1 :
選曲してください:
初心者にとって、ミックスボイスの方向性があっているか分からないのはとても不安です。
このスレではミックスが出来ているかどうかをうpして判定してもらう事ができますが、
判定基準はあくまで「ミックスっぽく聞こえているかどうか」なので
【誤判定の可能性もしばしばあります。】
そこをよく理解した上でこのスレをご利用ください。
お手本になる上級者のうpやアドバイスも歓迎です。
●晒し人へ
・判定しやすいよう、サビだけでも歌いましょう。
・小声で囁いているような声では判定できません。
・余りに音質が悪くても判定できません。1000円未満のSkype用ヘッドセットでもいいので買ってきましょう。
・予防線丸出しのコメントはいらないので、最も自信のある音源を堂々と貼ってください。叩かれても泣かない。
●判定者へ
・上記を満たしていれば、どんな音源でも判定してあげましょう。
・判定できないような音源なら「無理」と言ってあげましょう。無視すると晒し人もどうしたらいいかわかりません。
・音痴には優しく下手スレへ誘導を。その際には一応判定もしてあげましょう。
前スレ
ミックスボイス判定スレ50
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1381094881/
2 :
選曲してください:2013/10/16(水) 23:19:33.77 ID:nlafh15t
●注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。流儀によって指すものが異なります。
換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス(YUBAスレ向き)
※この中でも人によって指すものが異なります。
A. 高音で太い地声風のミックス
B. X JAPAN や B'z のような金属音的なミックス
C. 低音(地声)から高音(裏声)を滑らかに繋げるミックス
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
(――――――――――――――――)
換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一本化させた声として扱う。
上の図のように喚声点を隠し、客観的にも違和感がないレベルで融合されていれば、
歌声自体がミックス(ド)ボイスと呼べる。
3 :
選曲してください:2013/10/16(水) 23:20:32.96 ID:nlafh15t
2. 一つの声区を表すミックスボイス(ロジャースレ向き)
三声区論における チェスト ・ ミドル ・ ヘッド という3つの声区の内の「ミドル」と同じものを指す場合。
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
(――――――|―――――|――――――)
チェスト ミドル ヘッド
ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェストボイスとヘッドボイスの間を補う限定的な声区を指す。
換声点以上hiB辺りまで(個人差あり)をミドルボイスで、それ以降をヘッドボイスで出すという見方。
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。
4 :
選曲してください:2013/10/17(木) 11:06:35.56 ID:E3mETegw
1乙
5 :
選曲してください:2013/10/17(木) 22:53:40.94 ID:z0rX/0g1
いちょつ
6 :
選曲してください:2013/10/17(木) 23:09:58.72 ID:ZAqwxJSW
あげ
8 :
じゃがりきん:2013/10/18(金) 01:04:42.41 ID:k5dnQOIM
9 :
選曲してください:2013/10/18(金) 01:21:21.96 ID:XY9deilS
メロディーがわからん
10 :
選曲してください:2013/10/18(金) 02:01:14.38 ID:ME1ONejx
ミドルよりもヘッドの方が低音まで落とせるようになっちゃった気がするんだけど、ありえる?
ちなみになんとか歌に使える範囲で大体、ミドルがmid2D#〜hiC ヘッドがmid2B〜hiE。
11 :
選曲してください:2013/10/18(金) 02:16:20.43 ID:LTvm1HuZ
12 :
選曲してください:2013/10/18(金) 06:32:36.86 ID:UIqGOAYF
13 :
選曲してください:2013/10/18(金) 07:06:47.67 ID:mfCJ7gEp
14 :
選曲してください:2013/10/18(金) 07:25:57.84 ID:T48ndb5H
>>13 高音がミドルの喉しめ
地声感保とうとしてミドルの喉のまま高音出そうとするからそうなる
ヘッドに移ればよい話
15 :
選曲してください:2013/10/18(金) 07:40:46.15 ID:zRYdteXH
16 :
選曲してください:2013/10/18(金) 08:27:35.20 ID:UIqGOAYF
>>13 これ自分で聴いて喉締め張り上げダメ発声って分からんとは、凄まじい脳内補正が働いてるな
周囲に「俺、X歌える!」ってドヤ顔してないことを祈る
17 :
選曲してください:2013/10/18(金) 09:55:46.93 ID:5dnvwY4o
>>13 全部鼻から声が抜けてる
つまり舌が上がってる
舌が上がってるってことは喉仏も上がってる
18 :
選曲してください:2013/10/18(金) 10:29:46.05 ID:1zK7Kvbq
19 :
選曲してください:2013/10/18(金) 10:38:36.79 ID:IRwm7D7+
1番のサビの最後の「僕のものにー」はほとんどミックス
でもこの人は男性の中では相当声が軽い人だからチェストとミックスの差がないよ
本人も切り替えて歌ってないだろうし、チェストの感覚で歌ってるって感じがする
普通のテノール声の人が参考にする音源じゃないね
20 :
選曲してください:2013/10/18(金) 11:02:49.99 ID:1zK7Kvbq
21 :
選曲してください:2013/10/18(金) 11:33:11.58 ID:kTCYt2zH
22 :
選曲してください:2013/10/18(金) 12:06:53.33 ID:APHThnXw
秦基博のシンクロのサビの最後
僕ら
歩き出せるんだよ
の高音と低音の下り方とか参考になると思うよ
23 :
選曲してください:2013/10/18(金) 13:17:59.06 ID:ekcB57BS
アフリカのマサイ族は平均にして視力5程度の眼を持つが、実は生まれつきの視力は日本人と全く同じだ
幼少期にサバンナで生活した経験がこの視力を実現させている
室内で育った視力0.1の日本人が今から視力を5にしようなんて誰が考えても無理だろ
発声もそれと同じだ
発声の良し悪しのなんて幼少期(声変わり前後まで)でどれだけ歌に触れたかで決まる
それを過ぎてからミックスボイスのミの字もできてない奴が習得しようとしても、
人生をそれに捧げて何十年単位でプロレベルの指導を毎日受けないと無理
これだけ沢山の情報が交錯するネットを見渡してみて、
ド下手から歌ウマになった人の成長過程をみられる音源が転がってないのを皆はもっと不思議に思うべき
24 :
選曲してください:2013/10/18(金) 13:27:02.79 ID:261FkOk8
アフリカのマサイ族は平均にして視力5程度の眼を持つが、実は生まれつきの視力は日本人と全く同じだ
幼少期にサバンナで生活した経験がこの視力を実現させている
室内で育った視力0.1の日本人が今から視力を5にしようなんて誰が考えても無理だろ
発声もそれと同じだ
発声の良し悪しのなんて幼少期(声変わり前後まで)でどれだけ歌に触れたかで決まる
それを過ぎてからミックスボイスのミの字もできてない奴が習得しようとしても、
人生をそれに捧げて何十年単位でプロレベルの指導を毎日受けないと無理
これだけ沢山の情報が交錯するネットを見渡してみて、
ド下手から歌ウマになった人の成長過程をみられる音源が転がってないのを皆はもっと不思議に思うべき
25 :
選曲してください:2013/10/18(金) 13:30:50.64 ID:DfWznta4
視力は不随意筋の働きでしょ?
発声は随意筋
生理機能と運動を同列に考えるのは無理でしょ
それ言うなら大学から野球始めたってプロにはなれない
とかの方が当て嵌まると思う
26 :
選曲してください:2013/10/18(金) 13:33:29.81 ID:/GVtKWKK
27 :
選曲してください:2013/10/18(金) 13:42:47.96 ID:IRwm7D7+
発声は随意筋っていうけど
実質不随筋ってフィーリングじゃないかな
だから最初歌が下手な人は最初っからうまい天然型の人みたいにはなれないってのは
たぶん歌を長くやってる人なら感じてることだと思う
赤ティンとか言う人も、はじめ高い声出てないだけで、声帯の操作能力には問題ない感じだし
あとの動画も高い声がでてたり、細かいところちょっと操作が自由になってるだけで根本的なところは変わってない
本当にうまい人はチェスト張り上げ気味でもなぜかこの赤ティンとかより歌がうまかったりする
安全地帯の玉置なんて最初チェスト張り上げ気味だったけどうまかったしね
28 :
選曲してください:2013/10/18(金) 13:48:57.43 ID:icIBKAhH
赤ティンさんの無編集のやつ聞いてみたくなるね
この人の発声はどういうものなんだろう
七色ボイスでいろんなところ自由に動かせるんだろうけど
喉締まってそうで、そうでもなさそうな
29 :
選曲してください:2013/10/18(金) 13:56:00.02 ID:icIBKAhH
ところで、息を混ぜるっていうのは、息漏れを操るってことなのか、
息漏れ関係なしに声に息を混ぜるのか、それとも他の何かなのか
勘違いしてそうなので教えてください、息混ぜの方
30 :
選曲してください:2013/10/18(金) 13:57:27.27 ID:s3gZn1z/
いつ始めても遅くはないと思うけど
普段からこの人あんまり喋ることないんだろうな
っていう音源には何も言えないのはあるよな
31 :
選曲してください:2013/10/18(金) 14:11:23.91 ID:/GVtKWKK
>>27 流石にこの成長前の音源で問題ないって言えるなら、このスレに上がってる音源でアウトなやつもほとんどない気がするんだがそういう意味?
32 :
選曲してください:2013/10/18(金) 14:30:37.47 ID:5UJbxEC/
発声は後からいくらでも直せる。問題は本人のセンスとやる気。
やる気さえあれば努力でセンスに見合ったところまでは上達出来る。
>>29 具体的に言えば喉を開き声帯を閉める事を促進させる為。
高音で閉鎖が足りなくなるとつい喉を絞める事で閉鎖を補おうとするが
そこで喉を開いて息を多く混ぜる事で喉絞めを止め閉鎖を反応させやすい状態が作れる。
33 :
選曲してください:2013/10/18(金) 14:38:47.13 ID:BumDgFy2
知識は必要だし、無駄な練習もあるとおもうけど、御託述べる前にガムシャラに歌ったらどうだ、と思わんこともない。
歌ウマなんかみんな最初にガムシャラに歌ってんだろ
34 :
選曲してください:2013/10/18(金) 14:49:22.83 ID:icIBKAhH
なるほど、ありがとうございます!
そうなんですよ、喉絞め緩和されるんですよ、息混ぜようとすると
自分は息が少し漏れてるかなって感じに息を混ぜてるんですが、これは息を混ぜるとは違いますか?
35 :
選曲してください:2013/10/18(金) 14:55:18.05 ID:5UJbxEC/
>>33 歌ウマはベースが天然で歌センスが高い上に発声の基本も出来てる。
だからプロを真似るように歌ってるだけで発声も歌唱力もグングン上がるわけで
そういった人が高音なんて勝手に伸びるとか理論なんて下らんから兎に角歌いまくれとか言う。
これをチェストすらロクに出来てない人が実践したところで一生上達しない。
36 :
選曲してください:2013/10/18(金) 14:55:44.09 ID:RC+YSX/Z
>>34 ただ脱力して地声少し抜いたらそうなる
あとは腹の力やと思う
37 :
選曲してください:2013/10/18(金) 15:04:25.34 ID:5UJbxEC/
>>34 最初は喉絞めを無くす為に多少息が漏れてるぐらいで。
その状態で歌い続ければ次第に喉が開いたまま固定され息漏れが減り声が強く張れるようになる。
さらに音域により声を飛ばす方向を変え常に強い響きが出せるよう意識するといい。
感覚を掴んでるなら暇な時に喉開いた小声エッジ練習も効果的だ。
38 :
選曲してください:2013/10/18(金) 15:09:29.53 ID:m1vV1tK8
交錯君はいい加減他スレ荒らすのやめろよ
自分のスレがあるんだからそこで持論展開してればいいだろ
39 :
選曲してください:2013/10/18(金) 15:17:25.02 ID:icIBKAhH
40 :
選曲してください:2013/10/18(金) 15:17:37.62 ID:aHA3b+fh
歌うまはプロの響かせ方を真似する
下手は声真似をする
41 :
選曲してください:2013/10/18(金) 15:20:00.46 ID:X71tQoPW
なるほど
42 :
115:2013/10/18(金) 15:22:41.84 ID:H8zSDKEZ
>>24 日本人の視力が悪いのは単に近くしか見る機会がなくて眼筋が衰えてることだけが原因
例えば東京タワーに登って地平線のギリギリに霞んで見える建物を見ようと10分間ぐらい努力するだけでも一時的だが明らかに体感できるくらいには視力が上がる
日本じゃ遠くを見ようとしたってどうしても山や建物があるから無理だけど広大な草原に行って何年も暮らせば5.0程度は夢じゃない
>>40 声真似をするんじゃなくて筋力たりなくて声真似しかできないんだろ
43 :
選曲してください:2013/10/18(金) 15:25:41.24 ID:/krrOpsO
言いかえただけだね
44 :
選曲してください:2013/10/18(金) 15:30:00.50 ID:IRwm7D7+
>>31 問題ないというかむしろ音域的にも、問題ありに歌うのが難しいんじゃないか
あと赤ティンは最初の動画のときから喉の動きはなめらか
センスのある人の声の動きしてるよ
ダメな人はもっと硬いし不自然な動きをする
表面上は変わって見えるかもしれないけど
最初の動画の声はぜんぜん問題ないよ
あの時点でこのスレの人よりも根本的にはセンスがあるのがありありとわかる
センスある人がそのままうまくなってっただけ
45 :
選曲してください:2013/10/18(金) 15:47:54.82 ID:/GVtKWKK
>>44 伸びればセンスが合った。伸びなければセンスが無かったみたいな努力全否定のセンス信者かよ。
成長後の音源があるからあれだけど仮に
>>26の成長前の音源だけが判定お願いしますってここにうpされても
君センスあるよ。いっぱい歌ってれば自然と身につくみたいなこと絶対言われないだろwww
46 :
選曲してください:2013/10/18(金) 15:48:51.26 ID:y1RSjGUc
すいません、流されてしまったみたいなのですが
>>11の判定して頂けますか?
47 :
選曲してください:2013/10/18(金) 15:52:48.64 ID:9te2D6jx
>>14-17 アドバイスありがとうございます
>>14 ヘッド練習してみます。
いまのところ誰の声を聴いてもヘッドとミドルの区別ができません
何度か調べてるんですがもうちょっとググってみます
>>15 張り上げ裏声ですか…恥ずかしぃ
>>16 現在の自分の声を客観的に聴けないです。脳内補正ヤバい
>>17 舌を押し下げるとべつな声が奥から出てくるときがあるので、意識して歌ってみます
48 :
選曲してください:2013/10/18(金) 15:56:17.44 ID:txjBNGu0
最初から上手くって人と同じ練習してるのに益益上手くなる人っているよね
49 :
選曲してください:2013/10/18(金) 15:56:46.24 ID:IRwm7D7+
>>45 まぁまだ聞く耳をもってないとわからないだろうね
最初の音源ですでに声帯の操作性は高いよ
スポーツと一緒でセンスあるやつはわかる
声は聴く耳ができるまではわからないけどね
50 :
選曲してください:2013/10/18(金) 16:05:06.86 ID:7E6YvQYd
歌っていくつからはじめてもええの?おれ50になんだけど
51 :
選曲してください:2013/10/18(金) 16:07:03.82 ID:/GVtKWKK
>>49 そっかそっかw俺は糞耳だからわからんわw
じゃあ俺もセンスあるかどうか判定してもらおうかね。ないやつは努力しても無駄みたいだし。
ちなみに↑のほうとか前スレとかでもド下手だけどセンスはあるって人いた?w
52 :
選曲してください:2013/10/18(金) 16:08:56.19 ID:ENk7YszZ
>>11 村下は音域的にわかりづらいので大切なものを聞いた感じだと
最高音が、喉閉め気味かと
気味っでだけで、すごく酷いわけでもなさそうなので開くように意識するだけで良化するかもしれません。
53 :
選曲してください:2013/10/18(金) 16:13:56.98 ID:7E6YvQYd
結局さ何事もはじめるのは早いほうがいいんだよな
54 :
選曲してください:2013/10/18(金) 16:27:43.56 ID:WoYZeUv/
聞く耳はまじで大切
録音して聞いて、試行錯誤して年単位でやっと見えてくる
見えてくるって表現が本当に適切
見えてない人には理解できないわ
おれがそうだったし、みんなもそうだと思う
55 :
選曲してください:2013/10/18(金) 16:27:45.37 ID:txjBNGu0
歌音楽好きで鼻歌程度でも歌ってりゃ0から始めることにはならないはず
56 :
選曲してください:2013/10/18(金) 16:29:58.74 ID:7E6YvQYd
年取れば耳とか色々衰えるしな
57 :
選曲してください:2013/10/18(金) 17:23:27.81 ID:/ILW1flr
千の風になってを秋川とほぼ同じような声で歌えるようになったんだが、チェストはもう出来てるってこと?
表声はhiBまでギリ出せる
58 :
選曲してください:2013/10/18(金) 17:35:44.66 ID:61e351LM
それだけじゃ判断できん
59 :
選曲してください:2013/10/18(金) 17:49:35.71 ID:9te2D6jx
そいや息漏れのない裏声ってミックスボイスに進化しない声なの?
60 :
選曲してください:2013/10/18(金) 18:19:54.81 ID:kHXJrYZ+
>>18 これが所謂天然ミックスというやつですか?
61 :
選曲してください:2013/10/18(金) 18:27:44.60 ID:yZTH+BMt
>>60 コメントに声変わりでなんちゃらこうちゃらそこまで変わんなかったって書いてあるしな
62 :
選曲してください:2013/10/18(金) 18:41:39.05 ID:5UJbxEC/
>>59 それも重要だがそれだけでは無理。
裏声に混ぜられる正しい地声閉鎖が必要不可欠。
そして裏声閉鎖が先に出来る人には地声閉鎖の習得が超困難だ。
63 :
選曲してください:2013/10/18(金) 21:27:25.07 ID:DuRpNazy
閉鎖も喉開くのもできてると思うんだけどそこから何をしたらいいかわからない
歌う時に何を意識して歌えばいいの?
64 :
選曲してください:2013/10/18(金) 21:33:18.75 ID:JpIzqBeb
65 :
選曲してください:2013/10/18(金) 21:45:32.74 ID:9Jlq+jsO
チェストって息はどこらへんを意識すればいいの?
66 :
選曲してください:2013/10/18(金) 21:46:27.48 ID:rHHQAjEt
>>64 小声ミックス
ずっとその音量で練習してても
何の発展にもならない
67 :
選曲してください:2013/10/18(金) 21:47:57.26 ID:Jgru3RWe
半年カラオケで試行錯誤して、初めて閉鎖がどういうものかわかった気がする
68 :
選曲してください:2013/10/18(金) 21:54:02.25 ID:JpIzqBeb
>>64 ありがとうございます
声を大きくして同じような音を出す練習すればいいですか?
最近やっと喉を絞めるのと声帯を閉める事の感覚の違いが
ちょっとわかるようになってきた気がするのですが
まだ自由に動かせません
69 :
選曲してください:2013/10/18(金) 22:08:54.53 ID:a4UI5Hd8
70 :
選曲してください:2013/10/18(金) 22:38:36.13 ID:fglX2He9
ふざくんな
71 :
選曲してください:2013/10/18(金) 22:43:22.07 ID:q+4gCnUU
勝自体できてないのに
何でそんなに頼りにしてるのかがわからない
youtubeに転がってる動画の方がまだ参考になるわ
72 :
選曲してください:2013/10/18(金) 22:44:16.41 ID:PiOtyqxm
73 :
選曲してください:2013/10/18(金) 22:48:02.10 ID:VJS+lrnO
最近の勝の調子に乗り具合は異常
74 :
選曲してください:2013/10/18(金) 23:04:25.00 ID:7xBAg5X4
勝君はおれからしたらできてるとおもうし、意見をもとめてる人もできてる人の意見として聞いてるんだとおもう
ちゃんと自分の音源を上げた上でいってるし むしろ掲示板の口だけ番長よりよっぽど信憑性があるとおもう
実際できてないのに、わかってる体で上から意見できることが気持ちいいだけの中高生がいっぱい紛れてそうなんだよなあ
75 :
選曲してください:2013/10/18(金) 23:24:06.41 ID:1W88f9T+
小田和正練習するわ
76 :
選曲してください:2013/10/18(金) 23:27:26.54 ID:fglX2He9
小田和正になるわ
77 :
選曲してください:2013/10/18(金) 23:33:42.91 ID:49xLFU4U
78 :
選曲してください:2013/10/18(金) 23:36:29.98 ID:nvDOddHM
>>74 同じくそう思う
ただ勝君は力強く出すミックスだから柔らかい声のミックスしてる人に正しい判定は出来てるのかな?とは少し感じる
79 :
選曲してください:2013/10/18(金) 23:45:16.16 ID:VJS+lrnO
>>74 ミックスボイスできない連中が正しい判断なんかできるかっつーのww
自分で判定できるなら音源あげる必要ねぇだろうが馬鹿かww
sa
81 :
選曲してください:2013/10/18(金) 23:59:53.19 ID:kjzHOTw8
83 :
選曲してください:2013/10/19(土) 00:14:42.87 ID:y3SEhTBj
84 :
選曲してください:2013/10/19(土) 01:24:00.80 ID:qrg8DaJ7
81変態
85 :
選曲してください:2013/10/19(土) 01:31:17.94 ID:EO1BaV/6
>>81 生まれたてで膝をカクカクさせながら歌ってるの?
