【閉鎖】ミドルボイス練習スレ20【伸展】

1 ：選曲してください：2013/09/30(月) 00:50:00.16 ID:YjOrvgZ8

☆iPhoneで録音した音源(m4a)をmp3に変換する方法！
1.ボイスメモで適当に録音
2.それを自分にメールで送信
3.メールを開きファイルを長押し
4.オープンインでiCab Mobileに送信
5.http://audio.online-convert.com/convert-to-mp3 にアクセス
6.‘‘選択''をタップ、先のファイルを選択、convert fileをタップ
7.20秒ほど待つとhttp://i.imgur.com/PM380.jpgと出てくるのでOKを押すと変換完了！！

mp3変換は必要ありませんが、すると聞いてくれる人も増えるかも

iPhoneからのうp方法としてはdropbox(無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/dropbox/id327630330?mt=8
を使った方法も有ります

pcなどからのうpは
http://wktk.vip2ch.com/

※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1378789527/

2 ：選曲してください：2013/09/30(月) 00:53:17.16 ID:tcruHMcW

おつ

3 ：選曲してください：2013/09/30(月) 00:55:06.58 ID:L7/lvs5w

千の風になっては歌に応用出来ないが、正しいチェストの発声なのでこの喉の状態でミックス、ヘッド、チェストなどを発声しろって事でok？

4 ：選曲してください：2013/09/30(月) 01:11:40.62 ID:jcXE7z6m

千の風になって毎日歌うわ
地声も千の風になっての感じでいくわ

5 ：選曲してください：2013/09/30(月) 01:22:56.65 ID:LPAarhNF

演歌も正しいチェストボイスだよね

6 ：選曲してください：2013/09/30(月) 01:24:34.76 ID:LPAarhNF

演歌だったら発音とかポップスにまんま応用できる

7 ：選曲してください：2013/09/30(月) 01:46:28.95 ID:LPAarhNF

地声色の強いミドル
永ちゃん最高
http://www.youtube.com/watch?v=RIIIxhGlIK4

8 ：選曲してください：2013/09/30(月) 03:17:18.01 ID:ug3Ja5vF

喚声点を消すことに成功した人ってどういう練習したんだろ？地声から裏声に変わったのにずっと地声って感覚には一生ならない気がする

9 ：選曲してください：2013/09/30(月) 08:06:48.70 ID:g2t8ZMmk

>>8
喚声点付近の地声側と裏声側の響きを同じにする
チェスト側は弱閉鎖、ミドル側は強閉鎖
どちらにせよ喉を開く事が前提

10 ：選曲してください：2013/09/30(月) 09:48:16.57 ID:L98Xb4NI

裏声には色々な裏声があってミドルボイスは裏声の一種だと思うけど
音楽に於いてはミドルボイスは地声と見なすと言うから余計に話がややこしくなるな。

11 ：選曲してください：2013/09/30(月) 10:07:11.05 ID:S2hmTwff

喉を開く感覚ってどんな感じ？
今やってると喉の辺りを広げるというより口の奥の空間を空けるイメージなんだが

12 ：選曲してください：2013/09/30(月) 10:22:12.08 ID:2lO77o1T

どちらかというと「開く」じゃなくて「締めない」って感じなんだけどな
脱力してため息吐いてるときと一緒
もちろんそのままで高い声が出るわけじゃないんだが
伸展の感覚はリラックスしたままの裏声の音階で掴むしかない

13 ：選曲してください：2013/09/30(月) 11:08:19.17 ID:4+wEa25c

正しいチェストをミドルだと思ってる人もいるみたいだから参考までに。
まず出しやすい音域で基本であるチェストを出し喉仏の位置は一定の状態を保ち音域が上がるにつれて伸展しながら‥‥‥（ここから二つに別れる）響きが喉奥にいく感覚がある人はチェストのまま伸展してる人。いわゆる正しいチェスト、または高音域ではチェスト張り上げ
そして響きが変わらない、もしくは若干上がっていく人はミドルと覚えておくといいよ
あと正しいチェストはハイラリでは出にくいけど、ミドルはハイラリの方が出やすい
ミドル習得した人がハイラリ判定くらいやすいのはそのせい。
どちらも閉鎖の仕方が違うだけで発声自体は息の量一定でリラックスして出す
心当たりのある人は試してみて
ちなみにチェストはとりあえず声帯を均一に閉じる方法だから、若干の生き漏れはある
だから完全に声帯削減するミドルと削減しないチェストを比べるとロングトーンは圧倒的にミドルの方が長くなる

14 ：選曲してください：2013/09/30(月) 11:12:50.74 ID:b//PVWy8

正しいチェストってほんと息を吐き出す感じ？

15 ：選曲してください：2013/09/30(月) 11:29:44.40 ID:+VXyKALX

声帯削減って未だによくわからんのだがどういうこと？
ジッパー理論は否定されてるよね？

16 ：選曲してください：2013/09/30(月) 11:43:25.70 ID:2lO77o1T

>>13
地声高めの俺でもチェストオンリーでHiAとか相当厳しいから
地声で頑張ってHiAとかHiBとか言ってる人の半分以上は
ハイラリってるだけのミドルなんじゃねーかと思ってたりする

17 ：選曲してください：2013/09/30(月) 12:05:34.45 ID:dfrjDmMV

>>16
地声でhiAはチェストの伸展か伸展してないハイラリミドルだろうね
でもチェストで伸展出来てたら大体はhiB出る、声帯自体が短い人によっては、hiCも可能

18 ：選曲してください：2013/09/30(月) 12:10:32.89 ID:2lO77o1T

たしかに喉つめてつめてすればHiCまで出ないこともないからなぁ…
ハイラリミドルなのかチェスト引っ張りなのか音源だとわかり辛すぎるんだよな
ボリュームをある程度操作できるのなら少なくとも張り上げでは無いって判断はつくと思うけども

19 ：選曲してください：2013/09/30(月) 12:16:52.12 ID:XeyBemNZ

喉リラックスで息の量一定で…ってなると地声でmid2Bまでしか出ないわ
そっから先はガラガラーってなっちゃうかひっくり返るか
正しいチェストってなんなんだろう

20 ：選曲してください：2013/09/30(月) 12:20:26.02 ID:or8BPOPW

そもそもハイラリミドルの方が出しやすいってことは閉鎖苦手なんだろな

21 ：選曲してください：2013/09/30(月) 12:21:28.22 ID:dfrjDmMV

>>18
チェストで伸展してる声とミドルを聞き分けるって事は響きを聞いてるって事だから
糞耳のオレには聞き分けられないなぁ
歌ってる本人が一番響きを感じるはずなんだけどね
その感じ方も人それぞれだからなぁ
翌日の喉のダメージ具合で判断するにも、喉強い人いるし

22 ：選曲してください：2013/09/30(月) 12:29:12.47 ID:or8BPOPW

確かにGくらいの高さだと分かんないな

23 ：選曲してください：2013/09/30(月) 12:35:23.54 ID:N1BcZlQ7

ミドルで声帯削減なんてしないぞ。
声帯削減を実際にやると高音は出るが物凄く声が細くなる。
なんせ疑似的に声帯を短くするから子供みたいな状態だ。

ミドルの仕組みは地声閉鎖を緩める事で伸展を楽に行うもの。
だから先にチェストが出来てる人なら音域自体はさほど変わらず
今まで無理して出してた分が楽に出せるようになるだけ。

24 ：選曲してください：2013/09/30(月) 12:47:40.18 ID:N1BcZlQ7

ミドルは裏声で大きく喉を開いた状態から息を入れると声帯の中だけが閉鎖され地声に変わる感じ。
これは音域に関係なく出来る。
正しいチェストが出来てないと裏返り換声点を超えた時点でまともに地声は入らず
音域が下がるかシムるか完全に裏声のままになってしまう。

25 ：選曲してください：2013/09/30(月) 12:50:31.35 ID:or8BPOPW

>>21
中には自分は天然でミドルできるけどヘッドは出来ませんてのがいるじゃない
あれって微妙じゃね？

26 ：選曲してください：2013/09/30(月) 12:51:09.42 ID:+VXyKALX

今日の交錯くんID:N1BcZlQ7

27 ：選曲してください：2013/09/30(月) 12:51:51.11 ID:dfrjDmMV

>>23
それも聞いた事あるけど、声帯削減と真逆の発想だよね。
オレは声帯削減派だけどね、だって声帯閉鎖を緩めるって事は息が漏れるって事でしょ
オレは少なくとも中音域の比較だと、ミドルだとチェストよりも息が持つよ、それに天然の友達は裏声まったく出来ないけどhiFくらいまでエッジ混じるくらいの声で出すから声帯が緩まってるとは思えない
それに細くなるかどうかは、響かせ方とか喉の開きの問題だと思うのだけど？
声帯の短さをスピーカーに例えると、ウーファーよりミドルスピーカーの方が中音の鮮明差は出る、ツィーターまでいくとムリだけどアレはもうホイッスルの域だしね
それにホイッスルって声帯削減しないと出せないから声の一本化って意味では声帯解放したのではホイッスルには繋がらない
まぁ、あくまで推論の域を出ないけどね

28 ：選曲してください：2013/09/30(月) 12:55:19.71 ID:+VXyKALX

声帯削減とか言ってる奴はきちんとエビデンス示してみろよ
何回も言ってるが動画の一つすら貼られたことねーじゃねーか
妄想で語んな

29 ：選曲してください：2013/09/30(月) 12:56:26.51 ID:9Sest/6O

>>25
多分そのパターンは地声張り上げの人だよね
ミドルの音域は地声でも頑張れば出せる人もいるから分かりづらいのはある

30 ：選曲してください：2013/09/30(月) 12:56:41.50 ID:CJi+E7Cp

天然だの交錯筋だの正しいチェストだのヘドが出るから巣から出てきて害を撒き散らすのはやめてほしい

31 ：選曲してください：2013/09/30(月) 12:57:56.60 ID:dfrjDmMV

>>25
天然ミドルって言ってる人って伸展したチェストの事をミドルと言ってると思う
それならhiCとかで頭打ちもうなずける
、それか単純に閉鎖弱いとミドルでもhiCくらいから裏返るけどね。
地声でヘッド域出来る人って相当削減につかう筋力がある人だと思う
か、チェストでhi域後半いっちゃう人とかw
冗談なくいるらしいw音楽専門学校の友人が言ってたw

32 ：選曲してください：2013/09/30(月) 13:00:16.59 ID:2lO77o1T

>>28
ちなみに君はどういうふうに考えてるんだ？
細かくどうなってるのかは俺もよくわからんから知りたい
全閉鎖したチェストと裏声の操作をしっかりできるようになって
閉鎖の感覚と裏声の感覚を掛け合わせてるうちに
繋がる声が出せるようになりました、って感じだし俺は

33 ：選曲してください：2013/09/30(月) 13:09:14.88 ID:N1BcZlQ7

>>27
声帯削減掛かってるなら裏声に地声を入れたとたんオクターブ単位で音域上がるから。
実際は音域は全く変わらず地声感が上がるだけだ。
ミドルはチェストより閉鎖が弱いってだけでそれでも地声としては十分な程閉鎖してるから。
これがさらにレベルが上がると裏声閉鎖も併用するので完全に息漏れは無くなる。
ちなみに裏声閉鎖主体の発声は中性（女性）的な声になりミドルではなくミックスに近い。

>>31
天然の場合は先にチェストが出来てるからミドルとの境が曖昧な人も多い。
要はチェストから少しづつ地声閉鎖を緩める事で次第とミドル化するパターン。
これが歌ってれば勝手に音域が延びる状態を言う。

34 ：選曲してください：2013/09/30(月) 13:11:15.76 ID:9Sest/6O

>>12
うーんそういうことじゃなくて高音出すとき楽に出す為に喉開くそこで口奥の空間空けるか下顎下げる感じにするのかってこと
下顎下げる感じだとオペラっぽいのが混ざるからやっぱり口奥の空間空けるのかな

35 ：選曲してください：2013/09/30(月) 13:12:51.67 ID:UwncXosQ

>>28
エビデンスじゃなく証拠って言えばよくねーか？
なんか英語もろくにできない歌手が歌詞の中に英語入れてる
みたいで気持ち悪い

36 ：選曲してください：2013/09/30(月) 13:16:14.52 ID:XZlQOJTo

要は混ざり具合の問題じゃないの？
ミドル域を太いチェストのように聞かす為には声を圧縮するような(ヘッド域を犠牲にする代わりに)密の濃い発声故にhi域前半で絶叫(頭打ち？)になるし、音域を重視した場合ミドルは前者に比べ太くは無いけどhihi域(またはそれ以上)まで滞りなく歌える

37 ：選曲してください：2013/09/30(月) 13:29:03.20 ID:sfUuNM4t

>>35
知的に見せたいんだろ

38 ：選曲してください：2013/09/30(月) 13:35:08.36 ID:+VXyKALX

お前らだってミドルだのチェストだの言ってるくせにエビデンスって単語には食いつくんですか
じゃあチェストは胸声
ミドルは中声
ヘッドは頭声ってちゃんと言い換えろよ？
じゃないと整合性取れないからね

39 ：選曲してください：2013/09/30(月) 13:50:25.64 ID:UwncXosQ

スレ地だが
ミドルだのヘッドはそう言ったほうが相手に
伝わると思うんだよ
実際そっちの国の影響で使われだしたわけだし
でもエビデンスに関しては普通に証拠って言えよ
ってつっこめると思うんだよね
たとえばニュース見てて「イニシアチブ」って言葉が
聞こえたら普通に主導権って言えよって感じにはなるわけよ
発音もだいぶ違うし

40 ：選曲してください：2013/09/30(月) 13:54:36.79 ID:8NWnCLCz

カニデヤンス
しかもタラバガニでやんす！という夢を見た
現実との整合性はなかった　食いつきたかった

41 ：選曲してください：2013/09/30(月) 13:59:21.42 ID:Q1UWqQtx

知性をアピールしたかったらエビデンスといいなさい。頭がいい人だと思われたかったらエビデンスをいいなさい。

42 ：選曲してください：2013/09/30(月) 13:59:31.57 ID:TLvr35+Q

喉締めチェストしか出ねーわー。
hiCの響きが、CDで聞くのと大違い。
プロみたいに歌いてー。

43 ：選曲してください：2013/09/30(月) 15:49:23.32 ID:g2t8ZMmk

高音で喉仏上がらないってホントに出来るのか？
れみぼいすでは人体の構造的に無理って書いてあったが…
喉仏上がらない人はどんな練習したんだ？

44 ：選曲してください：2013/09/30(月) 15:57:06.78 ID:L7/lvs5w

リップロールしてるときって喉仏下がってる状態で喉開けるよな？それで腹から声出して、
息が長く続かないのと(リップロールにおいて)音階に合わせて音を上げるのが自然に出来ないんだが、コツというか、正しいやり方を教えてください。

45 ：選曲してください：2013/09/30(月) 16:08:49.03 ID:EpPL+XUz

声帯削減を否定してるやつは否定させとけばいい
高音で声帯解放してくなんて技は非天然なら誰でも出来るしすぐ音域もあがる
ある意味声帯には優しいからむしろ、オススメかもしれないが
声帯削減による高音は天然じゃなきゃ、そう簡単なものじゃない。一年、二年適当なボイトレしてミックスできました、後はこの声を鍛えてけばどんどん太くなっていくはず‥‥なんて簡単なモノなら誰でも西川みたいになる
別に凄いヤツが増えても誰も得なんかしないのに声帯削減をココで押すのも無意味な話だとオレは思った
一部、このスレにいるヤツで分かってても黙ってるヤツやチェスト伸展で引っ張って喉壊せばいいのよって思ってるヤツもいるかもしれないな。
発声は一つじゃないし理論も一つじゃない
地声の高音が出て自分が正しいと思ってやるのは簡単だが、伸びるヤツは自分の発声を常に疑うと思うが、それは個人の自由だとも思う
まぁ頑張ってそれぞれのミックスを見つけれたら良いね

46 ：選曲してください：2013/09/30(月) 16:11:54.18 ID:Uo6GPN9l

>>43
上がってるけど極力歌声が変わらないようにしてるだけ
この隠蔽工作がかなり難しい
オペラ調の大袈裟な声色にして隠してる人が多いかなあ

47 ：選曲してください：2013/09/30(月) 16:30:46.09 ID:+VXyKALX

>>45
長文はいいから声帯削減(ジッパー理論)を証明できる動画なりを貼ってくださいよ

48 ：選曲してください：2013/09/30(月) 16:38:02.02 ID:UtxsXe+T

声帯削減って超高音とかでなる現象じゃないの
一般の高音域なら考慮する必要ないだろ

49 ：選曲してください：2013/09/30(月) 16:39:07.41 ID:9Sest/6O

>>46
やっぱりオペラみたいにはしたくないよな
まぁそれをやるのが難しいんだけど…

50 ：選曲してください：2013/09/30(月) 16:46:07.99 ID:P0daH4vz

ttp://www.youtube.com/watch?v=oySOFzfqSp4&feature=player_detailpage#t=315

声帯削減ってよく分からんけどこんなやつかな？
前側が閉じて後ろ側が開いてるように見える

51 ：選曲してください：2013/09/30(月) 16:52:25.03 ID:N1BcZlQ7

>>46
大きな勘違いをしているな。それは非天然が閉鎖では無く喉締め１００％で発声していると言う事だ。
正しい地声閉鎖なんてほぼ皆無で裏声状態を外側から声帯を押し潰す事で声帯を閉じてる。
だから全く響かない、簡単に裏返る、裏声と混ざらないとダメな事だらけなわけだ。
逆にこれが出来てる天然は煩いくらい響く、全然裏返らない、簡単に裏声と混ざると良い事だらけ。
ただ別途裏声を練習して無いと全く裏声が出せなくなる場合もある。

>>48
その通り。
一般的にスーパーヘッドやホイッスルローと言われるもので高音こそ出るがミドルの声質とは全く別物。

52 ：選曲してください：2013/09/30(月) 17:04:01.37 ID:eRLOR9+C

>>51
逆にこれが出来てる天然は煩いくらい響く、全然裏返らない、簡単に裏声と混ざると良い事だらけ。
ただ別途裏声を練習して無いと全く裏声が出せなくなる場合もある。

俺完全にこの状態で裏声出せないんだけど（柔らかい裏声）
どうすればいいの？

53 ：選曲してください：2013/09/30(月) 17:06:03.41 ID:3ogKy8/Y

声帯削減は横幅だっての

54 ：選曲してください：2013/09/30(月) 17:20:34.01 ID:sfUuNM4t

>>51
喉締め100%ｗｗｗｗｗ

55 ：選曲してください：2013/09/30(月) 17:28:18.95 ID:Uo6GPN9l

>>51
いや俺は天然で高音不自由してないし、勘違いしてないよ

56 ：選曲してください：2013/09/30(月) 17:30:42.82 ID:3ogKy8/Y

あんま交錯君に触れるなよ
せっかく自スレあんのにそこですら相手にされなくなった残念な人なんだから

57 ：選曲してください：2013/09/30(月) 17:35:36.20 ID:or8BPOPW

交錯は自分が出来ないから大丈夫皆出来ないからと思いたいんだろね

58 ：選曲してください：2013/09/30(月) 17:44:29.09 ID:vnS3rrMv

>>47
なんで？知りたいヤツは自分で試行錯誤するだろうよ、じゃないと意味ない
あとミックス出来てるやつで上手いやつは低音から少しずつ声帯削減してる、間違っても裏声を混ぜてるなんて意味じゃないぞ
まぁ意味わからないだろうけどよ
オレは別に声帯削減以外を否定してるわけでもないしミドルはどれが正しいと言ってるわけでもない、所詮ミドルはミドル音域って話で声帯の状態とは決めつけていない
そもそも、声帯削減なんてないと決めつけた発言にたいして、反論しただけで、オレはスレ住民に声帯削減を認められたいわけじゃないし
このスレの住民に上手くなってもらいたいわけでもないから、これ以上言う事もない
声帯解放論が正しいと思うなら、そうだね。
っとでも言っておこうか
ただ普通に考えれば笑えてならないね、最終的に全解放してしまうわけだからな

59 ：選曲してください：2013/09/30(月) 17:45:34.64 ID:v23EAddy

正しいチェストだとミドルが簡単に出来るってソース何処なの？
チェストが正しくできても裏声の発声も出来てなきゃミドル無理でしょ

60 ：選曲してください：2013/09/30(月) 17:47:42.06 ID:N1BcZlQ7

>>55
悪い、>>46宛てじゃなくて>>45宛てだった。

ついでだから喉仏の話題も。
結局スペックと発声方法と出したい声質に合わせて動くので何が正解ってのも無い。
ただ故意でなければ上がり過ぎや下がり過ぎは間違いと言える。

あとよく勘違いしてる人が多いが喉仏は体重計みたいな状態を見るものと考えた方がいい。
だから無理に喉仏を動かしても体重計の針を戻して痩せたとか言うのと同じレベルだ。
発声の改善で結果的に理想な位置にある事が正しい。

61 ：選曲してください：2013/09/30(月) 17:57:50.24 ID:+VXyKALX

>>58
何が言いたいのかさっぱりわからない

声帯削減が科学的に証明されてるならソース出してって言ってるだけなんだけど
あと声帯解放論なるものも初めて聞いたから説明して

62 ：選曲してください：2013/09/30(月) 18:01:32.16 ID:xRxCcPUN

煩いってことは天然は柔らかい声出せないってことか？

63 ：選曲してください：2013/09/30(月) 18:03:07.62 ID:P0daH4vz

ttp://aidavoice.exblog.jp/16157236/

喉ニュースっていうサイトでは声帯削減に肯定的な見方をしてるね
れみぼいすでは否定的だったかな

64 ：選曲してください：2013/09/30(月) 18:06:15.36 ID:vnS3rrMv

>>61
ミドル＝裏声混ぜる。って言ってる時点で声帯緩めるって事じゃないの？
よくわからないけど、高音いくほど裏声混ぜるなんて最後どうなるんだよ？って話
あと、交錯が面白い事言ってるな。
スーパーヘッドやホイッスルローは声帯削減だと言ってる。間違ってないと思うよ。じゃあなんで声帯緩めて高音出してたのに突然声帯閉めて削減に変えるの？
ボロでてきたんじゃない？
声区の一本化とはかけ離れた考えだわ
切り替えて発声してて歌って上手く歌えるのかしら？

65 ：選曲してください：2013/09/30(月) 18:06:41.18 ID:xRxCcPUN

そうだ天然のお友達が沢山いる交錯さんにサンプルボイスを沢山録音してきて貰おう

66 ：選曲してください：2013/09/30(月) 18:11:15.76 ID:aISoEEiS

天然とか気持ち悪いスレになったな
交錯のせいでいろんなスレがどんどん汚染されてる

67 ：選曲してください：2013/09/30(月) 18:15:13.65 ID:or8BPOPW

れみぼいすは縦の声帯削減は否定的だけど横幅のは図が載ってたね
この前見た動画で弓場も同じ事言ってた
横幅の声帯削減だったら地声と裏声が混ざるてのも説明し易いはず

68 ：選曲してください：2013/09/30(月) 18:16:23.41 ID:g2t8ZMmk

声帯削除で高音が出るなら何の為に輪状筋を伸展させるんだ？
俺はれみぼいすの理論を支持する
あと、喉仏の件答えてくれてありがとう。

69 ：選曲してください：2013/09/30(月) 18:17:51.38 ID:+VXyKALX

>>67
それはジッパー理論とは別物だよね
裏声のときは声帯の縁(粘膜と靭帯)が主に振動してるわけだが
これを声帯削減と主張してるの？

70 ：選曲してください：2013/09/30(月) 18:20:40.98 ID:or8BPOPW

>>69
はいジッパー理論とは別物ですね横幅のて言うとこれかと

71 ：選曲してください：2013/09/30(月) 18:32:11.07 ID:3ogKy8/Y

伸展と声帯削減は同時に起きてるの。
伸ばすことと横幅の削減の両方で声帯の振動体積を少なくすることで、高音が出るの。

で、換声点とかブリッジで何が起きてるのかというと、
伸展と息の圧力に耐えられなくなった声帯の閉鎖が急激に緩む事で起こる声門下圧の急激な低下や、
声帯自身の緊張（筋肉層の硬化）で声帯の振動部位が声門側に一気に削減されるの。

んでミックスって技術はその削減を徐々に移行させるための技術。

72 ：選曲してください：2013/09/30(月) 18:34:22.84 ID:xRxCcPUN

親指と人差し指をくっつけて徐々に伸ばしながら閉じてくとそんな感じ

73 ：選曲してください：2013/09/30(月) 18:46:42.41 ID:or8BPOPW

>>71
横幅の声帯削減て声帯靭帯より先が振動するらしいから声帯靭帯を強く張るつまり伸展が必要てことじゃね？
以上全くの妄想で根拠ありません

74 ：選曲してください：2013/09/30(月) 19:00:45.32 ID:3ogKy8/Y

それは俗に言う裏声の状態。声帯の声門側ギリギリが振動している状態
削減して靱帯～が振動するのではなくて、削減が一気に進んでしまった結果最外層だけが振動してるの

チェスト音域で振動している横幅に対して、男性で言うヘッド、女性で言うミドルの音域では筋肉層と粘膜層の両方が振動しているが、横幅はチェストよりも狭いとのこと。

75 ：選曲してください：2013/09/30(月) 19:21:39.31 ID:Uo6GPN9l

童貞がSEX語ってるようにしか見えんから、とにかく音源で語ろうや

76 ：選曲してください：2013/09/30(月) 19:37:19.54 ID:xRxCcPUN

ソコソコそこじゃないのんンフーン

77 ：選曲してください：2013/09/30(月) 19:39:52.55 ID:XZlQOJTo

こんだけ論じてて誰もミドル出来てなかったらホラーだわ

78 ：選曲してください：2013/09/30(月) 20:55:12.34 ID:bno9dmrq

>>59
正しいチェストが出来るならあとは響かせるところを変えるだけ

ね、簡単でしょ？

79 ：選曲してください：2013/09/30(月) 21:55:08.75 ID:ug3Ja5vF

正しいチェストって裏声はいってるんでしょ？

80 ：選曲してください：2013/09/30(月) 22:48:07.86 ID:E35zBiC+

正しいチェストは混ぜ声

81 ：選曲してください：2013/09/30(月) 22:51:16.87 ID:bno9dmrq

イメージとしては
地声→□
裏声→△
チェスト→○
ミドル→◎

82 ：選曲してください：2013/09/30(月) 22:57:35.20 ID:g2t8ZMmk

正しいチェストとヘッド降ろしの低音裏声は全然違うと思う
あくまでチェストは声帯全部の振動
ヘッドミドルファルセットは声帯の縁だけの振動

ってか閉鎖も大事だが伸展も大事じゃね？
ここでは閉鎖の事ばかり語られてるが伸展の事はほとんど語られてない気がする
喉締めを伸展と勘違いして閉鎖を鍛えても綺麗なミドルにはならないと思う

