【閉鎖】ミドルボイス練習スレ29【伸展】

1 ：選曲してください：2014/04/11(金) 16:44:42.89 ID:x6j98LES

☆iPhoneで録音した音源(m4a)をmp3に変換する方法！
1.ボイスメモで適当に録音
2.それを自分にメールで送信
3.メールを開きファイルを長押し
4.オープンインでiCab Mobileに送信

5.http://audio.online-convert.com/convert-to-mp3 にアクセス
6.‘‘選択''をタップ、先のファイルを選択、convert fileをタップ
7.20秒ほど待つとhttp://i.imgur.com/PM380.jpgと出てくるのでOKを押すと変換完了！！

mp3変換は必要ありませんが、すると聞いてくれる人も増えるかも

iPhoneからのうp方法としてはdropbox(無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/dropbox/id327630330?mt=8
を使った方法も有ります

pcなどからのうpは
http://wktk.vip2ch.com/

※前スレ
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ27【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1394635994/

2 ：選曲してください：2014/04/11(金) 16:50:42.25 ID:x6j98LES

※前スレ
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ28【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1395938499/
前スレのとこ変え忘れたので訂正

3 ：選曲してください：2014/04/11(金) 17:57:32.11 ID:RISgvdru

>>1おつ

4 ：選曲してください：2014/04/11(金) 18:01:41.44 ID:QA24VnMr

おついち

5 ：選曲してください：2014/04/11(金) 18:31:51.28 ID:/Z5M/8LE

https://www.youtube.com/watch?v=IbyfebAgcf0
これ志村だと思ってるんだがよく考えたら志村のやつらってみんなこれくらい歌えるのか？

6 ：選曲してください：2014/04/11(金) 19:01:49.89 ID:Ubi2HyR8

いやこれだけ高温出るなら羨ましすぎるんだが

7 ：選曲してください：2014/04/11(金) 19:12:43.26 ID:R5duLpMs

ぐるたみんより発声いいよ

8 ：選曲してください：2014/04/11(金) 19:34:02.77 ID:Eq4DrDP+

ミドルに対してチェストが響かなすぎてヤバイ

9 ：選曲してください：2014/04/11(金) 19:43:38.57 ID:Tj3pZ6eZ

>>5
これはかなりできるほうでしょ。
hiC連発しつつもバテない。
ラストでhihiAあたりまでいってるし

10 ：選曲してください：2014/04/11(金) 19:44:04.68 ID:oZuskbJW

息漏れのチェストてどうやるんかな？UVERworldみたいな。出せる人教えてくらはい。

11 ：選曲してください：2014/04/11(金) 20:08:19.58 ID:/Z5M/8LE

>>9 結構評判いいな。確かに志村でこれだったら志村でいいよってなるか

12 ：選曲してください：2014/04/11(金) 20:16:28.76 ID:R5duLpMs

ラストhiGかな？俺はこんなにピッチ安定せんぞw

13 ：選曲してください：2014/04/11(金) 20:26:04.88 ID:FMykfhyX

>>5
俺はこういう風に地声ぽさからヘッドに繋がらないわｗうらやま。
低いところからファルセットじゃないとヘッドに繋がらない

14 ：選曲してください：2014/04/11(金) 20:52:46.31 ID:/Z5M/8LE

ほんとmid2域が鬼門だわ・・・・ようやくhi域が地声っぽくなったのにmid2域はいまだカマ声・・・・引き続き閉鎖鍛えれば地声っぽくなるかな？

15 ：選曲してください：2014/04/11(金) 20:56:24.63 ID:B3w9ApYe

声帯削減論が間違いだと言われた理由を教えて下さい

16 ：選曲してください：2014/04/11(金) 20:56:36.39 ID:QEH4MPTg

みんな裏声からミドル作って行ってるんだな
俺は低音ミドルから輪状甲状筋ホーホーで鍛えていって徐々に上げていく感じだわ
やっぱこのやり方ダメなんかな

17 ：選曲してください：2014/04/11(金) 20:57:11.38 ID:nFRUDWMd

>>5な人のミドル説明動画でも唐揚げみたいなこと言ってるけど
これ本当にミドルなの？裏声エッジから地声を出す感じ

18 ：選曲してください：2014/04/11(金) 20:59:31.93 ID:Wh0+YoPV

低い裏声は元から出せるんだけど、それいじっていけばいいの？

19 ：選曲してください：2014/04/11(金) 21:00:45.30 ID:Tj3pZ6eZ

>>16
どちらも裏声の筋肉を鍛錬しているのだから、実は同じことだよ。

>>17
逆に聞きたいんだがこれがミドルでは無かったら何なのだと。あなたにとってミドルとは？

20 ：選曲してください：2014/04/11(金) 21:07:31.45 ID:CwU2jnqv

ここ、ミドルやヘッドの基準が厳しい人多すぎない？
まだまだ未完成でも根本はミドルの発声になってる場合でも「論外」とでも言わんばかりのレスで芽を摘んでる気がする

21 ：選曲してください：2014/04/11(金) 21:12:40.36 ID:q4R0eVOr

すげえ喉声だからじゃね

22 ：選曲してください：2014/04/11(金) 21:13:30.66 ID:R5duLpMs

まあ喉声ミックスより腹式チェストオンリーの方がよっぽどいいと思うけどなヘッド手に入れたらすぐできそうだし

23 ：選曲してください：2014/04/11(金) 21:14:12.92 ID:B3w9ApYe

どなたか>>15お願いします

24 ：選曲してください：2014/04/11(金) 21:14:30.34 ID:Wh0+YoPV

実際にミドル出せてる人が判定をしているのか
それとも出せない人が判定をしているのか

25 ：選曲してください：2014/04/11(金) 21:19:44.80 ID:R5duLpMs

まあ出せなくても判定はできるだろうし、出来てても判定できない人もいるだろうな
出来てる人のが参考にはなるけど

26 ：選曲してください：2014/04/11(金) 21:19:57.90 ID:QEH4MPTg

なんかホイッスルボイスってやつ出せたっぽい
できてる？
http://m.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=M5NfLsCJW3w

27 ：選曲してください：2014/04/11(金) 21:21:54.03 ID:q4R0eVOr

喉声でいいなら練習する必要ないじゃん

28 ：選曲してください：2014/04/11(金) 21:22:21.02 ID:Tj3pZ6eZ

ニコニコの影響か、最近の中学生は「ホイッスルでhihihiBだせたぜｗｗｗ」といって>>26みたいなのをUPすることが多いな

29 ：選曲してください：2014/04/11(金) 21:24:54.27 ID:RISgvdru

>>5とかの志村とかでいいんならここに来ないで真似だけしてればでるじゃんww

30 ：選曲してください：2014/04/11(金) 21:27:42.50 ID:x6j98LES

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19667.mp3
前スレでも出したんですけど、これってやっぱり喉声なんですか？
いまいち、喉声がよく分かってないもんで

31 ：選曲してください：2014/04/11(金) 21:31:39.04 ID:q4R0eVOr

>>30
喉を使ってる感覚ないの？喉以外にあまり響いてなくね

32 ：選曲してください：2014/04/11(金) 21:32:33.25 ID:Tj3pZ6eZ

>>30
その声は喉声だね、さすがに。しかしエッジボイスからそれが出せるなら全くできてないというわけではない。
その声の感覚を大切にしたまま、エッジを経由せずに、響く声を出そうとするとうまくいくかもよ

33 ：選曲してください：2014/04/11(金) 21:34:37.45 ID:RISgvdru

>>30 そのまま喉開いてみ。少しずついろんなところの共鳴腔を開通してけばいいんじゃね

34 ：選曲してください：2014/04/11(金) 21:41:55.88 ID:x6j98LES

>>31 >>32 >>33
ありがとうございます
やっぱり、喉声だったんですか、出してる時はイマイチ分かりませんでした
元々、酷い喉声張り上げだったので、この声出したときはほとんどダメージを感じなかったので大丈夫かなと…
喉開けるよう努力します

35 ：選曲してください：2014/04/11(金) 21:43:43.63 ID:q4R0eVOr

こういうエッジかけてる時って喉硬くなっててほとんど基音しか出ない状態にしてるんだと思うわ
練習とかで閉じてる感覚を知るためか歌でも感情表現で出ちゃう場合とか瞬音の取っ掛かりで使うのはあり
一度喉声を経由してもいいけど癖にしたら中々抜けないね
歌う時に常に喉を使うのは逆に大変だと思う

36 ：選曲してください：2014/04/11(金) 21:44:07.23 ID:1g29T716

>>23
声帯削減に否定的なのってれみぼいすっていうサイトくらいじゃね？
肯定的なサイトの方が多いと思うけど

37 ：選曲してください：2014/04/11(金) 21:44:38.24 ID:QEH4MPTg

>>28
いやお前のイメージで勝手に文章改変されても
できてるって聞いたなんだが

38 ：選曲してください：2014/04/11(金) 21:45:29.64 ID:Tj3pZ6eZ

>>37
ああごめん
できてないよ

39 ：選曲してください：2014/04/11(金) 21:45:42.56 ID:RISgvdru

>>34 喉締めだとそのまま音程が動くとぶれるからね。あくびのまま裏声だして喉開いている感じを覚えて、そこからミドル作っていくといいかもね

40 ：選曲してください：2014/04/11(金) 21:48:23.98 ID:QEH4MPTg

>>38
そうなの？
じゃあこれは何声？

41 ：選曲してください：2014/04/11(金) 22:12:23.28 ID:8SW6A5jT

むしろこの声が出せた所でやかんのモノマネくらいしか出来んだろ。
あとなんでミドルスレでホイッスルの質問？

42 ：選曲してください：2014/04/11(金) 22:14:16.84 ID:4YTBgJjH

>>41　スレちがいはそうだろうけど　そっちのすれで
反応がなかったからあげたんじゃねーの？
やかんのものまねしかってでたばかりなんだから
当たり前だろ　アホなレスするなよｗ
ホイッスルじゃないというアホは何ボイスって答えるんだろうな
楽しみ

43 ：選曲してください：2014/04/11(金) 22:14:18.67 ID:R5duLpMs

まあそう厳しいこと言うなよ俺もやかんくらいしかできんしw

44 ：選曲してください：2014/04/11(金) 22:16:21.17 ID:QEH4MPTg

いやかりあげトレーナーの人がやってたからやってみただけだよ
スレチと言われればおしまいだが
スレの流れも早くないしミドルの派生的なもんなんだからこれぐらいよくね？
どんだけ厳しい自治厨なんだよ

45 ：選曲してください：2014/04/11(金) 22:18:36.87 ID:22YMmsDu

ミックスボイスの響きをハミングで練習してるんですが
ハミングの時の声量ってどのくらいなんでしょうか
ttps://www.youtube.com/watch?v=BX0_ML_hsNI
この人の言うくらいでよいのでしょうか

あと高い声のハミングの発声の際は声帯を意識して（喉仏は下げながら）発声しても大丈夫なのでしょうか
教えてくださいお願いします。

46 ：選曲してください：2014/04/11(金) 22:20:22.38 ID:4YTBgJjH

>>45　こいつの動画みてるやつおおいけど　たまにわらえるときあっても
このクソ動画はひくなｗ　

47 ：選曲してください：2014/04/11(金) 22:26:43.64 ID:QEH4MPTg

そして急に消えた>>38ID:Tj3pZ6eZ
説明できないなら答えんなっつー話だよ
日付変わったらまた湧いてくるんだろうけど

48 ：選曲してください：2014/04/11(金) 22:27:00.98 ID:Srr1FOGp

前スレで部分的にミドルができているという判定をもらったのですが、あまりにも未熟です
今後その未熟なミドルを安定して出せるように、また、さらに音域を上下に伸ばすためにどういった練習をすればいいでしょう？
閉鎖が弱いこと、そして裏声がかなり苦手なので、これらが課題だと思っているのですが
その前提として発声を改めて見直したいと思ったので、何か注意すべき点があれば指摘してもらえませんか
自覚しているのは2E前後から力みがあることなのですが、歌ではなく発声練習などで単音を出すだけなら2Gまでなら楽に発声できているのです
これについても何かアドバイスできることがあればよろしくお願いします

これが以前上げた音源です
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19599.mp3

49 ：選曲してください：2014/04/11(金) 22:32:05.93 ID:R5duLpMs

>>47 全くでござるなwww

50 ：選曲してください：2014/04/11(金) 22:33:48.85 ID:RISgvdru

>>40 ホイッスルの赤ちゃんみたいなもんだと思う。
例えばマライヤみたいな完璧なホイッスルと比べて、声量はどうか？呼気量はどうか？とか共鳴腔の確保はどうか？喉に力は入っていないか？なんかチェックしながらやればいいかと。

ただ、自己流でホイッスル練習してると高確率で手術行きのパターン良くあるから、基礎の発声完璧じゃないなら気を付けてな。

51 ：選曲してください：2014/04/11(金) 22:36:27.75 ID:QEH4MPTg

>>50
手術行きとか怖えなｗｗｗｗ
今日初めて出したから声量無しのカッスカスだわ
気をつけて練習するわありがとう

52 ：選曲してください：2014/04/11(金) 22:37:38.09 ID:R5duLpMs

吸いだとなりませんよね？俺も怖くなってきた

53 ：選曲してください：2014/04/11(金) 22:40:51.24 ID:4YTBgJjH

>>50　高確率っていうくらいだから実例あげられるんだろ？
教えてやれよ　リスクはおれがまえに説明してやったけど
手術行ってどうなるとそうなるんだ
吸いはあまりよくないとおもうぞｗ　

54 ：選曲してください：2014/04/11(金) 22:43:11.40 ID:R5duLpMs

マジ？w dirの真似して出しまくってたよw
かといって吐きも成長する兆しなしだし

55 ：選曲してください：2014/04/11(金) 22:45:16.08 ID:8SW6A5jT

じゃあちょっと質問。今全力で>>40と同じような声を喉絞め裏声でだしてみたんだけどこれもホイッスルにはいるの？

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19686.mp3

56 ：選曲してください：2014/04/11(金) 22:52:53.53 ID:QEH4MPTg

>>55
俺は喉締めじゃなくエッジボイスからの閉鎖で出してるよ
てかお前>>38っぽいよなｗｗｗ

57 ：選曲してください：2014/04/11(金) 22:53:38.64 ID:pu/J145i

刈り上げの人
ギャグは寒いけど、ハミングからのミドルはすごくためになる動画だった

58 ：選曲してください：2014/04/11(金) 22:55:47.73 ID:8SW6A5jT

>>56
俺は>>41だけど？

59 ：選曲してください：2014/04/11(金) 22:56:40.55 ID:R5duLpMs

てか喉締めでよくこんなん出るなw 喉締めじゃ全然高音でねえよw

60 ：選曲してください：2014/04/11(金) 22:58:03.19 ID:QEH4MPTg

>>58
いや>>38のやつがID変えたんじゃねってことなんだけど
まぁどうでもいいよｗｗｗｗｗｗ

61 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:00:11.73 ID:8SW6A5jT

正直ホイッスルとか常人レベルだとまず使わないから練習するだけ無駄な気がする

↓みたいなレベルで出せれば別だけど。
https://www.youtube.com/watch?v=1-F8ADKDJxw#t=131

62 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:00:14.26 ID:QEH4MPTg

あ、今やったら裏声喉締めでも出せた
響き似てるけど明らか最初のと感覚違うから絶対ホイッスルじゃないと思うよ

63 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:03:22.85 ID:b9JNeMlN

なんで喉締めてまで出そうとするんだ
こちとら喉開きたいってのに、喉さえ開ければ…

64 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:05:26.07 ID:R5duLpMs

喉は無意識で開けないとあんま意味ないよなあ感覚を掴む意味ではいいかもしれんけど、喉に無駄な力入るしひたすら布施とか歌っときゃ開くようになるんじゃない？上手い人は大体そこそこ開いてるしモノマネあるのみ！

65 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:06:20.41 ID:Tj3pZ6eZ

ああ何ボイスかって？
どんな声にも名前つけなきゃ気が済まない性格か
まあ奇声でいいんじゃないかな。
そうそう上にも書かれた通りそういう間違った声を出し続けると高確率でポリープや結節ができるから気を付けてね
まともなホイッスルも危険だが素人が絞り出すタイプは尚更。

66 ：名無しさん：2014/04/11(金) 23:10:03.30 ID:4eGBFk2I

UFC 102 - : アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ vs. ランディ・クートゥア
https://www.youtube.com/watch?v=tpvWLa7SJ-c

UFC 105 - : マイケル・ビスピン vs デニス・カーン
https://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4

UFC 128 - : ジョン・ジョーンズ vs. マウリシオ・ショーグン
https://www.youtube.com/watch?v=wia_sFsAf6g

UFC 146 - : ロイ・ネルソン vs. デイブ・ハーマン
https://www.youtube.com/watch?v=qJA16o7tCt4

UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8

67 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:10:21.05 ID:4YTBgJjH

>>61　ずれてんだよなレスが　常人がどうとかクソみたいｗ
ホイッスル開発がレンジ拡張が無駄なわけないだろｗ
余裕があればハイトーン要求される歌がうたえるようになるんだから
メリットあるだろ　ってかそれが普通は目的だろｗ
桜田もＡ５でてもほとんど使わないとかいってたけどｗ
それ要求される歌、歌う力量がないと吐露してるのと同じだよ

>>63　くやしいのぅってやつかｗ　まぁがんばれ
ベクトルがちがうだけだ

68 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:12:24.95 ID:QEH4MPTg

>>65
よう遅かったね
色々ググってきたけど出し方自体はあってたみたいだわ
アレを奇声と判断したならもう今日みたいに他人にアドバイスするのはやめといたほうがよさそうだね

69 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:13:28.92 ID:8SW6A5jT

>>67
サルヤマ君出張乙です。

70 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:14:05.19 ID:Tj3pZ6eZ

>>68
遅くてすまんな
あってたか　じゃあそれを開発していってくれ

71 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:16:11.39 ID:Tj3pZ6eZ

>>67
たとえばミドル・ヘッドの質を上げるためにホイッスルの習得をすすめるボイストレーナーがいるのかどうかっていったら
いないだろ。そういうことだよ。ホイッスルができたところでそれより下の音域が改善されるわけではないと思うよ

72 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:19:27.66 ID:QEH4MPTg

いやミドル完璧に出せるやつはホイッスルも簡単に出せると思うよ
裏声を極限まで閉鎖して出してるだけだから

73 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:20:39.89 ID:R5duLpMs

まあホイッスルだせて悪いことはないよな
ただ練習は慎重にね？

74 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:24:25.24 ID:RISgvdru

>>53 ミドルスレで済まないがホイッスルの危険性の話をしようと思う。

ホイッスルは声帯をギリギリまで薄く引っ張って、声帯の隙間に息を通して、不要な倍音を取り除き、気流音を混ぜた結果、高音域のみ抽出された声なわけだ。

接触振動を限界まで超えて、ほぼなくした状態の発声なわけだから傷つくことはない。だがあくまで正しいホイッスでの話だ。

多くは大きな声を出そうと共鳴腔を使わず呼気を増やしたり、張り上げになる傾向にある。

結果言うまでもなく声帯のバランスを崩し、声帯はダメージを受けるわけだ。それも高音域による振動率によってかなりのダメージを受ける。ものすごい声帯が腫れてるのに気づかずな。

しかも、そうとう筋肉の消耗が激しく普通はすぐにフォームが崩れて、上の文章につながる。

俺の周りに2人、声帯結節ができて歌をほとんど歌えなくった奴がいる。

ホイッスルは個体差が大きいから、マライヤなんかはかなり向きだったわけだ。

ホイッスルボイスだけは、本当に習得したい奴だけしっかりとした覚悟でボイストレーニングに通って練習して欲しい。

長文失礼しました。

75 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:29:53.57 ID:kIpUOhpc

>>69　もともとおれここにいたんだけどなｗ
真正面からぶっ叩かれて　うろたえるなよ　恥ずかしいぞｗ
サンプルあげたやつもおれも常人じゃないってことになるけどなｗ
上手く出すために練習するのに意味不明だろ
一例あげるとディルなんてそれが売りになってると思うし
ファンなら出したいと思うのも普通だろ

>>65　こいつほど恥ずかしくないけどなｗ

エッジからだすのはブレットさんがデモでも普通にやってるからな
彼が覚醒した瞬間の話きけるぞ

76 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:30:04.32 ID:QEH4MPTg

声帯を引っ張ってた感覚は俺にはないけどな
口笛吹くときみたいな小さな穴を強い閉鎖をして作ってたイメージ
まぁもうホイッスルについては自分でもよくわからんしもういいわｗｗｗ

77 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:32:24.95 ID:Tj3pZ6eZ

>>72
ミドルというかヘッドじゃないか
よいヘッドができてはじめてホイッスルができると思うが。
ホイッスルができてヘッドができないというのもおかしな話だとおもう。まあ俺はホイッスルのこと詳しくないんだが。

>>74
ほんまそれ
俺も結節なったときいろいろ調べたけどホイッスルは超危険

78 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:36:18.60 ID:R5duLpMs

閉鎖調節できるならこの人はヘッド出るんじゃないの？羨ましい限りです

79 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:44:58.34 ID:wVgXYVSK

ホイッスルの練習の最初って息弱めでやるんですか？
ケガしないで練習するポイント教えてください

80 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:48:45.80 ID:Tj3pZ6eZ

>>75
上に上がったやつとか明らかに奇声なんだけど、まあそれをホイッスルと呼びたいのならそれはそれでいい。
まあしかしミドルヘッドにしても、くそみたいな発声ならミドルともヘッドとも呼ばれないわけだろう。
奇声かどうかの分かれ目は結局クオリティなんだよな。っていうわけで奇声
あと何度もいうが声帯が逝くからやめとけって感じ

>>79
声帯をいたわる発声は、閉鎖を弱くすること。
まあやめとけ

81 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:54:59.33 ID:kIpUOhpc

>>80　お前のみみがクソなんだよ　残念ながら
クオリティはマライアとか比較すりゃそりゃそうだが
何度も言わすなよｗ　だしたばっかりってんだろ
奇声に聞こえる自分の感性を疑った方がいいぞｗ

＞くそみたいな発声ならミドルともヘッドとも呼ばれないわけだろう。
これもまちがってる　要素を満たせば
ヘタでもその音と言えないこともないから

＞声帯をいたわる発声は、閉鎖を弱くすること。
弱くしすぎて声帯がはなれすぎると逆にダメージにもなるんだけどな

まぁホイッスルはいきなりでないこともないんだけど
A5、C6とか楽に操れるようになるくらいから始めた方がいいかもな

82 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:55:03.75 ID:/Z5M/8LE

裏声で無理やりhihiGだしてるけどそんなに危なくないよな？

83 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:57:44.80 ID:fU0aakuq

>>82
それたぶんhiG
無自覚オク下乙

84 ：選曲してください：2014/04/11(金) 23:59:37.42 ID:kIpUOhpc

>>82　無理にもしHIHIGだせてんなら　上手に無理をやってるか
初期の俺みたいに危険なやりかたに至らずにすんでるのかもな
つかホイッスルスレになってるなｗ

85 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:02:06.51 ID:LlK3U+b6

あれここって何のスレだっけ

86 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:02:07.98 ID:zjt9tSUC

>>83さすがにチューナーではかったから間違ってないと思うけど・・・・
ロングトーンでだせるのはhihiFが限界だものすげぇうるさくなるけど

87 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:05:39.69 ID:gUBCtTAP

>>81
どう考えても奇声なのだが。
わかった、じゃあホイッスルに疎い俺に教えてくれ、
どんな要素を満たしているからホイッスルといえるんだ？音程以外に。

結節・ポリープにならないためには閉鎖は弱いほうがいいから。間違った知識を広めないでくれ

88 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:07:10.31 ID:sxueZHZV

今聴いたけど>>26は完璧とは程遠いけど一応ホイッスルだね
最後の掠れ方がその証拠
俺もホイッスル出そうとしてた時期あったんだけど閉鎖と喉締めの感覚ってホントによく似てて喉締めで出したホイッスルなら確実に喉壊すんだけど喉締めだと最後の掠れ方は絶対しない
俺もホイッスルはあんまりオススメしない
ヘッドボイスで充分だと思う
喉締めホイッスルは喉の負担が桁違い

89 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:07:28.09 ID:gUBCtTAP

>>82
無理はやめたほうがいいよ、黄信号やで。
というかこんなこと聞くのは野暮かもしれんが何のためにhihiGを？
普通に歌声の鍛錬に勤しんだほうがいいと思うぞ

90 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:07:56.37 ID:P+InP/2p

歌に使えるか使えないか(音程のコントロールが出来るか)
言葉を作れるか(構音出来るか)
ただ出すだけなら本当に力入れて閉鎖するだけだよ

91 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:10:09.85 ID:b8kxT+VW

俺しゃべり声だすとガチガチでしぬほどキツいんだけど
これポリープなの？　ポリープなら全く喋れないはずだし
地声も裏声も普通に出る、息漏れの裏声だけは楽に出る
このスレの昔の人が言ってたけど内筋が強すぎると指摘があったけど
内筋とかｇｇってもでなかったしどうやって内筋を弱めるのかが知りたいです。

92 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:10:34.79 ID:sxueZHZV

>>55は自分でも言っちゃてるけど喉締めホイッスルだね
これ絶対やめたほうがいいよ

93 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:12:23.61 ID:f2yi4qb/

>>87　間違ってるのはお前　ピッチとインターバルくらい
しっとけ　HIHIE位の音みたいだが　一般的に奇声と評されるようなトーンではない
ローホイッスルの入り口あたりでピュアヘッドの拡張された状態と
いえるだろうな　まだモロ笛って音じゃなくてもな

閉鎖が弱いがいいなんていいうのがそもそもおかしい
そうするとぬけた弱い声になりがちというか普通なる
正しくはちょうどいい状態で声帯を振動させる
ブレッシートーンはダメージボイスともある意味で言える
ロジャーがいってたぞたしかな　セクシーではあるが
やりすぎは良くないってことだろうな

94 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:13:08.94 ID:gUBCtTAP

>>91
ポリープではないと思う
ポリープができてるとかなりハスキーボイスになり、裏声特にファルセットはほぼ出ない。
息漏れのある裏声ができるなら、　はぁ～というため息を裏声をだして、そこから地声にストンと落としたら
楽に話声でないだろうか

95 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:13:34.14 ID:anRIN2jL

>>55
これだわ、俺がふざけてだしてたの
これでhihi音域いくように頑張ってたら、しばらく裏声でなくなったわ

96 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:20:33.65 ID:P+InP/2p

閉鎖弱い声は張っちゃ行けないし息強いと直ぐ喉逝くしフラットしやすい
テクニックでちょっと使うくらいにしないと長生きせんのう

97 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:21:17.45 ID:gUBCtTAP

>>93
いや・・・なにいってんだ
奇声かどうかって主観的に判断していいものだろ
一般的にってお前の一般的はいったいどこからでてきたのか。

そのブレッシーボイスと声帯の腫瘤の因果関係について述べられているのはどこかで見れる？

98 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:24:22.17 ID:f2yi4qb/

>>97　ポリープとは関連してないぞ別に
ただ離れすぎるとだめだし重度のが嗄声であり
音声生涯だし　安易に説明するなといいたいだけだが

まだいうのかｗ　じゃ他の人間にあれは奇声だよね？
ってたずねろよｗ

99 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:24:44.71 ID:oAxlZ8zT

いつの間にか超高音域スレになってない？

100 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:25:13.78 ID:sxueZHZV

今気がついたけど>>26のホイッスルは閉鎖で出してるからずっと同じ高さで安定してる
そして閉鎖を緩めたときに声が掠れるわけ
>>55は喉締めだから音の高さがブレブレ
閉鎖だと掠れることはあっても音がブレることはないからね

こんな短時間で良い例と悪い例がハッキリ出るのは珍しい

101 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:26:26.20 ID:QgnxUCVs

精通はあれくらいのホイッスル余裕なんだろ？

102 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:27:31.25 ID:gUBCtTAP

>>98
ポリープとの関連じゃない？最初からお前が議論を間違えてたのか
超高音発声は腫瘤を作るリスクが高いという話から始まっていたのに。

＞ただ離れすぎるとだめだし重度のが嗄声であり
音声生涯だし　安易に説明するなといいたいだけだが
日本語でおｋ

＞まだいうのかｗ　じゃ他の人間にあれは奇声だよね？ってたずねろよｗ
いや、こんな夜中に何言ってんの。
たずねなくとも１０人中１０人は奇声と答えると思うが。カラオケ板のﾎﾞｲﾄﾚ狂いの幾人かは、
おお！これはホイッスルボイスですな、といいそうだが。一般の人に聞かせればただの奇声って答えるね。

103 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:31:51.28 ID:f2yi4qb/

>>101　こないだ逝きそうになったとき　F7が春音で限界だったな
余裕っていわれてもなｗ　
ホイッスルだすくらいならゴロゴロいるだろ　
コントロールがむずかしいのであって
ビブや構音はほぼむずかしいかもな　現状トレもしてないし
サイレンみたいなので小さい音ならオク移動くらいなら
リラックスしてできるかもレベルだ
ダイサクレベルとかだときびしいかもしれんが　
前の2chならぽこぽこいたとおもうぞ　おれ生理限界８オクって
言われたことあったような　ホイッスルスレでな

104 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:34:38.74 ID:f2yi4qb/

>>102　議論をまちがってねーよｗ
ホイッスルに限った話じゃないだろ　ポリープ云々にたいして
述べたまででお前の理解も浅そうだったからいったんだよ
結果その通りだったけどな

障害だよ　それくらい脳内で補完しろよなさけねーｗ

だったら明日きいてみろ　現状奇声と思ってるの
お前くらいじゃない？

105 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:35:05.07 ID:P+InP/2p

喉上げずにホイッスルって出る？

106 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:35:13.43 ID:autJ+nwJ

もうネタキャラとして面白いよねサルヤマって

107 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:40:02.45 ID:gUBCtTAP

>>104
＞ホイッスルに限った話じゃないだろ
なにが？
＞ポリープ云々にたいして述べたまでで
矛盾している。ポリープに関連した話ではないと直前で言っている。
＞障害だよ　それくらい脳内で補完しろよなさけねーｗ
そこじゃない。

ただ離れすぎるとだめだし　←なぜだめなのか
重度のが嗄声であり　←何の重度の話なのか

ほんとちょっと議論が進むと主語がどこかにふっとんで話し合い不能になるやつっているよな。
こいつはもうだめだな、俺はもう寝るよ。

108 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:41:12.94 ID:gUBCtTAP

ああ一応、上ででたホイッスルかどうかっていう動画は、
みなさんの書き込みから判断して、それはホイッスルの卵なのだろうと思うことにした
でも奇声かどうかといえば、やはりイエスと言わざるをえない。

109 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:42:14.77 ID:QgnxUCVs

>>103
真に受けるからな？
Emotinsのラストのホイッスル聴かせてくれよ
安定しないならLovin' youかつつみ込むようにでもいいぜ

110 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:45:55.18 ID:autJ+nwJ

★サルヤマ★
生息場所：ミックス判定系のスレ
特徴：常に上から目線で煽るようなレスを繰り返す。だが自分の音源は絶対出さない。
　　　改行が多くよく単芝をつける。

得意技：①（音源要求に対して）なんで俺がそこまでしなきゃならないんだ。ルールに載ってないだろ。
　　　　②（ミックス疑惑に対して）そう思いたいならそう思ってればいい。
　　　　③（自分に意見するものに対して）死ね・カス・糞耳等の暴言を吐く。
必殺技：サルヤマ連呼　　　　

類似種：精通・交錯・口内炎君　※独自ミックス理論を語りたがる点では共通しているが、口内炎くん同様著しく口撃性が高まっているので取り扱いには注意が必要。

対処法：基本的に煽り目的なので、遭遇した場合には生暖かい目で見守ってやりましょう。

111 ：選曲してください：2014/04/12(土) 00:58:23.69 ID:f2yi4qb/

>>107　お前頭の回転おそいっていわれたことない？
ポリープ云々は　過剰に声帯同士がぶつかりあわなければいい
適切に閉鎖振動させるべきともうその点について答えてる

そのうえで安易に閉鎖をゆるめろといえば
トーンがよわくなるといってるだろｗ　よめやｗ

ラビンユとかいんはーみたいな
高度のは無理だろうｗ　俺の説明にそんなことができそうだと
誤解させる何かがあったか？ｗ

奇声の意味しらべてみろ　そんなに奇妙かよこのトーン
至って普通だろ　ただ高い音きいただけで奇声になるのかｗ
デスボとか下水道ボイスとかディルのとかならまだわかるぞ
じゃアンケートしようぜ
>>106　しょーもない人間だなｗ

112 ：選曲してください：2014/04/12(土) 01:03:24.21 ID:JUxzOlau

チェストからののど締めミドルでひいひいだったけど
YUBAの息漏れ裏声でちょっとつかんだかもしれん。
高音は思っているより域を漏らした方が響くのか？
響きが結構上がった

113 ：選曲してください：2014/04/12(土) 01:03:54.80 ID:QgnxUCVs

>>111
瞬音でF7なんだろ？
もしピッチコントロールできてないならダブルカウントじゃねえの？

114 ：選曲してください：2014/04/12(土) 01:09:39.09 ID:oAxlZ8zT

>>111 アンケなんてしません。何でこのスレ私物化みたいにしようとしてるんっすか？
だいたい、プロでもない人の信用できない判定を受けてそれを間に受けて口論になるって、なんか流せない人なのかなと思っちゃいますよ。
そういうのは生暖かい目で「あっそ」ってスルーしとけばいいんっすよ。

他の方はみんなホイッスルにはなってるっておっしゃってるんだから利益がある人の意見を参考にした方が習得も早いかと

115 ：選曲してください：2014/04/12(土) 01:11:22.49 ID:2003rUT6

歌えない高音発声なんて全部奇声扱いだわ
その中に原石がある云々置いといて奇声

116 ：選曲してください：2014/04/12(土) 01:13:27.44 ID:oAxlZ8zT

>>112 連レスで悪いんですが、自分的には息漏れがないほうがよく振動して、「音」として正しくでて響きも大きくなると思うんですが、たぶんそのまま息漏れなくして行けばもっと響くかと...
あとうpして欲しいです

