【閉鎖】ミドルボイス練習スレ23【伸展】

☆iPhoneで録音した音源(m4a)をmp3に変換する方法！
1.ボイスメモで適当に録音
2.それを自分にメールで送信
3.メールを開きファイルを長押し
4.オープンインでiCab Mobileに送信

5.http://audio.online-convert.com/convert-to-mp3 にアクセス
6.‘‘選択''をタップ、先のファイルを選択、convert fileをタップ
7.20秒ほど待つとhttp://i.imgur.com/PM380.jpgと出てくるのでOKを押すと変換完了！！

mp3変換は必要ありませんが、すると聞いてくれる人も増えるかも

iPhoneからのうp方法としてはdropbox(無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/dropbox/id327630330?mt=8
を使った方法も有ります

pcなどからのうpは
http://wktk.vip2ch.com/

※前スレ
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ21【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1382993962/
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ22【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1385362258/

1おつ！

>>1立て乙

昨日、ラジオで佐藤竹善が出てたのだが
DJが竹善ボイス会得したいらしく常々研究してたのだと
で、本人来たのこれ幸いと質問投げかけてた

DJの考察は「佐藤は鼻から生き抜いたような声だろ？な！竹善！」
「何か鼻にかかったような歌い方、けど鼻声ではない」
「全力投球でもなく10ある内の5か6で歌ってるんじゃないか？」と
そう言われて佐藤は「良い所見てますね。全力は出してません」と言った
「その辺は達郎さんに学んだ」や「全力を出さなくても歌は伝わる」(自惚れか？慢心か？)とも言ってた

そう言われれば竹善は山下達郎の後ろで修業したあたりから歌い方変った印象だった
てか、クリスマスイブ歌うの上手そうだよな！おっと脱線した

で、鼻にかかったという指摘を否定せず認めたのが興味深い
自分の知ってるボイトレ講師は鼻にかかった歌い方を否定してぼろカスに叩いてたから…
鼻に手を当て息できないようにしたら声の変る発声
「この発声は自然ではなく不自然！」という「ちゃんとした発声は鼻をふさいでも声が変わらない！」という

山下達郎や佐藤竹善の発声は鼻塞いだら途端に鼻声ボイスになるのかな？
あの歌声は魅力的に感じるのだが…
長文失礼

いちもつ

こいつってミドル？
http://youtu.be/tNi4Lc-Dths
http://youtu.be/k0cMm3wkmo4

>>5
ミドルどころかブリッジ跨いでヘッドまで言ってる

喉絞め直そうとして色々やってたら歌う時に声帯閉鎖をしなくなってた
エッジも裏声エッジもできるけど、喉絞めになることを恐れて閉鎖しない歌い方になってたみたい
喉を閉めずに声帯閉鎖して裏声出せばミドルになってくれるかなー

>>7
喉元で閉めたり引っ掛けたりする感覚は喉絞めに繋がる。
息を引かず前へ吐くようにし振動や響きが強くなる発声を探せ。
喉の感覚は開いたままなのにやたら口先が響くポイントがあるはず。
それは小声エッジからでも見付けられる。

練習に最適な曲を教えてください

スピッツの楓とかロビンソンとか
ミスチルのイノセントワールドとかですかね？

高い音だとばりばりのどに引っ掛けてる感あるんだけどまずいかな
引っ掛けてるというか蓋をして踏ん張る感じ

粉雪の1オクターブ上で歌うとかすると高い声出やすくなるこなぁぁぁあゆきぃぃい！の部分は無理だけど

>>8
上を向きながら声帯閉鎖して裏声、ってのはダメでしょうか？
いい発声を探すってのが苦手なので、わかりやすい方法だと助かります

喉声もリラックスやら色々試しても直せなくて、上を向きながらの発声でようやく修正できました

>>13
上を向くってのは時々軽く上向く程度だよな？
常時真上を向いて歌ってると逆に変な癖が付くぞ。
足掛かりが見付からないなら小声でリラックスして喉を開いたエッジ練習がおすすめだ。
まずはこれで声を飛ばす感覚を見付けるといい。

>>14
ありがとうございます。喉を開けながらのエッジ練習試してみます

>>11
喉に引っかかる感覚は高確率で喉絞めしてるが感覚の話になると絶対とは言えない。
これは録音した声質次第だな。もし絞めてるなら声質も確実に悪くなる。

>>15
小声エッジは暇みてやりまくるといい。それだけでも閉鎖感覚が成長する。
但し喉を絞めて間違ったエッジを作らないよう注意。
もし間違えると悪い癖が付き正しい発声から遠ざかる事になる。

ジャイアン本すすめたらええやん

>>16
小声エッジの間違った特徴とかってあるの？

ぶっちゃけ正しいエッジの掛け方さえ分かればジャイアン本を買うまでもない。
後は暇な時に小声エッジでロングトーンや歌いまくるだけ。
喉絞めエッジは声帯周辺が振動するが正しいエッジは口や鼻等の先端が振動する。
まずはこれで出来てるかを確認。

ジャイアン本持ってもない人間がそれを言うとはな

いや持ってるが。
小声練習に興味があって買ってはみたが一通り読んでＣＤ聴いただけ。
ついでにＹＵＢＡ本もロジャー本も持ってる。
だから各メソッドの特徴はよく分かってるわけで。
単調な反復練習が好きな人なら本買うのも悪くない。しかし買えば必ず出来るものでもない。

ついに交錯筋みつかるようになったんか？

多分前方向へ飛ばすエッジが一番交錯筋（地声閉鎖）に効きそうだ。
ちなみに後ろ方向へ飛ばすと側筋（裏声閉鎖）だ。
もう少し他の人からの情報も欲しいところだが。

もうちょい詳しく書いて欲しい。

>>23
地声閉鎖のエッジと
裏声閉鎖のエッジってなんか違いあるの？

>>24
どこをだ？

>>25
どちらも声帯を閉じる為だが使う閉鎖筋が使う。
この２つの閉鎖筋をバランス良く使えないと良い発声は出来ない。

>>26
裏声でエッジすると裏声エッジで、地声でエッジすると地声エッジなの？

>>27
明確に地声と裏声を使いわけられるならそう。
地声は低音で裏声は高音でやると分かり易い。
最終的にはほとんどの音域でどちらも出来るようになる。

前とか後ろとかをもうちょい詳しく書いて欲しい

前や後ろは声を飛ばす方向。
地声は低音の胸から始まり徐々に上げて中音で鼻、最高音は脳天になる。
そこからさらに後ろへ倒すと地声は抜け裏声側になる。
この辺はネットによく書いてある事。
さらに声を飛ばす事での練習法を明確にしたのがアンザッツだ。
飛ばせるようになってきたアンザッツで弱い部分を鍛えるのもいい。

あと飛ばせるようになると閉鎖の感覚も分かってくる。
ここで喉絞めとの感覚の違いをハッキリさせておくと間違った練習を回避できる。
喉絞めは発声直前瞬間的に喉がキュっと絞まる感覚があるはず。
それに対して閉鎖は全く喉が動く感覚は無く開いたままだ。
ほとんどの人は喋る時に無意識に絞めるので日常化し過ぎて分かり辛いが
この感覚の違いを見付けておくとさらに練習が捗る。

喉を開いた閉鎖の練習をしていて気づいたのですが
詰まった声（エッジボイス）な閉鎖だけでなく、歌声レベルの閉鎖の練習もしないとダメですね
息漏れ声→歌声→詰まった声 という声の移行をしようとすると、歌声を飛ばしてエッジボイスになっちゃいます
エッジボイスから緩めるぶんには問題なくできるのですが・・
しばらくは閉鎖コントロールのトレーニングになりそうです

エッジのまま頭に声あてるんか？

>>31
お手本聞かせてくれ

今日は自信ありそうにきたから逃げないと思うが…

前とか後ろって声帯ヒダの前半分とか後ろ半分ってことですよね？

>>9>>10
ミドル練習に最適な曲ですよね？

Love is.../河村隆一
9Lives/TMR
MEMORIES/VAMPS
EVANESCENT/VAMPS
SEASON'S CALL/HYDE
THE WICKER MAN/Iron Maiden
マイ・ラブ (I Gave You My Love)/松崎しげる
NEW DIVIDE/Linkin Park

バラバラで申し訳ないが俺はこの辺の曲が凄く効果ありましたな
mid2F〜hiBのロングトーンがある曲は本当にオススメ
あとボーカリストで参考になるのは西川貴教、hyde、松崎しげる、遠藤正明
洋楽だとメタルだけどマイク・マティアビッチ、ブルース・ディッキンソンなんかいいですよ
喉の奥から声が出てるのが分かるから超参考になります

どっかのスレでhiC出ればミドルって書いてあったけどまじ？

>>38 hiAでも出せれば十分かと

>>39
hiAでたら皆ミドルボイスなん？

>>40 みんなではないと思うけど俺は少なくとも地声でhiAはでないなあ

>>41
まずミドルと地声じゃ音域は違う？

>>42 うん　mid2Fくらいから始まってるんじゃないかな

>>43
サンクス理解した

本来はhiCはヘッド音域だからミドルで出すととミドル張り上げなんだよね
プロの上手い人なんかはミドルは実際mid2G付近までで、そこから上はヘッドなんだよね
そしてhiD#からスーパーヘッドというのに切り替わる

まあ場合によってミドルでhiBまで歌う人もいるけど
ロードオブメジャーやワンオクなんかはミドルでhiCまで歌っちゃってるし

>>45
サンクス
ヘッド＝地声？ぐぐってもよく分からんのだが

>>45　ミックスボイス判定スレにいますか？

おいおいロジャーさんといってることが違うぞ

>>46
ヘッドは裏声だよ
確かにhiA、hiBもミドルでも問題はないんだけど

ちなみにヘッドはこんな感じの声
http://www.youtube.com/watch?v=WtixHO0JCA8
1:00のhiC#ロングの「なー」のとこ
ISSAはミックス抜群に上手い

>>47
そこにはいないっすね〜
このスレにちょくちょく訪れる程度で

ヘッドは裏声閉鎖の比率が高い。ミドルはその逆に地声閉鎖の比率が高い。
ミドル張り上げは地声比率が高いまま無理に伸展させ高音を出してる状態。
だから伸展がキツくなり呼気の力だけで高音を出そうとする。
ヘッド下げは裏声比率が高いまま伸展を戻し低音を出してる状態。
だから低音に行く程息っぽい声になる。

>>49
凄いわかりやすい動画...
地声に聞こえるんだけどそれがヘッドボイスって言うのかな？裏声みたく弱々しくない

交錯くん>>33教えて

車内録音してきました。少しはミドルっぽさがありますでしょうか？

ロビンソン / スピッツ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper13877.mp3

裏声のところは上手く出せていません
録ったあとで気づいたのですが、「う」は「あ」or「お」、「い」は「え」を混ぜると出しやすいですね

>>53それ俺も思ったわ
特に「ん」とかくそ言いずらいから
んにもあを混ぜてるわ

>>53 うーん　裏声にしか聞こえないなぁ

>>53
ほとんど芯の無い裏声で中学生女子の合唱的な歌い方になってる
一番地声に近いのが「風に」　ここも少し地声としては乱れている印象

聞いてくれてありがとうございます
まだ裏声レベルなんですねー

これ以上閉鎖をかけると今度は閉鎖がかかりすぎてバキバキ鳴っちゃうので
上手くコントロールできなきゃダメですね。精進します

>>57 裏声あまり意識しすぎるとよくないかも　ミックスを地声っぽくきかせたいなら

>>58
チェスト張り上げの過去があるので裏声に逃げちゃうんですｗ
裏声にいい塩梅に閉鎖をかければ地声っぽいミックスになると信じてるけどどうなることやら・・

やっぱ人それぞれなんですね練習法

ロジャー本に載ってる声帯のジッパー理論はよく否定されてるのを見かけるけど
あれ間違ってるの？理論としては合致してる気がするしあの図は理解しやすいんだけど

>>61
ロジャーの元メソッドでは完全に否定された。実際には縦じゃなくて横の振動範囲の変化。
といってもここ二、三年でだけど。
けど、イメージとして持つのは悪くないんじゃねーの。

交錯結局また逃げたと思ったらふらっと何事もなかったように現れるなwそしてまた逃走www

ミドルの練習方法とか何かない？
感覚を掴むとかじゃなくて筋トレみたいな

>>63 交錯ってなんですか？

>>64
結局バランスが重要で、○○筋鍛えればできるってもんでもないから……。
まぁジャイアン本の練習おすすめ。
CD一周で、ほぐす→広げる→閉じる→繋げる→開閉→ストレッチを一通りできるから、負荷も低いからよっぽど変な練習しない限り痛めないし。

交錯スレっての読んできたらわかる。

れみぼいすってサイトに交錯筋っての書いてあるけどこれとは違うの？

本人にきいてくれ

天然チェストって言えばいいの？
地声が強くて裏声出ないまたは出にくいんだけど、裏声ホーホーってこんな声でいいのか
https://www.dropbox.com/s/5d98y4tegkt3bmw/2013-12-20_02-09-54.wav
少し前までは地声が強すぎて裏声だそうとすると地声に戻っちゃってた

>>70
裏声出せない天然かな？
地声で歌えるのってどのくらいまで？

あ、音源はできてなかったよ！！

>>71
裏声出せない天然です
地声はhiA出ないくらい
これが裏声じゃないのか…
どうすればいいですか？

>>51
勿論裏声っぽくないよ
ヘッドは所謂通常ファルセットと呼ばれる柔らかい裏声ではないからね
けどこのファルセットが出せないとヘッドはできない

>>72
張り上げてhiA？
地声でだんだん高くしていってみ？限界まで耐えられなくなったら裏声強制的に出るはずだが

>>74
地声が詰まって終わるんですが

それは閉鎖のし過ぎ
鏡見ながら軟口蓋を大きく開いて垂れ流すようにサイレンのように音程上げてけ
ちょっとでも軟口蓋の穴が閉まるようなら閉鎖のし過ぎ

>>75
そういう人は YUBAの息漏れのない裏声の練習ですよ

>>70
地声でそこそこ高音出るのに裏声サッパリな人。それは地声閉鎖が極端に強い人だ。
いわゆる正しいチェストのみが出来てる状態。
頑張ればミドル辺りまでは伸びるが地声率が高過ぎて少々ガナった感じになる。

裏声が出無いならまずは小声から。大声で出すと地声閉鎖が過剰に反応する為。
よくある練習法でミッキーマウスの声真似がオススメ。
これで裏声っぽい声を出し限界まで高音に持って行く。
その後は地声で出せない超高音曲で次第と声量を上げるといい。
歳によっては年単位で掛かる練習なので辛抱強く続ける事。

閉鎖してるつもりなんだが録音聞くと息が漏れてるように聞こえるんだよな
閉鎖の感覚が分からん

おい交錯お前のいう交錯筋てレミボイスの奴とおんなじなんか？

喉仏の下あたりに響かせるような感覚と、軟口蓋あたりに響かせる感覚の発声で迷ってるんですがどちらのほうが正しい発声に近いですか？

両方とも中〜高音域での発声です

どっちが正しいとかはない
喉仏の下はアンザッツ2番で軟口蓋はアンザッツ4番
足りないと思う方を強化するだけ

>>83
ありがとうございます
アンザッツをよく知らなかったので本買ってみます

そろそろくるかな

電車でカラオケの話してるやつらが隣にいて、聞き耳たててたら面白かったな
A「アンジャッシュ練習したら高い声出せるようになるよ」
B 「まじで！？アンジャッシュ？真似してみるわ！」

アンジャッシュって芸人かよw

粉雪のお手本誰か下さい。

ハイラリでよければ

あっ??????
じゃあ一応お願いしますww

>>89 粉雪じゃないとだめですか？

>>90
じゃあ粉雪っぽい歌でもいいです。

粉雪　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper13907.mp3

tears http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper13909.mp3

ハイラリ、音外してるところ、歌詞あいまいなところありますが
こんなのでよろしければ。

>>92
うまいですね！参考にします
ありがとう。

>>93 どうも　でもハイラリだから参考にしないほうがいいよ

グッグやってるひと どれくらいで効果を感じ始めたかだいたいでいいのでおしえてください

Hi域のミドル難しすぎるだろｗｗ
すぐヘッドに逃げてしまう

>>95
当方ロジャー派
二日目にgoogではなくgugで目覚めた
普通にガッガッと発音するのではなくてアメリカ人っぽく鼻にかけながら喉を開きつつやったら出た
後悔してるのがミドルの感覚つかんだ時点でエクササイズを止めてしまったこと
無理に地声に近づけて曲ばっかり歌ってたらいつの間にか張り上げミドルが癖になってた
思えば最初から張り上げだったのかもしれない
エクササイズとリップロールを毎日続けるようにしたら治った

>>97 張り上げミドルってどんなやつ？

>>98
俺もよく分かってないけど、まだ閉鎖が碌にできてない段階で高音出そうとするからハイラリで補ってしまうんだと思う
だからスキマスイッチ歌っても大して疲れないけどTMRとかになるとすぐにバテる

自分もハイラリだけどTMくらいならいけるなあ

TMいけるならここにいる必要あるんかい…

>>97
gugってカタカナならガグ？
いやもちろん英語の発音でやるのはわかってるけど

張り上げないとmid2g辺りからの高音でない
そして張り上げるからか最後まで持たない

春の歌 / スピッツ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper13941.mp3

やっぱり力入り過ぎで喉絞めってやつなのかな？

>>102
あってるけどここでの母音のアは発音記号でいうところのvが逆さまになったやつね

前喉閉め判定出たんだよなぁ

>>102さん
同じです！張り上げないと出ない
102さんみたいに歌がうまければ…
歌唱力無いからヤバイっすorz
張り上げセツナトリップ#5オク下(最高音hiC)
http://tmbox.net/pl/434025
張り上げないように意識してチェリー(最高音hiA)
http://tmbox.net/pl/434610

>>103
チェスト音域はしっかり歌えてると思います

ただ、聞いた感じ
チェストのままミドルに移行しているように感じます
響かせる場所が徐々に上がっていくが大事

例えば
はるのうーたー　の　たー　の辺りの音程であれば
鼻全体に響かせる感じです

またageてしまった・・・・気をつけます

声が枯れたり喉が痛くなってないのに喉が疲れてるということはありえますか？

頼むから教えてくれ
ミドルは地声と裏声の間だよな
ヘッドはミドルと裏声の間？とかよく聞くが感覚的にはミドル出してる時は地声の感覚でヘッド出してる時は裏声の感覚なの？

ヘッドは知らんけどミドルの感覚は地声出してる感じ

>>110
一旦、裏声と切り離して練習して良いと思います

体感的には、同じ音域の裏声と比較して圧倒的に響きを感じられる

ミドルが地声感覚っていうのがさっぱりわからない
地声張り上げとはどう違うの？

まず地声張り上げができないからなんとも

喉開いて鼻歌って 口閉じないと不可能ですよね？

ミドルが出来ると連夜のライブが可能になるのでプロでは必須(疲労はするが)
だから今プロでやってる奴の大半にミドル使いが多いのも自然な事
だが、Jpop歌手のミドルは大半が中途半端ミドル

完璧ミドルなのか中途半端ミドルなのか確認するなら君が代を歌わせればいい
君が代を何の癖も無く歌える歌手はミドルを高い次元で体得している
実はガクトや西川も中途半端ミドル(才能からくるミドル)
あの癖のある歌い方をしなきゃミドルを出せないので

歌謡曲の十色も出せオペラ調に歌えるISSA
真っ直ぐなハイ出せる松崎しげるはミドル上級者
君が代はミドルジャッジに素晴らしい素材
ミドル確認に君が代を推薦したい

あ、はい

お、おう

>>116
君が代の最高音hiDやけど男なら完全にヘッド音域やないの？
とネタレスにマジレス

キーによるんでないの
布施さんの君が代なら確かに納得

YUBAを４ヶ月やり最近閉鎖が足りないと言われたのでグッグをはじめたところ、
こんな感じになりました。

これは良い感じなのでしょうか？
男子高校生の日常のOP
http://fast-uploader.com/file/6943203322458/

オリオンをなぞる
http://fast-uploader.com/file/6943203414327/

どれも音が大きめになってしまったので、音量に注意してください。

ちなみに高音はグッグみたいな感覚で絞ってます。
アドバイスよろしくお願いします。

>>121
勝メッチャにとるな

アメリカ国歌でも判定可能でしょ!?

