キー変更は反則？

>>1みたいな状況や相対音痴ならともかく
タカラで歌えもしない原キー固執はやめた方がいい
それで奇声のまま歌ったとしても間違いなくバカ扱いされる
苦しい部分を苦しいままはＮＧ
それはみんなの迷惑になる

半端にカッコつけられるより自爆してもらったほうが面白い

自分の意見を国民の総意みたいに書き込む奴が居るね

奇声は嫌 → 生理的な嫌悪感（嗜好として好きな可能性は残されている）

キー変は嫌 → 個人的な嗜好

さて相手の好みが分からない時は・・・？

>>102
自分が相対音痴だからって他人まで巻き込むなよ下手クソ

相対音感ってなに？
キー下げ対応ならそんなの簡単だろ

「キー下げは反則だ」なんていうのは
キー下げに対応できない奴の負け惜しみでしかないし

「個人的に奇声が好きだから敢えて自爆して聞かせろ」なんていうのは
歌ってるのも同じ嗜好の持ち主でない限り、嫌がらせでしかないし

どう転んでもまともじゃないな

100みたいな考えの奴って、カラオケオフ会なんかでは浮く存在になるだろうな。
気の毒にw

正直なとこ、キー変より奇声がいいとは絶対に思えん

奇声がいいとか言う奴は、他人の失敗を嬉しがる人なんだろうな

男ってなぜ高い声にこだわるの？
男なら低く渋い声に憧れるもんだろう？

低い声はもともと出るからな
高い声も出して幅を広げたいんだろう

いずれにしろ高音がきついんならキー変更すれば楽に歌えるんだし
そうすればいいと思う

お前ら、本気で言ってる訳ないだろ w

女性陣の居るタカラじゃ、センス無い奴をわざと煽っては
爆死させるのが狙いなんだよ。
で、美味しい所持ってくと。

>>112
そんなこずるい男は女にすぐ見抜かれるよ
女はもっとずるい生き物だから

低く渋い声に惚れる女も居るんだろうけど、何しろ最近の曲のキーが高過ぎるから「高い声出せるのは凄い」ってな優越感に浸る連中が増えるんだろうか。
ボイトレって、別に高い声出せるようにする以外にも目的はあるのに、高い声＝ボイトレって図式が出来上がってる気がしてならん。

キーが高いけど歌えるのが「美徳」みたいな世の中だよｗ

女のキーなど、昔からあまり変化ないのに男の場合は凄まじく上がってるわな

高得点取るのにキー変更するのは常識

昭和中期くらいだとmid2Gで高いレベルだったんだけどな
そして、そのような曲に限って、標準でキーがさらに下げられていて、
mid2E〜Fあたりに抑えられていたりする

男の高音厨の9割はただ勘違いしたキモイ歌声

キー下げで安定度を上げれば手っ取り早く点取れるけどある程度で頭打ちになる
やっぱり伸びやかなハイトーンが必要なんだよな
一番いいのは自分の音域にあった曲をそのまま歌うこと

>>115
昭和終了あたりで出てきたXだなあ
確実に高音化に加担してる

所で、キー下げると精密DXでmid1Cあたりから下に×がボコボコ付いてる事が判明した
出すだけならlowF#辺りまでは出るんだけど、歌うと下が激しく#、上♭ってどないせぇちゅーねん

http://www.youtube.com/watch?v=pvugt96zoXQ
ラブマシーン♭6
原キーに拘るより自分色にアレンジする方が面白い

>>118
女もな

はじめて歌う曲でもキーを自由に変えて歌えるが
これは相対音感？

>>118
土屋智宏っていう４３歳禿げ頭の独身がまさにそれｗ

みんなで採点して遊んでる時はキー変更はやめたほうがいい
それ以外なら問題なし

むしろ下げて欲しいわ
何で結構な人数が限界以上のキーで歌うわけ？
ヒトカラならいいけど、人に聞かせるなら限界キーより2つくらい余裕持たせて歌ってよ(無論自分の音域を知れ)
裏声でもフォローし切れない首絞められてるのか？って声でよく恥ずかしげもなく歌えるね