86 :
選曲してください:2013/10/19(土) 01:33:04.60 ID:EO1BaV/6
87 :
選曲してください:2013/10/19(土) 01:46:07.79 ID:XZq8tLWn
88 :
選曲してください:2013/10/19(土) 07:05:41.55 ID:N34per1F
>>62 息漏れの無い裏声って誰でもできるんじゃないの?
キモ声だから昔から避けてた声だけど、今度録音してみるか…
89 :
選曲してください:2013/10/19(土) 07:51:19.55 ID:L14PNKhN
交錯は妄想で他人惑わすのやめろ
90 :
選曲してください:2013/10/19(土) 09:10:16.17 ID:DZ6lVZTC
勝くんのミックスボイスの定義ってなに??
ただ単に声区としてわけるならミルキーのキモ声はミックスではあるでしょ
一本の声につながってるとか地声に聞こえるっていうならぜんぜんミックスじゃないし
迷うことあるのか?
91 :
選曲してください:2013/10/19(土) 09:47:42.75 ID:kLtF2zSW
やっぱりまず大事なのは筋肉だと思うの
裏声を綺麗にだす筋肉、表声を綺麗にだす筋肉、これをまず鍛えないとミックスを出すコツとかを考えるスタートラインに立てないと思いました
92 :
選曲してください:2013/10/19(土) 11:28:16.53 ID:KHjKmhAK
ヘッドからミックスボイスを見出してきた人って、もののけ姫の最初の方難しいよね
93 :
選曲してください:2013/10/19(土) 12:06:32.01 ID:AIIgAYmp
>>52 ありがとうございます、意識して頑張ります
94 :
選曲してください:2013/10/19(土) 12:54:29.11 ID:K8gmjT5/
チェストと喉しめチェストって言うけど喉しめチェストにも本当に喉しめなのと、違うのがある気がする
それぞれ違う高音発声に繋がる
さらにチェストからミドルからヘッド、とかの三声区論もコレにより二声区論になったりするのよ、もちろんホイッスルは除いた話
同じ感覚の人いるの?
95 :
選曲してください:2013/10/19(土) 13:18:38.47 ID:KHjKmhAK
よくわからんけど
黒人みたいな深い所から出してるような響きの声をチェスト
日本人のみたいなベタベタした口先の声を喉締めチェスト
と勝手に認識してる
96 :
選曲してください:2013/10/19(土) 13:36:51.13 ID:qrg8DaJ7
チェストくぐってもいい答え出てこないよねチェストは地声なんて書いてある
97 :
選曲してください:2013/10/19(土) 14:16:00.54 ID:lRuzc/H2
98 :
選曲してください:2013/10/19(土) 15:05:08.33 ID:bMXiAWVN
判定もうpもしない奴が一番害悪
99 :
選曲してください:2013/10/19(土) 15:16:57.57 ID:VCsuaDYY
>>99 これ、何を判定するの? チェスト?ミドル?ところで絶妙にピッチ変わるのが気になって仕方ない
>>100 自分がどういう種類?の声で何がわるくてどこを直せばいいのかもよくわからなくて…何か指摘してもらえればと思います
行ったりきたりしてる息漏れもひどい閉鎖不足
ちょっと意識変えただけで何か変わったら苦労しないだろjk
>>101 どうせアカペラなら、もう一音程上げて歌ってみてよ
>>90 テンプにもある通り、やっぱりミックスぽく聞こえるかどうかっていう自分の耳かな。
>>69は地声感がないからずっとミックスじゃないって言ってきたんだけど、なんかこういう発声もありかな、って気にもなってきたというお話。
>>106 やはり躊躇に閉鎖不足が出たね
閉鎖の感覚わかる?
マルチはスルーしろよ。
こいつ毎回やってるぞ
109 :
選曲してください:2013/10/19(土) 16:19:48.21 ID:jUias5Z+
あぁ躊躇に出てるな
躊躇してどーすんねん
間違いを指摘するときは少し顕著してしまうわ
112 :
選曲してください:2013/10/19(土) 16:26:00.80 ID:N34per1F
ナイス躊躇
>>107 閉鎖が出来ていなのですか…すいません感覚としてまったくわかりません。喉を閉めることですかね?
そうそう、喉を閉めるの。
鍵も忘れずにね。
これってただの裏声?
fast-uploader.com/file/6937707589531/
こっちが普通に歌ったやつです
fast-uploader.com/file/6937707669392/
俺には違いが分からないし高さ上げれば誰でもこうなると思うんだけど
誰か
>>106と同じ歌を歌って閉鎖できてるの投稿してあげればいいのに
このスレ見てるといつも思うけどミックス覚える前に音程合わせろ貴様ら
>>117 それはある・・・ミックスとかそれ以前に「歌」だからね。
まあでも自分もそうだったけど、ミックスの練習始めると変にいろいろ意識するせいで歌が下手になる。
高音になるにつれて音ズレやすくなるからなぁ
音痴ならともかくそれはしょうがないでしょ
耳の穴に指つっこんで歌ってるよ
>>122 俺も、いつも耳栓して歌ってるな
声量はかなりあるのに、hiCあたりから自分の声が全くわからなくなる
耳閉じたら音程取りずらくなるだろ
>>124 逆に音程取りやすいぞ?他の音を遮断して自分の声だけ浮き上がって聞こえるから
126 :
選曲してください:2013/10/19(土) 21:41:48.74 ID:47G00mz2
>>125 自分の声でバックの音聞こえんかったら音取りにくいでしょ。
ライブとかみたいにバックが爆音なら問題ないけど
>>127 そう
だから片耳だけ塞いで、片方は曲、片方は自分の声を聴く
俺は微妙なハモりの時とかそれやらないと釣られてしまう
耳栓するのは音痴を矯正する常套手段なのに、こんな基本的なことも知らんやつがいるのか
130 :
選曲してください:2013/10/19(土) 22:12:35.22 ID:1RYyNKAb
耳栓の話で突っかかってこられるとは一体誰が予想したことか?
>>114みたいな偉そうな奴は実際は小声喉締めミックスのパターンおおいよね
棚にあげてこき下ろすパターン
鼻腔共鳴できてる奴は空気伝送音?聴くだろ
骨伝導だってあるんだから一長一短だろ
これはリアル棚上げパティーンww
いいから音源あげろよwww
音源あげろのくだりはお腹いっぱいです
うpしない奴は喋んなくていいよ
天然様のパーフェクトミックスドヤ音源を貼ってくれ
偉そうに言ってる奴はさっさと音源うpしろよ
しないくせに叩いてる奴はレスすんな
144 :
69:2013/10/20(日) 00:30:37.93 ID:40Q5scta
毎回この流れあるけど
音源必須スレ立てるとか注意書き加えるなり対策あるだろ
音源あげろ厨は真性の馬鹿なのだろうか
あんまりうるさかったら俺が立てるけど
理論厨は中傷の割にアドバイスが曖昧で信用できないって話だろ
注意すれば済むと思ってる方がよほどの馬鹿だが
だったらこんなところ来ないでボイトレいけ
2chに温もり求めてんの?馬鹿か?
豆腐メンタルは手首切っとけ
2chだからそういう輩が後を絶たないのは明白な訳だから
音源あげろ厨は音源必須スレに隔離すればいい
ここまで言わないとわからんかね
>>148 豆腐メンタルとか何言ってんだコイツwwwうぜえつってんだよ
んでお前はボイトレ通いの優秀な練習生さんなわけだな?
音源あげろって黙らせる流れで問題ないだろ
理論厨を擁護してるところが同じ穴のムジナにしか見えないぞ
ついでに勝もこっち行け
「勝さん判定お願いします」とか言って
お前限定で音源うpする奴がいて邪魔すぎ
>>154 勝以外口だけのゴミしかいないスレだから仕方ないだろ
お前アホすぎ
いっそ完全分断したら?
>>152 毎回同じ流れで無駄に荒れるのが馬鹿らしかったので
つい干渉してしまったorz
確かにこれじゃ同じ穴の狢だな
またROMっときます
>>154 分かる
直接連絡先教えてもらって勝手にやっとけって話だよな
個人的な目的でスレ消費すんじゃねーよ馬鹿共は
ID:w70LxIgIは確実にマジうんこ
こうしてまともな人は追い出され口だけ番長ばかり残るわけだ
ミックスできる人が一人もいないのにどうやって判定するつもりなんだかw
ID:w70LxIgIさんはさぞ素晴らしいミックスボイスをお持ちで的確な評価とアドバイスができるんだろうねw
本当にアホなんだなww
判定のやりとり自体は個人単位だろ
嫉妬が目にみえる
音源うp厨が一気に発狂し出してワロタwwwww
>>164 いや、俺も君と同じで下手糞すぎて音源出せないからこっちにいるわw
まだそっち人いねーしな
誰かさんが先走って勝手に立てたから
おい馬鹿がもう1つスレ立てたぞ
>>169 お前らの欲しがってるスレが立ってよかったなw
さっさと出てけよww
>>169 おまえがそれをいうのかよw
お前のやったことはそいつと完全に同レベルなんだがwww
ミックスできる奴は音源あげて当然、
優しくアドバイスしてもらえて当然と思い込んでる乞食ちゃんたちが招いた惨事ですね…
音源あげる労力の消費も考えつかないのだろうか…
何でもやってもらえてるものと思ってるゆとり精神が染み付いたガキが多いのかな?
174 :
選曲してください:2013/10/20(日) 01:35:07.04 ID:N1OIgGmh
不要スレは必要ない
本来このスレが音源必須ではないんだから
音源必須派を隔離したほうが合理的なんだよ
分断したいの3つにするこれ如何に?
>>172 俺が立てたわけじゃないんだが?
理論厨が立てたんじゃねえの??
本スレって先入観が問題だろ
分断して棲み分けるのがフェア
つーか必死になってきたな
不要スレはここでいいんだよ
3つ目立てるのがアホだっつってんだよ
最初に不要スレ立てれば俺たちが移動したまでで
ここを必須スレにすればよかっただけ
負けるか俺もスレ立てるぞ!
という精神年齢の低さに苦笑いだわ
これは
>>178が正論
必須厨のガキっぽさが浮き彫りにされたな
この責任をどうすんの必須厨は?
>>178 僕たちが先に立てたから僕たちの勝ちとか言ってる精神年齢の低さに苦笑いだわ^^;
横レス申し訳ないが、荒れてますな・・・
まあ晒し人がボロクソに言われたりして判定人に音源を求めるのは分かるけど、毎回この流れで荒れる時は大体外野同志が揉めてる。
今回の流れも、このスレは音源必須じゃないしそこまで言う必要はないと思う。
分けても実際すぐ廃れるだろうし、普通にこのスレで柔軟にやっていけばいいのでは?
>>171 何やってんだよこいつは
ホンマに死んでほしいわ
本スレはpart51をもって休止でいいんじゃない
でなきゃ住み分けにならないと思う
勝くんとか春雨さんとか、まともな人が必須スレいけば別だろうけど
それにしても不要厨が露骨になってきたな
189 :
選曲してください:2013/10/20(日) 01:54:49.74 ID:N1OIgGmh
640 名前: 選曲してください 投稿日: 2013/10/05(土) 00:31:07.67 ID:9KMd1rjR
いや、音源うpしろの流れは今まで何度となく見てきたから言ってるんだよ
俺がこのスレから居なくなったとしても必ずまた同じ流れになる
そうならないためにもスレを分離するor音源を必須にする
どちらかの行動は起こすべきだろ
そもそも俺が煽りたいだけならこんな懇切丁寧にお前ら馬鹿共に説明すると思うか?
俺の立場になって考えてみ?
案の定俺の言った通りの流れになってるよね
だからあの時きちんと議論しとけばよかったんだよ
>>189 エスパーかお前は
俺もあのとき一緒に叩かれてたけどww
とりあえずID:40Q5sctaは全員に謝罪すべき
>>181 だからお前みたいな音源つきコテがいるから均衡が崩れて荒れるんだろーがw
喧嘩しててわろたw
アドヴァイスする側が”オレ様のように”って音源付きでレッスンするのはとてもいいとおもうけど
される側がはなから名指しで乞うのはキモい馴れ合いっぽくなるからやめてね
勝くんも必須スレに移動してくれると助かるよ
正直あなたには人ついてくるから心配せず
197 :
選曲してください:2013/10/20(日) 02:11:12.62 ID:N1OIgGmh
誰かと思ったらID:40Q5scta=ミルキーくんじゃんか
ほんと君も懲りないね
なんでボイトレ行かないんだろ?
これ何度も言うけど君が望むような声は君が独学でいくらやっても手に入らないよ?
最初に君の音源聞いたのは年始辺りか?
そこから変化ないからほんと
じゃあ俺もエスパーするわ
必須スレは勝以外判定する人がろくにいなくなって廃れ
結果音源必須厨は己の愚鈍さに気付き恥じることになる
じゃあ手っ取り早くこのスレは消費しちゃいましょう
201 :
選曲してください:2013/10/20(日) 02:15:44.98 ID:N1OIgGmh
>>198 変なテンプレを作るんじゃない
いつ自主閉鎖することが決まったんだよ
ほんとに君は独善的だな
そういうメンタル面が君の声を作ってるんだと思うぞ
>>197 だから勝くんにアドバイスもらってるじゃん
あなたからは碌な意見もらわなかったけど
MIJの体験行ったけど、あのレベルの学校でさえ微妙だったよ
まあ講師が悪かったかもしれないけど、近々余所に行く気ではあるよ
必須スレじゃない方は
【判定人】〜【音源うp自由】にpart2からはした方がいいな
正直交錯君や口内炎君みたいなのがのさばった結果音源上げろと騒ぐ流れになったんだと思うがね
自分もこの流れを作った一端の癖してほれ見たことかとのたまう所がやっぱり口内炎君というか
205 :
選曲してください:2013/10/20(日) 02:18:44.55 ID:N1OIgGmh
>>203 このスレの次スレタイをそういうふうにしたらいいんじゃない?
音源つきコテを禁止にすりゃいい
パート伸びてるスレに初心者集まるんだから、次スレはなしで
必須・不要スレともにpart1からがフェアでしょ
208 :
選曲してください:2013/10/20(日) 02:21:41.72 ID:N1OIgGmh
>>204 だから2週間前にいろんな提案をしたよね?
お前らはそれを聞き入れなかったわけだが。
209 :
選曲してください:2013/10/20(日) 02:24:35.96 ID:N1OIgGmh
>>207 フェアってなんだよ?
このスレは元々音源の有無はどっちでもいいってスタンスだぞ?
それに異を唱えてるのは音源必須派の方々なわけだから
その人達がスレを立てて新しくそっちでやるのが道理だろ
なぜこのスレ自体を閉鎖する必要がある?
せっかく51まできたのに
そもそもそんなに必死になる必要があるのかなぁ・・・
結局はみんな音源囲んでミックスなり音楽の話がしたいんだよね?
少なくとも自分はそうだし、判定人の人にしてもそうだと思ってる、むしろ逆に判定に使命感とかを生きがいを持ってやってる人がいるとは思わない。
みんな趣味でやってることなのに、そんなにガチで来られても「なんだかなぁ・・・」といった感じ。
お互いが言いすぎというか、極端というか。
>>209 上の昔話にも書いたけど、うpと判定のレス以外はそもそも付けるべきじゃなかった
話し合いや議論は、ミックススレで本来やるべきこと
でもその住み分けやルール自体も崩壊してるから、判定スレはここのところ正常機能してるとは言えなかった
現状自体が元々のスレの主旨からずれてたんだよ
213 :
選曲してください:2013/10/20(日) 02:38:32.80 ID:N1OIgGmh
>>212 ここのところって言うけど手元にある2年半前の判定スレのログ見ても
普通に雑談が行われてるし昔から今のスレと何ら変わりない進行だけど
>>212 こいつ…ぅ
気付いたけど音源貼れ言ってんのお前だけジャンっ そこに気付いたけど
愛しの勝先生と個室ってろよ
おまえは N(´・ω・`)G
じゃあ不要スレをとりあえずpart1消化して
その次スレを53にすればいいんじゃね?
まぁそうするとやっぱり不要スレ立てた馬鹿は余計なことをしたな
念の為に言っとくけどミルキー君は満場一致でできてない判定された
自分のキモ声音源隠して判定人やってたような奴だからな?
こういうダブスタ野郎の言うことや
自分で火種撒いといて全部音源厨のせいにする奴の話をまともに聞く必要無いぞ
あ、ごめん言い忘れた
アングラ歌ってタカラ メタラーっておもってたのに
219 :
選曲してください:2013/10/20(日) 02:51:24.44 ID:N1OIgGmh
>>217 俺はきちんと解決策を提案しましたからね?
・金を払ってボイトレに行く
・判定人音源必須のスレを立てる
・このスレのルール自体を音源必須に変更する
音源必須派の方々がどれかを選べばよかったのに
何もしなかったよね?
俺の主張がおかしいならどこがおかしいってちゃんと指摘してね?
音源ないと何も語っちゃいけないというなら君も音源必須派だからね?
音源必須厨は土下座しろよ
>>217 お前は誰やねんwww
>>218 メタルは歌いたいよ
そしていつも残る、気配がある人数は約5人
人居るのかねここは
ガチで判定してもらいたいやつは教習所スレいけよ。
そこでB判定くらいもらえるようになればミックスは必然的にできてる。
あとこのスレは基本的にミックスができてるできてないの二択判定になってるうえに減点方式だから定期的に荒れる。
実際もう一歩の人とか結構いるんだから、このスレを維持したいなら1~5or S~Dの五段階評価くらいにしたほうがいいんでないかな。
これなら判定側も大きな責任負うこともなくなるし、された側もどのランクが一番多かったか統計的にみて自分がどのくらいのレベルにいるか把握できる。
童帝王みたいな皆が納得するコテがいればいいんだが
結局、勝では力不足って事か
本当に上手くて説得力もある人いないの?
判定してもらう側が言う事じゃないけど
判定もしないで他の判定人にケチつける人がいるから問題なんだよ。
音源あろうがなかろうが、酷評されようが構わないから判定して欲しいし
判定する人に対しての敷居もあげてほしくない。
2chに求めるのは一つの絶対的な価値観じゃなくて、多数の色々な意見でしょう
そもそも勝って自分がミックス不完全だから今後判定してもらう為にコテつけたんじゃなかった?
それがいつの間にかスッカリ辛口判定人になってるけど、勝の成長を見守る流れになれば必然と練習方とかも見えてくると思ってたんだけどなぁ
だから勝には高音より、低音寄りのミックス音源をガンガン上げてほしい
とりあえず失敗作のEXILEを早く完成系で上げてアドバイスしてほしい
229 :
選曲してください:2013/10/20(日) 08:16:35.93 ID:VLZckjNr
朝起きたらなにしてんだこいつら
荒れるのは音源あげろっていう
無意味な主張を音源必要ない所でやってるからだろ
ボイトレ行けばいいものを横着してネットで済まそうとするからこんな事になる
ただでさえ性格悪い奴らの集まりなのに
この流れはスレ自体が衰退してく流れだな
>>230 音源あげるのは無意味じゃないと思うがな
自分で出来ないやつがミックス理解してるわけないし
このスレ見ててもわかるが、ミックス出来てると思いこんでる音源多いし
一方俺様はスレを尻目に黙々と練習
>>233 匿名の判定人が主体のスレで
判定人にクオリティ求めるのは無意味だろ
判定をミックス出来る人限定にしたいなら
ここを利用しないほうがいい
いくら音源をあげろと主張してその場で潰しても
匿名を良いことに再び涌いてくるに決まってる
>>233 確かにミックス出来てると思いこんでるのは多いだろうね
その為の判定スレなのに、思いこんでるヤツが判定人なのは問題
交錯みたいなアスペが居るからしょうがない
音源必須の流れになるのは必然
だから思い込み判別の為に自分の音域を同時に明記させるべきって言ってるんだ
って書くと「音域なんて自由に書けるし、それに低音域でもミックス出来てる奴はいる」
みたいなこと書かれる
だがしかし、一つの目安にはなる。そう思うんだがどうだろうか?
例マックスhihiA←最初から出せたか?←最初はhiDまでしか…
の流れで順を追って説明が聞ける
最初からレベル100(便宜上)にはなれないからその過程を知るために音域を書かせるのはいい案だと思ったんだがどうだろうか?
自分が気に入らないから叩くって奴が居る時点でルールなんて決めても無駄。
それでスレを治めても新たに気に入らない事が出たらまた暴れ出すだけ。
今までの流れを良く見るといい。
理論や勘違いなんてものはそれなりに正されるかスルーされて数レスで正常に戻る。
しかし今回みたいな荒らしが暴れ出すと脱線して何十レスも無駄な話が続く。
だから今回みたいな荒れそうな話は総スルー推奨。
各個人も気に入らない事はスルーしとけば絶対荒れる事は無い。
あと荒らしはツールで毎回ID変えて多数派を装ってるから注意。
ミックスボイスと言ってもいろんな声種があるから判定は難しいと思うよ
誰かさんみたいに地声感ある声しかミックスと認めないとか言ってるのが判定人するのは可笑しい
元の声質がキモい人のミックスボイスがキモいのは当然だし、それをキモいからミックス出来てないとか判定する人もいるし
誰かもののけ姫の正しい歌い方や意識する事教えてくれよー
ところでヘッドって最高音域付近じゃなければ喉仏上がらないけどファルセットって大分喉仏上がるよね?
俺のファルセットって間違ってんのかな
おいおい
俺の神提案が無視されてるぜw
議論しないからいつまでも同じこと繰り返すんじゃね?