ミックススレでなに声かわからないと言われたのでこちらでアドバイス頂きたいです。
喉締めですかね？

http://fast-uploader.com/file/6943179630502/

http://fast-uploader.com/file/6943179733579/

裏声を混ぜる意識で歌ってみたんですが判定やアドバイスお願いします。
アカペラで申し訳ありません

URL貼るのはいいけど自分で踏んでどうなってるか確認しなよ

またやらかしてしまいました…
パスワードは0101です。
すいませんよろしくお願いします

>>124
声が留まってる感じがするから遠くに飛ばすようにしないと駄目だなと思う
もしかしてれみぼいす参考にしてる？

yubaで混ぜ声をやっているところでして、声が混ざってるか教えて頂きたくて
喉締めにはなってないですかね？

どうしても歌う時に喉開けないんですけど ミックスある程度できるひとは歌ってる時に喉を開くことはあまり意識しないでできるんですか？

立った状態で舌を思いっきり出しながらハッハッハッハッ！って声す練習したら腹式出来るようになったこれは俳優の友達がやらされてる練習らしい

>>128
YUBAでそうなってるってことは色々と間違って練習してる可能性があるわなー
ホーから始まり声を飛ばしてく感じの練習内容多いからそういう声になる可能性低いと思うけど
歌う声にはなってないからとりあえず出来てない
れみぼではこの段階に近いかな　http://www.youtube.com/watch?v=iJ1MPSImJ6U
さっき書いたように声が停滞した感じになってるからそのせいで締まってるように聴こえてる可能性もあるし現段階じゃなんとも

皆どの音域までがミドルでどの音域からヘッドにしてる？

あるピッチで切り替えるものじゃなくてつながるものなんじゃない？

今日の調子の悪さには殺意が湧くレベル
ミドル出そうにも裏返るし喉締めになるわ自分の喉をぶっ殺したくなった

>>133
繋がるところの音域を知りたい
うまく繋がれる人は自分でヘッドに変わったなとか気づけない？

YUBAは力みのない裏声を開発するためなら役立つけどそこからミックスを開発するには向いてないわ

れみぼいすでミックス習得した人って実際いるの？

れみぼいすは喉の閉鎖辺りで講座が終わってるからそのまんまだと役に立たんと思う

閉鎖の後の講座があるサイトって無いのかな

閉鎖の後とは？

れみぼいすでミックス習得したなら元々歌ウマだったんじゃね？

>>131
以前判定していただいたときに地声と言われたので裏声とそれを混ぜることを意識していろんな声を出してた１つが>>124なのですが、停滞して聞こえるのは声量が低いからか録音環境ですかね。
小声ではないのですがこの声だと以前より声量が低いのでそれが原因なのですかね。
この声は使えない声なんですかね？

>>129
意識してない 意識してるのは呼吸だけ

>>140
閉鎖の感覚だけじゃ地声感出なくない？

>>132
hiAまでミドルでhiA#から徐々にヘッドに寄せてhiBから完全にヘッドだよ

>>141
hiAからヘッドにして周りの人には裏声じゃね？とか気づかれない？

地声感とはつまり倍音成分
倍音に関係するのは閉鎖の強さとあと共鳴腔の確保具合

気づかれるもなにもミックスとかミドルの知識が無い人達の反応は
高い声出てすごいねくらいじゃね？
たとえミドルヘッドが出来ていても裏声と言われたりさ

ミドルできてるのに声質が糞なことってあるの？

糞な声とは

>>150
魅力のない声

ミドルの音色って多様でしょ
地声ぽいのから裏声っぽいの男っぽいのから女々しいの
勝みたいのから青みたいのまで

やっぱ聴者の嗜好の問題になっちゃうんじゃないかな

魅力的だと感じた歌手に聴者が投票し、得票した歌手から脱落の逆コンテストをやれば
無個性な声が強そうだな

腹式呼吸ができてないから音上がるにつれて喉締めてしまうのか？

>>147
閉鎖が強いのってヘッドじゃねえの？

どっからが高音域なんだ

そりゃhiって書くんだからhiAからじゃないの

>>157
なるほど

>>119
>>120が書いてくれたので助かるが
キーは各自で自由だから低けりゃ出せるみたいな所はある
ミドル判定曲君が代に弱点見つかってしまったな…
国際大会などでJPOP歌手が歌うこと増えこれは！？と選んでみた(動画も多いので)
「君が代」は難しいと言われるのも良いね

>>120
ミドル上級者に名を挙げなかったが布施あきらも素晴らしい
ニンニン

みんなどんなボイトレ本で練習してる？

>>147についてだけど、逆に倍音強くて裏声っぽいとかないのかな？
あおさんとかそんな感じじゃない？

細かく言うと地声感は閉鎖の強さで声の響きの豊かさが倍音か
んで倍音は閉鎖の強さや共鳴腔で変わる
こんな感じかな？

ロジャー本だけやってるけど弓場の1週間で声が良くなる本みたいなのも検討してる
持ってる人いたら役に立ったか教えてくれ

>>163
ハイトーン買ったけど、まるでうまく出来ないよ、混ぜ声について全く出せないから、とりあえず奇跡のボイストレーニングを買うことにした

>>164
俺が言ってるやつはこれなんだけど
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4860636309

やっぱり派生系より本流の方を買った方が良いよね。。。

そんなすぐ出来るもんじゃないべ

本も有用だけどyoutubeのボイトレ動画も役に立つ

YouTubeのトレーナーのミドルのお手本って「あ〜」とかばっかで分かりづらくない？
歌ってお手本を聞かせて欲しいと常々思う

独学でやってて調べてなかったけど意外と本安いんだね

>>165
これはまるで分からんが、基礎が奇跡のボイストレーニングらしいから今日買ってこようと思ってる

>>168
それメッチャわかるわ発声の応用を教えてほしいよな

YouTubeのYUBAさんの動画は話が長くて聞いてられないわ

鼻摘んであえて強く鼻声を出す
そのまま華から手を話す

これでミックスだろ

裏声チックなのに倍音強い声の人とかっています？いたら名前でも音源でも教えてほしいです

あともう一つ質問なんだけど、喋り声が高く聞こえるのって閉鎖が弱いの？
自分は最低音lowEくらいで喋り声はmid1域だから音階では高くないけど、タカラの録音で他の人の喋り声と比較したときに明らかに人より高く聞こえるし人からも高いと言われるんだよな
胸の共鳴とやらができてないのか

共鳴とか倍音とかオカルト臭い
ミドルできてたら無意識に出せるし

冬の寒さで喉が休止したっぽい
エッジボイス上手く鳴らないしファルセットも全然出ない、低音域も出にくい…
春まで待てって事か？

>>173
小野正利とか少し近いんじゃない？
まああの人は閉鎖自由自在な感じだけど

>>173
外人さんだとジェイムズ・ラブリエとか

https://www.youtube.com/watch?v=vQhqikWnQCU
バカ殿ぽいんだが日本人とはレベルが違い過ぎ
ここまで極めたらいいよな

ボイトレ通ってる人とかどういう練習してできるようになったとか詳しく教えて欲しい

ボイトレ行って聞いてみれば？

>>176>>177
あざす！聞いてみます

>>178
お前はこれが喉締めだと勘違いしているのか？
そんなクソみたいなレベルの人間が日本人の発声を語るな

ヨーデルはちょっと特殊だろ
わざとああいう声質にして裏返りやすくしてるんだから

>>182
バカ殿っぽいっつーのは志村ってことじゃなく頭のことじゃないのか？ｗ

目を閉じて声を出してみる
そうして喉を意識してみると、筋肉の動きが分かりやすくなって喉締め改善に繋がる・・・かも

ミドルに関係ないかもでスレチだったらすまん
良い発声できた状態の時、鼻の動作はどうなってるのがいいの？
発声時は息を吐くという意識ではなく止めるという意識
で、苦しくなるから自然と息を吸うみたいな

YUBA本買って来て音源の真似してたら異常に難しいと思ったらiTunesでシャッフル再生してたｗ

喉締めからミックスの原型？の発声にするのって意識すれば一瞬で変えられると気が付いたのですが間違いでしょうか

>>186
軟口蓋が上がってれば必然的に鼻への空気の流れは少なくなるはず(完全に止められるのかは知らん)
口内から鼻へ通じる器官で弁の作用をするような箇所は軟口蓋くらいしかないし
普通は軟口蓋を意識するもんだが鼻意識した方がやりやすいならそっちでいいと思う

鼻への空気が断絶されると鼻詰まり声になるとおもわれ

凄い誤解を招く言い方をするが若干の喉締めは必要
あまりにも喉締めを避けようと喉仏下げる事を意識してトレーニングし過ぎると今度は輪状筋の動きを引き下げ筋？が阻害して音程すら取れなくなる
俺も喉締め癖があったから、ずっとそういうトレーニングしてて最初は声も太くなって地声感も出て良い感じになってきたから、
このトレーニングを続ければもっと良くなると勘違いしてアホみたいにトレーニングし続けてたら、
ファルセット出にくくなったり異様にエッジ混ざってガラガラ声になったり更には高音も低音も声が詰まってまともに歌えなくなってしまった…
そこで思い切ってトレーニングを止めたら良い塩梅に戻ったｗ
やっぱバランスって大事だわ

ハイラリで閉鎖掛けてる奴の文章にしか見えない

まあでもバランスは大事だな

バランスは超重要。
いくら出力だけ高くてもそれがバランス良く制御出来ないなら良い声にはならない。
必要以上にセオリーに拘る必要は無い。
無理なく良い声が出せるのならその人にとってはそれが正しい発声だ。

くっそー
マジでみんながどんな歌声引っさげて語ってるのか気になって歯がゆいな

そりゃ鶏の声よ

カラスの声かな

もうよくわからないからボイススクールありかね
どうやって選んだらいいんだろう・・・

>>198
スクール選びは難しいだろうな。
ネットでも有名な所を選べば無難だが場所が限定され受講料も高め。
地元の無名スクールは当たり外れが大きく下手すると今より悪くなる可能性もある。
なんせボイトレ講師なんて免許もなく歌ウマなら誰でも出来るからな。
いい加減な講師だと自分基準の一辺倒な練習法を押し付けられ全く上達出来ない。
他にもやたら無駄話が多くて練習に実が無い講師も。この場合人間関係が良好だけにやめ辛い。
その辺りを注意して選ぶといいぞ。

とりあえず色々体験してみるというもアリかな

>>199
東京住みだから場所は限定されないが・・・逆に選択肢多すぎて難しそうだ
ミドルボイス修得したいですって言って応えてくれればいいんだけどなあ

もうヤマハ音楽教室で良くね？
ミドルとかミックスを教えるって概念さえないけど逆に良いかもよ

お酒飲むと喉が開かなくてその日のカラオケ無駄になるんですが普通ですか？

そりゃ酒飲んだら喉の調子は狂うわ

響く感じの裏声はでるようになったんだけどな
いまいち地声感というかミドルボイスの感覚が分からない

誰かミドルうまいアーティスト教えてくれそんでミドルってわかりやすい動画とかもおしえてくれたら助かる

上手すぎる人はかえって参考にならないの法則

発声方法が2つあって、1つは喉締めて出す方法でもう1つは段々裏声成分が入っていく発声
チェストは初めから締めて出す人もいれば
力みなく出せる人もいるけどある高さから分かれ道があって喉を開いたまま行けば自然とミドルになるけど喉締めると間違った発声になってしまう
とりあえず見つけられない人は低音裏声から力み抜いたチェストと繋がるまで練習する。力みは厳禁。
こんな感じの自分なりの理論で頑張ってるんですけど間違ってますか？

ミドルでるようになってもhi域を安定させるのが難しい
高音になればなるほど繊細さが要求されるし
バランスがくずれたり力むとかすれたり響きが濁る
hi域は難しいよね

>>203
お酒飲むと声帯が炎症するから高音が出にくくなるよ
後炭酸とか柑橘などの刺激物も駄目みたい

酒はともかく基本的に美容や肌に悪い事は喉にも悪いみたいだな
煙草、寝不足、ストレス、栄養の偏り暴飲暴食…とかね
その逆も然り

>>204>>210>>211
飲んだら歌は諦めるしかないですね
お酒を飲まずにカラオケってことがあまりないので辛いです
他の人はワイワイやれればいいんだろうけど...

まあお酒も量にもよるしあと飲み方にもよる

>>207
これはあるな
境目が全く分からないから全部一種類の声に思える

個人的には自分よりちょっと上手いぐらいが一番参考になるなあ
だから微妙スレの音源とかYOUTUBEの素人さんの音源とかよく聴く

ところで、裏声の声量ってどう上げればええのん？地声みたいに閉鎖強めるしかないですか？
他の人の裏声とか聞いてると地声混ざってる感じでも無くても声量あったりするからわかんないや

上手い音源を参考にしたいならプロの音源聴けばいいからな。
その場合ＣＤだと加工されてるからライブ音源がいい。
しかしレベルの離れ過ぎてるものってのは参考にならんものだ。

>>215
裏声閉鎖を鍛えるしかない。
しっかり鍛われば力強さこそ地声には負けるが声量や響きは同等に出せるようになる。
どちらにせよ裏声閉鎖を鍛えないとヘッド域でのミックスは難しい。

交錯君が声を前に飛ばすイメージとか言ってた気がするけど、後ろに引くようにってのも聞いたことあるしどうすればいいの？

>>216
回答ありがとう！
それはひたすらhiCくらいでヘッド出してれば鍛えられるもんかな？

>>217
前方向に飛ばすのが地声、後ろ方向に飛ばすのが裏声。
ただ混ぜ具合で飛ばす方向もズレが出る。
例えばロビンソンでは基本前だがルーララ言ってる時は上や後ろに飛ばすと裏返った感じになる。
とりあえず鍛えたい物に合わせて飛ばす方向も意識するといい。
地声と裏声の切り替えを喉の力み加減で行なってる間は喉締めだから。

>>218
既に裏声自体が安定してるなら女性曲くらいの音域の曲を裏声で歌い続ければいい。
もし安定してないなら地声が入り難い超高音曲を歌い裏声の癖を付ける。
鍛られてくと裏声ベースに地声を乗せられるようになる。

最近の交錯ksはアンザッツ推しなのなｗｗｗ

>>219
ありがとう
前に飛ばすよう意識してみる

女性曲裏声で歌う練習してるけど↓はどうだろうか…
ただのクロちゃんなのか閉鎖鍛えられてるのかわからなくなってきた。

タッチ/岩崎良美
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper14175.mp3

>>206
西川貴教
hyde

>>223
誰が聞いてもクロちゃんだぞ？

>>233
声量なさそう 裏声にしかきこえん

>>223
のミス　裏声とミックス一緒に考えないほうがいいと思う
求めてるのが裏声主体のミックスならこれでいいかもだけど

>>223
その裏声をもっと低音域まで出せるようにして+もっと強く出せるようにして+エッジとかを掛けれるようにしてチェストと繋げられたら多分裏声ペースのミックスができるよ

スレチですが裏声を鍛えていてこれはヘッドボイスの見込みありますかね？

http://pc.gban.jp/3/img/1414.mp3

喉締めのただの裏声ですかね？
あとアドバイスくれるとありがたいです

>>229
ハイラリかな？もっと太くできればいいんじゃない？

>>230
ハイラリって喉締めってことでしたっけ？
太さを出す為にはエッジしてればいいですかね

>>231
まあ喉締めって言ってもいいかもしれんけど喉上がってるんじゃない？

裏声でmid1Dくらいまで出るんすけどmid2域後半になると普通にクロちゃんになるんすけどどうすればいいですかね？ちなみに裏声最高音はhiDです

>>233それ本当に裏声？？
声が低い方なのかな

>>234 lowCくらいならカラオケで入りますw それ以降はむりですけど…w

>>235 lowCなんて出ない...
逆に羨ましい

>>229
つか高音部は裏声って感じだからなクロちゃんにもなってない
どうせ閉鎖してないんだから基通り喉開いて喉仏下げた方がと
個人的意見としては思うよ

>>236 低音は念仏になりかけるからあまり…w クロちゃんじゃなくてやっぱ普通の裏声ですw ヘッドにつながったりしないんですけど…

>>220
ありがとうございます
裏声で熱唱しておきます。

ユーバ本買ったけど裏声と表声を混ぜるとか意味わかんねえよ
それを本で説明しろやボケ

>>232
高くなると喉仏あがりますね
上がらないように試行錯誤してみます

>>237
なるほど…
前まで喉仏下げて歌うようにしてたけど喉に力がすごい入ってるから
脱力して下げれるように練習します
あと閉鎖はエッジしてもグッグしても何も掴めないからさぼってました
裏声の閉鎖を鍛えるのはエッジボイスしながら裏声だすだけで
鍛えられますか？

もしかして裏声からは裏声ベースのミックスしか出来ないとか思ってる勘違い君が沸いてる？

>>242
ずっと裏声の練習してても裏声しかうまくならない希ガス

閉鎖ってなんなんだよ なんか声が浮かんでる感じがするけどそっから閉鎖ってのが全くできん 普段みたいにエッジかけようとしてもなんかできん

閉鎖でぐぐれ

喉締め上げずに裏声出してhiFで
んひぃwwきちいwwって思いつつ出してhiG
限界まで出してhihiAだったんだけどおれって異端？

>>245 ググっても全然わからないw
どうしようかなあこれ

裏声でhihiAとか決して珍しくないから異端じゃないよ

出来る人も教えてくれんし感覚的なもんだと思うし
なんか裏声出来ない人に裏声の出し方教えるみたいなムズサがあるのだろな
当然コツを聞いてその場で出来るもんでもないやろし

息を出し入れする時に喉って動く？

喉開いて無声音であっあって言ってみ、ホラー映画みたいに
その時に息を区切ってる感覚

さっき桜井と小田和正が一緒に歌ってたのだが
小田は口ずさむかのように軽く歌ってんだが桜井のコーラスに負けないのな
しかも桜井はキツそう

こりゃ発声からなにから全然違うんじゃないか？

今までずっと同じ発声してきた人と途中から変えた人ではやっぱり筋肉の衰えは前者の方が緩やかだろうね

>>189
なるほど
軟口蓋次第で空気の流れが変わると
自分の発声がいいとは思えませんが
ある時期から歌うと鼻から空気出てないんでないかい！？となり
怖くなり録音しましたが鼻声ではないのです
表現力が無く止めると書きましたが鼻に抜けなくなったという感じですかね

>>190
自分もそれを恐れてます
鼻を塞いだ声と確認しても全く違うので鼻声ではないと

>>253
中村雅俊は明らか桑田歌唱で変になっちゃったよな

ファルセットだとhiG出すのにいっぱいいっぱいだけど地声から上げてけば小声でも余裕でhihiCが出た
どんだけ頑張ってもhihiF以上は出なかった
喉絞めるとこうなるのですか？

>>256 喉締めるとなるよ そのうちホイッスルとかのコツ掴めるかもw 人から聞いた話だけど

ここレベル高そうで恐れ多いんだけどどの音域どんな発声でも息だけ吐いてる時みたいに息漏れっぱなしの奴とかここにはいないのかな
もっといえばそこから人並みに歌えるようになった奴とか

ヘッドを地声に聞こえるようにってどうやればいいの？地声成分増やすやり方を知りたいなるべくこうすると地声に聞こえやすいとか自己流でもいいから

>>259
声帯をちょっとだけ振動させる

>>258
レベルの低いところからのスタートはその低さに見合った努力が必要。
正しい努力を長期間諦めずに続けられるかが上達の境目になる。
それさえ出来れば最底辺からだって上達出来る。ただしそれなりの伸び代は必要。

