【閉鎖】ミドルボイス練習スレ33【伸展】

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☆iPhoneで録音した音源(m4a)をmp3に変換する方法!
1.ボイスメモで適当に録音
2.それを自分にメールで送信
3.メールを開きファイルを長押し
4.オープンインでiCab Mobileに送信

5.http://audio.online-convert.com/convert-to-mp3 にアクセス
6.‘‘選択''をタップ、先のファイルを選択、convert fileをタップ
7.20秒ほど待つとhttp://i.imgur.com/PM380.jpgと出てくるのでOKを押すと変換完了!!

mp3変換は必要ありませんが、すると聞いてくれる人も増えるかも

iPhoneからのうp方法としてはdropbox(無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/dropbox/id327630330?mt=8
を使った方法も有ります

pcなどからのうpは
http://wktk.vip2ch.com/

※前スレ
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ32【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1399297347/
2選曲してください:2014/05/14(水) 18:32:24.31 ID:KcMgzjwQ
いちおつ
最近までヘッド下げで歌ってたんだが音源あげたらチェストも使えって言われたんでチェスト使ったんだが
ありえないくらい疲れんだけどどうしたらいいのこれチェストはmid2Cから辛くなって来る
3選曲してください:2014/05/14(水) 18:55:05.75 ID:9NF0cuxA
ならチェストとヘッドが分離してるね
4選曲してください:2014/05/14(水) 19:02:04.14 ID:W7QBDPI0
いちおつ!
5選曲してください:2014/05/14(水) 19:11:23.23 ID:D/NBnjzx
1乙津!

最近声帯伸展のやり方を掴めてきて、hiAくらいまではわりと楽に出せるようになってきた。
以前では有り得ないことだわ。
6選曲してください:2014/05/14(水) 19:34:57.17 ID:6k8J1yBK
いちおつ
裏声アプローチでミックス作ろうと色々頑張って1年くらいたったけど地声っぽさが出る気配がない
地声から作っていこうかな
7選曲してください:2014/05/14(水) 19:38:22.84 ID:Rzd91AOK
ミドルボイスって小声でも出せるの?
後閉鎖のエッジなのかタンが絡まってるエッジなのかよくわからんときない?
8選曲してください:2014/05/14(水) 19:43:22.60 ID:OnpyWTvW
ぶちゃけ裏よりのヘッドは喉締めの発声の感覚とかけ離れてるから掴みにくいと思うし
地声からのがまだ掴みやすい方だとおもうんだよな
9選曲してください:2014/05/14(水) 19:43:38.40 ID:6kDrZ3Bi
俺は今んとこ小声じゃないとできない
張り上げミドルってやつでないの
10選曲してください:2014/05/14(水) 19:47:58.39 ID:9NF0cuxA
小声でも出るよ
チェストとヘッド繋げるだけだから
11選曲してください:2014/05/14(水) 19:51:23.73 ID:4nevNmCL
いや無理チェストとヘッド繋げようとするとファルセットになる
昨日試したあくびからの地声アプローチの方が可能性を感じる
12選曲してください:2014/05/14(水) 20:01:04.98 ID:9NF0cuxA
まあ人によるな
理論上小声でもできるがな
13選曲してください:2014/05/14(水) 20:01:52.34 ID:rXm1Ajtd
ミドルは出るけどヘッドが出ないな。
チェストからミドルの繋ぎはほぼ何も意識しないでいいけど、ヘッドが出ないからhicで頭打ち。
hiB〜hiCあたりまで上げてくると、声を当てる場所を頭のてっぺんからさらに後ろの方に当ててる必要があって、出るには出るけど何回も出す力がない。
さらにhiDを出そうと後頭部まで当てようとしてもそこまで後ろに持っていけなくて裏返る。
どうすりゃいいんだろう。
14選曲してください:2014/05/14(水) 20:03:49.45 ID:9NF0cuxA
hic出てたらヘッドだろ
多分硬くて重いんだよ
15選曲してください:2014/05/14(水) 20:05:38.08 ID:rXm1Ajtd
>>14
そうなん?裏返るのは張り上げヘッドだからかな…
今度録音してうpしてみよう。
16選曲してください:2014/05/14(水) 20:06:56.86 ID:Beqh8d3E
>>13
昔のおれもそんな感じだったけど声当てる場所を鼻の奥意識して、
ハミングで鼻の奥響かせたまま鼻から息抜いてミドル出すときの喉の感じで
そのまま当てる場所を鼻の奥維持して声出したら出たよ。
最初、鼻の奥が閉じちゃってうまくできなかったけど。
17選曲してください:2014/05/14(水) 20:07:32.82 ID:72fP1m+9
熱い曲を突き抜けるように歌いたい
jamproとか
18選曲してください:2014/05/14(水) 20:08:37.12 ID:gLbNJGi+
裏声アプローチはまやかし
19選曲してください:2014/05/14(水) 20:12:10.46 ID:KcMgzjwQ
確かに裏声アプローチじゃミドルでないみたいだけど
結局地声も裏声も両方やった方がいいよねなんで分かれてんだ
20選曲してください:2014/05/14(水) 20:14:07.59 ID:D/NBnjzx
>>16
今度試してみるサンクス。
>>18
ですよねー。ってか個人的には本当は裏声からアプローチしたほうが張り上げになりにくそうだからそうしたいんだけど
できるイメージが全くないからダメだわ。裏声は個別で練習しつつ、地声からミドルヘッドへアプローチしてる。
21選曲してください:2014/05/14(水) 20:37:01.29 ID:qgQGgVq/
前の仕事仲間がAKBやモー娘などの女性曲を原キーで平気で歌う化物がゴロゴロいたから
俺もできるだろうと勘違いして(ry
水戸黄門や夢芝居が合ってる渋い上手いと言われる俺には無謀だったようだ
22選曲してください:2014/05/14(水) 20:52:31.90 ID:DqQ19GN9
ミドルは自分もアプローチとか考えずにきっかけ一つで入ったクチだけど
裏声アプローチでないと喚声点消して全域ミックスボイスには広がらないような気がする
小声ミドルとかも同様、裏声アプローチだと小声ヘッドすらもいける。
ただ聞いてるほうは裏声にしか聞こえないと思う、音量上げるとしっかりフェードインしてくる感じ

たださ、hiE以降が小声じゃ無理だ
どっかにどうしても変な力入っているのか歌声っぽく出せない
これってこういうもんなん?
23選曲してください:2014/05/14(水) 20:56:10.75 ID:9NF0cuxA
ヘッドにも喚声点があるとかなんとか
24選曲してください:2014/05/14(水) 21:02:37.70 ID:rHY5trLA
ないでしょ ホイッスルに近い発声ってことならあるかも知れんけどそれはただ喉締めに移行しただけ
25選曲してください:2014/05/14(水) 21:06:26.65 ID:shLwQeWT
鼻に響かせようとすると喉締まるんだけどなんで?
解決策教えてください
26選曲してください:2014/05/14(水) 21:08:53.12 ID:Oe9wb5em
息漏れありなし裏声究極的に鍛えたけどミドルは一生できないし地声と裏声の喚声点も消えない
ヘッドだけできるようになった
やはりミドルは正しいチェストの延長でしかないと思う
27選曲してください:2014/05/14(水) 21:11:25.78 ID:qgQGgVq/
hiE以上とか何に使うんだよ・・・
28選曲してください:2014/05/14(水) 21:14:08.84 ID:xFO6hXh0
女性曲だろうか
まあ発声が整えば勝手にどこまでも伸びてくもんだと思うけど
29選曲してください:2014/05/14(水) 21:18:10.21 ID:KcMgzjwQ
裏声アプローチの最難関mid2C~mid2Gをうまくだせればなんでもいいんだがやっぱり正しいチェストから身につけた方がいいのかな?具体的にどんな練習すればいいんだ?オペラ?
30選曲してください:2014/05/14(水) 21:18:14.77 ID:rHY5trLA
>>25 鼻より頭に響かせるよう意識した方がいいと思う そうすれば中音は自然と鼻に響くから とりあえず頭に響く声を意識しよう
31選曲してください:2014/05/14(水) 21:19:43.09 ID:shLwQeWT
>>30
頭ですか。意識したことなかったです
ありがとうございます
32選曲してください:2014/05/14(水) 21:22:45.70 ID:l+LxGW8i
裏声アプローチは意味ない
裏声は地声と振動状態が違うから地声とつながらない
33選曲してください:2014/05/14(水) 21:23:52.08 ID:IC49HmOE
裏声アプローチで成功した人いないのか
34選曲してください:2014/05/14(水) 21:30:25.11 ID:dCGBxGVv
だいぶ前になるけど、発音ガイジンってコテがいて時々音源を聞いたけどかなり裏声寄りの脱力ミックスを出してたな。
あれは裏声アプローチだったんだろうか。声量は無いものの、hi領域でも難なく出せてて羨ましかった。
35選曲してください:2014/05/14(水) 21:32:49.18 ID:rHY5trLA
>>33 西川とかあれどうなの?地声アプローチでチェストきつそうな発声になるかな?
36選曲してください:2014/05/14(水) 21:36:32.21 ID:rHY5trLA
http://youtu.be/h1Cei5jikU4
あとCHEMISTRYの川畑もヘッドに閉鎖かけまくった発声に聞こえるな チェストとの切り替えもうまいし
37選曲してください:2014/05/14(水) 21:40:36.59 ID:l+LxGW8i
ハスキー系の人は低音でにくい
38選曲してください:2014/05/14(水) 21:44:36.96 ID:hsFqB4r2
>>36
川畑の発声ってレベルが高すぎて参考にしづらいんだよな。
普通にミドルを出してもそんなに太い声にはならない。真似しようとすると地声張り上げ気味になっちゃう。
39選曲してください:2014/05/14(水) 21:59:45.84 ID:DqQ19GN9
>>32
地声(しゃべり声、普通の人の声)とミドルとかの喚声点は
誤魔化す(ミドル下げで響かないとか両方張り上げ系で高音はあきらめるとか)しかないけど
裏声アプローチでミドルを広げる要領がわかるとヘッドともつながるし、
地声音域がミックス発声にできる(これがチェスト?)のでそれとつながる
どうしても地声とつなげたいという人でもなければこういう意識もつと
なにかつかめるかもしれん
40選曲してください:2014/05/14(水) 22:05:21.84 ID:rHY5trLA
>>37 歌ってるうちにハスキーになったとかじゃなくて?近藤房之助とかハスキーだけどチェストもしっかり出てるよ
>>38 たしかにあの閉鎖のレベルは半端ないなw ヘッド聞けばよくわかるわ
41選曲してください:2014/05/14(水) 22:10:38.05 ID:l+LxGW8i
>>40
それはあるかもしれんが裏声アプローチだとは思えない
42選曲してください:2014/05/14(水) 22:13:01.98 ID:Why1rLHz
後天性のハスキー野郎は低音まで普通に出せるはず
ソースは俺
43選曲してください:2014/05/14(水) 22:16:02.74 ID:KcMgzjwQ
とりあえず正しいチェストを習得しろってことね
44選曲してください:2014/05/14(水) 22:37:54.43 ID:rfNhjL1o
正しいチェストは超重要
引き下げ筋と交錯筋による地声閉鎖が出来ないと裏声と混ぜる事は出来ない
裏声ヘッドが出来てる人はそこを鍛えれば地声感が上がる
鍛えるコツは喉仏下げと舌根下げの二つ
45選曲してください:2014/05/14(水) 22:40:14.42 ID:GduQ/HYS
正しいチェストの音源くれよ正しいとか言われても全然分からんよ
46選曲してください:2014/05/14(水) 22:42:44.29 ID:l+LxGW8i
最近工作理論に引き下げ筋が加わったのか
47選曲してください:2014/05/14(水) 22:43:40.08 ID:KcMgzjwQ
チェストを頭に響かせることを意識したほうといいのかヘッドを胸に響かせるのとどっちが繋がりやすくなるんだ?
48選曲してください:2014/05/14(水) 22:55:47.81 ID:XrwG/Cs7
チェストは喉締めずにしっかりはっきり言葉を言うだけだろw
49選曲してください:2014/05/14(水) 23:00:48.48 ID:EHDSbEXx
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper21536.mp3
地球最後の告白を
mid1F〜hiG
張り上げアプローチです。
50選曲してください:2014/05/14(水) 23:02:26.08 ID:601b5Xu0
高音に行くとき胸から外さないようにこらえるんだよ
51選曲してください:2014/05/14(水) 23:02:55.33 ID:EHDSbEXx
一番だけだからhiFまでみたい
52選曲してください:2014/05/14(水) 23:08:23.14 ID:XrwG/Cs7
>>50
声帯ボロボロになんぞ
53選曲してください:2014/05/14(水) 23:12:25.64 ID:rfNhjL1o
>>50
感覚的にはそれが正解
高音で引き上がるところを引き下げ筋も強めて中心でキープする
上下から強く引く事が高音でも地声感を残すコツ
54選曲してください:2014/05/14(水) 23:18:25.68 ID:72fP1m+9
最近その曲流行ってんの?
55選曲してください:2014/05/14(水) 23:20:11.93 ID:xFO6hXh0
>>49
音質悪すぎるー、けど、なんかいい線いってる気がする
わりときれいに出てるし、あとは力技で出してる部分をもう若干抑えてバランスコントール出きれば、ピッチも安定しそう
自分はオク下でしかこれ歌わないけど
56選曲してください:2014/05/14(水) 23:26:20.75 ID:rHY5trLA
クソ曲だとは思うけどな 題名からして終わってやがる 歌詞も意味不明
57選曲してください:2014/05/14(水) 23:28:19.50 ID:4IKHlx72
>>52
胸から外さないように裏返すんだよ
極めると地声感覚だから裏返る感覚はないけどね
換声点を持ち上げるんじゃなくてしっかりと越えることが重要
初めのうちは少し裏返る感覚ある

ただ地声だけ強い人がこれをやっても張り上げになるから注意だね
声帯がボロボロになるってのはそういう事だよね
58選曲してください:2014/05/14(水) 23:43:35.01 ID:EHDSbEXx
>>55
HIA付近が一番しんどいし張り上げちゃうすごい微妙なところです。
高音のほうきれいに出せてたらそのうちつながるかなと思ってる。

>>54>>56
覚えやすい曲は何でも好き。
59選曲してください:2014/05/14(水) 23:52:05.03 ID:KcMgzjwQ
>>57
確かに地声感はUPするけど裏返るのがmid2D付近だから声量が足りないし少し息が漏れてきちまうんだがこれもやってりゃそのうちなおるの?
60選曲してください:2014/05/14(水) 23:55:19.87 ID:Rzd91AOK
これって地声アプローチってやつ?
https://www.youtube.com/watch?v=kohD5z5mE0E
61選曲してください:2014/05/15(木) 00:01:31.86 ID:SBCPygPZ
黒柳徹子っぽい鼻声したままロウラリにするとか結構調子上がる
62選曲してください:2014/05/15(木) 00:02:37.03 ID:+p1v/Snt
地声どうのじゃなくて、これが声楽的に正しい発声
全域実声、完璧
たまーに聞こえるエッジは若干力んでて力技で出してる、意図的かどうかは知らない
63選曲してください:2014/05/15(木) 00:03:56.80 ID:Z9wxumMw
アプローチって練習方法じゃないの
64選曲してください:2014/05/15(木) 00:05:19.25 ID:+p1v/Snt
最後のロングトーンはやっぱりぎりぎりバランス保ってそうだなあ、崩れそう
65選曲してください:2014/05/15(木) 00:08:45.58 ID:BG4lLF3F
これって声高くなったとこ全部ミドルボイスなの?
66選曲してください:2014/05/15(木) 00:10:56.35 ID:+p1v/Snt
アプローチも何も、全域実声で出したいなら、地声で歌いこむしかないでしょう
裏声でhi域前半までしか出ないってんなら、伸展を鍛える必要があるし、裏声も必要だけど、
FかGまで出てれば、後はいかに力まずに実声で出せるようにするかの訓練のみでしょう
67選曲してください:2014/05/15(木) 00:14:45.99 ID:BG4lLF3F
え?これ全部地声なの?
68選曲してください:2014/05/15(木) 00:16:24.17 ID:Z9wxumMw
地声か裏声かで言ったら地声
69選曲してください:2014/05/15(木) 00:19:02.02 ID:+p1v/Snt
地声がどういう声を言うのかいろいろと解釈が違うから、特に訂正するつもりもないけど、
あえて言うなら裏声も混ざってるよ
70選曲してください:2014/05/15(木) 00:32:13.48 ID:DnGowKeq
let it goは邦洋入り混じった良いサンプルになりそうだなあ
71選曲してください:2014/05/15(木) 01:00:27.48 ID:pqsF7Qcz
>>60
このおっさん日本語で歌ってくんねーかな
参考にしたいわ
英語歌詞覚えるのダルすぎる
72選曲してください:2014/05/15(木) 01:03:03.95 ID:hZVINQzn
>>60
これは参考になるな
換声点の位置が違うからミドルでここまで出る気がしないけど
73選曲してください:2014/05/15(木) 01:27:09.17 ID:xcQI6Xpn
>>72
最高音付近はヘッドだけども
74選曲してください:2014/05/15(木) 01:40:44.70 ID:hZVINQzn
>>73
そうかな。
なんだかんだhiEあたりでも閉鎖がおっついてきてる気がするけど
75選曲してください:2014/05/15(木) 01:51:52.88 ID:WvofM54r
今日初めてミドル出たかもしれん

Heart Of Sword -夜明け前-
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper21552.mp3
76選曲してください:2014/05/15(木) 02:18:06.39 ID:F+QgoXx+
>>75
ここまでの経路を教えてください
77選曲してください:2014/05/15(木) 02:21:04.47 ID:WvofM54r
>>76
前スレでヘッド出るけどミドル出ないみたいなことをしつこく言ってたのが俺なんだけど
裏声アプローチでヘッド見つけてから地声アプローチでミドル見つける的な感じのことをした
78選曲してください:2014/05/15(木) 02:27:56.23 ID:evqP5Xl0
>>59
それやる前に裏声鍛えないとダメ
息漏れの少ない裏声から地声におろして行って関係点がほとんど目立たなくなるまで裏声を鍛えて
さらに地声から息漏れの少ない裏声にある程度滑らかに繋げられるくらいまで鍛えてからやらないと危ない
79選曲してください:2014/05/15(木) 02:35:24.54 ID:4R7FrNB8
ミドルらしき声を発見して、2年ほど鍛えたんだけど。
声が大きくなりすぎて人前では使えない・・・。
かと言って、高音域を裏声にするのも嫌なんだけど、どうしたらいいんだろう。
声が大きくなりすぎて困ってる人は他にも居ないのかな。
皆、ヒトカラーになっていくのだろうか?
80選曲してください:2014/05/15(木) 02:37:11.13 ID:WvofM54r
>>79
マイク使わないようにしたら?
どんな声なのか聞いてみたいんだけど
81選曲してください:2014/05/15(木) 03:07:59.82 ID:B2rOxvnh
hicあたりのヘッドが一番声量でる
しかも俺の歌い方全部ファルセット感覚でhi域からヘッドにする歌い方
一般の人とは逆 高いほど地声ぽくなるというw 低音裏声の声量が致命的w
82選曲してください:2014/05/15(木) 03:47:05.87 ID:xcQI6Xpn
>>74
閉鎖と伸展のバランスがよくて結構胸に引きつけてて、更にエッジ成分が加わってるから
かなり地声に近く聞こえるけど高音の響きはヘッド独特のものだよ

書いてる途中で思ったけどヘッドとミドルの違いってなんなんだろうね
ほとんど同じ原理で発声してると思う
感覚的な話だけど声の当てる位置を変えるくらいしか違いはない気がする
83選曲してください:2014/05/15(木) 04:11:52.08 ID:4R7FrNB8
>>80
マイク使わないとスピーカーからの音で発声を調整してるから、
やりにくいんです・・・。
マイクを離すとかそういう技術は覚えないと駄目だと感じています。

声に関しては、以前他でアップしたのですが、厨房とか消防とか言われたので
やめておきます。スイマセン。
84選曲してください:2014/05/15(木) 05:08:25.28 ID:9ceiT5C5
それミックスじゃなくて強化版クロちゃんとかじゃないの?
85選曲してください:2014/05/15(木) 05:19:25.34 ID:YVQM2b5E
>>32
頭に響かせる意識はガンガンやってもらっていいのだが
それでヘッドがモノになった時はザビエル禿覚悟な!
ヘッド上手い奴の呪縛なんだわ

ソース稲葉浩志&影山ヒロノブ&上杉昇など
86選曲してください:2014/05/15(木) 05:22:04.01 ID:YVQM2b5E
アンカミスった
>>31
87選曲してください:2014/05/15(木) 07:18:13.35 ID:MyVIrwBn
>>77
どういう練習した?
88選曲してください:2014/05/15(木) 12:06:31.06 ID:IkMKj5R7
チェストで喉開いてる時とヘッドで喉開いてる時の感覚って違うのかな?
チェストで喉開いてる時は全開すぎて高音域に全く繋がらないんだが・・・
89選曲してください:2014/05/15(木) 12:27:30.53 ID:S+abWuqT
>>88
高音ほど後ろ側の伸展が必要になるので感覚的には大きく喉を開く感じになる
それに加え声を飛ばす方向も変わる
90選曲してください:2014/05/15(木) 16:03:02.21 ID:r+bVv/Gc
口閉じながら喉鳴らしたらめっちゃ後ろに響くんだけどこれが伸展かな?
91選曲してください:2014/05/15(木) 17:33:29.21 ID:MyVIrwBn
人によって感覚違いますし・・・・・
92選曲してください:2014/05/15(木) 17:44:18.30 ID:DnGowKeq
大声で歌う系の練習って全部詐欺だな
93選曲してください:2014/05/15(木) 18:22:09.27 ID:xcQI6Xpn
発声が未熟な奴が大声出したら余計崩れるだけだからな
94選曲してください:2014/05/15(木) 18:30:17.37 ID:9ceiT5C5
かといって小声で練習しても一生ミックスには辿り着かない…
95選曲してください:2014/05/15(木) 18:37:33.57 ID:4J0dyODD
>>94 ジャイアン本はできる限り小声で割れないようにあまり息を漏らさないように脱力して緊張しないでやる方が効果あるって書いてあるけど嘘ってこと?
96選曲してください:2014/05/15(木) 18:39:10.71 ID:MyVIrwBn
小声喉しめがダメなだけでくせにならないようにすればむしろ効果的だろ
97選曲してください:2014/05/15(木) 18:45:03.42 ID:dpY1nmUS
伸展すると喉頭って前に出る?
98選曲してください:2014/05/15(木) 19:02:46.49 ID:6b8VEA4y
ヘッドとか出るようになったら大体どの本もそこまで間違ったことはないなと思うようになった。
99選曲してください:2014/05/15(木) 19:10:29.97 ID:O6hCAfak
>>98 日本ででてるボイトレ本は内容がかなり薄い
SSやツベのデモで説明している内容には程遠い
ほとんどがしょぼいもので価値はないと思われる
100選曲してください:2014/05/15(木) 19:24:11.34 ID:S+abWuqT
>>97
基本的に伸展させた方へ移動する
前側は上下のみ、後ろ側なら後ろ方向にも移動する
歌ってる時は多方向から引いてまん中辺りに固定させる
101選曲してください:2014/05/15(木) 19:26:09.04 ID:hZVINQzn
>>82
実のところ、ヘッドとミドルに物理的な違いを明確に定義するのは
難しいんじゃないかと思ってる

というのも、閉鎖筋や輪状甲状筋といった筋肉以外にも声帯の形を
整えるために複数の筋肉が使われていて、それらの割合が違ってるだけと
練習してて感じてるから。閉鎖筋みたいに音色に影響がでかいのもいるけど。

なので、最高音のところが殆どヘッドっぽいよね、という部分に
特に反対というわけではなかった。スレ汚しすまぬ
102選曲してください:2014/05/15(木) 19:35:19.63 ID:6b8VEA4y
日本の本の薄いのは否めんな。できるようになる確率もかなり低いと思う。それはSSも同じだけど、努力より運に任せに近い。
103選曲してください:2014/05/15(木) 19:39:22.40 ID:9F2NfSTL
てか歌っときゃ自然と上手くなる気がする
ミドルはできなくとも声量や響きは格段に完璧な喉声時代よりはレベルアップした
今もまだ喉声だけど
104選曲してください:2014/05/15(木) 19:45:53.28 ID:O6hCAfak
>>101 ミドルってのがなにをさしてるかわからんがブレットさんは
レゾナンスのバランスだったりサウンドビームの位置だったり
それこそジップアップだという定義もあるようだがな
おそらくお前が無知なだけだろ
105選曲してください:2014/05/15(木) 19:46:34.47 ID:RgHpsRDX
山行って叫び倒してりゃいいんだよ
106選曲してください:2014/05/15(木) 19:47:02.75 ID:YsSQcKYD
>>105
のちの北島三郎である
107選曲してください:2014/05/15(木) 19:53:53.54 ID:RORvrUMd
やっぱ張り上げはクソだわ
張り上げてる限り一生ミドルに辿り着かない
108選曲してください:2014/05/15(木) 19:56:05.83 ID:F7CpY21f
最近やっと気付いたんだけど、このスレって殆ど出来ない人間同士で話してるから、実は意味が無いんじゃないだろうか
109選曲してください:2014/05/15(木) 19:56:43.12 ID:hZVINQzn
>>104
お、おう なんかすまんな
110選曲してください:2014/05/15(木) 19:59:01.16 ID:+ymqUNtm
今更気づいたのかよww
111選曲してください:2014/05/15(木) 19:59:42.71 ID:MyVIrwBn
できてるバファリンもどっかいったしね
112選曲してください:2014/05/15(木) 20:01:24.70 ID:RgHpsRDX
上手に張りあげればミドル出来るんだよ
ヘッドはもっと繊細に張り上げなくちゃなんないから張り上げかどうか分かんなくなるけどな
113選曲してください:2014/05/15(木) 20:02:22.07 ID:RgHpsRDX
あとバファリンは普通に喉締め
114選曲してください:2014/05/15(木) 20:03:32.21 ID:s1eNeK90
>>108
だから俺はできる人がいるスレにいる
115選曲してください:2014/05/15(木) 20:06:18.95 ID:4J0dyODD
>>108 俺はここの人たちが言ってることはだいたい間違ってるからうpもせずに語ってるやつの言ってることと感覚が似てたら