83 ：選曲してください：2013/09/30(月) 23:00:16.65 ID:bno9dmrq

＞ヘッド降ろしの低音裏声
これって俗に言うキモ裏じゃねえの？
しっかり閉鎖すれば多少はごまかせるが

84 ：選曲してください：2013/09/30(月) 23:02:55.79 ID:leUsxcUx

>>82
閉鎖と違って、伸展ができるてることによって具体的に声がどう変わるのかイメージしづらい
そこに原因があるのでは？かくいう俺もあんましわかってない
誰か伸展したバージョンと伸展してないバージョンの比較upでもしてくれたらありがたいんだけど

85 ：選曲してください：2013/09/30(月) 23:04:43.14 ID:El2j50Vi

>>82
何言ってんだおまえ

だからさっきから言われてんじゃん音源うpしろって
説得力ねぇな

86 ：選曲してください：2013/10/01(火) 00:17:45.96 ID:jRablaVe

ヘッド降ろしとは裏声側の閉鎖のみの状態で低音で伸展が緩むと閉鎖も弱くなり裏声っぽくなる。
そこで無理に地声っぽくにしようと喉絞め地声を足したのがキモ裏声だ。
いわゆる正しいチェストの地声閉鎖が使えないとそうなる。

>>82
その伸展を引っ張る感じで閉める裏声閉鎖と勘違いしてないか？
hiC程度のミドルならそこまで極端な伸展は無くても十分出せる。
まあ伸展鍛えれば単純に音域自体は延ばせるが。

87 ：選曲してください：2013/10/01(火) 00:24:41.31 ID:UwWT1jdT

はいはい音源音源

88 ：選曲してください：2013/10/01(火) 00:27:15.82 ID:CpdSOk8B

俺は正しいチェストはミドルを下に延長したものと勝手に解釈してるが
混ぜ声でもかまわんけど歌には使えんな下にいくほどフニャフニャになって
ヤマトとか千の風とか絶対に歌えないし

89 ：選曲してください：2013/10/01(火) 00:52:31.22 ID:+Ko63GVL

ヘッド降ろしの低音裏声
俺まさにこれだわ
ヘッドを下にもっていけばチェストに繋がってミックスの完成や！と思い続けて半年。。。
こっからどうすばいいの？閉鎖とやらを鍛えればいいの？
もうわかんないです！

90 ：選曲してください：2013/10/01(火) 00:56:15.60 ID:TClgAGUr

そもそも裏声は無駄だから地声をしっかり鍛えればよい

91 ：選曲してください：2013/10/01(火) 00:58:54.78 ID:bVrbb7Dc

どうやって地声鍛えるんだ

92 ：選曲してください：2013/10/01(火) 01:04:17.44 ID:jRablaVe

ヘッド降ろしだけ鍛えても地声にはならないからな。
そのうち閉鎖が足りないと思い喉絞めになりだす。
裏声閉鎖とは別に地声閉鎖を見付ける必要がある。
もし裏声閉鎖が十分に出来てるなら声を前に飛ばす感じで凄く響く声が出せるはず。
それが地声閉鎖の素だ。

93 ：選曲してください：2013/10/01(火) 01:08:58.66 ID:pS/O+obN

低音裏声で低すぎるとこ以外はだいたい歌えるようになればあとは話し声と呼ばれる地声の閉鎖を緩めた声と繋がる

94 ：選曲してください：2013/10/01(火) 01:15:29.87 ID:CpdSOk8B

普通にミドルからチェスト（正しいが付かない）に繋いだらあかんのか？

95 ：選曲してください：2013/10/01(火) 01:18:44.46 ID:DfUsnLHl

お前ら音源もうpしない玄人気取りのゴミをよくそこまで信用して真摯に話聞けるな

96 ：選曲してください：2013/10/01(火) 01:32:27.54 ID:PpAgOq0X

①裏声に関してはyoutubeのyubaTVを見て息漏れのない(少ない)裏声を習得しよう
②そこからは地声感と声量を増すためにその裏声を顔の前方に響きを掛けられる(響きを鼻に集めたりエッジを掛ける)ようにしよう
③それができたらその地声感の増した裏声と地声(チェストボイス)を換声点ショック無く繋げられるようにスケールで練習しよう
②の補足：裏声の響きを前方に集めたりエッジ感を増して声量を稼ぐための練習の際はyoutubeの京都iwatamaボーカル教室の人の動画やhttp://www.youtube.com/watch?v=YF-yFPnBT8s←この人の動画とかを参考にしてみよう
③の補足：地声感を増したり換声点を違和感なく跨ぐための練習をしたりする際はyoutubeのSLSの動画で紹介されてるレッスン動画やツール(「ネイ」「アア」「バッ」「ギィ」「ノウ」などなど)を活用すると有効だぞ

97 ：選曲してください：2013/10/01(火) 01:37:28.34 ID:PpAgOq0X

ちなみに③が難しくて四苦八苦する

98 ：選曲してください：2013/10/01(火) 01:48:05.62 ID:4/7RkXVK

>>96
3の地声は正しいチェストボイスを身につけてからの方がいいの？

99 ：選曲してください：2013/10/01(火) 02:00:53.45 ID:PpAgOq0X

>>98
正しいチェストっていうのがどういうものなのかはっきりとは分からないけれども
少なくとも普通に地声を出そうとして少しも張り上げることもハイラリになることもなく出せる範囲の地声をチェストだと思ってる
男性なら一般的にはmid2D＃やmid2Eが限界かな

100 ：選曲してください：2013/10/01(火) 02:03:05.10 ID:PpAgOq0X

もちろん張り上げたりハイラリにして出そうと思えばmid2Gくらい程度はチェストで出せるだろうし歌を歌う際に曲によっては(激しいロック系など)そういう声を出すのもいいだろう
逆にミドルやヘッドボイス(裏声発声を用いた発声)を換声点より多少下の方まで引っ張った出し方も曲によってはアリだろうと思う
でも日頃のボイトレで声区開発や声区融合を目指す際はできるだけ声区を引っ張ることなく発声練習することが大事

101 ：選曲してください：2013/10/01(火) 02:15:13.76 ID:ITReKSvL

チェスト→ミドルにスムーズに移行出来る人に質問です

上の方で「チェストの伸展」というワードがあるんですが、どうやるんですか？
また、感覚はどういったものなんですか？

あ、別に答えたら「見本やってみせろや、音源上げろや」みたいな釣りじゃないです

素直に自分の参考にしたいだけです

102 ：選曲してください：2013/10/01(火) 02:19:11.77 ID:ITReKSvL

>>101
あと、厚かましいですが練習も教えてほしいです
やはり低音のスケール練習が良いのでしょうかね

103 ：選曲してください：2013/10/01(火) 02:21:49.13 ID:PpAgOq0X

>>102
自分は96を実践してる最中で未だチェスト→ミドルの移行は完璧にはできてないですが最初よりはできるようになってきました
そんな自分が実践してることでもいい？

104 ：選曲してください：2013/10/01(火) 06:40:10.46 ID:ITReKSvL

>>103
全然構いませんというか、お願いします

105 ：選曲してください：2013/10/01(火) 10:10:42.15 ID:PmPQk1H/

喉の基本フォームとしては全域裏声状態を練習するといい。
裏声を限界まで下げて上げた時にまた裏声に戻れるように。
このフォームへ地声の閉鎖を入れたのがチェストもしくはミドルだ。
喉が動いて地声と裏声が切り替わるような感覚がある間は喉締め状態と言える。
正しく出来てれば喉は一切動かず意識だけで地声と裏声が滑らかに行き来できる。

106 ：選曲してください：2013/10/01(火) 12:06:09.97 ID:JPd7xvEN

閉鎖を強くかけたかったら顎引くといいよね
でも引き過ぎると閉鎖強すぎて息が止まって声出なくなるけどｗ

107 ：選曲してください：2013/10/01(火) 14:00:15.09 ID:rQdhY3ZR

裏声鍛えてると段々意識しないで切り替わるようになるな
閉鎖を強めたりは意識しなきゃだけど

108 ：選曲してください：2013/10/01(火) 15:07:46.66 ID:JPd7xvEN

自分の発声を疑い始め、改めて伸展を鍛え直してみたけど、なんか変わった気がする
ミドルの声質とかは変化ないと思うけどミドル域に入る前の声が変わった気がする
なんか強いｗ

109 ：選曲してください：2013/10/01(火) 16:58:18.10 ID:PBXmLTiP

アンザッツについて聞きたいんですが
チェストは胸に響かせてミドルに行く時は
頭の後ろの方でいいんですか？
でも胸に意識しないと喉がしまります
同時に二箇所意識するってことですかね？

110 ：選曲してください：2013/10/01(火) 17:25:01.95 ID:PmPQk1H/

>>109
ミックスでなくミドルなら正面から斜め上くらいまでの位置。
方向的には鼻の先端で力を入れるのは前歯の後ろ辺り。
地声感を維持する為に感覚的には大体その辺りで固定して大きくは動かさない。

ミックスなら音域に合わせてさらに上や後ろ方向へ飛ばす。

111 ：選曲してください：2013/10/01(火) 17:35:17.29 ID:PBXmLTiP

>>110
なるほどありがとうございます
鼻と前歯あたりですね

胸は意識しなくても練習してたら自然と響くようになるんですか？

112 ：選曲してください：2013/10/01(火) 17:47:52.97 ID:PmPQk1H/

喉絞めではなく閉鎖で発声出来るようになれば必ず体の何処かに強く響く。
それこそ話してる時でも胸に響きまくりだ。
最終的には閉鎖云々ではなくこの響きのコントロールや声質のイメージで発声をするようになる。

113 ：選曲してください：2013/10/01(火) 18:19:11.77 ID:0rNnUu3Z

喉締めとれて低い声から高い声まで繋がるようにはなったんですが、高音がまだ弱いくて裏声っぽくなってしまいます

息漏れのない裏声で女性曲歌うのって高音を地声に近づける効果はありますか？

114 ：選曲してください：2013/10/01(火) 18:21:42.76 ID:ATQEXTM0

喉開いたところで声帯閉鎖しないと意味ない件
声帯閉鎖が鬼門
だから喉開けば高い声出るかと言うとそうでもない

115 ：選曲してください：2013/10/01(火) 18:23:47.00 ID:PmPQk1H/

>>113
ある。
どういった声を目指すかにもよるが高音の裏声強化は重要なのでやっといて損は無い。
ただ閉鎖閉鎖意識し過ぎて喉締めにならないよう注意。
もし声がキモくなるようであれば確実に絞めてる状態だ。

116 ：選曲してください：2013/10/01(火) 18:57:48.20 ID:P/cb3/Ug

>>113
あくまで俺の感じた事だが閉鎖に効果ありそうで効果少ないエッジボイス
効果ないと思ってたけど効果あるのアンザツ
意味ありそうで意味無いの交錯の言ってる事
おれ一人かも知れんけどさ

117 ：選曲してください：2013/10/01(火) 21:07:29.79 ID:Y1+MUSUw

ミドル出そうとすると裏声になって地声っぽさ増やそうとすると張り上げになってしまうんですが
どういう練習すればいいですか？

118 ：選曲してください：2013/10/01(火) 21:51:50.65 ID:7Y9QCtJ5

息の支えの練習

119 ：選曲してください：2013/10/01(火) 22:14:14.96 ID:CMRXZ6tJ

ある程度高音出せるようになったんたが、広い音域よか低音～中音をどっしり太く歌えるようになりたいと切実に思う
米米CLUBとか

120 ：選曲してください：2013/10/01(火) 22:21:11.98 ID:iUP6y1ML

今たぶん一瞬だけ出たのに……
明らかに高音が楽になるのね
リップロールで地声と裏声出してから普通に裏声出してそこに地声のエッジを混ぜるとスッと綺麗に出るところがあったからそれだと思う
リップロールやるとエッジ、閉鎖の感覚掴みやすかったからやってみたんだけどあってるだろうか
一息の間だけだったからうpとか出来なくて残念だけど
もう一回出せないかな、マジで

121 ：選曲してください：2013/10/01(火) 22:28:51.25 ID:+dgT2rWx

最近ようやくミドルボイスが出せるようになりました
スケールの練習のときは喉の力も抜けて楽に発声出来るのですが
いざ歌にしようとするとどうしても喉を絞めてしまいます
ミドルボイスに慣れれば直るものなのでしょうか？
改善方法を教えてください

122 ：選曲してください：2013/10/02(水) 00:09:48.33 ID:rkK8sMpo

コブクロの黒田って凄いよな

123 ：選曲してください：2013/10/02(水) 00:21:45.73 ID:7+s7+BZo

>>121
改善方法は無いです
今まで何年も歌ってきた喉締めに対し最近覚えたミドルでは力不足で無意識のうちに喉締めを選択してしまっているのです
だからミドルをチェストに負けない様鍛えるしかありませんそすれば自然に喉締めじゃなくミドルに繋がりますよ

124 ：選曲してください：2013/10/02(水) 00:23:05.86 ID:rxtrjglL

黒田の声欲しい

125 ：選曲してください：2013/10/02(水) 00:28:26.53 ID:vXPGa3Mq

http://www.youtube.com/watch?v=92rOO32EbLw
この動画のhydeみたいに歌う練習したら高音だせるようになりますか？

ラルクのスレとどっちに書き込むべきか迷った結果こっちにしました笑

126 ：選曲してください：2013/10/02(水) 00:41:36.97 ID:QQ7x7ZRp

>>125
金髪見事な喉締めだな

127 ：選曲してください：2013/10/02(水) 00:56:03.32 ID:rQ5I/+x/

>>123
丁寧な回答ありがとうございました
焦らず気長に頑張りたいと思います

128 ：選曲してください：2013/10/02(水) 01:44:39.72 ID:n/6N14+K

できた！鼻のところ閉めたら裏声っぽくなくなった！
でもまだ弱い

129 ：選曲してください：2013/10/02(水) 07:18:01.74 ID:rkK8sMpo

>>128
よしww
ミックスボイス判定スレにうpしてみようww

130 ：選曲してください：2013/10/02(水) 08:17:50.21 ID:yzvymxor

閉鎖と喉開くの同時ってかなり難しいよな…
閉鎖入れようとすると喉締まっちゃうんだがどっちの筋肉が足りてないのか分からない

131 ：選曲してください：2013/10/02(水) 08:30:06.03 ID:gzZFEvtc

>>130
それは閉鎖を喉絞めで行ってるからだ。
閉鎖は喉絞めみたいな明確に左右から押さえる感覚は無い。
だから喉の感覚自体は大きく開いた状態が正解。
それで閉まらないなら閉鎖が弱い。

132 ：選曲してください：2013/10/02(水) 08:42:32.84 ID:mpSjT9wC

チェストミドル自動切り換え装置を手に入れてみたものの「そこチェストでも出せるだろ？」って高さで勝手にミドルに切り替わるのが悩みの種だったんだが、伸展を鍛え直したらちゃんと喚声点までチェストで出せる様になったわ
以前はmid2Cくらいで切り替わってたのに。
たぶん閉鎖や喉開きの練習ばっかしてて伸展が衰えてたんだと思うけど…

133 ：選曲してください：2013/10/02(水) 09:04:39.51 ID:gzZFEvtc

>>132
普通mid2Cなら余裕でミドルに入ってる状態なんだが。
しかも本来チェストからミドルに切り替え感覚は無い。
現状は喉声チェストを無理に引っ張ってからキモ声ヘッドに切り替えてる可能性が高いな。

134 ：選曲してください：2013/10/02(水) 09:24:14.26 ID:c8LGVweS

喉の開きと気道の確保って同じと捉えていいの？
姿勢が悪いのか首をちょっと後ろに逸らさないと上手く息抜けてくれないんだけど

135 ：選曲してください：2013/10/02(水) 09:25:28.14 ID:mpSjT9wC

>>133
え？もしかしてミドルってのはアノ声の事なのかな？
もしそうなら確かにチェストミドルに切り替えの感覚はないね
どうもありがとう。

136 ：選曲してください：2013/10/02(水) 09:29:18.51 ID:FK/odmG2

なんか最近一行読んだだけで交錯君だってわかるようになっちゃったよ
初めてレポート書いた学生みたいな文体してるのな

137 ：選曲してください：2013/10/02(水) 09:56:08.52 ID:cUyrQ93J

鼻腔共鳴とかいいますが、チェストってのは胸と鼻両方に響かせるんですか？
鼻を意識すると喉が閉まる感じがして難しいです

138 ：選曲してください：2013/10/02(水) 10:17:29.22 ID:cUyrQ93J

鼻に響かせるというより軽く息を通すような感じですか？

139 ：選曲してください：2013/10/02(水) 10:23:46.11 ID:gzZFEvtc

響かせる方向は常に１箇所。声帯一つで多方向に響かせる事は出来ない。
そして鼻腔共鳴はミドルが一番出し易い方向だ。
低音チェストで胸から徐々に上げていき鼻辺りでミドル最高音とする。
響かせるのは鼻へ息を通すわけではない。それをやると鼻声になる。

140 ：選曲してください：2013/10/02(水) 10:35:57.86 ID:cUyrQ93J

>>139
ありがとうございます
全音域で必要なものかと思っていました
今は胸の響きを引っ張っている感じなので高音で意識してみます

141 ：選曲してください：2013/10/02(水) 11:13:11.78 ID:G78nXOt9

志村っぽさがある人は鼻の響きを意識しない方がいい
むしろ鼻にいかないよう心がけてもいいぐらい

142 ：選曲してください：2013/10/02(水) 11:16:13.02 ID:iGhLssWA

midC～hiA でにくい。ってか大きい声で出ない
hiA～hihiA でる
なんだが、これは喉締めってことなんだろうか

143 ：選曲してください：2013/10/02(水) 11:38:39.90 ID:nb5Bnstj

交錯今日のID的にvtcの回し者になってる

144 ：選曲してください：2013/10/02(水) 12:09:54.14 ID:KRCtjQM7

志村ボイスの声で歌ってる動画とかないんですか？ぜひ聞きたいのですが

145 ：選曲してください：2013/10/02(水) 12:38:50.84 ID:cUyrQ93J

もう一つ質問させてください
軟口蓋って声を出せば勝手に上がると思うんですが、意識して上げる必要はあるのでしょうか？
喉の奥は開くように意識しています

146 ：選曲してください：2013/10/02(水) 12:42:19.02 ID:rkK8sMpo

>>135
小学生の頃こういう子いたわ

147 ：選曲してください：2013/10/02(水) 12:54:50.21 ID:SJqJCGVT

mid2Cからミドルってそんな低くから変えるものなの？
大体変わるまたは変えられるのがmid2Fからなんだが

148 ：選曲してください：2013/10/02(水) 13:06:44.88 ID:gzZFEvtc

>>147
ミドルは何処かで一気に切り替えるものではなく徐々に変えるものだ。
黒が急に白になるのではなく少しづつ薄くなり白になる感じ。
ミドルの場合はmid2A辺りから入り始める。
実際切り替えてる感覚は無くミドルっぽい声を出す意識だけだ。

149 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) ：2013/10/02(水) 13:07:41.35 ID:P098fyZ/

mid2Dあたりからやな

150 ：選曲してください：2013/10/02(水) 13:20:28.68 ID:7+s7+BZo

>>147
148は正しいチェストだろ
正しいチェスとでないチェスとだと149の言うとおりだと思う
地声高い人は上にずれるだろけど

151 ：選曲してください：2013/10/02(水) 13:36:25.08 ID:KRCtjQM7

日本語でok

152 ：選曲してください：2013/10/02(水) 13:52:14.31 ID:gzZFEvtc

>>150
正しいチェストは地声閉鎖で出した単なるチェストの事だ。
多くの人が話し声同様の喉絞めと勘違いするからわざわざ正しいとか付けてるわけで。
もちろんこれとミドルとは別の話。
ただミドル自体はチェストの延長線上にあるので途中で切り替えるとかはない。
本来切り替える感覚はミドルからヘッドの時。
ミックスになるとそれさえ無くなるが。

153 ：選曲してください：2013/10/02(水) 13:55:24.74 ID:7+s7+BZo

まったくだな　これじゃ　どっちが正しいか　わからんな

154 ：選曲してください：2013/10/02(水) 13:58:42.62 ID:gzZFEvtc

mid2後半のいわゆる喉絞め換声点でミドルに切り替えるって人
それはミドルでなくヘッドを落としたものだ。
地声から裏声に切り替えるから声質も感覚も大きく変わる。
チェストからミドルなら地声から地声だから切り替わる感覚はない。

155 ：選曲してください：2013/10/02(水) 14:09:10.24 ID:YsTweWD6

iPhoneだけでmp3としてアップ出来る録音アプリとかない？

156 ：選曲してください：2013/10/02(水) 14:11:16.13 ID:7+s7+BZo

>>154
おい先生その話より聞きたいことがある判定スレの勝杏里って
俺には喉締めからヘッドに繋いでるようにしか聞こえんけど
あれって何？
是非先生の意見を聞きたいマジで意見を求めているから
たのみます

157 ：選曲してください：2013/10/02(水) 14:19:03.05 ID:gzZFEvtc

>>156
聴こうとした時には音源が消えててな。
一連の流れからするとミドル張り上げから喉絞めヘッドに繋いでそうな天然に思えるが。
天然で地声が強過ぎる人によくあるパターンだな。
地声感覚のミドルでhiC出るからミックスと勘違いされる場合も多い。

158 ：選曲してください：2013/10/02(水) 14:22:07.88 ID:nb5Bnstj

交錯くん自分のスレの俺の質問答えてよ

159 ：選曲してください：2013/10/02(水) 14:33:34.22 ID:7+s7+BZo

>>157
勝杏里くんのEXILE

149 名前：選曲してください [sage] 投稿日： 2013/09/13(金) 14:41:56.07 ID:7ejkHtUt
carry on/Angra
http://twitsound.jp/musics/tsPDB5lzx
この前喉頭が高いと言われたので意識して歌いました

ちなみにチェスト
Your eyes only ～曖昧なぼくの輪郭～/EXILE
http://twitsound.jp/musics/tsvb1nOBv

前スレ680（http://fast-uploader.com/file/6935931855926/）でチェスト判定用に「夢であるように」出したよ。

Steelheart/I'll Never Let You Go（01:36がhiF、02:31がhiG#）
http://fast-uploader.com/file/6936170138964/

ほら先生俺には喉締めチェストからヘッドに繋いだにしか聞こえない
論評をお願いします

160 ：選曲してください：2013/10/02(水) 14:49:00.53 ID:x6g34Ecs

喉締めずに腹筋使うと勝手に姿勢よくなる（裏声）

161 ：選曲してください：2013/10/02(水) 15:06:25.17 ID:7Bf74aCx

そう
左手は添えるだけの如く
喉を解放し腹圧でドーン響きはドッカーンですよ

162 ：選曲してください：2013/10/02(水) 15:23:12.26 ID:f5hji6F4

>>159
今聴ける環境じゃないんで夜になったら聴くよ。
リアル評価ならまだしも音源評価は聴く環境次第なんであまり得意じゃないけどな。

163 ：選曲してください：2013/10/02(水) 15:41:10.09 ID:u8PuFH7W

>>154
ミドルって低音域の裏声のことじゃないの？
正しいチェストが出来れば地声でhiBまで出るってこと？駄目だ意味分からん

164 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) ：2013/10/02(水) 16:15:13.88 ID:1JUJjPve

チェストでhiBとか化け物やんけ

165 ：選曲してください：2013/10/02(水) 16:30:33.34 ID:FptHdmVk

>>164
普通、出るやつはhiCも出る
チェスト出来てないやつ多すぎ

166 ：選曲してください：2013/10/02(水) 16:55:19.55 ID:p7ACNb2s

>>165
チェストのhiBとミドル？ミックス？のhiB
聞かせてー

167 ：選曲してください：2013/10/02(水) 16:57:58.56 ID:vu4PHtO9

正しいチェストは伸展の邪魔をせず裏声領域にも僅かにのる
そっから先は裏声

168 ：選曲してください：2013/10/02(水) 17:16:30.30 ID:6rld1CDf

>>165
うp

169 ：選曲してください：2013/10/02(水) 17:50:31.16 ID:Kc3kSZnz

気持ちは全部チェストで出してるつもりだけど勝手にミックス？ヘッド？になってると思う

170 ：選曲してください：2013/10/02(水) 18:29:47.26 ID:/g0R5nhq

そりゃそうだ
じゃなきゃ歌に使えない
意識して切り替えるのはファルセットにする時くらいだ

171 ：選曲してください：2013/10/02(水) 18:30:54.89 ID:38rCKELs

グッグってほんとに意味あるのかこれ
グッグッグッグッグってずっと発声してるのに高音の裏声感はいつまで経っても消えない

172 ：選曲してください：2013/10/02(水) 18:34:14.03 ID:qQszdcqM

>>165
おい、うｐれ
音源で語れや

173 ：選曲してください：2013/10/02(水) 18:39:38.42 ID:/g0R5nhq

チェストからミドルに入る時に弱閉鎖して喚声点を越えやすくなるんだが、その時に声が少し掠れるというか細くなるのってハイラリ気味だからかな？
それを改善出来れば次のレベルに行ける気がする

