オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ36

1 ：選曲してください：2014/05/08(木) 20:52:07.07 ID:9qBnlVDz

オク下とは元々設定されているキーよりも1オクターブ下（カラオケの場合は-12キー）で歌うこと
男性が女性曲やキーの高い曲を歌うと無意識でなりやすい
オクターブ上下しても音の組み合わせとしては同じなので本人は気付かず歌っている場合あり
そんな人を応援したりしなかったりするスレ

★このスレはオク下かどうかがメインなので音源の感想を言い合いたいだけの人は専門スレへどうぞ
カラオケ板を「うｐ」などで検索
http://www2.ttsearch.net/s2.cgi?k=%82%a4%82%90&s=awabi.2ch.net&b=karaok&o=r

自分がオク下かわからない人は録音してアップすれば誰かが判定してくれるはず

うｐろだ
http://wktk.vip2ch.com/
http://neo.vc/uploader/

注意事項
・音源と一緒に曲名をおしえて下さい
・アカペラ非推奨
（無意識に楽なキーで歌ってしまうことが多いため）

※前スレ
オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ35
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1392131812/

2 ：選曲してください：2014/05/08(木) 23:52:37.71 ID:a8p43t6b

ｵｸｼﾀｰ

3 ：選曲してください：2014/05/08(木) 23:56:42.56 ID:YLaO7NJg

>>1
オクシター

4 ：選曲してください：2014/05/09(金) 00:06:44.48 ID:B8/bEaTA

オクシタオフ会開催しよーぜどんだけテンション下がるか競おうぞ

5 ：選曲してください：2014/05/09(金) 00:07:18.95 ID:LzuHAz5N

自覚ありオク下だったんだけど
今まで絶望してなかったのにこのスレを見つけて絶望した！

6 ：選曲してください：2014/05/09(金) 00:12:03.09 ID:canwSOKa

俺もオク下時代から自分のオク下は自覚してたけど特に気にしてなかったな
ネットでオク下がどんなに叩かれてるかを知ってから恥ずかしく感じて矯正した
裏声使わずにでhiG#まで出るようになったけどhiD辺りでキモ声になるからどっちにしろ恥ずかしいままだがな

7 ：選曲してください：2014/05/09(金) 00:17:14.16 ID:B8/bEaTA

じゃぼくもHiHiAでるってことでモチキモ声で

8 ：選曲してください：2014/05/09(金) 00:50:10.88 ID:l7ke6sdi

http://youtu.be/a2t-YTe0EdE
前スレで裏声より地声の方が高い音出せるって言った者ですが、一応動画貼り付けます
これは無理に高音の歌歌ってるから声も細いし音程もフラフラだけどw

最初のオーイェーーーのとこhiFなんだけど、こんな高い音ファルセットでは出せない
ヘッドが裏声ってのは初めて知りました

9 ：選曲してください：2014/05/09(金) 01:23:45.36 ID:6mqtYhY/

>>8
いろんな意見があると思うけど俺は裏声の中にヘッドとファルセットがあると思ってる
これはヘッドだと思うから裏声じゃね
断定はしないけどミドルではないかと
判定してもらったことあるそうだけど、確かにこれ前にも聞いた気がするわw

10 ：選曲してください：2014/05/09(金) 01:32:33.31 ID:l7ke6sdi

>>9
以前貼ったのは別スレなんだけどね
自分が何ヴォイスで歌ってるのか分からなかったから
やっぱりヘッドぽいのね

11 ：選曲してください：2014/05/09(金) 01:58:20.65 ID:B8/bEaTA

ニワトリみたいな声やね

12 ：選曲してください：2014/05/09(金) 01:59:57.66 ID:dzUE/VVx

>>6
裏声使わずhiG#ってバケモンレベルだぞ
まだオクシターなんじゃないかそれ

13 ：選曲してください：2014/05/09(金) 05:00:52.03 ID:P+c6lq8r

>>8
すごいけど羨ましくはない声ですね！
地声って言われたら「？」ってなるくらいには、よくあるヘッドに聞こえる
ここまでくると裏声定義のお話になってくる気はしますが

なお俺もヘッドは裏声の一種という認識

14 ：選曲してください：2014/05/09(金) 10:06:33.93 ID:l7ke6sdi

>>13
ミスチルとかGLAYとかラルクくらいならもうちょっとマシな声で歌えるよw
初めて自分の声録音したから自分でも自分の声にびっくりした

15 ：選曲してください：2014/05/09(金) 17:13:11.19 ID:7csnmGsY

オク下意識し出したらカラオケつまらなくなった

16 ：選曲してください：2014/05/09(金) 19:06:37.96 ID:j1hz7wM8

ダムとか女医サウンドの採点でオクシタってわかるよな

17 ：選曲してください：2014/05/10(土) 00:30:36.32 ID:ljX80Idz

>>15
タカラでオク下聞かされるほうはもっとつまらないんだからどうしようもないよね

18 ：選曲してください：2014/05/10(土) 00:34:46.65 ID:QmWYLpum

例えキモ声でも原曲キーの方が聴いてる側は楽しいよね

19 ：選曲してください：2014/05/10(土) 00:45:47.45 ID:0FhSR71T

楽しい訳ね-だろ w

ジャイアンリサイタル聞いて楽しいのかって話しだよ。
ま、女の子が一杯いるタカラだったら歓迎するけどね w

20 ：選曲してください：2014/05/10(土) 00:49:54.05 ID:bI9CY8ug

声質がよければどうでもいいよ

21 ：選曲してください：2014/05/10(土) 02:50:21.88 ID:SCxDk5Iw

でもhiAぐらいまで出ないと
オク下ばっかになるよな
現にカラオケ行ってもオク下野郎ばっかだしな

22 ：選曲してください：2014/05/10(土) 06:05:42.90 ID:k3eDA8XF

>>16
｢女医サウンド｣って、ちょっといやらしいなw
正直、行きたいぜww

23 ：選曲してください：2014/05/10(土) 09:05:09.80 ID:wDRdl2lu

奇声原曲→キモw
オク下→何このお経w
原曲で歌うが高い所は無理して出さない→この歌高いから仕方ねーよな

まあタカラなら3番目一沢だな

24 ：選曲してください：2014/05/10(土) 09:07:00.73 ID:ggWvBmgB

hiA出ないって人は声出す時に理性で抑え過ぎじゃ無いのかね
変な声になりそう、裏返りそう、声大きすぎないかな、うるさくないかなって調整しようと力が入って出ないパターンが多そう
いいんだよ！気にすんな！叫べ！

25 ：選曲してください：2014/05/10(土) 10:30:37.22 ID:bI9CY8ug

裏声ってどうやってだすの

26 ：選曲してください：2014/05/10(土) 10:42:35.27 ID:ggWvBmgB

>>25
出すってのがどのレベルの事を言ってるのかわからんが、全く出し方がわからないなら
力を抜いてはーって暖かい息を手に吐きかけながら頭をグルグル回したりいろんな方向にカクカク動かせばどっかで出ると思う
胸から下は固定したまま息の強さや頭を動かすスピードは適当に調整な
頭はあまり強く動かすとむち打ちになるから注意
何回か出れば出る時の喉の形や息の強さが感覚でわかるので、頭とか動かさなくても出せるようになるはず

27 ：選曲してください：2014/05/10(土) 11:11:03.78 ID:bI9CY8ug

まるでわからん一生無理だな

28 ：選曲してください：2014/05/10(土) 11:18:11.65 ID:k3eDA8XF

諦めたらそこで人生終了です

29 ：選曲してください：2014/05/10(土) 11:44:16.74 ID:ggWvBmgB

>>27
んじゃあくびする時に声出してみふぁぁぁって
出たら何も考えずにそれをふぁぁぁぁぁぁってとにかく高くしていく
キレイになんて出なくていいし、息の強さとかも気にしなくていいので、とにかく声を抑えずにどこまでも高くしていく
最初は大きな声を出せる環境でやった方がいいよ

30 ：選曲してください：2014/05/10(土) 12:13:25.83 ID:b0bo5DEh

>>27
yubaの本に裏声の出しかた書いてあった気がする
参考にしてみるといいかも

31 ：選曲してください：2014/05/11(日) 01:03:28.97 ID:Col0lBAQ

あくびしながら声だすっておまえら器用だな

32 ：選曲してください：2014/05/11(日) 02:18:46.55 ID:RWIvRHQw

普通あくびしながら声だすだろ

33 ：選曲してください：2014/05/11(日) 02:26:17.53 ID:Col0lBAQ

そうなのか？俺は息吸いながら声なんか出せんぞ息を吸うって言うか飲み込むだけだけど
それがあとで屁になってでてくんだろな

34 ：選曲してください：2014/05/11(日) 03:27:51.34 ID:RWIvRHQw

普通吸ったら吐くだろ

35 ：選曲してください：2014/05/11(日) 23:45:46.90 ID:Col0lBAQ

飲んでるんだよゲップならでるぞ

36 ：選曲してください：2014/05/11(日) 23:52:41.30 ID:BGETbEiO

裏声やビブラートって人に説明するのむずかしいよね

37 ：選曲してください：2014/05/12(月) 01:36:55.34 ID:WX+4XvUS

裏声はたまに出しかたわかんない人いるけど、出しかた聞かれたって説明できない

38 ：選曲してください：2014/05/12(月) 01:50:29.64 ID:EvVBry66

ミッキーマウスから

39 ：選曲してください：2014/05/12(月) 06:58:51.61 ID:+UKX7lIF

おい鬼太郎！が裏声

40 ：選曲してください：2014/05/12(月) 09:49:31.55 ID:+NjEK0rj

>>39
なんだい父さん

41 ：選曲してください：2014/05/12(月) 13:13:41.03 ID:in5KXkdC

裏声が出ない奴集合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1251431954/l50

こんなスレもあるくらいですし

42 ：選曲してください：2014/05/12(月) 14:07:57.04 ID:lh+3qWfb

yuba乙

43 ：選曲してください：2014/05/12(月) 14:27:04.10 ID:A4adVg8w

俺も知り合いに出し方知らないor出ない人知ってる

出る人からすれば何を悩んでんだ、って話だけど実際にはあるんだよなぁ

44 ：選曲してください：2014/05/12(月) 14:38:10.79 ID:YtuZt/KH

たしかに犬の遠吠えすれば裏返るって意味とかなにいってんのかわからん
どうしたらあんな声まねできるようになるのかさっぱり

45 ：選曲してください：2014/05/12(月) 15:56:44.80 ID:YCxKnDcz

オク下でも喉締め張り上げで地声hiAぐらいは出るような人だと裏声出せない人が多いな
女性曲専門の無自覚オク下だと大抵mi2Dで勝手に裏返るから裏声は簡単に出せる
ただ前者は頑張ればミドル化する可能性もあるが後者何時までもキモ裏声のまま

46 ：選曲してください：2014/05/12(月) 17:12:16.32 ID:aqgPkrTQ

謎の理論を展開

47 ：選曲してください：2014/05/12(月) 17:45:07.61 ID:A4adVg8w

>>45
なんか変だな。根本がおかしい
無自覚は確かにミドル習得から程遠くなるがそもそも女性オク下で裏返る曲がまず少ない

キモ裏声でも何でもいいから裏声を使っていかないとミドルは習得できん。裏声の一種なんだから

48 ：選曲してください：2014/05/12(月) 18:19:46.58 ID:WX+4XvUS

張り上げが癖になってるほうがミドルへの道は厳しいと思うが

49 ：選曲してください：2014/05/12(月) 18:46:22.92 ID:OV0NgToV

キー調整オク下より原曲キーに無理やりでも合わせた方が良いって風潮？

50 ：選曲してください：2014/05/12(月) 19:27:49.90 ID:cRvU2C98

天然でファルセットが苦手だったり出せないのは別に困らんと思うけど非天然で地声低くて裏声でないパターンはほぼ確実に喉絞めて話し声で歌ってるからやばいと思うよ
話し声じゃなくてまともなチェストボイスが出せるなら裏声が出せないなんてのはありえないはず

51 ：選曲してください：2014/05/12(月) 21:55:44.01 ID:aLCxM+vV

なんか高い声出してる時って高い声出してるという実感がないんだよな
音域測定アプリでこんなんで本当にhiG出てるのか？って思って録音して見たら結構高かった
でもやっぱりきもかった

52 ：選曲してください：2014/05/12(月) 22:25:55.72 ID:mmS7pRmm

おまいらこれ歌うときは２オク下？３オク下？
http://www.youtube.com/watch?v=ztzr9int3g8

53 ：選曲してください：2014/05/12(月) 22:36:26.81 ID:mossHACr

普通に1オクターブ下でいいんじゃないかとオモ。

54 ：選曲してください：2014/05/13(火) 00:12:43.00 ID:GCs53VhU

みんなのオク下聴きたいよ！

55 ：選曲してください：2014/05/13(火) 00:20:23.35 ID:N4ThbxDF

最近オク下判定の音源うp無いよね

56 ：選曲してください：2014/05/13(火) 00:24:50.51 ID:GCs53VhU

>>55
オク下聞いてニヤニヤしたいよ！
かくいう私もオク下でね

57 ：選曲してください：2014/05/13(火) 01:07:57.31 ID:6DWJK8jU

裏声でないけどこな～ゆき～くらいならいけるから気にしちゃいない

58 ：選曲してください：2014/05/13(火) 02:44:36.63 ID:OTcvS889

>>52
ステファニーなら君がいる限り歌えよw
最高音hihiGだからオク下でもhiG出さないといけないけど

59 ：選曲してください：2014/05/13(火) 02:54:28.06 ID:zb6xNHrZ

ホイッスルパートだけだろ
歌唱パートは普通にオク下でおｋ

60 ：選曲してください：2014/05/14(水) 11:05:14.42 ID:Kc13YgfR

チェストボイスでmid2F#までしか出ないんだけどこんなもん？
ミドルボイスとかいうやつは出せなくて
歌える曲ほとんどない

61 ：選曲してください：2014/05/14(水) 11:36:42.60 ID:WeO7Pj+V

>>60
mid2F#まで出るなら充分だと思うよ
それ以降はとりあえず裏声で出して強化していってはどうだろう

62 ：選曲してください：2014/05/14(水) 12:47:07.63 ID:VWq4o1Kn

裏声ってどうやってだすのループ開始
↓

63 ：選曲してください：2014/05/14(水) 12:48:35.32 ID:1DwSY2hn

裏声はわかるけど
かすれ声になる

64 ：選曲してください：2014/05/14(水) 15:02:48.30 ID:WeO7Pj+V

かすれ声になるのは少し喉に余計な力が入ってるからだと思う
声を出すときに意識を喉じゃなくて鼻の辺りにもっていって口を開けたままハミングする感じにすると出しやすいかも

65 ：選曲してください：2014/05/14(水) 17:40:53.05 ID:HuUFiwDX

なるほど
それをやっていくうちに
ミドルボイスとかも出せるようになるの？

66 ：選曲してください：2014/05/14(水) 21:07:27.09 ID:WeO7Pj+V

>>65
いやあくまでもこういうイメージで声出すと裏声が発声しやすいかもってだけでこれだけだとミドルにはつながらない
それ以前に裏声出なかった人やかすれてた人が裏声出せるようになっても初めは歌に使えないくらい弱々しいものだと思うからそこから少し練習して歌に組み込める段階までもっていかないといけない
まあ1週間～1ヶ月もあれば歌に使える段階にはなると思う

67 ：選曲してください：2014/05/14(水) 23:04:24.99 ID:Sj4VNYUV

ホイッスルとかミドルとかここって結構レベル高かったのか……

でも勇気を出してうｐ
判定お願いします
God knows
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper21524.mp3

68 ：選曲してください：2014/05/14(水) 23:18:59.75 ID:l+LxGW8i

普通にオク下

69 ：選曲してください：2014/05/15(木) 01:05:11.34 ID:HzTFHtY+

レベル高いというか、絶望したままでいいと思ってる人はここ来ないはずなんだよ、本来は。ミドルでも何でも覚えて改心していくスレだろう。電車男と同じ

70 ：選曲してください：2014/05/15(木) 02:12:51.41 ID:SOTdRM9c

>>67
オク下です
昔の自分の歌を聴いているみたいだ

71 ：選曲してください：2014/05/15(木) 07:39:06.83 ID:Y4sPMyW+

そのまま迷わずオク下でいけ

72 ：選曲してください：2014/05/15(木) 23:08:28.26 ID:Xfnyjs5N

オク下って言葉をこのスレで初めて知りました。

判っては居ますが一応判定お願いします。
音と音声のズレはPS3のカラオケで録音したからです。
木綿のハンカチーフ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper21591.mp3

73 ：選曲してください：2014/05/16(金) 00:18:58.30 ID:C3s/D5pL

>>72
オク下だけど味のある歌い方で聴き心地が良かった
個人的にはこれだけ歌えるならオク下のままで全然良いんじゃないかと

74 ：選曲してください：2014/05/16(金) 14:18:43.66 ID:jjtLd6yF

>>72
もう判定出てるけど
そのままでも良いと思うけど、練習すればもっといけそうな気はする

75 ：選曲してください：2014/05/16(金) 18:54:53.57 ID:O0YXBR7m

オクシタン教普及活動

76 ：選曲してください：2014/05/16(金) 19:04:50.16 ID:CCBZRMsu

オク下は文化

77 ：選曲してください：2014/05/16(金) 20:49:01.42 ID:RzHK+4/L

隠れオクシタンを弾圧する精密採点DXという踏絵

78 ：選曲してください：2014/05/16(金) 21:30:32.82 ID:4mSYkY5J

おのれオクしたか！

79 ：選曲してください：2014/05/16(金) 21:43:02.36 ID:CJAI9gOv

>>73
>>74
ありがとうございます。
原曲キーで歌えるようになる気は全くしないですが
がんばってみます

80 ：選曲してください：2014/05/16(金) 22:48:58.94 ID:m9pxeHbO

女性曲原キーはさすがにきつくね
できる人もいるし無理とは言わないけど

81 ：選曲してください：2014/05/17(土) 04:41:31.73 ID:HkEcWfAD

>>72
聞いてないけど木綿のハンカチーフとかを例えばデュエットするとしたら
男が原キーで歌ったらキモいよな

オク下は使いようです

82 ：選曲してください：2014/05/18(日) 01:23:01.94 ID:/UIpig1L

木綿のハンカチーフをカラオケで歌う時はキー低くなってる草野マサムネのカヴァー入れてる

83 ：選曲してください：2014/05/18(日) 09:38:17.20 ID:ALSEv5AU

>>80
出せる奴もいるんだろうけど、男性の場合大体がただ裏返ってるだけのキンキン声で聞けたもんじゃないけどな

チェストが出来てその上でもっと高い音もいけるかな？なら話はわかるが
オク下カッコ悪い→原キーで歌える奴かっこいい
的思考から始まる奴は根本がズレてるんだよなぁ

そりゃ女性曲原キーでかっこよく歌えたらそりゃ気持ちいいだろうが
よほど地声の音域が高い方に広くないと、ヘッドボイスくらいまで習得しなきゃ聞こえのいい歌にはならんし
そこまで行くなら、その過程で身につく技術でオク下のキー上げとかでいくらでも綺麗に歌えるようになる

84 ：選曲してください：2014/05/18(日) 17:39:46.10 ID:ymN67rmx

松任谷とか中島とか低いの歌えば

85 ：選曲してください：2014/05/18(日) 19:19:12.83 ID:26D+acwt

松任谷や中島は低すぎて男でも原キーでは無理

86 ：選曲してください：2014/05/18(日) 19:57:54.53 ID:QasDpk0P

https://www.youtube.com/watch?v=d4dzntplzSg&index=2&list=HL1400396210

ここのコメントとか書いているのって、ほとんどオク下かな？

オク下でないとか書いている人もいるけど、自分で評価しているだけで、
人に見てもらっていないんじゃないかとも思うし。
仮に出せても、プロの歌手みたいに使いこなせない気もする。

87 ：選曲してください：2014/05/18(日) 20:21:20.89 ID:2cOXsdhK

>>86
ホイッスル使える人は出せてもおかしくないけど、ほとんどオク下だろうね
リアルに出せるとなると出せてもhiGあたりまでかな…
裏声とか書いてる奴は100%オク下

88 ：選曲してください：2014/05/18(日) 20:34:39.40 ID:kVwzVYC2

安心しろネタで書いてるだけだよ

89 ：選曲してください：2014/05/19(月) 12:47:43.19 ID:UwfA16rx

テンプレにも書いてあるけど…ってテンプレ無いじゃん！
前スレにはあるのに

オク下は判定する人が理解していないとダメ
自分判断や身内友達の判定は間違っていることがほとんどなので意味が無い

一流のオク下判定士がいるのはこのスレだけ！

90 ：選曲してください：2014/05/19(月) 15:24:27.23 ID:EDk2tfJm

Q. いまいちオク下がイメージできない
A. この動画を見れ
　　前半がオク下で後半（4:45～）が原キー（LIVE DAM Ver）
　　音の組み合わせとしては同じだが印象はかなり違う
　　http://www.youtube.com/watch?v=dSNy-T0NUOc

Q. カラオケではいい点数が出るからオク下じゃないよね？
A. カラオケの採点機はオク下を認識しないので普通にいい得点が出る
　　むしろ、男性が女性曲をキー調整せずに歌って高得点の場合はオク下を疑った方がよい

Q. オク下で何が悪いんだよ
A. カラオケの楽しみ方は人それぞれなのでそれ自体は悪くないが、オク下に気付かず「上手く歌えている」と得意になっているのはかなり恥ずかしい
　　特にX JAPAN、B'z、L'Arc～en～Ciel、GLAY楽勝ｗｗｗと言うやつは国宝級なので生暖かく見守るべき

Q. オクターブとは？
A. ドレミファソラシ / どれみふぁそらし / do re mi ・・・と音名を並べると8個ごとに同じ名前の音が出現する
　　名前は同じだが当然音の高さは違う
　　その差を1オクターブという(octave: octとは8を意味する)
　　半音を加えた場合は8ではなく12になる

Q. キーチェンジとの関係は？
A. カラオケのキーチェンジは半音毎に上げ下げできるため
　　ドド# レレ# ミファファ# ソソ# ララ# シど
　　で、1オクターブ＝ 12半音の上下操作に相当する
　　つまりカラオケで言うオク下とはキーを-12にして歌っている事になる

91 ：選曲してください：2014/05/19(月) 15:25:16.59 ID:EDk2tfJm

Q. 曲の最高音とかどうやって調べるの？
A. LIVE DAMの精密採点DX（最初に音域が表示される）や以下のサイトを参考にして下さい
　　http://www41.atwiki.jp/saikouon_dokoda/
　　http://www.music-key.com/
　　http://karaok.web.fc2.com/

Q. オク下で～歌えるけど自分は低音凄いって事だよね！
A. そういう人の低音はもにょもにょ言ってて聞き取れなかったり下がりきってないことが多い
　　アカペラや合唱団によくいるゲップみたいなはっきりとした低音が出せるなら自信持っていい

Q. 女性でもオク下ってあるの？
A. 一般的な曲では女性の出せるキー的に考えてほぼ無い
　　ただ、ボーカロイドやギネス級などの異常に高い曲では例外的になる場合もある

Q. もっと手軽にオク下判定できないの？
A. LIVE DAMの精密採点DXを使ってポルノグラフィティの曲を歌う
　　オク下なら声域に赤いマークがたくさん付く
　　詳しくはテンプレ内の動画参照
　　または、「おんかいくん」というフリーウェアを使う
　　「おんかいくん」を使う場合は「あーーーーーー」という一定の高さで伸ばし続けた声じゃないと判定されにくいので注意
　　これらの方法は手軽ではあるが正確性に欠けるので、出来ればこのスレで判定してもらったほうがいい

Q. 高音の出し方がわからない、もっと練習したい、～筋が…
A. このスレはオク下かどうかがメインなので専門スレへどうぞ
　　スレ違いのここで話し合っても詳しい人は少ないだろうし迷惑です

Q. 変なコテハンが住み着いてるんだけど
A. スレ違いを繰り返す荒らしなのでNGName推奨
　　言い合うだけ無駄

92 ：選曲してください：2014/05/19(月) 15:25:58.05 ID:EDk2tfJm

【オク下判定方法】
★必ず原曲に合わせて歌うこと
アカペラでは単なるキー下げになる可能性が高く判定不能
原曲に合わせて歌った物をこのスレにアップすれば一発で判定してもらえるので勇気を出してアップしよう
オク下はあまり一般的ではないので友達や身内に判定してもらっても無駄
できれば歌った曲名も書くように

自力判定法その1
ポルノグラフィティを歌ってみる
オク下 → アポロ、メリッサ、アゲハ蝶、サウダージ全然余裕。小さい声で歌える
原曲キー → 到底無理、または必死。声が大きい、絞り出すような叫び声。

自力判定法その2
キー調節をしないで女性曲をいつも通り歌ってみる
トレーニングなどをしていない一般的な男性の平均地声音域はmid2Gあたり
女性曲はhiDあたりが多いのでキー調整をせず普通に歌えちゃう人はほぼオク下
いつも通り歌うとサビなどが高すぎて歌えないのが正常

※ これらは一般的な男性の場合です
　　裏声で歌っていたりノドの性能が異常などなど例外な人もいますが99%あなたの事ではありません！
　　女性曲だけは無自覚でオク下で歌っている場合もあり
　　なんだかんだでこのスレにアップするのが一番確実！

93 ：選曲してください：2014/05/19(月) 15:26:25.57 ID:EDk2tfJm

【オク下が判明したら】
カラオケにはキー調整という大変便利な機能があるのでそれを使う
サビなどの最高音だと思う部分を徐々に「キーを下げつつ」歌ってみればおｋ
ギリギリ歌えたらそれがその曲の自分にあったオク下ではないベストキー
始めは男性の曲でやるべき

キーが合っているか視覚的にわかるDAMの音程表示機能（精密採点2やDX）の使用推奨
DAMなら巻き戻しもできるので楽

キー調整は最近のカラオケ機では±6程度しか出来ない事があるので
それよりも下げたい場合は「キー上げオク下」というテクニックを使用する
http://camonohashi.ddo.jp/up3/src/up6121.jpg

たとえばhiDの曲をmid2Gまで下げたい場合はキーを-7しなければいけないが機種的に出来ない場合は
+5（hiG）にしてオク下（-12なのでmid2G）で歌うと実質-7になる
これはオク下ではあるものの「キー調整テクニックの一種」なので単純なオク下とは違う

～テンプレ終わり～

ちなみに男性が女性曲を歌う場合は+3くらいにしてオク下で歌うと
mid2F前後になってそこそこいい感じに歌える事が多いので覚えておくと緊急時に役立つかも

無自覚なオク下というのは高い声が出せないから自分が楽に歌える音域まで下げようとしてなってしまっているケースが多い
最終的には高音が出せるように練習するのがベスト
練習方法は専門のスレへどうぞ
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%97%fb%8fK&s=awabi.2ch.net&b=karaok&o=r

94 ：選曲してください：2014/05/19(月) 15:27:03.97 ID:EDk2tfJm

次スレ作成する人は忘れないでくれ

95 ：選曲してください：2014/05/19(月) 15:27:22.00 ID:Y3jZybf6

でもhihiは奇声で出る奴は出るからな
↓のやつとか
【Help me】地声がmid2Cまでしか出ない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1391239355/

普段男4人でカラオケいってるが俺以外の3人はhiF出る
イケ声集団の方がうそ臭い

96 ：選曲してください：2014/05/19(月) 23:14:23.59 ID:0BRZKTFO

テンプレ乙
-4で頑張ってB'z歌ったらキモい声出たｗ

97 ：選曲してください：2014/05/19(月) 23:37:12.14 ID:dI2FRuEO

ビーズと無自覚オク下は近しいのだろうか？
高すぎてオク下で自然に歌えるけれど、猛烈な違和感ですぐ気付きそうな気もする

98 ：選曲してください：2014/05/20(火) 00:39:35.62 ID:MTxzsjsQ

「ビーズ」表記に猛烈な違和感

99 ：選曲してください：2014/05/20(火) 01:03:09.26 ID:rukUhyud

カラオケでギリギリchop歌って後で自分で聞いてみたら
クッソ汚くてワロタ

100 ：選曲してください：2014/05/20(火) 02:22:38.88 ID:EeHugRH/

B'zって九官鳥みたいな声だよな

101 ：選曲してください：2014/05/20(火) 21:15:11.09 ID:uLH8XcqZ

マジかよちょっと九官鳥買ってくるわ

102 ：選曲してください：2014/05/20(火) 22:31:11.88 ID:XTIhb2Rk

九官鳥なら俺の隣で寝てるよ

103 ：選曲してください：2014/05/21(水) 04:37:18.79 ID:sCpt0AgI

のど締めだしな

104 ：選曲してください：2014/05/22(木) 23:53:10.77 ID:e7DWDWcv

>>97
違和感ないやつもいるみたい
昔職場の同期でカラオケいった時にBzをオク下どやぁで歌ってるやつがいて酔っぱらってた別のやつに
「低い声でBz歌ってんじゃねぇよヘタクソが」みたいな感じにいわれてクッソへこんでたものw

105 ：選曲してください：2014/05/23(金) 00:07:48.15 ID:dHnloWlh

という自己紹介してみたくなったんだ

106 ：選曲してください：2014/05/23(金) 21:27:37.25 ID:GUxej6Au

音源こないにゃー

107 ：選曲してください：2014/05/23(金) 23:14:07.02 ID:2P2bFUKM

オク下は歌ってる時気づくとかじゃねないよ。
知識の問題

自分でも違和感は感じてるけど
それは自分がプロじゃないからうまく歌えないのであって、
オク下とかはよくわからない、ッて感じだろう。
それでも面と向かってヘタクソ言われたらへこむわな。
実際よっぱらいか相当なDQNじゃないとヘタクソ言えないけど

108 ：選曲してください：2014/05/23(金) 23:19:43.92 ID:6VDfFe1r

所謂無自覚オク下も自分の声や他人のオク下を聴いたときになんか低いなくらいは分かってるだろう
ただそれをオク下と言う事を知らないだけで

109 ：選曲してください：2014/05/24(土) 00:17:34.79 ID:IUtEo7zu

オク下のほうが断然多いから気づかないだけだよ

110 ：選曲してください：2014/05/24(土) 13:54:49.30 ID:3sXdBk/g

と自分に言い聞かせてみた

111 ：選曲してください：2014/05/25(日) 00:52:07.80 ID:pGtqp8uL

俺音楽の知識とかないけどオク下で歌ってる自覚はあるけどなぁ…無自覚なのは自分の声を客観的に聴けてないんだと思う

112 ：選曲してください：2014/05/25(日) 10:13:29.53 ID:O4C0zP6f

オクターブの概念を知らないからなんか低いと思ってもそれが-12のキーだとは夢にも思わないんだよ
採点の音程バーも合うし

113 ：選曲してください：2014/05/25(日) 10:30:16.26 ID:qlw2NX8T

原キー採点機能があればな
オクターブ違いだと画面外で薄く表示され
もしオク下で歌い続けた場合は０点になる

114 ：選曲してください：2014/05/25(日) 10:53:08.06 ID:r/ETXn2t

そんなことやったらクレームの嵐だろ
オク下のほうが断然多いんだから

115 ：選曲してください：2014/05/25(日) 10:56:52.55 ID:usNtIlYB

>>114
オンオフ出来りゃ良いんじゃね
デフォルトオフで確認したい奴はすればいい

116 ：選曲してください：2014/05/25(日) 11:49:29.77 ID:V7gEjYYe

そこまで気付いていながらオク下かどうかわからないってのが理解できない
ここに訊きに来るやつとか

117 ：選曲してください：2014/05/25(日) 12:56:25.11 ID:mZNKp4Yb

>>113
プロでもなんの確認なしでオク下で歌い出すこともあるし
オク下を0点にしたい理由か理解できない
わざわざこのスレタイ見て来るやつとか

118 ：選曲してください：2014/05/25(日) 12:58:05.05 ID:mZNKp4Yb

>>111
オク下自体が音楽の知識なんだが

119 ：選曲してください：2014/05/25(日) 12:58:39.98 ID:mZNKp4Yb

校歌とかも男子はオク下って言えばいいけど言ってねえだろ

120 ：選曲してください：2014/05/25(日) 13:02:22.42 ID:mZNKp4Yb

学校では、君が代や校歌を歌う時、
男女同じパートで歌ってるのに高さが違う。
しかしこれをオク下だとははっきり教えてない。
多くの人は「男のパート」と「女のパート」と解釈してるし
「オレっち高音余裕だし高いほう歌うわｗｗｗぶひぶひｗｗ」
「このあたいに生娘みたいなキンキン声出せって言うのかい？」
などと言いだして別のパートで歌ってるなんてことはない。
それは性別違う便所に入るようなものだから。
これがオク下の発生の背景。

カラオケに興味ない大人にオク下だと教えるのは野暮だし
多くの人は気づかずに一生を終えるが
カラオケ好きにとっては
オク下に気づくことが偉大なる最初の一歩となるのは言うまでもない

121 ：選曲してください：2014/05/25(日) 13:06:19.57 ID:mZNKp4Yb

みんな覚えてないが、子供の頃は男も君が代原キーで歌ってたのだ
もちろんすでに小学生で原キーで歌えない子もでてくるが
俺オク下！なんて自覚してる小学生なんかいないよ
>>111みたいなやつは
俺はオク下自覚してるから無自覚と一緒にすんなと言って
他のオク下より優位に立ちたい貧しい人間なだけ
真摯に歌の練習をしろ

122 ：選曲してください：2014/05/25(日) 14:12:11.16 ID:sBY/9+nN

なんでそんな解釈になるんだろ
どんなだけ根に持ってんだ

別に自覚ある人が居ても普通というか一般的だと思うが...