あぁこれは間違いなんだなとチェックするタメ
116選曲してください:2014/05/15(木) 20:09:30.00 ID:z2LOTjZV
バファリンのSWORD SUMMITが喉締めに聞こえたなら本当にセンス無い
まあ山行って叫んでろとか言ってる奴に何言ってもしょうがないが
117選曲してください:2014/05/15(木) 20:11:17.50 ID:MyVIrwBn
つーかあれが喉しめなら別に喉締めでもいいわ
118選曲してください:2014/05/15(木) 20:15:38.50 ID:0uPO/O5U
>>115
>>113←こういう奴か
119選曲してください:2014/05/15(木) 20:16:48.15 ID:9F2NfSTL
バファリンのやつどこに貼ってある?
120選曲してください:2014/05/15(木) 20:17:10.04 ID:RgHpsRDX
あとシドのボーカルも喉締めだしUVERworldのボーカルも最近はLIVEでは喉締めてる
121選曲してください:2014/05/15(木) 20:17:13.87 ID:pqsF7Qcz
ready Study go聞いた限りじゃお前らが絶賛するほどの発声ではなかった
ミックスはできてると思ったけど
122選曲してください:2014/05/15(木) 20:19:17.81 ID:BG4lLF3F
これ2分10秒のゆっくりとのとこヘッドボイス?
https://www.youtube.com/watch?v=YPgX0ui5zdc
123選曲してください:2014/05/15(木) 20:20:14.37 ID:TeLHkjQe
今日のNG推奨汚物→ID:RgHpsRDX
124選曲してください:2014/05/15(木) 20:21:05.89 ID:niO0nFOC
もしかして:ハイラリ
125選曲してください:2014/05/15(木) 20:22:36.40 ID:uUEzSCRq
ぶっちゃけ喉締めでもhiCくらいまで余裕で出るなら喉締めでも全く問題ないと思ってる
それこそマオなんて全部地声だし
126選曲してください:2014/05/15(木) 20:26:52.18 ID:hodNE13y
あぁそうそうマオな
最近はマシになってるけどアレはアカンな
まぁプロだから発声なんかどうでもいいんだろうけどな
127選曲してください:2014/05/15(木) 20:27:50.52 ID:4J0dyODD
本来プロだから発声って気にするもんなんじゃないの?
128選曲してください:2014/05/15(木) 20:29:07.38 ID:TeLHkjQe
今日のNG推奨汚物→ID:RgHpsRDX & ID:uUEzSCRq
129選曲してください:2014/05/15(木) 20:30:19.46 ID:S+abWuqT
>>95
間違ってはないがそれを正しく行う為の前提条件が全く書かれていない
そのメソッドに限らず全てが前提条件に関しては曖昧
メソッドの最低条件は正しいチェストと裏声がある程度出せる事
130選曲してください:2014/05/15(木) 20:31:24.46 ID:z2LOTjZV
プロにケチつけられる奴がこんなにいるとは凄いスレッドですね
131選曲してください:2014/05/15(木) 20:33:10.42 ID:RgHpsRDX
プロは金稼げりゃそれでいいんだから発声なんか後回しだぞ
声枯れてばっかじゃ仕事になんねえから仕方なくレッスンしたりするけどな
132選曲してください:2014/05/15(木) 20:34:46.07 ID:4J0dyODD
>>130 だってそいつら全員スティービーワンダーぐらいうまいからな
そりゃジャパニーズシンガーには文句ありまくりでしょ
133選曲してください:2014/05/15(木) 20:37:35.25 ID:pqsF7Qcz
正しい発声すれば魅力的な声出せるかといえばそうじゃないからね
売れる声ってのがあってそういう声出すにはある程度発声崩す必要もある
134選曲してください:2014/05/15(木) 20:39:39.67 ID:9F2NfSTL
トータス松本とかは張り上げの鑑
裏声も自由自在だしファンク好きにはたまらん
135選曲してください:2014/05/15(木) 20:39:43.47 ID:BG4lLF3F
ここでもたまに歌った奴うpされてるけどプロみたいにかっこいい声ってのは難しいんだなと良く思う
136選曲してください:2014/05/15(木) 20:41:04.28 ID:huDP5ZrM
プロにケチつけるってプロには普通ケチつくだろ
プロを手本にしてたら上手くなんねえよ
137選曲してください:2014/05/15(木) 20:43:24.14 ID:YsSQcKYD
張り上げだと持続力がないし喉に負担がかかる
クリスタルキングの大都会とかがいい例だけどサビ全体がHiA以上で構成されてる曲とか楽に死ねるぞ
138選曲してください:2014/05/15(木) 20:49:34.65 ID:T3oK3XAm
地声引っ張りすぎて上手く輪状筋が作用しないんですが、どういう練習がいいでしょうか?
139選曲してください:2014/05/15(木) 20:52:40.00 ID:T3oK3XAm
いま地声8輪状筋2ぐらいなんです
地声5輪状筋5で歌わなければいけないキーを8:2の張り上げて高いキーに合わせてる状態です

この表現で理解してもらえるでしょうか?
5:5で上手く輪状筋を作用させるためにはどういう練習方法がいいのでしょうか?
140選曲してください:2014/05/15(木) 20:56:34.28 ID:QpeITEPW
>>139
息漏れの多い裏声やると効率よく鍛えられるってggtら書いてあったけど
おれは輪状筋わからんからしらん 
というか8;2とかで感じられるなら適当にのどの辺動かせば感覚的にわかるのでは?
141選曲してください:2014/05/15(木) 21:04:34.46 ID:LYS4S4rh
張り上げてる時点で地声8輪状2になってないだろ
142選曲してください:2014/05/15(木) 21:05:17.62 ID:huDP5ZrM
>>139
握力と僧帽筋鍛える
腹筋も鍛える
あとは輪ナントカに意識を置いて発声しとけば余裕余裕
143選曲してください:2014/05/15(木) 21:05:47.09 ID:huDP5ZrM
あぁあと鍛えるのと並行してストレッチも大事だ
144選曲してください:2014/05/15(木) 21:10:08.27 ID:T3oK3XAm
>>141
いや一応混ざってるんですよ
ただ高いキーになるにつれて裏声要素を多めに入れなきゃいけないのを地声を張り上げて高さを合わせてる感じです
ニコ生の恭一郎みたいな感じになってます
あの人も張り上げですよね
145選曲してください:2014/05/15(木) 21:11:56.34 ID:9ceiT5C5
口じゃわからんから音源上げろよ
146選曲してください:2014/05/15(木) 21:12:19.70 ID:TmYxdT8y
喉仏が上がり過ぎていない(平常時と同じくらい)であれば喉を締めている可能性
は消えて喉を開けていることになりますか?
147選曲してください:2014/05/15(木) 21:15:02.57 ID:T3oK3XAm
148選曲してください:2014/05/15(木) 21:15:55.99 ID:uUEzSCRq
cosmetic/シド
http://fast-uploader.com/file/6955711677808/
なんか小声だとミックスできるんですけどどうしても張り上げになっちゃいます
この状態からどんな練習してけば上手くミックスできるようになるでしょうか…
149選曲してください:2014/05/15(木) 21:19:12.32 ID:OGuS6a+1
家だと普通にミドルも裏声も出せるんだけど
カラオケだとどうしても張り上げちゃって全然ミドルも裏声も出せない
こういう場合どうすればいいかな?
150選曲してください:2014/05/15(木) 21:20:56.54 ID:4J0dyODD
>>148 張り上げでいいなら別に判定してもらう必要ないんじゃないの?
151選曲してください:2014/05/15(木) 21:22:09.56 ID:6+DagjWa
シド好きな奴はロクな発声しねえな
152選曲してください:2014/05/15(木) 21:24:34.79 ID:F/wgV1Je
>>148レベルでもキモ声と言われちゃうのか
じゃあ俺の声って何なんだろう
153選曲してください:2014/05/15(木) 21:24:49.23 ID:uUEzSCRq
>>150
自分は地声でhiCなんて出ませんのでミックスを習得するしかないのです
154選曲してください:2014/05/15(木) 21:24:59.00 ID:QH1Ssxtt
>>147
少し志村成分もあるな
155選曲してください:2014/05/15(木) 21:27:13.49 ID:6+DagjWa
>>147
どんだけ鼻に流すんだよ
156選曲してください:2014/05/15(木) 22:02:10.03 ID:Ln4Gow3S
たまたま地声っぽいの出せたのですが、これはミドルボイスにカスったりしてますかね?
曲じゃないうえに下降するときミスっててごめんなさい
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper21579.mp3
157選曲してください:2014/05/15(木) 22:05:36.34 ID:QpeITEPW
>>147
誰もかかねーから聞いた感じで書くけど息の速度ちょっと速いように聞こえる。
あと ひーとーりでは とかのい系列の音は出しにくいからあー とかでもっとゆっくりの速度で出すのを慣れたほうがいいと思う。
あと自分で書いてたけどたぶん筋肉が十分じゃない から超低い うー って奴やってのど仏下げる筋肉鍛えるといいんだと思う。
って思いました
158選曲してください:2014/05/15(木) 22:19:08.64 ID:T3oK3XAm
アドバイスくれた人ありがとう
参考にしてみます
159選曲してください:2014/05/15(木) 22:25:54.13 ID:pqsF7Qcz
>>147
全体的に喉が高い
160選曲してください:2014/05/15(木) 22:32:34.22 ID:/Wf6eUTS
>>156もっと喉ちんkの裏くらいまで響きあげたらいいんじゃないかな。
161選曲してください:2014/05/15(木) 22:44:36.71 ID:J8cF9ATi
今まで裏声でしか出せなかったhiAが何故か突然出るようになったのでうp
単純にチェストの音域が伸びただけかな?
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper21585.mp3
162選曲してください:2014/05/15(木) 22:54:45.82 ID:nfaq51oR
>>149
一番可能性高いのは家で歌ってる時は歌ってる時の高さが出てない
なのでオケでは張り上げて足らないキーを出そうとしてる
もう一つはオケでは伴奏の曲が家とでは段違いにでかいんで
声も釣られて張り上げてる
まあほぼ1番目だと思うけど1回オケの伴奏の音量落としてみ
それで出来なかったら99%一つ目
163選曲してください:2014/05/15(木) 22:54:50.08 ID:GbddajMD
千本桜
http://app.degita.net/mp3_convert/download/8db3530868d800fb4f42f13adb5430d2

物凄く喉を酷使し過ぎてる気がします。改善点等を指摘よろしくお願いします。
164選曲してください:2014/05/15(木) 22:59:07.85 ID:/Wf6eUTS
なかなかいいんちゃうん?
そこまで力んでるようにも聞こえんし

ヘッドはまだやね
165選曲してください:2014/05/15(木) 22:59:50.69 ID:/Wf6eUTS
166選曲してください:2014/05/15(木) 23:03:01.29 ID:qNJVe9b8
http://fast-uploader.com/file/6955717201205/ 最高hiA♯
歌い始めはあまり息漏れしないけど
http://fast-uploader.com/file/6955717721358/ 最高mid2G♯
たった5曲ほど歌っただけで消費してこんなに息漏れするんですがw
この前うpしたら一応ミドル認定はしてもらったけど、やっぱ張り上げくんだから消費が早いんだよね?
hiC頭打ちをどうにかしたいんだけど、どんな意識で出すべき?何が足りてない感じ?
167選曲してください:2014/05/15(木) 23:07:13.66 ID:qNJVe9b8
途中会話やプチ切れてて聞き苦しい点もあると思いますがよろしくです>>166
168選曲してください:2014/05/15(木) 23:22:56.62 ID:/Wf6eUTS
>>1661
高音自分のが出るけど歌は全然じぶんよりうまいw
169コロッケ大臣チェストボイサー:2014/05/16(金) 00:21:00.57 ID:p/HK8vYT
>>161 >単純にチェストの音域が伸びただけかな

単純に喉に負荷かけて力で引っ張ってるだけ。
クセになるからやめたほうがイイよ。
170選曲してください:2014/05/16(金) 00:23:53.08 ID:WpAwfoMP
歌ってると鼻がつまってくるんだけどこれのせいでミドルボイス出しにくいとかある?
171選曲してください:2014/05/16(金) 00:31:18.41 ID:UBQUIzKQ
俺もよく鼻詰まってたわww
喉締め直ったら詰まらなくなるよw
172選曲してください:2014/05/16(金) 00:35:59.09 ID:WpAwfoMP
>>171
喉締めが原因だったんだ判断材料になっていいな
173選曲してください:2014/05/16(金) 02:14:06.61 ID:aCZ7SH4k
こいつらの真似はするなリスト


コロッケ大臣チェストボイサー 声が重くてチェストしか出せないだけ
あさみ 喉ジメしか出来なくてガナリでごまかしてるだけ
バファリン 裏声っぽいから小声でごまかしてるだけ
174選曲してください:2014/05/16(金) 02:44:53.98 ID:vqYFPiWB
キモ声の俺が己のお粗末な発声を棚に上げて批評するなら、
バファリンさんはロウラリが強いのと、
あさみさんは仮声帯で歪ませた発声(声門過剰閉鎖、ベルトではない)が好きで素の発声はよく知らない
ってことだけで、発声のレベルは高いと思いま〜す
175選曲してください:2014/05/16(金) 02:46:13.12 ID:aCZ7SH4k
ちがうよどっちもそれしか出来ない悪声だよ
176選曲してください:2014/05/16(金) 03:34:34.87 ID:L5KaJCIs
いま深夜のUSAメドレーでah-aが流れてた
それ見て思ったのだが例の高音部分て地声なんだよね?
天然というやつかな
177選曲してください:2014/05/16(金) 08:07:52.81 ID:o/9PbErv
>>173
お前の歌上げてくれたら考えてやれるけど
178選曲してください:2014/05/16(金) 08:29:42.26 ID:oKMScv+h
同レベルだった場合微妙な感じになってしまうな
チェストはまあまあで高音域で閉鎖入れたら喉じめで力抜いたら裏声ってパターン
179選曲してください:2014/05/16(金) 08:44:53.83 ID:SDWCyw21
リップロールとタングトリルを同時にしてるんですけど意味ありますか
180選曲してください:2014/05/16(金) 09:23:16.05 ID:gnUNCg48
器用になる
181選曲してください:2014/05/16(金) 09:25:59.79 ID:8utybIXt
さらにエッジボイスも加えよう
182選曲してください:2014/05/16(金) 14:51:58.48 ID:dz2VVWP7
閉鎖しようとしたらのど締めになっちゃうんだけど喉開いた状態で閉鎖の感覚を練習するにはどんなやり方がいい?
183選曲してください:2014/05/16(金) 14:55:45.66 ID:N3sNbPcE
閉鎖って要するに倍音成分を増やすことでしょ
喉の感覚で閉鎖したら不気味な声になるよねそりゃ
184選曲してください:2014/05/16(金) 14:59:09.89 ID:dz2VVWP7
>>183
喉締めの閉鎖は外部の力で無理にしてて普通は内側の筋肉で閉鎖してるイメージってこと?
185選曲してください:2014/05/16(金) 15:16:40.06 ID:N3sNbPcE
目に見えにくいものじゃん
だから出た音をよく聞く事で閉鎖具合を判断する事と締め付けてる感覚を緩ませる事ぐらいしかできない
よくある無感情で裏声にエッジをかけたからミックスですって声が気持ち悪いのを考えたら分かる事
186選曲してください:2014/05/16(金) 17:06:26.12 ID:uQEF5dAy
チェストボイスの息を吐く方向と量ってどんな感じですかね?
187選曲してください:2014/05/16(金) 18:07:13.31 ID:t4Pst6S3
カラオケ行くと自分の声が聞こえないから出てるのか分からないな
それとも声量ないだけなのか
188選曲してください:2014/05/16(金) 18:16:53.44 ID:o44cT7Ob
練習し始めて一週間経つがミドルはさっぱり分からないけど
地声が伸びてHiAまで楽に出せるようになったわ
これで満足してもいいかなと思うこの頃
189選曲してください:2014/05/16(金) 19:34:22.86 ID:7tgTeAuN
https://www.dropbox.com/s/a7vcmgqv94mes40/2014_05_16_19_29.mp3
いつもmid2C辺りの音で苦しくなるんですがこれってチェストの限界がこの辺りのおとってことですかね?
190選曲してください:2014/05/16(金) 19:41:47.32 ID:7tgTeAuN
あ、スレ間違えました失礼しました
191選曲してください:2014/05/16(金) 20:01:28.66 ID:N3sNbPcE
お前らいつもどうやって曲覚えてるの?
原曲聴いて耳コピって変なくせつくぜ
192選曲してください:2014/05/16(金) 20:02:08.06 ID:hbtR8CTv
>>166
キミいわゆる天然タイプでしょ
いい声してるしこのままでいいと思うが
もっと高い声出したいとか楽に出したいって思うなら声を軽くすることを覚えないとダメ
下の音源の徳永英明みたいな感じで歌う練習
まぁ今のまま歌い続けてりゃ伸びるタイプだと思うけどね
193選曲してください:2014/05/16(金) 20:14:12.62 ID:CBClvlR7
やっぱ高いと響きやすいの?俺の友達の地声高いやつ喉声なのにすごい声量なんだよね 低い俺は全力でhiA出さないと到底聞き劣りしちゃう
194選曲してください:2014/05/16(金) 21:29:35.78 ID:+u94ueXc
腹式呼吸になると喉が開くとか言う人時々いるけどあれ本当なの?
いまいち信じられない
195選曲してください:2014/05/16(金) 21:42:04.39 ID:3jcuoXvB
オペラで歌った後地声と裏声の喚声点が前よりマシになるのが何故か不思議で仕方ない
196選曲してください:2014/05/16(金) 21:50:14.74 ID:Bvcq7THX
どうなんかねえ
197選曲してください:2014/05/16(金) 21:54:31.02 ID:CBClvlR7
てかヘッドの感覚掴めん 裏声もhi域以降は喉と息で無理矢理持ち上げてる感ぱない
198選曲してください:2014/05/16(金) 21:54:33.59 ID:+u94ueXc
この歌唱力ランキングおかしくね
http://blog.livedoor.jp/ussyassya/archives/51970095.html
199選曲してください:2014/05/16(金) 21:56:44.04 ID:CBClvlR7
クソ耳すぎる
200選曲してください:2014/05/16(金) 22:02:21.59 ID:Uw7jNS49
低音が出る=太い声が出せる
なんですか?
201選曲してください:2014/05/16(金) 22:12:27.03 ID:gtLtkB8Z
>>192
天然風に聞こえましたか・・・実は10年で最高音が2音しか上がっていない人工タイプです(´・ω・`)
でも伸展の感覚を掴み始めたのがついこの間なので、声を軽くだすイメージを大切にしつつ練習を重ねてみます。
早くhiCを楽に出せるようになりたい(´・ω・`)
202選曲してください:2014/05/16(金) 22:14:02.23 ID:yNwvUfKs
タマシイレボリューション歌えばヘッド出る
203選曲してください:2014/05/16(金) 22:19:23.16 ID:+u94ueXc
>>201
伸展の感覚ってどんなのですか?
軟口蓋を上げるみたいなこと聞いたんですがそれで合ってるんですかね
204選曲してください:2014/05/16(金) 22:30:08.94 ID:gtLtkB8Z
>>203
理論的なのはよくわからないのでイメージとして
出来るだけ脱力した状態で喉の空間を開く、かつ声帯は閉じる。
喉から出た声を鼻のほうに向けて集中させる、高くなるほど当てる場所を上へ。
さらに後ろに持ってくとhiC以上が出る(これがほとんどできない)

これで合ってるんですかね?
205選曲してください:2014/05/16(金) 22:52:21.39 ID:eOGtiQ9o
>>198
稲葉もっと上だろ
206選曲してください:2014/05/16(金) 23:04:37.32 ID:qsXIEbuR
矢沢とか言い出したあたりであーそっかってなった
207選曲してください:2014/05/16(金) 23:26:19.63 ID:N3sNbPcE
ボーカライズUまじ使えるぞ
ウォームアップするたびに喉が柔らかくなっていくわ
208選曲してください:2014/05/16(金) 23:26:24.34 ID:BU7VANaF
まだ2ch歌唱力ランキングのほうがマシだな
209選曲してください:2014/05/16(金) 23:56:13.03 ID:LVattQGz
>>173
コロッケの声好きだけど、音域が狭いというのは問題だな
かなりの曲歌えなさそう
しゃべる分にはいいとして
210選曲してください:2014/05/17(土) 00:08:04.37 ID:ZvQr4RWd
>>207 ツールの種類はいくつあるんだ? 全部できたら列挙してほしいわ
211選曲してください:2014/05/17(土) 00:12:16.49 ID:8xIHVow7
>>202
Wild flowerがどうやってもでない
212選曲してください:2014/05/17(土) 01:10:59.30 ID:wz3sSDiY
hiEより上がどう頑張ってもでないんだがミドルとかヘッドとかとは別のアプローチが必要なの?
213選曲してください:2014/05/17(土) 01:20:16.09 ID:YrOevj9t
やばい喉閉め完全に取れたかも
今まで喉を下げるとか引っ張るとかやってたけどあれ全部無駄だな
214選曲してください:2014/05/17(土) 03:09:17.60 ID:z01w5wcn
おいもうちょっと詳しく語っていけ
215選曲してください:2014/05/17(土) 03:26:43.12 ID:/J3uq+DA
声大きくなりすぎて家で練習できないのがもどかしい
216選曲してください:2014/05/17(土) 03:50:46.03 ID:YrOevj9t
>>214
喉を下げても喉が上がるような声を出してたら意味ないよな
あと喉をコントロールするんだけど閉鎖するのと逆方向にコントロールする
つまり声を出す方向じゃなく息を楽に出せる状態に持って行く
気管が完全に開いた状態が完全に喉を閉めてない状態なんだから
あとはその状態から声を出すだけどめんどくさいから端折るわ
217選曲してください:2014/05/17(土) 03:53:41.05 ID:2z87RQ66
>>166
軽くしないとダメだね
軽くするってのはヘッドに切り替えるってこと
最初は繋がらなくてもいいからmid2Gくらいから急にヘッドにするかんじでもいいかも
芯のある裏声の練習してそれを今の発声とつなげるかんじ

https://www.youtube.com/watch?v=5KsmvELvCsM
これとかおすすめ
とりあえずウィウィでヘッド出すといいよ
218選曲してください:2014/05/17(土) 03:55:33.72 ID:2z87RQ66
219選曲してください:2014/05/17(土) 05:03:45.64 ID:q2YA0VF9
>>212
別のアプローチもなにもhiEが出ないのになぜそれでヘッドが出来てると思うんだ?
220選曲してください:2014/05/17(土) 05:19:22.19 ID:n0HpvV9K
>>198
中島みゆきってどうなの?あたりで
「今さらなにを言ってんの?」と思ってしまったw
大体、中島みゆきだって名前挙がってる人と比べて歌唱力低いわけでもないでしょ
221選曲してください:2014/05/17(土) 06:04:28.98 ID:gwrE2CeJ
>>211
その曲は鬼畜
でも西野カナよりは若干なんとかなる
222選曲してください:2014/05/17(土) 07:00:10.92 ID:8V2pe3zh
多少力まないと出ないのはただの喉締め?
閉鎖しようとすると喉締まっちゃうんだけどほんとどうしたらいいの?
喉開いたまま閉鎖とか器用なことしなきゃいけないのかね
223選曲してください:2014/05/17(土) 07:28:30.87 ID:qk7F1pU0
裏声鍛えろ
224選曲してください:2014/05/17(土) 07:49:39.99 ID:8V2pe3zh
裏声かー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper21678.mp3
いまこんな感じなんでアドバイスおなしゃす
225選曲してください:2014/05/17(土) 08:05:52.42 ID:HhdIACSp
>>217
自分もこれすごく参考になったわ
張り上げで高音だそうとして♭したりひっくり返ったりしてたから
226選曲してください:2014/05/17(土) 08:08:26.90 ID:n0HpvV9K
>>224
それならこっちのスレのがいい気がするw
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1396190080/
227選曲してください:2014/05/17(土) 08:15:10.04 ID:8V2pe3zh
>>226
え?なんで?
228選曲してください:2014/05/17(土) 08:27:41.13 ID:n0HpvV9K
>>226
スレ主が粉雪マスターだから
というか、粉雪がひとつの分かりやすい指標になってるから

あとこっちのスレって「hiC以上が安定しない」「hiEが越えられないんですぅ」
とかキチガイみたいなラインが主流で粉雪みたいな低音曲はお呼びでない気がする
229選曲してください:2014/05/17(土) 08:40:02.07 ID:8V2pe3zh
>>228
なるほど
ここではhiAすらも低音扱いなのか
とりあえずスタートラインに立ってから出直してくるわありがとう
230選曲してください:2014/05/17(土) 09:02:31.81 ID:/uritaXQ
hiAって言っても前後の音が低いんだから一瞬出ればいいだけだし
それこそ張り上げで充分通用する曲を基準にされても困るわな
おなじhiAでも張り上げじゃ確実に喉こわすような曲もってこいや
231選曲してください:2014/05/17(土) 09:14:21.63 ID:8V2pe3zh
>>230
ごめん‥‥‥
なんかいい課題曲ない?
232選曲してください:2014/05/17(土) 09:20:24.58 ID:KretVhmz
>>219
hiEから上はスーパーヘッドだからw
233選曲してください:2014/05/17(土) 09:34:40.57 ID:/uritaXQ
データ検索したらB'ZとかTMRとか出てきたけど
あんま喉壊れそうな曲ないな
今気付いたけどhiAって低音じゃね?
234選曲してください:2014/05/17(土) 09:42:30.98 ID:Wvb/MI6a
まだまだ重低音だね☆
235選曲してください:2014/05/17(土) 10:33:38.46 ID:YrOevj9t
粉雪より楓とかの方が難しい
236選曲してください:2014/05/17(土) 10:48:34.41 ID:WDRbakt0
少しだけ音を上げるよ♪
237選曲してください:2014/05/17(土) 10:52:00.67 ID:Wvb/MI6a
音域テストやったけどあれ無理だわ
hiFくらいが限界
裏声の音域伸ばす方法ってなんかある?
hihi域とかあれ努力でどうこうなるもんなのか
238選曲してください:2014/05/17(土) 11:01:47.14 ID:j2Hde4WD
スピッツ歌えよ
239選曲してください:2014/05/17(土) 12:36:58.85 ID:1/gIQ/7G
低音の裏声ってどう練習したら良いんかな
カラオケだと張り上げ癖付いちゃってて駄目だわ
240選曲してください:2014/05/17(土) 12:50:18.59 ID:8xIHVow7
終わりだよ♪いや嘘だよ☆
241選曲してください:2014/05/17(土) 12:52:06.45 ID:eVqMk1p3
君薔薇とかむずくね?Aメロからそこそこ高いし最後はhiAのロングトーン
あとBUMPも高音連発でそこそこ難しい
てか粉雪とかより難しいのはいくらでもあることね?
242選曲してください:2014/05/17(土) 13:19:41.51 ID:VhaRyT2z
bumpは最高音はそんなに高くはないけど、その最高音が連続で出てきたりするから張り上げだと後半ばてる
243選曲してください:2014/05/17(土) 13:22:45.73 ID:8SuMBMZV
天体観測はいいね、ばってばて
244選曲してください:2014/05/17(土) 13:25:36.57 ID:eVqMk1p3
バテると喉に頼った発声になってその日のカラオケは喉締めになる
245選曲してください:2014/05/17(土) 13:47:34.51 ID:OO1tjwuB
というかきっちりミックスできてないからばてるんじゃないのか
246選曲してください:2014/05/17(土) 13:51:54.97 ID:eVqMk1p3
俺は典型的な喉締め張り上げだけど張り上げ疲れるとただの喉締めになるw
でもはしゃぎまくって疲労が溜まるのもあると思う ワンオクのtakaとかそんな感じじゃね?
247選曲してください:2014/05/17(土) 13:55:16.66 ID:/uritaXQ
なんかたまたまこんなの見つけた
ttp://read2ch.net/karaok/1283585233/

これによると
ラルクのsnow dropと聖飢魔IIの悪魔のメリークリスマスが2強って感じか
他にもいっぱいあったけど
248選曲してください:2014/05/17(土) 14:04:33.10 ID:OO1tjwuB
hihiC連発にも耐えるとかいってるやついて笑ったわ
249選曲してください:2014/05/17(土) 14:11:18.32 ID:182WHdCm
ミドルを出すときにうなじよりも少し下に声を当てると良い感じになるんだけど
これは輪状咽頭筋意外にも弱い筋肉があるのだろうか
250選曲してください:2014/05/17(土) 14:13:42.88 ID:/uritaXQ
初めて聴いたけど聖飢魔IIの普通にいいなこれ
練習して持ち歌にするわ
251選曲してください:2014/05/17(土) 14:52:29.65 ID:qNZrUOwX
どこかミドルボイス成分ありますか?
音量気をつけてください、よろしくお願いします

メルト supercell 
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper21699.mp3
252選曲してください:2014/05/17(土) 14:53:17.35 ID:ExbmS2qI
歌い方にもよるがゴリ押しじゃなく柔らかく歌うならhiA近辺で難しいのはやっぱ楓じゃね?
さよな「ら」「き」みの声を「抱」い「て」あ「る」いて「ゆ」「く」「あーー」
「」がhiA付近だが連発しすぎ
253選曲してください:2014/05/17(土) 14:57:07.80 ID:eVqMk1p3
てかキー上げればなんでも高くなるし難曲の話は割とどうでもいい希ガス
254選曲してください:2014/05/17(土) 16:12:06.06 ID:YrOevj9t
なにいってんの?
255選曲してください:2014/05/17(土) 16:17:29.55 ID:boMoCT5W
桑田ってhihiA出せんの?信じられない
http://www.music-key.com/sas/index2.html
256選曲してください:2014/05/17(土) 16:21:49.62 ID:eVqMk1p3
>>254 そのまんまの意味だけど… キー変えればhiAだろうがどこだろうが練習できるって話
257選曲してください:2014/05/17(土) 16:24:04.11 ID:YrOevj9t
なにいってんの?
258選曲してください:2014/05/17(土) 16:31:27.67 ID:eVqMk1p3
この曲でhiAロングトーンとかhiB連発とかしたいなとか思った時にキー上げ下げすれば大体どんな曲でもできるじゃんて話
259選曲してください:2014/05/17(土) 16:34:56.88 ID:Jbel3W/S
こまけぇこたぁいいんだよ
260選曲してください:2014/05/17(土) 16:42:27.49 ID:ygxtEcVk
細かく説明しててワロタwwww
261選曲してください:2014/05/17(土) 17:32:11.36 ID:boMoCT5W
>>254>>252に対してじゃないの

