腹から声出せの意味を考える

考え続けるスレ

まずイメージの問題
腹を通って口から出て行く声が腹から出した声なのか
それとも腹を突き出して太鼓のように一直線に相手に届けるイメージなのか

腹式呼吸のメリットってなんやねん

腹から出して効果あるのは演歌だけだな

もしくは声質を言っているのか
もっと声量をあげろと言ってるのかそれとももっと低音を効かせろと言ってるのか
腹から声出せと言う人の求めているものが全くわからない上腹から声は出ないのでミステリーである

喉だけで歌え

どうすれば腹から声出してる風に聴こえるのか？

腹話術の声だろ

腹が減った時になる音を声に変換するんだ

腹式だとたくさん息が吸える

スピードチューンだと腹式やってる暇が無い
そんなの意識してるとリズム音痴になる

横隔膜で支えた声が、なんとなく「腹から声が」聞こえるような気がする
というだけのことだろ

×横隔膜で支えた声
○横隔膜で息を支えた声

腹式呼吸のメリットは、息の量はもちろんだが、声帯の状態を好きなように保っておけることにもある
胸式だと肺に息をためたままにしておくには声門を閉鎖して伸展も抑えとかないといけない
この状態からもし一音目が高音だった場合、一瞬で最大限の伸展と閉鎖を行わないといけない
それに失敗すれば裏返ったり汚いがなり声だったり声が出なかったりするわけだ
それに比べて腹式だと声を出す前から声帯の状態を作っておいてから横隔膜を押し出すことにより息を送るだけで綺麗な声を出すことができる
どっちの方が柔軟性があるかは分かるよな

気になってたんだけど、いつ頃から「腹から声を」って言われてるんだろうね

腹から声出せって言ってる奴はがなり声を期待してるんだよ

全力で絶叫させれば、誰でももれなく腹から声が出るなw

マジレスするとお腹から声出すとエコーが掛かるから。

純粋に言葉に音程を乗せることはできないので、
音程と言葉を両方出す必要がある。
このとき、言葉が表に出てしまうと、音程がずれた
ように聴こえてしまうため、音程を表に出して、言葉
をその後でだすようにする必要がある。

言葉を後に下げるために腹から声（言葉）を出すという
ことになる。ただ、それと同時に喉から口側では、音程
のみを響かせておくことになる。

さらに最近では声はそのままで、音程を鼻や頭で響か
せるような歌唱法も流行っている。

臍で茶を沸かす、っていう
笑った時の臍が動く力。
あの臍力で歌うんだ！

>>19
抽象的すぎて意味フ

というより一つも理解できない

国語の試験が苦手そうなのが多いな。

>>19
すごくわかる

腹から出すつもりって事じゃないの？

欠伸って腹から出てる感じあるけど、あんな感じで歌えってこと

>>25
あくびをするとき「ハー」っていう息の音と、「あぁー」っていう声がいっぺんに出ると思う。
この「ハー」と「あぁー」を歌うときに同時に出すという感じかな。
多分、「ハー」の部分は出しやすいけど「あぁー」の部分は出しにくいと思う。

( 　ﾟ,_ゝﾟ)屁も出そうになーりかけました

>>19
面白そうな話なので判りやすく説明し直して欲しいなぁ。
非常に気になるよぉ

どんなに柔かく腹から出しても喉使ってる感が抜けない息が声帯こすってる感覚あるんだもん

腹から声を出す意味としては腹式呼吸が最も大きいな。
これにより大量で強い呼気を安定して吐き続けられる。
さらに腹を意識する事で喉の無駄な力が抜き閉鎖を促す事もできる。
結果喉を開いて響きのある大きな声を長く出せる。

しかし腹から声を出す意識をした所で極端に発声が悪い人は意味が無い。
結局腹式呼吸が出来てもそれに見合う喉が出来てなければ発声自体は変わらない。
学校の応援等で声を出し続け喉が枯れる人と枯れない人の違いだ。

大量で強い息を安定して吐き続けられるわけねえだろw
逆じゃねーの？

>>30
なぜ腹式呼吸だと大量で強い呼気を安定して吐き続けられるのでしょうか

腹から声出せってのは
頭から音程を当てにいかないで腹からの低音からしゃくり上げろって意味だと思う
腹から声出てる感じのアーティストはみんなしゃくってるから
それによって太さや抑揚が生まれる
高音で喉が疲労することも少ない
だって半分低音なんだから
それが出来ないならストレートな声楽発声極めた方が良い

外人も大体しゃくってる
上手くしゃくるのには複式呼吸が必須
むしろ常に低音からしゃくってれば勝手に複式になるかもな
しゃくらない歌は女声とかボーカロイドみたいになる
もしくわ綺麗な声楽声
更にフォールをつけると着地点があるので高音が楽になる
こんぬ低音ぁー高音ゆきぃー ねえ低音
しゃくりからフォールにつなげればあら不思議すっげえ省エネ
人間の耳には大部分の低音よりちょっとの高音の方が正しい音程に聞こえるらしい
おれは和田アキ子すらしゃくりの名人に聞こえるよ

腹に力入れると閉鎖も強くなるので地声感の高い力強い声が出せる。
そして閉鎖が強いとそれを抜く為の呼気にもより力が必要になる。
強い呼気を出す為の横隔膜に力を入れるにはその支えになる腹周りの筋肉にも力が入る。
こんな感じで発声と腹がループする。
腹から声出せって言われる時は大抵力強い声を要求される為だ。

