【閉鎖】ミドルボイス練習スレ17【伸展】

1 ：選曲してください：2013/05/08(水) 21:55:17.06 ID:4Qi5IyxA

☆iPhoneで録音した音源(m4a)をmp3に変換する方法！
1.ボイスメモで適当に録音
2.それを自分にメールで送信
3.メールを開きファイルを長押し
4.オープンインでiCab Mobileに送信
5.http://audio.online-convert.com/convert-to-mp3 にアクセス
6.‘‘選択''をタップ、先のファイルを選択、convert fileをタップ
7.20秒ほど待つとhttp://i.imgur.com/PM380.jpgと出てくるのでOKを押すと変換完了！！

mp3変換は必要ありませんが、すると聞いてくれる人も増えるかも

iPhoneからのうp方法としてはdropbox(無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/dropbox/id327630330?mt=8
を使った方法も有ります

pcなどからのうpは
http://wktk.vip2ch.com/

前スレ
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ16【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1366638699/

2 ：選曲してください：2013/05/09(木) 05:51:59.73 ID:vARj3+op

ミドルボイス(声帯を閉鎖した裏声)が出来ないとボロボロになる曲名

(mid2E～mid2G周辺。読みはmid1Aが低音のラ、mid2Aが中音のラ、hiAが高音のラ、A～Gはラシドレミファソ)

・Butte-fly
・ウィーアー
・LA・LA・LA LOVE SONG
・SOLDIER DREAM～聖闘士神話～

他にもあればどうぞ

3 ：選曲してください：2013/05/09(木) 06:02:43.99 ID:9pyoBlxW

>>2
声帯を閉鎖した裏声じゃ裏声だろ
その言い直しかたは誤解を招く
ミドルボイスはミドルボイス

4 ：選曲してください：2013/05/09(木) 07:16:00.87 ID:unkMC7+e

ジャンヌのDOLLSはミドル使えないと爆死する

5 ：選曲してください：2013/05/09(木) 10:27:01.09 ID:mEy1zeos

>>2
ポルノ全般と西川全般

6 ：選曲してください：2013/05/09(木) 10:44:07.66 ID:BLj2xegy

ジャンヌのDOLLSとラルクのネオユニはガチ
ネオユニはヘッドもいるかもだけど

7 ：選曲してください：2013/05/09(木) 12:48:00.10 ID:vARj3+op

>>3
それじゃ何の参考にもならん

8 ：選曲してください：2013/05/09(木) 12:55:55.04 ID:sClzYP0x

また意味のないリストか

9 ：選曲してください：2013/05/09(木) 14:30:31.90 ID:PAzpakJw

ウィーアーはのど締めでも普通に歌える
LALALALOVESONGはミドルはできるってレベルじゃまともに歌にならん
何の参考にもならんリストだな

10 ：選曲してください：2013/05/09(木) 14:40:56.62 ID:+y3HFSme

ウィーアーとバタフライは確かに喉締めや張り上げでも歌えるやつは普通に歌える

11 ：選曲してください：2013/05/09(木) 16:46:08.17 ID:5ytvzlV/

ミドルボイス練習してそろそろ3年だが、全くGLAYとかラルクの声に近付いてる気がしない...
声が平べったくて細いし、がなってるみたいで汚い

12 ：選曲してください：2013/05/09(木) 16:55:22.58 ID:mEy1zeos

それ練習してる気になってるだけで練習になってないから
そういう人は我流でやるの諦めたほうがいいよ

13 ：選曲してください：2013/05/09(木) 16:59:35.75 ID:8c6bdS56

とりあえずライヴ動画でも見て、自分の声録音してプロの発声に近付くようにしたらいい。ボイトレ行かない、ヒトカラオンリーとかうまくなるはずない。

14 ：選曲してください：2013/05/09(木) 17:43:53.33 ID:RPM3QTZn

やっと今日マイク買ってきたけどすげーなこれ。音質いいし外で吠えてる犬の鳴き声まで拾ってる
値段的に３ｋだから高いものですらないはずなんだがな

15 ：選曲してください：2013/05/09(木) 21:13:14.42 ID:rlmdyVL2

俺もマイク購入検討中なので何買ったか教えて

16 ：選曲してください：2013/05/09(木) 21:17:38.19 ID:RPM3QTZn

SONYのECM-PCV80Uかな
でも買ったの田舎だったから都会人ならもっと良い奴普通に置いてあると思うぞ

17 ：選曲してください：2013/05/09(木) 21:58:23.31 ID:vJFk6NnN

久保田の声は参考になると思うけどな
最初からラルクとかビーズとか目指すよりミドルの習得早そう

18 ：選曲してください：2013/05/09(木) 22:55:16.37 ID:mjpavuwc

一向にミドルできるようにならないからふと思ったんだけど
正しいチェストっていうのは音程とるときに喉仏触っても微動だにしない感じ？そうだとするとかなり絶望的
声帯の伸び具合と開き具合だけで音程取る感じか

19 ：選曲してください：2013/05/09(木) 22:58:29.40 ID:tMJd6S0T

ロビンソン鬼畜すぎワロタ
これ綺麗に歌えるやつすげぇwww

20 ：選曲してください：2013/05/09(木) 23:02:51.52 ID:9pyoBlxW

>>18
喉仏プロでもあがりまくりだから関係ない

21 ：選曲してください：2013/05/09(木) 23:07:18.53 ID:PO97YqYr

>>18
のどに負担をかけないという点では、のど仏のあたりが上がらない発声は正しいといえるけど
実際歌うときにはそういう声は普通使わないから、のど仏が動いても別にかまわないよ
練習の時に喉を傷めないために、できるようになって損はないけどね

22 ：選曲してください：2013/05/09(木) 23:16:44.33 ID:llhCM2NT

出来るようになる人とそうじゃない人の違いは｢こうかも知れない｣と思った時にやるかやらないかだよ
練習ってのはそういう事の積み重ねで方向を違えたとしても無駄にはならない

23 ：選曲してください：2013/05/09(木) 23:21:35.73 ID:mjpavuwc

なるほどありがとう
となるとやっぱり音域によって一定音域（ミドルとかヘッドとか）での綺麗な声の出し方を覚えて広げていけばよさそうだ
それが難しいけど
高音のFuuuuuuuuu!だけはなぜか綺麗にでるからその時の声帯の使い方をマスターして広げていくのがよさそうだ

>>22
家とかカラボとか結構モゴモゴしたけど無理だった

24 ：選曲してください：2013/05/09(木) 23:21:39.05 ID:zrlBIRSG

俺はyoutubeの歌うま素人カラオケ動画が一番参考になったわ

25 ：選曲してください：2013/05/09(木) 23:24:01.82 ID:WlCziFvy

スピッツの楓って曲は更に鬼畜w
これは歌える人間意味分からん笑

26 ：選曲してください：2013/05/09(木) 23:25:02.95 ID:gQVtxsw8

やっぱボイトレいかないのは甘えだな…
学生じゃなくなったら通うしかない

27 ：選曲してください：2013/05/09(木) 23:31:12.13 ID:vEMendiq

楓好きすぎて下手くそが歌うと怒りを覚えるレベル

28 ：選曲してください：2013/05/09(木) 23:34:12.74 ID:2coBCBVp

ミドルボイスかヘッドボイスかどっちか区別つかないのだけど
誰か判定できる？

29 ：選曲してください：2013/05/09(木) 23:42:35.66 ID:PO97YqYr

>>24
見本にする相手はちゃんと選ぶ必要があるけど、youtube見て参考にするのは俺もいいと思う
プロだと自分とレベルが違いすぎてたり、音響とか設備がカラオケと違いすぎてたりで参考にしづらい部分もあるからね

30 ：選曲してください：2013/05/09(木) 23:47:14.82 ID:LJmdJ5OU

楓はmid2G#のロングトーン連発するからミドルできてないと歌えないよな
あと瞳をとじてもmid2Gのロングトーンあるから練習にオススメ
hi域多用する曲歌うより練習になると思う

31 ：選曲してください：2013/05/09(木) 23:59:21.09 ID:RAE8wkph

楓はミドルまでだったら無理　ヘッドまで必要
ロビンソンとかも難し過ぎるから練習曲向きじゃなくて
むしろミックスがかなり出来るようになった人がやっと歌えるようになる曲
素直にmid2G～hiAくらいまでしか使わなくてmid2C～mid2G辺りをよく使う曲で
張り上げや喉締めをなくして歌えるようにした方が良いと思う
そのうち勝手にミドルになってる

32 ：選曲してください：2013/05/10(金) 00:01:58.45 ID:cVEiBO2n

確かにヘッドまでいるかもしれないね
楓練習するなら1、2音下げた方がいいかな？

33 ：選曲してください：2013/05/10(金) 00:16:46.43 ID:lpSxhVZ4

閉鎖苦手な人は足を伸ばして足を少し浮かせながら歌ってみ

34 ：選曲してください：2013/05/10(金) 00:17:17.49 ID:lpSxhVZ4

寝転がりながら

35 ：選曲してください：2013/05/10(金) 00:24:25.06 ID:puVXXaNl

楓はyasuみたいに地声高くてミドル使える人ならどうにか歌えるんじゃないかな？
一般的な声帯の人なら明らかにヘッド使って歌わないと喉もたないと思う。まぁヘッド使って歌うと曲調に合わなくて結局ダメっていうw

36 ：選曲してください：2013/05/10(金) 00:28:47.42 ID:d6VyngQE

hic#まで出るよになったが地声からなめらかに繋げられない

37 ：選曲してください：2013/05/10(金) 00:36:08.63 ID:gCorgusY

http://kie.nu/_5M
これくらいゆっくりでメロディもゆったりな感じじゃないと
ミドルとチェストがぐっちゃぐちゃになって裏返りまくる
歌いこめばいつかＵＶＥＲｗｏｒｌｄとかも上手く歌えるようになるかな？

38 ：選曲してください：2013/05/10(金) 00:38:29.05 ID:3sXA2z91

まずは換声点あたりが最高音の歌にしとけ

39 ：選曲してください：2013/05/10(金) 01:13:51.18 ID:Z+pV2GN0

>>35
ヘッド使うと曲調に合わないって　多分それ単にヘッドができてないだけ
ちゃんと使えてたらミドルと大差ないっていうか完全に繋がってるから
非常に伸びやかに楓も歌えるはずだよ
後yasuってミドルが主体でヘッドもhiA周辺くらいから使ってるイメージなんだけど

40 ：選曲してください：2013/05/10(金) 01:25:52.10 ID:puVXXaNl

>>39
b'zとかxみたいなヘッドとかは楓の雰囲気に合わないよなーってこと。金属的なヘッドだとねーって。
yasuってヘッド使えてんの？

41 ：選曲してください：2013/05/10(金) 01:38:49.69 ID:Z+pV2GN0

いわゆる第２換声点（大体mid2G～hiA辺りにある）を越えるっていう意味でのヘッドなら使えてる
B'zとかXは更に上の換声点越えるまで使ってる感じ

http://www.youtube.com/watch?v=VD4j4Rdp3xM
これのＢメロの　夜をむか｢えー｣るたびよみがえるー
の｢｣内とかはヘッドに入ってるのが分かりやすい
他にもhiA#の部分とかは入ってるように聞こえる

http://www.youtube.com/watch?v=BOtz0E-cCgE
これなんかは逆にヘッドが上手く使えてない
サビは比較的綺麗にヘッドに入ってる気もするけど
メロで音程が上がるところがかなり♭してて　これがミドルで引っ掛かってる状態

42 ：選曲してください：2013/05/10(金) 02:28:48.98 ID:UXPyYGni

http://www.youtube.com/watch?v=Wb-wBWQjdKo

43 ：選曲してください：2013/05/10(金) 03:24:07.45 ID:UXPyYGni

http://vocallesson.seesaa.net/s/article/108064637.html
ほとんど言ってる内容は上のウルサイにーちゃんと一緒

44 ：選曲してください：2013/05/10(金) 03:47:16.94 ID:oMAFUk3j

(男性の)プロの声優やナレーターの声を聞いてると、……文字に起こすのが難しいんだけど……、ギッ、ギッ、って音が混ざっているように聞こえる。
吐息を含ませた喋り方の時はならないから、これが「閉鎖」ってやつなのかと思いながら聞いてるんだけど、これって実際のところどうなの？

45 ：選曲してください：2013/05/10(金) 04:06:46.09 ID:IwEGDyM4

それはエッジじゃね？

46 ：選曲してください：2013/05/10(金) 07:47:48.43 ID:gk4qczwP

最近ガラガラしたミックスボイスっぽいもの声出せるようになったんだけどガラガラさせないにはどうしたらいいの？

47 ：選曲してください：2013/05/10(金) 07:59:40.44 ID:N0uC5nNB

>>44
エッジかな。男女問わず歌手の歌声、声優さんのキャラ声に凄く多いね。
いい声の人は不思議とよくエッジが掛かってる。エッジをかけるように
話すとキモ声じゃなくなるから、自分も普段は意識して使うなぁ、歌うときも。
歌に凄く関係ある大事な要素かもしれない、実際どうなんだろうな、おらもわがんねえや

48 ：選曲してください：2013/05/10(金) 08:37:48.76 ID:Xol/Elae

喉の深いとこから声だそうとすると自然とエッジかかるよ人間って

49 ：選曲してください：2013/05/10(金) 08:51:23.40 ID:O+qjtkic

ミドル以上は喉ちんこ辺りからエッジかけるけどねこうすると喉が締まらないまま芯を保って上がっていける

50 ：選曲してください：2013/05/10(金) 13:18:43.10 ID:HAmZIw1+

>>14
> 外で吠えてる犬の鳴き声まで拾ってる

それ無指向性だからじゃないか？　おれの200円のマイクも周りの音を拾って困る。
ジャンクで買ったマイク本体だけのに電源を外付けしたのだがpanasoic製で音は良い。

51 ：選曲してください：2013/05/10(金) 15:30:01.07 ID:3/YAI/3u

結局顔の内側に筋肉がないのが原因だった
毎日訓練するか

52 ：選曲してください：2013/05/10(金) 16:56:22.77 ID:dD1DaZNR

ここの住人が目指してるような力強いミドルじゃなくて、裏声寄りの柔らかいミドルを修得したいんだけど
どうしたらいいの

53 ：選曲してください：2013/05/10(金) 17:23:40.84 ID:4vhZIZLd

それこそＹＵＢＡなんじゃね？

54 ：選曲してください：2013/05/10(金) 17:37:08.33 ID:nHCXlhxf

>>52
→→→→→→→→→→ミドル
この辺にあるから↑特殊な事する必要無いよ
皆と同じ方向向いてりゃ良い

55 ：選曲してください：2013/05/10(金) 17:49:14.56 ID:HR8GVV/h

>>52が言ってるのは小田和正とかスピッツみたいなミックスボイスだろ
マサムネの声はミドルを目指す途上には無いからあれは諦めた方がいい

56 ：選曲してください：2013/05/10(金) 17:56:17.92 ID:8+2W4DTW

ミドルとかミックスとか人によって、解釈が全然違うよねー
そろそろ統一して欲しいよね

57 ：37：2013/05/10(金) 18:07:29.88 ID:gCorgusY

ガチスルーされてる俺もかまってください
>>37で曲全体の半分くらいミドルで歌ってるつもりなんだけど
俺のはやさしいミドルってやつに含まれる？　将来的に力強いミドルになりたいんだけど
そもそもミドルじゃない？

58 ：選曲してください：2013/05/10(金) 18:33:44.88 ID:AAy0Em2n

ミドルとマサムネボイスの違いをハッキリさせようか

59 ：選曲してください：2013/05/10(金) 18:41:28.15 ID:4vhZIZLd

どっちもミドルだけども
マサムネは天然ミックスだからな

ガキの頃の発達の時にミックスできてたから、喉がそれに合わせて成長してる
これは後天的には身に着けられないんだよ
だからすぐれてるとかはないけども

60 ：選曲してください：2013/05/10(金) 18:43:38.60 ID:8+2W4DTW

強いミドルとか優しいミドルとか、そういうのは後にして、(やりたいのは分かるけど)普通に話してる声の延長にあるミドルをちゃんと出来るようになるのが先決だと思うんだよね
ミドル会得と声質操作なんて小難しいこと一緒にやろうとするなんてツワモノすぎる

61 ：選曲してください：2013/05/10(金) 18:50:08.34 ID:AAy0Em2n

天然かどうかは本人しか分からないしなぁ

62 ：選曲してください：2013/05/10(金) 18:55:29.78 ID:nHCXlhxf

>>57
裏声寄りって奴だね
厳密にはミドルじゃない

裏声混ぜる感覚で出してるから声帯前側の地声の閉鎖が切れちゃってる状態
スピッツとかはちゃんと地声の発声になってるのが聞けばわかると思う

曲調とはマッチしてるけど、この状態だと曲を選ぶよね
声帯前側を閉じて尚且つ振動させる感じで、後ろ側はヘッドに抜きつつ先端を軽く閉じる
グッグが効果的になってくる頃合いだと思う

歌自体はちゃんと｢歌｣と向き合ってる感じで好印象だったよ
この調子で頑張って

63 ：37：2013/05/10(金) 19:12:10.06 ID:gCorgusY

>>62
>>曲調とはマッチしてるけど、この状態だと曲を選ぶよね
そーなんすよ！
もっとロック歌いたいんだけどダメダメで

今の状態で無理やり歌うとこんな感じ
ＵＶＥＲｗｏｒｌｄｺﾛﾅ
http://kie.nu/_cd

グッグは毎日の日課にしてます頑張ります
このまま練習つづけたらコロナみたいな歌もいけますかねー

64 ：選曲してください：2013/05/10(金) 19:36:32.12 ID:AAy0Em2n

こないだうｐしたがあまり反応なしだったので
http://audioboo.fm/boos/1383276-
自分では出来てるつもりなんだが

65 ：選曲してください：2013/05/10(金) 19:46:30.13 ID:nHCXlhxf

>>63
ん、ちょっと聴いててしんどいね

自分はそこから一つ意識を変える必要があったからこのままの練習で良いかは>>63になってみないとわからない

低音域で声帯前側を鳴らす地声の感覚を把握して、高音域でも地声の感覚で歌えるように意識して

66 ：選曲してください：2013/05/10(金) 20:01:19.91 ID:x0DyHGZs

ふむ

67 ：選曲してください：2013/05/10(金) 20:08:38.35 ID:nHCXlhxf

>>64
音源としては地声の音色だけど地声感が無いよくわからない状態
ちゃんとした環境で一曲歌って貰わないと自分の耳では何とも言えないなぁ

68 ：選曲してください：2013/05/10(金) 20:12:24.87 ID:AAy0Em2n

>>67
あざます
一応ヘッドから降ろした口なんですがしっかり聴いて貰えたのでひと安心です

69 ：選曲してください：2013/05/10(金) 20:28:38.41 ID:gCorgusY

>>65
そんな単純じゃないですよねー
切り替える感覚があって自分でも明らかに声質が頼りなくなってるのがわかる
何か違うんだろうなと思います
地声の感覚、意識して日々の練習を続けたいと思います
ありがとうございました

70 ：選曲してください：2013/05/10(金) 20:50:56.29 ID:ZQ7uC7ta

>>65はものすごくシンプルに的を得てると思うよ、特に切り替える感じがある人には
力まずに出せる話し声くらいの音域で、地声が自分の声帯の何処から出てるのかじっくり探してみるといいよ
ミドルに入る時にそのポイントは動かないよ
つまり、切り替えなんて感じないということだよ

71 ：選曲してください：2013/05/10(金) 21:08:34.23 ID:Xol/Elae

なんでも歌えてしまうのも孤独だと気づいた
高音域は適当ヘッドに逃げて自分のミドルを極めよう

72 ：選曲してください：2013/05/10(金) 21:15:59.57 ID:vqQykW0R

なんだかチェストとヘッド？出来てるかわかりませんがその間の声がガラガラしたような声で上手くつながらないんですがアドバイスお願いします！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4186489.mp3.html

73 ：選曲してください：2013/05/10(金) 21:46:02.91 ID:gCorgusY

そんな単純じゃないですよねーってのは、
このままグッグやってるだけでOKってわけじゃないんですねっていう、自分の甘い考えを払ｒ
久しぶりに、的確にアドバイスしてもらえてる気がした
たまにはいい人いるんだなと思ったｗ
失礼

74 ：選曲してください：2013/05/10(金) 21:56:23.28 ID:ZQ7uC7ta

>>73
あああ、それはこっちが思いっきり勘違いだよ
ごめんね
頑張ってね

75 ：選曲してください：2013/05/10(金) 23:09:17.38 ID:x0DyHGZs

>>72
真似したら同じくガラガラなった。甲高いhic#のヘッドボイスは出来る人いるんかな(あのヤアアアアアアアという声はミドルボイスと言うのかな？)

間の声が繋がらないのは声帯の閉鎖に急な強弱がかかってるか喉が開いてないか(これを両立させるのが難関)

鼻腔共鳴まで使えて三刀流になればかなり良い声になると思うよ。用語はネットで調べられるから、練習は低音から高音までスムーズに出せる様にスケールでした方が良いよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4186581.mp3.htm

76 ：選曲してください：2013/05/10(金) 23:23:38.65 ID:vqQykW0R

>>75
ガラガラなりましたか。
喉を開けて声を出すことを意識してるので開き足らないってのはないと思うので閉鎖を上手くつかえてないんですかね。
yubaの混ぜ声やスケール練習を中心に好ましい続けてけばつながるようになるんですかね？

77 ：選曲してください：2013/05/10(金) 23:44:59.82 ID:x0DyHGZs

貼れてなかった
http://audioboo.fm/boos/1383903-

そうだね、yubaの発声は参考になるよ

78 ：選曲してください：2013/05/11(土) 00:18:36.03 ID:O97rikDv

>>76
俺はミドル練習中なんだが、チェストとミドルの間（mid2E,F辺り）で同じようなことが起こってた
俺の場合、喉を開くことを意識し過ぎて、低い声の喉のコンディションを引きずってた
つまり、喉の開きを維持しようとして伸展具合に支障が出てたってことなんだろうな
参考になるかわからんけど

79 ：選曲してください：2013/05/11(土) 00:33:23.97 ID:kiAunh/H

http://kie.nu/_gd
hiC#出してみた

80 ：選曲してください：2013/05/11(土) 01:17:06.75 ID:lAu6alUN

>>79
そう求めてたのはその鋭いWRRRRY！という声。よく出ますなあ。鼻に振動は来ますか？真似してみたけど出ない(閉鎖が弱いから吐息が多くて時間も持たない)

http://audioboo.fm/boos/1384147

あと、気をつけてるんだけど喉締めになりやすい(ミスると一発で終わる)ここらへんは日々の矯正でしょうね。目標としてる歌にhiCのロングトーンあるからうらやましい限り

81 ：選曲してください：2013/05/11(土) 09:55:02.27 ID:wiZpCh6J

>>63
閉鎖弱いお前がグッグやっても効率悪いよ
ネイネイやっとけ
アンザッツでいうと1､3a､3b
閉鎖弱い奴は1回ハイラリ経由して強い閉鎖を喉に覚えこませろ
そのあとにグッグやれ
グッグはハイラリを矯正するためのエクササイズだ
そういうのを理解せずに馬鹿の一つ覚えでやってる奴多すぎ
独学でやるならきちんと知識身に付けろよ
そんなんだから何時まで経っても進歩しねぇんだぞ雑魚共

82 ：選曲してください：2013/05/11(土) 10:20:31.59 ID:UgsElQy1

知識身につけて進歩した奴のうｐとか聞いた事ないんだけど存在するの？ｗ

83 ：選曲してください：2013/05/11(土) 10:30:04.40 ID:ZYKN/GPr

それは禁句やで！シッ！

84 ：選曲してください：2013/05/11(土) 10:46:56.57 ID:rd7cjza5

ハイラリ覚え込ませるってどういうw

85 ：選曲してください：2013/05/11(土) 10:48:28.98 ID:wiZpCh6J

お前らはそういう奴のうｐがあっても無視
もしくは天然だから~という理由をつけてなかったことにするだろ
今まで何回もあった流れだ
そういうメンタルだから何時まで経っても上手くならないんだよ雑魚
俺煽ってる暇あるなら知識仕入れて実践してこい糞雑魚共
まぁお前ら雑魚は1つの練習をずーっと繰り返す脳しかないから練習しても無駄か(笑)

86 ：選曲してください：2013/05/11(土) 10:49:41.63 ID:ZYKN/GPr

今までに何回もあった流れだっけ？
俺一度も見たことないぞｗ

87 ：選曲してください：2013/05/11(土) 10:50:48.27 ID:rd7cjza5

なにこのひとこわい

88 ：選曲してください：2013/05/11(土) 10:55:03.99 ID:50+Tfwgn

>>81
ほら
はよミドルうｐしろや

89 ：選曲してください：2013/05/11(土) 11:07:42.95 ID:rd7cjza5

以上、よくある流れでした
来週もまた見てくださいねー！
じゃんけんぽーん、うふふふふふふ

90 ：選曲してください：2013/05/11(土) 11:20:28.68 ID:UgsElQy1

しばらくカラオケ板に来てなかったんだけどミックス系のスレの掃き溜めぷりはいつの時代も変わらんなｗ

さて朝の挨拶も終わったことだしカラオケ行く準備でもしようかね

91 ：選曲してください：2013/05/11(土) 12:13:23.26 ID:h70OYi22

吐く息の量は多い方がいいでしょうか少ない方がいいでしょうか

92 ：選曲してください：2013/05/11(土) 12:15:08.75 ID:wiZpCh6J

音源もなくどういった声を目指してるかもわからないのに
一体何のアドバイスを求めてるの？

93 ：選曲してください：2013/05/11(土) 13:56:04.19 ID:8L9xN8yP

なあ、「高音系ミドル」でニコニコで検索してほしい。サムネがフクロウのやつ。
最近見たんだけど、あれどうなの？あれだけでミドル出せるの？

94 ：選曲してください：2013/05/11(土) 13:58:47.16 ID:c44oVuM/

見たけど訳わからん

95 ：選曲してください：2013/05/11(土) 14:05:43.15 ID:kiAunh/H

>>80
花に振動なんてないでござる　多分喉だけ
まあ地声と繋げられないからあんまり使えないけど

96 ：選曲してください：2013/05/11(土) 14:47:45.45 ID:mQO08+xq

声帯が真っすぐ横向いてないといけないのが少し下向いてて
伸展させようとしても喉に引っかかってしまってできません
どんなエクササイズすればいいでしょうか

97 ：選曲してください：2013/05/11(土) 14:52:46.38 ID:ZYKN/GPr

声帯の状態が分かるとかすごすぎｗ

98 ：選曲してください：2013/05/11(土) 15:03:36.91 ID:mQO08+xq

>>97
なんで？おまえ声帯ないの？

99 ：選曲してください：2013/05/11(土) 15:08:23.65 ID:xTtzA3/x

分かる人のが少ないと思うよ。よかったね。

100 ：選曲してください：2013/05/11(土) 15:27:04.87 ID:ZYKN/GPr

ここまで来るとネタかガチなのかよく分からんｗ

101 ：選曲してください：2013/05/11(土) 16:08:27.19 ID:DjeuMji/

これ裏声閉鎖ですかね？
http://remivoice.jp/uploader/src/up0321.mp3

102 ：選曲してください：2013/05/11(土) 16:14:35.76 ID:DjeuMji/

これって裏声閉鎖ですかね？
http://remivoice.jp/uploader/src/up0321.mp3

103 ：選曲してください：2013/05/11(土) 16:15:35.59 ID:DjeuMji/

ごめんなさい(´；ω；｀)送れてないと思って二度うちしてしまいますた。。

104 ：選曲してください：2013/05/11(土) 16:29:42.09 ID:50+Tfwgn

裏声にエッジ音が混ざってるだけだな
声が硬いのでホーホー頑張って

105 ：選曲してください：2013/05/11(土) 16:40:11.29 ID:DjeuMji/

>>104
ありがとうございます。
このままホーホー続けますね。

106 ：選曲してください：2013/05/11(土) 16:43:44.26 ID:8L9xN8yP

家とかだと上手いこといくのに、カラオケだと全然だめ…

みたいなのは、心理的ななんちゃらとかじゃなくて、ミドルも何もできてないんだと割りきることにした

107 ：選曲してください：2013/05/11(土) 16:44:41.52 ID:8L9xN8yP

我ながら日本語でおkな文章だ

108 ：選曲してください：2013/05/11(土) 18:35:32.05 ID:zrD9FweH

カラオケのエコーが強すぎるんじゃねえの？

109 ：選曲してください：2013/05/11(土) 18:39:43.91 ID:6xrDyVMT!