>「」がhiA付近だが連発しすぎ

何言ってんのか分からん
262選曲してください:2014/05/17(土) 19:10:43.39 ID:ExbmS2qI
>>261 そのまんまの意味だけど… 「」で括った言葉がhiAあたりのキーを表してるんだけど、そのあたりのキーが何回も出るから難しいよねって話
263選曲してください:2014/05/17(土) 19:24:07.01 ID:QvbZsBLk
地声の高さって喉締めでしか調節できないです
地声の高い低いってどこで調節するんでしょうか?
喉開いたら低い地声になるし、今日一日地声に関して試行錯誤しましたが全くわかりませんでした。
詳しい方教えてくださいお願いします。
264選曲してください:2014/05/17(土) 19:27:56.02 ID:/uritaXQ
何がどうなってるのかも何をしたいのかも全く理解できないが
とりあえずあくびしておけば基本的な問題は解決されるよ
265選曲してください:2014/05/17(土) 20:02:14.79 ID:8lpnF/6s
ミドルの練習は曲で練習するよりドレミファソとかド・ミ・ソなどの音階で練習したほうがいいな
266選曲してください:2014/05/17(土) 21:37:19.30 ID:8NAEqdJk
エリック兄さんのラガラガも我々日本人は喉仏下げる意識でやった方がよさそう
なんか言われた通り話し声系ボイスでやってると喉仏上がりっぱなしでよろしくない気がする
267選曲してください:2014/05/17(土) 21:42:20.89 ID:wPsbBK+4
ラガラガもグッグも舌を上げたら効果ないらしいね
268選曲してください:2014/05/17(土) 22:12:36.93 ID:OKY81fLo
みんなエッジボイス出すとき、喉のどの辺にガラガラ感じる?
俺、喉ちんこのちょい下辺りふぁ正しいと思ってやってきたんだけど、間違ってる気がしてきた
外人とかアナウンサーの声って、もっと下の方で閉じてるよな?
269選曲してください:2014/05/17(土) 23:06:21.58 ID:ZoIXthF7
喉仏下げるのマジで効果あるから
喉仏下げるだけじゃ意味ないけどね
270選曲してください:2014/05/17(土) 23:08:43.18 ID:8lpnF/6s
>>268
下じゃなくて後ろ
271選曲してください:2014/05/17(土) 23:21:51.07 ID:VNKuioba
カルマすら歌えなくて辛いわ
272選曲してください:2014/05/17(土) 23:48:41.68 ID:YrOevj9t
エッジ(地声)の乗った声って結構軽かったり柔らかかったりもするんだな
ヘッドに地声を乗せるにはその軽いエッジトーンを見つける事が大事っぽい
273選曲してください:2014/05/17(土) 23:53:23.61 ID:Yf5+bUMW
ヘッドとスーパーヘッドって何が違うんだ
274選曲してください:2014/05/17(土) 23:54:10.84 ID:eVqMk1p3
声域で判断してるアホが使ってる用語じゃねそれ
275選曲してください:2014/05/17(土) 23:54:15.90 ID:YDlEV3fp
hiEだせてもhiC付近が歌いやすくても
曲や歌い方の表現ではmidFですらつらいと感じるときもある、よね?
そこより高い音の発声とミックスするとちょっと違う雰囲気になっちゃうとかで

でさ、hiEよりウエガーとか言っちゃったおれなんだけど
喚声点は感じないものの、このスーパーヘッドとやらがこなれたら
ヘッドとミックスできるのかな?
そうすっとhiE付近のヘッドの響きが豊かになるのかなーって
276選曲してください:2014/05/17(土) 23:55:42.76 ID:Yf5+bUMW
>>275
Eより上は裏声になるってこと?
277選曲してください:2014/05/18(日) 00:00:07.27 ID:bJ+xPrtH
スピッツとか聴いてると裏声やヘッドと地声の差ってほんとわずかなんだなって思う
ちょっとでも地声が乗ってたらそれは地声やミックスボイスだわ
278選曲してください:2014/05/18(日) 00:21:00.79 ID:cl5WPGmM
ヘッドとスーパーヘッドは全く別物だよ
発声方法から違う
ホイッスル寄りの発声で、ヘッドとの間にブリッジもある
279選曲してください:2014/05/18(日) 00:49:10.48 ID:AybFEJmC
>>278 これもわかってないやつがアホなかきこみしてたよな
280選曲してください:2014/05/18(日) 00:53:08.95 ID:hUb6Qdo8
名前なんてどうでもいいだろ
とにかくhi域前半とhi域後半は別の発声
281選曲してください:2014/05/18(日) 00:58:50.34 ID:bJ+xPrtH
vocalizeUで聞ける女が余裕でアの母音でHIHIC前後行ってるんだが下から同じ発声に発声にしか聞こえない
女だからなのか奴は化け物なのか
282選曲してください:2014/05/18(日) 00:58:55.88 ID:AybFEJmC
>>280 別の発声って何が違うのかわかってないんだろ?
レジスターがあって声帯の振動形式も共鳴やサウンドビームも
かわってくるってことだろ 名前なんてどうでもいいとか中途半端なサクラダ
みならうとアホみるぞw HIEがどうとかいってるやつはブリッジの変化に
対応できる制御方法をまだしらないんだろ お前らがミックスどうとか
散々ほざいてる問題と同じのが上の音域でおこってんじゃねーの
283選曲してください:2014/05/18(日) 01:07:19.11 ID:cl5WPGmM
>>281
多分何度も行き来してたら他のブリッジと同じように無くなって一本化出来るんだろうね
自分はブリッジがそのまま残ってるから、その人鍛えたんだろうなぁと思った
でも元々声高い人ならヘッドでhihiまで行ってしまうしどうなんだろね
284選曲してください:2014/05/18(日) 05:38:14.23 ID:Z4WvDpHf
最近ロウラリにする意味がわからんなってきたわ。
そもそものど仏下げっるって筋肉以外になんか絶対作用してるだろ。
285選曲してください:2014/05/18(日) 07:08:21.38 ID:xwk91qmz
>>275
力技で出してんじゃね?
286選曲してください:2014/05/18(日) 09:16:46.30 ID:cPG3Fi8E
テレビにyuba先生出てたけど腕相撲しながら歌うと息が続くらしい
287選曲してください:2014/05/18(日) 10:00:50.89 ID:xwk91qmz
僧帽筋使うからかな
288選曲してください:2014/05/18(日) 10:18:23.81 ID:boRu3RMG
稲葉先生が言ってたけど駆け回りながら歌うとhiC連発できるらしい
289選曲してください:2014/05/18(日) 11:20:13.86 ID:CUNdUc+f
mid2G#連発←喉締め誘発
hiAロングトーン←ブレずに伸ばせる
hiA#←奇声&喉締め誘発

正夢よりもどんなときもの方が数倍キツい
hiA付近のJPOPをフルカバーしようと思ったら、チェスト・ミドルの喉締め無くした上でヘッドも習得する必要があるんやな(絶望)
290選曲してください:2014/05/18(日) 11:36:11.25 ID:cPG3Fi8E
最近泣きの練習が自然にヘッド使ったミックスになることに気づいたわ
そういえば泣き方って赤ん坊のころからほとんど変わらないもんな
291選曲してください:2014/05/18(日) 11:36:19.45 ID:DlzkmU10
ここに書いてあることどう思う?
http://yumenikanae.blogspot.jp/2013/10/blog-post.html?m=1


脱力して歌うとハイラリになるわ
292選曲してください:2014/05/18(日) 11:38:56.12 ID:xwk91qmz
力抜いてハイラリてどういうこっちゃ
293選曲してください:2014/05/18(日) 12:52:14.24 ID:zz6CAjIR
脱力してハイラリって筋は通ってね?
バッバよりネイネイのが楽だし
294選曲してください:2014/05/18(日) 12:57:05.36 ID:femEcZk0
シド喉締めってありえなくね?
ライブでも安定してるし太さも保ててるんですけど
295選曲してください:2014/05/18(日) 13:06:39.54 ID:zz6CAjIR
V系の発声の肝?であるハイラリ発声は
常に喉絞まっちゃうか否かの綱渡りリスクが伴うから・・・
もともと、アクセント、個性で若干絞めてるかもしれないし・・・
296選曲してください:2014/05/18(日) 13:13:17.23 ID:Xqhmun2i
伸展の感覚って後頭部が響く感覚で良いんだよね?
息は口から出て行ってるけど
297選曲してください:2014/05/18(日) 13:45:51.50 ID:IFzsHPF5
>>291これやってみるか
298選曲してください:2014/05/18(日) 14:06:55.35 ID:6LRC+nY7
力抜いてハイラリになる人は腹式呼吸が綺麗に出来てないかもしれん
まぁ腹式呼吸だの意識しながらやってたら何処かに力が入るときもあるから、
何も考えずにやったがいいかもしれん

そう言ってる自分がそうだった
299選曲してください:2014/05/18(日) 14:09:59.25 ID:unY8AQcJ
力抜いてハイラリってどうやんの?
300選曲してください:2014/05/18(日) 15:27:34.15 ID:/WzMjs6V
練習開始から1年で初めてミドルっぽいのが出たんですが一応出来てますかね?
自分的には44秒辺りは出来てると思うのですが

これからどうすればミドル完成しますか?
いろいろなアドバイス待ってます

19/以心伝心
https://www.dropbox.com/s/fs19yzfjp0zile3/%E4%BB%A5%E5%BF%83%E4%BC%9D%E5%BF%83.m4a

ド下手ですが聴いて頂ければ幸いです!
301選曲してください:2014/05/18(日) 16:14:10.41 ID:zz6CAjIR
302選曲してください:2014/05/18(日) 17:42:10.33 ID:6ItbBuyJ
>>275ですが
喚声点はウソでした、カラオケいって声量出したら喚声点ありました
hiE小音量だと例えるならうんこきばる時の声みたいなのでしたが
そのまま声量出してもなんか声質かわらなかったので
色々ためしたら鼻腔がどうにかこうにかしていい感じに響く手ごたえありました
ただ、ミドルの時と同じでそこの筋肉が貧弱なので鍛えないと、とも感じました
let it go(male)の動画がいいキッカケになりましたよ、張ってくれた人ありがとう
303選曲してください:2014/05/18(日) 17:48:43.35 ID:T6FscJFW
鬼束ちひろとか聞いてるとやっぱチェストとヘッドというか、実声と裏声を混ぜる事がミックスボイスになるってことだよな
感覚全くわからん 閉鎖を聞かせることは分かるけど
304選曲してください:2014/05/18(日) 17:59:12.39 ID:cl5WPGmM
>>302
出来たらだけど、ヘッドとスーパーヘッドの音録音して聞かせてもらう事って出来ないだろうか
スーパーヘッドだと認識して出してる人少ないから凄く聞いてみたい
305選曲してください:2014/05/18(日) 18:06:16.74 ID:T6FscJFW
http://youtu.be/Tof1r9Vam4U
これの序盤とか発声の違いみたいなのあるかな?俺は発声の違いあるか分からんけど
306選曲してください:2014/05/18(日) 18:14:54.36 ID:0PlXVkEK
let it go(male)は俺もかなり参考になったわ
俺の場合は似たような声だして閉鎖を強くしてうなじを意識するとロックとかもいける
307選曲してください:2014/05/18(日) 18:19:04.25 ID:T6FscJFW
>>305 あ、ヘッドとホイッスルの発声の違い
308選曲してください:2014/05/18(日) 18:52:16.31 ID:XWdIJBKI
喉仏下げながら高い声出そうとしたら喉仏首に埋れていくんだけどどうしたらいいの
309選曲してください:2014/05/18(日) 18:54:58.37 ID:cl5WPGmM
>>305
最初のhihiAから下に降りるフレーズはスーパーヘッドで、次のhihiCからhihiFに渡るフレーズはホイッスル
けどアダムロペスはみんなまとめてホイッスルレジスターって言うね
310選曲してください:2014/05/18(日) 21:32:58.73 ID:6ItbBuyJ
>>304
すまん、スーパーヘッドと認識しているわけではなく
ヘッドの先の変なのがこれがこのスレでいうスーパーヘッドなの?という感じで
色々質問したり自分の感触を書き込んで反応をみているという感じなんですよ
ただ、ミドルもそうかなと思うんだけど出来かけとか覚えかけの録音とかって
きっと逆に教材として役に立つのでは、とも思うので
いい特徴のある素材が録音できたらこっそり上げてみるよ
311選曲してください:2014/05/19(月) 01:39:15.39 ID:aCUNYhoF
草野の発声の原理がわかった
常に伸展させておかなければならないんだ
伸展したまま音階移動をするのだが、それがむずかしい
一瞬でも伸展をゆるめたらブレイクして破綻する
伸展の原理は裏声の出し方と同じだからとりあえず裏声で完全に歌えるようにならないとだめだな
312選曲してください:2014/05/19(月) 02:17:56.50 ID:4KQJDsNB
あの人はベルカントとか飛鳥の発声みたいに声を一箇所に集中させないでもやもやっとした声を己の音感のみで音程ミックスしてるから真似するのが難しい
313選曲してください:2014/05/19(月) 14:10:58.46 ID:p5GVJMeg
そう 耳が良いんだよ。
プロみたいな抜けの良い高音はギターとかやってりゃ出せるようになる。
314選曲してください:2014/05/19(月) 15:06:58.08 ID:R2LDbi2d
ギターwwwwww
315選曲してください:2014/05/19(月) 15:31:46.28 ID:uMfeYthb
当たり前の事だったらすまん
声帯を最大限進展させた状態が大あくびの状態であり
喉仏を下げるってのは進展させた結果+鼻で響かせるためってことでおk?
316選曲してください:2014/05/19(月) 15:35:00.77 ID:UkPdwzXQ
あくびって声帯の進展となんも関係ないやん
317選曲してください:2014/05/19(月) 15:38:25.12 ID:uMfeYthb
>>316
あくびってか上顎の奥の方を後ろに引っ張る感じ?
318選曲してください:2014/05/19(月) 15:46:14.81 ID:Dn29kyLO
それは喉を開けるためにってよく言われている内容じゃ無いか?
声帯張るために結果的によく似た喉の形にはなるかもしれないけど
あくびとは力の入り方が全然違うと思う
319選曲してください:2014/05/19(月) 16:11:18.39 ID:HEghs92U
どうやって下に引っ張るのか出来る人教えて
320選曲してください:2014/05/19(月) 17:05:10.98 ID:1KgW/AvK
最大限に伸展してる状態って裏声だろ
321選曲してください:2014/05/19(月) 17:11:40.30 ID:WuMC7bv3
伸展させたら顎の下が硬くなるんだけどこれはダメなん?
322選曲してください:2014/05/19(月) 17:32:40.99 ID:hmFmRAQ3
伸展させたら喉仏埋れていくんだけどダメなのん?
323選曲してください:2014/05/19(月) 17:36:12.90 ID:A+CQy2dK
感覚養えばリンコーだけピンポイントで働かせられるものなんかな
マッスルコントロール的な
どうしても連動してあっちこっち一緒に動いてる気がする
324選曲してください:2014/05/19(月) 18:04:40.38 ID:g6ekTv8w
オカマ声が伸展した声なんだよ
だからhydeやささきいさおのカマ声真似してれば中音域で伸展鍛えることができる
325選曲してください:2014/05/19(月) 18:45:48.63 ID:yR+aWCpJ
>>324
ささきいさおのカマ声ってどんなん?
326選曲してください:2014/05/19(月) 19:26:18.34 ID:LTFRH6E5
アクビ状態(のどちんこ上げて喉仏下げる)
鼻腔共鳴(鼻触ると振動してる状態)
声帯閉鎖(エッジしてるときに近い感じ)
腹式呼吸(息をするたび腹が動く)
輪状甲状筋強化

ミドル修得の基本これだけなのに難しい
327選曲してください:2014/05/19(月) 19:44:27.22 ID:g6ekTv8w
>>325
スリーナインの歌で「歩きつづけるだろおッー!」ってひっくり返りそうになるところとか
328選曲してください:2014/05/19(月) 20:03:16.05 ID:7DgF5c5s
声帯閉鎖とエッジは近いの?
エッジ暦5年で閉鎖感覚ゼロなんだよな
329選曲してください:2014/05/19(月) 20:05:43.27 ID:VKYHKJjv
閉鎖ってのが永久にできない
330選曲してください:2014/05/19(月) 20:17:40.67 ID:yR+aWCpJ
>>327
ええっ?カマっぽいかあれ?
今時の男性歌手はみんなオナベみたいなもんか…
いや違うか?
331選曲してください:2014/05/19(月) 20:27:08.47 ID:KjHoYJoJ
息を一瞬吐いて止めると掴めるはず
歌に応用すると喉締めになると思うけど
332選曲してください:2014/05/19(月) 20:43:24.70 ID:VKYHKJjv
喉開けて歌おうとするとまったく閉鎖とか考えられなくなる
息止めるとかでだいたい感覚は掴めるけど
333選曲してください:2014/05/19(月) 21:03:28.01 ID:Fmt0esGa
>>328
うおー!おれ声帯閉鎖しちゃってるぜーって肉体的な感触があればそれは過剰閉鎖か喉締めかと
感触はほとんど無いが声に閉鎖してる響きがあるのがちょうど良いんじゃないかな
334選曲してください:2014/05/19(月) 21:12:18.37 ID:lMuzcGFW
https://www.youtube.com/watch?v=BNVTIjoVR4I
これの3:30くらい
こういう音出せたら閉鎖の感覚掴んでるんじゃない?
エッジだと締め上げる感覚も一緒になっちゃいそう

ロウラリの練習わかりやすいの貼っとく
https://www.youtube.com/watch?v=bv9qkYRwhGE
1:45くらいから マンマン→バッバッ→マンマン
335選曲してください:2014/05/19(月) 21:13:02.47 ID:VKYHKJjv
閉鎖の練習ってのはないの?完全にコツ?
336選曲してください:2014/05/19(月) 21:42:52.48 ID:LysxgUap
平井堅みたいな強いエッジボイス出せるぐらいまで
閉鎖鍛えないとミドルは難しい?
337選曲してください:2014/05/19(月) 21:43:54.47 ID:Lle+Yaqz
千と千尋に出てきた気持ち悪い怪物の声ってめっちゃ閉鎖してるよね?
千を出せ〜みたいなやつ
338選曲してください:2014/05/19(月) 21:52:28.33 ID:1kfre7NU
>>337
それカエルの声やろ

あの声は人によって、喉締めで出してしまうんじゃないかな?
339選曲してください:2014/05/19(月) 21:52:41.29 ID:1KgW/AvK
カオナシはどう考えても喉締めだろ
340選曲してください:2014/05/19(月) 21:54:58.35 ID:raGK/y+4
めっちゃ声帯閉鎖が強い人
DAIGO B'z稲葉 hyde ケミ川畑 堂本剛 遠藤正明 河村隆一 ゆず岩沢 水樹奈々
341選曲してください:2014/05/19(月) 22:04:05.76 ID:DhidufXX
ミドルボイスマスターのマイケルですらライブ後は喉を嗄らしたようで
完璧なミドルを手に入れても嗄れない喉を手に出来るわけではないのかもね
342選曲してください:2014/05/19(月) 22:11:34.15 ID:IpzSjWdK
喉への負担が少ない正しい発声≠魅力的な声
343選曲してください:2014/05/19(月) 22:20:03.08 ID:VdFDqy37
あの閉鎖でブツブツいわすボーカルフライってやつ
あれhiAとかでもできるもん?
344選曲してください:2014/05/19(月) 22:27:17.77 ID:KjHoYJoJ
エッジに音階なんてあるの?
あと>>340全然違う
345選曲してください:2014/05/19(月) 22:31:51.69 ID:4KQJDsNB
マイケルってハイラリ過ぎてSLS習ってたしね
346選曲してください:2014/05/19(月) 22:33:31.92 ID:VdFDqy37
なんかこんなかんじ
音量最大にしないと聞こえないけど…
http://fast-uploader.com/file/6956061953717/
もしかしてこれボーカルフライじゃない?
347選曲してください:2014/05/19(月) 22:44:25.07 ID:KjHoYJoJ
なんか喉締め入ってる気がする
もっとリラックスしてコントロールできるようにした方がいいと思う
348選曲してください:2014/05/19(月) 22:49:13.68 ID:1KgW/AvK
逆に俺は閉鎖緩めんのに必死だったわ
歌ってる途中に完全に閉鎖して息止まって咳込んでばっかだった
349選曲してください:2014/05/19(月) 22:52:27.03 ID:mzrB+aIU
全く閉鎖が出来ないっていうのはおかしい
喋ってる時声帯は閉じてるんだから…
350選曲してください:2014/05/19(月) 22:53:12.01 ID:VdFDqy37
>>347
たしかに喉しまってたわ
自分のことを棚に上げる訳じゃないけど、閉鎖と喉締めって関係あるっけ?
351選曲してください:2014/05/19(月) 22:53:26.88 ID:KjHoYJoJ
>>348 ほぼデスボイスじゃねえかw
352選曲してください:2014/05/19(月) 22:57:55.68 ID:4KQJDsNB
https://www.youtube.com/watch?v=LYHoCcN944o
これ糞ワロタwwwwwww
353選曲してください:2014/05/19(月) 22:58:00.86 ID:VKYHKJjv
G4以上であれば>>334の動画みたいな声はでるんだが
D4あたりがどうしても声量が話声程度しかない上に少し息漏れてるんだがこれって閉鎖が足りないからなのか?
354選曲してください:2014/05/19(月) 23:09:21.64 ID:rppnKY/O
>>352 この練習伯父さんの教室でもやってて子供の頃真似してたなぁ〜
これって意味あったんだねwww
エンダー上手いwwww
355選曲してください:2014/05/19(月) 23:10:26.39 ID:zyiqd1bR
>>352 コンプレッションもわからないやつばっかりだしな
こいつらのレベルは本当に低いと思われる
理解が低すぎるんだよ まぁ成長しない、あるいは時間がかかるのも
全部自業自得だしな
356選曲してください:2014/05/19(月) 23:15:11.40 ID:4KQJDsNB
>>355
この動画レベル低い?
357選曲してください:2014/05/19(月) 23:16:24.98 ID:rppnKY/O
>>355 これって効果ないってことですか!?!?
358選曲してください:2014/05/19(月) 23:20:13.56 ID:zyiqd1bR
>>356 ちがうちがう このスレのやつが低いって言ってんだよw
クリスがひくいわけないし生徒も上手だろ 教え方がすごいっていい
見本じゃねーか 軍隊みたいだけどなw こういう本物のコーチングは
ためになるだろ どう考えても
359選曲してください:2014/05/19(月) 23:28:49.86 ID:afgO1L8I
ヒント:生徒は女性
360選曲してください:2014/05/19(月) 23:30:40.23 ID:zyiqd1bR
>>359 何が言いたいんだよ アホかw
361選曲してください:2014/05/19(月) 23:31:13.41 ID:rppnKY/O
>>359 でも先生は男性じゃ…
つまり男女関係ないってことなんじゃないんですか?
違うんかな?うーん…
362選曲してください:2014/05/19(月) 23:33:25.83 ID:4KQJDsNB
先生の方がエンダーでかくてわろた
363選曲してください:2014/05/19(月) 23:34:23.50 ID:WuMC7bv3
俺のレベルが低過ぎてなにやってんのか分からなかった
364選曲してください:2014/05/19(月) 23:34:52.18 ID:zyiqd1bR
>>361 普通はそう考えるけど こういう弱い子もいるし・・
もう好きにすりゃいい 自業自得だから 進化をやめた者たちって感じだな・・
週2でカラオケいくジャンキーが4年やっても現役トッププロシムラーとかも
いるし 蝉プロめざしてみんながんばれ
365選曲してください:2014/05/19(月) 23:38:51.48 ID:4KQJDsNB
ParamoreのヘイリーもSSやってるのか 可愛いし歌上手いし最高
366選曲してください:2014/05/19(月) 23:40:36.54 ID:rppnKY/O
>>364 やっぱりしっかりとしたボイトレの先生に付くっていうのはかなり大事ってことですね!
367選曲してください:2014/05/19(月) 23:41:25.95 ID:VdFDqy37
>>364
なんだかよくわからんけどすごい実力者っぽいのでうpを求めてみる
368選曲してください:2014/05/19(月) 23:47:46.44 ID:VKYHKJjv
精通くんがうpするわけないだろいい加減にしろ!!!!
369選曲してください:2014/05/19(月) 23:53:22.79 ID:8QJwhPvv
狭いカラオケの部屋だと出なくなる…
広いとこなら使えるんだけど、まぁまだ喉の形を覚え切れてない

もう一歩なんだけど悔しい…
370選曲してください:2014/05/20(火) 00:07:24.78 ID:8getYyGH
喉を開こうとして開いた状態と
完全にリラックスしてる状態で喉が開いている状態

ってどっちがいいんかな
371選曲してください:2014/05/20(火) 00:11:43.54 ID:iyGsEnE3
精通君はうpにトラウマあるから…w
372選曲してください:2014/05/20(火) 00:15:46.24 ID:eo63dfUg
>>370 なんとなくだけど後者じゃね?
373選曲してください:2014/05/20(火) 00:21:35.70 ID:MLV8wiYe
>>370
前者だとビブラートかけれないから完全に後者
374選曲してください:2014/05/20(火) 00:29:32.13 ID:Rt63r9/N
スタイルとか表現で違うんだろうけどたいてい前者だと思うけどな
張る部分で言ったらピッチ合わせようってのと詰まったかんじにならないようにってのとのバランス

ビブラートは呼気で調節できるしそんな関係なくね
375選曲してください:2014/05/20(火) 00:39:43.81 ID:MLV8wiYe
>>374
いやビブラートは喉仏上下するし開くこと意識してるってことは喉仏を下げてることに集中してるから上手くかかるわけないだろ
376選曲してください:2014/05/20(火) 00:53:30.16 ID:PISia19n
>>375
無理して開いたとかならしらんけど多少意識して開いた程度ならかけれるだろ。
あと喉仏下がる=喉開く じゃないと思うんだ。
377選曲してください:2014/05/20(火) 00:53:56.89 ID:Qw+HG5pO
俺ビブラートの時全く喉仏動かないんだが
普通にスイッチみたいに切り替えてかかる
378選曲してください:2014/05/20(火) 01:03:38.04 ID:0tfN8dZ8
伸展鍛えてると地声に寝起きのエッジ感が出てくるのは何でなんだぜ?
379選曲してください:2014/05/20(火) 01:06:54.16 ID:fyhVmmQK
裏声からのミドルだと思うのですが、どうでしょうか。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper21948.mp3
380選曲してください:2014/05/20(火) 01:08:04.97 ID:MLV8wiYe
>>376
いやかからないとは一言も言ってない
精度の問題
どっちのビブラートが綺麗かって聴きくらべたら確実に後者だろ
完全に=では結ばれないけど喉開くと喉仏は自然に下がるんだからそれを意識してる状態で上手くビブラートなんてかからないって言ってんだよ
381選曲してください:2014/05/20(火) 01:08:06.13 ID:O7cLOvqB
>>375
どんなに喉声にしてもビブはかけられる。
喉仏を上下させるもさせないも自由自在だぞ。
つまり呼気の多少と音程の上下どちらでも使い分けはできる。
382選曲してください:2014/05/20(火) 01:10:50.75 ID:MLV8wiYe
>>381
喉声の時点で正しいビブラートのかけ方じゃないじゃんwww
かかりゃいいってもんじゃないだろ
あくまで正しいビブラートのかけ方を前提としてこっちは話を進めてるんだけど
喉仏動かないビブラートとか初耳なんだけど例としてどの歌手か教えて
383選曲してください:2014/05/20(火) 01:12:07.90 ID:4No3r8V8
喉声ってなんだよwww
魔法の言葉か?
384選曲してください:2014/05/20(火) 01:13:43.09 ID:MLV8wiYe
>>383
喉締めってことじゃねwww
その状態でビブラートとかアホかと
ビブラートかけるかけない以前の問題だわ
385選曲してください:2014/05/20(火) 01:14:04.01 ID:4Jyxgnz0
ビブラートって喉と横隔膜の二種類あると思ってたけど違うんですか先生
386選曲してください:2014/05/20(火) 01:15:04.34 ID:4No3r8V8
正しい⚪︎⚪︎⚪︎

喉声

喉締め
これ以外使って説明できねえの?
387選曲してください:2014/05/20(火) 01:18:22.78 ID:twQN9yCj
>>382
だってあなたかけられないって断言してますやん>>373