音変えると元の曲が分からなくなって歌えなくなるから出来ないｗｗｗｗｗ
なんか別の曲に聞こえちゃって無理だ

>>125
自分が歌う時に変更して何が悪い？

キーがたまたま合ってる人が
合わない人に高得点出されると困るから？

やだねー

>>128
ﾁｰﾄして点とっても意味ないからな
正々堂々とやるから楽しめるんだよ

キー変更がチートだったとは！

>>129
じゃあ、カラオケ作ってるとこに文句言え
チート機能つけるなってなｗｗｗ

採点するのに一人だけキー変してドヤ顔してたらドン引きだろ
みんな同条件ならいいけど

要は時と場所を選べばいいんだよ
いつでもどこでもキー変すればいいと考える安直さはよくない

ああこいつ下手だろうな…と思ってしまった

>>132
みんな得意な声の高さは違うのに
キー変しないのが同条件とか思わないね

みんなが実力を出せたら
あんたが困るのは充分わかったわ

縛りプレイやりたいなら
あんたの方からみなさんに事前に同意を得るのが筋

なにもあんた呼ばわりで興奮しなくても

自分が遠慮した方がいいと言ったのは
みんなで採点して競ってる時で、且つみんなの同意を得ない時という
か　な　り　限定された状況だが

それ以外は全て自由なんだけどなｗ

OKOK分かったからいつでもどこでもやりたいようにキー変更してればいいよｗ

最初のレスではそんな限られた条件全く書かれてないけどなｗ

>>136
あんたと呼ぶと興奮してるとか…？

http://www.clubdam.com/damtomo/pdf/strategybook/graph_02.pdf
無理に原曲キーで歌うのではなく、自分に合ったキーで歌うことが大切です。

精密採点DXで「高音が聞きづらいです。キーを下げて下さい」的なコメントが
出ているのに下げない人がいる。。。
機械ですら聞きづらいって言っているに、生身の人間には辛すぎる。

>>140　だよねだよね！
ガラスを引っ掻いているかのような不快さざます

+10くらいあげれなものか

-2でいいじゃん
+10ができたとしても、音が崩れる

今日の隣の部屋が原キー馬鹿で凄かった
ほとんど高音で叫んでるだけで、何の歌かすらサッパリわからない
これを連続で3時間以上、ある意味凄い

タカラのときって、人が歌ってる曲も口ずさんだりして暇を潰すわけじゃん
その時にキー変してると歌えない奴が居るんだよ
そういう奴が原キーじゃないと曲の雰囲気が云々とか抜かしてる
キー変して歌いたいこっちからすりゃいい迷惑だが、ヒトカラってわけでもないし難しい
キー変更されると音程取れない奴の中身が未だによく分からんわ

キー変更＝キー下げって概念しかまかり通ってないとか
桶板の野郎どもはハンサムボイス多すぎだろ

どうせ下手なら原キーで歌えや、って思う場合もある。
キー変えた場合、相当上手くないとよく思わない。
ちょっと上手いぐらいだと、キー変えてまで上手く歌いたいのかよ、
しかもその程度かよって思うし、
前提として原曲との印象の違いは拭えないからね。

結局、キーは変えないのが吉。
キー変えるのは相当ハードルが上がる。
初めからハンデ背負ってるようなもん。

うまく歌いたいのが悪いのか？
それ以上に気持ちよく歌いたいのもあるけどね

なんかさ、>>147の性格の悪さがにじみ出てるよなぁ
>キー変えてまで上手く歌いたいのかよ、
このあたり

キー変えて自分に合った音域で歌うのって実は大事なこと。
キー変更を否定する奴らは、何事にも柔軟性が無いんだろうな。

現実、UP系スレでもキー調整してる音源って少ないじゃん
後はキー調整するとか二次会レベルで何本気になってんのって空気
少し古い曲だとデフォキーのまま動かさなかったり