臭いものにはふた理論も分からんではないが
____
/ \
/ ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ
/ (●) (●) \
| 、" ゙)(__人__)" ) ___________
\ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | |
__/ \ |__| | | |
| | / , \n|| | | |
| | / / r. ( こ) | | |
| | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
そいつには蓋をしておこう
ミックスのスレ大杉
247 :
選曲してください:2013/10/20(日) 14:13:30.21 ID:cLvRde3V
喉の中央から今度は頭の上部全体に声の閉鎖力をつけることにより、
声を響かせてして裏声を自分のもともとの声に近づけてくといい。
別に音源必須派ではないが口内炎くんみたいな人格破綻者が出てきたら音源要求されるのも仕方ないかと。
てゆうか今まで音源どうのこうのって荒れたのは口内炎くんみたいな奴が出て来た時だけだろ。
実際、自分の声を客観的に判断してほしい人が判定に来るわけだし
ミックスかどうかなんて、それを出せない人にも分かるわけで
つまり、音源うpなど必要ないということ
>>250 そらミックス完成してる人の音源なら俺でもわかるけど
ここにうpされるのは微妙なのが多いわけで方向性は合っててあと一步なのに
ミックスできてないやつからできてないとか言われて一からやり直すなんてことになったら悲惨でしょ。
その微妙な判断ができるならそいつは自力でミックスまで辿り着いてると思うしw
>>250 全くその通りなんだが
実力がよくわからない奴らに判定されるのが
いけ好かない奴らが音源あげろと主張し荒れる
だったらこのスレを使うなよって話
ただ、いちいち言われる側も如何せん偉そうに
ボロクソ言って反感を買うような原因があるから
実際関わった奴両方とも荒らし
ここ判定スレだから、判定して欲しい人は音源を上げて、判定する人は判定するその音源に対してのアドバイス以外は発言しないってルールにしたら?
それで判定される側が今後の方針とかを、それぞれの判定人達の言う事を選んで判断するって事で。
見てると判定してほしい人そっちのけで荒れてる感じだから、ようは判定人同士の言い合いがなくなれば良いのでは?
判定人は、その判定する相手に対して参考音源を上げる上げないは自由にすれば良いと思うし
、他人の為に参考音源まで上げてやる良い人はなかなかいないだろうけど
そこまでして自分を信じてほしいなら参考音源上げるだろうし
他の判定人が間違った判定をしていても、その判定人に構わずに自分なりの判定をアドバイスなどと一緒にレスすれば良い話
判定してほしいという人以外のはスルーの方向で、判定以外の質問はミックス本スレなり、別スレでやればよいと思うのだが
志村の奴って閉鎖する場所が偏ってる気がするんだよな
だからって全否定するのも間違ってるような気がする
255 :
選曲してください:2013/10/20(日) 15:54:04.61 ID:N1OIgGmh
>>249 今回のこの流れは
>>90と
>>144によって引き起こされたのであって
俺は一切関係ないからね?
それとも君には
>>90が人格破綻者に見えるのか?
俺が悪い俺が悪いと言ってはみても具体的に何が悪いかは指摘できず
俺が解決策を示してやってるのに一切聞く耳を持たずにこのスレに居座り続けてる奴のほうが
よっぽど人格破綻者
俺が気に入らないなら新しいスレに移動するか
このスレのルールを変えるかしろよって何度も言ってるのにね
行動は起こさないけどグチグチ文句だけは一人前だね
そんなんだからいつまで経っても成長しないんだよお前らは
ニコ動の春の左利きとかあれくらい何でも歌える人がアドバイスするならいいんでしょ
基本チェストしか使えない人はいらないわ
あのひとは金取って教えるのが仕事だから
このスレにいる貧乏人には縁のない話
>>255 口内炎くんちーっすwww
口内炎治ってミックスできるようになった?www
259 :
選曲してください:2013/10/20(日) 16:21:41.21 ID:cLvRde3V
TOSHIって喉締めミックス?
>>255 今日すでにこのスレで10レスもして炎上させまくってんのに俺は無関係とかマジ人格疑うなwww
必死チェッカーみたらカラ板レス数第6位だってさ。もう少しでトップ取れるぞw
>>255 いってること支離滅裂っすねw口内炎さん精神病かなんかなんじゃないっすかw
口内炎もこの煽ってる奴らもどっかいけよ
口内炎が早く消えますように
とりあえず口内炎がどっかいけば今より100倍マシになる。
気に入らないならお前が出てきゃいいのに。
265 :
選曲してください:2013/10/20(日) 16:36:13.47 ID:N1OIgGmh
>>258 1回治ってまた別の場所にできたよ
今度のやつは小さいから歌うのに支障ないけど
>>260 俺はすでに炎上していたところを見に来ただけで
炎上させたのは俺じゃないけど何か間違ってる?
んで俺の提案はスルーで人格攻撃しか出来ないっていうね
俺を批判してる人は基本俺に対して人格攻撃しかしてこないね
ここには論理的思考を出来る人間は居ないのかね
266 :
選曲してください:2013/10/20(日) 16:37:30.65 ID:N1OIgGmh
>>261 どこが支離滅裂なのか具体的に指摘してみてね
>>265 マジで自分が燃料注いでるって自覚ないのかよ…
お前が黙ってりゃもう少しマシなスレ進行になるっていうのに
>>264 安価ぐらい付けてから物申せ根性無しめ
どっちが消えればとかの次元じゃねーんだよ、両方いらねーんだよ
まるで小学生の喧嘩だな
荒らしになってしまったので消えまーす
269 :
選曲してください:2013/10/20(日) 16:49:56.00 ID:N1OIgGmh
>>267 俺が正体明かす
>>188までの流れと今の流れ全然大差ない
燃料注いでるって言うけど俺は建設的な提案をしてるだけだろ?
俺がなにか間違ったこと言ってると思うなら具体的に何が違うのか指摘してみ?
>>269 お前は内容に関わらずレスするだけで害悪
>>269 音源うpの流れ作った元凶が何言ってるんだ?
お前が反感買うレスしてなかったら最初からこんな流れになってねーよ。
ミックスできていようがいまいがあんな人格疑われるようなレスする奴は害悪でしかないので帰ってどうぞ。
音源必須はともかく、ミックスできてない奴は判定すんな、身の程知らずのアドバイスとか以ての外だ
どの程度できればいいんだろうね
>>272 判定人が出来てる事を証明するには、音源うp以外無いじゃん
文章ならいくらでもそれっぽく書けるしな
275 :
選曲してください:2013/10/20(日) 17:21:59.11 ID:N1OIgGmh
>>271 >>90と
>>144の流れも全部俺のせいってか?
こういう流れは昔からこのスレで幾度と無く行われているが全部俺が悪い、と。
こういう流れにならないように2週間前に色々提案したけど
それをスルーしたお前らは悪くなくて俺が全部悪いと。
反感買うレスとか言ってるけど具体的にどこがおかしいのか指摘できるやつは居ない
2週間前は確か『口が悪かったから』が結論だったか?
はっきり言って俺以上に口の悪いやつはこのスレにたくさん居ると思うが
そいつらは問題ないが俺が全部悪いと。
>>272 そう思うなら音源必須スレでやればいいんじゃないでしょうか?
すでにスレ立ってるわけだしね
このスレでそれをやりたいのならスレのルールとして音源必須を付け加えましょう。
自分の耳で判断できねーからうpするんだろうに
わざわざ音源聞いて判定してる奴に対してうpしろやはねーよ
判定が納得できなきゃスルーすりゃいい
判定側にクオリティ求めるならやっぱボイトレが手っ取り早いんじゃね
ムキになるほど覚えたいなら手段にこだわる意味ねーだろ
どうせ誰も誰もが納得する音源を貼れるわけがないからupを強制するのは無意味
プロの音源だろうと文句は言える
>>275 お前はこれまで叩かれてた流れが有るから叩かれるんだろ
とりあえずID変えて来いよ
>>274 音源必須と主張する人は必須スレに立ち退きましょう。
このスレで判定人に音源を貼らすことは不可能です。
言ってしまえば、2ちゃんで真面目なボイトレは望めないのに音源を求めるのがそもそも馬鹿らしい事に気付きましょう。
279 :
選曲してください:2013/10/20(日) 17:39:53.33 ID:twGObfgH
>>275 だからその流れの一つが
>>90と
>>144になってるわけで今までこんなレス腐るほど合ったけどほとんど流されてた。
だけどお前が判定人は音源上げろって論調の元凶になったせいでこんなに突っかかってくる奴が増えたんだよ。
少なくともお前が現れる以前までは判定人が音源うpしなくてもちゃんと判定は機能してた。
でも↓みたいな糞理論展開したら誰でも音源要求するようになるだろ。
糞耳乙www
マジヘタクソはレス控えろ!
ったくこのスレレベル低すぎ!
ん?俺?
俺がミックス出来てるかどうかはどーでもいいんだよ!
お前らヘタクソは俺のレスをありがたがれ!
だ!か!ら!俺はミックスできてるよ!!!
え?じゃあなんでうpしないかって!?
口 内 炎できてるからだよ!!!!!!!
俺は判定人は音源必須とか言ってないが
結局、判定書き込む自分はミックスできてないけど他人の音源は判定したいダメ出ししたい、
自身の経験に基づかない真偽不明な上からアドバイスもしたいっていう連中が多いってことか
ならこんなスレで真面目に判定する必要ないな
うた馬友達の音源うpって
あたかも自分の詠唱のように振舞うこともできるからな
何を信じるかは自分次第
ネット内で熱く口論しちまったら負けだぜ
ROMって有力な情報だけGETしていくのが賢い
っておもってるんだけどついやっちゃうよね
282 :
選曲してください:2013/10/20(日) 18:13:27.41 ID:N1OIgGmh
>>279 だから判定人は音源上げろの流れは昔からあるものであって俺が元凶じゃないからね??
突っかかってくる奴ってのがどっちに掛かってる言葉か知らんが
そういう奴らは昔から一定数居たしそれらを全て俺のせいにするのはいくらなんでも無茶苦茶
>少なくともお前が現れる以前までは判定人が音源うpしなくてもちゃんと判定は機能してた
俺は結構昔からこのスレ居るんだが
現れる以前っていつの話だよ?
まさか2週間前の話?
ミックス激論スレが必要だな
とにかく、ここで議論するのはスレチ
よしオレが判定してやるよ根拠も音源も不要ならいいよな
>>282 だから音源上げろの流れが腐るほどあるのは知ってるっつーの。
だけどここまで荒れるようになった元凶がお前だって言ってるのがわからないかな?
具体的に言うとお前のレスが目に余るようになってきたpart49の300くらいからだよ。
それ以前見ればわかるけどこんなに音源音源言うやつはいなかったし判定も機能してた。
去年の今頃はなぜか話声うp必須論者たちがこのくらい湧いて隔離されたけどな。
まだやってんのかよ馬鹿どもしかいねぇな
話し声って去年だっけ?
今回の件を口内炎に責任なすりつけるのはさすがに無理があるだろ
音源必須厨は立場がないからって
そこまでするかね
裏声最高音hiCだったのが伸びてhiGまででるようになった。もちろん奇声だけど。
そうすると地声最高音もmid2Cからmid2Gまで上がった。このまま裏声の声域広げていけば
地声の声域も広がるんじゃねという気がしてきた
毎回口内炎関連になると口内炎擁護か同調、それか話題そらしの単発が沸くよねww
もう自演ばれてるから止めろよ
目障りだし恥の上塗りだぞ
このスレの初心者だけ見てくれ。
自分でネット上(つべの動画とか)の情報を収集して基礎知識をつけ、録音を繰り返しながら練習。
たまにこのスレを広告を眺める感覚で見て、自分と似た系統の人にどんなアドバイスが出てるかを見て、そのアドバイスの真偽で荒れてるのを横に見て鼻で笑い、自分でも実践。
たま〜に音源を晒して判定、アドバイスをしてくれた人に礼を言って去る。
最低限の干渉しかしない。
そして意見、判定を鵜呑みにはせず自己分析を交えながら再び録音と練習を繰り返し理想の声を模索。
それが一番賢いこのスレの使い方。
ここにはマトモにアドバイスする人少数と、中傷判定人、粗探して煽って荒らしたい外野がうじゃうじゃ居るから、あまり干渉すると飛び火するから注意。
あと最低限の知識をつけないで、このスレの意見を聞くと絶対方向を見失うから注意。
そんだけ。
口内炎で歌えねーような奴の音源やらアドバイスなんて
必要とは思えないけどそれでも聞きたがる奴もいるのね
興味本位で聞きたい気持ちもわからんではないけど
294 :
選曲してください:2013/10/20(日) 19:03:03.33 ID:N1OIgGmh
>>285 >音源音源言うやつはいなかったし
普通に居たが言われた側がそれ言われると消えてたから荒れてなかっただけ
俺の場合は消えずに音源うp側に反論してるだけ
具体的に言うと
>>152みたいな考え方してる奴に対してだな
そして俺の反論に対しての反論はなくて人格攻撃をしてきてるのが現状
>>291 お前も単発だぞ?
俺への擁護レスは自演で批判レスは自演じゃないという根拠はどこにあるんでしょうか?
295 :
選曲してください:2013/10/20(日) 19:14:20.70 ID:N1OIgGmh
>>292 概ね賛同出来るけど
そういう考え方出来る人ってのはこのスレに頼る必要なくミックス出来るようになると思うぞ
このスレで何度も何度も判定求めてるような連中ってのは基本的に不器用なんだから
素直にボイトレに行くべきだと思う。
>>294 そりゃミックス出きてなかったらうp出来ずに消えるのは当たり前だしそれで平穏だった。
それに逆のパターンで完璧なミックス音源うpされて音源厨が黙らされることも少ないけどあった。
お前の場合は黙ることもうpすることもせずに高圧的で他人を馬鹿にするようなレスばっかりだから叩かれてこんな現状になってるのがわからない?
それが他の判定人にもうp強要が飛び火していい迷惑だし、お前は存在自体が害悪だからカラ板から出てけってのが俺の考え。理解してくれた?
あと
>>279みたいな糞理論展開して頭おかしいと思われてるから人格批判されてるんだよ。被害妄想も程々にしとけよ。
早くこんなクソスレ消化して住み分けよう
もうそれでいいだろ
もののけ姫ってヘッドボイス?
今北産業
302 :
選曲してください:2013/10/20(日) 19:41:45.24 ID:zS38YML3
口内炎はボイトレ行ったことあるのか?
他人に勧めてるんだから経験者なんだよな?
304 :
ミミちゃん:2013/10/20(日) 19:42:35.82 ID:d9H+0sBU
>>301 違うあれはヘッドボイス
知ったかすんな
>>303 行ったことなかったらボイトレ勧めちゃダメなのか?ww
あ、ちなみに俺は口内炎じゃないよ
むしろなんで経験ないものを他人に勧められるのか…
>>305 カウンターテナーにおけるファルセットとヘッドボイスの違いを教えてくれよ
説明できるとは思ってないが
309 :
選曲してください:2013/10/20(日) 19:55:51.49 ID:oVARwNt0
レスの流れ見てる限り
ミックススレをよくしようってより、煽って喧嘩したいだけに見えるなコレw
まぁミックススレ毎度お馴染みの光景か
張り上げミドル勧めるスクールもあるからな
ミドルをミックスと言い張る某所とか
そんなことも知らないんだろう
>>307 ボイトレなんてピンからキリまであるんだから、
たとえ口内炎がボイトレ行ったことあるして
その評価を聞いたところで全く参考にならないよね
お前がどこに行くかなんて分からないんだし
もうミックス云々抜きにして頭悪すぎだから
ここに書いてあることもろくに理解できないだろうから、
それこそボイトレ勧めるわ
ここにいても時間の無駄
マンツーマンでレッスンしてくれるなんてお前にはピッタリだろ
312 :
115:2013/10/20(日) 20:03:21.44 ID:Ur2Np6H8
ボイトレ行くべきって意見あるけどこんなところにくる時点でボイトレ行こうなんて一切考えてないだろうから無駄じゃね
そもそも金も時間もかかるわけだしそこまで生活に関わることはアドバイスとして不適切
ピンからキリまであると知ってて無責任に勧めようとする発想もわからないな
いつまでもできないならできないでそれは本人の責任だけど遠回りさせるかもしれないアドバイスはダメだろ
名前はミス
>>308 ファルセットは息漏れして声帯の閉鎖が緩い芯のない裏声
素人でも出せるファルセットと頭声を一緒にするとか
カウンターテナー馬鹿にしすぎ
調べればいくらでも違いについて出てくるのに
どんだけ自信があったのかは知らないが低能は黙っとけよ
>>296に賛成
話題が逸れてるが口内炎が消えればすむ話
>>315 自演だと思われるから賛成レスやめちくりー
>>314 自分の考えに自信が有ること自体は悪い事では無いんだけど
発声法関係の言葉は統一された定義が殆どないのに自分の定義と違う物を全く受け付けず理解しようともしないのは良くないと思うよ
あと
>>308で君のファルセットの定義を聞きたかった訳ではなく
君が思うファルセットとヘッドボイスの違いを聞いたんだけど
伝わらなかったのかな?
カウンターテナーの発声法については色々な解釈が有るから一度Googleで調べてみた方がいいよ
何ここ判定スレだと思ってきたけど間違えたかな
ごめんromる
>>317 発声法関係の言葉は統一された定義が殆どないとするならば
何で
>>301でファルセットと断定的に答えたの?
その必要性が全く見えないんだけど
矛盾しまくりだろ
>>317 たまにいるよね
こういうマイノリティの意見を尊重し過ぎて論議を放棄する奴
お前の耳が米良の声を聞き間違えクソ耳だったのか
それともマイナーなヘッドボイスもファルセットという解釈に則ってるのかは知らないが、
もし後者だとしたら息漏れのある芯のない裏声と息漏れのない芯のある裏声を
それぞれどう呼んでいるのか聞いてみたいね
ヘッドとファルセットって閉鎖の具合によるんじゃないの?
きっちり別れてるって思ってなかったんだけど
>>302もっとまともに歌ってるので聞きたいけど
たぶんできてないと思う。裏声も綺麗に出せるか怪しい
なんか迷走してる感がすごい。
音源なくてすまんな。不安なら他の人の意見も聞いてどうぞ
>>320 声楽の方の友達はファルセットって言ってたから限定を付けて言ってみた
>>321 芯の有る無いはどっちの意味で言ってるのか分からないんだが
君の定義ではチェストは芯が有るのか無いのか教えてくれ
326 :
選曲してください:2013/10/20(日) 21:05:11.01 ID:3+fMRpoR
Pwd7H7xi
お願いします!
327 :
選曲してください:2013/10/20(日) 21:05:45.01 ID:3+fMRpoR
328 :
選曲してください:2013/10/20(日) 21:06:13.38 ID:jHukOj8J
>>302 小声
こんなんじゃ判定なんて出来ないのでカラオケ行って録音してきてね
329 :
選曲してください:2013/10/20(日) 21:11:52.56 ID:N1OIgGmh
>>296 要するに君は俺が消えれば全部解決すると思ってるわけ?
じゃあ
>>90>>144からの流れは一体どうして起こったんでしょうね?
俺一切参加してないよ?
>あと
>>279みたいな糞理論展開して頭おかしいと思われてるから
音源の有無とそいつの主張の正否は関係ないっていう俺の主張を否定したいんなら
人格批判じゃなくきちんと論理的に反論してみましょうよ?
さっきから君レッテル貼りばっかですよ?
>>325 チェストは芯はある
ホイッスルと同様ファルセットは発声が全く別物
ヘッドボイスはミックスボイスの元になる裏声
331 :
選曲してください:2013/10/20(日) 21:14:34.82 ID:3+fMRpoR
口論もいいけど感想もお願い(´・ω・`)
ならちゃんとリンク張ろう。
333 :
選曲してください:2013/10/20(日) 21:22:33.66 ID:3+fMRpoR
ごめんなさい
上手く貼れなくて
>>331できてない。のど締め地声とのど締め裏声を無理やり
つなげようとして意味不明な感じのざらざらが入ってる。
他の意見も聞いてどうぞ
口
内
炎
っ
て
痛
い
よ
ね
。
>>329 マジで俺の言ってること理解できない?
>>90>>144だけならこれまで腐るほどあったやりとりでしょ?
問題はその後の音源不要派が過剰反応してスレ立てたり、それ見た音源必須派がファビョったりしてスレが必要以上に荒れてることなの。
じゃあなんで
>>90>>144の些細なやりとりからここまで発展する事になったかというとpart49,part50で出来上がってきた判定人に対する音源必須な論調がそうさせてるわけ。
で、その音源必須な論調に誰がさせたかというと君、口内炎くんが
>>279みたいな糞論理を展開したおかげでそれまで隠れてた判定人への不信感が一気に溢れてきたからなの。
part49読み返してみれば分かる通り、お前のレスが目に余るようになってきてから音源必要不必要派で必要以上にスレが荒れるようになった。
一旦こうなったもんはなかなか収まらないのは仕方ないけど元凶のお前が二度とこのスレに顔出さなければ次第に収まってくからどっか行けってのが俺の考え。
あと俺はお前がミックスできてようができてまいが知ったこっちゃねーし、主張なんざどうでもいいんだよ。
その高圧的な態度と他人を馬鹿にしたようなレスが問題だって何回言えばわかるんだ。
てゆうか俺もこんな長文書いてる時点で荒らしと変わらんな…
>>330 最近チェストは芯が有るって言う人居るけど耳が悪いのか間違って芯の有る無いを覚えているのか
どっち?