117 ：選曲してください：2014/04/12(土) 01:14:51.14 ID:f2yi4qb/

>>113　うん？　必死にハリアゲハイラリのどしめのポルタメントしたら
その辺が限界だったってだけだぞ？　上でいわれた
超リスキーな悪い例だろうけどなｗ　実際視界が
陽炎のようにぼやけたからなｗ　あれは初めてだったわw
気が向いたら今度ホイッスルあっぷしてやるよ　
ってかそんな大したもんじゃねーぞｗ　おれのF7は
奇声だろうなｗ　全く練習してないし　生理限界もブレイクや
ミッシングトーンありありであくまで計測しての話だしな
ってか本題にもどろうぜ　脱線しすぎｗ

118 ：選曲してください：2014/04/12(土) 01:15:25.42 ID:zjt9tSUC

じゃあhi域より上は全部寄声ってことになるね。まともに発音できなくなるから

119 ：選曲してください：2014/04/12(土) 01:17:16.61 ID:f2yi4qb/

>>114　大したことないと思ったけど　まぁそういうなら
じゃあいつ以外は奇声とはあまり思ってないってことでいっか

120 ：選曲してください：2014/04/12(土) 01:17:58.92 ID:oAxlZ8zT

>>119 おう。なんでも一から磨けば光るもんでさぁ。

121 ：選曲してください：2014/04/12(土) 01:18:58.22 ID:f2yi4qb/

>>118　でもニコ動とかにホイッスルレジスタ
ローホイッスルいきでもちゃんと構音できる人もいるみたいだぞ
困難ではあるが上手にやれば可能じゃね　おれはまだまだほど遠いけどな
ご母音くらいならなんとかなるかもな　弱いが

122 ：選曲してください：2014/04/12(土) 01:19:31.72 ID:JUxzOlau

>>116土日にとってみるわ。
録音しとけばよかったわ。

123 ：選曲してください：2014/04/12(土) 01:21:37.02 ID:oAxlZ8zT

>>118 と言うか定義的に羞恥心や倫理観から一般人が敢えて発しない声は高低なんだろうが奇声。

124 ：選曲してください：2014/04/12(土) 01:24:58.84 ID:QgnxUCVs

>>117
ここであげないから残念な評価をうけるんだぞ…
ポルタメントする方が難しいに決まってる
コントロール不可でも一ヶ月以内で安定するぜ
じゃあうｐ頼んだからな

125 ：選曲してください：2014/04/12(土) 01:32:07.53 ID:autJ+nwJ

新しい言い訳に「気が向いたら」が追加されたな（笑）
まぁ気が向くことは一生ないんだろうが

126 ：選曲してください：2014/04/12(土) 01:35:31.37 ID:f2yi4qb/

>>124　じゃ今からまえとったのアップしてやるよｗ
マッドサイエンティストがサルに電流流してるような声だけどなｗ
ロウラリのゲップまでカットせずにながすが下品はゆるせよｗ

ポルタメントについて理解がずれてるかもな
ネットが不調でつべすらまともにみられない（泣き）だが
アップはおそくともできた　気が向いたらにかみつくカスが
いるからやってやったわ
http://fast-uploader.com/file/6952789527572/

127 ：選曲してください：2014/04/12(土) 01:46:45.24 ID:autJ+nwJ

サルの鳴き声みたいだな

128 ：選曲してください：2014/04/12(土) 01:47:22.65 ID:QgnxUCVs

>>126
wavなのはまあいいが
ぱっと聴きFは出てなくね？
出るならEmotinsのラストに来るフェイクのEやってみてくれよ
俺は"insideー"のAと"highー"のCは出せたがそれで止まりだった

129 ：選曲してください：2014/04/12(土) 01:47:26.86 ID:f2yi4qb/

>>127　くたばれぼけｗ　

130 ：選曲してください：2014/04/12(土) 01:49:56.32 ID:QgnxUCVs

ああ見落としてたがネット不調？なのか
スマホで見れねえか？
無理なら近日中でもいいからやってくれよ

131 ：選曲してください：2014/04/12(土) 01:51:10.90 ID:f2yi4qb/

>>128　俊音だし　wavetoneでざっとみただけだが
まぁこれは　フリースタイル　精神もフリーｗで
痛めてもいいから　覚悟決めてやったおふざけだからなｗ
ちゃんと音とってとかプロの音源みてコツコツ毎日やって
とかの結果じゃねーｗ　久し振りにだしたしな
よってエモーションとかは現状は困難だろうｗ
まぁもうちょっとましなパターンをまたあげるかもしれんが
期待はするなよｗ　これだって恥ずかしい音声の大サービスなんだからねっ！

132 ：選曲してください：2014/04/12(土) 01:52:01.41 ID:f2yi4qb/

>>130　おまえ　あつかましいぞｗ　やるかもしれんが
やらんとおもっておいてくれｗ

133 ：選曲してください：2014/04/12(土) 02:04:43.30 ID:QgnxUCVs

>>131
おう頼んだぞ
ホイッスル出せると楽器パートも歌えて？楽しいぜ
Painkiller間奏中のギターの最高音とかなｗｗｗ
できたらだがそういう音源を期待してるぜ

134 ：選曲してください：2014/04/12(土) 02:06:03.33 ID:QgnxUCVs

>>132見てなかったわ
まあ期待はしてるぜ

135 ：選曲してください：2014/04/12(土) 02:42:27.86 ID:L0ZaDz3h

オク上かーうらやましいなー

136 ：選曲してください：2014/04/12(土) 06:07:47.98 ID:+yHkDbp6

俺女の子大好きだから腐女子板にもよくROMってんだわ
その手の板どのスレも>>126みたいなレスのオンパなんだよ
だからこのスレの>>126みたいなレスは全て女のレスくらいに思ってた
てか、願ってたわ

うーん少し考えが甘かったようだな

137 ：選曲してください：2014/04/12(土) 09:19:27.08 ID:FdlMqQOs

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19696.mp3

一ヶ月前から裏声側からやろうと頑張ったが駄目くせぇな
前やってた発声も出来なくなったし来世に期待か

138 ：選曲してください：2014/04/12(土) 09:23:22.10 ID:L0ZaDz3h

諦めたらそこで

139 ：選曲してください：2014/04/12(土) 09:48:29.74 ID:P+InP/2p

>>137
すげえ可愛い声だから続けて欲しい

140 ：選曲してください：2014/04/12(土) 09:50:14.30 ID:XDVIuN3z

>>137
あきらめる必要ないんじゃね
全然大丈夫だろ
喉しめなおしなされ

141 ：選曲してください：2014/04/12(土) 10:12:28.29 ID:P+InP/2p

喉絞めはあまりなくね？発音綺麗だし

142 ：選曲してください：2014/04/12(土) 10:20:14.44 ID:JaNZHklg

後ろに引く裏声閉鎖は出来てるな
次は前に出す地声閉鎖を鍛えるといい
そして後ろに引いたまま前に出せるようになれば完成

143 ：選曲してください：2014/04/12(土) 11:24:29.75 ID:GEUjIPvG

風邪ひいたー喉が今とてもヤバイ状態のような気がする

144 ：選曲してください：2014/04/12(土) 12:24:35.12 ID:P+InP/2p

https://www.youtube.com/watch?v=o3UGX7rvg6Y
日本人でもこういう動画ないかなー

145 ：選曲してください：2014/04/12(土) 12:38:38.80 ID:S1QW9d3J

ミドルボイス使える人ってチェストからミドルへ変えるとき一切喉仏上がらないの？
喉開けても維持できん

146 ：選曲してください：2014/04/12(土) 12:44:01.03 ID:b39EOxg4

>>145
殆ど上がりも下がりもしない

147 ：選曲してください：2014/04/12(土) 14:00:06.85 ID:0TVlDr9c

SMAP / オリジナルスマイル
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19700.mp3

原曲よりキー二個上げで、最高音がだいたいＡとかでしょうか

喉仏は高音出すと上下はしないですが、引っ込む感じがします

148 ：選曲してください：2014/04/12(土) 14:05:36.36 ID:b39EOxg4

>>147
何を聞きたいんだよｗ

149 ：選曲してください：2014/04/12(土) 14:20:26.80 ID:P+InP/2p

これは西城秀樹

150 ：137：2014/04/12(土) 14:26:14.42 ID:BJDFR+nB

アドバイスありがとう、ぐぐって練習してみるよ
人とカラオケに行けないから断るのがしんどい

151 ：147：2014/04/12(土) 14:27:53.59 ID:0TVlDr9c

あっ、すみません(汗)

これはちゃんとミドルしてるか聞きたかったんです
喉締め、ハイラリから脱却したいと思っています

152 ：選曲してください：2014/04/12(土) 15:03:31.67 ID:P+InP/2p

秀樹感激だよ

153 ：選曲してください：2014/04/12(土) 15:58:27.19 ID:Ol8hDkrU

せっかく高音出せるようになったのに声が良くない
ミドルで音域届くようになったと次はこれだよ
単純に需要ない声

154 ：選曲してください：2014/04/12(土) 19:16:56.84 ID:wf8BLTSs

>>147みたいないい感じの音源にレスが付かなくてキモ声にはよくレスが付くよなこのスレ
自分より下手なやつ見つけて見下して偉そうにしたいだけなんだろおまえら

155 ：選曲してください：2014/04/12(土) 19:30:08.23 ID:dEtB6QIX

>>147
２個上げでHiAだからすげーよ
めちゃうめえ

156 ：選曲してください：2014/04/12(土) 19:30:27.27 ID:MT+r2CMy

気になるところも表現の範囲だし喉絞め？ハイラリ？ってかんじだしどこかから拾ってきた音源っぽいのもあるかな
もっと具体的になに質問したいのか聞いたら誰か反応してくれるかもな

157 ：選曲してください：2014/04/12(土) 20:22:58.50 ID:JUxzOlau

>>147これ絶対HIDくらいまではそこそこいける人だろｗ

158 ：選曲してください：2014/04/12(土) 20:27:30.26 ID:OjdmE3Ia

>>157
いや最後のロングトーンhiCだしビブラートまでつけてド安定してるからhiEくらいまではいけるだろｗ

159 ：選曲してください：2014/04/12(土) 20:30:58.79 ID:P+InP/2p

もう少しでドリムシのアナザーデイ歌えるな逞しくて羨ましい

160 ：選曲してください：2014/04/12(土) 20:35:37.34 ID:wl04IJej

この人、ニコニコのbyoって人でしょ。これ調べたら、数時間前に投稿されていたよ。
本人かな？rat race歌ってから、最高音hiGぐらいだしてたでしょ

161 ：選曲してください：2014/04/12(土) 20:39:38.44 ID:P+InP/2p

154の自演じゃね

162 ：選曲してください：2014/04/12(土) 20:47:47.24 ID:ZMqWixah

153って誰に言ってる？

163 ：選曲してください：2014/04/12(土) 20:55:27.81 ID:uiJu3XuH

実際ミドル自体はすぐ出せるが、ノドを開いて響くを云々してもキモ声自体はどうにもならず　
挫折するヤツばっかだからな
キモ声が改善した奴なんていないに等しい
上手い奴って最初期から一定レベルの声質だからな
ミドル出したところが運命の分かれ道だな

164 ：選曲してください：2014/04/12(土) 20:59:25.49 ID:P+InP/2p

耳が良ければ多少運動神経悪くても改善の余地はあるはず

165 ：選曲してください：2014/04/12(土) 21:17:25.45 ID:autJ+nwJ

シムってます？

超特急/ゆず
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19716.mp3

166 ：選曲してください：2014/04/12(土) 21:20:30.60 ID:qqpd2dzF

【閉鎖】ミドルボイス練習スレ29【伸展】
106 ：選曲してください[sage]：2014/04/12(土) 00:35:13.43 ID:autJ+nwJ
もうネタキャラとして面白いよねサルヤマって
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ29【伸展】
110 ：選曲してください[sage]：2014/04/12(土) 00:45:55.18 ID:autJ+nwJ
★サルヤマ★
生息場所：ミックス判定系のスレ
特徴：常に上から目線で煽るようなレスを繰り返す。だが自分の音源は絶対出さない。
　　　改行が多くよく単芝をつける。

得意技：①（音源要求に対して）なんで俺がそこまでしなきゃならないんだ。ルールに載ってないだろ。
　　　　②（ミックス疑惑に対して）そう思いたいならそう思ってればいい。
　　　　③（自分に意見するものに対して）死ね・カス・糞耳等の暴言を吐く。
必殺技：サルヤマ連呼　　　　

類似種：精通・交錯・口内炎君　※独自ミックス理論を語りたがる点では共通しているが、口内炎くん同様著しく口撃性が高まっているので取り扱いには注意が必要。

対処法：基本的に煽り目的なので、遭遇した場合には生暖かい目で見守ってやりましょう。
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ29【伸展】
125 ：選曲してください[sage]：2014/04/12(土) 01:32:07.53 ID:autJ+nwJ
新しい言い訳に「気が向いたら」が追加されたな（笑）
まぁ気が向くことは一生ないんだろうが
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ29【伸展】
127 ：選曲してください[sage]：2014/04/12(土) 01:46:45.24 ID:autJ+nwJ
サルの鳴き声みたいだな
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ29【伸展】
165 ：選曲してください[sage]：2014/04/12(土) 21:17:25.45 ID:autJ+nwJ
シムってます？
超特急/ゆず
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19716.mp3

167 ：選曲してください：2014/04/12(土) 21:22:52.35 ID:autJ+nwJ

いや、それがどうしたん（笑）

168 ：選曲してください：2014/04/12(土) 21:40:05.86 ID:bH4zmGdx

>>167 コピペはられてもってかんじだけどｗ
お前は恥ずかしいって意味じゃねーの？
俺死ねっていったっけ？ｗ　くたばれとはいったけどなｗ
幼稚な精神でクソミミみたいだけど　
ＩＤ変えずに音源はったのはおもしろかったわ
他のだれかにこたえてもらえよ

169 ：選曲してください：2014/04/12(土) 23:04:24.08 ID:ec3jWVVf

>>142
去年の秋頃にいろいろ教えてもらったけど、だいぶ成長したよ。
声帯を閉鎖して前に縮める感覚でチェストを出す練習してから歌の語尾もビブラートじゃないけど
独特のヴォリューム感が出てきた。

声帯を左右から挟みこむ感覚（チェスト発声）～声帯をうなじ側に引っ張る感覚（ミドル発声）の行き来をエッジボイスで
練習し始めたらこれが効果抜群。。低音～中高音～ヘッドまで一直線につながった。
ミドル発声時は鼻から頭に飛ばす音色と、前に飛ばして地声感が増す音色と切り替えたりして練習してる。

170 ：選曲してください：2014/04/12(土) 23:10:56.95 ID:zjt9tSUC

地声とミドル(たぶん)が繋がんない
サイレンやってみてもmid2Dでひっくり返ってmid2Fの自称ミドルに飛ぶ
ずっと行き来してればなおりますかね？それとももっと効果的なのありますかね？
喉は換声点あたりでちょっと上がってあとはずっと下がってます

171 ：選曲してください：2014/04/12(土) 23:12:36.59 ID:b39EOxg4

ミドルじゃない裏声で繋がらないならミドルでも繋がらない

172 ：選曲してください：2014/04/12(土) 23:13:24.09 ID:QgnxUCVs

>>166
志村要素はむしろ無いだろ
ハイラリで閉鎖甘いせいで個性がないな
張り上げずに出せてるのは評価できるが

173 ：選曲してください：2014/04/12(土) 23:31:38.38 ID:EUTLoLAf

裏声にエッジ混ぜるところまではいけるけどこの先どうすんだ

174 ：選曲してください：2014/04/12(土) 23:42:47.06 ID:autJ+nwJ

>>172
最近志村声ってのがどういうものかわからなくなってたから安心した。ありがとう

175 ：選曲してください：2014/04/12(土) 23:43:48.06 ID:JaNZHklg

>>169
左右から挟む感覚は喉絞めの可能性が高い
代わりに喉仏を下げ前下方向へ伸ばす感覚を鍛えるといい
これが鍛わってくると声帯を丸く閉じて中心に息を入れる感覚が出てくる
その状態になると驚くくらいチェストの声量が上がるぞ

176 ：選曲してください：2014/04/12(土) 23:51:24.42 ID:IFgWTW4u

俺は裏声エッジがどうしても分からん
ファルセットにエッジ加えるだけだろ？
強化ファルセットもエッジボイスも出来るのに裏声エッジは出来ない
かりあげトレーナーのあれみたいにならない
閉鎖力足りないとかなの？

177 ：選曲してください：2014/04/13(日) 00:10:27.36 ID:Rn+4pOnG

あいつの裏声エッジの音はザザザーって砂嵐みたいだけど本来パツパツパツと粒立たせた音が正しいエッジトーンだからな裏声域地声域関係なしに

178 ：選曲してください：2014/04/13(日) 00:14:35.06 ID:Rz4Xtxu8

鼻の奥の方でエッジがかかる声が出たけど
喉締めっぽいな

もうミドル出なくて、ヒトカラいっても
つまらなすぎる

179 ：選曲してください：2014/04/13(日) 00:15:53.02 ID:1av1KMnY

地声でパツパツってのは最近マスターしてぱつぱつの速度とか間隔まで調整できるようになったけど裏声だとクロちゃんをザラザラさした声になるわ

180 ：選曲してください：2014/04/13(日) 00:49:36.64 ID:CXHOYfev

普段から張り上げ癖が酷いので脱力しながら歌う練習してたら、急に芯のある声が出たんですけどこれって張り上げなんです？
夏の終わり/森山直太朗
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19724.mp3
感覚としてはお腹から喉に一本パイプが通って、胴体がビリビリ震える感じだったんですが、これがチェストボイスなんでしょうか。
ちなみにこれが普段脱力の練習してる時のサビの感じです。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19725.mp3

181 ：選曲してください：2014/04/13(日) 00:52:40.95 ID:REs+ZAiE

>>177
やっぱパツパツだよな

できるんだけど、裏声に混ぜるのができない
強化ファルセットってファルセットにちょこっとだけ閉鎖加わったみたいなやつたよね？
それはできるのに裏声エッジとなるとあかん
なんでなんだ

182 ：選曲してください：2014/04/13(日) 00:59:44.16 ID:WcsY8gOp

エッジボイスをどんどん強めていくとなんか感覚が違うチェストでない？俺だけ？

183 ：147：2014/04/13(日) 01:54:07.32 ID:Zg90ytsw

スマップ上げた者です
亀レスになってしまいすみません

>>154
hi-Aあたりから上はどうしても同じような
一本調子声になってしまうので、
どうすればコントロールできるか思案中です

>>156
音源上げっぱなしですみません
自分なりに歌っている方も聞いてる方も
気持ちいい声を目指していて、
それにはミドルボイス習得が必要だと感じています。
自分の歌が少しでも習得の方向性に合っていればいいなと思いUPしました

184 ：147：2014/04/13(日) 01:55:30.55 ID:Zg90ytsw

>>157
hi-Dは裏声っぽい感じになってしまい（ヘッドボイス？）
hi-Cくらいまでがぎりぎりミドルっぽく出せる限界のように感じます

>>160
音源聞いていただきありがとうございます
hi-Gとかは奇声レベルなので、まずは
E～Cくらいまでの音程を安定させたいなと思っています

今後も皆さんの音源や意見を聞いて自分なりに励みたいと思います
また上げる機会があればよろしくお願いします

185 ：選曲してください：2014/04/13(日) 02:58:10.57 ID:95nbMD/N

>>184 もういっちゃうのか？残念だ。まだいたらでいいんだが、感覚的でいいのであなた自身のミドル発声時に大きく意識している場所や感覚を教えてほしい。

あと、やはり高音域の太さを保つとき共鳴腔の使い方をあなたの感覚的でいいので頼む。

186 ：147：2014/04/13(日) 05:21:40.64 ID:Zg90ytsw

>>185
とにかく、喉だけに力を入れないように下半身と
背中にも力を入れて、声を出すようにしています
重い物を持ち上げる時も、腕だけでなく膝や足に力を入れるのと同じ理屈でしょうか

声は、後ろ髪の生え際よりも指一本くらい上の辺りに当ててから
前に飛ばす感覚で出しています

高音域の細さ≒苦しさ
だと思っているので、とにかく苦しくても
ポーカーフェイスでラクに出せてるような声にするように心がけています
その際、高音に行くほどオペラ歌手のように喉を開けるようにしてます
この時の喉の開け方はあくびするときに似ていると思います
喉を絞めると苦しそうかつ細い声になってしまうので難しいところですね

鼻腔の共鳴ができないので、会得したいと思っていますが
なかなかできずにもう半ば諦めている状態ですｗ

長々とすみません。参考にならないかもしれませんが、自分の見解です

187 ：選曲してください：2014/04/13(日) 06:33:28.03 ID:9LXVtV5j

https://www.youtube.com/watch?v=V45Q_bhF0kE&list=UURkpOGtdgqsmZhCRIKtghKw
スレ地かもしれんがこの人（片方）の最高音はミドル？それとも強化ヘッド？
かなりきれいなミックスだと思うんだけどこれは努力で到達できる領域なのか

188 ：選曲してください：2014/04/13(日) 09:13:30.30 ID:7Iq2Pdt0

片方は話し声で歌ってるだけで喉の性能はあまり変わらないから努力で埋められる差

189 ：選曲してください：2014/04/13(日) 09:51:57.65 ID:9LXVtV5j

>>188
マジ？
最近ようやくミドルのコツつかめてきたけど、こんなきれいな高音が出せるようになるとは思えないんだが・・・

190 ：選曲してください：2014/04/13(日) 10:25:06.30 ID:H8auAYW5

>>186
声を当てるとか喉を開くとか共鳴腔を使うとかの感覚が全て引き上げ筋や引き下げ筋に連動してる
音域に合わせメインで引っ張る場所を変えながら全体を強く引っ張る事で
その音域に適した閉鎖が得られる仕組み
慣れてないとどこか一方（特に前上方向）しか引けないので効果が薄い

191 ：選曲してください：2014/04/13(日) 10:44:53.63 ID:lwZZ0ZVP

正しいチェストというかオペラ風で歌うのはできるけど
j-popとか歌うとやっぱ喉声になっちゃうな　そもそもj-popをオペラで歌うのは変だし
喉声かオペラのどちらかでしか歌えない　

192 ：選曲してください：2014/04/13(日) 11:03:57.03 ID:hgeyOuAa

ポップやロックを似非オペラ声で歌うのはキモイよね

193 ：選曲してください：2014/04/13(日) 11:23:34.31 ID:lwZZ0ZVP

個人的にＶ系の歌い方はオペラを軽く混ぜた発声だと思う
クレヨンしんちゃんもどきがミドル出しやすい気がする
ただ常にうぅーって歌い方になるなｗ

194 ：選曲してください：2014/04/13(日) 11:25:30.55 ID:b7Gyii7l

V系は鼻に入れて深い声を作る声楽もどきじゃないの

195 ：選曲してください：2014/04/13(日) 11:31:43.82 ID:95nbMD/N

>>186 すっげぇコツつかんだわありがとう！

196 ：選曲してください：2014/04/13(日) 11:51:33.35 ID:1av1KMnY

みんな声を飛ばすやらどうやらいってるけどどんな声を飛ばしたりあてればいいの？
いき漏れのない裏声？それとも地声？

197 ：選曲してください：2014/04/13(日) 13:35:27.55 ID:9z7lCvTu

SMAP中居のチェストはもっと評価されていいな
歌のうまさは別としてもあれは鍛えてる声だ

198 ：選曲してください：2014/04/13(日) 13:52:35.00 ID:KtBidlfO

>>196
ミドルをどこに当てるか話してるんだろ

199 ：147：2014/04/13(日) 17:07:36.71 ID:IpIDaxgY

>>190
引き上げ＆引き下げ筋というのは聞いたことあります！
ただ、実際にどの辺の筋肉をいうのかいまいち抽象的で
迷っちゃいそうで、横に置いておいた価値観でした
今後は引っ張る感じも意識して行こうと思います

200 ：選曲してください：2014/04/13(日) 17:19:46.56 ID:9LOeRQ0/

>>187
上手い人の方のヘビーローテーションとか聴いたらわかるけど
どうみても努力では無理っぽい発声の気がする

201 ：選曲してください：2014/04/13(日) 18:06:19.52 ID:eL0GUcUH

高音だと息が凄い切れるんだが発声が悪い？
息少なくするもキンキンになっちゃうからそうならないようにするのが大変

202 ：選曲してください：2014/04/13(日) 18:51:46.11 ID:VGb/DFLg

脱力して高音出すにはどうすればいいんだ
歌った後首の後が痛くなるんだけど力んでる証拠だよな
力抜いたら裏返るし脱力したまま閉鎖ができない

203 ：選曲してください：2014/04/13(日) 19:45:13.20 ID:REs+ZAiE

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19748.mp3

裏声エッジからミドルボイスってざっとこんな感じだよね？
これは多分強化ファルセットだろうけど
今の自分には何が足りないのだろうか
因みに声が上、後ろに抜ける感覚はまだ分からない
どなたか教えて下さいまし！

204 ：選曲してください：2014/04/13(日) 19:51:03.37 ID:eL0GUcUH

>>203
その声カラオケで使ってみ
弱々しい裏声にしか聴こえないから

205 ：選曲してください：2014/04/13(日) 19:59:44.73 ID:bJUKiNmD

エッジしようとして喉に変な力を入れたらダメよん

206 ：選曲してください：2014/04/13(日) 19:59:48.53 ID:t9tjD/L+

>>203
ただの裏声過ぎて笑ったｗ

207 ：選曲してください：2014/04/13(日) 20:00:10.48 ID:xouIX1Vy

>>203
口を閉じて唸るように「んむう・・・」みたいに鼻声を出してみて
その声を出したまま飲み込むようなイメージで声を強めてイクと
首の後ろとか頭の上に突き抜けるような、響きを感じない？
俺はそれで感じるんだけど

208 ：選曲してください：2014/04/13(日) 20:02:53.51 ID:REs+ZAiE

>>204
いつも使ってる
全然弱くないよ
割れるからマイク離してる
それで音量小さく感じるだけだと思う

喚声点跨ぎまくって練習してるんだけど…
147さんもやっぱ声は後頭部当たってからって言ってるし
それさえも人それぞれとかなの？

209 ：選曲してください：2014/04/13(日) 20:06:09.88 ID:REs+ZAiE

>>206
あれ、強化ファルセットでさえないのか…？
でも明らかに息漏れは少ないし俺の中でのファルセットより高音も全然出しやすいんだけどな…

210 ：選曲してください：2014/04/13(日) 20:06:59.94 ID:/wZfMWTa

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19751.mp3
何かキモ声にしかならない、歌い方おかしい結果なのか元々なのかな
歌じゃちょっと使えないよね

211 ：選曲してください：2014/04/13(日) 20:16:29.95 ID:TWS11aCQ

YUBAのホーってもしかして思ったよりかなり息漏れ
させないとだめじゃないのかと感じてきた。

212 ：選曲してください：2014/04/13(日) 20:21:34.09 ID:g0/wrjIF

一応、音域は出てるしはっきり聞こえるから使え無くはない
が、人前では到底使えないのが正直な感想
どうしても使いたくても、俺ここまで出せるんだぜって言って披露しないようこと
たけー、でも何だこの声？ってのが一般的な感想だろう

213 ：選曲してください：2014/04/13(日) 20:31:59.59 ID:1av1KMnY

おれもいつまでたっても>>203みたいな声なんだが
hiCとかいくとかなり響くから使えなくはないんだがミドル域に響きが全くない

214 ：選曲してください：2014/04/13(日) 20:53:19.47 ID:95nbMD/N

>>213 人にはよると思うんですが、hiCってミドル域じゃないんですか？それともミドルを使った時の響きがないってことですか？

215 ：選曲してください：2014/04/13(日) 20:55:38.84 ID:oheW29a4

>>203
これだけ聴いてもわからんだろｗ
１曲全部この声でいくわけじゃないだろ

叫び気味になるより断然マシだしピッチも取れそう
これってもうミドルってよりヘッド入ってるよね？
hiAあたりはそういう方向でいいと思うけどな
それより下はもう少し重いほうがいいかも

216 ：選曲してください：2014/04/13(日) 21:08:29.72 ID:SNeZ0fdm

ヘッドボイサーだけどロジャーやったらミドルできたかもしれん

217 ：選曲してください：2014/04/13(日) 21:13:20.80 ID:oheW29a4

出してる声のピッチ調べてないんだけど実際にhiAに合わせようとしたらまた感覚と実際出てる声が違ってくるかも

218 ：選曲してください：2014/04/13(日) 21:27:25.08 ID:REs+ZAiE

>>207
ちょっとやってみたんだけどどうもわかんない…
まあ俺のやり方が悪いんだけど
コツというかなんというか…ないかな？

>>215
重いというと、もっと太くかな？
このよく分からん裏声の音域がmid2Fから上はだいたいhiF周辺なんだけど、1本調子で太さほとんど変えられなくて悩んでんだよね…

219 ：選曲してください：2014/04/13(日) 21:29:43.00 ID:v8GkMp+6

ミドル出そうとするとさ鼻の方がかなりブツブツ鳴るんだけど喉のしたのほうって言うの？そこが低く響くだけなんだよね
だから歌ってると鼻の方しかブツブツならないからカマ声みたいなるんだけどどうにか改善出来ないかな

220 ：選曲してください：2014/04/13(日) 21:32:48.84 ID:xzWYESqJ

もっと力強い方向へ伸ばすために、アドバイスなどよろしくお願いします。

秦基博/鱗
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19756.mp3

221 ：選曲してください：2014/04/13(日) 21:36:31.53 ID:oheW29a4

>>207の「首の後ろとか頭の上に突き抜けるような、響き」これはけっこうな人感じると思うんだけどな
口開けて普通に声出してもかんじる
柔らかいヘッドでも感じるけどミックスでも感じる

222 ：選曲してください：2014/04/13(日) 21:38:51.70 ID:E3oLU+xU

こんな無駄なことするよりとっとと落として無理があるなら比較すればはやい話だと思うけど

223 ：選曲してください：2014/04/13(日) 21:39:34.31 ID:E3oLU+xU

スレ間違えましたーwww 邦楽版に用がありましたすみませーんwww

224 ：選曲してください：2014/04/13(日) 21:42:59.85 ID:oheW29a4

>>220
ミドル張り上げかな
最高音あたりはヘッドでいくべきだと思うんでヘッドの質とミックスの質意識すればいいのでは
ミックス意識してないでミドル張り上げて叫んで声量出そうとしてるように聴こえました
その下までの感覚で持ちあげていくのとヘッド入れてミックス出すのでは感覚違うと思います

225 ：選曲してください：2014/04/13(日) 21:52:24.88 ID:xouIX1Vy

>>218
じゃあ鼻の辺り「ん～」と声を響かせながらその響いてるところに
エッジボイスも当てられないかな？
当てられれば、そのままエッジを強めて行くと鼻を突き抜ける感覚が訪れるはずなんだけど

それを鼻からどんどん頭頂部にずらしていくと同じように頭で響いくから
そこでエッジを続けると突き抜ける、かな
（あくまで俺の自己流ですが…

226 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：8) ：2014/04/13(日) 21:55:53.90 ID:88GUk8f0

ポ
ケ
モ
ン
や
り
ま
せ
ん
か
？

僕
と
友
達
に
な
っ
て
下
さ
い

いけどり@1564-3551-2539

227 ：選曲してください：2014/04/13(日) 22:10:53.02 ID:Rz4Xtxu8

からあげボイストレーナーの
ハミングからミックスの動画で
掴んだかもしれん

228 ：選曲してください：2014/04/13(日) 22:11:57.35 ID:bJUKiNmD

俺はからあげの
https://www.youtube.com/watch?v=ooKJiRmU64U
で劇的に進歩したわ

229 ：選曲してください：2014/04/13(日) 22:15:18.20 ID:ir0nlwGk

ミックスって小声でも出せるもの？

230 ：選曲してください：2014/04/13(日) 22:55:34.18 ID:REs+ZAiE

>>225
なんかとりあえず鼻の根本までは感じられた
がんばってみるありがと

231 ：選曲してください：2014/04/13(日) 23:00:37.51 ID:lAE9A3FZ

>>228
これってヘッドにしかならなくね？

232 ：選曲してください：2014/04/13(日) 23:19:24.26 ID:1av1KMnY

ヘッド下げからどうやってミドルまでもっていけばいいんだ？
hiAとかなら首の後ろとかに響きがあるんだがmid2域だともうただのいき漏れのない裏声だわ太くしてもおかまっぽくなるだけだしなにより声量が話し声程度しかない

233 ：選曲してください：2014/04/13(日) 23:19:58.30 ID:hw3Qt5QK

>>231
大抵それでミドル掴んだ気になって>>210みたいになって声ガーってなるのが落ち
で、結局またやり直しよ
ボイトレーナーやちょっと旨いカラオケマンまでこれをすすめるから余計こんな、犠牲者をうむ

234 ：選曲してください：2014/04/13(日) 23:36:08.81 ID:PfuTwcIu

舌の脱力って難しいな
顎の下触ってるとすぐ押し返される

235 ：選曲してください：2014/04/13(日) 23:45:30.43 ID:SNeZ0fdm

>>232
できてるかわからんけど個人的にはmid2は喉大きく開けて真っ直ぐ前に、hiは鼻の上の方に声を出す感じだわ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19773.mp3

236 ：選曲してください：2014/04/13(日) 23:50:10.69 ID:oheW29a4

>>232
チェスト喉開けてできるようになったらあと張り上げたらちょっと上手い人くらいになれるイメージなんだけど
そこからはヘッドのミックスも応用したり喉頭の位置とか閉鎖の強さとかいろいろ注意しながら練習みたいな

237 ：選曲してください：2014/04/14(月) 00:15:43.90 ID:2WUvN0ME

>>235うおおおこんな声だしてみたいなぁ・・・・自分がどれくらい喉開けてるかわかんないんだよねぇ・・・・オペラよりにすればいいってことなのかな？

238 ：選曲してください：2014/04/14(月) 00:26:01.27 ID:wBd6Ylyn

ぶっちゃけ閉鎖なんて殆んど気にしなくて良いと思った
喉開く方が全然大事

239 ：選曲してください：2014/04/14(月) 00:28:48.90 ID:XW6dCqTh

今までmid2Fくらいまでしか出なかったけど、うまく脱力したら
hiA#くらいまで余裕で出た。
けどもう脱力の加減忘れてしまってまた出なくなった。

240 ：選曲してください：2014/04/14(月) 00:31:02.79 ID:gSXIu0H1

ミドルに対して正しいチェストの発音って
鼻の奥の方で音を作ってそれを胸に響かせるイメージでおｋ？

241 ：選曲してください：2014/04/14(月) 00:33:27.09 ID:bpIXPVa0

ここでヘッド下げ云々言ってる人って大体においてそもそもヘッドできてない気がするんだよなぁ
オケ板の人たちってミドルはやたら要求水準高いのに、ヘッドはどう聞いてもただのファルセットでもヘッドと認める傾向があるよね

