1 :
選曲してください:
初心者にとって、ミックスボイスの方向性があっているか分からないのはとても不安です。
このスレではミックスが出来ているかどうかをうpして判定してもらう事ができますが、
判定基準はあくまで「ミックスっぽく聞こえているかどうか」なので
【誤判定の可能性もしばしばあります。】
そこをよく理解した上でこのスレをご利用ください。
お手本になる上級者のうpやアドバイスも歓迎です。
●晒し人へ
・判定しやすいよう、サビだけでも歌いましょう。
・小声で囁いているような声では判定できません。
・余りに音質が悪くても判定できません。1000円未満のSkype用ヘッドセットでもいいので買ってきましょう。
・予防線丸出しのコメントはいらないので、最も自信のある音源を堂々と貼ってください。叩かれても泣かない。
●判定者へ
・上記を満たしていれば、どんな音源でも判定してあげましょう。
・判定できないような音源なら「無理」と言ってあげましょう。無視すると晒し人もどうしたらいいかわかりません。
・音痴には優しく下手スレへ誘導を。その際には一応判定もしてあげましょう。
前スレ
ミックスボイス判定スレ52
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1383023275/
2 :
選曲してください:2014/04/22(火) 20:30:59.63 ID:JvaOr7d1
●注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。流儀によって指すものが異なります。
換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス(YUBAスレ向き)
※この中でも人によって指すものが異なります。
A. 高音で太い地声風のミックス
B. X JAPAN や B'z のような金属音的なミックス
C. 低音(地声)から高音(裏声)を滑らかに繋げるミックス
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
(――――――――――――――――)
換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一本化させた声として扱う。
上の図のように喚声点を隠し、客観的にも違和感がないレベルで融合されていれば、
歌声自体がミックス(ド)ボイスと呼べる。
3 :
選曲してください:2014/04/22(火) 20:32:09.31 ID:JvaOr7d1
2. 一つの声区を表すミックスボイス(ロジャースレ向き)
三声区論における チェスト ・ ミドル ・ ヘッド という3つの声区の内の「ミドル」と同じものを指す場合。
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
(――――――|―――――|――――――)
チェスト ミドル ヘッド
ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェストボイスとヘッドボイスの間を補う限定的な声区を指す。
換声点以上hiB辺りまで(個人差あり)をミドルボイスで、それ以降をヘッドボイスで出すという見方。
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。
4 :
選曲してください:2014/04/23(水) 01:55:58.66 ID:u/OlzMqN
よく見る用語
ハイラリ
喉絞め
閉鎖
張り上げ
クロちゃん 志村 シムラ
5 :
選曲してください:2014/04/23(水) 11:19:34.33 ID:zPqH2OGQ
6 :
選曲してください:2014/04/23(水) 16:43:40.98 ID:CveoC/35
おっせーよ乙
7 :
選曲してください:2014/04/23(水) 19:23:39.20 ID:0/CuvxcB
8 :
選曲してください:2014/04/23(水) 21:35:05.33 ID:C2DlavlA
9 :
選曲してください:2014/04/24(木) 00:02:22.26 ID:+QYGBkOi
>>8 上手いなぁ
歌う時に意識していることがあったら教えていただきたい
10 :
選曲してください:2014/04/24(木) 00:10:40.15 ID:ksVoCzNY
11 :
選曲してください:2014/04/24(木) 20:55:52.84 ID:pEEb1wha
>>7 デブが必死に歌ってる感じ
ミックスはできてない
12 :
選曲してください:2014/04/24(木) 23:20:18.55 ID:EGF727Jy
>>9 ありがとうございます
一応、できるだけ喉を開くようにと思って、
奥歯で飴を噛んでいるような感じを意識しているつもりなんですが、
正直、できていない事の方が多いです・・・
歌っている時は肋骨の下辺り?に力が入っている感じなんですが、
これはミックスボイスの方向性として正しいのでしょうか?
13 :
選曲してください:2014/04/25(金) 00:20:24.05 ID:hsn9Jiet
14 :
選曲してください:2014/04/25(金) 12:55:36.75 ID:wkMzLcYQ
15 :
選曲してください:2014/04/25(金) 15:45:38.73 ID:6JeVFNVW
16 :
選曲してください:2014/04/25(金) 16:03:36.17 ID:6JeVFNVW
>>5 力はいり過ぎな感じ、もうちょっと力抜ければいい感じ
17 :
選曲してください:2014/04/25(金) 16:04:22.80 ID:6JeVFNVW
>>7 個性があっていいと思うけどふざけているように聞こえる
18 :
選曲してください:2014/04/25(金) 16:05:44.62 ID:6JeVFNVW
19 :
選曲してください:2014/04/25(金) 16:06:51.76 ID:6JeVFNVW
>>10 hiAくらいまでならこれでいいけど
その張り上げっぽい歌い方だと
hiBでてないし厳しいと思う
20 :
選曲してください:2014/04/25(金) 23:46:32.36 ID:I/udqT8i
>>14 音程が何もあってないことには気付いてるん?
声は力が入ってない感じでいいんだけど、
それでこれって事は本気で音痴なのか・・・。
ミックスはおいといてそっちを直すほうを意識した方がいいと思う。
21 :
選曲してください:2014/04/26(土) 00:16:31.09 ID:P39j4AGx
22 :
選曲してください:2014/04/26(土) 01:21:49.29 ID:K+FCuLR3
一生無理
23 :
選曲してください:2014/04/26(土) 18:43:12.29 ID:eCqHQUzs
お世話になっております。 前スレでは
>>992 様に感想をいただけたこと
大変感謝しておりますっ…!m(_ _)m
今回、比較的高めの曲を歌ってみたんですが、ちょっと歌い方がぎこちないかなと
自分で感じました。(ミックスなのかはわかりません…w)
また、しっかり歌えるようになってから歌い直してこようと思っています。
その際に気をつけたらいいことや、今の段階で不自然だと思う点など教えていただければなと思い
上げさせていただきました。
どんなコメントもありがたく真摯に受け止めていきたいので、
何卒 評価の程 宜しくお願い致します。
「Starduster」
http://fast-uploader.com/file/6954044818593/
24 :
選曲してください:2014/04/26(土) 23:16:47.24 ID:vygZtfxw
ミックス出てるんならその先の音域も余裕やろ?
hiBから全然出ないし多分地声
25 :
選曲してください:2014/04/27(日) 01:55:46.86 ID:Sv5oiaHN
なんでここの人達もっと裏声に逃げないんだろ
裏声に逃げた方がいい歌になるのにってのがよくある
26 :
選曲してください:2014/04/27(日) 12:04:35.90 ID:Oz31R0Lo
>>23 トムみたいな声質
これ天然ミックスとか言うと絶対怒りだすやついるんだけど
癖があるミックス
27 :
選曲してください:2014/04/27(日) 12:56:28.72 ID:1umti9Wy
トムとか天然とか言ってる時点であたまおかしいってわかるが
聞いて見たら案の定ガチ糞声だった
28 :
トンカツ王子:2014/04/27(日) 13:46:23.14 ID:uoW81LMK
トムさんに似てるっていわれた俺はもっとくそ声だな^^;
歌唱力すげーと思うけどなぁ・・・ウラヤマシイデス
29 :
選曲してください:2014/04/27(日) 17:52:07.65 ID:gkq49W2T
ハーディ?
30 :
選曲してください:2014/04/27(日) 20:52:50.46 ID:ppe5Iem/
31 :
選曲してください:2014/04/28(月) 00:39:34.77 ID:wJj98XNT
ヘッド出なくてhiB以上がキンキンか出ないかのどっちかなんだけどどうしたらいいの
32 :
選曲してください:2014/04/28(月) 17:58:03.71 ID:fanAOKWo
33 :
選曲してください:2014/04/28(月) 18:12:44.17 ID:wJj98XNT
34 :
選曲してください:2014/04/28(月) 23:05:53.48 ID:fanAOKWo
ご拝聴ありがとうございます
次はもうちょっとマシにしてきます
35 :
選曲してください:2014/04/29(火) 16:38:00.52 ID:ZytYSVYA
36 :
選曲してください:2014/04/29(火) 18:28:40.34 ID:NSKh0+Sk
それは音源です
37 :
選曲してください:2014/04/29(火) 21:25:32.48 ID:NfYgUCeo
>>32 しょっぱなのノイズとヘッドフォンの音漏れからしてからして
相当声がちいさい小声なのがわかる
典型的な裏声ではないけど
聞いてて心地よいものではない
38 :
選曲してください:2014/04/29(火) 22:20:15.54 ID:Onk3R1Jc
声楽界で一人とびぬけた実力を持っていたパヴァロッティだって、練習時はいつも自分より下手なボイストレーナーがついていたんだぞ。
39 :
選曲してください:2014/04/29(火) 22:55:31.44 ID:NfYgUCeo
>>35 26MBもあるのでmp3に圧縮しよう
高いところは軽い志村だが
喚声点の切り替えと音程ずれが目立ってそれどころじゃない
40 :
選曲してください:2014/04/29(火) 22:58:35.65 ID:NfYgUCeo
>>30 よくわからんけどV系みたいな歌い方にはなってる
41 :
選曲してください:2014/04/30(水) 00:09:34.57 ID:JnrYgmrN
>>39 ありがとうございます!
音程はカラオケ採点でも友達の中で最下位なので練習していきます!
42 :
一番の宝物の人:2014/04/30(水) 01:06:14.23 ID:dem5gm7P
43 :
選曲してください:2014/04/30(水) 01:26:47.01 ID:jIGpw/FM
客観的に聞いてどう思った?
44 :
選曲してください:2014/04/30(水) 01:36:27.14 ID:MQfbVrnb
45 :
一番の宝物の人:2014/04/30(水) 03:11:29.87 ID:dem5gm7P
>>43 下手だけどミックスじゃなけりゃ何だよ!確実にミックスだ!
って思った
46 :
選曲してください:2014/04/30(水) 06:34:27.56 ID:ZRGdz+GK
>>40 歌い方が気持ち悪いということでしょうか(V系好きな方申し訳ありません)
>>44 ごめんなさい
千葉県民です
47 :
選曲してください:2014/04/30(水) 09:44:53.60 ID:d+Bi8vgI
>>45 ミックスボイスをなんだと思ってるんだ
自分の音源とミックスボイスと言われる音源を聴き比べてみるんだ
それでもミックスボイスだろうって言うなら声だすより耳を鍛えましょう
48 :
選曲してください:2014/04/30(水) 12:06:23.10 ID:hHIoG2jN
>>42 この曲いいよね。
現状は裏声+喉締めですな。
こういう状態にはなるのは、閉鎖不足か?
伸展はどうなんだろ。わからん。
でも、その無理やりでも閉鎖しようとする心意気はすごい。
49 :
選曲してください:2014/04/30(水) 13:06:21.70 ID:aLAYfiWo
こいついっつも人の話聞かないよな
なんで女性曲ばっか歌うんだろ
とりあえず前の音源と比較してどこが改善されてるか述べてほしいわ
50 :
選曲してください:2014/04/30(水) 13:32:03.50 ID:awZhJQnt
>>46 音質のせいで気持ち悪いかも含めてよくわからん
気持ち良い声ではないと思う
志村的に上ずってるとは思う
51 :
選曲してください:2014/04/30(水) 19:08:53.49 ID:McJO6Jg/
52 :
選曲してください:2014/04/30(水) 19:09:54.31 ID:McJO6Jg/
こんなクソ音源で判定納得いかないとかなめてんのか
一生気持ち悪いままでいれば?
53 :
選曲してください:2014/04/30(水) 19:10:58.97 ID:McJO6Jg/
音源の悪さ無視して判定しても一生気持ち悪いままだ
54 :
選曲してください:2014/04/30(水) 19:12:01.76 ID:McJO6Jg/
55 :
選曲してください:2014/04/30(水) 19:20:48.11 ID:1C2nl9ht
>>42 チェストきたえろ コーディネーションがまったくわかってないw
今のままだと話にならない もう名物になってるけどなw
人の話をきかないまなばない ちゃんと訓練しないで
ここからどれだけ時間を無駄にするかもお前の自由だけどw
がん細胞化はするなよw
56 :
名無しさん:2014/04/30(水) 19:39:16.76 ID:3xtNll9n
57 :
選曲してください:2014/04/30(水) 20:42:37.92 ID:tTE0jAZv
>>26 様
トム さんですか… 調べてみますっ(全然誰だかわからない)→調べてもわからなかった
現状 ミックスもどきみたいな感じなんですかね
何が足りないとおもわれますでしょうか。。?