ヘッドボイスとファルセットについては
>>322に賛成で芯が無い方をヘッド芯が有る方をファルセットで厳密な区切りは無いと思ってる
ヘッドはミックスの元の裏声には賛成
>>302 >>331 出来てない
どっちものど締めて鼻から抜いてるように聞こえる
喉で音鳴らすんじゃなく首の付け根で鳴らすように声出せ
341 :
ミミちゃん:2013/10/20(日) 22:01:08.55 ID:d9H+0sBU
>>312 オレのツレはボイトレについてるが、いつまでも喉しめ張り上げがデフォで、それでも歌えない高い曲は普通にキー下げてる
そしてボイトレも受けずにこのスレで遠回しなアドバイスも間に受けてるオレは確実に高音域も歌唱力も伸ばしてる。
だから色々なアドバイスを真に受けるのも別にその人の責任でいいんじゃない?
>>341女?ヘッドボイスにはなってるんじゃないかな。
女はよくわからない。
とりあえず口内炎は消えればいい
今や交錯以上の害悪
御託はいいから二度と来ないでくれ
345 :
選曲してください:2013/10/20(日) 22:11:14.84 ID:3+fMRpoR
>>335>>339ありがとうございます
さっきの音源は全て裏声で歌ったんですけどザラザラ声ですか...
首の付け根で出すというのは具体的にどういうことなのでしょうか、重ね重ねすみません(´・ω・`)
口内炎が慢性化してんだから痛い臭いは当たり前(キリッ
汚ったねえーのは口ん中に留まらんわww
ミックスはできるんだが口内炎のせいでうpはできない
人が誰かを蔑むとき
人の心は病んでいる状態にある
哀しいことかな
皆の心が穏やかな
川の流れのように
緩やかになるその時まで
わたしは待つとしよう
聴いた者が
「お母さんありがとう」
と震え、失禁するほどに
有り難いミックス音源を
あげずに暖め続けよう
なーむー
349 :
選曲してください:2013/10/20(日) 22:44:01.00 ID:5GH85cua
ミックスボイスってミドルボイスのことだったのか
ヘッドボイスには地声成分いらないの?
350 :
選曲してください:2013/10/20(日) 22:46:05.95 ID:N1OIgGmh
>>337 >part49,part50で出来上がってきた判定人に対する音源必須な論調がそうさせてるわけ
こんな論調ないよ
現に前スレやこのスレの最初のほうでは判定人に対して音源うpなんて誰も言ってないじゃんかよ
一体どこをどう読んだらそういう結論になるんだ?
そもそもそんな論調になってるならスレの分離orスレのルール改正にもっと積極的になってないとおかしいよね?
>>346 >>347 あ?
お前ら口内炎先輩ナメんなよ?
ボケナスおいコラ
口内炎先輩は優しいお方なんだよ
敢えて音源はあげないんだ
あげれないんじゃなくて
あ げ な い の !
聴いたやつは次の日必ず
口内炎になる恐ろしい音源をなんであげるんだよ!え?
言わせんなカス共
>>350 あっ先輩ちーっすw
>>341 女だったらわかんね
男だったらヘッド+喉締めつけてだしてるように聞こえる
>>345 自分の感覚で悪いけど
いびきかく時に鳴る所で声出す感じ
最初はすっかすかのほぼ息だろうけど
力んで音程変えるんじゃなく
息を当てる方向で変えるイメージで出してる
>>351 いきなり現れて訳知り顔で擁護とか
自演にしても面白くないぞ
354 :
選曲してください:2013/10/20(日) 23:09:36.21 ID:N1OIgGmh
ってかID:twGObfgHって前々スレで最後まで俺に噛み付いてきてた
ID:kshxtRpRだろ?
あの時はアドバイスの表現方法で噛み付いてきてそれにきっちり反論してやったら
しまいにゃ態度が悪いで締めくくってトンズラこいてたけど。
終始矛盾しまくってたし今回も多分に希望的観測が含まれた主張してるし。
>>351はオモン無さ過ぎて2ch引退を薦めるレベル
>>356 引退します
皆さんありがとうございました
教えたいから教えるおっせかい野朗なのか
仕方ないけど嫌々教えるおっせかい変態なのか
後者は完全に消えたほうが身のためだよ
>>350 そりゃお前のせいでpart49じゃ他の判定人まで音源強要が飛び火していなくなったからなw
おかげでpart50じゃ勝くん以外で詳細なアドバイスまでしてる判定人ほとんどいないじゃん。
第一その比較的落ち着いてたpart50でもお前が出た途端うpうpうるさくなったのにもう忘れたの?
で、その燻ってたのが
>>90>>144で炎上し始めたと。ここまでの流れわかった?
>そもそもそんな論調になってるならスレの分離orスレのルール改正にもっと積極的になってないとおかしいよね?
これどういう論理?
音源うpの論調になってるから頑なにそれを拒むお前を排斥する流れになってるんだろうが。
>ID:kshxtRpRだろ?
誰だよそれ
末期だな
口内炎一度に3つとかできることあったけど、
痛いだけで歌唱に致命的な影響はございません
ってか影響あると思うなら直す努力しろよ、ほんとに
志村もクロちゃんも直してミックスはできるんだが口内炎がまだ治らないから
ミックスうまいってよく言われるけど口内炎できてるから今は音源だせねぇわ
すまんな
口内炎はマジで消えて
音源うpとか関係なくこいつのせいで荒れる
もう二度と来ないでくれ
本当に必要ないし、存在がマイナスでもはや交錯以上
口内炎ネタいつまでやってんの?
いい加減寒いわ
一度面白いって言ったら同じこと繰り返すガキと一緒だな
てか実際の話ここの住人幼稚な奴が多いよね
本物のガキなのか精神年齢が低いおっさんが多いのか知らんが
本物のガキじゃなかったらなかったでドン引きだけど
口内炎ネタしつこい
口の調子悪くて歌えねえわー(口臭
確かに口内炎で歌えなくなったことないな
そもそも過去に録音した音源がまったく無いなんてこともありえないし
音源出せない理由に口内炎を選んだ時点でね…
まぁ実際のところガキはマジで多いと思う
うpされる音源もいかにも厨房工房って感じの声多いし
>>369 お前のそういう発言が音源うpを煽るわけだけど
脳みそ中学生なの?
実際すぐ音源うpって言う奴は学生さんだぞ
朝の7時台に音源うpしろって書く暇のある社会人はそうそういない
つーか単発IDえらく多いなw
>>372 0時回ったばかりだから当たり前だろアホか
ヒント:ニート無職
このスレは元から単発率高いぞ
住み分けテンプレ作ってみた
【音源必須スレ】
勝
勝信者
口内炎叩き
【音源不要(自由)スレ】
口内炎
交錯
今のところ↑は問題ないでしょ?
他の人は好きにすればいい
独学だろうが本気で歌の練習してるなら音源くらいいくらでもあるだろ
うpなんて2分あればできるわけだし
歌うのは楽しいから仕方ない
うたスキな非天然ってほんと不幸
∩_∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
/ \ /\ < すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 >
| (゚)=(゚) | < 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. >
| ●_● | < 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 >
/ ヽ < ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 >
| 〃 ???? ヾ | < 信じよう。そしてともに戦おう。 >
\__二__ノ < 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 >
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
脳味噌どころかリアル厨房の模様
382 :
選曲してください:2013/10/21(月) 01:24:38.62 ID:A6nOKnLI
喋り声からして酷い喉声の人って一生治らん?
閉鎖強くする→喉締め、喉声
喉締め取ろうと息混ぜる→スッカスカ
でどーにもならねえ
数年間これだよもう
>>223 全部YUBAのホーで歌うといいよ
>>302 喉締め
喉締めも程度の問題で音源によってはミドル寄りなのもあるけど、これはほぼ完全な喉締め
まずは喉締めの無い裏声を綺麗に出す練習から(YUBAのホーね)
>>341 裏声
ヘッド寄りの芯のある裏声で発声自体は悪くないと思うけど、声域を繋げるという意味でのミックスはできてないと思う
女はスケールの練習してれば大抵自然とミックスになるよ(ただし、張り上げず声を軽くしていく感覚は意識しつつ)
384 :
ミミちゃん:2013/10/21(月) 01:28:16.34 ID:EA2YZgVa
女です、全部地声とは違う位置で出しています!
サビもAめろも違う位置からの発声です><
お返事ありがとうございます!
>>343
385 :
ミミちゃん:2013/10/21(月) 01:44:20.98 ID:EA2YZgVa
>>383 声域をつなげる?!スケール?わからないことばかりですいません!
お返事ありがとうございます、全部を地声とは違う位置で歌う練習を
していたら裏声よりはっきりと歌えるようになってきたので気になって><
>>382 そんなことはないと思うが地声から変える意識を持たないと長引きそう
もうさ口内炎ミックスボイスって名前つくろう
388 :
選曲してください:2013/10/21(月) 03:13:20.41 ID:nyaW4/5q
>>359 >おかげでpart50じゃ勝くん以外で詳細なアドバイスまでしてる判定人ほとんどいないじゃん
まーた希望的観測で物を語るね君は
勝くん以外の判定人はたくさん居たしアドバイスしてる人も居ただろ
前スレのログを一度読み返してこい
>第一その比較的落ち着いてたpart50でもお前が出た途端うpうpうるさくなったのにもう忘れたの?
これはおそらく前スレ
>>434からの流れのことだろうけど
うpって言ってるの一人だけだぞ?
>これどういう論理?
判定人に対して音源うpの論調が多数を占めているのなら
このスレ自体のルールに音源必須を付け加えるなり
音源必須スレのほうにみんなで移動するなりしてないとおかしいよね?
ちなみに今Part49を読み返してたけど
冒頭から音源うpしろの流れで
そのあとID:zoYIN3rJとID:2wtcas5Tやりとりでも音源うpの流れになってる。
俺はそれらの流れに参加してないがID:twGObfgHからするとこれらも俺のせいってことになるんだろうな
もう君の言いたいことはわかったから、全部わかった。嫌というくらいわかった。ホントにわかった。だからもうその話止めて。
390 :
選曲してください:2013/10/21(月) 04:04:58.90 ID:stFRRC2W
>>385 383が言ってる 声域をつなげる と言うのは、ピアノで
基音ド(C)ドレミファソラシド→1オク上ドレミファソラシド→2オク上ドレミファソラシドって
綺麗につなげて発声できないだろ、ってこと
ミックスボイスは音を綺麗につなげるのが目的なはずだから、そういう意味ではできてないって意味だと思う
つまり部分部分は綺麗で全体としては綺麗ではないってこと
女性の場合、ミドルボイスとミックスの違いがよくわかりにくいから判定難しすぎる、
そもそもミドルボイス=ミックスボイスなのかもしれない、ちょっとここら辺はわからない
391 :
選曲してください:2013/10/21(月) 04:36:53.80 ID:stFRRC2W
スケールってのは、すごい雑に説明すると
ド、レ、ミ、ファ、ソ、ラ、シ、ド
全音 全音 半音 全音 全音 全音 半音
のように、音をただ単に順番に並べた音階の事を言う
ちなみに↑のはメジャースケールって言って全全半全全全半で並んでる
スケールの並び方も種類いっぱいあるからそこらへん詳しく知りたいならスケールのwikipediaみて下さい
歌のような変則的に音階が変わる練習じゃなくて、
発声練習のようにドレミファソラシド〜、ドシラソファミレド〜って練習がスケール練習
それを3度5度とかアレンジで練習するとドミソミド〜アーアーアーアーアーとかの練習になる、聞いたことあるでしょ
すごい雑で適当な説明だから間違ってても責任はとれないけど、大体合ってると思う
練習音源
http://sky.geocities.jp/a_forest_block/ 基音のオク上=最高音なので、自分に合う高さで練習すればいいと思うよ
392 :
選曲してください:2013/10/21(月) 04:41:09.76 ID:stFRRC2W
まぁあれだ、たまにスケール練習とかでいいとおもうよ
基本は好きなアーティストの曲聞きこんで練習とかのほうがいいよ、飽きないし
スケール練習は飽きる、基本だけど、歌うことつまらなくなったら声がこもって歌が悪くなるぞ
おまいら女性はレアなんだからオレより詳しいやつ教えてあげろよ(´・ω・`)
393 :
選曲してください:2013/10/21(月) 05:18:50.68 ID:ZX/Q22VB
あたしにも喉締めの定義についてくわしく教えて
喉締めって喉の余計な部分が振動することだと思ってた
カマ声、女声も喉締めらしいけど、女声=超ハイラリミックス、カマ声=超ハイラリミックス(失敗)+喉のどこかが振動、ってことなの?
結局ハイラリは喉締めってこと?
394 :
ミミちゃん:2013/10/21(月) 05:33:06.43 ID:EA2YZgVa
383が言ってる 声域をつなげる と言うのは、ピアノで
基音ド(C)ドレミファソラシド→1オク上ドレミファソラシド→2オク上ドレミファソラシドって
綺麗につなげて発声できないだろ、ってこと
>>391 >>392 スケール練習のHPありがとうございます><
ど〜れ〜み〜
とあってこれは1オクターブブレスなしでやればいいのですか?
音ごとにくぎっても大丈夫なのですか?
続けてやるのはしんどかったです;
部分部分しか綺麗ではないというのはなめらかに
歌えてないということでしょうか?;
395 :
地声裏声:2013/10/21(月) 06:04:52.49 ID:ts9lkLMn
もうみんな歌は諦めて喋り声探そうよ
>>393 喉締めって余計なとこが振動するってか余計なとこに力みが加わることじゃない??
基本喉締めで出した声は喉声になって、響きが悪く、ひり出したような、聞いてて苦しそうに聞こえる
その状態になってる時がハイラリの場合が多いから、発声法が悪いってだけじゃないかな?
ハイラリ=喉締めかどうかはわからない
hydeとか曲によって意図的に喉閉めて切ない感じで表現するから、アーティストが喉閉めしてないと言えばノー、
しかも基礎ができているからこそ、アクセントで喉締めたりする部分が何か惹きつける
カマ声とか女声ってメラニー法?とかでワザとハイラリにさせてカエル声を高音→男声成分消すとかじゃなかった?
これってミックスボイス関係ない気がw カマ声女声は喉締めではあることに間違いないけどw
喉締め発声は基本響きが悪いし、苦しそうに聞こえるため歌としては不格好だと思う
ハイラリになると苦しそうになったり、高音がフラット気味になったりするし
>>394 この音源練習は1音1音ブレスしても構わないと思うよ、かなり長い間隔伴奏だし
続けて3音づつとかでもいいし、好きにやればいいと思うよ
youtubeとかにももっといいのあるかもだから探すのもアリ
なめらかに歌えてれば、聞いてて心地よくなるはず
たぶん引き下げ筋?を鍛え過ぎて喉を逆締めしてるんだと思うが声量が出なくなってしまった
なんか高音出す時に喉の中で上から抑え付けられる感覚があるし、そういう声が出る
どうしたらいいかな?
399 :
選曲してください:2013/10/21(月) 08:07:40.42 ID:ZX/Q22VB
>>396 苦しそうな声とか全然考えたことなかったけど、自然に裏声を出せばいいってわけだね
ようやく喉締めの意味、脱力の重要性がわかったよありがとう
400 :
選曲してください:2013/10/21(月) 08:09:56.65 ID:Zo7KbSw4
401 :
ミミちゃん:2013/10/21(月) 09:35:05.06 ID:EA2YZgVa
>>397 歌やってる方ですか?
ありがとうございますm(__)m
なめらかにうたえるようになりたいです!
402 :
選曲してください:2013/10/21(月) 09:53:14.30 ID:hXFC1ZzV
403 :
選曲してください:2013/10/21(月) 12:17:19.30 ID:A6nOKnLI
>>386 長引いてもう3年目です
上手い人って第一声目から違うよね
私は高い声出るんだけど裏声に作用させて声出してるよ
女の子いたら参考にして
喋り声が喉しめの人って本当にいるの?
そういう人は怒ったりして大きな声出しただけで裏返ったりするって事?
>>405 歌声は天然でも話声は非天然なんて人も多い。
その場合テンション上がって声が高くなると普通に裏返る。
話声から天然なんて人は声が大きくてかなり煩い。
>>405 食前のぉ゛お゛お゛ 合唱お゛お゛お゛お゛
409 :
選曲してください:2013/10/21(月) 12:57:18.61 ID:hqlsv3oV
地声を変える、正しいチェストを覚えるとか言われても全然わからん
YUBAロジャみたいな本や、ボイトレサイトにも書いてないから困る
かえようとおもてかえるもんじゃないからね
まあ、YUBAなりロジャーなり地道に練習してれば出来ると思う。
結局大概の人が飽きるかなんかしてカラオケに行ったりはするけど、そういう発声の「継続的な練習」は出来て無かったりするし・・・
まあ水泳や陸上と同じでしょ。
正しいチェストはわかった
正しい発声もわかった
しかし癖が抜けずにやっぱり喉を絞めてしまう
>>388 だからpart50じゃ音源うpの弊害で判定人に信用無くして唯一音源が出てる勝に判定お願いする人増えてただろ。
あとpart50ではただひたすら交錯くんといちゃついてただけだったな。勘違いしてた。
どっちにしろpart49part50やこのスレでもお前が何か言い出すとすぐに荒れるようになる。
結局
>>90>>144からの流れもお前がグダグダ言ってたpart49の続きだしな。
それにトップが決まってる組織ならまだしもこんな有象無象が蔓延る掲示板でpart51も続いてきたルールを作りなおすってのがどれだけ大変かわかってんのか?
誰だかわからん奴が勝手に作りなおしたとしても絶対に反発したり文句言う奴が出てきてまたそれで荒れる。
それなら音源うpに従わないお前一人を排除したほうが手っ取り早く済むって話。かかるコストの問題。
てゆうか言葉尻だけ捉えて論点逸らそうとするな。
俺が言いたいのは
>>296でこれだけ満場一致でお前は害悪だし必要ないから出てけって叩かれてるのになんで出てかないの?ってこと。
ドMなのかなんなのかしらないけどこのスレはお前の特殊性癖を満たす道具じゃないからな?
荒らしサーセン…
>>302 裏声、だいぶ苦しそうなので、喉締めに聞こえる。
まずは歌声を録ろう。
415 :
選曲してください:2013/10/21(月) 14:42:41.19 ID:F0pLNZig
>>403 俺5年目
最近やっと話声がまともに通るようになってきた
>>405 裏返るって感覚がそもそもわからない
音程はほとんど一定だし大きい声も裏返るような高い音も日常生活では出せない
今はもう普通に裏返るようにはなったが
417 :
選曲してください:2013/10/21(月) 14:48:22.30 ID:zu5E1LZA
>>415 走り過ぎワロタ
曲が判定には向かないっす、低すぎてわからん。
けど響きも余裕もあるのでただ地声ってことはなさそう
>>417 フィンガーファイブの子供みたいな声ですね、低音がスカスカです
420 :
選曲してください:2013/10/21(月) 15:02:29.53 ID:VmWGNEyF
421 :
選曲してください:2013/10/21(月) 15:03:57.41 ID:CEd7N+vm
ありがとうございます
アドバイスがあればください
422 :
選曲してください:2013/10/21(月) 15:05:18.82 ID:VmWGNEyF
それと
>>383さんへ
ゆばのほーほーはもう一年ほどやっています
途中で諦めて数ヶ月やってない期間がありましたので
恐らく筋肉が弱くなってしまった又は、喉しめ裏声のまま練習してたから全く身についてないかのどちらかと思います。
どちらにせよ、正しい裏声をこれからは意識して練習します
ありがとうございます
>>420 わかりやすくなりました
地声と裏声です。
小声ではないかもしれませんが、基本的に力弱いっす、地声が力弱すぎて混ざるものがない、胸に響きがいってない。
裏声もサビが進むにつれて苦しそうになってますが、裏声は苦しくなるものではないので、両方をまずしっかりと身につけてからだと思います、詳細は調べてくれ。
424 :
選曲してください:2013/10/21(月) 15:21:26.41 ID:VmWGNEyF
>>424 完全な喉締め
口動かせないほどガチガチの
426 :
選曲してください:2013/10/21(月) 15:32:25.69 ID:VmWGNEyF
>>425 分かりました!
なるべくこの発声はしないようにします
ヘッドボイスと勘違いして出し続けてたので(¬_¬)
427 :
選曲してください:2013/10/21(月) 15:43:20.87 ID:VmWGNEyF
YUBAについてはYUBAスレに行った方がいいですよ。
あっちは極めてる人が結構いるし。
429 :
選曲してください:2013/10/21(月) 15:51:37.27 ID:rvhyIDpA
閉鎖を衰えさすにはどうしたらいいでしょうか?
ファファファでスケールやるといいらしい、SLSの動画でやってた。
自分もよくやるけど、結構声が出しやすくなると思う。
全てのフォームは脱力したチェストが基本
高音ではヘッドになるがチェストのフォームは変わらない
ってのを意識したら喉枯れなくなった
多分太い地声でロック系は歌えるけど繊細な表現が苦手な人は無意識にこのフォームにはなってるんだとおもう
でも裏声気味な歌を歌う時はフォームを忘れてコントロールがおかしくなる
その喉を大きく開いたフォームを維持したまま内側の声帯だけを閉じるのが正しい閉鎖だな。
喉閉めは喉全体を絞め潰す事で閉鎖してる。
前者は喉が開いてスカスカな感覚なのに息を入れるとしっかり地声が発声される。
後者は声を出す直前に閉鎖と勘違いするような喉が狭まったり首が張ったりする感覚がある。
結局少しでも閉鎖できるようにならないとこの違いも分からないんだが。
>>433 後喉締めだと喉の上の方で振動する感じだよね 正しい閉鎖はもっと下の方なのに
吸い込みエッジやるまで正しい閉鎖が何なのか分からなかったわ
閉鎖の感覚なんていまだわからずだわ
後3日でミックス習得してやらぁ
正しいチェストをupしてくれる強者はいないのか
>>436さんも言ってるけど、
>>415さんのチェストは正しいっていうか喉開いてるしきれいだと思うけど
声真似かしらんが鼻成分強いけど
エッジボイスってそこそこ低い領域で出ると思うんだけど
俺の場合日常会話にも混ざりやすいんだが、特に語尾あたりにエッジがはいる
とくに口先だけで話そうとするとエッジが出やすい
これの原因わかる人いますか?ちなみにポリープはないです
ミドル出してる時って鼻の付け根の後ろらへんが閉鎖されてる感覚?
