地声と裏声の間のガラガラ声

地声と裏声を一緒に発声しているような声。これ高音発声に繋がる？

裏声がベースで地声が混ざった感じ。
体感的に喉に負担は無い。喉は開いている。出さない方がいい声？

出さない方がいいってか低いところだと自然とそうなるんだけど

ん？ガラガラボイスのことか？

ガラガラボイスとは？

うｐれよ聞いてみないとわからん

http://youtu.be/8Aw3NnIYJ1U
http://youtu.be/eJKD63zf-WY
まさに俺の声じゃないか？
高い声出ても、艶が無い。

小学生か？

一応、成人男性です・・・

違うこれじゃない

綺羅/幻
http://twitsound.jp/musics/tsHinzINa

>>1
日本人ならその前にコロンと裏返るの多いのに
その程度の経験と知識(練習量)でガラが出るとはな

>>何をＵＰしてんだ。ガラガラほぼ関係ないじゃん。
俺も今ガラガラ発生中。最初はガラガラが大きくて排気量の多いエッジボイスみたいになってた。

今は振動率？が上がって細かくなってきた。
他のサイトとか見まくった結果、個人的には閉鎖が強すぎる結論になった。

俺の場合、リップロール改善して息量少なくしたらさらに細かくなったよ。
音声うｐしたいけど、なぜか投稿できない状態になってる。スマソ

進展を疎かにして閉鎖ばっかやってた奴がよくなる

これは良い情報。ありがとう

伸展というのが未だによくわからない…

小声が効果あるらしいよ。
ぶっちゃけ、ジャイアン本で治った奴もいるらしい。
ようは声帯の使い方が分かってないだけで、息の量を少なくしてみたりするとうまく行くんだって。

ガラガラ声ってはっきり換声点があるよりは希望があるよね。

ジャイアン本持ってるから丁度いいわ
続けていこう

マジでジャイアン本は効果あるよ。
ＹＵＢＡはガラガラ声の修復はできないと思う。

とりあえずupしてみれば？聞いてみないとわからん
まあがらがらはたぶん声帯閉鎖のしすぎだと思うけど・・・
地声と裏声の間って言ってもこれも聞いてみないとわからん
そもそも>>1の言う高音ってのはどれぐらいからなの？

確かに。ガラガラ声って言っても悪いガラガラもあるからね。
ガラガラ声に対する情報がネットでも少ないからこのスレは助かるなｗ

そうだな〜
もし閉鎖が強いだけなら息漏れ声とかエッジボイス適当にやってれば
声帯閉鎖の感覚覚えてコントロールできるかなー？
俺がそうやって感覚掴んだからってだけの話だけどな

感覚って人それぞれだから1>>の言う混ぜた声の感覚で適切な喉の状態息の量なら
その感覚である程度高音は出るとおもう。
だからガラガラするのを治すのは重要だとおもうよ
適切な声帯閉鎖がいい発声、つまり楽な高音発声につながるからね
最後にリラックスこれもだいじ
力んでると感じた時点でその状態で高音発声は難しと思っとけ

閉鎖って意識的にやるものなの？

>>23
あくまでいい発声をする上ではそこまで意識的にやるものではないかなー
高音出す筋肉とか息の量とかはあくまでその声を聞いて間接的に調節していく
みたいに声帯の閉鎖も声を聞いて間接的に調整していくもんだけどある程度は
意識的にコントロールできるって話

あくまで>>1みたいな人には声帯閉鎖の感覚をつかんでもらったほうがいいかなー
てだけ。まあ俺の中途半端な意見よりちゃんとしたプロの意見聞いたほうがいいと思うよ
もしかしたら違う原因かもしれないしね。

24の続きね。
まあ例えば>>7あたりもガラガラだよね。
高音はそこそこ出てるからミックスはある程度できてるけどあまり響かないし
つらそうな部分があったり全体的に高めみたいな感じ？だから多分ハイラリ
だろうね。だからそれ直さないときれいな高音は出ないとおもうよ

とりあえず>>7は1>>ってことでいいのかな？まあ進めるけどあくまで個人で
その原因は異なってくるから一番は>>19で書いたけど本人のうｐってことね

連スレ長文失礼
偉そうにアドバイスしてるけど俺の耳で聞いたことが間違ってるってこともあるから
あまり鵜呑みにはしないようにねｗ自分以外の声っていうのはやっぱり難しいから

>>1だけど>>7は別人ね
色々ありがとう。今度うpするんでアドバイスよろしくお願いします

すまん、結局力を抜いた状態で出るガラガラ声の解決策はなんなの？・・・

小声ならもちろん換声点なしで行き来できるけど、大声になるほどガラガラになっちゃうんだよな。
ボリュームあげるには声帯のあわせ具合である程度上げられるけど、それは響きであって大きさじゃないよね。
だから大声＝息量を増やすんだけど、どうしてもガラガラ声になる。

だれか解決策を・・・少しでも情報が欲しいんだ＞＜

>>27声帯の合わせ具合で上がるのは響きでも大きさでもなくエッジの強さ
極端に言えば閉鎖が弱ければ息漏れ声みたいになるし強ければするどい感じの声になる
いい発声なのは適度な閉鎖の強さとそのバランスに合う息の量。後リラックスしてもハイラリだと閉鎖も自然と
強くなってエッジとか鼻声のような感じになってるくるからもしかしたらそれもあるかも・・・

>>28に訂正だけどハイラリだと閉鎖強くなるは間違いかも
そこら辺はうるおぼえなんだごめんね(´・ω・`)

連スレ失礼

>>28なるほど。情報ありがとう。
今俺はガラガラというより声帯が裏声の状態？に息を通しているだけという感じ。
裏声エッジみたいになってるんだよな。といっても裏声の音域じゃないんだけど（結局ガラガラかｗ）

たまに声にならないポイントがあったりといろいろ・・・あとは見つけられるかどうかかな。

>>30
感覚は人それぞれだから音源きかんとわからんなあ、やっぱり文面だけだと
>>30は高音の時若干力みを感じたりとか長時間歌うとのどが固くなるとかない？
あとは低音から高音にうまくつながらんとかつながるけど声質が変わったような
たとえば鼻声っぽいとか気持ち高くなった感じとかは？

裏声エッジって言ってもほんとに鋭いような感じとかエッジのガラガラ声なら閉鎖が強いだけだと思うから
ちょっとゆるめてあげたりとか息の量とか増やしてあげればいいし

とりあえずいろいろありすぎてわからんｗｗｗ

いつガラガラした声が出るの？

>>31その閉鎖を緩めるって感覚がガラガラ声のやつには分からないんだよなｗ
息漏れのイメージなのかな？・・・

カラオケで地声のときはのどが硬くなる感覚はまったくないかな。鼻声でもないし・・・
ガラガラのときはON、OFFスイッチの中間を維持しているような感覚でもどかしいけど

あと、東京に出張できるようになったから有名ボイストレーナーのとこに受けに行こうと思うんだけど
ガラガラ声ってトレーナーに見てもらえれば改善の余地を大きいかな？
質問おおくてスマンｗ

>>32俺は二ヶ月目でガラガラ声になったかな。それからもう5ヶ月たつんだがｗｗｗ
まぁガラガラ声に変化が見られないわけじゃないし、希望をこめて続けてるけど

>>33
ふむ東京か・・・
ならhttp://www.voicetrainers.jp/
とかいいんじゃない？

俺が文面から判断して下手なこと言うよりもプロに直接声聞いてもらって直したほうが
効果あると思うよ

力むとガラガラしなくなる。緩めるとガラガラする。

>>34紹介サンクス。
ここはどうかな？ガラガラ声に効果があるって言われているジャイアン本のボイスィーフメソッドって奴なんだけど
http://www.ipcsj.com/

ボイトレの流派というかなんというか、そんなんで違いはあるのかな。
知識があるしっかりとしたトレーナーならほぼ一緒かな？

>>36
うーんジャイアンのところはやったことないからわからんな・・・
結構効果あるみたいだけど

俺が紹介したとこは俺がやってるメソッドの所だから紹介したわけだし
まあ>>36がいいと思った方をやればいいと思うよ

よし。予約完了。８月１０日に行ってくるから、良い情報あったらレポでもするかな。

>>38
どの講師にしたん？

レポよろ

>>ＹＵＭＩＫＯっていう人。絶対音感を持つらしい（個人的にはどうでもいいがｗ）

出来ればジャイアン本の練習の仕方について詳しい聞いてもらいたいな

どのくらいやればいいのかとか、コツとか

ジャイアン本のやり方かぁ・・・

スマンがミックス習得を第一に行くから、時間が無かったら聞かないかもしれない。
少しでも時間ができたら聞いてみるよ。

ジャイアン本のやり方がまさにミックス習得トレーニングじゃ
少なくとも一回で習得できるもんじゃないぞ

手ごたえのあるガラガラ声でもかなり近づけないかな？

ガラガラウプキボンヌ

福山のsquall録音したけど裏声が死にかけの矢部浩之みたいになった

矢部浩之でハウエバー

アカペラだからキー違うかもしれないけどsquallのサビ
探してたとあなただけが裏声でmid2Eなんだけどどうもガラガラになる
昔は出せたんだけど高音が伸びてから低い裏声がこうなるようになってしまった
ジャイアン本はやってるんだけど続けてたら治るかな？

