【閉鎖】ミドルボイス練習スレ26【伸展】

1 ：選曲してください：2014/03/02(日) 00:56:14.38 ID:dzQsh8x8

☆iPhoneで録音した音源(m4a)をmp3に変換する方法！
1.ボイスメモで適当に録音
2.それを自分にメールで送信
3.メールを開きファイルを長押し
4.オープンインでiCab Mobileに送信

5.http://audio.online-convert.com/convert-to-mp3 にアクセス
6.‘‘選択''をタップ、先のファイルを選択、convert fileをタップ
7.20秒ほど待つとhttp://i.imgur.com/PM380.jpgと出てくるのでOKを押すと変換完了！！

mp3変換は必要ありませんが、すると聞いてくれる人も増えるかも

iPhoneからのうp方法としてはdropbox(無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/dropbox/id327630330?mt=8
を使った方法も有ります

pcなどからのうpは
http://wktk.vip2ch.com/

※前スレ
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ25【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1391332403/
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ26【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1392722006/

2 ：選曲してください：2014/03/02(日) 00:57:32.84 ID:dzQsh8x8

げ、数字間違えた……
このスレはpart27になります
次スレは

【閉鎖】ミドルボイス練習スレ28【伸展】

で宜しくお願い申し上げます

3 ：選曲してください：2014/03/02(日) 01:06:42.10 ID:820W+H3d

丼舞

4 ：選曲してください：2014/03/02(日) 01:38:50.57 ID:xz8myq5x

>>1
おつです
練習スレだからミドルが出来る人からアドバイスや練習方法が受けられないのは
仕方ないけど、余りに理論や理屈だけ書かれても意味がないよね
せめて、ミドルが出来なくてもこの練習で○○が良くなったとかでもいいと思うんだ

5 ：選曲してください：2014/03/02(日) 01:52:16.62 ID:xz8myq5x

と言うわけで言い出しっぺなので
効果のあったと思う練習を書いておきます
yubaの「ホーホー」
正直、最初は馬鹿にしていたけど、やり始めてチェストの響きが
良くなったのを実感しました　

6 ：選曲してください：2014/03/02(日) 08:29:07.00 ID:c9+e45oP

有名メソッドはよくあるタイプの人に合わせて作られてるから
その条件に当てはまれば効果は高い。
ただしその条件がハッキリ書かれてないのが問題。
そして本で済ませてしまおうとする人は大抵条件を満たしてない。

7 ：選曲してください：2014/03/02(日) 09:28:28.39 ID:eaJgolw1

色々試すべきだね。浮気し過ぎも良くないけど
俺はユバとれみぼいすとYouTubeのカリアゲボイストレーナーが役に立った
あとエッジボイスはガキの頃から遊びで会得してて、それが今になって役立つとは思いもしなかった

8 ：選曲してください：2014/03/02(日) 09:39:31.31 ID:tjOqTPH4

毎日朝夕にネイネイ、ゲイゲイ、バッバのチェスト～ヘッドにかけてのスケール練習→エクササイズで意識した喉の状態で歌を歌う(録音)→録音を聴いて改善点を探す
これを欠かさずしたら少なからず進歩した
特にエクササイズは毎日

9 ：選曲してください：2014/03/02(日) 10:49:36.39 ID:UPiCouAb

裏声エッジ、鼻腔共鳴はできるんだけどなー..
鼻声感と裏声感が抜けない

10 ：じゃがりきん：2014/03/02(日) 12:27:52.14 ID:GMGi61VB

お願いしたまきん

ワイヨリカ/風をあつめて
http://twitsound.jp/musics/tsAtNVGZg

11 ：選曲してください：2014/03/02(日) 15:02:28.35 ID:A+OTbXzS

エッジボイスの時の口の形をウにしたら閉鎖がわかった

12 ：じゃがりきん：2014/03/02(日) 15:59:33.21 ID:QkNN0YoF

ってか貼り逃げってなんだぜ
返レスしなきゃいけないなんて決まりないし
昔は感想には何か聞かれたんでなければ返レスすんなとか言われたもんだぜー

13 ：選曲してください：2014/03/02(日) 17:19:24.51 ID:Wx0/RDr/

草野マサムネのような柔らかい裏声よりのミドルボイスがほんと謎
俺には一生できないじゃないかってくらいできる気がしない

14 ：選曲してください：2014/03/02(日) 17:41:56.83 ID:OG8DEvpU

ミドルボイスってヘッドをmid2域まで下ろした弱々しい声を鍛えればいいの？

15 ：選曲してください：2014/03/02(日) 18:34:49.42 ID:820W+H3d

ふつう弱々しい声から強い声に発展させるんだから裏声よりの声出せないって時点で何かしら欠陥あるんでねーの
張り上げが上手いことヘッドにハマったパターンとか高音への力みが閉鎖になってるパターン

16 ：選曲してください：2014/03/02(日) 19:16:59.22 ID:MaZq2FzI

俺流ミドルに繋がるチェストの出し方
軽くファルセットを出します
そのまま喉仏を下げます
限界まで下げると地声エッジが鳴ります
そのまま声量を上げます
はい、出来上がり

次は、この声を喉仏とか意識しなくても自然に出せる様にします
そのまま音域を上げていくとスムーズにミドルへ切り替わります

この方法で出来ない人は喉締めがまだ改善出来てない、引き下げ筋が弱いという事です。

17 ：選曲してください：2014/03/02(日) 19:27:21.73 ID:eV7IL20I

俺はひたすら米倉利紀って人の真似してたら裏声への脱力のコツと張り上げでhiAまでいけるようになったぜw ヘッドはまだ習得してないが…

18 ：選曲してください：2014/03/02(日) 19:31:20.42 ID:OG8DEvpU

張り上げでhiAって普通じゃないの？

19 ：選曲してください：2014/03/02(日) 19:33:01.64 ID:tjOqTPH4

チェスト張り上げでhiAは普通ではない

20 ：選曲してください：2014/03/02(日) 19:39:59.79 ID:Wx0/RDr/

ところで、カフェインとると利尿作用で咽喉が乾くからだめだというけど、
もうひとつカフェインは微細な筋肉の運動がしづらくなる作用があったと思うんだが
それについて書かれたサイトは探しても無い。俺の気にし過ぎかな？
コーヒーがばがば飲んだ後は歌いづらいって人いる？

21 ：選曲してください：2014/03/02(日) 19:45:26.06 ID:81AeOOpw

>>16音源だせや

22 ：選曲してください：2014/03/02(日) 19:48:03.47 ID:eV7IL20I

>>18 自分はお腹らへんの力の入り方や響きが変わってるからミドルに入りかけてんのかなと勝手に思ってる地声は低い方だしw

23 ：選曲してください：2014/03/02(日) 19:48:29.47 ID:dzQsh8x8

スモーキーロビンソンみたいな声に憧れるが
あのエッジ感がどうしてもでない

24 ：選曲してください：2014/03/02(日) 19:54:08.19 ID:BamUWzno

だれかうp

25 ：選曲してください：2014/03/02(日) 19:55:10.80 ID:g4ZYRNsL

>>22
やはり腹筋なのか合唱部の連中も腹筋よくやってるし

26 ：選曲してください：2014/03/02(日) 19:55:20.57 ID:yXVdEezu

>>16 >>21 うーん　このサル同志のやりとりみたいなの素敵ですねｗ　
マンダムｗ

27 ：選曲してください：2014/03/02(日) 19:55:34.95 ID:Yz/xj6Mt

裏声閉鎖の感覚やっと掴んだぜー
練習が楽しい

28 ：選曲してください：2014/03/02(日) 19:56:45.70 ID:dzQsh8x8

スモーキーロビンソンのハイラリだけど裏声よりの綺麗なミックス
http://www.youtube.com/watch?v=BCwkZrj2VT4

29 ：選曲してください：2014/03/02(日) 20:04:06.91 ID:eV7IL20I

>>25 どうなんだろうねまあこれから裏声っぽく地声を近づけるように頑張るの前にヘッドw

30 ：選曲してください：2014/03/02(日) 20:04:52.18 ID:DpJrHCxA

裏声閉鎖を覚えて、裏声エッジ覚えてミックスボイス完成の絵が見えてくるんだよな。
声帯をうなじ側に張る感覚は新鮮でビブラートもかけやすいし、声の輪郭もつくりやすいし発生も楽。高音も楽。
でもマイクを通して歌うとどこまで行っても息漏れのない「裏声」
・・着陸寸前だったゴール、地声感のあるミックスボイスには永遠に辿り着けない。

31 ：選曲してください：2014/03/02(日) 20:06:47.15 ID:iulzUJkD

スモーキーロビンソンは本人曰く裏声が地声らしいよ

32 ：選曲してください：2014/03/02(日) 20:10:59.20 ID:eV7IL20I

hiA当たりからオペラっぽく出せばいいんかなヘッドって

33 ：選曲してください：2014/03/02(日) 20:12:46.12 ID:dzQsh8x8

マジかよ
スモーキーロビンソンは天然歌ウマカスだったんですね
幻滅しました

……いや大抵みんな天然歌ウマだろうけどさ、あの時代なんて特にｗ
あの繊細な声にエッジで緩急付ける歌い方ほんと憧れる
黒人はこれが上手い人がやたら多くて羨ましい
上手く入れられないってことは今の発声にどこか喉絞めが残ってるんだろうなあ

34 ：選曲してください：2014/03/02(日) 20:13:35.16 ID:OG8DEvpU

高音の基準がわかんないhiF↑とか？

35 ：選曲してください：2014/03/02(日) 20:18:36.28 ID:eV7IL20I

>>34 俺はhiBとかCとかで高音w

36 ：選曲してください：2014/03/02(日) 20:24:55.42 ID:BamUWzno

地声から上げて行くと裏声の響きの地声か地声がでるんだがそこからあげるとかんせいてんがある
これどーゆーことか教えてくれんか

37 ：選曲してください：2014/03/02(日) 20:32:40.02 ID:BamUWzno

http://youtu.be/SKdesBHca70

38 ：選曲してください：2014/03/02(日) 20:55:01.69 ID:QENVeuub

俺、普通にhiAくらいまで声張らずに出せるし、hiB､Cも同じ感じで、
ちょい無理すれば出せるんだけど、声質が下から上まで同質で糞なんだよね。
声質ってもうあきらめるしかないのか？抑揚とかビブとかも普通に行ける。

39 ：選曲してください：2014/03/02(日) 21:03:51.69 ID:yXVdEezu

http://www.youtube.com/watch?v=yCyn7V-Mp2o

40 ：選曲してください：2014/03/02(日) 21:06:31.20 ID:eV7IL20I

>>37 喉締めミドルな気がする
>>38 声質って発声よくなればなんでも自然に馴染むようになってくると思うよ

41 ：選曲してください：2014/03/02(日) 21:12:16.08 ID:BamUWzno

なんかミドルっぽい声だけどかんせいてんがあるんだけどそれは裏声ミックスの練習して繋げれば大丈夫？

42 ：選曲してください：2014/03/02(日) 21:16:37.54 ID:QENVeuub

>>39
ｽｹﾞｪ･･･
>>40
地声から不味いんだろうなってのはわかるんだけどな。声がジャリジャリしてる

43 ：選曲してください：2014/03/02(日) 21:18:24.46 ID:BamUWzno

>>42 おれ？

44 ：選曲してください：2014/03/02(日) 21:22:38.53 ID:61jkRWT9

なんとなく、伸展の感覚つかんだんだけど
伸展ってうなじのほうに　じわ～～～って伸びてく感覚でいいのかな？

45 ：選曲してください：2014/03/02(日) 21:27:38.90 ID:eV7IL20I

恭一郎はそんなすごくないだろw カラオケでは点数高いだろうけども

46 ：選曲してください：2014/03/02(日) 21:31:47.58 ID:QENVeuub

>>43
お、同志か？？今録音したけど、押し殺して不自然なのを省いてもやっぱきめぇｗ

声質を丸ごと変えたいわ。恭一郎って人みたいに物まねすりゃええんか？？？

47 ：選曲してください：2014/03/02(日) 21:38:46.34 ID:yXVdEezu

>>45　すごい例としてだしてないが　パターンを変えられるという例を
しめしたまでだ　モノマネ芸人、歌手みてりゃわかることだしな
可能か不可能かの問いには訓練次第で可能
そういう可能性を秘めた魔法の楽器が人の音声ですとしかいえんな

48 ：選曲してください：2014/03/02(日) 21:43:07.50 ID:BamUWzno

>>46
おれも地声は悪くないと思うがミドルの小声になると不安定できめえww

49 ：選曲してください：2014/03/02(日) 21:43:47.09 ID:eV7IL20I

>>47 いや、すげえって言ってる人いたからw

50 ：選曲してください：2014/03/02(日) 21:47:16.84 ID:yXVdEezu

>>49　そりゃ　全くできない人間からすれば　個々のクオリティが低くても
パターン変えられるという事実をみて驚くんだろ
ボイトレしてるうちにわかってくるし　できてくるもんだろうと思うが
志村とくろちゃんなんて　代表例だろ　マスオさんもか

51 ：選曲してください：2014/03/02(日) 21:59:40.93 ID:I9oucw39

地声少しだけ高めで換声点以下の地声がそこそこ高く出てしまうので、
引っ張る歌い方になりやすい。
だからミドルがうまくいかないところがありそう。
換声点付近を弱めの声で出そうとしてはならん。

52 ：選曲してください：2014/03/02(日) 22:05:23.61 ID:MaZq2FzI

喉締めを改善すればそういう事で悩む事はなくなるから大丈夫だよ
チェストを引っ張るという事が出来なくなるし
チェストはここの音までミドルはここの音からってハッキリ区切られる

53 ：選曲してください：2014/03/02(日) 22:08:06.37 ID:Wx0/RDr/

恭一郎はすごいと思うぞ
基本地声ひっぱるタイプでhiDあたりで詰まるしヘッドも苦手っぽいが、平井堅のものまねは上手かった
あと長さ１５分くらいのニコニコ動画流星群でhiCあたりまで多用してたけど完走
瞬音ではhiGまで出る
このスレ的には十分なスペックよ

54 ：選曲してください：2014/03/02(日) 22:12:08.93 ID:eV7IL20I

地声高いしそこまでいってないと思うぞw
千本桜とかhiDファルセットだしhiBあたりをくるしそうに出してるのをモノマネとかで面白く誤魔化してる
俺も好きだがあんますごいとは思えないなw 発声の質もカラオケ結構上手い人レベルw

55 ：選曲してください：2014/03/02(日) 22:17:13.60 ID:tjOqTPH4

恭一郎は素人カラオケ上手レベルの天然ミックス

56 ：選曲してください：2014/03/02(日) 22:18:40.01 ID:HbaPk4k/

なんやこのデブ・・・
ニコニコではこれがアイドル扱いされてんのか？

つかやっぱりガリとデブじゃデブの方が良い声になるんかね

57 ：選曲してください：2014/03/02(日) 22:19:27.85 ID:tjOqTPH4

こいつは歌い手でもなんでもなく単にお笑い勢だからw

58 ：選曲してください：2014/03/02(日) 22:21:41.10 ID:BamUWzno

>>51 >>52ありがとう！
頑張ってみる
もしかして俺に向けてじゃないのか勘違いならすまんwwww

59 ：選曲してください：2014/03/02(日) 22:23:32.90 ID:MaZq2FzI

そういやマツコも凄い通る声だし声量もあるよな

60 ：選曲してください：2014/03/02(日) 22:23:36.96 ID:tjOqTPH4

クリーンなミドルじゃくてチェスト張り上げ気味の少しガナリの入ったようなミドルが出したいけどまだ弱いのしか出せんわ
何かいい練習方とかないかね

61 ：選曲してください：2014/03/02(日) 22:32:04.64 ID:MaZq2FzI

>>60
俺はミドル出してる時に喉をガッっと開いて声量上げるとガナリが発生する
やり過ぎるとシャウトやデスボになる

62 ：選曲してください：2014/03/02(日) 22:32:20.50 ID:eV7IL20I

>>60 真似するしかないんじゃない？玉置とかいいがなりしてる

>>56 ニコニコも案外マシなやつもいるんだけど腐ってるやつが多すぎて寄り付けないよなw

63 ：選曲してください：2014/03/02(日) 22:32:31.94 ID:BamUWzno

のどちんこの奥でミドル作ってやるといいとおもう

もしくは俺も練習中だが裏声から下げてそっから作るミックスを作ってかんせいてんなくしてからやったほうがいいかも
いわゆる裏声ベースのミックスかな

64 ：選曲してください：2014/03/02(日) 22:35:29.88 ID:81AeOOpw

太すぎて出てる音より低く感じる事ってある？

65 ：選曲してください：2014/03/02(日) 22:38:11.26 ID:tjOqTPH4

ある

66 ：選曲してください：2014/03/02(日) 22:42:16.95 ID:jVXP00yt

>>60
http://www.dailymotion.com/video/x18zpw3
1回目のサビ以降多用
ちょっとスレチだけど俺もこんなかんじに憧れてる
こんなかんじで歌う場面がないし練習もしてないけど

67 ：選曲してください：2014/03/02(日) 22:55:12.12 ID:81AeOOpw

突き抜ける系の高音じゃなくて太い声の外人教えてくらさい

68 ：選曲してください：2014/03/02(日) 23:00:05.28 ID:0CYConMl

マティアビッチとか？

69 ：選曲してください：2014/03/02(日) 23:03:23.62 ID:81AeOOpw

できればメタルじゃない方がいいかな

70 ：選曲してください：2014/03/02(日) 23:06:58.27 ID:0CYConMl

じゃあオレグ・リャーベツとか

71 ：選曲してください：2014/03/02(日) 23:10:21.06 ID:PqRYgQDN

メタルで太い声なんてほとんど居ない、そこ勘違いする人多過ぎ
太い声とは倍音の多い声、厚みの有る響きが多く出せてる声

72 ：選曲してください：2014/03/02(日) 23:12:05.98 ID:jVXP00yt

スティビーワンダーとかパヴァロッティは？

73 ：選曲してください：2014/03/02(日) 23:12:32.13 ID:nXzJufeq

メタルったってボーカルの声質はピンキリなのに一括にしてる時点で頭悪すぎる

74 ：選曲してください：2014/03/02(日) 23:14:16.03 ID:0CYConMl

>>71
物の本によるとオペラ歌手の声って普通より倍音少ないそうですよ

75 ：選曲してください：2014/03/02(日) 23:17:32.55 ID:tjOqTPH4

ファビオ・リオーネ

76 ：選曲してください：2014/03/02(日) 23:17:38.82 ID:jVXP00yt

>>74
男女どっちも？

77 ：選曲してください：2014/03/02(日) 23:18:36.67 ID:0CYConMl

>>76
そこまでは書いてなかったな

78 ：選曲してください：2014/03/02(日) 23:33:19.05 ID:81AeOOpw

倍音が少ないっていうか雑音が少なくて整ってるんだろな・・・。
雑音が多いのと倍音が多いのは違うから

79 ：選曲してください：2014/03/02(日) 23:43:17.62 ID:ZeFUgbAK

俺のミドル平井堅みたいなんだが全然鋭い声が出したいのに全然出ない
カラオケ行くと年中声が合わないとか言われるミドル手に入れて数年ずっと悩んでるわ

80 ：選曲してください：2014/03/02(日) 23:45:20.50 ID:0CYConMl

>>78
オペラ歌手の声が倍音少ないっていう事実は覆らないんじゃないかな

81 ：選曲してください：2014/03/02(日) 23:46:58.43 ID:Wg3MVh9F

倍音にも整数次倍音と非整数次倍音ってのがあってだな･･･

82 ：選曲してください：2014/03/02(日) 23:48:01.04 ID:81AeOOpw

普通の人間が雑音になってる倍音５でオペラ歌手の整った倍音３なら３の方が強い的な

83 ：選曲してください：2014/03/02(日) 23:51:44.20 ID:v8CUF7s2

あああああああややこしいいい

84 ：選曲してください：2014/03/02(日) 23:51:49.36 ID:Wg3MVh9F

オペラ歌手は整数次倍音を強く出す訓練をしてるんだよ
でもどこか機械的だったり人間味を感じにくいだろ？
それは非整数次倍音が少ないからなんだわ
お前らも発声を探求してるならこういった倍音であったり
フォルマントの話は避けて通れないから勉強しておくんだな

85 ：選曲してください：2014/03/02(日) 23:53:09.01 ID:81AeOOpw

日本人は非の方が好きらしいな

86 ：選曲してください：2014/03/02(日) 23:53:28.33 ID:820W+H3d

メタルのボーカルを一括りにしてる感じとかもう

87 ：選曲してください：2014/03/02(日) 23:55:26.11 ID:0CYConMl

＞でもどこか機械的だったり人間味を感じにくいだろ？
んなことないけどな
古くはシュワルツコップとかディスカーウとか明らかにそっちから抜け出したタイプだったし
最近の歌手は概ね（昔と比べてだけど）圧倒的に「声は楽器です！」て感じはなくなってるよ

88 ：選曲してください：2014/03/02(日) 23:55:26.71 ID:81AeOOpw

ヒント：マイナージャンル

89 ：選曲してください：2014/03/03(月) 00:04:42.76 ID:COMZ3KO9

>>85
それもどうかねぇ
民謡とか詩吟とか、明らかにそれとは違う方向性だと思うけど

90 ：選曲してください：2014/03/03(月) 00:38:18.86 ID:NVwLHrMS

どうでも良いけど玉置浩二ミドルうまくねえ？

91 ：選曲してください：2014/03/03(月) 01:18:27.61 ID:qURa5xBV

あー正しいチェスト出来ねー
喉締めにしかなんねー
難しいな…

92 ：選曲してください：2014/03/03(月) 02:39:52.43 ID:iVAh2dBH

>>90
玉置浩二は歌唱力スレでもむっちゃ評価高いけど
世代がちと違うから目標としては出てこないんじゃね
田園くらいなら知ってる人多いと思うけどね

93 ：選曲してください：2014/03/03(月) 02:42:14.39 ID:MoVlVCaB

俺は世良正則に超憧れてるけどな
あまりに違う声だから似せようがないけど

94 ：選曲してください：2014/03/03(月) 04:40:32.41 ID:NTpUwxyu

ミドルやミックスについて書かれてるブログ色々見たんだけど、ひどすぎない？
「楽に歌ったらhiD出ました。これってミドルですか？DAMでは音程合ってました」って質問に大して「チェストかミドルわかりません。」とか意味不明な回答したり。
普通「オク下かヘッドです。」って回答しない？
あと「ラルクのhideはチェストです」とかアホかと
そもそもhideって（笑）

95 ：選曲してください：2014/03/03(月) 05:22:54.20 ID:Tu+oDamq

どうでもいいけどこのスレのwikiないの？

96 ：選曲してください：2014/03/03(月) 08:05:46.01 ID:LlvsOQs7

ミドルを太くする一番簡単な方法
「少し上を向く」
これだけ。
因みに少し上向いて音が下がる人は喉締めな

97 ：選曲してください：2014/03/03(月) 08:18:49.53 ID:o6otnFea

>>96
それ単に伸展筋の働き弱めて縮めてるだけだから間違ったやり方だよ
正しくは声帯筋で緊張させて縮めないと

98 ：選曲してください：2014/03/03(月) 08:20:25.76 ID:LkJnlVRV

チェスト高音になると河村隆一みたいにめちゃ裏返るんだけど… これって異常なし？

99 ：選曲してください：2014/03/03(月) 10:34:30.25 ID:LlvsOQs7

>>97
だから一番簡単なって言ってんじゃんｗ
未熟な人がやる応急措置みたいなモンだよ

100 ：選曲してください：2014/03/03(月) 12:22:22.45 ID:QigTwK5s

96って喉の開きが大きく共鳴腔が広くなるってことだろ

101 ：選曲してください：2014/03/03(月) 13:32:55.63 ID:Rb6bdu5L

ミックスはいいけどさぁ
今までの声質と変わっちゃうからタカラで歌う勇気が無いんだけど

102 ：選曲してください：2014/03/03(月) 13:41:49.45 ID:LlvsOQs7

オール巨人師匠のモノマネは良い練習になりそうｗ

103 ：選曲してください：2014/03/03(月) 13:48:38.04 ID:LkJnlVRV

>>99 それで伸展とか成長するんですか？
するなら是非やりたいですw

104 ：選曲してください：2014/03/03(月) 14:11:54.62 ID:LlvsOQs7

>>103
だから練習法じゃないってｗ
所詮フェイクだよ

105 ：選曲してください：2014/03/03(月) 14:41:05.10 ID:NVwLHrMS

日本人天然ミドル大杉

106 ：選曲してください：2014/03/03(月) 14:43:56.19 ID:qjzPB0B2

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17617.wav ミドルボイスできてますか？

107 ：選曲してください：2014/03/03(月) 15:13:55.18 ID:MQQiZbhi

>>106
私は出せませんが最後の方が志村氏になっていると思います

108 ：選曲してください：2014/03/03(月) 15:21:18.88 ID:NVwLHrMS

日本人天然ミドル大杉よ
どうなってんのよクラスの半分くらいが天然ミドルよ

109 ：選曲してください：2014/03/03(月) 15:49:21.06 ID:NTpUwxyu

やさしく高音連発してる曲を綺麗に出そうとして自然にミドルを身に付けてる人は多いだろうな
特にEXILEや平井堅をチェストで張り上げたがるやつはいないだろうし

110 ：選曲してください：2014/03/03(月) 15:49:43.26 ID:QigTwK5s

クラスの半分じゃ男全員じゃないのか？

111 ：選曲してください：2014/03/03(月) 15:51:22.00 ID:NVwLHrMS

今時ミドル以上じゃないのって昭和のおっさんくらいって噂
クラスに一人は天然ミックスだしそいつはモテモテ
でも数人いる天然チェストは密かな人気を集めてる

112 ：選曲してください：2014/03/03(月) 15:54:35.64 ID:NTpUwxyu

ヘッドを地声っぽく出すコツある？
舌根を下げろって人と、舌根を上げるっていう人がいるけどどっちが正しいんだ

113 ：選曲してください：2014/03/03(月) 16:02:45.73 ID:bYXr9b3P

なんかわろた
イケメンと、よく見たらイケメンと、ブサメンか

114 ：選曲してください：2014/03/03(月) 16:14:43.88 ID:LkJnlVRV

>>111 そんな俺は天然ミックスのみんなにバスっぽい声で笑いとってる

115 ：選曲してください：2014/03/03(月) 17:02:45.37 ID:LlvsOQs7

>>112
基本ミドルを強化すればヘッドも強化される
軟口蓋を上げて舌根は下げる
喉を上下に開くイメージ
因みに裏声フォームの喉で喉を思いっきり開くとオール巨人師匠っぽい声が出るよ

116 ：選曲してください：2014/03/03(月) 17:09:29.50 ID:doBxVG58

>>112
舌根は力入れないほうがいいと思ってる
あえていうと口開けて下がるくらいかな
あくびのときの感覚ってよくいうけどまあそんなかんじ
要はミックスだからミックスの練習を基本からコツコツだろう

117 ：選曲してください：2014/03/03(月) 17:21:53.85 ID:Cfh9RIXb

舌根下げるっつっても舌を硬くして下げたら全くの別のなんちゃってオペラ声になる無意味な発声だからな

118 ：選曲してください：2014/03/03(月) 17:31:02.53 ID:NTpUwxyu

>>115-116
ありがとう
ヘッドがhiDくらいまでしか出ない(それ以降はファルセットなのかヘッドなのかわからない)
これって閉鎖が弱すぎ？
奇声はhihiBなんだけど
ミドルは地声っぽく出るんだがなぜなんだろう

119 ：選曲してください：2014/03/03(月) 17:32:40.93 ID:NTpUwxyu

>>117下げちゃダメなのか
舌根を上げると頭にキンキン響いて芯は出るけど録音してみると汚いんだよな
難しい

120 ：選曲してください：2014/03/03(月) 17:41:23.12 ID:Cfh9RIXb

>>119
下げちゃダメ、ではなくて舌を力ませて下げてはいけないって話
基本舌を硬くする発声は上げても下げても良くない

121 ：選曲してください：2014/03/03(月) 17:54:14.15 ID:NVwLHrMS

喉以外の脱力と連動はまた大きなテーマだよなあ

122 ：選曲してください：2014/03/03(月) 18:01:50.65 ID:LkJnlVRV

mid2G連発とかなると腹筋つりそうになるんだけど

123 ：選曲してください：2014/03/03(月) 18:28:10.19 ID:uXNdd5VI

>>108
それはゆとり以下の新世代限定だろ
天然ミドルじゃなくてただのチャラ声＆ガキ声

ミドルは高品質なミックスが確認された場合に限り使用が許される表現
そこらにいるような甲高いヘッド如きに適用すべきではない

124 ：選曲してください：2014/03/03(月) 18:31:25.74 ID:uXNdd5VI

玉置やhydeみたいなプルしまくりのヘッドが天然とか思ってる時点でアレなんだがｗ

ああいうタイプの高音なら探せばいくらでも出す人いる
ノリが良くて外向的でコミュ力高いタカラ常連みたいなタイプ

EXILEや平井堅にいたっては高音ですらない

125 ：選曲してください：2014/03/03(月) 18:32:07.19 ID:NVwLHrMS

つまり子供の頃から叩き上げでチェストを使ってきた俺が最強か

126 ：選曲してください：2014/03/03(月) 18:39:33.29 ID:uXNdd5VI

今時って言葉を使いたいなら
今時きちんとしたチェストで喋れる＆歌える人のほうが貴重だと思うわ

チェストには品がある
ヘッドは品のないチャラ男が得意とする
これは紛れもない事実

127 ：選曲してください：2014/03/03(月) 18:41:25.91 ID:/U0cxczN

うーんこの

128 ：選曲してください：2014/03/03(月) 18:44:39.92 ID:uXNdd5VI

要参照

昔の人と今の若者の声の質って全然違うよな【検証】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1378417678/

http://www.youtube.com/watch?v=R137pZAL8us
80年代の男女（キスミントのCM）
古き良きチェストのお見本

129 ：選曲してください：2014/03/03(月) 18:48:39.15 ID:uXNdd5VI

白人種、黒人種は日本人と違って本能むき出しで生きてるので
ヘッドが楽に出る

若い日本人は西欧文化に心を牛耳られてるので
発声もそれに合わせたものになっている

130 ：選曲してください：2014/03/03(月) 18:49:43.93 ID:OT4p0cuA

>>126　たとえばだれだよ　ちゃらいのとちゃらくないのあげてみれば？
ＴＭＲはちゃらいのか？　あれは曲がちゃらいし本人もちゃらいなｗ
ラルク、ウーバー、ゴーボンとかはちゃらいのかね
リンキンパークはどうだ　ソフトとシャウター共存してるけどｗ

131 ：選曲してください：2014/03/03(月) 18:50:01.32 ID:jGnWzCZc

>>128
スクリーム出したいわ。

132 ：選曲してください：2014/03/03(月) 18:50:56.08 ID:NVwLHrMS

すっげー釣れたなしかし

133 ：選曲してください：2014/03/03(月) 18:54:03.49 ID:LkJnlVRV

俺も若さを実感する時とかよくある
アップテンポしか聞く気がしない

134 ：選曲してください：2014/03/03(月) 18:54:32.32 ID:uXNdd5VI

>>130
ゴーボンとリンキンはよく知らん
TMRラルクウーバーはチャラ声の模範だな
この中ではラルクが一番マシ

昭和基準で考えたら平成以降の歌手は十中八九チャラくなるんだが

135 ：選曲してください：2014/03/03(月) 18:55:41.18 ID:OT4p0cuA

>>129　あぶないやつみたいだから　いいわｗ
ヘッド使ったらちゃらいにおきかわってるくさいしｗ
いろんな声音を使いこなせるのどの機能性がたかいやつが最強
シンセ化　おっけーい　ってこった　
上手い人はそれができるからなｗ　ＲＹＵもある程度可能だし