>>439 ミックスできてるしヘッドも使えてる
勝君とおなじ天然型だね
難しい曲だから仕方ないけど、フラットしてる場面に気を付けたほうがいいかと
>>439 高音に無理矢理感が無くて、聞いてて気持ちいいね
>>439 いやいやいや
さすがにここまできたら
ミックスできてるかどうかぐらい自分で分かるだろwww ”だから気に入った” イケメンうやまらし
>>439 GRANRODEOは選曲が良いね、このスレで初めて聞いた。
そして出来てる。
ちゃんとhi域も出てるし、この路線でやっていけばもっと上手くなってくと思う。
欲を言えば、ロックだしもっとドスというかざらついた感じが出せると尚良い。
削除しちゃったん?
聞きたかったな…
誰か再うp
450 :
選曲してください:2013/10/21(月) 20:36:00.58 ID:RztyGOXs
汚い声と自覚ある時点でミックス出来てないだろと思って聞いてみたらほんとに出来てなかった
>>450 裏声域で一応閉鎖してるけど、喉絞めも併発させてるから、キンキンしてるけど芯が弱い声になってる
そのキンキン声の体感で中音域(hiAより手前の音)を喉仏を動かさないで出す練習すると、何かしら感覚を掴めるかも知れない
どうしても喉仏が異常に動くようなら
ホーホーを同じ音域で喉仏を動かさず、周りを気にせず太い響きを出すことを重視しながら練習して、それから上の練習すると良いよ
>>452 サビの「全て〜が〜」のところでガクッとなってる
歌い出しの「互い〜の胸」の「の」の音程で絞めてるから、その音程以降の音程を切り替えるよう最初は意識して練習すると馴染んでくるかも
でも多分閉鎖が弱そうだし、裏声も絞めてそうだから
他にネイネイやホーホーとか色々やらないといけいかも知れない
違ったら最後の文はシカトしてね
>>450 お前しょっちゅうあげてるけど信じられないくらい下手だからさっさと金払ってボイトレいってこい
彼は満足して帰っていったよ。作戦に性交したからね
うおーい誰でもいいからあげ直してくれーい
ID変えまくってるやつきめえ
462 :
338:2013/10/21(月) 22:38:35.23 ID:x9yIEWsx
これでいいかこんちきしょう
スマホってID変え放題なんだっけ
463 :
461:2013/10/21(月) 22:45:23.58 ID:j1aDSN+b
スマホ規制はこれが原因だったな
それが事件後からご覧の有り様
よく知らんが業者から金積まれたのかね
464 :
461:2013/10/21(月) 22:55:12.79 ID:dWbEztjl
●の個人情報リークは業者洗い出しが狙いか
巻きこまれた廃人は自業自得w
規制解除により一般ユーザーが仕返しできるようになったわけだww
更に不毛になったことは勿論だが
スレチさーせん
>>450 さっき他の人にも言ったけど
喉締めガチガチ舌も持ち上がってガチガチで
正しく発音できないほど口が動かせてない
466 :
選曲してください:2013/10/21(月) 23:02:30.37 ID:dWIVmBlZ
晒し上げ
468 :
選曲してください:2013/10/21(月) 23:32:28.95 ID:y49y8xwB
口と喉(胸?)の響きあるじゃん?
高音になると喉の響きって消えてくもん?
>>467 情弱ってレベルじゃないぞww
2ちゃんねる個人情報流出事件でggr
再うpしてどうすんの?いかほどの音源か聴いてみたいだけ?それともほかになにか目的が?
イケメンだったから保存しちゃったけど本人の許可なくうpれませんわ
てことでオレの音源でガマンしてくらさいw
http://fast-uploader.com/file/6937924642174/ ガッチガチの喉締めだってのはわかってます。これでもだいぶマシになったんだす。
で、この一曲すらまともに歌えないんだけど
正しい発声をマスターしたら、どんな歌でもストレスなく歌い切れるようになるんでうsか?
ここからどう発声を改善してったらいいか教えてください。
気をつけてることは発声時に息を多く含ませることです。曲の最期の「♪また明日〜〜」の部分は自分的にうまく発声できてるとおもうんですが。ダメですか?
フラットしまくりですけど音程はおいといて発声の改善点を教えてください
ぶっ続けでメタル歌えるようになりたいです。現状数曲歌ったら裏声もすぐ枯れちゃいます
あ、あと伸展ってヤツはできてますか?伸展がなんなのかよくわかんなくて
>>470 声帯を厚く使ってるけど息の量で無理やり軽くしてるイメージに感じた
息の量減らしてみたら
472 :
461:2013/10/22(火) 00:32:22.83 ID:mKTD1hR6
>>470 聞きたいだけ
神音源ならよく転載されてるけどな…
>>470 クソワロタwwwww
保存した
出来たてのポップコーンはいかが?
加工なしのうまい音源はそれだけで参考になるから聞きたかったな…
476 :
461:2013/10/22(火) 01:16:18.33 ID:ZuzK6l/r
慟哭ノ雨だったのか
それなら別にいいや…
>>474 不器用にの「ぶ」から発声がそもそも違う。
なんかフラットしまくってるしその出し方だとそもそも歌いにくいんじゃない?
YUBAの混ぜ声トラックの「正しいチェスト」を覚えるのが一番早いと思う。
変な歌い方してると癖がどんどん強くなるから一旦リセットしてやった方がいいと思う。
自分の場合、張り上げまくる→喉が死ぬ→なんか治ったら前出なかったところが出る
みたいなループで張り上げを鍛えることで一度高音が少し伸びたけど、限界が来たし歌うと喉が枯れるしでなんとかやめてYUBAとロジャーに自己流のボイトレシコシコやってた。
多分あのままだと出来なかったろうし、こんな感じでリセットというか一回「方向性を変える」のもありなんじゃないか、みたいな。
>>479 あぁそれすごいわかりますわ。がむしゃらに歌いこんでるだけだと最高音伸びますけど限界見えますよね。
どっちにしろもう独学だけじゃ五里霧中だったんでちょっとYUBAとロジャーの本買ってガチでボイトレに励んでみることにします。
481 :
選曲してください:2013/10/22(火) 04:16:24.94 ID:Ffq0RQ/A
みんなって声変わりしたときの記憶ってあるの?その時発声とか変えたの?
小学生の時は女子と同じ高さで歌えてた記憶あるけどいつからか歌えなくなってたな。
昨日歌ってきたけど辛かった、発声練習の段階から繋がり悪いなと思ったら案の定混ざりが極端。
課題はミドル域を腹から支えることだったので、それやってたら脱力も失ってhiCもキツイ状態になった。ミックスに好不調なしという持論が崩れたわ。
>>483 地声閉鎖が強過ぎる人はかなりその日の調子で左右されるようだな。
調子が悪いと制御が効かず地声喉絞めになるし調子が良いと地声伸展&張り上げになる。
結局地声中心に発声する癖が抜けず裏声を混ぜるミックスが安定しないのが。
霹靂の様な衝撃はなかった
ミックスを覚えた頃の話だ
毎日の練習でちびちびとまるでお猪口で日本酒を飲むように静かに静かに身体に染み付いていった
現在、ミックスはhihiのスーパーヘッドやホイッスルローポジションにも繋がり、日々カラオケ高音曲の選曲に明け暮れています
>>484 ここしばらくその状態から抜けてたんだけどね、久々に出なかったので歌う曲も絞られてつまらんかったわ
初歩的な質問だが稲葉さんみたいなミックスとGLAYのテルみたいなミックスってどこで違いが生まれるの?
元の声質も関係してるの?
>>487 地声閉鎖、裏声閉鎖、喉絞め、これらの強さとその比率で声の方向性が決まり
さらに共鳴腔により最終的な声質が決まる。
閉鎖加減で方向性さえ合わせれば声の雰囲気は似た感じには出来るが
共鳴腔の癖はそこまで変えられないのでソックリになるかは素質で決まる。
だからモノマネなんかは歌い方の癖を強調する事で声質の差を誤魔化すわけで。
>>488 交錯スレに帰れ
あそこに詳しい人いっぱいいたじゃねーか
それともあっちじゃ自分より詳しい人の方が多いからかたれねーか??
>>479 俺今でもそのループから抜け出てない
音域はhi域後半まで出るようになったし
壁らしきものは感じてないからまだ広がるような気はしてるけど
歌唱力は全く成長していない
マジレスするとちんこの皮が剥けるイメージ
>>490 その状態は伸展だけを無理矢理伸ばすしてるだけなので先が無い発声だ。
余分に伸びた伸展は何曲も歌って喉を慣らしてからようやく使えるようになる物だし
そこで無理した分は翌日に返ってきてしばらく喉の調子が悪くなる。
多分歳取って体力が落ちてきたら無理に伸ばした高音部分は全く使えなくなるぞ。
493 :
選曲してください:2013/10/22(火) 15:42:24.46 ID:Ztrg2dt7
判定ありがとうございます
>>453 太い響き…たぶんすごく太声になるはずなので練習の目標っていうかミックス成功の目安にしてみます
>>455 福山にXを歌わせるより無謀な挑戦をしてます
hiCから無理矢理声を出してるのでキー調整して練習してみます
>>465 前も舌のこと言われました
もっと意識してみます
>>492 伸展だけの変な癖ついてても
一曲目から何時間後まで変わらず歌えて喉の調子も落ちない人もいる
俺が今そんな感じで裏声とかエッジからやり直してる
>>494 それは元々無理の無いレベルの伸展じゃないのか?
上の人の場合は本来ガッツリ地声閉鎖したまま伸ばしてはいけない所まで伸展してる状態。
伸ばした分は単純に高音は出るが伸展筋に物凄い負荷が掛かったり
安全確保の為のリミッターを無理矢理外したりと蓄積ダメージがハンパ無い。
ちなみにこれが出来るのは地声閉鎖が強く喉絞めが少なめな天然だけ。
地声が喉絞めのみの発声である非天然とは根本的に状況が違う。
もはや俺に足りないのはタバコに毒されてない綺麗な声帯なだけな様な気がしてきた
腹式呼吸も伸展も閉鎖も十分だし喉締めも改善されたのにミドルの声量が出ないのは声帯にポリープが出来てて息が漏れてるとしか考えられない…
違うかな?
>>496 タバコを止めると喉の調子は良くなると聞くが根本的に発声が変わるわけではないぞ。
本当に鍛えられてるのに出来ないならそれらを上手く統合する制御が出来てないと言えるが
多分出来てると勘違いしてるだけの可能性が一番高い。特に閉鎖関係が。
スピッツって結構声張ってるな
ハスキーなのと喉詰めてないから張ってないように聞こえるだけだわ
499 :
選曲してください:2013/10/22(火) 16:55:58.24 ID:zX8yksOd
地声の変え方わかんねえええええええ
チェストとファルセットが出来てること前提でミックスが語られまくってるが
喉締めのないチェストわかんねええええええ
500 :
選曲してください:2013/10/22(火) 17:15:54.09 ID:Dqsk0AvB
501 :
選曲してください:2013/10/22(火) 17:26:14.14 ID:Ztrg2dt7
伸展ってよくわからないんだけど
裏声を出せない発声の仕方すると地声の音域伸びるけどそれを裏声でやるの?
502 :
選曲してください:2013/10/22(火) 17:58:17.62 ID:rs8P2NGd
503 :
選曲してください:2013/10/22(火) 18:27:34.87 ID:WwM3q3fY
見てくださいコレが地声一辺倒の末路です
504 :
選曲してください:2013/10/22(火) 18:40:13.75 ID:WwM3q3fY
>>506 どこが地声だよ
全部裏声以外のなにものでもないわ
508 :
490:2013/10/22(火) 21:04:01.92 ID:GcP4pn1x
>>492 3、4曲歌ってから調子良くなってくるのって当たり前じゃなかったんすか?
カラオケ行きたての頃はよく喉潰してましたが最近は全く次の日には影響でません
体力落ちると高音出なくなるのは既に実感したことありますね
>>495 天然って初めから高音出る人のこと言うんじゃないんですか?
自分はカラオケ行きたての頃mid2後半裏返りまくりで出ませんでしたよ
>>509 まあ地声じゃないけど、高音出そうとしてこういう声になるのは良くある。
まずは低い音域で大から普通に歌ってみるといいと思う。
>>506 こうして新たな地声裏声君が生まれたのだ……
>>513 結構この症状の患者さん多いんですか?
ちなみに、昔からこんな感じです・・・
もうヘコンじゃいます。
516 :
選曲してください:2013/10/22(火) 22:03:48.39 ID:mrNkw49y
>>510 交錯じゃないけど
裏声閉鎖っつーかキンキン声の閉鎖の練習(ケイケイ、ネイネイ)すると声質が安定しそう
微妙に息漏れてるように聞こえる
あと高音はもっと鼻の付け根とか眉間にめがけて発声するようにすると楽にでるよ
>>515 高音になると、地声を出しているのに、裏声に近い声になってしまいます。
たとえば、徳永英明さんや草野さんのような声質になってしまいます。
そういった系統の歌ならばいいのですがね・・・
あげちまったぜw
すみませんでした
>>517 どの程度か知らんけど、そのチェストをちゃんと上に持っていけてればミックスだよ
それを完璧にしてから肉付けしていくほうがいいと思うけど、多分
>>517 小声で練習してるからでは?
声張って練習しても裏声気味なの?
その地声から察するに太い声出そうに感じたけどね
>>521 いや、限界じゃないです。
隣の壁が薄いので・・・
歌わないでいいから音階に沿って2オクターブくらいだしてみてよ
>>523 いいところついた!
実は、喚声点がばればれになるんですが、
やってみてもいいでしょうか?
>>521 その発想は正しいけど
ある程度でかい声出せる環境じゃないと地声のようなミックスボイスは習得不可能だよ
薄い壁の部屋で練習出来るのは、
せいぜいエッジボイスとか軟口蓋上げたり喉開く練習くらいしか出来ないと思う
あとB'z好きならいつメリを最初の課題曲にした方がいい
>>525 仕方ないから、隣を気にせず発声したり、(隣がいないことが多い)
ユニットバス(笑)で練習してます。
いつメリを課題曲にするというのは、意外ですね。
>>527 テンポがゆっくりで低音から中音がメインだから基礎固めにおすすめ
>>527 >>525に同意見。
声量出さないと地声感は上手くできない。
というより小声だと喉締め気味の裏声になりやすいから、むしろやらない方がいいとさえ思う。
大体のカラオケボックスなんて30分100円かそれ以下くらいだし、ちょっと仕事帰りとか学校帰りに行けいいのでは?
>>526 一個目の音源の最初のほおお〜からどうやって後半の声が生まれるのか不思議だ
なにかよほど強い癖がついてそうな
532 :
選曲してください:2013/10/22(火) 23:09:32.69 ID:38gJmttY
>>526 かわいい
でもこれ声量出ないよね多分(?)
533 :
選曲してください:2013/10/22(火) 23:09:52.39 ID:rwlAWP8i
>>526 俺とおんなじような声でワロタw
でもこの出し方だと声量はある程度確保できるけどミックスって言うより女声路線になるよね。
そして一步間違えると簡単にクロちゃんボイスになっていくという…
sage忘れ。
時は決めた。10/26日にいく。
みんな裏声意識し過ぎて裏声っぽくなるんじゃない?地声から息を混ぜて胸に響かせながら歌ったら自然とミドルに繋がって行くと思うけど
>>530 多分かなり変な癖がついちゃってます
これだと裏声に切り替えるのも難しいです
>>532 下の裏声はうるさいくらい響くんですけど、男性ボーカルの高音とはかけはなれてしまってるので切ないです
>>534 いわゆる混ぜ声をしようとしてるんですが、どうしても裏声要素が強すぎて…これも男性の声とはかけはなれてますね(泣)
なんかもうどうしたらいいか…ボイトレ通った方がいいですかね
>>537 それでいくとやっぱりmid2G#辺りで地声成分がなくなってきて裏声に切り替わってしまうんですが、閉鎖が足りないんでしょうか?
これ声量でるのか…
うらやまC
>>526 これは裏声閉鎖は出来てるけど地声閉鎖が足りないパターンだな。
それでも音源からすると既に地声閉鎖の感覚はあるはず。
喉を大きく開いて声を前に飛ばす、もしくは響きを前に持ってくる感覚で声を出すと
裏声とは違い地声に近い響きが出るはず。それを狙って鍛えれば地声閉鎖が強くできる。
裏声閉鎖が後ろに引く感覚なのに対して地声閉鎖は前へ押す感覚と覚えとくといい。
練習時は出来るだけ裏声閉鎖を切った方がやりやすい。
>>538 それでもいいんじゃない?胸に響きがあればあるほど自分でも地声を出してる感覚になるはずってか出してる
>>540 急に響きが無くなるなら閉鎖に問題がある。喉が開けてないかもしれない。
僕の場合地声が胸辺りから出てて裏声が鼻から出てる感覚になる。何か音源聞けないから何とも言えないけど
hi域とか胸の響きぶっ飛ぶやん?
保てるもんなの?
強い人は少し減るくらいで済むの
上手い人は急に減らすんでなくて少しずつ減らすんでね
>>545 音域上がってくと胸にあんまり響かなくなって顔の上部とかに響きと力みが集中する感じ、他の人も言ってる眉の間から出るっていうのが近いかも。
あと自分は喉の形と口の開き方も低音域歌ってる時と変わる。
参考までに、なんか自分はhi域以上になると気持ち大きく開けて前歯を少し見せる感じになってる(口角は上げる感じで、下唇は逆に下げる感じ)。
http://imgur.com/eM8Trbh
>>543 とてもありがたいです
書いてくださった地声閉鎖のポイントを意識して鍛える練習をしていきたいと思います
>>544 やはり上の方にも喉を開くことについて指摘をもらったのでその点を意識して練習します
ありがとうございました
>>542 ハイラリの可能性もありますよね
何故か自分ではハイラリではないと思い込んでいましたが、うーんちゃんと見直してみます
>>548 多分俺と同じ症状だわ
本来はアドバイスできる立場じゃないんだけど…
繋がらないのは喉仏が上がってるのも原因の一つだけど多分舌が柔軟に動かないのが大きな原因だと思う
舌には一切意識を向けずに脱力、軟口蓋をあげて
>>547に書かれてるような顔に共鳴させるように喉を開く
このスレはやたら閉鎖推しの人が多いけどあれは喉開いてるのが前提だから今のまま鍛えたって意味ないと思うよ
>>551 舌はあまり意識しないほうがいいかと
俺も舌がすごく邪魔するんだけど意識すればするほど力がどこかに入ってしまう
553 :
じゃがりきん:2013/10/23(水) 06:55:02.28 ID:6rxCPT7a
なんかミドル出すと女が低音出してるみたいな声になるんだが何が原因かな?
やっとチェストとミドルがミックス出来るようになったんだけど、喚声点辺りがキツイ
そこ抜けると少しずつ楽になってく。
チェストの鍛えかミドルの鍛えがまだ甘いんだろうか…歌ってれば喚声辺りも楽になってくもんなの?
>>516 まだ出来て無いですか、もう少し閉鎖の練習とかしてみます。
ありがとうございました
>>555 換声点がmid2D辺りにあるなら喉絞めが原因。
地声閉鎖が足りない分を喉絞めで補うとmid2D辺りで伸展が引っかかってそれ以上伸ばし難くなる。
そこを喉絞め緩めて超えれば楽になるが今度は地声閉鎖が足りずに急に声が薄くなってしまう。
まず地声閉鎖の感覚を掴みそれを鍛える事だ。
558 :
選曲してください:2013/10/23(水) 11:13:17.78 ID:dtTer+vA
>>505 どんな練習したらそんな綺麗な裏声出せるようになったんですか?
>>557 どうして自分のスレがあるのにそこに留まってくれないの?
ROMるのは良いけど他のスレに書き込まないといられないくらい自己顕示欲が強いの?
>>557 オレまさにそうだわ…
mid2Dから喉しめてる自覚あるから、それを開こうとしてキツくなる。
でも、開かないとミドルに繋がらないから力入ってしまう、喉しめ取るように歌ってれば自然と喉しめなくなってくものなの?
その喉開く感覚を維持しようとして歌いまくると翌日筋肉痛になるのは喉開く為の筋肉とかがあるの?
>>560 筋肉痛になるのは絞める筋肉を硬直させたまま別の筋肉で無理矢理開こうとしてるからだろうな。
喉絞めは閉鎖を補う為のものなので閉鎖が出来てなければ絞めは取れない。
現在のミドル側で混ぜてる地声の感覚があるのならそれを換声点より下でも強く使えるようにするといい。
それが地声閉鎖なので鍛えた分だけ自然に喉絞めも取れ換声点に引っかかり難くなる。
562 :
選曲してください:2013/10/23(水) 11:54:02.13 ID:dtTer+vA
>>561 と言う事は力を入れるのはやめて、弱くても良いからミドルをもっと低音でも出した方が良いわけね?