242 ：選曲してください：2014/04/14(月) 00:36:46.15 ID:wBd6Ylyn

>>241
正しいヘッドってどんな感じなの？
もののけ姫みたいな声なら全然出るけど

243 ：選曲してください：2014/04/14(月) 00:48:15.79 ID:ztzzZys9

多分正しいチェストが分かった
30%くらいの声でもめっちゃ響くｗ
歌ってて楽し過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

244 ：選曲してください：2014/04/14(月) 00:53:06.88 ID:2WUvN0ME

うーんぜひとも知りたい

245 ：選曲してください：2014/04/14(月) 00:53:13.67 ID:vWM8LbYt

>>241
https://www.youtube.com/watch?v=HHJlDwy4nwo
これの高音域をヘッドと呼ぶかファルセットと呼ぶかの違いが出てるかもしれない
確認してみてくれ

ちなみにヘッド下げは俺もわからん

246 ：選曲してください：2014/04/14(月) 00:56:40.34 ID:bpIXPVa0

>>242
俺がヘッドできたんじゃね？と思い始めた頃の音源
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19785.mp3
これを正しい例としてあげるにはお粗末すぎるけどこのスレで言われてるヘッド下げは大体ファルセット下げの間違いなんじゃないかって思うの

247 ：選曲してください：2014/04/14(月) 01:05:30.14 ID:vWM8LbYt

>>245の動画の場合いきなり軽くなるからファルセットと呼ぶこともあるしそれは間違いじゃない

でも平井堅の場合ずっと軽い声なので上の高音と同じような声なのにミックスボイスとかヘッドボイスって呼ばれる
https://www.youtube.com/watch?v=KdCXiAquuWA
↑平井堅

これも間違ってないけどボイトレ的にはこれをしっかり区別するために完璧に息漏れしてる声をファルセットと呼び、芯があったらヘッドと呼んだりするのだ
でも歌になったら上のような区別にしたほうが表現の話とかはしやすいんだよね

間違ってたら訂正ください

248 ：選曲してください：2014/04/14(月) 01:14:20.96 ID:bpIXPVa0

>>245の高いところは明らかにファルセット
歌として悪いというわけではないけどヘッドとは別物

>>247の平井堅はヘッドなんだろうけど、個人的にはヘッドは柔らかく出す方が難しいんだよね
キンキンさせて出す方が簡単で、ファルセットにもクロちゃんにもせずに柔らかく出すのが難しい
そしていわゆる天然ミックスの人のヘッドは柔らかいヘッドであることが多い
非天然の人がヘッドを出す場合、喉を開いてTOSHIみたいな声を出すことを目標にした方が脱ファルセットできると思う
天然非天然という用語出したら荒れるみたいだけど表現としては一番分かりやすいと思うので

249 ：選曲してください：2014/04/14(月) 01:20:09.39 ID:wBd6Ylyn

>>248
勝手にキンキンは入っちゃうからね
どうやってキンキンせず太くだすか口の開きの調整とお腹から息吐くのを今練習してるわ

250 ：選曲してください：2014/04/14(月) 01:20:24.22 ID:vWM8LbYt

>>248
まあファルセットもあるかもしれんが245の2分あたり「思いを寄せるやさしさがいい」
これとかヘッドと呼ばれてもおかしくないだろ？

柔らかいヘッドと完璧なファルセットを区別することがボイトレにはあるんだよ

ヘッドの練習といえばピュアヘッドで間違いないだろう
ロックは喉絞め作りやすい

251 ：選曲してください：2014/04/14(月) 01:21:29.32 ID:5nQNMnKE

>>233
いや元々そういう声質なんだと思うぞ
いくら脱力しても喉開いてもそんな声の奴は結構いる
そいつがいくら条件揃えても声はそんな変わらない

252 ：220：2014/04/14(月) 01:28:54.74 ID:aqHnU3k+

>>224
丁寧なアドバイスありがとうございます。
＞ミックス意識してないでミドル張り上げて叫んで声量出そうとしてるように聴こえました
これは最高音付近の話ですか、それとも高音全般がそうきこえますか？

253 ：選曲してください：2014/04/14(月) 01:33:18.37 ID:vWM8LbYt

ファルセット探してたら違いの説明にめちゃくちゃいい動画見つけてきたぞｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=yCWRyikA0Nw
1：20くらいからファルセット
ミドルにはなにもいわないであげてくれ

平井堅のもっと高音の曲あればわかりやすいんだが

254 ：選曲してください：2014/04/14(月) 01:34:33.84 ID:bpIXPVa0

>>250
そもそも>>245の人はたぶんミドルが天然でできてる人だから俺らみたいな人が参考にしてはいけない部分があると思うんだよね
それで、このスレの人多くの人ができてると思ってるピュアヘッドはおそらくただのファルセットだろうというのが俺の意見
変な話、喉を締めずにキンキン声が出せたらそれが一番簡単なヘッドだと考えてる。
ちなみに>>235もヘッドを柔らかく出そうとして試行錯誤してる俺の音源ｗ

255 ：選曲してください：2014/04/14(月) 01:44:47.70 ID:vWM8LbYt

>>254
傷めない程度に強く閉鎖してキンキンしてたら間違いないねｗ
＞そもそも>>245の人はたぶんミドルが天然でできてる人だから俺らみたいな人が参考にしてはいけない部分があると思うんだよね
これもたしかにｗ
天然の意味がわからんが

しっかり閉鎖→柔らかくの順は大事かもしれん

256 ：選曲してください：2014/04/14(月) 01:54:42.10 ID:WlmUhYHt

http://www.youtube.com/watch?v=U_TOMHJYGrc
じゃあこれの27、1：01ってファルセット？
個人的にピュアヘッドボイスみたいなものだと思ってるんだが。

257 ：選曲してください：2014/04/14(月) 01:56:15.56 ID:3N6qZvpW

平井堅はhiAくらいまではミドルだがそれより高いのはファルセット
ヘッドなんか使ってない

258 ：選曲してください：2014/04/14(月) 02:00:29.77 ID:Qyh63I31

この人↓みたいなミドルとヘッドってどうすれば出せるようになるかな？

https://www.youtube.com/watch?v=95FfiQBV6G0

259 ：選曲してください：2014/04/14(月) 02:01:11.55 ID:vWM8LbYt

https://www.youtube.com/watch?v=7WV0qUFsKE0
これの4：55～とかも説明になってる

ファルセットと柔らかいヘッドをしっかり区別するためのものでピュアヘッドはそれなりに強く出して方がいいよｗ

260 ：選曲してください：2014/04/14(月) 02:28:37.89 ID:bpIXPVa0

>>257
というか俺の知り合いにもいるんだけど天然ミドルで声柔らかめの人ってhiBぐらいまでは軽く歌えて、女性ボーカルの曲とか歌ってもらうと明確には裏返らずに声が凄く薄くなったりするよね
だから元から声が一本化されてるというか、地声と裏声の区別があまりないような人は発生自体は参考にならないと思うんだよなぁ

このスレでヘッド下げ云々言ってる人って自称「ヘッドは出せるけどミドルは出せない人」だと思うんだけど（俺もそう）、ミドルが出せない人ができてると思ってる柔らかいヘッドはたぶんヘッドじゃないと思うんだよなぁ
あと、閉鎖するより喉を開く方が大事?みたいなことを言ってる人もいたけど、喉を開いた方が閉鎖がしやすいからそれは何か違う

261 ：選曲してください：2014/04/14(月) 02:31:53.67 ID:3N6qZvpW

>>260
いや、そんなこと言いたいんじゃない
平井の声きいて地声と裏声の換声がわからない糞耳に用はない

262 ：選曲してください：2014/04/14(月) 02:33:41.76 ID:vWM8LbYt

https://www.youtube.com/watch?v=hTxcwwqUu8g
平井堅エレジー
これの4：15～「闇に堕ちてく」はヘッドとファルセットどっちですか？

263 ：選曲してください：2014/04/14(月) 02:34:54.24 ID:bpIXPVa0

ごめん文体が気持ち悪くなった

それで、簡単に言えばミドルもヘッドもできない非天然にとっては閉鎖ができるかできないかは0か1の問題
閉鎖の感覚をつかめないうちは何をやってもだめ

>>261
偉そうなこと言うなら音源をうｐしてほしい
あと俺はぶっちゃけ平井の声聞いてない

264 ：選曲してください：2014/04/14(月) 02:36:08.68 ID:3N6qZvpW

>>262
聴いてないけどねｗたぶん>>257

265 ：選曲してください：2014/04/14(月) 02:36:33.42 ID:vWM8LbYt

>>264
ちゃんときいてほしいです
ブラクラではないです

266 ：選曲してください：2014/04/14(月) 02:36:55.81 ID:wBd6Ylyn

>>254
喉締めずにキンキンがヘッド？全然違うと思うんだが

267 ：選曲してください：2014/04/14(月) 02:39:42.93 ID:3N6qZvpW

>>263
なんでもかんでもうｐって言えばいいと思ってんのか？
君の耳を糞と言いたい時になぜ俺の音源が必要なのか理解できん
まず平井の歌声をききましょう
で、mid2域～hiCまで一本化（ミックス）できてると感じるかどうかだ

268 ：選曲してください：2014/04/14(月) 02:39:53.77 ID:vWM8LbYt

URL開いて聴き終わるまで30秒もかからないと思うんでどうか・・・

269 ：選曲してください：2014/04/14(月) 02:43:04.55 ID:3N6qZvpW

>>265
「おち～てく～」
はミックス（一本化）できてないのではっきり換声がわかる
俺的にはファルセットだけどこれをヘッドと呼ぶ人もいるからなあ

270 ：選曲してください：2014/04/14(月) 02:44:45.33 ID:bpIXPVa0

>>267
そもそも俺はミドルができてる人のヘッド域は参考にしてはいけないということを言いたいので、平井堅のhiCがヘッドだろうがファルセットだろうがはっきり言ってどうでもいいわけよ
でもまぁ自分がヘッドできないのに人のヘッドは判定できるなんて変な話だなぁと思ったので音源を要求してみただけだよ

271 ：選曲してください：2014/04/14(月) 02:45:43.79 ID:bLtjn0Gj

弱頭声

272 ：選曲してください：2014/04/14(月) 02:47:40.10 ID:3N6qZvpW

>>270
ヘッドできるできない関係なくちゃんと聴ければ換声はわかる

273 ：選曲してください：2014/04/14(月) 02:48:07.87 ID:vWM8LbYt

>>269
ミックスできてないとも言い難くないですか？
自分的にはミックスかどうかは微妙
息漏れはあまり感じられないのでヘッドであるってかんじです

274 ：選曲してください：2014/04/14(月) 02:52:35.78 ID:bpIXPVa0

>>272
うーん、裏返ってるポイントはわかるけど、柔らかめのミドルが出せる人のヘッド域はそうでない人のファルセットとはちょっと違うよね
凄く簡単に言うとキモ声じゃないよね
ヘッドが弱いからミドルと繋がってないのか単にファルセットなのかは俺にはわからないね

で、どちらにせよミドルもヘッドもできない人は参考にしてはいけない発声だから、裏声アプローチをする人はまず閉鎖の感覚をつかんで強いヘッドを出せるようにした方がいいんじゃないかな？

275 ：選曲してください：2014/04/14(月) 02:52:46.21 ID:vWM8LbYt

発音もしっかりしてるしこれはさすがにヘッドではないでしょうか？

276 ：選曲してください：2014/04/14(月) 02:59:16.11 ID:3N6qZvpW

>>275
>>253のぜんしょーさんに言わせればヘッドでしょ
で、俺の思うヘッドは>>258みたいに芯があって地声とつながったものなの
はっきり換声のわかる平井のは参考にしてはいけないという点では>>274に同意

277 ：選曲してください：2014/04/14(月) 03:05:47.04 ID:vWM8LbYt

ミックスされてないヘッドはヘッドではないのでしょうか？
発音しっかりしてて芯はありますよね？
裏返るってのも完璧なファルセットにいっちゃうのと平井堅のようになるとでは違いますし・・・

278 ：選曲してください：2014/04/14(月) 03:09:46.62 ID:bpIXPVa0

>>276
今>>253聞いたけどこの人が言ってるミドルボイスが俺の思ってるヘッドボイスに近い感じがしたわ

279 ：選曲してください：2014/04/14(月) 03:18:33.57 ID:3N6qZvpW

>>277
芯はないと思う
芯を感じないので俺的にはわかりやすくファルセットとしたい
で、ヘッドもミドルもできてるプロ歌手が素人が聴いてもわかるくらいブレイクしているのはおかしいので
>>274の言う通り＞ヘッドが弱いからミドルと繋がってないのか単にファルセットなのか　だと思う

280 ：選曲してください：2014/04/14(月) 03:21:04.31 ID:vWM8LbYt

なるほどなんとなくわかってきました
https://www.youtube.com/watch?v=7WV0qUFsKE0
これの4：55～のはどうですか？

281 ：選曲してください：2014/04/14(月) 03:23:51.11 ID:bLtjn0Gj

フースラーくらい読んどこうぜ
裏声だけでも仮声・頭声・弱頭声・ファルセットに分けられてるぞ

282 ：選曲してください：2014/04/14(月) 03:28:34.60 ID:3N6qZvpW

>>281
フースラーを読んだ貴方が分類してやればいいじゃん

283 ：選曲してください：2014/04/14(月) 03:28:43.84 ID:vWM8LbYt

>>281
音源付きで解説してほしいです

284 ：選曲してください：2014/04/14(月) 03:38:57.47 ID:bLtjn0Gj

>>282
だから弱頭声って書いただろ上で

>>283
えっ俺に音源あげろと言ってんの？
それとも動画リンク付けろと？
図書館いって読んできた方が理解早いと思うぞ

285 ：選曲してください：2014/04/14(月) 03:41:31.22 ID:vWM8LbYt

>>284
そこらへんはなんでもいいです
読むのはめんどくさいし文字じゃわかりにくいです

286 ：選曲してください：2014/04/14(月) 04:13:00.63 ID:bLtjn0Gj

>>285
まず仮声は出来損ないのハイラリ裏声のこと
頭声＞弱頭声＞ファルセットの順に弱い声になる

ファルセットと弱頭声のちがいは喉仏のポジションの差
これはフースラーを読めば分かる

邦楽は言語の関係上で弱頭声になりやすい
洋楽は逆でファルセットが滅法多い
http://www.youtube.com/watch?v=l_uh8XjgLTE#t=1m10s

287 ：選曲してください：2014/04/14(月) 04:15:30.77 ID:bLtjn0Gj

>>286の動画だが
勿論ただのファルセットじゃないぞ
うまく調節しないとこうはならない

288 ：選曲してください：2014/04/14(月) 04:25:53.99 ID:bLtjn0Gj

ビーチボーイズは仮声に分類したいのが正直なところ
でもまあ聴ける裏声でそこまで悪くない
てゆーか最早スタイルなんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=2s4slliAtQU#t=38s

289 ：選曲してください：2014/04/14(月) 04:39:20.56 ID:bLtjn0Gj

だらだら書いてるが最後の補足な
洋楽で聞かれる広がりのある裏声はスーパーヘッドが多少入ってる
だから純粋なファルセットとは呼べない
もうすこし閉鎖を強めると実声化して鋭めのヘッドになる

まあ俺の勝手な定義だがな
分類できるものは分けられた方が理解しやすいとは思うが

290 ：選曲してください：2014/04/14(月) 05:09:06.08 ID:cOCNH3db

おまえつかえねーｗ

291 ：選曲してください：2014/04/14(月) 07:02:14.53 ID:wBd6Ylyn

ファルセットは息もれしてる
ヘッドはあまり息もれしてない
俺が思ってる違いなんてこんなもんだな

292 ：選曲してください：2014/04/14(月) 12:50:18.10 ID:Yg+T/DBx

結局は声帯をどの方向へどれだけ強く引っ張れるかの問題
このスレに多そうなヘッド域はソコソコなのにミドルは弱くチェストは繋がらないって人
裏声寄りの後ろ方向の引きは強いが地声寄りの前方向の引きが弱すぎるのが原因
だから地声側が重要なミドル域では声が弱くなる
さらに楽なチェスト域では何処も引っ張らずに喉絞めが行われるので発声自体が話し声に切り替わって繋がらない

音域や声質に合わせて常に何処かへ引っ張り続けるのが正しい発声
出来る人ってのは喉を開く意識だけでこれが勝手に行われてる
出来ない人ってのは引っ張る事の意味すら分からない

293 ：選曲してください：2014/04/14(月) 14:14:54.38 ID:AdDJXJTF

http://youtu.be/R2uZZc8tB1A
2:13～のが綺麗なファルセットで
4:09～のがヘッドだよね？

294 ：選曲してください：2014/04/14(月) 15:46:55.15 ID:uxMNkqxr

定期的に語るやつ出てくるが自分の声の動画も貼り付ければいいのに

後ろに引っ張る～ミドル域がなんちゃら～

後ろに引っ張った声
動画URL
これがヘッドボイス
動画URL

ここまでやったやつ見たことない
恐らく理論だけは一丁前に語るけど全く自分では出せないんだろうな
説得力のカケラもねえから黙ってろカス

295 ：選曲してください：2014/04/14(月) 15:54:20.68 ID:2WUvN0ME

確かに後ろに引っ張るとかの理論の人の音源全然聞いたことないな

296 ：選曲してください：2014/04/14(月) 16:01:58.80 ID:hK6W/ERX

バスの人はどの音から頭声に切り替えた方がいいの？
頭声だけで練習してたら高音はでるんだが、低音がものたりなくなる
胸声使ってると頭声に切り替えるタイミングがわからなくて高音までそのまま引っ張ってしまうし難しいわ

297 ：選曲してください：2014/04/14(月) 16:38:24.10 ID:KnbLXpD+

>>296
お前の言う頭声ってピュアヘッドトーンのことじゃね
ヘッドボイスだったら下げれば自然にミドルチェストになる

298 ：選曲してください：2014/04/14(月) 16:42:36.15 ID:bEFCFDss

>>251
元々ってのはないかな
響きがあっても、こもって通らない上間違ってる
単純にかりあげを鵜呑みにしてミドル出してるつもりになってるだけ

299 ：選曲してください：2014/04/14(月) 16:43:31.31 ID:2WUvN0ME

ヘッド下げでなんとかmid2Eくらいまではうまく出せるようになった。やっぱのど開くって大事なんだな
それで気になったんだけどこのままmid2域全体がうまくだせるまで練習するのかそれともmid2Dのチェストと繋げる練習したほうがいいのかどっちをやったほうがいいのかな？
歌によって違うと思うけど

300 ：選曲してください：2014/04/14(月) 16:49:32.06 ID:XMVlwSPT

バスって地声で高い方の限界どのくらい出るのよ
案外高音普通で低音の方に音域が広い人もいるし

301 ：選曲してください：2014/04/14(月) 17:07:02.98 ID:hVxesGtE

lowDまで出るけど、バスなのかな？
地声の最高は調子が良くてhiA、悪くてmid2F
ボイトレ始める前はmid2音域にも届きませんでした

302 ：選曲してください：2014/04/14(月) 17:13:30.59 ID:nQzanC7R

音源あげないとわからんでー多分張り上げやろうけど

303 ：選曲してください：2014/04/14(月) 17:22:17.56 ID:2wxft+HU

>>301
バリトンや
バスなら少なくともlowCは出せないといかん　そんなの無理だろって感じだろけど、もともとバスはとても少ないらしい

304 ：選曲してください：2014/04/14(月) 17:36:23.47 ID:hVxesGtE

>>302
僕ですか？
音源あげるので、張り上げがどうかみてもらえませんか？

305 ：選曲してください：2014/04/14(月) 19:26:47.55 ID:53xNSuHm

うｐしろと言う奴も大概()

306 ：選曲してください：2014/04/14(月) 19:59:56.83 ID:cfEmtRLK

うｐ否定派っておるんやね

307 ：選曲してください：2014/04/14(月) 20:06:01.95 ID:cfEmtRLK

>>304
了承なんかとらんでも適当にあげたら
誰か答えてくれるんちゃう？

308 ：選曲してください：2014/04/14(月) 20:18:37.83 ID:71tOZGmL

俺はlowA#くらいならビブかけれる
けどそれ以降はエッジ成分が強すぎて全然響かないw

309 ：選曲してください：2014/04/14(月) 21:22:50.35 ID:71tOZGmL

風呂場で思い切り歌ってる人いる？一軒家だけど中央の部屋でも思い切り外に聞こえるらしいから歌おうか迷ってる

310 ：選曲してください：2014/04/14(月) 21:37:34.82 ID:PIusRb3m

うち窓無い浴室だけど鼻歌ですら思いきり歌えないな
換気口からだだ漏れだそうだ

かなりボリューム抑えた裏声ならいける

311 ：選曲してください：2014/04/14(月) 21:51:45.69 ID:2WUvN0ME

カラオケですら隣の客から苦情きたおれからしたらもう外に聞こえるとかどうでもいい

312 ：選曲してください：2014/04/14(月) 21:59:21.22 ID:uaAz/y4Y

風呂で歌うとうまく聞こえちゃうから下手したら変な発声みについちゃうとかって聞いたことあるで。
やめといた方が無難かと

313 ：選曲してください：2014/04/14(月) 22:17:37.22 ID:uxMNkqxr

オレマンションだけど部屋の窓全部しめて風呂場で全力の大声で歌ってるよ
うまくなるためなら他人に迷惑に思われようがどうでもいい
俺がうまくなればそれでいいんだよ

314 ：選曲してください：2014/04/14(月) 22:20:03.10 ID:2wxft+HU

>>312
上手く聞こえはするが反響のせいで癖がつくということはない。

315 ：選曲してください：2014/04/14(月) 22:23:55.03 ID:PimZYMT9

男ってどんだけ裏声鍛えてもしゃべり声は地声になるんだね
ホーホーしまくったけど、やっぱり喋る時になると１００パー地声になる（笑うとこだけ裏声
で歌になるとちゃんと裏声を出せる　声自体環境に左右されやすいということが非常に感じられる
恥を捨てれば女声で喋ることもできるということだね

316 ：選曲してください：2014/04/14(月) 23:18:14.07 ID:wBd6Ylyn

喋ってるとたまに意図せず裏返るときあるがあれはなんなんだ？

317 ：選曲してください：2014/04/14(月) 23:19:10.00 ID:lofXdMZh

でかい声出せば良いってものでもない気がする・・・

318 ：選曲してください：2014/04/14(月) 23:31:51.43 ID:bX1VPESj

>>315
成長期に体に響く声を嫌って全部鼻方向で喋るようになってた俺みたいなのもおるで
ずっと地声だと思って練習してたのが裏声方面の声で何年も無駄にしたわ

319 ：選曲してください：2014/04/14(月) 23:46:51.10 ID:uxMNkqxr

そりゃ裏声は使う筋肉が違うから変わらんだろうな
変わるのは閉鎖筋

320 ：選曲してください：2014/04/15(火) 00:17:38.23 ID:yHO3Swor

>>316
話声は多くの人が喉絞めなのでその喉絞め限界を超えると普通に裏返る
歌声でミドル出来てて裏声が苦手な人でも話声なら裏返る人も多い

321 ：選曲してください：2014/04/15(火) 00:29:04.79 ID:g6ED1jdr

サイキックラバーみたいな声はどう出せばいいの？

322 ：選曲してください：2014/04/15(火) 00:32:13.75 ID:1Jyx1ZoF

喉締めが強くて大体キモ声になるな、アクビを意識しても結局締まる
喉締め改善に効果的なのってないかな？

323 ：選曲してください：2014/04/15(火) 00:34:41.30 ID:3xhbRDg1

でさ、ミックスって小声でも出せるもの？

324 ：選曲してください：2014/04/15(火) 00:38:39.95 ID:6v7BTero

まあアクビの状態で歌っても見た目キモいしアクビ声だからな
頑張って喉仏下げてもからカクカクするし
結局のところ開く方法無いと思うんだよな
いつの間にか開いてるみたいな？

325 ：選曲してください：2014/04/15(火) 00:40:21.21 ID:Y1zVHddG

あくびの状態は感覚掴むために一時的にやるものでしょ
感覚掴んだら口閉じても鳴らせるよ

326 ：選曲してください：2014/04/15(火) 00:43:01.55 ID:yT1Sqo8Z

カクカクするってなんぞ？

327 ：選曲してください：2014/04/15(火) 00:46:43.44 ID:1RqdFvFG

>>269　お前の知識の前提がちがうだけだよ
ファルセットでありヘッドなんだろ　広義と狭義の違い
って前に教えてやったろう　これはヘッドだろ
息漏れてないなら基本ヘッドって考えていいんじゃね
SLS系列はそういう定義みたいだが
VTCみてこいよ　しょーもない質問ばかりだな

328 ：選曲してください：2014/04/15(火) 00:47:50.13 ID:VbANSEQi

喉締めに関しては喉の筋肉が足りないとどうしようもないよ
騙されたと思ってうがいと喉仏下げる練習ひたすらしとけ
1ヶ月もあれば劇的に改善するから

329 ：選曲してください：2014/04/15(火) 00:50:23.76 ID:Tq/0lzVh

ヒント欠伸＋裏声

330 ：選曲してください：2014/04/15(火) 00:58:23.72 ID:601QnqY8

高いところを喉締めずに歌うっていうのはほんま技術や
ミックスができてるかどうかの判断基準ともいえる
瞬音で高音が出ても意味がない、楽に歌いきらないと。つまり俺なんだが。

331 ：選曲してください：2014/04/15(火) 01:02:11.69 ID:Ab3nxSfK

喉締めはミドルに使う筋肉が発達してくれば自然に改善すると思う
出そうとしてる声の高さに筋肉がついてこれてないから喉を締め上げて無理やり出そうしてるんだと思う

332 ：選曲してください：2014/04/15(火) 01:03:40.43 ID:Y1zVHddG

いきなり楽しようと思うと今度は閉鎖強くして息通す量を減らす発声になりやすい
パターンとしてはこんなかんじか
https://www.youtube.com/watch?v=hGG8iIExeuc

https://www.youtube.com/watch?v=vb7i1lrOLp0
これの真ん中みたいに歌えるようになりたい＞＜

333 ：選曲してください：2014/04/15(火) 01:04:02.30 ID:E4D6Vazl

>>327
このスレ的にはヘッドならばミドルと自然につながるとする意見も多い
平井堅は一応プロなのになぜヘッドとミドルがつながってないの？
定義なんかどうでもいいからなぜつながってないのか説明よろ

334 ：選曲してください：2014/04/15(火) 01:05:30.93 ID:E4D6Vazl

つながってないからヘッドじゃないとする意見が出てくるんだろ

335 ：選曲してください：2014/04/15(火) 01:07:49.04 ID:1RqdFvFG

>>333　あたまわるいな・・　つながってないとなんでヘッドじゃねーんだよ
ピッチや出し方、レゾナンスで判断するだけだろ
この人は昔はミックスしてたけど売れるためにいまのような
わかりやすい分離するスタイルを選択しただけだろ
実際それは個性になってるからな

336 ：選曲してください：2014/04/15(火) 01:10:02.55 ID:1RqdFvFG

>>333　レベルの低いオケイタ理論なんか前提にするから
クソスレなんだろうが　まともにメソッドまなぶなり
ちゃんと勉強しろよ　うえでうたうこについて裏声の
定義説明した奴いただろ　それが書かれる以前からあった
定義を知らないトレーナや中途半端な本がファルセット
と記載するから誤解されてるだけだろ

337 ：選曲してください：2014/04/15(火) 01:12:42.28 ID:Y1zVHddG

http://vocallesson.seesaa.net/article/88539253.html
ファルセットはラルクのhydeさんが声を高音で「ひっくり返した」時の声。
ホイットニー・ヒューストンの「Always Love You」も良い例だと思います。

ヘッド・ヴォイスは、平井堅さん、ちなみに彼はヘッドもファルセットも使いわけるので難しいのですが、軽いトーンで高い音から低い声まで「繋げて」歌っている時がよい例だと思います。
わりと力強いヘッド・ヴォイスで言えばX-JapanのTOSHIさんもそうですね。

この「ひっくり返る」と「つながる」と言うのが重要なポイントで、ファルセットは声帯の運動の仕方がチェスト・ボイスとは全く違うため、つなげる事が不可能、もしくは非常に難しいのです。

338 ：選曲してください：2014/04/15(火) 01:21:12.68 ID:i/C5R5Qr

喉仏下がれば喉開くって違くね
ハイラリでもそこそこ聞けるカラオケマンいるし

339 ：選曲してください：2014/04/15(火) 01:23:53.83 ID:Y1zVHddG

感覚が掴みやすいってのが正しいと思う
あと共鳴腔が広がるからそう聴こえやすいとか？

340 ：選曲してください：2014/04/15(火) 01:27:32.94 ID:601QnqY8

>>331
実感としては、筋力よりは神経系の問題だと思うけどね
喉締め筋がクセとしてこびりついてるとか。

341 ：選曲してください：2014/04/15(火) 01:57:33.13 ID:M0T++9ar

ID:Y1zVHddG　何言ってんだこいつｗ

342 ：選曲してください：2014/04/15(火) 02:07:56.08 ID:Y1zVHddG

>>341
スレとして正しいことはっきりさせるためになにおかしいかお願いします

343 ：選曲してください：2014/04/15(火) 07:50:42.52 ID:yHO3Swor

アクビの喉が良いとされるのは声帯が自然に引っ張られるから
一番引かれるのは前下方向、次に後上方向
この引いた状態を維持して高音を出すと今度は前上方向に引き上げられる
すると３点から強く引かれた状態となり理想的名ミドル閉鎖が可能になる仕組み
しかし慣れない人がやってもどこか１点に全て持ってかれ多方向へ同時に引けない

344 ：選曲してください：2014/04/15(火) 07:55:39.21 ID:yHO3Swor

>>340
声帯を引く事で声帯を張って発声できるようにならないと必ず喉絞めは起こる
クセと言うより何らかの方法で強く声帯を閉めないと大きな声が出せない仕組みの為
だから喉絞めだけ解除しても代わりに閉める物が無ければ意味が無い

345 ：選曲してください：2014/04/15(火) 08:34:17.77 ID:TI7ENIle

>>328
喉仏を下げる練習法教えてください

346 ：選曲してください：2014/04/15(火) 09:49:44.43 ID:0HfpnqXb

オェッってゲロ吐く時に喉仏下がる
その下がった瞬間で止めて１０秒ほどキープして弛緩
それを何回か繰り返す
数日後には自分の意志で喉仏の上下運動できるようになる

347 ：選曲してください：2014/04/15(火) 10:16:00.26 ID:1Jyx1ZoF

喉仏って練習しないと上下しないものなの？

348 ：選曲してください：2014/04/15(火) 10:46:58.62 ID:K/sPpGQ2

そういえばのど仏を下げて生活するスレとかあったなーｗ
実際暇なとき下げて引き下げ筋鍛えてのど絞め改善した人いるのかな
ちなみに口をオの形にして息を思いっきり下げるのやりまくった結果効果は何もないどころか
食べ物食べて飲み込んだときすごい痛くなる

349 ：選曲してください：2014/04/15(火) 11:00:03.16 ID:1Jyx1ZoF

2週間暇さえあれば腹筋の如く下げてたり戻したりしたけど余裕で喉締まるよ
意識して下げるんじゃなくて気づいたら下がっていたくらいじゃないとダメだよなぁ

350 ：選曲してください：2014/04/15(火) 11:14:54.05 ID:XDApmMgG

何か勘違いしてる人多いけど歌う時に喉仏下げて歌うんじゃないぞ
歌う時は喉に空間を空けるような意識を持つだけ
引き下げ筋を普段から鍛えてればそう意識するだけで喉仏が上がりにくくなる
後二週間なんかで筋肉がつくわけないから
最低数ヶ月は見ないと

351 ：選曲してください：2014/04/15(火) 11:32:52.44 ID:0HfpnqXb

鍛えたいのは筋力というより神経系かな
でも神経系の発達を促すには筋トレが手軽だと思う
センスの良い人なら意識とかイメージだけで鍛えれるでしょうが

352 ：選曲してください：2014/04/15(火) 11:34:58.26 ID:K/sPpGQ2

このスレにはヘッドおろしってのを見るけど
ヘッドから降りるとmid2粋でファルセットになる
でー低いところでガクッって感じで喚声点バレバレ地声になるからヘッド自体間違ってるのかな？

353 ：選曲してください：2014/04/15(火) 11:54:26.35 ID:xWYGfSsA

>>349
喉仏下げる筋肉はいくつかあるらしいが舌根で下げるのはNGな
喉仏下げるとき顎の下は硬くなっていないか？
YouTubeにあった医師の講義では、歌唱のための喉仏を下げる筋肉は、
鎖骨～肋骨にある筋肉ひとつしかないらしいし、これを意識して動かすのは難しいそうだ。

354 ：選曲してください：2014/04/15(火) 11:57:44.27 ID:xWYGfSsA

>>352
ヘッドからチェストにつなげたいところだな
息漏れがなければ最低限ヘッドはできているはずである
ファルセットとチェストは繋がらない

355 ：選曲してください：2014/04/15(火) 12:31:31.63 ID:yHO3Swor

喉仏の話は必ず勘違いされるが下げる練習だけして実際歌う時に一切使ってない人が多い
喉仏の位置を中心でキープするのは脱力して動かさないのではなく
上下から均等に引っ張り中心辺りに位置するようにする事

コツは下げた状態を強く維持したまま高音を出す方法
高音で勝手に喉仏が上がり中心でバランスが取れるようになる
最初は違和感があり出し難いが慣れると自然と出来るようになる

356 ：選曲してください：2014/04/15(火) 12:50:12.03 ID:yHO3Swor

>>351
喉仏は神経だけでなく筋力的なところも大きい
閉鎖筋関係はほぼ神経系だけど

357 ： ◆byo...5C2s ：2014/04/15(火) 13:08:05.21 ID:LNL86UfE

体や下半身で喉を支えてあげられるようになると
喉に余裕ができて、開く事ができるようになります

喉を開いていても、喉だけで歌って喉に力が入って喉が
固くなってしまうと得られるべき響きが失われ、音程の
コントロール力や滑舌も犠牲になる…。と、自分では思っていますｗ