しかし息吐き声ってどんなだ？
録音が裏声っぽく聴こえても実際息がダダ漏れになってるわけでないし。

>>260 振動させるやり方詳しく

>>259
閉鎖の感覚が分って来ると微妙に声質変えられるが
閉鎖の感覚得るのがなかなか

>>259
現状はmid2後半の換声点で一気に地声が抜けてるだろ？
まず地声閉鎖を見付けそれを鍛えろ。それがミックスとして混ぜられる地声となる。
喉を大きく開き前方向遠くへ飛ばす感じでエッジだ。

てゆうか地声に聞こえる裏声がヘッドだから裏声に聞こえちゃう時点でヘッドじゃなくてただの裏声なのかな

ミドルできないで張り上げからピュアヘッドに繋いでも裏声感強調されるんでね？
ピュアヘッドて元々裏声ぽい

>>265
ヘッドは裏声閉鎖率が高いだけで裏声オンリーではない。
ある程度柔らかく聴こえる声でも必ず地声閉鎖も混ぜてる。
特に地声感の高いヘッドは混ぜる比率も同様に高い必要があるから。

息漏れが無く響きもあるのにどうしても裏声感が抜けないヘッドは
裏声閉鎖は十分出来てるが地声閉鎖が足りてない状態だ。

もう交錯はネタにしか見えなくなってきたな
地声閉鎖裏声閉鎖しか連呼しなくなって何も言ってないも同然なんだよな

>>267
お手本聴かせてよ

皆さんお分かりいただけただろうか
交錯除けとしては
こうして音源を要求するのが簡単かつ確実なのである

>>267 なるほどb'zの稲葉さんとかもヘッドの地声成分率は高いの？音域によって地声成分を変えてるのかな高くなるに連れて裏声成分の方が高いとか

>>271
ミックスであれば音域によって地声閉鎖と裏声閉鎖の比率を変える必要がある。
そうしないと低音が息っぽくなったり高音が苦しくなったりするから。
ただし地声閉鎖率が高いほど単純に高音は出し難くなるので注意。
まあそこまで考える必要があるのは相当先の話だ。
まずは閉鎖から鍛えないとな。

俺は閉鎖を鍛える度にローラリになっていってる気がする
低音域も高音域も声が詰まる…
もう何もするな沈黙してろって事かなｗ

今練習してるんだけどヘッドが凄く軽い地声で歌ってるみたいな迫力が出ないただのフワッとした高い声になる専門用語とかじゃなく喉をこうした方がいいよとか初心者に教えるみたいに教えてくれorz

up please

>>274
http://vocallesson.seesaa.net/article/90344141.html

やはりリップロールは全てに通ずるな

>>274
できた？

278>>結構いい感じかもありがとう！

http://nico.ms/sm4468719
みんな歌い手は嫌いだと思うから聞かない人は聞かなくていいけどなるべく相談に乗ってもらいたい どうしたらこんな発声できるの？喉開く&閉鎖かなやっぱ

>>280
この発声は高音出ねーぞ

>>281 ミドルだけでいいよ ヘッドらへんは裏声でいいからとりあえずmid2らへんをこんな感じの発声にしたい 他の動画でもhiA#出してたし十分だよw

>>282
じゃあまず音源うpしろよ？

>>283 パソコンないけどどうやってやるの？

自分で調べろやks
つーか>>1に書いてあんだろが

>>285 てめえがupしろって言ったんだろゴミが 自己中はしんどけ

正しい発声身につける上でかってに楽な高音の出し方とか付随するんですけどね

>>287 やっぱ練習あるのみっすかね？この人もどなりまくってこの発声に至ったらしいですしw

レスバトルに発展してて草

.　 　|　
.＼　　　／　　 　 　 ＿＿＿_　 　　　,　-‐……‐--. . . ､　　　　　　　　 　 ＼　 |　 ／
＼　　 　 ／ 　 　／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　 　＼　　　　　 ／
＿　 も　　＿　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　争 　 ＿
＿ 　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 ＿　　 え　 ＿
＿ 　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　＿　　 ：　 ＿
＿　.争　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　 ：　 ＿
　　　え　 　 〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :, 　 　 　 　
／　　： 　 ＼ /:.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : 　　　　／　 　 　 ＼
　／　| 　＼.| .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :, 　　／　 |　 ＼
　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : 　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : 　　　　/ レ厶イ
　　　 　 　　　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : 　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　 　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : , -‐' 　 ⊂ニ,´
　　r ､　 _　　 　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! :: : : :,.-‐T　_,. -‐'´￣
　 くヾ;　U｜　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : :: :_, ‐'　|　 ／
　ｒ―'　　　ヽ　 　 　　　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,.-‐　　　|／
　 ｀つ　＿￣￣Τ`ー-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬' 　　　　　 |

>>288
お前じゃ無理だよ
音源の上げ方すら自分で調べられない奴が我流でやっても行き着く先は見えてる

>>289 質問しただけなのにksとか言われて腹立ったからさw どんな練習すればいいっすかね？やっぱヤケクソで歌うしかないのか

>>291 分かった教えてくれ どのみち上げる気はないから 高音はこの発声だと出ないんだっけ？w 無知だからやっぱきーかないw

そういうガキ臭いレスをすればするほど質問の答えは期待できなくなるぞ
俺に限らず俺以外のやつからもな

はいこの話おわりー

>>294 なに今の今までksとかキモいこと言ってたやつが大人ぶってんの？w
1番ガキだと思うんだけど

だってksって言ったくらいでここまでヒートアップするとは思わないからさ･･･
すまんな

こういう時こそほらあれだ、争いは同じなんちゃんらの出番だろ
まあまずは裏声から練習すればいいんじゃない？それか久保田利伸を真似てみる

喧嘩したら一旦深呼吸するそして1番高い声でおっぱいとロングトーンで叫べどうでもよくなるぞ

まだ高校生だから親いるし叫べないんだナア…z

>>299
また新しい問題が発生するやんか

ホントにおっぱいじゃないとダメなんすか？

最大の伸展を得るためにはそれしかない

まあまた今度がんばって録音します
ksって言うのは大分ムカってきたけど教えてくれてありがとう！
おっぱいも頑張ります…

どうなるかと思ったが上手くまとまったな

まとめ
交差君が居ないと変な荒れ方する
一つの絶対悪が居る内は皆がそれを解決するためまとまる
そんな平和な話だったとさ

練習中の身のやつらは喉仏は1cm以上絶対動かすな
というか全く動かさない事を心懸けろ

そして鏡をみて「ア」を発音する口で大きく開き、舌をピクリとも動かさず力まずに音階行き来しろ

なかなか難しいが舌を力ませて下げて口腔スペースをとるのではなく、軟口蓋を上げて硬口蓋に声を走らせるイメージ

うまくいくと舌がアルファベットのUのように真ん中が少し凹んでいる状態に勝手になる

このマッピングを実行すると、地声からじゃまともにアプローチ出来ないのがわかるだろう

ユバの息漏れの無い裏声が正しく出来ている人なら、この基本的なマッピングでの練習は効果絶大だから試してくれ

ミドルスレは平和なのが売りやで(ニッコリ)

>>306
4段落目まで言うとおり。確かにuの字になった
でも5段落が何を言っているのか理解できない・・・

歌い手のよっぺい？みたいなヘッドできるようにしたいけど難しいふざけた感じだと思ってたのにマネしてみると案外出来ないもんだな

鋼兵のボイトレDVD勝った人いないの？

全部裏声で歌いましょうみたいなこといってたけどあいつの場合もうすでに
キンキンした声でしたからうえまで繋がってるから参考にならなかった

>>310
一応全部買ってるで

>>311
え、マジで、、
さっきボイトレDVDハイトーン特化と2枚ポチったんだが....
DVDの内容は全く有益なものはないの？

>>312
さっきポチりました。
発声だいぶ変わりました？

>>314
一応初心者にも分かりやすくするためにボイトレ用語はほとんど使わずに感覚に直接訴えかけるように実演しながら解説講義してるよ
DVDの中で全部裏声で歌おうって感じのことを言ってる部分は確かにあるけどそれは初心者向けに簡単に言ったのであってこのスレ的には裏声アプローチのミックスボイスを説明してるのだと俺は自分なりに解釈してるね
俺個人しては元から裏声自体は結構出せるタイプだったから発声自体はそんなに変わらなかったけど裏声アプローチで高音域の出し方を勉強するには分かりやすいし結構参考になると思うよ
あとはDVDで実演してる方法で発声の感覚が掴めるかどうかは人それぞれって感じかな

>>314
ちょっと分かりづらいな
ざっくり言うと主に裏声発声(ヘッドボイス)を解説したボイトレDVD
だからチェストボイスやミドルボイス等とどういう風に繋げるのかとかそういう専門的なことは解説してないね

>>315
じゃああなたは割と鋼兵さんみたいに歌える方なんですね！
>>316
鋼兵は実際ライブとかでチェストは使ってないようにも感じますが.....

>>317
さすがにチェストは使ってると思うよただ声量や閉鎖をそこまで入れてないんじゃないかな
その方が上の声区に移動しやすいからね

>>318
じゃあなんで鋼兵さんは歌全て裏声で歌ってるってボイトレとは関係ない生放送とかで言うのでしょうかね？
激しく鋼兵さんに憧れてます。
実際少しでも高音出るようになりました？

>>319
そんなことを言ってたかは知らないけど
まあチェストを使ってるかどうかは置いといて確かに低音は少し弱い感じだよね
ボイトレDVDの解説がちゃんと体感として理解できれば高音域は出せるようになると思うよちゃんと超高音シャウトの解説も入ってるし
俺は参考になったし出せるようになったきたと思う

>>320
ボイトレ練習メニューも入ってるみたいですね。
どのくらい鋼兵さんのDVDで練習してます？
他のボイトレ本とかと併用とかしてます？

オペラが少し混ざった感じの発声を目指してるんですがオペラ声ってどうやって出すんですか？
喉を大きく開けばああなるのかな

>>321
色んなボイトレ本や動画も色々併用してるね
あの人のDVDは裏声域の出し方がすごく参考になって裏声を低音まで出せるようになる練習はすごくやってたよ
今はチェストやミドルやヘッドを上手に行き来できるようになりたいから主にそういう練習をしてるけどね

>>323
なるほど！
やっぱり鋼兵の発声の仕方は特殊だなぁと思います？

>>324
特殊だとは思わないよ
あの人の発声は主にヘッドボイス主体で低音は少し弱めで高音に行くほど強くなってくスピードメタルとかに向いてる発声だと思う
俺もメタル好きだしあの人の発声に近いものを目指してると思うただもっと低音も響かせたくてチェストとかの練習もしてるって感じ

>>322
布施明さんみたいな感じですか？

チェストボイスってか表声の正しい閉鎖？って発声時に鼻の下当たり(歯の裏？)に響くので合ってる？
喉じゃなくてそこに向かって力を入れるとmid2後半が難なく出せるのに気付いたんだけども

>>327
それ正解だな。
正しい発声は喉以外に力が入る事がある。
間違った発声は喉のみに力が入る。
正しいチェストが出来るとhi域前まで裏返る事無くしっかり出せる。

>>328
おぉ！よかった！！
ようやくミドル修得する上でのスタートラインに立てた感じかな！！
しかしこの発声法、腹筋が疲れるわｗ
腹から声を出すってこういうことだったんだろうな

聴いても無いのに判断が出来るわけ無い
キチガイアスペニート交錯君は頭が悪い
そんな回答で満足してる>>329もかなりのアホだと思ふ

声は口とか喉から出てると思ってる内はまだまだだって事だな
声って響かせて出てるモノだし総合的なモノ

感覚の話で済むんならボイストレーナーなんか要らんわな。
聴いた声で判断するのは100％の精度は無いし、聴いてもいない声で判断するなんてもっと精度低い。

最近の交錯は質問者自演してんだろ。
質問者も回答する交錯もどちらもアホっぽいし。

なんかミドルボイスできる人の声ってフィルター掛かってるような感じがする
発声ちゃんと治せば声質良くなったりするのかな

なんか裏声の練習してたら喋り声や笑い声まで裏声入ってくるようになってきたんだけど… なんか笑い方変わったって言われるけどこれ大丈夫？

大丈夫じゃない
今すぐ裏声の練習やめたほうがいい

っていう回答を期待してるの？

>>335 大丈夫じゃないならやめるけど
結局どっちなの？

>>329
それが地声の基本。
まずは遠くへ飛ばす感じで強い響きある声を練習するといい。それで閉鎖が鍛わる。
自然と閉鎖が出来るようになればそれだけ腹筋も楽になる。

>>334
変な声になったり無駄な負荷がなければ大丈夫。そこが判断ポイント。
話声からして歌声に近付けた方が上達は早い。

俺驚いた時とか冗談っぽく会話してるときに声が高くなるんやけどさっきその感じの喉で音の高さはかったらhiCあった
喉に負担かかってる感じはないし裏声っぽくもない
こういうのって一応ミックスボイスにはいるのかな?

何か文章まとまってなくてすまん

そういうことか 俺は普通に練習したいんだけどみんなこうなったか聞きたかっただけだよ

>>337 なるほど 負荷はかかってないと思うから話声も滑らかにしてみせる！

オペラみたいな発声じゃなくても、声帯を全部閉じきることってできるんだろうか？

閉じてなけりゃクラシック発声してない全ての人間が息っぽい声になってるよ
何か勘違いしてないか？

逆に完全に閉じなくてもいいて事じゃね？
強い閉鎖は強いなりに弱い閉鎖は弱いなりに

オペラのあの野太い声って閉鎖も強いけど共鳴腔も広いし肺活量も必要だと思う

やっぱ喋りながら教えてもらうのが1番いんだよな俺もそんな友達欲しかったわ

どうすればグラハムボネットみたいな声が出せるんや...

高いけど細い声ってカラオケで出すと点数下がるのな 声量とかも判別してるの？

関係ないよ
カラオケ採点は音程とビブラートと声量の調節が全てだから

裏声アプローチを具体的に知りたい。
地声アプローチとの違いとかを知ってる人教えて

>>347 ああそうなのか 普通に張り上げだと点数高くなるね

アプローチってのがまず分からんから俺も教えてほしいですw

採点に声質は一切関係無いからな。
音程合わせてビブ掛けまくれば志村だろうがクロちゃんだろうが高得点は出せる。

>>348
地声・裏声アプローチはそのままどちら側をベースにして鍛えるかの話し。
地声アプは地声を薄めながら少しづつ高音を伸ばす。
裏声アプは裏声を濃くしながら地声っぽくする。
前者は正しいチェストが出来てる事が前提。出来てなければ後者になる。

>>351
声質の違いや、音楽ジャンルに特化する違いってある？

>>350 ああ〜 志村状態だと喉ビブしかできないからビブラートしないんだよね〜w

>>352
勝手な予想だけど裏声アプローチは高音に強いからhi域後半とかの高音に特化したジャンル(ハイトーン系のメタルとか？)向けで地声アプローチは裏声アプローチより高音域が難しい分地声感や力強さがあるからロック一般とか向け？とかそういう違いかな？

まあ極めればどっちでも関係なくなるんだろうけど

>>355
初心者には裏声アプローチの方が張り上げ癖つかないから裏声アプローチの方がいいかな？
今まで地声アプローチだったんだが、hiDくらいまでは汚い音でも出るんだが、一曲歌うと枯れてくる。
好きなジャンルはロックとかメタルだから裏声アプローチにしようかな？

>>356
その方が余計な癖はつかないし高音も伸びると思うよただ地声感や太さや力強さがネックになる

>>352
地声アプは力強い声、裏声アプは柔らかい声になりやすい。
今なら判定スレの地声が強い「勝」と裏声の強い「あお」がその対極にあるので分かり易い。
現状と目指す声でアプ方法を選ぶといい。

hiBさえ出れば歌いたい曲の9割は歌えるんだけど
その場合は地声アプローチの方がいいの？

>>358
勝の発声を目指してるかなぁあの発声は裏声アプローチじゃ身につかないの？

>>357
理想はニコ動の鋼兵って人みたいに歌いたいね

>>359
力強いhiBなら断然地声アプだな。
ただし現状で正しいチェストが出来てないと地声アプは物凄く難しい。
地声では喉声と閉鎖の違いが分かり辛く地声閉鎖を０から鍛えるのは困難だから。
勝手に裏返らない、張り上げに耐えられる、地声でmid2Gくらいは出せる
強いエッジをかけられる、人より声量があり大きく響く声が出せる
この辺りの条件を全て満たせば地声閉鎖は出来てる。

>>360
裏声アプローチで一度高音域を出せるようになってから地声側から押し上げるように出せる練習すれば効率いいんじゃね？

>>361
俺の憧れはミケーレルッピや小野正利さんみたいな感じだけどねでもグラハムボネットみたいのにも憧れる
理想が高すぎて我ながら苦笑いだわ

>>360
裏声アプであのタイプの声を出してる人を見た事が無い。
理論上は不可能ではないはずだが、ある程度素質も関係してくるから絶対とは言えない。
実際に勝とあおの両方の声を自在に扱える人を見た事が無いし。

チェストでエッジかけるってどういうこと
小声だと呪怨みたいなの出るけど

あ、歌ってる時ね

俺は最初に裏声アプローチで練習して、裏声アプローチをある程度理解したら地声アプローチでロックなどを歌うのがいいかもしれませんね。まだわかりませんが。
俺は張り上げで、hiB裏声張り上げでhihiBだとどっちアプローチがロック歌えるようになる近道ですかね？地声はすぐ枯れるのに裏声は安定してhihi域はだせるんですよ、、、

>>368
hiA付近はすごく扱いが難しいからな
地声から簡単に張り上げちゃうし裏声からだと弱くなりがちだし

>>348
造語だし人によって定義が違うんじゃない？

個人的には
・地声アプローチ
　→チェストボイスの閉鎖を基に音域を広げる
・裏声アプローチ
　→出せる音域にチェストボイスの閉鎖を加える
だと思ってる。
自分なりに両方のアプローチやったけど、どちらも喉閉めしてないか、喉が緊張してないかどうかを第一に考えてた。あと腹式。
とにかく中音域を楽に出すのが目的だからリラックス。


地声アプローチ
１、オペラっぽい歌い方（喉仏を斜め下方向に逃がして、のどち○この奥の部分を上に持ち上げるイメージ）を無理なく出来るようにする。
２、オペラ喉の開きを調節する。締める訳ではない。最大限開いた状態がオペラ喉だとするとそこから開きをちょっとサボる程度。
３、歌って録音して修正して自分の好きな音色になったら完成。

裏声アプローチ
１、とにかく裏声の音程合わせに集中。
２、「あﾞあﾞあﾞあﾞ」ってやつ（エッジボイス？）を裏声に足す。喉が緊張しやすく、緊張を解いたら解いたで何かショタ声っぽくね？ってなる。
３、閉鎖してるか、喉が緊張してないかの二つに気を付けながら地声アプローチの３。


チェストボイスができてるなら断然地声アプローチがおすすめ。
裏声アプローチに対して地声アプローチは喉締めだけに集中すればいいので上達も早いし、響きもそれっぽくなる。
俺はミドル習得にあたって裏声アプローチから始めたんだけど、何か柔らかい声ができてしまって、やっぱ地声感って個人差なんだなーってしょげてた。地声アプローチに関しては「こいつ何言ってんだ」状態だった。
その虚脱感のせいでカラオケから一年ぐらい遠ざかってた。
ある日ふと自分のチェスト軽過ぎね？って疑問が湧いて色々調べてみた。そしたら響かせ方の問題で、発声を修正すれば自分でも太い声が出せることに気がついた。イメージ的には喉を開いて音を鎖骨の下辺りにぶつける感じ。
そっから地声アプローチの意味が理解できて、自分の中で噛み砕いた知識を元に練習してみたらひょいひょいとミドル発声ができるようになった。

>>368
高音型でチェストは出来てそうだな。
裏声も出来るならまずは地声アプで裏声を混ぜてミドルを目指すべき。
それで地声でhiCまでは安定するはず。
その状態からならYUBAでもやれば比較的簡単に出来そうだが。

みんな似たようなこと書いてた
遅レスサーセン

声出すとmid2くらいからところどころワンオクみたいに裏返る いいのか悪いのか…

>>371
YUBAハイトーンだけ買いましたが、全然できなくてダメでした。混ぜ声が根本的にできてないみたいです。基礎の奇跡のボイストレーニングからやった方がいいですかね？
張り上げるとすぐ喉が枯れます。
ロングトーンは枯れやすいです。
裏声hihiBは比較的に高いんでしょうか？
話声はとても低いんですが......