136 ：喉声：2014/03/03(月) 18:58:42.72 ID:mpLL+Zil

>>128
こんなに胸に響かせて喋る女の人初めて見た…すごいな
ただ今時この声は間違いなくウケない

137 ：選曲してください：2014/03/03(月) 18:59:35.41 ID:uXNdd5VI

ヘッド寄りでチャラくないのなんてスピッツくらいだな
平成以降では
B'zはあんな声だけど意外とまじめだよ

小室系は別に高音でもないのに総じてチャラい
小林系はチャラさ控えめでやや品がある

138 ：選曲してください：2014/03/03(月) 19:02:20.17 ID:NVwLHrMS

bzはあんな声だけど意外とムキムキだよ

139 ：選曲してください：2014/03/03(月) 19:09:27.15 ID:NVwLHrMS

やばい稲葉ウケるwww

140 ：選曲してください：2014/03/03(月) 19:11:20.66 ID:uOimTsdl

b'zのモノマネしてる人歌うまいよ

141 ：選曲してください：2014/03/03(月) 19:15:49.79 ID:/U0cxczN

今時チャラくない歌手っていったらゴールデンボンバーくらいしかおらんよ

142 ：選曲してください：2014/03/03(月) 19:31:39.91 ID:ReIA49VQ

地声アプローチってどうやって練習すればいいですか？
張り上げでならギリギリhiA出せるんですが喉仏下げて脱力した状態だとmid2C前後が限界です

143 ：選曲してください：2014/03/03(月) 19:34:29.27 ID:uXNdd5VI

わかりやすい様にチャラ度を図式化しといたから確認してくれ
上に行くほどチャラい高音

A:　XJAPAN
　
B:　GLAY　TMR　GACKT　ウーバー　ルナシー　バクチク　氷室京介
　　※小室哲哉系はだいたいこのグループ
C:　金爆　ゆず　ラルク　EXILE　つんく　ポルノ　ワンオク　Dir　北島三郎　矢沢永吉　玉置浩二　郷ひろみ　遠藤正明
　　※織田哲郎系、ビーイングはだいたいこのグループ
D:　B'z　サザン　ミスチル　コブクロ　スキマ　レミオ　小田和正　山下達郎　久保田利伸　平井堅　槇原敬之　秦基博　
　　※小林武史系はだいたいこのグループ
E:　スピッツ

144 ：選曲してください：2014/03/03(月) 19:39:34.88 ID:LkJnlVRV

ミスチルCくらいじゃね？どっちかって言ったら京レベル

145 ：選曲してください：2014/03/03(月) 20:02:00.31 ID:OT4p0cuA

北島三郎　矢沢永吉　玉置浩二　遠藤正明
ちゃらいか？ｗ　さぶちゃんいてわろーす
ヒカキヨのほうがちゃらくなるだろｗ
まだ鼻声　やましたのほうがちゃらいと思うわ
お前のいうトーンやアーティストのイメージが一般のそれと
違うと思うがｗ

146 ：選曲してください：2014/03/03(月) 20:08:49.93 ID:uXNdd5VI

>>145
俺くらいのレベルになると声の中にその人間の本質、本性を見極めることができる
単純な発声法だけでは語れない話なんだよ

昭和の歌手はチャラくても歌い方が演歌チックなために
今の様にわかりやすくない場合が多い

山下は偏屈な職人が感極まった歌い方
チャラさとは違う

147 ：選曲してください：2014/03/03(月) 20:14:48.24 ID:NVwLHrMS

きたじまｗｗｗｗさぶろうｗｗｗｗｗｗ

148 ：選曲してください：2014/03/03(月) 20:16:11.98 ID:NVwLHrMS

世界陸上の時の織田裕二はどこに入りますか？

149 ：選曲してください：2014/03/03(月) 20:28:01.13 ID:3VrusQZd

地声アプローチって文字見ただけで笑える

150 ：選曲してください：2014/03/03(月) 20:31:57.36 ID:QigTwK5s

東京オリンピックの時の南春夫はどこですか？

151 ：選曲してください：2014/03/03(月) 20:34:10.77 ID:O9Ncpwei

地声アプローチをしたいと思っても、裏声からミドルを探っていったほうが良い
ボイトレのときは裏声メイン、地声を持ち上げていくのはあくまで実戦（カラオケ）だけにしておくのがいい

152 ：選曲してください：2014/03/03(月) 20:34:57.39 ID:NbhF6NxW

>>143
は？
ミスチルは糞チャラいだろが
子供だましのインチキ高音で女にモテたくてたまらないスケベ根性丸出しのゴミボイスだろ

153 ：選曲してください：2014/03/03(月) 20:36:11.12 ID:/U0cxczN

裏声アプローチは最初はカラオケじゃ全く響かないけどボイトレを重ねていくと徐々に高い音域から響くようになってくるよん

154 ：選曲してください：2014/03/03(月) 20:43:54.56 ID:Gdp2BBsD

なんだよこのながれ
誰かぶったぎれよ

155 ：選曲してください：2014/03/03(月) 20:44:48.15 ID:GMZW7Yvd

おっぱい

156 ：選曲してください：2014/03/03(月) 20:45:29.18 ID:NbhF6NxW

訂正するとこうだ

S:　ミスチル　虎舞竜

A:　XJAPAN
　
B:　GLAY　TMR　GACKT　ウーバー　ルナシー　バクチク　氷室京介
　　※小室哲哉系はだいたいこのグループ
C:　金爆　ゆず　ラルク　EXILE　つんく　ポルノ　ワンオク　Dir　北島三郎　矢沢永吉　玉置浩二　郷ひろみ　遠藤正明
　　※織田哲郎系、ビーイングはだいたいこのグループ
D:　B'z　サザン　コブクロ　スキマ　レミオ　小田和正　山下達郎　久保田利伸　平井堅　槇原敬之　秦基博　
　　※小林武史系はだいたいこのグループ
E:　スピッツ

157 ：選曲してください：2014/03/03(月) 20:47:42.82 ID:LkJnlVRV

ランニングした後裏声だしたらヘッドの感覚つかめた気がする腹筋も結構力抜くんだな

158 ：選曲してください：2014/03/03(月) 20:59:18.35 ID:OT4p0cuA

>>156　わかったよ　まぁ共感はえられんだろうがｗ
やっぱりおかしなやつだったわｗ

159 ：選曲してください：2014/03/03(月) 20:59:34.66 ID:0QpLIbiu

俺の場合YUBAは裏声は鍛えられると思ったけど閉鎖の感覚忘れて逆効果だったな。ミドルの出し方はDAISAKU本に沿っている、練習はmid2F～hiA～hiC～hiFが頻出する歌を歌うだけ。力が要らないというか普段使わない様な力の入れ方だな

160 ：選曲してください：2014/03/03(月) 21:19:32.20 ID:NVwLHrMS

>>156
ははーんさてはスピッツ好きだな？大好きだな

161 ：選曲してください：2014/03/03(月) 21:22:17.34 ID:ReIA49VQ

裏声アプローチってどうやって鍛えればいいんですか？mid2域うまく出せないんですがネイネイかグッグですかね？

162 ：選曲してください：2014/03/03(月) 21:22:48.84 ID:Cfh9RIXb

>>154
先陣切れよ

163 ：選曲してください：2014/03/03(月) 21:23:51.70 ID:OT4p0cuA

>>160　おまえガキっぽいな　リアルガキって感じだ
まぁ別にいいけど　スピッツはちゃらくはないがなよっとしてるなｗ
夏の魔物とかいうへんなうたとかあるし
でスレの本題にもどって何か生産的な話できるのか？

164 ：選曲してください：2014/03/03(月) 21:26:53.39 ID:NVwLHrMS

英語できる奴が海外からいいメソッドひっぱってこい
日本のサイトは同じようなことしか書いてない

165 ：選曲してください：2014/03/03(月) 21:40:29.23 ID:ri2v9Yu0

みんな、信じてもらえないかもしれないがちょっと聞いてくれ
今日いきなり覚醒したかもしれない。
長くなりそうだから興味ないやつはスルーしてくれ
いま、ミックス覚えようとして３ヶ月ぐらいたった状態
んでもしかしたらこれがミックスか？？っていう発生を見つけた
もちろん当然違う可能性もあり
http://fast-uploader.com/file/6949305642372/
マルチポストになってすまん
これは判定スレにもアップしたんだが誰も返事なし
当然ぜんぜんミックスじゃねーよっと思われてると思う
実際今日ヒトカラに行ってあの発声で歌ったところ
いわゆるなんちゃってミックス？っていうのかな
大きな声では糞みたいな状態の声で、もろ裏声はりあげヘッドボイスって感じだった
んで帰ってきて風呂場でもう一度あの発声をして限界まで張り上げてみた
なんかそれっぽいけど、相変わらず糞みたいだった
で、風呂場で鏡の前でのどの状態とか見ながら発声して、そのとき思いっきり
腹筋に力入れて発声してみたんだよね
そしたら、！？　まったくプロの歌手と同じのどの状態になった
いままでは、ちょっと張り上げたら首に縦の二本の筋が出てたんだけど
それがまったくでなくなった。むしろどうやって筋を出すかわからなくなった
んで、風呂上がってから歌ってみたら、なんじゃこりゃ！！っていうぐらい
低音も高音もスムーズに出るようになったんだよ。なんか天然ミックス状態なのかな
ていう感じ
明日になったらできなくなってるかもしれないから、今のうちに音声上げてみたいんだけど
ミックス判断しやすい曲とか発生とかあるかな？

166 ：選曲してください：2014/03/03(月) 21:50:46.94 ID:OT4p0cuA

うーん　なんかおちつけよｗ　普通にファーストブリッジこえるＨＩＡ位までの曲
うたえばいいんじゃないか
最後くろちゃんぽくなってるようにきこえたが、歌でどうなるかってとこだな
レゾナンスシフトは感じてるのか？
前スレでカスがいきまいてたが、どうした？　くたばったのか
はよ、ためになるレスしてやれよ

167 ：選曲してください：2014/03/03(月) 21:51:38.26 ID:VaH3k0/R

こんな感じっすwwwwww
それで歌えたらいいんじゃない？ヘッドの声までいくかどうかだな。

168 ：選曲してください：2014/03/03(月) 21:53:58.07 ID:QigTwK5s

レゾナンスってなんざんす？

169 ：選曲してください：2014/03/03(月) 21:54:24.21 ID:ri2v9Yu0

レゾナンスシフトって言うのがわからないだが
とりあえずなんか歌ってみるわ

170 ：選曲してください：2014/03/03(月) 21:56:25.15 ID:OT4p0cuA

>>168　めんどくさｗ　ぐぐれｗ　共鳴とかでてくるだろ
シフトくらいわかるだろ　くちから鼻腔へとはいり混ざる体感ってとこかな
ひらたくいえば

171 ：選曲してください：2014/03/03(月) 21:57:31.61 ID:LkJnlVRV

文体がマジキチなんだが

172 ：選曲してください：2014/03/03(月) 22:07:07.20 ID:/U0cxczN

無駄に喧嘩腰や煽りの入ったレスをするのはやめて、どうぞ

173 ：選曲してください：2014/03/03(月) 22:25:02.26 ID:ri2v9Yu0

165だけど　やっぱ幻想だったわ
風呂上りはなんか、のど全体になんか乗っかってるというか支えられてるとか
そういう感じがあったけど歌ってるときにその感じがなくなっていったよ
まぁいいわけだけどね＞＜　一応音声上げます　笑ってあげてください
http://fast-uploader.com/file/6949408595155/

174 ：選曲してください：2014/03/03(月) 22:33:41.38 ID:VaH3k0/R

声が安定してなくて少し気持ちわるいから腹式呼吸で適度にささえたほうがいい
感覚的にはいいんじゃない？うえからですまん

175 ：選曲してください：2014/03/03(月) 22:36:49.95 ID:MpjQy6bk

>>173　いや、真面目に取り組むやつをわらったりはしないぞ
よっぽどうれしかったんだなｗ　心中察するわ
ファストよりワクテカのほうがありがたいな
クロームノアドオンつかってたりすると再生表示がうまくできないからな
アドオン無効にするかファイフォ使わないと聞けないし
うーん　まだ余裕ないな　スピッツはやめたほうがいいぞ
あれはかなり高度で真似する意識が働くときついだろ
ＴＭＲとかでひくめのとか、もっとがっしりした感じのトーン曲で
試してみたらどうだ？　それからスライド音源とかあげてる
奴多いけどそれよりワンコーラス歌った方がはっきりするから
そっち推奨今回みたいにハッキリするだろし

176 ：選曲してください：2014/03/03(月) 22:40:32.71 ID:Gdp2BBsD

チェストのときの地声と裏声の融合だっけ
地声とミックスの融合だっけ?
どっちでもいいや
チェストがちゃんと出来ていれば勝手に出来るようになるもんなの?

177 ：選曲してください：2014/03/03(月) 22:43:06.11 ID:ri2v9Yu0

>>174 >>175
とりあえず方向性はあってるって解釈でいいんだね
まだまだいろいろ試行錯誤してみるわ
アップローダーの件も了解
ちょっと選曲もいろいろ考えてみるわ
みんな、ありがとう！！

178 ：選曲してください：2014/03/03(月) 22:51:55.79 ID:LkJnlVRV

ワンオクとか河村みたいに声が裏返るのは異常なしなの？(二度目)

179 ：選曲してください：2014/03/03(月) 22:52:37.65 ID:O9Ncpwei

風呂ってのは、歌にいいんだよ
ミスチルの桜井もライブ前に数時間風呂入るっていってたしな
幻想ではなくて、本当に一時的に喉がよく動く状態になったんだと思う
たった数分でもスーパーサイヤ人になれたとしたら、それは大きな収穫といってよいだろう。

180 ：選曲してください：2014/03/03(月) 22:54:54.02 ID:MpjQy6bk

>>178　質問も不適格だしおまえはうざいからこたえねー　
他の誰かに期待しな

181 ：選曲してください：2014/03/03(月) 22:56:27.27 ID:/U0cxczN

>>178
表現としてわざと裏返すんじゃなくて勝手に裏返るなら上手くヘッド側に移れてないんだろ
チェストを軽く出すかヘッドを鍛えるなりしてバランスを整えて上手く行き来する練習でもすれば？

182 ：選曲してください：2014/03/03(月) 22:58:24.21 ID:LkJnlVRV

>>180 まあそう怒んなよ

>>181 なるほどないやあ、hiどころがmid2なら結構どこでも裏返るんだよねw

183 ：選曲してください：2014/03/03(月) 23:04:28.72 ID:/U0cxczN

>>182
mid2域はやろうと思えばチェストで引っ張ることもできるしヘッドでも出せる高さだからねそこら辺の声区が混在する音域が一番扱いが難しいと思うで

184 ：選曲してください：2014/03/03(月) 23:07:06.67 ID:LkJnlVRV

>>183 まずヘッドがロクにできんから困ってるんだよねー

185 ：選曲してください：2014/03/03(月) 23:17:48.70 ID:960tYHw/

>>165はミックス入ってるように思う
中間ぐらいのとこからエッジにしてシムってそのあとのとこね
前にもエッジから入ってた人がいたけど、そっから入るのがやりやすいのかな？

>>173はぜんぜんだめ　チェストと裏声に分離してる
まだ歌えるような段階じゃないよ
ミックスに入ったらそっから音程を上げ下げして、少しずつ移動の足場を固めていくようにしないと
いまの段階では、165のとこからミックスのままどんどん下げてく練習したほうがいいよ
ロビンソンのメロの部分チェストで歌ってるけど、あそこからミックスにしなきゃだめだから
スピッツの場合全部ミックスで、そういうチェストで歌う場面はないから

186 ：選曲してください：2014/03/03(月) 23:19:43.94 ID:doBxVG58

どんな汚くても細くてもいいからhiBhiCくらい出せないとできる練習少ないよね
ピュアヘッドも喉絞めヘッドできてから行ったほう楽だと思うし
喉壊すのには気をつけなければだけど

187 ：選曲してください：2014/03/03(月) 23:28:39.16 ID:MpjQy6bk

>>186　ちょっと意味わからん　その練習って何？
ＹＵＢＡでいうところのホーホーやピュアヘッドのほうが
リラックスしてリンコー鍛えやすいと思う
ロビンソンは高いしミックス高度だし、ファルセットからつなげるのも
難しい　ＨＩＣならそれをピュアヘッドで楽に出せるくらい上のレンジまで
鍛えておくのが望ましいし前提になるだろう
ＨＩＡをヘッドにいれてチェストからすっと出せるような
歌の方がいいと思うぞ
スクイーズは高音でないし構音もしづらい

188 ：選曲してください：2014/03/03(月) 23:34:52.77 ID:MQQiZbhi

俺もミックス見つからんって言いながら結構出してきたんだと思うけど聞いてていいかというと糞としか思えない
どうすりゃ改善できるんだろう・・・

189 ：選曲してください：2014/03/03(月) 23:38:02.56 ID:ReIA49VQ

https://www.dropbox.com/s/7sgdquo3e4krapv/2014_03_03_23_34.mp3
このネイネイやってればミドル強くなってきますかね？

190 ：選曲してください：2014/03/03(月) 23:51:08.78 ID:ri2v9Yu0

>>185
手間かけて申し訳ないんですが、165のやつ秒数で言うと
何秒ぐらいのところですかね？？

191 ：選曲してください：2014/03/03(月) 23:51:49.87 ID:doBxVG58

>>187
安価ミスか？
>>186は>>184に対して言ったつもりだったわ

192 ：選曲してください：2014/03/03(月) 23:58:45.82 ID:3jFZc/dq

>>189
ならない（確信）

193 ：選曲してください：2014/03/03(月) 23:59:34.65 ID:960tYHw/

>>190
9秒ぐらいのとこから

194 ：選曲してください：2014/03/04(火) 00:02:53.01 ID:oilGmiIG

>>190
ありがとう　さらに研究してみます

195 ：選曲してください：2014/03/04(火) 00:06:21.74 ID:WtGWoxus

息吐きの練習ってどんなふうにやってどんな効果があるの？

196 ：選曲してください：2014/03/04(火) 00:06:26.28 ID:PWduuXV/

>>188　おまえまえからそういってるよな　何度目かわからんが音源ないのに
判断できない。一流のトレーナでも無理だろ　まして俺を含めここにいるやつに
想像でものいってもらってもお前の足しにならんだろ

>>189　おまえも何度も短い練習音源はりまくってるよな？
ここはストリーム再生できないみたいだがわざわざＨＤＤ
にＤＬして関連付けたソフトで起動しないといけないから面倒なんだ
いきおいがない全然閉鎖されてない　ハイラリになってもいいから
閉鎖する感覚、筋肉を養うエクササイズなのにこれじゃ捗らんぞ
ここらで歌ＵＰしてみたらどうだ
http://www.singingsuccess.tv/videos/　ここも参照しろ

>>191　君のレスは意味をなしてないよ　何を言ってるかわからん
だからどんな練習が捗らないんだ？　あぁ歌を歌うこと＝練習なのか？

197 ：選曲してください：2014/03/04(火) 00:12:00.08 ID:WtGWoxus

>>196
ピュアヘッドできないとできる練習ないってのと一緒だよ
もうちょっと詳しい説明いる？

198 ：選曲してください：2014/03/04(火) 00:16:11.25 ID:PWduuXV/

>>197　いやいい　あの説明で理解できる奴はいないんじゃないかと思うが・・
ピュアヘッドが大事ってことだな？　ようはピュアヘッドのレンジを伸ばせと

199 ：選曲してください：2014/03/04(火) 02:52:43.04 ID:1ovRfsGa

こういう威勢がよくて自分の正当性を信じてやまず
従う者はもてなすが、逆らう者には徹底抗戦みたいなタイプが
一番やっかいだな

ツッコミは大得意な一方で、自分がツッコまれると露骨に機嫌悪くなるんだよ
ツッコまれる要素なんてあるわけないと頑なに思ってるから

200 ：選曲してください：2014/03/04(火) 02:56:34.49 ID:1ovRfsGa

何事もそうだが、ボケ役に回ることを知らないやつは総じて性格悪い

本当の意味で煽り耐性ゼロだから「喧嘩売ってんの？」となる

201 ：選曲してください：2014/03/04(火) 03:08:29.50 ID:gzyRS8Cn

ここ見てて思ったんだけど、ミドルよりヘッドの方が難しいの？
ミドルは自然に身に付いてる人多いけど迫力あるヘッド出せる人は滅多にいないよな

202 ：選曲してください：2014/03/04(火) 03:13:58.58 ID:1ovRfsGa

俺の体感ではヘッド得意なやつのほうが多いよ
そしてヘッド偏重型はたいていミドル音域が安定してない統計もある

ミドル、ミドルって特にこのスレじゃ安易に扱われてるけど
実際はプロでも正統なミドルは扱えてない印象だよ

203 ：選曲してください：2014/03/04(火) 03:22:46.59 ID:uuU/4Bot

どこからをヘッド、ミドルと呼んでよいか、によるよなぁ
できそこないの一応ヘッドぽい声でいいならヘッドの方が簡単だろうが
地声感の調節も十分にできる正しいヘッドならミドルより難しいだろうな
この地声感の調節ってヘッドを出しながらミドルを出してるようなもんだからね

204 ：選曲してください：2014/03/04(火) 03:24:21.60 ID:1ovRfsGa

でミドル上手い人に限って結果オーライの天然タイプだったりするから
悲しいかなやっぱ才能と運がカギだなと改めて思っちゃうよね

訓練でミドル習得したタイプはやっぱりどこか養殖臭いし
型にはまってるのがみえみえなんだよ

205 ：選曲してください：2014/03/04(火) 03:26:39.02 ID:gzyRS8Cn

奇声みたいな高音のヘッドなら多分誰でもできると思う
hiC～hiEのヘッドを綺麗に使いこなせるやつって滅多にいなくない？
この辺りをメタルっぽいキンキンしたヘッドにしたいんだが、息漏れのない強い裏声しか出せない
声質の問題で無理なんだろうか…

206 ：選曲してください：2014/03/04(火) 03:36:22.24 ID:1ovRfsGa

>>203
地声がどこまで乗ってるかで区分すりゃいいでしょ
俺の場合ミドルと呼べるのは4：6～6：4の成分比だと判断できた部分で
そこから外れた比率の声質はチェストないしヘッドって分類にしてる
したらわかりやすいだろ

>>205
出すだけならhiG周辺まで出すやつ意外といるもんだけど
そのへんになるとまず第一に基礎の体幹（脱力や腹式など）と強い閉鎖力が前提だね
喉声残した状態でその高さは無理だよ

207 ：選曲してください：2014/03/04(火) 03:42:12.48 ID:1ovRfsGa

ところで耳の悪い大半の連中は
スピッツを過小評価する傾向があるからな

ちょうど彼こそ1オクターブ半の音域を6:4～4:6の比率で歌いこなせる
数少ないミドルの才人という事実を認めたくない宗教上の理由でもあるのか
未だに謎である

208 ：選曲してください：2014/03/04(火) 03:45:37.31 ID:gzyRS8Cn

>>206すまん高さは出るんだ
地声にもそこそこ近いんだが、音色がおとなしいというのか
閉鎖が弱いのかな
チェストミドルヘッド全部迫力不足なんだ

209 ：選曲してください：2014/03/04(火) 03:51:52.10 ID:uuU/4Bot

>>206
ごめん、そういう意味じゃなくてミドルとヘッドそれぞれの出来の程度についてどこまで許されるかって話
というかヘッドって口蓋喉頭筋と茎状咽頭筋が働き始めるところからじゃないの？
その区分じゃ曖昧すぎね？

210 ：選曲してください：2014/03/04(火) 03:53:32.86 ID:uuU/4Bot

>>208
迫力不足ならおそらく声帯筋の働きの不足
アンザッツの3aとか意識した練習してみるといいよ
ただやりすぎると高音が綺麗に出なくなったりするから注意

211 ：選曲してください：2014/03/04(火) 04:04:16.77 ID:gzyRS8Cn

>>210調べたら、チェストを鼻に抜いて歌う練習？
それは鼻腔共鳴ってやつの練習なのか

212 ：選曲してください：2014/03/04(火) 04:06:43.17 ID:1ovRfsGa

>>208
まあどっからどこまでが迫力あってないのかも個人によりけりだしな
普通体中から余計な力を抜いていくほど声はよく響いて通るんだよ
勢いよく出そうと意識して出すと逆に声帯に余計な負担がかかるし
振動・運動の効率も悪くなってしまう
自然に身を委ねるアプローチで思わぬ迫力が得られたりするよ
うまいメタルシンガーはベルカント寄りの唱法もできたりするし
迫力出すうえでオペラ的な基礎づくりは無駄にはならない

213 ：選曲してください：2014/03/04(火) 04:09:54.66 ID:uuU/4Bot

>>211
俺は鼻の三角形の上の頂点あたりに声を当てる感じだけど
うまくできれば実際に手で触ってても少し振動してる
チェストでこれを最大限に働かせて高音にいくにつれて少し弱めていく
ヘッドの域とかでも強く働かせすぎてるとがなり声みたいになっちゃうから適切な働かせ方を探る
鼻腔共鳴は正直俺もよく分かんないけど同じようなものなのかもね

214 ：選曲してください：2014/03/04(火) 04:26:24.11 ID:1ovRfsGa

>>209
＞口蓋喉頭筋と茎状咽頭筋が働き始める

ごめん笑うわ、典型的な頭でっかちだな
そんなこと感知しながら歌えて、はたまた的確に聞き分けられんの？
ロボットじゃないんだからさ
声の当て方にフォーカスしてるみたいだから
その場合チェストミドルヘッドの三分類より胸声・頭声で区切ったほうがいいよ
前者の分類ってあくまで声帯コントロールのニュアンスが強いからさ
基礎はあくまでベルカントで、その上にミックスの技術が活きるんだよ
そしたら「地声感の調節も十分にできる正しいヘッド」とやらに結びつくのさ

215 ：選曲してください：2014/03/04(火) 04:42:34.94 ID:uuU/4Bot

>>214
いや、普通に感知しながら歌えるが…
確実に聴き分けるのは俺にはちょっと無理かな
正直まともに学術的な勉強すらせずにベルカントとか言ってる方がこっちからしたら笑っちゃうわ
フースラーくらい読んだか？

216 ：選曲してください：2014/03/04(火) 05:29:17.52 ID:1ovRfsGa

>>215
読んでないよ
ただオペラの基本って脱力と呼吸を極める事だから
それを理論化したものをベルカントというんだよ
とにかく君の言う「地声感の調節も十分にできる正しいヘッド」って
正統な頭声の延長上の話にすぎないから
ミックス理論と混同してミドルという概念に結び付けてるだけ

217 ：選曲してください：2014/03/04(火) 06:13:26.68 ID:uuU/4Bot

>>216
ベルカント至上主義に立つのは別にいいと思うけど自分で触れてもないものを頭ごなしに否定する姿勢に対して笑っちゃう、と言ってるんだよ
そっちのほうが頭でっかちじゃないかね？
ちなみにフースラーの本を読むと呼吸筋と喉頭筋郡の対応関係、強い関連についても分かるんだが君はそれすら知覚できないんだろう？
なのに「呼吸を極める」ねぇ…
フースラーの本では、ベルカントへの誤解が広まっていること、「今日国々で行われているベルカントは遊びのようなもの」的な表現までされてるからその部分だけでも読んで欲しいもんだ

218 ：選曲してください：2014/03/04(火) 08:28:00.32 ID:4EGMvh+H

>>199 くだらない持論ぶちあげるクソスレはいいから
つっこんでみろよｗ　アホ　ボケ役ってのはアホって
いわれるお前のような存在か？　無意味ですね

>>202　これがクソレスじゃないならなんなのかｗ
正当ってどういうのですか？　お前の周りの少ないサンプルで統計っすか？ｗ
やはりアホだったなｗ

219 ：選曲してください：2014/03/04(火) 08:56:17.43 ID:kPBhrArh

中途状態のヘッドトーン含んだ声とヘッドボイスとをごっちゃにしてるアホがいる時点で察しだわ

220 ：選曲してください：2014/03/04(火) 10:04:06.70 ID:Xv5jJ2aX

議論はいいんだけど、ここまで傲慢だと音源を聞いてみたくもなるな

221 ：選曲してください：2014/03/04(火) 10:31:22.47 ID:fJfMCiga

訳のわからん筋肉名やカタカナ語が必要なんですかね～
どこかのスレで見た論厨って言葉がぴったりだ

222 ：選曲してください：2014/03/04(火) 10:50:11.26 ID:oilGmiIG

ちと質問なんだが
閉鎖ってのは意図的にできるものなのか？
しゃべってない状態でも閉鎖だけできたりするのか？
それとも閉鎖を鍛えるレッスンとかをしたら
声を出すだけで自動的に閉鎖できるのか？

223 ：選曲してください：2014/03/04(火) 11:01:10.84 ID:aAhr7bKC

できるよ。
声帯を自由に操るようになると意図的に閉鎖の強い声、閉鎖を緩めて息漏れのある声と表現が自由になる。
声帯の認識とのど締めを混同しちゃう人が多いみたいだけど、声帯をきっちり知覚できれば上達は早い。

224 ：選曲してください：2014/03/04(火) 11:06:27.65 ID:Xv5jJ2aX

知覚なんてぜえええったいできないと思うけどなあ
歌うまコテさんとかどうなんだろう

225 ：選曲してください：2014/03/04(火) 11:12:10.83 ID:q+WtDPce

息を止めるとき、ふんばるとき、声を出すとき。全部閉鎖されてる。
ただ、閉鎖の度合いが呼吸の状態のときを０、息を止めてるときを１００として
大抵の人間が０、３０、５０、１００みたいに単体の状態ずつでしかできず、微妙な調節ができない感じ。
それはの筋肉の鈍感さが問題だったり、伸展に耐えられないだったり、本来必要無い力をつかって閉じるせいだったり、色んな問題が組み合わさってそうなってる。

閉鎖を鍛えるっていうと閉じを強くするってイメージを受けるけどそれはほんの一部で、実際は余計なものを取っ払ったり、繊細に動かせるようにし、閉じを鋭敏に磨いていくような感じ

226 ：選曲してください：2014/03/04(火) 11:12:29.42 ID:oilGmiIG

ちなみに自分は閉鎖の感覚が一応あるんだけど
全部喉締めの可能性ありだったから一応聞いてみるけど
１　腹筋に力を入れたとき
２　のど仏の中？をキュっと閉める感覚
３　のど仏のでっぱったところから５センチぐらい下の鎖骨と鎖骨の間のくぼみぐらいを閉める感覚
があるんだけど
全部間違ってる？

227 ：選曲してください：2014/03/04(火) 11:15:45.17 ID:+oLex8HE

俺ガ行はのど締め+閉鎖でカ行は閉鎖って感じてる。

228 ：選曲してください：2014/03/04(火) 11:21:00.37 ID:q+WtDPce

ひとそれぞれ違うし、同じ言葉でも同じ状態になってるかは絶対にわからんから知らん。
声が汚かったり明らかに喉が緊張してたら余計なもの使ってんじゃないの

229 ：選曲してください：2014/03/04(火) 11:22:50.39 ID:oilGmiIG

あと、２ののど仏の中を閉める感覚は調整も可能
裏声エッジとか高音エッジとかもできて、強めたら息も止まる
でも、使いすぎるとたま～にチリっとした痛みを伴うから
おそらく間違ってる

230 ：選曲してください：2014/03/04(火) 11:24:10.31 ID:eF9kr/cO

閉鎖筋は随意筋だから自分の意志でパカパカ閉じたり開いたり出来るよ
声帯を振動させるには息を通さないといけないけど
開閉作業だけなら息流さなくても出来る

声帯を口唇に例えるとリップロールが声帯が振動してる状態
これは絶対息を通さないと出来ない
でも口唇をパカパカ閉じたり開いたりは周辺の筋肉を使って誰でも出来てるよね

231 ：選曲してください：2014/03/04(火) 11:25:24.60 ID:Xv5jJ2aX

カとガの発声の方法は同じだから違いはないんじゃないかなあ
ただ、舌持ち上げて発音するから、工夫しないと、そのまま舌が上がっちゃって喉が絞まるのは確かにあると思うよ