まあとにかく腹から声だせってことだ。

複式とか見るとフリー氏思い出すわー
俺的にすげー学舎だったが何年くらい前かな
腹式呼吸は、実は


なんだよな

とりあえず歌うなら腹式呼吸は必須。
それほど難しくはないしやっといて損は無い。
しかし腹から声を出す感覚はそれだけでは掴めない。

腹式どうこうの前に喉の形とか大事、とか言われてるのもよく見るけど個人的には
閉鎖や伸展、共鳴腔つくる感覚って胸式と腹式では全然別物と言えるくらい違う
だから腹式の練習をすることが結果的に一番大事だと思ってる
胸式で練習しても最終的にはほぼ無駄になるんじゃないかと
まぁ俺も胸式でやってた期間もある程度あったからそれが腹式の発声にも多少良い影響を与えてた可能性も否定はできないけどね

実際腹式使ってない人ってそんなに多いのか？
まあ話声のままボソボソ歌ってる人とかは使って無さそうではあるか。
発声が悪過ぎて腹式の恩恵はほとんど受けられないどころか
下手に呼気の強さが上がると息に負けて発声自体が崩れるからな。

腹式使ってない、っいうか使えてるつもりで使えてない人は多い
吸うときだけ腹式で吐くときは胸式みたいな人多いよ
腹式といえば息を吸うときに腹が膨らんで吐くときにへこめばいいってイメージ持ってる人多いから
そのイメージだけだとこうなりがち

鼻から吸って吸った時の鼻腔と横隔膜を維持しながら吐く
そうすると吐く力マイナス吸う力の圧がかかって丁度よくなる

ミスチルとか以外とカラオケで人気な歌手が喉声だったりするからしょうがない。
あういうのを歌い続けてると喉声になる。

ゴスペルとかバリトンみたいな熱唱系は喉に比重かけないで腹から出すようなイメージが必要になるんじゃないかな
要は音の支えというか
ポルノとかは細い声でも支えがあるからか細く聞こえない希ガス

スピッツとか、コブクロとかあの辺ってミックス？
なんだかもう何が喉で何が喉じゃないかわかんなくなってきた

腹式呼吸って息吐きすぎないようにするためだよね？

声に厚みを出すため。

>>42と>>46以外は殆ど勘違いしてる

腹式呼吸と腹式で歌うは全く意味が違うのを理解していない人間が
多すぎだな、

声量は無理のない安定した閉鎖と共鳴でそれを支えるのは
ブレスの量の安定であってブレスの強さじゃない
ブレスが強さじゃなくて細かいコントロールをする為に呼吸法が大事で
あってそれは一般に思われてる単純な腹式呼吸とは違う
そもそも大寒違いなのが普通の人間は主に安静時は横隔膜をつかって
所謂”腹式呼吸”してるのであるからことさらに意味がない
しかも腹直筋で呼気をだすとそれは大概喉の緊張をともなうからマイナス

音大の声楽科で教えてる今主流の腹式とか支えが
腹を膨らませたまま吐く逆腹式ってのを知らない人が多いのにビックリ
しかも生理学的に支えるってのは呼気時に腹を膨らませたままにすることで
横隔膜の吸気傾向を保って外肋間筋なんかで呼気を細かくコントロールすることと
腹直筋の緊張を防ぐことで腹筋ポンプによる強すぎる不安定なブレスを防ぐ意味なんだよ

あるいみみんなが思ってる腹筋（腹直筋）を使わないで歌うことが
横隔膜の支えとか安定したブレスを生む

所謂腹に拳あてて跳ね返せみたいなのは張り上げ製造法でしかない

今主流のとか適当やなぁ・・・
つかその情報古いよ
いわゆる「ドイツ式」ってやつだろ
別に絶滅したわけじゃないが、主流とかいつの時代の話だ

>>49
現代の話しで本場イタリアでもそう

まず迷信1
普通の人は普段胸式呼吸で腹式呼吸は意識しないとできない

医学的には人間は意識してなければ安静時は人種問わず腹式呼吸です

迷信2
腹式呼吸で歌うのは強い声を出す為に強いブレスを出す為である

声帯は非常に脆いもので腹直筋で強いブレスなんて当てたら簡単に傷つきます


そもそもブレスの強さが腹式の優位性なら物理的に声帯の負担が腹式の方が大きいのに
腹からブレスしてない喉声の方が声帯を痛めると考えられるのか？


答えは現実は声楽でいう腹式では呼気時でも吸気筋である
横隔膜で呼気を減圧調整してる事で
その緩いブレスでも良く鳴る位余計な喉周辺の筋肉の緊張なく
かつ充分声帯閉鎖され共鳴が上手く使えてる状態
これが声楽家の言う腹から声がでてると言う状態

この呼気時に横隔膜の持続的収縮させたら
呼気時も腹部上部は張ったままです

あなたの言うドイツ式の逆腹式は吸気時に腹を膨らませず
胸郭を大きく広げる事で全く意味が違う

・・・ほんと自信たっぷりに適当こくなぁ

まあ迷信１と２はその通り
横隔膜の使い方も基本的には正しい
腹部上部が張ったままてのはかなり誤解を招く、
というか正確性に欠ける表現だが

大体合ってるけどブレス調整に重きを置いた表現になってるのはどうかな
まぁ間接的には同じこと言ってるかもしれんが
腹式で(というか呼吸法で)一番大事なのは外喉頭筋や内喉頭筋を安定して働かせられる支えを作ること

穴のないところから音は出ないんだから
へそのおから声を出せが正解なんだよ！

少なくても自分で使いこなして語ってるようには思えんな。

つかまず腹式呼吸とか歌とまったく関係ないし
呼気時に腹を膨らます云々とかまったく意味がないとしか言いようがない
ひっ、って感じで方動かして胸だけで息吸ったって、
そのあと声出す前にすとんと腹に落としてしまうことは可能なんだから

