喉声を改善するスレ★３

ロクに響かない喉声を改善していくスレです
ほんとに喉声改善用スレとして機能してるかは怪しいけど…

喉声を改善するスレ★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1329630862/
喉声を改善するスレ★１
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1306363894/

前スレの999
英語で歌うと喉声突然なおるわけ？ってお前まじで言ってる？www
突然、どんな天才がいきなり英語で歌えるんだ？w
しゃべるのですら外人のように英語できんだろ？
済まんけど、馬鹿としかいいようが無い

つーかこのスレはjpop歌手が喉声とかどうでもいくて、そんな高度な事求めて無いよな？w
洋楽好きであんな声だしてぇみたいな奴がこのスレみるとは思えんしw
好きな日本人歌手の歌を歌いたい奴がほとんどなのに、それ自体、喉声じゃー
俺ら日本人やから喉声改善無理やわ
ってもう気が狂ってるとしか思えんのだが？w

元々は、余りにも喉を締めた声でしか歌えない人間が、せめて普通の声(まともな喉声)で歌えるようにと建てられたスレですねぇ
(喉締めを改善するスレのほうが適切ｶﾓ？)

まあ、ハイレベルな話もいいんじゃないでしょうか
他にそんなスレも見当たらない感じですし、
どうせ過疎ってますし、話題になるならｗ

http://globalsmile.biz/goodvoice/point04/
鼻に息通しすぎるとダメなのか・・・
＞歌声自体が若干こもってしまうのと同時に、逆に抜けの悪い声になってしまいます。
＞高音を歌う時に無理のある発声方法を誘発しやすい
＞本人は中々自覚できず、ある程度の共鳴も作るので、むしろ
＞ 「最近、共鳴もできて声量がアップしてきたような気がする！」と
＞ プラスに捉えてしまう人もいるので要注意です。

まんま、俺・・・

声帯に息をあてるとかいうレスを見てそれを意識するようにしたつもりなんですが、喉仏の下あたりから声が出てる(響く？)ような感じになりました。
これってもしかして喉締めですか？

うｐしてくれれば誰かが判定してくれると思われ！

ミックススレって定期的に天然非天然議論で盛り上がるが
何故なのか

>>2
答えになってねえｗ

喉締め癖を直すには
喉開き癖を付ければ良い

喉開くの意識すると声がこもる
意識しないと閉まる
詰んだ

舌の位置

MIXされた音源より空間録音の生カラオケ音源のほうが参考になる希ガス
MIXされたやつって、なんか声ちがくね…
http://i.nicovideo.jp/watch/sm12921531

喉に力が入るのを防ぐために
腹式発声って奴が必要らしいが

腹式発声の感覚が、どのようなものなのかが、掴めない…

歌ってると自然と腹へこむし腹式呼吸はまあできてると思うんだけど
のど声全然直らない。
声量もないし、マイクに全然声が通らない
腹式呼吸というよりも、共鳴っていうのか？声を体で響かせる感覚をつかむのが大事な気がする
オレはどうやったら響かせられるのか全く分からんけど

腹式呼吸とか必要ないから
胸や肩が上がったらダメとかいう考えは邪魔

>>14
そもそも腹式呼吸がそんな感じですね＞力が入るのを防ぐ

>>15
ただの呼吸法だからねｗ
声が通らないならリップロールやタングトリルかな
どんな練習もただやるんじゃなくて何かしら感覚を掴むのが大事だと思うです

リップロールかあ
響かせる感覚をつかみたいんだけどね、全然わからないんだよ
やっぱり一度プロの先生に見てもらうべきかな

ちなみに今こんな感じ

http://fast-uploader.com/file/6928161596944/
女々しくて

>>18
リップロールとタングトリルは発声付きで同時が理想です。
エッジボイスは響きの大本、リップロールは息の通し方、タングトリルは
舌の使い方なんかがよくわかるので、ひたすらその基本をなぞるだけ。
響かせるって考えるより、作った響きを生かす意識で。そこで必要なのが脱力と姿勢
なんだと思う。それとは逆に響きを殺してしまうのが喉声って呼ばれるやつかと。

安定しててうまいなあ

極端に喉を開こうとすると力が入る感じがしますが、これは喉の開き方自体が間違ってるんでしょうか？
脱力と喉の開きはどっちを優先したほうがいいですか？

口を開くじゃなくて喉を開くで合ってるの？力入れちゃだめだよ。
舌、喉仏、その他のポジション的なのは脱力できてりゃほぼ解決でないかな。
こんなんで歌えるかってぐらい抜いてもまだ足りないかもって気持ちで。

