【Help me】地声がmid2Cまでしか出ない

タイトル通り。
mid2C以上の音域はどう頑張っても出ない
何というか、高くなるに連れて喉が詰まるような感じ
リラックスして喉を開けばいいのかもしれんが、イマイチ分からない
普通の人なら、地声の最高音付近になると裏声にひっくり返る部分があるらしいがそれを換声点ショックと言うんだろうか？
俺は換声点すらも到達していないような気がするんだ
地声の最高音mid2C以上はどう頑張っても出ないし、わざと裏声を使うから換声点すら到達してないんじゃないかと思う
喉閉め発声を改善すればいいのかもしれないが、色々調べてみても見つからない。
裏声で出る声の高さは地声でも可能？らしいが、俺は地声は低いわりに裏声は頑張ればhihiFまでは出る
裏声も発生方法が間違っているかもしれないけど

こんな俺にどうか教えてください…

長くなったが知りたい事があれば出来る限り答える

とりあえず音を聞かないことには誰も何もいえないんじゃないだろうか

音って、歌を録音しろって事か？

hihiFとかどんなばけもんだよ　ロングトーンうｐ

若干低目だけど喚声点みんなそのあたりでしょ

>>5
hihiFのロングトーンを出せってか？
もはや叫び声かつキモ声だが…

>>6
もしそうだとしても、裏声にひっくり返る様子もないし裏声は出そうとしないと出ないんだよ

どんだけ地声と裏声乖離してんだよワロタ
とりまうｐ

裏声の低音域を安定して出せるようになれば、地声の音域も上がるんじゃなかろうか
自分の体験談

それただのホイッスルじゃねぇか

>>9
そうか？
最初は裏声も出なかったが、裏声でヤーヤー言ってたら出るようになってた
でも喉に負担がかかる

>>10
kwsk

>>11
ホイッスルってあのヤカンみたいな声か？
ホイッスルボイスはカッスカスでちょっとだけ出るくらいでhihiFはホイッスルボイスで出している訳ではないよ
でも、喉痛くなるからな

参考になるか分からんが
http://i.imgur.com/831g7Y5.jpg

>>12
オペラ歌手になろう(提案)

>>12
恥ずかしい話だけど、昔女声出そうと必死だった時期があったんだよね
それ以前は完全に喉押しの発声で地声の最高はmid2Fくらいだったけど、女声の練習でファルセットの低音域で喋ったり歌ったりしてたら音域広がった

まあ発声なんて個人差ありまくりだから、正直どうすれば良くなるかはわからん

>>13
えっ
オペラ歌手は遠慮しておきます

>>14
そうなのか
裏声の低音域も練習した方が良さそうだな

>>7
うむ　地声mid2cまでしか出せないのに裏声hihiFまで出るとか興味あるわ

なんでうｐしないの

うpってhihiFのロングトーンか？

普通の歌声もついでにそれも

はよしろや

遅れてすまん
とりあえずiPhoneで録音したhihiFの音源をあげるわ
もはや叫び声というか叫び声以外のなにものでもないから聴く時は音量に注意な
あげてきますので少々お待ちを

とりあえずうｐ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16028.mp3

たっか

>>12のアプリそんなアテにならないよ

って言おうと思ったら高すぎワロタｗｗｗｗ

age

ホイッスルじゃねーか
裏声の低いとこからそこまで徐々にあげてみて

>>22
どうみても逸材です
音階練習もよろしくです
C3〜C4ぐらいがいいのかな？

あとD4で何が起きるか非常に興味深い。

裏声がそこまで高く出るのに地声がやたら低いところで止まるのも珍しいな。
地声と裏声を切り替える時に喉の力加減で変えてる感覚なら地声は喉絞めによるものだ。
その地声は歌声で使うものではない。
正しい地声なら喉の感覚は裏声のままで出せる。

これは将来に期待

ホイッスルならわかるが
裏声の最低音くらいからhihiFまで繋げてだせる(出せない音域がない)なら
マジで何かしらの才能あると思う
でも、高い声出すには伸縮?と閉鎖ふたつの筋肉が大事らしいから
そんだけ裏声でるなら伸縮筋は充分だろうし地声でも高い声でそうだが

あげ

>>24
そうなのか？
確かカッスカスのホイッスルボイスを使うと、hihihihiAとか認識するんだよな

iPhoneだからしょうがないか

>>26
ホイッスルではないぞ
ホイッスルは特に練習していないからかすれているけど、ホイッスルの出し方でhihiFを出している訳ではない
とは言え、張り上げの裏声だろうし喉に負担はかかるだろうな

>>27
逸材と言ってくれるとは嬉しいわ

音階練習？
地声はmid2Cが限界でそれ以上の音域は裏声を使わないと出ないし、裏声といってもひっくり返るんじゃなくてわざと裏声を使う感じ
音階練習出来るかな…

>>28
自分でもそうだと思っている
歌っている時の地声は喋っている時の声とあまり変わらないから、他人側から見れば棒読みかもしれない
自分でも言うのはアレだが、カラオケではオク下で歌えば平均点くらいは取れる
でもオク下でさえ出ない時もあるからその時が2オク下も使います

