【閉鎖】ミドルボイス練習スレ26【伸展】

1 ：選曲してください：2014/02/18(火) 20:13:26.76 ID:9ndfI6xi

☆iPhoneで録音した音源(m4a)をmp3に変換する方法！
1.ボイスメモで適当に録音
2.それを自分にメールで送信
3.メールを開きファイルを長押し
4.オープンインでiCab Mobileに送信

5.http://audio.online-convert.com/convert-to-mp3 にアクセス
6.‘‘選択''をタップ、先のファイルを選択、convert fileをタップ
7.20秒ほど待つとhttp://i.imgur.com/PM380.jpgと出てくるのでOKを押すと変換完了！！

mp3変換は必要ありませんが、すると聞いてくれる人も増えるかも

iPhoneからのうp方法としてはdropbox(無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/dropbox/id327630330?mt=8
を使った方法も有ります

pcなどからのうpは
http://wktk.vip2ch.com/

※前スレ
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ24【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1389280218/
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ25【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1391332403/

2 ：選曲してください：2014/02/18(火) 20:26:31.89 ID:MV/FCVv1

1乙己巳巴

3 ：選曲してください：2014/02/18(火) 22:25:02.53 ID:ev6RH1L9

1おつつ
クロちゃんと志村両方出るんだが、これって感覚次第でミドルになるってことでいいの？

4 ：選曲してください：2014/02/18(火) 22:28:12.31 ID:9ndfI6xi

>>3
クロちゃんと志村をとった状態の裏声がどんな感じかに依ると思うぞ

5 ：選曲してください：2014/02/18(火) 22:31:51.52 ID:ev6RH1L9

>>4 息漏れのない裏声になるんだがやっぱりこれを鍛えまくるしかないかぁ.....
地道な努力やな。

6 ：選曲してください：2014/02/18(火) 22:35:22.58 ID:9ndfI6xi

>>5
喉を開いて思い切り響く裏声が出せるようになったなら
あとは気付きの問題、きっかけ一つだと思うけどね

7 ：選曲してください：2014/02/18(火) 22:40:22.65 ID:ev6RH1L9

>>6 うーんじゃあ喉はそのままで色々な方向に響きを飛ばしてみたりして試行錯誤してみるか！！！！

8 ：選曲してください：2014/02/18(火) 22:42:59.55 ID:9ndfI6xi

>>7
それがいい
個人的には試行錯誤にはhiA～Bくらいの高さの裏声が一番いいと思う

9 ：選曲してください：2014/02/18(火) 22:44:11.91 ID:Qfqm4P4z

>>一つでは良いレス、もう一つでは交錯君になるという
閉鎖というワードすら必要ない

おいこら　このクソレスかいたやつでてこい　あほ
お前したり顔でできとうなこといってんじゃねーよぼけｗ
閉鎖は必要だろ　ハリアゲだって表現の一部だぼけ
地声閉鎖とか造語でカスってる指摘は正しいがな

10 ：選曲してください：2014/02/18(火) 22:45:00.12 ID:ev6RH1L9

>>8 今まで試行錯誤はmid2Dあたりでやっててすぐ志村になってたんだよね....
hiAか!!ご教示ありがとうございました!!!!!!

11 ：選曲してください：2014/02/18(火) 22:50:23.98 ID:9ndfI6xi

>>10
mid2Dあたりの裏声をちゃんと響かせて出せる必要があるのは間違いないんだけど
閉鎖を見付けるのはhiAくらいの方がいいんじゃないかな、って経験上の話
今の感じどうだろうって思ったらそのままmid2Aまで1オクターブ降ろして確認
合わせて録音もしておくとある程度判断しやすいと思う
mid2Aまで降ろせて、且つ不快な感じが無ければ正しい方向だと思うので

12 ：選曲してください：2014/02/18(火) 22:52:22.70 ID:AxLBganW

前スレ>>391
＞http://aidavoice.exblog.jp/10079261/
＞俺は裏声がhiaまでしか出ない。喉ニュースによると、輪状甲状関節が固着していて輪状甲状筋が使えない人がいるらしい。
＞俺はこのサイトの方法で輪状甲状関節の動きをチェックしてみたが全く動かなかった。高音でない人はこれチェックしてみて

13 ：選曲してください：2014/02/18(火) 22:53:47.78 ID:sbLBJFuA

今交錯くんおる？

14 ：選曲してください：2014/02/18(火) 22:54:00.90 ID:AxLBganW

>>12
これ人差し指と親指で輪状軟骨をつまむように持ったらさ
甲状軟骨を上にズラしたときに輪状軟骨も滑って一緒に動くよね？

輪状軟骨は完全に固定する感じで持った方がいいの？二本指じゃ固定できないから近づけようにも近づけられない気がするんだけど
やりかた間違ってる？

15 ：選曲してください：2014/02/18(火) 22:56:01.93 ID:yY0+JRjt

ワンマンオレ様気質で我の強い奴ほど高音楽勝になる

雑魚がマニュアルで成り上がったところで
この真理を突き崩せた例を見た試しがない

天然歌ウマナルシストにコンプ剥き出しで
今日も効果が薄いと実感しながら辛気臭い発声練習を続ける馬鹿共

16 ：選曲してください：2014/02/18(火) 22:57:07.86 ID:yY0+JRjt

外向性の強い人間、チャラ男的側面が強い人間は
だいたいヘッドで当たり前みたいにhiCとかDとか出してくるけど
これがカラオケで何度も鍛えた成果だとか思ってる時点で終わってるし
そいつはまず高音に縁がない

白人黒人の声がしなるように太く重く響くのが日頃から発声練習してるからとでも言う気か

17 ：選曲してください：2014/02/18(火) 22:57:54.14 ID:9ndfI6xi

ID:yY0+JRjt NG推奨でお願いします

18 ：選曲してください：2014/02/18(火) 22:58:01.25 ID:yY0+JRjt

下手糞で高音出なくても律儀にホーホーしてたらいつかは白人黒人ボイスになれる！

これがミックススレに取り巻くアホの論理ｗ

現実を受け入れられないで不合理な努力にしがみついてても
歌なんて楽しめないでしょ？
心底同情するわw

19 ：選曲してください：2014/02/18(火) 22:58:56.95 ID:Qfqm4P4z

>>16　まだクソフリの残飯みたいな存在が生存してたんだなｗ
非常に見苦しいわｗ　おつかれ

20 ：選曲してください：2014/02/18(火) 23:14:26.51 ID:e9WJIXCV

伸展ってなんなん？

21 ：選曲してください：2014/02/18(火) 23:31:12.59 ID:3AAjDd3a

地声閉鎖とか裏声閉鎖ってこのスレの造語なの？
できれば定義が知りたいんだけど
他にググっても出てこない謎用語でる時あるよね

22 ：選曲してください：2014/02/18(火) 23:34:13.60 ID:+sQxUS6t

地声閉鎖＝交錯筋(声帯筋)
裏声閉鎖＝側筋
っていつか交錯くんが言ってたはず

ならそのまま筋肉の名前でも使ってたほうがまだマシなのに
わざわざ造語を使い続けるってのは自分が理論を考え出した天才みたいな気分に浸りたいからなのかね
もしくは曖昧な言葉を使うことで理論的な批判を避けようとしているのか

23 ：選曲してください：2014/02/18(火) 23:34:27.25 ID:lLufg/Hc

http://pc.gban.jp/3/?p=1485.mp3
こういう声だすのって筋トレになったりする？

24 ：選曲してください：2014/02/18(火) 23:38:18.25 ID:Qfqm4P4z

>>21　謎用語をかいてみ　つかってるコウサクのアホは
なんども指摘されてるが　自分が使ってる単語の意味を理解してないからな？ｗ
もう　がん細胞だという認識が広まっていよいよシニタイだが
句読点つけてるし独特の文体だから　スルーするよろし

25 ：選曲してください：2014/02/18(火) 23:42:34.82 ID:ULBLHIwO

交錯君いわく側筋＝輪状甲状筋
らしいけどどうなん？

26 ：選曲してください：2014/02/18(火) 23:45:02.73 ID:Qfqm4P4z

>>25　それはないだろｗ　そこまでいかれてないとおもいたいがｗ
フリップやブレイクするときの声帯の状況をそれなりに
理解してればわかるはなし　メカニズムをしればいいだけだ

27 ：選曲してください：2014/02/18(火) 23:47:28.12 ID:ULBLHIwO

いや俺が前聞いたとき言ってたのは間違いないよ。

28 ：選曲してください：2014/02/18(火) 23:47:33.60 ID:prD+uG0z

フリー=ルサンチマン派の残党は久々に見た気がする
江頭とかどこ行ったんだろな

29 ：選曲してください：2014/02/18(火) 23:49:26.86 ID:ev6RH1L9

>>11をやってみて鼻の方に響かせて見たらいっきに芯がでて1オクターブさげても地声みたいになるだけだったからこれでいいのかな？
少しクロちゃんみたいかもしれないけど。
https://www.dropbox.com/s/7n1wyswvzwyx3q4/2014_02_18_23_45.mp3

30 ：選曲してください：2014/02/18(火) 23:50:11.29 ID:Qfqm4P4z

>>22　どっちもだろうな　なのに俺はいいことしてると思い込んでるし
プッチ神父がいうところの　害であると気づかない悪だな
指摘されても認めないからなｗ
こうなってはいけないという見事なお手本
何も知らない無っ知無知のゆとりちゃんに誤った洗脳をほどこす害悪
タイ、クソフリ、コウサ、タンツボ、トム　このあたりは害
ツトムはまぁ調子のりって辺りがなｗ

31 ：選曲してください：2014/02/18(火) 23:52:31.61 ID:3AAjDd3a

>>24
あとは裏地声とか表裏声とかかな
まぁ俺はまずそのコウサクさんとやらも知らんないんだが

32 ：選曲してください：2014/02/18(火) 23:53:13.07 ID:mSpG+OxN

理論ばっか書いてるけどできる奴いんの

33 ：選曲してください：2014/02/18(火) 23:54:29.24 ID:ULBLHIwO

このスレにはいないよ

34 ：選曲してください：2014/02/18(火) 23:55:52.02 ID:zZqgjte1

交錯君をたたく奴はいるよ。
常に二つのＩＤが同時に現れるという不思議な現象もついてくるよ。

35 ：選曲してください：2014/02/18(火) 23:56:57.70 ID:+sQxUS6t

>>25
その発言は俺見てないけどそれガチで言ってるとしたらかなりヤバイな…

要するに交錯くんは独立的に柔軟に筋肉を動かせなくて
地声と裏声の閉鎖っていう大きな枠での動きしか実践できないからその言い方に拘ってんだろうな
本当は喉頭筋全体の複合的な動きを考えないといけないのに側筋と輪状甲状筋の違いすら認識できないようじゃなぁ…

36 ：選曲してください：2014/02/19(水) 00:09:39.90 ID:lIzvSxAC

理論を語れる度合いと歌のうまさ（ミックス）のでき具合は
基本反比例するよ。
カラオケ板においては。

37 ：選曲してください：2014/02/19(水) 00:24:33.66 ID:3uo09Hh2

まあ発声の理論は、正しいものがあるんだろう
ただ、そこに至る過程を理論のように語るのは信頼できないな

38 ：選曲してください：2014/02/19(水) 01:00:42.23 ID:hxYeRczO

>>29
裏声の響きは出てるけど、細いのでちょっと俺には合ってるか分からない（多分ちょっと違う）
鼻を意識してるとのことなので軟口蓋はそれなりにあがってるっぽい
問題は喉仏の方、恐らくハイラリになってるはず
それが解消されるともう少し深い響きになって、正解が見えやすくなるよ
見えやすいってのは、間違った閉鎖（喉絞め）だと「深い響き」が消えるので間違ってるってわかりやすいってことね
ハイラリだと判断基準となる響き自体が細くなって響きの善し悪しが分かりづらいのよ

39 ：選曲してください：2014/02/19(水) 01:06:35.87 ID:ioOmV/9n

>>38 うーん喉締めてるつもりはないんだけどなぁ.....喉仏も意識的に下げてるわけでもないし
でも聞こえ方的にやっぱりクロちゃんよりっぽいし響きはそのままでもっと柔らかく出してみれば、
解消されるかな？今はご近所さんから苦情きたからできないけども

40 ：選曲してください：2014/02/19(水) 01:08:13.54 ID:r3m/v5G6

意識的に下げないと上がるぞ

41 ：選曲してください：2014/02/19(水) 01:10:35.38 ID:ioOmV/9n

録音何回か聞いて見たが明らかに深い響きじゃないなぁ....
アニソン歌手みたいな感じで出そうとしてるからかなぁ
1オクターブ下げたら地声感は多少するけど声量があるとは言えないしこれも深い響きができれば大きくなるのかな？

42 ：選曲してください：2014/02/19(水) 01:15:04.53 ID:ioOmV/9n

>>40 意識的と言えば軟口蓋を多少あげてるようにしてるけどこれも喉仏が下がるのと関係あるのかね？
ほかは舌根下げるとかなり下がるけど声がだしにくいからあんまりよくないと思ってやってないけど。

43 ：選曲してください：2014/02/19(水) 01:33:55.12 ID:hxYeRczO

>>39
やっぱちょっとだけ締まってると思う
気持ちはわかるんだけど出せない人は無意識で締めてるから
悲しいかな「つもりがない」はまったくアテにならないんだ……
喉は意識しないと開かないのよ
意識的に軟口蓋上げて喉仏を下げて喉の奥のスペースを大きくした場合の発声を確認、
それが前よりも深い響きだったらその時の喉の状態は前よりも「開いている」わけだから
その状態の喉がより正しいポジションであるとして覚える
響きが悪かったら喉の開き方が間違ってるので、他の開き方でリトライ、それの繰り返ししかない

でも音源聞く限りそう遠くはなさそうに思えるけどね
咽頭下げるのに慣れたらぐっと伸びそう

44 ：選曲してください：2014/02/19(水) 11:21:50.72 ID:7e+M6nib

軟口蓋上げたまま発声するのなかなか大変なんだけど、あげるのに慣れたら勝手に上がるようになるかな？
少し力が入っちゃう

45 ：選曲してください：2014/02/19(水) 11:57:59.74 ID:JnZU9pJd

ア段オ段が苦手なのって俺だけ？
ミドル張り上げになっちゃって最高音に届かなかったりロングトーンだと声が裏返る
他は自然にヘッドに切り替わるんだけど

46 ：選曲してください：2014/02/19(水) 12:11:25.05 ID:tkWZJXyu

>>44
慣れたら勝手に上がると言うか歌声発声フォームがその状態になる。
始めは意識も要るし力みも入るがそのフォームが固まれば自然に出来るようになる。
普段から小声エッジで響かしながら上げる練習しとくといい。

47 ：選曲してください：2014/02/19(水) 12:12:41.78 ID:utAduVZx

ミドル練習しだしてから、地声で歌い潰した時と違う部分の喉が多少痛くなるんだが
これ、どれほど良くないのかな？あまり経験無いんで程度が分からん

48 ：選曲してください：2014/02/19(水) 12:23:13.06 ID:tkWZJXyu

>>47
違和感があるとか疲れる程度ならいいが痛みがあるとか
翌日にもダメージが残る場合は何か間違っている。
色々と危険だし続けたところで正しく上達しない。

49 ：選曲してください：2014/02/19(水) 12:34:40.51 ID:eUPlFgKH

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16973.mp3
この間まで粉雪の高いとこ全く出なかったんだけどこれ届いてるか分かりますか？
申し訳程度の音源だけどよろしくお願いします

50 ：選曲してください：2014/02/19(水) 12:35:21.89 ID:utAduVZx

やっぱり多少はなるんだ
違和感程度だが後引いてるって事はダメなんだろうな

51 ：選曲してください：2014/02/19(水) 12:47:22.12 ID:7e+M6nib

軟口蓋ってあげればあげるほどいいの？
軟口蓋結構上げた状態で地声だしたら若干オペラになるんだが
やりすぎなのかね？持続できないし

52 ：選曲してください：2014/02/19(水) 13:06:06.87 ID:9kx9Fon5

>>49 届いてるってかこえてるわ　バランスの悪い声だな
マイク近すぎてノイズのってるだろ・・　HIBでシャープしてるわ
WINPCつかえるなら　wavetone や　ボーカルシフターつかって
自分で調べろ　キーボードをかってピッチとりながら練習しろ
これから先　君はずっと人にピッチについて尋ねるのか？
そんな人間が音感養っていけると思う？

53 ：選曲してください：2014/02/19(水) 13:21:38.54 ID:eUPlFgKH

>>52
ありがとうございます
ボイスレコーダーから40cmくらいしか離してなかったので近すぎたかもしれません
これから精進します

54 ：選曲してください：2014/02/19(水) 13:26:07.37 ID:7e+M6nib

軟口蓋上げた状態で小声エッジやると軟口蓋がめちゃくちゃ震えてる感覚がしてめちゃくちゃ違和感が残るんだがこれでいいの？

55 ：選曲してください：2014/02/19(水) 13:38:36.79 ID:7e+M6nib

こんな感じです。
https://www.dropbox.com/s/7q13gqcdex8kdav/2014_02_19_13_37.mp3

56 ：選曲してください：2014/02/19(水) 14:06:38.35 ID:tkWZJXyu

>>54
違和感ってのが痛みでなければ問題ない。
その小声エッジの感覚のまま声量上げた時にエッジが薄れて良い声になれば成功。
喉閉めだったりして間違ってると声が詰まったり喉が痛くなったりする。

57 ：選曲してください：2014/02/19(水) 14:18:42.97 ID:7e+M6nib

いい感じかもしれない
https://www.dropbox.com/s/5qn4vp64u21wydj/2014_02_19_14_17.mp3

58 ：選曲してください：2014/02/19(水) 14:45:14.84 ID:JnZU9pJd

>>52
hiBにシャープなくね

59 ：選曲してください：2014/02/19(水) 14:58:46.95 ID:utAduVZx

ネタでもないなら「上ずってる」の言い換えかな

60 ：選曲してください：2014/02/19(水) 15:33:57.62 ID:9kx9Fon5

ピッチがシャープ、フラットっていうだろしらんのか
純粋なスケールにおける半音あげさげの意じゃねーよｗ
クゥータ以下のセント単位ずれでもいうわ　レベル低いな・・
http://www.voat.net/page/knowledge/page12.html
HIEシャープじゃなくて　HIBで　って言ってる段階でさっしろよ

61 ：選曲してください：2014/02/19(水) 15:56:57.63 ID:/HZ26InP

出してる時楽でも喉仏あがってたら喉締め？
その喉仏もめちゃくちゃ上がってるわけではないのだが

62 ：選曲してください：2014/02/19(水) 16:55:01.92 ID:7e+M6nib

鏡で見てみたら軟口蓋あげてるつもりが舌に力入れてるだけだった.......
あくびの感じでやればあがるけどめちゃくちゃ大変だなこれ......

63 ：選曲してください：2014/02/19(水) 17:13:33.65 ID:tkWZJXyu

>>62
上げるイメージより喉の奥に卵を突っ込んで広がってるイメージの方が分かり易い。
突っ込まれた物で押し込まれて上下に広がってる感じだ。
その時口は小さく開け歯も上下が触れる直前くらいまで閉じる。

64 ：選曲してください：2014/02/19(水) 17:23:46.26 ID:7e+M6nib

>>63 軟口蓋に息を当てる感じで息を吐いても上がったんだがこれでおっけー？

65 ：選曲してください：2014/02/19(水) 17:28:26.63 ID:7e+M6nib

あと地声で軟口蓋上げたまま出せるのはmid2Bくらいまでなんだけど大丈夫かね？

66 ：選曲してください：2014/02/19(水) 17:42:25.19 ID:nXZiV8+Z

口の奥広げて空間作るのはさミドルヘッドに倍音付けて太い声にする為だからさ
そんなに低音まで気にしなくていいと思うよ
ただミドルに繋がるブリッジ音域でミドルと同じ喉の形でスムーズに繋げられればいいんちゃう

67 ：選曲してください：2014/02/19(水) 17:45:59.82 ID:b3D7xEuM

軟口蓋上げると息漏れが増える
息漏れを減らそうとすると喉が締まる
どうすれば

68 ：選曲してください：2014/02/19(水) 17:47:29.11 ID:7e+M6nib

>>66
じゃあ裏声でやんないとあんま意味ないか....ちょっと気を抜くと下がるから疲れる....

69 ：選曲してください：2014/02/19(水) 17:52:44.14 ID:nXZiV8+Z

疲れるほど力いれたらあかんよ

70 ：選曲してください：2014/02/19(水) 17:54:57.43 ID:7e+M6nib

>>69 鏡の前で口開けながらやってるから顎が疲れるんだよね.....
見た目以外で上がってるか確認する方法ないのかねぇ....

71 ：選曲してください：2014/02/19(水) 18:03:11.10 ID:nXZiV8+Z

鏡の前でっていうのは真面目な声楽の連中もやるそうだけど
俺はそこまで真面目にやらんな知識として有るだけで
アドバイスしちゃいけない人間かもしれんわ

72 ：選曲してください：2014/02/19(水) 18:04:58.47 ID:El4s4LdB

>>67
閉鎖

73 ：選曲してください：2014/02/19(水) 18:40:42.98 ID:QNpHI9q5

俺は今まで喉を開く時に上顎だけを上げる感じで開いてたけど何か壁にブチ当たって、試しに下顎も下げてみたら見事に壁を突破して次のレベルに到達したっぽい

74 ：選曲してください：2014/02/19(水) 18:56:44.86 ID:7e+M6nib

mid2Gから上はちょっと雑だけど芯がでるようになったのにそれより下になるとどうしても息が漏れてしまう.....
どうすりゃいいんじゃぁぁ

75 ：選曲してください：2014/02/19(水) 19:13:05.23 ID:7e+M6nib

こんな感じ
https://www.dropbox.com/s/qmtj683p5ueljbq/2014_02_19_19_11.mp3

76 ：選曲してください：2014/02/19(水) 19:18:57.70 ID:JnZU9pJd

喉しめてる？声帯の閉鎖した声に聞こえない

77 ：選曲してください：2014/02/19(水) 19:27:13.11 ID:nXZiV8+Z

>>74
喉仏下がってる？
もしかしてGから上クロちゃんFから下裏声でね？
もしクロちゃんでないなら練習してれば時間が解決してくれるよ

78 ：選曲してください：2014/02/19(水) 19:36:45.82 ID:ghpEG4Gx

GとかFとか余裕で喉仏上がるw Dまではまあ張り上げ気味で出るけど声が低くて未だにFとか安定せんし喉締め張り上げ

79 ：選曲してください：2014/02/19(水) 19:37:53.84 ID:Pd/DT/g7

最初は息の流れを止めずにスムーズに繋げて出せるようにしてからスタッカートで出せるようにすると閉鎖が強くなる

80 ：選曲してください：2014/02/19(水) 19:39:05.51 ID:Pd/DT/g7

地声張り上げでGとかFとか喉仏上がるの普通や

81 ：選曲してください：2014/02/19(水) 19:41:27.53 ID:ghpEG4Gx

やっぱミドルに切り替えるしかないんか…喉締めなら裏返ってキンキン声分かるんすけど使い物にならない涙

82 ：選曲してください：2014/02/19(水) 19:48:02.06 ID:7e+M6nib

歌う前にやる喉あけるエクササイズってどんなのがある？

83 ：選曲してください：2014/02/19(水) 20:29:06.20 ID:T2eN+LjQ

素直な音量で練習するのほんと大事ね
わざと小声で歌ってると高確率で喉が絞まるっていうかジャストミートさせるのが一時的に困難になるわい

84 ：選曲してください：2014/02/19(水) 21:24:11.14 ID:bljufVIU

ポリープって完全にしゃべることすら出来なくなるんですかね？
なんか喋る時エッジかかりまくりで滅茶苦茶苦しいんですが一応裏声は出る
地声がガチガチになって響かないから炎症とかしてそう

85 ：選曲してください：2014/02/19(水) 21:27:07.64 ID:ghpEG4Gx

素直な音で歌えるのカラオケくらいや

86 ：選曲してください：2014/02/19(水) 22:29:19.99 ID:M3Y4de14

>>84
隙間が空きそうだから息が抜けるんでね?

87 ：選曲してください：2014/02/19(水) 22:42:02.42 ID:HxJfw9yl

>>84
喉仏奥に入ってない？俺と同じかも。常時喉閉め病。
LDPっていうらしいよ

88 ：選曲してください：2014/02/19(水) 22:52:27.85 ID:zzXW/zj2

声質ってどうやって変えんの？
地声感全く出ないわ

89 ：選曲してください：2014/02/19(水) 23:08:17.74 ID:M3Y4de14

>>87
まじか…

90 ：選曲してください：2014/02/19(水) 23:29:10.51 ID:ghpEG4Gx

>>88 ホントそれ俺も全然わからん

91 ：選曲してください：2014/02/19(水) 23:39:50.55 ID:Pd/DT/g7

声質は閉鎖の強さと共鳴腔の広さ

92 ：選曲してください：2014/02/19(水) 23:43:14.39 ID:ghpEG4Gx

閉鎖の強さか… 共鳴も鼻腔らへんはボロボロやわ

93 ：選曲してください：2014/02/19(水) 23:54:15.46 ID:fh9mSfC3

>>87
えっ？自民党？

94 ：選曲してください：2014/02/20(木) 00:39:38.31 ID:lckFnEiR

声帯を伸展させることでまず声に厚みを作り、そのまま声帯を緊張させることで声に鋭さを作る
地声の音域でまずこれができているかどうかが大事
地声で出せる音域だからって楽に出してちゃダメ

95 ：選曲してください：2014/02/20(木) 01:01:21.45 ID:Ni+xIjjJ

>>94 それって裏声でだすの？

96 ：選曲してください：2014/02/20(木) 01:12:42.35 ID:4FpSzKIG

なんか裏声で歌いまくってエッジボイス練習したら地声でhiA~hiDが出るようになって喜んでたんだが
hiA~hiDの音域使うとすぐ喉枯れるようになって回復も遅い(前まではまず枯れないし喉も翌日には治った)
最初は今まで使ってない筋肉使うようになったから枯れるだけで歌ってたら筋肉ついて枯れないようになると思ってたけど
３ヶ月以上たっても一向に喉の枯れる速度は変わらん…やっぱ出し方が間違ってるよねこれって

97 ：選曲してください：2014/02/20(木) 01:13:59.24 ID:Ni+xIjjJ

それってやばいやつじゃ・・・・・

98 ：選曲してください：2014/02/20(木) 01:20:40.87 ID:Hzwcy5aJ

ｷﾓ裏ヘッドっぽいのでhiG出したらﾐﾐﾆ響いて何も聞こえなくなったんだがなにこれ?

99 ：選曲してください：2014/02/20(木) 01:35:19.63 ID:UshgtJK3

なにそれこわい

100 ：選曲してください：2014/02/20(木) 01:45:24.33 ID:Ni+xIjjJ

うーんどうやっても地声感がでない.....クロちゃんと志村両方できるから閉鎖に関しては大丈夫かと思ったけど、
志村の方が小声でしか出せないカラオケでも使えない志村だからかねぇ.....地声よりの閉鎖感はどうやって養えばいいんだ.....

101 ：選曲してください：2014/02/20(木) 02:06:38.59 ID:uebfwqUQ

結局いい声出すには喉の柔軟性が必要だから、
まずそこからいろいろ考えたほうがいいと思うぜ。
がむしゃらに練習すればいいってもんでもない

102 ：選曲してください：2014/02/20(木) 02:09:17.97 ID:lckFnEiR

>>95
伸展だけさせた状態はいわゆる裏声かな
正しく行えばなんか厚い感じのイメージの裏声になると思う
これに声帯緊張を加えて地声感を出していくような感じ

103 ：選曲してください：2014/02/20(木) 02:13:03.58 ID:+PCS3Kwi

>>100
カラオケでも使えない志村って・・・使える志村なんて存在するのか？

104 ：選曲してください：2014/02/20(木) 02:18:02.60 ID:uebfwqUQ

>>103
音程も合せられないってことじゃね。そしたらただの奇声だけどな･･･

105 ：選曲してください：2014/02/20(木) 06:01:50.47 ID:Ni+xIjjJ

声量がありそうでないってことです

106 ：選曲してください：2014/02/20(木) 06:23:32.51 ID:2JOo23p7

>>105
家だと出るけどカラオケだとってやつ？
俺は家でまず喉開いて出せるようにして、カラオケで全体的にやや高めなのを小声で歌って徐々に鍛えた
低めの部分を含んだ曲を歌うと地声の発声になっちゃうから全体的にやや高めがいい

107 ：選曲してください：2014/02/20(木) 06:56:33.37 ID:omikqFkY

この人のミドルになってるの？
これでいいなら出来るんだけど喉絞めのように聴こえる
http://youtu.be/abi0v2Ys0H0?t=4m35s

108 ：選曲してください：2014/02/20(木) 07:19:37.73 ID:kVv9mIA/

>>96
耳鼻咽喉科いった方がいいよ

109 ：選曲してください：2014/02/20(木) 08:07:11.16 ID:LcR5logl

できる人って低い音から高い音まで全部同じ出し方で歌ってんの？
それとも喚声点が目立たないように付近で切り替えてんの？

110 ：選曲してください：2014/02/20(木) 08:14:28.56 ID:2JOo23p7

できる人じゃないけど調子いいとミドルとヘッドは同じ出し方でも勝手に切り替わる
低いチェストは出し方変える

111 ：選曲してください：2014/02/20(木) 08:38:00.39 ID:q5A1NySr

そもそも発声を変えるとか喚声点とかって概念がなくなる
特定の高さの音からその発声でしか出せなくなる事に始まり、その発声がどんどん低音部分に侵食してくる
最終的にはチェスト域も話声では一切発声出来なくなる
発声の体感は地声でも実際に出てる声は全て裏声ベースになる

112 ：選曲してください：2014/02/20(木) 09:30:20.35 ID:4FpSzKIG

>>108
なぜ耳鼻咽喉科？

113 ：選曲してください：2014/02/20(木) 10:56:02.47 ID:nxbKHwsV

結局ミドルボイスって鼻から出る声と呼気、口から出る声と呼気をバランスよく出すだけだよね

114 ：選曲してください：2014/02/20(木) 11:45:49.65 ID:uebfwqUQ

>>113
かもしれんな。あとは俗にいう喉を開くってことさえできれば

115 ：選曲してください：2014/02/20(木) 12:12:47.52 ID:dveLIy6W

>>113
＞鼻から出る声と呼気、口から出る声と呼気をバランスよく出すだけだよね

プラス、声帯の伸ばし具合と閉鎖の兼ね合いだな。

116 ：選曲してください：2014/02/20(木) 13:08:40.01 ID:GiXCXRau

ミドルやミックスがなんなのかわかったほうがいい

http://www.youtube.com/watch?v=vdu2R_ldieg
わかりやすいと思ったのはBメロの誓ったまま
サビの「生きていける」の「るー」
サビの「それは愛が彷徨う影」の「かげ」
あと２番サビ「どこかでまたーめぐるよ」の「たー」

117 ：選曲してください：2014/02/20(木) 13:15:38.56 ID:85JNcPXD

住人の殆どが男なのに10才の女の子持ってくるのはどうなのか
しかもアタック強いから分かりづらいじゃんこれ

118 ：選曲してください：2014/02/20(木) 13:26:41.36 ID:GiXCXRau

わかりやすいと思ったんだがな
他の女子小学生はもっとわかりづらい
http://www.youtube.com/watch?v=jkZdei8KpLc

VTCのスケール練習してる男も考えたんだが異性も聞けてこそいろんな声を聞けるようになるかなと思ったのだ

119 ：選曲してください：2014/02/20(木) 13:36:39.18 ID:85JNcPXD

俺もだから言うけど
ロリコンはロリコンスレでどうぞ！

120 ：選曲してください：2014/02/20(木) 13:40:58.78 ID:Ni+xIjjJ

ミドルボイスって最初は裏声と同じくらいの音域しかないの？
鍛えれば地声の音域もいけちゃうかんじ？

121 ：選曲してください：2014/02/20(木) 13:46:59.87 ID:2JOo23p7

>>116
女の子の声はよくわからないけどほとんどミドルじゃないのこれ？
女の子のチェストこんな軽やかなのか

122 ：選曲してください：2014/02/20(木) 13:55:31.62 ID:GiXCXRau

>>121
ほぼミドルだがミックスがわかりやすいポイントを指した
ここの人もミドルって言ってもサビで使うようなmid2域後半をきれいにしたいと思ってるはずだ

123 ：選曲してください：2014/02/20(木) 14:01:43.35 ID:2JOo23p7

>>122すまんそう書いてたな
mid2後半はむしろ一番綺麗に出る気がする

124 ：選曲してください：2014/02/20(木) 14:03:26.42 ID:85JNcPXD

ぶっちゃけ男の声の方がわかりやすいし
ミックスがどんなものなのかわからせようと聞かせる音源として適当だとは思わないわ

ロリコン動画としては評価する
こけぴよ一緒に行こうか

125 ：選曲してください：2014/02/20(木) 14:32:19.30 ID:2JOo23p7

家だとミドルよりヘッドの方が大きい声が出るのに、マイク通すとミドルが響いてヘッドが弱いんだけど、こういう人いる？
弱く感じる割りに録音してみるとミドルとあまり変わらなかったりする