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5669.mp3

ガラガラというか、エッジボイス系になってるだけなんじゃない？
ここでガラガラの困っている人は、こんなレベルじゃないｗ

エッジボイス系とガラガラってまた違うのか？
どちらにせよこのままだと曲に合わないから治したい

スレタイには裏声と地声の間のガラガラ声と書いてるからエッジボイスみたなガラ声であってるんじゃないか？
裏声からミドルボイスに行く時、結構、ガラ声、裏声エッジの事だけどなる人いると思う
逆にそれ以外のガラ声はあかん奴だぞ

ガラガラ声を治すためにボイストレーナーのとこへ行ってきたぜ！
トレーナーは「ジャイアンだって歌が上手くなる！」を出しているAKIRA先生。

本来YUMIKO先生だったが、日程が合わないそうで・・・まぁ、AKIRA先生だから問題なし。
んじゃ、ガラガラ声とジャイアン本についてレポする。

まってましたぁ！

んじゃ、まとまったから書いてく。
まず流れだ。

初回体験コースってことで、６０分の３０００円という超格安でやってもらった。
が、時間に問題があった。１８時から１９時までだったから、１７時に研修が終わるし電車の時間も合わせて厳しかった。
東京の山手線から東中野駅まで。さらにレッスン場まで最速で行ったが間に合わず・・・
結果、息を切らして着いたのが１７時１７分。最初にアンケートを書くことになっていたから結局
３５分だけになってしまい、あんまり聞きたいことやレッスンできなかった。スマン。

期待はずれすぎわろた。ドンマイ

では、レッスンの流れから。
とりあえず喉のリラックスからということでリップロールとジャイアン本のブレストレーニングの「スー」って奴をやった。
まずは発声の確認ということで「あ」の音階をした。
で、やっぱり換声点あたりでガラガラ声が出るわけで・・・

次に喉の仕組みを書いた紙が渡されて、発声の仕組みを簡単に。
でも知っていることばかりだから、ぶっちゃけ省いて欲しかった。時間ないし。

ほうほう

時間ないしってそりゃ余裕持って予約入れなかった>>57の自業自得だろうにｗ
つづきはよ

１８時からは別の教え子さんがいて不可能だったんだよｗほんとスマン。

時間がないってことで、いよいよガラガラ声の改善点練習に入ったわけだ。
とりあえず、俺のガラガラ声はどのようなものかを書いていくと
・換声点付近で意識しなくても出てしまう。
・力を抜いた状態でも力を入れた状態でも出る。
・ガラガラ声は５ヶ月前から出ていて、ジャイアン本をすることによって少しガラガラの振動数が減った状態。

さらにリップロールが換声点あたりから消えてしまうことから、
声帯のコントロール力不足か閉鎖の働きすぎ、息の吐きすぎによるバランス崩しだと俺は考えてた。

音階練習によってAKIRAさんが聞いたガラガラ声。
そのガラガラの正体とは・・・

誤記があったから直す。リップロールで換声点あたりにて消えると書いたが
別に絶対に消えるわけではない。たま〜に消えるくらいで２０回に１回ぐらいの頻度かな。
毎回消えていたらあからさまに発声がおかしいと思われるから追記した。

んで、AKIRAさんが判断した俺のガラガラ声の原因だけど・・・


「喉の緊張によるもの」


と言われた。つまりちょっとした喉締めなのかな。
ネットで言われている喉締めチェックではまったく当てはまらなかったから安心してたわ。
どうも無意識レベルの喉緊張が原因。

AKIRAさんは
「ガラガラ声になる人はけっこういるけど、そういう人はたいてい喉の緊張が原因なんだよね。だからその緊張を徐々にとって声にしていけばいい」
で、喉の緊張のとりかたレッスンに入ったわけだ。

興味深いな

喉仏の位置とかが喉締めチェックとかにあった気がするけど、位置が動いていなくても緊張してる可能性があるってこと？

>>別に喉締めで喉仏の位置とかそんなに気にすること無いと思う。
発音によってはどうしても上がってしまうし、多少の上がり方は問題じゃない。
まぁガッツリ上がっていたらマズイけどねｗ
俺は上・横を向いて高音が出せるかどうかを重視してる。ちなみに俺は一切喉仏上がらないから、ほんとに微々たる無意識の喉締めなんだと思う・・・

そのレッスンkwsk

まぁレッスンの内容はさすがに言えんと思うから結果どうなったかだけでも書いてくれ

あ、そうだな。レッスン内容書こうと思ったがそれじゃ営業妨害か。
結果、その日だけでは俺のガラガラ声は治らなかった。

無意識レベルのことだから、即治るわけがないｗ

ま、レポなんだから俺のため？に考えてくれた特別メニューは書かないが
この練習を意識することだけは書いておく。

まず、喉の緊張を取る為にブレストレーニングの「スー」を何度もやること。
スーに関してはジャイアン本を買ってくれ。ブレストレーニングをすることによって
喉頭とかが広がって緊張の改善につながるらしい。

も一つ。太い地声と裏声を行き来すること。
太い声を出しているときは喉の緊張がほぐれやすくなるからその感覚を覚える。
実際太い声で上下を試してみたら、ちょっとガラガラ声消えてたよ。


次は俺の質問タイム。本当は１０個ぐらいあったんだけど
時間がなくて５個ぐらいしかできなかった・・・

喉仏の上昇や喉締めにもブレストレーニングのスーって効きますかね？
ジャイアン本あるけど放置状態だ

スーってやるのは喉締めならがやるのが難しいし、ジャイアン本では
ブレストレーニングをかなり重要視しているからやったほうがいい。
リラックスしてやるからその状態を覚えられると思うよ。

てなわけで、質問してきたことを書いていく。

Ｑ１．ジャイアン本で輪状甲状筋と閉鎖筋群は鍛えられる？

Ａ．一オクターブを行き来しているので輪状甲状筋は鍛えられる。閉鎖もエッジボイス等によって
鍛えられるメニューになっているので問題ない。

Ｑ２．裏声を出しても輪状甲状筋が働かない人が半数いると聞きましたが、
そういった人はどうやって音域を伸ばしていくのですか？

Ａ．いずれかの筋肉によって補助していると思われる。


Ｑ３．シャウト発声とはどのようなものか。

Ａ．閉鎖が強まっている状態。エッジボイスのような感覚で歌っている。


Ｑ４．音域の低い裏声と裏声寄りのミックスボイス。なにが違うのですか？

Ａ．基本的には同じだと思ってくれていい。あとは声帯のあわせ具合。
声帯のコントロールによって強くも透き通ったミックスボイスになる。


もっと質問したかったがタイムアップ。15個ぐらい用意していったのにな・・・

うーんやっぱかなりはしょってるなぁ。時間無いからしょうがないか。
裏声とミックスの違いについては俺が受けた時は横幅の削減についてまで踏み込んで教えてくれたぜ。
結果的に自分の中ではミックスはそれぞれの声種の状態の間を埋めることで自由な一つの声を手に入れるための技術と言う風に落ち着いた。
ただ、練習自体が変わるわけじゃないから知らなくても全く問題なかった。

>>71なるほど。まぁ話の流れでだいたいそんな感じに話してたかな。
ちょっと急がせていた雰囲気もあったから、はしょらせてしまったか・・・

最後のレポとして、体験レッスンの感想というか以外に思ったこと。

発声に関して二つあったな。
まず一つ目はブレストレーニングの「スー」ってやつ。
思った以上にスーって音が大きかった。俺の1.7倍くらいの音量はあったかな。
吐く量を多くしてもあんなに大きな「スー」はでないし、コツの問題だろうか。

口から出る隙間風からの音だから鼻腔とかはあんまり関係ないと思うが・・・


二つ目はエッジボイスの息の量。実際にやったときは緊張のせいかちょっと汚いエッジボイスになってしまった。
けどまぁだいたいこんなもんか・・・って出してると「息の量が多いね」って言われた。
コンディション？というか日によってパチパチ具合が変わってしまうが息の量はそんなに変わらない。

でも、これで多いといわれたのは意外だった。だってこれ以上少なくなると
エッジボイスが消えかけるっていうか、不定期なパチパチになるからな。
成功するとパチパチの振動数がもっと遅くなるっていうけど、俺には先生との違いが分からなかったよ・・・

こんなもんかな。あとAKIRA先生のレッスン会場は発見が困難だから、あらかじめリサーチしていかないと
死ねる（笑）


今回のレポはあくまで俺のガラガラ声だから、人によってはアドバイスもレッスン内容も違うと思う。
あくまに参考程度にってことで。正確に練習したいならやっぱ直接行くことだな・・・

じゃ、簡単にだけどレポ終了。もっとガラガラ声の情報頼む！

交錯筋を鍛えたらガラガラ音消えるよ

レポ乙！貴重な情報ありがとう

>>73
ほんの少しだけ今より口開いてやってみ

>>ん？何に対して？

>>思った以上にスーって音が大きかった。俺の1.7倍くらいの音量はあったかな。
吐く量を多くしてもあんなに大きな「スー」はでないし、コツの問題だろうか。

スーというより、息漏れの感覚は大きくなったかな。
AKIRA先生のスーとはまったく違うけど・・・試行錯誤してみるよ。ありがとう。

レポで重要なこと言い忘れてた。
AKIRA先生が「地声と裏声は繋がっているように聞こえる」
って言ってた。ガラガラ声をなくせばミックス習得だと俺は勝手に思っている。