最高音以外の高音はミドルになってりうかなー
http://kie.nu/_mQ
2番は裏声で歌おうとして途中で終わってますw

110 ：選曲してください：2013/05/11(土) 18:41:33.60 ID:r7nHs8Wq

たぶん心理的なのもあると思うよ。緊張したら声出なかったりするし
あと実は家では大声で出してないケース。

111 ：選曲してください：2013/05/11(土) 19:16:26.74 ID:2Om1DqcB

顔を左に向けないと高音が出ないんだがどうしたらいいの？鏡見ながら歌うとすごいアホっぽい
顔を正面に向けるとmid2Gも出なくて力が入らない感じがする

ちなみにhiAはこんな感じ
http://kie.nu/_mO

112 ：選曲してください：2013/05/11(土) 19:18:16.83 ID:wiZpCh6J

右向いて歌え

113 ：選曲してください：2013/05/11(土) 19:29:00.22 ID:8L9xN8yP

>>108
なんかもはや別人になる。めちゃめちゃシムる

114 ：63：2013/05/11(土) 19:35:40.89 ID:GaFqeKoi

>>81
グッグやります～っていうか
ロジャ本のトラック２２を馬鹿の一つ覚えで通してやってて
グッグだけやってるわけじゃなく、ネイネイも他のもやってる

とりあえずハイラリ経由で～ってのはVＴＣの２話で言われてたやつか
鼻声みたいな感じでﾈｲﾈｲ言ってるやつ
ゴールに辿り着くための通過点としてやる言ってたな
その後下げると

で、俺は閉鎖が強くなるまでネイネイだけやってたほうが効率いいってこと？

115 ：選曲してください：2013/05/11(土) 19:40:28.97 ID:8L9xN8yP

ホーホー→引き下げ筋を鍛える
エッジ→閉鎖の感覚をつかむ

であってる？

116 ：選曲してください：2013/05/11(土) 20:23:36.33 ID:i36wPQ6L

ほーほーは引き下げ筋鍛えられるのかなー？
自分としては伸展のバランスが良い状態ぐらいしか感じられないけど

てゆーか引き下げ筋を鍛えなきゃならないほど弱い人ってどんな人？
普段話してる状態からハイラリで苦しい人？

117 ：選曲してください：2013/05/11(土) 20:50:44.83 ID:wiZpCh6J

引き下げ筋って日常生活じゃまず使わない筋肉なんだが？

118 ：選曲してください：2013/05/11(土) 20:58:29.01 ID:i36wPQ6L

ふーん、そうなんだ
喉仏が普通に動かずに楽に声出してる状態って引き下げ、引き上げ共にバランスよく働いてる状態なのかと思ってた
変な質問してごめんねー

119 ：選曲してください：2013/05/11(土) 21:26:23.41 ID:zrD9FweH

引き下げ筋に意識して力いれると逆に喉の共鳴腔が狭くなるよ
だからある程度高音になったらもう喉の共鳴は捨てて鼻腔にだけ共鳴させてる
って言ってもhiB以上の高さだけだけどね、喉の共鳴捨てるのは

120 ：選曲してください：2013/05/11(土) 21:45:54.13 ID:i36wPQ6L

それって、鼻腔とか上の響きが強くなるだけで捨ててる訳じゃないんじゃない？
喉の共鳴がなくなるくらい喉締めてたらhiB以上なんてミドルで出ないと思うよ
違うのかな？
みんな感覚が色々で難しいね

121 ：選曲してください：2013/05/11(土) 21:49:45.51 ID:8L9xN8yP

>>120
共鳴とか関係なしで、
いまどんな練習してますか？

122 ：選曲してください：2013/05/11(土) 21:51:28.39 ID:zrD9FweH

>>120
あー、ごめん
多分俺の喉の共鳴捨てるってのはヘッドだわ

123 ：選曲してください：2013/05/11(土) 22:20:35.13 ID:i36wPQ6L

>>121
ミドルの練習っていうこと？
ミドルは出来たので、今は歌う事で慣れようとしてるよ
曲によっては、中音域が喉締め張り上げモードに足突っ込んだりして不安定な事もまだまだあるから
モノマネしたいから、どんな風に声出したらこんな声になる、みたいなのは色々探ってるけど

>>122
ヘッドは何か色々定義？みたいなのが定まってなくてアレだけども、確かに(自分の思う)ヘッドに入ると自分も上の方の響きが強くて喉は分からないかな
でも喉の形変えると音色も変わるし、ヘッドでも喉も大切な役割があると思うよー

124 ：選曲してください：2013/05/11(土) 22:32:06.03 ID:zrD9FweH

>>123
んー、今の俺の何か物足りないって思ってるのはそこかもしれない
高音域に入ってる時鼻触るとめちゃくちゃ振動してるからw
もうちょい喉の共鳴粘った方がいいのかな

125 ：選曲してください：2013/05/11(土) 22:40:38.18 ID:8L9xN8yP

>>123
もう何段階か先のひとなのかｗｗ
ミドルの練習！

126 ：選曲してください：2013/05/11(土) 22:51:50.71 ID:i36wPQ6L

>>124
うーん、それはどんな声になりたいかによるんじゃないかな
物足りない、と感じてるのがどんな要素なのか、によるってことね
鼻に響いてる事は悪い事でも何でもないし、例えば鼻の方にもっていく意識をすると、ツーンと尖った音色になるよね
頭のてっぺんに持っていくと笛に近い音になる
喉の響きを保とうとすると膨らみのある声になると思うよ
でも高音で喉共鳴意識し過ぎると伸展が効きづらくなるのか引っ張る感じで出しづらくなっちゃうかな

ここに書いた事は自分の感覚だけで、その感覚と声帯の動きがまだ自分の中でリンクしてない事ばかりだから、あんまり当てにしないでね
意識を何処かにもっていくことで声帯の状態に何か動きがあると思うんだけど、高音になればなるほど声帯まわりの感覚が鈍くなるんだよーw

127 ：選曲してください：2013/05/11(土) 22:54:41.12 ID:zrD9FweH

>>126
そう！鼻に意識してるからすごく尖った声になって尖りすぎだろって思うw
ただその話で言うと膨らみのある声目指してる訳じゃないから頭を意識した方がいいのか？
とりあえず、その感覚はあってると思う

128 ：選曲してください：2013/05/11(土) 23:25:56.59 ID:i36wPQ6L

>>125
ダメだ、自分がやってきた事伝えようとすると長文になり過ぎるw
とりあえず声帯の感覚を掴むのはものすごく大切
でもそれは人によってはものすごく遠回りになるかも
必要な要素って人によって違うと思うからどういう事したらいいとか言えないよー

129 ：選曲してください：2013/05/11(土) 23:35:19.39 ID:i36wPQ6L

>>127
結局、上に挙げたような感覚は一つの方向だけじゃなく複合で色々な声が出来上がると思うんだ
もちろん、もっと他にもエッジの要素とかもともとの声質とか発音とか骨格とか、もう挙げたらキリがないほど色々なものが関わってるよね
発声が出来上がってるみたいだし、音色どうこういうのはあとは自分でいろんなもの試してみるしかないよねw
それは自分も探ってる最中だからどうこう言える立場じゃないし、そろそろスレチだからやめとこう

似たような感覚で良かったよw

130 ：選曲してください：2013/05/11(土) 23:36:39.21 ID:D04ATiZL

西野カナってなんであんなに高音連発できんの
いくらミドル使いこなしてるっつっても異常すぎる
男だけど最大の目標だわ

131 ：選曲してください：2013/05/11(土) 23:54:23.69 ID:r7nHs8Wq

西野は普通に上手いと思う
ナリと歌詞で過小評価されがちだが

132 ：選曲してください：2013/05/12(日) 00:19:43.57 ID:T15rqzjq

発声練習してるときはある程度高くても喉仏あまり動かないけど、実際に歌うと低くても喉仏常に上がりまくりになるんだけどどうすれば…

133 ：選曲してください：2013/05/12(日) 00:21:24.43 ID:gbM8+G79

>>128
ありがとｗ長文でもちゃんと読むよｗ

声帯の感覚か～。
なんとなく言わんとしてることは理解したから、模索してみます。。

134 ：選曲してください：2013/05/12(日) 00:45:55.53 ID:ior7beQg

>>132
高音は喉仏が上がっても問題ない
誰でもあがるからな
だけど低音で普段の発声練習で上がらないところであがってるってことは無駄な力が入っているということだな
声作るのに喉を使ってるからじゃないか？

135 ：選曲してください：2013/05/12(日) 00:57:48.33 ID:ior7beQg

上のほうに出てるけどホーホーって輪状甲状筋を鍛える練習でしょ
声帯を伸ばす、音程を司る筋肉を鍛えるためにホーホーが有効な練習法でしょ
あとは喉のフォームを体に覚えさせるためとか共鳴の練習でどこに声を当てたら声が響くかとかさ

136 ：選曲してください：2013/05/12(日) 01:05:16.44 ID:gbM8+G79

話し声くらいの高さでエッジボイスをするのは、イマイチどういう意図なのかわからない。
出したいのはhiAとかそれ以上なのに。

てな、これだからできるようにならないのか…

137 ：選曲してください：2013/05/12(日) 01:36:13.85 ID:qmtgk272

>>130
必死にガムばったが最高音hiEらしいけどhiD#になってた、すまぬ。

我々も半年ぐらい鍛練すれば西野カナのカバー出来るのではなかろうか。

hiEまでミドルボイス、hiGはファルセットで良いみたいだから3オクターブ使えれば標準的な声なら行けると思う

http://audioboo.fm/boos/1385988-

>>132
自分もそうだよ。単発なら良いけどAメロ、Bメロくらいまで歌ってるとサビ近辺で忘れて咽頭が苦しくなってhiAもエゲゲゲっとなる。

低音から高音までの繋げるのはスケールに合わせてひたすら繰り返すくらいかなあ。閉鎖も弱いからネイネイもしないといけないし凡人は手間暇かかる

138 ：選曲してください：2013/05/12(日) 02:46:23.05 ID:B6St12MY

これって閉鎖できてますか？
喉の中の何かを閉じてて、それが振動してるんですけど

http://remivoice.jp/uploader/src/up0326.mp3

昼ごろにこれの裏声状態で上げたら裏声にエッジがかかってるだけ。
といわれたのですが、エッジ＝閉鎖なんじゃないのかな？とあとで思い返した所存です。
この状態で地声をだせばいいのでしょうか？

もしこれで閉鎖できてなかったとしたらこれをさらに力んでやるべきなんでしょうか。
この音をだすコツを体で覚えましたので、力を入れる気になれば入れられます。

アドバイスよろしくお願いいたします。ちなみに鼻の裏側のほうにある仮声帯のほうではないです。喉の中から作ってる感覚です。

139 ：選曲してください：2013/05/12(日) 04:33:48.89 ID:ior7beQg

>>136
話し声の高さでエッジは意味なくね？
その高さは喉声にならないでしょ
hiA付近の音を出したいならまずその音程の裏声を出してその高さのエッジを練習すればいい

>>138
エッジは声帯を閉鎖してる状態だけどそれだけじゃ不十分
その声で歌うの？
やってるうちにもっとしっかり閉鎖ができるコツをつかんでくるはず
今はしっかりと声帯を閉じれてない状態でバチバチとなってる状態息漏れが大きすぎ
あと力んじゃ駄目

140 ：選曲してください：2013/05/12(日) 04:38:46.65 ID:ior7beQg

あとそれでたとえ閉鎖できたとしてもいい声にはならない
歌の基盤はファルセットの響きが元になってるわけだからね
だからもっとホーホー頑張ってってアドバイスをした
でも閉鎖の感覚を少し掴んだならホーホーの練習もしつつ閉鎖の練習をやったほうがいい
閉鎖は時間がかかるからすぐにとりかかってたくさん練習するべき

141 ：選曲してください：2013/05/12(日) 04:48:07.24 ID:Peh6N/6B

発見したんですが…
呪怨みたいな声の時の喉の状態ではぁーって裏声を出す感じで息を当てたらぴゃーーとかきゃーーーとか声が出るというか鳴るんですが、これがヘッドボイスというものですか？

142 ：選曲してください：2013/05/12(日) 04:51:59.22 ID:ior7beQg

>>141
声帯の一部分が接触して細かく振動してるからそうなる
理想は声帯全体が薄く延ばされてぴったりとくっついて振動してる状態
それが歪むと変な声になったりする

143 ：選曲してください：2013/05/12(日) 06:15:05.43 ID:eOCCXBy+

>>137
それミドルボイスなのか？
全然張りないし、地声っぽくねーぞ

144 ：選曲してください：2013/05/12(日) 07:48:14.39 ID:T15rqzjq

>>137,134
以前はhiA とかだと完全に上がりきりましたね。
今は発声を一から見直してるので歌に使える声は出来てませんが。
カラオケで歌うとき変な声になるのを恐れて無駄に力入ってるかもしれません。

145 ：選曲してください：2013/05/12(日) 10:57:20.70 ID:V54cW8Wu

閉鎖の練習ってエッジボイス、ハミングエッジぐらいなもんじゃろか
何か重い物を持つ時に、強い閉鎖のかかった声（相撲さんみたいな声）が出るけど、
それをミドルボイスに応用することってできるのだろうか

146 ：選曲してください：2013/05/12(日) 11:45:15.67 ID:VXYLJxwR

>>139
んー、たしかに。
何週間か裏声でエッジとホーホーやってみます

147 ：選曲してください：2013/05/12(日) 12:12:39.01 ID:OFHuTY+v

ある程度高い声が楽に出せるようになってきたんですが志村でしょうか？

http://kie.nu/_uG

148 ：選曲してください：2013/05/12(日) 14:36:18.59 ID:AD0ot96b

こいつら自分で聞いてわからないのに、他人に指摘されたら直せるんだろうか
直し方も他人任せなんだろうか
直ったかどうかも他人の耳任せなんだろうか
疑問は尽きない

149 ：選曲してください：2013/05/12(日) 14:46:21.36 ID:9Ep+STlT

オヤってのがあって、それがまだ伸びるのか伸びないのかは概ね知りたいもんなんじゃないかな
まあ治そうとしない奴が九割九分だが

150 ：選曲してください：2013/05/12(日) 14:55:51.05 ID:53UpoG3F!

ひとつ提案なんだけどトランシーバーアプリとか使って雑談とかしたほうがいいのでは？
文字だけだと限界があるような気がしてきた

151 ：選曲してください：2013/05/12(日) 15:38:57.78 ID:B6St12MY

>>140
ありがとうございます。ではこの裏声エッジも練習メニューにいれるべきでしょうか？
それと、まだホーホーを初めて２週間ですが、ただしいホーホーになってるか心配です。
どれが正しいのかアドバイスいただけませんか？

http://remivoice.jp/uploader/src/up0330.mp3
エッジをかけないようにだすホーホー

http://remivoice.jp/uploader/src/up0331.mp3
響きを重視したホーホー(ヘッドの発声に近い)

http://remivoice.jp/uploader/src/up0333.mp3
エッジをかけたフクロウ

私は普段響きを重視したホーホーをやっています。間違えでしょうか。
よろしくお願いいたします。

152 ：選曲してください：2013/05/12(日) 16:57:06.86 ID:AD0ot96b

>>150
それ２ちゃんでやることじゃないだろ

153 ：選曲してください：2013/05/12(日) 17:18:41.90 ID:UqTtspY0

>>150
言ってることは至極もっともなんだけど2chでは多分やりたがるやつは少ないだろうな

154 ：選曲してください：2013/05/12(日) 17:33:12.76 ID:NjRizIAw

>>151
正しいホーホーは真ん中であってると思う

155 ：選曲してください：2013/05/12(日) 21:01:52.63 ID:B6St12MY

>>154
ありがとうございます。
なんだかここに出てる人のホーホー聴くと自分のと違ったから不安になって。。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20459974

この人の歌聴いた感じミドルできてるっぽいので気になりました。

156 ：選曲してください：2013/05/12(日) 21:17:10.26 ID:T15rqzjq

上手い人はhiA以上でも喉仏動かないからすごいなぁと思う

157 ：選曲してください：2013/05/12(日) 22:40:20.56 ID:B6St12MY

http://remivoice.jp/uploader/src/up0335.mp3

リップロールってやっぱり大切ですね！
エッジにつながりました！

158 ：選曲してください：2013/05/13(月) 01:01:02.43 ID:tHvXn4wl

どうやってもエッジボイスで喉仏が上がってしまう
何これ、どうすればいいの

あと、グッグッ、ネイネイ、マムマム(？)のやり方もよく分からない
まず音程が分からない。おそらくはドレミファソファミレド～みたいなスケール練習なんだろうけど、mid域のチェストボイス？　mid2～hi域のファルセット？
発声のしかたもよく分からない。カタカナ発音でネイネイ言ってれば良いのか、それともなにか特別に意識することがあるのか

そして、練習自体の質問。自分は今、
・ＹＵＢＡのＣ、
・エリックさんの音階練習(ラガ・ヤヤ等)、
・足上げ腹筋30秒×3×2セット(少ないよね･･････)
をやっている
今後正しい練習方法が分かりしだい上記のエッジボイスやグッグッを加えていくつもりだけども、これらを練習していればミドルボイスに必要と言われる伸展・閉鎖などは身に付くのか？　ということ

質問ばかりで申し訳ないけど分かるところだけでもいいので教えてもらえるとありがたい

159 ：選曲してください：2013/05/13(月) 01:12:29.68 ID:Fl+gTjAA

>>158
googとかの音階はロジャー本買えばCDにお手本付きであるよ
正しく練習すりゃ身に付くんだろうがこんなところで、身につきますか?みたいなこと聞いてるようじゃ独学では難しそうだ
自分の状態わかった上で、何のためにそのエクササイズするのかが解って選択して継続しないといけないからね
難しいのが続けないと正解かどうかもわからんって所
選択したエクササイズがあってたとしても間違ってやってたらダメというところもあり普通に考えて難しいよね

160 ：選曲してください：2013/05/13(月) 01:12:44.49 ID:5nYvAJlw

>>158
このおかげかどうかはわからんのだが(無責任)、ホーホーしばらくやってたらエッジで喉仏上げないで裏声エッジまでできるようになったよ

161 ：選曲してください：2013/05/13(月) 01:28:00.72 ID:tHvXn4wl

>>159
ありがとう。なるほど、ネイネイとかはロジャーだったのか……知らなかった。買ってみたいと思う
そうだな……言うとおり独学では厳しいのかもしれないけど、一応、本当に一応さっき書いた練習半年くらい前から続けていたら初期段階よりは上達したから、限界を感じるまでは独学でやってみたいと思う。言い訳になっちゃうけど金も時間もないし

>>160
なるほど……ありがとう。ＹＵＢＡは思ってたより汎用性高いのかもしれない
そう言えば裏声エッジも分からないんだった。これはどこかの本由来って訳ではなさそうだし、かといって調べてもやり方も音源もイマイチ出てこない

162 ：選曲してください：2013/05/13(月) 01:38:30.45 ID:jAC0As6k

裏声エッジとか良くわからんけど
俺が喉絞めエッジ克服したやり方は
まず普通に声を低くしていってエッジを出すって感じかな
http://audioboo.fm/boos/1387543-
↑こんな感じで

163 ：選曲してください：2013/05/13(月) 01:41:51.35 ID:5nYvAJlw

>>161
んー。

https://www.youtube.com/watch?v=zcJbjMDTTpY&feature=youtube_gdata_player

164 ：選曲してください：2013/05/13(月) 01:47:46.71 ID:tHvXn4wl

>>162
下手の横好きみたいな感じでちょっとヒネったやり方の方が良いんじゃないかと思ってたけど、あらためてその方法やってみたら……
まだちょっと上がるけど普段の1/4くらいに押さえられた。やっぱり基本が大事だな……あざます

>>163
おお……調べ方が悪かったのかな……忍空のペンギンの声？　みたいなやつは全部消されてたけど、こういうのはフツーにあったのか……ありがとうございます

165 ：選曲してください：2013/05/13(月) 01:50:59.18 ID:5fB4WgBH

http://www.youtube.com/watch?v=Y4hUeKKswsk#t=4m45s
ここまで強く出せなくていいと思うけど

166 ：選曲してください：2013/05/13(月) 02:21:54.44 ID:tHvXn4wl

>>165
おお、本編から探せば良かったのか……！
ってマジでこれが裏声エッジ？　おにぎりありがとなー、の後と鉄棒ひん曲げた後の鳴き声だよね？　へええ、こんな感じなんだなー

167 ：選曲してください：2013/05/13(月) 05:09:30.32 ID:LqwqqcKF

喉締めは少しづつ改善しつつあるけど声帯閉鎖がよく分からなくて力強い声が全然出ないから、オカルトちっくだけどミラー効果

(音痴な歌を聴き続けると音痴になり、綺麗な歌を聴き続けると綺麗になる。工事現場の音を聴き続けると声が悪くなるなど)

を期待して、声帯の閉鎖を掴む為にあまり聴かないヘビメタも聴く様にした

コブクロのでかい人ってhiAあたりまでが声質的に一番太く出せる音域だと思ってたのに、hiC#綺麗に出してる曲もあって自分の常識が覆った。

カラオケで歌いやすい様に張り上げでも出る音域の辺りを中心に作曲してるのかなあと考えたりした

声帯の閉鎖より咽頭の共鳴を意識してて、lowからhiAまでを綺麗に繋げられる様になれば自分の中では満足。

だけど、ガルネリウスってバンドのボーカルの人はhiFをハイトーンで出てて驚いた。これがヘビメタの世界なのか…？

そういうハイトーン系な声は誰でも出せる様になるのか、半年で可能なのかなのか、1年、2年、それ以上の話なのかも気になる(多分咽頭を狭めない事と閉鎖の強さになるとは思うのだけど)

小野さんの粗探ししようと思ったけど口の形も〇、細かいブレスでも肩が上がらなく〇、顔の表情も力んでなっちゃってるんじゃなくて恐らくパフォーマンスで〇(涼しい表情でも出せると思われる)

強いて言えば高音域を得意としてて、mid、low域の声では声質で布施明の様な太い声出すのは出来ないのであろうかなと推測の域

168 ：選曲してください：2013/05/13(月) 05:18:11.36 ID:LqwqqcKF

あとミドルボイスではなく太裏声というのがあって、平井堅や槇原敬之が該当するみたいでミドルボイスを修得するならあまり聴いたり真似したり歌ったりしない方が良いと思った

その発声はhiBまでが限界で、太裏声はhiBを越えるとファルセットに切り替わるみたいで、ミドルボイスの場合はヘッドボイスに切り替わるらしい

ボイストレーナーは地声が高い人が多くて声帯が短くて女性の様に高音も楽に出しやすい人が多い
。

だから地声が低くて、昔の教え方の感覚で教える様な人じゃなくて、理論的な人で(喉を開くというのはどうか？声帯を閉鎖するというのはどういう事か？まで掘り下げているなど)

地声が低い人で(lowEがはっきり出るくらい)hiCまでミドルボイス、hiEまでヘッドボイス、hihiAは歌はあまり使わないと思うけどそこまでファルセットで綺麗に出せる様な人が良い

169 ：選曲してください：2013/05/13(月) 05:40:40.22 ID:Vslnqbiw

ミーシャくらいしかいない

170 ：選曲してください：2013/05/13(月) 06:53:40.10 ID:036UIdjx

裏声にエッジ練習したらいろんな歌を歌えるようになったわ
糞声だけど声が出るだけで今のところ満足
よっしゃあああやっとこれでいろんな歌を自己満で歌えるうううう

171 ：選曲してください：2013/05/13(月) 10:54:22.16 ID:KuQJbK6G

>>155
こういう動画もっとないかな
理論とか正しさとか抜きになんでもいいから
その人が練習して身につけた方法を示してくれた動画が個人的にすごい参考になる

172 ：選曲してください：2013/05/13(月) 11:34:32.76 ID:EVG+cmwp

>>168平井も槇原もちゃんとしたミドルボイスなんだけどな
比率が裏寄りなだけで
真似しない方がいいは同意だが
あと｢ここからヘッド｣と言うのもおかしい話。そしてhiFなんて高音域は自分がそれ以上を楽に出せないと綺麗に出ないな

173 ：選曲してください：2013/05/13(月) 13:54:08.81 ID:/3zrGtBL

こちらもいつものオケ板か
空想と現実の無意味な争い

174 ：選曲してください：2013/05/13(月) 14:49:17.14 ID:5fB4WgBH

空想と現実の無意味な争い(ｷﾘｯ

175 ：選曲してください：2013/05/13(月) 15:00:59.00 ID:Vslnqbiw

惚れた

176 ：選曲してください：2013/05/13(月) 16:52:33.53 ID:YMIk+NNq

歌う時って口腔内の斜め後ろ、鼻の辺りから声が出てる感覚なんどけどこれで良いのかね

177 ：選曲してください：2013/05/13(月) 16:56:42.35 ID:77G086sZ

自分の声を聞いて判断しろよ

178 ：選曲してください：2013/05/13(月) 17:08:12.25 ID:EVG+cmwp

感覚論はアテになりません

179 ：選曲してください：2013/05/13(月) 18:04:13.29 ID:F3fAl71q

ロジャーもエクササイズの途中で言ってるけど泣いてるみたいに歌ったら高音出やすいんだけど
なんで？

180 ：選曲してください：2013/05/13(月) 18:13:24.68 ID:RLeWr6XI

泣きながら喋ると軟口蓋が上がるからだよ

181 ：選曲してください：2013/05/13(月) 20:01:42.84 ID:HTi1l6wV

歌手の低音はしょぼくて聴こえないし高音になるとでかくなる奴ばっか
低音から高音まで声量ある歌手数人しかいねえｗ

182 ：選曲してください：2013/05/13(月) 23:02:24.19 ID:5nYvAJlw

イケナイ太陽の最高音hiCって…
どうりで当時声変わり中だったおれを苦しめたわけだ…

183 ：選曲してください：2013/05/13(月) 23:48:26.51 ID:EVG+cmwp

>>155
の人見ても分かる通りアクビ喉の難しさがよく分かる
ここまで出せる人、おおおとかコメントにもあるがそんな人でも聴いたら分かるがミドルが喉締まってるのはよく分かる
この歌い方じゃあ結局hi域連発は終盤ヘロヘロなるんだな
終盤チェケチェケワンツーヘロヘロになる

184 ：選曲してください：2013/05/14(火) 00:20:51.12 ID:JijFZ9ZR

mid2G#までは喉絞めずに歌えるようになったんだがhi域になると駄目だわ。
なにかいい訓練方法とかある？

185 ：選曲してください：2013/05/14(火) 03:27:38.40 ID:+dyPsA3l

midからhiまで胸骨甲状筋働かせて繋げて発声。

しかしこの喉仏を下げるという筋肉を意識した高音域発声法というのは確かに歌いやすくなるが、筋肉硬直化して危険な歌い方という意見もある

裏声のホーホーの喉仏がフラットな発声と閉鎖させる事(裏声も輪状甲状筋と閉鎖で交錯筋が働くらしいけど)によって発声自体はホーホーなんだけど息漏れを少なくしていって地声の様に聞こえる様な声にならないか研究してる(ホーホーだとヘッドボイスになるかもしれない)

マーマーだとミドルにはなるけど、胸骨甲状筋は引き下げて発声するのではなくリラックスさせた発声の方が楽なんじゃないかと最近思ったりしてる

(オペラの強烈な胸骨甲状筋を引き下げて使う声と閉鎖でミドルを出す様にしてたから、そこから方向転換してる)

ファルセットのホーホーからミドルボイスっぽくなるかは研究段階

だからSLSで教えてるK氏に咽頭を下げて歌うから声帯が傷付かないうんぬんという記述があるからそこん所どうなのか聞きたい所

声を出すのに筋肉は確かに使うらしいけど、各筋肉を鍛えるというのは間違いで調節するのが正しいという事に自分は同意してる

186 ：選曲してください：2013/05/14(火) 09:51:23.82 ID:FtTO7AUl

出来ないやつはそういう理論にこだわり過ぎてる気が…
もっと楽しくやろうず

187 ：選曲してください：2013/05/14(火) 09:52:26.59 ID:hPronnrD

頭でっかちになってるよな

188 ：選曲してください：2013/05/14(火) 10:07:15.61 ID:MdvbWISR

>>184
それより上はヘッドと繋げたらいいんじゃない

189 ：選曲してください：2013/05/14(火) 11:44:49.84 ID:buKkny3a

長文で理論語ってるレスは、どうせできてないんでしょって目で見てしまう

ある程度のところまできたら、専門用語フル活用で理論語ってた頃が黒歴史になると思うよ

190 ：選曲してください：2013/05/15(水) 00:27:15.83 ID:RI7/FjxQ

急に過疎ったな

191 ：選曲してください：2013/05/15(水) 01:11:54.07 ID:HRsw58Bd

腹筋ってどうなんですかね
俺はハイラリで、「喉仏が上がってしまうのは喉を脱力しきれていない＝腹筋、お腹の力が弱いから、喉に負担がかかってしまう」という認識で以前から足上げ腹筋をしていたのですが、
調べてみるとどうもそんなに腹筋の優先度は高くないみたいですね……

192 ：選曲してください：2013/05/15(水) 01:23:23.28 ID:sGXyQzeI

腹筋鍛えてもやはり喉の意識を変えないとですな
マッスラー全員喉開けることになるし

193 ：選曲してください：2013/05/15(水) 01:30:46.95 ID:YGKJznGE

http://www.youtube.com/watch?v=wSJyhymYIKg
これミドル～とかできてますか？

194 ：選曲してください：2013/05/15(水) 01:39:54.06 ID:HRsw58Bd

>>192
なるほど確かに……喉を開けると良いのかな？
とりあえず今の目的はハイラリを直すことなんだけど、何か良い練習方法とかありませんか？

195 ：選曲してください：2013/05/15(水) 01:49:29.16 ID:sGXyQzeI

>>193
できとる！声帯閉鎖を鍛えたら高音もハリとツヤが出てくるアル

>>194
低音裏声をアクビ喉で
なるべくロングトーンなどでアクビ喉にする頻度を高めて喉に叩き込む
あと日常的にエッジボイスを使って喋る
それらで改善されるでしょう

196 ：選曲してください：2013/05/15(水) 02:00:49.30 ID:HRsw58Bd

>>195
なるほど……ありがとうございます。
言葉にエッジボイスを乗せるっていうのは声優の山寺さんとか、あんな感じで良いんですかね？

197 ：選曲してください：2013/05/15(水) 02:06:30.54 ID:YGKJznGE

>>195
ありがとうございます！
この方向で練習続けますー

198 ：選曲してください：2013/05/15(水) 07:51:47.24 ID:MksDokyw

ミックス出来ない人は一旦チェストしっかりさせて方がいいこともある
俺はニコニコ動画の雄大って人を真似したけど、オペラのプロ？みたいな人だから喉開いて発声出来るようになった
感覚掴むなら真似して見るといいかも

199 ：選曲してください：2013/05/15(水) 18:51:35.23 ID:83zcyWhL

お前はまだアドバイスするレベルじゃ無いだろ黙っとけ

200 ：選曲してください：2013/05/15(水) 19:18:25.21 ID:8FoYbz1i

お前が言うな

201 ：選曲してください：2013/05/15(水) 19:49:25.15 ID:MksDokyw

すみません…確かに調子に乗りました
でも、この人を参考にして出来るようになったのは事実なので…
せっかくできたんだから、少しでも教えられたらな、って思っただけです