232 ：選曲してください：2014/03/04(火) 11:26:29.75 ID:dD35Yq/P

閉鎖って高音に近づくにつれて緩めるの？強くするの？

233 ：選曲してください：2014/03/04(火) 11:30:12.49 ID:q+WtDPce

度合いで言えば変えないの。

234 ：選曲してください：2014/03/04(火) 11:50:22.11 ID:u7v1TCdf

閉鎖を直接的に操作するのは無理。別の感覚に連動させて閉める事は出来る。
ただし閉めた感覚は無いので少しでも声を出さないと本当に閉まってるかどうかは分からない。
最終的には出したい声をイメージするだけで後は自動で色々動くようになる。

235 ：選曲してください：2014/03/04(火) 12:40:34.70 ID:+oLex8HE

俺カとガですごい違うんだけどなぁ。なんでかね？

236 ：選曲してください：2014/03/04(火) 12:59:03.44 ID:EWweXqKu

閉鎖の感覚はわかるんだが低い裏声だすと閉鎖してもなぜか息が漏れるんだがどうすればいいんだ？

237 ：選曲してください：2014/03/04(火) 13:09:18.11 ID:0kh0KTzC

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17659.mp3
どういうところを治せばミックスに近づきますか？

238 ：選曲してください：2014/03/04(火) 13:43:04.69 ID:3OZObiEm

237できてるんじゃない？地声アプローチという名の張り上げが
裏声アプローチなら最初の果てしない～からミドル使うよね
お好きにどうぞって感じかな

239 ：選曲してください：2014/03/04(火) 13:52:12.50 ID:qmM/hQzt

いや、出来てないじゃんｗ
閉鎖も弱いし喉も開いてない

240 ：選曲してください：2014/03/04(火) 14:12:18.87 ID:u7v1TCdf

>>236
地声閉鎖と引き下げ筋を鍛えればいい。
小声エッジで下方向へのアンザッツやれば鍛わる。
特に低音裏声ならうなじ方向が重要。

241 ：選曲してください：2014/03/04(火) 15:02:52.61 ID:u6DFSRWm

鍛わるって方言？
それとも古語？
それとも最近の造語とか新語なのかな

242 ：選曲してください：2014/03/04(火) 15:04:26.31 ID:aAhr7bKC

意味がわかったらいいんじゃないか？
くだらんことに突っ込んでくる個人攻撃の臭いぷんぷん

243 ：選曲してください：2014/03/04(火) 15:10:02.96 ID:HQjTEuz2

腹から声だして喉の抜いても喉締めhiAが限界なんだがどうしたらよいのか

244 ：選曲してください：2014/03/04(火) 15:17:37.50 ID:mKQTLcxZ

>>240
そういえばオク下でオペラ風に１時間程度歌った後は調子よかったな
それも引き下げ筋と正しい地声閉鎖が養われたからなのかな？

245 ：選曲してください：2014/03/04(火) 15:32:23.64 ID:EWweXqKu

そういえば低い裏声出してるとき首の後ろの骨触ると振動してるんだがうなじ方向に響かせるってこれでいいのか？

246 ：選曲してください：2014/03/04(火) 15:36:51.85 ID:u7v1TCdf

>>244
その練習法は正解。
喉仏を下げて千の風みたいなオペラ調の歌い方をすればそれらが鍛えられる。
閉鎖エッジは発声が必要だが引き下げ筋は無音でも出来るので
普段から喉仏下げとけば鍛わるのが早い。

>>245
続けてるとその辺りへ飛ばしたり引っ掛けたりする感覚が出てくるはず。
何より低音の裏声が格段に出し易くなる。

247 ：選曲してください：2014/03/04(火) 15:51:07.16 ID:u6DFSRWm

>>242
いや、単純に疑問だったんで

248 ：選曲してください：2014/03/04(火) 17:02:21.86 ID:qmM/hQzt

閉鎖が強過ぎてむせるって事はある？
これは喉締めか？

249 ：選曲してください：2014/03/04(火) 17:07:56.32 ID:eLoWebUA

>>248
強すぎたらあるんじゃね？強すぎて声帯がやめろおおおおって叫んでるのかも

結局、低音から高音まで閉鎖と伸展のバランスをさほど変えずに、
両方とも高めていけば良いんだろう？この感覚は分かるんだが、
歌い出すとダメだな。音程の上下が激しかったり、
苦手な母・子音に当たったりすると、一気に意味わかめになる

250 ：選曲してください：2014/03/04(火) 17:13:25.25 ID:qmM/hQzt

>>249
そうか。バランス悪いんだろな
むせるのは決まってhiD～hiFくらいの高音を連発してる時なんだよな
その高さにしては閉鎖が強過ぎるのかもな

251 ：選曲してください：2014/03/04(火) 17:16:52.01 ID:Vx7u4J4G

>>249
同じくだな
勿論完璧ってわけじゃないが
スケール練習でなら志村でもクロちゃんでもない正しい方向だろう声がヘッド域まで繋がるんだが
歌にすると苦手な部分で一気に壊れる
10年20年間違った子音・母音で発声してたんだなーとわからされて辛い

252 ：選曲してください：2014/03/04(火) 17:18:10.94 ID:oFyepgPo

喉上げないでタングトリルできる？

253 ：選曲してください：2014/03/04(火) 17:19:05.27 ID:Vx7u4J4G

>>250
たぶん息吹きすぎ
閉鎖・喉絞めだけでむせるというか喉がかゆくなるというかって状態には普通ならんはず

254 ：選曲してください：2014/03/04(火) 17:22:04.85 ID:EWweXqKu

うなじ方向にいつまでたっても引っかからない・・・・・
低い裏声に深みがでたような気はするがガラッとかわったわけじゃないこのまま継続してればいいのか？あと小声エッジだとうなじ方向にうまく響かせられん低い裏声だと勝手にそっちに響くが

255 ：選曲してください：2014/03/04(火) 18:35:25.50 ID:u7v1TCdf

>>254
それはエッジにすると地声閉鎖が働いて前側に飛んでる気がするな。
裏声閉鎖が強くなると喉チンコとうなじ辺りに引っ張る感覚が現れるはず。

256 ：選曲してください：2014/03/04(火) 19:37:00.87 ID:oFyepgPo

ミドルにも口内共鳴君向きの曲と鼻腔共鳴君向きの曲があるね

257 ：選曲してください：2014/03/04(火) 19:42:22.60 ID:LXMKw21l

>>217
わかったよ
呼吸が人体活動の原点ってことくらいはわかるよね？
そんなものは自然に身を委ねられれば勝手に最適な運動をしてくれるんだよ
まさかとは思うが、君は自分で自分の身体を神のように完璧にコントロールできるなんて思ってないよな

>>218
もう書いたじゃん
正統なミドルの基準は「6:4～4:6の比率に収まること」ね
その範囲が著しく狭いようならチェストないしヘッドに偏りすぎてるという事で
ミックスとしては未熟と考える

つーか文体から白痴丸出しだよねきみ
上でも言われてたじゃない
自分の書いた内容客観視して理性的だと思う？

258 ：選曲してください：2014/03/04(火) 19:42:51.94 ID:Fqnm244i

また難しい話してる…

259 ：選曲してください：2014/03/04(火) 19:50:19.93 ID:oFyepgPo

できんの？　できんの？

260 ：選曲してください：2014/03/04(火) 19:56:45.73 ID:NxDlnN8i

＞正統なミドルの基準は「6:4～4:6の比率に収まること」ね

↑この基準は誰が決めたんだ？

261 ：選曲してください：2014/03/04(火) 19:58:19.44 ID:oFyepgPo

独断と偏見　データもなし

262 ：選曲してください：2014/03/04(火) 20:02:16.70 ID:LXMKw21l

>>260
>>261
君たちは「ミドル」の意味知ってるの？
中央、中部、中間の程度って意味

それがデータ　OK?
こんなに説明いらずの基準なんてないよね

263 ：選曲してください：2014/03/04(火) 20:04:30.80 ID:oFyepgPo

６：４～４：６の根拠は？

264 ：選曲してください：2014/03/04(火) 20:07:29.65 ID:u7v1TCdf

ミックスできるようになればミドルなんて濃くも薄くも自在に出来るわけだが。
ただし比率を変えた時にちゃんと地声と裏声の閉鎖が出来てないとカスカスな声になる。
チェストに落とすとカスカスになるとかヘッドに上げるとカスカスになるとか心当りがある人は多いはず。

265 ：選曲してください：2014/03/04(火) 20:08:37.57 ID:pjalHPcJ

>>257 ミックスとしては？　何いってんだよｗ
つまり、お前の言い分だとその比率でないならアウトってか
バカだなｗ　チェスト、ヘッドよりの「ミドルボイス」ですねそれはｗ
ハクチはおまえだよ　ミドルのサイジンとかいってるから
お前ミドルってレジスターの意味わかってんのか？
その意味で使ってるやつがほとんど。でミックスしてるというならわかるが　
チェストのトーンから混ざってる声の意味で言ってるならもっと
正しく使えよアホｗ

266 ：選曲してください：2014/03/04(火) 20:09:20.85 ID:LXMKw21l

>>263
比率的にそこが中間だから
逆に数値で表せない感覚オンリーのものを分割する意味なんてあんの？

問題なのは耳が悪くてどこが6:4～4:6にあたるか感知できない事の方

267 ：選曲してください：2014/03/04(火) 20:11:00.57 ID:oFyepgPo

こいつ交錯君？　根拠になってないんだけど

268 ：選曲してください：2014/03/04(火) 20:12:02.86 ID:mKQTLcxZ

下方向のエッジって吐いてやるデスボに近い感じでいいのかな？
つまりゾンビみたいな声　そういえば昔どっかのカラオケ板でゾンビの声はいい声とかレスあった希ガス
後ニコ動の歌い手もデスボとかがなり得意な人って高音得意な人多いよね
裏声に引っ掛ける感じ閉鎖がうまいのかな

269 ：選曲してください：2014/03/04(火) 20:12:27.89 ID:oFyepgPo

6:4～4:6しか比率を変えれないなら相当音域狭くなるよ　だいじょぶ？？

270 ：選曲してください：2014/03/04(火) 20:12:39.61 ID:LXMKw21l

>>217君が納得できる最良の表現をしてやろう

「人体は人間のものではなく、神の被造物にすぎない」

これが答えだよ
その前提で人間側ができることといえば、突き詰めると結局自然に身を任せる事だけなんだよ
生まれつき喉頭のポテンシャルが悪ければそれはもうどうしようもない
フースラー完璧にものにすれば誰もが理想的な発声ができる、即ちトップクラスになれるか？違うだろ
あてがわれた範囲で各々の最高を目指す以外の選択肢はないんだよ
そこで生じる個人差を人は口々に才能という

271 ：選曲してください：2014/03/04(火) 20:14:12.55 ID:pjalHPcJ

>>270　きもちわるいｗ　やっぱりアホじゃねーかｗ

272 ：選曲してください：2014/03/04(火) 20:14:46.51 ID:kmDZYhQH

いつからここは頭でっかちがグダグダと語りまくるスレと化したのか

273 ：選曲してください：2014/03/04(火) 20:14:49.81 ID:NxDlnN8i

LXMKw21lが馬鹿なのは6:4～4:6と一人で勝手に定義してるところさ

274 ：選曲してください：2014/03/04(火) 20:18:35.17 ID:LXMKw21l

>>265
頭悪いだけじゃなく、日本語自体不自由そうだからもう少しまとめてから書いてくれない？
理論を語るならユーザビリティも大事ということをまず知らないとね

アウトとは言わないしそれもミックスの範疇だけど
「ミドル」ではないねって事を言ってるのよ
チェストとヘッドがあるからその中間にミドルという概念が成り立つんであって
チェストとヘッドの成分比によってミドルが決定づけられるということ

>>269
ならないよ
巧くミドル使えてるならスピッツみたいに1オクターブ半をその比率に保てるから
草野の声がそうじゃないというならそいつの聴力が糞なだけ

275 ：選曲してください：2014/03/04(火) 20:19:15.02 ID:EWweXqKu

https://www.dropbox.com/s/kf6qchouupcf4ay/2014_03_04_20_17.mp3
もしかしたらうなじに響かせるってのがわかったかもしれない

276 ：選曲してください：2014/03/04(火) 20:20:35.87 ID:oFyepgPo

俺は耳が悪いからスピッツの曲二、三曲使ってその比率を詳しく説明してもらいたいなあ
結論には何も文句はいわないからさ

277 ：選曲してください：2014/03/04(火) 20:24:46.84 ID:LXMKw21l

本当に頭の悪い人間はまず自分が馬鹿ということを認識することすらできないって聞いたけど
今回のやりとりで本当なんだなとよくわかった気がするね
狭い主観の壁を離れることがないから、意図をうまく言語に変換することもままならない
言語っていうのは客観だからね

いったん飯落ちするから、その間に思いつくかぎりの反論を書き連ねておきなよ

278 ：選曲してください：2014/03/04(火) 20:26:15.98 ID:oFyepgPo

次来る時はスピッツの歌詞と音源を使って詳しく説明しろよ

279 ：選曲してください：2014/03/04(火) 20:26:39.20 ID:EWweXqKu

>>275と思ったけどただの志村かもしれない・・・・・・

280 ：選曲してください：2014/03/04(火) 20:30:57.92 ID:0kh0KTzC

>>239
ありがとう
閉鎖がよく分からない…
喉閉まってるのはどこを意識すれば開くのだろう…

281 ：選曲してください：2014/03/04(火) 20:35:28.88 ID:g1E48oQL

R-1ぐらんぷりで今歌ってたRGってミドルボイスじゃない？

282 ：選曲してください：2014/03/04(火) 20:55:29.60 ID:pjalHPcJ

>>274　ＹＵＢＡでいうところの混ぜ声がうまいとほざいてるだけだろ
ミドルトーンでチェスト-ヘッドレジスタまでうまくミックスするという意味なら
もっとわかりやすくかけ　アホ
まとめる必要もないわｗ　俺の文章が理解できないならもういいわｗ
神がとかいって狭い世界で統計がどうとかの時点でアウトだよｗ

283 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:03:23.09 ID:fOvL9cox

>>257
自分流の帰納法で証明しただけのものを勝手に定義するなよ

284 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:07:07.50 ID:kmDZYhQH

人類から声帯を無くせば全て解決する

285 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:12:43.75 ID:LXMKw21l

>>282
何かと思ったらSLS厨だったわけね
どうりで聞く耳もたないシンパ体質なんだよ
すでに>>214に書いたように
YUBAでいう混ぜ声はベルカント的基礎の上に活きてくる技術にすぎない
ベルカントにミドルなんて概念はないからね
あくまで胸声頭声の二声区論だから
SLSがもてはやされるのはポップス的テクニックと声楽要素をバランスよく取り込んだメソッドだからであり
突き詰めたら俺のいう基礎体幹とミックスとしてのレベルの話に行き着くんだよ
まああんな甲高い喋り声のような歌を手本にするよりまともな成果は期待できると思うが

286 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:16:16.30 ID:Cw0QEAl9

mid2Gも柔らかい声で出せるようになるのがミドルなんだよね？方法が意味不なんだけどw

287 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:17:43.58 ID:53MdysHG

>>285　概念？　パッサージョはスルーですか？
それをブリッジに置き換えてるのは同じだろ
もういいわ　こんなのアホらしい

288 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:17:57.93 ID:kmDZYhQH

>>286
ヘッドを下げて鍛えれば？

289 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:18:34.29 ID:YnNnGwPt

ミックス出すためには声帯を縦にまっすぐにする必要がある
それをするためにする練習がエリック先生のlaga-yaya-(ryだ

290 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:19:11.88 ID:kmDZYhQH

下げる必要なく普通にヘッドの音域だったわ

291 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:21:45.12 ID:Cw0QEAl9

>>288 ヘッドの音域こんくらいだけど張り上げて出せちゃうから余計困ってる
いまのはただのファルセットだし

292 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:26:20.17 ID:LXMKw21l

>>287
君は喚声付近の声の切り替えをミドルの声区と限定してるわけね
それはひとつの目安にすぎないよ
実際はブリッジを上げ下げして一本化した声質で歌うのが本来のミックスボイスで
ミックスという語源を考えてもミドルの幅を極力広く保つのが理想的

もうこれくらいでいいかな？

293 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:29:19.27 ID:53MdysHG

>>292　えぇ　ハクチ呼ばわりされる前からハクチだと思ってましたし。
最初から結構でしたよｗ

294 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:36:33.36 ID:EWweXqKu

歌う時いっつもどの音域でも鼻腔共鳴だったわ・・・・
これが裏声っぽいと言われる原因なのかぁ

295 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:36:56.65 ID:LXMKw21l

日本語もまともに読み書きできない国語力なんだから
白痴の意味も正しくは理解してないんだろう
冷静に理論を展開し続けたこちらの姿勢に対し、具体的な反論をなにひとつ提唱できなかった以上
君の自家撞着・自己完結でしかない
それに対して何かを言う気にはなれないね

296 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:38:54.93 ID:3OZObiEm

声帯を縦にまっすぐにする必要が面白いな
ここには声帯がねじれてる人多そうだからな

297 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:41:38.92 ID:53MdysHG

>>295　いやもういいから　だまってろよ　アホｗ
神と狭い世界の統計でがんばってください

298 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:42:15.89 ID:NxDlnN8i

＞ミドルの幅を極力広く保つのが理想的

これではミドルボイスを表声と裏声の割合が同程度と決めつけていたことに矛盾してしまうな

299 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:43:07.82 ID:LXMKw21l

この子って唯物論者の鈍感さと似たような香りがするんだよな

自己が不透明だから穴だらけの知識で武装し、それを自己だと思い込むようにしてる
まるきり同じだよ
へそが茶を沸かすね

300 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:44:58.52 ID:Cw0QEAl9

へそはお茶を沸かさないからこんくらいで濁そうぜ

301 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:49:10.87 ID:LXMKw21l

>>298
矛盾しないよ
ヘッドを下ろすタイプと同じように同程度の割合のまま上げ下げするんだよ
それには万遍なく混ざっていてかつ体幹が整っていないと不可能

302 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:49:29.64 ID:oFyepgPo

釣りなら早く宣言しようぜ

303 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:51:04.67 ID:fOvL9cox

議論に文系バカは不要だな

304 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:52:26.06 ID:oFyepgPo

ロビンソンで言うとどこが６：４の音でどの音から４：６に変わるの？
http://www.music-key.com/explain/index.html#3
はやくデータで示せ

305 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:52:40.53 ID:kmDZYhQH

もうみんなでヘッドを習得して全部それで歌おう！！

306 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:54:06.29 ID:fS2IVDuR

精通だけでも持て余してるのにまたキチガイ増えたの？

307 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:54:18.64 ID:LXMKw21l

>>303
自分は少なくとも純粋な文系ではないけど
感覚の鈍いやつが理論だけ詰め込んでも結局時間を浪費するだけだよ
この世界においてはね
感覚がベースの分野なのに本末転倒ぶりに気付かない哀れさ
気付いたらアイデンティティが崩壊してしまうから絶望するまで気づくことはないね

308 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:54:55.24 ID:oFyepgPo

どこの音大出たの？

309 ：選曲してください：2014/03/04(火) 21:56:04.17 ID:NxDlnN8i

>>301
そうか
ところで同程度の割合で負荷をかけることなく発声できる音域は狭いような気がするのだが
たとえばミドル域などといわれる　midF～HiBくらい。
その外側の音域では地声か裏声を強く出すのがベターじゃないか？

310 ：選曲してください：2014/03/04(火) 22:02:35.80 ID:NxDlnN8i

それと、スピッツのような中間的な声を出すのは理想だとしても、地声と裏声の配分を変えられないと意味が無い。
ミドルボイスのむずかしいところはこの点だ、裏声と地声の配分を支配するのは神業に近い。
たいていの人はその割合を固めてしまうだろう。なにがいいたいかって、５：５の割合でミドルを出せてもその割合を操作できる人はそういないだろうから、
それをミドルボイスの定義に当てはめてしまうのはどうかと思うということだ。たとえミドルの語源から遠ざかっても、
地声と裏声の割合をある程度変えられる発声をミドルボイスとしたほうがいいと思うよ。
ログをちゃんと追ってないから１人で変なこといってたらごめん

311 ：選曲してください：2014/03/04(火) 22:05:51.26 ID:EWweXqKu

裏声アプローチのミドルでヘッドと繋がらないことってあるのか？

312 ：選曲してください：2014/03/04(火) 22:08:16.37 ID:oFyepgPo

スピッツを聴いた感想文はそれくらいにするんだ不毛すぎる　ザ不毛

313 ：選曲してください：2014/03/04(火) 22:14:11.08 ID:fOvL9cox

>>307
ここは出てきたものを後から理論と照らし合わせる。しかし、理論を理解するってのは後からだっていい
感覚が鈍い人のためには、理解を超過する練習法が必要。個々で理論が違うけど、これが多くのボイトレ
しかし体系化できてないから、その辺を察して世界を語れる程の理解者は練習法の一つでも提供するのが努めじゃないかねえ

314 ：選曲してください：2014/03/04(火) 22:14:20.06 ID:2MDxNrMD

声帯閉鎖って口あけた状態で息止める動作そのもの？

315 ：選曲してください：2014/03/04(火) 22:32:07.22 ID:LB5d0Ldy

最近ってわけでもないがパワーブリーズやらボイスメイクやら発声改善とかのアイテムが出回ってるがここの専門家たちはどれが効果的と考えてる？

316 ：選曲してください：2014/03/04(火) 22:38:03.93 ID:CGaYihqy

効果だけならボイスメイクじゃないか
パワーブリーズ使ったことがあるがとくに実感できなかったな

317 ：選曲してください：2014/03/04(火) 22:39:05.74 ID:ryt7IBpf

ファブリーズしようぜスレがくっさくなってる

318 ：選曲してください：2014/03/04(火) 22:39:55.64 ID:XYXOSjqy

知識が正しいか正しくないかはわからんけど読んでる分にはおもろい。

歌が上手くなりすぎても頭おかしい奴増えるしできなさ過ぎて
頭おかしくなるのも出てくる。

歌って怖いわ

319 ：選曲してください：2014/03/04(火) 22:51:09.40 ID:oFyepgPo

俺の感想としてはスピッツはヘッドホンで聞くと馬鹿上手いが生で聴くとそうでもない
唯一凄いのはあまり詰まらないってことで声量もーないしヘッド全開

320 ：選曲してください：2014/03/04(火) 23:14:40.79 ID:JpzmGtXj

ここで議論するより、フースラーか声楽の本何冊か読んだほうが疑問は早く解決すると思う
ただ、そういった理屈以上に、練習方法とか、声の出し方みたいな実践的な話をしないと上手く歌えるようになれない

321 ：選曲してください：2014/03/04(火) 23:21:23.12 ID:oilGmiIG

単純な疑問なんだけど
プロのほとんどがミックスボイスを使えてるってよく聞くけど
それだったらもっとHiCぐらいの音域の曲が増えてもいいと思うんだけど
どうなんだろ？

322 ：選曲してください：2014/03/04(火) 23:28:32.09 ID:Cw0QEAl9

ヘッドをミックスボイスとして扱えてない人は多い気がする最近の歌手は特に顕著

323 ：選曲してください：2014/03/04(火) 23:29:32.64 ID:/+ZiXpiN

プロは自分の声が一番映える音域で歌うからだよ
出せるからって出すなんてのはカラオケの域

324 ：選曲してください：2014/03/04(火) 23:33:54.08 ID:oilGmiIG

>>323
なるほど
つまりプロでも映えるように歌えない音域を俺たちはがんばって出そうとしてるということか
確かにそれは無謀な挑戦だな

325 ：選曲してください：2014/03/04(火) 23:44:08.63 ID:oilGmiIG

あと、そのプロでも映える音域って言うのが
一般人がちょうど張り上げで届くか届かないかってところが
切実なんだよな　だから張り上げちゃう

326 ：選曲してください：2014/03/05(水) 00:16:02.30 ID:nZrmIMP8

プロでも頑張って歌ってる方が感心持てるわ

327 ：選曲してください：2014/03/05(水) 01:22:31.50 ID:ZcIiqj6y

>>324
得意な音域は人それぞれだからプロでも出せない音域を～ってのはちょっと違うな
カラオケレベルの音域拡張なら無謀でもなんでもない

328 ：選曲してください：2014/03/05(水) 01:48:50.82 ID:lEVNNMzN

しつもんさせてくり

http://i.imgur.com/WnMyLo9.jpg

発声するときに喉仏の下にこれだけ2本の筋が浮き上がってきちゃうんだけど、これって結構まずいの？
喉まんこできちゃうううう

329 ：選曲してください：2014/03/05(水) 01:49:54.13 ID:mNLdnF4J

よくはない
あとは声を聴かないと

330 ：選曲してください：2014/03/05(水) 01:54:47.83 ID:ptR6JJT/

ずいぶん大きいクリですね

331 ：選曲してください：2014/03/05(水) 02:20:07.95 ID:VDe3xhw5

>>328
すげぇな
どうやったらこんな風になるんだ
声が気になるからうｐしてちょ
力んでるんだろうか

332 ：選曲してください：2014/03/05(水) 02:39:30.06 ID:nZrmIMP8

なんかえろい

333 ：選曲してください：2014/03/05(水) 03:07:06.66 ID:Qmh9WrcW

なんかワロタ

334 ：選曲してください：2014/03/05(水) 03:27:29.69 ID:YQzGfF5S

>>328
そこまでじゃないけど、俺も喉らへん触ると2本の筋がボコッとしてるわ

335 ：選曲してください：2014/03/05(水) 09:19:36.29 ID:/UQlAUFW

328が見事に下らない流れを切ってくれた
百読は一聴に如かず、音源も頼むぜ

336 ：選曲してください：2014/03/05(水) 09:23:47.65 ID:q28ZhGab

>>318
2chに書き込んでる時点でみんな大なり小なり頭おかしいんだよ

337 ：選曲してください：2014/03/05(水) 11:18:08.72 ID:IpeM8xG3

その大なりが増えて行くのが怖い

338 ：選曲してください：2014/03/05(水) 11:19:18.44 ID:6B5/+KbO

無知無関心が一番怖い

339 ：選曲してください：2014/03/05(水) 11:23:05.56 ID:IpeM8xG3

無関心はいないだろうけどな。

340 ：選曲してください：2014/03/05(水) 12:18:11.31 ID:PhOgAs+w

鼻腔共鳴が多いとyasuみたいな感じになって、口腔共鳴？が多いと地声っぽいミドルになると思うんだけど合ってるかな？

僕は地声っぽいミドルはかすれてしまう。

341 ：選曲してください：2014/03/05(水) 12:45:29.08 ID:N87NxamM

>>340 自分はそうだったよ
鼻腔共鳴が多すぎていつまでたっても地声っぽくならんかったわ

342 ：選曲してください：2014/03/05(水) 13:01:51.61 ID:p1m5zzpo

>>328
裏声ベースで思いっきり後ろに引いて発声してないか？
喉仏も後ろに引っ込んでるはず。
その引いた状態から声を前に出す地声の練習をするといい。
引いた感覚のまま喉仏が前に戻ればミックスになる。

343 ：選曲してください：2014/03/05(水) 13:06:02.45 ID:p1m5zzpo

>>314
違う。大抵喉絞め主体で息を止めてる。
もしそれで閉鎖出来るならもっと簡単にミックスが出来るから。

344 ：選曲してください：2014/03/05(水) 13:19:02.28 ID:Btm1C5lS

まじか....閉鎖出来るようになったと思ってたのに

345 ：選曲してください：2014/03/05(水) 13:32:57.47 ID:ptR6JJT/

口あけて息とめてエッジやって徐々にあぁ～って声を大きくしてみれば
感覚わかるんじゃね？、エッジも徐々に解いていくほうがいいよ

これ出来てもミックス簡単にはできないと思うけどね

346 ：選曲してください：2014/03/05(水) 13:35:30.24 ID:VTg942IJ

>>342
声を前に出して地声を出している状態から、鼻腔共鳴に移るときにどうしても一瞬、声帯が開いて不安定な状態になってしまう。
鼻腔共鳴にスムーズにもっていけるコツってないかな？

鼻腔共鳴にさえ持っていけば、後はヘッドまで綺麗につながるんだが・・

347 ：選曲してください：2014/03/05(水) 13:41:48.57 ID:yzu9Bry6

今日は交錯先生に聞こうの日か

348 ：選曲してください：2014/03/05(水) 13:42:07.41 ID:ptR6JJT/

>>346
俺は逆でヘッドから降りるのが不安定だったからこの動画参考にしてた
下から上がっているのも聞けるから参考になるかも
喚声点は反復運動で体に覚えさせるしかないと思うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=gPkns_yBVlA&list=LLqD-zLF3nt-FOtl9KH2qQGQ

349 ：選曲してください：2014/03/05(水) 15:24:49.30 ID:v+0iJsrD

ミドルとか出してる時ってやっぱ力っていうか抵抗を感じたりするよな？
ホースを握ってるみたいな感覚かな

350 ：選曲してください：2014/03/05(水) 15:29:08.31 ID:ptR6JJT/

それヘッドで出すところミドルで出そうとしてるんじゃないの？

351 ：選曲してください：2014/03/05(水) 15:29:15.87 ID:IpeM8xG3

俺が正しくできてるかは別としてつまむような感じはあるよ。

352 ：選曲してください：2014/03/05(水) 15:41:01.50 ID:+nxrDoYS

豆腐を潰さないように箸で持ち上げる感覚。いやまじで。

息吹くと豆腐が落ちて締めると豆腐が潰れる

353 ：選曲してください：2014/03/05(水) 15:48:11.80 ID:V/7skX5N

http://www.youtube.com/watch?v=rEsX3C0sPrA&feature=youtu.be
ミドルボイスできてますか？

354 ：選曲してください：2014/03/05(水) 15:50:44.21 ID:z5Q8yY+f

自分の声を客観的に聞く方法に耳の前にノートをつける
方法があるんだがこれすると自分の声ってそこまで悪くないように思ったりする
だけど録音聞くと糞じゃなって思う、上の方法って正しいの？

355 ：選曲してください：2014/03/05(水) 15:52:39.49 ID:ptR6JJT/

自分の声を客観的に聴きたいなら録音でおｋ
録音の声が他人に聞こえてる声なんだから

356 ：選曲してください：2014/03/05(水) 16:03:19.00 ID:v+0iJsrD

ttp://www.lifehacker.jp/2012/09/120913hearyourvoice.html
これか、録音機じゃ聞きながら出来ないんだよな

357 ：選曲してください：2014/03/05(水) 16:09:53.40 ID:ptR6JJT/

録音しながら聞きたいってこと？
ボイスレコーダーにイヤホン差して録音すれば歌ってる声聞けるよ
ただやりすぎるとイヤホンしてないと上手く歌えないって人もいるし
俺自身もその意味がわかるからあんまりお勧めできないけどね。

358 ：選曲してください：2014/03/05(水) 16:19:27.48 ID:v+0iJsrD

やってみたがかなり変な感じだな

359 ：選曲してください：2014/03/05(水) 17:29:07.78 ID:lT5BkkD/

結局、地声閉鎖鍛えるには喉仏さげてがぎぐげごやっときゃいいのかな？
たぶん喉閉めなんだろうな、下の響きがなく？て全部ちょい苦しそうに聞こえちゃうんだよな…

360 ：選曲してください：2014/03/05(水) 17:36:51.66 ID:lT5BkkD/

hic位までとりあえず出しました。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17716.mov
mp3変換してません、すいません。
下を意識して声出しました。

アドバイスよろしくです。

361 ：選曲してください：2014/03/05(水) 17:40:45.09 ID:IpeM8xG3

>>359一番出しやすい子音と母音見つけてそこから改善とか。
ガギグゲゴにとらわれないでもいいかもしらん

362 ：選曲してください：2014/03/05(水) 17:44:18.81 ID:lT5BkkD/

>>361
自分的に「う」は出しやすいかな。
改善の仕方がもうまったくわからなくて…お手上げです

363 ：選曲してください：2014/03/05(水) 17:49:53.59 ID:IpeM8xG3

まぁそのウだって間違ってるかもしれないもんなw

364 ：選曲してください：2014/03/05(水) 17:53:02.93 ID:lT5BkkD/

>>363
そうなんだよね…

365 ：選曲してください：2014/03/05(水) 17:53:50.86 ID:0PxN+QhQ

経験上、母音の部分で躓いてる場合は喉締めが原因だよ
例えば、イの母音が出しにくいとか聴きづらいという事はホントはその部分は地声の喉ではなく裏声の喉で出すべき部分だという事
喉締めが改善されてくると自然とその部分を裏声の喉で出す様になる
ってか、地声の喉では出せなくなる