別に重要なことでもないかｗ個人的に、やっぱガラガラ声の末期はミックスの手前かなって勝手に思い込んでる。

閉鎖をエッジで鍛えられるってあるけど、喉締めでやったら意味ないんでしょ？ジャイアン本のCDあるけど間違えた出し方してないかがこわい

>>70
Q2がよくわからん
補助してる筋肉を使って音域をのばすのか？

どうやって音程を変えているのかってことでしょ。

ガラガラ声の音源を聞いてみたい

なんか俺のガラガラ声はエッジボイスの延長みたいな感じ。
閉鎖のききすぎなんじゃないだろうか？

凄いよくわかります。自分もガラガラ声から迷走だったので。
全部録音してあるけれど、聞き返したくないぐらい辛かったです。
脱力さえしていれば、ガラガラ声も必要な過程だと思いますよ。

>>86どういう過程でガラガラ無くしたのか詳しく！

>>87
2つに分けて書きますね。
始めはガラガラしない小声で歌います。
（ガラガラする直前のボリュームを探ります）
負担がかかっていなければ、ガラガラ声でも首が暖まるのを
実感できて、何時間でも歌えそうな気になります。ひたすら歌ってください。

気をつけるところ↓
・集中する。雑に歌わない
・どの音でもボリューム、息の量は一定にする。ムダな息は一切使わない
・顔、首、あごに力は入れない
・変に身体を動かさない、意識しすぎない
・気長にまったり、でもあきらめずに…！
・録音する→聴く→是正を繰り返す（重要だと思います）

そのうち、ガラガラだったところが普通に歌えるようになりますが、
それでも練習のたびにリセットがかかり、その調子になるまでに、２時間ぐらいかかりました。
今は１曲目から普通に歌えてます（DAM精密採点だと平均92点ぐらいです）。

まだまだ発展途上ですが、週1の3時間のヒトカラで、3年ほどかかりました。
あとはブレイクの調整に、YUBAメソッドのスケール練習を続けました。
発声以外では曲のリズム・調性も意識することで歌いたい曲を仕上げていきました。
個人差（現時点の声が裏声よりか地声よりか）があると思うので、
参考になるかは分からないですが、がんばってください！

サンクス！やってみるよ。

そのガラガラが地声成分って考えはないのか？

ガラガラって裏声状態から地声を引っ掛けてく感じ？

そうそう。

地声と裏声が噛み合わない感じ。

https://www.youtube.com/watch?v=XXnDFfdBLWs&feature=youtube_gdata_player

これと後編を一週間やったらがらがらが薄くなったぞ

それほんとなのか？
ガラガラ声は喉の緊張らしいから、このボイトレとは関係なさそうだが・・・
薄くなったってどんな感じなのか聞きたい。

リップロールも喉の緊張を解く効果あるし、
googでも喉頭落としつつ（共鳴腔確保しつつ）早め上にヌケさせるのを広い音域で繰り返すことで緊張はとれてくるよ。

地声から、ヘッドボイスに行くためには脱力が必要なんだ。
リップロールは力んでるとスムーズに低音から高音にいけないだろ？ガラガラ治すには喚声点付近の力みを取らなきゃいけないから、この動画のリップロールや喉頭を落とすエクササイズはガラガラ解消に持ってこいだと思うよ
あと、口の中にピンポン玉を入れてる感じでやるといいよ

マジでか・・・じゃあ俺もやってみるわｗｗ

閉鎖を鍛えると直ると聞いたことあるけど間違い？

緊張による閉鎖と声帯の閉鎖とでは違うから、違うんじゃない？

小声でもガラガラするんだがどうすればいいんや...

むしろ脱力したらガラガラになる
息を強めにしたらきれいな声になるけど喉に悪そうで悩む

声帯の伸展鍛えればガラガラ治るらしいけど本当なのかな？

小声でもガラガラする人は喉の開きが足りない気がする
あくびすると、口の奥がカチってするじゃん？そこまでのど開いて、ホの口で地声から、ミドルに繋げてみるといいよ高音になるに連れて、喉頭を落として

結局、ガラガラ声ってのはボイトレに行ってコツをつかんだらできるものじゃなくて、
喉の緊張をとる。つまり脱力の修行みたいなものでいきなり改善は無理ってことでいいのかな？

ここで言ってるのって嗄声とは違うのかね

ＹＵＢＡメソッドでガラガラ声に悩んでいる人のアップ音声あるよ。
みんなも評価してみて。改善できるのかどうか。俺はこれより強いエッジ感あるけどな。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4511607.mp3_H5FonWFm8p3QptrFKxP0/www.dotup.org4511607.mp3

私の音源ですって言えよちゃんと
下手な自演せずにその強いエッジ感とかいうのをうpしてみたら？
まあ無理か、その音源が自分の状態なんだし

30 名前:選曲してください :2013/09/20(金) 01:46:26.84 ID:7Vj5xS6r
>>18です。
ガラガラ声ってのをアップしてみました。
良いガラガラなのかどうか評価をお願いします・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4511607.mp3_H5FonWFm8p3QptrFKxP0/www.dotup.org4511607.mp3

なんでそんなことするんだろうな

あ、すみませんバレました（笑）
２ｃｈよく使ってる友達からこうしたほうがダブルで情報を得られやすいと
言われたのでやってしまいました。悪知恵使ってすみませんでした・・・

俺もこんな状態なんだけどどうすれば治るかな？

呼気圧、閉鎖力、声帯筋の硬度
ここらをバランスとりながら
微調節すればガラガラならないポイントが見つかるのでは？

そもそも、なんで換声点あたりでガラガラ声が発生するの？

伸展鍛えると治るんでしょ？

俺は裏声でHiＧまで出せるけどガラガラ治らないよ？

ごめん説明不足だった
YUBAメソッドのホーホーやれば治るって聞いたことあるんだけど

まぁ純粋に裏声を鍛えたらってことか。
根拠を言ってほしいかなｗ人によるだろうけど伸展とガラガラはあんま関係ない気がする。

ガラガラの原因は地声閉鎖と裏声閉鎖のコントロールとバランスが取れてないからだ。
すると境の音域でどっち付かずになり閉鎖が不安定になる事でガラガラする。
両方の閉鎖をしっかり鍛えて自在に混ぜられるようになればガラガラが解消されミックスも出来る。

交錯くんは持論ひけらかすのがすきだね。自スレでやれカス

>>119
鍛え方は？

>>119俺もその理論信じてガラガラがでてから6か月たった。
その間ＹＵＢＡで裏声、地声鍛えてきたけどあんまり状態は変わらなかったよ。
鍛え方が間違っているのか、それともそれだけ改善に時間がかかるのかどっちかなのかな。

今は別の可能性を考えてる。

俺もガラガラ出るんだがガラガラ出てる人はもしかして俺と同じ特徴かも
・ミックス自体は出来る
・チェスト強めのミックス
・脱力してのミックスでガラガラなる
・チェスト→ミドル→ヘッドの移行は得意
・ヘッド→ミドルの移行が苦手
・い音とう音の高音部が苦手
・ハミングでヘッドから下降が苦手

このハミングとかう音とかでヘッドからチェストまで綺麗に移行する筋肉が足りないせいでガラガラになってるんじゃないかと感覚的、経験的に感じる。根拠は特にない。

>>122
きちんと文章読んだ方がいいんでは？
別々に鍛えてもガラガラには直接関係ないよ
混ぜるのが上手くいってないからガラってるってこの人言ってるでしょ

地声が強い人は地声を弱く使う事が難しい。
地声主体のミドルではいいがミックスのように音域によって裏声主体に移行する発声では
地声の微妙な出力調整が出来ないとスムーズに行き来出来ない。

出力のイメージはスライド型のボリューム調整のイメージ。
0%から上げると一気に30%まで行きそこからは滑らかに上がる。
そしてこの30%以下を使うと実質オンオフみたいな状態が起こる。
これがそのままガラガラの原因となり閉鎖が安定しない。
これは地声を弱く使う練習で改善する事が出来る。

つまり声帯のコントロールが未熟ってことかな？
換声点はないから、あとはガラガラ閉鎖が閉じてくれればミックスになると思うけどなぁ。

>>126
具体的なトレーニング法教えてちょ

俺に聞くなｗｗｗ
まぁ今重視しているのは、ガラガラ声の音域＝ミドル域エッジボイスみたいな
感じがするから、ミドル域エッジボイスを実声にしていくトレーニング。
勝手に作ったトレーニングだけどね。エッジボイスから普通の声に戻る練習。

エッジボイス→声→エッジ→声→エッジ・・・の繰り返しかな。
まぁ声にならずにエッジ→ガラガラ→エッジって感じになってるけど。

あと言っておくが、声帯のコントロール力をつけるって意味でこのトレーニングしてるだけ。
素人考案メニューだから変だと思ったら指摘してちょ。

俺もそれやってる。
ちょっとずつ実声に近付いてきてるからそれでいいと思うちょ

マジでか。どのくらいの期間やってるの？
あと実声に近づいているって声と呼べるくらいにはなってるの？

裏声エッジってどんな感じの音になるの？

普通のエッジボイスよりパチパチした感じ。
声帯引き延ばして出した音だから当たり前だけどね。

裏声出して息を弱めていったら出ない？

だれがガラガラの音源きかせてよ

いま練習してたらなったキモ声ガラガラでいいならうpれるぞ

よしこい

まったくの第三者であってるかわからんけどこんなんじゃね？
http://fast-uploader.com/file/6936275195585/

あらあらもしかして違ったのかな
きも声晒しただけかな悲しい

>>137
あってるよ

このガラガラなる人天然？

137だけど私は天然違うわ
前ミックス判定スレに音源あげたら1から発声見直した方がいい
閉鎖弱いから鍛えましょうって言われていろいろ練習してるとこ

上のログで地声強い人がなるいうてるけど地声はかなり軽い方だと思うから
何がなんだかわっからんね

もう消えてるやん〜〜〜

そろそろガラガラ声の原因がなんなのか。
誰か答えまとめようか！！！

声帯の緊張で振動範囲の削減が上手く進まず、振動バランスが崩れてる状態

裏声で強く出せない高さになると途端にガラガラするから伸展が弱いとなるんじゃないかなぁ

ガラガラは不得意な音域での閉鎖が不安定な状態。
例えると長時間の空気椅子で脚がプルプルするみたいな。
喉絞める人だとそれを喉絞めで支えるが喉を開いてる人だと支えがなく不安定になる。
対策は閉鎖力とそのコントロール力を上げる事だ。
最高音に限らず地声と裏声の境でも起こりやすい。