174 ：選曲してください：2013/10/02(水) 18:56:53.69 ID:R6L5jX72

>>171
ひっくり返してたらいつまでたっても繋がらないぞ

175 ：選曲してください：2013/10/02(水) 19:05:31.79 ID:JpVnd71x

>>165
ミドルに移行せずにチェストのまま、hi域いっちゃう奴は、発声が間違ってる。

176 ：選曲してください：2013/10/02(水) 19:07:24.31 ID:z8avSKPd

>>165
それ普通じゃないですよー
チェストっぽいミドルの見本になるかもしれないので
音源下さいよろしくお願いします

177 ：選曲してください：2013/10/02(水) 19:53:11.21 ID:ogHiqzlg

>>174
ひっくり返す？というイメージではやってないけど

178 ：選曲してください：2013/10/02(水) 20:29:08.40 ID:7fyrHipW

ミドルを出す時に鼻にかけないよう意識すると苦しめになるんだけど、ある程度は鼻にかけた方がいいんでしょうか？
また、今の状態だとYUBAとロジャー式のどちらをすべきか、アドバイスをお願いします。

SIAM SHADE/曇りのち晴れ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9159.mp3

179 ：選曲してください：2013/10/02(水) 21:03:36.01 ID:KOwM7c1C

鼻にかけるっていうのは語弊があるかもしれんが鼻で振動は感じるように声出してる。

180 ：選曲してください：2013/10/02(水) 21:07:30.14 ID:/g0R5nhq

閉鎖鍛えるのも良いけど閉鎖が強すぎるとバカみたいに肺活量上げないと声出ないからね
俺にはそういう理由で実用出来ずに眠ってしまっている声がある

181 ：選曲してください：2013/10/02(水) 22:39:07.95 ID:YoFCklFE

ミドルできる人なら誰でもhiAぐらいの高さでも声量抑え目で出せますか？
徳永や平井みたいなタイプなら想像できるけど
コブクロの黒田みたいな太い声だったり稲葉みたいな力強い声の人でも出せるんですか？

182 ：選曲してください：2013/10/02(水) 22:40:00.33 ID:492lwL9y

喉開いて閉鎖するのと喉締めて閉鎖するのだと少し振動してる部分変わってる気がするけど気のせい？
なんか喉開いて出す方が奥の方で閉鎖してる感じがするんだよなぁ

183 ：選曲してください：2013/10/02(水) 22:41:03.54 ID:fko8zkxs

>>181
100％出来る

184 ：選曲してください：2013/10/02(水) 22:47:35.84 ID:YoFCklFE

>>183
そうなんですか。ありがとうございます

185 ：選曲してください：2013/10/02(水) 22:52:39.29 ID:Mz0mybV1

>>135
このレスからテンプレキモ声が聴こえてきた

186 ：選曲してください：2013/10/02(水) 23:32:07.19 ID:UTsmYxYK

>>178のど締め入ってるけど閉鎖もしてるな。
ヘッドに転がりたいけどのど締めで窮屈そう

187 ：選曲してください：2013/10/03(木) 00:11:54.86 ID:3p+8SNiN

最近体調管理の重要性もわかってきた。
かなり上手い歌手でも体調悪いと声ひっくり返ったりか細い声になってしまったり、
酷いとミックスできてなかったりしていることたまにあるんだよな。

188 ：選曲してください：2013/10/03(木) 00:12:46.17 ID:3p+8SNiN

あとメンタル的なことも重要なんだろうね。精神不安定だと歌も安定しなくなるような気がする。

189 ：選曲してください：2013/10/03(木) 00:40:35.01 ID:aOAKR7MT

毎日横隔膜鍛えてランニングすれば安定

190 ：選曲してください：2013/10/03(木) 05:11:26.29 ID:Bc2NQYot

ミックスってヘッド主体じゃないのかなって最近思った
最初から全部裏声感覚で歌うと女声にするかもののけみたいな声にするか
女声が地声ぽくきこえるのは裏声を閉鎖してるからだよね

191 ：選曲してください：2013/10/03(木) 07:28:15.76 ID:pgbRSlLV

>>190
裏声を閉鎖の意味がわからんけど
裏声を喉しめの間違いか

192 ：選曲してください：2013/10/03(木) 08:07:37.50 ID:CbH7Yt4S

>>190
ミックスは繋げ方の度合いだよ
だから地声よりのも裏声よりのもミックスしてると言えるんじゃないかな
ミドルは裏声で響きをヘッドより下の方に意識して地声よりにしてるものだと思ってる

193 ：選曲してください：2013/10/03(木) 08:18:35.23 ID:MmiZyUix

同じ高さでも息の量によってミドルが地声っぽくなったり裏声っぽくなるんだがコレって普通？

194 ：選曲してください：2013/10/03(木) 08:35:13.97 ID:joHZpNKN

はいはい異端異端

195 ：選曲してください：2013/10/03(木) 08:39:25.71 ID:MIGybAZO

>>159
音源聴いたが思った以上にしっかり発声出来てると思うぞ。
この高さでこれだけ地声入れられるのは凄い事だ。
ただ裏声閉鎖気味に柔らかく歌う事は出来ないようだが
ミドルは十分だしミックスも出来てる判定で良いかと。

196 ：選曲してください：2013/10/03(木) 08:43:41.17 ID:MIGybAZO

>>190
それはミックスと言うより声質の話だな。
男性っぽい声なら地声閉鎖、女性っぽい声なら裏声閉鎖を多目に入れる。
ただこれを両方自在に出来る人はあまり居なくて大抵どちらかに片寄る。

197 ：選曲してください：2013/10/03(木) 12:10:16.95 ID:zWVxziUF

異端が居たんで射たんだが傷んで悼んだ

198 ：選曲してください：2013/10/03(木) 12:36:13.28 ID:xsXNS8iU

>>195
そうか手間かけて悪かった何かあったらまた聞くかもしれんがよろぴくじゃ敵に戻ろう

199 ：選曲してください：2013/10/03(木) 15:44:13.10 ID:wC+P3G0y

色んなボイトレスレあるけど
このスレだけが今も安定して伸びてんだな

まとめでここのレスあったが
「伸展や閉鎖ほざく前にミドル覚えろ」なんて卵が先か鶏が先かみたいなレスわろた
ボイトレ講師にこう言われたで晒したら総叩きされるようなレスが神レス扱いなんだなｗ

200 ：選曲してください：2013/10/03(木) 15:51:20.27 ID:zWVxziUF

親子丼でOK

201 ：選曲してください：2013/10/03(木) 17:13:14.14 ID:aOAKR7MT

複式覚えてエリック兄さんのボイトレするのが一番だろ

202 ：選曲してください：2013/10/03(木) 17:45:58.21 ID:D/KPQywd

地声からアプローチしてみて、張り上げとは違うなんとなく胸というか声帯？から出すやり方を見つけたんだけどこれも張り上げなのかな
いやこれが喉締めなのかな？でも辛くはないんだけど・・・

203 ：選曲してください：2013/10/03(木) 18:14:49.13 ID:wMkEJXPr

>>202
胸からって事はチェストではないの？
一つの目安として喉仏上がらないなら喉しめではないと思う

204 ：選曲してください：2013/10/03(木) 21:25:10.68 ID:QNYsK5cB

もののけ声からミドルっぽくするにはどうすればいいんだ
もう少し閉鎖しようにもこれ以上締めようとすると喉締めになる

205 ：選曲してください：2013/10/03(木) 22:05:50.19 ID:MIGybAZO

それは閉じる閉鎖筋が違う。
裏声から入ると裏声用の閉鎖ばかり鍛えがちだが、それとは別に地声用の閉鎖も存在する。
これは感覚的には閉じるというより強く響かす感じ。
声帯に息を当てるようにして声を遠くへ飛ばすイメージだ。

206 ：選曲してください：2013/10/03(木) 22:15:46.82 ID:eTdeT8/t

>>204
あなたのやってるモノノケがすでに喉しめだからじゃないの？

207 ：選曲してください：2013/10/03(木) 22:21:10.50 ID:QNYsK5cB

>>205
おお、ありがとう
もののけは裏声用の閉鎖、ミドルは地声用の閉鎖って事？
チェストの形を保ったまま裏声だすようにすればいいのかな

208 ：選曲してください：2013/10/03(木) 22:26:35.84 ID:MIGybAZO

裏声閉鎖出来てる状態からミドルを目指すなら必要以上の裏声閉鎖は一旦抜いた方がいい。
裏声閉鎖が強過ぎると地声閉鎖の入る余地が無くなってしまうので。
最低限の裏声閉鎖に対して息を吹きかける事で声帯が閉まり地声感のある強い響きが発生する。
これが地声閉鎖。間違っても左右から閉めるとかは考えない方がいい。
ミドルだと鼻に向かって響きを飛ばす感じで出来る様になると閉鎖感が上がって行く。

209 ：選曲してください：2013/10/03(木) 22:39:48.90 ID:MmiZyUix

やっぱ息が重要なんだよな
誰だよ俺の事、異端とか言ったヤツ
まぁ悪い気はしないけど…

210 ：選曲してください：2013/10/03(木) 22:46:17.94 ID:XpnJJS28

最初はハイラリにした方が出しやすい
けど出せるようになってきたらそこからハイラリを直していくのが大事ですね

211 ：選曲してください：2013/10/03(木) 22:46:28.03 ID:7eO8UU4Z

ID:MIGybAZOは交錯くんって言ってオケ板では有名な頭おかしい人だから真に受けちゃダメ

212 ：選曲してください：2013/10/03(木) 22:59:18.92 ID:sVg8OQfE

>>209
はいはい異端異端

213 ：選曲してください：2013/10/03(木) 23:01:43.93 ID:Fgjcqdll

真面目にその交錯くんの音源を聴きたい
本当に煽りとかじゃなくマジで地声閉鎖なるものを聴きたい

214 ：選曲してください：2013/10/03(木) 23:02:54.88 ID:MmiZyUix

張り上げと喉締めなら喉締めの方がミドルに近いよね
少なくとも声量と音の高さが比例しないから小さい声でも高音が出せる訳だし
喉締め→喉開き→伸展、閉鎖の順で練習してればなんとかなると思う

215 ：選曲してください：2013/10/03(木) 23:53:27.93 ID:4demRon8

喉締めから練習しろて事じゃないでしょ

216 ：選曲してください：2013/10/03(木) 23:56:56.28 ID:T7arYh5Y

とりあえずヘッド出せないとダメだと思って練習してたらヘッドじゃなくてホイッスルが出るようになった…

217 ：選曲してください：2013/10/04(金) 00:18:55.27 ID:sx+ppbP7

アメェバスマフォ♪のCMに出てる高い声の男居るじゃん
あれってミドルなの？

218 ：選曲してください：2013/10/04(金) 00:40:40.98 ID:wVYk9m4f

みんなは歌うときどれくらい腹筋に力入れてるんやろか

219 ：選曲してください：2013/10/04(金) 00:40:42.37 ID:Jry4iXIm

ヘッドは地声から裏返さないと出ないよ
裏声は裏声のまま

220 ：選曲してください：2013/10/04(金) 00:45:59.30 ID:XPmj1QbC

喉は開いてるけど喉仏は上がるのってあり得ますか？

221 ：選曲してください：2013/10/04(金) 01:03:52.23 ID:CUS/Wz+F

プロの歌手の人にも喉仏が上がる人はいるから一概には言えない
だから喉仏はあんまり気にしない方がいい
喉仏が下がる＝喉が開いているって訳でもないし

222 ：選曲してください：2013/10/04(金) 01:43:49.03 ID:y4tO4B3c

痩せてるか太ってるかでも喉仏の動きの見え方が違ったりして

223 ：選曲してください：2013/10/04(金) 07:25:44.57 ID:zUsA+zb1

>>222
だよね。顎のあるなしでも変わりそうだし
和田アキ子って歌う時むっちゃ二重顎になるのは喉仏落ちまくってるせいだろうか

224 ：選曲してください：2013/10/04(金) 07:36:02.17 ID:K4jYzz+6

喉開くと喉の上の方が盛り上がるから、それでのど仏上がってるように見えなくもない

225 ：選曲してください：2013/10/04(金) 07:46:27.60 ID:NA/t3X0g

発声の基本姿勢では顎を引けって教わるけど、それも関係あるかもな

226 ：選曲してください：2013/10/04(金) 10:47:40.68 ID:Rdslna7/

>>144
http://youtu.be/HKl9LEXSbj8

志村っぽい声でもミックス出来てる人はいると思うけど

227 ：選曲してください：2013/10/04(金) 12:19:10.76 ID:/qdXkvkq

お前ら的にMELLとかKOTOKOとかは喉かミドルか判別つく？

228 ：選曲してください：2013/10/04(金) 13:07:26.24 ID:NuqGdhEz

>>216
同じだwヘッドが分からないからとりあえず試しに、ファルセットの限界音から喉チンポ上げてみたらホイッスルになったwww

229 ：選曲してください：2013/10/04(金) 13:31:54.84 ID:IzOGftvo

>>228
ホイッスルは他の発声と全く違うけど
それ本当にホイッスルなの？

230 ：選曲してください：2013/10/04(金) 14:06:47.00 ID:mx1qpJa8

自然に歌おうとするとmid2Aまでだなぁ
それ以上高い音は、かすれたり裏返ったりする
息の量増やせば一応ちゃんとした音にはなるけど、これは間違ってるはずだし
難しいねぇ

231 ：選曲してください：2013/10/04(金) 14:12:07.26 ID:kMtMZ+ED

mid2Aってことわないでしょ

232 ：選曲してください：2013/10/04(金) 17:39:14.76 ID:+Yhod9EB

だめだhiAからちょっと低いところが歌えない

233 ：選曲してください：2013/10/04(金) 18:16:26.61 ID:O2EdxRfO

喉締めとれたら自分の地声が行方不明になった・・・

234 ：選曲してください：2013/10/04(金) 18:41:37.33 ID:NA/t3X0g

やっぱり音源は必要だな
何言ってるか理解出来ない奴もいるし

235 ：選曲してください：2013/10/04(金) 19:18:26.82 ID:0Pb6t0I3

>>228
全く同じ状況やww

自分の場合、軽く息を止めて声帯を閉める（微妙にエッジできないぐらいの強さで）。

その状態で軽く裏声を出す→hiA、Bくらいの高さの声が出る

＋喉締め→ホイッスル

236 ：選曲してください：2013/10/04(金) 21:11:47.28 ID:JXxDO0+z

ホイッスルがそんな簡単にでる訳ないでしょ
>>230は多分奥上だな

237 ：選曲してください：2013/10/04(金) 21:27:40.45 ID:LDjMLApe

高校生んときにホイッスル出来る奴居たんだけど
体育館でバスケの試合中にソイツが叫ぶと、マジでホイッスルが鳴ったと勘違いして、みんな試合やめて審判とプチパニックになることあったわw

今思い出すとアレ声量凄いな…

238 ：選曲してください：2013/10/04(金) 21:35:58.45 ID:IzOGftvo

>>237
オカマかよそいつ

239 ：選曲してください：2013/10/04(金) 22:20:39.02 ID:NuqGdhEz

>>229
裏声がさらに裏返ったような感覚だけど、ホイッスルじゃない？
そのままだと、ぴゃーみたいな音にしかならないから、喉絞め加えるとhihiGの目玉のおやじの真似が出来るよw

240 ：選曲してください：2013/10/04(金) 22:33:55.33 ID:IzOGftvo

>>239
俺が出すときの感覚とは違うなぁ～

音源うpしておくれよ

241 ：選曲してください：2013/10/04(金) 22:55:42.20 ID:ejd/QanY

ホイッスルって本当に笛だよなー
誰でも無理すればhihihi域出るけどホイッスルとは違うもんな

242 ：選曲してください：2013/10/04(金) 23:06:05.22 ID:2WR9aGAg

hihihi域とかホイッスルボイス以外聞いたことないんだけど…

243 ：選曲してください：2013/10/04(金) 23:10:44.04 ID:nvuCElv/

でねーよ

244 ：選曲してください：2013/10/04(金) 23:14:48.10 ID:5AaVzx8N

よくこういう流れになるけどさ、mid2Eをまともに発声できないレベルの連中が集まるスレで
hihiやらhihihiやら語ってる奴ってなんなんだろうね　超絶キモ声自慢とかもう結構です

245 ：選曲してください：2013/10/04(金) 23:53:55.44 ID:X0gedITu

感覚なんて人によって違うんだから語っても仕方ねぇよwww

246 ：選曲してください：2013/10/05(土) 00:19:25.14 ID:OstJCrET

でもそこまでいっちゃったら間違った発声では絶対出ないだろうからみんな似たような綺麗な声になるんだよね、出てるか出てないかくらいの声量しか出せない絞って出す人は別として
だからキモくはないと思うけどまあこの流れは特になる話題とは言えないかもね

247 ：選曲してください：2013/10/05(土) 00:19:57.89 ID:OstJCrET

得、だね

248 ：喉声：2013/10/05(土) 01:12:00.40 ID:5uuNU+/j

ホイッスル出来て友達にも数人ホイッスラーいるけどホイッスルはよほど上手く出さないとキモいと思う…
声量のあるスーパークロちゃんみたいにならね？

249 ：喉声：2013/10/05(土) 01:12:48.74 ID:5uuNU+/j

蒸し返してごメンチ

250 ：選曲してください：2013/10/05(土) 03:43:32.07 ID:YPTUJDwh

このスレってうpしたらアドバイスいただけますか？

251 ：選曲してください：2013/10/05(土) 04:53:11.12 ID:y9/utyYD

エリック兄さんのボイトレ続編見てたら
いきなりグッグの発声やりだしたｗ
なんだよ結局はロジャーのグッグ練習が最強なのか？少し泣いた
ロジャーよりエリック兄さん至上主義だった俺
泣いた

252 ：選曲してください：2013/10/05(土) 06:28:36.04 ID:PsdGJaKq

母音と子音の組み合わせから生まれる効果や音程幅の効果を考えれば自然とトレーニングは似てくるのは当たり前だろ。

253 ：選曲してください：2013/10/05(土) 08:18:15.15 ID:x61eXIWP

>>250
アドバイスしてもらえるよ

254 ：選曲してください：2013/10/05(土) 08:47:37.50 ID:DmfZKN9C

ディルが好きなんだがヴォーカルの京さんって天然じゃないよな？
デビュー当時と今じゃ全然音域違うし
でも張り上げてる様にも聴こえるんだよな…
デビュー当時
http://youtube.com/watch?v=GnYoX0xx81Q&guid=&hl=ja&gl=JP&client=mv-google
現在
http://youtube.com/watch?v=ii87pZRzoz4&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=

255 ：選曲してください：2013/10/05(土) 09:40:01.11 ID:HHYRRRra

突然hiB,C辺りを地声っぽくロングトーン出せたんだけど息の量が多くて辛い
張り上げか喉絞めなのかな？

256 ：選曲してください：2013/10/05(土) 10:58:39.07 ID:Ai7SMw74

>>254
いや、デビュー当時から天然みたいな感じに聞こえるが

257 ：選曲してください：2013/10/05(土) 11:53:35.56 ID:R4oh3PWw

ヘッドのつもりだったけど不安になってきた・・・ボカロだけど判定よろ

https://www.dropbox.com/s/6v64waqzau3hnfc/_1_m.mp3

258 ：選曲してください：2013/10/05(土) 11:56:11.15 ID:R4oh3PWw

上だけもスレ間違えた申し訳ない

259 ：選曲してください：2013/10/05(土) 14:46:48.37 ID:fhCNN0J5

ふなっしーすぎて、わろた

260 ：選曲してください：2013/10/05(土) 14:55:40.10 ID:Me2wB8c1

梨汁ぶっしゃーーー

261 ：選曲してください：2013/10/05(土) 15:26:57.25 ID:k3+BvbBh

…うん喉開こうか

262 ：選曲してください：2013/10/05(土) 17:46:38.47 ID:byij7bgQ

やっぱボカロ厨ってクソだわ
生きる価値ねえから死ねよ

263 ：選曲してください：2013/10/05(土) 19:11:46.37 ID:OstJCrET

歌詞が一文字も分からなかったんだけど

264 ：選曲してください：2013/10/05(土) 19:17:06.05 ID:8pHbZVW2

喉締めチェストが離れず、ミドルに移行できないんですけど、
何が原因でしょうか。
声が詰まってる感じで、２ｃｈの上手い人みたいに気持ちよく
聞こえないんです。

265 ：選曲してください：2013/10/05(土) 19:21:03.45 ID:DmfZKN9C

>>256
どうもありがとう。
え、天然の人って音域上がるのか？

無知な質問でスマン…

266 ：選曲してください：2013/10/05(土) 19:23:01.38 ID:szTXUtpL

むしろ歌ってるだけで音域広がるのが天然

267 ：選曲してください：2013/10/05(土) 19:33:04.27 ID:DmfZKN9C

>>266
そうなのか。
どうもありがとう。
そりゃ１５年以上も活動してたら１オクターブくらい上がるわな…

268 ：選曲してください：2013/10/05(土) 19:45:01.28 ID:keUyvfEr

>>257みたいな声ってどうしたら出るんだ
裏声がhiDまで出ない俺としてはうらやましいんだが

269 ：選曲してください：2013/10/05(土) 19:59:59.31 ID:fTDaFL4K

>>268
それだと地声相当低いんじゃないか？
歌える曲全然ないでしょ？

270 ：選曲してください：2013/10/05(土) 20:23:49.99 ID:k3+BvbBh

いや流石にhiDなら声低い人でも出るでしょ
裏声をもっと鍛えよう

271 ：選曲してください：2013/10/05(土) 20:25:16.71 ID:kJ5kf0qS

ミドル習得出来ないまま5年以上経っておっさん化してしまった
歌手ですら食うと音域下がってる人多いし
もう強制リタイアだわｗｗｗｗｗｗお前ら頑張れよ

272 ：選曲してください：2013/10/05(土) 20:26:23.84 ID:kJ5kf0qS

>>271
×　食うと
○　年食うと

273 ：選曲してください：2013/10/05(土) 21:19:36.15 ID:Ai7SMw74

>>271
そんな事はない
歌わないと音域下がるけど余程の高齢じゃなきゃ大丈夫

274 ：選曲してください：2013/10/05(土) 21:25:55.23 ID:ON7Wz6tG

んだ
俺なんてアラフォーで目覚めて約一年、
完全感覚DreamerやギリギリCHOPあたりまでなんとかかんとか歌えるくらいまでなったぞ
諦めちゃいかん

275 ：選曲してください：2013/10/05(土) 21:34:57.44 ID:kJ5kf0qS

なんかもう少し頑張ってみる気になったわ
ありがとな

276 ：選曲してください：2013/10/05(土) 22:02:53.13 ID:keUyvfEr

>>269 >>270
地声は普通~やや高めなんだよなぁ
裏声音域全然伸びないんだわ

277 ：選曲してください：2013/10/05(土) 22:34:07.45 ID:Me2wB8c1

わいこのオッサンの真似してたら裏声伸びるようになったで
簡単やないけど
http://www.youtube.com/watch?v=cfGl0IL6jA8

278 ：選曲してください：2013/10/05(土) 23:41:21.40 ID:k3+BvbBh

>>274
凄いなそれ歌えるようになったらもう十分ってなる
地声っぽい高音出せるようになりたいわ

279 ：選曲してください：2013/10/06(日) 00:14:40.95 ID:40MHkjQL

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4556216.mp3.html
この発声はミックスには遠い発声ですかね？アドバイスほしいです

280 ：選曲してください：2013/10/06(日) 00:50:13.56 ID:LjJQYKTy

>>279
少しずつよくなってんでね？

281 ：選曲してください：2013/10/06(日) 00:57:02.50 ID:P/dHvPDs

>>253
ありがとうございます。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9288.mp3

どこまでチェストで出せばいいのか、それともチェスト自体出し方が間違ってるのか
喚声点付近が苦手で困っています。どなたかアドバイスお願い致します

282 ：選曲してください：2013/10/06(日) 01:29:55.25 ID:aKyE/cBP

>>281
喉回りに力が入ってないのはいいね
でも息を強くはいて振動を稼ぐのはあんまり良くない
息が強いと閉鎖がかからなくてその状態で閉鎖をかけようとすると余計な力が入る悪循環が発生する
喚声点付近が不安なタイプは地声から裏声音域までサイレンみたいに上げたり下げたりする単純な練習が意外と効果的だったりする

283 ：選曲してください：2013/10/06(日) 02:00:33.11 ID:P/dHvPDs

>>282
アドバイスありがとうございます！
仰る通り息を強く吐いて歌っています。
閉鎖が鍛えられて上手くコントロールできるようになれば
息を強く吐かなくても大きな声で歌えるようになるのでしょうか？
サイレンの練習法、早速取り入れたいと思います！

284 ：選曲してください：2013/10/06(日) 02:23:03.58 ID:neuKPvWY

ひょっとしてマイク使わずに歌うのは力む原因になってあまり良くない？

判定スレでよく、最低限大きな声で歌えという指示を見るし
ミックス判定を貰ってる人はマイクなんか要らないんじゃないかというほど良く響いてるから
狭い防音室ではマイク無しで歌って練習してた

285 ：選曲してください：2013/10/06(日) 02:30:32.95 ID:PBFrH+2a

俺はむしろマイクなしで自由に張り上げ叫び上げるほうが声出しやすい
口思いっきりあけて喉を迂回（喉周辺の筋肉だとか一切力ませない意識）させて叫んで感覚つかんだ

286 ：選曲してください：2013/10/06(日) 02:53:32.25 ID:GPM7R5m7

>>284人によってはね
喉は強くなるかもしれないけど
闇雲に叫ぶだけじゃ響きも覚えられないし
息の流し方とか喉も硬くなるし
伸展させたり共鳴腔を広げた結果勝手に声量が出るってのを覚えてた方が良い

287 ：選曲してください：2013/10/06(日) 03:44:01.20 ID:ezmq5U0c

ミドルとチェスト繋がらないなーと思ってたらミドルは腹式なのにチェストは腹式じゃなかった。

288 ：選曲してください：2013/10/06(日) 04:32:34.78 ID:zPnpMdcX

喉締め癖を直そうと練習してるんですけどなかなかミックスできません
よければアドバイスお願いします

わざとファルセット使わずに歌いました
さくら（独唱）/森山直太朗
http://fast-uploader.com/file/6936554744456/
壊れかけのRadio/徳永英明
http://fast-uploader.com/file/6936554771924/

289 ：選曲してください：2013/10/06(日) 08:38:54.41 ID:fUsJ+gNj

輪状筋とか閉鎖筋ってのは長時間歌ってるとヘタってくるモノなのか？
もう喉とかは痛くならないんだけどミドルとかヘッドが段々とヘロヘロになってくる…
あと、ファルセットってのは常に喉の調子関係なく出せるモノなの？
俺は調子良い時と悪い時の落差が激しんだが発声が間違ってるのかな？

290 ：選曲してください：2013/10/06(日) 09:36:52.38 ID:40MHkjQL

>>280
ありがとうございます。
この発声だと力入ってるんですが、今の自分の発声のなかではこの声が一番近い気がしまして

291 ：選曲してください：2013/10/06(日) 10:07:04.10 ID:JvqJuvJx

>>288
上手い

292 ：選曲してください：2013/10/06(日) 15:28:01.41 ID:p+ZNgS4O

これちゃんとしたチェストできてますか？喉締めになってないか教えて欲しいです
あとミドルにつなげるには裏声の練習も必要ですか？それともこのまま地声で練習してたら
高い声が出るようになるんですか　

君の知らない物語（オク下）
http://pc.gban.jp/3/img/1350.mp3

293 ：選曲してください：2013/10/06(日) 15:36:41.40 ID:7deOMjpb

>>285　>>286
ありがとう、歌ってると喉の下の方が硬くなって力む傾向にあるから
しばらくはマイク使って歌ってみる

294 ：選曲してください：2013/10/06(日) 16:40:37.32 ID:E0JTnyLH

>>292
音源聴いてないけど、普通に歌っててhiAあたりが出ないとか、出ても奇声になる、すぐ声枯らす、hiAめっちゃ辛い、みたいな人は裏声からのアプローチが一番安全だと思うよ

295 ：選曲してください：2013/10/06(日) 17:44:41.20 ID:+JkrGA/u

普通ミドル覚える時って裏声鍛えてヘッドを先に覚えるんじゃね？

296 ：選曲してください：2013/10/06(日) 18:13:16.70 ID:E9fzep94

>>295
真面目に質問なんだけど、
チェスト域のmid2C#程度までしか出せなくて、
文字通り裏返した声、ファルセット及びファルセット系裏声アプローチから
見事にB'zラルク西川ワンオク西川を難なく歌えるようになりましたーって人って実在するの?