>>27 様
糞ですかっ… どストレートに言われてしまいました…w
僕の声は篭もり気味で 滑舌も悪く 高音も地声を
半ば強引に高くしてる感じです
裏声も出るには出ますが地声成分がかなり弱くなります。。。
この歌の場合 どこから改善していけば「糞」から昇格できますでしょうか?
58 :
選曲してください:2014/04/30(水) 22:25:46.70 ID:dKwLsqmu
>>37 返信ありがとうございます
どうしたら改善されるでしょうか?
それとサビ部分のか細さを改善したいのですがどうすればよいのでしょう
59 :
一番の宝物の人:2014/05/02(金) 00:01:20.20 ID:lF8Rn/Is
>>55 &その他
とりあえず次は男性曲歌いまつw
なんとなく閉鎖の感覚分かった気がしたので上げました。気のせいでした。
次は上手くなってからきまつw
60 :
選曲してください:2014/05/02(金) 18:32:49.64 ID:NTydQju5
61 :
一番の宝物の人:2014/05/03(土) 18:32:30.63 ID:LiPcdz1V
62 :
選曲してください:2014/05/04(日) 16:01:24.87 ID:0nQGZdz0
>>61 歌いかたどうにかならんのかwwきもすぎ
喚声点から明らかに声質変わってんじゃん。締め裏声な
ミックスとは遠い
63 :
一番の宝物の人:2014/05/04(日) 19:24:54.00 ID:/U9h/aPa
64 :
選曲してください:2014/05/04(日) 22:22:30.52 ID:EcDjXROd
65 :
選曲してください:2014/05/05(月) 02:25:42.88 ID:Ott2ATGX
>>63 高音になるにつれて(mid2Gくらいから)喉に引っ掛けるような感じ
で歌ってない?あくまで感覚での話だけど
>>64 いい感じだけどクロちゃんっぽいな〜
判定でいうならできてないけどおしい
66 :
一番の宝物の人:2014/05/05(月) 03:03:07.09 ID:i+5szQyY
>>65 あ〜分かるかもw mid2Dぐらいからかな
引っかからないと裏声になるんだけどねw
67 :
選曲してください:2014/05/05(月) 15:31:43.92 ID:yVMiDrM/
68 :
選曲してください:2014/05/05(月) 15:32:40.00 ID:yVMiDrM/
69 :
選曲してください:2014/05/05(月) 15:36:00.19 ID:yVMiDrM/
70 :
選曲してください:2014/05/05(月) 15:38:05.49 ID:yVMiDrM/
>>23 トムみたいな声質
これ天然ミックスとか言うと絶対頭おかしいとか言ってくる
>>27みたいなのがいるんだけど
癖があるミックス
71 :
選曲してください:2014/05/05(月) 19:10:55.47 ID:FY78anqy
恋するフォーチュンクッキーの
カフェテリア流れるミュージック〜
の部分でいきなり声が鋭くなるのですがどうすれば改善できるでしょうか?
72 :
選曲してください:2014/05/05(月) 20:08:21.78 ID:hx5AQnFb
73 :
選曲してください:2014/05/05(月) 20:38:21.53 ID:kJch3NiG
>>70 やっぱりトムとか言ってる奴は完全に頭の狂ったただのキチガイだった
539 :選曲してください:2014/05/05(月) 15:41:08.09 ID:yVMiDrM/
判定人は音源必須って言ってんのに
ここにうpしつづけてるやつは頭おかしい
どんな奴に判定されてもいいやつはこのスレに来るな
540 :選曲してください:2014/05/05(月) 15:42:28.46 ID:yVMiDrM/
>>521 ありがとうございますじゃねえよクズ
そいつ音源あげてないだろ
迷惑だから消えろ
541 :選曲してください:2014/05/05(月) 15:43:52.91 ID:yVMiDrM/
>>532 ありがとうございますじゃねえよクズ
そいつ音源あげてないだろ
迷惑だから消えろ
542 :選曲してください:2014/05/05(月) 15:44:18.56 ID:yVMiDrM/
>>516 ありがとうございますじゃねえよクズ
そいつ音源あげてないだろ
迷惑だから消えろ
74 :
選曲してください:2014/05/05(月) 20:55:32.03 ID:ijXv0gKN
75 :
選曲してください:2014/05/08(木) 19:20:05.39 ID:CNO+gKJ+
>>23の者です
>>70 癖があるミックスなのですね、
ミックスができているだけいいのかなあw
トムさんがほんとに誰だかわからない…(ーー;)
糞と言われてて 正直凹みましたが、少しだけ自信が出ましたw
これから歌うにあたって直すべきところや、
やめた方がいい癖などございましたら 教えていただけないでしょうかm(_ _)m
76 :
選曲してください:2014/05/09(金) 14:10:03.51 ID:ydVL7GvF
>>51 気分を害されたようで申し訳ありません
再upしたのはいろんな人の意見を聞きたかったからです
おかげで今後の課題を発見できましたが私自身未熟者だとゆうことも痛感いたしましたので今後注意したいと思います
アドバイスありがとうございました
77 :
選曲してください:2014/05/09(金) 23:09:46.80 ID:5fE4Ft28
>>73 これ、大半は俺に向けて言われてるんだぜ(´・ω・`)
最初に見た時何なんだと思ったよ(笑)
78 :
選曲してください:2014/05/10(土) 03:48:40.73 ID:GPgrKWyM
79 :
選曲してください:2014/05/10(土) 04:03:26.97 ID:cVvwUNvm
上は全然いいと思うけど
80 :
選曲してください:2014/05/10(土) 07:30:50.77 ID:rt9Xep0D
>>78 どうしてかキモイってのは聴感上まだ裏声に属してるからだね。
地声感出そうと無理な喉締めをしてないのはいいけど、
閉鎖が不足していて、結果喉が上がって締めてる状態。
それにともなって息の量も少し多い感じ。
声帯をもっと引っ張ってちゃんと閉鎖できれば、いずれ地声感が出てキモさはなくなるよ。
ちなみに上と下でたいした違いを感じないんだけど、
なんで上はミックスで下がヘッドって言ってるの?
81 :
選曲してください:2014/05/10(土) 10:45:09.12 ID:6WaK8BrC
下の方がきもいわ
82 :
選曲してください:2014/05/10(土) 12:28:48.88 ID:GPgrKWyM
>>80 アドバイスありがとうございます。
意識的には喉仏をかなり力んでさげてます。
さげると響きが強くなり、低音でもこの声がでます。
ですが、それが逆に喉仏を上げてるんですかね。
喉仏をさげる意識ではなくて、軟口蓋をあげる結果として、
喉仏をさげるようにしたほうがいいのでしょうか。
今は「マー」や「バー」で喉を広げて喉仏をさげる発声する練習ばかりやってるんですが、
うpした音声を聴いてわかるとおり、それでもこの声です。
ご意見おねがいします。
息の量がそんなにいらないのは驚きでした。今よりも息を少なめにだしてみます。
>ちなみに上と下でたいした違いを感じないんだけど、
>なんで上はミックスで下がヘッドって言ってるの?
すみません、地声っぽく聞こえたので上をミックスだとか意味合いを間違った感覚で命名してしまいました。
また、一番高い音をだしたのが下の音源だったので、ヘッドとつけました。
誤った基準で命名して混乱させてしまいすみませんでした。
83 :
一番の宝物の人:2014/05/10(土) 21:12:51.47 ID:PV0I3cc7
84 :
選曲してください:2014/05/10(土) 21:15:26.74 ID:ggWvBmgB
85 :
選曲してください:2014/05/10(土) 21:24:42.34 ID:BR2KXzcc
>>83 何も成長していない・・w だから低い曲歌えって言ってるだろ
音痴自覚はあるのか? いいキャラしてるけどこれ聞くたび
自分がオンチになりそうで怖いわw
とりあえず普段やってるトレーニングかけよw
86 :
選曲してください:2014/05/10(土) 21:32:28.42 ID:F3yBHviO
87 :
一番の宝物の人:2014/05/10(土) 21:42:17.89 ID:PV0I3cc7
>>85 ずっと低い曲歌おうとしてたけど、高音の調子が良くてやってしまった。
普段やってるトレーニング
・この声で歌う(8割これ)
・裏声を喉仏上げずに出す(上向いたりしながら)
・閉鎖で裏声を地声っぽくする(裏声エッジとか←あまり上手じゃない)
以上。完璧わろたw
88 :
選曲してください:2014/05/10(土) 21:49:58.07 ID:BR2KXzcc
>>87 やっぱり根本的にまちがってるんだなw それじゃのびるきがしないが
がんばれw これで調子よかったんだなw
コスモ(スペース)バトルシップヤマトとか歌ってみ
後、下からサイレンとかやってどこまでピッチ出せるのかとかな
89 :
選曲してください:2014/05/10(土) 22:33:31.40 ID:TjXPrKUJ
ロウラリ判断受けた者だが
喉仏下げたまま裏声だすとガナリのような(そんないいものではない)かすれた感じになるのだが
閉鎖が足りないのか?
90 :
選曲してください:2014/05/10(土) 22:37:30.37 ID:FnaqnqxI
喉仏下げて歌ったらオペラなんだが
91 :
選曲してください:2014/05/10(土) 23:07:19.19 ID:jmaBfWrk
>>89 下がり気味になるなら上げればいい
ただし下げる力は絶対抜かないように上下から同時に引っ張る
そのうちバランス良く上下に引けるようになれば声質は良くなる
92 :
一番の宝物の人:2014/05/10(土) 23:33:09.19 ID:PV0I3cc7
93 :
選曲してください:2014/05/11(日) 01:07:36.84 ID:aolmqqcL
加工はNG
94 :
選曲してください:2014/05/11(日) 02:05:36.26 ID:xxDc5s6s
95 :
選曲してください:2014/05/11(日) 02:06:39.44 ID:xxDc5s6s
96 :
80:2014/05/11(日) 11:09:25.34 ID:KTAfDoNG
>>82 喉仏は結果として反映されるものなので、
力んで喉仏をさげるのではなく、喉を開いた状態を低音から高音まで変えないイメージかな。
良くある問題の発生の仕方として、
@ 喉が開いてない
A 声帯がピンとはれていない (@がマストではないけど、連動しやすい)
B 閉鎖不足
C 力・息で閉鎖を補う ← 不要な力
D 喉が上がって空間がせまくなったり、硬くなったりする ← 発声を阻害する状態
E 不自然な声になる(喉締め、鼻声、クロちゃん、張り上げなど)
になるので、喉を開くことを心がけ、声帯を張った状態で練習すれば
次第に閉鎖力が養われ、余分な力や呼気を使わず発声できるようになるよ。
今はBの問題が大きいので(誰でもそうだけど)、C以降の現象が起こっているので、
C以降に対しての取り組みはあまり意味を為さない。
つまり、力を入れて喉仏を下げるのではなく、@、Aを保ちつつ、
「無理な力を入れないで声になるように地道に練習していく」のが正解。
逆に力が入ってると遠回りになるよ。
97 :
80:2014/05/11(日) 11:22:20.95 ID:KTAfDoNG
今の82さんの状態は発展の過程で誰にでも起こることなので、
(過度な喉締めでないしむしろ順調かと)
後は原因と状態を認識して、じゃあこういう方向性でやったほうがいいかな?とか
考えてトレーニングしていけば確実に改善できるかと。
閉鎖の鍛錬はどうしても時間はかかるので根気は必要だけど;;
98 :
選曲してください:2014/05/11(日) 18:16:42.36 ID:xQHtfhYr
>>91 >>96 見る限り力まず喉仏下げて軟口蓋上げれば声帯がうまく張った状態ということですよね
99 :
選曲してください:2014/05/11(日) 18:40:33.52 ID:YFeSEM0e
音圧を減らしつつ立体的に声を飛ばす
音圧をかけるところはしっかり喉を開く
帆を張るように声帯を広げたら後ろから息を送る
100 :
喉締め歴7年:2014/05/12(月) 00:16:42.96 ID:NFyqSFku
>>96 >>97 ご返答ありがとうございます。
ご丁寧なアドバイスに大変感謝しております。
以前、言われたとおり今日カラオケで全く力をいれずに裏声をあくびするイメージ(伸展すること)で中音曲を歌いました。
すると中音あたりで裏声から強制的に地声(?)のような感覚になり、声が太く響きが強い声色も地声になりました。
ですがなかなかうまくはいきません。
自分は裏声を出しているつもりなのに、喉の感覚が地声なので、頭がこんがらがります。
地声感覚になった瞬間、その声をキープしようと力んでしまい、結果的に地声で張り上げてしまい、振り出しに戻ります。
また、これは毎回出るわけではなく、本当に力まずあくび喉を維持して裏声を出したときだけです。
これが閉鎖なんじゃないのだろうかと、今日なんとなく感じました。
私の場合@とAが連動していたようなので、今後もこの調子で「伸展の結果、閉鎖はできる」と考え喉を開き脱力やってみます。
重ねて御礼申し上げます。ではまた。
101 :
選曲してください:2014/05/15(木) 21:36:18.95 ID:FdfF6Quc
1分6までのそれ必要か?ww
103 :
選曲してください:2014/05/15(木) 21:51:41.65 ID:FdfF6Quc
>>102 低いとこが弱弱しく安定しないので聞いてほしかったです...