126 ：選曲してください：2014/02/20(木) 15:36:04.80 ID:xqMtzZ7i

>>125
おれ逆だわ。
家のがミドル響いてヘッドしぼむ。
オケ行ったらヘッドうるさすぎる。

127 ：選曲してください：2014/02/20(木) 16:32:32.67 ID:Ni+xIjjJ

喉を開くことはできるんだけど裏声で歌うと開きが結構解けそうになっちゃってそれをおさえるために力が入っちゃうんだけど、慣れるまでは仕方が無いことなのかな？あまり意識しなくても開くようになりたいんだが。開いてるかの判断基準は喉仏です。

128 ：選曲してください：2014/02/20(木) 16:38:12.49 ID:ACzB9zfM

裏声にプチプチってエッジっていうのかな、そういうのは出来るんだけど
これってただの裏声エッジだと思うんだけどミドルはどうすればいいんだろう

129 ：選曲してください：2014/02/20(木) 16:42:20.62 ID:FZTeFDDH

本当に自分でよく調べたりしてるのか疑わしいレベルの質問が飛び交うな

130 ：選曲してください：2014/02/20(木) 17:28:11.61 ID:Ni+xIjjJ

喉仏下げるのって思いっきり下げるのかいつもの状態をキープするくらいにちょっと下げるののどっちが正解なの？

131 ：選曲してください：2014/02/20(木) 17:38:33.81 ID:q5A1NySr

下げるのではなく下がってるかどうかが重要

132 ：選曲してください：2014/02/20(木) 17:44:51.98 ID:3GLQRdsy

下がってるかどうかではなく
上がってないかどうかが重要

133 ：選曲してください：2014/02/20(木) 17:45:43.26 ID:Ni+xIjjJ

なるほど、じゃあ下げるために力をいれるのは論外なのね

134 ：選曲してください：2014/02/20(木) 17:55:44.15 ID:KDjRvMpY

慣れてくるとね高音出すとき自然に声帯引っ張るから上下にね

135 ：選曲してください：2014/02/20(木) 18:03:07.69 ID:q5A1NySr

歌う時の口の動きが以前とは違ってくるよ勝手にね

136 ：選曲してください：2014/02/20(木) 18:19:35.99 ID:NleIKp/i

1時間くらい，「息漏れのすごい多い弱い裏声」でhiA以下くらいの曲で歌ったらそのあとの調子がよかった
ホーホーに飽きたらこれもどうぞ

137 ：選曲してください：2014/02/20(木) 18:19:52.83 ID:ZHzMtWiy

発声時常に上がってる人はまず意識して下げないと話にならん。
本人的に全く力入れて無くても、喉仏を上に引き上げる動きが体に染みついてるから何をやっても下がりようがない。

あくび時の息の吸い方すると勝手に全部広がるからそれキープして発声（音色はぼやけててもおｋ）。力一杯下げるのは×
その時息漏れした感じの声になってる人は相当喉が緊張してて無駄な力使って発声してた証拠
二、三ヶ月して馴れてくるとその状態の方が楽に声がでることに気づく。
そこから一番楽で聞き心地の良い声が出る開き加減を探す。

138 ：選曲してください：2014/02/20(木) 18:20:27.65 ID:2JOo23p7

>>126hiB～hiC#のヘッドも？俺もhiDくらいからヘッドの音量上がるんだが大事な部分が弱い

139 ：選曲してください：2014/02/20(木) 19:18:15.31 ID:p9bYSr8L

結局何をどうすればミドルボイスを出せるようになるの？

140 ：選曲してください：2014/02/20(木) 19:27:05.68 ID:lckFnEiR

喉仏どの程度下げるのかは出したい声質によるよ
思い切り下げたほうが地声ぽいというか厚すぎるくらいの声になるけど基本的な傾向としては息の消費が多くなる
高音に関してはちょっとハイラリな方が息の消費は最小限になるけど軽い感じの声になる
ハイラリすぎるのは基本喉締め入ってるからダメだけどね
まぁこの辺考慮してバランス良く歌いたいように歌うだけ

141 ：選曲してください：2014/02/20(木) 19:29:42.24 ID:Ni+xIjjJ

だから高温になるほど喉仏が動かしにくいのか、
なるほど

142 ：選曲してください：2014/02/20(木) 19:48:39.36 ID:KDjRvMpY

普通地声の延長の声質にするには喉仏下げないあかんちゃう？
ハイラリにしょうとするとチェストを細くしてハイラリに合わせないといかんくんね？

143 ：選曲してください：2014/02/20(木) 20:16:19.14 ID:UdAlIi8W

裏声閉鎖練習してたら結構地声に近づいてきたの感じる
完全に閉鎖できた時は気持ちいいくらい音鳴って地声に聞こえる
だけど歌の中だとやっぱ閉じれないこと多くて気持ち悪い声になること多々あった
声帯が○だとすると◎って感じで中開いてる感じ

144 ：選曲してください：2014/02/20(木) 20:19:42.19 ID:Ni+xIjjJ

>>143 どんな練習した？ぜひ教えて欲しい

145 ：選曲してください：2014/02/20(木) 20:19:48.14 ID:UdAlIi8W

あと脱力した地声と同じ喉の状態で閉鎖裏声出したら少し軽いだけの地声って感じの声だった
感覚としては胸への響きが少なくなった感じ
正しい発生かどうかはわからんが以上今日の練習レポでした消えます

146 ：選曲してください：2014/02/20(木) 20:31:00.10 ID:UdAlIi8W

>>144
ン゛ーってエッジ効かせてハミングとエッジ→ロングトーン→エッジをひたすらやった

147 ：選曲してください：2014/02/20(木) 20:36:23.43 ID:UdAlIi8W

目標は息の力だけでエッジ鳴るようにだったんだけどやっぱ息通すと喉暴れるわ無理ゲーだわ
あと同じ音程でもエッジの位置変えること出来ること知った

最後にhydeの閉鎖すごく綺麗だと思った

148 ：選曲してください：2014/02/20(木) 20:44:37.55 ID:Ni+xIjjJ

ロングトーンだと簡単に喉仏の位置キープできるのに歌うと動きまくるんだが上がってるわけじゃないんだけどぐわんぐわん動きまくる。なんやねん

149 ：選曲してください：2014/02/20(木) 20:48:09.08 ID:UdAlIi8W

>>148
歌だと顎が動くからじゃないのか？
そんな気にせず口から出た音で判断したほういいと思う
苦しくない、苦しそうに聞こえないんだったら良しだと俺は思ってるわ

150 ：選曲してください：2014/02/20(木) 20:57:46.94 ID:7edgEUIl

http://youtube.com/watch?v=92rOO32EbLw&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D92rOO32EbLw

これ見てhydeの真似してろ！！！

151 ：選曲してください：2014/02/20(木) 21:12:58.60 ID:vXMvBboF

>>139
裏声が安定して出るように練習する。出るようになったら地声高音でややきつくなる
くらいの高さが最高音の曲を練習する。そのうち嘘のように軽く最高音が出るように
なる。

152 ：選曲してください：2014/02/20(木) 21:20:42.70 ID:KDjRvMpY

>>139
裏声が安定して出るように練習する。出るようになったら地声高音以上の曲で裏声にヒックリ返ってヒックリ返った声で安定して歌える様になったらしめたもの

153 ：選曲してください：2014/02/20(木) 21:21:20.05 ID:Ni+xIjjJ

>>149 ああ・・なるほど・・・よーく考えればその通りですわ

154 ：選曲してください：2014/02/20(木) 21:24:52.87 ID:Hzwcy5aJ

ミックスはどこに響かせる?
ミドルはどこに響かせる?

教えてくださいな

155 ：選曲してください：2014/02/20(木) 21:38:18.68 ID:xqMtzZ7i

いやいくら練習したって元がダメな人には意味がないよ。
あるとき急に閃くから。
例えたらいきなりチャリに乗れるようになるもんでして。

156 ：選曲してください：2014/02/20(木) 21:59:44.07 ID:nDaVozu9

>>154
ミックス出来てるように聞える人に声の出し方を聞いてみたんだが
胸で声をだして目の中心に響かせて、それを口から前に飛ばす感じで歌ってるとか教えてくれるんだが
本人は感覚をつかめてるのだろうが、どうやれば出せるかわからないと何を言ってるのか全然わからん
結局自分で情報集めて色々試して感覚をつかむしか無いのかなと思う

157 ：選曲してください：2014/02/20(木) 22:19:54.50 ID:2JOo23p7

出来損ないミドルができないのに響かせる場所を探してもどうしようもない
逆に出来損ないミドルができれば「お、この感覚だと綺麗に響くな」とか色々試せるからすぐに普通のミドルになる

158 ：選曲してください：2014/02/20(木) 22:30:18.09 ID:ACzB9zfM

今まで舌を意識してたけど、口の中に空間意識しながら裏声エッジしたら何か今までと違う声が出た

159 ：選曲してください：2014/02/20(木) 22:38:02.87 ID:xqMtzZ7i

（出来損ないミドルってなんだろう・・・）

160 ：選曲してください：2014/02/20(木) 22:38:14.50 ID:Hl37s+d2

どういう感覚か割とマジで知りたい158

161 ：選曲してください：2014/02/20(木) 22:41:29.16 ID:2JOo23p7

>>159声帯は閉鎖してて裏声の喉にはなってるけど、やや喉が締まってたり響く位置が悪かったり閉鎖加減が下手なミドルを指して書いた

162 ：選曲してください：2014/02/20(木) 22:42:10.89 ID:ACzB9zfM

>>160
小さい頃に唾液をフーセンガムみたく膨らませたこない？
あれを唇じゃなくて口の中で作る感じだって俺は思ってる

163 ：選曲してください：2014/02/20(木) 22:59:51.80 ID:nhDGnv9u

いつもチェスト域をどう歌ってるかで感覚の掴みやすさは変わるよね
鼻歌の響きでチェスト域歌ってればすぐミドルの感覚気づくけど、話し声と同じような感覚で歌ってると気づきにくいと思う

164 ：選曲してください：2014/02/20(木) 23:06:20.81 ID:Ni+xIjjJ

じゃあ鼻声のやつは最強だな!!

165 ：選曲してください：2014/02/20(木) 23:17:33.80 ID:ACzB9zfM

鼻声最強なら俺はとうに鼻炎の薬捨てとるわ

166 ：選曲してください：2014/02/21(金) 00:08:03.06 ID:QX0WPa0g

ミドル判定、お願いして良いでしょうか？

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17016.mp3
オリオンをなぞる / UNISON SQUARE GARDEN
(宅録・一番のワンコーラス及び間奏切ってあります)

ミックス判定スレにも上げた音源ですが、
音源無しでも色んな方からの意見を聞きたいです
マルチ嫌いな方はごめんなさいスルーして下さい

167 ：選曲してください：2014/02/21(金) 00:15:35.88 ID:inCPhYLR

自分では家や車の中でミックスを録音して聞いてみても結構出来てると思うんだけど、いざカラオケで歌うとマイクを通した声が裏声っぽく聞こえてしまう。

ミックスで歌う時点で地声よりかは声質が軽くなってしまうのはしょうがないと思うけどマイクを通した声に慣れてないだけかなあ？

168 ：選曲してください：2014/02/21(金) 00:22:15.79 ID:R6CyX6Np

>>166
できてそう
後はブレスで大きく息吸って声を太く出すことを意識するともっといい声になると思う
オリオンをなぞるだから少し声細くしてるのかもしれないけどね

169 ：選曲してください：2014/02/21(金) 00:33:30.30 ID:R6CyX6Np

>>167
カラオケでは出せるけど家だと出せないって人のほうがしっかりミックスで歌えてると思うよ
高音を太く出してるならマイクなんていらないくらい大きい声になっちゃうからね
もっと深く息吸って遠くに飛ばすイメージで歌うといいよ。きっと自然に腹式呼吸になるはず

170 ：選曲してください：2014/02/21(金) 02:20:06.15 ID:inCPhYLR

>>169
地声では歌えないような高いところはあまり気にならないんだけど地声でも歌おうと思えば歌える音域が裏声っぽいんだよね

たぶんそれまで全部地声で声量は十分ある歌い方だったからそのギャップに慣れてないのか、まだミドルが不十分なのか…

どっちも有りそうだけどもうちょっと歌い込んでいきます。

171 ：選曲してください：2014/02/21(金) 02:21:34.72 ID:fzp95b56

>>168 できてねーよ　耳がクソなやつが適当なこと
言うのがジャスティスか？ｗ　ここ
ただのよれた裏声で実声との融合が全然できてねー
高音をこのトーンで出したいなら下もあわせろ
こんなひょろいトーンしかだせないなら曲の表現力は
なく　制限された状態になるが　それが望みならすきにしたらいい
ミックスボイスは下から上その逆でも違和感なくつながって
初めて基本ができたといえるのにこれができてると思うか？

172 ：選曲してください：2014/02/21(金) 02:35:02.51 ID:jLyJDGI+

>>12
これ全く動かないんだけどどうすればうごくようになるの？

173 ：選曲してください：2014/02/21(金) 08:04:41.50 ID:qaIqbO5/

>>167
考えられるのは無意識でキー下がってるか閉鎖力不足だな。
発声が出来てる場合は小声の方が裏声寄りになるので前者の可能性が高い。
まずは裏声を出して同じキーのまま地声に出来なければアウト。

>>169
オケだけの人は大抵地声側が強過ぎてチェストやミドルの張り上げになってるな。
それでも小声だけの人よりは確実に歌声になってるが。

174 ：選曲してください：2014/02/21(金) 08:27:21.28 ID:0CZCwIMA

>>166
できてないと思う。できるようになれば人に判定を頼む必要なく自覚できる。
人に判定を頼む人の99％はできていない。掲示板では以前の声がわからないので
判定は難しい。とにかく人に判定をしてもらう必要がなくなるまで頑張らずにや
ったほうがいい。

175 ：選曲してください：2014/02/21(金) 09:00:57.17 ID:n+IgE7UC

>>掲示板では以前の声がわからないので
判定は難しい。

ダウト　耳の悪さを証明してどうする
わからないのは以前の音声との違いだけだ

176 ：選曲してください：2014/02/21(金) 09:12:12.73 ID:inCPhYLR

>>173
閉鎖力が足りてなさそうなので練習します。

177 ：選曲してください：2014/02/21(金) 09:34:39.97 ID:QX0WPa0g

判定ありがとうございます！

>>168
声が細いのは、喉締めないように、なるだけ必要最低限以外の力を抜いてるせいですね
まだ声区融合の練習段階で、喉締めが大敵なので
声区融合が完璧になった！と思えたら、そこから太さと地声感を足していこうと思ってます

>>171
実声との融合できてませんか
高音のトーンに下のトーンも自分では合わせていたつもりでした
ひょろいというのは、現段階では、もっと太くしようと思えばできますが、
上記のように喉締めが併発してしまう事があるので、
声区融合が出来たら、更に表現の幅を追い求めていくつもりです
今回は違和感なく繋がっているか、聞いて貰ったのですが、できてないのですね
もっと修行してきます

>>174
出来たかな？と思ったので上げたのですが…
自分でも声出してて、ミドルかチェストか分からなくなる事もあるので
出来てきてるのかなあと。勿論ダメダメな所も多々ありますが
というか結局、何ボイスを使おうが一本化されてされていれば良いと思うので
他人から見て違和感なく一本化されてるかを聞きたかった訳です
一本化されてるかどうかは以前の音源が無くても出来ると思いますが、出来てますでしょうか？

178 ：選曲してください：2014/02/21(金) 09:50:53.72 ID:0CZCwIMA

>>175
じゃあ面倒だくらいにしとこうか。

>>177
> 他人から見て違和感なく一本化されてるかを聞きたかった訳です
> 一本化されてるかどうかは以前の音源が無くても出来ると思いますが、出来てますでしょうか？

出来損ないミドルと書いたのはオレじゃないけど。それができるまでは五里霧中。
できれば人に聞くまでもなくわかる。
他のことは練習しさえすれば段々できるようになる。

179 ：選曲してください：2014/02/21(金) 13:28:06.71 ID:AfyhjHey

普通の裏声と金属音に近いキンキンの裏声って何が違うのでしょうか？
どちらがミドルボイスへの過渡期ですか？

180 ：選曲してください：2014/02/21(金) 14:02:27.77 ID:bs4UvQO7

たまに前日閉鎖の練習して翌朝キンキンになってるけどホーホーしたら直るな
やっぱ閉鎖の違いでしょう

181 ：選曲してください：2014/02/21(金) 14:20:48.03 ID:IuG9mcif

閉鎖の練習に裏声エッジとハミングってどっちがいいの??

182 ：選曲してください：2014/02/21(金) 14:33:53.61 ID:bs4UvQO7

ハミングって脱力と鼻空共鳴ちゃうか？閉鎖関係なくね？

183 ：選曲してください：2014/02/21(金) 15:14:03.47 ID:Zpg6SNRw

ミドルの太さや地声っぽさって、もともとの声質の関係や個人差で鍛えても限界あるよな？
誰でもいくらでも太いミドルが出せるとは考えにくい

184 ：選曲してください：2014/02/21(金) 16:34:10.97 ID:qXulQNMN

地声よりのmid2Dとかのミドルでも裏声の喉でだすの？hiA上出す時と感覚はあんまり変わんない？

185 ：選曲してください：2014/02/21(金) 16:39:14.96 ID:q+4VV3T9

切り替えるんだよ

186 ：選曲してください：2014/02/21(金) 16:43:41.45 ID:TBK6vgp6

背が低い人の方が高音の質がいいの多い
ロックバンドとかも160～170くらいの身長多いし
逆に野太い声は高い人のが多いね

187 ：選曲してください：2014/02/21(金) 16:54:52.34 ID:hIO92bT1

我173地声ではmid2Cも出ない
hiAとか完全裏声

188 ：選曲してください：2014/02/21(金) 17:01:11.24 ID:qXulQNMN

じゃあ地声の喉でもミドルボイスなの？
それとも地声でmid2域前半を楽に出さないといけないの？

189 ：選曲してください：2014/02/21(金) 17:03:41.32 ID:bs4UvQO7

曲によってなDEFあたりがサビになってミドル使わなくても歌えるじゃん
そうなるとどっちがいいかムズいな
曲によっては張り上げの方がって感じかな

190 ：選曲してください：2014/02/21(金) 17:07:23.38 ID:qXulQNMN

じゃあ最低音がmid2Eとかの曲はミドルでいいのか

191 ：選曲してください：2014/02/21(金) 17:22:50.88 ID:Zpg6SNRw

ミドルとミドル域は違うぜ
チェストとチェスト域も違う
俺はチェスト域からミドルで発声してる
チェストなんかめっちゃ低い音でしか使わないし使えない

192 ：選曲してください：2014/02/21(金) 17:34:26.92 ID:bs4UvQO7

最低音がmid2域ならノーチェストでいけるがな

193 ：選曲してください：2014/02/21(金) 17:38:11.33 ID:qXulQNMN

んで結局mid2域出す時のミドルもhi域と同じ感覚でだすの？いまいちmid2域が強く出せないから困ってる

194 ：選曲してください：2014/02/21(金) 17:48:13.80 ID:bs4UvQO7

>>193
すぐには出ねえよhi域はヘッドだからミドルと違うんよね
みんな困っちゃってるのよ
閉鎖鍛えればミドルもヘッドも同じ感覚で出るかもね

195 ：選曲してください：2014/02/21(金) 17:53:57.68 ID:qXulQNMN

じゃあとりあえずヘッドでmid2域練習しまくればいいのか！！！！！

196 ：選曲してください：2014/02/21(金) 17:59:24.55 ID:Zpg6SNRw

ってか、その前に喉開いて喉締めなんとかしろ
喉締め治さん限りずっと声細いまんまだしアタック感も出ない
キモ裏声乙って言われる

197 ：選曲してください：2014/02/21(金) 18:18:57.74 ID:qXulQNMN

喉締めというか声量のない平井堅みたいになる

198 ：選曲してください：2014/02/21(金) 19:10:06.21 ID:bs4UvQO7

>>197
正常だよ閉鎖鍛えればいいのさ

199 ：選曲してください：2014/02/21(金) 19:16:14.54 ID:qXulQNMN

この声でグッグとかやってりゃいいんですか？

200 ：選曲してください：2014/02/21(金) 19:19:08.59 ID:hIO92bT1

声量のない平井堅ってエッジボイスを出しながら軽く裏声を出す感じなの？
口の中は空間作ってるんだけどここから閉鎖鍛えればミドルになるってこと？

201 ：選曲してください：2014/02/21(金) 19:26:57.45 ID:bs4UvQO7

閉鎖は年単位かかるでしょうけどネイネイとかアンザッツとかエッジとか何でもやってみないと
何が自分に合ってるかやってみないとさ

202 ：選曲してください：2014/02/21(金) 19:47:20.31 ID:hIO92bT1

四六時中地声にエッジかけて話したり、ガラガラやっててこれあんま意味なくねって
思って途中でやめたけど、やっぱ鍛えないとまともなミドルにならないのか・・・

203 ：選曲してください：2014/02/21(金) 19:51:54.29 ID:yB/y/uFY

なんにせよコツ掴まないと無理だと思うよ
こういうもんだって思ってるポイントが間違ってるわけだからさ

204 ：選曲してください：2014/02/21(金) 20:35:19.13 ID:Zpg6SNRw

閉鎖はその未熟ながら少し閉鎖されてる声で歌いまくって鍛えるのが確実だと思う
だから強くなるまで時間がかかる

205 ：選曲してください：2014/02/21(金) 20:45:22.42 ID:qXulQNMN

でも段々は強くなっていくのか、気持ち良く歌えるような強さに達したらあとは普通に歌ってりゃ強くなんのね

206 ：選曲してください：2014/02/21(金) 20:49:28.72 ID:ma/jMnsw

リップロールでチェストとヘッドを行き来してたらmid2Gまでは張り上げずに出せるようになった
でもここから先が出そうにない

207 ：選曲してください：2014/02/21(金) 20:53:29.99 ID:uqeBEd01

閉鎖が未熟だと誰が聴いても裏声っぽいとか混じってるって分かってしまうんだよね

208 ：選曲してください：2014/02/21(金) 21:08:09.17 ID:qXulQNMN

閉鎖を強くするのが一番大変っぽいね

209 ：選曲してください：2014/02/21(金) 21:10:11.39 ID:q+4VV3T9

閉鎖に必要な筋肉も重要だけど
綺麗にピタッと閉じる感覚に気づけるかどうか

210 ：選曲してください：2014/02/21(金) 21:25:11.44 ID:qXulQNMN

それをエッジやらなんやらで見つけるのね、閉鎖の練習に適した音域ってどんな？満遍なくやったほうがいいの？

211 ：選曲してください：2014/02/21(金) 21:28:06.19 ID:TvcTI1s8

やっぱたくさんトレーニングして且つ実際にたくさん歌わないと閉まりはよくならないよ
いつまでも未使用のままじゃ処せん下手くそド素人のままよ

212 ：選曲してください：2014/02/21(金) 21:55:14.26 ID:uX3Rm8vE

鼻をむずむずさせながら歌うと声質割とよくなったわ
これが鼻腔共鳴ってやつなの？

213 ：選曲してください：2014/02/21(金) 22:11:19.26 ID:JTTflKCE

>>212
たぶんそう
やりかたおせーて

214 ：選曲してください：2014/02/21(金) 22:15:33.80 ID:qXulQNMN

口を大きくあけたほうが喉をうまく開けるんだけどこれって普通？

215 ：選曲してください：2014/02/21(金) 22:17:06.80 ID:IuG9mcif

>>182
えっ！？そうなの！？

216 ：選曲してください：2014/02/21(金) 22:47:21.19 ID:bs4UvQO7

あーしか言えないけどね

217 ：選曲してください：2014/02/21(金) 22:57:13.20 ID:qXulQNMN

うおお確かに・・・・

218 ：選曲してください：2014/02/22(土) 00:10:49.21 ID:zFb0aUPb

鼻腔共鳴から上手くなった人いるの？
超初期段階のハミング程度の効果しか想像できない

219 ：選曲してください：2014/02/22(土) 00:37:53.34 ID:W7njqXCu

あれはデマ

220 ：選曲してください：2014/02/22(土) 00:48:18.07 ID:rICIGg9J

裏声エッジした後喉仏が上がってるような感覚になるんだけどこれ間違ってる？
正しいやり方教えて

221 ：選曲してください：2014/02/22(土) 01:18:46.97 ID:JEaup7GZ

>>218
声質が変わるからうまくなるんじゃないか?

222 ：選曲してください：2014/02/22(土) 02:33:35.28 ID:SKHTMtP0

鼻腔共鳴は基礎みたいなもんだろ

223 ：選曲してください：2014/02/22(土) 05:06:44.44 ID:U6Q5kZtg

>>218　おまえは本質を理解してないなｗ　ヘッドボイスの由来を
理解しろ　ハミングの効果に初歩的も何もない
ピッチがかわれば自然にレゾナンスも変化するような体感をする
それがナチュラルなミックス　上手いやつは体感してるだろ

デマとかほざいてるやつと　一流のトレーナのデモでいってること
どっちを信じるべきか言うまでもないだろｗ

>>173　コウサクのアホはいまだ　キーとピッチの単語すら
まともに使えないアホ

224 ：選曲してください：2014/02/22(土) 07:55:33.92 ID:DKxoSUHA

鼻腔共鳴で得られる音色が好みじゃないからあまり使わないってんならともかく、完全に否定してるやつはプロアマシンガートレーナー問わず、単にそこまでたどり着けてない奴

225 ：選曲してください：2014/02/22(土) 09:33:13.36 ID:5BvCOCQp

鼻腔共鳴なしで高音は語れないな。決して鼻声ではない。

226 ：選曲してください：2014/02/22(土) 10:55:40.22 ID:QxPKr8CB

喉ニュースによると咽頭共鳴が一番重要らしいね
鼻腔は響きの微調整を担ってるとかなんとか

227 ：選曲してください：2014/02/22(土) 12:53:14.88 ID:zFb0aUPb

>>223
鼻腔共鳴の存在は否定してない
ネイゾル目指してるわけでもないのに練習して効果得られるか？って話

喉頭共鳴だけ考えてもよくね？

228 ：選曲してください：2014/02/22(土) 12:59:27.20 ID:zFb0aUPb

鼻腔共鳴気にする前にもっと気にするべきポイントあるだろという話なんだわ

229 ：選曲してください：2014/02/22(土) 14:02:45.12 ID:etcO1HUb

地声化ってどうやるの？

230 ：選曲してください：2014/02/22(土) 14:04:33.85 ID:SKHTMtP0

喉を思いっきり上げるんだよ

231 ：選曲してください：2014/02/22(土) 14:16:34.77 ID:UVuUfRQn

すぐ喉が枯れるのは閉鎖と進展どっちが足りないんだろう
エッジボイスと裏声出しとけば出すのに必要な筋肉はつくのかな

232 ：選曲してください：2014/02/22(土) 14:21:12.75 ID:wnWSPpck

>>231
自分の場合は喉しめ酷かったときはわりとすぐ枯れちゃってたな
閉鎖がどうこうよりもひとまず喉の空間潰さないようにする方が個人的には良かったかな

233 ：選曲してください：2014/02/22(土) 14:36:12.34 ID:9IWjr4AY

最も喉が枯れるパターンは喉絞め。つまり閉鎖が足りてない。
さらに閉鎖には地声と裏声があるので音域に合わせてバランス良く使えないとこれまた調子が悪くなる。

234 ：選曲してください：2014/02/22(土) 14:57:30.40 ID:qP/EAMv2

枯れるとゆうか疲労感があるのは大丈夫かね？

235 ：選曲してください：2014/02/22(土) 15:03:39.15 ID:SKHTMtP0

翌日に回復してるなら

236 ：選曲してください：2014/02/22(土) 15:06:48.90 ID:Mmgwr1la

家で軽く歌うのって全力で歌うのか八分目くらいで歌うのかどっちがいいの

237 ：選曲してください：2014/02/22(土) 15:29:41.67 ID:W7njqXCu

鼻腔共鳴って効果あんのかよ鼻声になるだけかと思ってた

238 ：選曲してください：2014/02/22(土) 17:03:43.47 ID:FzddSKHQ

ボイトレ初心者で、なんか張り上げミドルみたいなのできるようになった。
志村みたいな黒ちゃんみたいな声が嫌だったから、
大々的に声変えてみた。キンキンはしてないし、音自体は結構良いと思うんだが、
カラオケには音量がデカすぎるのと、やや喉が痛い。音量下げたい。
あと、やわらかい音ってどうやったらだせるんだ？？？

239 ：選曲してください：2014/02/22(土) 17:34:55.50 ID:tTpGML9H

うなじ側を張って息を通すようにしたら自然に繋がるけどもっと声量が欲しくなる

240 ：選曲してください：2014/02/22(土) 17:45:56.29 ID:Ebl43tVZ

リップロールのまま声出したらアホみたいに高い声になったんだが…
これがくろちゃんボイスか…?