>>22
脱力して歌うとガラガラ声になって聞くに耐えない
多少力まないと声にならないんだよなー

>>23
口が開いて舌が沈んだ状態になるはずだけど、そこまで脱力できてる？
そしたらまずエッジボイスやってみて。声作るのはその辺なんで。
喉声ガラガラになるのってそこより上じゃない？発声はもっと下。
あとは息の吐き方だけど、これはリップロールやりながら確認。
出てくる声は今と別物だろうから、今の声を出そうとしないでね。

>>22
脱力=喉の開きということですか？

かっるいかっるい声で歌うと喉が締まりにくいことに今更気づいた
声帯が薄くなってんのかな？

裏声域の閉鎖ってどうしたら強くなるんだろ 地声の閉鎖とは違うみたいだし
バリバリじゃなくて、普通にマイクに通る、かつ一曲歌えきれるぐらいのレベルでいいのになー
TMR西川さんとかは低音の閉鎖弱いのにすっごい高音出るよね

>>25
それでいいと思うよ。
たぶん>>24の1行目みたいな感じの話じゃないでぃすか？
ほんとに脱力すると喉仏がほぼ限界まで勝手に下がるから判断もしやすい。
あとは姿勢と息の使い方ぐらいじゃないかな。
まあ理屈は知らないけど、力んだとこって響かないです。

>>28
脱力した結果喉が開かれるいうことなんですね
最小限の力で喉を開くのだと勘違いしていました

脱力でそんな喉仏下がるわけないだろ
テレビ見たり考え事してるときに喉仏下がるか？
簡単に騙されるなよ

>>30
確かにそうですね・・
自分なりに脱力しつつ喉開くイメージして腹から空気を送り出すように声を出すと、口ではなくて喉仏の下のくぼみあたりから声が出ている感覚になりますがこれが正しいのでしょうか？

脱力脱力って力抜いて声出るわけないだろ
極端に力みすぎてるなら極端に脱力してみることが何がしかのヒントになる「かもしれない」
だけであって、それで良い声なんか出るわけがない

>>32
やはり最小限の力でということでしょうか
感覚を言葉だけで理解しようとするのが間違いでした
もっと練習してきます、ありがとうこざいました

最小限ではないし全力でもない
Aさんはもっと下げないといけないかもしれないしBさんは下げすぎかもしれない
Cさんは声が前すぎるけどDさんは後ろすぎる
四人に共通のアドバイスなんて無いでしょ

ていうかカラオケやるのに喉下げる必要あんのかな

>>31
声ができるのはその辺だね。でも口から出さないと通る声にならないよ。
そこも>>24で触れてるんだけど信用ないかなぁ。

>>34
脱力したら声出ねーよってのは分かるんだけどね。
相手によってアドバイスも変わるのは当然だと思うんで
その辺を考慮して判断の基準になりそうな喉仏の位置を挙げました。
誤解されないように感覚の話はなるべく避けてるつもりなんですが。

裏声に軽く閉鎖かけた感じの声、高音部歌う時によく使うんだけど、すぐ枯れて困る。
5曲も歌うと、裏声域での閉鎖がままならなくなり、呼気圧に声帯の閉鎖力が負けて酷いキモ声になる。
同時に低音も閉鎖が弱くなって喋り声レベルの発声になる。(元々喋り声レベルだけど…)
エッジ系の音？がなくなり息漏れが増える。

筋力の問題かな〜
以前は１曲で枯れたから進歩したといえば進歩したけども。
今の状態じゃ、ヒトカラ1hもたないｗ

ＮＨＫでなんかそれっぽいのやってるぞ

・地声(閉鎖)弱い
・裏声(伸展)弱い
・音程外しすぎ

今の３大課題。。。

暇なとき下手スレ音源聞いたりする

ミックスとかは出来てなくても
音程80%クリアかつ、閉鎖しっかりしてる音源が結構あってshit!