カラオケで高い曲も連発で歌えるようになればもっと楽しくなるんだろうなあ
とかぼやく

>>29
さんくす

>>30
低音域の裏声からhihiFまで繋げるって事？
出来るとは思うが高くなるにつれて張り上げてしまうせいか声が大きくなるんだよ
裏声の感覚で地声か…

うむ分からん

その状態だと地声は完全に使えないな。
そうなると地声側から鍛えるのは無理なので裏声側から落とす方向がいい。

とりあえず閉鎖感覚を掴む為に裏声音域で小声エッジ練習を行なう。
始めは喉に力が入り振動も喉元で起こる。
これを脱力して振動を体の先端まで届くようにするのが最初の課題。

あくまで推測ですが、
yubaメソッドで言う表声が出来てないと思います

そんなに声帯伸ばす力強いのにその地音域の狭さは考えにくいです

たぶん、歌で使う地声が喋りになっちゃってるのでは？
と思いました。

というか訓練無しでその裏の高さ出るのは
天才的と言っても言い過ぎじゃない気がしますが。


地声をアップしてみると進展があるやもしれませんぞ

俺も>>1と同じ症状かもしれない
最初から裏声はhihiDまでなら出たけど表声はmid2Dまでしかでなかった
一年間yubaやったらhiBまででるようになったけどいい発声なのか分からない。

>>34
裏声でエッジボイスを使うのか？
裏声のエッジボイスを保ったまま、どんどん音程を下げる感じかな

>>35
そういえば地声はうｐしていなかったな
地声は出せる範囲の一番低い音域から地声の最高音まで出せばいいか？
と言ってもmid2Cまでしか出ないが

>>36
kwsk
それは地声の喚声点付近で裏返ってたか？それとも裏返りさえしなかった？

裏声で出しやすい高さから声出して、少しずつ低くしてみて。裏声限界まで。

>>38
エッジボイスをしながら？

>>37
そうまずは裏声エッジで限界まで下げる。
その感覚のままで出せる地声低音エッジを見付ける。
見付かったら低音で胸に響くようにしてひたらすら練習を続ける。
そのエッジのまま声量を上げてチェストになれば完成。

とりあえず胸に響く地声エッジを見付ける事だ。
ちなみに喉絞めエッジだと喉元が震えるだけで胸まで飛ばない。

>>37 裏返らなかった。確かmid2Aくらいから喉が詰まった感じになってて、yubaのCDに合わせて裏声を鍛え始めたらmid2Dより高い声が出るようになった。まだ詰まった感じはあるんだけどね。

俺も無理なく出せるのせいぜいmid2Dくらいだから何か参考になるかと思って開いてみたけど、自分とは全然別物だった
俺は裏声もhiCまでしか出ない

\

>>40
エッジボイス自体は出来るんだが、裏声にエッジを入れようとすると難しいんだよな…
その練習をすれば裏声が太くなり（地声っぽく）結果的に地声と裏声の境目がなくなるんだろうか？

もしかしたら、mid2C以上は喉を締めているから出ないんじゃなくてそれ以上は喉締め関係なく本当に出ないとも考えられるかな？
でも張り上げている感じあるし、喉仏もあがっているからやっぱ喉締めか

>>41
おお、同士じゃないか
どこのレッスンを重点的にした？

俺もYUBAの奇跡のボイトレ本は持っているが、途中からいきなり地声から裏声に繋げましょうとかあって詰んでる
裏返っても音程がズレなきゃ大丈夫とか言っていたが、まず裏返らないんだよ…

>>42
裏声hiC出れば十分じゃない？

実を言うと、俺は声変わりする前は低い声に憧れていたんだよ
だから声が高いのが嫌でわざと低い声で言うようにしたら、そのまま変声期が訪れて地声は目当て通りに低くなった
でも、いざ低いと歌える曲が限られてカラオケではオク下とキー変更を使っても辛い時があり高い声で楽に歌いたいと思った
ちなみに変声期はだいぶ前に来たが、最初は裏声が全く出なかったけどそれでも裏声でヤーヤー叫んだら出るようになった

まず俺の裏声は高音域になればなるほど奇声っぽくなって歌声にはまるで使えない
地声と混ぜたら歌にも使えるかもしれんが…

>>44
ども、>>35です。
できたらでだいじょぶですが、
音階どこでもいいんで、地声と裏声それぞれ一オクターブ
アップしてほしいです。

もしやどっちも喉締めなんじゃないかと今思っとるんですが。

>>44 重点的にやったのは特にないけど奇跡本→ハイトーン本の自分の音域にあったやつって感じでほぼ毎日やってた。
俺も最初全く裏声出なかったし喉仏も上がってしまう。

>>45
ども、>>1です。

地声と裏声両方1オクターブずつで録音すればいいんだな、了解
地声はほぼ確実に喉締めだと思う
裏声は、hihiFまで出るし喉締めというよりは張り上げかも
と言っても自分ではあまり分からないし、裏声も喉締めかもしれないからとりあえずうｐしてみるわ
少々お待ちを