358 ：選曲してください：2014/04/15(火) 13:37:44.26 ID:1Jyx1ZoF

>>353
一定までは硬くならないけど、それより更に下げようとすると硬くはないけど指が少し押し返される

359 ：選曲してください：2014/04/15(火) 13:39:29.99 ID:XDApmMgG

ぶっちゃけ喉を開いて歌うだけならコツ掴めば簡単に出来るけど大抵の場合閉鎖が弱くなるからキモい声になりやすいんだよね
だからちゃんと閉鎖しつつ喉を開くことが重要
言葉では言いづらいんだが喉を一番奥は閉めてるが手前は開いてるみたいな感覚
最初のうちはあまり脱力は考えない方がいいと思うよ
俺の場合は脱力意識しすぎるとあまり進歩しなかった
まあ人にもよるんだろうけど

360 ：選曲してください：2014/04/15(火) 16:05:31.46 ID:oueFx30E

>>359
おれがいつまでもこの状態だわ喉は開けるんだけど声がきもすぎてどうしようもない
いろんな方法試したが一行に改善されないわ
感覚の問題じゃなくてもう神経的な問題だから鍛えないと一生このままなのか？

361 ：選曲してください：2014/04/15(火) 17:39:18.94 ID:0L1CRTaa

>>360
喉を開けるんだったらそこから閉鎖するようにして歌えばいい
息を止めたら喉の奥がキュッと閉まるのが分かるはず
そこを締めるように意識して歌う
ある程度喉を開く練習をしてるなら多少の喉締めにはなるが
志村声ほど酷くはならないはず
これを続けていけば閉鎖しつつある程度喉を開けて歌えるようになるよ

362 ：選曲してください：2014/04/15(火) 17:56:51.44 ID:1Jyx1ZoF

俺は喉声らしいんだけど喉開いてることの確認ってどういうのがある？

363 ：選曲してください：2014/04/15(火) 18:03:07.84 ID:4axjc/Dm

>>362 上向いて歌ってみて。あまりにも苦しくて出づらかったら喉声ってか喉締め？

364 ：選曲してください：2014/04/15(火) 18:32:31.53 ID:mDH++iRF

上向くと気道変わるからあてにならないって聞いた

365 ：選曲してください：2014/04/15(火) 18:44:22.01 ID:4axjc/Dm

>>364 じゃぁやっぱりあくびぐらいしかないんですかね？

366 ：選曲してください：2014/04/15(火) 19:08:57.88 ID:kNAGdO3P

息を熱い物を覚ますように吹くと冷たい
あくびの喉を保ちつつフゥーって吹くと生暖かいからその状態が開いてるってのも聞いた

367 ：選曲してください：2014/04/15(火) 19:26:16.78 ID:yHO3Swor

>>362
地声寄りのミドルが出来なければ喉声と言っても過言じゃない
出来てない人が本当に喉を開いて発声するとそもそも声にならないので
楽に出してる話声ですら喉を開いてるつもりでも喉絞め声だから

368 ：選曲してください：2014/04/15(火) 19:37:58.33 ID:/DNaRr4R

ヘッドとファルセットの違いもわからないバカ耳には絶対出来ない歌い方
http://m.youtube.com/watch?v=x29pdFce1g0

369 ：選曲してください：2014/04/15(火) 19:42:03.51 ID:1Jyx1ZoF

>>367
ミドル自体調べれば調べるほど分からんから全然出来ない
仮に喉開いて声にならないのなら何すればいいんだろう

370 ：選曲してください：2014/04/15(火) 19:47:24.25 ID:VbANSEQi

喉声といっても色々あるからね
つーか日本人で完璧に喉を開いて歌える人なんてプロでも数少ない
まあとりあえず録音してみて高い割に響いてない、苦しそう、鼻声っぽい
これらに該当するならかなり重度の喉声

371 ：選曲してください：2014/04/15(火) 19:53:17.46 ID:/7uHOzKG

おめえ交錯先生の話聞いてたら解るものも解らなくなるわな

372 ：選曲してください：2014/04/15(火) 19:53:27.26 ID:K/sPpGQ2

のどを開くのに重要なのは喉仏を下げるよりも
あくびをしたときの口内の天上を広げる感じのが分かりやすい
天井を広げるのを１０分くらいやった後だと声でやすい

373 ：選曲してください：2014/04/15(火) 20:05:11.51 ID:ETmTcUXj

>>353
舌根を下げるのがNGな理由は？
顎の下が硬くなるってまさか舌骨のことじゃないだろうな？

374 ：選曲してください：2014/04/15(火) 20:24:29.99 ID:F5phaZDP

いや舌を力ませれば顎も力むだろ

375 ：選曲してください：2014/04/15(火) 20:39:08.04 ID:/DNaRr4R

鼻声っぽい喉声ってなんだよ

376 ：選曲してください：2014/04/15(火) 20:43:45.01 ID:RKEq+Qy4

喉声っぽい鼻声のことだよ

377 ：選曲してください：2014/04/15(火) 20:49:28.84 ID:/DNaRr4R

バズワード多すぎだろこの板
裏声ですら何パターン意味があるんだよ

378 ：選曲してください：2014/04/15(火) 20:54:24.30 ID:halicrOc

だから名称統一しろとあれほど言ったのに

379 ：選曲してください：2014/04/15(火) 20:59:12.28 ID:Tk23RFHV

かりあげボイストレーナーの人の動画なかなかわかりやすいで。

380 ：選曲してください：2014/04/15(火) 21:05:03.19 ID:ETmTcUXj

>>374
脱力信者か？
シンガーの口はだらしなく開いてるか？

381 ：選曲してください：2014/04/15(火) 21:16:22.82 ID:9qc2DoEw

>>380 脱力信者ってまた造語かよｗ　こりねーなｗ
余計な力をいれれば固い音になってコントロできなくなることくらいわかるだろ
舌に力がはいれば音もかたくなる
口の周りの筋肉も力めば固い音になるだろうし
不要な緊張をとりのぞいてそこに必要な分たすって
考え方であるべきだろ　だらしない口してるプロはしらんが
繊細なコントロールしてるのは間違いないと思うわ
カワムラリューイチみたいに気持ち悪く舌だして歌うPVとかもあるけどなｗ

382 ：選曲してください：2014/04/15(火) 21:25:28.73 ID:ETmTcUXj

ﾓﾄﾓﾘも知らないんだな

383 ：選曲してください：2014/04/15(火) 21:27:02.18 ID:9qc2DoEw

>>382　聞いたことあるコテだがどうでもいい
お前は何が言いたいんだよ　コミュ障か

384 ：選曲してください：2014/04/15(火) 21:34:06.66 ID:ETmTcUXj

コミュ障はおまえだろ
知らねえなら話に入ってくんな

385 ：選曲してください：2014/04/15(火) 21:40:06.82 ID:9qc2DoEw

>>384　バズワードって話の流れで相手が理解してると
思ってんのかお前？　コミュしょーくせー
舌骨じゃなくておれはふつうに顎下の筋肉を
指してると思ったがな　おまえ多分ミソの回転がおそく
相手の理解を理解して話ができないタイプだろうな

モトモリってやつに何吹き込まれたか知らんが
お前に賛同する奴はいるのかね

386 ：選曲してください：2014/04/15(火) 21:45:26.85 ID:ETmTcUXj

NG入れた

387 ：選曲してください：2014/04/15(火) 21:48:26.47 ID:/DNaRr4R

あれしたらいけないこれしたらいけないってところご典型的な日本人だ

388 ：選曲してください：2014/04/15(火) 21:50:05.97 ID:cPSwh80l

なんでID二つ使ってるの？

389 ：選曲してください：2014/04/15(火) 21:54:56.62 ID:/DNaRr4R

出したい質感、音量、高さによって発声なんていくらでも変わる
型にハマって無いようで型にはめたがるやつが多いこと多いこと

390 ：選曲してください：2014/04/15(火) 22:06:25.89 ID:oueFx30E

>>361 そのいま閉鎖してる!!!!!って感覚がまったく掴めない息止めた時たしかに喉奥が閉じてる感じあるけど意識しようとしてもまったく変わらないわ
閉鎖の感覚がつかめるまで繰り返しやったほうがいい？あとどうでもいいけどhiGあたりが一番だしやすいわ閉鎖してないからかな？

391 ：選曲してください：2014/04/15(火) 22:07:44.34 ID:oueFx30E

あ、あと息止める時腹筋にも力はいるんだがもしかしてミドル使う時ずっと腹筋に力はいんの？

392 ：選曲してください：2014/04/15(火) 22:27:50.25 ID:cpZDDedl

>>390
閉鎖の感覚なんてそんなもんわからんで良い
腹筋に力は一応入るけど思ってるより小さい力が常に入ってる地声でも

393 ：選曲してください：2014/04/15(火) 22:35:03.03 ID:oueFx30E

ミドルできる人ってみんな閉鎖を緩めたり閉めたりで自由にコントロールできるもんだと思ってたわ・・・・

394 ：選曲してください：2014/04/15(火) 22:38:25.38 ID:4cMoAn+R

ちょっと質問
ミドルの地声成分を多くしていくと、それに伴って声帯の閉鎖はどうなっていく？

395 ：選曲してください：2014/04/15(火) 22:57:56.03 ID:cpZDDedl

>>394
閉鎖は強くなっていくけどそれを知ったところでどうこう出来るもんじゃないで

396 ：選曲してください：2014/04/15(火) 23:05:38.99 ID:4cMoAn+R

>>395
そうなのか。
自分は今、hiBが出たり出なかったりていうところなんだけど
さらに高音を出すには何をどうすればいい？

397 ：選曲してください：2014/04/15(火) 23:06:52.62 ID:601QnqY8

>>396
たぶんC,C#あたりで頭打ちになる
ヘッド鍛えとけ

398 ：選曲してください：2014/04/15(火) 23:09:53.48 ID:g5ocPzv7

脱力して呼吸を行うことで山鳩のモノマネを習得した

399 ：選曲してください：2014/04/15(火) 23:12:52.40 ID:cpZDDedl

>>396
hiBより上の裏声はでるんか？

400 ：選曲してください：2014/04/15(火) 23:13:21.81 ID:4cMoAn+R

>>397
今ちょっと声出してみたんだけど、地声成分を強くするより
裏声成分を強くしたほうが鋭く響くんだけど
高音出すには後者のパターンが有効ってこと？

401 ：選曲してください：2014/04/15(火) 23:17:30.39 ID:oueFx30E

地声よりから裏声よりに切り替えればいいんじゃね
まぁおれ地声よりができないけど

402 ：選曲してください：2014/04/15(火) 23:18:31.48 ID:4cMoAn+R

>>399
でる

403 ：選曲してください：2014/04/15(火) 23:23:17.21 ID:ETmTcUXj

>>394
この質問だと地声成分によるとしか言えない
チェストを引っ張るのか
共鳴腔を広げるのか
閉鎖自体だって厚いか薄いかで全然違う

404 ：選曲してください：2014/04/15(火) 23:26:50.69 ID:cpZDDedl

>>402
じゃあその裏声と楽に出せるミドルを繋げる練習やな
hiBより下がある程度完成してるとしたらヘッドに繋げるのはムズいし今出してるミドルの質もたぶん変わってしまう

405 ：選曲してください：2014/04/15(火) 23:27:51.12 ID:oueFx30E

http://fast-uploader.com/file/6953127634155/
これって正しいエッジできてるかな？

406 ：選曲してください：2014/04/15(火) 23:32:22.18 ID:1Jyx1ZoF

エッジって声じゃなく限りなく音にするのが正しいみたいだけど
ミドルの出し方動画では大体声だよね

407 ：選曲してください：2014/04/15(火) 23:35:50.41 ID:4cMoAn+R

>>404
ありがとう！練習するよ

408 ：選曲してください：2014/04/15(火) 23:37:45.13 ID:ETmTcUXj

>>405
ただの地声エッジ
その状態でも閉鎖はまだまだ厚い

鼻に抜くと音が変わって閉鎖しにくくなるだろ
やるならそっちを鍛えろ

409 ：選曲してください：2014/04/15(火) 23:38:18.84 ID:4cMoAn+R

>>403
閉鎖の薄い厚いっていうのが分からない

410 ：選曲してください：2014/04/15(火) 23:42:20.83 ID:oueFx30E

http://fast-uploader.com/file/6953128488788/
鼻にぬくってとりあえず鼻に息当てるってこと？

411 ：選曲してください：2014/04/15(火) 23:43:34.30 ID:cpZDDedl

>>403
閉鎖はどうなっていく？って聞かれたら強くなっていくって答えるやん普通

412 ：選曲してください：2014/04/15(火) 23:57:04.41 ID:G1ZusqlY

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19864.mp3
ミドル出来てますか？
出来てなかったらどうやればミドルに近づきますか？

413 ：選曲してください：2014/04/16(水) 00:00:32.75 ID:/mUyIQXf

ミックスボイス習得って自転車に乗られるようになることと似てるんだろうな
できない人はなかなか感覚を掴めないけど
できる人はできて当然だから教えづらいという

414 ：選曲してください：2014/04/16(水) 00:04:16.36 ID:6TGQdhD3

>>409
https://www.youtube.com/watch?v=k-qx47-C2Q0#t=6m25s

>>410
口を閉じても音が変わらなければOKな
地声エッジと行き来するのがせいぜいやれるところだ
エッジ練習なんてそんなもん

>>411
発声なんてものが線形的なわけないだろ

415 ：選曲してください：2014/04/16(水) 00:06:29.67 ID:Bxue8mtI

閉鎖と喉締めの感覚って似すぎだろ
裏声エッジ練習しててそのまま地声感いれるとミドルになるらしいけど俺は完全に志村になる
もう意味わからんわ
喉締めが1番の鬼門だわ

416 ：選曲してください：2014/04/16(水) 00:11:11.90 ID:2Jvne92O

>>414
じゃあエッジ練習しても対していみないのかなぁ？

417 ：選曲してください：2014/04/16(水) 00:19:21.39 ID:6TGQdhD3

>>412
ハイラリで出来てない
ハスキーとかウィスパーと呼ばれるファルセットを練習しろ
喉仏を下げつつ息に声帯をひっかけるような最小音量の裏声をだせ

>>416
俺は正直そう思ってる

418 ：選曲してください：2014/04/16(水) 00:21:05.33 ID:2Jvne92O

結局閉鎖の感覚を掴むにはどうすればいいんだ••••

419 ：選曲してください：2014/04/16(水) 00:27:28.46 ID:6oNdAy/8

>>414
いや発声線形的やん
まあ勝手にミドルって言ってたんを閉鎖が足りひん裏声寄りのミドルって解釈はしたけど

420 ：選曲してください：2014/04/16(水) 00:30:08.71 ID:6TGQdhD3

>>418
だからファルセット練習しろって
ただの息に声帯をひっかける感覚がそれだ

421 ：選曲してください：2014/04/16(水) 00:31:56.83 ID:VVh4ZPkF

ああ、やっぱり ID:cpZDDedlは何もわかってない人で、 ID:ETmTcUXjはデキる人だったか

422 ：選曲してください：2014/04/16(水) 00:32:21.42 ID:5Juod1SA

>>417
ありがとうございます。
頑張ってみます。

423 ：選曲してください：2014/04/16(水) 00:34:13.49 ID:6TGQdhD3

>>419
すくなくとも閉鎖と伸展の二次関数だろ？

424 ：選曲してください：2014/04/16(水) 00:35:02.20 ID:Bxue8mtI

ここまできたらボケだろ
ボケだと言ってくれ

425 ：選曲してください：2014/04/16(水) 00:40:04.03 ID:6oNdAy/8

もうここにいる奴ら意味分からんこわい

426 ：選曲してください：2014/04/16(水) 00:41:42.21 ID:6TGQdhD3

>>422
年単位でかかるから焦らず頑張れ

>>424
すまん二次ではなかったな
２つの変数があるんだから線形にはならんって意味

427 ：選曲してください：2014/04/16(水) 00:44:20.35 ID:2Jvne92O

ファルセットかぁとりあえずほーほーやな

428 ：選曲してください：2014/04/16(水) 00:44:35.39 ID:o3UV/dar

>>414
動画見たけど、ずいぶん極端な声。
声帯のこと全然分からんのだけど
ようするにシャウトしてる時が薄いってことかな？

429 ：選曲してください：2014/04/16(水) 00:49:32.19 ID:6TGQdhD3

>>427
ホーホーはあかん
あれは喉開いたり声区繋げるのには有効かもしれないが
閉鎖感覚を掴むには大雑把すぎる

430 ：選曲してください：2014/04/16(水) 00:53:49.32 ID:6TGQdhD3

>>428
低音では厚め
高音では薄め

極端な例を挙げたんだよ
ファルセットのサラッとした音は薄い閉鎖だ
どんな歌手にせよな

厚めの極端な例はルイ・アームストロングだが
あれは仮声帯閉鎖が混じってる

431 ：選曲してください：2014/04/16(水) 00:57:13.77 ID:f7LVK2SF

ってか声質もあるのかわからんがどの音域も柔らかい歌声が出せないんだが...出せたとしてもなんかオペラみたいな太い声なんだよなぁ。
もっとスピッツとか秦基博みたいな声が出してぇよぉ...
どうすりゃいいんですかい？

432 ：選曲してください：2014/04/16(水) 01:05:25.88 ID:J9eZXbhw

秦基博むっちゃむずい　

433 ：選曲してください：2014/04/16(水) 01:09:08.35 ID:6TGQdhD3

>>431
喉のポジションが深すぎる
息が強すぎる
声帯(の主に外側)が慢性的に収縮している
などの原因が考えられるな

なので上３つの逆をやればいい
つまりファルセット練習になるんだが当分は頭声的な太さを控えること
しかし喉仏の上がり過ぎには注意な

434 ：400：2014/04/16(水) 01:40:24.50 ID:o3UV/dar

裏声成分を強くしたら鋭く響く
と書いたけど、裏声成分じゃないかもしれない。
喉を開いているような感じもするんだけど
頭にキンと響くのはどういう状態なんだろ？

435 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2014/04/16(水) 03:53:22.27 ID:wzE0UGnq

ミドルボイスね～～～
腹式呼吸、脱力、喉を外した発声とか、ちゃねらーに旧態然とした発声法だとバカにされる俺にはさっぱりだわ

ちなみに以下の音色の異なる２種類の歌声は、君ら的には何ボイスなのか教えてくれませんか？
どっちも俺の声で、マイク音響は使ってない生の声だよ

①明日のジョー
http://wktk.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=19871

②さくら
http://wktk.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=19872

436 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2014/04/16(水) 03:54:06.59 ID:wzE0UGnq

あ、ゴメン、パスワードはどっちも３６２４です

437 ：選曲してください：2014/04/16(水) 06:45:08.23 ID:AJzxoPc9

hiBが出たり出なかったりはミドルじゃなくて張り上げの可能性あるな

438 ：選曲してください：2014/04/16(水) 07:08:12.74 ID:1O1ZS96S

ミドルボイスと全然関係無いんだけど
録音した声聞いたら
鼻に空気通した声がクリアに聞こえて
鼻に空気通さない声がすごくこんもり聞こえたんだけど
これって喉どんな状態になってんの？

439 ：選曲してください：2014/04/16(水) 07:43:07.76 ID:2Jvne92O

>>492 ほえ！？ほーほーはだめかぁ・・・・普通にファルセットだそうとするといき漏れのない裏声がでちゃうんだよね・・・・・
練習しないとダメか

440 ：選曲してください：2014/04/16(水) 08:00:18.02 ID:f7LVK2SF

>>433 おk。今まで遠藤とか稲葉とかに憧れてたからやり直しだわw

441 ：選曲してください：2014/04/16(水) 08:05:58.09 ID:4fSrySUx

正しいチェストの効果的な練習方法を教えてくれれば何もいらないけど
結局オペラで歌うしかないのかな　でもj-popとかの歌手はオペラで歌ってないよね
なのにミドルを楽にだしとる

442 ：選曲してください：2014/04/16(水) 08:25:26.25 ID:8cJUujHh

ここ数日間歌ってないだけで花粉症と筋肉低下にやられてる… すげ～喉締めになった

443 ：選曲してください：2014/04/16(水) 08:36:15.89 ID:rt7SNGqi

>>441
正しいチェストは上下同時にしっかり引っ張るだけ
よく言われてる喉仏下げ系の練習すればある程度出来る様になる
練習自体は手軽だから真面目にやれば１週間でも劇的に変化する

444 ：選曲してください：2014/04/16(水) 08:46:18.39 ID:rt7SNGqi

YUBAは正しいチェストと正しい息漏れの無い裏声が使える人にのみ効果があるメソッド
このメソッドやるほとんどの人はどちらかが必ず出来てないのでまず効果が出無い

ロジャーは地声側の閉鎖と伸展を鍛えるメソッド
これも閉鎖と伸展が僅かにでも出来てる人でないと全く効果が出無い

これらのメソッドは前提条件が曖昧な上にその条件を満たしてない人が多いので
どれだけ続けても効果が一切出無い
複数のメソッドで足りないものを補える人や直接講習受けてる人は成功し易い

445 ：選曲してください：2014/04/16(水) 09:02:54.41 ID:f7LVK2SF

>>444 急にそなんいわれても...じゃぁどうすりゃぁいいんや...?

446 ：選曲してください：2014/04/16(水) 09:08:05.90 ID:rt7SNGqi

だからチェスト鍛えたいなら引き下げ筋を鍛えろとこのスレでも散々言われてる
スレを１から全部読み直せばその事に関する事も沢山書き込まれてるから
実際真面目にやれば効果はすぐ出る

447 ：選曲してください：2014/04/16(水) 09:09:11.40 ID:zr4yPQRl

ヘッドが分からない人って喚声点で筋肉がひっくり返る感覚ないのかな？

448 ：選曲してください：2014/04/16(水) 09:24:15.75 ID:f7LVK2SF

>>446 了解したぜ。とりあえず、引き下げ筋を鍛えるのってあくびのまま発音とかって聞いたんだけどあってるか？

449 ：選曲してください：2014/04/16(水) 09:38:28.93 ID:4fSrySUx

ただ暇なときにのど仏下げてもあんまり効果はない
実際に千の風みたいに声に出して歌った方が効果ある　俺の経験では

450 ：選曲してください：2014/04/16(水) 09:44:20.41 ID:zr4yPQRl

喉仏は普段より少し下げるだけで下げすぎると閉鎖する為の筋肉が緊張しやすい

451 ：選曲してください：2014/04/16(水) 11:23:30.53 ID:IhwpzKV4

一週間くらいでhyde位になら到達できる練習法とかないかな？

452 ：選曲してください：2014/04/16(水) 11:34:11.30 ID:MI+rvqTW

>>444みたいにドヤ顔してるやつに限って根拠を示さないよな

453 ：選曲してください：2014/04/16(水) 11:35:24.61 ID:MI+rvqTW

>>444みたいにドヤ顔してるやつに限って根拠を示さないよな

454 ：選曲してください：2014/04/16(水) 11:39:32.54 ID:rt7SNGqi

喉仏を下げるステップは、息を止めて→息をしながら→声を出しながら→歌いながら
の順で下げてる時は常に下げっぱなし出来るよう指で触って位置を確認しながら行なう
下げる方法は少々力んでもしっかり下げられれば何でもいい

下げたまま声を出せる段階まで進んだら低音で小声エッジを四六時中やる事で閉鎖も合わせて鍛えられる
さらにカラオケでは低音曲をメインに下げながら喉開いて太い声で歌いまくる
ここまでやればチェストが劇的に変化し何らか新たな感覚を掴めるはず、掴めないならやり方が悪い

455 ：選曲してください：2014/04/16(水) 11:45:30.82 ID:rt7SNGqi

>>451
上に書いた事を毎日小声で３時間大声で１時間程度正しく続ければ１週間でも大きく変化する
当然１日にやる時間が減るほど変化の速度は落ちるので１週間で実感したいならこれでも足りないくらい
喉仏に関しては筋トレとほぼ同じ感覚なのでコツだけでなく実際に動かして鍛える必要がある

456 ：選曲してください：2014/04/16(水) 11:50:28.77 ID:Omau4nLi

交錯先生の話は仮に交錯先生がミドルできたとしても
ミドル習得の過程で得た話とミドル習得後にできるようになった事と妄想がごちゃ混ぜで
これからミドル習得する人は参考にすべきでない

457 ：選曲してください：2014/04/16(水) 11:57:57.89 ID:GWS8IBFR

千の風の一番高いとこが届かないけど、そこは無視して歌えるところだけでいいの？

458 ：選曲してください：2014/04/16(水) 12:11:42.98 ID:TTkhGLDX

甲状軟骨を左右に動かすと左側だけゴリゴリ音がする
ＬＤＰってやつなのかなぁ・・・

459 ：選曲してください：2014/04/16(水) 12:15:36.74 ID:Omau4nLi

届かないところは裏声に逃げちゃって

460 ：選曲してください：2014/04/16(水) 12:38:06.43 ID:rt7SNGqi

>>457
下げたまま上に伸ばせるように歌えば一音くらいは簡単に伸びるので
それを意識して地声のまま歌うといい
その時喉仏が上がり過ぎたら引き下げが足りないし下がったままなら引き上げが足りない
ちなみに喉絞め無く上下からしっかり引かれてれば裏返る感覚は一切無くなる

461 ：選曲してください：2014/04/16(水) 13:01:30.16 ID:Ny0noLTc

>>458
俺も軽度のLDPっぽいな
歯のかみ合わせが下顎が内側に来てる

462 ：選曲してください：2014/04/16(水) 14:46:46.75 ID:Sc4wDzvB

LDPってのがあるのか、他の症状はないけどちょっと昔からゴリゴリだ
大人しく毎日ストレッチしとこう

463 ：選曲してください：2014/04/16(水) 14:51:46.18 ID:t1+d9Hos

809 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 02:30:48.20 ID:KnPD2zd3
おれも2年くらいミドル出せなくて悩んでいろいろと調べたりしたけど、
一回出せれば、なんで出せなかったのか不思議に思うよ　
そんなおれが理論じゃなく練習方法を書く
まずは裏声、練習というより、ノドに力を入れないで適当に好きな歌を歌え
重要なのは、絶対に張り上げないこと　地声裏返って裏声突入でも全然おｋっていうより、
裏返せ　絶対に張り上げない、見栄張らないで、裏返せ　そやって小声でもずっと歌って、
裏声に完全に慣れたら、デカイ声で歌ってみろ　力まないでデカイ声で
そうすると、裏声の音域でもなぜか声を前に出せるようになってるはず
ここで一番大事なのは、デカイ声ってこと　ミドルが出せるノドの性能になっていれば、
ビビらず、デカイ声（息の量をセーブしない）で歌えば、裏声音域で勝手にミドルは出る
要は、ミドルが出るノドの性能になっていれば、息の量をセーブしなければ、勝手にミドル突入ってこと
理論なんかいらない、張り上げないで、裏声使いまくれば、ミドルのノドの性能になれる

これマジ？

464 ：選曲してください：2014/04/16(水) 14:58:40.65 ID:bORVgQ7J

>>463
俺が最高音mid2Fだったときに、一日で一気にhiAまで出るようになったのは、
裏声と地声を交互にでかい声で歌ってた時だったな。だからおおむね同意できる。
腹式発声がうまく入った感じだったよ。

強いてそれに文句をつけるなら、張り上げと大声は同じ意味だろってことかな
喉締めするなの間違いだと思うんだが。

465 ：選曲してください：2014/04/16(水) 14:59:07.18 ID:LZL2uiBU

かりあげ動画のエッジからミドルやった奴でまともな声の奴いるの？
大抵おかしなキモ声にならなくね
俺と友達数人にやらせたけど何かおかしい声なんだよな
このスレでも最近喉声の人が上げてたけどやっぱ違う

466 ：選曲してください：2014/04/16(水) 15:06:47.96 ID:bORVgQ7J

>>465
あれがそのまま歌声になるわけじゃない
たとえばロジャーのエクササイズのようにneyやmumやgoogの声色がそのまま歌に使えないのと同じだ。
裏声エッジをいじった声はミドルの原型みたいなものだよ

467 ：選曲してください：2014/04/16(水) 15:16:06.87 ID:bORVgQ7J

裏声エッジが苦手な人は、エッジに集中するあまり歌のための喉の姿勢を崩してないか？
慣れると、喉を開いた状態でエッジができる。だがこれは存外難しいぞ。
あお氏もいってたが、エッジから歌に入るというのも有効だそうだ。

468 ：選曲してください：2014/04/16(水) 15:24:11.42 ID:LZL2uiBU

あくまで原型なのか
ここから進むにはどうしたらいいんだろう
アクビの喉保ちつつ色々やったりはしてるけどどうもおかしな声から抜け出せない

469 ：選曲してください：2014/04/16(水) 16:10:54.89 ID:Omau4nLi

あお氏とエッジってなんか違和感あるな
青って女声とか裏声比率が高いなど酷評されてたな勝みたいな奴に
エッジからって地声ぽい印象なんだけどな
ただ青のミックスは完成度高いから実はいろんな事練習したんだろな

470 ：選曲してください：2014/04/16(水) 16:32:11.44 ID:f7LVK2SF

最初はやっぱ大袈裟に太い声で引き下げ筋と引き上げ筋を拮抗させて喉仏固定して歌って練習したほうがいいん？
そこからだんだん、細い柔らかいスピッツみたいな発声に持っていける？

471 ：選曲してください：2014/04/16(水) 16:43:47.31 ID:o6UiN0VD

>>463
スカスカの小声の裏声で脱力して歌ってるんじゃいくらやっても無駄
あと大声もダメ
最初は呼気をセーブしつつ柔らかいミドルから入るべき

472 ：選曲してください：2014/04/16(水) 17:13:43.84 ID:rt7SNGqi

喉仏下げながら上にも引っ張り上げる事でチェストが出来る
ここからさらに後ろ上方向に引っ張る事でミドルになる
そしてその後ろ方向へ強く引っ張る程ヘッド寄りになる
ちなみに低音から女性的な柔らかい声が出したいなら下げるのも上げるのも後ろ方向主体で行なう

473 ：選曲してください：2014/04/16(水) 17:20:34.67 ID:rt7SNGqi

>>469
エッジにも地声と裏声があるので柔らかい声なら裏声側が重要
あお氏は地声（話声）がどうか分からないのであの声質が発声なのか地なのかが分からない
ただ喉仏はほとんど動かないと言ってたので地の可能性は高いが
普通に真似るとかなり後ろ方向に引いた裏声寄りにする必要があるな

474 ：選曲してください：2014/04/16(水) 17:53:49.03 ID:isDcWcQ2

あお氏はヘッドに以降がスムーズなノーマルミックスで
裏声ってかファルセット風の声を多用するタイプで
あれがほんとのノーマルミックスだぞ完成度高い
よく聞くと音圧の強弱もチェストも強く出来るし相当上手いよ
あれを酷評するとか相当耳が悪いんじゃないかな

475 ：選曲してください：2014/04/16(水) 18:03:58.40 ID:isDcWcQ2

裏声は息漏れ声って意味と裏声替えった声って意味二つあるっぽいな
ついでに言うと裏返った声は息漏れしやすいから混乱する
裏返った方で捉えてる奴は成長するだろな

476 ：選曲してください：2014/04/16(水) 18:09:20.14 ID:ES0Gn/B/

あお氏の過去の音源から最近までを追うとどうも最初っから息漏れ多かっただけでヘッドがしっかりあって以降もしてるんだよな
ありゃりゃ天然くさい

477 ：選曲してください：2014/04/16(水) 18:13:42.55 ID:Omau4nLi

青の声は胸にしかり落ちてるから
なんで地声アプローチの人間には女声に聞こえたのか分らんわ
特に勝な

478 ：選曲してください：2014/04/16(水) 18:21:44.74 ID:TTkhGLDX

喉仏を前側に引っ張る筋肉ってないのかな？

479 ：選曲してください：2014/04/16(水) 18:43:55.08 ID:bORVgQ7J

後ろにひっぱるっていうのが難しいよね。

480 ：選曲してください：2014/04/16(水) 18:46:18.89 ID:jkr1rdaD

閉鎖強い状態のままヘッド以降は難しいと思うな
あおみたいに息っぽいほうがヘッド以降しやすい
いつまでもできないやつは試してみたらいいと思う

481 ：選曲してください：2014/04/16(水) 19:09:33.44 ID:F5JUrZwG

いや息漏れなくしてから表現で漏らしたほうが成長早いと思うぞ

482 ：選曲してください：2014/04/16(水) 19:24:25.96 ID:jkr1rdaD

>>481
よくわからんけどたぶんそうだね
ある程度ヘッドを操れるようになってからのがいいね

483 ：選曲してください：2014/04/16(水) 19:42:29.91 ID:PGFSqL6d

俺のどぼとけ無いというか、外見でまったくわからない程度なもんで
喉仏云々まったく気にしてなかったんだけど
なんかやばい？

484 ：選曲してください：2014/04/16(水) 19:44:20.33 ID:F5JUrZwG

息漏れさせた方が喉が開きやすい人もいるだろうけど一旦脱力出来たら徹底的に減らした方がいい

485 ：選曲してください：2014/04/16(水) 20:25:06.33 ID:aQ8rVEdJ

裏声から入ったけど裏声っぽさが抜けない
地声化ってどうやんの...