>>101 小声の小梅太夫って感じ
良く言えばヘッドっぽいけどほぼ裏声かな
その方向性だとミックスには着けないと思う
ところで小梅太夫ってミックスボイスっぽくね?畜生ー!って叫んだ声とか
典型的な喉絞めによるくろちゃんだと思うけど
107 :
選曲してください:2014/05/16(金) 15:14:45.35 ID:FjZbrVK5
104>> 106>>閉鎖が足りないということでしょうか?
>>107 喉を絞めずに声帯を閉じる感覚を探す必要がある
>>107 いや俺が言ったのは小梅のちっくしょーのやつ
110 :
選曲してください:2014/05/16(金) 17:31:57.06 ID:FjZbrVK5
108>>
脱力して声帯閉じるってことですか??
>>110 脱力って言っても当たり前だけど必要な力は入れるよ
でも独学だとその判断が一番難しいと思う
滑舌悪くなったり、喉が詰まったりせずに
普通に喋ってる時とあまり変わらない楽さで出せる声を試行錯誤しまくって探すんだ
あまり低い音程だと難しいから、裏声で声量が出しやすい高さで
小声でも大声でもない声の大きさで探すといいよ
喋り声より少し大きいくらいが見つけやすいはず
ただ感覚にもきっかけにも個人差が激しいから鵜呑みにしないでね
喋り声の時点で滑舌悪いし喉が詰まるししんどいwww
それが出来たら苦労しないw
つうか無発声時でも喉の筋肉カチカチの過緊張状態だから
重度の肩凝りならぬ喉凝りって感じ
姿勢 舌のトレーニング 呼吸
鍛えようぜ
117 :
選曲してください:2014/05/16(金) 20:41:51.46 ID:FjZbrVK5
>>112 楽に出したら低い裏声みたいになっちゃうんですけど
筋力不足なんですかね....
118 :
選曲してください:2014/05/16(金) 20:44:52.65 ID:FjZbrVK5
119 :
選曲してください:2014/05/16(金) 21:04:21.26 ID:N3sNbPcE
その裏声で10秒以上ロングトーン出来るならエッジが足りないだけ
120 :
選曲してください:2014/05/16(金) 21:15:52.95 ID:FjZbrVK5
>>119 十秒以上ロングトーン一応できました...
エッジってガラガラってことですかね...
ブーブーとかギィーギィーみたいな軋む音
122 :
選曲してください:2014/05/17(土) 10:36:37.23 ID:A0TGoj89
音小さいからわかりにくいけど張り上げに聞こえる
もうちょっとキー高い歌にしてみなさい
スピッツ感なさすぎてワロタ
サビまではもっと抑えて抑揚付けたほうが良い
スタッカートが激しすぎる
肝心の高音部分は完全に喉締め&張り上げ
逆方向に全速力で進んでるぞ
うんぶちこわしてるね
草野ってああみえて相当な音感らしいから素人が真似出来るわけないわ
うへえ・・・
まあそうだよねえ
朝日でも浴びよう
スピッツは柔らかく息を流してレガートしてると思いつつ必ず息を溜めるポイントがある
そこを見極めればもっとよくなる
息を溜めるっていうか一瞬腹で止める
それによって無理なく柔らかい発声が続く
さぁよぉ 止め なぁ吐く 止め らぁーー吐く
ついでに止める前の母音を小さく弾ませると流れるように聞こえる
騙されたと思ってやってみてほしい
難しすぎわろた
とりあえずレガートしてないってことか
とりあえず大事な音の前では横隔膜が下がった状態をキープするって事
>>124 これ終始裏返ってるように聞こえるのは俺が変なのかな
136 :
選曲してください:2014/05/19(月) 00:14:28.76 ID:+6w9wS34
>>125 >逆方向に全速力で進んでるぞ
ワロタw
140 :
選曲してください:2014/05/21(水) 05:07:29.11 ID:Q35NeVQb
なんで止まってんだ
面倒くさいのか
>>139 けっこうできてるとおもうけど
聞き苦しいのは色々ゆがんでるんだろうな
音質悪いし
145 :
選曲してください:2014/05/23(金) 22:54:14.42 ID:QNsias0q
>>140 聞こえづらくてわからんがルフィみたいな声なんかなぁ?
中性声の癖声ミックスだと思う
146 :
選曲してください:2014/05/24(土) 18:04:28.88 ID:v0U3+n6u
ら
147 :
選曲してください:2014/05/24(土) 20:00:32.34 ID:NT9RsWyR
>>126 喉絞めファルセットだけど、その前にすごい声がちいさくね?
基本的にミックスボイスって声でかいんだけど
148 :
選曲してください:2014/05/24(土) 22:24:54.49 ID:/TbSLBCN
声量上げると喉締め張り上げになりそうでできないわ
つまり出来てない
だからできねーっつってんだろカス
151 :
選曲してください:2014/05/26(月) 23:25:24.93 ID:1foyl5ty
耳鍛えにきました
バッチ来い
おひきとりください。
153 :
sage:2014/05/27(火) 07:49:17.17 ID:ScVuK69m
155 :
選曲してください:2014/05/27(火) 16:42:19.39 ID:pZySq2xx
稲葉とかのヒャッとかの真似使えるぞ
バカは喉ジメまで真似そうだけどな
ミックスボイスって2chのネタだよな
敢えて変な声で練習すんのもありだよな
てか世の中のボイトレは見栄え良くしようとしすぎ
ボイトレ用の声は気持ち悪いくらいで丁度いい
アニソンスレと間違えて貼ってもた・・・
>>153 地声でふんばってるけどミックスではない
音程が悪いのでうまく聞こえない
162 :
選曲してください:2014/05/28(水) 02:50:21.52 ID:AfwH9VDS
>>155 雰囲気出てるけどサビが苦しそうだから
スピッツスレならぼっこぼこやね
スピッツスレ落ちて一ヶ月か・・・
163 :
選曲してください:2014/05/28(水) 20:05:12.51 ID:gJON+HHb
>>155 苦しさなくなったらいいと思う
俺は好き
>>155 やっほう。おれスピッツスレに住んでたスピッツ派だけど、サビからぜんぜんダメだね。
「ありふれた」の「あ」の出しかたで嫌な予感がしたけどそっからただの喉絞め発声だらけ。
根本的に間違ってるからその出しかたは完全にやめなきゃだめだよ。
166 :
選曲してください:2014/06/01(日) 00:09:14.60 ID:CMbO5y11
男だが、オリジナルで頑張ってたんだが低音の限界を感じたんで、ユーミンのひこうき雲をミックスでやっちまった
一回手をだすと癖になっちまうね
中島の曲もミックスでやったほうが楽
>>165 ふらふらしすぎ
スピッツスレならフルボッコ
スピッツスレ立てないのかよw
スピッツスレは理論厨ばっかりでうp歓迎しない流れになってたもんな・・・
169 :
選曲してください:2014/06/02(月) 00:25:26.02 ID:tBQw8oPs
スピッツ大好きか
170 :
選曲してください:2014/06/02(月) 00:27:52.07 ID:tBQw8oPs
耳鍛えにきました
バッチ来い
おひきとりください。
まず低音の響きから既にアウト
輪郭ボヤけ過ぎの地声から喉絞めパティーン
まったくこれに気づけない奴大杉
響く真の強い裏声練習を様々な音域でやっとけ
つっても出せるのかどうかすら怪しいがな
とりあえず低音から喉絞めてたら高音は言わずもがな
そうそう。響く場所だけ上に上がってく
どの音域行っても声の出し方は同じ一定のまま
>>172 ありがとうございます。
この口の開き方い段だと難しそうなんですが喉はいつも同じ開き方でいいですかね?
>>173 ありがとうございます。
私の声だと常に喉閉めですか?
あれ、linkってそんな高かったの・・・
179 :
選曲してください:2014/06/02(月) 15:33:49.58 ID:B2sB2szV
筋肉の事に詳しくてすごそうな人が耳鍛えろと言ってたので
耳鍛えにきました!!!!うpこい!!!!
>>176 いっこく堂が物まねする時、口を閉じたまま喉を開くのに慣れてるので
ああいう物まねができる 慣れれば口を開くのは二の次になる
まあ、息の漏れと発音ごとに少しずつ喉締めで歌ってるのが負担になって
後半声出なくなってるんだろう
>>172 ただ逢いたくて聞いたけどこれ低音響きダメなの?よくわかんね
一番低いところ・・・midA辺り?
喉締めになってたよ
>>180 なるほど。分かりやすい例えです。
今日カラオケで練習してきたのですが、喉開くと自分でも違いがよく分かりました。
ただ自然にやるのはまだ難しそうだったのでこれからも練習重ねていこうと思います。
ありがとうございました!
ただ逢いたくての一番低いところは結構無理してたと思いますw
口の開き方とかも関係あるんかね
1曲ずっと喉開けたまま歌うの?
歌手もみんな常に喉開いてるの?
ポップスの歌手なんか発声なんかなんでもありじゃん
そりゃ長く歌ってく上で上手くなることもあるしライブで枯れないためにある程度発声の訓練することもあるだろうけど
喉締めてるか締めてないかで言えば締めてるような歌手が普通じゃね
>>177 ちょうど声出しにくい音の並び方になってるようです
だんだん出るようになるというより、コツを掴めば出せるでしょう
発声はだいたいてきてるけど歌唱力としてはさらなる練習が必要です
>>184 口につられて動くみたいなところあるので関係あります
喉締めでない歌手が過半数 嘉門達夫はどうだか知らんが
そりゃ出してる音域が狭いからな
>>185 厳密に喉開いてというとオペラ歌手みたいな歌い方になるし
あまりこだわらなくていいよ
歌手は喉締めも多いだろ 最近出てくるバンドなんてandropもRADもクリープハイプもみんな喉締め
194 :
選曲してください:2014/06/03(火) 22:13:15.77 ID:rjsQnSUu
プロとアマの喉絞めはぜんぜん違うでしょ
プロといっしょやで!ってなっちゃうから危険なんだよね
ミックスボイスも出せればおkみたいになってるけど
最近は喉締めてたり鼻にかけて張り上げみたいなのが綺麗って評される時代だしな
イケボ()
喉を開くを舌奥を変に下げてオペラチックな声を出す事と勘違いするなよ
舌は全く力ませずに喉奥の上に空間をとって発声する
地声からおかしい奴は軟口蓋の動きと舌の力みのリンクを断ち切る必要がある
何というか、喉の入り口付近にずっと声の塊があるみたいな感覚
息が吐き終わるまでずっと心地いい位置で声の塊をキープ
有効なのはリップロールやタングトリル これ出来ないのは
息を吐き出してるうちに喉が閉じていってるから だと思うんだが
リップロールが有効って良く聞くけど
リップロール自体が喉締めになってしまっている場合もあるよね?