366 ：選曲してください：2014/03/05(水) 18:03:35.74 ID:vxylz7U+

イ段ウ段は自然にヘッドにシフトする
ア段オ段はプルしちゃうけどそれでも音が届いたりする
エ段がプルし切れなくてひっくり返る

367 ：選曲してください：2014/03/05(水) 18:07:32.24 ID:IpeM8xG3

俺はウ行だけヘッドに入れたからひたすらウの喉の形覚えて他の母音で保てるようにしてる。

368 ：選曲してください：2014/03/05(水) 18:41:15.33 ID:Ia5ZEmQu

ファルセットしか出せないわ。しかも息もれある方。
閉鎖しようとすると喉締めになるか、クロちゃんになるよおおお

369 ：選曲してください：2014/03/05(水) 18:51:42.71 ID:BZ6llyco

スピッツはウの母音がキーポイント
草野の声帯はどの母音も常にウの形をベースに閉鎖されている
だからあのこもり気味でねとついた感じのロマンティックな世界観が演出できる

普通の人間はイ、ウになると一気に閉鎖力が弱まるため
声量もピッチも安定しない

370 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:00:51.89 ID:IpeM8xG3

スピッツウ行説は初めて聞いたわwソースとかあるん？

371 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:08:32.31 ID:BZ6llyco

>>370
スピッツスレの有志がそのギミックに気付かせてくれた
ライブだと露骨

900 選曲してください [sage] 2014/03/04(火) 20:32:47.72 ID:SQN2ZCoT
>>889
http://youtu.be/i3XTf13V8hs?t=46s

これとか最初の「いれて」の所とかわざわざ「う」にしているように聞こえるんですけどどうでしょう
母音選ばないってのはそうなんでしょうけど、「う」は得意なんじゃないですかね

http://www.youtube.com/watch?v=6NeaChlNnN8

↑おれはこの声質は好きなんですがこれも「う」で楽々だしてますね。

で、ちょっと調べてみたのですが、「イ」だの「ウ」はいわゆる「喉締め」になりやすいそうですね
舌の根元が上がったり喉仏が上がりすぎるとなるそうなんですがどうなんでしょ？

しかし、草野さんは難なく出してるように感じますね！やっぱりすごい！

372 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:08:40.19 ID:ptR6JJT/

やってみたけど確かにアよりイ、ウのほうが声が前に出ない感じはしたけど
本当に若干だね

373 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:11:32.14 ID:vxylz7U+

イ段とかエ段で口を横に開いて高音出すと喉が潰れて声が詰まる
ウ段寄りの口の形にするのは普通じゃない逃して

374 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:11:50.11 ID:IpeM8xG3

帰って聞いて見るわ。割と気になる

375 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:16:14.46 ID:IJSrVqvr

>>369
それおれも思ってた
ウの発音だと喉の奥に滑り込むように空間使って響くんだよね
ちなみにhydeはイの発音で独特の強い響きを作ってる

376 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:21:43.07 ID:vxylz7U+

天然ミックスの友達がhiEくらいまで声質ほとんど変えずに出すんだけど、どの音域歌っても芯がない鼻声で聴いてて退屈するんだよな(声はデカい)
天然ミックスってそういう人多いの？

377 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:24:31.11 ID:0PxN+QhQ

ミドルって、もの凄く太い裏声って認識で合ってるかな？
俺が今、そんな感じ

378 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:26:05.28 ID:BZ6llyco

草野含め天然は閉鎖の形がノーマルと明らかに違う
閉鎖の加減によってはhiEも十分あり得るだろう

フースラーだの輪状甲状筋だの既に理論化されてる声帯運動の合理性ばかりを唱える
マニュアル厨には一生理解できないことでもある

379 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:27:52.13 ID:vxylz7U+

>>377多分それ全然違う
ファルセットじゃない？
ミドル→裏声の喉の形で出した地声
ヘッド→息漏れをなくしてキンキン響かせた裏声

380 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:34:15.54 ID:eW/vmPO/

>>378
マニュアル厨っていうか
あの人基本的に権威利用した上で
都合いいとこだけ切り抜いた我田引水と拡大解釈使って
議論に勝つことしか考えてないと思うよ
他のスレでも同じことやってたし

381 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:38:19.91 ID:U28y9Gh9

>>378　お前まだいたのかよｗ　草のは昔からあの声だったのか
苦労の末だせるようになったとレスみたきがするが
閉鎖の形が違うとか見てきたかのようにほざくんだな
フースラー読んでもいないのにｗ　あほくさｗ

382 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:41:23.12 ID:BZ6llyco

>>380
ご丁寧に文体で白痴宣言してくれてる点がありがたいね

>>381
草野のCD音源聴いて閉鎖具合が聞き取れないんだろ？

典型的な糞耳で自分に自信が持てないから
既存の理論になだれこむ宗教体質だな

383 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:49:14.09 ID:GtFCT/CV

ふの裏声は天然でもつまり安い
鼻息からエッジにして声を前に持ってくトレがお勧め深いところから出すとGACKTみたいになるけど扱いにくい
意外とミスチルとかも言葉が顔の前目だから真似してみるのも良い

384 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:49:33.47 ID:yzu9Bry6

既に理論化されてる声帯運動の合理性ばかりを唱えるマニュアル厨？て何だ
既に理論化されて合理性があれば当然そっちにいくだろ
誰が不合理な交錯に騙されるかよ

385 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:49:48.08 ID:U28y9Gh9

>>382　まぁどうでもいいわ　ＣＤ音源とか興味ないからほとんどしらんしなｗ
昔からあのトーンだったのかを問うたのだが答えられないってことは
しらないのか？　ばかじゃねーのｗ　くさのの特殊性はお前が
ほざくまえから知ってるしお前のいうことも知ってたがなｗ
ただのくさの声の感想文だったじゃねーかｗ
ただ、あれだけじゃワンパターンでありスタイルが限定されてるし
そんな好みの声でもないんでな　なよっとしてるからｗ
ここでミドルとかいってるやつはスピッツがすきであの声で歌いたいと
思ってるの多いのかね　電脳通信すぎてイメージすらわからんけどなｗ

386 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:50:14.14 ID:GtFCT/CV

>>376
そいつもGACKTとか金爆タイプで口内の奥の方で響かせてるタイプだな

387 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:51:38.43 ID:GtFCT/CV

鼻エッジは鼻声口を軽く開けて閉じてマ行でため息エッジかけるとオペラっぽくなる

388 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:55:12.81 ID:BZ6llyco

http://www.youtube.com/watch?v=hvQ7KgXh6QU
http://www.youtube.com/watch?v=49rAwibBYyI
草野の場合インディーズ時代から天然気味ではあるが
高音は全盛期よりヘッド色が強くヒョロい
この段階ではまだウのhiBが危ういので活動過程で仕上げたミックスと思われる

389 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:55:40.95 ID:IpeM8xG3

スピッツ自体興味ないけどあの声に近い出し方ができるようになれば柔軟性あがりそう

390 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:56:38.06 ID:GtFCT/CV

草野は擦れない程度の弱いエッジを前に持ってくとあんな感じにヘッドと繋がる

391 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:58:12.56 ID:VTg942IJ

>>348
レスさんくす。
両方向で練習してみるわ。

ところで母音の発生のコツはあるよね。
http://yutemi.shichihuku.com/page008.html
ウは唇を丸めてオに近く、イはエに近づけて発声する。喉の奥はあけていなければならない
（イも中高音Ｆあたり以上では口をアと同じぐらい開いて発声する歌手が多い）。ウやイが眉間
あたりにまろやかに響くようになれば完成に近い。

392 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:58:36.37 ID:BZ6llyco

>>385
君の好みなど誰も興味ないし聞いてもない
ただ君が一流のメソッドから学んで完璧に把握してるはずなのに
草野の発声原理もわからなかった痛い子だったという事は変えようのない事実
ID:U28y9Gh9

※天然ミックスはマニュアル厨の閉鎖テクニックでは再現できません

393 ：選曲してください：2014/03/05(水) 19:59:49.42 ID:GtFCT/CV

天然ミックスの俺が唯一真似しにくいのが草野
ちょっと子供っぽい軽い声にするのがやっとだわ
大体コツ掴んできたけど

394 ：選曲してください：2014/03/05(水) 20:01:42.20 ID:CPBgNHPL

うの発音がヘッドボイスを出しやすいなんていろんなところで言われてるぞ草野信者キモすぎわろた

395 ：選曲してください：2014/03/05(水) 20:07:09.94 ID:BZ6llyco

プロデビュー以降の草野はヘッドじゃないよ
1オクターブ半の音域を6:4～4:6程度の閉鎖比率に保てるミドルボイス

396 ：選曲してください：2014/03/05(水) 20:08:02.23 ID:U28y9Gh9

>>392　発声原理もしらなかった？　なにいってんだｗ
俺はブリッジの位置を指摘しただけでお前が勝手に思い込んでるだけだろｗ
やっぱりあたまおかしいなｗ　ＹＵＢＡ関係あさったことあるやつは
クサノの声について知ってるだろふつうｗ

完璧に把握してるなんて誰も言ってないし　お前が本を読んでない時点で
引いてるやつは多数いると思ってるｗ　もうどうでもいいわ
こいつのいう原理知りたい奴いるなら聞いてみればいい　
興味ないねｗ

397 ：選曲してください：2014/03/05(水) 20:09:06.11 ID:GtFCT/CV

でも草野マサムネいい声だけどあれが全てじゃないからな
そんなもてはやすなよ

398 ：選曲してください：2014/03/05(水) 20:09:16.93 ID:qoFDKa28

天然とかほざいてる時点で程度が知れるな
根拠のないオカルトを信奉するカルトの言うことにはなんの信頼性もない
おまえの言う天然と非天然との違いを合理的に説明してみろよ

399 ：選曲してください：2014/03/05(水) 20:10:17.02 ID:U28y9Gh9

>>398　そこはつっこんでやるなよｗ　おれもその言葉が出た途端
わらったからさｗ

400 ：選曲してください：2014/03/05(水) 20:10:24.19 ID:zGhIlpa7

>>380
これ絶対自演だわ
文体同じすぎわろた
なんか相当ヤバイ奴現れたな
もしかして交錯くんが方針転換したの？

401 ：選曲してください：2014/03/05(水) 20:16:08.51 ID:BZ6llyco

>>396
あれ？もう言ったよね
草野はブリッジをmid2前半～hiBまで拡張して歌ってるって
それを可能にさせるのはウの形に声帯を固定できるからであり
チェスト成分を圧縮する形で高音に織り込んでる

>>398
少なからず聴力と感覚を使うジャンルなのに
空虚な理論に酔いっぱなしで自分自身の進展あるの？
天然にも浜田みたいな天然ヘッドと草野みたいな天然ミドルがあるんだよ
前者はブリッジにさしかかると最初からスムーズにヘッドにつながる形で超高音まで伸びるタイプ
後者は中低音～中高音くらいにかけて6:4～4:6程度のバランスで安定させられる中性的なタイプ

402 ：選曲してください：2014/03/05(水) 20:20:38.11 ID:U28y9Gh9

>>401　ほー　母音によって声帯の形が変化するなんてのは無知故か
しらなかったなぜひソースお願いしますね

403 ：選曲してください：2014/03/05(水) 20:21:19.98 ID:GtFCT/CV

>>401
チェスト:ヘッド？

404 ：選曲してください：2014/03/05(水) 20:21:51.63 ID:BZ6llyco

ここまで草野ばかり例に出したけどなんでかというと
ありとあらゆるスレの音源を見聞きしてきた反面
誰ひとり草野のミドルバランスで歌えてる人がいなかったんだよね
もちろんダムともやyoutubeも漁ったが該当せず（天然ヘッドなら沢山いた）

結局火花を散らして理論をぶつけ合ってた馬鹿共もそんなもんなのかと

405 ：選曲してください：2014/03/05(水) 20:25:16.53 ID:U28y9Gh9

>>404 いやそんなたわごとはどうでもいいから
早くソースお願いしますねｗ

406 ：選曲してください：2014/03/05(水) 20:25:18.90 ID:GtFCT/CV

そのバランス他の歌手だとどうなるの？草野一人じゃ分かりにくいよ
5:5から2:8に感じる人もいるだろうし

407 ：選曲してください：2014/03/05(水) 20:28:56.08 ID:BZ6llyco

>>403
そうだよ

ちなみにもうひとつ
草野含め天然は肩甲舌骨筋がノーマルに比べ発達している
飯落ちするからこの点について着目してみて

408 ：選曲してください：2014/03/05(水) 20:30:16.87 ID:U28y9Gh9

>>407　えさくうまえに答えほしいんですが食べ終わったらたのみますねー★ｗ

409 ：選曲してください：2014/03/05(水) 20:31:55.61 ID:GtFCT/CV

また飯オチが
着眼点は面白いんだからもっと砕いて下さい

410 ：選曲してください：2014/03/05(水) 20:47:42.76 ID:+VtlA7bd

ヘッドボイスは出せるようになって、hiD.E位まで出るようになった(友達には地声でよくそこまで高い声でるねと言われた)地声感が無くなるhiE以降はhihiBまでシャウトっぽく出せます。でも、3曲位歌う時喉がすぐガラガラになるんですよ。
音域が急激に伸びたのはここ最近で、今まで最高mid2Gくらいでした。
治し方を教えてください。

411 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:00:39.84 ID:RoXjqm94

草野さんみたいな声って超絶うまいミックステクをベースに喉をほんの少し狭めて
中性声作ってるんじゃないの？
裏寄り表寄りとかじゃなくて

412 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:03:29.80 ID:BZ6llyco

>>402
何か誤解してるようだけど声帯の形ってのはそのまま閉鎖加減の事だよ
どんなに伸縮しても閉鎖率は一定だからそうなる
母音が閉鎖加減に関係しないなら草野を出す理由もない
通常人間はどの母音を出すかによって声帯をどう扱うかを頭の方で無意識に設定してるから
ノーマルの歌手はイやウが高音に来ると詰まって苦しそうにする
しかし草野の場合母音の影響をスルーして一定の閉鎖を保つことができる
これがそのままウ行の恩恵を受けてる証拠になる

413 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:06:16.89 ID:U28y9Gh9

>>412　誤解してるようだけどじゃねーよｗ　お前の書き方がクソだと
いってんだよｗ　で、ソースは？

414 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:07:12.03 ID:BZ6llyco

そもそもそこでソースを求める事自体お門違いで
教養のない奴が使いたがる常套手段
カップラーメンしか食わない奴が高級ラーメンの話をされてどこらへんが旨いのと逆切れするような愚かしさ
自分の落ち度を相手に補うよう求めるのは根本的に筋違いというものだよ
ひとつ勉強になったかな

ID:U28y9Gh9
まあ君のような直情型の猿は下品な声でキーキー喚いてればいいと思う
ベースの声質って性格に比例するからね

415 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:11:05.88 ID:U28y9Gh9

>>414　え？ｗ　みなさんご覧いただけましたか？　
これが彼の真実ですよｗ　声門間隙を維持する能力を
声帯の形と表現する時点でお察し。ソースもなしですか
本当にありがとうございました

416 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:12:44.29 ID:cCmNOe5Y

>>412
> ノーマルの歌手はイやウが高音に来ると詰まって苦しそうにする

下手な歌手ばかりと比較して草野神格化してんのかこの人
それに理論派否定する割に自己流の理論を語ってるだけっていうダブスタっぷり
そりゃ誰だかわからないお前が偉そうに語ってる内容よりはフースラーだか世界で評価されてる人の言うこと信用するってw
ソースも出さずにそんな調子で語り続けるならまず自分の歌声うpしてみてよ

417 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:14:49.70 ID:BZ6llyco

どんな分野もものをいうのは外部に転がってる空き缶のような答えじゃなくて
自分の脳味噌と視力と聴力、それらを通して実感したものだなんて
普通言うまでもないんだけれどね
まして外からの確認ができない体の内側で起こっている変化を推測で語るのが実際の着地点なのに
感覚を退けて理論上での納得を迫り続ける姿勢がナンセンスの極み

そこが君と僕との差なんだよ　わかる？

418 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:17:21.01 ID:U28y9Gh9

>>417　こえーｗ　カメラって文明の利器がございまして
声帯の振動などを撮影しております　お疲れ様でした　

419 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:21:14.48 ID:BZ6llyco

>>406
一昔前までミックスの代表格としてあげられてた平井や槇原みたいなタイプは
それぞれ8:2～2:8、7:3～3:7の間をうろうろしてる

>>418
それ草野やその他大勢のアーティストの声帯じゃないよね？
個人の違いを検討するスレにおいて単一の被験者を持ち出すのはまるで無意味だよ

420 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:26:38.57 ID:ptR6JJT/

417
出来るなら音源聞いてみたい、出せないならなんで出せないのか教えて
こんな長文で語るより音源出せば一発でみんな信者になるよ
でもどうせ出せないんでしょ？
お手本レベルじゃないけど語ってましたって
みんな気づいてるし、白状しちゃいなよ。

421 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:27:09.83 ID:BZ6llyco

実態が把握できないものに対しては「感知できる範囲での推測力」がものをいう
そしてその推測力を決定づけるのは個々のポテンシャルによるところなんだよ

今回の論争はひとえにこのポテンシャルの差から生じたものだということは
はじめから重々理解している
それを棚上げし、外部の空き缶が自分だと錯覚してやまない理論派集団を
正論で叩き潰す事にすべての意義があるのだよ

422 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:27:15.97 ID:cCmNOe5Y

>>419
おいおい、都合の悪いレスはスルーかい？w
うpからは逃げ回りたいチキンくん？w
要するに歌の上手さってのは天から与えられたものが全てだと考えて自分の歌下手を正当化したいだけなんだろ？
はっきり言おう、間違いなくお前の努力不足だし
お前のその姿勢のせいで何事も吸収することができず上達しないんだよ
まぁ弁論で自己正当化する虚しさに気づくまでせいぜい頑張れやw

423 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:27:37.76 ID:S+gszwKc

スピッツスレでやれよｗ

424 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:27:45.47 ID:c4sI903C

家では思い通りの高さの声が出るんですけど（スマホのアプリで確認）、カラオケに行くとでないんです
何か対処法はありますか？

425 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:30:20.55 ID:GtFCT/CV

草野は喉自体は普通の一般的な喉だと思うな喚声点もそんな高くないmidG前後

426 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:31:37.32 ID:U28y9Gh9

>>424　環境の違いは何？　マイクにぎってるとかあるんじゃない？
力んでるとかさ　高さってどれくらい違うの
聞き返される前にちゃんと説明したら反応も違うよ？

427 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:32:53.61 ID:ptR6JJT/

いやwただ小声で歌ってるからでしょ

428 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:34:05.88 ID:BZ6llyco

>>420
そう、君たちは安易な結果主義者でしかないから簡単に洗脳される体質なんだよ
一番良い結果を出してみせた者に盲目的にすがりつく、至極単純な心理
こういうタイプは芯に自分という支えが無いから
ひととおり努力したあとに本当にその努力が価値のある努力だったのかどうかを確かめる術をもたない
憐れむべき人種である

>>422
君たちが自らの無能ぶりと底の浅さを露呈してくれたおかげで
より深く己の才能を見つめ直すことができたよ
その点では心より感謝したいと思う
せいぜい伸びしろのない努力がんばってね

429 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:34:22.55 ID:/MHNZJ5p

交錯君はスピッツ君になったのか？

430 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:36:12.92 ID:U28y9Gh9

>>429　別人だろ　北悪といってるやつがこういう文章を急にかきだしたりはしないよ
ま、最初から程度はわかってたけど。

431 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:37:26.53 ID:GtFCT/CV

弓場はほんとにスピッツ完璧って言ってたのかな
ソースがネットなんだよな
それに草野はマイクの使いかたが上手いのもある気がするんだよな

432 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:38:23.08 ID:BZ6llyco

負け惜しみ甚だしい
どこまで醜態を晒すんだろうなあの猿

433 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:40:51.50 ID:ptR6JJT/

428
俺はボイトレ自体はやってない、動画を参考に
する事はあるけどね、あなたみたいに理論にもすがらないし
盲目的に上手い人にすがったりもしないよ、信者うんぬんはただ煽って言っただけ

知識付けても自分で頑張らないと上手くならないから
頑張ってね、あんまり理論で考えないで
自分の声の聴き心地で状態を判断した方良いよ

434 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:40:52.17 ID:U28y9Gh9

>>431　完璧かどうかは別としてなかなか難しいと思うぞ
ＹＵＢＡじたいオツムが一定の知見で止まってるオッサンの印象
発言もうさんくさいところは多々あるしスパルタくさいからなｗ
歌もＣＤみたいなワンパターンだろうし　声楽オンリーだろう
システマチックなメソッドじゃないからね

435 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:43:22.69 ID:GtFCT/CV

>>434
難しいけどあまり鍛えられていないって言うかシンプルだよね
発声自体は素晴らしいけど超絶絶賛するほどのものなのか　

436 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:45:26.59 ID:cCmNOe5Y

ああいうタイプの声として完成されてるといえば完成されてるけど
声楽的に柔軟な声としては完成してるといえないと思う
ポップスだから許されてる感じ

437 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:45:35.15 ID:eW/vmPO/

てかさ
フースラーってもう40年以上前に死んだ人でしょ
それを最新理論って、声楽って何十年進歩してないのかなって思うわ

まあ進歩してないのは誰かさんの別の所だけどさ

438 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:45:35.68 ID:GtFCT/CV

繊細だけど弱いチェストと弱いヘッドのミックスなんだよ
若干EXILE系と言われても納得してしまう

439 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:45:58.48 ID:BZ6llyco

>>433
むしろこっちが言いたかったことなんだよね、それは
理論厨に合わせる形で理屈っぽくしてるだけ
残りの馬鹿どもにきちんと言ってあげてね

440 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:47:54.68 ID:c4sI903C

>>426
すいません

違いはカラオケに行くとマイクを握るくらいですね
家で小声な訳ではないです
ヘッドは出ます
ミドルだけ出ない感じです

441 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:49:01.74 ID:ptR6JJT/

それくらい自分で言えよ、子供かよ。

442 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:51:43.85 ID:BkW4ie/Y

>>435　まねがむずかしいってのはあるだろう
超絶絶賛してるのがアホだったんだからもうほっておこうw

>>437 最新かどうかはしらんが変わらない事実もあるんじゃね？

443 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:54:24.47 ID:BkW4ie/Y

>>440　マイクにぎるのに力がはいってるとか
ミドルがでないってのもどうでないかわからんし・・
ヒトカラでも家と違う要因が左右してるんだろう　音響もあるかもね
なにかがちがうんだろう　音源があれば誰かがヒントだせるかもしれんが
想像ではこれ以上なにもいえんな

444 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:54:37.40 ID:/MHNZJ5p

ていうかスピッツの声になりたいような人いないから動画探しても
おらんだけでやろうと思えばできるはおるんじゃね？
俺はできないし天然だか非天然だかようわからんけど。

445 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:56:57.39 ID:BZ6llyco

>>438
それ自体は間違ってない評価だよ
さすがにEXILEみたいにテクニックでカモフラージュして
たまのhiAで気張ってる養殖ボイスと一緒にするのはたまげるけどね

446 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:56:58.41 ID:GtFCT/CV

似てる声の歌手は結構いるよ
共鳴のポジションと閉鎖力さえ同じなら近い声になる

447 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:57:29.95 ID:S+gszwKc

彼は交錯君厨二バージョンって感じだな

448 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:57:53.14 ID:ptR6JJT/

440
家でミドルを出しやすい曲を徹底して練習して感覚を体に覚えさせて
カラオケで歌えば出せるよ、１曲集中してやった方がいいよ

あと歌う前にアカペラで練習してからやるのもあり

449 ：選曲してください：2014/03/05(水) 21:58:18.25 ID:yzu9Bry6

最近までスピッツの声がいいなんて人はいなかった様な

450 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:00:25.27 ID:lT5BkkD/

>>445
養殖？あつしそんな下手じゃなくないか？
AIとコラボでstory歌ってたけど高音も綺麗だったよ

451 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:01:19.43 ID:BkW4ie/Y

>>444　普通はそう考えるよな　カラオケ人口からいって考えれば
真似は難しい部類ではあるがイナバさんほどでもないきがするなｗ
ま、ここでミドルトーンっていってるやつにスピッチはそれほど
人気なかったんだな　ま、それもわかるはなしだけど

452 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:01:57.99 ID:/MHNZJ5p

交錯君はちょいちょい青と比較に出してなかったか?
似て非なるものだ（ﾄﾞﾔｧ
ってやってた気がする。

453 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:04:40.39 ID:BZ6llyco

草野の楓がどれくらいの難易度か

太く響きのあるミドルで定評があり若干張り上げなところがあるものの
秦基博お前らよりは数倍上手いし努力してる秦基博
http://www.dailymotion.com/video/xcuo0x_%E6%A5%93-superfly-%E9%87%91%E5%9F%8E%E7%B6%BE%E4%B9%83-%E7%A7%A6-%E5%9F%BA%E5%8D%9A_music
サビはsuperflyに歌ってもらってラスサビだけ歌う、響きを最大限にして声量を抑えてスタミナを温存するも
ロングがフラット気味、hiA#はなんだか聞き取れない等、撃沈。チャレンジは評価。

黒人というチート性能で一応女性の松田聖子より高音をうまく歌ってしまう
近年注目のミックス歌手クリス・ハート
http://www.youtube.com/watch?v=xbgrchxnW8Q
身の程をわきまえてキー-2で自分の歌に

※※

本家　顔色ひとつ変えず流れるようなロングトーン
http://www.youtube.com/watch?v=UnInXCP-X6E

454 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:06:16.34 ID:BZ6llyco

番外

mid1F#～hiB　ロビンソンと同じ音域ながらこの安定感
http://www.youtube.com/watch?v=1lid4ERO9eQ

455 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:06:26.50 ID:cCmNOe5Y

この人他のスレで地声閉鎖裏声閉鎖とか言ってたしやっぱり交錯くんな気がするよ
口調は変わったが性格はまんま同じ感じだし

456 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:06:51.73 ID:QoatuTmL

クリスハートの歌は全然響かんなんでいつも笑顔なんw

457 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:08:47.11 ID:BkW4ie/Y

>>455　そうか？ｗだとしたらすごいな　スーパーサイヤ人3位だｗ
コウサクのアホに洗脳されたカスにみるけどｗ
ま、もうどうでもいい　サンプルもコピペレスじゃね　
前に見たことある気がする

458 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:09:10.37 ID:c4sI903C

>>448
ありがとうございます
その方法でやってみます

459 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:09:57.53 ID:PhOgAs+w

裏声寄りから地声寄りのミックスに変える事って本当に出来るの？歌手でもそんな人知らないけど…
元々からほぼ決まってる気がするんだけど

460 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:10:52.78 ID:mNLdnF4J

秦さんはよくミドル張り上げみたいな感じになって撃沈してるイメージ

461 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:12:44.47 ID:cCmNOe5Y

>>459
できるけど癖がついちゃうと矯正するのは難しいことではある
それこそプロなんて矯正しようとして発声崩れたら困るから普通やらないだろうね

462 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:14:26.72 ID:S+gszwKc

>>455
煽られた時の返しが瓜二つだよな

463 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:15:31.81 ID:ptR6JJT/

459
やってみたことあるけど完全地声よりにはなれなかったw
裏声感残っちゃう

地声寄りに慣れるとは思うけど裏声から寄せるんじゃなくて
発声の根本を変えないとムズイ気がする

464 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:16:46.41 ID:BkW4ie/Y

>>462　そうかｗ　ずいぶんと成長したな　
ひどい扱いに耐えられずに新キャラか　
でも見破られたんならより悲惨だな

465 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:19:20.82 ID:/MHNZJ5p

交錯見かけなくなった時期とかぶるしな
この人出てきたの。キャラ変えてきたらまんまと
俺らは釣られたってことかｗ

語る分には別にいいと思うけどなw

466 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:25:36.89 ID:PhOgAs+w

>>461
>>463
どっちも出来る人いるのかな？
自分はもうATSUSHIみたいな裏声寄りの方が楽だから地声寄りにするのは限り無く難しいってことか。
ミックスの存在を知る前は地声100％でしか歌ってなかった自分からすると声が細い

467 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:27:06.58 ID:Ia5ZEmQu

今気が付いたんだが、んというか「ng」の舌の形で歌い出すと、
随分楽に声が出る。グッグとかいうやつ、これのことか。

468 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:27:37.56 ID:BkW4ie/Y

>>466　シンギングサクセスのクリスはロックもきれいなミックスもできてると思う
ちゃんと訓練した本物は違うよ

469 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:30:45.38 ID:cCmNOe5Y

>>466
俺の場合は、曲中で切り替えるとかはさすがに難しい
連続で歌う場合も引きずりやすい
10分くらい間を置いて歌うとある程度切り替えることは可能だよ
でも俺の場合は地声よりの方が得意だから裏声よりの方はまだ不安定感は否めないんだけどね

470 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:34:09.43 ID:+VtlA7bd

471 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:38:54.43 ID:mzMb19be

>>468
その人関連の動画かなりお世話になったわ

472 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:48:56.76 ID:BkW4ie/Y

>>465　よくないだろｗ　がん細胞だぞｗ　ってか
レス見返したら　確かにコウサクノカスにしか見えなくなってきたわｗ
おい、コウサク　おまえ>>453に変身したのか？
句読点を消して文体をかえアラブって見たが
アホなのは隠し切れなかったってところかな
おーい　オフィシャルなコメントだせやｗ

473 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:52:48.17 ID:Z37tEJrr

あーあ、精通が来て嫌な予感はしてたが
とうとうこのスレも機能しなくなるかもな
頼むから他でスレたててやってくれよ…

474 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:55:48.20 ID:/MHNZJ5p

>>472がんとともに生きるっていう本が確かあってだなw

あと交錯＝スピッツでたぶん精通ってのも同人物だと思うな。

475 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:56:49.37 ID:BkW4ie/Y

>>474　おいｗ　おれはあいつじゃねーよｗ
そんな自演するいみないしｗ

476 ：選曲してください：2014/03/05(水) 22:57:47.84 ID:GtcV6jPt

>>453
秦が張り上げとか耳腐ってんのか

477 ：選曲してください：2014/03/05(水) 23:00:24.59 ID:/MHNZJ5p

>>475あ、すまんｗ

478 ：選曲してください：2014/03/05(水) 23:02:39.27 ID:BZ6llyco

>>476
秦は張り上げミドルだよ
シンクロの頃に比べてヘッド劣化してるし最近は声を軽くしてる
まあ順当に非天然が歩むコースを辿った感じかな

479 ：選曲してください：2014/03/05(水) 23:09:29.57 ID:g7xZNa/P

>>478
ソースがどうこうもそんなに興味ないし、
理論は今一なんだがそこまでわかってるんだったらあなたの歌を聞いてみたいな
理論派ではないとのことだし、感覚優先でも何でもいいから聞かせておくれよ

480 ：選曲してください：2014/03/05(水) 23:14:00.25 ID:S+gszwKc

交錯の習性として、自分に都合の悪いレスは全スルーする、というのがある
そして、自分の理論を披露できそうなときはしれっと戻ってくる、というのも

彼は本当に別人のふりをするつもりがあるのだろうか
いつも通りの行動パターン過ぎてちょっとおもしろかったぞ

481 ：選曲してください：2014/03/05(水) 23:15:27.79 ID:mzMb19be

普通の頭してたら2chみたいな糞の集まりに対して
何の目的無しに音源あげるようなことはしないだろうよ
ましてや交錯君みたいな立場なら尚更

482 ：選曲してください：2014/03/05(水) 23:19:44.77 ID:GtcV6jPt

草野と比べたら秦の方が圧倒的に上手い
音源が無くてもこいつが下手だとわかる

483 ：選曲してください：2014/03/05(水) 23:23:22.01 ID:GtFCT/CV

カバーとオリジナル比べてどうすんの

484 ：選曲してください：2014/03/05(水) 23:27:05.83 ID:cCmNOe5Y

交錯くんの場合ソースも根拠も示さずに持論垂れ流すだけで
前の時は経験が全てみたいなこと言ってたし、今回は感覚が全てだと言っている
なのに音源もなしなんじゃ参考にできるものが何もないわw

