【閉鎖】ミドルボイス練習スレ27【伸展】

1 ：選曲してください：2014/03/12(水) 23:53:14.24 ID:JRWOXByv

☆iPhoneで録音した音源(m4a)をmp3に変換する方法！
1.ボイスメモで適当に録音
2.それを自分にメールで送信
3.メールを開きファイルを長押し
4.オープンインでiCab Mobileに送信

5.http://audio.online-convert.com/convert-to-mp3 にアクセス
6.‘‘選択''をタップ、先のファイルを選択、convert fileをタップ
7.20秒ほど待つとhttp://i.imgur.com/PM380.jpgと出てくるのでOKを押すと変換完了！！

mp3変換は必要ありませんが、すると聞いてくれる人も増えるかも

iPhoneからのうp方法としてはdropbox(無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/dropbox/id327630330?mt=8
を使った方法も有ります

pcなどからのうpは
http://wktk.vip2ch.com/

※前スレ
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ26【伸展】（旧）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1392722006/
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ26【伸展】（新）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1393689374/

2 ：選曲してください：2014/03/12(水) 23:55:36.90 ID:JRWOXByv

前スレ976聴いた感想かくわ
裏返ってるように聴こえる
もっと閉鎖していい

3 ：選曲してください：2014/03/13(木) 00:03:22.44 ID:fDHSQzCt

レインボーブリッジ閉鎖できませえん

4 ：選曲してください：2014/03/13(木) 00:26:15.20 ID:12UR8fM/

練習をしてたら今出している声が地声か裏声か分からなくなってきた

5 ：名無しさん：2014/03/13(木) 00:43:23.55 ID:bigw+ooI

UFC 154 : ジョニー・ヘンドリックスvsマルティン・カンプマン
http://www.youtube.com/watch?v=NSSLHc_IxdA

6 ：選曲してください：2014/03/13(木) 01:46:23.55 ID:7nUvhc9U

このスレには交錯と精通が来ませんように

7 ：選曲してください：2014/03/13(木) 01:50:07.89 ID:TfjbyIX3

お前ら静かに行動するんだぞ…！

8 ：選曲してください：2014/03/13(木) 03:18:19.00 ID:o3kY0rnj

鼻が詰まってると声の通りが悪くなるらしいけど
歌うまいやつらって鼻スッキリ状態なの？
吸ったらほとんど抵抗感じないレベルで
鼻炎で抗生物質に頼ってる俺には想像出来ない世界があるのか？

9 ：選曲してください：2014/03/13(木) 05:01:12.61 ID:TBS+jsrM

ミドル始めてから常にスッキリしてるようになった
正確には鼻腔共鳴の影響か

10 ：選曲してください：2014/03/13(木) 05:51:38.88 ID:fDHSQzCt

ミドル始めました。四十代からの通信ミックス

11 ：選曲してください：2014/03/13(木) 06:17:57.02 ID:aIt29APh

ミドルボイス健康法は今やブームなんだよ

12 ：選曲してください：2014/03/13(木) 07:10:13.57 ID:vqXtuHgI

>>8
分かる

いちおつ

13 ：選曲してください：2014/03/13(木) 11:59:14.99 ID:7aYHE5UL

よくミドルの上をヘッドっていうけど
ヘッドボイスって裏声だよね
それでいうヘッドって声帯閉鎖したヘッドってこと？

14 ：選曲してください：2014/03/13(木) 13:07:17.96 ID:avbb9ikH

>>13ググれカス

15 ：選曲してください：2014/03/13(木) 13:13:38.62 ID:rTEgwPso

>>13
にどんな回答がくるか期待してたからうけた！
ヘッドっていう時点で閉鎖してると思うよ

16 ：おしぼりくん：2014/03/13(木) 15:54:15.83 ID:OWT61ShK

よろしこマングース

ベルサイユ/アセンデッドマスター
http://twitsound.jp/musics/tsUCHu5Aq

17 ：選曲してください：2014/03/13(木) 16:09:26.75 ID:nsNWorLh

歌詞が全く聞き取れないんだが

18 ：選曲してください：2014/03/13(木) 16:45:34.22 ID:R/ajH76n

絶対にある
点鼻薬必須だわ
鼻閉は絶対に苦しくて歌えないし、詰まり気味でも微妙に苦しい

19 ：選曲してください：2014/03/13(木) 16:46:17.00 ID:R/ajH76n

ああごめん
>>18は>>8宛てね

20 ：選曲してください：2014/03/13(木) 17:00:38.76 ID:r4SvWW8P

歌いにくいし声質も悪くなるけど鼻手で塞いでも歌えるよ

21 ：選曲してください：2014/03/13(木) 17:04:46.59 ID:R/ajH76n

まじか
なんか間違ってんのかな

22 ：選曲してください：2014/03/13(木) 17:07:39.81 ID:lNf0UqQK

鼻声のことを鼻腔共鳴と勘違いしている人がいる気がする

23 ：選曲してください：2014/03/13(木) 17:07:51.78 ID:r4SvWW8P

鼻に意図的に息入れすぎなんじゃないかな？
完璧に詰まってても声質悪くなってちょっとだけ歌いにくい感じがするだけだよ

24 ：選曲してください：2014/03/13(木) 17:15:33.34 ID:avbb9ikH

鼻が詰まってて汚くなるのは鼻にかけるナ行とマ行とンだけだろ

25 ：選曲してください：2014/03/13(木) 18:23:28.91 ID:hHIGUm0y

裏声と地声の切り替えが難しすぎて禿げる
つーかミドルですらないんかなこれ。分からん

26 ：選曲してください：2014/03/13(木) 18:27:07.10 ID:RNQzdGDG

>>15　youのエスパーレスにも、うけさせてもらいましたｗ
>>16　じゃがりきんとかいう人でしょ？　なんでコテかえてるのかわからんｗ
全く聞き取れなくて開始10秒でギブの時もあればわりと
集中すればききとれるときもあるなｗ　精神破壊系ではあるｗ
とりあえずキーを落として滑舌ｲｼｷｼﾀの挙げてみてよ
日常会話に困るレベルなんじゃないかと思う

27 ：選曲してください：2014/03/13(木) 20:39:22.32 ID:KSUh3llv

今日カラオケ行ってきたけど家で小声で練習しても意味ない気がした
壊れかけのRadio(hiA)チェスト張り上げでぎりぎりいけたけどミドルボイス使わない音域なの？

28 ：選曲してください：2014/03/13(木) 20:56:18.64 ID:5sTBV6sX

>>27
普通に徳永意識して歌えばほぼミドルになる

29 ：選曲してください：2014/03/13(木) 20:56:19.02 ID:2BQ/yy3+

ミドルは大体mid2EかFから入るよ

30 ：選曲してください：2014/03/13(木) 20:56:45.68 ID:TfjbyIX3

>>27 俺も最近それを実感したわ
元々地声が高いのか閉鎖が強くなってるかのどっちかじゃない？

31 ：選曲してください：2014/03/13(木) 21:05:41.50 ID:KSUh3llv

自分で気付いてないだけで喉絞めミドルになってたのかな？
今度いったとき徳永意識して壊れかけのRadioばっか歌ってみるサンクス

32 ：選曲してください：2014/03/13(木) 21:29:57.53 ID:uKql8Xjn

レコーダーが壊れたRadioまみれになるな

33 ：選曲してください：2014/03/13(木) 21:54:27.50 ID:TfjbyIX3

ポップス系の歌声って頭に後ろを通って行く感じなん？

34 ：選曲してください：2014/03/13(木) 21:57:33.93 ID:oheM+Qjq

今日初めて天然ミドルというのを聞いた
奴らまじずるすぎる…

35 ：選曲してください：2014/03/13(木) 22:50:15.75 ID:iGp/Y6zw

>>8
ジェイミー??ヴェンデラ(ワイングラスを生声で割ることで有名なヴォイストレーナー)は
確か鼻炎持ちで鼻うがいを薦めているよ

36 ：選曲してください：2014/03/13(木) 23:12:36.42 ID:5CCsqsTq

天然ミドルというか張り上げでもHiCくらい出せないとまともに歌えすら
できないからなぁ。HiAが限界なら曲中でHiA出てくる歌はまず歌いきれんし。

37 ：選曲してください：2014/03/13(木) 23:20:46.83 ID:o3kY0rnj

>>35
抗生物質飲んでれば鼻は詰まらないんだけど鼻うがいしたら全然違うもんなのかな

38 ：選曲してください：2014/03/13(木) 23:38:09.22 ID:iGp/Y6zw

>>37
薬で抑えられているんならそれでいいんじゃないか
鼻つまりの対処法としての鼻うがいなんだから
もし薬に頼りたくないなら試してみる価値はあるかもしれないけど

39 ：選曲してください：2014/03/13(木) 23:48:25.42 ID:R/ajH76n

鼻うがい水道水で検索検索！
知っておいて損はない

40 ：選曲してください：2014/03/14(金) 00:12:07.36 ID:1k7eeLfC

イイ声ってのはどこから来るものなんだ
ミドル習得ばかり意識してきたけど声質を改善したくなってきた

41 ：選曲してください：2014/03/14(金) 00:16:34.25 ID:wHMMLqX5

喉を開く、それだけ
ただ、喉を開くってのがものすごい大雑把で、その言葉の中には、
適度な脱力であったり、適度なブレスコントロールであったり、適切な母音操作であったり、
適切なポジションであったり、いろーんな要素ひっくるめて、喉を開くって言ってると思う
できる人は、ずるいよね

42 ：選曲してください：2014/03/14(金) 00:28:42.69 ID:hHVPNz2W

ミドルって裏声を力強く出せばいいの？

43 ：選曲してください：2014/03/14(金) 00:29:43.67 ID:WzvbFxJ6

前半は大丈夫だけど後半になると前半出せてた音域も出せなくなる時あるんだけど喉が疲れてるから？
リップロールとかロングブレスやってれば改善するものかな？

44 ：選曲してください：2014/03/14(金) 01:16:03.58 ID:lU/YhUKY

鼻中膈湾曲症の場合は手術しかないのか

45 ：選曲してください：2014/03/14(金) 01:23:32.40 ID:LP0uzU4q

>>27普通はチェスト張り上げは喉壊すからやらない(俺もそれでhiA出してたけど)
mid2はほとんどミドルで歌うくらいじゃないと連発したら疲労溜まる

46 ：選曲してください：2014/03/14(金) 01:24:41.99 ID:wHMMLqX5

鼻呼吸ができれば、問題ないと思う
ただやっぱりそういう物理的な病気だとどうなんだろう、つらいね
決して片方に寄せようとせず、両方の鼻の穴から抜けるようにした結果、片側から音が抜けていくようになればいいけど、
片方だけしか使わないような意識にしちゃうと、体も口も歪んでしまいそうだ

47 ：選曲してください：2014/03/14(金) 01:31:27.37 ID:ykUqAjQx

俺も軽い鼻中膈湾曲症で左の鼻はよく鼻づまりするけどやっぱ手術した方が響きよくなるんかね

48 ：選曲してください：2014/03/14(金) 01:31:30.30 ID:dwV+6NVJ

鼻うがいするとアメーバが脳に入って死ぬとかなんとか聞いたことある
鼻うがい器はちゃんと乾かさないと駄目らしい

49 ：選曲してください：2014/03/14(金) 06:40:42.96 ID:Qby500JA

気になるなら吸入器とか使えば
鼻だけじゃなく喉にもいいからね
アマもプロも使ってる歌手多いよ

50 ：選曲してください：2014/03/14(金) 08:38:52.77 ID:NW1XUlCU

アメーバgkbr

51 ：選曲してください：2014/03/14(金) 14:50:46.33 ID:cHssv0Da

どうしてもカラオケでは家で歌うように声が出ないな…

家でも大声で歌って慣れるしかないのだろうか

52 ：選曲してください：2014/03/14(金) 15:09:13.30 ID:Kgyz0hGG

声って
窓ガラス曇らす時の「はぁー」なのか、
ロウソクの火消す時の「ふぅー」なのか、
どうやって出したらいいのでしょうか…？

53 ：選曲してください：2014/03/14(金) 15:18:20.77 ID:NW1XUlCU

はぁーだろ

54 ：選曲してください：2014/03/14(金) 15:27:42.80 ID:zZ7bI/s/

まずミドルすらなってないんたろうけど、俺もマイク通すと裏声らしき声がゴミみたいな声に聞こえる
あれを違和感なく繋げられるようになるんだろうか、、

55 ：選曲してください：2014/03/14(金) 15:33:13.27 ID:fupnPRhW

家で出来てカラオケで出来ないってことはない
少なくとも同じ響きは出せる
家で出来てカラオケで出来ないってことはちゃんと響きで音量稼いでないから

56 ：選曲してください：2014/03/14(金) 15:35:22.09 ID:fupnPRhW

大体の人は母音を口元でモゴモゴさせてマイクのしたに落っこちってる
少し上を向いてしっかり歌詞の一個一個の母音を響かせると声が唸るように伸びる
つまり母音を最重視して歌うんだよね

57 ：選曲してください：2014/03/14(金) 15:47:27.95 ID:Kgyz0hGG

>>53
有難う御座います。
コツが掴めないまま練習していたので、何が間違っているのかも分かりませんでした。

鼻と口の両方から息が漏れる感じでいいでしょうか…。

58 ：選曲してください：2014/03/14(金) 15:59:22.80 ID:AdsEWUcs

ミドルの比較的低音域の所が掠れた声になってしまうんだけどこれは意識的に何かを変えないと消えないのか？
吐く息の量は一定になるように心掛けているけど掠れるし、増やしても減らしても掠れるけど馬鹿みたいに増やすと消える。
口を大きく開けるようにしても掠れる。
響きを上の方とか下の方にしてみても掠れる。
あらゆる手段を試してみたけどやっぱり掠れる。
声帯の一部が振動してなくて息が抜けてるだけだとしたら閉鎖する力が弱いだけで、歌ってるうちに力が付いて自然となくなっていくものなのか？

59 ：選曲してください：2014/03/14(金) 16:05:34.42 ID:4NoumyBb

それミドルじゃなくてヘッドボイス下げてるだけだから

60 ：選曲してください：2014/03/14(金) 16:13:25.42 ID:AdsEWUcs

>>59
歌い始めなどは掠れることなくチェストからヘッドに繋がります。繋がっているのにミドルが出せていないなんてことはあるのですか？

61 ：選曲してください：2014/03/14(金) 16:38:43.39 ID:fupnPRhW

無理して低く歌おう低く歌おうとしてるんじゃないかと

62 ：選曲してください：2014/03/14(金) 16:40:32.48 ID:y7Td62xL

自分も以前は1曲歌うと掠れたけど高音の方から掠れた
女性曲1曲歌うとヘッド域が掠れ２曲目ミドル域の曲歌うとミドルも掠れみたいな
慣れじゃね？

63 ：選曲してください：2014/03/14(金) 16:42:01.77 ID:LP0uzU4q

声掠れるって理解できない
どんな歌い方したら掠れるんだ
腹筋が疲れて高音出せなくなったりはするけど

64 ：選曲してください：2014/03/14(金) 16:44:18.03 ID:fupnPRhW

母音を閉じて喉を締め付けずにビームのように前に飛ばす
これでかすれない

65 ：選曲してください：2014/03/14(金) 16:47:54.23 ID:fupnPRhW

欠伸の時の大きさに顎を開いて舌を平らにしてあーいーうーえーおーって舌だけで発音する
その時喉が閉まったらやり直し

66 ：選曲してください：2014/03/14(金) 16:50:55.62 ID:AdsEWUcs

>>65
舌だけであいうえお言おうとしても、あーあーあーあーあーになるんですけどこれでいいんですか？

67 ：選曲してください：2014/03/14(金) 16:51:54.32 ID:fupnPRhW

普通に喋る時よりかなり出しにくいけどゆっくりやればしっかりあいうえおって言えるはず

68 ：選曲してください：2014/03/14(金) 16:57:56.12 ID:fupnPRhW

これ一つの指針になるんだよね
舌が脱力してて正しい動きしてないとあいうえおって言えないし喉声だと力入れなきゃ詰まる
鼻が詰まってたり喉声だと【ん～】って言うとあ”～ってなったりする

69 ：選曲してください：2014/03/14(金) 17:01:08.08 ID:AdsEWUcs

>>68
んー出来ない。動かしてもいいのは舌だけですよね？あいうえおを発声するときに舌ってあんまり必要ないと思うんですけど…
見本を聞かせてほしいです。

70 ：選曲してください：2014/03/14(金) 17:10:56.81 ID:fupnPRhW

舌は動くよトレーニングも兼ねてるから
舌と母音でggr
すまん今喉掠れてて見本にならないわ

71 ：選曲してください：2014/03/14(金) 17:20:20.26 ID:AdsEWUcs

>>70
口の開き具合も欠伸の時のままで動かさずにですよね？口の形を変えていかないとでる気がしない…

72 ：選曲してください：2014/03/14(金) 17:21:48.38 ID:fupnPRhW

多少動かしてもいいよ
てかタングトリルとかと一緒ですぐ出来るあれじゃないしね
暇な時やればいい

73 ：選曲してください：2014/03/14(金) 17:28:09.45 ID:0KDB6nlU

ミドルボイスちゃうけど、カラオケ行って携帯とかで録音しては、
声に絶望してるやつｗ安心しろ。アイフォンとかは高性能らしいが、
物によってはホント糞で、やったら鼻の詰まったような、
それでいて甲高い音に聞こえたりする。だから声を確認する録音は、
外かスタジオで、割とよい性能のマイクで録音することをお勧めする。
それかせめてカラオケ機の録音を使え。そうすればマシになる。

74 ：選曲してください：2014/03/14(金) 17:28:39.66 ID:AdsEWUcs

>>72
それなら出来そうです。また練習してみます。

今少し喉を休めてみようと思っています。
3～4日休んでまた１から練習してみてダメだったらまた来ます。ありがとうございました。

75 ：選曲してください：2014/03/14(金) 17:54:52.99 ID:XqqkdJIe

キンキンするのって喉締めなの？
歌っててミドルだすぞ！って意識するとキンキンしてしまうんだけど
特に何も考えずに太い裏声出そうとしたら地声っぽいのが出るんだ
この場合後者のやり方のほうがいいのかな

76 ：選曲してください：2014/03/14(金) 18:00:07.54 ID:aQ+ZbPPM

キンキンするのはミドル張り上げみたいなもん
厳密には張り上げとは言わんかもしれんけど
ミドルの要素を強く維持したまま上げていくとキンキンになる
全くキンキンをなくしたヘッドは芯がない感じになるから
そこのバランスをどう取るかは好みだと思う

77 ：選曲してください：2014/03/14(金) 19:35:08.61 ID:MV7l/gJp

60
ヘッドからチェストにうつれてないだけ

78 ：選曲してください：2014/03/14(金) 19:43:45.61 ID:LfNHs6K2

>>60　エスパーしてほしいなら　脅しも可能
ポリープか結節だよとかな　後出しでいろいろ情報もとめるし
見事な教えてくんだなｗ　きちんとした答えがほしいなら
きちんと質問し　ミドルレジスターの話じゃねーのかｗ
音源だしてピッチのここでかすれますとかいうのが当たり前の所作だろ
また、ムッチちゃんがうさんくさいやつの餌食になったなｗ

>>63　腹筋が疲れる感覚がわからんなｗ　リンキンとか
あぁいう声でもだしてんのかね　そんな筋肉使うかな

>>75　ハイラリの可能性が高いが　エスパーするつもりはない
VTCでもみてれば？
http://www.youtube.com/watch?v=88DooHaQSmE&list=UUQ07ZfXUOCmtPMqZ3FZv7zg

79 ：選曲してください：2014/03/14(金) 23:18:16.47 ID:dwV+6NVJ

ミドル意識したら今まで歌えてた曲が歌えなくなってしまった。あかん

80 ：選曲してください：2014/03/14(金) 23:41:14.56 ID:Qs3+x4VU

顎引いたら閉鎖強くできる気がする

81 ：選曲してください：2014/03/15(土) 03:41:19.74 ID:WJ29WBvD

張り上げてhiAが出せるのは、曲がりなりにも進展を活用できていると考えていい？

82 ：選曲してください：2014/03/15(土) 06:05:56.34 ID:J2WFvei8

正直聞かないとわからんし聞いてもわかるか怪しい。俺はhicまで出たりするけど伸展使えてないと思うし。

83 ：選曲してください：2014/03/15(土) 11:43:43.27 ID:He38fI/P

ビブラートについてあまり考えたことなかったがやってみると結構楽しいな
息もれがあるとビブラートできないとかある？

84 ：選曲してください：2014/03/15(土) 12:18:47.95 ID:hlxX1TLW

今まで全然歌ってない人が張り上げ練習するとAあたりまでぐんぐん伸びるから楽しいはず

85 ：選曲してください：2014/03/15(土) 12:35:15.43 ID:hoBslLGJ

んまんまんまんまんまぁあ゛～

86 ：選曲してください：2014/03/15(土) 12:59:01.64 ID:hoBslLGJ

声帯閉鎖ってさ「ン」を混ぜればいいじゃね？

87 ：選曲してください：2014/03/15(土) 13:44:33.49 ID:ttmHtHz1

息を最小限に使う感じで適切な閉鎖をすると勝手にビブラートがかかるイメージ

88 ：選曲してください：2014/03/15(土) 15:19:01.69 ID:mF7GZu9Q

>>78
桜田のグだグだしたしゃべり方がムカつくから見たくない
あいつのアナルにふっといのぶちこんでいっぺん懲らしめてやりたい

89 ：選曲してください：2014/03/15(土) 15:41:14.77 ID:G+KpSJ5H

>>88
あいつおねぇっぽいよな

90 ：選曲してください：2014/03/15(土) 17:14:10.89 ID:QXojs/3C

>>88　無理に見なくていいがｗ　SSでわかるならそっちみれば
VTCいらんしなｗ

91 ：選曲してください：2014/03/15(土) 19:27:56.74 ID:4JAlhRDg

家でミドル出来るようになってヒトカラでも出来る様になったけど見知らぬタカラではボロボロだった。どうもメンタル面に問題があるようだ

92 ：選曲してください：2014/03/15(土) 19:32:42.83 ID:4eMvnAA6

世界が終るまでは
http://fast-uploader.com/file/6950434461791/
まだ喉締まってますかね？

93 ：選曲してください：2014/03/15(土) 19:40:10.24 ID:T94FDi/7

>>92
どうやったって閉まるもんは閉まるから気にしなくていいんじゃね。
高音はちょい閉まり感あるけどいい声だと思うよ。

94 ：選曲してください：2014/03/15(土) 19:43:54.26 ID:4eMvnAA6

>>93
ありがとうございます！
カラ板で初めて褒められた
ミックス的にはどーですか？

95 ：選曲してください：2014/03/15(土) 20:00:50.17 ID:T94FDi/7

>>94
ミックス的にというと、上から下まで声質の違和感が無いかってことか？
mid2域の上の方の声がイイと俺は感じたんだが、
それより下は音程フラフラ気味＆声が弱弱しいと感じたな。
そこが改善すればもっと上手く聞こえそう。
サビは張り上げ感あるけど、曲的にはいいと思う。
このスレ的にはどうなのか知らんけど

96 ：選曲してください：2014/03/15(土) 20:01:29.91 ID:QXojs/3C

>>94　歌えてる方じゃないか　しまりにしても許容範囲だろ
低音がよれてるのとビブの乱れが弱点だな

構音がとちってるところがあるな　なのにきっとが
さのにきーんのに聞こえるわ　歌詞ミスの部分と
まだフォルマント弱い部分はある　
トーンは悪くないと思う　でもまだ2，3歩　普通に
歌えてるレベルには届いてないな

97 ：選曲してください：2014/03/15(土) 20:07:34.69 ID:4eMvnAA6

>>95
>>96
アドバイスありがとうございます！
低音が弱かったのか・・・
チェストを鍛えてきます

98 ：選曲してください：2014/03/15(土) 20:07:59.69 ID:J1u7dUeJ

歌えてんのか歌えてないのかどっちだよw

99 ：選曲してください：2014/03/15(土) 20:18:24.13 ID:QXojs/3C

>>98　たしかになｗ　いやだから歌えてる方で
普通にウタエてルレベルまではもう少しってことだよｗ
筋力不足とかレンジに余裕がないとか構音が問題外って
レベルほどじゃないってことだｗ

いや全体的に、もう少しチェスト成分がほしいのはほしいが
フレーズの最低音あたりでピッチがせいかくじゃない感じがして
消え入りそうだったから意識したらいいんじゃないか

100 ：選曲してください：2014/03/15(土) 20:20:09.54 ID:4eMvnAA6

>>99
そーなんですよ肺活量が少なくて・・・
息が持たなくて最後のビブも不安定になっちゃうんですよ
最近ランニング始めました

101 ：選曲してください：2014/03/15(土) 21:33:49.74 ID:4iMcbBf8

VTCの初期の動画再生したら茂木健一郎が出てきた

102 ：選曲してください：2014/03/15(土) 23:30:58.44 ID:flCI6kG5

裏声に閉鎖してもただの閉鎖した裏声っていう人いるけど
それって裏声出してるときに振動してる仮声帯を閉鎖しようとしてるからそうなるんであって
裏声出しながら、地声出すときに振動する部分を閉鎖すればミドルになるよね？

103 ：選曲してください：2014/03/16(日) 00:12:11.75 ID:N/voBJf3

しっかり閉鎖するには閉鎖筋と伸展筋の両方が必要になる
その片方しか使われてないと正しく閉鎖しきれず裏声もしくは喉絞めになると

104 ：選曲してください：2014/03/16(日) 00:47:56.67 ID:eUvicCar

https://www.youtube.com/watch?v=IHPPZscgPV8
これみたいに強い閉鎖がどうしてもできない

105 ：選曲してください：2014/03/16(日) 01:09:55.59 ID:ZbjQx2Ra

>>104
地声のエッジからそれを引きずるように裏声に以降する練習とかもオヌヌメ

106 ：選曲してください：2014/03/16(日) 01:41:16.75 ID:7nc2pen3

喉締めって喉仏が上がってなくてもなるか？
閉鎖を意識するあまり余計な部分に力が入ってるとかそんな感じでなったりしない？
多少太い裏声とガラガラしすぎてる裏声の二つしか出なくて困ってるわ

107 ：選曲してください：2014/03/16(日) 04:42:59.46 ID:Em07vNqs

裏声エッジからのほうが近いだろ

108 ：選曲してください：2014/03/16(日) 08:41:02.25 ID:eUvicCar

>>105
ありがとう！やってみる

109 ：選曲してください：2014/03/16(日) 17:10:47.72 ID:T58YwPSu

俺、元々地声のチェスト張り上げで歌ってたんだけどここ2カ月くらい
ミドルに挑戦してて最近ようやくそれっぽくなってきたんだけど

今週金曜にヒトカラ行ったらもうﾎﾞﾛﾎﾞﾛで喉が進展はするんだけど
閉鎖が上手く出来なくて、家に帰ってネットで調べたら地声感が弱いかもと聞いて
昨日チェストを意識して強めで歌ったらかつてない位高音がスムーズに出て
びっくりしたよ

当たり前だけどやっぱ喉の進展と閉鎖のバランスが大事なんだな
ちなみにその歌った声を録音して聞いてみると細くて高いんだけど
地声感のない無個性な声で、まだまだ低音が弱いんだと俺は思ってる

110 ：選曲してください：2014/03/16(日) 17:14:06.35 ID:0uT58KAo

閉鎖と伸展も大事だけど、最初のうちは息の量が一番大事だと思う
慣れると全部無意識にできるけど

111 ：選曲してください：2014/03/16(日) 17:25:17.40 ID:r8AgGlQN

最近ようやっとロジャー本を買ってきたんだけど、NayとかNahはハイラリ気味でやった方がいいのかな？

112 ：選曲してください：2014/03/16(日) 18:23:45.21 ID:Em07vNqs

>>109
あっ…（察し）

113 ：選曲してください：2014/03/16(日) 18:27:28.81 ID:ADN9QToh

ネイネイはハイラリ気味で、そのあとバッバでもやってバランスとれば

114 ：選曲してください：2014/03/16(日) 18:40:23.04 ID:r8AgGlQN

>>113
ありがとー

115 ：選曲してください：2014/03/16(日) 20:35:18.22 ID:DwBL/nsk

喉を開けば8割は解決できそうな気がするだが未だに出来ん

116 ：選曲してください：2014/03/16(日) 20:54:33.15 ID:oCemwP4Z

http://www.asahi-net.or.jp/~mi3t-ysok/shisei.htm
喉を開くのにここ参考にしてる

117 ：選曲してください：2014/03/16(日) 21:00:09.35 ID:xqyFS59Y

喉を開くというか維持するのは特定の人間に出来ないからな
ホント生まれつきなんだよ、サボろうが血反吐吐くほど頑張ろうが出来ない奴は出来ない
これに気付くことが出来ない奴が多い

118 ：選曲してください：2014/03/16(日) 21:05:28.53 ID:PK1J+2Vw

喉を開くってのができないなんて人いるの？度合いとか出す音域によるとは思うけど

119 ：選曲してください：2014/03/16(日) 21:17:42.27 ID:QLRltgsS

>>117　すぐそんなこといいだすよなｗ　寝不足で大あくびしたとき
みはからって声出せよ　その時の形覚えれば？
また本格的なポスチャーの説明だな　よむきなくすｗ
あくびののどが必ずしもいいわけじゃないけどきっかけくらいにはなるだろ
寝不足になれ　最近のはやりは喉平木か
ちょっと前は裏声エッジってのか　忙しいなｗ

120 ：選曲してください：2014/03/16(日) 21:34:34.48 ID:Nnh7Q7bf

>>119
アクビの喉うんたらは猿でも知ってるだろ
きっかけにはならないぞ、それで変わった奴は見たことも聞いたこともない
変わったとか抜かしてる奴は後で別にそんなことなかったってパターン

121 ：選曲してください：2014/03/16(日) 21:41:44.87 ID:DwBL/nsk

アクビしてる感じに見えないようにあくびの喉を維持しようと滑舌がひどくなる
アクビの喉は今まで何度も見て実践したけどろくに歌えない

122 ：選曲してください：2014/03/16(日) 21:48:08.60 ID:HpkBLlSE

あくびだと声出しにくい

123 ：選曲してください：2014/03/16(日) 22:17:59.08 ID:6RT9nRCC

>>117
生まれつきなわけがない
単に必要な筋肉が目覚めてないだけ
生まれてからこれまで発声する時(だけとも限らないが)にそれらの筋肉を使ってきたかどうかで
大した練習をしなくともできる奴とできない奴が分かれるだけで
練習を重ねてもできない奴ってのはそれこそ障害持ちみたいなやつを除いて有り得ない