>>46
喉締めはどうやって改善した？
あの本には喉締め改善方法とかは書いていないし、CDでもホーホーと混ぜ声が中心なんだよな

上向いて声出すと、ゾンビみたいな声になるがmid2C以上出ているんだよな
しかも腹に力入れないと出ないから上向いた声って正しい発生方法なんだろうか？
とは言え聞けるもんじゃないな

キモボで、すまないがうｐ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16402.mp3

mid2Cでシムっててワロタ
裏声伸展はほんと強いな

レアなケースで今後の成長が気になるからコテでもつけて投稿して欲しい

地声はまあ喋り声って感じ
裏声はあれだな、曖昧で裏声にも地声にもなりきれてない感じ

俺としてはもっと全体的に使う息の量をふやした方がいいと思う
あとハミングで鼻腔共鳴の感覚掴むと力の入れどころに迷わなくなる
喉絞め解消とかそっからでいいんじゃね

ただその過程次第ではバランスが変わってホイッスルっぽいのは出なくなるかもしれん
まあ、参考程度に

練習しなくても裏hihiFってほんと羨ましいわ
自分3年やってhiC→hiFやし

炉心融解とか歌いたいからhihiC出したいんだけどあと何年かかるやら

あ

裏声の音域ってそんなに広いの？
どう頑張ってもHiAしか出ん。

期待上げ

俺はhiD以上は吸い声を使う
何でもいい出る声で出す

裏声でC5くらいしか出ないけど普通はもっと出るものなの？
それ以上出そうとすると喉仏が引っ込んで完全クロちゃんになってしまう

裏声の音域が出る出ないとか多分このスレで聞いても意味ないよ

>>50
とりあえず酉は付けたが、半値も付けた方が良いだろうか？

>>51
>地声はまあ喋り声って感じ
自分でもそうだと思っている
普段の喋り声と歌う時の声が同じだし、自分で聞いてみても「棒読みじゃね？」って思ってしまうわ

>裏声はあれだな、曖昧で裏声にも地声にもなりきれてない感じ
となると、息漏れの裏声と息漏れのない裏声の中間か？

>俺としてはもっと全体的に使う息の量をふやした方がいいと思う
>あとハミングで鼻腔共鳴の感覚掴むと力の入れどころに迷わなくなる
>喉絞め解消とかそっからでいいんじゃね
息の量を増やせって事はあまり息漏れ声になっていないという事か？
ハミングは裏声と地声両方でよく口ずさんでいたが、力の入れどころが変わったとかはなかったな
第一優先は喉締めを解消する所だと思う

>ただその過程次第ではバランスが変わってホイッスルっぽいのは出なくなるかもしれん
今まで裏声の高音を喉を締めて発生したとすれば、練習して発声方法が変わればその結果裏声が以前よりも出なくなる…
って事はありえるかも？

>>52
炉心融解ってボカロの曲か？
あれって最高音hihiCもあるのか…
裏声は鍛えればhihiCは出そうな気もするが裏声についてはこのスレ以外で聞いた方が良いかも
1を見ても分かる通り俺は裏声が出したい訳ではないよ

>>58
そうだな
ここのスレで言うよりは他のスレで聞いた方が良いアドバイスがもらえると思う
hihiCが出せても歌に使えるような声じゃないと意味ないしな…

喉締め発声を治すにはどうすれば良いのでしょうか？
やっぱり腹式呼吸か？

>>60
個人的にYUBAのホーホー、特に低音のホーホーより
喉締め改善に適したものないと思います

同じmid2Cまでしか出ないやつがいたか！
と思ってスレ開いたらhihiFとか言ってて凹んだ

>>61
裏声の低音域でホーホーをすれば良いんでしょうか？
俺は地声の最高音がmid2Cだから、裏声でmid2Cの音域でホーホー言えば良いんだろうか

>>62
裏声というか音域はいくらでも広げる事は出来るよ
限度はあるが
…俺が言える立場じゃないな

支援上げ

>>63
試して頂きたいです。
裏声最低音でホーホーするのはムリなので、
最低音から五音ぐらい上げちゃって大丈夫です！
あんまり高いとオートで喉締めになった場合
気づけない可能性があるな、と思ったんです。


どの高さで喉が開くのか発見できればそれが一番なんですが。
そうなれば自分用の喉締め対策メソッドにもできますし。

>>65
ありがとうございます。
裏声でホーホーをすれば、それが喉閉め改善にも繋がるのでしょうか？

>>1
1年くらい前の自分と似たような状況ですね・・・まあ自分は地声低すぎ＆裏声すら全く出ないのダブルパンチでしたが
自分の場合も>>1さんと同じような感じで地声が低すぎて福山雅治の曲すら出なかったのですが
喉を意識しないためにお腹にひたすら意識集中させて喉から意識そらしながら歌い続けたら話し声とは別の歌声っぽい声が出るようになったのでとりあえず声を出すときに喉から意識を外すことを念頭に置いてみてはどうでしょう?
それにプラスして息は絶対に鼻から吸い込むことを意識して声を出すと良いかもです