485 ：選曲してください：2014/03/05(水) 23:27:18.47 ID:BZ6llyco

抜けはいいけどプルだらけで安定しない無駄の多い高音
こう聞いたら真っ先に秦の名が浮かぶのも事実
歌ウマや自称音楽通に受けてるのはけっこうだが
ボイトレもせずデビュー当初からあのクオリティのまま20年以上キープし、
安定面にかけては年々改善、何百曲も作詞作曲し続けてる草野とは
元々の素地が違いすぎる

486 ：選曲してください：2014/03/05(水) 23:33:41.21 ID:GtFCT/CV

草野がボイトレしてないってのは嘘だと思うよ
相当練習好きだし

487 ：選曲してください：2014/03/05(水) 23:34:37.10 ID:S+gszwKc

いきなり元に戻ったな

488 ：選曲してください：2014/03/05(水) 23:41:00.61 ID:GtcV6jPt

秦だって草野レベルに落としたら安定するわ
どうやったらよく聞こえるかを追及してるからああなるんだよ

489 ：選曲してください：2014/03/05(水) 23:41:24.06 ID:mNLdnF4J

着々とゴミスレと化してきてるなw

490 ：選曲してください：2014/03/05(水) 23:41:56.74 ID:ptR6JJT/

交錯って単語に反応しないし同一人物なんじゃない？

491 ：選曲してください：2014/03/05(水) 23:42:21.28 ID:QoatuTmL

難しい言葉が最近多いから俺みたいなバカには言ってることがイマイチ分からないんだけど、伸展てどう鍛えればいいの？

492 ：選曲してください：2014/03/05(水) 23:45:19.24 ID:BZ6llyco

>>486
あくまでプロとしての我流の練習だね
ギターかき鳴らしながらの
特定メソッドに依存したり理論かぶれである事は絶対にないといえる

>>488
本人にオリジナルキーでロビンソン、青い車、運命の人あたり歌ってもらいなよ
楓であれだもん、撃沈するのが目に見えてるから
ニノウデの世界なんか絶対無理だね
断言できる

493 ：選曲してください：2014/03/05(水) 23:45:51.98 ID:2YP3otmb

長々と頓珍漢な事語るが>>479みたいなレスは無視なんでしょ？
もうこの流れ終わらさなきゃ前には進めないってこのスレｗｗ
長嶋のように実力者が必ずしも最高の指導者ではない理論か？
そこらの女子高生より歌えなくても理論が有れば教えられると
本気で思ってんのか？

そんなわけねーだろ馬鹿さっさと歌声晒せよ

494 ：選曲してください：2014/03/05(水) 23:48:43.25 ID:3lTHnp+t

>>492
歌ってもらいなよじゃないよ
お前が言われてんだろ歌ってみてと

495 ：選曲してください：2014/03/05(水) 23:52:01.00 ID:2YP3otmb

ID変わるまで歌声晒せのレスは全力で無視
ID変わったら自分のレスを叩く人間に早変わり
毎度同じだな

496 ：選曲してください：2014/03/05(水) 23:56:38.76 ID:BZ6llyco

ニノウデの世界の音源がこれしかなかったけど
http://www.youtube.com/watch?v=WZaQhFpMKMI

2:25～3:00のミドルエイト聞けばわかるよ
ここのフレーズは高音で張るタイプの歌手ではまず無理だから
たぶん小田和正でも苦しいんじゃないかな

俺は一言も草野の歌唱力がやばいとは言った覚えはない
歌唱力でいえばセミプロレベルだと思ってるし
ミックス（ミドル）レベルだけが突出している点を評価しているにすぎない
ただしここの連中のように耳が悪いとその事にすら気が付かない
今回のやりとりでよくわかっただろ

497 ：選曲してください：2014/03/05(水) 23:59:42.00 ID:BZ6llyco

>>493
ここは理論を語るスレだと俺に長々説明してくれたのはおまえらの方だよ
歌いたけりゃ今はニコ生とようつべに行くだろ

498 ：選曲してください：2014/03/06(木) 00:00:02.56 ID:DiLH7E29

ところどころ交錯弁に戻ってるのはウケ狙いなの？

499 ：選曲してください：2014/03/06(木) 00:08:37.28 ID:ldER7A6S

またミックスレベルなんていう謎定義な言葉創り出してやがる…
毎度のことだが反論のために後出しで自作用語作りまくるよな

500 ：選曲してください：2014/03/06(木) 00:19:06.24 ID:nxpXWhF/

ミドルボイスだすのに最初のうちは苦手な母音とかあるの？
ようやくコツつかんできたんだがアとエがうまく響かなくていっきいき漏れぎみになって裏声にしか聞こえない・・・・
このせいで歌が歌えないんだよなぁ・・・・

501 ：選曲してください：2014/03/06(木) 00:20:00.87 ID:wSP9JXl+

>>497
どんな人の意見でもいきなり完璧に鵜呑みするの怖いからお願いしてるんだけどだめかな？
ここが理論語るスレでも何でもいいから頼むよ。聞かせてくれ

502 ：選曲してください：2014/03/06(木) 00:20:41.79 ID:wSP9JXl+

あ、>>479です

503 ：選曲してください：2014/03/06(木) 00:21:39.30 ID:wSP9JXl+

また間違えました
自分は>>479です
重ね重ねお願いするが頼みます

504 ：選曲してください：2014/03/06(木) 00:59:03.51 ID:6ztoNYBB

ほとんどの男がカラオケで男性曲を歌うときの
最初から全部地声感覚で歌う要するに喉絞め張り上げミドル　これはヘッドに絶対つながらない
理由としては正しいチェストができてないからhiBとか出しても苦しそうで聞いてられないのが多いよね
あれ非天然ってmid２Ｆあたりでひっくり返るよね？こういう苦しみながらhi域出す男子は天然じゃないよね

505 ：選曲してください：2014/03/06(木) 00:59:57.24 ID:vUzfrEVk

スピッツの歌を歌うのもいいなーなんて思えた
ありがとう先生！

506 ：選曲してください：2014/03/06(木) 01:00:34.50 ID:cNRebNUj

正しいチェストは全部裏声の喉だよ
ヘッドを下げていけばいずれ一本化する

507 ：選曲してください：2014/03/06(木) 01:10:41.36 ID:Vs2nXCG2

>>506
ほんとそれ
ヘッド下げで上手くいかない人は正しくチェストを出せていないから
チェストを柔らかくするなりすればいずれ繋がるよ。

508 ：選曲してください：2014/03/06(木) 01:13:20.67 ID:cNRebNUj

ま、最終的にはそれに加えてチェストの張り上げからでも上手くスライドさせて強いミドルやヘッドに繋げられればどんな曲調にも対応できるんですけどね！

509 ：選曲してください：2014/03/06(木) 01:20:05.01 ID:WCbiE4pS

https://www.youtube.com/watch?v=IXvreqrrh3o
Xってどの歌詞の辺りで声切り替えてるの？

510 ：選曲してください：2014/03/06(木) 01:23:34.69 ID:cNRebNUj

お～わっしでぃ

511 ：選曲してください：2014/03/06(木) 01:33:54.76 ID:Vs2nXCG2

一分八秒あたりで　歩、いての所で変わってるよ

512 ：選曲してください：2014/03/06(木) 01:36:36.54 ID:KQsrKr9J

ミドルにも同じ共鳴ポジションで低音から混ぜていくタイプ（稲葉）と
少し少し以降していくタイプ（スピッツ　ミスチル）　結構分かりやすく以降するタイプ（ラルク）
悪い癖のせいでわかりにくいタイプ（・・・）　みんな個性があっていい

513 ：選曲してください：2014/03/06(木) 01:37:52.93 ID:ldER7A6S

裏声の喉のままチェストに下げるのは同意なんだけど
これって最大限に声帯を伸ばした状態を土台にするのがミックスに大事ってことなんじゃないかと思ってる
そこから声帯筋の緊張の力で声帯が縮まるのか厚くなるのか何かで低い音に持っていく感じ
息漏れのない裏声から練習しろ、とかはこの土台作りに必要なんじゃないかな
地声感を強める時に伸展の力を弱めるのは間違いで、緊張の力を強めることで裏声の響きを失わずに地声に持っていく

514 ：選曲してください：2014/03/06(木) 01:46:33.92 ID:Vs2nXCG2

>>513
よくわかんないしどうでもいいよそういうの
自分で試行錯誤してればいいだけ

ただこれは同意
息漏れのない裏声から練習しろ、とかはこの土台作りに必要なんじゃないかな

515 ：選曲してください：2014/03/06(木) 02:10:15.43 ID:ldER7A6S

>>514
俺も誰かの試行錯誤の助けになればいいと思って書いてみてるだけなんで
生産性のない文句は別に書かなくていいよw

516 ：選曲してください：2014/03/06(木) 02:26:38.15 ID:Vs2nXCG2

>>515
助けとか言って情報は取捨選択なんだろ？
自分でアホみたいな感覚語ってそれを間に受けた奴が方向間違う可能性は考えないんだな
そんなに人助けしたいなら訳わかんない事書いてないで音源で説明してやれよ

生産性ないってクソみたいな文の中から
わかりやすい所をピックアップしてんだろ

517 ：選曲してください：2014/03/06(木) 02:41:41.73 ID:ldER7A6S

>>516
あー、はいはい、すみませんでした
もうそういう流れいいから

518 ：選曲してください：2014/03/06(木) 02:51:03.22 ID:Vs2nXCG2

>>517
流れはお前が作ったんだろ、いちいち煽る言い方すんなよ
これで終わりな

519 ：選曲してください：2014/03/06(木) 02:55:46.13 ID:YFnU8hg/

このあと滅茶苦茶セックスした

520 ：選曲してください：2014/03/06(木) 03:02:31.53 ID:Zc1+sCVH

(完)

521 ：選曲してください：2014/03/06(木) 03:43:29.31 ID:cNRebNUj

人類皆穴兄弟

522 ：選曲してください：2014/03/06(木) 06:56:44.69 ID:J4XuMKJy

また寒くなってきたなあ…ブルブル

523 ：選曲してください：2014/03/06(木) 06:57:43.00 ID:nxpXWhF/

花粉で喉がずっとイガイガするんだけど病気とかじゃないよな？？？？

524 ：選曲してください：2014/03/06(木) 07:30:09.18 ID:akfRrgum

知らねえよ

525 ：選曲してください：2014/03/06(木) 07:54:47.81 ID:f5hktkxs

>>470
地声率が高過ぎるのが原因だな。いわゆるミドル張り上げ状態。
高音はすぐにバテるしバテたまま無理に出すと地声閉鎖が追い付かずガラガラ声になる。
もっと裏声を鍛えて裏声側の閉鎖に頼れるようにするといい。

526 ：選曲してください：2014/03/06(木) 11:28:51.18 ID:Cenyb3Ad

俺はもう薄い高音発声に逃げることにした。
人から裏声っぽいって言われて地声に近付けたけど、
やっぱ骨格とかのあれもあるのかも。無理だわ。
前よりは地声っぽさが相当増したけど、ブっといのは無理。

527 ：選曲してください：2014/03/06(木) 12:17:10.63 ID:c4TW1lg1

声が太い人たちは筋肉もしくは贅肉で胸板が厚いんだよなぁ

528 ：選曲してください：2014/03/06(木) 12:21:02.08 ID:cNRebNUj

じゃあ筋トレしてムッキムキになったら声質太くなるん？
ボイトレの本とか動画ではそこまでやる意味はないみたいに言ってるの多いけど

529 ：選曲してください：2014/03/06(木) 12:21:53.49 ID:+l1E/7MI

今まで一年くらいいろんな方法試行錯誤してきたが、どうしても裏声感がなくならない
もう、もともとこういう声なんじゃないかとも思えてきた

530 ：選曲してください：2014/03/06(木) 12:37:19.15 ID:RrYymp+Q

裏声はいくら連習しても裏声だと思う。ヘッドは鍛えたら地声ぽくなるけど。

531 ：選曲してください：2014/03/06(木) 12:40:44.92 ID:0XLQLHhC

あかん俺には難しくてまったくわからん
とりあえず伸展は息もれ裏声で閉鎖はボーカルフライとグッグで鍛えたらいいの？
あと喉は常に開いてた方がいいの？

532 ：選曲してください：2014/03/06(木) 12:45:45.69 ID:c4TW1lg1

>>528
正直わからん、無いよりはあったほうがいいと思うが
ただASKA(剣道)、遠藤正明(ラグビー)、松崎しげる(野球)と
スポーツで発達した似通った胸の厚みなんかが無関係とは思えないな(小並感)

533 ：選曲してください：2014/03/06(木) 12:48:03.87 ID:RrYymp+Q

人によるところがデカいからなぁ。自分は月毎にやる教本変えて三冊くらいループさせてたよ。三週目くらいでヘッド見つかったかな。

534 ：選曲してください：2014/03/06(木) 12:52:13.23 ID:cNRebNUj

じゃあ胸筋ムッキムキに鍛えよう

535 ：選曲してください：2014/03/06(木) 12:55:21.90 ID:f5hktkxs

>>532
それは体育会系な生活と性格で小さい頃から頻繁に大声を出してたのが理由だと思うぞ。
大声発声がそのまま正しいチェストとなり歌のセンスと融合して天然ミドル化する。

その逆に控えな性格で大声を全く出さず大人になって初めてカラオケしだしたような人なんかは
mid2Dで裏返りまくりの非天然発声になってる。

536 ：選曲してください：2014/03/06(木) 13:10:47.12 ID:6ztoNYBB

ヘッドと正しいチェスト両方できてミックスボイスができるのかな？
正しいチェストだけできてもミドルどまりでファルセットに自然に切り替わる天然なら偶にいる
逆にヘッドだけできても正しいチェストできてなきゃ繋がらない
前者のほうが男性曲苦しまずバンバン歌えるからうらやましい

537 ：選曲してください：2014/03/06(木) 13:21:52.51 ID:ldER7A6S

太いヘッドには胸筋かなり大事だぞ
ヘッドの主な閉鎖が胸筋とほぼ対応してる

538 ：選曲してください：2014/03/06(木) 13:26:11.87 ID:cNRebNUj

じゃあ毎日腕広げて腕立て伏せしとけばいいの？

539 ：選曲してください：2014/03/06(木) 13:32:24.81 ID:c4TW1lg1

>>535
なるほど、成長期にその過程を経ていることも大きそうだね
>>538
ついでに腕立てで体を持ち上げるときに「ホアーーっ！」と叫ぶと効果的かもよ

540 ：選曲してください：2014/03/06(木) 13:34:33.62 ID:cNRebNUj

ホモァァァッーーーー！！

541 ：選曲してください：2014/03/06(木) 13:34:59.89 ID:4vz3XAiM

ぶっちゃけヘッド音域は喉締めでもそれなりに聴けるレベルまではいける
ただミドル域になると裏声感や喉締め感が浮き彫りになってくる
そういう人が喉締めを改善するとミドルも聴けるレベルになるしヘッドにも更に磨きがかかる
高音域にガナリを加えるとかアレンジも出来る様になる

542 ：選曲してください：2014/03/06(木) 13:41:18.59 ID:Zc1+sCVH

XJAPANって、がなってる…よな

543 ：選曲してください：2014/03/06(木) 13:52:18.15 ID:f5hktkxs

>>536
そうゆう事だ。
チェストな人はミドルから上がミドル張り上げか裏声になる。
ヘッドな人は裏声感が抜けず低音出無いか喉声に切り替わる。
前者の方が音域こそ低いがまともに使える声域が広い利点はあるな。
後者は大抵キモ声か裏声になってる。

>>537
その胸筋は発声用の内部的なもので表面をムキムキにするものとは違う。
もしそうだったらプロテイン飲んでムキムキにする発声法が流行ってるから。

544 ：選曲してください：2014/03/06(木) 13:55:23.00 ID:Vs2nXCG2

裏声感が消えないっていうのは発声だと思うけどね
俺も裏声感残っちゃうから挫折したくなる気もわかるけど

ボイトレとか動画でも筋トレは殆ど意味ないって言ってるし
俺もそう思う、最初の頃に比べると声太くなってきてるけど
胸筋なんてないし、歌ってて胸筋使ってる感覚もない

多分だけどヘッドを太くしようとして体が力んでそれを胸筋って
勘違いして胸筋が大事だと思い込んでるんじゃないの？

545 ：選曲してください：2014/03/06(木) 14:09:53.81 ID:RrYymp+Q

裏声感のこるヘッドってどの程度なんだろうか？聞いてみなわからんな。

546 ：選曲してください：2014/03/06(木) 14:14:07.01 ID:nR7l/azX

裏声感は消えなくとも地声感が増えればいいんだが、その核心部分はどのサイトも書いてないよな。
やっぱり商売上、核心部分をただで晒せるかよｗ　みたいな。

547 ：選曲してください：2014/03/06(木) 14:20:43.71 ID:ldER7A6S

筋トレはあんま意味ないと思うよ
>>543も言ってくれたが、胸筋って言ってもいろいろ種類があって
鍛えればいいと言うよりは使い方を知る、覚える必要がある、という感じ
でも実際に胸あたりの筋肉を使ってることは間違いない

俺も結構閉鎖強くして歌ってると思うけど
腹筋や尻周りあたりは筋肉痛になったことあるけど胸の筋肉痛は今のとこなったことないから鍛える必要があるとは思わない

548 ：選曲してください：2014/03/06(木) 14:25:01.03 ID:f5hktkxs

地声も裏声もそれぞれの閉鎖と伸展が重要だからな。
相反する部分もあるのでバランス良く使うのが難しく大抵どちらかに偏ってしまう。
例えば地声も裏声も強く閉鎖してバランスを取るには前に飛ばしながら後ろにも引く感覚。
体の内部から別方向へ同時に伸ばすのは感覚的に凄く難しい。

549 ：選曲してください：2014/03/06(木) 14:32:37.86 ID:Vs2nXCG2

核心知ってもすぐに出来るようになるわけじゃないよ
地声感増やすだけなら意識して歌ってれば少しは増える
純粋な裏声で歌ってるなら無理だけど。

>>547
じゃあすごく大事なわけじゃないじゃん
使ってることは間違いないってことは体感は出来ていないんでしょ？
少なくとも俺は胸筋使ってるなーなんて思ったことないよ

何を根拠に胸筋が太いヘッドにすごく大事って言ったの？
使ってるだけで体感出来ないなら大事じゃないじゃん
って俺は思ってるんだけど、そのへんどうなの？

550 ：選曲してください：2014/03/06(木) 14:35:47.46 ID:ldER7A6S

>>549
あんまこういうこと言うとまた荒れそうなんだけども
胸筋と閉鎖の関係についてはフースラーの本で書かれてたことを引っ張ってきた
んで書かれてる通りに自分でも体感できたという話
どこからそう読んだのか分からんけど体感できてないなんて一言も言ってない

551 ：選曲してください：2014/03/06(木) 14:43:35.02 ID:xt1oqOZX

>>525
なるほど
ミックス、ヘッドの感覚は掴んだんですが、喉締めているのが原因の一つでもあるような気がします。喉締め直すのにはやはり、閉鎖を鍛えないとだめですか？

552 ：選曲してください：2014/03/06(木) 14:49:39.48 ID:Vs2nXCG2

>>550
俺は本読まないからそういうのよくわかんない
体感できたっていうより変な知識が入って感覚を結びつけたんじゃないの？
って言いたいけどそれ言いだしたらキリがないんで。

1つ聞きたいんだけど太いヘッドを出すために胸筋の感覚や使い方を
覚えるのがすごく大事って事を伝えたかったって事？
もしそうなら胸筋の感覚を掴む為のトレーニングってどうやってたの？
その感覚を掴んで練習すれば太いヘッドを出す土台になるってこと？

553 ：選曲してください：2014/03/06(木) 14:59:11.48 ID:ldER7A6S

>>552
そうだね、胸筋に意識を向けて使い方を覚えることで太いヘッドへの道の一つになると思っただけ
もちろん人によってはこの胸筋の使い方が他のイメージや感覚とリンクしててそっちで成功する人だっていると思う
その辺は人それぞれでしょ

胸筋単体の感覚のためのトレーニングは特にやってないかなぁ
俺の場合は本なんかで発声に必要な全身の筋肉についての知識を得たんで
それを実践に昇華させようと試行錯誤しながら歌いこんだ結果
胸筋についてはそういう結論にたどり着いたという感じ

554 ：選曲してください：2014/03/06(木) 15:05:19.86 ID:t4s5ZttF

喉占め直すんだったらまず喉締めの感覚を自覚する
理想は力入ってないため息の喉の状態だと思う
で、最初はそのフォームで高音域出そうとすると音量足りないしスカスカなるけど
地声の時から同じ息の量で高音域まで発声することために閉鎖練習なりして感覚掴めば繋がるし地声の感覚になるんじゃないかという妄想

555 ：選曲してください：2014/03/06(木) 15:06:23.33 ID:nR7l/azX

>>549
核心というからには俺にレスつけたのか？

＞核心知ってもすぐに出来るようになるわけじゃないよ
あたりまえだろ。

＞地声感増やすだけなら意識して歌ってれば少しは増える
少しは増えるというのと、正しい方法論（＝核心）がわかればそれにしたがって練習するのと本質が違うだろｗ

556 ：選曲してください：2014/03/06(木) 15:19:05.89 ID:RrYymp+Q

ヘッドもミドルもそこそこできる人間だったらそんなに必死にならんでもええやろ。落ち着いて話そう。

557 ：選曲してください：2014/03/06(木) 15:22:29.83 ID:f5hktkxs

地声感を上げる為に胸筋使うのは正解。
鍛え方は喉仏を下げた状態でロックしてできるだけ上がらないようにチェスト～ミドル域の曲を歌う。
オススメは「千の風になって」。音域的にも声質的にも練習に適してる。
これを行なうと鍛わって無い人なら胸の中心辺りが引っ張れる感覚が出るかもしれない。

>>551
地声の強い人はヘッドに入ると裏声閉鎖で足りない分を喉締めで補うからな。
これを直すには裏声で歌いまくり裏声側の閉鎖を鍛えるしかない。
鍛わってくると後ろに引く感覚が付いてきて裏声から息漏れっぽさが無くなる。

558 ：選曲してください：2014/03/06(木) 15:24:09.24 ID:jBTgzm7c

うーむ

559 ：選曲してください：2014/03/06(木) 15:28:04.44 ID:Vs2nXCG2

>>553
発声知識とか筋肉とか調べる人たちはそういうやり方のほうが
成功しやすいのかな？俺は完全に感覚でやってるから胸筋のイメージは全く
できないけど、自分の感覚が全てじゃないからね
このスレでは特に理論系の人多そうだし、俺だけかな共感できなかったの？
なんか突っかかるような言い方だったわごめんね

>>555
増えればいいって言ってたから言っただけ
商売上晒せない核心部分みたいなこと言ってたから
知ればできるって思っちゃってる系の人かと勝手に思ってたわ
練習法とか言ってないで試行錯誤して自分で頑張りなよ
金払いたくないなら。

>>557
その感覚ってチェストの時には胸筋かわかんないけど
胸に響く感じの感覚はあるんだけど、それをヘッドまで持って行けってこと？
ヘッドまで上がるとその感覚なくなるんだけど、意識的に持っていったほうがいいの？

560 ：選曲してください：2014/03/06(木) 15:32:14.94 ID:9VDNArB8

>>407

561 ：選曲してください：2014/03/06(木) 15:42:21.01 ID:f5hktkxs

>>559
意識的に持って行った方がいい。
ヘッドになると上や後ろに引っ張られがちだが前下方向の感覚を残すと格段に地声感が上がる。
俺の感覚だと口の中が前後から引っ張られてる感じ。
よく言われるものだと前歯の裏辺りに当てる感覚＋喉チンコ辺りを後ろに大きく開く感覚だ。
さらに舌根も落とすと声に深みが出る。
最終的には４方向全て引っ張る事になるがまずは一つづつ感覚を掴んで維持できるようにするといい。

562 ：選曲してください：2014/03/06(木) 15:52:55.06 ID:Vs2nXCG2

>>561
結構前から上に上がる後ろ側の感覚と下に下がる前側の感覚と二つの響き？が同時にあって
上に上がるにつれ下に下げるんだけど、その感じでおｋ？
前やったときは地声っぽいの見つけたって思ったんだけど最高音が出しにくく
なったから一旦それ放置してたわ割合調整してみる、ありがとう
最終的に四つもあるのか？ｗ頑張ってみるよ。

>>553
胸筋ってその感覚だったのかｗ意味わかったわ

563 ：選曲してください：2014/03/06(木) 15:55:39.88 ID:Cenyb3Ad

裏声感は合っても良いと思ってるんだけどな。ありすぎがショボい。曲に寄るけど

564 ：選曲してください：2014/03/06(木) 15:58:00.20 ID:vcYYr3o5

チェストからミドルに繋げるのに気持ち息の量減らして優しめで出してあげないと綺麗に繋がらないけどいいのかな？

565 ：選曲してください：2014/03/06(木) 16:04:58.16 ID:nxpXWhF/

閉鎖鍛えたいんだがグッグやるときって多少クロちゃんになるくらいじゃないと鍛えられない？
グッグに芯がないから鍛えてる感じがしない

566 ：選曲してください：2014/03/06(木) 16:06:23.04 ID:/7mXj+XR

後ろ下に引っ張りながら声を胸につけるといい感じだわい
逆に響きだけ上にあったって情けない声しかでらんな、高温域でもしっかり胸に響かせるとカッコいい声でるぞい

567 ：選曲してください：2014/03/06(木) 16:09:11.17 ID:f5hktkxs

>>562
鍛える時は他３つを切って一箇所に集中して思いっきり引っ張るといい。
これは小声でも十分できるので普段からやっておくと成長が早い。
そして実際に歌う時は全方向に引っ張って喉仏をニュートラルに固定できるようにする事。

ちなみにあえて喉仏の位置をズラして固定する事で声質を変える事が出来る。
慣れたら色々やってみると面白いぞ。

568 ：選曲してください：2014/03/06(木) 16:11:04.68 ID:5+DG0eSt

チェスト強過ぎの場合とミドルの閉鎖が弱いのと両方考えられるから
サビがミドル域の場合はチェストは軽くね

569 ：選曲してください：2014/03/06(木) 16:14:10.38 ID:xt1oqOZX

>>557
サンクス
毎日裏声発声するわ！

570 ：選曲してください：2014/03/06(木) 16:17:24.37 ID:6ztoNYBB

チェストとミドル完璧に使いこなすにはやはりオペラで歌う練習が効果的なのか
とにかく喉を開いて喉頭をさげるクセをつけたほうがいいよね　普段のしゃべり声のボソボソも改善されるものなのかな

571 ：選曲してください：2014/03/06(木) 16:19:06.41 ID:Vs2nXCG2

>>567
色々ありがとう
参考にしてやってみるよ。

572 ：選曲してください：2014/03/06(木) 16:22:00.58 ID:b9eJ18jt

>>570
俺のそう思って口の奥広げて歌ってるけど効果あんのかな
歌のときもオペラのままの声になるしこっからどう変化させればいいかわからん

573 ：選曲してください：2014/03/06(木) 16:34:06.36 ID:RrYymp+Q

何度もいわれてるけど下げると言うより上がらないようにするのがいいぞ。

574 ：選曲してください：2014/03/06(木) 16:40:59.10 ID:f5hktkxs

>>570
あくまで正しいチェストの出来てない人向けの話な。
天然タイプだと大抵最初から出来てて逆に後ろに引く裏声側が弱い事が多い。
しかもこれを鍛えただけではチェストしか上達しない。

話声でも意識して使うようにすればかなり変わる。
ただし自分で思ってる以上に周りには大きく聴こえるようになるので加減が必要になる。
ボソっと喋ったつもりの独り言がバッチリ聴こえたりするので。

575 ：選曲してください：2014/03/06(木) 16:43:05.86 ID:ThQAd7pk

地声閉鎖？入れて喋ると声でかくなりすぎてびびる
かと言って入れずに喋ると今度は声小さくなりすぎる
加減が難しい

576 ：選曲してください：2014/03/06(木) 16:50:19.82 ID:KQsrKr9J

だれでも力めば声大きくなるし喉ジメでノイジーだと自分の中ではすげえ共鳴して感じる

577 ：選曲してください：2014/03/06(木) 17:04:15.08 ID:f5hktkxs

>>575
歌声を話声でも使うなら声量を加減する為に裏声も混ぜてミックス化した方がいい。
始めはぎこちない声になるし慣れても声量の調整に苦労するが
これを極めると声優みたいな声も出せるようになる。

>>576
発声変えると不意にテンション上げられた時の声量が並みの人と比べてハンパ無いぞ。
例えば後ろから驚かされた時とか制御を外れて全開で喉を開いて叫んでしまう。
普段はいくら制御してても不意な状況ではどうにもならない。

578 ：選曲してください：2014/03/06(木) 17:13:04.94 ID:MfI1q50i

スピッツ楓が最後まで喉がもたん・・・もんたぞ！！

579 ：選曲してください：2014/03/06(木) 17:29:20.96 ID:KQsrKr9J

澄んでノイズが少ない声だと小さい声でも通るし気にしてらんないよ

580 ：選曲してください：2014/03/06(木) 18:34:44.59 ID:ZDQQ2thf

日本だと竹善、久保田、マッキー、平井堅、米倉などが安定した歌唱法を見せている
20年でも高音域余裕だろ

アコギでジャカジャカ歌う歌手や気合一発のロック歌手にバンド歌手などは
張り上げミドルで歌っていて年齢と共に高音辛くなるいばら道…
稲葉ですら喉の酷使でポリープ作って発声法を見直したわけで
秦を張り上げミドル認定する奴が居るのも不思議じゃない
あの発声続けて50歳の試練を超えられるかな？

玉置が以前のような高音出せなかったのも張り上げだったから

581 ：選曲してください：2014/03/06(木) 18:37:19.30 ID:cNRebNUj

秦は曲は好き

582 ：選曲してください：2014/03/06(木) 19:02:05.13 ID:J4XuMKJy

にわかですまんがマッキーって誰なの？槇原？は前の1番ソングショウではずしてたが

583 ：選曲してください：2014/03/06(木) 19:16:13.69 ID:KQsrKr9J

草野マサムネも喉の調子は良くないんですけど

584 ：選曲してください：2014/03/06(木) 20:13:30.50 ID:5+DG0eSt

ヤッパ北島三郎や死ぬまでミックス使って高音出してた三波春夫や田端義男.藤山一郎なんかを見習うべき

585 ：選曲してください：2014/03/06(木) 21:13:29.25 ID:T5pVS8Vw

発声のために胸筋が大切とかオカルトだろと思ったけど、結構関係あるのね

586 ：選曲してください：2014/03/06(木) 21:15:53.94 ID:J4XuMKJy

ハッ！ってやった時の声を持続させればいいの？ものすごく抽象的だがw

587 ：選曲してください：2014/03/06(木) 21:15:58.31 ID:NtVkBg0f

ミドルってますか？

Gackt／BLACK STONE
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17764.mp3

588 ：選曲してください：2014/03/06(木) 21:21:05.77 ID:3Ce7euvN

カラオケで録音した声聞いたらおもいっきりくろちゃんっぽくて泣いた
くろちゃんは閉鎖が足りないんだっけ？

589 ：選曲してください：2014/03/06(木) 21:36:10.96 ID:T5pVS8Vw

>>588
くろちゃんボイスは喉が高い

590 ：選曲してください：2014/03/06(木) 21:42:03.49 ID:3Ce7euvN

>>589
喉仏のいちが高いってこと？

591 ：559：2014/03/06(木) 22:05:42.99 ID:Vs2nXCG2

585
胸筋っていうかよくチェストで胸に響かせろっていうやつ
あれのことだと思うよ、胸筋って言葉じゃ曲解しやすいよね

592 ：選曲してください：2014/03/06(木) 22:07:15.95 ID:PJa5Ibhv

ちょっと質問
FIELD OF VIEWのDan Dan 心魅かれてくのサビが歌えないんだけど
レミオの粉雪の「な」の音より高いよね？音階で言うとどの高さになる？

593 ：592：2014/03/06(木) 22:16:39.19 ID:PJa5Ibhv

聞き方間違えた。
音階じゃなくてミドルで出せる音なのか教えてほしい。

594 ：選曲してください：2014/03/06(木) 22:20:39.66 ID:WCbiE4pS

どっちもHiA

595 ：選曲してください：2014/03/06(木) 22:24:58.59 ID:PJa5Ibhv

>>594
それってミドルで出るの？

596 ：選曲してください：2014/03/06(木) 22:26:07.30 ID:OvgW6LQr

>>587できてないかと。

597 ：選曲してください：2014/03/06(木) 22:34:04.25 ID:WCbiE4pS

>>595
hiAは普通ミドルでだすよ
地声でも張り上げれば出る人はでるっぽいけど

598 ：選曲してください：2014/03/06(木) 22:44:33.78 ID:PJa5Ibhv

>>597
そうなのか
じゃあヘッドボイスっていうのはどの音階なんだろう？

599 ：選曲してください：2014/03/06(木) 22:48:03.96 ID:J4XuMKJy

まあヘッドで出すやつもいるぜ？マジで人それぞれだからw

600 ：選曲してください：2014/03/06(木) 22:52:30.80 ID:YZpZVWqK

このスレは初心者には専門用語多すぎて厳しい
初心者でも超えうpしていいの

601 ：選曲してください：2014/03/06(木) 22:53:00.70 ID:J4XuMKJy

>>600 オケおけそのためのスレだと思うw

602 ：選曲してください：2014/03/06(木) 22:56:23.12 ID:b9eJ18jt

喉仏上にあげないで裏声は出せるけどここからどうすればミドルボイスになりますか？
閉鎖したら高音のままぶつぶつ音がでます

603 ：選曲してください：2014/03/06(木) 23:12:34.78 ID:wZSqKRkV

>>598
俺はhiBくらいから出す感覚変わるからそれくらいがヘッドなんじゃね

あと、hiEくらいでも更に感覚変わって声切り替わるっぽいんでヘッドの更に上の謎ボイスがあるくさい

604 ：選曲してください：2014/03/06(木) 23:13:59.23 ID:b9eJ18jt

602ですがこんな感じになります
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17773.mp3

605 ：選曲してください：2014/03/06(木) 23:25:10.24 ID:cNRebNUj

ミドルボイスはヘッドボイスを下げて鍛えたものだよ
鍛えていけばチェストから張り上げても上手く繋がるようになるってだけ

606 ：選曲してください：2014/03/06(木) 23:37:47.22 ID:CxEa2Wra

mid2Dからミドル、mid2Gからヘッドだな。hiGまでは繋げられるけど太さが足りない

607 ：選曲してください：2014/03/06(木) 23:41:50.76 ID:nxpXWhF/

裏声エッジからはいるといつも志村になるんだけど裏声エッジってどんな意味があるの？

608 ：選曲してください：2014/03/06(木) 23:59:40.91 ID:rlZKulJf

ミドル出してる声って自分にはどう聞こえるものなの？
自分で聞いてるぶんにはちょっとエッジっぽく加工したような声に
聞こえるけど録音したやつを聞くと地声と変わらない。

609 ：選曲してください：2014/03/07(金) 01:13:53.32 ID:As+lLTiE

>>606どんだけ地声低いんだｗｗｗ
俺はhiCからヘッド
ロングトーンだとhiA#からヘッドだな

610 ：選曲してください：2014/03/07(金) 01:48:27.89 ID:10CGYrRv

>>604しょっぱなから喉閉まってないか？

611 ：選曲してください：2014/03/07(金) 02:13:55.45 ID:Ysl4sRDy

地声低いんだけど、hiCあたりまで結構綺麗に出るのだがこれってミックス出来てるってことでいいのか？
ヘッド出す時の喉の形で歌ってる

612 ：選曲してください：2014/03/07(金) 02:17:30.64 ID:As+lLTiE

>>611
hiCは瞬音？hiC連発とかロングトーンは地声低いならミドルじゃ無理そうだしできてるんじゃ

613 ：選曲してください：2014/03/07(金) 02:17:44.68 ID:nPJquDDQ

UVERのボーカルってミドルかな?
それともミックス?