124 ：選曲してください：2014/03/16(日) 22:49:58.50 ID:QLRltgsS

>>120　まぁすきにいってればいい　お前のレスは無意味だよ
じゃ質問者はサルじゃなかったんだな
お前の思い込みだと思うが　　リラックスした状態になるってのを
しらんのか　そっから舌がどうとかいってんのはそいつが
へたこいてるだけだよ　SSみてこいよあほｗ
あくびそのものをずっとしろじゃなくてエッセンスを理解しろって話なんだけどな
いちから十までことこまかに説明しないとわからないのかね
ヨーンってのがあくびな　ことこまかに全動画みて
その部分食い入るように見れば？
理由がなければサルでも知ってるレベルに広まらないとなぜ
考えないのか

125 ：選曲してください：2014/03/16(日) 23:02:35.87 ID:LM1kMNfo

ssってなんだ？疲れました的なやつか？

126 ：選曲してください：2014/03/16(日) 23:07:42.36 ID:DwBL/nsk

そもそも英語がわからん

127 ：選曲してください：2014/03/16(日) 23:19:05.00 ID:QLRltgsS

>>126　すまんなｗ　あほはいいすぎた　君にいったつもりはなかったが
ごかいされそうなんでな　自分が障害もちとか
実際は、せまいネットワークデータでどんくさいだけなのに結論付けるような
おみそだからダメなんだろうとは思うよ
おおあくびしてるときにのどが絞まって苦しいか？
ハイラリノドジメに代表される発声の苦しさがあるのか？
もしあくびのときにあるなら　特異体質でご愁傷しゃまですとしか
いえん

128 ：選曲してください：2014/03/16(日) 23:22:24.86 ID:LJDynZin

あくび以外だと腹式呼吸→腹式発声意識でため息のように発声とかかな
とにかく最低限の閉鎖意識
あとバッバッとか？

129 ：選曲してください：2014/03/16(日) 23:35:30.19 ID:HpkBLlSE

交錯と精通ってなんか似た者同士だよなｗ
主張が正しいか間違いはともかくｗ

130 ：選曲してください：2014/03/16(日) 23:37:18.37 ID:DwBL/nsk

あくびで声出すのは苦しくはないけど、こっから先の進歩がない

131 ：選曲してください：2014/03/16(日) 23:38:09.98 ID:via8QH45

ID:QLRltgsS
コイツが精通君という奴？

132 ：選曲してください：2014/03/16(日) 23:41:56.07 ID:PK1J+2Vw

文章がおかしくね？w

133 ：選曲してください：2014/03/16(日) 23:43:01.09 ID:uB1Nzmhn

欠伸のフォームって言っても舌奥を固くして押し下げてしまう人いるからなぁ

134 ：選曲してください：2014/03/16(日) 23:43:18.84 ID:nn+h4fz9

裏声での「ン、ン、ン、ン」でそれっぽい声はでるけどそこまでだ
その先からがまったく分からない

135 ：選曲してください：2014/03/16(日) 23:52:15.72 ID:QLRltgsS

>>129　一緒にしてほしくないなｗ　あほｗ
>>132　おれのユーモアがわからんのかｗ　損してるぞ

オペラティックな声　バスあたりをきいてなんちゅうぁってでも　
やってりゃ開いた声ってのもつかめてくんじゃねーの
ラリポジおとしまくって声帯ビンビンならすとかも
一つの目安になるし　違和感ある声だけどなｗ

136 ：選曲してください：2014/03/17(月) 00:04:38.02 ID:2Gq9XPTV

しゃべり方独特にさせてちょっと目立つ感じにするとこ。
目立ちたそうなのになぜかコテはつけないとこ。
浮いてるとこ。
すごい上から目線なとこ。

第二の交錯の素質あるわ。

137 ：選曲してください：2014/03/17(月) 00:06:59.10 ID:E7Taeqpe

>>135 俺のクラスではお前みたいなやつはすべってるw

138 ：選曲してください：2014/03/17(月) 00:09:53.78 ID:XtF0dFmm

>>133
それおれだわ…

139 ：選曲してください：2014/03/17(月) 00:13:29.39 ID:aJbL1eSi

>>136　おつかれさーんｗ　えらそうねｗ　別にそうしてるつもりはないが
下にいるから上からだとおもっちゃうんじゃねーの？ｗ
目立ちたいとおもってないわあほｗ
一例をあげるがごしゅうしょうさまのいいにくさをネタにしただけだろ
おまえはヘタクソプロファイリングするだけで無個性だな
それでいいのか？　句点はあいつとかぶるけどなｗ
しょーもないクソレスより話のながれにそったいい情報でもかいてみろよｗ

140 ：選曲してください：2014/03/17(月) 00:15:27.74 ID:B10N8wJK

技術に詰まるとこういうとこで暴れだす

141 ：選曲してください：2014/03/17(月) 00:15:28.51 ID:aJbL1eSi

>>137　そうかｗまぁかまわんけど　ガキにセンスがどうとかもなｗ　
クラスとかいう単語・・そのレス　いかにもだな
別に本気で笑わせにいってるわけじゃないしなｗ

142 ：選曲してください：2014/03/17(月) 00:18:23.83 ID:2Gq9XPTV

いや俺実際ミックスできんしなｗ
別にそのキャラに文句ないよｗ
見てておもしろいしｗ相手しててもおもろいしｗ
あんたの有益な情報をよませてもらってるでｗ

143 ：選曲してください：2014/03/17(月) 00:20:03.21 ID:lq6qYHjA

こんな奴がうpして美声だったらギャップ萌えでオナニーしちゃうわ

144 ：選曲してください：2014/03/17(月) 00:20:12.38 ID:aJbL1eSi

>>140　おいｗ　何の技術だよ　お前何がききてーんだよ
俺なりにこたえてやるよ　哀れな奴だな
論破しただけだろ　アホの妄想を　それがそんなにきにいらないのか
有用だろｗなぜかわからんが汚い花火ことコウサクを
感じさせたなｗ

145 ：選曲してください：2014/03/17(月) 00:20:50.17 ID:B10N8wJK

うおっ絡まれた

146 ：選曲してください：2014/03/17(月) 00:28:43.48 ID:aJbL1eSi

>>145　めんどくさ　もういいよｗ　なんだよせっかく
応対してやろうとおもったのにｗ　きらわれっぞそういうつまらんのは

147 ：選曲してください：2014/03/17(月) 00:30:22.69 ID:2Gq9XPTV

せいつうくんて音源だしたことあんの？

148 ：選曲してください：2014/03/17(月) 00:32:04.63 ID:lq6qYHjA

出せって言ったら怒られる

149 ：選曲してください：2014/03/17(月) 00:34:06.59 ID:2Gq9XPTV

あっ・・・

150 ：選曲してください：2014/03/17(月) 00:44:16.28 ID:aJbL1eSi

>>147　そんなききたいか？ｗ　需要が一番たかいかなｗ
コウサクもそうだろうけどな　まぁあいつより求められてるだろうけどｗ
おこることはねーよｗ　サル思考なのがはらたつだけで
聞きたい気持ち自体はわからんでもないがｗ
好きな子の私生活　想像する漢字だろたぶんｗ
おれうまいなんて一言もいってないんだけど
勝手に想像されるんだよなｗ　パラノイアさんに
お前の歌唱力はもうわかってるとかいわれるしｗ
まぁ保留にしとくわ　サプライズもあるかもなｗ
可能性はゼロじゃないｗ

151 ：選曲してください：2014/03/17(月) 00:57:26.82 ID:lq6qYHjA

ちゃんと自分に対する安価に1つ1つに対応する精通ちゃんかわいい
挑発的な文章もツンデレだと思うとおかずになるわ

152 ：選曲してください：2014/03/17(月) 01:02:21.89 ID:aJbL1eSi

>>151　おまえきもちわるいよｗ　卑猥なこと言うな
おれはピュアなたいぷだから　いやありたいタイプだ

153 ：選曲してください：2014/03/17(月) 01:08:57.47 ID:JFE0GuvE

欠伸ん時に無意識に軟口蓋上がってたりするけど最初は舌と連動しがち

それを分離して舌が真っ平らの状態でも軟口蓋の上下運動できるようにするのが大事

つっても発声は相互関係だからこれだけ出来ても糞の役にも立たない

が響き豊かな発声の必要なパーツではある信じるか信じないかはあなた次第

おやすみなさい

154 ：選曲してください：2014/03/17(月) 01:29:31.31 ID:+2fh/LgX

はっきり言って正しいと言われる喉の形や練習方を実践したからって最初から余計な力み等がない理想の喉の状態を掴めるわけないし
何に重点を置くか決めてしばらく腰を据えてやってみよう
それで生じた悪い癖とかのデメリットは後々に修正していけばいいんだよ

155 ：選曲してください：2014/03/17(月) 07:21:20.65 ID:lq6qYHjA

中性的な声って普通のミドルより裏声寄りにだせばいいの？

156 ：選曲してください：2014/03/17(月) 07:52:02.66 ID:Vw/pA47b

>>155
それだと単に薄い声になるだけ
後ろ方向の伸展を多めに引くと女性のような柔らかい閉鎖になる
さらに声が太い人は喉仏も上げるといい

157 ：選曲してください：2014/03/17(月) 13:09:52.68 ID:Wk5dlWON

多分普通のミドルより裏声寄りじゃなくてクロちゃん寄りだと思う

158 ：選曲してください：2014/03/17(月) 13:31:44.18 ID:NwsqEUKk

のどちんこ上げたまま声だすの難しいな
コツとかある？

159 ：選曲してください：2014/03/17(月) 15:01:26.16 ID:Au2TKVP4

閉鎖の感覚が分からない奴は重いものを持ち上げてる時の声帯の状態を意識するといい
逆に伸展の感覚が分からない奴はうんちしてる時の声帯の状態を意識するといい
ネタみたいに思うかもしれないがガチ

160 ：選曲してください：2014/03/17(月) 15:04:54.05 ID:jHdVJ7Z+

思いって言うと2キロくらい？

161 ：選曲してください：2014/03/17(月) 15:20:11.47 ID:Wk5dlWON

2k軽過ぎ
脚前挙でもええわ

162 ：選曲してください：2014/03/17(月) 15:43:55.61 ID:qpFb3Zms

>>159
わからんでもないかもしれんw

163 ：選曲してください：2014/03/17(月) 15:59:57.12 ID:jHdVJ7Z+

糞の時って喉しめてると思ってたわ

164 ：選曲してください：2014/03/17(月) 16:30:12.45 ID:3Ljc62Dm

どっちも閉鎖じゃないの？
VTCかなんかで、日常生活で声帯を使う時みたいな話があったな

165 ：選曲してください：2014/03/17(月) 16:44:27.32 ID:Ld50jJAo

http://fkja.voiceblog.jp/data/quepy2/1301991987.mp3
音源

166 ：選曲してください：2014/03/17(月) 18:16:02.36 ID:lq6qYHjA

>>165
これってチェスト使ってる？

167 ：選曲してください：2014/03/17(月) 18:53:29.53 ID:S5/pRZQy

カラオケいってきたけどミドルボイスが全く出せない・・・大きい声を出して張り上げチェストでmid2G付近が限界
ミドルボイスって小声でも出せるよね？

168 ：選曲してください：2014/03/17(月) 19:00:48.62 ID:zBvsZgYc

ヘッドはできるけどミドルができない
どうすればいいんだ

169 ：選曲してください：2014/03/17(月) 19:09:12.33 ID:+2fh/LgX

最初はヘッドを下げてmid2Dくらいまではある程度強く出せるようにする少なくともmid1域くらいまでは多少弱くとも上から繋がるようにする
そのあとはチェストをある程度張り上げて(mid2D～mid2Gくらい)からのヘッドに滑らかに移行する練習
これでかつる

170 ：選曲してください：2014/03/17(月) 19:11:13.17 ID:lq6qYHjA

>>169
張り上げた声とヘッドってつながるのか？

171 ：選曲してください：2014/03/17(月) 19:13:44.34 ID:S5/pRZQy

>>169
ヘッドさげて低いのはできるけどそのときの声が裏声に聞こえて気持ち悪い

172 ：選曲してください：2014/03/17(月) 19:28:10.94 ID:+2fh/LgX

張り上げてってのは言い方が悪かったかな
要は曲調や出したい声の強さや質で換声点の場所は多少上下するってことだよ
mid2Dくらいならほとんど張り上げなくても出せるしバラードとかの柔らかい声質で歌いたい時はそこらへんで移行すればいい
けどそんな声質でロックやメタルとかは合わないときもあるだろ？そんなときはせいぜいmid2Fくらいまではチェストを引っ張って出すのも必要だよ
まあ下の声区を引っ張ればその分閉鎖や進展や喉締め等の力みの制御とかも難しくなってくるけどね

173 ：選曲してください：2014/03/17(月) 19:35:19.04 ID:+2fh/LgX

あと全音域をヘッドを下げた声で歌うっていうのもアリだと思うよ
実際ヘッド下げを練習しまくればmid1域くらいまでヘッド下げの感覚で繋がる声が出るようになるし
そこまで下げると声量はあまりでないけど女性のバラード曲とかは十分いける

174 ：選曲してください：2014/03/17(月) 19:36:19.40 ID:lq6qYHjA

>>172
歌になるとどうしてもmid2Bくらいまで逆にヘッドをひっぱってしまう
自分の歌う曲がボカロとかだからかもしれんけど
グッグとかだとmid2Eまでは割と力まずに地声引っ張れるんだけどなぁ

175 ：選曲してください：2014/03/17(月) 19:43:27.45 ID:B10N8wJK

強い声出す時は必ずチェストから声だした方が良いなゆずの岩沢とかミドルを胸に当ててる

176 ：選曲してください：2014/03/17(月) 19:46:54.62 ID:B10N8wJK

なんか胸から声がビョンビョン伸びる感じで歌うと楽に声量も出るしヘッドと繋がるんだけど
今まで息漏れさせすぎてたのかな
森山直太朗とかスピッツ歌う時は鼻の裏に当てた方がいい気がする

177 ：選曲してください：2014/03/17(月) 20:56:29.89 ID:lNmeCqY4

ヘッドはできるけど～奴のヘッドできてない率は異常ｗｗ
閉鎖できてない強ファルセットや喉締め、クロちゃんがほとんど

178 ：選曲してください：2014/03/17(月) 20:58:41.69 ID:5EfnA2jI

>>177　確かに高い印象だな　あやしい
コントロールは単純にいうと高音の方がむずかしいしな

179 ：選曲してください：2014/03/17(月) 20:59:37.12 ID:E7Taeqpe

ヘッドってどうやったら出来るようになるのかなこれファルセットだしときゃいいの？閉鎖してもファルセットにしかならん気がする

180 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:02:19.19 ID:lNmeCqY4

非天然のヘッドには閉鎖による鋭い響きがあるからそれで判断できる　喉締めじゃなくて響く鋭さ
小野正利みたいな柔らかいヘッドはは後天的にできるようになるかどうかも怪しい（ほどレベルが高い）し、ヘッドできたてでできるもんじゃないから柔らかめのヘッドができると思ってる人は強いファルセットかクロちゃんの間違いだと思った方がいい

181 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:04:32.05 ID:Wk5dlWON

>>165はミドル使ってるのか？

182 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:05:03.57 ID:5EfnA2jI

>>180　うーん　すまん　コウサクにみえてしまうｗ
おれ　ちょっと疲れてるのかなｗ

183 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:06:43.90 ID:lNmeCqY4

>>182
残念ながらコウサクではないｗ
真面目な話非天然の自称柔らかいヘッドはほぼクロちゃんだと思う

184 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:12:50.82 ID:NJ1tvEkj

天然非天然とかはマジで頭悪そうにしか見えないからやめとけ
みんな同じ筋肉がついてんだからそれこそ障害持ちとかじゃなきゃ同じ発声はできる
時間はかかるかもしれないけどな

それはさておき「ヘッドはできるけどミドルができない」系のやつの地雷率は確かに異常だな
確かに定義上はヘッドボイスと呼ぶしかないような声は出してるのかもしれんが
「聴ける」ヘッドボイスに関してはまともにミドル域が安定して出せてないと出せるわけがない

185 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:14:48.14 ID:5EfnA2jI

>>183　ほんとそうだぞ　その言葉は禁句だ　あいつの
影がちらつくよ　ほんと汚ねぇ花火は　負の遺産を
のこしてるんだなと実感する

186 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:21:19.92 ID:lq6qYHjA

なんかチェストひっぱって歌ってみたら結構いい感じに歌えた。
ただチェストに余裕がなさすぎてヘッド下げとぜんぜんちがう感じになっちゃうわ

187 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:21:55.13 ID:B10N8wJK

ヘッドってどこで裏返ったかわからないほど綺麗に裏返った声でしょ？

188 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:24:39.58 ID:5EfnA2jI

>>179　べただけどYUBAとかのホーがいいんじゃないか
ほーより　ふぉーのほうがアスピレートしやすいだろうし
最初は強くださなくてもいいし　いろいろ試行錯誤すれば
ピュアヘッドと強いヘッドができてくるようになるよ
そこから声帯きんを始動させて地声にきこえるように
していくってかんじゃないか
VITASやソプラノ、少年合唱団とかあぁいうの聞くのもいいだろう

189 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:25:55.34 ID:e2xX7xRh

口閉じうがいした後ってやたらと響く高い声が楽に出るけどこれはミドルではないよね？
喉が開いてるから地声が高くなってるだけなのかな？

190 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:26:12.85 ID:5EfnA2jI

だれか　>>187通訳してくれ　おまえおかしい人みたいだなｗ

191 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:29:02.48 ID:B10N8wJK

>>190
見本を頼むよ

192 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:29:35.73 ID:VkTXmD0U

http://kie.nu/1KVv

張り上げないとなんか足りなくて張り上げたらすごい汚くなる
糞耳だからそのなんかがよくわからないのもあって悩んでる
これは張り上げてない音源
これも張り上げてるとこあるけど
これよりも音割れ酷いけど張り上げてる音源もある

一応１番http://kie.nu/1KVB

193 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:31:31.09 ID:VkTXmD0U

>>190
日本語に厳しすぎだわ
察してやれよ
裏返ってるように聴こえるか聴こえないかは大事でしょ？

194 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:34:02.03 ID:qpFb3Zms

かなりうまくブリッジ越えたら裏声に近いヘッドでるけど。大体似非TOSHIになるわ。汚い汚い声

195 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:35:27.33 ID:5EfnA2jI

>>189　エスパーはいないってｗ　何度目だ
ファーストブリッジの3っつの音がやたらと高いってんならそうなんだろ
ピッチもトーンもわからんのに答えられるわけない
うん！　それはヘッドだよっていわれて　どう受け止めるんだ？

196 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:35:56.82 ID:B10N8wJK

チェストから伸展しながら音程取ってればヘッドと繋がる気がするけどそもそもミドルってなんなんだろ

197 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:38:48.84 ID:5EfnA2jI

>>193　HIAをファルセットにきこえるか地声に聞こえるかなら
わかるけど　頭使ってだれだれの声みたいなのはそうだよね？
とか言えないのかと思うわ

198 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:42:22.88 ID:+2fh/LgX

ミドルはチェストとヘッドが混在する音域
地声ミドルだの裏声ミドルだのって表現をしてる奴がいるのもそのせい
チェストでも引っ張れば出せるしヘッドでも下げて出せる
つまり曲調によってどちらでもある程度出せて自由自在に自然に行き来できるようになるのが理想のミドル域の出し方
って思ってるけどな
その中で全部ヘッドを下げて出すってのが一番喉に負担が来なくて疲れない上に声区移動を意識する必要がないから簡単な出し方だとは思うよ

199 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:45:35.95 ID:B10N8wJK

俺は気にしないよ
こんなとこでカリカリするほど行き詰まってないし

200 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:49:10.15 ID:5EfnA2jI

>>199　いやｗ　おれがいらつくわｗ
お前しらずに人を不快にしてるタイプじゃ？
よくわからんが質問の答えがほしくないなら
最初から質問になってないような問いかけしなきゃいいとおもうぞ
チェストから裏声にちかいまま綺麗なトーンってことだろうけど
該当する人物がぱっとうかばんわ

201 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:49:29.84 ID:VkTXmD0U

>>197
＞＞頭使ってだれだれの声みたいなのはそうだよね？
とか言えないのかと思うわ

この部分がよくわからない・・・
わざとか？

202 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:49:42.51 ID:NJ1tvEkj

個人的にはミドルはチェストとヘッドの混在とは考えない方が良いと思うな
理由としてはミドルにはミドル特有の音色があるから。
だからミドル寄りのヘッドってのもできるし、チェスト寄りのヘッドってのもできる
すごい簡単に言っちゃうとミドル寄りは少しキンキンした芯の通った声で、チェスト寄りはいわゆるがなりを混ぜたような声

203 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:51:47.66 ID:B10N8wJK

>>200
ごめんごめん歌いすぎて疲れてるんだよ
カリカリすんなって

204 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:56:41.63 ID:5EfnA2jI

>>201　うん？　なにがわからないんだ
これこれこういう声がヘッドだよね　たとえば○○みたいな人の歌って
いう説明をすべきだってことだよ

あやまったならゆるすけども

205 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:57:12.24 ID:lq6qYHjA

ほんとチェストひっぱんの最高だわいままでの悩みがなくなった感じだ
あとは志村ないようにもっと薄く出せるように気をつけなきゃ

206 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:58:38.10 ID:B10N8wJK

音程上がるにつれて声量が大きくなるとチェスト張り上げでしょ

207 ：選曲してください：2014/03/17(月) 21:59:00.66 ID:+2fh/LgX

第三の声があるかといわれりゃ違うだろ
結局はチェストとヘッドのバランス多少突っ込んで言うと閉鎖と伸展と共鳴腔のコントロールとそれが各音域でバランスよくできてるかどうかだろ
その中に閉鎖が強く保てりゃ地声寄りとか言われる
第三の全く新たな声がミドルボイスなんだったらぜひ手に入れたいんだけどね
まあ考え方は人それぞれだね(自己完結)

208 ：選曲してください：2014/03/17(月) 22:02:51.64 ID:lq6qYHjA

>>206
とりあえず喉仏上がってないから大丈夫だと思うけど・・・・
やっぱもっと裏声気味にしないとだめか

209 ：選曲してください：2014/03/17(月) 22:03:48.78 ID:E7Taeqpe

チェスト張り上げでも裏声きたえときゃ勝手にミドルになるの？

210 ：選曲してください：2014/03/17(月) 22:05:54.95 ID:B10N8wJK

いくら閉鎖しても脱力して伸展しながら声だしてたら勝手にヘッドに切り替わってると思うよ

211 ：選曲してください：2014/03/17(月) 22:11:20.35 ID:E7Taeqpe

伸展… マジ謎だ

212 ：選曲してください：2014/03/17(月) 22:19:46.79 ID:lq6qYHjA

閉鎖しながら脱力して伸展させられないからミドルができないんじゃないの

213 ：選曲してください：2014/03/17(月) 22:22:02.31 ID:QzSpAK+z

ミドルって出すだけなら難しいことはいらなくない？
閉鎖だけだろ
綺麗に出すのに伸展がいるんじゃ

214 ：選曲してください：2014/03/17(月) 22:29:02.90 ID:5EfnA2jI

>>213　とりあえずミドルの意味を統一しろよ　その
基本的な理解が一致してないであろうレスがおおすぎ
声帯の振動様式と共鳴空の形がメインで
そのパラメータによってトーンがかわるんだから
いわゆるミックスがされたコードには声帯削減が
おこってる　ジップアップしてるってことなんだろう
今もその知見が正しいかは別として

ただ地声に聞こえるようにHIAまで一本化して聞こえ破たんなく出してるなら
ミドルもミックスもできてるといえるだろ
スピッツのようなのだったりが難しい部類になってくるだけで

215 ：選曲してください：2014/03/17(月) 22:31:25.16 ID:NJ1tvEkj

>>207
何を基準に声を分けるかって話なだけだから第三と言えるかどうかはその定義次第
ただ純粋なチェストでも純粋なヘッド(高音除く)でもあまり使われない筋肉がミドルで主に働いてるから
これを基準にするなら第三の声とも言える
ただその筋肉はヘッドの高音域でも使われるからまた微妙なとこなんだけどな

まぁこういうの考え出すと厳密に分けるのは難しすぎるから
俺はあんまヘッドとチェスト混ぜるのに固執しすぎるとミドルから遠のく場合もあるってことが言いたいだけなんだけどね

216 ：選曲してください：2014/03/17(月) 22:34:01.98 ID:+2fh/LgX

よし、もう全員ヘッド下げだけで歌おう！！

217 ：選曲してください：2014/03/17(月) 22:38:00.48 ID:E7Taeqpe

チェスト張り上げで歌ってきた俺らはどうすれば…

218 ：選曲してください：2014/03/17(月) 22:39:35.43 ID:+2fh/LgX

チェスト張り上げは犠牲になったのだ....

219 ：選曲してください：2014/03/17(月) 22:42:52.65 ID:jHdVJ7Z+

俺は評判のいいボイトレ通ってもミドルはおろか音域自体広がらなかった
だから、イメージを極めることにした、そしたらHiBくらいまでは進歩したよ
お前らも特別なことやるよりもまず、イメージを極めろ

220 ：選曲してください：2014/03/17(月) 22:44:20.66 ID:B10N8wJK

イメージは大事だな
歌は同時にやることが多すぎるから無意識に動いてくれることが多い方が楽

221 ：選曲してください：2014/03/17(月) 22:45:05.74 ID:S5/pRZQy

チェスと張り上げmid2Gギリギリもういや・・・
ヘッド下げで声帯閉鎖してもぶつぶつなって声が割れてるようになるんだけどもうわからん

222 ：選曲してください：2014/03/17(月) 22:47:16.14 ID:jHdVJ7Z+

ちなみに以前の俺は粉雪の高いところを喉をすり減らすかのごとく絞り出してやっと出るか出ないか
裏声要素一切なしの地声喉締め張り上げの最悪な声だったよ

223 ：選曲してください：2014/03/17(月) 22:48:09.10 ID:E7Taeqpe

てか地声からミックスにもってった歌手っているの？

224 ：選曲してください：2014/03/17(月) 22:50:47.33 ID:+2fh/LgX

グラハムボネット？

225 ：選曲してください：2014/03/17(月) 22:54:17.73 ID:Vw/pA47b

まずは伸展により歌声フォームを作る事が重要
この伸展と言うのは音程の上下の事ではなく引き上げ筋や引き下げ筋で前後上下の４方向に引っ張る事
これで声帯外側がしっかり閉まり閉鎖を行う為の支えが出来る
そこに息を入れて閉鎖筋で声帯を閉じる事でミドルないしヘッドになる

226 ：選曲してください：2014/03/17(月) 22:58:46.67 ID:jN0GONcQ

ミドル出したいのにまったくわからん
張り上げてhiAまで歌えるからそれで歌ってきたツケなのか…
いやそもそもミドルボイスというものを知らなかったのが悪いのか

227 ：選曲してください：2014/03/17(月) 22:58:57.86 ID:lNmeCqY4

ファルセット
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18239.mp3

クロ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18211.mp3

ヘッド
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17812.mp3

228 ：選曲してください：2014/03/17(月) 22:59:54.84 ID:lq6qYHjA

やっぱヘッド下げが安定かぁ・・・・・
最初のうちは自分の声が情けなくなるんだけどなれたら気持ち良く歌えるかな？

229 ：選曲してください：2014/03/17(月) 23:03:56.59 ID:zYLHPZVh

ヘッドものっそいカックカックやな

230 ：選曲してください：2014/03/17(月) 23:05:34.61 ID:jN0GONcQ

>>227
クロとヘッド下げはミドルとどう違うの？
わからんくなってきた…

231 ：選曲してください：2014/03/17(月) 23:13:57.90 ID:lNmeCqY4

>>230
最近聞いた中でそれっぽい音源集めただけだからアレだけど、クロは簡単に言うとファルセットの密度を濃くした感じかな。
ファルセットの共鳴部分を小さくして音を強くしている。声帯で閉鎖せずにもっと顔の前の方の部分で声を潰しちゃってる感じ。
ヘッド下げはチェストとヘッドをバランスよく働かせることができないからチェスト要素を使うのを諦めて本来のヘッド域よりも下のミドル域もヘッドで歌ってる状態。
個人的見解だから信じるかどうかは任せるｗ

232 ：選曲してください：2014/03/17(月) 23:15:20.16 ID:E7Taeqpe

ファルセットをmid1くらいまで下げてもファルセットなの？

233 ：選曲してください：2014/03/17(月) 23:17:03.16 ID:lNmeCqY4

>>232
ファルセットはいくら下げてもファルセットだけどあんまり低いとファルセットでは発声できないだろうね

234 ：選曲してください：2014/03/17(月) 23:18:32.23 ID:dtF+nVn3

取り敢えず音源聴いてクロすら出せていないことがわかった

235 ：選曲してください：2014/03/17(月) 23:20:42.52 ID:lNmeCqY4

>>234
クロは出す必要ないけどな
ファルセットからヘッドへの移行に失敗した状態がクロだから
クロは疲れにくいし声量も出るからミドルやヘッドができたと勘違いしやすい

236 ：選曲してください：2014/03/17(月) 23:21:12.20 ID:jN0GONcQ

>>231
解説ありがとう
理想的なミドルはどれ聞けばいいんだろう？

237 ：選曲してください：2014/03/17(月) 23:23:30.23 ID:lq6qYHjA

>>227
おれの自称ヘッドはこれをもうちょい裏声っぽくした感じだわ・・・・
これって全部ヘッドでだしてるのか？

238 ：選曲してください：2014/03/17(月) 23:31:01.48 ID:lNmeCqY4

>>236
理想的ならそれこそプロのを聞けばいいんじゃないだろうかｗ

>>237
うｐしてみればいいんじゃないかしら

あと上でコウサクみたいだとか批判されたけど、個人的にはやはり天然と非天然の差はあると思ってる
もちろんヘッドやミドルができている人の中でも完成度の差はあって、例えば>>227に貼ったヘッドは（特にミドルも含めたミックスとしては）お世辞にも完成度が高いとは言えないけれど、
それでもできている人とできていない人の間には決定的な差があって、そういう意味では0か1かなんだな
特に練習したりしなくてもミドルやヘッドができる人と、これから練習して身に付けようと頑張っている人とでは分けて考えた方がいい