方　×
肩　○

まあこりゃ極端な話で、余計な手間かけない方が合理的なことは違いないんだが

腹式呼吸が無意味とか腹式呼吸が全く出来てないか
腹式呼吸を必要としないショボイ発声をしてないかのどちらかだな。
まともな発声してるならその重要性は分かるはず。
むしろデフォで出来て当たり前ぐらいな話しだ。

>>55
それは単に吸気を胸式でやって呼気を腹式でやってるだけじゃん
腹式呼吸が無意味ってのと矛盾してる

息の吸い方の問題じゃないんだよ
ついでに言うと吐き方とも実は本質的には声とは関係ない
ここでも見とけ
http://homepage2.nifty.com/il-tenore/hassei.html#fukusiki

どっかのトレーナーのサイトなんて見る気起きなかったけど
軽く目を通したら腹式呼吸は大事だって言ってるようにしか見えんのだが
この人は何が言いたいんだ？

・・・・まず日本語出来るようになってから書こうね

煽りでしか反論ができなくなったらもう終わりですな

腹から声を出すという例えが本当に腹から声が出るわけないとのツッコミ入れてるだけだな。
腹式の正しい使い方とその効果を説いてるだけで腹式自体を否定してるわけではない。
しかし腹から声を出すというのは出来た人からすると確かにその通りと思える良い例えだ。

「頭から声なんて出ない」っていうのと似た話だなww
腹式って言葉を変に意識してバランス崩すなよっていうだけの話では
腹式自体は言うまでもなく必須だろ

>>59
フースラー信望者みたいだねその人は、
少なくとも今の先端の研究者の
歌唱時の腹式呼吸に関する見解は違うようだが

松永敦 『発声が楽にできる医学的腹式呼吸』
http://www.youtube.com/watch?v=KnbEsxBhAjk

この人も胸式呼吸でも歌えるとは言ってるけど
腹式のやり方に関する見解が全然違う
運動用の腹式と歌唱用の腹式では違うというのと
横隔膜を下げる効能を肺が下がってると連結している喉頭を
高音時も低い位置にキープできるという事を言ってるね

>>64
必須じゃねぇよ
その方がいろいろ効率いいってだけ
ここ間違えるからぼろぼろ馬鹿なこと言い出す

>>65
3年も前の映像出してきて先端とはこれいかに

>>66
確かに腹式じゃなくても歌えるっちゃ歌えるけど
出来た後にあえて切り離すのと、ハナから出来ないのとでは出てくる声はまるで違ったのだが
そもそも効率よくなきゃ安定して歌えなくね？
そして安定させるために必要ならもはや必須じゃね？

まあリズム感音感含めたバランスの問題でひとそれぞれだし
その人がどの感覚を基準や支えにしてるかにもよるだろうけど

ヘソが喋るみたいな？

いや、その感覚はまったくわからんwww

>>68
歌えるとか安定して歌えないとかそういう話じゃねぇんだよ
どうだろうが出来るもんは出来るの
違ったのだが、ってそりゃお前がそうだったってだけの話で
一般化していい話じゃねえよ

それなのに腹式発声（ｗ）でないと声が響かないとか
果ては腹式ｗでないとビブラートがどうとかミドルがどうとか言い出す奴いるからしょうもねえってんだよ
全然別の話をまるで前提条件みたいに言うから
果てしなく矛盾した阿呆な言説まき散らす

基本関係ねぇ物事を結びつけて「これがないと○○が出来ません！」
みたいな話する連中は全部詐欺師な。エウリアンとか自己啓発セミナーとかの同類

>>71
この人は呼吸法なんか関係なく同じ発声はできるんだ、って言いたいのかな？
そうだとすればそれは簡単な発声ならあくまで似たような発声ができるくらいのもんで正確な意味では無理だな
そもそも現代人、少なくとも日本人の筋肉では呼吸筋の足場としての支えなしに外喉頭筋全体を自由に動かすのは不可能
まぁ世界や歴史から探せばそういう類まれな肉体持った人もいるのかもしれんがそんな話しても仕方ないしな

胸式より腹式の方が繊細なブレスコントロールしやすい感じがある

>>72
やれやれ
ここまで来るともう信仰だな
宗教屋の相手する気はないよ

>>74
こっちも論理的なこと何にも言えない脳内妄想くんと話し合えることは何もないんで結構ですわw

腹式無くてもある程度は歌えるけどあれば便利なものをわざわざ使わない理由は無いな
しかも一度腹式に慣れるとそれ無しでは物凄く歌い難いし
特殊な状況を除けば必須とも言えるものだね

デスピサロみたいに形態変えろってこったな

これは腹式ですか？
http://up.cool-sound.net/src/cool41608.mp3

>>76
腹式ができないとあれもこれも出来ないんだって勘違いしてる宗教屋が
見当外れなこと言ってるのが阿呆だって話だよ

腹からって溢れんばかりの声の事だろ、最高に気持ちの良く歌えている時にとても豊かに響く声になる
腹から声はでねーし、腹で息もできないし、呼吸のコントロールなんてマジキチ

>>80のいうように
そういうトータルで「気持ちよく歌えてる状態」の一要素が腹式呼吸って言われてるだけじゃね、多分

でも、普通何も知らない素人がいきなりそんな声出せる訳ないやん
そこに辿り着くために段階踏んで足場固めて理解してかなきゃならないじゃん
勿論色んなパーツに切り分けた末、それぞれが明後日の方向に迷走する事もあるだろうけども
ネットなんて自己流妄想入り乱れてる訳だから尚更