241 ：選曲してください：2014/02/22(土) 18:29:31.24 ID:JBnVAUo+

鼻腔共鳴って共鳴場所として大きく意味があるわけじゃない
鼻に響かせるってのは要するにアンザッツ3aのことで、これは正しく声帯筋を働かせた時に誰しもが得られる感覚
これはチェストを出す時に最も重要な感覚だから
鼻への響きを感じてないチェストはダメなチェストと言っていいくらい
ここからミドル、ヘッドと移り変わるに連れて声帯筋の働きは弱くして行かないといけないから
高音になるにつれて徐々に鼻への響きは弱くなっていくことになる

242 ：選曲してください：2014/02/22(土) 18:31:17.74 ID:Mmgwr1la

そうなのか高くなればなるほど鼻に響くモノだと思ってたよならtakaや竹善はすげえんだな

243 ：選曲してください：2014/02/22(土) 18:46:05.37 ID:JEaup7GZ

ミドルじゃなくてミックスの質問で恐縮なんだけど俺は地声の限界(喉締め&ハイラリ)がmid2Fまでしかでない
最近ミックスの感覚を掴んできたのかなぁと思ってるんだけど2つ3つ質問

喚声点直前でミックスにするのか喚声点よりも3つくらい下のキーでミックスにしていくのか
もし後者なら裏声を混ぜる感覚を教えてほしい

もう一つの質問が俺はいま喚声点直前でミックスに切り替えてるつもりなんだけどGとかA付近で声帯にビリビリした感覚が来る
これはミックスのやり方的に合ってるのか

声帯の閉鎖を意図的にしてるんだけどこれは改善した方がいいかな?
伸展はよく分からん
吸いで高いの出してみるとなんとなくは分かるけど

244 ：選曲してください：2014/02/22(土) 18:46:45.09 ID:FzddSKHQ

>>242
俺もちょっと前まで鼻声高音出してて、割と楽に出せたんだけど、
この声がキモイのなんのって。鼻に響かせすぎるの止めたほうがいいわ

245 ：選曲してください：2014/02/22(土) 18:59:39.69 ID:Ebl43tVZ

>>241
鼻に響くって鼻がちょっと振動してるような感じでいいのかな?初心者でイマイチわからなくて…

246 ：選曲してください：2014/02/22(土) 19:13:23.23 ID:JBnVAUo+

>>245
そう、実際に手で鼻を触ってると振動してるのが感じられるはず

247 ：選曲してください：2014/02/22(土) 19:14:00.65 ID:zFb0aUPb

>>243
声帯ビリビリは閉鎖強いのと伸展できてないのと張り上げが同時に起きてると思われる
喉絞めハイラリの限界だから変えたほうがいい

248 ：選曲してください：2014/02/22(土) 19:18:00.28 ID:AYnrblIW

悪い癖をなくすために一週間歌うのをやめる作戦に出ようと思うんだけどどう思う？

249 ：選曲してください：2014/02/22(土) 19:20:11.17 ID:Mmgwr1la

やめるなら二週間はやめた方がいいと思う
二週間以上やめたら変なくせは大体抜けたよw それ以上は我慢できんかった

250 ：選曲してください：2014/02/22(土) 19:20:29.97 ID:zFb0aUPb

できるかぎり毎日やったほうがいいと思う
悪い癖をなくす練習は存在するし
喉枯れ始めて歌うのはよくない

251 ：選曲してください：2014/02/22(土) 19:22:55.98 ID:AYnrblIW

>>249
二週間か。長いな
>>250
なんか最近今までに感じたことのないぐらいの不調で
リップロールとかグッグとかラガラガとか色々やったんだけど良くなりそうにないんだよね

252 ：選曲してください：2014/02/22(土) 19:39:02.25 ID:6AaSrQoG

>>251
ファルセットだけで歌う作戦とかいいんでないか
精神力ないと続きそうに無いけど

253 ：選曲してください：2014/02/22(土) 19:49:57.38 ID:uROQNQUK

のど締めで歌ってた人にとっちゃほとんど鼻に響いてるように感じるんじゃね？
今までのどへの圧力が強すぎたから。

んである程度できてた人にとっちゃほとんど変わんないとか

254 ：選曲してください：2014/02/22(土) 19:57:17.85 ID:Mmgwr1la

http://youtu.be/ymSx31XcGwE
裏声とチェスト鍛えるならこれがオススメ

255 ：選曲してください：2014/02/22(土) 19:59:07.02 ID:Ebl43tVZ

>>246
わかった。ハミングして頑張ってみる。

256 ：選曲してください：2014/02/22(土) 19:59:38.21 ID:AYnrblIW

>>252
それはいいかもしれない。昔半年ぐらいやってて効果あった気がするし

257 ：選曲してください：2014/02/22(土) 20:01:14.01 ID:Ebl43tVZ

>>254
この曲の人すげー。
こんな綺麗な裏声出したい

258 ：選曲してください：2014/02/22(土) 20:14:40.53 ID:Mmgwr1la

>>257 これでチェストと裏声の切り替え、単純にhi域連発やhihiAだからアップで使ってるw 裏声で喉仏上がりまくりだから治したいんだよね～

259 ：選曲してください：2014/02/22(土) 20:55:40.24 ID:ndkGHCz3

>>213
212だけどhttp://www.youtube.com/watch?v=9qcyJcWWD-g
この動画の西川の真似したらできたよ
ビブラートの練習もできて一石二鳥だから見てみて

260 ：選曲してください：2014/02/22(土) 21:06:05.39 ID:Mmgwr1la

ビブは山下みたいな腹式で高速みたいなのがいいなあでも他は参考になるな！すげえ

261 ：選曲してください：2014/02/22(土) 21:09:31.03 ID:qk8H2BGF

この西川のビブは発声の練習生が手本にして良いビブじゃないと思うんだけど

262 ：選曲してください：2014/02/22(土) 21:20:39.78 ID:JEaup7GZ

>>247
張り上げも入ってるのか…
むぅ…

無意識喉締めらしい
>>259
ありがとう

ビブは実は出来る

263 ：選曲してください：2014/02/22(土) 21:36:13.90 ID:JBnVAUo+

むしろ西川のビブは典型的なお手本にしていいビブだと思うんだけど
最終的にどういうビブラートにしたいかは別として、
発声の邪魔にならない、むしろ助けになるようなビブとしては最適

264 ：選曲してください：2014/02/22(土) 21:40:23.45 ID:qk8H2BGF

最近の西川のビブならわかるんだけどこの動画の高速ビブはとてもそうは思えないよ

265 ：選曲してください：2014/02/22(土) 21:42:17.92 ID:JBnVAUo+

発声という意味では確かにこの動画ではちょっと不安定気味だけどビブ自体は変わらなくね？

266 ：選曲してください：2014/02/22(土) 21:43:10.88 ID:tTpGML9H

ビブなんざ好みの深さと速さでかけりゃいいだろ
出来ない奴はメトロノーム使ってゆっくりな速さからかける練習しろよ

267 ：選曲してください：2014/02/22(土) 21:43:47.24 ID:Ebl43tVZ

>>258
まず息漏れの無い裏声が苦手な俺は裏声頑張らなきゃ…喉締めはめっさひどいってわけじゃないからいいんだけど…

268 ：選曲してください：2014/02/22(土) 21:49:28.77 ID:Mmgwr1la

裏声はホント最近の俺の悩みだしなあ… 腹も脱力しないと出ないってキツイ

269 ：選曲してください：2014/02/22(土) 22:19:34.23 ID:1e2z93Wf

http://www13.online-convert.com/download-file/d0e5af291e8079c7448ca6e0ea20b08d/converted-cce04d71.mp3

こんな感じで上がってく途中でかすれてまうんやけど…高いところできてない？

270 ：選曲してください：2014/02/22(土) 22:24:22.85 ID:KRLvKeRx

ビブラートって喉でかけるか横隔膜でかけるかのパターンがあるんだろ？
俺は横隔膜がカッチョいいと思ってる。なんかゆとりがある感じ

271 ：選曲してください：2014/02/22(土) 22:26:42.97 ID:KRLvKeRx

>>269
クッソ分かるこれ連投すまん

272 ：選曲してください：2014/02/22(土) 22:31:58.68 ID:21VDQzyK

とにかく口の中に空間を作れば高音出しやすくなるのかな

273 ：選曲してください：2014/02/22(土) 22:37:04.18 ID:oir2Wfy1

横隔膜にそんな機能はないです

274 ：選曲してください：2014/02/22(土) 22:39:55.06 ID:tTpGML9H

ビブラートは喉の動きと横隔膜の呼気圧の両方をバランスよく使ってかけるんだぞ

275 ：選曲してください：2014/02/22(土) 22:47:00.18 ID:qP/EAMv2

hiF上の高音は喉仏思いっきり下げないと出しにくいんだが、hihiDとか喉仏下に埋まるこれって正常なの？

276 ：選曲してください：2014/02/22(土) 23:03:51.92 ID:qk8H2BGF

>>272
基本的には次のように考えればOK

空間を作る＝響きが増えて声が拡がる＝大声を出す必要が無い
空間が少ない＝響きが少なく小声に感じる＝大声を出そうと息を強くして喉の負担が増える

空間が少ないと結局息を強くしたり余計な力を入れる方向に進むので
そうなると高音の伸展のテンション・閉鎖と呼気がバランスしなくなるって感じ
細かい状況は人に依って違うから一概にこれだけとは言わないけどね

277 ：選曲してください：2014/02/22(土) 23:11:55.77 ID:qk8H2BGF

余談だけどリラックスした状態が空間が広いわけでは無いが
響きを無視するのであれば少なくともリラックスしてれば高音は出る
それを元に高音を出せるようにしてから響きを高めていくのが裏声アプローチ
逆に声の響きを重視した状態から上手く緊張を解いて高音を広げていくのが地声アプローチ

ぶっちゃけ練習では両方からアプローチするのが良いだろうけどね
自分の理想とする声が酷く偏って無い限り、結局中庸を探ることになると思うんで

278 ：選曲してください：2014/02/22(土) 23:30:21.67 ID:vvELJwmD

裏声アプローチで練習してるんだが、一曲裏声の喉で歌うんだよな？

279 ：選曲してください：2014/02/22(土) 23:33:18.19 ID:tTpGML9H

hihi域で喉仏が下に思いっきり下がるのは正常だよ

280 ：選曲してください：2014/02/22(土) 23:33:36.88 ID:21VDQzyK

>>277
回答ありがとうございます
空間はなんとか作れるんだけど、リラックスは難しいそうだなぁ
今は鋭い高い声出せるように試行錯誤してみます

281 ：選曲してください：2014/02/22(土) 23:46:35.34 ID:qk8H2BGF

>>278
裏声アプローチってのは、殆ど裏声のような声でも構わないから
まずはチェスト～ヘッドを繋がった声で歌えるようにしてから地声感（閉鎖・響き）を高めるというアプローチ
裏声の喉で歌うとかは裏声アプでも地声アプでも大事なことだよ
裏声アプはまず裏声の感覚で1曲歌えるかたちを探すことになるから
合ってるって言えば合ってるんだけどね

282 ：選曲してください：2014/02/22(土) 23:58:20.88 ID:qk8H2BGF

>>280
空間が作れるならその状態でmid2G～hiBあたりの裏声をこねくり回していけばそのうち正解が見つかると思うんだけどねー
正解の発声があったとしてもいちいち録音してないとスルーしちゃうけど
クロちゃんか否か、志村か否か、鋭い呼気で喉をこじ開けるシャウトか否か
このあたりの判断ができれば意外とすぐ見つかるんじゃないかなぁ

283 ：選曲してください：2014/02/23(日) 01:55:49.09 ID:zyzlCyih

声帯閉鎖しすぎるとエッジボイスになるよね？

284 ：選曲してください：2014/02/23(日) 01:58:26.97 ID:9CBguGIC

息吸いエッジオススメ
喉が下がる

285 ：選曲してください：2014/02/23(日) 02:06:57.84 ID:zPtIlFPF

>>283故意にやらずに普通に歌ってる分にはまずあり得ないと思うが
ただ、ミドルで歌ってるときの喉の状態で声を止めて息を軽く吐くとエッジになる

286 ：選曲してください：2014/02/23(日) 02:12:15.48 ID:tHMd8WUy

喚声点なくなんねぇぇぇぇぇぇぇ
てか閉鎖しか出来ねぇぇぇぇぇぇ
風邪で鼻がつまってるぅぅ
鼻腔できないいいいい

鼻腔共鳴って声質的には自身で聞こえる声は明瞭があるんだけど出来てるかな
あと「づ」とか少し口を閉じる声のほうがよくデコに響いてる感じなんだけどこれが鼻腔共鳴のあれかな?

287 ：選曲してください：2014/02/23(日) 02:16:45.14 ID:tHMd8WUy

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4892721.wav.html

ミックスの道辿ってるかな
ものすごく不安だ…

288 ：選曲してください：2014/02/23(日) 03:57:17.05 ID:zPtIlFPF

高音の才能が問われるのってどの辺り？
声低い人でも高い部類の女性曲をかっこよく歌えるの？
俺は声高めだけどhiE辺りだとヘッドが細くなってしまう

289 ：選曲してください：2014/02/23(日) 04:04:33.26 ID:hOJBQISF

>>288
へッドめちゃ調子良くてhihiBやな
ちな少ししむってる模様

290 ：選曲してください：2014/02/23(日) 04:09:57.02 ID:3SR9YBRM

稲葉、マイクマティアビッチレベルじゃん

291 ：選曲してください：2014/02/23(日) 04:14:22.56 ID:xw0CRVCQ

高さは出ても質が段違いってもんよ

292 ：選曲してください：2014/02/23(日) 04:39:15.93 ID:f0eLIdd+

訓練してもどうしようもないほどの先天的な差なんて同姓間にはほとんどないんじゃないかと俺は考えてる
俺も10年くらい前はmid2Fあたりがギリギリ出せるレベルだったのに
今では調子が良ければ単音ロングトーンのhiGあたりでもマイクマティアビッチと同じ感じの質を出せるようになった
まぁ歌としての安定性や柔軟性は段違いだけどな

声質だってほとんどは誰しもが持ってる筋肉をどう働かせるかによるんじゃないかね
まぁ骨格や声帯に差があるのは確かだからそれで多少の声質差は出るだろうけど大したものじゃないと思われる

293 ：選曲してください：2014/02/23(日) 08:19:41.18 ID:AMfatkEQ

>>269のやつmp3にしたからもう一回あげるわ。ぜひ相談に乗って欲しい

https://www.dropbox.com/s/r0couep3vf4y8h7/Converted_file_80b94c9e.mp3

>>271
共感ありがとう…！

294 ：選曲してください：2014/02/23(日) 08:42:27.84 ID:iQyRJrXW

地声でmid2域出す時も喉仏さげるようにすんの？

295 ：選曲してください：2014/02/23(日) 08:45:16.35 ID:WfFbaikV

>>294
上がる癖がある人は下げる意識はしたほうがいいけど、なかったら意識する必要はない

296 ：選曲してください：2014/02/23(日) 08:49:00.76 ID:iQyRJrXW

表現として張り上げてmid2Gとか出す場合は上げてもいいよね？

297 ：選曲してください：2014/02/23(日) 09:06:52.30 ID:WfFbaikV

>>296
別に良いんじゃない？
聞いてて気持ちの良い声にはなりにくいと思うけど

298 ：選曲してください：2014/02/23(日) 09:17:28.09 ID:V+9FteJK

高音域で喉仏下げるの難し過ぎワロタ…

299 ：選曲してください：2014/02/23(日) 09:29:18.23 ID:iQyRJrXW

>>297 いや最高音がmid2Fとかだったらいいかなぁって

300 ：選曲してください：2014/02/23(日) 09:38:32.32 ID:WfFbaikV

>>299
基本だめだけどね
ミドル覚えなさい

301 ：選曲してください：2014/02/23(日) 10:08:11.80 ID:xw0CRVCQ

ミドル覚えると最初は弱々しくて勢いよく歌うとすぐブレイクしてなんじゃこりゃと思ってチェスト張り上げにしがち
でも地道にミドルを鍛えていくとだんだんとブレイクも小さくなってきて最終的にはチェスト張り上げのような勢いと力を込めて歌うのと変わらないくらいの感覚と強さで歌うことができる
ミドルの上にも三年

302 ：選曲してください：2014/02/23(日) 10:13:52.43 ID:iQyRJrXW

>>301 やっぱ地道な練習かぁ.....

303 ：選曲してください：2014/02/23(日) 10:33:20.75 ID:xw0CRVCQ

>>302
地道な練習は大事
でも志村にならない程度のハイラリだったmid2Gくらいまでのチェスト張り上げも表現としてはいけるんじゃないかと思うけどな
まあ人によるけど

304 ：選曲してください：2014/02/23(日) 10:43:07.18 ID:VQ9+ts7K

周囲に才能ある奴いたら挫けそうになるよなｗ
同じ目的の為に同じ練習しても自分の半分の期間で倍の結果出す奴がいると
自分の方法に穴があったのか、練習不足なのかとか色々考えるけど結局才能だし

しかもそういう奴は大抵理論とか知らんやると出来たタイプだから感覚的な助言しかできないというｗ

305 ：選曲してください：2014/02/23(日) 10:46:58.11 ID:xw0CRVCQ

最初から全部できてる奴、裏声域はできてる奴、裏声出せないやつ、地声もおかしい奴、
みんな違ってみんないい(諦め)

306 ：選曲してください：2014/02/23(日) 11:54:04.64 ID:7oGMhLXA

息漏れのない裏声歌で使おうとすると上手く使えないんだが…これは練習あるのみなのかねw

307 ：選曲してください：2014/02/23(日) 12:21:24.83 ID:WfFbaikV

>>306
米良さんぽい感じ？
息の量が多すぎるのかも

308 ：選曲してください：2014/02/23(日) 12:24:12.16 ID:7oGMhLXA

>>307
そうそうそんな感じ
まだ閉鎖が足りないのか…

309 ：選曲してください：2014/02/23(日) 12:26:19.55 ID:St6PH+uu

http://www.youtube.com/watch?v=g7kEEFHrovQ#t=3m08s
これ発声きれい？

310 ：選曲してください：2014/02/23(日) 12:33:02.83 ID:iQyRJrXW

うおおおおおようやくmid2域前半のミドルが安定してきたぞおおおおおまだカラオケだとミュージックで音が潰れるけどね.......

311 ：選曲してください：2014/02/23(日) 12:39:06.10 ID:c3F1cVgN

>>293　これで何をいえというのだ？　もっとワンコーラスうたうとかしろよ
ただの裏声じゃねーか　音源もないのになになにかな？
とかいってるやつ　エスパー求めてるのか知らんが
ここにはいないよｗ　そんな知能じゃ捗らんだろ

312 ：選曲してください：2014/02/23(日) 12:50:34.17 ID:3ImjxmHw

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17110.mp3
評価よろしくお願いします。

西野カナ/Always

313 ：選曲してください：2014/02/23(日) 13:27:36.51 ID:+BgbhU5P

全く評価できんな判定スレ行って甘い評価貰って勝に弟子入りしたらいいんじゃないか

314 ：選曲してください：2014/02/23(日) 13:38:49.41 ID:zjLNacM9

>>293
途中で志村けんみたいになってるだろ
それは間違ってる
というかこのくらい分かりやすい志村なら
自分で気付けないと絶対上手くならないよ

>>311
この音源ならいくらでも言えることあるのに「ただの裏声」？
ちょっと耳悪すぎるでしょ

315 ：選曲してください：2014/02/23(日) 13:44:21.95 ID:zjLNacM9

>>312
この曲は高すぎるから苦しい点たくさんあるけど普通にできてると思うよ
というか自分でできてるってわかってるやろ
この高さを歌いこなすにはもっともっと練習しないとね

316 ：選曲してください：2014/02/23(日) 13:51:41.16 ID:c3F1cVgN

>>314　あきれてものがいえなかったんだ
お前が具体的な改善方法を言える人間とも思えないが
いくらでもいえるならいってやってくれよ

317 ：選曲してください：2014/02/23(日) 13:54:30.99 ID:2LWw9IJS

>>304
才能あるやつはヤバいよな。初期の段階で、hiA連発みたいな曲を、
本人よりうまいんじゃねえかってくらい完璧に歌い上げたりしてる。
そいつに聞いたら、カラオケ2回目だよーってｗおいやめろやｗｗ

318 ：選曲してください：2014/02/23(日) 14:18:02.32 ID:c3F1cVgN

あぁそれからすまん　音源ききまちがえてたわ
数秒で終わるただの裏声音声とな
きいてみたところ　できてないのは明らかだが

319 ：選曲してください：2014/02/23(日) 14:48:41.21 ID:zjLNacM9

>>316
後付けサクサクやなｗｗｗｗｗ
交錯くんみたいに癖のある文の書き方でもってクソコテでも目指してるのかな？

320 ：選曲してください：2014/02/23(日) 14:51:03.36 ID:c3F1cVgN

>>319　まぁ　煽ってくるってことは何も言えないんだな
わかってたことだが　俺が言ってるのは当たり前のことだがな

321 ：選曲してください：2014/02/23(日) 15:08:59.31 ID:zjLNacM9

>>320
何が「当たり前のこと」なんだ？
君は日本語がところどころ破綻してるから意思疎通するのが難しいよ
少なくとも俺は音源に対して志村であるとの見解を示したので
次はそっちが改善方法を提示してあげるのが筋じゃない？

「あきれてものがいえない」「できてないのは明らか」
なにも具体的に言ってないのはそっちだよ

あ、あと俺自身は>>314でもちょっと言ってるように
簡単な発声の間違いを自分で気づけないようでは
独習で上手くなることは難しいってスタンスだよ

322 ：選曲してください：2014/02/23(日) 15:23:34.44 ID:c3F1cVgN

>>321　次は筋って言えるんだろお前？　おれはもう見解はすでにしめしてるしな
このスレみただけでもあるんじゃねーか？
お前の能力を試してるんだけどな　ターン制導入してくるしｗ　

あきれてものもいえないのは音源挙げたやつに対していってなかったということだ
自己分析できないのにはあきれているが
ただの裏声と一言できっても間違ってはなかったしな

具体的にいう気すらおこらないのがほとんどだということは
日本語能力がまともならわかるはずだが？

URL貼るのめんどくさいしどうしてもって挙げたやつ本人が言うならしないでもない
さぁ　教えてやれよ

323 ：選曲してください：2014/02/23(日) 15:31:28.76 ID:zjLNacM9

マジで会話にならないからここでお前との会話は打ち切るね
ごめんね

324 ：選曲してください：2014/02/23(日) 15:34:21.92 ID:c3F1cVgN

>>323　打ち切るのは構わんが　無能証明はうまくできたな
グッジョブ　当たり前のことってのはエスパー求めてるようでは上達しない
とかにかかってるが　お前　いろいろ不自由だな　お疲れ様でした

325 ：選曲してください：2014/02/23(日) 15:36:36.70 ID:pPUbTbmC

ID:c3F1cVgN 日本語ゴミすぎるだろ

326 ：選曲してください：2014/02/23(日) 15:37:09.72 ID:iQyRJrXW

ここって平和で有名じゃないの.......

327 ：選曲してください：2014/02/23(日) 15:51:12.05 ID:St6PH+uu

>>322
>>309の歌手の発声についてどう思いますか？

328 ：選曲してください：2014/02/23(日) 15:55:43.96 ID:7oGMhLXA

>>326
割と平和な方だと思う…

329 ：選曲してください：2014/02/23(日) 15:56:30.97 ID:c3F1cVgN

>>325　まぁちょっと　雑すぎるなｗ　てきとうでもわかんだろ
わからないなら　それでもかまわんしな　損するのは俺じゃない

>>326　平和にみえるのは　無知が想像でものをいいまくってるからだよ
有用なレスなんてほとんどないと思うぞ
「志村になってるのに気づかない」と一言感想しか
いえないやつとかな　具体的な練習方法は言えないらしい

>>327　うまいだろ　きれいにミックスしてると思う
ファルセットもいいし　ただイの構音等が気になる部分はあるが
韓国人だし　完璧には難しい部分もまだあるだろう
詳しくないがKPOPは歌上手な人が多いと思うわ　イメージ的に

330 ：選曲してください：2014/02/23(日) 16:02:21.98 ID:iQyRJrXW

～mid2Cまでがチェスト、mid2D～hiAがミドル、hiA～がヘッドでいいんですかね？

331 ：選曲してください：2014/02/23(日) 16:17:05.29 ID:AMfatkEQ

293です。
おれが上げた音源で勃発してた…申し訳ない。

そうだよな。ある程度自分でこれは違うというのがわからないと独学は難しいよな。
間違ってる感じはしてたけどそれを認められなかったんだ。目が覚めましたわ。今度からは大丈夫だ。また「できた！」と思ったら舞い戻ってくるぜ！

あとおれはどんな意見でもうれしいぜ！

臭い長文レスすまん。
迷惑かけました。
(皆さん練習方法とか感覚とか教えてくれたら嬉しいな)

332 ：選曲してください：2014/02/23(日) 16:21:26.89 ID:/w74zm6c

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17118.mp3　クロちゃん
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17119.mp3　志村
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17120.mp3　裏声エッジ
これであってますか？

333 ：選曲してください：2014/02/23(日) 16:29:42.87 ID:zPtIlFPF

「小声でしかだせないミドルは間違ってる」ってよく言うけど、未完成なだけだろ
ミドル出せる人は最初から爆音で出せたか？
あれで「自分にはミドルは無理なんだ」って思い込んでチェスト張り上げて爆音で歌ってるやつの多いこと。
張り上げ癖を直させない悪意すら感じる

334 ：選曲してください：2014/02/23(日) 16:34:52.46 ID:c3F1cVgN

http://www.youtube.com/watch?v=qpVzlqEJY1U
ここみりゃ基本は抑えられるだろ
ブリッジの位置もあったと思うし個人で前後するが　
これみて　Singing Success　みりゃいい
トレーナのレベル差に驚くと思うがｗ

韓国の人だが　ラストでブレスしたあとまたすぐブレスするような
ところが素人くさい　うまい方だということにしておくよ

335 ：選曲してください：2014/02/23(日) 16:36:31.33 ID:+BgbhU5P

あんまりよう他人に上手くなって欲しくないから逆に勝褒めたりするんだろ

336 ：選曲してください：2014/02/23(日) 16:45:24.38 ID:St6PH+uu

>>329
日本語発音は韓国人歌手のなかなら上手いってこともないけどたぶんマシなほうです
ブレスはこれからもきっとずっとの部分ですか？
自分には知識ないからどう書けばいいかわからないんだけど基本的な発声、特にミックスについての感想詳しく聞きたいです
この歌手の発声の気になると部分とか評価できる部分とか

337 ：選曲してください：2014/02/23(日) 16:46:02.58 ID:zjLNacM9

>>333
プル癖のある人はファルセットよりのメソッド使って
張り上げられないよう矯正していくのが常套手段だから関係なくね？

338 ：選曲してください：2014/02/23(日) 16:47:01.05 ID:VQ9+ts7K

暇つぶしに>>322を解読してみた、正解かどうかは知らん

あきれてものもいえない、というレスは>>293に言ったわけじゃない
("数秒で終わるただの裏声音声"と聞き間違えて、それに対して言った)

(>>293の音源とレスを確認しそれに対して)自己分析できてないのには呆れているが
ただの裏声と言っても間違ってはない
(人違いで「ただの裏声じゃねーか」と言ったが結局それは>>293に言ったとしても間違ってない、と言いたいのだろう)

(>>321の「なにも具体的に言ってないのはそっちだよ」に対し)
具体的に助言できるけど、自分をその気にさせる程のレスがほとんどない
日本語能力がまともならわかるはずだが？

(助言として>>293の為になる動画を教えてもいいが)URL貼るのが面倒なので挙げたやつ本人(>>293)が言うなら貼ってあげてもいい
さぁ　(>>293に対して具体的な改善方法を)教えてやれよ

以上
あ、脳トレっぽくて面白かったからやっただけでもっとﾚｽﾊﾞﾄﾙ()しろという意味じゃないのでスルーしておｋ

文頭の↓だけは何言いたいのかさっぱりだった
次は筋って言えるんだろお前？　おれはもう見解はすでにしめしてるしな
このスレみただけでもあるんじゃねーか？
お前の能力を試してるんだけどな　ターン制導入してくるしｗ　

339 ：選曲してください：2014/02/23(日) 16:52:46.39 ID:zPtIlFPF

>>337プル癖のある人が発声を変えてささやきミドルできるようになったのに、「小声は間違った発声。腹から声出せ」なんて言われたらまたプルに逆戻りしない？
裏声アプローチ勧めてる人には賛同してるわ

340 ：選曲してください：2014/02/23(日) 16:53:10.48 ID:7oGMhLXA

>>338
ああ、なるほどー
そういう意味だったのか。
観戦してて流し読みじゃ意味よくわからなかったから納得したわwありがとうw

341 ：選曲してください：2014/02/23(日) 16:57:04.38 ID:WfFbaikV

小声でミックスの感覚つかむのは凄く大事だと思うけどな
確かにそのまま声大きくしたら初めは訳わからんくなると思うけど最終的には小声感覚のまま歌えるようになるから

342 ：選曲してください：2014/02/23(日) 17:01:01.83 ID:zjLNacM9

>>339
それは同意
目の前で相手に教えるなら逐一今の出し方はダメですーとか言えるから腹から声出せってのもありだけど
ネット上のアドバイスとして独習の支えとなる言葉じゃないよね
最初から発声のベースが整ってる極一部の人以外には害悪でしかない

343 ：選曲してください：2014/02/23(日) 17:12:29.41 ID:zsHDNbCM

>>341
小声感覚で歌えてるというのは、そこそこうまくても
声量というか張りというかが決定的に物足りなくて反応に困る典型なんだよ
そうなると壁を超えるのは難しい。
もちろんそこがゴールならいいけどね

344 ：選曲してください：2014/02/23(日) 17:18:37.77 ID:zjLNacM9

発声のベースができてて小声感覚でさらっと歌えてる音源なんて滅多になくね？
つかそこまで到達できていたらこのスレにうｐするのは卒業かと

345 ：選曲してください：2014/02/23(日) 17:25:20.56 ID:WfFbaikV

>>343
小声の力感覚ではなくて、たとえ声量を増やしても発声のベースは小声の感覚ままって意味

346 ：選曲してください：2014/02/23(日) 17:29:26.99 ID:zPtIlFPF

>>342そうなんだよな。腹から声出すのは当たり前だけど、小声ミドルでも声帯の感覚は合ってるのにそれ台無しにしちゃってる
>>343小声ミドル抜け出せない人多いものなの？確かに俺も家でできてカラオケでできなかった
カラオケで歌うとき、退屈されるの覚悟で小声にして徐々に慣らしたらすぐできるようになったけど

347 ：選曲してください：2014/02/23(日) 17:30:30.53 ID:AHTcx8z6

クロちゃんで詰んだ

348 ：選曲してください：2014/02/23(日) 17:43:11.34 ID:ZtJbC+bW

小声の声帯はファルセットで発声してるのとかわらないから、全く参考にならんぞ
タカラで恥かくの間違いなし

349 ：選曲してください：2014/02/23(日) 17:57:45.45 ID:c3F1cVgN

>>338　まぁほぼあってるな　次はお前の番が筋と
勝手にターン制を導入してんじゃねーボケ
いろいろ言えるなら言ってみろ　お前の能力ためしてやるよ

結果　志村だと思う　それしかいえないのに偉そうなカスさんは　
ツールやデモのアドすらはれねーのかｗ

このスレの　>>171で当たり前の基本見解はしめしてる　
スレを最初から見返すことくらいしなさい
倒置法とか多用してパズル状態だがそれもたのしみなさいってことだｗ

デモ動画をテンプレにはるという事を今までこのスレでだれもしなかったのか？

次のテンプレに裏声ベースとか　裏声閉鎖とか　句読点つけるコウサクの
レス禁止しておいたほうがいいぞ　駆逐すべきｗ

350 ：選曲してください：2014/02/23(日) 18:12:43.08 ID:+BgbhU5P

初歩段階ではファルセットみたいな弱閉鎖で歌っても可笑しくない歌選ぶしかないでしょう
ここで張り上げる曲歌ったらそれまでの努力が水の泡だよ昔憶えた張る曲は最悪
せっかく癖無くそうとして努力してるのにまた癖思い出すよ

351 ：選曲してください：2014/02/23(日) 19:16:35.22 ID:zPtIlFPF

>>348
小声ミドルって小声だと声帯閉鎖できてるけど、呼気を多くすると閉鎖できなくてカラオケだと声が出ない状態のことかと思ってた
俺はタカラとか女とサシのときはhiAまでのチェストでごまかせる曲歌ってた

352 ：選曲してください：2014/02/23(日) 19:19:22.86 ID:zPtIlFPF

>>350
めちゃくちゃわかる
昔張り上げて出してた曲は今でも歌うのが怖い

353 ：選曲してください：2014/02/23(日) 19:35:09.70 ID:zjLNacM9

>>352
身体が悪い癖を覚えてんだよね
昔よく歌ってた曲は1年以上寝かしつけてようやく今の発声で通して歌えるようになった
B'zなんか今でもあまり入れる気にならない
入れても自分の声の状態を気にしちゃって楽しくないってのもある

354 ：選曲してください：2014/02/23(日) 19:35:51.46 ID:ZtJbC+bW

近隣や家族にうるさがられないようにトイレなんかで小声で歌って、
アレ歌えてるじゃん俺ってなってる自分を持ち上げたいだけだろ
小声発声なんて誰にでもできるっての
閉鎖皆無のキモ裏声で高音楽勝とか言ってる奴と一緒

355 ：選曲してください：2014/02/23(日) 20:07:01.31 ID:UgDzeiLq

>>351
＞小声ミドルって小声だと声帯閉鎖できてるけど、呼気を多くすると閉鎖できなくてカラオケだと声が出ない状態のことかと思ってた

いや、この通りだろ。
ミドル発声の最初なんてカラオケで歌ったらﾍﾛﾍﾛの弱～い声で、一気に気持ちが萎えた記憶ある。ヘッドのほうがガツンと出るしw
カラオケ時には小声時より大きい声だそうと呼気が大きくなって小声時の閉鎖バランスなんて吹っ飛んで歌ってしまう。

でも、大丈夫。
エッジから声を作って、声を前に出す、うなじ方向に出す、真上にだすとかいろいろやって歌いこんでいくうちに地声感覚が少しづづ
増えていく。声帯が閉鎖は当然として、なんかこなれてくるのを待つ感覚かな・・・　とにかく正しいミドルなら歌いこむと地声感覚はでる。

356 ：選曲してください：2014/02/23(日) 20:21:11.11 ID:7gd3xUR9

なんかミドルの声質が神取忍みたいになってきたんだがｗ
ちゃんと閉鎖とか喉の開きとか方向性は合ってんのかな？

357 ：選曲してください：2014/02/23(日) 20:42:17.27 ID:WfFbaikV

カラオケを小声で歌うのはもちろんダメだけど感覚は掴みやすいってこと。
それに今まで地声でしか歌ってなかった人からすると力強いミックスは呼気が全然要らないから十分小声の感覚

358 ：選曲してください：2014/02/23(日) 20:43:35.14 ID:GD2NyYCh

高音がかすれるんだけど志村なのかな？

359 ：選曲してください：2014/02/23(日) 21:00:33.88 ID:3ihmzjeU

音源聞けば何ボイスか見極められる人います？

ミドル？チェスト？ミックス？、とか全然わからんもんで・・・

360 ：選曲してください：2014/02/23(日) 21:20:18.19 ID:pPUbTbmC

こうやって書いても荒れるんだろうけど、俺の解釈
チェスト＝地声
ミドル＝おおよそ地声最高音付近（ミ）からシ～ドあたりまでの、喉絞め・張り上げ・裏返り等してない望ましい発声
ミックス＝文字通り、地声と裏声が混ざった（声区融合）発声

361 ：選曲してください：2014/02/23(日) 21:46:10.30 ID:R03OZ3sS

>>360
チェストとミドルの違いが微塵もわからんのですわｗ
音源上げるんで自分の発声が何なのか、なんとなくでいいんで教えてもらえません？

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17107.mp3

362 ：選曲してください：2014/02/23(日) 21:48:19.05 ID:V+9FteJK

俺はミックスとミドルは名前が違うだけで同じモノだと思ってたが

363 ：選曲してください：2014/02/23(日) 21:49:51.13 ID:R03OZ3sS

>>362
そういってるボイトレサイトが多い気がするな

364 ：選曲してください：2014/02/23(日) 22:20:03.61 ID:7X58cxXm

初心者なんですが、ミドルボイスってどういうタイミングで使うものなんでしょうか。粉雪のサビの「な」の部分だけ使うのか「こなゆき」全体で使うべきなのか分かりません

365 ：選曲してください：2014/02/23(日) 22:21:05.03 ID:2LWw9IJS

ミドルって裏声方向から入るのと地声方向から入るのがあるんだよな？

裏声から入るとキモ声になるけど高音は出る。
地声から入るといい声（と言われる）はでるけどmid2G以降喉しめ

この二つつながんねぇかな

366 ：選曲してください：2014/02/23(日) 22:33:28.78 ID:zjLNacM9

>>365
おい、キモ声に繋げてどうすんだｗ

ミドルがちゃんと出せてるなら高さに比例して響きを変えていく（ヘッドに入れる）ことで
mid2G以降もキモ声にならずにhi域まですっと伸びていくはず
繋がらないなら練習不足かあるいはミドル自体がなにか間違ってる

367 ：選曲してください：2014/02/23(日) 22:39:33.02 ID:2LWw9IJS

>>366
キモ声は一応脱力して出してるから、中和してくれるんじゃないかと思ってｗ

地声方面は練習し始めて1週間程度だから、もう少し様子見るわ。
なんつうか俺ってそもそも地声がクッソ閉鎖弱いから、そのせいかもしれん。

ヘッドって鼻に響かせるのか？俺鼻声めっちゃ嫌いなんだよな･･･

368 ：選曲してください：2014/02/23(日) 22:47:21.26 ID:3oPUttkW

https://www.dropbox.com/s/snyknlh2tpux4zk/_38.mp3

これは何ボイスでしょうか？
あとアドバイス下さい…
お願いします。

369 ：選曲してください：2014/02/23(日) 22:55:06.54 ID:2LWw9IJS

>>366
一応ミドルなんじゃないか？？？俺は下手くそだからあてにならんけど
コントロールできればすごそう。今息めっちゃ使ってそう

370 ：選曲してください：2014/02/23(日) 22:55:56.29 ID:pPUbTbmC

>>361
ミドルボイスはできている。
チェストボイスの音域（～mid2Fあたり）よりずっと高い楽曲だから。
最高音付近（hiCあたり）は発声が良くなさそうだけど。