202 ：選曲してください：2013/05/15(水) 19:53:29.12 ID:6DL0JieX

そういうことならうｐも一緒にやらないと叩かれるだけだよ
まぁニコニコ見るような奴ならこのへんわかっててやってるんだろうけど

203 ：選曲してください：2013/05/15(水) 19:59:29.79 ID:XmSLgr49

ホーホーの喉の形で声出すと声が上あご突き抜けていい響きがでますね。
でも高音につなげられない。
地声から裏声に切り替えるもんなのかな？

204 ：選曲してください：2013/05/15(水) 19:59:48.07 ID:yCtTpvOc

>>201
うpしてみてー

205 ：選曲してください：2013/05/15(水) 20:36:25.37 ID:MksDokyw

>>202
いや、ミックスボイススレの人を見てた人がまだスタートラインにたったばかりの僕に対してアドバイスするレベルじゃないと言ったのかと思っただけです
ミックスボイススレにうｐしてたので
音源はあるにはありますが、歌ってるやつだと部分的すぎるので、なんか言っときながらこれだけ！？ってなりそうなのでやめときます

206 ：選曲してください：2013/05/15(水) 20:39:44.95 ID:MksDokyw

というか、別に誰か個人に対してのレスじゃないからいいじゃないですか
ただ、見てみるといいかもと提案しただけなのに、叩かれるよってそんなに殺伐としたところなんですかここは…

207 ：選曲してください：2013/05/15(水) 20:47:19.10 ID:pGmqbRky

殺伐としてるよね
もう慣れたけどw

208 ：選曲してください：2013/05/15(水) 20:57:04.04 ID:XmSLgr49

みんなここの情報に錯綜されているのだよ。それくらいミドルボイス出したいのよ。
俺もそう。

209 ：選曲してください：2013/05/15(水) 21:08:54.76 ID:FndqhsAJ

夏場に洗面台に小バエが湧いてたらとりあえず水流すだろ？

210 ：選曲してください：2013/05/15(水) 21:15:42.70 ID:pGmqbRky

湧かすなよw
なんの例えだよw

211 ：選曲してください：2013/05/15(水) 21:28:02.93 ID:pfuUDqOK

みんなは自分の喚声点の位置(ブレイクポイント)を把握してる？
これをちゃんと知れば、大分うまく聞こえるようになるよ

212 ：選曲してください：2013/05/15(水) 21:35:11.44 ID:ZPXmbArM

>>211
２つあるんだが

213 ：選曲してください：2013/05/15(水) 21:52:39.68 ID:RI7/FjxQ

mid2C

214 ：選曲してください：2013/05/15(水) 21:55:05.40 ID:MksDokyw

http://audioboo.fm/boos/1394015

もう本当に一部ですが、なんか釈然としないので上げます
ちなみにこの染められたなら～、が出しやすいみたいで、サビの他の部分だと出ません

215 ：選曲してください：2013/05/15(水) 22:05:44.10 ID:MksDokyw

後、高めにしてるのは、その方が出しやすいからです。

216 ：選曲してください：2013/05/15(水) 22:23:04.18 ID:MksDokyw

コメントがない…もし間違えてたならすみません
ミックス判定もらった方を上げたいと思います

217 ：選曲してください：2013/05/15(水) 23:07:36.93 ID:zcxkQqXc

小声ミドルだな
カラオケでちゃんと声出してきなさい

218 ：選曲してください：2013/05/15(水) 23:54:20.41 ID:lQRP2c6o

よくセーブ気味で高い声出せるな…息たくさん使わないと出ないわ

219 ：選曲してください：2013/05/16(木) 00:17:23.74 ID:7PcBjf7c

>>214
ミドルって、できてるかできてないかはっきり分けられるもんでもないと思うんだよな
ある程度のところまではできてると思うけど、その声で歌われても魅力は感じない
要は未完成ってこと、人によって評価が割れるのは当たり前よ

220 ：選曲してください：2013/05/16(木) 00:28:34.45 ID:RvZEvqWD

>>219
まあ、言い訳するようですみませんが、ボイトレ始めて一ヶ月経たないくらいなのでそこは勘弁してください…

221 ：選曲してください：2013/05/16(木) 00:37:39.17 ID:7PcBjf7c

>>220
そうなのか
むしろ１ヶ月でそこまで行ったならなかなかだと思うがな

222 ：選曲してください：2013/05/16(木) 00:39:11.70 ID:xti0LCGW

一ヶ月にしてはうまいと思うけど一ヶ月で人にアトバイスするのはちょっとな

223 ：選曲してください：2013/05/16(木) 00:57:30.19 ID:RvZEvqWD

すみません、もちろん他人にアドバイスなんておこがましいですが、体験談で語るなら許されるかな、って思ったんです…
一ヶ月でこれは言い線ということを知れてモチベが結構上がりました、ありがとうございました！

224 ：選曲してください：2013/05/16(木) 00:59:24.37 ID:QsILo6VA

>>223
小声ミドル習得してからが志村との真の戦いだからな
ゲームで言えばEASYでクリアしたようなもの
歌声になってNORMALクリア、マイクに乗る音量になってHARDクリア
そしてHARDが糞ムズイ
みんなHARDで苦しんでるのにEASYがアドバイスしたら苛つかれるぞｗ

225 ：選曲してください：2013/05/16(木) 01:08:12.54 ID:U3zb8jPF

張り上げクリア(？)した奴が｢ふぅようやくだ。これがミックスか｣と雀の涙の汗をちら見せしながらミックスアドバイスしてくるのはもっとウザイ
そんな彼らの合言葉はいつだって｢歌ってたら勝手に出た｣

226 ：選曲してください：2013/05/16(木) 01:10:47.23 ID:eX6wANz0

小声ミドルとミドルは別物だからね
ミドルがちゃんとできる人は小声でも出せるけど小声ミドルができたからと言って必ずしもミドルができるわけではない
ずっと小声のままでカラオケで使えないってやつを桶板で何人も見てきた
そんな風にならないよう頑張ることだな

227 ：選曲してください：2013/05/16(木) 01:16:47.67 ID:7PcBjf7c

まぁ、小声ミドルの感覚は重要だと思うけど
小声ミドルできない→ミドルできない
は真だからな

228 ：選曲してください：2013/05/16(木) 01:20:40.15 ID:QsILo6VA

ちゃんとしたミドルにするには喉はもちろんのこと大風量の安定した息が必要だからな
喉を開ける＝それだけ息が逃げていくわけだから当然だけど。
小声はそれがいらないからすぐできるけど、マイクに乗せるには文字通り汗をかくように歌わないと。
そのへんで腹式・姿勢・下半身などの要素が必要になってVERY HARD。体を楽器にするって大変だよ・・・
結論：合唱部に入っておけばよかった！

229 ：選曲してください：2013/05/16(木) 01:22:59.27 ID:ggPc7Hlt

やっぱり頭のほうに響いてるというか、キンキンするというか、そういう感覚がつねにないと、できてるって言えないのかね

230 ：選曲してください：2013/05/16(木) 01:24:39.50 ID:RvZEvqWD

>>224
正直、多分声変わりしてからでかい声で歌ったことがないのでわからないです
まあ、機会があれば試してみようかな、と思います

231 ：選曲してください：2013/05/16(木) 01:33:27.17 ID:U3zb8jPF

>>813
黒ちゃん呼ばわりされるのはミドルですって上げるから判定する側はいやミドルじゃないねクロちゃんだねってなってるだけ
裏声の練習なら問題ないかと
ただまだやはり裏声が弱い気がするね
アクビ喉にしたら裏声状態で閉鎖する感覚身に付いてくると思うから
まずそこから
低音裏声ね

232 ：選曲してください：2013/05/16(木) 03:15:52.36 ID:ckgcLYfW

小声だとカラオケで使えないのはわかってるんだけど
風呂で歌ってて、いつもの使えない感じよりはよくなった感じがしたのでうｐしてみる
のでアドバイスなんかくれ

どっちもキセキ　普通のと高めに歌ったの
http://remivoice.jp/uploader/src/up0347.mp3.html
http://remivoice.jp/uploader/src/up0348.mp3.html

今までは高めの感じで歌うと小声でもガッコガッコいってたので、
ちょっとなくなっただけでも満足

233 ：選曲してください：2013/05/16(木) 03:31:20.84 ID:3BKEQGGG

何言ってるのかよくわからん

234 ：選曲してください：2013/05/16(木) 06:43:17.85 ID:qDy27bx+

>>232
課題点:素人発声
目標:練習して、プロっぽい発声になるまで試行錯誤
取り組むこと:まずは普通に歌うことに慣れること
発声レベル:全く練習してない長所が一つもない発声
その他:オク下

235 ：選曲してください：2013/05/16(木) 09:59:19.93 ID:yuoFVjWs

なんかコツつかんだかも

236 ：選曲してください：2013/05/16(木) 10:12:19.14 ID:YZl4yVLu

>>234
オク下か？

237 ：選曲してください：2013/05/16(木) 10:35:07.52 ID:U3zb8jPF

>>232
高めもキーが下なのは仕様？

238 ：選曲してください：2013/05/16(木) 10:40:50.66 ID:oNqLUBXM

オク下ではないけどキー下げ

239 ：選曲してください：2013/05/16(木) 12:12:09.85 ID:qDy27bx+

キー下げか。間違えた。

240 ：選曲してください：2013/05/16(木) 13:26:11.23 ID:jRvNmmsF

ミドルで息増やすとか言っててﾜﾛﾀ

241 ：選曲してください：2013/05/16(木) 13:47:19.47 ID:YZl4yVLu

まずミドルの定義が人によって違うのが混乱を招く
↓ミドルの定義

242 ：選曲してください：2013/05/16(木) 13:52:16.44 ID:0ARg2it8

人それぞれ

243 ：選曲してください：2013/05/16(木) 14:05:17.06 ID:gjJYND7W

息を太く出す感じ

244 ：選曲してください：2013/05/16(木) 14:15:34.55 ID:eRj/Y4os

firefly/BUMP OF CHICKEN
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4199575.mp3

メリッサ/ポルノグラフィティ
(歌詞が飛んでしまっている部分があり、一番聞き苦しいと思います。申し訳ないです)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4199573.mp3

アナタMAGIC/monobright
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4199571.mp3

です。最高音は上から順にmid2F♯・hiA・hiAです
今の時点で足りないものがまだ沢山あると思うので、改善点や練習方法など、教えていただけるとありがたいです

245 ：選曲してください：2013/05/16(木) 14:49:27.05 ID:YZl4yVLu

>>244
録音環境は？

246 ：選曲してください：2013/05/16(木) 14:50:40.76 ID:bHrVo22f

>>232
音外してるからアレだけど上はオク下

>>244
真ん中しか聞いてないけど
高音連発になるとヘロヘロになるから閉鎖をもっと鍛えた方がいいと思う

247 ：選曲してください：2013/05/16(木) 14:55:08.26 ID:eRj/Y4os

>>245
やっぱり悪いんですかね……？　
二年前くらいに契約したガラケーです……音声は一週間前と、数週間前と、２ヶ月前にカラオケで録りました

248 ：選曲してください：2013/05/16(木) 15:03:13.36 ID:U3zb8jPF

>>246
オク下とは１オクターブ下という意味で彼の場合１オクターブまでは下ではない

249 ：選曲してください：2013/05/16(木) 15:06:37.15 ID:eRj/Y4os

>>246
ありがとうございます
閉鎖というと、やっぱりエッジボイスですよね
普段からやっているつもりではいるんですが、歌で閉鎖をしようとすると喉仏があがってしまって……

それと、今のところ俺の高音域の発声は何に分類されますか？
違うとは思ってますがミドルか、はたまた志村か……など

250 ：選曲してください：2013/05/16(木) 15:07:53.36 ID:YZl4yVLu

>>247
悪すぎて聞きたくないレベル
iPodかマイクかなんかがあればいいんだがな
あとエコーは0にして欲しい

声は裏返ったり張り上げたりしてるように聞こえる

251 ：選曲してください：2013/05/16(木) 15:11:52.89 ID:U3zb8jPF

こんだけ色々言っといてあれだが
はいこれがミドルボイス
これはミドルボイスじゃない
って線引きは引きかた次第なんだよな

252 ：選曲してください：2013/05/16(木) 15:19:28.76 ID:bHrVo22f

>>248
スマン、ようつべで本物聞いて確認したら5個（2音半）下げだったわ

253 ：選曲してください：2013/05/16(木) 15:30:27.19 ID:sYJJwDwW

>>244
これ聴いて閉鎖が足りないとか言ってる奴は死んだほうがいい
まず息を吐きすぎ
ところどころでブレイクしそうになってるのもそれが要因
少ない呼気で響かせる練習をした方がいい
本人が言ってるように喉仏も上がってるので上げない意識も必要

254 ：選曲してください：2013/05/16(木) 20:09:52.07 ID:yuoFVjWs

ハイラリだな
メリッサしか聞いてないけど

255 ：選曲してください：2013/05/16(木) 20:45:35.17 ID:ckgcLYfW

>>232だけど　アドバイスありがとう
>>237　それ以上上げるとなんか細い　喉閉まっちゃうから仕様

ひとつ質問だけどオク下ってなんか悪いのか？
>>234がオク下がいけないことみたいに書いてるのが気になる

気づいてないでオク下で歌ってるならまずいだろうけど
>232のは、それ以上上げるのが無理だったからあえてオク下に歌ったやつなんだけど
キー下げとオク下の違いは知らん

256 ：選曲してください：2013/05/16(木) 21:02:24.59 ID:XOCeeX+8

オク下ぐらい自分で調べろよ

257 ：選曲してください：2013/05/16(木) 21:03:02.22 ID:RvZEvqWD

え、だってミドルボイス判定してもらいに来たんじゃないの？
その問題点としてオク下を上げただけでしょ
大体、あなたが自覚してるって表記はどこにもないから、あくまで善意で書いてくれてたんじゃ？

258 ：選曲してください：2013/05/16(木) 21:04:03.69 ID:XeO46Oir

あえてオク下で歌ったっていってるし、それが悪くないと思うんならずっとオク下で歌えばいい
んで、そうするならスレ違いだから別のところに行きなさい
このスレはミドルボイスの話をするスレだから

259 ：選曲してください：2013/05/16(木) 21:05:48.60 ID:QRB4ZsoC

いや、>>248にオク下が何か書いてあるし
アドバイスもらいに来たのにレスも読まないってどうなの

260 ：選曲してください：2013/05/16(木) 21:48:54.37 ID:ckgcLYfW

>>259見たけど1オクターブ下以外の2つ半とかはオク下とは呼ばないのかどうか気になっただけよ
レス全体的に見てちょっとこんがらがったんだ

>>258ミドルボイスはオク下だとかキー下げでもなる人はなるんじゃないかってことで聞いたんだよ
俺が悪く無いと思ってるかどうかじゃなく、>>258自身の定義とか聞いてみたかったんだけど
>>241でもミドルの定義が人によって違うって言ってるし
俺の定義が間違ってそうだったから精査したかった

261 ：選曲してください：2013/05/16(木) 22:02:18.63 ID:xti0LCGW

オク下すら知らないのがもう

262 ：選曲してください：2013/05/16(木) 22:06:49.90 ID:dQjS/a6s

ここ知ったか多過ぎワロタ

263 ：選曲してください：2013/05/16(木) 22:17:00.74 ID:XeO46Oir

なぜググるという発想がないのか
それともググっても理解できなかったのか

264 ：選曲してください：2013/05/16(木) 22:42:06.77 ID:U3zb8jPF

歌は基本自分で見つけていくものだと思った方がいい気がする
これはあれはこうなんだよって言われるままなのはちょっと。ググれば沢山出てくるはずだしね
ミドルも同じでだいたい裏声鍛えるなんてことはどこでも言われてると思う
それなのに裏声ノータッチでウ●コちゃんみたいな知識付けて付け焼き刃求めて練習しててもそらだきゃんだべさ

265 ：選曲してください：2013/05/16(木) 22:49:05.73 ID:IgmbJ07h

このスレでミドル判断しやすい曲おしえてよ。土曜日採ってくるから。

266 ：選曲してください：2013/05/17(金) 01:08:04.31 ID:eqJIi6s7

ミドルボイス、声帯閉鎖、共鳴とか息漏れが多いとか細かい部分より、まずhiAを裏声にエッジかけるなり地声の延長線上で伸びる様な発声するなり上から下に声を出すと良いという意見もあったし、まず声帯に負担の大きい喉絞め張り上げ声を改善する事が第一関門だな

1単音で見つける

2歌で使えるレベルになる
3カラオケで安定して歌えるレベルになる

4ライブで安定して歌える様になる

このステップだな。歌で繋げて歌う辺りで大体つまずくから単音でまず、裏声っぽくて未完成でも良いから、まず初期でそれっぽいものを出せる様になる事が初めの一歩だと思う。

んで歌に歌う時は小声の方がフォームが危険性低いから、そこから徐々に声量を上げて行けば良い。

そこから息漏れを少なくして声量や咽頭を広げて低音を稼ぐんじゃなくて、声帯の閉鎖の強弱をコントロール出来る様になったりとかその先で良いかなと思う。

一番簡単なのは喉仏の位置を調節して(いずれ自然に出来る様になると思う)高音域で一度息を止めきって声帯を完全に塞いでから、そこから｢アッ!｣とポーンと声を出してみる。ただ叫んでるだけかもしれないが、これで大体高音域もそれっぽい物が出る。

267 ：選曲してください：2013/05/17(金) 01:15:23.14 ID:cZNAeou1

>>266
それよそれ！
極端に表現すると、高音出す前は逆に息吐いて最低限の息で歌う感覚よ。息思い切り吸いたいところを吸わずに吐くぐらいの気概？それよ！

268 ：選曲してください：2013/05/17(金) 12:21:16.40 ID:AVzFvV8a

ヒマだから独り言

閉鎖しようとして力んで出来てない人が多いんじゃないかなー(志村とかさ)
閉鎖なんてホントに力いらないよ
喉に力入らないくらい軽く息止めるだけで声帯ってしっかり閉じるんだよ
その感覚だけでいいのにな
イメージ湧かない人は一度、耳鼻科でカメラ入れてもらえばいいよ
声帯らへんに違和感があるとか骨がひっかかったみたいとか言えば入れてもらえるからさ
声帯見てる時に息止めてみそ
ホントにかるーくパタンと閉まるから

大事なのは上でも言ってるように少ない呼気を効率良く声に変換する事
声帯前側から声出すんだよ。V字の谷間に呼気通せば少ない呼気で声になるよ
閉鎖とのバランスが悪いとエッジかかり過ぎたり声にならなかったりするけどね
そのバランス取れるように練習するわけ
声帯の後ろは閉鎖したり伸びたりいろいろやる事沢山あるんだからそっちから息出したらコントロール出来なくなるからさ

269 ：選曲してください：2013/05/17(金) 12:27:01.90 ID:u+2L4Hrw

実践に出来てて言ってるんならすげーってなるんだけどねー
ミックス系のスレはそんな奴ばっかりなのがな

270 ：選曲してください：2013/05/17(金) 12:40:44.73 ID:guywHgit

そうだね。
上から目線で真理を教えてあげるスタイルの奴ばっかり。

271 ：選曲してください：2013/05/17(金) 13:24:24.33 ID:AVzFvV8a

上から目線のつもりは全くないけど、上から目線に見えるなら謝るよ
ごめんなさい
へーやってみよーって人はいないんだね

272 ：選曲してください：2013/05/17(金) 13:28:27.94 ID:WirP81yi

どこから声を出すかは好みだし音源がないし

273 ：選曲してください：2013/05/17(金) 13:37:40.27 ID:AVzFvV8a

音源なんてあげたくないよ、女だからって叩かれるの目に見えてる
それに

274 ：選曲してください：2013/05/17(金) 13:38:41.18 ID:AVzFvV8a

途中で送っちゃったよ

それに音源あげて前から出てるんだよーって言ったって、出してる本人しかわかんないでしょ

275 ：選曲してください：2013/05/17(金) 13:38:41.45 ID:mfVLrtgN

これ以降の書き込みは擦れてしまっていて読むことができない

276 ：選曲してください：2013/05/17(金) 13:43:12.25 ID:W0hpNwsB

上げてもやり方なんて説明はできない天然糞野郎ですから
本当すみませんね

277 ：選曲してください：2013/05/17(金) 13:44:25.59 ID:ZGTxCbn/

男と女の喉の構造って違くね？
明らかに女の方が声帯小さいはずなのに、ミックスボイス極めた男のほうが高く出せるし

278 ：選曲してください：2013/05/17(金) 13:45:09.86 ID:YexKoiB6

全然上から目線じゃないし、疑心暗鬼にあるのはいいが、アドバイスしてくれてる人に失礼なこと言っちゃいけないだろ

279 ：選曲してください：2013/05/17(金) 13:45:30.07 ID:mfVLrtgN

男が出すから騒がれるだけでしょ

280 ：選曲してください：2013/05/17(金) 13:49:33.58 ID:u+2L4Hrw

上から目線でなく親切でアドバイスしてる人もいるってのは分かるんだけど
その練習で自分が得られた物なり音域が伸びたなりの報告がセットになってないと
｢相変わらずこれ系のスレは変なのが沢山集まるなｗｗ｣ぐらいにしか自分は思わないかな

理論を述べたい奴はまずうｐで証明してから御託を並べろや！とまでは言わないけど
｢まだうｐが出来るほど完成してはいなくとも、自分が現時点で得る事が出来たと実感している成果｣
の一つも述べられない奴の理論は基本的に聞く価値がない、ってのが自分がカラオケ板で得た経験の一つだわ

281 ：選曲してください：2013/05/17(金) 13:54:22.90 ID:j9LmS38h

男は変声期に声帯が急激に大きくなるから、
そこで発声バランス崩れて喉締め癖がつきやすい。
女性は変化が緩やかだから悪い癖つきにくい。

282 ：選曲してください：2013/05/17(金) 13:59:56.30 ID:oQxPIzju

>>268
前半はいいんだが後半を言われても正直初心者にはわからんと思うし、分かっても意味ないと思う
これは適当文章だが、声帯の隙間に僅かな隙間を開け輪状甲状筋を何%使い、声帯閉鎖でうなじに共鳴させたら上顎に声を当てアクビ喉で
とか色々言われてもなんのこっちゃで、それが出来ないからミドルに達してない訳で。どこから声が出てるとかより、どういう練習したらどんな声が出たかを書いた方がいいと思うます

283 ：選曲してください：2013/05/17(金) 14:00:50.64 ID:AVzFvV8a

うPるつもりがないのにいろいろ書いたのは申し訳ありませんでした
でも信じろとかこれで絶対あってるとか言いたいんじゃないよ
自分が出来るようになって自分がミドル体得までにひっかかってたのは、閉鎖しようとする余計な力みと、声出すポイントが間違ってたって所だから、同じようにひっかかってる人がいるかもなーって思ったんだ

お騒がせしてすみませんでした
消えます

284 ：選曲してください：2013/05/17(金) 14:01:39.90 ID:WirP81yi

声が高音になるにつれて緩やかに薄くなるのを恐れちゃいけないんだよ
あと裏声をもっと普段から出したほうがいい

285 ：選曲してください：2013/05/17(金) 14:04:43.49 ID:mfVLrtgN

笑うときに裏声で笑ってみるとかやりやすいんじゃ

286 ：選曲してください：2013/05/17(金) 14:06:55.38 ID:baT7kobQ

>>273
おいちゃんが聴いてあげるからうｐしてみい

287 ：選曲してください：2013/05/17(金) 14:38:03.40 ID:Ahn9hXXw

>>268 でも後ろ側を引っ張って前でエッジをかけるのは正解
前側はつねにゆとりがある感じ
慣れてくると声も出さずに息止めだけで地声と裏声閉鎖更にはミックスの感覚まで鍛えられるようになる

288 ：選曲してください：2013/05/17(金) 14:39:05.95 ID:GaM2tpCo

>>283
そもそも女なんか参考にならん

289 ：選曲してください：2013/05/17(金) 14:44:14.65 ID:Ahn9hXXw

まあ声の出し方は１つじゃないから柔軟性は必要だがな

290 ：選曲してください：2013/05/17(金) 14:48:27.38 ID:vWEDi+kw

喉締めて張り上げるよりは早めにある程度楽な高さから裏声の感覚に切り替えた方が楽だし聞き苦しくない声になるということに気が付いた今日この頃
もちろんまだ全然できてないけどな

291 ：選曲してください：2013/05/17(金) 15:14:55.34 ID:W0hpNwsB

女の子と野郎じゃ基本的には換声点の位置がちがうだけだが、
問題は喉仏の有無と音色の違いだ
だから異性の歌声を聞いて参考にはしづらいんだよ

普通はな

292 ：選曲してください：2013/05/17(金) 15:16:09.49 ID:W0hpNwsB

高音域はアルトの女性の発声を参考にしたほうが分かりやすい場合もある

293 ：選曲してください：2013/05/17(金) 15:23:27.80 ID:baT7kobQ

真似していいのはmisiaとSuperflyだけ

294 ：選曲してください：2013/05/17(金) 15:58:04.81 ID:W0hpNwsB

おまえら極端なんだよ

295 ：選曲してください：2013/05/17(金) 16:43:41.50 ID:ZGTxCbn/

これが小声ミドルってやつか？
http://www.youtube.com/watch?v=uwO1Rmzcu4k

296 ：選曲してください：2013/05/17(金) 17:09:46.73 ID:K3EIasT3

このスレ女居たのかよ・・・

297 ：選曲してください：2013/05/17(金) 17:09:58.63 ID:gKsrEEqM

>>268を桶板男性的に書き換えると裏声のフォームを取りつつエッジの方に意識を向けろってことなんだけどね
男性の場合地声の閉鎖＝エッジでの閉鎖をしなくても下側の響きだけで声を出せちゃうけど、女性はその機能が使えない
喉仏が無いからってのが理由だろうけど
女性にもmid2Cの喚声点はあるけど、下が使えないから端から高音向けのポジションにしてるだけ

男性もスケールの基点をmid2Cにして低音域はエッジを使って下ろしていく感覚で発声すればいいよ
エッジの感覚を軸に低音域は男性特有の下側の響きに、高音域は裏声の響きにサポートしてもらうイメージ

298 ：選曲してください：2013/05/17(金) 17:30:24.56 ID:baT7kobQ

>>295
大多数の人はこれをミドルとは呼ばないだろう

299 ：選曲してください：2013/05/17(金) 17:37:47.53 ID:GaM2tpCo

>>297
男は低音と高音の声質の差が大きすぎる
そこが一番苦悩して悩むところだと思う
女は途中で裏返ってもあんまり違和感ないしちょっとエッジ入れちゃえばそれっぽくなっちゃう
難易度が違いすぎる
それに女の人の方が裏声の扱いが上手いしな

300 ：選曲してください：2013/05/17(金) 17:40:31.60 ID:Ahn9hXXw

エッジ入れるのは低音側だぞ

301 ：選曲してください：2013/05/17(金) 18:02:00.95 ID:vWEDi+kw

>>295
こういう裏声寄りの声が出せないのに地声っぽいミドルが出せるはずがないんだよなぁ・・・
俺はまだ出せないよ

302 ：選曲してください：2013/05/17(金) 18:13:24.15 ID:gKsrEEqM

>>299
極端な変声はフォームが変わる、弦を張り替えるから起こるんだよ
裏声のフォーム＝伸展させて高音を楽に出せる状態が基本
低音域でも同じ

伸展ってのは長さ１ｍ厚さ6mmの細い板を長さ２ｍ厚さ3mmに引き延ばすイメージ
引っ張って体積を変えようって事じゃない

>>300
エッジ音を出すとかエッジ音を混ぜるとかじゃなくてエッジの感覚で声を出す
声帯前側が閉じてるのがわかると思う
それが地声発声の軸

この軸を維持調整する感覚を鍛えるのが俗に言う閉鎖を鍛えるって行為

303 ：選曲してください：2013/05/17(金) 18:54:46.68 ID:baT7kobQ

伸展って言うとお前らは輪状甲状筋のことしか頭にないだろうけど
喉には他にも様々な筋肉があってそれらを駆使しないと思ったような声は出ないからな
ホーホーだけやってりゃどうにかなると思ってる奴は勘違いするなよ

304 ：選曲してください：2013/05/17(金) 19:38:44.59 ID:oQxPIzju

ホーホーって一個しか鍛えられないよね

305 ：選曲してください：2013/05/17(金) 20:49:11.58 ID:SEj1jB4e

じゃ、他に伸展鍛える練習って何があるの？

306 ：選曲してください：2013/05/17(金) 20:54:09.30 ID:4nmXyAa8

これ見ると楽しんで歌うのが一番な気がしてきた。

http://www.youtube.com/watch?v=CJTG7jeT4YE

307 ：選曲してください：2013/05/17(金) 20:56:17.73 ID:oQxPIzju

>>305 >>305
裏声だけで低音歌う

308 ：選曲してください：2013/05/17(金) 21:06:19.35 ID:5yHNrc7p

>>306
他の動画観たけど、声真似もすげーな
「なんでも喉一つで声変えれるからね」って言ってる動画で
キテレツのトンガリ君（裏声の人）が安定して出せないと高い声でない
とも言ってるからし、やっぱ裏声鍛えるの重要みたいね。

309 ：選曲してください：2013/05/17(金) 21:35:08.84 ID:WjwNoacI

>>306
こいつはつおい(確信)

310 ：選曲してください：2013/05/17(金) 21:39:24.98 ID:3fQVMvnq

裏声のままンーって発音すると歯に響くんだけど普通は響かない?

