【閉鎖】ミドルボイス練習スレ25【伸展】
1 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2014/01/10(金) 00:10:18.77 ID:2+DsANqE [1/2]
☆iPhoneで録音した音源(m4a)をmp3に変換する方法！
1.ボイスメモで適当に録音
2.それを自分にメールで送信
3.メールを開きファイルを長押し
4.オープンインでiCab Mobileに送信
5.http://audio.online-convert.com/convert-to-mp3 にアクセス
6.‘‘選択''をタップ、先のファイルを選択、convert fileをタップ
7.20秒ほど待つとhttp://i.imgur.com/PM380.jpgと出てくるのでOKを押すと変換完了！！
mp3変換は必要ありませんが、すると聞いてくれる人も増えるかも
iPhoneからのうp方法としてはdropbox(無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/dropbox/id327630330?mt=8
を使った方法も有ります
pcなどからのうpは
http://wktk.vip2ch.com/
※前スレ
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ23【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1387353276/
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ24【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1389280218/
☆iPhoneで録音した音源(m4a)をmp3に変換する方法！
1.ボイスメモで適当に録音
2.それを自分にメールで送信
3.メールを開きファイルを長押し
4.オープンインでiCab Mobileに送信
5.http://audio.online-convert.com/convert-to-mp3 にアクセス
6.‘‘選択''をタップ、先のファイルを選択、convert fileをタップ
7.20秒ほど待つとhttp://i.imgur.com/PM380.jpgと出てくるのでOKを押すと変換完了！！
mp3変換は必要ありませんが、すると聞いてくれる人も増えるかも
iPhoneからのうp方法としてはdropbox(無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/dropbox/id327630330?mt=8
を使った方法も有ります
pcなどからのうpは
http://wktk.vip2ch.com/
※前スレ
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ23【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1387353276/
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ24【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1389280218/
|
|
|
名前までコピーしてしまた
スレ立初めてだから許してくれ
スレ立初めてだから許してくれ
1Z
おつやで
今までミドルボイスなんて知らなかったけど
カラオケ行き続けて、少しづつ掴んできてる気がする
というか気のせいかもしれないけど
裏声じゃなくて、透き通った声の高い音ってミドルボイス出しやすいですよね？
徳永英明とか山下達郎、スキマスイッチとかの曲を歌う時
その人たちの歌い方を意識しているからか、意外と高音を普通に出せたりする
今までミドルボイスなんて知らなかったけど
カラオケ行き続けて、少しづつ掴んできてる気がする
というか気のせいかもしれないけど
裏声じゃなくて、透き通った声の高い音ってミドルボイス出しやすいですよね？
徳永英明とか山下達郎、スキマスイッチとかの曲を歌う時
その人たちの歌い方を意識しているからか、意外と高音を普通に出せたりする
6 ：選曲してください：2014/02/02(日) 21:55:45.62 ID:AJ7AVMpJ
>>1乙
なんかエッジボイスやると息漏れするんだが・・・
これエッジボイスできてない？
これエッジボイスできてない？
息漏れするのは、息が強すぎるか閉鎖ができてないかだろうな。
今試しにやった感じ、伸展緩めたほうがボリボリ鳴るな。
あとは調子悪いときはうまくいかないもん。
今試しにやった感じ、伸展緩めたほうがボリボリ鳴るな。
あとは調子悪いときはうまくいかないもん。
エッジボイスに力なんてまったくといっていいほどいらないよ
エッジボイスって何故かカラオケで高音出しまくるとしばらく出来なくなるよね
それ枯れてるんだろ
昨日も質問したけど裏声エッジ出来れば正しく閉鎖できてるってこと?
裏声エッジってやったことないな。俺できんわ多分。
閉鎖で来てるかどうかは、徐々に閉鎖部分を増やしていって、
つまりは厚くするってことだが、そんな感じで、
最終的に息が出なくなれば閉鎖感覚わかってるんじゃね？
閉鎖で来てるかどうかは、徐々に閉鎖部分を増やしていって、
つまりは厚くするってことだが、そんな感じで、
最終的に息が出なくなれば閉鎖感覚わかってるんじゃね？
正しいかどうかは知らんけど機能はしてるんじゃね
ハミングの感覚で上がっていったら裏声エッジやりやすい
裏声エッジって参考動画あんの？
試しにやってみたら大まかに2パターンあるでしょ
普通の裏声に地声エッジがのるブツブツの間隔が広いのと
裏声がそのままブツブツ鳴る間隔が狭いのと
試しにやってみたら大まかに2パターンあるでしょ
普通の裏声に地声エッジがのるブツブツの間隔が広いのと
裏声がそのままブツブツ鳴る間隔が狭いのと
17 ：選曲してください：2014/02/02(日) 22:53:46.74 ID:Z2NoOUim
エッジって言っても喉締めでもできちゃうからなぁ
正しいエッジができないとあまり意味がない
正しいエッジができないとあまり意味がない
>>16
どっちかが張り上げか喉締めなんじゃね？
どっちかが張り上げか喉締めなんじゃね？
>>17
俺もそう思う
息漏れのない裏声を喉絞めでやる人多すぎるから
裏声エッジって簡単に言うのは凄く危険だと思うわ
ちょっとぐぐったら音声出てきたけど
http://www.youtube.com/watch?v=fAtXvoytEJo
これもなんか喉の前側に余計な力いれてエッジかけてるっしょ
俺もそう思う
息漏れのない裏声を喉絞めでやる人多すぎるから
裏声エッジって簡単に言うのは凄く危険だと思うわ
ちょっとぐぐったら音声出てきたけど
http://www.youtube.com/watch?v=fAtXvoytEJo
これもなんか喉の前側に余計な力いれてエッジかけてるっしょ
声帯が閉じてるかどうか口の中を発声しながら鏡で確認すればいいんじゃん
>>19
この人引き下げ筋働いてなさそう
この人引き下げ筋働いてなさそう
そもそも発声の区分がなかなかにあいまいで納得しかねるわ。
専門家だから合ってるか分からんけど、要は声って、
①声帯の閉鎖具合、伸展具合
②共鳴具合
で決まるもんだと思ってるから、よく言う裏声って、
閉鎖が弱くて伸展の強さが一定以上の声なんじゃねぇのかな
専門家だから合ってるか分からんけど、要は声って、
①声帯の閉鎖具合、伸展具合
②共鳴具合
で決まるもんだと思ってるから、よく言う裏声って、
閉鎖が弱くて伸展の強さが一定以上の声なんじゃねぇのかな
エッジが出来てるがどうかは響きが飛んでるかどうかで確認すればいい。
どこへ飛ばしても常に喉元で鳴ってるなら喉絞め。
どこへ飛ばしても常に喉元で鳴ってるなら喉絞め。
裏声自体が大きな括りでその中に
閉鎖と喉絞めの有無があるんだと思う
閉鎖と喉絞めの有無があるんだと思う
つうか裏声で試行錯誤してるとピュアな裏声を見失いがちになるんだよな
自分の体験だと喉絞めがデフォになってた時、裏声とヘッドの区別がうまく出来なかった
自分の体験だと喉絞めがデフォになってた時、裏声とヘッドの区別がうまく出来なかった
ヘッドは裏声
裏声の練習はくっそ大事だがここは裏声って喉が覚えるとやばい
>>28
ピュアな裏声とヘッドの切り替えの話な
ピュアな裏声とヘッドの切り替えの話な
俺ヘッド使わないしスレチだが、ヘッドって閉鎖を厚くするってことでいいのか？
何で使わないかっていうと、そんな高い曲歌わないからなんだが。
何で使わないかっていうと、そんな高い曲歌わないからなんだが。
声帯が閉じてるのがヘッド
声帯が開いてるのがファルセット
声帯が開いてるのがファルセット
35 ：選曲してください：2014/02/03(月) 00:34:53.14 ID:2XTMq6+p
ヘッドは大体hiA前後からでしょ
ミドルでも張り上げればhiBくらいまでなら出るだろうけど
たまにミドルでhiD出るとか言い出すやついるけどそれは単にヘッドの要素も(喉締めだろうと)裏で働いてるだけ
ヘッドかどうかは引き上げ筋の働きで決まると考えていいと思う
ミドルでも張り上げればhiBくらいまでなら出るだろうけど
たまにミドルでhiD出るとか言い出すやついるけどそれは単にヘッドの要素も(喉締めだろうと)裏で働いてるだけ
ヘッドかどうかは引き上げ筋の働きで決まると考えていいと思う
なら大抵の有名歌手はヘッド出せてることになるぞ
Gacktでさえヘッド領域
そんな風には聞こえんけどな
hiC～hiDくらいからだとおもう
Gacktでさえヘッド領域
そんな風には聞こえんけどな
hiC～hiDくらいからだとおもう
ミドル＝ミックスとミドル＝チェストの上の声区って理論の違いだな
ミドル＝ミックスが今のボイトレの主流
SLSだと女性の第２声区、男性には存在しない
ミドル＝ミックスが今のボイトレの主流
SLSだと女性の第２声区、男性には存在しない
それこそ人によるだろ
喉締めの人が高音出しながら大きめに口を開くと喉にスジがでてくる
正しく閉鎖できてる人はスジがでない
と思ったんだけどどうですか
正しく閉鎖できてる人はスジがでない
と思ったんだけどどうですか
地声が力み次第手前から
>>37
名前付いてないだけで喚声点はmid2Dとmid2Gにあるって言ってね？
名前付いてないだけで喚声点はmid2Dとmid2Gにあるって言ってね？
43 ：選曲してください：2014/02/03(月) 00:55:10.92 ID:wwPKN6+c
一瞬hiC出すならミドルでいけるけど連発するならヘッドで歌わなきゃ苦しい
>>43
連発もできるっちゃできるけどその後発声バランス崩れて酷いことになるから
次の曲に入る前に喉のストレッチしないとダメになるな…
でも日本のポップスってhiAhiBをミドル引っ張って出す人多いよね
表現力・味の範疇でやっているというか
連発もできるっちゃできるけどその後発声バランス崩れて酷いことになるから
次の曲に入る前に喉のストレッチしないとダメになるな…
でも日本のポップスってhiAhiBをミドル引っ張って出す人多いよね
表現力・味の範疇でやっているというか
正しく出来てればこんな時間に録れないくらいうるさい
カラオケに居るとかならともかく
カラオケに居るとかならともかく
息もれない裏声とかあれまともにやるとサイレンだからな
hiA以降ヘッドに入るとどんどん小さい音で出せなくなっていくけど
そこまでは普通に音量調整できるぞ俺
明日録音してうｐしてみようと思うけどもしかして俺が間違ってんのかな
俺的ミドルの主旋律とハモリヘッドで重ね撮りした栄光の架け橋でおｋかな？
そこまでは普通に音量調整できるぞ俺
明日録音してうｐしてみようと思うけどもしかして俺が間違ってんのかな
俺的ミドルの主旋律とハモリヘッドで重ね撮りした栄光の架け橋でおｋかな？
地声では、きつくなる高さ（mid2G～HiA以上）で
地声→ミドル→ヘッドと高い発声に切り替えるのが一般的ぽいけど、
mid2域の前半位から、ミドルぽい裏地声の発声を広げて、
地声域の底上げ（最低音mid2A前後の高さで歌えるよう底上げ）を
試みるって発想は間違ってる？
地声→ミドル→ヘッドと高い発声に切り替えるのが一般的ぽいけど、
mid2域の前半位から、ミドルぽい裏地声の発声を広げて、
地声域の底上げ（最低音mid2A前後の高さで歌えるよう底上げ）を
試みるって発想は間違ってる？
55 ：選曲してください：2014/02/03(月) 02:15:05.84 ID:wwPKN6+c
ヘッドで喉開きつつあるんだけど、今度は腹筋が疲労するんだがこれは張り上げすぎ？
初心者でハイラリ脱却中
初心者でハイラリ脱却中
56 ：選曲してください：2014/02/03(月) 02:18:26.86 ID:wwPKN6+c
>>54
mid2Dあたりから伸展メインのいわゆる裏声の喉の状態で発声するのが正解のはず
mid2Dあたりから伸展メインのいわゆる裏声の喉の状態で発声するのが正解のはず
>>56、57
サンクス。自分の場合、HiA以上のミドル（裏地声）の感覚は
最近掴んできたのだけど、今振り返ると、無意識にmid2域を
裏地声ぽい発声で歌ってたことが、楽曲限定で何度かあったと思う。
その感覚を、全部の曲で上手く適応させて、HiA以上のミドル（裏地声）
と上手く繋げて練習すれば、もう少し上達できるかな？
サンクス。自分の場合、HiA以上のミドル（裏地声）の感覚は
最近掴んできたのだけど、今振り返ると、無意識にmid2域を
裏地声ぽい発声で歌ってたことが、楽曲限定で何度かあったと思う。
その感覚を、全部の曲で上手く適応させて、HiA以上のミドル（裏地声）
と上手く繋げて練習すれば、もう少し上達できるかな？
初歩的な質問だったら申し訳ないんだけど
たまに聞く裏地声とか表裏声って何なんだ？
ググっても出てこないし気になる
たまに聞く裏地声とか表裏声って何なんだ？
ググっても出てこないし気になる
俺はhiAまでほぼ同じ感覚で出してるんだよな・・・。
高音になるにつれて身体を上に開放してる感じはあるが。
身体の下から頭まで一直線に気持ちがいい感じ。
hiAより上が鬼門だ。急に上がる系無理
高音になるにつれて身体を上に開放してる感じはあるが。
身体の下から頭まで一直線に気持ちがいい感じ。
hiAより上が鬼門だ。急に上がる系無理
60は張り上げの可能性もあるのでわ
松山千春や井上陽水のモノマネしなよ
喋る声がクリーントーンじゃないのにエッジかけるとか無謀
喋る声がクリーントーンじゃないのにエッジかけるとか無謀
63 ：選曲してください：2014/02/03(月) 17:35:02.26 ID:vJJ0gMqf
裏声グッグオススメだわマジで
適当にかえるの歌で裏声グッグしまくってたらしゃべり声もいつもより調子よくなってワロタ
後喉頭が上がってたせいかミドルの感覚忘れたけど思い出せた
ミドルは喉を開いて弓を射る感じに近い出し方
適当にかえるの歌で裏声グッグしまくってたらしゃべり声もいつもより調子よくなってワロタ
後喉頭が上がってたせいかミドルの感覚忘れたけど思い出せた
ミドルは喉を開いて弓を射る感じに近い出し方
http://www.youtube.com/watch?v=2G1ehjSyu88&list=PLF9E0801F5E694D63
なんか大事なこと言ってる気がするんだが、なに言ってるか分かる人いる？
なんか大事なこと言ってる気がするんだが、なに言ってるか分かる人いる？
>>61
俺も井上陽水めっさ参考にしてる。あの響きはすごいよな
俺も井上陽水めっさ参考にしてる。あの響きはすごいよな
67 ：選曲してください：2014/02/04(火) 03:22:40.18 ID:lgVMI1Zv
地声とミックスは簡単に繋がるのにミックスとヘッドが繋がらない人いる？
そろそろヘッドに芯がなくて使い物にならないんだが
そろそろヘッドに芯がなくて使い物にならないんだが
ヘッドは一度ハイラリにしてみたり鼻にかけたりしてみると強くする感覚分かるよ
>>67
地声とミックス→チェストとミドルな。
チェストとミドルが楽に繋がる人は地声閉鎖だけが強いから裏声閉鎖のヘッドが苦手。
裏声で歌いこんで裏声側の閉鎖を鍛えないと繋がらない。
裏声閉鎖を鍛えればミドル域もさらに楽に出せるようになるし声質も向上する。
地声とミックス→チェストとミドルな。
チェストとミドルが楽に繋がる人は地声閉鎖だけが強いから裏声閉鎖のヘッドが苦手。
裏声で歌いこんで裏声側の閉鎖を鍛えないと繋がらない。
裏声閉鎖を鍛えればミドル域もさらに楽に出せるようになるし声質も向上する。
地声とミックスは簡単に繋がるてのはうらやましい
ヘッド降ろしの俺はミドルとヘッドの境はないけどチェストとミドルがムズ
ヘッド降ろしの俺はミドルとヘッドの境はないけどチェストとミドルがムズ
裏声から地声攻めると
ノーチェストのミックスになる～平井堅みたいにしかならない～
とか抜かしてたアホ最近みないな
ノーチェストのミックスになる～平井堅みたいにしかならない～
とか抜かしてたアホ最近みないな
73 ：選曲してください：2014/02/04(火) 15:30:07.12 ID:lgVMI1Zv
>>68ヘッドは綺麗に出る息の量と声を抜くポイントがある気がするんだがミックスからだと切り替えられない
>>69閉鎖にも二種類あったのか！確かに裏声弱い。練習します
>>70地声を裏声の喉で出せば当たり前に繋がると思う
>>69閉鎖にも二種類あったのか！確かに裏声弱い。練習します
>>70地声を裏声の喉で出せば当たり前に繋がると思う
>>73
地声閉鎖は低～中音に強く地声感を上げる為には必要不可欠だが高音の伸展で辛くなる。
裏声閉鎖は中～低音に強く高音を出すには必要不可欠だが低音では上手く閉鎖できない。
それぞれ別の筋肉で閉鎖するので同時に使う事が出来る。
これを音域に合わせてバランス良く使うのがミックスの肝。
偏った使い方をすると高音で薄くなったり低音で地声感が無かったりする。
地声閉鎖は低～中音に強く地声感を上げる為には必要不可欠だが高音の伸展で辛くなる。
裏声閉鎖は中～低音に強く高音を出すには必要不可欠だが低音では上手く閉鎖できない。
それぞれ別の筋肉で閉鎖するので同時に使う事が出来る。
これを音域に合わせてバランス良く使うのがミックスの肝。
偏った使い方をすると高音で薄くなったり低音で地声感が無かったりする。
ヘッド下ろしてミドル作った人にとってはチェストに繋ぐのムズイから
ノーチェストにするのが簡単なんだろけど
ノーチェストにするのが簡単なんだろけど
ヘッド下ろしでチェストとミドルが繋がらない場合は地声成分を喉絞めで補うのでキモ声になるぞ。
地声感が薄くてもいいから最低でも低音まで切り替え無しの１本で繋ぐ必要はある。
地声感が薄くてもいいから最低でも低音まで切り替え無しの１本で繋ぐ必要はある。
話変わるけど歌手の人でもほとんどの人が表現方法として喉締めつかってるよね？
78 ：選曲してください：2014/02/04(火) 17:20:47.65 ID:T991CSQ3
すいません誰か>>63に反応してください><
この声でいいのかわからないと練習できないので。
この声でいいのかわからないと練習できないので。
正しい無理のない発声ができた上で多少味付けとして使うのは問題ない
喉絞め裏声をフックに地声と繋ぐと鼻に掛かった響きが殆どを占めるキモ声に
そして地声が喉絞めだとキモ声とは違うけど全体的に響きが悪く喚声点はハイラリにしないと消えない
（ヘッドとの喚声点はハイラリにしても消せないかも？）
チェストの喉絞めさえなくせれば裏声の音域が極端に狭くない限り
mid2Fくらいまではリラックスして出せて繋がるはず
そして地声が喉絞めだとキモ声とは違うけど全体的に響きが悪く喚声点はハイラリにしないと消えない
（ヘッドとの喚声点はハイラリにしても消せないかも？）
チェストの喉絞めさえなくせれば裏声の音域が極端に狭くない限り
mid2Fくらいまではリラックスして出せて繋がるはず
82 ：選曲してください：2014/02/04(火) 18:03:02.07 ID:T991CSQ3
>>80喉を下げる練習ってリップロールでいいんですかね？
半年前にミドル判定もらって久しぶりのうｐですお手柔らかに
http://kie.nu/1Exy transmit
ちょっと批評が怖くてエセオペラみたいになってますｗ
一番オク下二番原キーです
一応フェイクのhihifも出してみました
http://kie.nu/1Exy transmit
ちょっと批評が怖くてエセオペラみたいになってますｗ
一番オク下二番原キーです
一応フェイクのhihifも出してみました
84 ：選曲してください：2014/02/04(火) 18:35:46.40 ID:T991CSQ3
>>77
おれさ最近デスボイスのスレロムってるんだけど理由は表現方法として喉締
てのがデスシャウトに関係あんのかなって思ってね
同じ喉締めに聞こえても素人がちゃんとした発声できずに使ってる喉締めと
プロが表現で使う喉締めに聞こえる発声は違うんでないかなと思ってね
おれさ最近デスボイスのスレロムってるんだけど理由は表現方法として喉締
てのがデスシャウトに関係あんのかなって思ってね
同じ喉締めに聞こえても素人がちゃんとした発声できずに使ってる喉締めと
プロが表現で使う喉締めに聞こえる発声は違うんでないかなと思ってね
喉絞めは激辛ソースみたいなものだ。
素人は生肉に激辛ソースだけかけるから辛いだけで不味くて食えたものではない。
プロは美味しく調理した肉にかけるから辛さが旨さに変わる。
喉絞め自体は似たようなものでもそのベースは全くの別物だ。
素人は生肉に激辛ソースだけかけるから辛いだけで不味くて食えたものではない。
プロは美味しく調理した肉にかけるから辛さが旨さに変わる。
喉絞め自体は似たようなものでもそのベースは全くの別物だ。
楽しそうだな
上手いこと言うなあ
生肉かどうかは伸展が決めるってか
>>83
喉絞め発症してる
オク下でもサビ前～サビはミドルの音域のはずだけど喉絞めがあるせいで響きが悪すぎる
チェストでエッジが聞こえるのはいいんだけど喉が若干締まっているように聞こえる
伸展はしていて、それを喉絞めが打ち消してる感じなんで
チェストからの喉絞めをとりはらえばミドルにはすんなり入るような気がします
原キーは言うに及ばずなんで、喉絞めがないチェストが完成するまで
この高さはピュアファルセット以外で出さないことをオススメします
喉絞め発症してる
オク下でもサビ前～サビはミドルの音域のはずだけど喉絞めがあるせいで響きが悪すぎる
チェストでエッジが聞こえるのはいいんだけど喉が若干締まっているように聞こえる
伸展はしていて、それを喉絞めが打ち消してる感じなんで
チェストからの喉絞めをとりはらえばミドルにはすんなり入るような気がします
原キーは言うに及ばずなんで、喉絞めがないチェストが完成するまで
この高さはピュアファルセット以外で出さないことをオススメします
>>90
なるほど
最近ミドルとチェストが繋がりにくかった原因が分かった気がします
女声とかふざけてやってたからか...
まあhi域後半は最高に調子いいときしかでないんでもう少し喉を整える練習をします
なるほど
最近ミドルとチェストが繋がりにくかった原因が分かった気がします
女声とかふざけてやってたからか...
まあhi域後半は最高に調子いいときしかでないんでもう少し喉を整える練習をします
>>92
女声は喉詰めて響き減らしてそれっぽくするだろうから
やった後は喉を開くメソッドかなんかで解放しないとダメですね
俺もアニソンとかをキモく歌い上げたあとは
音の高さに関わらず均一に良くない喉絞めが残るので結構大変です
女声は喉詰めて響き減らしてそれっぽくするだろうから
やった後は喉を開くメソッドかなんかで解放しないとダメですね
俺もアニソンとかをキモく歌い上げたあとは
音の高さに関わらず均一に良くない喉絞めが残るので結構大変です
長時間歌って声の出が悪くなって喉を絞めて復活させる
これを繰り返して喉絞めが強くなったりするのも怖い
1曲思い切り歌ったら10～15分休むくらいの方が良いよ
これを繰り返して喉絞めが強くなったりするのも怖い
1曲思い切り歌ったら10～15分休むくらいの方が良いよ
それ元の声の出し方が悪いんじゃないのか
疲れたら休むのは当然にしろ1曲おきに10分休憩はない
疲れたら休むのは当然にしろ1曲おきに10分休憩はない
正しい発声で歌ってるなら
声の出が悪くなったら歌うのをやめるべき
声の出が悪くなったら歌うのをやめるべき
そんなに親密じゃない人らと行く時は一緒に歌ったりもないし結構間空くよね
まぁ仲間内でカラオケいったらあまり気に留めないが
まぁ仲間内でカラオケいったらあまり気に留めないが
声の出が悪くなったら休むんじゃなくて
声の出が悪くならないように体調管理をだな…
声の出が悪くならないように体調管理をだな…
余程無茶な歌い方してなければほとんど休まなくても数時間は歌い続けられる。
喉絞めて変なエッジで声帯を痛めたり、喉絞めたまま無理に伸展して伸ばし疲れたり
結局長く歌えないのは何らか発声の悪さが原因。
喉絞めて変なエッジで声帯を痛めたり、喉絞めたまま無理に伸展して伸ばし疲れたり
結局長く歌えないのは何らか発声の悪さが原因。
ミドルってマジなんなんだよ 喉締めヘッドの感覚しかつかめねえよバカ
週に何度か歌いに行ったり大きな声で日常的に発声練習をしてればな
一ヶ月ブランク空けたり歌い慣れて無い人はそうはいかんよ
10代なら良いけど20過ぎると乾燥し易くもなる
一ヶ月ブランク空けたり歌い慣れて無い人はそうはいかんよ
10代なら良いけど20過ぎると乾燥し易くもなる
糞音質音割れ注意な音源ですけどアドバイス貰えますか？
http://kie.nu/1EzT
http://kie.nu/1EzT
>>102
曲 chemistryのmy gift to you です
曲 chemistryのmy gift to you です
リップロールやりまくってりゃ喉締め治るんですかね？
喉絞めを直すには先に閉鎖を鍛える必要がある。
なんせ閉鎖出来ないから喉絞めするのであって
喉絞めだけ解除したら今度は全く声帯が閉じられず声が出せなくなるから。
特に非天然の地声は大半が喉絞めで構成されてるから直すのもハンパなく大変な話。
なんせ閉鎖出来ないから喉絞めするのであって
喉絞めだけ解除したら今度は全く声帯が閉じられず声が出せなくなるから。
特に非天然の地声は大半が喉絞めで構成されてるから直すのもハンパなく大変な話。
106 ：選曲してください：2014/02/04(火) 22:44:55.46 ID:T991CSQ3
閉鎖を鍛えるのはエッジボイスやりまくればいいのかな？
>>106
グッグおすすめ
グッグおすすめ
グッグって裏声でやればいいのかな？
>>108
地声
地声
よく閉鎖鍛えるっていうけど閉鎖ってのは歌ってれば自然とそれなりに身につくと思う
ただ歌う曲によるかと
最近のJPOPみたいに歌手が喉しめてればその曲歌う人だって喉しめる
だからぶっちゃけるとオペラもしくは合唱系の歌を歌うのおすすめです
特に合唱系のは慣れると普通の曲でもハモリをいれられるようになるのでおすすめです
ただ歌う曲によるかと
最近のJPOPみたいに歌手が喉しめてればその曲歌う人だって喉しめる
だからぶっちゃけるとオペラもしくは合唱系の歌を歌うのおすすめです
特に合唱系のは慣れると普通の曲でもハモリをいれられるようになるのでおすすめです
>>104
治らん治らん
リップロールは呼気の一定化や張り上げや閉鎖が破綻してないかのテスターであって
それらは喉絞め主にハイラリした閉鎖でも出来てしまう
喉絞めが一辺倒でやっても全くの無意味
せいぜい小さくまとまった声にしかならん
本当に喉絞めを除いた声量MAXの強い声は裏声から閉鎖をみつけ出して
そこから喉頭の位置を安定させ柔軟かつ振動効率のいい閉鎖に導いて
自分の目標の声に近づけるよう試行錯誤する他ない
治らん治らん
リップロールは呼気の一定化や張り上げや閉鎖が破綻してないかのテスターであって
それらは喉絞め主にハイラリした閉鎖でも出来てしまう
喉絞めが一辺倒でやっても全くの無意味
せいぜい小さくまとまった声にしかならん
本当に喉絞めを除いた声量MAXの強い声は裏声から閉鎖をみつけ出して
そこから喉頭の位置を安定させ柔軟かつ振動効率のいい閉鎖に導いて
自分の目標の声に近づけるよう試行錯誤する他ない
じゃあリップロールとグッグ両方やりまくってくる。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ん？じゃあやっぱ裏声で喉が上がらないようにいろいろ試していけばいいのかな？
>>102はどうですか
音質悪すぎかな
音質悪すぎかな
>>110
それは最初から少しでも閉鎖方向に向いてる人だけだな。
そういった人は意識しながら歌ってるだけでも閉鎖は鍛わる。
しかし喉絞め方向に向いてる人はどこまで行っても喉絞めから抜けられない。
だから方向転換する為に特別な練習が必要になるわけで。
それは最初から少しでも閉鎖方向に向いてる人だけだな。
そういった人は意識しながら歌ってるだけでも閉鎖は鍛わる。
しかし喉絞め方向に向いてる人はどこまで行っても喉絞めから抜けられない。
だから方向転換する為に特別な練習が必要になるわけで。
裏声閉鎖ってのはどうやって鍛えればいいんだ？
喉頭が安定しないうちの地声を用いた練習はほぼ無意味(少なくとも俺の場合は)
裏声から、声をどこどこに当てるどうたらこうたらやって喉頭と動かさんと閉鎖する体感を掴んだ上でならリップロールやグッグは大いに意味ある
地声が喉絞めてる自覚があるなら裏声から地声を導くくらいに徹底して試行錯誤すれば
よっぽどの不器用でない限りミックスの尻尾は掴める
裏声から、声をどこどこに当てるどうたらこうたらやって喉頭と動かさんと閉鎖する体感を掴んだ上でならリップロールやグッグは大いに意味ある
地声が喉絞めてる自覚があるなら裏声から地声を導くくらいに徹底して試行錯誤すれば
よっぽどの不器用でない限りミックスの尻尾は掴める
前スレ730で喉締め判定もらった者ですが
治ってるかどうか判定お願いします
ギリギリchop
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper15667.mp3
↑前撮ったもの
↓今日撮ったもの
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16226.mp3
治ってるかどうか判定お願いします
ギリギリchop
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper15667.mp3
↑前撮ったもの
↓今日撮ったもの
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16226.mp3
交錯君の言う地声閉鎖と裏声閉鎖ってどっちにしろ声帯が閉じると思うんですがなにが違うんですか？
お前ら好き勝手言うのはいいけどちゃんと ID:T991CSQ3 の音源聞いたのか？
まず閉鎖以前にピュアファルセットができるかどうかの確認させろって
彼に裏声エッジだのなんだのって崖から背中押すようにしかみえねーよ…
>>116
ってかまずは>>91を試してくれ
そもそも君、完全に間違った方向に進んでるんだよ
東京から大阪行きたいのに東北新幹線の中で次どこで乗り換えます？って聞いたってしょうがないだろ？
まず戻れ、東京に
話はそれからだ
まず閉鎖以前にピュアファルセットができるかどうかの確認させろって
彼に裏声エッジだのなんだのって崖から背中押すようにしかみえねーよ…
>>116
ってかまずは>>91を試してくれ
そもそも君、完全に間違った方向に進んでるんだよ
東京から大阪行きたいのに東北新幹線の中で次どこで乗り換えます？って聞いたってしょうがないだろ？
まず戻れ、東京に
話はそれからだ
>>118
喉絞めに加えて小声のせいで喉の空間が狭くなってるような
弱く出そう出そうと緊張して体が硬くなってるのかも知れん
一番効果があるのはできる限り脱力して眠りそうになるくらい深い呼吸をゆっくり長くするトレーニング
多分歌うより数倍の速さで上達する
次点で脱力して顎と落とし低音の音域を拡張することかな
特に喉絞めは歌えば歌うほど悪化する傾向があるような…
騙されたと思って暫く呼吸のトレーニングをして今の感覚を忘れた方が良い
あと全身の柔軟やストレッチして伸ばさないと肩こりや腰痛になるかも
歌うことが楽しいと思えないと緊張して体が強張るから考えすぎない方が良いと思う
CDを楽しく聞きながらAメロが終わるまでゆっくり息を吐き続ける
次はBメロが終わるまで…次はサビが…って楽しみながらやってみ
喉絞めに加えて小声のせいで喉の空間が狭くなってるような
弱く出そう出そうと緊張して体が硬くなってるのかも知れん
一番効果があるのはできる限り脱力して眠りそうになるくらい深い呼吸をゆっくり長くするトレーニング
多分歌うより数倍の速さで上達する
次点で脱力して顎と落とし低音の音域を拡張することかな
特に喉絞めは歌えば歌うほど悪化する傾向があるような…
騙されたと思って暫く呼吸のトレーニングをして今の感覚を忘れた方が良い
あと全身の柔軟やストレッチして伸ばさないと肩こりや腰痛になるかも
歌うことが楽しいと思えないと緊張して体が強張るから考えすぎない方が良いと思う
CDを楽しく聞きながらAメロが終わるまでゆっくり息を吐き続ける
次はBメロが終わるまで…次はサビが…って楽しみながらやってみ
124 ：選曲してください：2014/02/05(水) 01:10:10.38 ID:UtPZPV9u
地声も裏声もエッジも全部のど締めてでしか出せない。
>>121
交錯君の定義なんて知らないけど
地声閉鎖が厚めなのに対して裏声のは薄め
高音域では伸展してるから後者しか使えない
前者でうまくやるとがなりシャウトとかうがいシャウトってヤツになるけど
>>122
質問に答えただけ
でも小声裏声を練習すれば一旦抜く方向に進むはずだが
まあ弱めたとたん十中八九で虚脱した裏声になると思うけど
交錯君の定義なんて知らないけど
地声閉鎖が厚めなのに対して裏声のは薄め
高音域では伸展してるから後者しか使えない
前者でうまくやるとがなりシャウトとかうがいシャウトってヤツになるけど
>>122
質問に答えただけ
でも小声裏声を練習すれば一旦抜く方向に進むはずだが
まあ弱めたとたん十中八九で虚脱した裏声になると思うけど
チェストもミドルもヘッドも歌うときエッジいれたほうがいいの?