そういう諸々がわかるようになるのって結構あとになってからだと思うし
逆に言えば、腹式関係ねーしっていうのは、結局分かってる人にしか通用しない理屈なんじゃないかと感じるのよねー

そもそも一般に腹式呼吸って言って想像される呼吸法は間違い
正しい呼吸法は言ってみれば胸式＋腹式みたいなもの
全身の呼吸筋を上手く使うことで喉周りの筋肉を動かすことができる
呼吸筋を使わずに喉周りの筋肉を動かそうとした時点でそれは間違った筋肉のつかい方
呼吸法に関係なく正しい発声ができると信じ込んでる人は正しい発声を全く理解してない人だな

腹式だけで発声が良くなるわけではないが、良い発声には腹式が必須。
このスレでは前者と後者で意見が噛み合ってないな。

飽くまで腹式は数ある必須要素の１つであってそれだけ出来ても意味が無い。
しかし比較的簡単にでき発声の基本となるので真っ先に習得するべきものだ。
あえてやらない理由は無いし以降の事を考えると先にやった方がいい。

否定派は腹式やっただけでは何も上達しないし
上達後に腹式切っても普通に歌えると言ってるように思えるが
そもそも腹式やらないと上達が出来ない事に気付いてないな。

>>81と>>83が正解だな。

複式呼吸→腹に肺はないし、腹に声帯もないとかいうのいるんだよな。例えば>>80　マジで馬鹿。

はんかくさ
腹式必須とか言う阿呆が一番の害悪だわ
その方が効率いいってだけだってのに

本質的には別のものをまるでフラグ立てみたいに言い立てる連中が
どれほどの害悪をまき散らしてるかとっとと自覚してくれ

腹式か胸式かよくわからんが下っ腹で支えなきゃ強い声にならんわい

>>85
なぜ必須じゃないのかについては言いたい事はわからなくもないんだけどさ
それほどまでに「腹式は必須じゃない」、「腹式が必須だというのは害悪だ」
「害悪をまき散らしてる」と言うなら、その事によほど大きな問題があると
考えてるはずだと思うんだけど、煽るばっかで肝心の「害悪」に全く具体性が無い
その辺をもう少し具体的に説明した方がいいんじゃないの

今んとこ、厳密には必須じゃないにしても、腹式呼吸を必須だとする事で
そこまで躍起になって否定、批判するほど大きな別の問題が発生してるとは
思えないんだけど

このスレでなくとも板でよく見るお話

「腹式でないと声が響かない！」
違います。器官と筋肉のポジションの総合的な問題です
大きな空気振動を得るという結果から腹式()を演繹するのは
詭弁の類いです

「腹式にしないとビブラートかからない！」
違います。必要なのは動かすべきところ動かすことです

「腹式なら高い音も出る！ミドルボイスも出る！」
アホか

「腹式じゃなきゃ響く声は出ないはず！」
120年以内に死ね

あーもうめんどくせ
腹式()とやらは万能の魔法の呪文じゃねぇっての
並列に存在して相互に影響する別々の要素を
単純に垂直方向に結びつけるからいろんな勘違いが横行すんだよ
そんで本来必要でも何でもない回り道させるような話がまかり通ってる
綺麗ないい響きの声してる音源が上手くビブラートかからないって言ったからって
「それは腹式呼吸が出来てないからです」とか返す奴が馬鹿以外のなんだってんだ

まあ>>48あたりの言う腹式()とやら（説明いろいろ変だけどな）が
いろいろな局面で効率いいことは何度も言ってる
むしろ多くの場合効率のいい方法をあえてとらない必然性は低い

ただし「必須」とか騒ぐ阿呆はただの害悪だ

>>88
そもそも君の認識も間違ってて腹式、というか呼吸法で得られる利益は大きな呼気量なんかでは全くない
人間の原理的に喉頭の状態と呼吸筋ってのは密接な関係があるの
まぁ必須って言葉を用いるかどうかはどこを目指すかによるからね
カラオケで上手いと思われるだけでいいなら喉だけの小手先の技術でどうとでもなるけど
声楽のプロ並みの発声を目指すなら必須ってことになる

誰が大きな呼気量なんて話をしたんだよ
最低限の息で響かせなきゃ余裕なくなってフレージングすらろくに出来んだろが

それは声帯の使い方の問題で、腹とは何の関係もねぇよ

声帯の使い方の問題、てのは語弊があるな

声帯の使い方と、共鳴をどこで確保するかの問題だ

大きな空気振動、ってとこからそう考えてると連想したけど違ったかね
まぁ何にせよ別々の違う要素とか言ってる時点で間違ってる
その声帯の使い方や共鳴腔の確保が呼吸筋に支配されてるんだよ
これは著名な発声学の本にも書かれてることなんだけどね

喉絞め張り上げ君に腹から出せというアドバイスは害悪でしかないね

>>93
その言葉だけなら更に張り上げるだろうなｗ

害悪言ってる奴が腹式使えてるとは思えんな。
喉声全開の非天然ボソボソ声で歌ってるだけだろ。
それなら腹式は役に立たない所か逆に邪魔になる。
なんせ軽自動車に大型車のエンジン載せるようなものだからな。
そのパワーに他が耐えられない。
それなら害悪害悪言いたくなるのも分からんでもない。