自分は０ツールプレイヤーじゃ…

DR07MK2床に落としたら液晶壊れた(´；ω；`)

そういえば今日初めてライン録音というものをやってみましたが
キモ声が耳元で歌ってくるような音源になった…
うｐとかするときは空間一択だなぁ
距離遠いぶんマシになる

ボイトレ始める前の方が喉を全く意識してなくて良かった
多少ハイラリでもスピッツ位は歌えたのに
今後喉を全く意識しないで歌える日は来るのだろうか

今　息をこれ以上吐けないってとこまで吐いてから小さい息で裏声を出すってやってみたら最近ずっとでなかった裏声がでた
ついでに吐きながら息が入ってくる感覚がつかめた

ボイトレ系のサイト見まくってからヒトカラを繰り返すと俺は改善したよ！

やっぱり練習はだいじだよな

鳥は歌う
こちらは情報が詳しくてやっぱり参考になるな。

れみぼいす
これは正直発声がわかってくると正しくない気がするんだがどうだろう…ｗ

キノ子のボイトレ奮闘記
この人は頭悪そうだけど歌に対する考えはいいかも！

こんなとこか？

れみぼいすの練習は
ピエロ発声非天然専用に特化したメソッド
だから、人によってはだんだん合わない部分が出てくるし
天然には始めからまったく向いてないよ
天然ならタンボイのとこで低音を極めると高音も一緒に改善される

音程はカラオケ通っててもどうも伸びん(それ以外が伸びたとは言ってない)
ここ2.5年くらい65~70%が続いてる

開くのはわかったんだが、声がでません。これじゃ本末転倒。
ずっと喉声hiAでゴリ押ししてたから変な癖ついたんかな。

ボーカルフライとかいうのは出来て裏声が使えないってどういうこっちゃ

裏声出すのに喉絞めから入ってたわ

>>46
それまで喉絞めて音出してたんだから
それでいいと思うよ

喉声って言うけど、原因は喉じゃなくて下顎の力み

下顎が力む原因は
・身体の脱力
・口を大きく開けようとする
・顎を引く
・声を前に出そうとする

>>49
よくないわ。hiAじゃ何も歌えねぇんだよ。

>>51
息漏れ?

>>50
体の脱力→まずこれが出来ないと始まらない
口を大きく→開けるために力んだら意味ないしね。顎を緩めて開く
顎を引く→力まず引けだね。姿勢のとり方の話になるかな
声を前に→喉声の人に言っても何のことだか分からないだろっていう例

>>53
身体の脱力についてですが、下腹・背中・胸などの支えに必要な部位の力を抜くと負担が全て下顎にいきます
身体の負担が大きくなるほど喉周りが楽になります

顎については、下顎でなく頭全体を後ろに引く必要があります

自分が出せる限界の高さより少し手前くらいの曲でも一曲歌い切れない。
途中で喉が疲れて声が枯れてくる。
これ間違いなく喉声ですよね？

>>54
頭のてっぺんから吊られるように立つ、ですね
負担＝重みでいいのかな
ひょっとしてプロの方？

>>55
まあそうだと思う
歌ったあとって喉の疲労もあるけど、長距離走とかの後に近い
吸って吐いての繰り返しだからね。体温上がるし、とりあえずだるい

>>56
ほぼ素人です

運動不足というのもありますが、カラオケの翌日に軽い筋肉痛になるぐらい身体を使えば喉が枯れたりはしなくなりました


負担についてですが、重みという感覚ではなく力を入れ続けるんです

胸を高く、背中を広く、首を短くしてキープします

高くて出しづらい所では肩を上げると出やすくなります

>>57
お返事ありがとう。説明が丁寧なのでひょっとしたらと
胸を高く、背中を広く、歌に限らず良い姿勢だよね
首を短くってのと力を入れ続けるってのが分からないな
自分の場合、出しづらい高さを出す時は余計に姿勢（重心）と脱力を意識する
発声が保てない時って、力んだり姿勢が崩れたときだから、単純に逆をやるｗ
ちょっとスレチになったかも、ごめん

>>58
首を短くというのは、首の後ろ側と背中を近づける感じです

力を入れ続けるというのは、姿勢の維持です

声を出すとき、胸郭を萎めず高く広く維持するのに力を使います

>>58
ちなみに、僕は脱力すると高音域がヘロヘロの裏声になってしまうので力まないと歌えません

持ち声が低いので体力不足が致命的になってしまいます

「首を短く」が謎だけど、胸を張るのと逆のことやってたりしない？
姿勢を作るのは背骨で、重心を低く、体のバランスがとれてたら
それで姿勢は維持できるし、意識して力を入れることはないよ
胸が萎むのって、背骨が丸まってるか発声に胸使ってるんでないかな