あとミックスのとき喉を見てみたら横には閉まってないけど何か後ろに引いてた
おかしいかな…

614 ：選曲してください：2014/03/07(金) 02:26:39.88 ID:hAh3o0/y

Gくらいがブリッジだからそこからヘッドはおかしくない

615 ：選曲してください：2014/03/07(金) 03:01:44.89 ID:YlFlU3s3

ミドルとミックスって一緒やん

616 ：選曲してください：2014/03/07(金) 03:12:30.39 ID:PxjMS+UW

今までミックスできてた人で歌いすぎで喉頭が上がりすぎたりしてミックスできなくなることって
ありえる？

617 ：選曲してください：2014/03/07(金) 03:31:01.93 ID:1NxmPgyE

hiCからヘッドwwwwww
女の子かな？

618 ：選曲してください：2014/03/07(金) 04:06:43.64 ID:hAh3o0/y

>>616
すごく劣化するのはほぼないかな
練習したら戻せると思う
小さいころ出来てたけど大人になってできないとか脳の障害とかそういうのはありえるけど
もちろん喉痛めて劣化はある

感覚掴み始めたのを忘れるのはあるかも

619 ：選曲してください：2014/03/07(金) 04:20:43.07 ID:As+lLTiE

>>617男だけどそんなおかしい？
hiBは瞬音ならミドルなんだけど…
mid1はチェスト、mid2A～hiBがミドル、hiC～hiEがヘッドって感じ

620 ：選曲してください：2014/03/07(金) 04:22:38.78 ID:As+lLTiE

ちなみにチェスト張り上げてた頃も汚いけどhiA出てた

621 ：選曲してください：2014/03/07(金) 05:05:37.76 ID:JODNpUKv

>>619
全然おかしくないよ、俺もほとんど同じ。
hiFくらいからヘッドを軽くしたみたいな声になる
あれって何ボイスって言うんだろｗ

622 ：選曲してください：2014/03/07(金) 11:43:02.75 ID:lmyF72oV

どっからがヘッドとかミドルとか分かるの？

623 ：選曲してください：2014/03/07(金) 13:40:20.93 ID:Mi6OKAiZ

ミドルをびよーんって伸ばしたらヘッドになるんじゃないの？

624 ：選曲してください：2014/03/07(金) 13:56:45.04 ID:ppXE7bA1

abcのヤスって今聴くとハイラリで汚いし下手だな

625 ：選曲してください：2014/03/07(金) 13:58:33.70 ID:As+lLTiE

>>621それは安心した
ファルセットほど弱くないけどヘッドとも何か違う気がするから奇声って呼んでるｗｗ
>>622わかる！響く位置が変わるしミドルは地声ベース、ヘッドは裏声ベースに出す(俺が地声アプローチなせいかも)

626 ：選曲してください：2014/03/07(金) 14:05:41.67 ID:1NxmPgyE

俺からすればミドルは裏声発声なんだけどな
その違いかね

627 ：選曲してください：2014/03/07(金) 14:58:48.24 ID:7EJavuCg

俺はhicまで地声感覚でそれ以上はヘッドだは

628 ：選曲してください：2014/03/07(金) 15:11:39.09 ID:Mi6OKAiZ

確かに響かした地声と同じ感覚だわ

629 ：選曲してください：2014/03/07(金) 15:30:09.36 ID:nPJquDDQ

>>615
ミドル地声強い
ミックス裏声成分あり、柔らかい
じゃないの?

630 ：選曲してください：2014/03/07(金) 15:56:52.89 ID:RPYH35oi

>>629
なんだそれ、自己解釈過ぎるだろそれはｗ
トレーナーによって教え方が違うから意味を統一するのは無理だよ

ミドル＝ミックスも合ってるしミックス＝喚声点って意味もある

631 ：選曲してください：2014/03/07(金) 15:58:14.05 ID:x3LHXb97

>>610
喉仏下げてるから閉まってないと思うけど
もしかしてやり方間違ってるのかな

632 ：選曲してください：2014/03/07(金) 16:02:42.94 ID:Mi6OKAiZ

少年みたいな声ってミドルでどこに響かせればいいんだ？

633 ：選曲してください：2014/03/07(金) 16:06:20.26 ID:ppXE7bA1

発声できてくると今度は耳が重要になってくるなあ

634 ：選曲してください：2014/03/07(金) 16:11:22.19 ID:JOtur8U7

>>629
に近いと思うなミックス喚声点声の技術で何でもあり柔らかくても裏声に聞こえてもいい
ミドルはチェストとヘッドの間の声区で声質も中間若しくは地声よりと思うな

635 ：選曲してください：2014/03/07(金) 16:12:24.85 ID:RPYH35oi

>>631
そんなことやってないで歌って見つけたほうがいいよ
悪い所を自分で判断できないなら歌をうｐして悪い所を教えてもらって
それを改善していけば出来るようになるよ、他力本願だけじゃなくて
自分でも試行錯誤しながら頑張りな、あ～だけできるようになっても
歌に使えなきゃ意味ないんだから

636 ：選曲してください：2014/03/07(金) 16:14:12.78 ID:ppXE7bA1

ひたすら詰まってない息もれてない掠れてない柔らかい声を出すこれだけなんだな練習って

637 ：選曲してください：2014/03/07(金) 16:14:48.71 ID:OgWdW82N

体の中に一本のパイプが通ってて、そっから声だす感覚分かる人さ、
そのパイプからちょっとでも外れると、喉絞まったり詰まったりして、綺麗に出なくなる？

638 ：選曲してください：2014/03/07(金) 16:29:57.00 ID:ppXE7bA1

声出す時に息の分量も捉えてる人はそうなるんじゃね？

639 ：選曲してください：2014/03/07(金) 16:34:33.02 ID:1NxmPgyE

カラオケとかでテンション上がりすぎて張り上げぎみになったりバテてきて呼吸が不規則になってくるとブレイクし出す

640 ：選曲してください：2014/03/07(金) 17:07:50.68 ID:ppXE7bA1

頭の中の出したい音に対して息が間違ってるってことは喉は相当出来てきてるってこと

641 ：選曲してください：2014/03/07(金) 17:08:42.91 ID:wgwNQX0V

ミックスボイス＝ミドルボイス・ヘッドボイスのこと
ミックス＝チェストからミドルや、ミドルからヘッドに声区を移行すること
だと思ってるんだけど合ってる？

642 ：選曲してください：2014/03/07(金) 17:13:56.58 ID:1NxmPgyE

合ってるよ
ミドルボイスの解釈が人それぞれな部分はあるけど

643 ：選曲してください：2014/03/07(金) 17:16:38.18 ID:RPYH35oi

>>641
ミックスボイスは完成形
チェスト、ミドル、ヘッドが繋がっている状態
ミックスは喚声点で合ってる

ミドルは地声、ミックスは裏声なんてのは的外れ
イメージで解釈してるだけ

644 ：選曲してください：2014/03/07(金) 17:22:24.95 ID:1NxmPgyE

感覚なんてそれこそ人それぞれだよな
地声のようなミドルやヘッドを当人は裏声の感覚で出してる時もあるし逆だってある

645 ：選曲してください：2014/03/07(金) 17:23:26.73 ID:FKejFxp/

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17791.mp3
輪状甲状筋を鍛えるのに息漏れのある裏声をするといいと聞いたのですがこれであってますか？

646 ：選曲してください：2014/03/07(金) 17:24:40.98 ID:ppXE7bA1

柔らかく声帯を閉じたままチェストからヘッドまで滑らかにつながったらミックス
声も妙に柔らかいから裏声っぽいけど実際は裏声よりずっと閉じてる

647 ：選曲してください：2014/03/07(金) 17:27:44.16 ID:1NxmPgyE

>>645
声自体はいいんじゃない？

648 ：選曲してください：2014/03/07(金) 17:40:51.73 ID:s6Gmaz0o

息漏れやっても意味ないぞ

649 ：選曲してください：2014/03/07(金) 18:55:13.70 ID:QOmtZ/PX

ミックスは地声と裏声を自在に混ぜられる状態の事。
大抵は地声か裏声のどちらかに片寄るのでミックスになりにくい。
例えば天然タイプはミドルまでは出来てもヘッド域になると
張り上げ喉絞めキモ裏声なんて人も多い。
これは閉鎖が地声主体のまま裏声主体に切り替えられない為だ。

650 ：選曲してください：2014/03/07(金) 19:02:41.56 ID:mBw04m78

今日ヒトカラ行ってきたけど、やっぱ実践も大事だなって感じたわ
今まで、カラオケ1年ぐらい行ってなくて、ずっとほーほーとか
やってたけど、やっぱ得るものがあったわ。

651 ：選曲してください：2014/03/07(金) 19:18:26.90 ID:L5mjZGki

>>649　おいサル　変身がバレバレな気持ちってどんなだ？ｗ

652 ：選曲してください：2014/03/07(金) 19:29:41.23 ID:Ba2kbsX+

裏声エッジもうなじに響くんですか？

653 ：選曲してください：2014/03/07(金) 19:33:47.50 ID:QOmtZ/PX

>>652
むしろ裏声エッジだけが後ろ方向に響く。
地声エッジなら前方向だ。

654 ：選曲してください：2014/03/07(金) 19:53:48.26 ID:L5mjZGki

ｻﾞｰﾎﾞﾝ『コウサクさまも変身型のキチガイだと言っておられた………!』
バレバレの自演しなければならないほど相手にされてないｗ
汚ねぇ　花火だｗ

655 ：選曲してください：2014/03/07(金) 20:01:17.51 ID:Gn1RdLuv

>>653
ねえ、>>479、>>501は無視なの？

656 ：選曲してください：2014/03/07(金) 20:19:14.64 ID:HzE70Nz6

>>650
むしろ歌わないで発声だけしてるほうがおかしくね？
一般のボイトレってそうなの？

657 ：選曲してください：2014/03/07(金) 20:21:32.44 ID:PMUgnAf9

なんというか、上手くなる目的と楽しむ目的の二つに分かれてるよな前者は上手くなった時どうするのか分からんけど

658 ：選曲してください：2014/03/07(金) 20:22:52.94 ID:L5mjZGki

>>657　その主語がボイトレならお前の見当違い
別にわかれてないだろ　うまくなったらより歌うのが楽しいってなるのが
普通だろ？　いみわからん

659 ：選曲してください：2014/03/07(金) 20:27:07.61 ID:PMUgnAf9

>>658 ただ上手くなることが目的なだけのやつなうまいけど楽しんで歌うってことができてない人とかたまにおるやん

660 ：選曲してください：2014/03/07(金) 20:32:02.49 ID:L5mjZGki

>>659　うーん　楽しいと思えるほど自分の歌唱力に納得してないだけじゃないかね
歌うの好きじゃないけど歌唱力はある人もいるだろうけどｗ
もったいないなとは思うわ　そうだとすると

661 ：選曲してください：2014/03/07(金) 20:32:52.87 ID:PMUgnAf9

まあ下手な俺はなんも言えないんですけどw

662 ：選曲してください：2014/03/07(金) 20:36:12.70 ID:L5mjZGki

>>661　へたでもたのしめてりゃいいだろ　ジャイアンみたいなのは迷惑だろうがｗ
何にでも言えることだが変に執着しちゃうとつらかったもするだろうな

663 ：選曲してください：2014/03/07(金) 20:38:32.34 ID:L5mjZGki

>>643　あまり適当なこと言うなよ　お前も見当違いだぞ
ミックスは感性店のことそのものをさしてないだろ
プルはどうする？　プルの歌手はどうなる？
魅力やスタイルがあるんだから　安易に究極とかいうなよ
はずかしいぞ？

664 ：選曲してください：2014/03/07(金) 20:42:42.03 ID:PMUgnAf9

>>662 家の外にバリバリ聞こえてるらしい… あー恥ずかしい

665 ：選曲してください：2014/03/07(金) 21:06:43.17 ID:RPYH35oi

663
恥ずかしいのはお前だよ、究極ってなに？
歌手で張り上げならまだわかるけどプルってw

俺はVTCを主に参考にしてるから言ったんだよ
適当じゃねーよカス、いきがってないで練習してろ

666 ：選曲してください：2014/03/07(金) 21:12:21.62 ID:uNO1ypqd

>>665　だからあの言葉をそのまま使うのがまちがってんだよｗ
あぁ究極とはいってなかったなｗ　完成系か
それもスタイルによってちがうだろうがｗ
ＶＴＣみてんならもっとよく理解しろよ　ブリッジって
言葉がちゃんとある

667 ：選曲してください：2014/03/07(金) 21:21:44.64 ID:RPYH35oi

666
言い方が違うだけじゃん、べつに意味は間違ってはないし
何が言いたいんだ？スタイルが違うなんて当たり前じゃん
スタイル違うとか難癖にも程があるぞ

お前がよく見た方がいいよVTCは用語なんてどうでも
いいって言ってるしw

668 ：選曲してください：2014/03/07(金) 21:23:31.25 ID:vtZ1PApK

>>667　みとめないんだなｗ　その用語のレベルとは
ちがう　お前がやってんのは正しく理解できてないのに
それを他者に説明してるから指摘される　もういいわ

669 ：選曲してください：2014/03/07(金) 21:29:38.61 ID:RPYH35oi

668
いやw間違ってないしww
くだらない事いってないで練習しなよ、頑張ってね

670 ：選曲してください：2014/03/07(金) 21:45:20.89 ID:1NxmPgyE

争いは同じレベルでしかうんちゃらかんちゃら

671 ：選曲してください：2014/03/07(金) 21:53:30.91 ID:vtZ1PApK

ここは開き直りもゆるされるんだなｗ　争いにすらなってないしｗ

672 ：選曲してください：2014/03/07(金) 21:55:14.10 ID:hAh3o0/y

いやそんなことはねーよｗ
相手するだけ無駄なだけだろｗ

673 ：選曲してください：2014/03/07(金) 22:11:35.61 ID:RPYH35oi

671
もういいとか言っといてカッコ悪いよ
お前は自分が完全に正しいと思ってる典型だな
くだらない言葉遊びしてないで練習しとけって
どうせこのスレの中でも底辺クラスで歌下手なんだろ

674 ：選曲してください：2014/03/07(金) 22:12:36.30 ID:bzJu+RO1

>>672　なにがいいたい？　意味が分からんが

675 ：選曲してください：2014/03/07(金) 22:13:31.72 ID:bzJu+RO1

>>673　自分に全部跳ね返ってきてるが大丈夫か？ｗ
妄想に走るやつはなんなの？ｗ　

676 ：選曲してください：2014/03/07(金) 22:15:45.39 ID:RPYH35oi

675
どこが跳ね返ってるの？

677 ：選曲してください：2014/03/07(金) 22:17:51.42 ID:bzJu+RO1

言葉遊びしてるのはおまえだろ？ｗ　妄想する時点で跳ね返ってる
桜田もまさかあの簡略された模式図がこういう
クソレスを生むとは想定外だろうｗ

678 ：選曲してください：2014/03/07(金) 22:19:25.81 ID:nPJquDDQ

はいはいNG

679 ：選曲してください：2014/03/07(金) 22:35:01.58 ID:RPYH35oi

妄想ってなんだ？桜田信者なの？

歌下手は書かないって事はそこは自信ないんだねw
お前みたいな奴は大抵歌下手だしね
練習しないと上手くなれないよ。

680 ：選曲してください：2014/03/07(金) 22:37:57.20 ID:bzJu+RO1

>>679　おれが歌下手かどうか決めつけてる妄想者に
何か言う必要はないｗ　もうだまってろよ　信者ってＶＴＣみても
お前が理解できなかっただけなんだから・・かわいそうなやつだな

681 ：選曲してください：2014/03/07(金) 22:50:49.10 ID:hAh3o0/y

>>674
指摘して開き直られたらもう意味ないだろ
ID変わって逃げられるだけ

ID:RPYH35oiはいいことを言った
たくさん練習しないと上手くなれない
これだけは正しいなあ

682 ：選曲してください：2014/03/07(金) 22:54:44.57 ID:bzJu+RO1

>>681　そういう意味か　しかしなぁ筋肉が備わってて
センスがいいやつはちょっと教えるだけでぐんぐん上達するやつもいるしな
まぁケースバイケースだろ　桜田も五割は伸びやすい？とか言ってたしな

683 ：選曲してください：2014/03/07(金) 22:58:15.19 ID:ppXE7bA1

あれこれ考えて歌うより感情的に歌ったほうが上手く歌えたりする

684 ：選曲してください：2014/03/07(金) 23:21:00.19 ID:RPYH35oi

681
別に逃げないぞw

680
ちゃんと理解してるよ、お前がやたらと言葉に執着してるだけ

685 ：選曲してください：2014/03/07(金) 23:26:07.45 ID:ppXE7bA1

歌いながら喚声点跨ぐのが難しい曲はほとんどないよ
ロックならちょっと喉が強けれりゃ勝みたいに勢いで歌える奴はいるそのほとんどが素人で終わるけどね
だから糞ツマラナイボイトレで糞ツマラナイプレーンな声を鍛えるんだけどね

686 ：選曲してください：2014/03/07(金) 23:45:53.43 ID:rsv2grYz

知り合いにうまいって言われりゃそれでええねん

687 ：選曲してください：2014/03/07(金) 23:53:47.30 ID:ovd/ruJ7

ID:RPYH35oiはアンカーのつけ方覚えろ

688 ：選曲してください：2014/03/07(金) 23:57:03.55 ID:RPYH35oi

ごめんスマホで打ってるからめんどい

689 ：選曲してください：2014/03/08(土) 00:02:20.85 ID:HkSvxf5e

小野健司のレッスン本で効果出たやついる？
興味あるんだけど信用できるのかな

690 ：選曲してください：2014/03/08(土) 00:06:33.40 ID:FxiEXwlj

歌はセックスに次ぐコミュニケーションだと思ってる

俺はそれに真摯に向き合いたいからボイトレしてる（キリッ

691 ：選曲してください：2014/03/08(土) 00:27:31.23 ID:kNtQwJeb

小野健司の本は絶対やめとけ

692 ：選曲してください：2014/03/08(土) 03:16:25.07 ID:8OMt1cvP

今度こそやーっとわかった
俺に必要なのはブレスコントロールだったんや・・・
明日はhihihihiA出るわ

693 ：選曲してください：2014/03/08(土) 04:22:09.91 ID:kLhAPBN5

ミドル出すには裏声でどれくらいまで出せればいいの？力まず出せる限界がmid2gだとミドルは出せないよね

694 ：選曲してください：2014/03/08(土) 08:54:58.63 ID:2jvbAdq7

まさかと思うけど裏声がmid2Gなの？
力まずってよく言われるけど声帯閉鎖はするからそこ勘違いして息漏れしまくりのスカスカのファルセット練習しても意味ない

695 ：選曲してください：2014/03/08(土) 09:29:18.42 ID:FIErdt1q

どちらにせよスカスカファルセットでもmid2Gじゃ伸展弱すぎてミドル無理だと思うけど

696 ：選曲してください：2014/03/08(土) 09:30:03.78 ID:J0yAYbNj

>>693
多分それは裏声でなく息漏れした地声だ。
裏声用の閉鎖筋が働いて無い。

697 ：選曲してください：2014/03/08(土) 11:22:54.24 ID:kLhAPBN5

裏声はhicまで出せるよ
でもhia以上はハイラリになってしまうし声量をあげないと出せない

698 ：選曲してください：2014/03/08(土) 11:27:14.41 ID:J0yAYbNj

>>697
それも純粋な裏声ではなくヘッドになってそうだな。

699 ：選曲してください：2014/03/08(土) 11:47:02.83 ID:hMgEDoCz

裏声でロビンソン歌えるようになったら
ミドル出せる？
出せはしなくてもキッカケを掴むくらいにはなる？

700 ：選曲してください：2014/03/08(土) 12:42:12.35 ID:XulugBPn

>>699
裏声で全部歌えたとしてもミドルとは無関係
正しいチェストができていないと何も始まらない
俺が４年間歌って正しいチェストを見つけるのに一番使えると思ったのが地声リップロール
ハミング　裏声リップ　エッジ　ほぼ色々試したけど一番有効だったのが地声リップだった
地声がもともと喉絞めだったから効果あったかもしれない

701 ：選曲してください：2014/03/08(土) 12:44:37.60 ID:hMgEDoCz

>>700
正しいチェストってどんな感じ？

702 ：選曲してください：2014/03/08(土) 13:06:03.08 ID:XulugBPn

>>701
正しいチェストというのは喉を絞めてない、低音でも裏声が混ざってるような喉を開いた声
低音から喉が開いているためミドルやヘッドにスムーズに移行できる
たいていの男性はしゃべり声で歌っている為張り上げてhiAとかが精一杯

703 ：選曲してください：2014/03/08(土) 13:07:17.28 ID:Tpb11lT/

正しいチェスト覚えるためにラジオDJの喋り方の真似してる

704 ：選曲してください：2014/03/08(土) 13:14:41.38 ID:ps8C7Vuz

話声から秋元とかささきいさおにすれば？

705 ：選曲してください：2014/03/08(土) 13:21:07.32 ID:josRoiwY

秋元って誰

706 ：選曲してください：2014/03/08(土) 13:25:50.33 ID:PymgAMYM

秋川の間違えじゃね？
私のお墓の前で泣く人

707 ：701：2014/03/08(土) 13:40:35.99 ID:Z5Dt4LZP

>>702
チェストボイスをググってみたら「れみぼいす」ていうのが
出てきたから、そこ見ながら基地外みたいにオー、ヘイ、オー、ヘイ
言ってるけど激しくツマラン。
歌いながら練習したいわ

708 ：選曲してください：2014/03/08(土) 13:47:24.20 ID:FIErdt1q

ラジオDJが正しいチェストかどうかは判断できるんか？
ヘッドまで繋がるけどハイラリになっちゃうとかそういう人以外は
裏声鍛えた後にそれを降ろして正しいチェストを掴む方が良いと思うんだけどなー

709 ：選曲してください：2014/03/08(土) 13:47:26.89 ID:8kY6pQg3

歌って練習すれば良いじゃん、ボイトレにこだわる必要ないし
カラオケに通うだけの人なんていっぱいいると思うよ
俺はボイトレしてない、カラオケで録音して
試行錯誤してるだけだけど、それなりに成長したよ

710 ：選曲してください：2014/03/08(土) 13:51:28.19 ID:8OMt1cvP

ボイトレも大事だけど、やっぱり歌わないとね
スケールうまくいくのに、歌になると・・・なんてざらだし
歌ってりゃうまくなるのは天然とか才能とか言うけど、
聞きなおしてみて、このフレーズで詰まっちゃってるのかなとか、喉あがってるなとか、
ハイラリになってるなとか、歌うだけでも効率よく発声を直せるのにね

711 ：701：2014/03/08(土) 13:52:27.07 ID:Z5Dt4LZP

正しいチェストを出すために喉を開こうとすると
喉ちんこが上がるよね。
そしたら鼻のほうが塞がっちゃう感じになるんだけど
これはおｋなの？

712 ：701：2014/03/08(土) 13:57:30.95 ID:Z5Dt4LZP

>>709
こんな声じゃ上に出てきた
秋川なんとかっていう人くらいしか歌えそうにない

713 ：選曲してください：2014/03/08(土) 14:03:28.54 ID:J0yAYbNj

>>711
それを上がらないよう真ん中で固定する。
通常は上にだけ伸びて喉仏が上がるのでそれを下へも均等に伸ばす事で
中心に維持したまま上下に大きく伸展できる。
この上下に伸ばして発声するのが正しいチェスト。

714 ：選曲してください：2014/03/08(土) 14:04:18.36 ID:FIErdt1q

>>710
その「詰まってる」だの「ハイラリ」だのを自分で理解出来ない人が多いと思うんだよなあ
そこらへんを自分でわかるならボイトレに集中しても歌いながらでも
少しずつ良い発声に近づいていくだろうけど
理解出来ない人ってもしかしたら自力ではまず無理なんじゃないかって最近うっすら思い始めた

715 ：701：2014/03/08(土) 14:07:45.13 ID:Z5Dt4LZP

>>713
それが声帯を閉じながら喉を開くということ？

716 ：選曲してください：2014/03/08(土) 14:08:22.33 ID:CdOBn/Lc

http://youtu.be/hxyUfVtlpw4
できてるか見てくれないか？お願いします

717 ：選曲してください：2014/03/08(土) 14:08:41.95 ID:FIErdt1q

>>711
塞がっちゃう感じはよく分からんけど録音してそうなる前と聞き比べて鼻が詰まった声になってないならそれでいいと思うよ
ただ無理に喉を開こうと力入れてもあまり良い事はないから
若干意識する、程度で最初はいいと思う

>>713
喉頭じゃなくて喉チンコって言ってるから喉を開くために軟口蓋を力であげようとして
息の通り方に違和感があるってことだと思うよ

718 ：選曲してください：2014/03/08(土) 14:12:48.81 ID:J0yAYbNj

ああスマン、仏とチンコを間違えた。
チンコ上がるのはＯＫだ。仏は出来るだけ上がらない方がいい。

719 ：選曲してください：2014/03/08(土) 14:18:33.01 ID:8kY6pQg3

>>712
俺も最初はhiaなんて絶対無理だと思ってたけど
今は普通にだせる、hie位なら調子悪くても出るよ
まだ発声に不満があるから完璧じゃないけど

出来ないって決めつけてたらいつまでたっても出来ないよ
ボイトレも歌が楽しめてない状態でやっても続かないよ

あとボイトレを万能だと思わないほうがいいよ
独学なら尚更ね、全く歌えない人はボイトレ以前に
少しはカラオケに通って歌った方がいいよ
独学のボイトレは正しく出せているのが大前提だからね

720 ：701：2014/03/08(土) 14:25:21.60 ID:XZ77BGZ2

正しいミドル理解した。
もっとこの声で練習したいんだけど、どんな曲が良いのか分からん。
なんかおすすめある？

721 ：選曲してください：2014/03/08(土) 14:27:38.95 ID:Ez1TRU3q

録音して課題点が発見できなきゃ独学でやるなんて不可能だよね

722 ：701：2014/03/08(土) 14:43:34.47 ID:XZ77BGZ2

ミドルじゃない。
チェストの間違いだ

723 ：選曲してください：2014/03/08(土) 15:01:00.14 ID:rYjy13HH

mid2域って鼻か上顎あたりどっちに響かせた方がいいの？

724 ：選曲してください：2014/03/08(土) 15:03:37.35 ID:Ez1TRU3q

>>723
どっちでもいいんじゃない？
出したい音色による

725 ：選曲してください：2014/03/08(土) 15:46:59.52 ID:rYjy13HH

>>724 鼻に響かすと鼻声っぽくになるかわりよく響く鼻の下だともうちょっと地声っぽいっんだけどそのかわりちょっとこもった感じなっちゃう・・・・・どっっちを鍛えればいい感じになるんだ？どっちでもいいのか

726 ：選曲してください：2014/03/08(土) 15:50:49.07 ID:8kY6pQg3

>>721
俺はカラオケに行って友達に歌い方指摘されて
少しでも出ない所は裏声に逃げろって言われてから
練習として通い始めたから最初は課題を発見とかはなかったよ

出ないところを裏声で歌って半年位してからヘッドもどきみたいなのが
出せるようになってそこまで歌うとこうした方がいいとか自分で
わかるようになるよ、もちろん自分の考えが間違ってて遠回りもしたことあるけど
それが嫌なら通えばいいだけだし、独学でも十分出来るよ、時間はかかるけどね。