486 ：選曲してください：2014/04/16(水) 20:52:42.81 ID:BSeHjZYG

ミドルらしきものを習得したものの換声点辺りで弱々しくなる
ミドルで出す音域ってどっからどこまでぐらいが正しいの？

487 ：選曲してください：2014/04/16(水) 21:01:45.94 ID:AJzxoPc9

mid2F辺り
人によって前後

488 ：選曲してください：2014/04/16(水) 21:05:23.41 ID:8cJUujHh

平均よりやや高くね？俺は声低いからmid2Aくらいからなるけどw

489 ：選曲してください：2014/04/16(水) 21:22:52.38 ID:6TGQdhD3

>>435
さくらだけ聴いた
講談調オク下チェストボイスだな
しかし最高音はイラッとさせる歌い方
ちなみに空間録音での反響を人工的に起こすのがエフェクトだ
つまりマイクを離してるんじゃ意味ないよ

>>439
ホーホーよりもっと小声じゃなきゃダメだ
そして母音としてはやっぱりアがいいんじゃないかな
繰り返しになるがただの息に声帯をひっかけて最小音量の裏声を出すことな

>>440
いや最終的には遠藤や稲葉を目指せるぞ
薄い閉鎖や声帯感覚を覚えたら頭声を混ぜていけばいい

>>485
裏声を完全に口から出してみろ
ただし鼻との割合をコントロールできないと閉鎖過剰で声が割れるからな

490 ：選曲してください：2014/04/16(水) 21:24:14.66 ID:6TGQdhD3

>>489
いきおいでオク下って書いちまったｗｗ
キー下げな

491 ：選曲してください：2014/04/16(水) 22:33:24.80 ID:jDPh9d1q

あおとか勝とか上手いと思うけどあの歌い方しかできないのは
どうなの？

両方できる人おる？？

492 ：選曲してください：2014/04/16(水) 23:12:54.02 ID:iOLJ7RZr

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19898.mp3
エッジボイスはこれであってる？

493 ：選曲してください：2014/04/16(水) 23:20:42.74 ID:5OUfBRau

エッジボイスは閉鎖感掴むためだとかウォーミングアップのためであってある程度やったらいらなくないかな？
多少歌として使えるミドルを探して方がいいと思うんだけど
まあ俺もかりあげ動画で探してるキモ声勢なんだけどね

494 ：選曲してください：2014/04/16(水) 23:37:33.36 ID:uL/VfPNM

エッジをベースにすると偏った発声になるよ

495 ：選曲してください：2014/04/16(水) 23:41:45.35 ID:iOLJ7RZr

>>492
これはエッジボイスってことでいいの？

496 ：選曲してください：2014/04/16(水) 23:47:15.64 ID:Ny0noLTc

>>492
喉しめエッジくさいな

497 ：選曲してください：2014/04/16(水) 23:52:51.97 ID:bORVgQ7J

492であってる

498 ：選曲してください：2014/04/16(水) 23:53:40.72 ID:8cJUujHh

裏声から息もれ地声に順調になるようになったそこそこの声量で

499 ：選曲してください：2014/04/16(水) 23:54:14.72 ID:bORVgQ7J

>>491
そもそもプロでも使い分けられてる人って思いつかないけど、
まあそういう贅沢な疑問は、片方がちゃんとできてからでいいんじゃね？

500 ：選曲してください：2014/04/16(水) 23:59:11.53 ID:jDPh9d1q

物まねしてる人とか両方

501 ：選曲してください：2014/04/16(水) 23:59:55.22 ID:jDPh9d1q

物まねしてる人は両方できてる人おるやん？

502 ：選曲してください：2014/04/17(木) 00:03:33.91 ID:3uf4DxDZ

せめて名前だせよ

503 ：選曲してください：2014/04/17(木) 00:04:30.05 ID:BJKFMJ4s

青木なんちゃらとか最近流行ったやん

504 ：選曲してください：2014/04/17(木) 00:22:48.86 ID:qyndyIDD

この人めっちゃ上手いな
http://m.youtube.com/watch?v=UzwQGnK7EJA

505 ：選曲してください：2014/04/17(木) 01:14:08.36 ID:IUK3V507

青木なんちゃらとかが練習すればすぐできるんだろうけど
あの二人完成度に差が有り過ぎ
喉締めハイラリ練習してもな好きな人もいるんだろうけど
歌心ないって勝に言って欲しかったしな

506 ：選曲してください：2014/04/17(木) 02:51:55.86 ID:7Rf6q/A2

ミックスまでは、使えなくて、ミドル（未成熟段階でもOK）までで、
カラオケ楽しんでる男性陣の諸君らは、地声＋ミドルの歌唱で
最低音どの位の高さの曲まで、安定して対応できてる？

例を挙げると、音域（mid1G＃～HiB）の曲を原キーで満足に
歌えてれば、最低音mid1G＃の高さに対応できてるという感じ。
歌う曲によって違いは出るだろうから、mid1G±1みたいな表記でOK
天然高スペックの人から、低スペックの人まで、ミドル級の皆さんの
最低音対応力のデータを見て参考にしたいかなと。

507 ：選曲してください：2014/04/17(木) 04:10:38.83 ID:xXlp/3ce

歌心ないのはあおも一緒だろ
あんな女声ベースの声じゃひきつけられるものもない

とは言うものの発声のベースなんてのは人それぞれでそれこそその人の個性だからな
どう表現するか、とかは自由だし本人がそれでいいと思ってるならそれでいい
むしろ何でもしようとするとその人だけの表現は失われて
どこかで聞いたことあるような感じに収まる程度だと思う

508 ：選曲してください：2014/04/17(木) 04:34:41.00 ID:V7y1kwRf

ミドルボイス練習スレで歌心とかｗ
どんだけ身の丈に合ってない話してるんだよｗｗ

歌下手が歌心とか言ってんの恥ずかしいからやめた方がいいよ

509 ：選曲してください：2014/04/17(木) 07:55:44.64 ID:y7Do0pr8

オケ板でこの手の比較話になると何故か最高ランクのプロが基準になりそれ未満はゴミ扱いされるが
あおにしても勝にしても素人としては十分な完成形でどちらが優れてるとかでなくもう好みのレベル
このレベルの人間を批判する前にまず自分が上手くなれよと

510 ：選曲してください：2014/04/17(木) 08:08:26.86 ID:ErHIDvqP

歌心wwww

511 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2014/04/17(木) 08:20:52.44 ID:u7IOYDmQ

>>489
聞いてくれてありがとう。
でも意味不明なんだけど……？

＞空間録音での反響を人工的に起こすのがエフェクトだ
＞つまりマイクを離してるんじゃ意味ないよ

エフェクトって何のこと、部屋の反響？
普通の１０畳くらいの部屋でスマホに向かって（確かに1mくらい離れてはいるけど）声出してるだけだよ。
アプリだってPCMLITEとかいう無料のやつで、エフェクト機能は無し。

機械音響に頼らない生のアカペラ発声を理想としている。
普段の自分はこういう柔らかい響きの声種は使わないけどね。

パスワード設定なしでさくらだけもう一度上げ直すよ。

改めて聞くと音を外してて冷や汗ものだが、ここ歌唱スレじゃなくて「発声」の練習スレでしょ？
発声サンプルだし歌唱ジャンル違いの人間なもので、歌い方云々はカンベン。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19920.wav

あと蛇足だが、チェストが発声の基礎だと思う。
例えばロジャー本は、ごく簡単にチェストに触れ（すでにチェストが出来てることが前提）、
すぐミドルに移ってるが、多くの日本人は一般の欧米人のチェスト発声が出来ていない。

512 ：選曲してください：2014/04/17(木) 08:27:34.51 ID:y7Do0pr8

>>511
チェスト域は話声と同じ音域だけに声が出れば出来てると勘違いしてる人が多いからな
そしてその手のメソッドは正しいチェストが出来てる事が前提なのに
その事に関しての捕捉説明等は一切無い
さらに本だけ安く済ませようとする人は大抵チェストが出来てないという

513 ：選曲してください：2014/04/17(木) 08:33:06.14 ID:y7Do0pr8

>>491
あの二人はほぼ両極端の発声だからな
しかも本人の性格や好みも反映してる
理論上は両方可能だがそこまで鍛えるのはかなり大変な話
あお側は元の地声からあの声だとすると強く出すのは難しい
勝側は裏声を嫌うので性格的に習得出来ない

514 ：選曲してください：2014/04/17(木) 08:35:57.65 ID:ErHIDvqP

二人の音源どこで聴けるの？

515 ：選曲してください：2014/04/17(木) 08:48:26.93 ID:nDyGOf12

歌ってる曲調が違うのに同じようには歌えないとか良く言えるよな
そんなことよりクオリティで語れよな
ブリッジの超え方は鍛えれば基本はみんな同じなのにwベースは同じなんだぜ糞耳には分からないだろうけどw

516 ：選曲してください：2014/04/17(木) 09:19:41.78 ID:cqiv/JY6

あおってカマ声の人？

517 ：選曲してください：2014/04/17(木) 10:45:45.81 ID:y7Do0pr8

二人がどういった感覚で出してるかは分からんが一人で両方出そうとすると感覚は随分違う
勝風は前側に引いた状態を維持して後ろに引く感覚、地声感覚の固い声が出せる低中音向け
あお風は逆に後側に引いた状態を維持して前に引く感覚、裏声感覚の柔らかい声が出せる中高音向け

どちらか一方でも結構大変な話だがそれを両方ともなると出来る人は限られてくるし
少なくともオケ板で見た事は無いな
大きく地声寄りか裏声寄りかに分かれてしまう

518 ：選曲してください：2014/04/17(木) 11:05:06.36 ID:z6jGZVUS

あおって人の音源ないんですか？

519 ：選曲してください：2014/04/17(木) 11:23:28.32 ID:SzCzzfBL

>>511
反響が入ってるからエフェクト使ってるのと同じってことだろ
マイク近づけて声だけ入るようにすればいいんじゃね

520 ：選曲してください：2014/04/17(木) 11:51:49.89 ID:puw1Yyz0

あおの音源
http://tmbox.net/user/ao_spitz/sound

521 ：選曲してください：2014/04/17(木) 12:28:15.34 ID:z6jGZVUS

>>520
ありがとうございます。自分も裏声寄りなんですけどこの方より低音部がだいぶ裏声っぽいんですけどなにがたりないんですかね？
喉は下がってるしやっぱり閉鎖ですかね？

522 ：選曲してください：2014/04/17(木) 12:46:29.11 ID:y7Do0pr8

>>521
下方向の引き下げが足りない
裏声寄りの声で下げたいなら後ろ下方向を強く引き
そこから前方向にも軽く引く

523 ：選曲してください：2014/04/17(木) 13:00:08.09 ID:z6jGZVUS

>>522
うーん今だに前に引くとか後ろに引くとかよくわかりません・・・・なにかコツをつかむ方法とかないでしょうか？

524 ：選曲してください：2014/04/17(木) 13:02:56.76 ID:IUK3V507

ささきいさお秋元みたいなチェストと同じで胸に落とすんだよ

525 ：選曲してください：2014/04/17(木) 15:46:54.18 ID:DeM3+8nq

輪状甲状筋を鍛えられる息漏れ裏声って
息を吐き出す感じ？
息もれじゃない裏声は出せるんだけど

526 ：選曲してください：2014/04/17(木) 15:57:06.29 ID:+1c5NxJn

>>515
勝の場合ハイラリでブリッジごまかしてるから中音域が聞くに耐えないレベルだよ
ロック系のハイトーン曲じゃあまり気にならないんだがな
バラード歌わないのは自覚があるんだろう

あおの場合はブリッジ処理はうまいけど強い声は出せないタイプだね
息は少なめで最小限の力で歌ってる印象
本人がそういう声を目指してないってのもあるだろうが

強い声出すにはある程度の喉の力が必要なんだよ
脱力も重要だけど抜きすぎるとあおみたいな声しか出なくなる

527 ：選曲してください：2014/04/17(木) 16:54:38.34 ID:ErHIDvqP

はい不正解

528 ：選曲してください：2014/04/17(木) 16:57:06.94 ID:ErHIDvqP

勝の音源どこで聴けんだよ

529 ：選曲してください：2014/04/17(木) 17:11:31.59 ID:tPvxds3G

実際喉に力入れてる感覚があるのは軽い声とか細い声だったりするんだよね

強い声はお腹に力入れるとか言う人が多い
やってることはオペラみたいに喉下げて閉鎖してるんだけどお腹に力入れるとそれがやりやすい

元々できない人がお腹に力入れてもなにも変わらないんだけどね

530 ：選曲してください：2014/04/17(木) 17:25:29.90 ID:+1c5NxJn

>>529
そういう人(お腹に力込める感覚の人)は高出力は得意だが
しっとり歌えない場合が多い
西川とか遠藤とかその辺だね
1回息の量と声帯の操作を切り分けてやらないとダメなんだよ

このスレ的には西川や遠藤目指してる人多いだろうからアレだろうけど

531 ：選曲してください：2014/04/17(木) 17:35:35.87 ID:1+pJk7At

遠藤って人は何者？代表曲とかある？

532 ：選曲してください：2014/04/17(木) 17:49:47.95 ID:tPvxds3G

>>530
いやいやそこらへんは調整するでしょｗ

そもそも、「強い声出すにはある程度の喉の力が必要なんだよ」これはどこいったんだよｗ
あおだってサビでちょっと鋭くするだろたぶん
そのときはああいう声でも遠藤より喉に力入ってると思うぞ

遠藤といえばこれだな
http://v.youku.com/v_show/id_XMzczMzAyNzY0.html

533 ：選曲してください：2014/04/17(木) 18:04:50.77 ID:+1c5NxJn

>>532
どこにもいってないよ
お腹に力入れる感覚の人は息の量で調節するからその辺のコントロールが微妙なんじゃねって話だよ

参考動画

遠藤正明 - 友達の詩 (中村中) cover live .
https://www.youtube.com/watch?v=_RzU_9cp38Y

534 ：選曲してください：2014/04/17(木) 18:07:42.59 ID:tPvxds3G

>>533
そういう人もすべて息の量でやるわけじゃないって
極端すぎるわｗ
遠藤や西川が全部息の量でコントロールしてるように聴こえるの？ｗ

535 ：選曲してください：2014/04/17(木) 18:15:18.15 ID:cqiv/JY6

草野さん高音出す時めっちゃ首に筋はいってるね

536 ：選曲してください：2014/04/17(木) 18:16:18.01 ID:tPvxds3G

お腹に力入れるって息のコントロールもあるけど喉開けるのを助けてる部分ってあるでしょ？

537 ：選曲してください：2014/04/17(木) 18:24:06.47 ID:1+pJk7At

アニソン歌手か？
ライブ凄い盛り上がってるww
中のcoverは第一声ヴァイオリンに聞こえたww
すげぇww

538 ：選曲してください：2014/04/17(木) 18:47:51.28 ID:ErHIDvqP

腹に力入れると閉鎖が強くなる
が常に腹に力いればいいってもんじゃなく

539 ：選曲してください：2014/04/17(木) 18:52:06.56 ID:ErHIDvqP

基本は頭の中のイメージと発音と子音で息を貯める作業などで閉鎖する
それなしに常に閉鎖をするとエッジかけるとか腹に力を入れるとかだとイビツな歌唱になる
常に裏声にエッジとかデスメタ一直線

540 ：選曲してください：2014/04/17(木) 19:21:27.36 ID:3+0mx56F

遠藤と西川の共通点って多いよな。
・ボイトレしたことない。
・マイク壊すほどの圧と声量
・お互いにhiCぐらいがよく伸びる
・お互い柔らかく歌うのは無理だって言ってる
・バカ肺活量
天才なんだろうが、声帯の形が特別なのかな？

541 ：選曲してください：2014/04/17(木) 19:46:22.62 ID:xXlp/3ce

普通に天然でしょ
あとある程度声を入れたほうがヘッド、ミックスはつながりやすい
俺も昔は天然だったけど、張る声しかできないのが嫌で抜く声ばっかしてたら
昔みたいにうまくはいらなくなった

542 ：選曲してください：2014/04/17(木) 19:48:47.69 ID:ErHIDvqP

出来る人には張る声の方が楽なんだよ
その代わりアーティスティックに歌えない

543 ：選曲してください：2014/04/17(木) 19:53:20.11 ID:Rt5dMlmh

エッジは大声でやると逆効果なの最近気づいた
で最強なのが小声エッジ　自分はホーホーしても喋り声改善されなかったので小声エッジ
したら軽い力でも声がでるようになってきた　逆に大声でバリバリエッジやってたころはのど声が悪化してたわｗ

544 ：選曲してください：2014/04/17(木) 20:08:12.87 ID:HaQZSdIt

すまんが小声エッジってなんぞ？
大声エッジとか小声エッジが、存在するんか

545 ：選曲してください：2014/04/17(木) 20:13:10.48 ID:Rt5dMlmh

>>544
同じ地声エッジでも大声で出すと喉頭がかなり上がるのがわかる
ただ小声で出すとほんの５ミリくらいしか動かないはず、張り上げないで閉鎖できる練習になる
しかもいつでもどこでもできるからオススメ

546 ：選曲してください：2014/04/17(木) 20:17:49.38 ID:/roIqLqd

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19940.mp3
もしかして、こういうの？正しいのかは分からないけど

547 ：選曲してください：2014/04/17(木) 20:19:07.80 ID:rxR9fNMs

>>543
小声エッジやるときは、裏声エッジやってる？地声エッジやってる？

548 ：選曲してください：2014/04/17(木) 20:20:45.62 ID:ErHIDvqP

エッジを大声で出すって発想がもうね
発声界の怪獣だね

549 ：選曲してください：2014/04/17(木) 20:24:58.00 ID:7qRhFS1Y

ボイトレしたことないってのをマジで信じてるやつがいてワロタ
どんだけマヌケなんだよ
努力して足掻いてる姿見せないだけだろ
声聞けばメチャクチャやってんの一目瞭然だろ
アホすぎてワロタわ

550 ：選曲してください：2014/04/17(木) 20:25:29.00 ID:Rt5dMlmh

そうそのエッジは喉声になりやすい
もっとボリュームを落として途切れ途切れでもいいから小さくやるほうが安全
個人的なオススメ練習法は　小声エッジ＋喉頭下げた地声リップロール
これをしつこくやればミドルまでの土台はできる
後はボカロやら女性曲やらを裏声で歌ってヘッドを取得する必要がある
ヘッド取得後　ミックス完成という流れ

551 ：選曲してください：2014/04/17(木) 20:25:31.50 ID:FVZt7+hP

>>547　どっちもやれよ　まだそんなこといってんのかｗ
エッジかけながらブリッジまたいだりそのままあげていって
ホイッスルってアプローチあるのしらんのかよ

ボーカルフライと歌で表現するエッジトーンを混同してるから
そうなるんだろ　おれの中では同じようなものだが
分類としてはわけてるわ

ガンズみたいに厚く使って大声ではりあげてれば
そりゃダメージも大きいんじゃないか

552 ：選曲してください：2014/04/17(木) 20:35:44.51 ID:+1c5NxJn

>>534
全部とは言わないが多分にやってるよ
だから>>533なんかじゃところどころで喉締まってるしな
声帯操作に関してはそんなに巧くない
張った声しか出せないってこと

553 ：選曲してください：2014/04/17(木) 20:38:48.86 ID:ABTKAXsi

>>546
喉締めっぽい

554 ：選曲してください：2014/04/17(木) 20:41:42.11 ID:/roIqLqd

>>553
マジかー、エッジの上達を感じてたんだけどなぁ
というか正しいエッジとはなんだろう

555 ：選曲してください：2014/04/17(木) 20:47:23.34 ID:7qRhFS1Y

はっきりいってここの奴の評価なんて気にしない方でいい
1年で習得できるとしてここのスレ間に受けてあてにしてたら5年かかる

556 ：選曲してください：2014/04/17(木) 20:51:20.98 ID:FVZt7+hP

https://www.youtube.com/watch?v=n6C4_Z1VBt8
これみてまなべよ　エッジとボーカルフライについても
つべあされば腐るほどでてくるんじゃねーの？
何でわからないとかいってるのか逆にわからない

557 ：選曲してください：2014/04/17(木) 20:59:50.17 ID:3+0mx56F

>>555 小中高で国語ならった？

558 ：選曲してください：2014/04/17(木) 21:02:39.71 ID:7qRhFS1Y

>>557
ただの打ち間違いね
あ、君ボイトレしたことないってのを信じてたアホの子か

559 ：選曲してください：2014/04/17(木) 21:10:44.41 ID:3+0mx56F

>>558 信じてました！田中昌之も美空ひばりも海外勢でいえば、スティーブンタイラーもボイトレはしてなかったと信じてました！
美空ひばりに至っては、子供の頃から圧倒的な歌唱力だったそうですから天才だって思ってました！
田中もボイトレを始めたのは喉ぶち壊してからって公言してたけど信じてました！
あれ？生まれながらの天才を認めたくないタイプですか？

560 ：選曲してください：2014/04/17(木) 21:15:49.99 ID:7qRhFS1Y

>>559
へぇ～
人生で始めて歌ったときから今の歌声出せるんですかそうですか～
元々のポテンシャルが高い人間はいるけど
いきなり輪状甲状筋、閉鎖筋、複式その他もろもろが全て始めて歌ってみたときから完璧なんですかそうですか～

561 ：選曲してください：2014/04/17(木) 21:16:31.84 ID:vGiazOB/

いやエッジのボリュームあげると喉仏あがるとか抜かしてるが
それ正しい閉鎖じゃねーから

562 ：選曲してください：2014/04/17(木) 21:23:25.50 ID:6v6+Jb22

遠藤と西川は10年前と比べても全く歌唱力が違う
多分練習したんだろ。

563 ：選曲してください：2014/04/17(木) 21:25:15.40 ID:lUyiXMs3

エッジって閉鎖した時のトーンを知るためのものでそれをやったから閉鎖をした、してるって考えだと危ういと思う
音感も鍛えられないし喉にも悪い

564 ：選曲してください：2014/04/17(木) 21:25:55.05 ID:3+0mx56F

>>560 う～んww生まれながら天才的な喉を持っていたっていうふうに書かなかった僕がいけなかったな！
じゃぁ歌手じゃなくても、室伏広治みたいな努力を差っ引いても天才的な身体能力が存在するけど、彼は幻か何かかな？
それに類似した形で歌手向きな喉の「形状」を持って生まれてくることを信じられないかな...

565 ：選曲してください：2014/04/17(木) 21:27:09.27 ID:3uf4DxDZ

>>560
＞人生で始めて歌ったときから今の歌声出せるんですかそうですか～
小学生みたいな揚げ足とりだな
いきなり歌唱力があるやつなんているはずがなくて、
才能のあるやつが歌いこんでいくうちにうまくなっていったって話だろ

566 ：選曲してください：2014/04/17(木) 21:27:14.25 ID:6v6+Jb22

>>564
西川遠藤も昔はそんな圧倒的な歌唱力を持ってるってほどでもなかったぞ

567 ：選曲してください：2014/04/17(木) 21:27:19.69 ID:lUyiXMs3

基本的な喉の動き息の吐き方を覚えたら音感とセンスの方が大事だよ
これマジで

568 ：選曲してください：2014/04/17(木) 21:28:10.96 ID:FVZt7+hP

http://www.singingsuccess.tv/videos/?vid=515
ほらよサービスだ　すごく重要なことを言ってると思う
俺も完全に理解はしてないがなｗ

569 ：選曲してください：2014/04/17(木) 21:28:34.70 ID:3+0mx56F

>>562 連レスで申し訳ない...遠藤は米軍が来るライブハウスでバイトしてた時にバイトなののステージに無理やり上げられて歌わされる毎日だったらしいな。
戦いの中で身につけた、って感じなのかな?

570 ：選曲してください：2014/04/17(木) 21:31:43.55 ID:3+0mx56F

>>566 ごめん！遠藤と西川の場合は歌唱力というよりも喉の才能って感じかな？

571 ：選曲してください：2014/04/17(木) 21:32:41.88 ID:6v6+Jb22

昔の西川
https://www.youtube.com/watch?v=O9wVN_lYNQY

572 ：選曲してください：2014/04/17(木) 21:33:22.91 ID:7qRhFS1Y

>>565
だから俺はそう言ってんだろ
上のバカはボイトレなしで今の姿があると本気で思ってるんだぜ
なーにが生まれながらの形状だ馬鹿かこいつ

573 ：あお ◆PKBepGVZ4zCA ：2014/04/17(木) 21:33:28.72 ID:mH1f0HFw

>>521,523
こんばんは、こちらのスレでは初めまして。
音源聴いていただいてありがとうございます～

コツになるかは分からないですけど、
まずは音域を具体的にしてみてはどうでしょうか。
（低音部って、521さんのなかではどこからどこまでをさすのか）
普段よく歌ってる曲とかあれば、それを基準にしてもいいと思いますよ。

574 ：選曲してください：2014/04/17(木) 21:33:54.07 ID:FVZt7+hP

http://www.singingsuccess.tv/videos/?vid=171
http://www.singingsuccess.tv/videos/?vid=456
http://www.singingsuccess.tv/videos/?vid=474
これも関連してるな

575 ：選曲してください：2014/04/17(木) 21:34:06.83 ID:lUyiXMs3

今だにヘッドファルセットの違いが分からない奴が多いと知った時に気付いたけどここの奴らはまともに毎日スケール練習すらしてるか怪しいレベル
耳が悪いか体感してないのかそれとも魔法のようなボイトレ方があると思ってるのかのどれか
早く音楽を聴くのも歌うのもやめて欲しい

576 ：選曲してください：2014/04/17(木) 21:35:36.62 ID:7qRhFS1Y

>>570
あれれー？
さっきと言ってること全然違うね

577 ：選曲してください：2014/04/17(木) 21:47:00.74 ID:3+0mx56F

>>576 俺は「ボイトレしてない」って言っただけだぞ。その後に身体的な話をしただけ。歌唱力がどうたらこうたらっていうのは遠藤、西川には言ってないけどな

後に出した例の方々を含め、俺は才能的な喉の話をしただけだろ？

578 ：選曲してください：2014/04/17(木) 21:50:19.70 ID:3+0mx56F

>>566さんにも申し訳ないないけど、最初から歌唱力の話はしてないからね！連レスごめん！

579 ：選曲してください：2014/04/17(木) 21:52:39.90 ID:6v6+Jb22

>>559で歌唱力って言ってるじゃないですか～やだ～

580 ：選曲してください：2014/04/17(木) 21:56:04.97 ID:3+0mx56F

>>579 ちょっと待って！美空ひばりにだけ言ったその言葉を遠藤と西川にも反映しちゃうの？
俺はちゃんと美空ひばりに「至っては」ってつけたのに？

581 ：選曲してください：2014/04/17(木) 22:00:12.66 ID:7qRhFS1Y

まぁボイトレしてないってのを一旦忘れるとしてｗｗｗ
そもそも元々喉の使い方がうまいってのを生まれながらの喉の形状が～とか言っちゃう時点でこいつの無知さが露呈されてるよな
これが今のこのスレのレベル
全くあてにしない方が安全です
無知な情報に惑わされないように

582 ：選曲してください：2014/04/17(木) 22:05:57.07 ID:BSy+nlkz

歌唱力はおいといて、発声のバランスで言えば、その才能を持った人はいるだろうね
喉絞めでしか発声できない愚かなる私たちもいれば、整った発声しかできない人もいるだろう
そのまま成長するんだから、発声は変わらずきれいと
たまたまマイスイートエンジェルがニコ生で生歌歌ってたんだけど、発声がすごいきれいなの
でも自分では音痴という
確かによく聞いてみると、リズムが遅れてるんだよね
発声がきれいだから高音まですごいきれいに出せるんだけど、リズムが遅れるせいかピッチもずれるんだよね
リズムが遅れるってのは走っちゃうのより致命的でね、改善が難しい
こんな天然もいるもんだと、実感したんだよ
おわり

583 ：選曲してください：2014/04/17(木) 22:10:30.98 ID:3uf4DxDZ

結論：人それぞれ

584 ：選曲してください：2014/04/17(木) 22:13:49.20 ID:3+0mx56F

>>581 ちょっとクスってきたww
結局ボイトレしてないってことに一番に反応したあんたが、一旦置いといてってww
そして、喉の使い方は大きいと思うが、

じゃぁあんたが輪状甲状筋やら閉鎖筋がどうたらって言ってたけどそれ鍛えてないとうまく動かないんじゃないの？

なのに喉の使い方のがうまいってことは喉の形状が基礎値として関してくるというのに。

じゃぁこのレベルのスレにお前の知識の限りを語っていいから俺たちに教えてくれ先生！

585 ：選曲してください：2014/04/17(木) 22:30:33.55 ID:i/zn/0c6

話変えるけど腹式呼吸って意味あるの？
ぶっちゃけ腹に力いれるだけでいいよね
効果ほとんど一緒のような気がするんだが

586 ：選曲してください：2014/04/17(木) 22:31:12.84 ID:7qRhFS1Y

>>584
はい？？なに勝手にクスってきてんの？
ボイトレうんぬんは君がただ言っただけだよみたいなこと言ってたからそれは置いといて君が語る喉の形状がどうたらこうたらについて話しを移しただけなんだけどもｗｗｗ

筋肉の発達はどう考えても後天的なものでしょｗｗｗ
君は生まれた瞬間からゴリゴリに発達した喉の筋肉がついてるとでも思ってんのｗｗｗ
喉の基礎値ってなんすか？ｗｗｗ
喉を正しく使えてたら閉鎖筋その他諸々の筋肉が動いてるわけでその筋肉が発達していくのは当然なんですが

587 ：選曲してください：2014/04/17(木) 22:46:23.88 ID:3+0mx56F

>>586 誰も喉の筋肉が元から発達してるなんて言ってないんすけどねぇ。
もちろん筋肉の発達は後天的だよ。だが、俺は筋肉の話なんてしてないやろw

じゃぁあんさんが否定してる感じの声帯や喉の形の才能の有無だが、

スティーブンタイラーの喉を、喉の研究者スティーブンゼイテル博士が研究者した結果でタイラーは先天性の声帯の形や喉のおかげでこのような発声ができているっていってるけど、これも否定で言いわけだ。

あとどうすれば、良い発声を得られるかそんなんいうやったら教えてよ。音源つきで

588 ：選曲してください：2014/04/17(木) 22:54:32.56 ID:7qRhFS1Y

>>587
ちょっと色々おかしくなってるからちょっと待っててね

589 ：選曲してください：2014/04/17(木) 22:54:49.54 ID:3+0mx56F

>>588 オッケー。

590 ：選曲してください：2014/04/17(木) 22:56:09.63 ID:7qRhFS1Y

色々ありすぎるから何レスかに分けるわｗｗｗ

まず筋肉は後天的だよ知ってるよ
誰も筋肉の話なんてしてないよ的なとこについて

じゃぁあんたが輪状甲状筋やら閉鎖筋がどうたらって言ってたけどそれ鍛えてないとうまく動かないんじゃないの？

なのに喉の使い方のがうまいってことは喉の形状が基礎値として関してくるというのに。

↑いや言ってんじゃねえか

591 ：選曲してください：2014/04/17(木) 22:57:21.69 ID:1FCyU51Q

ミドル出し方わかったけど、地声とつながらねｗｗ
なんかもう何を目指してたのかもわからない
これがんばっても地声みたいなイケメンボイスには絶対ならないよな

592 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:01:26.97 ID:J/KzGqTo

>>587
横からすまんが、そのスティーブンゼイテル博士が研究者した結果ってのはどこで見られるんだい？
声帯の形が先天的に普通と違う人がいるなんて話聞いたことなかったから興味あるんだけども

593 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:03:55.56 ID:3uf4DxDZ

>>585
俺はロングトーンだすとき腹で制御してる

呼吸についてはボイストレーナーでも意見がいろいろだね

594 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:04:27.31 ID:7qRhFS1Y

じゃぁあんさんが否定してる感じの声帯や喉の形の才能の有無だが、

スティーブンタイラーの喉を、喉の研究者スティーブンゼイテル博士が研究者した結果でタイラーは先天性の声帯の形や喉のおかげでこのような発声ができているっていってるけど、これも否定で言いわけだ。

595 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:06:24.65 ID:7qRhFS1Y

なんか長すぎるらしいからスクショで
http://i.imgur.com/Fm55OON.jpg

596 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:08:11.24 ID:7qRhFS1Y

あとどうすれば、良い発声を得られるかそんなんいうやったら教えてよ。音源つきで

はい？？？？？？？？？？
これ1番の？なんですがｗｗｗ
なんで俺が君にそんなこと教える流れになってんの？ｗｗｗ
全く意味がわからない

597 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:09:49.04 ID:7qRhFS1Y

以上
もう時間使うから絡みたくないんだけどなんなのこいつ

598 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:14:09.43 ID:zgJ1lOld

メリッサので出しみたいなキーが一気に高くなるところでエッジみたいのがかかるんだけど
これって閉鎖弱くて上がりきれないからかな

599 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:15:04.79 ID:3uf4DxDZ

エアロスミスじゃないが、先天的な喉の形状うんぬんの話はこんなのもある
http://aidavoice.exblog.jp/15544558/

600 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:15:37.52 ID:3+0mx56F

これ以上長くしちゃったあミドルスレ民に迷惑がかかるから、逃げたって言われたらそれまででいいからここで終わろうぜ。

俺が言いたいのは、

もともと声帯を動かしやすい形状であれば、もしくはもう最初からほとんど声帯が伸びていてほとんど緩んでいない場合、子供だろうが筋肉の衰えたお爺ちゃんだろうが発声はできるってことっす。

なんか色々語り合えて参考になったっす。

で、何か発声法とかどうすればいいか教えないんじゃ、今までにいた理論やらを口先だけであーだこーだいってうpもしない実力もねぇ荒らしと同じじゃねぇか！

以上。気が向いたら教えてくれや。ここで終わりにしよう。

601 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:19:17.67 ID:3uf4DxDZ

まあ途中から議論の体をなしていないからな。
俺としてはボイトレしたことないプロなんて無数にいると思うけど・・
ギタリストにレッスンを受けたことない人が多いのと同じだな

602 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:23:39.95 ID:z6jGZVUS

なにがただしいかは神のみぞ知る

603 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:24:32.96 ID:7qRhFS1Y

俺もめんどくさいからもういい
つかこういう1対1の議論のときに>>601
みたいな片方に同調して援護射撃みたいなことしてくるやつってなんなんだろう
もう片方の俺からしたら邪魔でしかないから黙れって感じ

604 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:25:31.64 ID:3+0mx56F

>>592 人体の不思議~驚異のメカニズム~っていうDVDの購入を勧める。

605 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:25:49.27 ID:7qRhFS1Y

2:1の意見だとどうしてもこっちが不利に見えるからやめてほしいんですけど

606 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:29:44.04 ID:7qRhFS1Y

>>600
君の喉の形状うんぬんに反論→じゃあ何が正しいのか音源付きで俺に教えてよ！→教えないなら荒らしじゃん！

おかしくない？？

607 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:29:59.60 ID:3uf4DxDZ

>>603
ワロタ

608 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:30:41.20 ID:7qRhFS1Y

ワロタじゃねえよ
自演かと疑うレベル

609 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:31:40.30 ID:3+0mx56F

>>599 やっぱぐるたみんもか。悪い発声だって言われてるけどそれでも高音域で個性を保ってられる人はやっぱ変わってる喉してんのか。

歌い手で悪いがまふまふは医者に声帯の形が変だって診断を受けたらしいな。hihihiあたりの域が出せるのはそういうことらしいな。
あと赤飯っていうやつもかなり発声に特化した喉と声帯を持ってるらしいな。