>>95
腹式が呼気圧アップのツールだと思ってる典型的な勘違いさん？

>>95
いや耐えられない云々じゃなくて発声と結びついてない(つかない)故に害悪ってなってるんじゃないかね
喉開いてりゃ嫌でも腹から呼気送らにゃ形にならんよ
定義がよくわからんけど自分は腹式呼吸っつうより腹の支え(呼気のコントロール)ぐらいのイメージ

>>92
はいはい、著名著名
相互に関連し合う、というところを完全に無視して何がやりたいねん

>>95
だから120年以内に死ねって言ってるだろ

ちなみに否定してる人はまともな発声出来てる自信はあるのか？
きちんと使ってれば無いと困る感覚はあるはずだが。
それはもう必須と言ってもいい。
ミックス完璧で太く響くプロ並みの声を出せるが腹式なんて不要って人の意見が聞きたいね。

文脈や文意を読解出来ないアスペが
「必須」の単語に反応して火病ってるだけじゃね？

>>99
まったくもって不要
歌ってる本人の感覚で腹から出るような声ってだけで
何か意識的にお腹に働きかける必要なんてまったく無いし害悪でしかない

腹式なんて要らないって意見はよくわかる
正直、腹で吐息をセーブするだけで胸式でも息は続く

だが、そもそも腹式呼吸はスレタイの腹から声を出すってのには関係無いと思う
腹から声を出すってのはチェストボイスの事だろう

昔っから言われてるって事は、昔っからある歌=演歌に重要なポイントだった可能性が高い
低く唸るようなエッジが効いた(？)演歌みたいな声は確かにチェストを通り越して腹に響く
それが出せてる人の誰かが、「こう、腹から出す感じかな」なんて言ったのが始まりなんじゃないかと思ってる

>>99
何度も恐縮だが120年以内に死ね

堂本剛とツートン青木が腹から出せってＴＶで言ってた記憶がある
クリスハートさんは横隔膜を使ってのブレスコントロールが重要だって言ってた

太く力強い声を出す時に一番力が入ってるのは腹だからな。
だから腹から声出せって言われるわけでどこまでを腹式と捕らえるかにもよるが。
それでも胸式に比べ安定した強い呼気を大量に送れる腹式は必須とも言える。
これやるだけでも不安定なロングトーンが長く安定するようになるしな。

横隔膜の上がりを一定にするために腹筋使うからじゃね。
あと↑だけど、クラシックか何かの超有名歌手は、
腹式と胸式を混ぜてたらしいぞ

>>98
いやいや、お前の相互に関連しあう、とは全然意味が違うんだよ
それとも後出しで論旨を変えようとしてるのかな？
お前が言うように並列の繋がりなんかではなく一致の繋がり
つまり極端なこと言えば呼吸筋の働きだけを考えることにより喉頭筋の働きは一切考えなくとも全てが上手く行く
支配的の意味がわかるかな？
ほんとお前みたいな自信過剰なだけの脳内理論くんって過去の文献とか漁りすらしないのかね
自分は歴史上でも優れた理論家だと思っちゃってんだろうか？

>>104
クリスは腹を風船のようなイメージで複式呼吸してるらしいな。
しかし、ビブラートと同じ展開で笑うｗ
できない人間が必死に不要だの叫んでも世のシンガーのほとんどが複式呼吸は大事といってるんだよ。

俺も一時、不要と意固地になっていた時期があったが、横隔膜をぐっと下げると同時に肺も下に広く下がり
空気を吸う感覚を覚えてなるほどと思ったもんだ。
それを意識して練習することにより、歌ってるときは意識しなくても腹で調整してる状態になる。

脱力しまくって無意識でいれば誰でも勝手に腹式になるんだから、気にしないのが一番いい気がする
とくにお腹を膨らませる、凹ませる、て意識はなにか違う
無意識にやって、結果としてみたら吸ったときにお腹が膨らむけど、凹むどころか、吐いてるときこそ、吸うとき以上に下向きの力がかかってるし

あと腰まわりも膨らむよね、人間の体って不思議だよなあ
胸式のみでも声は響くし歌のうまい子も知ってるけど、腹式と胸式を両方使うのがほんとは理想だと思ってる

とまあ結局宗教屋にはなに言っても無駄なのよね
こうやって間違った論理がまかり通って
本気にした多くの板住人が被害を被るわけだ

ほんとあのフリーとその信奉者のクズっぷりとよく似てるわ
そこだけは同意する

腹式教信者と閉鎖筋教信者とあくび喉教信者とフリー教信者が絶滅すれば
この板もだいぶマシになるだろうになあ

腹式とそうじゃない音源（同一人物）をうｐして、事実を示すほか
議論の発展は見込めないのｼﾞｬﾏｲｶ?

できないから否定する。ムキになる。
どんな世界でも一緒だな。

>>113
んなことせんでもつべにいくらでも動画転がってるだろ
最近ケンタンプリンっつうボイストレーナーの動画漁ってるんだけどずーっと横隔膜つかった腹式の重要性話してるよ
あのレベルの発声してる人が言ってんだから説得力あるわ

>>114
ムキになって必須必須と嘘をつき続ける連中にはホント疲れる

あ、解釈まちがってた同一人物での比較のことか
誤解すまん

どんまい

否定してる奴は何をそこまで必死になってるのか意味不明だな。
腹式だけで上達するわけではないが上達するには腹式は必須。
これをやらなければ何も始まらないと言うのに。

まあ書き込み内容からして腹式が役に立つような発声をしてない事は分かった。
明らかに使えてる人間の発言ではない。

だからさ
120年以内に死ねって

>>120
何度も言ってるけどその変なフレーズ君の中で流行ってるの？
人格攻撃っつか議論と関係ない煽りがしたいわけじゃないんだけど
いい加減痛々しいし、うすら寒いから使うのやめた方がいいよ