>>49
俺もミックスボイスが開発されてきてから、裏声がガラガラする
声帯を閉じさせる癖がついてるってことじゃん？
どうすれば治るかは知らないけど（笑）
あと、hic,dあたりはガラガラしないけど、hia周辺はガラガラしやすい なぜなんだろう

それはhiA辺りが地声閉鎖と裏声閉鎖が均衡する高さのせいだな。
どっち付かずな状態になるから双方が干渉して安定し難い。
そこから上か下かに行けば主導権が片側に移るから安定するわけで。

>>146小さい声でならガラガラはないけどボリュームを上げていくとガラガラする。
これは146の言っている閉鎖力が足らなくなっているのかな？
でも喉を開きながら(声を太くする)するとガラガラがマシになるんだよね。
声を太くするってことは声帯の緊張が取れやすい状態で無駄な力入らなくなるし、
閉鎖が足りないのではなく無駄に声帯が閉鎖してその部分がガラガラになるんじゃないかな。あくまで想像だけど。

それとも緊張による閉鎖ではなく純粋な閉鎖筋群を使えば声を太くしなくてもガラガラは消えていくのだろうか？

ガラガラ声出はじめて1年経つんだけど伸展鍛えてもエッジで閉鎖鍛えても効果なかった

それは鍛えたつもりで全く鍛わってないか、強くしただけでコントロールが全く効いてないかだ。
車のアクセルを絶妙な加減で踏める人と大雑把に踏むか離すかしか出来ない人の違い。

俺は地声の部分がすごい少ないんだが
チェストにエッジがかかりやすい
ミドルからのミックスは簡単に出るし
キーが高くても苦しい感じがなくスムーズ
昔喉締め裏声鍛えすぎたせいかもしれんが

ガラガラって伸展と閉鎖どっち鍛えたらいいの、

コントロール力。

コントロール力ってどうやって鍛えたらいいんだ？

地声閉鎖と裏声閉鎖を使い分けられるようにして
さらにそれぞれ入れる強さを自在に変更出来るようにする。
まずは強い側を切って弱い側だけで発声させる練習をするといい。
それが出来ないなら先に使い分ける感覚を見付ける。

裏声閉鎖ってのがイマイチ分からん

それがわかんねーとかww

>>157
天然？

>>159
非天然

ＹＵＢＡで言う息漏れの少ない裏声のことなんだろうな。
その定義がよくわからんが。yahoo知恵袋でとりあえず13秒裏声が続けば
息漏れの少ない裏声にはなってるって情報があったぞ。

ガセかもしれんが２ｃｈには40秒続くとか言ってる奴もいた。
それ地声のレベルだろ！って思ったが可能なんだろうか。

25秒前後って聞いたことがあるんだけど

閉鎖さえ出来てれば４０秒とかも十分可能。
ただし単に息漏れ無しって条件だと裏声喉絞めでも可能なのであまりアテにならない。
裏声閉鎖の特徴として高音で特有な地声感が出るが低音になるほど息漏れが増えていく。
そして地声閉鎖と違いhi域で閉鎖しても発声が辛くなる事はない。

裏声閉鎖＝ヘッドボイスってことでいいの？

マジでか。閉鎖できてる裏声なら40秒も可能なのか・・・
俺は13〜15秒しか続かないから閉鎖裏声できてないのかもな。

もしかしたら裏声の閉鎖ができたらガラガラ声なくなるかな？

間違いなくできてない

地声でも40秒って無理じゃね？

40秒は難しいな

そうすると40秒出せてかつその声で数時間歌えるなら、のど締めて無い閉鎖裏声でOK?

全くそんな事は無い。
喉絞めにも色々あるので裏声での喉絞めであるクロちゃん状態なんかは
息漏れも少なく長時間歌い続けられる。
喉絞めの確認は録音して声を聞くのが一番確実。

裏声で歌いまくってたらガラガラ少し取れた気がする

日中よりも朝のほうがガラガラが実声に近づいている・・・
これは喉締めによるもの？朝のほうが喉がリラックスしていないからとか？

>>172
それ分かる

閉鎖が強すぎるんじゃねーの？なんかここの連中は逆に弱いからそうなってしまうと思ってるふしがあるけど

ガラガラ声って、換声点がはっきり分かれていた時よりも希望を持っていいんだよね・・・？
そのガラガラさえ治ればミックスなわけで・・・

>>172
朝の方がリラックスしてるから逆

うーん、いいガラガラは、裏声とミックスボイスの中間の奴はだけど、引っ張りが足りんのが自分の感覚ではある
誰か閉鎖が強すぎだろ？というのも一理あるけど、弱めるとさ、裏声っぽい声に戻っちゃうのよね
引っ張るってどんなんや？ってわからんと思うけど、ヒントはエッジ出して低いのでいいから、そこから声にしてみて
ガラガラーアーーって
ジャイアン本に音源と練習方法書いてあるよ
そこで後ろに引っ張るみたいな感覚か、エッジ出してた時より高い声出す感じがあれば、それとほとんど同じ事を、ガラガラする音域でやってみる事
いいガラガラは、実は裏声とミックスの換声点みたいなもん

小さな声・・・といっても普通に対話での声量ぐらいだけど。
そのくらいならガラガラはあんまりしないんだよな。声帯の感覚は
裏声のピッタリ閉じられたまま地声に降りても声帯に穴が開かない感じ。
たぶんこれがミックスの感覚？なのかな？

息の量が多いか、大声になるにつれて喉のリラックスがなくなってるからなんだろうなぁ・・・

壁を押す感じの姿勢になって声出すと治るとかいう情報を仕入れたからやってみたんだが
それやってからガラガラいわなくなった

>>179詳しくｗｗｗｗｗｗ

>>180
連続で歌うとすぐガラガラ声になってて他の人にそこを突っ込まれた
そこで嗄声で調べたら出てきたのがこれ
http://www.naoru.com/sasei.html

ここのやつをやったら調子いい時の声がぱっと出てびっくり
それ以降は高音でも崩れないで声出るようになった

すまん、ページが見つかりませんって出るんだが。
試すのはいいことだからどんなことでもやってみたい！

あ、このサイトか。http://www.naoru.com/sasei.htm

やってみるわ。嗄声で検索したことなかったな・・・

連スレすまん。
このトレーニングって、大きい声でやった？
あとなんの発声でやった？「あ」とか「お」とか。参考にしたいからぜひ教えてほしい。

こんなんで治る人はお爺さんレベルの声帯萎縮だぞ？
若い人はほとんど実生活で話しないひきこもり位でないとなりようが無い事ないか？

あとここのスレタイは裏声と地声の間のガラガラ声な
嗄声はスレチ、病院いけw

アホか声帯萎縮に有効なトレーニングは無い。
直接ヒアルロン酸注射するくらいだ。

>>184
普段カラオケで軽く出すぐらいの「あー」って感じ
出しすぎには注意したほうがいいと思う

>>185
過去は基地街じみた高音厨だったからかもしれない
厨卒業過程で疲労とかに関係なくhiAら辺がガラガラになる時が結構あって悩んでたんだわ

まぁこういう例もあるよってことで一つ

ボイトレやってる人にガラガラ声聞かせてみたらヘッドボイスにエッジかけてるだけでミックスボイスじゃないって言われた

あきらかに裏声音域でないガラガラ声はでないの？

>>190
裏声が地声の最低音くらいまで出せるから音域的には裏声とほとんど変わらない。
ただガラガラ声の方が低音になっても声量がある

なんでガラガラ声に関してどこのボイストレーナーも
ポリープとかの症状でしか語らないんだろう？
いっぱい声帯操作未熟って意味でのガラガラ声出る人いるでしょ。

人それぞれガラガラの状態が違うから責任持てないってことなのかな？

you're the only歌うとガラガラ声になるわw

ガラガラ声聞きたい聞きたい聞きたい！！誰かupしてくださいよ

>>194
you're the only ガラガラver.
http://fast-uploader.com/file/6937833823164/

有難うございます!!なんか想像と違ったわ、高音になると出る感じなんだね

なにこの十分歌に使える許容範囲のガラガラ声ｗｗｗてかいい声だなｗｗ
俺のはもっとひどい。明日アップするわ。

歌じゃなくて「あ〜↑あ〜↓」みたいな感じで取ってくる。悲惨だぞマジで。

>>195
まんま俺だｗ
裏声に逃げようとすると軽減されるんだけど何か関係があるのかな

俺のはもっと酷い

>>195
チェストから出せる限界までスケールやってうｐしてみて

>>197だけど、今日録音するの忘れたｗ
明日やってくるわ。覚えてたらだけど・・・ｗ

>>200
家で大声出せないので以前録った曲で
Steelheart - She's Gone
http://fast-uploader.com/file/6937923921722/
この曲で最高音『hi-G』最低音『mid-1G』
サビ前の「ガ〜↗〜↗〜↗〜ル」のところがmid2G→hi-B→hi-D→hi-G
最高音はもうちょっと出るけどこの曲はかなり限界ですw

