【閉鎖】ミドルボイス練習スレ19【伸展】

1 ：選曲してください：2013/09/10(火) 14:05:27.32 ID:GMX3D6H4

☆iPhoneで録音した音源(m4a)をmp3に変換する方法！
1.ボイスメモで適当に録音
2.それを自分にメールで送信
3.メールを開きファイルを長押し
4.オープンインでiCab Mobileに送信
5.http://audio.online-convert.com/convert-to-mp3 にアクセス
6.‘‘選択''をタップ、先のファイルを選択、convert fileをタップ
7.20秒ほど待つとhttp://i.imgur.com/PM380.jpgと出てくるのでOKを押すと変換完了！！

mp3変換は必要ありませんが、すると聞いてくれる人も増えるかも

iPhoneからのうp方法としてはdropbox(無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/dropbox/id327630330?mt=8
を使った方法も有ります

pcなどからのうpは
http://wktk.vip2ch.com/

2 ：選曲してください：2013/09/10(火) 17:51:13.06 ID:SLpvZ+Ch

>>1乙

※前スレ
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ18【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1371444975/

3 ：選曲してください：2013/09/10(火) 20:42:29.58 ID:1YhulkhC

上向いてやると喉締めないってあったけど後頭部と首をつけるぐらい上げろよ？
でないと意味ないから

4 ：選曲してください：2013/09/10(火) 21:06:39.59 ID:BTjH6HOD

上向くと出なくね？
裏声すらでない

5 ：選曲してください：2013/09/10(火) 21:13:42.46 ID:1YhulkhC

喉締めてる証拠
俺もまだ未熟だが後頭部と首をつけながら裏声でhiBくらいまでは出せるようになった

6 ：選曲してください：2013/09/10(火) 21:16:36.43 ID:n9CYPtc0

意味ないからやめとけ

7 ：選曲してください：2013/09/10(火) 21:19:20.68 ID:BTjH6HOD

>>5
どうやって後頭部首にくっつけて裏声だすん？
なんかさっぱり出ないわ
感覚だけで教えてくれ

8 ：選曲してください：2013/09/10(火) 21:21:26.39 ID:F0SSVnfO

俺は首回す程度の上げでいいと思うぞ
首痛くなるし発声より首に気が散る

9 ：選曲してください：2013/09/10(火) 21:22:27.25 ID:1YhulkhC

感覚も何も体勢は昔やってたラジオ体操の腰に手をてて後ろ向くやつ(？)でその状態から裏声を出すだけ
前は出来なかったけど色々ボイトレやってくうちにできるようになった

10 ：選曲してください：2013/09/10(火) 21:24:30.57 ID:1YhulkhC

唾を飲み込めないくらいに反ればいいと思う
喉締めっていうのは何かを飲み込んだりする時に使う筋肉で喉締めてるわけだから

11 ：選曲してください：2013/09/10(火) 21:45:24.08 ID:BTjH6HOD

ラジオ体操のってのがよくわからんな
頭の支えが無い椅子の背もたれに思いっきり寄りかかって、首をかくんと後ろに倒した状態でも出る？
或いはベッドに仰向けで寝そべって、肩から上をベッドの外に放りだして仰け反る感じ

12 ：選曲してください：2013/09/10(火) 21:47:24.17 ID:1YhulkhC

それでもいいと思う
多分その状態だと唾飲み込めないから
でその喉締めとったらやっとスタート地点
閉鎖鍛えましょうとなるわけ

13 ：選曲してください：2013/09/10(火) 22:02:30.44 ID:gPT76/cE

上見ながらとかhiAぐらいまでしか出ないんだけど
絶対無理

14 ：選曲してください：2013/09/10(火) 22:09:18.34 ID:cAUfRKqQ

上向いて裏声って喉仏もまったく上がらずにhi域とか出るの？

15 ：選曲してください：2013/09/10(火) 22:10:47.83 ID:fqX3d0Pr

質問なんだけどミドルもチェスト同様響きは鎖骨や胸に持ってくるの？

16 ：選曲してください：2013/09/10(火) 22:12:07.18 ID:BTjH6HOD

裏声どころかチェストボイスもゾンビ声になるぞ
てか首いてえｗ

17 ：選曲してください：2013/09/10(火) 22:24:11.03 ID:I+fOc549

>>15
場合による
そもそも元の声重めの人がチェストを胸に響かすとミックスの妨げになるだけ
声が軽いやつは胸に響かせるべきだし重いやつは上のほうに響かせるのが正しい
ミドルも同様

18 ：選曲してください：2013/09/10(火) 22:30:35.60 ID:+tvfMCl+

>>12
いちばん効果を感じられた閉鎖の鍛え方を教えてくだされ

19 ：選曲してください：2013/09/10(火) 22:49:42.94 ID:1YhulkhC

>>18
アンザッツが一番いいと感じた
自分の声を聞きながら自分に何が足りないかを補えるし、
鎖骨の方に意識を持っていって常に喋ってたらやっぱ閉鎖が鍛えられた
グッグとかよく上がるけど俺は余り効果感じなかったな

20 ：選曲してください：2013/09/10(火) 23:26:57.12 ID:+tvfMCl+

>>19
おれもグッグはあんまりわからなかった
よし、ありがとやってみる

21 ：選曲してください：2013/09/11(水) 00:16:08.69 ID:71yotV2w

裏声がしっかりできてるやつってやっぱ少ないんだな
あと上向いてやるのは喉締めではない裏声が出せるかどうかの確認であって
いくら上向いて裏声出そうとしたって元ができてなきゃ永遠にできない
あくまでも確認

22 ：選曲してください：2013/09/11(水) 00:31:52.13 ID:uhQlWN2l

>>21
「あくまで確認方法に過ぎない」ってのをちゃんと書いておかないと誤解する人続出だな。
ていうか毎回誤解している人続出な気が・・・

無理に出そうとして喉痛める可能性もあるし、正直あんまりオススメできない確認方法だ。

23 ：選曲してください：2013/09/11(水) 00:38:21.28 ID:71yotV2w

でもこれくらいしか強制的に喉締めさせない方法はない訳だし、
いくらなんでもこのスレで力を入れて出した声は喉締めっていう理解がない人はいないと思うがな……

24 ：選曲してください：2013/09/11(水) 01:14:01.37 ID:JSwW7PtZ

>>23
最近来たばかりでROMってたから知らなかったよ
ありがと

25 ：選曲してください：2013/09/11(水) 01:33:10.32 ID:TWMQccuG

だからこそ小声なんだよな
ジャイアンが推されたのもこれでしょ
上向いて息もれのない小声発声が声にも負担にならないし近所迷惑にもならない

26 ：選曲してください：2013/09/11(水) 02:17:25.78 ID:TWMQccuG

喉にも負担にならないだった

27 ：じゃがりきん：2013/09/11(水) 02:39:23.54 ID:EwJDCF0j

よろしくおねがいし万華鏡写輪眼∮

綺羅/幻
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper7838.mp3

28 ：選曲してください：2013/09/11(水) 03:09:46.33 ID:gumY1N/I

小声でも大声でも喉開かないと効果は同じ

29 ：選曲してください：2013/09/11(水) 03:22:46.98 ID:SqNi3qnS

小手先のよく分からん理論より実践あるのみだわ
ヒトカラでFT3回完走すればかなり出るようになる

30 ：選曲してください：2013/09/11(水) 03:25:26.05 ID:ebvf38t8

FTってなんだよ
専門用語ちらつかせてんじゃねぇぞ

31 ：選曲してください：2013/09/11(水) 03:40:06.76 ID:uBRb3jBG

ファッキンタイムの略だよ
時間単位じゃなくて決まった時間内好きな時間いられる料金方式
店によっては混むと完走前に追い出されるけど。

32 ：選曲してください：2013/09/11(水) 03:49:11.88 ID:ebvf38t8

今度それ試してくるわ
さんきゅな。

33 ：選曲してください：2013/09/11(水) 04:35:16.47 ID:G2O7xQLq

限界まで上むいても声張るのキツくなるくらいで他は変わらないんだが
これは発声がちゃんとできてると思ってもいいのかな？
全然ミドルボイスできんし音域も狭い人間だけど、もしそうなら少し希望もてそう

34 ：選曲してください：2013/09/11(水) 05:03:12.31 ID:h7819LsX

息つらくなってくるとついつい喉しめちゃう、フレーズの途中にブレスなんて出来ないし
やっぱりロングトーンの練習も一緒にしたほうがいいのかな

35 ：選曲してください：2013/09/11(水) 09:43:37.58 ID:KIPSCMBz

チェストとミドルが重なる音域が2.3音は必要だとはわかるんだけど、ミドル落としてくるのと、チェストで喉仏上がらない音域を伸ばすのではどっちが楽？
現状喉仏あげずに出せるチェストは、がんばってmid2Eでミドルもmid2Eくらいから使える声量になるから切り替えなきゃ喉しめチェスト張り上げになる
そして油断するとチェストがmid2Dくらいから喉しめモードに入ってしまい、そうなるとmid2Eからミドルに切り替えても、当然ミドルの方が喉仏下がるから違和感が避けられないって感じ

36 ：選曲してください：2013/09/11(水) 09:53:10.68 ID:qml195ya

え？まだチェストミドル自動切り換え装置搭載してないの？

37 ：選曲してください：2013/09/11(水) 10:00:43.57 ID:wfaMDBEc

チェストとミドルが繋がらない時点で両方とも間違ってる可能性が高い。
ミドルはチェストの延長線にあるので出来るようになれば意識無く勝手に繋がるもの。
今の状態は喉絞め話声と喉絞め裏声を無理矢理繋ごうとしてるだけだ。

38 ：選曲してください：2013/09/11(水) 11:14:26.16 ID:7s9evOZI

チェストとミドルの切り替えなんてイメージしてる時点で難しい気がする

39 ：選曲してください：2013/09/11(水) 11:28:13.25 ID:qml195ya

昔は張り上げ上等だった俺も今じゃ喉に自動修正されるからな
ＴＭさんなんか１音もチェストで歌わせてくれない

40 ：選曲してください：2013/09/11(水) 11:56:07.74 ID:RfNQ8Iha

上向いて裏声出してみたら喉にピリッとするような僅かに痛みがあるんだが

これ無理矢理喉絞めて出してるってことなのか？

41 ：選曲してください：2013/09/11(水) 12:00:26.42 ID:uBRb3jBG

ミドルって切り替えイメージしないものなの？
俺は完全に地声は地声でミドルは裏声に近いイメージで出してるから切り替えないと出せないんだが。
地声の延長で混ぜ意識してもhiBあたりで限界が来る。

42 ：選曲してください：2013/09/11(水) 12:02:19.67 ID:maW8rpag

>>41
個人差はあるがミドルの最高音はhiB~hiC#あたりじゃね

43 ：選曲してください：2013/09/11(水) 12:02:49.18 ID:RZwJxIrA

張り上げるからじゃね？
mid２G～hiAでヘッドに切り替えればそのうち繋がる

44 ：35：2013/09/11(水) 12:07:41.23 ID:oRwIgjIe

喉しめをとった発声では自動切り替えするよ
でもその喉しめ取るのが35に書いたような感じだから
もう少しチェストとミドルの重なりを作りたいって話。チェストの喉しめしない高音とミドルは声質はまったく変わらない
しかしその音域はチェストがキツイって話
そして35に続く

45 ：選曲してください：2013/09/11(水) 12:07:54.31 ID:IMg302Kr

低いところから全部ミドルの意識で歌うようにするといいんだろうけど
mid1域が少しでもあると引っ張られて張り上げちゃう

46 ：選曲してください：2013/09/11(水) 12:14:32.26 ID:a4Q5X5bW

切り替えるっていうか勝手に響きが上の方に来る
切り替えるんじゃなくてチェストを優しく出して鼻の方に抜く感じになると
ミドルになってる。

切り替えないと出せないならチェストかミドルが
間違ってる可能性高いと思うよ。

47 ：選曲してください：2013/09/11(水) 12:23:20.71 ID:JSwW7PtZ

上向きってどの程度まで上向きなの？
正面を0度としたら、後頭部が首に軽く触れるのが65度位（①）のイメージなんだけど、
そこから更に10度くらい上向けるよね。首の前面部が突っ張って、口閉じるのに力が必要なくらいのところ（②）。

①でやんの？　②でやんの？

48 ：選曲してください：2013/09/11(水) 12:39:24.18 ID:a4Q5X5bW

１と2で軽く歌ってみたけど
2の方が声量が若干増えるように感じたし出しやすかったw
１より２の方が喉開く感じするよ。

ただ正面で喉開くの意識して歌いながら
上向いても全く変わんない。

49 ：選曲してください：2013/09/11(水) 12:58:26.23 ID:zDDNgM8P

ふ

50 ：選曲してください：2013/09/11(水) 13:36:24.51 ID:dcBQbrFK

自分が思うに切り替えるってイメージは完全に捨てた方がいい

切り替えて使う声なんて細くてしょぼい声になるだろうから歌上手くなりたくてやろうとしてるのに本末転倒

51 ：選曲してください：2013/09/11(水) 13:39:55.86 ID:ePJZx+nv

切り替えるって言うより上に行くにつれて喉の奥をあげる感覚でやるといいかも
もちろんミックスができない人にこれ言っても意味ないけど

52 ：選曲してください：2013/09/11(水) 14:18:58.45 ID:XgQ/ZFdR

小声歌うと換声点がなめらかになるわけだから
その時のフォームで声量を出せるようになればいいんだな？

53 ：選曲してください：2013/09/11(水) 15:42:41.24 ID:WdRWA/4T

小声でしか上手く行かない状態は裏声を絞めて地声っぽくしてるだけだ。
閉鎖を正しく鍛えないとそのまま１０年続けても上達しない。

54 ：選曲してください：2013/09/11(水) 16:03:47.75 ID:BLXBEO+6

>>41
大丈夫そのうち意識せずとも繋がるようになるよ
張り上げとミドル間違うよりずっとましだよ

55 ：選曲してください：2013/09/11(水) 16:29:34.21 ID:kXXDwUeR

>>53
閉鎖の鍛え方は　グッグ　と発生する方法やエッジボイスとかあるけどどうすれば一番効果的？

56 ：選曲してください：2013/09/11(水) 16:43:44.79 ID:WdRWA/4T

>>55
明確に地声閉鎖の感覚が分かるならエッジやグッグで行ける。
それを意識して練習すれば短期間でも上達するだろう。
地声閉鎖と喉絞めの違いが分からないなら簡単な話しではない。

57 ：選曲してください：2013/09/11(水) 17:59:24.02 ID:13gVbRFD

>>19
鎖骨の方に意識って地声で？それとも裏声？

58 ：選曲してください：2013/09/11(水) 18:40:09.31 ID:2zV6QAMs

喉仏を下に下げる筋肉と閉鎖筋って全く関係ない筋肉なんかな？
ミドルでずっと歌ってると顎の裏の喉仏下げた時に膨らむ筋肉が痛くなるんだが

59 ：選曲してください：2013/09/11(水) 19:05:10.11 ID:aNljRy7a

自宅だと上手く繋がるんだけどなー
カラオケだと意識して替えなきゃ出ないのはなんでだろうか

60 ：選曲してください：2013/09/11(水) 19:46:13.48 ID:1A9IYWrs

ミックスじゃないからだろ

61 ：選曲してください：2013/09/11(水) 19:47:25.17 ID:gjYQ7yZt

切り替えとか懐かしいな

62 ：選曲してください：2013/09/11(水) 19:51:23.34 ID:gjYQ7yZt

ミドルとチェストの間にも換声点は確かにあるけど
何も考えずにやったら割りとできる
逆に切り替えるとか考えるから無理

63 ：選曲してください：2013/09/11(水) 19:56:32.96 ID:dcBQbrFK

家でぼそぼそ練習してたってなんの意味もない

64 ：選曲してください：2013/09/11(水) 20:12:53.09 ID:2zV6QAMs

俺はたまに誰もいない外で練習したりしてる
声を跳ね返すモノがないからショボい声だと聴こえない

65 ：選曲してください：2013/09/11(水) 20:16:15.69 ID:bDleBqpG

男でhihi域ってでなくて普通なの？
音域伸ばそうと努力してるけど何があってもhihi域がでない
叫び声でもhihi域がでない

66 ：選曲してください：2013/09/11(水) 20:18:44.50 ID:wr+d5qtm

hihi域だとうなじができないと裏声でも出せないかもね

67 ：選曲してください：2013/09/11(水) 20:23:05.27 ID:s8gNwL4S

出せる人時々いるけど、難しいよなあ
うなじ意識するとたまに出来るけど、安定しない

68 ：選曲してください：2013/09/11(水) 20:23:09.20 ID:rnTiGaAo

そんなキチガイみたいな声だしてどうすんの？
通報されたいのか？

69 ：選曲してください：2013/09/11(水) 20:29:30.89 ID:bDleBqpG

>>68
ちげーよ
ラルクの瞳の住人の最高音がhihiAなんだよ
hiGまででるんならキー下げたくないだろ？

70 ：選曲してください：2013/09/11(水) 20:31:52.66 ID:eniAXvpg

hiGまで出るならあとは背中の方意識したらいけると思うが

71 ：選曲してください：2013/09/11(水) 20:34:16.48 ID:rnTiGaAo

それって、ミドルボイススレで話す話題じゃないよね。

hihiAとかいう以前に、hiBとかhiCちゃんと歌声としてコントロールできるんだろうかね。
精神病患者みたいな奇声あげられてドヤ顔されても･･･。ヒトカラならいいけど。

72 ：選曲してください：2013/09/11(水) 20:35:30.30 ID:bDleBqpG

>>70
多分りきんでるっぽい
hiEあたりから苦しくなっちゃう
これって喉しめっていうのかな　
改善方法ありますかね

73 ：選曲してください：2013/09/11(水) 20:36:03.47 ID:bDleBqpG

>>70
多分りきんでるっぽい
hiEあたりから苦しくなっちゃう
これって喉しめっていうのかな　
改善方法ありますかね

74 ：選曲してください：2013/09/11(水) 20:57:10.39 ID:eniAXvpg

俺は極端なアンザッツ信者なんだけど
アンザッツをいくつか組み合わせて調整していくあくまでも俺の場合は
チェストは腹と鼻の下
ミドルは鎖骨と鼻みたいな
hihi域を超えるようなハイトーンは
鎖骨、背中、後頭部かな
あとこのスレはやっぱ>>71の言うとおりミドルスレだからこういう話は避けるべきだろうな

75 ：選曲してください：2013/09/11(水) 21:48:44.38 ID:+BfWiRDH

も、もしかしてハミングしてるときって閉鎖してる状態？

76 ：選曲してください：2013/09/11(水) 21:53:46.08 ID:dcBQbrFK

高音厨はタカラに来ないでくれ

77 ：選曲してください：2013/09/11(水) 23:44:06.07 ID:8c/yS1OJ

車の中でヘッドでhiEくらいの曲歌ってたら、知らないヤツに覗かれた
多分悲鳴だと思われたんだろうな…
最近事件多いし

78 ：選曲してください：2013/09/11(水) 23:49:09.96 ID:Qjv3lIQ8

単に変な奴だと思われたんだろｗ

79 ：選曲してください：2013/09/12(木) 00:01:31.03 ID:oRgezwMG

通報されなくてよかったな

80 ：選曲してください：2013/09/12(木) 00:10:14.18 ID:nu4elFuG

最近はちょっとした事でもすぐ通報されるから厄介だな
ムカついた同僚と店の中で殴り合いの喧嘩してて通行人に通報された時に実感したわ
せっかく良い所だったのに…
殺せるチャンスだったのに…

81 ：選曲してください：2013/09/12(木) 00:15:27.72 ID:eCR3gEgn

うわぁお

82 ：選曲してください：2013/09/12(木) 00:24:00.65 ID:jZhbPCLj

車の中で男性が奇声をあげる事案が発生

83 ：選曲してください：2013/09/12(木) 00:37:25.58 ID:9h/kRwlV

hiEで悲鳴か
hihiCを思いっきり奇声で出して白い目で見られたのはいい思い出

84 ：選曲してください：2013/09/12(木) 00:58:00.83 ID:iqOQ/o7o

ついにhiBが出るようになった
やっぱり実践あるのみだな

85 ：選曲してください：2013/09/12(木) 01:24:48.02 ID:1wWuunJ+

hiEは中高音なんですわ

86 ：選曲してください：2013/09/12(木) 01:35:31.55 ID:jZhbPCLj

高音大好き系はオク上スレ池

87 ：選曲してください：2013/09/12(木) 03:35:07.71 ID:bofmlFsQ

相変わらず寄生虫がドヤ顔するスレやな。
お前らがセンスの欠片も無い事ぐらい分かってんだから消えろよ。

88 ：選曲してください：2013/09/12(木) 04:24:16.58 ID:a7ZqjBfm

汚いながらミドルは出せるようになったから練習してるんだが、
力を入れずににふわっとした軽い感じで出してるんだが舌を引くイメージ＋のどチン粉あたりに響き意識するとかなり響く声になるんだがどっちで練習したほうがいいんだろ？
響く方は奴は大して力入れてないのにうるさいレベルの声量になっちゃうんだがそれだと駄目だよな？

89 ：選曲してください：2013/09/12(木) 04:38:10.70 ID:wRH9e5ro

力んでる人って息もすんげえ吐いてるってことに気付いた
力を抜くってことを意識するより、いつもはいてる息よりずっと少なめに吐くことを意識したほうがいいかも
俺がそうなだけなんだけどね

90 ：選曲してください：2013/09/12(木) 06:32:10.99 ID:jKhtEYsd

>>88
響く方は響く所為で五月蠅く感じるだけとかない？
録音してみたら音量変わらないかもよ

91 ：選曲してください：2013/09/12(木) 07:23:46.05 ID:i9LVwr/A

響きすぎる声はヘッドの可能性あるから気を付けなさい、しっかり閉鎖したヘッドもmid2Eくらいから出せるし地声にしか聞こえないから
しかも太いし

92 ：選曲してください：2013/09/12(木) 16:07:34.04 ID:K6DQj5ZY

ヘッド出せない俺にはついていけない流れ
ファルセットで良ければ出せるのに

93 ：選曲してください：2013/09/12(木) 16:58:34.54 ID:Zpwzs/h6

結局ヘッドボイスってどうやって出すんだろ
どうやっても裏声息漏れする

94 ：選曲してください：2013/09/12(木) 17:27:36.92 ID:vQJ/4SQx

閉鎖ムズイ感覚わかんね

95 ：選曲してください：2013/09/12(木) 17:28:56.77 ID:dt5ssu89

腹筋に力入れて声を前に飛ばす感覚で歌え
それが閉鎖

96 ：選曲してください：2013/09/12(木) 17:34:33.64 ID:unV0ahKh

ミドルなら強地声閉鎖＋弱裏声閉鎖で出来るがヘッドは逆で弱地声閉鎖＋強裏声閉鎖になるので
裏声閉鎖を強めた上で地声閉鎖を弱められないとヘッドにはならない。
ミドルから出来る人は大抵地声閉鎖が強くソレに頼るので結果裏声閉鎖が鍛えられないのが出来ない理由。

97 ：選曲してください：2013/09/12(木) 17:35:02.83 ID:8OGNLtmq

閉鎖はエリック先生のラガラガが1番わかりやすかったしウォームアップにも最高に使える
グッグよりはるかに良いと思う

98 ：選曲してください：2013/09/12(木) 17:46:10.41 ID:Du4602JC

モー娘。のLOVEマシーンってミドルの練習にちょうどいいと思うんだけどどう？
hiB結構使うけど意外と歌える
カラオケ行く人は歌ってみてほしい
あとPVに時代を感じる

99 ：選曲してください：2013/09/12(木) 18:07:33.59 ID:7319ohGB

>>91
そうなのか
すると俺が今までやってたのはミドルじゃなくてヘッドだったのか…

100 ：選曲してください：2013/09/12(木) 18:10:01.44 ID:HQvzsgxL

モー娘。の曲って結構むずいよな
AKBとかは糞簡単なのに
やっぱり歌唱力の差があるんやな

101 ：選曲してください：2013/09/12(木) 18:20:52.67 ID:+qC+qvvZ

地声薄めた感じで出す裏声はヘッドじゃないのかな？頑張って裏返して出すときと地声が乗ってる裏声二種ある気がするけど
なんなんだろう

102 ：選曲してください：2013/09/12(木) 18:32:04.76 ID:aVV1cdvx

鱗/桜井和寿×秦基博 with Bank Band
http://www.youtube.com/watch?v=hll3igdKBkY&feature=youtube_gdata_player
最高音ラストサビのみhiB
１,２番サビはhiA#

これ聴いたらほんとにhiB以上は要らないんだと
そして声質も重要なのだと思った

103 ：選曲してください：2013/09/12(木) 19:49:48.97 ID:8OGNLtmq

>>101
裏声発声中になんか声帯ひっかかる感じで地声の響き強いのが出て、小声ではムリ、もしくは裏声っぽくなるのはヘッド
完全に裏声感覚で出るのは喉しめ裏声ヘッドって感じ

ミドルは地声の感覚のまま伸展だけするから実質地声と同じ
ただし、だいたい地声のまま音域上げてくと閉鎖を維持できないから自分が思ってるより低音で裏返る

104 ：選曲してください：2013/09/12(木) 20:07:38.28 ID:+qC+qvvZ

>>103
声帯に引っかかるのは喉じめじゃないの？
締めか裏声かじゃなくて
森山直太朗が使う裏声か草野マサムネみたいな裏声の違いはなんなんだろう

105 ：選曲してください：2013/09/12(木) 20:13:11.02 ID:xsKTRzDF

だれもupをしないから信用できん

106 ：選曲してください：2013/09/12(木) 20:40:44.93 ID:OaHsxQPH

けっきょくやめちまったなあミドルの練習

107 ：選曲してください：2013/09/12(木) 20:41:48.49 ID:Vyev8UMF

>>104
どっちも普通に裏声でしょ？

108 ：選曲してください：2013/09/12(木) 20:44:58.77 ID:vQJ/4SQx

>>103見たいな人は天然なんだろなあ

109 ：選曲してください：2013/09/12(木) 21:36:54.06 ID:7eZOl4KR

やっと目覚めた気がする・・・
サカナクション/アイデンティティ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper7951.mp3

110 ：選曲してください：2013/09/12(木) 21:37:27.23 ID:kZxLqmah

hiAまででいいから換声点けして綺麗に歌えるようになりたい

111 ：選曲してください：2013/09/12(木) 21:53:07.45 ID:Vyev8UMF

>>108
天然どころか、一年前まで誰よりもひどい喉締めだったよ
今も気を抜くと喉締め引きづる

112 ：選曲してください：2013/09/12(木) 22:02:35.02 ID:IQ/M83Hr

>>110
hiAまでも綺麗な発声で歌えるの実はかなりレベル高いぞ

113 ：選曲してください：2013/09/12(木) 22:05:12.87 ID:wRH9e5ro

>>109
うまいので思わず書き込んでしまう
俺はいいと思うけどなぁ、聞いてて苦しい感じもしないし

114 ：選曲してください：2013/09/12(木) 22:09:16.74 ID:dKRUPnjS

1とにかく歌いまくってた
2高音はキツイけどファルセットはファルセットで使えるようになる、高音が出るかでないかはその日の調子次第
3自分の声録音して聞いて、とにかく固く響きのない声なことに額然とする
4力を抜いて歌う過程でウィスパーやら低音裏声やらで歌ううちに普段の歌が響きあるミドルになってることに気付く
5同時に高音がいくらでも出るようになってることに気付く、調子の波を感じなくなる

おれはこんな感じでした

115 ：選曲してください：2013/09/13(金) 00:27:22.02 ID:0zGZ4ZPM

ミックスできるようになってくると女の発声方法が読めるようになるなあ

116 ：選曲してください：2013/09/13(金) 01:40:59.81 ID:VqoQFJDH

ミドルって使えるようになると高音が続く曲でもばてずに楽に歌えるの？？
俺は天体観測さえラストサビでばててフルで歌えたこと無いんだがこれは喉閉めの証拠？？

117 ：選曲してください：2013/09/13(金) 01:51:08.82 ID:POvY+xU1

楽に歌えるようにはなるけど、バテないかは歌う曲によるわな。
まあ天体観測くらいなら余裕でバテずに歌えるようにはなるぞ。

天体観測はF4～G4#連発だから、何もやってない普通の男性ならバテて歌えなくてもしょうがない。
（声高い人ならなんにもやらんでも歌いきれるけど）

118 ：選曲してください：2013/09/13(金) 02:33:11.03 ID:VqoQFJDH

なるほどやっぱ天体観測でばててるようじゃミドルは全然習得出来てないよね
昨日届いたボイトレ本の音域では楽に出せたから、あれこれ俺出来てるんじゃね？って思ったけどそれは勘違いかもしくは歌には使えてないかってことか
とりあえず天体観測歌いきることを目標に
頑張ります

119 ：選曲してください：2013/09/13(金) 03:49:50.85 ID:ibQ5cIlR

Mid2G#出るとか羨ましい
俺はどう頑張ってもMid2D#が限界だ
そしてミドルボイスも出来ない

120 ：選曲してください：2013/09/13(金) 06:12:18.78 ID:VRVgyjhO

>>119
君相当良い状態だよ
その先の音域は変な癖つきやすいから練習間違えないようにね

121 ：選曲してください：2013/09/13(金) 06:44:54.66 ID:ltWYJpn2

ミドルの最終系というか、もうこれ以上は練習しても伸びないレベルって個人差あるよな？
例えばGreeenとかアクセスの貴水さんとかの喉仏上がってる感じのミドルはアレが最終系な訳でしょ？
まさか練習不足って事はないと思うけど…

122 ：選曲してください：2013/09/13(金) 07:28:41.68 ID:tC/XvsLg

>>121
おとなしくヘッドに繋げよ

123 ：選曲してください：2013/09/13(金) 07:48:34.33 ID:ltWYJpn2

>>122
ゴメンなさい、アナタの言ってる事が解りません…

124 ：選曲してください：2013/09/13(金) 13:58:13.88 ID:arrj5MAJ

なんで換声点あるんだろ
地声と裏声に分かれる必要あんのか

125 ：選曲してください：2013/09/13(金) 14:08:38.00 ID:hhWamVc1

筋肉と神経系がそうなってるんだからしょうがないね・・・

126 ：選曲してください：2013/09/13(金) 16:30:31.07 ID:1BamjLnJ

結局裏声に閉鎖がわかんないんだけど、地声でちゃんと閉鎖練習すれば裏声でも出来るようになるのか？

127 ：選曲してください：2013/09/13(金) 16:52:04.52 ID:xCo/cY0h

裏声閉鎖とか地声閉鎖とかなんたらかんたら

128 ：選曲してください：2013/09/13(金) 16:57:23.79 ID:1BamjLnJ

裏声閉鎖地声閉鎖聞くけど、地声閉鎖がすごくて良い声の人ってヘッドができる気がするんだよなあ
周りの人見るとそんな感じがする

129 ：選曲してください：2013/09/13(金) 19:22:10.72 ID:e1tbLH0x

ミドルボイスってのはコツを掴むものなのか、鍛えて作るものなのか教えてくれ。

130 ：選曲してください：2013/09/13(金) 19:23:12.85 ID:4XGNb/ke

>>129
両方じゃないかな

131 ：選曲してください：2013/09/13(金) 19:26:32.28 ID:PTIl3MKy

枕とかで口抑えながら歌うと感覚掴めるよ

132 ：選曲してください：2013/09/13(金) 20:05:08.38 ID:x/3MGNdG

西川の真似しながら練習ってどうですか？

133 ：選曲してください：2013/09/13(金) 20:30:42.59 ID:2nIeP74H

疲れると息だけになって高い音出なくなるのは自然な発声が出来てきたからだろうか
昔は無理をすれば奇声が出たのにそれがでない

134 ：選曲してください：2013/09/13(金) 20:40:07.27 ID:HIzHAksW

というか裏声閉鎖はなんとなく感覚で分かるが地声閉鎖が分からん
地声閉鎖をする前とした後の区別を教えて欲しい

135 ：選曲してください：2013/09/13(金) 20:41:09.83 ID:xmcCd//f

声量が増す

136 ：選曲してください：2013/09/13(金) 21:16:50.12 ID:GEhOwxww

>>129
俺もみんなと同じく、ネットであらゆるボイトレサイト関係見漁ってたけど、youtubeにあった
北斗の拳のｱｰｱﾀﾀﾀーの　ｱｰ　がミドル発声だと言うの見てすぐコツをつかめた。