仮に音程の上下をゼロにすれば喉仏は動かないよ。そんなかけかたをするプロはまずいないだろうけど。
アンジェラ・アキあたりは呼気調節がメインのビブだと思われ。
あと森山直太朗も呼気メイン。
おれが嫌いなタイプのビブラートw
両方バランスいいのが聞き心地がいいかな個人的には。
388選曲してください:2014/05/20(火) 01:18:34.35 ID:Rt63r9/N
>>382
上の質問自体が微妙なわけだけどビブに関して言ったら意識とかで変わるか?
かなり詳しい人なら詳しくききたいけど
喉仏は上下するんじゃない?多少なりとも
389選曲してください:2014/05/20(火) 01:23:49.81 ID:MLV8wiYe
>>387
断言つーか喉開く意識ってのは俺の中でめっちゃ喉仏下げてる状態をイメージしたからな
その後で多少ぐらいならかかるだろとか言ってるやついたけどきったない不安定なビブなら一応そこそこの形でかけられるんじゃないの
390選曲してください:2014/05/20(火) 01:26:04.77 ID:MLV8wiYe
>>388
そうそう質問自体が抽象的すぎて各々受け取り方が違うからこんなことになる
横隔膜でも多少は動くからめっちゃ喉開く意識持ってたら上手くかからないって言いたかったわけ
391選曲してください:2014/05/20(火) 01:28:50.10 ID:mO8CnFCY
質問が悪い。以上
392選曲してください:2014/05/20(火) 01:30:54.48 ID:I6dQ7DoH
>>376
え、じゃあ喉開くってどういうことなん
どんだけリラックスして喉開いても喉仏下がることには変わりないじゃん
393選曲してください:2014/05/20(火) 01:32:28.60 ID:4OyrJEHH
ビブラートって喉仏が動くっていうより声の振動で震えてるだけじゃないの?
そんな「動く」ってほどじゃないと思うんだけど…

そんなことより誰か素朴な質問に答えて〜
声帯を張る+適度な閉鎖ってのが加わったまま
ある程度の高さまでいって声が裏返る?(ってのがわからんのだが)時に上の状態であれば綺麗なミドルボイスってのに自然になるの?
文章が意味わからんかったらスルーでいいですごめんなさい
394選曲してください:2014/05/20(火) 01:42:21.61 ID:It9LOxyV
大会の応援で声張り上げてたら喉締めのミドル?すらできなくなった
完璧に裏声の抜けた状態になる
完璧に喉壊れた
一応喉仏下げて応援団っぽい声意識してたんだけどね…
395選曲してください:2014/05/20(火) 01:51:51.96 ID:o4S4F1Fr
>>394
応援団っぽい声って基本張り上げなんじゃ・・・
396選曲してください:2014/05/20(火) 01:56:30.63 ID:4No3r8V8
https://www.youtube.com/watch?v=7ONjHSkB5rU
叫んでるのに声量が無いという
397選曲してください:2014/05/20(火) 01:57:25.20 ID:V+w4COrw
>>395
喉仏がん上がりしてるんじゃなく、ある程度触れる位置に固定すること意識で張り上げてますってことを言いたかった
だからある程度見える位置にあったと思う
398選曲してください:2014/05/20(火) 02:03:25.77 ID:4OyrJEHH
>>396 え?普通にマイクがないし状態でやってて遠くにあるマイクがその音を拾ってるんでしょこれ
ってことは遠くのマイクに声が入るぐらい張ってるってことでしょ?
声量は普通にあるんじゃないのこれ
399選曲してください:2014/05/20(火) 02:10:50.12 ID:4No3r8V8
お前がそうおもうならいいんじゃね?
400選曲してください:2014/05/20(火) 02:25:01.73 ID:4OyrJEHH
>>399 粘着だと思ったらすまん
ちなみにどこで声量がないと思ったのかだけきかしてくれ
401選曲してください:2014/05/20(火) 02:32:06.72 ID:4No3r8V8
音量は大きいよ
でも音が分散されてるし動きに大してロスが多い
もっと出るはず
402選曲してください:2014/05/20(火) 02:36:12.07 ID:khgtry7s
>>352 誰かポイントを和訳してくれ!
403選曲してください:2014/05/20(火) 02:39:02.99 ID:4No3r8V8
応援団の発声は無駄な非整数倍音が多くて洋音楽を歌うのに適さない声
日本人の耳にはパワフルに聞こえるからたちが悪い
404選曲してください:2014/05/20(火) 03:50:56.44 ID:fEkWmk0Z
>>267
それホント!?
ラガとタラのラは日本人苦手のLの発音だから
上歯から舌をスライドして下におろすのが良いと聞いた
エリックの舌見てもラガタラは舌をそんな感じで動かしてるけどな…
舌を上げないで下に固定は厳しくないか?

イジリ―岡田並みに舌を自由自在にできる練習くらいの感覚でやってたわ
エリックはマンコ舐めるの上手そうじゃん?(ホモ臭いけど)
405選曲してください:2014/05/20(火) 03:55:29.83 ID:BAm4GW+e
>>322
これどうなん?
406選曲してください:2014/05/20(火) 05:37:02.43 ID:OhdVofMG
できてる
407選曲してください:2014/05/20(火) 07:15:57.26 ID:4OyrJEHH
>>401 なるほどです!
408選曲してください:2014/05/20(火) 07:24:46.01 ID:7SMiZVtC
>>368 金払うならいいよ >>371 トラウマじゃねーけど
平気でウソつくクソ野郎をはじめオケいたにまともなやつは
ほとんどいないと思ってる 低レベルなやつばっかりだろw
性格どうこうの話じゃなくても 一部のコテくらいじゃね
まぁピアノ越えのサンプルとスーパーヘッドの試し音源くらいなら
あげてやらんこともないがな それすら俺にメリットないし
むなしいだけだとわかっているんだがw
ただで音源もらえると思ってる乞食の存在はもういいわw
本当成長しないスレと住人ばかりだな・・ 同じ流れのくりかえし
アホみたいw
409選曲してください:2014/05/20(火) 07:30:02.03 ID:eo63dfUg
じゃあどっかいけよ
410選曲してください:2014/05/20(火) 07:31:37.76 ID:BAm4GW+e
>>406
マジで!?
411選曲してください:2014/05/20(火) 07:37:10.79 ID:7SMiZVtC
>>409 いくいかないはおれがきめるが
最近ほとんどレスしてないだろw 一向に進化せず衰退する
起こるべくしておきてるだろ ここ最近じゃバファリンがまだまともっぽかったが
愛想つかされる愚行を繰り返すしw もうあほらしくてな
412選曲してください:2014/05/20(火) 07:43:59.20 ID:GbChCR9N
なんかこの人俺の知ってる別スレの基地外に似てる…
413選曲してください:2014/05/20(火) 07:48:36.57 ID:DVfDfx4i
>>411
それについては共感できる
414選曲してください:2014/05/20(火) 09:45:16.82 ID:feKwGU1H
>>393
裏返るって言い方するなら歌声の発声は常に裏返った状態がベース
そこへ息を吹き込む事で地声になる
正しいチェストが出来てないと地声は閉鎖でなく喉締めで行なわれてるので根本的に地声の感覚が違う

出来てない人の場合はこの喉を絞める感覚がそのまま地声を出す感覚になってる
そしてその絞めを緩めたのが裏声の感覚
絞め具合で地声と裏声が切り替わるのでいくら滑らかに切り替えられても絶対に混ざる事は無い
分かり易く言えばレバー1本で地声と裏声を切り替えてる状態
これが正しい発声になると地声と裏声でレバー2本になり個別に出力調整できる
415選曲してください:2014/05/20(火) 10:01:20.26 ID:4OyrJEHH
>>414 声が裏返るって感覚と喉締め?って喉をぎゅうって締めてるってこと?だけがわからん…

常に裏返った状態がベースなんだとしたらこりゃ困ったぞ

でもわかりやすく説明していただきありがとうございます!
416選曲してください:2014/05/20(火) 10:18:43.92 ID:vO68Z1mT
正確に言うと裏返ってるわけでもない。
417選曲してください:2014/05/20(火) 10:21:49.07 ID:4OyrJEHH
>>416 詳しく教えていただけないでしょうか?お願いします!
418選曲してください:2014/05/20(火) 11:23:42.77 ID:vO68Z1mT
裏返ってるって言ったらみんな裏声作ってからそれを地声にしようとして変になる。
てかかなり持論になって叩かれるからもうやめとく。
歌ウマでもないし
419選曲してください:2014/05/20(火) 11:31:52.90 ID:Xhc1w2ij
俺も高いところで喉仏埋れてるわ
420選曲してください:2014/05/20(火) 11:36:59.54 ID:4OyrJEHH
>>418 いえ!なんかありがとうございます!
421選曲してください:2014/05/20(火) 12:06:25.28 ID:feKwGU1H
伸展筋群により上下前後に声帯の外側を引き伸ばす事で大まかに閉鎖し
内側の閉鎖筋群で残った隙間をしっかり閉じる
伸展筋を引く感覚は声帯から離れた所にあり閉鎖筋は閉じる感覚が無い
つまり声帯付近に力を入れる感覚が無くなるのが裏声に近いという理由
逆にこの声帯付近に余計な力を入れて発声している状態を喉声と言う

>>419
後上側の伸展に頼り過ぎると喉仏が持ってかれる
その場合低音程息漏れが増え、全体的に地声の芯が無いボヤけた声になる
対になる前下側の伸展を鍛えて喉仏を中心に引き戻す事で地声感が上がる
422選曲してください:2014/05/20(火) 12:16:12.31 ID:vO68Z1mT
鍛えるって言い方やめた方がいいかと。
423選曲してください:2014/05/20(火) 12:27:41.34 ID:feKwGU1H
閉鎖筋はまだしも伸展筋は鍛えると言っても差し支えない
実際力を入れて引く感覚があるので
と言っても喉を開いたり声を飛ばしたりとゆう行為に連動させるわけだが
意識して出来るようになるとその方向へ引いてる感覚が強くなる
424選曲してください:2014/05/20(火) 12:32:14.77 ID:Mh6D1J/A
交錯の言ってる事が前と違う
425選曲してください:2014/05/20(火) 12:35:38.45 ID:Xhc1w2ij
>>423
あー確かにめっちゃ後ろに引っ張ってるわ
前はムズイな
単純にもうちょい喉仏下げる感じでええんかな
426選曲してください:2014/05/20(火) 12:47:21.81 ID:feKwGU1H
>>425
喉仏と舌根の両方を下げる
どちらも見た目で確認出来るので出来てるかが分かりやすい
鍛える時は全て限界まで下げた状態で維持し続ける
普通に歌う時は舌根は下げまま喉仏は上下から引いて中心に位置させる
427選曲してください:2014/05/20(火) 12:56:38.96 ID:vO68Z1mT
間違ってるか合ってるかおいといて、交錯が練習法提示するようになったのはいい傾向じゃない?
バランスよくアンザッツやれよって事だし。
428選曲してください:2014/05/20(火) 13:00:51.34 ID:LfUCDqp3
>>426
歌うときも舌根下げたらクネーデルになんね?
まぁやってみるわとりあえず
429選曲してください:2014/05/20(火) 13:15:15.39 ID:wIE0cOZi
>>379
女?
430選曲してください:2014/05/20(火) 13:24:34.54 ID:P+kcc3gc
部屋で物食いながら歌ってるとすごい声帯が振動するんだけど
なんで?
431選曲してください:2014/05/20(火) 13:45:01.55 ID:DVfDfx4i
>>414
んでその正しいチェストってどうやんの
432選曲してください:2014/05/20(火) 16:18:23.75 ID:DBcpQ3J5
ミドルボイスじゃないだろうけど表声の出し方のコツはちょっとだけ分かった気がする
裏声ほどは出ないけど換声点よりは上が出せるからそれほど変な出し方では無いはず
433選曲してください:2014/05/20(火) 17:03:51.01 ID:+XqtJ0Ym
ここ一ヶ月くらいミドルボイスだと思ってたのが喉締め下げヘッドだったわ
脱力すれば普通に下から上まで繋がるやんけ
434選曲してください:2014/05/20(火) 17:32:42.85 ID:aG4p/a0p
秋山森乃進の声って声帯閉鎖してる?
435選曲してください:2014/05/20(火) 17:38:20.92 ID:eo63dfUg
>>433 つながった音源が聞きたい
436選曲してください:2014/05/20(火) 18:13:10.30 ID:af01uvFu
俺は脱力すると閉鎖まで緩んで息だだ漏れになるわ
うまいこと行けばヘッドに繋がることもあるけど大抵ファルセットに転ぶし
かといって閉鎖しようとするとヘッド域で喉締めになる・・・
器用さが欲しいわ
437選曲してください:2014/05/20(火) 18:35:06.55 ID:4G1guDM0
後下方向がいい感じ
438選曲してください:2014/05/20(火) 18:47:20.96 ID:xMc6CtKm
録音すると自分の声だと実際はただの裏声なのになんだか出来てる気になってきちゃうな
だからみんなうpするんだよな
439選曲してください:2014/05/20(火) 20:03:09.90 ID:twQN9yCj
>>435
って言われると必ず消える人達
440選曲してください:2014/05/20(火) 20:25:37.80 ID:E6gsXE3H
神隠しにあったんだよ
ミックスボイスの秘技を広めようとする者はそれを望まない神によって消される
441選曲してください:2014/05/20(火) 21:18:27.12 ID:4OyrJEHH
神隠しボイスか…みんな険しい道進んでるんだな
442前スレ859:2014/05/20(火) 21:30:41.45 ID:AuYwNb6d
また同じ曲で
かくて彼らは桜に踊る
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper21989.mp3

裏声アプローチ続けてます
443選曲してください:2014/05/20(火) 22:12:17.21 ID:8n79uXWI
裏声を太く強く出すにはどうすればいいですか
444選曲してください:2014/05/20(火) 23:48:23.88 ID:RnwWairv
http://fast-uploader.com/start/6956055739211/
この裏声って喉締めですよね?
仮声帯で出してるみたいな
445選曲してください:2014/05/21(水) 00:14:47.21 ID:IlD2+rFP
喉締めかは知らないけど苦しそうな感じがする
もっとリラックスして音程を上げるにつれて
喉仏の位置はあまり動かずに響きを上へ上へ持って行くイメージ
446春雨:2014/05/21(水) 00:15:54.36 ID:+RC+5ivL
ミックスボイスがどんな声なのか未だに分かって無いんで分かりやすい見本の音源とかありませんか?
447選曲してください:2014/05/21(水) 00:21:13.42 ID:IkQuOQLw
>>442そろそろチェスト側もきれいに出すようにすべき

>>443超リラックスして裏声出す。首を左右に振りながらとかやると力入りにくい。
どっかに上手く書いてるサイトあったんやけど・・
http://yumenikanae.blogspot.jp/2013/10/blog-post.html?m=1
最近見たこれも割とよかった。

>>444純粋な裏声ならもっとふくらみがあると思う。
首のまえ側に圧力かかるならのど締めかなー
448選曲してください:2014/05/21(水) 00:29:36.40 ID:s9blnOYu
>>447
ありがとうございます。参考にしてみます
449選曲してください:2014/05/21(水) 00:34:17.98 ID:IkQuOQLw
>>446
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22022.mp3
オリオンをなぞる
俺の音源で音質糞だけどサビ前の
スーパースターのターだけきれいに行ってる
後はちょい締まり気味

最近できてきたばっかだからこそ参考になれば。
450春雨:2014/05/21(水) 00:36:54.02 ID:hcb65v/n
>>449
なるほど!
綺麗な「ター」ですね!
451春雨:2014/05/21(水) 00:37:35.21 ID:hcb65v/n
ありがとうございました!
452選曲してください:2014/05/21(水) 00:38:49.81 ID:IkQuOQLw
上手いの聞きたいなら王子のスレへGO
453選曲してください:2014/05/21(水) 01:16:13.19 ID:hCZOPwAr
>>449
これってただの喉締め張り上げじゃないの?
俺もこんな感じの出せるんだけど…
454選曲してください:2014/05/21(水) 01:28:01.00 ID:IkQuOQLw
>>449むしろこれ以上できてるならほぼできてると思うよw
一応ヘッドやミドルにはなってるってコテから言われたし
455選曲してください:2014/05/21(水) 01:35:07.30 ID:Unr9DKIC
水飲まなくてもうがいっぽいのできるように
なったんだけどこれってなんかのボイトレになるかな?
今のとこ舌を動かさないリップロールみたいな
声が出る
456選曲してください:2014/05/21(水) 02:15:10.94 ID:NJvRZTAK
>>454
いつどのコテに言われたんだそんなこと・・・
この音源の音質が悪すぎてミドルが感じられないだけなのだろうか
457選曲してください:2014/05/21(水) 02:23:39.79 ID:oSPtMfew
>>449
まぁ出来てる出来てないなら出来てるだろ
張り上げになってるだけで

ただわかりやすい見本かどうかは・・・
458選曲してください:2014/05/21(水) 02:38:28.20 ID:IkQuOQLw
バファリンの人にはできてるっていわれた

それにコテみたいな天然じみてなくてもいけるって証明したい
459選曲してください:2014/05/21(水) 02:51:46.43 ID:wikY9hJC
>>442
石鹸屋好きだからあえて言うけど練習に向いてないよ、その曲は
will feel heartとか、スローで部分的に高音がある曲の方がいい
460選曲してください:2014/05/21(水) 03:52:16.87 ID:vF+cxLT4
ヘッドを下げて声がぷつぷつするのは閉鎖が強すぎる?閉鎖が足りない?
461選曲してください:2014/05/21(水) 04:51:12.28 ID:T+MFt3VT
>>429
女じゃないですよー。
オッサンだけど、地声が高めらしいです。
歌は裏声でしか歌いませんけど。
462選曲してください:2014/05/21(水) 08:00:04.06 ID:Z5jmbJ0y
やばい昨日喉仏最大限まで下げて歌ってみたら朝起きたらめっちゃ喉仏の下のとこ痛い
どうしよう
463選曲してください:2014/05/21(水) 08:23:28.39 ID:u7qZsLPg
>>447
チェストを綺麗に出すとは?

>>459
練習に向いていないのは歌っててわかるw
前にうpした曲と同じほうが比較になっていいかなと思って
464選曲してください:2014/05/21(水) 08:47:35.06 ID:0aGwvwGJ
昨日ヒトカラ行ったらなんか急に楽に声が出て、
やべえ俺覚醒したかもしれん…と思ったんだがお前らどう思う

魂のルフラン/高橋洋子
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22027.mp3

エルガイムop/MIO
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22028.mp3
465選曲してください:2014/05/21(水) 09:16:51.34 ID:ngsjV3zH
>>464
ふつうにヘッドじゃん
466選曲してください:2014/05/21(水) 09:43:11.07 ID:0ygTocCI
>>464
いい感じだと思う(小並感)
467選曲してください:2014/05/21(水) 11:53:38.95 ID:GpMi0kvp
>>464
感覚掴んだ初日でそれならいい感じなんじゃないか
寸前の音源も聞きたいな
468選曲してください:2014/05/21(水) 12:12:59.86 ID:VkQlwxiX
>>464
ルフラン
最初のサビ部分はほぼ完璧
曲が進むにつれて疲れてるのか息漏れ気味だからそこなおせるといいね
469選曲してください:2014/05/21(水) 12:52:25.37 ID:WjGzjXRv
>>464
覚醒した経緯が知りたい
470選曲してください:2014/05/21(水) 13:59:44.33 ID:vF+cxLT4
>>464
裏声アプローチ?
471選曲してください:2014/05/21(水) 14:03:55.16 ID:o2FbPp7N
>>464
卒業おめでとう
472選曲してください:2014/05/21(水) 15:43:10.01 ID:yCBHSLyF
>>464
すごい
473選曲してください:2014/05/21(水) 15:43:16.44 ID:tk7tEXNk
>>464
ヘッドだね
チェストと繋がるのにまだ時間がかかると思うけど壁を越えたんじゃないかな
474選曲してください:2014/05/21(水) 16:47:56.21 ID:I8XkqL0y
騙されてはいけない地声がイケボだ
475選曲してください:2014/05/21(水) 17:37:26.94 ID:7eY9kPJF
天然じゃないのか
476選曲してください:2014/05/21(水) 18:32:03.63 ID:Kko9oobS
@IKESPYAIR: 独学で歌いまくれ、誰のアドバイスも信用するな。“@uver0215kimuti: @IKESPYAIR IKEさん!僕もIKEさんみたいなボーカルになりたいです!どうしたらいいですか?”
477選曲してください:2014/05/21(水) 18:36:11.96 ID:I8XkqL0y
IKEYAってだれだよw
478選曲してください:2014/05/21(水) 18:46:16.34 ID:LgzVhfMT
>>464
これのルフランてヘッドなん?裏声じゃなくて?
479選曲してください:2014/05/21(水) 19:52:17.72 ID:TvsFdSFM
>>464
めっちゃかっこいいわ
480選曲してください:2014/05/21(水) 19:55:09.05 ID:WjGzjXRv
どんだけヘッドを神格化してんだよ・・・ヘッドにもいろいろあるだろうが・・・・
481選曲してください:2014/05/21(水) 20:32:05.80 ID:eQFvyvwu
神格化ではないだろ 自分のできない技術をすごいと言ってなにが悪いんだ
482選曲してください:2014/05/21(水) 20:42:55.54 ID:WjGzjXRv
478に言ってんだよ・・・・これがヘッドじゃなかったらどんだけすごいんだよヘッドは
483478:2014/05/21(水) 20:50:17.34 ID:oSPtMfew
あぁ悪い悪い
単純に聞いただけだよケチ付ける気は無かった
484464:2014/05/21(水) 20:51:11.41 ID:0aGwvwGJ
こんなにレスもらえると思わなかった。おまえらありがとう
まだまだだけど少なくとも一歩前進できた感覚が間違いではないみたいですげー嬉しい
マジで疲れなくて感動したよ。>>464も60曲くらい歌った後だけど普通に声が出た
あと高音よりも低音が未知の領域だった。普通にため息をつくみたいに脱力してるのにビンビン鳴る

>>467
一ヶ月前のルフラン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22041.mp3
一応高いとこも出てるけど喉ガチガチにして押し出してて辛かった

>>469
元々は喉じめ地声+ファルセットで天体観測でゼーゼー言ってた
鼻歌を拡張してヒョロヒョロ小声ミドル?を覚えてしばらく脱力が全てって感じで歌ってた
でも張りがなかった。張ろうとすると喉じめで筋肉ガチガチ+上手く鳴らなくてカスカスになって苦しかった
そんで昨日小声ミドルの脱力とエッジボイスを意識しながら
ドレミファソラシドーって歌ってみたら閉鎖筋?が仕事し始めて>>464

>>470
強いて言えばそうだと思う。でもその分類に意味はなかったんだと悟った
485選曲してください:2014/05/21(水) 20:52:11.34 ID:SNdrPrA/
ミドル習得したと思って調子乗って歌ってて、録音して聞いてみたらファルセットをアクビしながら鼻に響かせてるキモファルセットでキモすぎて自信無くす


あると思います
486選曲してください:2014/05/21(水) 21:00:17.94 ID:RG96wqdz
>>484
まさに覚醒だね
オメデトウ
487選曲してください:2014/05/21(水) 21:02:25.47 ID:NJvRZTAK
>>484
よく1ヶ月でここまで一気に変われたなぁすげーわ
488選曲してください:2014/05/21(水) 21:02:52.11 ID:WjGzjXRv
>>484
その小声ミドルってのも聞かせて欲しい
489選曲してください:2014/05/21(水) 21:12:44.74 ID:eQFvyvwu
喉締めのファルセットみたいなやつじゃない?俺も出るけどかなり苦しそうだよ
490選曲してください:2014/05/21(水) 21:30:27.25 ID:I8XkqL0y
みんな張る時に喉締めるから張り方が間違ってんだな
491選曲してください:2014/05/21(水) 21:47:13.44 ID:uvQJTqYr
張る時と言うか閉鎖しようとして喉絞めで閉じてるだけだな
喉絞めエッジではいくら続けても悪い癖しかつかない
声帯を伸展させて上下にしっかり張ってから閉鎖しそこへ息を通す
正しいエッジは声の方向が任意で狙え、狙った方向の先端部分が強く振動する
喉絞めエッジだとどう意識しても声の方向は一定で常に喉元だけが振動する
492選曲してください:2014/05/21(水) 21:49:10.15 ID:Ly+2aH3K
>>485
あれ俺書き込んだっけ
493選曲してください:2014/05/21(水) 22:18:25.63 ID:I8XkqL0y
>>491
なにいってんのかわかんない
音源でしめせ
494選曲してください:2014/05/21(水) 22:27:10.17 ID:i0+fHOft
>>484
ネイルと融合した後フリーザ様と戦ったピッコロの気分、うらやま
495選曲してください:2014/05/21(水) 22:31:37.80 ID:OkgE30rf
>>464こんくらい裏声ならヘッドなのか
496選曲してください:2014/05/21(水) 22:42:09.76 ID:3Oe1ceW9
>>464が裏声とかレベル高杉
そんなスレに完璧な裏声を投下
http://fast-uploader.com/file/6956235196233/
497選曲してください:2014/05/21(水) 22:50:33.08 ID:WjGzjXRv
>>496
おれももうちょっと喉下がってるけど同じ感じだわ
地声感なんか一生で無い
498選曲してください:2014/05/21(水) 22:51:19.69 ID:eQFvyvwu
でも喉締めヘッドから脱力するやり方だとメタル系の発声になりそうで怖い hiB,C止まりでもいいからめっちゃチェストっぽいミドルできる人いませんか?
499選曲してください:2014/05/21(水) 22:58:51.64 ID:TiLty3eO
飛鳥や正宗は鼻炎持ちだと聞いた
個人的には鼻炎持ちがあの歌唱力というのが信じられんが
鼻に違和感あるとその辺に音を意識しやすくなるのかな?
ライブ音源を声だけ集中して聞くと鼻声ぽくなってる歌手をチラホラ見る
ライブ会場はハウスダストも酷く職業病として鼻炎はありそう

鼻炎でミドル意識しやすくなるもの?
500選曲してください:2014/05/21(水) 23:02:30.64 ID:eQFvyvwu
最近はミドル音域安定してヘッドになったらガクッと精度落ちる人多いよね
その分アスカはすごかったのにシャブとは
501春雨:2014/05/21(水) 23:02:33.11 ID:hcb65v/n
いやロジャーでやるナ行で鼻詰まりが起こるだけ
502選曲してください:2014/05/21(水) 23:17:34.45 ID:lCq8isxM
>>464はすげーいい感じなんだが1ヶ月前という>>484のルフランよりかなりしんどそうでゼェハァゼェハァしてるよね?
464の疲れ声は録音前に60曲歌ったからなのか覚えたての歌唱からくるものなのか
気になるわ

>>464の歌唱の息漏れ方なんかはhydeなんかもライブ後半ああなるので似た歌い方なねかなと
小野正利はhydeを天然扱いしてたのだが464も天然かな
503選曲してください:2014/05/21(水) 23:26:33.69 ID:yCBHSLyF
>>499
俺、極度のアレルギー性鼻炎でクスリないと過ごせないんだけど、
ミドルのミの字もわからないときでも鼻が詰まってると高音出にくいなってのは感じたなぁ