610 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:32:54.85 ID:BSy+nlkz

かわいい

611 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:34:54.20 ID:BSy+nlkz

まーやっぱそうだよな
明らか喉絞めであったり喉開いてる感じしないのに
地声のまま高音あがってってるやつまじどうなってんだよって思ってたけど、これはおもしろい

612 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:35:18.72 ID:J/KzGqTo

>>604
サンクス
これは面白そうだな

613 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:35:54.31 ID:3uf4DxDZ

赤飯は昔は歌が上手くなくて、ﾎﾞｲﾄﾚに通ったりしてかなり努力したそうだが。
それでも中学生のときには高いレベルで女声を出せてたから、他と違うものを持っていたんだろうな

614 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:37:43.40 ID:3+0mx56F

>>613 萌え声女子の真似してあまりのクオリティーに友達にトイレに呼ばれて何回も真似したってエピソードは笑ったわ

615 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:37:59.16 ID:7qRhFS1Y

なんでもう終わりにしようぜとか自分で言ったのに次から次へと歌い手の過去の昔から喉が特殊だったみたいは例書き込んでんだろこいつ

616 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:39:11.05 ID:3uf4DxDZ

>>615
俺が>>599で話題提供したらだろ　ごめんよ　お前も歌い手トークに入るか？

617 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:39:45.67 ID:3+0mx56F

>>615 はぁ...だからあんたとの話はもう終わっただろ？いつまでうだうだいってんの？
別にあんたと話してんじゃないんだからいいじゃん。

618 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:42:03.07 ID:7qRhFS1Y

>>617
いやこっちのセリフだよｗｗｗ
お前がいつまでうだうだ言ってんだよ
俺との議論が終わった後にその延長線で自演臭いやつと歌い手トークでやっぱ喉の形状はあるよな！じゃねえよ馬鹿
後付けしていって俺との議論での自分の理論を正当化しようとすんな

619 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:43:26.53 ID:7qRhFS1Y

そんなに喉の形状にこだわるならもうボイトレやめればって感じ

620 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:44:58.26 ID:3+0mx56F

>>618 じゃぁもう見なきゃいいんじゃね？このスレ。たぶんあんたそうとう上手いんだろうけどさ、何も試行錯誤するような情報ないんじゃ、あんたここにいる意味ある？

でも、最初に突っかかった俺が悪かった。ごめんな。

もうこれで手打ちな。

621 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:45:07.38 ID:3uf4DxDZ

>>619
そんなにあの子が好きなら私たち離婚しましょうみたいな投げやりな感じ、嫌いじゃないぞ

622 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:45:15.58 ID:7qRhFS1Y

そして自分がボイトレしてもミドルが使えなかったら喉の形状が悪かったと言うんだろうな
もうやめちまえよ

623 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:47:57.23 ID:BSy+nlkz

ちょっと話を飛躍させすぎだよ

624 ：選曲してください：2014/04/17(木) 23:48:54.11 ID:7qRhFS1Y

>>620
メチャクチャ上手いとは思ってないけどアホみたいな理論に囚われてる君よりかは上手いと思うよ
たまに参考程度にこのスレ見てたけど君みたいな謎の理論語ってるやつ見つけたから反論したんだよね
まぁ基本ROM専だから気にしないで
自分の理論語ればいいよ
もう何も突っ込まないから

625 ：選曲してください：2014/04/18(金) 00:09:37.62 ID:kAXknOwW

医学やな

626 ：選曲してください：2014/04/18(金) 00:24:33.46 ID:sFna0g1+

ここはアドバイスもしてくれるところですかね？

裏声で低い音を濃くだせるようになったんですが、変な声なんですよ。。

これってやばいんでしょうか？かなり無意識でも低い音はこれがでるようになってきちゃったんですけど。

http://fast-uploader.com/file/6953303828122/
カラフル　/ クラリス

ちなみに高くなるとこんなです。

http://fast-uploader.com/file/6953303774921/

高いほうは時々地声っぽく聞こえる瞬間がちらほらあります。

どなたかアドバイスおねがいします・・・。

627 ：選曲してください：2014/04/18(金) 00:36:09.12 ID:NrkQ1TTw

どこが変な声なん？

628 ：選曲してください：2014/04/18(金) 00:39:02.66 ID:bngV6WdP

>>626
地声で楽に歌える所は地声で歌わないと駄目だよ
地声とミドルが繋がるようになってくるとミドル前半域の地声感ももっと増すかも。

あと高い所を強く出し過ぎだね。確かに強く出せるから出したいって気持ちもわかるけど張り上げになっちゃってるから息の量もなるべく均一になるように

629 ：選曲してください：2014/04/18(金) 00:54:03.92 ID:kAXknOwW

>>626
やべー響きとか全部おれと一緒だ一緒にがんばろうぜ

630 ：選曲してください：2014/04/18(金) 00:58:18.46 ID:sFna0g1+

>>628
地声域は地声でよかったんですね！ありがとうございます。
つながるときとそうでないときがあります；；

確かに高いところはかなり力んでます・・・。裏声に聞こえてしまいそうで・・。
はい、息は均一ですね、承知しました！

このクロちゃんみたいな声は大丈夫なんでしょうかね・・・？

631 ：選曲してください：2014/04/18(金) 01:39:49.35 ID:bngV6WdP

>>630
クロちゃんにはあんまり聞こえないけど全体的にほぼ裏声に聞こえるかな。
ミドルはもっと響きを下の方に持ってきて、胸から声が出てくるような感覚で歌うと地声とも繋がりやすくなると思う。
地声もミドルもため息で歌う感じかな。
あんまり閉鎖とか考え過ぎると喉に力入っちゃうから意識しないでいいよ。
あと、この曲はたぶん高すぎるからもっと低めの曲で練習するべき

張り上げると基本的に裏声には聞こえなくくなるけどいい声には聞こえにくいからね

632 ：選曲してください：2014/04/18(金) 01:42:07.24 ID:CP4kqSx/

喉を開く練習をしていて思ったこと
チェストボイスにしろミドルボイスにしろ、よく喉を開けって言うやん
でも本当にあくびのように喉を開いたら、それはオペラの声になるよね（ベルカント唱法ってやつ？）
だからJ-POPとかを歌う場合は、あくびのように喉を開けばいいってわけでもなくて
喉の開き具合も自分なりに調整しなきゃいけないよね
って思ったんだけど、この考え方って合ってる？

633 ：選曲してください：2014/04/18(金) 01:52:42.05 ID:MDRVWiPF

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19953.mov
mp3には変換できませんが声あげたので聞いてください
アドバイスを色々と聞きながらやっているのですがやり方が悪いのかまったく声が強く出せません
ダメなところややったほうがいい練習など指摘してくれると嬉しいです

634 ：選曲してください：2014/04/18(金) 01:54:46.38 ID:bngV6WdP

>>632
合ってるよ。
喉を開く感覚を覚えさせるためにあくびで極限に喉を開いた状態で練習してるだけ。
あくまで感覚を掴むための練習。
最終的には締め過ぎでもなく開き過ぎでもない喉にほぼ力が入っていないノーマルな状態で歌えるようになるべき

635 ：選曲してください：2014/04/18(金) 02:12:06.23 ID:CP4kqSx/

>>634
なるほどｔｈｘ
喉を開く感覚をもっと掴むために
練習のときはあえて喉開き全開で千の風になってとかを歌うことにするｗ

636 ：選曲してください：2014/04/18(金) 02:19:28.01 ID:bngV6WdP

>>635
喉締めの癖は短期間で集中的にやると結構すぐ治っちゃうよ。
と言いながら俺も高音域になるとまあまあ微妙だから偉そうに言えないけどw

637 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2014/04/18(金) 05:24:52.98 ID:k3UYx3m8

>>519 ＞反響が入ってるからエフェクト使ってるのと同じ

それ反響じゃなくて声そのものの共鳴だよ。
試したがスマホを口から10～20センチのところで録音してもまったく同じだ。
カラオケしてる人間の隣でノーマイクで歌っても、自分の声の方がハッキリ聞こえる。
とか、喉に天然のマイクが付いてるみたいとか驚かれるよ。

自分の場合は普段の話し声から腹式で、中～低音部の歌唱と変わらない。
会話がボイトレになって効率的だよ。
何年経っても腹式の発声が理解できない人は、話し声からアプロ－チするのも一つの方法。
喉に変な負荷もかからず、正しい響きを得やすい。

638 ：選曲してください：2014/04/18(金) 05:41:38.26 ID:PRV0lItL

聞いてみたけど明らかに音響の問題だろｗｗｗ
声量があるのは対したことだし、普通よりはうまいけど
その程度の上手さでそこまで自信たっぷりになれるのはすごいと思った

639 ：選曲してください：2014/04/18(金) 07:52:54.78 ID:Z26hqI0w

>>609 まあぐるたみんやまふまふみたいなゴミ発声は真似しない方がいいなw 赤飯もシャウト好きだし真似したら喉痛めそう

640 ：選曲してください：2014/04/18(金) 08:08:17.28 ID:BFTa4cUo

ほんと桶板って自分を棚に上げる奴が多いな
自分より明らかに上手い人の悪口言ってて虚しくなんないのかな

641 ：選曲してください：2014/04/18(金) 08:23:28.95 ID:Ch++vm15

朝ZIP見てたんだけどひろあきっていう人上手くね？ちょっと太い声なのは喉が開いて咽頭が下がってるから？

642 ：選曲してください：2014/04/18(金) 08:33:13.82 ID:G/w2BTd5

俺も喉開く練習してるんだけどどうもhiA出そうとすると突っかかる
ミドルじゃないと出せないんどろうけど、まずはどう歌えばいいんだろう？
裏声？

643 ：選曲してください：2014/04/18(金) 08:37:02.93 ID:L2R4Q4c9

本当に喉開けてればミドルだの関係なしに勝手にその音が出るよ

644 ：選曲してください：2014/04/18(金) 09:02:23.68 ID:Ch++vm15

質問いいですか。
口の中をドーム状に広げようとして、舌先を歯の裏につけて、喉開くってやってると滑舌が悪くなるってレベルじゃないんだけど、これは力が入ってるから？
また、滑舌を良くしようと思うと、口の中が狭まって、ドーム状っていうのができないんだけど、

645 ：選曲してください：2014/04/18(金) 09:34:02.44 ID:JW0NdGu/

>>637
なら音源あげてよ

646 ：選曲してください：2014/04/18(金) 09:42:40.86 ID:BFTa4cUo

>>644
口の中っていうよりは舌の半分より奥、喉仏、喉ちんこの中に
空間があるイメージ、はっきり言うけど意図的に作る感じをやっても
無駄な力みが入るしあんま意味ないよ

こんな感覚なんだっていうのを知っておいて
自分で試行錯誤(意図的に喉を開くとかじゃなくて歌ね)して行くうちに
あっこの感覚のことだったのねって感じになる

647 ：選曲してください：2014/04/18(金) 09:47:42.50 ID:tqtmrTWS

無理やり空間作って喉上げても首に力入るから結局志村になるよね
首を持って歌うのは結構お勧め
首が固くなった時と固くない状態では出る音が全く違うのがよく分かる

648 ：選曲してください：2014/04/18(金) 09:47:49.81 ID:Ch++vm15

>>646 親切に答えてくれてありがとう！

649 ：選曲してください：2014/04/18(金) 10:28:15.07 ID:g/zppCsY

閉鎖の感覚って難しいよね
上手くできてる時は張り付いてるというかせきとめられてる感じがして伸展だけしていって高音だしても苦しくないけど
余分な力が入ってる時は伸展と同時に喉仏も上がるし高音になるにつれて苦しくなってくる

650 ：選曲してください：2014/04/18(金) 10:29:20.46 ID:L2R4Q4c9

ミックスできないけど閉鎖の感覚なんていまだにわからん
何度でも言うぞ

651 ：選曲してください：2014/04/18(金) 10:38:56.90 ID:auOzFxVa

脱力して閉鎖が難しい
すぐ、力が入る

652 ：選曲してください：2014/04/18(金) 10:44:52.83 ID:g/zppCsY

>>651
脱力って言葉が悪くない？
一部の部分だけ力いれて他の部分は力入れないと自分はおもってるけど
完全にできてる人は話すような感覚で高音でるのかな
歌手の人見てても高音は苦しそうな顔してるし

653 ：選曲してください：2014/04/18(金) 10:56:40.67 ID:X+opbVI/

>>652
前読んだ本に「力を抜く」の「抜く」は、「刀を抜く」の「抜く」と同じ意味であって、只のマイナスとしての「抜く」って意味じゃないみたいな事書いてた。
色々なものがある中から一番優れた要素を引き出す、みたいな意味。
たぶん脱力って言葉もそういう意味の言葉なんじゃないかな？本当の意味で完全に脱力してたらそもそも２本足で立つことから出来ないし。

654 ：選曲してください：2014/04/18(金) 11:53:51.68 ID:q4mkkelt

閉鎖の感覚はたしかにないかも
伸展の感覚はあるが。

655 ：選曲してください：2014/04/18(金) 11:55:07.84 ID:q4mkkelt

閉鎖の感覚はたしかにないかも
伸展の感覚はあるが。

656 ：選曲してください：2014/04/18(金) 12:06:53.43 ID:BFTa4cUo

力みとかは入れすぎたら引いて少なすぎたら足せばいい
閉鎖とかも意識なんかしないよ意識したら力んで上手くいかなくなるし
言うのは簡単で実際は難しいけどねｗ時間かかるし

>>654
閉鎖の感覚あるにはあるけど意識はしないね
高音出す時って一定の音域の時に声薄くしていかないと出にくいから
伸展の感覚は強く感じるんだと思う
ミドル～ヘッド～？で声が薄くなる感覚が結構ある

657 ：選曲してください：2014/04/18(金) 12:30:34.92 ID:fL5QT2/a

喉を開くや脱力は伸展に繋がり伸展されれば閉鎖は勝手に行われる
基本的に閉鎖自体の感覚無く閉鎖により出された声で分かるもの
とにかく声帯を引っ張り閉じる事が先

658 ：選曲してください：2014/04/18(金) 12:46:05.53 ID:wa+K3mzw

閉鎖の感覚なんてな息止めやエッジとは違うんだから
直接コントロールしようと思っても無駄

659 ：選曲してください：2014/04/18(金) 13:25:56.90 ID:dwcKDz0t

首に力が入るって感覚が分からないんだけど
どこに力が入るの？

660 ：選曲してください：2014/04/18(金) 13:29:37.06 ID:3fkBRfhN

伸展の感覚を教えてくださぁぁいいいいい

661 ：選曲してください：2014/04/18(金) 13:31:31.36 ID:ZkOungrb

>>660
ファルセット。

662 ：選曲してください：2014/04/18(金) 13:55:31.38 ID:3fkBRfhN

息漏れ裏声がでないから甲状筋がなかなかわからん
息漏れなし裏声は余裕で出せるけど
これだと甲状筋が発達してないのに閉鎖筋だけで
出してる感じがするし
完全に摘んだ気がする

663 ：選曲してください：2014/04/18(金) 14:00:36.07 ID:ugG9V3+B

力み無くしてお腹から息吐き出して出すのは正しい？
チェストはずっと良い声に聴こえるし、出しやすいんだけど、中音辺りからどうしてもちょっと息が多い。
そのままちょっと喉を上げれば地声っぽくはなるけど、やっぱり安定しないし喉痛くなる。
閉鎖が足りない？

664 ：選曲してください：2014/04/18(金) 14:01:05.61 ID:zfytddE9

ホーホーしてると背中と首が疲れてくる
ホーホー最高

665 ：選曲してください：2014/04/18(金) 14:45:32.83 ID:wa+K3mzw

閉鎖の力入れる感覚なんてな息止めやエッジと同じかもしれんけど
息止めは息が止まるからエッジはエッジ音が出るから解るんであってな
閉鎖は息漏れない声が出て解るんだわ

666 ：選曲してください：2014/04/18(金) 14:50:24.57 ID:tjUaO6lB

一昨日辺りにミドルできるようになったんだけど、声出してる感覚って鼻にかける感じで結構体に響いてる漢字だよね？
ただ、なんかまだ微妙だからもっと綺麗な感じでミドル出したいんだけど練習すればでるようになるもん？

一応チェスト→ヘッド→ミドルの順で覚えた

667 ：選曲してください：2014/04/18(金) 14:55:15.06 ID:ZkOungrb

なんともいえないからうｐ

668 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:01:18.10 ID:tjUaO6lB

>>667
うpは恥ずかしいからいやだなー

声の感じはニコ生の恭一郎ってやつとめっちゃ似てる
音域的にはhiBまでは安定してでるけど hiCからがヘッドで出すのかミドルで出すのかわかんなくなる
あと歌ってたら段々声が裏返ることが多い、特にhiB→mid2D#とかになると喉が辛くなってくる

まだ完璧ではないと思うけどできてると思うんだけどな

今のところ歌える限界はXのXって曲かな

669 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:12:19.97 ID:gbH1YxEt

閉鎖についてはこの５段階（声帯の閉鎖加減って箇所）がわかりやすいんじゃないかな
ttp://remivoice.jp/voice-training/cord-closure.html
息止めてるときが一番強く閉鎖してるとき。息止めたまま声出そうとするとエッジボイスになる
で、そっから緩めたりいろいろやってみて感覚を掴む
ミドルボイスで歌ってるときは自然に良い具合に閉鎖されてる感じ（俺はあまり閉鎖してる感覚はない）

670 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:13:04.97 ID:f5fUQtlC

ミドルできてて裏返るなんてないと思うんだけどなあ
俺も一応ミドルはできるという程度だけど、裏返るなんてないよ

671 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:17:48.53 ID:ZkOungrb

恭一郎に似てるならイケボってやつだし、ヘッドもできるんだから
うｐしても恥ずかしいことはないとおもうんだが

672 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:18:43.38 ID:tjUaO6lB

閉鎖というかミドルの条件には当てはまってると思うんだ

喉の開きはあくびのときの感じだし鼻腔に響いてる感じもするし声質も地声の延長線上だし

まだ喉が慣れてないからかな

673 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:20:23.71 ID:tjUaO6lB

>>671
やだよ、友達と行ったときも歌わないやつなのに

まず自分の声録音して聞くのも恥ずかしい

674 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:21:02.42 ID:f5fUQtlC

＾＾；；；

675 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:22:19.91 ID:ZkOungrb

>>673
ワロタ　シャイボーイか
気楽になれよ

676 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:23:22.74 ID:sVq30TJ5

>>663
おま俺。喉はリラックスしてるけど、息が強すぎる感じになる。

677 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:30:50.16 ID:ugG9V3+B

>>676
お。
ヘッドは録音してもファルセットとは別にちゃんと出せてるっぽくて、
>>669の見たら交差筋のところで、裏声の強い閉鎖がやっぱり出来てないんだなこれ。

678 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:33:42.27 ID:ZkOungrb

>>677
しかしX（hiC#連発）がでるなら少なくとも地声ヘッドをかすっているんじゃないか？

679 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:36:35.53 ID:ugG9V3+B

>>678
アンカ間違ってない？

680 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:38:37.94 ID:ZkOungrb

>>679
間違ってたわわりいｗ

681 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:39:13.89 ID:sVq30TJ5

>>677
ぽいな。だけど閉鎖強めると（正しいかはわからん）高音でなくなるわ；

682 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:39:44.66 ID:ApYgho84

https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%91%E3%82%93%E5%85%88%E7%94%9F%E3%81%AE%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B9%E3%83%B3+
50万スレからネタふりにきたぞ　こののりへーって人の
ボイトレレッスンについてどう思う？
感想をきかせてくれ

683 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:44:19.26 ID:tjUaO6lB

>>678
てかX歌ってたら背中が痛くなってくるんだが

684 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:45:26.99 ID:ZkOungrb

>>682
姿勢からアプローチするﾎﾞｲﾄﾚってこの板だとあまり聞かないからな　俺はありだと思うぞ

685 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:45:37.40 ID:f5fUQtlC

お前はもういいよ

686 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:47:31.20 ID:f5huJ94U

なんのために閉鎖するのか見えてこない

687 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:48:33.78 ID:ZkOungrb

>>683
高音は背中だからな　背中つかえてるならそれはいいことだ
痛みがあるのは俺はよくしらんが。

688 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:50:10.56 ID:f5huJ94U

で背中で出した高音ってどんな声なのか見えてこない

689 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:53:53.37 ID:f5fUQtlC

ほんとにヘッドできてるのかよって話
チェストすらできてなさそう
まあ、自分で満足してるならいいけどｗ

690 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:54:28.66 ID:tjUaO6lB

>>689
そうなのか

もっと頑張るわ

691 ：選曲してください：2014/04/18(金) 15:58:54.52 ID:Ch++vm15

strength / abingdon boys school
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19965.mp3

ミックスできてますか？宅録カラオケなのでエコーとかなく聞き辛いと思いますが、判定をお願いします。
あと高音域に行くほど背中に力が入ります。このままでいいですかね？

692 ：選曲してください：2014/04/18(金) 16:02:59.86 ID:ZkOungrb

>>691
できてるとおもうでぇー

693 ：選曲してください：2014/04/18(金) 16:12:34.20 ID:ugG9V3+B

>>681
http://remivoice.jp/voice-training/edge-muscle.html
声区での練習でエッジの喉の形に持っていけば閉鎖って気がしてる

もう正直俺もよく分からない＾ｐ＾

694 ：選曲してください：2014/04/18(金) 16:47:38.90 ID:gyy6vHzA

高音に行くに連れてエッジ成分が入ってくる現象についての原因わかる人いますか？

695 ：選曲してください：2014/04/18(金) 16:52:02.93 ID:f5huJ94U

砂嵐現象だね
その現象に詳しい人がニカラグアにいたはず

696 ：選曲してください：2014/04/18(金) 16:52:20.18 ID:Ch++vm15

>>692 ありがとう！色々模索した甲斐がありました！このままもっと精進します！

697 ：選曲してください：2014/04/18(金) 17:08:05.32 ID:YpEwEmaK

>>682
チラっと見てみたが地声が強い人に対して地声側からのアプローチしてる感じがするな
俺ならまずはホーホーさせるね
どう見ても声帯を段階的に薄くしていく技術に欠けてる

698 ：選曲してください：2014/04/18(金) 17:11:46.13 ID:Ch++vm15

>>697 自分も声帯をまず伸ばさなきゃ何も始まらないと思ってます。ある程度できてきたところで、閉鎖を加えていって地声質や裏声質に調節していける、と思うんですが...間違ってたら指摘してくれー

699 ：選曲してください：2014/04/18(金) 17:12:28.51 ID:ApYgho84

>>697　だよな　プルはりあげ量産しかねないよな
裏声を一度もださせずに精神のリミッタはずして
ＥからＨＩＡくらいまで出させることには成功してるが
これがよい指導法かと言われれば違うと思うわ
他にも指導法があるのかと思いきや抽象的指摘、ワンパターンな
ポスチャー強制どまりで理解もおいついてないだろうしな
他のパターンもあるかもしれんがこれしか見られなかったからな
本人は結構コピーうまいし歌唱力あると思うけどな

700 ：選曲してください：2014/04/18(金) 17:25:50.53 ID:f5huJ94U

閉鎖を鍛えるって要するに息のロスの少ない声を鍛えるって意味だからね
エッジ出来ても耳が悪かったら永遠に喉声なわけ

701 ：選曲してください：2014/04/18(金) 17:26:10.37 ID:gyy6vHzA

>>695
ありがとう！できればアジア地域の詳しい人が良かったよ

702 ：選曲してください：2014/04/18(金) 17:41:24.34 ID:kAXknOwW

いっつもmid2Fあたりの裏声っぽさが抜けないって質問して胸に響きを落とすとか後ろに引っ張るとか言われるけどなんにも変わらんただの太い裏声

703 ：選曲してください：2014/04/18(金) 17:48:31.95 ID:f5huJ94U

ロスの少ない声を裏声で出すんだ

704 ：選曲してください：2014/04/18(金) 17:54:25.02 ID:YpEwEmaK

>>702
うｐすれば答えてやるが

705 ：選曲してください：2014/04/18(金) 18:15:35.99 ID:fL5QT2/a

息止めてる時が閉鎖って話が出てるがこの状態は基本喉絞めだぞ
確かに声帯は閉じてるが歌声用の閉じ方じゃない
これで簡単に閉鎖出来るなら誰も苦労しないから

706 ：選曲してください：2014/04/18(金) 18:23:39.20 ID:3G5V+M5b

声帯開いたままでも息止めれるし

707 ：選曲してください：2014/04/18(金) 18:25:45.65 ID:osftYl/B

意図的に閉鎖はできないけど
高音を伸展させて苦しくなく綺麗にだせたら閉鎖できてるとおもう
喉締めが入った時とあきらかに感覚は違うよ

708 ：選曲してください：2014/04/18(金) 18:33:15.59 ID:3G5V+M5b

意図的に閉鎖も出来るし

709 ：選曲してください：2014/04/18(金) 18:36:49.21 ID:Ch++vm15

>>707 閉鎖は意図的にできるとおもうよ！じゃないと声一辺倒になっちゃうしね。

710 ：選曲してください：2014/04/18(金) 18:42:11.23 ID:9C6/yE5M

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19976.mp3
喉が全然開けず何ヶ月も過ぎていく
誰かアドバイスください

711 ：選曲してください：2014/04/18(金) 18:49:31.97 ID:BZqZ7reK

喉を開きましょう
これ以上無いアドバイス

712 ：選曲してください：2014/04/18(金) 18:53:42.68 ID:YpEwEmaK

>>710
まず地声を引っ張りあげて高い声を出そうっていう意識を捨てましょう
おとなしくホーホーしましょう

713 ：選曲してください：2014/04/18(金) 18:54:27.41 ID:Ch++vm15

>>710 イケボじゃん！一回オペラ歌手のモノマネみたいに歌って喉開いた方がいいと思う！

714 ：選曲してください：2014/04/18(金) 19:06:46.03 ID:WO1bCarh

個人の好み加味してもこれがイケボって俺のかかりつけの医者紹介したくなる

715 ：選曲してください：2014/04/18(金) 19:09:25.68 ID:Ch++vm15

>>714 そうかな。いい声もってると思うんだけど...あと、結構マジでかかりつけ医さんの一応フルネームくれ。それか院名。都内？

716 ：選曲してください：2014/04/18(金) 19:15:55.44 ID:WO1bCarh

>>715つぼさかって耳鼻科
小さいよ

717 ：選曲してください：2014/04/18(金) 19:17:38.87 ID:9C6/yE5M

ありがとうございます
>>712
裏声出したりエッジ出したりはしてたんですがいざ、歌うとどうやって繋いだらいいか
分からず結局いつもどおり歌ってしまうんですよね
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19977.mp3
ホーってこういうことなんでしょうか
>>713
録音聞いててずっとダサいなと思ってました、自身の声だから異常なまでにそう感じてしまうんですかね

718 ：選曲してください：2014/04/18(金) 19:20:11.63 ID:Ch++vm15

>>716 おお！桜区か！近場だわ。3日前からなんか片耳聞こえずらくて困ってるんや...耳鼻咽喉科行ったことなくてどうすればいいか迷ってたから助かった！早速予約してくるわ。

719 ：選曲してください：2014/04/18(金) 19:21:56.52 ID:01Ju4f6z

>>717
このホーはもっと高い音でやるのともっと大きい声出すべきだと思うなあ

720 ：選曲してください：2014/04/18(金) 19:22:42.42 ID:YpEwEmaK

>>717
そのホーホーの喉で歌いましょう
最初はおもいっきりひっくり返ってもいいのでとにかくそのホーホーの喉に繋がるように
地声側を工夫しましょう

721 ：選曲してください：2014/04/18(金) 19:26:42.32 ID:f5fUQtlC

>>714
俺もイケボとは全く思わなかったけど、やっぱり人それぞれ好きな声質はあるからね

722 ：選曲してください：2014/04/18(金) 19:31:21.63 ID:9C6/yE5M

>>716
超絶最寄りで2ヶ月に一回通ってますお
>>719
もっと高く大きくすると本当に息漏れか？ってなるんですよ
もっと、息漏れすくなくしてもいいんですかね

>>720
この喉だと何か地声が出しにくい感じですが練習します

723 ：選曲してください：2014/04/18(金) 19:46:56.61 ID:osftYl/B

>>710
自分もいい声質だとおもいました
もうちょっと混ぜれて響かす事ができればかなりよさそうな声

724 ：選曲してください：2014/04/18(金) 19:50:04.51 ID:NgQqw7ab

>>710
音痴だけど声質は好きだな

725 ：選曲してください：2014/04/18(金) 20:10:02.55 ID:LQO4kzfG

糞声と気づかせないために必死だな

726 ：選曲してください：2014/04/18(金) 20:25:57.96 ID:9C6/yE5M

>>723
響きも考えているんですがいまいち、喉が開かないんですよ
開いたとしてもまた、すぐしまります、オペラがいいらしいのでそれ練習するつもりです

727 ：選曲してください：2014/04/18(金) 20:42:04.38 ID:kAXknOwW

>>704
お願いします
mid2E
http://fast-uploader.com/file/6953376812633/

728 ：選曲してください：2014/04/18(金) 20:51:26.37 ID:YpEwEmaK

>>727
喉上がってもいいからン゛ーとかネイネイとかで声帯がひっついてビリビリする感覚を鍛えましょう

729 ：選曲してください：2014/04/18(金) 20:57:24.56 ID:kAXknOwW

>>728
どんな声かあんまりわからないんですけどクロちゃんっぽくなってもいいってことですかね？

730 ：選曲してください：2014/04/18(金) 21:01:28.63 ID:YpEwEmaK

>>729
http://youtu.be/jnL5J3xAws4?t=11m11s
http://youtu.be/sBNKbf4rwNY?t=2m29s

このへん

731 ：選曲してください：2014/04/18(金) 21:16:55.80 ID:2oonMb0p

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19982.mp3
こんなかんじの変なガラガラが出てしまうんですが、これはどうすればいいんですか？

732 ：選曲してください：2014/04/18(金) 21:27:56.94 ID:YpEwEmaK

>>731
http://youtu.be/zrsGsiIRiLU?t=4m15s
これやる

733 ：選曲してください：2014/04/18(金) 21:56:14.23 ID:H1qCQCRk

>>727
これってミドルだそうとしてこれなん？

734 ：選曲してください：2014/04/18(金) 22:01:51.22 ID:kAXknOwW

>>733
残念ながらその通りでございます
地声からあげるとしむらになってしまうのでただの裏声に頼るしか・・・・・

735 ：選曲してください：2014/04/18(金) 22:14:21.61 ID:2oonMb0p

>>732
ありがとう！

736 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2014/04/19(土) 01:55:44.65 ID:Db0v/GvK

>>638　 >聞いてみたけど明らかに音響の問題

だ～～か～～ら～～、何度も言うけど～～～～～
音響はマイクも含めて一切使っていない生の声なの。
胸の響きがベースにあるから共鳴が大きいだけ。

それと歌がうまいとは一言も云ってない。
ボイトレと歌は似て非なるものだぜ。

737 ：選曲してください：2014/04/19(土) 01:58:26.95 ID:IRFk3sel

。。。。。。。

738 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2014/04/19(土) 02:13:43.63 ID:Db0v/GvK

Wikiの「ビブラート」の一節によると

＞理想的な発声状態（十分な声帯伸展と声門閉鎖、呼気圧といった諸条件が揃うこと）では無意識で自然にかかる
＞ビブラートを目的とした練習は行わない。熟練するに従って自然に入るようになるのが理想

これは声楽家に多い考え方で、正しい共鳴・響きが出来たらビブラートは同時に発現するものであり、あえて練習不要とさ
れている。
そして君らが読んでるボイトレ書籍やスクールも基本は声楽で、ベルカントを口にする講師は多い。

だとしたら、声帯閉鎖だの伸展だのが出来てたら、その声は倍音とともに自然なビブラートを伴っているはずでは？
少なくともＳＬＳや弓場やってて効果あるなら、そういう声だせるようにならなきゃおかしくないかね？

素朴な疑問だ。

739 ：選曲してください：2014/04/19(土) 02:50:45.57 ID:lA8D3udj

>>738
下手と知ったカの住民にそんなレベルの人間いない
だいたい730と732のドヤ顔講師だって出来てないじゃんw

740 ：選曲してください：2014/04/19(土) 02:56:47.91 ID:yoH/bt/z

腹から声を出す感覚がわからないんですが致命傷ですか？
練習はずっとやってるんですが喚声点がだめだめです

741 ：選曲してください：2014/04/19(土) 03:06:33.50 ID:ufiYDKRZ

>>740
あまり言葉に惑わされない方がいい
実際に腹から声が出てるわけじゃないからな
人によって感じ方は違うようだけど、出来るようになると、あーこの事かーってわかるようになる
腹から声を出すにこだわると、いつまでたっても感覚がわからないと思うよ
色んな所で色々な練習方法や発声方法を説明してくれてるから、手当り次第やってみるよろし

742 ：選曲してください：2014/04/19(土) 03:26:17.50 ID:YggWU/8d

>>738
正しい発声にビブラート、ほんと?
ビブってわざとかけるものだと教わったよ、多用はダメだって
普通の声が直球でビブは変化球というイメージ

743 ：選曲してください：2014/04/19(土) 03:41:41.51 ID:UNkcy27G

喉ビブ（意図的に音を上下させるやつ、あ↑あ↓あ↑あ↓あ↑あ↓）
横隔膜ビブ
自然にかかるやつ
この3つじゃないの？

744 ：選曲してください：2014/04/19(土) 03:44:33.01 ID:YggWU/8d

>>743
自然にかかるのはダメだって言われた

745 ：選曲してください：2014/04/19(土) 03:47:15.57 ID:UNkcy27G

ボイトレの先生に？
自分も気になるし、ちょっと食い下がってみれば
一流の歌手はみんな自然なビブラートに聞こえますとか、何でだめなんですかとか

746 ：選曲してください：2014/04/19(土) 03:52:02.81 ID:YggWU/8d

ビブは喉と横隔膜の2種類で、横隔膜のがほんとのビブだって
それ以外はチリメンだとか

747 ：選曲してください：2014/04/19(土) 03:55:20.20 ID:UNkcy27G

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1452111249
そういうことね、それなら納得
ベストアンサー以外の答えもなかなかいい