123 ：選曲してください：2014/05/25(日) 15:25:07.24 ID:Qa4OFfTV

>>111
そもそもこのスレにいる人は全員自覚してる

124 ：選曲してください：2014/05/25(日) 15:39:27.19 ID:cDJ4kn1H

ちょw解釈がネジ曲がりすぎだよw
無自覚だと少しでも歌がマシになるための練習を自覚してる人に比べてできないだろうから損してるとは思うけど
ってか客観的に聴いて練習すれば多少マシになると信じないとやってられないw

125 ：選曲してください：2014/05/25(日) 18:21:04.49 ID:+B79y4XL

>>124
お前の解釈もおかしいよ

126 ：選曲してください：2014/05/25(日) 20:19:18.50 ID:UKYS3k8M

このスレ見てるオクシターってどの位の声域なの？
結構低い声出ないとオク下で歌うのもきつくないか

127 ：選曲してください：2014/05/25(日) 21:28:20.71 ID:89/L4LgK

lowEからmid2F#かな

128 ：選曲してください：2014/05/25(日) 21:31:18.00 ID:4HH0zf2a

このスレは心の故郷
絶望したときに見つけたわけではないが
改善した人の多くはここへ辿り着く

129 ：選曲してください：2014/05/25(日) 23:21:02.43 ID:SVqzZtOT

mid1D-mid2E上もでないが下も出ない。
下は結構出ると思ってたが届いてなかった。

130 ：選曲してください：2014/05/25(日) 23:32:31.11 ID:UKYS3k8M

>>127
>>129
レスありがとう
lowE-mid2F♯なら2オクターブ以上だし結構幅あるけど
mid1D-mid2Eじゃオク下すらまともに歌えないんじゃないか

131 ：選曲してください：2014/05/25(日) 23:40:08.97 ID:FBTbloXV

音域が広ければこういうこともできる。
http://youtu.be/kohD5z5mE0E

132 ：選曲してください：2014/05/26(月) 23:46:40.51 ID:rcrQFTHy

このスレ見るまで高い音で歌うの挑戦しなかったけど
高い音で練習し始めたら志村成分が出てきたｗ

133 ：選曲してください：2014/05/27(火) 20:30:30.38 ID:mOqG4CAV

裏声鍛えろとアドバイスされてずっと練習してたらだんだん裏声っぽくなくなってきた気がするんだぜ

>>131
低音から高音までクッソうますぎワロタw
でも普通の人が音域いくら広くなろうがそんなにうまく歌えないと思うよ

134 ：選曲してください：2014/05/27(火) 22:01:16.61 ID:SS+90lxK

>>131
オクシタンを克服した人はオク下と切り替えて歌うだけなら出来るんだろうけど、
こんなに綺麗に声出せないわ

135 ：選曲してください：2014/05/27(火) 22:21:15.35 ID:QQaMeOhH

おまえら音域が今の2倍広くなるのと今の音域のまま歌が131くらい上手くなるのだったらどっちがいい？
どっちか一つだけだとしたら

136 ：選曲してください：2014/05/27(火) 22:54:53.80 ID:M1cgHNXM

>>135
hiGくらいまでは歌に使える程度には出せるようになったから後者一択

137 ：選曲してください：2014/05/27(火) 23:40:58.36 ID:P76e2eDN

カラオケ歴3年（＝オク下歴）
低音が出ないなーって悩んでたら見事にオク下でしたというオチ。

オク下卒業するべく、最近裏声を使い始めたんだが
これはちゃんと歌えてるのか判定して欲しい(´・ω・｀)
ボカロの千本桜を原キーで歌ってます。（カラオケルームにて
スマホで録音してます）

http://fast-uploader.com/file/6956756855541/

138 ：選曲してください：2014/05/28(水) 00:18:29.78 ID:cPu9pbKb

>>135
断然後者のほうですな
>>137
高音で使ってる裏声は歌に使えない声になってると思う
めっちゃ息漏らしまくってない?
でも1番のサビのロングトーンの打ち抜い「てぇ」は割とよく聴こえる
裏声使いはじめたばっかだということなので色々な裏声の出し方を試してみたら良いと思うよ

139 ：選曲してください：2014/05/28(水) 00:20:44.16 ID:tpz7zBsN

いいなぁ裏声出て先があるってことでっしょ

140 ：選曲してください：2014/05/28(水) 00:32:48.95 ID:GeJwR/R4

>>137
裏声に改善の余地ありすぎ

141 ：選曲してください：2014/05/28(水) 00:37:10.29 ID:kwSTzlJa

>>137
色んな意味で破壊力があってワロタw

オク下ではなくなってるけど、安定もしていないね。
特に時々音程が迷子になってるから、聴き込みが足りないかも。
あと、サビだけオク下の方がもっとキレイに歌えそう。
キー変も使って、自分に合うキーを探してみてはどうかな。

142 ：選曲してください：2014/05/28(水) 00:40:33.78 ID:vfUcG/48

>>137
ちゃんと歌えてるも何も、この歌自分で聞いてみてどうなんだ？
大半がキンキンの金切り声上げてるだけなんだが、これを「ちゃんと歌えてる」と思うならそれでいいんじゃね？
>>138も指摘してるけど、ただ高いというか声を裏返してるだけで歌うための声じゃないよね

全部声を裏返して裏声オンリーで歌いたいっていうならその調子で声出しの練習をするだけだろうけど
多分この路線で突っ走るなら地声で使える部分（いわゆるチェストボイス）を全部切り捨てるようになるだろうから
低音が出ないなーって悩みは消えたとしても、今度はその分裏声で出せる音域を限界まで高くしなきゃならん

オク下を卒業するために声を裏返して高音で歌うぜ！って心意気は評価するが
人が持ってる「歌に使える音域」ってのは個人差があることを意識しないと
どっかで最高音の壁にぶつかった時にまた絶望するかもしれんね

143 ：選曲してください：2014/05/28(水) 01:02:20.93 ID:3jdYrswN

>>137の人気に嫉妬
正直これは聞き苦しいレベルかも
そもそもいきなり最高音hiEの曲選ぶのは流石に無理があると思うの
もっと易しい歌から始めてはいかがですか

144 ：選曲してください：2014/05/28(水) 01:03:08.97 ID:tpz7zBsN

実は聞いてないんだけどなんか問題あんの
裏声ってだけで発狂しちゃう

145 ：選曲してください：2014/05/28(水) 01:22:24.23 ID:uz8qFgr2

ここまで裏声ばっか使うと歌として成り立ってない感がすごいなw
hiB.Cくらいまではミドルで歌えると良いんだけどね

146 ：137：2014/05/28(水) 01:31:18.17 ID:PdEOOwaX

返信してくれた方ありがとう。
正直歌に使えないレベルだとは自覚がなかっただけにショックだ。

ボカロが好きでカラオケ始めたから、レパトリーがボカロオンリー
しかないんだ(´・ω・｀)

地声は体調にもよるけど、mid2G#が限界で、裏声の限界が
hiFあたりで、歌に使えるレベルの音域はmid1D～mid2F
という絶望てきな状況だ・・・。　でもボカロ曲歌いたいんだけど、
裏声に慣れたら、ミドルボイスを練習していけば
今よりはマシになってくるのかな？

147 ：選曲してください：2014/05/28(水) 01:47:49.17 ID:3jdYrswN

>>146
俺も高校の時分スピッツミスチルお経オク下でどやってたけど
社会人になってから必死に練習してミックスで調子よければギリギリhiEまで
出るようになったから本気で頑張れば行けるはずと信じよう

148 ：選曲してください：2014/05/28(水) 01:49:45.75 ID:uz8qFgr2

俺は最初裏声を全く使わない歌で練習したぞ
例えばL'Arc-en-CielのNew worldとかT.M.RevolutionのWhite Breathとか、サビでhiA、hiBあたりが頻出するような曲
こういう曲に慣れてくるとそれ以上の音域の声も出せるようになった

149 ：選曲してください：2014/05/28(水) 02:00:14.26 ID:JHtHY0n+

>>146
裏声どう？ってことなら上の人達が答えてる通りだけど、これをカラオケで披露されたら引くわ
残念だけど裏声汚いしキモい
でもいろいろ練習して綺麗なファルセットが出せるようになればミックスボイスへの道も開けるかもしれないし、上手に聞こえるようになると思うよ

ボカロは女性でも無理な高音の曲とか山程あるのにハイトーンでもない男が原キーに挑もうとするのがそもそも無謀だったりする
キー下げとかキー上げオク下を試してみてもいいと思う

150 ：選曲してください：2014/05/28(水) 02:02:57.04 ID:ceGZ6SIS

>>146
大体俺と同じような音域だな
Hi域前半までは努力で何とかなるかもしれないが、それ以上を地声っぽく聴かせるには才能次第と言わざるを得ない
残念ながら俺にはその才能は無かったようだが…

151 ：選曲してください：2014/05/28(水) 02:06:40.71 ID:ceGZ6SIS

てことで、オッサンが裏声を駆使してみた

花
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22390.mp3

152 ：選曲してください：2014/05/28(水) 02:11:59.90 ID:3jdYrswN

>>151
上手いし聞き心地良い声ですな
ここまで裏声上手に使えたらミックス必要ないと思う

153 ：選曲してください：2014/05/28(水) 02:27:03.32 ID:ceGZ6SIS

>>152
ありがとう
地声っぽい高音はかなりチャレンジしてみたけど無理だったので、もう諦めますた
今は自分の音域で歌の精度を上げることのみに精進してます

154 ：選曲してください：2014/05/28(水) 02:33:29.51 ID:/4SjDmxe

いうてボカロとかオク下でいいと思うけどね
ニコ動とかに上げてる人の中にもキー上げオク下とかいるけど普通に評価されてるでしょ

155 ：選曲してください：2014/05/28(水) 09:21:35.79 ID:vfUcG/48

>>146
とりあえず、ボカロ曲を歌うって目的だけなら
オク下やキー上げオク下でも問題はないはずなんだが、自分が何をしたいのかもっかい確かめてみたら？

男だけど女みたいな声を出したい、とかとにかく高音出すのが気持ちいい！なら別に今の調子でも全然構わんし
採点ゲームで点数とりたいなら素直にオク下で点数の採れる歌い方を練習する
人にきかせて上手いと思わせたいなら、残念だが自分の音源聞いてまともに歌えてるかどうかも判断できない耳では別の意味で絶望だと思われ

カラオケなんて結局のところ素人レベルならただの自己満足の域でしかないわけで、自分がどの辺で納得できるかでしかない
あれこれ言っておいてなんだけど、人の評価に左右される前に自分がどうしたいのかを再考することを勧めるよ

156 ：選曲してください：2014/05/28(水) 10:51:34.41 ID:XtPKHkSh

>>137
いままでオケ板で言う「奇声」ってどんなだ？といつも思ってたけどこういうヤツ
なのか。でも、タカラだとお経より絶対こっちの方が盛り上がるだろ？タカラで
137が出たらキモい、とか、引く、とか言うの？むしろ、拍手喝采だと思うのだが…
この後に歌うヤツが大変だな。超絶上手いのは別にして、普通のレベルなら
上手ければ上手いほど歌いづらいだろ。

157 ：選曲してください：2014/05/28(水) 11:01:43.24 ID:JHtHY0n+

あれで拍手喝采って

158 ：選曲してください：2014/05/28(水) 11:14:54.59 ID:SO9PqmHY

>>156
奇声と言われるのは更にハイトーンじゃないか
この調子でhi域後半からhihi域行けば奇声になれそう

159 ：選曲してください：2014/05/28(水) 11:52:59.86 ID:+Jd+rPAK

奇声っていうか単純に汚いって感じ
無理やり縛り出してるから安定してなくて、
便器から飛び散りまくった小便のようなイメージ

160 ：選曲してください：2014/05/28(水) 13:21:17.17 ID:D84SVlRk

>>156
マジな話し、これが歌に聞こえるのか？
俺には>>137 には悪いけど、基地外が叫んでるようにしか聞こえないし
気持ち悪くて簡便だわ。

161 ：選曲してください：2014/05/28(水) 13:44:30.07 ID:cPu9pbKb

>>151
原曲知らんがうまいね
裏声の使い方が曲に合った出し方しててすごく聴き心地良いわ
俺も高音目指して練習してたけど才能がなかったらしい・・・

あと>>137をボロクソに書いてるやついるけど今まで裏声使ってこなかったオクシターが無理やり
高い曲歌ったらこうなるんじゃないのか?

162 ：選曲してください：2014/05/28(水) 15:12:59.50 ID:EC1mNHEd

そりゃそうだが、普通は録音して聞き返した段階でこりゃあやべぇ
って気づいてうpなんかしないレベルだからな…

ヒトカラだと誰も指摘くれないだろうし、ここで言われて気づいただけいいんじゃね？

163 ：選曲してください：2014/05/28(水) 15:45:10.06 ID:dGNGXqXh

質問です。例えばmid2C～hiCの音域の歌があるとします。
これを自分の音域に合わせて＃4して１オクターブ下、つまりmid1E～mid2Eで歌うとします。
この場合、もちろん自分でわかっていて、キー調節して１オクターブ下で歌っても、
オクターブ下で歌ったらオク下になるのでしょうか？
ちなみにどの歌でも自分のキーに調節してぴったり当てはめるので、気持ちよく上手く歌えます。

164 ：選曲してください：2014/05/28(水) 16:03:00.52 ID:MucFG34u

キー調整は最近のカラオケ機では±6程度しか出来ない事があるので
それよりも下げたい場合は「キー上げオク下」というテクニックを使用する
http://camonohashi.ddo.jp/up3/src/up6121.jpg

たとえばhiDの曲をmid2Gまで下げたい場合はキーを-7しなければいけないが機種的に出来ない場合は
+5（hiG）にしてオク下（-12なのでmid2G）で歌うと実質-7になる
これはオク下ではあるものの「キー調整テクニックの一種」なので単純なオク下とは違う

165 ：選曲してください：2014/05/28(水) 16:26:55.63 ID:zgbNItwY

無自覚でドヤ顔してなけりゃ別に良いんじゃね
後は聞いてて楽しいかどうかだし

166 ：選曲してください：2014/05/28(水) 17:46:45.70 ID:zDFaOzp0

>>137
俺からしたら裏声出るだけで羨ましい
しかも原キー出てるしいいなー

167 ：選曲してください：2014/05/28(水) 18:33:41.77 ID:Zvhv3xg8

終日>>137がめちゃ人気でちとウラヤマw

168 ：選曲してください：2014/05/28(水) 20:46:32.07 ID:F5IY2NCw

>>164
男が女の曲を歌うときはそれだよね。俺は華原朋美を#1～4、中島みゆき#5～6、
中森明菜・松田聖子を#5、miwaを#3、テレサテンを#5のオク下で歌うわ。
ユーミンは低すぎるから♭4だけど、これはオク下じゃないのかな。

169 ：選曲してください：2014/05/28(水) 23:46:45.30 ID:tpz7zBsN

すべて元キーじゃないってことでいいじゃない

170 ：選曲してください：2014/05/29(木) 00:01:16.06 ID:MfiuqJR6

私の最高音はmid2Bです
しかし最低音はlowFまでしか出ない模様

171 ：選曲してください：2014/05/29(木) 00:10:43.99 ID:VdQWmdqg

>ユーミンは低すぎるから♭4だけど、これはオク下じゃないのかな。
原キーから-4です

172 ：選曲してください：2014/05/29(木) 01:06:02.53 ID:C1U+h7/5

オク下で裏声がでなくてもいいじゃない
男なんだもの・・・

というわけでオク下で千本桜歌ってみたのでボロカスに言われるの覚悟で上げてみるぜ

http://fast-uploader.com/file/6956848662123/

録音とか久しくしてなかったが、やっぱり自分の声を録音して聞くとか苦痛でしかないな

173 ：選曲してください：2014/05/29(木) 01:09:50.50 ID:z0TUZGvj

>>172
オクターブ以前の問題
ピッチ、リズム、滑舌全滅してるぞ

174 ：選曲してください：2014/05/29(木) 03:20:55.82 ID:2kEasbnc

>>164
画像消えちゃったみたいね

次スレはテンプレ書き換えないと

175 ：選曲してください：2014/05/29(木) 03:26:05.72 ID:9txsmmec

>>172
この曲あんま聞いたこと無いからまともなこと言えんけど、オク下じゃなくてピッチずれまくってね？
サビこんなメロディーだっけ？

176 ：選曲してください：2014/05/29(木) 03:40:25.28 ID:QJyU2AC3

>>160
歌は歌だろ。ここはオケ板だから歌唱の巧拙が重要なのはわかるが、普通の
タカラでは歌唱の巧拙は関係ないだろ。基本、みんな下手なわけでそんな環境では、
こういうピエロがいることは十分価値のあることなんだよ。むしろ、そういう場で
歌の上手さにこだわるヤツがいたらそっちの方がキモい。

177 ：選曲してください：2014/05/29(木) 06:17:36.82 ID:caq2BIWM

理解されないのにしつこい奴だな

178 ：選曲してください：2014/05/29(木) 06:26:07.36 ID:Y1xd8nFW

>>172
何一つ褒めるところがなくてワロタ

179 ：選曲してください：2014/05/29(木) 07:10:37.49 ID:wcP2Zxxy

ヒトカラならいいけど、デュエットや合唱する時は
原キー奇声かオク下お経の2択しかないんだが、
そういう時は奇声のほうが良いの？

180 ：選曲してください：2014/05/29(木) 10:58:08.72 ID:2Xev59Jm

>>172
普通にヘタなんだろうけど、こういう男臭い声質とバンカラな歌い方の人が
酔っぱらって全裸で歌ったりすると萌える。知り合いの警察官（おっさん）で
フルチンでカラオケ歌う人は何人もいるわ。聴いてて「天体観測」とか歌うと
ハマるんじゃないかって思った。

181 ：選曲してください：2014/05/29(木) 11:23:42.17 ID:2Xev59Jm

>>171
レスありがとう。だよね。てことは、ユーミンは女にしちゃ
めちゃくちゃ声低いんだな。ひばりさんも相当低いと思うけど、
音域がとてつもないから次元が違うか。平原綾香も同様。

182 ：選曲してください：2014/05/29(木) 11:30:25.62 ID:0flwwpwm

女は低音が出ること自体が貴重だから、男以上に希少価値がある
しかも低音は努力や技術では何ともならない才能の占める割合が大変大きい

聞いていて心地よい音域が（勿論声質によるが）、女性にしては低い、男声にしてはかなり高い
ってところなのも大きい

183 ：選曲してください：2014/05/29(木) 11:44:05.28 ID:raTvWW9f

ユーミンは低すぎて男でも原キーは無理

184 ：選曲してください：2014/05/29(木) 11:49:12.54 ID:RcFCIPQD

>>183
しつけーよ

185 ：選曲してください：2014/05/29(木) 12:45:33.76 ID:cJBYscZo

ユーミンは最高がhiBあたりのようだ
低いと言っても男の高めの曲くらいのキーは出てる
クリスタルキングの大都会の、あ～あ～～～がhiB

ユーミンの最低音はmid1Eとか
つまりオク下でlow1Eになる
これはタンボイの自己申告最低音でありかなり低い
オク下は無理といっていい

結論
5くらいまでを目安にキー変えで歌うのがベストであり
逆に言うと歌いやすくはないということでもある

186 ：選曲してください：2014/05/29(木) 13:12:08.70 ID:9txsmmec

ユーミン最低音mid1Eなのか
オク下なんて絶対に無理だなww

187 ：選曲してください：2014/05/29(木) 13:47:16.97 ID:2Xev59Jm

>>182
そうすっと……ユーミン♭4、ほかの女性歌手を＃4～5（＝♭8～7）、
男の歌を♭2～3で歌う俺の声域には「心地よさ」のカケラもないんだ。

188 ：選曲してください：2014/05/29(木) 13:55:47.60 ID:RcFCIPQD

大都会ってHiCじゃなかったっけか

189 ：選曲してください：2014/05/29(木) 14:24:12.09 ID:9txsmmec

>>188
最高音はね
あーあーのとこはhiBだよ

190 ：選曲してください：2014/05/29(木) 15:40:29.76 ID:m5610yRE

>>179
その状況ならオク下を選ぶ

191 ：選曲してください：2014/05/29(木) 16:02:45.81 ID:iU3n9jmp

>>172
これはよい中音お経

192 ：選曲してください：2014/05/29(木) 19:34:07.40 ID:Z3akycHg

>>186
出来るだろ

193 ：選曲してください：2014/05/29(木) 19:36:21.25 ID:YCOVBrW/

この板の他のスレとか見てると男で地声hiB辺りが出せない人間の方が
少なく感じるんだけど実際世の男の半分以上は出せるのかな？

194 ：選曲してください：2014/05/29(木) 20:31:53.03 ID:wvM3JXAn

>>172
うろ覚えかわからんがサビがカタコトみたいになってる箇所があるんだぜ
この曲歌ってみたら息継ぎする箇所があんまりなくて腹式呼吸なにそれおいしいの?
ってレベルの俺は酸欠になったw

>>193
地声風に出せる人はそこそこいるかもしれんがチェストボイスって呼ばれてる
一番低い声区(所謂地声)で出せる人はたぶん1000人に1人もいないレベル

195 ：選曲してください：2014/05/29(木) 20:40:03.45 ID:0flwwpwm

オク下が忌み嫌われるのは全く工夫が無いからだよ

普通女性曲の♭12なんて、相当低音の訓練をした人じゃないと歌いこなすのはかなり難しい
にも関わらず、キー設定無視で伴奏だけ原曲に拘る意味不明さ

色々なキーを試した結果が♭12ならば大いに結構なんだが、それなら曲ごとに当然キーは違ってくるはずなのにそれがない
更には所謂標準キーと原曲キーを混同して、標準キーのオク下なんていう救えない状態も・・・

試行錯誤をすべき！

196 ：選曲してください：2014/05/29(木) 20:41:07.91 ID:YCOVBrW/

表現が悪かったな
>>194の言うようなミックスでもなんでも地声ぽく聞かせられる
男の数はどんなもんなのかと言いたかった

197 ：選曲してください：2014/05/29(木) 20:51:34.11 ID:d/IPJnss

>>196
とりあえずオケ板の基準を一般人にあてはめちゃダメ
張り上げやら絶叫やらで無理矢理出せる人は割といるけどまともに出せる人はそういないよ

198 ：選曲してください：2014/05/29(木) 21:00:00.86 ID:wvM3JXAn

>>196
それなら一般でも3、4人に1人くらいいるんじゃないかな?
まあどこまでが地声か曖昧な部分はあるし年代によってもかわってくると思うけど

199 ：選曲してください：2014/05/29(木) 23:04:28.06 ID:/fqg0EXP

http://qscycle.up.n.seesaa.net/qscycle/image/voicerange_male1.jpg?d=a1

200 ：選曲してください：2014/05/30(金) 01:04:23.44 ID:h9LvYyu8

普段男4人でカラオケいってるが俺以外の3人はhiF出るよ

201 ：選曲してください：2014/05/30(金) 01:11:42.19 ID:uci91v88

>>200
そりゃ出すだけで良いならこのスレでも出るやつも何人かいると思うけど歌に使えるかっていわれると・・・

202 ：選曲してください：2014/05/30(金) 01:20:17.17 ID:mRIFchPH

まずhiF自体歌に使うことがほとんどないからな
ボカロ曲とかはあるのかもしれんが
自分が知ってる中だとgalneryusと広瀬香美くらいしか知らんわ
裏声ならL'Arc-en-CielとかもhiF使ってるけど

203 ：選曲してください：2014/05/30(金) 01:21:42.77 ID:mRIFchPH

あとsuperflyもおったわ
男で原キーで愛をこめて花束をを完璧に歌えるやつおったらうんこちびると思う

204 ：選曲してください：2014/05/30(金) 01:45:14.79 ID:8dZRpBe+

気持ち悪い裏声だったらいけますん！

はぁ、女性曲も普通に歌えるようになりたいわ・・・
歌いたい名曲多いしなぁ

205 ：選曲してください：2014/05/30(金) 01:50:32.60 ID:uci91v88

>>202
ボカロ曲だとオク下でhiFとか鬼畜なのもあるからなぁ・・・たまに最高音hihihi○とかまであるしw
galneryusの絆って曲をはじめて聴いたときボーカルすげぇってなったけど小野さんだと知って納得したわ
ただ女だと広瀬香美やsuperflyに限らずそこそこ使う領域なんじゃないの?