>>362
ミドルもミックスもバズワードだから正直なんでもいいと思う
あえて定義しようとすれば、ミドルボイスはそもそもロジャーラブの造語（多分）で、それはmid2E・F～hiB・Cの音域の発声のことを指す。
ミックスの出典はわからない。けど高い音域を難なく出せる理想的な発声がミックスボイス、というのがこの板での総意じゃないかな。

371 ：選曲してください：2014/02/23(日) 22:57:27.74 ID:FnVK/hij

チェストとヘッドの間にある発声だからミドル
ミックスはチェストミドルヘッドを自由に行き来できる技術
と認識してる

372 ：選曲してください：2014/02/23(日) 23:00:12.86 ID:iQyRJrXW

>>367 地声方面どうやって練習しました？mid2域がどうしても強く出せないから地声方面も鍛えてみたい

373 ：選曲してください：2014/02/23(日) 23:14:12.94 ID:2LWw9IJS

>>372
練習というか、外人のロックシンガーとかみたいに、
カッチョいい声だしてええええって適当に声で遊んでたら、
あれこの声いいんじゃね？ってのが見つかって、そいつを地声に昇華したｗ
んでそいつをどういう風にするとそのままの性質で高音へ持って行けるのか、
色々試してたら、なんか楽にmid2Gくらいまでいい声出せるようになったｗ

374 ：選曲してください：2014/02/23(日) 23:21:24.34 ID:iQyRJrXW

んーとりあえず地声でいろいろすればいいのか、喉仏は下げるよね？

375 ：選曲してください：2014/02/23(日) 23:23:28.39 ID:c3F1cVgN

>>370　できてるんだｗ　人の日本語についていうまえに
クソミミなんとかしたらどうですかね？ｗ

http://vocallesson.info/faq_technic.html

>>高い音域を難なく出せる理想的な発声がミックスボイス
理解の足らんアホに限って究極とか理想とかいいだすんだよなｗ

376 ：選曲してください：2014/02/23(日) 23:34:09.71 ID:2LWw9IJS

>>374
喉仏は意識してないけど、上がっても下がってもない感じ

ただ、俺のは自分的にかっちょいい声が出てるけど、正しい発声かは不明

377 ：選曲してください：2014/02/23(日) 23:41:47.32 ID:iQyRJrXW

>>376 じゃあとりあえずなりたい声を張り上げたり喉を閉めないように出せればいいのか参考になったわ
ありがとう

378 ：選曲してください：2014/02/23(日) 23:45:32.88 ID:St6PH+uu

>>375
前もSinging Success貼ってた人でしょ？
>>361ができてるってのはミドルを>>371のように考えてミドル入ってるかどうかといえば入ってるって判断なんだと思うよ
>>375さんはある程度喉頭安定させられてたら出来てるってかんじですか？

379 ：選曲してください：2014/02/23(日) 23:48:56.61 ID:3oPUttkW

>>369
>>368へのレス？違ってたらスルーしてくれ！
息めっちゃ使ってるし力みまくりだしで全然綺麗に出せないんだ、どうしたらいいのやら

380 ：選曲してください：2014/02/23(日) 23:56:35.37 ID:pPUbTbmC

>>375
チェストボイスではだせない音域を地声感のある発声でだしているので曲がりなりできてる
張り上げチェストではないし。君日本語がやばい人か？文章力磨きなよ

381 ：選曲してください：2014/02/24(月) 00:00:38.03 ID:zJC2GL4Z

>>378　単純に何言ってるかわからん時点でも
できてるっていえるのか？
曲名もわからんから　歌詞すら検索できん
割合としてはそんなに聞き取れない部分が多いわけじゃないが
だめだろ　音は大きく破綻せずつながっていても
フォルマント構築できないならできてるっていえねぇよ

382 ：選曲してください：2014/02/24(月) 00:01:22.47 ID:pPUbTbmC

当たり前のことかもしれんが一応いっておくと、できてるといっても100パーセントできてると判定したわけじゃない
余計な筋肉が動いて力みがあったりしても、チェストの限界を超えていればそれはとりあえずミドルがでてるということになる
その辺はミックス判定スレの判定方法と同じ

383 ：選曲してください：2014/02/24(月) 00:03:23.37 ID:St6PH+uu

>>368
夢を追い続け～のとこは綺麗じゃないですか？
そのかんじで他のとこ出せたらいいのでは・・・
糞耳なので他の人の意見もききたい

384 ：選曲してください：2014/02/24(月) 00:15:10.34 ID:ajuWFoT0

https://www.dropbox.com/s/ofrs1ia3mpmxn9p/2014_02_24_0_12.mp3
これっていい感じ？とりあえず適当に地声で色々やったんだが、この時間帯じゃ開発しずらいか

385 ：選曲してください：2014/02/24(月) 00:22:47.00 ID:zJC2GL4Z

>>383　それがどこなのかもうききたくない　声は別にきたなくないんだが
もう暗号解読作業に嫌気がさした　
これでできてるって言ってる方たちの聴力に乾杯

386 ：選曲してください：2014/02/24(月) 00:24:17.32 ID:w55GiFLb

>>383
その部分は低いので楽なんです！
もっと脱力しなきゃいけないのかなー
自分もいろんな意見聞きたいです！

387 ：選曲してください：2014/02/24(月) 00:33:02.37 ID:+KYnjT3f

>>385
できてないって判断に共感はできるよ
このままいっても間違った道をさまよい続けそうだし

388 ：選曲してください：2014/02/24(月) 00:53:26.48 ID:+KYnjT3f

>>386
「あ」はプルしやすいのであとおの中間くらいを発音するかんじのほうが綺麗かつミックスが上手くいくらしいです！

389 ：選曲してください：2014/02/24(月) 01:12:40.13 ID:w55GiFLb

>>388
なるほど、明日実践してみますね！
ありがとうございます

390 ：選曲してください：2014/02/24(月) 03:10:27.88 ID:FhP5pOyT

裏声っぽくない裏声はでるんだがどうしても喚声点が消えない＆地声っぽさが出ない・・・

誰かアドバイスくだちゃい

391 ：選曲してください：2014/02/24(月) 03:14:24.45 ID:CECFTWl7

裏声から地声に切り替える時、例えば「い」発生する場合、ヴｨｲｲﾝってなるのどうにかならないかなぁもう

392 ：選曲してください：2014/02/24(月) 04:00:48.08 ID:zpWC05IZ

ミドルできてヘッドできないっておかしい？
ファルセットほど弱くないし、地声に聞こえるって友人も多いんだけど録音して音量小さくして聴くと芯がない
どうすりゃこれ直るんだよ

393 ：選曲してください：2014/02/24(月) 05:23:16.65 ID:zySiNBGv

>>361
曲名「サリシノハラ」ですすいません。

聞いてくれた方ありがとう
とりあえずチェストの限界は超えてるということなんで張り上げないように気をつけたいと思う

自分は裏声できないんでまずそこからかな

394 ：選曲してください：2014/02/24(月) 05:28:19.32 ID:ZxLPQnRA

ミドルの状態を保ったままヘッドに移行していけば芯を持ったヘッドになるよ
やりすぎるとがなり声みたいになるから高音になるにつれてミドル分は徐々に減らさなきゃだけど
これができないってことはミドルかヘッドかどっちかのやり方が間違ってるってことだな

395 ：選曲してください：2014/02/24(月) 10:44:31.81 ID:F1N1txhn

ジリジリしたような裏声は出るんだけどこっから先に進まない

396 ：選曲してください：2014/02/24(月) 10:55:38.33 ID:CCEhILou

>>391
モーターかな？

397 ：選曲してください：2014/02/24(月) 11:51:11.77 ID:kZvohWHq

ミドルの声量が弱い原因って何？
ってか、チェストも声量が出なくなった…
声質的には満足出来るレベルまできたんだが…

398 ：選曲してください：2014/02/24(月) 12:10:37.27 ID:2QBowqWG

>>391
ああわかるそれw

399 ：選曲してください：2014/02/24(月) 12:11:19.62 ID:cWPZE3+D

息が漏れてるか
声帯筋のエッジが緩いかどっちかだろ

400 ：選曲してください：2014/02/24(月) 12:52:23.80 ID:Ofd6qGIP

>>391
日本語の発音的に「い」は声帯閉鎖が弱まりやすいとかなんとか聞いた

ってかついに声帯がどういう風に動いてるのかって感覚がわかってきたぞ
クイーンのボヘミアンラプソディーのママアアアアアウーウウウーって遊んでたらわかってきたｗ

401 ：選曲してください：2014/02/24(月) 13:06:48.22 ID:Hx/uJCFY

やばい、いきもれ裏声が出来んなった

402 ：選曲してください：2014/02/24(月) 14:40:22.39 ID:z5tIs/3k

山下達郎みたいな声いいなと思うけどレベル高すぎて参考になんねえw あの発声は裏声から始めた方がはやいかな？

403 ：選曲してください：2014/02/24(月) 15:39:43.33 ID:zpWC05IZ

>>394多少力んでも仕方なし？そうするとミドル張り上げになっちゃうんだよな。
>>401すげぇわかる。ファルセットにしようとすると逆に綺麗なヘッドになったり
でもなぜかロビンソンのファルセットだけは綺麗にできる

404 ：選曲してください：2014/02/24(月) 16:16:30.03 ID:Ofd6qGIP

>>402
割とガチで似た声出せるで。あれは裏声から入ったほうがやりやすいと思われる

405 ：選曲してください：2014/02/24(月) 16:58:55.16 ID:DpfbsLEW

>>403
力み方によるかなぁ
俺はイメージ的にはミドルの裏でヘッドを響かせてるような感じかな

406 ：選曲してください：2014/02/24(月) 17:17:22.39 ID:9MPaQjHG

>>405
感覚は俺もそうだな
強い閉鎖でエッジが立った音の後ろで音程だけヘッドに抜けていくと言えばいいのか…
過剰閉鎖のバリバリ鳴る音が好きなもんで閉鎖でザラっとしたミドルっぽさをキープするようなるべく粘って出すようにしてる
正直hiC以降はそれだと疲れるからほんとはもう少し薄めて出すのが正しい発声なんだろうけどね
好きな分癖になっててピュアヘッドと過剰閉鎖の間の声の開発が遅れてる（出せるけど歌の中でフレーズ毎に切り替えるような器用さが無い）

407 ：選曲してください：2014/02/24(月) 17:20:44.07 ID:z5tIs/3k

>>404 まだ伸展が…涙ずっと地声喉締めでやってたからキツイかも

408 ：選曲してください：2014/02/24(月) 17:21:32.70 ID:9MPaQjHG

地声喉絞めな人こそ裏声から入らないとダメだと思うんだが

409 ：選曲してください：2014/02/24(月) 17:27:16.18 ID:z5tIs/3k

そうなのか裏声もhiCあたりだと息で無理矢理持ち上げる感じになる

410 ：選曲してください：2014/02/24(月) 17:38:34.20 ID:2Z6FA4Bb

痛くはないんですが声がかすれてしまって上手く歌えない時は休んだ方が良いでしょうか？
今日で喉の調子が悪いのは2日目です。

411 ：選曲してください：2014/02/24(月) 17:47:44.18 ID:ajuWFoT0

いまだに今は弱いけど鍛えればミドルになる！！！って声に出会えない.......いき漏れのない裏声がそれなのか？どうしてもmid2域で挫折しちゃうんだが

412 ：選曲してください：2014/02/24(月) 18:03:28.49 ID:zpWC05IZ

>>406
閉鎖弱いのかな…閉鎖強くして地声っぽくヘッド出すと声質は地声っぽくてもスカスカになる(hiCが特に)
裏声っぽく出すと声が綺麗に乗るんだけど芯がないというか…
困った

413 ：選曲してください：2014/02/24(月) 18:06:28.34 ID:zpWC05IZ

>>411
エッジボイス出して、その喉で小声を発すると弱いミドルになるよ
初めはただ喉が詰まったような声になるだろうけど

414 ：選曲してください：2014/02/24(月) 18:14:04.09 ID:ajuWFoT0

>>413 https://www.dropbox.com/s/3703xwwt67i15yv/2014_02_24_18_12.mp3
こんな感じかな？

415 ：選曲してください：2014/02/24(月) 19:09:40.58 ID:Vd7OC0YV

>>393　な　に　い抵の事じゃ砕けない　
君はひん　きん欲なんだ　60兆の細胞×君のあー幻想を
きかしてくれ　だって　だーけ

　　ひかりみー（に）つけてた？　　？？？？？
X　ネコミミつけてた君の　フリルのエプロンドレス
君を　なor ぬ　か　せて　ただ　X　交わらない　目と目
めぁーって言ってるのがわかるか？　まーにちかい
Xこの部分は全滅だといえる　歌詞見た後なら補完できるが
ちゃんと子音と母音をつくれるように閉鎖とハイラリなおすべきだろ
脱力ってのは構音をおろそかにするほどぐだることじゃない
勘違いして言語不明瞭な奴おおすぎ
ほっほっーい　ワロし

416 ：選曲してください：2014/02/24(月) 19:48:01.31 ID:zpWC05IZ

>>414もう少し閉鎖強めかな
息が漏れてる
それか閉鎖の割りに呼気が多いのかも
閉鎖と呼気のバランスが大事。
閉鎖しすぎても汚い声になるけどまずはエッジのまま歌うくらいのつもりで閉鎖して徐々に弱めていけばいいと思う

417 ：選曲してください：2014/02/24(月) 19:59:00.96 ID:ajuWFoT0

>>416 それがまだどんな感じで閉鎖させるのかわかんないんだよね.....あっいま閉鎖してるぞとかはわかるんだけどね、エッジのまま歌うかなるほど、さっきやってみたらヘッドはそれでスムーズに出せたよ。いろいろ試してみる

418 ：選曲してください：2014/02/24(月) 20:20:07.67 ID:ZqG4rRUN

自分の思ってる硬質な裏声+「ら」だけでひたすら歌ってるんですが
一向に地声とつながるような声質になりません

喉仏もあまり上がっておらず、脱力してるつもりなんですが
これがクロちゃんなんでしょうか　お願いします
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17173.mp3

419 ：選曲してください：2014/02/24(月) 20:27:38.53 ID:c6GzDmjw

音悪いな！

420 ：選曲してください：2014/02/24(月) 21:00:25.71 ID:+KYnjT3f

>>418
http://www.youtube.com/watch?v=LzCNM0K4M0E
これを見るんだ

421 ：選曲してください：2014/02/24(月) 21:11:56.26 ID:9MPaQjHG

シ・ジ・チあたりの口の前の方で作る子音＋イが来ると
そこでどうしてもハイラリに入っちゃう問題を抱えてるんだがどうすりゃ治るの
イキシチニでのスケールを3ヶ月くらい発声練習に組み込んでやってるが
歌ってみるとほとんど成果も見られなくてつらい
ミドルなりヘッドなりはやればやるほど形が見えてきたり
声質が良くなってきたりして楽しかったんだがこの問題はマジで厳しい

自然体で歌って上手くいくのを求めるんじゃなくて
対象の子音が入ったフレーズ毎に矯正して、それを繋いで歌にするって手順を踏まないと無理なんかな？

422 ：選曲してください：2014/02/24(月) 21:20:18.58 ID:+KYnjT3f

ウのくちで歯に小指挟んでイって発音
あとは発音とのバランスじゃない？
元々ハイラリ強いパターンもあるかな

423 ：NEXUS ◆wdWBongq0Q ：2014/02/24(月) 21:21:31.82 ID:c7L36TFw

リップロール、タングドリルって意味あるの？？

424 ：選曲してください：2014/02/24(月) 21:28:27.98 ID:uRLPgmCd

あるよ

425 ：選曲してください：2014/02/24(月) 21:29:25.39 ID:9MPaQjHG

>>422
元々喋り声からして発音全てにハイラリが付随してたパターンなんだよね
口の奥で作る子音はロウラリで出すコツを掴んだから歌ではそれなりに解消された
イ自体はその感じで練習して克服したけど
口の前で作る子音と重なるとどうしても咽頭がくっついて前に出てきて笑えない
発声練習ならいけるけどね、歌でそこを気にすると逆に余計な力入って今度は発声がおかしくなるしでだいぶ困ってる

>>423
均一な呼気圧を覚える、舌の脱力に効果あるよ

426 ：選曲してください：2014/02/24(月) 21:36:57.88 ID:ZqG4rRUN

>>419
すみません！

>>420
いいものを教えていただきありがとうございました
自分の中でもう少しまとめてから出直してきます

427 ：NEXUS ◆wdWBongq0Q ：2014/02/24(月) 21:44:35.32 ID:c7L36TFw

あーなるほど…
リップロール、タングドリルで
声が高くなるとか
音程が合うようになるとかはない？？

出来ればどういう効果が出るのか詳しく教えて欲しいです

428 ：選曲してください：2014/02/24(月) 21:49:38.31 ID:qU62pPsB

ggrks
その程度の情報も自分で調べられんようじゃ何やっても無駄

429 ：選曲してください：2014/02/24(月) 22:10:28.95 ID:UQE52N4k

高音がかすれたりすぐ裏返る俺はなんなんだよ…

430 ：選曲してください：2014/02/24(月) 22:16:03.32 ID:Vd7OC0YV

ドリル　わろっちゅｗ　ミドラじゃあるまいし

431 ：選曲してください：2014/02/24(月) 22:46:06.41 ID:sdsyd5Pr

ハミングしてるとき、軟口蓋をあげるためにこめかみ辺りを意識するとそれまでよりかなり大きな声が頭のなかで響くようになったんだけどハミングのやり方はこれであってるの？

432 ：選曲してください：2014/02/24(月) 22:48:02.79 ID:edS/NswU

聞かないとわからない

でも自分に響いて聞こえる声と
他人に響いて聞こえる声が必ずしも一致するとは限らない

433 ：選曲してください：2014/02/24(月) 22:56:45.04 ID:F1N1txhn

タングトリルもリップロールもやるだけなら簡単なんだけど何ヶ月続けても全く効果が出ない
そして、何すりゃいいんだに戻る、大体これの繰り返し

434 ：選曲してください：2014/02/24(月) 23:01:28.47 ID:uRLPgmCd

そんな簡単かなぁ？
例えば粉雪をリップロールでフルコーラスミス無く歌いきるのとか結構難しいんだけど

435 ：選曲してください：2014/02/24(月) 23:09:09.98 ID:F1N1txhn

>>434
音程？音域？とか気にせず高いだろうってとこを上げるくらいなら最初から出来た
成果を確認するために歌ったけどろくに以前と何ら変わらなかったよ
元々一定水準あったなんてことはなく張り上げ喉締めで更に地声がmid2Cくらい
最近ここで出た口の中でフーセンガムやるような感じで口の中に空間作って歌ってみたけど変わったのか微妙なところ

436 ：選曲してください：2014/02/24(月) 23:17:29.66 ID:ajuWFoT0

>>435 うーんおれもそんな感じだわエッジの感覚で歌うといい感じになったけどなぁほかのはあんまり変わんなかった特に地声の変化がまっったくといっていいほどなかった

437 ：選曲してください：2014/02/24(月) 23:28:03.77 ID:47s7il3V

とりあえず息漏れの少ない裏声はだいぶ使えるようになった。ただここからヘッドボイスとかミドルボイスにするにはどうすりゃいいんだ？？？サッパリ分からん…

438 ：選曲してください：2014/02/24(月) 23:28:05.83 ID:F1N1txhn

エッジボイスもやったりしたけど、出来ることやってるだけ感が半端ない
始める前に無かった別の裏声も出てきたりはするんだけど歌で使うにキモいだろうなって声

439 ：選曲してください：2014/02/24(月) 23:55:09.20 ID:cR3eGXoN

>>425　ziii zを使ってみたらどうだ？
>>435　ダメな例になってないか？
他にもツールはあるんだし　状態にあわせて用いてナンボだ
VTとシンギングサクセスみて学びなさい
音源もないのにエスパーできんということくらい理解しなさい

440 ：選曲してください：2014/02/24(月) 23:55:39.72 ID:9MPaQjHG

リップロールもタングトリルもエッジボイスも準備運動じゃないの
どうやったら咽頭下げられるかとか軟口蓋上げられるかとか試して
その状態の発声を録音して良い声に向かってるかどうか確認して～
とかそういうのしないと無理だよ
高音にいくに従って軟口蓋あげる感覚でNayのスケールやってとりあえずハイラリ気味だけど上まで抜けたっぽいなーとか
やってくうちにいろいろ見つかると思うんだけどな
試行錯誤が足らないというかタングトリルとリップロールだけ数ヶ月続けるとか
ある意味凄い忍耐力だと思うわ

441 ：選曲してください：2014/02/24(月) 23:57:25.95 ID:9MPaQjHG

>>439
ちょっと調べてみる
サンクス

442 ：選曲してください：2014/02/25(火) 00:01:28.04 ID:AWmZu6uV

>>439
すまん、ドラゴンボールとかが引っかかってよく分からんかったｗ
もしかしてziiz（ズィーズ）でスケールやれって意味？

443 ：選曲してください：2014/02/25(火) 00:17:17.08 ID:+Rb6HwSK

>>442　J　i じゃなく　z　i ズィー　で「軽く」出してラリポジの
調整意識してみたらどうかなとおもった
ラリポジが多少上下するのはハイレベルでないなら
仕方ない部分もあると思う　歌に用いたときに音がよくないのか？
Nayでラリポジいしきするとか　mayでもいいかな
b でラリを落とつつiをヘッドにいれるイメージとかもいいかもな
おれもツールについて高度に理解してるわけじゃないからな

444 ：選曲してください：2014/02/25(火) 00:21:12.29 ID:EVrLL+Ix

ネイネイネイとグッグッグッとガッガッガッと
ウィウィウィとバッバッバを毎日やるだけでもだいぶ違うよな

445 ：選曲してください：2014/02/25(火) 00:27:13.90 ID:AWmZu6uV

>>443
ありがとう
そう、歌でだすと音が非常に悪くなるんだ
高音だと場合によっちゃ喉絞めも強く入っちゃって喚声点でぐだることすらある
shiは高音でも良く出るから致し方無く今はhiでお茶濁したりしてる
引き続きスケールで調整してみるわー
iの母音以外はsもtもいけるから、やっぱiの発声の刷り込みが足らんだけかもしれないし

446 ：選曲してください：2014/02/25(火) 00:37:25.75 ID:Y68HTWLK

どっかで聞いたことや本に書いてあること鵜呑みにしてやるのもある程度は良いけど
そこから自分で試行錯誤して昇華させていける人じゃないと絶対伸びない
それができない人は素直にボイトレいくべきだ

447 ：選曲してください：2014/02/25(火) 00:43:39.96 ID:enp0SNuh

閉鎖と伸展出来てれば上がらないはず
難しく考えたらだめなんじゃないかな

448 ：選曲してください：2014/02/25(火) 01:17:08.46 ID:AWmZu6uV

>>447
閉鎖と伸展がある一定の子音・母音の時に上手くいかないって言ってるの
そこで閉鎖と伸展ができればって言われても困るわ

449 ：選曲してください：2014/02/25(火) 01:35:51.80 ID:k9mT4HJz

>>443
J iじゃなくてってのもわかりやすいっす
ズィーやってみるわ

450 ：選曲してください：2014/02/25(火) 09:09:17.52 ID:NLKEYi3r

喉に軽く何か引っかかる感じで歌ってみると案外歌えるもんだな。これがミドルなのか？

451 ：選曲してください：2014/02/25(火) 10:26:11.83 ID:LtJUs/jj

ミックスボイスってちゃんとできてれば鼻づまりの時でも出せるものなの？

452 ：選曲してください：2014/02/25(火) 14:28:17.61 ID:YdPDQnZS

>>450
それが声帯を薄く使ってる感覚だと思う

453 ：選曲してください：2014/02/25(火) 15:43:50.13 ID:AWmZu6uV

>>450
その状態で喉を開けるようになればいい感じになると思う
まあそこが大変なんだけど…w
俺は薄い時に引っかかりは感じないから
どちらかというと厚いか過剰閉鎖なんじゃないかと思ったり

454 ：選曲してください：2014/02/25(火) 16:23:29.15 ID:G18voa4d

ピュアヘッドよりちょっと汚くなるけど地声感が足されるみたいな感じやろ

455 ：選曲してください：2014/02/25(火) 16:24:32.40 ID:mWcO0QFU

喉開くってのがどうしても出来ないんだよな、色々調べたりするけど感覚がよくわからない
喉を開いたら声ってかなり変わるものなのかな、出しやすくなるだけとかじゃなくて

456 ：選曲してください：2014/02/25(火) 16:27:06.65 ID:hOP2p7PW

だーかーらーちんぽ突っ込まれてる感覚って言ってるじゃんか

457 ：選曲してください：2014/02/25(火) 16:29:34.45 ID:h+ZMYTiC

出しやすくなるだけで誰が聞いても微妙な声が変わることはないよ
つまりミドルをマスターしたとしても微妙な声なのは変わりない
前よりマシってくらいにはなるだろけどね

458 ：選曲してください：2014/02/25(火) 16:33:46.68 ID:AWmZu6uV

喉開いたら共鳴増えていい声になるだろ…

459 ：選曲してください：2014/02/25(火) 16:47:21.07 ID:G18voa4d

割り箸作戦だな

460 ：選曲してください：2014/02/25(火) 17:05:23.47 ID:AWmZu6uV

>>456
下品だしストレートの俺は体験はしたことないけど
その例え、実際奥まで突っ込まれたらこうなるんだろうなって意味で凄く納得いくんだよな

461 ：選曲してください：2014/02/25(火) 17:14:49.05 ID:/UyezT3c

最近思ったんだがヘッドの時に閉鎖する感覚ってちびまる子ちゃんの野口さんの「クックック」て言う笑い方に近くね？あの声って地声いれられないでしょ？

462 ：選曲してください：2014/02/25(火) 17:53:55.74 ID:enp0SNuh

>>456
ちょっと口開いてみ…?

463 ：選曲してください：2014/02/25(火) 18:44:04.05 ID:k/Lcvi4E

喉仏あがってまうわ！
上げないように意識しながらってのもむずくねか！？おれはどうすればいいんじゃ…

464 ：選曲してください：2014/02/25(火) 18:45:30.09 ID:VdHCvWkd

意識してもmid2後半は上がるよな… 腹筋フルで使ってもキツイ

465 ：選曲してください：2014/02/25(火) 18:47:43.66 ID:TEyLq9F1

横隔膜を下げる。
コレに尽きる。

466 ：選曲してください：2014/02/25(火) 18:58:05.95 ID:+3ibnmt2

俺はケツの穴締めて声の起点をそこにする

467 ：選曲してください：2014/02/25(火) 18:58:34.13 ID:UulCafYf

何故みんなそんな必死に喉仏上がらない様に頑張ってんのか分からん…
喉仏が上がらなかったら高音出せないし音程も取れないだろ
俺の認識が間違ってんのかな？

468 ：選曲してください：2014/02/25(火) 19:01:47.95 ID:AWmZu6uV

>>467
喉仏上がった声が理想かどうかは人に依るが
喉仏をほとんど動かさずに音程操作するのが伸展のキモ

469 ：選曲してください：2014/02/25(火) 19:02:17.03 ID:UG/Y+Ves

喉仏が上がらなかったら高音出せない←間違い
音程も取れない←間違い

俺の認識が間違ってんの←正解

470 ：選曲してください：2014/02/25(火) 19:02:36.63 ID:9wmLQnxc

地声で喉締め？かしらんけどとりあえずhiGまででるんだけどこれはミドルできてるととらえていい？

471 ：選曲してください：2014/02/25(火) 19:06:13.36 ID:xAhfxZ5J

ミドルでhiGなんてでるの？

472 ：選曲してください：2014/02/25(火) 19:06:16.80 ID:VdHCvWkd

できてても喉締めだと… てかすでに多分ヘッド域だよhiGはw

473 ：選曲してください：2014/02/25(火) 19:10:23.50 ID:AWmZu6uV

喉絞めヘッドでhiGとかhihiAなら俺もミドル覚える前に出せたから関係ない
輪状甲状筋自体はそれなりに発達してるんだろうねとしか言えない

474 ：選曲してください：2014/02/25(火) 19:13:56.80 ID:UulCafYf

レミボイスでは喉の構造上、高音では喉仏は上がるって書いてあったから鵜呑みにしてたんだがな…
俺の場合は高音で喉仏は上がるが出てる声は太くなったんだけどコレじゃまだ駄目なのか？

475 ：選曲してください：2014/02/25(火) 19:19:25.09 ID:j7NCjQCo

いいから音源上げろよ

476 ：選曲してください：2014/02/25(火) 19:25:30.22 ID:xAhfxZ5J

れみぼいすって参考にならなかったような

477 ：選曲してください：2014/02/25(火) 19:31:30.94 ID:mWcO0QFU

喉仏をほとんど上げずにhiA出してみたけど引きずったような汚い芯があるような裏声だったよ

478 ：選曲してください：2014/02/25(火) 19:47:47.26 ID:LZVmnmCT

http://www.youtube.com/watch?v=SkkOTg3gdaI
http://www.youtube.com/watch?v=hrhMfGVegko&list=PL1EB1F78647B402B6&index=5
http://www.youtube.com/watch?v=820AKblt_5Y&list=PL1EB1F78647B402B6&index=3
http://www.youtube.com/watch?v=P1uB3Gbjlnk

これみりゃ　お前らがうだうだいうひつようもねーよｗ

479 ：選曲してください：2014/02/25(火) 19:49:07.99 ID:9BygAqSD

ファルセットでも喉仏上がるのってやばい？
たぶんmid2Gくらいでも上がってる

480 ：選曲してください：2014/02/25(火) 19:50:08.36 ID:VdHCvWkd

英語わかんね

481 ：選曲してください：2014/02/25(火) 19:52:42.09 ID:mWcO0QFU

俺の英語力は中学以下なんだが

482 ：選曲してください：2014/02/25(火) 20:01:54.13 ID:DdFin9FD

それやったら何ができるようになんの？
ミドルの土台つくるトレーニングか？

483 ：選曲してください：2014/02/25(火) 20:02:01.49 ID:gMao4eLR

マイクなしで歌ってみましたなんか低音が弱いんですが出来てますか?