低音でも閉鎖強くするには低音の閉鎖弱くなる音域で、ひたすらロングトーンすればいい?
564 :
選曲してください:2013/10/23(水) 12:23:25.62 ID:4JVpqQH1
鏡見てて思ったんだけど、舌べろーって出してノドチンコ上げて裏声で断続的に息止めれるんだけど、息止めポイントって喉舌くっつけるのと、声帯の2箇所だけなの?
それなら閉鎖はできてることになるのかな
>>563 喉を開いた状態で地声感の上がる発声を見付けそれを強く意識する。
裏声からのミドルは裏声閉鎖主体のヘッド寄りになるので
そこから如何に地声閉鎖の感覚を見付けられるがカギ。
何かそれに該当しそうな感覚はあるか?
閉鎖を鍛えすぎたらどんな弊害がでるのかな?
568 :
選曲してください:2013/10/23(水) 14:38:44.00 ID:Iq07b//G
呼吸困難
570 :
選曲してください:2013/10/23(水) 17:09:05.91 ID:3ZArfZZi
571 :
選曲してください:2013/10/23(水) 17:10:25.81 ID:3ZArfZZi
交錯君に聞きたいんだけどさ、仮に閉鎖に2種類あったとして、地声閉鎖のまま引っ張っていくと、
mid2Gあたりで限界がきて、あんまきれいに出せないんだ
裏声閉鎖なら、まだあんまきれいに出せないけどちゃんと高音でるから、裏声閉鎖を下に引っ張って
低音もそっちよりで出すと多分下から上までなんも意識しないで繋がるのね
でも、やっぱり低音をもうちょっと低音低音させたいのね
そこで地声閉鎖と裏声閉鎖を音域で切り替えて使い分けたいんだけど、これって本来あるべきミックスなの?
裏声閉鎖降ろしというかヘッド降ろしのが自然な感じがするんだけど
自分の地声閉鎖が喉絞めっていう可能性も充分にあるんだけどさ
>>572 地声閉鎖と裏声閉鎖は混ぜて使う。これらは独立したものなので組み合わせて使う事が出来る。
地声閉鎖は横方向に閉め強い地声感を生むが伸展と相性が悪い。
裏声閉鎖は縦方向に閉め地声感は薄いが伸展と相性が良い。
これらを音域に合わせて足して閉鎖100%なるようにするのがミックスの原理。
どちらの割合を増やすかによって硬い声質か柔らかい声質かになる。
現状からすると裏声側をベースに地声を混ぜられるようにするといい。
もし一切混ざる気配が無いなら地声側は閉鎖でなく喉閉めで行なわれている。
その場合はまず正しい地声閉鎖を探すところからだ。
発声に使う筋肉は大きく分けて伸展筋と閉鎖筋
伸展筋が優位に働くと裏声感覚を強く感じ閉鎖筋が優位に働くと地声(表声)感覚を強く感じる
ミックスボイス(混ぜ声)は音域ごとに伸展筋と閉鎖筋を上手くコントロールして換声点ショックを上手にカバーするテクニックだってYuba先生は言ってた
地声と裏声両方を上手にコントロールしてグラデーションのようにして声を一本化するSLSとかとも結局言いたいことは似たようなもんやろ
交錯スレで聞いてもスルーされちゃいそうでこっちでごめんね
回答ありがとう、あんま信用してないけど、信用するよ
ただやっぱ地声側は喉絞めかもな、混ぜるとどんなになるかわからんけど
>>576 ありがとう
難しいよなあ、必ずどちらかに寄ってる気がする
579 :
338:2013/10/23(水) 18:10:50.77 ID:ikBdy19G
スレチしね
>>578 ん?一応言っとくが俺は交錯君じゃないぞ
ややこしいタイミングでレスしてすまんかった
582 :
選曲してください:2013/10/23(水) 19:09:21.23 ID:RrgYvwXw
なんなのこのアレンジ
>>562 どんなもんかと思って聴いてみたけど思った以上に酷いな
584 :
選曲してください:2013/10/23(水) 19:51:14.70 ID:S9Bzut/I
テレビで秋川雅史が歌ってるの見たんだけどあの人歌う時に喉仏が首の付け根ぐらいまで下げて歌ってるんだな
高音で浮き出ちゃいけないっていう喉仏の下の2本筋あるじゃん
あれって何の筋肉なの?
喉仏だとか何とか筋とか気にしてる奴ってなんなんだ?
要は拝聴に耐えうる声になってるかどうか、歌声になってるかどうかだろ
自分の歌ってる声聴いて分かんないのかよ
587 :
選曲してください:2013/10/23(水) 20:18:16.90 ID:CiKop5Rh
確かにそれは大切だけど自分の発声が正しいかどうか知ることで自信にもつながるしそのためのミックスボイススレだろうが
自信とかわろたw
まぁこのスレは傷のなめあいが好まれるからマジでミックス会得に直結するような回答はすぐ淘汰されるからなw
589 :
選曲してください:2013/10/23(水) 20:39:04.67 ID:Gos9RV/T
芯って言葉がよく出てくるけど、芯ってどういうふうに聴こえるの?
芯がめちゃめちゃ強い?太い?わかりやすい?そんなおすすめの音源ないですか?
ミックス系スレは真実を書くと確実にスルーされる
黙り込むってのがまた性格が悪いw
アンカー付いてないレスとか気をつけて読んだ方がいいよ
>>589 ポルノグラフィティとかが分かりやすい
喋り声と歌声がほとんど変わらないのは珍しい
糞耳は一生ミックスできない
>>592 並びに固定概念が強い
頭のわるい奴も一生できない
喉開いた裏声がhiC辺りから出すのつらくなるんだけど、どうしたら良いかな?
どうしてもその辺りから少しスカスカした音になってしまう
595 :
選曲してください:2013/10/23(水) 21:48:03.84 ID:okv2B6/W
声帯を巧みに伸展させることによって声帯を解放状態にすることができる。
ですから、「私は高い声がでません」「生まれ持った体質ですからしかたないんです」
というのはウソ、根拠がありません。高い声は誰でも出るものです。
私は低い声が出ません。は?
>>593 固定概念が強い←まちがい
固定観念が強い←せいかい
お前も一生できなさそうだなw
>>585 俺絶対浮き出るわ
どんな歌い方しても絶対
ガリガリだからかな
ミックス練習する時に参考にしてる動画とかある?
め
>>599 歌としてはぎこちないけど
ミックスうめぇ
>>598 あれって表面の脂肪の有無とかそういう問題なの?
発声で使っちゃいけない筋肉が使われて浮き出てるとかじゃなくて?
>>602 うん、だから脂肪が少ない分浮き出やすいのかなって
んーこのフラット具合
ミックス系スレでは音程とかピッチとか悪くてもどうでもいい事なんだよな
超音痴でもミックス判定もらう事は出来るし音痴と貶す事はスレチになる
判定もらう側もそんな事は求めてないし
音程の指摘とかも嬉しいけど、ミックスのアドバイスも貰えたらなぁ...と
だけど俺は勝君がもし音痴だったら唯の喉締め?と考えてしまう
ミックスできるようになってから音痴直すか、音痴直してからミックス目指すか、歌の上達にはどっちが近道なんだろう。
>>608 オク下でもいいから音感養うのが先じゃない?
仰向けに寝てる時の方が直立で歌ってる時より腹に力が入るのか高音も低音も安定するけど人前じゃできないし……
椅子に座った状態でも足浮かせれば腹筋に自然と力入る。
オク下って歌ってる感じしないよな
オク下だけど
>>585 それ胸骨甲状筋な。別に浮き出ても問題ないぞ。
ダメなのは喉仏の上から下にかけてかぶさってる胸骨舌骨筋。
これが緊張すると喉仏が脊椎側に押し込まれる
>>608 オレは高音無視して歌唱力優先して生きてきた
で、カラオケとかだと高音曲歌わなければ歌ウマと思われてたが
やはり高音も歌いたいので去年くらいにミックス練習始めたわけだが変な癖修正するのに結局一旦下手に戻った、
でも一度ついた歌唱力は一旦下手になっても身体に見についてるから、発声出来てくるとすぐ戻る。 ミックス出来ても歌唱力がないとミックスの意識と歌唱力への意識とダブルで色々考えなきゃならんから歌唱力の上達は遅くなるかもしれない。
現状自分がどうなりたいかだろうね結局
高音すげぇ!って言われたいのか高音出ないけど歌うめぇ!って言われたいのか
まぁミックスも音程ピッチも耳が重要だわな
糞耳だとどうにもならん…
>>614 でもさ
音痴の高音て破壊力が凄そうだよな
女だが歌ヘタ王の松野明美は半端なかったなw
>>581 喉締め張り上げ乙
大人しくボイトレ行け
619 :
選曲してください:2013/10/24(木) 12:06:21.17 ID:nWG+gx5O
>>591 回答あざっす!
ポルノ聴いてみたものの芯がよくわからなかったです…
勘に障る特徴的な声だなって思いました
ちなみにビーズの声を聴いてもそんなきもちになります
勝さんのハイラリは結構好きです
>>581 声質のこと以外言いたくないけど
さすがにこれはおかしい ちゃんと原曲聞け
高音は田中昌之
中音は玉置浩二
ハイラリはissa
辺りが癖が少なくていいんじゃない?
わかんないけど
微妙にディスっててちょっとわろた
>>619 色んな歌手の色んな声を聴いて耳を養うといいよ
>>614 俺はミックスできるようになるまで喉でしかビブラートできなかったしウィスパーボイスみたいなのも出せなかったしロングトーンもどうやっても安定しなかった
ウィスパーボイスは今でも下手だけど…
腹で支えるとか腹式呼吸とか背中で歌うとか姿勢が影響するとかそんなことも理解できなかった
音痴ぐらいは直しておけばいいと思うけど変な癖が着いてしまう可能性を考えれば第一に発声から見直すべきだと思う
ミックスないと音程取れてビブラートかかっててもこぶし、しゃくり、フォールあたりの歌うまっぽい歌い方はやりにくい
横隔膜使ってでもビブラートかけられるんじゃないの?むしろそっちが主流?
声は喉から出てるんだから結局喉でかかってるんだけどな
横隔膜ビブはどっちも使ってるんだよ
628 :
338:2013/10/24(木) 14:08:54.51 ID:E3XXakkH
横隔膜だけだとトレモロになる
まだ息っぽいけどやっとミックスの入口に立ててきた気がするわ
630 :
選曲してください:2013/10/24(木) 14:43:27.86 ID:p1aBSIi4
そういうセリフ吐くやつって出来てた試しがないよね
そうだね^^
レス乞食は死んでどうぞ
レス乞食はゴミ屑、はっきりわかんだね
アァンアァンっていう露骨な喉ビブラートも
アッアァアッアッアッアッっていう過呼吸みたいな横隔膜ビブラートもできるけど、
その中間の自然なビブラートができない
誰かコツおせて
>>634 メトロノームを使って最初はゆっくりから練習していけばええんちゃう
上手いミックス出来てるかどうかなんて喉仏見れば分かるじゃん喉仏動画も添えろよ
このスレにいるせいか
他人の話し声の発声がいちいち気になるようになってきた
638 :
選曲してください:2013/10/24(木) 16:50:18.99 ID:4ygWEc85
>>636 喉仏が上がってるとか下がってるとか、はっきりいって関係ないから
関係なくはないけど、上がってるより普段喋る位置〜自然にあくびした
状態くらいの方がやりやすい(出しやすい)って感じだと思う。
もちろん、上がってても出来ると思うけどロックとかそっちっぽく
なると思うし、癖付くとそういうのしか歌えなくなると思う。
上がってるとキンキンした感じになって下がってると深くて厚い声になるってだけ
キンタマついた男が女の歌うたってんの聴くと気持ちわるいな
じゃあ歌わなきゃいいね
>>640 なんか、ロック系の声がダメみたいな書き方だな
ミックスできてない状態でロックの歌い方すると喉締め癖強化されるだけだから、
初心者向けの声としてはやっちゃいけないダメな発声なのはある
646 :
選曲してください:2013/10/24(木) 18:36:11.69 ID:9xAmsRva
進歩しない自分にイラツイてきた
ミドルはできたけどヘッドとチェストがよくわかんね
ミックスに喉仏関係ないは、否定はしない
出来てないやつには関係あるけどな
しかしハイラリがロックとか誰が決めたんだ?
V系はハイラリっぽいのもいるけどロックはハイラリじゃダサいだろ
>>646 ミドルが出来ててチェストが出来ないとか有り得ないな。
多分キモ裏絞め声の可能性が高い。
そうでなければ天然ミックスで最初から一本化されてるか。
前に音源あげて「背中から息を〜」とか「うなじに響かす〜」とアドバイスをもらったんだけど、心優しい誰かこの体感を掴むコツ教えてくれ
うなじに響かす事がなんて出来ないよ・・・
>>649 初めて聞くなあ、それ・・・
自分の場合は、息はお腹からで、響かせるのはミドル〜ヘッドだったら前歯から眉にかけての間だと思うけどね。
>>618 >>620 レスありがとうございます
ボイトレに関しては行く気はないです
自分で試行錯誤していこうと思ってます
それと、ご指摘通り今度からはよく曲を覚えてからからリベンジしようと思います
その時はまたよろしければアドバイスお願いします
携帯から失礼しました
>>649 アンザッツには口閉じて低音のハミングでうなじを振動させる練習があるぞ
歌いながらやれってわけじゃなくてそういう筋トレみたいなものだと思う
背中〜は知らんけど胸張ってると多少声出しやすいし背筋使ってる感じあるからそれかな?
背筋は腹式で強いロングトーン出したり
声量をあげたりする時に使うよね。
そのことかな?
重心を前に持ってきて力を抜く抜重。そのとき背中で体を支える
地声閉鎖ができるようになって、チェストボイスがうまくできるようになると、
イケボに少しなってきました笑
>>656 出来てない、喉締め裏声。
hiFも出てないからミドルは出来てない、00:37からは志村が特にわかりやすい。
もうちょっと最高音が高いか、hiA連発とかの曲なら判定もしやすいし、自分でも分かると思う。
大体ミドルができるようになればhiA〜Bくらいだったら連発しても大体大丈夫だけど、喉締めと張り上げは大体が耐えられなくなる。
今度からそこらへん目安にやってみてはどうでしょう?
658 :
649:2013/10/25(金) 01:05:40.98 ID:HTZHcDx6
>>650 チェスト〜ミドルを太く発声したいという旨で、音源をうpした時にアドバイスされた内容だったというのを書き忘れたスマソ
>>652 なるほど
アンザッツをまともに調べた事なかったんだけど、まさにアンザッツの6で響きを豊かにするっていうツールだった訳かと納得した
でも響きを後ろに感じた試しが無いんだよなw
>>657 この曲で裏声は使ってないのですが…そう聞こえますかね…?
あと自分でミドル(らしきもの)に入れてるのは00:42くらいからですね。
言われてる通り00:37くらいからきつくなってきたので。
hiFってなにかと思ったらもう一個下かな?
喉絞め裏声か、う〜む・・・
スピッツとか歌う時裏声の筋肉で声をすごく引っ張ってる感覚があるんですが間違ってますか?
>>656は、ミドルは出来てんじゃないの?
ただ切り替えてる時点でミックスは出来てないだけで
>>656 ミドルをもっと低音から出せるようにしないとだめね
上からのアプローチはそれが大変
今度は下からアプローチするのもオススメ
太いミドル出す為には肺活量って必要?
なんか煙草の影響で以前より明らかに肺活量落ちたし
せっかく閉鎖を鍛えて強くしたのに息の力が弱いからか強く閉じた声帯をこじ開けられず結局、弱く細いミドルしか出ない様な気がする…
>>665 そこまで必要ない
声帯閉じ過ぎなら少し弱めればいい
それで地声感が薄れるなら、そもそも閉鎖が強いのではなく喉が開けてないって話
656を喉絞め裏声で一蹴するのも何だかな。
高音部分も混ざっては居るから裏声側の閉鎖を鍛え喉絞めを取れば改善されると思うが。
以前誰かが言ってたが出来てる出来てないの二択では判定が雑過ぎる。
多少嫉妬も入って 出来てない に判定しちゃうんだろうな
なぜ嫉妬するか?
判定する自分が出来てないからwいやガチで
勝くんはこういう声出せないからな
勝はミックス出来てるでしょうが
ただ地声から上げてきた時点で閉鎖が強すぎるし練習方法も強引だったから天然に近い仕上がりになってるだけ
上から少しずつ落としてきた人は微妙な閉鎖をコントロールしてきたタイプだから仕上がった後もその感覚を調整出来るだけ
地声が出来てて下から上げたタイプは出力は高いが制御が大雑把だからな。
上から下げたタイプは出力こそ低いものの微妙な制御が出来る。
どちらも一長一短だが両方良いとこ取りな人は滅多に居ないし。
確かに
>>656で出来てないと言い切るのは違和感あるなぁ
閉鎖弱いだけでまるっきりダメな発声ではないわけだし
>以前誰かが言ってたが出来てる出来てないの二択では判定が雑過ぎる。
これほんと同意
あ、最後20秒くらい犬の鳴き声からのシャウト?があるのでそっちも聞いて見て欲しいっす。長々とすいません
曖昧な音源多いなら
>>225で言われてるような判定方式にすればいいんじゃないですかね?
S→完璧
D→喉声(喉絞め)
としても真ん中難しいな
そこら辺は個人の感性かと。
勝くんをAランクとすれば
>>656はBに近いCくらいかな?
差し出がましいけど一応指標作るならこんな感じかな。
S→満場一致でミックス判定な上、声質も良い。(このスレなら
>>439が近かった?)
A→ほぼ全員がミックス判定だが癖があったり好き嫌いがわかれる声。
B→ミックスかどうかで判定が分かれて荒れる。でもあと一步かと思われる。
C→まだミックス(もしくはミドル)まで到達していないが方向性自体は合ってる。
D→ほぼ満場一致でできてない判定。方向性を見なおす必要性あり。
あーできれば声質だとかは入れて欲しくないなあ
客観性っていうかなんだろう、絶対的なものにしてほしいな指標は
S→満場一致でミックス判定な上、歌唱レベルも高い。(このスレなら
>>439が近かった?)
A→ほぼ全員がミックス判定だが、癖があったりミックス以外の側面で指摘される点がある。
B→ミックスかどうかで判定が分かれて荒れる。でもあと一歩かと思われる。
C→まだミックス(もしくはミドル)まで到達していないが方向性自体は合ってる。
D→ほぼ満場一致でできてない判定。方向性を見なおす必要性あり。
こんな感じ?まぁ俺が勝手に作ってるだけだから従う必要とか全くないわけだが(笑)
声質がいいかどうかってのは個人の好みだけどミックスが全くできてない発声はだいたい声質は聞き苦しい
つーかミックス判定しやすい歌をupすればいいのに
なんでそうしないのか不思議だわ
ミックスできてないと極端におかしくなる歌とかなら
曖昧な判定もなくなるだろ
判定してもらう人がどういった声を目指してるのかもハッキリさせるといいかもな。
柔らかい声を目指してる人が地声ガッチリで判定されてたらいつまでも出来てる判定貰えないし
その逆も然りで地声強過ぎるのを喉絞め判定にされてしまう。
どっちかしかできないのは未熟だからって理由でAかBになるんじゃない?
>>686 上からの人と下からの人でアプローチにより違うから、絶対ってのはないね
しいて言うならよく言われてるhiAとかよりもmid2Cからmid2Gがメインで、サビとかでhiBとかのロングトーンもある曲とか。
hiAは上からおろした人でも比較的楽に辿り着くけど2Gより下は上から来た人は極端にミドル閉鎖弱くなるか、チェスト張り上げ率が高い。hiBが最高音なのは言うまでもなく下からアプローチしてミドルには入れるけどヘッドに抜けない天然な人が張り上げ気味になる
>>687の理由で
お勧め判定曲にはしつこく「オリオンをなぞる」を推しておきます。
S無くしてE入れた方がいいと思うんだが
そもそも換声点付近がミックスされていれば多少声質がかわってもいいのか
それとも高音から低音まで地声感を出せるのがいいのか
あるいは地声感がなくとも上から下まで同じ声質ならいいのか
どれをミックスとするかで全く評価も違うと思うんだけどそれをABCにまとめてしまうのは荒れるだけじゃない?
全部ミックスだと思うけどな
ミックス出来る人は自由自在に全部使いこなせるから
ひとえに出来るといってもレベル段階があるわけでして・・・
オリオンをなぞるは原曲が裏声ベースだよね
声質にしても地声感にしても、ミックス出来てたら張り上げにはならないんだから、地声では絶対張り上げてしまうhiA.B付近までのスローなバラードを歌えばよい気がしてきた
テンポ早いと張り上げもわかりにくいし、音域も飛ばしやすい
つまりこなゆk・・・
TMRの魔弾とかいいと思うけどな
やはり
>>673をうpするのは早計だったか...
1人しかコメントくれねぇええええ!
ディするならディスってよ(´・ω・`)
Bでスローでバラードなら小野の強く抱きしめてフライアウェイの奴やな
you're the only…か
you're the only…か
連投すまそ
キンタマついてるんだし男は低い声で歌えや
意外とGacktのバラードって張り上げずに、さらにあの太さで歌うのは大変だよね
一つ間違うとチェストの伸展のままいっちゃうけど
708 :
656:2013/10/25(金) 17:42:30.90 ID:pJ95qASh
>>664 もともと地声アプローチ派だったんですが自分に合ってなかったみたいなんで裏声アプローチに変えたんですよね…
方向性が間違ってないんであればこれで行けるところまでいってみようかと思います。
>>707 入り聞いただけでミックスとわかるでしょ
こんな感じのテンプレにそってうp、判定をすれば意見のすれ違いは防げるんじゃないですかね?