297 ：選曲してください：2013/10/06(日) 18:22:02.67 ID:7OC4Aqv1

喉開くより喉締めのほうが高音出しやすいんだけど（声はもちろんキモいが）
誰かこれがなぜなのか理屈で説明してくれ

298 ：選曲してください：2013/10/06(日) 18:28:51.24 ID:mbZ18zEC

喉声だけど高い曲も歌いきれるし声も枯れないから
喉声極めるわ

299 ：選曲してください：2013/10/06(日) 18:38:51.75 ID:+ck87mu4

なんかココ
複数ID野郎が沸いてそうで気持ち悪いな

300 ：選曲してください：2013/10/06(日) 18:48:11.41 ID:xsmEmCU2

喉声でも問題ないけど限界あるんじゃない?

301 ：選曲してください：2013/10/06(日) 19:38:35.01 ID:qu6roBJU

普段の話し声からガラガラエッジかかりまくりで息の通りが悪いんだけどどうすればこれ改善するの？

302 ：選曲してください：2013/10/06(日) 20:00:39.33 ID:/Iy58viE

>>288
なんか高音になるにつれて締まってるように聞こえるね
首上向けたりすると喉が開きやすくなるからそれやってもいいかも
繋げ方上手くて羨ましいわ

303 ：選曲してください：2013/10/06(日) 20:05:17.03 ID:Qc2dM3cn

>>301
「ふぁ」とか「ふぃ」の子音がFからなる言葉で音階練習すると過度な閉鎖がとれるよ

ソースはVTC

304 ：選曲してください：2013/10/06(日) 20:20:28.23 ID:79ybPPd7

個人的にエッジは基本的で一番大切なことだと思う

305 ：選曲してください：2013/10/06(日) 20:33:24.00 ID:qu6roBJU

>>303
サンクス暫く練習してみる

306 ：選曲してください：2013/10/06(日) 20:45:52.53 ID:j/TyRHGZ

ひさしぶりにかきこ

307 ：選曲してください：2013/10/06(日) 22:08:00.61 ID:qnER8M+z

裏声の大切さがわかんないで、結果ばかり気にするポンコツはコレを1から全部みて出直せks
どうせ裏声=ファルセットでソレしか出せないから、そんな下らない事抜かすんだろ？そうだよ>>296お前の事だ
http://www.youtube.com/watch?v=WPx0kcvO-Xk

308 ：選曲してください：2013/10/06(日) 22:22:43.87 ID:4GBowV3I

まだファルセットと裏声を勘違いしてる奴がいるの？

309 ：選曲してください：2013/10/06(日) 23:51:15.97 ID:QBEdaX9A

やっぱりチェストが腹式で出せてないのにミドルからが腹式になってて今まで上手く繋がらんかった
繋がらない人俺と同じ事になってる人いるかも

310 ：288：2013/10/06(日) 23:57:29.12 ID:plStytcp

>>291
ありがとうございます
まだレベル低いので練習します

>>302
ありがとうございます
ミドルはできてるんでしょうか
喉締めが強いので少しずつ改善したいと思ってます

311 ：選曲してください：2013/10/07(月) 03:54:24.79 ID:jOD8Mvuo

>>307
知りたかった事がよく分かった
ありがとう

312 ：選曲してください：2013/10/07(月) 11:25:25.74 ID:ND64ttLO

>>279は喉締め？

313 ：選曲してください：2013/10/07(月) 13:12:53.23 ID:fnBEh/+E

ミドルの前にチェスト身に付けようと思ってるんだけど、鏡見ながらガバッと喉開いて、喋り声の感覚にならないように閉鎖も意識せずに声だすとエッジかかりまくった声しか出ない
閉鎖弱めると息漏れする裏声になるし、強めると喉しまってる感じするし、どうしたらいいかわからない
閉鎖筋がまだまだ未熟なのかな

314 ：選曲してください：2013/10/07(月) 14:12:07.36 ID:wHGp3EFi

>>313
ようつべのボイトレ動画見るなり自分で調べろ
質問がザックリし過ぎて話にならない

ちなみに言っておくが、チェスト域を閉鎖ばっかやっても、何の発展にもならないからな

315 ：選曲してください：2013/10/07(月) 16:18:55.10 ID:0Ilec6Sk

まず裏声鍛えて伸展させなきゃ話にならんだろ
ヘッドは出来てるの？

316 ：選曲してください：2013/10/07(月) 16:23:45.08 ID:inbhs6vI

え、ヘッド→チェスト→ミドルの順なの？
チェスト→ヘッド→ミドルだと思ってチェスト鍛えようと思ってたんだけど

317 ：選曲してください：2013/10/07(月) 16:42:06.23 ID:m5efpsr9

口の開きを小さくするとミドルが出やすいんだけど
これって間違ってるかな？

318 ：選曲してください：2013/10/07(月) 17:12:58.11 ID:B2pzqvr5

ネットにいろんな情報が転がりすぎててわかんなくなった。
結局喉とか声帯とかどんな状態で声出せばミドルになるんだよ

319 ：選曲してください：2013/10/07(月) 17:13:12.63 ID:5bmcWPYI

チェストは喉声にならなけりゃ別に鍛えなくてもいいわ

320 ：選曲してください：2013/10/07(月) 17:38:16.60 ID:ZPakWIja

でも大抵の人は喉声なんじゃない？

321 ：選曲してください：2013/10/07(月) 17:56:02.94 ID:5bmcWPYI

喉声の人は自分じゃ分からんみたいね誰かに聞いてもらわんとな

322 ：選曲してください：2013/10/07(月) 18:44:40.84 ID:p2X2nNLV

もうええやん
地声から練習しても
別にそれで変な声になったりのど壊しても、他人だし知ったこっちゃねーよ

323 ：選曲してください：2013/10/07(月) 18:50:31.84 ID:0Ilec6Sk

チェストで高音出す時は息の量を増やすが低音は少ない息の量でも出せる
ミドルで低音出す時は息の量を増やすが高音は少ない息の量でも出せる

では正しいチェストとは？

324 ：選曲してください：2013/10/07(月) 19:03:49.72 ID:SGifEJfZ

眉間にしわをよせて出す声は喉締めですか？

325 ：選曲してください：2013/10/07(月) 19:11:32.01 ID:I828JGxm

眉締めです

326 ：選曲してください：2013/10/07(月) 19:17:55.03 ID:8dj8B14e

ワロタ

327 ：選曲してください：2013/10/07(月) 19:47:49.94 ID:uPVgXy2Z

もう正しいチェストの話はいいよ
それより喉締めなしの閉鎖のやり方教えてください

328 ：選曲してください：2013/10/07(月) 21:01:06.58 ID:V8JFmwkz

マジレスするとボイトレ行け
他を除外してミドルだけ覚えるとか無理
歌は総合力だよ

329 ：選曲してください：2013/10/07(月) 21:55:17.26 ID:8KM18dRp

息止めれば閉鎖する

330 ：選曲してください：2013/10/07(月) 21:59:14.61 ID:41/nClWj

コブクロ黒田や玉置浩二みたいな太い声が出したいんだが
はじめからそれを目指して練習するのか基礎が出来てから声を作るのかどっちがいいですか？

331 ：選曲してください：2013/10/07(月) 22:21:57.10 ID:7ps5+mLd

>>330
自分は基礎をやりつつ、見本のアーティストがどうやって響かしてるのかを模索して普段練習してるな

332 ：選曲してください：2013/10/07(月) 22:24:29.55 ID:32IAaz4M

ミドルだのミックスだのっていうのは高い声だけ響きが悪くなるようなパンピー的には十分歌ウマな奴とか
そういう人間がさらに見違えるための基本技術なだけだからな
たとえば綺麗にヘッドに繋がるようなミドルでHiAを出せなくても
同じHiAを張り上げとハイラリの加減と裏声とで雰囲気変えられる奴は沢山いるし
実はこっちの部分の方がエモーショナルという観点で言えば大事

ぶっちゃけうｐされる音源の半分くらいは
地声自体がクソだからそれをどうにかマトモにしてから高音考えましょう
音域がひろい≠魅力的な声だとわかってください、と言いたくなる

333 ：選曲してください：2013/10/07(月) 22:46:04.08 ID:srQqsJvn

>>332
いいよ別に自分でいろんな歌歌いやすくなる方が楽しいし、そっちを求める。人に聞いてもらってすごいねって言われることなんてまだ求めてない。

334 ：選曲してください：2013/10/07(月) 22:50:19.80 ID:YMeUyZd5

ちょっと前まで喉声だった

335 ：選曲してください：2013/10/07(月) 23:10:34.80 ID:RfYFIylU

>>332
別にここは歌唱力判定するスレじゃないからね
スレチにも程がある

336 ：選曲してください：2013/10/07(月) 23:18:04.72 ID:8DVmrJdB

>>332
痛々しいな

337 ：選曲してください：2013/10/07(月) 23:20:20.13 ID:8DVmrJdB

>>332
それさ、ここだとスレチで痛々しいけど
高音厨のスレに貼ってみなよw

338 ：選曲してください：2013/10/07(月) 23:41:58.28 ID:N87OB/Ou

お前らほんと分かりやすいのな
ちなみにスレチってわけでもないでしょ
地声がクソな奴はぶっちゃけ喉使えてないから
「これで大丈夫ですか？」→「論外です」ってのがほぼ100％成り立つ
まったく響かない平坦な声に疑問を抱かない時点で音域も何もないってこと

339 ：選曲してください：2013/10/08(火) 00:03:45.17 ID:JhYOrKXm

語弊があったみたいだけど声質がクソってのは高音厨のレベルで言ってないというか
高音域で歌える時点でそこまでクソにはなり得ん
俺が言ってるのはコミケの行列でよく聞こえてくるような
口先だけで音を作った声のことだぞ
判定スレって半分くらいそれでしょって言ってる

340 ：選曲してください：2013/10/08(火) 00:06:11.30 ID:54dL9npz

>>338
じゃあ判定スレでその判定やって来いよ
あのスレはお前みたいな奴を求めてるぞ

341 ：選曲してください：2013/10/08(火) 00:12:32.09 ID:54dL9npz

>>339
なるほど共感するよ

その旨を同じように判定スレで言ってほしいもんだ

342 ：選曲してください：2013/10/08(火) 00:13:32.95 ID:/R33Maq1

ミドル習得のための下地として裏声鍛えようとしてるんだけど
hiCくらいまでしか楽に出せない、hiDで喉閉まってhiE無理ゲー
カラ板見てるとみんなhihiだとかhiGくらい出せるって奴ばかり見かけるし
悔しい、練習しても全然伸びないしどんな練習で伸びるか教えてくれ・・・

343 ：選曲してください：2013/10/08(火) 00:14:42.86 ID:JhYOrKXm

YesかNoの判定はできても歌うのに恐怖を持って欲しいわけではないから
自分の声に対する美意識がないと上手くならないという絶対の事実を元に
それの無い音源を名指しにして君は無理だよとはちょっと言えない

344 ：選曲してください：2013/10/08(火) 00:52:46.73 ID:WHOCJLuj

>>332
その裏声で雰囲気変える調節が難しいんだよなぁ
力強く響かせようとするとどうしても音が変になる

345 ：選曲してください：2013/10/08(火) 01:16:33.20 ID:JWPIWfaH

以外と口先で調節したような声の方が発声のバランスが良い事もある

346 ：選曲してください：2013/10/08(火) 01:41:35.77 ID:xGnwNMN/

>>339
コミケ声か、今度判定スレで使ってみよw
まあ確かに実力オカマ声

347 ：選曲してください：2013/10/08(火) 01:43:44.56 ID:xGnwNMN/

しまったw
実力不相応に高音求めてオカマ声が量産されてるのは実に微笑ましいねw

348 ：選曲してください：2013/10/08(火) 02:57:10.59 ID:WHOCJLuj

ミドルするときって喚声点前から少しずつ移行するんだよね？落差が酷いからなんとかしたい
mid2Fぐらいから混ぜてくのが丁度良いのかな

349 ：選曲してください：2013/10/08(火) 03:04:47.89 ID:FWtb/vBM

mid2Fじゃ遅すぎる
mid2Cくらいから混ぜないと

350 ：選曲してください：2013/10/08(火) 03:41:36.28 ID:WHOCJLuj

>>349
mid2C？そんなに低い裏声出せないんだが…

351 ：選曲してください：2013/10/08(火) 05:24:08.13 ID:VCX/gH6i

歌う曲の曲調や出す声量によってだいたいmid2D～mid2F＃の範囲でチェストから次の声区に移行すべき

352 ：選曲してください：2013/10/08(火) 07:09:50.60 ID:VC8R/+jg

>>350
練習すればmid1域後半までは出せるようになるよ
チェストを使えるのはmid2D#まで

353 ：選曲してください：2013/10/08(火) 07:10:45.16 ID:VC8R/+jg

楽に出せるってことね
もちろんもっと下まで出せるようになる

354 ：選曲してください：2013/10/08(火) 08:17:31.24 ID:HXXGt6OC

>>351～>>353
なるほどとりあえずもうちょっと裏声の最低音低く出来るように練習しますレスサンクス

355 ：選曲してください：2013/10/08(火) 08:17:52.01 ID:A8qs0+7s

ミドルで低音を出す時のコツは息の量を増やす事
思いっきり息を吐けば、そのままチェスト最低音まで下げられるはず
まぁ、その時にはチェストの喉に自然になってるけどね

356 ：選曲してください：2013/10/08(火) 11:01:59.63 ID:znX5BmoS

332が正論なんだが。

357 ：選曲してください：2013/10/08(火) 11:14:42.70 ID:fgHmByiO

正論だしスレチでもないよね
チェストの発声も見直すのはミックス、ミドルの基本でしょ

358 ：選曲してください：2013/10/08(火) 11:16:13.74 ID:JhYOrKXm

そういうこと
中音域でガチガチのキモ声なことに疑問を持とうよ、ってお話

359 ：選曲してください：2013/10/08(火) 12:37:33.79 ID:q4ZbMxWV

難しいのは今の地声から鍛えられるか全く変える必要があるかだ。
まずこれを正しく見極めてアプローチ方向を決定しないと必ず失敗する。

360 ：選曲してください：2013/10/08(火) 12:44:22.81 ID:pXI/c6E+

お前らいったいいつまでおんなじようなことダラダラ続けてるんだ？結局雑談したいだけか？

361 ：選曲してください：2013/10/08(火) 12:44:45.00 ID:qkSw9Q78

実際自分でそこを見極めるのは難しいだろうけどね

362 ：選曲してください：2013/10/08(火) 12:53:45.78 ID:q4ZbMxWV

>>360
出来た人が抜けてまた新たな人が入ってくるからな。
オケ板の常識になるくらい浸透しない限り繰返しは続く。

>>361
それが出来ない人は素直にボイトレ通うべきだな。
自分で考え判断し挑戦できなければ自力習得はまず不可能だ。

363 ：喉声：2013/10/08(火) 13:24:22.33 ID:/fDDYxdf

>>342
すっごく同意
地声低い人でも平然とhiFとか出すからわから

364 ：選曲してください：2013/10/08(火) 15:01:08.83 ID:qkSw9Q78

ってわかったようなクチを聞いといて家でいろいろ発声探ってたらそれっぽい声が出た
2年かかったがたぶんこれ正解くせえ
まだ喉締め入らないように細心の注意が必要だからボリュームはそこまで出せないが
俺が喉開いたままで出せる裏声の高さHiC#くらいまでは無理せずいける
超嬉しい

365 ：選曲してください：2013/10/08(火) 15:38:03.42 ID:QxPr446x

張り上げでhiA、瞬音ならhiB出るけどチェストもう十分かな？

366 ：選曲してください：2013/10/08(火) 15:56:16.01 ID:KAyBSd/7

だから音源上げなさいって…ｗ
ここオケ板だぞ
文章だけでは限界がある

367 ：選曲してください：2013/10/08(火) 16:02:25.27 ID:0Lh2UaLa

ミドル出してると、声帯がしんどくない？喉じゃなくて声帯。

368 ：選曲してください：2013/10/08(火) 16:40:49.07 ID:MPIGGPn7

内部の筋肉がつかれるな。

369 ：選曲してください：2013/10/08(火) 16:43:53.88 ID:feaHlCgd

きっと間違ったミドルなんだろ。

370 ：選曲してください：2013/10/08(火) 17:24:25.06 ID:4iIvXzuL

エッジボイスとやからどうやってミックスできるようになるの？？
↓の動画みたいのって練習しなくても誰でもできるやつじゃん
http://youtu.be/V9b5z2d2QVE
お前らがエッジボイスと呼ぶのはまた別のものなの？

371 ：選曲してください：2013/10/08(火) 17:29:16.83 ID:GpP3itf9

http://www27.online-convert.com/download-file/4ff29a9b471fdf7656e9a7e8ca4af825/converted-067aee11.mp3
送れてるかな？
裏声っぽいのが抜けてないんだけどどうしたらいいかな

372 ：選曲してください：2013/10/08(火) 17:50:14.03 ID:0Lh2UaLa

口閉めてミドルだせた。気がする。

373 ：選曲してください：2013/10/08(火) 18:14:33.74 ID:HmjlN2E1

輪状甲状筋がきたえられてるかわかりません
裏声でhiGまで出ます　ミドルは出せません
輪状甲状筋が十分鍛えられてるって分かる方法ありませんか？

374 ：選曲してください：2013/10/08(火) 18:44:24.65 ID:KAyBSd/7

>>373
チェスト張り上げて喚声点突破出来るならオッケー

375 ：選曲してください：2013/10/08(火) 18:45:50.66 ID:MPIGGPn7

それのど締め裏声だろ？あんま意味ないから。

376 ：選曲してください：2013/10/08(火) 18:50:32.08 ID:HmjlN2E1

>>374
チェスト張り上げてmid2Fです
喚声点はどこの高さですか？

377 ：選曲してください：2013/10/08(火) 18:54:10.44 ID:KAyBSd/7

いや、初期の段階ならこれでいい
初めから完成させようなんて無理無理
もっと試行錯誤しないと
だからワザと嘘を教えてる

378 ：選曲してください：2013/10/08(火) 18:54:19.07 ID:MPIGGPn7

のど締めの換声点はそのへんだな。

379 ：選曲してください：2013/10/08(火) 19:44:39.46 ID:HmjlN2E1

>>375
YUBAのハイトーンボイストレーニングをやってて
喉絞ないように、やわらかい響きのファルセットをだすようにやってます
hiGは喉絞めてるかもしれないです

380 ：選曲してください：2013/10/08(火) 19:52:30.36 ID:tLjOvBcN

練習する時の意識としては、裏声をベースにしてヘッドの
要素を混ぜて行くのでもオーケーだし、逆にファルセットベースの意識
で閉鎖を混ぜて行くのでもオーケーだ。上手くいきそうな気配があればどちらか一方だけを練習しても構わない

381 ：選曲してください：2013/10/08(火) 21:50:52.92 ID:ZDIVig/D

ボイトレって具体的になにしてるの？

382 ：選曲してください：2013/10/08(火) 22:19:57.80 ID:P+wuuODs

喉締め張り上げ暦10年以上だったけどてきとうな解説動画２～３個みたら余裕で出来るようになったぞ
ミドルレジスターて要はチェストから地声と裏声のアプローチを5:5にしたもんだろ
お前らセンスなさすぎ

383 ：選曲してください：2013/10/08(火) 22:22:15.54 ID:FrLU5KR0

10年も張り上げで戦ってきたなら相当すごい喉してそう

384 ：選曲してください：2013/10/08(火) 22:24:43.68 ID:MPIGGPn7

できる人は判定スレで判定してあげてよ。

385 ：選曲してください：2013/10/08(火) 22:28:39.31 ID:P+wuuODs

>>383
幸いポリープはできてなかったけど相当傷めてた
出血してる間隔とかも知ってる
張り上げや喉絞めのおかげで息漏れの無い裏声ってのもミドル知る前からできてた

どこで声を作るか　チェストの　混ぜ　ってのを理解すれば俺見たくすぐできるはず

386 ：選曲してください：2013/10/08(火) 22:33:51.17 ID:P+wuuODs

付け足していうと
＞張り上げや喉絞めのおかげで息漏れの無い裏声ってのもミドル知る前からできてた

これは喉締め張り上げを極限まで極めたやつならわかるだろうけど
限界までいくとファルセットと違う裏声に転がる
俺はそれをヘッドボイスだと思ってた(ヘッドボイスの名前は知ってた)

387 ：選曲してください：2013/10/08(火) 22:34:46.23 ID:qkSw9Q78

>>386
きゅーって音じゃね？
なんとなく俺もわかる

388 ：選曲してください：2013/10/08(火) 22:35:04.75 ID:5wQ3UvVl

>>382
事実だと思うけどそう煽るなよ
無駄に荒れるかもわからん

あとミドル出来るなら、判定スレに音源あげてくれよ
参考にするからさ

389 ：選曲してください：2013/10/08(火) 23:18:29.02 ID:FrLU5KR0

煽ってる割に最後にお前らもコツさえ掴めばとか言ってるしいい人っぽくてわろた

390 ：選曲してください：2013/10/08(火) 23:32:47.27 ID:52SCXFJX

ミックスしやすいオススメのバラード曲教えて下さい

391 ：選曲してください：2013/10/08(火) 23:35:25.72 ID:iJN8tLDL

>>390
中西の最後の雨とかどう？
後は久保田のmissingとか

392 ：選曲してください：2013/10/08(火) 23:36:26.37 ID:52SCXFJX

それは知ってます

393 ：選曲してください：2013/10/08(火) 23:38:04.04 ID:iJN8tLDL

知ってるのかよ！
じゃあそれ歌えよ！ｗ

394 ：選曲してください：2013/10/08(火) 23:41:49.54 ID:KAyBSd/7

まずヘッドを覚える→裏声ホーホーで伸展を鍛える→チェストを思いっきり張り上げると勝手に喚声点突破してヘッドに移行する（実際にはまだ喉締め）
この段階までくれば後は地道に閉鎖と引き下げ筋を鍛えていけば何とかなる
オススメの練習法
喉仏を下げた状態でファルセットの最高音を出す→息継ぎの時に吸い込みエッジ
これを繰り返す
喉仏が上がるとかファルセットがヘタって最高音が出なくなっても気にせず全力でやり続ける

395 ：選曲してください：2013/10/09(水) 01:32:33.00 ID:0MP6kJBv

ミドル使ってるとHiDくらいからどんどん鼻に掛かってきてしまう
何か解決法ない?