相対音感弱くて調整すると歌えなくなる人もそこそこ居るし
原キー否定もいいけど意地でもキー調整ってのも何だかなあ

>後はキー調整するとか二次会レベルで何本気になってんのって空気

キー変したら歌えない人とかって、そう思うのかな？
キー変なんてまったくたいしたことでも何でもないのに

むしろ、何でこんなに必死になって、他人のキー変更やめさせたいんだろって思うよ
遊びのカラオケなのに、変だよねー

素人レベルだと、あらかじめ設定されてる「標準キー」がたとえば2個下げだったとしても
原キーと疑わずに歌っちゃうよ。

キー変更を主張する人って、
歌う曲全部が「無理して原キー」か「無理せずキー変更」の二択しかないの？

「無理せず原キー」の曲だって手持ちに入っている認識でいいよね？

>>153
当然、無理せず原キーの曲もあるだろ、聞くまでもない

>>151の言うとおり、細かいこと考えずに気楽にやればいいと思うが
無理しなかったり、たまには無理してみたり
ってか、普段そんな殺伐としたカラオケしてるの? ハードルとかハンデとか・・・
キー変更についてこれない人が気になるんなら、一言ことわってキー変えるだけじゃね

というかさぁ
「キー変更しない」＝「原キーで歌う」じゃないよなぁ

キー変更は反則なのだったら、ゼロキーを原キーにするのも反則だわ

一番陰険なのは、他人にはキー変更どうぞどうぞなんて言いながらも
高いキーで歌える事を鼻にかけた態度の奴。
どこぞやのオフ会に居たがな。

土屋○宏かｗ？

>>153
「無理せず原キー」と「無理せずキー変」の2択だな
選択肢として存在しないのは「無理して原キー」だわ

だな

無理せずキー変して、きちんと歌える人はやはり上手いと思いますよ。

そもそも上手い人（音楽の知識がある程度ある人）は原キーに拘らない

キー変したからといって奇声でないとは限らない件

>>162
無理して出ない声出そうとするよりは、ずっとマシだろ？
普通に考えて

>>154
そうだろうとは思うけども、まず頭に「キー変更だキー変更だ」ってなってると
思いっきり悪く見たら「ボカロしか歌わないけどキー変更しているから俺賢い、原キーは皆バカ」
とかいう奴なんじゃないか、とも思えてしまうんだよ

そうでなく、いける歌は原キーでも歌うし、音域によってはキー変更するって分かると
その人は「キーを変更」というより「キーをコントロールしている」ってなり、それって凄い、と思えるわけで

音域お化けだからあんまりイジらないな

テスト

156

結婚できない中年毒だから、高音出すことで憂さ晴らししてるんだろ？
カツラ店に店員にラブレター渡して振られるくらいなおっさんなんだし

上手い奴はキー変えても上手いんだよな
俺なんかゲンキーでも下手、キー変えても下手
どうして?

坊やだからさ

　
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>>167
カツラ店に店員にラブレター渡すって、意味が分からないんが

原曲キーでしか歌えないなんてのは、逆に、無能でしょ。
曲によって、瞬時に自分の歌いやすいキーをさがす能力は、まあ選ばれた人間だけのもの。

カラオケはひとのうたをうたうわけで、原曲通りなんてのは、だれでもイメージできる。
だが、それぞれの曲に対してどうアプローチするかは、また別の話。

ツェー・デェー・エー・エフ・ゲー・アー・ハー、とか、そんな単純な話じゃない。
キーを変えても歌えるってのは一つの才能

172

俺もそう思う。
だから原キーでガナってる43歳のどこぞやの184cmのモテない
オフ会幹事独身みたいになっては、おしまいww

Ａさんが原曲を歌ってて、Ｂさんがカバー曲を半音上げて歌っていたとしよう。
皆さんが知ってる曲で有った場合、ＡさんのキーでもＢさんのキーでも即座に
対応できるの？

普通できると思うよ
例えばマジンガーZとか、原曲キーから始めて、2番は♯4、3番は♯7とかやってるけど全く問題ない

相対音感が抜群なんだな、うらやましいよ。

Eテレでやっていた広瀬流カラオケキーの極意

１．勝負曲は原曲キー
２．キー変更は下げると曲が暗くなるので「上げる」方向で
３．異性の曲は4上げ（男はそのオク下）で大体OK

じゃあ、少し高くて歌えない男性曲はどうすればいいの？
その禁断の質問を封じる為、というのは考えすぎだろうか。
この放送回だけ、何故か生徒から荻原が省かれて、女子会になっていた・・・

>>178
1はともかく、2と3に異存はないな
女性曲で+6がマイキーのとき、コーラスに違和感がない限り-6にはしない
DAMなら-5より+7を優先する。つーか、女性曲のキーを探るときはたいてい
+5から始めるから必然的にそうなる。ユーミンや竹内まりやとかは
-4や-3あたりで歌うこともあるが、+8や+9がないんだから仕方がないな