ｱｰ　の時の発声を覚えて歌うとめちゃくちゃ楽に高音がでる。
声帯を後ろにバシッと水平に引っ張る感覚。

137 ：選曲してください：2013/09/13(金) 21:21:49.03 ID:vNRCAzsC

奇声なのが容易に想像できるなｗ

138 ：選曲してください：2013/09/13(金) 21:23:06.14 ID:WvrXJT50

>>136
後ろに引く感覚すげえわかるわー
楽にでるし響く感じで出るよね

っつーか俺は勝手にそんな感覚になったんだけど、
あくまで結果的にそうなったってだけだから
他人にそうしろとは言えんなw

でも徐々にF4くらいから声が鍛えられていく変化はあったな。
なので>>129の言うとおり両方だと思う。

139 ：選曲してください：2013/09/13(金) 21:23:16.13 ID:sA5RK7iv

この日本人どうなの？
http://www.youtube.com/watch?v=FGFNx4ADk2Q

なんかチェスト域の声室が硬い気がするんだけど
これが閉鎖？

140 ：選曲してください：2013/09/13(金) 21:27:01.03 ID:SqCpKZL/

>>136
あの動画は上げてる本人が出来てないからだめだろ

141 ：選曲してください：2013/09/13(金) 21:29:21.71 ID:1BamjLnJ

>>133
自然な発声が出来てきたかどうかは分からんけどその奇声が悪いものだってのは間違いないと思うよ
俺も前は無理すればホイッスル並みの高さの奇声が出せたけど、悪いことしかなかったし

142 ：選曲してください：2013/09/13(金) 21:35:19.03 ID:DyFgx9qp

たぶん今ここでアドバイスしてるやつもヘッドまともに出来るやついないんじゃね？

143 ：選曲してください：2013/09/13(金) 21:57:39.46 ID:yOSe/Udz

>>139
日本語と英語でやりとりしてんなよ糞が
笑ったわ

144 ：選曲してください：2013/09/13(金) 21:59:31.37 ID:Z3ugu90O

優しい感じで出して見たんですけど、ミックスできてますか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8044.mov
よろしくお願いします

145 ：選曲してください：2013/09/13(金) 22:17:44.13 ID:V+BcKyVY

できてません

146 ：選曲してください：2013/09/13(金) 22:21:30.13 ID:Z3ugu90O

>>145
できてませんか…ありがとうございます
できれば～がダメとか詳しく教えて頂けると有難いです！

147 ：選曲してください：2013/09/13(金) 23:18:47.10 ID:qhOKZS7R

一緒にカラオケ行ってその声で友達が歌ってきたらどう思うんだと

148 ：選曲してください：2013/09/14(土) 00:04:19.25 ID:zTBN+Xai

>>144
俺の糞耳ではミックス判定はよく分からん。
だけど、勘違いだったらすまんが声がかなり小さく感じた。
まずは遠慮なく大きな声を出せる所で歌うべきだと思う。

149 ：選曲してください：2013/09/14(土) 00:08:50.43 ID:J3QPm7Fg

>>138
人によって辿り着く方法は違えど、やっぱり後ろにバシッと声帯を引っ張る感覚だよね。
当初はミドル発声単独ができただけで、捜し物を見つけた気分だったわ。

で、ヘッドは俺の場合、その水平声帯の後ろ側をちょっと上に上げて引っ張る感覚で出てる。
今ではチェスト～ミドル～ヘッドとだいたいつながる感じになってきた。

150 ：選曲してください：2013/09/14(土) 00:21:23.20 ID:w0lyXfLx

>>148
確かに抑えてましたね
今度は腹から声を出せる環境でとってみます
ありがとうございます！

151 ：選曲してください：2013/09/14(土) 02:20:32.80 ID:1+w0Z1Gp

UVERworldのTAKUYAの高音の発声ってミドル？

152 ：選曲してください：2013/09/14(土) 04:00:00.98 ID:ySdcn2ov

ミドルボイスの存在知ってから3ヶ月くらいでやっとカラオケで使えるレベルになってきた。
ちょい張り上げミドル？気味だけど。
喉締めでギリギリしたhiA出してたときと全然違うし楽だね。
でも、友達と8時間全力で歌い続けたら喉周辺が筋肉痛になった。

質問なんですが、hiDからヘッドに入りますが普通ですか？
ミドルとヘッドはまだ上手く繋がっていません。声は低い方です。
ヘッドの最高音はhiEまでしか出ません

153 ：選曲してください：2013/09/14(土) 04:28:01.81 ID:jGIT5Ttg

ミドルつかめないから自分にあってそうなyasuの真似をしようと思う
yasuってミドルうまい部類だよな？

154 ：選曲してください：2013/09/14(土) 05:05:42.10 ID:XRQc2Pts

>>153
あのタイプの声は喉に負担かかってるから真似しない方がいい
最終目標にしちゃ駄目だけど真似でミドルの感覚掴みたいなら西川とかhydeとかおすすめ。

155 ：選曲してください：2013/09/14(土) 07:13:42.28 ID:fVZnFx6e

喉仏下げてエッジ鳴る位の低いチェストで「え」の口の形で適当なメロディ歌う練習やってるが結構いいわ
同様に裏声でもやってる
なんか声帯がスムーズに伸展してるのが実感出来る

156 ：選曲してください：2013/09/14(土) 08:11:52.70 ID:fWuKVGI2

上手く息が続かないのは息を吐きすぎ？
喉締めのときよりもずっと楽に発声出来ても、息辛くなると喉締めちゃうな・・・

157 ：選曲してください：2013/09/14(土) 08:32:52.87 ID:fVZnFx6e

息が漏れてかもよ
閉鎖が弱いんじゃないか？

158 ：選曲してください：2013/09/14(土) 09:41:14.82 ID:sP3CJZG5

>>154
yasuの声って負担かかってるの？
おれの最終目標なんだけど、だめなんですか…

159 ：選曲してください：2013/09/14(土) 09:41:34.97 ID:fWuKVGI2

>>157
確かにすんごい息漏れしてるかも
その音のロングトーンでも音がぶれぶれになっちゃうんだよね
腹も閉鎖もまだまだなのかな。アドバイスありがとう

160 ：選曲してください：2013/09/14(土) 11:33:16.61 ID:KHZWvv6H

>>158
喉に負担かかってようがかかってまいが良いじゃないか
細かい事は気にしない
自分のやりたい様にやるのが一番だよ

161 ：選曲してください：2013/09/14(土) 12:23:24.41 ID:bTSgAo+6

芸術は爆発だ

162 ：選曲してください：2013/09/14(土) 12:29:37.30 ID:sP3CJZG5

yasuみたいな声出せれば喉締めでも構わないんだけど、どうすれば出せるだろうか

163 ：選曲してください：2013/09/14(土) 12:41:12.15 ID:slY1aOvI

地声が高くないと無理。

164 ：選曲してください：2013/09/14(土) 12:50:12.94 ID:mgvzv08s

人生でyasuより歌うことはないんだから、別に喉に負担かかろうがyasuを目指せばいいさ

165 ：選曲してください：2013/09/14(土) 12:56:52.30 ID:XRQc2Pts

>>158
目指してもいいけど真似するのはミドルできるようになってから

166 ：選曲してください：2013/09/14(土) 13:06:58.47 ID:sP3CJZG5

>>165
やっぱりあの声出すにはミドルの習得必須なわけか
地声低い喚声点がmid2Dなおれには必要な技術ってわかるけどmid2Dより先の出し方わかんないから喉締めになるという

167 ：選曲してください：2013/09/14(土) 13:15:58.40 ID:SuIUJJCF

喚声点がmid2Dってごく標準的で決して低くないよ
ミドルはどうやって出せばいいか分かんないけど

168 ：選曲してください：2013/09/14(土) 13:51:41.37 ID:mgvzv08s

とりあえず普通に歌って出せない音域は、普通に歌うって無理に出そうと
するんじゃなくて裏声で出せ、ひっかかえって裏返って出る声じゃないぞ、
コントロールした裏声だ。
裏声で出せない音域はどんな歌い方しても絶対に出ない。（ホイッスルはまた別）
まずは裏声よ。

169 ：選曲してください：2013/09/14(土) 14:17:25.84 ID:sP3CJZG5

>>168
コントロールした裏声って？
息漏れのない裏声のこと？
裏声なら限界hiG#までで、hiC#までくらいなら力まず出せる

170 ：選曲してください：2013/09/14(土) 14:28:53.93 ID:mgvzv08s

んじゃすぐ出せるようになるわ。
mid2dより先が出せない言うから裏声も出ないのかと思ったわ。
脱力
張り上げないよう、出ないとところは裏声に逃がす
喉を開くように意識
口の前ではなく首の後ろあたりからだす
真新しいことはいえんね。
歌ってりゃ出るようになると思うよ

171 ：選曲してください：2013/09/14(土) 14:41:49.28 ID:KHZWvv6H

地声と裏声が繋がるようになったんだけど、
この真ん中あたりの声がミドルって事でいいん？

172 ：選曲してください：2013/09/14(土) 14:43:16.49 ID:F7FFwxyh

歌えなすぎてカラオケで歌うことがストレスになってきた

173 ：選曲してください：2013/09/14(土) 15:12:02.21 ID:iABj54Rh

mid2Dより上の音のhi域出そうとするとこんな声なるからもっとキレイにだしたい。首の後ろってよく聞くけどいまいちつかめない
首の後ろに響くもんなの？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4493731.mp3.html

174 ：選曲してください：2013/09/14(土) 15:13:30.94 ID:iABj54Rh

ID変わってるけど、>>173はID:sP3CJZG5です

175 ：選曲してください：2013/09/14(土) 15:47:29.35 ID:bBswPCBA

>>173
感覚なんて人それぞれ、首の後ろから出すってやつと声帯を後ろに引っ張るってやつと喉仏押さえるような感覚ってやつや、喉の奥から声出すってやつ、あと、うなじに響かせるは、どれも言ってる言葉が違うだけで使ってる筋は同じだと思う
お好きな感覚で練習したら？
どれを実行しても共通してるのは胸に響きがあるって事、コレがなかったらただの裏声

176 ：選曲してください：2013/09/14(土) 17:05:06.90 ID:URqE3V5U

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8112.mov
ミドルできてますか？よろしくお願いします。

177 ：選曲してください：2013/09/14(土) 17:06:08.41 ID:QVkb1mVM

movでうｐする奴死なねーかな

178 ：選曲してください：2013/09/14(土) 17:09:38.06 ID:YB8CnN/4

ちなみに>>173の声ってなに声に聞こえる？ただの喉締め？

179 ：選曲してください：2013/09/14(土) 17:20:35.23 ID:mAt6ZHbT

>>178
喉締め暦6年の俺が自信を持って答えよう

喉締めだ

180 ：選曲してください：2013/09/14(土) 18:10:37.15 ID:wboXOmS+

裏声がずっとふわふわしてる

181 ：173：2013/09/14(土) 18:18:12.71 ID:sP3CJZG5

閉鎖の練習してるんだけど、173の音源ではその効果少しでも現れてないかな？閉鎖効いてるとこあれば教えてほしい

182 ：選曲してください：2013/09/14(土) 18:22:34.39 ID:1+w0Z1Gp

>>176
自分で分からないのかこれ

こんな声で他人歌ってたら笑うだろ

183 ：選曲してください：2013/09/14(土) 19:05:21.99 ID:eM/WgOL4

>>176
裏声じゃないの？
家で小声で歌ってるだろ？
ちゃんとカラボに行って歌うと同じようには歌えないと思う

184 ：選曲してください：2013/09/14(土) 19:47:45.33 ID:F7FFwxyh

今日からすべての曲を裏声で歌って練習しよう
しばらく普通に歌うのは禁止
効果があるかはしらん

185 ：選曲してください：2013/09/14(土) 20:06:22.60 ID:wboXOmS+

その裏声、喉締めじゃありませんか

186 ：選曲してください：2013/09/14(土) 20:11:58.85 ID:F7FFwxyh

>>185
おれのこと？
力いれないで自然にだせるようにしてるけど

187 ：選曲してください：2013/09/14(土) 20:14:56.65 ID:Hoktfchb

ユリーカ　キー1下げ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8127.mp3

宇宙戦艦ヤマト　キー3下げ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8128.mp3

今日歌ってきました。
個人気にはミドルはできてるかなぁと思ってる。
MID2Cまでチェスト、MID2G#あたりまでがミドル?(かなり限界)、
最近HiCあたりまで、音は出るようになってきた。

下はlowDあたりまでは出る。
ヤマトの方は、なんか声がガラガラしちゃって調子が良くなかったです。
多分直前まで、高音連発していたからだと思いますが。

最近、脱力意識してたら、声が裏返るようになった。
なんか閉鎖出来なくなって息だけ抜ける感じで。

要望があれば、歌になってない、backnumberの「青い春」も上げます。

188 ：選曲してください：2013/09/14(土) 20:22:17.22 ID:Hoktfchb

ミスしていたので、上げ直します。
失礼しました。

ユリーカ　キー1下げ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8129.mp3

宇宙戦艦ヤマト　キー3下げ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8130.mp3

189 ：選曲してください：2013/09/14(土) 20:22:26.37 ID:MToyJS4+

404 Not Found

190 ：選曲してください：2013/09/14(土) 20:31:02.27 ID:eM/WgOL4

>>184
ミドル初心者（曲や部分によって出来たり出来なかったりの状態）だけど
裏声で歌うのって意味ないと思うぞ
以前ミドルは裏声だとかいうデマに騙されてオール裏声で歌って普通の声に近づけようとした事あったけど全く意味なかった

191 ：選曲してください：2013/09/14(土) 20:51:19.00 ID:F7FFwxyh

>>190
いや、練習のために裏声で歌うだけであってその声を歌で使えるようにしよう、っていう考えではないと思うんだ

192 ：選曲してください：2013/09/14(土) 20:54:20.60 ID:1+w0Z1Gp

裏声は大事って誰かが言ってた

193 ：選曲してください：2013/09/14(土) 21:00:49.10 ID:GyODiXEr

裏声で歌ったらなんの練習になるのかな…伸展？(基礎的な質問でゴメン；)

最近オール裏声で歌いまくって裏声の出し方変わったんだよね
キモ声(恐らくクロちゃん)だけど地声と同じように楽に出せるようになった
自分じゃ「これ伸展鍛えられたんじゃね？あと閉鎖覚えたらミドルいけるな」
とか思ってたんだが冷静に考えたら俺って何の知識もないし急に不安だわ

194 ：選曲してください：2013/09/14(土) 21:00:54.28 ID:WYsN7WJw

>>187
ユリーカ聞いて出だしのチェスト域の出し方で悪い予感はしたが予感的中して笑ったw
まぁ志村だわw

195 ：選曲してください：2013/09/14(土) 21:04:16.50 ID:zTBN+Xai

>>178、>>179
>>173の音源はそれなりにいい線いってると思ったけど違うのか？
全然歌に使えるレベルじゃないけど、地声と裏声をミックスする点においては
掴みかけてる気がするし。音源はB4だと思うけど、もう少し下げて練習した方がいいと思う。
ちなみに俺は昨日糞耳言ってた人です。

196 ：選曲してください：2013/09/14(土) 21:21:05.16 ID:Hoktfchb

>>194
自覚はないですが、志村かぁ。
自分の声に慣れすぎて、分からなくなってたみたいですね。
ありがとうございます。

でもそうなると、もはやどうすれば良いのか分らんｗｗｗ
才能ないのは自覚してますが、それなりに凹むー。
ようやく人並みの高い声出るようになったなぁと思ったのに

197 ：選曲してください：2013/09/14(土) 21:27:37.35 ID:HMpuvVtP

>>173は喉締めというよりは喉がうまく開けれてないだけに近いからコツつかみゃ出すだけならすぐじゃないかと思う
>>187は喉締まってる　

198 ：選曲してください：2013/09/14(土) 21:29:38.59 ID:Pk1N7R3p

ミドルって結局裏声なの？地声なの？
れみぼいすには裏声って書いてあるけどよくわかんなくなった

199 ：選曲してください：2013/09/14(土) 21:31:46.09 ID:vUzso6ri

ミドル習得気味の俺から言わせると、裏声だわ
裏声を胸に響かせる感じだな
合ってるか知らんけど

多分、地声の発声が正しく無い人程、裏声の方が近い感覚だと思う

200 ：選曲してください：2013/09/14(土) 21:34:28.90 ID:JUqHfb1w

ミドルは地声を軽くすればいいんだよ
いきなり重いプロみたいなミドル出そうとするから喉締める

201 ：選曲してください：2013/09/14(土) 21:37:06.73 ID:KHZWvv6H

なんかその感覚すごーくよくわかるわ

>>193
俺の持論だと
それって地声の音域は地声、裏声の音域は裏声でちゃんと歌えって事なんじゃ？
その過程で中声（ミドル）が鍛えられていく
でもそこで地声を引っ張っちゃう人が殆どだからまずは裏声だけで歌えって言ってるんだと思う

202 ：選曲してください：2013/09/14(土) 21:49:46.35 ID:WYsN7WJw

>>198
まぁ閉鎖した裏声だから裏声の分類なんだえろうけど、問答のようだけどそれだとやっぱり地声なんじゃないかなぁ
ミドルが裏声？って言う人は自分の意見だけども、意味がわからない。。
じゃあ裏声は何？？と思う
例えば、mid2G位の裏声出してみてそのままミドルに移行してみればわかると思うけど。。。

203 ：選曲してください：2013/09/14(土) 21:50:40.19 ID:yTPfsiPz

まず憶えるべきは裏声にうまく逃げる事さ
そして裏声を鍛えて実声ミドルヘッドにすれば一丁上がり

204 ：選曲してください：2013/09/14(土) 21:55:18.95 ID:vUzso6ri

>>202
理想的な地声が出せてる人にとっては、ミドルそのものがまさにそれだからそりゃ地声感覚だと思う
でも、張り上げとか喉締めとかの人にとっては、ミドルっていうのは普段の地声の感覚からかけ離れてる
だから、そういう人にとっては、相対的に裏声の方が近いと思う

っていう俺の意見

205 ：選曲してください：2013/09/14(土) 22:10:41.05 ID:pvvvnYo6

>>200
裏声を軽くするってつまり息漏れさせるってこと？教えてくださいお願いします

206 ：選曲してください：2013/09/14(土) 22:12:03.50 ID:pvvvnYo6

>>205
すいません地声です

207 ：選曲してください：2013/09/14(土) 22:16:55.12 ID:JUqHfb1w

>>205
息漏れしてたらただの裏声だろ

208 ：選曲してください：2013/09/14(土) 22:18:09.11 ID:eM/WgOL4

>>198
裏声じゃないよ
俺も最初そのれみぼいす見て裏声だと思ってたけど、おかしいと思って普通に歌うようにした
普通に歌っててmid2G～hiA辺りが妙に楽に響く声で出る事があったらそれがミドル
ただ、それが分かる以前に変な癖がついて何度も歌ってた曲だとその癖が出てミドルにならない事が多い
初めて歌う曲の方が出しやすい

209 ：選曲してください：2013/09/14(土) 22:19:23.87 ID:lUXVl+LE

裏声に閉鎖をすると地声に伸展するって同じ？

210 ：選曲してください：2013/09/14(土) 22:26:41.51 ID:GyODiXEr

志村はミドル、クロちゃんはヘッドが向いてて
クロちゃんは閉鎖覚えたらヘッドになって、そこから徐々にミドルの感覚を覚える

ってのが俺(クロちゃん)の何の根拠もない持論(半ば思い込み)なんだが
この考えって当たってるのかな？
正直全否定されても反論するどころか納得するレベルの机上の空論

211 ：選曲してください：2013/09/14(土) 22:29:17.22 ID:lUXVl+LE

裏声に閉鎖してもただの閉鎖した裏声だって聞いたけど
地声に伸展を加えるとミドルになるんだよね？
ってことは裏声鍛えるより地声磨いたほうがいいんじゃないのかと思うんだけどどうなの？

212 ：選曲してください：2013/09/14(土) 22:34:09.89 ID:yTPfsiPz

自分もミドルヘッドは裏声と理解している
しかしミドルを地声と考える人も大勢いる
どう考えるかは自由結果的に出来たらそれでいい
自分が練習し易い考え方選べばいいよ

213 ：173：2013/09/14(土) 22:37:01.14 ID:sP3CJZG5

>>197
ありがとうございます！
喉の開きは友人にもよく言われる
出すだけならすぐなのか
コツを試行錯誤して掴んでその声を出しまくって自由に操れるようにすればいいのか
喉の開きは舌根下げて発声しまくりゃいいかな？それともホーホー？

214 ：選曲してください：2013/09/14(土) 22:42:13.50 ID:MToyJS4+

プロのボイストレーナーでもミドルの解釈は違うから自分に合ってると思うものを練習すればいい

215 ：選曲してください：2013/09/14(土) 22:53:31.60 ID:GRjrOg7t

地声と裏声しかなくてチェスト、ミドルは地声
ヘッドは裏声と認識した
でもさっき歌いまくってたらミドルで楽にヘッド域に突入しそうな勢いまで閉鎖維持しちまった
声帯ビリビリしまくってスピーカーみたいに破けそうな恐怖を感じたから高音まで引っ張るのやめちゃったんだけど
閉鎖維持したままってどこまで音域伸びるの？
勝手に裏返るなら良いけどあんまり声帯には良くないよね？
ちなみにその後は、喋り声までエッジ効いて、しばらく普通に話てても五月蝿い喋り声になってた

216 ：選曲してください：2013/09/14(土) 22:56:32.96 ID:hmmq2nyf

そもそもチェストボイスはなんで地声なの？
話声と地声はまた別だよね？

217 ：選曲してください：2013/09/14(土) 22:57:28.18 ID:5PCfTvba

あと練習曲だけどバンプのカルマはどうだろうか
mid2F#を連発するからミドル出始めに丁度いい

218 ：選曲してください：2013/09/14(土) 23:12:26.79 ID:qU36xcal

mid2域がまともに歌えねええええええええええええ
ミドルだしてええええええええええ

219 ：選曲してください：2013/09/14(土) 23:13:49.39 ID:dKLe1xAU

>>217
いいこと聞いた
ｻﾝｸｽ

220 ：選曲してください：2013/09/14(土) 23:14:56.63 ID:GRjrOg7t

チェスト、ミドル使うようになってから、根拠は自分でもわからないけど話声って喉しめてる地声な気がする
喉しめてない地声がチェスト？
うーんよくわかんねーけどさ
チェストで話すのは難しいけど、歌いまくった後は、なんかチェストで話できる感じする

221 ：選曲してください：2013/09/14(土) 23:22:14.84 ID:QVkb1mVM

喉締めというか過剰閉鎖な
日本人男性は大体閉鎖が強すぎて伸展弱いパティーンだから

222 ：選曲してください：2013/09/14(土) 23:25:07.91 ID:5PCfTvba

いや喉締めだろ

223 ：選曲してください：2013/09/14(土) 23:29:43.23 ID:GRjrOg7t

>>221
そう？どっちかってと英語圏の人とかアナウンサーとかの方が閉鎖バリバリな声で一音一音が粒があって聞き取り易くない？
一般の日本人はボヤぁっとしてる声の人が多い気がするのだけど？

224 ：選曲してください：2013/09/14(土) 23:30:29.79 ID:MToyJS4+

裏声練習してるけどこんなん無理やで
http://youtu.be/JUAcBmZwguM?t=4m21s

225 ：選曲してください：2013/09/14(土) 23:50:47.31 ID:LPQ+PKos

日本人はそもそも閉鎖してないのどしめ地声しか出せない。
ある程度伸展した状態が作れないと閉鎖の感覚はつかめない。

226 ：選曲してください：2013/09/14(土) 23:56:15.78 ID:TumeIqGI

>>224
こんなん元々喉締め張り上げの人にはできっこねえわｗｗｗｗｗｗ

多分この人にとって前に出してる声が閉鎖の感覚なんだろーなあ

227 ：選曲してください：2013/09/15(日) 00:02:17.84 ID:0aCwFoJf

日本人はそもそも閉鎖してないのどしめ地声しか出せない。
ある程度伸展した状態が作れないと閉鎖の感覚はつかめない。

228 ：選曲してください：2013/09/15(日) 00:07:18.70 ID:Jc/XTsUT

>>224
これミドルボイスなの？

229 ：選曲してください：2013/09/15(日) 00:16:44.94 ID:LDrhSW4q

響きを前に持っていくってイメージは、かなり危険だと思うなぁ

230 ：選曲してください：2013/09/15(日) 00:17:19.04 ID:XJPae8eV

もしかして声帯にポリープあると閉鎖って鍛えても弱いままなんかな？
おいら喫煙者なんだが…

231 ：選曲してください：2013/09/15(日) 00:21:04.71 ID:wOrpnzv/

>>228
完全にミドルボイスだよ、でもそれだけ
歌に使うには他の要素が必要不可欠で、それで混乱する
個人的にはこの声と地声を繋げる感覚が分かればかなり良い線行くと思う

232 ：選曲してください：2013/09/15(日) 00:32:16.20 ID:Jc/XTsUT

>>229
俺は前にいきがちなのを上に持っていって響きをつくるのが普通かと思ってた

233 ：選曲してください：2013/09/15(日) 00:47:56.33 ID:NbKJOSoq

なんかわかんなくなってきた

234 ：選曲してください：2013/09/15(日) 00:52:31.77 ID:Jc/XTsUT

裏声の響きを前に持ってきたところで
裏声は裏声でしょ

235 ：選曲してください：2013/09/15(日) 01:16:37.44 ID:E1YqMI6b

あれはミドル完成させた人ができるのであってな

236 ：選曲してください：2013/09/15(日) 01:20:03.84 ID:Jc/XTsUT

>>235
なるほど、天才は教えるのが下手という所謂長嶋茂雄現象か

こうｶﾞｯときてﾊﾞｯしてｶﾞｯ！

237 ：選曲してください：2013/09/15(日) 01:32:59.38 ID:ULUXVZ63

正しいチェストの出来てる天然からすればミドルはその延長線上にあるので地声感覚。
裏声からチェストを作り直す必要がある非天然からすればミドルは裏声感覚。
元がどちらかによって感覚が変わる。

>>236
教えるのが下手なのではなく当たり前に出来すぎて何を教えればいいかが分からない。
上手く教える事が出来るのは苦労して身に付けたものだけだ。

238 ：選曲してください：2013/09/15(日) 01:33:11.88 ID:p2Y5CAAK

>>234
まあ感覚は人それぞれだろうが俺の場合は裏声で響きを上斜め前にもってくと地声に聴こえるって言われる声になるよ。
顔を横からみてワの字になるような響きの流れを作る。ただの裏声の時はノの形の響き
但し上に響くようなある程度綺麗な裏声が出てること前提だけど。

239 ：選曲してください：2013/09/15(日) 01:41:02.52 ID:E1YqMI6b

正しいチェストの下の声域は正しく無いチェスト？

240 ：238：2013/09/15(日) 01:49:07.95 ID:p2Y5CAAK

ちなみに俺は非天然
ミドルもヘッドも完全に裏声感覚で出してる。
裏声に近い喉で出してるチェストからは繋げられるけど普段使ってるチェストからミドルには繋げられなかった。
そのおかげでミドルが全く見つからない期間が長くて凄い苦労した

241 ：選曲してください：2013/09/15(日) 02:01:17.88 ID:E1YqMI6b

俺も非天然だからミドルに繋がる正しいチェストの下に正しく無い？チェストがあるんだが

242 ：選曲してください：2013/09/15(日) 02:48:39.47 ID:VDKm3oSp

非天然です
息を止めてそのまま声を出すとかエッジしながら息を増やすとかで閉鎖の効いた地声は分かった気がする

でこの次はどうすればいいの…？
この地声と裏声を繋げるのか？

243 ：選曲してください：2013/09/15(日) 02:52:01.63 ID:Jc/XTsUT

ごめん、俺がそもそも裏声を勘違いしてた…

244 ：選曲してください：2013/09/15(日) 03:24:36.59 ID:8PSCktdw

高音域が出ないので間違いなく非天然ですが…
あーーーってやってくと裏返って、裏声に繋がらないのでアドバイスを下さい
こんな感じです。
http://n2.upup.be/CBN6z25wUv

245 ：選曲してください：2013/09/15(日) 03:41:10.21 ID:p/iP+adj

ぐるたみん見たいな声でうたいたいわ

246 ：じゃがりきん：2013/09/15(日) 05:12:12.13 ID:PEUTkC4D

お願いします＞＜

天野月子/蝶
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8165.mp3

247 ：選曲してください：2013/09/15(日) 05:36:33.41 ID:QMAtwwtZ

相変わらずすごい伸びるスレだなw
このスレのOBのオレが教えると。
オレ元々裏声ヘロヘロ判定ばっかの非天然だがたまに裏声感覚とか言われてるみたいだけど
チェストはモチロン完全に裏声感覚ではないし、ミドルも出来てしまえばそのままチェストの延長上にあるって感覚だぞ
裏声をどうのこうのって昔はバタバタやってたけど
ようは地声であるチェストが出来るか出来ないかが1番の問題で、その先は意外と単純な感覚の問題だった
だから裏声からどうこうするんじゃなくて、まずは地声を試行錯誤した方が早いよ

ヒントってか、平井堅やONE OK ROCKとかの、わざわざ歌声に入る前にエッジが一瞬入る歌い方が結構納得できるなぁ… あと、昔ここにいたタイも同じようなエッジ音が歌の節々に聞こえた
まぁ彼らは自然になってる事で、ミドルに入る為にエッジ鳴らしてるわけではないだろうけど
わざとあーいった歌い方するのも練習になる
まず、チェスト出来ない人は歌にエッジ入れる事が難しいだろうからね。喉しめでもエッジは出来るけど歌に自然に入れるのはムリな気がする

裏声の練習は必要だけど、それはある程度のベース作りの話であってミドル発声に必要なのは地声の試行錯誤
多分、裏声練習ばっかしてるキミらならもう十分に発声に必要なベースは出来てると思うよ、後はチェストからのアプローチに切り替えて毎日考えれば一ヶ月もあれば出来るよ
オレはそうだった、裏声試行錯誤一年以上だけど地声試行錯誤に変えてから一ヶ月ほどだった。
最初は裏声感覚での声量求めない方がいいよ、慣れれば声量は勝手についてくる
最初から声量出しちゃミドルは見つからないし
力んでも見つからない
そして本当に声帯閉鎖の感覚わかり始めたら
練習はほどほどにしないと声帯痛めるよ
いつもの歌いまくった後の喉の痛みとは違う痛みがきたら丸一日は練習やめなさい
じゃ頑張って

248 ：選曲してください：2013/09/15(日) 05:45:04.27 ID:R3elG1mB

>>247
親切に教えてくれるんだな
質問なんだがある時急にミドルボイス出せるようになるのか？

249 ：選曲してください：2013/09/15(日) 05:58:40.99 ID:CQaVvGkf

ずっとチェスト張り上げしてたんだけど、それをやめたら裏声っぽい喉の状態で、自分で聞くと激しく気持ち悪い声が出たんだけどこれがミドルなのかな

250 ：選曲してください：2013/09/15(日) 06:12:14.66 ID:P7RpbCtq

>>224
これ中平のやつと同じじゃないの？
http://www.youtube.com/watch?v=AjwPn3i0rck&t=75s
http://www.youtube.com/watch?v=7kYU7edBQ9k&t=65s