396 ：選曲してください：2013/10/09(水) 01:33:59.70 ID:+FTB2Z9c

頭に抜く

397 ：選曲してください：2013/10/09(水) 01:51:26.51 ID:0MP6kJBv

サンクス
練習してみる

398 ：選曲してください：2013/10/09(水) 07:12:18.39 ID:RFG4GHSR

おまいらはミドル出来てて上手い音源上げた人がいたら、その人の言う事聞くのか？
そういう事だと思うよ

399 ：選曲してください：2013/10/09(水) 08:24:36.15 ID:mfVeE0Zk

>>395
張り上げミドルの可能性が

400 ：選曲してください：2013/10/09(水) 08:34:23.96 ID:xTI5FI6F

>>398
音源上げるような上手い人は大抵天然で最初からある程度出来てるからな。
ここの住人が望むような簡単に出来るコツみたいな情報は無い。
そもそもそんなもの自体存在しないし。

401 ：選曲してください：2013/10/09(水) 09:32:43.14 ID:AOoMA4Ow

>>390、391
これがお笑い芸人　ミドル・ボイスの誕生の瞬間であった

402 ：選曲してください：2013/10/09(水) 15:02:15.63 ID:eMpGhP1R

>>400
本当に上手いやつは、こんな所に音源上げんけどな

403 ：選曲してください：2013/10/09(水) 18:48:02.41 ID:uAn/7dBR

顔うつ伏せにすると声が全然でないんだけどなんでかな？

404 ：選曲してください：2013/10/09(水) 18:49:09.96 ID:RFG4GHSR

別にミックスやらミドルやらに特色があるボイトレじゃなくても、ヤマハ音楽教室みたいな所でも結果的にミドルを習得する事は出来る

405 ：選曲してください：2013/10/09(水) 18:51:22.28 ID:RNJnTvDE

最後の雨好きだけどATUSHIとか倖田來未にカバーされてくさい曲みたいな風潮が漂ってむかつく

406 ：選曲してください：2013/10/09(水) 19:09:34.47 ID:nOKy0/Cp

この曲のこの部分が出てたらミックスボイスがちゃんと出てると判定出来る曲はありますか？

407 ：選曲してください：2013/10/09(水) 19:22:07.60 ID:mfVeE0Zk

hiAを安定させたいのかhiDを安定させたいのかで判定が変わってくる
目標を曖昧にすると途中で答えが違ってくるんです

408 ：選曲してください：2013/10/09(水) 20:05:39.92 ID:xOM+Wf1C

よし、サラバだ桶板！

喉締め取れたらゴールはもうすぐ
ネイネイは優秀
喉締めとれた後はとりあえず腹筋に頼りまくる
喉に力はいれない
上唇だけ「い」最重要

サヨナラ！

409 ：選曲してください：2013/10/09(水) 20:31:22.66 ID:sg4aqDcE

>>406
その発想がそもそもおかしいんだよ
どの音が？とかやなくて、歌声全部がミックスボイス

410 ：選曲してください：2013/10/09(水) 21:34:00.11 ID:S0z7614c

チョストとミドルは分かるけど、ヘッドもミックスボイスになるの？

411 ：選曲してください：2013/10/09(水) 21:35:06.63 ID:X2dibcnd

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4567208.mp3.html
ただの音階発声ですが、詳しい判定やアドバイスほしいです！

412 ：選曲してください：2013/10/09(水) 21:51:44.42 ID:wFN/Z8Yq

お前ら、上向いて口閉じて(歯と歯をがっちり噛み合わせて)、エッジかけながらンーって言ってみて
どのくらいの高さまでエッジ維持できる？
これで喉締めの無い閉鎖の強さを計れそう

413 ：選曲してください：2013/10/09(水) 21:55:05.51 ID:uAn/7dBR

>>410
そもそもミックスボイスはそういう定義じゃないのが通論かと
声区と声区の間を繋げるんだからチェストとミドルの間もミックス、ミドルとヘッドの間もミックスだよ声区が幾つあるのかは色々考え方があるみたいだけど

414 ：選曲してください：2013/10/09(水) 22:11:06.76 ID:xTI5FI6F

実際チェストとミドルはほぼ同等なもの。
日本人は間違ったチェストだらけなのでミドルを別に設けて差別化してるのであって
地声であるチェストと裏声であるヘッドを繋いでミックスとするのが本来の考え。

415 ：選曲してください：2013/10/09(水) 22:12:23.48 ID:lItiTj5Z

交錯君は巣に帰れって
ウザくて仕方ない

416 ：選曲してください：2013/10/09(水) 23:02:25.87 ID:fzTZYaAZ

ヘッドが外人みたいになって落差があるんだけどチェストも外人みたいにすればいいの？

417 ：選曲してください：2013/10/09(水) 23:38:45.97 ID:Ly44bJZu

チェスト→ミックス→ミドルっておかしくない？
チェストから裏声の量増やすのがミックスでしょ
それいったらミックスって、ファルセットに移る時にしか使わなさそうだけど
よくわからんね

418 ：選曲してください：2013/10/09(水) 23:43:08.89 ID:Ly44bJZu

ごめんみすった
×チェストから裏声の量増やすのがミックスでしょ
○チェストから裏声の量増やすのがミドルでしょ

419 ：選曲してください：2013/10/09(水) 23:46:47.96 ID:RFG4GHSR

裏声の量増やすっていうかチェストからの弱閉鎖だな

420 ：選曲してください：2013/10/10(木) 00:34:47.30 ID:gMlJmBfl

http://fast-uploader.com/file/6936861935349/
脱力意識して歌ってみたんですけど、まだ喉締めてしまってますか？
だらしなく声を出す感覚で歌ったので、コントロールできてなく、聞き苦しいですが。

fight for liberty / UVERworld

421 ：選曲してください：2013/10/10(木) 00:39:58.61 ID:5hFz1Sne

ホーホーで裏声出してから閉鎖掛けるとそれっぽくなることに気付いた
ただ一回裏声出してからじゃないとできないから歌じゃ使えないわ

422 ：選曲してください：2013/10/10(木) 01:53:05.32 ID:S1RWKVNi

>>420
脱力ができてる≒正しいポジションで発声できているかの明確な判断基準が一つあって
高音で閉鎖しきれずにファルセットに振れたときに音程が急にうわずるかどうかってのがある
勿論閉鎖が緩んだときにかすかに息が破裂するので脱力していても瞬間はうわずるんだけど
基本的に同じ高さの音を出しているときは喉を開いた裏声と同じ力しか入ってないんで
閉鎖が緩んでもそれ以外が同じ喉の状態であれば音程は一緒のままなんだね
君の音源だと1番のサビの頭でちょっとうわずってる感じがあるからまだ上がるほど喉締めのサポートが入ってるはず
恐らくまだ伸展が自在にできていないことと、高音になるほど強い息を使う癖が残っているんじゃないかな

423 ：選曲してください：2013/10/10(木) 02:31:26.44 ID:hnKa2h7K

なんか1ヶ月前の方がいい感じだったな
喉仏下げようとして無駄な力が入ってる感じだ

424 ：選曲してください：2013/10/10(木) 03:02:14.22 ID:S1RWKVNi

興に乗ってきたんで余談。
前提条件として綺麗な発声ができるのは喉を開けた裏声で出せる高さまでです。
これは理論上そうであるだけで、実際歌に使うにはそれより半音下くらいが限度。
（発音（≠発声）時に喉が多少動くんで上限までは無理ってこと）
この喉を開いた裏声って伸展に慣れてない人は全然出ないのよ。
自分自身、昔は喉締めでhiEまで頑張ってだして喉締め裏声はhihiBまで出してたバカだけど
ようやく喉を開けた裏声というものを理解したときにはhiC#がぎりぎりだったくらい。
スムーズな発声を覚えたあと3人の友人にレクチャーしたけど、彼らも悉くhiB～Cが限度だったよ。

つまり何が言いたいかというと喉締めの奴はまず自分の裏声の喉締めを疑ってください。
たぶん、笑えるくらい出ないから。
でもって、よく音源で上げられるハイトーンの曲、間違いなく喉を開けて出せるうｐ主の裏声の音域越えてるから。

もう一つ余談。
喉締めの奴はヘッドを見付けて～とかいうのをいきなり始めるのはオススメしない。
喉締め裏声に無理矢理芯を持たせた音とヘッドって一聴してあんまり違いがないから
「これがヘッドだ」と思いこんでそれと下の音域を繋げようとして死ぬ。
俺はここで3年も無駄に費やした。マジで気をつけろ。
メタルのハイトーンとかで若干それっぽく使える声なのがこれまた憎らしい。
とにかく喉締めの奴はホーホーして裏声伸せ。
最初は自分が思ってる以上に高い裏声がでないけどその現実と向き合え。
たぶんｈｉDくらいまでは思ってる以上にすぐ出せるようになるはずだ。（俺はhiEまで1ヶ月くらい）
そうなってから初めてミドルの元だのヘッドだのを探していけ。

裏声はhiGでます、とかhihiAでます、とか言ってるやつ、今すぐ自分の裏声を疑え。
常識的に考えて、コツを掴んだらすぐキスケみたいに歌えるわけないだろ？
夢見たくなる気持ちはわかるがそんな美味しい話は落ちちゃいねーんだ。
だから頑張れ。
俺は喉締めｈｉEからクリーンなｈｉDを手に入れるまで2年半もかかった。
でも喉開け裏声を理解してからは半年、急がば回れだ。
裏声がhiBやhiCしか出ない現実と向き合って、横着せずにトレーニングすれば意外と早く道は拓ける。

425 ：選曲してください：2013/10/10(木) 04:18:10.87 ID:tHg6kIIW

正直hiD以上が云々という話も一体何の曲歌いたいんだろうかってね。
男性ならhiA前後をいかに綺麗に歌えるか。上もhiCまでよ。

ああこれくらいなら歌えちゃうわ～というのも、録音してじっくり自分の歌声聞けばどんだけダメかよくわかる。

426 ：選曲してください：2013/10/10(木) 04:32:37.40 ID:XQmaRi/Y

長すぎわろた

427 ：選曲してください：2013/10/10(木) 04:46:46.84 ID:M5eyjRbS

hiAの曲を綺麗に歌うにはhihiA出せるようになることが必要

428 ：選曲してください：2013/10/10(木) 05:53:30.56 ID:S1RWKVNi

>>427
それ良く聞くけど、かなり大袈裟に言ってる
そんなに要らん

429 ：選曲してください：2013/10/10(木) 05:54:30.25 ID:S1RWKVNi

何度でも言うけど、hihiAとかパンピーには無理だから
そこを最初に目指したら喉締めの裏声にしか辿り着かんから

430 ：選曲してください：2013/10/10(木) 05:57:13.73 ID:Q9T/egyn

>>411お願い致します！

431 ：選曲してください：2013/10/10(木) 06:04:30.97 ID:S1RWKVNi

>>430
これはたぶん喉締め裏声に無理矢理芯を持たせてる声
残念ながらこの発声だと中音域からスムーズに繋げられない

432 ：選曲してください：2013/10/10(木) 06:14:22.68 ID:S1RWKVNi

>>425
hiDをクリーンに出すこととその高さの発声に歌としての技巧を突っ込むことには
難易度に天と地ほど差があるでしょ
逆にhiDをクリーンに出すことくらいできないでどうしてhiAを上手く扱えようかって話

433 ：選曲してください：2013/10/10(木) 07:07:00.68 ID:G6khGJQy

>>422
詳しく解説ありがとうございます。
確かに、息を強く吸う、というのはあると思います。

伸展が足りない、ということなのでホーホーをすればいいのでしょうか。
最近は裏声だけで歌うのもやっていましたが、のどの開きを意識していなかったので
意識してやってみようと思います。

434 ：選曲してください：2013/10/10(木) 09:03:26.45 ID:3MZyrjkB

>>427
その音の1オクターブ上は大袈裟
3音くらい上の声がある程度出せれば十分

435 ：選曲してください：2013/10/10(木) 09:06:26.60 ID:kElZObpH

hiD以上必要な曲なんて男性曲でもザラにあるんだが

436 ：選曲してください：2013/10/10(木) 09:21:39.62 ID:O17AY5Rj

https://www.youtube.com/watch?v=pXUvNkYX_jc&feature=youtube_gdata_player

437 ：選曲してください：2013/10/10(木) 11:32:14.88 ID:GWfHg/FS

声帯って成人男性だと12mmしかないらしいな
たった12mmのものを使うのにこれだけ試行錯誤してもできないなんて不思議だね

438 ：選曲してください：2013/10/10(木) 11:35:50.59 ID:/Nd5usjP

cmの間違いじゃないのか
声帯ってそんな小さいの？

439 ：選曲してください：2013/10/10(木) 11:42:05.60 ID:al35ZSyd

>>420です。
ちなみにこちらは自分の意識ではのど締め全開なのですが
やはり締まってますか？
>>420の音源とこちらの音源
方向としてはどちらが正しいのでしょうか

http://fast-uploader.com/file/6936861630221/
魑魅魍魎マーチ / UVERworld

440 ：選曲してください：2013/10/10(木) 12:38:34.78 ID:3MZyrjkB

>>438
12センチな訳あるかーい

441 ：選曲してください：2013/10/10(木) 12:51:43.96 ID:bA62xOJ9

声帯12cm、想像したらワロタ

442 ：選曲してください：2013/10/10(木) 12:57:18.88 ID:6T4uYfAs

小ぶりなちんこ並みのサイズだな

443 ：選曲してください：2013/10/10(木) 13:19:32.08 ID:IeFC+R+T

こっこぶっ
>>438
12センチな訳あかるーい

444 ：選曲してください：2013/10/10(木) 13:39:16.16 ID:tHg6kIIW

>>432
じゃあキミのいってるクリーンhiDを是非聞かせてください＾＾

445 ：選曲してください：2013/10/10(木) 15:56:59.09 ID:SfeMBfMR

hiDの曲とかカラオケで歌っても引かれるだけ
本人はドヤ顔なんだろうけど

446 ：選曲してください：2013/10/10(木) 16:31:10.69 ID:V9nV2h9B

ディルが好きなんだから仕方ないじゃないか…

447 ：選曲してください：2013/10/10(木) 16:36:16.83 ID:IeFC+R+T

大丈夫！　イインダヨ！クリーンダヨ！
たとえ志村でも端麗　生だ！

448 ：選曲してください：2013/10/10(木) 16:58:12.66 ID:/jcuKBj5

Dirが好きなんだから仕方ないじょのいこ

449 ：選曲してください：2013/10/10(木) 16:59:13.39 ID:V9nV2h9B

つまり俺は、おまいらとディルスレのヤツらと２回認められないといけない訳だ

450 ：選曲してください：2013/10/10(木) 17:08:47.09 ID:IeFC+R+T

志村で攻めたらえなりで返された
なかなかやるな、俺の負けだ

451 ：選曲してください：2013/10/10(木) 18:55:22.16 ID:BU3Sv3cH

確かにhiDがしっかりした裏声で出せなきゃ意味ないよな
喉締め酷い人には特に良さそうだな

452 ：選曲してください：2013/10/10(木) 20:04:46.35 ID:S1RWKVNi

>>444
もしかしてお前、ただの議論のすり替えで煽れると思ってるのか…

453 ：選曲してください：2013/10/10(木) 20:15:32.81 ID:lj2joWNm

喉から飛び出る

454 ：喉声：2013/10/10(木) 20:28:01.42 ID:HiwvpkgY

喉締め裏声でもhiEでないぽ
激しく詰んどる

455 ：選曲してください：2013/10/10(木) 21:20:13.05 ID:tI216PuW

ハイジのhiG

456 ：選曲してください：2013/10/10(木) 22:36:39.64 ID:cs1Sv7K9

裏声で一定の高さを超えると息の強さで音程を調節しちゃう
これって伸展が足りてないのを息を強く吐くことで無理矢理出してるってことでおk?

457 ：選曲してください：2013/10/11(金) 00:10:18.28 ID:QF2f9x2H

つまり裏声を張り上げるわけか
地声張り上げより喉ぶっ壊しそうだな

458 ：選曲してください：2013/10/11(金) 00:18:54.66 ID:tRqgQpVn

地声→声帯が閉じている
裏声→声帯が閉じていない
そして大量の息が声帯にぶつかるのが張り上げ
さてどちらが喉を壊しやすいでしょう

459 ：選曲してください：2013/10/11(金) 00:21:00.43 ID:E0nBPxba

最近迷走気味の俺は今日まさにその発声でぶっ壊してきた
常時シャウト状態になったぜ！

460 ：口内炎くん：2013/10/11(金) 00:30:05.66 ID:hvlBHIRL

俺はミックス出来るからな

でも音源は口内炎あるからムリ
お前等に確認する術はない　　　ﾄﾞﾔｧ

今は口内炎治りつつあるからその内音源あげてやるよ
いつになるかは約束

で　き　な　い　が

もう一度言おう俺はミックス出来るからな

461 ：選曲してください：2013/10/11(金) 00:35:22.17 ID:ekDCa0+S

lowF～mid2D→話し声
～mid2G#→喉締め話し声
～hiE→喉締め奇声ヘッド
～hiG→喉締め裏声
～hihiC→息吸い喉締め裏声

チェストすらできない
どうしたものか

462 ：選曲してください：2013/10/11(金) 00:38:53.23 ID:ekDCa0+S

あ、当然だけど単音で出せるだけの音域な
とてもじゃないが歌に使えるようなもんじゃない

463 ：選曲してください：2013/10/11(金) 00:46:47.60 ID:T2vJyRgL

>>455
オンジも負けずにonGだ
　

464 ：選曲してください：2013/10/11(金) 01:26:39.54 ID:gGOfNa+g

口内炎ネタ飽きたしつこすぎる
ガキかよ

465 ：選曲してください：2013/10/11(金) 12:29:42.19 ID:EyvEJ9R7

歌好きでヒトカラ行ったり、毎日歌ってるような奴は張り上げミドルくらいは出来るようになるからな
だいたいhiBまでくらいか
それ以前の奴や裏声hiEとか出ない奴はもしかしたらセンスないかもしれん
諦めた方がいい

466 ：選曲してください：2013/10/11(金) 14:47:06.88 ID:+SDQpaXq

裏声、上向いて45度だと出る、90度だと出ない
喉絞めの裏声を直して、輪状甲状筋を鍛えたいんだけど
ミックスできる人は真上90度向いても裏声でる？

467 ：選曲してください：2013/10/11(金) 14:53:53.88 ID:it7gp1WE

>>465
全く持ってしてそんな事は無いぞ。
確かに基本が出来てる人はある程度勝手に伸びるがそうじゃない人は１０年続けても全く変化が無い。

>>466
喉仏と同様に上向き発声も良く出る勘違いネタだな。
上向きは３０度程度でまともに発声できれば十分。
９０度とか出来ても意味が無いどころかそれを行なう為に喉を変な形で固定するので悪影響なだけだ。

468 ：選曲してください：2013/10/11(金) 15:56:04.24 ID:8xuENn9H

上向き発声出来ればいいみたいなのあるけど、前向いて声出す方がむずくね

469 ：選曲してください：2013/10/11(金) 16:36:33.02 ID:JC8DpXwG

スマホ持ってないんだが、スマホってパソコン使わなくてもアップ出来るのか？

470 ：選曲してください：2013/10/11(金) 16:40:53.02 ID:O6rdFdHJ

スマフォは小さいパソコンだよ。なぜ出来ないと思った？

471 ：選曲してください：2013/10/11(金) 16:42:45.92 ID:mCZaNFtt

少し上向くと喉開いて歌いやすくなるよな
90°はやり過ぎだが

472 ：選曲してください：2013/10/11(金) 16:47:57.51 ID:kzkuvdwC

上向くと低い声出なくね

473 ：選曲してください：2013/10/11(金) 16:54:02.79 ID:JC8DpXwG

>>470
どうもありがとう。
じゃあ普通にICレコーダー繋げてアップすればいいのか？
スマホ買おうかな

474 ：選曲してください：2013/10/11(金) 17:33:54.21 ID:WV6BmMME

上向くの関係なくね？
まだキレイなR&B系の裏声出せるかどうか？のほうが指標になりそう

475 ：選曲してください：2013/10/11(金) 18:49:01.96 ID:+SDQpaXq

VOCAL NEWS 2CH　を見てて
喉絞めのない裏声で声帯伸展させればミドルできる　閉鎖筋きたえなくていい説と
裏声で伸展させるだけでは出来ない　閉鎖筋も鍛える説　
YUBAだけやってればいいのか　YUBAもロジャーも両方やった方がいいのか悩む

476 ：選曲してください：2013/10/11(金) 18:51:46.76 ID:b6c5sWo9

まぁ鍛えるに越したことはないよ

477 ：選曲してください：2013/10/11(金) 18:58:33.61 ID:it7gp1WE

>>475
それは最初にどこまで出来てるか次第だ。
地声閉鎖が出来てるなら裏声閉鎖鍛えるだけでミドルになる。
そういったこれだけ鍛えれば出来る的な話は前提条件が曖昧なのが問題。
嘘ではないが無条件で当てはまるものでもない。

478 ：選曲してください：2013/10/11(金) 19:05:22.04 ID:weO3JYU5

>>477
いい加減にしろ

交錯スレ５
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1376325294/
このスレ以外の書き込み禁止つってんだろうがボケ

479 ：選曲してください：2013/10/11(金) 19:11:10.04 ID:mCZaNFtt

声帯閉鎖より先に喉開くの意識しないと上手くならん気がする
俺もオペラ声嫌がらないで練習しないとだな

480 ：選曲してください：2013/10/11(金) 20:00:50.04 ID:wiPlKeo0

イ行ってミドルで出しにくいけど、イ行の直前に他の行の音（ミドルで出す高さ）があって
そこから息を切らずに続けて出すと簡単に出たりするけど
これって他の人もよくある事なの？

481 ：選曲してください：2013/10/11(金) 20:20:10.19 ID:0CysDsex

みんな間違えてるけどイ行じゃなくてイ段な
俺はまだちゃんとできてないけどアよりイの方が出しやすい気がする

482 ：選曲してください：2013/10/11(金) 20:35:26.26 ID:FwJ3Z0Mg

>>475
それはつまりちゃんと伸展すれば閉鎖もしやすいって事であって、閉鎖出来ないのが閉鎖に必要な力が弱いからとは限らないって事じゃないかね？
もっとも伸展出来ても閉鎖弱い人もいるだろうから全てが当てはまるわけではない

483 ：選曲してください：2013/10/11(金) 20:43:28.67 ID:mCZaNFtt

>>481
イ段は閉鎖がしやすい発音
その音が出しやすいならまだ閉鎖が足りてないってことだな

484 ：475：2013/10/11(金) 20:56:12.15 ID:+SDQpaXq

やわらかい響きのファルセットでhiCまでで　伸展してるのか謎
喉仏が上がらない地声でmid2D 張り上げてmid2F
ロジャーの最後のギィーってので後ろに引っ張る感じでミドルができてるような気がする

485 ：選曲してください：2013/10/11(金) 20:56:52.92 ID:zfsNO3hx

>>475
喉締めちゃう人は一度YUBAの裏声アプローチして
少し弱くても一応繋がる状態を覚えてから
地声アプローチで喉締めを注意しながら地声のように発声出来るよう練習すれば良いんじゃないかと思うこの頃

486 ：475：2013/10/11(金) 21:19:03.16 ID:+SDQpaXq

>>482 >>485
レスありがとう

487 ：選曲してください：2013/10/11(金) 22:03:14.14 ID:+sBqGrv+

>>439アドバイスお願いします。

488 ：選曲してください：2013/10/12(土) 08:21:38.07 ID:uFK7jrZZ

>>487
判定スレの方がアドバイスくれる人多いよ

489 ：選曲してください：2013/10/12(土) 22:38:57.74 ID:7+01dkDP

裏声低音を練習しようと思いますが限界はありますよね
この曲全部裏声で歌えみたいなのありますか？

490 ：選曲してください：2013/10/12(土) 22:53:22.17 ID:ZA6VyfgT

もののけひめ

491 ：選曲してください：2013/10/13(日) 02:12:11.68 ID:2rmufSOu

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

492 ：選曲してください：2013/10/13(日) 07:53:00.49 ID:x/Fmyx7Q

ミドル判定にはこんな音源で十分だろｗ
http://gagaga.tv/p/w9jz/2

聴ける人は限られるけどゴメンな…

493 ：選曲してください：2013/10/13(日) 08:45:04.24 ID:JAotMNd7

ネタ

494 ：選曲してください：2013/10/13(日) 10:08:19.24 ID:wdbGf9YU

>>492
マルチ

495 ：選曲してください：2013/10/13(日) 11:52:27.06 ID:yzK5I2De

曲の初めに最高音が来て声出た時の安心感は異常

496 ：選曲してください：2013/10/13(日) 21:43:02.73 ID:GQgIkQxc

突然ミドルみたいのが出た俺だが
腹筋（丹田？）に力いれないとひょろひょろした地声と裏声の中間みたいな声になる
力いれると地声に近づく。hiDくらいまででる
感覚は地声の延長、頭から突き抜けるようで前にでてる感じ、喉締めとれてない

感覚ばっかだけど何か参考になったらいいな。

497 ：選曲してください：2013/10/13(日) 22:22:31.12 ID:QodPCOhM

女性が男性より声高い人が多いのは女性は話し声でも裏声っぽく話すからで
声帯の長さの違いによるものではないというのは本当ですか？

498 ：選曲してください：2013/10/13(日) 22:52:27.13 ID:Q4xNR/ub

>>496
それミドルじゃなくてヘッドじゃない？

499 ：選曲してください：2013/10/13(日) 22:58:40.97 ID:GQgIkQxc

>>498
やっぱヘッドなのかなー　出せた時から思ってたんですよね
hiAらへんが安定しないのは換声点だからだと思ってたけど、違うのかも

500 ：選曲してください：2013/10/13(日) 23:08:24.66 ID:x/Fmyx7Q

要は息の量でしょ？
閉鎖が強ければ少ない息の量でも安定はする
まぁ閉鎖強過ぎたら息止まって声出ないけどね
バランスが大事

501 ：選曲してください：2013/10/14(月) 00:38:05.18 ID:c7NqUz2/

>>500
(こいつあの音源で語ってるぞ)