ミドルの高音が少し鼻に抜ける感じは自分もわかる

舌の奥の方で鼻腔ふさぎながら鼻から息を吸う感じでズルズルやると
いい感じに鼻水が吸い取れるからもうカラオケのときは癖になってる。
唾やドリンクなんかで舌の奥が濡れてるとやりやすいね
504選曲してください:2014/05/21(水) 23:27:51.16 ID:ObAChuA8
俺も覚醒したいなあ。なんかそういうクスリってないかなあ。
505選曲してください:2014/05/21(水) 23:31:43.96 ID:WjGzjXRv
覚醒したやつはどんどん情報をばらまくべき
506選曲してください:2014/05/21(水) 23:35:37.89 ID:uvQJTqYr
>>496
多分舌根が上がってるはず
歌うフォームの状態で鏡で口の中を見て喉チンコ全体が見えてなければアウト
舌の根元を下げて喉チンコが見える練習をするといい
さらに喉仏も上がってたら中心くらいまで引き下げる
舌根が下がると喉仏も下げやすくなるので
507選曲してください:2014/05/21(水) 23:44:26.58 ID:I8XkqL0y
>>496
裏声でも歌い方とかでキモさが抜けるな
っていうかミックスボイスってキモくない裏声じゃね?
508選曲してください:2014/05/21(水) 23:56:25.54 ID:oSPtMfew
軟口蓋引き上げたらのどちんこも見えなくなるんだが
509選曲してください:2014/05/22(木) 00:10:08.82 ID:3XIM/qpx
自分がテナーなのかバリトンなのか調べる方法ない?
510選曲してください:2014/05/22(木) 00:19:20.07 ID:qTrapItd
まずパンツを脱ぎます。
511選曲してください:2014/05/22(木) 00:24:17.65 ID:VOLowH6v
>>509
高音が出たらテナー
低音が出たらバス
どっちもでなかったらバリトン
512選曲してください:2014/05/22(木) 00:27:03.00 ID:fVAKXGmJ
ヘッドの練習ばっかりしすぎて高いチェストを出そうとすると下げヘッドが出るようになってしまった
513選曲してください:2014/05/22(木) 00:28:12.23 ID:3XIM/qpx
>>511
意味わからん
514選曲してください:2014/05/22(木) 00:31:35.77 ID:VOLowH6v
テノール:C3〜C5(mid1C〜hiC)
バリトン:G2〜G4(lowG〜mid2G)
バス:D2〜F4(lowD〜mid2F)
515選曲してください:2014/05/22(木) 00:32:20.18 ID:mZPU96mP
男性でhiGってファルセット以外で出せる人っているの?
516選曲してください:2014/05/22(木) 00:32:55.76 ID:3XIM/qpx
>>514
この表ってどういう状況のものなの?
ハイラリになってもいいならhiCでる奴多くないか?
517選曲してください:2014/05/22(木) 00:33:43.46 ID:VOLowH6v
>>515
稲葉とか、多くのメタルバンドのボーカルはヘッドで出してるんじゃないの?
518選曲してください:2014/05/22(木) 00:43:40.37 ID:eMVyvXBf
サビの高いところだけ出し方違うんだけど ミドルとかになってないですかね・・・?
最近この出し方覚えて初めてmid2G以上出せたんです
しかし低い時から高い時まで地声感がバリバリすぎて泣ける 喉締めかなぁ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22050.mp3
月光花
519選曲してください:2014/05/22(木) 00:46:17.87 ID:mZPU96mP
>>517
稲葉さんがhiG出してる曲って何かありますでしょうか?
B’zは詳しくないんで…

ちなみに、
https://www.youtube.com/watch?v=AYLUtznwBuA&feature=player_detailpage#t=4457
このハイトーンシャウト… たぶん音域としてはまさにhiGだと思うんですが、これってヘッド? ファルセット?
ヘッドとファルセットの違い、でググってよくでてくる説明の「芯のある無し」、ってのが正直よくわからない…orz
520選曲してください:2014/05/22(木) 00:47:02.15 ID:OaGD2in+
しむってる
521選曲してください:2014/05/22(木) 01:04:31.71 ID:EHszRQvF
お手本のようなシムラだな
522選曲してください:2014/05/22(木) 01:06:52.92 ID:dNO6QktA
>>518
こういうの上げてくれるとほんと助かるよ
523選曲してください:2014/05/22(木) 01:13:11.06 ID:VOLowH6v
じゃあ俺も歌ってきたのうpするからお前ら的な感想聞かせてくれよ

粉雪
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22053.mp3

瞳の住人
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22052.mp3
524選曲してください:2014/05/22(木) 01:13:30.01 ID:eMVyvXBf
>>520,>>521
やっぱり志村ですか
ある意味自分の声がどうなってるのかはっきり理解できたし、そもそも前は高音志村すらできてなかったのでうれしいですw

ただこれでもここ数週間で裏声が強くなった分だけ志村感(地声感と認識してた)もましになってきてるので
ホーホーを練習していきますw

ちなみに裏声は弱弱しいhiDしか出ません  一か月前はhiBしかでませんでした

ありがとうございました
525選曲してください:2014/05/22(木) 01:13:46.41 ID:hRc4Twb2
>>518
ナイス志村
526春雨:2014/05/22(木) 01:15:27.89 ID:IUF9YaDM
これが噂の志村かあ
527選曲してください:2014/05/22(木) 01:16:04.17 ID:xyeZb3f6
志村がいる方がこのスレ平和なんだな
528選曲してください:2014/05/22(木) 01:24:42.35 ID:dH8bUzlN
>>518
志村はどーでもいいけど、なんでこんなにナルシストっぽい臭さがあるんだろ?
ニコニコ動画とかの”歌い手”とかやってるやつらの大半もこんな感じの臭さを感じるんだよな…
529選曲してください:2014/05/22(木) 01:27:02.03 ID:dNO6QktA
>>528
そりゃV系の曲だしな
530選曲してください:2014/05/22(木) 01:29:12.71 ID:eMVyvXBf
>>528
鋭いですね。
歌ってみたは好きですけど臭いことは自覚してるのでその辺は基本的に黙ってますw

実は志村も悩みなんですけど 自分の歌い方が臭いことも悩みなんですよ・・・
531選曲してください:2014/05/22(木) 01:35:24.23 ID:dH8bUzlN
>>529
曲の問題じゃないと思うんだけどなぁ
ニコ動の歌い手とかが歌ってる普通のJ-POP系でも同じだし…
勿論、そんな風に聞こえない歌唱の人もいるけどさ、なんか6,7割のカラオケ自慢の素人が歌うものがそう聞こえる
そこら辺のを突き抜けて「凄くうまい!」ってな人の場合は、ほぼそんな感じは受けないんだけどな

なんでそう聞こえるのか原因はよくわかんないんだけど… プロでもアニソン系?でドラゴンボールとかの曲歌ってた人とかはどれもナルっぽく聴こえる
532選曲してください:2014/05/22(木) 01:47:15.42 ID:q38S2cC5
らがらがやってて思ったけど
喚声点ある=喉が開いてないだよね
らがらがみっちりやった後リップロール地声から裏声やったらスムーズにいった
まったく苦しくない爽快感を味わったが歌うと地声感MAXだ
533選曲してください:2014/05/22(木) 01:48:33.34 ID:3XIM/qpx
志村って舌が上がってる状態?
534選曲してください:2014/05/22(木) 01:50:20.24 ID:eMVyvXBf
とりあえずもう一個資料投下しますね
個人的に臭いのは、音程にアレンジを加えてたり、しゃくりが多いとそうなりやすい印象ですね

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22057.mp3
Flow World End
535選曲してください:2014/05/22(木) 01:50:37.48 ID:dH8bUzlN
>>530
あ、なんかごめんなさいね…
別に「ナルっぽく歌ってんじゃねーよ!」 って言いたいわけじゃないです
俺ももしかしたらカラオケではそんな感じで歌ってる(周りにそう聞こえる)かもしれないしね…録音して客観的に聴いてみた事無いからわかんないけども

ただ、ネットで気軽に素人のカラオケ自慢が大量に聴ける世の中になって色々聴いてみるに、どうにも(表現が悪いかもしれないが)「鼻につく」感じに聞こえるのが多いなぁっていうのが前々からずっと気になっててね…
なんしか理由はあると思うんだけどよくわかんなくって
536春雨:2014/05/22(木) 01:54:20.47 ID:IUF9YaDM
歌下手の俺が言う立場じゃないけどビブラートが早くて不自然に聞こえる
537選曲してください:2014/05/22(木) 02:03:40.81 ID:Mie9kusT
>>530
大まかにいうと技術がなくて様になってないってことだと思う
もうすこし細かくいうとV系っぽいドスをきかせてるかんじがある
原曲はそういうふうなんだけど技術がなくて再現できずに気持ち悪くなってる
発音の面も同じ
そういう曲じゃないんだけど場面や空気を読んで少し明るく歌うのもひとつの手段
>>534
スタッカートとフォールっぽいのが気になる
どっちも上手くなるまでやらないほうが無難な歌になる
538選曲してください:2014/05/22(木) 02:06:55.32 ID:hRc4Twb2
>>535
俺も初めて自分の歌を録音して聴いたときはナルっぽくてひどかったけど
素直に、言い方悪くすると棒のように歌うよう意識したらすぐ直ったよ
発声が良くない状態で歌手の抑揚と声マネをするとなりやすいと思う
539選曲してください:2014/05/22(木) 02:38:22.47 ID:eMVyvXBf
>>536 たしかに不自然ですね。けど無意識にビブラートやってるので抑えるのがちょっと難しいですw

>>537 正直全部 説得力があって納得しました。
   確かに言われてみればずっと歌っている人の事を無理に真似してました。
   そりゃそうですよね。プロみたいに基礎があるわけないのにその上で真似なんてできるはずないですもんね・・・
   
大人しくホーホーで裏声を鍛えるたり上向いて発声で喉締めをとることにします!
発声に問題がなくなってから色々表現などを頑張っていきたいと思います。
540464:2014/05/22(木) 02:56:58.72 ID:lF8Bq1/h
>>488
ガチの最初期はこんな感じだった
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22059.mp3
これのおかげで脱力する癖がついた…と思う

>>505と同一人物みたいだからちょっと偉そうに語らせてもらう。褒められて舞い上がってるってことで見逃してくれ
俺元々は福山雅治的な歌声で正直歌で女の子に褒められることも多かった
だからこそそれを捨てて↑みたいなひょろい声を出すことに抵抗があって、
なんとか福山を引っ張れないかと思って色々やったけど丸っきり時間の無駄だったわ
俺みたいな非天然の地声は元より歌声として伸びしろのない声だから一旦全部捨てて
少年合唱団にでもなったつもりで一からやり直すのがよかったんだと思い知った
思い切って身投げしたら空飛べるよって感じ
541選曲してください:2014/05/22(木) 03:45:48.32 ID:MdE41+Gr
>>539
ホーホーも重要だけど、歌聞くと息漏れしてるように感じるから息漏れのない裏声も練習するといいかも
542選曲してください:2014/05/22(木) 06:23:17.51 ID:VFFEJaZi
>>517
裏声要素の無い完全な地声での音域
テノールは上がBかB♭っていうのも多い
543選曲してください:2014/05/22(木) 07:01:06.02 ID:cQeLomZx
少なからずその音域になると多少は裏声のフォームになってると思う まあ声の定義によるけど…
544選曲してください:2014/05/22(木) 07:35:40.70 ID:BxwbziYy
>>540
おお!!小声ミドルってのはおれも同じのだせるっぽい
これにエッジの感覚を加えるのか・・・・難しいな
545選曲してください:2014/05/22(木) 07:54:06.72 ID:3XIM/qpx
>>540
福山とかやっぱり地声がイケボじゃねえかw
546選曲してください:2014/05/22(木) 09:56:53.55 ID:VFFEJaZi
>>543>>517の間違いだった
547選曲してください:2014/05/22(木) 11:36:15.58 ID:t1GYcCi7
正しい閉鎖らしきものが見つかった
声量も上げられる
っていうか喉締めの時と声量上げるときの感覚が全然違うのな
今からヒトカラでこれで歌えるか確認してくる
548選曲してください:2014/05/22(木) 12:23:17.17 ID:BxwbziYy
ぜひそれをうpしてくれ
549選曲してください:2014/05/22(木) 12:29:18.51 ID:3XIM/qpx
ミックスつかんだっぽいけど地声軽く入れて伸展させる
すげえ子供っぽい ハイテノールのミックスには深みは一生でないのか
550選曲してください:2014/05/22(木) 12:48:11.90 ID:W+01M1I4
すげえ子供っぽい


これは多分違うぞ・・・
恐らく閉鎖不足のちょい喉締めだろ
551選曲してください:2014/05/22(木) 12:49:09.23 ID:rc62VHWz
ヒント:ミックス掴んでない
552選曲してください:2014/05/22(木) 12:51:24.40 ID:sD8xeJyt
そもそもミックス出来てる出来てないと喉締めやら張り上げやらは別問題
553選曲してください:2014/05/22(木) 13:04:09.22 ID:3XIM/qpx
悪い元々軽い声質なんだよ
554春雨:2014/05/22(木) 13:08:17.32 ID:IUF9YaDM
地声うpすれば決着が付きます
555選曲してください:2014/05/22(木) 13:42:14.06 ID:8Vgkwz5m
裏声の最高音はホイッスルなんですか?
556選曲してください:2014/05/22(木) 13:46:16.18 ID:q38S2cC5
ミックス=喚声点がない繋がった声だよね
これができればいいだけ 喉を開いて伸展すれば終わりジャン 地声ぽさはおいといて
557選曲してください:2014/05/22(木) 15:24:43.38 ID:VOLowH6v
誰か>>523できてるか見てくれよ
558選曲してください:2014/05/22(木) 15:50:55.37 ID:CLvA2Z9J
>>464
>>484では別人みたいだね
これで1ヶ月?
おめでとう
まだまだ伸びるんじゃないかな
559選曲してください:2014/05/22(木) 16:47:31.89 ID:q6ospGcN
もうダメだ
裏声すらまともに出ない
hiBかhiCくらいまではでるけどそっからはヤカンの音みたいな声にひっくり返る
560選曲してください:2014/05/22(木) 16:56:04.52 ID:q6ospGcN
書き方悪かったかも
地声→裏声→ヤカン
てことだ
561選曲してください:2014/05/22(木) 17:06:00.35 ID:Xm6QnvLi
>>549
脱力した低音地声ですら子供っぽいなら元々の声質か極端な発声の悪さ
それなりに深く太い声が出るなら単に高音側の発声が悪いだけ
その場合は主に引き下げが足りてない
562選曲してください:2014/05/22(木) 17:17:05.60 ID:lVeTDa3I
ミックスしたらみんな太くて強い声になるわけじゃない
563選曲してください:2014/05/22(木) 17:20:01.38 ID:AYbtyEk6
>>559
ヤカンってホイッスルでも出るのか?
聞かせておくれ
564選曲してください:2014/05/22(木) 17:22:05.12 ID:sL8OAuf9
ビリーバンバンのまた君に恋してる
のまた君に〜の「に」の部分がmid2eらしいんだけど
地声で出そうとするとmid2cぐらいになっちゃう
裏声にかえたら出るけど
565選曲してください:2014/05/22(木) 17:24:11.58 ID:sL8OAuf9
あとmid2e地声も単に発声するだけならギリ楽に出るんだけど
歌になるときつい
mid2fになると力み入る
566選曲してください:2014/05/22(木) 17:25:49.09 ID:VOLowH6v
俺もチェストではmid2Dも無理
567選曲してください:2014/05/22(木) 17:32:21.29 ID:AVeCBSt6
>>540
過去音源非常に参考になりました
また、他の音源上げてもらえると嬉しい
あと、普段、練習している事とか歌う時に
気を付けてることなどアドバイスをいただけないでしょうか?
568選曲してください:2014/05/22(木) 17:35:39.11 ID:BxwbziYy
>>540
もっと音源くれええええ
569選曲してください:2014/05/22(木) 17:46:26.02 ID:sL8OAuf9
脱力意識すればmid2fも楽に出る時と出ない時に
なってきた
570選曲してください:2014/05/22(木) 18:19:43.81 ID:nWBcOct5
手紙
アカペラです
https://www.dropbox.com/s/p1wpfdvk56yh2w8/%E6%89%8B%E7%B4%99.m4a

START:DASH
カラオケで声量ありで歌ってます
判定スレに載せたんですけど相応しくないと思ったのでこっちに
https://www.dropbox.com/s/2b7rn4wludk5t64/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%80%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%20A%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC.m4a
571選曲してください:2014/05/22(木) 18:51:47.95 ID:IMk4UY4p
https://www.dropbox.com/s/gtaulhvjm9smxas/%E6%96%B0%E8%A6%8F%E9%8C%B2%E9%9F%B3%2054.m4a

グラマラススカイを歌いました!
自分的に少しはミックス出来てる気がするんですが、みなさんには出来てる様に聞こえますか?
572選曲してください:2014/05/22(木) 18:56:11.39 ID:IMk4UY4p
ちょっと友人の声入ってますけど気にしないでくださいww
573選曲してください:2014/05/22(木) 19:38:34.71 ID:cQeLomZx
>>553 それはそれでよくね?
574選曲してください:2014/05/22(木) 20:01:11.27 ID:hN9ADrgC
やっと声帯閉鎖覚えた
強く閉鎖させて鼻に響かせたら鼻の奥キィーンって鳴るんだななんか興奮してきた
575選曲してください:2014/05/22(木) 20:03:42.28 ID:46sUKXr0
閉鎖出来るけど鼻に響かんわ
576選曲してください:2014/05/22(木) 20:08:40.79 ID:hN9ADrgC
閉鎖させながら鼻歌は?鼻の奥キィーンってするぞ
577選曲してください:2014/05/22(木) 20:11:10.54 ID:rdh+TErX
ハミングからんーなーってやるといいよ
578選曲してください:2014/05/22(木) 20:14:58.17 ID:BugrTV5O
やっぱ俺には腹筋が足りねえ
もっと繊細に腹圧をコントロール出来るようになんねえとダメだ
579選曲してください:2014/05/22(木) 20:29:56.05 ID:hN9ADrgC
高音になると息漏れする…
580選曲してください:2014/05/22(木) 20:37:23.77 ID:ma580FUJ
>>484
ルフラン聴いた
3:49〜3:59が相当カッコイイぞ!
581580:2014/05/22(木) 20:44:08.84 ID:ma580FUJ
ごめん>>464
582選曲してください:2014/05/22(木) 21:08:49.98 ID:2r0/XnDc
>>578
歌うときは意識して呼吸しない方がいい気がする
583選曲してください:2014/05/22(木) 21:12:46.42 ID:vzYyWTCt
仮声帯発声しようとすると志村になるんだけどなんで?
584選曲してください:2014/05/22(木) 22:26:55.66 ID:o5DgccU/
仮声帯発声とか、高度な知識と技術に裏付けされた上級シムラですね。
585選曲してください:2014/05/22(木) 22:54:17.54 ID:YSVcYnaF
恥ずかしながら私もうpしてみます。
車内運転中アカペラです。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22082.mp3

昔よりは高音がでるようになったんですが・・・
アドバイスいただきたいです。
586選曲してください:2014/05/22(木) 23:34:16.33 ID:Zti1OEzt
>>540
福山を安易に批判してない時点で気に入ったw
そうだよ!福山はそこまで馬鹿にされる歌手じゃない
このスレでも福山批判は少ない

歌唱力判定スレじゃめちゃくちゃ評価悪いが…
587選曲してください:2014/05/22(木) 23:51:48.12 ID:lVeTDa3I
>>585
ミックスしてなくね
588選曲してください:2014/05/23(金) 00:18:09.05 ID:CxurkYR5
>>576
それはあるよ
589選曲してください:2014/05/23(金) 00:25:49.02 ID:bu6QEC9R
ミックスorミドルorヘッドの発声に質はともかくなっていたり、近かったりしてるか評価して下さい。音源はhiDまでです。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5077360.mov.html
モザイクロールサビだけ
590選曲してください:2014/05/23(金) 00:35:17.82 ID:IkLhVr9F
>>585
変な声
591選曲してください:2014/05/23(金) 00:53:48.46 ID:nii4JoS7
>>544
いや、あくまでもここが出発点だったってだけでこの声をそのまま使うわけじゃない
これをカラオケでマイクに乗る声に鍛えて、そこにエッジを加えたよ

>>567
アドバイスはできるレベルじゃないけど気をつけてること
目標にしてる曲がロックだとしても練習の最初では歌わないようにしてる
俺の場合はだけど、ほとんどの時間はさだまさしとか徳永英明とか
スピッツとか女性歌手とか地声感の薄い人の曲を歌ってる
そもそもの地声の発声が間違ってる俺みたいな非天然が
地声感のある歌手のイメージにひっぱられると不可抗力的に喉閉まるから

あと>>567には関係ないかもしれないけど
ヒステリー球が出てる時は喉ガチガチで裏声も出ないし本当に辛い
豆腐メンタルな人がこれのせいで行き詰まること結構あるんじゃないかと思う
だから気持ちづくりも大事だと思ってる
592選曲してください:2014/05/23(金) 00:55:34.53 ID:qOFD2h/p
メンタルはほんと、大事
593選曲してください:2014/05/23(金) 00:56:11.42 ID:qusjC0OJ
>>585
志村ー
もっと喉開かないと絶対伸びない(歌唱力的にも)と確信できる声
594選曲してください:2014/05/23(金) 01:12:15.33 ID:3v3nYJrk
540の人 本当に助かるわ
595選曲してください:2014/05/23(金) 01:47:24.14 ID:oNt+/HzI
>>585
発声云々以前に
適当に歌い過ぎで歌になっていない
596選曲してください:2014/05/23(金) 07:12:29.69 ID:5511IEcb
>>591
とりあえず小声ミドルある程度鍛えてから試行錯誤する感じか・・・・・
ありがとう!!
597選曲してください:2014/05/23(金) 08:52:15.74 ID:7Q9GoqVR
>>570
コツは掴めてると思う
そのまま練習続けてればもっと強く閉鎖出来るようになるんじゃないかな
598選曲してください:2014/05/23(金) 12:09:10.82 ID:wSHZj2WF
ままま
http://fast-uploader.com/file/6956370032298/
裏声→ミドル
http://fast-uploader.com/file/6956370102389/
これはできてますでしょうか
あとだんだん自分で小声なのかわかんなくなってきたので声小さい!って思ったら教えていただけると助かります…
599選曲してください:2014/05/23(金) 14:51:38.11 ID:9XtgKtce
>>586
福山のmid2音域発声優しいしミドルぽいし喉開いてるよね
実はもっと上の音域まででるとおもうんだ
600選曲してください:2014/05/23(金) 15:13:09.01 ID:k7upD1J+
http://www.youtube.com/watch?v=uaZWJXFrbOo&feature
mid2G連発してるしhiAくらいまでは出るだろう
601選曲してください:2014/05/23(金) 15:35:24.74 ID:MGSk9eAm
地声最低音low域前半の人がmid2後半楽に出してたらそれはミドルじゃね
602選曲してください:2014/05/23(金) 15:41:27.55 ID:MGSk9eAm
てか「福山 音域」でググったらサジェストに「狭い」が出てきて思わず?ってなった
安定して2オクターブ以上カバー出来てる訳だけど言うほど狭いかね
603選曲してください:2014/05/23(金) 15:45:24.41 ID:erF06tp/
引き下げ筋とか引き上げ筋とかって
そういうのってどういう感覚なの
動かす感覚みたいのあるの
604選曲してください:2014/05/23(金) 16:00:35.70 ID:kksv8X75
>>603
何とも説明しにくいが感覚はあるし声帯と違って直接的に操作出来る
ただし最初から使えるような人は直接的でなく喉を開くとか声を飛ばす的な感覚だけ
その感覚に連動して自然と伸展が掛かる

天然が歌ってるだけで自然と音域が伸びて行くのは
最初から使えるこれらの伸展が鍛えられ最適化されていくのが理由
逆に非天然はほぼ使われてないので何年経っても全く変化しない
605選曲してください:2014/05/23(金) 16:07:11.23 ID:m5InbwLl
>>599
hi域が近付くと張り上げっぽい声になってくるから瞬音hiBくらいが限界だと思う。
606春雨:2014/05/23(金) 16:16:15.75 ID:z+cnSxR/
換声点越えても綺麗に声が出てるならミドルじゃない?
福山雅治はヘッドと繋がらないだけで

と妄想
607選曲してください:2014/05/23(金) 16:17:16.46 ID:fEalYx2T
喉チンコも上げて喉仏を下げて歌っても
なんか微妙だわ
喉も痛くなるし
608選曲してください:2014/05/23(金) 16:38:56.07 ID:WG2vB7NW
サンボマスターの世界はそれを愛と呼ぶんだぜを歌おうとしたんだけど今日調子悪い

張り上げミドルだと日によって調子変わるからめんどくさいなー
609選曲してください:2014/05/23(金) 17:32:01.24 ID:z3yLLuy2
福山の曲によくあるフレーズ歌い出しがlowGmid1G〜みたいなのが綺麗にでないや
エッジが強すぎるのか採点の反応が無かったりオクターブずれたりする
しかも実はmid1Bmid1Gでした、みたいな表示だったり
ここは明らかに原曲と違うよな、とかでけっこうボロボロ
極低音がチェストでしっかり出せてないのが原因ですかね?
610選曲してください:2014/05/23(金) 17:41:33.42 ID:hbK58quN
ビブラートの練習したらミドルめっちゃ安定した
611選曲してください:2014/05/23(金) 18:20:02.42 ID:jiCYsIJ4
引き下げ意識すると喉仏の位置は変わらなくなってきた
しかし高さは変わらないまま喉仏が首に埋れていくという事態に
612選曲してください:2014/05/23(金) 19:12:58.09 ID:kksv8X75
>>611
それは後ろ側の引きに前側が負けてる
後ろ側は高音出す時楽に閉鎖しやすいがその分太い地声感が薄くなる欠点もある
前側の特に下側をしっかり引いて喉仏を前側で維持する事
もし舌根が上がってるならそこもしっかり下げないと前側が負ける
613選曲してください:2014/05/23(金) 19:45:25.24 ID:rfAe1F2v
声の抜けが悪すぎる
鼻低いからかな
614選曲してください:2014/05/23(金) 19:50:04.58 ID:cPoL5fXr
>>591
アドバイス、ありがとう!
練習に取り入れていきます
615選曲してください:2014/05/23(金) 19:51:28.58 ID:fEalYx2T
よく裏声は口笛出すのと似てるって言うけど
口笛の舌の形って明らかに歌に適してないと思うんだが
616選曲してください:2014/05/23(金) 19:55:39.21 ID:zJ+2Ua4J
>>613 それ分かる 地声が高いやつは喉締めでもそこそこ響く
617選曲してください:2014/05/23(金) 20:02:16.81 ID:ABRSeB1w
口笛は声帯を唇に見立てた比喩であって舌は関係無い
618選曲してください:2014/05/23(金) 20:02:30.17 ID:WTBVwh4x
B'zの稲葉喉仏やばすぎないか 2つあるで・・・
619選曲してください:2014/05/23(金) 20:13:08.78 ID:DP2duNUz
>>612
前側に引っ張るってどうやればいいんだ
引き下げじゃ多分ダメだよな
確かに俺後ろ側に引っ張ってるわ
620選曲してください:2014/05/23(金) 20:22:42.83 ID:I5qaf7Sl
俺もルフラン歌ってみました
ちゃんと覚えてないけど

https://www.dropbox.com/s/r4fok3clwc8heu9/%E6%96%B0%E8%A6%8F%E9%8C%B2%E9%9F%B3%2033.m4a

最近ミックス出来るようになってきたと思ってるんですがどうでしょう
621選曲してください:2014/05/23(金) 20:30:15.07 ID:UVpS3efM
ハミングずっとしてれば閉鎖鍛えられるの?
ハミングのとき喉仏下げないように気をつけてるんだけど
それと低い所(mid2F辺り)から高い所までの裏声の練習でできるようになるの?
622選曲してください:2014/05/23(金) 20:53:35.53 ID:hbK58quN
ソルフェージュ効くわ
いくら喉鍛えてもだめ
623選曲してください:2014/05/23(金) 20:55:45.93 ID:KZBUUHq7
ソルフェージュ発声と関係ないやん
624選曲してください:2014/05/23(金) 20:59:19.09 ID:hbK58quN
え?
625選曲してください:2014/05/23(金) 21:01:07.81 ID:KZBUUHq7
あれって相対音感を鍛えるものじゃないの?
626選曲してください:2014/05/23(金) 21:01:12.40 ID:DP2duNUz
>>618
普通二つあんだろ
627選曲してください:2014/05/23(金) 21:13:46.69 ID:oNt+/HzI
こりゃまたトンデモないルフランが来たな
628選曲してください:2014/05/23(金) 21:17:38.32 ID:hbK58quN
俺が言いたかったのはいくら喉鍛えても音感なかったら繋がんないって言いたかったんだ…>_<…
629選曲してください:2014/05/23(金) 21:18:56.65 ID:DP2duNUz
絶対効果あるわソルフェージュ
630選曲してください:2014/05/23(金) 21:41:20.99 ID:mzALUt9j
B’zの稲葉ってハイラリなの?
631選曲してください:2014/05/23(金) 21:42:00.09 ID:+upP0hRn
そうだよ
たまに普通になるけどね
632選曲してください:2014/05/23(金) 21:43:55.67 ID:DP2duNUz
ポップスの歌手なんか皆ハイラリだろ
633選曲してください:2014/05/23(金) 21:47:41.08 ID:hbK58quN
>>620
歌ったことないけど歌い方が違うと思う
わたっーしーにーかっえりーなっさーいーになってるよ
634選曲してください:2014/05/23(金) 22:10:52.53 ID:gm1e1lOw
前に引っ張るって感覚がわからんのだが
>>612
635選曲してください:2014/05/23(金) 22:11:24.16 ID:DP2duNUz
>>634
俺もわからん
636選曲してください:2014/05/23(金) 22:16:38.86 ID:mzALUt9j
よく喉仏を下げろってあるけどここではハイラリよくないとされてるの?
637選曲してください:2014/05/23(金) 22:23:27.01 ID:kksv8X75
後ろに引くのは大抵上側なのでその反対側になる前下を引けばいい
つまり喉仏と舌根を下げる事
最初は少々力んでもいいから両方下げ続けられるよう練習する
それが脱力してできるようになったら後ろと同時に引く事で理想のフォームになる