251 ：選曲してください：2013/09/15(日) 06:12:38.89 ID:QMAtwwtZ

>>248
多分、出来る時は急に出来る
でもそれは試行錯誤して探した結果の話
朝起きたら出来た！とかはない
>>249
普段の声が気持ち悪いなら別だけど、ミドルは気持ち悪い声にはならないと思われ
あとチェスト張り上げてたって時点でそれはチェストじゃない
チェストは張り上げられない、張り上げた結果ミドルに突入する事はあってもそれはミドル張り上げだから声帯の限界までいっちゃうくらい危険なモノ

252 ：選曲してください：2013/09/15(日) 06:22:23.70 ID:CQaVvGkf

>>251
詳しい解説ありがとう！ミドルの張り上げをするとLiSAみたいになって（頭に血がのぼってめちゃくちゃ喉締めてる感覚）
それをやめたら、具体的にいうと高垣彩陽みたいな感じになるんだけど（彩陽は聞いても全然気持ち悪くないのに自分のは気持ち悪く聞こえる）
まだちゃんとミドルをコントロール出来てなくてそうなっちゃってるのかな

253 ：選曲してください：2013/09/15(日) 06:48:32.44 ID:p2Y5CAAK

俺は地声アプローチでずーっと進歩しなくて裏声メインに切り替えてから2ヶ月くらいで習得したな。
この上のレスとか見ると本当人によって何がうまく働くのか違うんだなと感じるわ。アプローチ真逆だし
エッジが重要なのは同じだけどね。俺の場合は地声じゃなくて裏声にエッジのっけてミドル見っけたけど。

254 ：選曲してください：2013/09/15(日) 07:06:43.39 ID:fFeJHsVz

>>247
ミドルできないのに張り上げてhiAが出るのは、チェストの張り上げじゃなくて地声の張り上げってことになりますか？

255 ：選曲してください：2013/09/15(日) 07:16:53.52 ID:QMAtwwtZ

>>254
裏声でhiA以上楽に出るのに、地声hiA頭打ちなら喉しめ張り上げ
オレも最初そうだった、喉しめでhiA出る人は大体周りから歌上手いって言われるタイプ
mid2Gでもそんなに苦しく聞こえないからね
でもその発声捨てないと話ならない

256 ：選曲してください：2013/09/15(日) 07:25:47.07 ID:fFeJHsVz

>>255
自分も周りからは割と上手いと言われます
ですが本当に上手い人と行くとどうしても差を感じます
何回か上げてるんですが一応こんな感じです
青い栞
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper7794.mp3
M
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper7793.mp3

この発声を捨ててどんな練習をしたらいいんでしょうか
良かったらアドバイスお願いします

257 ：選曲してください：2013/09/15(日) 07:29:17.24 ID:fFeJHsVz

友人と行った時に録ったのでうるさくてすいません

258 ：選曲してください：2013/09/15(日) 07:32:23.50 ID:XJPae8eV

福山さんの曲を全部ミドルで歌おうとすると結構キツいモノがある
ミドルってそんなもんだよ
ある一定の高さ以上からじゃないと上手く使えない

259 ：選曲してください：2013/09/15(日) 08:10:40.27 ID:UOSI8+Gw

>>224
これ多分できてると思うんだけど
喉絞めになる思って逆側に開けようとしてた
今度カラオケで試してみようかな

260 ：選曲してください：2013/09/15(日) 08:24:32.98 ID:HLPUg+ta

お世辞を真に受けちゃうタイプって結構いるのね…

261 ：選曲してください：2013/09/15(日) 08:48:43.73 ID:fFeJHsVz

>>260
真に受けてないですよ
上手くなりたいから練習してるんです

262 ：選曲してください：2013/09/15(日) 09:35:07.21 ID:VDKm3oSp

瞬音hiFくらいまで出るようになったけど、これ俗に言うキモ声ミドルとか志村ボイスとか言うやつや使い物にならん

どうすれば改善できる？

263 ：選曲してください：2013/09/15(日) 09:37:34.06 ID:3r4V/Tfa

>>258
わかるわそれ。
ミドル発声で低い歌の練習も結構したけど、かすれる寸前の声続けてこれで地声感つくまで何年かかるんだ？
と思って、いわゆる混ぜ声で地声とミドルの間に一つ声を作って地声→中間声→ミドルの往復を練習した。
もう無断階に移動できるようになってきてカラオケでも無意識に地声とミドルの割合が変えることができるようになったわ。

ミドルの発声法は声帯を水平に後にバシッと張った裏声で、歌う感覚は地声とまったくと同じというのが俺の結論だな。
だから閉鎖を鍛えて地声感を出す必要性がある。

264 ：選曲してください：2013/09/15(日) 09:42:41.33 ID:8bzR3v7w

>>262
瞬音ってあまり良くない
喉締めてる証拠だから
ロングトーンで出せる音域を広げるのがいいと思われる

265 ：選曲してください：2013/09/15(日) 09:46:36.46 ID:VDKm3oSp

>>262
mid2後半からキモ声になるから練習しかないな…
多分正しいチェストが出来るようになって、喉締めで上の音域まで繋がったのが原因かな…

脱力してとか無理やろ

266 ：選曲してください：2013/09/15(日) 09:47:15.89 ID:VDKm3oSp

>>265は>>264にたいして

267 ：選曲してください：2013/09/15(日) 10:08:17.02 ID:8bzR3v7w

>>265
いや脱力はマジ
昔は俺もmid2域からキモ声だったけど
今はhihiAくらいまで力入れてない
力入れるっていうより頭の後ろの方から幽体離脱するような感じ
言ってる意味わからんかもしれんが

268 ：選曲してください：2013/09/15(日) 10:25:26.46 ID:ULUXVZ63

まず閉鎖が出来るようにならないと脱力してもヘナヘナな声しか出せない。
元々閉鎖が出来てる天然なら最初から脱力する事で次第とミドル化するが
閉鎖の出来てない非天然がやっても喉絞めの芯が抜けて裏声になるだけだ。
個々の状態をハッキリさせずに語るから出来る人と出来ない人で意見が食い違うわけで。

269 ：選曲してください：2013/09/15(日) 10:39:26.64 ID:uKYEgY0V

だから交錯君は自スレあんだろうがよ。そっちでやれや

270 ：選曲してください：2013/09/15(日) 10:42:04.14 ID:O7mxrQR2

裏声を鍛えるってどういうこと？

271 ：選曲してください：2013/09/15(日) 11:15:19.57 ID:fZCCPCZe

脱力すると中性的な声になってまずい

272 ：選曲してください：2013/09/15(日) 11:47:03.07 ID:gq3pyLYC

おんかいくんで調べたら10秒近く出せる最高音が地声mid2Gで裏声hihiA
歌うまいね(当然だが素人カラオケ級)とよく言われる
これ>>255さんに言ってる事に当て嵌ってると見ていいのかな
発声法から変える必要があるのか

273 ：選曲してください：2013/09/15(日) 11:48:29.38 ID:M84ZepqK

>>268がいいこと言ってるのにオマエラと来たら…
駄々こねるくそ坊主そのまんまだな

274 ：選曲してください：2013/09/15(日) 11:51:22.51 ID:bQLUb1I2

>>273
閉鎖できないやつに閉鎖閉鎖言っても喉締めるだけでどこが有益なのかさっぱりわからない

275 ：選曲してください：2013/09/15(日) 11:54:53.98 ID:XJPae8eV

グルタミンみたいなミドルは出せるのに西川兄貴みたいなミドルが出せない理由は顔のエラかな？とも思うｗ
試しに西川兄貴みたいな口の動きで歌ってみたら少しミドルの響きが太くなった
不自然な動きだから実際には使えないけど…
やっぱ骨格って重要だな

276 ：選曲してください：2013/09/15(日) 12:02:19.41 ID:XJPae8eV

喉締めの人がまずやるべき事は閉鎖筋の練習じゃない
喉を開く練習だよ
俺は徹底的に吸い込みエッジをやりまくった

277 ：選曲してください：2013/09/15(日) 12:09:55.27 ID:gq3pyLYC

>>276
吸い込みエッジできれば喉開けてる証拠って考えていいの？

278 ：選曲してください：2013/09/15(日) 12:17:41.26 ID:M84ZepqK

ミックスはのどひらきあんど閉鎖で決まる
閉鎖といわれ質問せず閉鎖ガチガチにやっちゃう猪突猛進馬鹿には端からミックス出来るセンスはないと言える
結局言われたことをﾞ自分で考えて調べるﾞが出来ないと自分のものに出来ないから
数学みたいな公式はハッキリとはないから自分なりの感覚、くせ、イメージを整えるのが大事
レスをヒントに情報過多でなぜ大勢が習得出来ないかを理論的に考えないと答えは出ない

279 ：選曲してください：2013/09/15(日) 12:27:54.64 ID:xtZSmIw+

地声感出す為に閉鎖鍛えるって言う考えもってるヤツいるけど閉鎖鍛えるのは呼気圧に耐える為に鍛えるのであって
閉鎖弱くても呼気圧低くすれば地声と変わらん声質で出せるし、それを出す事によって閉鎖を鍛え、徐々に呼気圧を上げていくのが1番効率的なんだぞ？
裏声っぽい声しか出ないのは、そもそも閉鎖が弱いのではなくミドルじゃないから

280 ：選曲してください：2013/09/15(日) 13:11:00.65 ID:oeVnUp9B

>>276吸い込みエッジ仲間発見。あれいいよな。のど開きやすい上に閉鎖もかかるし。

281 ：選曲してください：2013/09/15(日) 13:31:12.04 ID:5InM87KG

吸い込みエッジのやり方詳しく解説頼む。

282 ：選曲してください：2013/09/15(日) 13:32:07.38 ID:fZCCPCZe

吸いエッジってデスボイスみたいなやつか？

283 ：選曲してください：2013/09/15(日) 13:34:01.96 ID:bQLUb1I2

吸いエッジすると吸いホイッスルになる

284 ：選曲してください：2013/09/15(日) 13:35:21.88 ID:XJPae8eV

>>277
出来ればっていうか誰でも出来るし喉を開く為の練習だぞ

285 ：選曲してください：2013/09/15(日) 13:39:04.26 ID:fZCCPCZe

声質悪くならないか？

286 ：選曲してください：2013/09/15(日) 13:40:45.25 ID:p/iP+adj

吸い込みエッジってググってもよくわからんかった

287 ：選曲してください：2013/09/15(日) 13:42:16.61 ID:f8PksB1x

ぐぐるも何もそのまんまだろ　息を吸い込んでエッジかけるだけ

288 ：選曲してください：2013/09/15(日) 13:46:35.23 ID:sU4+KMGa

やってみたらバナナマン日村みたいになっててﾜﾛﾀ

289 ：選曲してください：2013/09/15(日) 14:08:24.89 ID:fZCCPCZe

エッジ書けなくても息深くすってれば引き下げ筋と喉開き鍛られるんじゃね？
吸いエッジのまま吐いても森進一みたいな声にしかならねえｗｗ

290 ：選曲してください：2013/09/15(日) 14:11:09.12 ID:XJPae8eV

吸い込みエッジは下手だった奴が～スレのテンプレに書いてあるよ
あと、知らなかったり間違ってる人の為に言うと喉を開く時は喉仏を下げる様に開くのではなく上顎を上げる様に開く
卵やピンポン玉を口に含むイメージ
この場合でもちゃんと喉仏は下がる

291 ：選曲してください：2013/09/15(日) 14:38:51.68 ID:IrqcXCYq

息吸うときも吐くときもエッジボイスにすればいいんじゃね？(どや顔)

292 ：選曲してください：2013/09/15(日) 15:40:54.23 ID:XJPae8eV

単音でエッジするだけじゃなくて吸い込みエッジの状態で音階練習するんだよ
地声エッジと裏声エッジをスムーズに繋げたり

293 ：選曲してください：2013/09/15(日) 15:51:10.68 ID:fZCCPCZe

吸い込みの豚声で一曲歌ってみたら自然に声区が切り替わるな
でもすっげーのどに悪そう

294 ：選曲してください：2013/09/15(日) 16:33:23.43 ID:HzgfDR9h

喉頭下げるのって舌押し込む感じでしかグイッて下がらないんだけど上手い人は喉頭だけが下がるの？

295 ：選曲してください：2013/09/15(日) 17:57:12.18 ID:IktC+7FU

ミドルボイスって本当なら音程をmid2C以下まで下げていっても表返らないの？
俺はミドルボイスと思っていた声でそのまま音程を下げていくと表返るから「やっぱり裏声か、ミドルボイスなんて特殊な声は出ない」と思うようになった。
音程上げていく時は裏返る感じしないのだよな、じんわりと裏返ってるのか？
そしてその声は、hiC以上のファルセットらしき声とはまた違うのだな。
色々な裏声があるってことかな？

296 ：選曲してください：2013/09/15(日) 17:59:06.22 ID:KPCHyCFD

吸いエッジって吐くエッジと音は同じなんだな
全然出来ないわ

297 ：選曲してください：2013/09/15(日) 18:16:15.86 ID:Jc/XTsUT

http://fast-uploader.com/file/6934792114800/

これぞ吸いエッジの究極版

298 ：選曲してください：2013/09/15(日) 18:21:20.78 ID:YO4akxdG

>>295
俺の場合mid1Eくらいまで出るよ
チェストとも裏声とも繋がってない微妙なとこだが

299 ：選曲してください：2013/09/15(日) 18:24:48.73 ID:5InM87KG

教えてくれてありがとう

300 ：選曲してください：2013/09/15(日) 18:29:15.55 ID:Jc/XTsUT

深呼吸の喉の形にして
そこから少し閉鎖して息吸い込めばすぐに出来るよ

301 ：選曲してください：2013/09/15(日) 18:48:24.07 ID:KCzZn3ML

深呼吸の時って胸郭が膨らむだけで喉は変わんなくね？

302 ：選曲してください：2013/09/15(日) 18:59:48.59 ID:dOHrk3uI

ヘッドできるようになってそこから音程下げていけば勝手にミドルになるの？

303 ：選曲してください：2013/09/15(日) 19:15:57.80 ID:Jc/XTsUT

>>301
確かにそうだなｗｗ

口開けて何も意識せずにスーハースーハー

304 ：選曲してください：2013/09/15(日) 19:18:02.12 ID:ZzddR9gv

質問

僕もミックスボイス習得のため
ミドルボイスや
ヘッドボイスといった
声の種類を調べている中で知ったのですが
hiBとかhiCくらいは
自分の中で地声でわりかしでるのですよ。
これって知らぬ間にミドルボイスとやらが出来てるのでしょうか
このあたりはわりかしキツそうにも聞こえないようです。
カラオケだと天ノ弱や地球最後歌います。きついですが、でます。

音源アップの仕方調べてるのですがわかりません。
やり方わかればいけます。
よろしくお願いします。

305 ：選曲してください：2013/09/15(日) 19:35:22.94 ID:SjVlaSO0

>>304
喉しめ裏声ってのがあって、mid2D辺りからそれは喉しめの地声と繋がる不思議な発声である
そしてそれは裏声なのに結構、hiC.D音域でキツイんだよ
話だけ聞くとミドルとあまりに似てるけど発声の感覚はまるで違う
あなたのが喉しめ裏声かどうかはわからないけど頭には、いれといた方がいい
そして音源を聞いた所で多分、その人の声質だろうと思ってしまえば判別もつかない

306 ：選曲してください：2013/09/15(日) 20:31:52.66 ID:ZzddR9gv

>>305
mid2の裏声ですか…
僕低い裏声あんまりでないです。
裏声で出してる感覚全くないのですが
どういうことなのでしょうか？

307 ：選曲してください：2013/09/15(日) 21:30:30.88 ID:G9lDMwaD

>>304
喉締めの素質がある奴ならほんの少し練習するだけで最高hiEあたりまですぐ出るようになる
hiBとかCあたりならまだマージンがあるからあまり締めてる感覚が無くても出せる

まあ俺なんだけどね

308 ：選曲してください：2013/09/15(日) 21:38:58.97 ID:frb6afn2

喉締めだと単発瞬音で出せても1曲歌いきるくらい保たなくない？

309 ：選曲してください：2013/09/15(日) 21:44:29.40 ID:KPCHyCFD

>>224の響きを前に持ってくるって奴、閉鎖の練習にいい気がするわ
しばらくちょっとやってみる

310 ：選曲してください：2013/09/15(日) 21:51:16.27 ID:eIYwpIjc

>>307
俺が昔喉締め極めてた頃はhihiD出せてた
今思うとよく出せてたと思う

311 ：選曲してください：2013/09/15(日) 22:02:19.22 ID:G9lDMwaD

>>310
俺が言ってるのはチェスト喉締めのほうだ
確かに裏声締めればホイッスルになってhihihiAに近いとこまでいくが

312 ：選曲してください：2013/09/15(日) 22:04:09.78 ID:G9lDMwaD

>>308
喉の強さだけは恵まれてるらしくてギリギリchopフルで2連続歌えるくらいには保てる
勿論奇声だが

313 ：選曲してください：2013/09/15(日) 22:06:59.01 ID:8bzR3v7w

>>311
チェスト喉締めってそこまでhiEまでいくのか
すごいな

314 ：選曲してください：2013/09/15(日) 22:07:08.83 ID:KIhjzp4N

>>312
それって歌えてるって言わなくないか？

315 ：選曲してください：2013/09/15(日) 22:10:39.21 ID:G9lDMwaD

>>314
まあ奇声の定義はそれぞれだからなんとも言えんが
具体的に言えばここに貼ったらボロクソ叩かれるくらいシムってるってこと
歌詞が聞き取れないくらいではない

316 ：選曲してください：2013/09/15(日) 22:11:32.08 ID:KIhjzp4N

>>315
奇声はっても芯があるのか羨ましいな

317 ：選曲してください：2013/09/16(月) 03:10:55.40 ID:m99xXRSr

喉開いての閉鎖って難しいな…誰かコツ教えて下さい

318 ：選曲してください：2013/09/16(月) 03:38:53.56 ID:4YTTj6QK

>>317
喉仏触りながら裏声だして喉仏上がらないように注意すると低い裏声がでてそれを高くするようにその筋肉を鍛えるんじゃない？
俺はまだ高音出せてないが、喉開けて

319 ：選曲してください：2013/09/16(月) 06:07:53.21 ID:TwAiUjBP

今日カラオケ行ってわかったこと

・信じていなかったが、歌うには適度な息の量がある

・信じていなかったが、声量の大きさは、響かせ方次第で大きくなる、大声を出す感じはだめ

・喉を絞めないようになると、代わりに腹筋をけっこう使う

・低音裏声は偉大

・意外とhi域より下は(じぶんは)全然楽にでる

・うまくミックス(ミドル)できてたからか、mid2域の曲でも個人的にも歌ってて気持ちよかったし、友達に上手いと言われた

やっとネットの情報を体感して理解できた
スタートラインに立てた

320 ：選曲してください：2013/09/16(月) 06:10:56.72 ID:TwAiUjBP

連投、長いし個人の感想でわるいが
ひとつ言えるのは、ましで無理に声はださないほうがいい
ミスチル好きだったからか気が付くのがかなり遅くなった

321 ：選曲してください：2013/09/16(月) 06:21:38.94 ID:dQYNg22+

>>319
響かせる時に意識する場所ってある？
俺は軟口蓋あたりだと思ってるんだけど

322 ：選曲してください：2013/09/16(月) 06:26:47.68 ID:TwAiUjBP

>>321
のどちんこらへんだから
たぶん同じとこじゃないかな

323 ：選曲してください：2013/09/16(月) 06:35:19.20 ID:TwAiUjBP

もひとつ気付いたこと
(ピュア？)ファルセットについて！

じぶんがってのもあるけど、多くの人はファルセットはできてない
何なのかはしらないけど、たぶんヘッド？とかなのかな

で、(あってるかはわからないけど)ファルセットの出し方
話し声の高さで裏声(低音裏声)をだして、絶対に力まないで、絶対に力まないで高音までもっていく

このとき出てるのがきっとファルセット
じぶんがいままで思ってたのよりもっと柔らかかった

荒らしてすまんかった
とりあえず寝るわ

324 ：選曲してください：2013/09/16(月) 06:45:01.78 ID:gK95tTYP

俺の場合は最初、張り上げ→
小さい声でも高音出せる様に小声で音階練習したり裏声ホーホーしたりして張り上げを改善→
喉締めを併発している事に気付く→
喉を開く為に吸い込みエッジをやりまくって喉締めを改善→
喉締めが取れた事により本来の閉鎖が絶望的に弱かったいう事が判明→
閉鎖筋の練習をして今に至る

325 ：選曲してください：2013/09/16(月) 06:53:36.24 ID:tdXvYhrE

>>319
・喉を絞めないようになると、代わりに腹筋をけっこう使う
↑ これに関しては喉しめで補ってた声帯の閉鎖が足りないから息が腹から搾り取られて腹筋使うんだよ
声帯閉鎖強くなるほどロングトーンも長くなるし息の量もいらないし声量も上がる

326 ：選曲してください：2013/09/16(月) 07:28:10.98 ID:TwAiUjBP

>>325
いまは閉鎖足りないけど
とりあえずいい方向に進歩したってことでよいのかね

327 ：選曲してください：2013/09/16(月) 08:00:16.28 ID:dQYNg22+

>>322
サンクス。
今やってることが正しいのかわかんなくて不安だったけど自信もてたわ

328 ：選曲してください：2013/09/16(月) 08:01:04.68 ID:tdXvYhrE

>>326
いいんじゃないかな
後は閉鎖鍛えるともっと楽に歌えるようになるし余計な力みもとれるようになると思う

329 ：選曲してください：2013/09/16(月) 08:26:31.13 ID:gK95tTYP

TM西川さんって可笑しいよな
なんで低い所から高い所までずっと同じ太さなんだろ？ｗ
楽器だって高くなる度に音が細くなるのに
あの身長が関係してんのかな？

330 ：選曲してください：2013/09/16(月) 08:27:10.00 ID:m99xXRSr

なるほど息が切れるのは閉鎖が足りてないからなのか
俺は合ってるか分からないがファルセットは閉鎖と喉を開くの弱め、代わりに息の量増やして出してるなー

331 ：選曲してください：2013/09/16(月) 08:57:48.15 ID:SRsqPCLB

低音裏声って音色的には普通の裏声と同じなのか？
Mid1域の裏声はまったく出せないから想像つかん

332 ：選曲してください：2013/09/16(月) 10:14:48.60 ID:AhxLnfri

リップロールが成立するぎりぎりの息の弱さでミドルがでるように今練習してる
リップロールしながら途中でミドル交互に切り替えて
切り替え時たまに出だしがガラる時があるけど何が原因でしょうか？

333 ：選曲してください：2013/09/16(月) 10:38:23.95 ID:iq+nj5uc

非天然は最初にヘッドがみにつくってほんとだったんだ、
裏声の感覚でミドルが出るようになった。最近までヘッドのことをまだまだ不完全なミドルだと勘違いしてた

334 ：選曲してください：2013/09/16(月) 10:53:28.10 ID:Pa6WHvFk

ミックスボイスのまま、音程下げると、ガクってブレイクおこすんだけど、どうしたらいい？

335 ：選曲してください：2013/09/16(月) 11:10:27.16 ID:UeiMMZqX

練習たりてないだけ、上いって下いってくりかえせばスムーズになるよ

336 ：選曲してください：2013/09/16(月) 11:13:03.29 ID:8j/pOZUq

ミックスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

337 ：選曲してください：2013/09/16(月) 11:20:41.96 ID:k0V9Drg6

腹筋ローラー始めてから腹筋が痛くなったことないわ

338 ：選曲してください：2013/09/16(月) 11:23:04.02 ID:xTZ608eq

>>335
サンクス
あと、Aメロチェストで歌って、途中でミドルに変えるときから、急に声が大きくなったような響きになるんだけど、これって鼻に響かせてるからだよね？
これって問題ない？

339 ：選曲してください：2013/09/16(月) 11:53:44.96 ID:+bffiZxG

>>333
非天然でもヘッドが身につけばあともう少し
頑張れ

340 ：選曲してください：2013/09/16(月) 11:57:39.33 ID:wNPiFVft

非天然が最初に身につくヘッドって
それこそ地声の延長のヘッドがいきなりでるん？
それとも、裏声に芯があるようなヘッドがでるの？

どちらにしても息漏れ具合を意識できるようにならないとだめだよなあ・・・

341 ：選曲してください：2013/09/16(月) 12:26:25.98 ID:18LODZtU

>>333
ヘッドというかヘッドもどきな

　　　　　　　　　　　　　　　お前の言うヘッドは大体この辺聞かなくてもわかる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
┣━━━━━━╋━━━━━━╋━━━━━━┫
　　　　　地声　　　　　　ミックス　　　　　　　裏声

最終的にはこうなる
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
←チェスト寄り　　　　　ミックス　　　　　ヘッド寄り→

342 ：選曲してください：2013/09/16(月) 12:29:35.19 ID:Cx4oQQaE

>>333
そのヘッドうpしてください

343 ：選曲してください：2013/09/16(月) 12:34:04.26 ID:UeiMMZqX

>>338
高音だって身構えて声張ってたら元も子もないよ、
高音になるにつれ裏声が増えていくぶん音は細くなる、胸でそれを支える、声質変わらずただ声量増えてるってのは張り上げだからな。
ブレイクがあるすなわちミックスできてないだから、声質の変化をいかにスムーズにするか、ってのと複数あるミックスの声質のを安定させるってのが、それからの練習でやることだな。

344 ：選曲してください：2013/09/16(月) 13:11:31.99 ID:uQPpmhuk

とりあえずそれっぽい裏声が出たら
それと地声を繋げればいいよ
その中間地点がミドルだ

345 ：選曲してください：2013/09/16(月) 13:46:20.94 ID:1l3qO3Re

自分は秋川雅史のモノマネしながら高音上げてったら感覚掴めた気がするわ

346 ：選曲してください：2013/09/16(月) 14:04:05.32 ID:TwAiUjBP

大きめに口開けたら自然と舌根下がるようになったんだが
突然どうしたんだおれの喉とその他

347 ：選曲してください：2013/09/16(月) 14:41:07.18 ID:uQPpmhuk

>>346
喚声点は完全に消えてます？
結構当て嵌まる事が多いんですけど、
そこそこ裏声な感じで喚声点が完全に消えないんですよね

348 ：選曲してください：2013/09/16(月) 15:09:24.40 ID:TwAiUjBP

>>347
息保つのを腹筋でカバーできてるときは、喚声点は気にならなかったかも

349 ：選曲してください：2013/09/16(月) 15:56:26.96 ID:tvW19FUB

>>344
上から下げてくとつながるんだけど
下から上げてくとひっくりかえるか引っかかって上にいけなくなる

350 ：選曲してください：2013/09/16(月) 16:50:55.28 ID:FnpK6ZDO

初投稿です。
閉鎖とか気にしながら歌ってるんですが、なかなかうまくミックスボイスができません。
アドバイス頂けたら幸いです。
Link/L'Arc～en～Ciel
http://fast-uploader.com/file/6934872570691/

351 ：選曲してください：2013/09/16(月) 17:09:54.29 ID:FnpK6ZDO

350です。
空間録音で音質はよくないですが、よろしくお願いします。

352 ：選曲してください：2013/09/16(月) 17:22:25.54 ID:4YTTj6QK

>>350
できてるような気がするよ
俺は全然まだ出来てないが、客観的に見てカラオケでこんだけ歌えるならウハウハだろ
ビブラート裏山

353 ：選曲してください：2013/09/16(月) 17:29:34.07 ID:FnpK6ZDO

>>352
聞いてくださりありがとうございます。
基本ヒトカラなんでそんなことないです(´・ω・`)
ビブは閉鎖意識したらやりやすくなりました。

354 ：選曲してください：2013/09/16(月) 17:32:09.34 ID:y7/GoZTG

>>353
いえいえ、やっぱり喉仏の位置を意識しながら練習しましたか？練習方などをこの情弱めにご教授ください

355 ：選曲してください：2013/09/16(月) 17:50:27.80 ID:NwTdHgG6

>>351
サビで歌い方を変えたほうがいいかも。
この歌い方だとhiA以上の苦しさからは解放されないんじゃないかな。
裏声では楽に出るよね？
サビ前までの響き、ビブラート問題ないと思います。

356 ：選曲してください：2013/09/16(月) 18:03:16.86 ID:18LODZtU

>>350
hiA#とhiCは完全に喉締めちゃってるね
hiAもときどき締まってる
もっと頭の方に抜く感覚を覚えないと高音開発は無理だよ

357 ：選曲してください：2013/09/16(月) 19:17:13.67 ID:FnpK6ZDO

>>354
私ごときが教授できるレベルではないですが、息を吐いてる状態から息を止めると声帯が閉鎖されるとどこぞのサイトに書いてあったので、それを意識するとビブラートとチェストは何となく安定しました。声区融合は全然できてないですけどｗ

>>355
聞いてくださりありがとうございます。
まさしくその通りです。
苦しいですｗ
裏声混ぜようとしても地声が強くてミックスがちょっとしかできないんです。

>>356
聞いてくださりありがとうございます。
ですよね。
私もそのようにしないと高音が楽に出るようにはならないと頭ではわかってるんですが、実際に力を抜いて頭やうなじに声を響かせようとすると声がガラガラしたり細くなったりするんです。何か良い方法があれば何卒ご教授願います。

358 ：選曲してください：2013/09/16(月) 19:21:27.16 ID:18LODZtU

細くてもいいからとにかく声を軽く出すイメージだ
最初から太く出そうとか思わなくていい

359 ：選曲してください：2013/09/16(月) 19:24:49.38 ID:TwAiUjBP

とりあえず喉の力抜きまくって裏声エッジしてるけど
これで高音もうまくだせるようになるだろう

360 ：選曲してください：2013/09/16(月) 19:30:52.75 ID:FnpK6ZDO

>>358
アドバイスありがとうございます。
ですが、軽く出そうとすると声がガラガラするんです…
声帯を開いても閉鎖してもそうなるんですが何が原因か分からず迷走しています…orz

361 ：選曲してください：2013/09/16(月) 19:40:37.10 ID:NwTdHgG6

>>357
歌としての完成度は別にして、部分的に裏声まぜる歌い方を練習すべし、最初はブレイクもするし音程すらとれなくて不安になるけど、割りきってやるといいよ。

362 ：選曲してください：2013/09/16(月) 20:09:35.07 ID:FnpK6ZDO

>>361
了解しました！
また訓練して近々うｐしますので、その時はまたよろしくお願いします。

363 ：選曲してください：2013/09/16(月) 20:11:55.20 ID:/hgFPLik

>>350
歌うまいけどミックスボイスではないよ
これはただの張り上げ

364 ：選曲してください：2013/09/16(月) 21:16:19.48 ID:4YTTj6QK

千の風になってを喉開けて歌えるようになったらヘッドボイス出来るようになったってこと？
違うならヘッドボイスとは何ぞやになる...