502 ：選曲してください：2013/10/14(月) 00:55:29.94 ID:PG7EeIyl

ミドル域に入っても響きがずっと胸にあるんだが
これって間違ってるんかな？
いまいち鼻に響かせるってのが分からん

503 ：選曲してください：2013/10/14(月) 04:12:25.06 ID:QdyT28Wx

ハイラリにしてみたら鼻に響かせる感覚をつかみやすいよ
やりすぎはアカンけど

504 ：選曲してください：2013/10/14(月) 09:07:37.27 ID:8V3p1yUT

>>496
カラオケ行ってみてくれ
おれも文を見る限りでは同じような感覚になったんだがhiA#までしか出なかった

505 ：選曲してください：2013/10/14(月) 09:08:35.21 ID:8V3p1yUT

>>496
訂正ww喉締めは取れてるわ

506 ：選曲してください：2013/10/14(月) 09:59:44.92 ID:cQ7ZoZf2

>>501
ほとんどの奴が聴けないから何の問題もないｗ
ってか俺、出来てるの分かってる上でアップしたしｗ

507 ：選曲してください：2013/10/14(月) 10:28:15.10 ID:J5+wH0Nw

>>502
胸に響きあって、鼻とかには殆どないのか？
それならチェスト伸展させてるだけ
鼻にも胸にもあるってなら問題ない

508 ：496：2013/10/14(月) 14:44:00.54 ID:ASKSo/PT

>>504
家で人を気にせず叫んで録音して、音階くん計ってみたりしたから間違いはないと思う
歌として使えるのはhiCまでだけど。
そのうちカラオケ行ってみたいとおもう

喉締め取れてるのうらやましいな、どうやってとるんだ？
グッグなのか？ｗ　　

509 ：選曲してください：2013/10/14(月) 15:53:07.38 ID:6WG1/auV

ヘッドっていうのは裏声の閉鎖したやつって聞いたけど閉鎖？するとエッジボイスになるし
エッジかかる手前とかでいいの？

510 ：選曲してください：2013/10/14(月) 15:59:08.66 ID:1wLgBFdH

hiCを歌に使えるなら十分じゃん

511 ：選曲してください：2013/10/14(月) 16:00:55.96 ID:2HovFop4

家で録音とか
確実に壁ドンくらうわ

512 ：二年ボイトレ：2013/10/14(月) 16:06:10.02 ID:g4m3K+jJ

家で歌ってると『おれ、うめぇぇ』ってなるけど
いざはじめてカラオケ行くとまったくでてないオク下
最初はそうだった

513 ：選曲してください：2013/10/14(月) 16:37:26.69 ID:8sDWC8KU

>>497
USO

514 ：選曲してください：2013/10/14(月) 16:49:51.73 ID://EhFPby

裏声っぽく話して確かに高くなってはいるけど、そもそも女の方が高い

515 ：選曲してください：2013/10/14(月) 18:03:03.19 ID:nmPFg/Ex

hi域に入るあたりで閉鎖をゆるめる（地声の感覚を減らす）ような感じにするとうまく高音に繋がるんですが、このやり方は正しいですか？
一気に裏声寄りになってしまうのですが…

516 ：選曲してください：2013/10/14(月) 18:51:13.27 ID:YZvhALFq

閉鎖を緩めるやり方だと喉でコントロールしがちになるで

517 ：選曲してください：2013/10/14(月) 18:54:14.52 ID:PDW4RGXP

地声を閉鎖するとエッジ感が出る

518 ：選曲してください：2013/10/14(月) 20:13:26.43 ID:RiMnnVQ3

512じゃないけど、家で出てる音がカラオケでは全然出ない。
家では小声になってるのかと思ったけど、試しにカラオケでめちゃくちゃ小声にしても出ないんだよなぁ。
無意識のうちに力んじゃってるのかな。

519 ：選曲してください：2013/10/14(月) 20:34:10.86 ID:x1+/Pm5R

狭い部屋は声が跳ね返って増幅されて聞こえるから喉締め小声でもいい響きだと錯覚する
ってことなんじゃないかな？風呂のエコー効果と似たようなもんだと思うけど

520 ：選曲してください：2013/10/14(月) 20:39:32.09 ID:YZvhALFq

実際に家ではコントロールしやすい小声なんだよな
小声レベルでも響くから勘違いしてしまう
カラオケだと地声張り上げ＋呼気で誤魔化すファルセットが関の山
この声量ならいけるだろとカラオケに行くたびに心が折れる感じ気持ちいい

521 ：選曲してください：2013/10/14(月) 20:45:46.71 ID:nIjI+PrY

逆に家だとhiCくらいで地声出せなくなるけど
カラオケだとhiFくらいまで出る
声を張れるかどうかの問題かなぁ？

522 ：選曲してください：2013/10/14(月) 20:56:59.94 ID:cQ7ZoZf2

家の中と外なら外の方がカラオケの状態に近いよ

523 ：選曲してください：2013/10/14(月) 21:04:19.44 ID:lK2v5uJX

山でカラオケパーティしようぜ

524 ：選曲してください：2013/10/14(月) 21:11:18.09 ID:YZvhALFq

家補正に慣れてると外で歌うのもびっくりするほど声通らないよな
イヤホンで大きめに音楽流しながら歌っても問題ないと思いながら生きてると死ぬ

525 ：選曲してください：2013/10/14(月) 21:11:18.52 ID:/MXxrL5t

警察呼ばれること必至w

526 ：選曲してください：2013/10/14(月) 21:25:41.70 ID:0sWO+QZ1

外で歌うと自分の声が反響しないから不安なんだよね

527 ：選曲してください：2013/10/14(月) 21:43:01.41 ID:cZU3yDIx

>>508
おれも家ではそれくらい出たんだ…
まあカラオケでも出るといいな！

喉締めは流行りの低音裏声
そして腹筋使って支えてたら取れた

528 ：選曲してください：2013/10/14(月) 21:52:17.57 ID:YZvhALFq

腹筋使ってもしっかり機能する柔らかい喉を作る事が大事やな

529 ：選曲してください：2013/10/14(月) 22:01:48.40 ID:avp+PsdR

>>523
前にヒトカラスレで
山の中の地価がすげー安い所に土地を買って掘っ立て小屋を建てて
そこでヒトカラやろうとかいう話題になってた事あったな
土地は数万程度で、カラオケの音源は通販とかで売ってる家用のやつが3万くらいで
掘っ立て小屋を作るのに一番金がかかるらしい

530 ：選曲してください：2013/10/14(月) 23:36:00.64 ID:hKW5PtX5

>>529
でしょうねw

531 ：選曲してください：2013/10/14(月) 23:38:42.28 ID:KJNtAhgg

>>529
んなことやってたらそのうち
たまたま山に登ってきた一般人が
「悪霊の悲鳴が聞こえた」とかって
噂が立って心霊現場として有名になるんじゃね

532 ：選曲してください：2013/10/14(月) 23:44:58.91 ID:GSk26C9p

家の中で歌うと声量を抑えつつもハッキリと聴こえる声を目指すことになるので
必然的に喉絞め主体の発声になる。
小声を閉鎖で行うと声量が上がるか声が掠れてしまうので
喉をを絞める事で緩く柔らかい閉鎖にし小声で適切な声が出せる癖が付く。
もちろんカラオケでは詰まったり裏返ったりで全く使えない発声になる。

533 ：選曲してください：2013/10/14(月) 23:49:28.49 ID:uSf+R0YW

カラオケですら喉締めないと声量でか過ぎて自重してるんだが

534 ：選曲してください：2013/10/14(月) 23:58:41.75 ID:GSk26C9p

それは通常の発声でも喉を絞めてるからだ。
閉鎖＋喉絞めは無駄に煩いだけの聞き苦しい声になる。
カラオケレベルの声量なら閉鎖と息の制御が出来れば煩いなんて声にはならない。
さらに正しい閉鎖の出来てる声は響きは凄くても声がデカくて煩いなんて声にはならない。

535 ：選曲してください：2013/10/15(火) 00:42:20.00 ID:nj1yxLgO

まじで家でhiC出るとか言ってるやつはカラオケ行ってQ

536 ：選曲してください：2013/10/15(火) 01:26:11.62 ID:hAwsrMbU

閉鎖ってのがよくわかんないけど、声を出さず息だけを吐くとき
息が出る部分が狭まって長い間吐き続けるのはできます。
これが閉鎖でしょうか？ただ、その状態から声を出すと一気に緩くなってしまう
プロの歌手たちはこれを意図的に、声を出しながら行っているのでしょうか・・・

537 ：選曲してください：2013/10/15(火) 01:50:13.99 ID:vzl2nA00

地声に息を混ぜると響きが増してミドルにも繋がるし正しいチェストかなって思ってたけど
結局は低音裏声なんです。正しいチェストって低音裏声じゃないんですか？

538 ：選曲してください：2013/10/15(火) 02:36:01.18 ID:B5Fl3rAA

>>516
わかりました
他のコツをつかめるよう練習してみます

539 ：選曲してください：2013/10/15(火) 02:45:09.36 ID:IANYq6gR

結局は低音裏声なんですというのがよくわからんが・・・
チェストが低音裏声というのは違う。

大方力を鍛えたヘッド下げだとは思うが、
その声でカラオケでヤマトが力強く歌えるというのなら
チェストで問題ない。

540 ：選曲してください：2013/10/15(火) 05:09:47.44 ID:IMt387nQ

>>497
> 女性が男性より声高い人が多いのは女性は話し声でも裏声っぽく話すからで

そういう要素もあるが声帯無視するのはおかしい
男女で明確に換声点の位置違うだろ
ただ、男性は声帯分厚く使いすぎる人多いから
女性よりこもった音色や全音域フラット傾向あるし
換声点でもブレイクが目立つから男の方が歌いにくい

541 ：選曲してください：2013/10/15(火) 08:36:21.66 ID:HdV2je+H

>>537
基本フォームは低音裏声で合ってる。だから発声時の喉の感覚も同じだ。
そこに地声閉鎖を入れるわけだがそれ自体で喉の感覚は変わらない。
そこから息を入れて声になると強い響きが出て地声閉鎖になってる事が分かる。
この響きを胸や口で強く感じる程閉鎖も正しく出来てると言える。

542 ：選曲してください：2013/10/15(火) 11:33:28.99 ID:4q81KXaD

極論、裏声からミドル探してる人は、その発声を低音に落としてきた時に最終的に自然にチェストに戻るかどうかって事で簡単に判別できる
チェストからミドルに自然に入れない人はいるけど、ミドルからチェストに自然に戻れない人は前者に比べれば少ないと思うのよ
結局閉鎖が出来てなければ最終的にチェストには自然には戻れないから、ただの裏声かミドルかの判別にはもってこい

543 ：選曲してください：2013/10/15(火) 11:56:05.84 ID:z4DM7MpV

フースラーの翻訳クソ本を３回くらい読んできました
けっこうあの理論が正しいと思います……
少し練習するとすぐに高音出るようになるし
フースラーの本はいかにも「研究しましたッ!」という感じがする
もちろんロジャーラヴとか弓場とかほかにも色々読んで試してから言ってる
そんなに上手くはないけどね……
一回読んでみるのがおすすめ、異常に高価だし読みにくいけど
ちなみにれみぼいす？の理論はフースラーを参考にしてるはず
で、ミドルボイスってのは声帯の筋肉の調和がきちんと取れて、喚声点？
が無くなった頃に自然に出る声だと思ってる（ほかの声ももちろん出せる）
もしくは、単に声帯辺縁系？か何かをよく使って閉鎖する感じの声。
これは上の歯から更に　上へ行って（舌で確認して？）柔らかい部分がある
と思うんだけど（軟口蓋）、それよりは少し下の硬いところに声を当てる感じ
で歌えばそれになる。これがミドルと呼ばれるモノに近いのかも。
でも、もう一つだけ持論を言ってみるとしたら、（まあフースラーの考えだけど）
腹式呼吸はおなかを無理に膨らませるところがオカシイと思う。自然に動くだろ……
横隔膜。

544 ：選曲してください：2013/10/15(火) 12:02:11.36 ID:z4DM7MpV

ちなみに武田なんちゃらって人の本じゃないからなー

545 ：選曲してください：2013/10/15(火) 12:09:24.79 ID:nj1yxLgO

裏声の喉で下ろすとこういう声になると思う最初のほう
https://www.youtube.com/watch?v=-7oL7kFQ_8Y

546 ：選曲してください：2013/10/15(火) 12:15:41.83 ID:nj1yxLgO

ちなみに全然ファンとかじゃないぞ

547 ：選曲してください：2013/10/15(火) 12:28:02.27 ID:gpGspODc

声帯を薄く使う感覚ってどんな感じ？

548 ：選曲してください：2013/10/15(火) 12:42:03.19 ID:z4DM7MpV

ヘッドボイスとかファルセットとか、裏声を出しているときは声帯がのびてうすくなるんじゃ
ないか？

549 ：選曲してください：2013/10/15(火) 13:17:12.97 ID:HdV2je+H

薄く伸ばすと言ってる人は実際の感覚ではなく単なる理論として言ってるように思えるが。
俺の感覚だと引っ張って声帯を張る感じだな。これがいわゆる裏声閉鎖の状態。
ここへ息を入れると地声閉鎖が反応してミックスやミドルになる。

550 ：二年間ボイトレ：2013/10/15(火) 13:38:02.36 ID:AbKyiyJK

声帯がどうのこうのとか言われているけど、声帯閉鎖は忘れていいと思う
意識してうごかせるものじゃないし、意識すると絶対のど締めに繋がる
ミドルは腹筋を支えて裏声を意識した地声をだし、のどを開けばでますよ

551 ：選曲してください：2013/10/15(火) 13:41:33.92 ID:kowtVQft

喉を開けるのが基本で一番大事なんだろうなぁ

552 ：二年間ボイトレ：2013/10/15(火) 13:52:14.04 ID:AbKyiyJK

たぶん、高音と低音の中間の高さは出ないけど、奇声のような高い声はでる　　
という非天然、独学ボイトレの人はたくさんいると思います
その人たちはもうミドル習得のゴール目前ですよ

553 ：選曲してください：2013/10/15(火) 14:28:55.51 ID:WXB2wNGn

二年間ボイトレは2年やっただけのことあるな同じ位の時間を間違えたアプローチでロスした人もおるだろけど
最近は地声アプローチ流行みたいだけど如何なる事やらでもできる人の割合は同じかも知れん

554 ：選曲してください：2013/10/15(火) 14:34:22.20 ID:HdV2je+H

いやいや奇声な時点でそこからがまた長いと思うぞ。
奇声の理由は閉鎖が足りずに喉絞めしてる事にあるから直すには物凄く時間が掛かる。
まず閉鎖の感覚を見付け、僅かな感覚から閉鎖を鍛えていき、閉鎖を鍛えた分喉を開いて喉絞めを取る。
これを０から行なうと年単位掛かるし閉鎖の感覚が見付からないまま先に進めない人も多い。

555 ：選曲してください：2013/10/15(火) 14:41:09.17 ID:gZHbhpZX

閉鎖しようとして喉締めしちゃうのって
小指を折り曲げたら薬指も反応して少し折れ曲がる感覚と似てるよね

556 ：選曲してください：2013/10/15(火) 14:41:22.95 ID:WXB2wNGn

そんな事したら喉絞めが余計ひどくなっちゃうよ

557 ：二年間ボイトレ：2013/10/15(火) 14:49:51.74 ID:AbKyiyJK

いや、奇声の種類にもよりますが、目玉のおやじ風な高音かつそれを楽に発声できるならすぐにミドルにたどり着けます
それが出来ている人は喉は開けていませんが、声帯閉鎖は確実にできています
あとは喉を開くだけなんです

558 ：選曲してください：2013/10/15(火) 14:59:28.57 ID:ebVQwVRh

喉絞めてるやつはまず喉絞めとらないと閉鎖なんて一生できんよ
逆に言うと喉さえ絞まってなければどんな練習しててもそのうちできるようになるだろうがね

559 ：選曲してください：2013/10/15(火) 15:04:45.43 ID:WXB2wNGn

目玉のおやじとモノノケができればOK要は喉開いた状態でモノノケから目玉親父に声近づける

560 ：二年間ボイトレ：2013/10/15(火) 15:15:07.42 ID:AbKyiyJK

イメージ的にはそんな感じですね！
でもそれはできる人の感覚であって、それをできない人に教えても結局のど締めに繋がってしまうんですよね
むずかしい。。。。

561 ：選曲してください：2013/10/15(火) 15:21:57.38 ID:WXB2wNGn

>>560
言われてみればそうだね笑ってしまうわ

562 ：二年間ボイトレ：2013/10/15(火) 15:41:50.27 ID:AbKyiyJK

ですよね。。。
ミドルを練習している人に言いたい事は
『ミドルボイスをだそうとするな』　　ですね
正直ミドルなんていう声域は存在しない
本当に正しい発声とは、低音から高音にいくにつれて、すこしずつ裏声成分を加えていくというものなんです

それを発声が未熟な者が、うまく裏声成分を加えられず、高音にいく途中で途切れてしまうので、
『ここまではミドルボイスだ』　『こっからはミドルではでないからヘッドだ』などいうのです

あくまでおれが考えた理論です

563 ：選曲してください：2013/10/15(火) 15:43:33.62 ID:z4DM7MpV

うなじ（巨人の急所）に向かって裏声でンーと（口を閉じて）声を出すと喉締め
はけっこう取れるかも……

声帯閉鎖わすれたら息が効率よく声にならない気がする

エッジボイス（ボーカルフライ）（呪怨の声）を出しているときは喉を締めずに
閉鎖している状態かな

564 ：選曲してください：2013/10/15(火) 15:45:18.49 ID:1QXzYydB

音程を動かしたり閉鎖度合いを調節する運動の感覚を、外喉頭が運動する感覚から切り離してあげなきゃいけないんだよね

565 ：選曲してください：2013/10/15(火) 15:47:33.13 ID:z4DM7MpV

専門用語難しすぎ分からなかったw

566 ：二年間ボイトレ：2013/10/15(火) 15:51:12.82 ID:AbKyiyJK

もちろん声帯閉鎖は忘れたらだめですよ
発声練習などの時に声帯閉鎖を意識してしまうと必ずのど締め発声になるからやめたほうがいいんです
裏声でンーとエッジボイスはわたしもやりました～
とてもいい練習だとおもいます

567 ：選曲してください：2013/10/15(火) 15:55:18.58 ID:HdV2je+H

最初から喉絞めと閉鎖の両方の感覚がある人はその違いが分かるので
喉絞めを避け閉鎖の感覚を強めるように練習して行けばそのうち上達する。

しかし喉閉めの感覚しかない人はその違いも分からないし
喉絞めを止めると発声自体出来なくなるのでどうにも練習のしようがない。

まずここが上達する人とそうでない人の大きな違い。
前者は地声アプローチから３年以内に成功へ繋がる。
後者は裏声アプローチを試みるもほとんどが失敗する。

568 ：二年間ボイトレ：2013/10/15(火) 15:57:16.30 ID:AbKyiyJK

五回くらい読み返してやっと理解したｗｗｗ
外喉頭が運動する感覚から切り離す『喉に力を入れて発声するのをやめる』ってことですね

569 ：二年間ボイトレ：2013/10/15(火) 16:00:43.17 ID:AbKyiyJK

最近思ったけど、高い声の笑い声ってヘッドボイスの感覚に近い
普段の会話でも高い声をところどころいれると、練習にもなるしいいとおもいますよ

570 ：選曲してください：2013/10/15(火) 16:01:56.49 ID:z4DM7MpV

「ミドルボイス」という言葉を知ってそれらしいモノを模索していたらもののけ
が出なくなった事があるwRADWIMPSが時々出す、ふわふわしてる裏声っぽいもの
以外が全く出なくなった事がw
たしか小さい声で粉雪のラスサビとか歌おうとしたらそうなった……
あの声は絶対危険、軽く出るからミドルの劣化版だと勘違いしやすい
というか「ミドルボイス」なるものが特別に存在すると考えるのはちょっと微妙
なんじゃ？

571 ：選曲してください：2013/10/15(火) 16:11:25.09 ID:z4DM7MpV

喉締めとか、歌っていて苦しくなったりとか、そういう事が起きるのは声帯自体の
「歌うために必要な筋肉」が欠けているために周りの筋肉がそれをサポートしなくて
はならない様になっているからだと読んだ。
よって舌を柔らかくする運動とかそういうものはムダでしかない

572 ：選曲してください：2013/10/15(火) 16:20:41.08 ID:WXB2wNGn

解剖学やるより何も考えずモノマネした方がいいよ似て無くてもいいからさ

573 ：二年間ボイトレ：2013/10/15(火) 16:27:53.85 ID:AbKyiyJK

舌を柔らかくするのはむだではありませんよ
舌に力を入れると、声を響かせるために必要な振動が弱まってしまうから

574 ：選曲してください：2013/10/15(火) 16:28:58.57 ID:z4DM7MpV

てか舌に力入る？

575 ：選曲してください：2013/10/15(火) 16:34:23.21 ID:z4DM7MpV

あ、そっか。舌に力が入るのも必要な筋肉が欠けているから……
でも声帯がきちんと完成すれば舌の筋肉は必要なくなって……
だから舌をどうにかするのは、その場しのぎにしかならない……

って書いてある

576 ：選曲してください：2013/10/15(火) 16:37:08.66 ID:WXB2wNGn

あと声帯のストレッチとか

577 ：選曲してください：2013/10/15(火) 16:39:25.68 ID:z4DM7MpV

それどやんの

578 ：選曲してください：2013/10/15(火) 16:41:17.88 ID:HdV2je+H

>>570
ミドルボイスって言葉自体日本で作られたらしいな。本来はチェストとヘッドのみで。
多分外人はほとんどの人が正しいチェストが出来ててその延長でミドルまで出来てしまうので
あえて言葉を分ける必要も無いからだと思うぞ。
日本人の場合はミドルに発展しない喉閉めチェストがあるのでミドルが特別視されてるわけで
もし正しいチェストばかりであれば遅かれ早かれ皆ミドルまでは出来る。

>>571
喉閉めの大半が足りない閉鎖を補う為に周りの筋肉で声帯を押さえ付けて安定させてるもの。
それが非天然になると話声から歌声まで全ての発声に喉絞めサポートが入ってる。

579 ：選曲してください：2013/10/15(火) 16:42:14.53 ID:z4DM7MpV

いろんな考えが存在するからどれを信じていいのか悩むよな今の時代

580 ：選曲してください：2013/10/15(火) 16:48:08.70 ID:z4DM7MpV

まあおれはフースラー信じることにしたけどな
いろんな著書のなかで一番信用できそうだし、一番効果もあったし

581 ：選曲してください：2013/10/15(火) 16:51:25.46 ID:z4DM7MpV

発声法の研究に大きな影響を与えたフレデリック・フースラーは著書「うたうこと」において呼吸と声区（とその融合）の双方について細かく論じ
（wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0

けっこう偉大だと思われてる人だしな

582 ：選曲してください：2013/10/15(火) 16:52:15.27 ID:HdV2je+H

結局何を置いても閉鎖が先。閉鎖が出来た分だけ不要な力を抜けるようになるので。
ただ天然みたいに最初からガッチリ閉鎖の出来てる人は鍛えると言うより脱力して制御を得る方向になる。
だからこそ自分の現状を正しく知り何が足りないかを認識する必要があるわけで。

>>572
それで効果あるのはある程度発声に必要なものが揃ってる人な。
前提条件をハッキリさせないと稲葉を真似て喉絞め志村になるとか悪い方向にしか行かない。

>>579
納得の行くどれかに絞って挑戦、ダメなら次とやるしかない。
真面目にやってればダメだった事も全くの無駄になる事は無く必ず次の上達に活かせる。

583 ：選曲してください：2013/10/15(火) 16:58:01.59 ID:WXB2wNGn

>>577
適当にな喉仏を目一杯下げて同時にうなじの方に目一杯引っ張るその状態から首回したり首曲げたりヒネッタリして声帯を伸展させる筋肉にイタキモチいいポイント見つける終わり
けど伸展の感覚分からん人には無理かも

584 ：選曲してください：2013/10/15(火) 16:59:22.59 ID:z4DM7MpV

閉鎖が少ないと息もれしまくるから、たくさん力を入れることになるのかな
（たくさん息を吐こうとして）
でも伸展も同時にやらないと高い声が出なくなるから裏声も同時にやらないと
困る

って事は無い？

585 ：選曲してください：2013/10/15(火) 17:00:51.96 ID:z4DM7MpV

583

へぇ……そんなんあるん

586 ：選曲してください：2013/10/15(火) 17:20:00.15 ID:HdV2je+H

>>584
楽に裏声出せるところまではミックスで地声化出来る。
それでも音域が足りないなら当然伸展も鍛える必要はある。
ただ喉絞め状態だとあちこち無駄に力が入って伸展にも悪影響を及ぼすので
最初から必要以上に伸展鍛えても効率は悪い。

あと伸展と裏声閉鎖を声帯を伸ばす事として一緒くたにしてる人が居るので注意。
伸展しても閉鎖はされないし裏声閉鎖しても高音は出無い。
どちらも声帯を縦に引っ張る動きだが機能としては独立したもの。

587 ：選曲してください：2013/10/15(火) 17:20:07.25 ID:WXB2wNGn

喉締めで閉鎖してる人に初めに正しい閉鎖覚えろって無理だよ

588 ：選曲してください：2013/10/15(火) 17:28:13.01 ID:iVmsSApX

閉鎖の感覚って息吐いて止めた時の感覚だろが
覚えるも糞もない誰でも出来る
喉締めは苦しくないか、苦しそうに聴こえないかだけ

589 ：選曲してください：2013/10/15(火) 17:35:45.88 ID:zja0CsCG

最近オケ板では喉締めで閉鎖とか訳の分からない理論が蔓延してるな
交錯くんの影響なんだろうが

590 ：選曲してください：2013/10/15(火) 17:38:15.43 ID:TVT3zXDs

イジリ―岡田みたいな例の舌使いで舌を動かしラララと言い
裏声から地声交互に出しスライドしていくのが何かに役立つ可能性はあるかな？
よく見るテンプレのうがいするように上を向いて弓場メソットやるあの形で
上記の声だしもやってみたりして