206 ：選曲してください：2014/05/30(金) 01:56:18.14 ID:uci91v88

>>204
超絶キモい裏声だったらある程度出るよね・・・出るだけで全く意味ないけどw
女性曲を普通に歌えるようになれば楽しいんだろうけど選ばれた人間にしか無理らしい

207 ：選曲してください：2014/05/30(金) 02:13:40.17 ID:mRIFchPH

>>205
確かに考えてみればMISIAやら吉田美和やらステファニーやらいろいろいるわw
ただパッと思いつかなかった
ボカロ曲はマジで一曲も知らんのよなぁ…
人間が歌うように作られているわけではないからそんな鬼畜なことになるのねw

ところでMISIAって最高音hihihiA♯とかあるんだね
こんなもんオク下でも無理やんwww

208 ：選曲してください：2014/05/30(金) 02:14:51.29 ID:VheizF7Z

女の曲を女の声の高さで歌いたいと思うこと自体がキモイ

209 ：選曲してください：2014/05/30(金) 02:28:44.39 ID:mRIFchPH

>>208
うまく歌える人は普通に歌えるんだが？

210 ：選曲してください：2014/05/30(金) 02:31:55.44 ID:uci91v88

>>207
ボカロは人間に無理な音域を機械に歌わせてやるぜみたいなところがあるだろうからね
hihihiA#ワロタw
MISIAって低音もすげぇのにホイッスル?でそこまで出せるのか・・・俺の地声だとオク下どころか2オク下でも無理な件w

211 ：選曲してください：2014/05/30(金) 03:11:03.67 ID:99iAqzKG

>>209
そんなの稀だろ？
大抵の人はきもくなるからね

212 ：選曲してください：2014/05/30(金) 04:31:50.92 ID:4FEF6GHq

よく女性の歌を原キーで歌う友達いるけど正直酷くて聞いてらんないわ
異様に声張ってうるさいだのキンキン金切り声だし
ホント意地はってキー下げとかオク下しないやつはウザい

213 ：選曲してください：2014/05/30(金) 07:04:34.32 ID:LcRrYz2l

この前最奥音hihiDのボカロ曲を歌ってる男がいたけど、
聞いてて鼓膜がキーンってなってつらかった。
上手い人ならhihiDとかも心地よく聞かせる事って出来るのか？

214 ：選曲してください：2014/05/30(金) 09:05:00.71 ID:w4ecr4Po

ここはいつからオク下である言い訳をするスレになったんだ

215 ：選曲してください：2014/05/30(金) 09:32:45.14 ID:X9URHwI8

原キー至上主義者乙

キー変かオク下で上手に歌えればいいんだよ

216 ：選曲してください：2014/05/30(金) 09:47:53.99 ID:SmDFixo8

丁度同じようなレベルの音源が上ってるから比べてみよう
原曲キー代表>>137
オク下代表>>172

う～ん、どっちかていうと原曲のがきもいかな？
声が低い分うるさくはないし

217 ：選曲してください：2014/05/30(金) 09:54:54.92 ID:I5mbl0L6

>>215
うまく歌える結局これだよな
原キーだろうがキー変だろうが下手は下手
キンキンしてて聞き心地悪いか読経でボーボー歌われて気持ち悪いか
ただこのスレはオク下が発覚して絶望した奴がくるスレだと思うんだ
つまり原キーで歌いたいと望む奴のスレだと思うんだ
オク下で良いって奴は絶望なんてしないだろ

218 ：選曲してください：2014/05/30(金) 09:55:46.12 ID:g6R9zYtG

>>215
スレ違いだからそれ

219 ：選曲してください：2014/05/30(金) 10:09:25.37 ID:SmDFixo8

オク下は個人的にはきもいとは思わない
この人カラオケ行き慣れてないんだと思うくらいで
ただ音程がどれだけあってても上手いとも思わないが
原曲は音外しまくってたり奇声の場合きもいとか思わない
奇声なしで音程そこそこ合ってたらそれだけで上手くは感じるけど
どっちがいいかは歌う人のレベルでしょ

220 ：選曲してください：2014/05/30(金) 10:37:36.39 ID:1ootpmKd

オクシターってただでさえ高音の声域狭い場合が多いのに
女の曲とかボカロ曲原曲キーで歌いたいって人多いな
このスレの場合はボカロとかで無自覚ドヤしてたであろう人が集うスレなんだろうから
なおのことかもしれないけど
ミスチル原キー位なら努力次第だろうがボカロ女性曲なんてほぼ才能の域だろ

221 ：選曲してください：2014/05/30(金) 12:25:40.18 ID:PXpipzJo

>>218
【オク下が判明したら】
カラオケにはキー調整という大変便利な機能があるのでそれを使う
サビなどの最高音だと思う部分を徐々に「キーを下げつつ」歌ってみればおｋ
ギリギリ歌えたらそれがその曲の自分にあったオク下ではないベストキー
始めは男性の曲でやるべき

キーが合っているか視覚的にわかるDAMの音程表示機能（精密採点2やDX）の使用推奨
DAMなら巻き戻しもできるので楽

キー調整は最近のカラオケ機では±6程度しか出来ない事があるので
それよりも下げたい場合は「キー上げオク下」というテクニックを使用する
http://camonohashi.ddo.jp/up3/src/up6121.jpg

たとえばhiDの曲をmid2Gまで下げたい場合はキーを-7しなければいけないが機種的に出来ない場合は
+5（hiG）にしてオク下（-12なのでmid2G）で歌うと実質-7になる
これはオク下ではあるものの「キー調整テクニックの一種」なので単純なオク下とは違う

～テンプレ終わり～

ちなみに男性が女性曲を歌う場合は+3くらいにしてオク下で歌うと
mid2F前後になってそこそこいい感じに歌える事が多いので覚えておくと緊急時に役立つかも

無自覚なオク下というのは高い声が出せないから自分が楽に歌える音域まで下げようとしてなってしまっているケースが多い
最終的には高音が出せるように練習するのがベスト
練習方法は専門のスレへどうぞ
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%97%fb%8fK&s=awabi.2ch.net&b=karaok&o=r

222 ：選曲してください：2014/05/30(金) 12:44:15.10 ID:SmDFixo8

女性曲くらいなら才能+努力でカバーできるけど
ボカロは正直無理だな、どんだけ上手い人が歌ってもはっきりいって少しはキモい
あの辺の高音になると男が出すこと自体違和感がある
中性的なイケ面やヴィジュアル系のバンドマンなら辛うじて様になるかもしれんが

223 ：選曲してください：2014/05/30(金) 13:34:05.10 ID:7tT65SlI

>>222
女性曲を歌いこなせる人は日頃の発声が良いのかあまり努力しなくても歌えるイメージがあるわ
逆に少し頑張ってみて歌えないようなら才能がなかったと思って諦めて自分に合ったキーでうまく歌えるように頑張れば良い気がする
ボカロの超高音域だと男も女も悲鳴みたいな声に聞こえるんだけど

224 ：選曲してください：2014/05/30(金) 13:50:49.21 ID:FMVuc4Ls

前スレに上げた音源だけど
Only my Railgun
http://fast-uploader.com/file/6956980811747/
原キーっぽく裏声は出せるけど人前ではネタレベル、やっぱりオク下で歌う方が声に張りが出るし表現もできる
ミドルとか練習する時間があれば違うんだろうけど、月1程度だったら今の音域で頑張る方が望みがあるんじゃね
実際練習してみたけど一朝一夕じゃ無理だっただけだがｗ

225 ：選曲してください：2014/05/30(金) 14:20:54.95 ID:sJPTDsMv

ヒトカラならオク下でも原キーでもキー変でもなんでも良いと思うぞ
タカラの場合は意見がわかれるだろうが、個人的には原キーで歌ってほしいな
よほどうまくない限りオク下やキー変だと聞いててもつまらない
もちろんキーを変更する事によって別の曲として完成されている場合は聞いてて楽しい
原キーだと必死だろうがなんだろうが少なくともネタにはなるし、大体他人の声がうるさいとか言う奴は素人とタカラなんぞ行くとストレス貯まるだけじゃね

226 ：選曲してください：2014/05/30(金) 14:34:07.54 ID:1ootpmKd

オク下卒業してある程度地声ぽい高音も出るようになったけど
せいぜいミスチルのREMとかのhiD～hiD♯辺りが限界だし
女の曲みたいに最高音付近がポンポン出てくる歌なんて喉がもたないわ

227 ：選曲してください：2014/05/30(金) 14:55:36.51 ID:3abs5q8c

原キー厨多いね
他のスレでフルボッコにされてもここなら共感してくれる人がいてよかったな

228 ：選曲してください：2014/05/30(金) 15:01:54.25 ID:LGNkdOMI

おれの知り合いに女の曲しか歌えないのいっけど
たまに男の歌うたうと下がまるで出てない
ああいうのは例外なんだろうな

229 ：選曲してください：2014/05/30(金) 18:54:59.95 ID:0xcAIwuA

>>228
オク下のテンプレみたいだけどそんな奴いるんだな

230 ：選曲してください：2014/05/30(金) 19:00:28.99 ID:Mey3Vtpl

声変わりが仕事し忘れた男は稀にいるみたいね
まぁ例外だろうなー

231 ：選曲してください：2014/05/30(金) 19:07:11.51 ID:X+2Err58

歌なんてのはなあ、自分色に変えてやればいいんだよ
キーもその一環だ

232 ：選曲してください：2014/05/30(金) 19:11:06.78 ID:xlsSxraA

hihi域後半以降の高音曲は技術とか才能云々以前の問題でしょ
そのくらいの声域を美しく歌える男性歌手とかVitasくらいしか知らん

233 ：選曲してください：2014/05/30(金) 19:34:15.76 ID:q2avF7g9

hihi域後半とかそれはぶっ飛び過ぎだと思うんだ
ここで原キーだ自分のキーだと騒いでる連中も高音はhi域後半からhihi域前半って認識じゃ無いかな

234 ：選曲してください：2014/05/30(金) 20:25:32.00 ID:VheizF7Z

hihi域後半はホイッスルの領域だし

235 ：選曲してください：2014/05/30(金) 22:24:06.98 ID:uci91v88

>>224
原キーのほうはサビの最高音が届いてないように聴こえたぜ
でも破綻してるわけじゃないしそこそこアニソン知ってる同士のタカラだと原キーのほうが盛り上がると思う

>>233
高音＝hi域って認識なんだが

236 ：選曲してください：2014/05/31(土) 00:59:59.73 ID:varN/DZN

tubeの上手い人でもhi域後半は発声崩れてる人ばっかりなのに
何がhihiだよw
大体hiAですら地声で綺麗に出せるそんなにほとんどいないのに

237 ：選曲してください：2014/05/31(土) 01:04:24.22 ID:jrnUHiz6

無自覚オク下にとってはhi域はhihiと一緒ってことだろ。

238 ：選曲してください：2014/05/31(土) 01:41:50.37 ID:YhR8+UM0

みんなデーモン閣下くらい音域あるのかなW

239 ：選曲してください：2014/05/31(土) 01:53:18.83 ID:WWSAr8vp

hihiなんて赤ちゃんでもできるだろ

240 ：選曲してください：2014/05/31(土) 09:13:44.86 ID:oJhu2oDs

ハイハイワロタwww

241 ：選曲してください：2014/05/31(土) 14:44:42.29 ID:gM41lCqw

男性曲は原キー女性曲はオク下
このスタイルが出来るだけでも充分かと

242 ：選曲してください：2014/05/31(土) 14:46:20.67 ID:9s19LeTf

mid2域が一番辛い事に最近気が付いた
hi域は結構すっきり出せるしmid1域も普段話す音域で出せばいいだけ
mid2域の後半は地声だと張り上げないと出ないし高音出すのと同じ要領でやったら逆に低くて出ない

243 ：選曲してください：2014/05/31(土) 14:47:49.62 ID:humE9R4s

最近は男性曲でもハイトーン多いからなぁ

244 ：選曲してください：2014/05/31(土) 14:58:40.20 ID:GUNjbO/E

>>242
高音曲を地声っぽく歌えるかどうかのキモは、ミドルとヘッドを滑らかに繋げられるかどうかだからね
そこさえ出来ればあとは大した問題じゃないんだが、そこがものすごく難しい

245 ：選曲してください：2014/05/31(土) 15:18:43.73 ID:Wi91h4Zg

>>244
まず質の良いミドルとヘッドが出る事からじゃないか
つなげる以前にヘッド単体でも出ない奴が殆どだろ

246 ：選曲してください：2014/05/31(土) 15:20:10.14 ID:Wi91h4Zg

レスの流れからヘッド単体じゃ無くてミドル単体だな出来てないのは

247 ：選曲してください：2014/05/31(土) 15:33:00.99 ID:ftXex8K1

>>242
それはない
mid域は割とすんなり出せるけどhi域になった途端無理ゲーになる
地声感が全く残らない声なら可能だけど・・・

248 ：選曲してください：2014/05/31(土) 15:53:59.16 ID:jrnUHiz6

女々しくてが歌えないとかもう俺終わってるの？
最高音hiBみたいだけど、キモい裏声使うしかないのか。

249 ：選曲してください：2014/05/31(土) 16:38:33.37 ID:dLrAa823

hiBちゃんと歌に使える人の方が少ないだろ

250 ：選曲してください：2014/05/31(土) 17:06:34.15 ID:GUNjbO/E

>>245
もちろん順番的にはそうなるけど、難易度が全然違うよ

251 ：選曲してください：2014/05/31(土) 18:59:28.34 ID:ugfYeMWx

>>248
女々しくてをまともに歌えてるやつを見たことがない
ほとんどのやつがフラットしてもそのまま押し通してるし最後のほうになると声絞り出してるけど全く届いてない状態

252 ：選曲してください：2014/05/31(土) 19:03:00.92 ID:RStiYxsp

女々しくてとかキセキとかすごくカラオケで流行ってたけど、あれを原キーでまともに歌えるやつはどんくらいいるのか

253 ：選曲してください：2014/05/31(土) 19:43:15.75 ID:9s19LeTf

TMRとかポルノ歌いまくったらmid2域も強くなるかな・・・

254 ：選曲してください：2014/05/31(土) 20:26:44.72 ID:cGcMAlnf

t.m.rのwhite breathよくカラオケで歌うし上手いって言われるけど、mid2域の後半が1番歌いづらくてキツイ

女々しくてみたいに高温が続いた方がむしろ楽に歌える

255 ：選曲してください：2014/05/31(土) 20:32:18.27 ID:6aif4DFs

>>254
聞きたいな

256 ：選曲してください：2014/05/31(土) 20:52:46.47 ID:ftXex8K1

>>254
元オクシターで他人にうまいと言われるまでになった声は興味ある
ぜひうp

257 ：選曲してください：2014/05/31(土) 20:59:35.88 ID:0UEtLg3Z

こういう流れで音源上がった試し無し

258 ：選曲してください：2014/05/31(土) 21:05:04.72 ID:cGcMAlnf

>>257今度カラオケ行ったら撮ってくるから覚えとけよ

259 ：選曲してください：2014/05/31(土) 21:12:46.53 ID:ftXex8K1

>>258
俺は楽しみにしてるぜ
元の才能がないと人並みにすらなれないと思っていたからそれをぶち壊してくれるような音源であってほしい

260 ：選曲してください：2014/05/31(土) 21:15:12.71 ID:fWAa7sXp

そんなにハードル上げるなよwww
まぁ楽しみに待っていよう

261 ：選曲してください：2014/05/31(土) 22:00:04.96 ID:GUNjbO/E

高音が続いた方がむしろ楽に歌えるってことは、高音をヘッド（裏声）に切り替えるからなんだろうけど、
大抵こういう場合は地声との連続性が無くてガックリしちゃうんだよな…

262 ：選曲してください：2014/05/31(土) 22:01:14.84 ID:XIMMxVaP

元オクシターが上手いかはともかくこんだけ歌えるようになったよ！って感じの
音源あげるのってこのスレ的にはアリなの？
スレチとか自慢乙とか言われそうでそういう音源あげづらいんだけど

263 ：選曲してください：2014/05/31(土) 22:05:33.44 ID:cGcMAlnf

>>261
hiAとかhiBなんてヘッド使わないだろ？
多分ミドルボイスだと思うよ
自分で歌ってて分からんけど

264 ：選曲してください：2014/05/31(土) 22:06:02.22 ID:humE9R4s

>>262
むしろオク下から修正出来るという皆の希望になるからこのスレの趣旨にあってるんじゃないか
どうやってオク下から修正したかも書いてくれれば嬉しい

265 ：選曲してください：2014/05/31(土) 22:22:00.02 ID:ftXex8K1

>>262
俺も>>264に同意
このスレの住人の希望になるだろうから音源上げてほしいし高音出すコツみたいなのもわかる限りで書いてほしい
天然で元々出せる人に高音の出し方を教わるよりよほどタメになる気がする

266 ：選曲してください：2014/05/31(土) 22:26:39.04 ID:XIMMxVaP

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22609.wav
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22608.wav
>>264を信じてあげてみる
どうやって修正したかって言うと裏声練習しまくったとしかいえないのよね
最低週一でカラオケ行って高音の裏声練習と声がひっくり返らない一番ギリギリラインの
歌歌いまくる

267 ：選曲してください：2014/05/31(土) 22:26:41.88 ID:8HSfb1q6

D4くらいまでしか歌に使えない人って喉仏を上げないことを意識しすぎて
必要以上に声を深くしてたりしないですか？あまり深くすると声が重すぎて
E4くらいにある一つ目の換声点が跨げないようです　自分がそうでしたが

268 ：選曲してください：2014/05/31(土) 22:30:37.95 ID:XIMMxVaP

曲名忘れてた
ミスチルのREMとガルネリウスのA Far Off Distanceです
練習始めた頃はmid2Gすら出なかったです

269 ：選曲してください：2014/05/31(土) 22:43:19.35 ID:ftXex8K1

>>266
うpありがとう
たっけぇwww普通にうまいし希望持てたわ
裏声練習てやっぱ大事なんだな・・・ただ俺も一応してるけど全然進展が見られないがw
A Far Off Distanceのサビの「解けない絆が」のところとかどういう感覚で出してるの?
声出す方向とか地声出す感覚なのか裏声出す感覚なのかとか明確に意識してることがあれば書いてほしい

270 ：選曲してください：2014/05/31(土) 22:50:58.87 ID:cGcMAlnf

galneryusでワロタ
やっぱり高音出そうと練習してったら行き着く先はgalneryusかww

自分もカラオケでdestinyとか絆とかよく歌うわ
流石にhiFとか出すのはきついけど

271 ：選曲してください：2014/05/31(土) 22:57:41.74 ID:GUNjbO/E

>>266
すげー
倍音が凄すぎワロタｗ
でもほんとに元オクシタ―なのか？

272 ：選曲してください：2014/05/31(土) 23:01:50.05 ID:9s19LeTf

>>266
声質良すぎてワロタ
声質がマジで糞な俺からしたら素直に羨ましい
典型的なキモオタ声どうにかしたい・・・

273 ：選曲してください：2014/05/31(土) 23:06:04.42 ID:ur6yYlAI

>>266
よく出るなぁ
俺もオクシターから粉雪原キーまでは行けるようになったけどこれは凄い
質問なんだけどこのレベルまでいくのにどれくらいかかった？

274 ：選曲してください：2014/05/31(土) 23:07:42.02 ID:GUrZYw+J

>>266
俺の歌い方と似ててワロタ
俺も裏声で歌いまくったらそんな感じになったわなんか親近感わく
お互い頑張ろうぜ

275 ：選曲してください：2014/05/31(土) 23:18:25.40 ID:XIMMxVaP

聴いてくれたひとありがとうです
ガルネリウスは女声域の曲のわりに歌いやすい気がします
元オクシターについては証拠が出せないから信じてくれとしか言えないです
修行期間は多少ブランクもあったけど正味３年はカラオケに金落としたかなw
昔は平気な顔で無自覚ドヤしてたなぁ音源があったら自分で聞きたいw
俺の場合高音の部分は裏声の感覚です裏声が極まってああいう声出るようになった
あと良く言われるけど脱力ってホント大事だと思います、参考にならなくて申し訳ない
社会人になってからの修行だったので早い遅いはないと思います
皆さんも頑張って下さい

276 ：選曲してください：2014/05/31(土) 23:39:42.16 ID:Xlf6L4Nx

>>275
ちなみに低音はどこまで出ますか？

277 ：選曲してください：2014/05/31(土) 23:45:30.85 ID:humE9R4s

>>266
いいねーやはり裏声かー
しかしそこまで出るようになるもんなんだなぁ
俺もがんばろ

278 ：選曲してください：2014/05/31(土) 23:54:38.00 ID:XIMMxVaP

>>276
どこまで歌に使えてるかちょっと分からないけど
Iow域はだいぶ聞き苦しい声になるかな
多分mid1Aそこそこなのかも
周りが原曲キーとかキー下げで歌ってるのに自分だけ異常に
ボソボソお経声であることに違和感感じてオク下気づいたから

279 ：選曲してください：2014/06/01(日) 00:07:29.88 ID:6RASLC40

>>275
地声っぽい声でも出してる人からすればやっぱ裏声の感覚なのかぁ
しかし3年で努力の方向さえ間違えなければそこまで歌えるようになるんだね
絶望してた俺もやる気出てきたぜ!ありがとう

280 ：選曲してください：2014/06/01(日) 00:12:40.80 ID:TTsWwuWg

いや、やっぱり俺とはスペックが違い過ぎるわ
lowlow域上等の俺とは

281 ：選曲してください：2014/06/01(日) 00:13:59.48 ID:FXN9Vh8O

>>280
才能だろそれ

282 ：選曲してください：2014/06/01(日) 00:16:32.60 ID:YVTx3xhm

>>280
むしろ聞いてみたいレベルなんですが
本当に出るなら相当な希少価値だと思う

283 ：選曲してください：2014/06/01(日) 00:27:24.59 ID:UODQKGdY

>>280
宇宙戦艦ヤマトオク下でうp

284 ：選曲してください：2014/06/01(日) 00:35:40.69 ID:TTsWwuWg

>>283
つ http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22626.mp3

285 ：選曲してください：2014/06/01(日) 00:45:22.42 ID:YVTx3xhm

>>284
マジかよ低すぎワロタw
確かにスペックがあまりにも違いすぎる
俺なんてlowGさえ対して綺麗に出せないのにこれは

286 ：選曲してください：2014/06/01(日) 01:05:46.04 ID:TTsWwuWg

こんな俺でも張り上げれば地声でhiAまでは出るんだぜ？
ヘッドもhiFぐらいまでは歌に使える
でも地声とヘッドがうまく繋がらないんだ

287 ：選曲してください：2014/06/01(日) 01:15:46.01 ID:6RASLC40

>>284
超低音までしっかり響いててすげぇぜ
地声とヘッドが繋がらないって喚声点付近はどんな感じになるのか気になる

288 ：選曲してください：2014/06/01(日) 01:25:05.55 ID:PphBcaDn

>>286
音域4オクターブじゃないすか

289 ：選曲してください：2014/06/01(日) 01:38:46.45 ID:fon8L4Mw

バス音域キター(･∀･)ー！
張り上げ地声がhiAとか親近感！

(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

290 ：選曲してください：2014/06/01(日) 01:52:39.13 ID:4UfN+/JY

張り上げ限界はhiAくらいでmid2F#からもうキツいわ
でもヘッドだと普段ならhiG#まで行けるし調子が良ければhihiB行ったりもする
低音限界はlowCで高音限界はホイッスル使ったらhihihiC#は行けるだけど実際に歌でまともに使える音域は精々mid1A～mid2Gくらいだろう

291 ：選曲してください：2014/06/01(日) 01:54:56.11 ID:6vB3i8yP

((((；ﾟДﾟ)))))))

292 ：選曲してください：2014/06/01(日) 02:12:21.91 ID:UoZ7Wk5W

>>284
それを歌で使える声だと思っているのか？
ほとんど喉絞めで潰れて響きのない雑音だぞ
タンボイと同じ
歌に使うのは喉開いてちゃんとした音になっている音域だけにしとけよ

293 ：選曲してください：2014/06/01(日) 02:21:04.87 ID:fon8L4Mw

音源聞かずにレスしてみたがやはり聞いた方がいいのか･･･
>>292で本当にバスなのか怪しくなって来たぞ･･･

294 ：選曲してください：2014/06/01(日) 02:57:14.00 ID:TTsWwuWg

>>292
いや、思ってないよ
宅録で囁いてるだけだし

295 ：選曲してください：2014/06/01(日) 03:16:19.20 ID:/AdaPdD3

いや音源聞いてからレスしろやｗ

296 ：選曲してください：2014/06/01(日) 04:15:43.26 ID:fon8L4Mw

ｗｗｗｗ
聞いてみた。
出だしlowlowGかよ･･･すっげーなｗ
俺の会話時の更にオクターブ下ｗ

297 ：選曲してください：2014/06/01(日) 08:36:37.77 ID:aDh9Ijlc

>>293
なんだお前

298 ：選曲してください：2014/06/01(日) 10:28:43.65 ID:KiYgjs1O

極低音も超高音も凄いけど、どちらもほとんどがその辺の音域の音が出せてるだけで
ほぼ漏れ無く音痴というのが・・・

歌いやすいキーでしっかり音程を合わせたほうがいい

299 ：選曲してください：2014/06/01(日) 10:34:26.14 ID:/AdaPdD3

練習して出せるようになったのと元々超低音出る例ってだけで歌の上手さは話してないだろ

300 ：選曲してください：2014/06/01(日) 10:37:57.09 ID:Jw69dwxE

マイク近づけてエッジみたく出してる?
カラオケじゃ声小さ過ぎね?
録音レベルの問題?
あっ、オレ糞声だけどw

301 ：選曲してください：2014/06/01(日) 11:19:35.32 ID:fon8L4Mw

>>297
（ちょっと何言ってんのかわかんない）

302 ：選曲してください：2014/06/01(日) 11:23:19.32 ID:SmLoMwvs

なんだこいつ

303 ：選曲してください：2014/06/01(日) 13:24:18.38 ID:otWu5kx3

この前ミスチルのシーソーゲーム歌ったんだけどもしかしたらオク下だったかもしれない

304 ：選曲してください：2014/06/01(日) 13:42:34.52 ID:wbPAmbys

シーソーゲームの音域なら充分ありえる

305 ：選曲してください：2014/06/01(日) 13:53:44.44 ID:otWu5kx3

サザンでもかなり厳しいくらいの声の高さだから多分オク下だったな…

306 ：選曲してください：2014/06/01(日) 14:23:22.30 ID:RCdaaOFr

>>305
ミスチルの昔の曲は確か原曲キーが+1～4くらいに設定されてたはずだから標準キーで歌ってただけの可能性あるよ

307 ：選曲してください：2014/06/01(日) 14:34:28.97 ID:otWu5kx3

>>306
なるほど
今度は採点つけてやってみるわ

308 ：選曲してください：2014/06/01(日) 14:43:15.68 ID:dfLLsEuo

地声だとmid2Eまでしか出ないので、女性ボーカル歌うときは意識してオク下にしてる。
けど、自分の持ち歌大体hiEが最高音だから、オク下だとちょうどいいと思う。
こういう場合は矯正しなくていいよね(´・ω・｀)

309 ：選曲してください：2014/06/01(日) 15:16:11.16 ID:RNk9vZrJ

キー3～5上げてオク下で歌うことしかできなくて辛い

310 ：選曲してください：2014/06/01(日) 18:07:07.20 ID:6RASLC40

>>308
現状にある程度満足してるなら無理に直さなくて良いと思うよ
カラオケの楽しみ方なんて人それぞれだしね

311 ：選曲してください：2014/06/01(日) 20:39:08.82 ID:VfSbk1B1

ならこのスレに来るな

312 ：選曲してください：2014/06/01(日) 21:22:58.90 ID:j+aexbMB

あれ、俺もlowlowGだせる！？

というか高すぎるのと低すぎるのは
聞いてみないとその音程が出せるかどうか分からないよねｗ

313 ：選曲してください：2014/06/01(日) 23:11:00.21 ID:ZUV21BB5

>>284
低すぎていびきかと思ったずら

314 ：選曲してください：2014/06/02(月) 00:34:19.59 ID:g2yhbALS

タンボイとは何だったのか

315 ：選曲してください：2014/06/02(月) 01:16:32.77 ID:T0qZ3DbU

低音は超喉絞めでも高音と違ってシムったりもしないので出せてると勘違いしてる人が多い
本来の歌声として出すには意外と難しい

316 ：焼入れ不良：2014/06/02(月) 09:26:52.78 ID:T5V1ierG

>>151
お久しぶりです！！
元気そうでなによりです！！
花、聴きました！
相変わらず安定感あって凄く上手い！
すぐわかりましたよ！

317 ：選曲してください：2014/06/02(月) 09:38:53.88 ID:5ohvulPq

キモ

318 ：選曲してください：2014/06/02(月) 21:31:09.91 ID:RS95UCaB

お前らすまん
覚醒して喉締めでジャンヌのシルビア歌えるようになった

ついに卒業だぜ！ヒャッホゥ！

319 ：選曲してください：2014/06/02(月) 21:38:03.83 ID:3TmSbj7Q

>>318
地声最高hiA♯
裏声最高hiC♯か
ここまで出せればカラオケ楽しくなるね
でも喉締めか…

320 ：選曲してください：2014/06/02(月) 21:47:20.86 ID:k/YDdA7x

>>318
おおっ!おめだぜ
って言いたいところだが喉締めなのか・・・それ覚醒っていわないんじゃw
でも個人的には張り上げたり喉締めたりしてる自覚あっても歌がそれなりに聴こえるなら全然良いと思う

321 ：選曲してください：2014/06/02(月) 21:56:06.39 ID:P/5PUcTZ

さんきゅー、今日も覚醒してくるわ！
楽しみでしょうがない

322 ：選曲してください：2014/06/02(月) 22:00:53.59 ID:ZowyhnBR

>>318
喉締めでもなんでも高音出せるようになってよかったな
覚醒ってある日突然出るようになったの？
卒業記念に音源うpしてってよ

323 ：選曲してください：2014/06/02(月) 22:08:24.86 ID:gbuNlwIR

うぷしてみたらオク下だった

このオチおなしゃす！

324 ：選曲してください：2014/06/02(月) 22:32:30.08 ID:VuSdlVXT

>>266を褒めてる奴ってさすがにネタだよな・・・？
喉じめのせいで声も悪いし、聞き苦しすぎるわ

325 ：選曲してください：2014/06/02(月) 22:39:39.52 ID:k/YDdA7x

>>324
いや>>266はうまいと思うんだが・・・高音を地声感強めで出せてるし
なにより最高音がmid音域の歌を歌うのとgalneryusの曲を歌うのとでは難易度が桁外れに違うだろ

326 ：選曲してください：2014/06/02(月) 22:42:30.17 ID:v8oqpyY1

自分はもっと酷いから褒めてるんだよ
察しろよ

327 ：選曲してください：2014/06/03(火) 02:40:14.77 ID:3t7B7tTc

地声で安定するのがmid2Fで
裏声がhiC#
地声の音域広げるのってどうするの・・

328 ：選曲してください：2014/06/03(火) 04:06:46.77 ID:ahhEFNSQ

オク下と関係のない話は他のスレでやれや

329 ：選曲してください：2014/06/03(火) 04:59:06.45 ID:1YpqBGyE

オク下発覚者が克服するためのスレであってオク下スレではない

330 ：選曲してください：2014/06/03(火) 06:14:34.67 ID:yMujwq5n

そういや最近オク下判定の音源うp無いな

331 ：選曲してください：2014/06/03(火) 15:05:01.77 ID:1R9tKxC9

http://www.youtube.com/watch?v=vyWnHrtHHmY

332 ：選曲してください：2014/06/03(火) 15:13:54.89 ID:yMujwq5n

>>331
異常に低いオッサンどんくらいの低音なんだろ
歌えてるかどうかは微妙だけど

333 ：選曲してください：2014/06/03(火) 16:14:33.57 ID:xvVr5EBa

まあこれだけ無自覚オク下は馬鹿とかバカにしてれば
判定うpする前にオク下自覚するわな
ここはロムがかなり多いスレだと思うよ

334 ：選曲してください：2014/06/03(火) 16:41:02.73 ID:EOxL0IS9

俺もしかしてオク下？って思わないとこのスレ見ないしね

335 ：選曲してください：2014/06/03(火) 20:10:03.12 ID:WRewRopw

>>329
オク下に可能性を求めるも有りじゃね

336 ：選曲してください：2014/06/03(火) 21:09:34.21 ID:hZg5Bflo

俺は初めオク下って造語の意味確認しに来てその後は専ブラの未読更新されるから毎回見てる。
俺はオクターブ下では無い。

337 ：選曲してください：2014/06/03(火) 21:28:02.99 ID:HJCX/M5c

>>335
超低音を練習するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1399125624/

338 ：選曲してください：2014/06/03(火) 21:33:53.86 ID:yMujwq5n

このスレ見てるオク下じゃない奴なにが楽しいんだよ
元オク下は除いて

339 ：選曲してください：2014/06/03(火) 22:04:36.47 ID:0sQL5JUE

オク下からの練習ってどんなことしていくのかなーって興味だと思うよ

340 ：選曲してください：2014/06/03(火) 22:56:43.34 ID:hZg5Bflo

うん、まさにそれ

341 ：選曲してください：2014/06/04(水) 01:24:04.28 ID:atuPELQN

自慢しにくるだけの馬鹿はしんでくっさい

342 ：選曲してください：2014/06/04(水) 01:25:16.03 ID:QGVbZgSO

オク下からどんな練習して高音を手に入れたかが知りたいんだよね
結果と経過揃って価値がある

343 ：選曲してください：2014/06/04(水) 02:14:28.71 ID:GRnRKnXT

無理矢理女性曲歌ってたらいつの間にか高音出るようになってた

344 ：選曲してください：2014/06/04(水) 02:55:41.90 ID:5rZvas27

元オクシターで見てるけどここは結構捻くれてる奴おおいな
性格が歌に影響してるんじゃないか

345 ：選曲してください：2014/06/04(水) 03:19:31.74 ID:MbiON8/o

浜崎あゆみのMとかオススメ

346 ：選曲してください：2014/06/04(水) 03:23:44.39 ID:GRnRKnXT

普通に原曲キーで歌える筈の男性曲ですらオク下やってたのはホント黒歴史
今はアプリで測ったらhiGまでは安定して出せるようになったまだ恰好いい声で出せる段階には達してないけど