一般的には腹式呼吸って
息吸ってる時に腹が膨らみ吐くと凹むってやつでしょ
そういう意味での腹式なら別に必須ではないかなと思う

日本のアーティストで腹から声が出てるようなのは少なくて喉声を多少混ぜてる
そしてここはオケ板であって声楽板ではないから腹から出す声が100％正しいとは言えない
喉声はキツ目の閉鎖を掛けるから消費する息も少ないし横隔膜コントロールが不完全でも問題ない
音大の声楽科にでも行けば徹底的に矯正されるけどなカラオケは雰囲気重視だし
喉声アーティストの曲を歌うなら似てるくらいの方が良い

信仰てのは否定されればされるほど
信者は自分たちの純粋さと正しさを確信する構図になってるから
なに言っても無駄だよ

初期キリスト教徒かオウム真理教の例とか実例には事欠かないでしょ

じゃあなんか新しい宗派でも立ち上げて信じさせてくれよ
代案も出さずに否定だけされてもどうしようもないわ

事実に即さない嘘を教義として布教されると
広まっちゃったときいろんな人が迷惑するんだよね

かまって かまってぇ〜

必要ないって人らはどうせねちょねちょと又は詰まったような喉声で歌ってる輩なんじゃないかと高を括ってしまう

ああ、たしかに安直な推測だよね
日本語わかる人にはニュアンスは伝わると思うよ

昔は丹田だったんだよね
それが腹になった
多分代わりがあればすぐ入れ変わるよ
ただ>>1初めそのシンパは
否定してるオレすげえしたいだけなので何も生みだすことはない

たしかに間違った腹式必須論は
多数の被害者を生み出してはいるよね

歌関係ないかもだけど、有名声優に声の大きさとか出し方について聞いた時は丹田呼吸法を勧められた

腹や胸に余計な力を入れないほどがいい、
という脱力論者は、交錯理論派ほど派手さはないけど
詐欺っぽさではそれ以上だよなあ

ある程度の筋力とコントロールがついたらイメージだけで声を操作する方が効率がイイ
声帯を１から１０までコントロールしようとしたら逆に不都合が起きたりする
スポーツと同じ１から１０まで筋肉に意識的に命令するのはしんどい

腹に力入れるのはウィスパーボイスの時だけ
それ以外は腹を柔らかくした方が伸びる

呼吸と喉の関係ってやっぱ深いよなあ
息の力に喉を合わせるのと喉に呼吸を合わせるのってどっちが難しいのか考えてみたんだけど
呼吸に喉を合わせるほうが簡単なんだよね
だから息が強い人は力強い声になるし息が弱い人は綺麗な声になる

腹部(横隔膜)の働きって、息が一気に出尽くさないよう吸気時の筋肉とのバランスを取り
息の流れを止めずにゆっくり時間をかけて吐き続ける為のものじゃないの？
腹部(直腹筋は除く)だけで息の流れが制御された状態になれば喉の状態が楽になり
喉の共鳴部分の容積を確保できるってこと

ボイストレーナーも含め日本人の殆どは、腹に力を入れて強い息を一気に吐くことや
声を伸ばす時、先に(無意識に)喉で絞って、そこから直腹筋で腹を徐々にへこませたものを
いわゆる「腹式呼吸」と呼び、その勘違いを基礎だの発声技術だと思い込んでるみたいだけど

>>133
脱力について書かれてるブログとかいっぱいあるよな
説得力あるけど結局”余計な”力が何なのか
というのがいまいちよくわからん
全く力入れないで声が出ることはないし
まあ自分で色々試してこつこつ感覚を掴んでいくしかないんだろーな

フォームがしっかりしたあとは力を入れる事をしないと成長しないんだが

>>138
結局の所
力入れてちゃんと響く声が出るならそれでいいってだけの話だと思うんだけどね
いい響きを邪魔する力の入れ方が余計な力なんであって

目的は「口から出た音が最終的にいい声であること」なのに
そういうのそっちのけで、腹式が〜　とか　脱力が〜　とか言い出すのが本末転倒というか

目的見失って形ばっかり追求するってよくある話だけど
このスレで頑張ってる人たち見るとその典型だよなって感じ
本読んで理論振りかざす前にまず
いい声聞き分けるための耳を手に入れる方法考えた方がいいんじゃないかな

>>140
よくわかるよ
”脱力しようとすると、その意志が緊張を生み出す
脱力が大切なことを知っていることは意味があるが
脱力とは目的ではなく結果”
ってなことが書かれたブログがあってなるほどなあと思ったことがある

職人の手先のような鍛えられた強さと柔らかさを得るために最初はボロボロになるまで力むもの

確かにすごいアスリートとかダンスやるひとって
猫のようにしなやかな動きと筋肉だね
基本的な筋力はやはり必要で大事なのは柔軟さか

それにしても歌は他の楽器とかの練習と比べフォームが目に見えないから
自分の感覚に頼ることが多い分手探り感が大きい！

最初は腹の中が見えるくらい喉を開いて声を出す
喉を開くと息が漏れるから肺活量と支えが必要になる

喉を開いてもすぐに適度な緊張と脱力ができるわけではない
そして喉の筋力がついて柔らかく声帯を扱えるようになったら大げさに喉を開かなくてもいい声が出せるようになり表現力が増す

以上が目的と手段の取り違えにおける類例の一典型です

そかな？>>144はいいこと言ってると思うんだけど
最初に大げさに力むことで力みの感覚がどこにあるか掴むみたいな話ジャマイカ？
それか100kg持ちあげられるような力をつけてから豆腐を潰さず持てるみたいな・・
うーん上手く言えないなとりあえず歌ってくるわｗ