やっぱり理想型はあくびでいいの?
199 :
選曲してください:2014/06/04(水) 09:58:24.02 ID:KxizOe1K
別にうpとかしないけどミックスボイス出来るよ俺
音域とかよくわかんないけどhiDっていうところまでは出せてるらしい?
カラオケではJAMとか松本梨香とか遠藤正明とか熱い歌をよく歌います
あくまで俺の練習法なら教えられるけど需要ある?
練習法だけなら腐るほどあるし需要は無いんじゃね
皆自分の現状から理想の声になる為に数ある練習法の中でどの練習が効果的かがわからないのが問題なんだし
hiD程度は出すだけなら質を気にしなければ大抵の奴は出るし、歌うのもカラオケ行って曲入れれば誰でも歌えるから判断基準にならん
言葉だけで聞くなら実績の方が良い
201 :
199:2014/06/04(水) 20:36:26.22 ID:KxizOe1K
そうか、すまんな(´・ω・`)
俺高い声出なかった時教えてくれる人いなかったからついねww
練習法が多くて迷うってのは全くその通りだと思うわ
うpは恥ずかしすぎて出来ないけどwww
プロで喉を使って発声してない奴なんてほとんどいないわ
喉を使わないほうがいいっていう意味は喉を使って発声した方が上達が早いから
ただそれだけのこと
最終的には喉を使わないと力強い発声は出ないんだよ
ようはまずは脱力して歌って歌うのに必要な筋肉を効率よく鍛えろってこと
必要な筋肉が鍛えられてない状態で喉を使って歌うと酷い声になるからな
>>202 ハイラリヘッドやね
理想の声質がそのタイプならもう少し喉を開けて歌いこめば良いかと
ミックスとしてならもっと下の響きを意識した方がいいね
205 :
選曲してください:2014/06/05(木) 14:23:47.30 ID:3PdH+cvB
カウンターテナー寄りの発声を下ろしてるぜ
>>204 ハイラリってなんですか?
理想の声質はこんな感じなのですが、ロックとかも歌えるようにミックスも習得したいので、下のほうの響きというのを詳しく教えて頂けると嬉しいです
>>207 ハイラリは喉仏上がった状態の発声
鋭い硬めの高音になる
下の響きは喉から上を中心に鼻孔に重点をおいて響かせているようなので
声を出すスタート地点をもうちょい下にすると柔らかい響きも加わるかと
イメージでしか話が出来なくて申し訳無いが、喉仏の下の柔らかい所の更に少し下辺りに発声のスタート地点を置く感じで試してみて
俺自身のレベルも大した事無いから話半分で自分の発声を崩さない程度によろしく
ところどころひっくり返ってるように聞こえる
ミスった
そうか原曲が裏声使ってるのか
一応男は無理な曲だからなあ
>>205 一般的には裏声認定確実
音程も悪いのでうまく聞こえない
ヘッドかヘッドでないかといえばヘッドだけど
聞ける声ではないね
215 :
喉締め歴7年:2014/06/05(木) 23:56:22.44 ID:sF2XkD1o
216 :
207:2014/06/06(金) 00:40:34.84 ID:M4KvV8yO
携帯から失礼します。
>>216さん
聞き苦しくてすいませんです…
そうですか…裏声ですか…
この声も最近出せるようになってきたので
期待はしてなかったですが…
もう少し力を入れた方が良いんですかね?
そしたら喉締めになっちゃうかな…
ここで練習しても無意味でしょうか…
217 :
選曲してください:2014/06/06(金) 01:44:12.73 ID:an03p/fT
>>214 今は聞けた声じゃないかもしれないけどこっから成長してくならいいんじゃないのかな
自分も今のとここんなもんなんだけどこの声からじゃ成長の見込みなかったりすんの?
>>217 出来てるって言えば出来てる。でも川村はあの透き通ってるような声だから気持ち悪くないけど、声が太すぎて気持ち悪いかも
選曲ミス
>>219 河村が透き通ってるかどうかはおいとくが あのばかにされるような
気持ち悪い歌い方ではないしコピー要素も嫌味にならないレベルでまとめてる
サビラスもつきぬけてていいな 上手いほうだろ 選挙区ミスでもないと思う
>>220 そう言うの反応しにくいから
音源の評価してやれよ
お礼もないのに横からからまれるのって激おこなんだぜ?
お礼もないのに横からからまれるのって激おこだが書いてやろう
>>218 そりゃ成長してくならいいわなw
>この声からじゃ成長の見込みなかったりすんの?
まず人のうpを勝手に自分と重ねないように。うpしてるしてないじゃ大違いだ。
だが確かにこれはよくある一般的な裏声でもある。だが成長後の姿は千差万別、ピンきりだ。
金もらってるトレーナーじゃないから
努力すればうまくなるなんて適当なことを言う気はない。
>>205は女声だから成長しても声量出ないし閉じた一部分でしか評価されないよ
女声コミュでやるならいいんじゃないか?
ピコ聞くくらいならAKB聞くひとだし俺は
ああ俺は川上大輔の存在とか知ってるし女声には理解ある方だべ
225 :
喉締め歴7年:2014/06/06(金) 23:18:09.29 ID:fTOQeJUQ
>>224 のど仏をすごくさげると声帯(?)みたいなのがしまってこんな声になりますね。
217RYUさんじゃね?
判定するまでもなくできてんだけど、川村はガッツリハイラリにしてラリンクス大げさに上下させてトーン変えて表情つけるってやり方だから
そのやり方としてはまだ中途半端で甘いといえる
>>224舌が後ろに下がっちゃってそうなんだけど
ちがう?
>>225 喉仏はむしろ多少ニュートラルよりは上がってると思う
低いところは芯でないから下げてるけど
>>227 どうだろう…
そこまで舌の位置は気にしてなかったからわからない
せっかくレスくれたのにごめんなさい
いや舌はがん上がりだろ
だから鼻に流れ過ぎて鼻声になってる
裏声を閉鎖するんじゃなくて閉鎖して息止めた状態から声出してみろ
裏声閉鎖しようとしたら十中八九喉締めた裏声になるだけだ
>>229 閉鎖から裏声を出すってこと??
エッジボイスのちょっと閉鎖緩めた状態ってことだろうか
てかみんなアドバイスありがとう
231 :
207:2014/06/07(土) 00:22:25.94 ID:CX/dvYYs
>>224さん
あ…確かに女声は目指してますが
これは女声を意識した訳じゃないんです(汗)
ただ…男の俺でも綺麗に
歌いたいな〜って思いまして…
サンセットスウィッシュってグループの
ボーカルさんみたいになりたくて…
閉鎖を緩めて裏声を出すってのは一旦置いておいて、裏声出してる時の伸展と軟口蓋の引き上げをまず覚えておく
んでエッジボイスなりで閉鎖を意識したら、そこから伸展と軟口蓋の引き上げを意識していく
この過程で恐らく舌が上がるだろうから、舌を下げることを覚える。今よりは楽に舌を下げられると思う。喉はあまり使ってないだろうから
で声帯を伸展させていくと強く閉鎖しようとしなくても芯が出やすくなるから結果的に高い音になるにつれて閉鎖自体は緩める感覚でおkとなる
あぁあと大事だと思うのは呼気圧だな
普段の呼吸だと、息を吸って吐いて、さぁ吸うぞというとろではまだ肺の中に空気は残っているから、歌う時はこの状態、自然に息が抜けた状態を基準に、そこから吐いて吸ってを繰り返すほうが、呼気圧をコントロールしやすい
この呼吸をするときは、息を吸う意識はいらない
息を吐いたら、あとはリラックスするだけで自然と息は入ってくるからそしたらまた吐くだけ
>>232 >>233 ふむふむ
一応確認だけど喉締めで高音出してないときでも声高くなるにつれて多少(ミリ単位?)くらいなら喉仏上がるよね?
伸展ははっきりわかんないからそこからかなまずは
結局二つの感覚を同時にできればいいんだよな
いろいろ意識してやつてみる、ありがとう
喉仏の位置はこの際考えなくていいだろう
録音して声を聞くことはやっておくべき
伸展は後ろにクッと引くような感覚かな
裏声出すと分かり易いはず
あまり閉鎖を意識しすぎると伸展させづらいかもしれない
あと音源ではあまり感じなかったけど、人間歌歌う時は勝手に声出ていくから、声を出そう出そうとはしなくていいと思う
まぁこれだけ書いといてなんだけど飽くまで試行錯誤の一つとしての提案だから、絶対のものとしては受け取らないでください
>>177 素養はある
歌じゃなく音階とかで練習してるか?
適当に歌うだけで上達するのはセンスある人間だけ
>>202 ファルセット
喉仏上がってる
ミックス要素なし
>>205 たぶん同上
あまり聞かないタイプだから判定できない
>>215 ファルセット
ミックス要素なし
>>217 特にアドバイスすることもない
アンザッツとか極めればもっと表現力上がるかもよ
>>224 微妙で判定できない
ヘッドにも聞こえるけどファルセットっぽいかな?
もっと換声点付近歌ってよ
もう何がミックスで何がミックスじゃないのか訳わからん…
喚声点綺麗に超えられたらミックスで良いんじゃね(適当)
>>235 いろいろとありがとう
後ろに引かれるってのはよく言われてるけどいまだわからない…
頑張ってみます!
>>236 224です
ありがとう
たぶん、一二番のbメロのじれったいのなんのbabyのbabyとか思い通りにいかないときだってのあたりが喚声点だと思われます
その辺はどうでしょうか
裏声から下ろしていったから目立たないようにはしてたんだけど…
239 :
217:2014/06/07(土) 20:29:33.93 ID:8VcoN21T
やっぱり声質的にあってないのと、河村の発声とはちがうので違和感ある感じやんね〜
判定&感想 ありがとうございました
240 :
わからない:2014/06/08(日) 19:34:46.30 ID:OXt3vjq6
>>242 志村っぽい、特にエグザイルのやつめっちゃ喉絞めてる感じする
>>240 アカペラで対して大きな声でもないのに
シムラってるのはある意味凄い
>>245 無理矢理張り上げているだけ
今の経験は将来無駄にはならないけど
この曲ならもっとキー下げて練習しよう
-7でも良いくらい
でもこの曲は上下に広いのであまり練習に向いていない
>>245 変な癖はなさそうな発声だけど閉鎖が弱くてスカスカな感じがする
後半は完全に声が分離してる
方向性はいいと思う
>>240 そんなに子どもにも聞こえないけど
わざわざ言うってことは中学生っぽいね
普通に力んでしむらになってるので別にすごくはない
>>242 ミックスできてると思う
でも歌はヘッタクソ
>>242 結構張り上げ入ってるね ミックスではないと思う
>>245 ミックスの発声ができてると思うんだけど
なんかmid2F#くらいからキンキンしてきて聞き辛いのはなんなんだろうな?
音源が悪いせいもあるかね
粉雪とか歌えば普通にうまいと思う
252 :
242:2014/06/10(火) 23:09:00.60 ID:5eDIwA5S
判定ありがとうございます。
音痴スレに2年いてやっと音程取れる感じになった所だったので、
現段階で発声(声の出し方)の方向があってるのかどうか知りたかったので、投稿させていただいた感じでした。
音程もそうですが、声の出し方もまだまだなってないようなので、地道に頑張ります。
ありがとうございました。
253 :
選曲してください:2014/06/11(水) 00:38:47.98 ID:daO91ztD
ワンフレーズとかやたら高い歌あげられても判断しにくい
255 :
選曲してください:2014/06/11(水) 01:10:32.27 ID:daO91ztD
>>253に関しては志村っぽいヘッドボイスって感じだ
最高音hiBとかhiCくらいでテンポ早くない曲にしたほうが
判断する方も楽だし歌う方も変な癖つかなくていいと思うよ。
ID:QcYlBbfaみたいな糞耳のゴミに判定してもらって嬉しいのか?