365 ：選曲してください：2013/09/16(月) 21:25:14.35 ID:M5HQxsc9

息吸う時は喉開いてる感じがするんですけど、吐くときはどうも締めてる感じがします
吸った時の形を維持しようとしてるんですけど、なかなかできません
閉鎖が弱いんですかね

366 ：選曲してください：2013/09/16(月) 21:39:41.73 ID:ioJITrzO

ちょっと思ったんだけど
いい声の人ってみんなビブラート上手い気がするから
綺麗なビブラートをかけられる声を探すってのはどうかな

367 ：選曲してください：2013/09/16(月) 21:52:01.94 ID:M1eK+6jl

息のコントロールが出来ないとビブラートはうまくいかないから
結局閉鎖が出来ないと駄目だわ

368 ：選曲してください：2013/09/16(月) 22:17:31.46 ID:UeiMMZqX

地声でビブラートかけるのはすごく難しいんですよ、ビブラートが簡単にかかる＝チェストはただしくできてる
でいいと思うよ
理由は説明できんがたぶんあってる

369 ：選曲してください：2013/09/17(火) 00:22:21.73 ID:VKxKOnbd

>>349
俺もそんな感じだ。
チェストから高音になるにつれ段々薄くしてって、ある音域から、ギアを変える感覚で、響きを胸から鼻にもっていく方法とらないといけない。
意識せずには無理だな
ミドルができる人で、このやり方であってるのか教えてくれ

370 ：選曲してください：2013/09/17(火) 00:34:34.82 ID:C3nug83I

>>369
喉仏と口鼻の響きは別にしたほうがいいけど、逆のがいいと思う
チェスト側で鼻、ヘッド側で胸にもってく方が声質の差は出にくいはず

371 ：選曲してください：2013/09/17(火) 00:43:01.39 ID:KnlYSE2s

>>370
いやそれはないだろｗｗ

372 ：選曲してください：2013/09/17(火) 01:09:01.92 ID:529te6l3

喉締めのままその練習をしても喉締めが悪化すると思う
ってか喉パックリ開く発声身に付いたら、もれなくチェストミドル自動切り換え装置が付いてくる

373 ：選曲してください：2013/09/17(火) 01:11:24.60 ID:Lc3IfhAQ

>>371
お前ミックスできてない

>>370
こいつは出来てる可能性高い
お前はわかってんな

日本人男性の大半は地声が強すぎ＆裏声弱いパターンだから
地声を軽くするために低音域から鼻音化を意識するのは有効だし
高音域で胸に当てる意識も喉が上がらないかつ閉鎖を促してくれるので有効

ただしどちらも高等テクニックなので出来なくても泣かないこと
というか多分出来ないだろう
これ出来たら高度なミックス使いと言える

374 ：選曲してください：2013/09/17(火) 01:24:15.80 ID:XPkCxnzO

鳥の鳴き声の完成である

375 ：選曲してください：2013/09/17(火) 01:33:03.41 ID:MI9H5UTd

>>373
だな低音域から繋げやすい発声にするのは大事
それ意識しないと張り上げ直せない俺にも言えることだけど

376 ：選曲してください：2013/09/17(火) 01:33:36.26 ID:KnlYSE2s

>>373
ほう、そこまでいうならあなたのお歌をお聴かせ願えるかな？

そもそも地声との差を埋めるために鼻腔共鳴させているのにｗｗ

377 ：選曲してください：2013/09/17(火) 01:41:25.76 ID:Lc3IfhAQ

>そもそも地声との差を埋めるために鼻腔共鳴させているのにｗｗ

この一文だけでお前がハイラリだってはっきりわかんだね
志村かクロちゃんになってる可能性高そう
桶板で何百という音源を聞いてきた俺が言うんだから間違いない｡
お前らの傾向は音源聴かなくても文章から大体わかる

378 ：選曲してください：2013/09/17(火) 01:44:36.30 ID:XPkCxnzO

文字だけの煽りあいとか一番ダサい

379 ：選曲してください：2013/09/17(火) 01:45:15.37 ID:KnlYSE2s

>>377
うん、だから音源うpしろって
早くしろよ

380 ：選曲してください：2013/09/17(火) 01:53:21.78 ID:yCbBxIum

俺らは音源聴かずに文章だけじゃわからないしね
そこまで言うなら聴きたいね

まあ言ってる内容は同意なんだけど
低音は鼻に抜いて高音は響き意識した方がバランスとれると思うし
高音で鼻に抜くの意識しちゃうとシムクロるよね

381 ：選曲してください：2013/09/17(火) 01:56:53.10 ID:Dxupcyjc

>>377
みんな待ってるぞ

382 ：選曲してください：2013/09/17(火) 03:06:29.18 ID:XPkCxnzO

にげた

383 ：選曲してください：2013/09/17(火) 05:51:45.11 ID:529te6l3

桶板では上から目線で偉そうに言うと必ずこういう流れになるよねｗ

384 ：選曲してください：2013/09/17(火) 07:50:49.61 ID:VKxKOnbd

歌うpしたいんけど、みんなどうやって録音してうpさせてるの？
DAMともじゃ無理だよね？

385 ：選曲してください：2013/09/17(火) 08:04:52.80 ID:KnlYSE2s

アンドロイドだったらPMC録音ってのが高音質でオヌヌメ

386 ：選曲してください：2013/09/17(火) 08:10:50.85 ID:1g3AsCtV

のどちんこ上げる練習してたら
筋肉痛みたいになった件

387 ：選曲してください：2013/09/17(火) 10:34:16.33 ID:XPkCxnzO

結局ミドルはhi粋まで持って行っちゃいけないよな
裏返ったとこからは裏声を鍛えなきゃ

388 ：選曲してください：2013/09/17(火) 11:11:11.52 ID:QHP+hoSK

チェストの発声が悪いとやっぱり繋がらないんだね
ヘッド？からミドルはいけども、チェストからミドルには繋がりづらい
正しいチェストの発声を誰か教えてくれ

389 ：選曲してください：2013/09/17(火) 11:39:13.45 ID:Xfs2vtRR

>>388
チェスト=話し声じゃないとこが難しいんだよな

390 ：選曲してください：2013/09/17(火) 11:42:20.55 ID:QHP+hoSK

>>389
今歌ってみたんだけど、チェストってもしかして話し声より高め？喉を開く？感じに発声する感じなのかな
意識して歌ってみたら繋がったんだけど・・・

391 ：選曲してください：2013/09/17(火) 12:03:30.33 ID:Xfs2vtRR

>>390
千の風になって見たいな声になってない？
それってヘッドボイスじゃね？

392 ：選曲してください：2013/09/17(火) 12:08:02.50 ID:dM8L4llL

チェストと地声の違いはクリスペプラーとか福山のモノマネしようとすればわかるよ

393 ：選曲してください：2013/09/17(火) 12:08:31.96 ID:QHP+hoSK

>>391
うーん・・・なってないと思うけど・・・
もうチェストもミドルもヘッドもわけわかんなくなったorz

394 ：選曲してください：2013/09/17(火) 13:34:45.85 ID:VKxKOnbd

>>385
サンキュー
やってみる！

395 ：選曲してください：2013/09/17(火) 14:57:43.91 ID:xvn9AnNZ

>>370とか>>373が言ってるのは、ミドルボイス上級者のみが試すべきってことでしょ。
特に、高音を胸でってのは初級者にとっては張り上げ癖がついちゃう危険な考えじゃないの？
低音を鼻でとか軽めに出すってのはつながりやすそうだしいいと思う。

396 ：選曲してください：2013/09/17(火) 16:12:25.74 ID:Sv95aeA9

>>388
チェストはラガラガやれば簡単に出来るでしょ

397 ：選曲してください：2013/09/17(火) 17:09:15.93 ID:abnSLjhQ

簡単にできるでしょって言う人はあんまりアドバイスしない方がいい。歌に限らず…

398 ：選曲してください：2013/09/17(火) 17:10:30.32 ID:1g3AsCtV

蚊の音みたいなミドルボイスしか出ないんだが

399 ：選曲してください：2013/09/17(火) 17:17:11.06 ID:QHP+hoSK

>>396
ラガラガ頑張るマジでアリガトウ

400 ：選曲してください：2013/09/17(火) 17:20:32.66 ID:FVgjax7S

>>398
それってヘッドボイスじゃないか？

401 ：選曲してください：2013/09/17(火) 19:01:09.18 ID:4ctu14C0

ミックスはネイネイやれば簡単に出来るでしょ

402 ：選曲してください：2013/09/17(火) 20:05:12.32 ID:cQztrPrZ

>>400
ヘッドの定義おしえてくれ
最近ぐちゃぐちゃなんだよ

403 ：選曲してください：2013/09/17(火) 21:12:26.43 ID:+CIop4I+

定義は人それぞれ違うみたいだし、そういう話はしない方がいいのでは

404 ：選曲してください：2013/09/17(火) 21:20:46.91 ID:JU8m+1ap

400じゃないけれど
詩吟サイト読んだ感じだと息漏れ無い裏声から喉仏下げて喉絞めによる閉鎖を取って喉締めじゃない閉鎖を加えたもの？
ハイラリヘッドは上に喉仏上げたものかも？？？

405 ：選曲してください：2013/09/17(火) 21:45:49.36 ID:Xfs2vtRR

>>404
ようするに喉仏下げて声帯の閉鎖で裏声出してるってこと？

それじゃハイラリは喉締めじゃね？喉仏上がる=喉閉まるってどっかのサイトに書いてあったよ

406 ：選曲してください：2013/09/17(火) 22:15:21.44 ID:JU8m+1ap

ハイラリやってる人は声帯の閉鎖補うためやってる人と
声帯の閉鎖はできるけど共鳴腔とかで声質変える為にやってる人がいるんじゃね？

407 ：選曲してください：2013/09/17(火) 22:18:18.55 ID:Xfs2vtRR

>>406
前者なら単にミックスボイスが出来ないからやってるってことか

後者は出来るけどあえて曲調にあわせてってやつか？

408 ：選曲してください：2013/09/17(火) 22:21:33.48 ID:JU8m+1ap

詩吟サイトによると前者はただの息漏れ無い裏声ということらしい

409 ：選曲してください：2013/09/17(火) 22:36:09.98 ID:B6k00xrs

裏声を出そうとすると裏返るというか表声がブツブツって感じで入ってきて、裏声で歌うことすらできないんだけどこれってただ単に喉の筋力不足なのかな？

410 ：選曲してください：2013/09/17(火) 22:43:58.84 ID:GuWDL1cn

初投稿ですよろしくお願いします。
ミックスボイスできてるでしょうか？
喉仏はほとんど上がらずに発声出来ています。

Aqua Timez、決意の朝に
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8354.mp3

411 ：選曲してください：2013/09/17(火) 22:46:28.88 ID:Xfs2vtRR

>>410
全くの地声でわろた

412 ：選曲してください：2013/09/17(火) 23:01:18.77 ID:AywMJYcg

全くのミドルだろ

413 ：選曲してください：2013/09/17(火) 23:08:54.10 ID:VYLHEOvc

ミドルはできてるけどそれ以前の問題だわ

414 ：選曲してください：2013/09/17(火) 23:39:52.07 ID:529te6l3

ミドル出来てる人でもチェストからミドルへ上手く繋がらない時あるよな
その時は決まって過剰に呼気吐いてる時
だからチェスト域の段階から大きな声で歌ってる人は注意

415 ：選曲してください：2013/09/18(水) 02:05:26.91 ID:PdbsaiCB

判定用にオススメしたい曲とかない？

416 ：選曲してください：2013/09/18(水) 02:16:00.51 ID:gC/N/86b

>>415
紅

417 ：選曲してください：2013/09/18(水) 02:31:23.29 ID:Xz6mW0JX

>>410
聴いた限りだと出来てる可能性が高いと思う。

418 ：選曲してください：2013/09/18(水) 06:23:21.04 ID:Os8AJJ2o

ミドルを判定するだけなら嵐とかKAT-TUN歌えば十分

419 ：選曲してください：2013/09/18(水) 07:09:54.34 ID:JezG9p0B

ヘッドは結構低音まで落とせるんだが、ミドルはmid2Dくらいまでしか落とせない
ミドルでmid1域まで出せる人はどんな練習したの？

420 ：選曲してください：2013/09/18(水) 07:26:22.79 ID:Os8AJJ2o

>>419
喉を開く
閉鎖を鍛える

喉仏下げた状態で「え」の口で歌う練習はマイブーム
吸い込みエッジより効果絶大

421 ：選曲してください：2013/09/18(水) 07:29:56.43 ID:JezG9p0B

>>420
練習の成果今、どこまでミドル落とせる？
目標はミドルで違和感なく喋れるくらいまで落としたいんだけど可能かな？

422 ：選曲してください：2013/09/18(水) 07:39:28.50 ID:Os8AJJ2o

>>421
低くて勝手にエッジかかる位まで落とせるよ

423 ：選曲してください：2013/09/18(水) 07:42:02.76 ID:fHeG+TMd

練習してて思ったんだけど、チェスト域をミドルで歌っちゃうと、幽霊みたいな声にならない？

424 ：選曲してください：2013/09/18(水) 08:00:49.26 ID:Os8AJJ2o

>>423
そりゃなるよ
チェストにもミドルにも響かせるべき場所ってのがある
ミドルを胸に響かせようとしても音が籠るだけだよ

425 ：選曲してください：2013/09/18(水) 08:16:46.51 ID:fHeG+TMd

>>424
だよね
やっぱチェスト域はチェストで歌わないと変だよね？
つまり、歌のパートとしては、曲によるかもしれんが大体　
Aメロ=チェスト、Bメロ=チェストとミドル、サビ=ミドル
でおk？
たまにサビでミドル域とチェスト域のが混ざってるときあるけど、こういう時はミドルで全て歌うの？

426 ：選曲してください：2013/09/18(水) 08:27:36.01 ID:Os8AJJ2o

>>425
まぁそうだね
俺は一回ミドルに入ったら、よっぽど音が低くならない限りチェストには戻らないから全部ミドルで歌っちゃうけど

427 ：選曲してください：2013/09/18(水) 08:30:30.84 ID:fHeG+TMd

わかった！
あとは練習してみるよ！
ありがとう！

428 ：選曲してください：2013/09/18(水) 09:03:52.51 ID:v/2qSfni

喉開くというか、咽頭を広げる感覚が分からなかったけど、
舌引っ込めりゃ良かったんだな。欠伸の時も無意識に引っ込めてるし。

429 ：選曲してください：2013/09/18(水) 10:16:52.90 ID:WHfeTDR1

舌を引っ込めるってのはなかなか危険を伴う
うまくコントロールできてないと喉を塞いじゃったり

430 ：選曲してください：2013/09/18(水) 10:59:16.17 ID:rDgyBLSD

高い音をハイラリだったり喉締めしちゃうやつは、思い切ってオペラ歌手のようにガッ！っと口をあけて喉をさげてだして見ると響きが全然違うことに気付くと思う
下のあごに力を入れてはだめだから、ほんと大げさなくらいやってもいいかも

431 ：選曲してください：2013/09/18(水) 11:53:41.06 ID:c/JfLfF9

前に響きをもってこいっって言われるとした顎に力入っちゃう

432 ：選曲してください：2013/09/18(水) 11:54:50.33 ID:v/2qSfni

それはしゃくれさせているのでは

433 ：選曲してください：2013/09/18(水) 12:01:25.56 ID:c/JfLfF9

>>432
しゃくれるというか顎から首にかけてすごい張ってしまう

434 ：選曲してください：2013/09/18(水) 12:03:39.16 ID:cudaOgY6

喉締め気味の人は響きを前に持っていった方がいいの？
それとも上に持っていった方がいいの？

専門家の間でも意見が割れてるよね

435 ：選曲してください：2013/09/18(水) 12:13:00.31 ID:rDgyBLSD

自分が喉締めてたときは響きは上か前かといわれたら前にあったような気がする。
正確に言えば喉おもっくそ締めてたからどこにも響いていかずに喉に停滞してる感じだから、前ともちょっと違うんだけど

ほいであくまで自分は上に響きを持っていくような感覚かな。下あごさげて上あごがっつりあげて上を見るからそういう感覚なのかと思うけど
人それぞれだしなんとも言いがたい・・・

436 ：選曲してください：2013/09/18(水) 12:23:13.20 ID:DgprJ6Oa

>>435こんなこと言ってるやつも張り上げだったりするから怖い

437 ：選曲してください：2013/09/18(水) 12:29:47.73 ID:cudaOgY6

>>435
俺も喉締めだけど上に響きを持っていく意識持ったほうが
クロちゃん成分薄まる

438 ：選曲してください：2013/09/18(水) 12:53:16.28 ID:K8JeIRPl

喉開くことより閉鎖が足りてないことに最近気付いた
今やってるのはガッガッ、バッバッ、後エッジボイスなんだけど他に良い練習方法ある？

439 ：選曲してください：2013/09/18(水) 13:16:46.28 ID:Ax7m0gAd

伸展って高音行くに連れて喉仏があがらないようにすればいいの？

440 ：選曲してください：2013/09/18(水) 14:33:20.21 ID:fPPkfaX3

>>420
えの口で吸い込みエッジやればいいじゃん

441 ：選曲してください：2013/09/18(水) 16:24:20.49 ID:dAts9b+R

裏声成分がおおいいとミドルで地声成分が多いいとヘッド？

442 ：選曲してください：2013/09/18(水) 16:26:12.78 ID:dkLCrbkK

>>441
普通に考えて逆だろう
まあ地声にしか聞こえないヘッドもあるが

443 ：選曲してください：2013/09/18(水) 17:56:25.42 ID:dwSzz8G6

>>441
低音で裏声っぽくて高音で地声っぽいのがヘッドで、低音で地声っぽくて高音で裏声っぽくなってくのがミドル
昔、ミドルの張り上げとヘッドを同じ音域で使い分けて出してるのを聞いた事あるけど
そんな感じだった。

444 ：選曲してください：2013/09/18(水) 18:22:55.73 ID:K6Hv6aEG

>>443
ヘッドは伸展に強く低音閉鎖に弱い裏声閉鎖主体、ミドルは伸展に弱く閉鎖が強い地声閉鎖主体だからその感じが正解。
ミックスはこれらの特性を活かし良いとこ取りで音域に適した声を作る。
しかしこの両方の閉鎖を自在にコントロールするのは難しく大抵どちらかだけが強くなる事で
ヘッド下ろしやミドル張り上げの状態になってしまう。

445 ：選曲してください：2013/09/18(水) 19:14:46.86 ID:ZJh2wjk7

>>410
なにこれすごい
全部ミドルだよね？どーやったらここまで喉開いて歌えるんだよ
喉仏下げたまま低い裏声から高い裏声まで練習してからの喉仏下げたまま裏声に響き混ぜる練習してけばいいわけ？

446 ：選曲してください：2013/09/18(水) 20:11:45.81 ID:rdCTiFQt

>>410てミドルなのか？

447 ：選曲してください：2013/09/18(水) 20:26:25.42 ID:I7p3T2UE

ミドルだろ

448 ：選曲してください：2013/09/18(水) 20:32:04.35 ID:ZJh2wjk7

ミドルからヘッドも使ってるっぽいけどそこらへんは別にいいよ
>>445に書いてある通りやれば>>410のように低い部分もミドルで歌えるようになるの？

449 ：選曲してください：2013/09/18(水) 20:37:02.47 ID:Os8AJJ2o

喉締めミドル？の人が喉開いた発声になってくると本当の閉鎖の弱さが浮き彫りになり劣化した？かと思うほど声量出なくなって特に低音はスカスカで聴こえない位になる
でも、そこから閉鎖を鍛えていくと次の段階に行ける

450 ：選曲してください：2013/09/18(水) 20:39:26.42 ID:ZJh2wjk7

>>449
閉鎖の鍛え方教えて下さい
グッグとか調べてもようわからんくて…
エッジは閉鎖の感覚を覚えさせるっていうことではやってるけど肝心の閉鎖が…

451 ：選曲してください：2013/09/18(水) 20:53:27.51 ID:Os8AJJ2o

>>450
>>420参照
俺は１５秒くらいのフレーズを地声裏声各５０回ずつやってる
終わった後、顎の裏の筋肉がパンパンになるよ

452 ：選曲してください：2013/09/18(水) 20:55:50.53 ID:Ax7m0gAd

さっき換声点よりちょい高めの声だしてたら全然力いれてないのに喉凄い振動してめっちゃでかい声でた
初めて出たからびびったんだがミドルの種なのかな

453 ：選曲してください：2013/09/18(水) 21:00:01.07 ID:ZJh2wjk7

>>451
さんくす！
これって高い所で喉仏上がりそうになったら力づくでもあげないようにするのがいいの？
それともあげないように裏声に逃げればいいの？
ちなみに腹から歌うんだよね？口づさむ程度じゃなくて

454 ：選曲してください：2013/09/18(水) 21:12:41.55 ID:fPPkfaX3

あがるまえに鍛えた裏声に逃げる

455 ：選曲してください：2013/09/18(水) 21:21:13.22 ID:Os8AJJ2o

>>453
俺は喉仏上がらない程度の音域のフレーズでやってる
腹式で歌ってるがそんなに声量はいらない
ってか出せない

456 ：選曲してください：2013/09/18(水) 21:25:33.00 ID:ZJh2wjk7

ほんっっとうにありがとうございました！
頑張ります
とりあえず常時喉仏下げて喉ちんこ上げた状態にして喉仏下げることに慣れる所からやります
ありがとうございましたー！

457 ：選曲してください：2013/09/18(水) 22:00:05.68 ID:i8Tu+Rzd

張り上げ喉締め、ミドル出せない俺なんだが。
まず喉締めをとるためにオペラ風に音階やってみたりするのは効果あるだろうか？
吸い込みエッジとオペラ風に歌う。この二つは全く喉仏上がらないんだよね

458 ：選曲してください：2013/09/18(水) 22:31:23.05 ID:DKA6w6dX

>>410てミドルなの？これだとhi域行った瞬間崩れそうな気がするんだけど

459 ：選曲してください：2013/09/18(水) 22:35:12.66 ID:60Tp9EA7

そもそもミドルって何？

460 ：選曲してください：2013/09/18(水) 22:40:21.23 ID:/d4CAp2E

>>459
mid2中盤～後半辺りで負担少なくて響く声
普通の声とやや出し方が違うけど、自然に出る事があるからその感覚を覚えるといい
慣れるとhi域序盤やmid2域前半でも出せるようになる

461 ：選曲してください：2013/09/18(水) 22:43:40.93 ID:bEaT+7Gl

>>460
ミドルハイラリだとどのくらいまで出せるの？

462 ：選曲してください：2013/09/18(水) 22:49:15.18 ID:Q2n5lDBP

喉仏下げるっていうけどどのくらい下げるの？
力が入るくらいがっつり下げる感じか、力が入らない程度にすこし下げるのかどっちなんだろう

463 ：選曲してください：2013/09/18(水) 23:41:33.37 ID:Os8AJJ2o

鍛えるのが目的なんだから限界まで喉仏は下げる
あと、喉仏の周りの筋肉で下げるのではなく、上顎を上げる感じで下げる
舌根なんて意識しない

464 ：選曲してください：2013/09/18(水) 23:43:37.73 ID:h0BN45rc

ミドルで上げていくと必ずファルセットで切り替えないといけないポイントってあるもの？
俺の場合ミドルであげていくと、ファルセットが出ずにそのままミドルの声でファルセットの限界域までいくんだが、これって変？

465 ：選曲してください：2013/09/18(水) 23:45:13.48 ID:Q2n5lDBP

>>463
上顎も上げようとすると、舌にも力が入っちゃうんだけどコツとかあるかな？

466 ：選曲してください：2013/09/18(水) 23:49:16.67 ID:Os8AJJ2o

>>465
ピンポン玉や卵を口に含むイメージ

467 ：選曲してください：2013/09/18(水) 23:53:21.90 ID:Q2n5lDBP

>>466
なんとなく感覚がわかったような気がします、ありがとうございます！

468 ：選曲してください：2013/09/19(木) 03:46:42.91 ID:M9GgSf2T

自分も464みたいな感じでファルセットにならないタイプなんですが

アカペラ音源上げてもokでしょうか？
アドバイス頂けたら嬉しいです

469 ：選曲してください：2013/09/19(木) 06:19:00.28 ID:zhSvhpT2

どういう事？
ミドルの上はヘッドじゃないの？
なんでファルセットにする必要があるの？
ミドルとファルセットは全然喉の作りが違うよ

470 ：選曲してください：2013/09/19(木) 07:05:34.39 ID:s1AU/fjJ

>>469
もしかしたら、ヘッドかもしれんが、自分はEXILEとか三代目とかよく聞くんだけどhiC前後でよくファルセット使ってるのを聞いてて、これって勝手にファルセットなってるのかなぁって思ってた。

471 ：選曲してください：2013/09/19(木) 07:06:54.15 ID:s1AU/fjJ

続き
だがら自分の場合キーを上げてってもミドルっぽい声（ヘッド？）がずっと続くから何でだろ？って思ってたわけよ。これがおかしいのかなと。
もしや、ファルセットってわざと作って出してるの？

472 ：選曲してください：2013/09/19(木) 07:09:10.11 ID:zhSvhpT2

>>470
アレは意識的にファルセットの喉に変えてると思うよ

473 ：選曲してください：2013/09/19(木) 07:17:57.51 ID:L++iopOW

勝手に変わるのが普通
勝手に変わっても閉鎖のかかったファルセットになるのがいい発声

474 ：選曲してください：2013/09/19(木) 07:23:23.20 ID:disId6x+

ファルセットの出し方も人それぞれだからなんとも言えないけど
普通はミドルの閉鎖を解くんだと思う

475 ：選曲してください：2013/09/19(木) 07:24:51.44 ID:L++iopOW

だって生理的に切りかわっちゃうもんをボイトレで押さえ込んでたら気持ち悪いでしょ
切り替わった先を強い発声にするほうが合理的

476 ：選曲してください：2013/09/19(木) 07:30:11.76 ID:disId6x+

思いっきりファルセットっぽく変えたいなら、わざと咽頭上げて閉鎖解くと、喉しめで息もれ少ないファルセットっぽいのが出せる
でもEXILEやら三代目やらわミドルの閉鎖解いた自然なファルセット

477 ：選曲してください：2013/09/19(木) 07:31:57.49 ID:2+aXkxKY

閉鎖のかかったファルセットとか本気で言ってんの？

478 ：選曲してください：2013/09/19(木) 07:32:17.45 ID:s1AU/fjJ

てことはヘッドっぽい声で問題ないってこと？
ファルセットにするならあえてファルセットを出してると。

479 ：選曲してください：2013/09/19(木) 07:33:57.24 ID:L++iopOW

曲によって発声を変えるのは当たり前の事
喚声点は曲によって変わるつうことは低音から真似ないと無理

480 ：選曲してください：2013/09/19(木) 07:42:14.60 ID:disId6x+

閉鎖したファルセットって森山直太郎みたいなやつだろうか？

481 ：選曲してください：2013/09/19(木) 08:15:14.53 ID:5rLp05Nu

閉鎖したファルセットとか意味分からん

482 ：選曲してください：2013/09/19(木) 08:25:25.52 ID:mOYA90Ch

森山直太郎、平井堅やR&Bの米倉利紀やEXILEなんかの
いわゆるファルセットやコーディネートファルセットは、ミックスのヘッドではないよ
それらをどんなに強化しても、ミックスボイスのヘッドになることはない

もちろん、上記ボーカル達はミックスのヘッド使えるけど、
表現としてあえて使ってないだけなんだろうけど

483 ：選曲してください：2013/09/19(木) 08:35:14.69 ID:+226xcjn

上記に記載されたアーティストはヘッドは使えんだろ(単発ハイラリなら可)
日本人で使いこなせるのは限られてる

484 ：選曲してください：2013/09/19(木) 11:44:01.68 ID:uyA49ohC

ファルセットってどんな出し方でもいいから、綺麗に裏声出せればオッケー？
チェスト、ミドルは、あーしなきゃダメとかこーしなきゃダメとかあるけど

485 ：選曲してください：2013/09/19(木) 11:52:29.91 ID:t6hHNiQI

ただの裏声じゃヘッドやクロちゃんかもしれないじゃん

486 ：選曲してください：2013/09/19(木) 12:36:11.09 ID:T1+fkvb1

ミドルのためにエッジボイスずっとやっとけと言われたのですがよくわからなかったのでとってみました
区切りをつけて地声、裏声、吸い地声、吸い裏声のつもりです
どれをやっていけばいいのでしょうか
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8422.mp3

487 ：選曲してください：2013/09/19(木) 18:45:35.26 ID:4ay4+vSC

リンク貼れるかな？

フライングゲット
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8427.mp3

一年前には全部ミドル張り上げで歌っててこの音源は
ミドルとヘッド？で歌った（つもり）です

ミドルが～hiA# ヘッドが～hiDです
ハイラリなのは自覚してるんですがなかなか難しいですね
ハイラリを直した人はどんなトレーニングしましたか？

488 ：選曲してください：2013/09/19(木) 19:10:59.50 ID:csdzxJhb

>>487
まじでどうやったらこんな高い声出せるんだよ、、ミックスボイスですべて歌ってるの？
もうわけわかめ

489 ：選曲してください：2013/09/19(木) 19:13:46.41 ID:zhSvhpT2

>>487
なんかスタッカートが気になったけどロングトーンがキツい感じ？

490 ：選曲してください：2013/09/19(木) 19:33:39.42 ID:f+pTMmNW

>>487
すげーミドルってこんな感じなのか

491 ：選曲してください：2013/09/19(木) 19:50:56.86 ID:zhSvhpT2

487が求めているレスを全然貰えていない件…

492 ：選曲してください：2013/09/19(木) 20:48:03.91 ID:Ch3vCPN6

>>487
音が高くなる時にちょっとしまってる感じがするね
もっと喉開いたり、響きを強めるとかかな。

あと下腹で支えて背中から頭頂部に上がっていくイメージだと
俺は声が全体的に軽くなる。

聞いた感じ喉で支えてる感が強いと思った。
高音歌いたいならもっと軽く歌ったほうがいいよ。
それが嫌ならリラックスできる範囲の曲を歌って練習すればいいんじゃない？

493 ：選曲してください：2013/09/19(木) 21:49:49.81 ID:csdzxJhb

＞☆iPhoneで録音した音源(m4a)をmp3に変換する方法！
＞1.ボイスメモで適当に録音
＞2.それを自分にメールで送信
＞3.メールを開きファイルを長押し
＞4.オープンインでiCab Mobileに送信
＞5.http://audio.online-convert.com/convert-to-mp3 にアクセス
＞6.‘‘選択''をタップ、先のファイルを選択、convert fileをタップ
＞7.20秒ほど待つとhttp://i.imgur.com/PM380.jpgと出てくるのでOKを押すと変換完了！！

全くやり方がわからないんだが、4番のオープンインが分からない誰か教えてくれうp出来なくて泣きそう

494 ：選曲してください：2013/09/19(木) 21:54:50.02 ID:nwyk0ZHX

ヘッドボイスはできるのにミドルができない

495 ：選曲してください：2013/09/19(木) 22:31:07.24 ID:yUHDEOHR

不安定だけど、やっとミドルできるようになった
張り上げとは響きが全然違うな

496 ：487：2013/09/19(木) 22:34:06.23 ID:4ay4+vSC

>>488,490
非天然の非完全なミドルなのでそんなに気にしないほうが良いです

>>489
ヘッドでのhiB～hiDのロングトーンは比較的行けるけどミドルでのmid2GからhiAロングがしんどいです

>>492
ヘッドからミドルに降りるのが苦手なのでつい力が入ってしまいます
下腹で支える～は次カラオケで試してみます

497 ：選曲してください：2013/09/19(木) 22:51:19.90 ID:39ag2/fA

>>493
icab mobileはインストールしてある？
してあれば、自分に送ったメールからファイルを開いたりちょっと探せばicab mobileで開くって出てくるはず