いいことか悪いことかとかじゃなく
豆腐を潰さず持てるなら別に100kg持ち上げる必要はないんで
それこそ　100kg-豆腐のg数　は無駄な力でしかないんじゃね？

結果として豆腐を潰さずに持ち上げられりゃ
本人のリフティング力はどうでもいいよって話をしてるわけなんだけど
「僕が豆腐を潰さずに持ち上げられたのは
100kgまでリフティング出来るようになってからでした」てならともかく

そらいろんなこと考えれば100kg持ち上げる腕力はあってもいいだろうけど
「豆腐を潰さず持ち上げるにはまず100kg持ち上げる腕力を」じゃないよね
大事なのは「豆腐を潰さず持ち上げましょう」じゃねーの
100kgとか腹式とか脱力とか先に来るのが変じゃね？て話をしてるんだが

なに当たり前なことを言ってるんだ？

なんか当たり前の話にギャーギャー噛みつく人が多いんでさ

あっ…

なるほど手段の目的化してないかって警告しにきてくれたわけだ
それとも俺は頭いいぜアピール？
すごく不利益なんだが

さよか

つか別にさして頭良くなくてもこの程度の理屈なら理解できると思うんだが
不利益被るのは本気にして100kg持ち上げられるまで無駄な筋トレする方だと思うけどね

つかまずさ
＞喉を開くと息が漏れるから肺活量と支えが必要になる
こっから変でしょ

息漏れて足りなくなるなら息が漏れないように響く声出せばいいだけじゃん

なるほど是非方法を知りたいね

だからさぁ

響いてる声、てのを聞き分ける耳をまず持とうよ、て話してるじゃん
それさえわかってればあとはどうやったらそれに近づけられるか、てなるじゃん

個々人で体格から筋力から器質的に違うものを
一律に「100kg持ち上げられるようになるまで筋トレしましょう」
って時点でなんかおかしいと思わない？

うんうん
で？

なんかなあ
他人馬鹿にしたいだけならあんま付き合いたくないんだけど

「豆腐を崩さずに持ち上げられないなら筋トレが有効ですよ」
ならわかるけど
「豆腐を崩さずに持ち上げるには100kg持ち上げられるまで筋トレすべし」
ってなるのは変でしょ、って話をずっとしてるんだが

豆腐持ち上げるのに筋トレ必要とかわけわからん、というのはあるけどね
持ち方変えればすむ話に何言い出すのこの人、ってなるでしょ普通

さっきからブーメランなんだが
だから手段の目的化だろ？
分かったから
耳を鍛えましょう
分かったから

理解してくれてありがとう
んじゃそういうことで

このスレじゃなくてDTMすれとか行った方がいいと思うよ
勝手に噛み付くのは構わないけど

なんかなぁ
噛みついてるの君でしょ、としか

自分のレス読み返したら？

読み返してもそう思うよ？

うんじゃあいいんじゃねwww
君の意見は有意義になったよ

じゃあそういうことで

ちなみに有意義てのは「意義がある」ってことで
なるもんじゃないと思うよ
自然な日本語なら「有意義だったよ」程度でいいんじゃないかと思うな

さっきから噛み付くところが斜め上だよな君

ヒトカラから帰ってきたらおまいら・・

私のために争わないで！

なんか、豆腐なんて微妙なもん出したのまずかったな
1kgの鉄アレイくらいにしておけばよかった、余力のことを言いたかったのよ
まぁでもそういう話でもないか・・
豆腐の角に頭ぶつけて逝ってくる

いくら耳を鍛えても響きのある声の出し方が分からなければ何の意味も無い
それに対しての説明が一切無いから突っ込まれてるのに気付いてないな
美味い料理を作るには美味いと判断できるよう舌を鍛えればいいのは分かる
しかし肝心の美味い料理を作る方法が一切出てないのはおかしいだろうと

>>169
とりあえず、大多数の人に再現可能な、「歌が上手くなる方法」が解明されてない。
そして、「上手い」と「下手」の致命的な原因もまったく解明されていない。

現在は、上手くなった人同士が「あるある」みたいな感じでこんな感じにすると上手くなった
という方法論で歌唱指導が行われている。

そして、「上手くなった人」だけが世間で言論を張っているので、上手くいかなかった人の意見
は巷には流れない。（しかし2chには流れる）

あれだ、歌が上手くなったのは偶然だ、きっと

ごめんレスになってない

アスペっぽいな

そーねー
規則性がないと何も理解できないてのはたしかにアスペルガー症候群を思わせる

美味い料理を作る「方法」が先に来ちゃって他のこと考えられないのは
かなりその傾向あるよね

先には来てないだろ
むしろその方法の説明が無いまま話が終わってる事に問題があるわけで
それをおかしいと思わない方がどうかしてる
もし美味しい料理の作り方の本を買ったとして
味覚を鍛えましょうとしか書いてなかったら納得できるか？

長い説明しておいて中身が無いとか脳足りんとしか思えない

「胸に響かせる」の延長にある言い方だと思う
みぞおちの辺りから声が出るイメージで歌うと
ミドルがすごく安定する。

>>175
胸に響かすのも腹に力入れるのも引き下げ筋を使うので半分程度は共通してるな
そして引き下げ筋と引き上げ筋が同時に働く事で閉鎖が補助される効果があるので
高音でも楽に閉鎖して地声を出す事が出来る