>>67
うーむ…
やはり腹から声（腹式呼吸）を出した方が良いのか
横になってお腹に手を当てながら練習すれば良いかな

一つ聞きたいのですが、上を向いて声を出すとうめき声みたいで気持ち悪い声ではあるもののmid2Gまで出ます
しかも、お腹に力を入れないと出ないので上を向きながら出す声はお腹から声が出ている声なのでしょうか？

>>68
腹式呼吸は話し声から脱出するには避けて通れないと思います
といっても自分が腹式のためにした>>67以外のことといえば鼻から息吸い込んで正拳突きする人みたいに
「ハッ!ハッ!ハッ!」と発音することくらいですが

うめき声ってmid2Cの時点でなってますか?
もしなってなくて>>49でうpしている声よりも
響いた声が出ているのであればお腹から出ていると思いますよ
mid2Cの時点でうめき声になっているのならお腹からは出てないです
その声をうpするか又は録音して>>49の音源と聴き比べてみてください

あと自分で試してみましたが真上を向いた状態でも喉声は出せるので
真上を向いた状態で声が出せた＝お腹から声が出ている
というわけではないです

>>69
ありがとうございます

mid2Cどころかその前からうめき声になるのでやはり喉声なんですね…
喉声を改善しない限りはいくら頑張ってもミドルボイスは出ないのでしょうか？

腹式呼吸についてですが、よろしければ一番効果的（為になる）なサイトを教えていただけないでしょうか？
色々調べてみたのですが、サイトによってバラバラだったり本当に正しいやり方なのか分からなくて…

支援

>>70
mid2C以前に呻き声になってしまっているのなら喉声と考えて間違いないですね
あくまでも自分の考えですが喉声が改善されない限りはミドルやミックスと呼ばれている声以前に
チェストボイスすらでないと思います
喉声＝話し声とチェストボイスは音域こそ同じでも声の質が全く別物だと思います

腹式呼吸のサイトは
ttp://www.med.or.jp/komichi/holiday/sports_02_pop.html
とかいかがでしょう?
ポイントは
鼻から吸う
吐く時はゆっくり
肩があがってる場合は胸式呼吸になってるのであがらないように
これくらいのことを普段から意識してやっていれば2.3日で自然にできると思いますよ

>>70
吸うときお腹ふくらまして
吐くとき引っ込めるのを24時間体制でやってみてください！

最初は大げさなくらいに！
一ヶ月もすればあら不思議

>>70
歌で使う腹式呼吸だったら、このおばさん（失礼）の動画シリーズがいいけど英語だよ
youtube.com/watch?v=2p5f-yn3wf8&list=PLFLQLmfYroOhTIxTU78nAfPl5qnPiKhOD

文字での説明なら「永井千佳の音楽ブログ」の過去記事を遡っていくといいかも
blogs.itmedia.co.jp/nagaichika/

>>72-74
返信ありがとうございます

ちょうど質問してから1週間が経っていたなｗ
という事で途中経過として報告させていただきます。

あの日から毎日腹式呼吸をしていて、息を吸う時はお腹を膨らませて息を吐く時はわざとお腹をへこませる
というのをしてみましたがこれといった進展はありません
お腹をへこませて声を出してもお腹に力を入れて出しているような感覚はなく、喉から声が出ていてお腹はただへこんでいるだけ
腹式呼吸のやり方は間違っていないと思うのですが…

これを1ヶ月続けていれば今までよりも高い声（mid2C以上）が出るようになるのでしょうか？
腹式呼吸＝喉閉め改善にも繋がるのでしょうか？

返信お待ちしておりますm(_ _)m

上げます

息を大きく吸い込んだ時胸式は肩が動くが腹式は腹が動く。
まずこの感覚の違いをハッキリさせる事だ。
そして普段の呼吸から腹を意識してれば自然と使えるようになるはず。
腹式が出来るだけでも声の安定感は格段に上がる。

>>77
肩は動かずに腹が動くのは確認済み
でもその状態で歌ってもまるで声が変わっていないんだよ
ちゃんと腹式呼吸をしているはずなのに…

既に腹で呼吸が出来てるなら吸う時は腹を緩め吐く時に力を入れるといい。
腹に手を当てながら歌うと感覚が分かり易い。
腹式が出来ると多くの息を一定量で吐き続けられるのが最大の利点。
胸式だと息の量が少なく吐く量も不安定になりやすい。

それとは別に腹に力を入れる事で発声自体にも影響するが
これはある程度発声が出来てる人でないと効果は出無い。

>>75
>お腹をへこませて声を出してもお腹に力を入れて出しているような感覚はなく

そりゃそうだろ完全に真逆のことやっているんだから
声を出す時には腹をへこますのではなく、いかに張った感じを維持するかが重要
呼吸法の腹式呼吸と発声に使うサポートは別物だというところから理解する必要があるな

>>80
ｋｗｓｋ

>>81
>>74

声は呼吸の延長にあるものだ。
多分今の1はまだ息と声が分離して噛み合ってない。
息に声をのせろ。最初はため息みたいな声でいいから。

歌からじゃなくて発声から入る奴って見込みないな
もちろん発声も大事だけど歌ありきだろ

なんか>>1と俺は似てる気がするから頑張って高音を会得して希望をくれ

俺はもともと地声がlowD〜mid2Dくらいで、裏声はmid2G〜hihiAくらいだった
そこからYUBAやったりカラオケで高めの曲を頑張って歌ったりして
4年くらい経った今は地声がmid2Eくらいまでは伸びた
でもいまだに歌える曲は少なすぎるし、地声と裏声は離れてるしでかなり困ってる