748 ：選曲してください：2014/04/19(土) 03:57:49.55 ID:UNkcy27G

しかしチリメンが喉があがってる時に自然にかかるものだとは、知らなかった
確かに不快ではあるが・・・

749 ：選曲してください：2014/04/19(土) 04:04:26.19 ID:/8mX8jnW

自然にかかるのがダメなわけないだろw
○○はダメ、○○でないと…とか考えすぎると声なんかどんどん出なくなるぞw

750 ：選曲してください：2014/04/19(土) 04:24:38.23 ID:b7KzGPGB

>>749
自然にってオペラ歌手みたいなビブかけられるのかよw

751 ：選曲してください：2014/04/19(土) 04:31:38.02 ID:/8mX8jnW

いや意味がわからんが
オペラ歌手になりたいの？

752 ：選曲してください：2014/04/19(土) 04:36:25.41 ID:b7KzGPGB

>>751
ぜーん、ぜん
どうせお前もカスみたいなビブしか出来ないだろうと言いたいだけだ

753 ：選曲してください：2014/04/19(土) 04:38:52.25 ID:/8mX8jnW

なんなのこいつw
レスの中身ゼロやんけw

自然にかかるビブラートが悪とかどういう価値観なんだか
そんなもん実際に声聞かんとわかるわけねーじゃんw

754 ：選曲してください：2014/04/19(土) 05:10:07.81 ID:mcOO4GS7

ビブは自然にかかる人とかからない人がいるらしいぞ

歌としてはコントロールできないとだめだね
自然にかかる人も練習しないとダメだよ

755 ：選曲してください：2014/04/19(土) 05:15:56.37 ID:/8mX8jnW

>>754
うん
最初から自然なビブラートの奴もいればなかなかかからん奴もいるな

自然なビブラート＝良い発声かというとそうでもない
これは勘違いしないほうがいい
チリメン＝悪い発声なのは間違いないけどね

756 ：選曲してください：2014/04/19(土) 05:21:08.39 ID:/8mX8jnW

>>754
自然なビブラートの奴もコントロールできるのが確かに理想だけど
コントロールしようとして発声が崩れて声が止まってしまう危険性もあるから慎重にやるべき

理想はロングトーンでノンビブ→クレシェンドしつつ徐々にビブラート
ってのを一息でできることだけど
簡単なことではないよ

757 ：選曲してください：2014/04/19(土) 05:35:22.88 ID:mcOO4GS7

ノンビブ→ビブラートは質にもよるけどできなきゃいけないと思うし縦横に大きい小さいのコントロールもとかやることいっぱいｗ

758 ：選曲してください：2014/04/19(土) 05:41:50.12 ID:/8mX8jnW

>>757
速いビブ遅いビブは確かに使い分けられたら効果あるとは思うけど
上下の大きさを変えるのはどうかなあ
俺は懐疑的だな

あと、ビブラートって目標とする音から下にかけるものだからね
これも勘違いしてる人たまにいるけど
Cでビブラートかけたとき、最高音がCでそれより高い音出しちゃだめだよ

759 ：選曲してください：2014/04/19(土) 05:50:53.17 ID:mcOO4GS7

>>758
おれはメトロノーム使ってビブの練習みたいなのはしてないけどね
そこそこ細かければいいかなくらい

いわゆる縦に大きい小さいのビブ使えてるのって誰？
ホイットニーとかがそれなの？

760 ：選曲してください：2014/04/19(土) 05:52:34.41 ID:/8mX8jnW

>>759
いや、だから俺は縦に大きいビブラートは嫌いなんだってw

761 ：選曲してください：2014/04/19(土) 05:53:16.24 ID:mcOO4GS7

>>760
いやおれは存在自体よくわからないのだよ

762 ：選曲してください：2014/04/19(土) 05:54:30.78 ID:/8mX8jnW

>>761
あぅあぅあぅあぅみたいな演歌ビブラート？みたいなの

763 ：選曲してください：2014/04/19(土) 06:16:30.78 ID:6OaNNAix

生まれながらビブがかかる人間はいない
あれは癖がついてかかる
後は癖の付き易さで個人差があるだけ

764 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2014/04/19(土) 07:30:41.61 ID:Db0v/GvK

百家争鳴だね。
でも>>738のWikiでいう「理想的な発声状態で得られる」とされるタイプのビブラートはあまり語られていない気がする。

基礎発声で獲得すべきは、正しい共鳴とともに自然に生じるタイプ。
高音域では激しくビートをうち透明感のある倍音と共鳴が産まれる。

そこで話し声、歌声、ビブラートをテーマに1分程度の自分の音源をあげます

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper20001.wav

ご意見、ご批判、ご教示をお待ちしております。
ちなみにマイク・音響・エフェクトは一切使っていない生声のスマホ録音です。

>>645 >音源あげてよ
ほい

765 ：選曲してください：2014/04/19(土) 07:37:39.34 ID:/8mX8jnW

>>764
ごめんね
それはビブラートとは呼べないです

766 ：選曲してください：2014/04/19(土) 08:15:49.78 ID:fKuIwsQz

>>764
それ横隔膜でかけてるんですか、それとも自動ビブ?
喉ではないと思うけど
あとホントにマイク使ってないならスゴイ!!

767 ：選曲してください：2014/04/19(土) 08:20:57.69 ID:/8mX8jnW

自然にかかってるものじゃないのは聴けばわかるでしょうに
上下に体揺すってるみたい

768 ：選曲してください：2014/04/19(土) 08:26:55.88 ID:OZCW3C2M

まあビブのことはいいっしょ声量イイし

769 ：選曲してください：2014/04/19(土) 08:30:51.64 ID:xwYKK14T

普通にビブラートだろ、ってか発声綺麗すぎる
確かに後半はオーバー気味になってるけどｗ

770 ：選曲してください：2014/04/19(土) 08:39:28.44 ID:qd0+EG8L

演歌みたいだなあと思った

771 ：選曲してください：2014/04/19(土) 08:40:39.35 ID:mcOO4GS7

こういう練習方法はよくあるよねｗ
自然にかかるのとは違う気がするけどｗ

発声のベース的にここまでオペラだとミドルやミックスとはかなり遠くなっちゃうね
秋川雅史のがポップスに近いような・・・

772 ：選曲してください：2014/04/19(土) 08:43:22.91 ID:/8mX8jnW

オペラはもっと下&奥だよん

773 ：選曲してください：2014/04/19(土) 08:50:59.18 ID:fKuIwsQz

>>767
よくわからないけど本人が自然だみたいにゆってるから。
どうしたってオペラみたいなビブでしょ、これ?
それよりマイクの件知りたいです。

774 ：選曲してください：2014/04/19(土) 08:53:58.29 ID:mcOO4GS7

>>772
ビブラートに騙されてたわ
高音?の処理はオペラっぽくもないけどベースはどういうかんじなの？

775 ：選曲してください：2014/04/19(土) 09:02:23.96 ID:/8mX8jnW

m.youtube.com/watch?v=DIJejHaL9oo

オペラに興味あるならこういうの見るといいよ
ポップスにもいかせることある…か知らんけど

776 ：選曲してください：2014/04/19(土) 09:05:57.58 ID:/8mX8jnW

スレの主旨とズレすぎた
ごめ

777 ：選曲してください：2014/04/19(土) 09:13:52.32 ID:Gaxvnq0z

口だけ思ってたらコロッケ音源晒すんやな
ちょっぴり見直したw

>>775
オペラなんてどうでもエエからオッマエも自分の声晒せや

778 ：選曲してください：2014/04/19(土) 09:17:03.22 ID:jdHgfvQo

>>768と>>769の単レスが自演にしか…

779 ：選曲してください：2014/04/19(土) 09:30:52.73 ID:xwYKK14T

俺も8mX8jnWの音源聴いてみたい

>>778
自演じゃねーよｗｗ発声明らかにいいじゃん

780 ：タンボイーーン先生：2014/04/19(土) 10:08:06.56 ID:p3qhykGz

>>764
ビブラート無理やり感満載だろww

781 ：タンボイーーン先生：2014/04/19(土) 10:16:18.16 ID:p3qhykGz

ちりめんイコール悪い発声というのもちょっと違う気がするけどな。
曲によってはちりめんのほうがかっこいい場合もあるし、わざとやる場合もある。

782 ：選曲してください：2014/04/19(土) 10:27:58.44 ID:552lyFcH

>>764
布施明っぽい発声

783 ：選曲してください：2014/04/19(土) 10:40:23.14 ID:5XOii6in

ちりめんも技巧のひとつだが
何歌っても常にちりめんの低能はうざいだけ
使い分けできんとな

784 ：タンボイーーン先生：2014/04/19(土) 10:45:58.55 ID:p3qhykGz

ちりめんはバラードにはあわない。
ゆったりした曲にむりやりビブラートをかけて結果ちりめんになって
聴いているほうからすれば不快と思うことは多い。
これがよくありがちなパターンかな。

逆に激しい曲で、hi域のロングトーンの締めを
ちりめんでだせたりするとかっこよさが倍増する。

785 ：選曲してください：2014/04/19(土) 10:51:22.47 ID:xwYKK14T

ちりめんって歌上手のずっとビブかかってる感じのやつ？
それとも声が震えてる感じのやつ？どっちなの？

786 ：選曲してください：2014/04/19(土) 11:04:00.15 ID:552lyFcH

>>785
震える感じ
ふん??ん??ん??みたいなやつ
文字だとむずい

787 ：選曲してください：2014/04/19(土) 11:22:48.49 ID:xwYKK14T

>>786
ありがと

震える方は知り合いにもいるけどあれはダメだわ
自分じゃコントロールできないって言ってたし

788 ：選曲してください：2014/04/19(土) 11:38:08.80 ID:bEQuw3G/

昔の演歌歌手だな

789 ：選曲してください：2014/04/19(土) 11:41:23.07 ID:5XOii6in

コントロールできないのは技巧ではない
ただの悪癖

790 ：選曲してください：2014/04/19(土) 11:45:06.48 ID:bEQuw3G/

多分だけど強い閉鎖の持続時間が長くてそれをぶち破る為の息が足りなくなってくるとガッガッガッガッってチリメンになる

791 ：選曲してください：2014/04/19(土) 11:45:46.76 ID:Pa91h6ft

>>789 ですね。ビブラートは自然とかかるもんだと思うけど、種類のコントロールや使い分けができないんじゃ、自分も良くないと思うわ

792 ：選曲してください：2014/04/19(土) 11:56:17.32 ID:bEQuw3G/

声帯の動きから考えるとビブラートは簡単な動きだよな
横か縦にヒクヒクしてるだけ

793 ：あさみ：2014/04/19(土) 13:05:17.98 ID:pu3LGGv0

>>764
コロッケさん。^o^
大臣は声楽経験者ですか？
誰も寝てはならぬとか聴いて見たいんですけど。
あの曲大好きなんです。^o^

794 ：選曲してください：2014/04/19(土) 14:45:38.12 ID:xFW//JmG

昨日やっと伸展の仕方がわかったわ
脱力を徹底的にそれも予想を遥かに超えて
脱力しないとできんのな

今まででなかった高音がおもしろいように出るわ

795 ：選曲してください：2014/04/19(土) 15:00:47.34 ID:iP973IP0

脱力っていうけど何すりゃいいかよくわからんし、そもそも脱力ってなんぞてなる

796 ：選曲してください：2014/04/19(土) 15:09:24.60 ID:UNkcy27G

http://live.nicovideo.jp/watch/lv175617368?ref=live_marq

797 ：選曲してください：2014/04/19(土) 15:10:26.59 ID:JFjbdCeT

https://www.youtube.com/watch?v=lrBq7aq7O3M
俺これやったら地声の発声かなり楽になったけど
この動画みたいに鼻の裏に声持っていけない人っておるん？

798 ：選曲してください：2014/04/19(土) 15:21:04.82 ID:zJEvuxdu

ミドルとミックスの違いがよくわからないのですが、どう違うんですか？

799 ：選曲してください：2014/04/19(土) 15:24:27.73 ID:JFjbdCeT

ミックスは地声と裏声が混ざることで
ミドルはそのミックスのうち地声と裏声が半々くらいの声

っていう説明が俺は一番しっくりきてる

800 ：選曲してください：2014/04/19(土) 15:34:45.76 ID:iP973IP0

鼻の裏で声作るってこういうこと？
何か出してると内側から「ｲｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ」というか変な振動を感じる
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper20006.mp3

801 ：選曲してください：2014/04/19(土) 15:44:13.50 ID:JFjbdCeT

>>800動画でやってる通りやればいいだけなんだけど。
これはどうなんだろうか。

802 ：選曲してください：2014/04/19(土) 16:38:26.39 ID:iQ41T0ak

ロジャーは「ここからミドルボイスで」という使い方をしているから
ミドルボイスは比率が半々の声ともいえないな

803 ：選曲してください：2014/04/19(土) 16:51:24.75 ID:JFjbdCeT

>>802納得のいくのでいいよ
俺はロジャーよりこっちのほうが好き

804 ：選曲してください：2014/04/19(土) 17:12:07.16 ID:QJxkL+IL

>>800
全然違う
口呼吸してその状態のまま歌え

805 ：選曲してください：2014/04/19(土) 17:15:02.00 ID:iQ41T0ak

>>803
言葉の意味に好きもくそもないと思わないか？

806 ：選曲してください：2014/04/19(土) 17:17:40.43 ID:JFjbdCeT

>>803わかったｗ
もうこの話はやめようｗ

807 ：選曲してください：2014/04/19(土) 17:18:12.01 ID:JFjbdCeT

みすった>>805

808 ：選曲してください：2014/04/19(土) 17:18:58.77 ID:iQ41T0ak

おう。

809 ：選曲してください：2014/04/19(土) 18:27:27.26 ID:xwYKK14T

http://my-pleasure.blog.so-net.ne.jp/2012-03-03
このサイト見たときは⑧～⑨の状態で地声も鍛えなきゃいけないって思って
喚声点付近で切り替えるのではなく、地声をファルセット気味に発声し
グラデーションにように徐々に変化させていくっていうのをやってたけど効果あったよ
裏声メインで鍛えてる人は効果あると思う

ここで言ってるチェストを裏声で出すって言うのはあくまでそんな感覚ってだけで
チェスト域は裏声ではなくチェストで出すこと、ヘッド下げはやっちゃだめ
裏声っぽい発声で低音安定しないから閉鎖が足りないのかな？
って言ってる人たまに要るけど認識改めたほうがいいぞマジで

ちなみにここでスケール大事って言ってるけど俺はやってないから
効果は知らない、でもやってないからか喚声点は安定してないｗｗ

810 ：選曲してください：2014/04/19(土) 19:43:48.56 ID:1cT3CRKb

>>798 前に教えてやったのに理解してない奴もいるな
とりあえず、ＶＴＣみておいで
https://www.youtube.com/watch?v=mjdBKCh7EK8
ボーカルフライの用い方　効能がわかりやすいな
こんなん学ぶうちに知ってて当然の知識だけど
お前らはどうせないんだろうから・・

811 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2014/04/19(土) 19:43:50.09 ID:Db0v/GvK

みなさん、コメントありがとう。以下、ご意見・ご質問にお答えします。

①マイクを使っているか

音響含めて一切使っていない。
すっぴん声で相手を魅了することを信条としている。

②横隔膜ビブ？　自然ビブ？

横隔膜ビブが何を指すかはっきりしないが、その分類だとたぶん自然ビブ。
自然と言っても声が震えたりするのはよくない。

自分は横隔膜を下に固定し安定させて、その支えで発声するタイプ。
未熟だった頃、横隔膜がケイレンしたみたいに震えることがあった。
これを横隔膜ビブだといって教えるような指導者には疑問です。

③揺すってる、無理やり感、後半オーバー、演歌

わざとではないので、鏡でみても体も口も喉元も動いていない。
でも声や歌は聴く人の印象がすべてで、指摘が複数ということは、わざとらしい部分があるのだろう。
参考にさせて頂戴。

④オペラ
声楽畑ではないが、ビブラートの基本は一緒だよ。
正しい共鳴の結果がビブラート。

ただし声楽の人はヘッドの響き中心に高音へ持っていく。
その方が音域も広がるし、声も美しい。

自分の場合はあえて地声感を残したまま高音を出す。
地声＝もっともその人らしい声、つまり個性重視。
地声感はあっても、共鳴に伴う「倍音」が生じているのがわかるかな？

812 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2014/04/19(土) 19:45:22.62 ID:Db0v/GvK

響かない、共鳴しない、倍音を伴わないのは、基礎発声で習得すべきビブラートとは思っていない。
上でみんなが語っているビブラートは、たぶん声を揺らしてみせる歌唱テクニックのこと。

意識的に声を震わせたり、トレモロかけちゃうと、共鳴、響きが削がれちゃうんだよ。
長いスパンで考えたとき、中級者以下にはどうなんだろうと思うけど、最近はそんな教え方が主流らしい。
エフェクターやソフトが飛躍的によくなってるから、器用に見せられればそれでいいのだとも、この前友人から指摘された。

優秀な音響装置と編集加工ソフトが有るから、スッピン声の完成度はあまり求められないのかもしれない。
そういう意味で自分は異端だろう。

しかし今の主流のやり方だと、以下のような歌唱のビブラートは厳しい気がする。
３人ともヘッドだけでなく、チェストも共鳴しているので、共鳴の結果であるビブラートのうねりが大きい。

①地声感を残しての倍音共鳴に脱帽
http://www.youtube.com/watch?v=0iOrupxohIk

②思った以上にブレスの深い方だったんですね
http://www.youtube.com/watch?v=qWipi1x1vN0

③ヘッド中心だけど深い息がキープされるとこれだけ響く
http://www.youtube.com/watch?v=O82kx7Bi57g&feature=youtu.be

「こういう発声で歌え」ということではない。
歌はハスキーでもノンビブでもかまわない。
「こういう発声が出来るようなボイトレ」をすべきということ。
声の器が広がり、他の声種にもよい影響を与えるはず。

以上、長々失礼。書き込む回数は少ないんでお許しあれ。

813 ：選曲してください：2014/04/19(土) 20:49:41.96 ID:a3Fgd+tY

高音になるとビブラートまったくできないんだけど
裏声ではできるけどミドル以上になると途端に出来ない

814 ：選曲してください：2014/04/19(土) 20:59:09.88 ID:vKjz076U

伸展ってのだけ感覚がよくわからん
喉を開くこととどう違うの？
伸展　ミドルボイスとかでググってもこのスレくらいしか出てこないし
ほんまにそんなもんが必要なんか疑問

815 ：選曲してください：2014/04/19(土) 21:08:03.78 ID:WBjfQycf

>>814
裏声出したら声帯のふちがびよーんと伸びてるのがわかるやろ

816 ：選曲してください：2014/04/19(土) 21:11:00.90 ID:CGtW/UWk

>>814
声帯がうすく伸びる感覚だよ
高音にいくにつれて縦に引っ張られる
上手く伸展してると閉鎖も自然にかかり
高音の苦しさはまったくない
伸展は結構分かりやすいとおもってるけど

817 ：選曲してください：2014/04/19(土) 21:21:22.58 ID:vKjz076U

そのふちがびよーん伸びる感覚が声帯の伸展なんか
それって高音だしたら勝手に伸びるもんじゃないのか？

818 ：選曲してください：2014/04/19(土) 21:30:30.15 ID:TYZ1O3Zr

甲状軟骨と輪状軟骨が固着しちゃって動いてる気がしない
ついでにＬＤＰとかいうの当てはまる気がする
甲状軟骨の裏に指先突っ込んで無理やり引っ張り出して
ストレッチしてるつもりなんだけど効果あるかな

819 ：選曲してください：2014/04/19(土) 21:31:20.11 ID:rkBoL5ZV

完璧なミドルができている人は何時間でも歌えるの？
どれだけ歌っても声枯れるなんて事は無いのかな？
喉も開けてミドルも出せるオペラ歌手なら次の日の事考えない場合
24時間ライブできたりする？

それともミドルにそんな万能感は無いというのが事実？

820 ：選曲してください：2014/04/19(土) 21:36:05.78 ID:CGtW/UWk

>>817
高音域で伸展不足を喉締めや張上げでだす事もできる
これはよくないけど

821 ：選曲してください：2014/04/19(土) 21:36:53.83 ID:Z9HPxabN

>>814
腹に力を入れ、喉を大きく開き、前歯の裏に当てるように発声する
これは全て伸展により３方向から強く声帯を引っ張りミドルを出すフォームを作る事に繋がる
ミドル出来る人は最初からある程度行えるがミドル出来ない人は全く行えない
この極端な差が今まで誰も気付かなかった大きな違い
天然と非天然の違いもここにある

822 ：選曲してください：2014/04/19(土) 21:43:57.42 ID:vKjz076U

>>820 >>821
つまり喉締めや張り上げでなく、ちゃんと喉を開いて高音を発声してたら
自然に伸展もできてるってことでいいんかね
意識して伸展の練習（？）する必要はなし？

823 ：選曲してください：2014/04/19(土) 21:52:21.83 ID:Z9HPxabN

>>822
喉を開く感覚で伸展も連動してる人はいいが出来ない人は全く反応しない
しかも喉を開く事で引けるのは一点だけだ
ミドルなら最低あと２点、完璧なミックスを目指すなら全部で４点引く必要がある
一点づつ意識して鍛えた方が上達は早い

824 ：選曲してください：2014/04/19(土) 22:33:15.93 ID:JFjbdCeT

せめて４つの筋肉に対応してる練習の動画あげないと
さっぱりだと思うぞ。

825 ：選曲してください：2014/04/19(土) 22:49:12.49 ID:BHVkEOjQ

マジで喉を開く練習をいくつか紹介してください
一応、上顎の奥の柔らかいとこを上に開いて歌うようにしてるんですがイマイチです

826 ：たみ ◆8qz52yRi2y/o ：2014/04/19(土) 22:56:07.10 ID:w9jAewEU

花粉症で鼻が詰まると、特に高音がスカスカになるな
音程も普段より更に合わなくなり、イライラする

弱虫な炎歌いてえええ

827 ：選曲してください：2014/04/19(土) 22:59:14.61 ID:qLQr9qLh

偉そうに講釈たれてる奴らもどうせこんなただの裏声レベルなんだろ？

https://www.youtube.com/watch?v=vARpLKEg6EI

828 ：選曲してください：2014/04/19(土) 23:00:29.43 ID:Z9HPxabN

まずは最も分かり易い喉仏を大きく下げっぱなしで歌える事を目指せばいい
１つ出来れば何となく他も分かるようになる
これとハイラリを組み合わせて上下に引くのが正しいチェストのフォーム

829 ：選曲してください：2014/04/19(土) 23:10:00.95 ID:JFjbdCeT

>>827こういう時期あったわｗ

830 ：選曲してください：2014/04/19(土) 23:27:18.07 ID:iA6Tb29O

センスが無いとちょっといい日本語のチェストの話し方しか習得できないんだな
共鳴とか目隠しして自転車乗るようなもんだしw

831 ：選曲してください：2014/04/20(日) 00:03:04.67 ID:TGpbDZQi

>>825一応>>797がチェスト改善になる

832 ：選曲してください：2014/04/20(日) 00:12:33.06 ID:YZRTdd3P

>>825
やったつもりになって結局その状態崩れてるからだな
というか閉鎖してるか喉締めてるかすら自分でわかってないだろ

833 ：選曲してください：2014/04/20(日) 00:13:05.47 ID:YZRTdd3P

>>825
やったつもりになって結局その状態崩れてるからだな
というか閉鎖してるか喉締めてるかすら自分でわかってないだろ

834 ：選曲してください：2014/04/20(日) 00:27:26.69 ID:3kKQ7faG

>>826
流し読みしてたら虫垂炎で弱ってるのかと思ったわ
ひさしぶりだな
歌ってくるがいい、虫垂炎を！

835 ：選曲してください：2014/04/20(日) 00:43:01.67 ID:Bo5NE8S6

つーか喉開いて高音出す＝ミックスみたいなもんだから
普通の歌ではそう簡単には開いて歌えねーよ
世界にひとつだけの花みたいに中音くらいまでの曲で練習しないと
これくらいの歌なら数ヶ月練習すれば開いて歌えるようになる

836 ：選曲してください：2014/04/20(日) 01:13:24.61 ID:BaK9Boo4

飽くまで喉開くのは伸展に連動させる事が重要であって意味も無く開けばいいってものじゃない
つまり元から伸展出来ない人がいくら喉を開いても無意味って事だ
単に喉を開くだけでは僅かに響きが増すだけで根本的な解決にはならない

837 ：選曲してください：2014/04/20(日) 01:45:45.50 ID:53WRTg+J

知らん間に軟口蓋下げる癖ついてた

838 ：選曲してください：2014/04/20(日) 01:51:56.81 ID:6fSGroi5

>>836
情報に振り回されすぎじゃない？

喉開くでも伸展でもどっちでもいいけど
明確にやる事決めて偏った事でもやり抜くって
かなり大事な事だよ

喉開くの意識して歌って伸展が全く鍛えられない
なんて事ないし

歌下手スパイラルにハマる人って効率求めすぎなのと
試行錯誤が圧倒的に足りてないよね

質問してわかった気になって情報だけ豊富になって
終わりって感じw
試行錯誤出来てるつもりの人もいるかもしれないけど
録音して終わり、どこが悪いかは自分で考えずに人に頼る
練習をちょっとやってみて無理だったから
すぐに別の練習方に飛びつくとかね

心当たりある人は習得出来ない可能性高いと思うよ
まぁこんな状態の人は少数だとは思うけどw

839 ：選曲してください：2014/04/20(日) 01:55:22.92 ID:MDZHYGh4

自己紹介はしなくていいです

840 ：選曲してください：2014/04/20(日) 02:03:32.92 ID:Spc/pxnz

喉が開くって言うけど、実物理的にに喉が開いてるわけじゃないぞ
あくまでそのように聞こえるってだけ
喉よ開け！って歌っても無意味
信じてもらえないだろうけど

841 ：選曲してください：2014/04/20(日) 02:10:52.61 ID:topbw0Qi

やっと出せるようになった

出せるようになるとプロがどこで切り替えてるか分かるようになった

842 ：選曲してください：2014/04/20(日) 02:40:34.79 ID:g/y/Fqzt

ポップスだと喉も開けばいいってもんじゃないしな
要はバランスよ

843 ：選曲してください：2014/04/20(日) 02:42:07.33 ID:8GTG/SIL

いや喉開くことより大事なことってないと思うんですが
喉開き信者です

844 ：選曲してください：2014/04/20(日) 02:51:25.88 ID:Spc/pxnz

胸声で朗々と歌えば喉開いてるように聞こえるんだよ
これを追求したのがオペラ
ポップスは>>842の言うとおり、これが全てではないだろ
喉上げて苦しそうに出すのが味だったりもする

845 ：選曲してください：2014/04/20(日) 03:47:34.68 ID:g/y/Fqzt

喉の開き具合も声質の構成要素だからな
限界まで開くのが良いときもあれば、真逆が良い時もある

846 ：選曲してください：2014/04/20(日) 03:59:39.07 ID:dgfEkInZ

>>838
お前の歌が下手な事しかわからない

847 ：選曲してください：2014/04/20(日) 04:02:52.84 ID:Spc/pxnz

まあ順番で言えば開いた喉が先だわな

開けようとして口蓋上げたり口大きく開けたりすると、Υ←こんなかんじに下が締まるし喉が上がる

開けるというよりも、絞まらない程度にギリギリのスペースを確保する
∥←こんなかんじ

848 ：選曲してください：2014/04/20(日) 04:31:31.23 ID:bEXjJ4mx

>>847
赤ティンの動画でそんなのあったな

849 ：選曲してください：2014/04/20(日) 05:01:46.95 ID:Spc/pxnz

喉が絞まる奴「喉は開けなきゃダメ」
ボーボー声の奴「喉絞めなきゃ声出ないよ」
最初から歌える奴「何にもしなくていいよ」

850 ：選曲してください：2014/04/20(日) 05:21:01.03 ID:MXjjPgcq

久し振りにヒトカラ行ったら、今まで喉締めMAXだったのが閉鎖7:喉締め3ぐらいになっててビックリ
スタミナ消費が減ったのは良いけど今度は裏声が出しづらくなってしまったぜ

851 ：選曲してください：2014/04/20(日) 05:21:51.53 ID:6fSGroi5

>>846
心当たりがあったのかｗ
君のプライド傷付けちゃったかな？ごめんなさいね＾＾

852 ：選曲してください：2014/04/20(日) 07:16:12.66 ID:+fv5kIPk

あさみはヘッドできるようになったのか？

853 ：選曲してください：2014/04/20(日) 07:17:28.23 ID:BTFIH2WA

あーもう声がきんきんするなにがいけないんだよおれがなにしたっていうんだよ

854 ：選曲してください：2014/04/20(日) 07:56:18.30 ID:du+kCrRo

喉を開くとか鏡で喉ちんこ見ながらどういう時に上がるか試して来いよ
かんたんだろ

855 ：あさみ：2014/04/20(日) 08:00:48.35 ID:45HC8GVP

ヘッドですか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper20047.mp3
こんな感じならば出来ますよ。^o^

856 ：選曲してください：2014/04/20(日) 09:20:39.24 ID:uDPbpoSI

相変わらずボヤけたおっさん声

857 ：選曲してください：2014/04/20(日) 10:10:52.14 ID:mvlC9GCK

ヘッドだかなんだか、できるんだろうけど
歌はすごく下手だね。
がんばるとこ間違ってない？

858 ：選曲してください：2014/04/20(日) 10:32:47.45 ID:BaK9Boo4

ちなみに喉を開いて得られる伸展の効果は高音裏声側の閉鎖が強くなるもの
これはミドルやヘッドで活かされる
問題は前方向のチェスト用伸展が出来てない状態では大して役に立たない事
つまり正しいチェストが出来てない人にはほとんど効果が無い

859 ：選曲してください：2014/04/20(日) 11:00:00.50 ID:uDPbpoSI

また目隠し自転車ボイトレか

860 ：選曲してください：2014/04/20(日) 12:55:39.20 ID:Usp6Cm7Q

交錯先生の講義は需要あるのか？
俺と似た奴と思うレスはほとんどスルーされて無視されるんだよ（笑）

861 ：選曲してください：2014/04/20(日) 13:50:03.56 ID:QCGLP9nk

>>855
頭のどこに響かせるんですか？
どうしても息もれしてしまいます

862 ：選曲してください：2014/04/20(日) 13:50:35.05 ID:4yIN2c00

最近　ミドルやヘッドができるようになったんだが　ようは輪状甲状筋を意識した発声ができるようになったと思ってほしい
本当に俺が出来てるとかそういう疑問はおいといて

高い声出し続けてると声は枯れてないんだけど裏声や高い声がだんだん出しづらくなってくるよね
特にその次の日の朝とかかなり喉が重いんだけど

そういう場合って筋トレは筋肉痛が治るまで安静するのと同じで　治るまで数日、高音だすのは控えた方がいいのかな
ようは、できるだけ早く輪状甲状筋を鍛えたい場合の質問です

863 ：選曲してください：2014/04/20(日) 14:21:56.60 ID:+vud0hJW

アンザッツしてると最初は普通にできるけどあとから声がプルプル震えるんだけど…

864 ：選曲してください：2014/04/20(日) 14:34:06.87 ID:uDPbpoSI

アンザッツ＝目隠し自転車乗るのような不自然な声

865 ：選曲してください：2014/04/20(日) 14:51:23.04 ID:mK796Yvq

オケ板初心者です
ミックスボイスについてこれだけは見とけっていうサイトや動画教えてください
ハリウッドスタイルは買いました

866 ：選曲してください：2014/04/20(日) 15:20:57.68 ID:AtKCeN/z

>>865 YUBAよりましだがそれもあまりいいもんじゃないな
ボーカライズUとかのアプリやソフト買った方がよいと思うわ
使ったことないからあれだけどなｗ
知識はネットのデモ動画でかなりえられるし
あとは名著で補完すればいい　本が先の方がいいけどなｗ

867 ：選曲してください：2014/04/20(日) 15:21:57.68 ID:fVoDAJO6

vtc
ss
かりあげの人

どれかは役に立つ。

868 ：選曲してください：2014/04/20(日) 15:22:45.11 ID:AtKCeN/z

>>867　正確にいうとSSみれば解決　それ以外は劣化ｗ
しかし段階的にでも理解のたしにはなるってところだな

869 ：選曲してください：2014/04/20(日) 15:29:18.45 ID:fVoDAJO6

ssは外国人なのがなぁ…とっかかりはかりあげがいいかと思う。

870 ：選曲してください：2014/04/20(日) 15:35:36.62 ID:8XTi8FD1

わけわからん
三年位色々やってるけどできないわ
こんな感じに出すんだということは分かって来たけど、閉鎖は強くならねーし喉締めになるしで疲れた

871 ：選曲してください：2014/04/20(日) 15:55:37.96 ID:ZkNcH4ch

おい、伸展が誰でもできそうな日常のある動作を発見したぽいんだがどうしよう

872 ：選曲してください：2014/04/20(日) 15:57:38.33 ID:AtKCeN/z

>>869　まぁ正直からあげはいらんけどな
中途半端な理解でだめな音声つくりかねないが
全くなにしたらいいかわからんような無知にはあの情報でも
うまくはまる場合があるかもしれんが

873 ：選曲してください：2014/04/20(日) 15:58:26.61 ID:TGpbDZQi

３年か・・大変ね。

874 ：選曲してください：2014/04/20(日) 15:59:30.81 ID:TGpbDZQi

>>872俺はそのパターンできてるでｗ

875 ：あさみ：2014/04/20(日) 16:08:39.99 ID:45HC8GVP

>>861
ヘッドの感覚はどんな声質を狙うかでもかなり違います。
優しいソフトな声。ハードなキンキンした声。パワー重視の歪混じりの声。
出来れば音源聴いて見たいです。^o^
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper20052.mp3
ささきいさお先生をチェストとミドルで歌ってみました。