347 ：選曲してください：2014/06/04(水) 05:05:40.33 ID:DVU2jAIT

○○まで出せるようになったって書いてるやつの音源うp率が0％な件w
>>266みたいに音源つきで証明してくれないと何の説得力もない

348 ：選曲してください：2014/06/04(水) 05:18:17.51 ID:rtIbPpAp

別に自分の中で完結してればいいんじゃないの
それが本当に正しく出来てるか知りたい人だけうpすればいい

349 ：選曲してください：2014/06/04(水) 07:59:32.15 ID:3N0ozRmV

最初から信じてないから大丈夫

350 ：トンカツ王子：2014/06/04(水) 08:32:13.91 ID:XpYsC0LQ

宣伝スマンコ
元オクシター＾＾
オクシター→はりあげー→いまだに喉絞めとれずorz
歌ウマ目指してる人あつまれーー↓↓↓

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1400537563/l50

351 ：選曲してください：2014/06/04(水) 08:38:04.63 ID:5rZvas27

おまえもしつこいなカスｗｗｗ

352 ：選曲してください：2014/06/04(水) 16:07:53.99 ID:347uVfey

>>339 >>340 >>342
いやだから、それに興味あるのはオクシタじゃないやつ
じゃなくて普通のオクシタだろ？
なんでオクシタじゃないフリして練習に興味持ったり煽ってるのか意味不明

オク下じゃない奴のほうが居心地いいっておかしい

353 ：選曲してください：2014/06/04(水) 20:29:13.95 ID:KF18jcjN

オク下じゃない奴はオク下たちが試行錯誤してるのを面白半分で見てるだけだろ
で、音源なんかあがろうものならここぞとばかりに叩くと

354 ：選曲してください：2014/06/04(水) 20:42:19.60 ID:YCkA+VSW

いやいや、俺は煽って無いから(笑)
煽ってる奴は、いかんなぁ･･･

355 ：選曲してください：2014/06/04(水) 20:58:19.57 ID:9JeildXA

というかオク下治ったやつはこのスレ来てアドバイス以外すんなよ
荒れるだけ

356 ：選曲してください：2014/06/04(水) 23:56:50.75 ID:JtqaF2NM

キー上げりゃいいんだからアドバイスもクソもないけどな

357 ：選曲してください：2014/06/05(木) 00:28:40.29 ID:EqXOtORq

いや、キーを上げることすら必要条件ではない。
再び歩き出すことには、オク下を自覚してオク下のままでも
より良くなるように努力することも含まれるべき。
この努力の方が格段に難しそうだが。

358 ：選曲してください：2014/06/05(木) 01:02:20.49 ID:q1IZtAKQ

>>357
音域あげる努力と音域そのままで表現力や技術磨く努力って目的意識は違っても行き着く先はそこまで変わらん気がする
音域上げるためにはチェスト音域の発声も重要だからオク下で歌った場合も努力する前と比べてうまくなってるだろうし
音域そのままで表現力や技術磨いてうまくなろうとする場合もチェストの発声を大事にするだろうし
歌に色んな表現つけるために裏声含めて色んな声の出し方を試行錯誤するはずだから音域自体も自然に広がってくと思うんだ

359 ：選曲してください：2014/06/05(木) 01:21:58.04 ID:EqXOtORq

>>358
うん、どちらにしろ、行き着く先はさほど変わらないだろうとは、俺も思う。
結果として得られるものも近いものになる可能性が高いと思う。
ただ、俺が言いたかったのは、当初の努力の方向性については、
間口が広くてもいいよね、ということだよ。

360 ：選曲してください：2014/06/05(木) 01:58:07.70 ID:q1IZtAKQ

>>359
>当初の努力の方向性については間口が広くてもいいよね
なるほどこれは同意だわ　

ただ自分もそうだけど当時オクシターだとわかった時に
オク下を脱出するためにやるべきこと＝とりあえず音域を上げる
っていう発想にしか至らない人がほとんどじゃないかなとは思う

音域をあげる以外の切り口から目標立てて努力できる人はすごいと思うわ

361 ：選曲してください：2014/06/05(木) 11:14:53.05 ID:0LEeDDPY

音程の練習は家でもできるけど音域の練習は家じゃできない
無自覚オク下で音程完璧って人はそういないだろうから、最初は音程からでいいんじゃね
そりゃヒトカラしょっちゅう行ける人なら練習もできるだろうけど

362 ：選曲してください：2014/06/05(木) 14:09:05.33 ID:VJhwqj5C

音程の練習は重要だよ
音域なんかより遥かに

363 ：選曲してください：2014/06/05(木) 14:26:07.64 ID:n3jarZHN

音域ってビックリするほど簡単に広がるよ
でも音程はいくら練習してもビックリするほど向上しない

364 ：選曲してください：2014/06/05(木) 14:31:36.46 ID:LX3+6vkW

>>363
歌に使えるレベルの音域がビックリする位簡単に広がる方法があるなら教えて

365 ：選曲してください：2014/06/05(木) 14:36:44.83 ID:VJhwqj5C

スタートのレベルに拠るだろ
初心者なら簡単に広がるが、もう何年も歌ってる奴は簡単には広がらない

366 ：選曲してください：2014/06/05(木) 14:38:36.74 ID:n3jarZHN

最初は裏声を使ってでも無理矢理女性曲を原曲キーで歌い切ることから始めた
それを続けてる内にいつの間にか裏声使わなくても出せるようになってた

367 ：選曲してください：2014/06/05(木) 14:46:09.78 ID:O68Z+CBs

>>366
参考までに歌に使える音域どんなもん？

368 ：選曲してください：2014/06/05(木) 17:23:31.72 ID:avEEOK+n

>>363
それはお前が音痴だからさ・・・

369 ：選曲してください：2014/06/05(木) 17:49:53.74 ID:mih3aO+E

また自慢話かやれやれだぜ

370 ：選曲してください：2014/06/05(木) 18:08:21.89 ID:q1IZtAKQ

音域をあげようにも俺裏声が全く出なかったからまずは裏声出す練習してたなぁ

>>361
音程を取るための練習ってスケール練習とかで良いのかな?
歌に使える音域は少し上がったけど音程がひどいままなので良ければやった練習とか教えてほしい
音域の練習は家でも裏声エッジで歌うとかリップロールで地声と裏声行き来して喚声点潰す練習とかあると思う

371 ：選曲してください：2014/06/05(木) 18:12:07.27 ID:qKhHoqFH

極端な話、無自覚天然ミックスみたいなものもあるし、
音域の伸びは音程の伸びに比べてずっと個人差が大きいと思うわ

372 ：選曲してください：2014/06/05(木) 18:46:52.62 ID:BX3FtV/u

最初の音域はほとんど関係ないね。伸びかたに関して

373 ：選曲してください：2014/06/05(木) 18:54:45.64 ID:F8vomwOS

重要なのは発声方法だな
スタート時の音域が同じでも発声方法で伸び率が違う
そしてオク下喉声全開な人はそのままの発声ではまず伸びない
まず歌声としての地声が全然違う発声な事に全く気が付けないのが問題

374 ：選曲してください：2014/06/05(木) 18:57:57.79 ID:HTcGNaRQ

アーならHICまで余裕で出せるんだけど
アポロ歌おうとすると最初の月にいったっていうのにー　のにーが出ない
余裕がないからかなぁ

375 ：選曲してください：2014/06/05(木) 19:30:25.04 ID:SNUBpTvT

脱オク下目指してる人のスレなんだし練習音源とかあげても良いんじゃないの？
煽ったり叩く奴もいるだろうが今の自分の発声とかが正しいのか
自分じゃ分からないだろうし聴かないことにはアドバイスとかももらいようないし

376 ：選曲してください：2014/06/05(木) 19:34:42.79 ID:/qjII9Cs

クラシックギターで弾き語ろうぜ！

377 ：選曲してください：2014/06/05(木) 21:21:07.12 ID:uze/wHo+

男なのにアポロ歌えないのってもうゴミ以下だよね(´・ω・｀)

378 ：選曲してください：2014/06/05(木) 21:23:52.40 ID:n3jarZHN

ポルノの音域ってオク下にすると丁度成人男性の話声と同じ音域になるんだよな
でも全体的に高めなだけで最高音はあまり高くないから比較的歌いやすい方だと思う

379 ：選曲してください：2014/06/05(木) 21:33:49.21 ID:gSHq1OuR

>>377
このスレでその質問をする意図が全くわからないんだけど何のためにしてんの？

380 ：選曲してください：2014/06/05(木) 23:39:27.54 ID:/8rnR2pH

なにも歌のトレーニングなどをしていない一般男性の場合、ほとんどの人が、
地声で無理なく出せて、歌にも使える音域の最高音はmid2D～mid2Eといわれています。
なので最高音がhiAの曲の場合は原キーからキーを6つ前後下げてみて下さい。
女性曲の場合は大半が最高音hiCくらいなので原キーからキーを2～3つほど上げて
１オクターブ下で歌ってみて下さい。そうすると無理なく気持ちよく歌えると思います。
オク下でお困りのあなた、だまされたと思って一度試してみてください。
高確率で上手く歌えるはずです。

381 ：選曲してください：2014/06/05(木) 23:49:04.70 ID:SNUBpTvT

女性曲キー下げてオク下ってすでにオク下脱却してねーじゃんか

382 ：選曲してください：2014/06/05(木) 23:54:51.75 ID:SNUBpTvT

キー上げてってかいてあった恥ずかしい

383 ：選曲してください：2014/06/06(金) 03:55:59.13 ID:eKVjFumA

>>380
キー6つも下げたら原曲からかけ離れたものになるぞ
普通は±1～3

384 ：選曲してください：2014/06/06(金) 03:57:28.18 ID:p2S4qeXl

個人的に今でも原曲と別曲になるくらいならオク下の方がマシだと思ってる

385 ：選曲してください：2014/06/06(金) 04:23:02.69 ID:h/b12qP/

>>380
最高音mid2Eに合わせるってことは、GLAYとかL'Arc-en-Cielの曲はキー-6どころじゃ歌えねぇじゃんw
ミスチルも無理だな
B'zも無理だし

キーそんなに下げるぐらいなら素直にオク下で歌ったらよろし

386 ：選曲してください：2014/06/06(金) 05:52:35.31 ID:ubdAAttp

±1～3程度でマトモに歌えるようになるなら、原キーでもそれなりに歌えるよ
2音3音下げるならオク下のがマシとオレも思うし、結局、キー変はいらんな

387 ：選曲してください：2014/06/06(金) 06:06:01.00 ID:i/Y84KFh

>>383、384
たしかにキーを変えると曲の雰囲気も変わります。ですが一度も試して歌っていないのに
否定的？なことは言わないでほしいですね。キーが自分に合っていれば曲の雰囲気が変わっても上手く歌えるのはたしかです。
一度でも試して歌ってみて、やっぱり自分は雰囲気が変わるからイヤだなとか、オク下のままでいいや、
という方はそれでいいのです。別に強制はしてませんから。あくまでお試しでってことです。
でもプロは同じ曲を歌う場合でも歌う人によってほとんどの場合キーを変えます。(異性の曲の場合は特に大きく変わります)
これは曲の雰囲気が変わっても自分のキーで歌った方が、上手く歌える、上手く聴かせることができるのを皆さん知っているからです。

>>385
あなたは下記のサイトを見てキーのことを少し勉強してみてください。
あなたの挙げたアーティストは普通にキー変更で歌えますから。最高音がhiCくらいの曲の場合は女性曲と似たようなキー変更でおｋです。
例えば、キーを4～5上げて1オクターブ下で歌うのは、キーを7～8下げて歌うのと同じですから。
ですが、ラルクとかミスチルは曲の音域が広く、2オクターブくらいあるものが多いです。
この場合、高いところを下げるのはいいのですが、それに合わせると、もともと低いところも同じだけ下がるので
今度は最低音が出しにくくなります。この場合は難しいのですが、低いところは妥協して、サビのところだけでも
自分のキーに合わせて歌った方が上手く聴こえるのはたしかです。もしくは音域の広い曲は避けるかのどちらかですね。
http://www.music-key.com/

388 ：選曲してください：2014/06/06(金) 06:38:50.06 ID:TcDy1+Iz

>>386
それはない

389 ：選曲してください：2014/06/06(金) 07:26:55.11 ID:q/g2AUsm

オク下が発覚してからの初期は最高音mid2D～2Eに合わせて歌おうとするのは良いと思うんだがそこで満足して音域広げる努力や表現つける努力をしないなら再び歩き出してると言えないんじゃねぇの？
あとmid2D～2Eに合わせて歌い続けてもマシには聴こえるだけでうまくどころか人並みにすら聴こえないと思うよ

390 ：選曲してください：2014/06/06(金) 08:29:28.54 ID:eOPBi2eg

思ったよりキー変に対する否定的な意見が多くてびっくり
まあ確かに-6は雰囲気も変わりすぎて、それならキー上げてオク下のがいいかと思うが
±2変えて気持ちよく歌えるならしたほうがいいんじゃないのかね

391 ：選曲してください：2014/06/06(金) 08:33:26.99 ID:i/Y84KFh

>>389
ということはほとんど同じキーくらいで歌う福山雅治さんはマシには聴こえるだけでうまくどころか人並みにすら聴こえないということですかね？
違いますよね。彼は確実に私らアマチュアよりも上手く歌い聴かせることができますよね？
歌の上手さはキーの高さではないです。ただプロにキーの高い人が多くて、プロは歌が上手い、
だからキーの高い人は歌が上手いと思い込んでいる人が多いだけです。
mid2D～2Eというのはあくまでも一般男性の平均であって、その下のCまでの人もいれば、
上のF以上の方ももちろんいます。要は自分のキーで歌えるかどうかです。
自分のキーのことなんて普通の学校ではなかなか教えてくれないから、わかりやすいようにmid2D～2Eという
一般男性の平均をそのように表現しただけです。自分のキーがわかればオク下ではなくなるんじゃないかな？と思って言ったただの目安です。

392 ：選曲してください：2014/06/06(金) 08:52:01.85 ID:pN2+A3cx

だが彼の言ってることは正しい
そこで満足したら終了ってのは本当にそれ
いろいろ吟味して上手くなってから低音族に還るとかなら自分でも納得できるだろうけど。
それもせず停滞しててもアレだと

393 ：選曲してください：2014/06/06(金) 09:12:39.36 ID:q/g2AUsm

>>391
福山はあの音域が自分の魅力を最大限に発揮できるであろう音域だから良いと思うよ
まあ福山に限らずプロはみんな自分を活かせる音域を熟知した上で歌ってるやん
色んな試行錯誤の上で得たものだと思う
でも俺ら素人は大して練習もしてない人が大半なわけだから自分の歌声や得意音域等何もわかってない状態
自分の音域で歌えばって書いてるけど自分のキーを見つけるのには何年もかかると思うよ
努力も大してしてない状態で最高音mid2D～mid2Eで歌ってもそれは自分の音域で歌ってることにはならないと思うんだ

394 ：選曲してください：2014/06/06(金) 09:16:02.71 ID:HgnJg5kR

大抵の奴は自分のキーにあわせてキー下げで歌っているのでは無く、出ないからキー下げてるだけだよね

395 ：選曲してください：2014/06/06(金) 10:23:35.80 ID:ubdAAttp

カラオケは別に歌唱コンクールではないので、そんな場で歌の上手さにこだわって
キー変とかしてキモいと思われるより、原キーでオク下なり奇声なりでネタにした方
がコミュ力としては上なんじゃね？と言ってるだけで別にキー変を否定してるわけ
じゃないよ。

音楽性が問われるカラオケというのがあるなら、そこでは絶対にキー変すべき。
カラオケを始める前にみんなで発声練習するようなカラオケがあるならね。

396 ：選曲してください：2014/06/06(金) 11:01:33.68 ID:4B8chhA8

>>395
お前この間からホントしつこいな

397 ：選曲してください：2014/06/06(金) 12:27:53.59 ID:7FMu0phk

>キー変とかしてキモい
この感覚が全くわからんな
そもそも本当にコミュ力高いやつはキー変えて歌おうが、他人がキー変えようが関係なく盛り上がるから

398 ：選曲してください：2014/06/06(金) 12:47:19.70 ID:CIPbJ/ua

喉声のまま適正音域で歌えるようにするのは最初から妥協してるだけだな
そもそも歌声にすらなってないのに適正も糞も無いだろ
それなりに歌えるようになってから好みの高さを決めないと何の意味も無い

399 ：選曲してください：2014/06/06(金) 13:56:56.37 ID:4VSUJCit

ここの話題はループだらけだね

400 ：選曲してください：2014/06/06(金) 15:09:38.76 ID:p2AksKFH

オク下とエヴァンゲリオンはループする

401 ：選曲してください：2014/06/06(金) 15:25:22.97 ID:p2S4qeXl

原曲キーでも音域的には歌えるけど自分の高音がキモすぎるから敢えてオク下で歌ってる
キモ声でみんなに不快な思いをさせるくらいならそっちの方がマシだよね・・・？

402 ：選曲してください：2014/06/06(金) 15:38:25.11 ID:9taQy51k

自分もよくオタ系のオフ行くけど、張り上げキモ声で無理無理だすの好きじゃないから+5～+6でキー上げオク下

タカラでキモいのってとりあえず見た目が汚い、表情がくらい、選曲が全く空気読まないとかそういう次元の話だな

コミュ力が高いやつは、聞くときは聞いて相手をどんな形であれ誉める、選曲を周りに合わせられる、普通の会話を楽しめるとかそういうやつ

原曲キーがどうのとか言ってるやつはそもそも思想がキモい

403 ：選曲してください：2014/06/06(金) 16:00:36.42 ID:ubdAAttp

>>397
オレは厳密に言うとキー変を否定してるわけでなくて、機械をいじることに違和感
を感じると言いたいだけ。だから、最初からキー下げしてある曲をわざわざ原キー
に戻すのもキー変。で、コミュ力ある人はもちろん好きにやればいいけど、
コミュ力ない人はどうすればいいかってことで安全策は原キー（デフォキー）
なんじゃねと言ってるだけ。できない人はどうすればいいか、って議論のときに
上手い人は何やっても上手いとか言われてもなぁ…

404 ：選曲してください：2014/06/06(金) 16:07:22.94 ID:/Kgz11+F

>上手い人は何やっても上手いとか言われてもなぁ…
アスペ乙

405 ：選曲してください：2014/06/06(金) 16:39:17.06 ID:vn/+iZFZ

>>403
それはあれか？機械音痴って話なのか？

＞できない人はどうすればいいか、って議論
ああ、貴方の中ではそういう話だったのね
てっきり「原キーのままキーを変えない俺の方がコミュ力高いぜ」って話なのかと思ったわ
＞上手い人は何やっても上手いとか言われてもなぁ
言ってねぇｗｗ

406 ：選曲してください：2014/06/06(金) 16:46:24.40 ID:gCfT/+6j

ストローマン

407 ：選曲してください：2014/06/06(金) 17:00:54.80 ID:hHDPPrpg

ちょっとスレ違いかもだけど、
hiCの音ってキーを-2したら　hiA？　hiA＃？　hiB？

408 ：選曲してください：2014/06/06(金) 17:07:04.35 ID:gCfT/+6j

hiA＃

409 ：選曲してください：2014/06/06(金) 17:14:07.35 ID:w6Lwo6lk

ID:ubdAAttp
この人結局何が言いたいの？マジでわからん
わざわざオク下克服スレにコミュ力無い奴のカラオケでのあり方を語りに来たの？

410 ：選曲してください：2014/06/06(金) 17:22:06.98 ID:ubdAAttp

>>405
カラオケってそもそも、オレもヘタだけどオマエもヘタ、アハハ、楽しいね、
という感じで相互にヘタクソであることを確認する場であって、そんな場で
オレは少しでも上手く歌いたい、とか言ってキー変したら浮くだろ、って話。
周りがキー変上等なら周りに合わせればいいんじゃね。少なくとも、オレの周囲
ではキー変するヤツはいないのでオレもできない。もちろん、ヒトカラは別な。

しかし、意外にみんな、集団の同調圧力で困ったりしてないんだな。カラオケ
みたいな場で、純粋に音楽性を追求できるなんて羨ましいわ。

411 ：選曲してください：2014/06/06(金) 17:26:37.66 ID:Swl7kSfJ

このタイミングで原キーですとオク下音源上げる勇者はいねーか！？
この不毛な流れをぶった切ってスレ本来の流れに戻すチャンスだぞ！

412 ：選曲してください：2014/06/06(金) 17:26:40.75 ID:qIpQ6cLj

分かった分かった
もう帰っていいから

413 ：選曲してください：2014/06/06(金) 17:30:02.12 ID:ubdAAttp

>>409
単純に言えば、オレはキー変よりオク下でいいんじゃね？と言いたいのよ、ってか
最初の方で言ってるだろ。キー変を否定することに対する反発がすごいのはなぜなのか？
という疑問を解決すべくつきあってる感じ

414 ：選曲してください：2014/06/06(金) 17:40:05.26 ID:bLyZyBKM

±1～3程度でマトモに歌えるようになるなら、原キーでもそれなりに歌えるよ
2音3音下げるならオク下のがマシとオレも思うし、結局、キー変はいらんな
↓
カラオケは別に歌唱コンクールではないので、そんな場で歌の上手さにこだわって
キー変とかしてキモいと思われるより、原キーでオク下なり奇声なりでネタにした方
がコミュ力としては上なんじゃね？と言ってるだけで別にキー変を否定してるわけ
じゃないよ。
↓
機械をいじることに違和感を感じると言いたいだけ。
できない人はどうすればいいか、って議論のときに上手い人は何やっても上手いとか言われてもなぁ…
↓
少なくとも、オレの周囲ではキー変するヤツはいないのでオレもできない。もちろん、ヒトカラは別な。
↓
最初の方で言ってるだろ。キー変を否定することに対する反発がすごいのはなぜなのか？
という疑問を解決すべくつきあってる感じ

415 ：選曲してください：2014/06/06(金) 17:43:56.28 ID:gCfT/+6j

これはこれで底辺の意見としては貴重なのではないだろうか？
自分の立ち位置によって意見が変わるのは当然のことだからな

416 ：選曲してください：2014/06/06(金) 17:59:23.58 ID:4B8chhA8

修正版

±1～3程度でマトモに歌えるようになるなら、原キーでもそれなりに歌えるよ
2音3音下げるならオク下のがマシとオレも思うし、結局、キー変はいらんな
↓
カラオケは別に歌唱コンクールではないので、そんな場で歌の上手さにこだわってキー変とかしてキモいと思われるより、原キーでオク下なり奇声なりでネタにした方がコミュ力としては上なんじゃね？と言ってるだけで別にキー変を否定してるわけ
じゃないよ。
↓
機械をいじることに違和感を感じると言いたいだけ。
できない人はどうすればいいか、って議論のときに上手い人は何やっても上手いとか言われてもなぁ…
↓
カラオケってそもそも、オレもヘタだけどオマエもヘタ、アハハ、楽しいね、という感じで相互にヘタクソであることを確認する場であってそんな場でオレは少しでも上手く歌いたい、とか言ってキー変したら浮くだろ、って話。
周りがキー変上等なら周りに合わせればいいんじゃね。少なくとも、オレの周囲ではキー変するヤツはいないのでオレもできない。もちろん、ヒトカラは別な。
しかし、意外にみんな、集団の同調圧力で困ったりしてないんだな。
↓
最初の方で言ってるだろ。キー変を否定することに対する反発がすごいのはなぜなのか？
という疑問を解決すべくつきあってる感じ

417 ：選曲してください：2014/06/06(金) 18:13:02.18 ID:ubdAAttp

オクシターのオレも、正直、キー変で歌いたいわけよ。でも、オレの場合は、社会的な
抵抗が大きくてできない、現実的には原キーオク下が安全策になってしまう…
なら、どうすればいい？この社会的抵抗は受け入れざるを得ないのか？この社会的抵抗
を軽減する方法はないのか？という議論を最終的にしたいわけだが、そのためには、
まず、キー変が社会的抵抗を受けるものだというコンセンサスを得る必要があるわけよ。
そのコンセンサスがなかなかとれないというか、その前提が無視されるのが歯がゆいと
言うか、みんなの周りではキー変がなんの抵抗もなくできるんだ？

418 ：選曲してください：2014/06/06(金) 18:28:08.78 ID:gCfT/+6j

具体的にどういう抵抗を受けているのか教えてくれ

419 ：選曲してください：2014/06/06(金) 18:47:52.16 ID:ubdAAttp

>>418
基本的には、みんなやらないからやれない、ってだけ。
行ったことないけどカラオケオフとかカラオケを名目にした集まりならオレも
キー変できそうではあるが、飲み会の流れでカラオケの場合は無理、と言うか、
少なくとも先陣はきれんな。数として「飲み会の流れでカラオケ」の方が圧倒的に
多いというか、それがデフォだと思うととりあえずキー変はビビるかな。

420 ：選曲してください：2014/06/06(金) 18:52:49.15 ID:eOPBi2eg

オク下スレで社会におけるカラオケのあり方についての議論になろうとは誰が予想しただろうか

421 ：選曲してください：2014/06/06(金) 19:09:05.59 ID:bLEcBDcQ

会社カラオケとか初手奇声特攻隊長だわ
その後に続く部長が歌いやすくする為の土台作りが俺の役割

422 ：選曲してください：2014/06/06(金) 19:16:02.70 ID:gu9Crix7

>>421
割とマジで尊敬する
見上げた心がけだ

423 ：選曲してください：2014/06/06(金) 19:46:13.68 ID:Ce0s1qfX

飲み会後の二次会のカラオケなんざ適当でいいだろ
原曲が男性で米米の浪漫飛行、井上陽水、跡は適当にSMAPでも歌えりゃいい

女性曲でも上手く歌える自信があるならやればいい
会いたくて＋5とか、tomorrow+6とかでやるときもあるけど全然余裕

飲み会のカラオケで大事なのはその場のメンツに合わせて多数が知ってる曲を選択するか、リアクション他で勝負

いちいちオクシタが原曲キーがとか考えてる段階でずれてるんだよ

424 ：選曲してください：2014/06/06(金) 20:32:35.98 ID:IUgsG0Kg

>>419
キー変えてる姿を見られたくないなら先にキーを設定してから曲を転送すればいいだろ

425 ：選曲してください：2014/06/06(金) 21:31:55.49 ID:8eb9O5xe

>>419
みんなやらないってそれはカラオケがメインじゃないから適当とか
単にやりかたわからんカラオケうぶ集団なだけだろ？
そういう不文律があるわけじゃないと思う
そもそもデフォでキー下げだったりするじゃん
こうやるのが正解だってドヤ顔で変えてやれよ
むしろカラオケ上手いやつオフとかのほうが原キー縛りとか多そう

キー変更全くしないとか現実社会のタカラじゃありえない
キー変更禁止は宗教的な理由でしかない
この板でもおなじみだな

例のカラオケ番組でも普通にキー変えてる。
ただいちいち言わないから
カラオケうぶ集団は、まさかテレビでキー変えてるとは思わないわけ

426 ：選曲してください：2014/06/06(金) 21:33:05.24 ID:8eb9O5xe

>>421 >>422
この板に来るような奴がそれやらないで誰がやるんだって気もするけどな
このスレのやつはやらなくていいけどｗ

427 ：選曲してください：2014/06/06(金) 21:43:54.55 ID:q/g2AUsm

今読み返したら>>392が俺の言いたいこと全部書いてくれてた件ｗ

あと会社のメンツで行くカラオケとツレと行くタカラやヒトカラはそもそも目的が違うから別物だろ
会社のカラオケなんざみんなが楽しんでくれれば良いんだから適当にみんな知ってそうな曲しか歌わんし基本はワンフレーズ交代とかで何人かで歌ってるわ
飲み会オク下とか原曲とか上手い下手とか何にも気にせんで良いだろ

428 ：選曲してください：2014/06/06(金) 23:51:00.75 ID:vZELNfb3

キー変えるのってやっぱ避けられるんかな

いつもカラオケに行ってるやつとかなら別に大丈夫なんだが何かの集まりのときとかはキー変はやめといたほうがいいか

429 ：選曲してください：2014/06/07(土) 00:46:38.59 ID:E1loufSc

>>428
少しくらい前のレスくらい読めよw
曲入れるときにキー変えて入れればいい
少しくらいキー落としても音感のいい奴以外は気づきもしないよ
大幅に落としたら流石に気づかれるが上手く歌えば問題なし
とりあえず奇声、お経、全くキー合ってない音痴（音程70％以下）
これら以外なら基本何でもいい

430 ：選曲してください：2014/06/07(土) 09:36:25.82 ID:HeSuEAMP

亀だけど>>151が良すぎる
素人のカラオケでここまで聞き惚れたのは初めてだ

431 ：選曲してください：2014/06/07(土) 10:47:56.78 ID:4y+G4Yd7

そんなに良くはないと思う

432 ：選曲してください：2014/06/07(土) 15:41:34.72 ID:XFsyLkLV

裏声でhiDぐらいまで出るんだけど
地声だとmid2Gが限界
どうすれば地声の音域上げれるの？

433 ：選曲してください：2014/06/07(土) 15:49:03.68 ID:T16u20Z4

で、オク下音源まだ？

434 ：選曲してください：2014/06/07(土) 16:01:55.16 ID:SPVH1Pvb

>>432
mid2G#から上は
裏声じゃないと出せないという事は
基本的な発声が出来てない可能性が高い
（つまり地声が歌に使える声になっていない）
音域上げる云々以前に基本へ戻る必要有りかも