馬渡松子/微笑みの爆弾
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17200.mp3

484 ：選曲してください：2014/02/25(火) 20:14:58.06 ID:LZVmnmCT

>>483　これは微笑ましい音痴ｗ　絶妙な外し方ｗ
性別がわからんが　男だよな？　
ボーカルフライでチェストレジスターから鍛えれば？
閉鎖が足りないからよれよれでピッチもとれない

485 ：選曲してください：2014/02/25(火) 20:31:08.15 ID:xAhfxZ5J

チェストボイスってどうやってきたえんの？mid2Eくらいまでは喉仏上げずにだせるようになりたいんだけど

486 ：選曲してください：2014/02/25(火) 20:41:36.66 ID:TEyLq9F1

>>479
それはファルセットではないだろうと思う。
地声にくらべて裏声は喉絞めを自覚しにくい。
純粋なファルセットをだせる人はあまりいないらしい。

487 ：選曲してください：2014/02/25(火) 20:49:29.14 ID:19JoJrTb

http://www.nicovideo.jp/watch/nm7527106
２：４０秒ぐらいから
HIC#で１５秒間ロングトーン　しかもイ行でだしにくいはずなのに
遠藤さん化物すぎるわ　どうやったらこんなにキレイにかつ力強くだせるんやろ

488 ：選曲してください：2014/02/25(火) 20:53:56.53 ID:9BygAqSD

>>486
えええじゃあファルセットってなんなんだ...
喉仏動かさないと息しかでないし、地声を抜いて裏声にしていくと喉仏上がる

489 ：選曲してください：2014/02/25(火) 20:59:02.99 ID:TEyLq9F1

>>488
たとえば、ため息に裏声をのせるとだいぶ脱力できて喉仏も上がらないと思うのだがどうだろう

490 ：選曲してください：2014/02/25(火) 21:04:14.31 ID:RNGkWUfH

喉開いて歌ってるとゲップがよく出るあるある

491 ：選曲してください：2014/02/25(火) 21:15:01.29 ID:xAhfxZ5J

グッグだと換声点目立たないのにネイネイとかだとひっくり返る......なぜ？

492 ：選曲してください：2014/02/25(火) 21:18:26.41 ID:gMao4eLR

>>484
うろ覚えで歌ったので音程だめだめですね
エッジはやってるんですが効果が出てる気がしないんですよね
ほかに閉鎖鍛えるいい方法ないでしょうか
あとこれ鍛えてればミドルになりますか？

493 ：選曲してください：2014/02/25(火) 21:29:15.00 ID:/UyezT3c

>>491ネの口のかたちで声帯だけグって言えばいいよ

494 ：選曲してください：2014/02/25(火) 21:29:29.98 ID:LZVmnmCT

>>485　http://www.youtube.com/watch?v=W81PM59Hr3s
おんぶにだっこじゃ成長しねーよ　シンギングサクセスでボカフラ検索しろよ
単語がわかりゃ　つべないでもたくさんでてくるだろ

495 ：選曲してください：2014/02/25(火) 21:30:07.90 ID:AWmZu6uV

>>483
たぶん全部喉絞め裏声で歌ってます
端的に言うと全然できてない
何カ所か喉絞めじゃない閉鎖もあるようなないようなって感じだけど
そこを知るより裏声の発声効率を上げるのが先だと思います
まず使ってる息の量が多すぎるのでリップロールしっかり覚えてください
mid2Fくらいの裏声を少なくとも20秒は楽に出せるようになってからがスタート
その裏声のロングトーンを出している息の量がベースです
これができないと閉鎖もなにも無いと俺は思います
あとチェストほとんど使ってないのでそっちが超弱い可能性も少しありますね

496 ：選曲してください：2014/02/25(火) 21:32:21.03 ID:LZVmnmCT

>>492　舌出して　あ’’－っていうとか　VTでもあったろ
どいつもこいつも・・　やってるのにできないってのは
大抵正しくできてないからだと思ってるがな
そのエッジ練習音源あげてみたら？

497 ：選曲してください：2014/02/25(火) 21:39:13.14 ID:d5Z7zoOo

ついにわかったぞ声の出し方が。心から気持ちよく歌える声。
ああああうれしい。ガキの頃狂ったように歌ってた頃の出し方。
声楽向きの声だから、もう少し好みに弄らないといけないが。

裏声からのアプローチと地声からのアプローチ、両方やったほうがいいな。
裏声から入ると息漏れのない裏声ばかりで、なかなか進展がつかめなかった。

498 ：選曲してください：2014/02/25(火) 21:41:07.03 ID:VdHCvWkd

エッジとかやってても地味であんま好きになれないなやっぱ好き放題吠えないとw
でもそれだけで上手くなれるのかと言うと…

499 ：選曲してください：2014/02/25(火) 21:46:34.86 ID:mWcO0QFU

半年近くエッジやってるけど特に効果出てないからこれやる意味が分からんくなった

500 ：選曲してください：2014/02/25(火) 21:49:53.30 ID:+3ibnmt2

GACKTって思いっきりチェスト引きずってるけど綺麗なミックスボイスだよな

501 ：選曲してください：2014/02/25(火) 21:53:49.71 ID:VdHCvWkd

高音域になると少し喉声っぽくなってる気がするなw でもミドルの参考にはなると思う

502 ：選曲してください：2014/02/25(火) 21:54:39.59 ID:d5Z7zoOo

ガクトは結構喉入ってると思う。表現だと思うけど

503 ：選曲してください：2014/02/25(火) 21:55:13.88 ID:+3ibnmt2

高音になると素直に可愛い声になるよね
チェスト重すぎるけど安定してるのはすげえよGACKT

504 ：選曲してください：2014/02/25(火) 21:55:20.62 ID:gMao4eLR

>>495
途中でビブるってか不安定になるんですけど20秒なら出せます
リップロールじゃなくてタングトリルじゃダメですかね
あと裏声でmid2Aとか出るんですね

>>496
音源とってみました
舌出して　あ’’－
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17206.mp3

エッジ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17204.mp3

505 ：選曲してください：2014/02/25(火) 22:04:30.57 ID:AWmZu6uV

>>504
"楽"に出せるって言ってるでしょ
たった20秒で不安定になる時点でベースできてないって言ってるの！
mid2Aは人によるんじゃね？
俺はmid2A#以上じゃないと上手く出せない

506 ：選曲してください：2014/02/25(火) 22:27:31.55 ID:s4OBrjMg

20秒て結構長いよ
要求高すぎ

507 ：選曲してください：2014/02/25(火) 22:28:31.31 ID:1iIwXpD2

>>504　舌出してってのはおれの表記ミスだったかもな・・
VTみりゃわかるんだけどな・・
エッジで音をあげさげしてみ　圧縮が足りないんだろ
http://www.youtube.com/watch?v=0raVR9T_LIw
めんどくさ　もういややわ　自分でしらべなさい
ｂo bo ていれてやるのもえーだろ
エッジやボーカルフライやってるのにできないってのは
このデモのようにできてないんだろうなとおもうわ

508 ：選曲してください：2014/02/25(火) 22:36:19.11 ID:gMao4eLR

>>505
とりあえずリップロール、タングトリルで
腹式の呼気安定させてからってことですね

>>507
圧縮ってのはよくわかんないですけど
エッジをあげていったら解けてしまったので
閉鎖が足りないってことですかね

509 ：選曲してください：2014/02/25(火) 22:44:57.88 ID:ahwgP3uv

>>508　圧縮はいまはいいわ　ここで問題なのはミドルは
チェストとヘッドがあるレベルに達してないとうまくいかないということだけだ
そのどちらも弱いのはみてとれるわけだ
エッジかけたままヘッドハイトーンまで行く方法は効果的だがリスキーでもある
ナチュラルなフライレジスターからファーストブリッジまで
とりあえずデモのまねして続けたら？
ｂの子音でバッ　ラリポジおとしてアタックかけるのもいいだろ
デモでいってることは出したいピッチより低めできちんとフライだせてたら
しっかり音がでるようになるって点だからな

510 ：選曲してください：2014/02/25(火) 22:48:08.95 ID:d5Z7zoOo

先に言う、長文ゴメス。今声思いだして興奮気味。

とりあえずよく言う息漏れない裏声を取得するのがベストな気がしてきた。
たぶんこれ取得すると急にいろいろ自分の体のことがわかり出す。

①とにかくホーホーで音域伸ばす。閉鎖すると伸展が大変になるから、
　欲しい音域よりもやや高くだせるくらいに伸ばす。
②地声を開拓する。頑張れ。適度に芯があって、のびのびとした声を探す。録音しよう。
　細かい練習が嫌なら、mid2域の低めのところをうろちょろする曲歌うのがおすすめ。
　ちな上手く開拓すれば、その声を話し声にできる。自分キモボイスだって人は絶対やったほうがいい。

今日わかったのは、この①と②で感覚つかんで融合すればいいってこと。
融合させるのは頑張れとしかいえないな。息漏れのない裏声ができればあとは応用。

感覚としては上顎の鼻の下くらいに圧力を感じる。おそらく伸展している声帯を閉鎖するのになんかが頑張ってる。

制御方法。声を高くするときはホーホーと同じ要領で伸展させる。ただし伸展が強いと同じ閉鎖の力では負けてしまうので、、
声が裏返ったり、よく言う裏声になる。同時に上あごの圧力を強めることで、閉鎖を強めてイイ感じの声を出す。

これでいける。めんどいってやつにおすすめの歌は、ユニコーンのすばらしい日々
最高音はmid2Gだが、音程が緩やかに変化するので、声帯の調節を考えながら歌える。

511 ：選曲してください：2014/02/25(火) 22:52:47.48 ID:VdHCvWkd

mid2Gくらいまで地声で出るようになった
ただビブラートかからないんだけどこれがチェストの限界かな？

512 ：選曲してください：2014/02/25(火) 22:53:11.60 ID:xAhfxZ5J

https://www.dropbox.com/s/c862l67jl3gbwny/2014_02_25_22_51.mp3
これって弱いミドルできてる？小声で申し訳ないが

513 ：選曲してください：2014/02/25(火) 23:00:03.41 ID:AWmZu6uV

>>506
そんなに要求高いかなあ……
芯のある裏声は大音量で出そうとか思わなければ40秒は出るもんだし
最低でも20秒は均一に出せるベースがなきゃ
どこかに無駄な力が入りすぎてるか呼気圧が間違ってると考えるのが自然じゃね？

514 ：選曲してください：2014/02/25(火) 23:04:56.96 ID:Ffevi2Or

>>510
before afterの音源聞かせて下さい！
なんの曲でもいいので

515 ：選曲してください：2014/02/25(火) 23:08:31.41 ID:d5Z7zoOo

>>512
方向性としては間違ってないと思う。閉鎖が弱いのと、
声がつまって聞こえるのはハミングか？

>>514
音源がないんだわすまん。次カラオケ行ったときに取ってくるわ。
beforeは無いから、昔のスッカスカの歌い方で一本取ってくる。

516 ：選曲してください：2014/02/25(火) 23:12:30.50 ID:AWmZu6uV

>>510
息もれのない裏声はクソ大事だし
録音して自分の声を調整するのは必須なのは確かだね
上あごは軟口蓋のことかな？
だとすると閉鎖より伸展との結びつきが強い印象なんだが……
ここらへんは感覚論だからなんとも言えないわ

すばらしい日々はミドルできてれば楽勝で歌えないといけない曲だから
確かに良い課題曲だと思う

517 ：選曲してください：2014/02/25(火) 23:15:46.80 ID:s9pJKxE+

>>516
位置と作用からして軟口蓋じゃなくて硬口蓋じゃね？

518 ：選曲してください：2014/02/25(火) 23:18:03.66 ID:d5Z7zoOo

>>516 >>517
そこらへんは分からないな。ただ軟口蓋は上手く動かせん。
というかほかのことを意識すると忘れる。

519 ：選曲してください：2014/02/25(火) 23:19:36.79 ID:gMao4eLR

>>509
ファーストって2Cくらいでしたっけ
そのへんでガラガラしてみます

520 ：選曲してください：2014/02/25(火) 23:21:33.60 ID:AWmZu6uV

>>517
サンキュー
理解した

521 ：選曲してください：2014/02/25(火) 23:25:39.62 ID:4iGXzmwp

「やっちと閉鎖強くできるようになったなぁ」とかじゃなくて
できたらいきなり感覚を掴めるの？

522 ：選曲してください：2014/02/25(火) 23:30:12.39 ID:Ffevi2Or

>>515
あ、録音してないんですね
待ってます

523 ：選曲してください：2014/02/25(火) 23:44:22.36 ID:G18voa4d

感覚はいきなり掴めるけど翌日できないとか繰り返すし

524 ：選曲してください：2014/02/25(火) 23:50:16.82 ID:xAhfxZ5J

>>523 そればっかで困る......録音するしかないか

525 ：選曲してください：2014/02/25(火) 23:53:12.04 ID:CH+5fgOe

裏声でHiAくらいの高さで母音イの音（ひーとかビー）を出す
そのまま閉鎖してミドルに切り替える
これを音程変わらずに出来たら閉鎖出来てると思うよ

526 ：選曲してください：2014/02/25(火) 23:59:46.05 ID:DdFin9FD

息漏れのない裏声40秒ってマジ？
ギリ２０秒くらいならわかるけど肺活量の問題とかじゃないの？
やっぱ出し方が正しい人は違うのかな

527 ：選曲してください：2014/02/26(水) 00:17:20.01 ID:GP4bE3nm

張った声で均一に20秒ロングトーンできれば上出来だわ

528 ：選曲してください：2014/02/26(水) 00:17:36.19 ID:wW0X2LtT

>>523
それ実はできてないんじゃない？

529 ：選曲してください：2014/02/26(水) 00:48:07.61 ID:HdXoLJVg

これができればいいんじゃない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22940714

530 ：選曲してください：2014/02/26(水) 00:51:32.22 ID:M7KhsOJO

ここ3日ぐらいで急にエッジボイスが出せなくなってしまった。できてた頃はtubeにある手本動画みたいにうまくできてたのに
その頃に比べて閉鎖があきらかに弱くてただ低くｱ"--って言ってるだけになってしまってる
なんか解決法知ってる人おったら教えてほしい

531 ：選曲してください：2014/02/26(水) 00:54:36.53 ID:3xo7qXF5

>>526
ごめん、均一に出せるのは30秒ちょっとくらい
あとはちょっと息が足りなくなって最後は死にそうになりながら45秒ってとこよ
肺活量は学生時代平均以下だったからそこは多分関係無いかな
俺は裏声アプローチとしてここを重点的にやってから一気に伸びたからオススメしてる
息もれのない裏声がここまでしっかりとコントロールできるようになったら
あとはその響きが消えない正しい閉鎖を探すだけになる
間違ってたら一瞬でクソ声になるから耳に自信なくても一発で間違いがわかって良いよ

532 ：選曲してください：2014/02/26(水) 03:42:55.12 ID:aqTOj79g

>>530
声帯痛めてないか？

533 ：選曲してください：2014/02/26(水) 04:09:24.01 ID:9wWzOj5Z

裏声で20秒は確かに短いな
伸展か閉鎖筋かどちらかが不足してるのは間違いない
おそらく多くの場合は伸展の程度が足りないんだろうと思うけどね
高音で地声感出していくだけの下地としてはもう少し欲しい

534 ：選曲してください：2014/02/26(水) 07:53:56.80 ID:byV7mFuf

>>489
ため息にのせるのも裏声域になると無理
声だそうとしてもなんか引っかかる感じがして、少しでも発声すると喉仏上がる

535 ：選曲してください：2014/02/26(水) 08:55:04.98 ID:M7KhsOJO

>>532
いまのとこ声帯が痛んでるって自覚はできないレベルだけど、暖房使う機会多いから喉の乾燥はあると思う
その分水飲んだりボイスケアのど飴ってのを舐めたりはしてるし、ボイトレも1日30分未満しかやってないからオーバーワークで痛めたこともないと思ってるんだが・・・

あと>>530に追記。今までは特に何も考えずにできてたが急にコツがわからなくなってできなくなった感じ

536 ：選曲してください：2014/02/26(水) 09:00:30.39 ID:3EBggqL5

https://www.youtube.com/watch?v=AU_tSWrsrE4
エッジかけろってのはこういうことだよ　ヘタクソはのど言わす可能性があるがな

537 ：選曲してください：2014/02/26(水) 09:24:45.63 ID:3EBggqL5

https://www.youtube.com/watch?v=xIJKXlge5Ec
鼻腔、ヘッドにリリースするってことがいかに大事かこれでわかる
鼻腔共鳴がないとか不必要ってやつは　意味を分かってない
タンツボはこれができてないしわからないなら不可能ｗ

538 ：選曲してください：2014/02/26(水) 09:49:02.91 ID:ta9g2KLv

リリースすることと鼻腔共鳴をなんで一緒にしてるんですかねぇ

鼻腔は子音の構成には影響するが共鳴にはほとんど関わらないっての。
ブリッジを処理するときに響く感覚が胸～喉だったのが、口から鼻、頭に感じるように変わるだけ。
そしてそれは感覚先行で習得するものじゃなくて、発声バランスが整って上手く声区移行できた結果そう感じるわけ。

大体リリースに焦点おいたツールならｎとかフライより手っ取り早いのあるぞ。

539 ：選曲してください：2014/02/26(水) 09:55:47.68 ID:HBNLp6Tf

俺は歌い出しに一回Kをいれるつもりでやってたらリリースしやすくなったで

540 ：選曲してください：2014/02/26(水) 10:00:47.99 ID:3EBggqL5

>>538　レゾナンスシフトの体感と鼻腔共鳴を簡易的に説明しただけだ
タコ　共振でも共鳴でもいい
ここはチェストにとらわれないですむヒントを説明してるにすぎんのだが　
バカなのか？　ぼくもっと適したツールしってますとか
気持ち悪いなお前　ハイラリノドジメでもにがせば楽であるという
通過点を示してるだけで　高度なミックスレゾナンスシフトの
話はしてねーんだよ　あほ

541 ：選曲してください：2014/02/26(水) 10:05:55.20 ID:HyKSHcsH

こいつ相当な下手くそで自己評価も「だいぶ成長したけど並以下」みたいな感じだったのに
何でこんな偉そうにできるんだ？こいつなりの処世術みたいなもんか？

542 ：選曲してください：2014/02/26(水) 10:38:37.28 ID:34iH1RtF

わけの分からん単語続出で頭痛い

543 ：選曲してください：2014/02/26(水) 10:44:15.01 ID:nwB1NjV2

鼻腔共鳴自体に高音が出る要素は全く無い。
高音を出せる材料が揃いながらも声を鼻方向以外に飛ばして上手く発声できなかった人が
それを意識したらたまたま上手く高音に繋がっただけの話。
だから何も出来てない人がそればかりを意識しても鼻声になるだけ。
これは正しいチェストが出来てる地声アプローチの人に有効。

544 ：選曲してください：2014/02/26(水) 11:01:20.86 ID:JxGV7X9z

高音は鼻腔共鳴させようというトレーナーはいっぱいいるけど。
実際にそれで高音域が出やすくなる。それでいいんじゃないの？
鼻腔共鳴自体を体感できてない奴が必死に否定しても無駄。

それと鼻腔は共鳴しないと必死にいうアホもいるよなｗ
鼻腔共鳴させようとして結果、共鳴が得られるんだからメカニズムはおいといて
鼻腔共鳴させる練習すればいい。

545 ：選曲してください：2014/02/26(水) 11:04:27.26 ID:b1qcwmev

共鳴って効果的に使ってるかは個人差あると思うけど
誰でも使ってるんでしょ実は

546 ：選曲してください：2014/02/26(水) 11:24:39.67 ID:dCLPdSVZ

>>544
腹式呼吸に対して、腹から声なんて出ない！って当たり前のことを力説して否定しようとしてるやつと同じ臭いがするよなｗ
便宜上そう読んでるだけなのに中身が理解できないからって字面にかみついちゃうアホとさｗ

547 ：選曲してください：2014/02/26(水) 12:11:13.76 ID:nwB1NjV2

鼻腔共鳴も腹式も効果が出るかどうかはその人次第だからな。
やれば必ず効果が出るものでもないし正しく行なえてるかどうかも怪しい。

ちなみに鼻腔共鳴は上から下に行く裏声アプローチだと逆効果だ。
上方向にばかり飛ばすと低音が全く鍛わらない。
状況によって何が有効かをハッキリさせないから話がまとまらないわけで。

548 ：選曲してください：2014/02/26(水) 12:53:50.39 ID:i8pcKbyH

鼻腔共鳴が出来たから高音が出る
じゃなくて
高音が正しく出せたら鼻腔共鳴が勝手にできるんじゃないの?

549 ：選曲してください：2014/02/26(水) 13:32:45.15 ID:QxAoBHbT

>>548
どっちも一緒じゃねーか

550 ：選曲してください：2014/02/26(水) 13:52:37.94 ID:Qo9y7cgh

低音の方が鼻が響くな
高音は鼻に入る感覚があるけど鼻摘んでも発声できる

551 ：選曲してください：2014/02/26(水) 14:07:58.74 ID:hCUwQoDk

鼻腔共鳴って上手いこといくと弱い耳鳴りみたいな感覚になるの？

552 ：選曲してください：2014/02/26(水) 14:11:10.00 ID:HQ57k1+/

喉頭の共鳴腔と鼻腔共鳴ってどんな関係？

553 ：選曲してください：2014/02/26(水) 14:51:11.32 ID:b1qcwmev

そこに穴があるから共鳴するんでね？

554 ：選曲してください：2014/02/26(水) 15:30:48.99 ID:DsQ+ovoS

>>549
必要条件と十分条件の違いがわからんのか…
高音ができてれば鼻腔共鳴する
この場合、鼻腔共鳴できてても高音ができてるとは限らない

555 ：選曲してください：2014/02/26(水) 15:36:26.88 ID:MA8kqiOK

鼻は存在する以上、普通は共鳴するんじゃねえのかな。
鼻声っていうのはたぶん、鼻腔共鳴はうまくつかってるけど、
何らかの理由で喉の共鳴が弱い。喉仏が上がると鼻声になりやすいな。
逆に鼻腔共鳴が弱過ぎると鼻づまり声になるな。
ただ、喉仏下げても鼻声は出せるんだよな。謎だわ。
舌全体を下げて無理に喉仏下げると、逆に喉の共鳴がつぶれるのかも。

556 ：選曲してください：2014/02/26(水) 15:45:58.79 ID:Qo9y7cgh

喉から鼻までの空間が確保されてれば鼻に共鳴する
つまり鼻呼吸を鍛えれば良い

557 ：選曲してください：2014/02/26(水) 15:48:34.47 ID:Qo9y7cgh

口から外の空間まで広く繋がってれば鼻に共鳴させなくても歌える
つまりため息発声だ

558 ：選曲してください：2014/02/26(水) 15:49:41.55 ID:QxAoBHbT

>>554
こういう細かい奴はいつまでたってもミックスできない

559 ：選曲してください：2014/02/26(水) 15:51:32.63 ID:Vg2A86n7

>>444みたいな発声練習って本当に効果あるのか？効果に期待してなくてあんまやったことないんだけど…

560 ：選曲してください：2014/02/26(水) 15:51:48.26 ID:HQ57k1+/

ミックスできるできないのレベルで語ってるやつこそいつまでたっても上達しなそうｗ

561 ：選曲してください：2014/02/26(水) 15:52:46.47 ID:HQ57k1+/

>>559
発声練習の基本だよ
むしろ他になに練習してんのレベル

562 ：選曲してください：2014/02/26(水) 15:52:49.65 ID:Qo9y7cgh

ミックスは９９％の人間が日常生活で使ったことがある

563 ：選曲してください：2014/02/26(水) 15:57:14.56 ID:hCUwQoDk

gugとかやってもそれが正しいか分からんくて今一効果を感じられない

564 ：選曲してください：2014/02/26(水) 16:00:29.92 ID:HQ57k1+/

グッグはちょっとむずかしい

565 ：選曲してください：2014/02/26(水) 16:01:02.87 ID:Qo9y7cgh

そりゃ日常生活で常にやってるわけじゃないし英語だしな
ボイトレは殆どがコツコツやってやっと実感出来る

566 ：選曲してください：2014/02/26(水) 16:02:20.20 ID:1BhREMEd

>>558
歌ってるときは気にしちゃいねえよ。
ただ理系頭だから声の仕組みが無駄に気になるだけ

567 ：選曲してください：2014/02/26(水) 16:06:53.13 ID:DsQ+ovoS

>>558ミドルスレだろここ…確かにミックスはうまくはないけど…
感覚で限界に達したら頭で考えるのも大切だぞ

568 ：選曲してください：2014/02/26(水) 16:14:08.53 ID:QxAoBHbT

>>567
まぁそうだね
でもたまに奇想天外な事をどや顔で言ってる人とかどっちでも良いような細かい事言ってたりする人がいて実におもしろい。

569 ：選曲してください：2014/02/26(水) 16:15:28.41 ID:3xo7qXF5

>>564
最初からグッグやると結構な割合で喉絞めする人が多いと思うな
スカスカの声しか出せないならまずはNay、Mumあたりが妥当と考える
ある程度閉鎖ができたらGoh→Googがめっちゃ効く

570 ：選曲してください：2014/02/26(水) 16:17:20.65 ID:OD3a82vt

Gohってどんなんだ？ググっても出ないんだが

571 ：選曲してください：2014/02/26(水) 16:17:28.28 ID:c4qDfNwE

>>559
ああいうのやって上手くなったってやつはほとんど見たことがないな
判定スレの勝くんがロジャーやってよくなったって言ってたくらいか

572 ：選曲してください：2014/02/26(水) 16:19:32.84 ID:3xo7qXF5

>>571
他にどういうトレして上手くなった奴を見たことがあるんだよｗ

573 ：選曲してください：2014/02/26(水) 16:20:55.76 ID:hCUwQoDk

ロジャー本あるけど今一よく分からず、3ヶ月やってはみたが前と全く変わらなかった
間違ったパターンなんだろうとは思うが何が間違ってるのも分からず

574 ：選曲してください：2014/02/26(水) 16:21:16.73 ID:3xo7qXF5

>>570
桜田の結構前のブログで見たかな？
スペルは間違ってるかもだ
読み通り普通にゴーの発声
喉開きつつラリンクス下げて、そのポジションを意識してグッグするの

575 ：選曲してください：2014/02/26(水) 16:21:32.33 ID:QxAoBHbT

>>570
ゴッゴって発声したときの舌の位置のまま、グッグ

576 ：選曲してください：2014/02/26(水) 16:23:08.37 ID:HQ57k1+/

>>574
ゴウとかゴゥはだめ？

577 ：選曲してください：2014/02/26(水) 16:26:24.97 ID:3xo7qXF5

>>576
たぶんウ入るとちょっと目的が変わっちゃうと思うよ

578 ：選曲してください：2014/02/26(水) 16:44:57.98 ID:c4qDfNwE

>>572
ほかの練習してうまくなった人を見たことがあるとは一言も言ってないんだけど
それに他の練習をして上手くなった人がいようがいまいが、ネイやらグッグやらに効果があるかどうかに関係ないよね

579 ：選曲してください：2014/02/26(水) 16:47:48.85 ID:VdYm/Gz/

カラオケ行って歌うのが一番の練習に決まってんだろ

580 ：選曲してください：2014/02/26(水) 17:07:03.45 ID:nwB1NjV2

本来有名なメソッドは１ヶ月も真面目に続ければ何らか変化は起こる。
それが無いのであれば既に十分鍛わってるかもしくはやり方を間違えてるって事だ。
大抵は後者で本来そこで使うべき筋肉が全く使われていないのが原因。
この必要な筋肉を動かす事が出来なければ何をやっても無駄になる。

581 ：選曲してください：2014/02/26(水) 17:12:56.87 ID:OD3a82vt

https://www.dropbox.com/s/wd09dmths05ivw0/2014_02_26_17_08.mp3
方向性はあってるかね？

582 ：選曲してください：2014/02/26(水) 17:25:28.08 ID:3xo7qXF5

>>578
多くのボイトレで使われているツールに対して疑念を抱く論拠が2chの音源ってアホだろ
効果に個人差が出るのは当然だし
間違ったやりかただと効果が出るわけないから独学ならそれはもっと顕著
そこを踏まえて考えても本当に効果が無いツールだとしたらこんなに使われてるわけないっつの

583 ：選曲してください：2014/02/26(水) 17:25:33.91 ID:Qo9y7cgh

ある程度スケール出来るようになったら自分で曲作ったほうが効率いいんだろなー
作曲できる奴うらやま

584 ：選曲してください：2014/02/26(水) 17:37:13.42 ID:HQ57k1+/

やってるスケールのパターンおしえてください
一応URL
http://remivoice.jp/voice-training/vocal-excersices.html

585 ：選曲してください：2014/02/26(水) 17:54:36.44 ID:c4qDfNwE

>>582
>多くのボイトレで使われている
>本当に効果が無いツールだとしたらこんなに使われてるわけない
そんだけの理由で信じられるのが不思議だわ
世界で一番売れてるから世界一おいしい食べ物飲み物はマックのハンバーガーとコカ・コーラですってレベルじゃんｗ
その理屈だと、腹から声出して―とか、頭から声出して―とかいう指導法はグッグとかよりはるかに長い期間多くの指導者に使われてきたんだからそっちの方が信頼性高いんじゃないの？ｗ
よく使われてるから無条件で信じるって方がよっぽどアホだと思うよ
ましてや成功例がほとんどないのにそんなものどうして信じられるのか

586 ：選曲してください：2014/02/26(水) 17:59:31.19 ID:Qo9y7cgh

マックより美味いボイトレがあるから例えに出したんだよな？

587 ：選曲してください：2014/02/26(水) 18:12:41.19 ID:nwB1NjV2

ほとのどの人は足りないものが色々とあるので１つのツールをやり続けた所で上達しない。
しかもそのツールを使う為の前提条件すら満たしてない事が多いので全く効果が出無い。
では何が足りなくて何を行なえば良いのかと言う情報は皆無。
それを自分で判断出来ない人はボイトレ講師に頼るしかなくなる。

588 ：選曲してください：2014/02/26(水) 18:14:31.14 ID:lB7gFuXQ

成功例ってなんだよｗ　
マックとボイトレは違うし
腹から声出せ的なイメトレと言語使ったグッグの用途は違うぞｗ
成功例って一体なんだｗ

589 ：選曲してください：2014/02/26(水) 18:15:51.91 ID:lB7gFuXQ

安い値段でそれなりの味のマックを食べて一食終える　成功
万人に当てはまる危険の少ないボイトレメニューを1つこなす　成功
　全部成功じゃねｗ

590 ：選曲してください：2014/02/26(水) 18:46:49.09 ID:8rr5q4Yi

詭弁はやめてとりあえず代替以上となり得るトレーニングメソッドを提示しなさい
議論するには相応の論拠が必要なんだよ
斜にかまえた俺カッコいいで完結させるのは中学生までにしときなさい

591 ：選曲してください：2014/02/26(水) 19:12:36.96 ID:lB7gFuXQ

なんの意味のない犯行
中2の頃よくやったなあ

592 ：選曲してください：2014/02/26(水) 19:48:12.02 ID:byV7mFuf

寝不足だと全く声でないのって普通？

593 ：選曲してください：2014/02/26(水) 19:54:09.44 ID:qeDEoQwf

ボイトレは数ヶ月スパンで効果を確認していったほうがいいよ
いっちょグッグとやらをやってみっか！→全然効果ないじゃん使えねー　では早合点

594 ：選曲してください：2014/02/26(水) 20:03:04.52 ID:qnBuMN50

ミドルボイス覚えたてって喉や体が疲れやすいですか？前は3時間歌っても疲れなかったし喉も痛くなかったけど、意識してから体も喉も疲れてるかなって感じがあるんです、やり方間違えているのか不安で。

595 ：選曲してください：2014/02/26(水) 20:23:57.24 ID:x+2tPo3X

意識しながら歌ってると体も硬直しやすい
締まってることが分かるなら成長だから休み休み歌うことをお勧めする

596 ：選曲してください：2014/02/26(水) 20:36:43.08 ID:CmVVd370

>>510
楽にでる裏声どの高さまで鍛えたらいいんだろう？

597 ：選曲してください：2014/02/26(水) 20:42:45.63 ID:5OcQrWZQ

>>581
いろいろと間違ってると思う
人権についての作文を書いてこいといわれて、カブトムシの観察日記を提出してしまった感

598 ：選曲してください：2014/02/26(水) 20:52:37.67 ID:c4qDfNwE

>>588
少し前のレスくらい読んでからレスしような
そもそもグッグとかで上手くなった奴見たことほとんどねえっていう話をしてたら噛みつかれただけなんで
成功例ってのはそのグッグとかで上手くなった例のことだよ
ちょっと言葉を言い換えただけで通じないとは思わなかったわ
配慮が足りなかったな、ごめんね

あと、君はこれくらい馬鹿なことを言ってるんだよってことを別の事柄にたとえて説明したのに対して、マックとボイトレは違う(ｷﾘｯとか言われても困るわｗ

599 ：選曲してください：2014/02/26(水) 20:53:38.86 ID:qnBuMN50

>>595
ありがとうございます、休み休み歌おうと思います！

600 ：選曲してください：2014/02/26(水) 20:54:47.10 ID:yntUaTjx

エッジ20秒続かないことなんてあるの？大きいエッジじゃなくていいから脱力しよう

601 ：選曲してください：2014/02/26(水) 21:03:26.55 ID:5OcQrWZQ

さてと、今夜もマックでボイトレしてくるか

602 ：選曲してください：2014/02/26(水) 21:04:50.82 ID:x+2tPo3X

グックやってうまくなったやつを見たことがないから俺は信じない（キリッ
俺も世界一マックが売れてるから一番美味いなんて言ってる馬鹿もそれを例えに使ってる奴もほとんど見たことないなあｗｗｗｗ

603 ：選曲してください：2014/02/26(水) 21:16:57.12 ID:c4qDfNwE

>>602
マックとコーラの話はネットでは割と有名なネタな
少しは調べてからもの言おうぜｗドンマイｗ

見たことがないとは言ってないぞ
ちゃんと例も挙げてるだろ
いくら何でもやってる人間の数と比べて効果があったっていう人間の数が少なすぎて効果に疑問があるってだけ
お前は効果あると思ってんの？

604 ：選曲してください：2014/02/26(水) 21:26:09.80 ID:HBNLp6Tf

レッスンに行った人間を分母とするのか本買った人間を分母とするのか…

605 ：選曲してください：2014/02/26(水) 21:27:17.70 ID:XAzvMKiP

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tyokorata/20090219/20090219213817.jpg

606 ：選曲してください：2014/02/26(水) 21:34:41.08 ID:uf15VaRr

喉締め直らん

607 ：選曲してください：2014/02/26(水) 21:35:00.52 ID:x+2tPo3X

分母が漫画の一コマのみじゃんw

608 ：選曲してください：2014/02/26(水) 21:40:50.99 ID:c4qDfNwE

>>607
分母？ちょっと意味が分からないから説明してくれる？
あと質問に答えてくれよ

609 ：選曲してください：2014/02/26(水) 21:47:09.06 ID:1My4RhBc

どんな世界でも全員に効く薬はないぞ
わかってるよな

610 ：選曲してください：2014/02/26(水) 21:48:56.15 ID:Yl6shD63

3ヶ月スケールしたが鼻たらしたような声が直らない

611 ：選曲してください：2014/02/26(水) 22:11:28.12 ID:qeDEoQwf

>>610
裏声は使ってる？

612 ：選曲してください：2014/02/26(水) 22:15:12.70 ID:yntUaTjx

鼻にかけるのがいいのか悪いのかよく分からんけど、高音は全部そうなる裏声なんて全部鼻につまってるような声

613 ：選曲してください：2014/02/26(水) 22:17:44.83 ID:DvxBFG5k

>>611
裏声は出せるけど使い方が分からない
後、最初出せた芯が全くない裏声から芯があるような裏声になって以前みたいな裏声が出ない
音源ないけど>>49みたいなのに似てると思う