あくまで一個人の案として。
■判定希望者テンプレ
【目指している声のタイプ】
【前回うpした曲、指摘された欠点&ランク】
【今回の歌で気を付けた点/意識した点】
【アーティスト名/曲名】
(うpろだリンク貼ること)
■判定人テンプレ
【ランク】
>>684 【アドバイスor感想】
>>709 おぉ、やっぱそうなんだ?友人のバンドなんだけど一応判定スレで見てもらったほうが多少信ぴょう性上がるかな?って思ってさ。個人的に結構裏声成分強いかな?って思ったからネットとかで身内補正抜きの評価だったどうなるか分からんなって思ったんだ。
>>690 勝くんはオリオンをなぞるうpしてたっけ?聞いてみたいんだが。
>>710 どのみち荒れる時は荒れるし、試しにやってみればいいんじゃない?
なんか教習所スレみたいだな
>>711 ヴォーカルが良い所はバンド全体の仕上がりも良いもんだね
別に裏声成分でもないと思うけど
この発声出来るなら響かせ方でもっと太くも出来るはず
これのどこが裏声成分が強いのか、立派に地声成分強いやんおそらく地声高いのかな
>>715 最初から喉締め+弱閉鎖気味。閉鎖してる場所は良いと思うけど音域上がるごとに喉締めの方が強くなってる
発声が辛くなる前の閉鎖を維持したまま辛くなる前に伸展させてくようにした方がいい
後、曲ちゃんとサビ以外も覚えて歌おうね
>>716-717 ごめんもっと古い音源とかからずっと聴いてて。耳がちょっと混乱してたんだと思う、言われてみりゃ充分地声成分強いね。
地声っていうか喋り声自体は標準的な男性的な感じで昔から一緒にカラオケ行っててある時期を境に急に高音に余裕が出始めたんだ(ミックスボイス出来始めでこの頃はまだ地声成分が弱かった)
第三者の新鮮な意見が聞けて良かったww彼は2chとか疎いからとりあえず褒められてたと伝えるよ
721 :
681:2013/10/25(金) 18:56:11.46 ID:DoH88KSl
>>673 音源あげてるタイミングがミックスの判定うんぬんかんぬんで盛り上がってたから反応ないんのかもな自分もだがww
ミックスとか詳しい訳ではないので素人的に聞いたかんじだと。
音程とかリズムとかはアカペラなのにちゃんと歌えてるので歌そのものはうまいかんじだと思います。
ただ、サビのhiA♯辺りの所で声が志村的な声?喉をしめて裏返るようなよわよわしい感じになってるので
まだそのレベルの高さの曲よりはサビがhiAあたりの曲で喉がしまらない用に歌ってみたらどうでしょう。
あと三番目の音源は喉痛めるから今の時点では辞めたほうがいいかもしれません。
シャウトとかで喉にテンションかける歌い方をロックとかで聞くけど、その音源はそれにしても喉にテンション持っていきすぎかもしれません。
723 :
681:2013/10/25(金) 19:07:13.60 ID:DoH88KSl
>>712 表声の成分が弱いと思う。ミックスまでは出来てないと思う。
ただ裏声が強い発声で少し出てるので裏声段階のヘッドの出来始めで鍛えればヘッドボイスが出来るようになるんじゃないかなと思います。
自分の聞いた感想ではですけど。
そもそも、オケ板でコンデンサマイクとしぬほどエコーで誤魔化した音源以外に
綺麗な声など聞いたことがない件について
>>715 そのままの発声だと声量あげられないと思われ
727 :
681:2013/10/25(金) 19:54:58.83 ID:DoH88KSl
>>720 相変わらず上手いですね。声質的にサーフィスとかあいそう。
>>725 自分の中では、part40くらいでシドの嘘歌った人が最近で一番美声で上手かった記憶がある。
確かにそれ以降美声はあんまり聞かないけど・・・
ミックスできてる人アカペラ音源とかあげてくれへんかなぁ
どんなんになるのか聞いてみたい
>>721 わざわざ聞いてくれてありがとう(´・ω・`)
何か基本発声が出来てないと判定もしませんみたいなルールのがあるのかと思ってたw
やっぱhiA、hiB辺り弱いっすよね、、、
今までミックスボイスとか知らず、無理やり出してた音程だったので、いっそのこと出ない所でチャレンジした方が掴みやすいかなと思ってましたが少し見直してみます!
731 :
581:2013/10/25(金) 20:29:27.65 ID:91Z8C31s
張り上げ以前に喉声
ちょっと曲覚えた感
>>735 悪くは無いと思うけど、小声すぎて話にならない
というか小声だと誤魔化しが効くから、その10倍くらい声張った音源でもっかい頼む
738 :
選曲してください:2013/10/25(金) 21:04:00.19 ID:L1VX9TXS
741 :
選曲してください:2013/10/25(金) 21:22:28.80 ID:HtnXhIov
>>738 できてると思う
てかrecogかと思った
743 :
581:2013/10/25(金) 21:33:56.96 ID:91Z8C31s
>>732 マジっすか!?
俺の今までとは何だったんだ…
…メロからサビまですべて喉声に聞こえますか?
前19くんは勝くんよりミックスミックスしてる歌声だった記憶がある
マイク無しでこれとは半端ないね
>>738 UVERworldのTAKUYAを彷彿とさせる声だな。
>>738 出来てる。
hiBの所でも喉絞めてる気配がないのはすごく良い。
>>746 出来てない。
>>752 こうゆう音源あげてるやついるけど何を判定するの??
ただの裏声を無理やり共鳴空せばめて変な声にしてるだけじゃん
>>734 なんだこれワロタ 完全にクロちゃんじゃねーか
そういえば、テンプレ作ったんだっけ。
>>752 【ランク】
D
【アドバイスor感想】
感想は正直、キモ声だと思った。
ただそれはある意味仕方なくて、発声がちゃんと出来てない時に無理矢理hiCとかやるとほぼ誰でもこうなると思う。
まずはリップロールとかタングトリルとか、もしくはYUBAとか基本のボイトレをやりこんで「普通に歌う事」に集中するのがいい。
あと正直独学でやるならこのくらいは自分で判断できないと厳しい、だからyoutubeなりなんなりで色々聴いて「ミックスボイスはどんなものであるか」を理解することを勧める。
>>755 ミックスボイスがなんなのかって一番難しくない??
ロジャーや高田本のおかげでミックスとかミドルとかが広まってから何年もたって
この板でもこんだけ議論されてるのにまともに理解してない人が多いと思う
ロジャー本を初めて読んだとき俺も理解できなかったからわかるけど
ミックスボイスって言葉にとらわれてる人多いと思うよ
勝君も定義はあいまいなんでしょ??
>>756 ミックスボイスについての考え方はいくつかあるからそれぞれが自分で理解しとけばいいと思う
俺はSLSとYUBAの考え方を参考にしてるけど
要は下から上まで換声点のひっくり返りが目立たずに無理なく聞き苦しくなく歌えるならいいと思う
758 :
選曲してください:2013/10/25(金) 23:32:04.05 ID:Kkxtrp+e
>>756 確かにそうかも・・・
要は「ミックスボイスがどんな感じか掴んで、典型的な非ミックスは自分で聞き分けられるようになった方が良いよ」的なことでした。
事実、少なくとも志村やクロちゃん、その他のおかしな発声でなったりするキモ声とかそういうのは自分で聞いて「駄目だ」って分らないと独学じゃ厳しいと思う。
独学でやるなら何十パターンと声の出し方なり色々変えて試行錯誤するだろうし、それを一回一回判定スレに上げてたりしたらいくら時間がかかるか分からない・・・
ちょっと改訂。もしランク使う人がいるなら参考に…
A→満場一致でミックス判定。
B→ミックスできているできていないで判定が割れる。しかしあと一步かと思われる。
C→まだミックス(ミドル)習得まで至っていないが方向性はあっている。
D→Eほどひどくはないが、今のままではミックス習得はできない。要発声見直し。
E→判定云々の前に聞くのが苦痛になるレベル。まずまともに歌えるようになるべき。
>>757 勝君SLS通ってんの??ナッカーマ
ユバも行ったことあるけど、どのメソッドも根本的には一緒じゃない??
考え方が違うというよりは、言葉の使い方やアプローチが違うだけに思える
勝君はうまいからいいけど、hicくらいまでチェスト張り上げでもうまい人ってのも中にはいるしなぁ
布施明なんか張り上げだけどめっちゃうまいし、声楽の人で張り上げの人ってすごく多いよ
>>761 なんか安価されてるから念の為言っとくが俺は勝君じゃないぞ
返信着てたから勝君だと思ってたら違う人だった
>>759 独学って難しいよね
変にいろんな声だすんならプロの声何パターンか声真似してる方がまだいいと思う。俺はね
ランクはありがたいな
今までは、惜しいのに出来てないといわれ変な方向進んじゃうこともあっただろうし
段階とレベルがあるのに〇か×かだけの判定ってのは確かに極端ではあるな
767 :
選曲してください:2013/10/25(金) 23:51:49.29 ID:fGjL5QNj
>>767 喉絞めのほう→D
裏声ちっくなほう→C
下、小声喉締め裏声じゃないかなぁ…
チェストボイスってどれくらいの高さまで歌えるんですか
福山、バンプは歌えたとしてスピッツとかシドは無理ですかね?
それから明日カラオケ行くから喉開いて正しいチェスト練習するんですが
これくらいはチェストで歌えないとダメみたいな曲も教えてください
on vocalに重ねるのは判定しにくいと思うゾ
>>715 何故これを歌おうと思ったw
うろ覚え過ぎだろwwwせめて最高音(hiA)のとこは覚えてこいやw
hiAより下だけでミックス判定出来ねーんじゃないの?
声がハスキーでカッコいいけどミックスっぽくはなさそうだな
発声がプロっぽく聴こえないもんな
レミボイスのサイトでいうミドルボイスがミックスだと思っていいのかな?
なんかここの話みてると地声から上げていけるみたいな話もあるけどそれは地声の質が良かったかレアなケースで
基本は裏声を変化させて地声らしい声質にするのを目指すべき?
>>774 ふつうはそうだよね
ここは勝の信者が多いからな
>>720 勝
うめーw
聴いてすぐミックス出来てるってわかる声だな
教習所みたいになっていいね
自分も早くミックス習得したい
グッグとかネイネイって閉鎖の感覚を明確に掴んでからやるもの?
なるべくホーホーに近い喉の形でやってるつもりだけど喉仏あがっちゃうんだけど喉締めなのかな
>>771 チェストにも二つあってミックスのチェストと声楽でいうチェストは違う
ミックスで使うチェストは喉しめてでも頑張ってもミドルに入れない人だとスピッツ、シドはキツイ
声楽でいうチェストは結構低音から伸展させてくからシドも歌える
けど声量出過ぎとか抜く声ってか、その辺りが厳しくスピッツ、シドとはイメージの違う歌になると思うし、高音連発すると喉にダメージ
喉の調子悪くてチェストの最低音が出にくかったり出ない時は決まってミドルが一時的に細くなるんだが何か関係あるんかな?
あと、喉がヘタる時はまず初めにチェストの低音からヘタってくる
どこかの筋肉が弱いんかな?
結局は裏声の筋肉がムキムキになれば嫌でもミックス出来るでしょ?
>>780 なるほど 無理すれば歌えないこともないんですね
チェストを練習してればミドルが出せるようになるってどこかで
みたんでそれが出来てきてシドとかスピッツに挑戦してみます
今日は低い曲メインでいこ
mid2G辺りの連発がきついのって喉絞めなのかな?
ウーバーのD-tecnoLifeとか息切れしちゃうんだけど
それともそもそも肺活量が足りてない?
>>784 無理しても歌えないけどね
地声からアプローチするってよく言われてるけど、地声の閉鎖感覚を少しずつ伸展しながら維持して無理せずに音域を上げていく練習
であってチェストを張り上げてミドルに突入させるわけではない
そしてこの練習は、どっちのチェストでも同じ。
まぁどちらにしろチェストで歌う時に喉の、どこで声になってるか、振動してるか…
そういう事意識しながら歌うとチェストだけでもかなり変わってはくると思うけどね
>>780で言ってる声楽的なチェストは声量制御難しいとか高音連発で喉痛めるとか言っても、それは自分的には全然無理してるつもりなくてもって話よ
787 :
選曲してください:2013/10/26(土) 12:40:09.62 ID:jUuPpbk9
>>785 UVERworldは息継ぎミスると誰でもしんどいんじゃない?
俺もその曲後半グダグダになるw
>>788 やっぱ息継ぎの問題か
ラスサビ辺りが休める場所ないからキツイよね
ありがとう
裏声でませんがHiAでるのでミックス使ってるってことですよね
釣り乙
>>792 まあまあできてるんじゃない?でも
「咲き乱『れ』」の「れ」とかは喉閉めで締め上げてる
どう聞いても張り上げだろ…
795 :
選曲してください:2013/10/26(土) 18:36:56.91 ID:S9pzmVff
おれは天然ミックスってやつか
hiAは多少楽に出るようになったけどhiBくらいから全く出なくなるってのはミックス要素ゼロなんですかね?
798 :
喉しめ(強):2013/10/26(土) 20:33:17.10 ID:MJVOJr+z
>>798 すげー。これぞ天然って感じやん
ウラヤマシス
お久しぶりです。カラオケに行きましたが、
ミックスボイスはできてませんでした。
地声の部分は、ミックスできておりましたが、
高音になると、それをそのまま持っていくことができませんでした。
再びやり方を模索していきます。
797=俺かと思った
Ts
>>792 一通り聞いたけどミドルはそこそこ出来てる
ミックスってなると
1、チェスト、ミドルの融合がまだ不完全
2、ヘッド要素がない(移行出来ない?)
3、ハイラリ気味
このような部分が改善されればOK
聞いただけで判断出来ない事もあるので(チェストの伸展の可能性も否定出来ない声の張り具合だから)参考までに。
806 :
友達:2013/10/26(土) 22:57:27.24 ID:W1FupoHX
798の歌ってる友達です
判定、アドバイスお願いします
天然っぽいな。いろんな意味で
色んな意味で凄い音源を誰か張ってくれないかなぁ
人の音源聴くの楽しいわ
地声アプローチが増えたせいかレベル高いクロちゃん音源は減ったな笑
一応地声でも男でhiC#とか出る?
俺の友達綺麗に出すんだけど天然ミックスなのかな
>>815 ミックスできない俺が聞いたら裏声に聞こえました
さっき
>>804を上げたんだが、ミックスって歌の始めからもう始まってんの?それとも、高いところはミックスに切り替えるの?さっき上げた音源は後者なんだが、誰か教えて?
ミックスは喉周りを硬くしない
息を混ぜる(基本)響きを上げるように息効率を上げて閉鎖する
あとはリップロールしてれば半年で出来る
>>821 リップロールは裏声と表声を行ったり来たりしてるくらいなんだが、大丈夫かな?
ヘッドとチェストの間は多少頑張らないと行けないそこが最重要ポイントだからね
ヘッドが弱いかチェストが弱いかでも変わってくる
ヘッドボイスができないと、ミドルボイスは不可能ですか?
まず無理と考えた方がいいね
つまり、最高音域を出す技術が伸びてから、
高音域を出す技術が伸びるわけですかね
日本人の男子はヘッドが弱いくて引き上げ筋がガチガチなのが多いからなあ
正しいチェストが出来てればヘッドが出来なくてもミドルは出来る。
ただし裏声閉鎖の無い分少々息っぽい声になるがhiAくらいまでなら十分使える。
もし現状で正しいチェストが出来てないなら全然無理な話だが。
チェストとミドルでは根底にあるやり方は同じですか?
ヘッドの閉鎖がしっかり出来る人のチェストとミドルはほとんど同じだが
チェストが出来るけどヘッドが未熟な人のミドルは違う
まずヘッドボイスから練習してみます。
習得の仕方くらい自分で調べようぜ
ミックスは考えるより声出す前に歌声だそうっておもったら無意識に出る感じ
裏声はヘッドでもチェストでも出来る
リップロールで裏声と表声を繋いでるつもりでもチェストと裏声状態のヘッドを行き来してるだけor閉鎖を緩めたチェストを伸展してるだけになってる事がある
裏声と閉鎖したヘッドの違いを感じれないと困る
裏声とヘッドは違う
たぶん私がつまづいてるのはそこですね。
838 :
選曲してください:2013/10/27(日) 01:12:32.14 ID:dd7/C8S5
>>799 最高音mid2Dで一体何をお願いしてるんだよ?
俺だけなのかも知れないけど初めてカラオケ行った時に歌声ってどうだすんだろ
っておもって周りの張り上げ真似して歌ったんだよね
それを三年間くらい続けてて歌声ってどうだすんだ?って考えて
歌声だそうって思ってだしたら簡単に出るようになったよ
多分みんな初めてのカラオケの時とかにどうやってだすんだろ?っておもって
変なだしかたしたんだとおもうよ
>>838 最高音はhiA♯(ファルセット含めたらhiD)ですが…
841 :
選曲してください:2013/10/27(日) 01:20:47.34 ID:dd7/C8S5
>>841 あ、すみません今気付きました!
何故切れてるのか…
上げなおしてみます
>>839 むしろ周りを真似て張り上げてたのが正解。
それで正しいチェストが習得出来た可能性が高い。
張り上げを行うには正しいチェストが必須だから。
>>843 張り上げ喉絞めって可能性はないのか?
それも一応は正しいチェストなのか?
>>843 地声張り上げ出来たら正しいチェストでだせてんの?
正しいチェスト出来ない人はどんな地声だしてるの?
張り上げミックスって曲選ぶよね
>>844,846
張り上げ(息の量で無理矢理高音)が連発出来るのは地声を閉鎖で出してる正しいチェストだけ。
そうで無い人がやると一発で喉を痛めて即歌えなくなる。
しかし楽に出せる音域は間違ったチェストとあまり変わらない。
ただし自然にミドル化して音域が延びる場合もある。
間違ったチェストは閉鎖でなく喉絞め。閉鎖筋以外の喉の筋肉で閉鎖モドキをしている。
え?この人は張り上げは正しいって言ってるの?
張り上げが正しいのではなく張り上げの出来る発声が
正しいチェストになってる可能性が高いと言う事だ。
逆に張り上げすら出来ない人はチェストになってないとも言える。
>>850 息の量に注意しながら地声からのアプローチしてみます
また新たな犠牲者が…
このスレ本当悪い方向に向かっていってるよな…
まぁ俺は弓場信者だけどな
また妙な自己理論が出てきたな(驚愕)
856 :
792:2013/10/27(日) 03:38:39.93 ID:dxVahdRT
レスありがとうございます
>>793 確かにその部分で喉しまってますね。
hiBHIAあたりが連発する曲ではたまに喉がしまる事があるので直したいです。>>
>>805 1 ついこないだまでチェストって何って感じだったんでその部分はまだまだって感じです。
2 ヘッドに関しては自分もよく解かってないので、確かに挙げた音源ではヘッドの要素は無いのかもしれません。
3 hiBHICあたりになると確かに喉頭が高くなるので気おつけたいです。
1と3の改善はどうすればいいのでしょうか いまいち素人なのでよくわかりません。
それとヘッドがよくわからないのですが、この音源 愛情
http://fast-uploader.com/file/6938368022115/ のture heart の所はヘッドになってますか?
いかんせんkeyが高いので今の自分ではかなりハイラリになっててそこも問題ですね。
息漏れヘッドの張り上げ
運動部のやつとカラオケいくとみんな大体こんな感じだよね
やっぱ普段から大声出してるとある程度は声でるようになるよ
>>850 正しいチェストじゃないと張り上げで高音は出ないのは確かだが
正しいチェストなんて使った事なくても最初からチェストがミックスの奴だっている
ミックスチェストの奴は張り上げても高音なんて出ないのだから
張り上げれない=チェストが出来てないなんて事は絶対ではない。
むしろ正しいチェストなんて音域をパート分けする環境でもない限り、推奨するべきではない
ミックスなんて言葉の一人歩きで事実正しいチェストの張り上げでhi域中盤出す危険なやつが多くなってる気がする
昔はチェスト張り上げで無茶な高音出してたけど、ミックスボイスの存在を知って裏声ホーホーで伸展鍛えたり閉鎖鍛えたり喉締めを改善する練習してたら、張り上げが出来なくなってしまったな
なんか高音になると勝手に声帯が裏声状態になってチェストをそのまま引っ張れなくなったわ
これって良い事だよな?
>>860 チェストがミックスってつまり天然ミックスの事か?
そんな人が高音出ないからってこのスレに来る事は無いだろう。
そもそも本人全部地声の感覚だからそれで張り上げになるとhi域後半から上になるしな。
あと張り上げ出来るかどうかを確認してるだけで張り上げ自体を推奨してるわけじゃない。
どうもその辺の事をすぐ勘違いされるな。
>>864 聞き直したら少し高音キツそうだけど、完成度高いんじゃないかと思うな
>>862 天然ミックスとは違うだろ
伸展出来なかったらミックスでもhiAも出ないぞ
867 :
選曲してください:2013/10/27(日) 12:33:16.79 ID:WVzfSf06
伸展ワカンネー
裏声で2オクターブ出れば伸展してる?