つべに声帯の動きの動画あった
ビブラートのだっけな
なんか自分の体にあんなもの内蔵されてるかと思うとキモい
ビブラートのだっけな
なんか自分の体にあんなもの内蔵されてるかと思うとキモい
>>126
エッジは入れなくていい
でも一見ツルッとした声のスピッツとかuverとかでもハスキーさは混じってるよ
それが裏声閉鎖
>>127
そんなところ
>>129
まあ本人がファルセットや仮声を自覚せず通りすぎちゃうと厄介なんだけどね
裏声を地声っぽくしようとたいていの人が喉絞めてる
抜いた裏声のほうがよっぽど胸につけやすいのに
いわゆる張り上げミドルや地声ミドルだって息つかえば更に地声感が増すんだから
エッジは入れなくていい
でも一見ツルッとした声のスピッツとかuverとかでもハスキーさは混じってるよ
それが裏声閉鎖
>>127
そんなところ
>>129
まあ本人がファルセットや仮声を自覚せず通りすぎちゃうと厄介なんだけどね
裏声を地声っぽくしようとたいていの人が喉絞めてる
抜いた裏声のほうがよっぽど胸につけやすいのに
いわゆる張り上げミドルや地声ミドルだって息つかえば更に地声感が増すんだから
色々調べてみたけど、俺全部チェストボイスでback numberの青い春とか
レミオロメンの粉雪とか歌ってて一応綺麗に出せるんだけどずっと歌ってると次第に枯れていく
これってやっぱ発声がだめなのか
レミオロメンの粉雪とか歌ってて一応綺麗に出せるんだけどずっと歌ってると次第に枯れていく
これってやっぱ発声がだめなのか
>>132
hiAがキレイに出せるならチェストは出来てそうだな。
ただミドルが出来てないから歌う度に伸展に疲労が溜まり高音が出無くなる。
とりあえず裏声を練習して中高音域を自然と裏返らせる練習をするといい。
チェストに問題が無ければそれやってるだけでミドル化できる。
すると今チェストでギリギリ歌ってる曲が楽々出せるようになるはず。
hiAがキレイに出せるならチェストは出来てそうだな。
ただミドルが出来てないから歌う度に伸展に疲労が溜まり高音が出無くなる。
とりあえず裏声を練習して中高音域を自然と裏返らせる練習をするといい。
チェストに問題が無ければそれやってるだけでミドル化できる。
すると今チェストでギリギリ歌ってる曲が楽々出せるようになるはず。
>>132
それはやっぱ喉締めのチェストだと思う
というかチェストを話し声と勘違いしてる人がいる
声のつくり方の順序としては
ファルセット(伸展の感覚をつかむ）
頭声（わずかな閉鎖をつかむ）
胸声（閉鎖の訓練）
ミドル（閉鎖と伸展を同時に行う）
この順序がいいと思う、まああるサイトの受け売りだけどｗ
かくいう自分も不安定なのですが
それはやっぱ喉締めのチェストだと思う
というかチェストを話し声と勘違いしてる人がいる
声のつくり方の順序としては
ファルセット(伸展の感覚をつかむ）
頭声（わずかな閉鎖をつかむ）
胸声（閉鎖の訓練）
ミドル（閉鎖と伸展を同時に行う）
この順序がいいと思う、まああるサイトの受け売りだけどｗ
かくいう自分も不安定なのですが
歌ってたら耳が耳抜きした時みたいになるんだけどまずい歌い方なのかな
136 ：選曲してください：2014/02/05(水) 11:18:07.50 ID:AOriaOtK
伸展って息漏れ全開の裏声でも感覚としてはおｋなの？
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza000.html
とりあえずこのサイトをみてもらった方が早い
とりあえずこのサイトをみてもらった方が早い
裏声にエッジのせて結構ハリのある声でたけどこれってミックスかな？
後地声化するのってどうすんの？
後地声化するのってどうすんの？
喉を開けって言いますけど
B'zやXも喉を思いっきり開いてるんですか？
B'zやXも喉を思いっきり開いてるんですか？
その裏返らせるという感覚が例えとしては一番いいのだろうなとは思うが
目指す歌手なんかはそんな感じじゃなく真っ直ぐな歌唱に見えて惑わされるよ
ヨーデルみたいな分かり易い歌唱ならいいのだがポピュラーソングはそこまで誇張しないもんね
ま～～つりだ！まつりだ祭りだ！の力強さとヨーデルの軽やかさ全てに裏声が関係してんだよな…
奥深いわ裏声
目指す歌手なんかはそんな感じじゃなく真っ直ぐな歌唱に見えて惑わされるよ
ヨーデルみたいな分かり易い歌唱ならいいのだがポピュラーソングはそこまで誇張しないもんね
ま～～つりだ！まつりだ祭りだ！の力強さとヨーデルの軽やかさ全てに裏声が関係してんだよな…
奥深いわ裏声
B'zやUVERをカラオケで歌ってる奴の大半がクロちゃん
これ裏声を素人なりに無意識有意識にでも使ってんだわ
けど下地ができてないからあんな力強い声にならない
稲葉に比べてUVERの声は軟弱に聞こえると叩かれるが
アレですらクロちゃん歌唱の連中より力強い鋼の歌声
クロちゃんボイスのおまえらがバカにできるとでも？
これ裏声を素人なりに無意識有意識にでも使ってんだわ
けど下地ができてないからあんな力強い声にならない
稲葉に比べてUVERの声は軟弱に聞こえると叩かれるが
アレですらクロちゃん歌唱の連中より力強い鋼の歌声
クロちゃんボイスのおまえらがバカにできるとでも？
急にどうしたコイツ
クロちゃんB'zて初歩の初歩でしょ平井賢とかの方がムズいよ
クロちゃんです！
地声だけ張り上げときゃmid2Gくらいは出せるようになる
それ以上が欲しけりゃ裏声鍛えな
それ以上が欲しけりゃ裏声鍛えな
程度が知れてる書き込みってあるよな
割といい感じで出せてたけど、舌と顎に力入りすぎてたみたいで、
そっちを少し痛めてしまった。一時よくなったりしても、
時間がたつとなんかダメになってきたりするわ。
バランスが重要何だなーと思う。ちょっと狂うとダメになる。
とりあえず体から、喉を意識せずに良い声を出せるようになりたいな
そっちを少し痛めてしまった。一時よくなったりしても、
時間がたつとなんかダメになってきたりするわ。
バランスが重要何だなーと思う。ちょっと狂うとダメになる。
とりあえず体から、喉を意識せずに良い声を出せるようになりたいな
高音でクロちゃんになる奴は楽に出せる音域でも喉声だと思う
いい声出せてるつもりで無自覚喉声は結構いるから高音求める前に喉声直せ
いい声出せてるつもりで無自覚喉声は結構いるから高音求める前に喉声直せ
今度こそミドルの感覚掴んだぞと思って意気揚々とカラオケ行ったらhiAから弱々しくなってhiDから急に声量が増すいつものパティーンだった
151 ：選曲してください：2014/02/05(水) 19:40:49.05 ID:rg+RBKaY
民謡習いなよ、一番手っ取り早い。
浪曲とか詩吟でもいいけど。
民謡をベースにして、popsなりR＆Bなりに発展させていけばいい。
日本人にはこれしかないくらいに今は確信している。
浪曲とか詩吟でもいいけど。
民謡をベースにして、popsなりR＆Bなりに発展させていけばいい。
日本人にはこれしかないくらいに今は確信している。
ミドルボイスってのはヘッドとチェストを繋ぐ声
ヘッド下ろし(裏声発声)から開発した方がリラックスした喉の形になる
最初は確かにスカスカで声量も無いが地道な反復エクササイズによって徐々に強くなっていくぞ
ヘッド下ろし(裏声発声)から開発した方がリラックスした喉の形になる
最初は確かにスカスカで声量も無いが地道な反復エクササイズによって徐々に強くなっていくぞ
しかし最近はミドルが出来ないのにヘッドができるはずないて言う兄ちゃんもいなくなったな
喉や声の状態なんてそれこそ人それぞれや
地声閉鎖とか裏声閉鎖って何なん？
オー
ミドルってなんだよ 所詮俺はチェスト喉締めだよ
hihi音域の出し方教えてください
hiF,G辺りまでなら出るのですが伸びません
https://www.youtube.com/watch?v=jvYZhWBSYDg&feature=youtube_gdata_player
hiF,G辺りまでなら出るのですが伸びません
https://www.youtube.com/watch?v=jvYZhWBSYDg&feature=youtube_gdata_player
この動画のreinforced falsetto(強化ファルセット)じゃないと出せないよ
https://www.youtube.com/watch?v=3SbXJsB9gJc
ミスチルのREMの♪あなた知らない「かー」も同じ発声なので参考に
コツは掠れたファルセットから音量上げずに呼気量を増やす＝響きを増すこと
https://www.youtube.com/watch?v=3SbXJsB9gJc
ミスチルのREMの♪あなた知らない「かー」も同じ発声なので参考に
コツは掠れたファルセットから音量上げずに呼気量を増やす＝響きを増すこと
ロジャーとかYUBAとかで練習するとき、歌う時みたいに
裏声のフォームでやるの？
それとも普通の地声のフォーム？
裏声のフォームでやるの？
それとも普通の地声のフォーム？
>>159HiHI域以前にhi域をもっとまともにした方がいい。
ソースは俺の声に似てて俺が喉閉まってるから。
ソースは俺の声に似てて俺が喉閉まってるから。
>>161
裏声でやるんだけどロジャーやYUBAではおそらく扱ってない
（狭義のファルセットのことでロジャーでは禁止されてる）
高田のいうステージウィスパーの息を増やしたもの
ジャイアン本が近いようだけどエッジ移行や息漏れなくす意識はやりすぎな気がする（※未読）
ちなみに閉鎖過剰に陥りやすいから要注意
（だからロジャーは近寄らせない模様）
話し声からして制御不能になることも…
裏声でやるんだけどロジャーやYUBAではおそらく扱ってない
（狭義のファルセットのことでロジャーでは禁止されてる）
高田のいうステージウィスパーの息を増やしたもの
ジャイアン本が近いようだけどエッジ移行や息漏れなくす意識はやりすぎな気がする（※未読）
ちなみに閉鎖過剰に陥りやすいから要注意
（だからロジャーは近寄らせない模様）
話し声からして制御不能になることも…
165 ：選曲してください：2014/02/06(木) 02:55:12.41 ID:pX0H7phI
ミックスって張り上げてたら音域広がる？
地声はhiAで頭打ちになって音域伸びなかったからミックスにしたけどhiB,Cまでしかでない
習得したばかりだからかな
地声はhiAで頭打ちになって音域伸びなかったからミックスにしたけどhiB,Cまでしかでない
習得したばかりだからかな
>>165張り上げる歌い方の音域は伸びると思うが楽に出すって方向には伸びない気がする。
本当にミックスできてるならその歌える範囲無理せずに歌ってれば勝手にのびると思うぞ。
本当にミックスできてるならその歌える範囲無理せずに歌ってれば勝手にのびると思うぞ。
地声アプローチだと音域は少しづつ上に伸びて伸びた所までは使える声になる。
ただしミドル止まりになる事が多くヘッドの習得が難しい。
初めからチェストが出来てる人向きのアプローチ。
裏声アプローチだと最初から音域は確保できるがその分声質が問題になる。
しかも低音に行くほど息漏れが増えチェストの習得が難しい。
チェストが出来てない人や高音を目指したい人のアプローチ。
ただしミドル止まりになる事が多くヘッドの習得が難しい。
初めからチェストが出来てる人向きのアプローチ。
裏声アプローチだと最初から音域は確保できるがその分声質が問題になる。
しかも低音に行くほど息漏れが増えチェストの習得が難しい。
チェストが出来てない人や高音を目指したい人のアプローチ。
171 ：選曲してください：2014/02/06(木) 10:46:42.31 ID:pX0H7phI
>>169ABCとかシド歌ってても楽すぎて効果ある気がしない
地声張り上げてたときのが疲労感あって「歌ってる」って感じがした。張り上げずにもう少し根気強くやってみる
>>170これだ
ミックスはhiCまで、ヘッドはhiEからだから穴が埋まらない
あとヘッド汚くて使えない
地声張り上げてたときのが疲労感あって「歌ってる」って感じがした。張り上げずにもう少し根気強くやってみる
>>170これだ
ミックスはhiCまで、ヘッドはhiEからだから穴が埋まらない
あとヘッド汚くて使えない
>>171
ミドルが先に出来る人は地声閉鎖が強いわけだが逆に裏声閉鎖が弱い事が多い。
だから閉鎖は地声側に頼ってしまい高音に行く程辛くなってしまう。
そして地声閉鎖の限界を超え地声を抜いた後に残った弱い裏声閉鎖だけでは弱々しい声しか出せない。
ミドルが先に出来る人は地声閉鎖が強いわけだが逆に裏声閉鎖が弱い事が多い。
だから閉鎖は地声側に頼ってしまい高音に行く程辛くなってしまう。
そして地声閉鎖の限界を超え地声を抜いた後に残った弱い裏声閉鎖だけでは弱々しい声しか出せない。
>>171そのhicって既に汚くないか？音源聞かないとわからんが。
後ヘッドのhiEって鼻に当てるようにだしてる？
後ヘッドのhiEって鼻に当てるようにだしてる？
余程地声が高くないとhiCは連発出来ないし使うほど声が掠れてくだろうな。
裏声閉鎖が強くなると支えが出来て次第と楽に発声できるようにはなるが
地声閉鎖が強い人は閉鎖を意識すると無条件で地声側を使ってしまうので
裏声側だけを上手く鍛える事が凄く難しい。
これがミドルは出来てもヘッドが出来ない原因となる。
それでも男性曲はほとんど歌えるからそれで満足してしまう人も多い。
裏声閉鎖が強くなると支えが出来て次第と楽に発声できるようにはなるが
地声閉鎖が強い人は閉鎖を意識すると無条件で地声側を使ってしまうので
裏声側だけを上手く鍛える事が凄く難しい。
これがミドルは出来てもヘッドが出来ない原因となる。
それでも男性曲はほとんど歌えるからそれで満足してしまう人も多い。
175 ：選曲してください：2014/02/06(木) 11:27:44.13 ID:pX0H7phI
>>173他の部分より汚いし弱いしロングトーン不可
綺麗にロングトーンできるのはhiA#までだ
ヘッドは地声張り上げるときと似たような感じ
hiEから途端に出しやすくなるけど歌に使う声ではないからネタでしかやらない
>>174そうなんだよな
でも俺はヘッド使うロック歌いたい…
綺麗にロングトーンできるのはhiA#までだ
ヘッドは地声張り上げるときと似たような感じ
hiEから途端に出しやすくなるけど歌に使う声ではないからネタでしかやらない
>>174そうなんだよな
でも俺はヘッド使うロック歌いたい…
>>175
それなら何を置いても裏声閉鎖を鍛える事だ。
地声閉鎖が先に出来てる人は裏声閉鎖を鍛える事が最難関になる。
まずは地声を乗せずに裏声だけで安定して歌える練習をするといい。
鍛わってくると高音は裏声閉鎖だけでも地声感が出るようになる。
それなら何を置いても裏声閉鎖を鍛える事だ。
地声閉鎖が先に出来てる人は裏声閉鎖を鍛える事が最難関になる。
まずは地声を乗せずに裏声だけで安定して歌える練習をするといい。
鍛わってくると高音は裏声閉鎖だけでも地声感が出るようになる。
>>175俺も似たような症状で改善中で、自己流（色々なサイトやらの寄せ集め）で綺麗なヘッド出すコツ見つけたんだが聞く？
首は高負荷をかけると筋肉が硬くなって声の出が悪くなるよ
一度硬くなると解れるのに数ヶ月かかることもある
出し易い音域で楽に練習しないと効率悪い所か硬い筋肉がなくなるまで待たなきゃいけなくなるよ…
一度硬くなると解れるのに数ヶ月かかることもある
出し易い音域で楽に練習しないと効率悪い所か硬い筋肉がなくなるまで待たなきゃいけなくなるよ…
張り上げやりすぎると首痛くなるのは俺だけじゃないのか
筋肉というより神経の問題じゃないか？
オーバーワークだけじゃなくて普段から姿勢が悪い人も筋肉が
凝り固まって脱力しても首の状態が変わらなかったりするし
ストレッチもやり過ぎれば硬くなるし喉周りをいじめ過ぎｗ
凝り固まって脱力しても首の状態が変わらなかったりするし
ストレッチもやり過ぎれば硬くなるし喉周りをいじめ過ぎｗ
ちょっと声出した後にのどちんこらへんに、使った感(? 緊張を感じるんだけどこれは なんちゃら筋か何かが働いたってことなのか？
183 ：選曲してください：2014/02/06(木) 15:57:58.38 ID:pX0H7phI
>>177ぜひ参考にさせてくれ
>>160の動画を参考にしてして喉を開けて
ファルセットをイメージしました。
出るには出たけど歌に使えるかな？
https://www.youtube.com/watch?v=hLfPnn5-Nhg&feature=youtube_gdata_player
ファルセットをイメージしました。
出るには出たけど歌に使えるかな？
https://www.youtube.com/watch?v=hLfPnn5-Nhg&feature=youtube_gdata_player
>>183
まず口を閉じる。次に舌を硬口蓋？口内の上側にぴったり貼り付けてん～って裏声を出す。
ここまではどっかのスレでみたニコ動の鋼兵って奴の動画に音声付きである。
3番目にそのんーて裏声出しながら首痛くない程度に上向くの。舌はつけたままな。
そしたら声帯鳴る位置が普段より首の後ろと言うか深い所に変わったのな。
まず口を閉じる。次に舌を硬口蓋？口内の上側にぴったり貼り付けてん～って裏声を出す。
ここまではどっかのスレでみたニコ動の鋼兵って奴の動画に音声付きである。
3番目にそのんーて裏声出しながら首痛くない程度に上向くの。舌はつけたままな。
そしたら声帯鳴る位置が普段より首の後ろと言うか深い所に変わったのな。
続き。ほんでその後ろでなる感覚を保ったまま上向いてるのを戻す。
でさらにその感覚を保ちながら口をゆっくり開く。
そしたら普段よりリラックスした綺麗な裏声（ゆるいヘッドだと思う）がでるはず。
俺はこれで少なくとも裏声で力まなくなった。
でさらにその感覚を保ちながら口をゆっくり開く。
そしたら普段よりリラックスした綺麗な裏声（ゆるいヘッドだと思う）がでるはず。
俺はこれで少なくとも裏声で力まなくなった。
響きが後ろに行く感覚がわからなかったらたぶん効果ない。
ゆず/飛べない鳥
裏声
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16331.mp3
ミドルのつもり
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16332.mp3
裏声はある程度喉開いてます？
下は閉鎖しようとして喉絞め併発？
もうなにがなんだかわからんくなってきました
裏声
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16331.mp3
ミドルのつもり
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16332.mp3
裏声はある程度喉開いてます？
下は閉鎖しようとして喉絞め併発？
もうなにがなんだかわからんくなってきました
最初は汚くてもいいから裏声でToshiの物真似でもしてみろ
汚い裏声を出すのが嫌ならYUBAの動画を見てみろ
汚い裏声を出すのが嫌ならYUBAの動画を見てみろ
>>132です
返信もらって裏声の練習をはじめたものの具体的にどうすればいいのかわからず…
色々サイト見て、芯のある裏声を出そうとするとミッキーみたいな声になってしまう
これじゃ歌に使えない。back numberの高嶺の花子さんの裏声部分を歌えるようになりたいのだけどどう練習すればいいですかね？
返信もらって裏声の練習をはじめたものの具体的にどうすればいいのかわからず…
色々サイト見て、芯のある裏声を出そうとするとミッキーみたいな声になってしまう
これじゃ歌に使えない。back numberの高嶺の花子さんの裏声部分を歌えるようになりたいのだけどどう練習すればいいですかね？
192 ：選曲してください：2014/02/06(木) 22:34:16.59 ID:yVRGjaXw
喉仏下げるように芯のある裏声だそうとしたら喉仏が上がるというか後ろに引っ込むんだが。。これでいいのか？
>>191
喉締め直そう
喉締め直そう
>>188
音が高くなるにつれ音を軽くしていく意識、逆も
この曲のサビは高低差があるわけだが高音の声で少し低いとこも歌ってる
裏声音源について
「ちっぽけなもんさー?」のとこで苦しそう
あとサビ前の「おくれ～」のとこでしっかり声が出てない
ある程度できてると思います
ミドルに関しては難曲だけど裏声すぎ
>>191
「地声アプローチ」を意識してこうなったのか
裏声も地声も見直しが必要なように聴こえる
想像なしでミドル評価すると喉絞めすぎて全然ダメ
音が高くなるにつれ音を軽くしていく意識、逆も
この曲のサビは高低差があるわけだが高音の声で少し低いとこも歌ってる
裏声音源について
「ちっぽけなもんさー?」のとこで苦しそう
あとサビ前の「おくれ～」のとこでしっかり声が出てない
ある程度できてると思います
ミドルに関しては難曲だけど裏声すぎ
>>191
「地声アプローチ」を意識してこうなったのか
裏声も地声も見直しが必要なように聴こえる
想像なしでミドル評価すると喉絞めすぎて全然ダメ
195 ：選曲してください：2014/02/06(木) 22:51:44.31 ID:z8PzHecK
ありがとうございます。
この発声はダメとのことですね、いろんな出しかたを試してまして皆さんの意見を聞きたく上げました。
ヘッドぽいのは出来るのでやはりそちらから集中して攻めてこうと思います。
この発声はダメとのことですね、いろんな出しかたを試してまして皆さんの意見を聞きたく上げました。
ヘッドぽいのは出来るのでやはりそちらから集中して攻めてこうと思います。
ミドルスレに悪いけど玉置みたいなヘッドってどうやって出すの？これみたいな
http://youtu.be/FmQUe3hydjc
http://youtu.be/FmQUe3hydjc
いきなり地声寄りのミドルやヘッドを出そうとしてる人はまず裏声寄りが出せなきゃだめだぞ
徐々に強くしていくってのが地道だけど一番近道
もちろんいきなりできる奴とかもいるだろうけどそんなのはごく一部です
徐々に強くしていくってのが地道だけど一番近道
もちろんいきなりできる奴とかもいるだろうけどそんなのはごく一部です
なるほどなるほど 今陽水みたいな声になり始めてるけどこれから今みたいなポップスの発声にできるかな？
地声よりを目指す人ってそういう強い声の歌手ばっか聴きがちだし
カラオケは熱唱したいから避けがちなんだよね
繊細な声とか裏声よりの声をさ
そういう意識的なものもミックス開発の敵だよな
カラオケは熱唱したいから避けがちなんだよね
繊細な声とか裏声よりの声をさ
そういう意識的なものもミックス開発の敵だよな
繊細な声で熱唱できないって思うと小声になるけどね
張り上げアプローチの方が最初は上達した感があるからなあ
限界に達したとき方向変える柔軟性が有ればいいんだろけど
限界に達したとき方向変える柔軟性が有ればいいんだろけど
低音ってどこに響かせればいいんですか？
れみぼいすには胸に響かせるのはあまり効率がよくないというようなことがかかれているし、低音も咽頭腔や鼻腔に響かせるものなんですか？
れみぼいすには胸に響かせるのはあまり効率がよくないというようなことがかかれているし、低音も咽頭腔や鼻腔に響かせるものなんですか？
205 ：選曲してください：2014/02/07(金) 04:28:32.50 ID:3mPfTvPX
>>185-186
ありがとう
ダメ元で聞いてみたけど、実際やってみたらほんとに後頭部に響いて、そのまま口開けたら新感覚の発声(ヘッドっぽい)ができて感動した
音階を上げるとまた裏声の張り上げみたいになっちゃうから深い場所で響かせられるように試行錯誤してみる
よくこんなの発見したな
ありがとう
ダメ元で聞いてみたけど、実際やってみたらほんとに後頭部に響いて、そのまま口開けたら新感覚の発声(ヘッドっぽい)ができて感動した
音階を上げるとまた裏声の張り上げみたいになっちゃうから深い場所で響かせられるように試行錯誤してみる
よくこんなの発見したな
>>204
喉の下側から胸にかけて
喉の下側から胸にかけて
なんか考えるのめんどくなって、横隔膜だけ意識して好き勝手歌ってたら、
いつの間にかmid2Gくらいまではとりあえず自然に出るようになってたわ。
その前にいろいろ試行錯誤してたから、たぶん何かハマったんだと思う。
録音してみてもイイ感じ。太くも細くも強くも弱くもできる。
いつの間にかmid2Gくらいまではとりあえず自然に出るようになってたわ。
その前にいろいろ試行錯誤してたから、たぶん何かハマったんだと思う。
録音してみてもイイ感じ。太くも細くも強くも弱くもできる。
mid2域はいいんだよなー
タバコはやっぱよくないですかね？
セブンスターなんですが
セブンスターなんですが
俺が言う立場でもないが、歌が上手くないたいならタバコなんて今すぐやめろ
http://believe-music.com/lecture/vocal/question/ans4/4.html
咳き込んだり咳払いしたり喉が痛くなるようなのはだめだな
調子悪かったらできるだけ歌わない
ここにも書いてあるけど酒のがやばい
咳き込んだり咳払いしたり喉が痛くなるようなのはだめだな
調子悪かったらできるだけ歌わない
ここにも書いてあるけど酒のがやばい
裏声でか行だすとすごい息もれるんだがなんなん・・・・
mid2Gあたりの裏声の練習しているんですが、後頭部に響きっぽいのは感じるんですが声量が小声レベルです。こんな声でもだしつづけてればカラオケで使えるレベルになるんですかね？
喉を開く＝あくびの喉ってのは大袈裟じゃなくて実際あのくらい開くもんなんですか？
開きすぎると吐きそうになる
あくびの喉は姿勢をしっかりとって脱力すると呼吸をするだけで勝手になるよ
胸が気管を圧迫しないようにしてあげると勝手にお腹も膨らむようになる
無理に開こうとすると力んで窄まっちゃうでしょ
胸が気管を圧迫しないようにしてあげると勝手にお腹も膨らむようになる
無理に開こうとすると力んで窄まっちゃうでしょ
ずっとガッガ言って裏声鍛えたらいいよ
219 ：選曲してください：2014/02/07(金) 19:37:18.69 ID:EHJTIJda
チェストと裏ヘッドってどっちが声量出る？
今はチェストのほうが普通に出るんだけど、裏声と地声のバランスとれてくると裏ヘッドも大音量になるもん？
表ヘッド覚えろっていわないでねbecause合唱曲とかを裏声で歌う時にも声量が欲しいんだ
今はチェストのほうが普通に出るんだけど、裏声と地声のバランスとれてくると裏ヘッドも大音量になるもん？
表ヘッド覚えろっていわないでねbecause合唱曲とかを裏声で歌う時にも声量が欲しいんだ
閉鎖筋はぐっぐで鍛えて
伸展の方はホーホーで鍛えるんだよね？
伸展の方はホーホーで鍛えるんだよね？
>>204
頭
変に喉から下や胸に響かせようとすると、自分では響いてるように聞こえるけど
マイクにはぼや～んとしてなに言ってるかわからないようなこもった声になる
低音ほど喉ちゃんと閉じて上に響かせる意識持たないとダメ
頭
変に喉から下や胸に響かせようとすると、自分では響いてるように聞こえるけど
マイクにはぼや～んとしてなに言ってるかわからないようなこもった声になる
低音ほど喉ちゃんと閉じて上に響かせる意識持たないとダメ
オール裏声ボイスってか
俺が立ち読みしたボイトレ本タイトル忘れたには
胸声強過ぎると混ぜにくくなるから胸に響かさない方がいいて書かれてた
個人的にはミドルは半分胸に落とした方がいいと思ってる
胸声強過ぎると混ぜにくくなるから胸に響かさない方がいいて書かれてた
個人的にはミドルは半分胸に落とした方がいいと思ってる
喉開ける事が可能になると狼吠え上手くなるのかな？
ここで教えを乞う二年前より明らかにウォ～ンと滑らかに吠えれてる感じ
飼いネコは逃げて飼い犬がワンワンワワンと一緒に吠えてくる
彼等も最初はそんなリアクションなかったんだけどね
上手い狼吠えが喉の開きと関係ないなら馬鹿みたいだけど
ここで教えを乞う二年前より明らかにウォ～ンと滑らかに吠えれてる感じ
飼いネコは逃げて飼い犬がワンワンワワンと一緒に吠えてくる
彼等も最初はそんなリアクションなかったんだけどね
上手い狼吠えが喉の開きと関係ないなら馬鹿みたいだけど
喉を開くって感覚が未だに掴めないんだが
より白く息を吐くような感じでいいのかな？
でもそれで歌うと仰々しい感じの声になるんだよな
より白く息を吐くような感じでいいのかな？
でもそれで歌うと仰々しい感じの声になるんだよな
遠吠えと猫の鳴き声は練習になるよ
いつも獣になりきってウホォォオン、ニャァアッー！って叫ぶといい
いつも獣になりきってウホォォオン、ニャァアッー！って叫ぶといい
227 ：選曲してください：2014/02/07(金) 21:22:06.70 ID:3mPfTvPX
母音のイとウが苦手とはよく聞くけど、ウが得意でエが苦手なやつとかいる？
エがファルセットになりやすいんだが
エがファルセットになりやすいんだが
228 ：選曲してください：2014/02/07(金) 21:25:57.24 ID:s4PhqjWW
そもそもの疑問なんだけどお前ら他人の声聞いてそれがミックスだとか判断できるの？
>>217
呼吸するとたしかに軟口蓋はあがるし、脱力を意識してみます
呼吸するとたしかに軟口蓋はあがるし、脱力を意識してみます
>>228
ミックスならなんとなーく分かるんじゃないかなぁ
ミックスならなんとなーく分かるんじゃないかなぁ
グッグするときに喉仏の下あたりに力が入ってしまって上手くできないんですが
どうすればいいですか？
どうすればいいですか？
俺なんてmid2Eくらいでもう喉締めだよ
>>213
カキクケコのｋはのどちんこの奥で軽く鳴るだけ
咽頭腔に十分なスペースを用意して舌を柔らかくして
ｋの音が出せるように試したあと、カ行のあるフレーズを練習するとできるようになるよ
俺もその道は通ったからガンバレ
それはそうとサ行でブレスが増えてしまって閉鎖が抜けて裏声に、
それを嫌がると喉絞めしちゃう病気が治らないんだけど良い練習方法ないかな？
Mumで綺麗に歌えるようになってから母音開発してるけど大変でござる…
カキクケコのｋはのどちんこの奥で軽く鳴るだけ
咽頭腔に十分なスペースを用意して舌を柔らかくして
ｋの音が出せるように試したあと、カ行のあるフレーズを練習するとできるようになるよ
俺もその道は通ったからガンバレ
それはそうとサ行でブレスが増えてしまって閉鎖が抜けて裏声に、
それを嫌がると喉絞めしちゃう病気が治らないんだけど良い練習方法ないかな？
Mumで綺麗に歌えるようになってから母音開発してるけど大変でござる…
ごめん嘘ついた
ｋの音自体は上あごに舌付けて出すな
のどちんこの奥はあくまで咽頭腔のスペースを確保ってイメージ
カ行自体は舌と顎をリラックスさせるのが最重要
キは俺も若干喉絞めが入って困る
イは克服したんだがｋが付くと急に難しくなる
ｋの音自体は上あごに舌付けて出すな
のどちんこの奥はあくまで咽頭腔のスペースを確保ってイメージ
カ行自体は舌と顎をリラックスさせるのが最重要
キは俺も若干喉絞めが入って困る
イは克服したんだがｋが付くと急に難しくなる
喉を開いた発声だと口先で出す子音ほど抜けやすくて困る
喉絞めの人は日本語を口先で出してる人が殆どだろうから
ここらへんも合わせてトレーニングしないとダメだとボイトレ半年やって痛み入る
喉絞めの人は日本語を口先で出してる人が殆どだろうから
ここらへんも合わせてトレーニングしないとダメだとボイトレ半年やって痛み入る
イ行やウ行は狭い母音だから他の母音に比べてヘッドボイス側に早く行きやすいってSLSの人が言ってた
だから閉鎖がまだ弱い人や張り上げ気味の人はイ行やウ行で響きが裏声側にずるっと転びやすい
だから閉鎖がまだ弱い人や張り上げ気味の人はイ行やウ行で響きが裏声側にずるっと転びやすい
裏声でmid2Aあたりの低い音出したいんだが、
練習すれば芯のある声になるのか？今やってもかなり小さいしかすれまくってるんだが
練習すれば芯のある声になるのか？今やってもかなり小さいしかすれまくってるんだが
それは普通にチェストでいいんじゃね？切り替えるのはもう少し先でいいと思う
俺は元から出せたからアドバイスはできないけど、慣れたら太くなると思うよ
俺は元から出せたからアドバイスはできないけど、慣れたら太くなると思うよ
>>238
Weeでのスケールがそうだね
喚声点が早くなるので張り上げがちな人にはちょうどいいと思う
あくまで喉絞めしないように発声すれば、の前提だけど
今俺が歌う前にやってるエクササイズは次の感じ
ホーホー→オーオー→（Nay/Wee）→（Mum/Goo）
括弧の中は喉の状態をみて前後させたりしてる
Weeでのスケールがそうだね
喚声点が早くなるので張り上げがちな人にはちょうどいいと思う
あくまで喉絞めしないように発声すれば、の前提だけど
今俺が歌う前にやってるエクササイズは次の感じ
ホーホー→オーオー→（Nay/Wee）→（Mum/Goo）
括弧の中は喉の状態をみて前後させたりしてる
242 ：選曲してください：2014/02/07(金) 22:27:22.53 ID:X79Ltx1i
>>240 mid2Dくらいでいいかな？
>>242 そんくらいでいいと思うよ ただホント人によるし俺も不完全だからあんま信用ならんかもしれんけど
>>229お願いします。
鼻に抜けるって感覚は分かるんだけど、だからって高音が出るわけじゃないんだよな
今だにhiCくらいしかでない
今だにhiCくらいしかでない
>>246 あ、裏声なw 閉鎖ってなんなんだよお みんなに質問なんだけどダミ声ってどうやってなるの？閉鎖関係ないよね？
>>249 おお！デスボスレいいの発見できてないんだけどなんかオススメあるかな？
てか吸いみたいにエッジが大きく出ないんだけど…
てか吸いみたいにエッジが大きく出ないんだけど…
喉仏全然動いてなかったらとりあえず喉は締めてないって事でいいんだよね？
>>250
桶板じゃダメなんか?