498 ：選曲してください：2013/09/19(木) 22:52:08.96 ID:ro9IDSwp

mid2Dあたりくらいの低さだと、ミドルボイスがかすれて全然出ないんだが
低音域のミドルの声量増やすにはどうしたらいいですか？

499 ：選曲してください：2013/09/19(木) 22:56:53.50 ID:csdzxJhb

>>497
有料なのなorz

500 ：選曲してください：2013/09/19(木) 22:59:14.33 ID:r1N7C5mW

>>498
多分同じような状況だわ
閉鎖が足りてないのか換声点付近で全然上手くいかない

自分の思ってるミドルボイスが間違っているのではないかと思い始めている

501 ：選曲してください：2013/09/19(木) 23:15:05.61 ID:zhSvhpT2

>>498
閉鎖だわな
鍛え方は「れみぼいす」やらを参照

502 ：選曲してください：2013/09/19(木) 23:46:03.42 ID:i+JvF5pn

スピッツの最高音hAの曲だと
易：夢じゃない
やや易：スカーレット、君が思い出になる前に
普通：チェリー、空も飛べるはず
やや難：楓
難：遙か

って感じだな

503 ：選曲してください：2013/09/20(金) 00:30:56.37 ID:IFjonw1H

魔法のコトバは？

504 ：選曲してください：2013/09/20(金) 00:34:24.35 ID:/9ctl8/6

楓ってhiA♯じゃないの？

505 ：選曲してください：2013/09/20(金) 01:32:22.27 ID:GJ8/zev5

>>498、>>500
hiA～hiCあたりがやけに楽に出せるならミドルじゃなくてヘッドになってる可能性も

506 ：選曲してください：2013/09/20(金) 03:42:37.94 ID:zkTpXRU3

このスレでのミドルとヘッドの違いの認識ってどんな感じなの？
>>505みたいなレス良くみるけどその違いは音域的な違いではないってことだよね

507 ：選曲してください：2013/09/20(金) 04:54:09.99 ID:jvZrVmn7

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8455.mp3
5,6年ほどずっと地声の張り上げで歌ってて
数ヶ月前ぐらいから初めてhiAが出た
まだ高音は張り上げだし切り替えが目立つしってことで
今はYUBAみたいに裏声鍛えてる状態

508 ：選曲してください：2013/09/20(金) 05:55:34.41 ID:hjiM5gYp

スマホからUP出来る方法ってなんかある？

509 ：選曲してください：2013/09/20(金) 06:27:45.07 ID:WIyUHVRJ

>>508
私はMP3形式で録音されるボイスレコーダーアプリをインストールしました
で、fast-uploaderでスマホから直接アップロード

510 ：選曲してください：2013/09/20(金) 07:00:20.49 ID:Duxd6kXU

俺も>>487みたいな感じだが、コレはたぶんミドルではなくミックスボイスなんだと思う
ミックスの定義を地声と裏声の混ぜ声だとした場合。
声の響きもミドルだともっと重たい感じになる気がする
そういう意味では487も俺もミックスボイスは出せるがミドルは出せないという事になる

なんか自分でも意味が分からない文章でスマン…

511 ：選曲してください：2013/09/20(金) 09:55:31.01 ID:KII4TetU

>>510
普通にミドルだよww低音はちゃんと響いてた。
ミドル＝必ず声が重たくてメッチャ響くわけじゃないよ。

あとミックスボイスって一本化された声って意味だから
声が軽いからとかそうゆうのじゃないよ

重いか軽いかは好みだから自分の好きな方を習得したらいいよ。

512 ：選曲してください：2013/09/20(金) 10:04:08.56 ID:Duxd6kXU

>>511
そうか、ありがとう。
じゃあコレでいいんだな
俺もチェストからヘッドまで一本化はしてる

因みに重いのってどうやって習得するんだ？
どうせなら両方出せる様になりたい

513 ：選曲してください：2013/09/20(金) 10:10:24.97 ID:/2BpjS6T

違うよ
ミックスとミドルは別
ミドル発声やチェスト発声にヘッド混ぜたような感覚のがミックス
ミドルは声帯の閉鎖のみで出すからチェストと同じ響きになるから完全な地声にしか聞こえない
チェストがミックスになってなかったらミドルのミックスとも繋がらないし、その逆でも繋がらない
チェストでミックス出来ないなら、ミドルもミックスしない純粋なミドルで出さないと繋がらない
どちらにしろ喉締め発声は論外
異論があるなら勝手にすればよいが、これが真実。
綺麗なミックスボイスはチェスト域までヘッドもミドルも落としてこれないと出来ない

514 ：選曲してください：2013/09/20(金) 10:15:00.87 ID:/2BpjS6T

書き忘れたけど487はミックス
純粋なチェスト、ミドルはワンオクとかの声

515 ：選曲してください：2013/09/20(金) 10:17:08.41 ID:mdU0ijc8

>>513
＞ミドルは声帯の閉鎖のみで出すからチェストと同じ響きになるから完全な地声にしか聞こえない

いやいや馬鹿丸出しだなｗ
ミドル発声でも裏声感が大きいから地声に聞こえるように閉鎖を訓練するのが一般的。
ミドルが地声にしか聞こえないってそれなら誰も苦労しないっツーの。

みんな、バカに惑わされないように。

516 ：選曲してください：2013/09/20(金) 10:30:31.94 ID:KII4TetU

>>513
言いたいことは何となくわかる
重たいチェストのままミドルまで持ってくとミドルも重くなるから
でもそれも好みだからね。

ワンオクは今聴いたけど完全にミックスボイス。

517 ：選曲してください：2013/09/20(金) 10:42:41.63 ID:WdHASNIH

>>515
裏声感あるから閉鎖鍛える？
裏声感ある時点でミドルじゃねーよバカ

そういう練習過程の話してんじゃないんだよ
ミドルもヘッドも完成してる時点での話だ

出し方って話は、このスレで散々でてんだろうが

518 ：選曲してください：2013/09/20(金) 10:43:54.01 ID:0b8vC4+a

>>509
いいから早くアプリ名教えろよ無能

519 ：選曲してください：2013/09/20(金) 10:55:41.42 ID:x/C5kcm3

歌アップして一番上手かったやつの定義を使おうぜ
チャンピオン制で
赤コーナー9パウンド　これがー真実！513－！
続きまして青コーナー　いやいや馬鹿丸出しだなｗ515－！
ファイ！

520 ：選曲してください：2013/09/20(金) 10:57:25.37 ID:slp0rNuY

ミドルやミックスの定義はボイトレ界隈や様々な声区論によって変わってくるから基本的に突っ込まないけど
ミドルが閉鎖のみで作られるってのはどの視点から見てもありえないな

521 ：選曲してください：2013/09/20(金) 11:41:02.30 ID:mdU0ijc8

>>517
バカにつける薬はねーなｗ
裏声感は消えなくても地声感が増大すれば問題ない。個人、聞く側の問題。

＞ミドルは声帯の閉鎖のみで出すから

この発言はバカどころか何も知らないの丸出しじゃねーかｗ
大笑いもんだろｗ　　

522 ：510：2013/09/20(金) 11:53:46.24 ID:Duxd6kXU

やっぱ俺のはミドルではなくミックスボイスなのかな…
あと自分の場合はチェストから音を高くしていくにつれて閉鎖を弱くしていって（ってか勝手に弱くなる）ブレイク点を越えやすい様にして繋げてる
コレで良いのかな？

523 ：選曲してください：2013/09/20(金) 12:29:39.74 ID:KII4TetU

>>522
聴かなきゃわかんないけどできてるんじゃない？
>>487と同じ感じなんでしょ？
文面からだと出来てると思うけど。

あとミックスボイスが出来てるなら
ミドル出来てるかどうかを気にする意味がわからない。
今の歌声に不満があるなら改善していけばいいだけ。
独学で一本化までイケたなら自分で改善出来ると思うよ。

524 ：選曲してください：2013/09/20(金) 12:36:07.02 ID:mctyeQAU

チェストとヘッドを混ぜる技術がミックスで
両者の中間に位置する声区がミドルで
ミドルの発声を広げると言う意味で
ミドルもミックスと同じ意味合いで使われる

と解釈してる

チェストとヘッドではなくチェストとファルセットを混ぜる方法もあって
息混ぜ声をミックス（これは別の発声だけど）
と呼ぶこともあるから、
ファルセットより＝ミックス（槙原、草野、平井）
ヘッドより＝ミドル（小野、稲葉、田中）

と言うイメージはあると思うけど

525 ：選曲してください：2013/09/20(金) 12:36:10.46 ID:Vi8WZpwF

このスレアホ過ぎてどうにも

ミドルとは声域を示す用語
チェスト→ミドル→ヘッド
喚声点の混ぜ声がミックス
男性はミドル→ヘッド間に喚声点が無いのでミドルは存在しない

百歩譲ってネットでメジャーな解釈でも
チェストとヘッドの混ぜ度合いを表現している

ヘッドなくしてミドルはあらず
わかったかクソバカ共

526 ：選曲してください：2013/09/20(金) 12:41:45.26 ID:mctyeQAU

俺も発声法はチェストとヘッド（とファルセット）しかないと思う
ミックスは技術であり
飽くまで両者の中間（ミドル）だと

527 ：選曲してください：2013/09/20(金) 12:47:56.04 ID:DJ21SuCm

二声区か三声区か四声区かは人によって違うんで
自分が2つの声区しか感じられなくてもそれを絶対だと思いこむ奴は馬鹿

ミックスできてる奴が換声点なんて存在しねーよｗｗｗｗ
って言ってもお前らには存在するだろ？そういうことだよ

528 ：選曲してください：2013/09/20(金) 12:49:07.35 ID:mctyeQAU

と言うか声区のミドルってのも曖昧だよな
無理矢理張り上げれば塗り潰せる域なんだし

529 ：選曲してください：2013/09/20(金) 12:54:35.80 ID:W1hy5sY4

>>527

530 ：選曲してください：2013/09/20(金) 12:57:44.84 ID:irJB3IGY

某公園の公衆便所の小便器でド付近の声で歌っていたら
小便器が5つほど一斉に流れた。
声に反応するんだろうか。

531 ：選曲してください：2013/09/20(金) 12:59:55.48 ID:8inRZXr4

最近は声区の中間より声質の中間みたいで使うのが多くなってるみたい

532 ：選曲してください：2013/09/20(金) 13:20:48.39 ID:a5V3dtUI

>>525
まぁそんな感じの解釈だよなー
>>505みたいなレスがあると混乱するわ
喚声点近くの音域でヘッドの発声法使わないのかと勘違いしちゃう

533 ：選曲してください：2013/09/20(金) 13:20:48.23 ID:mctyeQAU

＞ミックスできてる奴が換声点なんて存在しねーよｗｗｗｗ

ほんとにそうなの？
声質的にはそうかも知れないけど
発声的には存在するもんじゃないの？
熟達すれば意識せずに自然に切り替わるってだけじゃない？

534 ：選曲してください：2013/09/20(金) 13:26:56.63 ID:Hlx1Q9AN

その人の感覚の問題じゃね？
俺はミドルとヘッドと一応のファルセットしかないし

535 ：選曲してください：2013/09/20(金) 13:35:42.17 ID:slp0rNuY

だから根本的な考え方がそもそも複数あるんだと何度言ったら
>>525がSLSやロジャーの考え方
>>505がYUBAや、あとyoutubeで動画あげてる山本トレーナーの考え方

とりあえず定義が何種類あるのか知りたかったらこれ見なさい
http://remivoice.jp/column/archives/17

536 ：選曲してください：2013/09/20(金) 14:25:49.20 ID:2rHEgzkm

やまもっちゃんはミックスなんてどうでもいいじゃな～い
って考えの人だね

537 ：選曲してください：2013/09/20(金) 14:30:11.73 ID:a5V3dtUI

>>535
なるほど裏声低音域をミドルとする考え方もあるのか
3番(2)と4番両方が1番しっくりくるな
しかし色んな考え方があるなら迂闊にアドバイス聞けないなぁ

538 ：選曲してください：2013/09/20(金) 14:56:39.61 ID:2XF8mm8+

山本ちゃんがいうには
地声と裏声の割合が半々くらいならミドル
（この割合にもいろいろある）
裏声が強ければヘッド
（裏声が強いので高音域で使われがち）、
それらは総じてミックス、だからミックスとか
こだわる必要ナイナイって話だよね

539 ：選曲してください：2013/09/20(金) 15:00:41.50 ID:aslsjl4g

山本ちゃん歌唱力残念だからなあ
キンキン系だし

540 ：選曲してください：2013/09/20(金) 15:07:47.49 ID:pd4meNAC

ここの住民は低音から高音まで一本化されたらそれが自分の声だと思ってるのか？
他の発声でも一本化する発声があるとは考えないの？これはありえないとか、これは良いとか、これがオレのミドルの声質だから仕方ないとかで終わってんじゃないかと思うわ

541 ：選曲してください：2013/09/20(金) 15:19:30.32 ID:8inRZXr4

山本ちゃんの歌聞いてみたい

542 ：選曲してください：2013/09/20(金) 15:24:00.57 ID:mctyeQAU

高音が裏声でしか出ないって悩んでる娘に
山本ちゃんの動画見せたら開始２秒くらいで
『うわこいつおもんな！（面白くない）』
って叫んでた
最後まで『おもんな！』って言いながら見てた

543 ：選曲してください：2013/09/20(金) 15:47:47.24 ID:CJxeYB/Z

アゴを引くと喉頭上がりにくいんだけどこれはありなの？

544 ：選曲してください：2013/09/20(金) 15:48:55.02 ID:oQDGjqM4

大アリの大アリよ

545 ：選曲してください：2013/09/20(金) 15:54:55.59 ID:CJxeYB/Z

>>544
光が見えた

546 ：選曲してください：2013/09/20(金) 15:57:36.97 ID:oQDGjqM4

>>545
寧ろ、音があがるごとに顔が上にいきがちだけど、逆にずっとずっとあごを引いて顔をまっすぐ目だけ上をキープすると高いとこ歌いやすいと思う

547 ：選曲してください：2013/09/20(金) 15:59:14.82 ID:x/C5kcm3

>>541
…続いてのお便りは541さんからのリクですね。やまもっチャンが歌います
曲はチェッカーズ　リアルに、涙のリクエスト

548 ：選曲してください：2013/09/20(金) 15:59:27.95 ID:kriMwzsx

喉周りの筋力が足りてても高音が詰まったりするのは顎とか舌の使い方で改善することもある
カラオケで曲入れてない時に流れるアーティストの映像見ても一目瞭然
f1なら今はスキマスイッチとか安全地帯の表情とか口周りとか
これなんかわかりやすい
http://www.youtube.com/watch?v=WtKWGTipN1A
もちろんこれも間違えると発声器官へのダメージがでかい

549 ：選曲してください：2013/09/20(金) 16:44:58.76 ID:GoXpJ/CB

>>543-546
顎を引くとは関係ないかもしんないけど、高音時に顎をちょっと前に出す（しゃくれさせる）のはどうなんだ？
俺はそうするとA4～B4（C5以上は試していない）で豊かな響き（柔らかくかつ太い感じ）がかなり増すんだが。
やりすぎると力んじゃうからあくまでちょっとだけ前って感じ。

550 ：選曲してください：2013/09/20(金) 16:47:00.17 ID:oQDGjqM4

>>549
自分はそれやっちゃうと下顎力んじゃってそれが喉に来て喉締めになっちゃうから、極力やらないようにしてる
人それぞれだと思うから、それで>>549にいい響きが出るならいいと思うよ

551 ：選曲してください：2013/09/20(金) 17:07:48.16 ID:5mPaMRvP

地声に閉鎖するとどうなるの？

552 ：選曲してください：2013/09/20(金) 17:24:31.88 ID:qRqnq39s

チェストになります

553 ：選曲してください：2013/09/20(金) 17:47:41.00 ID:zkTpXRU3

閉鎖しないで裏声出すと喉に余裕を感じるが閉じようとするとテンション感じて長時間続かない最終的に声が少し掠れる
喉を開くのと閉鎖どっちが足りないのかな？

554 ：選曲してください：2013/09/20(金) 19:49:22.23 ID:b7j20fcl

>>549
それ自分で見つけたんなら凄いわ
咽頭を立てるとかっていうテクニックで上手い人はやってる
使い方はオマエさんのいったとおり　いや、ほんとすごい

555 ：選曲してください：2013/09/20(金) 19:59:53.95 ID:p5Xit9G9

ミックスボイスの練習一週間やってなんとか「あ～～」とかの単語はミックスボイスで発音出来るようになった。
だがこれをどう歌に応用すればいいんだ、、なんか歌になると急に力んでガラガラになったりひっくり返ったりするんだよなぁ、、、

556 ：選曲してください：2013/09/20(金) 21:11:05.63 ID:WK3waZWb

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8505.mp3
ミドルできてますでしょうか。よろしくお願いします。

557 ：選曲してください：2013/09/20(金) 21:41:47.97 ID:m4fK5gPa

>>556
ブリッジもうまいし咽頭付近の上下張り下げ筋がバランスよく働いてるように聞こえた
強弱のアタッチメントをしらみつぶしに当たれば最終的には見つかると思う

558 ：選曲してください：2013/09/20(金) 23:11:51.83 ID:p5Xit9G9

今日カラオケいって、その時は高音でたけど、今何と無く歌ってみたら出なかったorz
まだ喉の筋肉がついてないってことなのかな？

559 ：選曲してください：2013/09/20(金) 23:20:40.23 ID:DJ21SuCm

マルチカスの質問に答えると思う？

560 ：選曲してください：2013/09/20(金) 23:52:57.92 ID:GoXpJ/CB

>>550、>>554　ありがとう。
発声を試行錯誤してるうちに「これいいかも」って発見した後、
ネットで誰かが「黒人歌手は云々」言ってたのを確認して取り入れたような。
天才じゃないし、もしかしたら順番逆かもしれない。

原理はよく分かってない。下手したら力みにつながりそうだし、
発声が大分安定してから試したから上手くいったんだと思う。

561 ：選曲してください：2013/09/21(土) 00:04:05.45 ID:IFvXTuec

ミックスボイスなるものを初めて知ったものです。
EXILEのatsushiもミックスボイスと書いてありましたが、
ワインレッドの心なども最初から最後まで、
ハスキーで高い地声に聞こえるのですが、atsushiはミックスボイスなのでしょうか？
ミックスボイスだとしたら、ワインレッドの心はどこからミックスボイスになってるのでしょうか？
↓
http://www.youtube.com/watch?v=UXouxE-mvPI

562 ：選曲してください：2013/09/21(土) 00:07:49.19 ID:zvCsPqdW

閉鎖裏声とヘッドの聞き分けってどこで解るの？
変な裏声っぽいのは出るんだけど、何なのかが解らないから
こっから喉を開けば良いのか閉鎖すればいいのかそれ以前なのか判断できん

563 ：選曲してください：2013/09/21(土) 00:09:07.37 ID:QSDTP83y

喉を開いて閉鎖すればいい

564 ：選曲してください：2013/09/21(土) 00:31:10.70 ID:9ZE/wwR4

>>541
うpされてるじゃん

565 ：選曲してください：2013/09/21(土) 00:32:03.09 ID:9ZE/wwR4

>>554
ゴスペラーズとかそうじゃない？

566 ：選曲してください：2013/09/21(土) 02:01:47.93 ID:LeH078yV

玉置や陽水は顎引いたりしゃくれさせたりしてるよね

567 ：選曲してください：2013/09/21(土) 02:08:44.31 ID:Y7E4p/Lr

見た目も志村でいこう

568 ：選曲してください：2013/09/21(土) 10:03:36.52 ID:+TfeXb5N

>>565
あーなるほど　
気道にぼっこ一本入れてるような声出してるね
俺は左が弱いからビール瓶吹いたような音にしかならんから、これでいいと思ってたけど
君のイメージ使わせてもらうわ　ありがとう

569 ：選曲してください：2013/09/21(土) 10:21:08.23 ID:S+y+Lj4O

このスレの者は本当に、、ミドルなんてないと何度言えば‥
チェストとヘッドを混ぜる発声がミックスとか呼ばれてる発声なんだよ
ヘッドの混ざってない伸展したチェストが勝手にミドルとか呼ばれてるだけ
高音出ない典型的なやつはチェストが出来てないタイプ、チェストを伸展させる所からはじめなさい。高音出したいだけならチェストだけで殆どの歌歌えるくらい音域伸びるから。
ただヘッド混ぜれないと声帯壊すけどね

570 ：選曲してください：2013/09/21(土) 10:37:44.04 ID:Fz/bmytD

>>569
チェスト鍛えるのどうやるの？

571 ：選曲してください：2013/09/21(土) 10:50:41.40 ID:S+y+Lj4O

>>570
当たり前だけどチェストだけで歌う
普段からEXILEとかスピッツとか歌ってるタイプは素直なチェストすら出せないかもしれないわな
悪い事ではないんだけどね
チェスト鍛えるって意味では不便ね

572 ：選曲してください：2013/09/21(土) 11:07:33.99 ID:Fz/bmytD

>>571
チェストだけで歌うって練習なら千の風になってとかすげー有効そうだな

EXILEとかチェストであんな高音でないです
あくまで張り上げずにだよな？

573 ：選曲してください：2013/09/21(土) 11:26:07.05 ID:1RAMzyw+

今更ながら「れみぼいす」って良いサイトだな
我流で試行錯誤してミックス習得した後に見ても「あぁアレはこういう事だったのかぁ…」って勉強になる

574 ：選曲してください：2013/09/21(土) 12:19:04.84 ID:S+y+Lj4O

>>572
千の風は低域チェストだけど徐々にミックスに入るから、あくまでチェストだけで歌わないと意味ないの
EXILEは雰囲気崩すなら、チェストだけでいけるはずだけど、伸展出来ないとダメ
もしもミスチルがEXILEを歌ったら‥的な感じで歌うと良いかもw
どちらにしても高音で胸に響きがなくなってきたらチェストじゃなくなってきてるから
伸展しても胸の響きを保てるようにならなきゃね

575 ：選曲してください：2013/09/21(土) 13:01:39.06 ID:+n8mwE8J

the police のDon't Stand So Close To Me
のサビの部分から急に高くなるんですけど
何ボイス使ってるかわかりますか？
https://www.youtube.com/watch?v=5Zp3LPRzuXo&feature=player_embedded

576 ：選曲してください：2013/09/21(土) 15:24:53.63 ID:/rZABydQ

>>575
携帯から見れないから別のライブのやつ見た。
何ボイスも何も普通に全部ミックスボイス
一部高音の方では普通にヘッド寄りに入ってるだけだと思うのだけど

577 ：選曲してください：2013/09/21(土) 15:37:14.30 ID:MPTK5oth

ミックスだね。The policeはだいたいそうじゃないか？

578 ：選曲してください：2013/09/21(土) 17:36:24.47 ID:r7hxx15O

ultra soul
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8543.mp3

ミドルとヘッドで歌ったつもりなんですが、>>574さん的にこれは
伸展したチェストなんですか？

非天然なのでもともとはmid2G位までしか出ませんでした
チェストにエッジを掛ける感じで喉の形を裏声に近づけるとミドルになり
ミドルから喉の下側を開けるとヘッドになります
チェストのみだとどう頑張ってもmid2E位から力んでしまうんです

よければ>>574さんの言う伸展したチェストを聞かせてもらえませんか？
他の人の音源だとわからないので、>>574さん自身で出した音源でお願いします

579 ：選曲してください：2013/09/21(土) 18:13:20.44 ID:npV7qC1w

フライングゲットあげてた人だよね
伸展したチェストがミドルってことだよ。

高音開発がまだならチェストを伸展させて出しなさい
チェストだけで歌うっていうのは鍛える時のみ。
っていう意味で言ったんだと思うよ。
伸展したチェストもミドルも呼び方が違うだけ。

実際はチェストがまともに出せてるなら必要以上に鍛える必要ないし
ライトチェストとか地声で歌ってる奴はチェストを練習したほうがいい。

580 ：選曲してください：2013/09/21(土) 18:20:26.13 ID:pm90GLU7

>>578
誰が聞いてもチェストの張り上げだと思う
チェストにエッジかけてとか言われても人それぞれの感覚の問題だからわからんけど
同じような声の人が昔に喉壊すからやめれって言われてたの思い出したし少なくとも聞いてて喉壊しそうだなぁってオレは感じた
でもヘッドがわかるならそれをもっと低音から混ぜてけばいいんでないの？

581 ：選曲してください：2013/09/21(土) 18:34:08.87 ID:pm90GLU7

>>579
童帝王は伸長させた事も含めたチェストを正しいチェストって言ってた気がするから伸展させたチェスト自体はミドルとは違うんじゃない？

582 ：選曲してください：2013/09/21(土) 19:05:13.23 ID:npV7qC1w

>>581
ミドルじゃなくてチェストっぽいねww
574はチェスト練習時は伸展させたチェストのみで歌うってことが
言いたかったのね。
ミドルがないって言い方してたから伸展させたチェスト＝ミドルの
意味で使ってるのかと思ったわww

正しいチェストと伸展させたチェストって全く同じ意味じゃんw
ご指摘ありがとうww

583 ：選曲してください：2013/09/21(土) 19:05:17.78 ID:pm90GLU7

あった↓
■チェストボイスにも大きく２つ分けてある
１、ほぼ喉締めだけで高音を出して声帯がほとんど伸びていないチェストボイス
２、声帯がしっかり伸びて閉鎖しているチェストボイス、YUBAメソッドにおける混ぜ声。（以下、正しいチェストボイス）

■ミドル、ヘッドボイスとは
正しいチェストボイスに声帯振動部分削減を加えたもの。
声帯振動部分削減と言ってもどうやらジッパー理論は間違っているようで、あの図は忘れたほうがいいかもしれない。

■声帯振動部分削減を加える方法
正しいチェストボイスの延長で勝手に加わる。
声帯閉鎖を維持したまま声帯を伸ばしていけばOK。
一定以上声帯が伸びたところで自動的に声帯振動部分削減が起こる。
※ただしこれでは説明できない部分もアリ。

■勝手に声帯振動部分削減が起こるならチェスト張り上げとかミドル張り上げって何よ？
声帯の振動数は息の勢いを強くすることでも増える。
声帯振動削減が起こっていないチェストボイスの状態で息の勢いを強くして振動数を稼いだものがチェスト張り上げ。ミドル張り上げも同じ。

■結論
YUBAの混ぜ声＝正しいチェストボイスができていないと何も始まらない。

確かに伸展させたチェストが正しいチェストみたいだミドルは別みたいだね。正しいチェストだけで歌うと喉壊しそうな発声になるわけか？

そういやロジャー本にもそういう事書いてあったな、やっとグッグの間違った発声の例の意味がわかった、あれはチェストが詰まった発声かと思ってたけど張り上げた発声の事だったわけか
なんでこんな低い音域でこんな声質になるんだろう？と思ってたけど
あの本はチェストを伸展するのが当たり前の天然向けに作られてるわけか、さすが英語圏のボイトレ本だ日本人にむかないわけだわなw
色々謎が解けた

584 ：選曲してください：2013/09/21(土) 19:42:17.80 ID:WRif/48k

交錯理論と同じくらい怪しい正しいチェスト

585 ：選曲してください：2013/09/21(土) 19:47:33.96 ID:1vtE1s6n

正しいチェストが出来た上で閉鎖を緩められればそれだけ伸展が出来る。それがミドル。
この緩めるってのが裏声を混ぜるとか脱力するとか喉絞めないとかで行うわけで
ミドル自体はチェストさえ出来てればそれほど難しくはない。
問題はチェストの方が難しいって事だ。

586 ：選曲してください：2013/09/21(土) 20:04:52.04 ID:4m0IZs2G

>>578
音源あげるまでもなく

587 ：選曲してください：2013/09/21(土) 20:13:56.44 ID:clWc5tBd

>>578
これがチェストだと？

588 ：選曲してください：2013/09/21(土) 20:20:01.06 ID:4m0IZs2G

>>578
ミス。574だよ。
音源あげるまでもなく、そのウルトラソウルがまさによく出来たチェストね
本当に喉壊すから低音からヘッド混ぜたほうがいいよ
自分はわけあって音源は晒せないけど音源上げたとしても、低音からミックス入る癖ついてるから今更チェストだけって難しいし純粋なチェストだけで高音なんて出したくないの
ただ練習としては良いって言っただけの話
あなたはすでに天然さん並だからチェストの練習は必要ないから低音からミックスする練習するとよいよ
練習方法は知ってる人いっぱいいそうだしすぐに出来ると思うから頑張ってね、じゃ。

589 ：選曲してください：2013/09/21(土) 21:22:48.27 ID:4ljWY42+

>>588
横からでごめんだけど
邦楽女性ボーカルで綺麗なチェスト出来てる人をよかったら教えてください

590 ：選曲してください：2013/09/21(土) 21:28:58.79 ID:QSDTP83y

>>589
美空ひばり

591 ：選曲してください：2013/09/21(土) 21:35:56.82 ID:WRif/48k

>>589
竹内マリア　秋元順子

592 ：選曲してください：2013/09/21(土) 21:48:15.04 ID:B23miiF3

チェストの筋トレ的な練習は高田本（高い声で歌える・・・）にもあるね。
でもこれは最高音A4に設定してたし、無理しないようにとも言ってる。練習法をもっと詳しく書きたいが著作権的にやめとく。

その観点と自分の耳からしても>>578のウルトラソウルは無理しすぎに思えるんだが。
個人的には、「音域を限定して筋トレって割り切ってやらないと悪い癖がつく」と警鐘を鳴らしておく。

593 ：選曲してください：2013/09/21(土) 21:59:07.49 ID:EsRyeuwJ

http://m.youtube.com/watch?v=qo2wd1pgJE0
やっぱプロはすげーや
出だしのミックス綺麗すぎわろた

594 ：選曲してください：2013/09/21(土) 22:19:35.57 ID:cngn7tgz

>>590,>>591
あざっす！チェスト練習頑張るわー

595 ：選曲してください：2013/09/21(土) 22:35:28.27 ID:i5KGOzsT

ファルセットずっと出したあとだとエッジボイスができなくなるんだが
もしかしてなんかまずい発声してるのか

596 ：選曲してください：2013/09/21(土) 23:02:42.51 ID:5Oe475Av

>>588,592
無理し過ぎですか、確かに引っ張りすぎてるのは感じます
ヘッドに入っているところは楽なんですが、入る前後の音程連発はキツくなりますね

”夢じゃないあれもこれも　その手でドアを～”　なら

”その手～”はヘッドなので楽なんですが、”夢じゃない～”はミドルを引っ張っているのでキツいです
ヘッド移行はどの位の高さからしていますか？　
自分はmid2G位からしか切り替えられないです

597 ：選曲してください：2013/09/21(土) 23:15:50.88 ID:shlGELjy

地声がhiAまで出るのにミドルでhiBまでしかでないってありえるの？

598 ：選曲してください：2013/09/21(土) 23:26:46.39 ID:9adtzMOW

>>597
その地声のうp

599 ：選曲してください：2013/09/21(土) 23:27:28.36 ID:IC3VEIV9

ありえる。普通ミドルはhiB辺りまでだし
地声でhiA出るっつってもチェストを引っ張ってるだけでいい発声でもなんでもないから

600 ：選曲してください：2013/09/21(土) 23:31:50.33 ID:shlGELjy

夜だから声出せないけどhiAまでだすと確かに地声は張り上げてる
ミドルにしても綺麗な地声って感じで特別高音が出るって感じにはならない

601 ：選曲してください：2013/09/21(土) 23:32:17.95 ID:Chw5ltuV

>>597
十分ありえるかと

602 ：選曲してください：2013/09/21(土) 23:34:40.37 ID:Chw5ltuV

>>600
それは天然ってやつだな
裏声鍛えると良いのでは？

603 ：選曲してください：2013/09/21(土) 23:38:06.07 ID:KxISFAwZ

>>593
なんだこれSIAM SHADE復活してたんかよ

604 ：選曲してください：2013/09/21(土) 23:59:24.99 ID:shlGELjy

>>602
今でもよく志村になるし天然ではないと思うんだけどなぁ
まあとにかく裏声練習しときます

605 ：選曲してください：2013/09/22(日) 00:22:46.13 ID:q6v9Nj10

>>596
ごめん、読み間違ってた。チェストのつもりで歌ったって勘違いしてた。だから>>592の3行目みたいな注意書きした。
だとしても、無理しすぎに感じちゃうのは変わらない。曲が曲だし十分上手いとは思うけど。
ヘッド云々は、俺はミドルとヘッドの違いがよく分からない人だから、そこは何とも言えない。
裏声を混ぜるって意味なら分かるが。