うｐした。
結局忘れて部屋で録音したものだからちょい小声。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10151.m4a

もう少し大きな声にするとガラガラが大きくなる。

>>203
自分も同じだ。
上に書かれているように閉鎖が強くて
伸展不足の時にこれになると思う。

いつも歌い出すとガラガラしてるが、
喉に力を入れない（喉仏下げるとか
意識しない）ようにしてウォーミング
アップすると治る。
焦って力んでいると何時間歌ってもそのまま治らない。

>>204同士よ！と思ったけど俺と違うな(笑)
俺はウォーミングアップしても治らない。むしろ声帯を動かす筋肉が疲れて？少しひどくなる。

もちろん小声ならガラガラとはしないが・・・

>>205
声帯厚く使いすぎる癖があるんだよ
小さい声から始めて雑音鳴らないぎりぎりまで
声量を少しずつ上げて現状の限界を知った方がいい

>>205
あ、ごめん。音源聞いたら状況ちょっと違うわ
その雑音は息の量が少なすぎるからだ

閉鎖が強い事には違いないんだけど
息漏れ気味でも最初は仕方ないから
息の量をちょっとずつ増やしてみそ

やり過ぎれば引っくり返ったり叫んだりになるから
そこまでいかないぎりぎりの息の量探ってみ

聞いた感じヘッドが弱いね

なるほど。ちょっと車に行って大声で録音してみる。
アドバイスありがとう！ｗｗ

録音してきたのでうｐしま〜す。

雑音すぎて泣けるほど笑えたｗｗｗ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10219.m4a

こんなんがいつまで続くんだ・・・

>>209
雑音わろたw
馬鹿にはしてないよ、俺もこういう時期あったわ
低音から持ち上げるからこうなるんじゃないかな
ヘッドのCあたりから低音に降りてくるとどうなる？
ドミソドソミドみたいに上がって下がるとか
ドソミドミソドみたいに下がって上がるとか
そういうのでバランスとった方がいい

>>210返事遅れたｗ
ヘッドから降りてきてもこうなる。
とにかくどんな方法でもこのガラガラはミドル域で起きてしまうんだ。

とにかく今は声の行き来とエッジボイスを実声に戻すトレーニングを続けてる。

>>211
エッジは今の状況だとあまりやらない方がいい
端的に言って、その雑音を増やす原因になるよ
Faとか敢えて息漏れの多い発音で音階練習してみ

そうなの？声帯コントロールの問題だと思ったからエッジ練習してたんだけど。

息漏れの多い発音でか・・・ということは閉鎖が強すぎるからその改善ってことかな？

その日はじめてミドル出そうとするとガラガラになる
しばらくガラガラ出してからもう一度高音出すときれいにミドルが出る
なので俺の場合は発声練習でガラガラ出しておいて歌うようにしてるよ

へぇ〜！それは面白い現象ですねｗｗ
俺も１０分ぐらい？ガラガラ声のまま歌ってみたりするのですが、
ミドルはでませんね・・・

>>215
1分程度のかなり即効で出るようになります
これって結構珍しいんですかね？
時間がある時にでも録音して過程をうpしてみますね

ガラガラから実声になる人ってのは聞いたことがないですね・・・
できれば最初のガラガラ声と実声を聴きたいですｗ

実声になるということは、そんなにガラガラとはしていないと予想しますが・・・

ガラガラって全然違う気がおれはするなー

hiCまでは出したかったけどなんか調子悪いみたい
hiAあたりを聴いてやってください

発声練習でガラガラから変化していく様子　※奇声注意
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10492.mp3

>>219
完全に最初から半音下がってるぞｗ
まぁドレミファソラシドはただの歌詞だと思って聞いたが
hiAあたりからもっと軽い音色に一度逃げた方がバランス取れるんじゃね
1回目から2回目への修正速度の速さがびっくりだがｗ

なるほど。何気に参考になったｗｗ
聞いた感じ喉締めっぽく聞こえるけど違うかな？
まぁミドルも出せてない俺が言えた立場じゃないけど・・・

やっぱり俺よりもかなり軽傷なガラガラですね。明日そのやり方で録音してみますので、
是非聞いてみてくださいｗｗ

>>221
似てるようで>>214と君はなってる音域も全然違うでしょ
君はミドルに入るかなり前のmid2B前後で既になっている
閉鎖と喉絞めが強すぎてヘッドに行けずに2nd bridge手前で崩れてる>>221とは
あまりにもポイントが違う気がするんだが

あ、ごめん
2nd bridge手前で崩れてる>>214とは、です

うｐしました。
なんか叫んでる感じになってるのでアウトかもｗｗ
叫んでいない感じのもあるけど、録音が遠すぎて小さいのでこっちにしました。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10519.m4a

昨日のは半音低くスタートしてたみたいで顔真っ赤ですｗ
今日の練習の分も上げておきます、今度は大体あってる…かな？
>>220さんの助言どおり早い段階で軽めの声質に切り替えてみました
やはり2回目からhiAくらいのミドルはスッと出るのですがヘッドはさっぱりですorz
この発声から脱力練習していけば徐々に何とかなるものなんでしょうか？

発声練習でガラガラから変化していく様子２　※奇声注意
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10521.mp3

>>224
楽器とかで一音ずつ音とりながらゆっくり録音したのが聞きたいかな
そのほうが具体的にどこからまずいのかとか指摘してもらいやすいよ

>>225
おっけー、わかりました。
基本的にはそうなんだけど、現状ミドルの段階でも叫びすぎ
完全にチェストで押してる訳じゃないんだけど
声を強く鼻に入れてミドル音域を出しちゃってるせいで
ヘッドに移行できてない。端的に言って声帯厚く使い過ぎだね

メタルみたいなキンキンした高音ばかりヘッドのイメージしてない？
まずは「高音に行くほど声質は軽くなる」意識を叩き込むといい
分厚い中高音域を作るのはその次の段階にするべきだと思うよ
その発声じゃmid2E前後からビブラートも出来ないくらい制御できないんでは？

>>224
>>225と同じく重いよねｗ
もう少し抑えた発声が出来るならそっちが聞きたい
とにかく現状ではfaをお薦めします
ハイラリになってるんで多少ロウラリ系の発音も使った方が良いです
ロウラリ系やる時は、喉を締めて低音でも太くバリバリする発声じゃなくて
むしろファルセット出すのに近い喉の開いた状態作ってやってみて
無理やりロウラリ作ろうとすると喉使う癖が一向に取れないはず

了解です！
明日も録音してくるのでまたアドバイスお願いします＞＜

>>226
ありがとうございます
ビブラートはmid2Gくらいまでなら一応かけれますが
高音になるほどちりめんになりやすいです
hiAからはほとんどかからないので
制御不能のまま声だけぶっ飛ばしてる状態です
当面は叫ばずに軽い声でミドル練習してみます

228です。またうｐしてみました。

昨日から風邪の引き始めですがまだ普通の声だと思います・・・
やっぱり喉締めが入ってるように聞こえますね。ガラガラもそれでごまかしている感じがしました。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10567.m4a

あと、「ファ」の練習とはファを使った音階練習ですか？
それともガラガラ部分を集中的にファで発音するのでしょうか？＞＜

>>230
googの変わりにfaで音階練習、です

ファルセット出せる？
そもそもファルセットだと思い込んでいた声がヘッドだった
なんてケースはロック好きな人には多いよ
ちょっと、君がファルセットだと思ってる声を聞きたい
もののけ姫歌えるならそれでもいい

え！自分が発声しているのはヘッドだったんですか？
もっと響きのあるのがヘッドだと思っていました。ヘッドの初期ってことかな？

明日やってみます。

グッグの変わりってことは、「ファッファッファッ」って感じに一つ一つに「ッ」をつける感じですかね。

>>232
いや、勿論一概には言えないよ
本当に純粋なファルセットしか出せない事もあるし
そうなるとヘッドを探すのは大変だと思う

ガクッと声が裏返ってほとんど息になっちゃう
みたいなのが純粋なファルセットだと思って良いかもね
弱いヘッドはファルセットに切り替えると
更に裏返ってしまった、とか感じられる

>>232
いや、faの場合はファッ！じゃなくて、ふぁ、ってやってみて。
強くファッってやると息漏れ誘発し過ぎる。
多少控え目に自然と息をあまり使わないくらいで。
ただし、息を無理矢理せき止めるような控え方は厳禁。
それやると喉声ヘッド、喉声ファルセットになりやすい