桶板じゃダメなんか?
>>252 閉鎖のこと詳しい人っているんかなあんま桶板とかじゃ出あったことなあ
>>230
床に座って両足の裏をつける
手を後ろについて上向き口を開ける
喉に突っ張る感覚がなければ軽く背筋を伸ばし他は脱力する
瞑想のように両手を手の平を上に踵に乗せて呼吸すると勝手にお腹が膨らむ
そのまま脱力してあくびをしようとすると喉が開いてるから体に変化が余り無い
あとは喉が閉じなければ自分が歌いやすい姿勢や閉鎖具合で歌えば大丈夫
この状態だと小声でも凄い声が響いて驚くよ
体を広げようとしても変に喉仏の下が窄まったりしないし
チェストはほっといても勝手に響くから自然に音階を上げ易い
歌は姿勢と呼吸さえできれば他は特に技術は要らないって実感できると思う
床に座って両足の裏をつける
手を後ろについて上向き口を開ける
喉に突っ張る感覚がなければ軽く背筋を伸ばし他は脱力する
瞑想のように両手を手の平を上に踵に乗せて呼吸すると勝手にお腹が膨らむ
そのまま脱力してあくびをしようとすると喉が開いてるから体に変化が余り無い
あとは喉が閉じなければ自分が歌いやすい姿勢や閉鎖具合で歌えば大丈夫
この状態だと小声でも凄い声が響いて驚くよ
体を広げようとしても変に喉仏の下が窄まったりしないし
チェストはほっといても勝手に響くから自然に音階を上げ易い
歌は姿勢と呼吸さえできれば他は特に技術は要らないって実感できると思う
https://www.dropbox.com/s/fw1t2o4qmlciv0g/%E6%96%B0%E8%A6%8F%E9%8C%B2%E9%9F%B3%204.m4a
これってミドルに近づいてるんかな？
親フラたってるから大声で歌えんx
これってミドルに近づいてるんかな？
親フラたってるから大声で歌えんx
個人的には喉絞めをどう無くそうか試行錯誤するより
どうやれば喉を開いて発声できるかを考える方が近道だと思う
例えば>>254の感じでmid1域で童謡でも歌ってみて
普段の歌い方と録音して比べてどちらが良いか考えて良い方を基本発声に移し替えていく作業
あとは自身の良い声の判断基準次第
クソ耳だったらどうやっても良い声にはならないと思う
どうやれば喉を開いて発声できるかを考える方が近道だと思う
例えば>>254の感じでmid1域で童謡でも歌ってみて
普段の歌い方と録音して比べてどちらが良いか考えて良い方を基本発声に移し替えていく作業
あとは自身の良い声の判断基準次第
クソ耳だったらどうやっても良い声にはならないと思う
>>255
これが俗に言う小声ミドル
この声量ならこんな感じに出すのは口先で簡単にできます
だから恐らく近づいてないです
少なくともミドル発声なら強く出さなくても部屋に響くから
場合によっては隣の部屋から文句言われるくらいの声量がある
大声張り上げろってわけじゃないよ
これが俗に言う小声ミドル
この声量ならこんな感じに出すのは口先で簡単にできます
だから恐らく近づいてないです
少なくともミドル発声なら強く出さなくても部屋に響くから
場合によっては隣の部屋から文句言われるくらいの声量がある
大声張り上げろってわけじゃないよ
安心しろちゃんとしたミドルはこんな時間に家で練習できないし尻尾すら掴めない
ましてや感覚掴めてないやつが音量絞って練習なんて地雷以外の何物でもない
ましてや感覚掴めてないやつが音量絞って練習なんて地雷以外の何物でもない
羽毛布団被って発声してても文句言われることあるからねｗ
多分これがミドルの感覚なんだろうなーってのが分かってきて
同時に今まで出なかった高音も出るようになってきた！
高音の不安定な所が安定して、出なかったところが出るようになってきたおかげで
マジでカラオケが楽しすぎてたまらんｗｗｗ
同時に今まで出なかった高音も出るようになってきた！
高音の不安定な所が安定して、出なかったところが出るようになってきたおかげで
マジでカラオケが楽しすぎてたまらんｗｗｗ
>>257
ミックスとか若い人が言い出した頃からただの喉絞めだから止めなさいって古いトレーナーは言い続けてるんだけどな
音楽バブルの頃にカラオケの印税が美味しいから手っ取り早く素人が真似できる歌手を量産使い捨てした時期があって
その頃の歌手なんかみんな喉潰して酷いことになってたでしょ
ミックスとか若い人が言い出した頃からただの喉絞めだから止めなさいって古いトレーナーは言い続けてるんだけどな
音楽バブルの頃にカラオケの印税が美味しいから手っ取り早く素人が真似できる歌手を量産使い捨てした時期があって
その頃の歌手なんかみんな喉潰して酷いことになってたでしょ
小声と大声で近い声を出すには閉鎖加減が全然違うからな。
レベルの高いミックスを習得するにはその両方でキレイに出せないといけない。
小声でしか出無いのは喉絞め、大声でしか出無いのは地声閉鎖に頼り過ぎだ。
レベルの高いミックスを習得するにはその両方でキレイに出せないといけない。
小声でしか出無いのは喉絞め、大声でしか出無いのは地声閉鎖に頼り過ぎだ。
264 ：選曲してください：2014/02/08(土) 00:49:12.78 ID:2HFBFmVk
確かにまともなミドルやヘッドは相当声量出るよな
カラオケ行っても地声よりの声質で歌う分にはマイクなしで余裕なくらい
正直カラオケのデフォルト音量設定でマイクがでかすぎだと感じない時点でほぼ喉締め確定だと思うわ
カラオケ行っても地声よりの声質で歌う分にはマイクなしで余裕なくらい
正直カラオケのデフォルト音量設定でマイクがでかすぎだと感じない時点でほぼ喉締め確定だと思うわ
本当に脱力したら煩くてマイク無しでもカラオケじゃ歌えないしな…
266 ：選曲してください：2014/02/08(土) 04:22:12.69 ID:iMJL+TWN
どなたか>>219に返答もらえないだろうか…
267 ：選曲してください：2014/02/08(土) 04:24:06.26 ID:iMJL+TWN
喉締めじゃなくても単に閉鎖弱かったら声量足りなくなるよね
非天然初心者がもし完全に脱力できたところで声量でるもんなの？
スカスカになりそう
非天然初心者がもし完全に脱力できたところで声量でるもんなの？
スカスカになりそう
喉絞めは程度の問題だよ
才能ないやつでも練習すれば伸びのある声で歌える
限界や上達スピードに差はあるが
>>219
ヘッドのほうが響くってどこかで聞いた
DBにするとどうなるか知らないけど声高い女性ってチェストがほぼないし個人差ありそう
才能ないやつでも練習すれば伸びのある声で歌える
限界や上達スピードに差はあるが
>>219
ヘッドのほうが響くってどこかで聞いた
DBにするとどうなるか知らないけど声高い女性ってチェストがほぼないし個人差ありそう
269 ：選曲してください：2014/02/08(土) 05:02:51.38 ID:qZuv966Q
そもそも脱力してミックスは使えない
高いなるほど閉鎖しなきゃならないし
音量を上げるには息の量を増やす→息の量に耐えるだけの閉鎖が必要
閉鎖の強さと息の量のバランスが崩れたらミックスも崩れるしいきなり大音量では歌えないだろ
高いなるほど閉鎖しなきゃならないし
音量を上げるには息の量を増やす→息の量に耐えるだけの閉鎖が必要
閉鎖の強さと息の量のバランスが崩れたらミックスも崩れるしいきなり大音量では歌えないだろ
友達の一人がhi域歌うときマイク無しでもマイク有りの奴らより余裕で声量あるんだが
これはヘッド習得してるせいっぽいな、単純に声量あるだけと思ってたわ
何時間出しても平気どころか週３でカラオケフルタイムいって枯れるか枯れないかだし
でもそいつ半年もかからんでヘッド習得してるんだが有り得るのかそんなの…
これはヘッド習得してるせいっぽいな、単純に声量あるだけと思ってたわ
何時間出しても平気どころか週３でカラオケフルタイムいって枯れるか枯れないかだし
でもそいつ半年もかからんでヘッド習得してるんだが有り得るのかそんなの…
あくびの形で歌うって意味やっとわかった気がする
雪がひどいがおれはカラオケに行くぞ......!
いってら
274 ：選曲してください：2014/02/08(土) 10:52:11.09 ID:iMJL+TWN
裏声閉鎖ってただのキンキン声だろ
それに地声閉鎖？っつうか地声要素加わって厚みが出るわけでそれは喉開かない限り絶対に引っかからない
ただのキンキン状態でも声量は出る
けど聞き苦しいし歌ってる方もあまり心地よくない(少なくとも自分は)
それに地声閉鎖？っつうか地声要素加わって厚みが出るわけでそれは喉開かない限り絶対に引っかからない
ただのキンキン状態でも声量は出る
けど聞き苦しいし歌ってる方もあまり心地よくない(少なくとも自分は)
あと今更だけど地声閉鎖ってヘッドからミドル見つけた時のキンキン以外のもう一個別の閉鎖の体感のこと言ってるんだよね？
正しく閉鎖出来てれば裏声閉鎖だけでも声量は出る。
キンキンになるのは地声感を上げようと喉絞めが入って過剰閉鎖になってるせい。
ただし裏声閉鎖だけでは芯が出来ず低音に行くほど息漏れ声になってしまう。
結局柔らかい声を出すにも地声閉鎖を適切に混ぜないと良い声にはならない。
キンキンになるのは地声感を上げようと喉絞めが入って過剰閉鎖になってるせい。
ただし裏声閉鎖だけでは芯が出来ず低音に行くほど息漏れ声になってしまう。
結局柔らかい声を出すにも地声閉鎖を適切に混ぜないと良い声にはならない。
278 ：選曲してください：2014/02/08(土) 11:20:17.23 ID:iMJL+TWN
えっ裏声閉鎖ってキンキンするか？
まあぶっちゃけ裏声閉鎖とかよくわからないんだけど、まあ合唱とかで使われるような柔らかくて澄んだ声をイメージしてた
まあぶっちゃけ裏声閉鎖とかよくわからないんだけど、まあ合唱とかで使われるような柔らかくて澄んだ声をイメージしてた
>>277
よくいうリラックスした状態を履き違えて感じてしまったらヘッドはパワーがあってもキーが下がるほど弱々しい声になるよな
喉ちんこを上に引っ込めるあの力みだけ意識するとミドルが出やすく感じる。
この時多少喉のどこかに力が入ってるように感じても疲れはたまりにくい。
よくいうリラックスした状態を履き違えて感じてしまったらヘッドはパワーがあってもキーが下がるほど弱々しい声になるよな
喉ちんこを上に引っ込めるあの力みだけ意識するとミドルが出やすく感じる。
この時多少喉のどこかに力が入ってるように感じても疲れはたまりにくい。
閉鎖筋や伸展筋だけに力を入れそれ以外は力を抜くのが正しい脱力。
この手の筋肉は腕とかの筋肉と違って直接動かす感覚が無いので強く働いても力みを感じない。
だから脱力状態は感覚的にどこにも力が入ってないとも言える。
出来て無い人が同じ事をやってもまともに声すら出せなくなるだけだが。
この手の筋肉は腕とかの筋肉と違って直接動かす感覚が無いので強く働いても力みを感じない。
だから脱力状態は感覚的にどこにも力が入ってないとも言える。
出来て無い人が同じ事をやってもまともに声すら出せなくなるだけだが。
282 ：選曲してください：2014/02/08(土) 12:36:58.31 ID:2HFBFmVk
裏声閉鎖って言葉あんま使いたくないけど側筋のことだろ
全然キンキンしないよ
むしろキンキン感がなさすぎて芯のない声に聴こえるくらい
キンキンになるのは地声閉鎖、つまり声帯筋の方
表ヘッドとか裏ヘッドとか正直意味が分からんけど
女性の声楽みたいな声を裏ヘッドと言っていいなら相当な声量出るよ
全然キンキンしないよ
むしろキンキン感がなさすぎて芯のない声に聴こえるくらい
キンキンになるのは地声閉鎖、つまり声帯筋の方
表ヘッドとか裏ヘッドとか正直意味が分からんけど
女性の声楽みたいな声を裏ヘッドと言っていいなら相当な声量出るよ
誰か助けてください。グッグができなくなりました
前までできてたしグッグすると閉鎖が鍛えられてるという実感もあったのですが
できなくなりました
それで、グッグッグッグって4回やるのではなくグッって1回やるだけならできてたんですが
それすらできなくなりました。なぜでしょうか？
前までできてたしグッグすると閉鎖が鍛えられてるという実感もあったのですが
できなくなりました
それで、グッグッグッグって4回やるのではなくグッって1回やるだけならできてたんですが
それすらできなくなりました。なぜでしょうか？
>>283ですが、録音してみました
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16424.mp3
音量上げるとピアノの音も聞こえると思います
すごく声が気持ち悪くてネタなんじゃないかと思われそうですが、真剣にやってます
どうすればできるようになるでしょうか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16424.mp3
音量上げるとピアノの音も聞こえると思います
すごく声が気持ち悪くてネタなんじゃないかと思われそうですが、真剣にやってます
どうすればできるようになるでしょうか？
>>287
そうすると声が裏返ってオカマみたいになりました
そうすると声が裏返ってオカマみたいになりました
マイク有り並みの煩さならでるけど響かん
そして小声で練習してた俺は喉締め確定
そして小声で練習してた俺は喉締め確定
>>290
もっと顎を引こう
もっと顎を引こう
地声の閉鎖鍛えたら裏声やヘッドにも影響でるの？
294 ：選曲してください：2014/02/08(土) 14:45:33.03 ID:2HFBFmVk
>>293
ヘッドでも地声よりの芯のある声が出せるようになるよ
ヘッドでも地声よりの芯のある声が出せるようになるよ
じゃあ裏声寄りの閉鎖したい人は裏声出せばいいの？
>>295
動画の子はストレートネックっぽいんだけど大丈夫なんだろうか…
動画の子はストレートネックっぽいんだけど大丈夫なんだろうか…
じゃ地声閉鎖さえ鍛えられれば特に意識することなく芯のある裏声とかが出せるようになるのか。
>>297
ひたすら裏声で歌ってれば少しづつ鍛えられ
さらに後ろに引く感覚が目覚めると一気に閉まるようになる。
>>299
地声閉鎖だけ完璧にしてもチェストにしかならない。
ただ裏声に芯を付けるには地声閉鎖が必須。
ひたすら裏声で歌ってれば少しづつ鍛えられ
さらに後ろに引く感覚が目覚めると一気に閉まるようになる。
>>299
地声閉鎖だけ完璧にしてもチェストにしかならない。
ただ裏声に芯を付けるには地声閉鎖が必須。
高くする時に響かせる場所を鼻の方に移すって言うけどさ
低音の時も鼻腔共鳴使うよね？
高音の時と低音の時の鼻腔共鳴の違いはなんなの？
低音の時も鼻腔共鳴使うよね？
高音の時と低音の時の鼻腔共鳴の違いはなんなの？
>>300
それが伸展ってわけか…
それが伸展ってわけか…
304 ：選曲してください：2014/02/08(土) 16:01:07.19 ID:JnwsZ4/g
地声閉鎖って地声でグッグやってりゃいいの？
>>305俺もそんな感じ、地声閉鎖鍛えたら直るかなぁ？
ちょっと皆さんにアドバイスを頂きたいです
ロジャー本買ったりしてとにかく脱力して太い裏声出せるように練習してたんだが
方向性としてはこんな感じでいいのだろうか？
ロビンソンサビ 裏声
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16437.mp3
ロジャー本買ったりしてとにかく脱力して太い裏声出せるように練習してたんだが
方向性としてはこんな感じでいいのだろうか？
ロビンソンサビ 裏声
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16437.mp3
308 ：選曲してください：2014/02/08(土) 17:42:08.10 ID:IeLFlRW5
グッグやったあと結構疲労感あるんだがこれでいいのか？
太い裏声とミドルってなにが違うんだ…
>>307
niceヘッドだと思う。俺はむしろ教えて頂きたいレベルです。
このままで閉鎖強まれば音源後半の音程下がるところで一瞬ﾌﾗｯと閉鎖崩れてるところも安定して歌える様になると思います。
良ければやってきた練習法とか簡単にでいいので教えて頂きたいです。
niceヘッドだと思う。俺はむしろ教えて頂きたいレベルです。
このままで閉鎖強まれば音源後半の音程下がるところで一瞬ﾌﾗｯと閉鎖崩れてるところも安定して歌える様になると思います。
良ければやってきた練習法とか簡単にでいいので教えて頂きたいです。
>>311
ありがとう。ていうかこれヘッドボイスなのか。これで良いのかしら
練習といってもロジャー本のグッグやったり、女性曲を裏声で歌ったり、消防車の真似したりしてただけだよ
悪い例だという意見もあるからあまり参考にしてはいけないと思うがw
ありがとう。ていうかこれヘッドボイスなのか。これで良いのかしら
練習といってもロジャー本のグッグやったり、女性曲を裏声で歌ったり、消防車の真似したりしてただけだよ
悪い例だという意見もあるからあまり参考にしてはいけないと思うがw
http://youtu.be/qGm2wHWeAqA
グッグってこれでいいのか？
グッグってこれでいいのか？
>>314
糞ワロタwww
糞ワロタwww
部屋で小声で練習してたら絶対にミドルは出るようにならない
家の中でおっかなびっくりやってると変な発声になるわな。
おすすめはやっぱカラオケか大声出していいところでの練習だな。
部屋では舌の動きとか、呼吸とか、声帯の感覚とか確認する程度のほうがいいキガス。
おすすめはやっぱカラオケか大声出していいところでの練習だな。
部屋では舌の動きとか、呼吸とか、声帯の感覚とか確認する程度のほうがいいキガス。
>>313
ありがとん！消防車の真似はもろヘッドだと思う。
ありがとん！消防車の真似はもろヘッドだと思う。
チェストから換声点を越えてミドル、ヘッドに移るときは鼻腔の方向にヌルヌル～って入っていく感じ
最初はズルッと裏返りまくるけど閉鎖系の言葉のスケール等でその音域を鍛える+換声点で滑らかに裏返して越える練習をすることで引っ掛かりがなくなっていく
最初はズルッと裏返りまくるけど閉鎖系の言葉のスケール等でその音域を鍛える+換声点で滑らかに裏返して越える練習をすることで引っ掛かりがなくなっていく
誰か>>301教えてください
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・.ﾟﾊ,,ﾊ お断りします
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-( ﾟωﾟ ) -､ *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
∧ ∧. ＿::::。・.ﾟﾊ,,ﾊ お断りします
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-( ﾟωﾟ ) -､ *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
http://www.youtube.com/watch?v=mcaUGwyX1_0
こういう声いいんだよな。やっぱり天然独特の音色なのかな・・
こういう声いいんだよな。やっぱり天然独特の音色なのかな・・
>>321 お断りすんなよww
自分が思う低音は胸 そっから中音になるにつれてどんどん鼻腔に音を移動させるイメージでやると思う
自分が思う低音は胸 そっから中音になるにつれてどんどん鼻腔に音を移動させるイメージでやると思う
>>301
声の響きってのは鼻にしろ喉にしろ、空洞になってる部分は、
ほとんど一様な強さで響いてるらしいぞ。ただ感覚的な問題として、
鼻に響いたり、頭のてっぺんに響いたりするってだけらしい。
音の高さによって全体として響く量は変わると思うが。
連投すまん
声の響きってのは鼻にしろ喉にしろ、空洞になってる部分は、
ほとんど一様な強さで響いてるらしいぞ。ただ感覚的な問題として、
鼻に響いたり、頭のてっぺんに響いたりするってだけらしい。
音の高さによって全体として響く量は変わると思うが。
連投すまん
口から音が出る都合でその経路にある空間は全て響くが
実際に響く方向ってのは具体的にあるからな。
チェストは文字通り胸に響くので床が薄い場所なんかは足元に振動を感じるくらいだ。
もちろんこれくらい強い響きは閉鎖がしっかり出来てないと絶対出無い。
実際に響く方向ってのは具体的にあるからな。
チェストは文字通り胸に響くので床が薄い場所なんかは足元に振動を感じるくらいだ。
もちろんこれくらい強い響きは閉鎖がしっかり出来てないと絶対出無い。
オペラ歌手とかは体全体で響かせてるとか菊門な
菊門
菊門を閉めると高音が出るって広瀬香美がいってたしな
菊門を閉めると腹にも力が入るから腹式により呼気が安定するし
そこへ力の意識が集中した分は喉が脱力出来る。
ある程度発声は出来てるけど力みが抜けない人には有効だろうな。
そこへ力の意識が集中した分は喉が脱力出来る。
ある程度発声は出来てるけど力みが抜けない人には有効だろうな。
ほう、広瀬香美の菊門か......