>>636
ダメなハイラリは一方的に上にだけ上がってるもの
下へも引かれたまま上げる分には良い声になる
この場合は見た目では判断付かない
638選曲してください:2014/05/23(金) 22:27:33.81 ID:DP2duNUz
なんだ結局引き下げなのか
639選曲してください:2014/05/23(金) 22:28:29.22 ID:YIm/TuYe
甲状軟骨を前側に引く筋肉は存在しないって
喉ニュースで見た気がする
でも後ろ側に引く筋肉は複数あるから
多くの人はLDPなんだとさ
640選曲してください:2014/05/23(金) 22:30:48.99 ID:mzALUt9j
>>637
なるほど難しいこと考えずに出した声が良い声かっこいい声なら問題ないよね
641選曲してください:2014/05/23(金) 22:30:38.87 ID:DP2duNUz
自由民主党?
642春雨:2014/05/23(金) 22:38:22.18 ID:z+cnSxR/
川*´ c`)<玉置浩二もガンガンに喉仏動いてたし気にしなくて良いかも〜
643選曲してください:2014/05/23(金) 22:39:39.93 ID:zJ+2Ua4J
玉置はいい発声とは言えない ただの声量バカ
644春雨:2014/05/23(金) 22:46:47.63 ID:z+cnSxR/
徳永英明との時とかヤバかったね

でも昔はhiCとか出たんでしょ?
前のスレで貼られてたけど
645選曲してください:2014/05/23(金) 22:50:59.33 ID:zJ+2Ua4J
なんであいつは張り上げを好むのか… ただ闇雲に歌ってるんだろうな
646春雨:2014/05/23(金) 22:53:34.15 ID:z+cnSxR/
この動画の終盤で歌ってる恋の予感とかシャウトしてるよ
http://youtu.be/aURd1GE_XKY

これも酷い
http://youtu.be/Ee2sx7Vv6vY

もう年だから出ないのかねえ。。。
647選曲してください:2014/05/23(金) 22:57:29.81 ID:zJ+2Ua4J
http://youtu.be/td8dNQydmDg
昔も若さで突っ走ってる感じはあったな
ただかっこよかったからそれはそれでよかったw
648選曲してください:2014/05/23(金) 22:59:42.98 ID:hoysTqGx
志村の直し方 だれかおしえてくり
喉仏だって下げてるし、のどちんこだって上がってるけど、音程が上がってくごとに志村になるんだが
別に志村の声に似てるわけじゃないけどw
649春雨:2014/05/23(金) 23:02:20.57 ID:z+cnSxR/
前スレに貼られてたこれは凄いなと思った
http://youtu.be/tO7QErMRc-g
650春雨:2014/05/23(金) 23:03:55.49 ID:z+cnSxR/
>>648
これとかは?
http://hetasure.web.fc2.com/15.html

志村すらなったことないから分からないけど…
651選曲してください:2014/05/23(金) 23:04:23.75 ID:hbK58quN
舌根下げるとだいぶ喉下がるけど自然な下がり方なのかな?
652選曲してください:2014/05/23(金) 23:04:52.64 ID:DP2duNUz
志村声ってどうやって声出してんだろうな
限界まで鼻にかけたらあんな風な声出せんのかな
653選曲してください:2014/05/23(金) 23:12:22.29 ID:oNt+/HzI
>>648
発想を変えて
ネタボイスの持ち主として
タカラの人気者を目指そう
654選曲してください:2014/05/23(金) 23:13:29.19 ID:DP2duNUz
ボイスケアサロン面白そうだな
今度行ってみようかな
ちょっと高いけど
655選曲してください:2014/05/23(金) 23:21:39.72 ID:hoysTqGx
>>650
裏声と志村声を交互にリラックスしてだすのか・・・
月曜日になったらヒトカラで試してみよう ありがとうw

スピッツの楓くらいだったら安定して歌えるよ サビが志村ってるけど・・・
これから゛ァアアアアア ってなる

なぜか音程があがってくと勝手にのどが絞まってく  低めの音程だと喉開いてるのに
鼻にはそんなかかってないと思う 喉仏のちょい上らへんの喉の奥で響いてる
656選曲してください:2014/05/23(金) 23:25:48.93 ID:hbK58quN
志村になってたら喉仏下げてリップロールするといいらしい
657春雨:2014/05/23(金) 23:32:20.28 ID:z+cnSxR/
志村すらでないんですけど!
658選曲してください:2014/05/23(金) 23:40:07.00 ID:Z1uqHp8C
志村は地声を引っ張りすぎてるんだよ
もっと低い位置から地声捨てれば大丈夫
659選曲してください:2014/05/23(金) 23:48:08.69 ID:DP2duNUz
鼻にかけてないのか
声の聞こえ方と出し方は違うもんだな
660選曲してください:2014/05/23(金) 23:53:56.40 ID:S79TdiJ5
誰か>>598にもレスを…
661選曲してください:2014/05/24(土) 00:15:02.97 ID:/76TlJDA
ちょっとずつイケボ感が出てきた俺だけど
おなじ方向性でやりすぎると志村になるし
志村って変な声だけどすごく響くし気持ちいいから
あんまり悪いことではないような気がするよ

自分の感覚で言うと出すべき音程よりも
高い音程の時の響かせ方をする程志村感がでる
志村なら出来るって人はそのまま音程をあげてみて
いちばんいい響きになる音程での感覚をおぼえて
その響きを保つようにちょっとずつおろす練習すれば
いいんじゃないのかな
662選曲してください:2014/05/24(土) 00:16:16.09 ID:snWaPS5O
志村は閉鎖力だけはあるんだろな
663選曲してください:2014/05/24(土) 00:16:30.60 ID:QZyTC6ov
志村けんの声を聞いてその声を真似できないのもなんかだめな気がする
664選曲してください:2014/05/24(土) 00:18:37.43 ID:GeKcA69y
小声ならチェストとヘッドが繋がるようになってきたけど
むしろ低音で若干喉締めでヤバイ
665選曲してください:2014/05/24(土) 00:27:28.31 ID:Nz+KFYji
ヘッド出せるとか息漏れファルセット勢の俺には… 喉締めならなんかいけそうな気もするけど怖いからやってない
666選曲してください:2014/05/24(土) 00:48:24.90 ID:5Bf0B3AD
志村とかみんな出来るだろ
自分の歌声録音してみ
ミックスできない人が糞高い所を地声で出そうとすると99%志村になる
たまにずっと志村で歌ってる人がいるけどあれは選ばれたシムラーにしか出来ない
667選曲してください:2014/05/24(土) 00:54:50.70 ID:iajdCfM0
いや、俺はできない
ただの喉絞めになる
むりやりハイラリにしてエセ志村にすることはできるが、喉が絞まった響きのない志村にしかならない
668選曲してください:2014/05/24(土) 00:55:51.54 ID:TOLG132t
女性曲全部裏声で歌ってて思ったけど
地声リップロールした後だとAメロからひっくり返りにくい
その理由としては地声域も裏声と同じような感覚で出してるため繋がりやすくなった
やはりミックスは息を流すことが重要だったと実感できる
669選曲してください:2014/05/24(土) 00:56:17.20 ID:Klx+FafJ
志村とかやり方わからん
ミックスできる前は高いとこ出そうとするとただの裏声かクロちゃんになった
670選曲してください:2014/05/24(土) 01:01:20.13 ID:5Bf0B3AD
>>667
つーか志村って極度の喉締め声だぞ
あなたが出来ないのはハイラリミドル(ヘッド)かと
671選曲してください:2014/05/24(土) 01:03:50.50 ID:MJfX3syy
カエル声だせるでしょ または 千と千尋の 「おい 千」 って感じの声で
喚声点突破するとき張り上げるように音程あげれば志村になるっしょ

ちゃんと出してるときの感覚が裏声なのに響きが地声なのがワロス

まあこんなの覚えなくていいよ
672選曲してください:2014/05/24(土) 01:31:35.69 ID:CX/n1SF1
>>598
比較対象がないからなんとも言えないけどたぶん小声じゃないか
これ自宅?一般的な日本の住宅事情じゃ自宅でボイトレは不可能。カラオケ行った方がいい
カラオケでは声の小ささに絶望するかもしれないけど焦らず脱力、その先に希望はあると思う
673選曲してください:2014/05/24(土) 01:38:52.43 ID:TOLG132t
喉っていきなり開けるようなものじゃないの?
らがらがとかも地道にやって開けるようになるのかな
674選曲してください:2014/05/24(土) 01:59:12.54 ID:CX/n1SF1
>>620
すごく良い。綺麗にミックスできてるし形になるのも近いと思う
でもまだ地声の筋肉が隙あらば力んでやろうとピクピクしてるから気をつけて
前半にもその徴候は見られるけど特に後半は余計な力が入っててよくない発声になってる。

胴体の中に背骨にそって直径20cmくらいの塩ビ管か何かが一本通ってるようなイメージでゆっくり深呼吸して
それでmidG〜hiA前後のロングトーンのあるゆったりした曲を地声感を出そうとせずに綺麗めに歌うのおすすめ
ずっとやってると脱力してるはずの自分の声の中に地声っぽい響きが出てくるから、あとはそれを拾って強めていけばいい
>>540の人も挙げてるけど徳永英明の曲とかはいいと思う

このとき多少滑舌が悪くなってもひと繋ぎに滑らかに歌うといいかも
俺がそうだったんだが、音の末尾の「ラララ〜"っ"」ってところで喉締めしちゃって喉がグダグダになってたりする
綺麗で正しい脱力したロングトーンの後、そのままの喉の状態で次の一音を出すと新しい発見があったりするよ
これあんまり言及する人いないけど俺は重要だと思ってる

この段階で「裏声じゃん、きめえww」って言って
強い高音を出せる歌手のものまねし始めたら未来はないと俺は思う。気をつけて

>>673
実際のところ「喉を開けるのが正しい発声」ってのは語弊があって「正しい発声をしてる時は喉が開いてる」って言うのが正解
だから体が喉を開いてくれるようにラガラガとかで調節するというか、調教する感じ
当然きちんと調教ができていない喉だったらいきなり喉の開いた発声はしてくれない
675選曲してください:2014/05/24(土) 03:32:13.36 ID:tOk79HfS
志村なんて出してて気持ちよくないっしょ
greeenとかミスチルみたいな声の間違いじゃ
676選曲してください:2014/05/24(土) 07:14:12.00 ID:KQTQ4bRz
喉締めないで歌うロッカーなんていないんだよね
喉の締め具合の調整も上手くないとね
ハイラリにしたら閉鎖は緩めるとか
677選曲してください:2014/05/24(土) 09:29:32.15 ID:I3nseTFX
リップロールとタングトリルで軽く出してhihiBくらいまで出るけど歌はなかなか上手くならないこれ意味あるんだろか
678選曲してください:2014/05/24(土) 09:36:07.37 ID:LAkPnSyq
これってミドルできてますか?
音痴だけど判定お願いします
http://fast-uploader.com/file/6956447127621/
679選曲してください:2014/05/24(土) 10:08:11.86 ID:CX/n1SF1
>>678
ファルセット
ミックスに使う「裏声」ってのはそれの事じゃない
まず低い声から高い声までひと繋ぎになる謎の声を探すべし
680選曲してください:2014/05/24(土) 10:17:22.32 ID:8/aM7MG2
>>672
ありがとう
カラオケ行くといつも張り上げになっちゃうんだよな…
声小さくても張り上げず歌い続けてけば出るようになる?
681選曲してください:2014/05/24(土) 10:21:43.59 ID:I3nseTFX
目を瞑って歌うと張り上げずに響きに集中出来るぞ!これは前に飛ばしすぎて張り上げになってしまった人に有効だ
682選曲してください:2014/05/24(土) 10:28:26.34 ID:LAkPnSyq
>>679
課題を教えていただきありがとうございます

謎の声探しをやってみます
683選曲してください:2014/05/24(土) 10:29:31.69 ID:QZyTC6ov
>>681
わかる
でも目を閉じるのは(目の脱力)はあまりよくないとされる
見開きながら瞑れるといいね!!!
684選曲してください:2014/05/24(土) 10:41:07.76 ID:I3nseTFX
目を開けるといろんな情報が入ってきて集中出来ない!歌詞をしっかり覚えて言葉一つ一つを綺麗に響かせようとするといいかも!
685選曲してください:2014/05/24(土) 10:47:58.66 ID:CX/n1SF1
>>680
大丈夫、>>598までできてればきっと出る
張り上げちゃうのは格好良く歌おうとするからじゃないか
「別の部屋の人に変な声と思われるんじゃないか」とか思ってないか(違ったらごめんね)
天然ミックスの人が幼い頃に通過した未完成な声を俺達は大人になってから通過しようとしてるんだ
最初は未完成な幼児の声なんだから歌に使えない格好わるい声で当然なんよ
686選曲してください:2014/05/24(土) 11:00:58.98 ID:zPAK/2FX
>>685
そう言ってくれると心強いぜ
このまま頑張ってみるわ
687選曲してください:2014/05/24(土) 11:21:50.77 ID:I3nseTFX
ハイラリじゃない歌手っているのかな?歌いたい歌手がみんなハイラリなんだよね
688選曲してください:2014/05/24(土) 12:22:03.24 ID:Z+WO8oSP
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22157.mp3
紅歌ってみたのだけど、これはちょっとでもミックスになっているのでしょうか。
689選曲してください:2014/05/24(土) 14:06:30.18 ID:3w/7s1zW
地声で喉仏上がらずカエル?哀川将?みたいになるのって声帯閉鎖出来てるのか?その状態で裏声まで持ってって鼻に響かせたら鼻の奥ビリビリする
690選曲してください:2014/05/24(土) 14:18:56.33 ID:Nz+KFYji
カエルや哀川は喉締め入ってるね
691選曲してください:2014/05/24(土) 14:52:13.85 ID:3w/7s1zW
マジで?触ってみた感じ喉仏上がってないし、喉締めって一体なんなのか分からんくなってきた
歌ってたらひっくり返ったり喉痛くなるのが喉締めって認識なんだが違うのか
692選曲してください:2014/05/24(土) 14:53:46.22 ID:Nz+KFYji
音源うp求むw でもカエルは喉締めないと出ないと思うけどなあ
693選曲してください:2014/05/24(土) 15:00:05.38 ID:3w/7s1zW
今うp出来んすまんよ…なるだけこの発声しないようにするわ
そういう認識で通ってるということは喉締めに聞こえるって事だし
694選曲してください:2014/05/24(土) 15:04:51.05 ID:LAkPnSyq
http://fast-uploader.com/file/6956466961253/
これはミックスになってますか?
695選曲してください:2014/05/24(土) 15:30:46.26 ID:Nz+KFYji
裏声→進展
地声→閉鎖を伸ばすって感覚でいいのかな?
696選曲してください:2014/05/24(土) 15:36:12.29 ID:CX/n1SF1
>>694
ミックスが声区融合のことだとしたらぶつ切りじゃわかんないよ
もし低い音から高い音までサイレンみたいに行ったり来たりできないならミックスはできてない
あとせめてmp3で貼ろうな
697選曲してください:2014/05/24(土) 15:50:06.46 ID:LXf4tWQt
>>688
どんな裏か表か感じで歌ってますか?
喚声点超えてる?
698選曲してください:2014/05/24(土) 15:57:32.30 ID:LAkPnSyq
>>696
すみません
出直してきます
699選曲してください:2014/05/24(土) 16:03:53.08 ID:zuqSG+lc
裏声の喉の感じで地声だしてたらなんかいい感じになってきた気がする
もしやこれこそがミドルボイスなのではなかろうか
700選曲してください:2014/05/24(土) 16:14:47.92 ID:9yEfZKjp
喚声点少し越えた辺りから裏声に閉鎖を加えてミドルの練習をしているのですが声が混ざったりかすれたりします
何がダメなんですかね
701選曲してください:2014/05/24(土) 16:16:54.77 ID:3w/7s1zW
ミドルは高音域に近づく度に鼻先に響かせてって伸展させていくとかいうけど中音域はどう発声すんの?
702選曲してください:2014/05/24(土) 17:30:13.75 ID:Klx+FafJ
裏声の最高音を上げるにはどうすればいいの?
703選曲してください:2014/05/24(土) 17:31:14.75 ID:c2xt5JfE
>>702
俺も最高音低くて気になる
704選曲してください:2014/05/24(土) 17:48:58.34 ID:MJfX3syy
>>688 余裕でミックス 

>>689 
そもそも声帯閉鎖ってのは裏声でも地声でも声になったら声帯閉鎖だよ
つまりカエル声は喉締めをした声帯閉鎖なんだよ
喉締めでもミックスはだせるよ XJAPANもポルノグラフィティも喉締めミックス

志村カエル声は喉締めすぎってだけ

じゃあ喉締めの何が悪なのかっていったら 無理じゃないんだけど伸展のコツを掴むことがとても難しい
なぜかというと喉締めでむりやり音程上げれるんだよね 本当だったら伸展で音程あげなきゃいけないのにね
だから喉締めでも伸展できるってやつは別に好きにすればいいけど 伸展できないんだったら喉締めを取った方が絶対早い

つまり喉開いてるのであれば最初は高音でなくても絶対伸びるよ 

長文sry
705選曲してください:2014/05/24(土) 17:58:37.95 ID:M4JKWuLZ
ここってコテ外した方がいいのかな?
とりあえずこちらにもお邪魔します…

ロビンソン / スピッツ (♭3)
ミドル最高音:hiA♭
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22166.mp3

歌ってて高音域が裏声に逃げてる感じがしたんですけどミドルになってますかね…
ロジャーやり始めて1週間ほどなんでアドバイスどんどん下さいorz
706選曲してください:2014/05/24(土) 18:00:45.76 ID:3w/7s1zW
>>704
歌うとき伸展させればいいんだよな?
高音域をアクビ状態を意識して喉仏の位置を維持するよう歌ったら筋肉?が疲れたし喉仏埋まるんだが正しい?
707選曲してください:2014/05/24(土) 18:00:56.71 ID:K5uy46uC
できてますか?
オリオンをなぞる
http://fast-uploader.com/file/6956457606942/
708選曲してください:2014/05/24(土) 18:18:16.11 ID:MJfX3syy
>>705 微妙 ちょっと俺にはわからん 最高音hiA#だけど そこ裏声だしな
   むしろ高音は出すときに裏声に逃げてるとか気にしないほうがいいよ
   喚声点超えてからのミックスは裏声出してる感覚だからね

>>706 筋肉が疲れるのはいいんだけど ほら引下げ筋だのどうのこうのによるものだと思うし
   喉仏はよくわからん その発声で顔を上向いて出してみ 声でなかったらout
   上向いてるときは伸展してないと裏声すらでない 

>>707 できてるよ
709選曲してください:2014/05/24(土) 18:22:18.03 ID:w2JRC3Jn
>>705
高音かなり締まってる気がする
ルーララの部分のヘッド弱いからそこよくするとミックスにもつながってくると思います
スピッツ歌うぶんには関係ないんだけど重い声出せますか?
中音域まで軽い声で歌うのは上手いけどできなそうとかんじました
イメージはchemistry川畑とかコブクロ黒田とか
張り上げの原因にもなるけどそれをわかってたら声量アップになるしミックスよりはすぐにそれなりになるのでカラオケで使えます
710選曲してください:2014/05/24(土) 18:57:08.47 ID:M4JKWuLZ
>>708
なるほど了解です。

>>709
細かくありがとうございます。
重いチェストと軽いチェストは最近使い分けられるようになったんですけど、
重い方は低音域以外極力使わないように考えてしまっていました…

ヘッドボイスは全く意識してなかったんですけど方向性はあってるでしょうか?
711選曲してください:2014/05/24(土) 19:10:38.58 ID:1tg67oZp
>>706
その方向性でいい
今の状態が脱力して楽に出せるようなったら今度は埋まった喉仏を引き下げ筋で前に戻す事
最初は違和感あるしすぐ疲れるが慣れるとそれも無くなってくる
そして前後に引けるようになると軽く息を入れるだけで凄い声量になる
712選曲してください:2014/05/24(土) 19:15:36.02 ID:zuqSG+lc
喉仏って上下じゃなくて前後にも動くの?まじ?
713選曲してください:2014/05/24(土) 19:15:36.54 ID:Z+WO8oSP
>>697
脱力して裏声をだしているかのような感じで歌ってます。
喚声点は越えてますね。

>>704
判定ありがとうございました。
裏声なのか自分では微妙に判断がつかなかったので助かりました
714選曲してください:2014/05/24(土) 19:18:08.58 ID:w2JRC3Jn
>>710
裏声のヘッドは弱く出していて柔らかく使えるのかわかりにくいのですが、高音を地声で出してるところの締まり具合から考えてかなり未熟な気がします
ヘッドを喉上げずに出す練習と張って出すような練習(マンマンとか)をとりあえずやるだけで変わりそう。とか思いました
715選曲してください:2014/05/24(土) 19:21:42.91 ID:M4JKWuLZ
>>714
あー…マンマン苦手なんです(´・ω・)


閉鎖や進展についても全くわかってなくて…
そこももう少し勉強します
716選曲してください:2014/05/24(土) 19:27:11.26 ID:rtP4uUoJ
ファルセットはなにやってもファルセットなんじゃなかろうかと思うくらいファルセットにしかならない誰か俺にヘッドを教えて
717選曲してください:2014/05/24(土) 19:42:47.93 ID:1tg67oZp
>>712
まじ
上下前後の斜め4方向に動くので後ろ方向を強く引けば後ろ側に動く
重要なのは前後へ同時に引く事
初心者にありがちなどれか一方にだけ引いても偏った声にしかならない
718選曲してください:2014/05/24(土) 19:55:59.09 ID:w2JRC3Jn
>>715
どう苦手なのかわからないですしそんな変わらないんですけど「パッパッ」のほうが簡単に感じるかもしれません
叫ぶかんじで出します

マンマンは最初多少ハイラリ鼻声でやるとか
全然できないよりはそこから直してくほうがいいと思います
全然できなかったら喉上がらないようにヘッドの音域を広げるとこからですかね
719選曲してください:2014/05/24(土) 19:58:03.22 ID:Klx+FafJ
ファルセットは何をやってもファルセットってその通りだわ
ファルセット鍛えてもカウンターテナーみたいな綺麗なファルセットにはなるかもしれないけどヘッドにはならない
720選曲してください:2014/05/24(土) 20:00:31.52 ID:YEQ22YEJ
何をやってもっていうか何もしないからファルセットになるんだがな

ファルセットから色々やってミドルやらヘッドになるんでしょ
721選曲してください:2014/05/24(土) 20:03:54.80 ID:dGEwXhlK
いやならないって話だろ
722選曲してください:2014/05/24(土) 20:04:36.78 ID:RnDVV5vo
本当にこのスレは滅茶苦茶
カウンターテナーの発声こそ典型的なヘッドボイス
723選曲してください:2014/05/24(土) 20:07:02.93 ID:CX/n1SF1
>>715
知識面ならyoutubeでボイストレーナーズチャンネルを見てくることをおすすめする
あれはマジ太っ腹、必要な知識はほとんど公開してくれてる

>>716
その通りファルセットは何やってもファルセットだよ
原理的には声帯が閉じてるかどうかって違いだけど体感も性質も完全に別物

地声と繋がるのはまずヘッドだと思って良いから、>>679と同じようにまずその声を探すべし
脱力してため息みたいに呼気を多めにして軟口蓋を軽く持ち上げて小声でなめらかなサイレンの真似
音が高くなるにつれ意識がうなじ側に集まって引っ張られるイメージ
ちなみにこれはヘッドを見つけるためのものであって別に歌で使う発声とは別物な
724選曲してください:2014/05/24(土) 20:15:50.06 ID:w2JRC3Jn
ため息みたいに出す戦法はかなり使える
725選曲してください:2014/05/24(土) 20:19:19.95 ID:ccunEijp
理想のボーカリストが張り上げ気味なんだけどそういう場合ミドル出さなくていいかな?
俺が張り上げると高音全然出ないんだけど
726選曲してください:2014/05/24(土) 20:22:23.82 ID:GeKcA69y
どっかのボイストレーナーは喘ぎ声みたいに出すと良い場合があるとかいってたな
727選曲してください:2014/05/24(土) 20:24:16.78 ID:Nz+KFYji
>>725 定義の違いによるかも知れんけど、hiA辺りはチェストにも裏声成分混ぜないと厳しいぞ
728選曲してください:2014/05/24(土) 20:25:55.97 ID:dGEwXhlK
>>725
ミドルを張り上げればいいじゃん
729選曲してください:2014/05/24(土) 20:26:40.91 ID:Klx+FafJ
カウンターテナーは上手なファルセット
もちろん良し悪しの問題では無い
730選曲してください:2014/05/24(土) 20:30:07.03 ID:zuqSG+lc
喉仏を後ろに引っ張るのってどんな感覚ですか?
だれか教えてくだしゃい
731選曲してください:2014/05/24(土) 20:30:08.86 ID:RnDVV5vo
どうにもならんな・・・
732選曲してください:2014/05/24(土) 20:39:22.22 ID:c/4/yJhU
どういう定義付けをしてるか知らんが・・・
裏声が全てファルセットというわけではない、というのが一般的な定義
カウンターテナーのは一般的にはファルセットではない、とされている
独自の定義で決めてるならその定義付けから解説してくれ
733選曲してください:2014/05/24(土) 20:40:58.86 ID:Nz+KFYji
いや、その一般的は結構定まってないぞw
まあ定義なんてめんどくさいし最初から一から説明すりゃいい話
734選曲してください:2014/05/24(土) 20:41:06.92 ID:dGEwXhlK
ミドルやヘッド出そうってやつが裏声やら地声やらにこだわってんのがまずおかしな話
735選曲してください:2014/05/24(土) 20:42:27.47 ID:w4SKmFHK
カウンターテナーの声がファルセットだとか思うんなら、ロジャーのヘッドボイスだってファルセットにしか聞こえないんじゃないの?
https://www.facebook.com/video/video.php?v=116474235107977
736選曲してください:2014/05/24(土) 20:44:02.87 ID:Klx+FafJ
カウンターテナーとテノールのhiCを聞き比べてみろよ
カウンターテナーの発声は一般的にもファルセットだ
737選曲してください:2014/05/24(土) 20:47:54.06 ID:CX/n1SF1
ピュアなヘッドボイスとファルセットの音色はよく似てるし似せることもできる(と思う)から
それについて俺ら素人が語るのはあんまり意味が無い気もする

>>736
地声っぽくないからファルセットだというならそれは違うと思うぞ
738選曲してください:2014/05/24(土) 20:52:28.41 ID:VHbXpaj8
ファルセットと裏声をはっきりわけてるかわけてないかで全然違ってくる話(というか、話がかみ合わない)
739選曲してください:2014/05/24(土) 20:53:08.71 ID:ccunEijp
>>727
そうなんですか。ミドルを強く出す練習したほうがいいんですかね?
>>728
ミドルを張り上げるってどんな声なんですか?歌手で言うと誰ですか?
740選曲してください:2014/05/24(土) 20:55:06.39 ID:Klx+FafJ
地声っぽいぽくないじゃなくて発声法の問題であってカウンターテナーの声がファルセットなのは常識だと思ってたけどね
741選曲してください:2014/05/24(土) 20:57:15.04 ID:zH64Vz0A
ヘッド=息漏れのない裏声
ファルセット=息漏れのある裏声
742選曲してください:2014/05/24(土) 20:57:20.18 ID:MJfX3syy
>>739
張り上げってのは、主に地声高音域を息の力を使って押し出し、力強く出す事
つまり息を強く出すだけだよ