このバカ、デブの屁の音でさえ「ミックスできてる」って言いそうだな
258 :
選曲してください:2014/06/12(木) 19:16:18.69 ID:SITGWOfb
259 :
選曲してください:2014/06/12(木) 19:17:06.77 ID:SITGWOfb
>>257 この馬鹿プロにも出来てないっていいそうだな
260 :
選曲してください:2014/06/12(木) 19:18:10.78 ID:SITGWOfb
>>253 ハイトーンボイスだけど
ミックスとはいわん
261 :
選曲してください:2014/06/12(木) 19:19:49.85 ID:SITGWOfb
>>257 こっちもちゃんと聞いてるし適当にやってんじゃねえんだから
馬鹿とかじゃなくておまえが判定してやればいいだろ
お前死ねよクズ
262 :
選曲してください:2014/06/12(木) 19:20:24.27 ID:SITGWOfb
判定が全員一致するほうが気持ち悪いわ
263 :
選曲してください:2014/06/12(木) 19:22:34.68 ID:edJvS8Lw
264 :
選曲してください:2014/06/12(木) 19:24:26.63 ID:edJvS8Lw
個人的にミックスボイスができてる歌がうまいではないから
ミックスができてるに過剰反応しないでほしいわ
歌は間違いなくヘタクソなんだし
>>249のはあってるか間違ってるかはともかく責任持って出してるし自信はある
くそみたいな書き込みで否定できると思うなよ
個人的にミックスボイスができてる=歌がうまいではないから
ミックスができてる、という書き込みに過剰反応しないでほしいな
266 :
選曲してください:2014/06/12(木) 19:26:48.76 ID:edJvS8Lw
ミックスボイスができてる、かどうか
だけを過剰に評価してる奴多すぎ
267 :
選曲してください:2014/06/12(木) 19:30:22.60 ID:edJvS8Lw
ミックスボイスがきてる=プロ並みの発声
ってわけじゃないんだが
できてるというと必死に否定しにかかる奴がいるな
別に「俺はミックスボイスに聞こえない」ならそれはそれでいいが
こっちだって適当に書いてんじゃねえんだから意見は変えんぞ
268 :
選曲してください:2014/06/12(木) 19:30:36.58 ID:JcpSVnz6
糞耳の上に過剰反応してスレを荒らしまくるキチガイ ID:SITGWOfb = ID:edJvS8Lw
こんな異常者がデタラメなミックス判定してたんだなこのクソスレ
平井堅のミックスをスカスカの裏声とか
glayのteruのミックスを喉絞めって言うやつはいてもおかしくないけど
さすがに
>>242はできてないよ
判定するほうは最低コテつけるくらいしたほうがいいかもね
他人の耳をけなすよりも、
自分の耳のよさと評価の確かさを披露した方がいいと思うんだw
うんつまり判定しろって事かな?
何かおもしろい
ミックスボイスはできてると思うけど喉締めっぽいなぁー
閉鎖が強くてそう聞こえるのかもしれんけど
274 :
選曲してください:2014/06/13(金) 15:18:33.96 ID:P997DjN9
>>273 感覚が地声を張り上げてるだけなんで喉締めかもしれないですね・・・
275 :
選曲してください:2014/06/13(金) 19:15:15.72 ID://ITdJvv
全くできてねえだろ
自分でわかってんなら何であげるんだ?
276 :
選曲してください:2014/06/13(金) 19:18:58.18 ID://ITdJvv
キチガイのデキテル厨に気に入られた時点でミックスはできてないということだからな
これがこのスレで唯一信頼できる判断基準だ
277 :
240:2014/06/13(金) 19:32:35.47 ID:vj6YSgU2
申し訳ないと思ってるなら、最初から申し訳なくない音源上げろや
>>277 mp3にすると直再生出来るから聞いてくれる人増えるよ
話し声で歌声になってない
前の音源は消えてたけどシムラって言われるって事は少なくとも朗読では無かったのでは?
>>277 できてるよ
たぶん姿勢悪いから姿勢よくしたらよい
>>277 声量が小さすぎて何とも言えないと思います
>>272 メタラーは皆同じような声だなwww
ヘッド域がちょいハイラリさらにミドル域の閉鎖が弱い
それから舌が邪魔したりして雑な声になってる。もっと綺麗に綺麗にを意識して練習しろ
チェスト、ミドル、ヘッドが繋がってるからミックスボイスはできてるよ
地声張り上げるだけでHiF♯でるわけねぇだろどこぞのよっちゃん以上じゃねぇか
>>277 できてねぇ
もう少し声を響かせる所を頭の方に上げろ
そしたらできる
284 :
選曲してください:2014/06/13(金) 21:24:49.26 ID:rOf7ko69
どこまでできたらミックスなのか。
張り上げでもHiFくらいでてりゃミックスなの?
それ以上はクオリティの問題?
音域の問題じゃないっしょ
やっぱ叫んでるうちはだめよね。
>>284 音源は聞かず妄想してるだけだわ
すまんな
>>285 ミックスボイスでも張り上げること喉を締めることはできる
遠藤正明はミックスだが張り上げている
河村隆一は喉を少し閉めたり開けたりして声に感情をつけてる
そして叫ぶ(エッジをつける)のがダメだったら福山やトーマスヴィクストロム等のロック歌手やメタル歌手は三流だなまぁこの二人は叫びをコントロールしているがな
それにちまたじゃ張り上げは×とされているが思いっきり腹から声を出して張り上げるのは頭に声が行く感覚が掴みやすいから効果的 ただチェストを張り上げるだけではダメだぞ喉に凄いダメージがかかる
それからメタルばっか聴いてる奴は声を出そう出そうと思って綺麗にしようとしない それからライブ経験がない奴は綺麗に綺麗にを意識しすぎて声量がなくなる
>>285 とりあえずチェストボイスミドルボイスヘッドボイスが繋がるとミックスボイス
地声の高さで多少前後するが大体hiBまでミドル域そこからhiD♯ぐらいまでヘッドそこから上はスーパーヘッド域
slsか何かではヘッドエクステンションみたいな名前だったな確か
叫ぶように出すこともきれいに出すことも両方できれば
文句なしってわけか。
>>291 大体あってる
本当にうまい人はどっちもできる
あの綺麗な声で有名な小野正利さんもgalneryusのライブやメタルカバーアルバムではエッジをガンガン入れている
平井堅もエッジ聞かせたりしてるしな
295 :
選曲してください:2014/06/13(金) 23:37:43.68 ID:6f2LZ5z0
>>294 クッッッッソワロタwwwwwwwwwwwwwww
うわきっっしょ!ミックスできてる。
>>294 志村とクロちゃんが同居してるな
ネタなら面白いかもね
>>294 なんだこれwwwwwwww
やばいwww
腹痛いwwwwwwたすけてwwwww
どういうことなの
>>294 OK
ナイスミックスだ
ところで質問なんだが……
これがミックスとやらだとして、自分で満足に思える点が一つでもあるのか?
>>294 ちゃんと音程あわせて歌えば全然違って聞こえそうに思える
飲みの後のカラオケは音程とかガン無視でそんな感じだわ
みんな聴いてくれてありがとう
>>298 志村とクロちゃんのハイブリッドとかどう直せばいいんだろう……
>>301 友達とのカラオケでネタにして笑って貰えるくらいかな
本当はもっとカッコよく歌いたい
>>302 これでも素面でしかも音程を合わせようと頑張ってるんだ
でもmid2後半くらいから制御できなくなってあんな感じになる
志村は少しはミックスの要素あるけどクロちゃんは一切ないから
根本から発声変えた方がいい
>>294 これはナイスミックスもう少し落ち着けば完璧だね
あと舌がすげぇ汚そうだから普段からしゃべるようにしましぃう
>>294 咽喉崩壊で救急車で運ばれたのは秘密だったな
>>307 だから舌をなんとかしろよ
ナイスミックス
ちょっと教えて欲しいんだが
ミックスってのは感覚的に超低音ホイッスルと感覚的に似てるのか?
昨日声出ししてる時に地声と裏声の中間意識してたら声帯が大きく振動する声の出し方見つけてさぁ
これホイッスル練習してた時に地声とも裏声とも取れない声出た時とおんなじ感覚なんだよ
その時の喉は完全に開いてるけどチェスト出すような苦しさは無くて口の中も歯もすごく振動してた
これわかる人いる?
>>306 滑舌がダメですかね?
滑舌を意識して出直してきます
311 :
選曲してください:2014/06/14(土) 21:16:01.45 ID:GpzeDma4
>>309 正直想像でしかないけど声帯筋の働きっぽいイメージな気がする
そうだとすればミックスの方向性に近づいてはいる
声帯筋か、なるへそ
まあ音源無いし想像でおけですぜ(`・ω・´)
とりあえず引き続きこの声で練習続けてみるわ、あんがと。
>>238 とりあえずこの音源じゃ判定できないから他ので
でも文章を見る限り裏声から下ろす感覚はミックスにはないはずだから多分できてない
>>245 素質は感じなくもない
でもミックスからは遠い
音域問わずリップロールと同じ喉の感覚で歌えるようになればとりあえずはミックスできるんじゃないかな
練習段階では声量控えめのほうがいいかも
>>272 ミックスっぽい要素はあるからミックスなんだろうけど俺とは方向性が違っててよくわからん
のど壊しそうだし聞き苦しいと思った
>>277 テンプレ読め
まずできてないと思うが判定しようがない
>>289 ミックス出来た上で声を張るのとチェストの最高音で喉が締まって息を増やして張り上げないと声量がでないのでは大違い
張り上げっていえばだいたい後者の方だから前者を張り上げと呼ぶのは違う気がする
>>294 下地はありそうだけどミックスじゃない
裏声の感覚に切り替えてはいけない
>>307 ファルセット
ミックスじゃない
314 :
272:2014/06/15(日) 11:56:05.90 ID:cpxengHE
>>282 mid2Dをすぎるところから舌が動きにくいんですよね まずは舌を器用にする練習します!
>>313 喉壊しそうはカラオケ行ったら皆に言われます!でも自分はこの発声で七時間ぐらい酒煙草やりながら歌っても何ともないんですよね……
>>314 伸展不足+ハイラリ+ちょい喉締めって感じかね。
高音は勢いで出してるんで耳障りだし歌声とはいいづらい。
声帯伸ばして息をもっと抑えられたら
綺麗なミックスって言われる方向に行くと思う。
316 :
272:2014/06/15(日) 14:03:52.79 ID:cpxengHE
>>315 なるほど
確かに高音は勢いで出してますね……
声帯伸展と息を抑えれるよう練習します!
318 :
選曲してください:2014/06/15(日) 18:46:28.21 ID:vwJDIlmO
wwwww
>>317 不安定だけど小野正利さんに少し似てるミックスだね
声を安定させるために安定を考えて練習するといいよ
地声感がほしいなら喉声を少し入れるといい
今の声に厚いチェストを入れる感じで
>>317 閉鎖じゃなくて喉絞めで地声感出してる感じがする。
あとヘッドボイスよりミドル域練習したほうがいいんじゃ?ブリッジガタガタだし。
>>319 ただのチェスト、mid2Gあたりはそれに喉絞めが加わってる
>>319はmid2F#多用してるけどmid2F#は高くはないけどミドル域ですが
この音源のmid2F#はチェストを持ち上げて歌ってるんですか?
それにしては楽に出してると思うんですが
325 :
じゃがりきん:2014/06/16(月) 23:03:25.19 ID:hNBs/QwW
326 :
選曲してください:2014/06/16(月) 23:09:11.86 ID:/Y+J899q
>>317です.
>>321,
>>322 アドバイスありがとうございます.
音程の安定もしやに入れて努力してみます.
>>322さんに質問があります.
閉鎖ってどんな感覚ですか?
ブリッジの対処は,
現状,張り上げる癖があるため,まずは,頭声を取得してから、
音階を下げていこうと考えています.