体に響かせる感覚自体は、とりあえず横隔膜下げればすぐわかるぜ。
チェストとかようわーらん。って人はとりあえずやってみ
チェストとかようわーらん。って人はとりあえずやってみ
誰か>>314おせーて
335 ：選曲してください：2014/02/08(土) 22:02:02.07 ID:zqUJMsgO
横隔膜って移動させられるのか
横隔膜は呼吸と連動して上下に動くよ
へえどうやるんだろう
横隔膜のsage方、教えてクレ
頼む頼む
頼む頼む
音程はある程度合ってるんだけど音がよれる？若干ズレるんだけどいいボイトレありませんか？
これやってみたら？
http://youtu.be/2ResbXhLpPM
http://youtu.be/2ResbXhLpPM
>>333だが、説明が簡単なようでムズイ。なんかいいサイトあればいいんだが。
とりあえず、思いっきり息を吸う。パンパンに吸うと、みぞおちが膨らむだろ。
ちな胸式呼吸は論外だぜ。肩が思い切り上がるやつはダメな。腹を膨らませるイメージ。
んで、この膨らませた状態を保ったまま声を出す。イメージでは下に響かせる。
おススメは正座で姿勢を正した状態でやる。少なくともこれで膝くらいまでは震えるやろ！
で、歌う時はみぞおちをふくらましたまま歌うと、高音でも響きが出るし、
そもそもブレス過多で歌うことも強制的にできなくなるはず。
ふくらましたまま息吐けないってやつはあばら骨を両側から潰すイメージで吐いてみ。
吐いたとき多少はみぞおちがしぼむが、凹みはしない。
とりあえず、思いっきり息を吸う。パンパンに吸うと、みぞおちが膨らむだろ。
ちな胸式呼吸は論外だぜ。肩が思い切り上がるやつはダメな。腹を膨らませるイメージ。
んで、この膨らませた状態を保ったまま声を出す。イメージでは下に響かせる。
おススメは正座で姿勢を正した状態でやる。少なくともこれで膝くらいまでは震えるやろ！
で、歌う時はみぞおちをふくらましたまま歌うと、高音でも響きが出るし、
そもそもブレス過多で歌うことも強制的にできなくなるはず。
ふくらましたまま息吐けないってやつはあばら骨を両側から潰すイメージで吐いてみ。
吐いたとき多少はみぞおちがしぼむが、凹みはしない。
>>340 カラオケ上手方法ってなんだよw
結局どうしたらできるようになるんだよおおおおおおい
歌い込むしかないんだよ わかるな！？
聞くもんな→菊門な
なぜなのか？
なぜなのか？
キマりきったこと菊なよ・・・
Gacktさんが予想以上に良い人で笑ってしまった
そもそもみぞおちが膨らまない
ちょっと喉絞めというかハイラリというかだと思う
カタチにはなってるから好みにもよる
騒音に気を使って録ったぽいから音絞ってハイラリになったのかもしれない
カタチにはなってるから好みにもよる
騒音に気を使って録ったぽいから音絞ってハイラリになったのかもしれない
多少の癖としてのハイラリとガチガチの喉締めは違うからなぁ
なかなか難しいけど
なかなか難しいけど
ミックス出来た
夢を見た
夢を見た
アップしているのを聞いていると
自分からしたらみなさん上手いですよね
練習する前はmid2D#までしかでませんでしが
1年間ボイトレ本で練習して若干音域は僅かにあがりました
方向性はあってるでしょうか？
スターライトパレードは友人が歌っています
この人の発声をいつも参考にしています
RPG SEKAI NO OWARI
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16509.mp3
寂しさは秋の色 WANDS
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16510.mp3
スターライトパレード SEKAI NO OWARI
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16511.mp3
自分からしたらみなさん上手いですよね
練習する前はmid2D#までしかでませんでしが
1年間ボイトレ本で練習して若干音域は僅かにあがりました
方向性はあってるでしょうか？
スターライトパレードは友人が歌っています
この人の発声をいつも参考にしています
RPG SEKAI NO OWARI
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16509.mp3
寂しさは秋の色 WANDS
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16510.mp3
スターライトパレード SEKAI NO OWARI
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16511.mp3
VTC見てるとエクササイズは閉鎖を鍛えるものや喉の位置を調整するものばかりで
伸展を鍛えるものがないような気がするんですがなぜですか？
伸展を鍛えるものがないような気がするんですがなぜですか？
特に言及されてないだけでちゃんとあるだろ
チェスト張り上げたりして伸展できてない人用にヘッドボイスに行きやすい母音子音とスケール使っあエクササイズとかそんな感じで
チェスト張り上げたりして伸展できてない人用にヘッドボイスに行きやすい母音子音とスケール使っあエクササイズとかそんな感じで
そもそも伸展は音程上がっていくときに使うから鍵盤使ってちゃんと音とりながらスケールでレッスンしてれば特に問題ないし裏声の練習自体が伸展の練習みたいなもん
359 ：選曲してください：2014/02/09(日) 11:43:10.86 ID:d/HHfUAs
ヘッドボイスを手っ取り早く習得する方法ってないんかな？
キテレツ大百科のトンガリ君かToshiの物真似をする
362 ：選曲してください：2014/02/09(日) 11:54:58.71 ID:vaIKh3A7
地声がlowlowFからMid1Cくらいまでしかないんだが、何も歌えない助けて
裏声でそこからMid2Dくらいまで
裏声でそこからMid2Dくらいまで
え、何それは・・・
364 ：選曲してください：2014/02/09(日) 12:06:29.12 ID:vaIKh3A7
え・・
今すぐオクタヴィストに転向した方がいい
366 ：選曲してください：2014/02/09(日) 12:08:31.09 ID:vaIKh3A7
１オクターブずれてるのかな？
そうするとlowFからMid2Cまでで裏声がHiDまでなのかも！すみません
がやはり何も歌えません
そうするとlowFからMid2Cまでで裏声がHiDまでなのかも！すみません
がやはり何も歌えません
水戸黄門の歌ならちょうどそんくらい
368 ：選曲してください：2014/02/09(日) 12:18:34.88 ID:vaIKh3A7
そんなら女性曲オク下でぴったりくらいだろ
>>362
うp
うp
物真似だとファルセットにしかならないんだよなぁ…
うーんじゃあ地道にYUBAからかな
それか喉痛めても自己責任の悪い癖つくの上等で思いっきりハイラリにして鼻にかけてみる
それか喉痛めても自己責任の悪い癖つくの上等で思いっきりハイラリにして鼻にかけてみる
地声閉鎖ってどうやって鍛えるんですが？
エッジボイスかな？
375 ：選曲してください：2014/02/09(日) 14:21:06.53 ID:ehcd6OtN
地声のエッジずっとやればいいんですかね？
裏声を鍛えたいと思ってるなら裏声を使わなきゃだめだろ
できるなら裏声エッジで感覚を養う練習とかgやkの子音とかを使ったスケール練習
できるなら裏声エッジで感覚を養う練習とかgやkの子音とかを使ったスケール練習
V系っぽい声ってどうやったらだせる？
真似し続けるしかないのかな
真似し続けるしかないのかな
378 ：選曲してください：2014/02/09(日) 14:58:15.84 ID:RFH+tlXM
ミックスとかヘッドって喉を開くほどいいの？
開きすぎると若干声が割れる？というか滑らかに出ないことがあるんだが
開きすぎると若干声が割れる？というか滑らかに出ないことがあるんだが
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16521.mp3
音が小さいかもしれません
これどの高さまでミドルに聞こえますか？
この方向性で閉鎖を鍛えていけばミドルになりますか？
音が小さいかもしれません
これどの高さまでミドルに聞こえますか？
この方向性で閉鎖を鍛えていけばミドルになりますか？
余談だけど俺は頑固な喉絞めで全くそういう状況だったので
裏声アプローチというか声量のある、息漏れの無い裏声のロングトーン（hiA～B）に地声っぽさを自分なりに入れてみて
それがハイラリにせずともチェストまで下ろせるかどうかってのを閉鎖の正誤の基準にして感覚養ったよ
もちろん息は少なめ、準備運動としてリップロールとエッジは必須
まだ俺も完全には掴んでないんで若干ハスキーだけど
息の量でこじ開けてるわけじゃないから喉は嗄れない
裏声アプローチというか声量のある、息漏れの無い裏声のロングトーン（hiA～B）に地声っぽさを自分なりに入れてみて
それがハイラリにせずともチェストまで下ろせるかどうかってのを閉鎖の正誤の基準にして感覚養ったよ
もちろん息は少なめ、準備運動としてリップロールとエッジは必須
まだ俺も完全には掴んでないんで若干ハスキーだけど
息の量でこじ開けてるわけじゃないから喉は嗄れない
開きすぎると若干声が割れるのをだな地声感に利用するんじゃ
ミックス上手い人てハスキー多いやろ
クロちゃんは裏声でしかないで
ミックス上手い人てハスキー多いやろ
クロちゃんは裏声でしかないで
低音裏声の閉鎖が分からん
中音域なら出来るんだが…
中音域なら出来るんだが…
384 ：選曲してください：2014/02/09(日) 17:09:06.09 ID:lQDBladp
低音裏声ってあくまでも裏声にしては低い音域って意味だから
どなたか>>380お願いします
上からドシラソと下げてって感覚憶えるしかねえんでないか？
みんな同じだと思うけどね
みんな同じだと思うけどね
ですか？
この動画前もミックスボイススレに上がってたな
数日後タンポイが同じ曲うたったりしたからよく覚えてる
数日後タンポイが同じ曲うたったりしたからよく覚えてる
391 ：選曲してください：2014/02/09(日) 19:09:31.67 ID:lLomar5j
http://aidavoice.exblog.jp/10079261/
俺は裏声がhiaまでしか出ない。喉ニュースによると、輪状甲状関節が固着していて輪状甲状筋が使えない人がいるらしい。
俺はこのサイトの方法で輪状甲状関節の動きをチェックしてみたが全く動かなかった。高音でない人はこれチェックしてみて。
俺は裏声がhiaまでしか出ない。喉ニュースによると、輪状甲状関節が固着していて輪状甲状筋が使えない人がいるらしい。
俺はこのサイトの方法で輪状甲状関節の動きをチェックしてみたが全く動かなかった。高音でない人はこれチェックしてみて。
>>386
これの最高の方c5くらい出てると思うんだけどただの裏声なの？
これの最高の方c5くらい出てると思うんだけどただの裏声なの？
その動画みたいな声出せたら歌える曲めっちゃ増えるのになぁ…
>>391
やり方がよくわからん
やり方がよくわからん
395 ：選曲してください：2014/02/09(日) 20:19:17.06 ID:lLomar5j
>>394
同じく
同じく
397 ：選曲してください：2014/02/09(日) 20:45:43.92 ID:lLomar5j
他にも地声から裏声に移行したとき甲状軟骨と輪状軟骨の隙間が狭まるかどうかでもチェックできる。
399 ：選曲してください：2014/02/09(日) 21:04:34.83 ID:F+uw8k+e
甲状軟骨と輪状軟骨がどこなのか触っても全然わからん
喉仏がコリコリしてるくらいの感想くらいしか持てない
喉仏がコリコリしてるくらいの感想くらいしか持てない
喉仏のな真横を左右に動かすと上下に分かれてるの解るやろその間の事やろ
ちなみに俺はだめみたいだな
ちなみに俺はだめみたいだな
>>397は低音部からも使っとくと声が良くなるぜ
俺は好きな歌手の影響で、声出すと勝手に狭まるぜ
俺は好きな歌手の影響で、声出すと勝手に狭まるぜ
402 ：選曲してください：2014/02/09(日) 21:40:15.85 ID:F+uw8k+e
喉仏の真横を左右に動かしてもぜんぜんわからん
触った状態で裏声（mid2C)だすと飯が通る壁前面についてる筋肉がゴリゴリ動く感覚はあるけど多分これ輪状筋じゃないっぽい予感
触った状態で裏声（mid2C)だすと飯が通る壁前面についてる筋肉がゴリゴリ動く感覚はあるけど多分これ輪状筋じゃないっぽい予感
>>388は結局ミドル？張り上げ？
405 ：選曲してください：2014/02/09(日) 21:48:16.81 ID:F+uw8k+e
ありっす
喉仏の先っぽとそのしたに若干浮き出てる感があるコリコリでいいんかな？
全力で上向いて息もれ全開裏声(mid2Dまでしかだせない）だしたけど喉仏もコリコリもどっちも上にあがっちゃうな
この２つの幅が狭まるって感じはないからダメっぽい
これトレーニングでどうにかなるもんなの？
喉仏の先っぽとそのしたに若干浮き出てる感があるコリコリでいいんかな？
全力で上向いて息もれ全開裏声(mid2Dまでしかだせない）だしたけど喉仏もコリコリもどっちも上にあがっちゃうな
この２つの幅が狭まるって感じはないからダメっぽい
これトレーニングでどうにかなるもんなの？
輪状甲状筋は自分の裏声の最高音を出しまくれば鍛えられる
まずはヘッドボイスを出せるようになった方がいいよ
まずはヘッドボイスを出せるようになった方がいいよ
408 ：選曲してください：2014/02/09(日) 21:55:59.65 ID:lLomar5j
>>407
つまり動かし方がわかってないってこと？
つまり動かし方がわかってないってこと？
409 ：選曲してください：2014/02/09(日) 21:57:28.21 ID:lLomar5j
関節の脱臼とかで物理的に動かない人もいるみたい
>>408
そういうこと。ちなみに練習せずによく動く人はまずおらん。
そういうこと。ちなみに練習せずによく動く人はまずおらん。
411 ：選曲してください：2014/02/09(日) 21:59:53.32 ID:F+uw8k+e
うなじが首の根っこにつくくらい上向いて裏声だしたらmid2Fが限界だった
しかもD～Eくらいから喉しめっぽい、というか喉仏の下喉のくぼみの上くらいのところにすっごい力入ってるのを感じる
多分これダメだよね
ってことは力を入れないように全力で上向いてかつ全力で喉の力を抜いてmid2Ｃ以上が出せるように頑張ればいいの？
しかもD～Eくらいから喉しめっぽい、というか喉仏の下喉のくぼみの上くらいのところにすっごい力入ってるのを感じる
多分これダメだよね
ってことは力を入れないように全力で上向いてかつ全力で喉の力を抜いてmid2Ｃ以上が出せるように頑張ればいいの？
あと補足だけど、
あんまり喉の部位とか意識しすぎると力入るから、
声帯の前に筋肉系傷めるから気を付けろよ。舌とか顎とかも傷めたりする。
感覚の問題としてちょこちょこトレーニングするのはありだけどな。
実際に歌う時はあんまり意識せず、総合的に歌った方がいい
あんまり喉の部位とか意識しすぎると力入るから、
声帯の前に筋肉系傷めるから気を付けろよ。舌とか顎とかも傷めたりする。
感覚の問題としてちょこちょこトレーニングするのはありだけどな。
実際に歌う時はあんまり意識せず、総合的に歌った方がいい
413 ：選曲してください：2014/02/09(日) 22:08:33.05 ID:F+uw8k+e
全力で上向いてmid1C地声～mid1F裏声～mid2C裏声～mid2G喉締まってしまう裏声（裏声は息もれ全開）のスケールやってると
mid2C裏声のあたりから舌の付け根が痛いあとうなじも痛いあと腹筋も若干痛い
これ間違ってる？やりかたおかしくない？
mid2C裏声のあたりから舌の付け根が痛いあとうなじも痛いあと腹筋も若干痛い
これ間違ってる？やりかたおかしくない？
>>413
舌の付け根痛むのはヤヴァイよ。筋肉のミクロ断裂とかいうやつ起こす。
声がこもるようになったりするらしいぜ。まず痛くなることをすべきじゃない。
で、息の吐き方だけど、息吐くとき思いっきり腹へこんでない？
あと裏声のとき息強すぎてない？喉痛めるよ。まずそこだわ
舌の付け根痛むのはヤヴァイよ。筋肉のミクロ断裂とかいうやつ起こす。
声がこもるようになったりするらしいぜ。まず痛くなることをすべきじゃない。
で、息の吐き方だけど、息吐くとき思いっきり腹へこんでない？
あと裏声のとき息強すぎてない？喉痛めるよ。まずそこだわ
415 ：選曲してください：2014/02/09(日) 22:14:08.73 ID:lLomar5j
上を向いた状態でmid2fまででたが、限界まで首を後ろに傾けるとまったくでない。
輪状甲状筋が使えていれば限界まで上向いてもでる？
輪状甲状筋が使えていれば限界まで上向いてもでる？
416 ：選曲してください：2014/02/09(日) 22:17:53.76 ID:F+uw8k+e
>>414
やめとく
腹はへこんでるけど小さい裏声でもmid2Dくらいまではいけるっぽい、ただうなじか舌の付け根が痛い筋肉痛起こしそう
息が強いかどうかはわからないけど、これやったあと話声に低音が乗らなくなるから多分喉傷めるやりかたではあると思う
カラオケでも喉しめhiDとかやるから喋りも息が強すぎたり喉しめるのが癖になってるのかもしれないのかも
やめとく
腹はへこんでるけど小さい裏声でもmid2Dくらいまではいけるっぽい、ただうなじか舌の付け根が痛い筋肉痛起こしそう
息が強いかどうかはわからないけど、これやったあと話声に低音が乗らなくなるから多分喉傷めるやりかたではあると思う
カラオケでも喉しめhiDとかやるから喋りも息が強すぎたり喉しめるのが癖になってるのかもしれないのかも
>>415
限界まで傾けるようなチャレンジしてみたことないけど、
単純に考えて、後ろ傾けると輪状と甲状の間広がるやん。
輪状甲状筋なんてちっさい筋肉だから、そんなん無理やり近づけようとして、
力入れたらぶっ壊れそうなだわ知らんけど。とりあえず45°くらいでいいと思うで。
限界まで傾けるようなチャレンジしてみたことないけど、
単純に考えて、後ろ傾けると輪状と甲状の間広がるやん。
輪状甲状筋なんてちっさい筋肉だから、そんなん無理やり近づけようとして、
力入れたらぶっ壊れそうなだわ知らんけど。とりあえず45°くらいでいいと思うで。
419 ：選曲してください：2014/02/09(日) 22:22:56.95 ID:F+uw8k+e
>>417
上向きって天井睨めとかじゃなくてちょっと高いところを眺めろ程度の向きでいいの？
だったら息もれ全開裏声ハミングでmid2G♯までは出せるよ、舌の付け根も痛くない
ただ息もれ全開だからかこれ数分やったあとは話声のエッジ成分がすっごい無くなるけどやっぱアカン奴？
上向きって天井睨めとかじゃなくてちょっと高いところを眺めろ程度の向きでいいの？
だったら息もれ全開裏声ハミングでmid2G♯までは出せるよ、舌の付け根も痛くない
ただ息もれ全開だからかこれ数分やったあとは話声のエッジ成分がすっごい無くなるけどやっぱアカン奴？
388は途中の多少上がるところは張り上げでサビの大きく上がるところは上手にミドル(ヘッド)に声区移動してる
ファルセットも少々って感じ
ファルセットも少々って感じ
421 ：選曲してください：2014/02/09(日) 22:32:23.81 ID:nxRsScTF
上向いたら輪状咽頭筋とか働かなくなりそうだし上向いて練習とかしないほうがいいんじゃね？
なんか確認したいことがある時にちょっとやるくらいならいいけど
なんか確認したいことがある時にちょっとやるくらいならいいけど
422 ：選曲してください：2014/02/09(日) 22:34:38.95 ID:lLomar5j
45°位で裏声出すとmid2g～g＃まで出るけどハイラリになってしまう。
斜め45°くらいならまだしも真上向いて発声する練習は意味ないからやめた方がいいよ
1番サビとラスサビの「僕のものに～」が張り上げっぽいな～と思ったけど
張り上げにしては安定
張り上げにしては安定
>>419
エッジがでないのは、声帯が乾いてるから。つまり息が強いのが原因だと思われる。
>>388
そもそも喉閉めって理由が二つあると思う。持論だけどね。
まずは気道（空気が通る空間）が狭い。次に空間に対して息が強すぎる。
動画の人は割と太く声が出せてるから空間は取れてるんだろうけど、
多分やや息が強い。ただ、喉閉めって程じゃないと重う。ちょっとしか見てないけど。
エッジがでないのは、声帯が乾いてるから。つまり息が強いのが原因だと思われる。
>>388
そもそも喉閉めって理由が二つあると思う。持論だけどね。
まずは気道（空気が通る空間）が狭い。次に空間に対して息が強すぎる。
動画の人は割と太く声が出せてるから空間は取れてるんだろうけど、
多分やや息が強い。ただ、喉閉めって程じゃないと重う。ちょっとしか見てないけど。
横割ですまんが鼻腔共鳴って鼻つまんでも鼻声にならなかったら出来てるの?
428 ：選曲してください：2014/02/09(日) 22:49:30.48 ID:F+uw8k+e
やっぱ真上は違うのか、なんか違うっぽいなーとは思ったけどわからんもんね
>>425
やっぱり息が強いのか
エッジはできるけどベチャベチャするというか話声がカッコ悪い感じになるというか、まぁこれはいいや
息を減らすと裏声が音にならない(声帯が振動しない？息を吐いているだけになってしまう）
ってことは多分ホーホーやってるだけのトレじゃ効果は望めないと勝手に思うんだけどどうすればええの？
>>425
やっぱり息が強いのか
エッジはできるけどベチャベチャするというか話声がカッコ悪い感じになるというか、まぁこれはいいや
息を減らすと裏声が音にならない(声帯が振動しない？息を吐いているだけになってしまう）
ってことは多分ホーホーやってるだけのトレじゃ効果は望めないと勝手に思うんだけどどうすればええの？
>>428
そりゃホーホーって息漏れのある裏声だから息減らしたら鳴りづらいよ
あれはあくまで裏声の筋肉を鍛える・目覚めさせるためのエクササイズ
息が少なくても良く鳴る裏声は息漏れの無い方、オーオーの方だよ
そりゃホーホーって息漏れのある裏声だから息減らしたら鳴りづらいよ
あれはあくまで裏声の筋肉を鍛える・目覚めさせるためのエクササイズ
息が少なくても良く鳴る裏声は息漏れの無い方、オーオーの方だよ
430 ：選曲してください：2014/02/09(日) 22:56:17.97 ID:F+uw8k+e
母音オンリーでの発声練習は最初は難しいぞ
最初は子音をつけてやった方がいい
ゴーゴーとかノウノウとかボッボッとかそんな感じで
最初は子音をつけてやった方がいい
ゴーゴーとかノウノウとかボッボッとかそんな感じで
舌の付け根下げられるんだが下げたままの状態で歌えばいいのか？
低い地声だとオペラみたいになるんだが
低い地声だとオペラみたいになるんだが
もののけ姫歌ってれば裏声鍛えられるかな
434 ：選曲してください：2014/02/09(日) 23:32:54.28 ID:ehcd6OtN
あとものすごく歌いにくい
>>432
共鳴腔を広くとる訓練として多少やる分にはいいけどあまりやると変な癖と無駄な力みがつくから気をつけた方がいいよ
共鳴腔を広くとる訓練として多少やる分にはいいけどあまりやると変な癖と無駄な力みがつくから気をつけた方がいいよ
>>435じゃあ軽く下げたまま歌えば喉を開く練習になるかなぁ？
付け根を下げると同時に喉仏も下がるんだが
付け根を下げると同時に喉仏も下がるんだが
437 ：選曲してください：2014/02/09(日) 23:50:09.20 ID:F+uw8k+e
舌の付け根を下げると腹式っぽい感じにしやすいから意識して下げることもあるけど良くないって感じなのかな？
腹式っていうか喉を脱力しやすいって言ったほうが語弊がないな
腹式っていうか喉を脱力しやすいって言ったほうが語弊がないな
>>438やってみたら口の中で音が物凄く響いてる感じになったんだが、
オペラ声なのは力の入れすぎってことなのかな？
オペラ声なのは力の入れすぎってことなのかな？
>>439
やりすぎは力み+オペラもどき声に繋がる
けどその練習は共鳴腔の拡張とそれによる倍音特に低音成分の強化に繋がる
だから自分の理想の声を開発していく上でやりすぎない程度で丁度いい具合にエクササイズに取り入れてみるって形でやってみてもいい
やりすぎは力み+オペラもどき声に繋がる
けどその練習は共鳴腔の拡張とそれによる倍音特に低音成分の強化に繋がる
だから自分の理想の声を開発していく上でやりすぎない程度で丁度いい具合にエクササイズに取り入れてみるって形でやってみてもいい
>>440とりあえず喉を開く練習にはなるっぽいな...少しずつやってみるか
>>442じゃあこの感覚を少し意識しながら歌えばいいのか。
明日からやってみる。ご教示ありがとうございます。
明日からやってみる。ご教示ありがとうございます。
>>443
あとその練習マジで無駄に舌の根元に力入りやすい上に地声張り上げやすいから気をつけて
慣れないうちは舌の根元に力入るのはまあしょうがないけど最終的には力はほとんど入れずに喉ちんこの空間が広く張った感じを目指してみて
あとその練習マジで無駄に舌の根元に力入りやすい上に地声張り上げやすいから気をつけて
慣れないうちは舌の根元に力入るのはまあしょうがないけど最終的には力はほとんど入れずに喉ちんこの空間が広く張った感じを目指してみて
445 ：選曲してください：2014/02/10(月) 01:01:23.69 ID:Ufz3fmxe
舌の根本自体に力入れちゃダメだよ
実際には首の下の方の鎖骨やうなじに近いあたりの筋肉を働かせた結果として
舌の根本を下げた時の口の開きと似た状態になりやすいってだけ
だからとっかかりのイメージ作り程度にやってみるのはいいが
舌の根本に力入れた状態で歌い続けたりしたら最悪喉を壊すので気をつけて
実際には首の下の方の鎖骨やうなじに近いあたりの筋肉を働かせた結果として
舌の根本を下げた時の口の開きと似た状態になりやすいってだけ
だからとっかかりのイメージ作り程度にやってみるのはいいが
舌の根本に力入れた状態で歌い続けたりしたら最悪喉を壊すので気をつけて
背骨だけで頭を支えている状態になると
首から下の自重で下の根が下がった状態になるんだけどね
首から下の自重で下の根が下がった状態になるんだけどね
確か舌根って下げ過ぎると気道ふさぐから声出んよ。。
要は無呼吸症候群と一緒。
要は無呼吸症候群と一緒。
お相撲さんや太った人のような声になるねｗ
軟口蓋を上げる時は眼球の裏を狙って声出すと簡単かな
口から声を出そうとしなければそもそも下がってこないし
背骨で頭を支えてお腹から頭の天辺に息を吹き上げるだけで良いんだけどな…
軟口蓋を上げる時は眼球の裏を狙って声出すと簡単かな
口から声を出そうとしなければそもそも下がってこないし
背骨で頭を支えてお腹から頭の天辺に息を吹き上げるだけで良いんだけどな…
450 ：選曲してください：2014/02/10(月) 02:39:19.88 ID:p/9OaejB
hiEから先って汚いキンキンした声しか出ないんだけど、男の声帯的に限界なの？
それとも練習次第である程度太い声が出せるもの？
それとも練習次第である程度太い声が出せるもの？
男でhiE出してる人ってキンキン声しか聴いた事ない気がするから限界なんじゃない
背骨一本一本が左右に波打つくらい脱力すると肩の重みで喉が開く
眉間に口があるつもりで口に息を運ぼうとしなければ頭に良く響く
足で左右のバランスを取りミゾオチから上に力を入れずに息を吐ければ出るかもね
左右の筋肉のバランスや喉に変な筋肉がついていたりダメージが無ければだけど
喉を痛めずに張り上げのような雄たけびも可能
眉間に口があるつもりで口に息を運ぼうとしなければ頭に良く響く
足で左右のバランスを取りミゾオチから上に力を入れずに息を吐ければ出るかもね
左右の筋肉のバランスや喉に変な筋肉がついていたりダメージが無ければだけど
喉を痛めずに張り上げのような雄たけびも可能
454 ：選曲してください：2014/02/10(月) 02:56:39.24 ID:Ufz3fmxe
尖ったキンキンした声って表現を聞くと限界とは違う話のようにも感じるけどな
伸展足りずに声帯筋で補っちゃってる声なんじゃ？
できれば音源とかあると分かるんだが
伸展足りずに声帯筋で補っちゃってる声なんじゃ？
できれば音源とかあると分かるんだが
キンキン声って言うけどちなみに小野正利の声はキンキン声と思うのかな？
喚声点付近で裏返る人と、裏返りはせずにスッカスカでも出てる人は何が違うのですか？
地声と裏声での閉鎖力のバランス
458 ：選曲してください：2014/02/10(月) 04:44:06.10 ID:p/9OaejB
459 ：選曲してください：2014/02/10(月) 04:46:25.55 ID:p/9OaejB
>>456俺はミックスを張り上げると裏返るし、無理せず早くからヘッドに切り替えるとスカスカになる
スカスカで歌ってる人は切り替えるのが早いんじゃないか
スカスカで歌ってる人は切り替えるのが早いんじゃないか
裏声は低音(地声でも出せる音域)でも高音(頭声)でも輪郭の淡いものから張れる裏声まで使い分けれるように練習しないとミックスの下地は完璧とはいえない
結局～ボイスとか抜かしてるけど基礎は古典的な合唱のそれと一緒なんだよね
結局～ボイスとか抜かしてるけど基礎は古典的な合唱のそれと一緒なんだよね
よく考えたら舌の付け根も下げれるけど、
のどちんこの辺りのところをクイッと上に動かせたわ。
これをやりながら歌えばいいのかな？力もはいんないし
のどちんこの辺りのところをクイッと上に動かせたわ。
これをやりながら歌えばいいのかな？力もはいんないし
よく考えたら舌の付け根も下げれるけど、
のどちんこの辺りのところをクイッと上に動かせたわ。
これをやりながら歌えばいいのかな？力もはいんないし
のどちんこの辺りのところをクイッと上に動かせたわ。
これをやりながら歌えばいいのかな？力もはいんないし
舌を力ませずに軟口蓋上げさせれば上出来
>>463ただこれやるといつも喉締めになる音程が勝手にひっくり返って裏声になっちゃうんだが。
mid2D辺りかな？
mid2D辺りかな？
裏返った先の裏声を強化する練習すればいいじゃないの
うまいこといけば今の地声よか全然声量出るようになるし太く強くなる
うまいこといけば今の地声よか全然声量出るようになるし太く強くなる
>>465うっはーーようやく希望が見えてきた感じかな？
閉鎖っぽいの出来た気がするんだけどなんかイマイチ喉締めと変わんなくてキンキンしてるんだけどこれってやっぱ喉締めなんかな？
低音とのど仏さげるん？
低音無理して喉仏下げたらダメだとさ
低音は自然な位置でミドルに繋がるブリッヂてのかな？その音域で
スムーズにミドルに繋がるようにミドルと同じフォームになる様にとさ
低音は自然な位置でミドルに繋がるブリッヂてのかな？その音域で
スムーズにミドルに繋がるようにミドルと同じフォームになる様にとさ
>>469
裏声の喉の状態＝伸展しているとするならそう考えてもいいはず
でも喉絞めの有無はこれに関係ないから注意ね
実際、高音にいくに従って伸展を伴おうとしてる人は少なくない
だけど喉絞めでそれが阻害されてるから上手く高音が出ない
そういう人は高い声を出そうと頑張ると大抵ハイラリ方面に進んでいく
裏声の喉の状態＝伸展しているとするならそう考えてもいいはず
でも喉絞めの有無はこれに関係ないから注意ね
実際、高音にいくに従って伸展を伴おうとしてる人は少なくない
だけど喉絞めでそれが阻害されてるから上手く高音が出ない
そういう人は高い声を出そうと頑張ると大抵ハイラリ方面に進んでいく
高音は低音域よりも更にのど仏落とすってわけではないの？
低音を無理に喉仏下げると団子声とか言う悪声になるからそれに注意って事だ
476 ：選曲してください：2014/02/10(月) 13:19:31.66 ID:8dbTLa1e
喉が締まるのが痛いから痛みから逃げようとすると勝手に喉仏が下に動くように力が入るけどこれは仕方ないの？
無理やり張り上げないように裏声hiCとか出すと喉仏の下の方がすでに若干痛いんだけど
無理やり張り上げないように裏声hiCとか出すと喉仏の下の方がすでに若干痛いんだけど
いや低音域はわかったが高音はどうなんだ下げるイメージなんか？
そりゃ基本下げるだろ
正しくは喉仏を下げる時に使う引き下げ筋で必要以上に上がらないよう下から引っ張って維持。
高音に行く程上からも下からもバランス良く引っ張り真ん中で止め続ける。
高音に行く程上からも下からもバランス良く引っ張り真ん中で止め続ける。
喉仏下げるって喉開いて空間を確保の意味もあるから
口の奥に卵入れてる感じとかあくび喉とかいうやつ
口の奥に卵入れてる感じとかあくび喉とかいうやつ
後ろに引っ張る筋肉がどうのこうのって書いてあるけど、その筋肉はたらいてものど仏上がるの？
軟口蓋上げて裏声出したんだがこれを練習すればいいのか？
http://youtu.be/bVvH7mZy_W0
http://youtu.be/bVvH7mZy_W0
無理しないで気持ち良く歌えるのはカサブタくらいなんだけど助けてくれ
基本女性曲3オクターブ上げのオク下で歌ってる俺はどんな練習すればいいんだろうか
もうこのスレ2年間くらいROMって色々試してるけど全然進歩ないわ…
基本女性曲3オクターブ上げのオク下で歌ってる俺はどんな練習すればいいんだろうか
もうこのスレ2年間くらいROMって色々試してるけど全然進歩ないわ…
>>487 じゃあこもった感じの声で脱力して出せるよう練習すればいいんですかね？
>>473
サンキュな
サンキュな
>>486
キーとオクターブの区別もつかないんじゃそりゃ進歩もしねえだろうな…
キーとオクターブの区別もつかないんじゃそりゃ進歩もしねえだろうな…
>>490
正しく出せば裏声はこもらずに前に飛ばせるようになります
あくまで素人の見立てだから間違ってるかもだけど
最初の音源は軟口蓋を上げるのと一緒に喉の奥に余計な力がちょっと入ってて
2つ目の方はその余計な力を意識したせいでクロちゃんになってる感じ
その出し方はピュアファルセットに比べて強い音が出るから正しいと思いがちだけど間違ってる、ってお話です
ここらへんは間違ってないか発声して録音して自分でチェックってのを繰り返すしかないです
正しく出せば裏声はこもらずに前に飛ばせるようになります
あくまで素人の見立てだから間違ってるかもだけど
最初の音源は軟口蓋を上げるのと一緒に喉の奥に余計な力がちょっと入ってて
2つ目の方はその余計な力を意識したせいでクロちゃんになってる感じ
その出し方はピュアファルセットに比べて強い音が出るから正しいと思いがちだけど間違ってる、ってお話です
ここらへんは間違ってないか発声して録音して自分でチェックってのを繰り返すしかないです
>>492
ロビンソン聞きましたけど歌にするとやっぱり緊張が高くなってますね
音が震えているのはその証拠です
http://www.youtube.com/watch?v=WPx0kcvO-Xk
これの2:16から始まるのが息もれの無い裏声です
少しこもってる感じがあるけどこんな感じの声を震えずにが出せるように試行錯誤してみてください
母音はオかウが良いと聞きますが好きな母音で良いと思います
でもオがオススメかな……ｗ
ロビンソン聞きましたけど歌にするとやっぱり緊張が高くなってますね
音が震えているのはその証拠です
http://www.youtube.com/watch?v=WPx0kcvO-Xk
これの2:16から始まるのが息もれの無い裏声です
少しこもってる感じがあるけどこんな感じの声を震えずにが出せるように試行錯誤してみてください
母音はオかウが良いと聞きますが好きな母音で良いと思います
でもオがオススメかな……ｗ
エッジボイスで裏声領域まで出してみた
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16555.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16555.mp3
>>495出せるようになったら、その声で練習すればいいんですかね？
>>498
その声は基本的にウォーミングアップに使います
閉鎖のコツを掴んだらその声からスタートして
ちょっとずつ地声成分足してスケール練習したりですね
とにかくその声が出せないとたぶん始まらないです
最初は高くすると力んじゃって良い方向に行かないと思うんで
mid2F～hiAくらいの楽に出せる裏声でいろいろ試すといいですよ
その声は基本的にウォーミングアップに使います
閉鎖のコツを掴んだらその声からスタートして
ちょっとずつ地声成分足してスケール練習したりですね
とにかくその声が出せないとたぶん始まらないです
最初は高くすると力んじゃって良い方向に行かないと思うんで
mid2F～hiAくらいの楽に出せる裏声でいろいろ試すといいですよ
>>499地声成分を足すとは具体的にどういうことなんでしょうか？
たぶん自分の場合地声成分を足す=喉締めになっていると思います。
かと言って地声の感覚をもっていこうとしたら、ブツンと地声に移行してしまいます。
地声で出せないhi域などから混ぜていったほうがいいのでしょうか？
たぶん自分の場合地声成分を足す=喉締めになっていると思います。
かと言って地声の感覚をもっていこうとしたら、ブツンと地声に移行してしまいます。
地声で出せないhi域などから混ぜていったほうがいいのでしょうか？
と思ったら言われたとおりmid2F～hiAの音域でやってみたら簡単に地声を足せました。
一気に太い声になりますね。ここからどうすれば地声と繋ぐことができるのでしょうか？
一気に太い声になりますね。ここからどうすれば地声と繋ぐことができるのでしょうか？
>>501
地声と繋ぐ作業は換声点を上手く行き来する練習が必要になってくる
地声と繋ぐ作業は換声点を上手く行き来する練習が必要になってくる
>>502すいません言い方を間違えました
mid2C～mid2Eまでの裏声だと息もれになって地声だと喉締めになってしまう所はどうしたらいいですかね？
試しにmid1G～hiDまで繋いでだそうとしたら、
mid2Bでひっくり返っていきなりmid2Gにとんでしまうので換声点というのもよくわかりません。
mid2C～mid2Eまでの裏声だと息もれになって地声だと喉締めになってしまう所はどうしたらいいですかね？
試しにmid1G～hiDまで繋いでだそうとしたら、
mid2Bでひっくり返っていきなりmid2Gにとんでしまうので換声点というのもよくわかりません。
>>503
地声発声(チェスト)から裏声発声(ミドル、ヘッド)に声を切り替える音域が換声点
男性なら一般的に大体mid2D～mid2F#で切り替えていくとスムーズに移行できる
いきなり音域が飛んでしまうのはその音域がまだ鍛えられていないからだよ
原因は喉締めだったり閉鎖が足りなかったり神経系をコントロールする感覚がまだ鍛えられてないとか色々あるけど
地声発声(チェスト)から裏声発声(ミドル、ヘッド)に声を切り替える音域が換声点
男性なら一般的に大体mid2D～mid2F#で切り替えていくとスムーズに移行できる
いきなり音域が飛んでしまうのはその音域がまだ鍛えられていないからだよ
原因は喉締めだったり閉鎖が足りなかったり神経系をコントロールする感覚がまだ鍛えられてないとか色々あるけど
>>503
最初は大声で出せなくていいからまずは裏声をmid2Dくらいまでは下げても息漏れしないように鍛えてみ
最初は大声で出せなくていいからまずは裏声をmid2Dくらいまでは下げても息漏れしないように鍛えてみ
わかりました！その音域をグッグやらなんやらするなりして鍛えてみます。
ご教授ありがとうございました。
ご教授ありがとうございました。
俺も独学だからなぁ
すごくおおざっぱに言うと
①´地声張り上げでmid2F～mid2Gくらいまでは張り上げて出せるようにする
①息漏れのない裏声をmid2前半くらいまでは出せるように鍛えて強くする
②曲調や声量等に応じてmid2D～mid2F#の範囲で地声と裏声をスムーズに切り替えられるようにスケール練習等をしまくる(歌でもやってみる)
これをひたすらやりまくるだけ
その内容として自分の状態を考えながら色んな子音や母音や音階でやってみる
自分でもこれで合ってるは分からんのよね
すごくおおざっぱに言うと
①´地声張り上げでmid2F～mid2Gくらいまでは張り上げて出せるようにする
①息漏れのない裏声をmid2前半くらいまでは出せるように鍛えて強くする
②曲調や声量等に応じてmid2D～mid2F#の範囲で地声と裏声をスムーズに切り替えられるようにスケール練習等をしまくる(歌でもやってみる)
これをひたすらやりまくるだけ
その内容として自分の状態を考えながら色んな子音や母音や音階でやってみる
自分でもこれで合ってるは分からんのよね
とりあえず今裏声でmid2C～mid2DでMumやらグッグやってるんだが効果ありますよね？
ある
ガやゴやネイネイでもやってみるといい
ガやゴやネイネイでもやってみるといい
ID://WqRZpJ
いいからまず>>505を目指してください
息もれのない裏声をちゃんと出せるようになるのがスタートです
知識をひたすら人に聞くのもいいけど
自分の現状と実践度合いに準じた知識の入れ方をしないと
最初のクロちゃん音源のままキモ声が作られるだけになりますよ
Mumもグッグも良いツールだけど、>>505が前提です
これが出来てないと無駄な練習になるどころか変な癖付きます
大事なのは現時点で目標とするべき声がどれかということ、
そしてその声と自分の声の差異を聞き分けようと努力することです
それが無かったら絶対に上手くならないです
もし聞き分けられないのなら自力では無理なのでボイトレの先生に師事してください
じゃおやすみなさい
いいからまず>>505を目指してください
息もれのない裏声をちゃんと出せるようになるのがスタートです
知識をひたすら人に聞くのもいいけど
自分の現状と実践度合いに準じた知識の入れ方をしないと
最初のクロちゃん音源のままキモ声が作られるだけになりますよ
Mumもグッグも良いツールだけど、>>505が前提です
これが出来てないと無駄な練習になるどころか変な癖付きます
大事なのは現時点で目標とするべき声がどれかということ、
そしてその声と自分の声の差異を聞き分けようと努力することです
それが無かったら絶対に上手くならないです
もし聞き分けられないのなら自力では無理なのでボイトレの先生に師事してください
じゃおやすみなさい
えっととりあえずmid2Cまでは息漏れなしで出せるようになったと思うんですけど、
とりあえず音源上げろということですかね？
とりあえず音源上げろということですかね？
早いな
ロビンソンの状態から一足飛びに練習しても良い事ないよって言ってるだけなので
何かコツを掴んで今>>495の動画みたいにしっかりと出せているならそれで問題ありません
何かコツを掴んで今>>495の動画みたいにしっかりと出せているならそれで問題ありません
裏声のエッジどう頑張っても出ない…
まずエッジのやり方間違ってるんかなぁ
黙ってハミングやった方が早いかな…
まずエッジのやり方間違ってるんかなぁ
黙ってハミングやった方が早いかな…
別にエッジに拘らなくても
エッジできても閉鎖弱い人も多いと思うよ
エッジできても閉鎖弱い人も多いと思うよ
閉鎖鍛える方法ってエッジでいいのかな
裏声エッジの見本ってどっかある？
久々に来たんだけどミックスボイススレなくなったのか
童帝王とかもういないの？
童帝王とかもういないの？
鼻腔共鳴したら鼻がつまるよぉぉ!!!!