>>175
赤いスイートピーを水樹奈々や徳永英明で歌うときは無問題なんだが、
綾瀬はるかで歌うと出だしの音程がとれないことがある
2小節目から合うんだが、俺の場合は20曲に1曲ぐらいは手こずる

自分は逆に♯6ではなくて、♭6で歌う

高くするとコーラスがキンキンになって鬱陶しい
消しちゃえばいいんだけど、コーラスがあるものは活かしたい

あと、自分の歌声を原曲キーにキー変換して聞きたいときに
♭6→原曲キー（+6）にしても違和感は少ないが
♯6→原曲キー（結局+12）だと、自分の声以外の伴奏やコーラス部分が高すぎになる

ちなみにルビーの指環は原曲キーでも歌うけど、♯2のオク下とか色々やって実験してる

前奏からコーラスが入る今井美樹のPRIDEあたりは上げると酷いんだよな
耳をふさぎたくなるわ

男性曲は全般に高いからキー下げは仕方ない
女性曲が声帯の劣化で低い声しか出せず、キーを２つ、３ちう下げてるのは
違和感ないとは言えない
http://www.clubdam.com/app/damtomo/member/info/Profile.do?damtomoId=NTA2MzkxOA

＞声帯の劣化

あの女性（婆さん）のことかな？

age

男で声質が軽い人はゆったりした女性曲を-4して歌う方が似合うと思う。逆に重い、太い人は似合わないかも。

低音でも歌いこなせるならいいけど大抵の人はキー下げると、
声量ダウン＆抑揚が無くなって曲の魅力が減少する
高音出せるにこしたことはない

はぁ？
歌いやすいからキー下げるのに
声量ダウンとか抑揚なくなるとか何それ？

低音が届かなくなったって話じゃないか？しらんけど
音域が狭いのが問題でキー変は関係ないな

良くある女性曲でやるなら、最高音hiD→hiA#、最低音mid2A→mid1F#だから抑揚とか音域は余裕だと思う。男性カバーver.と思って聞ける

採点機能使うと捗るな
最近の採点は音程を表示してくれるから、キー下げても音程見失わずにすむ
これでいろんな曲歌えるようになったからカラオケが楽しくなったわ

ただ気持ちよく歌うなら最高音midFくらいにもってくるのがベストだから、
普通に音下げることはあるわ。原キーに拘りたい曲は下げない。

高音のアーチストだったら抵抗なく下げて歌うが（ＴＵＢＥとかスピッツとか）
微妙なラインだと無理してしまう
最高音がmid2Gとかｗ

キー変許せない人は原キーオク下は許せるの？

声が破綻しないほうが聴きやすいってのはある
出ないものは逆立ちしたって出ない
朋ちゃんだってもう昔のキーでは歌えない

精密採点スレが荒らされてこまっています

800 ：選曲してください：2014/02/25(火) 02:40:17.12 ID:7KwqXtXM
プロは原キーって言うか原そのものだからな。
それを見本に歌う訳だから、原キーから離れる程糞化する可能性が高い。
証拠に煽ってるゴミは曲もうぷしない、いつもの在日チョンだし
805 ：選曲してください：2014/02/25(火) 08:33:22.84 ID:7KwqXtXM
気持ち悪いから原キーで歌え
↓
原キーしか歌えない奴はテクニックがないだけ

アスペルガーだな。毎回日本語がおかしい。
テクニックがあるなら原キーで歌えよｗｗｗ
歌えないだけだろｗ

伴奏の音が異様じゃなくて歌自体が上手かったらなんでもよろしい

キー変更が許せない人って、他人がキー変えても素知らぬ顔してるが
心の中ではバカにしていそうで、気味が悪いわ

>>195
てかキー変更に関するスレだと原キー信奉者はフルボッコにされるの
わかってるからそっちでやってんでしょ
ここに言ったってどうしようもなかろ

キー変更＝キー下げ、前提で話すあたり原キー信奉者の多くが
自分の視野でしか話をしていないような気がする

多分、高音歌手が普通に歌っている歌を「どうやって歌っているんだ？」なんて
見当違いなことを言い出しかねない、そういった狂気を孕んでいる感じ

age