311 ：選曲してください：2013/05/17(金) 21:43:26.79 ID:YexKoiB6

裏声はボイトレする以前からhihi域余裕だったから、みんな苦労してるのみると、そこは恵まれてたんだなー、って思うわ

312 ：選曲してください：2013/05/17(金) 21:46:13.85 ID:sqgkSi3F

>>283
参考になるから閉鎖についてもっと色々書いてほしかったけどな
こんだけ理不尽に叩かれたらもう激おこなんとかまるだよねえ

313 ：選曲してください：2013/05/17(金) 21:51:25.80 ID:oQxPIzju

裏声でhihiでようが意味ない訳で
それは鍛えられてるとはいわんからな

314 ：選曲してください：2013/05/17(金) 21:51:32.66 ID:5yHNrc7p

裏声だとhihi域イケるっしょって思ってたけど、
いざやってみるとどんな奇声あげても届かねー
裏声でhihi域行ければ、歌の音域も上がるかねえ
デーモン閣下の与作の最後らへんの声とか出してえなあ

315 ：選曲してください：2013/05/17(金) 21:59:18.21 ID:YexKoiB6

>>313
裏声でhihi域出ても意味ないのはわかるが、鍛えられてるとは言わんってどういうこと？

316 ：選曲してください：2013/05/17(金) 22:01:09.72 ID:YexKoiB6

>>314
広がるってことはないと思う
hihi域入るとメロディーつけて歌うのはキツイしね

317 ：選曲してください：2013/05/17(金) 22:04:12.82 ID:oQxPIzju

音域云々じゃなくて、太く出せるかどうか
特に低音を太く出すには練習しないと出せないのが多数
太裏声がベースでより喉に負担のかからないミドルになる

318 ：選曲してください：2013/05/17(金) 22:05:33.37 ID:vWEDi+kw

hihi域が出せないよりは出せた方が便利かもしれないけど
だからってミドル域らへんがちゃんと出せるかといったらまったくもってそんなことはない
まあ男連中とカラオケでボカロアニソン祭りとかするときはhihi域出せたらヒーローだけどな・・・

319 ：選曲してください：2013/05/17(金) 22:08:21.04 ID:YexKoiB6

>>317
まあ、確かに綺麗とは言われたけど太く出せるかは分からんな…
ファルセットが得意なだけで、ミドルも音域はhiDまで出るけど裏声ベースな感じだしなあ

320 ：選曲してください：2013/05/17(金) 22:09:41.77 ID:hSxdfNe2

ロジャーについての質問ってだめですかね？

321 ：選曲してください：2013/05/17(金) 22:32:52.74 ID:4EYjOowe

閉鎖の感覚というもがわかったかもしれん

なんか歌ってるんだけど、喉の奥は軽く「ンー」ってなってる感じ

イメージはあってますか先生方

322 ：選曲してください：2013/05/17(金) 23:12:44.18 ID:u+2L4Hrw

>>321
完璧だわ。もうこのスレで教わる事は何も無いレベル。

323 ：選曲してください：2013/05/17(金) 23:21:55.61 ID:FrAHAm6X

卒業おめでとう！

324 ：選曲してください：2013/05/17(金) 23:46:09.51 ID:sqgkSi3F

>>283
もしまだ見てたら、またどこか別のスレにでも続きを投下してね
今のしょうもない流れよりはよっぽどためになりそうだし

325 ：選曲してください：2013/05/17(金) 23:56:15.23 ID:GaM2tpCo

>>321
あってるけどそこからがスタート
そこから数ヶ月から数年かかるお
一緒に頑張ろうな

326 ：選曲してください：2013/05/18(土) 00:01:20.63 ID:63swpXZj

息止める感覚で声門が閉鎖するのはガチだが
そんなもんで出来るようになるんなら誰も苦労しねぇんだよ
そしてそれによって得られる声は>>295みたいな弱々しい声だからな
ここから強くしていくのがどれだけ大変かは女にはわからんだろう

327 ：選曲してください：2013/05/18(土) 00:16:31.73 ID:JEhTcrHz

卒業祝われててワロタ

ただいま
ホーホー10日(飽きてやめた…)
裏声エッジ６日目(ばかみたいにやってる)
です

>>322
ストレート過ぎて真に受けてわからないがｗ
どうもです
"このスレで"ですね。精進します

>>325
気が遠くなるなあ…
ちなみに感覚つかむまでは１週間で来ました
ぜひがんばりましょう

328 ：選曲してください：2013/05/18(土) 00:17:59.29 ID:LJQYw5xM

女の歌い方は大体が男でいう平井堅みたいな感じだからな
まっきーとかさ
それでもいいかもしれないが
男は閉鎖を強くしないと女々しい

329 ：選曲してください：2013/05/18(土) 00:19:50.31 ID:uY7mBrga

短期間で成果は出ません
短気や長続きしない奴は諦めなさい
いやガチで

330 ：選曲してください：2013/05/18(土) 00:22:16.13 ID:u5MKb5t9

>>327

331 ：選曲してください：2013/05/18(土) 00:25:22.36 ID:OJ1X6KPO

で、その長続きした結果が実った例ってどこにあんの？
よく練習は数ヶ月から数年やらないと駄目とか書いてる人が居るけど根拠は一体何なん？
みんな希望的観測で適当に言ってるだけなん？

332 ：選曲してください：2013/05/18(土) 00:28:43.75 ID:w/F1LL6T

>>327
>>327

>>327

333 ：選曲してください：2013/05/18(土) 00:37:26.45 ID:63swpXZj

>>331
短期間で出来ない奴は長期間やらないと出来ないのは自明なんだが根拠が必要なのか？
もちろん長期間やっても出来ない奴は居るだろうが｡

334 ：選曲してください：2013/05/18(土) 00:38:49.53 ID:uY7mBrga

>>331
おいおい短期間で成果が出ないからって怒るな怒るな穏やかに穏やかに
裏声はガチで何年かかかるよ
裏声意味ないしって言うなら関係ないが

335 ：選曲してください：2013/05/18(土) 00:43:20.52 ID:LJQYw5xM

裏声が声の元だからな
駄目な人はマジで数年かかるんですわ・・・
まあ俺のことなんだけど

336 ：選曲してください：2013/05/18(土) 00:54:52.42 ID:X5RZpzTU

最近2、3年前の音源からずっと聴き比べてみたけど、練習の頻度をほぼ毎日に切り替えたこの半年の伸びがやはりでかい
出せる音域も2つくらい上がったし楽しくて仕方がない
でもそんだけ練習やってても1、2週間では体調とかのファクターが大きくて上達は短期的にはよくわからん

337 ：選曲してください：2013/05/18(土) 01:25:52.84 ID:OJ1X6KPO

諦めずに長期間やってりゃそのうち出来るようになる、みたいな
馬鹿みたいな言い方してる人がすげー多いから単純に何を根拠に言ってるのか気になっただけだよ
んで大成した例を見た事がある人は結局誰もいないのけ？

>>336
音域はどこからどこまで上がったん？

338 ：選曲してください：2013/05/18(土) 01:28:31.79 ID:NavTEH7Z

ミドル以前に地声も裏声もひょろひょろぐだぐだだったがやっとミドル出たわ。
口の中にゴムボールくらいの空間作ってその周りに地声を響かせるイメージで声出してその状態の響き維持したまま鼻先で裏声出す感じで出た。
ボール分の空間とその周りの響きと上に上がり過ぎない喉仏のどれか1つでも駄目になると出なくなるわ。
普段から声の出し方腐ってるから維持するのがすげえ大変だわ

339 ：選曲してください：2013/05/18(土) 01:38:02.78 ID:rxEkC9ik

hihiを奇声でも出す事ができれば
hiを奇声でも出す事ができる

あってる？

340 ：選曲してください：2013/05/18(土) 06:22:53.38 ID:ur+xfGsK

こんなとこでぐだぐだ言ってる奴はどうでもいい

341 ：選曲してください：2013/05/18(土) 08:24:53.34 ID:bTURWg09

マイルドなミドルボイスが出た時の感覚を細かくちょこちょことマル秘メモ帳に書いていた。

超シンプルに書くとチェスト域が広いのか、いやそんなはずはないんだけど閉鎖なんて意識しないでハイラリ改善するだけでhiCくらいまで楽に声が出るようになった

んで最近前から出したかったキンキンするヘッドボイスの出し方を試行錯誤で覚えて、それもマル秘メモ帳に書き残した。

こりゃー磨いたらメタルも行けるぜ～と思ってたらマイルドなミドルボイスの出し方をどうやって出してたか忘れた。マル秘メモ帳通りやってやっても出ない。いかん

どうも二つの事をやる事が苦手な様だ。一輪車にすぐ乗れるやつと中々乗れないやつ、跳び箱スポンと飛べるやつと全く飛べないやつみたいにバランス系の運動神経も関係するんじゃなかろうか。ちなみに自分は後者だ。

でもそしたら歌手は皆運動神経良い事になるな。うーむこの仮説はちょっと当て嵌まらないかもな

342 ：選曲してください：2013/05/18(土) 08:46:40.10 ID:ytsPzm4S

>>341
順番にマスターしろ

343 ：選曲してください：2013/05/18(土) 08:50:53.38 ID:bTURWg09

ただ声量上げて出るだけのミドルボイスじゃなくて声量1～4くらいでも出るミドルボイスなんだ本物は

実際の歌手はミックスボイスが多いが、声区で分けるならチェストを音量6、ピークを8ぐらいで大体盛り上げてるから別に小音量のミドルボイスなんてほとんど要らんのだけどロングトーンには必要なんだ、つまり声量がでかけりゃいいってわけじゃないんだ

多分閉鎖が弱いんだろうな、チェストですら息漏れ多くてもごもごスカスカだ

344 ：選曲してください：2013/05/18(土) 12:19:31.89 ID:MPgDDTlg

もうわけわかんない
ミドル出すのにやり方とかコツなんて本当にあるの？
上半身を脱力して歌い続けてればそのうち出来るようになるもんだと思うようにするわ
ミドルの感覚なんて出来る人にしか分からないし出来ない人が感覚についてどうこう言っても仕方ない気がする

345 ：選曲してください：2013/05/18(土) 12:26:25.10 ID:uY7mBrga

ミドルは魔法の声じゃない
だからコツで出せたら皆出せるって
ミドル練習にいいとされる練習を続けた上でようやくコツを活かせると思う

346 ：選曲してください：2013/05/18(土) 13:42:36.77 ID:LWrDnnxK

閉鎖で発声出来てる人ならコツを掴むだけで出来る。
しかし多くの人は閉鎖でなく喉絞めで発声してるからコツ以前の問題。
そしてこの閉鎖の感覚が掴めない人は何時まで経っても出来ない。

347 ：選曲してください：2013/05/18(土) 13:48:50.07 ID:uY7mBrga

>>346
そうやって簡単そうに書くからみんな
｢よしっ、コツさえ掴めば｣
ってなるんだよ
まぁいいけど

348 ：選曲してください：2013/05/18(土) 13:56:33.33 ID:LWrDnnxK

だから多くの人は閉鎖で発声出来てないと書いてるだろ。
少なくてもこの手のスレに長く常駐するような人は絶対出来てない。
特に非天然の地声閉鎖は物凄く困難でこれが出来ないせいで
上に繋がらない喉絞め地声かキモ裏声を下げた発声しか出せない。
逆に天然はこの地声閉鎖が使えるから勝手にミドルになる人が多い。

349 ：選曲してください：2013/05/18(土) 13:57:33.16 ID:ur+xfGsK

自転車に乗る
水泳
キャッチボール

誰にでもできると言われながらも
できないやつにはできないことはあるんだよ

350 ：選曲してください：2013/05/18(土) 14:13:30.50 ID:bTFlwVK/

閉鎖の感覚とは？
エッジボイスをきちんとした(喉仏が下がること？)やり方でやっていればいずれ身に付くもの？

351 ：選曲してください：2013/05/18(土) 14:30:13.03 ID:uY7mBrga

>>348
いやさ、コツを掴むだけで
なんて書くから
｢閉鎖で発声は…、うんまぁできてるよな。よしあとはコツだけだ｣
って皆思っちゃうよ

イチローがようやく体得できた選球眼を
｢選球眼養えばすぐヒットにできるよ｣
って言っちゃうようなもん
大富豪になる本
に似てる気がする

352 ：選曲してください：2013/05/18(土) 14:33:00.59 ID:OJ1X6KPO

おまいらそれ交錯君だぞｗ

353 ：選曲してください：2013/05/18(土) 17:05:50.88 ID:ur+xfGsK

だからなんなの

354 ：選曲してください：2013/05/18(土) 17:06:45.53 ID:oIJ6CM8p

通常時はできるけど真上を向くとエッジできないのって普段喉絞めだからかな？

355 ：選曲してください：2013/05/18(土) 19:58:32.71 ID:dWBE4U1b

http://kie.nu/10gg
これが志村声？それとも喉絞め？
エッジボイスってのを最近覚えてその感覚のまま歌ってみたんだけど
明らかにおかしい・・・

356 ：選曲してください：2013/05/18(土) 20:00:48.97 ID:ytsPzm4S

のどじめなんじゃね
ようわからん

357 ：選曲してください：2013/05/18(土) 20:07:04.93 ID:JEhTcrHz

おれが思うに、閉鎖の感覚は
意識してできるのではなくて
エッジボイスで練習することで、だんだん喉が閉鎖してる状態(？)に慣れていって、癖をつけて
普通に高音とかを出した時に
ほぼ意識はせずに、自然と閉鎖して声が出せるようになるんじゃないかなと

358 ：選曲してください：2013/05/18(土) 21:14:11.60 ID:wipiMWrw

>>355
これってすごいハイラリな気が・・・

359 ：選曲してください：2013/05/18(土) 21:16:14.07 ID:cz/12JJH

苦節２年半でついに閉鎖の感覚わかったかも
まだあーとかでしか出せないけど方向性あってるか教えてほしかとです
http://remivoice.jp/uploader/src/up0363.mp3.html
http://remivoice.jp/uploader/src/up0364.mp3.html
自分の中では結構自信あって　もちろんこれはミックスのほんっと入り口とかかもしれないし
全然間違った発声なのかもしれんけども
自信の根拠は聞いてもらえればわかると思うけど裏声の喉のフォームを保ったまま地声っぽいのがでた
ってのと、今まで響きとか感じた事なかったけどこの声だと口の中響きまくる

ちなみに地声の喉のフォームのまま喉絞めでだした声がこれ
http://remivoice.jp/uploader/src/up0365.mp3.html
いっけんこれのほうがいい声に聞こえるきはするけど、喉のフォームは地声のフォームだし
まったく響かない　なによりこの高さでも力んでる感覚がある

とりあえず上二つは方向性はあってますかね？ところどころひっくり返ってるのは今日はじめてこの声だせたから
慣れてなくて、この声をだすにはすげー息の量とかバランスが大事でちょっとでも崩れると裏返るって
状態です

360 ：選曲してください：2013/05/18(土) 21:26:03.09 ID:63swpXZj

>>355
その発声は非常に危険だから今すぐやめたほうがいい

361 ：選曲してください：2013/05/18(土) 21:29:31.39 ID:dWBE4U1b

みんなありがとう
普段喉痛くならないのに今日凄い喉痛くなったからおかしいとは思ったんだけど
一日歌ったぐらいでクセとかつかないよね・・・？

362 ：選曲してください：2013/05/18(土) 22:02:08.96 ID:Ht6WLfuB

喉仏が上がらないよう手で触りながら確認して発声したんですがこんな声になります。何が足らないのか、、

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4204549.mp3.html

363 ：選曲してください：2013/05/18(土) 22:06:51.04 ID:wipiMWrw

>>361
一日中カラオケとかで歌ってたりしたらそれだけで変な癖がつくことはある
そんなときは一回小さ目の声で喉の力をできるだけ抜いて声を出しながら少しずつ強い声にしていって調節したりするのも役立つ
あとはボイトレ動画を見てお手本で先生が発声してるウォーミングアップの発声を真似してみたりする
とにかく一回脱力しまくってみるのもいいと思うよ

364 ：選曲してください：2013/05/18(土) 22:22:01.78 ID:UTIZ+v9e

>>359
入口とかそんなんでは無いw
その入口かもという声の音程どれくらいに聞こえる？
それ多分、裏声に地声エッジ足した音だわ
伸びたままエッジ足さないと
その証拠がひっくり返えったとき高い音程に戻ってるでしょ
ようするにそれはただの奇声だ

365 ：選曲してください：2013/05/18(土) 22:30:28.33 ID:eV/TizBk

閉鎖の感覚をつかむのに良い方法

蕾（コブクロ）の歌いだし「涙こぼしても～理由なき愛のあかし」までを真似する。
このとき、喉の腹側じゃなくて、喉の背中側で響かせるイメージ。

これで、閉鎖のイメージがつかみやすくなるはず。

366 ：選曲してください：2013/05/18(土) 22:37:41.26 ID:xnEzXo5W

悪化した

367 ：選曲してください：2013/05/18(土) 22:39:08.44 ID:cz/12JJH

>>364
まじですか・・・
音程は一番下の喉閉めっていってるやつと同じに聞こえるんですけど
確かに違和感はありまくりでした
残念　またがんばりますｗ

368 ：選曲してください：2013/05/18(土) 22:42:16.73 ID:eV/TizBk

>>366
うｐ

369 ：選曲してください：2013/05/18(土) 23:01:37.54 ID:skHv/bvF

喉仏下げるは喉声の予兆

370 ：選曲してください：2013/05/18(土) 23:20:21.26 ID:bTFlwVK/

>>369
どういうこと？
喉仏下げて歌うと喉声になってしまうの？

371 ：選曲してください：2013/05/18(土) 23:21:20.92 ID:8dwLwSdu

意識して下げなきゃいけない状態ってのはうんたらかんたら

372 ：選曲してください：2013/05/18(土) 23:29:06.36 ID:wipiMWrw

下に下げるというよりは後ろに引いて広げるイメージをうんぬん

373 ：選曲してください：2013/05/18(土) 23:59:49.88 ID:dWBE4U1b

>>363
ありがとう、やってみるよ
最後にもひとつだけ
エッジボイスっていうのはhttp://kie.nu/10h9　これであってるの？

374 ：選曲してください：2013/05/19(日) 00:19:03.97 ID:8wMEGudK

>>373
合ってると思います

375 ：選曲してください：2013/05/19(日) 00:34:05.00 ID:hnRnkAD/

>>362お願いします！

376 ：選曲してください：2013/05/19(日) 02:09:17.80 ID:Z3CXXbcX

>>375
何を目指してるのか全くわからんのだが

377 ：選曲してください：2013/05/19(日) 02:13:55.28 ID:XdmH0HLe

>>370
意識して下げてきっかけがつかめる人もいるが、そうじゃない人の方が多い。
その状態でmid2F～Gあたりが多めに来る曲地声で歌ってみて喉が枯れそうだとか負担かかってる感じがしたら逆効果しかない喉仏を下げる喉だから即やめたほうがいい。
いい意味で喉仏が下がってるとよく響いた声が出る。普段より出しにくいとか声が小さくなるとかだと逆にすげえ負担かかってる証拠。

378 ：選曲してください：2013/05/19(日) 02:28:24.04 ID:Z3CXXbcX

>>373
声も一緒に出した方がいいと個人的には思うが

379 ：選曲してください：2013/05/19(日) 03:25:16.58 ID:nRsvqy4w

ミドルボイスの質はまあ覚えたての閉鎖の弱いスカスカ声からいきなり高いレベルの人もいるし感覚も結構あいまいだけど、最初からプロみたいな物は出来なくて良いと思う。

何日かサボるとどうやって地声と裏声の中間の声を出してたか分からなくなる事があるから(極端なバランスの、ガラガラなチェストとクロちゃんみたいな声しか出せなくなる事がある)ミドルボイスの練習は毎日やってた方が良い。

例えば一番出しやすいホーホーのフクロウ声から、ウォーと低音を加えて、そこからエッジをかければ、息漏れは多いけどそれも一つのミドルボイスに近い声にはなる

息漏れを少なくしていく場合はまずピュアなヘッドボイスにスーという息漏れが無いか、質を上げて、あとはエッジを上にかけたりして下にかけたらして、鼻だけでなく喉奥にもかけたりして、ピュアなヘッドボイスのポジションを保ったままブレスをどっかしらにぶつける

380 ：選曲してください：2013/05/19(日) 06:30:36.87 ID:hnRnkAD/

>>376
yasuのようなミドルボイスを目指してます！
望む解答じゃなかったらすいません

381 ：選曲してください：2013/05/19(日) 11:05:36.77 ID:mZsmleaR

>>380
一体どういった目的でそんな声を出してるの？って意味だと思うんだが。

割と勘違いしてる人が多いけどこのスレにいる人間は声の専門家でもなんでもなくて
いつまで経ってもミドル出来ないただの一般人が集まってるだけだぞ？
そんな所でこの練習法は合ってますか、みたいな質問をしても正解かどうかなんて分かるはずがない
確実な練習法なり発声みたいなのがあるならこんな所でいつまでもグダグダ話し合ってる訳ないだろｗ

382 ：選曲してください：2013/05/19(日) 11:15:53.34 ID:Z3CXXbcX

>>380
うーん、どっちかと言うと、その練習でまず何の感覚を掴みたいのかってことかな
喉仏を下げないっていうのとエッジボイスを混ぜるっていうのは練習の目的が全く異なるから、
それらが個々でちゃんとできてないうちは同時にやってもあまり意味が無いと思う

いろいろなことをいっぺんにやろうとしすぎると、上手くいかないと思うし、
聞く側にとっても、何ができてないのか掴みにくい

383 ：選曲してください：2013/05/19(日) 11:20:01.89 ID:Z3CXXbcX

>>381
うむ、まさにその通りだと思う

384 ：選曲してください：2013/05/19(日) 13:04:39.82 ID:hnRnkAD/

ミドルってこんな発声かなと考えて出したらあんな声になりました。
喉仏は上がってしまうと喉締めや志村になると思い、気を付けながらやりました。

385 ：選曲してください：2013/05/19(日) 13:26:24.52 ID:Z3CXXbcX

>>384
とりあえず、口や喉の空間が足りないと思う
空間が保ててたらもっと豊かな声になるはずだから
喉仏上がる→喉絞め、は真だが逆は必ずしも正しくない

あの音源を聞いて俺に言えるのはこれぐらい
あとはもっと耳のいい人に聞いてくれ

386 ：選曲してください：2013/05/19(日) 13:33:39.76 ID:3JFDOG1C

てか喉仏は意識して下げるものじゃないぞ
喉の力みがあると勝手に上がるものでそれを無理に下げるとそれは喉に負担をかけている発声
これをやるとミドルできるまで遠回りして5年10年完成が遅れるぞ

387 ：選曲してください：2013/05/19(日) 13:44:35.03 ID:3JFDOG1C

http://aidavoice.exblog.jp/13120199/
無理やり喉を下げる行為に注意

皆さんは「喉をあけなさい」「喉を開きなさい」と指導を受けたことがありますか？
喉をあけることは、喉頭周辺に柔軟性があって、喉頭のPositionが深奥でない状態を指します。
また、喉ニュースでは《積極的に喉をあける筋肉やメカニズムは存在しない》とお伝えしてきました。
喉まわりの筋肉が硬いひと（ここでは身体が硬いと同義）は、喉をあけることができません。
残念ながら、どんなに努力しても難しいと思います・・・
逆に、喉まわりがやわらかいひとは、無意識に自然にあけられる。
本人も気づいていないケースが大半です。
力なんて要らない・・・

388 ：選曲してください：2013/05/19(日) 13:48:40.91 ID:3JFDOG1C

http://ameblo.jp/tsuyoshi-moriyama/entry-11170995262.html

危ない発声指導シリーズ　～　「喉仏を下げて歌え」

これまた超危険な指導法です。
初心者にとっては、発声法の上達を5年も10年も遅らせてしまう、誤ったイメージです。
前回、危ない発声指導シリーズ～「舌を出して歌え」でもそうでしたが、「喉仏が下がる」も、やはり良い発声法の結果生ずる現象であって、結果論なのです。
良い発声法で歌うと喉仏が下がるからといって、喉仏を下げれば良い発声法になる、というわけではないのです。

声を出す器官である「声帯」は、喉仏の下の辺りと首の後ろでつながっている『弦』のようになっています。
「喉仏を下げろ」と誤った指導をする人は、その弦を筋肉で引っ張れば声帯が伸びる、声帯が伸びれば張力が増して高い音が出る、という理屈で言っているのでしょう。

喉仏を下げて歌うとどうなるか？
喉仏を下げようと「輪状甲状筋」という筋肉に力を入れます。
力が入っているのですから、自由に動きません。
その結果、喉が力んでいても歌えるような、変な力の入った超絶技巧を身に付けてしまうのです。
そんな声、聴いていたら肩が凝りますし、芸術表現など、絶対にできません。

誤った発声法の結果、喉仏が上がって喉の閉まった声になってしまうという人は、まず息をきちんと吸う必要があります（息の吸い方についてのブログを参考にして下さい）。
さらに、声を出す瞬間に前髪の生え際の前方に歌詞を思い浮かべるなどして、喉の辺りから完全に意識を離す（なくす）ことができていなければなりません。
つまり、身体全体が弦になったつもりで、下は地面まで息を吸ってその弦を引っ張り、上は声の意識でその弦を引っ張るわけです。
このイメージさえできていれば、そのとき自動的に喉仏は下がっているのです。
しかも、喉の辺りに力みは一切生じませんから、無理のない音色で、聴いていて心地よく、芸術表現に適したものになります。

389 ：193：2013/05/19(日) 13:48:56.04 ID:LSocJ/vS

193です。
閉鎖が足りないってことでしたので、練習してみました。
この音だったらある程度遜色ないような感じになってる気がするんですが、どうでしょうか？

ミドル、ミックスだと思って出してるやつ
http://www.youtube.com/watch?v=EV3y7UpiGtA
・発声は非常に楽・喉仏はあまり上がらない・これより下の音だと、ちょっとずつ芯もボリュームもなくなっていく段階

地声
http://www.youtube.com/watch?v=d_45hANnnWs
・発声自体に少し力みがある　・喉仏が少し上がる　・これぐらいの音域が続く歌は１曲もたない

裏声
http://www.youtube.com/my_videos?o=U
・裏声だと思って出している　・一応あげてみた

同じ場所、同じ時間、同じ録音位置で録りました。

この方向での練習で合ってますか？？

390 ：選曲してください：2013/05/19(日) 13:56:23.43 ID:3JFDOG1C

>>389
ミドルと地声の認識の違いって力むかそうじゃないかの違いかに聞こえるな
もちろん上の方がいい
あと裏声の発声はピュアファルセットっぽい
閉鎖をほぼ完全に抜いた裏声だな
全部聞くとなんかすぐにミックスで歌えるようになりそうな声に聞こえるよ
その状態で声を響かせるポイントを掴んでいけばよさそう

391 ：389：2013/05/19(日) 14:17:51.09 ID:LSocJ/vS

>>390
ありがとうございます。
一番上のリンクは鼻、真ん中のリンクは軟口蓋に響かせるよう意識してますが、もし違えばアドバイスいただきたいです。
また、真ん中のリンクは力んで半ば張り上げないと出ないのに対し、一番上のリンクは力まなくても出せます。

392 ：選曲してください：2013/05/19(日) 14:57:05.34 ID:lzl28icI

hiBは出るけどhiA#が出ない
こんなことある？

393 ：選曲してください：2013/05/19(日) 15:09:46.63 ID:e22ozIZe

喉仏は下げるんじゃなくて上げないというのが正しいんだよなぁ
極端に上がってる人に対しては下げるというアドバイスもアリだとは思うが
大して上がってもない人がそういうアドバイス見て
『あぁ下げればいいのか』って勘違いしたまま練習するからおかしいことになる｡

あとは甲状軟骨と輪状軟骨の発声時の動きを勘違いしてる人も結構見受けられる｡
独学でやろうと思う人はその辺の知識もあったほうがいいぞ

394 ：選曲してください：2013/05/19(日) 15:23:12.14 ID:6dOvWaCn

ただ大抵の人は上がる癖がついてるからなぁ。
下げる筋肉が使ってないせいで弱るし反応も鈍くなるから、最初は下げて練習しても良いと思うけどな。
そのうちに自分のベストな下げ具合も見つかるし、>>388のブログの人みたいに一概に否定するのはなんか違うと思う。
だいたい他のメソッドが喉を下げる理由を盛大に勘違いしてるせいで本人の信憑性すら危うく感じるわ。

395 ：選曲してください：2013/05/19(日) 15:36:25.58 ID:MrCP4Bgl

上げても良いよ
音色のコントロールで上がるし
上げてあんま強く閉鎖すると痛むけど

396 ：選曲してください：2013/05/19(日) 15:42:12.04 ID:VJkTrVfZ

>>392
喚声点ではなかろうか

397 ：選曲してください：2013/05/19(日) 15:56:48.36 ID:lzl28icI

>>396
ありがとう。やっぱ換声点は出しにくいのかな
hiA#になると途中から裏返るんだよね

398 ：選曲してください：2013/05/19(日) 18:38:02.15 ID:u5Cr3VvP

高音は出ることは出るんだが持続力がない
途中からしゃがれちゃうんだよなあ・・・
これって声帯の閉鎖が弱いってことなのかな
ヒトカラ行ってきたので音源あげます

【洗脳・搾取・虎の巻】
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4207133.mp3
【Forever Love】
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4207149.mp3

399 ：選曲してください：2013/05/19(日) 20:57:15.05 ID:Y4Ra7UYg

>>295のやつはミドルより難しい

400 ：選曲してください：2013/05/20(月) 11:18:26.14 ID:h96U0Ayn

>>398
高音は喉締めてるように聞こえるけど痛くないの？

401 ：選曲してください：2013/05/20(月) 14:34:48.02 ID:STbp7x5p

>>398
喉に負担がかかってるだけ喉締めだから
段々きつくなって喉締めになってる

402 ：選曲してください：2013/05/20(月) 15:02:07.70 ID:Cf8YCEhE

>>379
息漏れをなくす方法はそんな難しく考えなくていい。
空のペットボトルを口にくわえたまま声を出してみよう。
息が漏れたらペットボトルが口から外れてしまう。単純な仕組みだ。
他には、ローソクの火を消さずに声を出すというのもある。

息漏れをあえて使いたい人もいるかもしれないが、まずは声が出てからの話である。

403 ：選曲してください：2013/05/20(月) 15:02:28.05 ID:j0Kx5B7L

>>392
無い
発声が未熟なだけ

404 ：選曲してください：2013/05/20(月) 15:03:24.42 ID:Cf8YCEhE

そもそも息漏れというのは、多用しすぎると人から嫌われやすくなるからだ。

息漏れ声あえてを使うプロでは、花澤香奈が上手い。
せーの　でもそんなーんじゃだめ

花澤が演じる、撫子や黒猫（日常時）のような息漏れタイプのキャラは、
友人が少なかったり、いじめられたりするのが常である。
しかし、花澤は息漏れのない声を使って
多くの人に好かれる元気なキャラを演じることもあるし、
息漏れタイプのキャラが場面によって突然強くなって
黒猫（オタク話時）のようなギャップを演じることが出来る。
息漏れのない声を出せないと、キャラは絶対に魅力的にはならない。
要所要所で息漏れを使うことがコツだ。