くそったれぇぇぇぇ
くそったれぇぇぇぇ
裏声ベースのチェストボイスなんて発声可能なんですか？
どうしても地声に戻ってしまいます
息漏れなしの裏声ってどういう感覚で出すの？
>>521
それが閉鎖で作った正しいチェストの事。
閉鎖には喉を閉じる感覚が無いから裏声感覚のままになる。
喉をキュッと閉じて出してるのが喉絞めで作った話し声用の地声。
この喉絞め地声はいくら鍛えても役には立たない。
それが閉鎖で作った正しいチェストの事。
閉鎖には喉を閉じる感覚が無いから裏声感覚のままになる。
喉をキュッと閉じて出してるのが喉絞めで作った話し声用の地声。
この喉絞め地声はいくら鍛えても役には立たない。
>>523
顎を喉仏に思いっきりくっ付ける感じ（二重顎状態）にして裏声出せば近いものは得られる
顎を喉仏に思いっきりくっ付ける感じ（二重顎状態）にして裏声出せば近いものは得られる
526 ：選曲してください：2014/02/11(火) 10:18:35.93 ID:tUBPbsnN
裏声ベースとかわけわからん言い方するから何がなんだかわからなくなる
要するにどの程度声帯を伸展させてるかの違いだろ
基本的にはなるべく伸展させた状態で出した声の方が良い声になりやすい
要するにどの程度声帯を伸展させてるかの違いだろ
基本的にはなるべく伸展させた状態で出した声の方が良い声になりやすい
>>519
久しい名前だな。
その人が唱えた「正しいチェスト」ってのが一番重要なんだがな。
出来てる人は歌えば勝手にそうなるし出来てない人は話声との違いが分からないから
チェストに違いなんて無いと考える人が大多数だからな。
結局出来るようになった人にしかこの違いが分からないのが。
久しい名前だな。
その人が唱えた「正しいチェスト」ってのが一番重要なんだがな。
出来てる人は歌えば勝手にそうなるし出来てない人は話声との違いが分からないから
チェストに違いなんて無いと考える人が大多数だからな。
結局出来るようになった人にしかこの違いが分からないのが。
ベースというか裏声フォームの地声だろそれ
地声が絞めていた人らは
裏声から正しい喉を開き閉鎖している発声を地声発声に結びつける
よって裏声発信だから裏声フォームで
普段から地声よく声が通りうるさいくらい(ほんと笑声とかクソでかい)の人は最初からその正しい発声のフォームがだいたい出来てる
この場合裏声フォームとかなんのこっちゃわからない
はたまた喉開いた発声の感覚がわからずじまいで絞めた小手先の閉鎖の発声がデフォになってしまいそれに気づけずに落ち着いてしまった人もこの部類
音域によって声量に格差がある(高音だけが異様にうるさい)、粘着質な声、声が薄っぺらい等が典型
と例をあげたところで本人はどうせわからないのがオチ
地声が絞めていた人らは
裏声から正しい喉を開き閉鎖している発声を地声発声に結びつける
よって裏声発信だから裏声フォームで
普段から地声よく声が通りうるさいくらい(ほんと笑声とかクソでかい)の人は最初からその正しい発声のフォームがだいたい出来てる
この場合裏声フォームとかなんのこっちゃわからない
はたまた喉開いた発声の感覚がわからずじまいで絞めた小手先の閉鎖の発声がデフォになってしまいそれに気づけずに落ち着いてしまった人もこの部類
音域によって声量に格差がある(高音だけが異様にうるさい)、粘着質な声、声が薄っぺらい等が典型
と例をあげたところで本人はどうせわからないのがオチ
なんか、息もれのない裏声(?)ってザラザラしてるというか…ハスキーっぽいんだけどこれは違うよね…
>>530
http://www.youtube.com/watch?v=twICykaRRvY
http://www.youtube.com/watch?v=8v9DzfEUt9A
http://www.youtube.com/watch?v=p_2F2lKV9uA
たぶんこんなかんじかな
http://www.youtube.com/watch?v=twICykaRRvY
http://www.youtube.com/watch?v=8v9DzfEUt9A
http://www.youtube.com/watch?v=p_2F2lKV9uA
たぶんこんなかんじかな
>>524
交錯君か？
「喉を閉じる感覚が無い」ってのは最初から出来てる奴の感覚論に過ぎなくて
喉絞めがデフォルトの人にとっては何の役にも立たないこと言うなよ
喉を絞めずとも閉鎖ができている感覚を掴むのがなにより大事だっての
それは喉絞め君にとっては普段とは違う、間違いなく意識してやらなくてはいけないことで、
自然とそうなることがあっても意識的にやっていなければ気付かずスルーしてしまう類のものだと断言してやる
ヘッド～ミドル～チェストでその見付けた閉鎖感をどうキープして発声すればいいのか
見付けた感覚と向き合いながらスケール練習とかしなきゃ歌には使えないし
お前ってそこらへんのトレーニングしたことあんの？
交錯君か？
「喉を閉じる感覚が無い」ってのは最初から出来てる奴の感覚論に過ぎなくて
喉絞めがデフォルトの人にとっては何の役にも立たないこと言うなよ
喉を絞めずとも閉鎖ができている感覚を掴むのがなにより大事だっての
それは喉絞め君にとっては普段とは違う、間違いなく意識してやらなくてはいけないことで、
自然とそうなることがあっても意識的にやっていなければ気付かずスルーしてしまう類のものだと断言してやる
ヘッド～ミドル～チェストでその見付けた閉鎖感をどうキープして発声すればいいのか
見付けた感覚と向き合いながらスケール練習とかしなきゃ歌には使えないし
お前ってそこらへんのトレーニングしたことあんの？
声帯用のステロイドって耳鼻咽喉科行けばすぐもらえるかね？
よく言う地声ってのが逆にわからないんだよな。どういう風にだすのかわからん。
裏声ベースのチェストっていうのか？多分もとからそれが出てる。
裏声ベースのチェストっていうのか？多分もとからそれが出てる。
>>536
クロちゃん？
クロちゃん？
クロちゃんボイスは極端にハイラリにして芯のある裏声出せば出るよ
ハイラリってなんなの。喉仏思いっきり上げるってこと？
簡単にそれでいいよ
レスの中には地声ヘッド出るって書いてるけど
何かこの人クロちゃんを地声ヘッドと思ってないか？てのもあるよね
何かこの人クロちゃんを地声ヘッドと思ってないか？てのもあるよね
裏声で徐々に音を上げていくと段々と喉仏の下、
縦に２本の線が入るように力んでしまうのですが、どこが悪いのでしょうか。
改善方法もあれば教えていただきたいです
縦に２本の線が入るように力んでしまうのですが、どこが悪いのでしょうか。
改善方法もあれば教えていただきたいです
息漏れのない裏声パート２
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16587.mp3
さっきのはホ～とオ～の中間くらいで、今回のはア～です
今回はパソコンで録ったので音デカイかもしれません
息が漏れているかの判定とアドバイスお願いします
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16587.mp3
さっきのはホ～とオ～の中間くらいで、今回のはア～です
今回はパソコンで録ったので音デカイかもしれません
息が漏れているかの判定とアドバイスお願いします
どれくらい大きい声出して練習したらいいの？
>>536
地声でhiAくらいまで換声点に引っ掛からず出せるなら多分出来てる。
声量がありエッジも掛かり声質もいい。
チェスト域ならどこでも地声と裏声の切り替えが可能。
ここから脱力して裏声混ぜれば簡単にミドルまではできる。
地声でhiAくらいまで換声点に引っ掛からず出せるなら多分出来てる。
声量がありエッジも掛かり声質もいい。
チェスト域ならどこでも地声と裏声の切り替えが可能。
ここから脱力して裏声混ぜれば簡単にミドルまではできる。
>>549
そこまで出るならほぼチェストは出来てそうだな。
次は地声と裏声を任意の場所で切り替えて歌う練習をするといい。
チェストが出来てる人の裏声は地声を薄めて抜いていく感覚で出来るはず。
もし喉を変形させて裏声モードにパチっと切り替える感覚なら喉絞めが残ってる。
そこまで出るならほぼチェストは出来てそうだな。
次は地声と裏声を任意の場所で切り替えて歌う練習をするといい。
チェストが出来てる人の裏声は地声を薄めて抜いていく感覚で出来るはず。
もし喉を変形させて裏声モードにパチっと切り替える感覚なら喉絞めが残ってる。
>>549
難しい事考えずにヘッド下げてきた方が早いよ
難しい事考えずにヘッド下げてきた方が早いよ
喉締めとハイラリの違いわかる人いる？
ハイラリだけど喉締めじゃないとかその逆って有り得るのかな
それともハイラリ=喉締めなのか…
ハイラリだけど喉締めじゃないとかその逆って有り得るのかな
それともハイラリ=喉締めなのか…
553 ：選曲してください：2014/02/11(火) 19:45:53.56 ID:FB/xmMcd
hiAまででようがでまいがのど締めはのど締めでチェストできてるかどうかの判断にはならんとおもうぞ
ハイラリと単純な喉締めの違いは程度と基本的な発声がちゃんとできてるかどうかによる
ハイラリ無しでの基本的な発声がある程度出来てる上で多少ハイラリにするのは個性や閉鎖強めたりエッジ感とかに繋がるけどやりすぎるは喉締めが強くなる
単純な喉締めはもう単純にハイラリも含めてガチガチに余計な力みまくりの状態
つまりハイラリは少なからず喉締めは入ってるけど程度と使い方によるって感じかな
ハイラリ無しでの基本的な発声がある程度出来てる上で多少ハイラリにするのは個性や閉鎖強めたりエッジ感とかに繋がるけどやりすぎるは喉締めが強くなる
単純な喉締めはもう単純にハイラリも含めてガチガチに余計な力みまくりの状態
つまりハイラリは少なからず喉締めは入ってるけど程度と使い方によるって感じかな
喉締めだと聞いてて苦しそうだよ
ハイラリは全然くるしそうじゃないでしょ
ハイラリは全然くるしそうじゃないでしょ
デスボイスから閉鎖以外の力を抜けばヘッドやミドルになるっていうけどデスボイスって地声閉鎖それとも裏声閉鎖？
素人がデスボから入ろうとするのは喉痛めるぞ
そうなのか やっぱり安全なチェストから身につけたほうがいいか
>>558
全然痛めなかったんだが
全然痛めなかったんだが
>>560 マジか 吸いなら全然痛めないけど
ホイッスルとなると少し痛いくらいかな
ホイッスルとなると少し痛いくらいかな
喉が強かったりセンスが多少ある奴ならまだいいけど普通にデスボはやり方を間違えると危ないんだわ
563 ：選曲してください：2014/02/11(火) 20:27:15.83 ID:Ud7OqLkf
デスボで喉痛めるってまじ？
そもそも声帯閉鎖しなくない？
喉開いて腹から息出すと自然となるんだけど。
一応エッジボイス張り上げてもデスボイスっぽくなるけど、喉痛めてる人こっちでやってるんじゃ
どっちが正しいの？
そもそも声帯閉鎖しなくない？
喉開いて腹から息出すと自然となるんだけど。
一応エッジボイス張り上げてもデスボイスっぽくなるけど、喉痛めてる人こっちでやってるんじゃ
どっちが正しいの？
>>560
ちゃんとできる人だって普通に発声するより声帯への負担大きいのに
呼気圧不安定喉絞めありますーな人が強くエッジを出して問題無いわけねーだろ
たまたま喉痛めなくて良かったね、ってだけ
喉を痛めないって一般化してオススメなんてとてもじゃないがしちゃいけない
ちゃんとできる人だって普通に発声するより声帯への負担大きいのに
呼気圧不安定喉絞めありますーな人が強くエッジを出して問題無いわけねーだろ
たまたま喉痛めなくて良かったね、ってだけ
喉を痛めないって一般化してオススメなんてとてもじゃないがしちゃいけない
http://youtu.be/ntRXE7oLVf8
俺がイメージしてんのはこの人たちみたいなやつ
俺がイメージしてんのはこの人たちみたいなやつ
>>567 ミドルとかを覚えてから出直します！
下手とか上手いの問題じゃないんだよなぁ
とにかくデスボは喉に決してよくはないってのはあるまあその上で好きな方法を試していいんじゃない
喉締め直さないとヘッドボイスとかはやっぱ出来ないんかなぁ…
喉に良いか悪いかの話してんだけど…
あまりのずれたレスに思わず自分のレス3回くらい読み直しちゃったわ
あまりのずれたレスに思わず自分のレス3回くらい読み直しちゃったわ
あ、空気読まずにでごめんなさい。
いや、自分の疑問出しただけなんで…
いや、自分の疑問出しただけなんで…
なるほどー…
ヘッドボイスの歌手、例えばToshiさんとかいるけど、物真似とかしちゃうとファルセットになっちゃうんだよなぁ…
これは歌い方が間違ってるの？
ヘッドボイスの歌手、例えばToshiさんとかいるけど、物真似とかしちゃうとファルセットになっちゃうんだよなぁ…
これは歌い方が間違ってるの？
578 ：選曲してください：2014/02/11(火) 21:18:31.73 ID:Ud7OqLkf
>>578 それがいっぱいあるんだよなあ…
スクリームにピッグスクイール、グロウルにガテラルと多彩
スクリームにピッグスクイール、グロウルにガテラルと多彩
>>581
喉仏を思いっきり上げるか思いっきり下げるかして無理矢理ヘッドもどき声を出そうとしてみるのも一応手かな
不完全でも上顎から鼻や頭の方向に声が響く感覚を掴めたら前進するよ
無理矢理しすぎたら喉痛めるかもしれんけど
喉仏を思いっきり上げるか思いっきり下げるかして無理矢理ヘッドもどき声を出そうとしてみるのも一応手かな
不完全でも上顎から鼻や頭の方向に声が響く感覚を掴めたら前進するよ
無理矢理しすぎたら喉痛めるかもしれんけど
>>582
その頭とかに響くの感覚がまったくわからんからなーwおとなしくyuba見て勉強中…w無理やりヘッドボイスかー…
その頭とかに響くの感覚がまったくわからんからなーwおとなしくyuba見て勉強中…w無理やりヘッドボイスかー…
584 ：選曲してください：2014/02/11(火) 21:40:31.89 ID:Ud7OqLkf
>>579
今調べたらエッジの張り上げがグロウルで、喉の奥を空気で自然に振動させるのがガテラルらしい
>>563を改めて専門用語で言い換えると、「グロウルは喉痛めるけどガテラルは痛めない」ということが言いたかった
今調べたらエッジの張り上げがグロウルで、喉の奥を空気で自然に振動させるのがガテラルらしい
>>563を改めて専門用語で言い換えると、「グロウルは喉痛めるけどガテラルは痛めない」ということが言いたかった
勇気出して音源をうpした結果、見事に総スルー…
どなたか>>545の判定とアドバイスお願いします…
どなたか>>545の判定とアドバイスお願いします…
>>585
息もれしまくってるけど一応出てる…と思うw
息もれしまくってるけど一応出てる…と思うw
WiMAXで書き込んでたからID変わりまくってた…
>>590
あちなみに舌の根元が上がったらこもった声になるから声量は上がりにくくなるで
あちなみに舌の根元が上がったらこもった声になるから声量は上がりにくくなるで
yubaメソッド見て息もれのない裏声が大事なのはよくわかったし、判別の付け方もよくわかった。でも、肝心の出し方とかコツが一切分からなかったんだが…f^_^;
なんか見逃したかな??
なんか見逃したかな??
>>595
喉仏思いっきり下げて犬の遠吠えみたいな感じで出ない？
喉仏思いっきり下げて犬の遠吠えみたいな感じで出ない？
598 ：選曲してください：2014/02/11(火) 22:29:31.38 ID:tUBPbsnN
グロウルもガテラルも正しく出せば全く喉痛めないよ
そもそも閉鎖とデスボイスが関係ないとか言ってる時点でとんでもない勘違いをしてるのは確かだな
そもそも閉鎖とデスボイスが関係ないとか言ってる時点でとんでもない勘違いをしてるのは確かだな
ちょい練習してきたが、マジ今日色々アドバイスくれた人サンクス。
なんか色々謎が解けた感じ。急に安定して歌える音域増えた、喉閉めの意味も分かった。
まだ十分にできてないのが、声帯の伸展だとわかった。
ロック系なら多少アレでもいいが、柔らかい声出すには必須だな。
なんか色々謎が解けた感じ。急に安定して歌える音域増えた、喉閉めの意味も分かった。
まだ十分にできてないのが、声帯の伸展だとわかった。
ロック系なら多少アレでもいいが、柔らかい声出すには必須だな。
>>598
関係ないとは誰も言ってなくね？
関係ないとは誰も言ってなくね？
>>598
ガテラルは痛めそうだけどグロウルは全く痛めんな
ガテラルは痛めそうだけどグロウルは全く痛めんな
デスボ正しくだせる人ってこのスレにおるんか？
>>597
息漏れの無い裏声の練習として
喉仏を思いっきり下げてただし舌の根元には力は入れんようにしてみて
これはYUBAじゃないかもだけど最初は多少息漏れてもいいからその状態でゴウとかウォウとかノウとかオ段+ウの言葉を使って裏声でスケール練習するといいかも
息漏れの無い裏声の練習として
喉仏を思いっきり下げてただし舌の根元には力は入れんようにしてみて
これはYUBAじゃないかもだけど最初は多少息漏れてもいいからその状態でゴウとかウォウとかノウとかオ段+ウの言葉を使って裏声でスケール練習するといいかも
>>602
俺も含めていないだろう
俺も含めていないだろう
>>594
舌はリラックスしてたほうがいいんだね
この息漏れのない裏声を>>495の動画で言うところのフェインドボイスにするにはどんな練習すればいいんだろ
動画では最低限の表声成分を含ませるって言ってたけど…
舌はリラックスしてたほうがいいんだね
この息漏れのない裏声を>>495の動画で言うところのフェインドボイスにするにはどんな練習すればいいんだろ
動画では最低限の表声成分を含ませるって言ってたけど…
仮声帯で出すって聞いたことあるな。
仮声帯は声帯より強靭だから、適してるみたいなのどっかで見た
仮声帯は声帯より強靭だから、適してるみたいなのどっかで見た
誰一人としてデスボと閉鎖が関係ないなんて言ってないんだよなぁ
>>606
これデスボイスの話ね
これデスボイスの話ね
つーか息漏れのない裏声でミドル域ひたすら練習してたらそのうちミドルできるんじゃね？
歌い始めはミドルに繋がりにくくて地声張り上げてミドル域もそのまま張り上げたりしちゃうけど1時間くらい歌うといい感じにミックス出来るようになる。
そのうち歌い始めから調子いい声出るようになるかな？
おんなじような人いない？
そのうち歌い始めから調子いい声出るようになるかな？
おんなじような人いない？
>>609
一理ありまくりんぐ
一理ありまくりんぐ
>>603
喉仏下げるの苦手なんだけどコツ教えてもらってもいい?
喉仏下げるの苦手なんだけどコツ教えてもらってもいい?
>>610
俺今日ミドルってものがわかったんだが、多分はりあげになっちゃうのは、
伸展と閉鎖が足りてないからで、時間がたつと出るようになるのは、
声帯が良い具合に活動しはじめたってことじゃね。この時期寒いから尚
俺今日ミドルってものがわかったんだが、多分はりあげになっちゃうのは、
伸展と閉鎖が足りてないからで、時間がたつと出るようになるのは、
声帯が良い具合に活動しはじめたってことじゃね。この時期寒いから尚
>>605
息漏れのない裏声からさらに閉鎖を鍛える(ヘッドボイスの練習)+その裏声をチェストの張り上げて出せる音域くらいまで下げても出せるくらいまで鍛える
息漏れのない裏声からさらに閉鎖を鍛える(ヘッドボイスの練習)+その裏声をチェストの張り上げて出せる音域くらいまで下げても出せるくらいまで鍛える
>>616
深呼吸(?)したら下がった…けどこれじゃ歌えないしな…
深呼吸(?)したら下がった…けどこれじゃ歌えないしな…
>>614
そう。たぶん閉鎖が最初は弱い気がする。伸展のことはよく分かんないけど声にエッジが混ざって綺麗な一本の響く声が出ない。
そう。たぶん閉鎖が最初は弱い気がする。伸展のことはよく分かんないけど声にエッジが混ざって綺麗な一本の響く声が出ない。
619 ：選曲してください：2014/02/11(火) 22:59:28.45 ID:M9v++jZB
息漏れのない裏声よりチェスト張り上げのが高いとこまで出る場合はどうすればいいっす？
裏がhiB息増やして張り上げ気味にしてやっとhiD
チェスト張り上げがhiCとか
ってこの場合のチェストって喉に負担を感じない高さのことを指してるのかな？だとmid2Aとかになっちゃうけど
っていうか息漏れのない裏声って勝手に喉仏が上に上がらないように力入るんだけどこれ大丈夫？
裏がhiB息増やして張り上げ気味にしてやっとhiD
チェスト張り上げがhiCとか
ってこの場合のチェストって喉に負担を感じない高さのことを指してるのかな？だとmid2Aとかになっちゃうけど
っていうか息漏れのない裏声って勝手に喉仏が上に上がらないように力入るんだけどこれ大丈夫？
>>605
息漏れのない裏声出しまくってたらいずれ芯を持った音になるってことか
とりあえず息漏れのない裏声を地声まで繋げてみたけど、これは出来てない？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16603.mp3
息漏れのない裏声出しまくってたらいずれ芯を持った音になるってことか
とりあえず息漏れのない裏声を地声まで繋げてみたけど、これは出来てない？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16603.mp3
621 ：選曲してください：2014/02/11(火) 23:09:42.62 ID:tUBPbsnN
>>619
本当の意味でチェスト張り上げてhiCってのはあり得ないレベルだから
たぶんいろいろ複合させてhiCを無理矢理出してる状態だね
とりあえず裏が弱すぎる理由を考えた方がいい
そもそも息もれがある裏声がちゃんと出せてるのか、とか
本当の意味でチェスト張り上げてhiCってのはあり得ないレベルだから
たぶんいろいろ複合させてhiCを無理矢理出してる状態だね
とりあえず裏が弱すぎる理由を考えた方がいい
そもそも息もれがある裏声がちゃんと出せてるのか、とか
624 ：選曲してください：2014/02/11(火) 23:16:22.66 ID:M9v++jZB
>>622
お察しの通りチェスト張り上げhiCは多分裏声要素混じってる気がします
まぁこれはどうでもいいですね
息漏れ裏はよくわからないですｗｗ録音環境もないのでうｐできないのがもどかしい
今ちょっと声が出せない環境になっちゃったんで勘ですが
mid1C～mid2Fくらいまでは安定して出せると思います、張り上げならhihiBくらいまでは？案の定喉が痛いですやりたくないです
息漏れのある裏声をやりすぎると喉を傷めると聞いたのでさっさと息漏れのない裏声に行ったのですが
まだまだ息漏れありを練習して上を伸ばしたほうがいい感じですかね？
お察しの通りチェスト張り上げhiCは多分裏声要素混じってる気がします
まぁこれはどうでもいいですね
息漏れ裏はよくわからないですｗｗ録音環境もないのでうｐできないのがもどかしい
今ちょっと声が出せない環境になっちゃったんで勘ですが
mid1C～mid2Fくらいまでは安定して出せると思います、張り上げならhihiBくらいまでは？案の定喉が痛いですやりたくないです
息漏れのある裏声をやりすぎると喉を傷めると聞いたのでさっさと息漏れのない裏声に行ったのですが
まだまだ息漏れありを練習して上を伸ばしたほうがいい感じですかね？
625 ：選曲してください：2014/02/11(火) 23:20:06.77 ID:tUBPbsnN
626 ：選曲してください：2014/02/11(火) 23:26:22.35 ID:5lrqIxCQ
僕が悪い so Let's fighting!