614 ：選曲してください：2014/02/26(水) 22:19:22.43 ID:hCUwQoDk

鼻垂らしたような声ってクレしんのボーちゃんに近い感じでしょ、俺もそうだわ
あれをもう少し歌になるような声にした感じ

615 ：選曲してください：2014/02/26(水) 22:21:35.20 ID:kE0zse0t

ま行の鼻声感は異常

616 ：選曲してください：2014/02/26(水) 22:31:29.48 ID:GP4bE3nm

俺が鼻にかかった場合の鼻声になった時は
口大きく開けて硬口蓋への響きを意識したら改善したそうな

617 ：選曲してください：2014/02/26(水) 22:45:48.89 ID:3xo7qXF5

ID:c4qDfNwE の知能の低さがヤバい
リア厨でももう少し理解力あるだろ

618 ：選曲してください：2014/02/26(水) 22:49:34.72 ID:GP4bE3nm

関わるだけ損さ

619 ：選曲してください：2014/02/26(水) 23:00:12.42 ID:c4qDfNwE

>>617
なんで勝手に絡んできたお前にそこまでいわれなきゃなんねえんだよ
完全にただの中傷じゃねえか

620 ：選曲してください：2014/02/26(水) 23:25:52.98 ID:RI5BJr4b

>>568
どっちでもよくねえぞカス

上向きながら高音でたら締めてないみたいな意見も誤りで逆が真だから

621 ：選曲してください：2014/02/26(水) 23:27:53.81 ID:RI5BJr4b

間違えた
締めてない
が部分集合であり、反例が生じる命題である、だ

622 ：選曲してください：2014/02/26(水) 23:39:53.37 ID:uf15VaRr

ナ行は高音出やすい
他は死ねる

623 ：選曲してください：2014/02/26(水) 23:42:33.95 ID:yntUaTjx

高音がマジで喉締めヘッド？のさらに劣化バージョンみたいなやつから成長しないんだが少し声量が上がったぐらいでチェストから繋がらないしファルセットもhiCが限界でそっからは叫び気味

624 ：選曲してください：2014/02/26(水) 23:54:06.58 ID:3xo7qXF5

>>623
YUBAのホーホー（ピュアファルセット）で力入れずに出せる音がhiC？
それとも力入れてhiC、その先はもっと酷いってこと？
どちらにせよ今出せないってことは苦しいかもしれないけど
ぐっと堪えて楽に出せる音付近の裏声の質を高める作業が必要だと思う

625 ：選曲してください：2014/02/26(水) 23:57:19.92 ID:yntUaTjx

>>624 多分結構力入ってる mid2とかそこらへんを安定させるの？

626 ：選曲してください：2014/02/27(木) 00:02:51.64 ID:9bzLZNTt

ミドルっぽいのでたんだがいまひとつ閉鎖が足りんのじゃ......グッグか！

627 ：選曲してください：2014/02/27(木) 00:06:39.95 ID:8vMjclFf

>>625
俺はもう少し裏声は高めで出せたんで、あまり自信はないのだけど
恐らく他の筋肉でいろいろ悪さしちゃって裏声に必要な筋肉が上手く稼働してない状態だと思う
例えば、YUBAのホーホーをホー（mid2F）ホー（hiA）って感じに
まずは溜息に近い呼気にひっかかって細い音が出るくらいで試したらどうだろう
これならある程度力みなく出せて、YUBAが正しければ裏声に必要な筋肉が目覚めたり育ったりしてくれるはず

628 ：選曲してください：2014/02/27(木) 00:08:17.02 ID:HRGOjVT3

>>627 ため息っぽくだしてみろ！ってことっすね！分かりました

629 ：選曲してください：2014/02/27(木) 00:17:35.36 ID:8vMjclFf

>>628
喉をなるべくこわばらせないように、ってのが目標ね！

>>619
確かに言いっぱなしもまぁ酷いから
http://www.youtube.com/watch?v=slj7oo4Ax3E#t=165s
これなんかを見て発声練習の一部として有用と思えるかどうか自分で判断してみるといいよ
実際に自分の声を録音してハイラリかなって思ったらBだのGだの使ったりすると
声質がその場で少し改善されたりするんだよ
ただ俺自身はこういったツールは最低でも裏声がある程度正しく出せて
出せる範囲の音程なら歌もそれなりに歌える人じゃないと独習には向かないと思ってるけどね

630 ：選曲してください：2014/02/27(木) 01:10:41.88 ID:WmFQUm4i

スケール練習って喉仏がほとんど動かない範囲でやればいいの？
裏声入ると動いてしまう

631 ：選曲してください：2014/02/27(木) 01:18:48.04 ID:8vMjclFf

地声から裏声にひっくり返る時に動くのは
閉じてた声帯が離れるショックがあるのであって普通だと思う
ただショックが起こるということは地声を引っ張り過ぎてる可能性が高い
どのあたりで裏声っぽい喉にしていくべきかというのは
脱力して、ウィーの発音でスケールをやると
早く裏声に抜けると思うのでそれを参考にしたらいいと思う
たぶんmid2C#～D#くらいでなるはずだけど、それなら殆ど喉仏は動かないはず

632 ：選曲してください：2014/02/27(木) 01:25:03.34 ID:X2/jAW/X

ちょっと感覚わかった気がする
チェストから高音にするとき鳴ってるとこ(振動を感じるとこ)を喉奥から鼻の付け根あたりに段々シフトしてく
すると張り上げないで声量保ったままヘッドに繋げれた
エッジの位置って重要ね

633 ：選曲してください：2014/02/27(木) 01:26:37.44 ID:VYu1zzgi

mt車みたいな感じか、その辺意識してみます

634 ：選曲してください：2014/02/27(木) 01:35:57.44 ID:X2/jAW/X

あとエッジの位置変えないで高音出そうとすると疲れるし志村気味になる
これだと自然にヘッドに繋げられなかった
今日の日記終わり

635 ：選曲してください：2014/02/27(木) 01:51:30.66 ID:4s0JO5KL

>>629
動画ありがとう
一応VTCは30話くらいまではみたことあるんだ
ロジャー買って2、3か月はやってみたりもした
どちらも特に効果はなかったけど、それはまあ俺のやり方が間違ってたってことなんだろうと納得はしてるよ
だから効果がないと断言してはいないんだけど、逆に効果あるよとも俺には言えないんで、最初のレスはあんな書き方になった
別に全否定したかったわけじゃないんでそこは誤解しないでほしい

昔は重度の喉締めだったから効かなかったんだろうと思うんだけど今やればまた違うだろうし
せっかくだからもう一度VTC見直してみることにするよ

636 ：選曲してください：2014/02/27(木) 02:23:06.31 ID:4DhYvvpg

花粉症で喉が…練習どころじゃねぇ

637 ：選曲してください：2014/02/27(木) 02:53:41.63 ID:SsrGfjC7

>>636
俺は鼻が詰まる
地獄

喉って大袈裟に開けるくらいがいいの?

638 ：選曲してください：2014/02/27(木) 03:45:18.37 ID:bbBl0Ulp

精通のくせに荒らしてんじゃねえぞ
これじゃ交錯のがマシだぞコラ

639 ：選曲してください：2014/02/27(木) 04:46:14.54 ID:2wJe5lxY

YUBAの息漏れホーホーが「正しく」出来ないと喉を開くという感覚が身につかないんや！
ちゃんと出来なかったら一生辿りつけないだろうな！

640 ：選曲してください：2014/02/27(木) 07:35:02.90 ID:IxUlQCEW

喉仏が上がるのを修正しない限りミドルの裏声っぽさは改善されないんかな？

641 ：選曲してください：2014/02/27(木) 07:40:46.83 ID:D4FJfhsd

いや息っぽさ裏声っぽさは関係ない
喉仏の位置云々は芯の太さに直結する

642 ：選曲してください：2014/02/27(木) 07:41:58.08 ID:9bzLZNTt

>>640 修正したが、いまいち閉鎖が足りないぞぉ......

643 ：選曲してください：2014/02/27(木) 07:46:04.24 ID:IxUlQCEW

そうなのか
何か自分のミドルは太いのは太いんだけど女が太い声出してる感じなんだよな
神取忍みたいなｗ

644 ：選曲してください：2014/02/27(木) 08:06:54.37 ID:2wJe5lxY

男の中の男！神取忍！押忍押忍！
http://www.youtube.com/watch?v=UJowD8tl-iY

645 ：選曲してください：2014/02/27(木) 09:29:25.09 ID:XLHtPJav

>>640
喉仏は四方向に引っ張られるのでその中から弱いものを全て鍛える必要がある。
大抵は一つか二つだけ強く残りは感覚すら無い。

646 ：選曲してください：2014/02/27(木) 10:14:57.14 ID:IxUlQCEW

>>645
そこんとこ詳しく頼む
どんなトレーニングすればいい？
現状チェストミドルは声質的に違和感なくスムーズに繋げられるし声も一本化してる
後は声量を付ける事と神取忍ボイスを何とかしたい…

647 ：選曲してください：2014/02/27(木) 11:57:25.74 ID:XLHtPJav

>>646
まずは弱い方向を探す。
舌方向、喉ちんこ方向、胸方向、うなじ方向。
それぞれの方向へ引っ張り喉仏も同じ方向に移動すればOK。
出来なければそこが弱いと言う事だ。

648 ：選曲してください：2014/02/27(木) 12:02:34.40 ID:XLHtPJav

練習は小声エッジでアンザッツすればいい。
練習が進むとその方向へ強い振動を飛ばせるようになる。
小声エッジが出来てるかどうかはその状態のまま呼気を増やして普通に声になればいい。
もし喉絞めエッジだとまともな声にはならず喉を痛める。
このエッジ練習を普段から暇を見付けては延々やり続ければ一週間でも効果が出るはず。

649 ：選曲してください：2014/02/27(木) 12:11:07.59 ID:KAG+auF3

エッジは危険　ため息ハミングから響きだけを上げて閉鎖して息を減らすとエッジになるそれ以外は喉ジメ使ってる

650 ：選曲してください：2014/02/27(木) 12:25:38.42 ID:rHM96+/0

男には危険とわかっていても、突き進まなければいけない時があるんだ・・

651 ：選曲してください：2014/02/27(木) 12:34:37.12 ID:XLHtPJav

エッジが出来ない人はまずエッジが出来るようにする。
どちらにせよこれが出来ない時点で先には進めないから。
正しいエッジでは喉の開きが息を吐くのと変わらない。
もし喉元に力を入れて閉じてる感覚があるならそれは喉絞めだ。

652 ：選曲してください：2014/02/27(木) 12:37:12.38 ID:qfQiYpJu

高い音になるとエッジできない

653 ：選曲してください：2014/02/27(木) 12:51:26.12 ID:+MNLpqtv

高い声でエッチはあかん

654 ：選曲してください：2014/02/27(木) 13:03:22.66 ID:zXrVPlqQ

リップロールは頬に手を添えるか添えないかで効果は違いますか？

655 ：選曲してください：2014/02/27(木) 13:33:31.03 ID:IxUlQCEW

>>647
どうもありがとうオジサン
参考になりました

656 ：選曲してください：2014/02/27(木) 14:17:36.06 ID:SsrGfjC7

喉絞めエッジすると喉仏って消える?

657 ：選曲してください：2014/02/27(木) 15:26:37.73 ID:SMPv+jn2

ヒトカラ行くか迷うな・・・
平日の４時って混んでるかな

658 ：選曲してください：2014/02/27(木) 15:37:59.22 ID:YG32PVGj

なんか声がハスキーになった。ポリープとかかな？治らないでくれていいわ。

hiAまででいいのに。lowG～hiAが一本でつながってくれればなぁ。
hiAまで欲しい声出ればあと特に高音とかいらねえんだよーー

659 ：選曲してください：2014/02/27(木) 15:56:38.06 ID:IxUlQCEW

もしや煙草が原因か？と思えてきた
数年前と比べ声の張りや声量がかなり落ちてる
もちろん数年間のうちにずっと練習しなかった時期もあるが煙草は１日も欠かさず吸い続けている
コレはもう煙草ポリープ発症してると考えるのが自然だろな…
エッジしてる時に凄い息漏れしてる事に気付いた
特に裏声の高音部分

660 ：選曲してください：2014/02/27(木) 15:59:22.21 ID:YG32PVGj

>>659
タバコはやばいでしょ。俺は逆にほぼ毎日、謎の発声で喉酷使してきたわｗ
ここ３年くらいだが。なんだかんだ成長はしてる気がする。掠れたけど

661 ：選曲してください：2014/02/27(木) 16:02:33.22 ID:6BAiMFHf

ほんとタバコ吸ってる奴って頭悪いな

662 ：選曲してください：2014/02/27(木) 16:07:22.84 ID:VYu1zzgi

特に発声せず、喉仏を下に下げてニュートラル、下に下げてを繰り返す乗って意味ない？

663 ：選曲してください：2014/02/27(木) 17:11:58.00 ID:oDopzjov

>>659
禁煙して7年だけど、歌う時痰が絡まなくなったし高音も出るようになってやめて本当に良かったと思ってる。
声量が落ちたのはポリープが原因じゃないと思う。とにかく禁煙して体力つけた方がいいよ

664 ：選曲してください：2014/02/27(木) 17:24:16.74 ID:ZXQoqMQD

高音になるにつれ喉が伸びるんだよね、上にびよーんと
それを伸びないように下げるわけよね、ポジションを維持するみたいなね

665 ：選曲してください：2014/02/27(木) 17:31:27.36 ID:8AEr8ug7

>>664
高音になるにつれて声が上ずるわ。特にバラードみたいに弱めに歌うとき
それを防ぐためにうらあああああってやってたらハスキーになった。

666 ：選曲してください：2014/02/27(木) 17:43:09.07 ID:3ydv+vjG

あくびの形にしろってよく言うけど
これは喉仏を下げる感覚を説明してるだけ？
喉仏を故意に下げれたら関係ない？
それとも口蓋垂の動きとかも重要？

667 ：選曲してください：2014/02/27(木) 17:53:53.33 ID:gzkVYpUp

あくびしてるときは体の反射で共鳴腔が全部開くの。音色関係なしに。
発声しながら喉を開いてる感覚をつかむため、続けることで最大可動域を増やしていくため、最大可動域を増やすことで使える音色幅を増やすため、喉仏の位置で閉鎖を助けることを防ぐため、どこに焦点をおくかであくびをどう使って練習するか変わる。

668 ：選曲してください：2014/02/27(木) 17:56:59.33 ID:8vMjclFf

今日は歌うぞーって日は朝から吸わない
平時の発声練習も2時間くらい前から水分取って煙草吸わない

669 ：選曲してください：2014/02/27(木) 17:57:23.74 ID:gzkVYpUp

要するに練習で使う声であって歌うときには使わない。
歌ってるときに完全にあくびして歌ったらエセオペラ声にしかならないしね

670 ：選曲してください：2014/02/27(木) 18:10:14.35 ID:3ydv+vjG

回答ありがとう
後、力抜けって言うけど
喉仏強引に下げるために力入れるんだけどダメ？

671 ：選曲してください：2014/02/27(木) 18:13:48.53 ID:9bzLZNTt

ミドルに芯があんまりなくてまだ裏声っぽいんだがこの場合どんなアンザッツやればいいの？声量もそんなでない

672 ：選曲してください：2014/02/27(木) 18:17:57.78 ID:8vMjclFf

硬口蓋に当ててみたらどう？
それだけだとハイラリになりやすいけどまずは芯出す感覚を掴むのはアリだと思う

673 ：選曲してください：2014/02/27(木) 18:25:14.33 ID:N7FUGbRf

俺の場合は軟口蓋に当てる感覚で出すと地声っぽい芯ある声になったな
まぁそこからハイラリが全っ然治らなくて心折れかけなんだが…

674 ：選曲してください：2014/02/27(木) 18:27:52.25 ID:9bzLZNTt

B'zみたいな声目指してるからハイラリは別にいいかな.....軟口蓋にあてるとなると大体後頭部あたりでいいのか、練習は普通に地声の小声エッジでやればおーけーだよな？

675 ：選曲してください：2014/02/27(木) 18:32:51.47 ID:yrt8Nhsv

>>674　おーけーおーけー　コウサクのアホに洗脳されて失敗しようが
何の問題もないよ

676 ：選曲してください：2014/02/27(木) 18:39:25.50 ID:9bzLZNTt

>>675 うーん何言ってるかさっぱりわかんないんだが小声エッジじゃダメなのか？

677 ：選曲してください：2014/02/27(木) 18:43:48.33 ID:N7FUGbRf

>>674
俺は裏声で叫びまくってテキトーに色んなエッジ出してたら出るようになったが
この声出すとすぐ喉枯れるからあまりオススメはできんな…
ただミドル出せるなら俺より進んでるだろうから上の人の言うとおり感覚掴む意味ではいいかも

678 ：選曲してください：2014/02/27(木) 18:46:51.35 ID:yrt8Nhsv

>>677　この声ってどの声だよｗ　ミドルってなにをさしてんだよ
ほんとこいつら・・　会話が成立してるのか？
同じ事象の認識を語ってると思えん

679 ：選曲してください：2014/02/27(木) 18:53:07.16 ID:N7FUGbRf

>>678
噂の精通くんか
どの声って俺の前のレス見ればわかるだろ
ミドルは人それぞれの感覚だから知らん
お前の思うミドルで認識を統一したいならテンプレでも作れ

てかお前聞かれてもないのに一々突っかかって人煽るの止めた方がいいよ
人の間違いを訂正するのは良いが代替案も掲げずケチつけるのは荒しと変わらん

680 ：選曲してください：2014/02/27(木) 19:00:07.12 ID:XLHtPJav

>>671
地声感が出無いなら下方向の２種類だ。
喉仏を下げながら低音で歌ったり小声エッジをする。
その下げる感覚を掴んだらそのまま高音で歌うと地声感が上がる。

681 ：選曲してください：2014/02/27(木) 19:00:10.12 ID:yrt8Nhsv

>>679　自分のレスが意味不明だということに気づけ
お前ミドルだせないんだろ？　おまけに小声エッジとやらで
のどがかれるような事してるやつが　何を伝えられるんだ？
お前らのいうミドルが同じトーン、発声法をさしてるならいいが
千差万別なのに　そのこと理解してんの？

682 ：選曲してください：2014/02/27(木) 19:05:09.09 ID:+RYtPmXk

みんな言ってることバラバラすぎワロタ

683 ：選曲してください：2014/02/27(木) 19:08:43.74 ID:N7FUGbRf

>>681
俺は別にミドルの出し方を教授してる訳じゃないんだが
地声感のある高音域の出し方を教えただけ
自分の出してる声が正解じゃないのは理解してるから
お勧めはしないが「芯を出す感覚を掴む」という点では良いかもなと言っただけ

あと小声エッジしてるのは俺じゃないんだが
お前はまず人のレスをちゃんと読んでから書き込めよ

684 ：選曲してください：2014/02/27(木) 19:10:23.93 ID:9bzLZNTt

>>680 普段から喉仏は下がるようにしているんだよね。ということは地声感がないというか芯がないのかもしれない....ミドルというかただのいき漏れのない裏声だわこれ

685 ：選曲してください：2014/02/27(木) 19:13:14.03 ID:9bzLZNTt

あと硬口蓋と軟口蓋読み間違えてたわすまん

686 ：選曲してください：2014/02/27(木) 19:22:09.84 ID:17KvYUI5

>>683　あぁ小声に関してはそうみたいだな　すまん
で、お前のいう高音域も具体性にかけてわからんし
お前の感じる地声と他者のそれとも違うだろ？
せめて互いに音源でもきかせあうなら認識のすり合わせができるかもしれんが

一流のトレーナのデモとメソッドを周知させるだけでいいし
見当はずれなことやってるということだけは理解しておきな

声が掠れたとかタバコすうなんて論外だと思う
きちんと学ぼうとせず　リスキーなことするのか理解できんが
交錯の基地外エスパーレス鵜呑みにしミスしても自己責任だからな
以後は控えるわ　続けてくれ

687 ：選曲してください：2014/02/27(木) 19:22:53.13 ID:3HCR4xwc

ミドルに芯が出ない場合に鍛えるアンザッツは3系じゃないか
まぁまともにアンザッツ2や6が使えてない状態だと3系はまともに使えないという意味では間違ってないかもしれんが…

688 ：選曲してください：2014/02/27(木) 19:25:08.40 ID:XLHtPJav

>>684
もしかして地声で多少無理してhiAくらい出せるか？
出せるなら裏声で使う後ろ方向が弱いかもな。
喉チンコとうなじ方向に引っ張り喉仏を引っ込められればOKだ。

689 ：選曲してください：2014/02/27(木) 19:28:24.30 ID:9bzLZNTt

>>688 張り上げでいいなら確かに地声でhiAならでるぞい
とりあえずちんことうなじ方向を意識して喉仏を下げてみるわ

690 ：選曲してください：2014/02/27(木) 19:34:39.18 ID:8vMjclFf

エッジ系はある程度発声が正しい状態でないと迷走するだけだと思うから俺は勧めない
ヘッドが抜け気味なら硬口蓋に当てれば芯はできるはずってだけ
アンザッツもスケールも最低限裏声を軽やかに出せないと効果ないと思う
喉絞め裏声というかヘッドというかキーキー鳴らしてる人はまずそれをやめることが大事じゃないかな

691 ：選曲してください：2014/02/27(木) 19:36:38.23 ID:8vMjclFf

これも完全に私見なんだけどさ
YUBAのホーホーみたいにただ音を鳴らすだけの一見クソつまらんエクササイズを
スクールのレッスンで最初から徹底してやらせたらビジネス的に問題が出てくるだろうから
大抵のスクールじゃスケールで歌っぽく練習させてるだけじゃないのかな？
最初のボタン掛け違えてる奴は本当はそこを徹底しないと上手くならんと思う

692 ：選曲してください：2014/02/27(木) 19:41:10.94 ID:9bzLZNTt

>>690 問題の芯のない裏声なんだが
https://www.dropbox.com/s/aabb16yj6480ds5/2014_02_27_19_38.mp3
どんな感じかな？

693 ：選曲してください：2014/02/27(木) 20:02:59.04 ID:XLHtPJav

>>692
これだとうなじ方向が足りないように思えるな。
ここに引っ掛けるように歌うと地声感が格段に上がる。

694 ：選曲してください：2014/02/27(木) 20:13:47.62 ID:9bzLZNTt

うなじ方向かぁ....めちゃくちゃ難しいな
どうやって軟口蓋あたりに斜め上になっちゃうんだよなぁ

695 ：選曲してください：2014/02/27(木) 20:20:46.89 ID:8vMjclFf

>>692
なんか息もれがまだ多そうに聞こえるけど
この声ロングトーンでどれくらいの長さが出せる？
あまり長く出せないようだったら
うなじとか軟口蓋というより、全体的に引っ張りが弱いんだと思うよ
ちなみに俺はうなじ方向はうなじって言葉にとらわれず、
軟口蓋側の引っ張りをそのまま口の中で後ろにぐるりと回す感覚でやってる

696 ：選曲してください：2014/02/27(木) 20:34:13.94 ID:XLHtPJav

>>694
その感覚が難しいならそこが足りてないって事で間違いないな。
足りない物を探して集中的に鍛えるのが早く上達するコツだ。

>>695
感覚の話になると個人差が大きいからな。
鍛える時はうなじ方向だが使う時はその辺りを基点に前方向に飛ばす感じ。
これはどういった声を出すかにもよるが。

697 ：選曲してください：2014/02/27(木) 20:35:33.84 ID:HRGOjVT3

なんかバスみたいな声がlowEまでなら響き保っていけるんだけどそれ以下は声量がないからマイクつつんで誤魔化してる

698 ：選曲してください：2014/02/27(木) 20:36:12.10 ID:HRGOjVT3

間違えた連投スマソ
これってミドルへの意味あるかな？

699 ：選曲してください：2014/02/27(木) 20:41:48.22 ID:9bzLZNTt

>>695 たったの10秒しか続かなかったわ......
ひっぱりって具体的にどうすればいいんだ？

700 ：選曲してください：2014/02/27(木) 20:43:54.13 ID:VYu1zzgi

http://wktk.vip2ch.com/vipper17306.jpg
口の中に出来物っぽいのがあるんだけどこれって発声する上で影響あるかな？

701 ：選曲してください：2014/02/27(木) 20:48:30.47 ID:8vMjclFf

>>699
端的にいうと伸展ってことなんだけど
これもイメージでしかないから俺には上手く説明できない
結局出してる音で判断するしか…
俺がやってたのは軟口蓋を上げて喉頭を引き下げて
それ以外を上手く脱力できると音がぴんと張っていくというかそんな感じ
いろいろここら辺の喉のスペースを作る作業と伸展って結びついてる部分が多いので
自分で試行錯誤しながら、息の量を少なくしても音が出て、且つよく響くポイントを探すしかないと俺は思ってるかなー

702 ：選曲してください：2014/02/27(木) 20:50:00.41 ID:3HCR4xwc

俺の考えるミドルの芯の出し方やってみたけど認識あってる？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17307.mp3

音量小さめですまん
一応前者が張り上げ気味に出す時で、後者が換声点なくすミックス重視の時

703 ：選曲してください：2014/02/27(木) 20:53:36.68 ID:4tBmILcV

>>695
惜しいような気がする
ハイラリでは無いと思うが、下方向への低音の響きが足りない

704 ：選曲してください：2014/02/27(木) 20:54:08.85 ID:4tBmILcV

ミス
695ではなくて >>702宛てです

705 ：選曲してください：2014/02/27(木) 21:05:58.74 ID:9bzLZNTt

じゃあ>>691の声で歌っててもいずれミドルになるわけじゃないのね.....いろいろ試してみるわ

706 ：選曲してください：2014/02/27(木) 21:11:04.86 ID:3HCR4xwc

>>703
低音の響きってアンザッツ2系の胸の響きのこと？
やろうと思えばできるけどこの音域でそれやるとむしろ芯がなくなるか呼気の消費量多くなって重くならない？

707 ：選曲してください：2014/02/27(木) 21:44:32.86 ID:QI9sQDcN

このスレにミドルできるやつ一人もいない気がするわ

708 ：選曲してください：2014/02/27(木) 21:49:17.15 ID:+MNLpqtv

書き込み見たら自分と同じくらいだなって感じの人はいるけど
ムズイ事言ってる人達ができてるんだかできてないのか
判断不能やのう

709 ：選曲してください：2014/02/27(木) 21:49:51.57 ID:QI9sQDcN

断言していないと思うわw

710 ：選曲してください：2014/02/27(木) 22:35:28.33 ID:9bzLZNTt

どの方向に飛ばしても強くひびかねぇええええ

711 ：選曲してください：2014/02/27(木) 22:38:29.69 ID:HRGOjVT3

断言していないと思うってなにw

712 ：選曲してください：2014/02/27(木) 22:41:28.02 ID:17KvYUI5

>>711　バカはほっといたらいい　かまうとだめ

713 ：選曲してください：2014/02/27(木) 23:02:17.05 ID:9bzLZNTt

https://www.dropbox.com/s/wyquj8w28xnwt8y/2014_02_27_23_00.mp3
どうかな？結局硬口蓋に響かすのが一番楽だった

714 ：選曲してください：2014/02/27(木) 23:05:15.08 ID:QI9sQDcN

>>711断言して居ないっていえばええか？ｗ

715 ：選曲してください：2014/02/27(木) 23:11:23.20 ID:QI9sQDcN

>>712こういう風にかまってくれるのを待ってた。

716 ：選曲してください：2014/02/27(木) 23:24:26.35 ID:ed8ZbU5W

まぁミドル出せたーと言いつつ録音すらしてない人ばかりだからな

717 ：選曲してください：2014/02/27(木) 23:27:09.03 ID:HRGOjVT3

まあ出せてた人もいなくはないけどね
前の久保田のひととか

718 ：選曲してください：2014/02/27(木) 23:30:21.34 ID:6BAiMFHf

>>715
顔真っ赤ｗ

719 ：選曲してください：2014/02/27(木) 23:34:43.34 ID:QI9sQDcN

>>718いいよいいよーｗ

720 ：選曲してください：2014/02/27(木) 23:46:34.21 ID:tD/8ANxr

http://www.youtube.com/watch?v=4sn1-GHYF28
これ絶対ミドル練習に使えるな

721 ：選曲してください：2014/02/27(木) 23:48:37.41 ID:jomr8U81

正直ミドルっぽい声なんていくらでも種類があるからな
本人が出せてると思えて楽しく歌えるならそれでもいいんじゃないか

722 ：選曲してください：2014/02/27(木) 23:57:38.81 ID:xUyNWzy2

ブライトな音すごい大事

723 ：選曲してください：2014/02/27(木) 23:59:46.65 ID:8vMjclFf

>>720
練習としてはその方法いいと思うけど
その人はお手本とするにはあまり良い声じゃないと思う
http://www.youtube.com/user/hiroyukika/videos
それ系だとこっちの人の練習動画も参考になるんじゃないかな
あえてチェストを抜いたファルセット～ヘッドのスケール練習とかあるし

724 ：選曲してください：2014/02/28(金) 00:29:50.28 ID:pQJNuIQv

喉締めリップって可能？俺の普段の声は常に喉締めらしい

725 ：選曲してください：2014/02/28(金) 00:40:39.04 ID:R1CK74ar

>>724
小声ミドル経由喉絞め裏声って感じで全然可能
残念ながらそれで普通にhi域まで出ちゃうからリップロールは喉絞めのテスターにはならない

726 ：選曲してください：2014/02/28(金) 00:47:00.42 ID:pQJNuIQv

タングも同じってことだよね
喉締めかは聞いて分かる奴にしか分からないってことなのかなぁ

727 ：選曲してください：2014/02/28(金) 00:55:26.78 ID:rxTSaRJE

喉しめかどうかとかあんま気にしたことないから分からんけど、
つまりは声が詰まってるか詰まってないかじゃね？そういうもんでもないの？

728 ：選曲してください：2014/02/28(金) 01:04:11.34 ID:q4mvidUC

>>723
これってベルカント？
すげー参考になりそうなんだけど

729 ：選曲してください：2014/02/28(金) 01:30:50.58 ID:R1CK74ar

>>728
本人はベルカントって言ってるけど俺はそこらへんの知識ないから判断不能っす
動画によってスケールをチェストだけでやったり
ミドルにいれてやったりファルセット～ヘッドだけでやったりとしているので
響きの聞き分けるための音源としていいかなーと思って

ちなみにこの人もhiCくらいからがくっと思い切りヘッドに寄るんで
高音に強いわけじゃないけどミドル域の響きはさすがに分厚い

730 ：選曲してください：2014/02/28(金) 01:33:36.46 ID:EGn/ohj3

>>728
ベルカントだよ
アクートを称した似非ボイトレを憂いて動画をあげ始めたらしい

でも声楽発声はポップスのようにアッペルトでは歌わない
応用はできても流用するのはナンセンスだ
ヴィクストロムだって発声は変えてるよ

731 ：選曲してください：2014/02/28(金) 01:46:28.32 ID:R1CK74ar

>>730
おー詳しそうだ！
http://www.youtube.com/watch?v=AG_UZzVlFVg
これなんかヘッド未習得者なんかには
良い参考音源じゃないかなーって思ったりするんだけどどうかなあ？

732 ：選曲してください：2014/02/28(金) 01:53:39.77 ID:q4mvidUC

>>729 >>730
なるほど
こういう本当に声の種類分けて動画うｐしてくれてる人参考にするのが一番いいかもな
今まで歌手の方にばっかり目を向けてたし

http://www.youtube.com/watch?v=CySr03YZStw
ヘッドなんかはこれ参考にしてるな～
松崎しげるみたいに太くて響のある高音欲しいんです

733 ：選曲してください：2014/02/28(金) 02:20:41.38 ID:IZ2G69zY

ミドルの音域を地声っぽく歌いたいんですけど
地声っぽく聞こえますでしょうか？
高音が息っぽいのはあまり大きな声を出せないからです。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17350.mp3

734 ：選曲してください：2014/02/28(金) 02:33:25.73 ID:CzRp+SjV

これ声張ったら崩れて鶏か志村になるやつやな
カラオケでマイク乗りクッソ悪いで

735 ：選曲してください：2014/02/28(金) 03:05:41.08 ID:IZ2G69zY

>>734
本当ですか。。。
確かにマイクに声が通りにくいですね
鼻腔共鳴や口腔共鳴あたりですか？

736 ：選曲してください：2014/02/28(金) 03:08:01.06 ID:IZ2G69zY

>>735
最後の行は改善すべき点です

737 ：選曲してください：2014/02/28(金) 03:26:53.99 ID:uUIj7PJF

志村になればいい方
俺は、閉鎖足りなくて裏返って裏声になるに一票
少しずつ鍛えていくしかないな

738 ：選曲してください：2014/02/28(金) 03:47:46.45 ID:IZ2G69zY

>>737
ありがとうございます。
仰るとおり、地声からミドル音域に移動する際に裏返ることがあります。

739 ：選曲してください：2014/02/28(金) 04:18:51.43 ID:R1CK74ar

普通に伸展も怪しい
そもそも小声ミドル（≒喉絞め裏声）だとなんの判断もできない
つーかちゃんとミドルの喉作ってこのレベルの小声が出せる人っているのかな？
俺はミドルをこれくらいの音量で出そうと思ったら
口閉じ気味でもごもご重たいハミングみたいな音にしないと無理だ

740 ：選曲してください：2014/02/28(金) 04:40:07.90 ID:IZ2G69zY

>>739
以前のものになるのですが、カラオケに行ったときのものがありました
音程はずしてるところもあり恥ずかしいですが。。。
音量が少し大きめなので低くしていただけると
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17355.mp3