>>370
喉締めって枯れやすいのでしょうか？
張り上げたりもします。
カラオケ行くとハイトーン出すたびに大きな声で歌ってしまうんですよ、、
これは自分の発声が喉締め張り上げだからでしょうか？

裏声から入って柔らかい音だって？笑わせる
れみぼいすなんかは典型的な裏声ヘッド練習でSTEELHEARTのようなロック系に向かう練習法
裏声アプローチといっても2種類ある
声帯が開いたファルセットから入ろうとしてるパターンでこれが一番遠回りなのにこれをやらかしてる奴が多過ぎ
地声に聴こえる芯の部分は閉鎖した状態から生まれるんであってYUBAでいう息漏れ無い状態の裏声から入る
れみぼいすだともっとキツイ閉鎖掛かった状態で始めるからロック的になる
つまり裏声から入るならどういうヘッドから始めるかで声の系統は左右される

れみぼいす参考にしながらこの声JPOPに使えないんじゃねと思った輩が居るだろう
ミドルボイスって系統で言えばロック向けだからそういう意見が出るのは当然
そして何処ぞの馬鹿の連呼する正しいチェストなんてもんがあるとするなら
理想のヘッドボイスから下ろしたときに閉鎖状態が違和感無く繋がるチェスト
だから何種類かのヘッドの状態に対しての何種類かのチェストがあり正しいチェストだなんてのは全体バランスから見つけるのが妥当

>>376
やっぱりロックを歌いたい人は正しいヘッドボイスを習得しなきゃなんですね....
自分が正しいヘッドボイスを出来ているかなんて自分でわかるものなんでしょうか？

>>374
最初は普通の方を買った方が良いと思うが。
正しいチェストと裏声が出来れば地声裏声地声裏声と繰り返すだけそのうち混ざる。
しかし地声がすぐ枯れるのが気になるな。
高音無理して枯れるのは仕方ないが普通に歌ってて枯れるならチェストが出来てないかもしれない。
裏声hihiBは喉絞め無しで安定して出せるなら凄い。

>>377それは俺も思う何が成功か分からないから困ってる

>>377
鋼兵のDVDをちゃんと吸収できたらヘッドボイスはできるよ

>>378
普通のも買ってみます！
多分俺は正しい発声はなにひとつ出来てないと思います。
地声も裏声も脱力なんて言葉には程遠く、喉をガチガチに力入れて歌ってます。
脱力すると、すぐ裏返るし、高音も出せなくなりますが、正しく脱力して発声すると喉が枯れないで、今まで以上に高音を出せるようになるのでしょうか？正直信じられないんですが......

ｲｪｰってヘッド出してる動画があったと思うけどあれくらいのがいいと思うよ
目にした事あるか知らないけど

初めて書き込みます
裏声とは違うけれど、ミドルとして扱われている声とも違うと思い、これはどういう種類の声なのか詳しい方の判断を仰ぎたくてうpします
感覚的には喉が閉まっている感覚なのですけれど正直素人なものでよくわかりません＞＜
うpした音声には前半に裏声、後半には問題のよくわからない声が録音されています。（音量注意）
ミドルとは程遠いと思うのですが、これがどういう声なのか、またこの感じからミドルを出すためになにかアドバイスをいただけると幸いです。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper14244.mp3

>>380
明日うちに届くはずなので、今日一日喉を休めて、明日鋼兵DVDでガッツリ練習しようと思います。明日は、鋼兵スレで質問してると思います！

先ずは限界まで息を吐き出した後に数秒息を止める
肺がミシミシ言うくらい限界まで吐き出せていれば息を吸う時に胸がブワっと開く
この胸が開いた状態になれば下に引っ張らなくても簡単に喉が落ちるよ
この時にミゾオチ辺りに感じる壁が声を支えるポイント
後は上半身が開いたまま力を抜いて声を出せば音域問わず物凄い響く声が出る
大体の人は鎖骨の間辺りで声を支えているから声帯がガチガチに硬くなってる

正しいヘッドも正しいチェストありきだからな。
チェスト弱いと力強いヘッドは無理。
あおみたいに女性っぽい高音なら出せるが。

>>381
ガチガチはまずいな。
閉鎖が出来てないから喉を固める事で閉鎖を維持しようとしてる状態。
そうなるとまずは喉に力を入れない脱力した発声を目指すべきだ。

>>386
脱力した発声するとキーだいぶ下がりますよね？
それとも脱力した発声で練習して行くに連れて閉鎖が鍛えられて力んで発声してたキーで歌えるようになるのでしょうか？

>>387
そのhihi域の声は喉仏下げて出してる？

>>388
喉に筋が浮かぶほど力んで、喉仏はガッツリ上がってます。hihi域でめっちゃ大声出して発声してます。
5.6秒くらいしか長く発声できません

>>375
張り上げ喉締めは枯れやすいね
俺も同じ経験してた

>>376
気に障ったならすまんかった
俺は知識が浅い自覚はあるし、裏声からだと到達できなかったから自分の経験をつらつら書くことしかできん
何がどう役に立ったのか今でもわからん
もしよかったら要点かいつまんでまとめてくれないか？上達方法のプロセスって貴重だし、ミドル模索中の人にとっては凄く力になると思う

今ゆずが歌ってた
高音の野郎は低音部分もなんかいい感じの声出してんだが…
なんぞあれ

悠仁は二曲なのだが最後の方では低音で声がガラガラになってた
暖まってない喉に高音域叫びすぎて崩したか？彼はミドル不安定じゃなかろうか？
右の高音君の安定感侮ってたがちょっとビビった

>>390
書き込んでからレス見たが
ゆずの悠仁は「張り上げ喉締めは枯れやすいね 」これなのかな？
いや、プロだから違うかもしれんがね

>>392 分からんけど岩沢がうまいのは確かだねw

練習すればするほど天然が嫌いになる非天然

>>389
あそれ完全に駄目な発声の方だわ
hihi域くらいになると本来は思いっきり声帯を伸展して出すから楽な発声ならば喉仏は思いっきり下がる
あなたの憧れてる鋼兵さんも生放送で超高音を出すときは喉仏を思いっきり下げてるって確か言ってた気がする
俺も昔はあなたと同じように喉仏を上げてでしか出せなかったからあなたの状態が少しは分かると思う

>>395
どうやって改善したのを参考にしたいので、教えてもらっていいですか？
喉仏をグッと力で下に下げてhihi域とか地声高音は発声してます。当然力んでます

>>387
喉絞めによる閉鎖補助が無くなるから当然音域は下がる。
喉絞めを閉鎖に置き換えられれば今と同等どころか脱力の分だけさらに伸びる。
誰でも正しく練習すれば必ず伸びる。しかしその練習が難しいわけで。

>>396
ん？
389では喉仏上げてるって書いてて396では喉仏を下げてるって書いてるけどどっちなの？

>>398
力んで喉を開く力をガチガチに入れてかろうじて喉を少し開けている状態で喉仏は上がってます
同時に顎にも力はいってます

>>341　声楽のwebかで、咽頭を下げて声帯の後ろまで完全に閉じきる、ってあったので、
　逆に言うと、オペラ声くらいまでしないと完全に閉じないのかな、と。この認識が間違っているかもですが。
　幾らか喉下げたら後ろの隙間？とかくっついてくれるのかな、ポップス声でも。
>>342　かなあ。。。（無知）
>>343　あれは羨ましいです。河村リューイチがなんか過ごそう。

>>399
結構力んでるってことくらいしか分からないからぶっちゃけどういえばいいのかわからんのだけど
力強い声が出したくても最初は弱くてもいいからまずは無駄な力みのない楽な発声で力みのない綺麗な響きの声を出せるようになってからじゃないと遠回りする
裏声寄りでオペラチックな声質でいいから力まずに喉仏上げない息漏れのない裏声は出せる？
YouTubeのyubaの動画で言われてる息漏れのない裏声やもしくはSLSの動画で言われてるピュアヘッド(ボイス)が近い

>>400
河村隆一はオペラ声か？

裏声はおおまかに2種類使い分けて出せないとな

>>401
出せます。しかしその場合hiC.Dくらいになりますね。ロングトーンは30秒以上出せます

>>404
うーんならhiEくらい以上の音域は多少力むのは仕方なないけどなるべくその楽な状態で出すことに慣れてきたら強い声を出す練習をしてみたらいいんじゃないかな
あとは地声の高さくらいの低音域まで裏声を出す練習もしてみると喉の無駄な力み解消に繋がるよ
あなたはおそらくハイトーンは出せるタイプだと思うけどなぁ
すまんなあんまりたいしたこと言えなくて
まあ鋼兵のDVDもだけどyubaの動画やSLSのレッスン動画やエクササイズも参考にしてみると役に立つと思う

ブラックロックシューターを力まないで歌えるようになりたいけどヘッド使わなきゃ無理？あ、力んでも俺は無理だけどね

>>406
最高音hiD#だろ？男はさすがにヘッドボイス出せなきゃ無理やろうなぁ

hot limitくらいならいけるかな？flagsとかも歌えるようになりたいけどとりあえずで

そう考えるとあの音域であんなに太く歌える西川は凄いよな

しかも西川はボイトレしたことないらしいからな
結局才能なんだよなぁ

マジ？西川は若い頃はボイトレ頑張ってたってどっかで聞いたんだが
まあどっちにしても凄いな

>>405
詳しくありがとうございます！
これからは脱力を1番意識して鍛えることにします！当分は、ハイトーンが多いボカロや張り上げてしまう歌は歌わないようにします。
鋼兵さんは明日届きますし、YUBAはハイトーンはとりあえず置いといて奇跡のボイストレーニングからやって見たいとおもいます。

拾い物だが玉置浩二の全盛期。こういう声帯って生まれつきなんだろうか。
ありえないと思った。稲葉と同じで日本人とは思えない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=YFkrJWdwK-w#t=2m00s
ttp://www.youtube.com/watch?v=LiiaCbloPcg#t=20s

>>412
要は脱力した楽な発声で綺麗な響きの声を一度獲得してからそこから地声感や力強さを出すための閉鎖系のトレーニングだったりあるいはエッジやガナリや多少のハイラリとかの練習をした方が無駄な力みのない発声になると思うよってことだね
もちろん最初からありえないような声を出す人もちらほらいるけどね.....

>>414
脱力して軽く歌ってみたんですが、喉仏はどうしても少しは上がってしまいますね、喉仏を下げる筋肉に力はいれてはいけないんですよね？、後簡単に裏声になってしまいます....
いいのでしょうか？
初めてのトレーニング法なので何が正しいのか、何を意識したらいいのか全く分からず混乱します

>>413
どこから拾ってきたか分かって苦笑したわ
玉置ってリズム感だけだと昔は思ってたけどそんなことないしやっぱ凄いんだなって思うわ

>>415
うーん脱力って一言で言うと誤解を招きそうだな
要は発声に本来不必要な喉の筋肉が力みすぎて思うように上手く発声できない状態が駄目なわけで
全くどこも力を入れずに歌うってのは違うからね
それで喉仏が上がり過ぎて志村声になったりしてるのであれば下げるように少し力を入れていいよでもhi域後半とかは少しくらい上がる分には別に問題ないよ

>>417
なるほど！ありがとうございました！

グッグとガッガって効果はどう違うんですか？

>>419
どっちもgの子音での閉鎖系のツールだけど
グッグはウの母音の影響で喉を下げやすくなるのとヘッドボイスへの移行が楽にしやすくなる傾向がある
ガッガはアの母音の影響で下の声区を張り上げてやすいのとハイラリになりやすい傾向がある
チェストを張り上げがちやハイラリの人はグッグの方がしやすいかも
でもガッガで上手くできればチェスト成分の多い声を鍛えやすい
こんなとこかな？間違ってたらすまそ

>>419
う の母音と、あ の違いから生じる違い
多分、う だとチェスト引っ張りにくくヘッド？にリリースしやすい(逆に言うとひっくり返えりやすい)
あ だと 声入れやすいが、チェスト引っ張りやすい
エクササイズは全てに一長一短あると思う

>>420>>421
ありがとうございます

声が裏返せなかったらミドルボイス出来てないの?
喚声点はだんだん無くなってきたけど喚声点以降は
どうやっても裏返せないんだけど

小声喉絞めミドル「呼んだ？」

まさしく俺

喉締めミドルは裏返すの難しいね
力んで押さえつけてるから裏返そうとしても裏返りにくい

ミドル域の下の域か上の域どっちかゴミで質のいいミドルが出るってありえる？

ありえるよん

>>428
それだけだと信じられないので理由とか説明みたいなのおしえてほしい

youtubeとかの音源でもいい

高音で喉が上がるような人は低音を響かせる練習をするしかないけどな
胸を開いてグッグ（ウの発音）やるなら喉が下がった状態を体感できる気はするけど
胸が閉じてりゃ喉を細める力み癖がついてコントロールできない大声しか出ないんじゃないか
最終的には勢い任せのホースの先を潰したような声になると思うぞ
録音して編集するなら良いかも知れないけどカラオケで1曲通して安定して歌うのは厳しいのでは？
楽に出せる声→声に色をつけるってやっていかないと変な癖がついて取り返しがつかなくなるよ

>>423,426

どうやっても裏返らないのは、もともと裏だから・・・が一番有力のよーな。

喉締めは限界超えたら裏返るんだから、現象として起こりやすいんで、
どうやっても裏返せないとは言わないような気がするな。

簡単に裏返る方法ある？
それやればわかるのでは

上を向きながら声出すとか？

限界の音でロングトーンやれば、そのうち持たなくなって閉鎖が外れるんじゃない？
スピッツの楓みたいにサビがロングトーン連発＋やさしい曲調の曲なら
それがその人にとって限界付近の音であれば裏返ると思う。

喉締めなら。

出ない人は何やっても出んよ。
なんせ裏声を維持する為の裏後閉鎖が全く使えないからな。
だから地声閉鎖のみで開くと呼吸閉じると地声にしかならない。
ただ話声なら裏返る人も居るのでそこから裏声を探すといい。

喉締めミドルてミドルなの？
読んでると張り上げに喉締め加えたみたいに思えるけど

>>402
間違い。何で間違えたのやら（笑）

さっきものまね王座決定戦で森口博子が森山良子のミックスボイスに似せるために裏声で歌ったって言ってた
一般の番組でミックスボイスって言葉初めて聞いたけど普通に浸透してきてんのかな？

どうやって閉鎖したらいいかわからないから脱力して歌うとmid2Fくらいから弱々しい裏声っぽい声しか出せなくなるんだけど
どこかに力を入れて歌うものなの？

少年っぽさのあるハスキー声ってミドル向きじゃないのか…？
元々ハスキーな人で、ミックスやミドル習得出来た人いる？

>>440
力入れるなら主に腹。
少なくても喉には絶対力を入れてはいけない。

>>441
ハスキーならハスキーなりのミドルになる。
ミドルだけが少年っぽくなるならそれは発声が悪いだけ。

ミドルやろうとすると喉閉めちゃう声帯と喉のちがいが分からない...助けてくれ

>>443
声帯閉鎖は左右で喉絞めは前後

左右で締めるのかどのくらい閉めればいいん？高くなるに連れて閉めてけばいいのか

>>445
閉鎖はどの高さでも必要だよ
高くなるにつれて閉鎖に伸展を加えないといけなくてそれが難しくてみんな苦労してるんだよ

>>446 俺は最高音がhiDの曲練習したいんだけどhiDだとミドルじゃ無理？ヘッドの練習した方がいいんかな

デスボイスの練習で仮声帯エッジやりまくってたら、ミドル音域めっちゃ出やすくなった
高音の地声感で悩んでる人はやるべきかも

仮声帯エッジとは

閉鎖ってそんな閉めようとするもんじゃないだろ

むしろ鳴らす感覚

>>447
hiDはミドルでは無理。瞬音ならまだしも連発には耐えられない。
その高さを歌声として出すならミックスは必須。

>>450
閉める意識で喉を力むと確実に喉絞めになるからな。
エッジや響きや息漏れなんかを意識しないと閉鎖にならないものだ。

>>452サンクスミックス調べてみる

あれだよね
こんなややこしいこと言われても分からん人がほとんどだよね
結局は意識だけでいいんじゃないかなぁ
高い声は出すけど喉には極力、力を入れないとかいう意識

まぁlowD〜mid2Gまでしか声域がない俺が言えることではないんだけどねｗｗｗ

>>454
あ、mid2Fだったわ…

俺はhiAが1番気持ちよく歌える最高音hiBからは張り上げ&#10133;喉締めになるミドルは出来ない裏声はhihiAまでが普通だけどそっからは出ない。この僕はヘッドミドルをどの音域に分ければいいんでしょうか

ヘッドからミドル見つければ高さに苦労はしないが肉付けに苦労する
地声からミドルみつけるとその逆の現象

ヘッド由来のミドルってあんまり魅力を感じないんだよなあ
みんな同じ声質に聞こえる

ヘッド下ろしのミドルはミドル域以下の地声成分が薄くなるからな。
ミッキーマウスの物真似は誰がやっても似てる原理だ。
しかしそれなりに完成された人なら言うほど同じようには聴こえない。

結局どっちのアプローチでもちゃんと習得すれば個性がでるんだよ

ヘッドよりのミドル出したいんだが何度やってもクロちゃんになる
どうすればいいんや！

ためしに喉仏下げてやってみたら？

hic&#10548;&#65038;いくとどうしても喉仏上がってしまう><
hic&#10549;&#65038;でもクロちゃんなんだけどね

>>463 ミスった。hic上とhic下って意味です。

何が正解か分からなくなって来るｗ

>>464
YUDAのホーホーは効果あるんやない？

クロちゃんになっちゃうなら、裏声を出すときもっと深い声をイメージしながら出すといいと思う
目的は>>462と同じなんだけどね
クロちゃんになってる人は喉頭上げた裏声になってると思うからさ
ウやオの母音で、ちょっとオペラチックな声を出す練習すると喉頭を上げなくても出せるようになってくると思うよ

オペラチックな声に閉鎖を混ぜていけばミドルが見つかるかな？

>>467 オペラチックな声が出にくいんですけど、
リップロールやホーホーやれば出るようになりますかね？

>>469
どういう原因で出にくいのか分からないけど
喉が上がっちゃうんなら喉を下げやすいオやウの母音の入った言葉でなるべく上がらないように意識して練習してみたり
閉鎖が入らずにスカスカになるんだったら
閉鎖系の子音で練習してみたりとかかな？

>>470 出るようになりました！！これで歌いまくってみましゅ！

>>471
やりすぎたら発声バランスがおかしくなるから適度にした方がいいよ

舌根上がって喉締めちゃうのを防ぐトレーニングってない？

閉鎖ってのがよくわからんのだが
エッジボイスやりまくれば自由に閉鎖できるもんなの？

>>474
エッジでホイッスルが出るって絞めまくったけど喉痛めただけだった

>>474
閉鎖って直接体感として強く感じるのは難しいんじゃないかと思う
そりゃ声だしたら少しくらいは声帯が振動して鳴ってるって感じることはできるかもしれないけどだったらそれで閉鎖を自由自在に操れるってわけじゃないし

>>471
あ、間違って伝わってたらまずいので追伸です
裏声でやってくださいね

自分からすると閉鎖ってそんなに意識するものじゃない気がする
歌うときにしっかりとした声が出てる人なら誰でも閉鎖できてるよ
息が漏れた声になるとか、普段から裏声っぽかったりして他の人から変な声だねとか言われた事ある人はこの限りではないだろうけれど

結局閉鎖は声帯に通じてる筋肉の使い方を習得するしかないのだ.....