やり方はチェストでもミドルでもヘッドでもファルセットでも同じはずだが
743選曲してください:2014/05/24(土) 20:57:22.36 ID:Ym9TqVBG
息漏れのある裏声をファルセットっていう人もいるし、息漏れの少ない裏声をファルセットっていう人もいるから混乱する
そして息漏れの少ない裏声を(ピュア)ヘッドっていう人もいるし、それに声帯を分厚く使った地声っぽい息漏れの少ない裏声をヘッドという人もいるから尚更ややこしい
744選曲してください:2014/05/24(土) 20:58:25.06 ID:Nz+KFYji
>>739 玉置とか山崎まさよしとかじゃね?ってかポップスの歌手は結構ミドル張り上げ多い気がする
745選曲してください:2014/05/24(土) 20:59:14.42 ID:w2JRC3Jn
>>740
ピュアヘッド(=カウンターテナーの声)を繋げるのはかなり難しいからミックスに繋がるのはテナーのヘッドだってこと?
746選曲してください:2014/05/24(土) 20:59:39.29 ID:dGEwXhlK
ピュアファルセットとコーディネートファルセットが云々
747選曲してください:2014/05/24(土) 21:00:25.36 ID:w4SKmFHK
>>740
お前の中では常識だったんだな
748選曲してください:2014/05/24(土) 21:01:54.65 ID:VHbXpaj8
てかほんと何百回目なんだろうなw この話のループさ下限w
749選曲してください:2014/05/24(土) 21:02:01.02 ID:dGEwXhlK
>>739
ロックは大体ミドルに張り上げや喉締めを加えてるんじゃねえかな
こなああああああああゆきいいいいいいいい!!!も張り上げミドルだろ
750選曲してください:2014/05/24(土) 21:04:18.78 ID:Nz+KFYji
ロックって喉締め加えてるか?余程下手じゃない限り閉鎖のコントロールで表現してる気がする
751選曲してください:2014/05/24(土) 21:06:12.61 ID:zH64Vz0A
>>750
これが正解
752選曲してください:2014/05/24(土) 21:06:37.20 ID:CX/n1SF1
>>738
その裏声って用語が俺はおっかないんだ
各々が「地声じゃない声」を裏声と呼んでる(というか呼ばざるをえない)だろ
でも実際には地声じゃない声にもいろいろあるわけだ
現に>>738はファルセットじゃない何かを裏声と定義してるわけだけど、
例えば昔の俺にとっての裏声はファルセットだったしファルセットしかなかったんだよ
だから「地声・裏声を出す」って言い方は適切ではなくて、
言うとすれば「地声的・裏声的な響きを出す」なんじゃないかと俺は思う
753選曲してください:2014/05/24(土) 21:09:08.01 ID:dGEwXhlK
いやぶっちゃけポップス歌手なんか皆喉締めてるだろ
754選曲してください:2014/05/24(土) 21:09:45.03 ID:MJfX3syy
>>751
これも正解の方が正しい気が
答えなんて一つじゃないし 
755選曲してください:2014/05/24(土) 21:11:02.55 ID:Klx+FafJ
>>745
大体そんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=enpUHLmEZc4
カウンターテナーの高音はファルセットでテナーの高音は実声の中に含まれる頭声=ヘッドボイス

>>747
まぁ調べたらファルセットだと書いてるところもヘッドボイスだと書いてるところもあるみたいだけど、
それはヘッドボイスという用語を俺の思ってるファルセットの意味で使ってるか実声高音の意味で使ってるかの違いなんだろうと思うよ
そしてカウンターテナーの発声がヘッドボイスであろうとファルセットであろうとここの住民が求めてるミドルやヘッドに繋がる発声ではないと思うよ
756選曲してください:2014/05/24(土) 21:14:06.14 ID:M4JKWuLZ
>>718
パッパッで少し感じつかめました。
ヘッドも磨いていきます。
>>723
ありがとうございます!見てきますね
757選曲してください:2014/05/24(土) 21:17:43.36 ID:1tg67oZp
>>730
分かりやすい表現だと良く言われる喉の奥にピンポン玉を突っ込んでる感覚
この感覚により喉の上側が上がり下の根元が下がり喉が奥まで見える状態になる
これを力まず出来るようになれば基本フォームは完成だ
758選曲してください:2014/05/24(土) 21:19:06.51 ID:VHbXpaj8
>>752
自分自身はどうなの?
「地声」と「裏声」を、はっきりと喉の使いかたで分けることができない?
759選曲してください:2014/05/24(土) 21:20:57.40 ID:BTKCuGH8
そういえば日本の民謡も喉締めが正しい発声らしいけど
ミドル出てるな
760選曲してください:2014/05/24(土) 21:21:05.68 ID:Nz+KFYji
>>753 布施とか松崎とか全然締めてないよ
まあ閉鎖強いからコントロール難しそうだけど 杉山清貴とか小田和正もマシ コブクログラサンとかは張り上げだけどポップスで喉締めはプロでは余程の無名じゃね?
761選曲してください:2014/05/24(土) 21:21:57.36 ID:w2JRC3Jn
>>757
               ,, -―-、       
             /     ヽ   
       / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|    ピンポン玉オエーー!!!!
      /  (。)/   / /          
     /     ト、.,../ ,ー-、       
    =彳      \\‘゚。、` ヽ。、o   
    /          \\゚。、。、o
   /         /⌒ ヽ ヽU  o
   /         │   `ヽU ∴l
  │         │     U :l
                    |:!
                    U
762選曲してください:2014/05/24(土) 21:22:33.42 ID:zH64Vz0A
>>760
小田和正が張り上げ…?
763選曲してください:2014/05/24(土) 21:23:04.05 ID:zH64Vz0A
>>760
あごめん読み間違えた
764選曲してください:2014/05/24(土) 21:29:56.97 ID:1tg67oZp
>>759
喉絞めもハイラリも基本が出来た上での事
だから悪い発声と言われててもちゃんと聴ける声になる
それを勘違いして基本も出来てない人が喉絞めだけ真似るから聞き苦しい声になるわけで

>>761
物がダメならゆで卵にしとけ
765選曲してください:2014/05/24(土) 21:31:30.61 ID:dGEwXhlK
いや喉使わねーと感情伝わんねえから
有名どころでも喉は締めてる
そりゃ素人はもっと締めてるけども
766選曲してください:2014/05/24(土) 21:31:32.55 ID:SMkM349C
よく地声と裏声って使われるけど表声と裏声じゃだめなの?
767選曲してください:2014/05/24(土) 21:34:52.83 ID:dGEwXhlK
どっちでもええやんそんなん
768選曲してください:2014/05/24(土) 21:35:56.98 ID:Nz+KFYji
>>765 いや閉鎖だろw がなりとかは喉だけどロックやR&B勢は閉鎖を強めてディストーションかけてる
769コロッケ大臣チェストボイサー:2014/05/24(土) 21:37:59.23 ID:u8DgAZ7R
>>710 >重いチェストと軽いチェストは最近使い分けられるようになった

さすがに、Let it Goよりは、伸びやかに歌ってるね。

重いチェストできるの?
かなり深いブレスが必要だよ。
たいてい、胸に変な力を入れて声を太くしてるケースが大半。

正しく出来てたら、いわゆる喉が開かれている状態になる。
早晩、ヘッドへも繋がっていく。

ちなみにロジャーは発声を声区で説明している。
対して自分は声種で語っている。
770選曲してください:2014/05/24(土) 21:39:38.60 ID:dGEwXhlK
なんでガナリやディストーションの話になってるんだ
俺がロックとか言い出したからか
771選曲してください:2014/05/24(土) 21:41:07.87 ID:Nz+KFYji
悪りいな ツッコミたくなったもんで
772選曲してください:2014/05/24(土) 21:42:01.32 ID:VHbXpaj8
まぁーB'zの稲葉は閉めまくってるよね
773選曲してください:2014/05/24(土) 21:43:45.88 ID:Nz+KFYji
>>772 閉鎖って意味かな?
774ぷるぷる ◆6IqT085dzJTg :2014/05/24(土) 21:44:12.11 ID:M4JKWuLZ
>>769
胸のあたりがすごくビリビリ響く発声とあまりそれを感じない発声があるのは気づけたんですけど、
軽い発声の方は間違ってる発声法なんですかね
775選曲してください:2014/05/24(土) 21:46:58.79 ID:CX/n1SF1
>>755
全面同意
>>758
それについても定義次第だからなんとも言えない
ミックスが出来る歌声という範疇で言うならば
もちろん地声的な声(倍音の多い声)と裏声的な声(倍音の少ない声)はあるけど
無段階調節だからはっきりと分かれてはいない
でもその繋がる声の他に裏声的な声としてファルセットがある
これはミックスできる声とは別ラインだから地声的な声とはハッキリと分かれる
776選曲してください:2014/05/24(土) 21:47:26.78 ID:zH64Vz0A
>>773
喉頭も上げてるよ
777選曲してください:2014/05/24(土) 21:49:41.09 ID:MJfX3syy
>>768
>>768

なんでそんなに決めつけが大好きなのか
閉鎖で表現してる奴もいれば喉締めで表現の奴だっているに決まってるだろ
音楽は理論じゃなく芸術だからな?

喉締め代表はポルノグラフィティで喉開いてる代表は布施明
閉鎖強い代表はBzやマイク・マティアヴィッチじゃね
778選曲してください:2014/05/24(土) 21:51:47.03 ID:SMkM349C
カウンターテナーってヘッドじゃない?
779選曲してください:2014/05/24(土) 21:54:16.45 ID:Nz+KFYji
>>776 確かにあがってるなー でも閉鎖も進展も十分にあるしライブとか見てると体使いまくってるし悪い発声ではないんじゃない?
>>777 ミスチルは表現半分実力半分ってとこだろうな ライブフラットしまくってるし
780選曲してください:2014/05/24(土) 21:54:28.06 ID:dGEwXhlK
まぁどうでもいいけどな締めてようが閉鎖してようが
781選曲してください:2014/05/24(土) 22:02:16.30 ID:Nz+KFYji
まあ表現はいっか
進展が欲しい… 裏声出しても全然成長の兆しがない
782選曲してください:2014/05/24(土) 22:04:49.39 ID:8/aM7MG2
裏声はあくまで感覚掴むだけじゃないの?
783選曲してください:2014/05/24(土) 22:08:46.98 ID:c2xt5JfE
知識だけは立派
784選曲してください:2014/05/24(土) 22:13:16.19 ID:CX/n1SF1
https://www.youtube.com/watch?v=55ve63BnN3k
これの9:00ちょっと前くらいから観ると目鱗の人ももしかしたらいるかもしれない
裏声という言葉の曖昧さも伝わるかも

>>782
ちゃうよ
↑の動画で言うヘッドボイスが地声っぽい響きになっていくんだよ
それで歌うんだよ
785選曲してください:2014/05/24(土) 22:29:20.83 ID:iqV50yqc
>>784
 
あいまいさも何もまさに自分勝手な定義次第ってだけの事じゃん?
しかもこの人らの区分けの仕方わけがわからん…こんな変な説明で目が鱗?www
786選曲してください:2014/05/24(土) 22:36:12.34 ID:w4SKmFHK
SLSの公認トレーナー(もう違うけど)相手にそこまで上から目線になれるか
やはりこのスレは流石だわ
787選曲してください:2014/05/24(土) 22:37:56.84 ID:rtP4uUoJ
>>723
質問で悪いんだけどそのヘッドを見つける声っていうのは地声のちょっと上くらいの音域しか出ない?
788選曲してください:2014/05/24(土) 22:42:46.75 ID:m/RpARAC
清貴みたいな完璧なヘッド&ミドル歌手が評価されない日本ではな…
MayJも心に響かんとウケないのに似てんのかもしれんが技術力ありすぎるとダメか?
稲葉やミスチルみたいな不完全ミドルやヘッド歌手がミリオンな所
日本人は不完全なものを愛でる嗜好にあるのかね
789選曲してください:2014/05/24(土) 22:44:15.52 ID:I3nseTFX
喉じめの定義ってあいまいだよね

咽頭高くて閉鎖が無駄に強いのも喉に負担かかるよ
つまり喉ジメって閉鎖の仕方じゃん
790選曲してください:2014/05/24(土) 22:46:32.35 ID:I3nseTFX
>>788
日本人はって定義するの?アメリカだってmayJは売れないと思うよ
マイケルとかブルーノマーズだってハイラリだし
791選曲してください:2014/05/24(土) 22:47:35.48 ID:FUZzstA7
>>750が全てでしょ
のど締めと閉鎖の違い分かってなくてプロをバカにしてる
プロのレベル下げれば自分が上がるとでも?
答えはNOだ

おまえらの耳が悪いと晒されるだけ
792選曲してください:2014/05/24(土) 22:48:55.72 ID:zH64Vz0A
>>788
清貴って声質が平凡で素人っぽくない?
hiD#で声質変わるし、声質抜きにしても稲葉の方がはるかに上だろ
793選曲してください:2014/05/24(土) 22:50:03.64 ID:dGEwXhlK
>>789
喉締めなんだと思ってたんだよ

あとプロが教科書通りの発声してると思ってる奴もおかしい
794選曲してください:2014/05/24(土) 22:50:54.76 ID:I3nseTFX
感情入れるとき自動的に閉鎖筋は暴れながら閉鎖を強めるんだよ
素人はだいたい過緊張っていう感情
だがら無感情なエクササイズと違って歌は上手く歌えないんだよ
その分感情は人間同士察する事ができるわけ
それが表現力
無感情なエクササイズに近い歌い方が受けないのも当たり前の話
795選曲してください:2014/05/24(土) 22:57:11.08 ID:CX/n1SF1
>>785
そうまさに裏声の定義自体が曖昧だから他人との情報共有には向かないって言いたい
その動画の通りファルセットとピュアヘッドはどちらも
オペラや合唱の女声っぽくて響きが近いから混乱も招くし
声区のネーミングは確かに俺も思うところがないわけじゃない
>>787
ヘッドを見つける声っていうかサイレンの真似ができた時点でチェストとヘッドがミックスしてる
ミックスができた声はいわゆる話し声の音域まで下がってこれるよ
地声のちょっと上くらいの音域で独立した声があるならそれは恐らくファルセット
796選曲してください:2014/05/24(土) 22:59:41.67 ID:Nz+KFYji
>>788 ki-yoはすごいな
797選曲してください:2014/05/24(土) 23:00:02.90 ID:CX/n1SF1
訂正
×サイレンの真似
○低音から高音までなめらかに繋がるサイレンの真似
798選曲してください:2014/05/24(土) 23:02:29.25 ID:8RSxCr4E
このスレで草生やして他人のレスをドヤ顔批判してるのって785みたいな奴だよね
自分は歌声も聴かせないのに歌声を聴かせてトレーナーしてる人を叩く
理解できない読解力なので反する意見は言えない言わない
スレの空気だけ悪くしてID変わるの待ってる卑怯者
799選曲してください:2014/05/24(土) 23:07:43.83 ID:FynlZtqP
2chでマジレスとか逆に空気読めてないぞ
ここは糞声が集って糞みたいな議論をする場所なんだから
800選曲してください:2014/05/24(土) 23:11:45.20 ID:L8yQ6pIv
>>799
じゃあ来なきゃいいじゃん
バイバイ
801選曲してください:2014/05/24(土) 23:15:15.50 ID:FynlZtqP
>>800
はあ?糞みたいな議論をする為にいるって言ってんだろ
802選曲してください:2014/05/24(土) 23:16:52.53 ID:Nz+KFYji
>>801 1人でしとけよ
803選曲してください:2014/05/24(土) 23:17:10.04 ID:/op7xGvn
                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ‘, 、
                    //    ‘  ! ヽ        …わかった この話はやめよう
                /イ       ‘, l  ’
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l       ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐’ l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,’ ’/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {‘:j`i::::::::::::::::`ーr ‘         ||ー―{
              | ‘” ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ‘,
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,’:::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /
804選曲してください:2014/05/24(土) 23:18:07.97 ID:VRS4qLbK
ミドルないのかよこのスレおわた
805選曲してください:2014/05/24(土) 23:18:14.63 ID:MJfX3syy
ミドルやらヘッドの出し方を研究しとこうや
806選曲してください:2014/05/24(土) 23:18:31.52 ID:FynlZtqP
>>802
お前も今日ちゃんと議論に参加してたな
偉いぞ
807選曲してください:2014/05/24(土) 23:19:01.28 ID:dGEwXhlK
つーかミドル練習スレなんだからより良いミドルボイスを求めるスレなんじゃないのか
808選曲してください:2014/05/24(土) 23:21:21.95 ID:Nz+KFYji
ミドルを出すためのスレかと思ってた
809選曲してください:2014/05/24(土) 23:21:46.19 ID:zPAK/2FX
数あるミドルスレの中でもこのスレは一番民度低いと思う
もちろん真面目な人もたくさんいるけど
真面目に議論したい奴は別んとこがいいんじゃない
810選曲してください:2014/05/24(土) 23:22:20.68 ID:WXE6ysQm
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22184.mp3
rusty nail
最近なんかいろいろな方向にひっぱる説流行ってるから
前下方向だけに引っ張るイメージでうたんだけどこれであってんの?
正しく歌うとかなんも考えずとにかく前下に声飛ばして歌った。
811選曲してください:2014/05/24(土) 23:22:30.04 ID:Nz+KFYji
>>809 数あるミドルスレ紹介してくれん?
812選曲してください:2014/05/24(土) 23:25:14.96 ID:zPAK/2FX
>>811
ミックス判定とか王子とか
813選曲してください:2014/05/24(土) 23:26:05.08 ID:L8yQ6pIv
>>810
ぁあこれで分かったな引っ張る系のレスしてる奴の話は歌が下手になるだけだから無視していいぞ
814選曲してください:2014/05/24(土) 23:27:24.98 ID:dGEwXhlK
>>810
前下方向に引っ張るのと前下方向に声飛ばすのは別じゃね?
まぁ俺前下方向に引っ張るってよく分からんけど
815選曲してください:2014/05/24(土) 23:27:49.00 ID:FynlZtqP
>>810
全然駄目
816選曲してください:2014/05/24(土) 23:28:29.61 ID:/op7xGvn
今なら偏差値スレが一番レベル高い気がするね。
カラ板レベルじゃない人もちらほらいる。
817選曲してください:2014/05/24(土) 23:29:20.08 ID:MJfX3syy
>>810
伸展いいね 前に飛ばすのはいいんだけど前にしか飛ばしてないからエッジがちょっとガリってなってるよね
喉仏を前下方向に力入れるのと同時に後ろにも力入れるようにしたら もっとかっこいい声出ると思う
それこそ卵が喉に詰まってるイメージまたは喉は土管のような筒にするような感じに声出すってこと

しかしその声うらやましいな 俺はまだ輪状甲状筋がそこまで鍛えられてないからそんな力強く高音でないわ
完成度高いわ
818選曲してください:2014/05/24(土) 23:31:08.00 ID:WXE6ysQm
まあ駄目なのはわかってんだが
引っ張る人いわく全部ひっぱらなあかんのやろ。
819選曲してください:2014/05/24(土) 23:31:22.01 ID:Nz+KFYji
>>815 マジで糞意見だなww
820選曲してください:2014/05/24(土) 23:32:28.69 ID:gouaYRLL
お前ら誰と戦ってんだ
821選曲してください:2014/05/24(土) 23:34:12.18 ID:FynlZtqP
>>819
え?お前上の奴みたいに810が完成度高いとか思ってんの?
煽り抜きでそれはやばいと思うぞ
822選曲してください:2014/05/24(土) 23:34:28.26 ID:WXE6ysQm
>>814前下に引っ張るのと連動してる気がする
>>817これ輪状うごいてるのか
823選曲してください:2014/05/24(土) 23:35:36.33 ID:LeICqH5X
>>810
なんだよこれただの喉絞めうんこじゃねえか
これほめてるやつはなんなの?
犬のうんこが猫のうんこを見て、ブツブツがいっぱいついててステキ!ステキ!アテクシもそんなふうになりたいざますオホホ
っていってるんだろうな
824選曲してください:2014/05/24(土) 23:36:21.63 ID:Nz+KFYji
>>821 いいとはいってねえよ どこが悪いかちゃんと言わんと成長もクソもないだろ
825選曲してください:2014/05/24(土) 23:37:10.08 ID:zPAK/2FX
なんか急に湧き始めたな
そういうやつらは
いつだって湧いてるだろww
とか言い出しそうだが
826選曲してください:2014/05/24(土) 23:37:42.94 ID:Nz+KFYji
>>812 なるほどな 王子スレなんか馴染めないんだけど…
827選曲してください:2014/05/24(土) 23:38:01.45 ID:MJfX3syy
俺も偉そうに語ってる割にはうpしてなかったから 一応うpる

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22189.mp3
心絵
828選曲してください:2014/05/24(土) 23:38:33.69 ID:LeICqH5X
>>826
なじむんじゃねえよ荒らしてこいよ早く
829選曲してください:2014/05/24(土) 23:40:36.01 ID:dGEwXhlK
ワロタ
830選曲してください:2014/05/24(土) 23:42:39.58 ID:L8yQ6pIv
歌じゃなく発声練習をあげた方がいいよ
831選曲してください:2014/05/24(土) 23:43:21.80 ID:dGEwXhlK
判定は判定スレでやればいいじゃん
832選曲してください:2014/05/24(土) 23:43:30.03 ID:WXE6ysQm
なんか人結構おるからこっちも上げとこ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22190.mp3
前下に引っ張った声
発声練習というかアーって言ってるだけ
833選曲してください:2014/05/24(土) 23:45:02.25 ID:MJfX3syy
>>822 
確実に輪状は動いてるよ ただXの歌だからなのかは知らないけど喉締めが入りすぎてるのはある。
出し方変えるだけでだいぶ良くなると思うが
834選曲してください:2014/05/24(土) 23:48:43.25 ID:FynlZtqP
>>824
どこが悪いかと言えば全部悪いわ
喉上がってるし締めてるし母音広がってロングトーン全く安定してないし引っ張る派とかいう謎の組織に影響されてるし
引っ張る説パネッすwwwwwwww
835選曲してください:2014/05/24(土) 23:50:11.21 ID:Nz+KFYji
>>834 最高の意見です(・∀・)イイネ!!
836選曲してください:2014/05/24(土) 23:54:02.95 ID:1tg67oZp
前下にに引っ張るのは前下の引き下げ筋を集中的に鍛える為で
実際に使う時は後ろ上と均衡させるようにする
そして高音になるほど両方を強く引く事で地声感を維持出来る

>>810
言う程下がってない感じで舌根も上がってそうだ
ただXを真似るとこういった感じの声になりがちだから
同じ音域でもう少し柔らかい曲で練習した方がいい
837選曲してください:2014/05/24(土) 23:55:40.22 ID:FynlZtqP
>>836
お前が例の引っ張る派閥の長か
838選曲してください:2014/05/24(土) 23:57:03.55 ID:zPAK/2FX
>>598
練習音源で思い出したけどなんかまたなにボイスかわかんなくなったから聞いてみてほしいです
839選曲してください:2014/05/24(土) 23:57:28.95 ID:WXE6ysQm
>>832はどうなの?
840選曲してください:2014/05/24(土) 23:58:58.70 ID:MJfX3syy
>>832
その音源になんの意味があるのかがわからない
強いて言うならその段階で喉しまってるよ
841選曲してください:2014/05/25(日) 00:00:05.42 ID:y4LyCotE
>>769
王子スレ読んだのですが頭声の共鳴ってどうやるんです
音源お願い出来ませんか
それと声種と声区てどう違うのですか
842選曲してください:2014/05/25(日) 00:01:08.88 ID:xYIoEZHO
>>840これもあかんのかー
843840:2014/05/25(日) 00:02:31.61 ID:y3QtJlwF
http://remivoice.jp/voice-training/open-throat.html
これでもみて喉開くの覚えるといいよ
844選曲してください:2014/05/25(日) 00:04:24.02 ID:Xb9vkDUR
>>838
ミドルにはなってるが喉高すぎ
マイク音量でかくしてジャンヌとか歌う分には良いかもしれんけど、ここから成長させようと思ったら1回キンキンした成分落とさないと無理
845選曲してください:2014/05/25(日) 00:05:29.56 ID:WGNfUpTm
>>844
ありがとう
キンキン落とすっていうと喉仏下げて喉開けばよい?
846選曲してください:2014/05/25(日) 00:15:01.83 ID:sUnZbEit
だいぶhiA付近が安定してきた気がするけどhiBの壁がめっちゃ高い。
だれか改善点教えてください。

オリオンをなぞる
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22195.mp3


↓独学の裏声アプローチ
タッチ 
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22196.mp3
847選曲してください:2014/05/25(日) 00:19:54.29 ID:Xb9vkDUR
>>845
その通りなんだけど、最近喉下げて歌ったっていう音源聞くと力一杯固定してるのが多くて間違った方向に行きそうで怖いわ
848選曲してください:2014/05/25(日) 00:22:55.69 ID:t9asDzXP
喉を開こうとして、首触って緊張してる場合はやりすぎ
849選曲してください:2014/05/25(日) 00:23:00.29 ID:r8xnszUI
>>503
亀レスですまん
年中鼻炎の人多いようらしいね言ってしまえば薬漬け
けど爺ちゃんや婆ちゃんにもそんな人は居て長生きしてる人も居る
毎日毎日薬飲んでるのになぜ死なないの?
薬は恐いってイメージだから不思議でしかたない
850選曲してください:2014/05/25(日) 00:24:03.05 ID:WGNfUpTm
>>847
ぬううん
あくまで上がらないようにって意識でやればいいのかな
もしまた上げたときにみてくれたらうれすいです
851選曲してください:2014/05/25(日) 00:25:21.24 ID:QCKv74MN
閉じた母音と開いた母音って同じ音域において混在できる?
開いた閉じた繰り返すとかなりバランスめっちゃ崩れるんだけど
852840:2014/05/25(日) 00:25:58.38 ID:y3QtJlwF
>>846
俺もそこまで詳しいわけじゃないから 具体的なアドバイスはできないけど
その声だったら 週1〜2でカラオケ行ってれば勝手に伸びそうだが
または家でホーホーやってれば伸びるんじゃ

すくなくともミックス自体は問題ないと思うが ここのスレにいるプロ思考の人たちが満足するレベルかはわからないがw
853選曲してください:2014/05/25(日) 00:35:48.25 ID:qlw2NX8T
>>850
最初から高音曲で無理に下げようとするのは間違い
下げる練習は低音曲で限界まで下げ続ける事だけを重視して行う
それで楽に下げれるようになってから高音曲を歌うと
力む事なく自然と上下のバランスが取れるようになる
854春雨:2014/05/25(日) 00:36:29.91 ID:gIu4pKeZ
>>849
生きるために薬飲んでるのに何で死ぬのや
855選曲してください:2014/05/25(日) 00:42:18.71 ID:WGNfUpTm
>>853
なるほどなるほど
まずは癖をつけるようにするみたいな感じかな
低音の曲て何かオススメってある?
今の歌手って軒並みみんな高いし…
福山雅治とかが丁度いいのかな?
856選曲してください:2014/05/25(日) 00:43:46.35 ID:tROQimx+
福山もチェストじゃ歌い切れないから高いわ俺
857選曲してください:2014/05/25(日) 00:44:15.04 ID:jbrOFjcM
大滝詠一とか寺尾聡とか
858選曲してください:2014/05/25(日) 00:46:20.09 ID:hyWxU7le
適当にオク下で歌えばいいんじゃないの
859選曲してください:2014/05/25(日) 00:51:53.16 ID:tROQimx+
あぁその手があったか
なるべくゆっくり目の曲が良さそうだな
860選曲してください:2014/05/25(日) 00:55:55.79 ID:WGNfUpTm
挙がった歌手が全くわからない…
まあ女声曲オク下とかにしとくわ
861選曲してください:2014/05/25(日) 01:45:27.09 ID:jbrOFjcM
トーンコントロールに比べたら閉鎖力の強さなんて大した問題じゃない事に気付いた
862選曲してください:2014/05/25(日) 03:15:58.82 ID:xDdBfUvY
喉開こうとすると滑舌悪くなるんだけど練習段階だとしょうがない感じなのかな?
それともそれ自体間違ってる?
863選曲してください:2014/05/25(日) 04:04:32.80 ID:9TEDEh7r
仮声帯ってのどちんこの周りで開閉してる筋肉のこと?
864選曲してください:2014/05/25(日) 04:34:23.86 ID:EvUVFoc8
>>863
それ扁桃腺じゃね?
865選曲してください:2014/05/25(日) 04:34:43.52 ID:jbrOFjcM
喉開くってより舌を広く使うと喉開く
866選曲してください:2014/05/25(日) 06:08:35.51 ID:GA7Cb51P
低いところは裏声を混ぜるように、高いところは裏声ベースで
のイメージでちょっとずつ頑張ってるけど未来があるのか謎
退室間際に1〜3曲だけ激しく歌うの楽しいです