「その手～」と「夢じゃない～」はむしろ「手ー」てとこが気になったな。てことで俺は糞耳かもしれん。

606 ：選曲してください：2013/09/22(日) 00:24:16.93 ID:q6v9Nj10

607 ：選曲してください：2013/09/22(日) 00:30:32.57 ID:q6v9Nj10

ミスった、すまん。

608 ：選曲してください：2013/09/22(日) 00:37:29.21 ID:FwzjdqLz

すみませんが、ミドルっていうのが出来てるか教えてください！
ヘッドというか高い裏声は出ないです。(喉で口笛吹くみたいな感じのは出来るのですが…)
【音痴克服】タイムマシンを歌ってみた。【練習その3】 (4:04) http://nico.ms/sm21517740?cp_webto=iap_share_l

【音痴克服】ピエロを歌ってみた。【練習その1】 (4:54) http://nico.ms/sm21407226?cp_webto=iap_share_l

609 ：勝杏理 ◆4K0UnL8DXg ：2013/09/22(日) 00:46:27.90 ID:U1WqvYck

>>608
お前判定スレにもいたろ。
だから出来てないって、悪いけど論外だから。
しかもニコニコじゃなくうｐろだにしろ。

610 ：選曲してください：2013/09/22(日) 00:52:43.97 ID:eEA60I6R

>>604
天然でもチェスト止まりで喉絞め癖がある人は普通にシムる。
mid2域までプロ風のカッコイイ声なのにhi域なると急にシムり出したりするからな。
実際声のギャップがあり過ぎて笑える。

611 ：選曲してください：2013/09/22(日) 01:08:50.32 ID:ZLjrs8LF

喉の筋力が足りてて伸展も足りてるのに詰める癖があるんだよ喉と声を解放できてない日本人にありがち

612 ：選曲してください：2013/09/22(日) 02:30:06.55 ID:eEA60I6R

地声閉鎖から裏声閉鎖に移行出来ないからだろ。
地声閉鎖を弱めるまではいいが裏声閉鎖が出来なければ地声感を維持できないので
足りない閉鎖を喉を絞める事で補助する。
この場合の原因は２つで地声閉鎖を微妙に弱める事が出来ないのと裏声閉鎖が弱過ぎる事だ。

613 ：選曲してください：2013/09/22(日) 02:32:56.59 ID:ugQmis7D

>>612
おお俺に完全に当てはまってるわ
どうしても喉閉まり気味になるんだよなぁ

614 ：選曲してください：2013/09/22(日) 02:40:07.42 ID:ZLjrs8LF

絵を使って説明してくれ

615 ：選曲してください：2013/09/22(日) 03:42:25.51 ID:agIhCB7M

頭に響くときんきんでうるさくて抑えようとしちゃうのかね

616 ：選曲してください：2013/09/22(日) 04:34:17.13 ID:1L69ZS6W

やっぱり閉鎖みたいなのって二つあるんだ
通りで1種類のエッジボイスだけやっててもできないわけだ

617 ：選曲してください：2013/09/22(日) 06:15:38.19 ID:PEqapTo1

>>603
新曲らしいよ

618 ：選曲してください：2013/09/22(日) 06:53:32.09 ID:FgoUZfu3

れみぼいすに書いてある事を参考に裏声閉鎖の感覚を掴む方法を考えてみた…
息を吐いて止めた時に声帯は閉鎖されている
その状態を保持したまま喉仏を下げるとエッジが鳴る
その状態を保持したまま裏声に飛ぶと裏声エッジ
つまり裏声を閉鎖させた状態になる

619 ：選曲してください：2013/09/22(日) 06:59:25.61 ID:azMwFKxw

声帯は一つだから、閉鎖は二つはないんじゃない？
ヘッドとかで使う声帯の半分だけ閉鎖する感覚が、そういう風に感じるんじゃないの？
だからチェストのまま伸展するってのは声帯を全体的に閉鎖強めたまま伸展させてくって事で、難しいけど、
ヘッドは半分だけでいいから比較的簡単なんでしょ？
でも実際にはヘッドも二つあって、チェストの閉鎖みたいに全体の閉鎖を強くしたまま、
さらに片方だけを完全に閉鎖させる言ってみればチェスト閉鎖に声帯削減を加えた地声たっぷりのヘッドと、チェストの閉鎖は加えずに（喋り声程度の閉鎖）半分だけを完全に閉鎖させる裏声感ある閉鎖に別れるよね？
オレはそんな感じだと思ってたけど？
それでいて、ミックスボイスで使うヘッドを混ぜる感覚ってのはまさに
伸展しようがしまいが、全体閉鎖を維持したままヘッドみたいに半分だけを解放していく感じって事でなかろうか？
まぁでもオレはチェストの閉鎖維持したまま片方だけ解放するってのが、まずヘッド域と言われるhiDくらいでは筋力的にムリだけど
チェストでhiDとか出しちゃう人はさらに声帯削減加えて地声のヘッド出ちゃうんだろうね
でも昨日の流れだと、喉には悪そうだから高音域では全体閉鎖はやめた方がいいのかもしれないけど

620 ：選曲してください：2013/09/22(日) 09:59:14.71 ID:eEA60I6R

声帯は一つだが閉じる為の手段は複数ある。
地声閉鎖は左右に固めるよう閉めるので強い地声感を生むが伸展の邪魔をし高音が出し辛い。
裏声閉鎖は縦に引っ張るように閉めるので伸展と相性がいいが声帯が緩む低音に弱い。
この２つの閉鎖を音域に合わせてバランス良く使うのがミックス
そして半分づつ程度で固定して使うのがミドルだ。

621 ：選曲してください：2013/09/22(日) 10:07:05.61 ID:OczAXNRR

>>620
すごい解りやすいわ～
ちょっと前にミドルの発声ができるようになったんだけど、やはり裏声感があるから閉鎖を練習してる。
ミドル発声って声帯を後ろにビシっと張った状態で出してるけど、強い閉鎖がなかなかできないのはそういう
理由なんだね。

622 ：選曲してください：2013/09/22(日) 10:16:37.12 ID:s7hDJq0G

>>620
ようは地声閉鎖と裏声閉鎖を同時にできればいいって事か？
それは619のチェスト閉鎖に声帯削減を加えるってやつと同じ事なんかな？

623 ：選曲してください：2013/09/22(日) 11:00:28.31 ID:FgoUZfu3

喚声点があるのにそんな事出来るのか？
喚声点越えた音に地声閉鎖なんて加えられないのに

れみぼいす的には

624 ：選曲してください：2013/09/22(日) 11:11:19.93 ID:OMN/dlTu

声帯閉鎖する時ってのど仏は微動だにしない？
感覚が掴めないから息止めでやってるんだけど、どうにものど仏が少し上がる

625 ：選曲してください：2013/09/22(日) 11:14:44.69 ID:s7hDJq0G

>>623
喚声が伸展って事だとしたらオレはチェスト出してる状態からなら、そのまま喚声に入れるけどなぁ
チェスト以外の地声からだと喚声でひっかかる
ちょうどエッジしながら喚声超える感じかな

626 ：選曲してください：2013/09/22(日) 11:15:47.52 ID:FgoUZfu3

>>624
喉を使って息を止めるんじゃなく腹式で止める

627 ：選曲してください：2013/09/22(日) 11:21:44.12 ID:6PZautUK

>>624
閉鎖筋と引き上げ筋が一緒に働いちゃってる典型的な喉締めだね

628 ：選曲してください：2013/09/22(日) 11:25:10.78 ID:FgoUZfu3

>>625
実は俺もそれが出来る
ただ響きがチェストと同じだからと言って声帯閉鎖もチェストと同じなのかな？とは思う
たぶん喚声点越えた付近の音は裏声閉鎖が一番強くかかるんじゃないかな？

629 ：選曲してください：2013/09/22(日) 11:35:24.23 ID:s7hDJq0G

>>628
よくわからんけど多分裏声閉鎖？ヘッドみたいな閉鎖？は、喚声前からも後からも出来るからそれとは別にチェストのまま喚声超える感じだなぁ
そのまま高音で歌いすぎると声帯辺りがピリっとくるから、裏声閉鎖？の方も取り入れる感じかなぁ、歌によって使い分ける
個人の感覚の問題だからなんとも曖昧だけど

630 ：選曲してください：2013/09/22(日) 12:12:09.94 ID:qHWWNY8p

>>578
亀レスすまんが

お前歌い手じゃね？確か「しゃも」だろ

631 ：選曲してください：2013/09/22(日) 12:15:56.88 ID:Dm46KXYc

>>630
さすがにこんなに下手な歌い手はいないだろう

632 ：選曲してください：2013/09/22(日) 12:18:42.09 ID:zqvDu7sW

微妙スレでカエレ貰えるか微妙なライン

633 ：選曲してください：2013/09/22(日) 12:31:21.87 ID:s7hDJq0G

微妙でもなんでも、歌い手じゃねって言われるって事は聞いてもらえてるんだし覚えてもらえてるんだからスゴいんじゃない？
歌い手って山ほどいるんじゃないの？

634 ：選曲してください：2013/09/22(日) 12:37:42.46 ID:qHWWNY8p

今見てきたけどやっぱ違うかも
高音の発声とか歌い方めっちゃ似てたから言ってみたけど
チェストがなんか違うかも

635 ：選曲してください：2013/09/22(日) 13:13:40.56 ID:MfcDZGyW

>>630
人違いですよ

636 ：選曲してください：2013/09/22(日) 13:23:14.54 ID:XnygEqfh

低い裏声は余裕で出るんだが高い裏声がでないんだけど；＿；

637 ：選曲してください：2013/09/22(日) 13:31:41.24 ID:38UWpsZ6

歌い手とか気持ち悪い

638 ：選曲してください：2013/09/22(日) 13:32:18.55 ID:tir3Ee7A

地声閉鎖裏声閉鎖言ってるのは交錯くんだろ
また初心者を罠に嵌めてるのかよ

639 ：sage：2013/09/22(日) 13:50:33.76 ID:UdGGtSjO

てすと

640 ：選曲してください：2013/09/22(日) 13:52:56.39 ID:OMN/dlTu

>>626
地声閉鎖の感覚がすごい解りやすかった。ありがと
裏声も同じイメージで良いのかな？　こっちはしっくりこないんだけど

>>627
まじでか。少しでもダメ？
複式意識したら上がるというよりかは居心地悪げにもぞもぞしてる感じで１ｃｍも動いてない位だけど

641 ：選曲してください：2013/09/22(日) 14:15:48.29 ID:H42pZFFN

yasuとか西川ってなんでこう換声点付近をうろちょろする曲ばっかなんだよｗｗ

642 ：選曲してください：2013/09/22(日) 14:25:21.51 ID:s7hDJq0G

>>641
TMは喚声も何も伸展後の発声でも歌える音域がメインだから喚声なんてない

643 ：選曲してください：2013/09/22(日) 14:35:14.15 ID:i+hW9zUq

西川は太く張り上げてたらミドル見つけたってかんじだな

644 ：選曲してください：2013/09/22(日) 14:57:08.21 ID:g7QZOInM

>>620の説明でかなりしっくり来たわ
伸展をひたすら意識してたけど、道理で地声感が出ないわけだ

645 ：選曲してください：2013/09/22(日) 15:14:58.09 ID:d0Vf6+C2

西川の凄さがわかる動画貼れやおら

646 ：選曲してください：2013/09/22(日) 15:17:48.75 ID:n9/XEBGN

http://www.dailymotion.com/video/xvlh6h_t-m-revolution-burnin-x-mas-under-cover-2-live-hd_music

647 ：選曲してください：2013/09/22(日) 15:33:48.33 ID:H42pZFFN

西川のミドル域の野太さは異常

648 ：選曲してください：2013/09/22(日) 16:40:48.40 ID:YVdsrXf7

>>620
地声閉鎖と裏声閉鎖が同時にできないといけないわけだよな
まあそれができんのだけどさ
てか裏声閉鎖と伸展て別なの？

649 ：選曲してください：2013/09/22(日) 17:12:37.81 ID:FgoUZfu3

裏声閉鎖は声帯のフチだけで振動してる裏声に閉鎖を加えたモノ
ヘッド、ミドルの事
伸展は声帯の引き伸ばし
チェストミドルヘッド共通

650 ：選曲してください：2013/09/22(日) 18:32:12.63 ID:9zzU0h/n

裏声エッジってどういう効果あるの？

651 ：選曲してください：2013/09/22(日) 18:47:47.50 ID:a6WP7QS7

喉仏を下げることを意識して低い声から高い声まで出しました
全く喉仏を上げない発声に慣れてないのと閉鎖が圧倒的に弱いのでこんなんなりました
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8626.mov
ここからどのような練習をしていけばいいのかご指導お願い致します
mp3ではありません、すいません
よろしくお願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8627.mov
ちなみにこれが喉仏を上げた声です
しばらく喉仏を上げない発声をしていたのでブレブレです
これも変換していません、すいません
よろしくお願いします

652 ：選曲してください：2013/09/22(日) 19:04:31.44 ID:wsYqKVr3

喉仏上げない練習とかまた遠回りなことやってたんだな
低音裏声であくび喉にしとけばいいものを

653 ：選曲してください：2013/09/22(日) 19:10:18.82 ID:a6WP7QS7

>>652
あくび喉って喉仏下げると同じようにならない？
それともあくび喉の形にしてれば喉仏は上がっても大丈夫なんですか？

654 ：選曲してください：2013/09/22(日) 19:12:32.85 ID:wsYqKVr3

喉仏下げるのはかまわないけど、裏声練習しつつじゃないと高音じゃいつまでも苦しいままだから

655 ：選曲してください：2013/09/22(日) 19:15:11.02 ID:a6WP7QS7

>>654
その裏声練習ってのは厳密にはどういう練習をすればいいんでしょうか

656 ：選曲してください：2013/09/22(日) 19:16:50.33 ID:wsYqKVr3

>>655
低音裏声でスケール練習やとにかく歌う

657 ：選曲してください：2013/09/22(日) 19:18:33.75 ID:a6WP7QS7

>>656
ありがとうございます！
ちなみにそれは喉仏は上がってもいいんでしょうか？

658 ：選曲してください：2013/09/22(日) 19:20:13.19 ID:n9/XEBGN

それをやって結局変化しなかった碧ってコテがいたな

その次はどの段階でどんなトレーニングに移ればいいんだ？

659 ：選曲してください：2013/09/22(日) 19:21:08.03 ID:wsYqKVr3

喉仏上げないがあくび喉と一緒なら上がってはダメ
変な癖がつくし力んで低音裏声が有効な練習にならなかったりする

660 ：選曲してください：2013/09/22(日) 19:22:52.78 ID:wsYqKVr3

>>658まぁスタートラインにたつ練習だからな

俺はそのあとホイッスルボイスを覚えて下まで下げたよ
声帯をうまく操る練習
でも順序が逆だと出来ない

661 ：選曲してください：2013/09/22(日) 19:22:53.24 ID:n9/XEBGN

碧は閉鎖教団スレの初期からいたから三、四年くらい前かたしか。

662 ：選曲してください：2013/09/22(日) 19:25:08.32 ID:a6WP7QS7

>>659
ありがとうございます
これをやっていけば喉締めの改善にもなるし閉鎖も鍛えられそうですね！
やってみます！

663 ：選曲してください：2013/09/22(日) 20:55:00.75 ID:ldNPejuN

てす

664 ：選曲してください：2013/09/22(日) 21:39:26.13 ID:bOmAKfnn

裏声閉鎖とか裏声エッジとか意味わかんね
裏声をそんな器用にコントロールできないのは喉締めだからかね

665 ：選曲してください：2013/09/22(日) 21:51:27.71 ID:ppVlL7Vh

>>660
低音裏声って聞くと某サイトの歌下手のおっさん連想するわ
１フレーズでいいから歌聞かせてよ

666 ：選曲してください：2013/09/22(日) 21:53:07.71 ID:MJ8c4xLz

>>664
裏声ってファルセットのことじゃないからな？

667 ：選曲してください：2013/09/22(日) 22:27:04.38 ID:r5LvvVTo

喉仏下げるのはいいよ？
でもチェストを引っ張ってきちゃうの
どうにかならないの？

668 ：選曲してください：2013/09/22(日) 22:54:43.97 ID:/43QkG20

>>667
俺に対してってことでいいんですかね？
大分喉締めちゃってますからね…喉開く練習と閉鎖を鍛えなきゃですね

669 ：選曲してください：2013/09/22(日) 22:58:34.31 ID:/43QkG20

>>668はID:a6WP7QS7です
ID変わっちゃってますねすいません

670 ：選曲してください：2013/09/23(月) 00:13:08.61 ID:ReCbACMm

まずは小さい声でチェストを伸展させて喚声点を越える所から始めたらいい
これが出来ないと話にならない
最初は喉締めでも奇声でも構わないから小さい声で高音出せる様になる事が重要
張り上げは絶対に駄目
息の量や勢いを増やすと必要のない筋肉まで働いてしまう
あくまでも、どの高さの音でも息の量は一定にする事

671 ：選曲してください：2013/09/23(月) 00:19:36.98 ID:Gy1h9bmP

>>670
なりほど、とにかく喚声点を無くすことが最重要なんですね
ちなみに俺ってチェストできてるんですか？

672 ：選曲してください：2013/09/23(月) 02:58:15.41 ID:mCrmmwdI

チェストで伸展させて喚声点超えるって越えられないから喚声点なんじゃないの？
伸展させたチェストが良く分からないから誰か教えて欲しいです出来れば音源有りで

673 ：選曲してください：2013/09/23(月) 03:13:10.14 ID:5a14rxry

ミドル判定お願いします。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8663.mp3
うろ覚えなんで２番から大分グダリます。

674 ：選曲してください：2013/09/23(月) 05:51:35.68 ID:mY/164V+

>>673
これはひどい

675 ：選曲してください：2013/09/23(月) 06:37:41.44 ID:uMQC25JU

ミドルって低音の方が筋力使うんだけど、そんなものなの？

676 ：選曲してください：2013/09/23(月) 07:18:16.85 ID:ReCbACMm

>>671
まずこれが出来ないと後々ミドルを太くしたり歌に使える様に仕上げる段階に入った時に困る事になる
あと、これをやってると大体の人はチェストから音を上げていって仮ミドルになる時と仮ミドルから音を下げていってチェストになる時の喚声点が違うという事に気づく
たぶん後者の方が喚声点が低いはず
後々いろんな練習をして最終的な段階に入った時にはミドルが後者の様にチェスト域を侵食していく形になる
mid1域をチェストでもミドルでも出せる感じ

677 ：選曲してください：2013/09/23(月) 07:18:47.22 ID:b5CLdLkh

それは何か勘違いしてる可能性が高い

678 ：選曲してください：2013/09/23(月) 09:55:58.31 ID:ReCbACMm

>>677
後学の為に、何か間違ってる所があれば遠慮なく指摘して下さい。

679 ：選曲してください：2013/09/23(月) 09:58:10.85 ID:q/VzziEa

>>676
仮ミドルっていう言い方とチェスト域を侵食って
言葉からの推測だけど多分低音裏声ができるようになっただけじゃないかな？

音源聴いてない推測だから、
もしミドルできるなら余計なお世話だったねwごめんね

680 ：選曲してください：2013/09/23(月) 10:21:19.54 ID:ReCbACMm

>>679
言葉の使い方が誤解を生んだみたいですね
仮ミドルというのはミドルと呼ぶにはまだ未熟な喉締めとかほとんど閉鎖がされてない低音裏声みたいな状態の事です。
まずはそんな声でもいいから張り上げずに出来るだけ楽に高音出せる様になろうという初期段階の話です。

681 ：選曲してください：2013/09/23(月) 10:26:52.33 ID:L8xJeIwe

>>680
低音裏声でmid1域出るのか？

682 ：選曲してください：2013/09/23(月) 10:44:12.98 ID:ReCbACMm

>>681
ＦとかＥくらいまでだけどね

683 ：673：2013/09/23(月) 11:20:34.78 ID:5a14rxry

>>674
そんなにひどいですか・・・orz
発声重視（味付け薄め）で歌った曲も上げておきます
よろしくお願いします

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8674.mp3

練習中なんで♭２ですがmid2F#連発するんで張り上げだと歌いきれない
曲だと思います。

684 ：選曲してください：2013/09/23(月) 11:28:24.82 ID:wJ8aJFl8

せっかく低音裏声大事って言ってるのにお前らときたらいつも難癖付けて結局お手軽な練習の方いっちゃうよなｗ

685 ：選曲してください：2013/09/23(月) 12:12:44.49 ID:Ptfol4h1

換声点過ぎてると思うんですが、ミドルってますか？
http://fast-uploader.com/file/6935456645878/

686 ：選曲してください：2013/09/23(月) 13:14:02.31 ID:dXOg1uxC

SMAPでミドルなの木村と香取だけかな、香取は地声に聞こえることも多々

687 ：選曲してください：2013/09/23(月) 13:27:05.24 ID:wJ8aJFl8

おいおい香取は張り上げだろ

688 ：選曲してください：2013/09/23(月) 13:36:24.00 ID:d9Hb5xUP

チェストが重要だということはわかったがチェストで低音になると
エッジが入ってしまうんだがどうすればなくせるの？

689 ：選曲してください：2013/09/23(月) 16:38:11.08 ID:N5ERUbjC

mid2F#辺りでスカスカになるんだけど…なんでや…

690 ：選曲してください：2013/09/23(月) 16:53:20.35 ID:Jjj08dTC

>>688
声帯にポリープでもできてんじゃねーの？

691 ：選曲してください：2013/09/23(月) 16:55:43.77 ID:hoydfIo8

なんか喉がイガイガするときあるんだけど
ポリープって自分じゃ確認できない？

692 ：選曲してください：2013/09/23(月) 17:34:53.32 ID:R9PT2wz3

低音裏声でmid1域まで行けたって、その低音裏声が閉鎖出来ないと意味ないから結局閉鎖鍛える方が良い気がするんだけど
低音裏声だけならmid1域までいけるけど閉鎖保ったままだとmid2D以下は裏返るんだが

693 ：選曲してください：2013/09/23(月) 18:53:23.89 ID:qevdoXGi

耳元でスーって聞こえる裏声って息漏れある裏声とは関係ない？

694 ：選曲してください：2013/09/23(月) 20:04:02.86 ID:AHIoe3bh

>>693
音源をよこしたまえ

695 ：選曲してください：2013/09/23(月) 20:05:35.66 ID:wJ8aJFl8

裏声出ないやつがどうして裏声閉鎖を鍛えられよう

696 ：選曲してください：2013/09/23(月) 22:01:21.44 ID:lMsa3mx4

ミックスボイスなんてわざとやるもんじゃなくて高音を正しい姿勢で歌おうとすると勝手になるものなんじゃないの？

697 ：選曲してください：2013/09/24(火) 00:52:15.55 ID:WZDpxlry

>>696
そんなんだったら誰も苦労してない

698 ：選曲してください：2013/09/24(火) 00:57:25.18 ID:bzQqpqIl

夢じゃない/スピッツ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8739.mp3
志村が進化したんだが地声感が全くねぇ！
アドバイスください

699 ：選曲してください：2013/09/24(火) 01:01:19.50 ID:lrEmpmy1

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8740.mov
喉仏下げることを意識して声を出しました
喉仏を下げることを重視したのでハミングのような形になりました
また閉鎖が弱いのでほぼ裏声状態です
どうでしょうか、この声の方向で合ってるでしょうか？
上の方で言われたことをやったら少しだけ低音？裏声がハッキリとしてきました
mp3変換ではないです、すいません
よろしくお願いします！

700 ：選曲してください：2013/09/24(火) 01:55:32.77 ID:136RsYWj

>>698
あとは更に喉を開ける様にする事と閉鎖を鍛えれば大丈夫です。
方向性は合ってますよ。

701 ：選曲してください：2013/09/24(火) 08:30:17.20 ID:mo75WfFB

>>696
その正しい状態がここのみんな出来ないんだよ。言わせんな。

702 ：選曲してください：2013/09/24(火) 08:47:47.64 ID:136RsYWj

地声と裏声を交互に出せる人は息を止めた状態の喉のまま地声を出して、その状態のまま裏声に飛ぶと只の裏声ではない未完成ながらミドルが出せると思う
後はその声を鍛えて育てていけばいい

703 ：選曲してください：2013/09/24(火) 11:42:36.12 ID:s2ggWJpZ

>>702
地声と裏声を交互に出すのはミドル(ミックス)の練習になりますか？

704 ：選曲してください：2013/09/24(火) 12:16:27.81 ID:136RsYWj

>>703
練習になるというかコレが出来ないと話にならないよ
単にミドルを出したいだけなら必要ないが歌に使う事は出来ない
チェストと繋げられないんだから

705 ：選曲してください：2013/09/24(火) 12:55:09.52 ID:YeZ2xlpA

出来てない状態の地声と裏声は完全に分離してるので発声を切り替えて出す事になる。
本来の地声は裏声の上に乗せる。だから地声を抜くと裏声が残る。
つまり切り替えではなく地声のオンオフで裏声を使う感じだ。
この感覚に持ってくのが一つの目標。

706 ：選曲してください：2013/09/24(火) 13:11:59.93 ID:P4Ams9LB

基本的な事は自分で調べた方がいいよ
ここは相手が本当の事言ってるか言った本人だけに当てはまるのか一般的に言える事か
判断できなきゃかえって遠回りさせられるよ

707 ：選曲してください：2013/09/24(火) 13:13:26.24 ID:lN5IfI/2

チェストすら出来ないのにミドルやろうとしてるやついるからな

708 ：選曲してください：2013/09/24(火) 13:20:16.07 ID:136RsYWj

実に解りやすいね。
同じ高さの音をファルセットとミドルで出した時にミドルは引っかかった様な抵抗を感じる

709 ：選曲してください：2013/09/24(火) 14:40:12.75 ID:XVrsG//S

ヘッドもそうじゃん

710 ：選曲してください：2013/09/24(火) 15:02:28.34 ID:136RsYWj

そうだね
ミドルとヘッドは裏声に閉鎖加えたモノだからね

711 ：選曲してください：2013/09/24(火) 15:30:33.35 ID:DP9/W7ao

ミドルが引っかかるというより
ファルセットをこじ開ける感覚だな俺は

712 ：選曲してください：2013/09/24(火) 16:15:46.06 ID:e+oYlqUR

>>707
チェスト出来ないってなんなの？
喉開いていつもの声出せばいいだけだろ

千の風になってを声まねするレベルじゃん出来ないやつなんているの？

713 ：選曲してください：2013/09/24(火) 16:18:07.66 ID:s8RwhAuK

>>704
コロッと変わっちゃう感じじゃなくて滑らかにできる
うー(裏声) あー(ミドル？)
がいちばん交互にだしやすい
どうもありがとう

714 ：選曲してください：2013/09/24(火) 16:36:41.83 ID:BCdW9NRd

http://www.youtube.com/watch?v=hs6WOMmXgYs
こんだけ叫んでると結構裏鍛えられそうだなｗｗ

715 ：選曲してください：2013/09/24(火) 16:38:11.34 ID:ko3iWEDX

>>712
だな小中の音楽でも合唱やるし出来ない奴の方が少ないだろ

716 ：選曲してください：2013/09/24(火) 16:45:38.62 ID:P4Ams9LB

実際はほとんど喉声だけどな

717 ：選曲してください：2013/09/24(火) 17:04:09.78 ID:YeZ2xlpA

>>712
もし正しくチェストが出来てるならミドルなんて一ヶ月以内で簡単に出来る。
実際は地声を出しててもチェストになってない人がほとんど。
チェスト域を出せたらチェストって訳ではなく同じ地声でも発声は全く違う。

718 ：選曲してください：2013/09/24(火) 17:19:29.52 ID:e+oYlqUR

>>717
じゃあどういうのが正しいチェストなんだ？
文章で伝えるのは難しいだろうが教えてくれ

719 ：選曲してください：2013/09/24(火) 17:30:23.29 ID:XVrsG//S

裏声喉締めを極めた奴はチェストの習得がむずくなる
まぁその変わりヘッドボイスは簡単にできる体質になる

720 ：選曲してください：2013/09/24(火) 17:34:44.83 ID:NSlOzyPb

正しいチェストって喉開いて閉鎖した声だろ
そんなんいちいち言われなわからんのか

721 ：選曲してください：2013/09/24(火) 17:39:02.50 ID:e+oYlqUR

>>720
んなことわかるんだよ
レス見ろ

722 ：選曲してください：2013/09/24(火) 18:08:39.57 ID:YeZ2xlpA

日本人は言語と文化の都合で基本話し声が喉絞め発声だからな。
しかもそのまま歌にも使うので正しいチェストとは掛け離れた発声になる。
この重度の喉絞め発声から閉鎖発声に切り替えるのは物凄く困難な話だ。
それこそ話し声からして大きく変えないとまず無理。
それくらいの覚悟と努力を必要とする。

ただ現時点でそこそこ声量のある人なら閉鎖が出来てるから
それを鍛え喉絞めを減らせば上達は出来る。

723 ：選曲してください：2013/09/24(火) 18:23:14.11 ID:OMieubE+

おい>>702が良いこと言ってるぞ
お前らちゃんと頭にいれとけ

724 ：選曲してください：2013/09/24(火) 18:25:09.65 ID:bzQqpqIl

>>700
よかった！閉鎖鍛える練習してみます

725 ：選曲してください：2013/09/24(火) 18:58:34.40 ID:9gf5aYwy

今日のヒトカラで感じたことだけど、
息を吐き切ったところからちょっとだけ息を吸った状態（腹筋に力が入ってる感じ）、
この状態を維持して地声で歌うと正しい閉鎖が出来ているような感覚がある。
誰か意見くれ