これって音源を変換するのに7:20くらいずっと画面固定しといた方がいいっすかね？

裏声に閉鎖を加えようとすると地声と裏声が交互に出るような感じになるんだけど、
これは何が原因ですか？

全部裏声で歌ってる状態なんだけど結局どうすりゃええねん

>>481
ブレスコントロールが下手なんじゃないか
へその下に力いれて歌ってみたら？

Bridge Over Troubled Water Simon&Gerfunkel グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=lVCVeNM_w7E
Hey Jude The Beatles グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=Tw1OFDTpgoA
Let it be The Beatles グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=XE9rYer_yLU

Let it be composed by McCartney Solo Singing
https://www.youtube.com/watch?v=-q8-kEOAA_g
Hey Jude composed by Paul McCartney solo singing
https://www.youtube.com/watch?v=jQFT70wFws4
Bridge over troubled water composed by P Simon 　Solo Singing
https://www.youtube.com/watch?v=j_Wp8IHKKc4
※僕がグランドピアノで編曲と演奏しました。だから、
比較的に音程が取れやすい上に、僕のガイドボーカルも
つけときましたので、正統派、マイクエコーに頼らない歌い方を
学びたいのでしたら、良ければグランドピアノと歌の両方を
聞いてやってください。C.Pianoman

あんまミドルボイスに関係ないけど喉ビブってどうやるの？腹式しかできないから、西川みたいなロック系のビブラートができないんだよね

つんくのモノマネは絶対やめとけ
確実に喉締めになる

>>486 喉ビブってつんくなの？

>>485
好きなテンポで腹パンしながらロングトーン

人によると思うけどオリオンをなぞるの出だしって大抵ミドル？

>>488 ダメだ腹式しかできねえorz
諦めてヘッドの練習に専念するわ

>>489
柔らかめのチェスト？

本来のビブラート(1秒間に6回)は発声バランスが整って、声が混ざれば自然とできるようになるらしいね
顎でかけたり腹でかけたりするのは練習次第なのかな

>>492 なんかロングトーンの終わりかけにビブラート畳み掛けると結構はやくかかるんだよね でもずっと早いスピードでかけれないのが悩みかな 1番の悩みはヘッドが出ないことだけどw

ビブは脱力して閉鎖出来るようになるとある程度勝手に掛かるもの。
全くビブが出来てない人の一番の原因は喉を絞めてガチガチに固めてる事。
これでビブろうとしても全く揺れないか「あ・あ・あ・あ」みたいな細かく区切るだけになる。
良いビブを目指すには良い発声を目指すのが最短距離。

確かに閉鎖が良い感じの時に低音を出すと勝手にビブラートがかかる
上手くコントロールできなくて変な感じになるけど

>>494 むしろ今はノンビブに苦労してるw
ビブラートかけたほうが音程とりやすくないかな？

めちゃくちゃ力んでビブラートしてるやついるよな

勝手にかかる人とかからない人いるって聞いた
どういう違いなのかは知らない

でもいい発声じゃないとかけようと思っても綺麗にしづらいとは思う
これは持論

>>495
発声が良くなれば高音でも同じ事が出来るようになる。
だからこその発声の良さだ。

>>496
ビブ掛ける歌い方が好みだとビブる事がデフォになるからな。
脱力ロングトーンすると勝手に掛かるから止める意識が必要になるが
むしろ止める方が違和感のある不自然な歌い方になるという。

Greeeenもミドルボイス使ってるの？

喉ビブなら演歌じゃね？

いまからカラオケ行くんだけどとりあえず裏声だけで歌いまくってみる

腹ビブを目指せばミドルに近づくし、ミドルを目指せば腹ビブに近づくと思う

ビブ練習にいい曲オスエテー
ちなみに自分のオススメはカルマです

>>504 まずビブラートって低音でやり始めると思うから低い曲のがいいんじゃね？俺は東京事変で身につけたけど

>>491
チェストか
裏声は低い方向にはどこまで出せたらいいんだら

ロングトーンのある曲なら基本何でもよくね？

だいたいmid2Dくらいかな？

低音と言うか自分が最も出し易い音域がいい。
なんせ脱力が重要なだけに低音や高音で力んでる状態では出し難いから。

ビブラートってミドルへの近道なのか

ビブラートがミドルに繋がるんじゃなくて
力みのないちゃんとしたミドルができてるならビブラートは楽にできるってことやろ

ミドルを目指すとビブも付いてくると言った方がいいな。
もちろんビブはビブで別途練習は必要だが発声が良ければ掛け易くなる。

ビブラートスレでやれ

>>513 ごめんごめんw ミドルつけるのってヘッドから下げてくか地声で脱力のコツを掴むのかどっちがいい？

https://www.youtube.com/watch?v=nCs0HjUZ-Uk
喉締め百田夏菜子(ももクロ)と西川貴教

西川が夏菜子のマネするところあるけどそれでも喉に変な筋が入らないのは天然だから？

>>515
これで広瀬香美が来た時に西川貴教がボイトレしたことないって言ってて驚いたわ

西川はボイトレやってみたらしいけどそれをやめて独学でやってきたんだよね

裏声ハミングってどんな効果あんの？

元から全てが備わっていて自分で考えながら正しい判断が出来ればボイトレは不要。
プロになるような人はそんな才能を当たり前にもってないとな。
なんせ発声以上のものが無ければプロとしては成功しないのだから。
それが一流ともなると一般人とは次元が違うから全く参考にならんよ。

プロもかなりトレーナーついてるんだよなぁ…

チェストからどうやってミドルにもってくんすか

プロの皆がみんな発声オタクではないでしょうが

高音にいくときは喉を上斜め後ろに引き上げればでる(感覚)

>>520
プロになるような人は初期状態でミドルぐらいできて当たり前。
それをプロで通用する発声に上げる為のボイトレ。
オケ板素人の喉声全開から何とかミドルっぽい発声にするボイトレとは根本的に違う。

声のバランス整えるのがボイトレなんだから全部同じなんだよなあ。
根本的にはおんなじなんだなあ。

今年のレコ大新人賞の新里宏太もミドル使いまくってるよね

ミドルを使うって考えが不思議

地声ヘッドって初めて聞いたんだけど

2 選曲してください sage 2013/12/31(火) 02:43:13.87 ID:pSkFW3VF
それ嘘だから

地声のヘッドはミドルの延長、というかミドルを薄くしたやつだから

裏声ヘッドはただの裏声、勘違い、喉閉め裏声

使うで何か問題ある？

ボイトレとは喉締めとって息のスピードを腹で使い分ける訓練に尽きる

>>525
それは捉え方が大雑把過ぎ。
素人のボイトレが運転免許取るレベルなら
玄人のボイトレはレースの練習レベルだ。
同じ車の運転でもやってる事は全然違う。

そんなしょーもない言葉遊びにこだわってるような奴だからいつまでたっても下手糞なんだよ

>>532
自称歌ウマさん手本見せて下さいよ

>>528
地声ヘッドとは文字通り地声率の高いヘッドの事。
地声率が高いと言っても比率だけで見れば裏声の方が高い。
ミドルを延長した場合は地声率そのままで張り上げになるか
地声閉鎖を緩めるだけでスカスカな声になるだけ。
ヘッドよりミドルが先に出来た人の場合は単純な延長では出来んよ。

>>531 プロってどんな感じの人のこと言ってる？メジャーデビューした人とかじゃなくて一流の人のこと？

ギターもコード押さえる左手より上手くなると右手のテクの方が難しい
喉声は喉の使い方はある意味正解だが息を細くダイナミックに使えてない
これがプロと素人の差
喉の使い方に意識を全部もってかれてるのが歌下手

>>536 体全体で歌えってことかな？カラオケとかマイク移動させると音程が合わないらしくて窮屈w

確かに窮屈だけど別に座ってでも出来るぞ
可能な限り息を優しくゆっくり吐いて出したい声に合わせて腹をコントロールして圧力かけたりスピード上げたりするだけだからな

ミドル習得するには喉締め高音からどんどんチカラ抜いてくか脱力した状態から高い音を出していくかどっちがいいかな

喉の筋力足りないならユバとかエッジトレ十分なら
裏声リップロール程度のリラックスと複式の併用で勝手にミドル化する

歌と車一緒にしてるアホがおる

>>540 エッジトレってなんぞ？

昨日カラオケ行ったらhiDとか力まず出たけどこれがヘッドなのかな？感覚的に鼻？と口から出てた感じ

さっき探偵ナイトスクープで発声ネタやってた
で、ヘッドボイスでワイングラスを割るのだがる〜る〜でパリッといったのだけど
探偵が真似しても全然だめ

その依頼者はヘビメタバンドでボーカルやってるらしいが高い声でも息漏れ

>>544 それって声が高いから割れるんじゃなくて声とグラスの波長？だかを一緒にさせて割ってるんじゃないっけ

もともと苦しみながらもhiAは出せてたんだが最近気づいた
下アゴに力入ってると意図的に裏返らせようとしてもブレイクする
長いことボイトレしててまったく成長しない人なんかは普段からアゴに無意識に力入ってる可能性ある

ハミングで気楽に歌うとアゴに力入らないから、そのときの脱力感覚えておくといいかも知れない
これ気にするようになってからは勝手に喉開くようになった気がする

下顎と舌の力みは本当に障害でしかないよな

>>547
ほんまやな
これだけで響きにくくなっちゃうしいいことない

ミックス出せる人って喉がピタッと閉じてる感覚あるのかな？俺有るんだけどどうなんだろ

逆だろ高音いけば行くほどがっつり開く
ハイラリの癖がついてるんじゃないのか？

ごめん喉じゃなくて声帯付近がピタッと閉じてる感じだわ

裏声で力抜いて歌う練習してる時の感覚と同じように力抜いて歌ったら喉締めじゃなくなった(伝われ

閉鎖の鍛えかた詳しく教えてくれ

紅白みて思ったがリンホラと美輪明宏も同じミドルなんだよな…
ミドル七不思議だわ

古い歌手ってなにげにミドル使って複式呼吸で高音が伸びますとか言うよな
ミドルとかミックスとか言葉が無かったかもだけど

リンホラとかもろ喉絞めハイラリな感じで最悪レベルの発声って感じだけどな
あれでもミドルと言っていいのかね

>>555
方法論としては間違ってないからね
むしろミドルって言葉がひとり歩きしてる今の方が厄介な気がしなくもない
ミドルやヘッドで重用なのは閉鎖と伸展だろうけど、これらは外喉頭筋の動きと関わってる
そんで呼吸法で外喉頭筋を補助的に動かすことができるから
要するにそういうことが言いたいんだろうな

さっきスキマの大橋が歌ってたけど全力少年のサビで裏声になってた
やっぱLIVEだとうまくいかないこともあるんだな

とりあえずエッジボイス？ボーカルフライ？とやらをずっとしとけば閉鎖は強くなるのか？

長いことエッジやると結構しんどいもんだな

Revoってhi域生で出せるのかな

規制解除やー
revoさんの発声はよろしくないと思いますこなみ

エッジよりかも裏声エッジのほうがミドルの閉鎖に近いかな？

閉鎖鍛えたかったらgoogおすすめ

http://bow-san-boitore.high-ks.com/
このボイトレサイト、内容がもりもりではじめはスゲーと思ったけど、
管理人が歌った動画をみたら、ただの裏声志村で全然上手くなくて吹いた。
カラオケ板でドヤ顔でアドバイスしてる連中も、このレベルなん？

>>564ミックス判定スレだと判定人の音源のってるで

閉鎖できるようになったー

裏声志村は言いすぎだろって思って聞いたら本当に裏声志村だったｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=UnuKX_6a7s0#t=77

発声だけならさっき音痴スレにうｐされてた同じ曲のほうがマシそうなんだよなぁ…

年末も一人とか…涙

本格的にミドルボイスの練習したいんだけどググってもよくわからない
hiAくらいまでなら地声で出せるけど歌いまくってるとすぐ出なくなる
あと裏声は出せるけど歌で使おうとすると一気に声量落ちる

hiA〜hiBくらいまでを安定して出せるようになりたいんだけど
やっぱミドル覚えなきゃダメだよな

ミドルボイスの練習って最初は段々高い音を求めるものかと思ってたけど、低さを求めていってhiAやらhiBを出す練習をするんだね。

裏声エッジの感覚がミドル出してるときのそれに近いって書いてあったけどだとするとけっこう喉に緊張感あるよね？
脱力だけしてればいいってもんじゃないのか？

仰向けに横になって頭を上に少し持ち上げると腹筋に力がはいる。
このまま歌えば変わる気がする！

ボイトレで閉鎖とかいろいろ鍛えながら、
カラオケではヘッドボイスだけで歌うってのを繰り返せばヘッドよりのミドル出るかな？

ロジャーの声帯削減論は間違ってるってことになってるけど
削減はミドル出すための絶対条件ではないけど声質を作るためには必要な気がしてきた
たとえば声が低くて声帯が長い人が徳永英明系の声出すには削減しないといけないと思う
もちろんそれプラス閉鎖と伸展は必要だけど

削減が間違っているというのは、
声帯がそのような動きをすることは"あり得ない"ということかと。

皆歌うの好きなんだよな

>>575
ありえなくはないだろ。声帯の後ろの方だけ振動させる感じで声出したら
声細くなるけど高音は出しやすくなるよ

それは首の後ろ側の筋肉が働いてるだけで声帯自体は全体が振動してる

>>576 ただの発声ヲタもいそうだけどなw
俺なんて半年志村抜け出せないけど普通に歌ってるよ

声帯の後ろの方だけってのは横筋だけとかが働いてる状態じゃないかな
だから声帯全体は振動してない
でも前の部分はただ振動しないレベルに開いてるだけだから声帯削減論とは違う
だから声帯の部分振動はあり得るけど声帯が閉まっていくことで振動部分が短くなるってのは正しい発声として違うってことじゃないかと

個人的な考えでは声帯削減はホイッスルとかデスボイス系とか特殊な発声で使われると考えてる

これだけ医学が進歩してるのに声帯の動きもまだはっきりわかってないってのも変な話だね

ハッって意識すると声帯が閉じたように感じるnだけど喉閉めの感覚とか知らんから喉閉めなのかちゃんとできてるのかわかんない
小さな声でもハッって言わないとその感覚を感じることができないんだけどどうなんでしょうか

張れる裏声が出せる前提の話だが
裏声の音域でハッてやって喉仏が明らかに上下に動くなら喉絞め伴って閉鎖してる

てか志村マジでどうやったら治るの
改善法教えてや〜

結局去年中にミドルを習得することはできなかったな

今年は仲良くいこうぜ

去年もそんな仲悪かった感じは無かった気がするけどw 今年もよろしく

http://fast-uploader.com/file/6944194797730/
最高音hiD#のオク下だからmid2D#かな？
どうも「た」でところどころ引っ張っちゃってるんだけど、あ段でミドル入るの難しい

稲葉浩志みたいな低い声の男がTMR西川の音域を歌い踊ってるわけでしょ？
つまり福山でも理論上は西川やhydeの音域を歌えるということだよね
福山の曲の最高音をhiB〜hiCくらいにすれば売れるかもな…

あの音域を出せれば福山でも2ちゃんで上手い歌手認定されるような気がする
それくらい90年代以後は高音至上主義だ

で？

今年こそみんなミックス習得出来るように頑張ろな！

もう出来る気がしないが練習は続けてみよう

今年もよろしくお願いしますです

息漏れしまくりな地声を治したい。ロングトーン8秒いかなくて泣ける
エッジは暇があればやってるんだけど、歌になると伸びないんだよね
もしかして歌うときも自分で息漏れなくす意識しなきゃダメ？
エッジかけるときに空気がギュってなるのがわかるけど、それを意識して歌うのが正解？

ミドルボイスでもmid2G#とかhiAの連発やロングトーンってきついもんなの？
ミドルできなくて全部裏声で歌ってるからきついとか難しいとかよくわからん

>>594
スキマスイッチのライブで30秒近くhiA?(忘れたけど少なくともミドル域)ロングトーンしてたけど全然辛そうには見えなかったな

多分出来てないんだろうけどミドルってほとんど裏声の感覚？

裏声と地声行き来するとき勝手にヨーデルみたいに音程ずれてしまうんだが…　どうやって改善すればいいんだ…

中間の感覚、楽に地声感のある高音が出る感覚かなー
ヘッドよりはきつくなるけど

もともと喉絞め地声の自分の体感は喉のフォームというか開き方は裏声
でも響きは地声

ミドルの喉を開いた感覚は裏声だ。
出来ない人の地声はそこへ喉に力を入れて外から閉じる事で作る。
当然裏声とはフォームは変わる。
だから地声と裏声の切り替えはこの喉絞め加減で行う事になる。
地声から裏声でコロッと発声感覚が変わる人はこの状態。

皆そんな感じなのかー
地声と裏声のフォーム(？)を似た感じにしたら繋がった気がしたんだよな
多分両方ともわざと息漏れしてたからそう聞こえたんだろうけど

>>564みたいになりたくなけりゃ音源うｐしてる人に聞きな

ビューティーこくぶのジャパネット高田の物真似を物真似すればミドルいける！

キタローなんだい父さんでいける！

>>600てきには>>564の音源どうなの？

高音にいくに従って響きが頭の方に移っていくからそれを意識してしながら練習すれば声区移動の練習もしやすくなる

もしかしてミックスボイスって喉に力入らないように歌う我慢ゲーなんですか？

>>607
発声に余計な力をいれないように歌う

>>608
それは喉にはもうほとんど力が入らない(力を抜くというわけではない)状態ですか？

>>607
中級者向け、半年くらい真面目に練習してもミックスがなにかわからない人向け
練習も練習で意識することも変わると思う
http://www.youtube.com/watch?v=7WV0qUFsKE0

>>609
んーちょっと違ったな
発声に必要な喉の使い方(筋肉だったり響かせ方とか)を習得することかな
余計な力みをしないだの脱力するだのは初心者はガチガチに喉を締めてる人が多いからやたら言われるだけ
要は正しい場所に正しい具合に力を入れるようにできるのが大事

ヘッドと裏声の音域って同じ？裏声がhihiA出る奴は頑張ればヘッドでもhihiA出せんの？

>>612 そこらへんになればヘッドのが出すのは簡単そうだけどね 伸展ができてればhihiAらへんは余裕w ファルセットは息漏れさせなきゃいけないからねえ

なにこのツッコミどころ満載のレスの流れ

ヘッドは裏声の一種なんですが

ヘッドもミドルも裏声だよ

西川とかのヘッドやミドルって実声じゃないの？裏声=ファルセットかと思ってた

西川だって裏声の喉の使い方を取り入れて発声してるだろ

>>618 どういうこと？実声と裏声結局どっちなの？

>>619
思いっきり簡単に言うと出し方は裏声

>>620 あ、そうなのか 勘違いしてたわw

出来てない人の感覚で最も近いのは裏声。
この裏声を出してる状態から全く喉の感覚を変えずに地声も出せる。それが閉鎖。
喉の感覚を変えて地声を出すのが喉絞め。この喉絞め地声は歌では全く使い道が無い。

ただ下手な奴は裏声も喉締めて出してる奴も多いから要注意な

本当にレベル高い人は喉開いた正しい発声に喉締めを入れて力強さや個性を出したりできるけどな

>>600

>>589
hydeの最低音lowCやで

lowC!?それはすごいな カラオケで出しても全く音程の点に入らないw

>>623
大多数が無意識で絞めちゃってるからな
普通響きだとか喉のテンションで絞めてる事は自覚するんだが、それでもわからない奴はhiCを裏声で出して勝手にキンキンする奴は全員喉絞め裏声

その発声がデフォな内はマジで何も生まない
声量無いし歌ってて気持ち悪いしそれ以降の高音が出ない

裏声でhihicとかでるんだがこれって喉絞めてないってことになる？

>>629
聞かんと分からんだろう

オク下ってオチに期待

>>628
俺も裏声はhiEくらいしか出ないんだよな
要は喉締めを治さないと

てか西川貴教ってあいつ昔めっちゃ発声悪かったのに最近はめっちゃ発声よくてワロタ
いったいどうしたらあっこまで発声よくできるんや

俺はhiDでもキツキツなんだが…w hihiAなんてホントに出るようになるのか？半年であんま成長した感じない

じゃあヘッドボイスなのかなぁ・・・・

喉絞めでもhihiCは出るぞ

自分の声を録音して判断するんや

いっておくがhiCあたりはとっくにヘッドボイスに移行してるからな

くろちゃんみたいだった

クロちゃんボイスはヘッドの出来損ないだから修正して練習すればヘッドになれる

高い声出す時ほど息をたくさん吐いたほうが出やすい気がするんだけど
これって何かおかしかったりする？

>>640
圧力と勘違いしてるのか張り上げじゃね

>>640
それ呼気に頼りすぎじゃない？
理論上高い音にいくほど声帯は薄く小さくなるから高い音にいくほど呼気は少なくてすむ

クロちゃんは裏声閉鎖はそれなりに出来てる。
しかし足りない地声閉鎖を喉絞めで補ってるのが問題。

お前か！

地声閉鎖ってどうやって鍛えるんや？

ここにおる人たち的に>>567の音源はどうなん？

>>645
ガッガって言えばいいよ

>>647
そのトレーニングが載ってる本ってどれ？

>>646
少ししか聴いてないけど
閉鎖が弱いもしくは呼気が強すぎるせいか息が漏れてしまってて音がスカスカしてる
そのせいで裏声感が強い
そこまで激しく志村って感じではない

>>648
本ではないけどYouTubeのSLSのボイトレ動画でやってたエクササイズ

>>647
声帯で息出さず止めるのは鍛えられたりしないのかな?