自分なりの純粋なファルセット？を録音してみました。
（なぜファルセットが聞きたいのかわかりませんが＾＾；）

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10620.m4a

今「ファ〜。ファ〜。ファ〜。」という発声練習をガラガラ音域でやってます。

>>235
ファルセット、出来ればドミソドソミドとか音階で聞きたいっす
発声は全声域のバランスを整える意識でやってほしいので
まんべんなく色々な音域でやってみて

ファやりまくって声が軽くなってきたら少しgoogやるとか
あまり偏重しないようにするとぐっと効率良くなる

ファルセットはその音源では近いのか強く発声し過ぎなのか
ちょっと無駄がある気がする
ヘッド初期って音色はわりと音源に近いので
もしかするとヘッドなのかもしれない

えっと、ファルセット音源がよくわからなかったです＾＾；
ドミソドソミド？一音飛ばして発声する感じですかね？
それとも裏声音域でもドですか？

>>237
コードとベース音の1オクターブ上って言っても伝わらないかな？
もしそれでピンと来ないなら、
音程を上げて下げる感じで広い音域を満遍なく、って思って下さい
もしロジャーとか教則本のCDあるならそれの音階練習使って下さい

>>237さんの言う裏声がファルセットなのかヘッドなのか分かりませんが
いずれにせよ、裏声の最低音は高めのレまでにした方が良いと思う
まずは、高めのミより上は全て裏返った発声で良いはず

とりあえず、地声からファルセット。あと裏声周辺の音域とってきました。
要望通りじゃないからアドバイスも困ると思うので無理して聞かなくても大丈夫ですｗ

奇声ですので・・・裏声の最高音は喉締めになってると思うので勘弁です。


地声から裏声→http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10651.m4a

裏声周辺※音割れしてします→http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10652.m4a

>>239
全体的に声を押しまくってた数日前に比べれば
低音でも発声の過剰な重みは消えてきたね
faだけじゃなくてfoでもやってみて
faよりも自然と喉仏が下がってくれて喉声には効くよ

頼りない発声になるって不安に感じるかもしれないけど
あくまで発声を矯正する訓練だから我慢してねw

了解です！
正直ガラガラ声が治る気はしませんが・・・
声帯を厚く使っている＝声が重い。という解釈はあってますか？

声帯を厚くつかっているということは、閉鎖のしすぎってことですよね・・・？

>>241
・声をしっかり出そうすると、張り上げしまってガラガラ声になるし
（高くなると、伸展よりも閉鎖しようとする癖が更に出て運動を邪魔する）
・声を控え気味に出しても、息が弱すぎてガラガラ声になる
（閉鎖が息の量に対して強くなり、運動を邪魔する）
・低音域から鼻声・喉声になり、それが中音域発声の足を引っ張ってる
というのが今の>>241の現状だと思います

声が重い、というのはその解釈で合ってます。
「オペラは声が重い」と言われますが、それとは別にニュアンスなので注意

まずは「叫ぶより裏返る方がずっと良い」と喉に覚えさせるべきです
裏返りは、後々訓練でギャップの穴埋めをしていけば済みますから

>>242
裏返りのギャップ穴埋めについてｋｗｓｋ

>>243
人によって閉鎖、伸展、それの併用精度（ミックス）の質は個人差あるから
一概にこうすれば良いとは言えないけど
喉仏が上がって伸展が下手なら、ロウラリ系の練習
喉仏が下がり気味でぼやけた弱い声なら、ネイとか平べったい発音で練習
使う息の量を低音域でも高音域でも変わらないように近づけていく練習
こんな感じでギャップ穴埋めをしていく

弓場はヘッドをしっかり鍛えてからミックスせよって言うし
SLSは逆にヘッドが多少弱くてもミックスの練習は別途にせよって言うし
そこらへんのさじ加減はメソッド次第、人によるんじゃないかな

詳しい情報ありがとうございます！
とりあえず基礎から頑張ってみようと思います(ｏ´_　_)ｏ)ﾍﾟｺｯ

息を少なくするとガラガラしなくなるのは何で？

リップロールで裏声と地声いきかえりしたあとガラガラ声出なくならない？

いや普通に出るわ・・・ガラガラ領域をリップロールしてれば効果あるかな？

ミドルがガラガラしなくなればそれで十分なんだが
そのためにはヘッド鍛えなきゃ駄目なの？
ヘッドは別に出せなくてもいいんだけど

ミドルを勘違いし過ぎ
ホントにミドルできる奴がヘッドいけないとかありえない
ありえるのはレガートで繋げて出すと出ないとかくらいだ

ガラガラ声と地声って全然声質違うよね
ガラガラ声と地声って全然声質違うよね

質っていうか、ガラガラ声は声ではないよね。

思ったんだけど、ガラガラしてる声域でリップロールしても治らないの？
リップロールは声帯を合わせる効果もあるんだよね？

ただ単にうがいすると直る場合もあるよ。
喉に不純物が絡みついてるとか。

そんなんで直るなら悩んでないわな
喉になんか絡んでるならわかるだろー笑

ふっつーに声帯厚く使いすぎなんだよ

>>255
特に違和感なくてもイソジンでうがいすると色々出てくるぜ。
騙されたと思ってやってみたら？

声帯を厚く使いすぎ＝つまり朝発声練習して、偶然ミドルが見つかるまで頑張ればいいってことだなｗｗｗ

ガラガラ声って声帯が原因なの
自分の場合は高音域拡張してるときに最高音でガラガラ声になって
ガラガラ声が直ると高音域が伸びることがあったな
そのときの感覚だと声帯よりもっと上の方がガラガラしてたように感じたなぁ

それは張り上げじゃないの？

>>259伝説の仮声帯が振動してるってやつか？ｗ
俺もヘッドに近くなってくるとガラガラ声になる。
でも声帯が原因だってはっきり分かるわ。エッジボイスから実声にするけど実声になりきってくれない感じ。

ちょっと聞きたいことがあります。
私も今ガラガラ声（結構重症です。）が出ています。
これはボイストレーニングにいけば早く治るものですか？
スレを見る限り閉鎖というか喉の緊張が原因とのことなので、ボイトレに行っても
意味がないですよね？ひたすら喉を開ける練習をするしかないのですから。

喋り声から枯れてるなら病気の可能性が大きいからまず病院へ
たとえ緊張が原因だとしても、その緊張を取り除くために必要な練習は人それぞれ微妙に違うし、
段階によっても効果的なトレーニングは変わってくるから、トレーナーにつくのは効果的。

ただし、自分の声と必要なトレーニングを見極めることができればその限りじゃない

たとえ緊張が原因だとしても、その緊張を取り除くために必要な練習は人それぞれ微妙に違うし、
段階によっても効果的なトレーニングは変わってくるから、トレーナーにつくのは効果的→そのレベルのボイストレーナーって
たくさんいますか？

なんか腹式呼吸と音階練習ばかりなトレーナーが多いみたいなので
どうも行く気になれないです。

音階練習は基本的にどこでもやる
というか音階にも意味がある。
腹式呼吸は練習することでプラスは必ずあるけど、それを中心に発声を考えてるトレーナーは地雷かと。

個人的には上に出てたVMのIPCがしっくりきた。
ただ、友人はSLSのVTが良く感じてそっち通ってるからその辺は自分でいろいろ体験行って決めるといい。

なるほど。
あと地雷なトレーナーってどんな感じですかね？
腹式呼吸のほかにも個人的には感覚的なアドバイスしかできないトレーナーがそんな感じします。
頭に響かせるように〜とか腹から声を出してとか。
喉を広げて鼻腔口腔を広げて響かせて〜。とかならいいのですが・・・

>>266
どっちもわかんねーよｗ

>>267確かに説明不足だったｗｗ
簡単に言うとあくびの時を思い出してみてとかの追加アドバイスも含めてって意味で。

>>262
話声からガラガラしているなら、声帯ポリープかポリープ様声帯かなんかだと思います
そのような声の状態でボイトレしても何の効果もないので、
まずは耳鼻咽喉科に行ってマイクロスコープで声帯を診てもらったほうが良いです

いや話声からガラガラはしてないです。。。
ミドル域だと思われる場所でのガラガラなんです。

喉を開ける練習をそもそも雑にやってるんじゃない？
意識的に雑にやってるつもりはないだろうけど
本当はもっと慎重に音色を聞いたり修正したりしないといけない
それができてないんじゃないだろうか

文句言うなら病院いけば？
十中八九声帯には問題ありませんって言われる
その先生が発声に精通してればボイトレ勧められる
某のどのマッサージ師に言っても分析してもらえるけど
ボイトレ同等か以上に高い治療費払うことになるし
そこでもボイトレは別にちゃんとやれって言われるよ

肩こり系の薬はけっこうオススメ
常用はどうかと思うけど

肩こり系？意味不

高音域ガラガラは地声閉鎖が強くて裏声閉鎖が弱いだけでは？

>>273
筋弛緩剤も知らないのか

全体的にガラガラするのは？

>>257声帯に係る筋肉にも効果があるのか？
もし実体験でガラガラがマシになったのなら聞かせてくれ。興味深い。

>>276それ異常としか思えない。病院へＧＯ。

空間録音だとそれほどガラガラが聞こえないんだけど、ライン録音だと異様にガラガラが目立つ。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper13228.m4a
ミスチル/Sign

ミドル域が特にガラガラする。
・呼気のコントロールが甘い（息吐きすぎ、吸いすぎ。張り上げ）
・共鳴腔の確保が甘い（喉絞め）
・伸展が働いてない
のどれかか複数が原因だと思うのだけれど、どうだろう？

チェストの時に使う閉鎖、ミドルに使う時の閉鎖、ヘッドの時の閉鎖の違いがあるという概念がないとガラガラは治せないだろ

>>278
それ自分？根本的に発声やばいね

全部当てはまってるよ。声は極端に重いって事はない
もう少し高音を裏声っぽいイメージで出してみれば？

>>280
自分。そうなんだよね、ろくに自分の声を確認しないで叫びまくってたらこんなになってしまった。
話し声でもたまにガラガラ鳴るようになった辺りで間違いに気付いて修正してるとこなんだけど、よさげな発声を見つけても日が経つと忘れてこの発声に戻ってることが多い。声帯がガチガチに固まってまともに動かせてないんだろうね。
裏声っぽく、というかいっそ裏声で出せる音域は全部裏声で出して少しずつ地声に近づけていこうと思ってる。クロちゃんにならないよう気をつけなきゃいけないけど