239 ：選曲してください：2014/03/17(月) 23:34:52.09 ID:5EfnA2jI

>>225　なぁ汚い花火ことコウサクよ　お前だよな？
句読点排除して偽装してるつもりかわからんが・・
また伸展という言葉を懸垂機構の筋肉作動にまで
拡大して使い出したのか・・　ソースのない妄想はだれも聞く耳をもたんだろ
ラリポジの安定でいいたいのなら造語を作ろうとする
ところからやめろよｗ　キチガイの第二段階偽装は
精神に堪えたか？　みんなにバレバレだったけど
まださらに変身のこしてるのか？
他人のそら似ならすまんな　まぁスルーするんだろうけど
いっておくわ　ほんとしれっとでてくるなｗ
このたふさはよっちゃん以上

240 ：選曲してください：2014/03/17(月) 23:55:14.72 ID:QzSpAK+z

>>226
喉開いて腹から声出せって言われるとチェスト張り上げでもhiA出るから正しい発声だと思っちゃうのはわかる
でも高音汚いし連発できないやろ？
ミドルは、楽に綺麗に高音出そうとすると身に付くからまず張り上げ癖とるべし

241 ：選曲してください：2014/03/17(月) 23:58:09.85 ID:lq6qYHjA

>>238
すまん布団かぶっても壁ドン食らったから今うpできないわクロちゃんと聴き比べた感じクロちゃんではないっぽいが

242 ：選曲してください：2014/03/18(火) 00:07:06.48 ID:etr4vs+x

>>240
ID変わってしまったかもだか>>226です
張り上げが正しいと思って出していたんじゃなくて、知識がなくてカラオケとかで頑張って声だしてたら張り上げだったんですよね
張り上げ癖とるいい練習方法とかありますか？

243 ：選曲してください：2014/03/18(火) 00:15:54.56 ID:jVng0Ru7

>>238
> それでもできている人とできていない人の間には決定的な差があって、そういう意味では0か1かなんだな

これ自体は賛成だけど天然非天然って言い方は先天的な要素を強く感じさせて違和感感じるな
この決定的な差が何かっていうとヘッドやミドルに必要な筋肉が目覚めてるかどうか、つまり無意識に使えるかどうかなわけじゃん？
天然は単にこれらの筋肉を日常的に使う環境(ものまねみたいな声遊びだったかもしれないし部活の声出しだったかもしれない)にあったってだけの話だよね
だから天然って言ってもミドルの筋肉は目覚めててもヘッドの筋肉は目覚めてないパターン、その逆のパターン、
更に細かく筋肉分けちゃえばもっといろんなパターンがあるとも言えるわけで単に天然と非天然の二つに分けても無意味じゃね

244 ：選曲してください：2014/03/18(火) 00:23:42.31 ID:Z5m4n9kL

俺は張り上げで歌ってしまうところをスローで裏声っぽく歌って少しずつやっていった

245 ：選曲してください：2014/03/18(火) 00:27:04.26 ID:hL2ggAWl

張り上げると同時に喉が締まるからいけない
自覚があるなら喉締めから先にどうにかすべき

246 ：選曲してください：2014/03/18(火) 00:27:31.84 ID:SoQt2SiP

声帯が短ければちょっと練習すれば女のアルトくらいの音域は出るからな

247 ：選曲してください：2014/03/18(火) 00:43:06.49 ID:/s9v3+Le

>>243

＞天然は単にこれらの筋肉を日常的に使う環境～

これはまぁそうなんだけど、歌おうと思った時点で自然にできているかできていないかの差だから実質的には先天的要素なのと同じことなんだよな
例えばロジャー本とか読んでみたら分かるけれど、英語圏の人は日常的に言語で閉鎖が鍛えられているからヘッドは誰にも出せるものみたい

3声区論を前提に分類してみると、“天然”の状態で、
①チェストしか出せない人
②チェストとミドルが出せるがヘッドが出せない人
③チェストとヘッドが出せるがミドルが出せない人
④チェストもミドルもヘッドも出せる人
がいて、
日本人は①が多数派でアメリカ人は③が多数派なんだと思う
日本の多くのプロやカラオケが上手いと言われる人は②が多い
日本人でも女は日常的に裏声を使ってるとかで男よりは②の割合が上がる（それでも①が多数派なので女の場合声質で違和感はないがhiCぐらいからファルセットになってる人が多い）
俺的には①の人には③を経由して④を目指すアローチをオススメしている
「裏声アプローチ」でヘッドを見つけてから「地声アプローチ」でミドルを見つける方法かな
理由は“非天然”にとってはミドルよりヘッドを見つける方が簡単なようで、またヘッドができてない状態で「地声アプローチ」をすると高確率で志村声になってそこから進歩がないようだから

248 ：選曲してください：2014/03/18(火) 00:49:39.39 ID:Z5m4n9kL

英語圏がなんで鍛えられてるかイマイチ分からんのだけど
エッジボイスみたいのが混じってるから？

249 ：選曲してください：2014/03/18(火) 00:51:15.17 ID:o9/U07/l

>>242
①息の量を減らす
②カラオケではマイクの音量を大きめにする
③まずは平井堅やEXILEのハゲみたいな高いけど柔らかい声を目指す

高くなるほど裏声に逃げる感じというか、息吐く量を減らしていく

250 ：選曲してください：2014/03/18(火) 00:52:54.70 ID:/s9v3+Le

>>248
なぜか、は分からないけど普段話してるときの声の張り方みたいなのが全然違う
日本人は口先だけで喋ってる
英語と日本語の優劣とかを論じる気はないけど歌に関しては日本人はかなり損してると思う

251 ：選曲してください：2014/03/18(火) 00:56:34.28 ID:SoQt2SiP

カラオケ行くとさぁ女でも詰まった声とか裏声全開とか歌自体下手なの多いよ

252 ：選曲してください：2014/03/18(火) 00:57:35.85 ID:D78oOuWx

確かにあいつら声デカイんだよな

253 ：選曲してください：2014/03/18(火) 00:58:20.28 ID:etr4vs+x

みなさんありがとうございます
もうちょっとだけ質問させてほしい
ヘッドもミドルも喉仏は低い位置のまま出すんだよね？
ヘッドはチェストと同じ口の形で裏声だしたら出るやつかな？

254 ：選曲してください：2014/03/18(火) 01:00:43.93 ID:SoQt2SiP

話し声のデカさはあまり関係ない

255 ：選曲してください：2014/03/18(火) 01:01:49.82 ID:/s9v3+Le

>>252
わざとらしいぐらいロウラリにして発音すると英語を英語っぽい雰囲気で発音できるよ

256 ：選曲してください：2014/03/18(火) 01:11:47.37 ID:KMhKnhXO

日常的にヘッドボイスを使って感情を表現してる
驚いたときとか
あと母音の数も違うし
発音も日本語は全部喉絞めでもおｋだけど英語はそれだとなに言ってるかわからなくなる
RとLとかね

257 ：選曲してください：2014/03/18(火) 01:21:39.75 ID:SoQt2SiP

喉仏の下げって暖かい息を吐こうとしたら自然に下がるよね？

258 ：選曲してください：2014/03/18(火) 02:06:18.96 ID:a62ZgH6W

>>253
ハイラリクロちゃんにならなきゃいいよ
喉の形はピュアファルセットでホーホーしながら作ればいいじゃん
あなたのチェストが正しいか分らんし
それと同じ口の形のヘッドも正しいか分んねえよ

259 ：選曲してください：2014/03/18(火) 02:42:40.58 ID:0a8LuN97

最初はハイラリにしないで練習した方がいい

260 ：選曲してください：2014/03/18(火) 04:30:17.01 ID:XlGZI/F9

高音から下がってきてmid2E
みたいなパターンだと自分でも納得いくミドルが出ることもあるんですが

地声音域から上がってきてmid2Eにいこうとすると90％へなへな裏声になってしまう
どうやったら地声から滑らかに上昇して繋げられるんだ・・・

261 ：選曲してください：2014/03/18(火) 04:53:58.76 ID:D7zZr31Y

伸展が出来ないと閉鎖もできないわけですが、低音の時はどう伸ばせばいいんですかね？低音に行くとどうしても伸展が無くなって閉鎖が解けてしまいます…

262 ：選曲してください：2014/03/18(火) 04:59:30.30 ID:D7zZr31Y

あ、そこでチェストですねすみません。

263 ：選曲してください：2014/03/18(火) 05:25:26.85 ID:RSff7tCy

>>260
考えられるのは自分が納得行ってるだけで実は裏声が弱く
チェストと比べると弱さが目立つ為そう感じる

あとは高音発声自体は出来ているけどチェストを重たく出しているため
高音発声とバランスが取れず崩壊してしまう為裏声になってしまう
多分チェストの発声が悪いのとミドルに移るベストポジション(喚声点)を
自分で把握できてなくて引っ張り過ぎてる状態だと思う
あくまで俺はだけど喚声点は結構低いよ

まずは滑らかじゃなくていいからチェストからいつも発声してる感じの
高音に繋げることが大事
切り替わりが目立っても良い、最初から理想の感じは無理だよ
それができるようになったら裏と表のバランスを整えてあげればいい
スケールやって感覚つかめば？
あとチェストは思ってるよりも出してる感覚は軽いよ

264 ：選曲してください：2014/03/18(火) 05:29:32.47 ID:RSff7tCy

>>233
ヘッド下げだけどmid１域なら出せるよ
そこまで来るとみんなが思ってる裏声っぽい感じではないけど
発声感覚はヘッド下げのままだし、ヘッド下げ特有の低音の出しにくい感じもある

265 ：選曲してください：2014/03/18(火) 12:47:43.31 ID:h9l2rTxG

裏声が響くようになった気がするので聞いてくださいお願いします＞＜

https://www.dropbox.com/s/h3c34ko2s1mn20n/n.m4a

266 ：選曲してください：2014/03/18(火) 14:20:54.25 ID:Atj9PG4C

ただの喉締め
つまり鶏ヘッド
出直せ。

267 ：選曲してください：2014/03/18(火) 14:27:16.61 ID:QALB88oB

>>265
俺と声質同じでワロタ
これダメだったんか....

268 ：選曲してください：2014/03/18(火) 15:49:55.46 ID:RSff7tCy

ダメじゃないよ、最初はこんなもん
最初っからクオリティ求めてたらいつまでたっても成長しないよ

269 ：選曲してください：2014/03/18(火) 16:30:47.06 ID:a62ZgH6W

ミドルもヘッドもうまく裏声に逃げる事から始めればいいよ

270 ：選曲してください：2014/03/18(火) 17:16:26.63 ID:vAqP0JcK

チェストを張り上げてそこから閉鎖と伸展を加えるミドルの出しかたはあかん?

271 ：選曲してください：2014/03/18(火) 17:24:31.00 ID:KMhKnhXO

響くようになった気がしたポイントであろう響きはヘッドの響きではないからね
プルしてる響き
つまり喉壊すやつ
だと思います

272 ：選曲してください：2014/03/18(火) 17:39:57.24 ID:RSff7tCy

>>265は別にヘッドなんて言ってないしプルとか頭おかしい

273 ：選曲してください：2014/03/18(火) 17:49:30.17 ID:h9l2rTxG

>>266
うーん喉締めですか
たしかに喉ちんこ辺りが開いてない感覚があります

>>267
同じ声質ならぜひ参考に音源をあげて頂きたいです

>>268
この発声を工夫していけば良いということですかね？

>>269
それは苦手なのでやっていきます

>>271
この声を出すと喉が痛くはないですがこそばゆいです
やはり喉に悪いということですかね

274 ：選曲してください：2014/03/18(火) 18:00:52.09 ID:RSff7tCy

>>273
基本的に継続してやって試行錯誤が根本だからちょっとでも出来てないから
やめてってやってたら成長しないよってこと

今自分のできる発声を工夫していく事が俺は大事だと思ってる
全く出来てない人たちは自分の実力以上の物を最初から求めすぎてる
答えになってないけど、最初はそんなもんだから試行錯誤して頑張って。

275 ：選曲してください：2014/03/18(火) 18:10:49.15 ID:h9l2rTxG

>>274
やはりコツコツと試行錯誤を繰り返していくことが大事なんですね
力を抜いて気楽に練習していきます

276 ：選曲してください：2014/03/18(火) 18:20:20.77 ID:0a8LuN97

>>275
ロウラリのヘッドだし全然間違った声じゃないよ
閉鎖系のエクササイズなりもっと鍛えれば強い声になっていくと思うよ

277 ：選曲してください：2014/03/18(火) 18:23:55.12 ID:KMhKnhXO

そんなロウラリ？
もっとやばいハイラリはいるけどロウラリってほどじゃなくね？

278 ：選曲してください：2014/03/18(火) 18:24:25.95 ID:KMhKnhXO

むしろハイラリだとおもった

279 ：選曲してください：2014/03/18(火) 18:27:33.03 ID:SoQt2SiP

舌を鍛えるのが一番重要

280 ：選曲してください：2014/03/18(火) 18:28:04.60 ID:0a8LuN97

最初がロウラリで二回目はそこまででもないか
言うてハイラリではない

281 ：選曲してください：2014/03/18(火) 18:31:05.24 ID:RSff7tCy

音が高くないだけでロウラリではない
ハイラリでもないよ

282 ：選曲してください：2014/03/18(火) 18:37:56.66 ID:6FXk3a3a

>>270 いつも思う　これ理解できる人間いるのか？
おれがオケ板の異常理論をしらないから対応できないのかね
もう犠牲者にしかみえん　具体的にどんな声から
どんな声へと変わるイメージなんだよ　
だれだれのMID2DあたりからだれだれのHIAまで
とかモデルでもだせば話はできるかもしれんがな
本当　電脳通信すぎて・・
でも会話が成立してるみたいなんだよな・・解せぬ

283 ：選曲してください：2014/03/18(火) 18:39:50.29 ID:L04madhu

誰にも触れられず話題にもなってないのにどうして会話成り立ってるって判断したの？

284 ：選曲してください：2014/03/18(火) 18:41:12.11 ID:RSff7tCy

>>282
完全に犠牲者だから大丈夫
俺も犠牲になってたから>>270の言ってる意味自体は理解できる

285 ：選曲してください：2014/03/18(火) 18:44:10.93 ID:0a8LuN97

チェストを思いっきり張り上げてからミドルやヘッドに繋げるなら
腹から息を思いっきり吹くようにしてハイラリにしてかつ喉ちんこらへんを思いっきり上後ろに引っ張って叫ぶようにする感じ
響きはキンキンになるけどね
グラハムボネットみたいな声にはどうしてもならないわ

286 ：選曲してください：2014/03/18(火) 18:47:10.03 ID:6FXk3a3a

>>284　ならかわりに説明してくれないか？
モデルも含めて頼む　閉鎖と伸展はすでにチェストでもできてる
ジップアップ？が起こるような上手い振動形式に
途中から移行できるのかね・・　つかめんわ

287 ：選曲してください：2014/03/18(火) 18:48:40.99 ID:0a8LuN97

はっきり言って、出した者勝ち

288 ：選曲してください：2014/03/18(火) 18:49:58.30 ID:6FXk3a3a

>>283　本人がアンカで返してるからだよ
ふれられてないこともないだろプルがでてくるのはおかしいとか
いうレスあるし

289 ：選曲してください：2014/03/18(火) 19:01:50.17 ID:SoQt2SiP

海外の歌手とかだと音域の一音ごとに編集した動画とかあって分かりやすいんだけどなあ
日本人でも作ってくれないかな

290 ：選曲してください：2014/03/18(火) 19:04:52.87 ID:RSff7tCy

>>286
説明ってむずいなｗ俺別に理論派じゃないから
ただ単に声を張り上げると結構高いところまで出て限界がきて裏声になる感じｗ
多分無理やり高音に持って行ってもおｋって事が言いたかったんじゃないの？

4年前の音源だけどｗ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18306.mp3

291 ：選曲してください：2014/03/18(火) 19:06:07.49 ID:h9l2rTxG

喉仏はできるだけ下げるように意識しています

292 ：選曲してください：2014/03/18(火) 20:09:19.57 ID:Atj9PG4C

喉仏下げるってのは普段の位置より下ではっきりと喉仏が確認出来る状態だよな

293 ：選曲してください：2014/03/18(火) 20:24:36.17 ID:SoQt2SiP

舌骨でしか喉仏って下げられないよな？

294 ：選曲してください：2014/03/18(火) 20:28:26.57 ID:6FXk3a3a

>>292　だけど　ハイラリの状態をなおすためにニュートラルめざすという
意味で使ってるやつもいるだろう　言葉足らずのレスで

295 ：選曲してください：2014/03/18(火) 20:29:41.31 ID:6FXk3a3a

>>290　わざわざご苦労　おれの解釈とちがうけどｗ
まぁ本人が本当にしりたかったらまた質問するだろうし
まいっか

296 ：選曲してください：2014/03/18(火) 20:36:28.04 ID:h9l2rTxG

>>292
はい喉仏は普段よりも下です

質問ですがロウラリで喉締めってあるんですか？

297 ：選曲してください：2014/03/18(火) 20:37:45.25 ID:6FXk3a3a

>>296　しめようとおもえばしめられるとおもうぞ
さっきやったらおえってなったわｗ

298 ：選曲してください：2014/03/18(火) 20:37:56.07 ID:HQ/fcvRw

ロウラりにしてるつもりでのど締めてるってのは
やってたことある。というか今もその症状だわ

299 ：選曲してください：2014/03/18(火) 20:38:46.62 ID:TNUEwWvx

喉仏は上げる下げると言うより上下から引っ張って中心辺りに固定する
上手く発声出来ない人は一方向に引っ張られるので
さらに言えば前後にも引っ張る事

300 ：選曲してください：2014/03/18(火) 20:42:23.12 ID:2Kvq8iwq

強化ファルセットだしてみました
どうでしょうか？
http://youtu.be/XKZaB4Nodpg

301 ：選曲してください：2014/03/18(火) 20:45:11.42 ID:jVng0Ru7

喉仏を下げるとき一番大事なのは後ろ下方向に下げること
ヘッド域では前下方向にも強く下げる
これらに対応して引き上げる方ではミドル域では前上方向が強く
ヘッド域では後ろ上方向が強い

302 ：選曲してください：2014/03/18(火) 20:46:36.15 ID:HQ/fcvRw

>>300なんかすごい喉上がってそうだけどどうなん？

303 ：選曲してください：2014/03/18(火) 20:52:07.62 ID:2Kvq8iwq

>>302
上がってますね

304 ：選曲してください：2014/03/18(火) 20:55:54.11 ID:HQ/fcvRw

んー強化ファルセットのお手本がわからんから何とも言えんけど
苦しそうではあるからなんか問題はあるんだろうな。

305 ：選曲してください：2014/03/18(火) 20:57:43.54 ID:K5rmWOnA

>>300さんの声は自称高音得意系中高生のカラオケでよく聞く(バイト時代)
それって一聞にはエグザイルより高音出てる感じあるけどさ
エグザイルみたいに二時間三時間のライブを３カ月のツアーで周れるのか謎

まぁ最後ら辺のシャウトぽいのはさかもとえいぞうぽいから彼のタフさ見ると
そんな声でも枯れない潰れない喉もあるのかな？
それこそ天性のものかね
羨ましい

306 ：選曲してください：2014/03/18(火) 21:04:33.13 ID:h9l2rTxG

>>301
前後に動かすというのは具体的にどの筋肉を使えば良いとかあるでしょうか？

307 ：選曲してください：2014/03/18(火) 21:06:48.17 ID:Km+lKp10

いまだに発声と喉仏が関係あると思ってるバカって意外と多いんだな
だからいつまでたってもヘタクソなんだろ

308 ：選曲してください：2014/03/18(火) 21:08:05.23 ID:771ckHTf

喉仏が高くなるとそれに伴って声が変わる。逆も然り。
これは「発声と喉仏が関係ある」といえるのではないか？

309 ：選曲してください：2014/03/18(火) 21:08:52.80 ID:BJxVQEC7

いやいや流石にそれは関係あるからｗ

310 ：選曲してください：2014/03/18(火) 21:09:20.07 ID:2Kvq8iwq

>>305
重々承知しております。
出せるから歌に使えるという訳では無いですよね

311 ：選曲してください：2014/03/18(火) 21:11:57.88 ID:jVng0Ru7

>>306
さっき言った四方向については外喉頭筋でそれぞれほぼ対応する筋肉があるよ

312 ：選曲してください：2014/03/18(火) 21:13:27.37 ID:Km+lKp10

>>309
喉仏は食べ物や飲み物を飲み込むためのもので発声とは関係ないよ

313 ：選曲してください：2014/03/18(火) 21:17:47.67 ID:jVng0Ru7

これは酷いアスペ

314 ：選曲してください：2014/03/18(火) 21:21:00.12 ID:6FXk3a3a

グリンガムの無知ってかんじだなｗ　おもわずつっこみたくなる
せざるを得ないキレのあるボケ

でも、以前はクソフリすれでハイラリって言葉に
火を初めてみたサルのような反応してくるやつもいたしｗ
少しづつ本当に微妙にオケイタも進化してるのかもな・・
恐ろしいほどの遅さだけどｗ

315 ：選曲してください：2014/03/18(火) 21:22:00.22 ID:0a8LuN97

喉仏が関係ないと思う奴はそう思ってやればいいんじゃない？
関係あると思う奴はそう思って練習すればいいよ

316 ：選曲してください：2014/03/18(火) 21:26:27.82 ID:BJxVQEC7

>>315
せやな

317 ：選曲してください：2014/03/18(火) 21:30:17.63 ID:Km+lKp10

つうか喉を開くとき下に意識する意味がわからない
普通喉を開くのって後ろなんだけど
下に何か遮るものあるか？

318 ：選曲してください：2014/03/18(火) 21:31:12.85 ID:TNUEwWvx

喉仏を引っ張れる方向は上前、上後、下前、下後の４方向
喉仏を動かさないと言うのは全く引っ張らず止めておくのではなく
各方向から均等に引っ張る事で元の位置をキープする意味
この引っ張った状態が歌声フォームになると

319 ：選曲してください：2014/03/18(火) 21:52:41.20 ID:h9l2rTxG

喉を開くのを意識すると喉が緊張する気がするのですが

無意識的に喉を開けるようになるのが理想なのでしょうか？

320 ：選曲してください：2014/03/18(火) 22:31:02.69 ID:m45Fs7fW

張り上げミドルの人はマイクを近づけたり離なしたり忙しい
ミドルが上手い人間はAメロからサビまでマイクは口に近い
正宗、稲葉、西川、hydeなどね

321 ：選曲してください：2014/03/18(火) 22:31:56.31 ID:0a8LuN97

ふーんw

322 ：選曲してください：2014/03/18(火) 22:47:07.65 ID:N2Q5IkHA

感覚としては裏声だけど地声に近いように聞こえるって感じでいいんかな？どうしても裏声が強くなってしまう。地声に近づけてるうちに張り上げになってる。

323 ：選曲してください：2014/03/18(火) 22:48:12.89 ID:jVng0Ru7

西川とかめちゃくちゃマイク移動激しいイメージだが

324 ：選曲してください：2014/03/18(火) 22:48:42.16 ID:6sSABuwK

マフラー振り回すしな

325 ：選曲してください：2014/03/18(火) 22:55:27.32 ID:hqMcxf46

GACKTと西川が粉雪歌ってる動画で西川はサビでマイク離してた気がする

326 ：選曲してください：2014/03/18(火) 22:59:08.69 ID:GYEhNHOb

>>319
喉の筋肉がないうちはそうなる
ついてきたら少し意識するだけで開く

327 ：選曲してください：2014/03/18(火) 23:32:16.35 ID:SoQt2SiP

西川は表現で気張るからねしょうがない

328 ：選曲してください：2014/03/18(火) 23:44:31.14 ID:vAqP0JcK

西川ずっとマイク口の横においてる

むっちゃ気になる

329 ：選曲してください：2014/03/19(水) 01:33:33.33 ID:sBFKYqLI

マイク目の前にあると窮屈なんじゃね

330 ：選曲してください：2014/03/19(水) 01:47:57.58 ID:iSxLsT0E

布施明とか飛鳥は張り上げでマイク離すけど
下手くそとかいう人いないでしょ

331 ：選曲してください：2014/03/19(水) 02:03:35.17 ID:sBFKYqLI

パフォーマンスでしょ
上手い人はマイクあってもなくてもあんま変わらないしマイク近づけて声量あげても割れない

332 ：選曲してください：2014/03/19(水) 02:35:16.44 ID:okuKRQuM

チェストとヘッドを繋げば勝手にミックスになる？

333 ：選曲してください：2014/03/19(水) 03:15:27.81 ID:zU6LBxUk

ミドルを覚えれば勝手に出来る

334 ：選曲してください：2014/03/19(水) 03:27:17.76 ID:x1MRbSsZ

チェストとヘッドはどう頑張っても繋がらなくね

335 ：選曲してください：2014/03/19(水) 03:30:07.77 ID:BDyDGbqo

繋がると信じて真面目にかつよく考えて練習すればできるようになるんじゃないですかね

336 ：選曲してください：2014/03/19(水) 03:41:02.95 ID:okuKRQuM

繋がったら間にミックスがあった的な

337 ：選曲してください：2014/03/19(水) 04:02:23.56 ID:x1MRbSsZ

>>336ここではミドルって呼ぶらしい
チェスト、ミドル、ヘッドの喚声点を消して一本に繋げたものをミックスと呼んでる
(ミックス＝ミドルって用法で使ってるサイトがかなり多いけど)

338 ：選曲してください：2014/03/19(水) 04:03:34.21 ID:okuKRQuM

そうか
じゃあミドル

339 ：選曲してください：2014/03/19(水) 09:36:06.60 ID:K70gionS

発生音？によってはうらがえるんだけど、まだ喉の筋肉が未熟ってことですよね？

340 ：選曲してください：2014/03/19(水) 09:43:22.27 ID:zU6LBxUk

もしくはやり方が間違ってる

341 ：選曲してください：2014/03/19(水) 09:47:06.62 ID:K70gionS

>>340
ありがとう。ミドルのやり方が間違ってるのかな。
喉開く感じなんですけど。自分で録音して聞いたので、臆したとかそういうのはないです。

具体的に自身のしてる発声法の感じを教えてくたさい

342 ：選曲してください：2014/03/19(水) 11:12:58.71 ID:sBFKYqLI

男にミドルはない
息漏らすか、柔らかくしたチェストがミドル

343 ：選曲してください：2014/03/19(水) 11:25:41.03 ID:q/l55O/X

https://www.dropbox.com/s/o0renm32ygwqfra/2014_03_19_11_23.mp3
これって喉閉めてますかね？いつもと違ってhiB以上が出ないので
変な感じです

344 ：選曲してください：2014/03/19(水) 11:38:04.81 ID:/w/Fjgq2

まだ>>337みたいな事を言ってるやつがいたのか

345 ：選曲してください：2014/03/19(水) 11:52:39.22 ID:sBFKYqLI

伸展する感覚と声帯の淵を硬くする感覚と声唇を震わせる感覚を覚えたら喉のコントロールはほとんどおしまいな気がしてきた

346 ：選曲してください：2014/03/19(水) 12:18:28.67 ID:TP6AjKvP

松崎しげるとかTUBEの前田とかってミドルボイスなの？地声にしか聞こえないんだけど
http://youtu.be/xAr9vl6_6cc
http://youtu.be/sqIBtczcEsI

347 ：選曲してください：2014/03/19(水) 12:21:23.10 ID:sBFKYqLI

地声なわけないじゃん

348 ：選曲してください：2014/03/19(水) 12:29:10.89 ID:TP6AjKvP

マジか

349 ：選曲してください：2014/03/19(水) 12:31:09.54 ID:0IHExtoy

地声と閉鎖の強いミックスの違いもわからないやつが多すぎるな

350 ：選曲してください：2014/03/19(水) 12:36:00.91 ID:TP6AjKvP

上の動画で声変えたなとか分かるの？

351 ：選曲してください：2014/03/19(水) 12:36:21.08 ID:sBFKYqLI

地声がチェストの事だとしたら、高音でファルセットにならないのはおかしい。
強くて、しなやかなヘッドとチェストを使えてる好例の二人。ちょっとレベルが違う

352 ：選曲してください：2014/03/19(水) 12:41:43.93 ID:BnwEvJx2

そもそも地声だの裏声だの気にしてもほとんど意味がない
話し声と歌声は全く別物だということだけ知っておけばいい

353 ：選曲してください：2014/03/19(水) 13:36:03.36 ID:DdOBt3yb

>>227に貼られているクロちゃんの音源の者なんですけど、どんな練習すれば改善できますか？今まで独学でやってきたのですけど、完全に行き詰ってしまったので皆様からアドバイスを頂きたいです…

354 ：選曲してください：2014/03/19(水) 14:16:46.34 ID:MTFtVKPj

ミドルの練習してたらなぜか張り上げてhiBまで出るようになった

もうこれでいい気がしてきた

355 ：選曲してください：2014/03/19(水) 14:40:05.40 ID:bb/tRhFS

舌の形って重要だな今気が付いたわ

356 ：選曲してください：2014/03/19(水) 14:50:36.27 ID:sBFKYqLI

歌うまは生まれた時から気づいてる・・・・

357 ：選曲してください：2014/03/19(水) 14:57:25.52 ID:BnwEvJx2

舌は発音のために使うべきで発声のために舌の形を固定するのは良くないって書かれてたで
まぁあくまで最終的にはって話できっかけつかむのにはいいかもしれんけど

358 ：選曲してください：2014/03/19(水) 14:58:59.77 ID:NR6ro+h4

喉閉め治らない
もう生まれながらの癖みたいなもんだからどんなに脱力意識しても喉締めになる
今まで生きてきた全ての環境を恨む
俺自身は悪くない

359 ：選曲してください：2014/03/19(水) 15:11:27.49 ID:647Yt/q3

>>353
まずやることは人の音源を勝手に転載するなと怒れ
これは自分だけのことじゃないからな
プライドをもって練習に励めよ

360 ：選曲してください：2014/03/19(水) 15:13:54.58 ID:NaodSRzZ

息吸いエア発声やってたら喉締め改善した

361 ：選曲してください：2014/03/19(水) 15:17:33.60 ID:NR6ro+h4

前から気になってたやつなんだが使ってるやついたら効果教えてくれ
http://i.imgur.com/Vg6qGap.jpg
http://i.imgur.com/nB5hQp2.jpg