405 ：選曲してください：2013/05/20(月) 15:04:02.01 ID:j0Kx5B7L

>>398なんかはもっと低い曲から歌い込まないと

406 ：選曲してください：2013/05/20(月) 15:18:24.40 ID:Y+4E1qNf

>>400
そこまで痛くないよ

407 ：選曲してください：2013/05/20(月) 15:25:00.81 ID:8unhJuXy

>>402
なんかちょくちょくこのコピペ貼られててうざいわ
それをやっても腹話術ができるようになるだけだろ

408 ：選曲してください：2013/05/20(月) 15:33:20.78 ID:STbp7x5p

>>407
こいつ歌が下手だから参考にしなくていいよ

409 ：選曲してください：2013/05/20(月) 15:45:46.31 ID:8unhJuXy

>>408
は？それはおまえだろ下手糞
ペットボトルくわえて声出しても鼻に息が流れるようになるだけで息漏れがなくなったりしねえよ

410 ：選曲してください：2013/05/20(月) 15:58:42.95 ID:STbp7x5p

落ち着け
こいつじゃなくてそいつだった

411 ：選曲してください：2013/05/20(月) 16:08:51.19 ID:8unhJuXy

>>410
落ち着いた
下手糞とか言ってごめんね

412 ：選曲してください：2013/05/20(月) 19:37:10.06 ID:moswK4Ha

流れわろた

413 ：選曲してください：2013/05/20(月) 21:48:07.14 ID:pceLG1wU

煽りに敏感すぎるだろｗｗｗｗ

414 ：選曲してください：2013/05/20(月) 21:56:07.65 ID:fn22LrVB

http://www.youtube.com/watch?v=Mtp8qqo3qm8&fmt=18

この動画のエッジボイスはよく耳にするエッジボイスと比べると曇った弱弱しい音に聞こえる
でもちゃんとしたトレーナーがやってるくらいだから、これも正しいエッジなんだよねきっと

俺の場合朝はカラカラ綺麗なエッジが鳴るけど、夜はこの動画みたいな音しか出せない
閉鎖筋を鍛えることと声帯を閉じて息を引っ掛ける感覚を養うための練習と考えれば、
エッジの音の質はあまり重要じゃないのかな？いやそう信じたい

415 ：選曲してください：2013/05/20(月) 22:11:47.46 ID:dk6rzS2q

これはヴォーカルフライでエッジとはちょっと使い方違う。
ただ、SLSとか高田さんが言うエッジはこれ

416 ：選曲してください：2013/05/20(月) 22:56:43.58 ID:fn22LrVB

>>415
一般的にその２つは別ものとして扱われているってこと？
歌いだしにエッジボイスを混ぜる歌唱テクをヴォーカルフライって呼ぶんだと思ってた

まあ言葉の定義は人によって違うから議論は避けたいけど

417 ：選曲してください：2013/05/20(月) 23:02:05.64 ID:dk6rzS2q

というかどっちかしか使わない。
ヴォーカルフライつかうトレーナーはそれだけだし、エッジ使う人はそれだけ。
だけどそれぞれに説明された効果とか用法が少し違ったりしてたから、あやふやな状態で一緒くたに考えるよりは分けて考えてた方がいいんでないのって思う

418 ：選曲してください：2013/05/20(月) 23:34:17.40 ID:/76n9KBA

あー

419 ：選曲してください：2013/05/21(火) 02:10:31.32 ID:R2etWBlm

俺エッジが出来ないんだよね。
でも、何故か吸いエッジは簡単に出来て
俺の声帯、表と裏が逆になってんじゃないかと最近マジで思う。

420 ：選曲してください：2013/05/21(火) 02:14:24.02 ID:bsTgUpI3

NICO touch the walls みたいな高温ってミドルに敢えて喉に引っ掛けるイメージ？
B'zの稲葉に近いかなと思ってるんだけど

421 ：地声裏声：2013/05/21(火) 02:16:19.40 ID:KyrCPrcB

>>420
知り合い曰く若干張り上げ君にすると言いらしい

422 ：選曲してください：2013/05/21(火) 02:25:25.71 ID:8c6Od28i

エッジ

423 ：選曲してください：2013/05/21(火) 02:48:34.76 ID:m8vYtja7

チェスト-ミドル-ミドル-ヘッド
↑上みたいなことってあり得ますかね？

何かミドルが2つあるような気がする

424 ：選曲してください：2013/05/21(火) 03:20:41.48 ID:8WAO4UtG

気のせい

425 ：選曲してください：2013/05/21(火) 06:38:44.75 ID:37yARl8m

エッジの練習ついでにホーミーやるの楽しいぜｗ

426 ：選曲してください：2013/05/21(火) 10:29:51.57 ID:ej4WXj3U

>>423
途中で出し方が変化する人はいるよ
それがない方が上手く歌えるだろうけど

427 ：選曲してください：2013/05/21(火) 14:17:46.86 ID:2Ke2GlRd

>>419
息吸いはほぼ誰でもできる

428 ：選曲してください：2013/05/21(火) 15:31:09.50 ID:81PZjev5

ミックスボイスと全然関係ないかもしんないんだけどさ、
のど仏を上げないようにするってよく言うじゃん。
平泉成の物まね声で高温だすと、のど仏まったく上がらないんだけど。
何か、応用できる？

429 ：選曲してください：2013/05/21(火) 16:31:44.98 ID:fh+hPhlh

出来ない

430 ：選曲してください：2013/05/21(火) 17:32:39.37 ID:+xsW84kF

低い裏声てなんの意味があんの？
お前らのおかげで裏声で一曲通して歌えるようになったが低い裏声のしたには低い地声があってどうしてもエッジ気味になっちゃうよおおお

431 ：選曲してください：2013/05/21(火) 17:39:55.75 ID:DIa/Uasu

>>430
地声と裏声の境目の部分で効果を発揮する

432 ：選曲してください：2013/05/21(火) 17:42:33.40 ID:+xsW84kF

>>431
裏返ることはなくなったがこのまま洗練すればいいの？

433 ：選曲してください：2013/05/21(火) 17:51:11.30 ID:DIa/Uasu

なんかそれすごいキモイ声になってそうだな

434 ：選曲してください：2013/05/21(火) 18:12:28.16 ID:+xsW84kF

汚い声だよ

435 ：選曲してください：2013/05/21(火) 18:59:23.87 ID:77wfIF0k

低い裏声ってだいたいどのあたりの音を出せばいいの？
喚声点あたり？それとも裏声の最低音？

436 ：選曲してください：2013/05/21(火) 19:34:17.20 ID:MY7lnCFq

マグマがゴポゴポする音を出せればゴール

437 ：選曲してください：2013/05/21(火) 19:44:30.50 ID:cDNWpCVG

低音裏声を出せってのは正しい発声のフォームがそれに最も近いからだ。
そのフォームを維持したまま閉鎖だけで声帯を閉じて地声を作る。
これで出来るのが正しいチェスト。喉声発声とは根本的に違う。

438 ：選曲してください：2013/05/21(火) 19:55:06.37 ID:pYuTG38Z

裏声最低音が正しいチェストの最低音でいいのか？
ならlow域ってきついほうだな

439 ：選曲してください：2013/05/21(火) 20:01:52.18 ID:ixd1vLwi

すまん、うｐろだ使うの初めてだからよくわからんかった
>>430は多分こんな感じになってるんだろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211935.mp3.html
0521

440 ：選曲してください：2013/05/21(火) 20:05:35.63 ID:cDNWpCVG

>>438
そんな感じだな。低音になると地声と感覚は変わらないからハッキリとは区切れないが。
実際喉を開いた状態で超低音出すのは難しい。逆に喉声で喉を締めて強く閉鎖する方が低音は出し易い。
低音のみ自慢の某シムコテはまさに喉声最強って事だ。

441 ：選曲してください：2013/05/21(火) 20:05:48.91 ID:DsQQWr2Z

裏声で歌ってると声量まったくないだろ？
カラオケではクソみたいになるから練習にはいいが、歌に使うのはやめとけ

みんな地声で出してるんだからな

442 ：選曲してください：2013/05/21(火) 21:07:12.77 ID:zvXMdxQk

本人に言うならまだしもこんなところで陰口とかいい加減やめたら
天然って言葉使わなくても陰気くさくてすぐ分かるよね

443 ：選曲してください：2013/05/21(火) 21:38:48.45 ID:gy3Wbc6T

交錯君は2年間かけてクロちゃんからミックスへ成長した人を天然呼ばわりしたくせに
ミックススレの19みたいな明らかな天然が現れたときに限って何も言わない糞耳だから
耳も人に教えるだけの頭も無いんだから大人しく自分一人で得た高音でシコシコしてりゃいいのに

444 ：選曲してください：2013/05/21(火) 22:20:34.27 ID:gWsDxd82

一度閉鎖の感覚がわかったのに
その日以来うまいこといかないorz

445 ：選曲してください：2013/05/21(火) 22:32:10.39 ID:+xsW84kF

>>439
そう、そうなる、ざわざわサンキュー
>>400
その発声って元の喋り方から重要になってくるよなあ
地声ベースだと福山の歌を歌えてB'zが歌えない
裏声最低音ベースの発声だとB'zが歌えて福山雅治が歌えない

二つを使い分けれる人はすごいわ

446 ：選曲してください：2013/05/21(火) 22:42:24.25 ID:m8vYtja7

>>426
出し方かー
あとミドルってすげー楽に地声出してる感覚ですか？
ミドルっぽいのは出せるけど楽に出せすぎて違う気がする

447 ：選曲してください：2013/05/21(火) 23:04:45.40 ID:FodFiJj8

>>443
２年間かけてクロちゃんからミックスって・・・
もしかしてその人、ハリケーンＬＯＶＥのサビ前で比較したヤツ上げてて
んで、本人と似た感じになったら云々って言ってませんでしたか？

多分これ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4212575.mp3.html

それおそらく19と同一人物です、私です。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4212583.mp3.html

当時の録音機器がケータイだったんで(今はＩＣレコーダー)音質かわってるし分かり難いと思いますが・・・

448 ：選曲してください：2013/05/21(火) 23:07:59.25 ID:DGcjC3cl

これのmid2Eより上は地声じゃないんだけど、これってただの裏声？
それとも出来損ないミドル？
出してる感覚はかなり裏声に近いんだけど

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4212593.mp3.html

449 ：選曲してください：2013/05/21(火) 23:17:45.25 ID:gy3Wbc6T

>>447
いや、多分違うと思う
交錯君は張られてるミックス音源にはほとんど天然判定だから

450 ：選曲してください：2013/05/21(火) 23:31:41.41 ID:FodFiJj8

>>449
初めて書き込んだのが練習スレ14です。
愛をとりもどせとか、コンプリケイション上げてた覚えがあります。
ちょうどそのスレで私の音源を巡ってちょっとした議論が起きて、
その中に交錯君と呼ばれる人もいた気がするんですよ。

・・・とまあ、思い当たる節がたくさんあったのでもしかしてと思っただけです。
スミマセンでした。

451 ：選曲してください：2013/05/22(水) 00:06:21.96 ID:hozNhTNp

>>448
地声の延長線上にあるのがミドル
カラオケに行ってマイク乗り悪かったら大体裏声

452 ：選曲してください：2013/05/22(水) 00:16:42.89 ID:yPNWnAYg

>>451
なんてこった
何か上の流れだとミドルは裏声の延長っぽいとおもたんだが
確かに、特に換声点付近はマイクに乗りにくいかも知れん

453 ：選曲してください：2013/05/22(水) 01:35:25.38 ID:QUhM0MQ6

>>452
いや結構いいよ
あとは口先で歌ってるから腹からだすイメージでいい感じになるよ

454 ：選曲してください：2013/05/22(水) 08:01:46.58 ID:yPNWnAYg

>>453
おぉ、まじですか、ありがとう
この調子でもう少し続けてみようかな

455 ：選曲してください：2013/05/22(水) 08:15:00.76 ID:WTuG6sLw

中島卓偉を参考にしてる人はいないのかな

456 ：選曲してください：2013/05/22(水) 08:30:49.28 ID:DkQeOVdh

マイクにのる裏声ってなんなの

457 ：選曲してください：2013/05/22(水) 09:34:09.00 ID:FKesnli0

>>409
なるほど
だったら鼻をつまんでペットボトルをくわえよう
なお、このプレイを行う時は酸素欠乏に注意する必要がある

458 ：選曲してください：2013/05/22(水) 09:56:35.06 ID:0sJ6eVLD

卓偉は参考にはしてないけど歌はうまいよねーもっと評価されるべき

459 ：選曲してください：2013/05/22(水) 11:12:58.04 ID:h8fc32BB

>>457
息をはかないで歌うことなんてない
そんなことをしたら歌手窒息するよ

460 ：選曲してください：2013/05/22(水) 16:43:27.34 ID:s3C5kgbc

lowD#～hihiCのぐるたみんに低音だけは勝ったると思った物の何度テイクを重ねてもlowEが限界で希望は見事に打ち砕かれた

461 ：選曲してください：2013/05/22(水) 16:46:04.45 ID:upKP2OCi

ぐるたみんの声って何なの？ヘッド？

462 ：選曲してください：2013/05/22(水) 16:49:26.64 ID:h8fc32BB

>>461
ヘッド

463 ：選曲してください：2013/05/22(水) 16:51:54.78 ID:upKP2OCi

>>462
さんくす

あれはなんだか参考にできないなあ

464 ：選曲してください：2013/05/22(水) 16:54:05.19 ID:7XyYXq/2

あいつの発声くそだから真似しない方が懸命

465 ：選曲してください：2013/05/22(水) 17:03:25.56 ID:Rmo+VfLn

>>457
いっこく堂でも窒息するレベル

466 ：選曲してください：2013/05/22(水) 17:15:01.71 ID:jvrDAdDc

例えぐるたみんが喉締めでも、
カラオケでここまで声量と音域を出せるのはすごいと思うけどなｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4214178.mp3.html

467 ：選曲してください：2013/05/22(水) 17:21:19.67 ID:7XyYXq/2

詰まりボイス聞き苦しいな～
しかし俺の友達に似てるなｗ
hihiAとかも余裕で出すが
終始叫び声ｗ

468 ：選曲してください：2013/05/22(水) 18:56:09.43 ID:1wLtdJeD

>>460
ぐるたみんlowD#出るのかすごいな
lowGから下は無理ゲー

469 ：選曲してください：2013/05/22(水) 20:43:25.68 ID:VEiMLz1t

初めてミックスボイスを出せた気がする
体の疲労感がすごいんだが

470 ：選曲してください：2013/05/22(水) 20:46:53.56 ID:p5q5qVi2

お前らは既にミドルボイスは意識せずに出せてて、ここで頑張って習得しようとしてるのはヘッドボイスなんじゃないのってときどき思う事がある
俺にとってはmid2A～mid2Eあたりの帯域ですら、届かなくて、低音裏声や閉鎖の練習して、どうにか張り上げで出せるようになって、力を抜いて・・・ってプロセスを経てようやく手に入れたものなんだけど
今でもちょっと練習開けたり疲れてきたりすると、閉鎖が緩んでｺﾋｭｰってなる

471 ：選曲してください：2013/05/22(水) 20:54:44.44 ID:LTasgpNJ

自分はmidi2D辺りからキツイ
その辺りから喉絞めになって聴きづらくなるんだよなぁ

472 ：選曲してください：2013/05/22(水) 22:03:09.13 ID:U3DLpg4i

昔はhiA付近でひっくり返って低音がmid1で既に怪しいような奴を
単にチェストのポジションが極端に高いだけかと思ってたけど
最近はミドル主体でチェストが苦手なタイプなんじゃないかと思い始めた
よーく聞くと全体的に喉締めで酷い発声の中にミドルっぽい響きが入ってたりするし

まあ仮にミドルだろうとなんだろうと
どうせそのまんまじゃどうしようも無いから一からやりなおしってことになるんだろうけど

473 ：選曲してください：2013/05/23(木) 00:41:48.53 ID:GUaE5/yr

聞きたいんだけど、チェストとミドルって切り替える感覚は無いものなの？

474 ：選曲してください：2013/05/23(木) 01:28:08.45 ID:yI/4MyiI

最初は意識しないと出来ないけど慣れると切り替えとかあまり無くなって勝手に楽に出す様に体が覚える。YouTubeで恭一郎っていう人の女々しくてとか聞いてみるといい。天然かもしれないんだけど低音から高音まで同じ様な発声の感じで歌ってみる

475 ：選曲してください：2013/05/23(木) 03:07:50.23 ID:MKGbLM1/

>>473
切り替える感覚がある人間はチェストからヘッドor裏声に飛んでる場合が多い
カラオケとかライブみたいに声を張らないといけない場合顕著に現れる
ミドル域がミドルじゃない場合、ヘロヘロ裏声、か細いヘッド、鶏シャウト
チェストを引っ張れば志村になるわけだ

地声から膜を伸ばす感覚を推奨する

476 ：選曲してください：2013/05/23(木) 13:00:10.00 ID:97vklR3p

>>474 恭一郎はおそらく天然だとおもうよ、
前に俺は昔から俺くらい高い音出る人いなかったし、調子乗ってたけど
ニコニコ、２ｃｈ見たらもっと高い声出る人がいて驚いたとかいってたような

477 ：選曲してください：2013/05/23(木) 13:05:43.56 ID:R//K2o+l

最初は閉鎖が弱いから切り替える感覚はあるはず
慣れてくると地声からミドルに入るとき声帯が伸びる感覚がある
声帯が伸びるときに閉鎖がうまくいかず閉鎖がくずれて裏返るってのは最初のうちはある

478 ：選曲してください：2013/05/23(木) 13:31:20.92 ID:FZeRU97h

閉鎖と伸展の練習って具体的には何をするのがいいんですか？

閉鎖の感覚はエッジボイスというのはわかるんですが
だからといってエッジボイスをずっとやってたらミックスボイスができるようになるとは思えません。

伸展については全く分かりません。
何かおすすめの教材（YUBAやロジャーみたいな）または練習法があったら教えてくださいな。

479 ：選曲してください：2013/05/23(木) 13:43:10.10 ID:qATSIVOo

>>478
裏声で歌いまくれば伸展は鍛えられる

480 ：選曲してください：2013/05/23(木) 15:23:31.20 ID:LW9U1pGy

>>477
俺も出始めの頃は裏声に切り替わったってわかるんだけどがそのまま地声の響きのままって感覚があったから
自分自身でも切り替わりが凄くわかりやすかった

ただいつの間にかそういう感覚も無くなっていったな

481 ：選曲してください：2013/05/23(木) 22:23:36.13 ID:fXOUUQmT

判定よろしくお願い致します。

時の面影/鴉
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4213147.mp3.html

482 ：選曲してください：2013/05/23(木) 22:36:41.09 ID:3iygzLPN

閉鎖の練習って何があるかなー
エッジ、ハミングエッジ、Nayやらgoogぐらいしか分からん。
もっと効果的な練習を知りたい（ゲス顔）

483 ：選曲してください：2013/05/23(木) 23:22:30.22 ID:KzwDuuh9

ミックスボイスできてる人って苦しそうな音域なんてないよな。
ヘッドボイス音域になると苦しいよりかむしろパワーが増す感じになるしやべぇ

484 ：選曲してください：2013/05/24(金) 12:28:27.50 ID:pvGWWwkj

>>482
手を抜こうとする奴には一生出来ない

485 ：選曲してください：2013/05/24(金) 20:40:13.91 ID:ioet9wds

スピッツは出るけど、B'zが出ない
閉鎖が足りないのか？

486 ：選曲してください：2013/05/24(金) 23:29:50.96 ID:ayyJuSeV

ミドル止まりでヘッド出てないんじゃない？スピッツの最高音ならミドルだけでも出るっちゃ出るし

487 ：選曲してください：2013/05/25(土) 02:46:39.80 ID:+BPJiHse

一昨日はミックス出来たのに、速攻感覚忘れてしまった。。。
うぅ、もう出せんかもしれん。
あの時出たhiFよ、さようなら・・・。
張り上げhiCよ、ただいま。。。

488 ：選曲してください：2013/05/25(土) 09:01:35.77 ID:vg752s18

俺もしばらく張り上げて歌ってると出るようになるけどすぐ戻る
困る

489 ：選曲してください：2013/05/25(土) 09:24:14.42 ID:EiGIHStZ

ミドル発声時って鼻つまんだら声変わる（詰まる）？
以前、鼻に響かせる≠鼻に息を流す、という説を見たけど、ミドルは鼻腔に響かせつつ
鼻つまんでも声は変わらないもんなんかな？

490 ：選曲してください：2013/05/25(土) 09:51:16.34 ID:h4DYarsC

いままで、ヘッド域とのつながりがイマイチだったので
チェスト域を柔らかく歌ったらいい感じになったので
うｐします。
アドバイスお願いします

http://kie.nu/10CW

491 ：選曲してください：2013/05/26(日) 09:17:47.02 ID:ef3Qx+y0

・1時間以上歌って、喉を鳴らしとく。
・思いっきり出すぞ！って感じで息を吸い込んで出す。
・ただ腹と胸以外は脱力する。
・喉の筋肉は若干喉を締めるような感じ。

これやったら今までにない音域出たわ。
もちろん喉締め声でも張り上げでもない感じ

492 ：選曲してください：2013/05/26(日) 11:15:14.21 ID:y5OfDXoU

喉絞めって別に力入れてる感じがするわけじゃないと思うんだけど

493 ：選曲してください：2013/05/26(日) 13:41:56.39 ID:bgDatyWp

>>492
それがやっかいなんだよなｗ

494 ：選曲してください：2013/05/26(日) 14:44:15.92 ID:F+FsGzqA

閉鎖は、絞めるというよりむしろ解放するイメージなんだが、俺は

495 ：選曲してください：2013/05/26(日) 19:16:07.59 ID:15itgH27

ガラガラしたエッジのかかったような声出るようになったんだけどこのガラガラをなくすにはどうしたらいいの？

496 ：選曲してください：2013/05/26(日) 23:16:51.54 ID:AFeiE3ol

http://youtu.be/H56K0_bHpDE%0A

スピッツスレから転載だが両声類ってやつだよねこれ

497 ：選曲してください：2013/05/26(日) 23:25:31.45 ID:YVtIlpz2

>>496
みれない

498 ：選曲してください：2013/05/26(日) 23:28:05.45 ID:S24RRvaD

http://youtu.be/H56K0_bHpDE
たぶんこれ貼ろうとしたんだと思うけど展開したうｒｌ
http://www.youtube.com/watch?v=H56K0_bHpDE

499 ：選曲してください：2013/05/26(日) 23:48:11.39 ID:wH3R4lzF

両声類までとは行かないと思うけど高音YASUみたいで結構上手いな

500 ：選曲してください：2013/05/26(日) 23:51:37.06 ID:fuzWfs/U

>>498
これは非天然なのかな

501 ：選曲してください：2013/05/27(月) 00:11:20.86 ID:8texqOWH

YASU声してる歌ウマは割と多いよな
テノールの歌ウマ君の標準型の一つみたいな

502 ：選曲してください：2013/05/27(月) 00:20:34.18 ID:A+8C0ADz

>>494
喉を開いて声帯を閉じるから元々喉絞めな人ならそう感じるな。
喉を絞めてる限り閉鎖も鍛わらないしな。

>>500
まあ天然だろうな。非天然からここまで行くにはかなりの努力が要る。
ただ非天然が練習したらこうゆう裏声気味の声の方が作り易い。

503 ：選曲してください：2013/05/27(月) 01:06:28.41 ID:WoqH2xvv

声ハスキーな女みたいな高音だなぁー

504 ：選曲してください：2013/05/27(月) 09:43:17.52 ID:J8AaMK77

そろそろ天然の定義をはっきりしろよカスども

505 ：選曲してください：2013/05/27(月) 13:38:04.52 ID:n+LTc9PY

交錯くんが独自の解釈を続けるので混乱は続きます

506 ：選曲してください：2013/05/27(月) 21:21:58.17 ID:I6wLGJ+a

こうゆう歌うまなのに埋もれてるのはどうやって掘り出して見つけてるんだ

507 ：選曲してください：2013/05/27(月) 23:52:35.03 ID:8texqOWH

>>504
常人の天然→言葉通り最初からミックス発声を使える奴
K氏による独自理論の天然→俺理論に基づいた特別な練習（正体不明）を経ないでミックスに至った奴

508 ：選曲してください：2013/05/28(火) 00:01:20.12 ID:M/AxRQdx

違うだろ。最初から正しいチェストが使えてる人が天然。
だから特別な練習をしなくても歌ってるだけで大抵ミドルまでは行ける。
ただし地声に拘ってる人は裏声が出せずヘッドも習得できないのでミックスにはならない。
それでも男性曲を歌う分には十分な音域を得られる。

509 ：選曲してください：2013/05/28(火) 00:06:07.56 ID:RiUvKY5K

>>508
もうそういうのいいから
いい加減つまんねえよ

510 ：選曲してください：2013/05/28(火) 00:20:35.96 ID:M/AxRQdx

>>509
お前こそ早くミックス出来るようになるのと天然の友達作れよ。
ミックスも出来ないし友達も居ないしでは話にならん。

511 ：選曲してください：2013/05/28(火) 00:26:55.05 ID:hZCZaXGq

流れぶったぎって悪いけども……

話し声にエッジをかけるのってエッジボイス、ひいてはミドルの練習になるのかな？
というかまずフツーにエッジボイスやるのはできるんだけど、話し声に混ぜようとすると喉仏が上がるよ！　これはやっぱり駄目なんだよね？

512 ：選曲してください：2013/05/28(火) 00:30:55.32 ID:M/AxRQdx

>>511
話声でどうにかしようとするのはある程度閉鎖の感覚を掴んでからの方がいい。
そうしないと声量の無い話声では大抵喉絞めになって悪い癖ばかり付くから。
小声ミドルはその代表的なものだ。

513 ：選曲してください：2013/05/28(火) 00:31:01.13 ID:tUp4cO/w

こいつ1年以上この調子でうわ言のように同じ事ばかり言ってるからなぁ
もはやこの掲示板しか自分を認知してくれる場所が無いんだろうな
リアルが悲惨すぎて

514 ：選曲してください：2013/05/28(火) 00:34:41.01 ID:RiUvKY5K

>>510
いきなり何の話だよｗ
俺のレスからいったい何を読み取ったんだ？電波でも受け取ったの？

515 ：選曲してください：2013/05/28(火) 00:36:08.11 ID:hZCZaXGq

>>512
そうなのか……
音源が無くて申し訳ないんだけど、テレビとか見てると、エッジかけながら喋ってるナレーターとか声優とかいて、こういうことなのかなーと思いながら練習してた

516 ：選曲してください：2013/05/28(火) 00:41:50.29 ID:SNWMuyPm

>>515
エッジは響く発声をした結果だからなあ
そういう所謂「良い声」にエッジ音が入るのは正解
ただしそれを真似した所でそれになるかは別かと

517 ：選曲してください：2013/05/28(火) 01:21:38.92 ID:thDEEFQd

ゆずの岩沢とかって女の歌を原曲で歌えるのかな

518 ：選曲してください：2013/05/28(火) 01:48:05.02 ID:Ow887+b9

閉鎖だけやっても伸展させないと無理だよ
何度言ったら分かるんだ
一朝一夕でミックスは出せないと

519 ：選曲してください：2013/05/28(火) 19:52:00.92 ID:yH71KEYT

俺は交錯理論に同意だなあ
いろんなとこから情報得て自分なりの結論というか考えがまさにそれだったよ

520 ：選曲してください：2013/05/28(火) 19:57:38.73 ID:eEF8MBsb

やっぱり交錯理論だよなぁ…。
このスレにいる人は一回全てを忘れて交錯理論に委ねてみるべきだよ。

521 ：選曲してください：2013/05/28(火) 20:36:09.03 ID:qPLY73f7

そのひと歌下手だから全く説得力がない

522 ：選曲してください：2013/05/28(火) 20:41:59.98 ID:Zzl2/1Ax

理論だけで練習法もデモンストレーションも全く提示されないのに委ねろもなにも無いだろｗ

糞フリスレが今の住処だし、効果有るならそのうちフリスレ住人が喜色満面でうｐしにくるだろ

523 ：選曲してください：2013/05/28(火) 20:46:01.31 ID:xYqxoYxz

最近よく思うんだが、自分の耳の良さにビックリするわ
音の解像度っていうの？あれがすごい広く聞こえるわ

俺って天才だな

524 ：選曲してください：2013/05/28(火) 20:58:54.06 ID:qhQEGYiw

>>523
おれも天才だな

525 ：選曲してください：2013/05/28(火) 21:00:12.01 ID:Z2LtkT5u

じゃあ俺も

526 ：選曲してください：2013/05/28(火) 21:01:12.80 ID:BpObl4FC

俺の場合は解像度？だけじゃなく歌ってる人の性格やら感情までもわかるぞ

527 ：選曲してください：2013/05/28(火) 21:29:44.93 ID:wHvk/LAM

裏声で歌いまくればミドルできるようになるっていうけど、それってそもそも正しい発声してる人だけだよね
喉仏がガンガンあがる喉裏声じゃ意味ないか

528 ：選曲してください：2013/05/28(火) 21:49:40.80 ID:Z2LtkT5u

志村声から抜け出せないまま2年がたったわけだが

529 ：選曲してください：2013/05/28(火) 22:00:53.11 ID:qPLY73f7

心が汚れてるから志村声になるんだよ
アナルにバイブつっこんで
清い心で
んっぎもじいいいいいって声を出せばミドル出せるよ

530 ：選曲してください：2013/05/28(火) 22:09:40.55 ID:K3HZt140

>>519
>>520
無責任なこと言いやがって
お前らのその妄言の犠牲になった地声裏声君が草葉の陰で泣いてるぞ

531 ：選曲してください：2013/05/28(火) 22:26:28.62 ID:f5D0d/QQ

これっていわゆる志村でしょうか？
途中咳してて聞き苦しくてすみません
La'cryma Christi/IN　FOREST
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4230922.mp3