エクササイズに詳しい人教えてください

591 ：選曲してください：2013/10/15(火) 17:55:39.30 ID:afaaHupX

普通にリップロールとかでええやん

592 ：選曲してください：2013/10/15(火) 18:06:30.53 ID:z4DM7MpV

おれリップロール効果なかった

593 ：選曲してください：2013/10/15(火) 18:15:38.82 ID:HdV2je+H

>>587
そこしか突破口が無い。だからまず閉鎖感覚を見付ける方向で練習を行なう。

>>588
それ勘違いし易いが閉鎖でなく楽な状態での喉絞め。
そんなんで閉鎖できるなら誰でも簡単に出来てるから。
喉絞め地声は閉鎖が緩く弱い息でも簡単に通る。全然声量は上がらないが小声で出す事は簡単。
閉鎖地声は声帯が強く閉まるので強い息でないと通らない。その分声量が格段に上がる。小声では出せなかったりエッジになったりする。
ちなみに腹から声出せってのは腹に力入れて喉を脱力するのと硬い閉鎖を通す強い呼気を作る為のもの。

594 ：選曲してください：2013/10/15(火) 18:17:30.35 ID:z4DM7MpV

あ、たしか閉鎖とクンパカ？（息を止めるやつ）は違うものじゃないっけ……
息を止めているときは仮声帯が閉じているーとかなんとか。
咳をするときに閉ざさって器官を守るのが仮声帯で、ヒダみたいなやつ。

閉鎖を生み出しやすいのは……

鼻の付け根に向かって（そこに振動を感じるように）こえを出す時とか
じゃない？やってみてー

595 ：選曲してください：2013/10/15(火) 18:24:41.41 ID:WXB2wNGn

閉鎖と息を止めが同じなら面白いね

596 ：選曲してください：2013/10/15(火) 18:30:35.54 ID:lNCZBeOx

声帯開いたままでも息止めれるし

597 ：選曲してください：2013/10/15(火) 18:39:50.02 ID:z4DM7MpV

で、他にも閉鎖を生み出しやすいのは

鎖骨に向かって声を出すとき。
まあコレはオペラの声みたいになるけど、自分から喉頭を下げることはしないで

……との事

これをすると声帯を下に引っ張る筋肉がつくので喉締めは改善されるよ

うなじンーも下後方に引っ張る。
あとコレは特に声区の融合を助けるらしいよ

598 ：選曲してください：2013/10/15(火) 18:41:01.66 ID:iVmsSApX

ウソ～ん、れみぼいすに騙されてたって事か？

599 ：選曲してください：2013/10/15(火) 18:43:00.18 ID:HdV2je+H

もし息止めと閉鎖がイコールなら発声練習には確実に取り入れられ
各メソッドは息止めからの発声を推奨し、オケ板でも息止めで上達したとの情報が出回るだろうな。
そこから地声閉鎖が学べれば誰でもミドルまでは簡単に習得出来る事になる。
まあ現実はそんな甘くは無いわけで。

600 ：選曲してください：2013/10/15(火) 18:43:18.67 ID:z4DM7MpV

なんて書いてあった？

601 ：選曲してください：2013/10/15(火) 18:52:57.13 ID:z4DM7MpV

れみぼいすは　ある程度フースラーの考えを念頭に置いているものだと
思ってたけど違うのかな

602 ：選曲してください：2013/10/15(火) 18:54:12.40 ID:iVmsSApX

つまり息止めた状態で喉仏下げるとエッジがなるのはそういう事なのかな？
息止めた状態はまだ喉締めで喉仏下げる事で喉が開いて正しい閉鎖であるエッジが鳴ると…。

603 ：選曲してください：2013/10/15(火) 19:00:29.58 ID:z4DM7MpV

喉仏って下げる必要あるのかな
少なくとも力は入ってないよなエッジ

喉にどうこう意識を加えずに自然のままにするのが良いと思ってる
喉頭の上下は自然に行われるんじゃないか？

喉頭が上がるならここの筋肉が足りない。
下がり過ぎるならここの筋肉が足りない。

とそう考えるけど……

604 ：選曲してください：2013/10/15(火) 19:07:40.84 ID:nTPCHM01

風邪ひいて、酒のんで、夜通しカラオケで皆で騒いでたら、喉が痛くなって
、ミドルボイス出る様になったくさい。

605 ：選曲してください：2013/10/15(火) 19:19:11.16 ID:iVmsSApX

きっと喉の腫れで閉鎖してるんだろな

606 ：選曲してください：2013/10/15(火) 19:46:37.08 ID:nTPCHM01

>>605
なんか、閉鎖の感覚がない。
換声点がどっかいって、裏声が出しづらくなった。

607 ：選曲してください：2013/10/15(火) 20:10:56.09 ID:zja0CsCG

お前らってほんとなんにも知らないんだな･･･
http://www.youtube.com/watch?v=O3VwvMkg2Tc
これ見て勉強しろ？

608 ：二年間ボイトレ：2013/10/15(火) 20:35:05.83 ID:AbKyiyJK

リップロール効果なかったって人はリップロールの練習の意味わかってないですね。。。

609 ：選曲してください：2013/10/15(火) 20:48:12.66 ID:33MrkdWo

今更VTCの動画貼ってドヤ顔できるとかすごい神経してるなｗ

610 ：選曲してください：2013/10/15(火) 20:55:48.87 ID:NJ8OPVX2

>>603
別に志村みたいな聞き苦しいハイラリトーンじゃなければ、無理に落とさなくてもいいとは思うな

ただ、落とせない(喉開けない)から上げたまんまでいいや
みたいな感じで逃げてる人だったら
十中八九、hiC以降が間違いなく声量がない志村声になるパターンの人だから解放する必要があると思う

611 ：選曲してください：2013/10/15(火) 21:02:47.77 ID:O/Z/y2QG

普通のエッジボイスはけっこう出来るようになったんだけど
裏声エッジの感覚がさっぱりわからない
裏声から閉鎖してエッジに繋げようとすると地声のエッジになってしまう
どうすればいいんでしょ

ついでに裏声エッジってどんな音なんでしょうか。
それなりに高い音ですか？

612 ：選曲してください：2013/10/15(火) 21:21:30.51 ID:zja0CsCG

>>609
今このスレで議論してる奴はその今更の動画すら見てないのが大半だから貼ったんだよ
こいつら語る割に知識が浅すぎる

613 ：選曲してください：2013/10/15(火) 21:30:32.76 ID:v2m/eqNN

>>606
裏声喉締くさいなぁ

614 ：選曲してください：2013/10/15(火) 21:39:30.45 ID:XTL6mJ79

>>611
裏声の声帯の伸びのままエッジを入れるんだけど今の君の状態は、裏声出して、そのまま地声出すのと同じ事してると思う
やってみると一オクターブ位下がるよね
自分もどうやって混ぜるのやら中々出来なかったけど、この人の言う練習してたら段々出来るようになったよ
低音エッジをスライドするようにして裏声に着地するのは凄くわかりやすかった
http://www.youtube.com/watch?v=0NQPv9h-msE

615 ：選曲してください：2013/10/15(火) 21:47:46.14 ID:ifNnI20W

ミックスどころか基本の発声すらよく分かっていません。

今の声からどうやったらいい発声に近づけるかアドバイスお願いします。

http://youtu.be/qhZD3kLtQP8
音程は悪いですがすみません(-｡-;

616 ：選曲してください：2013/10/15(火) 22:32:42.33 ID:4AvcgYsj

閉鎖の筋力が足りずに裏返ることってありうる？
それとも発声間違ってる？

617 ：選曲してください：2013/10/15(火) 22:53:52.19 ID:HdV2je+H

>>616
正しい地声閉鎖が出来てるなら高音は上で伸展が引っかかって出なくなる。
ここで地声閉鎖抜く事で裏声になりさらなる伸展を得られる。
勝手に裏返るような感覚であれば喉絞め。閉鎖力以前の問題。
高音で必要なのは地声閉鎖を適度に抜く制御力と裏声側の閉鎖力だ。

618 ：選曲してください：2013/10/15(火) 23:12:18.06 ID:Vz/f8vFE

裏声でエッジしようとすると地声と裏声を同時に出してるような音が出るんだけど…

雨の音はお許しを
https://www.dropbox.com/s/wk3mhufm6nyx9ar/_4_m.mp3

619 ：選曲してください：2013/10/15(火) 23:17:27.29 ID:qqO5Xkr0

>>618
なにこれすげえ

620 ：選曲してください：2013/10/15(火) 23:20:36.10 ID:hWULh/rz

喉の操作してたら一生いい声にならないよ
デスボイスが上手くなるだけ

621 ：二年間ボイトレ：2013/10/15(火) 23:32:06.26 ID:AbKyiyJK

>>618
ミドルではありませんね・・・

622 ：選曲してください：2013/10/15(火) 23:40:06.02 ID:Vz/f8vFE

地声の最高音はmid2F#だから音域を広げようとしたらこうなってしまった

623 ：二年間ボイトレ：2013/10/15(火) 23:44:21.39 ID:AbKyiyJK

でも裏声でエッジボイスを出せてコントロールできるなら、かなり声帯閉鎖コントロールできてるとおもいますよ
のど締めにもなってないので、かなりいい線いってると思います
裏声hiAhiBくらいでエッジボイスできますか？

624 ：選曲してください：2013/10/15(火) 23:53:01.88 ID:Vz/f8vFE

>>623 できなかったですw
先は長そうです

625 ：二年間ボイトレ：2013/10/16(水) 00:07:23.92 ID:fARR/+6m

>>624
そうですかｗ毎日正しく発声練習してればミドルはすぐたどりつけるのでがんばってください
絶対に喉を締め出そうとして発声したらだめです！

626 ：選曲してください：2013/10/16(水) 00:14:41.41 ID:qZ4qseg/

>>614
どうもです
そうなんですよね、伸展維持したまま閉鎖ってのがどうにも解らなくて
動画見ながら試行錯誤してみます
ありがとうございました

627 ：選曲してください：2013/10/16(水) 00:56:35.13 ID:tjN6c/dV

リップロールって力抜くためのものじゃないの？
そう思ってたけど592です

力を抜いて練習するというより、そもそも力が入らないような喉を作る
のが良いと思うから、リップロールもその場しのぎにしかならないと思った

力みを取るためのものじゃないん？

628 ：選曲してください：2013/10/16(水) 01:19:19.16 ID:mwUon33U

リップロールの効果は
呼気の量の一定化とリラックスして発声する為のウォーミングアップだったかと

他になんか効果あるの？

629 ：選曲してください：2013/10/16(水) 01:22:39.20 ID:D7LtnpBV

肩こり　ねんざ　痛風　リュウマチ　冷え性

630 ：選曲してください：2013/10/16(水) 01:24:55.45 ID:mwUon33U

>>629
リップロールヤバいよヤバいよ

631 ：選曲してください：2013/10/16(水) 01:27:08.00 ID:tjN6c/dV

声を前に出す……とか聞いたような気もするけど
やっぱリップロールとかタングトリル？とかやらなくて良い気がする

632 ：二年間ボイトレ：2013/10/16(水) 01:28:17.34 ID:fARR/+6m

そうです　力を抜くためのものです
でもこの練習勘違いしている人が多い、
リップロールをずっとおなじ高さで続けるだけでは意味ないんです
低音から高音までをリップロールで降りたり上がったりするのが正しい練習です
それがきれいにできるようにならなければ、歌で使えるミドルはきびしいかと

633 ：選曲してください：2013/10/16(水) 01:29:35.62 ID:qev96skq

>>629
素直にワロタ

634 ：選曲してください：2013/10/16(水) 01:29:43.33 ID:mwUon33U

張り上げ癖のある人には必要なんでねーの？

635 ：選曲してください：2013/10/16(水) 01:33:24.67 ID:tjN6c/dV

てかホントにアンザッツおすすめ
さっきまで粉雪しかでなかったのに
数分練習しただけでミーシャのeverythingがほとんど出る（芯のある声で）
とかある

喉締めはホントすぐに無くなる
信じなくてもいいよ自己満足で言いたかったから言っただけ

でも武田なんちゃらって人の本はダメ

636 ：二年間ボイトレ：2013/10/16(水) 01:40:08.41 ID:fARR/+6m

たしかに下手くそ喉締めヘッドボイス使えばevery thing も数分で芯のある声で高さは出る人はいると思うよ、高さはね
でもそんなの歌として使えない声

637 ：選曲してください：2013/10/16(水) 01:40:22.35 ID:mwUon33U

>>632
そんな奴いるのかよw
普通スケールと合わせてやるだろ
単音だけプルプルやってるとかラリってるだけじゃねーかw

638 ：選曲してください：2013/10/16(水) 01:51:07.18 ID:tjN6c/dV

そっか……じゃあチョット試してみて欲しいんだけど

日本人だから多分これが合う

うなじにンー（うなじより少し下だけど）……これをアンザッツ6と呼ぶ
鼻の付け根にアー……これをアンザッツ3aと呼ぶ
頭頂部にウー……これをアンザッツ4と呼ぶ
鎖骨にアー……これをアンザッツ2と呼ぶ

アンザッツ6,4は裏声で3a,2はチェスト。

これを

強声で。
スタッカートで。（筋肉はピクッと動かすのがなんちゃら）
絶えず交代させながら

やってみて。

ア　ア　ア　ア　ン　ン　ン　ン　ウ　ウ　ウ　ウ
って感じで。

「強声で」ってのが重要。

639 ：選曲してください：2013/10/16(水) 01:56:56.68 ID:tjN6c/dV

喉締めにはならないよ
あと音程とかは気にしなくていい
交代させるパターンも適当でいい

まあ本当はもっと細かく伝えないとダメなんだけどな
アンザッツ1と５もあるけど最初は1と５は少なめでいい

1は上の歯、5は額にむけて裏声を出す。

でもいま夜だからムリか

640 ：選曲してください：2013/10/16(水) 01:58:36.19 ID:6inw6HA4

（お、宇宙との交信か？・・）

641 ：二年間ボイトレ：2013/10/16(水) 02:04:40.12 ID:fARR/+6m

これはいい練習だと思う、
スタッカートでやることで細かく筋肉を動かせるから声帯閉鎖を行うための筋肉が鍛えられるはず
ア　ア　ア　ア　ン　ン　ン　ン　ウ　ウ　ウ　ウのところ
一瞬下ネタかと思ったｗｗｗ

642 ：選曲してください：2013/10/16(水) 02:04:43.69 ID:tjN6c/dV

ハハ･･････まあやってみて
上の方だけでいいから

643 ：選曲してください：2013/10/16(水) 02:05:56.88 ID:tjN6c/dV

書いてるおれも下が気になって
ンッンッンッ　って書きたかったけどやめた……

644 ：選曲してください：2013/10/16(水) 02:12:02.71 ID:tjN6c/dV

それで、10分くらいそれをやったら

軟口蓋の下前方の硬いところ　に向けて声を出す感じで普通になにかの曲を
歌ってみて

この、軟口蓋の下前方（上の歯からチョット上に行ったところ）に声を当てる
のをアンザッツ3bって呼ぶんだけど

645 ：選曲してください：2013/10/16(水) 02:24:14.29 ID:tjN6c/dV

えっと……

アンザッツ2,3a,3b,1によって閉鎖筋が鍛えられる
アンザッツ4,6によって伸展が上手くいく

特にフースラーは6を買ってるようだね、あと2も
でもやっぱり、一つに偏ったりするのはいけなくて、バランスが大事。

日本人は平たくて、響きの少ない声になっている事が多いはずだから
（まあほかの国でもそれが多いかな？）
アンザッツ４、６、２、さらに３を重視してやるといいかも
まあ人によるけどな

646 ：選曲してください：2013/10/16(水) 02:57:58.24 ID:6APlVvhB

喉締めの閉鎖と正しい閉鎖では振動してる部分が違うのに最近やっと気付いたわ声帯閉鎖意識するのマジやめた方がいいな
まだ正しい閉鎖が吸い込みエッジとかでしか出せないから先は長そうだわ…

647 ：選曲してください：2013/10/16(水) 08:23:53.38 ID:9XrE/fMS

喉絞めと閉鎖の違いが分かるようになるは大きな一歩だ。
これで間違った道へ進む確率が格段と落ちる。
以降は響きでコントロールするといい。
上で書かれたアンザッツとかが分かりやすいな。

648 ：選曲してください：2013/10/16(水) 10:03:44.19 ID:30R7Jr+x

ボイトレ全然したことないし自分がどういう発声なのかすらわからないのだが。高音いつも張り上げてて苦しい感じ

http://soundcloud.com/ottooo-1/2013-10-16-9-38-59

649 ：二年間ボイトレ：2013/10/16(水) 10:36:20.26 ID:fARR/+6m

おお！
最後のア～～～はヘッドボイスです

650 ：選曲してください：2013/10/16(水) 10:45:50.42 ID:30R7Jr+x

>>649
おおお！嬉しい！ありがとうございます！

でもこの声シャウトにしか今のところ使えなくて歌声に使おうとしたらgdgdになります

651 ：選曲してください：2013/10/16(水) 14:52:55.54 ID:qw6JdJIi

せっかく声一本に繋がったのに高音が弱くて歌では使えない
家ではいい感じに聞こえるけどカラオケだとだめだ
志村にならないように慎重にネイネイとかやってるけど一生閉鎖が強くなるような気がしない
みんなどうやって閉鎖鍛えてるんだ？

652 ：選曲してください：2013/10/16(水) 15:04:51.36 ID:bsiO8n2V

喉が強くなってついでに閉鎖筋も充分鍛えられてるのに正しいフォームが身についてないパターン

653 ：選曲してください：2013/10/16(水) 15:22:06.08 ID:9XrE/fMS

家で良くてカラオケでダメなパターンとして考えられるのは
・環境が違う事での緊張。声帯周りが強張りフォームが崩れ本来の動きが出来ない。
・環境による声量の違い。声量を上げる程比例して閉鎖力も必要になる。小声ミドルの原理。
・無意識なキー下げ。家では自身声がスピーカーから聞こえないので無意識に数音下がってる事がある。
こんなところか。
高音が細くなるのはこれら全ての原因が考えられる。

654 ：選曲してください：2013/10/16(水) 15:25:22.00 ID:TIuyRriA

つまり日頃のボイトレから大声でやった方がいいということですね

655 ：選曲してください：2013/10/16(水) 15:40:21.56 ID:9XrE/fMS

大声でも小声でも両方出来るのが理想。出力の調整がそのまま高い制御力を生むので。
ちなみに小声のみの場合は閉鎖が弱く喉絞めが強くなる。
これは小さく響かない声で近くだけハッキリ聞こえるボソボソ発声。
要するに日本人特有の話声の事で小声で練習するほどこの傾向が強くなる。
ただし大声と小声の違いを理解した上で絶対喉を絞めない小声練習なら有効だ。

656 ：選曲してください：2013/10/16(水) 15:43:30.29 ID:DcNHG28/

ミドルかはわからないけどけど大分歌声改善された方法
lagalagaの声の出し方で全部歌う（喉仏が下がる）
鼻にかけるというか鼻から息が漏れないようにする（喉から鼻までピンと張ったような感覚になる）
閉鎖は意識せずむしろ息の通り道全開にする感覚で歌う（甲高くならず地声っぽくなる）

これらを意識すると裏声とは違うハリのある声が出てる気がする

657 ：選曲してください：2013/10/16(水) 16:15:19.05 ID:qw6JdJIi

>>653
な気がするな、大通りとかで大声で歌ったりもしてるし

そしてよくよく考えたらまだネイネイとかほぼ毎日ではあるが2,3週間しかやってなかった

658 ：選曲してください：2013/10/16(水) 16:15:48.99 ID:qw6JdJIi

>>657
まちがえた
ひとつ目な気がするな

659 ：選曲してください：2013/10/16(水) 16:40:55.10 ID:bsiO8n2V

全く締めてない喉の状態から響きだけを強くしていくと閉鎖が強くなる
ただ息を必ず混ぜること

660 ：選曲してください：2013/10/16(水) 19:28:28.95 ID:NdLHtqCf

何となく感覚的にだけど
何で裏声が大事ってよく言われるのか、ちょっとだけ分かった気がする

661 ：選曲してください：2013/10/16(水) 21:28:31.42 ID:yn9o5RnI

>>660
教えてくれよ

662 ：選曲してください：2013/10/16(水) 21:44:16.14 ID:9Km0abj3

裏声エッジってこれ交錯君の造語なん？

663 ：選曲してください：2013/10/16(水) 21:54:29.42 ID:HQyIr16B

寝起きでカラオケに行ってしまった場合その日は諦めるしかないですか？
終了時間になってやっと声が出ます

664 ：二年間ボイトレ：2013/10/16(水) 22:07:29.10 ID:xvwhFZzo

寝起きは喉の筋肉がよく動かないからです
起きてから、リップロールや音練習をすこしやると、声が出しやすくなります

665 ：二年間ボイトレ：2013/10/16(水) 22:08:17.15 ID:xvwhFZzo

音階練習でした

666 ：選曲してください：2013/10/16(水) 23:34:33.47 ID:g+hunT3b

裏声エッジってなんの役にたつんだろ
エッジが喉を開いた状態でも閉鎖できますよ、っていう意識付けのために必要なのはわかる
でも裏声にエッジ乗せてもそれはミドルには繋がらない気がする

667 ：選曲してください：2013/10/16(水) 23:34:34.34 ID:PGawGpXR

ってかファルセット出しながら上顎上げるとミドルっぽい声出るよな
まぁ、実際は裏声エッジだけど喉を開いた裏声エッジ
つまりミドルの素になる声

668 ：二年間ボイトレ：2013/10/16(水) 23:56:05.52 ID:xvwhFZzo

ミドルに繋げるために裏声エッジをやるわけではないですよ
ミドル出すには裏声に閉鎖を加えなければいけないわけだから、
裏声状態でも、声帯閉鎖を必要とするエッジボイスを発声できるようにする

669 ：選曲してください：2013/10/17(木) 00:05:56.50 ID:KVbMb1tC

裏声エッジは裏声の閉鎖を鍛えヘッドボイスに繋げるもの。
ミドル止まりで良ければ不要だ。
ただ裏声閉鎖を鍛えたミドルとそうでないミドルでは声質が変わる。
高音を柔らかい声で出したいなら必須。

670 ：選曲してください：2013/10/17(木) 01:29:34.55 ID:VUv8Gxg8

自分もずっとエッジやってるけど効果は？だな

671 ：選曲してください：2013/10/17(木) 02:07:36.40 ID:fKSxjfRu

一時期裏声エッジを声出し練習に加えてたけど、
いたずらに声帯を疲労させるだけだったわ…
エッジからだんだん声にしていく練習とか、
弱いヘッドボイスを見つけるのにはいいと思うんだけどね
閉鎖鍛えるなら、ハミングエッジとかネイネイ、
地声っぽい芯？みたいなのができるようになったらグッグとかの方がいい気がするなー
後、羊の鳴き声みたいなメーメーもいいかもなー

672 ：選曲してください：2013/10/17(木) 03:48:45.62 ID:MpnBm5Jh

>>664
ありがとうございます
寝起きは声出さないほうがいいという話も聞いたことがありますが、これからはリップロールやってみます

673 ：選曲してください：2013/10/17(木) 07:49:39.74 ID:3xFwkhAn

人それぞれだからな
ひょっとしたら裏声のエッジできっかけがつかめる人もいるかもね

674 ：選曲してください：2013/10/17(木) 07:51:28.70 ID:KVbMb1tC

エッジが効果無いと感じる人は高確率で喉絞めエッジ。
その場合閉鎖は全く鍛えられず声帯を痛める事もある。
きちんと閉鎖でエッジを出した場合は強い響きが何処かに飛んでる。
喉絞めは音が煩いだけで響きは出ない。

675 ：選曲してください：2013/10/17(木) 08:11:20.58 ID:QfVD5GvL

喉しめだけでエッジ音は出ないんだが

676 ：選曲してください：2013/10/17(木) 08:25:02.00 ID:1pZniNeL

喉痛めたとか疲労しただけとか言ってるやつ、よく疑わないもんだなｗ自分が正しいエッジ出来てるかをｗ

677 ：選曲してください：2013/10/17(木) 08:30:20.98 ID:KVbMb1tC

そりゃ全く閉鎖してないわけじゃない。
エッジは通常閉鎖より強く閉鎖する事でその分が鍛えられる仕組みだが
強く閉鎖する分が全て喉絞めで行われてる状態。
本物の閉鎖で喉悪くなるほど過剰に行ってるなら歌声もエッジ掛けまくりで出せるはず。
もし出せてもそれがダミ声の聞き苦しいものならやはり喉絞めだったと言える。

678 ：選曲してください：2013/10/17(木) 09:04:51.17 ID:1PUQmaxU

>>677
エッジで喉締め（）

679 ：選曲してください：2013/10/17(木) 09:24:52.99 ID:GIlTWc/c

喉閉めたらエッジでないだろ…

680 ：選曲してください：2013/10/17(木) 09:32:31.23 ID:3f/yEyys

裏声閉鎖の音源あげてけろ

681 ：選曲してください：2013/10/17(木) 10:32:37.75 ID:A+2Ixb1P

エッジで喉絞めは普通にあるよ
現に俺がそうだった

682 ：選曲してください：2013/10/17(木) 14:58:19.28 ID:cV/URpZp

ささやき声って何かの練習になりますの？

683 ：二年間ボイトレ：2013/10/17(木) 15:10:00.94 ID:oRrB30Iy

>>682
ささやき声はあまり意味がないですね
発声練習はある程度の声量でやるのがいいです

ささやき声はのど締めになりにくいので、ささやき声で地声から裏声につなげる練習くらいならできるかな

684 ：選曲してください：2013/10/17(木) 15:29:54.60 ID:KVbMb1tC

歌声としてのささやき声はそのままウィスパーボイスとして使えるが
喉声の人のささやき声は大抵喉絞めて声量落とした単なる小声なので全く意味が無い。

685 ：選曲してください：2013/10/17(木) 15:46:24.02 ID:OwcdBiN1

どうもです
うまく練習に取り入れる自信がないのでやめておきます

686 ：選曲してください：2013/10/17(木) 16:37:24.74 ID:QfVD5GvL

ミドルのコツは決して息も声も押し出さない事
脱力して深いところからの息に響きを混ぜる事
地声と裏声を喉で混ぜようとしないこと
地声に響きを加えようとしたら勝手に裏声は混ざる