362 ：選曲してください：2014/03/19(水) 15:47:39.07 ID:2KKo8U+q

喉声が改善されない人はとにかくホーホーしろ
ただホーホーするだけでなくちゃんと口をすぼめて練習しないとダメ
俺は最強の喉声だったが喋り声から喉が開いて裏声が混ざってるような感覚になってきたよ
後、喉を開いてない限り喚声点は一生消えないことが４年歌ってやっと知ったというｗ

363 ：選曲してください：2014/03/19(水) 16:23:45.55 ID:MTFtVKPj

地声と歌声がほぼ変わらないんだけど地声が既に歌声の可能性ってどんくらい？

364 ：選曲してください：2014/03/19(水) 16:35:58.56 ID:bb/tRhFS

貴様井上揚水みたいな奴

365 ：選曲してください：2014/03/19(水) 16:40:26.71 ID:sBFKYqLI

>>363
とりあえずなんか喋ってうp

366 ：選曲してください：2014/03/19(水) 17:06:51.35 ID:MTFtVKPj

>>365
http://fast-uploader.com/file/6950771959061/

こんな感じで大丈夫です？

367 ：選曲してください：2014/03/19(水) 17:12:05.50 ID:sBFKYqLI

ああ　地声が低く無いしそこそこさらっとしてるねでもしゃべり声だよ

368 ：選曲してください：2014/03/19(水) 17:18:02.79 ID:MTFtVKPj

>>367
おーうまじか

歌声作る所から感張るわ

369 ：選曲してください：2014/03/19(水) 17:21:36.70 ID:q/l55O/X

今日カラオケいったんだが家と違ってなぜか楽にhihiDくらいまで繋がったからなんだろうと思ってたらクロちゃんになってた・・・・・まだカラオケは早かったか・・・・・

370 ：選曲してください：2014/03/19(水) 17:56:15.33 ID:sBFKYqLI

>>343
締まってないと思うけどチェストが重いかな

371 ：選曲してください：2014/03/19(水) 17:59:28.55 ID:q/l55O/X

>>370
おっ閉まってないのか!この声がまったくカラオケででないんだよなぁ・・・・
しかもちょっと声小さいし

372 ：選曲してください：2014/03/19(水) 18:14:34.08 ID:3f1ZNjfB

クロちゃんでいいからhihi域の出し方を知りたいわい

373 ：選曲してください：2014/03/19(水) 18:20:13.82 ID:BnwEvJx2

hihi域は思いっきりハイラリにしながらうなじで少し引き下げるイメージ

374 ：選曲してください：2014/03/19(水) 18:49:15.28 ID:BDyDGbqo

いやいやhihi域は喉仏を思いっきり引き下げるぞ？じゃないと負担がやばい

375 ：選曲してください：2014/03/19(水) 18:49:55.74 ID:BDyDGbqo

あーイメージの話か

376 ：選曲してください：2014/03/19(水) 18:51:36.59 ID:q/l55O/X

俺もhihi域は喉仏下げないとでないわ
でもさっきでたクロちゃん喉仏下がってたしどうなんだろう喉仏ってあんま信用ならん

377 ：選曲してください：2014/03/19(水) 18:53:16.65 ID:BnwEvJx2

だからうなじ方向に引き下げる
何が言いたいかって前下方向に引き下げたらダメってこと
まぁそれでも頑張ればhihiBくらいまでならいけそうだけど

うなじ方向に引き下げる程度は出したい音色に合わせればいいけど
hihi域後半～hihihi域入るくらいだとどうしても結構なハイラリになるよ
でもハイラリだからって喉に負担がかかるわけじゃなくて喉に負担がかかってるのならそれは喉締め入ってるだけだわ

378 ：選曲してください：2014/03/19(水) 18:55:21.59 ID:BDyDGbqo

hihi域後半～って要はホイッスルだろ？

379 ：選曲してください：2014/03/19(水) 18:59:35.13 ID:BnwEvJx2

ホイッスルだと思うけど厳密にどこからホイッスルっていうのかよくわからん

380 ：選曲してください：2014/03/19(水) 19:05:15.41 ID:q/l55O/X

hihi域まではファルセットでだせるでしょ

381 ：選曲してください：2014/03/19(水) 19:06:47.93 ID:BDyDGbqo

もうこ(のス)れわかんねえな

382 ：選曲してください：2014/03/19(水) 19:07:51.95 ID:q/l55O/X

というかうなじ方向に引き下げるってどんな感じだ？後ろに埋まる感じか？

383 ：選曲してください：2014/03/19(水) 19:10:35.10 ID:BnwEvJx2

>>382
単純に後ろ下に引っ張られる感じ
喉仏は下がって、でっぱってんのが少し埋まると思う

384 ：選曲してください：2014/03/19(水) 19:11:17.36 ID:sBFKYqLI

要するに声帯を硬くして伸ばして音程高くすんだよ
普通の行為

385 ：選曲してください：2014/03/19(水) 19:13:10.82 ID:BDyDGbqo

言いたいことはなんとなく分かった
多分そう差異はないな

386 ：選曲してください：2014/03/19(水) 19:18:52.64 ID:NHl/lu4q

チェスト張り上げあかんな mid2Gから腹式ビブかけれんくなるしファルセットに繋がるようにはなったけど歌にファルセット使うと歌の途中で自在にmid2域を変えれない

387 ：選曲してください：2014/03/19(水) 19:20:33.59 ID:cshZtckz

自称hihiまで出せる人は歌で使えないからカラオケ板に自慢しに来てるだけ
うらやましがる奴がいるからな。
今勢いがあるボカロスレでもhihiまで出してる奴なんて見たことない

388 ：選曲してください：2014/03/19(水) 19:21:25.61 ID:BDyDGbqo

出せるってのと歌で使えるのは訳が違うからね

389 ：選曲してください：2014/03/19(水) 19:24:32.64 ID:q/l55O/X

hihi域って確か母音潰れるんだっけか

390 ：選曲してください：2014/03/19(水) 19:25:24.20 ID:BDyDGbqo

母音しか出せなくなるんじゃなかったか

391 ：選曲してください：2014/03/19(水) 19:27:19.34 ID:BnwEvJx2

そもそもhihi域使う曲なんて少なすぎてどういうレベルなら歌に使えてると認識されるのかすらわからんな

392 ：選曲してください：2014/03/19(水) 19:28:34.94 ID:BDyDGbqo

だいたいボカロのせいw

393 ：選曲してください：2014/03/19(水) 19:29:13.85 ID:sBFKYqLI

伸展してない高音にはなんの意味もない

394 ：選曲してください：2014/03/19(水) 19:31:17.76 ID:NHl/lu4q

俺も編集すればhiGくらいまでまともに出せてるように聞こえるかもしれん

395 ：選曲してください：2014/03/19(水) 19:34:16.49 ID:NaodSRzZ

スピッツオク上で歌えるように頑張ろう

396 ：選曲してください：2014/03/19(水) 19:36:58.59 ID:9+D5Utu/

ミドルでhiＣ出て歌えれば十分。

397 ：選曲してください：2014/03/19(水) 19:38:50.46 ID:BDyDGbqo

わいはgalneryusが歌いたいんじゃ！

398 ：選曲してください：2014/03/19(水) 19:41:36.45 ID:+pp23kXi

>>358
最初は口大きく開けて喉開く練習（あくび）
次は口閉じて喉開く練習（口閉あじてうがい）
この2つを毎日1ヶ月もあれば簡単に開くようになる
喉の筋肉がある程度ないといくら脱力した所で喉は開かないよ

399 ：選曲してください：2014/03/19(水) 19:41:48.12 ID:q/l55O/X

というかhihi域とかいらんからミドルきれいにだしたい

400 ：選曲してください：2014/03/19(水) 19:44:12.72 ID:NHl/lu4q

喉開いても喉に力入ってる感じするんだけどこれどうすりゃいいの？

401 ：選曲してください：2014/03/19(水) 19:47:52.95 ID:+pp23kXi

>>400
喉の筋肉がないからそうなる
しばらくはそれでいい
続けると力いれなくても意識するだけで開くようになる

402 ：選曲してください：2014/03/19(水) 20:00:15.39 ID:3f1ZNjfB

歌に使う云々とりあえず体感やらその喉の使い方に興味がある

403 ：選曲してください：2014/03/19(水) 20:02:33.21 ID:NHl/lu4q

>>401 なるほどサンクス

404 ：選曲してください：2014/03/19(水) 20:24:06.37 ID:D68KHCaL

いやぁ、ミドルが出るようになったから喉開いて発声出来るようになるだけで、喉開いたからミドル発声出来るのとマジで違うから
ミドル発声出来ないとどうやっても喉締まるのは出来ない奴は100パーわかる話だろ？

405 ：選曲してください：2014/03/19(水) 20:45:29.25 ID:P2uE1aTR

志村→チェスト張り上げ→クロちゃん→ミドル張り上げ→
ヘッドがある程度まともになる→ミドル音域がある程度まともになる。
ここにきて喉が開いた状態を理解ｗ
まともになるって言ってもしれてるけどな。

406 ：選曲してください：2014/03/19(水) 20:45:32.40 ID:UasXa3Pu

俺は逆だなあ
喉絞まってたけど、ミドルはでた

407 ：選曲してください：2014/03/19(水) 21:00:05.36 ID:P2uE1aTR

その閉まったミドルの状態が俺とは違うかも知れんが
俺は本来のミドルとかけ離れていると最近気付いてきた。

408 ：選曲してください：2014/03/19(水) 21:00:12.20 ID:eIOI1MI8

まあなんにしても喉を開いて歌えるようになるだけで声量、音域が凄く大きくなるからなあ
素人レベルだとこれだけで十分と言ってもいいくらい
録音すればよく分かるが同じ息の量でも喉閉めと喉開けでは音量が倍以上違うように聞こえる

409 ：選曲してください：2014/03/19(水) 21:08:39.70 ID:BDyDGbqo

ちなみに息を鼻の方に流すよりもなるべく全部口から出すようにした方が声量上がる
まあそれは諸々のことがだいたい出きるようになってからの方がいいけど

410 ：選曲してください：2014/03/19(水) 21:12:12.58 ID:NHl/lu4q

俺も喉締めミドルなら出るけど声量と太さがチェストと違いすぎて…

411 ：選曲してください：2014/03/19(水) 21:12:37.22 ID:h3a8iMmy

喉閉めって具体的にどこをしめたら喉閉めなの?

412 ：選曲してください：2014/03/19(水) 21:14:03.70 ID:UasXa3Pu

正確かはわからないけど、開いていない限り閉まってるよ　ｳｯって
何箇所もある

413 ：選曲してください：2014/03/19(水) 21:15:38.59 ID:eIOI1MI8

>>409
それがミドルだと個人的には思ってたんだが
息を後ろ→裏声
息が顔の中→ヘッド
息が前→ミドル
まあ息っていうか響きだけど
声帯閉鎖ってようは響きを前に持ってくるだけだし

414 ：選曲してください：2014/03/19(水) 21:21:17.70 ID:3f1ZNjfB

聞き苦しい声＝喉絞め
実際は「絞め」より要らん「力み」だよね

415 ：選曲してください：2014/03/19(水) 21:22:46.61 ID:eIOI1MI8

分かりやすくと書くと声帯閉鎖の声（響きを強く前に持ってきたら出る）+裏声+喉を開く=ミドル
一つ一つは凄く簡単なんだが全部一緒にするのはほんと難しい

416 ：選曲してください：2014/03/19(水) 21:24:48.14 ID:q/l55O/X

うおおおお喉開けてたと思ってたけどそんなすごいもんなら間違えなく俺締めてるわ

417 ：選曲してください：2014/03/19(水) 21:24:56.24 ID:BDyDGbqo

響きは基本軟口蓋らへんにぶち当てるけど本物の息は全部口から吐くみたいな

418 ：選曲してください：2014/03/19(水) 21:25:24.83 ID:NR6ro+h4

喉開いてたら「い」と「う」の発音が楽なのか？
俺は喉締めだから高くなるとマイ価値そこで裏返る

419 ：選曲してください：2014/03/19(水) 21:26:14.40 ID:NR6ro+h4

マイ価値→毎回

420 ：選曲してください：2014/03/19(水) 21:27:26.93 ID:NHl/lu4q

いとうは閉鎖がかかりやすいんじゃなかったっけだから俺は口がいつもいの発音をだすような口の形で歌ってるよ

421 ：選曲してください：2014/03/19(水) 21:27:39.95 ID:3f1ZNjfB

妄想の範疇なのは承知だけど語ってる内容でレベルが予想できるようになってきたな

422 ：選曲してください：2014/03/19(水) 21:27:49.78 ID:q/l55O/X

というか普通に出す裏声も喉締めなのか

423 ：選曲してください：2014/03/19(水) 21:28:51.08 ID:BDyDGbqo

イとウはヘッド側に行きやすい

424 ：選曲してください：2014/03/19(水) 21:41:39.37 ID:BnwEvJx2

イは閉鎖を強く、ウはヘッド出しやすい、だった気がするな

発音に発声が左右されすぎる人は、腹筋背筋とか全身で歌うのを意識すると良いと思う
喉の開きってのはこういう全身の呼吸器とほぼリンクしてて
この身体の方で支えを作ることで発音に発声が左右されにくくなる

425 ：選曲してください：2014/03/19(水) 21:44:12.36 ID:9FHFzXzM

なんとか努力でhiAをファルセットで出せるようになった
ソはファルセットにしたりしなかったり。
ファルセットで猛１つ上のｈiｂをだしたいのだが　今は無理
できるようになるかな？

426 ：選曲してください：2014/03/19(水) 21:45:35.35 ID:q/l55O/X

お、息を前に出すのを意識したら小声ミドルが話し声よりちょっとでかいくらいになったぞ！
歌レベルになるのはこれを鍛えればおk？

427 ：選曲してください：2014/03/19(水) 22:32:00.94 ID:P2uE1aTR

>>426そういういろんなことやってるうちにうまくなるよ

428 ：選曲してください：2014/03/19(水) 22:49:26.04 ID:q/l55O/X

>>427 うーんなぜかかなり説得力がある・・・・

429 ：選曲してください：2014/03/19(水) 22:51:58.08 ID:3f1ZNjfB

自分のケースだと小声ミドル≠ミドルだったな
その小声ミドルを大きなボリュームでやろうとして汚い裏声に破綻したり、いくら練習しても太さが増さないままなら間違いない
今でも周り気にする環境で小さく歌おうとするとそのスイッチが入るから困る

430 ：選曲してください：2014/03/19(水) 22:59:17.81 ID:q/l55O/X

>>429
自分の場合逆にスイッチが入らないと糞クロちゃんになってまう

431 ：選曲してください：2014/03/19(水) 23:00:34.58 ID:6+vapdWQ

>>429
わかる、「うるせー俺は練習中だ下手で何が悪い」
そんな気持ちで下手でも大きな声で楽しく歌うようにしたら上達したよ

432 ：選曲してください：2014/03/19(水) 23:15:11.31 ID:UasXa3Pu

ずっと歌ってると舌に疲労感があるんだけど、これってやっぱ無駄に力んでる証拠だよね
みんな舌に力みはある？

433 ：選曲してください：2014/03/19(水) 23:15:49.86 ID:JoyzPzXj

小声でしか出せないミドルは究極の喉絞めだからな
裏声を喉絞めしてエッジを抑え小声でのみキレイに出せるようにした発声
そこに大声で必要な閉鎖や伸展は一切入ってない

434 ：選曲してください：2014/03/19(水) 23:17:03.00 ID:q/l55O/X

したに力ってどうやっていれるんだ？

435 ：選曲してください：2014/03/19(水) 23:18:18.15 ID:BDyDGbqo

俺は開き直って自宅で大声で発声練習も歌も歌ってる
苦情なんざ知らん
それくらいすれば上達も早まるさ

436 ：選曲してください：2014/03/19(水) 23:21:14.18 ID:q/l55O/X

みんな大声でできるほどミドルボイスが完成されているのか・・・
ミドルって最初は弱いものなんだよな？？

437 ：選曲してください：2014/03/19(水) 23:22:14.12 ID:3f1ZNjfB

>>433
閉鎖が全くの別物なのは同意

438 ：選曲してください：2014/03/19(水) 23:25:22.35 ID:P2uE1aTR

ヘッドにつながらんミドルなら大声余裕よ。
ちゃんとヘッドまでつなげるような力みのないミドルなら
最初は弱いはず。というか俺が今まさにそんな感じ。

ヘッドにつながらないミドルをミドルと言えるのかは疑問。

439 ：選曲してください：2014/03/19(水) 23:27:41.70 ID:NR6ro+h4

これ今の俺の状態なんだけどミドルじゃなくてただの喉締めだよな？
聴いてて苦しそうだし何より耳障りでとてもカラオケなんかで他人に聴かせられない
https://m.youtube.com/watch?v=oZisH-4NQjY&feature=em-upload_owner#

440 ：選曲してください：2014/03/19(水) 23:30:36.97 ID:q/l55O/X

そもそも小声の定義がわからなくなってきた・・・・
ウィスパーボイスとかひそひそ声ってことなのかそれとも話し声より少し小さいくらいなのか

441 ：選曲してください：2014/03/19(水) 23:41:18.58 ID:P2uE1aTR

>>439俺の方がのど締め極めてるな。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18450.mp3
HOWEVER　ラスサビ撃沈

俺は張り上げで439は志村に分類されるんかな？

442 ：選曲してください：2014/03/20(木) 00:05:50.23 ID:Qn4bC8j1

こんばんは。デトロイト大学で志村分類学を専攻しているハンツキー=シムッテロといいます。
聞かせてもらったところ、お二人ともシムラのカテゴリーに分類されるタイプです。
詳しく見ると、>>441の方はピュアシムラと呼ばれるタイプです。
>>439の方は、シムラに抗おうとしている張り上げコーディネートシムラだと思います。
流れに身を任せて、さらに純粋なシムラを目指してお互い頑張りましょう！

443 ：選曲してください：2014/03/20(木) 00:08:18.23 ID:8krOtjDR

すげえ喉ちんこって完全に隠れるもんなんだな

444 ：選曲してください：2014/03/20(木) 00:13:12.32 ID:dKSap5cS

>>439
自分でお察しの通りかと

喋り声の喉で閉鎖コントロールしてる印象を受けた
実際ミドルって声を出すってよりは喉を鳴らすイメージだよ
太い息に声を乗せるようなね

445 ：選曲してください：2014/03/20(木) 00:52:17.92 ID:Td3h4xbK

色々なアドバイスで感覚的なアドバイスは絶対悪くらいの感覚になってたのだが
最近その感覚論もヒントになるのかも？と思いだしてきた
ただ感覚論はセンスが問われるので誰もが許されたアドバイスではないと思う
センスある奴がやれば理論系ヒントを理解する一つの鍵になるだろうとね

喉を鳴らすというのが猫などに使う鳴らすに取られると危険なミスリードになるが
その後にある太い息に声を乗せると言うワード付きなら悪くないかもね
喉を腹のイメージで鳴らすくらい大きいイメージを持った方がいい
どうしても自制心というものが働くわけだからイメージする事はデカい方がいい
そのデカいと言うのも力任せの緊張からくるデカいではなく
包み込むような柔らかさのある太いデカさ

446 ：選曲してください：2014/03/20(木) 02:01:08.04 ID:6/XmTMHn

感覚的なアドバイスは絶対悪とかそんな奴いるのかよｗひどいなｗ
そもそも歌がうまいかどうかは感覚の部分が大きいのに、
すべてを筋肉の動かし方で説明しようとするほうが無理ある
別にいいけど周りには理解してもらえない歌声になっても当然だと思う

447 ：選曲してください：2014/03/20(木) 04:19:06.21 ID:F0VR1h/4

音階練習で声量統一してヘッドと綺麗に繋がれば大抵の曲はただ感情的に歌うだけで歌える

448 ：選曲してください：2014/03/20(木) 07:36:44.30 ID:PrrVDSo2

みんなちがってみんないい

449 ：選曲してください：2014/03/20(木) 10:38:58.68 ID:tPwaTzZN

ヘッド安定してきたんだけど、hiEより上がキンキン成分が強くなりまくるのは張り上げちゃってるのかな？　それとも喉絞めか？

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18468.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18469.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18470.mp3

450 ：選曲してください：2014/03/20(木) 11:56:34.11 ID:Rjwyxfqn

感覚にはそんなに頼らないほうがいいよ
やはり音が第一

451 ：選曲してください：2014/03/20(木) 11:59:39.99 ID:Rjwyxfqn

ただ感覚の共有はしたいよねｗ
おれの周りにはスケールしてるやつなんかいないしそういう人ここには多いだろ

452 ：選曲してください：2014/03/20(木) 12:17:42.44 ID:PrrVDSo2

>>449
どうやったらこんな地声っぽくだせるんだ・・・・・
いつまでたっても裏声どまりだから羨ましい

453 ：選曲してください：2014/03/20(木) 12:56:53.16 ID:fC9AGQ35

>>441だけどこれくらいのど締めなった所から改善したひとおる？

454 ：選曲してください：2014/03/20(木) 13:37:25.60 ID:GBhrNms0

なんでみんなそんなイケメン声なんや
録音して聞いても明らかにキモ声過ぎてもうね。改善の余地なし

455 ：選曲してください：2014/03/20(木) 13:56:21.60 ID:5g8hIV3J

>>454
呼んだ？

456 ：選曲してください：2014/03/20(木) 13:56:34.05 ID:hIMSUr4x

>>449
アメリカザリガニの声高い方にそっくりだな
柳原って名乗れよ

457 ：選曲してください：2014/03/20(木) 13:58:20.93 ID:+IT3kBHF

>>441って普通に地声アプローチじゃね？
ささきいさおの俺からすると羨ましい声じゃ

458 ：選曲してください：2014/03/20(木) 14:33:53.06 ID:1ABV8YE4

>>454
僕は何度も録音して聞いてるうちに慣れましたよ
慣れただけでキモい声には変わりないですが

459 ：選曲してください：2014/03/20(木) 14:38:14.39 ID:WAX6BUzy

なんとか中音域のミドルは出るようになったけど
歌えそうにない。
どうやったらこんな声で歌えるようになるんだ？

460 ：選曲してください：2014/03/20(木) 14:38:20.26 ID:Nu9Ec/YO

イケメン声麒麟とかケンコバとかみたいな声だろ

461 ：選曲してください：2014/03/20(木) 14:42:43.74 ID:GBhrNms0

>>458
そりゃ慣れたけどここの人の聞いてるとどうもね
>>439とか俺からしたらイケメン過ぎてもうね。これでカラオケで耳障りレベルなら俺は騒音公害で金取られるレベルになる

462 ：選曲してください：2014/03/20(木) 14:45:17.86 ID:PrrVDSo2

俺も慣れたけどただのおかま声だわ
喉締めとかどうでもいいからいい声になりたい

463 ：選曲してください：2014/03/20(木) 14:54:19.28 ID:ixQQVISJ

チェストとかミドルとか張り上げミドルとかわからん
こういうのが張り上げミドルだよね？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18475.mp3

464 ：選曲してください：2014/03/20(木) 15:10:29.32 ID:78S2MxYF

聴いて歌う
それだけだ
言葉に惑わされてるうちはまだまだ
耳が出来てないんだよ

465 ：選曲してください：2014/03/20(木) 15:38:49.06 ID:WAX6BUzy

たった今ミドルがなんたるかを理解した
たしかに高い声も楽に出せるし歌いやすい
でもこれは俺が何年も前に封印した嫌いな声だ
なんとこれがミドルだったとは・・・
幻想みたいなものを抱いていたようだ
これから精進しよう

466 ：選曲してください：2014/03/20(木) 15:58:34.24 ID:PrrVDSo2

>>465
できれば聞いて見たいな・・・

467 ：選曲してください：2014/03/20(木) 16:30:50.13 ID:fC9AGQ35

>>457地声うぷというか上手に？張り上げてるかんじや。
おらんだろうがこういう声はアウト。

468 ：選曲してください：2014/03/20(木) 16:35:30.00 ID:oH2QCqbs

>>463
ミドルについてはよく分からないけど、これ良い声だし上手いじゃんか

469 ：選曲してください：2014/03/20(木) 16:43:43.25 ID:WWzx1Ode

>>463は張り上げじゃないでしょ
個人的には閉鎖が足りない気がするけど本人がこの声質で満足してるなら十分だと思う

470 ：選曲してください：2014/03/20(木) 16:54:40.68 ID:+IT3kBHF

463は音域的に判定ムズイけど俺は張り上げに聞こえる
てかミドルでこの声質出すには閉鎖が強いはず
469とは閉鎖の認識が違うみたい

471 ：選曲してください：2014/03/20(木) 17:24:25.05 ID:Y78MmEQj

喉を開くってことがよくわからないんだけど
声を出してる時の口の中を見ると狭まったり広がったりしてるのが喉の動きで合ってる？
動画にしたいけど撮ったら暗くて中が見えんかった

472 ：選曲してください：2014/03/20(木) 17:34:24.94 ID:wYhh5Qd5

正しく歌えてるときは、
喉が震えているのか、口の中（頬あたり）のどちらが震えているのでしょうか？

473 ：選曲してください：2014/03/20(木) 17:41:19.89 ID:fwi43S0C

>>471　のどを開くは文字通り首が広がるイメージでいいんじゃないのか
ヒント　光源

474 ：選曲してください：2014/03/20(木) 18:13:22.23 ID:fwi43S0C

>>472　喉がふるえたり胸が共振したりは
ピッチや出し方、トーンによってかわる
頬は口閉じてやってもあまり振動感じないけどな・・
マスケラとかなら頬も振動したりすんのかね
頬はよくわからんな　そういうよくわからない
固定観念はすてるべき　チェストやのど、はな、頭頂部など
共振を感じる場所が状況によってかわるということを学ぶべきだろう

475 ：選曲してください：2014/03/20(木) 18:17:34.67 ID:LVm2ii0h

チェスト張り上げの歌手ばっか参考にしてたからなあ… ウルフルズとか今更ケミストリーとかにハマっても全然ダメやw

476 ：選曲してください：2014/03/20(木) 19:32:28.08 ID:8krOtjDR

おっヘッドボイスっぽい→リップロールでやってみる→出来ない
orz

477 ：選曲してください：2014/03/20(木) 19:40:12.30 ID:fC9AGQ35

>>467リップロールしながら声帯閉鎖難しい。
gugからならいけるかなぁ

478 ：選曲してください：2014/03/20(木) 20:20:36.52 ID:hIMSUr4x

こうやってリップロールを根本から勘違いしてる輩が出てくるわけですね

479 ：選曲してください：2014/03/20(木) 20:39:31.68 ID:fC9AGQ35

リップロールやっても確かに効果よくわからんから間違ってるんだろうなw

480 ：選曲してください：2014/03/20(木) 20:43:37.77 ID:JbDdBznb

CHEMISTRYとかATSUSHIとかのmixが1番standardなmixで、Mr.Childrenのmixとかってbeautifulなmixではないよな？
桜井とか北川とかかなり引っ張ってる気がするんだけど実際そうなの？それともああいう歌い方を無理やりしてるの？

481 ：選曲してください：2014/03/20(木) 20:52:15.78 ID:PrrVDSo2

今リップロールでヘッド域から地声まで下ろすっていう練習やってるんだけど
あきらかにひっくり返るんだが一本になるまで練習する意味ある？

482 ：選曲してください：2014/03/20(木) 20:57:49.62 ID:fwi43S0C

>>481 関係ないがＩＤがぷるるだな　奇妙な符合
ＳＳあたりをみると　リップ、タントリはわかるだろ
効果もちがうらしいぞ　セスがいってた

483 ：選曲してください：2014/03/20(木) 21:08:01.74 ID:bkRkiyvA

カラオケで地声張り上げしてから裏声出すと喉に引っかかる感じでガラガラ声みたいになるんだけどポリープ？

484 ：選曲してください：2014/03/20(木) 21:12:42.62 ID:LVm2ii0h

>>483 それ分かるわただ単に裏声がきたわってないだけだと思う鍛えていけばそのうち張り上げてもある程度は大丈夫だと思う

485 ：465：2014/03/20(木) 21:33:21.05 ID:yLoJD8se

>>466
ガラケーなんでうｐできない

自分が嫌いだった声と書いたけど、それそのもではないみたい

486 ：選曲してください：2014/03/20(木) 21:44:47.07 ID:PrrVDSo2

よく換声点なんか意識してここまでは地声とか区別して練習してても一生換声点なくならないよっていうけどじゃあどうすればいいんだ？徐々に裏声なんか混ざってこないし

487 ：選曲してください：2014/03/20(木) 21:47:21.75 ID:gOatwcDS

チェストボイスを裏声で歌う

488 ：選曲してください：2014/03/20(木) 21:49:08.60 ID:PrrVDSo2

>>487 最初から全部裏声で歌えってことか？

489 ：選曲してください：2014/03/20(木) 22:07:24.53 ID:t/plAxJj

喉声張り上げだから大抵最後まで歌いきれない
やっぱり喉に力入りすぎなんですかね・・・

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18485.mp3

490 ：選曲してください：2014/03/20(木) 22:10:51.52 ID:7pfi8iHB

まず喉仏を色んな方向に動かせるようにする
慣れたらそれを全方向へ同時に動かしたまま維持する
これで換声点を消せる発声の基本が出来る

491 ：選曲してください：2014/03/20(木) 22:14:46.33 ID:92pcvXMo

>>490
そんなこと出来るの…?