726 ：選曲してください：2013/09/24(火) 19:10:05.96 ID:sWme4Jh7

最近はミックスのために福山の曲を全部裏声で歌う練習してる
声が重すぎてそうでもしないと地声が強く出ちゃう

効果あるのかなこれ

727 ：選曲してください：2013/09/24(火) 19:10:39.49 ID:F7g87yf6

>>702をやるととにかくガラガラって音が声帯から出てくるんだけどいいのだろうか

728 ：選曲してください：2013/09/24(火) 19:29:09.05 ID:d1SOlQnD

>>726
ある。そのうち地声としか思えないような裏声がでるようになる。それから重いチェストと低音裏声を流れるように変えていく練習。

729 ：選曲してください：2013/09/24(火) 19:33:17.31 ID:o6Xb/AxX

>>702
理にもかなってるんだが、声を出すといつもと変わらなくなる俺は閉鎖がたりないってことなんだろうか

どんな感じになるのかうｐしてもらえたらわかりやすいんだけどなあ、誰かうｐしてくれんかな

730 ：選曲してください：2013/09/24(火) 20:28:09.75 ID:CY2i2MAw

オール裏声とか勧めるなよ
時々カラボで終始オール裏声で歌ってる香具師の声が壁越しに聞こえてきたりして
キモくてかなわん
しかも部屋覗いてみると必ず1人だし

731 ：選曲してください：2013/09/24(火) 20:30:05.91 ID:q5w7WZDj

ガラガラ声は伸展鍛えたら治るんですか？

732 ：選曲してください：2013/09/24(火) 20:58:56.00 ID:+FKaPzuR

>>720
喉開いて閉鎖って簡単に言うけど、そのままmid2後半かhi前半まで出せる人があまりいないのがこのスレ

733 ：選曲してください：2013/09/24(火) 21:05:48.40 ID:NSlOzyPb

ミドルボイスは簡単だよ
正しいチェストと正しいファルセットを同時に出せばいいだけ

734 ：選曲してください：2013/09/24(火) 21:32:43.52 ID:OMieubE+

チェストのやり方覚えたら意外とすぐ出来るよ

735 ：選曲してください：2013/09/24(火) 21:37:57.44 ID:e+oYlqUR

>>734
おしえて

736 ：選曲してください：2013/09/24(火) 21:48:52.10 ID:Zlp/hclt

チェスト出来てるならその状態で高音上げてくだけじゃん
「裏声混ぜなきゃ！」って意識してるうちは不自然なのしかできない気がするが

737 ：選曲してください：2013/09/24(火) 21:56:13.40 ID:aKdH4UcZ

正しいチェストからのミドル発見は完全にロジャー音階トレのそれだから
気になる人はとりあえずそれやりなー

738 ：選曲してください：2013/09/24(火) 22:03:02.43 ID:mL80/m0R

チェストとミックスはできるようになったが
チェストの声がマトリックスのスミスみたいな
声になっちまう

739 ：選曲してください：2013/09/24(火) 22:03:40.01 ID:P4Ams9LB

下から上げるのムズイわ俺だったらミドルすっ飛ばして張り上げ＋裏声（ヘッド）になっちゃうな

740 ：選曲してください：2013/09/24(火) 22:13:00.74 ID:Zlp/hclt

言っちゃえば結局は声質

741 ：選曲してください：2013/09/24(火) 22:17:20.17 ID:mk30LY1l

ファルセットがイマイチ安定しない

742 ：選曲してください：2013/09/24(火) 22:23:37.78 ID:e+oYlqUR

>>739
お前は俺かよ

743 ：選曲してください：2013/09/24(火) 22:26:09.21 ID:I+OBlatU

溜め息しながら『あー』って言うとチェスト
それを高音に持っていくとミドル

744 ：選曲してください：2013/09/24(火) 22:38:16.45 ID:XVrsG//S

>>739
それできてないだろ

745 ：選曲してください：2013/09/24(火) 23:09:54.80 ID:e+oYlqUR

換声点を消す練習おしえてくれ

746 ：選曲してください：2013/09/24(火) 23:15:51.42 ID:+dbOtS/X

ため息って息吐きながらってこと？
閉鎖は息吐かないってことだろ？
もうわけわかんないー！（ぶりっ子風

747 ：選曲してください：2013/09/24(火) 23:54:09.58 ID:xlrNa/cQ

正しいチェストはやっぱり地声リップロールだな
それもただ口先でやるのではなくオペラ風にやる　ぶーではなくぼーって感じ
何十分かやった後mid２後半の歌を歌えば変化がわかるよ

748 ：選曲してください：2013/09/25(水) 00:00:14.94 ID:/+T0ZRmS

ミドル結構使えるようになると誰がミドルなのかわかるようになるね

いつものカラオケメンツは
天然二人に天然ミドル喉締めチェスト不可一人、地声のみ一人って最近わかった

練習は毎回録音して聞いてみるといいね

749 ：選曲してください：2013/09/25(水) 00:13:29.89 ID:6EfWuFV2

>>745
喚声点越える直前の声と越えた後の声の響きを同じにする
自分の声をよく聞きながら、あと１音上げたらどんな声になるかをイメージしながらやるといいよ

750 ：選曲してください：2013/09/25(水) 00:38:50.09 ID:vLIWxB/j

>>733
ファルセットは関係ない
ミドルボイスにおいて裏声とファルセットは別物

751 ：選曲してください：2013/09/25(水) 02:44:04.33 ID:qDoK2FVe

yasuとか西川って同じhiAでも数字以上に高く聴こえるんだけど何で？
hiAだせるようになってもこういう人たちの曲高くて歌えない

752 ：選曲してください：2013/09/25(水) 03:35:09.22 ID:iA3YFeCv

裏声で出す域になると響き方が変わるからじゃないかな
同じ息の量で出すと高音の方が響く感じするし

753 ：選曲してください：2013/09/25(水) 03:46:17.67 ID:LwcNad8R

>>751
yasuはともかく西川は声太くて逆に低く聴こえるけど気のせいかな…ｗ
hiAでも歌えないってのは、二人の曲って喚声点付近をやらしく行ったり来たり、
連発するのが多いからじゃないかと…多分

754 ：選曲してください：2013/09/25(水) 05:32:27.19 ID:pc4ynBWv

ほんとに後ろに引っ張られる感覚なのねなんとなくそんな感じ

755 ：選曲してください：2013/09/25(水) 08:40:03.14 ID:6EfWuFV2

地声から裏声への喚声点と裏声の最低音は同じではないよね
たぶん喚声点より裏声の最低音の方が低いと思う
当然、裏声から地声への喚声点と裏声の最低音は同じ
そしてミドルの声帯の状態は誤解を覚悟で言えば裏声
例えば最高音hiB最低音mid2Cの１フレーズを歌う場合、１度ミドルを出したらそれ以降は全部ミドルになりチェストに戻る事はかなり難しい

だから低音裏声に閉鎖をかけれない人はミドルの低音がスカスカになる

756 ：755：2013/09/25(水) 08:43:31.15 ID:6EfWuFV2

地声、裏声、ファルセット、チェストなど誤解を招く使い方をしてたらゴメンなさい…

757 ：選曲してください：2013/09/25(水) 09:29:47.53 ID:Ikc9KSqG

>>755
裏声ってのはファルセットではなくミドルの裏声感覚って事ですか？
オレも同じようにチェストからミドルになる喚声地点よりミドルからチェストに戻る喚声地点の方が低く感じるのだけど
ちなみに参考までに、ミドルでどこまで音域落とせるか教えてください

758 ：選曲してください：2013/09/25(水) 09:46:03.17 ID:6EfWuFV2

>>757
違いはよく解らないですがミドルも裏声もファルセットも最低音は同じだと思います。
僕はmid1Fくらいまで落とせますよ。

759 ：選曲してください：2013/09/25(水) 10:47:53.16 ID:LT1nSXx1

だからミドルボイスにおいて裏声とファルセットは別物って言ってるだろ！
とりあえずファルセットはミドルボイスにほとんど関係ないから考えなくておk

760 ：選曲してください：2013/09/25(水) 11:39:40.51 ID:wHcGscIL

>>759
裏声と言わずヘッドと言った方が誤解少ないような気がする
ヘッド＝ファルセットと勘違いしてる奴もいるけど

761 ：選曲してください：2013/09/25(水) 11:58:38.35 ID:6EfWuFV2

ちょっと調べてみたけど裏声はファルセット、ミドル、ヘッドに分けられるみたいだね
裏声＝仮声＝悪い発声という理論もあるみたいだけど

762 ：選曲してください：2013/09/25(水) 12:35:04.44 ID:jn2nexXW

結局ミックスマスターしたのは俺だけかｗｗｗふははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗセンス無い諸君せいぜいがんばりたまへｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

763 ：選曲してください：2013/09/25(水) 12:40:05.80 ID:NXzkZji+

ファルセットとヘッドとクロちゃんの違いがよく分からん
誰か音源挙げて説明してくれないかな

764 ：選曲してください：2013/09/25(水) 12:52:01.19 ID:+7spZz87

>>763
ファルセットは裏声でもある程度閉鎖が働いた状態。俺の認識では歌声用の裏声。
クロちゃんはその閉鎖が足りず代わりに喉絞めで補った状態。だから絞めた分だけ声がキモくなる。
ちなみに地声側の喉絞めが志村だ。

裏声って言葉自体人によって解釈違うからそれをハッキリさせないまま語るのは混乱するだけだな。

765 ：選曲してください：2013/09/25(水) 12:54:43.84 ID:cRgOi4vL

しかしこの前までファルセットの重要性説いてた先輩達は高見の見物かだんまりだな

766 ：選曲してください：2013/09/25(水) 12:55:16.69 ID:kG4RRsNr

タウンワークタウンワークバイトがーきみにー
しらないけどあれhiBくらい？

767 ：選曲してください：2013/09/25(水) 13:04:44.84 ID:cRgOi4vL

>>764
それピュアファルセットの話か？

768 ：選曲してください：2013/09/25(水) 13:12:25.18 ID:6EfWuFV2

ＣＭソングもミドルで歌うと少しカッコいい感じになるやな
俺はシシドカフカのプリッツのＣＭソングをたまに歌う
何故か「プ」の音がゴツいミドルになるｗ
ミドル音源でＣＭソング上げるのも面白いやね

769 ：選曲してください：2013/09/25(水) 16:11:34.24 ID:GHDW1szH

>>766
どっかのニュースに載ってたが
確かhiCだったな

770 ：選曲してください：2013/09/25(水) 16:20:24.29 ID:UvxQkKKK

チェストで喉仏さげた状態の声だと濁った感じになるけど
この状態で歌うのがチェストなの？

771 ：選曲してください：2013/09/25(水) 16:27:15.82 ID:jiqNP3G5

三浦春馬いい声してるなー
http://youtu.be/lHf9AF8iuKg

772 ：選曲してください：2013/09/25(水) 16:41:00.16 ID:AULYW2cY

>>766
hiAだったはず

773 ：選曲してください：2013/09/25(水) 16:48:28.45 ID:DI/5cyLX

ファルセットは閉鎖が弱い状態で息が漏れてる状態
クロちゃんは閉鎖を強くするときに喉を締めて閉鎖補助してる状態のことでしょ
俺はまだクロちゃんだがファルセットなら出せるし

774 ：選曲してください：2013/09/25(水) 16:59:22.20 ID:Kzn5YfsK

喚声点って地声の限界じゃなくてもっと下にしたほうがいいですか？
mid2Gあたりがもうだめだめです

775 ：選曲してください：2013/09/25(水) 17:02:05.63 ID:YVMeobfk

>>769
>>772
http://usapyonpyon.blog.so-net.ne.jp/2013-03-04
ラだからhiA？

776 ：選曲してください：2013/09/25(水) 17:02:40.89 ID:LT1nSXx1

俺は元々閉鎖強い上に喉も締めるパーフェクトエクストラクロちゃん

777 ：選曲してください：2013/09/25(水) 17:38:34.17 ID:kG4RRsNr

口を軽く「い」にしたら喉開きやすくなったんだけどたまたま？

778 ：選曲してください：2013/09/25(水) 17:59:24.86 ID:pc4ynBWv

どこかで縦の開きも大切だけど横の開きも必要って書いてあった気がする
喉開きやすくなったのなら今まで横の開きが少し足りてなかったのかもしれないね

779 ：選曲してください：2013/09/25(水) 18:14:14.20 ID:cRgOi4vL

チェストで喉仏さげ杉はいかんらしいよ団子とかいうらしい

780 ：選曲してください：2013/09/25(水) 18:16:18.59 ID:Q2kMUItn

>>774
Gまでいけるならその地声を整えてそっから先は素直に綺麗に裏返したほうが良い
先を急ぐな

781 ：選曲してください：2013/09/25(水) 18:23:20.30 ID:kBwlanw1

聞かないとわかんないけどGまでって絶対喉締め入ってるだろ
その状態から裏に返しても変な癖つくだけ
地声は喉締めなしで出せる部分までにとどめておくのが大前提だと思うわ

782 ：選曲してください：2013/09/25(水) 18:30:10.84 ID:Kzn5YfsK

>>780
>>781
GどころかFあたりで安定した地声は終わりです
EやFもずっと歌っていけば疲れるのでそこら辺を裏声で練習したほうがいいんでしょうか

783 ：選曲してください：2013/09/25(水) 18:30:25.48 ID:Vv3hj9Gm

喚声点が気になる(裏返りが怖い)なら最初から裏返して歌えばいい
これが俗に言われている裏声低音

784 ：選曲してください：2013/09/25(水) 18:36:47.99 ID:Q2kMUItn

河村隆一の真似したらいいよ

785 ：選曲してください：2013/09/25(水) 18:42:26.73 ID:JqPJOs5f

>>778
しゃべるときもぼそぼそしてるから
そんな気がする、さんくす

786 ：選曲してください：2013/09/25(水) 19:40:11.54 ID:2UaHRp3y

お前らの疑問はyoutubeのボイストレーナーズチャンネルを見れば大体解決する

787 ：選曲してください：2013/09/25(水) 20:13:42.52 ID:29PagMKx

それで正しく治るかは別問題だけどな

788 ：選曲してください：2013/09/25(水) 20:24:51.94 ID:YkOrXFzt

vtcは知識は付くけど上手くはならんね

789 ：選曲してください：2013/09/25(水) 20:32:51.51 ID:kBwlanw1

今自分の歌声がどういう状態なのかがわかれば近いんだけどな
とりあえず喉を絞めない裏声の音域を上下に広げることは誰にでも大事ってくらい
でも喉を絞めないってのがわからない人はわからないみたいだし難しいよね

790 ：選曲してください：2013/09/25(水) 21:22:59.09 ID:AULYW2cY

スカスカ裏声しか出せないんだが、オススメトレーニング教えて
エッジから繋げるとか出来ないし、やっぱネイネイ？

791 ：選曲してください：2013/09/25(水) 21:46:53.40 ID:jn2nexXW

ＶＴＣの桜田は糞みたいなヘッドボイスしか出せんからな

792 ：選曲してください：2013/09/25(水) 22:30:09.09 ID:MjBqkRBj

そんなVTC駄目か？
俺はいつもあそこ参考にしてるわ分かりやすいし

793 ：選曲してください：2013/09/25(水) 22:43:15.04 ID:OxPAlD/v

>>782
ミックスが出来てる人はmid2D辺りですでにミドルに入ってると思うよ
大体の人は、喚声地点がそれより遅れると上手く繋がらないと思う

794 ：選曲してください：2013/09/25(水) 22:46:15.79 ID:bhm8ZQac

VTCは簡単なことを無理やり定義や専門用語、名称を付けてトレーニングしてますよ感が強いから嫌い
知識ばっか増えるけど身になってないパターン

795 ：選曲してください：2013/09/25(水) 23:24:53.21 ID:NviTSh/e

英語多用しててなんかすきになれん
おれぜんぶわかってるからおしえるぜ、みたいな

796 ：選曲してください：2013/09/25(水) 23:29:33.73 ID:T4KoXlDH

桜田さんは欧米かぶれだからな…

797 ：選曲してください：2013/09/25(水) 23:53:17.52 ID:bpHLTvV3

はいはいVTCはゴミ屑ゴミ屑
だからさっさと自分で練習してミドル出せるようになりましょうね～

798 ：選曲してください：2013/09/26(木) 00:10:55.22 ID:SJZc5CK7

VTC
YUBA
山本ボイストレーナー
中平亮
れみぼいす

好きなの選べ

799 ：選曲してください：2013/09/26(木) 00:14:51.22 ID:nF4Y23tb

昔、チェスト張り上げだった時によく高音の「い」行や「う」行の歌詞の所で崩壊してたが、今考えるとアレは閉鎖が強過ぎて息が上手く吐けなかったのが原因だったんだと思う
本来「い」行や「う」行は閉鎖が強くなる母音だし
それに加え張り上げによる過剰な呼気による閉鎖や他の筋肉の働きにより声帯がガチガチに閉まって息が上手く吐けなくなったから声にならなかったと推測する

800 ：選曲してください：2013/09/26(木) 00:22:39.21 ID:30MKhoeg

秋川雅史の千の風になってみたいなチェストしかでないんだが
ほかの歌に応用できん

801 ：選曲してください：2013/09/26(木) 00:25:12.30 ID:tlwwyI1k

イが難しいって言ってる奴は間違いなくヘッドボイスが出来てない

802 ：選曲してください：2013/09/26(木) 00:41:20.56 ID:BnyXE1z5

「イ」の音は換声点付近だと響きがヘッドの方にズルっと入っちゃうことあるから張り上げることなくチェストっぽい響きで出せるようになりたい

803 ：選曲してください：2013/09/26(木) 01:07:56.93 ID:EJKWZdPV

俺はおの発音でいつも閉鎖が上手くいかない
やっぱり閉鎖が足りてない証拠なのかな

804 ：選曲してください：2013/09/26(木) 03:04:15.92 ID:0A6ktLNT

>>725
聞いてないからアレだけど多分あっとるよ

息を吐き切った状態でお腹を下ろしたり膨らませたりせずに息を吸うと
鳩尾辺りに鉄板があるようで、一定量吸うとそれ以上吸えなくなるだろ
その状態で声を支えてあげれば、喉に無駄な力みが無いから楽に声帯周りを動かせる

ただ、そのまま声量を出そうとすると胸や背中を通じて首周りにも力が入る可能性があるから
お腹や腰にはできる限り力を入れず、その支えを感じられるようになるのがベスト
そのためには、その状態から脱力して低音を低く低く出そうとして鉄板を臍辺りまで下げる必要がある

それと、お腹と腰の力のバランスを考えて背筋を伸ばし声は頭の天辺から出すように心がける
お腹に力が入りすぎるとうなじに、腰に力が入りすぎると喉に力みが生じて声が崩れる

できる限り体の力を抜き柔らかく、声量を出す時は力まず呼気を増やすようにすれば
ちょっとの息で訳分からないほど響くし、真上に出せてれば低音から高音まで勝手に繋がる
声が響きすぎて使い難ければわざとバランスをずらしたり、ポイントで力めばある程度の声質は出せる

メタルを歌いたいとかでなけりゃ、声帯の筋肉なんて殆ど力を入れなくても手足を動かすように楽に動くもんよ

805 ：選曲してください：2013/09/26(木) 08:32:50.04 ID:Gk5HZuhc

イ行ウ行とか言ってるやつは全員張り上げミドルなんじゃないの？
普通にミドルやヘッドの発声してても困ったことないわ。むしろ喉締めのころより発音比べものにならないくらい良くなった

806 ：選曲してください：2013/09/26(木) 10:18:00.69 ID:Csk8SMh4

歌手のファルセットって地声と声質にあまり差がないですが、あれはファルセット寄りのミックスみたいな感じで地声成分も混ざってるんでしょうか？

807 ：選曲してください：2013/09/26(木) 11:48:52.30 ID:1yt9ndht

うん地声で薄く閉鎖してる

808 ：選曲してください：2013/09/26(木) 12:13:09.52 ID:TWaB2qnW

>>806
え？例えば誰？平井堅とかってこと？

809 ：選曲してください：2013/09/26(木) 12:28:12.73 ID:nF4Y23tb

ミックスうＰスレで拾ってきたモノだが、この音源はまさしくミドル＝「裏声に閉鎖を加え喉を開いた状態」なんだろな

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8743.mp3

810 ：選曲してください：2013/09/26(木) 12:28:15.85 ID:12cpnEHM

>>806
EXILEとかは、地声を緩くしたみたいな裏声だよねだからオレはカラオケで歌うと失敗してファルセット部分が地声になる時ある
森山とかはヘッドを緩くしたみたいな感じ

811 ：選曲してください：2013/09/26(木) 12:47:33.88 ID:vH+iu7wv

ここの奴らはどんだけファルセットを勘違いしたら気が済むんだ

812 ：選曲してください：2013/09/26(木) 13:20:43.50 ID:InSUQkRd

ここのファルセットは閉鎖してるらしいし
そのうちファルセットにエッジかける奴も出てきそうだ

813 ：選曲してください：2013/09/26(木) 13:54:16.36 ID:vH+iu7wv

http://www.sweet-dms.com/mix.html
ここのサイト見とけ

何度も言うが、
ミドルボイスにおいてファルセットは関係がない

814 ：選曲してください：2013/09/26(木) 15:51:22.10 ID:BfIpnVx/

ファルセットの手本upして

815 ：選曲してください：2013/09/26(木) 16:00:30.55 ID:N9JY4ks8

https://www.youtube.com/watch?v=mKrlfEDm5qc
裏声、地声、喉のケア、いろいろ話してるな。

816 ：選曲してください：2013/09/26(木) 17:51:35.86 ID:Csk8SMh4

>>808 >>810
>地声を緩くした感じ
まさにそんな感じです

コーディネートファルセットとかいうやつですか？

817 ：選曲してください：2013/09/26(木) 18:05:23.51 ID:S9NRGT39

>>813
自分の裏声がミドルに発展させられる裏声じゃないってのは実感としてわかるんだけど、そのミドルに近い方の裏声はどうやって出すんだ？
そのサイトで言う第一の裏声を鍛えて第二の裏声を出せるようにしていくわけではないの

818 ：選曲してください：2013/09/26(木) 20:01:16.70 ID:Gk5HZuhc

>>813
お前がやってんのは張り上げミドルだと断言できるわ

819 ：選曲してください：2013/09/26(木) 20:24:33.93 ID:ES4Z9v8G

初期のhydeが張り上げミドル（チェスト）だよな。2012のライブはミックスかなり上手くなってる

820 ：選曲してください：2013/09/26(木) 20:37:04.37 ID:vH+iu7wv

>>818
何言ってんだこいつ(´・ω・`)

821 ：選曲してください：2013/09/26(木) 20:44:26.35 ID:Xfin0biI

枕を口に当てて布団で覆うとどの位防音になりますか？

822 ：選曲してください：2013/09/26(木) 20:51:20.33 ID:Gk5HZuhc

>>820
立場悪いやつって大抵まったく意味の無い文章の反ししかしないよな

お前は張り上げミドルって言ってるんだよ

823 ：選曲してください：2013/09/26(木) 20:55:35.52 ID:tlwwyI1k

>>821
布団周辺にレコーダー置いて録音してみりゃ分かんだろ

824 ：選曲してください：2013/09/26(木) 20:56:10.61 ID:vH+iu7wv

>>822
綺麗なブーメランだなｗｗ

そして何でドヤって全く同じこと言ってんの気色悪ぅ（；^ω^）
論理的な根拠なしに断言されても返しようがないだろアホ

825 ：選曲してください：2013/09/26(木) 20:57:12.98 ID:no3pVXhU

張り上げミドルですか？？
時の扉/WANDS
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper8864.mp3

826 ：選曲してください：2013/09/26(木) 20:57:57.32 ID:Xfin0biI

>>823
めんどくさいんで聞いてみましたごめんなさい

827 ：選曲してください：2013/09/26(木) 21:01:00.16 ID:63VWkYbl

>>825
うますぎわろたw
君もう卒業じゃね？

828 ：喉声：2013/09/26(木) 21:30:58.13 ID:ZPQwXDeP

ふかふかなおふとんを口もとに押し当てるとそこそこ防音になる気がする

829 ：選曲してください：2013/09/26(木) 21:36:18.74 ID:tlwwyI1k

>>825
君去年の1月末くらいにロビンソン上げたことあるでしょ？
上手かったから保存してるよ

大体問題ない発声だけど
『ときのとびらー』のらーの部分で母音が広がっちゃってて潰れてるから
ここはらぁーらぇーじゃなくて
らぅーらぉーこっちのイメージで出してみよう

『だきしめよぉー』のよぉーの部分でも一緒で
この音源だとようぇーみたいになっちゃってるから
よぉーよぅーのイメージで

簡単に言うとロングトーンの母音に気をつけましょうってこと

830 ：選曲してください：2013/09/26(木) 21:39:30.03 ID:Gk5HZuhc

>>824
普通なら出来る要素で弁解するだろ？

ブーメランだのドヤだのお前は幼稚なんだよ。っていったらまたブーメランだろどうせ
ミドルは裏声を鍛えることで良い発声で出せるんだよ？
裏声関係ないって言ってる時点で根拠が無いって言ってんのダヨ

831 ：選曲してください：2013/09/26(木) 21:50:11.96 ID:XQc/TZTx

どうでもいいけど正しい裏声の出し方を教えてください

832 ：825：2013/09/26(木) 21:56:14.59 ID:no3pVXhU

聞いてくれた人ありがとう！
>>829
去年の音源とかよく覚えてるなあ・・・
DAMとも録音でエコーたっぷりかけてたら俺かも
母音ちょっと調べてみます・・・

833 ：選曲してください：2013/09/26(木) 22:21:18.83 ID:n2LoXWle

俺もこんな声出したい

834 ：選曲してください：2013/09/26(木) 22:47:03.71 ID:NCBwT3VN

>>825
非天然からでもこんな感じになれるのか？
もし、よかったらどんなボイトレしたか教えてください

835 ：選曲してください：2013/09/26(木) 22:57:58.26 ID:vH+iu7wv

>>830
うわぁこんなに理解力ない奴も久しぶりに見たわ

裏声関係ないとか一言も言ってない
ファルセットが関係ないと言ってるだろ

結局お前もミドルボイスにおいての裏声とファルセットの違い分かってない一人だったのか

せっかくURL貼ったのに見てないの？

836 ：選曲してください：2013/09/26(木) 23:00:45.41 ID:3vC6IcU8

http://ameblo.jp/satminton/entry-11226492133.html

837 ：選曲してください：2013/09/26(木) 23:02:53.42 ID:c3f3Itrw

>>830
こいつ馬鹿すぎワロチｗｗｗｗｗ

838 ：825：2013/09/26(木) 23:14:32.79 ID:no3pVXhU

>>834
ボイトレはやってません（質は上がったと思うけど音域はここ2年頭打ち）
自分が出せる最高音のロングトーンや最高音キープの曲を探して
数十回歌い込んでキーを1つずつ上げていくといいと思う
マイクに乗るギリギリの低音の2オクターブくらい上までは誰でも出せるようになる

839 ：選曲してください：2013/09/26(木) 23:18:07.62 ID:CGvNaBkJ

>>825
「だきしめよう」のロングトーンの時なんかに顕著なんだけど
高音で伸展が微妙に足らない（あるいは間に合わない、かな？）
部分を呼気圧を上げることでフラットしないよう音程を取ってるように聞こえるから
伸展をもっと鍛える（強度という意味でも操作という意味でも）ともっと良い声になると思うよ
（呼気圧をあげて音程を上げる＝喉の緊張でサポート）
その少し下の音域までは問題無いと思います

普通の人は発声を覚えても使える音域をちゃんと拡張するの大変だからこれからも頑張ってね

840 ：選曲してください：2013/09/26(木) 23:21:22.23 ID:3oq6v8Ne

ずばりミドルボイスに関わる裏声は、もののけ姫。
ファルセットは違う。
あの声の地声成分を膨らませるとクッソ響くミドルボイスの完成。
膨らませるの意味がわからないって人居ると思うけど、イメージは「ホ」の音だったら、「ホｫ～ｫォオ～」みたいな感じで母音を強くしてくと感覚掴めるかもしれん。

841 ：選曲してください：2013/09/26(木) 23:29:53.31 ID:79AbvaZx

張り上げミドルって正しいチェストの事かな？
正しいチェストってファルセットを混ぜるYUBAの混ぜ声の事で、そこに一工夫でミックスだよね。
って事はファルセットもミドルに関係ないわけじゃないと思うのよ
ファルセットが無関係って言ってる人は天然なんじゃないかな？

842 ：選曲してください：2013/09/26(木) 23:34:14.65 ID:vH+iu7wv

僕はあと何回同じことを言えばいいのですかね（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

843 ：選曲してください：2013/09/26(木) 23:40:24.32 ID:3oq6v8Ne

ファルセット云々いってる人は、合唱団みたいな芯ある裏声をだせない輩だろ。
そのファルセット()でいいから、低音裏声の練習してみろよ。

844 ：選曲してください：2013/09/26(木) 23:41:14.93 ID:oUu5CBv2

ミドル出来ない奴がファルセットとか言ってそうだな
感覚的に明らかに違うじゃん

>>825
上手いけどサビが最高に好きじゃない歌い方だわ
他の人も言ってるけど母音直した方がいいね

845 ：選曲してください：2013/09/26(木) 23:42:40.55 ID:79AbvaZx

>>842
あなたの紹介したサイトには正しいチェストについてまったく記載されてないのですね
まず、チェストすら伸展して出せてない人が大多数なのに第二の裏声を混ぜるなんて話は早すぎるのでは？

846 ：選曲してください：2013/09/26(木) 23:49:54.60 ID:wRR+vSSy

チェストミドルヘッドって発声の基礎は同じで
閉鎖の割合で分けられてるって認識でおk？
あとファルセットは盛り上がったときのフゥー！↑って声でいいんかな

847 ：選曲してください：2013/09/26(木) 23:51:16.32 ID:vH+iu7wv

>>845
ごめん何言ってるのかさっぱり分からない本当に
俺チェストボイスの話一度もしてないじゃん

ファルセットと裏声の誤用について指摘しただけだよ

848 ：選曲してください：2013/09/26(木) 23:51:44.72 ID:NCBwT3VN

>>838
返答どうもです。
俺そんな感じの声に憧れてて、質問ばかりになってしまい申し訳ないですが、
・その声の感じって元からでした？
・響きってどこらへんで感じてますか？
・何が一番重要だと考えていますか？

849 ：選曲してください：2013/09/26(木) 23:57:24.00 ID:Gk5HZuhc

>>835
どうでもいいけど裏声とファルセットの違いを教えてくれ
ファルセットの和名もついでに記載してね。まず英語と日本語で引き合いに出してるおかしさには触れない鈍さを透明化してくれ
で、結局、お前はミックス出来んの？出来るならどこまで出せんの？難癖または｢こいつ馬鹿すぎんだろ｣系のレスしたら張り上げと見なす
自分が例えばファルセットとミドルの相関を否定してる根拠述べられるなら言ってみろ
学生くんの君に出来るか分からないが

850 ：選曲してください：2013/09/26(木) 23:59:38.56 ID:3oq6v8Ne

つーか、チェストを張り上げたり喉締める癖がある奴にチェストの伸展とかいうと間違った方向進むと思うわ。

851 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:01:11.13 ID:c3f3Itrw

>>849
ID:Gk5HZuhcはアスペか何かなの？

852 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:07:28.26 ID:5q0dgwYl

>>851
黙れ外野のアスペ君ｗｗｗ

853 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:11:08.57 ID:qtlUwgrE

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/131445/109587/22266783
まだ分からないの？

それとファルセットはイタリア語だよｗｗｗｗｗ

854 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:13:20.00 ID:5q0dgwYl

>>853
え？

855 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:20:35.71 ID:5q0dgwYl

>>853
んでもうひとつヒントやるわ
外人がもののけ姫の歌聴いたらどんな種類の声って言うと思う？

856 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:23:38.67 ID:2tISYa0U

ヘッドボイス

857 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:23:54.31 ID:DZXuG4Gv

痛いID:5q0dgwYlがいると聞いてとんできますた

858 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:26:39.22 ID:5q0dgwYl

>>857
お、おい喧嘩売ってんのか？

859 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:28:31.86 ID:TiCdrFF3

なんか進んでると思ったら
裏声の違いも分からないクソガキか

860 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:29:30.24 ID:cWLm5yka

喉仏を動かさず張れる裏声がミドルに重要な裏声。
ファルセットは張れない裏声。

861 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:29:42.17 ID:HzHjDsi4

起きてけっこう声出して数時間たってからじゃないと、チェストで発声しようとしてもガラガラするんだけど、何が悪いのかな

862 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:30:46.68 ID:5q0dgwYl

裏声とファルセットは芯のあるのと無いのだろ？知っててわざと言ってやったんだよ！そんなことも気付かねぇかコノヤロー

863 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:32:07.51 ID:5q0dgwYl

>>861
起きてすぐは俺もガラガラする
ヘッド域はいいがミドルが出しづらいな

864 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:32:51.86 ID:ZHWFiBi3

もののけはファルセットだよ

865 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:33:26.23 ID:TiCdrFF3

ミドルボイスの元になるやつは裏声もしくはヘッドボイス
まぁ裏声と言うのが一般的

それとは発声が全く異なるのがファルセット
こちらは息漏れの多い芯のない声でミドルボイスには用いない

866 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:36:47.65 ID:5q0dgwYl

>>865
まぁその論理はミックスボイスとはなんぞや？に似てるものがあるから定義すんのは如何なものかと
ボイトレサイト見てたらファルセット＝、裏声＝とか書いてるけど便宜上だよ