喉絞めてる場所がようやくわかった
軟口蓋のところだ、わかっても勝手に締まるんだけど
>>868 アホが発狂しながら歌ってるようにしか聴こえないw
871 :
選曲してください:2013/10/27(日) 14:16:29.04 ID:WVzfSf06
872 :
選曲してください:2013/10/27(日) 14:31:24.29 ID:MMCjbVFg
>>868 聞いてるとすげー不安になるけど中毒性あるな
>>843 声に出して歌声歌声歌声っていってたら綺麗な声でるとおもうな
俺だけだけどさ
なぜか安価してたよ
875 :
選曲してください:2013/10/27(日) 15:25:32.66 ID:D8sMOc8f
地声感出そうとすると喉絞めてしまうんだが
喉開いたまま地声感出すってどうやればいいの?
レミボイスのンーナーの感覚で出すのが自分的な地声の感覚なんだがorz
喉絞め取れなさ過ぎて泣くわorz
地声感ってなに笑
878 :
875:2013/10/27(日) 15:33:22.62 ID:D8sMOc8f
hyde喉に二本の筋が全く入ってねぇ…
全然力入ってないんだな…
881 :
選曲してください:2013/10/27(日) 16:25:42.82 ID:+9xIgCsq
みんなうまいな
>>881 リズムと音程でワロタ
でも中毒性あるww
声はいいと思う
884 :
選曲してください:2013/10/27(日) 16:44:22.56 ID:+9xIgCsq
>>883 ありがとうございます!自身がつきました。
最近このスレに出会って、オリオンをなぞるが判定に良いと書いてあったので聴きこまずに早速歌って上げたので音程とリズムは無茶苦茶です…お耳汚し失礼致しました。
選曲もキモければ歌声もえげつなくキモイ
887 :
選曲してください:2013/10/27(日) 16:58:15.35 ID:WVzfSf06
このスレ見つけてすぐほめられるなんてすごいなあ
俺はこのスレ見つけて4ヶ月
すりガラスじゃないカラオケ屋だとオーディエンスがドアの前でうろちょろしてるよ
それくらい独特に下手になった死にたい
888 :
875:2013/10/27(日) 17:01:44.24 ID:D8sMOc8f
いつから声質評価スレになってんだよ・・・
ミックススレ終了のお知らせも近そうな予感..orz
>>881は明らかに出来てない音源なのに声質でいいとか言っちゃうと
勘違いしてその方向に突っ走ってしまう犠牲者が・・・
と声質がくそな俺が嫉妬しながら嘆いております
楽譜みるかぎり音程とリズムがあってればいいんだよ
喉締め志村クロちゃんやるなと楽譜に書いてないし
バカはそこんとこわかってないね
890 :
875:2013/10/27(日) 17:15:59.54 ID:D8sMOc8f
>>889 お前天才か
だがそれでは声質良くてもオンチな奴がだめなことになってしまうぞ
892 :
875:2013/10/27(日) 17:35:06.86 ID:D8sMOc8f
>>891 下しか聞いてませんがかなり喉絞まってらっしゃるように聞こえます
まぁここから喉開くのが大変ですな
俺も喉開く練習ばっかしてるけどいまだに締めまくり・・・
お互い頑張りましょう
>>892 感想ありがとうございます
喉締めでしたか……
高音がかなり出しやすかったのでこれかな?と思いましたが……
894 :
875:2013/10/27(日) 17:42:10.97 ID:D8sMOc8f
>>893 他人だしおれ自身できてないんでアドバイスできないですが
かなり苦しそうに聞こえます^^;
しかし喉開くだけで今よりぜんぜん太い声でいけそうな予感がする声でうらやましす・・・w
>>894 いえ、感想いただけるだけでとてもありがたいです!
苦しそうに聞こえましたか
個人的には雰囲気出そうと思い力を入れて歌っていたからなのかもしれないです
判定しにくい曲でこちらこそ申し訳ないです
今後ともよろしくお願いします
896 :
875:2013/10/27(日) 18:11:27.30 ID:D8sMOc8f
>>895 予想なんだけど最初は閉鎖閉鎖言われててそんでガッツリ閉鎖しながら歌うことを意識してませんか?
地声のまま強く出そうみたいな感じのイメージだったりとか
もしそうなら脱力というかボーっとする感覚を意識して脱力しながら力む感覚分かれば
上達早いのかも知れない
>>896 ほとんど当たってると思います……w
地声強くしようと意識して歌っていました
裏声を意識(脱力)した方がのびのび歌えるし笑顔になりますね!
898 :
875:2013/10/27(日) 18:24:29.95 ID:D8sMOc8f
900 :
899:2013/10/27(日) 19:04:51.73 ID:hk9Lkqp3
うpだけではあれなんで判定もさせていただきますね
>>891 裏声を喉締めで出しているかなと思います。息もれしているのを無理矢理張り上げでいるので、無理せず優しく裏声で歌って支えの感覚をつかむといいかも?
後、かなり喉仏が上がってるはずなので、喉仏が上がらないように意識してみるといいかもです。
>>897 上手いですね!ミドルまで繋がるとのことなので、恐らく喉仏が高いのかも?低音も高音も少し苦しそうに感じました。
後バックの音が大きいのでもう少し声が聞こえるようにすると、判定しやすいと思いました
家で口ずさんでるとき高音裏声になっちゃうんだけど普通?
というか口ずさむ程度の息の量で高音ってだせるもんなの?
ある程度息の量増やさないと高音出せないんだけどこれは喉絞めなのかね
今日、息を吐く感じで歌ったらうまく裏声と混ざって
つまった感じの張上げ発声から脱却できた。
オペラみたいな声ならhia#ぐらいまで出るけど、みんななんでそんな歌い方でミックスできんの?
907 :
875:2013/10/27(日) 22:42:13.13 ID:D8sMOc8f
>>899 判定あざーす
喉仏下げまくってもオペラにならないほどの声質なんです・・・orz
体格とか骨格って関係あんのかね?(160cm)OTL
かなりまとまってると思います
ただ出しなれてないのか瞬音で高いところがちょっとぎこちない感じはしますね^^;
カラオケでマイクにしっかり乗るならいい感じにミックスミックスできてると思います
糞耳なんで参考程度でオネシャス
よく考えたら笑顔の時って腹式になるしそれで声出せば腹式はマスターできるんじゃね
だいぶどうでもいい話だけどhiCとかまで張り上げてると勝手に歌詞の頭にbとかdの子音付いてこない?
付いてくるというか付けないと出ないというか
>>906 あるんじゃないかな?太くしなければいけない理由って喉仏を下げる効果があるからだと思うんだけど、
それ+息もれのある裏声で出してるから発声に必要な筋肉も鍛えられると思う
ただそのときに喉に力は入れないほうがいいよ。地声にもっていこうとするより高いところは抜くほうがいい
最近喉が痛い
声が掠れるとかはないんだけど
喉の左側を押すとすげぇ痛い
3日前ぐらいから続いているんだけど
一時的なものだよね?
>>911 俺も右だけどたぶん同じ症状
1週間くらい歌わなかったら治ったぞー
915 :
875:2013/10/27(日) 23:23:22.05 ID:D8sMOc8f
>>914 ちょっと似た話なんだけど
軟口蓋引き上げてるとき左側しか上がらないんだけどみんなもそんなもの?
均等に引き上げようと思っても明らかに右側の感覚がない上にどう頑張っても右半分があがらんww
>>915 軟膏蓋ってノドチンコあたりかい?
それはないけどー
左の喉の周りの筋肉だけ異常に発達してる気がする
>>913 マジか、けっこう上の方なんだよね
顎の方に近い
それでも私は歌うのを止められない
>>919 ほぼ間違いなく扁桃腺
しばらく歌うのは止めといた方がいいよ
>>899 判定あざます!出しなれてない分、力入れるとすぐに地声っぽい変な声になるし、まだまだかなり試行錯誤しないとダメだと思うw
声質の問題じゃないと思うんだよなー
なんというか全体的に少し苦しそうに(はっきりと発声できてないように)感じるんだよね。粉雪のサビとかでも、
「こなーーゆきー(閉鎖強い(喉仏が高い位置にある)ゆえにはっきり発声できない)」なのが、「こなあーーーーゆきいいーーー(喉の奥を使ってしっかり空間確保して軽く歌うからはっきり歌える)」
みたいにはっきり母音が出るともっと響きとか聞こえもクリアになると思う
はっきり発音するのと力入れないようにってのが矛盾するように感じるけど、もっと軽い声で歌えれば絶対できるはずなんだよね、出来てない俺が言うのもなんだけどw
924 :
875:2013/10/27(日) 23:42:55.27 ID:D8sMOc8f
>>917 発達かー俺とは逆な感じですね
右側が明らかにおかしくてあくびしたときも右側だけ感覚がおかしい不思議な現象に悩み中orz
声帯も右側というか右顎のしたというかその辺の感覚がなくていろいろと不便orz
扁桃腺腫れかけの初期は寝る前にイソジンうがい一発で治る
>>921 ポリープじゃないよね!?
ふえぇ…怖いよぅ…
927 :
選曲してください:2013/10/27(日) 23:52:08.17 ID:jJ2xmNFm
>>926 トローチをなめる、うがい薬でうがいする、寝る時にマスクする
喉が乾かないようにこまめに水分補給で
じきに治るから心配するな
レミオロメンって練習でミックス出来るようになったタイプだよね?
天然はあんな張った感じでhiA出せない気がする
殺伐としてないカラ板なんてカラ板じゃない。
>>929 練習してないとは思わないけど、むしろ天然っちゃ天然だろう
ミックスのバランスが良いとはとても言えないと思うんだが
レコーディング重ねるような練習してたらそれの修正くらい一人でできるだろ
933 :
選曲してください:2013/10/28(月) 04:20:33.88 ID:k8t0G0oL
934 :
選曲してください:2013/10/28(月) 04:21:09.40 ID:k8t0G0oL
935 :
選曲してください:2013/10/28(月) 04:25:44.76 ID:k8t0G0oL
最近、煙草の影響が声にも出てきたから禁煙してみたら、喉が痛くなるという意味不明な現象が起こった…
>>936 喉は煙草の影響じゃないって言ってるんだよ
神様が煙草はやめるなよって言ってるんだよ
>>910 太い声は喉仏下げて出すものじゃない
喉仏は上がらなければそれで良い
声楽みたいに喉仏下げて歌うのも悪くないけどそれで高音に行くのは間違った発声
喉しめで咽頭上がってた時よりミドル覚えて咽頭上がらなくなったのに声質は喉しめの時より軽くなったからコレが本当の俺の声だ。なんて思う人はミドル自体間違ってる
940 :
875:2013/10/28(月) 07:43:23.03 ID:lWbnBlDA
>>938 音響のせいかしらんがごわごわしてて判定しにくいわ^^;
糞耳なんでもう少し判定しやすいのをお願いしたいw
現状音源聴いた感じだと奇声なのか歌なのか分からん状態でっせ
ただ音は出てるようなw
>>940 マジかー
やはりスマホ録音じゃ限界か
出直してきます
942 :
875:2013/10/28(月) 08:14:54.01 ID:lWbnBlDA
だからPCM録音ってのがいいって何度も言ってるだろうが!
wavで録音したのをMedia converterでmp3に変換したら
もう敵無し
>>943 録音pcmでやったよー
カラオケの音響が悪いのかね
>>944 爆音にし過ぎてんじゃね?
ちょっと小さいかな?くらいマイクとミュージック下げたら幾分マシになると思うが
946 :
喉声:2013/10/28(月) 12:55:32.83 ID:+L7VlXsn
言うほど音質悪くないような…
>>945 joy f1でマイクとミュージックどっちも30くらいだ
みんなはどんくらいにしてる?
なんかスレチな話題ですね自重しますわ
PCM録音なんてマイクが糞ならすぐ歪むしなんの意味もない
逆にマイクさえまともなら128kbpsのmp3でも十二分に聞ける
つーかまずエコーを切るべき
950 :
選曲してください:2013/10/28(月) 14:42:39.82 ID:1fxdz7y0
俺が喉締め判定もらうのはスマホ録音のせいなのか
>>950 録音で喉閉めやキモ声みたいに悪く聞こえるのは実際に悪いところがあるからだ。
オケ部屋では反響や大音量でそれが誤魔化されてるだけ。
そういった録音でも上手く聞こえるようになってこそ真の完成と言える。
張り上げ=天然説ってマジなの?
交錯が言ってるデタラメだし天然とか訳の分からない交錯用語使うのやめようぜ
>>952 チェストじゃないけど
重いのを息の力と閉鎖で無理やり出してる感じ
一応ミックスっちゃミックスだろうけど張り上げだと思う
956 :
選曲してください:2013/10/28(月) 15:37:22.20 ID:JfTAR/9n
>>953 張り上げに耐えられる発声なら正しいチェストの地声閉鎖が出来てる可能性が高いって話だ。
少なくても非天然の酷い喉声では真似出来ない。
ただし張り上げ自体は全く推奨してない。むしろ止めるべきものだ。
張り上げないで繋げられればいいんだろ〜
>>953 交錯君っていうカラオケ板で随一の基地外が言ってる根拠のない妄言だよ
もっともらしい言葉を並べ立ててるからそれっぽく見えるかもしれないけど、ミックスが少しでもできてれば言わないようなことしか言わないからそいつは誰も相手にしてないんだよ
>>955 ありがとうございます
息減らすと多分前半の裏声っぽくなっちゃいます・・・
962 :
選曲してください:2013/10/28(月) 19:39:23.78 ID:JwBEXVKW
>>961 ですよねー(´・ω・`)
懲りずに練習します
曲によってはかすかすしたハスキーなミックスの方が映える場合もあるけど、
響くミックスを出せるようになれば、たいていは、ハスキーなミックスも出せるようになるので、
芯のあるミックスを中心に練習していくといい。
964 :
選曲してください:2013/10/28(月) 19:58:10.45 ID:YO5NQwWg
こわっ
高音で喉開けられるようになったけど、高音以外でも喉が開いてしまって
全体的にぼやけた声になってしまった・・・
通常はガナリ、喉声感を残しつつhiA以上だけクリーンに喉開けしたいけど
そうすると喉が痛くなる。まさか喉をうまく締める努力をすることになるとは思わなんだ。
ミックスボイスって自転車に乗る要領に似てるな
>>968 【ランク】
C
【アドバイスor感想】
一番だけ聞いた感想。
01:26付近から苦しそうで喉が絞まったり裏返ったりしてるけど、それ以外はそんなに悪くないと思う。
しっくりきてるなら練習はそのままグッグホーホーでいいんじゃないですか?
テンプレが出来たみたいなので使わせてもらいます
【目指している声のタイプ】
GLAYやポルノなどの太い中高音を出したい
【前回うpした曲、指摘された欠点&ランク】
前回のうpは一年以上前なので・・・
喉締めの判定受けたような気がします
【今回の歌で気を付けた点/意識した点】
咽頭共鳴を意識しました
【アーティスト名/曲名】
GLAY/pure soul
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10532.mp3 判定&評価お願いします
喚声点付近の閉鎖がうまくいかず、行き詰まってます
上手く喚声点を乗り越えるコツとかあるんですかね
>>970 1年前がどういう感じだったかわからんけど、出来てないですねー。全編クロちゃんに聞こえます。
確かに、喚声点より前のところですでにクロちゃんにしておけばクロちゃんのまま
喚声点超えられるけど、それは良くない方法ですよね。
まず低音中音での正しい発声を身につけるのが近道ですよ。
>>971 できれば歌い出しもほしいですね。
おそらくこの声では地声に繋がっていないのでは?
きみのてをー の 「みの」で地声にひっくり返っているように聞こえますよ?
でも響きがあって喉は開いてるので、サビはいいと思います。
>>972 判定ありがとございます
結局裏っぽさが取れないから喚声点でガクッとなっちゃうんでしょうね
ミックス判定貰って自他共にミックス出来てるという状態になったら、今までやってた練習は止めてもいいのか?という質問
クロちゃんになっちゃうのは結局のところ何が足りないんですかね?
>>976 まあ閉鎖力ですよね。ないのは仕方ないです。練習するしかないので。
問題は、クロちゃんになりそうなときに
>>968さんのようにファルセットに上手く逃げたり工夫して、閉まりグセを取るように歌うか、
クロちゃんに頼ってしまうかで、
同じ回数歌ってても閉鎖力にどんどん差がついてくるということです。
978 :
970:2013/10/29(火) 03:52:23.33 ID:6TTHF5cX
ということは自分では閉鎖してる感覚なのですが、所謂のど締めの状態で裏声を出してるに過ぎないのですね…
チェストがかなり低く喚声点が低いので逃げの歌い方を無意識に続けていたようです
素人じみた質問で申し訳ないですが、チェストから喚声点に近づくときは声帯を緩めずにそのまま閉鎖を強めて行く感じが正しいのでしょうか?
>>969 アドバイスありがとうございます。
方向性は間違っていないとの事なので
グッグホーホーのまま練習を続けて行きたいと思います。
>>978 喚声点低いですねえ。
mid2Bが喚声点の人がhiA出すってことは完全にヘッドなわけで、
まず繋がらないと思います。
でもそんなに声が低いようには聴こえないですけど。
一回、福山とか低いやつをうpして見てください。
>>976 クロちゃんは裏声閉鎖は出来てるが地声閉鎖が足りず代わりに喉絞めで地声感を補ってる状態。
解決策は地声閉鎖を鍛える事だがクロちゃんな人は地声閉鎖の感覚をほとんど掴んでない。
閉鎖は筋肉で閉じるってイメージを捨て高音で大きく喉を開き前へ声を飛ばすように息を多く吹き込む。
この時に今までと違う感覚で声が響いたらそれが地声閉鎖だ。
その感覚を掴んで維持したまま少しづつ低音に向かって落として行く。
これが低音まで表返る(喉絞め地声になる)事が無くなれば地声閉鎖(正しいチェスト)の完成。
交錯はとっとと失せろ
984 :
選曲してください:2013/10/29(火) 11:42:36.38 ID:TDMbDsGZ
>>980 便乗しますが、換声点mid2Bの人ってhiAまでミドルで引っ張れないんですか?
hiEくらいまで同じ感覚で出してますがヘッドとかミドルとかよくわかりません
換声点mid2Bってそうとう低いな
換声点ってほんとに個人差あるの?
かなり懐疑的なんだけど
そもそも換声点なんて幻想なんじゃ
ここは地声とか、ここからは裏声とかあんま意識無いな
勝手に地声域に裏声要素が侵食してきて地声でも出せるし裏声でも出せる、その中間の裏声か地声かもよくわからん声でも出せる(まだ歌えるレベルじゃないけど)
裏声が入ってくる所を換声点とすると、俺もかなり低い音程から換声点になっちゃう
コレも間違ってんのかなー
換声点は発声によって全く変わる。
よくあるのがmid2D前後で勝手に裏返るタイプ。オケ板で高音出無い人に多い。
これは地声を喉絞め主体で発声してるので喉絞め限界で勝手に解除される位置。
喉絞め率が高いほど勝手に裏返えろうとする感覚も強くなる。
正しいの換声点とは地声閉鎖と裏声閉鎖の中間点に出来るもの。
これは地声の高さと発声状態によって位置が大きく変わる。
チェストしか出来てない人は低くミドルまで出来てると高くミックスになると位置が変えられる。
>>988は正にこのタイプだな。
990 :
選曲してください:2013/10/29(火) 13:07:45.12 ID:3N2vD/FK
mid2Dで裏返るってヤバくね?
このスレ終わったら次スレから判定人音源必須のスレとわかれるの?
>>990 どれだけ練習しても全く高音出無い人は大体その前後に換声点がある。
裏返りを喉絞めで我慢してむりやりhiAとか出せない事もないが当然間違った発声。
正しいチェストが出来てる人は自然とミドル化する事で次第と換声点も上がっていく。
俗に言う歌ってれば勝手に音域伸びた状態。
交錯君こそ音源付きでレスすべき
昔音源うpって下手すぎてたたかれたんじゃなかったっけ??
本当に交錯の無知っぷりには笑うな
これでドヤ顔していろんなスレに書きまくってんだからな
乙ですー
うめ
__| ̄|___ ┌┐
|___ __| | ̄  ̄|_ _| ̄|/ ̄ ̄\ 「 ̄|
┌‐‐┘ └─┐  ̄l lフ ¨7 |_ / ̄ヽ l | .|
└‐ァ ┌─┘ / /`'_ ̄¨¨´ / | _ / .l. | |
f  ̄\ / / / ム__,、 / l/ ` /  ̄
!、 O iヽ、」 ヽ/ \__ ,ゝ / /| `' ,> ⊂⊃
ヽ---'´ , -、 `' └┘ー‐''"`'
/ ¨ ー- ..,,_
\,. - 、 ー-'
,,.. ‐''": : : : : : :¨.:ー- 、
,/: : : : : : イ: : : : : : : : : :.ヽ
∨: /:/l:/、l: : : : : : : : : : : l
Y: :.ト、L_' l/ ∨ \: ∨: : }
\__', ̄¨ヽ -‐-、 ソ: : /:>
fヽ( ⊂⊃r- ..,,_⊂⊃イ-‐i": :>
\ l.:゙''-...,,L___..Z.. ィ´: l: : :i:.\_
/レへト / X lム: ∧_: }: /
∨l: : ,/ `´ \∨--'/レ‐- 、
∨<__ __,,..ス/l:/ (_-‐7 `i
\/ ¨`7¨ ヽ」ヒ'´ ___/_ ̄ /
 ̄T¨1^1 ̄ハ.,,_ ̄ ,,7
l.‐l 「¨7  ̄ ̄¨¨''''"
. └┘└┘
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。