435 ：選曲してください：2014/06/07(土) 16:05:15.56 ID:zXThXQWx

hi域はミックスだろ

436 ：選曲してください：2014/06/07(土) 16:09:46.23 ID:v5c9Nt+U

>>433
【マルチ】女性曲を男がオク下で歌うスレ【大歓迎】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1211265020/

437 ：選曲してください：2014/06/07(土) 22:22:58.42 ID:xTP+KN2H

俺もmid2G#ｔが地声の限界だよ。
ただ、mid2Fくらいから裏声に切り替えないと
スムーズに切り替えられなくて事故るから、
mid2G#を地声で発声するのはロングトーンくらいしかない(´・ω・｀)

438 ：選曲してください：2014/06/08(日) 05:26:23.18 ID:HTUeBUzX

高音は出るけどキモいのをどうにかしたい
裏声ではない筈なんだがなあ・・・何が間違ってるのだろうか・・・

439 ：選曲してください：2014/06/08(日) 07:48:12.60 ID:gdnE+IQj

喉に力が入ってるんじゃないの？

440 ：選曲してください：2014/06/08(日) 11:57:09.16 ID:YHWxlKAo

単純に喉が力んでるのだろ

441 ：選曲してください：2014/06/08(日) 12:14:52.54 ID:bqP4x/ov

>>438
色々歌ってみて録音して
気持ち悪く感じない場所(フレーズ、高さ、歌手)を見つけて
そのイメージを覚えるべし

何もかも気持ち悪いのなら、何ヶ月か空けてみよう

442 ：選曲してください：2014/06/08(日) 16:55:17.59 ID:YHF+4F83

まだスレチ野郎いるのか

443 ：選曲してください：2014/06/09(月) 00:40:12.02 ID:W3iGVPcL

スレチ野郎ってどれだ？
皆再び歩き出すため精進しているが

444 ：選曲してください：2014/06/09(月) 14:22:26.37 ID:rLpygDey

>>437
mid2Fまでは力まなくても地声で出るなら良いじゃないか
俺なんかmid2D付近から切り替えないと事故るよ′・ω・)
地声でmid2Gとかはさすがに引っ張りすぎだしそこまで引っ張ると切り替えるのは無理な気がする

445 ：選曲してください：2014/06/09(月) 14:39:27.31 ID:ht4EOVNE

地声のみでhiA出る奴は凄いと思うよ
発声方法変えないとhi域は無理

446 ：選曲してください：2014/06/09(月) 15:08:52.29 ID:xlHPN5u9

そろそろオクシタ発覚で発狂したやつこいや

447 ：選曲してください：2014/06/09(月) 15:39:24.60 ID:a37A2+Kr

地声で高音出すのってオペラなイメージ

448 ：選曲してください：2014/06/09(月) 19:33:43.45 ID:bz5IH3qq

mid2Aは高音

449 ：選曲してください：2014/06/09(月) 20:44:11.66 ID:F+1Lsbx7

>>447
オペラで地声っぽい高音ってイメージ出来ないんだがなんか具体例無い？
オペラっぽい高音って言われると米良さんみたいなヘッドばかり頭にうかんでしまう

450 ：選曲してください：2014/06/09(月) 21:05:43.40 ID:DwH8JDK6

そもそもオペラとかクラシック音楽では
カウンターテナーを除くと男はそんな高い音使わない。
hiC くらいまで。

451 ：選曲してください：2014/06/10(火) 01:34:06.91 ID:bkp+9ePR

女性曲って大体キー5くらい下げると男がかっこよく歌える音域になるね
原曲キーで男が歌ったらよっぽど上手くない限り微妙な感じになる

452 ：選曲してください：2014/06/10(火) 01:35:41.46 ID:Et54ZP+g

またこの話？

453 ：選曲してください：2014/06/10(火) 04:05:45.11 ID:akdPdwdY

本当に散々既出の話題しか上がらないスレだな

454 ：選曲してください：2014/06/10(火) 12:23:20.09 ID:b29n/TOf

>>451
ただ音が出る音域になるってだけで格好良く歌えるわけじゃ無いだろ
本人はキー変して声域にあわせられる俺ウマーとか思ってるのかもしれないけど
よほどうまくない限り聞いててつまらないし妙にズレててキモいだけ
聞いててつまらないのが多いのは同様だけど、妙なズレが無いだけおとなしくオク下にする方がまだマシ

455 ：選曲してください：2014/06/10(火) 13:07:30.87 ID:FtqGcwb8

もういいよ

456 ：選曲してください：2014/06/10(火) 13:14:47.07 ID:As9WeYcI

ラルクのネオヌニバース歌ったらオク下言われたことあるな
友達の勘違いだろうけど

たまにオク下じゃないのに、オク下っていうやついねぇ？

457 ：選曲してください：2014/06/10(火) 13:18:29.30 ID:PFLLwsxv

>>454
キ－変もろくに出来ない奴より全然まし。

つうか、キ－変出来ない奴は音楽センス無さ過ぎる w

458 ：選曲してください：2014/06/10(火) 13:21:23.69 ID:ISk3jwog

ラルクすごい低いところあるからな

459 ：選曲してください：2014/06/10(火) 13:25:56.13 ID:/IMQjkjl

>>1がテンプレを貼りそこねたのが痛いね
>>90-93

まぁ、次スレには落ち着くさ

460 ：選曲してください：2014/06/10(火) 13:46:55.13 ID:osN8SMNC

ラルクは音域広すぎてキー下げるとメロ歌えなくなったりする
もちろん下げてもサビは出ない

461 ：選曲してください：2014/06/10(火) 13:50:22.19 ID:PDLD1jkb

キー変よりオク下のがマシってのはありえないな
キー変は自分の使える音域に合わせてる場合が多いからそれなりに聴けるがオク下はほとんど話し声全開のお経じゃねぇかｗ特に男性曲オク下は(サビだけオク下含む)聴くに堪えない

462 ：選曲してください：2014/06/10(火) 14:13:57.51 ID:/z3+nbDc

最近の女性シンガーだと西野カナのみオク下ありだね。自分は原キーでメタルっぽく歌うけど。

463 ：選曲してください：2014/06/10(火) 14:14:00.81 ID:bkp+9ePR

オク下で上手く歌える奴は本当に一握りだよな
まあ点数取るだけだったらオク下の方が取り易いけど

464 ：選曲してください：2014/06/10(火) 14:44:54.75 ID:IH2rRZyK

キー変してる奴って使える音域じゃなくて、ただ出るだけの音域にあわせているだけだろ
しかも最高音にあわせただけのキー変
楽曲を自分の歌として魅力的に聞こえるようにじゃ無くて、ただ出せないから変えてる奴がほとんどじゃね？

ループするかなと思って書いてみたが見事に同じ流れになるよなこの話題w
最後はキー変だろうがオク下だろうが原キーだろうがうまい奴は聞けるが、下手な奴は下手で終わって、それを言うと身も蓋もないで締められるのがみえる

465 ：選曲してください：2014/06/10(火) 15:29:14.28 ID:Hbf3yQeA

キー変更とオク下に優劣はない
キー変更した音痴奇声もオク下お経も聞くに堪えないのは一緒
自分がどうなのか分からないのが一番ダメｗｗ

無駄に片方を否定しあう位なら音源上げてアルアルネーヨ言ってたい
ということで音源かもん

466 ：選曲してください：2014/06/10(火) 15:35:39.20 ID:cpC3odjd

てかオク下はキー変に含まれるだろ

467 ：選曲してください：2014/06/10(火) 15:54:34.34 ID:akdPdwdY

このスレはいつからオク下キー変議論スレになったんだよ
何回同じ話題繰り返すんだよ

468 ：選曲してください：2014/06/10(火) 16:25:09.63 ID:HCpbpI/f

Youtubeで某男性曲の歌ってみた聞いてたら、
サビから急にオク下で歌い出してズコーってなったわｗｗ

469 ：選曲してください：2014/06/10(火) 16:46:15.20 ID:5ydFKf9D

オク下でしか歌えないような音域の人はボソボソお経声で発声自体が全然ダメだからな
オク下でも上手いという人はそれなりに高音も出る人だから
つまり問題なのはオク下歌唱ではなくオク下でしか歌えない人
さらにキー変更すら出来ない自称原キー派とかはもう最悪だな

470 ：選曲してください：2014/06/10(火) 17:02:49.97 ID:/TMhKClc

>>456
ネオヌニバース音源期待
さぁ無自覚なのか友達の勘違いか確認しようではないか

471 ：選曲してください：2014/06/10(火) 17:26:25.53 ID:CmOXhr5s

無理すりゃHiBくらいでる気がするけど必要とされるのはHiEとかだから
キー変かオク下にならざるを得ないね

472 ：選曲してください：2014/06/10(火) 17:40:54.73 ID:5DErJdm1

>>456
俺もネオヌニバース聴きたい！！

473 ：選曲してください：2014/06/11(水) 16:02:03.22 ID:uiFHPxMf

neo universeはAメロの手だしがmid2F、最低音がmidF
けっこう高いのでわかると思う
初手ミックスボイス。
これがしゃべり声と変わらん感じで歌えちゃってたらオク下だろうね
オク下最低音はlowF、まずキレイには出ないけどごまかせないこともない

474 ：選曲してください：2014/06/11(水) 16:02:51.67 ID:uiFHPxMf

×手だし
◯でだし

475 ：選曲してください：2014/06/11(水) 16:19:33.12 ID:ntk6Imyf

サビも裏声で軽い声にしやすいから実際にはオク下スカスカ裏声なのに高さが出てると勘違いしやすい曲で無自覚オク下量産曲
って事でうpうp！もちろん期待されている内容はわかるよな？な？

476 ：選曲してください：2014/06/11(水) 18:15:00.48 ID:LVDunnwf

ネオウニバースうp

477 ：選曲してください：2014/06/11(水) 18:21:24.59 ID:2A8cVbYf

みんなでネネユニ歌って晒そうぜ

478 ：選曲してください：2014/06/11(水) 18:50:58.07 ID:YG0Bz1wa

>>477
確実にカオスな音源量産されるなｗ
だがそれがいい

479 ：選曲してください：2014/06/11(水) 19:15:32.64 ID:D9T+kI1U

なお音源は上がらない模様

480 ：選曲してください：2014/06/11(水) 19:26:42.42 ID:GVcmuoKN

今上げられたら用意早すぎるがw
まあ今後もないかw

481 ：選曲してください：2014/06/11(水) 19:54:45.53 ID:OOq6rgLk

ネオユニ聞いたことないけど音域hiF#まであんだな
裏声でないから一生㍉だわ

482 ：選曲してください：2014/06/11(水) 19:56:23.08 ID:HcPZkqHr

>>481
hiF#はフェイクじゃなかったっけ？
どっかのサビラスのあーーーかなんかだったと
歌自体はhiC#まで？だっけか

483 ：選曲してください：2014/06/11(水) 22:18:18.71 ID:v7iOOE2F

地声でhiAは出せるようにしたい
最高音hiFくらいの女性曲を原曲キーで歌えるのにmid2Gの男性曲が上手く歌えないと言う意味不明な状況になってる

484 ：選曲してください：2014/06/11(水) 22:21:33.79 ID:v7iOOE2F

因みにDAMで測ったから間違いなく無自覚オク下ではない
ちゃんと全部白くなってたし

485 ：選曲してください：2014/06/11(水) 23:00:32.65 ID:AVARMuDg

ぐだくだ書き込む前にとりあえずうpれば?

486 ：選曲してください：2014/06/11(水) 23:03:56.94 ID:QcFYjVRN

>>485
久しぶりの香ばしい方を邪険にするなよ

487 ：選曲してください：2014/06/11(水) 23:10:33.43 ID:R0ln8o02

DAMの鍵盤って高い方に1オクターブずれてる曲ちょいちょいあるんだよね
低い方のは今まで見たこと無いけど、まあDAMならあってもおかしくないでしょう

488 ：選曲してください：2014/06/11(水) 23:31:31.12 ID:+/J68u8t

裏声で歌ってるんでないの
そんで喚声点あたりがだせないんだろ

489 ：選曲してください：2014/06/12(木) 00:13:31.59 ID:bO8DoWcr

女性曲全域ファルセット君と見た
あと、一か所でも最高音に届けば後はオク下で歌っても判定は真っ白になる

490 ：選曲してください：2014/06/12(木) 00:13:32.85 ID:7ul7NEME

みんなでネオユニ歌って晒そう

俺も明日撮ってくる

491 ：選曲してください：2014/06/12(木) 00:44:20.52 ID:lDeC609h

>>490
カラオケには行けんからアカペラでサビ全部裏声のネタ音源で良いなら俺も協力するぜ(｀･ω･´)

492 ：選曲してください：2014/06/12(木) 07:12:05.59 ID:PrZC6SVU

>>487
たぶん「ビューティフル・ドリーマー」と「ＴＡＫＥ」が
高いのと低いのだった

493 ：選曲してください：2014/06/12(木) 14:08:31.66 ID:Vemtb2Ow

天体観測もオク下でしか歌えなかった俺が五年かけてhiC安定してきた

筋トレとジョギングとカラオケをそれぞれ週二回やり続けただけだけど

お前らも努力を継続すれば実を結ぶかもしれんぞ

494 ：選曲してください：2014/06/12(木) 14:23:58.58 ID:tj/QgKlW

筋トレとジョギングは関係あるのか？

495 ：選曲してください：2014/06/12(木) 16:00:03.09 ID:Vemtb2Ow

>>494ジョギングは腹式呼吸を
筋トレは身体全体で発声するイメージを掴むためにやってた

筋肉つくと人前で萎縮することもなくなるよ、歌に限らず色んなものに対して自信が付くからやって損はないよ

496 ：選曲してください：2014/06/12(木) 16:27:33.13 ID:dYZnOuQy

>>495
自分でここまでやったからイケる！って自信持てるようになるのは大事だな
それより天体観測オク下ってある意味すげーんだが低音神か

497 ：選曲してください：2014/06/12(木) 16:46:17.21 ID:lcUALiB0

天体目炉一部億上錆億下奈良歌えた

498 ：選曲してください：2014/06/12(木) 16:50:50.13 ID:5QhmRrP6

合唱やってる人等とか正しい姿勢維持してずっと立ってなきゃいけないし結構鍛えてるよ
筋肉あるとそれだけで疲れにくくなるし声の支えにもなるマジ筋トレオススメ

499 ：選曲してください：2014/06/12(木) 17:15:23.44 ID:qBHkUZt9

座りながら歌うのって意外と難しいよな

500 ：選曲してください：2014/06/12(木) 17:16:47.73 ID:/Vub63Xm

>>496
サビだけで落ちる可能性

501 ：選曲してください：2014/06/12(木) 17:16:59.85 ID:C0WYTbsA

立とうぜ

502 ：選曲してください：2014/06/12(木) 18:53:00.46 ID:i7Ju8pXm

>>500
サビだけで女を落とせる♪( ´θ｀)ノ

503 ：選曲してください：2014/06/12(木) 19:07:07.94 ID:SITGWOfb

ネオユニヴァースのライブ見たけど
ちっちゃいおっさんが口いっぱい開いて頑張ってた
西川とダブるな
hideはむしろ過小評価されてるかもね

504 ：選曲してください：2014/06/12(木) 19:10:47.79 ID:wAJXFcmh

ネオヌニうpまだ～？

>>493
カラオケのためにそこまで努力できるのがすげえわ
俺なんか筋トレと走り込み大嫌いだから中～大学までテニスやってた時でさえ一切真面目にしたことないｗ

505 ：選曲してください：2014/06/12(木) 19:27:59.67 ID:YqdSFCRU

>>503
なんでX JAPANが出てくんの？

506 ：選曲してください：2014/06/12(木) 20:20:26.83 ID:0p1l8aNS

さっき飛蘭のカバーアルバム聴いたんだけど、「ルパン三世のテーマ」は
1番→メロはオク上、サビはそのまま
2番→メロはオク上、サビもオク上
ってな構成だったぞ　多少キーは変えてると思うが

因みに島谷ひとみもメロがオク上、サビがそのままで歌ってる

こういうのを聞くと、いかに男性曲のほうが音域が広いかが分かるし、
聴きやすい音域というのもある程度狭い範囲だということも理解しやすい

男のほうが基本低音で、訓練しだいでは高音もイケるというアドバンテージを持つとも言える

507 ：選曲してください：2014/06/12(木) 20:49:04.71 ID:MQBuEqMF

またクズどもが雑談してやがる

508 ：選曲してください：2014/06/12(木) 20:55:15.69 ID:OQ1jtrP7

>>507
ネオユニうpよろ

509 ：選曲してください：2014/06/12(木) 21:36:29.73 ID:e9t4qupA

hi域を出せる男は沢山居るがlow域を出せる女は稀

510 ：選曲してください：2014/06/12(木) 22:16:11.67 ID:Oh7vCrcF

hihiを出せる男とlowを出せる女が同じくらいじゃないか？

511 ：選曲してください：2014/06/12(木) 22:44:37.22 ID:a8GXXVOG

低い方は高い方と比べて平方的に伸びが厳しくなるだろう
女のlowはもう天性でしか無理

512 ：選曲してください：2014/06/12(木) 22:44:58.63 ID:JwYohafE

マライア・キャリー

513 ：選曲してください：2014/06/12(木) 22:57:12.62 ID:0p1l8aNS

でも実際には低音も高音も極端なものは声ではなく震え、響きとしか聞き取れなくなるし、ハイレゾの可聴域外の高音みたいなもので重要性は低い。
その点、歌に一番使われる音域は女性には苦もなく出せる範囲が多く含まれてはいるね。

男だと、身体的にきつくて特殊技術(ミックス等)うを駆使しないとしんどい部分は厳しい現実。

514 ：選曲してください：2014/06/12(木) 23:01:19.62 ID:jB6M02AM

自分の裏声はクロちゃん色強めだとわかっちゃいたが
いざ録音して聞いてみたらクロちゃんそのものだった
どうすればこの声直せるの

515 ：選曲してください：2014/06/12(木) 23:07:50.50 ID:aIAAPDk+

思うんだけどさあ
歌で声がキモいのって単にちゃんとした発声ができてないだけなんじゃないの？
発声が完璧なのにそれでもどうしようもなく声がキモい奴って実際存在すんの？

516 ：選曲してください：2014/06/12(木) 23:23:41.62 ID:e9t4qupA

俺みたいに地声が酷い奴なら存在する
友人に正にキモオタ声と言われるくらいには酷い

517 ：選曲してください：2014/06/12(木) 23:25:54.44 ID:aIAAPDk+

>>516
発声が完璧だって胸を張って言えるのか？

518 ：選曲してください：2014/06/12(木) 23:30:05.35 ID:jB6M02AM

歌手ですらどいつもこいつも発声完璧なわけじゃないっしょ
もちろん発声が一番の要因と思うけど声質も多少はあるでしょう

519 ：選曲してください：2014/06/12(木) 23:40:50.23 ID:PLMgQTY3

話し声キモいけど歌うとイケメンボイスだわ

520 ：選曲してください：2014/06/13(金) 00:26:23.01 ID:j8gLl++8

>>514
クロちゃんの裏声は喉にクッソ力入れたらなっちゃうぜ
俺も裏声練習し始めた1年くらい前は正にクロちゃんだったが今はキモさがマシになった
なおマシになっただけで歌には使えない模様・・・

521 ：選曲してください：2014/06/13(金) 00:29:39.07 ID:/fP//zHH

で、オクシタ発覚して努力しようとする人まだ？

522 ：選曲してください：2014/06/13(金) 00:30:46.23 ID:I391wG0C

車の中で運転しながらネオユニ歌ってみたぞ
http://youtu.be/AVFq7WqYrhg
座りながらだから声でないしファルセット苦手だからかすれ声だけどすまんなw
音程フラフラなのはつっこんじゃだめよ

523 ：選曲してください：2014/06/13(金) 00:37:21.06 ID:I391wG0C

あと以前友人に上手いって言われるようになったって書き込んだt.m.rのホワイトブレス
http://youtu.be/Ni8hufOn1x8
これもアカペラのため音程合わせるのが難しいことはご承知の上聴いてくださいw

524 ：選曲してください：2014/06/13(金) 00:45:18.31 ID:XQO7NOsk

うーん・・・

525 ：選曲してください：2014/06/13(金) 00:49:07.24 ID:I391wG0C

カラオケで立って歌うともうちょっとマシになるんだけどなw

オクシターが頑張ったのは評価して^ ^

526 ：選曲してください：2014/06/13(金) 00:51:08.27 ID:j8gLl++8

>>522
音源聴いたぜ
地声感強めに出てるし良いと思った
俺も運転中によくお経をとn・・・歌ってるけど体勢が変に固定されてるせいで
カラオケで座って歌うよりめっちゃ歌いにくくない?

527 ：選曲してください：2014/06/13(金) 00:53:27.60 ID:j8gLl++8

>>522
あと聴きたいんだがたぶん声の出し方からして裏声を下していって高音が出るようになったんじゃなくて
地声を強化したタイプだよね?
どういう練習内容と期間を晒してくれまいか

528 ：選曲してください：2014/06/13(金) 00:56:53.14 ID:DHXGY28q

>>522-523
発声が思い切り良くて俺は結構好きよあなたの歌

てか座って歌うのって良くないの？立って歌うなんて恥ずかしくてしたことないんだが

529 ：選曲してください：2014/06/13(金) 01:03:44.25 ID:XAFjbHTU

自分の出してる声が所謂何ボイスかを見極めるのってかなり難しいと思うんだ
ミックス出せてると思ったらファルセットだったとか地声が元からミックスな人とか居るし

530 ：選曲してください：2014/06/13(金) 01:04:14.73 ID:I391wG0C

>>527
車の中ではやっぱり声が出ずらいけど普段ほぼ毎日車の中で歌ってるおかげか、いざカラオケで立った状態で歌うとすげー声が出しやすいw

ファルセットは昔から全然出来ないんでもう諦めてます…
どうやって高音を練習したかっていうと、one ok rockの歌をカラオケで歌いまくってたら自然に音域が広がっていった
多分叫ぶ感じで高い音を出す歌を歌っていたからだと思う
1年くらいでhiAすら出なかったのが瞬音ならhiDくらいは出るようになりました
GLAYのHOWEVERの最高音とか
多分車の中でも良いしカラオケでも良いから単純に歌いまくるのが1番練習になるんでないかな？

531 ：選曲してください：2014/06/13(金) 01:05:26.31 ID:I391wG0C

>>528
カラオケでは大体立って歌うよ
時と場合によるけど、あんまり深い付き合いじゃないやつと行くカラオケは恥ずかしいからその場で座ったまま歌うw
でもやっぱり座ったままだと声が出しづらい…

532 ：選曲してください：2014/06/13(金) 01:38:14.40 ID:j8gLl++8

>>530
確かに運転しながらとカラオケで立って歌うのでは雲泥の差だよねw

やっぱり多少は無理してでも地声で高い曲歌わないと音域広がらないのか(´･ω･`)
サンクス!俺も車ん中でお経唱えるのやめて頑張って叫んでみるぜ

533 ：選曲してください：2014/06/13(金) 02:05:06.42 ID:9qwvZI/H

>>528
お前小学校の音楽の授業で歌う時は座りましょうって習ったの？

534 ：選曲してください：2014/06/13(金) 02:38:39.70 ID:/fP//zHH

おれ胡坐かいてうたってっけどなんも問題ないよ

535 ：選曲してください：2014/06/13(金) 05:53:11.44 ID:q3MkfCKf

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5124141.mp3

722のが聞いたことのある曲だったので質問しますが
地声だけど、これがオク下なのかな？
色々声出せるけど自分の声がどれなのかがずっと分からないのだけど
声にどれだけ吐息混ぜるかとかの配合率で独自でやってたんだけど

536 ：選曲してください：2014/06/13(金) 06:05:22.18 ID:+GUlMwS2

参考で違う歌い方
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5124145.mp3

頭から抜かず力で当てているという感覚だとこうなる
もっと高い音だと咽喉の前を通して頭抜く感じになる
単なる声質が変化しているだけで
音のキーとかいうものは変わっていないかもだけどそれが分からない

高い音を当てて歌うと細くなるから混ぜ物するというイメージなのだけど
皆違うものですか？

537 ：選曲してください：2014/06/13(金) 08:40:43.61 ID:02XoH5+g

>>535
無自覚オク下キターーー＼(^o^)／

538 ：選曲してください：2014/06/13(金) 10:14:26.63 ID:94upf6Ru

>>535
オク下です

539 ：選曲してください：2014/06/13(金) 10:31:42.25 ID:/KLjYEoh

>>535
GJ！マジでいい仕事だ！ぶらぼー！
ノリよく歌ってる感もあり、お手本のような無自覚オク下です！
さぁ歩き出そうじゃないか！

540 ：選曲してください：2014/06/13(金) 13:41:18.71 ID:AhBj/hUK

>>535と>>536ってID違うけど同じ人？
>>535はオク下で>>536が原キーだよ

541 ：選曲してください：2014/06/13(金) 14:04:23.60 ID:/fP//zHH

原キーでも九官鳥や鶏の首絞めたような声はいやだなｗ

542 ：選曲してください：2014/06/13(金) 15:27:32.07 ID:AhBj/hUK

そんなに悪い声じゃないけどな>>536は

543 ：選曲してください：2014/06/13(金) 16:57:38.08 ID:zVYBtnnr

でも、>>535の声が高音部で>>536の声になったらキモイだろ？
つまりそういうことだ

544 ：選曲してください：2014/06/13(金) 17:46:34.68 ID:MHqsE4f2

皆さん有難う
つまり、歌い易い＝オク下という発見が出来ましたorz
女物しか歌わなかったので高い方はキー合っているという事でおｋ？
こういう歌い方なのですが（歌詞途中忘れた）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23377.mp3
ニコ動でダイヤモンドクレバスうｐしたら死ねコメばっか
カラオケ行かないけど12キー下げれば良いのですかね

545 ：選曲してください：2014/06/13(金) 17:54:46.15 ID:JPd4QaRi

>>544
カラオケで出したらドン引きされるくらいほぼ裏声
多分オク下も裏声も小声だからとりあえずカラオケである程度大きい声を出すことになれた方がいい
張り上げないように気をつけてね

546 ：選曲してください：2014/06/13(金) 18:18:02.61 ID:MHqsE4f2

>>545
有難うございます
これが裏声だったのですね・・・
ググッたらファルセットは地声を高くするとあったので
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23380.mp3
高めに歌ったのだけどこれもオク下？中途半端なキー？

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23380.mp3

547 ：選曲してください：2014/06/13(金) 18:20:28.73 ID:dGy02v0k

>>544
割と歌えてるしネタとしてはアリだけど大真面目にやってるんだろうから残念な奴だな
とりあえずテンプレ読め>>90-93

548 ：選曲してください：2014/06/13(金) 18:27:06.57 ID:JPd4QaRi

>>546
咽頭を高くして喉締めて歌ってるだけで音階自体は普通にオク下
もしかしたら微妙にキー変わってて-12ではないかもしれないけど
それでもオク下と大差ないレベル

549 ：選曲してください：2014/06/13(金) 18:27:37.08 ID:MHqsE4f2

ごめんなさい
546の上下うｐは同じものです；；

時々やるのは
高い音出すにはトゥルルルル・・・と巻き舌で音を上下させつつ
舌を前歯から咽喉まで前後に持ってくると楽（苦しい）
尚、口の形をアウアウしてます

550 ：選曲してください：2014/06/13(金) 18:37:56.37 ID:yH3S2aYB

ID:MHqsE4f2
このスレは君のような優秀な人材を待っていた！！

551 ：選曲してください：2014/06/13(金) 18:40:12.78 ID:MHqsE4f2

>>548
そうです咽喉を上げる意識みたいなので546はやったのです
それもオク下なのですね
やっぱり地声とは違う裏声の方でいかないと駄目っぽいのか

>>547
大体こんな感じで何でも真面目に歌います
テンプレあったのですね
＞高い声が出せないから自分が楽に歌える音域まで下げようとして
＞なってしまっているケース
これです・・・歌えるからこれでいいのかと思っていました
原曲聴きながら歌うと違う声の当て方になるのでアカペラしか普段しません
それで、うん？自分の声は結局どれが正しいんだろうとスレ参加次第です

552 ：選曲してください：2014/06/13(金) 18:46:15.32 ID:Xzqy4iHJ

>>1オク下とは元々設定されているキーよりも1オクターブ下（カラオケの場合は-12キー）で歌うこと
>カラオケの場合は-12キー

カラオケキーなんて今までせいぜい-４ぐらい下げる奴しか見たこと無い
ここまで声低い奴が存在するのか？
どのぐらいの割合なんだろう？千人に1人ぐらい？

553 ：選曲してください：2014/06/13(金) 18:55:48.79 ID:DB77VWvu

>>552
よしいいぞ無自覚オク下もう一名様ご案内だ
まぁ低めの男性曲ばかりだったり、女性ばかりのカラオケならそんなもんかもな

554 ：選曲してください：2014/06/13(金) 18:56:17.51 ID:JPd4QaRi

>>552
声が低いんじゃなくて発声が悪いから喋り声程度の音域しか出せない
そしてオク下はまともな低音じゃなくて喋り声でボソボソで歌ってるだけ
カラオケ経験のない男性だと割と多いみたいよ

555 ：選曲してください：2014/06/13(金) 19:01:29.02 ID:0m3okxAj

無自覚オク下ですが
滅多に歌わない男物はオク的判定どうですか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23388.mp3
「しるし」
これもオク下だとペガサス幻想もそうなるんだろうな・・・

556 ：選曲してください：2014/06/13(金) 19:06:18.25 ID:XQO7NOsk

>>555
オク下ですね

557 ：選曲してください：2014/06/13(金) 19:06:37.05 ID:JPd4QaRi

>>555
素晴らしいオク下
最初の3秒で分かるくらい完全無欠のオク下

558 ：選曲してください：2014/06/13(金) 19:08:54.56 ID:DHXGY28q

>>555
キー変えてるからオク下とは言えないがオクシターだな
多分ペガサス幻想はオク下だな

559 ：選曲してください：2014/06/13(金) 19:09:12.51 ID:0m3okxAj

皆さん有難うございます
完全なオク下野郎絶望スレ・・・

560 ：選曲してください：2014/06/13(金) 19:12:17.35 ID:XQO7NOsk

正しいチェストボイスから頑張りましょ

561 ：選曲してください：2014/06/13(金) 19:13:25.19 ID:TUxjXTLi

>>555
ペガサス幻想お待ちしております
アカペラで歌ってるからって可能性もあるから、オケ聞きながら歌ってよ

562 ：選曲してください：2014/06/13(金) 19:14:38.88 ID:0m3okxAj

ペガサス幻想
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23389.mp3
何だか自分でもオク下だなと分かってきた絶望中