532 ：選曲してください：2013/05/28(火) 22:46:18.59 ID:aq6tJ+B4

志村じゃないけど鼻にかけすぎて母音がおざなりになってるな
非常に聞き取りにくい声

533 ：選曲してください：2013/05/28(火) 22:52:40.07 ID:Ow887+b9

ちゃんと発音しろや

534 ：選曲してください：2013/05/28(火) 23:56:45.85 ID:SNWMuyPm

>>530
天然には天然の、非天然には非天然の練習法がある（ｷﾘｯ
と言って妄言垂れたところ天然の地声裏声君をあそこまでぶっ壊したからなｗ
言ってることそのものに同意する部分はあるが、交錯君は人に何かを教える能力が皆無だから

535 ：選曲してください：2013/05/29(水) 07:38:01.86 ID:ahoASEfT

そりゃ天然なのに非天然向けの練習をした奴が悪い。
その為にわざわざ天然非天然をハッキリ分けてる事を分かってない。
アホなアンチも含めて叩くネタでしか天然解釈しないからな。

536 ：選曲してください：2013/05/29(水) 10:08:35.14 ID:JoPZ3SRm

交錯君に声聞いてもらった上で言われた通り練習してたみたいだけどな地声裏声くんは

537 ：選曲してください：2013/05/29(水) 10:13:58.45 ID:zvOWyvye

だから天然の定義はっきりしろボケ

538 ：選曲してください：2013/05/29(水) 11:50:27.39 ID:pG90vJWT

>>535
お前が声聞いて判断しておまえがやらせたんだろうが
ついに事実すら認識できなくなったのかこの痴呆じじい

539 ：選曲してください：2013/05/29(水) 12:22:41.55 ID:CV2fUF4v

交錯君は自分の脳内で思ってることは他人にも当然共有されてると思ってるからな
一番素人にアドバイスするのに向かないタイプ

540 ：選曲してください：2013/05/29(水) 12:47:44.20 ID:zvOWyvye

論より証拠ができない。
よって机上の空論にしかならない。

541 ：選曲してください：2013/05/29(水) 13:04:13.25 ID:mM8w0Ujz

空論も論になってりゃいいけど、論理性のない決めつけを繰り言のように述べてるだけだからな

542 ：選曲してください：2013/05/29(水) 16:56:02.27 ID:IgUYP74o

ここにいる奴大抵アドバイス下手だよ
道教えてって言われて
このでこぼこ道をまっすぐ言って、右に服屋、左におもちゃ屋がある場所の交差点をまっすぐ進んで、その平坦だが車がたくさん通ってる道から次の角を左に曲がってまっすぐいけば左にビルがあり、その向かいに行けば<正しい発声>駅に着きますよ
って言われても正直面倒くさいし、お前なに言いたいんだってなるよ
この道をまっすぐ、二個目の交差点左、少し歩けば右にあります
でいいのに
余計な情報を盛り込み過ぎてなんちゃって家庭教師みたいになってるわ

543 ：選曲してください：2013/05/29(水) 17:11:15.26 ID:aWp64+ZK

言い合う相手もここ位にしか居ないから知識自慢したいんだろね
責任はいらないし

544 ：選曲してください：2013/05/29(水) 17:19:51.69 ID:CV2fUF4v

>>542
お前の言ってることも一理位あるかもしれんが
この道をまっすぐ、二個目の交差点左、少し歩けば右にあるでミックスできる奴はそもそもアドバイスなんぞ要らん
ここで志村上げてるようなのは、真っ直ぐ歩けって言ってんのに蛇行しだす奴や
二個目って言ってるのに四個目五個目で曲がろうとする奴ばかりだぞ？

545 ：選曲してください：2013/05/29(水) 17:50:05.38 ID:+cir02t7

>>539
モロアスペじゃないですかやだー

546 ：選曲してください：2013/05/29(水) 18:22:33.19 ID:jplUR7SG

あるいは自己愛性人格障害

547 ：選曲してください：2013/05/29(水) 19:28:19.15 ID:ZJ9MT9x4

喉を開くってどういう感覚なの？
エッジボイスで閉鎖の感覚は大体分かったんだけど

548 ：選曲してください：2013/05/29(水) 19:38:33.94 ID:MFfPr5a9

>>547
欠伸の喉
そこまで意識しなくてもいいと思う

549 ：選曲してください：2013/05/29(水) 19:41:49.60 ID:OE3QIYNC

何も意識しなくても常時開いた状態になった

550 ：選曲してください：2013/05/29(水) 20:14:17.72 ID:S01jMQMd

てか口の奥の空間の形は音の高低問わず変えないことまじで大事だと思う

551 ：選曲してください：2013/05/29(水) 20:39:10.84 ID:ZJ9MT9x4

>>548
なるほど
しかしこれしながら閉鎖って難しいな……

552 ：選曲してください：2013/05/29(水) 20:58:23.45 ID:CV2fUF4v

>>551
あなたの考える閉鎖とはもしや喉締めなのではないだろうか

553 ：選曲してください：2013/05/29(水) 21:00:17.00 ID:ZJ9MT9x4

>>552
えっ
あのあﾞあﾞあﾞって発生するときの看学だよね
もしかして喉閉め？

554 ：選曲してください：2013/05/29(水) 21:08:38.00 ID:ahoASEfT

アクビに近い喉の開きを維持したままエッジが出来るなら閉鎖になってる。
その時喉が閉じたり動いたりする感覚があるなら喉締め。
エッジ自体は喉締めでも出来るので閉鎖の参考にはならない。

555 ：選曲してください：2013/05/29(水) 21:12:45.84 ID:djLlzrqt

てす

556 ：選曲してください：2013/05/29(水) 21:18:45.55 ID:CV2fUF4v

>>553
ほんとうにちゃんとしたエッジが出来てるなら
ガラガラした音のイメージに反して全く楽に誤差程度の喉の形の違いで出せる
だから良い話してる人の話声にエッジが入るんだよ
わざわざ入れてる訳じゃない

557 ：選曲してください：2013/05/29(水) 21:36:32.04 ID:djLlzrqt

君　station
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4233257.mp3.html
鱗
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4233251.mp3.html
楓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4233270.mp3.html

ラスサビで裏返ったりするんですが志村になっていますか？
最近出るようになったのでこの声で歌い続けて大丈夫なのかどうか悩んでます
判定＆アドバイスよろしくお願いします。

558 ：選曲してください：2013/05/29(水) 22:07:12.88 ID:ruYSsGX4

>>557
地声で頑張りすぎな気もするけどいいんじゃないかな。
音程はまあまあ合ってるし。
友人は黙らせたほうが

559 ：選曲してください：2013/05/29(水) 23:55:04.63 ID:gmg6+kTe

みんなカラオケで録音するとき何で録音してる？
スマホ？ICレコーダー？

560 ：選曲してください：2013/05/30(木) 02:41:21.63 ID:FXzBotqL

荒れるの承知で聞くけどミドルって喉開いて声帯閉鎖すればできるだろ？
何でできない奴がたくさんいるんだ？

561 ：選曲してください：2013/05/30(木) 03:03:25.80 ID:ulsPvxhT

スルー検定

562 ：選曲してください：2013/05/30(木) 10:24:03.69 ID:laCn8YYO

>>560
1、自分の発声器官の状態
2、発声関連用語が適用された際に望まれる発声器官の状態
3、完成した際の発声器官の状態

こういったものがわからないからさ
自分自身も行く先も見えない
まさに暗中模索

自分の声、他人の声、各種理論、講師の指導、そういったものを足掛かりに自分の感覚で上記の123を把握していかなきゃならない

>>560の示すミドルボイス、喉を開く感覚、閉鎖する感覚は厳密には>>560にしか解らない
どれだけ丁寧に説明したところでね

563 ：選曲してください：2013/05/30(木) 13:17:12.38 ID:G0RFBCAQ

>>557
喉締めをとった方がよろしいかと聞き苦しいです(煽りじゃなく)

564 ：選曲してください：2013/05/30(木) 13:20:05.45 ID:G0RFBCAQ

喉締め解消についてなんだけど、口に水を含んで若干上向いて、重力の力のみで喉に流し込んだときの喉の形が喉全開だと思うんだがどうよ
これは感覚の違いとかではなく万人共通だと思うんだが

565 ：選曲してください：2013/05/30(木) 13:56:16.09 ID:W06FqKES

西川貴教って天然ミックスなの？http://www.youtube.com/watch?v=O9wVN_lYNQY
20歳の時の映像だけど、1分8秒や2分10秒のフレーズ聞く限り昔はチェスト張り上げっぽくないか？

566 ：選曲してください：2013/05/30(木) 14:19:51.45 ID:F7TDSo3R

西川貴教は天然ミックスじゃない。
ミドルは使えるけど、ヘッドは使えないタイプ。

そして喚声点が一般人より高いから、hiBとかliveで安定して出せるけど
ヘッドが使えないからhiC以降はめったに使ってないだろ？

そういうこと。つか天然ミックスの定義を明確にしないとその質問自体不毛

567 ：選曲してください：2013/05/30(木) 14:32:56.32 ID:qjPHYZdb

ヘッド無理だろうな
ミドル域は限りなくヘッドよりの発声なのにね

568 ：選曲してください：2013/05/30(木) 14:39:05.42 ID:W06FqKES

ヘッドならTMRのZips､absのNephilimとかで使ってね
無敵バンドのＸとか､ミドルで歌ってたらhiC#ロング出せないだろうに

569 ：選曲してください：2013/05/30(木) 14:41:38.01 ID:W06FqKES

歌唱力スレでは西川(と遠藤正明)は､稲葉に次いで閉鎖の強いヘッドを出せることで評価されてたんだけど､ここでの見解は違うのね

570 ：選曲してください：2013/05/30(木) 14:43:45.82 ID:c1UlRJu2

ミドル上げれば普通ヘッドになるじゃん

571 ：選曲してください：2013/05/30(木) 14:47:54.05 ID:qjPHYZdb

>>568
まぁヘッド無理というのはhiD以降は厳しいだろうなって意味だな
ヘッド域

ミドル域はそれこそ綺麗な発声で出してる
遠藤もヘッドというよりは西川よりも地声閉鎖が強いバージョンだな

ヘッドがしっかりしてるアーティストと言えば
小野とかクリキンとか稲葉

572 ：選曲してください：2013/05/30(木) 14:54:45.83 ID:F7TDSo3R

まったくヘッドができないというわけでもないんでしょ。
不完全なヘッドであって、稲葉や小野みたいに安定して出せるわけでもないから
曲のほとんどの最高音がhiBに留めてるだけかと。

573 ：選曲してください：2013/05/30(木) 15:01:55.56 ID:F7TDSo3R

というか逆に気になるんだが、
あの人は閉鎖が強いとかどうやって判断してるんだ？

やっぱ声色？

574 ：選曲してください：2013/05/30(木) 15:06:34.50 ID:qjPHYZdb

>>573
地声閉鎖は声が重たくなり、響きより迫力が出る
逆は響きが損なわれないでクリアな音になる
聴いた感じで分かると思う

575 ：選曲してください：2013/05/30(木) 15:13:50.07 ID:F7TDSo3R

そうなのか。
俺は金属音で判断してたわ

576 ：選曲してください：2013/05/30(木) 15:15:33.40 ID:W06FqKES

稲葉小野はわかるが､田中は完璧なヘッドじゃないよ
好調不調の波が結構あるし､ツェッペリンのカバーだとhiE連発部分避けてる

577 ：選曲してください：2013/05/30(木) 15:17:56.74 ID:qjPHYZdb

ヘッドミドル間くらいまでか

578 ：選曲してください：2013/05/30(木) 15:19:30.70 ID:W06FqKES

歌唱力スレだと閉鎖の強さ順は人見元基≧稲葉>西川=遠藤>>>小野>田中だった
西川と遠藤は主観で別れてたが

579 ：選曲してください：2013/05/30(木) 15:20:30.71 ID:F7TDSo3R

おいおい、しげるさんを抜かすなよ
http://www.youtube.com/watch?v=CySr03YZStw

580 ：選曲してください：2013/05/30(木) 15:23:06.36 ID:qjPHYZdb

歌唱力スレは概ね合ってて
一部概ね間違えてるからな
閉鎖の種類を区別できてない

581 ：557：2013/05/30(木) 15:50:33.18 ID:Qs3cuked

>>558
意見ありがとうございます
この時の友達は変なテンションになってたんで止められませんでしたｗｗ

>>563
ストレートな意見ありがとうございます
喉閉めはやっぱりなかなか治らないですね
...
ミドルボイスの修得は難しいものですね

最近ボイトレ本買ったので成果が出たらまたうpするかもしれないので
その時はまたよろしくお願いします

582 ：選曲してください：2013/05/30(木) 15:55:30.41 ID:czeU0RWK

クッションにむかってぎゃーぎゃー子どもみたいに叫んでたら、
さっきまでよわっちかったhiA周辺が(感覚的に)地声みたいに出せるようになったけど絶対喉にわるいよねorz

583 ：選曲してください：2013/05/30(木) 16:13:16.12 ID:3DszKDiN

>>582
g の子音で閉鎖のコツつかんだか強まったのかもなw

584 ：選曲してください：2013/05/30(木) 16:53:32.42 ID:C6qP2jIx

>>582
無駄に顎を前にださないから喉しめがゆるくなったんじゃね

585 ：選曲してください：2013/05/30(木) 18:07:17.93 ID:D63xywhU

スレチかもしれないけどちょっと質問させてくれ
裏声を高くすると喉仏が上がって、最終的にhiCくらいで詰まったような感じになるんだけど
これって喉閉めで出してるってことだよね？
改善方法教えて下さいorz

586 ：選曲してください：2013/05/30(木) 18:37:06.95 ID:vKso94Yw

多分そこが今の最高音なんじゃない？裏声は出し慣れてくると鍛えられてある程度までは高さ出る

587 ：選曲してください：2013/05/30(木) 21:35:36.16 ID:D/CV53SX

>>585
裏声を高くしていくにつれて喉仏がどんどん上がるって悪い出し方じゃね？

588 ：選曲してください：2013/05/30(木) 22:11:52.02 ID:czeU0RWK

Androidでの音声のあげ方がわかりませぬ

589 ：選曲してください：2013/05/30(木) 22:21:54.00 ID:D63xywhU

>>587
やっぱりおかしいよね
無理せずだったらhiAかそこらまでしかでない

590 ：選曲してください：2013/05/30(木) 23:38:44.87 ID:deC5nvrg

>>588
で？っていう

591 ：選曲してください：2013/05/31(金) 00:02:22.22 ID:N02149p7

>>589
おそらくその程度じゃ安定するのはmid2FかGあたり

592 ：選曲してください：2013/05/31(金) 18:50:43.75 ID:K63w4rWk

ミドルとか関係ないのかもしれないけど、声がよわよわしいから閉鎖を鍛えたい！
どういったトレで閉鎖が鍛えられますか？

593 ：選曲してください：2013/05/31(金) 20:40:24.51 ID:Fz0LDKJp

グッグ

594 ：選曲してください：2013/05/31(金) 20:42:34.15 ID:aSALGJdZ

前まではmid2G#まで力まず出せてたのが今はmid2Eすら危うい感じになってしまいました
原因は前は顎を突き出さないと高音出なかったので無理やり顎引いて歌ってたら
悪い癖がついてしまったんだと思うのですがどうすれば前の発声を取り戻せるでしょうか？
本当に泣きたいぐらい高音が出なくなってしまいました

595 ：選曲してください：2013/05/31(金) 20:47:49.35 ID:BsdCp+yE

アゴ突き出してた時点で力まずってのは嘘
オケ板風に言うならアゴ突き出し=喉締め発声だったのが解消されたとみるべき

596 ：選曲してください：2013/05/31(金) 20:53:32.76 ID:aSALGJdZ

>>595
確かに完全に力まずっていうのは嘘ですすみません
でも前の発声の方が明らかにミドルボイスに近かったです
今は閉鎖したまま伸展させようとしても喉の奥で引っかかって伸展できない感じです

597 ：選曲してください：2013/05/31(金) 21:00:09.46 ID:0l4ex1Cv

>>596
音源を挙げてみては
あれば以前の顎をつき出していたときのも

598 ：594：2013/05/31(金) 21:18:39.13 ID:aSALGJdZ

今はこんな感じです
http://fast-uploader.com/file/6925557846898/
顎突き出して歌ってたのがこれです
http://fast-uploader.com/file/6925558164656/

599 ：594：2013/05/31(金) 21:29:32.35 ID:aSALGJdZ

自分で聴いててもふざけてるんじゃないかと思うぐらいキモ声ですが
誰かアドバイスください。お願いします

600 ：選曲してください：2013/05/31(金) 21:37:41.43 ID:BsdCp+yE

上は何なの？普通に歌ってこれなの？
アゴのことは1回忘れて腹に力込めてきちんと発音して歌ってみ
アゴのことで頭いっぱいすぎだろ

601 ：選曲してください：2013/05/31(金) 21:39:12.45 ID:aSALGJdZ

>>600
真剣に歌ってこれです
今は顎のことはそんなに気にしてないんですが・・
力入れて歌うと志村になります

602 ：選曲してください：2013/05/31(金) 21:45:08.65 ID:BsdCp+yE

発声とかじゃなくてまず発音(構音)が出来てないじゃん？
発音意識してこれなら構音障害の可能性あるから病院行ったほうがいいよ

603 ：選曲してください：2013/05/31(金) 21:48:51.31 ID:aSALGJdZ

>>602
発音は意識してなくはないです
前まではこの曲は普通に発音して音域も楽に出せてたんですよ
だから発音を意識して直しても意味がないと思うんです

604 ：通りすがりの素人：2013/05/31(金) 21:49:53.97 ID:Lp/oT6nB

聞いてみたら

池沼が歌ってるみたいでワロタ

605 ：選曲してください：2013/05/31(金) 21:56:39.73 ID:aSALGJdZ

今日はもう寝ます。明日以降もアドバイスあればください

606 ：選曲してください：2013/05/31(金) 22:02:05.39 ID:BsdCp+yE

今は発音すら出来てないから発音意識しろって話だろうが
お前が変な練習しておかしくなってる発音を元に戻してやろうとしてんのに
意味がないって舐めすぎだろ

607 ：選曲してください：2013/05/31(金) 22:40:07.57 ID:nS6eQTQM

思った以上に日本語でおｋだったわｗｗ
日常生活に支障があるレベルだろ
冗談抜きに歯でも全部抜けてんのか？

608 ：選曲してください：2013/05/31(金) 23:15:28.75 ID:J59/ocRe

上の方を聞いたけど、強く発声すると裏返るから
裏返らないように弱く発声しているように聞こえる

思い切って低音から裏声に返してみればいいと思う
ホーホーしなさい

609 ：490：2013/05/31(金) 23:16:24.55 ID:TSwCBHox

ちょっと前に498で上がってたロビンソンを歌ってるものですが
この声はミドルボイスできてますか？
いまいちミドルボイスが何なのかわからなくて

610 ：選曲してください：2013/05/31(金) 23:27:29.40 ID:BsdCp+yE

>>609
どうだろうね
全体的に喉が上がってる感じなんでなんとも言えんな

611 ：選曲してください：2013/06/01(土) 00:01:57.11 ID:jct6ylxI

>>609
こんだけ安定してロビンソン出来てればミドルだよ
hiB、hiA連発なこの曲は張り上げじゃ途中で出なくなるよ

612 ：選曲してください：2013/06/01(土) 00:07:14.88 ID:V84myI+S

張り上げでもhiD以上連発する人間もいるけどな
特に最近の子は元の声が高いからhiBくらいだと普通に出る人も多い
最低音がどれくらいかも考慮にいれんとわからんわな

613 ：選曲してください：2013/06/01(土) 00:46:54.05 ID:jct6ylxI

え？マジで言ってる？？hiDを張り上げで連発してる発声とこのロビンソン歌ってる発声が一緒だと

614 ：選曲してください：2013/06/01(土) 00:53:07.33 ID:2DFpUfoT

だから喉が上がっちゃってるんだって
声が女っぽいほうに寄り過ぎてる
変声した男性の声には聴こえない

615 ：選曲してください：2013/06/01(土) 01:39:50.75 ID:V84myI+S

>>613
お前の書き方だとロビンソン歌い切れればミドル出てるって解釈されるだろ
ついでに音源に対しては俺はレスしてない
もう一度読み返してみな

あとこれは俺の感覚で他の人には当てはまらないのかもしれないけど
天然じゃなければミドル出始めの頃って切り替わったって自分の中でわかるんじゃね
特に出始めて多少慣れてきた頃なんかは　あ、切り替わった　って自分でわかったよ

616 ：選曲してください：2013/06/01(土) 01:53:04.33 ID:jct6ylxI

>>615
勝手に聴いてる前提で話してすまんすまん、ロビンソンには安定して歌いきれてるならって書くべきだったなぁ。
オレは切り替わったって感覚じゃなくて響き加わってきてるなーって感じだなーまぁこれもオレだけの感覚かもだけど

617 ：選曲してください：2013/06/01(土) 01:54:55.51 ID:okZllljs

>>614
聴こえるだろあほか

618 ：選曲してください：2013/06/01(土) 02:02:38.72 ID:V84myI+S

いや俺も正直音源聞いただけじゃ女の人としか思えなかった

619 ：選曲してください：2013/06/01(土) 02:03:35.00 ID:okZllljs

声の端々に男の特徴があったと思うんだが

620 ：選曲してください：2013/06/01(土) 02:18:52.11 ID:jct6ylxI

スピッツスレに上がってた動画だよね。本人は男だって言ってるけど

621 ：選曲してください：2013/06/01(土) 02:43:45.89 ID:Ygv861RO

日本人は喉声好きだからやめとけ
海外じゃ>>498みたいなユニセックス系は沢山いるし、正しい発声の産物
あれを批判してる奴の歌聴いてみたいわ
恐らく十中八九志村か、音割れ断末魔ボイス

622 ：選曲してください：2013/06/01(土) 02:47:51.68 ID:2DFpUfoT

海外じゃ>>498みたいな声がたくさんいるからってそれが正しい事にはならないんだが一体どういうロジックなの？

623 ：選曲してください：2013/06/01(土) 03:01:45.83 ID:Ygv861RO

>>622
プロでやってる奴らがいる、聴いてて心地いいと感じる。それだけだがなにか問題でも？
女っぽく聞こえるだけで斬るのはオカシイ

624 ：選曲してください：2013/06/01(土) 03:11:27.77 ID:2DFpUfoT

プロが全員正しい発声してるわけじゃないし
聴いてて心地いいかどうかは君の主観だし｡

俺は聴いてて女っぽい声になってるなって感じたし
本人に聴かないとわからないが喉は上がってると思うし｡

これで喉上がってなかったら元から声高めの特殊な人を疑いたくなるレベル

625 ：選曲してください：2013/06/01(土) 03:24:49.38 ID:Ygv861RO

>>624
プロが正しい発声で無いパターンもなきにしもあらずだがライブでたびたび使うのに(以下略)
それこそ好みの問題になるよ
>>624はたぶん天然の人を隣で聴いたことがないんじゃないかな
あれがシンプルなミックスの発声だよ
だから元から声高めじゃなくて正しくは<元から高い声の出し方の癖が付いてる>が正しい
喉が上がって絞めてるのなら、｢はーなさぬように｣のはーが多分出ないよ
出ないかもしくはフラットする

626 ：選曲してください：2013/06/01(土) 04:07:20.18 ID:2DFpUfoT

こういう声がシンプルなミックスっていうなら俺が思い描いてるミックスとは違うから
君とは相容れることはなさそう
だって男性らしさみたいなのほとんど感じないんだもん
共鳴腔狭めて女っぽい声になってるか声帯が短いかのどちらかしか考えられない

627 ：選曲してください：2013/06/01(土) 04:09:00.17 ID:4/FvsSGh

ミドルだっていろんなタイプがあるから
声質だっていろいろだしこれが正解なんてないよ
頭固すぎ

628 ：選曲してください：2013/06/01(土) 04:13:43.74 ID:jMFHy7sD

yasuの透き通るような声ってどうやって出してるんだ・・・
もう声質なんだろうか

629 ：選曲してください：2013/06/01(土) 05:22:20.82 ID:YA+QrKEU

>>626
元々繋がってない人はあんたが嫌いな声を経由しないと永遠に繋がらないって予言してやるわ

630 ：選曲してください：2013/06/01(土) 08:15:52.51 ID:YG6jW1Yc

>>626
そもそもここミックスじゃなくてミドルスレだし
それに何か勘違いしてるみたいだからいっておくけど、高い音を綺麗に出したいからミドルを習得するのであって
別にミドルを習得したいからボイトレなりなんなりしてるわけじゃないよな？
仮にロビンソンの人がミドルではないにしても、これだけ綺麗に出せてるんなら問題ないと思うんだが

631 ：選曲してください：2013/06/01(土) 09:32:02.72 ID:GpZrOxlL

まぁ、男性的な声での高音となると難易度かなり変わってくるから首を捻りたくなる気持ちもわかるんだけどね

目指す音色が違うのに音域だけで話すると噛み合わなくなるのは当たり前だし、住み分けるべきなんだよね
本当は

632 ：選曲してください：2013/06/01(土) 11:17:53.56 ID:Ygv861RO

>>626
マイケルやスティーヴィー・ワンダーなんて予備知識無かったらどっちか分からん時があるわな
それを｢女っぽい！ミドルじゃない！｣って判定するんだからそれはおかしいと思ったんだ
>>626の理想のミドルがあるのならば是非そのアーティストを貼ってほしい

633 ：選曲してください：2013/06/01(土) 15:51:06.78 ID:2DFpUfoT

>>630
ミドルスレ云々は俺に言うんじゃなくてミックス言い出したID:Ygv861ROに言うべき言葉でしょうよ

綺麗に出てるから問題ないかどうかは本人次第
本人がこの声で満足してればそれでいいと思うけど

>>632
俺は一言足りとも出来てないとは言ってない｡
女っぽく聴こえるから喉上がってんじゃね？って言ってるだけだよ

理想のミドルというか理想の声はたくさん居るが特に好きなのは
秦基博､ワンオクのtaka､hydeさん辺りかな

634 ：選曲してください：2013/06/01(土) 15:51:41.16 ID:h6SeOkKb

>>632

>それを｢女っぽい！ミドルじゃない！｣って判定するんだから
そんなことどこに書いてんだ？一人相撲にしか見えんのだが

635 ：選曲してください：2013/06/01(土) 16:06:55.20 ID:okZllljs

takaがミドルとかわろた

636 ：選曲してください：2013/06/01(土) 16:07:16.07 ID:Ygv861RO

>>633
え、ガチで634とするならば今まで女っぽいのは嫌いだ
で語ってたのか？

hydeはよく分からんが
泰も森も地声ベースだから納得した

637 ：選曲してください：2013/06/01(土) 16:16:17.70 ID:9k330hs2

takaとかミドル張り上げだわ

638 ：選曲してください：2013/06/01(土) 16:19:28.06 ID:2DFpUfoT

だから嫌いとも書いてないしそんなこと思ってないっつの
何回も言うように女っぽく聴こえるから喉が上がってる可能性あるんじゃね？
って言ってるだけじゃん
女っぽい声ってことには異論ないわけでしょ？

639 ：選曲してください：2013/06/01(土) 16:23:55.21 ID:okZllljs

クソ耳すぎわろた
ミドル張り上げと母音の作り方が違うだろ

640 ：選曲してください：2013/06/01(土) 16:24:00.10 ID:Ygv861RO

>>638
そうかすまんかったすまんかった
638はミドル出来てるって認めてたんだな！勘違いしてたよ

641 ：選曲してください：2013/06/01(土) 16:31:59.27 ID:okZllljs

ミドル
http://youtu.be/rY7rXZ9plP8

ミックス
http://youtu.be/mpTfPDtjP7w

642 ：選曲してください：2013/06/01(土) 16:40:08.33 ID:okZllljs

ミドル張り上げは歌詞を日本語風にしゃべるように歌ってるてことかな

643 ：選曲してください：2013/06/01(土) 16:50:39.80 ID:9k330hs2

なんかこいつ違う土俵でドヤ自慢してんな
頭悪い典型

644 ：選曲してください：2013/06/01(土) 16:53:15.79 ID:okZllljs

takaをミドル張り上げとかいうレベルの耳の悪さじゃミドルすらできないだろうな

645 ：選曲してください：2013/06/01(土) 16:56:29.32 ID:h6SeOkKb

>>643
構うと余計に元気になっちゃうんだからスルーしとけよ…

646 ：選曲してください：2013/06/01(土) 16:56:55.76 ID:9k330hs2

じゃあすごく耳の良いokZllljsさんのミドルをうｐしてもらっていい？
参考にしたいんで＾＾；

647 ：選曲してください：2013/06/01(土) 17:00:16.58 ID:9k330hs2

>>645
うｐしろっていうと大抵黙るか、話変えるかだかららこれで終わりにするわｗ
スレ汚しすまぬ

648 ：選曲してください：2013/06/01(土) 17:01:54.25 ID:okZllljs

はいどぞ
http://youtu.be/P5apUEfDOEw

649 ：選曲してください：2013/06/01(土) 17:03:17.70 ID:9k330hs2

それ友人のやつじゃんｗｗｗｗｗ
なに他人の音源借りてドヤうｐしてんの？恥ずかし。

俺が何年ミドルスレにいると思ってんだよ、アホが

650 ：選曲してください：2013/06/01(土) 17:04:31.53 ID:okZllljs

>>649
おれのなんだが地元で回ってるから誰かがあげたんだろ
多分俺しかもってないやつもあげたしな

651 ：選曲してください：2013/06/01(土) 17:07:03.08 ID:okZllljs

Mr現代スピーカーは俺が自分でとったやつだから俺以外もってないはずだぞ？
俺の知り合いか誰かがそれをあげてたならもう証明できないが

652 ：選曲してください：2013/06/01(土) 17:09:02.72 ID:MmAkgd0h

お前しか持ってないはずの音源をどうして知り合いがうｐできるんだよ

653 ：選曲してください：2013/06/01(土) 17:09:03.42 ID:9k330hs2

必死に弁解してる当たり怪しいですねェ＾～＾
じゃあ携帯録音でいいからリクエスト曲歌ってくれよ

それで声一致したら信じるけどな
無理ならもう終わりで

654 ：選曲してください：2013/06/01(土) 17:10:01.28 ID:QNMoMQq7

家でミドル出来た気がしたのでヒトカラ逝ったらボロボロだったorz
地声もガラガラ
小さな声じゃないととても出なかった

655 ：選曲してください：2013/06/01(土) 17:12:10.98 ID:FjQ8qzAC

>>648
これミドルちゃうで。喉締め地声や。
『よろ「こー」びー』のこーで不自然に張り上げてる。

656 ：選曲してください：2013/06/01(土) 17:12:57.28 ID:okZllljs

>>652
Mr現代スピーカーは俺が前ここにあげたとおもうぞ？
だから俺以外は絶対に上げてない自信があるな

>>653
今からカラオケいってとってこようか？
わんおくとかなら大概知ってるから行ってくれたらとってくるわ
マンションで苦情来回ってるから家では声出せないんだ悪いな