デスボは喉を痛める危険もあるから気を付けてってのが言いたかっただけなんやすまんかった
チェストとファルセットはいくら出しても平気なのに中高音?出すとすぐ喉枯れる
具体的にはhi域(特にc~e辺り)を地声っぽく出すとそっからカラオケ３時間もたない
似たような人いる？暇さえあればエッジ出してるのも良くないのかな…
具体的にはhi域(特にc~e辺り)を地声っぽく出すとそっからカラオケ３時間もたない
似たような人いる？暇さえあればエッジ出してるのも良くないのかな…
>>620
俺もその状態を通過したんで感覚としては正解に近いと思う
そこから俺がやったのは次の感じ
１．hiBくらいの息漏れの無い裏声を響きで声量がでるようにする（喉を開かないとできない）
２．そこに君の音源のチェストに繋がるときに喉が一瞬ザラっとする感覚をぶち込んでミドルの入り口を開く（声量大）
３．ひたすら母音・子音を変えながらスケール練習して歌に導入
喉を開いた息もれのない裏声を響かせられる状態があれば、
正解の閉鎖ができた瞬間に良い声になってるんで
大事なのは2番目で録音して良い声かどうか確認して、
良い声＝正解だと思っていろいろ試してみることっす
俺もその状態を通過したんで感覚としては正解に近いと思う
そこから俺がやったのは次の感じ
１．hiBくらいの息漏れの無い裏声を響きで声量がでるようにする（喉を開かないとできない）
２．そこに君の音源のチェストに繋がるときに喉が一瞬ザラっとする感覚をぶち込んでミドルの入り口を開く（声量大）
３．ひたすら母音・子音を変えながらスケール練習して歌に導入
喉を開いた息もれのない裏声を響かせられる状態があれば、
正解の閉鎖ができた瞬間に良い声になってるんで
大事なのは2番目で録音して良い声かどうか確認して、
良い声＝正解だと思っていろいろ試してみることっす
>>631
そういうのどこでやるんだ?
そういうのどこでやるんだ?
634 ：選曲してください：2014/02/11(火) 23:58:15.45 ID:lSlGtqR7
>>620
この声ってミルキーじゃん
この声ってミルキーじゃん
>>636
残念ながら喉締まってるっぽい
残念ながら喉締まってるっぽい
>>637
キモ声ってことじゃねーかｗｗｗ
キモ声ってことじゃねーかｗｗｗ
>>638 うへ....やっぱ普通に息もれのない裏声鍛えるわ....俺が地声感だそうとしたらどうやってもクロちゃんになるっぽい
tes
お前ら裏声練習もめちゃくちゃ大事だけど
オク下でチェストをいかに効率良く響かせれるかの練習も並行してやれよ
質がいい地声と裏声が揃ってこそ豊かな響きのミドルが生まれるからな
オク下でチェストをいかに効率良く響かせれるかの練習も並行してやれよ
質がいい地声と裏声が揃ってこそ豊かな響きのミドルが生まれるからな
>>642
チェストって裏声以上に正解がわかりにくいのよね…
チェストって裏声以上に正解がわかりにくいのよね…
644 ：選曲してください：2014/02/12(水) 02:02:06.62 ID:+N/KOYVR
645 ：選曲してください：2014/02/12(水) 02:06:54.29 ID:Hxw8DTYL
ミドルやヘッドの訓練してて正しくできるようになれば自然にチェストも良くなるから
正解への道が見つけにくいチェストでわざわざ練習しなくてもいいと思う
ただミドルからチェストに降ろしていった時に破綻して声質が大きく変わるような発声は間違いだからその確認にはなるね
正解への道が見つけにくいチェストでわざわざ練習しなくてもいいと思う
ただミドルからチェストに降ろしていった時に破綻して声質が大きく変わるような発声は間違いだからその確認にはなるね
>>644 もう少し喉締めをなくせばいける！
648 ：選曲してください：2014/02/12(水) 02:18:28.99 ID:+N/KOYVR
649 ：選曲してください：2014/02/12(水) 02:27:07.69 ID:El2TBGGF
特定秘密保護法反対
マイナンバー反対
集団的自衛権反対
原発稼働反対
戦略特区反対
TPP反対
マイナンバー反対
集団的自衛権反対
原発稼働反対
戦略特区反対
TPP反対
声を低くというか、同じ音域で重くするのって閉鎖を強くすればいいの？
共鳴とかも関係あるのかな
共鳴とかも関係あるのかな
651 ：選曲してください：2014/02/12(水) 03:59:37.87 ID:5GdPf+X9
前にデスボスレで喉に過度な負担かかって障害起こさんの？
って聞いたらちゃんと発声すれば大丈夫って返ってきてびっくりしたなぁ
って聞いたらちゃんと発声すれば大丈夫って返ってきてびっくりしたなぁ
上向いても裏声まで変わらず出るけど地声感は出せなくなるんだけど喉締めってことだな？
ちゃんと歌える人って上向いてても地声感も出るものですか？
ちゃんと歌える人って上向いてても地声感も出るものですか？
上向きの角度による
>>652
張り上げと同様に正しい発声してれば負荷は抑えられる。
例えば喉絞め全開の非天然は大声で叫ぶだけでも一瞬で喉が死ぬ。
>>653
そもそも真上では出せない。３０度程度で出せないなら発声が悪い。
志村やクロちゃん系の最も悪い喉絞めだと軽く上向いただけで発声が止まる。
張り上げと同様に正しい発声してれば負荷は抑えられる。
例えば喉絞め全開の非天然は大声で叫ぶだけでも一瞬で喉が死ぬ。
>>653
そもそも真上では出せない。３０度程度で出せないなら発声が悪い。
志村やクロちゃん系の最も悪い喉絞めだと軽く上向いただけで発声が止まる。
http://youtu.be/z9ZijBcnZwI
これって息漏れのない裏声できてます？
これって息漏れのない裏声できてます？
４､５年で１オクターブ低くなるもんかね?
>>657
どんまい
どんまい
外だと大声だしても声枯れないのにカラオケだとなんか声枯れるんだよなー どういう現象なんだろう
ミドルヘッドよりチェストのほうが疲れるのって普通ですよね？
チンコを喉奥まで突っ込んだ時をイメージすると簡単に喉開くぞ
やってみ
やってみ
>>661
女かもーほーしかできん
女かもーほーしかできん
実際やらんでいいんだよ
大事なのは喉奥まで犯されるイメージ
大事なのは喉奥まで犯されるイメージ
某ボイトレサイトで紹介されてるので知った
日本て耳鼻喉に対するケアが先進国の中でもトップレベルなのね
こんな症状にまで！？というような些細な事も軽く見ないシステム
それらに保険がちゃんと利くというのも耳鼻喉を大切にする証拠だ
そんな中、歯だけが今でも従来のケアシステムなのが謎
美容的観点抜きにしても噛み合わせなどは健康に関係あるに…
日本て耳鼻喉に対するケアが先進国の中でもトップレベルなのね
こんな症状にまで！？というような些細な事も軽く見ないシステム
それらに保険がちゃんと利くというのも耳鼻喉を大切にする証拠だ
そんな中、歯だけが今でも従来のケアシステムなのが謎
美容的観点抜きにしても噛み合わせなどは健康に関係あるに…
喉開いても張り上げなるし裏声もでない
1年半歌ってんのに喉締め改善されんとか困ったなあ
1年半歌ってんのに喉締め改善されんとか困ったなあ
息もれのない裏声がまず大前提なのな…
難しい…
難しい…
全く出来て無い人は意識して閉鎖を鍛えるようにしないと先へは進めんよ。
少しでもできてる人はそれを足掛かりに自然と改善してくけどな。
あと自分で考えて判断できない人は自力での習得を諦めた方がいい。
少しでもできてる人はそれを足掛かりに自然と改善してくけどな。
あと自分で考えて判断できない人は自力での習得を諦めた方がいい。
閉鎖はできるようになったけどそこからどうすんの？
チェストからミドルまでどうやったら繋がるかが分からん 声質も変わるし
チェストからミドルまでどうやったら繋がるかが分からん 声質も変わるし
エッジ混ぜるとふざけた声になる…
それでいいんだろうか
それでいいんだろうか
ヘッドとチェスト同音程でつなぐ練習してるけど
つなぎ目にエッジが混ざって綺麗に繋がらない
この間の音がミドルボイスですよね？
つなぎ目にエッジが混ざって綺麗に繋がらない
この間の音がミドルボイスですよね？
俺はJOYのf1の愛を取り戻せのガイドボーカルの真似したらのど締めヘッドから締めないヘッドできるようになったわ。
ある程度歌えるなら後はコツの問題だと思うわ。
ま、交錯くんならこんな意見天然にしかできないって一蹴だろうけどなw
ある程度歌えるなら後はコツの問題だと思うわ。
ま、交錯くんならこんな意見天然にしかできないって一蹴だろうけどなw
>>668
伸展は？
伸展と閉鎖が意識的にできていれば質はともかくヘッドまで繋げられる
繋がらないならどこかの感覚が間違ってる
閉鎖自体は声出してる限りできてるわけだから
ここでいう閉鎖ってのは喉絞めを伴わない閉鎖ね
伸展は？
伸展と閉鎖が意識的にできていれば質はともかくヘッドまで繋げられる
繋がらないならどこかの感覚が間違ってる
閉鎖自体は声出してる限りできてるわけだから
ここでいう閉鎖ってのは喉絞めを伴わない閉鎖ね
裏声で限界まで高い声出そうとすればだれでも伸展するんじゃね(適当)
プロで稲葉さんみたいにハイラリだけどミドル上手い人ってほかに誰がいますか？
伸展とかわかんね
閉鎖はまだしも
閉鎖はまだしも
>>676
裏声で音程を操作する感覚やで
裏声で音程を操作する感覚やで
>>679
じゃあ全員出来てるってこと?
じゃあ全員出来てるってこと?
太く響かせた地声シフトさせるの難しすぎるんじゃ
>>681
そりゃ伸展自体は大抵できるさ
でもそれは声が出るなら閉鎖ができてるってのと同じ意味でしかない
チェスト～ヘッドへスムーズな移行において
伸展での音高操作に喉絞めの強弱を伴わせるのは御法度
多少の喉絞めがあってもヘッドまで繋がるけどそれは一定である必要がある
喉絞めが強すぎたら一定でも伸展を阻害することになるので繋がらない
そりゃ伸展自体は大抵できるさ
でもそれは声が出るなら閉鎖ができてるってのと同じ意味でしかない
チェスト～ヘッドへスムーズな移行において
伸展での音高操作に喉絞めの強弱を伴わせるのは御法度
多少の喉絞めがあってもヘッドまで繋がるけどそれは一定である必要がある
喉絞めが強すぎたら一定でも伸展を阻害することになるので繋がらない
>>683
よくわかんない
よくわかんない
>>683はわかりやすいと思うんだけど...
>>682
太く響かせようと喉を大きく開くとシフトし辛いのは俺もわかる
最近はシフトをスムーズに行える範囲での太さが
自分の声質だと考えるようになったわ
理想の歌声と自分の声質が違うジレンマはしょうがないと
太く響かせようと喉を大きく開くとシフトし辛いのは俺もわかる
最近はシフトをスムーズに行える範囲での太さが
自分の声質だと考えるようになったわ
理想の歌声と自分の声質が違うジレンマはしょうがないと
>>685
喉閉めすんな死ねってこと?
喉閉めすんな死ねってこと?
喉絞めっていうよりガキは死ねって感じかな軽く
>>689
死んでくる
死んでくる
ベルティングとか無理ゲーすぎんよ
これ張り上げとニアリーなんじゃねぇかな
これ張り上げとニアリーなんじゃねぇかな
http://youtu.be/Toih-2bFjuc
ミドルできてますかね？
ミドルできてますかね？
696 ：選曲してください：2014/02/13(木) 02:18:27.41 ID:cMK4bdkf
喉を開けって、単に太い声を出すためとか喉を痛めないためかと思ってたけどそうじゃないんだな
ミックスとヘッドが繋がらなくて悩んでたが、ミックス使い慣れて喉を意識しなくなったらリラックスして喉が開いてヘッドとミックスが無意識に繋がるようになった
ミックスとヘッドが繋がらない奴は「喉を開こう」って意識しすぎずに全部忘れて歌ってみるのもいいかもな
ミックスとヘッドが繋がらなくて悩んでたが、ミックス使い慣れて喉を意識しなくなったらリラックスして喉が開いてヘッドとミックスが無意識に繋がるようになった
ミックスとヘッドが繋がらない奴は「喉を開こう」って意識しすぎずに全部忘れて歌ってみるのもいいかもな
ミドルとヘッドは繋げる練習すら必要なかったって人いますか？
やっぱり大変なのはチェストだと思う
やっぱり大変なのはチェストだと思う
チェストを強く出そうとすればするほどヘッド側への移行はしづらくなるぞ
最初はチェストは弱めからいくといいね
最初はチェストは弱めからいくといいね
ミドルってジャンヌとシドみたいな曲ばっかり歌ってたらとかは疲れてかすれたりするもん？
700 ：選曲してください：2014/02/13(木) 11:37:46.38 ID:cMK4bdkf
>>699
しないと思う
俺は地声張り上げてた頃はああいうやや高め連発する曲は喉死んでたけど、ミドルだと物足りなさを感じる
俺が喉強いのかもしれないけどヒトカラでラルク、B’z、スピッツずっと歌っても掠れない
しないと思う
俺は地声張り上げてた頃はああいうやや高め連発する曲は喉死んでたけど、ミドルだと物足りなさを感じる
俺が喉強いのかもしれないけどヒトカラでラルク、B’z、スピッツずっと歌っても掠れない
>>700
すごい！シドとかジャンヌとかキツそうに歌うしライブ終盤とか裏返ったりするけどあれもミドルなんだよな？張り上げなのか？質問ばっかでｽﾏｿ
すごい！シドとかジャンヌとかキツそうに歌うしライブ終盤とか裏返ったりするけどあれもミドルなんだよな？張り上げなのか？質問ばっかでｽﾏｿ
702 ：選曲してください：2014/02/13(木) 12:04:20.31 ID:cMK4bdkf
桜井と北川は怪しいな
俺ミドルできるかわからんけど、割と楽に音出せるようになったのは、
喉の後ろと前で調節する感じみたいなのをかんじるようになってからだな。
ハミングとかすると、喉の後ろのほうでびりびり音がするときはイイ感じ。
洋楽好きで口ずさんでたら割と勝手になってた感がある
喉の後ろと前で調節する感じみたいなのをかんじるようになってからだな。
ハミングとかすると、喉の後ろのほうでびりびり音がするときはイイ感じ。
洋楽好きで口ずさんでたら割と勝手になってた感がある
ブリッジ付近をうろちょろする曲が一番難しい
ラララブソング
嗄れ声ってやっぱ喉いためるのかな。
シャトゥザハアアアアアアアアトってやりたくなる
シャトゥザハアアアアアアアアトってやりたくなる
バッ ナアァイム
まずはhiAを目標にミドルボイスを習得したいなと思ったのですが
YUBAメソッドの本とロジャーの本だとどちらのほうが向いてるといえますか？
YUBAメソッドの本とロジャーの本だとどちらのほうが向いてるといえますか？
プロなんて言ったら地声張り上げは腐るほどいるけどな トータス松本とかブルーハーツとか矢沢とか
プロの魅力はお手本的な歌唱力じゃない部分も多いからね
玉置浩二が張り上げチェストなのか地声感の強いミックスなのか分からん。
張り上げにしては声響きすぎだしなぁ…
張り上げにしては声響きすぎだしなぁ…
どっちも使ってるんじゃね
張り上げてあそこまで安定しているやつも中々いないよなw
プロは基本発声できて当たり前。
そこから自分好みで売れる声を作るからな。
だから正しい発声が全てではない。
むしろお手本のような発声は個性が無くなるからプロとしては厳しい。
そこから自分好みで売れる声を作るからな。
だから正しい発声が全てではない。
むしろお手本のような発声は個性が無くなるからプロとしては厳しい。
プロで張り上げ割といるんじゃね
喉しめはいないだろうけど
喉しめはいないだろうけど
Gacktとかも本気出せばhiDとか行けるかも知れん。
GACKT結構高い音CDだと言ってた希ガス
hiEくらいまでかな
hiEくらいまでかな
721 ：選曲してください：2014/02/13(木) 22:58:07.99 ID:cMK4bdkf
高音系のアーティスト以外あまり聴かないから知らなかったが、地声張り上げるプロも多いんだな
プロもピンキリだもんね 驚くほど下手なやつもいれば驚くほどうまい人もいる
>>711>>713
そいつらはミックスできてる上に表現として張り上げ要素を加えてるんだろ
力強く、胸に響くような熱い思いを張り上げに込めて
けど本当の目的はピュアなミックスを聞かせずに、俺たちを惑わせるためにやってるんだ
あいつら、俺たちがミックスを習得できないように張り上げとの境界をわかりずらくしてる悪魔なんだ
そいつらはミックスできてる上に表現として張り上げ要素を加えてるんだろ
力強く、胸に響くような熱い思いを張り上げに込めて
けど本当の目的はピュアなミックスを聞かせずに、俺たちを惑わせるためにやってるんだ
あいつら、俺たちがミックスを習得できないように張り上げとの境界をわかりずらくしてる悪魔なんだ
ミックス出来んけどハイラリ気味にしたら何とか出来るようになった
こっからハイラリ治していけば少しずつきれいなミックスになるかな?
ハイラリのときはｼﾞﾘｼﾞﾘした声が出る
こっからハイラリ治していけば少しずつきれいなミックスになるかな?
ハイラリのときはｼﾞﾘｼﾞﾘした声が出る
練習してて思ったけど歌い方自体は大きく分けて２種類あるんじゃないかと
思った まずしゃべり声で音階をあげていくと必ずどこかでひっくり返るのと
二つ目が息を混ぜてあーあーあーで音階上げてもひっくり返らない方法
後者を力強く鍛えるのがミックスかな？
思った まずしゃべり声で音階をあげていくと必ずどこかでひっくり返るのと
二つ目が息を混ぜてあーあーあーで音階上げてもひっくり返らない方法
後者を力強く鍛えるのがミックスかな？
そうだよ
なかなか息漏れのない裏声強く出せないなー
強く出そうとすると出ないよね
鼻から声出す感じで出だすと強くなる。というか響く
鼻から声出す感じで出だすと強くなる。というか響く
729 ：選曲してください：2014/02/14(金) 15:23:59.26 ID:94dZhHDf
ミドルって難しいイメージあったけど、hiAを張り上げないで太く柔らかく出せてる人はほぼできてるよな
どのくらいの割合ができるんだろう
どのくらいの割合ができるんだろう
>>725
ひっくり返るのは喉絞めなんで歌声としては使う部分が無い。
しかし実際は多くの人がこれをそのまま使って歌うので
高音も出ないしいくら続けても上達しない。
最近少しづつその話が浸透しつつあるがまだまだだな。
ひっくり返るのは喉絞めなんで歌声としては使う部分が無い。
しかし実際は多くの人がこれをそのまま使って歌うので
高音も出ないしいくら続けても上達しない。
最近少しづつその話が浸透しつつあるがまだまだだな。
731 ：選曲してください：2014/02/14(金) 16:29:10.18 ID:oVf8MooW
最近喉を開く感覚がつかめてきました まだ掴めてきたばかりで不完全ですが
裏声ベースで歌ってるんですがこのまま練習すればヘッドになりますか
バリバリ最強NO1 高くなるとどうしてものどがしまります
http://pc.gban.jp/3/img/1477.mp3
YES 裏声なのでサビまでが低くてつらい・・・
http://pc.gban.jp/3/img/1478.mp3
お聞き苦しいと思いますが アドバイスお願いします
裏声ベースで歌ってるんですがこのまま練習すればヘッドになりますか
バリバリ最強NO1 高くなるとどうしてものどがしまります
http://pc.gban.jp/3/img/1477.mp3
YES 裏声なのでサビまでが低くてつらい・・・
http://pc.gban.jp/3/img/1478.mp3
お聞き苦しいと思いますが アドバイスお願いします
ひっくり返りさえしない俺も居る
喉閉めだが…
喉閉めだが…
>>733
いや、地声の最高音がmid2Cでそれ以上は裏返りさえしないから喉閉めだろうという事
でも、上向くとゾンビみたいな声になるけどhiAくらいはいくから喉閉めを直せば地声でもhiAまではいくのかなと
いや、地声の最高音がmid2Cでそれ以上は裏返りさえしないから喉閉めだろうという事
でも、上向くとゾンビみたいな声になるけどhiAくらいはいくから喉閉めを直せば地声でもhiAまではいくのかなと
mid2Cはヤバイなw 声がひっくりかえるってどんなん？椎名林檎みたいな？
声がひっくり返るって結構聞くけど本当にどんなんか分からん…
高音出すと急に声が変わって声量デカくなるってやつ？
高音出すと急に声が変わって声量デカくなるってやつ？
>>733
張り上げできるから閉鎖できてるとか嘘っぱち言うなよ
そんなのなんの基準にもならんて
hiAあたりを声量を自由に変えられれば喉絞めは少ないと言えるけど
喉絞めでもそれができる人もいるし最終的には響きで判断するしかないよ
張り上げできるから閉鎖できてるとか嘘っぱち言うなよ
そんなのなんの基準にもならんて
hiAあたりを声量を自由に変えられれば喉絞めは少ないと言えるけど
喉絞めでもそれができる人もいるし最終的には響きで判断するしかないよ
てかおれの友達地声高くてhiAとかでも少し辛そうだけど結構出るんだけどこれってミドルなん？全然キンキンしてない
俺はそもそもキンキンってのが何を指すのかがわからん
ヘッドの響きだってある意味キンキンしてるから
そういう意味じゃhiAくらいからキンキンしはじめる
ヘッドの響きだってある意味キンキンしてるから
そういう意味じゃhiAくらいからキンキンしはじめる
正直俺もわからんｗ
hi域中盤にガチで耳を劈くような悲鳴みたいな歌声出す奴一人知ってるけどああいうのを言うのかな
俺含め周囲がhic辺りから響きが変わっていくからそれをキンキンって言うのかと思ってた
hi域中盤にガチで耳を劈くような悲鳴みたいな歌声出す奴一人知ってるけどああいうのを言うのかな
俺含め周囲がhic辺りから響きが変わっていくからそれをキンキンって言うのかと思ってた
>>741
少なくともhi域中盤がキンキンするの仕方なくね？ｗ
そこを地声感強く出せるってミックス完成した上でさらに一握りの人じゃん
頑張って閉鎖引っ張ればhiC#くらいまではキンキン少なめで出るようになったけど
その先は喉の共鳴腔の広さとか才能が大きく左右する気がするわ
少なくともhi域中盤がキンキンするの仕方なくね？ｗ
そこを地声感強く出せるってミックス完成した上でさらに一握りの人じゃん
頑張って閉鎖引っ張ればhiC#くらいまではキンキン少なめで出るようになったけど
その先は喉の共鳴腔の広さとか才能が大きく左右する気がするわ
743 ：選曲してください：2014/02/14(金) 18:06:52.72 ID:4MkY5gHj
ハイラリ気味で声帯筋を強く働かせた声がキンキンの感じの声質になる
要するに劣化稲葉みたいな声のこと言ってる人が多いんじゃね
稲葉から裏の深く響いてるような部分を取っ払ったような声
要するに劣化稲葉みたいな声のこと言ってる人が多いんじゃね
稲葉から裏の深く響いてるような部分を取っ払ったような声
>>731
声軽くて綺麗ですね
いわゆる小声ミドルだと思いました
でもそこまできつい小声ミドルではないです
ミドルの感覚は掴んでそうなのでもう少し息吹いていいと思います（叫べ、張り上げろってことではないです）
＞このまま練習すればヘッドになりますか
ヘッド扱えるようになるにはヘッド出せるようになる練習・繋ぐ練習が必要だと思います
適当に練習して扱えるようになる人はいるし声質的に適当にやってもいけそうな気はしますが
喉壊すのには注意を
声軽くて綺麗ですね
いわゆる小声ミドルだと思いました
でもそこまできつい小声ミドルではないです
ミドルの感覚は掴んでそうなのでもう少し息吹いていいと思います（叫べ、張り上げろってことではないです）
＞このまま練習すればヘッドになりますか
ヘッド扱えるようになるにはヘッド出せるようになる練習・繋ぐ練習が必要だと思います
適当に練習して扱えるようになる人はいるし声質的に適当にやってもいけそうな気はしますが
喉壊すのには注意を
746 ：選曲してください：2014/02/14(金) 18:26:12.59 ID:94dZhHDf
>>738
ミックスより細くて苦しげで汚いけど地声でも普通に出る
ジャンヌのダイヤモンドヴァージンとかrainyを歌わせてみればわかる
前者はmid2G前後を連発するから声に疲労が出てくるし、後者は汚い響きになる
ミックスより細くて苦しげで汚いけど地声でも普通に出る
ジャンヌのダイヤモンドヴァージンとかrainyを歌わせてみればわかる
前者はmid2G前後を連発するから声に疲労が出てくるし、後者は汚い響きになる
>>743
起きてる現象はそれだな
キンキンしてるって判断も個人による
同じメタルバンドのボーカルでも人によっては好きだろうし人によってはうるさい・奇声・キンキンしすぎって感想だったり
特徴は叫んでいるような声とか閉鎖強or喉絞め強＋閉鎖に対して息吹きすぎとかそんなかんじかな
起きてる現象はそれだな
キンキンしてるって判断も個人による
同じメタルバンドのボーカルでも人によっては好きだろうし人によってはうるさい・奇声・キンキンしすぎって感想だったり
特徴は叫んでいるような声とか閉鎖強or喉絞め強＋閉鎖に対して息吹きすぎとかそんなかんじかな
>>734
とりあえず裏声を出せるように鍛えるといい。
その過程で地声の音域も伸びるかもしれない。
>>737
地声閉鎖半分＋喉絞め半分ってとこな。誰も完璧な閉鎖が出来てるとは言ってない。
そして簡単に裏返る非天然はこの程度の地声閉鎖すらも０に近い状態。
だから裏声閉鎖半分＋喉絞め半分で弱々しい声が出る。
とりあえず裏声を出せるように鍛えるといい。
その過程で地声の音域も伸びるかもしれない。
>>737
地声閉鎖半分＋喉絞め半分ってとこな。誰も完璧な閉鎖が出来てるとは言ってない。
そして簡単に裏返る非天然はこの程度の地声閉鎖すらも０に近い状態。
だから裏声閉鎖半分＋喉絞め半分で弱々しい声が出る。
https://www.dropbox.com/s/dbvmes86ds1qs8u/%E6%96%B0%E8%A6%8F%E9%8C%B2%E9%9F%B3%205.m4a
裏声である程度低くはできるようになったんだけど。こっからどうすればいいのかな
裏声である程度低くはできるようになったんだけど。こっからどうすればいいのかな
>>748
またお前は中途半端な物言いで迷える子羊を勘違いさせてるんですか
お前いい加減にせーよ
レスするなら正しくやってください
地声閉鎖とか裏声閉鎖とか俺用語を使ってやるなら
そこらへんも意識的に使い分けてください
単刀直入に言うと死ね
またお前は中途半端な物言いで迷える子羊を勘違いさせてるんですか
お前いい加減にせーよ
レスするなら正しくやってください
地声閉鎖とか裏声閉鎖とか俺用語を使ってやるなら
そこらへんも意識的に使い分けてください
単刀直入に言うと死ね
おいおいあらそうなよw
752 ：選曲してください：2014/02/14(金) 18:50:17.02 ID:0fGtA4xM
地声閉鎖が強すぎると割と(アマ基準で)綺麗な発声と言われる人でもhi域はキンキンしない？
オフ会で歌ウマの人(周りも褒めてる)でも、正直mid2G辺りから少しキンキンはしてるしhiC超えてくると発声は綺麗だと思うんだけど大声量+キンキンで正直耳が痛いんだよなｗ
ライブとかなら理想的な発声なのかもしれんが、狭いカラオケだと余りにも地声閉鎖に頼ってる硬い発声って聞きづらくないだろうか
裏声閉鎖もバランスよく使ったほうが適度な柔らかさが混じって聴きやすいと思う
オフ会で歌ウマの人(周りも褒めてる)でも、正直mid2G辺りから少しキンキンはしてるしhiC超えてくると発声は綺麗だと思うんだけど大声量+キンキンで正直耳が痛いんだよなｗ
ライブとかなら理想的な発声なのかもしれんが、狭いカラオケだと余りにも地声閉鎖に頼ってる硬い発声って聞きづらくないだろうか
裏声閉鎖もバランスよく使ったほうが適度な柔らかさが混じって聴きやすいと思う
753 ：選曲してください：2014/02/14(金) 18:53:22.27 ID:0fGtA4xM
というか地声成分多めでhiChiDhiEを柔らかさを保って出すのって練習しても多くの人は無理なのかな
mid2域、hiA辺りは本当に上手い人でもhiDとかは音色が劣化してると言わざるを得ない場合めっちゃある
mid2域、hiA辺りは本当に上手い人でもhiDとかは音色が劣化してると言わざるを得ない場合めっちゃある
754 ：選曲してください：2014/02/14(金) 19:05:44.15 ID:4MkY5gHj
引き下げ筋がちゃんと働いてる人はhihiA近くくらいまでキンキン感ほとんどなく行けるよ
でも多少キンキンしてるくらいの方が地声っぽいと感じる人は多そうだし
更に声帯筋を強めるとがなり声みたいになるし結局どういう声出したいかによるんだよな
地声成分ってのがどういうのを指してるのかよく分からん
でも多少キンキンしてるくらいの方が地声っぽいと感じる人は多そうだし
更に声帯筋を強めるとがなり声みたいになるし結局どういう声出したいかによるんだよな
地声成分ってのがどういうのを指してるのかよく分からん
>>695 ごめん気づかなかった アナウンサー？ってなに？
小野まさとしのDepartureとかはキンキンに入る？
759 ：選曲してください：2014/02/14(金) 19:46:38.03 ID:4MkY5gHj
>>756
そりゃまずハイラリでいいからまともな高音が出せることが前提だけど
そこから引き下げ筋を十分に働かせれば、ってこと
その先の話って例えば何のことだ？
引き下げ筋を相当強く働かせた状態で高音出せるなら
後はそれを緩めて声帯筋で補完するなりするだけで大体の出したい声は出せると思うんだけど
そりゃまずハイラリでいいからまともな高音が出せることが前提だけど
そこから引き下げ筋を十分に働かせれば、ってこと
その先の話って例えば何のことだ？
引き下げ筋を相当強く働かせた状態で高音出せるなら
後はそれを緩めて声帯筋で補完するなりするだけで大体の出したい声は出せると思うんだけど
気になるんだが引き下げ筋て動いてる確認てできるの？
761 ：選曲してください：2014/02/14(金) 20:22:00.20 ID:oVf8MooW
>>744 ありがとうございます
この高さでミドルなんですね・・・
喉締め怖いんで大人しく歌ったので小声になったのかな
張り上げ気味で歌ったやつもあります さっきのより良くなってますかね？
バリバリ最強NO1
http://pc.gban.jp/3/img/1479.mp3
この高さでミドルなんですね・・・
喉締め怖いんで大人しく歌ったので小声になったのかな
張り上げ気味で歌ったやつもあります さっきのより良くなってますかね？
バリバリ最強NO1
http://pc.gban.jp/3/img/1479.mp3
>>762 出せるけどさ… 近所迷惑じゃん？
てか弟がいたにしては声量あったと思うけどな マイク近すぎたかな？
まだギリギリ遅すぎではない
痛々しいから妙な言い訳はやめろ
痛々しいから妙な言い訳はやめろ
すいません多分声量足りないです 出直します 裏声だしときゃきたえれるんかな？
あと、ホントに50%くらいなんだからねっ！
あと、ホントに50%くらいなんだからねっ！
わからん自信なくなってきたアァ…
連レスごめん
連レスごめん
>>767
楽しみに待ってます
今のあなたならチェストだろうと裏声だろうと
何をやっても練習になると思います
今の自分はどんな声が出せるかと色々な声を出してみる
張り上げてみたり、わざとひっくり返したり、誰かのマネをしてみたり
その時の音、声を覚えて、じゃあ、今度は喉をもっと開いてみようとか
声の高さを変えてみようとか、そんな試行錯誤の繰り返しで
歌って上手くなると自分は思っているので
エンジョイ試行錯誤で頑張れ
長文、失礼しました
楽しみに待ってます
今のあなたならチェストだろうと裏声だろうと
何をやっても練習になると思います
今の自分はどんな声が出せるかと色々な声を出してみる
張り上げてみたり、わざとひっくり返したり、誰かのマネをしてみたり
その時の音、声を覚えて、じゃあ、今度は喉をもっと開いてみようとか
声の高さを変えてみようとか、そんな試行錯誤の繰り返しで
歌って上手くなると自分は思っているので
エンジョイ試行錯誤で頑張れ
長文、失礼しました
770 ：選曲してください：2014/02/14(金) 21:37:27.63 ID:94dZhHDf
まずヘッド身に付けた方がいいと思う
弱々しい裏声はいくらやっても無駄だろう
弱々しい裏声はいくらやっても無駄だろう
ヘッドならhihiA出るよな？
多分… でも裏声で高音とか叫ぶだけになっちゃうんだよなあ
ちょっと質問なんだけど、ただひたすらファルセットで歌いまくってるだけじゃファルセットが強くなるだけで息もれのない裏声が出来るようになるわけじゃないよね?