563 ：選曲してください：2014/06/13(金) 19:21:13.28 ID:DHXGY28q

>>562
このスレの仲間と一緒に一歩づつ進んでいこう

564 ：選曲してください：2014/06/13(金) 19:23:04.40 ID:0m3okxAj

チェストボイスググってみたら
喉を開く
声帯を閉じる
？？？
ゴンかな・・・

歌っている時にアクビが出るのだけど関係してます？

565 ：選曲してください：2014/06/13(金) 19:28:26.27 ID:0m3okxAj

>>563
そうですね・・・-12を歌っているとは思わなかった
メロしか弾けないギター練習も3弦5フレットからのドレミ使うんだけど
実際は5弦3フレットがお似合いさという事実；；
ド、ファが似ていると感じるから音痴なのは知っていたけど

566 ：選曲してください：2014/06/13(金) 19:31:09.82 ID:TUxjXTLi

さぁ歩き出そうか
録音した時は自分の歌ったのを片耳で、オリジナルをもう片耳で聞いてみるのがいいよ
オク下だと明らかに高さが違うからわかる
まずはクロマティックチューナー使って歌に使えそうな声の高さを確認してみよう
そして音域サイトで出そうな音域の曲を調べてその最高音がどこかを確認
大抵はサビだろうから、そこをクロマティックチューナーで自分の声の高さを確認しながら歌ってみよう
最高音mid2F~G辺りがおすすめ
まずはどの高さではどんな自分の声が聞こえるのかを確認して、歌を聞いた時に感じた高さと自分の声の高さをマッチさせよう

567 ：選曲してください：2014/06/13(金) 19:32:14.74 ID:TUxjXTLi

>>564
あくび喉とかはよく言うけど、本当にあくびしちゃダメだろうw

568 ：選曲してください：2014/06/13(金) 19:39:10.48 ID:M/C2LpdZ

オク下もあるけどちょっと鼻にかけすぎじゃない？

569 ：選曲してください：2014/06/13(金) 19:44:05.30 ID:LvIXUbmu

>>566
分かってきたのは歌っている時に頭の上で高いクリア感の音が鳴るのですが
それが原キーなのかと
録音したものはクリア感が無いのです
というか分離されて届かない感じ

歌うと-12の差を無いものとして脳が判断しちゃってるっぽい

570 ：選曲してください：2014/06/13(金) 20:13:43.78 ID:qU4rDBdg

youtubeにカラオケがあったので合わせて歌ったもの
これはいつものドン引き裏声ですが
「ガーネット」
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23392.mp3
普段アカペラonlyなので、テンポ合わせるの難しい
カラオケで練習しないとリズム馬鹿になる事実

>>566
キャノン端子のマイクしか持っていないのでチューナー使えないのです

>>568
鼻にかける
イイ”－みたいにこもる圧力が掛かる事なのかな
こちらも無意識でそんな歌い方になっております

571 ：選曲してください：2014/06/13(金) 20:24:51.20 ID:TUxjXTLi

>>569
録音した方が本来の声ですよ
自分で感じてる声は骨とかに響きまくって装飾されまくってると思ってください
気付いて何度も録音して聞いていたらそのうち認識も修正されてきます

>>570
クロマティックチューナーはスマホのアプリでもあるし、楽器屋行けば数千円位でありますよ
ギターやってるなら持ってるのでは？音鳴らしたら周波数出るやつです

572 ：選曲してください：2014/06/13(金) 20:26:17.91 ID:zVYBtnnr

おまえら嬉しそうだなｗ

573 ：選曲してください：2014/06/13(金) 20:42:08.93 ID:E3MYm9TA

>>571
スマホは無いのです
個人携帯も持っていない化石な人なのです
チューナーはあるのですが、フォン端子で刺せない
あとヘッドホンも壊れて右側は鳴らない状態（線入れ替え半田しないと）

ここスレちかもだけど歌入り曲聴きながらだと録音したものが酷い
そこそこ歌えている気がする・・・
アカペラonlyになったのも細かい追従が難しいからなのです（音程、テンポ）
ちなみに「アメフラシ」（グロ）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23393.mp3

574 ：選曲してください：2014/06/13(金) 20:45:24.90 ID:gf/1NPn4

ID毎回変わるなら名前に535とか入れとけ

575 ：選曲してください：2014/06/13(金) 20:48:47.76 ID:TVYP3Dn9

570はカラオケ聴いて
573は歌入り曲聴きながら

オク下スレの皆さんなら分かると思いますが
オク下の自由度で凄くないです?
ここなら自分は動ける感
練習すると原キーでも同じ余裕でるのだろうか

576 ：選曲してください：2014/06/13(金) 21:32:28.49 ID:DHXGY28q

裏声鍛えればその鍛練の段階で何となく地声ぽい高音の出し方掴めるんじゃない

577 ：選曲してください：2014/06/13(金) 21:44:50.02 ID:S0jLJIa8

やっぱ音源くると盛り上がるなぁｗ

578 ：選曲してください：2014/06/13(金) 21:47:05.63 ID:smrxOBkE

カラオケで女性曲を嬉々として歌っている俺も、もしや……

579 ：選曲してください：2014/06/13(金) 21:57:16.09 ID:S0jLJIa8

>>578
音源うｐ

580 ：535：2014/06/13(金) 21:58:27.44 ID:H7lV1ovz

アカペラの「ambiguous」
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23400.mp3

>>576
裏声鍛えるのは吐息混ぜる量の事？

>>578　ナカーマ

581 ：535：2014/06/13(金) 22:15:49.61 ID:oqR7PXjp

オク下「Believe in yourself」
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23402.mp3

女物でも癖声系あるでしょ
きみコとか堅田梢枝とかああいうのはどう処理するの

582 ：選曲してください：2014/06/13(金) 22:58:40.34 ID:uui5pxeq

何もなかったように次の曲へ。
一切触れない。

583 ：選曲してください：2014/06/13(金) 23:01:34.09 ID:orYwcdm5

ポルノのサウダージオク下で絶望してたけどhiC程度の曲まで原キーで歌えるようになったよ

584 ：選曲してください：2014/06/13(金) 23:02:47.80 ID:DHXGY28q

>>580
ごめん俺の場合とにかく裏声で歌いまくる、しかやってない
その内自然と地声混ざった感じの声出るようになったのでアドバイス出来ないです

585 ：選曲してください：2014/06/13(金) 23:09:02.54 ID:8BvKKXNk

じゃがみたいな奴だな

586 ：選曲してください：2014/06/13(金) 23:16:17.21 ID:oAa0GuMG

裏声を鍛えるといっても、俺はヘッドを強くするのとホーで輪状甲状筋を鍛えるのを別に考えてるし、その一言で言われてもよくわかんね

587 ：選曲してください：2014/06/13(金) 23:23:08.96 ID:DHXGY28q

ミドルとかヘッドとか自分で出してて分からない雑魚です
裏声かそうでないかの区別しかつかない

588 ：選曲してください：2014/06/14(土) 03:01:32.55 ID:vpDS4/ci

裏声ベースのネオヌニです　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23420.mp3

明確に分かれるのがmid2Eでそれ以降がシムるかクロるか張り上げたり、の
道は歩んでます。Eより下も裏声にしてE以上は裏声に地声を乗せるようにして多少マシになってきたかなという所です

589 ：選曲してください：2014/06/14(土) 04:09:41.32 ID:5sPgUUDU

mid2Cから始まる「ドレミのうた」が歌えればhiDが出てるってことなのかな

590 ：535：2014/06/14(土) 05:08:48.14 ID:SmSHaFto

>>586　調べてみた
輪状甲状筋
1.一秒程かけてゆっくりとのど仏の位置を下げる。
2.二秒程のど仏を下げた位置で維持する。
3.一秒程かけてゆっくりとのど仏の位置を戻す。
真上を向いて裏声を出す→これ無理だから出来るようにすればいいのかな

閉鎖筋群
遠吠え
これ小さい頃は出来たけど今出来ない

エッジボイス
これは出来る

591 ：535：2014/06/14(土) 05:22:33.24 ID:SmSHaFto

①裏声に声量増やす
②地声を引き上げる
どっちがオク下改善にいいのか
地声は意識して引き上げてもオク下だったのだし

>>584みたくなるには>>588音源だと安定して太い音になれば良いのだよね
女声って透き通っているけど咽喉広げると低音も出てしまう＝太いのか？？？
それとも体の中で共鳴しているだけて低音は>>522みたく外には出ていないのか

592 ：選曲してください：2014/06/14(土) 05:31:36.89 ID:IkVtlyqN

>>591
声量とか気にせずに裏声で音程取るところから始めると良いかと
いきなり何もかもやろうと思うと喉しめや張り上げがキツくなりすぎるよ

593 ：選曲してください：2014/06/14(土) 08:37:56.23 ID:tE2yaZAw

>>589
きちんとmid2Cで始められたらね

594 ：選曲してください：2014/06/14(土) 08:40:50.46 ID:BjkFK5Y9

最初は裏声で音程を大きく変えるのも難しかったなぁ。

595 ：選曲してください：2014/06/14(土) 09:24:50.88 ID:IkVtlyqN

裏声なら高さだけは簡単に出るって思ってる人も多いけど
C6#以上の高音域になってくると裏声でも張り上げたり喉をグッとしめないと出せない人は多い
歌いたい高さを喉がリラックスした状態の裏声で出せなければ、その高さを歌に使ってキレイに聴かせるのは難しい
必要な高さが出たら次はオクターブジャンプとか音階をダイナミックに変える練習して
最後は声に装飾をして行くのでミックスボイス等そっちの練習になってくる
結構勘違いされてるのがミックスボイスを覚えれば高い声が出せると思ってる人も多いけどそんな事は無いからね
筋肉のこたー俺にはわからん

596 ：選曲してください：2014/06/14(土) 10:33:28.33 ID:k3EVRL62

裏声でないから話に乗れん

597 ：選曲してください：2014/06/14(土) 11:31:14.69 ID:EttVR3nI

>>588
最後の「アッー」ワロタ

598 ：選曲してください：2014/06/14(土) 13:09:25.12 ID:k3EVRL62

もしかして禿げじゃなくて張り上げ癖のせいで裏声でないのかな？

599 ：選曲してください：2014/06/14(土) 14:46:57.12 ID:n6QzjlBq

いや、どう見てもハゲが悪いだろ

600 ：選曲してください：2014/06/14(土) 17:05:15.73 ID:zd6NLWYs

俺もアカペラキモ裏声でネオヌニ歌ってみたぜ(｀･ω･´)
アカペラなので無意識に下がってるかも
ネタにしてくれて構わないがオク下卒業した人がいたらアドバイスもほしいぜ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23429.mp3

>>588
裏声ベースというか小声の裏声に聴こえたぜ
あとフレーズをしっかり繋げたほうがよく聴こえると思うんだ
一緒に歩きだそうぜ

>>598
俺も1年くらい前まで裏声全くでなかったけどテンション上がった時にケンシロウの
真似やったら急に出たw
たぶん張り上げのせいじゃなくて常日頃から喉に力入ってるのが原因かと
日本人の話し声というのは喉をガッチガチにしめてるのがデフォらしいぜ

601 ：選曲してください：2014/06/14(土) 17:10:42.69 ID:NJiq5FR8

ネオユニうｐしようとか言ったやつ誰だよ？
むっちゃ聞くのしんどいじゃねえか
ちゃんと聞いてやれよおい

602 ：選曲してください：2014/06/14(土) 17:26:56.98 ID:5AFucJOw

予想通りカオスなことになっててワロタｗ
このスレのメンツでカラオケ行ったらある意味楽しそうだな

603 ：選曲してください：2014/06/14(土) 17:39:41.54 ID:P+Z8Yf+A

俺の地声の声域がmid2Fぎりぎりとあまりにも悲惨すぎるんだが
ヘッドだったら最高音hiGまで出るけど最低音がmid2Dまでしか出ないから男性歌手の曲を歌う時かなり不自然な感じになる

604 ：選曲してください：2014/06/14(土) 18:38:31.41 ID:d2Cg9tdb

まだこんなスレあったのか。
オク下気づかないヤツなんて放っておけよ。
そんなのに気づかせたところで音楽のセンスが根本的に欠如してるのは変わらない。
そんなのとカラオケやるのはボイスチェンジで歌うやつと一緒になるのと同じくらい苦痛だ。

605 ：535：2014/06/14(土) 19:17:53.90 ID:ZoGAtRi1

「秘密基地」
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23435.mp3

>>591
確かに高音は裏声でも苦しいたら絶え絶え→息が続かない
>>604
ギターに触れてA=440Hzだって知った時はビビった

自分だけかも知れないが
絶対音感→同じ高さじゃないとダメダメ
相対音感→音の高さグラフが平行移動していればおｋおｋ
結局同じじゃないと駄目じゃんと・・・
まぁそれがセンスの無さですわ

606 ：535：2014/06/14(土) 19:29:10.05 ID:hIM9mzkG

問題はfayrayとか女物しか歌わない事にあったのかも
男だから高い音出せないけどこんな感じだろう
オク下で歌えるからいいのだろう認識

女物を原曲キーで歌ってくれる人が必要
歩き終えた人が必要

607 ：選曲してください：2014/06/14(土) 19:47:34.18 ID:I+OVd4do

女性曲じゃなくて男性曲が原曲キーで歌えれば十分でしょう・・・

608 ：選曲してください：2014/06/14(土) 20:06:54.68 ID:LXLerYMy

>>607
まじこれ

609 ：選曲してください：2014/06/14(土) 20:36:12.33 ID:ftprP5JQ

男性曲面白いの無いんだよ
って流行曲から離れてアニソンシンガーの歌う曲を追いかけ始めた俺が言ってみる

610 ：選曲してください：2014/06/14(土) 20:41:50.95 ID:P+Z8Yf+A

男性曲って歌いにくくね？
張り上げてhiAまで行く感じの曲とかマジ無理だわBUMPとかキツイ
でも全体的に高い女性曲だと喚声点辺りで悪戦苦闘する必要がないから逆に歌いやすいと言う

611 ：選曲してください：2014/06/14(土) 20:50:31.64 ID:E+7woc58

男性曲たってこのスレ的には何の歌原曲キーで歌えればオク下卒業なんだ
福山雅治原曲キーで行けるとかじゃさすがにハードル低い気がするし

612 ：535：2014/06/14(土) 20:52:44.92 ID:BbOOazwa

>>609
それそれ
最終形が男物ならエンスー
頑張った最終形が男性曲onlyとか残酷

613 ：選曲してください：2014/06/14(土) 20:56:15.91 ID:9L1q7bbk

>>611
歌いたい曲が歌えたら

614 ：選曲してください：2014/06/14(土) 21:14:27.16 ID:E+7woc58

>>613
そりゃそうだよな基準なんてないか
完全感覚DREAMERが目標のやつもいれば桜坂が目標のやつもいるだろうな

615 ：選曲してください：2014/06/14(土) 21:16:47.54 ID:P+Z8Yf+A

好きな曲が女性曲に集中してるとオク下であろうと原曲キーであろうと変な歌い方が定着してしまうからね
普通に男性曲を練習した方が男の場合なら単純な歌唱力は上達しやすいと思う声域を広げるだけなら原曲キーで女性曲を練習するのが一番だけど

616 ：選曲してください：2014/06/14(土) 22:53:05.58 ID:63VIniMA

女性曲ばかり歌ってたせいなのかは知らんが、
たまに男性曲を歌うと、mid1域がほぼお経になってしまう(´・ω・｀)
そしてlow域はもうマイクの音量最大にしてようやく聞き取れるレベル。

617 ：選曲してください：2014/06/14(土) 22:53:58.50 ID:63VIniMA

要するにmid1域よりもキモ裏声hi域のほうが声量でかいって
もう喉おかしくなってるんかな。

618 ：選曲してください：2014/06/15(日) 01:06:52.71 ID:IE4gPbo/

つーか女性曲を原曲でまともに歌える奴なんてプロでもそういない
>>610とか勘違いしすぎだろ
奇声を上げて最高音が出てたら歌えてると思ってるならまあそれでいいけど

619 ：選曲してください：2014/06/15(日) 01:37:22.07 ID:S51nVMVM

低音が声量出せないってのはチェスト発声自体がまともにできてなくて
地声発声になってるからだと思うし、それじゃ当然高音もキモ声になるな

620 ：選曲してください：2014/06/15(日) 02:01:21.79 ID:BCw8Qo1t

>>604
まだ
オク下
　　　なの
　　　　　　　　　　　　　　　　は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　苦痛だ。

ようこそ！

621 ：選曲してください：2014/06/15(日) 02:17:08.55 ID:OogYY21W

>>616
一度ハミングで男性曲の低いパート歌ってから
もう一度実声でチャレンジしてみ

622 ：選曲してください：2014/06/15(日) 02:34:59.44 ID:VmxwCz6W

北斗の拳のTOUGH BOYて高いよな？
これは楽だけど、バンプの天体観測がなんか高くて辛いって同僚が言ってんだがありえんのか？

623 ：選曲してください：2014/06/15(日) 02:36:48.47 ID:Aprbq1cr

>>618
ジャンヌのyasuはドリカムの未来予想図確か原キーで歌ってるしスゴいよな

624 ：選曲してください：2014/06/15(日) 02:43:37.12 ID:WyadODoQ

天体観測は最高音mid2Fくらいだったと思うから比較的楽なほうだろうけど
鍛えてない一般人のチェスト音域は使えるレベルでmid2Dくらいだろうからちょっと足りない
というかほとんどの男性曲はチェストだけで歌おうとすると厳しいな

625 ：選曲してください：2014/06/15(日) 02:48:26.55 ID:YatVUJ++

>>622
オク下なんじゃねーの
最高音hiCだよ

626 ：選曲してください：2014/06/15(日) 03:01:27.32 ID:tMhhYe3U

>>624
mid2G#な

627 ：選曲してください：2014/06/15(日) 05:23:55.16 ID:lt4QvkWk

mid2Gから声が裏返るんだがこれが喚声点ってやつ？
これ以上出そうとすると裏声になってしまう

628 ：535：2014/06/15(日) 07:11:31.21 ID:vuzFcdK7

おんかいくんっていうフリーソフトで裏声は586Hz出ているらしい
これはHiDっぽい
WAVファイルに変換しないと使えないっぽいですが

http://www.music-key.com/explain/index.html#3
Hzでの呼びはここ参照

しるしは地声だったので
下が86のlowF～上が261のmid2C

目一杯下と上を単音出して測定するのか歌ったものを測定するのかは分からない

629 ：535：2014/06/15(日) 07:26:12.21 ID:Hgi7z4AU

単音でやってみたら上が634HzだからHiD#
つまり裏声でもここまでしか出せないから女物はオク下という事になるのかな
http://www41.atwiki.jp/saikouon_dokoda/pages/485.html
この音域でーたwikiから
歌舞伎座の女王や
BONNIEPINKのLastkissは最高音がHiD#だから今まで歌えたんだと実感

女物でも低音限定ですねorz

630 ：535：2014/06/15(日) 07:42:44.38 ID:HnfTBuFX

ラルクの虹が音域でーたwikでHiBだったので裏声で歌って測定したら
オク下だったのが分かった・・・

つまり地声で虹を歌うと2オク下って奴ですねﾜﾛｽﾜﾛｽ

631 ：535：2014/06/15(日) 07:54:25.28 ID:2K8HjI7a

ちなみに桜坂を地声だとlowF＃～mid1G位だった
つまりオク下絶望・・・

聴いた音をオク下で歌う脳味噌かと思えばラルクとかだと2オク下

632 ：選曲してください：2014/06/15(日) 10:01:55.41 ID:oZ2KOZh2

>>631
桜坂はオク下だとlowDになるはずだから完全なるオク下というより
自分の歌いやすいキーに変えちゃってるんだろうね

633 ：選曲してください：2014/06/15(日) 10:08:47.35 ID:jnIcnHJx

ネオユニ音源で1番マシなのどれ？

634 ：選曲してください：2014/06/15(日) 10:28:10.48 ID:YatVUJ++

>>633
これ>>600

635 ：選曲してください：2014/06/15(日) 11:01:12.63 ID:IE4gPbo/

天体観測のmid2G#部分は瞬音だしバンプ本人も多少張り上げてるから
真似すれば楽勝だろ
きついのはCメロのmid2F連発部分じゃないか？
ここは確かにうまく歌うのは難しい所

636 ：選曲してください：2014/06/15(日) 11:54:40.18 ID:P8Iupzqu

>>600
出だしからフラットしてるｗ最初のサビはマシだがいきなり飛んだラスサビは裏声を無理矢理力で閉鎖したような声になってるから閉鎖鍛えれば自然に出せるようになるんじゃないか？
>>604
とりあえず声張ろうやｗ
小声で歌ってもカラオケで全く使えないから練習にならないぞ
あと声を張る≠でかい声を出す
声を張る＝響く声(よく通る声)を出すってことだからなでかいだけの響きのない声は単なる騒音

637 ：選曲してください：2014/06/15(日) 21:02:35.95 ID:1tV0/pRE

本当に音源上がると盛り上がるなこのスレは

638 ：選曲してください：2014/06/15(日) 22:02:04.72 ID:SC9Gj6P+

ゆとりの原キー厨でうまいやつなんてみたことないな。
糞キモ張りあげで、コッブ投げつけてやりたくなる。

639 ：選曲してください：2014/06/15(日) 22:57:09.22 ID:2J0D3FJf

>>637
別にそれほど盛り上がってるように見えないけど？

640 ：選曲してください：2014/06/16(月) 00:05:32.71 ID:sVwHDuNs

ゆとりのオク下も大概だぞ

641 ：選曲してください：2014/06/16(月) 01:05:28.59 ID:/ZdNrtrF

オク下でもちゃんと発声方法さえしっかりしてればいいんだよ
でも実際はモロ地声が殆どで大体がキモオタっぽい残念な声なんだよね

642 ：選曲してください：2014/06/16(月) 03:36:18.30 ID:j6d1CKlg

自分の歌は3段階あって
どれが正しいのか人に聞いていたけど
それがオクターブ違いの歌い始めという事に気が付いた

643 ：選曲してください：2014/06/16(月) 07:48:42.58 ID:4aaoMMXI

このスレの方針は「頑張って原キー出そう」なのか「オク下を上手く歌おう」なのかどっちなの？

644 ：選曲してください：2014/06/16(月) 08:40:12.11 ID:svhkgW4e

またその話？

645 ：選曲してください：2014/06/16(月) 12:27:13.66 ID:RETZHmxj

>>643
自分の声域を正しく理解し、それに合ったキー調節をして歌えるようになろう。

646 ：選曲してください：2014/06/16(月) 13:09:30.44 ID:0QCsqg5X

出たよキー変くん原キーくん出番ですよー
もう結論から言っておくと、原キーが出ないからってキー変してる奴は声に貼りもないしキモいだけ
歌声にもなってないのに無理に原キーで歌う奴は奇声になっててキモいだけ
どっちも上手けりゃなんも言われん
言われたり、逆に何もコメントを貰えないのはキーとか関係なく下手な奴
このスレは無自覚オク下だった奴が自覚して絶望して、オク下脱却を目指すスレなんだよ
自分の声域とかごちゃごちゃうるせーよハゲ

647 ：選曲してください：2014/06/16(月) 13:47:33.47 ID:pZ0yN8F+

>>645
なるほどありがと

648 ：選曲してください：2014/06/16(月) 14:31:02.23 ID:nxqvwLxw

誰にでも自分が一番上手く出せる音域ってのがあるんだからキー変は悪いことじゃない

649 ：選曲してください：2014/06/16(月) 14:32:42.06 ID:Af7yfhMa

>>643 >>647
オク下発覚！！！
Aキー変えて無理なく歌えばいいや
Bちゃんと原キーで歌いたい
Cやっぱりオク下でもええやん

伝統的にテンプレでずっとAが推奨されてきた。>>93
だがこのスレではテンプレはずす暴挙に出たし>>2-7 >>646のように主張するものもおり
結局一意見にすぎない。どれが正解とかない。

そもそも絶望して歩き出したのかすらよくわからん連中のほうが多いんだから。

650 ：選曲してください：2014/06/16(月) 14:59:21.41 ID:RKcqOv1r

絶望して心がねじまがった奴も多いがみんな希望を捨てた訳ではないんです

651 ：選曲してください：2014/06/16(月) 15:34:09.91 ID:cZOAPNoF

>>649
努力もせずにいきなりAに行くのは歩き出したんじゃなく単なる妥協だからどう考えても間違い

数年単位で色々試してみて自分の声域や歌声を見つけた上で最終的には>>645が書いてるように自分の声域にあわして歌うのが正解だと思う

652 ：選曲してください：2014/06/16(月) 16:36:48.82 ID:2E8syVAY

原キーを含むある程度の範囲のキーで歌えるようになってから1番キレイに聞こえるようにキー変するのは正しい
大半は高い所が出せないから逃げでキー変えてるだけで、自分はキーを変えてうまく歌えてると自分を誤魔化してる
そういった奴は上しか見えてないから低い所もまともに出ていない

653 ：選曲してください：2014/06/16(月) 16:56:38.40 ID:lprZJbHJ

キー調整とか妥協系は他のスレでやってくれや

654 ：選曲してください：2014/06/16(月) 17:03:54.51 ID:qRvFf0Si

原キー厨最後の聖域オク下スレ

655 ：選曲してください：2014/06/16(月) 19:03:59.71 ID:RETZHmxj

>>652
そもそもキー変は自分の出せるキーをしっかり認識していないと出来ないから、
高音が出せなくて逃げているだけの奴はオク下に逃げはしてもキー変という結論にはまずならない。

656 ：600：2014/06/16(月) 19:21:27.54 ID:R2ijFtVq

>>634
>>636
キモボなのに聴いてくれてマシとかいってくれたりアドバイスくれたり本当にありがとうなんだぜ(｀･ω･´)

>>636
ぐはっwやはりフラットしてたのかwまあ音痴ってことで今回はスルーしてくれるとありがたい
あとすまないが閉鎖って感覚的にどういう状態かまったくわからんぜよ(´･ω･`)

657 ：選曲してください：2014/06/16(月) 19:27:43.27 ID:opAHw72X

>>643
どちらでも無く
まず、絶望します。
そして、再び歩き出します。
というスレじゃね？

658 ：選曲してください：2014/06/16(月) 19:40:53.85 ID:dAVuaOUa

うだうだ言ってないで練習すれば良いと思うよ

659 ：選曲してください：2014/06/16(月) 19:48:19.34 ID:sVwHDuNs

無自覚でオク下になるような奴がキー変に対応できる音感持ってると思えない

660 ：選曲してください：2014/06/16(月) 20:26:35.04 ID:p0n2BEVg

音感無い奴は原キーでもオク下でも合わせられん

661 ：選曲してください：2014/06/16(月) 21:06:41.81 ID:/ZdNrtrF

キー変は原曲の雰囲気が損なわれるからなhiC(ド)を-5したらmid2G(ソ)になってしまうし
オク下だとhiC(ド)がmid2C(ド)になる訳だから低くはなるものの原曲の雰囲気はそこまで損なわれない

662 ：選曲してください：2014/06/16(月) 21:09:45.61 ID:i5N98nNE

はいはいキー変スレでやろうね

663 ：選曲してください：2014/06/16(月) 21:35:45.67 ID:cZOAPNoF

>>656
エッジボイスを出してる時が声帯が閉鎖されてるような状態らしいよ
エッジボイス出してブツブツする感覚を喉や軟口蓋の辺りに自在に移動できる？
もし出来るならブツブツする感覚をのどちんこの辺りに持っていってそこから声作ってみて

664 ：選曲してください：2014/06/17(火) 00:17:32.17 ID:l/STi/Jq

androidでiphoneの音域調べるやつみたいなソフトないの？

665 ：選曲してください：2014/06/17(火) 00:22:21.49 ID:4FR7nX7+

音程調べるやつならあっけど

666 ：選曲してください：2014/06/17(火) 00:24:19.46 ID:l/STi/Jq

>>665
hiAとかの表記？それともHz？

667 ：選曲してください：2014/06/17(火) 00:25:13.37 ID:7qBfwgoK

androidにHzと音階両方調べられる奴があったな

668 ：選曲してください：2014/06/17(火) 00:32:00.47 ID:Yi39u9bX

音域調べるやつは役に立たんだろ
まともに出せなくてもとりあえず悲鳴でもなんでも叫べば認識されるんだから

669 ：選曲してください：2014/06/17(火) 01:59:32.76 ID:NfRTs7AV

DaTunerがいいと思うよ

670 ：選曲してください：2014/06/17(火) 02:35:51.19 ID:zNEh7oRF

普通に鍵盤アプリで調べられないところが悲しいな

671 ：選曲してください：2014/06/17(火) 02:38:22.75 ID:T4J4Ug6G

うだうだ言ってねえでとか言ってるけど
>>2以降のテンプレ>>90-93を戻すのかは話した方がいいと思うぞ
なんかキー変推奨しない派が多くなってるようにみえるし。

>>651
うざい食いつき方だな～。厳密に書かないといかんのか？
努力とか妥協の話をするつもりはない。

Aキーを変更して歌う

それだけのことだ
そもそも>>90-93でキー変が推奨されてたんじゃないのか?
テンプレ廃止でいいのか？

672 ：選曲してください：2014/06/17(火) 02:41:47.28 ID:T4J4Ug6G

>>652
>>90-93
にそんなニュアンスは読み取れないが
どうみても原キーがきついからキー変更を推奨してると読める
おまえの意見もテンプレ改変しないといけないことになる

673 ：選曲してください：2014/06/17(火) 02:45:09.98 ID:orf6dZx8

テンプレはいるでしょ、普通にはり忘れただけだろうし
キー変の下りはともかく、判別法とかは必要でね
それに女性曲をキー上げオク下で歌うとかは有効なテクニックだと思うし、本人が使うかどうかはおいといて

674 ：選曲してください：2014/06/17(火) 14:09:36.78 ID:/l3Ns7yR

最近来た数人が暴れてるだけだと思うけどね
基本はキー変更するのがベストだよ

675 ：選曲してください：2014/06/17(火) 14:20:06.50 ID:LbLWon/T

ネオユニバースサビだけアカペラで録った
シムるのどうにかしたい
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23635.wav

676 ：選曲してください：2014/06/17(火) 15:20:01.07 ID:lN3fDLYG

>>675
なんか地声高い人っぽく聴こえるな
ちょいシムリそうな気配はあるけどあまり悪くは聴こえなかったよ

元オクシターのネオヌニだ、hiA付近は安定してきたけどこの音域はまだキツイ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23637.mp3