え、本買わなくてもいいの？ちょっと調べるわ
どうもありがとね

>>651
実際に声出さなきゃ体感として身に付かなくね？

>>653
体感としての身につけなあかんのか…

>>652
動画は結構たくさんあるから一度見てみるといいよ
他にも京都のiwatamaボーカル教室の兄ちゃんの動画とかYUBAの動画とかもあるな

>>654
それで実際に声だしてみて効果があるならいいと思うけどやっぱ実際に声だして練習しないと感覚が繋がんないと思う
閉鎖は確かに筋肉の強さも関係あると思うけど筋肉を扱うのは自分の感覚だからね

>>656
それもそうだな

僕は西川貴教とか遠藤正明みたいな閉鎖が強い声が好きです

どうしたらあんな声が出ますか？

徳永英明さんの声ってわざと閉鎖緩めてるのかね

残念だけどあの人たちの声は才能

>>658
地道に閉鎖トレーニングするしかなくね？
あとなるべく喉を開いて共鳴喰を広げる練習
一朝一夕であんな声は出せないよ

西川貴教さんはポリーブ持ちと聞いたので僕もポリーブ持とうと思います

(釣りかな？)

釣りじゃなくてマジなんですよ
ポリーブ持ちじゃないとあんな声でないと思います

じゃあ諦めて遠藤正明さんを目標にします

というより地声閉鎖ってなんなんだ

確かにあの二人は閉鎖が半端ないけど地声って閉鎖できるの？てか地声って元から閉鎖してるもんだと思ってた

Twitterで西川貴教に昔はあまり上手くなかったのにどうしてあそこまで成長したんですか？って聞けばええやん

それか探偵ナイトスクープで頼め

>>665
失礼すぎて炎上するレベル
西川は最初はボイトレしてたけだ途中から独学って聞いたことあるわ
きっと才能もだし自分であらこれ試行錯誤しながら努力もたくさんしたんだよ

すまん安価ミスってるから安価は気にしないで

>>667
そうなんかー
昔はあんなに下手やったのにな

秘めた才能って奴か
俺にはあるかもな

>>667
http://imgur.com/QXSEqXr.jpg
既にした奴がいる模様

わろた
失礼なことは言ってないからまだセーフやな
やはり西川アニキはすごいんやな

よくみたら随分前だな

西川はほとんどミドルとヘッドで歌ってるよね
西川のベースの声は側筋と横筋で強力に閉鎖した声
それに声帯筋を使ってがなりっぽい要素いれたりしてる感じだな
なんでポリーブとか言い出したのか知らんが

ポリーブも彼の声の味になってると思うよ
ポリーブなしでも多分出るんだろうけど

>>672
まぁ前と言ったら前だけどな

こんな事言ってるけど本当は相当努力してると思うよ
ただ答えるのがめんどくさかっただけかと

まぁ○○みたいな声出したいですとか言ってる奴は上手くはならないだろうな
上手くなったとしてもそれはただの似た声で終わってしまう
だから最終的にはその好きな人のいい部分を取り入れて結果は自分の好きな声を見つけるしかないんだよな

ここまで俺の妄想

努力してないとは言ってないでしょ
ある程度の発声まで行ったら自分で歌いまくって試行錯誤するだけでも十分だと俺は思ってる
発声の糸口すら見つけられてない人はトレーナーとか付けたボイトレが近道だとは思うが

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper14481.mp3
糞音源で申し訳ありませんが、欠片でもミドルに入れていますか？
またこのまま練習して綺麗なミドルになるでしょうか？

>>678
裏声に移れてるんだったら間違ってはいないよ
ちょっとハイラリってるのを直せば志村っぽさは消えるんじゃない？
あとはもっと共鳴腔を広く響かせる練習とか

http://www.youtube.com/watch?v=ErRwY1iDk6Q
この人の発声うまいなと思ったけど練習次第でこんなきれいに高音出せるだろうか

>>677
これだな
結局は基礎がないと何にもならない
やはり基礎は大事だよ、西川もボイトレ行ってたのはしってるけど多分基礎はボイトレから付いたんだろうね。そっから後は独学みたいな

後ミックスだと喉が疲れないとかいうのは間違いでプロだってケアもしないで歌いまくってたらぶっ潰れるよ
>>680
俺喉締めてるけどこんな感じだよ

>>673
声帯筋でがなりっぽくしてるってなんだよｗｗ

ポ、ポリープ、、、

>>670
こりゃ天才の答えだわ
全く参考にならなくてﾜﾛﾀ

まずセイントさくっちにワロタ

ボイトレしてると返したら掘り下げて聞いてくるだろうし
相手してる時間なければこういう回答が理想だと思う

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper14487.m4a
キモ声だけど判定お願い
何声？

完成度の低いヘッド

>>688
そうか、サンクス
別所でミドルと言われたが、これに閉鎖の強さや響きをコントロールできるようになればミドルになんだよな

>>5 普通にミドルじゃなくね？ただの声の高いやつ

みなさん、セイントさくっちはこのスレの中にいます。

>>691 もしかしてキミか&#8265;&#65038;

>>687
喉仏動かさずにその後ろに引っ張るような発声の練習しとけ
喉でコントロールしてるうちは難しいだろうけどな

グッグやる時にングッングッて感じになっちゃうんだけどいいのかな
意識的にンが入らないようにするとクに聞こえる気がするし

>>694
鼻濁音出してるんじゃないかな

>>694
グが難しいうちはクでもよかったはず

ロジャーの中ではgoogが一番難しいね。

グッグ初めて調べたけど無理ゲーじゃないか？w

日本人はgugから始めた方が見つけやすいと思う

>>682
ん、そのままだよ
側筋と横筋を使ったミドルやヘッドの声帯状態から
声帯筋で過剰気味に閉鎖することでがなりを入れてるって言ってるだけ

サンボマスター似の俺は…

ごめんミスった サンボマスター似だから真似したいんだけどミドルボイス？

>>564に貼られたサイトを読んでるが色々良い事が書いてあるな。
元々発声が悪かったようだからそこから努力した事による経験談が実に良く共感できる点が多々ある。
ボイトレの事だけでなく参考になるアーティストの紹介や批判に対する考察とかも面白い。
音源は発展途上で少々残念だが出来てない人が参考にするには良い内容だ。

まあ普通の人だと音源がダメな時点で即切り捨てるがそこが大間違い。
いきなりレベルの高い音源を用意する人なんて基礎が出来てるから全く参考にならない。
こういった底辺から上がってきた人の方が役に立つ情報が断然多い事に気付くべきだ。

>>679
ありがとうございます。二点意識してみます

>>703交錯理論てきに>>567の音源分析してよ

>>703
なかなかいいことが書いている、というのは
ある程度できている人にしかわからない。

ので、ボイトレ初心者がそのサイトを見たとして、
その内容がいい事を言ってるかどうかは判断がつかない。
ので、気付くべきといっても気付きようがない。
音源が判断基準になるのは当然といえば当然。

いい内容ならわかる人が誘導してあげるしかないだろうね。

>>700
声帯筋の過剰閉鎖でがなりを入れられるの？
俺には仮声帯が振動してるように聞こえるんだけどな

閉鎖鍛えまくってたら裏声が地声っぽくなったお

>>705
地声閉鎖の弱さと使い方が悪いように思えるな。
裏声アプローチで裏声側の閉鎖と喉絞めに頼ってる状態。
本人もそれが分かって練習してるなら１〜２年後にはかなり良くなってるはず。

>>706
本当に状態したいなら単純に音源だけで判断するなって事だ。
この人の場合かなり底辺からやってるから書いてある事を読めば何処か当て嵌まる人が多いだろう。
情報を取捨選択するのは自分だがその情報すら集めないようでは上達は見込めない。

男が女ボーカルの歌い方真似するって悪いことかな？もちろんオク下だけど

>>707
むしろ強いガナりを入れるのがその声帯筋＝交錯筋＝地声閉鎖を主体に使った発声だ。
これを裏声閉鎖だけでやるとキンキン声になるし
喉絞めだと志村やクロちゃんになってガナれない。
あと地声閉鎖主体というのは裏声閉鎖の補助がないと声帯へのダメージが大きく連発出来ないので。

>>709なるほど。
じゃあこの前言ってた交錯の鍛えかたが口の前の方に当てるっていうのと、この記事の鼻に当てるっていう違いはなんなん？

>>712
そこはサイトに書いてある通り感覚の違い。
本当に当たってる所が違うかもしれないし単に感覚が違うだけかもしれない。
あと出す高さと出す声のバランスで当てる場所も変わってくる。
あまり上の方に持ってくと高音は出し易くても地声感が薄れるとかね。
これに関しては参考程度にして自分が当てられるようになったら色々試すといい。

当てられるようになるにはまず閉鎖。
これで強い振動が飛ばない事にはまず当てられないので。
当たる感覚が強くなり喉に力が入らなくなってきたら閉鎖も鍛わってると考えていい。

鼻に持ってくるのは裏声閉鎖ってのを助長するんだろ？

地声閉鎖は喉を意識してやろうとするとまぁ上手くいかない
腹式呼吸というか重心が喉より下の所を意識しないと上手くいかない

ちがう？交錯くん

交錯ボイスは>>567と同じ失笑ボイスということが判明したな

>>714
裏声閉鎖だと斜め上辺り〜真後ろの間だな。
喉仏上げると裏声閉鎖が入り易いのも書いてある通りだな。
そして地声閉鎖は斜め上より下方向の間。下方向へ向けて腹に力入れると出し易い。

>>715
まさかコツとか掴んだらいきなり上手くなるとか勘違いしてる奴か？
それが出来るのは才能あるが使い方を知らなかった極稀な例。一般人にはまず当て嵌まらない。
底辺からなら誰でもあの音源くらいの状態を経由する事になる。

あと低音裏声ってこのサイトのマライアキャリーの音源みたいなので交錯くんの考えと一致してるん？

>>716
お前みたいな寄せ集めの知識で肥えただけで実際には出せないヤツってことだよｗｗｗｗ

交錯くんの実力は知らないけど的をついてるのは確か

とか抜かすと双方風当たり強くなりそうだなｗ

>>717
動画が見付からん。
要は本人が裏声の感覚で下げて行って低音では地声と変わらない感覚になり
そのまま上げたら自然と裏声感覚に戻ってる状態が出来ればいい。
これが発声時の喉の基本フォームとなるから。このフォームは音域に関係無く全域でコレ。

>>718
こうやって批判する奴の事がまさにこのサイトに書いてあったな。
批判だけはするが自分は分からない出来ないやる気も無いと。

俺は交錯理論好きだけど交錯くんは人間的に無理だから割り切ってるよ。

ミックスって裏声感覚なの？　もろ地声感覚なんだが

>>720
相変わらず話すぐ逸らすね
知識だけ先行しちゃって実力がついて来ない人が教えた気になってんじゃないかという
交錯君に掛かってる疑惑を払拭してみせてくれる？納得のいく音源挙げてくれれば誰もお前を批判しなくなるだろ
他人の音源じゃない事の証明も欲しいからイントロでコウサクってシャウトでも入れてさ

一から積み上げてる人なら最初は裏声感覚なんだろうな

>>720見つけてくれよあんまページないんだからw

ここ重要だろうが。

使える物は何でも上手く利用する事だ。
まずは情報を引き出し自分の役に立つと思った所だけ使えばいい。
最初は意味不明でもやってくうちに理解出来る事が増えるからな。
その時になってあの意味不明な事はこの事だったのかと気付けるようになる。

>>722
もし天然ミックス者だったら完全に地声感覚だな。
ただミドル止まりなのをミックスと勘違いしてる人も居るが。

>>723
今日は休みだから相手してやるが、そこまでしてやる義理は無い。
やたら音源要求する奴は１００％何も出来てないからな。だから音源でしか判断できない。
上げたら上げたで全力で叩くネタにするのが目に見えている。

自分の音源は絶対上げないくせに他人の音源には上から目線でダメ出しする交錯△

>>726
あーはいはい
やっぱりお決まりの挙げられない宣言な
偉そうに話してるんだから余程上手いんだろって皆期待してるわけじゃん？
いい加減逃げてないで期待に答えろよ
批判ばかりになる可能性はあるが少しでも上手いなってレス付けば救われることもあるだろ

>>707
正直仮声帯についてはよく分からん
確かに自分で出した感じとしてもデスボイスと比べてみて仮声帯っぽい感じはするな
ただ俺が間違ってたら申し訳ないが自分で出す感覚としては通常の発声から声帯筋を強く動かす感覚しかないよ
声帯筋で強く閉鎖した結果、声帯が緊張するから振動させるために下の空気圧をより強くする必要がある
その結果飛び出た強い呼気が仮声帯を震わす、とかそういう可能性はないだろうか？
まぁ今適当に考えた理論なんで合ってる自信は全くないけどｗ

ちょっと相手してやると構ってちゃんが喜んですぐ叩きが始まるという。
下らん事で無駄にレスを消費するからやはりスルーが無難か。
そしてまだ逃げたとか言い出すのもお約束。
このサイトもそうだがどんな事でも目立つ人間には必ずアンチが付くのは避けられないようだな。

>>729
声帯筋による強いエッジで正解。
ただ素人が真似すると喉絞めでエッジを作ろうするので上手くいかない。

音源上げない、音域も明かさない、ホントにできてんの？w

＞やたら音源要求する奴は１００％何も出来てないからな。だから音源でしか判断できない。

このスレで判定スレのあお氏や勝氏の名前を交錯君が挙げたようにミックス判定スレを見てるのは知ってる
判定スレ無意味と批判する事と同義になるけど交錯は見てるんだよね
音源で判断しないで何で判断するんだエスパーか？

つまり音源で判断できる耳を持ってないってことだな
正直でよろしいw

http://wktk.vip2ch.com/vipper14493.mp3
http://wktk.vip2ch.com/vipper14494.mp3
http://wktk.vip2ch.com/vipper14495.mp3
カラオケ音源です。
上2つはガナりを意識してみました。
3つめは以前にとったものです。
ミドルボイスになっていますか？地声の感覚なので少し違うとは思っていますが、
判定してほしいです。

目立つというか理論の広め方が下手すぎたんだよな。俺ならもっと上手くできてた。あと>>725も解答たのむよ。

>>729
仮声帯が空気の流れを調整する役目を担うことで、その下にある声帯が自由に働けるって言う抵抗の点っていう理論があるんだけど
信憑性は高いらしいけどまだ完全に証明されたわけではないらしい
それによると声帯が息の流れを止める役割をしてしまうと、声門下圧が上がり、声帯が息を止めることに必死になって自由に働けない→張り上げになるらしい(張り上げになる原因はこれだけではないだろうけど)
でも、仮声帯がノイズを発声することが出来るのは分かってる
抵抗の点とは話が別だけど、デスボイスやシャウト、がなり声はこれを使ってることも(デスボイスは種類による)

声帯筋が声帯の複雑な動きを可能にするっていうのは聞いたことあるけど、俺はノイズの多くは仮声帯の振動だと思ってるよ

余談だけど凄い低い声を出すのにも仮声帯は必要らしい
チベット密教の声明とか調べて聞いてみると凄いぜ

>>729
あとこれは個人的な感覚だけど、声帯と仮声帯の感覚の違いはホントわかりづらいから閉鎖を強くする感覚ってのも判断が難しいのかも知れない
仮声帯には閉鎖を強くする役割もあるらしい

>>737
いろいろ詳しくありがとう
一つ疑問なんだけど、仮声帯ってそれを単独で動かせる筋肉ってあるの？
俺もデスボイスとかも出すから仮声帯の鳴りもなんとなくはわかってるつもりなんだけど
結局は喉頭筋群の働きの結果、仮声帯も鳴るような喉頭の状態になるだけなんじゃないかと考えてる
俺のデスボイスやがなりを出す感覚は、後筋で声帯を開きながら声帯筋で思い切り閉鎖するイメージなんだよね
結果的に仮声帯の感覚はこれなんだろうな、ってのは分かるけど
出す手段として仮声帯をどうこうしようとは考えない、っていうかできない

>>735
そう思うんだなら早く上達して代わりに広めてくれ。
俺は別に教祖とかになるつもりは無いし、あるならとっくにコテハン付けてるから。
それでもレス内容だけで判別付くようわざと分かり易い文体で書いてはいるがな。

>>739
交錯弁ってわざとだったんだｗ
それかっこいいと思ってやってんのかと思ってたわ、ごめんｗ

ミドルボイスとかミックスボイスとかヘッドボイスとかわからないんだけど教えて

>>741
すまないがそこまではじぶんで調べてからスレに来たほうがいい
いろんな意見を持ってる人がいるから

実際どれもバズワードだよ。
個人的には、ミドルボイスはロジャー本にあるmid2後半〜hiにさしかかるあたりまでの音域で使う声
ミックスボイスはYUBAでいう混ぜ声で、裏と表声で使われる筋肉をバランスよく使った声で、声質も中間的なもの
ヘッドボイスはYUBAでいう芯のある裏声

と考えてはいるけど、他人が〜ボイスって言葉を使ったら、前後の文脈からその人がどういう意味で捉えてるかを推測せざるを得ない。

>>739まぁ待ってろって、お前の言う通りまだ底辺なんだから時間かかるんだよ。

�FOH MY LITTLE GIRL 尾崎豊 グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=_twoh_G4FqQ
�AOH MY LITTLE GIRL 作曲：尾崎豊　ソロ歌
https://www.youtube.com/watch?v=8EJGDR_meeU
�Aポニーテールとシュシュ AKB48 グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=uLeopM1Suu8
（高音）ポニーテールとシュシュ AKB48 ソロ歌
https://www.youtube.com/watch?v=xqu9HCTSJsU
※僕がグランドピアノで編曲と演奏しました。
さらにガイドボーカルについているので、カラオケで
練習するときに音程がとりやすいのでぜひ使ってください。
C.Pianoman