俺の場合地声がlowC〜mid2Cしか出なくて裏声が全く出ない状態から裏声鍛えまくって地声mid2F、ミックスhiF、裏声hihiCまで出るようになった（二、三年かかったけど）
裏声鍛えれば鍛えるほどミックスが強くなってくの実感したし元々裏声hihiFまで出るなら余裕で伸びると思う

>>86
ｋｗｓｋ

>>87
ｋｗｓｋってどの辺を？
全部書くと長くなるし自分でも覚えてない部分もある

裏声はhihiFまで出るから、とりあえず地声をmid2Fまで上げるのに行った事とミックスボイスを習得するまでの過程を教えていただきたい。
長くなっても構わないので…

地声は歌ってるうちに気付いたら少しずつ出るようになってた
裏声・ミックスに比べて地声の声域はそうそう伸びるもんじゃないし（個人差あるかも）練習して伸びるのに期待せず歌いまくってて伸びたらラッキーぐらいに思った方がいい

ミックスボイスはmid2Cが限度だった頃から力抜いてmid2C出すと地声と違う声質の声が出るな、と気付いていて、ボイストレーニングについて調べてしばらくしてそれがミックスボイスらしい事を知った
（暫くはこの声がミックスボイスであるかどうかが不安だったけど裏声とエッジボイスを混ぜて出すとミックスボイスが出るみたいな解説をしてる動画を見てその通りにやってみたらこの声と同じものが出た）
最初の段階では全くと言っていいほどマイクが拾わないぐらい弱々しい声だったが裏声出す練習から始めて、裏声使いまくって女性ボーカル歌ったりしてるうちに徐々に強くなっていって
youtubeのYUBA TV見て息漏れのある裏声出しまくってたら普通にマイクが拾うぐらいに出せるようになった
（自分の場合どうやってミックスボイスを出すのかで悩んだ事は無くどうやってそれを強くするかで悩んだのであまり参考にならないかもしれない）

腹式って腹の力を抜いて腹をへこませていくんじゃなくて腹筋を固く保ちつつ腹を凹ませるってことでいいの？
どっかの上手いカラオケ動画の人が腹筋に力を入れて声を支えるとか言ってたんだけど

ずっと固く保ってたら疲れるしやりづらいでしょ普通に考えて
横隔膜と連動させる感じで動けばそれでいいと思う

思いっきり息吸ってお腹膨らませた状態で息止めるじゃん？
お腹の力抜くじゃん？
そしたらたぶんこれが横隔膜なんだなって分かると思うじゃん？
そしたら横隔膜を下げつづけるじゃん？
腹式呼吸の完成よ

hihiFってどうやってそこまでのばしたんだ
おれhiGぐらいからのびないんだけど
奇声っぽいし

地声はmid2Gくらいまで出るけどhiA出ないね。出したいけど辛い。
出そうとすると声裏返っちゃう。

ファルセットはhiFくらいまで出る。

mid2からhiまでの壁ってデカイよね
俺も出ないわ
裏声でもhiDまでしかでない

(･´艸｀･)

>>90
ホーホーすればいいのかな…
自分の場合力を抜いてmid2Cを出すと裏声のmid2Cが出るのですが、裏声にエッジボイスを混ぜて練習した方が良いのでしょうか？
それともホーホーだけしてればミックスボイスも出るようになるのでしょうか？

>>91-93
腹式呼吸のやり方は間違っていないと思うけど…
それでも喉に力が入っちゃうのかも

>>94
女の人が出す悲鳴なような声を出しまくってた
そうしたら息漏れのあるホイッスルボイスも出るようになりました

まずは息漏れのない裏声を出す事から始めればいいか？
あの日から毎日腹式呼吸を意識して生活している

上げ

>>98
元々ミックスもどきが出るなら裏声鍛えればなんとかなる気がする（自分がそんな感じだったので）けど逆に裏声が強くてミックス出せないようなら裏声エッジボイス練習した方がいいと思う
あとミックスってある程度地声も強くないといけないらしいし実際にそう感じるから地声ロングトーンもやっておくといいんじゃないかな
ボイトレ受けてたわけじゃなく独学だから的外れかもしれないけど俺に言えるのはそれぐらい

調べてやってみればみるほど腹式の意味が分からない
寝れば腹式になるから寝て歌ったが別に声に変化もない

>>100
ミックスもどきは出ないと思う
裏声の音源をあげた時に「地声にも裏声にもなっていない感じ」とは言われたけど、息漏れのある裏声なんじゃないかと自分では思っています
やっぱり裏声エッジは習得した方が良いのか…
裏声エッジについて色々調べたけど、間違った発生方法でやると喉に余計負担がかかるらしいね（当たり前）