329 :
307:2014/06/17(火) 07:07:46.67 ID:e5c7Ff8G
>>313 判定ありがとうございます
こいつはファルセットってことですね
ファルセット、ヘッド、裏声とか違いがいまいち判らないんで…
出直してきます。
>>327 322だけど閉鎖してる感覚って正直あんまりない。
ただ歌ってるときはリコーダー吹いてる感覚に近い。
まあ喉しまってると声が響かないからすぐわかるよ。
強い溜息
335 :
選曲してください:2014/06/18(水) 18:40:51.70 ID:vK3qad7x
337 :
選曲してください:2014/06/18(水) 20:32:36.64 ID:6fdXOlx3
339 :
選曲してください:2014/06/18(水) 22:55:21.96 ID:6fdXOlx3
>>338 ありがとうございます!
地声から張り上げて歌ってる感覚なんですけど、これはミドルなんですね
>>339 いや、チェスト引っ張り過ぎのプルだよ
つまり地声張り上げの失敗ミドル
341 :
選曲してください:2014/06/18(水) 23:52:18.23 ID:6fdXOlx3
>>340 なるほど…
つまりチェストから引っ張らずに早めに発声を切り替えた方が良いという事ですかね?
>>341 そゆこと。
切り替えるというより切り捨てる。
ある程度の高さになるとチェストは響かないどころか響きを阻害するだけだからね。
そもそもチェストで頑張って途中から切り替えてる時点でスムーズに歌える訳が無い
極論、チェストなんてないほうがいい
ここは判定や感想を言うのは自由?
自由ではないぞ
全てはじゃがりきんによってコントロールされている
喉ちんこの奥って締められるんだな
なんか声帯に似た襞がキュッてなるわ
これが喉締めか
軟口蓋を引き上げればそれでいいと思ってたけど予想以上に複雑だな
349 :
選曲してください:2014/06/19(木) 16:12:44.64 ID:ww5CdUiq
ノーチェストとライトチェストの間って感じだね
チェスト混ぜよう
>>351 地声感が足りないってことかな
どうすればうまくいくかな?アドバイスお願いします
>>353 ライトチェストっぽい…
これが一番近いわ
どうすりゃミックスになるんだろ
もっとビブラート混ぜろよ
362 :
選曲してください:2014/06/20(金) 17:05:08.60 ID:ec69KHZD
363 :
選曲してください:2014/06/20(金) 20:23:18.94 ID:syxKFkoI
ライトチェストって正しいチェストなんて言ってる奴が陥り易い希ガス
ライトチェストはまだ表現として使えるからいいんじゃない?ノーチェストはいかんでしょ
368 :
喉締め歴8年:2014/06/26(木) 23:49:14.58 ID:IzNXO016
369 :
喉締め歴8年:2014/06/27(金) 01:05:42.26 ID:KC30iQNP
あ、なんかみんなの音源聞いてたら自分のできてないのがわかってきました・・
>>363 小声です
>>367 曲がミックスの音域じゃなくね?
いつからミックス音域になるのか気になって最後まで聞いちまった
>>368 できてると思う
371 :
選曲してください:2014/06/27(金) 18:36:59.18 ID:31K6aH28
判定ありがとうございます 363です
また練習してアップしたいと思います
372 :
選曲してください:2014/06/28(土) 05:09:50.59 ID:sW++mqcM
374 :
選曲してください:2014/06/28(土) 21:06:40.50 ID:YJVNNrwu
>>368 どんな練習をどのくらいの期間したか教えてください!
377 :
喉締め歴8年:2014/06/28(土) 22:24:30.58 ID:4t1pZYI5
>>375 名前の通りここまでくるのに8年かかりましたが、
明らかに覚醒が始まったのはYUBAメソッドをはじめてからです。去年の8月。
ホーホーを一ヶ月続けました。去年の9月まで。
それから強い裏声が出ました。(裏声シャウト)裏声の喉絞めみたいなもんです。
しばらくもっとこの裏声シャウトを続けました。(今年の2月あたりまで)
でもぜんぜんよくならないので、裏声で低い声を出す練習に切り替えました。(今年3月)
練習をしていると裏声で低いのは余裕で出せるようになりました。(今年4月)
歌として使えない発声だと気づき、ここで地声アプローチにはいりました。(今年5月)
地声でGacktのようなエッジの聞いた声を出す練習をはじめました。
具体的には女性曲をオクターブ下で歌います。もちろん凄く楽に歌えます。
それから鼻に声を当てることで、音域を上にあげることが楽なのだと気づきました。
よく鼻空共鳴はよく歌でも重要視されてますが、あれは私よくわかんなくてできてませんでした。
きっと裏声の練習ばかりしていたので、鼻に声を集めるコツができていたんだと思います。
あごに声を当てる感じであくびをするように声を出すと出来ます。
声に芯が入るようになり、マイクはハウリングを起こします。(今年6月始め)
喉仏が上がらなくなり、ミドル域であれば連発しても疲れないようになりました。
声が裏返らない状態に初めてなった。Heven's Drive
http://fast-uploader.com/file/6959517345935/ まだハイラリなところがあるので、あくび喉を意識して改良中。(現在)
378 :
喉締め歴8年:2014/06/28(土) 23:23:02.67 ID:4t1pZYI5
>>370 判定ありがとうございました。
まだ出来たばかりで不安定なので、もっと脱力して出せるようにがんばってみます。
379 :
選曲してください:2014/06/28(土) 23:42:55.01 ID:gG6eezNo
380 :
選曲してください:2014/06/28(土) 23:48:01.48 ID:gG6eezNo
>>379 念のため音程を…
あした【もー:hiA】し君が 【こー:hiA】われても
何も見えなくなっても
やすら【かー:hiA】なときのなか【で:hiA】
僕ら【は:hiB】歩き出す
君の【ま:hiB】ぼろしよ
です。
>>377 ご丁寧にどうもありがとうございますm(_ _)m
眠っていたYUBA本をやってみようかと思います
これでシムラなの?喉開いて張り上げてるように聞こえるが
個人的にミックスかどうかの判断は難しいが
曲調からしたらキレイなミックスよりもこういう表現で良いとも思える
というかhiBまで出てるのかこれ?俺の耳がおかしいのか?
喉は開いてないと思う
つーかほぼ裏声を頑張ってこねくり回してるだけのように聞こえる
18〜20秒のとこは普通にひっくり返ってるし
hiBはとどいてないんだろ
まぁ俺クソ耳ってよく言われるんだけどね
385 :
選曲してください:2014/06/29(日) 02:32:41.72 ID:aTyPQny2
>>385 そんなキモ声だとは思わない
ただ少し切って発音し過ぎかな?もう少し流れるように歌えば?
>>337 全くミックスされてないけどその音程出るなら多分素質あるよ
>>346 出来てる
もうちょっと胸に響かせる意識を持つといいかもね
>>355 全部聞かないけど多分ない
数秒聞いて全くミックスらしさを感じない
>>359 素養は多少感じるけど
高音苦しいっしょ?その時点でミックスから遠い
>>363 ファルセット
>>367 なんだろうわからん
声が小さいのかも
>>372 ミックスな気もするけどクオリティ低すぎて出来てるとは言い難い
もっと人に聞かせる意識を持っていい声を目指して
>>376 声小さいんじゃね?
判定できない
>>377 すでにミックスかというと微妙だけどそれっぽい感じもある
そのまま続ければできると思うよ
>>379 ミックス要素ほぼなし
>>385 仮声帯発声の傾向がある
声帯の筋トレと日常的な話声を改善する
389 :
376:2014/06/29(日) 11:15:45.71 ID:5iOPfQVy
>>387 録音の関係で小さく聞こえるかもしれませんが、近所迷惑承知で宅録したので小声ってことは無いと思います
これ以上声を張るとずっとフォルテで抑揚がなくなります
腹で歌えとか言ってる奴って例外なくカスだよな
そんなバカな
腹で歌えじゃなくて声を通す感覚
こんな感じでとか勝手にアーティストの感覚を代弁すんなw
396 :
選曲してください:2014/06/29(日) 16:34:44.11 ID:bP1otnIV
真似が一番の近道
398 :
喉締め歴8年:2014/06/30(月) 00:25:09.33 ID:mEC12ghU
>>396 高音の共鳴が私にとても類似していて驚きました。
これって裏声使ってないですよね?
私は閉鎖と鼻の共鳴でマイクがハウリング起こすんですが、
ヘッドってどうやってだしてます?
私は地声を眉間あたりに響かせてるんですが、なかなか安定しません。
ミドル域は余裕なんですが、ヘッド域は疲れます。
裏声混ぜないとだめなのかなーと最近思うようになったんですが・・。
>>377 僕もYUBAメソッド始めて二週間目なんですが、トレーニングの頻度と時間はどのくらいでしたか?
400 :
喉締め歴8年:2014/06/30(月) 00:30:23.33 ID:mEC12ghU
>>399 トレーニングっていうくらいガチではやってません。
週3回くらいでヒトカラにいって、歌う前にYUBAメソッドをやったあと、
そのあと裏声で女性曲を歌ってました。
ちなみにその週3回のヒトカラですが、1回につき1時間しか歌ってません。
まぁヒトカラなので十分です。
変な歌い方をしてしまっても1時間なのでひどい癖はつきませんし、
喉もそこまで痛めません。1レッスン1時間、結構いいですよ。
401 :
喉締め歴8年:2014/06/30(月) 00:39:30.30 ID:mEC12ghU
>>396 >>あと高いと滑舌が上手くいきません(「い」とか「う」とか)なんかコツないですか?
これですが、私の場合すさまじく口の奥で空間を作って「う」と「い」をはっきり発音するようにしてます。
わたしも苦手です。「う」と「い」
>>400 お返事ありがとうございます!
僕は車運転しながら毎日30分だったのですが、時間配分を変えて間隔開けてみます。
あと車だとやはり姿勢がダメっぽい気が(今)してきたのでヒトカラにも積極的に行こうと思います!
403 :
喉締め歴8年:2014/06/30(月) 01:19:14.28 ID:mEC12ghU
>>402 裏声からのアプローチなんですかね?
正直YUBAは輪状甲状筋を鍛えるだけの過程だと思います。
鼻の裏声シャウトと喉の裏声シャウトができるようになったら、
鼻と喉を同時に使った裏声シャウトができるようになります。
※裏声シャウトは裏声の喉絞めみたいなもんなので歌声としては使えません。
そしたらすぐに地声からのアプローチに移ったほうがいいかもです。
喉絞めしちゃうのは、閉鎖筋が足りないからです。
これを解決すれば裏声で閉鎖ができると思います。
と、いったような単純な考えで私は練習してます。
地声アプローチを始めてから気づいたんですが、
私は座っているほうが腹に力がいきやすくていいような気がします。
それに地声アプローチは女性曲をオクターブしたで歌うので楽です。
また、特に力まずゆったり歌えることを重要視すると座っているほうがリラックスできます。
オクターブ下でも聴いている人が惚れ惚れするくらいの太く、
エッジの効いた声を出すとよくなりますよ。
そういう点で、客観的に歌声をきくため録音することは大切だと思います。
以上、殆ど私の経験と知識に基づいた話なので個人的な意見が多いです。
404 :
選曲してください:2014/06/30(月) 05:08:18.79 ID:pdFO7BMO
>>398 判定ありがとうございます。
私は、ミックスボイスの存在を知ってからは独学で試行錯誤してきたんですが、
裏声混ぜるという感覚がどうもつかめず、実戦しようとすると志村声になってしまいます。
(もともと練習し始めは志村声だったんですが・・・)
志村声をなんとかしようと喉開くようにして今にいたるのですが、
現在の発声だとhiB~hiCくらいから苦しくて、それ以上上げようとすると力強い発声にはならないですね。
なんだか声に芯が通っていない半端な声になるか、志村声です。ヘッドは全く使えません。どん詰まりです。
私もこれ以上高い声域は裏声のつかい方が重要なんだろうなと思います。(それか、単にまだ筋肉が弱いのかな・・・)
参考にならなくて申し訳ありません。
>>401 なるほど口の奥に空間ですか。確かにその方がゆったり声が出せそうです。
やっぱり、「う」「い」って皆さん難しいんですかね。
いろいろと、ありがとうございました。もっと精進したいとおもいます。
>>389 元から声小さい人はフォルティッシモぐらいでやっと他の人と同じになったりするし住居次第だから近所迷惑かどうかも声量の指標にならないよ
あとは声出ててもコンデンサマイクとか使ってるとわからなかったりするかも
なんにせよ今回のじゃ俺には判定できない
>>388 出来てると思うけど音質悪いから間違ってるかも
>>394 音質悪くてわからん
出来てなさそうな響きがする
>>396 高音でなんというかアタック感が強くなってしまうのは悪い発声の特徴
特に高音での母音が曖昧になったりSLSとかでいう閉じた母音が出せないのも悪い特徴
よくこの状態で高音が出るなといった感じ
俺とはタイプが違ってこのまま進化していける人なのかもしれないけど一般的にはかなり悪い状態です
真似したら人によってはポリープまっしぐらかも
>>403 練習法についてははっきりしたことは言えないけどたぶんYUBAだけでも十分
少なくとも輪状甲状筋だけなんてことはない
406 :
選曲してください:2014/06/30(月) 10:35:42.56 ID:pdFO7BMO
>>405 判定ありがとうございます。
ぽぽぽ、ポリープですか?めちゃくちゃ怖いじゃないですか。
たしかに、正しく発声できているとは思えない苦しさがあります。
自己流でやって、へんな声覚えちゃっているって事ですね・・・。
ちなみにいい矯正法とかないでしょうか?