876 ：選曲してください：2014/04/20(日) 16:16:35.96 ID:IXOCknZt

855のヘッドの質の高さが分からないのかね

877 ：選曲してください：2014/04/20(日) 17:07:27.43 ID:hh6fRSVA

>>855
ヘッドできてる。

878 ：選曲してください：2014/04/20(日) 17:26:02.44 ID:fDnxZvjC

おい、あさみ、自演もたいがいにしとけよwww

879 ：選曲してください：2014/04/20(日) 17:30:00.05 ID:7Frxfd/7

>>862
たしかに輪状甲状筋をメインな感じにして発声するときれいにだせる

880 ：選曲してください：2014/04/20(日) 17:54:18.19 ID:8XTi8FD1

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper20056.mov
mp3には変換できないんですか一応声あげました
喉は締まっいて、精一杯出しました
アドバイスよろしくお願いします

881 ：選曲してください：2014/04/20(日) 18:38:00.95 ID:BJ+o4lHk

これはミドルボイスになってますか？
曲は涙そうそうです
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper20061.mp3

882 ：選曲してください：2014/04/20(日) 18:39:15.48 ID:uDPbpoSI

あさみのヘッドよりクロちゃんのほうが綺麗

883 ：選曲してください：2014/04/20(日) 18:55:48.84 ID:A4+R0EHE

>>882　さすがにお前の評価基準と知識がおかしいと
いわざるをえんな

884 ：選曲してください：2014/04/20(日) 19:11:02.36 ID:uDPbpoSI

あさみのチェストより出川の声の方が綺麗

885 ：選曲してください：2014/04/20(日) 19:31:43.10 ID:jp5+hVrs

息漏れ全くない裏声のコツは掴んだけど何か惜しいというかコレジャナイ感

886 ：選曲してください：2014/04/20(日) 19:36:30.15 ID:+fv5kIPk

>>855
ただの張り上げだろ

887 ：あさみ：2014/04/20(日) 19:38:33.21 ID:45HC8GVP

まあ。スティーブペリーのヘッドは本人がおっさんくさいので
それを目指して構音してるので狙い通りの正解です。^o^
綺麗に出し過ぎずに若干喉を鳴らして出してみました。
嫌いな人は嫌いな声だと思います。^o^

888 ：選曲してください：2014/04/20(日) 19:46:31.02 ID:LFCBbXjs

ミドル覚えてからが本番だとは思わなかった…
どのくらいで使えるようになるんだろう

889 ：選曲してください：2014/04/20(日) 19:52:08.70 ID:vA8/B4RS

低音ホーホーと高温ホーホーって鍛えられる場所とか違ったりする？
YUBAのおっさんはかなり高音でホーホーやってたけどのど絞めとかにならんのかねｗ

890 ：選曲してください：2014/04/20(日) 19:54:06.19 ID:+fv5kIPk

>>887
声はむしろ好みだが
Mother, Fatherを間奏のフェイク込みで歌えるのか？
自分に言い訳すんなよ

891 ：選曲してください：2014/04/20(日) 20:19:14.89 ID:+fv5kIPk

アーネル・ピネダでさえ歌えないんだから酷な言い方だったな
いつもディーンに代わりやがる
ペリーとピネダの声質の差が音域の差にもなってるんだよな

892 ：あさみ：2014/04/20(日) 20:22:21.89 ID:45HC8GVP

>>890
いや。笑
言い訳も何も俺は音源晒してるんだし。^o^
歌えるんならマザーとやらお手本お願いします。^o^
よろしくね。^o^

893 ：選曲してください：2014/04/20(日) 20:23:32.49 ID:uDPbpoSI

綺麗に出しすぎず汚く仕上げました！
綺麗に歌えないわけじゃないんだからね！

894 ：あさみ：2014/04/20(日) 20:31:32.37 ID:45HC8GVP

なんかみんな攻撃的だな。^o^
なぜだ？仲良くやろーよ。^o^
別に俺は下手でもなんでもいいからさ。
楽しくね。^o^

895 ：選曲してください：2014/04/20(日) 20:33:44.51 ID:uDPbpoSI

>>855
全体的になにいってるのか分からないんですけど中国語バージョンですか？

896 ：あお ◆PKBepGVZ4zCA ：2014/04/20(日) 20:36:09.34 ID:wbPgt4nx

>>880
こんばんは。聴き流しでおねがいします。
呼気と音量にムラがあるので、もっとどの音程も
一定の感じで歌えるといいのかなと思いました。

ミドルに関してはまだ発展途上で、胸声主体で力みがあると思います。
0:25の「せ」の音で、裏声→地声に一息で変わるかやってみてください。
（原曲知らないのですが、キーがズレてるのでmid2F#かmid2Gかどっちの音か分かりませんが、
そこの音が特に不自然なので、そこから研究するといいと思います）

意識できれば、もっとお腹で支えるイメージを持てるといいと思います。
具体的には、真っすぐ立って（気持ち若干前傾する）鼻からゆっくり息を吸って、
腰の両脇から後ろあたりがプクっと膨れるので、そこから
息を少しずつ出て行く感じなのですが、息の練習にもなるので試してみてください。

あとは音程で、歌っているキーがD♭とDの間でどっちつかずです。
リズムもしっかりはっきりしたほうがいいと思いました。がんばってください～

>>881
出来てると思います。上手いですね～

897 ：選曲してください：2014/04/20(日) 20:58:15.82 ID:8XTi8FD1

>>896
ここまで分析してくれるとは、ありがたいです！
今日はたぶん録音出来なさそうなので明日にでもあげれたらあげたいと思います
アドバイスありがとうございます

898 ：あさみ：2014/04/20(日) 21:33:12.23 ID:45HC8GVP

>>890
おっ。^o^ジャーニーファン？
俺も大好きなんだよね。もちろんスティーブ。笑
でもアーネルも凄いよね。スティーブの声は憧れです。
>>895の言う通りフェイスフリーは歌詞いい加減すぎるから
またジャーニーもチャレンジするからアドバイスよろしくね。^o^

899 ：選曲してください：2014/04/20(日) 21:49:32.64 ID:B9qFYwbL

>>881こんな感じに優しく歌いたいわ

900 ：選曲してください：2014/04/20(日) 21:59:40.12 ID:B9qFYwbL

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper20066.mp3
小野正利　depature

張り上げは楽しいなあ（涙目）

901 ：選曲してください：2014/04/20(日) 22:10:11.35 ID:4yIN2c00

だれも俺の>>862の疑問に答えてくれない
>>855を馬鹿に出来る奴がたくさんいるんだからそのぐらいの知識持っている且つ、歌がうまいんじゃないの・・・？

嫉妬するような奴が分かるわけないか＾＾；

902 ：選曲してください：2014/04/20(日) 22:15:54.94 ID:FAmNQ3a/

>>901　しょーもないあおりなしに質問しろよｗ
消耗は摩擦と時間って公式があるようだし
正しく発声してたら時間にもよるが問題ないんじゃねーの
やりすぎだと思うなら減らす、休ませる
大体、ピッチも時間も不明オンゲンもないのに答えろってのは
そもそもおかしいだろ　休んで様子見ればわかる話だし
質問する以前に自分も適切な情報開示すべきだろ？

903 ：選曲してください：2014/04/20(日) 22:20:54.64 ID:B9qFYwbL

>>901俺なら２日は何もしないな。

904 ：選曲してください：2014/04/20(日) 22:23:59.19 ID:4yIN2c00

>>902
質問は輪状甲状筋を酷使した場合でも　筋トレと同じ方法をとっていいのかという
質問しかしていないのにそんな色々情報必要かね？

俺はミドルができてるヘッドが出来てるかなんて質問はしてないんだから

それらが出来てると"仮定した”上で聞いてるんだから音源も糞もいらないだろ
輪状甲状筋がしっかり使われていると俺は仮定してるんだぞ？

もう一回いうけど　輪状甲状筋も普通の筋肉と同じ扱いしていいわけ？
俺がわからないのはそれだけ

905 ：選曲してください：2014/04/20(日) 22:26:00.12 ID:4yIN2c00

>>903
なるほど、ありがとうございます
この一週間喉重くてもついつい　練習してたけどやっぱやらない方がいいのかな

906 ：選曲してください：2014/04/20(日) 22:26:10.11 ID:+fv5kIPk

>>901
輪状甲状筋つかった発声ってただの裏声もそうだろうが
寝言は寝て言え
頭声とウィスパーでも繰り返してろ

907 ：選曲してください：2014/04/20(日) 22:29:21.35 ID:FAmNQ3a/

>>904　筋肉なんだから一緒だろ？　お前がバカなだけじゃねーか
俺の言ってる意味が分からない知能ならレスもとめるなよあほｗ
酷使するような訓練すっから次の日回復しねーんだろ
栄養や休養の室によって回復具合は変わってくるだろうが
それがそもそも変だとは思わねーのか？
デイリートレーニングしたほうがいいのは当たり前だろ
その時にうまくやらないから疲れが取れない　あるいは
やりすぎだからじゃないか？と何故思考がおよばないのか疑問だわ

908 ：選曲してください：2014/04/20(日) 22:29:56.50 ID:8XTi8FD1

>>881
ぜひ練習メニューを知りたい

909 ：選曲してください：2014/04/20(日) 22:30:38.05 ID:4yIN2c00

>>903
なるほど、ありがとうございます
この一週間喉重くてもついつい　練習してたけどやっぱやらない方がいいのかな
>>906
だから言ってるじゃん
俺がミックスできてるかどうかは置いといてって
なんで俺がミックスできるかどうかに皆こだわるの？
輪状甲状筋はいずれにせよ鍛えられておくべきだろ

こういうこと言われると思ったからわざわざそんな指摘しないでね　って書いたのにな

910 ：選曲してください：2014/04/20(日) 22:32:05.92 ID:B9qFYwbL

>>905俺筋肉とかわからんけど
休む時は休んでやってる。

911 ：あさみ：2014/04/20(日) 22:35:37.28 ID:45HC8GVP

>>905
喉の調子が悪い時は休んだ方がいいですよ。^o^
ただ何年も歌っているうちに確実に喉は強くなります。
回復までに一週間かかっていたのが三日になりそのうち
一日でみたいな。^o^
僕はチェスト張り上げでがなりまくるグラハムみたいな最悪な歌唱が大好きなん
ですけど昔は一週間位声出ない事良くありましたが今は
3時間くらいスタジオでがなり続けても喉は大丈夫です。^o^
喉は鍛えれば強くなりますよ。^o^

912 ：選曲してください：2014/04/20(日) 22:38:10.24 ID:+fv5kIPk

>>909
輪状甲状筋を意識してるなら高音が出難くなることはねえんだよｋｓ
ただの知ったか背伸びでバズワード使ってりゃ世話ねえな
現状も説明できてない糞なんだよお前は

913 ：選曲してください：2014/04/20(日) 22:38:32.59 ID:oMVsrDPD

天然の人が地声と裏声をシームレスに繋げることができるとしたら、
自分はそれと真逆の地声と裏声が完全に分離してしまっているパターンなのですが、
どこから手をつければいいのでしょうか？

ミックスできない人でも、少し高めの音域では裏声が混ざってくると思うのですが、
それすら怪しいような状況です。

914 ：選曲してください：2014/04/20(日) 22:39:02.39 ID:4yIN2c00

>>907
細かいことも教えてくれてありがとう
俺が馬鹿なのは否定しないけど
考えて分かるだろうって言われてもそれでも心配だからここに聞きに来ただけだよ

同じ筋肉だから一緒にして考えてもいいのかなって発想があったからこそ聞きに来たのよ
とりあえず他の人も休むよ、といったことを教えてくれたので言う通りにします

915 ：選曲してください：2014/04/20(日) 22:39:03.30 ID:FAmNQ3a/

>>911　お前はノドにどんどんダメージおっていってる可能性が高いけどなｗ
知らず知らずに楽器が壊れていくパターンもあるからな
安易にソウいう事はいうなよ　筋肉なんだから鍛えればつよくなるが
繊細で脆い側面もあるからな

916 ：選曲してください：2014/04/20(日) 22:39:25.41 ID:7Frxfd/7

>>906
ﾘﾝｺｰなんてﾌｸﾛｳできてれば充分だろ、って思うかもしれないけど
なんかちがうっぽいんだよね
ミドルがうまくいってるときは、ファルセットのしなやかさを感じるんだよ

917 ：選曲してください：2014/04/20(日) 22:43:26.11 ID:4yIN2c00

>>911
経験談まで話してくれてありがとうございます
話に信憑性があるから心置きなく休むことができますｗ
他の人たちもありがとうございました

>>912
あなたの筋肉はどんなに酷使しても100%の力を出し続けられるすごい筋肉なんですね

918 ：選曲してください：2014/04/20(日) 22:43:27.23 ID:3BiYPs8E

>>911 過去レス辿ったら、すげぇ

919 ：選曲してください：2014/04/20(日) 22:44:47.97 ID:3BiYPs8E

>>911 ミスった。続きでかくと、高音域のための喉の鍛え方とかポジションみたいなのがあれば詳しく教えて欲しいです！！！

920 ：選曲してください：2014/04/20(日) 22:45:37.59 ID:+fv5kIPk

>>916
ホーホーだけで裏声は十分と思ってる奴が多くて困るよな

921 ：選曲してください：2014/04/20(日) 22:48:48.09 ID:+fv5kIPk

>>917
お前は本当に馬鹿なんだな

輪状甲状筋を意識するどころか喉絞めガチガチにしてるからそうなるんだよ
どうせ腹式呼吸なんだろ？
息を荒っぽくしか使えなくてなにを一人前に言ってやがる

922 ：選曲してください：2014/04/20(日) 23:07:04.75 ID:3BiYPs8E

>>921 遮って悪いんだけど質問いいかな...
ある程度声を出せばミドルになるんだけど、声量をかなり落として小声でバラードを歌うちょっとザラザラになっちゃう。
声量を加えればザラザラはなくなるのですが、

もしかして声量ってある程度出さないとミドルってでないのっと思いまして。

小声で呼気量抑えてもミドルが出したいと思ってやってたんですが...

長文失礼です

923 ：選曲してください：2014/04/20(日) 23:09:32.20 ID:uDPbpoSI

あほか声量落とすほどコントロール難しいに決まってるだろ裏声ならまだしも

924 ：881：2014/04/20(日) 23:14:53.19 ID:BJ+o4lHk

遅ればせながら……
運転中に録ってみたものなので、裏でゴーゴーいってて聴きづらかったかもです
すみません

>>896
ありがとうございます！
これミドルボイスなんですね？やっと認識できた感じです

>>899
恐縮です！
音源聴かせてもらいました。あんまり知識がない私ですけど、
声を響かせる位置を意識して歌ってみるとより出しやすくなるかもしれません

>>908
うーん、メニューというほどのものはないですね……
あえて言うなら、何気にやってるなと思うのは、音階に沿って鼻歌と通常発声の行き来をすることでしょうか

925 ：選曲してください：2014/04/20(日) 23:16:27.58 ID:3BiYPs8E

>>923 じゃぁ小声裏声をうまく混ぜて行く練習をすれば小声でもミドル使えますかね？よう練習だと思うんですが...

926 ：選曲してください：2014/04/20(日) 23:16:49.76 ID:+fv5kIPk

>>922
実声の意識や閉鎖が強いからがらつく
声量を抑えるなら息も弱めろ
息が抜けないのならどこかに力みが残ってるはずだ

927 ：選曲してください：2014/04/20(日) 23:18:27.93 ID:uDPbpoSI

声量の大きさによって良い発声方も良い声質も若干変わるということだ
いつも同じようには歌えない

928 ：あさみ：2014/04/20(日) 23:21:55.81 ID:45HC8GVP

>>922
確かに声量を落としてのミドルを維持するのは難しいですよね。^o^
スピッツ草野や平井堅やザイル系でしょうか？
でも実際にはプロの歌手もミドルというよりはファルセットよりのミドルや
ウィスパーボイスなんかを混ぜながらバラードなんかではAメロを歌いサビ位から
ミドル全開な人が多いです。草野さんなんかはソフトミックスの強弱とても上手いですね。^o^

929 ：選曲してください：2014/04/20(日) 23:23:52.95 ID:B9qFYwbL

>>924いまその響かせること意識してくっそハミングの練習して
もういかにたかいとこから低いとこまで響き持たせられるかってやってるんやけど
なかなかねｗ

930 ：選曲してください：2014/04/20(日) 23:28:45.48 ID:uDPbpoSI

声量落として息っぽいミドルやヘッド、ファルセットを扱うにもまずは話し声くらいの声量で息っぽさを徹底的に無くし息と閉鎖が拮抗したノーマルミックスが出来ないと応用できない

931 ：あさみ：2014/04/20(日) 23:33:32.95 ID:45HC8GVP

こんな曲はどうでしょうか？
原曲無視の歌い回しですしキーも2個あげてます。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper19699.mp3
桜河口恭吾

932 ：選曲してください：2014/04/20(日) 23:33:51.66 ID:liClmJXz

>>922
弱い閉鎖を息で押してカバーしてる可能性は？
小声は息を漏らして調整するのが簡単でわ
同じ音で連続して実声とファルセット行き来する声楽用語忘れたけど

933 ：選曲してください：2014/04/20(日) 23:36:11.38 ID:uDPbpoSI

おい桜に謝れ

934 ：選曲してください：2014/04/20(日) 23:41:50.09 ID:3BiYPs8E

>>926 なるほど！！ありがとうございます！

>>927 やっぱ喋ってるときぐらいの大きさの声が一番個性があるんですかね...?

>>928 そうなんです！最終的には草野さんみたいな感じも使えたらなと思ってます！

>>930 やはりノーマルミドルをほぼ完璧にしなきゃ応用できないんですね！ちょっと息が漏れるときがあるので常に漏れないように意識して練習してみます！

935 ：選曲してください：2014/04/20(日) 23:43:57.16 ID:3BiYPs8E

>>932 呼気量はかなり落としてると思うんですが、どうも閉鎖がさらに弱いっぽいですわ...頑張ります。

936 ：選曲してください：2014/04/21(月) 00:04:31.05 ID:f7YTJrTK

どこかにのど締めで息漏れなくしたヘッドボイスの音声ってないかな？
自分の声と比較したいんだけど

937 ：選曲してください：2014/04/21(月) 00:21:35.65 ID:3CtpdeCm

地声に近いやつ？裏声のど締めみたいなの？

938 ：選曲してください：2014/04/21(月) 00:54:50.57 ID:idjDPlRe

>>862 = >>855

939 ：選曲してください：2014/04/21(月) 01:08:31.92 ID:DhvszHku

>>931
めっちゃうまい
こんなに上手く歌えたら気持ちいいだろうな

940 ：選曲してください：2014/04/21(月) 01:28:21.70 ID:eLfNoMi9

聞いてみたら期待外れだった
声も歌い方も嫌いだしうまくないと思う
特にファルセット

941 ：選曲してください：2014/04/21(月) 01:29:06.87 ID:GHGlrPk7

喉を開くために喉ちんこ上げたんだけど地声が出せないん
なんか閉鎖っていうか裏声になる

942 ：選曲してください：2014/04/21(月) 01:45:53.77 ID:mZkh9ySa

>>941 力入ってんじゃね？そんな無理に上げなくて良いんだぞ

943 ：選曲してください：2014/04/21(月) 01:55:34.03 ID:u71Ad5rA

ミドル覚えたてなんだけど、うーとかんーっていう発声が苦しい
逆におーとかはやりやすい

これってなにが悪いんだ？あとうーとかを強く出すにはどういう練習すればいいかな？

944 ：選曲してください：2014/04/21(月) 02:02:18.82 ID:3CtpdeCm

もうヘッドにしていくしかないと思う。
地声気味には限界があると思ってる。

945 ：選曲してください：2014/04/21(月) 02:15:26.40 ID:GHGlrPk7

>>942
そんなにって引っ込むか垂らしてるかだけじゃないの？
この状態から少しでも力抜けばほとんど引っ込まなくなる

946 ：選曲してください：2014/04/21(月) 02:16:31.61 ID:NDjy2PTv

>>896
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper20088.mov
こんな感じですかね、たぶん
あまり上手くはできませんでしたけど

怒鳴ったら喉がほぐれて声が出しやすくなったのであげました
mp3には変換できないのですがよろしくお願いします
夢で逢えたら1部
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper20087.mov

947 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2014/04/21(月) 03:05:28.19 ID:jr/4z5jV

>>931
息の支えの乏しい完全な喉詰め張り上げなんだけど、それで破綻しないところが逆に魅力かもね。
情感が滲んでいるし、歌はいいセンスしてると思う。
歌手で言えば上田正樹あたりか。

948 ：選曲してください：2014/04/21(月) 05:10:57.92 ID:2+qzcDTT

あさみとかいうのはコテハンのスレから出てこないで欲しい

949 ：選曲してください：2014/04/21(月) 05:59:41.13 ID:sRyaowUC

>>943
慣れるしかない
薄皮を剥ぐように少しずつ楽になる

950 ：選曲してください：2014/04/21(月) 09:56:36.66 ID:9ll7N0Z0

あさみ自演ひどすぎない？
いい加減バレバレで痛いからやめてくれ

951 ：選曲してください：2014/04/21(月) 10:25:54.15 ID:znN+yEVX

ニコニコで悪いんですけど、この人の声はなんですか？
地声と裏声を滑らかに切り替えてる感じがあるのでミックボイスですかね？

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=DsJjsGlSTeo#t=178

952 ：選曲してください：2014/04/21(月) 10:37:09.27 ID:MDwKF48U

>>943
喉の奥は出しやすい母音の形を維持したまま、口先だけ変える

953 ：選曲してください：2014/04/21(月) 11:32:58.12 ID:MDwKF48U

>>951
ほんまこの人はうまいなミックスボイスだと思うよ
本人もいってた気がする
っていうのかハルヨシはカラオケ板出身らしいな

954 ：選曲してください：2014/04/21(月) 11:59:25.69 ID:7hGpWwXa

いやいやいや・・・

955 ：選曲してください：2014/04/21(月) 12:14:40.42 ID:/w61fjzM

コロッケ大臣とかいうやつは相変わらず的外れだなｗｗｗ
あの桜が上田正樹とかｗｗｗｗ上田正樹なめすぎｗｗｗ
自分の声か部屋の反響かもわからん糞耳じゃ仕方ないかｗｗ

956 ：選曲してください：2014/04/21(月) 12:20:01.60 ID:p+iUbyml

王子のところは皆キャラ濃いね

957 ：選曲してください：2014/04/21(月) 14:10:10.12 ID:28CMSHdF

>>943
苦しい時点で喉締めだろ

958 ：選曲してください：2014/04/21(月) 14:25:44.25 ID:/w61fjzM

>>736
めっちゃ遅いけど読んでたらあったんでレスしとく
あんたの音源には部屋の反響が結構入ってる。それがわからないなら結構深刻なレベルでやばい
生の声だからといっても、エコールームみたいなところなら当然音響も入ってくる
反響は部屋によって変わってくるし、録音機器によってもそうゆう音を拾いやすいものもあるだろう

ついでに>>764のビブラートだけど明らかに「かけてる」ビブラートだね
俺は自然にかかるっていう感じを知らないので、それについては何も言えないけど
>>764のビブラートは普通にできるからわかる
っていうか>>746のビブラートこそ、かけてるビブラートの典型じゃないのか
自然にかかってるんじゃなくてかけるのが当たり前になってる、つまりただの癖だと思うけど

コロッケ大臣のレスをいくつか読んだけど客観性に乏しい
マイクも何も使ってない→音響一切なし。なんていい例で、結論がいきなり出てきて途中の論理がぶっ飛んでる
他のレスをみてても同じようなのがチラホラ

歌とボイトレは違うって言ってるけどボイトレこそもっと客観的にみるべきじゃないか
自分の歌のうまさこそが根拠！って感じが見て取れるが、何の根拠にもなってないよ

959 ：選曲してください：2014/04/21(月) 14:59:10.91 ID:mZkh9ySa

>>951 元プロでしょ？たしか。もう一人の相方の方がミックスというか全体の歌唱力が高いと思うが、二人ともliveでも変わらないしすごいと思うわ。

960 ：選曲してください：2014/04/21(月) 15:38:25.32 ID:a2T327pa

>>959
thatか　あの人は努力でミックスを身に着けたみたいなことを聞いた気が
裏声と地声を行き来するやつを何度もしたとか。

961 ：選曲してください：2014/04/21(月) 15:54:51.16 ID:u71Ad5rA

>>957
地声低めだから喉締めでhiCなんてでないんだ…
しかも喉締めのときの感覚とミドル出してるときの感覚は二つともわかるから喉締めではないよ

962 ：選曲してください：2014/04/21(月) 15:58:35.52 ID:zLnO2aAH

もうかれこれ裏声の練習7ヶ月くらいやってるが最高音と最低音があがって太くなったくらいでミドルボイスがいつまでたってもでない
やっぱりそろそろ地声のほうもなんとかしないとだめなのかな？

963 ：選曲してください：2014/04/21(月) 16:03:06.81 ID:AJRhkelP

声門閉鎖と喉閉めの感覚だけど声門閉鎖は喉の下で閉じて空気の通り道が逆台形みたいな感じで喉締めはとにかく空気の通り道をめっちゃ細くしてる感覚

こんな感じで合ってんの？

964 ：選曲してください：2014/04/21(月) 16:07:57.61 ID:7hGpWwXa

人それぞれだろうし、分からんわ
ミドルが出ればミドルだし
喉じゃなくて出た声でしか判断できませんな

965 ：選曲してください：2014/04/21(月) 16:10:00.71 ID:AJRhkelP

下手くそな絵で表したけどこんな感じ
矢印のとこが力を加えてる場所

喉閉め
http://i.imgur.com/2uK23ss.jpg

声門閉鎖
http://i.imgur.com/tb5JWb0.jpg

966 ：選曲してください：2014/04/21(月) 16:12:45.90 ID:7hGpWwXa

確かにね、それが真実なのかもしれんけどね、最終的には喉をまったく意識しない発声がいいと自分は思ってるよ

967 ：選曲してください：2014/04/21(月) 16:49:14.86 ID:eLfNoMi9

>>962
裏声を地声のように出す練習してる？ただの裏声出してるだけじゃ出ないと思うよ

968 ：選曲してください：2014/04/21(月) 16:54:25.61 ID:mZkh9ySa

>>962 裏声の練習だけじゃミドルは掴めないって聞いた気が....
そのまま地声混ぜる練習繰り返してみては？

969 ：選曲してください：2014/04/21(月) 16:59:20.92 ID:c9k3Iycz

>>962俺900だけどかりあげの人のハミングのやり方真似て裏表やって効果感じるからやってみないか？

970 ：選曲してください：2014/04/21(月) 17:13:44.64 ID:AJRhkelP

地声混ぜる練習=声門閉鎖する感覚を掴む練習
ってことを分かってるやつどれぐらいいんのかな
半分もいないだろうな大雑把に地声混ぜる練習とか言っちゃってるぐらいだから

971 ：選曲してください：2014/04/21(月) 17:29:07.71 ID:py+ZB+9C

喉締めでいいなら簡単に出せるでしょ＞ミドル
まず裏声出してそこから響きを前にもってくればそれだけで出る
響きを前に持ってくれば勝手に声門は閉じるしな
訓練してない人ならここでよく言われてる志村って奴になるけどな
喉開けつつ出すのが難しい

972 ：選曲してください：2014/04/21(月) 17:35:51.18 ID:c9k3Iycz

響き前に持ってくる奴はくまさんて人の動画でわかりやすく実演してるな。

973 ：選曲してください：2014/04/21(月) 17:37:35.46 ID:a2T327pa

>>970
たしかに声帯の動きくらいはわかってたほうがいいかもしれんが、
べつにわかってなくとも、地声を混ぜようとすれば閉鎖が行われるわけで
ボイトレ的にはあまり支障はなさそうだけどね

974 ：選曲してください：2014/04/21(月) 17:40:55.89 ID:AJRhkelP

>>973
いやこれわかってないと大抵喉閉めになるよ

975 ：選曲してください：2014/04/21(月) 17:41:00.29 ID:adEIUxsQ

>>967当たり前の事を偉そうに言わないでくれる。なんかムカつく。

976 ：選曲してください：2014/04/21(月) 17:49:11.75 ID:a2T327pa

>>974
喉締めはいけないということを体感的にわかっておくことは大事だろうけどね
声門閉鎖とかぶっちゃけ知らなくていい

977 ：選曲してください：2014/04/21(月) 17:49:41.54 ID:a2T327pa

>>975
しかし文面だけ見ると裏声”しか”やってないように読めるからそういわれるのもしょうがないだろ

978 ：選曲してください：2014/04/21(月) 17:51:06.77 ID:1vFBPzZ+

>>970
俺は閉鎖する感覚を掴んでからようやく理解したわ

979 ：選曲してください：2014/04/21(月) 17:52:16.34 ID:wGVZF2gW

>>976 基礎的な発声の身体メカニズムもしらないでいいとか
アホでいたいって宣言してうれしいのか？

980 ：選曲してください：2014/04/21(月) 17:53:25.56 ID:wGVZF2gW

>>965　無知だからこんなアホな想像図とかがかけるんだろ

981 ：選曲してください：2014/04/21(月) 17:53:50.31 ID:AJRhkelP

>>976
まあ大抵のやつは閉鎖できてても同じく喉締めも作用してる状態で地声混ぜてる気になってるやつが多い
声門閉鎖のみで地声を混ぜる感覚ってのを知ってた方が喉締め発声にならないきっかけにはなるかもしれん

982 ：選曲してください：2014/04/21(月) 17:57:22.42 ID:c9k3Iycz

>>981まさに俺やな。必死にハミングやってる。

983 ：選曲してください：2014/04/21(月) 17:57:26.45 ID:AJRhkelP

>>980
この図は俺の感覚を表しただけだからな
人によっては全く意味が分からないと思う
俺はずっと上の図で発声してたけど最近やっと下の図になって明らかに色々改善されたし音域も広がった

984 ：選曲してください：2014/04/21(月) 17:57:47.13 ID:Hk9gVwnr

エッジのトーンを混ぜるだけなんだがな
ていうか練習の時グッグッとかで息もれ減らして閉鎖してれば歌う時は音色と音程と構音以外のことは考えなくていいし

985 ：選曲してください：2014/04/21(月) 17:58:36.01 ID:a2T327pa

>>979
発声の知識は必要条件ではないからな

>>981
正しい"感覚"は知っておいたほうがいいなたしかに

986 ：選曲してください：2014/04/21(月) 17:59:09.74 ID:Hk9gVwnr

>>965
なにこれ？よくわからなすぎて怖いんだけどw

987 ：選曲してください：2014/04/21(月) 18:01:44.25 ID:AJRhkelP

>>986
簡単に言うと空気の通り道の広さの違い
上みたいに要らないとこに力いれると狭くなるってことを言いたかっただけ

988 ：選曲してください：2014/04/21(月) 18:01:58.97 ID:wGVZF2gW

>>985　必要条件じゃないってのは普通にセンスがあって歌えてるやつのみが
言える言葉だろ　お前らには必要なものだろ
耳がよくて体がキルアのカンムルみたいに反応するなら別だが
コツを正しく理解するにはある程度の知識、理解が
普通は必要になる　お前らのほとんどに欠如してるものだよｗ

989 ：選曲してください：2014/04/21(月) 18:03:43.34 ID:Hk9gVwnr

耳が良くて喉も良いのに人前で歌うとダメになっちゃう人とかもボイトレが凄く助けになる

990 ：選曲してください：2014/04/21(月) 18:04:34.81 ID:wGVZF2gW

>>989　メンタルの問題も大きいしな
バカでいたがるうちは上達するとは思えねーなｗ

991 ：選曲してください：2014/04/21(月) 18:05:41.70 ID:Hk9gVwnr

ボイトレってのは自分を深く知る事だよ
すげーボイトレ楽しい

992 ：選曲してください：2014/04/21(月) 18:07:05.88 ID:a2T327pa

>>988
センスがないやつの話か？
そういうやつは、知識を手に入れても上達しないよ

993 ：選曲してください：2014/04/21(月) 18:12:18.64 ID:wGVZF2gW

>>992　センスは後天的に獲得するものだ　知識によってな
もともとあるやつは体が自然に音を聞いて真似するから
こういう理解もできてないんなら　もっと勉強した方がいいぞ

994 ：選曲してください：2014/04/21(月) 18:16:03.59 ID:mZkh9ySa

>>970 もちろん声門閉鎖は混ぜて行く時に行われるんだけど、地声を足して行けば伸びた声帯に声門閉鎖がおきる。結果ミドルになるが
練習していく過程で声門閉鎖が強すぎれば結局、換声点ショックが起きる。
少しずつ混ぜていく練習をすることによってだんだんバランスのいい閉鎖の感覚も養われていくって習ったわ。
声門閉鎖を意識した練習をやってると閉鎖が強くなりすぎることがあって結局ごり押しハードミックスしかだせなくなるっていうがどの方面からをアプローチしようがミドルはできるようになるって

995 ：選曲してください：2014/04/21(月) 18:18:37.88 ID:a2T327pa

>>993
お前知識偏重の頭でっかちタイプだな
まるで発声のメカニズムを解き明かした先にミドルボイスが見つかるといいたげの努力主義タイプ
声門閉鎖なんて言葉しったところでできないやつはできないよ
そんなのこの板にいるお前みたいなボイトレ狂が証明してることだろ
世の中に専門知識を学んでるボーカリストがどれほどいると思う？
自分の体のことを本で学ぼうとするから上達しないんだよ　自分の体のことは目を閉じて自分で感じろ
なにがセンスは知識で獲得する　だ、歌に知識なんていらないんだよ

996 ：選曲してください：2014/04/21(月) 18:20:01.43 ID:u71Ad5rA

ミドル出せるのに裏声が全然でない

一度喉を落ち着かせてからじゃないとﾌｶﾞｯって感じで全く裏声がでない

歌じゃないときの裏声もほとんどでないから裏声出す方法教えてほしい

997 ：選曲してください：2014/04/21(月) 18:20:39.90 ID:mZkh9ySa

>>993 ちなみにセンスは先天性ね。元から持ってる第六感が働いて

998 ：選曲してください：2014/04/21(月) 18:21:49.73 ID:wGVZF2gW

>>995　おまえが非常に低レベルなノウミソだということは
わかったよ　もう休むといいｗ　コツっていったろ？
声門閉鎖の違いで音色がかわるなんて起訴中の基礎
バカはひっこんでたらいいよ

999 ：選曲してください：2014/04/21(月) 18:22:47.86 ID:wGVZF2gW

>>997　センサーを後天的に養えないなら
歌が上達する人間はいないな　歌に限った話じゃない
なにいってんだよｗ

1000 ：選曲してください：2014/04/21(月) 18:23:17.05 ID:AJRhkelP

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