677 ：選曲してください：2014/06/17(火) 15:46:19.01 ID:LbLWon/T

>>676
感想thx一応元オク下なんだけどな
しかしシムる事が多々あるしこの音源も志村分含んでるしどうやっても直らない
音源聞いたけど最初ズコーってなったぞw何故オク下で
原曲キー部分は聞いた感じそんなにキツそうな感じしなかった
まだまだのびしろありそうですね

678 ：選曲してください：2014/06/17(火) 16:38:32.33 ID:g42Utoc/

>>674
キー変してお上手に歌ってきてくださいな
練習スレにうpするのに誰がキー変するんだよ
なんかキー変が難易度高そうな事も書いてるけど、違和感あるから聞いててキモいだけで歌うの自体は簡単だろ
違和感無いレベルまで自分の歌として完成させられる奴はオク下スレなんぞに用はないだろうし

679 ：選曲してください：2014/06/17(火) 16:41:31.89 ID:lN3fDLYG

>>677
サンクス
最初はオク下じゃねーかって反応期待したｗ正直言うと楽だからなのもあるけど
これはサビだけだからまだイケたけどフルだとラストのサビ連発で潰れるな
オク下脱却して２年弱だけどラルクやTM歌いきれるようになるのが目標

680 ：選曲してください：2014/06/17(火) 16:48:25.54 ID:fQBqSHWk

そういうのミドルスレとかミックススレでやってこいよ
何でここでやるんだｗｗ

681 ：選曲してください：2014/06/17(火) 23:06:32.90 ID:KPiBEwRN

>>663
アドバイスサンクス
エッジボイスのブツブツ感覚は移動できるけどこっから声作るのが無理ゲーな予感w
でもこれが閉鎖の感覚ってんならやってみるぜ(｀･ω･´)
>>675
シムるとかよくわからんが普通にかっこいいじゃねぇかw
これだけ歌えれば楽しそうだなぁ
>>676
元じゃなくて現役オクシターじゃねぇかと思ったらいきなり脱出してワロタw
原キーのほうは良い声だったぜ

682 ：選曲してください：2014/06/18(水) 17:03:41.27 ID:aX6ahUBJ

HiA以上のやつだと下が詰まったりすっけどmid2Fくらいのだとそうならないなんでかな～
出だしの高さが関係してんのかな

683 ：選曲してください：2014/06/18(水) 17:34:25.81 ID:dVpOK8MN

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23714.wav
どん引き裏声と当てる所変えたけどオク下は変わらないのかな

>>632
有難う
桜坂はCMで聞いた位なのであれなのかもだけど
キー変えているのもIT'S　OUTMAGIC・・・

684 ：選曲してください：2014/06/18(水) 18:20:56.81 ID:aX6ahUBJ

裏声ってどうやってだすの？

685 ：選曲してください：2014/06/18(水) 18:42:00.20 ID:Kuoc57gO

頭と鼻に当てれば裏声になるよ
I'm　prideとか裏声やり易い

686 ：535：2014/06/18(水) 19:01:08.77 ID:SZEXeT3j

裏声って言っても高い歌い方をしようとするだけ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23719.wav
オク下だと歌い易い歌い方
裏声の裏声もあるんだけどそれは変声したらまともに使えないよ

「Borderland」　ヨルムンガンド
英語の歌詞は裏声で歌い易い

687 ：選曲してください：2014/06/18(水) 20:16:01.42 ID:BSAtlET3

535のオナニースレ

688 ：選曲してください：2014/06/18(水) 20:40:09.93 ID:76uW+bAQ

>>683
とりあえず小声でやっても進歩しないよ

689 ：選曲してください：2014/06/18(水) 21:04:40.65 ID:ZNlQW7HF

大声の出し方が分からないのです
大声というか吐く量を多くすると男成分増えませんか？
女の声と乖離していく気がするのです
大声出すには根本が違うのでしょうか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23733.mp3

690 ：選曲してください：2014/06/18(水) 21:13:26.73 ID:vmK/MMJH

>>689
自分に酔ってそうな感じが伝わってきて微笑ましい

691 ：選曲してください：2014/06/18(水) 21:29:14.02 ID:ZNlQW7HF

http://www.youtube.com/watch?v=FEo5kf07Vl8
動画の大声をやっていくと
男オペラ歌手やムンクの叫びっぽくなるけど
皆これをやっているの？

692 ：選曲してください：2014/06/18(水) 22:15:08.21 ID:aX6ahUBJ

HiBくらいで頭打ちになるからそこが喚声点ってやつなのかな？
そこをどうやって超えんだろか

693 ：選曲してください：2014/06/18(水) 22:29:49.29 ID:XqPfY1Gr

一番簡単なのはウラ声に逃げること
次にミックス

逆に一番時間がかかるのが地声の声域を伸ばすこと
これは歌い込んで声帯を鍛えるしか無い

ミックスは誰が歌っても似通った声質になりがちなのが難点
ハスキーな感じで息多めになるので、濁点の発声が難しい
例えば「ド」が「ト」、「ゆ」が「ひゅ」などになる

694 ：選曲してください：2014/06/18(水) 22:59:24.32 ID:DZSZt6bQ

マライヤキャリーとかは地声じゃ届かないのでは

695 ：選曲してください：2014/06/18(水) 23:08:02.67 ID:XqPfY1Gr

何が言いたいのかチョット分からないけれど、
男と違って女は子供の頃から自然にウラ声を使い慣れているから、慣れている分だけ地声とウラ声の声質の差が小さいので自然に聞こえる。
歌劇などクラシックの女性歌手は基本ウラ声（ヘッド）のみを使う。

逆に言うと意識してミックスを使っている女性歌手は極少ない。
寧ろ女性の場合はいかに低音を効果的にしっかり歌えるかが肝になる。

水樹奈々なんかは演歌出身なこともあり、割りと低音が使えるのであれだけ音域の広い曲も歌いこなせている。

696 ：選曲してください：2014/06/18(水) 23:28:38.03 ID:5zdsf3mb

チェストボイス→声帯の２枚のひだの全体が振動する
ミドルボイス→声帯の２枚のひだが半分程度鳴る
ヘッドボイス→声帯の２枚のひだが１／４程度鳴る
ファルセット→声帯の２枚のひだはほとんど接触しないで、振動するだけ

このチェストというのを鍛えれば女物が女物として歌えるの？
最終形が男声で女物を歌う感じになるのかXのトシみたくなるのか分からないのだけど

697 ：選曲してください：2014/06/18(水) 23:35:47.22 ID:F54cZKDN

女性曲の音域が出るだけじゃやっぱり駄目だ
原曲通り可愛く歌いたい

698 ：選曲してください：2014/06/18(水) 23:40:39.44 ID:rxJLmZSi

>>695
女性歌手も一番簡単な裏声使って逃げているのに
素人男性が困難な地声チェストで高音域に到達する意味はあるの？
というか366日とか裏声で下も上も厳しい

699 ：選曲してください：2014/06/18(水) 23:44:23.93 ID:bJcpNsjr

>>697
声質の問題もあるし本気でそれを望むなら手術なりなんなり必要じゃね？

700 ：選曲してください：2014/06/18(水) 23:46:04.16 ID:vmK/MMJH

喉の手術するくらいなら先に顔の手術したほうがいいぜ

701 ：選曲してください：2014/06/18(水) 23:51:57.00 ID:2MaBHASZ

曲の度に手術していたらおかしくなる
この曲の雰囲気はこの声という事だろうから

702 ：選曲してください：2014/06/18(水) 23:52:41.12 ID:2MaBHASZ

>>700
チョン乙

703 ：選曲してください：2014/06/19(木) 00:01:13.09 ID:X6XGG22M

声質は生まれた時から加齢による経年変化以外は声変わりくらいしか劇的に変わるイベントがない。
意識的に声質を変えるために喉を潰すような荒業を使う歌手も居るけど、不可逆なものなのでお薦めはしない。

やっぱり声質を変えるには声帯模写が一番なので、モノマネから入ると吉。
今晩やってたカラオケ★バトルに出てたさんまの人は結構面白かった。

男が女性曲を原曲キーで可愛く歌おうと思うと、女声習得が必須なので、これはオカマさんが手本にはなるがかなり難易度が高い。
どうしてもというならホルモン注射がいいけど、これも後戻りできないな(^_^;)

704 ：選曲してください：2014/06/19(木) 00:13:54.29 ID:p6EBpuU5

どうぞ
男が女声で歌うには？part43 コテ禁止
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1391142633/

705 ：535：2014/06/19(木) 00:28:40.80 ID:t7PYd1C9

あれ、女声マスタースレに・・・

変声期前の声出す方法
咽喉仏を完全に引っ込める

咽喉仏をコントロールした事がない人は
咽喉に手を当てながら唾を飲む
慣れていない時は顎を引いて首の左右の筋肉で埋める感じ

歌以外のナレーションとか声真似には使える

706 ：選曲してください：2014/06/19(木) 00:55:26.23 ID:jVKkkSgK

>>705
お前はカラオケ行け

707 ：選曲してください：2014/06/19(木) 00:56:00.58 ID:mxHwe89i

何でここがカマスレになるんだよ w

708 ：選曲してください：2014/06/19(木) 01:14:38.70 ID:ksNBzPnC

>>705
御託はいいからカラオケで声量出して歌ってこい

709 ：選曲してください：2014/06/19(木) 01:28:26.34 ID:fifMPt/i

裏声ほしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいんだけどー

710 ：選曲してください：2014/06/19(木) 01:30:57.63 ID:fifMPt/i

女声？そんなん出せるんか

711 ：選曲してください：2014/06/19(木) 01:36:07.01 ID:JKTTxlJa

ミックス身に付けたら裏声が少し下手になった気がする
前は滑らかに出せてたのに今出そうとすると少し引っかかる感じになる

712 ：選曲してください：2014/06/19(木) 04:02:12.65 ID:ZMOVXgau

なんでもいいけど「声帯を鍛える」なんて言い回しはやめれ
筋トレか何かと勘違いした子が喉壊しちゃうぞ

713 ：選曲してください：2014/06/19(木) 05:47:26.94 ID:o1srC0m9

>>711
息の量多くしてファルセットで音の感覚が短めのスケールでトレーニングしてみたらいいんじゃね？

714 ：選曲してください：2014/06/19(木) 15:45:10.30 ID:fifMPt/i

なんだオマカ声だすのには裏声必要なのか

715 ：選曲してください：2014/06/19(木) 16:00:08.60 ID:xOnPgJhL

どちらにせよ現状まともな歌声になってない人は裏声から鍛え直すのが無難な道
特にチェストなんて多くの人が話声と同じで当然出来てると考えてる所に最も大きな罠がある
何度書いてもそんなバカなで終わる話題だが

716 ：選曲してください：2014/06/19(木) 16:01:07.34 ID:ksNBzPnC

>>714
男性の喋り声以外の声は全て裏声だと思ってくれてもいい

717 ：選曲してください：2014/06/19(木) 17:25:34.23 ID:xOnPgJhL

>>716
それはそれで極端な話だな
喉を絞める事で声帯をベッタリ合わせて発声するのが男性の地声感覚とするなら
他は全て裏声感覚とも言えなくもない
が、声帯の振動から見る地声と裏声の定義からすれば歌声の中でも地声と裏声は分けられる
つまり具体的には声帯を閉じる為に喉絞めを使うか閉鎖筋を使うかの違いが正しい

718 ：選曲してください：2014/06/19(木) 17:30:49.86 ID:ksNBzPnC

>>717
仰ってる事全てに同意ですわ

719 ：選曲してください：2014/06/19(木) 19:03:59.58 ID:fifMPt/i

裏声でない理由を具具ってみたがよくわからんかった

720 ：選曲してください：2014/06/19(木) 20:14:15.57 ID:JFgZgvWG

女声とか本当に興味ないけど
小野正利とか稲葉浩志とか人見元基ばりのハイトーンに憧れる
あそこまでいくともう才能の域だろうけど

721 ：選曲してください：2014/06/19(木) 21:32:07.55 ID:WxD9qma4

>>716を全面的に支持するよ
>>717みたいなのは体系的に学んでるならいいけど
こういう掲示板で部分的な知識として書きちらされるのは害悪
>>718簡単に折れんな

722 ：選曲してください：2014/06/19(木) 21:35:43.96 ID:WxD9qma4

>>717
声帯の振動から見る地声と裏声の定義は一般的なものではないし
声帯を閉じる為に喉絞めを使うか閉鎖筋を使うかでイメージできる人はいない
きれいな裏声という理解のほうがイメージしやすい

723 ：選曲してください：2014/06/19(木) 21:36:11.86 ID:w64y0aCB

ぶっちゃけ歌で金儲けするわけじゃねーんだから
あまり深く気にするこたーねぇよ。

724 ：選曲してください：2014/06/19(木) 22:35:05.82 ID:KX7DbHjG

このスレの存在を知ってから初めてカラオケ行ったから撮ってきたぜ。
スマホで撮ったので音質悪いのは勘弁してください。
http://wktk.vip2ch.com/vipper23788.wav

725 ：選曲してください：2014/06/19(木) 23:05:38.42 ID:JFgZgvWG

>>724
判定してほしい音源なのか知らんが一応原曲キーですなオク下じゃないよ
大分高音ヘロヘロだけどカラオケ初めてじゃしょうがないのか？

726 ：選曲してください：2014/06/19(木) 23:09:01.56 ID:KX7DbHjG

>>725
ありがとう。カラオケ自体は初めてじゃないんだ、紛らわしくてすまない。
ヘロヘロなのはたぶん無理して声出してるからなんだ。その高さがほとんど限界なもので。

727 ：選曲してください：2014/06/19(木) 23:26:44.97 ID:0BK4wTVj

小野正利のハイトーン聴く度に耳障りでうっとうしい
メーJ並に不快だわなんなんだろアレ
アレが嫌でハンターハンター観なくなった

728 ：選曲してください：2014/06/19(木) 23:30:28.52 ID:fifMPt/i

カラオケって数回くらいいったことある

729 ：選曲してください：2014/06/19(木) 23:41:04.03 ID:aQWq6E1C

>>724
オク下ではないぞよ
まあ張り上げっぽいし、きつそうではあるけど、大抵の人もそんな感じだから

730 ：選曲してください：2014/06/20(金) 00:06:26.21 ID:bZOjcnfX

>>721
折れたわけじゃなくて極論言っただけで元の考えは>>717とほぼ一緒だもの

731 ：選曲してください：2014/06/20(金) 18:45:54.58 ID:LqpSbpmO

そんなことより裏声のだしかたおせーて

732 ：選曲してください：2014/06/20(金) 18:58:45.02 ID:Z7tPWFwH

>>731
ミッキーマウスの真似とかしてみたら？
Yogi Bearもおススメ

あとはYUBA本買って真似するとか

733 ：選曲してください：2014/06/20(金) 20:21:40.66 ID:LqpSbpmO

ホーとかやるとさ裏声になるってのあっけど
あれってホーやる以前から裏声ができるやつが
ホーで裏声になるように発声するからできるわけで
はなから裏声ができないやつにはなんの意味もない
なんつうか裏声できなかったけどコツつかんでできましたってのあったらおしえて

734 ：選曲してください：2014/06/20(金) 20:28:22.83 ID:Z7tPWFwH

悪い意味じゃなく裏声出せない人って
真面目な人生送ってたんだなと思う

俺はガキの頃
ミッキーマウスとか楠田江里子の声真似とかしたりして
自然と裏声に慣れ親しんでた分
YUBAにも抵抗無く入れた
それでも始めはマトモに出なかったけど

735 ：選曲してください：2014/06/20(金) 20:43:49.63 ID:LqpSbpmO

>>732
どうすりゃできるのかまるでイメージがわかない

736 ：選曲してください：2014/06/20(金) 20:53:56.63 ID:Z7tPWFwH

>>735
あまり裏声という言葉にとらわれない方がいいタイプかもね
楽しんごの東幹久の物まね動画そっくり真似してみるとか
声をガラリと変える練習にもなるよ
オカマの真似しろは良く聞くし

737 ：選曲してください：2014/06/20(金) 21:01:46.99 ID:Z7tPWFwH

>>735
あとは裏声というよりミックスボイスに近いかもしれんけど
森本レオとか渡部篤郎の真似も良いかも
色々試してみるといいよ

738 ：選曲してください：2014/06/20(金) 21:55:00.42 ID:Yrqzy1C5

他人を茶化すときに、特に男性が「ひゅ～ひゅ～」って言う奴
あれが典型的なウラ声
非常に出しやすいので試してみるべし

他には女性の「キャー」っていう悲鳴もウラ声
子供の既に何と言ってるかすら判別できないヤカンみたいに「ピーピー」言ってる声はホイッスルボイスらしい

色々試してみてどうしても駄目なら
目玉の親父のモノマネで
「おい、鬼太郎」って言ってみよう！

739 ：選曲してください：2014/06/20(金) 21:57:54.84 ID:ma/aeLb6

HGのマネしてフォーーーーー！って言えば良いんじゃね
ちゃんとポーズも决めるんだぞ

740 ：選曲してください：2014/06/20(金) 22:00:01.86 ID:ZGiSNC2M

ちゃんと腰も振れよ

741 ：選曲してください：2014/06/20(金) 23:44:28.68 ID:QkDU/YeM

>>735
今いくつで練習はじめてどれくらい？
俺も最初でなかったけど今出るよ

742 ：選曲してください：2014/06/20(金) 23:50:52.37 ID:1+EvjCwH

最初は弱弱しいキモいミックスだったけど練習している内に少しずつ地声成分が増えてきた気がする
ある程度の低さならミックスでも問題なく出せるようになった

743 ：選曲してください：2014/06/21(土) 04:32:18.77 ID:jrpv3s09

裏声に逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ

744 ：選曲してください：2014/06/21(土) 09:21:41.01 ID:VTlZcUtV

>>743
逃げた先にあったものはダメなものでしたか？違うでしょう？
とエロいコロボックルのおっさんが言っていた

745 ：選曲してください：2014/06/21(土) 10:03:52.29 ID:sl20mH4m

全部使えるのが理想
地声でしか歌えない奴も糞だし
裏声しか歌えない奴も糞
ミックスなんて中途半端も糞
目糞鼻糞

まず人を辞める
そしてその可能性が僅かでも残されているのなら
与えられているのなら
進むがいい己が道を
誰でもない己だけの未知を

746 ：選曲してください：2014/06/21(土) 11:43:35.62 ID:+Z2x/0hs

YUBA はよいものだと思うが、誰でも裏声を出せるかと言われると
おれにはちょっとわからん。
出せない人もいるんじゃないかという気がする。

747 ：選曲してください：2014/06/21(土) 12:32:16.28 ID:h+OOl+cs

裏声が出ない人は、ひそひそ話をどうやるのか気になる
あれが出来るなら、ひそひそ話のしゃべり方をで少しずつ声を大きくしていくとか

748 ：選曲してください：2014/06/21(土) 12:53:48.42 ID:q9GZ1eZJ

確かに裏声出ない人にとっては小声が重要だと思うわ
小声で息多めでカスカスの声にならない溜息のような声を出させる
普通は出しちゃだめな部類の声だけど、それが大体裏声につながる
合唱団にいた頃裏声出ない人には自分が手本見せながらこれをやらせて矯正してた

749 ：選曲してください：2014/06/21(土) 19:59:37.78 ID:2YSBVg10

裏声出ない人って出し方が分からないだけなの？
それとも出せないもんは出せないの？

750 ：選曲してください：2014/06/21(土) 20:05:53.32 ID:e+t+u57q

>>749
奇形か病気でもない限り出し方がわからないだけ

751 ：選曲してください：2014/06/21(土) 20:27:10.78 ID:Rks128j8

裏声を出せない人っていないでしょ
ミドルもそうだと信じてる
俺も出し方さえわかればミドル出せるはずなんや、そうに違いない

752 ：選曲してください：2014/06/21(土) 21:32:47.14 ID:NOpPnf5n

実際に裏声だせない人がいても
その人は別に裏声出したいと思ってなかったりするので
確かめることが出来ない。
よって>>750みたいに断言はできない
だいたい、声帯関連の奇形持ちは結構いる。
これはまともなトレーナーなら遭遇したことあるはず。

753 ：選曲してください：2014/06/21(土) 21:46:25.51 ID:l3jaLK0t

オク下も裏声が出ないのも発声の仕方に問題あるんでは無かろうか
結構タカラに行くけど出ない出せないって人は総じて喉のみで歌ってる気がする
恥ずかしがって喉のみボソボソ、緊張しまくって喉絞め、息の活用無し、腹、胸の活用無し、口開いてないし喉も開ける訳ないか、みたいに素人ながら思ったことがある。

754 ：選曲してください：2014/06/22(日) 02:20:11.71 ID:AWP+rXVW

普段は女性曲メインのオクシターだけど無茶してエアーマン歌ってきたわ。まあキモ声だけどな

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23960.mp3

755 ：選曲してください：2014/06/22(日) 08:27:51.04 ID:+K4gxqO4

何でそんなにカタコトｗｗ

756 ：選曲してください：2014/06/22(日) 09:37:44.43 ID:BORgv6z3

でも元々がイケメンボイスっぽくて良いなー。

757 ：選曲してください：2014/06/22(日) 10:34:59.60 ID:QloUFEAQ

ほんとにカタコトすぎて笑ったｗ

758 ：選曲してください：2014/06/22(日) 22:17:57.43 ID:bTCkHqj8

サビで盛大に麦茶吹いた
いやエアーマンのサビは確かに高いけどさ

頑張った努力は認める

759 ：選曲してください：2014/06/22(日) 23:17:10.07 ID:3IGyQjG4

ニコニコでオク下と原キーを歌い分けてる動画があった。
オク下でもこれだけ歌えてればいいけど、やっぱり2番と比べると迫力が段違いだし、普通のやつじゃお経になっちゃうよね。

外国人が本気でlet it goを歌ったらとかいう動画で、URL貼ろうと思ったらさくらが咲いてますよ。とか出て貼れなくてごめん。

760 ：選曲してください：2014/06/22(日) 23:37:03.50 ID:iFXKAuxT

あれもう色んなとこ貼られてて飽きたわ

761 ：選曲してください：2014/06/23(月) 00:30:12.67 ID:e/+GJ2Af

そりゃこのスレにもはられてますから

762 ：選曲してください：2014/06/23(月) 00:54:06.31 ID:79pvwGGq

let it goの外国人>>131ね。
普通のやつは前半お経になるし、サビの途中からはわけ分からん絶叫張り上げになっちゃうだろうからここまでカッコ良くオク下と原曲キーを使い分けるのは無理だよね

763 ：選曲してください：2014/06/23(月) 00:54:33.80 ID:etLtW9R3

裏声だしてるのって自分で気が付かないってことあるの？

764 ：選曲してください：2014/06/23(月) 01:56:05.47 ID:4nx1/Mww

>>763
535は無自覚みたいだよ

765 ：選曲してください：2014/06/23(月) 14:29:40.46 ID:Q0CDz6AN

オク下なのは分かってるんだけどオク下でしか歌えない
オクにならないよう意識すれば音程がハチャメチャになって歌えてないし
しかもそれでもまだオク下のままなんだ
オク下じゃない歌い方がわからん
どうすればいいんだろね

766 ：選曲してください：2014/06/23(月) 15:12:40.29 ID:qoFRCRG4

>>765
キーを調節すればいいと思うよ

767 ：選曲してください：2014/06/23(月) 17:12:48.82 ID:qRQEoqPU

>>765
文章から察するにおそらく君は中音域～高音域にかけて現状で声が出ない人
歌い方がわからないというより出せないってのが正しいんじゃないかな
つまりは発声を見直して練習するっきゃないな
うｐできるならそうしたほうが誰かしらアドバイスくれるかもよ

768 ：選曲してください：2014/06/23(月) 18:58:48.23 ID:YsVKGU/D

どうせボカロとか女性曲のアニソンだろ
そんなの普通の人は奇声上げないと出なくて当たり前だから
hiA以上は綺麗に出せる人はかなり少ないし
奇声上げて音程合わせてもhiC以上はなかなか厳しいよ

769 ：選曲してください：2014/06/23(月) 19:00:29.69 ID:etLtW9R3

おれ裏声でないんじゃなくてすでに裏声だしてんかな
でもHiAくらいまでだし裏声つかうとこじゃないよな

770 ：選曲してください：2014/06/23(月) 19:20:09.90 ID:6gdvWIMq

奇声上げていいならhiG#まで出るわ
まともな声が維持される範囲に限定しちゃうと一般的な女性曲オク下くらいの声域までしかないが

771 ：選曲してください：2014/06/23(月) 19:23:18.26 ID:fVAhpLU9

オク下の中にはキー変更は負けみたいな謎思想を持ってるやついるからな
オク下という歌い方が既にキー-12してる事実には目をつぶるのか

772 ：選曲してください：2014/06/23(月) 19:24:25.35 ID:etLtW9R3

？

773 ：選曲してください：2014/06/23(月) 19:48:12.37 ID:s8VNmW8y

何故オク下肯定が前提なんだ

774 ：選曲してください：2014/06/23(月) 21:55:27.51 ID:tc8ueN/e

オク下とはあまり関係ないけど、
声量が小さいのはどうやったら直るの？
喉開きと腹式呼吸と首周りは力入れない事を意識して
歌ってるけど、声ちいさい言われる。
声おおきい人はなにかトレーニングをしたからそうなってんの？

775 ：選曲してください：2014/06/23(月) 22:17:04.18 ID:G++z+DOg

経験上だと声量は地道な発声練習のオプションみたいなもんだと思ってる
それを目当てに練習しても意味ないし却って間違った発声になっちゃうみたいな

これも経験上だけど脱力に勝る練習はないと思ってるし、とにかく力を抜いてひたすらやるしかないんじゃないかな

776 ：選曲してください：2014/06/23(月) 23:53:25.19 ID:5y+MKJLc

倍音増やそうず
声量は無理に身につけようとすると歌い方が力任せになるし

777 ：選曲してください：2014/06/23(月) 23:59:11.75 ID:etLtW9R3

777

778 ：選曲してください：2014/06/24(火) 00:16:26.43 ID:Y0OQM5jE

>>774
声量はそんなに必要ないよ
>>776が書いてるように倍音のがはるかに大事だから無理に声だそうとせずに
よく響く歌い方を意識して練習すれば良いと思う
響きが全くないせいで声小さいって言われてるんだとしたら発声を根本から直す必要がある

779 ：選曲してください：2014/06/24(火) 00:26:38.11 ID:jS/ubOYi

倍音を増やすとは

780 ：選曲してください：2014/06/24(火) 01:07:16.35 ID:K08Ma/H9

故人だけどドクロベー様とかやってた滝口順平の真似やってみ
あれ倍音の塊だから

781 ：選曲してください：2014/06/24(火) 01:45:35.85 ID:jkYEF6zB

それよりも何よりも喉が締まりに締まるの直したいわ　

782 ：選曲してください：2014/06/24(火) 03:08:28.96 ID:EtDrTvHh

倍音ってフースラーメソッドで言うところのガムってのと同じかな？

783 ：選曲してください：2014/06/24(火) 06:59:21.77 ID:XxUsIemO

声量じゃなくて倍音増やすのか
なるほど参考になるな
ドクロベー様の真似か、早速チャレンジだべ

・・・・・って？

ごまかされるな！！！！
根拠が全くないぞ！！！！

当初の声量を上げたいで正しい

784 ：選曲してください：2014/06/24(火) 07:00:08.11 ID:XxUsIemO

>>774
確認だが自宅で声出せないとかじゃないだろうな？

785 ：選曲してください：2014/06/24(火) 07:01:41.71 ID:XxUsIemO

スピッツの声が小さいなんていう人いないからね
ドクロベーさのかけらもないが

786 ：選曲してください：2014/06/24(火) 08:50:24.32 ID:IPwkB56O

>>783
声量だけ無駄にあって倍音がない声だと怒鳴り声みたいな感じになるがそれでも良いのか？
何が原因で声が小さいっていわれてるのかうpしてみればわかるしアドバイスももらえると思うぞ

787 ：選曲してください：2014/06/24(火) 09:30:35.45 ID:cFulLm62

声量上げるだけなら声帯筋使って閉鎖すればいい
現状で声量が無いのは声帯を張らずに喉絞めだけでベッタリと閉じてるからだ
いわゆる日本人によくある話し声発声
ちなみに声量であるけど響きが無い人は閉鎖はしてるが喉絞めが酷い状態

788 ：選曲してください：2014/06/24(火) 14:31:28.05 ID:rJ4/dJZn

>>787
やってみせて証明して

789 ：選曲してください：2014/06/24(火) 19:12:44.48 ID:QtiDrU9k

地声を出来る限り込めて高音曲歌ってみたけどしんどかったわ
しかし相変わらずキモかったまあ少しはマシになってたが

790 ：選曲してください：2014/06/24(火) 19:59:40.99 ID:rJ4/dJZn

ここってこうすりゃいいとかいうけど自分じゃやったこともない口だけのうそつきだらけだよな

791 ：選曲してください：2014/06/24(火) 20:21:11.95 ID:nmjVdNlL

まあカラオケ好きの中でも特に最低ランクが集まる場所ですし

792 ：選曲してください：2014/06/24(火) 20:36:59.76 ID:ZrDusK2P

なるほど。ひびく声と脱力を意識して歌ってみる。

>>784
自宅はアパートだから、カラオケみたいに歌ったら
即クレーム来るよ(´・ω・｀)
声出せるところはカラオケのみ。

793 ：選曲してください：2014/06/24(火) 21:46:03.25 ID:bPvqIYhJ

http://youtu.be/kqSggF46oQo?t=46m30s
この動画のこの部分は、喋声と歌声での倍音の違いわかりやすいと思うよ

黄金期のオペラ歌手だから元から倍音高い優れた声なのはわかるけど、
それでも歌声での倍音と比べると随分違う
倍音がしっかりしてると声量多くても全然耳障りじゃないね
流石に日本語の発声だとここまでは無理だけど、似たことはできると思うんだよね
...そう思わないとオクシターやっていけないですｗ

とりま何が言いたいかっていうと、倍音増やせっていうのはあってると思う
魅了出来る声に近づきたいなら必要なことだと思う

794 ：選曲してください：2014/06/24(火) 22:11:52.04 ID:SeHMn+Wa

見てないけど喋声と歌声比べても意味ないんじゃないか

795 ：選曲してください：2014/06/24(火) 22:24:08.78 ID:bPvqIYhJ

>>794
なんか、倍音よりもまずは声量って流れになってる気がしたから
それを止めたかったんだ
歌声の性質自体があんまりなのに声量ばっかり増やしても
786の言う通りで五月蠅いだけの声になると思ったんだよね