>>176
理詰めでありがとう
よく分かるよ

腹から声を出せなんて中学の合唱以来言われたこと無いなぁ
単純に大きな声を出せって意味じゃないの

小さい子供はみんな腹式発声だから泣き声とかがあんなに通る声だと聞いたことがある。
それ以降みんなそれをやめてしまうと聞いたことがある。
https://www.youtube.com/watch?v=_JmA2ClUvUY
この赤ちゃんのしゃべってるとき、おなかがへこんでるでしょ？
これが腹式発声。
ちなみに練習するとお腹の前と横が同時にへこむ。

豆腐が長くてﾜﾛﾀ

腹から声出って出来る奴からするとそのまんまだから説明に困る
あえて俺が言い換えて教えるなら腹から太い息を送れだな
つってもそもそも息を流した発声がある程度身についてないと全くなんのこっちゃわからないだろうし
大多数の人がワンステップまたツーステップ踏んだ先に必要なアドバイスかもしれない

小さくまとまった発声デフォの奴またそれに慢心している奴にするアドバイスではないな間違いなく
逆に喉ぶっ壊すだけ

低音を綺麗に閉鎖して出すと腹に共振する
音が上がっていくにつれて共振がなくなって代わりに頭に共鳴する
つまり閉鎖感を保つために腹に響かせるイメージが大事

動画かわいすぎワロタ

わかったから音大・芸大レベルで声楽やってる奴だけレスしてくれ、そうしたら解決すんだろ

>>184
じゃあお前も黙れ

>>179
赤ん坊が何故声が通るのかというと声帯が短い為簡単に高いキーが出る
その次に短いのが女その次が男

お腹膨らませたまま声を出すのが腹式発声

>>187
それはドイツ式の複式呼吸ね

ハイラリだけど閉鎖をルーズにしてヘッドに上げて行くと上の方でめっちゃ息が足りなくて声門加圧を高めるように閉めちゃう
喉に変なことをしないで腹から息をたくさん送るとそのままヘッドが高くなっていく
つまり言いたいことは腹から声だぜって、ハイラリで閉鎖がルーズな人向けじゃないの？

やっぱハイラリは違うかも
閉鎖がルーズな人向けなのは間違いない
閉鎖を入れて息と合わせるコントロールをしてる人種は普通の声で歌えるんじゃないかと

それは腹から声を出すイメージにより連動して引き下げ筋が働き
ハイラリな喉と均衡する事で上下に大きく引っ張られ高音が出し易い状態になってる

腹から声を出すと言うのは呼吸関係だけでなく閉鎖関係にも影響し
太くて力強い声を出す為の状態を作る事にも役立ってる

>>90がいい事言ってるな
腹からデカい声出すんだ！っつって思いっきり息吸って思いっきり吐くみたいなのは間違い
力んだら100パーセント音程狂ってるから

喉絞める暇ない位開いたまま言葉を放り投げる感じで歌うと簡単にミックスできる
多分西川とかもそういう感じだと思う

膣から声を出せの意味を考える

処女膜から声が出てるの意味を考える

>>90=91>>192
声帯を使って共鳴を確保できるなんて言われてできる奴なんかいないんだから
腹あたりを意識するのが一番理にかなってるんだよ
下手に喉なんか意識したら余計な力入るだけ
何もしないで声帯使えるとか言ってるのはオカルト筋肉理論
>>93>>94
じゃあ閉鎖だの伸展だのアドバイスすればいいのか？
声帯を使って共鳴を確保しろって？
下手に喉なんか意識したら余計な力入るだけだし。
喉絞め、ハイラリ、志村とか指摘したところでなんんいもなってないやん
腹から声出せのほうがまだましだから

腹からだせより
喉開けるだの下げるだののほうがよっぽど害悪だから
喉なんか意識しちゃダメ

日本人の８割は無声時でも喉硬いから
肩凝りならぬ喉凝りなんよ
意識しようがしまいが硬いのがデフォ

>>198
どこのデータ？

呼気をコントロールするのは腹の筋肉らしいね

息吸ってからじゃなくて息吐いてから声出す

>>200
感覚からするとむしろ背中から腰にかけての方だけどな
まあ>>196みたいな馬鹿の言うこと無視して、ての前提で

アタックで腹で息押し出すと横隔膜を休ませつつ擬似的に上半身と喉の脱力した声が出せる
次にその感覚の息を出そうとすると横隔膜と喉が連動して腹をどうにかせずとも必要最低限の脱力が出来る声が出せる
チェストとベッドは音に変換する時の息の流れが変わるがその時の息の流れも掴める

腹を力ませるのは擬似的な発声でこればっかりだとキツイ歌になる

腹筋があると迷った時の息の強さや量を横隔膜に頼らず覚えやすいということだな
最初的には自然な状態で感覚で横隔膜を制御しないといけない

もし声帯が唇にあったらこいつらは腹から声を出すって単語を使うんだろか

ニコ生のこういう無駄な団結力、俺的に好きだ

そう言われたらちんこから精子なら出せるぜって返すといい
間違いなく引かれる

>>202みたいなバカのせいで過疎ったけど
無視してつづけよう

>>206
こいつらってどいつら？
背中から腰で出すっていうやつもいるけど

腹で増幅させろ

>>206
事実に対して仮定を持ち出すのは詭弁の典型

腹からというのは四つん這いで出す声のことだ
自然と腹が使えるはずだ

腹から声出せの意味はここの住人と同じく自分自身よく分かってないが
昨日のMステで凛として時雨というバンドを見て率直に出た感想が
「腹から声出せ」だった

Jpopの歌手はプロでも大半が腹から声を出していない
ほとんどのJpopの曲は腹からの発声で歌うようには作られていないから