>>281
なるほど、自覚があるならまだ良い方だと思うよ
俺はヘッドボイスからアプローチして発声を整えた上で
ミドルボイスをチェストからのアプローチで強化してる
叫び癖がある人はヘッドボイスアプローチした方が良いと思うよ
ある程度ミックスの感覚が掴めてくれば、声を押す叫び癖も多少役に立つ

>>282
気付くのにどんだけ時間掛かってんだって感じだけどね
http://d.hatena.ne.jp/wander1985/touch/20090818/1250526924
ここの喉を左右に開けないの症状がもろに俺なので、それと合わせて息は強く出すんじゃなくて柔らかく優しく出す、裏声気味に息を含めるイメージでヘッド側から声を作っていこうと思う。幸いにもヘッドの感覚は分かっている(多分)ので。後とにかく力まないこと
ちょうど今日タカラに行ってくるので、それを意識してやっていこうと思うよ

ガラガラ声っていう感じはなくなってきましたが、やっぱりミドル域で濁った声になります。
声帯のあわせ具合がもっとしっかりしたらきれいなミドルになりますかね？

エッジボイスやべえ
ひさびさにやったら喉絞めが一気にとれた

>>284
なるよ
あわせ具合っていうか伸展しやすくなる練習するといい

俺的にまとめてみたが、これでいいよな？
ガラガラ声を治す方法。
・喉の緊張を取る。
・裏声を鍛えて伸展の力をつける。

攻略はこの２パターン。練習を継続できる力があるなら伸展でコツコツ改善していくほうが無難か？
喉の緊張つってもはっきり喉締めしてるわけじゃないだろうし、改善の糸口が見えないかぎり難しいわ。
裏声に関しては息漏れの少ない裏声と輪状甲状筋の強化でガラガラ改善可能？

このまとめは間違っているかどうか教えてくれ。

ガナリ声の練習してたら普通の歌声にもガラガラが混ざるようになっちまった
昔はいくら意識してガラガラ声にしようとしてもできなかったのに

裏声練習を多めにすればガラガラ声治るかな？
でもそうすると今度はガナリ声が出来なくなりそうで怖い

治るんじゃね？

あんまこのスレ伸びなくなったな・・・
最後に287の回答をだれか頼む。気になって仕方ない。

>>290
大方あたってると思う

ただ鍛えるのも喉を締めるんじゃなくて声帯を閉じるのを意識、ついでに声帯を薄く使う意識
これだけでも違うと思う

ガラガラ声って急に解消するものじゃないのかな。
少しずつ喉の緊張もしくは伸展の力がついてガラガラが小さくなっていく感じ？

歌い始めはそうでもないけど、3曲ぐらい歌うと徐々にガラガラしだす

アクビするような喉の形で歌うとガラガラ消えた。

裏声がガラガラするってこういうこと？
https://www.dropbox.com/s/0fl2lgwvuok8f3e/fire.m4a

ん？ガラガラしてるか？ｗ
そういうのじゃなくてミドル域でどうしようもなくエッジボイスしてる感じ。

アクビ喉だけで消えたのか。うらやましいな。
俺も全力で喉あけてるつもりだけど、ガラガラ取れないや。

>>295
そんな風になるわ
裏声安定しないんだよな

変に裏声に閉鎖を加えようとするとこんな感じになる

たんなる喉締めだからじゃない？
でもそれだったらミドル域はもっとガラガラするはずだけど・・・
換声点がくっきりある段階なら関係ないけど

喉絞め喉絞めってバカの一つ覚えかよ
喉絞め裏声ってなんだよ

聞いたかぎりそう聞こえるから言ってるんだよ。あくまで個人意見と言っただけ。
バカの一つ覚え？お前正しいこといってる教授が何度も同じこと言ってもそんなこと言うのかよ。
まぁ正しいかどうか分からないが、そんなこと言うなら原因の一つぐらい言っていけ。

あと喉締め裏声は普通に存在する。上向いて裏声発声できないやつだっているんだよ。

喉絞めって言っときゃ優位に立てると思ってる馬鹿が多くて困る
喉絞めだろうが普通は裏声はガラガラなんてしないし、そもそも地声より声帯を緩めなけりゃ裏声は出ない

地声＝ガラガラしない
裏声＝地声より声帯を緩めてるのにガラガラする
　
「裏声が喉絞めだからガラガラする」
↑馬鹿かよ
わかんねーなら黙ってろアホ

地声は声帯が全体的に収縮して安定するからね
つまりあと一歩ってとこかもしれない
といって同じ強度でやりつづけたら根本の解決にならないが

>>302確かに裏声は普通ガラガラしない。
でも裏声よりのミックスボイスならガラガラするんだよ。純粋な裏声って言い方しなかった俺が悪かったな。
そんで、理由はなんだ？それ答えてくれ。

声帯が緩んでる状態といっても声帯は緩んだ輪ゴムみたいな感じじゃない。
だから周りから少しでも力が加わって声帯の震わせ具合がおかしくなってると思ってるんだよ。
ポリープとかなら知らん。

俺には分からないからちゃんとした説明よろしく。

ttp://www.youtube.com/watch?v=GBOO8U7E0ak
ガラガラしてない

http://twitsound.jp/musics/tsd5ftipL

おめでとうございます


サッズ/エビル
http://twitsound.jp/musics/tsd5ftipL

te

結局何すれば治るんだぜ…

>>だいたいの結論なら出てるんだぜ・・・
ただ、これ実践してもなかなか変化ないんだぜ・・・

>>310だいたいの結論なら>>287に出てるんだぜ・・・
ただ、これ実践してもなかなか変化ないんだぜ・・・

俺は声帯結節のなり始めでした
普段強い閉鎖で歌ってる人は注意
たぶん262の人も…
今すぐボイトレをやめた方がいいガラガラ声の人はいるってことだよ

>>312ほー。そうなのか。何か特徴はなかった？
このスレにいる人はだいたいミックスボイス領域でのガラガラだと思うんだけど
その声帯結節のなり始めは通常の話声からガラガラするの？

なんとなく自分なりに原因が分かってきた
完全なチェスト領域とヘッド領域ではクリーンな声なのにミドル領域だとガラガラ、
もしくはすぐにガラガラになるってのは、ミドルがヘッドでもなくチェストでもない不安定な声区だから

つまりチェスト寄りに発声してもヘッド寄りに発声しても出ちゃうわけだ
そしてチェスト寄りに発声した方が強い声が出るしコントロールもし易い
だからついチェスト寄りに発声しちゃうが、実はこれがガラガラになる最大の原因

解決するにはどうしたらいいか
ヘッド寄りのミドルに発声を変える
おそらく最初のうちは弱々しく、そして裏返りやすく、そしてコントロールし辛い声になってしまうと思う
でもそれで歌い続けることでチェスト寄りのミドルに匹敵する声が出せるようになると思う
そしてガラガラもしづらくなる
↑の声を鍛える簡単な方法は高音鳴りだけエッジの練習と、その感覚を保ったままミドルを出す練習をすること

高音鳴りだけエッジはミドル区でのエッジじゃなくヘッド区でのエッジね
この感覚を保ったままミドルを出すとヘッド寄りのミドルになる

チェスト寄りに発声しちゃうが、実はこれがガラガラになる最大の原因→なんで？＾＾；
チェストは声帯が収縮して、ミドル域になるとその収縮が影響して声帯コントロールに影響がでて
ガラガラ声になるってこと？

ちなみに俺の現状は
チェスト→少し音色が変わった声（高い声）→換声点のように、声帯が耐え切れなくなったような感じで一気にガラガラ声になる
→ヘッドに行っていくとガラガラは薄くなってくる→裏声

って感じかな。>>314とはまた違うかな？

ポリープだと普段の声に支障があるらしいが俺はない
ガラガラは換声点あたりでそれ以降の高音はきれいに出た
特徴と言えば閉鎖を強めればガラガラしないけど優しく歌うと確実にガラガラって感じ

たぶんガラガラは閉鎖がうまくいってない音だから
結局のところバランスを鍛えないと駄目だよ

>>316
＞チェスト寄りに発声しちゃうが、実はこれがガラガラになる最大の原因→なんで？＾＾；

俺は医者でも専門家でもないので分からない
ただ実体験としてヘッドの要素を多めにしてミドル出すようにしたらガラガラしにくくなった

age

ああ

おしゅ

学生でお金ないから独学でやって一年になるんだけど
喉締めが治らない
チェスト域だいたいmid2Dくらいまではいいんだけど
mid2E〜Fくらいで喉締めになってくる
やっぱり伸展出来てないのが原因なのかな？
裏声は喉締めなしで楽に出るのがhiBくらいまでだし
限界でもhiFくらいまでしかでない
そんでmid2Eから声がガラガラするし
閉鎖筋は鍛えたけどそこまで大差なかった
筋トレよりも感覚優先してたけど限界か・・・