もうミックス出来なさ過ぎて死にたい…
これか、と思ったものも、単なるクロちゃん
丁寧に上げていっても、あっけなく裏返る
俺はこれからも低い音で永遠に唸り続けるしかないのか…
>>407 俺もまったくそんな感じだった
俺の場合は腹式発声で喉が力まないコツを掴んで、そのまま息が通るところを細くしてったら新しい声出るようになったよ
確実に志村だけど
410 :
選曲してください:2014/07/02(水) 02:38:04.29 ID:twkkXUgq
高音で声道が狭くなるのは普通の事
その時に雑に発声したら変な声になる
411 :
選曲してください:2014/07/04(金) 19:17:54.28 ID:xV5t1ma4
ミックスできるようになったと思ったら、そんなことなかったわ。
ヘッドは綺麗に出来てると思うけど、チェストがイマイチ。
チェストが上手くできるようになれば、勝手に声が繋がる気がするぜ…
412 :
選曲してください:2014/07/04(金) 23:59:27.85 ID:ycidBujw
>>412 もっと息を吸うように歌ってみたらどうかな
414 :
412:2014/07/05(土) 04:34:35.55 ID:hkptG2y9
>>413 ありがとうございます
やってみたいと思います
体の中で響きをもっと作る感じのイメージで合ってます…?
415 :
412:2014/07/05(土) 04:48:01.08 ID:hkptG2y9
>>413 間違えました、、
めっちゃわかりやすいかもです
純粋に息を吸うように歌ってみようと思います
アドバイスありがとうございます!
もっと息通せば
417 :
412:2014/07/05(土) 05:05:57.18 ID:hkptG2y9
>>416 アドバイスありがとうございます
息もっと通してみます
息のパターンが少なくて喉の圧力だけでどうにかしてると、発声は高速でいろんな変化をするものなんだけもある時間ではすごく詰まってある時間では息が抜けすぎてるってのが起こってるんだと思うんだよね
歯の隙間でシーって一気に強く吐き切る・長く出し続ける・吐きながら全部吸うようにしてみる・声を出しながらやってみる
これでいこうか
419 :
412:2014/07/05(土) 05:31:48.55 ID:hkptG2y9
>>418 なるほど
ありがとうございます
たしかに息の吐き方みたいなのが全然わかってないです
その練習やってみます!
吐きながら全部吸うようにしてみる っていうのはどういう感じですか?
さっきのレスにもあったけど、やっぱりわかってないかもです…
一つは喉を開ける感覚と一つは息の圧力のバランスを整える意味合い
喉を開くのは大きく息を吸えば分かると思うけど息のバランスは何回もやらなきゃ分からないと思う
本来息を沢山吐かなくても声は出るんだ
しっかりお腹で息を引かないでため息を強く吐きながら声を出すと喉がすぐやられるのは分かるよね
君の場合引きと押しのバランスが押しに偏ってると思うんだよね
421 :
412:2014/07/05(土) 06:05:17.90 ID:hkptG2y9
偉そうに言ってるけど簡単なことではないから頑張ろう
423 :
412:2014/07/05(土) 06:42:35.63 ID:hkptG2y9
ミックスボイスっておんなじ音程で言うたらファルセットとエッジの効き過ぎた声の間にあるのん?(´・ω・`)
何かフースラーでめっさエッジの効いた声聞いたから息漏れ裏声とエッジ効いた声を行き来する練習してたんやけどさぁ
何かその中間くらいの位置で感覚は裏声やのに地声みたいな声になるとこ見つけたんやけどさ、なんなんこれ(´・ω・`)
425 :
喉締め歴8年:2014/07/05(土) 14:36:08.99 ID:g6dCq5qY
ジョジョしか聴いてないけど、
低音から声が硬いのでもーっと喉開けると思います。
今はまだ喉締めミドルですね。(それをミドルというかしらないけど)
ジョジョは原曲が見事に喉開いてるのでもっと近づけてみては?
もっと裏声のフォームで声を強くしていく練習を行ったほうがいいと思います。
(閉鎖の鍛錬)
複雑かどうかですが、シンプルだと思います。
閉鎖が出来てればどんどん繋がるようになるので。
今は閉鎖が足りてないだけかと。
今でも十分閉鎖してるよ〜って思わないでね。
それはあくまで喉締めも加わってのことだから。
428 :
喉締め歴8年:2014/07/06(日) 02:32:07.82 ID:GczxWgVF
>>426 もっと開く感じですね!わかりました。
ゲロ吐くみたいなとこまできてますが、もっとやってみます。
ありがとうございます!
>>427 まだ閉鎖が足りてないんですか・・・
かなり声が硬くエッジがきいてきたので、てっきりかなり閉鎖できてるものだと思ってました。
もうすこし低音曲と中音曲を歌って閉鎖筋鍛えてみますね。
ありがとうございました!
>>428 語弊があったかもなので補足。
喉が開いてないんじゃなくて発声する時に締まるんであって、
元のフォーム自体はゲロはきそうっていうんならそれ以上はしなくていいと思います。
要はそのフォームのまま過度に力を入れずに出せるかどうかであって、
過度に力を入れる→締め
必要最低限の力で出せる→閉鎖
みたいな認識で。
だから閉鎖を鍛えるには、まず
@無駄に力を入れない
Aでも力を入れないと実声にならない(これが閉鎖が足りてないということ)
B声にならない音域は喉締めせずに開いたフォームでの閉鎖を鍛える
(喉締めの人の感覚からしたら裏声が表声になっていくようなイメージ)
もともと喉締めの人は多くの場合、閉鎖の完成=ミックスの完成、
つまり閉鎖が出来上がるのは最終工程になることが多いです。
それは頭の片隅に置いてトレーニングしていくといいと思います。
>>429 はーい、先生質問でーす( ̄∇ ̄)ノ
この@の状態は息が漏れたウィスパーボイスみたいな状態になりますか?
そっすね。
ファルセットみたいにスカスカの声になると思います。
あじゃじゃーす(´▽`)
433 :
喉締め歴8年:2014/07/06(日) 22:55:51.41 ID:GczxWgVF
>>429 わかりやすいご説明ありがとうございます。
なるほど、だから裏声で低い声も出せるようにするっていう練習方法があるわけなんですね。
納得いきました。
低音は裏声というよりもため息で出す声の出し方に近いですよね。(私はそれが正解だと思ってますが・・)
一応、そのため息のような低音裏声から中音へと裏声に綺麗につなげることはできます。
裏声に聞こえちゃいますが・・。
今後はそこで、裏声に聴こえないようにしていく練習をがんばってやってみます。
前から疑問に思っていたのですが、
脱力した状態で裏声の練習をしていたら勝手に閉鎖されるようになるのでしょうか?
それとも、その練習をしていると、実声にするコツがつかめてくるといったことなのでしょうか?
コツがつかめるという過程がある場合、やはり閉鎖するにあたって体のどこかしらに力をいれる必要性が生まれるのでしょうか。
ご詳細のご教示、お願いします。
ウィスパーボイスっていうのは声量があってかつ囁くようなブレッシーな響きだからウィスパーって言うんであって
脱力してただ息漏れてるだけならスモールボイス
もしファルセットのようにスカスカになっているならそれは十中八九ファルセットだしウィスパーではない
ファルセットは全く声帯閉鎖されてないからそれだけでは閉鎖は鍛えられない
鍛えられても微々たるもので時間がかかるだけだから教本漁って閉鎖を鍛えるトレーニングを探せ
閉鎖筋は基本的に内蔵とかとおなじ不随意筋だと思っていい
意識して力を入れられるものではないし、閉鎖筋が働いても体の何処かに変化を感じたりはしない
人によっては(女性の大部分など)全く意識せず声帯閉鎖を行っている事からもわかるが最終的にバランスが声帯閉鎖に寄っていけば無意識にに働くようになる
そこまででなくても歌う時に声音を変える程度の意識で声帯閉鎖が使えるようになっていないと使えない
コツを掴むと言うよりバランスを声帯閉鎖を重視した発声に変えていく行程だからボイトレ直後に歌ったりすると良いのかもね
435 :
選曲してください:2014/07/07(月) 00:14:03.47 ID:l/RJ5oPi
ファルセットが全く閉鎖されてなかったらどうやって音がなってんの?
>>433 この手の話はだいたい最初から出来る人とで意見が割れがちですが、
日本人に多いといわれる喉締め発声の人はやはり裏声側を鍛錬する必要があると思います。
これは決して表からのアプローチで出来ないという意味ではなく、
ただ、正しい閉鎖か喉締めの閉鎖か区別がつかないので、
なかなか正しく閉鎖を見つけられないというケースが多いと思います。
後半のコツうんぬんに関してですが、
自分の場合は裏声が段々強く出せるようになってきて、
ある段階から地声っぽい雰囲気を感じるようになったので、
これが閉鎖じゃね?と思ってひたすらその感覚を攻めていってだんだん強くなってきたという感じです。
ただし、裏声の出し方とはある時から変わってます。
力が入れられるようになったというか、
従来の地声の出し方とは違う表声の出し方が出来るようになりました。
まだまだトレーニング中ですが、自分にとってはそのきっかけが裏声のフォームでのトレーニングです。
>>434 完全な不随意筋とは違うんじゃないでしょうか。
明確にファルセットと使い分けられますし、表声は意識して出すものだと感じます。
>>439 裏声を強く出せるようになること自体は目標として間違ってないけど裏声を出すだけじゃ効率良く鍛えられない
そこを効率良く鍛えるためのメソッドとして大手のロジャーとかyubaみたいな研究を重ねて実績もあるトレーニングが安価に提供されてるんだからどう考えてもそっちを使った方が早い
適当に裏声出すだけじゃ最初の状態にもよるけど変化を感じるまで1年単位でかかると思う
本だけじゃ厳しいけど仮にボイトレ通って目的に合わせたトレーニングを効率的にやれば毎日一時間で早ければ1週間、遅くても一ヶ月以内には確実に変化が現れる
あと閉鎖筋は完全に不随意筋ではないけどそれくらいの意識でいいって意味ね
ファルセットは仮声帯が影響するものだからこっちは随意筋で使い分けられる
俺は仮声帯は自分の意思でいつでも開け閉めできるけど
閉鎖単体で動かすのは声出す意識がないと無理
声音を変えようとすれば自動的に閉鎖も喉のどこかに力を込めて音色を変える意識では
>>441 録画したF1見終わった〜。
ら丁度レスが。
昔は低い裏声とか出なかったんで、裏声を強化してる時期はあったんだけど、
過程としてあっただけで、別段裏声を出すことを薦めてるつもりはないんだよね。
どっちかというと裏声のフォームで表声を不要に力を入れずに出せるように意識してるって話をしてるだけで。
で、それが喉締めな人には裏声の感覚に感じるだろうと。
個人的にはロジャーもYUBAもどの道閉鎖がつかめるかどうかが大きいと思うんで、
特にいい教材とは感じない。あ、これは別にロジャーやYUBAに限ったことじゃなくて、
結局は受け取る側の感覚に依存するところが大きいんで、
教材で可能な範囲は知れてるかなーと。
ここ見てる限りロジャーやって出来たーって人がそんないるようにも見えないしね。
ちなみにボイトレは行ったらは全然その通りだと思います。
が、それはアプローチ論とは別系統の話なんであまり論ずる意味はないかと。
ボイトレ行くのが一番確実だと思いますよ。
仮声帯とかカメラ飲んで映像見ながら声だしたことないんで正直よくわからないっす。
送信しちゃった
俺の場合は
仮声帯→ファルセットでほぼ単体で動く
閉鎖筋→声出さないと単体では動かせない
この辺りは感覚だから人によるかもだけど声音と連動していて単体では動かそうとおもっても動かないし機能している時でもほとんど動かしてる感覚がないからほぼ不随意筋と考えてる
>>440 少しは自分で調べろ
まぁ完全にって言うと語弊があったかもしれないな
最大限脱力したピュアファルセットは完全に仮声帯だけで音が出てるけど
ある程度経験積んだらよほど意識しない限りコーディネイテッドファルセットになるからこっちは閉鎖も多少働いてる
仮声帯が機能せずに閉鎖筋だけ声帯だけで声を出せたらそれはもはやヘッドだからチェストに繋がるし裏返ることもない
声帯だけで息止めはできるけど
仮声帯だけでは喉締めしない限り息止め出来ないと思うんだけど
>>442 ゆっくり書いてたら更新されてた
裏声を出すことを勧めてるように見えたのでつっかかったんですけどそうでないなら絡んですみませんでした
ロジャーもyubaもちゃんと教本の教え通りにやれば閉鎖ができるような構成になってます
ただ毎日やらない人が多いし万人に対応するようにピンポイントな効果がないので変化するまでに諦めるだけかと
ちなみに仮声帯は気合入れればカメラとかなしで一応見えます
>>444 本当に息がでないくらい声帯が閉じてる時は閉鎖筋以外の力も加わって息止まってるか閉鎖筋群の中の一部しか使ってないんだと思う
歌に関係ないことまではわからんけどとりあえず歌に使う閉鎖とはなんか違う気がする
>>445 位置的に仮声帯がカメラなしで見れるはずがないと思うけど
仮声帯が見られるなら声帯も見ることができることになる
別のものを見てるんでは?