492 ：選曲してください：2014/03/20(木) 22:31:23.21 ID:sFbCkE2Q

上と下にしか動かせねえ

493 ：選曲してください：2014/03/20(木) 22:39:41.65 ID:7pfi8iHB

喉仏が出たままの上下は地声用
それを同時に上下へ引っ張るだけでも１音２音は地声が上がる
コツとしては思いっきり下に下げたまま高音出せばいい
そのうちバランスが取れて中心辺りを維持できるようになる

494 ：選曲してください：2014/03/20(木) 22:47:53.14 ID:Wmj5+8zE

>>492
6次元の方向に動かすと、重力波を操ることができるようになるらしい

495 ：選曲してください：2014/03/20(木) 22:50:24.97 ID:LjlF7UE2

>>489俺よりましだけどしむらぽい

496 ：選曲してください：2014/03/20(木) 22:56:52.77 ID:T9tlYr7A

まずはhiF～hihiAあたりで20～30秒程度のロングトーンできるようにする
これができないなら伸展関係の筋肉がどれかうまく動かせてないってこと
これできるようになったら後はそのまま破綻しないように音下げてったり地声っぽくしたり試行錯誤してればいつかできるよ

497 ：選曲してください：2014/03/20(木) 22:57:46.82 ID:4seu9CXi

>>489　おれにはノドゴエハリアゲに聞こえないけどな
オケとコエのバランスがわるいしＡメロとかのピッチがあれだけど
しむってもいないだろ　ばてるのか？これ
ノンビブでもわりときけたほうだとおもうが　

498 ：選曲してください：2014/03/20(木) 23:00:44.70 ID:EAUURxbF

今閉鎖練習してるんだけど裏声の“い”と“う”を低く出すと何か喉全体にに響いてて、他の母音だと響きにくくかつ低音が出しにくい上に凄く息が漏れてるのがわかる。
日に日に響きが強く出せるようになってる気がするからこれであってるんだと思いたい

499 ：選曲してください：2014/03/20(木) 23:24:07.07 ID:wYhh5Qd5

>>474
遅れましたがお返事ありがとうございます。
固定的な見方ばかりしていました。
コツを真似るのではなく、感じるという難しさがありますね…。

>>498
自分も一部音を除いて息漏れをとても感じます。
少し前に「ホーホー」の口をすぼめて出すという書き込みを見て、
響きとしては良い感じがします。

500 ：選曲してください：2014/03/20(木) 23:41:49.58 ID:fC9AGQ35

裏声下げていく人ってどういう声出してるんだ？俺はいくら裏声下げても裏声は裏声なんだけど。

501 ：選曲してください：2014/03/21(金) 00:05:37.97 ID:vyuTfAoM

>>500
自分の場合最初に母音の“い”を低く出すと何か奥歯？に若干振動を感じて
この振動を凄く強く出せたらいわゆる地声っぽく聞こえる裏声に聞こえるのかなって思って
実際練習してると“い”はどんどん響くようになってる気がするし最初は全く響かなかった“あ、え、お”も響きが出て来た気するし段々裏声を低くしていくと響く音は他の母音より明らかに地声に裏返りにくい。
と感じたんだけどやっぱり不安なので他の人の意見が聞きたいです

502 ：選曲してください：2014/03/21(金) 00:08:06.53 ID:vyuTfAoM

>>501
読み返すと日本語不自由でわろた
長文すいません

503 ：選曲してください：2014/03/21(金) 00:14:44.57 ID:K4yOrTSn

>>502なんかあげてくれたほうがいいなｗ
かかれてもわかんないわｗ

504 ：選曲してください：2014/03/21(金) 00:48:45.73 ID:0fZ5rSk6

>>489
まあ積極的に裏声に逃げろとしかな
自分で自覚できる人みたいだからきっと上手くなれるさ

505 ：選曲してください：2014/03/21(金) 00:55:56.76 ID:V+MlL49Y

裏声に逃げた後はどう練習すればいいの？
今のとこ裏声に逃げようとしてるけど裏声っていうか声高い奴の地声みたいな声になる
自分の地声ではその音域は出ない

506 ：選曲してください：2014/03/21(金) 01:06:54.28 ID:0fZ5rSk6

>>505
どういう事なのか分らんがヘッドが出来てるって事かな？
それはそれでめでたいこと

507 ：選曲してください：2014/03/21(金) 01:11:31.41 ID:PC9vqfqO

本当に切り替える音の少し前の低いところから切り替える

508 ：選曲してください：2014/03/21(金) 01:11:57.36 ID:WCym+L3S

http://sp.nicovideo.jp/watch/sm17208693?cp_in=wt_tg
ニコニコ嫌いも多いと思うけど、この人みたいな発声ってどうすりゃなれるんだ
裏声から入ってくのは分かるけど…

509 ：選曲してください：2014/03/21(金) 01:57:13.00 ID:wIMwzkMh

>>463だけどありがとう
閉鎖だか何だかよくわからないけどこれからもこつこつ練習しよう

510 ：選曲してください：2014/03/21(金) 02:02:55.79 ID:Aus2gIWj

B'z SUPER LOVE SONG
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18521.mp3

半裏声状態ですが裏声とは違う感じの高音を出せてきたのでそれを練習してきました。
力を入れずに、喉に違和感なくでるようになったんですが、
聞いてみるとイマイチ籠っているというかかすれているというか・・・
アドバイスもあったらお願いします。

511 ：選曲してください：2014/03/21(金) 02:17:32.72 ID:PC9vqfqO

まだまだ早いとだけ言っておこう

512 ：選曲してください：2014/03/21(金) 04:06:26.41 ID:/nLFI6eb

別スレで反応ないのでこっちきました

GLAY/ホワイトロード
http://fast-uploader.com/file/6950868401914/

レミオロメン/wonderful&beautiful
http://fast-uploader.com/file/6950868376389/

口の中で響きを作ることに意識をおいて最近歌ってます
ただいまいち違うような気がしてなりません
イメージではもう少し太い声が出したいのですが・・・

アドバイスお願いします

513 ：選曲してください：2014/03/21(金) 04:46:07.83 ID:Xp5CgkAc

あともう少し閉鎖が足りなくて裏声混じりの高音フェチです

514 ：選曲してください：2014/03/21(金) 04:46:56.13 ID:PC9vqfqO

姿勢を正して首を引いて顎を落とせ
骨盤を前倒させたあと肩甲骨を引いて胸を張ったあと少し前がかりに体重のバランスを取る
舌を脱力したあと口から暖かい息を吐きながら母音をはっきりだす

515 ：選曲してください：2014/03/21(金) 04:58:54.42 ID:Wvxn+me4

>>512
クロちゃん入ってる

516 ：選曲してください：2014/03/21(金) 05:15:55.77 ID:FbOU444r

>>489
俺と同じ症状っぽいな
声帯よりも、ラリンクスの位置とか閉鎖とかに気を使って喉に変な力入っててそっちから疲れるパターンでしょ？
声帯の負担少ないってわけではないけどね

練習たくさんするしかないと思って自分はやってる
あとロウラリにするのも意識してやってる

517 ：選曲してください：2014/03/21(金) 05:30:08.46 ID:FbOU444r

喉声ではないかなってかんじだけど若干張り上げてる
声の太さのわりに声帯のダメージがでかい

カラオケで綺麗に響いていいかんじだと思ったのにすごく喉枯れて驚いたな

518 ：選曲してください：2014/03/21(金) 06:04:17.22 ID:FbOU444r

太さってのは違うわ
声量のわりに喉が枯れるのはやい

519 ：選曲してください：2014/03/21(金) 06:12:42.68 ID:FbOU444r

色々考えたけど小声ミックス小声ミドルの強化版ってかんじだな
やはりロウラリにするのが正解か

520 ：選曲してください：2014/03/21(金) 07:44:06.62 ID:ccSB2MKe

粘液嚢胞とか言うのが喉ちんこ付近にできてて鬱陶しいわ…

521 ：選曲してください：2014/03/21(金) 07:46:48.46 ID:+tsgu+ID

地声と裏声を同時に出す感じで歌うと
比較的張りのある高音が出せるんですが
これがミドルボイスなんですか？

522 ：選曲してください：2014/03/21(金) 08:26:37.85 ID:my1qQ7ew

たとえ張り上げてもそこからスルッと声区移動できるように練習せんといかんよ

523 ：選曲してください：2014/03/21(金) 08:51:01.55 ID:r/s7kHps

裏声(またはヘッドもどき)を下げていって繋がらない奴は単純に裏声が弱い

あと小声の裏声で練習してもまっっったくの無意味だからな

524 ：選曲してください：2014/03/21(金) 08:55:08.96 ID:UUORK3P5

>>523
やっぱ弱いのか・・・・・繋がるってのは綺麗に地声に繋がるってことだよな？
YUBAやるか・・・

525 ：選曲してください：2014/03/21(金) 08:56:03.35 ID:WCym+L3S

どんくらいから大きい裏声なの？

526 ：選曲してください：2014/03/21(金) 09:01:04.50 ID:UUORK3P5

おれ裏声もhihiFまででるし(ただの奇声)結構強く張り上げ並みに大きく出せるからずっと裏声には自信があったけど繋がらないってことは地声並に強くないってことだよな・・・・低い音域はひょろひょろだし

527 ：選曲してください：2014/03/21(金) 09:25:33.59 ID:d91n6KBI

弱いと繋がらないのは同意だが
強けりゃ繋がるってもんでもないだろ
俺の裏声は太さも強さも地声並み（DAMの消費calなら裏声のほうが多い）だが
ブレイクくっきりだよ

528 ：選曲してください：2014/03/21(金) 09:27:56.17 ID:Wvxn+me4

秋川雅史の声真似するとチェストになる
その真似のまま音階上げてミドルへ持ってくのも結構楽しいよ

529 ：選曲してください：2014/03/21(金) 09:29:53.84 ID:UUORK3P5

>>527
じゃあどうすれば繋がるんだろうやっぱりひたすら換声点付近を往復か

530 ：選曲してください：2014/03/21(金) 09:30:29.55 ID:d91n6KBI

mid2域でも地声並みに強いぜ
俺の地声を知らない人に
裏声で歌って聴かせれば騙せるけどね
地声知られてりゃ通用せん

531 ：選曲してください：2014/03/21(金) 09:31:11.46 ID:d91n6KBI

>>529
こたえてやりたいけど
繋げられない俺にきいてどうする？ｗ

532 ：選曲してください：2014/03/21(金) 09:37:47.28 ID:2oFUGGJh

のどちんこ上にあげるのってどのくらい重要？
のどちんこあげるの意識するとすっごい喉疲れるんだけどあげかた間違えてるのかな

533 ：選曲してください：2014/03/21(金) 09:38:14.64 ID:UUORK3P5

>>530
mid2域も地声並に強いのかよ・・・・そんなんだせたら地声と繋がらなくてもいいわ
やっぱひたすら裏声の練習するしかないのか？低い音域は低い裏声じゃないと鍛えられないのかな・・・・・

534 ：選曲してください：2014/03/21(金) 09:43:47.11 ID:d91n6KBI

>>533
マジで言ってる？
裏声強くしたいなら簡単だよ
歌でも日常生活でも常に裏声使って過ごせばいい
地声のほうが強いのは地声のほうをよく使っているから
裏声を使う比重を高くすればおのずと裏声は強くなる

でもさー、mid2域をいくら強く出せたって裏声はしょせん裏声なんだよね；；という実感しかないぞ俺は

535 ：選曲してください：2014/03/21(金) 09:47:21.91 ID:UUORK3P5

>>534
でも他人が聞いたら地声に聞こえなくもないんだろ？どっちかというと中性的っぽいミドル出したいからそれで充分かもしれん

536 ：選曲してください：2014/03/21(金) 10:14:27.77 ID:my1qQ7ew

>>529
換声点を自然に行き来できるようにひたすら練習しまくるといいと思うよ
あとはこの動画の4:00くらいからのデモンストレーションを参考かつ練習材料にしてみるといいんじゃない？
http://youtu.be/55ve63BnN3k

537 ：選曲してください：2014/03/21(金) 10:18:05.29 ID:laoBfG2f

裏声強くするとかいうと張り上げ量産しそう

538 ：選曲してください：2014/03/21(金) 10:33:56.26 ID:WCym+L3S

http://youtu.be/Eky8KKB9Ns8
川畑さんみたいな声出したいなあ

539 ：選曲してください：2014/03/21(金) 10:54:18.37 ID:0fZ5rSk6

まあチェスとの張上げが問題なのであってな

540 ：選曲してください：2014/03/21(金) 11:05:13.54 ID:my1qQ7ew

ヘッド下げだろうがチェスト張り上げだろうが換声点を自然に行き来しまくれるのなら問題は解決するって寸法よ！！(理想)

541 ：選曲してください：2014/03/21(金) 11:09:12.35 ID:PUAYv74T

>>534
叩くためとかじゃなくて純粋に気になるからうｐしてほしい
自分は裏声そんな強く出なくてほんとうに裏声だけで声量でるか疑問だ
hi域中盤以降ならともかく

542 ：選曲してください：2014/03/21(金) 11:15:50.11 ID:RAzB02xq

裏声とか地声とか、まだ言葉に惑わされてんのか
おまえの聞いた音が全てだ

543 ：選曲してください：2014/03/21(金) 11:31:37.46 ID:nd7DM/pW

ほんと地声とか裏声とか考えないほうがいい
自分が上手いと思う人のモノマネを本気でやり続けるのとか良いと思うわ

544 ：選曲してください：2014/03/21(金) 11:37:57.15 ID:uUnEIxm2

ニコ動のthatと赤ティンのバラードは似てる発声
のどを開いて裏声ベースで歌えばできるよ　そこにちょっと締めをいれればヘッドにできるからロックにも対応可能

545 ：選曲してください：2014/03/21(金) 11:39:26.54 ID:0fZ5rSk6

考えるよりホーホーだな

546 ：選曲してください：2014/03/21(金) 11:40:59.42 ID:WCym+L3S

>>544 まあ質じゃ天と地の差があるけどなw

547 ：選曲してください：2014/03/21(金) 11:41:20.12 ID:UUORK3P5

切り替えるじゃなくて薄くしていくねぇ・・・・・

548 ：選曲してください：2014/03/21(金) 11:51:47.37 ID:EepkgQ69

>>543
TMRの真似してたら地声張り上げになったくそ耳です

549 ：選曲してください：2014/03/21(金) 11:53:17.68 ID:UqFn3qaG

成人男性の声帯の長さの平均は1、2mmだそうですが
ミドルでhiA出してるときは何mmぐらいに伸展してるんですか？

550 ：選曲してください：2014/03/21(金) 12:10:57.08 ID:nd7DM/pW

>>548
西川はがなりとか混ぜるの多いし難しいかもね
クリアなところだけ真似するならかなり良い発声だと思うんだが

551 ：選曲してください：2014/03/21(金) 14:45:15.21 ID:2xtVN0YU

ヘッドとファルセットって明確に違いあるの？
息漏れのないファルセットとヘッドの違いがわからない

552 ：選曲してください：2014/03/21(金) 15:24:45.98 ID:RAzB02xq

色々聞いて違いが分かるようになるしかないんだな
こればっかりは

553 ：選曲してください：2014/03/21(金) 15:25:16.51 ID:dpaEhpR1

息漏れのないファルセットをヘッドボイスというんじゃないの？

554 ：選曲してください：2014/03/21(金) 15:32:49.78 ID:RAzB02xq

ピャーとチャアーとは違うだろ
そんな感じだよ

ウェﾍーとエーも違う
発声の違いは音色や響き方に現れるんだ

555 ：選曲してください：2014/03/21(金) 15:51:07.85 ID:14dcnsWl

は？

556 ：選曲してください：2014/03/21(金) 15:58:07.92 ID:UUORK3P5

ウェへー

557 ：選曲してください：2014/03/21(金) 15:59:24.81 ID:6ID5wZwV

ここの感覚論みたいなの読んでると錯乱するわ
何が正しいのかわからん
全ては自分の感覚を信じて練習するわ

558 ：選曲してください：2014/03/21(金) 16:14:32.36 ID:0fZ5rSk6

使い捨てカイロを長持ちさせる

559 ：選曲してください：2014/03/21(金) 16:15:34.48 ID:0fZ5rSk6

すまん誤爆じゃ

560 ：選曲してください：2014/03/21(金) 17:28:08.08 ID:es59fCnm

音階練習のときは喉仏下げて歌えるんだけど、歌う時は上がっちゃうのって筋肉が足りないってこと？

561 ：選曲してください：2014/03/21(金) 17:56:50.75 ID:V+MlL49Y

いい声に聞こえる条件って何？
どう歌ってもどのジャンルにも需要のない下手糞なダサい声なんだけど

562 ：選曲してください：2014/03/21(金) 18:06:57.95 ID:+YKa43+s

俺もボイトレ積んで喉開いて歌えるようになったのにダサい声が響き持っただけだった
やっぱ声質だけはどうしようもないんかな

563 ：選曲してください：2014/03/21(金) 18:33:50.28 ID:HkCdl9sX

それは単に発声が悪いだけの話しだ
声帯を全方向から引っ張ってしっかり張った状態で息を通して声にする
これが出来れば高音も出るし声質も良くなる
一見簡単なようで出来て無い人がほとんどだから

564 ：選曲してください：2014/03/21(金) 18:34:16.97 ID:kGUEhISt

>>561
倍音

565 ：選曲してください：2014/03/21(金) 18:38:01.99 ID:PC9vqfqO

喉の開きが足りてないと息を流し続けることかできずダサい声になる

566 ：選曲してください：2014/03/21(金) 18:56:17.49 ID:isJHYFNn

>>563
簡単に聞こえない
閉じるのと後ろに引っ張るくらしかわからない

567 ：選曲してください：2014/03/21(金) 19:08:44.22 ID:uv2KOPJk

感覚的なことだけなのかそれとも鍛え上げないといけないのか

568 ：選曲してください：2014/03/21(金) 19:11:32.47 ID:PC9vqfqO

俺らが目指してんのはボディビルダーじゃなくてダンサーやボクサーなんだよ

569 ：選曲してください：2014/03/21(金) 19:28:07.32 ID:YQumkV7L

>>567　なんで鍛えないでいいと思ってんだよｗ
おまえうまれつき特異体質かなにかか？
筋肉の発達度と神経制御レベルこれだけだろ
つきつめれば　不可分だと気が付けよｗ

570 ：選曲してください：2014/03/21(金) 19:36:41.18 ID:UUORK3P5

よくわかんないけど利き手を両利きにするようなもんだべ

571 ：選曲してください：2014/03/21(金) 20:04:23.14 ID:Gsw3dWCh

>>568
なんでボディビルダーを1段下にみてるんだよ
ボディビルダーなら勝てるとでもおもってるのか？
ビディビルダーに殴られたらおまえなんか一発でこなごなだぞ
それにダンサーやボクサーてなんだよ
サーがついてればいいのか？
マッカーサーやシークワーサーのほうが強いとおもってるんだろおまえ
恥ずかしいやつ・・・

572 ：選曲してください：2014/03/21(金) 20:14:10.58 ID:UUORK3P5

鍛えるだけじゃダメってことじゃないの？

573 ：選曲してください：2014/03/21(金) 20:14:18.14 ID:nYrilq9r

静的な美より動的な美を目指してるって事じゃないのか

574 ：選曲してください：2014/03/21(金) 20:27:06.79 ID:vxHiXcHv

ミドルボイス出せればある程度イケボになるの？

575 ：選曲してください：2014/03/21(金) 20:36:39.34 ID:YQumkV7L

>>574　スピッツがイケボか？　あおってひとがイケボか？
きわめつけはキモペリカンことトムはイケボか？
その答えは君の中にある

576 ：選曲してください：2014/03/21(金) 20:43:29.30 ID:PC9vqfqO

シークワーサーは沖縄の産物だ

577 ：選曲してください：2014/03/21(金) 20:47:49.27 ID:PC9vqfqO

強く閉じつつ柔らかく息を流す
筋力と柔軟性
筋力がつけば神経も増えるが根本的なとこが分かってないと怪我をしやすい身体になる

578 ：選曲してください：2014/03/21(金) 21:36:02.83 ID:UUORK3P5

リップロールの効果ってすごいな結構響き出るようになったわ

579 ：選曲してください：2014/03/21(金) 22:15:17.94 ID:UqFn3qaG

高音出すのと鼻腔共鳴は関係ないけど声質よくするためには関係ある気がするんだがどうなん？

580 ：選曲してください：2014/03/21(金) 22:32:07.03 ID:14dcnsWl

ミックスマスターしたと錯覚してカラオケ行ってみたら全然出来てなくて絶望した

やっぱ家での練習は無意味なんだな

581 ：選曲してください：2014/03/21(金) 22:35:03.89 ID:bxjzZa6O

>>580
地声感が出ないとやっぱり辛いな。
俺も裏声から作った声で幾度となく同じ体験した。
今は地声感をやっと手に入れたけど。

582 ：選曲してください：2014/03/21(金) 22:42:49.48 ID:UUORK3P5

>>581
やっぱりそうなんだよなおれもカラオケだとクロちゃんに戻されて喉痛める

583 ：選曲してください：2014/03/21(金) 22:47:43.62 ID:isJHYFNn

ミックス()だして笑われた俺よりまし

584 ：選曲してください：2014/03/21(金) 23:00:51.23 ID:UUORK3P5

いきなり本番でやったのかよ・・・・・

585 ：選曲してください：2014/03/21(金) 23:03:02.19 ID:nXq3HGA4

音程だけは自信あるから他カラじゃ精密採点で声のヘボさ誤魔化してるわ
イカした声になって歌上手アピールしたいわ

586 ：選曲してください：2014/03/21(金) 23:06:11.24 ID:2xtVN0YU

>>585
タカラで採点してんの？それ絶対煙たがられてるだろ

587 ：選曲してください：2014/03/21(金) 23:26:57.56 ID:CAtkQAnC

>>586
別に自分の時だけだからええやろ
ただでさえあんま声聞かせたくないのに
ヘボい声で酔いしれられる奴が羨ましいわ

588 ：選曲してください：2014/03/21(金) 23:28:36.66 ID:my1qQ7ew

うーん？うーん......

589 ：選曲してください：2014/03/21(金) 23:31:34.15 ID:YQumkV7L

>>587　いや・・カラオケのシステムよくわからんが
いちいち採点とかに切り替わるとよけいなタイムラグとか
発生しまくるんじゃないの？　点数は無関係だとしても
嫌がられる可能性は高いだろうな　空気読めよっておもわれるかも
音程バーがあってるところをど屋顔でみせつけたいのかって
思われても仕方ないぞ　ヘボ声ならなおさら

590 ：選曲してください：2014/03/21(金) 23:34:36.72 ID:NLWlcNQk

>>521ですが、地声のまま高音を歌おうとすると、自動的に地声が裏声に補強されて発声される感じになりました
これがミックスボイスの感覚ですかね？
歌ってる感覚としては完全に地声で、たまに地声なのかミックスなのか自分で分からなくなります（ただ音程的には裏声の範囲です）
録音うｐは恥ずかしいのでできませんが、録音を聞くとファルセットよりは地声に近い感じです。ただ完全に地声かといわれるとそうでもないような・・・

591 ：選曲してください：2014/03/21(金) 23:37:02.64 ID:2xtVN0YU

>>587採点画面切り替えにタイムロス割りとあった気がするし一人だけ採点してたら尚更浮くと思うんだが…
やめた方がいいと思うぜ

592 ：選曲してください：2014/03/21(金) 23:37:11.28 ID:u52Lt/LE

ロリにミドルのやり方教えてるおっさん
http://youtu.be/BBXkx8a-S_c?t=3m31s

このハミングからのミドル開拓だがハイラリにならない？

593 ：選曲してください：2014/03/21(金) 23:43:21.41 ID:XEQIOiPU

>>589
タイムラグは確かにある
ほとんど全国採点やってるんだから俺一人が精密でも問題あるまい
俺も同じ金出してるんだしてる、奢りなら喉痛いフリしながら適当に合わせるわ

594 ：選曲してください：2014/03/21(金) 23:43:23.54 ID:YQumkV7L

>>592　すごいｗ　おれのスカウターが爆発した
コムギちゃんのエネルギーすごすぎｗ
うまくもないし演出とかすごいなｗ　これは親がとめるべきｗ
いや・・　日本のトレーナのお笑い率の高さは異常だろｗ

595 ：選曲してください：2014/03/21(金) 23:45:06.52 ID:YQumkV7L

>>593　うん？　周りも全国採点というかランバトみたいなのやってんのか？
いやまぁ　お前が耐えられるなら　周りとのやりとりだし
好きにしたらいいと思う　俺はできないわ

596 ：選曲してください：2014/03/21(金) 23:47:16.75 ID:V+MlL49Y

全国採点と精密は全然別メニューだったと思うよjoyのことだけど
だからそれぞれ変なOP？みたいなのが流れる

597 ：選曲してください：2014/03/21(金) 23:50:06.28 ID:NLWlcNQk

ミックスボイスの練習をしていると、声が裏返ることがなくなりました。これだけでも自分の中ではデカイです
鍵盤で音を確認しても、今まではmid2Dあたりで声が裏返っていたのですが
地声のまま裏声を出す感覚で歌うと、地声の感覚で裏声の限界（自分の場合hiGくらい）までいけるようになりました
もう厳密にはミックスじゃなくてもこれでいいやとさえ思えてきてしまう

598 ：選曲してください：2014/03/21(金) 23:54:38.61 ID:ol1l2jZR

>>592
こっちが気になって見てみた
やたらチューナー勧めてるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=2ResbXhLpPM

599 ：選曲してください：2014/03/22(土) 00:03:15.06 ID:NBXfu+MW

>>598
音痴にはいいんでねぇかな。ボーカル用のチューナーはローランドから出てるし
http://www.roland.co.jp/products/jp/VT-12/

600 ：選曲してください：2014/03/22(土) 00:04:07.89 ID:YQumkV7L

>>598　チューナよりどうせならキーボードにしろよとはおもうわｗ
ガクトさんこんなことやってんだな　本数めちゃあるｗ
ひまなときみてみよ

601 ：選曲してください：2014/03/22(土) 00:08:02.73 ID:M9SfFIvI

>>599
おお！これ買うわ！
>>600
GACKTすごいいい人だったｗ

602 ：選曲してください：2014/03/22(土) 00:23:15.82 ID:qsK/isa3

>>592
ハイラリになるけど女だしこの子初心者だろうからいいんじゃない？（フォロー）

603 ：選曲してください：2014/03/22(土) 01:24:26.66 ID:M9SfFIvI

オレンジとブラックで悩んでブラックと安いケーブル買ったｗ
予定外の出費になったわｗ

604 ：選曲してください：2014/03/22(土) 01:28:43.68 ID:ckWro7xs

れみぼいすってところのンンンンーアーって奴すら不安定で無理や

605 ：選曲してください：2014/03/22(土) 02:38:30.92 ID:9KMiq35e

まあ全国採点ならタカラでも結構やるやついると思うよ

606 ：選曲してください：2014/03/22(土) 03:47:58.65 ID:cW1rCLro

ミドルって小声になるほど裏声っぽくなっていくんだけどそういうもん？

607 ：選曲してください：2014/03/22(土) 04:58:45.28 ID:m2S0eclP

小声ならミドル出せるんだけどこれを練習して実践でも使えるくらい大きく出せるようにしていけばいいのか？
それともミドルボイスって最初から大きい声出るの？
出来た人教えてください

608 ：選曲してください：2014/03/22(土) 06:55:06.04 ID:9KMiq35e

>>607
予想だけどヘッドボイスから下げていってる練習法だろ？
最初は声量全然出なくて普通だよ
日頃の地道な練習と適度にカラオケにでも言っての実践を繰り返していくといいよ

609 ：選曲してください：2014/03/22(土) 10:42:31.03 ID:e65epN4h

>>608
俺の場合声量どころか若干おかまっぽくなるんだが
hi域はようやく安定してきたけどこのまま使ってりゃ地声っぽくなるか

610 ：選曲してください：2014/03/22(土) 10:46:03.73 ID:wDmGlWBX

マジか
お前ら高いところから練習してるのか
俺は無理なく出せる低いミドルと並行して輪状甲状筋をひたすら鍛えてるわ
あんまり無理なキーから始めると喉締めになりやすいと思うんだがな

611 ：選曲してください：2014/03/22(土) 10:47:54.30 ID:e65epN4h

>>610
おれの場合その低いミドルが無理なくだせないからなぁ
裏声から入ったらしょうがないのかなぁなんか情けなくなる

612 ：選曲してください：2014/03/22(土) 11:34:39.05 ID:eFwolFZh

>>592
変声前のガキなんてシームレスに高い声出るのが当然なのに
それにボイトレってどういうことよ

613 ：選曲してください：2014/03/22(土) 11:51:21.87 ID:dgjtxlZI

ボイトレは高音開発だけが目的じゃないだろ

って動画の後半が色々と酷すぎる件

614 ：選曲してください：2014/03/22(土) 12:56:17.20 ID:khS2MjHv

変声期で思い出したが、変声期過ぎたあたりで明確にキモ声といい声の差が出始めるよな
ミドル練習してたらキモ声直ったりする？

615 ：選曲してください：2014/03/22(土) 13:33:44.49 ID:77zwRYpT

>>614
余程の発声障害でもなければ直る
ただしミドルが習得できるかどうかの方が問題
理論上は誰でも可能なはずだがその努力が誰でも出来るものではないので

616 ：選曲してください：2014/03/22(土) 13:35:34.01 ID:P2gggfkY

ミドルのコツがつかめない人は
裏声と地声のあいだのガラガラ声（エッジ）に注目
そのガラガラを地声に寄せたり裏声に寄せたりしてみて。
やってるうちにキーンとした声が出たら
それがミドルの素だよ

617 ：選曲してください：2014/03/22(土) 13:47:31.05 ID:77zwRYpT

>>616
全然出来ない人はその状態にすらならんよ
話声同様に喉絞めて発声してる限りはどうやってもミドルは無理だから

618 ：選曲してください：2014/03/22(土) 14:17:10.16 ID:AzrcD+2K

なるほど
俺は仮声帯でもエッジまで使い分けられるけどなwww
喉締めのやつはまずはまともなチェストからだな

619 ：選曲してください：2014/03/22(土) 14:44:50.29 ID:Hl4e7Wj2

キモ声ってやっぱ、喉締め直そうがその段階じゃキモ声のままだよな
その状態を意識して歌ってればそのうち変わってくもんなのかな

620 ：選曲してください：2014/03/22(土) 14:54:21.11 ID:8aKckMbJ

歌って録音する→自分で聞く→落ち込む→声を修正してみる→1に戻る
この繰り返しじゃないかな
自分で納得できる声になったら自分で聞くを他の人に聞いてもらってアドバイスをもらうに変えればいいんじゃね
声を修正する為の技法は板に色々書かれているしな