657 ：選曲してください：2013/06/01(土) 17:15:53.99 ID:2DFpUfoT

>>648
いつも思うけどこれスマホ？を手に持ったまま撮影してるよね？
マイク片手
スマホ片手の状態で歌ってるの？
なんか想像するとなかなかおもしろい絵だよね

658 ：選曲してください：2013/06/01(土) 17:16:01.28 ID:9k330hs2

>>656
じゃあNobady's homeとwherever you areを頼むわ。
あ、the beginningもよろしく！

659 ：選曲してください：2013/06/01(土) 17:17:47.19 ID:okZllljs

>>657
突っ込まないでくれ
結構大変なんだぞこれ

>>658
どれもLIVEで歌ってるやつだから自信あるぞ
iPhoneだからだいたいカラオケいって帰って来てからあげることになるから
大体八時過ぎを目安にしてくれ

660 ：選曲してください：2013/06/01(土) 17:18:29.06 ID:2DFpUfoT

ワンオクなら混雑コミュニケーション頼むわ

it's like you の部分いい感じにデスボイスっぽく出すのが難しいんだよね

661 ：選曲してください：2013/06/01(土) 17:18:52.79 ID:9k330hs2

>>659
おｋ、もし本人だったらスライディング土下座するわ
よろしく

662 ：選曲してください：2013/06/01(土) 17:20:32.83 ID:okZllljs

一番早いのはLIVE音源を探すことなんだけどなｗｗ
まあいってくるわ

663 ：選曲してください：2013/06/01(土) 18:13:58.82 ID:pGXzTPnz

完全感覚どりーまーはー？出来たら！

664 ：選曲してください：2013/06/01(土) 22:28:13.73 ID:KwDm636m

一人物凄い釣り師がいるなｗｗｗｗｗ

665 ：選曲してください：2013/06/01(土) 23:11:25.65 ID:9k330hs2

やっぱ釣りだったか

666 ：選曲してください：2013/06/01(土) 23:16:53.83 ID:Ygv861RO

つ、釣られたクマーwww

667 ：選曲してください：2013/06/01(土) 23:27:05.25 ID:pGXzTPnz

彼のお陰で結婚出来ました

668 ：選曲してください：2013/06/02(日) 00:08:13.78 ID:7ypy+sDi

釣られたくそ
ここに一回貼られた音源ばっかだと思ったらそういうことかよ

669 ：選曲してください：2013/06/02(日) 00:12:56.04 ID:EtlwYVzh

やっぱ上から目線で語ってる奴は信じたらアカンなｗ

670 ：選曲してください：2013/06/02(日) 00:18:23.24 ID:7ypy+sDi

そうだなｗ
文調からして地声裏声君ではなさそうなんだが
前にいた話し声うpスレを作るきっかけになったやつぽいなｗ

671 ：選曲してください：2013/06/02(日) 01:27:27.93 ID:3GWpT48Q

>>669
もし本当に出来てるんならどんだけ発声が繊細なもんか解ってるはずだしな
必ず絶対俺様の言うことが正しいなんて態度の奴ほど胡散臭い

672 ：選曲してください：2013/06/02(日) 01:39:53.08 ID:7ypy+sDi

>>641
下の子うまいな発声の仕方が英語っぽい

673 ：選曲してください：2013/06/02(日) 01:46:52.61 ID:7ypy+sDi

俺耳悪いから歌唱力とかあんまりわからないだが641の下の子の歌唱力って
どんくらいなの？
結構俺のクソ耳だとうまく聞こえるわ

674 ：選曲してください：2013/06/02(日) 02:00:30.06 ID:bEMv9lcy

発音はジャップだけど歌は普通にうまい

675 ：選曲してください：2013/06/02(日) 02:12:41.84 ID:7ypy+sDi

>>674
このレベルでも歌手って厳しいのかな？

676 ：選曲してください：2013/06/02(日) 02:15:25.56 ID:DodsukTB

歌手って歌がうまいかどうかじゃないし
歌がうまいが最低限の条件とかされたら今時のJポップ歌手ほとんど全滅するんじゃないかな

今は編集技術物凄くあがってるから最低限歌えたら後は容姿か曲作りのうまさかキャラが立ってるかとかだよね

677 ：選曲してください：2013/06/02(日) 02:17:07.24 ID:7ypy+sDi

>>676
そういうもんなのか
このこの声俺なんか好きだな
あまりこれに似てる声って少なそう上の子だとまあまあいそうだけど

678 ：選曲してください：2013/06/02(日) 09:40:07.76 ID:jief1rp3

ホーホーからの
ネイネイネイネイネイマールからの
マンマンマンマンマンマミーヤ

679 ：選曲してください：2013/06/02(日) 11:26:19.78 ID:xUzw9tZ5

ファッションと同じで、自分に合った歌を選んで歌えるかどうかも歌唱力の鍵だと思う
>>641がその良い例だと思う
641タイプは沢山いるからプロは厳しいかもしれない
うまいなー。じゃなくて単純にこいつはすげぇ…みたいな圧倒的な発声や高音を出せるならプロになれると思う

680 ：選曲してください：2013/06/02(日) 12:53:59.27 ID:GfTycZWQ

歌唱力よりはルックスの方が大事だと思う
でも最低限カラオケで素人に歌上手いって言われるレベルの歌唱力は必要だと思うし、全てをカバーできるくらいの声の良さとか歌の上手さだったらルックスはさほど重要じゃないかも
ただ売れたいならルックスが一番重要だと思う

681 ：選曲してください：2013/06/02(日) 13:01:30.07 ID:jief1rp3

だってよ

特徴的な声でよかったな、JUJU

682 ：選曲してください：2013/06/02(日) 13:13:31.60 ID:VUQX5yXt

確かに編集ってすげー
live音源とかだと下手くそ加減露骨に出るよな

683 ：選曲してください：2013/06/02(日) 13:15:57.33 ID:EtlwYVzh

音響にもよるけどね
プロのliveは大抵音響がしっかりしてるしな

684 ：選曲してください：2013/06/02(日) 13:19:28.39 ID:Ce/HDIDj

プロのliveの場合リバーブもディレイもコンプも全て本人に最適化されてかつ個々の会場に合わせて鬼のように調整するからねぇ

685 ：選曲してください：2013/06/02(日) 13:28:27.13 ID:EtlwYVzh

せやね。
音響が十分でないliveで叩かれたりする人は酷だと思うわｗ

686 ：選曲してください：2013/06/02(日) 14:55:57.47 ID:2zX8Y4cM

ボイトレする前は喉締めヘッドかもしれんが地声でhiF#まで出たのにボイトレ始めてからははどんなに頑張ってもhiEまでしか出なくなった…
やっぱり練習の仕方が悪いんですかね…？

687 ：選曲してください：2013/06/02(日) 16:31:05.08 ID:n4mKiIRr

口蓋垂？らへんを動かすとズキっと痛みを感じる　　普段しゃべる分には痛くないんだけど
病院行ったほうがいいのかな

688 ：選曲してください：2013/06/02(日) 18:40:41.15 ID:xUzw9tZ5

リップロール練習していたら高音が滑らかに出ましたが、これを通常状態で使うことが出来る人がいますでしょうか

689 ：選曲してください：2013/06/02(日) 18:43:50.47 ID:ZT3u9tXh

閉鎖筋をピンポイントで鍛えれるオススメのトレーニング教えてください
エッジボイスを毎日やってるだけじゃ力にならない気がして

690 ：選曲してください：2013/06/02(日) 18:48:11.96 ID:Ce/HDIDj

エッジボイスに音階つけるような意識してみ
高くなるほどやりにくい

691 ：選曲してください：2013/06/02(日) 20:40:14.24 ID:i+GzFySX

>>689
グッグ
一番グッグが閉鎖しにくい
閉鎖が弱いとクックになる

692 ：選曲してください：2013/06/02(日) 21:06:55.42 ID:oSbNj2bn

グッグやると声がキモい

693 ：選曲してください：2013/06/02(日) 21:32:16.99 ID:U7iXj+H3

誰も居ないところでやれ

694 ：選曲してください：2013/06/02(日) 21:52:36.48 ID:ZT3u9tXh

レスポンスありがとうございます。
グッグの練習やエッジでの音階、やってみます

両者とも練習するときは声大きいほうがいいんでしょうか？

695 ：選曲してください：2013/06/02(日) 23:09:37.66 ID:2kRWwPUN

地声でhihiEまでいけるんだけど裏声と繋げるってのが難しい
朝起きてすぐとか声出すとhihiGくらいまであがるけどその時は裏声も出してるような感覚があるんだ
でも起きてから時間が経つと最高音がだんだん低くなって声裏返るようになっちゃう

朝起きてすぐと夜に声出すので何か違いでもあるのだろうか

696 ：選曲してください：2013/06/02(日) 23:12:56.14 ID:2zX8Y4cM

地声でhihiGってすごいな
hihiEでもいいんで音源聞きたいんだけど、無理ですかね？

697 ：選曲してください：2013/06/02(日) 23:13:56.32 ID:oSbNj2bn

そんなことあり得るのか？
とても気になります

698 ：選曲してください：2013/06/02(日) 23:14:45.01 ID:2kRWwPUN

うｐとかしたことないからｇｇってみて出来そうならうｐしてみる

699 ：選曲してください：2013/06/02(日) 23:30:19.24 ID:7ypy+sDi

一オクずれてるんじゃない

700 ：選曲してください：2013/06/02(日) 23:31:15.97 ID:2kRWwPUN

すまぬうｐろだ色々試したけどここしかうｐできんかった
http://www6.puny.jp/uploader2/download/1370183128.mp3

ページ真ん中らへんの中央にパスワード入れてダウンロードしてくださいな
パスは「vip」　チェック入れたらパス入れる欄の左のダウンロードボタン押せばダウンロードできる

あと声うるさいんで音量注意

701 ：選曲してください：2013/06/02(日) 23:32:39.49 ID:2kRWwPUN

>>699
ずれてるのかも
ようつべの音域チェックみたいな動画見ながらやったけどあってるのか自信ない
話聞く感じ１オク上のやつ言っちゃってたかも

702 ：選曲してください：2013/06/02(日) 23:40:19.95 ID:WqMEEqk2

>>701
オク下

703 ：選曲してください：2013/06/02(日) 23:41:26.25 ID:2zX8Y4cM

聞いてみたらオク下で安心した
地声でhihiGとか化け物だろう…

704 ：選曲してください：2013/06/02(日) 23:43:29.29 ID:WqMEEqk2

キャリーさんみたいな人外かとおもったわ

705 ：選曲してください：2013/06/02(日) 23:45:31.68 ID:2kRWwPUN

オク下だったか

ミドルボイスってどの辺から裏声と混ぜていけばいいのかな
色々試行錯誤してみても改善の余地が見当たらん

706 ：選曲してください：2013/06/02(日) 23:54:59.99 ID:WqMEEqk2

>>705
混ざってると思うよ

707 ：選曲してください：2013/06/03(月) 01:01:22.75 ID:uV7Ml5SD

>>700
一番高いとこでhihiA出てるから羨ましい限り
まだ全然余裕ありそうだし

708 ：選曲してください：2013/06/03(月) 01:02:10.54 ID:zIgbmGsj

Ａくん｢地声でhihiG出せるよ(地声感覚)｣

Ｂくん｢(地声でなぞあり得ない！)だ、出してみろよ！(出せない、もしくは裏声感覚)｣

hihiG｢僕は実はホイッスルなんだけどね……｣

709 ：選曲してください：2013/06/03(月) 01:04:44.54 ID:3pdScoqp

>>707
hihiAなら誰でも出せるだろ
hihiGはホイッスルレベルｗ

710 ：選曲してください：2013/06/03(月) 01:23:03.63 ID:fQ0yI3Fu

最低音lowCの俺ですらhihiCは出るんだが

711 ：選曲してください：2013/06/03(月) 01:37:10.12 ID:0//lwlBh

じゃあおれはlowlowEからhihiCくらいでるよ

712 ：選曲してください：2013/06/03(月) 07:47:32.30 ID:SSIanXG5

マジで言ってんのか？ヘッドでだぞ？
裏声ヘッドだったらhihiFまで出るが…

713 ：選曲してください：2013/06/03(月) 08:06:22.21 ID:3DSdTFJj

いつからホイッスル板に？

714 ：選曲してください：2013/06/03(月) 08:15:25.98 ID:mi1mWIfs

私はmid1Aからmid2F#です

715 ：選曲してください：2013/06/03(月) 09:59:44.93 ID:F9bT00hA

高音でもすぐに切れない「伸びのある」声が憧れなんだけど、それを身に付けるためにはどうしたらいいかね

716 ：選曲してください：2013/06/03(月) 11:06:01.18 ID:OH7DNlkz

お前ら生理的音域じゃなくて声楽的音域で議論しろよ。hihi域なんてプロでもまともに使えてる人ほとんどいない、てゆうか使わないのにアホか。

717 ：選曲してください：2013/06/03(月) 11:26:10.69 ID:FzsgBXZq

lowC-mid2Eです

718 ：選曲してください：2013/06/03(月) 11:40:48.13 ID:AO3ZTBqx

>>716
lowG~hiC G以下は音色が（ry D以降は単発やフェイクのみ　シャウトはhihiA付近まで
これでいいですか＞＜

719 ：選曲してください：2013/06/03(月) 17:48:07.71 ID:SSIanXG5

>>713
ホイッスルじゃない、ていうか出来ない
張りあげればhihiG#まで出るがロングトーンすると喉クッソ痛い
hihiDとかなら余裕でロングトーン出来る
ただ、なんの役にも立たないから正直いらない

720 ：選曲してください：2013/06/03(月) 17:57:17.48 ID:FzsgBXZq

>>719
hihiG#聞きたい

721 ：選曲してください：2013/06/03(月) 18:07:20.11 ID:Ev7rcARd

lowD～hiC 裏声hiF

722 ：選曲してください：2013/06/03(月) 18:09:45.83 ID:us0kebo5

>>720
やめろ
出るわけないじゃん

723 ：選曲してください：2013/06/03(月) 18:23:40.95 ID:V4XmILSw

喉痛くなる時点でお察し

724 ：選曲してください：2013/06/03(月) 19:11:00.37 ID:Vji6Xyzy

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4245497.m4a.html
カラオケでとってみました。
短いですが判定お願いします

725 ：選曲してください：2013/06/03(月) 19:14:40.04 ID:hokHq4Ba

おまいさん、ここは判定スレじゃないぜ

726 ：選曲してください：2013/06/03(月) 19:28:10.25 ID:SSIanXG5

>>720
今上げられるのは昔撮った悲鳴みたいなやつしかないがそれでもいいか？
ていうか、悲鳴って分類的にはなに？張り上げヘッド？

727 ：選曲してください：2013/06/03(月) 19:29:45.90 ID:Vji6Xyzy

>>725
ごめんなさい！スレ間違えました..

728 ：選曲してください：2013/06/03(月) 19:41:03.08 ID:zIgbmGsj

>>726
何も分からないのにホイッスルじゃないと言い張ってたのか
悲鳴はホイッスルだよ。正し安定して出せる前提だが

729 ：選曲してください：2013/06/03(月) 19:41:21.82 ID:SSIanXG5

>>723
だから張り上げって言ってるだろ
ていうか、やっぱ悲鳴じゃいろいろ言われそうだな…
適当に録音やつならそこそこ綺麗に出てるやつあるからそれでもいいならそれ上げる
多分それはhihiD#くらいだと思うけど、音感全くないから分からない

730 ：選曲してください：2013/06/03(月) 19:43:21.41 ID:SSIanXG5

>>728
いや、ホイッスルとは違うんだって
聴き比べて分かるわ、ホイッスルみたいにピーピーした声（音）ではない

731 ：選曲してください：2013/06/03(月) 19:45:38.70 ID:FzsgBXZq

>>729
じゃあhihiD#でｵﾅｼｬｽ

732 ：選曲してください：2013/06/03(月) 19:46:29.03 ID:zIgbmGsj

>>730
じゃあ裏声だな
発音の仕方で両方に似せれるからな

733 ：選曲してください：2013/06/03(月) 19:47:15.61 ID:SSIanXG5

http://audioboo.fm/boos/1370243-

はい、多分前後はあるだろうがhihiBとかではないはず

734 ：選曲してください：2013/06/03(月) 19:50:12.57 ID:FzsgBXZq

耳が痛くなったあああああああああ

735 ：選曲してください：2013/06/03(月) 19:50:46.66 ID:SSIanXG5

すまん、音量注意し忘れた

736 ：選曲してください：2013/06/03(月) 19:52:53.21 ID:M7hefbac

ミミガああああああああ

737 ：選曲してください：2013/06/03(月) 19:56:35.15 ID:6i7qvS11

>>725
いや、ここミドルの判定もやってるだろ

738 ：選曲してください：2013/06/03(月) 19:58:06.17 ID:SSIanXG5

ちなみに聞けば分かると思うが余裕はまだあるからな
ガキの頃から奇声上げ続けてきたおかげか気づいたらこのあたりは余裕で出せました

739 ：選曲してください：2013/06/03(月) 20:18:01.19 ID:zIgbmGsj

>>733
いや、充分ピーピーしてるよｗ
ホイッスルローポジション

740 ：選曲してください：2013/06/03(月) 20:21:05.42 ID:M7hefbac

こういうホイッスル出してると
閉鎖も鍛えられる？関係ない？

741 ：選曲してください：2013/06/03(月) 20:22:43.86 ID:zIgbmGsj

>>740
閉鎖は×だけど、ロングトーンで練習すれば声帯扱いが上達してヘッド(ミドル)に活かせるよ

742 ：選曲してください：2013/06/03(月) 20:23:58.08 ID:SSIanXG5

>>739
え、マジか…
俺も昔はホイッスルかと思ってたんだけど裏声ヘッドって言われたからさ
でもこの発声で大分下まで下げれるんだけど、ホイッスルってhi域まで下げれるもん？

743 ：選曲してください：2013/06/03(月) 20:24:20.54 ID:M7hefbac

>>741
ありがと
こんな感じのは出せるから場所あったらやってみる

744 ：選曲してください：2013/06/03(月) 20:26:20.52 ID:SSIanXG5

>>741
ボイトレする前からシャウト紛いな地声でhiF出せたのもそれが原因なのかな？
ちなみにミックスボイスは出せないです

745 ：選曲してください：2013/06/03(月) 20:29:52.62 ID:zIgbmGsj

>>742
たぶん巷で言う裏声ヘッドはホイッスルローと一緒だと思う。俗に言うスーパーヘッド
それを下げればヘッドに繋がるし、hi域も出せる
笛声は別に特殊ではなく高音出す為に声帯が適切な隙間を開けられてるだけなんだよね。だから高音→中音、低温も見合った調節がされれば繋がる
ホイッスル専用みたいなのは特にないかと

746 ：選曲してください：2013/06/03(月) 20:33:16.99 ID:zIgbmGsj

>>744
わりと勘のいい人は出せるからたぶんそうだと思う

747 ：選曲してください：2013/06/03(月) 20:36:07.29 ID:SSIanXG5

>>745
ああ、なるほど
一応今試してみたら、mid2Eまで下がったし絶対ホイッスルじゃないだろ…って思ってたけど低音も出せるのね
後ホイッスルローってホイッスルの楽なバージョンみたいなもん？

748 ：選曲してください：2013/06/03(月) 20:41:30.50 ID:zIgbmGsj

>>747
ローはヘッド、ミドルのミドルと同じ感じ
高さの違いで名前が変わってるだけ

749 ：選曲してください：2013/06/03(月) 20:43:38.47 ID:SSIanXG5

>>748
なるほど…
質問ばかりですまんけど、スーパーヘッド出来てればヘッドは出来てると見ていいのかな？
それとも地声と裏声じゃ別だから例えヘッド域が出せててもヘッドとは限らない？

750 ：選曲してください：2013/06/03(月) 21:52:20.87 ID:zIgbmGsj

>>749
スーパーヘッドが出来ても太裏声が出ないとヘッド域で裏声になる。
カラオケで歌うとよく分かるがhihiAはよく聴こえるがhi域は響かなかったりする
その場合は裏声の筋肉と声帯閉鎖が不足している

751 ：選曲してください：2013/06/03(月) 22:04:02.38 ID:SSIanXG5

>>750
スーパーヘッド出せるからって裏声の筋肉鍛えられてるわけではないってこと？
もしそうだとすれば、俺は伸展は出来てると思ってたのは間違いだってことだな…

752 ：選曲してください：2013/06/03(月) 22:46:13.28 ID:zIgbmGsj

>>751
もちろん多少は鍛えられてるだろうが、伸展は引き下げ筋等が発達してなんぼなので、高音じゃなく低音を出せないと鍛えられない。
ただ張り上げ発声でのヘッドなら容易に出せると思うから自分に合った歌い方するのがいいんじゃないかなと思ったり

753 ：選曲してください：2013/06/03(月) 23:09:30.32 ID:SSIanXG5

>>752
低音か…低音っていうとmid1域あたり？
そこらへんはあまり注目してなかったな…

ヘッドは綺麗にならhiB#まで出せるけど、hiCからハイラリって言われたんだよな…そこから伸ばしてhiEまでは出るけど

hiFはなぜかもう出なくなった
元々ロングトーンは出来たにしろ、下から繋げられなかったからいいんだけどね

754 ：選曲してください：2013/06/04(火) 01:07:29.89 ID:q5UtowtK

mid1とmid2の境目付近
たぶん最初は脱力すれば出る程度だと思う

755 ：選曲してください：2013/06/04(火) 01:26:29.75 ID:0k82iOhs

どーやってヘッドでhiD以上出るのさー皆地声高いの？

756 ：選曲してください：2013/06/04(火) 05:37:32.80 ID:cv2yyLPn

無茶な高音求める前にやることがあるでしょ

757 ：選曲してください：2013/06/04(火) 07:35:57.48 ID:yKiwEG56

このスレの大抵の奴が必要としているのはmid2F～hiBくらいのミドルボイスのはずなのに
hihi域の話とかみんな好きだよな

758 ：選曲してください：2013/06/04(火) 08:03:42.72 ID:ZAEBRkmM

hiCくらいまで歌に使えればカラオケの男性楽曲は99％はカバーしてるはずだからな
そこから先はもうカラオケという娯楽の域を超えた特殊技能だろ

759 ：選曲してください：2013/06/04(火) 08:31:48.58 ID:HA9pDEJy

hiEくらいまでまともに出れば
女性曲もけっこういけるな

760 ：選曲してください：2013/06/04(火) 10:07:48.76 ID:xvXpc8Jo

確かにスレ違いだったなすまぬ

761 ：選曲してください：2013/06/04(火) 14:02:19.55 ID:LLMHQpOM

つっても男性ヴォーカルに求められる音域が徐々に上がっていってるけどな
少し前がhiA今がhiBくらいか
後数年したらhiDとか出ないと最近の曲歌えないとかなりそうね

762 ：選曲してください：2013/06/04(火) 14:03:57.94 ID:n2aC85lk

閉鎖筋の鍛え方を効いたものです
とりあえず、各5分ずつエッジとGoogで音階練習をしてみましたが
結構のどの疲労を感じます

これはいいことなんでしょうか？やり方を間違えている？

763 ：選曲してください：2013/06/04(火) 14:38:29.70 ID:ooFrJr/t

>>758
lowGがまともに出てhiCが綺麗に出せるなら音域だけはプロレベルだよな

764 ：選曲してください：2013/06/04(火) 14:43:57.17 ID:jJMPwbNq

２オクターブ半か。
それなら俺も出るぞ、下にズレるけど

765 ：選曲してください：2013/06/04(火) 21:55:04.63 ID:BUftIeYo

>>758
hiDくらいまで使う曲は結構あるような…
個人的に十分って言えるのはhiEまで出せるようになってからだな
まあ歌いたい曲によって変わると思うけど

766 ：選曲してください：2013/06/04(火) 22:21:25.63 ID:AA62U5N6

出なかった音域が出せるようになるとさらに上の曲を練習したくなる。キリがないわ

767 ：選曲してください：2013/06/04(火) 23:20:19.51 ID:ooFrJr/t

>>765
男性曲のhiDって大抵はラスサビ等のやらなくてもバレないようなフェイク気味の単発かシャウトだしなあ
女性曲並に使うのは一部の人達だけだよ

768 ：選曲してください：2013/06/05(水) 00:07:47.43 ID:PYUweOy1

>>767
俺が考えてたhiDはラスサビとかで出るやつなんだけど、なんかそこが出ないと一気にズコーってなる気がしてなあ
確かに一回ちょっと出るくらいなら誤魔化しききそうだな

769 ：選曲してください：2013/06/05(水) 03:35:10.20 ID:9JeHvm20

>>762
少しの疲労感があるのは普通
痛みを感じたらアウト

770 ：選曲してください：2013/06/05(水) 10:05:45.16 ID:Mny8JqSb

最初はゆっくり喉を起こしていかないと、喉に痛みを感じるよ。

771 ：選曲してください：2013/06/05(水) 10:47:10.66 ID:yAFCc8l+

俺は数年前からミドル出来てるが最近、地声っぽさが薄れてスッカスカな声質になり声量も出なくなった…
毎日練習してるのにこうなるという事は、それと同時に毎日欠かさず吸ってる煙草が原因としか考えられないよな？

772 ：選曲してください：2013/06/05(水) 10:54:02.88 ID:4xj6NgUP

>>771
いや違う

773 ：選曲してください：2013/06/05(水) 10:55:37.91 ID:3j+f4qv2

やめればわかる

774 ：選曲してください：2013/06/05(水) 13:42:16.83 ID:+W/vc3J5

ミドルで声量出なくなったって事は単純に出来なくなったんじゃないの

775 ：選曲してください：2013/06/05(水) 17:03:43.32 ID:lj/nL30u

>>769-770
ありがとうございます
痛みを感じたことってのはさすがにないので普通ですね！

776 ：選曲してください：2013/06/05(水) 20:26:22.83 ID:1PDmfIvw

秦基博のカブトムシをマネしながら歌えばできるんじゃ～
みたいな書き込みがあったから自分なりにマネしながら歌って
練習してみてますが全くわかりません　いまの状況を聞いて欲しいです
http://pc.gban.jp/3/img/1199.mp3

どういう練習が必要か教えて欲しいです

777 ：選曲してください：2013/06/05(水) 20:28:36.26 ID:Mny8JqSb

裏声とうまく繋げようと小声になってる。
鼻歌と何ら変わらん

778 ：選曲してください：2013/06/05(水) 20:32:17.43 ID:2kqId7nO

>>773
低音裏声やりましょう

779 ：選曲してください：2013/06/05(水) 20:33:43.89 ID:2kqId7nO

ミス
>>776

780 ：選曲してください：2013/06/05(水) 20:43:35.08 ID:1PDmfIvw

>>777　
なるほど・・・

>>778
わかりました　ありがとうございます
男性の歌を裏声で歌えば練習になりますかね？

781 ：選曲してください：2013/06/05(水) 21:56:21.15 ID:2kqId7nO

はい
最低一年間はやったほうがいい
普通に四年くらいはかかるが

782 ：選曲してください：2013/06/05(水) 21:58:06.40 ID:p/WXLpcg

もうだめだ
俺には才能ない

783 ：選曲してください：2013/06/05(水) 22:04:08.69 ID:Ht3qbCS/

てｓ

784 ：選曲してください：2013/06/05(水) 22:21:13.25 ID:k+BvkTKu

8時間カラオケ行って喉ぶっ壊したら裏声が全部ミドルっぽくなるようになったわ。
喉が回復したら戻るんだろうけど楽しい

785 ：選曲してください：2013/06/06(木) 00:04:04.00 ID:tYCs0hoW

>>771
タバコやめても何も変わらなかった
結局は発声法と喉の調子

786 ：選曲してください：2013/06/06(木) 00:10:38.35 ID:oXNUyT4l

いっそウォッカ嗽でもしてろｗｗ

787 ：選曲してください：2013/06/06(木) 02:31:35.81 ID:0ACFESHc

俺は喉ぶっ壊すと、裏声全く出なくなるぜ…

788 ：選曲してください：2013/06/06(木) 05:05:52.30 ID:VxQ2sCVj

質問なんですが痰とかゲロとかがうまく吐けないんだけどミドル出来たらうまく吐けるようになる？てかうまく吐けなかったらミドルからは全然遠いと考えていい？

789 ：選曲してください：2013/06/06(木) 09:31:36.07 ID:IW7eKGh+

どんな質問だよ

790 ：選曲してください：2013/06/06(木) 09:48:19.09 ID:8QIbdio/

おじいちゃんのリハビリみたいだな・・・

791 ：選曲してください：2013/06/06(木) 13:58:17.99 ID:sXKTRa53

新しい考え方過ぎてついていけない

792 ：選曲してください：2013/06/06(木) 17:07:56.28 ID:GcKnfmyq

>>788
とりあえずはゲロを吐く練習
喉奥に指突っ込んでえづく練習をして指突っ込まなくてもえづけるようになるまでね

いつでもゲロだせるよつになったらミドルもでるよがんばってね

793 ：選曲してください：2013/06/06(木) 17:18:38.81 ID:tYCs0hoW

ここ最近で熱かったのはアナル締め発声か
ゲロ吐きは流行らない

794 ：選曲してください：2013/06/06(木) 17:31:47.08 ID:GPKGmHbk

鎖骨の中央のくぼみのところを閉鎖するイメージだな俺は
そこが振動するし裏声を出してそこに力を入れると勝手に閉鎖する
だからそこが響くようにいつも胸に手を当てて歌ってる
ここを響かせるようにすると閉鎖が強くなってる気がする

795 ：選曲してください：2013/06/06(木) 17:40:21.19 ID:MBQ+M5x6

ゲロ吐きはかなり良いよ、最初は口に手突っ込むのは苦しく感じるけど慣れたらそうでもないし
俺が短期間でミックス習得できたのもゲロ吐きのおかげだと思ってる

796 ：選曲してください：2013/06/06(木) 18:36:44.54 ID:s9pTrt3N

ゲロ吐きってようするにあくび喉って事でしょ？笑

797 ：選曲してください：2013/06/06(木) 18:44:38.76 ID:KKYpPj4B

>>793
確かにアナルに腕突っ込んでる時はすげーいい声でミドルボイスが出るんだわ
やっぱプロの歌手は全員アナルに色々突っ込んで歌ってんだなーって実感した

798 ：選曲してください：2013/06/06(木) 19:30:48.18 ID:WVn8ks11

喉開く練習がどうにも上手く行かなくて一回吐いた時にあれ使えるかなってわざと喉ちんこいじってたら感覚覚えた
今は意識せずにゲロ吐く部分を息だけ通せてミックス余裕になった

799 ：選曲してください：2013/06/06(木) 19:53:55.92 ID:IW7eKGh+

ゲロ吐きマスターしたらミドルは自由自在だしhiC出すとゲロ吐くクセが付くからオススメ

800 ：選曲してください：2013/06/06(木) 20:16:44.23 ID:fkKVNdai

そろそろつまらないんでいいです

801 ：選曲してください：2013/06/07(金) 04:39:24.84 ID:evOgHOD/

うーんゲロが上手く吐ける人は喉が閉まってない。吐けない人は喉が閉まってるんじやないかと思ったから質問したんだけどゲロからミドルじゃなくてミドルからゲロが理想なんだよなー。関係あればだけど。

喉仏があんま上がってなくてアゴの下とかが硬くなってなければ喉閉めじゃないって考え方でいいの？あと上向いて歌えるかと口の中が広がってるか？

802 ：選曲してください：2013/06/07(金) 06:21:16.75 ID:YDHTS4rL

ゲロ吐きの良し悪しってなんだよｗｗ
上手く吐けない人ってのは汚物を喉に詰まらせて死ぬのか？

803 ：選曲してください：2013/06/07(金) 08:07:15.73 ID:/aady1JH

>>801
その判断は危険、喉仏下げたままでも喉絞めはありうる
喉の力抜いて裏声に移行したときに音程が変わったら、喉絞め入ってるんじゃないかな、と思ってる

804 ：選曲してください：2013/06/07(金) 18:38:51.69 ID:pwfBM2xo

あのさ地声であーって普通にいってmid1Eって高いほうかな？

805 ：選曲してください：2013/06/07(金) 18:39:47.86 ID:gsiAjiZ9

伸展した地声と閉鎖した低い裏声の違いを教えてくれ

806 ：選曲してください：2013/06/07(金) 20:24:55.12 ID:Eo3bDITu

>>804
一番楽にだしたアーでそれなら女の私より高い

807 ：選曲してください：2013/06/07(金) 20:30:37.00 ID:M+DfA8jr

>>805
地声を出そうとすると声帯前側が閉じる、裏声を出そうとすると後ろ側が閉じる
ミックスは両方閉じる
ミックスになってないなら前か後ろが開いてる

まぁ、閉じると言うと喉締めるから振動させるって言った方が良いかな
声帯振動感じるならその部分は閉じれてるから力まずに前後とも振動するように練習

808 ：選曲してください：2013/06/07(金) 20:36:01.24 ID:zgdCbeGQ

試しに普通にあーってやってみたらmid1Dだった
>>806の声を逆に聞いてみたいわ。どんだけ低いのよ

809 ：選曲してください：2013/06/07(金) 21:40:31.22 ID:gsiAjiZ9

>>807
さんきゅー。
ってことは裏声からのアプローチの場合は前側の振動を意識するってことでok?