>>101
ほんとこれ
腹式呼吸をしてから1ヶ月が経とうとしているけど、一向に声が変わる気配がない
腹式呼吸に変えて鼻から吸って口（鼻）から吐くという事を意識して生活している
やり方は間違っていないと思うのに何でだろう…

腹式って、下腹部引いて肋骨下部を拡げてキープして胸郭落とさないようにするんじゃないの？

ホーホーして裏声安定してくれば
チェストの響きも変わってくるよ！
裏声エッジは基本的にハードミックスへの裏声からのアプローチだと思うけど
下手に裏声エッジするなら広がりる裏声をマスターして地声から引き上げてく方が近道だと思うよ！

いちいち湧いてくんなよカス

もともとそいつ地声アプローチ()派だったよな

もう湧いてきません・・・巣に帰ります・・・
ごめんなさい(´・ω・`)

そんなヘコむなよクソコテ
元気だせよカス

腹式呼吸うんぬんより喉を開く感覚のが大事だと思うよ
高音で喉絞めてたら腹式だろうが意味なし

ｋｗｓｋ

感覚的なことだしオレの力量的にあまり上手く言えないがあくび時の喉の状態（正確にはあくびをこらえてる時）を意識する
それと軟口蓋も広げて高音にいくにつれ喉仏があがらないよう気をつける、ただあんま下げ過ぎるとオペラみたいになるから注意な
簡単に言うと高音でも喉仏が上がらないニュートラルな位置を保てれば高音は一気に楽になるよ、オレも喉開く感覚覚えてからはmid2域で苦しくなることはなくなった
練習法とかはググってくれ

>>103
なるほど分からん
つまりお腹をへこませて歌えって事？

>>104
ホーホーってYUBAメソッドですよね
ホーホー自体は毎日しているけど裏声の響きが変わった感じはないなぁ…
裏声出すとかすれるし、息漏れのある裏声いう事は変わらない

>>111
あくび時の喉にするとおっしゃる通りオペラもどきになるから、それよりも少し手前の状態で歌っているけど地声が高くなるにつれどうしても喉を閉めてしまうんです
喉閉めの癖って恐ろしいですね…

>>112
へこませる、引くのは臍の下

鳩尾とか肋骨の一番下とかの高さの所は外に拡げるように息を吸う

声を出すときに拡げた所が萎まないようにする

という風に習った

まず喉の痛みとかのスプレー使いながら喉が開いてるか確認するといい
開いてる状態だと液体が奥の方に来る、大袈裟に口は開くなよ

腹式習得してても、鼻から息吸うと軟口蓋さがるから口呼吸しろって教わったなあ

俺は地声lowG〜mid2F
頑張ればmid2G〜hiA♯は出るかも。

裏声はmid2D〜hiG

地声mid1B~mid2aしか出ないわ

>>117
い、1オクターブもないだと・・・

>>118
ガチでこれ以上どうやっても出ない
そっから先出そうとすると裏返るか声が出ない

>>113
さんくす
参考にさせていただきます

>>114
喉を開くってあくびをした時の喉だろ？
流石にそこまで開くとオペラもどきの声が出るから適度に開けばいいと思うんだけど、意外と分からないよね
スプレーなんてあったっけか…
まぁ薬局とかに寄った時にあれば買ってみるわ

>>115
鼻から吸って口から吐けばいいんじゃないの？
口から吸っても出来ない事はないけど口呼吸で慣れちゃうと普段の息遣いが…

>>116
そこまで出れば大抵の歌は歌えるじゃん
俺も頑張らないとな

>>119
裏返るって故意に裏返している？
それとも自然に裏返るの？

俺が言うのもアレだが後者ならもっと上の音域もすぐに出るようになるかも
練習方法としてはその喚声点付近を行き来する事
そうすれば自然と裏声と地声が繋がり、後は裏声を鍛えればミックスボイスのコツも掴めてくると思うよ

腹式呼吸はだいぶ慣れてきました！

自分的には次に裏声を強くする練習をした方がいいと思う
って事で裏声を強くする練習方法とそこから地声と裏声を繋げる練習方法を教えて下さい
ちなみに色々調べてはみましたが、色々な意見がありすぎてどれをすればいいのか分かりません

hihiFの音源消えていたけどまぁいいか
今でも音源はあるから投稿出来るし

頭の後ろや鼻腔に声を当てる感じで高音を出すって意味が未だに分からない
鼻に声を当てるってただハミングすればいいの？
頭の後ろに響かせるっていうのもイマイチイメージが湧かない

>>122
車をバックで入れるときの「オーライッ、オーライッ」とか、遠くの人に「すいませ〜ん」とか声かけるときみたいな感じ

声当てを練習に組み込むなら胸うなじ額etcバランス考えて、声当てる場所の配分しないと響きが偏るから気をつけてね
幾人か某裏声メソッド生見てきたけど、何人も裏声が極端に鼻にかかった声になってて悲惨だった
避けるには定期的に録音をする事と、なるべく第三者に聞いてもらうこと