とりあえず音源あげてみるのがええよ。

そら高音出す筋肉が鍛えられてないのに高音出そうとしたら喉絞め以外に出す手段あるめぇ

朝ならミックスだせるかも！？と思っても、夕方にはガラガラになってる絶望感。

ガラガラって喉が緊張してるか閉鎖不足かどっちかなんじゃないの

その喉の緊張がかなりの難題なんだよな。
喉締めじゃないし、なんか脱力の修行みたいでつかみどころがないから攻略できない。

このまとめサイトとここのスレ言ってること違うけど、
どっちが正しいの？http://vocalnews2ch.doorblog.jp/archives/51653122.html

>>328
ガラガラの原因が皆同じじゃないだろうからFAなんて言い切ることはできない

ガラガラ声から金切り声になったんだけどこれって閉鎖強いんだよね

その場合は喉絞めが強くなっただけ。
正しい閉鎖ならそうはならない。

地声と裏声の間のガラガラってのは
youtubeのミックスボイスの練習方法 高い声の出し方 その1〜って動画のガラガラのことかな
(↑これひどい声だな)

>>331喉締めによるキリキリ声って喉締めミックスボイスってことかな？

あと、>>332の動画は裏声エッジボイスからミックスにしてるだけなんじゃ・・・
ここのガラガラとは違うかも。

今ここで話してるのはミックス(ミドル)でガラガラ雑音が混ざるってことだよな
最初の１の意味ではこれなんじゃないかと思って
俺もいまいち迷走中なんだけど

頭の響きを思いっきり増やして出してみ
たぶんガラガラ減るから
嘘だと思って試してみな

結局裏声と地声の喚声点ほったらかしのままミドルやヘッド習得したらこうなった

頭の響きを意識する＝喉を開けると響きやすくなる＝ガラガラ改善ってことかなｗ

ヘッド(コーディネートファルセット)がガラガラすんだけど
みんなそう？

俺もヘッドにいく前がガラガラする。
みどるっぽい声からあげて行って換声点みたいにポン！とガラガラする。

このガラガラ声って実質ミックスボイスの形になってるんだよな？

低音ほどガラガラがひどいんだけど・・・
なんでこのスレの奴はほぼ高音になるほどガラガラなのか

それただの病気だろ

最近ガラガラになるよ
一月ほど前からチェストボイスからミドル、ヘッドボイスに移行する練習してて
結構裏声で歌えて来たなあと思ってたら発声が不安定になりだして
高音を出そうとするとガラガラが混じるように
リップロールやエッジボイスを出す練習したら悪化したので
逆に喉を絞めるようにしたら取りあえずは安定するんだけど当然高音域が出ない

それ以前はその手の知識もなく無意識に地声で声張り上げてるだけだったんだけど
その頃は低音出すとガラガラと言うか細かい振動音みたいなのが混じってた

このスレのガラガラ声ってエッジボイスのことなの？

エッジのことじゃないよ。なんでエッジボイスで困るんだよって話だけどｗ
このスレの住人は声にできない声に苦しんでおります。

意図せずガラガラになるから困ってるんだろ

伸展鍛えてガラガラしなくなったってやついないの？
伸展鍛えてガラガラしなくなったってやついないの？

裏声トレーニングして良くなってきてる気がする・・・ような気がする・・・
一応過去スレに伸展鍛えるor喉を開くのどちらかが解決法と出ていたから地道に頑張ろうぜ。

(^^)

>>340
ミドルではないけど近い形だと思う
自分はミドルに時々ガラガラ声が混じることがあるけど
そういう時は喉にへんな力みがある場合が多い

やっぱ力みかぁ・・・

なんなんだろう。一度ボイストレーナーに見てもらったけど喉はしっかり開けてるらしいし。
上向いて発声しまくってたら無意識の力みも取れるのかな。
ちょっとの力みでここまで声が変わるってどんだけ声帯は繊細なの・・・

力みじゃなくて発声の問題だと思う
低音→中音→高音→超高音→超超高音
全部発声変えないと駄目だぞ

え？普通の地声から裏声に行く感じじゃダメなの？

>>353
チェスト→ミドル→ヘッドという使い分けをしなきゃダメだぞ
という意味だと思う。たぶん

>>352
発声って一言で言ってるけど、具体的にどこを変える感じですか？

>>353
かなり大雑把に言えば地声から裏声で行くであってる
でもそれは、山の頂上に行くには山を登ればいいよ
っていうくらい大雑把な表現
どの道を通るかで全然変わってくるでしょ

>>355
高音に行くほど響きが上に行く感じ
鳴りだけエッジの音域を上げていって綺麗に鳴る部分の場所で発声する感じ
あと高音鳴りだけエッジを鳴らすのと、高音発声をするのも微妙に違うから、
高音鳴りだけエッジで感覚を掴んだらあとはその感覚で高音発声をおこなって大きい音量でも出せるよう練習する

やっぱ発声は難しいな・・・ボイストレーナーにミックスにつなげられる声を教えてもらうのがてっとり早いかな。
高音エッジはできるんですけど、そこから実声にしていくと声帯が閉じきらずガラガラになります。

>>356
ありがとうございます
最近感覚をつかんできたので、言っている感覚がなんとなくわかります

自分の場合高音エッジからミックスボイスっぽいのだせるけど
スッカスカと息の音が出るから、まだまだ甘い閉めなんだろうなぁ

あ、それ俺もなるｗ
そっからさらに大声にするとガラガラにはならないの？

>>359
自分はなる時とならない時があるなー

ならない時は、きちんとミックスボイスっぽいのを出せる感覚を保ってる時だけど
疎かになってくると、ガラガラが出てくるｗ

ガラガラで歌いまくってたら実声になってきたよ

マジでか。そうとう時間かかったんじゃないの？

きれいな裏声だしたい

裏声で歌いまくってたらガラガラ声出なくなってしまったんだが

でなくなってしまったってなんだ。
ガラガラが愛おしかったのか？ミックスになったのか喚声点が復活したのかもわからん。

>>365
すまん分かりづらいな
喚声点が復活したって意味

自分もいつの間にかエッジが混ざるようになってしまって
困ってんだけど、少しハスキー気味というか息を多くして歌うと
解消されることに気づいた。みんなもやってみてほしい。

平井堅さんみたいな感じですか？

平井堅よりもっとハスキーに。
でもやっぱり対症療法にしかならない気がする。
それよりリップロールを好きな曲に乗せてやって喉をほぐして「ふぁ」の発声で
声帯に隙間を作ったほうが、ガラガラには効果的かも。

「ふぁ」の発音でリップロールをするんですか？
あと、ガラガラしてる領域で「ふぁ」がオススメなのでしょうか？

自分はリップロールをやってから行う。
「ふぁ」はこれのこと↓
http://youtu.be/qi8z5mzfTis?t=9m11s

なるほど。やってみるよ。なんでも試してみないと！

好きな曲に乗せて「ふぁ」で歌ってみると、確かにガラガラが解消する。
でも自分では閉鎖してる感覚は全くないんだけど、これは
もともと閉鎖が強い体質ということなんだろうか？

ロジャー本でミドル練習してたら最近ミドル音域のロングトーン出すと途中から裏声エッジっぽくなって声にならず悩んでいたんだけど、ヘッドだけでミドル音域の多い女性曲歌った後に発声したら大分マシになった。

その時いつも中高音辺りで喉にテンション感じていたのがなくなったな。

つまりガラガラは本来伸展させなきゃいけないところを閉鎖で押して出しているから声帯が厚くなりすぎていて、特にhiA超えた辺りではガラガラしてしまうのではないかと勝手に思ってる。

>>374
自分もそんなイメージ持ってる
ミドルが上手く出来てないときに起きる現象だと思う

裏声と地声が混合してるかも

下から上げていった時にmid2C〜2Eくらいでガラガラするわ。
hi域は曲によるけど調子悪いと常時ガラつく。
出だしなら普通に出るな。女性曲のサビとかでも若干ガラ付く。
確かに少し息混ぜる感じの方がガラつかない気がする。試してみるわ。

地声で高い声出そうとすると呪怨に出てくる声みたいになる
助けて

高い声出そうとしてガラガラなるのはそれが換声点だから

>>379ガラガラ声のことよくわかってないのにコメントすんな。
換声点とはまったく違う。

ウェットティッシュをマスクの中に入れるようなのが売ってるので、それを。

ガラガラ声ってこれであってる？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23575.mp3

>>382 あってる

>>382声にならなくてもどかしいだろ。

>>383
おーサンクス。よかったできてて。
いやよくないか｡伸展が足りないからなるんだっけ｡

>>384
そうなんだよ。調子わるい時は中低音ずっとこのままでホーミーみたいに歌ってる。

これって息漏れある裏声ひたすらやってりゃなおるん？

チェストを弱めるのがまず必要だと思う
チェストが邪魔をしてガラガラなってるみたいだから
とりあえずそれで伸展を鍛えるように色々頑張ればいいんじゃないか

チェストを弱めるってどうするの・・・

弱められないチェストはただの喉絞め地声だ
状態によっては全く使い物にならない

チェストボイスを弱めるってどんなイメージ？

このガラガラって練習してれば徐々にとれてくの？
それともある日突然なくなるものなの？

>>390
この動画のライトチェストの感じ

>>391
突然なくなるってことはないよ
ガラガラしなくなるポジションを探りながら後ろに引っ張る感覚を覚えていくんだ

リンク貼れてなかった
この動画
https://www.youtube.com/watch?v=wlIaWj67Jwc

>>394
さんきゅうう

ライトチェストっての意識して歌ったら輪状軟骨のあたりがめっちゃ疲れるっすお