成長しない人は練習量が足りてなかったり、出来ない言い訳をしてたり
あまり歌わないで家で自分に適切かもわからないボイトレしてるイメージがかなりある
そういう人がよく才能とかいってるのかな？才能うんぬんは自分で最大限努力してから言うべき。

727 ：選曲してください：2014/03/08(土) 16:15:39.08 ID:Ez1TRU3q

日頃からのボイトレエクササイズは欠かさない実際に歌も歌って練習する
ちょいちょい定期的にカラオケで歌う
頻繁に録音して声の状態の確認
これでかつる！

728 ：選曲してください：2014/03/08(土) 16:15:40.57 ID:PlamFET+

声帯閉鎖はクロチャンのこと？

729 ：選曲してください：2014/03/08(土) 16:16:15.42 ID:GA44EV79

http://www.youtube.com/watch?v=QS1Glv655EI
このロジャーの音階練習は男女兼用なのかな？
グッグには男女で始まる音域が違ったような気がして
CD持ってた時に聴いてた男性用のパートでは力まない！みたいな事言うのだけど
この動画にはその部分が無いから女性用なのかな？と

730 ：選曲してください：2014/03/08(土) 16:22:14.13 ID:WOE/RRJV

>>706
いや、どちらかと言えば泣かない人じゃないかな？
あれだけ泣かないでと歌って自分が泣いちゃうのではカッコつかないよ

731 ：選曲してください：2014/03/08(土) 16:30:47.82 ID:rYjy13HH

いき漏れのない裏声でロングトーンがなかなかできない・・・・やっても25秒前後がギリギリだ
これっていき漏れてんのか？

732 ：選曲してください：2014/03/08(土) 16:30:52.81 ID:ps8C7Vuz

天然ミドルでもない人間が訓練もせずに閉鎖しょうとするとクロちゃんになっちゃうわな
ほんで自分で段々地声ヘッドに近づいてきたと自己暗示をかけて
ヘッドができたと信じるそれで救われる

733 ：選曲してください：2014/03/08(土) 16:32:03.78 ID:Ez1TRU3q

クロちゃんの人は喉仏下げれば変わるよ

734 ：選曲してください：2014/03/08(土) 16:32:35.74 ID:8kY6pQg3

>>727
そうだね、自分の状態を判断できない人はエクササイズは良いと思う
マジで727の言ってる事やればそれなりにはなれる、自分の努力は必要だけど。

糸口つかめないで悩んでいる人は小手先の知識集めはやめて
最低でも一年位は頑張ってやったほうが良いよ。

735 ：選曲してください：2014/03/08(土) 16:33:40.06 ID:2jvbAdq7

聴かせられるレベルのヘッド出せる奴が一体何%いるんだか
俺は聞ける範囲だとhiCまでだ

736 ：選曲してください：2014/03/08(土) 17:06:43.60 ID:sv8Vw1Fd

家で大きい声出せないんだけど小声だとどんな練習がありますか？
今はリップロールやエッジを利かせてます

737 ：選曲してください：2014/03/08(土) 17:45:38.35 ID:PlamFET+

クロチャンとは違うのか

738 ：選曲してください：2014/03/08(土) 17:46:42.91 ID:PlamFET+

クロチャンとか志村けんのやつは閉鎖ではなく何？

739 ：選曲してください：2014/03/08(土) 17:54:03.88 ID:Ez1TRU3q

クロチャンはハイラリってて共鳴腔が小さい状態の裏声
志村はそれの地声
別に閉鎖ができてるかどうかという問題ではない
強いて言うならその状態でロウラリにしても息漏れが起こらないんだったらある程度閉鎖は出来てるんじゃない？

740 ：選曲してください：2014/03/08(土) 18:05:27.98 ID:FxiEXwlj

息に対して閉鎖が強くても喉は上がる　弱くても上がる
自分の息を感じることだ

741 ：選曲してください：2014/03/08(土) 18:07:40.52 ID:ps8C7Vuz

ロウラリでスカスカ声量もでないロングトーンもできない
クロちゃんなら声量うｐロングトーンＯＫ閉鎖できた
これは地声だ俺は才能があると考えた昔の俺

742 ：選曲してください：2014/03/08(土) 18:09:40.78 ID:FxiEXwlj

喉を作っても　息を作っても　いつまでたっても自分の声で歌うことは出来ない

743 ：選曲してください：2014/03/08(土) 18:35:47.50 ID:8OMt1cvP

どういうことだってばよ

744 ：選曲してください：2014/03/08(土) 18:42:16.55 ID:sv8Vw1Fd

エッジかけながら歌ってたらコツ掴んだかも！！
忘れないように歌い続けとこう

745 ：選曲してください：2014/03/08(土) 18:42:33.04 ID:Ez1TRU3q

ポエムっぽく言うのやめろwww

746 ：選曲してください：2014/03/08(土) 18:52:04.74 ID:6RRT6IGC

昔から強烈なクロちゃんとひどい地声喉声で
裏声から下ろしてくるミドルをやろうと決めた

んで、3か月ほどほぼ裏声だけで歌ってたんだが
やっと喉を開いて裏声がはっきりと出るようになった気がする

このままこの歌い方で歌っていれば今弱い下の部分がしっかりして
地声っぽい裏声になるのかな　方向性が知りたい

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17840.mp3

747 ：選曲してください：2014/03/08(土) 19:11:33.86 ID:LQzE3gr4

閉鎖しろ

748 ：選曲してください：2014/03/08(土) 19:13:28.79 ID:dQTFQR/M

>>746 なんで極端になるのかわからんわ・・
ヘッドもチェストも全部きたえろっつってんのに・・
偏ってもいいことないことくらいわからないか？

749 ：選曲してください：2014/03/08(土) 19:15:43.34 ID:8OMt1cvP

不自然に喉頭が下がっているような感じ
どっか力んでるかなあ、リバーブでよくわからん

750 ：選曲してください：2014/03/08(土) 19:18:52.94 ID:dQTFQR/M

>>749　さがってるかどうかは鏡みりゃわかるし音でも感覚でもわかるだろ
下げる筋肉つかってんだから　リバーブうんぬんはオフしろとしかいえんわｗ
イコライザーやエフェクトにたよらず自分で変えろ
それめざしてなんぼ

751 ：選曲してください：2014/03/08(土) 19:29:42.30 ID:8kY6pQg3

>>746
俺も裏声で歌ったりしてたけど
俺の裏声と違う、逆に俺はその息漏れみたいなのが出来ないｗ

それを息漏れさせずに強く出すとヘッドもどきになるよ、それになっても下に下げていくと出しにくい
それはチェストが裏声に対して重すぎるから、急にガクッて切り替わる感じになっちゃう
だからチェストを最初は裏声って思うくらい軽く出してみると繋がり易いポイントが
そのうち見つかると思う、チェストは張り上げずに声量も出さないほうがいい

今は裏声をもっと強く出せるようにしてヘッドもどきを手に入れる
ヘッド下げで俺はmid1C# まで違和感はあるけど下げれるからその近く位までは
下げれるようになったほうが良いかも、そこまで来てからチェストの練習

裏声で歌ってて下のほうが出しにくく感じる部分は本来はチェストで
出したほうが良いから切り替わりが目立つとしてもチェストの部分は
チェストで出すこと、そこで喚声点の悩みが出てくるから上で書いたチェストを
裏声っぽく出すのを試行錯誤して習得すればおｋ。

今俺はチェストを練習してる段階。
ほかの人も言ってるけどバランス悪いやり方だよ
でも俺は後悔してないし、後々でもぜんぜん遅くはないよ。

752 ：選曲してください：2014/03/08(土) 19:32:42.85 ID:Tpb11lT/

ヘッドから下ろしてミドル習得した人っているの？
いたら音源聴いてみたいんだが

753 ：746：2014/03/08(土) 19:35:19.91 ID:cSO1Ks3D

皆ありがとう、変なの聞かせてすまなかった
バランスよくやってみるよ

あと、下あごが引っ込んでるから少し前に出すように力入れちゃってたと思う
やっぱ自然の位置じゃないとおかしいか

754 ：選曲してください：2014/03/08(土) 19:36:52.76 ID:kHzDPJUT

今までミドルだと思ってたけど限り無くヘッドに近いミドルでチェストと上手く繋がらないことってある？
ミドルになると急に息の量を減らさないといけないし感覚も急に変わるんだ…
チェストに限り無く近いミドルが俺にはまだ皆無なのかな

755 ：選曲してください：2014/03/08(土) 19:38:16.06 ID:dQTFQR/M

>>753　シンギングサクセスみて自然なジャードロップについて学べば？
音源あげてアドバイス求める姿勢は認めるしそうあるべきだ
何も謝ることはない

756 ：746：2014/03/08(土) 19:41:34.33 ID:NbMaQkqe

>>751
本当ありがとう、かなり分かりやすくて助かります
なんかやる前にそうなりそうなのがわかるわw

757 ：選曲してください：2014/03/08(土) 19:45:24.46 ID:FxiEXwlj

そして君の栄光へとかかる橋を・・・・・閉鎖するんだ・・・

758 ：選曲してください：2014/03/08(土) 19:45:44.22 ID:ps8C7Vuz

>>754
閉鎖が弱いんちがうか？小声ミドルてな感じで大声出そうとすると裏声になるみたいな

759 ：選曲してください：2014/03/08(土) 19:46:01.09 ID:Ez1TRU3q

>>751
俺のやってることも全く同じだけど本当に分かりやすい説明だなww

760 ：選曲してください：2014/03/08(土) 19:49:33.32 ID:FxiEXwlj

ホントに小声でミドルできてるならマイク音量上げればいいだけの話

761 ：選曲してください：2014/03/08(土) 19:52:30.13 ID:8kY6pQg3

>>756
バランス悪くても大丈夫だよ
あと俺はボイトレなしカラオケ月一のフリータイムで
もう一年半以上やってて今チェストの練習してるからめっちゃ時間かかるよｗ
練習頻度上げればもっと早いとは思うけどｗ気長に頑張ってね！

762 ：選曲してください：2014/03/08(土) 19:52:31.79 ID:ylImAcqa

小声なら喉締めでミドルできるぞ使い道なさそうだけど

763 ：選曲してください：2014/03/08(土) 19:57:00.65 ID:Ez1TRU3q

小声でも別にいいんじゃない？
ライブならともかくカラオケだったら音量上げればいい
まあ迫力は全くないしテンション上がってて声量上げようとしたら途端にブレイクするんですけどね；；

764 ：選曲してください：2014/03/08(土) 20:04:07.24 ID:ps8C7Vuz

俺の場合は自宅用小声ミドルだったからマイクに通らんくて
声大きくしょうとすると裏声になってた一人だと音量調整できるかもしれんけど

765 ：選曲してください：2014/03/08(土) 20:08:06.44 ID:Pz62KdKI

endscape
http://fast-uploader.com/file/6949582061663/
どのスレにうpってもスルーされる・・・
判定、アドバイス宜しくお願いします

766 ：選曲してください：2014/03/08(土) 20:08:35.96 ID:kHzDPJUT

>>758
裏声からのアプローチしてるんだけど地声からのアプローチは全く出来ないし急に裏声主体のミドルになってる気がするんです。

767 ：選曲してください：2014/03/08(土) 20:13:52.69 ID:Ez1TRU3q

裏声アプローチはヘッド(裏声発声)を鍛えるのと喉の余計な力みを取る目的が大きい
ある程度できるようになってきたら力強さを出すためにはチェスト側から徐々に声を強く出していく練習しないと

768 ：選曲してください：2014/03/08(土) 20:20:15.22 ID:kHzDPJUT

人それぞれだとは思うけど地声に裏声成分が少し入ってる感覚って地声を出してるのに勝手に裏声が入ってる感覚？

769 ：選曲してください：2014/03/08(土) 20:27:52.47 ID:8kY6pQg3

>>768
逆だよ俺は裏声なのに低音が違和感なく出せるときがある
ちゃんと胸にも響いてるよ
だから失敗したときは地声の感覚が強いからあー失敗したってすぐにわかる

でも地声よりで歌うときのチェストは地声の感覚強い
それでもミドルに移りやすくするためにやさしく出すよ
どっちでも自分の好みでやれば良いよ。

770 ：選曲してください：2014/03/08(土) 20:32:54.51 ID:ps8C7Vuz

裏声アプローチで裏声主体のミドルは正常だから
急に声質が変わるのはチェスト引っ張りすぎてる場合もあるしチェストに力が入ってて重過ぎとかさ
チェストに裏声混ぜるかんじで声質もミドルヘッドに寄せなきゃね
単純にまだミドルが弱い印象だけど

771 ：選曲してください：2014/03/08(土) 20:44:22.27 ID:Ez1TRU3q

優しく出そうとすれば基本的に裏声感覚
ロックとかで思いっきり出そうとしたら地声感覚だけどhiAあたりから裏声感覚が混ざりだす感じ

772 ：選曲してください：2014/03/08(土) 21:10:48.81 ID:zc0C+2wg

息吸エッジというのが裏声閉鎖で喉締めにもならずかつ引き下げ筋？を鍛えるのに有効だと聞いたんですが
やってみると喉が締まってる気がします。
取り敢えず声をうなじに響かせたいんですがどういった練習方法が効果的ですかね

773 ：選曲してください：2014/03/08(土) 21:12:41.19 ID:weLGkWtW

裏声出しながら閉鎖するっていう感覚がわからない。
エッジボイスを出す感じでいいのだろうか？

774 ：選曲してください：2014/03/08(土) 21:13:50.69 ID:Ez1TRU3q

一度ハイラリにして鼻にかけてみればいいよToshiの物真似でもすればいい

775 ：選曲してください：2014/03/08(土) 21:28:00.83 ID:kHzDPJUT

ミドルの声量を上げようとすると声にかすれた音が入ってしまうのはなぜですか？

776 ：選曲してください：2014/03/08(土) 21:34:07.85 ID:Ez1TRU3q

息の強さに対して閉鎖がまだコントロールしきれてないから

777 ：選曲してください：2014/03/08(土) 22:03:31.03 ID:weLGkWtW

慣れない筋肉使うのって、なんかすごいストレス溜まるわ。
暴れたくなる。
こんな地味な訓練をクリアした人たちは偉い。

778 ：選曲してください：2014/03/08(土) 22:06:58.01 ID:Hm1cBkFw

>>765ヘッドに入れてないって思った。あと高音でハイラリ？
けど俺より全然いいと思う。

779 ：選曲してください：2014/03/08(土) 22:08:35.56 ID:weLGkWtW

ミドルのことなんとなく分かってきた。
声帯閉鎖と喉開きのバランスが鍵なんだろうけど
その比率がまだつかめない。
どっちに比重を置けば良い？

780 ：選曲してください：2014/03/08(土) 22:12:48.51 ID:Pz62KdKI

>>778
やっとアドバイスが・・・
ハイラリって喉締めに近い感じすか？
hiC以降が完全に潰れますねこれだと

781 ：選曲してください：2014/03/08(土) 22:19:29.05 ID:rYjy13HH

自分良くしゃべるときに声マジで！？みたいな感じで裏返るんだがその裏返った声のまま歌ったらいい感じだわ
もうすこし喉仏下げたいけど

782 ：選曲してください：2014/03/08(土) 22:22:13.48 ID:Hm1cBkFw

>>780俺の中でその二つは結構違うもんだと思ってやってるけど
人の聞く分にはどっちなのかわからん。

HiCくらいのゆったりした女性曲でも練習したら？

783 ：選曲してください：2014/03/08(土) 23:11:57.22 ID:zO/ksjzV

ここって音源上げたら判定してくれる？
判定スレはなんか馴れ合いくさくて入りにくい

784 ：選曲してください：2014/03/08(土) 23:20:03.98 ID:weLGkWtW

出た!ミドル出た
でもこんなにチカラが入ってたら歌えない

785 ：選曲してください：2014/03/08(土) 23:30:30.55 ID:Pz62KdKI

>>782
わかりましたー
アドバイスありがとです
ヘッドへ入る練習とかあります？

786 ：選曲してください：2014/03/08(土) 23:32:16.71 ID:Hm1cBkFw

>>783慣れあいでもここよりはましだと思うぞ。
誰かは反応するだろうけど。

俺も自分があんま上手くできないから、自分と似てる箇所から
できてないぐらいの判別しかできんし。

787 ：選曲してください：2014/03/08(土) 23:42:59.95 ID:Hm1cBkFw

>>785本なりようつべなりでたくさんあるから
自分に合うやつ探したほうがいいよ
VTCとかSSとかあるし

788 ：選曲してください：2014/03/09(日) 00:04:11.14 ID:DXRl0qGF

https://www.dropbox.com/s/xhto8wvtrbuqg0k/2014_03_09_0_01.mp3
ミドルボイスですかね？判定お願いします

789 ：選曲してください：2014/03/09(日) 00:05:57.69 ID:us09HxcG

せめて歌えよああ？チェストから歌えよああ？＊？

790 ：選曲してください：2014/03/09(日) 02:04:37.02 ID:+MMZncN+

まあこんなもんじゃろ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17866.mp3

791 ：選曲してください：2014/03/09(日) 02:10:26.58 ID:6tpsCNrW

裏声で歌うと直ぐに喉が枯れる
あと喉がしんどい
いたい感覚はない

これは喉閉めになってる証拠かな?

792 ：選曲してください：2014/03/09(日) 02:15:54.85 ID:m5XaHeL2

そらそうよ

793 ：選曲してください：2014/03/09(日) 02:20:25.16 ID:njn/OF7c

>>790これほどぶん殴りたくなる音源は初めてだ

794 ：選曲してください：2014/03/09(日) 03:51:56.12 ID:n31T0z+m

まあ普通ですねw

795 ：選曲してください：2014/03/09(日) 03:59:53.44 ID:bKlc6n2J

>>788
ヘッドですね

796 ：選曲してください：2014/03/09(日) 09:19:22.79 ID:a/ZOEP2R

>>791
地声が強い人は裏声が使い慣れてないから裏声が枯れやすい。
すると同じ高音域を地声で歌い出すので今度は無理した地声も枯れる。
これはひたすら裏声で歌い続けて裏声を鍛えるしかない。

797 ：選曲してください：2014/03/09(日) 09:59:26.91 ID:9R7J1def

地声のまま高くするとhiA辺りからヘロヘロなまた地声とは違う声が出るんだけど
これなんだろう？

798 ：選曲してください：2014/03/09(日) 12:07:01.28 ID:93uXqBGy

ボイトレつまらなすぎ
歌いながらできるトレはないのか

799 ：選曲してください：2014/03/09(日) 12:13:39.04 ID:DXRl0qGF

>>795 ヘッドってここまで下げれるんか・・・・・・
これ鍛えたらいい感じかな？

800 ：選曲してください：2014/03/09(日) 14:09:23.47 ID:6tpsCNrW

>>796
鍛えられるといいな

ありがとう

801 ：選曲してください：2014/03/09(日) 14:17:14.90 ID:Dgfa802O

俺も裏声きたえあかんから最近はちょくちょく裏声いれてるよ俺は閉鎖できてないのか知らんけど全くパワーアップしないw

802 ：選曲してください：2014/03/09(日) 14:36:41.39 ID:6tpsCNrW

効果が出るのは3か月とかそんくらい先になりそう

803 ：選曲してください：2014/03/09(日) 14:41:58.43 ID:ZMTMl4iL

>>802
枯れた裏声ってどんな声になるん？

804 ：選曲してください：2014/03/09(日) 14:48:13.85 ID:Dgfa802O

俺の場合は掠れてほとんど出なくなる

805 ：選曲してください：2014/03/09(日) 15:09:32.72 ID:q6za3Mas

ミドルボイスは鼻にかけてもいいの？
裏声を低くしていったら地声と裏声の境目のとこで鼻にかかるんだけどその状態はミドルボイスになってる？

806 ：選曲してください：2014/03/09(日) 15:37:08.61 ID:6tpsCNrW

>>803
ガラガラになる
あと低い裏声がでなくなる

807 ：選曲してください：2014/03/09(日) 15:47:14.82 ID:12TYwRSU

(^^)

808 ：選曲してください：2014/03/09(日) 17:15:53.07 ID:oYZhUDkN

https://www.youtube.com/watch?v=lUWv7XiBvyc
お前ら的にはこの人どうなの
ミドル？ヘッド？

809 ：選曲してください：2014/03/09(日) 17:18:04.23 ID:gTkd7Qt7

オペラ歌手みたいな声で歌ってみるって大事だね
喉は締めても開けすぎてもダメって聞いてたから力さえ入ってなかったら良しとしてあんまり気にしてなかったけどやっぱり喉締めてたわ。
歌い難い所とかが簡単に出た。

オペラ歌手みたいにずっと歌ってたら癖付いちゃうかな？

810 ：選曲してください：2014/03/09(日) 17:21:08.57 ID:gTkd7Qt7

>>808
ミドル無しでこんな声出ないと思うよ
連投ごめんなさい

811 ：選曲してください：2014/03/09(日) 17:39:11.03 ID:s8B9ROgi

>>808
ミドル？ヘッド？ていうか裏声っぽい声だなあミックスで問題ないんだろうけど

812 ：選曲してください：2014/03/09(日) 19:00:04.34 ID:q6za3Mas

ミドルボイス出してるとき閉鎖のじりじり音なる？

813 ：選曲してください：2014/03/09(日) 19:13:05.16 ID:tIMb2WaE

同じミドルでも声帯閉鎖強いミドルと弱いミドルがあるから何とも言えない

814 ：選曲してください：2014/03/09(日) 19:59:17.79 ID:FIrBtY3z

>>808
喉締めてるな

815 ：選曲してください：2014/03/09(日) 20:13:11.88 ID:/BrZm4Rr

タングトリルしながら歌うと酸欠っぽくなってクラっとするんですけど、何が原因ですか？
そもそもタングトリルで歌うって言うのは意味のないことですか？

816 ：選曲してください：2014/03/09(日) 20:16:34.39 ID:QIF+4//2

>>791
閉鎖できてないだけじゃないの？

817 ：選曲してください：2014/03/09(日) 20:34:57.83 ID:vIK57gX1

>>815　自分で答えだしてるだろ　酸素がたりなくなってんじゃないの？
あるいは首をしめすぎてくらっとしてるか
リラックスしてタントリルしてたらそんなことはふつう起きないだろ
リップ、タントリも正しくできてるやつはここにはいないんじゃないかと思うわ
ちゃんとＳＳのデモみてやってるか？

通してやるのがまだ無理ならフレーズごとにすればいい
頭使えよ　

818 ：選曲してください：2014/03/09(日) 20:36:49.11 ID:Dgfa802O

喧嘩腰になるのやめなよ
リップロールとかタングトリルくらいならできるやろw 喉が締まったりで正しくできないって意味ならその通りかもだけど

819 ：選曲してください：2014/03/09(日) 20:40:25.54 ID:/BrZm4Rr

>>817
ありがとう息吐きすぎてると思った

820 ：選曲してください：2014/03/09(日) 20:42:01.01 ID:Dgfa802O

あ、俺意味わからんこと言ってたわ
チェスト張り上げて偶然ミドルにつながるなんてことないの？

821 ：選曲してください：2014/03/09(日) 21:02:39.65 ID:6tpsCNrW

>>816
閉鎖は出来てる

つもり

822 ：選曲してください：2014/03/09(日) 21:11:43.08 ID:AIooSLhd

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17947.mp3
どうすればミックスに近づきますか？
アドバイス貰えたら嬉しいです

823 ：選曲してください：2014/03/09(日) 21:15:59.53 ID:3TxtSpEH

頭に入れた理論とか全部忘れて力抜いて歌ったら今まで経験した事ないミドル出て笑った

824 ：選曲してください：2014/03/09(日) 21:35:32.36 ID:fF3fov/6

>>822
クロちゃん対策したらいいよ

825 ：選曲してください：2014/03/09(日) 21:39:36.23 ID:AIooSLhd

>>824
つまり声が鼻に寄らないようにして閉鎖を強くしたらいいですかね？

826 ：選曲してください：2014/03/09(日) 21:44:25.47 ID:Fmek0flL

>>825　ハイラリなおし　閉鎖して　ヘッドにはいりすぎないように
レゾナンスのバランスを考える　キーを落として
ジッセイで構音をちゃんとしながら徐々にあげていくのが
近道だと思うが・・

827 ：選曲してください：2014/03/09(日) 21:59:36.46 ID:AIooSLhd

>>826
具体的なアドバイスありがとうございます！
精進します！

828 ：選曲してください：2014/03/09(日) 22:14:45.34 ID:AIooSLhd

>>826
レゾナンスのバランスというのがよく分からないのですが、声の振幅を安定させるということでしょうか？

829 ：選曲してください：2014/03/09(日) 22:15:25.33 ID:sMhm4ycn

喉広げるだの脱力だのいろいろ意識しまくったら全然声でなくなったわ
今までいかに発声が間違ってたのかって思うわ

830 ：選曲してください：2014/03/09(日) 22:18:00.23 ID:Fmek0flL

>>828　口腔と鼻腔のバランス良い使い方
比率をコントロールすることでいろんな音が出せる

831 ：選曲してください：2014/03/09(日) 22:20:54.22 ID:AIooSLhd

>>830
分かりやすい説明ありがとうございます！

832 ：選曲してください：2014/03/09(日) 22:23:49.27 ID:q6za3Mas

ミドルボイスできてるでしょうか？
閉鎖が強すぎるのは意識してやってます
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17962.mp3

833 ：選曲してください：2014/03/09(日) 22:39:36.62 ID:Fmek0flL

>>832　途中で力尽きるタイミングわろすｗ
ハイラリの閉鎖してないけどのどじめ小声って感じ
細くてひょろひょろ　声われてるし
>>821もこんなかんじじゃねーの　おそらくだが
こんな弱い声じゃロックじゃないし通して歌ったらどこかで破たんする気がするな
ミドルがどうこういぜんにＴＭＲのような声で歌いたいんじゃねーの？
閉鎖たらんぞ全然　おモテ声に聞こえてない事くらい理解しろよ
スピッツいかだぞ

834 ：選曲してください：2014/03/09(日) 22:49:52.80 ID:q6za3Mas

>>833
閉鎖これでも足りてないの！？
これ以上閉鎖したらエッジボイスになっちゃうんだけど閉鎖の仕方を間違えてるのかな？
高い声で太い声の出し方が全くわからない
アドバイスありがとう

835 ：選曲してください：2014/03/09(日) 23:03:37.09 ID:DXRl0qGF

ヘッド下げたらちょっと芯がない平井堅になるんだけどこれを鍛えればいいの？

836 ：選曲してください：2014/03/09(日) 23:12:35.72 ID:6tpsCNrW

>>833
俺まだなにもしてないのに…

どうだろうな
喚声点消して声がミックスに聞こえたらいい

837 ：選曲してください：2014/03/09(日) 23:16:07.87 ID:n31T0z+m

>>832
閉鎖が強すぎるんじゃなくてちょっと喉閉め+純粋な閉鎖がまだ足りてない
その証拠に力んでる感じがするわりには息が結構漏れてる
出し方自体は間違ってはいないしミドルには入れてるからもっと鍛えるといいよ

838 ：選曲してください：2014/03/09(日) 23:24:09.53 ID:Fmek0flL

>>836　おまえにいったんじゃねーよｗ　単なる想像だｗ
ミックスにきこえたらいいってｗ　そういうイメージのない
声ではめきめき進歩すると思えんがな　目標にしてる歌声とかないのか
主体性というか・・　もっとこう　やる気・元気・いわき
にならんとな・・

839 ：選曲してください：2014/03/09(日) 23:28:43.39 ID:n31T0z+m

僕の憧れは小野正利さんです！ときどき遠藤正明さんや稲葉さんになります！！(無謀)

840 ：選曲してください：2014/03/09(日) 23:35:11.95 ID:q6za3Mas

>>837
ミドルに入れてるんですねうれしいです
純粋な閉鎖とは力んでないという意味でいいでしょうか？
>>838
TMRみたいに出したいです
でも今の目標はミドルボイスを出せることです

841 ：選曲してください：2014/03/09(日) 23:37:34.81 ID:n31T0z+m

>>840
書き忘れた
力んでない閉鎖だね地道な練習が必要になるかもしれないけど大事だよ

842 ：選曲してください：2014/03/09(日) 23:39:58.54 ID:q6za3Mas

>>841
喉仏を下げて力まず歌う練習します
ありがとうございました！

843 ：選曲してください：2014/03/09(日) 23:54:56.95 ID:6tpsCNrW

>>838
あ、すまぬ

チェストは野太いからその野太さを残したまま最低hiCくらいまで出せるようになりたい

844 ：選曲してください：2014/03/09(日) 23:55:42.66 ID:n31T0z+m

チェストが太いとどうしても換声点で苦労するよね

845 ：選曲してください：2014/03/10(月) 00:04:38.07 ID:FTPi7CEF

声帯の閉鎖を鍛える方法ってありますか？

846 ：選曲してください：2014/03/10(月) 00:05:20.83 ID:mWTP/eqO

地道にネイネイやgの子音やbの子音でスケールでもしよう

847 ：選曲してください：2014/03/10(月) 00:14:34.52 ID:FTPi7CEF

>>846
すいません
ネイネイが分からないです

848 ：選曲してください：2014/03/10(月) 00:23:14.33 ID:mWTP/eqO

>>847
https://www.youtube.com/watch?v=LzCNM0K4M0E&feature=youtube_gdata_player
これでもみんしゃい

849 ：選曲してください：2014/03/10(月) 00:34:42.38 ID:FTPi7CEF

>>848
3：50で言ってますね
これは閉鎖しつつ地声から裏声に移行していくということですか？

850 ：選曲してください：2014/03/10(月) 00:38:36.71 ID:mWTP/eqO

>>849
そんな感じであってるよ
ただあえてわざとハイラリにして閉鎖を養うエクササイズだからまあバランスを考えて

851 ：選曲してください：2014/03/10(月) 01:27:21.50 ID:7lRuoh+P

>>843だけど裏声閉鎖ってこんな感じ?