地声だとmid2G♯は出るがhiAが出ない

俺も。hi域までの壁はデカイ

裏声を強くすれば次第に地声も混ざってくるもんなん？

意識して出せば地声が混ざった裏声（裏声成分が多いミックスボイス？）みたいの出せるけど裏声感覚で自然には出せないな…

逆に裏声が混ざった地声（地声成分が多いミックスボイス？）なら地声張り上げの限界以上を出そうとすると自然に出るようになった
Syrup16gのmid2G#~hiA#ぐらいのザラザラした声と同じような感じの声

>>128
さんくす
裏声を一度もかすらないくらい完璧に出せるようにならないと無理なのかな？
それともかすれるのは息漏れのある裏声だから？

>>12
この画像では最低音がlowCになっていますが、実際にはlowEでした
いきなり低い声を出すとノイズが混ざるからなのか、かなり低い声で検知されるみたい
だから最初に高い声を出してから低い声を出せば正確(?)に測れました

裏声と地声の音域の差が酷いな…

よう

やあ

おお、かの有名なタンボイ先生じゃないですか

酉合ってるかな？

胸式呼吸で呼吸をしていたのを今では腹式呼吸で呼吸出来るようになりました
多分意識してない時でも腹式呼吸になっているはず…

それと3ヶ月ボイトレ教室の個人レッスンを受けたけど一向に上達する気配がないから、結局独学でボイトレをする事になった
でもYUBAの奇跡本？は買いました！

色々と日本語がおかしいけどご愛嬌

現在歌に使える音域どのくらいですか？

>>136
lowE〜mid2Cかな

mid2CやDがメインの曲を歌ってうｐして頂ければ、何かしらアドバイスできるかもしれないです
自分も元々そのくらいの音域しか使えずに困っていて必死でボイトレして多少音域が広がったので

最高音がmid2Cの曲という事でしょうか？
この音域だと宇宙戦艦ヤマトさえ歌えないんだよね…
ちなみにmid2C以上はどんなに頑張っても出ない

Dが無理やりにでも地声で出ないのであれば最高音Cの曲か、
キー下げで最高音をCにした曲でもいいですよ

俺も今風邪から復活したと思った何故からmid2Dまでしか出なくなってて絶望してる
治りかけということはない　本当に上が出なくなった
何か感覚を忘れてて、それを取り戻したらもとに戻るのかね

あゝ人生に涙ありが音域丁度いいと思うよ
水戸黄門の主題歌

ちょっと録音に時間かかります

支援

すまん
カラオケに行く機会がなくて録音出来ないて

age

てす

高音が絶望的に出ない人達でこのスレもっと活用しようぜ
声低い人は福山でもバンプでも歌っとけとか言ってる奴じゃなくて、ガチで高音出ない人が集まるスレがあってもいい

張り上げたらmid2fぐらいはでると思うけどな
でも極まれに加工した犯罪者声みたいなのが、地声の人いるよね
mid2cまでしか出ないっていうのは、そういう人なのかな？

まあカラオケで調子いい時に頑張れば奇声でmid2Fは出るかもな
でも普段はmid2Eまでしか使わない
タカラでは裏返っちゃうのが恥ずかしいからさらに下げる

裏声使わないギリッギリでhiA 遠藤正明みたいな裏無し太い声でhiEとかめちゃめちゃ羨ましい出してみたい

>>148
すげぇ同感
オク下スレは別にあるけど、そのスレでもmid2Eとかは普通に出てる人が居るからmid2Cまでしか出ない俺涙目
その癖キモボで自分の声を録音して聞くと死にたくなる

>>149
mid2Fとか俺にとっては未知の領域だな
どんなに張り上げてもmid2C#が限界
それ以上は喉が受け付けないっていうかどう頑張っても無理

>>150
俺もmid2Fの音域出してみたいな…
裏声でなら楽々出るが声細いし歌声には使えない
てか裏返るとか羨ましすぎ
その裏返る音域を行き来すればいずれ繋がるという希望があるんだぜ

>>151
確かに憧れるわ…
あんな高く出しても声が太くて尊敬する

age

久々に来た
こんなのを見つけたので貼っとく
【ボイトレコラム】換声点でスムーズに発声するにはチェストボイスの裏声を練習！！
ttp://bow-san-boitore.high-ks.com/2012/12/89/
要約すると喚声点をなくすには低音域も裏声で出す事が大事
更にその裏声を鼻にかけて出す事で地声っぽくする。すると張り上げミックスとは違って喚声点が無いミックスボイスが出せるようになるとの事

>>1は裏声出来てるんだし低音域の裏声ヘッドボイスから練習してみたら？

現在の俺の課題は喚声点無くすことなのでまずは最低音高めの女性ボーカル曲を全部裏声で歌えるぐらい低い裏声出せるよう練習してる
調子いいとmid1G裏声で出るようになった　あとヘッドボイスも

あげとくか

上げありがとう

>>154
>1は裏声出来てるんだし低音域の裏声ヘッドボイスから練習してみたら？
出来てそうに見えて出来ていないんだよなぁ
いつ何時でも（風邪などを除く）かすれず裏声が出せれば「出来てる」って言えると思うんだけど、高音を出そうとすると掠れるから裏声の練習も必要かもしれない