なんかそんなこと言ってるサイト見たんだが…
なんかそんなこと言ってるサイト見たんだが…
そりゃそうだけど息もれのある裏声をリラックスして自在に出せるようになったら
息もれの無い裏声も自然とできるようになると思うぞ
息もれの無い裏声も自然とできるようになると思うぞ
あ、そういうもんなのかー…
知らなかった…
知らなかった…
いやあくまで、多分、だけどね
喉絞めがあっても息もれのある裏声は出るから
まず自分の喉を開いた裏声ってのがどの声なのかを正しく理解しないとダメ
俺もそこが間違えててだいぶ時間食った
喉絞めがあっても息もれのある裏声は出るから
まず自分の喉を開いた裏声ってのがどの声なのかを正しく理解しないとダメ
俺もそこが間違えててだいぶ時間食った
俺はそこで苦戦してる.....
喉締めというのがよく分からないので自分の声が喉締めなのかそうでないのかが分からない・・・
>>779
上向いて発声しても問題なく高音出せるなら喉締めではない
上向いて発声しても問題なく高音出せるなら喉締めではない
裏声とかヘッドでhihi域出る人そんなにいないと思うんだが桶板じゃ普通なのか?
>>780
上向き発声なんて当てにならんと思う
上向き発声なんて当てにならんと思う
そもそも裏声のでないおれを助けてくれ！
感覚を知りたい。
後ろに流れがある感じはわかるんだが。
感覚を知りたい。
後ろに流れがある感じはわかるんだが。
上向きで声が出なかったら喉絞めってのは正しいけど
上向きで出せたら喉絞めがないとは言えない
上向きで出せたら喉絞めがないとは言えない
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16724.mp3
裏声です、最近は何かエッジ？みたいのがかかってきました
ここからミドルボイスにするにはどうすればいいのでしょうか
裏声です、最近は何かエッジ？みたいのがかかってきました
ここからミドルボイスにするにはどうすればいいのでしょうか
>>788
参考にどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=zcJbjMDTTpY&list=PLu2WCWDVB6ykjDuGWRDaHkoTp6QADJURQ&index=1
参考にどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=zcJbjMDTTpY&list=PLu2WCWDVB6ykjDuGWRDaHkoTp6QADJURQ&index=1
この人の動画よく見る
動画と同じことやると喉仏が引っこむけどそれでいいのかな
動画と同じことやると喉仏が引っこむけどそれでいいのかな
声質がなかなか良くならん辛い
ミドルボイスやってれば女声出るようになりますか？
>>792
俺はミックスの練習半年してから女声チャレンジしたんだけど、30分で女っぽくはなったよ
そっから3ヶ月やり続けてるけど、女声で新しい発見があればミックスも伸びるし、ミックスで新しい発見があれば女声が伸びる
やっぱ関係は深いとおもう
女声上手い人は歌上手いしね
俺はミックスの練習半年してから女声チャレンジしたんだけど、30分で女っぽくはなったよ
そっから3ヶ月やり続けてるけど、女声で新しい発見があればミックスも伸びるし、ミックスで新しい発見があれば女声が伸びる
やっぱ関係は深いとおもう
女声上手い人は歌上手いしね
鼻腔共鳴のやり方がわからん
コツとかあったら教えて
コツとかあったら教えて
>>795
ミドルができないから練習中なんだけど
裏声だかなんだかひょろい声にしかならんのですわ
合ってるのかどうかもわかんないし
張り上げメインだと低音はそこまで酷く無いと思ってるんだけど……
ちなみに張り上げメインは↓な感じ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16735.mp3
ミドルができないから練習中なんだけど
裏声だかなんだかひょろい声にしかならんのですわ
合ってるのかどうかもわかんないし
張り上げメインだと低音はそこまで酷く無いと思ってるんだけど……
ちなみに張り上げメインは↓な感じ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16735.mp3
>>796
完全に自己流だけど。
眉間にシワを寄せる。元に戻る。
もう一度シワを寄せる。ただし今度は全く表情を変えない、感覚だけ
そのままリップロールで眉間に当てていく。眉間あたりがむず痒くなったらできてる
鼻とか頭にガンガン振動してる感覚だったらできてないと思う。眉間を意識しないで当てられるようにする
鼻腔共鳴は感覚さえ掴めば声に乗せるのは割と楽。響かせすぎの鼻声にならないようにだけ注意
リップロールで地声、鼻腔、おでこ、ヘッドまで共鳴感覚の練習はできるよ
完全に自己流だけど。
眉間にシワを寄せる。元に戻る。
もう一度シワを寄せる。ただし今度は全く表情を変えない、感覚だけ
そのままリップロールで眉間に当てていく。眉間あたりがむず痒くなったらできてる
鼻とか頭にガンガン振動してる感覚だったらできてないと思う。眉間を意識しないで当てられるようにする
鼻腔共鳴は感覚さえ掴めば声に乗せるのは割と楽。響かせすぎの鼻声にならないようにだけ注意
リップロールで地声、鼻腔、おでこ、ヘッドまで共鳴感覚の練習はできるよ
>>797
正直、自分もミドルは練習中だから偉そうな事はいえないんですが・・
張り上げメインの音源聞きました。これはこれでいいと思いますけど
張り上げたくないと言うのなら
歌っていて高くてキツイと思った時
軟口蓋を上げてさらに喉を開く
感覚的には喉の開き具合で音程を取るぐらいの気持ちで
歌ってみてください
正直、自分もミドルは練習中だから偉そうな事はいえないんですが・・
張り上げメインの音源聞きました。これはこれでいいと思いますけど
張り上げたくないと言うのなら
歌っていて高くてキツイと思った時
軟口蓋を上げてさらに喉を開く
感覚的には喉の開き具合で音程を取るぐらいの気持ちで
歌ってみてください
>>761
ヘッドになりますかってのに合わせてミドルって書きました
ちゃんというとヘッドです
張り上げ気味のほうは最初の「今日から」まではいいですがそのあと細くなってます
一番の「い」は>>731のほうがいいとおもいます
どっちもロウラリにしたほうがいいです
ヘッドになりますかってのに合わせてミドルって書きました
ちゃんというとヘッドです
張り上げ気味のほうは最初の「今日から」まではいいですがそのあと細くなってます
一番の「い」は>>731のほうがいいとおもいます
どっちもロウラリにしたほうがいいです
>>800
ありがとう
この歌い方はワンフレーズくらいならhiC～Dくらいまで出るんですが
この曲みたいにそこまでの高音が無くともずっと高い曲だとスタミナが切れるんで
恐らくミドル・ミックスから相当遠いんじゃなかと思ってます
またこの歌い方から脱力しようとしてもどうにも上手くいかないので
裏声からアプローチしてるんですがこれも中々……
というか録音した音源聞く限り歌としてはどう聞いてもこっちの方が聞けるという（涙
軟口蓋を上げるのと喉仏下げるのは同時にできますが
喉のスペースが縦に拡がる感じはあるけどそのやり方が間違ってるせいか
それで声を出そうとすると強い喉絞めが入って響きは全然良くならないって感じです
喉絞めが出ない軟口蓋の上げ方・喉仏を下げ方というかチェック方法ってあるんですかね
実際に声を出せばわかるんですが
試行錯誤中に喉絞めの声を長めに出しちゃうと
喉がそれに固定される？酷い状態になるのであまり長く練習できなかったりします
ありがとう
この歌い方はワンフレーズくらいならhiC～Dくらいまで出るんですが
この曲みたいにそこまでの高音が無くともずっと高い曲だとスタミナが切れるんで
恐らくミドル・ミックスから相当遠いんじゃなかと思ってます
またこの歌い方から脱力しようとしてもどうにも上手くいかないので
裏声からアプローチしてるんですがこれも中々……
というか録音した音源聞く限り歌としてはどう聞いてもこっちの方が聞けるという（涙
軟口蓋を上げるのと喉仏下げるのは同時にできますが
喉のスペースが縦に拡がる感じはあるけどそのやり方が間違ってるせいか
それで声を出そうとすると強い喉絞めが入って響きは全然良くならないって感じです
喉絞めが出ない軟口蓋の上げ方・喉仏を下げ方というかチェック方法ってあるんですかね
実際に声を出せばわかるんですが
試行錯誤中に喉絞めの声を長めに出しちゃうと
喉がそれに固定される？酷い状態になるのであまり長く練習できなかったりします
https://www.dropbox.com/s/6dr9c2uwp0vvvrk/%E6%96%B0%E8%A6%8F%E9%8C%B2%E9%9F%B3%206.m4a
これってチェストうまくいってますかね？
これってチェストうまくいってますかね？
裏声閉鎖疲れる…
始めて1日ですがどのくらい練習すれば楽になりますかね？
始めて1日ですがどのくらい練習すれば楽になりますかね？
今日も意気揚々とヒトカラしようと思ったのに雪かきで軽くぎっくり腰やらかして鬱
寝転がりながらホーホーやろう……
寝転がりながらホーホーやろう……
807 ：選曲してください：2014/02/15(土) 13:20:46.24 ID:0UnbJO9E
うわぁ初めてを間違えたorz
>>808
おれは結構癖になっちゃっててこれで4回目なんだが
患部は腰というより肩胛骨の間のちょっと下くらいなんだよね
そしてちょうど胸式呼吸をすると痛みが走るので必然的に腹式呼吸となり
つまり練習にはちょうどいい……わけないんだよな
ちゃんと呼気支えようとすると背中も拡がるから
お互いお大事に
おれは結構癖になっちゃっててこれで4回目なんだが
患部は腰というより肩胛骨の間のちょっと下くらいなんだよね
そしてちょうど胸式呼吸をすると痛みが走るので必然的に腹式呼吸となり
つまり練習にはちょうどいい……わけないんだよな
ちゃんと呼気支えようとすると背中も拡がるから
お互いお大事に
ん？
814 ：選曲してください：2014/02/15(土) 14:41:41.11 ID:0UnbJO9E
>>813
アドバイスありがとうございます＞＜
母音をなるべく発音よくするように心がけていたらいつの間にか下を多用しているようになっていたのかもしれませんな・。。。
気をつけてみます！ありがとうございました。
アドバイスありがとうございます＞＜
母音をなるべく発音よくするように心がけていたらいつの間にか下を多用しているようになっていたのかもしれませんな・。。。
気をつけてみます！ありがとうございました。
>>802
自分も裏声からのアプローチでミドル習得を目指しましたが、うまくいきませんでした
そこで今は、声楽関連から何かヒントになるようなものないかと
探して以下のサイトを見つけました
軟口蓋の上げ方・喉仏を下げ方のチェックですが
基本的には声の響きを聞いて探していくしかないと思います
声量も弱い状態から段々強くしていったりなど
以下のサイトのハミングの仕方は自分は非常に参考になりました
参考なれば幸いです
http://www2.odn.ne.jp/~cco47400/hassei.htm
自分も裏声からのアプローチでミドル習得を目指しましたが、うまくいきませんでした
そこで今は、声楽関連から何かヒントになるようなものないかと
探して以下のサイトを見つけました
軟口蓋の上げ方・喉仏を下げ方のチェックですが
基本的には声の響きを聞いて探していくしかないと思います
声量も弱い状態から段々強くしていったりなど
以下のサイトのハミングの仕方は自分は非常に参考になりました
参考なれば幸いです
http://www2.odn.ne.jp/~cco47400/hassei.htm
裏声閉鎖って何？意味不明なんだけど
仮声帯を閉鎖するんだろ
演歌やソウルではポップスよりさらに仮声帯を強く閉じないといけない
演歌やソウルではポップスよりさらに仮声帯を強く閉じないといけない
母音のイが難しすぎる。。。
どなたかコツをご教授お願いします・・・
どなたかコツをご教授お願いします・・・
喉しまってたら出来ないイ行は特に。ソースは俺
824 ：選曲してください：2014/02/15(土) 20:53:41.04 ID:nXouzfiw
ヘッドにちゃんと入ってないのがばれるな。イ行はとくに
827 ：選曲してください：2014/02/15(土) 21:24:23.36 ID:bDdN5XYF
イ段はこの動画の8:00あたりから見るといいよ
http://www.youtube.com/watch?v=zJ3dczHWRN4
http://www.youtube.com/watch?v=zJ3dczHWRN4
829 ：選曲してください：2014/02/15(土) 21:47:10.40 ID:bDdN5XYF
息もれのない裏声までは安定してだせるようになったけど
地声をどうやってミックスさせていくかがわからん…
地声をどうやってミックスさせていくかがわからん…
息漏れの無い裏声って、歌で聴くともう地声なんじゃないの響きとしては
ここに居る人達って言葉にとらわれすぎだと思う
ここに居る人達って言葉にとらわれすぎだと思う
小声で高い裏声が出ないのは悪い発声法？裏声はhicまででるんだけど、小声だとmid2gまでしかでない
>>831
響きは声帯以外から埋まれるからミックスとかミドルとは言えないんじゃないかなぁ
響きは声帯以外から埋まれるからミックスとかミドルとは言えないんじゃないかなぁ
生まれる
そもそも地声と裏声は混ざらない
地声と裏声を同時に出すのがミドルだよ
それを混ぜるって表現してるだけで
それを混ぜるって表現してるだけで
息漏れのない裏声ってヘッドボイスのことじゃないの？
ヘッドとチェストは出来るようになったけどミドル音域が喉締めばかりで上手くつなげられないんだけどどうしたらいい？
840 ：選曲してください：2014/02/15(土) 23:39:01.97 ID:bDdN5XYF
なんか息もれしてない裏声出たような気がした…声がザラザラしてあまり大きくない声だったけど…でも思いっきり喉締めだけど変な癖付きそう…
>>842
好き
好き
また出たよ
単発IDのクソ喉絞めマンセーレス
口内炎だろコイツ
単発IDのクソ喉絞めマンセーレス
口内炎だろコイツ
セリーヌディオンのボイトレ語り動画見た
リップロールやハミングをアレンジしてトレーニングしているようだね
てか、この怪物クラス歌手でもボイトレを怠らない事が好きだわ
ボイトレしてない自慢より好感触
海外(主に白人)の歌手ってボイトレしているアピール怖がらないよね
何かキャラ付け強くて素晴らしい歌声は神からの贈り物！みたいなアピールしそうだけど
テクニカルな事に関しては赤裸々に開示している
リップロールやハミングをアレンジしてトレーニングしているようだね
てか、この怪物クラス歌手でもボイトレを怠らない事が好きだわ
ボイトレしてない自慢より好感触
海外(主に白人)の歌手ってボイトレしているアピール怖がらないよね
何かキャラ付け強くて素晴らしい歌声は神からの贈り物！みたいなアピールしそうだけど
テクニカルな事に関しては赤裸々に開示している
>>842
もう少し喉開いて歌ったらいい声出そう
もう少し喉開いて歌ったらいい声出そう
>>841
喉締めだと声帯結節とかになって最悪一生高音出なくなるから直した方がいい
喉締めだと声帯結節とかになって最悪一生高音出なくなるから直した方がいい
裏声エッジボイス30分くらいずっとやってたら音域広がったｗｗｗｗｗｗ
やってこなかった奴は試してみ
やり方は山本大樹さんの動画のやつ
ずっと「あ〝あ〝あ〝」って裏声でやってその喉の形を覚えて高音出してみ
すげえからマジで
やってこなかった奴は試してみ
やり方は山本大樹さんの動画のやつ
ずっと「あ〝あ〝あ〝」って裏声でやってその喉の形を覚えて高音出してみ
すげえからマジで
喉を開くってスゲー誤解を生むよな！
勘違いして喉の力緩めて閉鎖弱めてる奴が多そう
閉鎖に対しての喉の力は絶対に緩めたら駄目だよ
志村直行だし息漏れですぐ息が続かなくなるから
勘違いして喉の力緩めて閉鎖弱めてる奴が多そう
閉鎖に対しての喉の力は絶対に緩めたら駄目だよ
志村直行だし息漏れですぐ息が続かなくなるから
喉絞めがなければ志村やクロちゃんにはならんよ。
閉鎖が足りないだけなら普通に声が薄くなったり掠れたりするだけ。
そもそも閉鎖が足りないから喉絞めするのであって喉絞め緩めたら閉鎖が緩むのは当然の話し。
喉絞めが不要になるくらい閉鎖を鍛えてないと緩める事はまず不可能。
閉鎖が足りないだけなら普通に声が薄くなったり掠れたりするだけ。
そもそも閉鎖が足りないから喉絞めするのであって喉絞め緩めたら閉鎖が緩むのは当然の話し。
喉絞めが不要になるくらい閉鎖を鍛えてないと緩める事はまず不可能。
声帯閉鎖して息で突き破るイメージって言うけど傷ついたりしないのかな？
息漏れのない裏声って字面そのままの意味であってヘッドとかじゃないよな…？
口開けて指突っ込んで裏声出して特に息漏れてない息止めてる時とほぼ変わらんの出せたら息漏れのない裏声だと思ってた
それなら出せるけどヘッドじゃなくて少し芯のある裏声程度だし聴こえ方はただの裏声と変わらん
俺が変なだけもしれんけど
口開けて指突っ込んで裏声出して特に息漏れてない息止めてる時とほぼ変わらんの出せたら息漏れのない裏声だと思ってた
それなら出せるけどヘッドじゃなくて少し芯のある裏声程度だし聴こえ方はただの裏声と変わらん
俺が変なだけもしれんけど
厳密にはヘッドだよ
息漏れしてないとファルセットではないから
息漏れしてないとファルセットではないから
>>853 もっと勉強しろ ムッチムチやんけｗ
裏声の時点でブリッジ超えたヘッドミドルのレジスターの話だろ
まぁチェストボイスも頭頂部にあてたりとヘッドレゾナンスはつかえるが
そんなんじゃのびないぞ？ なかなかな
クソタンツボなんて志村から成長せず一年半かけても全音も
まともにだせるようになってないようだなｗ
センスねーｗ 頭弱いからしかたないかｗ
裏声の時点でブリッジ超えたヘッドミドルのレジスターの話だろ
まぁチェストボイスも頭頂部にあてたりとヘッドレゾナンスはつかえるが
そんなんじゃのびないぞ？ なかなかな
クソタンツボなんて志村から成長せず一年半かけても全音も
まともにだせるようになってないようだなｗ
センスねーｗ 頭弱いからしかたないかｗ
>>853
ヘッドのベースにはなるがヘッドではない。
そこに地声を少々混ぜたのが完全なヘッド。
それでもヘッドが出来てる人の裏声はヘッド気味に聴こえる。
スカスカな息の漏れてるような響きの無い裏声は練習を重ねると次第と出せなくなる。
ヘッドのベースにはなるがヘッドではない。
そこに地声を少々混ぜたのが完全なヘッド。
それでもヘッドが出来てる人の裏声はヘッド気味に聴こえる。
スカスカな息の漏れてるような響きの無い裏声は練習を重ねると次第と出せなくなる。
まあお前らは一生オカマ声で歌ってな
>>859 定義の違いとかあふぉか 無知がしらないだけだろ
コーサのあふぉの戯言を真に受けてる時点でアウト
レスで正しいことのみいうこともまれにあるが
今回のように基本的な理解もできてないんだから
所詮妄想 一流の完成されたメソッドをしらぬがゆえの醜態
コーサのあふぉの戯言を真に受けてる時点でアウト
レスで正しいことのみいうこともまれにあるが
今回のように基本的な理解もできてないんだから
所詮妄想 一流の完成されたメソッドをしらぬがゆえの醜態
どれもファルセットから閉鎖を強くしていったものだと思うんだけど、
「裏声エッジ」と「息漏れのないファルセット」
また、これらと「ミドル」の違いは定義あるの？
「裏声エッジ」と「息漏れのないファルセット」
また、これらと「ミドル」の違いは定義あるの？
わかんねぇよ
>>862 アフォコーサに聞いてみ？ｗ
あいつ単語の定義きくと答えられないからわらえるｗ
烏合の衆が集まろうとそれで何か生み出せるなんて思うのが間違ってるｗ
専門家が研究してきた発声の知見
を前提にすればまぁまちがいないだろ
日本のトレーナはあんまり大したことないイメージだが
タンプリンさんとかえぐいからなｗ
タンプ「アリが群れたところで恐竜に勝てると思ったか？」
この板っていつも そう フリーザの名言を思い出すわ
あいつ単語の定義きくと答えられないからわらえるｗ
烏合の衆が集まろうとそれで何か生み出せるなんて思うのが間違ってるｗ
専門家が研究してきた発声の知見
を前提にすればまぁまちがいないだろ
日本のトレーナはあんまり大したことないイメージだが
タンプリンさんとかえぐいからなｗ
タンプ「アリが群れたところで恐竜に勝てると思ったか？」
この板っていつも そう フリーザの名言を思い出すわ
ミドルはレジスターの名前
http://voitorenavi.com/104.html
息漏れのないファルセットはヘッドの閉鎖弱いやつ
裏声エッジはよくわからないけどたぶんミドルかヘッド以上でエッジボイスっぽくしたやつ
http://voitorenavi.com/104.html
息漏れのないファルセットはヘッドの閉鎖弱いやつ
裏声エッジはよくわからないけどたぶんミドルかヘッド以上でエッジボイスっぽくしたやつ
まちがえた
息漏れのないファルセットはミドルかヘッド以上で閉鎖弱いけどファルセットではないかな？みたいなやつ
息漏れのないファルセットはミドルかヘッド以上で閉鎖弱いけどファルセットではないかな？みたいなやつ
>>865 レジスターだけじゃない 混ざったように聞こえるサウンドであり
そういうコーディネーションや身体操作を内包した言葉だ
じっせいよりだったり裏よりだったりレジスターで
変えられるけどな ライトチェストとかオンナ声とか
ヘッド、ミドル、チェストとなぜ言われてるか体感できる発声
を学べたかでわかるし 自在で上手いやつはそれを経てきてるだろ
フライサウンドとエッジ違い 裏声エッジにしても
きちんと知覚、認知 訓練してるやつ少ないだろうなと思うわ
おいでてこいや コーサクのあふぉ
そういうコーディネーションや身体操作を内包した言葉だ
じっせいよりだったり裏よりだったりレジスターで
変えられるけどな ライトチェストとかオンナ声とか
ヘッド、ミドル、チェストとなぜ言われてるか体感できる発声
を学べたかでわかるし 自在で上手いやつはそれを経てきてるだろ
フライサウンドとエッジ違い 裏声エッジにしても
きちんと知覚、認知 訓練してるやつ少ないだろうなと思うわ
おいでてこいや コーサクのあふぉ
>>868 筋肉がどうとかはもうはなれたほうがいいだろ
其れにとらわれてドツボはまってるやつらが多いと思うわ
正確にきちんと学習するなら話は別 こんな所で
それを得ようなんて思うなよ まず無理
体の発声条件が整えばおのずと特定の声が出せる
当たり前のことだろ その型を訓練によって学ぶだけのこと
其れにとらわれてドツボはまってるやつらが多いと思うわ
正確にきちんと学習するなら話は別 こんな所で
それを得ようなんて思うなよ まず無理
体の発声条件が整えばおのずと特定の声が出せる
当たり前のことだろ その型を訓練によって学ぶだけのこと
閉鎖の加減なんて普通は直接コントロールできないし
響きを調節する事で閉鎖をコントロール
クロちゃんは詩吟サイトによると息漏れのない仮声だべ
響きを調節する事で閉鎖をコントロール
クロちゃんは詩吟サイトによると息漏れのない仮声だべ
>>870 きみのいう直接が何を意味してるか分からんが
支配してないならどうやって音色かえるんだ？ｗ
微細な動きをイチイチ 腕をうごかしてとか思考してとかじゃ
間に合わないとかならわかるがトーンイメージを
瞬時に起こし反映、最も微細な身体操作といわれてるじゃね
チェザリーがこのあたり詳しかったと思う
まぁ良書を見てきちんと学んだあとに実践するほうが
無知でやみくもにやるより遥かに高効率だろうな
支配してないならどうやって音色かえるんだ？ｗ
微細な動きをイチイチ 腕をうごかしてとか思考してとかじゃ
間に合わないとかならわかるがトーンイメージを
瞬時に起こし反映、最も微細な身体操作といわれてるじゃね
チェザリーがこのあたり詳しかったと思う
まぁ良書を見てきちんと学んだあとに実践するほうが
無知でやみくもにやるより遥かに高効率だろうな
いや音色が変わんなくて困ってるんだ
>>872 グロッタルのきつきつ閉鎖の感覚や
アスピレート ファルセットなどの基本的な声門支配ができないレベルか？
まぁ鈍い鋭いはあるからな 自分がどんくさくても
コツコツちゃんと訓練すれば 上手くなると思うわ
まちがった方向にいかないことだな トムやタンボイ
とかほかにもいたがそういう進歩のない遅々として進まない
例にならんようにな コーサクみたいなカスもアウト
アスピレート ファルセットなどの基本的な声門支配ができないレベルか？
まぁ鈍い鋭いはあるからな 自分がどんくさくても
コツコツちゃんと訓練すれば 上手くなると思うわ
まちがった方向にいかないことだな トムやタンボイ
とかほかにもいたがそういう進歩のない遅々として進まない
例にならんようにな コーサクみたいなカスもアウト
ID:GegwdJhQはそんな上手いんか？
よかったら音源聞かせてほしいわ
よかったら音源聞かせてほしいわ
中華わからん用語ばっかだし声楽関係じゃね？
一度音源晒されてたけど下手くそだったぞ
>>874 うーんまぁ考えとくわ 声楽関係っていみがわからんがｗ
ぐぐれよ たしかに一度カスがうらぎってさらされたがなｗ
へたって・・ほどでもないだろとおもったがｗ マァうまくはなかったな
キーもひくかったしアカペラだったからな
今はあの時より大分ましになってるとおもう それでも下の中か
中の下ってとこかな
お前らが上達するかどうかに俺がうまいかへたかは
関係ないんだけどなｗ
ぐぐれよ たしかに一度カスがうらぎってさらされたがなｗ
へたって・・ほどでもないだろとおもったがｗ マァうまくはなかったな
キーもひくかったしアカペラだったからな
今はあの時より大分ましになってるとおもう それでも下の中か
中の下ってとこかな
お前らが上達するかどうかに俺がうまいかへたかは
関係ないんだけどなｗ
878 ：選曲してください：2014/02/16(日) 15:22:56.77 ID:cL5h5G/G
一体何と戦ってるんだ…
えらくちょうぶんだな
>>878 戦わなきゃいけないのはお前だよ？ ヘッドって何かを根本的に
まなべ ヒントをやろう singing success
英語わからんとかなしな？ おれだって完璧じゃないが ここみるだけで
大抵のことはまなべる
まなべ ヒントをやろう singing success
英語わからんとかなしな？ おれだって完璧じゃないが ここみるだけで
大抵のことはまなべる
>>877
えっ精通君？
えっ精通君？
>>881 うっとうしいから そのなでよぶなあふぉｗ
>>881
kwsk
kwsk
精通君は正直トムより数段下手だと思ったよ 人の事より自分が上手くなるの頑張れよ 応援してるよ
>>884 そうか 素直ないいこは 好感がもてるな
高音だすときもちいいぞ？ ミドルってのがHIB HICくらいまでを想定してるのか？
まぁ伸展してレンジに余裕を持ってるのはいいことだしな
特にトレーニングとかしてないな デモみてコツをつかむ感じだな
脱力が正解 どこかに余計な力や不自然さを感じるというのはマチガイだとおもう
SSでもいってるが でも ハリアゲでしか表現できないサウンドもあるしな
動画のデモでやってるツールをよく真似して反復すれば上手くなると思うわ
この辺の教育学習レベルはSLS関連スレ位にとどまってるようだな
ヘタな人間をわるくいうつもりはないが 驕り高ぶったり人の邪魔になるやつには
指摘したくなるな タンツボやコウサがいい例だ
高音だすときもちいいぞ？ ミドルってのがHIB HICくらいまでを想定してるのか？
まぁ伸展してレンジに余裕を持ってるのはいいことだしな
特にトレーニングとかしてないな デモみてコツをつかむ感じだな
脱力が正解 どこかに余計な力や不自然さを感じるというのはマチガイだとおもう
SSでもいってるが でも ハリアゲでしか表現できないサウンドもあるしな
動画のデモでやってるツールをよく真似して反復すれば上手くなると思うわ
この辺の教育学習レベルはSLS関連スレ位にとどまってるようだな
ヘタな人間をわるくいうつもりはないが 驕り高ぶったり人の邪魔になるやつには
指摘したくなるな タンツボやコウサがいい例だ
>>885 まぁあれをきいただけならそうかもなｗ ってやめろよその言い方
でもキモペンギンっていわれるトーンでもないし あんなファニーでもない
あいつはHIHIAまで一応歌につかえてるし ただ今はどの程度伸びたか知らんが
たぶんかわってないだろうな
タイってのも 泥酔してたような歌だったが あいつの音源ってどこかで今聴けるの？
それから おれ 歌上手くなりたいとか情熱はあまりないんだよな
タンツボみたいに頻繁にカラオケいったりとかしないしなｗ あいつはしても下手なのがあれだが
でもキモペンギンっていわれるトーンでもないし あんなファニーでもない
あいつはHIHIAまで一応歌につかえてるし ただ今はどの程度伸びたか知らんが
たぶんかわってないだろうな
タイってのも 泥酔してたような歌だったが あいつの音源ってどこかで今聴けるの？
それから おれ 歌上手くなりたいとか情熱はあまりないんだよな
タンツボみたいに頻繁にカラオケいったりとかしないしなｗ あいつはしても下手なのがあれだが
>>882
進化して帰ってきたのか？
強制しないが自信あるなら音源あげようぜ
>>883
昔から交錯君と仲のいいお友達
理論派でありながら音源をあげた点は評価できる
だが当時は捨てアドによる個人間での公開に留まっていた
一人の裏切りである日それが桶板で晒されてしまう
あまりの傷心にしばらく姿を消していたという悲しい過去をもつ男なのだ
進化して帰ってきたのか？
強制しないが自信あるなら音源あげようぜ
>>883
昔から交錯君と仲のいいお友達
理論派でありながら音源をあげた点は評価できる
だが当時は捨てアドによる個人間での公開に留まっていた
一人の裏切りである日それが桶板で晒されてしまう
あまりの傷心にしばらく姿を消していたという悲しい過去をもつ男なのだ
>>888 おいおいｗ 俺理論はってほどのもんじゃねーよｗ