687 ：二年間ボイトレ：2013/10/17(木) 16:53:31.36 ID:oRrB30Iy

ミドルできると、いままでなんで出なかったんだ？ってなりますよね。。。
なれてくると地声出してるつもりが高音域は勝手にミドルに切り替わるようになってきますし

688 ：選曲してください：2013/10/17(木) 16:54:34.51 ID:alyisyvc

裏声エッジで喉痛めるとか信じれん
裏声出すより楽にでるぞ？？
地声であーーーって出すのと低音エッジ出すの、地声あーーのが楽か？？
意味がわからん
あと裏声どうにかしても、ミドルにはならんとか言う奴も意味がわからん
メッサディボーチェはどう説明するんだ？
裏声どうにかしてもミドルにならんって人は横がつながって無いよ。
横にも実際、換声点は存在するし
縦だけつながればミックスちゃうし

689 ：二年間ボイトレ：2013/10/17(木) 17:13:00.24 ID:oRrB30Iy

>>688
確かにできるようになると、なぜできん？ってなりますね。。。
世の中には裏声も出ない人もいるので。

690 ：選曲してください：2013/10/17(木) 17:19:05.73 ID:eSYoWY29

裏声エッジ役に立たないとか
刈り上げボイストレーナーの人の動画みてから言え

691 ：選曲してください：2013/10/17(木) 17:28:26.31 ID:3f/yEyys

裏声エッジはなんかピンとこない、自分ができないからかもしれないけど
刈り上げさんじゃなくて、できる人、音源聞かせて

692 ：選曲してください：2013/10/17(木) 17:49:54.04 ID:KVbMb1tC

地声エッジも裏声エッジも声を聴く分には音の高さ違うだけ程度。
裏声でしか出せない高音域でエッジを掛ければ大体裏声エッジになってるはず。
実際の違いは閉鎖に使う筋肉の違い。

非天然はまず地声エッジが出来ない。代わりに裏声エッジは楽に出来る。天然はその逆。
結局狙った閉鎖筋が正しく使われてなければエッジ効果は全く得られない。

693 ：選曲してください：2013/10/17(木) 18:31:14.77 ID:36df0H8K

交錯暴れるな
お前は他のスレへの出張一切禁止っていってるだろうがボケ

交錯スレ５
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1376325294/

さっさと消えろ

694 ：選曲してください：2013/10/17(木) 20:04:47.58 ID:OwcdBiN1

hiA#より高くなると急に喉締めないと出なくなってしまうのはどうしたらよいでしょうか
閉鎖が足りないから喉締めてしまうのでしょうか

695 ：選曲してください：2013/10/17(木) 20:05:50.91 ID:P2OotUcG

すっげえええええええ！

閉鎖の意味がわかったかも！！！！

喉の奥を開きつつ手前で閉じてる感覚！！！

696 ：選曲してください：2013/10/17(木) 20:13:30.35 ID:HGxnzdnN

695はレベルが上がった
歌唱力が10下がった
シムラの歌唱を覚えた

697 ：選曲してください：2013/10/17(木) 20:18:04.54 ID:4pqhOVI6

ミックス系スレ住人の性格の悪さはどうにかならんのか…

698 ：選曲してください：2013/10/17(木) 20:22:21.70 ID:P2OotUcG

>>696
お、音源うpしてやる...!!

699 ：選曲してください：2013/10/17(木) 20:25:26.34 ID:FHqLO6vB

>>696
わろたww

700 ：選曲してください：2013/10/17(木) 20:44:11.54 ID:O7w/3ivU

ミックス系スレは、歌をupしなくても上から目線で語れるスレだからね。
努力しないで人の上に立ちたいと考える人にまともな人はいないって。

701 ：選曲してください：2013/10/17(木) 21:00:53.18 ID:z0rX/0g1

>>697
普通に言えばいいのに何かしら嫌みを含んだレスをする奴が常にいるよな

702 ：選曲してください：2013/10/17(木) 21:17:54.07 ID:Wo7x7Xwb

高音出す時って喉仏下げたほうがいいんですか？何度下げようとしても上がってくるんですけどｗｗ

703 ：選曲してください：2013/10/17(木) 21:26:02.18 ID:0RSW+JrY

基礎中の基礎すら質問するばか

704 ：選曲してください：2013/10/17(木) 22:27:02.32 ID:eSYoWY29

>>694
多分伸展がhiA#までしかできないのに喉を締めることで音を無理矢理高くしてんじゃないかな

705 ：２０年ヒトカラ：2013/10/17(木) 22:36:20.28 ID:OjUQaF/s

お願いします＞＜

ラピュータ/揺れながら
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9855.mp3

706 ：二年間ボイトレ：2013/10/17(木) 22:44:33.37 ID:oRrB30Iy

ミドルの感覚をみなさんに伝えようとしていたんですが、俺上から目線になってましたかね、、、

707 ：選曲してください：2013/10/17(木) 23:19:28.10 ID:mhvUHCgF

音源が無い以上
コテつけても名無しと説得力は同じな訳です

708 ：選曲してください：2013/10/17(木) 23:20:50.87 ID:mhvUHCgF

むしろ叩かれる標的にされるだけ

709 ：二年間ボイトレ：2013/10/17(木) 23:28:15.36 ID:oRrB30Iy

わかりました今度音源とってきますよ。

710 ：選曲してください：2013/10/17(木) 23:31:02.52 ID:mhvUHCgF

>>709
とてもありがたいです

711 ：選曲してください：2013/10/17(木) 23:38:58.24 ID:4pqhOVI6

プロの音源聴いてもミドル出来ないのに、住人の音源ならミドル出来る参考になるのかは疑問が残るな
コツとかはココでレスしてるんだろうけど

712 ：選曲してください：2013/10/17(木) 23:50:29.72 ID:oCrpRf8T

逆だろ
ここの奴らの音源の方が参考になる

雲の上の人たちを参考にするよりは
自分より上手いけどそこまで遠くもない人たちを参考にする方がいい

713 ：選曲してください：2013/10/18(金) 00:01:48.15 ID:XY9deilS

せっかくコテまで付けて献身的にアドバイスをしてくれる
姿勢なんだから音源あったほうが良いよっていう提案しただけ

714 ：選曲してください：2013/10/18(金) 00:08:28.95 ID:HPC3RrAA

逆にミドルボイスできない人に、俺の声が、皆の思うミドルボイス
になるには何が足りないと思うのか聞いてみたい。

1/3の純情な感情
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9886.mp3

よろしく。

715 ：選曲してください：2013/10/18(金) 00:39:50.33 ID:H56p/OJY

>>714
8割出来てる
後は脱力と表現力音感

716 ：選曲してください：2013/10/18(金) 01:40:31.32 ID:Y8e0XiV4

口の開き方工夫しながら張り上げてる感じ

717 ：選曲してください：2013/10/18(金) 02:16:11.05 ID:BRlLLhQ0

>>704
伸展ですか、しばらく気にしてなかったですわ
裏声はhihi域まで喉をそこまで締めないでだせるんですが伸展がんばります

718 ：選曲してください：2013/10/18(金) 02:54:26.37 ID:txjBNGu0

>>717
多分声区の変わり目やろな　

719 ：選曲してください：2013/10/18(金) 06:38:34.37 ID:HPC3RrAA

二人ありがとー。お互いミドルボイス出せる様に頑張ろな。

>>716
口はあまり力入れてないで、張り上げてるぜ。
>>715
脱力と表現力と音感か。
脱力したまま高音を出せてこそのミックスボイスだもんな。

720 ：選曲してください：2013/10/18(金) 08:19:34.11 ID:rPovz63b

喉締め裏声ずっとやってきた俺に言わせてもらうと歌うとき喉締めで閉鎖してる人はかなり喉にテンションかかってるはず
後はオ段やア段でそれやると明らかに喉開いてないの分かるから試してもいいかも
>>695は喉締めで閉鎖してるパターンだな

721 ：選曲してください：2013/10/18(金) 08:27:47.53 ID:HBLveaOP

普通に考えてみろ
喉締めとったエッジが簡単に出来るようなやつはここにはこない(現状hiA出るなら満足)
(言い方悪いが)発声が根本的におかしい奴が来るわけだ
喉開いてね！で解決するような簡単なものではないかと

722 ：選曲してください：2013/10/18(金) 08:34:33.51 ID:XY9deilS

ではホーホーやりましょう

723 ：選曲してください：2013/10/18(金) 11:00:20.71 ID:/OkYDDI7

>>711
違う違う
出来たから色々アドバイス的な事を書くわ～って言うなら、自らの音源を提示して証明する必要がある
参考として自分の声を聞かせないコーチがどこに存在するのかと

724 ：選曲してください：2013/10/18(金) 11:59:23.13 ID:5UJbxEC/

匿名掲示板では本物のコーチみたいに金貰って教えてるわけでもないからそんな義務は全く無いな。
信憑性の高い情報や親切丁寧に例まで聴かせて欲しいなら高い金を払って有名スクールに通う事だ。

２ｃｈでも多くの人が同じような事を言ってる場合は信憑性が高い。
ただし表現方法も違えば前提条件に含まれてない人には全く当て嵌まらない事も多いので
同じ事でも全く違う捉え方をしてる場合や前提条件が真逆で悪影響になる場合もあるのでそれらを取捨選択できる能力は必要。
ある程度自分で考えながらやってる人ならそれくらいは出来てるはずだが。

725 ：選曲してください：2013/10/18(金) 12:19:12.82 ID:HPC3RrAA

>>724
友達同士での会話でも、偉そうなこと言うならそれなりの根拠を示すのが
当たり前。
何の根拠もないのに偉そうなことだけ言うのはウザがられて当然。

一般人の会話で考えようぜ。

726 ：選曲してください：2013/10/18(金) 12:24:57.28 ID:hLgUsDJv

判定人はUP必須スレ立てれば

727 ：選曲してください：2013/10/18(金) 12:51:12.75 ID:261FkOk8

音源なしに出来る人の体のコテハンなんかいらねーよ
名無しと変わらねーじゃんか

728 ：選曲してください：2013/10/18(金) 13:06:53.19 ID:aMbJewFS

フォローする訳じゃないが、音源アップ出来る環境が整ってない人もいると思うよ

729 ：選曲してください：2013/10/18(金) 13:22:24.42 ID:SXFBOVl2

そんな奴はレスする前にスマフォ買えや

730 ：選曲してください：2013/10/18(金) 13:28:08.82 ID:5dnvwY4o

>>725
アドバイス求めてやってきてるのは
ミドルボイスできない人たちの方だろ？

わざわざ教えてあげてるのに「偉そうに」って言葉が出てくるなんて
お前の人間性が知れてるわ

731 ：選曲してください：2013/10/18(金) 13:45:15.61 ID:DfWznta4

『偉そうに』って直接言ったわけじゃなく例じゃん
変に揚げ足とって人格否定よくないよ！

まあコテつけるなら音源あった方がいいのは確かでしょー

732 ：選曲してください：2013/10/18(金) 14:19:20.39 ID:5UJbxEC/

そういった態度が気に入らないのもお互いがスルーすればいい。
必要以上に煽り立て場を荒らして楽しむ愉快犯を除けば
本気で上達したいならコテや偉そうに答える程度は気にならないだろう。

結局この手の脱線は当事者より途中参加の外野から始まるな。
さらに荒らしが目を付けるとあらぬ方向へ荒れだし収拾がつかなくなる事もあるし。

733 ：選曲してください：2013/10/18(金) 15:01:02.83 ID:mXSveJK8

喋り声から裏声まで何をどうやっても息駄々漏れで同じような奴とかいたら練習方法とか聞きたいんだけどそんなレベルの奴ここじゃいないのかね

734 ：選曲してください：2013/10/18(金) 15:06:40.29 ID:X71tQoPW

>>733
しゃべり声が息漏れってハスキーな人か
地声が裏声よりな女性しか聞かない

735 ：選曲してください：2013/10/18(金) 15:08:51.24 ID:5UJbxEC/

>>733
地声裏声上下の各音域や換声点の位置はどうだ？
息駄々漏れってのも本当に漏れまくってるのか単にそう聞こえるかでも違う。

736 ：選曲してください：2013/10/18(金) 15:19:49.40 ID:mXSveJK8

>>735
ここで言われるhiなんちゃらみたいな記号は読めないからおおよそになるけど
下は宇宙戦艦ヤマトでも余裕持って歌える。上は裏声使えば平均的な音域よりかなり伸びてると思う。
ここに関しては音源持ってきた方がよかった
低音部分は地声というか喋り声の感覚じゃなくて裏声の感覚で歌ってるから各音域ってなるとちょっと区分できないごめん

肝心の息漏れなんだけどどんな発声の時も口の前に手置いてみたらため息よろしく漏れっぱなしでこれをなんとかしたい
桶板ずっとROMってばっかだったから多分書ききれてない所多いと思うけどちょっとでも思う所あれば指摘して欲しい

737 ：選曲してください：2013/10/18(金) 15:31:07.66 ID:5UJbxEC/

>>736
状況からすると非天然で軽い喉絞め発声がメインな感じに思えるな。
低音から地声閉鎖を鍛えるか高音から裏声閉鎖を鍛えるかの判断が難しいところだ。
ちなみにヤマトの最高音がmid2Dで非天然ならここかチョイ上に急に裏返るポイントがあるはずだがどうだ？

738 ：選曲してください：2013/10/18(金) 15:37:22.93 ID:mXSveJK8

>>737
非天然喉絞めスタートはまさにその通り
桶板でよく聞く閉鎖の感覚とかがもうさっぱりで困ってる

幸か不幸か7年ぐらい週2~3ペースでヒトカラやってるから裏返ったりはない
練習始めた頃は福山雅治の曲で裏返ったりしてたのも今じゃ全然ないけど息漏れしっぱなしな以上これも喉絞めと見るべきか…

739 ：選曲してください：2013/10/18(金) 15:44:25.90 ID:5UJbxEC/

裏返り無しと言うなら喉は開いてると見るべきか。しかし閉鎖が出来ないから息が漏れると。
裏声は得意そうな感じだが高音に行くほど息漏れ無くなるとかは無いか？
土台は出来てそうだから如何に地声閉鎖を入れられるかがカギになりそうだ。

俺も非天然だったから裏声閉鎖を鍛えてそこから地声閉鎖を見付けた。
ただ地声閉鎖は裏声閉鎖のように閉じる感覚ではなく息に反応させて響かすイメージと言うか
もし裏声閉鎖が出来てるなら比較的見付け易いんだがそうでないと色々難しい。
絞めない自信があればエッジ練習で閉鎖を鍛えるのもいい。

740 ：選曲してください：2013/10/18(金) 15:48:11.01 ID:GRGqxBbo

これ以上犠牲者を増やすな
交錯はとっとと自分のスレに帰れ
おまえの持論垂れ流しにはうんざりしてんだよ

741 ：選曲してください：2013/10/18(金) 15:54:24.94 ID:mXSveJK8

やっぱり何らかのきっかけで地声でも裏声でも閉鎖させることを覚えないといけないってことか
閉鎖以外ができてる自信も全くないけどこれに関してはいくら試しても足がかり一つ掴めないのは努力が足りないのかねぇ…
言われたこと試しながらもう少し調べなおして見るよありがとう

742 ：選曲してください：2013/10/18(金) 16:01:16.06 ID:rHHQAjEt

地声が喉締めだと本当に日によって響きにムラがでるわ
太く出そうとするとすぐに喉で締めて悪い癖でるしバランス難しすぎorz

743 ：選曲してください：2013/10/18(金) 16:02:32.32 ID:BRlLLhQ0

この前カラオケ行った後、普通にしゃべり声の高さのエッジすらできなくなって話してる時もスカスカな感じになったんだが
ぼくの閉鎖筋はどうなってしまったんですか

744 ：選曲してください：2013/10/18(金) 16:04:06.35 ID:aMbJewFS

俺はちゃんと喉仏下げた状態の地声エッジしかやってない
高音になると弱閉鎖していくんだから低い所の閉鎖さえ強く鍛えておけば、わざわざ高い所の閉鎖を鍛える必要はないと思う
違いがあるとすればカップ麺の後入れ調味料を喰う直前に入れるか湯を注ぐ前に入れるかの味の違い程度

745 ：選曲してください：2013/10/18(金) 16:22:28.89 ID:5UJbxEC/

>>743
喉を絞めないようになったのかもしれない。けど閉鎖は出来てない。
実際閉鎖が出来ず喉だけ開くとそんな感じになる。

>>744
低音と高音では使う閉鎖筋が違うんだぜ？
ミドル止まりならそれでもいいがミックス目指すなら高音閉鎖も必須。
そうしないとヘッド域で急に声が薄くなったりミドル張り上げになったりする。

746 ：選曲してください：2013/10/18(金) 16:31:14.08 ID:EQ+kxnzc

>>724をみてこいつ交錯君と言ってることが同レベルだわって思ってたら本人だった
読んで損したわ
いい加減巣に帰るかコテつけろよ愚図

747 ：選曲してください：2013/10/18(金) 16:44:05.94 ID:BRlLLhQ0

>>745
まったくその通りな気がする
閉鎖できない全然

748 ：選曲してください：2013/10/18(金) 17:11:22.37 ID:aMbJewFS

普通ミドルの前にヘッド習得するんじゃないのか？

俺の場合はミドルのクオリティ上げる度にヘッドのクオリティも上がっていったけどな
まぁ、ミドル習得した段階で声区融合は出来てたけど
声質の違和感とかはない

749 ：選曲してください：2013/10/18(金) 17:13:53.16 ID:wiuOJ7Pj

とりあえずアメリカ人がたまに出すような鼻にかかった低めの声
を真似してみたらどう

750 ：選曲してください：2013/10/18(金) 17:16:16.74 ID:wiuOJ7Pj

というか閉鎖筋は疲れるとその機能を低下させるってきいたような
だからカラオケのやつはそれじゃない？

751 ：選曲してください：2013/10/18(金) 17:18:16.62 ID:wiuOJ7Pj

あれでも「この前」か
これはこれはオレの勘違い

752 ：選曲してください：2013/10/18(金) 17:18:37.17 ID:5UJbxEC/

>>748
正しいチェストが出来てるなら地声からアプローチしてミドル→ヘッド→ミックスの順番。天然向け。
出来てないなら裏声からアプローチしてヘッド→ミドル→チェスト→ミックスの順番。非天然向け。
まず地声閉鎖が出来るかどうかで大きく違う。
とりあえず少しでも閉鎖感覚があるなら地声アプローチでも行ける。

753 ：選曲してください：2013/10/18(金) 17:21:39.81 ID:wiuOJ7Pj

えっ……ミドルとミックスって違うものなん

754 ：選曲してください：2013/10/18(金) 17:21:42.04 ID:61e351LM

交錯理論いうのは別に構わないけど、音源だしてもらって交錯自身にどっちか決めてもらうまでやらないと全く意味ないからな。

755 ：選曲してください：2013/10/18(金) 17:34:15.35 ID:5UJbxEC/

>>753
チェスト＋ミドルだけとミックスでのミドル域は違う。
ミドル止まりの人は地声閉鎖の制御のみしか出来てないのでヘッドに移行できずミックスにならない。
その場合hiCから上が急に裏声っぽくなったり張り上げになったりする。
ミックスでは合わせて裏声閉鎖も制御されるのでバランス良く高音まで上がっていく。

756 ：選曲してください：2013/10/18(金) 17:39:01.17 ID:wiuOJ7Pj

てかミドル出来てヘッド出来ない人いるんか

757 ：選曲してください：2013/10/18(金) 17:43:43.06 ID:5UJbxEC/

そうゆう人は天然に多い。
チェストが出来てれば自然とミドルまでは行くが裏声が出せずにそこで止まる。
もしくは裏声は出せても強く閉鎖出来ずヘッドにならない。
中には裏声出せないままミックスまで行く人も居るが。

758 ：選曲してください：2013/10/18(金) 17:44:20.40 ID:G2CBtrxc

エッジボイス余裕になったから久々にヒトカラきたら閉鎖強過ぎるのかチェストすら声が詰まる

なお裏声の閉鎖はできない模様

759 ：選曲してください：2013/10/18(金) 17:48:14.79 ID:5UJbxEC/

>>758
それは強烈に喉絞めが鍛えられてるだけではないか？
低音地声喉絞めはそこまでキモ声にならないから分かりにくい。

760 ：選曲してください：2013/10/18(金) 17:52:23.44 ID:n5WAnevI

いい加減失せろ交錯
おまえの妄想垂れ流してんじゃねえよ
なんで自分のスレほっといて他スレを荒らしまくるんだ

761 ：選曲してください：2013/10/18(金) 17:55:45.00 ID:txjBNGu0

普通の人でない天然記念物みたいな人の話されても参考にならんのだが

762 ：選曲してください：2013/10/18(金) 18:25:19.48 ID:G2CBtrxc

>>759
NGなんで見えません！
残念！

763 ：選曲してください：2013/10/18(金) 19:25:24.33 ID:LoSz5ydg

地声(話し声)低いんだけど、チェスト出すためにヘッドから音階を最大まで下げたら
声が小声並みにしか出なかったうえにあまり低くないのだけれど、これは色々と間違えてるのかな

764 ：選曲してください：2013/10/18(金) 20:15:34.94 ID:ME1ONejx

>>759
交錯スレの質問に答えてくだせえ

765 ：選曲してください：2013/10/18(金) 20:41:18.22 ID:HBLveaOP

交錯くんって否定とか予想はするけど具体的な課題とか練習法は出さないよな

766 ：選曲してください：2013/10/18(金) 21:21:12.74 ID:ssk4Tw+E

肺活量つけるために自転車こぎながら歌う練習してるんだけど裏声が震える
ミドルボイスって震えたりしないよね？

767 ：選曲してください：2013/10/18(金) 21:23:17.12 ID:dVTI7lvm

ニコニコのエリックさんのlaga-yaya-yaga-talaって声質をよくするためって書いてあるけど
音域広くするのには効果ないの？

768 ：選曲してください：2013/10/18(金) 21:31:24.06 ID:G2CBtrxc

ストレッチなんだからMAX近くが出せるようになって、そこを普段出せない人は音域が広がったように感じるんじゃね？
実際の音域が広がるわけじゃないだろうけど

769 ：選曲してください：2013/10/18(金) 21:51:01.78 ID:zie1EinH

JAM Projectの男4人ってけっこう発声？違ったりするように聞こえるけどそんなことはない？
みんな上手いけど

770 ：選曲してください：2013/10/18(金) 23:17:08.56 ID:5J/4FgR8

エッジボイスってぶつぶつって言うけどさ、
普通の声混じりのブツブツでいいの？
↑から閉鎖強めるとブツブツ100%になるけどそれはやりすぎ？

771 ：選曲してください：2013/10/18(金) 23:40:14.08 ID:FcYeWDLE

>>770
エッジボイスは閉鎖の感覚掴むものだから悪くないんじゃないかな
ただ喉開いた状態からやらないと俺みたいに喉締め併発するから気をつけて

772 ：選曲してください：2013/10/19(土) 00:03:15.41 ID:vlmeSU1f

アドバイスなどお願いします！
http://fast-uploader.com/file/6937663822667/
久保田利伸さんのMissingです！

773 ：選曲してください：2013/10/19(土) 00:41:27.14 ID:v25cDW/1

>>772
キミ音感がまずいぞ

774 ：選曲してください：2013/10/19(土) 00:44:06.74 ID:qrg8DaJ7

772キモイ

775 ：選曲してください：2013/10/19(土) 01:03:09.68 ID:s4W0Zk2u

ぅゎぁ

776 ：選曲してください：2013/10/19(土) 01:37:23.49 ID:uYtXZCQY

これは

777 ：選曲してください：2013/10/19(土) 01:43:31.64 ID:edifSVdZ

音感がMissing

778 ：選曲してください：2013/10/19(土) 01:57:08.90 ID:uYtXZCQY

Dropboxのリンクって貼れないんですね...

779 ：選曲してください：2013/10/19(土) 02:20:45.53 ID:edifSVdZ

iPhoneにして間もないからやり方とかはよくわからんが、Dropboxのをダウンロードして聴くタイプの貼ってる人もいるよ

780 ：選曲してください：2013/10/19(土) 07:33:22.52 ID:mT3VvWoW

興味本位で聞いてみたらなかなかのものだったｗ

781 ：選曲してください：2013/10/19(土) 08:07:48.41 ID:OcOma67P

>>778
テキストメッセージでurlコピーして貼ればいいんじゃね？
よくわかんないけど

782 ：選曲してください：2013/10/19(土) 08:12:06.58 ID:iHarOvDK

なんでこんなキモク歌うのかｗｗ
もしかして歌い手とかにあこがれてるのかい？

783 ：選曲してください：2013/10/19(土) 08:25:30.65 ID:FPr69t6X

やっぱオケ板住人でパソコン持ってない人はガラケーからスマホに切り替えた方がいいのかな？
一部の音源がファイルシーク使っても聴けない事あるし、自分がアップする時はネカフェに行かなきゃいけないし

784 ：選曲してください：2013/10/19(土) 08:30:22.51 ID:v25cDW/1

原始人ハケーン

785 ：選曲してください：2013/10/19(土) 09:24:05.62 ID:edifSVdZ