867 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:42:07.01 ID:ZHWFiBi3

ファルセットとヘッドの違いなんてちょっとの力加減だよヘッドができない奴にファルセットはできない
ファルセットできないくせにヘッドできるとかいう奴はアレ

868 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:43:22.73 ID:TiCdrFF3

>>866
でも一般的に使われているのはさっき書いたとおりだから
一応統一しとかないと説明できないでしょ

練習中の初心者が混乱するだけ

ところでID:Gk5HZuhcは逃げたの？

869 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:43:49.95 ID:KR2Kod03

低音裏声とかいつも言ってるやつの正体はこいつね

http://bow-san-boitore.high-ks.com/tips-falsetto-bass/

870 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:44:54.73 ID:ZHWFiBi3

低音裏声は天然用
非天然の不器用タイプには通じない

871 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:49:01.48 ID:5q0dgwYl

>>868
ＧＫは俺だよ。日付またいどる

いやただ言い種にん？ときただけだ
となると閉鎖したファルセットと閉鎖した裏声の違いも示さねばな

872 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:51:43.15 ID:TiCdrFF3

あぁダメだこいつは丸っきり何も分かってない…

873 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:52:12.94 ID:Mbz7Np3N

ヘッドとファルセットは裏声に含まれる

874 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:52:46.36 ID:ZHWFiBi3

天然に低音裏声を進める理由は例え裏声でも高音域の伸展が足りない部分に差し掛かると地声閉鎖で補ってしまう癖がある奴が多いから
その場合低音ならうまくやれば伸展筋を充分に鍛えられる
それでも非天然のイメージする歌に使えないファルセットとは違って芯が嫌でも乗ってしまう

875 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:55:10.13 ID:5q0dgwYl

分かってないな

分かってなくてもミックスは使えるが？

俺が言いたいのは野球評論家が野球上手いとは限らんとそう言いたい訳だ
お前は知識ばっかの頭でっかち

ファルセットはこうで裏声はこうでなんか言わなくても咽頭下げて裏声で歌ってクセつけて閉鎖覚えたらミックスできんだよ
わかったかなぁ？張り上げくん？

876 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:59:24.25 ID:RVhzZehI

天然のファルセットは伸展させて強い側近閉鎖と開いた地声閉鎖
これを地声をこじ開けるというやつもいる

877 ：選曲してください：2013/09/27(金) 01:06:50.24 ID:r9PAMRo1

息吸うように歌ってみろよ、たとえば西城秀樹のギャランドゥの原キープラス１とかで、絶対目覚めるから！

878 ：選曲してください：2013/09/27(金) 01:12:07.14 ID:qtlUwgrE

http://fast-uploader.com/file/6935767409756/

定義云々は抜きにして前者がミドルに使う裏声
後者がファルセット

879 ：選曲してください：2013/09/27(金) 01:12:42.93 ID:TiCdrFF3

>>875
お前は誰と戦ってるの？

880 ：選曲してください：2013/09/27(金) 01:16:05.51 ID:Nn5VW2JC

なんというキモ声
思わず震えたわ

881 ：選曲してください：2013/09/27(金) 01:16:46.70 ID:RVhzZehI

>>878
非天然丸出しな声だな

882 ：選曲してください：2013/09/27(金) 01:18:22.34 ID:uc+LXVkF

>>878
同じ音でやれよwwwしかも前者は普通にミドルです

883 ：選曲してください：2013/09/27(金) 01:20:03.19 ID:5q0dgwYl

>>879
じごえ張り上げくん

相手してやったんだありがたくおもえｗｗｗ
張り上げくんはこれからも知識の披露頑張ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

884 ：選曲してください：2013/09/27(金) 01:21:51.32 ID:qtlUwgrE

声質はほっといてくれ…
てか天然とか一言も言ってねぇだろ！

885 ：選曲してください：2013/09/27(金) 01:23:09.88 ID:5q0dgwYl

>>879
明日カラオケいくからうｐしてやってもいいぞｗｗｗｗｗｗ
まぁ３０分以内に課題曲出せたらなｗｗｗｗｗｗ俺の知ってる曲なら歌ってやるよｗｗｗｗｗｗ

886 ：選曲してください：2013/09/27(金) 01:25:54.34 ID:cWLm5yka

同じ音程でｵﾅｼｬｽ

887 ：選曲してください：2013/09/27(金) 01:39:04.87 ID:7v0B8SyX

歌に使うからじゃなくて練習のために息漏れの裏声やってるんでしょ…？

888 ：選曲してください：2013/09/27(金) 01:59:52.86 ID:wj7XdnNj

ホーホーやってるのは混ぜるためだと思ってたけど違うん？

889 ：選曲してください：2013/09/27(金) 02:02:41.79 ID:m5Lx1LRY

ホーホーって輪状なんとか筋を効率よく鍛えるためのものじゃないの？

890 ：選曲してください：2013/09/27(金) 02:04:19.22 ID:qtlUwgrE

>>885
じゃあXの紅かrusty nailで

891 ：選曲してください：2013/09/27(金) 02:13:28.04 ID:qtlUwgrE

http://fast-uploader.com/file/6935771140558/

同じ音程
まぁ声質は触れないでくれ

892 ：選曲してください：2013/09/27(金) 02:16:38.41 ID:Nn5VW2JC

はぁストリーミングで聞けないのはイライラがマッハだわ

893 ：選曲してください：2013/09/27(金) 02:17:47.22 ID:qtlUwgrE

>>892
録音形式上しかたないんだよ許してちょんまげ

894 ：選曲してください：2013/09/27(金) 02:26:13.61 ID:Ai8wAx9w

>>891
多分胸部の共鳴が足りないからこういう声になってるんだろうけど
まぁこんなもんでしょ

散々誤解して喚いて役に立つ情報は何も提供しない
ID:5q0dgwYlよりかは今のところ有能

895 ：選曲してください：2013/09/27(金) 04:14:56.13 ID:AmRmh9Lk

和名って言ってたよな
仮声じゃダメなのか？
そして胸声中声頭声に必要になってくる声が裏声だと思ってた

896 ：選曲してください：2013/09/27(金) 04:23:25.40 ID:pDMeh3px

息の入れ方はミドルと同じだからファルセットも大事だと思うけどなぁ大体の人は始めファルセットから出発するだろうし
歌で表現の一つとして使われることも多いからな

897 ：選曲してください：2013/09/27(金) 06:40:59.73 ID:LnoNiKnK

普通にファルセットは関係あるだろ
ミドルの裏声に閉鎖ってのも閉鎖のかかってないファルセットに閉鎖を加えて喉開いてミドルになるんだし
あと、調子悪くてファルセットが上手く出せない時はミドルの調子も悪い

898 ：選曲してください：2013/09/27(金) 07:31:02.57 ID:5q0dgwYl

>>894
自演乙。
お前も人の音源に上から目線の無能だろ
>>897
自分はファルセットがバンバン出るとき程ミドルが反比例して出にくい
でもオケなんかでそれが疲労してカスカスになる頃にいい具合なるな。なんでだろ

899 ：選曲してください：2013/09/27(金) 07:54:05.06 ID:qtlUwgrE

>>898
誰に絡んでんだお前は
とりあえずはよ音源うp

900 ：選曲してください：2013/09/27(金) 08:22:55.16 ID:TKecSUu5

低音裏声は喉の基本発声フォームを作る為だぞ。
この喉を開いた状態から一切絞めず裏声閉鎖で息漏れの無い裏声を作り
そこへ息を吹き込む事で地声閉鎖を行いミドル化させる。

この際に話す時のような喉を押さえ付けて絞める感覚は一切無い。
閉鎖が出来てない人なら息がダダ漏れになるか喉を絞めた話し声発声になる。

901 ：選曲してください：2013/09/27(金) 08:28:50.86 ID:5q0dgwYl

>>898
だから今日カラオケ行くって言ってんだろ
紅なら知ってるから歌ってきてやるよ
仕事終わって行くから遅くても夜８時までにはうｐれると思う
ただし形式はwavな
スマホだから変換だるい

902 ：選曲してください：2013/09/27(金) 08:34:52.98 ID:lagRoHmL

マジレスすると声量抑えて地声感出せない声はミドルじゃなくてチェスト
チェストでも楽にhiDとかいっちゃうことを知っておいたほうが良い
喉のためにも。

903 ：選曲してください：2013/09/27(金) 08:50:02.31 ID:cWLm5yka

質問なんだけど
低音裏声からミドル(というか歌声)を手に入れてった場合、腹式呼吸がデフォになるよね？
あと高音～中音域を歌う時より、低音域を歌う時の方が息のコントロールが難しい気がするんだけど、それはただ俺が未熟なだけ？

904 ：選曲してください：2013/09/27(金) 08:50:32.02 ID:fuTOTyuH

>>902
それ前も聞いたけどよくわからない
hiDチェストの動画張って

905 ：選曲してください：2013/09/27(金) 09:01:37.59 ID:TKecSUu5

>>902
確かにそうだがチェストでhiDは楽に出せんよ。
そんなこと自体出来る人は希だから例に出す意味が無い。

>>903
それは喉を開くと低音での地声閉鎖が難しくなるからだ。
高音は裏声閉鎖に頼れる分むしろ閉鎖しやすい人も居る。

906 ：選曲してください：2013/09/27(金) 09:19:32.40 ID:ZkRegKJT

正しいチェストのフォームはミドルのそれと同じだと思うんだけど

907 ：選曲してください：2013/09/27(金) 09:39:15.07 ID:a91CK6yr

毎日グッグとホーホーをメインにやってたんだが、
45度くらい上向いてやるようにしたら喉締め治ってきてやっと楽にhiA出るようになった

上向いてる時の喉って普段の状態と何が変わっているんだ？
素人丸出しですまんが教えて下さい

それと低音裏声ってホントにホントにに効果あるんだなぁ･･･
裏声は高ければ高いほどミドルの練習として効果あると思っていたが･･･

2年無駄にした気分だ

908 ：選曲してください：2013/09/27(金) 09:42:09.38 ID:LnoNiKnK

ミドルで難しいのは低い音から高い音に上がる時ではなく高い音から下りてくる時
ここで完成度に差が出る

酷い人はそこだけ声量がガクッと落ちる

909 ：選曲してください：2013/09/27(金) 10:01:17.68 ID:N+6G/duO

正しいチェストは声帯の全体を話声よりも均一にさらに薄く閉鎖して、さらに伸展も出来て完成
ミックスは、その状態の声帯からさらに半分くらいを話声レベルに解放した状態
以降、少しずつ閉鎖を解いていく感じでヘッド域に入っていくわけだけど
元々閉鎖の弱い、非天然はとりあえずhi域前半くらいまで全体閉鎖さえ出来るようになれば高音になるに連れて全体閉鎖を維持できなくなってきて、自然と声帯閉鎖が下から少しずつ解放されていくから
オートマチックにミックスになる、非天然はまず全体閉鎖であるチェストが出来るようにならないとダメでこれは喉を開くと大体mid2D辺りから伸展と共に極端に弱くなるから喚声地点もその辺りになる
ところが全体閉鎖の強い、または非天然でも全体閉鎖を鍛えすぎたやつは閉鎖を解いていく事が出来ずにチェスト状態のまま高音に突入
この場合、自分の意識で閉鎖を解いていかなければならない為コレが天然の喚声地点を上げている事になる、大体mid2後半かhi前半では閉鎖を解いていく事を意識しないと声帯の負担が大きくなりダメ。

910 ：選曲してください：2013/09/27(金) 10:08:15.99 ID:TKecSUu5

>>906
フォームは同じだな。
ただしチェスト止まりの人は地声閉鎖の出力調整が大雑把にしか出来ない。
だから閉鎖を緩めてミドル化出来ない訳で。
あと閉鎖のつもりで喉絞めも入ってる場合もある。
その時は普通に裏返る換声点が出来てしまう。

911 ：選曲してください：2013/09/27(金) 10:23:11.21 ID:sTnGoIGW

>>909
これの逆も発声法としてあるけど
そっちは喉が強くないとムリだな

912 ：選曲してください：2013/09/27(金) 10:41:00.58 ID:LnoNiKnK

喚声点突破は声量というか息の量も大事だな
息の量が多過ぎるとなかなか弱閉鎖が起こらず繋がりにくくなるか玉砕する

肺活量凄い人なら出来るが喉への負担は半端ないだろうな

913 ：選曲してください：2013/09/27(金) 11:07:19.00 ID:69A1y0Gi

>>912
息の量一定は基本だろうしね

914 ：選曲してください：2013/09/27(金) 11:18:58.57 ID:yuCLm1l8

裏声閉鎖ってドコを意識すればいいんだい
喉の付け根あたりは喉締めだよね？

915 ：選曲してください：2013/09/27(金) 11:37:04.22 ID:LnoNiKnK

>>914
そんな難しい事するよりチェストから弱閉鎖させた方が早い
それに閉鎖を意識しなくても閉鎖の感覚が分からなくてもミドルは出来る

916 ：選曲してください：2013/09/27(金) 12:02:02.53 ID:TKecSUu5

>>915
それは確実にチェストが出来てる前提な。
チェストが出来てればそれを緩めるだけでミドルにはなる。
ただし喉絞め地声では全く意味が無い話だ。
喉絞めを緩めても声が薄くなるだけで絶対ミドルにはならない。

917 ：選曲してください：2013/09/27(金) 12:17:47.77 ID:hQR6+M0x

そもそもチェスト自体が伸展した途端に閉鎖破綻しちゃうんだからムリでしょ
ミドルうんぬんより、まずはちゃんとチェストのまま伸展させてく練習方法を語るべきでは？
まぁ伸展前のチェストから閉鎖感覚見失わず伸展させてけばいいと言ったらそれまでだけど
伸展前からチェスト出来なかったらお手上げ

918 ：選曲してください：2013/09/27(金) 12:26:21.14 ID:TKecSUu5

>>917
伸展で破綻するようなチェストは単なる喉絞め声であってチェストじゃない。
正しいチェストなら破綻する事なく伸展限界で引っ掛かり何やってもそれ以上が出せない。
ここで地声の閉鎖を緩める事でさらに伸展出来るようになる。
たまに天然な人が歌ってれば勝手に高音は出るって言ってるのがこの状態。
大体ミドルの限界であるhiC辺りまではこれで伸びる。

たまに間違った練習でチェストのまま伸展のみを鍛えて高音出す人も居るが
その場合本調子が出るまで数時間掛かり翌日には喉が壊れてる。

919 ：選曲してください：2013/09/27(金) 12:30:21.55 ID:yuCLm1l8

閉鎖緩めたらファルセットにならん？
チェストとファルセットの間を見つければいいのかな

920 ：選曲してください：2013/09/27(金) 12:46:02.70 ID:TKecSUu5

>>919
チェストが出来てるなら無段階で裏声に変換させられる。
特定のとこで一気に裏声化するなら単なる喉絞め声だ。
少なくてもmid2後半で勝手に裏返るなら喉絞めはされてる。

921 ：選曲してください：2013/09/27(金) 12:55:10.51 ID:a8aqDUlm

出そうとすればhiDまで楽に出せるけど使い物になる声じゃない
喉仏下げすぎ声帯締めすぎって感じ
これが逆喉締めってやつ？

922 ：選曲してください：2013/09/27(金) 12:56:15.91 ID:yuCLm1l8

>>920
上に出てた伸展させると閉鎖が崩壊云々がもろにそれだった
一息の声で音を高くできない
ありがと。チェストの練習する

923 ：選曲してください：2013/09/27(金) 13:16:42.26 ID:7in7g8wM

>>922
チェストで高音の練習ばっかしてると声帯痛めるし天然みたいに裏声出せなくなるやつも、いるから程々に
でもチェストでhiDとか出せるやつはミドルになってもすごい太くてパワーあるから、ついついチェストの練習に走るんだけどね

924 ：選曲してください：2013/09/27(金) 14:52:44.04 ID:ngN2OevR

ミドルっぽいのが出せたっていうか、
歌ってる途中で地声か裏声か完全にわかんなくなる事があるんだけど、
これってミドルに近づけてるのかな？
録音した限りではほとんど裏声だったけど・・・

925 ：選曲してください：2013/09/27(金) 15:01:19.61 ID:LnoNiKnK

なまじ喉が強かったり凄い肺活量ある人は逆にミドルを見つけにくいという事もあるね
張り上げりゃ高音は出てしまうし喉に負担かかってても気づかないから発声を改善しようとも思わない

926 ：選曲してください：2013/09/27(金) 15:07:50.06 ID:aMvGVToc

俺正しいチェストできてない天然だったわ。

927 ：選曲してください：2013/09/27(金) 15:12:37.85 ID:9BqnWzei

>>925
まさにオレのツレ。爆音声量でガンガン高音曲歌いまくるし上手いが声がバサバサしてる
オレが歌うと「なんでそんな綺麗な声が出るの？声質って大事だね」って不思議そうに言う
イヤイヤ、声質の問題じゃないから

928 ：選曲してください：2013/09/27(金) 15:30:30.46 ID:6dqVIR8S

>>924
じゃあ裏声だろ

929 ：選曲してください：2013/09/27(金) 16:43:50.82 ID:Nn5VW2JC

今日の交錯くんID:TKecSUu5

930 ：選曲してください：2013/09/27(金) 18:18:01.66 ID:pDMeh3px

チェストでhiDとか意味分からん出来るとしても喉に負担かかるだけだろ
チェストとミドルフォームは同じって人いるけど息の当て方も変わるからちょっと違うんじゃない？

931 ：825：2013/09/27(金) 20:03:50.83 ID:GnzkJF2A

>>848
・その声の感じって元からでした？
覚えてないです
・響きってどこらへんで感じてますか？
咽頭～鼻腔
・何が一番重要だと考えていますか？
歌いこみ

>>839
伸展調べてみます

932 ：選曲してください：2013/09/27(金) 20:04:31.24 ID:wj7XdnNj

チェストとミドルフォームが同じはずないんでね
同じなのは正しいチェストとかいうミドルを下に延長したもんだろ

933 ：選曲してください：2013/09/27(金) 20:13:09.06 ID:7v0B8SyX

>>777だが
上唇だけ「い」の形で低音裏声とかやってたら前より全然手応えある
エッジもこれでやる

934 ：選曲してください：2013/09/27(金) 20:20:16.39 ID:KpL3PpG6

「い」と「う」は喉締めの人にとっては鬼門だと思うんだがなぁ

935 ：選曲してください：2013/09/27(金) 20:23:01.08 ID:7v0B8SyX

喉締めはすでに解消してるアル

936 ：選曲してください：2013/09/27(金) 20:28:20.80 ID:KpL3PpG6

なら問題ない
「い」は閉鎖しやすい母音なので混ぜ声を掴むのには良いはずー

937 ：選曲してください：2013/09/27(金) 20:42:38.04 ID:7v0B8SyX

>>936
じぶんのことか半信半疑だったから直接レス返してなかったわｗ
がんばるよー

938 ：選曲してください：2013/09/27(金) 21:11:25.77 ID:03QQAVE/

>>901
紅のうpまだですか？

939 ：選曲してください：2013/09/27(金) 21:21:51.80 ID:M2UV/Hmn

>>934
俺だわ
「い」はvtcの小指を噛んでーの動画でコツつかんだけど
「う」はどうしても無理だわ
喉がうっってｷｭｯっと締まるのがすげーわかる

940 ：選曲してください：2013/09/27(金) 21:28:14.60 ID:bOs1AKxB

VT通って二年くらいだけど「い」はいつまで経っても苦手だなぁ。次点で「え」もダメだ
逆に「う」はめっちゃ楽

941 ：選曲してください：2013/09/27(金) 21:39:20.76 ID:m5Lx1LRY

たまには昔ハマっていたものを見返すと楽しい

942 ：選曲してください：2013/09/27(金) 21:39:51.40 ID:m5Lx1LRY

写真を早く趣味にしたいけど中々ときめかない

943 ：選曲してください：2013/09/27(金) 21:40:36.96 ID:m5Lx1LRY

誤爆しましたごめんなさい
>>941-942

944 ：選曲してください：2013/09/27(金) 22:31:14.01 ID:pDMeh3px

閉鎖を閉めようとして喉が締まることもあるからこまめに喉開かないとだな
最近喉の開きを意識したら響きが変わってきた

945 ：選曲してください：2013/09/27(金) 22:37:04.39 ID:aCkXlu+Y

おい紅はよ
みんな待ってるぞ

946 ：選曲してください：2013/09/27(金) 22:41:46.35 ID:crsfzWoF

>>925 >>927
カラオケで聞こえくる男の声ってほとんどが怒鳴り声だね　高音になればなるほど張り上げる
たまに偉い綺麗な声で歌っている人いるなと思ったら爺さんの演歌だったりするw

947 ：選曲してください：2013/09/27(金) 22:56:25.10 ID:cWLm5yka

>>946
あるわw
歌謡曲を野太くのびのびと歌い上げるおっさんもよくいる
演歌と歌謡曲歌うと上手くなるんかな
何か発声がそもそも違うよね

948 ：選曲してください：2013/09/28(土) 01:16:39.70 ID:2thSy5X9

紅はようpしろや

949 ：選曲してください：2013/09/28(土) 01:36:48.04 ID:AT6w7V3N

舌下げる方法なんかないかな

950 ：選曲してください：2013/09/28(土) 01:47:42.00 ID:cB5VEbc/

裏声閉鎖から地声にアプローチしてて気づいたんだが、地声(自分の中では正しいチェスト)が喉絞め閉鎖だったorz
そりゃ声が繋がらんハズだわ

951 ：選曲してください：2013/09/28(土) 02:54:08.67 ID:sNIGb5jC

喉開き過ぎるとオペラみたいになる
開かないとキンキン声になる
調節が難しい…でもマイクに通りやすいのは喉を開くの優先した声だよね？

952 ：選曲してください：2013/09/28(土) 03:00:17.11 ID:0GRxEUwO

あーって声出して地声から裏声まで自然に繋げることはできたんですけど、実際歌ってみると結局地声張り上げのままになってしまいます。どんな練習をすれば良いんでしょうか

953 ：選曲してください：2013/09/28(土) 03:15:15.88 ID:HWancUrI

>>952
おそらく換声点付近の音を少なからず張り上げてから裏声域に入ってると思われ
だからあーって伸ばしながらだと多少地声張り上げでも換声点を強引にでも超えられるけど実際の歌になったり半音ずつのスケールだったりだとおそらく換声点付近は地声張り上げになるか裏声発声でも弱弱しい音になって不自然な感じになる
つまりは換声点前後の音を裏声(このスレ的にはミドル？)発声で地声感が出るように鍛えないといけない
練習法としては換声点を跨ぐような半音もしくは一音ずつの段階的なスケールを「ア」や「マ」や「ネイ」や「バ」の音で決してチェストを少しも張り上げることなく換声点ショックが目立たなくなるよう反復練習することかな
っていうボイトレ素人の意見

954 ：選曲してください：2013/09/28(土) 03:25:52.73 ID:7o9LE9/y

喉仏下げたオペラ声に閉鎖かけて地声っぽくすることって可能なんでしょうか？

955 ：選曲してください：2013/09/28(土) 04:07:34.87 ID:AT6w7V3N

もう喉仏下げながら裏声練習してればいけるんじゃね

956 ：選曲してください：2013/09/28(土) 07:27:27.41 ID:2+Ha4c/B

独学でミドルは結構良い感じに仕上がってきたけど音程とかリズムとか音楽的な部分が糞だからボイトレに通ってみようと思う
ミドル出来てるかの確認の為にも
じゃないと音源上げた時、おまいらに下手糞乙って言われそうだしｗ

チラ裏すまない…

957 ：選曲してください：2013/09/28(土) 08:44:25.35 ID:HLsrV2g9

>>950
それに気付ければ大きな前進だ。正しいチェストは意外と難しいからな。
とにかく地声だから喉絞め話し声と同じと勘違いしてる人が多過ぎる。

958 ：選曲してください：2013/09/28(土) 10:12:02.42 ID:4OLWnjwX

裏声エッジの音源ない？

959 ：選曲してください：2013/09/28(土) 11:06:22.45 ID:L14cPz7F

>>954
普通に出来ると思う

960 ：選曲してください：2013/09/28(土) 12:42:09.89 ID:uaBJiHv3

XとかGreeeeNみたいな発声って(トシほどの完成度は別として)楽に高音出せるけど普通の曲に使えるようなものじゃないよね
あの発声からスピッツとか平井堅のような声に発展させることって無理？

961 ：選曲してください：2013/09/28(土) 12:45:51.98 ID:2yHc6GFs

喉絞めとれたらノーパンでスカート履いてるような感覚になるな

962 ：選曲してください：2013/09/28(土) 12:46:10.72 ID:3wWqyy1S

トシはやわらかくも出せるだろ

963 ：選曲してください：2013/09/28(土) 12:46:36.72 ID:p3r37zck

>>961
やった事あるのかよ

964 ：選曲してください：2013/09/28(土) 12:54:53.68 ID:ov+tFeD2

>>961
うわぁきめぇ

965 ：選曲してください：2013/09/28(土) 12:59:47.43 ID:2+Ha4c/B

ちょっと質問なんだが正しいチェストってのは喉開いて喉仏下ろす訳でしょ？
で、実際に歌う時もその喉の形をキープしながら歌う感じで合ってる？
試してみたら少し響きが変わったし以前より遥かにチェスト→ミドルの切り換えがスムーズになったんだが。

966 ：選曲してください：2013/09/28(土) 13:07:48.82 ID:dZ4x1Lw6

>>960
スピッツと平井堅の発声は全く違うでしょ
草野はヘッド域が完全にミックスボイス
平井堅はヘッド域ファルセット
少なくとも高音発声としては、平井堅のが圧倒的に簡単

967 ：選曲してください：2013/09/28(土) 13:10:44.27 ID:VgN5VAGU

平井堅がミックスで歌ってるとことファルセットで歌ってるところの区別もつかないのか糞耳

968 ：選曲してください：2013/09/28(土) 13:47:16.07 ID:UOKMTt0G

ノーパンスカートの感覚はわかるけどミドルの感覚はわからないなあ

969 ：選曲してください：2013/09/28(土) 13:48:26.12 ID:D8WMGsb7

高い音出すのに息の量そんな必要ない
ほんとに意識的に少なくするくらいでいい
張り上げしちゃってるひとはだまされたと思ってやってみてほしい

970 ：選曲してください：2013/09/28(土) 14:16:52.63 ID:AT6w7V3N

グリーンって喉仏あがってるよな

971 ：選曲してください：2013/09/28(土) 14:23:58.47 ID:W5N4RbwG

>>970
ハイラリミックスの代表かと

972 ：選曲してください：2013/09/28(土) 14:36:21.58 ID:JUEznT/F

>>970
あれはある意味才能だわｗｗｗ

973 ：選曲してください：2013/09/28(土) 16:29:38.08 ID:a7sgQldw

>>958
つべで京都のボイトレの厳つい兄ちゃんがやってた気がする

974 ：選曲してください：2013/09/28(土) 17:39:59.14 ID:HTOGnqkN

アワビ鯖不安定杉内

975 ：選曲してください：2013/09/28(土) 17:48:35.32 ID:YrIptqFX

>>965
その通りだよ

976 ：選曲してください：2013/09/28(土) 18:02:38.16 ID:8SDfg/8P

>>960
ぜひ君の楽勝なGreeeen愛唄聴いてみたいからうｐって
Ｘや紅でもいいぜ

977 ：選曲してください：2013/09/28(土) 18:06:35.44 ID:GJBp5FKc

喉を開くようにして歌うと、いつもより喉がすっごい乾くっていうか、干上がるんだけど、
これって開けてるのかな？

978 ：選曲してください：2013/09/28(土) 18:24:53.04 ID:9f6VYGJx

喉を開いてお腹辺りから声を感覚はつかんだんだけど
これって高い低い関係なく常に意識しながら歌うのかな？

979 ：選曲してください：2013/09/28(土) 18:26:02.88 ID:9f6VYGJx

ごめん声を出す感覚です

980 ：選曲してください：2013/09/28(土) 18:50:33.80 ID:PAq9JOVD

ガラガラって何鍛えたら治りますか？

981 ：喉声：2013/09/28(土) 19:16:37.02 ID:edlFk2uL

ノーパンスカートワロタ

982 ：選曲してください：2013/09/28(土) 19:17:00.83 ID:0ZyiNJTv

エッジボイスって小さい声のほうが出しにくくないか？

983 ：選曲してください：2013/09/28(土) 20:20:17.74 ID:p/0TV7aw

>>976
むしろああいう声の方が喉にテンションかかるから楽に歌うのは難しいよな
でも俺はその声の方が出したいから練習してる

984 ：選曲してください：2013/09/29(日) 00:29:29.00 ID:eQCCfwf7

>>976
誰でも楽ってわけじゃないの？
次カラオケ行ったら録音してみる

985 ：選曲してください：2013/09/29(日) 00:47:45.26 ID:TCuWFT1y

>>975
どうもありがとう。やっぱそうか

986 ：選曲してください：2013/09/29(日) 01:39:09.05 ID:zMg/zc+R

今までずっとチェストを喉仏あたり(喉の前側)に息を当てるような感覚で歌っていたのですが、これって喉絞めになっているんでしょうか？
この前、喉の前側ではなく真ん中の空間から声を出すようなイメージで歌ってみたら胸から直接声が出てるような感覚で歌うことができました。
ただ、閉鎖が足りないような声で、すぐ息も切れてしまいます。
どちらのほうが正しい発声に近いでしょうか？

987 ：選曲してください：2013/09/29(日) 06:12:21.02 ID:c1/HAd3V

>>986
後ろを閉鎖して真ん中に息を通す感覚が正解、高音にいくほど前から完全に閉鎖してきて声帯削減する感じ

988 ：選曲してください：2013/09/29(日) 07:50:57.59 ID:JRPhYIXc

喉締めとれたらスカスカすぎて裏声出せなくなっちゃったんだけど

989 ：選曲してください：2013/09/29(日) 08:11:00.91 ID:TCuWFT1y

喉締め取れたら一時的に劣化した？ってくらいにショボいミドルしか出せなくなるよね
特に低い音は聴こえない位に声量が落ちる
そこで閉鎖を鍛え直すと成り上がれるｗ

990 ：選曲してください：2013/09/29(日) 08:14:24.56 ID:TCuWFT1y

>>980
ガラガラ声っていうかハスキーボイスは個性だし武器になると思う

http://youtube.com/watch?v=KHtRwPu-DSI&client=mv-google&guid=&hl=ja&gl=JP

991 ：選曲してください：2013/09/29(日) 11:55:11.06 ID:zMg/zc+R

>>987
ありがとうございます
試してみます

992 ：選曲してください：2013/09/29(日) 22:56:43.29 ID:YTRhoAEr

なんか伸びてるスレの割に身にならない発言してる人多いねここ
ミドルなんて単純に喉仏上がらないようにチェストで音程上げてけば勝手に出る

993 ：選曲してください：2013/09/29(日) 23:35:09.53 ID:nT7OdO3s

>>992
出ないヤツはそれでもでねーよ

994 ：選曲してください：2013/09/30(月) 00:05:24.97 ID:LPAarhNF

>>992
正しいチェストボイスで正しく伸展出来てればの話しだけどな。

995 ：選曲してください：2013/09/30(月) 00:09:46.55 ID:L7/lvs5w

>>994
千の風になって見たいな発声を正しいチェストボイスでいいの？

996 ：選曲してください：2013/09/30(月) 00:12:17.41 ID:jcXE7z6m

閃いた

997 ：選曲してください：2013/09/30(月) 00:26:32.04 ID:Hq2URtq8

>>995それが本当に秋川雅史と同じ状態の喉で歌ってたらいんじゃね

998 ：選曲してください：2013/09/30(月) 00:48:21.00 ID:YjOrvgZ8

秋川雅史みたいに歌えてれば正しいけどその声はカラオケでは使えないだろ
その喉の形を参考にする感じ

999 ：選曲してください：2013/09/30(月) 00:51:02.67 ID:YjOrvgZ8

なかったから立てた

【閉鎖】ミドルボイス練習スレ20【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1380469800/

1000 ：選曲してください：2013/09/30(月) 00:52:29.15 ID:YjOrvgZ8

>>1000ならみんな秋川雅史

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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