大した知識もねーしｗ まぁ音源は考えてみるわ
なかよくねーｗ おぼえてるやついるんだな
あいつと交わったの短い期間だったと思うが
フリーは消滅 ガン細胞は健在
コウサクお前も遅くない 妄想はやめてちゃんと学べ
俺だって浅いしな あの裏切りはちょっと堪えたぞ 繊細だからなおれはｗ
大した知識もねーしｗ まぁ音源は考えてみるわ
なかよくねーｗ おぼえてるやついるんだな
あいつと交わったの短い期間だったと思うが
フリーは消滅 ガン細胞は健在
コウサクお前も遅くない 妄想はやめてちゃんと学べ
俺だって浅いしな あの裏切りはちょっと堪えたぞ 繊細だからなおれはｗ
890 ：選曲してください：2014/02/16(日) 16:52:46.91 ID:z682XEZ4
ミドルのコツなんて
①裏声の喉にする
②綺麗に響く感覚を探す
③最初は絶対に張り上げない
④ミドルがどんな声なのか知る(一瞬出せてても気付かない人が多い)
このくらいだろ
①裏声の喉にする
②綺麗に響く感覚を探す
③最初は絶対に張り上げない
④ミドルがどんな声なのか知る(一瞬出せてても気付かない人が多い)
このくらいだろ
891 ：選曲してください：2014/02/16(日) 17:07:13.84 ID:z682XEZ4
一つ忘れてた
⑤軽いエッジボイスの喉にする
理論でがちがちに考えちゃよくないし、難しいものだと思わなくても誰でもできる
極論言えば、エッジボイスしてるとき少し強めに声出すとやや高めの声になるけどあれがミドル
⑤軽いエッジボイスの喉にする
理論でがちがちに考えちゃよくないし、難しいものだと思わなくても誰でもできる
極論言えば、エッジボイスしてるとき少し強めに声出すとやや高めの声になるけどあれがミドル
超親切に教えるけど、ボイトレなんて要は筋ト・・・
やっぱやめたwお前らオカマ声で一生さまよえやwww
やっぱやめたwお前らオカマ声で一生さまよえやwww
893 ：選曲してください：2014/02/16(日) 17:15:56.02 ID:lZ2dETIU
俺できないけど裏声の喉にするってのとエッジの喉にするってのを両立するのがとんでもなく難しいと思うんです
たいがいのプロは出来てると思うけど、ほとんどが自然と身についたんだろうか？
895 ：選曲してください：2014/02/16(日) 17:38:01.68 ID:z682XEZ4
>>893
エッジボイスのまま声出せば汚いミドルにはなるはず
エッジボイスのまま声出せば汚いミドルにはなるはず
ミドルと思わしき声は出せるようになった
低音で表返るのは地声アプローチってのをやった方がいい？
低音で表返るのは地声アプローチってのをやった方がいい？
>>888
ワロタ
ワロタ
裏声エッジって喉閉め改善にも繋がるか？
なんで高いキーの曲聴いて育ってるのに自然にできる人とできない人がいるんだろね
前から不思議なんだが
前から不思議なんだが
YUBAメソッドとロジャーの教則本が人気みたいですが
どちらから入るのがお勧めですか？
今は地声でmid2Gぐらいまで出ます
練習は週に３回ぐらいが限界です
両方の本の特徴などよかったら教えてください
どちらから入るのがお勧めですか？
今は地声でmid2Gぐらいまで出ます
練習は週に３回ぐらいが限界です
両方の本の特徴などよかったら教えてください
ミドルなんて正しいチェスト覚えてあとは高音に行くにつれて声帯を上にびよーんと伸ばせば出るだろ
上顎を上げて喉仏を下げる。
下顎を下げると更に少しだけ喉仏が下がる。
その状態で適当にファルセットで歌う練習するとミドルの完成
そして歌う時は全音域を地声感覚で歌う事
地声感覚といっても、もう低音も話声では歌えなくなってるし喉も締まらなくなってるから出てる声は裏声＋閉鎖の声が出る
下顎を下げると更に少しだけ喉仏が下がる。
その状態で適当にファルセットで歌う練習するとミドルの完成
そして歌う時は全音域を地声感覚で歌う事
地声感覚といっても、もう低音も話声では歌えなくなってるし喉も締まらなくなってるから出てる声は裏声＋閉鎖の声が出る
ミックス見つけるまでは結局コツが全て。
地声っぽくならない助けて
共鳴させて息漏れはしてないはずなのに
共鳴させて息漏れはしてないはずなのに
共鳴が足りないからだろ
まだまだ喉締まってんだよ
まだまだ喉締まってんだよ
あんまりムズイ事言わずに簡単にでるなんて言う人は大した苦労なく
ムズイ本とか専門用語使って勉強した感じの人は苦労した又は苦労してるんだろうなと思う
でやっぱり簡単にできちゃう人の方が上手くて苦労してる人の方が下手なのかなと想像
ムズイ本とか専門用語使って勉強した感じの人は苦労した又は苦労してるんだろうなと思う
でやっぱり簡単にできちゃう人の方が上手くて苦労してる人の方が下手なのかなと想像
もしかしてかなり惜しいところまで行ってる？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16846.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16846.mp3
908 ：選曲してください：2014/02/16(日) 21:19:58.85 ID:z682XEZ4
>>907できてると思う
呼気の割りに閉鎖強くてバランスが悪いからまだ声質は微妙だけど歌ってるうちにすぐできる
呼気の割りに閉鎖強くてバランスが悪いからまだ声質は微妙だけど歌ってるうちにすぐできる
>>907
喉に力入りすぎじゃね
喉に力入りすぎじゃね
どう聞いてもできてないだろ。適当なこと言うなよ
>>908
さんきゅ
バランス悪いのは承知なんだけど方向がこれで間違ってないなら安心
>>909
これでも普段よりはだいぶ抜いて出したんだけどまだ力入ってるね
もう少し緩めて、あともう少しロウラリにできたら良くなるかなぁ
>>910
これ全然間違った発声ですって言われたらちょっと萎えるんだけど
君としてはこれじゃ惜しい感じもしない？
さんきゅ
バランス悪いのは承知なんだけど方向がこれで間違ってないなら安心
>>909
これでも普段よりはだいぶ抜いて出したんだけどまだ力入ってるね
もう少し緩めて、あともう少しロウラリにできたら良くなるかなぁ
>>910
これ全然間違った発声ですって言われたらちょっと萎えるんだけど
君としてはこれじゃ惜しい感じもしない？
>>911
おれもロウラリ意識でいいと思うんだけどわかっててこれなのはなぜ？
おれもロウラリ意識でいいと思うんだけどわかっててこれなのはなぜ？
>>912
この類の声が出たのが初めてだったのよ
で、いろいろ練習続けてるとその前に出てた声が出なくなることが多いんで
これ良い線行ってるんじゃって思ったから取り急ぎ歌にして録音したの
音階練習の段階だともう少しロウラリで出せてたけど
元々ハイラリ喉絞めなんで歌にしたら癖が出ちゃった、って感じ
この類の声が出たのが初めてだったのよ
で、いろいろ練習続けてるとその前に出てた声が出なくなることが多いんで
これ良い線行ってるんじゃって思ったから取り急ぎ歌にして録音したの
音階練習の段階だともう少しロウラリで出せてたけど
元々ハイラリ喉絞めなんで歌にしたら癖が出ちゃった、って感じ
914 ：選曲してください：2014/02/16(日) 21:55:13.59 ID:z682XEZ4
>>910声はまだ悪いけど、綺麗に響くバランスとか探していけばすぐ綺麗になると思うけど
これがミドルの未完成ものでないなら、チェスト・ヘッド・ファルセットのどれなのか
これがミドルの未完成ものでないなら、チェスト・ヘッド・ファルセットのどれなのか
915 ：選曲してください：2014/02/16(日) 22:36:39.31 ID:Y+zEI00w
もしかしてミドルって息漏れのない裏声で喉仏上げないようにしてミドル域練習しまくればできるんじゃね？
閉鎖を弱めるって言うのはあの引っかかる感覚をゆるめるってことだよね？
引っかかるっていうのはからあげトレーナーの動画で出てきたやつのことです
引っかかるっていうのはからあげトレーナーの動画で出てきたやつのことです
>>907
１年前の俺の声や。俺は舌の位置変えたら良くなったで
１年前の俺の声や。俺は舌の位置変えたら良くなったで
918 ：選曲してください：2014/02/17(月) 00:52:11.90 ID:FzuKeekR
dir en grey とかのhiFとかの音域もミドルボイスなの？
919 ：選曲してください：2014/02/17(月) 01:04:15.81 ID:iZK7NFRN
hi域後半がミドルで出せる人はいない
完全にヘッドだよ
完全にヘッドだよ
>>917
さんきゅー
まだこの声すら出すのに準備運動必要だから
ひとまずこの声がすぐ出せて使えるようになってからそこらへん気を遣ってみるよー
喉絞めハイラリスタートから丸3ヶ月でようやく入り口みたいで嬉しい
さんきゅー
まだこの声すら出すのに準備運動必要だから
ひとまずこの声がすぐ出せて使えるようになってからそこらへん気を遣ってみるよー
喉絞めハイラリスタートから丸3ヶ月でようやく入り口みたいで嬉しい
>>918
ライブじゃミドルじゃないっていう
ライブじゃミドルじゃないっていう
喉仏下げるために力入れてなくても勝手に喉仏下がってたら喉締めじゃないってことでいいの？
青いベンチってチェストボイスほぼ使ってないよね？
>>924
自分も練習中なので聞き流しでお願いしま～ス
806だけど出来てないと思う
これミドル出来てたら始めから 同じ景色～ミドルで歌うはす
こんな不自然に喉絞めて細くした声で歌わないし
その後 上げたよ～クロちゃん入ってる
全然だめ
自分も練習中なので聞き流しでお願いしま～ス
806だけど出来てないと思う
これミドル出来てたら始めから 同じ景色～ミドルで歌うはす
こんな不自然に喉絞めて細くした声で歌わないし
その後 上げたよ～クロちゃん入ってる
全然だめ
>>926
俺も806みたいな声を通ったけどmid2D～hiAまでで裏声が良く響くよう練習したよ
806はたぶん声量というか響きが足りないと思う
907は一部分響きが抜けてるところがあるけど
出してるときは基本リビングの壁にびんびん響いてた
俺も806みたいな声を通ったけどmid2D～hiAまでで裏声が良く響くよう練習したよ
806はたぶん声量というか響きが足りないと思う
907は一部分響きが抜けてるところがあるけど
出してるときは基本リビングの壁にびんびん響いてた
>>927
俺も806みたいな声を通ったけど同じ
普通DEあたりからミドル入り俺音感ないから間違ってるかも知れんけど
同じ景色のとこからミドルで出すと思うよ
だからD前後でミドルにチェスト並みの張りをもたせるように練習しなきゃ
閉鎖と共鳴と言う事かもだけど
あとハイラリじゃね？
俺も806みたいな声を通ったけど同じ
普通DEあたりからミドル入り俺音感ないから間違ってるかも知れんけど
同じ景色のとこからミドルで出すと思うよ
だからD前後でミドルにチェスト並みの張りをもたせるように練習しなきゃ
閉鎖と共鳴と言う事かもだけど
あとハイラリじゃね？
てかみんな歌う前とかリップロールとかしてんの？プロは一時間は発声練習を事前にして歌うとか聞いたんだが
適当にリップロールして歌ってるけど上手い下手とかに関わらず声は出しやすいような気はする
ただ、正しい歌のためのリップロールはよく分からない
ただ、正しい歌のためのリップロールはよく分からない
俺は声が出にくい時はホーホーと気分しだいでオクシタ
調子出るまでそれだけ
調子出るまでそれだけ
934 ：選曲してください：2014/02/17(月) 22:07:28.13 ID:+h1Hsidn
息漏れのない裏声鍛えてるんだけどさ
最近声量どんどん上げてくとゆずの岩沢みたいな声なってさ
行けるやん俺って一瞬思ったんだよね
でも、サイレンみたいに音程変えるのは問題無いけど
そこに歌詞が混じってくると声色崩れるんだよね死にたい
発音の時の一瞬に閉鎖がフニャってなるのが原因なんだと思ってさ
子音混ぜてスタカートで音階やってるんだけど難しす
長々とチラ裏ぶちまけたけど俺と同じ奴またはアドバイス無いかな
最近声量どんどん上げてくとゆずの岩沢みたいな声なってさ
行けるやん俺って一瞬思ったんだよね
でも、サイレンみたいに音程変えるのは問題無いけど
そこに歌詞が混じってくると声色崩れるんだよね死にたい
発音の時の一瞬に閉鎖がフニャってなるのが原因なんだと思ってさ
子音混ぜてスタカートで音階やってるんだけど難しす
長々とチラ裏ぶちまけたけど俺と同じ奴またはアドバイス無いかな
935 ：選曲してください：2014/02/17(月) 22:16:57.12 ID:iZK7NFRN
>>934
声乗せると崩れるってことは喉周りの筋肉だけで支えてる状態なんじゃないかな
まずその良い声が出せる状態を作ってそれを腹筋背筋胸筋なんかの全身を使って支えて保てるようにイメージしてみたらどうだろ
そうすれば発音しようとして口をどう動かそうが声の感じはかわらなくなると思うよ
声乗せると崩れるってことは喉周りの筋肉だけで支えてる状態なんじゃないかな
まずその良い声が出せる状態を作ってそれを腹筋背筋胸筋なんかの全身を使って支えて保てるようにイメージしてみたらどうだろ
そうすれば発音しようとして口をどう動かそうが声の感じはかわらなくなると思うよ
思いっきり鼻に息とおしながら歌ってみ
鼻の付け根に声がビリビリ響くように
鼻の付け根に声がビリビリ響くように
937 ：選曲してください：2014/02/17(月) 22:31:51.38 ID:IAlpru+Y
mid2Eあたりの息漏れのない裏声が
いっこうに大きくならんのだけど.....
地声閉鎖も鍛えないとダメなんですかね？
おせーてください
いっこうに大きくならんのだけど.....
地声閉鎖も鍛えないとダメなんですかね？
おせーてください
ある程度わかるようになるとROMるあるある
>>939
ある程度わかったら後は自分の好みと相談だもんね
ある程度わかったら後は自分の好みと相談だもんね
941 ：選曲してください：2014/02/18(火) 00:07:06.16 ID:7Vizi2li
>>935
なるほど。喉の状態意識し過ぎてたかも知れない。やってみるよ
なるほど。喉の状態意識し過ぎてたかも知れない。やってみるよ
出来ない人気の毒だと思ってたら自分も出来てなかったあるある
943 ：選曲してください：2014/02/18(火) 00:26:53.81 ID:7Vizi2li
>>938
裏声でmid2E出してだんだん呼気強くして張り上げチェストに繋げれないかな
俺はそんな練習してたら息漏れのない裏声とか言う奴mid2Aくらいまで下げれた
そしたらふわっとしたチェストに繋げれた
まぁ俺もそっからミックスもってくの出来ないんだけどね！
裏声でmid2E出してだんだん呼気強くして張り上げチェストに繋げれないかな
俺はそんな練習してたら息漏れのない裏声とか言う奴mid2Aくらいまで下げれた
そしたらふわっとしたチェストに繋げれた
まぁ俺もそっからミックスもってくの出来ないんだけどね！
>>943チェストには簡単に繋げるんだが大きく出せるわけじゃないし、
地声でhiAまでだせるけどmid2Bから張り上げになるから意味ないしで、
mid2Cあたりの音域を安定して出せる声がない......
どうやってミドルになるんだ？
地声でhiAまでだせるけどmid2Bから張り上げになるから意味ないしで、
mid2Cあたりの音域を安定して出せる声がない......
どうやってミドルになるんだ？
繋ぎ目どうするんだこれ…
>>944
歌ってるときの舌の位置おしえて。アドバイスできるかも
歌ってるときの舌の位置おしえて。アドバイスできるかも
一年位、リップとＹＵＢＡやりまくったんだけど、ミックスは習得できなかった。
ヘッド(裏声系)はできるようになって、もののけ姫とかも原曲キーで歌えるようになったんだけど。
それで、最近ネイネイをエクササイズに取り入れたら、地声でhiＢまで出るようになった
だけど、声は小さいし、かなり息っぽいし歌には使えない
これを練習すれば、ミックスを習得できるのかな
ヘッド(裏声系)はできるようになって、もののけ姫とかも原曲キーで歌えるようになったんだけど。
それで、最近ネイネイをエクササイズに取り入れたら、地声でhiＢまで出るようになった
だけど、声は小さいし、かなり息っぽいし歌には使えない
これを練習すれば、ミックスを習得できるのかな
あとmid2Fくらいまでなら地声で張り上げなしで出せたわ。
ただ喉仏上がりまくってるからたぶん意味ないけど。
ただ喉仏上がりまくってるからたぶん意味ないけど。
まともに裏声出せてないと思うよできてない人は。
かなり断言できる
かなり断言できる
まともな裏声だせてますかね？
http://youtu.be/phm7baJaXY4
http://youtu.be/phm7baJaXY4
そのやわらかさカラオケで維持できるならできてるんじゃない？
俺もあんま綺麗に出せんけどｗ
俺もあんま綺麗に出せんけどｗ
>>953 残念ながらこの裏声全然大きくないからカラオケで使えるのはhiB辺りからなんばよね.....
ほんとにmid2域どうすればいいんだ....
ほんとにmid2域どうすればいいんだ....
個人的には柔らかい裏声にはなんの意味もないと言いたい
柔らかい裏声なんてまず勘違いの小声ミドルにしかならんだろ
柔らかい裏声なんてまず勘違いの小声ミドルにしかならんだろ
柔らかい裏声の効果はハイラリ喉絞め改善にある
ハイラリ喉絞めでしか高音出せないやつがいきなり喉頭下げてくエクササイズやってもできなかったりする
ハイラリで無理矢理出してエクササイズの意味がないかんじになるんじゃない？
柔らかい裏声は腕立てできないやつに膝ついて腕立てさせるようなものだろう
ハイラリ喉絞めでしか高音出せないやつがいきなり喉頭下げてくエクササイズやってもできなかったりする
ハイラリで無理矢理出してエクササイズの意味がないかんじになるんじゃない？
柔らかい裏声は腕立てできないやつに膝ついて腕立てさせるようなものだろう
957 ：選曲してください：2014/02/18(火) 02:04:30.23 ID:+sQxUS6t
むしろ柔らかい裏声は全ての基礎と言ってもいいくらいだぞ
これができない奴はチェストもミドルもヘッドも全てまともなものにならない
これができない奴はチェストもミドルもヘッドも全てまともなものにならない
>>952
これをもう少し強くというか前に出せるようになったら歌で使えるミドルじゃん
これをもう少し強くというか前に出せるようになったら歌で使えるミドルじゃん
俺は意味無い論を曲げないけどなー
まず柔らかい裏声は喉絞めの有無が分かりづらいこと
そして響きを増やすことを考えても元の振動が弱いから意識しづらいこと
総じて柔らかい裏声が正しいかどうか自分で判断するのが難しいってのが根拠
正しく出せてれば基本になるのは確かだけど、
それが正しいかどうか判断するのが難しすぎるでしょ？
俺は>>952のは喉絞め入ってるかなと思ったけど自信を持ってそうは言い切れないし
結局前に出す、息もれの無い裏声の響きをもって確認するのが妥当だと思うわ
まず柔らかい裏声は喉絞めの有無が分かりづらいこと
そして響きを増やすことを考えても元の振動が弱いから意識しづらいこと
総じて柔らかい裏声が正しいかどうか自分で判断するのが難しいってのが根拠
正しく出せてれば基本になるのは確かだけど、
それが正しいかどうか判断するのが難しすぎるでしょ？
俺は>>952のは喉絞め入ってるかなと思ったけど自信を持ってそうは言い切れないし
結局前に出す、息もれの無い裏声の響きをもって確認するのが妥当だと思うわ
962 ：選曲してください：2014/02/18(火) 02:57:31.59 ID:+sQxUS6t
そこそこ歌えるようになってきた人が換声点を消して下から上から繋げるのに最適なのが柔らかい裏声
要するにうなじに当てる感覚のことなんだがまともな発声したければ下から上までどこの音域でもこの筋肉をある程度強く働かせる
これは引き下げ筋なんでmid2域くらいでこの裏声出してる時は平常時より喉仏が下がる
>>952がそういうつもりの裏声としてアップしたのかはよくわからんけど少なくともこれは違うと思う
要するにうなじに当てる感覚のことなんだがまともな発声したければ下から上までどこの音域でもこの筋肉をある程度強く働かせる
これは引き下げ筋なんでmid2域くらいでこの裏声出してる時は平常時より喉仏が下がる
>>952がそういうつもりの裏声としてアップしたのかはよくわからんけど少なくともこれは違うと思う
ミドルって地声出す感覚なの？
>>963
ミドル出す感覚
ミドル出す感覚
>>962 うーんとりあえずこの裏声出してると喉仏が下がって後ろに若干引っ込むかなぁ....
これでいいのかね？
これでいいのかね？
あと具体的にどんな息漏れのない裏声で練習しまくれば、ミドルに近づけるかもわからないから、
それもご教授願いたいです。
それもご教授願いたいです。
オク下→キンキン裏声締め上げ奇声原キー
1枚目の壁（鼻腔意識で余裕）
→まぁ聴けるキンキンヘッド（真ん中すっぽ抜け状態）
2枚目の壁（息漏れない裏声ができれば余裕）
→ヘッド下ろし&ほーほー→裏声でも地声でもない体感発見(裏と地が繋がる)
3枚目の壁（筋トレ要素を含んでくる）
→先の感覚をミドルと仮定しひたすら地声体感でぶっとく発声出来るように歌い込む
なお3枚目が1番硬い模様
1枚目の壁（鼻腔意識で余裕）
→まぁ聴けるキンキンヘッド（真ん中すっぽ抜け状態）
2枚目の壁（息漏れない裏声ができれば余裕）
→ヘッド下ろし&ほーほー→裏声でも地声でもない体感発見(裏と地が繋がる)
3枚目の壁（筋トレ要素を含んでくる）
→先の感覚をミドルと仮定しひたすら地声体感でぶっとく発声出来るように歌い込む
なお3枚目が1番硬い模様
鼻歌で「ん～♪」てやってみ？
それがミドルじゃない？逆に「ん～♪」で喚声点ショック起こすのは無理だろ？
それがミドルじゃない？逆に「ん～♪」で喚声点ショック起こすのは無理だろ？
>>965
感覚はもっと力を抜く
喉仏下がってても力入って喉上がってるんじゃないかな
もっと息っぽくしていいかも
思ってるよりも力入れなくても出せるってわかる
練習はほーほーヘッド下し、あとバッバボッボとかのBの子音とかmumとかを上から下へ
おれはYUBAじゃないし今飛ばし飛ばしで確認しただけだがこれでいいんじゃない？
http://www.youtube.com/watch?v=WPx0kcvO-Xk
感覚はもっと力を抜く
喉仏下がってても力入って喉上がってるんじゃないかな
もっと息っぽくしていいかも
思ってるよりも力入れなくても出せるってわかる
練習はほーほーヘッド下し、あとバッバボッボとかのBの子音とかmumとかを上から下へ
おれはYUBAじゃないし今飛ばし飛ばしで確認しただけだがこれでいいんじゃない？
http://www.youtube.com/watch?v=WPx0kcvO-Xk
柔らかい力みのない発声から徐々に声を強くしていくのが遠回りのようで一番の近道ってじっちゃんが言ってた
>>969 上から下って大体mid2BからhiDくらいまででいいんですかね？
あ、地声と裏声を繋げてやるのか。
>>971
だいたいがスタートから間違ってるからね
だいたいがスタートから間違ってるからね
地道に閉鎖系の子音とかで日々鍛えるしかないのだ！
うーんちょっと前は舌根使って喉仏下げてたけど良くないって言われたから、
なるべく喉周辺には力入れないようにしてるよ。
なるべく喉周辺には力入れないようにしてるよ。
ミドルやヘッドに地声感が無い、チェストとミドルが繋がらないって人はまず地声発声が間違えてるからな。
話声に近い楽な音域だけにそのまま話声の延長で発声してしまうのが問題。
>>967の３枚目の壁ってのが正にこの地声発声となる。
この地声発声を根本から変えられるかどうかが上達へのカギだ。
話声に近い楽な音域だけにそのまま話声の延長で発声してしまうのが問題。
>>967の３枚目の壁ってのが正にこの地声発声となる。
この地声発声を根本から変えられるかどうかが上達へのカギだ。
クロちゃんで進歩が止まると思うんだが止まる時間が長いか短いかもある
息漏れのない裏声をちゃんと出せるようになったら一度ハイラリにしてみたらええねん
クロちゃんは多分声帯の閉鎖がガチガチなんじゃないかね。
ミドル習得する上で地声閉鎖も鍛えた方がいいのかな？
ここで誰かが言った事が本当か根拠が有るか調べるやろ
正しいと思ったらやればええよ
できなきゃ又違う方法試せばいい柔軟性よ
正しいと思ったらやればええよ
できなきゃ又違う方法試せばいい柔軟性よ
>>982
筋肉云々じゃなく、感覚は鍛えたほうがいいと思う。
筋肉云々じゃなく、感覚は鍛えたほうがいいと思う。
クロちゃんは裏声閉鎖＋喉絞め。
地声閉鎖が足りない分が喉絞めで行なわれるので薄かったりキモ声になったりする。
逆に考えれば裏声閉鎖までは出来てると言える。
地声閉鎖が足りない分が喉絞めで行なわれるので薄かったりキモ声になったりする。
逆に考えれば裏声閉鎖までは出来てると言える。
志村は？
そう言えば思い出した勝の中音て志村っぽいな何だありゃ
志村はその逆で裏声閉鎖が足りない分がハイラリ＆喉絞めになってる状態。
ただしこちらは地声閉鎖は出来てる場合（勝）と地声側も喉絞めになってる場合（タンボイ）がある。
前者は高音に行く程少しづつ志村化するが後者は喉閉め換声点を超えたら即切り替わる。
ミドルでは地声閉鎖を緩めて伸展させるわけだが当然緩めた分別を何かで閉める必要がある。
これを裏声閉鎖で行なうか喉閉めで行なうかの違いで閉めない場合は当然声が薄くなる。
ただしこちらは地声閉鎖は出来てる場合（勝）と地声側も喉絞めになってる場合（タンボイ）がある。
前者は高音に行く程少しづつ志村化するが後者は喉閉め換声点を超えたら即切り替わる。
ミドルでは地声閉鎖を緩めて伸展させるわけだが当然緩めた分別を何かで閉める必要がある。
これを裏声閉鎖で行なうか喉閉めで行なうかの違いで閉めない場合は当然声が薄くなる。
交錯君の言う地声閉鎖が大事ってのは心底同意するけど
正しい地声閉鎖ってのはどうやって自分で認識するの？
なんど君のレスを見ても実地を経てない言葉にしか思えない
裏声閉鎖＝声帯の背中側の部分を閉じる
地声閉鎖＝声帯の真ん中の部分を交錯筋？で閉じる
mid2C以降の音程はこの両方を使った上で伸展メインでそれぞれの閉鎖のバランスを注意しながら声を作る
こういう認識で正しければ俺の感覚と違いはないのだけど
実際非天然の俺は地声側からじゃ一切正しい閉鎖なんてちっともわからなかったぞ？
ヘッドから降ろしてチェストまで繋がった発声ができたとき
ようやく、あーこれが閉鎖かっておぼろげにわかったけどさ
正しい地声閉鎖ってのはどうやって自分で認識するの？
なんど君のレスを見ても実地を経てない言葉にしか思えない
裏声閉鎖＝声帯の背中側の部分を閉じる
地声閉鎖＝声帯の真ん中の部分を交錯筋？で閉じる
mid2C以降の音程はこの両方を使った上で伸展メインでそれぞれの閉鎖のバランスを注意しながら声を作る
こういう認識で正しければ俺の感覚と違いはないのだけど
実際非天然の俺は地声側からじゃ一切正しい閉鎖なんてちっともわからなかったぞ？
ヘッドから降ろしてチェストまで繋がった発声ができたとき
ようやく、あーこれが閉鎖かっておぼろげにわかったけどさ
このスレタメになりそうでは有るんだが…
煽り抜きで、用語集って無いの？
俺もレスを理解したい
煽り抜きで、用語集って無いの？
俺もレスを理解したい
>>990
伸展と閉鎖
喉絞めとハイラリ
喚声点
ヘッド・ミドル・チェスト
クロちゃと志村
使う言葉はこれくらいだと思うよ
地声閉鎖と裏声閉鎖って言葉はカラオケ板の名物住人の自作用語なので使わない方向で
伸展と閉鎖
喉絞めとハイラリ
喚声点
ヘッド・ミドル・チェスト
クロちゃと志村
使う言葉はこれくらいだと思うよ
地声閉鎖と裏声閉鎖って言葉はカラオケ板の名物住人の自作用語なので使わない方向で
>>990
毒にも薬にもなるんだよな
毒にも薬にもなるんだよな
993 ：選曲してください：2014/02/18(火) 19:17:46.69 ID:DNn/dtij
ageてた
ゴメンナサイ
ゴメンナサイ
まああとはピュアヘッドくらいかな？
いやｗ
確かに貴重なレスも有るのだが
一度読み間違いすると途端に喉潰すレスが紛れてるんだよねｗｗ
しかもそいつはID変えて二枚舌の荒らし
一つでは良いレス、もう一つでは交錯君になるという
読解力が無いのなら地声閉鎖と裏声閉鎖をNGワードにすると良い
このワードを使って教えられる事など一つもないからね
真面な人間はこのワードを使わない
閉鎖というワードすら必要ない
確かに貴重なレスも有るのだが
一度読み間違いすると途端に喉潰すレスが紛れてるんだよねｗｗ
しかもそいつはID変えて二枚舌の荒らし
一つでは良いレス、もう一つでは交錯君になるという
読解力が無いのなら地声閉鎖と裏声閉鎖をNGワードにすると良い
このワードを使って教えられる事など一つもないからね
真面な人間はこのワードを使わない
閉鎖というワードすら必要ない
裏声エッジやってたらミドルっぽいの出せたから未完成のまま歌いまくったら裏声が出にくくなってる
まあ戻るだろうけど未完成のまま歌うとこうなるからお前らも気を付けてくれ
まあ戻るだろうけど未完成のまま歌うとこうなるからお前らも気を付けてくれ
しかし交錯君はちっとも質問に答えてくれないね
きっと自分じゃできてないんだろうなあ
きっと自分じゃできてないんだろうなあ
>>997
発声って練習がそのまま次の発声に無意識のうちに影響するようになってるからね
例えばグッグとか咽頭下げる子音でのスケールの後歌うと
いつも通りのつもりでも若干咽頭が下がった状態で発声される
それと一緒でたぶんその裏声エッジが余計な力を入れていたがために
裏声の伸展を阻害する状態になったのだと思う
発声って練習がそのまま次の発声に無意識のうちに影響するようになってるからね
例えばグッグとか咽頭下げる子音でのスケールの後歌うと
いつも通りのつもりでも若干咽頭が下がった状態で発声される
それと一緒でたぶんその裏声エッジが余計な力を入れていたがために
裏声の伸展を阻害する状態になったのだと思う
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。