621 ：選曲してください：2014/03/22(土) 15:15:52.15 ID:reuPmL33

脱力と柔軟の練習ばっかやってたら力の入れ方わからなくなっててワロタ

622 ：選曲してください：2014/03/22(土) 15:34:24.95 ID:2c9vqiMw

普段どんな歌声を聞いてきたかで大体決まるからね

623 ：選曲してください：2014/03/22(土) 15:36:57.06 ID:e65epN4h

サビ以外でも頻繁に換声点行き来する歌ってどうすればいいんだ？最低音がmid2Bあたりで
やっぱ全部ミドルで出しちゃう感じか

624 ：選曲してください：2014/03/22(土) 18:05:19.38 ID:cW1rCLro

ヘッドボイスってチェストより喉が狭まる感じするんだけどなんで？

625 ：選曲してください：2014/03/22(土) 19:31:12.73 ID:poGTyoPl

ヘッドできてないからです

626 ：選曲してください：2014/03/22(土) 19:59:54.66 ID:cW1rCLro

できてるとどうなるの？物理的に

627 ：選曲してください：2014/03/22(土) 20:35:06.42 ID:poGTyoPl

ミドルより声帯がより伸展する

628 ：選曲してください：2014/03/22(土) 20:44:51.15 ID:cW1rCLro

俺が言ってるのは横の狭さだよ

629 ：選曲してください：2014/03/22(土) 20:51:23.85 ID:xkBHE+9d

縦に伸びれば横は狭くなるでしょ

630 ：選曲してください：2014/03/22(土) 20:55:45.70 ID:cW1rCLro

なるほど　変な質問の仕方してごめんなさい

631 ：選曲してください：2014/03/22(土) 22:57:44.03 ID:AlkfQbgb

一週間前くらいからロジャー本で練習し始めたんだが、俺のウォームアップ音源にアドバイスを貰えないだろうか
ここのやり方がまずいとか、ここはミドルに入れてないとか
もちろん全部は聴かなくていい
オクターブ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18671.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18672.mp3
オクターブ半
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18673.mp3
オクターブジャンプ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18674.mp3

上のは今日二回目のウォームアップ音源。
というのは一回ウォームアップしたあとに普段の歌声と違う声を出してることに気付いて撮りなおした
一応その音源も見て欲しい
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18675.mp3

632 ：選曲してください：2014/03/23(日) 00:04:49.01 ID:7gmZEDS+

>>631
喉あがってたり張り上げになってそう
上でないからって声量あげちゃダメかなと思う
効果でなきゃすぐやめるものでもないけどただやっとけばいいってものでもない
変えていかないとね

この動画のウィウィとか見て欲しい
喉下げてやってってアドバイスされてる
ロジャー本に書いてないかもしれないけどウィウィは初心者におすすめ

633 ：選曲してください：2014/03/23(日) 00:11:30.77 ID:7gmZEDS+

URL
https://www.youtube.com/watch?v=5KsmvELvCsM
これの2：27

634 ：選曲してください：2014/03/23(日) 00:29:37.58 ID:uccoiF4t

歌うときの声量ってどんなもん？歌にもよるだろうけど
自分の8割よりずっと軽めに歌ってる感じなんだけど
分かりにくくてすまぬ

635 ：選曲してください：2014/03/23(日) 00:32:31.05 ID:yte0vwcr

ミドルボイスって男の場合１、２音しかないらしいぞ

636 ：選曲してください：2014/03/23(日) 00:37:14.33 ID:9bT5KOlJ

https://www.youtube.com/watch?v=ZZ53HKDnJ0g
三浦大知上手くね？　どこのボイストレーニングやってんだろ

637 ：選曲してください：2014/03/23(日) 00:40:30.60 ID:W6FpDVj6

5割くらい、最初の頃の5割はしゃべり声と大差ない大きさ
鍛えられていくと5割でも結構響くようになる
上手くない又はイイ声じゃないのに声でかいのは終止ただの張り上げじゃないかな、成長しない原因かと
喉開こうが喉仏キープしようが共鳴しようが限界近い声で歌ってるんじゃ効果ないってのが俺がたどり着いた答え
もちらん小さぎてもダメだか

638 ：選曲してください：2014/03/23(日) 00:45:49.15 ID:TlEB0UcY

>>632
喉下げてやるといき漏れのない裏声とかにひっくり返っちゃうんだがこれでもいいのか？

639 ：選曲してください：2014/03/23(日) 00:48:47.00 ID:7gmZEDS+

素直な声量って考えたやつすごいわ
練習の声量はそんなイメージでいいと思う

640 ：選曲してください：2014/03/23(日) 00:50:51.76 ID:7gmZEDS+

>>638
文章だけじゃわからないけど別の練習とかちょっと試行錯誤するべきなんじゃない？
ていうか>>631？

641 ：選曲してください：2014/03/23(日) 00:54:34.87 ID:S3fkMUk7

みなさんリップロールやるときに歯はくっつけてますか？それとも離してますか？どっちが正しいのか分かりません…

642 ：選曲してください：2014/03/23(日) 01:01:58.76 ID:9bT5KOlJ

逆に小声って難しい
気持ち良く歌えるくらいの大きさじゃないときつくね

643 ：選曲してください：2014/03/23(日) 01:08:20.12 ID:0IcCKQzC

>>642
俺も小声だと上手くいかないな
遠くに声飛ばすイメージで声張ってなんかうなじから抜ける感じ

644 ：選曲してください：2014/03/23(日) 01:09:57.17 ID:iYDqimOx

素朴な疑問だけどお前らどこで練習してんの？
以外と大声出せる場所ってなくない？
カラオケとか毎日言ってたら金馬鹿にならないし俺は河原の誰もいない奥の方の草むらで川に向かって練習してる

645 ：選曲してください：2014/03/23(日) 01:22:43.84 ID:9bT5KOlJ

大声は昔やってたけどチェストが太くなっただけだった
家で軽めのリップロールとかストレッチして週１～2回のヒトカラ

646 ：選曲してください：2014/03/23(日) 01:25:47.37 ID:TmsgislY

グッグとネイネイのみ

647 ：選曲してください：2014/03/23(日) 01:36:15.25 ID:ip0/oI1d

凛として時雨　JPOP Xfile
http://www.youtube.com/watch?v=iwiVuYxJFYs
これは何ボイス？

648 ：選曲してください：2014/03/23(日) 01:42:10.97 ID:8uPaIBFh

>>632
ありがとう
声量を一定にするっていうのは前からの課題だったんだけど、なかなか直らないね
質問なんだけど、あなたはこのエクササイズを全編ロウラリで行うべきだと思う？
そうした結果が>>631での一番下の音源なんだけど、この声はロジャーの声とかけ離れた声のように感じるんだ

>>638は俺じゃないよ。念のため

649 ：選曲してください：2014/03/23(日) 01:48:05.04 ID:7gmZEDS+

>>648
喚声点でロウラリにするかんじかなぁ
喚声点であがっちゃうから
音源聴いた限りだと今はロウラリにしたほうがよさそうだなとおもった

650 ：選曲してください：2014/03/23(日) 01:54:04.65 ID:7gmZEDS+

一番下聴いたけどけっこうヘッド入りやすいノウノウでも張り上げるかんじで崩れてるしそう思った

651 ：選曲してください：2014/03/23(日) 02:10:45.78 ID:SNXbNoUO

>>590ですが空気を読まずまた日誌のようなレスを投下
今までは（エッジボイスの延長線にあるような）響きのないつまらない声でしたが
響きのある声を意識しながら声を出すようにしたら、より地声に近付いて良い感じになりました
音程を変えずにファルセットの響きを前面に持っていって地声で出すような感覚でしょうか。音程をチューナーで確認しながらやると良い感じでした
あと腹式呼吸でやった方が良い気もしました。そのほうがラクだし声量も出るので。
しかしボカロや女性曲ばかりでミックスを練習していると、一般的に高いと言われるような男性曲（高音hiCくらいまでの）は比較的ラクに歌えるようになりますね

652 ：選曲してください：2014/03/23(日) 02:25:34.16 ID:NDUg9c1T

喋り声の大きさと歌唱力は比例しないの？
俺は普通に喋るとくそ声小さいしめちゃくちゃのど声でキツい
歌うと息が漏れるのか喋るより辛くなくなる

653 ：選曲してください：2014/03/23(日) 02:40:25.75 ID:9bT5KOlJ

詰まった声と詰まって無い声の違いを知ってあとは歌手の真似をがんばるしかない

654 ：選曲してください：2014/03/23(日) 02:57:43.97 ID:0IcCKQzC

部活で集合！とか遠くの人にもよく聞こえて通る大きな声で呼びかけしてた人はいい歌声してる気がする。
腹から声出して声を張るのに慣れてて歌う時も自然にその声になるんだろうな。
逆に大きな声出せって時に喉から声出す人は歌声も微妙だったりする気がするかな。
中学や高校の頃の同級生見てる限りはそんな感じ。

655 ：選曲してください：2014/03/23(日) 03:23:10.60 ID:J0bZv8mk

>>653それについてなんだがミドルボイスとかヘッドボイス習得してる歌手って男だと誰よ？
稲葉さんとか西川さんとかかな？

656 ：選曲してください：2014/03/23(日) 03:28:49.22 ID:NDUg9c1T

UVERのボーカルはミドルヘッドうまい
hiＡ～HID辺りが一番いやらしいところを難なく歌えればカラオケでは十分すぎる
低音からすでに裏声ぽいんだよねうまい人は　そのためにホーホーやらで息混じりの声を
実用化してくんだと思う

657 ：選曲してください：2014/03/23(日) 05:12:08.04 ID:rQQdp9Gs

ガオガイガー遠藤もTMR西川も女曲歌えたり高音はかなり強いが低音域にはめっぽう弱い
だが、稲葉とhydeは上記二人と同じ音域で歌え尚且つ低音域も強い
lowGあたりからグリグリ攻めれるだろ

ただ全員が君が代を秋川や松崎のように素直に歌えない
癖のある歌い方しかできないのはミドル不完全とも言える
まぁ秋川や松崎が完全無欠かというとそれも違うけど

658 ：選曲してください：2014/03/23(日) 05:35:07.54 ID:atvIh0Uy

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18684.mp3
Angra - Nova Era

どこにあげればいいかわからなかったからここに
結構やってきてかなりできてきたかなーと思って
アドバイスとかきもいとか色々意見お願いします
あげるように録音したやつじゃないから無駄な声は言ってるけど

659 ：選曲してください：2014/03/23(日) 09:23:21.77 ID:hVcMFMeY

>>654
大声を出し続けても枯れない声ってのはそのまま歌声発声になるからな
若い頃からそういった声を出してた人が歌ウマになる事が多い

>>656
高音前提で全体のバランス取ると低音は行き漏れっぽくなるもの
遠藤みたいに下から上まで地声感全開な人も居るけど

660 ：選曲してください：2014/03/23(日) 11:24:17.46 ID:9bT5KOlJ

いくら腹使っても喉のコントロール上手くなきゃ聞く価値ないと思う

661 ：選曲してください：2014/03/23(日) 11:28:00.50 ID:YRGC1DgO

地声化が難しいわ

662 ：選曲してください：2014/03/23(日) 13:06:06.30 ID:1YgdG69x

>616が分からないという人は
小声で「ピンクの電話」の清水よし子のモノマネをやってみて。
顔の中にキーンと響く声が出たら少しずつ音程を下げる
中音域でもキーンとしてたら、それがミドルだよ

663 ：選曲してください：2014/03/23(日) 13:18:48.14 ID:9bT5KOlJ

ロマサガの閃きみたいだなw

664 ：選曲してください：2014/03/23(日) 14:13:24.29 ID:TlEB0UcY

カラオケでオカマ声で実践練習として熱唱してたら隣の部屋から苦情がきたらしく店員に音量下げろって言われたんだが・・・・・・
カラオケでもダメなのかよ・・・・・・

665 ：選曲してください：2014/03/23(日) 14:22:50.64 ID:yBJLS689

>>664　実際に音量が大きすぎるのか
音量は大したことなくても声が気持ち悪いのか
そのミックスボイスなのかはわからんが・・ｗ
まぁ大きすぎる音量は耳に悪いしそんなに必要ない
マイク使わなくてもいいレベルだろ
聖地であっても苦情くるってのは心中察するがｗ
知らずに音量おおきいのが当たり前になって難聴に
なったりするからな

666 ：選曲してください：2014/03/23(日) 14:26:38.10 ID:TlEB0UcY

>>665
これからはマイク使わないようにするか・・・・

667 ：選曲してください：2014/03/23(日) 14:29:27.62 ID:9bT5KOlJ

逆だ
マイク使わないと大きくなる
マイク音量あげて口に近づけろ

668 ：選曲してください：2014/03/23(日) 14:33:30.44 ID:yBJLS689

>>667　その弊害の方がおおきいぞ
オケの音量を適切にしてそれを基準にして普通に声出す方が
いいと思うけどな　おまえのいうこともわかるんだけど
何も考えずにオケはでかいマイクもアンプしすぎ
はうってエコーもわもわ　こんなんじゃセンスないから
進歩が遅れそうだなと思うわ

669 ：選曲してください：2014/03/23(日) 14:34:26.17 ID:9bT5KOlJ

張り上げぐせがあるんじゃないのかい

670 ：選曲してください：2014/03/23(日) 14:40:42.81 ID:TlEB0UcY

>>669 一応喉を閉めないように喉仏触りながら歌ってたんだがなぁ
女性ボーカルのアニソンばっか歌ってたからキンキン声が隣の部屋まで響き渡ってたんだとおもう

671 ：選曲してください：2014/03/23(日) 14:58:18.94 ID:m+T1x++u

地声よりの声まともに発声できてれば相当な声量になるからマイクなしで歌った方が上達早いくらいだよ
むしろ声量が出過ぎるからマイク音量でかいと無意識に張り上げにして声量抑えちゃうくらい

672 ：選曲してください：2014/03/23(日) 15:06:48.05 ID:9bT5KOlJ

だから苦情くるんだろ

673 ：選曲してください：2014/03/23(日) 15:10:30.14 ID:yBJLS689

>>671　日本語おかしいぞｗ　張り上げるのと
清涼抑えるがつながらんだろｗ

674 ：選曲してください：2014/03/23(日) 15:10:35.26 ID:aljIfd2s

ヘッドボイスは軽く出してもうるさすぎてマイクからかなり離すようにしてる

675 ：選曲してください：2014/03/23(日) 15:15:00.04 ID:TlEB0UcY

>>674
やっぱそれが普通だよな！？ただおれの場合ミドル域になるとマイクあっても何言ってるかわからないレベルになるからまずカラオケに行くのが早すぎたかもしれん

676 ：選曲してください：2014/03/23(日) 15:19:01.58 ID:m+T1x++u

>>673
いや、張り上げより声量出るから。
張り上げってチェスト張り上げとかの下から引っ張ってくる奴のことね

677 ：選曲してください：2014/03/23(日) 15:33:34.52 ID:9bT5KOlJ

いつマイク使うようになるの？

678 ：選曲してください：2014/03/23(日) 15:40:32.50 ID:aljIfd2s

>>675
ミドルできないのにヘッドできるの？不思議だな。
俺はヘッドがスカスカで悩んでたけどいつの間にか克服してた
今度は声質の壁だ

679 ：選曲してください：2014/03/23(日) 15:53:01.91 ID:TlEB0UcY

>>678
よくわからないけど裏声から入ったらみんなそうなるんじゃないのか？
俺の場合歌ってる時スカスカになったりいきなり音量上がったりするわほとんどの曲のサビ以外歌えなくてかなしい

680 ：選曲してください：2014/03/23(日) 16:34:52.25 ID:aljIfd2s

>>679それは切ないｗｗ
俺は地声アプローチだったからhiCら辺がスカスカしてた

681 ：選曲してください：2014/03/23(日) 16:36:14.18 ID:aljIfd2s

メタルっぽいキンキンしたヘッドって、声質なの？
それとも発声次第でできるもの？

682 ：選曲してください：2014/03/23(日) 17:03:52.59 ID:15sgOXVj

>>681 声質なんてものはたいてい技術でこえられる
ハイラリノドジメすりゃキンキンも簡単にできるだろう
どんな歌手さしてるかわからんけど　ハルフォードみたいなのは
むずかしくないだろう　性別年齢も越えられるよ
腕次第で

683 ：選曲してください：2014/03/23(日) 17:44:28.14 ID:J0bZv8mk

実際この動画（ttp://www.youtube.com/watch?v=V5BjNUAoELg）みたいな声出すには
エッジボイスの練習して、のど意識し、かつのど仏下げるのイメージして歌えばいいの？
それとも
ハミング的な感じで鼻から抜けるように軽い感じで出せばいいの？
なんとなく頭の上に抜けるようにっていうとのど使っちゃいそうなイメージなんだけど

あと歌ってる最中にのどの声帯で音出してる間隔（のど仏は上がってない）になるんだけどそれって喉声になってるってことかな？

教えてくださいえろい人

684 ：選曲してください：2014/03/23(日) 18:20:20.23 ID:1YgdG69x

>>683
ミックスで歌えばいい。
ハミングだと裏声みたいに柔らかい声になってしまう。
こういう硬い声は頭の上に抜けるというより
眉間から突き抜けるイメージだと思う。
最後の声帯についてだけど、これは実際に声帯で
音を出しているんだから、そういう感覚は自然なことで
それだけで喉声になっているかどうかは判断できない。

685 ：選曲してください：2014/03/23(日) 19:01:11.95 ID:Jn8A9VBa

>>300
わろたwwwwwwww

686 ：選曲してください：2014/03/23(日) 20:14:07.71 ID:J0bZv8mk

>>684ありがとうございます
ミックスしてって言うのが難しいのですが感覚的にでも教えていただけませんか？
あとエッジボイスって意味あるんですかね？

687 ：選曲してください：2014/03/23(日) 20:37:10.94 ID:1YgdG69x

>>686
感覚で言えば地声と裏声のあいだにある声という感じ。
エッジボイスはミックスの状態に近くて、それを
地声に寄せたり裏声に寄せたりすることでミックスのコツが
掴めると思う。キーンと頭に響く声が出たらそれがミドルボイス。

688 ：選曲してください：2014/03/23(日) 20:52:28.92 ID:syDE+MnM

裏声からどうやって>>683みたいなかっこいい声にするんだろ

689 ：選曲してください：2014/03/23(日) 21:49:45.00 ID:EUT240+2

高音もさることながら、低音や中音もかっこいい声のままっていうのがうらやましい

690 ：選曲してください：2014/03/23(日) 22:04:53.75 ID:EQ3WUzhq

まぁまぁだね

691 ：選曲してください：2014/03/23(日) 22:15:25.86 ID:TlEB0UcY

とりあえず裏声っぽいミドルでもよかったらヘッド下げたのをれんしゅうしまくればいいだべ？

692 ：選曲してください：2014/03/23(日) 22:51:14.99 ID:64aGf7js

フラット目立つなぁ

693 ：選曲してください：2014/03/23(日) 23:08:14.45 ID:J0bZv8mk

>>687ありがとうございます。練習してみます

694 ：選曲してください：2014/03/23(日) 23:37:09.57 ID:uccoiF4t

まあ出せたところでかっこいい声が出るわけないんだけどな
出たとしてもヘボい高めの地声っぽい声がいいところ
鍛えなあかんよ

695 ：選曲してください：2014/03/23(日) 23:48:55.95 ID:sJPh0yd4

お互いの声やミックスボイスの話で

熱くなって叩き合いになった

696 ：選曲してください：2014/03/24(月) 00:01:56.91 ID:Ceqnsof2

>>694
同意

697 ：選曲してください：2014/03/24(月) 00:02:39.08 ID:mdOySmKe

最近カラオケの最初にもののけ姫歌ったあとマッキーとB'zの曲を裏声で真似しながら歌うと張り上げなくなることに気づいた
ヘッドがうまい感じに入るんかなこの二人はわざとらしいくらいミックスしてるからな

698 ：選曲してください：2014/03/24(月) 01:05:16.49 ID:vH3cUbYW

>>695
core (mix) pride

699 ：693：2014/03/24(月) 01:46:39.79 ID:a7I3W24a

>>687そう言えばミックスボイスって鼻つまんでも同じように出せるものなんですかね？

700 ：選曲してください：2014/03/24(月) 02:45:39.54 ID:t8PoldTX

ニコニコで悪いけど、これもほぼ全部ミックスボイス？

そんなふいんきで歌ってみた】ローリンガール【ぐるたみん】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10336273

男でhihiBまで出せたらもう歌えない曲無いと思うけど・・・

701 ：選曲してください：2014/03/24(月) 02:50:28.00 ID:3LH9mP5v

>>700
割れたんなめんなよ？

702 ：選曲してください：2014/03/24(月) 02:58:54.43 ID:mkX9Sf6P

ぐるたみんは地声ミドルボイスと地声ヘッドボイスとシャウト。hihiBで作るだけならテイク繰り返して継ぎ接ぎしていくだけだから瞬音でも出れば誰でも出来るよ。
ライブやるようになったから防音室で死ぬほど練習してんじゃないかな

703 ：選曲してください：2014/03/24(月) 06:38:15.24 ID:UhfB85Lp

ぐるたみん高すぎて耳痛い
聞いてて心地良くはない
高けりゃいいってもんじゃないわマジで

704 ：選曲してください：2014/03/24(月) 06:43:12.98 ID:aataT+Cj

ぐるたみんはmixの神だから生だと歌に使える範囲だったらhiCあたりが限界じゃない？
ライブでもオク下だし結構酷いと思う

705 ：選曲してください：2014/03/24(月) 07:51:35.34 ID:IwAj++vV

発声はかなり悪い部分だよなw 最近はライブでも原キー安定してるらしいけど喉痛いらしいし参考になる発声ではないな

706 ：選曲してください：2014/03/24(月) 08:27:34.47 ID:2gGAnVGa

お前らの普段練習方は？

707 ：選曲してください：2014/03/24(月) 10:50:05.61 ID:KZpS2W8Q

フクロウ

708 ：選曲してください：2014/03/24(月) 13:06:35.90 ID:3Q7xRHUX

>>700
こいつすげぇ高いよな

709 ：選曲してください：2014/03/24(月) 13:35:28.76 ID:/lm1obUL

なにを参考にしてんだよ馬鹿ども

710 ：選曲してください：2014/03/24(月) 13:43:19.29 ID:u75Bsve/

ここの住人よりは割れたみんのがうまいんじゃね

711 ：選曲してください：2014/03/24(月) 13:45:01.05 ID:xaNl318j

それは否めん

712 ：選曲してください：2014/03/24(月) 13:57:46.69 ID:IwAj++vV

いやこいつよりはマシだろw ミドル出てなくても喉締めじゃなければマシだわミックスボイスができても喉締めじゃあねえ

713 ：選曲してください：2014/03/24(月) 14:38:11.51 ID:xaNl318j

そこレスからの口だけならいくらでも言えるってレスがいつもの流れよなw

714 ：選曲してください：2014/03/24(月) 14:43:04.99 ID:IwAj++vV

まあニコニコでももっと参考にできる人とかいるだろ有名な人なら鋼兵とかgeroとか

715 ：選曲してください：2014/03/24(月) 14:51:41.26 ID:/lm1obUL

何年経っても変わらんな桶板は

716 ：選曲してください：2014/03/24(月) 14:53:05.68 ID:3Q7xRHUX

>>714
鋼兵って元プロだっけ？

717 ：選曲してください：2014/03/24(月) 14:59:21.83 ID:P/qI6HPF

鋼兵はともかくgeroの発声は初心者が参考にすると張り上げになりそう

https://www.youtube.com/watch?v=koYYm-stoqM
↑目標はコイツくらいでいいと思うぜ

718 ：選曲してください：2014/03/24(月) 15:22:11.02 ID:mdOySmKe

初心者は槇原敬之とB'z真似すればいい
あとEXILE

719 ：選曲してください：2014/03/24(月) 15:22:44.68 ID:4Xlz1iNg

すむらになるのは喉閉まってるからだけど
小梅太夫になるのはなに？

720 ：選曲してください：2014/03/24(月) 15:29:10.51 ID:a7I3W24a

>>719クロちゃんなら裏声が強すぎるからだと思われ

721 ：選曲してください：2014/03/24(月) 15:31:31.60 ID:UhfB85Lp

EXILE系統の軽い声どうやっても出せねえんだけど
どうしてもhydeみたいな感じになる

722 ：選曲してください：2014/03/24(月) 15:33:25.04 ID:mdOySmKe

>>721
喉が硬いんじゃね？

723 ：選曲してください：2014/03/24(月) 15:53:16.94 ID:P/qI6HPF

ピュアヘッド（ピュアファルセット？）をD4くらいからC5くらいまですんなり出せるように練習しといて損はないぞ
喉ガチガチのやつはここからスタートだ

724 ：選曲してください：2014/03/24(月) 15:57:43.59 ID:mdOySmKe

小声だとその辺から切り替わるな

725 ：選曲してください：2014/03/24(月) 16:03:21.62 ID:/4Nsp9ha

ロビンソンがおすすめとか聞いたけど

関係ないけど息漏れ音が聴こえたらミドルとはいえないよな？

726 ：選曲してください：2014/03/24(月) 16:14:24.32 ID:P/qI6HPF

息っぽいミドルは存在する
ファルセットとミドルは別

ロビンソンは普通にミックスですな
ファルセットではない
https://www.youtube.com/watch?v=tnf5-qg91B0
しかし、「ルーララ　宇宙の」この部分はなんなの？

727 ：選曲してください：2014/03/24(月) 16:15:46.40 ID:mdOySmKe

>>725
そうともいえない息を減らすのはいいけど喉で息もれを減らそうって意識は喉が詰まる原因になったりもする

728 ：選曲してください：2014/03/24(月) 16:15:46.90 ID:aataT+Cj

ファルセットじゃね？

729 ：選曲してください：2014/03/24(月) 16:18:29.51 ID:mdOySmKe

ファルセット状態じゃなくても息は漏れる
常に閉じてるわけではなくパタパタしてるから
息っぽいミドルでも音を出す時は声帯全体を閉じてる
単純なファルセットで真似してもいまいち様にならないはずだ

730 ：選曲してください：2014/03/24(月) 16:21:17.08 ID:/4Nsp9ha

>>727
あれ？そうなん？よくわからんな
確かに息でないようにすると喉詰まりで酷いことになるな。歌ですらない

731 ：選曲してください：2014/03/24(月) 16:21:19.40 ID:a7I3W24a

>>726普通に裏声だと思います

732 ：選曲してください：2014/03/24(月) 16:22:33.00 ID:P/qI6HPF

>>729
なるほど勉強になります
あきらかにファルセットとでは音は違うよね

ロビンソンの「ルーララ宇宙の」のとこヘッドかファルセットか言われたらファルセットなの？
違いも説明してくれたらありがたい＞＜

733 ：選曲してください：2014/03/24(月) 16:28:30.63 ID:mdOySmKe

1声門閉鎖がしっかりしつつ息が流れるくらい柔らかく緩い
2常に緩い息を流している
3閉鎖に頼らない音程の取り方
柔らかいミドルにはこの条件が必要
ロビンソンのサビは母音がしっかり聞き取れるところから察するとファルセットに寄せたヘッドボイス

734 ：選曲してください：2014/03/24(月) 16:34:39.76 ID:aataT+Cj

ミドルって最初は息もれあっても徐々になくなっていくって思っていいの？

735 ：選曲してください：2014/03/24(月) 16:56:21.91 ID:P/qI6HPF

>>733
納得しました
論理的でわかりやすいです

>>734
うむ、自分は未熟者だがそう思っていい
練習すれば上手くなるし柔らかいミドルができるようになってもロックっぽく歌えなくなるってことはない
ロック歌唱が目標の人には急がばまわれの通過点みたいに言われるけど通過点上でもけっこう効果を感じられると思う

736 ：選曲してください：2014/03/24(月) 17:10:28.93 ID:aataT+Cj

あとhihi域ってカラオケでだすと喉仏下がるんだが家でだそうとすると喉閉めてひねり出さないとでない
高音域って基本大きい声じゃないと正しく発声できないのかな？

737 ：選曲してください：2014/03/24(月) 17:12:48.12 ID:mdOySmKe

最初はしっかり閉じつつ柔らかく息を流すっていう兼ね合いが筋力も足りずコントロールも出来ず弱い声でしか出来ない
その状態で大きな声で歌おうとしたとき当然息が凄く漏れる
レベルが上がってくると当然息もれは減る
だが完全に減るわけではない
喉で息もれを減らそうとすることも間違いだしファルセットにして息を無条件で流すのも間違い
息を強く出して無理やりこじ開けるのも間違い
中級者向けの話だけどね
初心者はでかい声でyubaみたいなのやるのが正解
筋力無いしコントロール出来ないから

738 ：選曲してください：2014/03/24(月) 17:21:26.65 ID:mdOySmKe

ああ筋力は必要ないかもしれない
だが初心者は神経も発達してないから筋力トレーニングような動きをすることで神経を発達させる必要がある

739 ：選曲してください：2014/03/24(月) 17:25:05.45 ID:P/qI6HPF

>>737
今度はちょっと難しいな
2回読んでなんとなく理解できた
「息を強く出して無理やりこじ開ける」←これは張り上げ？

740 ：選曲してください：2014/03/24(月) 17:33:05.36 ID:aataT+Cj

とりあえず言葉に惑わされて色々やるよりある程度トレーニングしたら力抜いてでた発声を鍛えた方がいいってことでしょ？

741 ：選曲してください：2014/03/24(月) 17:47:54.88 ID:arP2O36o

鍛えた成果がすぐ出りゃいいんだけど地道すぎて本当に合ってるのか疑いたくなるわ

742 ：選曲してください：2014/03/24(月) 17:51:53.61 ID:aataT+Cj

>>741
俺も今鍛え中だけど利き手を両利きにするようなもんって考えてる
最初からできるわけでもないし突然できるわけじゃない
生まれつき両利きのやつはいるけどそれが天然ミドルってことで

743 ：選曲してください：2014/03/24(月) 17:55:12.03 ID:P/qI6HPF

724 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2014/03/24(月) 15:57:43.59 ID:mdOySmKe [4/9]
小声だとその辺から切り替わるな

この人できるっぽいからこのレスは俺のことをバカにしてるな？ｗ
上出れば問題ないのかな？
それとも全くの見当違いみたいなかんじか？ｗ

744 ：選曲してください：2014/03/24(月) 18:03:46.63 ID:2JfPCrUF

http://fast-uploader.com/file/6951207269913/
初めて録音してみました
声のキモさはこれから治していきます
ミドルボイスになっているか判断してくれると嬉しいです