�FOH MY LITTLE GIRL 尾崎豊 グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=_twoh_G4FqQ
�AOH MY LITTLE GIRL 作曲：尾崎豊　ソロ歌
https://www.youtube.com/watch?v=8EJGDR_meeU
�Aポニーテールとシュシュ AKB48 グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=uLeopM1Suu8
（高音）ポニーテールとシュシュ AKB48 ソロ歌
https://www.youtube.com/watch?v=xqu9HCTSJsU
※僕がグランドピアノで編曲と演奏しました。
さらにガイドボーカルについているので、カラオケで
練習するときに音程がとりやすいのでぜひ使ってください。
C.Pianoman

喉仏どうしても動くんだけど下げた方がいいか上げた方がいいかどっちかな？

全く動かさない訳じゃないからね
まあ、どちらかと言えば下げた方がいいけど

>>747
あげる下げるじゃなくて動かさない
何も声を出してない通常時の喉仏の位置をキープ
hiCまでは5mmたりとも動かさない

喉仏が動かしてるアーティストはたくさんいるが特に声量があり上手いと言われる人達はこの発声を身につけてから崩している

声質がゴミクズにならない範囲で動かせばいい

http://ameblo.jp/skas2011/entry-11742221211.html

>>749 マジかそんなキツイのな 辛いわあ
顎を動かせばなんか喉仏は動かないんだけど

>>749
喉開くとどうしても喉仏は下がるのですがそれは

上がりすぎてしまう人は下げる練習をすればいいでも下げすぎもよくない
ただそれだけ

喉仏は上でも下でもなく前がいいと思う

>>738
仮声帯は収縮筋っていうので中心によるみたいだけどそこらへんは調べても出てこないね
正式名称じゃないのかもしれない
結構声帯使ってるつもりでも仮声帯が振動してる事ってあるみたいで、例えば咳払いとかう○こする時に気張ったりするときに仮声帯が働くらしいんだよね
でも、これは個人的な感覚でしかないけど、単体で動くというより声帯と一緒に動いてる気がするんだよね
声帯では出せないような声を無理やり仮声帯単体(感覚)で出すと喉痛くなるから
まぁここらへんは研究が進むのを待つしかないけど、普通の声にはあんまり関係ないと思われてるからか仮声帯の研究ってあんまり進んでないみたい
とりあえず収縮筋っていうのは聞いたことあるよ
喉頭筋の働きで仮声帯が振動するようになるってのは抵抗の点っていうのが証明されないと何とも言えないかもしれない、ごめん

去年一年で、少しだけミドル近づいた気がする。
今年こそちゃんとしたミドル出す。

去年最後の時点（hiC）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper14431.mp3

>>695鼻にかかってる感じじゃなくて、ンで閉じてグで開放してるような感じになってるんで鼻濁音ではないと思う……たぶん
>>696やっぱ出来ない人もいるよね
慣れてくれば普通にできるようになるんかな
>>699
gugって発音記号で言うとgAみたいな感じ？

>>758
グが違和感あるならガでやってみたら？
ハイラリに気をつけて

>>758
gΛのことをいってるのならあってる

googって音としてはグッグッと聞こえるかもしれないが喉の形としてはゴッゴッと出すつもりのほうが正しいな

>>758
ほれ
http://www.youtube.com/watch?v=QS1Glv655EI
goog gug mum no nay nah

喉締めさえしてなければ喉仏の位置なんて過剰に気にすることはないよ
引き上げ筋と引き下げ筋がどういう割合で働いてるか、ってだけだからね
どういう声質で歌うかによって喉仏の位置なんてローラリにもハイラリにもなる
基本的には地声っぽい閉鎖の強い声ならローラリの方に持っていけばいいだけ

喉仏動く＝無駄な力＝喉絞め って考えなんだけどちゃうの？

ハイラリとか間違いなく歌ってて辛いし

ハイラリといえば稲葉だな

>>759-762
みんな親切にありがとう
すごく助かる、色々試してみるよ

なんで最近のボイトレは閉鎖伸展にプラスで腹圧調整を加えないんだろ

自己流でいくら練習しても時間の無駄。

マイケルジャクソンのボイストレーナーで有名なSLSを学びなさい。

それか、広瀬香美のボイトレ学校に行きなさい。

広瀬香美のボイトレ本買ったけどあまり変化なかったな

>>762
グッグの動画探してたからありがたい

ロジャー ってカタカナで探してた人はおれだけじゃないはず

いや、本買いなよ

うっさいＦＡＣＫ！

中学生かな？

プロの歌手ってみんな歌ってる時 歯がたくさん見えてるよね

アーティストの声質を真似て練習するのって良くないですか？

俺はそれでだいぶ遠回りしたけど合う人には合うんじゃね(すっとぼけ)

知識だけ増えて基本の練習をやらなくなるから何年かかっても出来ないんだよね

他人に歌ってるの聞かれるのと「マンマン」とか発声練習聞かれるのどっちがはずかしい？

上でドヤ顔して語るも、その実態は志村＆クロちゃんな歌声という例のサイト叩き
それがこのスレでもドヤ顔でああだこうだいう連中の実態なら酷いよね
おまえら録音機あるのか？自分の歌声聞いてまだドヤ顔できるか？
骨伝導での自惚れは分かるが録音機で聴いた声にどんな幻想を抱けばドヤで居られる？

弓場、ロジャー、エリック兄さんは歌声晒して信者作ってるわけだ
奴らは明らかに志村＆クロちゃんミドルじゃないと認定されている
よく、自分が志村ミドルなのか何なのかわからんと書き込む新参いるけど
教える側がそれじゃダメだろ？

教える側にパヴァロッティのようなレベルは求めないが>>564のようなレベルでドヤ顔はダメ

>>780
教えて貰う相手が確実に上手いという保障が欲しいなら金払ってボイトレ行け。
商売でもない２ｃｈでそこまで求める方が間違い。
そういった事を気にするような人間には全く向いてない。

780は釣りだろ

例えば教習所でBいかないけど、教える側でレスしてる人
っている？

>>780を張り上げ志村で言ってるの想像したら笑える

>>783
先輩方に失礼だろｗｗｗｗ口の聞き方に気をつけろｗｗｗｗｗｗ

軽く前歯見せるようにすると喉開きやすくなる(と思う)

>>780
いまのところ信頼できるアドバイザーはあお氏くらいしかおらんわ。

>>786
口角あげると軟口蓋上がって喉が開く。
さらに下顎はぶら下げる感じにするともっといい。

あおさん普段の声がしりたい。

これはただの裏声？
https://www.dropbox.com/s/0fl2lgwvuok8f3e/fire.m4a

>>789 うん

これは何にも発展しない方の裏声

裏声ってやってりゃ筋肉つくのかと思ってた そうでもないんだね

さぁーって開始からもう息漏れしちゃってるけど閉鎖しようとはしてる
結果的に声帯バランスが崩れてノイジーな声になってる
簡単に言うと息漏れ裏声のファルセットを閉鎖しようとしてる声

息漏れのない裏声が基礎になるから根本が違う
何の曲か知らんけど出だしはチェスト音域なんじゃないの？

判定ありがとうございます
やっぱりそうか… 発声を一から見直します
何かアドバイス頂けないでしょうか

言い忘れてました
曲名はfire flowerです

>>795 あの曲かあw 歌い手嫌い多いから気をつけた方がいいw
普通に裏声はhi域練習しといた方がいいと思うよ

>>796
カラオケで主に歌うのがボカロなのでついチョイスしてしまいました
以後気をつけます
今思えば裏声のhi域を練習したことがほとんどありませんでした

>>789
hiCの「よーー」はファルセットで、それ以外は息漏れの少ない裏声かな
根本が違うとか発展しないとか謎な意見が上で出てるけど、
俺はこの裏声をおし進めていくといい方向に行くと思うよ。
現時点ではミドルでもミックスでもないけどね。普通に混ぜる練習をしたほうがいいかと

>>797
まず息漏れのない裏声を練習してみ
その後で閉鎖を入れる練習したらええんやない？

>>798
うーん… 結局方向性は合ってるのか間違ってるのか分からないようになってきました
混ぜるということは、ひたすらyubaをやっておいて方が良さそうですね

>>799
やはりyubaをやり続けるのが一番なんでしょうか

ハミングとその声で喉の感覚比べてみたらいいでしょ
どちらかといえば開き気味でありどちらの言ってる事も間違っちゃいないと思うぞ
比較するハミング自体が閉鎖出来てなくてファルセットになっちゃってると困り物だけど

>>801
息漏れのない裏声を鍛えるのにYUBAは重宝するけどそこからはまあ自分に合うボイトレ教本や動画を使ってみたらいいんじゃない？

>>798
いやいや全然ちゃうから
微妙に閉鎖しようとしてるのはわかるけどこの響きの閉鎖はまだ喉でコントロールしている状態の閉鎖
その状態で早速地声入れる練習し続けても中音が弱い声量の無い劣化西川みたいにしかならない
響き豊かな裏声身につけて声帯全体がしっかり鳴らす感覚を掴むのが先

弓場やるのは正解

>>802
開き気味というのは声帯でしょうか喉でしょうか？
ハミング… 試してみます

>>803
とにかく今は基礎が大事ですね
しばらくしたらロジャーを試してみます

>>804
うーん難しいですねぇ
響き豊かな裏声ですか…

やはりyubaはやる方がいいんですね

チェストからミドルに変わった時の声質の変化を抑える方法って閉鎖を強めることしかないんですか？

>>777
自分も遠回りな気がしてるんですが、あの人ならこんな風に歌うだろうなってイメージして歌うことが多いので自然に歌うのは難しそうです...

>>805
声帯の方

>>809
やはり息漏れてますね

気になったのですが、喉締めの方は大丈夫でしょうか

>>810
駄々漏れか微量かという問題もあるけれど息漏れの無い裏声をたっぷり練習するべきかな
YUBAだと一息で長く歌える裏声＝息漏れ無しの裏声と解釈してると思うから30〜40秒くらいの裏声ロングトーンは楽に出来ないと
喉締めはそれほど気にならないというか変則的な発声をしてるから分かりづらい

>>810
なかなか熱心だな。
やる気があるなら>>564のサイトも見とく事をオススメしとく。
色々と役に立つ事が書いてある。

>>811 待って俺も30〜40裏声ロングトーン出せるんだけどこれっていきもれないの？

>>811
ロングトーン試してみます
それが安定すると声の安定にも繋がると思いますし

>>812
熱心というか質問ばかりで申し訳ないです
>>564のサイトは音源のことで色々言われていますが、文章を見る限りは役に立ちそうなので利用させて頂きます

>>813
厳密には漏れてなきゃ音は出ないから呼び名は正しくないんだけどソレを表す呼称が無い
だから利便上、息盛れの裏声との違いを表すためにYUBAメソッドではそう呼んでるよ

閉鎖よりも伸展を意識して歌ってみたんだが
うまくいってるだろうか

love rain/久保田利伸
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper14537.mp3

>>816
お、ミックスっぽい！

hic以下のヘッドがでねぇ・・・・スカスカになる

http://youtu.be/ymSx31XcGwE
この人参考にしてんだけどこの人の4:54秒ってヘッド？

>>819
スーパーヘッドのhihiA

>>820 なんか出し方他の人と違くない？いや、気のせいならいいんだけど

>>821
他の人ってのが誰なのかわからないけどhihiAだし柔らかく出したスーパーヘッドだと思うで

>>822 なるほど 俺も柔らかく出してみたいな〜 今んとこキンキンな喉締めしかhihiAは出ないw

てか高音だけなら誰でも出せるよね nanaとかいう歌い手厨が沸いてるキモいアプリでもhihihiA出してるやついたからな ほぼ裏声を混ぜたような声だが

誰でもは出せないけどミックスできなくても超高音が出せるやつはいるな
あと生音源じゃないならやろうと思えば編集でいくらでもいじれるからなぁ

そして響いてる明らかにうまいだろってやつは全く評価されないw 勘違いくん達が沸いてるからやめたけどね もっといいアプリないのかな？スレチだけど教えれる人は教えて下さい

スーパーヘッドって要するにホイッスルだよね
なんかホイッスルとヘッドの切り替え部分で混ざってる感じに聴こえるなー

>>827 あんま参考にしないほうがいいのかな？

>>828
これ参考にするってVitasにでもなるつもりかww

スーパーヘッドはホイッスルじゃないぞ
ヘッドの延長みたいなもん
ホイッスルはもっと高い

>>830
調べてみるとホイッスルの別名だ、って書かれてるのもよく見かけるよ
それってホイッスルローとホイッスルハイのことと勘違いしてるんじゃない？

>>828
本気でこの音域出したいならこの辺でホイッスルに切り替わっていくのは自然だから参考にするのはありなんじゃない？
まぁどういう声出したいかに尽きると思うが

>>829 これだけじゃないぞww この高音の響きとファルセットの響き

>>831 色んな歌手好きだから模索してんだよね〜

>>831
hihiAはホイッスルローにしても低いと思うで
ヘッド〜スーパーヘッド〜ホイッスルロー〜ホイッスルハイって順番でホイッスルローはhihiCくらいからだと思ってるんやけど

まあスレチやし何でもいいや

>>833
だとすると俺の考えるヘッドとホイッスルの間の混ざってる状態のことを君がスーパーヘッドと呼んでる感じかね
俺もホイッスルローが一番楽に出せるのはhihiB〜hihiCくらいだけど
なるべく換声点をなくすならhihiAくらいから混ぜていくことになる

俺もただの言葉の定義の問題だしそんな拘るつもりもないんだけど
ぐぐった感じだとホイッスルとスーパーヘッドを同じものとして取り上げてるところが多いよとだけ

>>834
なるほどホイッスルローとスーパーヘッドが同じって考えは頭になかったわ
一応補足するとスーパーヘッドの限界もhihiB〜hihiCくらいだと思ってるからもしかしたらホイッスルローに徐々に移行していきやすい音域はhihiB前後なのかもねそう考えるとあなたの考えと合うし
まあ確かにそこまで気にすることでもないね
とにかく力強いミドルボイスが出せるようになりたいんや.....

奇声のhihiAより美声のhiA

そのとおりです...

最近までファルセットとそれが強化された少しだけ地声感のあるファルセットしか出せなかったけど
ヘッドかミドルらしき発声見つけたんだ
ほんで質問なんだが
・ミドル・ヘッドはファルセットに繋がらない（繋がりにくい）
・ミドル・ヘッドの違いは殆どない、ファルセットは全くの別物
・感覚的にはファルセットより張り上げの延長線に近い
・地声付近でピュアな地声なのか少しミドル入ってるのか自分自身わからない
こんな感じであってんだよな？
一応声も載せとく
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper14487.m4a

どっかの動画でエッジからホイッスル出来るって聞いてどんどん声帯しめていったけど喉痛めそうになっただけだった
グロウルとかスクリームが好きだから閉鎖には自信が合ったんだけど声帯の閉め方の感覚がよくわからん

ミドル出来てるでしょうか？
ポップス系の地声っぽい高音出したいと思ってます。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper14554.mp3

例のサイト、
※コメント欄からの質問は 2013/12/24 より受け付けておりません
ってなってるんだけど、
なんか質問が大量に来たんかな。

山本大樹の動画を真似たらホイッスルの入り口のようなとこを見つけた
ただ相当力まないといけないし、大きい声で出せないし音程もコントロール不可能なのでもう練習はたくさんしないとダメっぽい
力まずに出せた人いたらアドバイス欲しいです

アドバイスをするとホイッスルスレ探せということに尽きる

てか誰か上の二つ判定してやれよ

正論

あのぅ…

自己流だと、10年練習しても、たいして上手くならないよ。

上手くなりたいのなら「一流の」先生に早く習った方が良いよ。^ ^;

だいたい、月謝なんて一万円程度なんだから。

カラオケのレベルだったら可能だろ

2年以上前の話ですが・・
ミドルボイスなら、2カ月位でマスターできた。
ヒトカラ週４日ほどの練習とネット、ボイトレ本（CD付）等を参考に色々と調べました。
普段カラオケには行かない私でも、必死になれば出来ました。
感覚は、喉はゲロ吐く時の様な状態で、エッジを効かせて発声する。
↑の説明よく分からないかもしれないけど＾＾；

ボイトレ通えば、一ヶ月かからないかと。

なんでここはこんなにミックスボイスできるやつが多いんだよ…
頼むから必須判定スレの方にもきてそのノウハウ教えてくれ。

>>848 中高生にそんなかねはないw
大人ならまあ可能だけど

カラオケで自己満足して、歌えたとか抱腹絶倒だぜ？

やはりライブとか、知らない人の前で歌って拍手もらって
やっと歌えたレベルだろ。

みんなプロ目指してる訳でもないのに月に何千、何万と払うのは馬鹿らしいでしょ
趣味程度なら本買って自分なりに試行錯誤しながら歌ったほうが楽しいんだよ

>>851
バンド板にでも行ったら？
http://ikura.2ch.net/band/

>>851
ここは桶板なんですね それが

俺馬鹿だからあんま分からない
まず生き漏れの少ない裏声を出せるようにしてからそれを地声に聞こえるようにするとヘッドになるの？

もう喉締めでいいや・・・

諦めるな

なかなかセンスのある返し

うまいな

https://www.dropbox.com/s/862pshc42qim7jg/ura.m4a
息漏れのある裏声とない裏声はこんな感じでよろしいでしょうか？

断言は出来ないけど悪くは無いと思う
下の音域もその発声を下ろし地声に落として弓場tvのところで言うフェインドボイスを一回作ろう

>>860
最初のほうはよくわからない
後半のほうは一応ミドルじゃない？ｗ
歌には使えないだろうけど

ていうか声小さくない？それで練習してるの？

https://www.dropbox.com/s/wvwnl2mk9uvxked/%E6%96%B0%E8%A6%8F%E9%8C%B2%E9%9F%B3.m4a

親フラたってるんでめちゃ小声で最近できた高音の練習してるんですが、これって喉締めを無くせば綺麗なミドルになりますか？

>>861
地声に落とす、ですか
やってみます

>>862
歌に使えないミドルですか… 改良が必要ですね
声が小さいのはこの時間なので、自作の叫びの壺で抑えてるいます
本来はもっと大きいです

>>864
後半息漏れのない裏声だと思ってたんでしょ？
おれは一応ミドルだって書いたけどどう思う？

https://www.youtube.com/watch?v=x1FEkb3d3aI
これミドルボイスですか？

試行錯誤の末の結論
・前歯出るように歌うのに慣れる
・軽〜く舌根下げるのを意識する
・口を「a」の時は指2本分開く
・喉じゃなくて腹筋に力を入れる
・gugで閉鎖を鍛える

馬鹿っぽいけどどうでしょう
良い線いってませんかね

誰も>>838に答えてくれない、仕方ないから俺が判定するよ・・・
>>863
しらんけど図らずとも喉締めになるなら要改善
そのミドル出して鍛えれば綺麗になるんじゃないの？
>>866
強いファルセットにしか聞こえない

>>865
はい、息漏れのない裏声のつもりで出しました
今までのミドルの判定が出たことがないので嬉しいですが、歌に使えないと言われうーん…という感じです

歌の基本中の基本！

ケツの穴を締めて歌う！

注意は

締めるのは、ケツペタの筋肉じゃなくて、

穴な！穴！

以上！

>>870 ケツの穴のコントロールができないんですけど…涙

歌い続けると声が掠れてきて思うように出せなくなるんだけど
閉鎖筋？とかがまだ未熟って事？

http://www.youtube.com/watch?v=Q_GYzOKBtsE
↓
http://www.youtube.com/watch?v=nnUxm0P5Guw