>>61
「首を短く」は肩上げた状態をイメージしてもらえればいいです

姿勢の維持はただ真っ直ぐ立ったのではなく、吸気時に胸が上がった状態を保って声を出すということです

あと、発声には胸は使います
内側から声で胸を叩くイメージです

胸式の人なのかね？それかヨガの完全呼吸とかいうやつか

姿勢の話ならスレチでもないかと思うけど最後にする

>>62
吸気時に胸があがるのは明らかに発声に支障がありませんか？
胸に限らず、体の正面を膨らませるような呼吸は歌に向かない気がします
出し方さえ分かってれば、頬杖付いて寝転がってても一応の発声はできますが
高音が上手く出ないのなら、姿勢と呼吸を見直してみては？
腰から首の背骨のラインが綺麗にとれた時点で姿勢は出来上がってるかと

>>62多分君猫背だわ（自覚なしや隠れ猫背も含む
猫背の人が窮屈な姿勢のまま頑張って声はろうとするとそうなる
上半身は直前にストレッチでもタコおどりでもしてリラックスして
へそ下と尻穴だけ意識して立ってみて

高音と低音の閉鎖って少し違う気がする

後ろのほうで閉鎖すると太くて暗い大きな声が出るが裏と混ざらず高音出る気しない
前のほうで閉鎖すると細く明るく声量は落ちるが裏と混ぜて高音出しやすい

声帯の厚さが変わってるのかねぇ

口をおの字にあけて息を吸って喉の奥にダイレクトに息が当たるときの感覚のまま声だしたら地声もミックスもファルセットも思いのままでワロタ
全然喉傷まねえｗｗｗｗ

>>67
俺もこれだわ
マジおすすめ

腹式呼吸と背筋鍛えるしかないと結論づいたわ
腹式（笑）とか言っちゃう奴は必ず三年後気づく
ヘソの下より上は脱力胸から上はふざけんてんのかって位の適当ため息発声で
全神経を呼吸に集中する
そうするとふざけた発声のまま上手く歌える
脳からこういう声を出せって無駄なくストレートに伝わるんだと思う
どうしても喉に意識が行っちゃう時はビブラートをかけようとすると勝手に喉が緩んで脱力する

ちなみに喉声でも喉を鍛えることは出来てる　ポリープでも出来ない限り無駄じゃない
でも喉だけで発声することに慣れすぎてる人間は
脱力した腹式に適した喉からでた声はなんとも頼りない歌に使えない声しか思わないだろう
そして気づかないまま通り過ぎて行く

ご高説垂れる前にうp

>>67
すげぇｗ

シーって抵抗作ってロングブレスするやつあるだろ？あれで無声で音階やって高いとこは声量を小さくする感じでやるといい

引き上げ筋使うとある程度高音出るけど喉締まりまくりんぐ喉仏上がりまくりんぐ

喉声じゃなくても喉仏が上がって共鳴してないってことあるよね？
脱力が出来た発声しても口腔内が狭くていい音にならない的なさ

アクビするときの喉が一番と聞いたけどほんと？

うがいする時とアクビする時と二つの意見を目にするけど、どっちがいいんだろ

粉雪
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper15098.mp3
BELOVED
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper15099.mp3

喉締め発声直し方教えてくれや
(⌒‐⌒)

一応現状の音源貼る 喉締め直して響く声を手に入れたいおまいらｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頼むぞ(⌒‐⌒)

俺と同じく喉声な人はお互い頑張ろう(⌒‐⌒)

もう評価の99%が喉締め指摘でやんなって来たから喉声関連スレでとうぶんお世話になる(⌒‐⌒)

お世話になりましたm(_ _)m

お世話になりましたって克服したのか？

鏡見ながら歌う
喉締めてる時は大体おかしな顔になってる

>>81
歌ってなくてもおかしな顔になってるんだが、これはどうすればいい？

とにかく鏡見ながら歌え

>>67
これいいね。喉声は克服済みだけど感覚的にはしっくりくる

下手くそな音源貼るけど、やっぱり喉声なんですよね？
一ヶ月以上の間、毎日練習してるけど全くコツが掴めんわ•••
http://hibari.nana-music.com/wp/dmRgFTCMvm/

完全に下手だけど声質は悪くない