745 ：選曲してください：2014/03/24(月) 19:07:52.65 ID:Ny5MjC/7

おれのもみてーhttp://youtu.be/Ppx6mxRFOIQ

746 ：選曲してください：2014/03/24(月) 19:15:15.45 ID:UhfB85Lp

赤ちゃんの泣き声かな？

747 ：選曲してください：2014/03/24(月) 19:17:24.73 ID:IwAj++vV

でも赤ちゃんってすごいななんであんな小さいのに部屋中に響かせることができるんだろう

748 ：選曲してください：2014/03/24(月) 19:21:07.01 ID:Ny5MjC/7

猫の鳴き声ねw

749 ：選曲してください：2014/03/24(月) 19:34:17.59 ID:+bl5Ocjb

両利きにするのと似たようなもんって何度か見たけど
両利きってとりあえず、反対の腕使い込めばいいわけじゃん
声ってのはどうすれば弱いとこ使い込めるかが難しい
まさに今、744みたいな声

750 ：選曲してください：2014/03/24(月) 19:45:18.58 ID:aataT+Cj

おれの場合力抜いてそのまま裏声出す感じかなこの発声があってるかわからんけど裏声とは違うっぽいしヘッドと出してる感じが少し違うからミドルだと勝手に思ってるよ

751 ：選曲してください：2014/03/24(月) 19:56:34.92 ID:KZpS2W8Q

なんでやミドルの方法論とか練習方法とか出尽くしとるのに
ミドルの習得過程が順調かどうかだけやろ

752 ：選曲してください：2014/03/24(月) 19:58:00.77 ID:kltv368r

>>751　そうか？　まともな方法論なんて見た覚えないけど・・
迷子ばっかりのような気がする

753 ：選曲してください：2014/03/24(月) 20:04:50.37 ID:ADf/VU/u

最近ちょくちょく覗くけど、去年夏、秋頃のほうがミックス、ミドルボイスについて
確実な発声法、練習法がたくさん載ってたな。

喉締め発声になるとかそんなことクリアしてから来いと思ってしまう。

754 ：選曲してください：2014/03/24(月) 20:12:41.98 ID:KZpS2W8Q

まともな方法論なんて見た覚えないつうのは交錯先生みたいな人で
そういう人が持ってくる新しいネタはだいたいマトモでねえよ

755 ：選曲してください：2014/03/24(月) 20:13:22.18 ID:QZhJKtmk

俺はhihiB位まで使うロック系よく歌うけど
自分の中の感覚では
チェスト、ミックスボイスの2種類しかない。

ロジャーとか聞いて思うのは
それほどがっつり声量を出さないジャンルにおいて
いわゆる「ミドルボイスっぽい声」がある気がする。
声の種類を自分の頭で理解できれば幅広がると思うんだけどむずかしい

756 ：選曲してください：2014/03/24(月) 20:21:22.87 ID:kltv368r

>>754　ではまともな方法論とトレーニング方法を
ここでもう一発まとめといたらどうだ？　頼むわ

757 ：選曲してください：2014/03/24(月) 20:22:58.20 ID:mICSdRXU

おとなしくＶＴＣみればいいのに
ここの情報や練習法よりは信頼できるぞ

758 ：選曲してください：2014/03/24(月) 20:23:21.23 ID:/4Nsp9ha

ファルセットほど息漏れしてないがなんか裏声臭い声
これはミドルじゃないよね。地声アプローチの方がいいのかな

759 ：選曲してください：2014/03/24(月) 20:33:23.95 ID:aataT+Cj

それを鍛えたら地声っぽくなるって信じてるんだが

760 ：選曲してください：2014/03/24(月) 20:38:58.19 ID:2gGAnVGa

ただ裏声出してたらうまくなるかな(p_q*)

761 ：選曲してください：2014/03/24(月) 21:04:36.87 ID:FZdLOT8Y

hiBまで声自体は安定するけど、裏声+αみたいなミドルしかでない

762 ：選曲してください：2014/03/24(月) 21:19:49.95 ID:PSU6pA5y

栄光の架け橋が原キーで歌えるって何オクターヴ？

763 ：選曲してください：2014/03/24(月) 21:24:26.19 ID:3ksW62PC

普段ヒトカラばっかだから天然なんて存在を忘れてたけど今日ついに見つけて、いや聞こえてしまった
hiDまで引っ張ってたけど、なんであんなんで届いちゃうんだよ、不公平だろ！！！！

764 ：選曲してください：2014/03/24(月) 21:29:26.98 ID:FZdLOT8Y

俺も見たことある。うますぎてヤバかった。
裏声管の無さにビビった

765 ：選曲してください：2014/03/24(月) 21:33:06.37 ID:IwAj++vV

俺の天然友達の名言「腹から声出せば出るよw」ムキー！

766 ：選曲してください：2014/03/24(月) 21:36:49.25 ID:aataT+Cj

おれも天然見たことあるがhiCまでしかでない！！！って超文句いってた
ヘッドの存在なんか一生教えない

767 ：選曲してください：2014/03/24(月) 21:39:24.52 ID:a/r1KBcz

お前らの思い描いてる裏声感のない高音域ってプロや歌い手で言ったらどんな声？

768 ：選曲してください：2014/03/24(月) 21:42:01.01 ID:IwAj++vV

ケミストリーの川畑のミックスは自然だよなかなりの閉鎖の強さ山下達郎も結構いいチェストから特徴ある声にしてうまく合わせてる

769 ：選曲してください：2014/03/24(月) 21:55:19.03 ID:EKBHSlzh

裏声に閉鎖を加える練習をしてたら裏声が雑音？混じりになって治らないんですが…
綺麗に裏声が出せなくなりました

770 ：選曲してください：2014/03/24(月) 22:18:01.39 ID:/4Nsp9ha

天然ってのがよく分からん
有名な人だと誰？

771 ：選曲してください：2014/03/24(月) 22:19:59.21 ID:IwAj++vV

ゆずの岩沢とか小田和正とか？天然ってヘッドとか素で出ちゃうけどファルセットが出せなかったりする人

772 ：選曲してください：2014/03/24(月) 22:26:48.02 ID:/4Nsp9ha

あーゆずの高い人か
あれが天然か。そりゃすごい

773 ：選曲してください：2014/03/24(月) 22:31:35.39 ID:ADf/VU/u

天然とかハイトーンの得意な人ってだいたい小柄な人がおおいな。
一般男性より声帯が短めなんだろうな。

774 ：選曲してください：2014/03/24(月) 22:56:04.51 ID:oapixK0u

声帯長いだけでカスの烙印押された気分だわ

775 ：選曲してください：2014/03/24(月) 22:58:28.33 ID:lSdsMqhu

>>757　あの・・　俺に言う言葉じゃないよそれｗ

まぁ声帯とか器質的なものはたしかにあるけど
訓練で何とかなるだろう多分　３ｈｚだせる低音特価みたいな
男性のようなノドしてると決まったわけじゃないだろ？

776 ：選曲してください：2014/03/24(月) 23:00:36.79 ID:wL1MogEr

強い裏声出せるようになってそれだけで楽しいけど、喉締めの割合が多いきがしてならない
グッググッグ裏声でやってたら閉鎖って強くなっていくん？
やっぱそんだけじゃ甘い？
これまで幾度となく聞かれてると思うけど、どうか教えてくだせぇ…

777 ：選曲してください：2014/03/24(月) 23:00:50.01 ID:KZpS2W8Q

天然ってヘッドとか素で出ちゃうけどファルセットが出せなかったりする人ってのは本当なのか？
交錯先生がさかんに言ってたけど
自分の周りに天然がいないから本当か嘘かわからん

778 ：選曲してください：2014/03/24(月) 23:01:56.61 ID:2gGAnVGa

お前らどんな練習してる？

779 ：選曲してください：2014/03/24(月) 23:04:13.92 ID:aataT+Cj

YUBA

780 ：選曲してください：2014/03/24(月) 23:04:32.92 ID:+bl5Ocjb

とりあえず、guとかの練習はしてない
結局のところ、喉を開いて正しくやらないと糞の役にも立たなそうな気がした

781 ：選曲してください：2014/03/24(月) 23:12:06.74 ID:jFMiSVTr

役に立たないのは俺も思う
喉を開けばいいのだろうけど喉ぎ開いてるかが分からない
喉を開いても劇的変化はしないらしいから尚更
欠伸の感覚だとか言われてるがそれで自分が開いてるかってのがな

782 ：選曲してください：2014/03/24(月) 23:17:10.31 ID:P/qI6HPF

最初はグッグｇｍクオリティでしかできなかったわ
ガクッとヘッドになるかんじ
柔らかいミドルできてそこからもうちょっと上手くなってからギーギーとかグッグそこそこ出来るようになった
中級者用だと思う
初心者はyubaでやるようなのがいいんじゃね

783 ：選曲してください：2014/03/24(月) 23:20:07.39 ID:3ksW62PC

あれね、特になんか練習してるわけでもなく、簡単に高い声出せちゃう人
自分が聞いたのは思いっきりプルってて微妙に苦しそうだったけど、
ぜんぜん不快じゃないし、そこそこきれいに出てたよ、反響音だから余計にね

784 ：選曲してください：2014/03/24(月) 23:22:20.89 ID:a/r1KBcz

ある程度の期間を日頃からやってないと効果なんて出ないよ
どんなにやりこんでも最低2週間～1ヶ月はやらなきゃ

785 ：選曲してください：2014/03/24(月) 23:25:16.56 ID:pUjbDN6Z

地獄のボーカルトレーニングで地獄を見ようぜ！

786 ：選曲してください：2014/03/24(月) 23:33:50.06 ID:oyDw80iB

正しく歌える人じゃないと効果でないんだよね
ソースは1年近く続けて試行錯誤重ねても変わらなかった俺

787 ：選曲してください：2014/03/24(月) 23:37:10.28 ID:arP2O36o

>>786
それは嫌だな
ハイトーンとかまじで出してみたいわ絶対気持ちいいわ

788 ：選曲してください：2014/03/24(月) 23:38:50.00 ID:VHc+ZLW5

グッグは何気に敷居高い…
クックとかネイネイで細いながらも芯のあるヘッドを出せるようにして、
グッグをやってみると上手くいくかもしれない

789 ：選曲してください：2014/03/24(月) 23:42:12.66 ID:9w0Fv580

そうなんだよね～
最初はグッグ体操すら喉を危うくする
名前でググれば色々出ると思うがやり方考えなきゃダメ！
ラブの言うマネをしろを鵜呑みにしてマネするのは危険という
何の事は無い日本人と外国人(西洋人)で喉の使い方が違うのに真似て良くなるわけもなく
警告コメントはこのスレの過去ログにも有って多くの人間が慎重にと言ってる
特にグッグとガッガが危険発音ね
コイツは日本語発音の英語発声だと喉によくない
和製グッグ体操に落とし込む方法を知らないなら
やらない方がいいくらいだぞ
健闘を祈る

790 ：選曲してください：2014/03/24(月) 23:43:05.78 ID:3LH9mP5v

とりあえず君たちがいつもやってる練習法を教えてくれ

791 ：選曲してください：2014/03/24(月) 23:50:32.61 ID:pUjbDN6Z

教えてあげないよ、ジャン♪

792 ：選曲してください：2014/03/25(火) 00:03:14.65 ID:HXuOBWh6

今低音域を歌う時、地声とミドルの２つの出し方があるんですが、無意識で歌うと自然と移行出来るようにはなってきました。
息の量もだんだんわかってきて、始めの時と比べると綺麗に繋げるようにはなっていると思います。
ただ、歌によって本当にどっちで発声しても言いような音域が少しだけあり、そういう時はミドルで歌うようにしているのですが、やはり地声と比べると不安定です。
こういう時にミドルを下に引っ張りすぎていると言うことはあり得ますか？
一応、限りなく低い所までミドルで歌うことを目標にしているのですが、限界はあるのでしょうか？
具体的に言うと粉雪なら、歌い出しからサビまでの低音域は、約半分くらいはミドルで歌っています。
この部分を地声だけで歌ったとしてもその後のサビなどでミドルに自然に移行することは出来ます。

793 ：選曲してください：2014/03/25(火) 00:14:08.55 ID:XBNpgYSs

グッグは確かに日によってうまく行かないことあるからな。

794 ：選曲してください：2014/03/25(火) 00:17:04.70 ID:052XZdQU

たしかに喉を開いて伸ばしてから閉じるって作業がないと危険
そんな日本語捨てちまえとは思うけどね

795 ：選曲してください：2014/03/25(火) 00:24:19.13 ID:UWCbGGcd

喉仏上がってない＝喉締まってないって認識は危ない？
ヘッドと地声繋ぐ過程でまずは裏声ヘッドを強くしたらと言われて
強いのが出るには出るようになったけどすごくキンキンしてる
俗に言う喉声のキンキンじゃないかと心配してる
繋がる気配も全くなくて裏返しまくってる状態

796 ：選曲してください：2014/03/25(火) 00:26:10.94 ID:S/yAXvwG

危ないと俺は思う mid2G張り上げん時も喉上がらないけどめちゃ苦しいもん

797 ：選曲してください：2014/03/25(火) 00:29:32.01 ID:z7iPFbw3

小野正利、小田和正なんかは天然らしいな

798 ：選曲してください：2014/03/25(火) 01:04:28.56 ID:ei1w7Zgx

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4953210.wav.html

いきもれのない裏声出してみました
個人的には若干くろちゃんかと思われます
改善点あればお願いします

799 ：選曲してください：2014/03/25(火) 02:26:38.02 ID:BLLW+9c+

これは酷い鶏

800 ：選曲してください：2014/03/25(火) 02:27:36.21 ID:2j3mWUtw

チェスト張り上げと喉締めはいっしょ？

801 ：選曲してください：2014/03/25(火) 04:18:07.01 ID:hwrQ4rca

エッジって１０分以内の練習がいいとか書いてあったけど
やりすぎると何か支障がでるのかな？
俺の場合エッジやってすごく調子がよくなったときと最悪になったパターンがある
よくなったときは高音の息漏れが減ってロングトーンやらできるようになるのとやはり高音のざらざら感が減る
で、最悪なパターンが地声感ＭＡＸになってうまく伸展できなくなる　mid2域が精一杯（いつもだけどｗ

802 ：選曲してください：2014/03/25(火) 07:24:13.72 ID:cnuITcXT

だいぶコツがわかってきた
おれの場合地声が極端に弱かったわ。普段全く喋らないからだと思うけど

なんかおかしいと思ってたんだよな裏声はかなり練習しまくって丁寧に歌ってるのに倍音が少なすぎるし声やたらく高く聞こえるし

803 ：選曲してください：2014/03/25(火) 07:38:37.32 ID:nMQX29b3

>>802
地声どうやって鍛えた？おれもそのパターンかもしれんから参考にしたい

804 ：選曲してください：2014/03/25(火) 07:51:15.44 ID:cnuITcXT

>>803
おれの場合全く低い歌興味なかったから歌ってなかったんだけど練習だと思って福山とか
低い歌練習してたらだんだん高音も少しづつ倍音が増えてきた
イケボ声真似しろって書いてあったから、本当に合ってるかわからないけどのどの裏側じゃなくて喉仏側から声を通すイメージでやって声が丸くなった
地声が強い人の逆の練習

805 ：選曲してください：2014/03/25(火) 08:14:04.48 ID:HU8KGO7f

>>777
天然の裏声出ない率は異常
どれだけ高音になっても絶対裏返らないので特別な練習しないと裏声が出せない
しかも裏声嫌ってる人が多くプロが高音で裏返すのすらカッコ悪いと考えてる
どうも裏声＝高音出ない人の逃げ道みたいな感じで歌声として捉えてない

806 ：選曲してください：2014/03/25(火) 08:53:17.36 ID:LEeneF0C

声大きく張り上げたほうがいいって言ってる人と
張り上げないで小さめでいいって言ってる人がいて
どっちを信じたらいいのかわからない

807 ：選曲してください：2014/03/25(火) 09:01:51.72 ID:HU8KGO7f

>>806
どっちも出来るようにする
片方しか出来ない人は大抵不完全な発声になってる
ただし小声でしか出せない場合は全く出来てない

808 ：選曲してください：2014/03/25(火) 09:47:18.18 ID:qUfy5g8S

色々試行錯誤しながら地声と裏声をつなげてるんだけど、これ繋がってるのかな？
感覚的にはちょっとずつひっくり返ってるなぁっていう認識
小声でも大声でもなく、普通の声で発声しました
どなたかコメントよろしくお願いします

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18812.mp3

あ、最後の方裏声うるさいので音量注意です

809 ：選曲してください：2014/03/25(火) 10:07:33.95 ID:052XZdQU

カラオケ飽きてきた

810 ：選曲してください：2014/03/25(火) 11:01:35.33 ID:S/yAXvwG

なぜこんなに裏声を出してるのに成長しないんだ！mid2域からhi域行ったり来たりするとすぐ枯れる

811 ：選曲してください：2014/03/25(火) 11:07:18.27 ID:nMQX29b3

喉上がってるんじゃない？

812 ：選曲してください：2014/03/25(火) 11:14:14.93 ID:S/yAXvwG

>>811 hi域で喉上げないってどうやんの？

813 ：選曲してください：2014/03/25(火) 11:19:30.46 ID:rHtPiNW2

5mm位はどうしても上がっちゃうよねぇ

814 ：選曲してください：2014/03/25(火) 11:26:04.99 ID:nMQX29b3

裏声でなら動かないんじゃ・・・・・・

815 ：選曲してください：2014/03/25(火) 11:51:02.44 ID:HU8KGO7f

喉仏の事は勘違いされやすいけど上がるのが普通
ここで脱力して喉仏を全く動かさないのは大間違い
正しくは極端に上がらないよう下側からも同じ力で引っ張る事で
声帯が伸び閉鎖の補助を行い喉を絞める事無く高音で閉鎖出来るようになる

816 ：選曲してください：2014/03/25(火) 12:00:42.30 ID:GRQFPsYz

正しく輪状甲状筋が働くと喉仏は若干下がるって
喉ニュースっていう怪しいサイトに書いてた

817 ：選曲してください：2014/03/25(火) 12:17:35.50 ID:HU8KGO7f

喉仏を大きく上げ下げするのは引き上げ筋と引き下げ筋な
輪状とは根本的に筋肉が違う
よく言われる喉を開いたり腹に力入れたりはこの引っ張る筋肉を自然に動かす事を意味している
高音出る人は無意識にこれをやるから理想の歌声フォームが作られてるわけだけど
無意識だけにそんな事が行われてる事には気付かず説明も出来ないのがね

818 ：選曲してください：2014/03/25(火) 12:28:09.05 ID:mIEEzG5V

つかあくび喉をキープすれば喉仏上がる事もないだろに

819 ：選曲してください：2014/03/25(火) 12:35:34.63 ID:xhhK5Wdv

>>818
これが正しいなら、一番分かりやすい説明だなー

820 ：選曲してください：2014/03/25(火) 12:38:15.71 ID:HU8KGO7f

最初はそのアクビの感覚で喉仏を下げた状態で固定しとくと分かりやすいな
そのまま高音で上がって行くといい位置で止まる
慣れてきたら上がるのと同期させて下げるのも行うと声質が一定になる

821 ：選曲してください：2014/03/25(火) 12:43:32.34 ID:D1v5nMh2

周りの声入ってたりボカロだったりでいろいろひどいんだけどさ、

http://fast-uploader.com/file/6951274316944/

これってどんな状態？初めてこんな高い声出たんだけど間違ってるのかな

822 ：選曲してください：2014/03/25(火) 12:47:22.73 ID:nMQX29b3

志村

823 ：選曲してください：2014/03/25(火) 13:12:00.24 ID:q8ZahRwZ

喉仏どんくらいのポジションが良いかは完全に出したい声質依存だから何が正しいとは言えない
ただ最も最小の呼気消費になるポジションってのはあって高音になるにつれてそのポジションは上がっていくのは事実だし
そこより無理に引き下げると呼気消費量はどんどん増えていく
だから無理に引き下げたり音域によらず一定のポジションに保つのが良いわけではない

824 ：選曲してください：2014/03/25(火) 14:18:22.45 ID:UWCbGGcd

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18818.ogg

これって喉締め？息漏れ無いように意識したけどhiCで漏れちゃってます

825 ：選曲してください：2014/03/25(火) 14:54:42.42 ID:mIEEzG5V

交錯先生の難しい説明実行するのは交錯先生並に上達してからでいいよ
最初は基本に忠実にしとけばいい

826 ：選曲してください：2014/03/25(火) 15:04:31.30 ID:8HHziUtW

http://www.youtube.com/watch?v=lrBq7aq7O3M
この人の練習って喉締めになりそうだけど開きながらやったらいいの？

827 ：選曲してください：2014/03/25(火) 15:11:57.30 ID:riNkX6gf

細かいことは考えずに、とりあえず出したい声を出そうとしてたら、
高音域でも地声っぽく、聞かせられるレベルにはだせるようになった。
息の吐き方はファルセットに近くて、それを喉で掠らせてる感じ。

どこからが正しいミドルなんかねぇ

828 ：選曲してください：2014/03/25(火) 15:39:35.84 ID:+edCPmuE

いちいちエッジ使わないと閉鎖できないんですけどこれショートカットするにはどうしたらいいですか？

829 ：選曲してください：2014/03/25(火) 15:58:00.18 ID:AmbBiAsT

ここ1～2年ミドルの練習続けてるんですけど、一向に上達しません

自分の普段の喋り声が鼻にかかってて、少年声っぽいのですが、もしかして普段から喉締めになってる可能性とかありますか？

830 ：選曲してください：2014/03/25(火) 16:04:19.41 ID:vq9M7kVY

hiAくらいだったら、呼吸と基本的な声の当て方を覚えるだけで改善するパターンが多い。

声出すときに、ヘソのもっと上まで力を入れてないか？
息を限界まで吐こうとすると最終的にヘソの下の拳一個分くらいの範囲に力が集中するけど
ハイトーンでもそのへんを意識する。
「腹式」といっても腹全部に力入れようとすると上体まで力んで声が閉まる、ヌケなくなり喉にも負担がいく。

声を上へ上へという意識も必要。
目に見えないから、自分なりの感覚的目印を持っておくといい。

チェスト、ミドル、ヘッド（ミックス）それぞれ使えるけど頻繁にそれらを往復する曲でモタない、枯れるって人は
腹式が間違ってる可能性が高いよ。

831 ：選曲してください：2014/03/25(火) 16:59:23.35 ID:mIEEzG5V

1～2年ミドルの練習しても満足できる発声にならないのは普通です
普通の人が1～2年でできるのはファルセットぽい息の漏れた軽い声で喚声点を消すミックス習得ぐらいなもんでしょう
そこから時間を掛けて閉鎖を強くして地声感を出していかなければなりません
要は自分が順調に習得過程を歩んでいるかであって時間がかかるのは仕方がない
あと話し声は皆癖をもっているものですから話声の発声が悪いのも普通です

832 ：選曲してください：2014/03/25(火) 17:09:35.67 ID:NkJ12uQr

舌を前に出し気味に発声したら喉締まりにくい
滑舌やばくなるけどw

833 ：選曲してください：2014/03/25(火) 17:13:11.65 ID:ucccy7fs

このスレ覗かず自分でやってる方が上手くなるな確実に
それぞれの持論が展開されすぎて方向性狂わされそう

834 ：選曲してください：2014/03/25(火) 17:26:34.12 ID:8UoM5CQI

>>833そうだな
>>832とかひどすぎる

835 ：選曲してください：2014/03/25(火) 17:34:56.29 ID:Ay1FIAkE

>>834　間違ってはないと思うぞ　ある種のキッカケにはなる
舌が落ち込んで聖堂をふさいでるなら出せばいい
実際、ブレットさんは舌回りのエクササイズでそういう
舌出しもやってるしな　お前はしらないだろうけど
そのまま歌えばもちろん構音に支障は出るだろうがｗ
良し悪しを見極められないなら結局　良レスも無意味
まぁここ自体、オケイタ自体ほぼ無意味ってのは
ずっと言ってることだし　ただリューイチみたいに
あほみたいな舌出し歌いはありえないｗ

836 ：選曲してください：2014/03/25(火) 17:43:05.87 ID:kP4JP069

今年に入ってからヒトカラ行きだして3ヶ月でヘッドを今習熟してる段階なんだけど異様なのかな？
小さいころから音楽のテストで「あ、裏声なのね、いいけど」とかいわれてたり
音楽ききながら歌うとチェスト張り上げにしかならないので基本裏声で口ずさんだりしてたけど
裏声って俺も「逃げ」だと思ってたのでホイッスル域でもなければ女性曲でも自在に歌えるのが普通だと思ってた
今ヘッドのいろんなパターンやってみてて思うのがミドルもだけど裏声が基礎になってるからできてるんだなと。

837 ：選曲してください：2014/03/25(火) 17:45:42.87 ID:8HhIJnJL

べつにしょっぱなからできるやつもいるし
１年近くたつけどなかなか成長しない俺みたいなのもいるし
一生できない奴もいるだろう。

838 ：選曲してください：2014/03/25(火) 17:59:40.18 ID:TebElNt/

一つの練習法に集中してやるのも良いけど
いろんなやり方を取り入れてみるのも悪くないと思う
どこにキッカケが転がってるか分からないから
ちなみに自分は練習始めて三週間でミドル出るようになった
上手く歌えないけど出すだけなら簡単だと思う
みんな難しいことのように考えすぎじゃないかな

839 ：選曲してください：2014/03/25(火) 18:04:06.79 ID:S/yAXvwG

俺のは志村なんだけどこの声をどうしたらミドルにできる？
https://www.dropbox.com/s/dpd6mv156rt39fj/%E6%96%B0%E8%A6%8F%E9%8C%B2%E9%9F%B3%202.m4a

840 ：選曲してください：2014/03/25(火) 18:08:51.52 ID:8HhIJnJL

http://wktk.vip2ch.com/
ここにあげて

841 ：選曲してください：2014/03/25(火) 18:13:25.75 ID:S/yAXvwG

pc持ってないっすw

842 ：選曲してください：2014/03/25(火) 18:15:59.63 ID:Ay1FIAkE

>>839　ここはDLしてわざわざひらかなきゃいけないから
めんどいぞ　ワクテカがベストかな
俺には志村に聞こえないが　TMRっぽい
滑舌わるいしこもってるけどそれなおしゃいいんじゃないのか
曲名、キーと最高音位は書いておいてほしいもんだな

843 ：選曲してください：2014/03/25(火) 18:23:20.28 ID:8HhIJnJL

俺も志村より張り上げだと思う。
ヘッド覚えよう

844 ：選曲してください：2014/03/25(火) 18:58:04.00 ID:S/yAXvwG

マジか喉締めてる感じ自分でもあるしピッチ安定せんしビブもすごいかけづらいこっから脱力させるにはどうすればいいんだヘッド覚えれば解決？
>>842 おおすまん TMRのresonanceで
最低音はmid1F 最高音はhiBかな出てないけどw

845 ：選曲してください：2014/03/25(火) 19:10:30.99 ID:8HhIJnJL

すくなくとも一歩前進ぐらい

846 ：選曲してください：2014/03/25(火) 19:23:29.58 ID:S/yAXvwG

うーんまだ俺は全然志村かと思ってたけど案外マシなんだなよかったこっからまあ脱力目指すわ

847 ：選曲してください：2014/03/25(火) 19:28:02.20 ID:S/yAXvwG

てかチェスト張り上げならもっと声量出るんだけど張り上げるかこの声のまま練習するかどっちがいいの？

848 ：選曲してください：2014/03/25(火) 19:48:32.50 ID:8HhIJnJL

今現在どういう練習してんの？

849 ：選曲してください：2014/03/25(火) 20:16:36.96 ID:S/yAXvwG

ただ裏声で歌うだけかないろんな人を参考にして地声と裏声切り替えたりもしてる
すぐ枯れるからあんま練習にならんけどw

850 ：選曲してください：2014/03/25(火) 20:28:27.97 ID:R6COjk4M

音痴だけど、ここからどう練習すればいいか教えてほしい

https://www.dropbox.com/s/pn363pn4bx3j97q/%E6%96%B0%E8%A6%8F%E9%8C%B2%E9%9F%B3%2027.m4a

851 ：選曲してください：2014/03/25(火) 20:30:30.25 ID:8HhIJnJL

すぐかれる裏声はやめた方がいいと思う。ソースは俺。

教本一冊くらい買ってやった方がいい。
俺は３冊ってそれぞれからちょっとずつヒント貰って
今ロジャーに落ち着いてる。

852 ：選曲してください：2014/03/25(火) 20:38:44.22 ID:8UoM5CQI

>>850
喉開いて腹から声出せ

853 ：選曲してください：2014/03/25(火) 20:41:40.05 ID:8HhIJnJL

>>850別に音痴ではない。
まずyoutubeのＶＴＣ一話から見てこよう。

854 ：選曲してください：2014/03/25(火) 20:59:31.72 ID:S/yAXvwG

>>851 裏声もかれるようなもんじゃダメなのか hi域は叫び気味になるんだよなあ

855 ：選曲してください：2014/03/25(火) 21:10:25.09 ID:nMQX29b3

正直hihiでもいくら出しても枯れないと思う

856 ：選曲してください：2014/03/25(火) 21:12:07.99 ID:R6COjk4M

>>850
腹筋に入れてるけど、腹から声出てないのかな…
違いがわからない

喉開いたら声変わるから、開き方が悪いのかな？

>>851
ありがとう、VTC全話見てくる

857 ：選曲してください：2014/03/25(火) 21:12:09.08 ID:riNkX6gf

声枯れるってのがわからん。どうやったら枯れるんだ？相当無理してるか、
無理が重なって喉炒めてるんじゃないかと心配になるな･･･｡

858 ：選曲してください：2014/03/25(火) 21:13:03.18 ID:R6COjk4M

なんか安価ミスってた。上のは、
>>852
と
>>853
です
ごめん

859 ：選曲してください：2014/03/25(火) 21:13:23.06 ID:8HHziUtW

確かに枯れたことないな
だみ声っぽくなることはあるけど

860 ：選曲してください：2014/03/25(火) 21:14:48.46 ID:nMQX29b3

志村声の友達はよく枯れてたなぁ歌ってる時にしょっちゅう痰吐いてたし

861 ：選曲してください：2014/03/25(火) 21:15:23.29 ID:S/yAXvwG

>>857 息を強くぶつけすぎなんかな枯れるというか裏声が掠れてでなくなる

862 ：選曲してください：2014/03/25(火) 21:19:43.33 ID:2MMv7CuI

5時間とかを連日やってた時にダミ声っぽくなったな
なんというか勝手にエッジがかかりまくる声になった
2週間カラオケやめて治したけど、無理しなくてよかった。
枯れたりとか声帯がおかしくなるのは歌い方がおかしいからだったよ
今は9時間ぶっつづけても次の日の朝一だけのちょっと違和感ぐらいで問題ないよ