そのサイトは自分なりに解釈すると、裏声を鼻にかけて出せって事なのかな
裏声でホーって言いながら鼻にかけようとしてもあまり変わった気がしないんだけど、難しいね
自分でホーって言ってる裏声も喉締め発声なのかな？

>>155
mid1Gが最低音の曲を探していたら、いーあるふぁんくらぶがあって「いっかげつ　にかげつ」の「いっ」と「に」がmid1Gだった
出せるかなと思って裏声で出してみたら案の定出ました
ただ、出ると言っても裏声の低音域は音が強く出せないから歌に使えるようになるのはいつ頃になるのか…
女性ボーカル全部裏声とか難しそうだね、応援しています

上げ

音域が同じくらいの俺にはこのスレは活発になってほしい

久々に来た。
あまりまとまった文ではないけど考えたことについて書く
暫く練習してなかったがまたやり始めた
低めの音域のミックスボイスの声量が少ないせいで低音域〜中音域〜高音域が上手くつながらない事に悩んでいて、地声張り上げの声域が上がれば上手く行くんだがなあと悩んでて、
ちょっと前に地声張り上げでmid2F#が出るようになり、そこからmid2Gを目指して練習してたが喉が壊れかけてやめた
やっぱりミックスボイスを完成させるしか無いんだろうなと思い、更に色々調べたりすでに見た山本大樹さんの動画見なおしたりしたら、
・ヘッドが出せればミックスは目前
・ヘッドが出せなければミックスは出せない
・ヘッドとミックスは同じカテゴリに属す
などの情報を得た
そこでヘッドボイスをカラオケで曲かけずに出しまくってたら、確かにヘッドボイスに地声がより混ざった状態がミックスボイスなんじゃないかという感覚をなんとなく掴んだ
そして今日気付いたんだが、上の情報プラスぼーさん曰く低音域の裏声が大事ということから、
練習するべきは低音域の裏声でも低音域のミックスボイスでもなく低音域のヘッドボイスなんじゃないか？と思った
実際、ヘッドボイスで上手く出せるhiC以上に関してはミックスボイスは地声並みの声量が出せるが、そこを下回ると急に声がスカスカになる
というわけで明日から低音域のヘッドボイスの練習をしていこうと思う

ちなみに喚声点の問題についてはぼーさんの言う鼻にかけた裏声がどうやっても出来ないからぼーさんとは別のアプローチ（今書いた事によるミックスボイスの完成を目指す方法）でやってみる事にした

bowとカラアゲｗｗｗ
地雷２つも踏んで何がしたいんだよｗｗｗｗ

ボーの声聞いてよくあれを目指そうと思えるな

独学者なので、その二人の情報が間違ってるならどう間違ってるかぐらいは教えていただきたいですね
あとぼーさんはともかく山本大樹さんはボイトレで飯食ってるので個人的には2chの情報より信頼できると思ってます

>>160
ヘッドが出せなくてもミドル（ミックス）は出せる。
ヘッドとミドル（ミックス）はまったくの別物。
どこの情報か知らんけど根本的に間違ってる。
てかファルセットと勘違い？

>>164
その二つは両方山本大樹さんが動画で言ってました
ファルセットのことではなかったはずです

これですね
https://www.youtube.com/watch?v=XqVy1f2J6qw
1:14〜
「ヘッドボイスがしっかりできていないとミックス、ミドルは出ないので」
2:09〜
「ミドルもヘッドもミックスボイスというカテゴリーがあって（その中に）ミドルとヘッドがあるみたいな感じに思ってたんですけど」

2:09はその後にバークリー音楽大学の人に聞いたらミドル=ミックスボイスらしいと話してますがそれは定義問題だしそれまで本人がそう思ってたという事は同じカテゴリーに属すと言っていいのではないかと思いました

俺はミックスボイスって言い方は嫌いだ。
ミックスボイスっていうのは本来チェストミドルヘッドを音域によって使い分けて、
それぞれの声を違和感なく繋げられるようにすることを指すものだから。
声をミックスさせるっていうと、地声と裏声を同時に出すって意味じゃなく、
音域によって地声と裏声を使い分けるって意味で使う方が自然だと思う。
地声と裏声を同時に出す声＝ミドルって言い方があるんだから、
ミドルはミドルでいいんじゃないか。
ややこしいから。

>>166
動画見てみた。
どういう意味かわからんけどヘッドができないとミドルが出来ないなんてことはない。
普通はミドルを修得してからヘッドを修得するものだよ。
それと君がヘッドボイスが出せるようには俺には思えない。
それはたぶんファルセットだし、ヘッドボイスとは似て非なるもんだよ。
ヘッドボイスってのはhihiDあたりまで伸びるんだ。
喉に圧力がほとんどない状態でな。
そんなの到底出せないでしょ？
ヘッドボイスを出すには喉がカクンってギアチェンジするような感覚が必要なんだよ。
それはミドルとは全く違う感覚だし、ミドルと同類なんてことはありえない。
声の質だけならそんなに極端に変わるもんじゃないけどな。

>>169
参考になります
最近はサボってて出なくなりましたが数ヶ月前はhihiCぐらいまでは裏声（ヘッドかは不明）で出せました。音量も部屋に響き渡るぐらいでした