>>872
閉鎖でなく喉締めで行なってるパターンと
閉鎖のバランスが悪く張り上げてるパターンがある。
どちらも声帯にダメージ行くのでそのうち声が出無くなる。

>>871

オマイはいつもウンコだだ漏れなのか？

>>872

発声ができてない。
ノド声ってこと。

アクビをかいた時のノドで歌ってみて。

>>872
水分をまめにとっている、また長時間ぶっ通しで歌ってない、
という前提で掠れてしまうというのなら、
発声に問題があるかも。張り上げとか。
喉絞めでは掠れん気がする、疲弊はするが。

張り上げなら掠れる？

掠れるというのがどれくらいのレベルかによる。
２時間くらいハイトーン系（男性ならhiD以上、女性ならhiF以上が頻発するような曲）を多く歌って
歌う前の声と歌ったあとの声がちょこっと違うとかそれくらいのレベルなら大したことは無い。
そういう曲でないなら、上手くできてればほとんど声はかわらないはず

>>875 なるほど

https://www.dropbox.com/s/fxiogtoj288ffug/%E6%96%B0%E8%A6%8F%E9%8C%B2%E9%9F%B3%2019.m4a
これでうp出来てる？

>>881 できてるよ

おぉ！よかった！
これってミドルできてるのかな？

ノーガキや文句が多いわりに詳しすぎる
おまえらに草はえるわ

hiC#まで楽に裏声が出るんだけど、hiDから空気をもっと送ら(力む)ないとでない。
こういうものなの？それとも裏声のやり方が違うの？
アドバイス欲しいです。

>>883 まだクロちゃんの息を抜け出せてないかな？w もう少し低めの音だして地声に近くなるよう頑張ろう

同じ息の量で高音になるにつれ音量が下がるのが主流だけど
全体を安定して歌いたいなら空気送り込む方が良い気はするけどな
もちろん楽に出る部分も力まず同じ量を送り込むことが前提だけど

ちょっと言い方が悪かったな
hiDを出す練習をする前に楽に出る部分の声量を増やす練習した方が最終的には安定するかもね

>>883
ミドル出来てるけど終始裏声よりだな
地声よりしか出せないから羨ましいが

ところでヘッドがミドルより簡単って本当か？
ミドルのほうが簡単なんだが・・・張り上げの癖が抜けてないかミドルに使う閉鎖筋が弱いか裏声鍛え不足か
どれだ？

今まで酷い喉締めで裏声練習してるんだがhiAがギリギリ

この状態だと息漏れの少ない裏声とか気にしないでファルセットの音域を広げてから息漏れの少ない裏声を鍛えた方がいいんだろうか…

上限でも下限でもhiAはおかしくない？
うｐしてよ

>>892

喉締め患者で、息が漏れてる裏声でhiAくらいしか出ない人は割といるんじゃないかと思ったけどそうでもないのか…

夜が明けたら録音してみる

>>891
俺もそうだぞ。
喉締め張り上げの時は、地声hiB 裏声hihiBだったが、脱力して、喉開いて喉仏下げて歌ってみると、地声mid2C 裏声hiBくらいしかでなくなったからな。だけどこれがスタートラインだと思って、YUBA本買ってきた。当分カラオケはお預けだな。

喉締め発声は、プロはしません。

毎日、何時間も歌うようなLIVEツアーをやるには喉が枯れてしまいますから。

喉を開くのを意識しながら練習しないと
いくら練習しても上手くはならないよ。

この番組でもみて、真の発声法を学んでください。

http://www.nhk.or.jp/kurashi/doraku-tue/

俺なんて脱力したらmid2Aいくかどうかだよ

元々声が悪いから喉閉めなんてしたらとんでもないことになるわ

脱力気味でhiEが限界と言う事実

>>897
十分すぎるわww

>>886
>>889
ありがとう！
地声よりって閉鎖強くすればいいの？

>>898
mid2だったわｗｗｗ

ずってーん

出し易い音域の声量を上げないと音域の拡張は難しいよ
声量を上げるって言うと張り上げのイメージを持つ人が多いけど
声量ある人って楽に歌っているから軽く歌っているように聞こえるし
録音すると同じように聞こえても生で聞くと桁違いに響く場合もある
ライブだと他の人がいくら叫んでも殆ど声が入らないようなセッティングでも
楽に歌ってしっかり声が入るような人はザラにいるよ…

>>902
息を効率よく声に変えるようにするってこと?

hiCらへんで声がかすれる
なんというかエッヂが混ざったようなかすれ方

鼻つまんで鼻声にならないように歌う練習するってのはミックスボイスに繋がりますか？

YUBAは裏声が高音になるにつれ息を吐くスピードを速くすると言ってたね
これは表声にもあてはまると思う

やしきたかじんの歌唱てミドルなのかな？
喋り声と違いすぎてわらんね

え、そうやって出す高音のことを張り上げっていうんだと思ってた

だいぶ裏声が響くようになってきたけどミドルが出来る人の感じの声が後ろらへんにある(？)みたいな感じがでない・・・

>>909
後ろというより上斜め後ろ
うなじと喉チンコの間の空間に響きを持ってく感じ

弓場先生の軌跡買って半年たつけど進展ない・・・
カラオケで何かミックスに効果的な課題曲とかありますか？

>>911
西川さんの物真似しながら歌う

こーごーえそーな

　 ／￣∨￣＼
　｜ ＿⊥＿ ｜
　｜/―　―ﾍ｜
　(| (･)(･) |)
　 |　(｡｡)　|
　 ヽ、ε　ノ
　 ／　∨　＼

オレは小田和正の真似だったな…

小田さんの歌は最高音がhiBなので、地声が高めの人向きだと思うけど。

俺は不完全ヘッドが出せたから小野正利の歌で鍛えてミドル域に下ろしていったな

物真似はすごく効果的だけどセンスないやつは喉しめてそのアーティストの声を再現しようとするからむしろ最悪になる可能性あるよ
センスある奴である必要はないけど少なくともある程度歌えるようになってからの物真似をおすすめする

俺は小田和正の真似できたらそれ以上いらねけど
実際はクロちゃんだな

京都の刈り上げボイストレーナーの裏声エッジからのミドルボイス出来た奴いる?
居たらどうやってミドルに持ってったか教えてくれ

物真似は人次第だが失敗する確率の方が断然高いだろうな。
基本すら出来てないのに歌手の特徴だけをコピーするから
結果的に悪い癖に付ける事なる。
最低でもミドルに近い発声が出来るようになってからだな。

B'zとXｻﾞﾊﾟﾝの真似してる人の喉締め裏声率はヤバイ
大抵スピッツ歌わせると無事に死ぬ
tmrやじゃんぬも死ぬ

>>920
どんな偏見だよｗ

>>918
れみぼいす見てこい
同じアプローチでしかもミドル見つけやすい
地声エッジから地声に移すように、裏声エッジから閉鎖裏声に移すとミドル（ヘッド）ボイス状態完成

閉鎖の練習でエッジの練習してたんだけど痛いんじゃなくて喉が疲れる感覚があるんだけど間違ってないかな?
声帯が疲れてる感じ

知らんけど声枯れたりしてないならいいんじゃないか
昔、顎を引いて（下を向いて）胸声出せば強く閉鎖されて閉鎖筋鍛えれるとか書いてたな
エッジボイス自体は声帯への負担は少ないはず

>>924
あざっす

>>887
>>888
ありがとう
今日からやってみるわ
規制食らってたわorz

>>910
響かせる位置で声変わる？

>>921
偏見ではないだろ
BzやXjapanみたいに閉鎖強い歌声なんて失敗しやすい物真似の典型だと思うが。

>>927
声が変わるってのはどういう意味？

>>906
表声に当てはめたらまずいぞ
あれは息漏れのある裏声だからこそ声帯を痛めずできる事だ

YUBAは下手すると張り上げ促進するってはっきりわかんだね

やっぱりネイネイして声帯を上手く合わせるところから始めるべきだろうか

>>929
なんだろう
ミドルボイスに近づくかということかな

ものまねならEXILEのキー上げおすすめだぞ

ネイネイとバッバのセットが最強

>>933
鍛えれば近づくんじゃないか

>>935
その組み合わせで練習しようと思ってるんですけど
煽りとかじゃなくて歌の音源あれば聴かせてほしいです

ネイネイってある程度うまくなってからやる？

むしろ始めのような

俺はイのところでどうしても締めるからやってない

イのウとこが俺はミドルが抜けて裏声みたいになるなあ

響きが鼻に抜けるんだろ

ネイネイは締めてもいいんだよ。そのあとで喉開くエクササイズやれば

>>942 そうそうそんな感じ！どう直せばいいんだろう

>>944
イとウは低い音域からある程度喉の少し奥側で響かせるように出すと上手く繋がる....かも

>>937
歌の音源って俺の？

>>946
そうです！

>>947
まだまだ出来てないし響きは裏声寄りだけどいいの？

>>948
やっぱりやめておきます…

>>949
かなC

>>928
少なくとも上であがったアーティストはいけますね

>>948->>950 ワロタ

>>920の件について
偏見といえば偏見かもしれないけど自称B'z、Xって喉締め裏声高いと思うよ、むしろ同意もらえないのが意外だった
へろへろ裏声にクソヘボ閉鎖掛けて喉締めで鋭くするエセうんこミックスマン結構いるやん
(ここでブーメランが刺さる)

稲葉の発声のたちが悪いところはさ
最初ミックス出来たっ！？と思ってしまう喉絞め裏声と一見似ているところなんだよな
実際何重ステップもの先の声な訳だけど

>>953
ハイラリ率のほうが高い

ミドルできなくてもヘッドもしくはキタローみたいなクロちゃんみたいな声できれば
稲葉っぽくできない？
まねするだけなら難易度低そうな気が

ドリームシアターのラブリエっぽい発声ってミックスボイス？

よくボイトレ時の音量の質問あるけど
これロジャーのボイトレCDくらいの発声でいいのかな？
あんま大声に聞こえないが

エリック兄さんのボイトレ動画で「喋るくらい」とあるからあれくらいでグッグやってる
グッグシリーズとラガラガシリーズはなるだけ大声を出さずにやってます
これら全て大声でやった方が実は効果的？

上の方でも散々稲葉語られてるが
金爆のボーカルもラジオで稲葉の真似はするなと医者に言われた〜って言ってた

ハゲの会社員で稲葉の物まねがめちゃくちゃ上手い中村素也さんが稲葉歌唱方を本にしたらノーベル賞もらえるかもなｗｗ

張り上げになる場合は首から下を全て下に引っ張らないと駄目なのよね
声楽の人がやっているみたいに臍の前で両手を合わせて肘を張る
そのまま肩や胸背中を下に思い切り引っ張る
慣れないうちは両手を胸の前でクロスさせるように自分の肩を抱いて思い切り下へ引っ張る
そうすると首が全体的に下へと引っ張られて特にうなじの辺りが伸びる
この状態でもある程度声は出るんだけど喉に無駄な力みが生じて直ぐに声が出なくなっちゃうから
汚い話だけどウンチやオシッコを我慢するように下っ腹だけを締めてあげると胸と背中が膨らむ
これってメタルを目指してるような人が喉を閉めずヒャｰｰｰって高い声を瞬間的に発する時と
似た状態なんだけど慣れてくると最小限の力で維持できるようになる
この時って声帯周りの筋肉を殆ど使わずに閉鎖も伸展もできるから幾ら叫ぼうが力もうが声が割れないし
声帯に殆どダメージもないのよね
咽頭も上がらないし喉が細くなることもなく声量に合わせて勝手に広がってくれる
最初は上半身全体がきつくて維持するのも大変だけど2、3週間もすれば必要な筋肉がついて何でも歌えるようになるよ
普段使わないインナーマッスルを使うから異様に痩せるのと腹筋背筋がムキムキになるのが難点だけどね

クラシックみたいな声は出せるんだけどmid2らへんから張り上げちゃうよぉ

>>960
もうちょい分かりやすく

>>956
ぽくって言われても個人差限度あるだろうができるんじゃない？
ヘッド綺麗に出せるならミドルも習得してるはずだよ
>>958
正しい発声できてるなら大声のほうがいいと思う
特にミドルの時
誰も小声or大声のみで数年練習〜とかしてないだろうから正確な事言える奴は

わかりやすく言うと>>960はこんな人。
　↓

　　　　　／⌒ヽ
　　　　/　^ ω^j､
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　 　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く

>>950
ごめんなさい！やっぱりおねげします！

>>965
音域はどれくらいの曲？

>>966
hi域に入っていればって感じですかね
あるのであればhiC,C#,Dくらいまでのも聴きたいですが

>>967
わかった宅録だけどやってみる
ちなみにあなたの目指してる声はどんな系統の声なん？

>>968
系統か… 特にこれってのはないかな
けど大まかに言えば柔らかいのよりは強いほうがって感じです

先日100万ダウンロードを達成したモンスターストライク
AppleStoreランキング6週連続TOP10入り！
1/10までにインストールすると限定モンスタープレゼント中！
乗り遅れる前に今すぐ始めよう！

[運営による招待特典付きURL]
http://static.monster-strike.com/invitation/?i=585856497&p=1&__from=line
プレイ動画はこちらから→https://www.youtube.com/watch?v=YeL07jabqw4

ドイツ的発声(胸声を詰めて筋力で発声する)では腹筋は固めるものだが
イタリア的発声(換声点を軟口蓋をあげて通過するミックスボイスと同等の発声)では支えを腰に持つから
腹筋を固めてミックスボイスを出そうと言うのは、あまりよろしく無いよ

腹筋を固めるって感じはまずいね
腹筋は柔軟でありながら声に合わせて使っていきましょうって感じ
というか腹筋に限らず背筋や胸筋とかも使っていくから身体全体で歌う感覚ってのが正しい

ここ最近、閉鎖筋や伸展筋をコントロールしようと躍起になってやってきたんだが結局アンザッツ理論に帰着しそうだ
具体性のある理論を追い求めてやってきたのに声を響かせるっていう感覚的なものに辿り着くとは皮肉な感じ
多分閉鎖や伸展の筋肉に意識を持っちゃうと微細な閉鎖の程度のコントロールなんかが効かなくて
過剰閉鎖なんかになりやすく音色が変わっちゃってたんだと思う
それに比べてアンザッツを意識してやるとその音色と音程に合わせて無意識に適切な声帯状態になる感じ
まぁある程度は閉鎖や伸展の筋肉を柔軟に動かせるようになってないとアンザッツを意識したところで喉絞めになっちゃうんだろうけどね

てことは体動かしとけばいい声が出るのかな？動かし方とかよくわからんのだけど

>>974
肩甲骨エクササイズええでー
独学でいろいろ試して地声方向から伸ばすミドルは姿勢と恰幅が大事かなとなんとなく実感してる
猫背と肩が内向きに入ってるやつは直すべきだと思う
独学だからあってないかもしれんけどね

>>975 マジすか 座りっぱなしじゃダメなんすねw カラオケとかマイクの位置上げっぱなしだと声でなくなるんだけど関係ありますかね？

チェスト発声してるときの響きはミドルでも同様に感じないとだめ？

裏声アプローチでミドル取得しようとしてるんだけどチェストと全く繋がらない…
ミドルが地声感覚ならチェストを伸ばしていったほうがいいんですか?

一応音源貼っときます
オリオンのサビだけ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4795531.mp3.html

>>978
スケール練習やるとどうなりますか？
ちゃんとチェスト出るならあるところからいきなり裏声になるとか

>>969
まだおるかな？

>>978
糞耳と判断されたのか返ってこない・・・
その音源だけでアドバイスするならもうちょっと押してみたら？ってかんじです

>>980
録ってきたんですか？

>>979
mid2Dでいきなりひっくり返りますね
mid2D以降を地声で出そうとすると苦しくて凄く息っぽくなります

>>978
ちゃんと喉は開けてるっぽいね
息漏れてるけど正しい地声の乗り方(というか響き)してると思う
口を大きく開けて腹から息送ってうわ歯茎(というか前歯裏)に声あてるイメージで爆音出そうな雰囲気あるんだが
音量出さん為にわざと息漏れさせてる？

それがデフォな場合はキンキン声練習して閉鎖強くしてコントロール出来るようになってから
その発声で限界まで下に降ろして地声と馴染ませろ
閉鎖コントロールする事が出来るなら
その息漏れたまま降ろす練習も一応効果はある

あと繋がったら
そこの周辺の音程は地声でもその発声でも出せるハズなので重点的にスケールで地声からシフトチェンジするよう練習する

>>981
スケール練習したことなかったので調べていました
遅れてすみません

>>977
だれかこたえて

>>983
なるほど！
ぼくも>>984さんの後半のレスと同じような意見ですね
キンキン声にするとどうなるんでしょうか？

>>986
人によるらしいけど多分ヘッドに感じる人が多いのでは
質問の答えになってますかね・・・

>>987ありがとうございます
人によるんですか!
ヘッドの響きを探ってけばいいんですかね。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4795700.mp3.html
粉雪アカペラですが、閉鎖弱いですかね？

>>984
>>987
閉鎖のコントロールが出来ないので故意的に息漏れはさせてませんが
宅録なので音量は下げてます

キンキン声出したことないというか出せないんですよね
ともかく参考にさせて頂きますありがとうございました

>>980
いる！

>>971
>>972
Ken tamplinは
「歌うときは腹筋を固める」と言ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=VY8iTPnmRuc
こういう声

海外のトレーナーや一流ボーカリストは腹筋を締めるという人が多い。
手段が違うだけで結果的に近いものが得られる場合もあるので
一概に正しいとも言えないことは示唆されている。

>>973
よく分かる
そもそも声を何処かに当てることで狙った音色を出すことを目的にしてたんだよね
そして、その音色を出す事によって特定の筋肉が強く働いて鍛えられ、それを数種類に分けて全ての筋肉を鍛えてバランスを取るってやり方

でも、声をどこかに当てるっていうのはアンザッツの目的から見ると間違いで、
やっぱり感覚ってのは人それぞれ違うし、当ててる感覚があればいいってものでもない
そもそも当てる感覚より音色が正しいかが重要で、どこかに声を当ててる感覚があるからってフースラーが狙ってた音(各アンザッツで鍛えたい筋肉が強く働いている音)を出せているかは分からない
その感覚的な訓練を否定して出てきたリードが「教師の声を真似るべし」って考えが今はYUBAに流れていってるね

でもアンザッツの考え方自体が悪いわけじゃないから、余裕があれば声を真似るという視点からアンザッツを再考した武田梵声の本を買ってみると良いと思う

>>991
どうして俺の音源を聴きたかったのか知らないけど裏声寄りで声質も変わってますがどうぞ
一応最高音hiC
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper14721.mp3
departure!/小野正利

>>993
言いたいことをほぼ完璧に分かってくれてるみたいで嬉しい
その本、気になってたけどまだ読んだことなかったんだ
買ってみるよ、ありがとう

>>994
ありがとうございます！！
未完成感が否めないですけどhiA#くらいまでの曲ならばっちし歌えそうですね！

ネイネイとバッバッはどれくらい続けていますか？

>>996
大人しい曲ならもっとスムーズに歌えるようになってきたんだけどまだ激しい系の曲はテンション上がってどうしても息を多く吐いちゃってそのせいで声帯が上手く鳴らなかったり張り上げて声質が変わったりフラットしたりするんだよなぁ
一応ネイネイとバッバは半年くらいかな今はゲイゲイとバッバとゴッゴを主にやってる
あと音域的にmid2E〜hiAあたりが特に閉鎖が弱いと感じてるからそこを行き来するように重点的にやってる
あとついでに母音でのスケールもやってる

>>997
ありがとう！オケ板なのにとても良心的だ
半年でいいのか 個人的にはヘッドまで届かないくらいの音域でも満足なのですがスケールも交えてやってみますね！

>>998
ミドルスレはオケ板の良心だと思っとる
いや半年でOKって意味じゃなくて単純に俺の独断と偏見でもっと閉鎖が強そうな子音やツールで今は練習してるってだけだよ
もうスレ終わるから俺なんかでもいいのならまあ次スレでも質問して

>>999
おっけいです！今日は寝ますのでまたいつか〜

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。