863 ：選曲してください：2014/03/25(火) 21:24:44.64 ID:iABWXTKi

歌うとき息が漏れすぎていたことに気づいて絶望
しばらくお世話になります

864 ：選曲してください：2014/03/25(火) 21:34:17.17 ID:S/yAXvwG

息漏れより俺は高音域叫び癖がついてる
張り上げの域をとっくに越えてる

865 ：選曲してください：2014/03/25(火) 21:38:40.93 ID:052XZdQU

小声で息漏れのない声練習してたらラガラガ系の変な声しか出ないよなあ？

866 ：選曲してください：2014/03/25(火) 21:44:44.41 ID:riNkX6gf

俺はカラオケとか反響あるとこで歌うと閉鎖できなくなることが結構ある。
ただのファルセットになるわ。外とかスタジオで歌ったりすると大丈夫なんだが

867 ：選曲してください：2014/03/25(火) 21:46:13.88 ID:052XZdQU

俺も壁が薄いカラオケだと色々抑えちゃう

868 ：選曲してください：2014/03/25(火) 22:07:33.76 ID:PdDQtX5i

裏声から進まないんだけどどうやってミドルに持っていくの？
閉鎖をするつもりでやっても裏声が細くなっていって最後は潰れて小さいかなきり声を通って声が消えるわ…
俺の閉鎖の認識が間違ってるのかこの細い裏声を鍛えればいいのか教えてくれ

869 ：選曲してください：2014/03/25(火) 22:09:50.57 ID:8UoM5CQI

>>868
それ閉鎖じゃなくて喉締めてるだけだろ
エッジボイスやって感覚掴め

870 ：選曲してください：2014/03/25(火) 22:15:27.47 ID:QdwjlhFu

裏声のエッジボイスってこんな感じであってますか？
中盤変な声が混ざっててすいません
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18841.wav

871 ：選曲してください：2014/03/25(火) 22:19:45.97 ID:UWCbGGcd

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18840.mp3

フラットしたり裏返ったりしてるけどこれは喉締まってる？

872 ：選曲してください：2014/03/25(火) 22:26:11.03 ID:PdDQtX5i

>>869
マジか、サンキュ
エッジボイスはど下手くそだからもうちょっと頑張ってみるわ

873 ：選曲してください：2014/03/25(火) 22:30:03.46 ID:8HhIJnJL

>>871いいかんじ。

874 ：選曲してください：2014/03/25(火) 22:32:21.64 ID:6UkDuvgU

クロちゃんだとビブラートかけられないって聞いたんだけどビブラートできたらミドルできてる可能性高いのか？

875 ：選曲してください：2014/03/25(火) 22:46:51.35 ID:TebElNt/

>>870
それをもう少し強く前に飛ばすように出してみて

876 ：選曲してください：2014/03/25(火) 22:50:48.87 ID:g7RN09aX

ミドル練習始めて二年弱くらいになるけど、
いまさら自分の発声が心配になってきた……

判定おねがいします
http://fast-uploader.com/file/6951310892058/

877 ：選曲してください：2014/03/25(火) 22:56:13.66 ID:8HHziUtW

>>876ミックスできないけどuverはミックスできてないと歌えないらしいからできてるんじゃないかな

878 ：875：2014/03/25(火) 23:00:49.20 ID:TebElNt/

ちょっと言葉足らずだったので訂正
>>870
それをもう少し強く前に飛ばすように出すとミドルが出ます

879 ：選曲してください：2014/03/25(火) 23:10:26.81 ID:QdwjlhFu

>>878
喉の形はエッジボイスと同じままってことですか？
どうやってこの状態で声を強く出すんだ・・・・

880 ：選曲してください：2014/03/25(火) 23:16:29.67 ID:GQzc0I43

>>876ロウラリトレしたらもっと楽に歌えるで。
俺も今そんな感じでましになってきた

881 ：選曲してください：2014/03/25(火) 23:25:19.07 ID:TebElNt/

>>879
近い形なんだよ
言葉で説明するのは難しいんだけど、そこからほんの少し声帯を
引き伸ばせないかな

882 ：選曲してください：2014/03/25(火) 23:26:50.86 ID:8HHziUtW

>>879横から失礼
声の大きさ(強さ)は自分でかえてるわけじゃないよ
ほんとに脱力したままで結構な声量が（勝手に）出る

「ほんのちょっとだけ」発生の時に声帯に力入れるくらいだと思う

883 ：選曲してください：2014/03/25(火) 23:31:45.44 ID:QdwjlhFu

>>881
>>882
レスありがとうございます！
今まで喉声で張り上げてたから
喉に力を入れないと声量が出ないんだと考えてました
明日試してみたいと思います

884 ：選曲してください：2014/03/25(火) 23:32:23.67 ID:gRa9XD/L

エッジボイスに近い形って口の奥から上に向かって押し上げる感覚で息は暖かい感じかな

885 ：選曲してください：2014/03/25(火) 23:34:49.30 ID:052XZdQU

みんな、家で練習するときもマイク使ってる？

886 ：選曲してください：2014/03/25(火) 23:38:06.09 ID:ulcVzVTW

870
吸いエッジに聞こえる

まぁ吸いでも吐きでも同じ質で両方できるもんだけどな

887 ：選曲してください：2014/03/25(火) 23:39:48.84 ID:hwrQ4rca

ミックスできる人って女性曲とかＡメロから全部裏声で歌えるのかな
まだ俺はひっくり返ったり喚声点がバレバレだけどホーホーして少しマシになった
この地声と裏声の喚声点が消えた途端、正しいチェストが取得できたということだよね

888 ：選曲してください：2014/03/25(火) 23:40:10.87 ID:nS0hbnTK

エッジボイスの延長のような感覚で普通の声にする感じなんだけどな

889 ：選曲してください：2014/03/25(火) 23:52:05.64 ID:+edCPmuE

>>828
誰か教えて

890 ：選曲してください：2014/03/25(火) 23:52:42.05 ID:g7RN09aX

>>880　ロウラリトレってなんですか？すんません、略語弱くて

891 ：選曲してください：2014/03/25(火) 23:55:52.28 ID:TebElNt/

>>889
それは閉鎖の感覚をまだ掴めてないのでは？
声帯を使って息を止めたり吐いたりする動作でも
なんとなく分かるよ

892 ：選曲してください：2014/03/25(火) 23:58:05.63 ID:ulcVzVTW

889
息流せばいーじゃん
ハ行をよく用いた発声練習すればいーじゃん
囁き声で口ずさめばいーじゃん
別に聞くほどのことでもねーじゃん

893 ：選曲してください：2014/03/25(火) 23:59:27.49 ID:8HHziUtW

>>892我々未収得者にはそれがつかめないんですすみません

894 ：選曲してください：2014/03/26(水) 00:01:48.95 ID:eD2E6mNJ

悪気はないです卑屈にならんで下さい
すんません

895 ：選曲してください：2014/03/26(水) 00:01:54.94 ID:kEbUocPb

「10代が選ぶ好きなアーティストランキング」発表「1位　AKB48」
http://lole34.doorblog.jp/archives/37160890.html

896 ：選曲してください：2014/03/26(水) 00:03:54.18 ID:4PYs71qR

>>880
ロウラリがわからんてことか？

897 ：選曲してください：2014/03/26(水) 00:06:50.70 ID:iQki6A6a

>>896　ハイラリの逆ってことでいいんですか？

898 ：選曲してください：2014/03/26(水) 00:06:59.29 ID:4PYs71qR

安価ミス>>890

899 ：選曲してください：2014/03/26(水) 00:09:42.91 ID:4PYs71qR

>>897そうよ。自分が思ってるよりのど仏落とせなかったのに
俺は気がついて今必死にやってる

900 ：選曲してください：2014/03/26(水) 00:12:29.93 ID:PqsGdnfa

落とすってそんなに落とすの？
普段の位置付近キープじゃなくて、低い声出すときくらい落とすの？

901 ：選曲してください：2014/03/26(水) 00:15:37.94 ID:eD2E6mNJ

裏声から地声乗せれば喉仏は基本ニュートラルで動きません

はい解決

902 ：選曲してください：2014/03/26(水) 00:16:03.26 ID:3bDvuaGD

「喉仏を落とす」というより「胸に響かせる」という意識でやったほうが
無理なチカラが入らなくて声が出やすい

903 ：選曲してください：2014/03/26(水) 00:19:11.05 ID:4PYs71qR

練習と歌うときは違うぞ？
ろじゃーのロウラリのトお手本の音源あるからそれ聞いてみ。

904 ：選曲してください：2014/03/26(水) 00:20:06.04 ID:PqsGdnfa

鼻腔共鳴だとか頭に響かせるとか意識してたけど胸に響かせるのはチェストだけじゃないのか

905 ：選曲してください：2014/03/26(水) 00:23:50.88 ID:7pmSwZFd

エッジボイスって出来るようになったら声量増やしていった方がいいんですか？

906 ：選曲してください：2014/03/26(水) 00:24:23.34 ID:iQki6A6a

バの音で喉仏落とすトレーニングは時々してる

907 ：選曲してください：2014/03/26(水) 00:27:16.83 ID:3bDvuaGD

>>904
喉を開くためには引き上げと同じくらい
引き下げるのも大切だよね

908 ：選曲してください：2014/03/26(水) 00:31:30.32 ID:4PYs71qR

>>906なんかの本のお手本聞いてる？

909 ：選曲してください：2014/03/26(水) 01:28:39.21 ID:rK7SFJJ5

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18869.mp3
mid2G～hiD～mid2Gの音階発声

これは喉締めだろうか？
苦しくは無いしカラオケでも3時間くらいこれで歌えるんだけど、
地声と全く繋がらなくて境目の音域があるとすごく歌いにくい
あと最後のmid2Gのところでガガガガッて音がブツ切れするのは喉で何が起きてるのか
誰か説明してくれないか超怖い
ちな機器等の不具合では無いです

910 ：選曲してください：2014/03/26(水) 01:33:22.36 ID:zX/7OgA5

換声点なくすのかなり重要だよな

911 ：選曲してください：2014/03/26(水) 01:42:56.74 ID:3bDvuaGD

>>909
ヘッドに少～しだけ地声が混ざったように聞こえる。
喉締めではない思う。でもミドルではない。

後半のガガガはエッジが混じったんじゃないかな

912 ：選曲してください：2014/03/26(水) 01:55:45.39 ID:MX6kx5Fy

>>870
これと同じやつなら俺も出せるからこれの延長がミドルなんだったら行ける希ガス

913 ：選曲してください：2014/03/26(水) 01:58:53.47 ID:+ABb0rX2

なんかもうミドルってひたすら裏返さないだけだよね
今の喉の開きと共鳴で再現できない声を裏声使ったって再現できないわ

914 ：選曲してください：2014/03/26(水) 02:38:52.93 ID:rK7SFJJ5

>>911
喉締まってないのかー！安心した！
喚声点を滑らかにまたげるようになったらミドルも近いかな
エッジが混じったのは、良いこと？悪いこと？確か自分では何かが維持できなくて
ガガガが起きた感じだった

915 ：選曲してください：2014/03/26(水) 03:30:11.47 ID:ZW0Pa0gm

iPadアプリのVocalizeUの評判を全然見かけないんだけど買って使ってる人いる？

916 ：選曲してください：2014/03/26(水) 08:09:26.76 ID:hXIvE3KW

hi域の裏声で叫ばないためにはどうすればいいの？昨日TMRアップしたやつだけどやっぱあの声はあまり使い物にならん気がした

917 ：選曲してください：2014/03/26(水) 08:36:55.94 ID:165unEl8

>>881
声帯を伸ばすって
閉鎖してから喉を後頭部に持っていく感覚であってますか？

918 ：選曲してください：2014/03/26(水) 09:39:13.11 ID:yXyFax5H

最近ミドルを出す練習をすると声帯辺りがこそばゆいのですがこれは発声が悪いということでしょうか？
痛みとかはなく埃が入っているような感じです

919 ：選曲してください：2014/03/26(水) 10:51:55.47 ID:LqLtyhAm

>>917
後頭部に持っていくかどうかはちょっと分からないけど
簡単なのは口を縦に開く方法。
その状態で腹から空気を押し出すように息を送る。
でも喉にはあまり力を入れすぎないように。

920 ：選曲してください：2014/03/26(水) 10:54:54.43 ID:LqLtyhAm

>>914
裏声にエッジが混ぜられるようになるとミドルが近い

921 ：選曲してください：2014/03/26(水) 11:36:17.72 ID:165unEl8

>>919
こんな感じですか？
息漏れのない裏声かもしれないけど
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18880.wav

922 ：選曲してください：2014/03/26(水) 11:59:50.20 ID:mIWDyyYr

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18881.wav

キモ声ですまん。こんな感じで声が裏返ってしまうんだが、
改善する方法あったらおしえてください。
部屋にいて声抑えてるからちょっと不自然だけど。

923 ：選曲してください：2014/03/26(水) 13:26:54.09 ID:4PYs71qR

>>922
とりあえずせめて一冊くらい教本買ってやってみたほうがええぞ
ここで聞くよりな。

あとカラオケ行って録ってこないとなかなかアドバイスもらえないぞ。

924 ：選曲してください：2014/03/26(水) 14:29:42.75 ID:YG8qlcYy

換声点はなくなったけれども裏声は裏声のままにしか聞こえないのですが、地声っぽくするにはどんな練習をすればよいですか？

925 ：選曲してください：2014/03/26(水) 14:31:30.55 ID:iQki6A6a

>>908 ようつべのvtc見てやってた。最近は見ないけど

926 ：選曲してください：2014/03/26(水) 14:56:22.39 ID:PwTNL7sU

>>924うぷしてみるべし

927 ：選曲してください：2014/03/26(水) 15:42:41.15 ID:uBVaUal/

換声点がなくなりゃ正解
そして裏声は裏声で別物

おまえはなにか勘違いをしている

928 ：選曲してください：2014/03/26(水) 16:47:12.37 ID:R5Kf5Wgh

営業で車走らせながら、コレじゃね？ってなったんだが、
他の人も試してくれねえかな？

（顎が小さくて結果）出っ歯な人向け。
前歯のかみ合わせを合わせてそれ以上内側に入れないようにする、それだけ。
下顎を前に出すくらいでもいいかもしれない。
びっくりするくらい喉に力が入らなくてよさげな感じになった。
歌の上手い人は顎な立派な人が多いなーと思ってやってみた。
週末にでも、自分でもカラオケで試してみたい。

現状は全力のシムラーです。

929 ：選曲してください：2014/03/26(水) 16:50:59.33 ID:BPVieeSD

>>928
わかる

930 ：選曲してください：2014/03/26(水) 16:58:28.03 ID:DLogmeIV

>>928 自分も歌ってるとき、軽くしゃくれるくらいで歌ってるよ、
気づいたらそうなってた

931 ：選曲してください：2014/03/26(水) 17:01:46.92 ID:V48SZxPj

https://www.youtube.com/watch?v=2QFTf0b680o
永井龍雲の方があごを突き出す感じで歌ってるな。

932 ：選曲してください：2014/03/26(水) 17:43:52.59 ID:B+TrexqD

>>931 これは悪いポスチャーだとおもうぞ
うまいから成立するんであって本来はよくないといわれる
状態だろう　スタレボのオッサンボーカルも顎あげ
推奨してたけどな　みてて気持ち悪いと思わないか？
オペラティックな口の開け方とかもださいけどさｗ

933 ：選曲してください：2014/03/26(水) 17:44:10.81 ID:Xpxy+B0k

朝晩２０回ずつ鏡の前ででも、喉仏を下げると2,3ヶ月で変わるって歌の先生が言ってたぞ

934 ：選曲してください：2014/03/26(水) 18:05:49.97 ID:+J3zNsOW

>>933
1ヶ月くらい口閉じうがいやときどき喉仏さげたりしてるけど
だいぶ喉を開いて歌えるようになってきたわ
1ヶ月前まではいくら脱力しようが腹式呼吸しようが開いて歌うの無理だったのに
今は脱力して歌えば簡単に開くようになった
まあまだhiA以上出そうとすると喉閉まるけど

935 ：選曲してください：2014/03/26(水) 18:06:06.15 ID:qzdcyhYB

>>921
それにエッジを混ぜるようにしながら前に飛ばす

936 ：選曲してください：2014/03/26(水) 18:50:05.17 ID:MX6kx5Fy

喉は開いて損はないということだな

937 ：選曲してください：2014/03/26(水) 19:07:43.76 ID:hXIvE3KW

力入れて喉開けると痛くなるもんな…

938 ：選曲してください：2014/03/26(水) 19:19:19.68 ID:3diITYXF

伸展させて閉鎖するだけなのに何でこんなに難しいんだ

939 ：選曲してください：2014/03/26(水) 19:20:28.73 ID:wJSYjEqy

>>936
損はないっていうか声よくしたらほぼ必須だよ
喉開いたチェスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞喉閉ミドルだし

940 ：選曲してください：2014/03/26(水) 19:37:11.93 ID:V48SZxPj

>>932
確かに下あご突き出したり、オペラの口のあけ方もカッコ悪いな。

＞スタレボのオッサンボーカルも顎あげ
ﾜﾛﾀｗ　オッサンｗ　
スタレビの今夜だけきっとはいい練習曲だし好きだわ。

本家
http://www.youtube.com/watch?v=mcaUGwyX1_0
うまい!
http://www.youtube.com/watch?v=pGpfhcoimu8

941 ：選曲してください：2014/03/26(水) 19:39:14.88 ID:WMcL/Lf9

喉開く練習にhydeの低音部分の真似オススメ
セブンスヘブンとかhydeみたいに思いっきり喉仏下げて低音太くだす練習してると楽にミドルに移行できるようになる。
ハイラリ気味でキンキンしてる人は試してみて。

942 ：選曲してください：2014/03/26(水) 19:56:50.82 ID:HqeIF2Ah

>>909
ただの息漏れのない裏声
ブツ切れは喚声点

943 ：選曲してください：2014/03/26(水) 21:03:32.96 ID:wYmUeIqE

俺はもともと短期間でミドル（ミックス）習得できて
hihi域まで使ってたけど
呼吸、発声を徹底的に見直したら
喚声点も違和感なくつなげられるようになったし
リハでもハイトーン曲で数時間普通に歌えるようになった。

喉の使い方も重要だけど
そっちも合わせて練習するのが吉だと思う。

944 ：選曲してください：2014/03/26(水) 21:27:20.78 ID:rK7SFJJ5

>>947
あらそうなん…まあ喉締めじゃないだけましかな…
これをヘッドにするには何を意識すればいいん？
そもそもミドル習得の糸口になってないとか？
もう…分かんないや…

945 ：選曲してください：2014/03/26(水) 21:27:42.57 ID:+ABb0rX2

ミドルは音量落としても声量は落とせないな
やっと気づいた

946 ：選曲してください：2014/03/26(水) 21:28:47.70 ID:rK7SFJJ5

安価ミス申し訳ない…
>>942ですお…

947 ：選曲してください：2014/03/26(水) 21:29:13.22 ID:V48SZxPj

ミドルで発声しだすと、張り上げ発声で裏返っていた喚声点はもう普通に通過して問題なくなったが、

チェスト～ミドルの決して高くない音程での喚声点が・・・

チェストで響きを胸近辺に下ろしていて、その後に声帯閉じて、響きを鼻腔に持っていくときにどうもうまくいかない。

948 ：選曲してください：2014/03/26(水) 21:29:55.95 ID:+ABb0rX2

息もれミドルじゃね？

949 ：選曲してください：2014/03/26(水) 21:44:45.42 ID:fdiKDKau

ぼく息もれミドルだけどどうすればいいかわからない

950 ：選曲してください：2014/03/26(水) 21:47:13.06 ID:bqawO7nW

下アゴを突き出すのはそうすると響きを前の方に持っていきやすいから
ロックやメタルとかには使えるんだよ

951 ：選曲してください：2014/03/26(水) 21:48:51.16 ID:hXIvE3KW

みんなこのスレのやつはミドルできるんかいどゆことや

952 ：選曲してください：2014/03/26(水) 22:06:45.38 ID:IoTDGjNn

テス

953 ：選曲してください：2014/03/26(水) 22:09:39.81 ID:IoTDGjNn

スピッツの正宗が重度の花粉症だと聞いた
ライブ映像での歌声などが鼻声ぽかったのはそれでか！
てか、あの歌声は鼻声の副産物なのかな

このスレで花粉症の人居る？
花粉症でも練習できてる？

954 ：選曲してください：2014/03/26(水) 22:18:55.48 ID:qVCSMQH2

>>951
ミドルらしきものをつかんでいるけど何か足りない、安定しない
そんな人が多いスレ(だと思っている)
だから自分の状態をできるだけ把握して情報の取捨選択をどうぞ

955 ：選曲してください：2014/03/26(水) 22:19:16.66 ID:+ABb0rX2

草野って高音域がファニーだよね

956 ：選曲してください：2014/03/26(水) 22:28:37.91 ID:eD2E6mNJ

>>947
いいこと教えてあげると
低音もはやい内からミドル体感で歌うよう練習すれば芯が出てきたりブリッジが安定し始める

ブレイクするならその手前の音から体感変えればいいという簡単な話

自分でここはチェストと決めつけている音域もミドル体感でだす練習するといい

まぁそのミドル()が息ダダ漏れだったり小声なんちゃってミドルだと意味無いんだけどな
EXILE風味に加速するだけ

957 ：選曲してください：2014/03/26(水) 22:49:16.70 ID:aeU9D8A6

上手くなる早さと下手になる早さが10倍くらい違くて泣ける。一週間カラオケ行ってなかった
だけでクロちゃんしか出来なくなってた

958 ：選曲してください：2014/03/26(水) 22:54:08.81 ID:PqsGdnfa

>>953
花粉症に加えて酷い鼻炎の俺から言わせてもらうと薬あればいい
ようは通ればいいのよ、ただ通ったところで自身が上手く歌えるかと別にそんなことはない

959 ：選曲してください：2014/03/26(水) 22:56:55.22 ID:Xpxy+B0k

>>934
喉仏は毎日やるべきらしい。

960 ：選曲してください：2014/03/26(水) 22:59:08.97 ID:TbX/mjrJ

花粉症辛い

961 ：選曲してください：2014/03/26(水) 23:20:43.96 ID:GMi4i6tF

喉仏が上がるのは上げる力との釣り合いがとれてないからだよね
今、普段からに下げて戻してるけどこうやって鍛えるものなのかな

962 ：選曲してください：2014/03/26(水) 23:26:37.13 ID:PqsGdnfa

>>961
喉仏って喉を開くことに連動して下がるものって聞いたけど
結局は上に比べて下が貧弱だとキープ出来なくなるのかな
VTCではギッギッ言って2週間くらいで効果出るかもねみたいなこと言ってた

963 ：選曲してください：2014/03/26(水) 23:29:25.85 ID:cFqNwL9y

ミドル？で声帯を後ろに引っ張るイメージで声出すと息を吐いてるのに吸ってる感覚があるんだけどこの発声は正しいの？

964 ：選曲してください：2014/03/26(水) 23:47:55.21 ID:+ABb0rX2

音も聞かずに答えられないよ

965 ：選曲してください：2014/03/27(木) 00:05:42.30 ID:1skgcLnf

>>956
レスサンクス。
ちょっとその方向で練習してみるよ。

966 ：選曲してください：2014/03/27(木) 00:33:15.12 ID:mqUn+EyH

声が高くなるほど女性よりになってしまう
そんなもんなのかミドルって

967 ：選曲してください：2014/03/27(木) 00:46:24.42 ID:z2+ubeCJ

高い声と低い声を出す筋肉が同じだから
高い声の練習と共に低い声の練習もしたほうがいいって本当なんだろうか

968 ：選曲してください：2014/03/27(木) 00:53:45.47 ID:0A7JmH4R

本当
高い声ってのが引き上げ筋で低い声ってのが引き下げ筋に関係する
これを同時に引っ張るのが高音が出て深みのあるバランスの取れた良い発声になるので
どちらかに偏ると狙った音域が出ても声質が落ちる

969 ：選曲してください：2014/03/27(木) 00:55:38.50 ID:UO8iAgd8

マジか……明日からオク下アニソンでチェスト鍛えるかな

970 ：選曲してください：2014/03/27(木) 01:00:24.70 ID:0A7JmH4R

ガッツリ喉仏下げて絞めないように胸に響かせて歌えよ
オク下で低音出してるだけでは何の意味もないから

971 ：選曲してください：2014/03/27(木) 01:06:30.60 ID:UO8iAgd8

宇宙戦艦ヤマトみたいな雰囲気か？

972 ：選曲してください：2014/03/27(木) 05:10:47.20 ID:oxbS9OBF

ミドルが出来てると思い込んでる人間が多いんだよなあ
俺も含めてだけど

973 ：選曲してください：2014/03/27(木) 05:20:01.35 ID:HPGIE5yd

>>972
何か矛盾してるぞ

974 ：選曲してください：2014/03/27(木) 10:02:02.73 ID:mqUn+EyH

鼻つまんで鼻声になったりまともに発声できなかったら息もれてると考えていいかも

975 ：選曲してください：2014/03/27(木) 11:50:40.93 ID:8Y80Ykfu

裏声の筋肉鍛えたらミドルまでなりそうな気はするんだが裏声が全然成長せんわ…

976 ：選曲してください：2014/03/27(木) 12:05:52.01 ID:xMfugMUC

ロビンソンのルララーが全く出ないぜ

977 ：選曲してください：2014/03/27(木) 12:58:03.87 ID:z2+ubeCJ

ルララ出るけど聞いてて心地よい声にはならないんだよな

978 ：選曲してください：2014/03/27(木) 13:04:43.80 ID:UO8iAgd8

ルララってミックス～ヘッド行き来してる感じでムズイ。変換点バレる

979 ：選曲してください：2014/03/27(木) 13:57:39.90 ID:8x4kQDs+

ルーララー　はただの裏声だよばかども

980 ：選曲してください：2014/03/27(木) 13:58:13.73 ID:CtDDtxvm

わろた

981 ：選曲してください：2014/03/27(木) 14:18:07.76 ID:tOug+Izd

ルーララーが難しいというか、その後の「うーゅちーの」との繋ぎが難しいと思う
ここがおかしいとルーララーが浮いちゃって聞こえる

982 ：選曲してください：2014/03/27(木) 14:18:37.37 ID:z2+ubeCJ

iPadアプリのVocalizeU試しに買ってみたけどこれVTCの動画でしょっちゅう行われてる
エクササイズを繰り返しやれてとてもいいぞ
日本語の解説もわかりやすいし2500円もするから躊躇してたけど少なくとも値段分の価値はあると思った

983 ：選曲してください：2014/03/27(木) 14:32:29.76 ID:KIbzIzxU

>>982　おぉだろうな　そんなするんだなｗ　しらべてなかったからあれだが
無料だとおもってたｗ　めきめき上達しちゃってくれ
アプリが評価されても俺にメリットはないがｗ

984 ：選曲してください：2014/03/27(木) 17:59:30.38 ID:XHnZI4Gu

豆知識
正しいチェストができてない人がギッギッとかグッグッで喉頭下げようとしても効果ないよ
まずは喉絞めのないチェストが重要　そのためにホーホーを毎日やる
するとある日、地声に裏声が混ざった感覚になりそのまま高音域へシフトできる
ホーホーやってる人にききたいけど一日、何分してるか気になる

985 ：選曲してください：2014/03/27(木) 21:01:48.24 ID:Dd8euPVO

hiF#まででるようになった
でもそれに伴って低い音域が安定するわけじゃないんだよねやっぱり
高音にこだわるのはいいことじゃないな

986 ：選曲してください：2014/03/27(木) 21:08:04.76 ID:3n0pcQuP

>>984
ほんとうにそう。
mid2域の発声でもうめちゃくちゃな奴いくらやっても駄目。
このへんである程度抜ける声になってからだよね。

987 ：選曲してください：2014/03/27(木) 21:16:48.11 ID:8Y80Ykfu

響くんだけど鼻に響いてる感じで頭に響かないんだけど裏声とかも

988 ：選曲してください：2014/03/27(木) 22:48:07.41 ID:mDi3OBiU

ただ俺みたいにガッガできづいたやつもおるから

989 ：選曲してください：2014/03/27(木) 23:09:43.30 ID:KxjMXMao

グッグは難しい部分があるけどガッガは非常に有用だな

990 ：選曲してください：2014/03/27(木) 23:13:21.05 ID:xMfugMUC

やっぱ輪状甲状筋って重要なんだな

991 ：選曲してください：2014/03/27(木) 23:43:37.62 ID:wXX0inw4

閉鎖系のエクササイズは一切行ってないわ

992 ：選曲してください：2014/03/27(木) 23:55:16.37 ID:VFNMMMMp

喉頭が上がってたらダメなんだな。調べて初めて知ったわ
たしかに地声の張り上げだと、唾のみ込んだ時みたいに喉頭も上がるね
ミックスで地声に近い高音出した時は喉頭上がらないな。ちょっとミックスが出来てるという自信が出てきたわ

993 ：選曲してください：2014/03/27(木) 23:57:32.87 ID:VFNMMMMp

おれのIDがドM！

994 ：選曲してください：2014/03/28(金) 00:22:34.47 ID:araPLV3M

喉が柔軟になったら喉締めで歌ってみな
無駄な力がどこかわかるようになるから

995 ：選曲してください：2014/03/28(金) 00:33:14.11 ID:jHjWUSO+

高音出すとき喉仏は普段の位置までなら上げていいんでしょ？
aメロとかものっそい下がってる

996 ：選曲してください：2014/03/28(金) 00:59:08.80 ID:Jk3vpuJB

スレチかもしれんが聞きたい
みんな練習場所どうしてるの？

997 ：選曲してください：2014/03/28(金) 01:02:23.51 ID:6xJmw5NJ

家、カラオケ
近所迷惑上等でやってる

998 ：選曲してください：2014/03/28(金) 01:56:11.46 ID:H1X8lWLs

次スレ立てたよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1395938499/

てか、ここの住人て性的なレス少なくない？
ムラムラしたりしないのかな？
人間味無い感じで恐い

999 ：選曲してください：2014/03/28(金) 02:00:06.13 ID:TktEP/SE

結局ミドルっていかに喉締めずに地声を頑張れるかだよな
至極単純。

1000 ：選曲してください：2014/03/28(金) 02:38:10.59 ID:dv0HtrwO

は？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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