だけど、確かに喋声と歌声を同じように比べるのは極端すぎかもね、ごめｎ

796 ：選曲してください：2014/06/25(水) 00:26:48.34 ID:TCN4VJbc

ここカラオケ板だよね？
声量自体はマイクの音量で調整できるけど
倍音はどうにもならんよ？

797 ：選曲してください：2014/06/25(水) 00:56:17.42 ID:rfg/sXT4

おまえマイク持ち歩いてんのかすごいな

798 ：選曲してください：2014/06/25(水) 03:08:19.24 ID:nE7iF/Xe

かなりひどいですが
白い恋人達歌ってみました

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper24218.mp3

799 ：選曲してください：2014/06/25(水) 16:09:03.60 ID:PYtPfhqz

>>798
とりあえずオク下じゃないよとは言っておこう

800 ：選曲してください：2014/06/25(水) 16:17:05.47 ID:U6PfoTMt

>>798
オク下ではないけど最高音付近全然音届いてないぞサビは終始フラットしてるなもしフラットしてる自覚が無いなら無自覚オク下よりヤバイと思うぞ

801 ：選曲してください：2014/06/25(水) 20:25:47.89 ID:7p2sVr6Q

>>800に全面的に同意
声質自体はけして悪くはないと思うよ

802 ：選曲してください：2014/06/25(水) 21:41:11.17 ID:zwIeYnLn

みなさんありがとうございます
>>800
フラットしてるのは自覚しているんですが、僕の声の最高音がmid2Fあたりまでしか上手く出せないので、それ以上出そうとすると声が裏返ってしまうんです。なので無理矢理フラットさせながら歌っています。どうすれば地声の最高音って上がるんですかね・・・

803 ：選曲してください：2014/06/25(水) 22:16:32.46 ID:g8yTeTOK

なんかネオユニをバーにあわせるように歌ったらめっちゃ低くなったんですけど・・・

804 ：選曲してください：2014/06/25(水) 23:28:37.78 ID:7X8mO1g6

>>798
シムってる

805 ：選曲してください：2014/06/26(木) 01:31:27.44 ID:Zm1OT2My

>>803
自覚オクシターの世界へようこそ
あなたは今スタートラインに立ちました
ここからどういった方向へ歩んで行くかはあなたの自由です
ねおゆにうpうp

806 ：選曲してください：2014/06/26(木) 04:06:22.90 ID:5qMSRAxF

>>798
おー、オク下では無いからこのスレ的には上級者だねw
でも歌い方が以前の俺みたいだ。凄く疲れるだろうなぁ
もっと喉周りを楽にすればいいのに

807 ：選曲してください：2014/06/26(木) 04:55:15.64 ID:AL2DKU5A

と現役ｵｸｼﾀｰのアドバイスでしたとさ

808 ：選曲してください：2014/06/26(木) 14:11:57.44 ID:cpyBznKr

元おくしたーがネオユヌ歌ってみた
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper24271.mp3

809 ：選曲してください：2014/06/26(木) 19:11:29.65 ID:MflRxT1j

オク下がゲンキーで唄えるようになるためのスレとも違うんでしょ？

810 ：選曲してください：2014/06/26(木) 19:58:00.43 ID:WC34u3D+

スレタイに全て書いてあるだろ？

811 ：選曲してください：2014/06/26(木) 20:03:26.29 ID:Zm1OT2My

無自覚オク下でドヤ顔してた奴がオク下だった事を自覚して絶望した後再び立ち上がって歩き出すスレです
どこに向かって歩くかは人によって違うだろうけど、普通はまず原キーを目指すんじゃないかな
目標としてわかりやすいし
その後更に絶望してどこで妥協する事になるかはまた別のお話

812 ：選曲してください：2014/06/26(木) 20:04:48.02 ID:AL2DKU5A

たまに自慢しにくる馬鹿がいるだけ

813 ：選曲してください：2014/06/26(木) 20:09:10.90 ID:WC34u3D+

自慢に受け取られるんじゃ希望もありゃしねぇな

814 ：選曲してください：2014/06/26(木) 20:17:40.92 ID:AL2DKU5A

元オクシタとかそういやうやつアドバイスとかにくるならいいんだけどな

815 ：選曲してください：2014/06/26(木) 22:49:31.25 ID:9O4sKzZY

元オクシターが自慢しにくるのがいちばんウザいだろ

816 ：選曲してください：2014/06/26(木) 22:59:33.43 ID:QbhJu3dI

バンドでボーカルすることになったから
ボイトレの本買おうと思うんだけど1週間で3オクターブってやつとYUBAどっちがいいと思う？

817 ：選曲してください：2014/06/27(金) 00:26:10.54 ID:O0tczNM5

その二つを選択したってことは高い声が出したいのかね
もうバンドを組んだのなら、今の音域で歌えるやつを探したら
俺はyuba信者だからyubaを推すけど

818 ：選曲してください：2014/06/27(金) 00:27:31.66 ID:HMudvXaI

ロック系ならロジャー買っとけ

819 ：選曲してください：2014/06/27(金) 08:23:15.09 ID:Hu7ry2eQ

もうバンドくんで曲も決まっちゃってるんだよねー
YUBAはやっぱり人気あるのかな？
ロジャーってやつはどんなやつ？

820 ：選曲してください：2014/06/27(金) 08:50:38.74 ID:gPfOdS+G

もしバンド組むの初めてなら中学生高校生くらいかな？

821 ：選曲してください：2014/06/27(金) 09:19:22.13 ID:nqxpKGB0

小4

822 ：選曲してください：2014/06/27(金) 09:59:49.91 ID:hizEU6Xw

>>819
ちなみになんの曲だ？
yubaはわりと安全パイだと思うけど、時間はかかるよ

823 ：選曲してください：2014/06/27(金) 13:39:15.42 ID:YJD3FICA

カラオケ行くと裏声出なくなるのって何なんだろ
風呂とか車の中ならキチンと歌えるのにカラオケとなると裏声も出なくなるし声量も上がりすぎて喉がすぐ潰れるし…

車や風呂でもちゃんと原キーだよ

824 ：選曲してください：2014/06/27(金) 14:21:09.85 ID:24vJ10Py

おっしゃる通り高校生です

backnmberの「思い出せなくなるその日まで」っていう曲練習してて最高音は多分HiAぐらいだったと思う

自分は音域が狭すぎてがんばってもMid2E？ぐらいまでしかでません

825 ：選曲してください：2014/06/27(金) 16:02:39.53 ID:Qg+J5Fl4

最高音mid2Eで良くバンドのボーカル任されたな
高音出なくても歌は上手いとか？

826 ：選曲してください：2014/06/27(金) 16:05:09.41 ID:eG5oKgsz

君の本当の声は、今出している声のもっと奥にある
そしてその声は今よりずっとずっと素晴らしいものだ
口をもっと開け！
喉をもっと開け！
喉の奥に眠っている「本当の声」を目覚めさせるんだ！

827 ：選曲してください：2014/06/27(金) 16:10:24.05 ID:jI0M4EWM

>>823
その車とか風呂で歌ってるの録音してみ
自分で思ってるほど声出てないと思うよ

828 ：選曲してください：2014/06/27(金) 16:48:29.37 ID:H97E0Iu9

裏声かぁどうもおれは天然なんとかってやつらしくて裏声だせるひとに高音域であっさり負ける

829 ：選曲してください：2014/06/27(金) 17:39:20.02 ID:OltMuV2g

天然話し声発声ですね

830 ：選曲してください：2014/06/27(金) 17:52:42.14 ID:H97E0Iu9

天然ミックスっていうらしいね

831 ：選曲してください：2014/06/27(金) 18:10:28.32 ID:jOx9IHs6

>>823
長文失礼

風呂とか車でちゃんと音が合ってる前提で言えばマイクを意識し過ぎなんだと思うよ。
多分声量を出すためにマイクに声を押し過ぎるから喉に負担がかかってすぐ潰れる。

今度カラオケ行った時試しにマイク無しで歌ってみるといいかと。
マイク無しで声量出そうとすると声を前に出すんじゃなくて身体全体に響かせる感じになるはず…

んでマイク無しと有りで声量の上げ方が違ってたらそれが原因かと。

832 ：選曲してください：2014/06/27(金) 19:05:52.17 ID:eG5oKgsz

てか、>>827の言ってることがそのものズバリだから

833 ：選曲してください：2014/06/27(金) 19:54:22.06 ID:VKmILhSy

まさに俺
車で歌を録音してみたら歌えたつもりになってただけで音程も声質も酷かったｗｗ
カラオケに行くとスピーカーから声がしっかり聴こえる分下手さが気になってしまうんだな

834 ：選曲してください：2014/06/27(金) 20:23:05.75 ID:fjySjaI4

Winter,againの音域はmid1F#～hiDだよだ。
オク下の人にとってはlowF#～mid2Dですか。

835 ：選曲してください：2014/06/27(金) 20:50:16.17 ID:24vJ10Py

>>825
他の人はなんか声の感じとか曲に合わないってことで俺になりました

836 ：選曲してください：2014/06/27(金) 21:02:06.54 ID:eG5oKgsz

>>835
まだ歌い慣れてないだけだから大丈夫
その課題曲を少しずつキーを上げて歌えるようになっていけばいいよ

837 ：選曲してください：2014/06/27(金) 21:39:44.57 ID:24vJ10Py

>>836
一応毎日歌ってはいるんですけどなかなかうまくなってるっていう実感がなくて・・・

838 ：選曲してください：2014/06/27(金) 21:42:44.16 ID:H97E0Iu9

才能ないんじゃないの？

839 ：選曲してください：2014/06/27(金) 21:49:36.88 ID:Qg+J5Fl4

hiAが曲の最高音でmid2Eが自身の最高音
てことはキー-５して歌ってるのか？
-１や2ならまだしも５も下げたら様になんないだろ

840 ：選曲してください：2014/06/27(金) 22:10:05.45 ID:24vJ10Py

そこで本題に戻りますけど正しい発生を身につけるためにボイトレの本をかおうと思ってます

とりあえずYUBAでいいですよね？

841 ：選曲してください：2014/06/27(金) 22:24:23.57 ID:qM8VpZAY

コンビニでホッホッホーッとやったら基地外を見るような目で見られた。
もう後戻りできないところまで来ている

842 ：選曲してください：2014/06/27(金) 22:59:07.97 ID:6kFiTj9K

>>839
キー上げオク下げだと+3～+5くらいが自分の知ってる限りでは多い気がする

つまりは-9～‐7くらいなんで原曲のキー次第では全くおかしくないと思う

843 ：選曲してください：2014/06/27(金) 23:19:07.79 ID:Rfev21pg

>>840
「自分は音域が狭すぎてがんばってもMid2E？ぐらいまでしかでません」
ってメンバーに言えよ！

844 ：選曲してください：2014/06/28(土) 00:47:27.68 ID:KxIh/RtF

最初にそういったんですけど

練習すればいけるよ！みたいな感じなんですよねw

なんとか頑張ろうと思いますが音域広げるのはそんなに簡単じゃないですよね…

845 ：選曲してください：2014/06/28(土) 00:52:37.28 ID:KjwFilUx

>>844
音源あげてみたら？なんかアドバイス貰えるかもよ
バンドでボーカルやるなら人に聞かせる前提だろうし
不特定多数に聞いてもらうのはいいと思うよ

846 ：選曲してください：2014/06/28(土) 01:26:34.54 ID:pkc/VWZQ

のど締めでYUBA覚えたら志村とかクロちゃん化しるやもしれんし音源ないとどうなってんだかわらんよね

847 ：選曲してください：2014/06/28(土) 01:29:05.04 ID:yWiRy9GD

オク下で女の歌ばっか歌ってて最高音mid2Fくらいだったけど
１か月くらいボイトレしたらhiAくらい出るようになったよ（ちょっと張り上げだけど）
特に何も意識してない状態でmid2Eなら発声とか見直すだけで少しは上がりそうな気もする

848 ：選曲してください：2014/06/28(土) 07:43:44.00 ID:lR1fGSOl

>>844
最高音全然届かないのに声質をメンバーに褒められたってことは
今までオク下で歌ってたってわけ？
もういっそのこと開き直ってオク下で歌えばいいんじゃね

849 ：選曲してください：2014/06/28(土) 09:44:50.01 ID:KxIh/RtF

声室を褒められたというか消去法みたいな感じで俺になりましたw

音源ですか…あげたことがないのでわかりませんけどうpろだで動画ファイルをあげればいいんですかね？

喉閉めに関して言うと自分はかなり閉めてると思います…

850 ：選曲してください：2014/06/28(土) 10:20:04.11 ID:2DXIiRxe

>>823です
みなさんありがとうございます
一応風呂などでも録音してみようと思います

851 ：選曲してください：2014/06/28(土) 11:44:58.20 ID:NbarpE/c

ようやくまともな高音発声のコツが分かってきた気がする
腹から声を出さない限りキモい高音にしかならないんだね

852 ：選曲してください：2014/06/28(土) 14:18:45.08 ID:QWTR9Thb

腹からキモい声出してる奴もいるけどな

853 ：選曲してください：2014/06/28(土) 16:10:47.29 ID:rqenYxBE

自分でオク下じゃないかって疑問になってきたのでチェックしてくれ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper24406.mp3
アポロはほとんど歌ったこと無いからそもそも変な気分だけど…

854 ：選曲してください：2014/06/28(土) 16:14:23.49 ID:ECyjXsSK

腹から声を出す→×
腹で声をコントロールする→○
詳しく書くと高音時はどうしても吐く息が多くなりがちだがそれを喉で抑えるんじゃなくて
腹で吐く息を抑えて高音を出す
腹から声を出すっていうのはただの張り上げ
まあカラオケレベルだと張り上げで十分だけどね

855 ：選曲してください：2014/06/28(土) 16:15:07.96 ID:rfXr9oF1

オク下です

856 ：選曲してください：2014/06/28(土) 17:04:59.52 ID:PyH04aMT

>>849
喉絞めだと何練習しても逆効果で変な癖つくから一刻も早く直したほうが良い

>>850
録音してみてもし問題なく歌えてると思えたら
マイクを意識して力入りすぎ、音量に声が負けて張り上げてる等の原因が考えられるね

>>853
オク下だ
一緒に頑張ろうぜ！

857 ：選曲してください：2014/06/28(土) 18:59:21.11 ID:KxIh/RtF

>>849です

https://www.dropbox.com/s/mqk7zlf4kutsyps/______________.m4a

思い出せなくなるその日まで(ー5)

音源のあげ方これであってますかね？？

858 ：選曲してください：2014/06/28(土) 19:45:45.82 ID:PyH04aMT

>>857
声良いやん
君はこのスレじゃなくてミドルスレとかに行ってミドル習得して高音開発すれば良いよ
もしくは教本買って練習　ロック系ならロジャーとかおススメ　YUBAはあんまり合わない

859 ：選曲してください：2014/06/28(土) 20:51:49.13 ID:KxIh/RtF

>>858
ありがとうございます！

とりあえず教本を買うことにします

860 ：選曲してください：2014/06/28(土) 20:56:09.88 ID:b119I7Fs

>>857
これは…

861 ：選曲してください：2014/06/28(土) 21:01:09.55 ID:KxIh/RtF

>>860
どうかしましたか？

862 ：選曲してください：2014/06/28(土) 21:03:52.57 ID:pkc/VWZQ

声低いなｗ

863 ：選曲してください：2014/06/28(土) 21:09:54.36 ID:b119I7Fs

い、いや、なんでもない
まあ、その、なんだ…、がんがれ

864 ：選曲してください：2014/06/28(土) 22:05:27.27 ID:KxIh/RtF

声はひくいほうですねw
地声高い人羨ましいです…

ー5でもギリギリですからねー
原キーで歌える日は来るんでしょうか…

865 ：選曲してください：2014/06/28(土) 22:22:25.59 ID:fkr6SeKX

無自覚オク下って実際どのくらいいるんだろうな。
たまにしかカラオケいかない人はオク下って発想すらなさそうな
感じだ。

866 ：選曲してください：2014/06/28(土) 23:46:25.12 ID:gDTHyZVO

オク下の現実を知ったので明日のヒトカラで矯正始めることにした
楽しみ楽しみ

867 ：選曲してください：2014/06/28(土) 23:49:29.90 ID:NbarpE/c

原曲キーを出せるようになってから初めて男性が女性曲を高得点採ることの難しさがわかる
オク下だと無理なく高得点出せるからね

868 ：選曲してください：2014/06/28(土) 23:53:41.67 ID:lduWMFVv

普通に♭5とか男性が気持ちよく歌えるキーに調整しようとは思わないのかな？

原曲キーかオク下かって、余りにも短絡的で何の工夫も無いよね

869 ：選曲してください：2014/06/29(日) 00:19:37.27 ID:bcU0wswv

なんか最近裏声が弱くなったんだが
そのせいで裏声でネタでhihi域の曲を原曲キーで歌うとかが出来なくなった
その替わり裏声使わなくてもhi域後半まで出せるようになったけど

870 ：選曲してください：2014/06/29(日) 00:22:50.33 ID:33HZYvW/

オカマさん？それとも声変わりしなかった人？

871 ：選曲してください：2014/06/29(日) 00:31:56.48 ID:KNrED2yp

また冷やかしかオクシタ以外くるなよ

872 ：選曲してください：2014/06/29(日) 00:56:09.27 ID:tl+5eSiC

元オクシタの近況報告じゃない？

873 ：選曲してください：2014/06/29(日) 01:21:49.72 ID:nEIj8iA/

ブルーハーツの青空くらいしか歌えない
これくらいの音域でまともな歌他にあるのか

874 ：選曲してください：2014/06/29(日) 01:41:49.82 ID:zArtlQeJ

>>873
その曲は最高音mid2F♯みたいだから探せば結構あるよ
福山やバンプ、スマップだとか
ポルノやコブクロの少し低めの曲だっていける

875 ：選曲してください：2014/06/29(日) 01:51:57.45 ID:nEIj8iA/

>>874
そう思っていろいろ歌って見るんだけど他の歌は
その音域に近い音域を連発とかで歌えない曲が多い
青空はその高さが続かないからまだ歌える

876 ：選曲してください：2014/06/29(日) 02:31:32.92 ID:zArtlQeJ

>>875
うーん、じゃあ
福山雅治/squall
kinki kids/全部抱きしめて
藤井フミヤ/TRUE LOVE
くるり/ばらの花
この辺でどう？

V系バンドでもいけるようなら
L'ArcのLover boyや
LUNA SEAのSTORM
なんかも滅茶苦茶低い

877 ：選曲してください：2014/06/29(日) 07:39:04.72 ID:vspc6R6y

>>875
L'Arcのstay awayなんかは最高音mid2G#だけど瞬音だから実際はそんなに高くない
但し裏声がフェイクでhiF。裏声出せりゃ誰でも届くだろうけど裏声自体出ないってなら知らない

878 ：選曲してください：2014/06/29(日) 08:11:55.38 ID:nlo3m5Px

お、mid2Fなら俺(最高mid2E)でもイケるんじゃね？
↓
mid2E連発

これ地獄

879 ：選曲してください：2014/06/29(日) 10:42:13.96 ID:5n6zurN1

最高音連発はmid2Eまでなら耐えられる
mid2F空は無理

880 ：選曲してください：2014/06/29(日) 11:53:15.94 ID:cNfGyKMg

>>875
>>878
それな

881 ：選曲してください：2014/06/29(日) 12:06:29.97 ID:KNrED2yp

で、オクシタ音源まだ？

882 ：選曲してください：2014/06/29(日) 15:20:29.65 ID:nEIj8iA/

福山のHELLOとか全然歌えない

883 ：選曲してください：2014/06/29(日) 18:13:24.39 ID:xuTwzVTw

発覚して初の矯正ヒトカラ行ってきた
今まで低い声でなくて歌えないと思い込んでた男性曲を歌いまくれて楽しすぎた

884 ：選曲してください：2014/06/29(日) 19:25:51.37 ID:nlo3m5Px

>>883
おまえ……原曲歌えるのにオク下だったのか。珍しい

885 ：選曲してください：2014/06/29(日) 19:29:09.51 ID:xuTwzVTw

>>884
歌えてるかは微妙だけど、低めの曲を選んで歌うようにしただけだよ

886 ：選曲してください：2014/06/29(日) 20:09:24.70 ID:QWK/ggVZ

ミックスボイスって地声と裏声混ぜるみたいな事言ってる人多いけど
あれは間違いで、チェスト～ヘッドを裏声で出してるという事みたいね

887 ：選曲してください：2014/06/29(日) 20:11:09.32 ID:KNrED2yp

交錯君ってしんだの？

888 ：選曲してください：2014/06/29(日) 20:43:30.07 ID:aHg802Hg

歌うの好きなんだけど、なんで高い声でないんだろうなぁ..
力抜くっていうか息を流すように歌っても低音ばっかり音域増えるんだけど..
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper24474.mp3

889 ：選曲してください：2014/06/29(日) 21:09:38.44 ID:nlo3m5Px

>>885
なるほど。俺も男曲をmid2E~2Fにまでキー下げして歌うようになってから超楽しい

>>888
俺は脱力得意だけど、それでもmid2F出れば良い方
純粋なトレーニングも必要。歌うときは膀胱より下あたりを膨らませるイメージ(息吐く時も)と、
声を可能な限り遠くに(そして上に)飛ばすイメージで歌うと高い音でも安定して出せる
高い音といっても、俺だとmid2Eのことなんだけどな……

890 ：選曲してください：2014/06/29(日) 21:36:07.89 ID:aHg802Hg

>>889
mid2Eは正直苦しいよねｗわかるよｗｗ

実は888の音源はちょっと前のやつで
最近は適度に力を入れて(喉じゃなくて体に力入れてる感じ)発声するようにしてる
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper24485.mp3
息流すように歌うと喉が異常に乾くし消耗も激しいと感じたんだよね
部屋が悪くて自分の声が聞きにくいと感覚が狂っていつも以上に酷い歌唱になる時もあったし

891 ：選曲してください：2014/06/29(日) 23:55:45.35 ID:GPRdbk2J

愛を取り戻せるようになったやったぜ

892 ：選曲してください：2014/06/30(月) 01:14:18.60 ID:L9rVeFW2

ＹＯＵはＳＨＯＣＫ！！

893 ：選曲してください：2014/06/30(月) 01:27:50.21 ID:P8nJUgU8

>>887
オク下スレはアウェイだから無茶言うな

894 ：選曲してください：2014/06/30(月) 09:08:44.51 ID:uvvj1SiI

お前らは何がきっかけでオク下って気付いた？

895 ：選曲してください：2014/06/30(月) 11:28:08.01 ID:BXfDVGKQ

>>894
なんとなく本当の音域とは違うんだろうなーって感覚はあったけど、オク下という概念を知って初めてハッキリと気付いた

896 ：選曲してください：2014/06/30(月) 12:14:11.28 ID:UykD76M0

>>894
兄貴に声張れやお前
って言われて気付いた

897 ：選曲してください：2014/06/30(月) 13:54:22.08 ID:4jGtkKpR

歌声も顔も下の下って言われて声が低いのかも、って気づいた

898 ：選曲してください：2014/06/30(月) 14:15:04.62 ID:IWqMzGaq

これラルクスレで聴いてもらったら
全部オク下っていわれた
原キーでうたえたから合ってると思ってた
しかも歌声じゃないと言われる有り様
NEOUNIVERS
http://fast-uploader.com/file/6959656568073/

New World
http://fast-uploader.com/file/6959656844520/

finale
http://fast-uploader.com/file/6959657060867/

自由への招待
http://fast-uploader.com/file/6959657242621/

899 ：選曲してください：2014/06/30(月) 14:37:25.71 ID:Cj7zusJj

うむ最初はプロと俺は当然違うだろという漠然とした感覚だけあって
カラクリはよくわからないんだよな

せっかく大衆音楽を教科書に載せてるんだし
授業で現代大衆音楽とボイトレの基礎を教えるべきなんだよ
ダンスなんかいらんやん

900 ：選曲してください：2014/06/30(月) 14:39:02.26 ID:Cj7zusJj

>>898
本人が気持ちよく歌えてるならこれでいいと思うが
聴くほうとしてはあまり嬉しくないのは事実だぞ
その勇気をいい方向に生かすんだ

901 ：選曲してください：2014/06/30(月) 14:43:53.65 ID:BXfDVGKQ

>>898
うむ、まごうことなきオク下じゃ
発声が出来てないから、喋る時の声で歌ってるな
発声と声域広げる訓練しておけ。オク下やキー下げでも上手ければ問題ないから、しばらく発声中心にするといい
発声はある程度までならすぐ改善されるけど、ラルクレベルまで声域広げるのは数年かかるから地道にやると良いぞ

902 ：選曲してください：2014/06/30(月) 15:18:06.47 ID:avw9cB5p

>>898
このスレで頑張ろう
音源聴くと君の最高音はどうやらmid2Eがギリギリのようだ
ラルクでいうと、lover boyかtrickこの2曲しか音域的に歌えない
この2曲はラルクでは珍しいぐらいの低音曲だからね
trickは英語詞なのでlover boyを原キーで歌うところから始めよう
とりあえず初っ端からネオユニのサビを歌うぐらいの気持ちでlover boyを歌い出すといいよ

903 ：選曲してください：2014/06/30(月) 15:22:28.21 ID:Km66EWc0

>>898
テンプレは>>90-93 ね

904 ：選曲してください：2014/06/30(月) 15:38:42.97 ID:DXdEZ0ku

hydeは高音でも野太い発声ができる化け物歌手だからな
勘違いオク下を量産する罪深きバンドだよラルクは

905 ：選曲してください：2014/06/30(月) 20:41:55.70 ID:vzObaY3k

ラルクはハガレンのOPの奴が人気ある割りに低くて簡単だった記憶
他人がいる時のカラオケにはこれでいいなと思った

906 ：選曲してください：2014/06/30(月) 20:44:31.38 ID:lgtiJxdn

Ready Steady Goな
時期によっては歌いやすい曲もあるからなあ
まあほぼ変態音域曲だが

907 ：選曲してください：2014/06/30(月) 21:20:15.12 ID:zpzJlZ3R

>>906
READY STEADY GOな

908 ：選曲してください：2014/06/30(月) 21:23:51.46 ID:4XIZZtYS

こまけぇよｗｗ

909 ：選曲してください：2014/06/30(月) 22:28:00.49 ID:/biJM3+g

最後のA#が奇声でしか出せない

910 ：選曲してください：2014/06/30(月) 23:04:52.37 ID:o9HHjfa2

トラアアストミー

911 ：選曲してください：2014/06/30(月) 23:47:42.49 ID:g1pxVlj5

とりあえずコーラスの部分は友達にやってもらおう

912 ：選曲してください：2014/07/01(火) 00:04:43.82 ID:Eb5nfmc5

>>898
オク下なのにところどころ高音がキツそうでワロタw

913 ：選曲してください：2014/07/01(火) 00:14:13.29 ID:e69jX2yY

ハガレンOPのラルクか… 今度歌ってみよう
ちょうどMXで再放送やってて頭に入ってるし

914 ：選曲してください：2014/07/01(火) 00:27:44.91 ID:CdyHSw8X

READY STEADY GOはラストのhiA♯よりも
各フレーズ最後に出てくるmid2G♯の連打とロングトーンのほうがよっぽどキツイ
あれ簡単に歌える人がこのスレにいるとは思えないんだが・・・

915 ：選曲してください：2014/07/01(火) 00:42:30.22 ID:41mCN3he

英語の部分を絶叫で乗り越えればあとはmid2Fだ
それと裏声さえ出せればガンダムのDAYBREAK'S BELLも歌いやすい

916 ：選曲してください：2014/07/01(火) 01:16:18.40 ID:e69jX2yY

ふと気になったんだけどmid2Gって何と呼んでる？ミッドツージー？
発音するものではないのかもしれないけど

917 ：選曲してください：2014/07/01(火) 01:24:02.60 ID:CdyHSw8X

>>915
乗り越え・・・れないｗｗ
英語パートだけなら良いんだけどサビのレディ～ステ～ディ～ゴーのところも
mid2G♯2回出てくるから声出ないと全然締まらないわｗ

>>916
俺はそう読んでるな
まあ2chの造語だから好きに読んで構わないと思うけど

918 ：選曲してください：2014/07/01(火) 01:34:15.61 ID:ge02A6sp

midとかhiって2chが発祥なの？

919 ：選曲してください：2014/07/01(火) 01:37:01.74 ID:tNpOs3sZ

仮に高音が出ても、レッゲッスタティド・レディステディゴーーーが色々と無理
mid2Gはミドルからとってるんだろうから「みどにじー」って心の中で呼んでる

920 ：選曲してください：2014/07/01(火) 02:05:42.80 ID:CdyHSw8X

>>918
そうだよ
G4とかA4て表記が普通だと思う
過去の2ちゃんねらーがボーカルの音域で使う音にlow mid hiと振り分けてわかりやすくしただけ

ちゃんとウィキペディアの階名表記のページにも
「この表記法は、出所や名称は定かではないが、日本のインターネット上を中心に広まっている表記法である。」
という草が生えそうな記述がある

921 ：選曲してください：2014/07/01(火) 02:18:13.72 ID:84/YTHOg

またオク下とかんけーね話かよ

922 ：選曲してください：2014/07/01(火) 02:29:29.44 ID:BBUfCppv

スレが賑わっていいじゃないかw

923 ：選曲してください：2014/07/01(火) 02:34:59.35 ID:CdyHSw8X

おう、すまんな自重するわ

924 ：選曲してください：2014/07/01(火) 02:49:42.43 ID:Eb5nfmc5

知り合いがどや顔無自覚オク下でB'z歌うんだけど
オク下の人って女の歌とか男のキー高い曲が難なく歌えるのに違和感覚えないものなの？

925 ：選曲してください：2014/07/01(火) 03:25:33.82 ID:UhHHw3nP

俺の声たけぇぇｗｗｗって思ってるか音域の事とか全く考えずに好きなの入れてるかのどっちか
オク下がアレな目で見られるのは前者のせい

926 ：選曲してください：2014/07/01(火) 09:45:04.19 ID:Utai8iwS

B'zも無自覚オク下量産機だからな

927 ：選曲してください：2014/07/01(火) 12:07:23.52 ID:8SsWRpcA

本当の事にゃ逆らえねえウォォ

928 ：選曲してください：2014/07/01(火) 14:15:44.04 ID:8eZ4W/2A

>>925
いや～オレって音域広いな～
だったな自分は…