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22215.mp3
867選曲してください:2014/05/25(日) 07:12:40.23 ID:JVeBFufF
ボイトレで最強は地声リップロールだと思う
これだけやってれば正しいチェストが取得できる ただこれだとミドル止まりになるので
ヘッドやらファルセットの質を高めたいなら別で裏声を練習する必要はあるね
868選曲してください:2014/05/25(日) 07:31:41.53 ID:jbrOFjcM
母音を制するものは歌を制する
日本人は舌をフルに使ってない
869選曲してください:2014/05/25(日) 08:32:57.56 ID:bMoK4gE4
>>788
MAYJがTVで力んで歌ったLET IT GO!は評判良かったね
やっぱきれい過ぎるのもあれなんだろうな、逆にアマチュア臭くなると言うか

まあ俺のような一般でも低レベルの人間には異次元の話だけど
870ぷるぷる ◆6IqT085dzJTg :2014/05/25(日) 08:42:00.25 ID:T9r0okb0
>>849
503は俺です。
死ぬかもな俺w

飲み薬だけじゃなくて点鼻薬や目薬も必須だよ…
けど最近良くなったけどな

喉が変に渇くような薬だけは避けてもらってるよ
871コロッケ大臣チェストボイサー:2014/05/25(日) 09:42:42.81 ID:zV6kKD/H
>>774 >>841

王子スレの>>848に自分の音源あげといたんで、そちらを参照。
あくまで胸声と頭声の響きの違いとか、喉の開放、声質の統一をテーマにしたボイトレなので、多少オーバー。
声質の好き嫌いとか、歌唱力への突っ込みはカンベン。

声区と声種の違いについても、あっちでお願い。
キホン、神田川の南こうせつと小田和正の違いみたいなものだよ。
872選曲してください:2014/05/25(日) 09:54:27.68 ID:jbrOFjcM
聞いてきた すげえおどろおどろしかったwwwwwww
873選曲してください:2014/05/25(日) 10:04:19.67 ID:/WJ4OWgB
>>871
「ボーカリストのためのフースラーメソードを語ろう」という
ボイトレ本のCDに収録されてる声に似てる
874選曲してください:2014/05/25(日) 10:16:08.95 ID:k3/4qtkb
コロッケ大臣インパクトある声でワロタ
語るだけのことは、まあ、有るかw
三つめの声はいいよ
875選曲してください:2014/05/25(日) 10:19:48.89 ID:4TJp6tgm
一曲聴きたいよなぁ
876選曲してください:2014/05/25(日) 10:24:23.24 ID:jbrOFjcM
あくまでボイトレだから
あくまでアカペラだから
877選曲してください:2014/05/25(日) 12:04:39.47 ID:LApmFXOS
https://www.dropbox.com/s/urue0umd75agmtq/%E3%81%AE%E3%81%BB%E3%81%BB%E3%81%AE%E3%81%B8%E3%82%88%E3%81%B8.m4a

スピッツ ロビンソン

お布団の中で頑張ってみました
裏声だけです
喉は開いてリラックスを意識して歌ってます
878春雨:2014/05/25(日) 12:12:56.49 ID:gIu4pKeZ
>>867
リップロールでスケール練習?同じ音ずっと出してるだけでも良いの?
879選曲してください:2014/05/25(日) 12:19:32.34 ID:jbrOFjcM
リップロールでもミックスしないとプルがうまくなるだけだからね
880840:2014/05/25(日) 12:21:24.55 ID:y3QtJlwF
>>867
>>878
たしかにリップロールで出す地声は喉開いてるわ
リップロールの時にだす喉の状態を覚えることが重要だから
リップロールしながら音程上げたり下げたりすると喉が開いてるときの音程の上げ方がわかるよ
そのまま裏声にまで移行してもいい

やってれば分かるけど リップロールの地声と裏声って繋がってるんだよね
かなり有効
881春雨:2014/05/25(日) 12:32:11.81 ID:gIu4pKeZ
なるほど
リップロールでロジャーやってみよ
882選曲してください:2014/05/25(日) 12:44:36.42 ID:hyWxU7le
リップロールからそのまま声だして出た声をそのまま鍛えればいいってことか
883選曲してください:2014/05/25(日) 13:05:58.04 ID:QCKv74MN
やっぱ母音と表情筋だよなあ
今度こそミックスボイサーに俺はなる
884選曲してください:2014/05/25(日) 13:09:04.03 ID:tROQimx+
表情筋はガチ
885選曲してください:2014/05/25(日) 13:10:34.97 ID:4z7kuLm8
歌の練習始めてから猫背直したり表情筋や体幹鍛えたりどんどん健康になっていく
886選曲してください:2014/05/25(日) 13:16:16.75 ID:0eBTM19E
カエルの声って大分閉鎖してるよな
エッジと隣合わせだし
887春雨:2014/05/25(日) 13:16:39.23 ID:gIu4pKeZ
表情筋はどんなときに使うの
888選曲してください:2014/05/25(日) 13:32:52.58 ID:eTa+ZCMi
喉開いて閉鎖して声出し終わった後に
かすかに声帯が開く音ってする?
くっついてたものがはなれるみたいな
889選曲してください:2014/05/25(日) 13:37:20.81 ID:QCKv74MN
ずっと使いっぱなしってのがいいのか悪いのかはわからんけど、いつも使ってればいいんじゃね
ぱっと目を見開くだけでも軟口蓋上がるし
890選曲してください:2014/05/25(日) 14:24:46.69 ID:aKxPOLc2
上の方でポルノ喉締めって書いてあったけどマジか?
喉締めであんな厚くて響きのある声だせるのか
俺の中でメジャーどころで喉締めなのは
稲葉、桜井、バンプ、レミオなんだけど
891選曲してください:2014/05/25(日) 14:28:02.98 ID:jbrOFjcM
禁止ワード


喉ジメ
892春雨:2014/05/25(日) 14:30:48.78 ID:gIu4pKeZ
ポルノと西川貴教は同じ系統の声だと思ってた
太いのがズドーンって感じの
893選曲してください:2014/05/25(日) 14:38:56.80 ID:vkpcdwi4
>>890 ポルノも稲葉も喉締めじゃない
稲葉は老化したら喉締めなりそうだけどw
894選曲してください:2014/05/25(日) 14:42:56.87 ID:sCREeJmN
リップロールで裏声行くときって後ろに引っ張る感じしない?
895選曲してください:2014/05/25(日) 14:43:45.90 ID:t9asDzXP
ポルノはYUBAちゃんも褒めてるしな
896選曲してください:2014/05/25(日) 14:54:36.88 ID:4gglRn/g
ヘッドだすと声帯がすんげえピリピリするわ
897選曲してください:2014/05/25(日) 15:04:46.37 ID:jJYNNiUU
>>894
するする
898選曲してください:2014/05/25(日) 15:28:40.98 ID:xDdBfUvY
大体どれぐらいの音からミドルに以降するんだ?
どっちつかずで出すから凄い不安定な声になる
899選曲してください:2014/05/25(日) 16:04:14.52 ID:uWFRUYJt
E
900選曲してください:2014/05/25(日) 16:17:25.29 ID:7GuBd03q
ミドルの下限からだろ
901春雨:2014/05/25(日) 16:25:55.75 ID:gIu4pKeZ
>>894
うわすげえーーー
902選曲してください:2014/05/25(日) 16:39:07.11 ID:7GuBd03q
ルフラン歌える奴すげえわ
あんなん出ねえわ
903840:2014/05/25(日) 17:17:56.34 ID:y3QtJlwF
別にポルノが喉締めでも喉締めじゃなくても歌は上手いわ高い声でるわで
ポルノの実力がなくなるわけじゃないから審議は正直どうでもいいんだけど

なんで俺がポルノが喉締めっていってるかっていうと ポルノの声って高音低温関係なく志村っぽいエッジが入ってるの聞こえない?
ポルノはちょっとした喉締めを固定させて伸展で音程を上げ下げしてるように自分には聞こえるんだよね

実際マネする時ちょっとカエル声の要素いれて固定して歌うと自分はそれっぽくなるし
904春雨:2014/05/25(日) 17:33:42.60 ID:tc7NHXzP
みんなどれくらいの期間でミドル出せるようになったの?
単純に出せるようになった期間を教えて
905選曲してください:2014/05/25(日) 18:10:53.45 ID:B8nCnUtK
にさんきょくでばてる
それも不完全ミドルで
906ぷるぷる ◆6IqT085dzJTg :2014/05/25(日) 18:36:11.32 ID:T9r0okb0
>>904
ロジャーのトレーニングのやつを1回やったあとに歌ったらできたよ俺
907選曲してください:2014/05/25(日) 18:37:32.64 ID:ppcUQbts
×不完全ミドル
○志村
908春雨:2014/05/25(日) 18:39:25.41 ID:gIu4pKeZ
>>906
すご
909選曲してください:2014/05/25(日) 18:39:32.28 ID:tROQimx+
不完全なミドルは全部志村なん?
いぃんだよ!的な?
910選曲してください:2014/05/25(日) 18:43:24.34 ID:ppcUQbts
志村は不完全も何もミドルですらないだろ
911選曲してください:2014/05/25(日) 18:48:52.04 ID:nCkQ6WOW
ゆず岩沢とかゴスペラーズ黒沢とかポルノのボーカルみたいな金属音系のミドルってどうやって出すの?
912ぷるぷる ◆6IqT085dzJTg :2014/05/25(日) 19:02:24.56 ID:T9r0okb0
ゴスはものすごく鋭いファルセットにも聞こえるけどどうなんだろ
ロビンソンのサビとか聞いてみるとそれっぽい

「ひとり」でも綺麗なファルセットでソロパート歌ってるし
「前に前に前に前に恋してたぁ〜」歌っても俺はタラちゃんにしかならないw
913選曲してください:2014/05/25(日) 19:14:04.58 ID:nCkQ6WOW
>>912
それ黒沢ちゃう村上や
914選曲してください:2014/05/25(日) 19:18:48.74 ID:y3QtJlwF
志村は裏声での声帯閉鎖は出来ているが喉が全く開けていない場合に起こるものだから
皆のミドルの定義が分からないからはっきりは言わないがミックスの内に入るよ
言うなれば地声を引っ張りすぎた声

厳密には地声と裏声を混ぜること自体は出来てる

・・・ちゃんとミドルまたはヘッド域が出せてるんだったらの場合の話ね
915選曲してください:2014/05/25(日) 19:20:50.49 ID:ppcUQbts
志村が声帯閉鎖できてるわけないだろww
志村が喉開いたらただの地声かファルセットになるだけだ
916選曲してください:2014/05/25(日) 19:29:52.10 ID:y3QtJlwF
>>915
何を持ってできるわけないだろって言ってるかは分からないが
あなたの言ったパターンの志村野郎は 喉開いた時に限って声帯閉鎖できない奴だね
そういった人も確かにいるよ 

その人は喉を締めてないと声帯閉鎖を行うことが出来ないから 喉を開いてても声帯閉鎖ができるコツを掴むしかないわな
917選曲してください:2014/05/25(日) 19:41:26.77 ID:tROQimx+
裏声がさぁ、
出来損ないの口笛みたいにさぁ、
一定の音程でしか出ねぇんだよなぁ
もうどうしようもねえわ
918選曲してください:2014/05/25(日) 20:10:53.92 ID:hyWxU7le
小声ひょろミドルをマイクに乗るようになるまで鍛えたいのにいざ歌うとマイクに乗るようにはってオカマ声に進化する・・・・
家で練習するか
919ぷるぷる ◆6IqT085dzJTg :2014/05/25(日) 21:28:03.31 ID:T9r0okb0
>>913
ごめんゴスの部分しかレス見てなかった
920選曲してください:2014/05/25(日) 22:21:35.59 ID:t4WsIuQW
>>915
志村に関しちゃ、オレも同意
921選曲してください:2014/05/25(日) 22:27:09.53 ID:y3QtJlwF
もちろん、俺が絶対正しいなんてことはありえないからねw
そういうのを話し合うのがここなわけだしw

今は荒れてないからいいけどw
922選曲してください:2014/05/25(日) 22:27:29.67 ID:LApmFXOS
>>877にアドバイス貰えないでしょうか
よろしくお願いします
923選曲してください:2014/05/25(日) 22:48:30.43 ID:cgRM7KFz
粉雪のサビみたいにチェストからミドルに切り替える所に少し間がある曲だとミドル出せるんだけど繋げて出すのが出来ない
なんかいい練習法教えてくれ
924選曲してください:2014/05/25(日) 23:45:01.61 ID:zVlR9xHK
判定お願いします。

なるべく軽く歌うのを意識したんですが、
裏声っぽいですかね。

GoTight!-3/創聖のアクエリオン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22255.mp3
925選曲してください:2014/05/26(月) 02:19:54.13 ID:bdO6Ix2n
伸展って大体どれくらい裏声だせば鍛えられるもんなの
926選曲してください:2014/05/26(月) 04:35:43.80 ID:7p/rjm85
裏声鍛えまくっても地声が伸展されなきゃ意味ない
つまり正しいチェストができてその伸展も活かされる
裏声毎日3時間とか鍛えてたときあったけど無意味だった ファルセットがきれいになったのとヘッドがうまくなっただけ
927選曲してください:2014/05/26(月) 06:23:35.86 ID:rL3/Bn8p
十分意味あるじゃんw
928選曲してください:2014/05/26(月) 07:47:38.15 ID:+oO1xdxk
雑魚がミドルやるとエッジがかかるのは閉鎖が強すぎて進展が弱いという事でいいですか?
929選曲してください:2014/05/26(月) 11:48:26.43 ID:5RlbUoB/
やはり重要なのは地声なのか今までホッタラカシなのだが
930選曲してください:2014/05/26(月) 12:17:13.93 ID:32aeq4g9
俺は裏声なんかよりも地声が喉締めだったから修正する必要があったわ
裏声鍛えなきゃ喉締めだったことにも気付かなかったかもしれなかったけど
931選曲してください:2014/05/26(月) 12:18:15.97 ID:Wfa0mrOZ
歌が上手くなりたかったら地声は舌の奥の方を使って話す事だね
ただ日本語を話す場合イケボじゃなくなる
歌になると豹変する
932選曲してください:2014/05/26(月) 12:33:57.25 ID:4TVmLGe4
それなんだよなあ…
単なるクネーデル気味の喉じめが平気でイケボ扱いされるからな
鬼灯の冷徹ってアニメの主人公の声とか
あの発声やってるとほんと歌唱力の伸びしろ潰してるようなもんだけど
いい声って言われるのは悪い気しないしもどかしい

もっともだからって日本語イケボ=必ずしも間違ってる発声ってわけではなくて
ちゃんと共鳴ができてるレベルの人だと歌も上手いんだけど
933選曲してください:2014/05/26(月) 13:04:20.58 ID:Wfa0mrOZ
歌がうまい歌手は地声は普通なんだよねマッキーとか若干ガラガラしてるし
934選曲してください:2014/05/26(月) 13:10:24.04 ID:CGQrVSpS
舌奥といわれると最初に思い浮かぶのはやっぱクネーデルだよな
軌道塞いじゃだめぜったい
935選曲してください:2014/05/26(月) 13:12:48.59 ID:Wfa0mrOZ
塞ぐんじゃなくて使うのね むしろ隙間は開く
936選曲してください:2014/05/26(月) 13:25:08.02 ID:4TVmLGe4
素人(俺含む)にオペラっぽい声だしてみてって言うとまあほぼ必ずクネーデルになるよな
「これ布施明そっくりやん、これを高くすれば俺がイケボ界のキングやで?フフン」とか思ってたが
それが正解の正反対の発声だと気づいてから布施明のヤバさを思い知ったわ
937選曲してください:2014/05/26(月) 13:27:34.48 ID:Wfa0mrOZ
日本語は母音が少ないんだよな
後舌で固定するとクネーデルになる
938春雨:2014/05/26(月) 13:33:30.33 ID:oDDUiS42
あ、俺クネーデルだわ
939選曲してください:2014/05/26(月) 13:56:36.43 ID:hpTDpZd0
どうしてもD4以上がファルセット気味になってしまう
940選曲してください:2014/05/26(月) 14:28:08.82 ID:TdSa746D
喉しめじゃないヘッドのだしかたの感覚が掴めてきたかも

喉しめだとhiE出すのきついんだけど今やってるのはhiFまで出せる
941選曲してください:2014/05/26(月) 15:32:44.76 ID:DQOMOdiM
リップロールでmid2Cより上いくと喉仏が5mmくらい動くんだけど喉しまってるわけじゃないよね?
942選曲してください:2014/05/26(月) 15:39:55.77 ID:QOyv173X
喉仏って触るのは上でも下でもいいよな?
943選曲してください:2014/05/26(月) 16:05:26.55 ID:4TVmLGe4
>>941
きちんとヘッドにチェンジできてるときはむしろ上に行くにつれて下がるな俺は
944選曲してください:2014/05/26(月) 16:35:43.39 ID:6ea0Lb4V
チェストミドルヘッドがまったくわからない
喉がすぐに痛くなるからなんもできてないんだろうな
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22279.mp3
945選曲してください:2014/05/26(月) 16:55:12.86 ID:DQOMOdiM
>>943プルルよりポロロを意識したら俺もさがったわ
946選曲してください:2014/05/26(月) 17:00:26.67 ID:4TVmLGe4
>>944
断言はできないけどそこまで悪くない気がするなあ
つたー"わら"なーい のあたりとかちゃんと上の声区に逃げられてる感じするし
それにしても>>944に限らずみんなほんと練習に向いてない曲ばっか歌いたがるなw

>>945
ウ行って難しいよな
947選曲してください:2014/05/26(月) 17:02:13.08 ID:hpTDpZd0
>>944
普通にうまい気がする
948選曲してください:2014/05/26(月) 17:07:30.91 ID:6ea0Lb4V
>>946
すまん
なんか低すぎるとこういった声がだせないんだわ
チェストできてないからだろうなたぶん

>>947
ありがとう
でも偶然出せただけで全然安定しないけどな
949選曲してください:2014/05/26(月) 17:18:33.32 ID:hpTDpZd0
>>948
D4以上の声が地声っぽくていい感じ
どうしたら地声っぽいので高音だしてるの?
950選曲してください:2014/05/26(月) 17:25:50.53 ID:zjrAxXyo
>>944
音痴
951選曲してください:2014/05/26(月) 17:27:48.15 ID:oUcrkkMd
>>949
裏声を無理やり地声っぽく閉鎖してるつもり
すぐ喉痛くなるから真似しないほうがいいよ変な癖もつくし
952選曲してください:2014/05/26(月) 17:28:31.59 ID:DOREZ5ko
>>944
横隔膜が緊張してあがってる
953選曲してください:2014/05/26(月) 17:29:08.23 ID:oUcrkkMd
>>950
それはよくわかってますすみません
954選曲してください:2014/05/26(月) 17:38:08.25 ID:DOREZ5ko
喉もスクイーズしてるが腹に力が入ってるな 
息を腹で押し出すな、自然に出て行く息を腹で止めろ
955選曲してください:2014/05/26(月) 17:42:28.78 ID:oUcrkkMd
>>952>>954
むむ…すごく難しいな
956選曲してください:2014/05/26(月) 17:46:30.73 ID:n7Cczg+a
1ヶ月前
https://www.dropbox.com/s/5h2sutm08dddmt2/%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3.m4a

昨日
https://www.dropbox.com/s/1bqbq2g305qenhf/%E3%83%AD%E3%83%93%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%82%BD.m4a

今日
https://www.dropbox.com/s/tgx4o7tnwqvt00f/%E3%83%AD%E3%83%93%E3%82%BD%E3%82%BD%E3%82%BD.m4a

スピッツ ロビソンソ
鼻の響きは増してると思うのちなんで裏声っぽいんですか?
どうしたら直りますか?
今日のは閉鎖と鼻に響かせるのを意識しました
957選曲してください:2014/05/26(月) 17:52:39.69 ID:DOREZ5ko
何も難しくない 
節々で息を深くすって横隔膜を下げてそれをなるべく維持してあげるだけだ
958選曲してください:2014/05/26(月) 17:54:47.86 ID:CGQrVSpS
交錯
エッジ教
引っ張り教
横隔膜教
959選曲してください:2014/05/26(月) 17:55:27.95 ID:oUcrkkMd
>>957
ありがとう
今度からそれを意識して歌うよ
960選曲してください:2014/05/26(月) 17:57:39.77 ID:DOREZ5ko
横隔膜は基本だろ最新医学でも 咽頭と連動してるからな
声を強く押し出したいならその分下げる意識を持たないと
961選曲してください:2014/05/26(月) 18:47:47.07 ID:4TVmLGe4
>>956
悪化してない…?
一ヶ月前では発声の良し悪しはさておき声区のミックス自体はできかけてるっぽいけど
昨日今日の音源を聴くとファルセットにしか聞こえない
それそのまま育ててももののけ姫が上手くなるだけだと思うよ

あとさ>>956に限らないけどカラオケ行くなり車内で歌うなり思い切り声出せる環境で歌えって
小声で歌うってことは声帯を鳴らさないよう声を響かせないように変な力入れるってことだからな
悪い癖付ける練習してるようなもんだよ
962選曲してください:2014/05/26(月) 18:56:38.52 ID:TdSa746D
>>944
声質がいいとおもう

もうちょっとピッチ練習してニコ動とかにあげたら歌い手として活動していけると思う
963選曲してください:2014/05/26(月) 19:27:23.62 ID:n7Cczg+a
>>961
友達に声を一本化させろと言われて
全体的に裏声で歌ってます
1ヶ月前は地声から一気に裏声にしています
裏声に地声を混ぜると言いますがどうすれば地声っぽさが出るんでしょうか?
964選曲してください:2014/05/26(月) 21:11:36.19 ID:6Zw7goAQ
>>956
>>963
1ヶ月前と今日のではそもそもキーが違う
前者が-1で後者に至っては+3だしね

小声でアカペラで歌っているから本人は気付かない

>>961さんが指摘しているけど
先ずは思い切り声出せる環境で練習する事

カラオケ行って
ロビンソンが好きならロビンソンでもいいけど
キーを-5か-6くらいにして
裏声は使わず
最後まで地声でしっかり思い切り声出して歌ってみ?
それこそ50回でも100回でも
大きな声でしっかり歌う感覚を身体が覚えるまで

それからキーを1個上げて
同じように地声で何回も歌ってみる

これを繰り返してキーを1個づつ上げていけば
そのうち
「ル〜ララ〜」の箇所は裏声で逃げざるを得なくなる
そのキーがひとまずあなたの限界

ロビンソンを
原曲キーでキレイに歌える一般人は稀だと思う
-2か-3くらいでも
それなりにしっかり声出して歌えていたら
一般人レベルでは十分上手いレベルに入るよ
965春雨:2014/05/26(月) 21:27:13.71 ID:RbYTyuty
エリック兄さんのta-laってどれくらい口を開けたら良いんだろう
966選曲してください:2014/05/26(月) 21:36:45.77 ID:7dyjirXX
前スレでうpした2年間でキモい裏声しかできなかった人です

チェストボイスの練習をしててやっとあくびの喉で歌えるようになってきました
ちゃんとチェストできてますかね?

録音するとリズムと音程がおかしいのがよくわかりますね

明日への扉
http://fast-uploader.com/file/6956663070727/

oath sign
http://fast-uploader.com/file/6956663292325/
967選曲してください:2014/05/26(月) 21:59:11.61 ID:aPAkzNAY
クリーンって言われる声を目指してるんだけどどんな練習したらいいんだろう
ミドルよりミックスボイスなのかな?
968選曲してください:2014/05/26(月) 23:31:13.64 ID:292BBF+2
アドバイスお願いします。
喉締め張り上げが酷いの裏からのアプローチで練習中ですが
中々上手くいきません。

月のワルツ ♭3
http://fast-uploader.com/file/6956669638092/
969選曲してください:2014/05/26(月) 23:50:52.15 ID:UWVXWF7J
やはりプロも張り上げミドルの中途半端ミドル多いわ
レコーディングなら修正で余裕だがな
MステとかMフェアの生歌じゃダメで酷い
分かりやすいのは最高音を張り上げた後に裏声フォルセットだ
見事に声になってない
張り上げからの裏声対応は鬼門
970選曲してください:2014/05/27(火) 01:00:22.92 ID:7J5YrYbf
張り上げると途端に喉枯れるよね 如何に負担かかってるか分かるわ
早め早めにシフト出来るように練習しなきゃな…
971選曲してください:2014/05/27(火) 01:07:14.96 ID:9TXIwbtO
俺は張り上げは枯れねえな
喉締めると枯れる
972選曲してください:2014/05/27(火) 01:25:42.64 ID:Qa3AF2cd
>>963
だから裏声という言葉は危険だとあれほど…
裏声ってやつにもいくつか種類がある
一ヶ月前みたいに地声と繋がる裏声(ミドルとかヘッドとか人によって呼び方はいろいろ)と、
昨日今日の音源みたいに低音とつながらず無理に下げようとすると
おばあちゃんの声真似みたいになる裏声(ファルセットとかいう)
この二つは全く別物の発声。前者を見つけないとなんともならん
>>964とか>>723で頑張れ
973選曲してください:2014/05/27(火) 01:51:32.34 ID:qTum6vC6
やっぱ自分の声って慣れちゃうんやね
知り合いに自信作聞かせたら笑われたぞ・・・
974選曲してください:2014/05/27(火) 02:29:44.15 ID:N0A9teWF
>>973
どれ聞かせてくれい
975選曲してください:2014/05/27(火) 03:41:48.25 ID:zVz5NtiX
>>973
はやくして
976選曲してください:2014/05/27(火) 08:06:41.80 ID:D6OgHADy
息吸い発声万能過ぎわろた
977選曲してください:2014/05/27(火) 10:32:41.40 ID:F+zxwD0B
弓場さんの教則本評価高かったからそれで一年程ボイトレして一旦挫折、最近再開したんだけど息漏れの無い裏声って志村ボイスでいいんだよな?
それと混ぜ声は喉仏下げて発声するの?
978選曲してください:2014/05/27(火) 10:42:42.71 ID:qTum6vC6
待て待て待て
息漏れの無い裏声と聞いて最初にイメージするのはソプラノみたいなヘッドボイスではなかろうか
http://youtu.be/_ttNUQ5i1Vo?t=56s
979選曲してください:2014/05/27(火) 10:50:49.03 ID:ywIwzy5+
コメントボコボコ過ぎ笑った、怖いわぁ
980選曲してください:2014/05/27(火) 11:10:31.63 ID:axDOJpZ3
>>978
まじか・・・
息漏れの無い裏声するとキンキンした声になってしまう
キーキーした声になってしまう人は声を根本的にない変えて調整する必要があるって教則本に書いてあるんだがどう変えたらいいか分からない・・・
よければ教えて下さい
981選曲してください:2014/05/27(火) 11:51:17.23 ID:D6OgHADy
普通の男性曲は1上げ
ハイトーン歌手は1下げすると歌いやすい事に気づいた 原キーとかファックだね
982選曲してください:2014/05/27(火) 13:35:27.31 ID:qTum6vC6
実際に声を聞いてみないとわからないし、そもそも俺は教えられるほどうまくないっていうね
983選曲してください:2014/05/27(火) 13:41:25.79 ID:ZR3h8Hvh
志村ボイスはキンキンしないだろ
喉開けてキンキンした声出せたらミドル一歩手前だ
984選曲してください:2014/05/27(火) 14:17:26.25 ID:MhwhX67N
>>980
裏声がキンキンするのは裏声を閉鎖しようとして喉絞めを強め過剰閉鎖になってる為
喉を開いて伸展させ正しい発声フォームを作る事で閉鎖がかかるので
喉絞めしに頼らなくても楽に閉鎖が維持出来キンキンはコントロール出来るようになる
985選曲してください:2014/05/27(火) 14:27:37.36 ID:D6OgHADy
柔らかいファルセット使いたいなら喉上がるのはしょうがない事だと最近気づいた
986選曲してください:2014/05/27(火) 14:38:48.79 ID:PnIVx787
>>980
多分、表声と裏声の分離ができなくなってるから息漏れの裏声で出せる最低音を伸ばすように毎日練習するといいよ
最悪でもmid2Bまで安定して出せるように
987選曲してください:2014/05/27(火) 14:48:07.97 ID:Um/ns3e8
のど締めた裏声から開いていく声誰か出してくれないとどうなってんのかわからん。
誰かわかりやすい音源出してほしい。

歌あげられてもわからん
988選曲してください:2014/05/27(火) 15:04:32.32 ID:Um/ns3e8
>>984いつもの引っ張り論でおしえてくれよ
989選曲してください
よく息漏れ裏声って聞くけど
息を漏らそうとするほどなんか喉に抵抗を感じるんだけど
なんか細い場所に息を通すような感じなんだけど
これって空気の量が多すぎるのかな?