741 ：選曲してください：2014/02/28(金) 05:12:48.82 ID:uUIj7PJF

チェストはhiAで限界な気がするんだけど、ミドルもチェストみたいにすぐ頭打ちになるの？
hiC#のロングトーン、hiD#の瞬音をミドルで出したいんだけどきつい？

742 ：選曲してください：2014/02/28(金) 06:07:36.86 ID:lIKXnOvU

そもそもミドルで張り上げ気味でhiAとかその辺が限界
だから何か勘違いしてる

743 ：選曲してください：2014/02/28(金) 06:39:51.04 ID:NApVtJyw

誰か>>713教えてください・・・・

744 ：選曲してください：2014/02/28(金) 07:21:08.08 ID:xuiIKaPs

>>731 つかかなりハイレベルなのを参考っておまえ・・
ヘッドが何かわからんやつ向けには不適当じゃ
はちよが残念だな　言いづらかったのかね

745 ：選曲してください：2014/02/28(金) 07:23:54.65 ID:uUIj7PJF

>>742粉雪とかのhiAのロングトーンは余裕でミドルで出るけど…
hiBも、ロングトーンは汚いからヘッドにするけど大体ミドルでいく
hiCからはヘッドじゃなきゃ音が届かない
個人差あるんじゃない？
ちなみに地声は高い

746 ：選曲してください：2014/02/28(金) 10:46:12.94 ID:oJOMR6gQ

ミドルできるようになったら小声で練習した方が良いよ

747 ：選曲してください：2014/02/28(金) 11:31:20.86 ID:SLw87u9e

張り上げミドルをヘッドと勘違いしてhiDくらいまで出してて今直してるが難しいな。

748 ：選曲してください：2014/02/28(金) 11:34:28.82 ID:oJOMR6gQ

ミドルは締まって無ければ小声でも出せる
締まってても出せるｗ難しいな
ただ締まって無ければ小声で練習した方が効率がいい

749 ：選曲してください：2014/02/28(金) 12:01:44.26 ID:rxTSaRJE

自分の感覚が閉鎖なのか伸展なのか分からん。どっちかができててどっちかができない

750 ：選曲してください：2014/02/28(金) 12:05:51.88 ID:rxTSaRJE

いやわかった。閉鎖だ。ってか伸展って音程上がると勝手に起きるもんじゃねって今思った。

751 ：選曲してください：2014/02/28(金) 12:24:13.65 ID:bMlZwQH7

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17364.mp3

今こんな感じなんですけど方向性あってますかね？

752 ：選曲してください：2014/02/28(金) 12:55:28.75 ID:cbcVzwLe

ハイラリヘッドで練習するのと普通の裏声で練習するのではどちらのほうが正しいヘッドへの近道でしょうか？

753 ：選曲してください：2014/02/28(金) 13:12:15.96 ID:z3BTUoiM

自分の事だけどハイラリクロちゃんヘッドいくら練習しても
喉仏下げるとただの裏声だったなあ
ハイラリヘッド意味あんのか？ビーズ歌う人には意味あるんだろな

754 ：選曲してください：2014/02/28(金) 13:13:58.92 ID:N3CVJy/H

ローラリの危険性教えて

755 ：選曲してください：2014/02/28(金) 13:14:56.53 ID:oJOMR6gQ

http://www.youtube.com/watch?v=9gdEEVfJaf8
ヘッドボイスの手本

756 ：選曲してください：2014/02/28(金) 13:26:17.10 ID:oR9cJlEd

ミドルボイスを出せるようになりたいのですが
どのような練習をすればいいですか？

http://fast-uploader.com/file/6949116402433/
アドバイスお願いします

757 ：選曲してください：2014/02/28(金) 13:38:37.35 ID:NApVtJyw

とりあえずVTCみればいいんじゃね？

758 ：選曲してください：2014/02/28(金) 15:03:57.33 ID:uUIj7PJF

>>751ちょっと前から何度もうｐしててエッジきかせすぎてた人？
めっちゃ良くなってるな
まだ閉鎖強い感と喉が開き足りない感はある

759 ：選曲してください：2014/02/28(金) 15:09:35.28 ID:uUIj7PJF

素朴な疑問なんだけど、上手い人はみんな同じような透き通った声で、いかにも「ミドルです」って感じやん？(伝わるかな)
あれって裏声アプローチなの？
俺は地声アプローチだからかただの通る地声みたいなミドルなんだけど
地声アプローチの人も上手くできてたらああいう声になるもの？

760 ：選曲してください：2014/02/28(金) 15:20:46.23 ID:z3BTUoiM

なんか普通と悩みが逆みたいな気が

761 ：選曲してください：2014/02/28(金) 15:55:54.78 ID:NApVtJyw

https://www.dropbox.com/s/kx9k91vjyj1irzn/2014_02_28_15_53.mp3
これってどうですかね？まだ閉鎖が足りませんか？

762 ：選曲してください：2014/02/28(金) 15:56:07.63 ID:rxTSaRJE

色々声作ってみたりしたけど、結局素で出した声がベストだと気が付いた今日この頃。
ファルセットなのかヘッドなのかよくわかんねぇけど。上から下までつながってる

763 ：選曲してください：2014/02/28(金) 15:57:49.07 ID:pYgymcw/

>>759
それは地声アプでも裏声アプでもキチンと鍛えられれば誰でも出せるはず。
しかしそのレベルまで行くには発声の才能で元々上手いか努力の才能でレベルを上げられるか次第。
特にオケ板は独学が多いのでほとんどの人は途中で停滞して進まなくなるのが現状だな。

上達するには数ある閉鎖や伸展のレベルを全て均等に上げないといけないわけだが
大抵最初から使えるものだけが上がってそれ以外は０レベルのまま上がらない。
この０レベルを１にする事が出来るかどうかが上達のカギとなる。

764 ：選曲してください：2014/02/28(金) 16:14:29.49 ID:7X/Wu7X6

>>740
邪魔な声あったり、聞こえにくいんだけどこれでほぼ完成してると思う
これ以上地声っぽくって言ってもイメージが伝わらないし、
自分の思う道を歩んでいけばいいんじゃないか
>>733とか大きな声を出せない状態では話にならない

765 ：選曲してください：2014/02/28(金) 16:17:35.05 ID:oJOMR6gQ

綺麗な声出したいなら初めからhiA以上行く歌で練習しない方がいい

766 ：選曲してください：2014/02/28(金) 16:52:31.78 ID:uUIj7PJF

>>763なるほど
やっぱりあれが綺麗な発声なのか
動画のボイトレの人とかもみんなあんな声だよな
レベルを一つあげるのか
ミドルのときの壁が沢山あるようなものと思えばいいんだな
限界を感じたら試行錯誤してみるありがとう

767 ：選曲してください：2014/02/28(金) 17:56:50.44 ID:z3BTUoiM

地声アプローチやろうって人は少年っぽい美声みたいなミドルが嫌いで地声アプローチにこだわってると思ってたな

768 ：選曲してください：2014/02/28(金) 18:06:10.05 ID:pYgymcw/

>>767
地声側が正しく発声できるからこその地声アプローチ。
まあ地声側から入る人は男らしい太く強い声を出したいって人が多いな。
利点としては現状で出せる音域までは使える声になる。

裏声アプだと音域こそ最初から確保できるものの大抵キモ声になるから
まともに聴けるレベルになるまでは延々キモ声を晒す事になるのが大きな欠点。
現実はキモ声のままで止まる人が多数なわけだし。

769 ：選曲してください：2014/02/28(金) 18:30:40.18 ID:uUIj7PJF

>>767力強い声に憧れてるけど、少年っぽい声も出したい
>>768ミドルとヘッドで声質とか発声の感覚が変わるんだけど、裏声アプローチもやれば綺麗に繋がったりする？

770 ：選曲してください：2014/02/28(金) 18:35:34.70 ID:NApVtJyw

小声ミドルはできるんだけどこっからどうすれば普通のミドルにもってくんじゃ？大きく出そうとするといき漏れのない裏声になる

771 ：選曲してください：2014/02/28(金) 18:38:37.36 ID:y8PXdV8m

正しい息漏れない裏声なら押してやればミドルになる

772 ：選曲してください：2014/02/28(金) 18:42:36.59 ID:NApVtJyw

押してやるとはどうすればいいんでしょうか.....試行錯誤してたときは響きを優先してまして色々なところに響かせても特に変化がなかったので

773 ：選曲してください：2014/02/28(金) 18:56:02.84 ID:zXBHajrD

「んーまー」ってやるやつとかmumとかネイネイとかじゃね

>>761聴いたけどミドルはできそう
でも音が高くなると汚くなってるからこの練習まだやったほうがいい
適当に高音練習してたらいつの間にか綺麗にできてるってこともあるけど

774 ：選曲してください：2014/02/28(金) 18:58:20.97 ID:NApVtJyw

>>773それじゃあとりあえずこの声でネイネイやらmumやってきます！
ありがとうございました

775 ：選曲してください：2014/02/28(金) 19:03:47.99 ID:OOfeiA05

息漏れの少ない裏声っつってもキモ声にしかならん…こっからどうすりゃいいんだ…

776 ：選曲してください：2014/02/28(金) 19:29:11.73 ID:pYgymcw/

地声は前に押す、裏声は後ろに引く、この両方をバランス良く同時にやるのがミックス。
前寄りがミドル気味で後寄りがヘッド気味になる。

裏声感覚で高音は地声っぽいけど低音に行くほど薄くなる人は下方向を鍛えるといい。
アンザッツなら２番の胸方向と６番のうなじ方向だ。
この方向に引っ掛けて維持する感じで何時も通り高音を出せば地声感は上がるはず。

777 ：選曲してください：2014/02/28(金) 19:38:02.24 ID:NApVtJyw

>>776どうしてもアンザッツ6が良くわからないんですよね・・・
首の後ろ後ろを意識するだけでいいんですかね？その場合なんか後ろの方に響いてるのはわかるんですけど首の方かどうかは・・・・・

778 ：選曲してください：2014/02/28(金) 19:49:56.61 ID:pYgymcw/

６番に響かすと低く太く深く響く声が出る。
後ろは裏声寄りになるので声の輪郭はボヤけるが低音の響きは凄い。

779 ：選曲してください：2014/02/28(金) 19:53:21.38 ID:aRBomN1Q

みんなの言ってる事や理論を聞いてる限り俺はもうミドル出来てるんだろうな
たぶん俺は練習してもどうにもならない事を求めてる様な気がする
無い物ねだりというか…
スピッツ草野さんが西川さんの声を出したがるみたいな

780 ：選曲してください：2014/02/28(金) 19:53:57.15 ID:NApVtJyw

>>778なるほどだから後ろにやるとなんかぼやけた感じになるんですね。これであってるんでしょうか？

781 ：選曲してください：2014/02/28(金) 19:58:13.69 ID:NApVtJyw

https://www.dropbox.com/s/9ze4lortrbd7tj1/2014_02_28_19_57.mp3
こんな感じです

782 ：選曲してください：2014/02/28(金) 20:33:03.96 ID:scHk69kr

ヘッドが苦手
単に裏声ならhihiAは割と軽く出すことはできる。
しかしハミングだとhiDあたりから出しづらいっていうか、出ない
ふんっ、ってな感じでやると一応出るけど、鼻歌みたいには出せない。
裏声エッジはhiC辺りから出ない。地声感のある声もhiC辺りから出ない。
これは俺がヘッド苦手なのと関係あるよなあ

783 ：選曲してください：2014/02/28(金) 20:36:27.14 ID:vj3E8++Y

>>782　とりあえず　音源さらせば？　エスパーはいないよ

784 ：選曲してください：2014/02/28(金) 20:37:11.03 ID:iKrfqG0y

ミドルボイス習得したいけどなにから練習したらいいかわからない
みんなどういう練習からはじめたの？

785 ：選曲してください：2014/02/28(金) 20:43:21.27 ID:scHk69kr

>>783
音源で解決してもらおうとは思ってないから大丈夫

786 ：選曲してください：2014/02/28(金) 20:48:43.52 ID:g8fwiXAu

>>779 音源あげてください参考にしたいです

787 ：選曲してください：2014/02/28(金) 20:50:35.15 ID:z3BTUoiM

>>784まずはホーホーしながら情報収集

788 ：選曲してください：2014/02/28(金) 20:53:33.62 ID:9wm94tzP

>>781
6番がきちんと出来てればこういう上ずった声にはならない

>>695でも言ってるが
まず4番(軟口蓋や頭頂部)に当ててそこからうなじへ回す感覚でやったほうがつかめると思うが
君の場合は単純に裏声が弱い

789 ：選曲してください：2014/02/28(金) 20:53:35.14 ID:1TOsxmOp

閉鎖って息止めてそこから声出せばできるもんかな？
喉仏は動かさずにガラガラの声がでるようになったけど閉鎖できてますかね

これであってるっぽいならカラオケ行って音源とってきますが…

790 ：選曲してください：2014/02/28(金) 20:54:43.55 ID:uUIj7PJF

>>779めっちゃわかる
ああいう太くて鋭い声出せないよな
で、今歌ってて発見したんだけど喉仏下げるより、喉ちんこの辺りを上にあげる方を意識した方が圧倒的に高音が綺麗に抜ける
とっくにやってるか

791 ：選曲してください：2014/02/28(金) 20:55:38.05 ID:DMgF1uAP

>>784
ここのスレでは評判は良くないけど、れみぼいすってサイトは結構役に立った

792 ：選曲してください：2014/02/28(金) 20:59:40.38 ID:+vr6R0lx

ミドルできない人は浜崎あゆみを意識して歌えば良い

793 ：選曲してください：2014/02/28(金) 21:02:28.48 ID:+vr6R0lx

あとボソボソ小声で歌ってても最初は出ないから
ある程度、声に張りを持たせることだと思う

794 ：選曲してください：2014/02/28(金) 21:07:21.38 ID:pQJNuIQv

蓄のう症ってミドル出せなかったりする？

795 ：選曲してください：2014/02/28(金) 21:10:22.70 ID:9wm94tzP

>>792
浜崎は真似しても鼻声ハイラリになるのがオチだと思う
俺なら女性歌手だと福原美穂やsuperflyをオススメしたいね

796 ：選曲してください：2014/02/28(金) 21:23:16.78 ID:iKrfqG0y

>>791
あーまさにそのサイトみてやってたわ全然できないけど
てか評判よくないのかよ…

797 ：選曲してください：2014/02/28(金) 21:23:44.14 ID:g8fwiXAu

女性歌手ならUAとかでもいいかも

798 ：選曲してください：2014/02/28(金) 21:32:50.24 ID:rxTSaRJE

ボイトレ()する前は裏声を掠らせるくらいの発声で全部歌ってたけど、
それが嫌でミドル習得しようと色々試してて、結局出来なくて戻ってきたんだが、
以前の音源見っけたから今と比べたら地声要素が格段に上がってるのに気が付いた。
これはなんか上手く作用してくれたんかな。結果オーライだけどよかった。

みんなも昔の声に戻ってみたら意外とあれって思うことあるかもよ。

799 ：選曲してください：2014/02/28(金) 21:35:12.27 ID:scHk69kr

裏声を頻繁に出してると、地声も変容してくるね
弓場も声区融合すると地声に透明感がでてくるみたいなこといってたし、そうなんだろう

800 ：選曲してください：2014/02/28(金) 21:37:44.71 ID:rxTSaRJE

>>799
透明感はないな。ガサガサしてる。
昔はむしろ子供みたいな声だったわ。

801 ：選曲してください：2014/02/28(金) 21:47:09.08 ID:z3BTUoiM

おれは急に叫ぶと高田社長みたいになったり時々だけど

802 ：選曲してください：2014/02/28(金) 21:47:30.07 ID:zXBHajrD

>>799
多くの男性が体感できることだね
もともと歌がそこそこ上手い人でももっとよくなる実感あると思う

803 ：792：2014/02/28(金) 21:55:28.67 ID:a5p0l/fc

ほんとだ
そっちのが良い例えだと思う

804 ：792：2014/02/28(金) 21:56:27.25 ID:a5p0l/fc

>>795
ほんとだ
そっちのが良い例えだと思う

805 ：選曲してください：2014/02/28(金) 22:05:01.32 ID:g8fwiXAu

mid2EとかFらへんを柔らかく出せればミドルなのかな？俺はどうも苦手だ張りあげれば裏声っぽいのも混じりつつエッジもかけれてhiAくらいいけるんだけど

806 ：選曲してください：2014/02/28(金) 22:28:57.20 ID:6HfxlRQC

>>784
ミドルはいろんな人がいろんな理論であったり練習を唱えてるからこれから始めろと断言はできん
>>787も言ってるが自分が納得できる理論を見つけるために情報収集かね
個人的にはyubaを推すけど

807 ：選曲してください：2014/02/28(金) 22:30:15.44 ID:NApVtJyw

チェストからミドルに変わる時ってmid2Fあたりだよね？

808 ：選曲してください：2014/02/28(金) 22:32:42.28 ID:uUIj7PJF

>>807mid2は全部ミドルで出してる
ミドルに切り替えるというより、mid1以下はチェストに切り替えるって感じだ
低音はチェストに、高音はヘッドに切り替えって感じで歌ってる

809 ：選曲してください：2014/02/28(金) 22:43:22.05 ID:iKrfqG0y

>>806
yubaメソッドってやつかな？ちょっと調べてみるか
ありがとね

810 ：選曲してください：2014/02/28(金) 23:14:49.69 ID:g8fwiXAu

http://youtu.be/6QIm3n2_Ld4
こんな感じの声ってどう出すの？

811 ：選曲してください：2014/02/28(金) 23:37:18.93 ID:oJOMR6gQ

ため息から響きをあげた後に息を減らすの効果ありまくりんぐ
やってる最中は変な声だけど正しい閉鎖鍛えられる

812 ：選曲してください：2014/02/28(金) 23:52:22.02 ID:62sziN3+

>>798
昔の声と比較したら若干いきもれがなくなったってくらいだわ

813 ：選曲してください：2014/02/28(金) 23:55:58.28 ID:oJOMR6gQ

ボイトレ始める前にスケール練習とかでヘッドにリリースするのあれ歌う時変になるだろって思ってたけど今じゃその感覚で歌っても違和感なさすぎる繋がるんだなあ

814 ：選曲してください：2014/03/01(土) 00:04:18.53 ID:5ejC78Nx

ため息で出す声を上の方に持っていく感覚でいいのか

815 ：選曲してください：2014/03/01(土) 00:08:50.82 ID:+n6ctFM3

響きを感じる場所がそこならいいんじゃにぃ？
最初はゆっくりケツの穴締めながらため息を吐いてる喉と口の状態を崩してはならない
よく息止めて閉鎖する人いるけどあれヤバイ

816 ：選曲してください：2014/03/01(土) 00:11:40.54 ID:h5xab4R5

>>812
低い倍音が混ざるようになった。元々歌うと下から上まで裏声になる癖があるんだが、
昔は細くてコンプレックスだったけど、今は普通に自信持って歌えるようになった。
>>814
俺まさにこの感覚で歌ってる。上げるというかため息を音として震わせる感じ。

817 ：選曲してください：2014/03/01(土) 00:11:45.77 ID:ASgWR7q/

じゃあどうやって閉鎖するのさ

818 ：選曲してください：2014/03/01(土) 00:12:13.36 ID:5ejC78Nx

ケツ締めるってよく聞くけどあれそんな効果あるのか丹田どうたらだったかな

819 ：選曲してください：2014/03/01(土) 00:14:38.06 ID:+n6ctFM3

ため息から響きを上げてくとビリビリした音が顔に響くからその状態から息を減らすとエッジになるその音を頼りに閉鎖する
結構変な声

820 ：選曲してください：2014/03/01(土) 00:20:03.02 ID:twX/jCT0

ため息で声を出す、閉鎖が弱いからどう意識してもため息にしか聞こえない
閉鎖を鍛えて地声に近くするって手順のであってる？

821 ：選曲してください：2014/03/01(土) 00:22:25.93 ID:+n6ctFM3

それは多分ため息にしようとして息を吐きすぎてるんじゃないか？本当に弱くだぞ

822 ：選曲してください：2014/03/01(土) 00:47:36.11 ID:D9NTvR7U

溜め息ね
口からじゃなくて鼻から出すと響くんじゃないかな

823 ：選曲してください：2014/03/01(土) 01:03:52.04 ID:Ri867lOZ

柔らかいミックスとキンキンなミックスって
喉仏の位置で調整するの？

824 ：選曲してください：2014/03/01(土) 01:04:46.20 ID:WSsvoOlI

息漏れの量と予想

825 ：選曲してください：2014/03/01(土) 01:06:39.73 ID:O0vUckyj

エッジってちゃんと閉鎖出来たら喉仏に変化ないの?

826 ：選曲してください：2014/03/01(土) 01:13:49.53 ID:D9NTvR7U

>>823
厳密には閉鎖と息で
だけど喉仏もからんでくる

>>825
最軽量のエッジならね
閉鎖しようと力むほど喉は締まる

827 ：選曲してください：2014/03/01(土) 01:19:39.42 ID:O0vUckyj

エッジも奥が深いなぁ…

http://xup.cc/xup2mrcskh

地声から息を少なくしてやってみた
こんな感じかな?

828 ：選曲してください：2014/03/01(土) 02:22:53.89 ID:D9NTvR7U

>>827
mp3で直に再生できるロダにして

829 ：選曲してください：2014/03/01(土) 11:17:23.34 ID:Uq0zO6uw

>>827
息詰めてない？
正しいエッジボイスなら、エッジまえのアーーと同じくらいの声量で録れるはずだけど

830 ：選曲してください：2014/03/01(土) 11:58:09.20 ID:5ejC78Nx

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17407.mp3
エッジボイスってこれでいいの？息続かなくて後半口すぼめちゃったけど

831 ：選曲してください：2014/03/01(土) 12:15:59.75 ID:DCLJAR3P

エッジって30秒くらい続けばいいほうだよね？

832 ：選曲してください：2014/03/01(土) 12:25:02.54 ID:cnKQjzX9

普通に息の続く限り出来なきゃ

833 ：選曲してください：2014/03/01(土) 12:27:56.97 ID:DCLJAR3P

それが30秒なんだが息が多いのか......

834 ：選曲してください：2014/03/01(土) 13:01:31.08 ID:+M6V791i

>>830
一瞬ゲロでも吐くのかと思ったわｗ
そんな声量なら誰でもエッジできるぞ？
歌に使える声量でかけなきゃ用途なし

835 ：選曲してください：2014/03/01(土) 13:03:58.13 ID:+M6V791i

ボソボソ小声でしゃべってみ？誰でもエッジになってるからｗ
ミドルにしたって小声なら誰でもそれっぽく聴こえるだろ？ｗ

836 ：選曲してください：2014/03/01(土) 13:06:53.91 ID:KnRdFFcR

なんかで読んだけど、小声でも響く声ってのがあるんだってな。
だからそれさえ出せれば余裕で歌えるらしい

837 ：選曲してください：2014/03/01(土) 13:31:31.23 ID:5ejC78Nx

>>834
エッジボイスって閉鎖筋鍛えるためのもんじゃないの？

838 ：選曲してください：2014/03/01(土) 13:46:50.89 ID:nfY1RbZs

エッジは音を強く出すより、歯切れの良い乾いたパチパチをゆっくり出す練習すると良いよ。
それとエッジ単体では、閉鎖を鍛えると言うより閉鎖した感覚をつかむだったり、閉じる行為を息や他の筋肉のサポート無しで行う準備って効果。
だからエッジになれてきたら、エッジ→普通の声とか、あくびの状態でエッジ出しても息が抜けないようにしてみるとか、
エッジのまま音程を移動してみるとか練習しないと意味ないよ。

839 ：選曲してください：2014/03/01(土) 13:48:58.91 ID:x4eR/SXL

エッジで閉鎖を鍛えるなら１日中やらないといけない
それくらい効率が悪い
閉鎖は声を使い込んで鍛えるんだよ

840 ：選曲してください：2014/03/01(土) 13:56:04.60 ID:Fe+5oGXS

ここ最近のエッジ教は気持ち悪いな

841 ：選曲してください：2014/03/01(土) 14:06:11.68 ID:WSsvoOlI

エッジってもっとカラカラパチパチ鳴るもんかと思ってたが>>830みたいな感じなんか

842 ：選曲してください：2014/03/01(土) 14:14:10.00 ID:5ejC78Nx

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17409.mp3
カラパチってこんなんなのか？

843 ：選曲してください：2014/03/01(土) 14:16:06.03 ID:nfY1RbZs

>>830は喉上げて必要以上に強く閉じたのを強く息ぶつけて無理矢理エッジ出してる感じ。特に後半がヤバイ

844 ：選曲してください：2014/03/01(土) 14:24:04.09 ID:Fe+5oGXS

ボイストレーニングというよりボイスパーカッショントレーニングなのかな

845 ：選曲してください：2014/03/01(土) 14:25:07.71 ID:WSsvoOlI

>>842
近いけどもっと声が出てない感じ
音だけみたいな

846 ：選曲してください：2014/03/01(土) 14:35:38.91 ID:5ejC78Nx

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17414.mp3
声出さないようにするのはこれが限界・・・

847 ：選曲してください：2014/03/01(土) 14:37:20.58 ID:WSsvoOlI

>>846
あーそうそう
コレでもっとパチパチさせたのがエッジだと思ってた

848 ：選曲してください：2014/03/01(土) 14:47:46.91 ID:5ejC78Nx

もっとパチパチさせないといかんの？
エッジ動画あさってもどれも声普通に出てるし、その状態で裏声出しても鶏の首絞めた声にしかならん

849 ：選曲してください：2014/03/01(土) 14:50:29.47 ID:WSsvoOlI

いや知らん

850 ：選曲してください：2014/03/01(土) 14:53:03.58 ID:9IuH/7Ip

鶏うぷ

851 ：選曲してください：2014/03/01(土) 14:54:57.17 ID:BpW4mARV

ジャイアン本のなかだと、エッジはパチパチ音がするやつのことを言ってるな
逆にこれしか知らないから他がわからん

852 ：選曲してください：2014/03/01(土) 14:56:07.67 ID:nfY1RbZs

>>848
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17417.mp3
こんくらい

853 ：選曲してください：2014/03/01(土) 15:01:34.19 ID:z2LMuTS0

ボイトレしててただ単に声域が広いだけじゃ意味が無い事に気が付いた
音程抑揚ビブラートロングトーン全部ダメだわ・・・

854 ：選曲してください：2014/03/01(土) 15:12:13.33 ID:WSsvoOlI

>>852
おー
そーそーこれこれ

855 ：選曲してください：2014/03/01(土) 15:16:01.53 ID:5ejC78Nx

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17423.mp3
声が抑えられん・・・やりこまないと出ないもんなんかな

856 ：選曲してください：2014/03/01(土) 15:22:50.84 ID:Bgg7IM0K

やりすぎずプチプチさせときゃそこまでやる必要なくね？

857 ：選曲してください：2014/03/01(土) 15:36:18.64 ID:Uq0zO6uw

>>855
それだとまだ少し濁ってるね
練習してればそのうちクリーンに出ると思う
ベストなのは>>852
つまり呪怨のCMみたいなのが一番良い

858 ：選曲してください：2014/03/01(土) 15:46:26.91 ID:n0TdRdpT

仮に852を超えるエッジが出来たとして一体何が出来るんだよ

859 ：選曲してください：2014/03/01(土) 15:47:13.30 ID:DCLJAR3P

なんか>>852のまねしたら閉鎖する感覚がようやくわかった気がする・・・・ピタッピタって.......

860 ：選曲してください：2014/03/01(土) 15:48:42.29 ID:hGFM6xrT

そんな小声エッジうｐしてばかじゃんｗ
サビで熱唱してもかかるエッジじゃなきゃ意味ないし

861 ：選曲してください：2014/03/01(土) 15:52:01.81 ID:Uq0zO6uw

エッジボイスの質を声量で判断するやつって何もわかってないよな

862 ：選曲してください：2014/03/01(土) 15:52:41.49 ID:yA6G5aHA

>>857 ベストでもない　ってかもっと息の量へらせ
後ろに引くイメージでだすといい
脱力ももっとしないと　パチパチはでない
これらの段階を全部コントロールして音程の上下を
適度に移動する訓練を適度にしてりゃ　声門は
とじられて声に芯がでてじっせいがつよくなってく

863 ：選曲してください：2014/03/01(土) 15:55:40.21 ID:yA6G5aHA

>>858　何ができる？　パチパチ音がだせるようになります　以上です
何になるって意味なのかしらんが　正しいやり方とその意味を知らずに
やってるやつ大杉ｗ

864 ：選曲してください：2014/03/01(土) 15:56:29.77 ID:nmuURMbv

>>860
実際のど絞めエッジじゃ声量出ないしな

865 ：選曲してください：2014/03/01(土) 15:57:22.84 ID:zmCZLOxM

正しいエッジならその感覚のまま伸展したらミドルになる
だけどエッジって声帯のバランスがあまりよくなくても>>852みたいに鳴っちゃうから
そこからミドルを掴むってのはダメだったらすぐ他のアプローチすべきだと思う
俺はミドルを掴んでからようやくエッジを伸展させたらミドルってのを体感できたから言うんだけどね
もうミドルができる人のウォームアップにはとても効果的です

>>855はなんか余計な力かかってるね
俺も喉絞めが強かった頃は喋ったり歌ったりすると
喉まわりの筋肉が固まっちゃうせいかそういうエッジしか出せなくなってた
当時は起床直後が一番エッジは鳴りが良かったよ

866 ：選曲してください：2014/03/01(土) 15:58:57.66 ID:NaZuDSj6

つーかミックスするなら裏声エッジだぞおまいら
軽さを保ちつつ地裏のエッジを往き来できなきゃダメ
声でやることを閉鎖単体で行なうという当然の工程だ
しかもそこまでやらなくていいし

867 ：選曲してください：2014/03/01(土) 16:02:08.20 ID:HuptOkQd

>>866
それわかってるから声量のないエッジは無意味って言ってんじゃんｗ

868 ：選曲してください：2014/03/01(土) 16:04:21.89 ID:58ze83mg

エッジの得意な近藤真彦選手がなぜミドルにたどり着けないのか教えてエロい人

869 ：選曲してください：2014/03/01(土) 16:04:56.16 ID:WSsvoOlI

>>866
裏声エッジマジで出来ない

870 ：選曲してください：2014/03/01(土) 16:05:21.55 ID:5ejC78Nx

ミドルなんて全然全く出来ないからエッジで閉鎖筋鍛えようとしてたんだよ
エッジは出せても正しくないんじゃ意味ないんだな、割と長いことエッジやってたけど全然わかってなかったわ

871 ：選曲してください：2014/03/01(土) 16:08:25.80 ID:VhqjIXfK

軟口蓋をあげる感覚がずっとぴんとこなかったんだけど、
口腔を後ろ側の斜め上方向に広げる感覚で歌うといいってのにようやく気づけたわ。気分いい

872 ：選曲してください：2014/03/01(土) 16:09:40.25 ID:AyOT1c0Y

エッジってそんな大事？
あんなの声帯を閉鎖する感覚を覚えるためのものだろ
そしたらあとは声出せばミドルになる
そのときのためだけにちょろっと使えばいい

873 ：選曲してください：2014/03/01(土) 16:11:22.70 ID:DCLJAR3P

というかどれが正しいエッジかわかるなら見本を誰かあげてくれ・・・

874 ：選曲してください：2014/03/01(土) 16:13:05.23 ID:58ze83mg

あげてくれだぁ？
それがモノを頼むときの言い方かオラ

875 ：選曲してください：2014/03/01(土) 16:25:52.05 ID:zmCZLOxM

俺が合ってて欲しいと思って今出したエッジ→裏エッジ
裏声に持ってって声入れるとミドルになる
ベッドに胡座かきながらで良い声じゃないし喉頭上がってるけど

だ、大体これで合ってるだろ……？

876 ：選曲してください：2014/03/01(土) 16:26:22.62 ID:zmCZLOxM

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17441.mp3
あ、リンク忘れた

877 ：選曲してください：2014/03/01(土) 16:28:36.72 ID:MU6TysDa

ちょっと前に誰かが貼ってたsinging successのYouTube動画にエッジボイス(ボーカルフライ)を扱った動画あったろ

878 ：選曲してください：2014/03/01(土) 16:30:09.98 ID:yA6G5aHA

>>877　おれがヒントだしてちゃんと教えてやったのに
アホは　どうしようもない　そりゃ遅々として成長せんわ

879 ：選曲してください：2014/03/01(土) 16:33:12.37 ID:Fe+5oGXS

SSがボーカルフライ薦めてようがなんだろうが、んなもんやる気にもならない
普通に発声して練習するわ

880 ：選曲してください：2014/03/01(土) 16:34:37.30 ID:yA6G5aHA

>>879　すきにしろよアホ　わざわざ報告いらんわ

881 ：選曲してください：2014/03/01(土) 16:35:34.01 ID:MU6TysDa

極端な考えはいかんでしょ
エッジだって発声に大事な要素の一つ
要はバランスが大事

882 ：選曲してください：2014/03/01(土) 16:46:47.16 ID:O0vUckyj

>>828
すまん、なんか出来んのだ
>>829
息を弱めたからなぁ
詰めるというのがよくわからん
つっかえる感じ?

質問!
温い生理食塩水で鼻うがいすると花がすっきりして共鳴腔広がってええ声出るようになるよね?