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4922028.wav.html

最後に猫なで声でお願いしますって言ったけど気持ち悪いから14秒くらいで止めるのがいいかも
聞きたい人は続行しておいて

852 ：選曲してください：2014/03/10(月) 04:00:26.06 ID:RR2WIgyS

いままで大きな声でしか地声で歌えなかったけど
鼻歌感覚で声量を揃えて歌ってみたらどこまでも繋がった
声量を揃えるってのが大事っぽい

853 ：選曲してください：2014/03/10(月) 04:11:23.17 ID:RR2WIgyS

練習で使うヘッドの喉感覚のまま声量をチェストと揃えるだけ簡単だわ
これでバラード練習できるわ

854 ：選曲してください：2014/03/10(月) 05:07:45.10 ID:mWTP/eqO

落ち着いた曲ならいいんだけど激しい系の曲でしかもテンション上がって声量上げようとするとブレイクするんだよな
ここをいかに鍛えて制御して出せるようになるかが課題だわ

855 ：選曲してください：2014/03/10(月) 11:14:42.48 ID:Ajj+bw6p

喉締めが治って閉鎖も伸展も十分なレベルになればミドルができるようになるの？

856 ：選曲してください：2014/03/10(月) 12:35:55.16 ID:jouvrBHt

>>855
ちょっと違うな。
閉鎖と伸展を十分に鍛えた上で正しく使う事が出来ると
喉絞めが消えミドルが出来上がる。
喉絞めがある人は大抵何か足りてないから先に喉絞めを抜くとまともに発声出来なくなる。

857 ：選曲してください：2014/03/10(月) 14:19:09.84 ID:SGyO3VRJ

>>856 多少喉締めでも使ってれば鍛えられてくるってこと？

858 ：喉声：2014/03/10(月) 14:22:44.36 ID:rC60+6Er

>>791
自分も裏声で女性曲歌っても1番だけで力尽きて、それを2回ほど繰り返すと完全に裏声枯れてた
単純に裏声弱いだけだと思うからコツコツ鍛えればおｋ

859 ：喉声：2014/03/10(月) 14:24:10.48 ID:rC60+6Er

音源聞かずに無責任なこと言ったけど、まあ喉締めでなければその可能性が高い

860 ：選曲してください：2014/03/10(月) 14:54:08.35 ID:yKZjABXl

ということで今日も交錯先生の喉締めのすすめです

861 ：選曲してください：2014/03/10(月) 15:49:43.79 ID:mWTP/eqO

裏声は使えば使うほど鍛えられていくからどんどん使うといい
ただし息漏れのない裏声ね

862 ：選曲してください：2014/03/10(月) 17:11:50.67 ID:SGyO3VRJ

http://k-voicetraininglab.com/mixedvoicereinforcement/
このサイトって参考になるの？

863 ：選曲してください：2014/03/10(月) 17:16:45.36 ID:JnMOfEgw

このサイトめっちゃ参考にしてた
誰にも教えず一人でな！

864 ：選曲してください：2014/03/10(月) 19:02:00.90 ID:Ajj+bw6p

https://www.dropbox.com/s/wvwnl2mk9uvxked/%E6%96%B0%E8%A6%8F%E9%8C%B2%E9%9F%B3.m4a
これって息漏れのない裏声できてますか？

865 ：選曲してください：2014/03/10(月) 20:32:22.92 ID:FMwTKVku

>>864 これじゃないかんはんぱないなｗ　ついにドロプボクス君も
歌アップしたのか？ｗ　あざみんと　あたし　わろっちぇ
ＶＩＳＴＡじゃなくてビス太でもきけばわかるんじゃね
ＹＵＢＡのオッサンよりいいだろ

866 ：選曲してください：2014/03/10(月) 20:33:12.39 ID:FMwTKVku

>>865　おう　ＶＩＴＡＳだったｗ　すでまちがったわｗ

867 ：選曲してください：2014/03/10(月) 20:40:29.67 ID:Ajj+bw6p

>>865 ってことはできてないってことかな？よく分からんのだよな…

868 ：選曲してください：2014/03/10(月) 20:49:19.23 ID:FMwTKVku

http://www.youtube.com/watch?v=QKFqVzaoVZY
地声と裏声の違いもわからんってのはかなり重症だとおもう

869 ：選曲してください：2014/03/10(月) 20:50:32.63 ID:FTPi7CEF

閉鎖のことで分からないことで質問
チェストボイスとエッジボイスだと
どちらのほうが閉鎖強い？

870 ：選曲してください：2014/03/10(月) 21:15:18.78 ID:mWTP/eqO

一概に比べられることじゃありません

871 ：選曲してください：2014/03/10(月) 21:43:18.62 ID:FTPi7CEF

>>861
裏声鍛えるとどういう効果がありますか

872 ：選曲してください：2014/03/10(月) 21:47:48.97 ID:mWTP/eqO

>>871
強いヘッドやミドルを出せるようになります

873 ：選曲してください：2014/03/10(月) 21:48:24.31 ID:mWTP/eqO

>>871
強いヘッドやミドルを出せるようになります

874 ：選曲してください：2014/03/10(月) 21:50:24.11 ID:mWTP/eqO

ミスって二回書いたスマソ

875 ：選曲してください：2014/03/10(月) 21:57:23.70 ID:yKZjABXl

釣りみたいな質問ばかり

876 ：選曲してください：2014/03/10(月) 23:19:38.43 ID:7lRuoh+P

>>858
ありがとう

ながらで静かにできるボイトレってなんかないかしらね
エッジしか知らん

877 ：選曲してください：2014/03/10(月) 23:23:31.33 ID:SGyO3VRJ

換声点行ったりきたりしてたらだんだん地声っぽくなってきたわ・・・・・
その代わりヘッドに繋ぐのがかなりむずいわ

878 ：選曲してください：2014/03/11(火) 01:31:20.63 ID:aHH4O30C

声質の一本化？を目指して色々な歌い方試してたら自分の最高音まで繋がって出せる声発見したけど
それが何かキモい今まで出した事ない地声と全然違うガキっぽい変な声なんだが
誰か似たような経験した事ある人いる？これが志村とかクロちゃんなのかな

879 ：選曲してください：2014/03/11(火) 01:52:07.67 ID:65jskCh6

うｐしないと誰もわからないよ

880 ：選曲してください：2014/03/11(火) 02:02:54.41 ID:RQ3t2j88

細い声出してるだけじゃないの？

881 ：選曲してください：2014/03/11(火) 03:07:48.34 ID:fwhq0Boh

最初は細いし響きも薄いもんだよ

882 ：選曲してください：2014/03/11(火) 03:17:32.12 ID:aHH4O30C

普段から喉しめだけど↓みたいな声はでない
http://wktk.vip2ch.com/vipper18028.wav
貼れてなかったらゴメン、最高音は最後の方

ずっと色々試しながら歌ってたから所々枯れたり震えてる部分あるけど
最後の方とかも普通はもうちょい滑らか?で震えたりせずに出せる
まぁそんな変わらんしだからなんだって話だが一応…

883 ：選曲してください：2014/03/11(火) 04:27:04.24 ID:YpzfInhI

シム力８０ってとこかな

884 ：選曲してください：2014/03/11(火) 04:38:14.82 ID:f9EzexAr

>>882
自覚あるっぽいし喉絞めだろうね
しかも叫んでて結構喉のダメージやばそう
喉枯れた状態で練習しても喉絞め癖がさらにつくこともあるらしいし気をつけた方いい
ロウラリにしていけばいいけど多分全然コントロールできるレベルじゃないだろうから息漏れない裏声とか喉絞め少ないチェストとかそういう基本からやったほういい風に聴こえる

ハイラリ喉絞めだと１本化するっちゃするけど声に伸びはないし声量ないし声量稼ごうと息多く吹くと喉が死ぬし

885 ：喉声：2014/03/11(火) 04:56:53.66 ID:65jskCh6

中度~重度の志村だ
早めに処置しないとマズいよ

886 ：選曲してください：2014/03/11(火) 05:23:49.56 ID:aHH4O30C

>>884
ありがとう、カラオケとか枯れても歌いまくってたけどそういうのも止めてみるわ
息もれない裏声とか喉締め少ないチェスト、よければ出し方とか良い練習法あれば教えて欲しい
一応たまにググったり練習もするんだけど全然できなくて…

>>885
hi域でるようになって半年くらい志村?出してるんだけど
ほっといたら何かヤバいのこれ？

887 ：喉声：2014/03/11(火) 05:40:58.80 ID:65jskCh6

マズいってか単純にその状態で歌っててもミックスにはならないね
そのまま歌ってれば、段々鍛えられていずれミックスボイスになると考えてるならちと考えが甘いよ、これは本当

ここまで来ると(割とキツく締めてるから)多分ぜんぜん高くない地声、裏声も喉締める癖ついてんじゃないかな
先ずその喉締めを徐々に取らないと話にならんかなー時間かかるけどね

まだ聞き分ける耳育ってないから「いい感じになってきてる！もう少しでミックス！？」って思ってると思うけど、
はっきり言ってこれからかなり時間がかかるタイプだからコツコツ地道に頑張ってほしい
検討を祈る

888 ：選曲してください：2014/03/11(火) 05:47:15.66 ID:dS1giRpJ

喉閉め極めたら全然声枯れなくなったぜｗｗｗｗｗｗ
ミックスなんてできる気しないからもうこれでいいかな・・・

889 ：選曲してください：2014/03/11(火) 07:33:39.59 ID:fwhq0Boh

ハイラリの人は日頃からロウラリにしてエクササイズしようず

890 ：選曲してください：2014/03/11(火) 11:16:50.00 ID:WuCwZbwQ

裏声をhi域らへんから息で持ち上げようとしちゃって、すぐ裏声が枯れる… 多分喉締めも入ってるけど

891 ：選曲してください：2014/03/11(火) 11:45:48.15 ID:/GB3tcBe

閉鎖してるつもりでも声変わらないんだよなあ
これ絶対閉鎖できてないよなー
だから裏声感がぬけないんだよなー

892 ：選曲してください：2014/03/11(火) 11:59:57.81 ID:Nq/xkvQ1

>>890
元から裏声が苦手なら途中から裏声ではなく地声の息漏れになってる。
裏声に関しては数こなして慣れるしか。

>>891
閉鎖をしやすい喉のフォームも重要。
喉を開くと言われる行為が実際は閉鎖もされやすい状態にもなる。

893 ：選曲してください：2014/03/11(火) 12:02:32.46 ID:/GB3tcBe

>>892
やっぱ喉しめ癖ついてるといろいろ弊害がありそうだな
発声を基礎から見直してみるかなー

894 ：選曲してください：2014/03/11(火) 12:06:49.92 ID:Zrk+gZuy

地声で高く出したときでも低く出してるときと同じように喉開けられるの？
それともちょっとだけ喉仏上あがる？

895 ：選曲してください：2014/03/11(火) 12:13:09.21 ID:WuCwZbwQ

>>892 今までウフフルズとか聞き過ぎて地声ばっかなんだよねw まあ最近は裏声も使い始めたからがんばってみるわ

896 ：選曲してください：2014/03/11(火) 12:25:42.10 ID:Nq/xkvQ1

>>894
喉開ける事で働くのは引き上げ筋。
だから開けるだけだと喉仏は上がるだけ。
それに負けないよう引き下げ筋でバランスを取る必要がある。
その上下に引いた状態が基本フォームにもなる。

897 ：選曲してください：2014/03/11(火) 12:41:57.31 ID:WuCwZbwQ

ごめんウルフルズだ

898 ：選曲してください：2014/03/11(火) 13:16:38.89 ID:KfqhJ64K

>>897
ｳﾌﾌ

899 ：選曲してください：2014/03/11(火) 13:26:48.00 ID:Zrk+gZuy

>>896
つまり喉仏が下がっていても喉締めになるってこと？

思ったけど喉仏があがる高さになったらミドルボイスに変えるの？

900 ：選曲してください：2014/03/11(火) 14:21:32.40 ID:Nq/xkvQ1

>>899
喉締めは閉鎖が足りないあらゆる状態で起こる。
何が足りないかは人それぞれ過ぎて一概にこれが足りないとは言えない。

ミドルボイスは発声の基本。どこから切り替えるとかでなく全てこれをベースに発声する。
換声点で切り替えてるようでは上も下もミドルにはなってない。

901 ：選曲してください：2014/03/11(火) 14:29:56.67 ID:BFlmW/YC

じゃあとりあえず閉鎖きたえろってことか

902 ：選曲してください：2014/03/11(火) 14:32:42.64 ID:Zrk+gZuy

>>900
解決したありがとう

声の一本化ってやつか
低音から高音にしようとするとスムーズにできないし全然だめだわ
喉開けてるつもりでも録音できいてみると裏声っていうか鼻声みたいに聞こえるしわからなくなってきた

903 ：選曲してください：2014/03/11(火) 15:04:48.97 ID:14viM3g7

喉を開ける感覚が引き上げ筋とは限らんで
いわゆるうなじボイスも喉を開ける感覚だけどこれは引き下げ筋

904 ：選曲してください：2014/03/11(火) 15:12:02.21 ID:HYch5n/r

じゃあとりあえずどう閉鎖きたえんだ？

905 ：選曲してください：2014/03/11(火) 15:37:16.53 ID:ro/1jwjJ

http://k-voicetraininglab.com/voicetrainingbook_rogerlove/
ロジャー本のChapter03の3つのルールってなんなんでしょうか？

906 ：選曲してください：2014/03/11(火) 15:57:02.62 ID:oMNvxv0X

気になるなら買ってみたら？

907 ：選曲してください：2014/03/11(火) 16:07:06.93 ID:Nq/xkvQ1

>>904
アンザッツ＋エッジを地声と裏声でやれば大抵の所は鍛えられる。
暇を見付けては小声でエッジしまくり、チャンスがあればそのまま声量を上げて声にする。
全方向に強くエッジが掛けられるようになれば発声筋の基礎練習は十分。

908 ：選曲してください：2014/03/11(火) 16:11:35.04 ID:IDUKIqIc

最大限響く声でチェストボイスの発声を練習してますが音量が思ったより出なくて、もどかしいです。
この声ならミドルにも繋がるというか、すでに繋がっている感覚なので習得して力強く出したりも出来るようになりたいです。
練習方法やアドバイス下さい

909 ：選曲してください：2014/03/11(火) 16:25:13.65 ID:Nq/xkvQ1

>>908
指１本程度喉仏を下げながら下方向へ声を飛ばす。
できるだけその状態を維持しながら低音曲を太く歌い続ける。
慣れてきたら軽く下げる感覚を維持したままミドルを出せば地声の強さが増してるはず。

910 ：選曲してください：2014/03/11(火) 16:59:51.83 ID:TMKxd0/s

日によってはhihiBまで出ますがmid2Fからまったく綺麗に出ません
hiCくらいまではつなげたいのですがどのような練習がよいのでしょうか？

911 ：選曲してください：2014/03/11(火) 17:07:14.89 ID:IXjHbIqP

少しは自分で考えろよ

912 ：選曲してください：2014/03/11(火) 17:14:42.82 ID:6US/E1fi

>>910
hihiBまで出ても歌声として使えなければなんの意味もないわなｗ
ボイトレのサイトは腐るほどあるんだし、どこか一つ、二つのサイトを信じてやってみれば？
話はそれからだろ。

913 ：選曲してください：2014/03/11(火) 17:23:01.31 ID:TMKxd0/s

>>912
低音裏声を鍛えるといいといい、裏声エッジがいいなど今まで調べてきて見てきたので練習してきましたがやはり喚声点が目立ちますし裏声が強いです
諦めず続けていけばよいのでしょうか

914 ：選曲してください：2014/03/11(火) 17:42:32.93 ID:HYch5n/r

>>913
半年や一年じゃ無理ですよ数年みないと
僕もいろいろ試しましたが即効性のあるものは見つかりませんね
諦めず続けるのがいいかと

915 ：選曲してください：2014/03/11(火) 18:03:36.42 ID:Nq/xkvQ1

>>913
>>909を試してみるといい。
高音練習は高音方向ばかりに目を奪われがちだが実は低音方向も重要で
長く続けてるのに上手く行かない人は大抵低音が間違えてる。

正しく効率の良い練習なら早くて１週間、遅くても１ヶ月もすれば何らか変化は出るものだ。
それ以上続けても何ら変化を感じないなら何かを間違えてると考えるべき。

916 ：選曲してください：2014/03/11(火) 18:21:17.45 ID:hF2+PwG4

JPOP歌手に多い張り上げミドルの特徴は安定した高音維持が出来ない事
hi音域を瞬音なら何とか出せるのだが終始高音域使う曲が苦手

コブクロで言うと黒田が張り上げミドル
アジア人であの身長なのでそもそも高音域を歌う事自体辛い
小渕のような完璧に近いミドルではないので高音域連発のコーラスは苦手(出来ない)
密着レポでも小渕の音域は自分の気持ち良く出せる音域じゃないと嘆いてた

ゆずの高音野郎と小渕のようなミドルを見に付ける事が
TMR～Bz～スピッツまで歌えるこの板が理想とするミドル

917 ：選曲してください：2014/03/11(火) 18:28:48.70 ID:HYch5n/r

いろいろやった方がいいですわ簡単に諦めずにね

918 ：選曲してください：2014/03/11(火) 18:33:59.45 ID:RQ3t2j88

チビじゃないやつは歌うなとw

919 ：選曲してください：2014/03/11(火) 18:37:10.56 ID:5UuPWzP5

ミドルだそうとすると絶対プロペラみたいな声になる…

920 ：選曲してください：2014/03/11(火) 18:39:25.51 ID:bT16on/p

>>916全部できるのはなかなかおらんな

921 ：選曲してください：2014/03/11(火) 19:27:00.47 ID:RQ3t2j88

声帯を薄く使うのはムズかしいなあ
息が強いと喉上がっちゃうし閉鎖弱すぎると殆どファルセットだし
厚い閉鎖でTMRとか歌い切ってた頃が懐かしい

922 ：選曲してください：2014/03/11(火) 19:34:02.34 ID:HYch5n/r

TMRとかの太い声は閉鎖強くするよりデスボイスの応用のような気がする

923 ：選曲してください：2014/03/11(火) 19:40:29.60 ID:RQ3t2j88

喉大きく開いて　息多めに吐いて暗い声で歌う感じかな

924 ：選曲してください：2014/03/11(火) 19:43:07.00 ID:HYch5n/r

軽く歪ませて太く聞かせてない？

925 ：選曲してください：2014/03/11(火) 19:48:14.49 ID:RQ3t2j88

さあ　でもデスボの喉と近い

926 ：選曲してください：2014/03/11(火) 19:53:01.00 ID:HYch5n/r

最近思うんだよね
ピュアヘッド以上の閉鎖って必要なのかってね

927 ：選曲してください：2014/03/11(火) 20:11:27.04 ID:RQ3t2j88

何に必要？

928 ：選曲してください：2014/03/11(火) 20:18:40.30 ID:TKUN8fXA

http://youtu.be/rcZuRXwlhoIアドバイス頼む

929 ：選曲してください：2014/03/11(火) 20:19:05.99 ID:fwhq0Boh

ビュアヘッドがちゃんと出せるならあとは好きなようにハイラリにしたりガナったり好きにしてもいいよ

930 ：選曲してください：2014/03/11(火) 20:26:44.30 ID:RQ3t2j88

>>928
まず息をゆっくり吐いたほうがいいんじゃないかと

931 ：選曲してください：2014/03/11(火) 21:02:12.67 ID:mWQ5vuTS

鼻腔共鳴についてなんですが
鼻の穴の入口側には響かせられるけど奥の方に響かせられないんですが
何かコツありますか？

932 ：選曲してください：2014/03/11(火) 21:56:02.76 ID:vmANrX5J

とあるボイトレ関連サイトで

ミドルボイスとヘッドボイスはそれぞれ地声と裏声がある

YUBAでミドルボイス地声は身につかない

SLSで身につくかは疑問

れみぼいすに貼ってある音源には間違いがある

鼻腔共鳴は関係無い

声帯閉鎖された裏声はただの閉鎖された裏声

ミドルボイス地声はチェストボイスからでしか身につかない

など書いてあって自分の信じてる道とは真逆な事が多くて不安だ

933 ：選曲してください：2014/03/11(火) 21:59:48.08 ID:mED6SXuT

>>932
ほぼ自分の思ってる通りだわw

934 ：選曲してください：2014/03/11(火) 22:01:57.18 ID:Zrk+gZuy

832ですが喉締めと力抜いて歌ってみました
この出し方で合ってたら１ヶ月ひたすら練習してみますので合ってるか確認お願いします
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18045.mp3

後歌ってたら喉が乾燥するのと鼻がつまるのは閉鎖が緩くて息を無駄に吐きすぎてるからでしょうか？

935 ：選曲してください：2014/03/11(火) 22:17:06.43 ID:BFlmW/YC

軽く詰んだのでとりあえずロジャー本購入した。これで変化があればいいが・・・・・

936 ：選曲してください：2014/03/11(火) 22:20:03.39 ID:J5Heh+Qb

動画とかで見るチェストボイスの感じでmid2域まで行けない
mid1域で止まるほどの喉締めとかどうすりゃええねん…

937 ：選曲してください：2014/03/11(火) 22:22:32.19 ID:mED6SXuT

>>934
力抜き過ぎではないでしょうか？声帯周りは力入れても良いと思います
しっかり閉鎖できてると息多ければ力強い響きになると思います

http://fast-uploader.com/file/6950099140881/

938 ：選曲してください：2014/03/11(火) 22:23:33.78 ID:KfqhJ64K

裏声から地声に移行すると喚声点があまりなくて地声から裏声に移行すると喚声点がある
何回も続けてるとなくなってくるけどこの喉の使い方がいいの?

939 ：選曲してください：2014/03/11(火) 22:26:43.16 ID:WuCwZbwQ

腹式呼吸ってお腹らへんにためる感覚だけなの？肺らへんも使わないと強い息なんて無理ゲーじゃね

940 ：選曲してください：2014/03/11(火) 22:28:25.60 ID:KfqhJ64K

>>939
肺なんてどうやって使うの?

941 ：選曲してください：2014/03/11(火) 22:31:23.92 ID:WuCwZbwQ

>>940 肩あげるとできるなんかクラシックの発声は腹式だけじゃないらしい

942 ：選曲してください：2014/03/11(火) 22:35:22.27 ID:Zrk+gZuy

>>937
閉鎖を意識して練習してみます

すごいうまいですね
そんな力強い歌声出してみたい

943 ：選曲してください：2014/03/11(火) 22:38:05.10 ID:KfqhJ64K

>>941
なんじゃそりゃぁ

またクラシックとは別なんじゃない?
肺を使った方が倍音作りやすいみたいな

944 ：選曲してください：2014/03/11(火) 23:11:13.87 ID:BFlmW/YC

>>937 これって裏声から入ってるんですか？

945 ：選曲してください：2014/03/11(火) 23:13:21.74 ID:WuCwZbwQ

>>943 かなあ？まあ腹式からやっといた方がいいか

946 ：選曲してください：2014/03/11(火) 23:56:45.01 ID:KfqhJ64K

>>945
腹式は結構違う
下手くそなりに体感する

947 ：選曲してください：2014/03/12(水) 00:18:25.97 ID:rDcA9mf7

上を向いて出した声と前を向いて出した声が同じならその声は喉締めじゃないと言っていいのかな

948 ：選曲してください：2014/03/12(水) 00:19:22.80 ID:tl9TEVtL

http://meteorite1932.wordpress.com/2014/01/26/%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%8C%E3%81%A1%E3%81%AA%E8%AA%A4%E3%82%8A%E3%83%BB%E8%AA%A4%E8%A7%A3%E3%83%BB%E7%96%91/
これが一番わかりやすかったかな

949 ：選曲してください：2014/03/12(水) 00:25:03.05 ID:bQa5qDI7

>>947
30°くらいがいいと聞くぞ

950 ：選曲してください：2014/03/12(水) 00:26:35.05 ID:Kz6SL8ko

交錯君が書いたかのようなブログだなｗ

951 ：選曲してください：2014/03/12(水) 00:30:57.08 ID:CNz7pHy+

全部どこかのサイト書いてあることばっか

952 ：選曲してください：2014/03/12(水) 00:39:06.50 ID:zSM6zHpr

特別なこと意識せず普通に歌って音域広がった奴と
特別なことやっても音域が広がらない奴の違いってなんだろ
俺は後者で如何にも自称歌上手みたいな感じのダセェ声

953 ：選曲してください：2014/03/12(水) 01:01:10.02 ID:+aCHqlmY

>>952
土台が出来てるか出来てないかの違いかな？
基本的に低音域の発声方法の違いで行き着く先が変わる気がする。

954 ：選曲してください：2014/03/12(水) 01:03:44.07 ID:56fwL/9j

昔は>>937みたいな感じで歌ってたけどミドルの練習始めたら張れなくなっちゃたよ

955 ：選曲してください：2014/03/12(水) 04:42:42.42 ID:QT/RD5pK

ハミングでも喉締めってある？
明らかしまってるんだが

956 ：選曲してください：2014/03/12(水) 06:31:54.20 ID:qdX5IAc1

>>952
前者は、もともと出せたのにまったく練習してなかっただけとかだろう。
音域にかぎらず物理的限界を広げるというのは何事も難しいんだよ。
対して歌がうまくなる、ってのは感覚的な要素も大きいのでまだ救いがあるわけだ。

957 ：選曲してください：2014/03/12(水) 08:11:38.39 ID:GPbkLwo3

>>955 あるよ

958 ：選曲してください：2014/03/12(水) 10:46:23.31 ID:tZC26kcR

>>916
ゆずの高音野郎と小渕、どっちの声も嫌いな俺は･･･
外人みたいなやわらかい高音出してたいな

959 ：選曲してください：2014/03/12(水) 10:49:53.55 ID:GPbkLwo3

>>958 久保田とかケミストリーとかを真似してみればいいんじゃないかな

960 ：選曲してください：2014/03/12(水) 11:27:20.24 ID:QT/RD5pK

裏声を綺麗に＆音域をあげるには
1どんな音でも裏声をだす
2今出せる裏声最高音をだす
3ハミング
4リップロールのどれが効果的なのかな
ミドルボイス出せるようになるには裏声は大前提だよな

961 ：選曲してください：2014/03/12(水) 12:29:30.41 ID:Kz6SL8ko

そう思う
でもどんなに裏声の練習しても、しゃべり声っぽい裏声（虚声）じゃまったく意味ないよ
合唱団みたいな深みのある真の裏声じゃないと、いつまでたっても混ざらない

962 ：選曲してください：2014/03/12(水) 12:50:00.80 ID:4Pajqj2/

喉締め張り上げ治せばいい声になると思ってたがそんなことなかった

963 ：選曲してください：2014/03/12(水) 14:14:47.93 ID:gD4JQWFf

mid2Gみたいな中音域の曲とhiCみたいな高音域の曲どっちが練習にてきしてる？
一瞬とかロングトーンとかにもよるだろうけど

964 ：選曲してください：2014/03/12(水) 14:39:43.42 ID:iaX/9dl2

ヤマトみたいな響かせる曲がいいよ。

965 ：選曲してください：2014/03/12(水) 14:41:49.60 ID:56fwL/9j

アプローチによると思うよ裏声アプローチならhiCは張り上げアプローチならmid2G
じゃね？

966 ：選曲してください：2014/03/12(水) 14:45:25.70 ID:KNJRmoCT

張り上げアプローチって言い方あったんだ
誤解招きそうだな
張り上げてたら絶対ミドルできないだろ

967 ：喉声：2014/03/12(水) 15:12:45.45 ID:4cLRcDwe

張り上げアプローチしてたら張り上げでしか歌えなくなった

968 ：選曲してください：2014/03/12(水) 15:38:37.56 ID:56fwL/9j

張り上げ癖って抜けないよね自分も含めて練習して習得したの笑える

969 ：選曲してください：2014/03/12(水) 15:45:58.98 ID:yAqnLdM/

喉締めアプローチで聞くに耐えないけどhihihibがしゃべるのと同じように出せる
聞くに耐えないってか聞くと耳に大ダメージ

970 ：選曲してください：2014/03/12(水) 15:54:32.22 ID:JgiriQ+Z

スレの住人的に、リップロールとタングトリルどっちがオススメですか

971 ：選曲してください：2014/03/12(水) 16:15:32.58 ID:rDcA9mf7

リップは唾が飛ぶからタングやってる半年経ったが変化なし

972 ：選曲してください：2014/03/12(水) 17:34:03.64 ID:KNJRmoCT

バンプとかはチェスト張り上げるから真似して歌ってたやつは張り上げ癖ついちゃってきついだろうな

973 ：選曲してください：2014/03/12(水) 17:55:27.29 ID:+aCHqlmY

>>972
BUMP OF CHICKENがチェスト張り上げ？
聞いた感じミドルだと思うんだけど

974 ：選曲してください：2014/03/12(水) 18:19:26.54 ID:QvV/PDOn

初期は張り上げマンでカルマ辺りからミドルかね

975 ：選曲してください：2014/03/12(水) 18:33:31.78 ID:KNJRmoCT

>>973
飴玉の唄とか涙のふるさと？はミドルっぽいけど、天体観測とかハルジオンはチェストに聞こえる

976 ：選曲してください：2014/03/12(水) 18:41:26.14 ID:VXaeTUSw

出来てますか？
判定お願いします

departure! /小野正利
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18069.mp3

977 ：選曲してください：2014/03/12(水) 18:48:38.75 ID:Zo7//ms6

おいおい

おいおいおい

978 ：選曲してください：2014/03/12(水) 18:53:13.83 ID:7qFvaEjd

俺の大好きな小野さんの曲が来たから喜んで開いてみたら....
裏声は出せてるけど弱いし普通に裏返りまくってるからしばらくネイネイでもして、どうぞ

979 ：選曲してください：2014/03/12(水) 20:38:08.25 ID:8RmG+S77

喉ジメにならないように歌おうとすると喉仏の周りがつるっていうか筋肉痛になる感覚分かる人いますか？

980 ：選曲してください：2014/03/12(水) 20:47:57.86 ID:4nr7Fw6B

>>979　何かおかしいだろ　筋肉痛になるってことは
使わなくていい首の筋肉使ってるからおきるんじゃないの？
もっと普通にボイトレしないさいよ　

981 ：選曲してください：2014/03/12(水) 20:50:59.11 ID:4nr7Fw6B

で、そろそろ次スレの季節だと思うが
コウサクのアホを排除するテンプレつくらないの？
VTCのアドいれるなりしないのか？　
今までと同じように進歩ないままスレが続くのかね

982 ：選曲してください：2014/03/12(水) 20:54:02.54 ID:fi8CYWLB

>>948
サイト軽く目を通したけど、めんどくさそうな人だなｗ

983 ：選曲してください：2014/03/12(水) 20:54:30.67 ID:Ko/HnCyT

色々試して詰んだならボイトレいくか本買うのが一番やね

984 ：選曲してください：2014/03/12(水) 20:56:43.43 ID:rabcXZY6

>>981
彼音源要求したとたん消えていくんだよね…
そんなに知ってるなら歌の１つでも聞かせてくれればいいのにその気はないんだよなあ

985 ：選曲してください：2014/03/12(水) 20:58:00.30 ID:1dugvB/8

バンプは全部ミドルじゃね？
藤原の話し声って普通に太くて低い声で歌声と全然違うし

986 ：選曲してください：2014/03/12(水) 21:20:30.59 ID:56fwL/9j

締めてないか？喉開いた声に聞こえんわ

987 ：選曲してください：2014/03/12(水) 21:22:42.77 ID:bQa5qDI7

>>979
ボイトレ()してるとしんどくはなる

988 ：選曲してください：2014/03/12(水) 21:29:39.47 ID:+aCHqlmY

小渕って低音域でもヘッドを下ろしてきた発声で歌ってると思うんだけどしっかり出てるしノーチェストではないんだよね？
小渕の低音域の声がチェストボイスだとしたら黒田の低音域は何ボイス？

989 ：選曲してください：2014/03/12(水) 21:32:28.19 ID:GPbkLwo3

チェストすれすれのミドルじゃないかな小渕は

990 ：選曲してください：2014/03/12(水) 22:08:13.99 ID:3bxSH3Op

声質って～～ボイスで決まるものじゃないから二人共同じ音域では同じようにチェストやミドル使ってる
筋肉の使い方の偏りが違うだけ

991 ：選曲してください：2014/03/12(水) 22:47:44.69 ID:8RmG+S77

>>980
感覚わからないなら黙ってて下さい

992 ：選曲してください：2014/03/12(水) 23:07:17.96 ID:7qFvaEjd

喉が筋肉痛って長時間練習しすぎか余計な筋肉使ってる
無理やりロウラリにでもしようとしてるとかじゃないんですかね

993 ：選曲してください：2014/03/12(水) 23:09:29.11 ID:7qFvaEjd

バンプは鼻の後ろ側に声を響かせてる
張り上げミドルじゃね

994 ：選曲してください：2014/03/12(水) 23:12:40.27 ID:dKnDxnEL

>>979
俺も、下手だからよくなるんだけど
多分裏声を使わないで歌おうとしてるんだと思うよ

そのための筋肉が疲れるのだと思う

まあ、それは結局張り上げになってるってことだけど

995 ：選曲してください：2014/03/12(水) 23:34:58.22 ID:8RmG+S77

まあ筋肉痛になったことなんて無いんですけどね

996 ：選曲してください：2014/03/12(水) 23:38:51.04 ID:7qFvaEjd

釣りは消えて、どうぞwwwwww

997 ：選曲してください：2014/03/12(水) 23:41:51.73 ID:56fwL/9j

ボイトレだと筋肉痛になる前に声が掠れてきて出なくなるな自分は

998 ：選曲してください：2014/03/12(水) 23:42:13.85 ID:GPbkLwo3

張り上げは喉締めではないの？喉締めせず張り上げってどんなんなんだ

999 ：選曲してください：2014/03/12(水) 23:44:19.43 ID:gD4JQWFf

喉締めてるとでっけー声出さないと高音でないっしょ

1000 ：選曲してください：2014/03/12(水) 23:50:36.40 ID:8RmG+S77

ハイラリでもローラリでもない中間の位置で喉締めずに歌おうとした場合

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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