声帯伸展したらピッチリ息止まるし
アホに構うな
歯医者で使う鏡みたいなので喉の奥の方まで見ることはできるけど実際何が見えてるかはわからんね
なんとなく仮声帯かなと思ったけど吐きそうになるからあんまりしっかり見えないし
その辺りは適当なんで間違ってるかも
でも声帯をどれだけ伸展したところで△がΔになるだけだし息止めるのは無理
449 :
選曲してください:2014/07/10(木) 11:28:16.92 ID:cHLGMK7O
450 :
選曲してください:2014/07/10(木) 18:08:00.87 ID:8VEWyHEN
>>449 これはできてるでしょう
あえて言い切って他のやつの反応見ましょうね
>>453 裏声が分離って表現初めて聞いたから聴いてみたけどこの状態かー
俺もよくなるけど声門がしっかりくっ付かないんだよねー
何となく声門しっかりくっ付けてその上で息の比率を上げれば解決出来そうって思い込んでるけど勘違いかなー(´・ω・`)
450は小声ですら繋がってないからね
小声じゃあね
まぁまぁ、声量は同じ喉で息の量増やせれば大きくなるんだしまずは喉の形を作る事からでしょ、普通
460 :
選曲してください:2014/07/16(水) 17:53:21.23 ID:N/rYEUJk
461 :
選曲してください:2014/07/16(水) 18:06:38.82 ID:N/rYEUJk
僕のもう一個の方の動画もみて判断して下さい
462 :
450:2014/07/16(水) 19:19:47.09 ID:HnHI+N6p
>>456 声門をくっつけるというのは声帯閉鎖のことでいいのでしょうか?
その状態で活きの比率を上げるんですね
頑張ってみます
話し声がバスで低くて
歌うときはキー上げた感じの声色?出して歌ってるのですけどこれがミドルってことでしょうか?
ミックスは話し声のキーから裏声で出せる限界までのキーを
声色?を変えずに出せるように喉の形?作って出した声って認識なんですけど合ってますか?
464 :
451:2014/07/16(水) 20:27:42.18 ID:fwMf9TLK
>>454 つらそうな所を直すにはどうするといいでしょう?
自分でも昔から気になってますが、矯正方法がわかりません。
466 :
選曲してください:2014/07/17(木) 03:06:28.90 ID:+3xWcWmr
無理に高音を出そうとしてるからじゃないすか
>>464 実際俺も辛そうに聞こえていたのがマシ(脱力できる)になってきた方法です。
カラオケで仰向けになってまずはマイクを持たずに歌う。
この時に絶対に喉には力を入れずに腹筋に力を入れる。
両手をぶらんとさせて片膝を立ててみると腹筋に力が入り易い。
それで歌えるようになれば今度はマイクを持って同じ感覚で歌い
最終的には座っても脱力できるようになる。
470 :
一番の宝物の人:2014/07/17(木) 17:23:39.95 ID:NYz8rwAu
471 :
喉締め歴8年:2014/07/18(金) 01:30:09.39 ID:LcYNia7Q
472 :
選曲してください:2014/07/18(金) 12:28:47.69 ID:SfPPxhzn
耳鍛えにきました
バッチ来い
473 :
選曲してください:2014/07/18(金) 20:36:04.57 ID:PAYZ+2ce
地声に近いミックス出すのってどーやんの?裏声っぽくなるし詰まったかんじになる。あくびの喉にするととてもじゃないけど歌える声じゃない。おしえてくれ!
474 :
選曲してください:2014/07/18(金) 20:53:46.38 ID:RszdTreu
男の俺が女性曲歌うと低音部がだみ声になって聞き苦しいんで、ミックスボイス試しにやってみたら、
曲の半分くらいは、ミドルボイスで調子良く歌えることに気がついた。ただ途中でノーマルに切り替えるタイミングが難しい。
本当はキーを調整して歌いやすくすればいいんだろうけど、原曲キーにこだわりがあるんで無理
hiA以上の裏声がでない
カスッカスになる
>>474 何を言っているのかよくわからないが
女性曲を原曲キーで男が歌って低音部がだみ声になるならそれはオク下だろ
オク下ならボカロとかじゃない限りミックスとか関係無く普通はチェストのみで通せるぞ
判定できる先生少なすぎィ!
478 :
選曲してください:2014/07/19(土) 04:09:51.65 ID:6eBWOIWe
479 :
選曲してください:2014/07/19(土) 04:14:59.45 ID:6eBWOIWe
マルチぱねぇ
481 :
選曲してください:2014/07/19(土) 09:04:56.57 ID:M1hFXw9i
482 :
選曲してください:2014/07/19(土) 09:22:51.97 ID:mLGIIg4Q
鏡で喉の状態見ながら声だしてみたんだけどちょっと教えてください
高音になってくると喉ちんこが引っ込んだ状態になってるんですがこれはミックスに適したものなのでしょうか?
結局力が入ってしまっているのでしょうか?
>>478 そもそも混ぜる意識とかあんのか?
目指すべきはミックスじゃないだろ
ミックスボイスで女声目指すスレ
ってスレもあるけど他には持ち込まないでくれ
平丸一也ゴルァァァァあぁぁ
485 :
選曲してください:2014/07/19(土) 18:17:18.74 ID:6YPEIEOX
歌い方キモ過ぎワロタ
487 :
選曲してください:2014/07/19(土) 22:14:20.56 ID:2iMGcVrx
ミックスに限らず、閉鎖をできる限り強くして歌おうと思ったら、口からも鼻からもまったく息を漏らさずに歌えば、閉鎖が強くできてるってことになるのかな?
488 :
選曲してください:2014/07/19(土) 22:26:15.32 ID:djPmddKS
閉鎖は意識してするもんじゃない
めちゃイケのオカピー思い出したw
>>485 別にキモくないやん
だが音痴で音程やばい
hiAがひっくり返らずに地声っぽくでててるし結構きれいに出てる
張り上げ気味でミックスボイス、という感じではないが
まあこれでも音程安定させればだいぶ良くなるはず
ただ全体的に音痴なので間違っても上手くは聞こえないし
ファンが聞いたらフルボッコにされるレベル
喉を開くのは口蓋を上げることでもあるから自然と喉ちんこは奥に引っ込むことになるでしょ
ミックスに限らず良い発声のフォームとして正しいと思う
493 :
選曲してください:2014/07/20(日) 14:52:37.17 ID:wlRz1aVt
496 :
選曲してください:2014/07/20(日) 17:09:33.17 ID:bcrOY+zc
>>495 多分聞く人みんな、まずビブラートが大げさすぎるって感想持つと思う。
シンプルに歌った方がステキかと。
>>496 キレイに声出てるミックスボイスに聞こえるよ。
>>485 少しくるしそう。ミックスボイスには聞こえない。
>>493 女性?もう少し音の高い曲じゃないと分からないかと。
495ワロタw 山根康広の間違えたビブラートにクリソツw ナルシスト乙w
500 :
選曲してください:2014/07/20(日) 21:53:00.88 ID:taHQhhXh
501 :
選曲してください:2014/07/20(日) 22:57:04.10 ID:34XvYEQ9
503 :
376:2014/07/20(日) 23:42:00.33 ID:oqdiusah
>>500 うろ覚えが酷いなww
高音で脱力できないと意味ないぜ
>>500 やっぱり喉閉まってますね。
声は凄く番人受けする魅力的な、癖の少ない感じだと思います。
高音の時声を張り上げてるのがミックスボイスでない証拠かなーと。習得してればそんな無理しなくても出るかと思います。
もう少し歌い込んだら垢抜けて変わってきそう。
>>501 女性なんですね。新しい方聴きましたが、この曲だと地声でもいけそうなので
もっと高音が入る別の曲がいいと思います。さらに難易度の高い曲で。
505 :
選曲してください:2014/07/21(月) 01:39:09.68 ID:IiBwSFfY
508 :
選曲してください:2014/07/22(火) 19:55:23.27 ID:GdX5q63Y
>>504 判定ありがとうございます
男ですw
女性に聞こえるということはまだ喉締め傾向にあるのでしょうか?
裏声が強いので女声には聞こえないな
>>507 太い声出したいんだろうけどどうなんだろうな?
声質もあるんじゃないのかな
たとえばスピッツが小野正利みたいな声出せるのかは疑問だ
512 :
けこペロ ◆JTsTH2R1Vh5Z :2014/07/22(火) 21:11:30.02 ID:EYRtRESL
久々にのぞいてみたらすんげー後退してんな
513 :
500:2014/07/22(火) 21:37:18.22 ID:v+hjAf/0
>>504 判定ありがとうございます。やっぱり喉締めでしたか(^_^;)
ボイトレ体験レッスンで鼻腔共鳴のやり方を指導され、
それを念頭において、高音の出し方を探して発見したのがこれだったのですが、
一から見直します。ありがとうございました。
ミックスって
>>353みたいな声なんだとしたら全然心に響いてこないな。
hiAくらいならミドル張り上げ極めたほうがいいんじゃね?
>>514 でも小久保はメタル好きだしスクリームもある程度できるっぽい やっぱミックスできるにこしたことはないよ
(*^◯^*)ミックスはあくまで通過点なんだ!
>>515 もともと声が太い人は、サビの前に下準備として軽いミックスにしとかないといけないけど
そういう声が好きじゃないと無自覚に思ってる人はそれができないから
永久にミックスできないんじゃないかと思う。主に俺なんだが。
518 :
選曲してください:2014/07/23(水) 19:11:44.36 ID:JF/voXJf
ミックスって別に魔法の声じゃないしね
粉雪自体が張り上げ気味で歌うような曲だし(原曲がね)
必ずしも整ってる発声が正しい訳じゃない
ニュートラル発声をミックスにすればいろいろ都合がいいんじゃね?ってだけ
519 :
選曲してください:2014/07/23(水) 20:16:23.34 ID:4zTfMT51
>>513 40くらいのオバちゃんの声に聞こえる…