883 ：選曲してください：2014/03/01(土) 16:47:22.05 ID:nfY1RbZs

ちなみに。
パチパチ言ってるエッジには裏も表もないんだよ。
振動状態としては緊張が始まらないギリギリのとこまで声門が閉じてる＋声門ギリギリの端（エッジ）が振動してるのね。

その状態を維持して音程を変えようとすると、ただ閉じるだけで良かった声帯に縦方向の力が加わってくる。
だから音が高くなると閉じにくくなってスカスカ息が抜けたり、余計な力使おうとして緊張してきちゃうわけ。
ただ声が繋がってない人が高音でエッジすると、音が響く場所が裏声と似てるから「裏声のエッジ」って勘違いしちゃうのもよくわかる

で、その高音エッジから声に繋げればミドル（ミックス）ができると言われればそうじゃない。
声区の移行は声帯の横幅の削減度合いで大まかに区別されてるのね。
で、その削減度合いが滑らかに移行できないとブレイクがおこる
つまり単一の音で閉鎖を強くしていっても、その下もしくは上の音から削減が滑らかに起こらない限りひっくり返るから、
結局上の声区の声は「裏声」の感覚になってしまうの。
逆に言えば繋がってくればどんなに糞軽い声でも地声の延長に感じてくる人が多いんだ。
で、なめらかに声帯が削減する状態をつくるには大前提として

１、高、低音で閉鎖度合いが極端に変化しないこと
２、声帯自身、喉頭に余計な緊張がないこと
３、ブレスの量が極端に変化しないこと

これが必要。
エッジは喉頭、声帯が緊張してると湿った音になったり、鳴らなかったりする。
またブレスが強すぎるとスカスカ抜けたり、声帯の緊張を誘発するから結局うまく鳴らない。

ようするにいろんな高さでパチパチエッジやるといいことあるよ！

884 ：選曲してください：2014/03/01(土) 16:48:29.67 ID:Uq0zO6uw

エッジは他と組み合わせるっていうのが大事かなあ

エッジをふくらませてミドル、エッジから裏声エッジに移行とか。
歌いだしにエッジをかけるっていうのも良いと思う

885 ：選曲してください：2014/03/01(土) 16:54:22.60 ID:Uq0zO6uw

>>883
声帯の横幅の削減って、伸展や閉鎖とは違うの？

886 ：選曲してください：2014/03/01(土) 16:58:17.18 ID:nfY1RbZs

閉鎖→二枚のヒダをくっつける
伸展→二枚のヒダを縦に引っ張る
横の削減→二枚のヒダの振動部分が全体から徐々に声門側に減っていく

887 ：選曲してください：2014/03/01(土) 17:12:05.20 ID:IX27GqV5

喉仏を思い切り下げて歌うって悪いことなの？無知でスマソ

888 ：選曲してください：2014/03/01(土) 17:13:57.39 ID:eyRCBOIs

>>887
喉仏は食べ物や飲み物を飲み込むためのもので発声とは全く関係ない

889 ：選曲してください：2014/03/01(土) 17:15:57.06 ID:Uq0zO6uw

>>886
この板だと閉鎖と伸展の話ばかりだったから新鮮だったわ
その理屈だと、正しいエッジを上下に動かせば滑らかに削減するということでいいのかな

>>887
おもいっきり下げるとどこかしら力むんじゃないかな

890 ：選曲してください：2014/03/01(土) 17:19:36.21 ID:MU6TysDa

>>887
それもバランスの問題
一応喉仏を上げると閉鎖がかかりやすくなる分薄っぺらくてキンキンした声になりやすいあとはエッジもかけやすい
下げると閉鎖がかかりにくくなる分太くて響きの豊かな声になりやすい
常に上げすぎの人は下げるように練習すればいいし下げすぎの人は少し上げてもいいんじゃないって感じ

891 ：選曲してください：2014/03/01(土) 17:22:01.54 ID:MU6TysDa

削減と進展は同じことだろ
進展した結果として削減するんだから

892 ：選曲してください：2014/03/01(土) 17:30:31.34 ID:nfY1RbZs

>>889
そのための準備かなどちらかといえば。
たとえば息をスカスカもらせば低音から高音まで繋がる人いるよね。
これはある意味正解なの。
声帯は緊張してないし閉鎖度合いもゆるゆるなだけで変化してないし、ブレスも強のまんま変化無し。だから繋がる。
でも歌では使えないよね。
かといって閉鎖を強くすると声帯が受ける息の圧力も大きくなるから緊張するし、閉鎖を阻害しちゃうからつながらないし、
息を弱くしても声帯はゆるゆるだとスカスｋ抜けて振動してくれない。

パチパチエッジをしてるあいだは削減はおこってないけど、緊張せずに閉じることだったり、音程移動してもぶれない閉じをキープするってことを覚えやすいの

893 ：選曲してください：2014/03/01(土) 17:32:41.08 ID:wlNtNbH1

喉仏を意図的に下げて歌うことはお勧めしない
変なところに力が入って崩れるで

894 ：選曲してください：2014/03/01(土) 17:43:14.14 ID:nfY1RbZs

あと閉じりゃいいってものでもないんだよね
普通に声出したときに、上手く繋がる閉鎖とブレスのバランスってのがあるの。
最初はやっぱ弱い声でしか繋がらないことが多いけど、それを大切にすることで少しずつ強くなっていく
そのへんは子音とかつかって調節してあげたりしてバランスとったりするのさ。

895 ：選曲してください：2014/03/01(土) 18:22:10.81 ID:ujdaujx9

エッジが正しく出来てるかはエッジのまま声量を上げてみればいい。
正しいならエッジから普通の声に変わる。
間違ってたら喉が詰まって苦しい声になる。

エッジは掛け方も大切だが方向や高さも重要。
自分に足りない物に対して行わないと効果は出ない。

896 ：選曲してください：2014/03/01(土) 18:44:05.80 ID:CpLpNefT

軟口蓋をあげてると吐きそうになるんだけどどうすればいいかな

897 ：選曲してください：2014/03/01(土) 18:46:25.86 ID:WSsvoOlI

上げ過ぎなんじゃね？
それか喉仏も下げるとか？

898 ：選曲してください：2014/03/01(土) 19:01:09.05 ID:w7USlEZO

声帯の動画をなので苦手な人は注意
http://www.youtube.com/watch?v=debsvlOgdE4&feature=youtu.be
この動画見ると，裏声から地声に変えるときに，声帯の上側(背中側)が閉じていってるように見える
地声閉鎖ってのはここのことなんじゃないかなと思う

899 ：選曲してください：2014/03/01(土) 19:10:28.48 ID:+n6ctFM3

そういうことは専門家に聞こう

900 ：選曲してください：2014/03/01(土) 19:19:57.55 ID:D9NTvR7U

>>867とかの単レスに惑わされんなよ
軽いままのエッジでどうして声量が必要になるんだよ阿呆か

>>898
その通りだよ

901 ：選曲してください：2014/03/01(土) 19:26:11.71 ID:+n6ctFM3

軽いエッジは繊細な筋肉＋維持力が必要
重いエッジはパワーが必要
裏声粋でも使いやすいのは上

902 ：選曲してください：2014/03/01(土) 19:30:41.58 ID:68saO2dW

出せるかのか出せないのかが重要

903 ：選曲してください：2014/03/01(土) 19:33:16.98 ID:+n6ctFM3

出せるのは大前提
低音から高音まで息の強さを変えずに歌える閉鎖感が歌唱力を分ける

904 ：選曲してください：2014/03/01(土) 19:35:23.29 ID:Uq0zO6uw

エッジに軽い重いあるんか
軽いのができてて重いのができてないんじゃないのかそれ

905 ：選曲してください：2014/03/01(土) 19:40:04.28 ID:MU6TysDa

エッジもいいけど日々のエクササイズもしろよ

906 ：選曲してください：2014/03/01(土) 19:42:54.89 ID:+n6ctFM3

エッジに違いがないならなぜ声質に差が出るのか考えよう

907 ：選曲してください：2014/03/01(土) 19:44:34.02 ID:D9NTvR7U

>>904
声帯が伸びたら薄くなるのは当たり前だと思うが
お前がそういうならそれでいいんじゃね

908 ：選曲してください：2014/03/01(土) 19:51:03.03 ID:efFLNQsi

エッジねそんなに効果あるか？

909 ：選曲してください：2014/03/01(土) 19:59:35.46 ID:D9NTvR7U

いや俺もそんなやらない
エッジで練習する場合の話だよ

そういえば忘れてたけど
>>882
生食でスッキリさせるのはいいよ
共鳴腔が広がるってより炎症で腫れて狭まるのを防ぐ

910 ：選曲してください：2014/03/01(土) 19:59:55.92 ID:Uq0zO6uw

>>906
方向とか、余計な筋肉が働いてたりするからじゃね

>>907
それ音程操作してるだけじゃん

911 ：選曲してください：2014/03/01(土) 20:07:34.73 ID:jsXVzF1M

>>887
舌根で無理矢理下げなければ声質変わってオペラっぽくなって閉鎖しづらくなる
適当じゃなかった場合時間の無駄にはなるけどハイラリみたいに喉ケガしたりはないんじゃないかな？

912 ：選曲してください：2014/03/01(土) 20:08:40.50 ID:D9NTvR7U

>>910
高音を出すために声帯が薄くなるのはわかる？？
それを重い閉鎖で閉じようとしたらどうなるかな？？
声が割れたりしないならずいぶんと不思議な声帯をもってると思うなあ

声帯の縁辺以外で重さを出すこととは別問題だからな

913 ：選曲してください：2014/03/01(土) 20:19:15.11 ID:zmCZLOxM

理論が嫌いってわけじゃないし発声のメカニズムが興味深いのもわかるけど
語るなら学術的になりすぎず実地メインでどうにかいけないもんですかね…

914 ：選曲してください：2014/03/01(土) 20:22:02.84 ID:jsXVzF1M

>>911
文章やばすぎだわｗ

・声がオペラっぽくなる、閉鎖しづらくなる
・ロウラリすぎは時間の無駄にはなるけど喉ケガしたりはないと思う
・舌根で無理矢理下げるのはよくない

915 ：選曲してください：2014/03/01(土) 20:30:07.12 ID:Uq0zO6uw

>>912
エッジを出すために重い閉鎖も軽い閉鎖も無い。
エッジを出すために適切な閉鎖がひとつあるだけ。
弱めればエッジじゃなくなり強めれば詰まる。それだけ。

916 ：選曲してください：2014/03/01(土) 20:37:22.79 ID:68saO2dW

重い軽いって閉鎖じゃなくて響きの間違いだろきっと

917 ：選曲してください：2014/03/01(土) 20:37:32.63 ID:efFLNQsi

まトンデモ理論でなければいいんだがトンデモ理論専門家もいるからなあ

918 ：選曲してください：2014/03/01(土) 20:44:36.17 ID:D9NTvR7U

>>913
「はーっ」てただの息を吐くとする
それを口と鼻から同時に出せるといいよ
混じってくる掠れた音が軽い閉鎖

>>915
裏声エッジができないだけだろ…
エッジを鼻に通してみろよ
ペンギンのヴァーって鳴き声に近くなる

919 ：選曲してください：2014/03/01(土) 20:48:15.64 ID:D9NTvR7U

まあ別にお前らがどんな練習しようと他人事だわな
じゃあ後は勝手にやってくれ

920 ：選曲してください：2014/03/01(土) 20:52:09.12 ID:Uq0zO6uw

だいたいからして軽い閉鎖に繊細な筋力が必要というけど、繊細さはどのトレーニングにも当てはまるし、
逆に重い閉鎖に必要なのが”パワー”ってなんやねんって話だよ。適当なことしか言ってないだろ

921 ：選曲してください：2014/03/01(土) 20:54:03.28 ID:D9NTvR7U

(ヒント：ID)

922 ：選曲してください：2014/03/01(土) 20:54:24.46 ID:jsXVzF1M

>>916
声帯の質量と音の軽い重いは関係してる
高音は声帯薄くしないと喉に悪くて苦しいくらい覚えとけば問題ないだろうけど

923 ：選曲してください：2014/03/01(土) 20:57:56.91 ID:WSsvoOlI

ナ行の時は高音出やすいんだけどこの時の感覚が閉鎖の感覚なんだろうか

924 ：選曲してください：2014/03/01(土) 20:58:04.64 ID:x4eR/SXL

ミドルを思いっきり出すとガナリが発生するんだがコレは閉鎖が強過ぎるのか喉締めになってるのかどっちだろ？
あと、少しオペラっぽくなる

925 ：選曲してください：2014/03/01(土) 21:09:06.77 ID:MU6TysDa

基本的に

926 ：選曲してください：2014/03/01(土) 21:10:08.72 ID:MU6TysDa

誤爆したわスマン

927 ：選曲してください：2014/03/01(土) 21:34:23.15 ID:ujdaujx9

重い軽いとすれば地声と裏声だな。
閉じる為に使う閉鎖筋が違うのでどちらで閉じるかで鍛わる部分が変わる。
エッジでやる分にはどちらも似たような音になるが声量を上げれば違いが分かる。

928 ：選曲してください：2014/03/01(土) 21:55:43.73 ID:Qz0iaCWH

キチガイフルスロットルですね　ここしばらく無知との
交流で勢いづいておられる様子　
それぞれが適当な妄想レスをして混沌としており候

929 ：選曲してください：2014/03/01(土) 22:00:09.26 ID:+n6ctFM3

閉じるための閉鎖筋が違うｗ優位に働く閉鎖筋が違うんだろ
裏声は閉じきれて無いしｗ

930 ：選曲してください：2014/03/01(土) 22:01:20.84 ID:Qz0iaCWH

>>929　これがコウサクさんのお力ですよ？ｗ　
むっちむちさんは最近　天に召されたばかりです

931 ：選曲してください：2014/03/01(土) 22:12:21.33 ID:+n6ctFM3

裏声用の筋肉が張って閉じてるのは超第一条件でその筋肉を邪魔しない範囲で声帯の縁を閉じて震わせるのがミックスだと思ってる

932 ：選曲してください：2014/03/01(土) 22:21:47.62 ID:rlpev8ew

理論とかメカニズムとかいいからお前らのミックスボイスへ到達するためにすべきことを言えよ
何言おうがミックスに昇華かせられる奴が一番正しいんだからよ

933 ：選曲してください：2014/03/01(土) 22:24:32.53 ID:IX27GqV5

出てないけど裏声と地声だしときゃいけるんじゃね？って軽い気持ちでやってる

934 ：選曲してください：2014/03/01(土) 22:33:42.88 ID:O0vUckyj

出来ない奴が自論並べるより音源うpしてくれたほうが遥かに役にやつ
うpするのは俺らみたいな下手くそばかり

935 ：選曲してください：2014/03/01(土) 22:36:29.64 ID:ujdaujx9

>>932
正しい閉鎖と伸展のコントロールが出来ればミックスになる。
ただしそれを行う為に不足してるものは人によって全く違うので
単純にコレだけやってれば必ず上達するなんて練習法は無い。
人によって言う事や練習法が違うのがその証拠。

936 ：選曲してください：2014/03/01(土) 22:40:18.73 ID:Qz0iaCWH

すごい　キチガイ力で　俺のスカウターがぶっこわれた
新型なのにｗ

937 ：選曲してください：2014/03/01(土) 22:48:05.15 ID:A9DU95KE

理論語ってる奴は音源上げないからあってんのかふかしなのかわからん

938 ：選曲してください：2014/03/01(土) 22:48:21.44 ID:ed8Qyelt

１行でミックスボイスの出し方をピンポイントで明確にかけるけど
聞きたい？？

939 ：選曲してください：2014/03/01(土) 22:49:23.20 ID:IX27GqV5

うん

940 ：選曲してください：2014/03/01(土) 22:51:11.55 ID:OBCWUBP/

>>938
そんな質問に2行使うくらいなら書けよｗ

941 ：選曲してください：2014/03/01(土) 22:52:05.59 ID:Qz0iaCWH

>>937　お前も相当おかしいぞｗ　歌がうまけりゃ
事実無根でもふかしじゃないことになるｗ
だから一流のトレーナのいうことデモ、メソッド
まともな著書からの知識だけ吸収し正しく学べばいいそれだけのこと

942 ：sage：2014/03/01(土) 22:52:24.69 ID:ed8Qyelt

ミックスボイス＝（チェストボイス、ミドルボイス、ヘッドボイス、そのうえ）＝裏声
全部裏声だから、喚声点がなくなって一本でつながる
これ

943 ：選曲してください：2014/03/01(土) 22:53:23.30 ID:OBCWUBP/

>>942
何とか式のDVDで聞いた

944 ：選曲してください：2014/03/01(土) 22:54:28.55 ID:IX27GqV5

>>942 チェストも裏声なの？裏声でlow域とか無理ゲーなんだがw

945 ：選曲してください：2014/03/01(土) 22:59:17.81 ID:zmCZLOxM

なぜ定期的にクソみたいな流れになるのか

946 ：sage：2014/03/01(土) 23:00:22.12 ID:ed8Qyelt

チェストボイスとかミドルボイスとかは音域であって
すべてが裏声の口になってればできる
地声の音域で裏声の口、のど？にしてみたらできると思うよ

947 ：選曲してください：2014/03/01(土) 23:02:12.13 ID:O0vUckyj

少し口を閉じた状態で地声から裏声繋げようとしたら喚声点がほとんどなく繋げられたけど喚声点無くす練習法はこんなのでいいかな?

948 ：選曲してください：2014/03/01(土) 23:03:15.87 ID:EkRQtHxY

>>942
1行じゃないからやり直し

949 ：選曲してください：2014/03/01(土) 23:04:59.61 ID:zmCZLOxM

>>946
その「裏声の喉」が正しくない人が大量にいるってことを理解しろ
証明を理解したら数学の試験は恐くない！みたいな理想論は要らんのだ

950 ：選曲してください：2014/03/01(土) 23:06:32.32 ID:ed8Qyelt

一行目が説明で
二行目が結果

951 ：選曲してください：2014/03/01(土) 23:12:41.00 ID:+n6ctFM3

大抵の男はヘッドボイスが弱い
ヘッドが良かったら地声なんて入れられっこない

952 ：選曲してください：2014/03/01(土) 23:27:32.23 ID:A9DU95KE

>>941言葉足らんかったな。2chにおいては理論語ってるやつで音源まともなのほぼ聞いたことないから特に。ってことや。

お前もそう思わんか？

953 ：選曲してください：2014/03/01(土) 23:32:02.50 ID:D9NTvR7U

精通が出戻ってからホント荒れるわ
初っ端にこそばしてやったら真に受けーの調子に乗りーの
できないから戻ってきたのは明白なのにな

954 ：選曲してください：2014/03/01(土) 23:33:15.36 ID:Qz0iaCWH

さぁな　でもまぁ上手いやつは聞くだけでコピーしてるようなやつっぽいし
基礎的なツールをいくつかやって速攻コツつかむようなやつかもな
できないやつにこそ　正しい道筋が必要なのにな

それに俺はずっといってるが２ｃｈのレスなんかに
求めるのがまちがってるってことだよ

955 ：選曲してください：2014/03/01(土) 23:34:33.33 ID:Qz0iaCWH

>>953　こそばすとか意味不明ｗ　おまえ　妄想理論ってけちらせてるくせに　
なにほざいてんだ？ｗ

956 ：選曲してください：2014/03/01(土) 23:35:15.00 ID:IX27GqV5

オナって喉に力が入ってない状態で叫ぶといい感じになる

957 ：選曲してください：2014/03/01(土) 23:54:40.84 ID:D9NTvR7U

>>955
この前きみの略歴を書いてあげたのが俺

とにかく荒れるような書き方すんな
音源はおまえだって要求されてるんだからな
忘れるなよ

958 ：選曲してください：2014/03/01(土) 23:57:22.27 ID:Qz0iaCWH

>>957　こたえる義務はないんだがな？　ばかなのか？
くだらない略歴かいて　やっぱりくそじゃねーかｗ　
自分の妄想理論がまかりとおらないからダダこねてんだろ？
そうとしか思えんがなｗ

959 ：選曲してください：2014/03/01(土) 23:58:01.83 ID:vkw4y/5x

精通って奴が来てホント頻繁に荒れるようになったな

960 ：選曲してください：2014/03/02(日) 00:02:46.00 ID:Qz0iaCWH

>>959　おれのせいにしたいのはわかるが　いないならいないで
妄想と具体性に欠けた　無意味なスレが続くだけだろ？
それに意味あるのか？

961 ：選曲してください：2014/03/02(日) 00:10:06.45 ID:v8CUF7s2

>>960
ならお前のレスに信憑性があるのか証明するためにちったぁ音源うpしろや

962 ：選曲してください：2014/03/02(日) 00:10:15.87 ID:rseOU8+G

精通ってなんぞ？

963 ：選曲してください：2014/03/02(日) 00:10:50.43 ID:KpcF0IJ7

いま常駐してる荒らしがいるんだよ
そいつが嘘理論をまき散らしてる

もうコテつけた方がいいよ
お前だって気持ちよく相手してくれる奴だけと話したいだろ？

964 ：選曲してください：2014/03/02(日) 00:11:05.58 ID:nu4BLHcj

お前のせいにしたいんじゃなくてお前のせいなんだよ
一目瞭然だから前スレから見直してみろや
てか自分がいないと無意味なレスが続くだけってお前は何様なの？
そんなに自分の知識が正しいと思うならテンプレの一つや二つ作ってみせろよ

965 ：選曲してください：2014/03/02(日) 00:11:52.94 ID:dzQsh8x8

>>960
きみはクチが悪いからなぁ
具体性に欠けた妄想レスだらけってのは俺も無意味だと思うけど

966 ：選曲してください：2014/03/02(日) 00:24:04.18 ID:eV7IL20I

家だとやっぱり本気で声出せなくて喉締めが入るな困る困る

967 ：選曲してください：2014/03/02(日) 00:25:53.81 ID:Z1KyEsL6

>>961　わいてきたなｗ　俺の理論でないから　そもそも証明する必要もないんだよｗ　
あほ　おれが仮にドヘタであっても　何の影響もないんだが
アホはこれだからこまるｗ　そんな頭だから下手なんじゃねーの？
いや俺より上手いかもしらんがｗ　ドヘタとおもってようが
一向に構わんぞ　桜田もヘタだけど
ただし、理論がどうとかケチつけんならSLS系のメソッドとかに
つけろよ？ｗ　お前がエッジがきもちわるいとかいった
思考停止君と同じようにSLS否定するのも自由

>>964　乞食がえらそうだなｗ　俺にメリットねー対価はらえやボケ

968 ：選曲してください：2014/03/02(日) 00:32:11.98 ID:dzQsh8x8

桜田は歌上手くないけど俺よりは上手いから貶したくない微妙な男心
あの人は元々の声がいけてないって点で損してる部分もあるんじゃねーかな

969 ：選曲してください：2014/03/02(日) 00:34:27.20 ID:rseOU8+G

エッジがうんぬんのレスどれ？

970 ：選曲してください：2014/03/02(日) 00:42:31.21 ID:nu4BLHcj

>>967
はいはい論点逸らすなよ、結局テンプレ作れないわけね
要するにはお前は結果も出てない自分の理論を盲信してるわけだ
で、自分が荒らしてる事についてもノータッチですか
つかお前程度が作るテンプレに払う対価なんてねーよ
説得力皆無な荒らしが作ってもどうせ誰も使わないんだから

971 ：選曲してください：2014/03/02(日) 00:51:11.06 ID:Z1KyEsL6

>>970　すり替えてんのはお前だよｗ　俺の理論じゃねーｗ
俺が結果出てないと思いたいのはわかった
めんどくせーやつだな　人が努力して学んだものを
ただでかよ　自力でなんとかできねーのかｗ
とりあえずVTCとSSみろ　かす　お前が代わりにアドはりまくれば？
テンプレにそれとりあえずのっけとけや　あほ
読んだ方がいい本くらい列挙してやらんこともないが
説得力がねーと感じるのはお前が無脳だからだよｗ　おつかれ

972 ：選曲してください：2014/03/02(日) 00:58:27.59 ID:v8CUF7s2

>>967
アホか
うpないならお前がいう妄想とか具体性にかけたの発言に信憑性がないだろうが
下手ならどや顔で他人のレス否定すんなよ
他人の理論だから俺はうpしなくてもいいし知識ないやつが調子に乗んなってことか?結果出せてないやつがごちゃごちゃ言うな
仮に巧いなら巧いでうpすればすむ話

それに下で努力で学んだもの云々言ってるけど教える気もうpする気もないなら何でこのスレにいるの?

973 ：選曲してください：2014/03/02(日) 00:58:39.19 ID:dzQsh8x8

【閉鎖】ミドルボイス練習スレ26【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1393689374/

すまん採番忘れて26のままにしちまった
次スレはもっと落ち着いて進めてね！
精通くんもレスするならもう少し柔らかい物腰で頼むよ！

974 ：選曲してください：2014/03/02(日) 01:01:08.11 ID:Jc10BdPK

精通ってまず人にケチ付けるとこから話が始まるからな
そしてケチ付けた相手の正反対で間違った事を言うのがまた頭おかしい
だからコイツが現れると荒れる

975 ：選曲してください：2014/03/02(日) 01:02:59.13 ID:nu4BLHcj

>>971
は？お前の理論じゃないなら尚更理解できんな
なんで他人の理論に丸々依存してるのに偉そうに語れるわけ？
あと結果出せてるってんならうｐしてくれよ、それがないと判断できないだろ
成長してるかどうかが問題だから上手い下手は問題じゃない
あと俺はお前が努力して学んだものを吸収したいからテンプレって言ってるんじゃない
自分の信じてる理論に自信があるならそれくらい作れるよなって事
説得力がないと感じるのは俺が無能だから？それってただの逃げだろ
客観的に見てお前のどこに説得力があるわけ？虎の威を借る狐にしか見えないんだが

976 ：選曲してください：2014/03/02(日) 01:09:49.90 ID:Z1KyEsL6

>>972　おれのアップと具体性に欠けた、妄想レスが
つながる時点でお前の頭の程度がわかるわｗ
そんなに俺の歌唱力がきになるんだなｗ
しつこいあほだな　いちいち労力をフルにつかってまで
教えるつもりはない　めんどくさいと既にいいながら
サービスはしてきたからな　偉そうな教えてチャン乞食のお前の相手なんか
だれがするかよｗ　俺に信憑性かんじないなら結構
まともな客観視できるやつはとても少ないな
もうあきてきたわ

977 ：選曲してください：2014/03/02(日) 01:18:10.67 ID:Z1KyEsL6

>>975　正しく学んだデモや情報かいたら虎の威を借る狐かよｗ　
虎の威すらないネズミがなにほざくの？
お前おれが自己理論語ってるように見えてたんだな？
すごいノウミソ　こえー　英語わかんなかったか？
お前と俺を信じられない奴ら全員別に信じなくていいわｗ
コウサクのように扱おうがお前らの勝手　俺は損しないし
ここって自己理論お披露目オンリーのしゃべり場でしたか
それは失礼しました
＞＞ケチ付けた相手の正反対で間違った事を言うのがまた頭おかしい
何言ってるかわからんがケチ付けらえるような自分を恥じれば？

978 ：選曲してください：2014/03/02(日) 01:22:08.27 ID:jVXP00yt

どこからこうなったんだ？
これだけ荒れるような疑問の解決に俺が参加しよう

979 ：選曲してください：2014/03/02(日) 01:36:05.93 ID:nu4BLHcj

>>977
だから何を根拠に「正しい」情報を書いてるわけ？
結局お前煽るだけで何も答えてないけど誤魔化せると思ってる？
なんか日本語もおかしいし外人なら可哀想だから箇条書きしてやるよ

・なぜ自分が結果を出せてない理論を盲信して他の人達を偉そうに罵れるのか
・結果が出ているのなら何故それを証明しようとしないのか
・それだけ自身があるのに何故テンプレなどを作り正しい知識を広めようとしないのか
・どこをどう見て自分に説得力があると言っているのか

自分の意見に正当性や説得力があると言うなら根拠や成果を示すべき
自分の知識に自身があると言うなら正しい認識や論理をを提示するべき
普段から傍観してるならまだしも脊髄反射で否定のレスばっか書いてるんだから
面倒くさいとか言って逃げんなよ

980 ：選曲してください：2014/03/02(日) 01:59:49.12 ID:OG8DEvpU

精通無視でええやろ気持ち悪いし

981 ：選曲してください：2014/03/02(日) 04:32:34.21 ID:w17ZxvFT

歌ではないですが今の声がかなきり声なのか裏声の延長戦上なのか喉声なのか
自分では判断がつかないので判定よろしくお願いします

地声
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17560.wav
よく分からないです
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17561.wav

ミドルが裏声+地声みたいな事も聞くので参考程度に地声もあげてみました
地声が変な喋り方になってるのは普段から裏声ばっか使ってたせいで地声が不安定だからです
裏声ばっか使ってたことには最近気づきました
あとここからミドルへ繋げるにはどうすればいいのか、アドバイスお願いします

982 ：選曲してください：2014/03/02(日) 07:45:14.72 ID:7/EIv45x

鶏ボイスだな出直せ

983 ：選曲してください：2014/03/02(日) 10:45:21.87 ID:ThipKMn1

>>979　何を根拠にってトレーナノデモなんですが節穴なんですかね？
正しいということに突っ込むならお前が正しくないと思ってる文章位
書き出せやカスｗ

結果がでても証明する意味がない　なんでそんなことしなきゃいけーの？ｗ
信じなきゃいいといってんのにニワトリかおまえｗ
ＳＬＳサイトの引用からメソッド名までだしツールまで
教えてる　お前どこにめーついてんの？
下手ばかりであろうクソスレで哀れだったから
まともな方向に誘導してあげようと思ったが
お前を筆頭に頭おかしいのばかりだから無理だな
まともな奴はちゃんと学ぶきっかけ位にはなったと思いたいがｗ

妄想エスパー電脳通信が蔓延るネット空間でしたねｗ
引き続き　がんばってくださいｗ

>>981　悪いことはイワン　ここはほぼ無価値

984 ：選曲してください：2014/03/02(日) 11:38:37.70 ID:w17ZxvFT

>>982
ありがとうございます
正直今まで鶏ボイスがどの声を指してるのかすら分からなかったので
自分の声が鶏ボイスだと分かって改善点が見えて来ました

985 ：選曲してください：2014/03/02(日) 11:46:54.11 ID:H+gwuPTt

>>984
横レスだけど、耳をもっと鍛えた方が良いよ。あと、理想の発声のイメージを持つこと。
到達点も分からずに、そこへ向かっていける筈がないから。

986 ：選曲してください：2014/03/02(日) 13:17:15.76 ID:YZuk88p4

つか歌わなきゃいかんだろ
叫んで判定とか意味不

987 ：選曲してください：2014/03/02(日) 14:54:19.76 ID:v8CUF7s2

>>973
いちもつ
>>983
うん、もう出てくんなよ

あと単芝で余裕ぶるの気持ち悪い

988 ：選曲してください：2014/03/02(日) 15:00:29.28 ID:b5F/M5h1

>>987 レスするかはおれがきめるわかすｗ　余裕ぶってるようにみえるんだなｗ
成程　余裕ないんですね？　わかりました　

989 ：選曲してください：2014/03/02(日) 16:51:57.59 ID:9tc6pxB6

>>978
レスの句読点を突っ込まれて萎縮
それを論破する事も出来ないのに気にしてない素振りで絡み倍返し
スルースキルの無さを晒して勝手に勝利宣言

頭悪いレスが増えた

990 ：選曲してください：2014/03/02(日) 16:58:13.53 ID:rseOU8+G

口悪い奴って発声も悪い気がするわ。

991 ：選曲してください：2014/03/02(日) 17:25:46.20 ID:820W+H3d

頭もな

992 ：選曲してください：2014/03/02(日) 17:28:13.71 ID:b5F/M5h1

>>989　句読点つっこまれてたのか　主語省略や倒置法なら
つっこみもわかるが　日本語能力がないのかな？
勝手にもなにも最初から勝利してるんだけどなｗ
バカにはわからんらしい　結局あほな乞食がテンプレつくれだの
解説しろだの　ほざいてるだけ　頭悪いのはおまえだろｗ

993 ：選曲してください：2014/03/02(日) 17:50:40.74 ID:81AeOOpw

>>990

994 ：選曲してください：2014/03/02(日) 17:56:10.35 ID:b5F/M5h1

>>990　きがしてろよｗ　どこまで行っても妄想だ
よかったな　これからもがんばれよｗ
さて27スレ続いても情報の蓄積はなく　まともなテンプレもなく
妄想と感想と独り言などでおそらく構成されてきたであろうスレ
音源もながれてしまい　こんなクソスレ　ログあさる価値もないだろうな
このクソスレと皆さんの歌唱力どうなるんでしょうねｗ

995 ：選曲してください：2014/03/02(日) 18:02:09.54 ID:ixsY820e

なんだかんだみんな優しいよな
ちょくちょく浮いてる奴や馬鹿が現れるけど毎回無視せずにちゃんと相手してあげてるのは凄い

996 ：選曲してください：2014/03/02(日) 18:10:26.11 ID:rseOU8+G

この長文の人が精通って人？？

997 ：選曲してください：2014/03/02(日) 18:38:07.43 ID:eaJgolw1

>>995
悪く言えばスルースキルが無いってことだけどな

998 ：選曲してください：2014/03/02(日) 18:53:30.65 ID:eV7IL20I

スルースキルが必要な世の中がおかしいけどなw 面と向かって話したいな

999 ：選曲してください：2014/03/02(日) 19:01:24.58 ID:MaZq2FzI

たぶん会った瞬間、平謝りだろなｗ

1000 ：選曲してください：2014/03/02(日) 19:06:51.06 ID:yXVdEezu

英語のヒアリングが少しでもできりゃ有益な情報が
山ほどあるのにも関わらず妄想で忙しい方たち
本を読みもせずコウサクのような情報がないとのたまうアホを
筆頭にエスパー電脳通信するネット空間
果たして成長できるんでしょうかね
この2スレの印象では甚だ疑問であります

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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