810 ：選曲してください：2013/06/07(金) 21:43:56.14 ID:fS8poHyT

裏声に閉鎖してもただの閉鎖した裏声だよ

811 ：選曲してください：2013/06/07(金) 21:55:22.73 ID:QU49oLzU

>>804
普通に「あー」でlowFだった

812 ：選曲してください：2013/06/07(金) 21:58:30.47 ID:Wj15c+1g

カラオケ行ってきたんやけどうｐするならどんな曲がいいですか？
スピッツとかでいい？

813 ：選曲してください：2013/06/07(金) 21:59:16.46 ID:UvENYDz5

全部よろ

814 ：選曲してください：2013/06/07(金) 22:47:26.81 ID:Wj15c+1g

愛のことば/スピッツ
最高音hiA#

http://twitsound.jp/musics/tsXlOtmPV

アドバイス欲しいです、よろしく

815 ：選曲してください：2013/06/07(金) 22:50:32.12 ID:M+DfA8jr

>>809
地声側からのアプローチもして地声の閉鎖、振動の感覚は掴んどいた方が良いよ
俗に言う非天然だと最初はひょろっひょろだから
一切力まず声帯を振動させる、だからね
その辺練習済みならごめん

この地声閉鎖の感覚を維持したまま高音を裏声で出そうとする(後ろ側の振動を加える)と地声感覚のまま裏声の音域に移れる
言い換えると裏返そうとしても裏返らなくなるよ
ちなみに>>810の言う通り、裏声感覚になる場合は地声閉鎖が出来てないって事だから裏声でしかない

816 ：選曲してください：2013/06/07(金) 23:40:05.73 ID:rpda4pOc

普通にあーで高い低いとかそんなのねえよ
元々高くても話し声低いやつがいるだろ？
しかも普通にあーの基準もない、テンションによって普通は変わるしな

817 ：選曲してください：2013/06/07(金) 23:54:51.36 ID:Xhf9QYbg

http://www.youtube.com/watch?v=ktwDm7rJKUQ
やっぱこれだよ。
多分・・・

818 ：選曲してください：2013/06/08(土) 00:10:33.03 ID:CAdcHruz

いやいや裏声出しながら閉鎖を強めていく練習で出るようになるよ
ようは裏声が自然と閉鎖して出せなきゃいけないんだからかなり効果的な練習
だたそれやってるだけで出るわけじゃないからやっぱり伸展？が大事なんかね

819 ：選曲してください：2013/06/08(土) 00:29:59.93 ID:NHtjHfFu

>>816
一人であーって言ってるときにテンション高いやつがいると思ってるんだな

820 ：選曲してください：2013/06/08(土) 00:33:22.02 ID:x/PHAJZz

俺の場合、ミドルを出すときにやってることは「閉鎖しながら裏声」だけど、
それは「裏声を出しながら閉鎖」で出る声とは違うなあ。

何が違うのか自分でもわからんけど、多分一度ファルセットになった状態から
息を切らずに声帯をミドルの状態に持っていくことが出来ないんだと思う。

多くの人間が俺と同じなんだと仮定すると、裏声を出しながら閉鎖というのは
閉鎖や伸展の訓練にはなってもミドルそのものの訓練にはなってない気がする。

821 ：選曲してください：2013/06/08(土) 00:40:31.84 ID:NHtjHfFu

できてないかわからないので参考にすらならないな

822 ：選曲してください：2013/06/08(土) 00:41:41.63 ID:o55G9Q/g

>>819
なに言ってんのお前
どのテンションの時が地声かとかは人によって変わるから意味ないって言ってんだよ
しかも、お前の指摘は本題から外れてる
揚げ足だけ取って喜ぶバカと同じものを感じる

823 ：選曲してください：2013/06/08(土) 00:49:53.76 ID:CAdcHruz

>>820
確かに地声から裏声へ行くにつれて閉鎖を強めるとかのほうが掴みやすいかもしれない

824 ：選曲してください：2013/06/08(土) 00:49:58.54 ID:NHtjHfFu

>>822
その前に、元々高くても話し声低いってなんだよｗｗ
ついでにいうとそんな細かい指摘する必要ないから煽りが入ることに気づけ

825 ：選曲してください：2013/06/08(土) 01:35:24.97 ID:baWp7VgW

天然ミドルってヘッドボイス出せるのか？

826 ：選曲してください：2013/06/08(土) 02:04:32.05 ID:0MioJrsY

ミドルで歌うとリズムが走り気味になるんだがどうすればいいんだろ
オク下だとちゃんとリズムとれてるのに

827 ：選曲してください：2013/06/08(土) 02:27:17.53 ID:kuUiWMBl

俺もたまにそうなるけど単にミドル出すのに神経もっていかれて他の事に集中できてないだけじゃないの
何か体に衝撃を与えてやって脳に定期的にリズム送ってやるといいよ
プロのライブみたいにかかとトントンやるといいけどタカラでこれやると調子のりに思われるから
マイク持ってないほうの手でこっそり指の腹同士コネコネするとか

828 ：選曲してください：2013/06/08(土) 08:46:34.16 ID:o55G9Q/g

>>824
ああ、そこは分かりにくかったか
例えばテノールでも普通にあーがmid1Bのやつがいるとする、まあ俺なんだけどな
喚声点はmid2E#だから高い方なはず
でも、普段抑えめに喋ってる俺は普通に出す声が低めになるってわけ
だから、普通にあーで高い低いとか聞いても意味ないってことだよ

後、細かい指摘する必要がないって俺がいってることがおかしいってことか？
じゃあ、具体的にどこがおかしいかどうぞ

829 ：選曲してください：2013/06/08(土) 08:50:06.84 ID:0VESDNau

E#ってなに？Fのこと？

830 ：選曲してください：2013/06/08(土) 08:52:16.75 ID:x/PHAJZz

おかしいところあってﾜﾛﾀ

831 ：選曲してください：2013/06/08(土) 08:55:37.41 ID:o55G9Q/g

ああすまん、mid2E#ってないのか
mid2E#が出なくてmid2Fから裏返ってるからまあmid2E#かって思ってたわ

832 ：選曲してください：2013/06/08(土) 09:01:53.32 ID:o55G9Q/g

ていうか、揚げ足取りはもういい
また本題から逸れたこと言われると困る
まあ、揚げ足を取りし出したらもう言い返せないってことでそれでもいいんだけどな

833 ：選曲してください：2013/06/08(土) 09:05:58.40 ID:sjWRwFYl

揚げ足取りっていうか>>831で書いてる意味が全然分からない
ちゃんと音階理解してる？

834 ：選曲してください：2013/06/08(土) 09:08:18.47 ID:wGdnxdiI

「普段の声の高さ」と「歌声の高さ」が必ずしも比例しないというならその通りだろうけど、
でも全体的な傾向としたらやっぱり声が高いやつは普段の声も高いだろうし、
どっちも「なんとなく」の域を出ないじゃん

「普段の声の高さ」と「歌声の高さ」を数百人くらい調査したとかいうならわかるが

835 ：選曲してください：2013/06/08(土) 09:08:47.23 ID:o55G9Q/g

>>833
ん？よく分からんけどmid2E#がないってことじゃないの？
どう頑張ってもmid2E#が出ないからおかしいと思ったよ
ちなみに音階くんで測ってるから間違いはないはず

836 ：選曲してください：2013/06/08(土) 09:11:15.97 ID:0VESDNau

>>835
何いってんのこの人

837 ：選曲してください：2013/06/08(土) 09:13:41.52 ID:Lpl73D2l

シャープが無い音がどれだかわかんないなら素直にドレミで言えばいいのにな。
いくらなんでもピアノの鍵盤を想起出来無い奴はいないだろうから、ミ♯とシ♯は無いでわかりやすい

838 ：選曲してください：2013/06/08(土) 09:14:49.85 ID:uf8ou2hk

mid2E#くん誕生の瞬間である

839 ：選曲してください：2013/06/08(土) 09:17:30.41 ID:o55G9Q/g

>>834
そもそも、なんで普通にあーで高い低いを聞くのか意味がわからん
自分の喚声点で高いか低いかは分かるはず
しかも、確実に分かるわけでもないしな

後、まず普通にあーって言うのが曖昧だからそれがダメだと言ってるんだ
俺は気持ち軽めにあーって出すとmid1Eだったしな
声の軽さとかをテンションって表現した

840 ：選曲してください：2013/06/08(土) 09:21:12.32 ID:o55G9Q/g

ほら結局揚げ足取りにシフトする
>>824じゃなくてもいいから本題に沿っておかしいところ言ってみろ

841 ：選曲してください：2013/06/08(土) 09:23:38.87 ID:0VESDNau

は？知るかよ
E#って純粋に疑問だったから質問しただけだろうが
タイプミスの可能性だってあるし

842 ：選曲してください：2013/06/08(土) 09:23:53.63 ID:sjWRwFYl

自分だけで換声点を正確に理解してる人は少ないかもしれないな
平均的にはmid2Dかmid2D#が換声点だけど喉締めたり張り上げたりすると上にずれるし
限界付近は出せてないって判断して下にずらしてる人もいるだろうし

843 ：選曲してください：2013/06/08(土) 09:26:20.02 ID:GAvd4TOt

換声点の位置と個々人の普段使う声の高さは関係無いって言いたいの？

844 ：選曲してください：2013/06/08(土) 09:29:40.54 ID:o55G9Q/g

>>841
いやだから>>831で俺が勘違いしてた、間違いだったって言ってるだろ

>>842
俺は脱力して裏返るところ、声を大きくしてガラガラになるところが大体同じだったからmid2E#（mid2F）って判断した

845 ：選曲してください：2013/06/08(土) 09:33:42.42 ID:SCP2Jpql

説明が下手だし読むほうもそんなに真面目に読んでないから
意味が伝わらなくて揚げ足くらいしか取るところがない
オケ板では極めて日常茶飯事ではないか

こんな単純な話ですらこうなんだから、ミドルの発声の感覚なんて
言葉で伝わるはずが無い

846 ：選曲してください：2013/06/08(土) 09:34:11.08 ID:0VESDNau

>>844
その訂正してるレスもよく意味がわからないから言ってんだろ
>>833も言ってるけど

847 ：選曲してください：2013/06/08(土) 09:40:07.34 ID:o55G9Q/g

すまん、いろいろゴチャゴチャしすぎてるからよく分からないんだな
ならストレートに言う

基準が曖昧な普通にあーで高い低いを見れるものではない
高さを知りたいなら自分の喚声点を知る方が確実

これでいいか？

848 ：選曲してください：2013/06/08(土) 09:52:11.18 ID:0VESDNau

よくわからないのはmid2E#が出なくてmid2Fから裏返ってるって文章の意味

849 ：選曲してください：2013/06/08(土) 09:56:45.67 ID:o55G9Q/g

もうそこはいいだろ、めんどくさい

裏返った時表示されたのはmid2Fだったけど、mid2E#があると勘違いしていた俺はmid2E#が出ないからそこが喚声点だと思ったの
これで意味分からないって言われたら説明のしようがない

850 ：選曲してください：2013/06/08(土) 13:05:48.08 ID:q5Oknp4/

見たところ>>849の言う換声点＝音の出ない点
って認識だと思うんだが合ってる？
Fは裏声で出てもE#(F♭)だけがピンポイントで出ないんでしょ？

851 ：選曲してください：2013/06/08(土) 13:13:14.59 ID:52A0vjww

＿＿＿＿＿＿＿
｜■■｜■■■｜
└┴┴┴┴┴┴┘
E#ってどこ

852 ：選曲してください：2013/06/08(土) 13:17:40.05 ID:GAvd4TOt

E#＝F
F♭=E

853 ：選曲してください：2013/06/08(土) 13:29:03.29 ID:q5Oknp4/

普通に二個目の鍵盤の左から26番目にあるだろ

854 ：選曲してください：2013/06/08(土) 13:31:23.42 ID:GAvd4TOt

E=ミ
F=ファ

ミ（E）の半音上（#）はファ（F）

855 ：選曲してください：2013/06/08(土) 13:32:37.71 ID:YbtjGrXl

E#ってべつにおかしくないよな

856 ：選曲してください：2013/06/08(土) 13:32:56.21 ID:q5Oknp4/

つまりかれは
Ｆが裏声で出て
Ｅが地声で出ない
Ｄ#が地声で出る
と言いたいんじゃないか？

857 ：選曲してください：2013/06/08(土) 13:33:40.48 ID:GAvd4TOt

E#とFが同じって認識できてれば問題無い

858 ：選曲してください：2013/06/08(土) 13:34:25.75 ID:0VESDNau

>>850
F♭ってなに？Eのこと？

F♭=E♯=Eってこと？

859 ：選曲してください：2013/06/08(土) 13:35:55.71 ID:q5Oknp4/

>>858
Ｆ♭はＥ
ＥからＦは半音階だから

860 ：選曲してください：2013/06/08(土) 13:38:43.93 ID:0VESDNau

じゃあ>>850の文章はどういうこと？
E♯=F♭なんでしょ？
でもF♭はEなわけだからF♭=E♯=Eになるよね？

861 ：選曲してください：2013/06/08(土) 13:40:14.94 ID:GAvd4TOt

>>850は書き間違いだろ

862 ：選曲してください：2013/06/08(土) 13:45:51.88 ID:q5Oknp4/

>>860
いやF♭=E E#＝Fだよ
彼はEが出なくて、Fが裏声で出るから換声点をNと申告しただけだろう

863 ：選曲してください：2013/06/08(土) 13:46:15.33 ID:0VESDNau

Fは裏声で出る←わかる
が
E♯←(これもF)はピンポイントで出ない

説明して

864 ：選曲してください：2013/06/08(土) 13:49:07.57 ID:q5Oknp4/

>>863
Fは裏声で出るがEは地声で出ないということだな
つまりEが換声点

865 ：選曲してください：2013/06/08(土) 13:51:35.73 ID:0VESDNau

Eが出ないってのはどこから出たの？
何回も確認してE♯って本人が何回も言ってるよ？
彼の中ではCの次はEなの？

866 ：選曲してください：2013/06/08(土) 13:51:42.32 ID:YbtjGrXl

>>863
地声でEがでた
裏声はFからだった

間にE半音上げがあると思ってた
そこが喚声点だと思った

これだろ

867 ：選曲してください：2013/06/08(土) 14:01:51.28 ID:0VESDNau

E♯はどこから出てきたの？
Eの次はFなわけだからE♯ないよね？
それともEとFの間に黒鍵があると思ってて不具合かなんかで表示されてないだけだと思ってたとか？

868 ：選曲してください：2013/06/08(土) 14:05:03.13 ID:0AZS7b2k

E#=Fだからな＾＾；

869 ：選曲してください：2013/06/08(土) 14:08:30.36 ID:0VESDNau

>>868
じゃあ>>831を説明して

870 ：選曲してください：2013/06/08(土) 14:11:52.86 ID:YbtjGrXl

>>869
音階を表示させるソフト使ってたら
地声でEまでは出た
裏声はFからだった

E半音上げの半音上げがFだと思ってたので
E半音上げが出ないと思いこんだ

871 ：選曲してください：2013/06/08(土) 14:13:31.65 ID:q5Oknp4/

>>867
本人E#がFと知らずに言った。Fは裏声。E#は出せないと言った。F、E#、Eが別々にあるとしてC君は換声点はE#だと言った。出ない音だ。つまりC君はE#が地声で出ない、Eは出るということだ。F君はF#まで出る
>>867
E#はF
EとFに鍵盤が無いのは半音しか無いので必要がない
まぁその間に作ろうと思えば作れるんだがな。EとFの半音の鍵盤を

872 ：選曲してください：2013/06/08(土) 14:17:23.32 ID:q5Oknp4/

>>870
そのE半音上げ(半々音)が出ないと知ってC君はE#を換声点だと誤解したということだな。
mid2Fが換声点という訳だな

873 ：選曲してください：2013/06/08(土) 14:20:18.22 ID:YbtjGrXl

>>872
厳密にかんせいてんはここって言えんだろうから

mid2E～Fって言った方がいいんじゃない

874 ：選曲してください：2013/06/08(土) 14:22:33.41 ID:o55G9Q/g

すまん、なんかいろいろ俺の間違いで荒れてるみたいだけど要するに俺の喚声点はmid2Fってことだよ
>>870の言ってることで合ってる
mid2Eまで地声が出てmid2Fから裏返る

ていうか、俺が文章書くのが下手なのもあるけど、お前ら理解力なさすぎだろ
それとも単にmid2E#があると思ってたって文を見てないだけか？

875 ：選曲してください：2013/06/08(土) 14:23:08.64 ID:0VESDNau

>>872
EとFの間に鍵盤なくない？

876 ：選曲してください：2013/06/08(土) 14:26:27.84 ID:q5Oknp4/

>>873
確かにmid2E～Fって言った方がいいかもな。
>>875
EとFの間に鍵盤はないな
鍵盤の谷間と呼ばれてる

877 ：選曲してください：2013/06/08(土) 14:26:51.74 ID:0VESDNau

>>874
E♯があると思ってたってことはEとFの間に鍵盤があると思ってたという認識でいいの？

878 ：選曲してください：2013/06/08(土) 14:29:51.85 ID:q5Oknp4/

>>874
確かに俺は一番理解力あるが他の奴等はな…
でもそのmid2Eも半分裏を混ぜた発声で本当言えばもっと低いかもしれないよ
mid2Fも同じ発声にしたら引っ張れるかも知れないしね

879 ：選曲してください：2013/06/08(土) 14:29:59.47 ID:o55G9Q/g

>>877
鍵盤があるっていうかその間の音があると思ってた

880 ：選曲してください：2013/06/08(土) 14:30:00.58 ID:GAvd4TOt

単に隣接する音の間は全部全音だと思ってたんだろ

881 ：選曲してください：2013/06/08(土) 14:33:53.70 ID:q5Oknp4/

鍵盤はないが音はある
鍵盤の谷間から挟撃があるという意味に於いては音は存在するだろうな
まぁ間違いは誰にでもあるし、自分も歩んだ道を棚に上げて批判するのは低脳の証だからあまりひけらかすもんではないぞ
それに音域の話ばかりだし

882 ：選曲してください：2013/06/08(土) 14:34:11.27 ID:o55G9Q/g

>>878
いや、ほぼmid2Fで間違いないと思ってる
歌声だと混ざるから話し声でも測ったから
それで話し声だとmid2Fではっきりとガラガラした音が混じった

883 ：選曲してください：2013/06/08(土) 14:42:37.16 ID:q5Oknp4/

>>882
なるほどな。それは間違いなくmid2Fが換声点だと思っていいかもしれないな。
至話し声でmid2Fではっきりとガラガラした音が混じったのならmid2Fが換声点だな
しかしなかなかの高音換声点で羨ましい

884 ：選曲してください：2013/06/08(土) 14:50:06.69 ID:o55G9Q/g

>>883
その分低音lowGが限界であれだけどね
ちなみに男の喚声点の平均ってどんなもんなの？

885 ：選曲してください：2013/06/08(土) 14:54:45.30 ID:q5Oknp4/

>>884
平均はC～Eって言われてる
俺もDが換声点
lowFまでしか出ない

886 ：選曲してください：2013/06/08(土) 14:59:07.27 ID:o55G9Q/g

>>885
なるほど、じゃあやや高いってことか
そうだよな、逆に170届かないくらいの身長なのに高い方じゃなければショックだったわ

887 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:02:51.70 ID:q5Oknp4/

>>886
やっぱ身長は関係してんのかね
俺177だから換声点はそこまで高くないと言うことか
170くらいなら大体の高音歌手の相場だしな

888 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:02:57.20 ID:NHtjHfFu

長すぎて読んでない
自称テノールということだけはわかった

889 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:04:06.30 ID:xUbJY7ph

E#君は初歩中の初歩の知識もないのになんでそんなに偉そうなの？

890 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:06:28.19 ID:GAvd4TOt

E#がキチかと思ったらq5Oknp4/の方だった

891 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:08:18.25 ID:q5Oknp4/

おい誰がキチだって？

892 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:08:28.44 ID:o55G9Q/g

>>888
わかった、煽ることしかできないんだな
言い返せないならもう黙ってていいよ

893 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:11:09.27 ID:xUbJY7ph

>>890
問答法とか知らないかわいそうな人なんだよｗ

894 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:13:07.41 ID:NHtjHfFu

>>892
煽られるのには理由があるってことを理解してこい

895 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:14:32.48 ID:o55G9Q/g

>>894
＞後、細かい指摘する必要がないって俺がいってることがおかしいってことか？
じゃあ、具体的にどこがおかしいかどうぞ

まずこれに答えてから喋れ
俺には答えられないから具体的に説明せずに理解しろと言ってるように聞こえる
後、自称テノールとか普通にテノールの喚声点なのに意味分からんし
じゃあ、何が自称なのかってのも答えてもらおうかな

896 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:16:32.54 ID:q5Oknp4/

>>893
問答法ってなに？

897 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:21:40.99 ID:xUbJY7ph

>>896
皮肉のつもりか？

898 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:25:06.96 ID:q5Oknp4/

どの部分が皮肉にあたるんだよｗ
ガチで知らないから教えてくれよ

899 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:25:12.00 ID:NHtjHfFu

>>895
自称テノールのなにが間違いなんだ
実際自称テノールだろｗｗ
言ってることがおかしいなんかいってないぞ勘違いしないでくれめんどくさい
環境によって声の高さなんかある程度変わるのは当然だが質問して来たやつに対して
そんなの知るかばかという態度をとること自体間違い、最低限答えてあげるのが普通
今までのレスを見る限り相手を見下したりする性格の悪さがよくわかる

900 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:32:05.49 ID:o55G9Q/g

>>899
じゃあ、細かい指摘する必要がないから煽るってどういうこと？
後、

＞質問して来たやつに対してそんなの知るかばかという態度をとること自体間違い、最低限答えてあげるのが普通

これは俺のどのレスに対して言ってんの？

901 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:33:42.21 ID:xUbJY7ph

>>898
対話を重ね、相手の答えに含まれる矛盾を指摘して相手に無知を自覚させることにより、真理の認識に導く方法。ソクラテスの問答法
引用：デジタル大辞泉

今回の場合、音域に関する最低限の知識がなくていってることに全く説得力がないということをE#君に自覚させることを目的として、みな問い詰めていたのだと思うよ
E#君が言ってる意味が理解できなかったって人はいなかったんじゃないかなって

皮肉ってのは、これをそっくりやり返してきたのかと思ってさ

902 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:35:16.26 ID:NHtjHfFu

>>900
性格が悪いから煽るということだ

903 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:36:42.48 ID:o55G9Q/g

>>901
説得力も何も当たり前のことを言ったまでなんだけどな
お前だって普通にあーで高い低いとかなんの意味もないってことはわかるだろ？
これは俺だけじゃなく、大半の人が思うことだと思うんだ

904 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:41:17.53 ID:o55G9Q/g

>>902
なんだそれ…
なにかと思ったらそんな理由かよ
ただ、>>816のレスは別に普通だろ
それに対して煽りかなんか知らんが的外れなこと言ってきたからイラっときただけだ

905 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:43:29.30 ID:q5Oknp4/

>>901
詳しい解説ありがとう
理解はしたがそれは必要なこと？
E#君はそのあと自分でしっかり理解した筈だし
仮に分かってたとしたらどうして更に圧力を加えるんだ？特に無意味な音域の話に対して。
彼はこう思っていたんだで完結する方がいいと思うぞ。
全員のレスがただの罵倒でミドルに関係なくなっていたのが異常

906 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:46:18.59 ID:NHtjHfFu

>>904
そのレスを普通とおもうならもうなにも言わない

907 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:49:44.63 ID:xUbJY7ph

>>903
言いたいことはわかるし、当然の意見だと思うよ
俺は君の言ってることの中身自体は別に否定してないし

908 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:56:06.90 ID:o55G9Q/g

>>906
語調が荒いのは、～ねえよ、くらいしか見当たらない
その、～ねえよ、みたいな口調も２ちゃんねるじゃ日常的に使われてるようなもの

後、突っ込まないでやったけど性格悪いから煽るって、ねぇ
間違ったことは言ってないなら煽る必要はどこにもないと思うんだけどね
お前が無駄な煽りを入れなければ、こいつらがない知恵振り絞って議論展開することもなかっただろうに

909 ：選曲してください：2013/06/08(土) 15:57:21.84 ID:NHtjHfFu

>>908
いってることを一つも理解してなくてわろた

910 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:00:38.91 ID:xUbJY7ph

>>905
必要ではないとは思うけどここってそういう場所だから…
問答法なんてきれいな言葉で説明したけど、住人が前提として持ってる知識を持ってないことを突ききまくるっていう
要はよくある新参への攻撃方法的なもんだしね
半年ＲＯＭれってのをしつこくしたようなもん？
だから実際特に意味はないんじゃないかな

911 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:00:48.72 ID:0VESDNau

>>905
俺は理解力高いけど他の奴は･･･
みたいなこと言ってた人がどの口でそういうこと言うの？

912 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:06:05.13 ID:o55G9Q/g

>>909
お前さ、いちいち遠回しに言うのやめてくれない？
俺がお前の言ってることの意味を履き違えてるなら説明してください
それが出来ないなら煽りたいだけの愉快犯で確定な

913 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:08:22.94 ID:NHtjHfFu

>>912
勘違いが多すぎるやつはなにをいっても無駄だと思うの

914 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:09:39.55 ID:q5Oknp4/

>>910
あ、たしかに。冷静に考えたらそうだったわ、すまん。
>>911
おいおいお前は本当に最初から最後まで馬鹿な奴だなー
俺のレスがすべていい加減だって気付けよ
音階の話しつこすぎだろｗ詭弁だらけで乗ってやったが

915 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:10:35.67 ID:0VESDNau

>>908
自分の考えすらまともに相手に伝えることが出来ないような人が
人を馬鹿呼ばわりするのはどうなの？

916 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:13:58.06 ID:0VESDNau

>>914
それを言うなら俺のしょっぱなのレスを見て全部気づいてほしいな

917 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:14:51.07 ID:o55G9Q/g

>>913
結局ただ適当に言ってみただけかよ
もういいよ、何も言えないなら黙ってろよ
理解させる気がないならお前はただの荒らしにすぎないよ

918 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:15:44.08 ID:NHtjHfFu

>>917
お前のせいで荒れてるんだけどな

919 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:17:23.78 ID:52A0vjww

思わずID:q5Oknp4/の
＞E#(F♭)
につっこんだけど、なんでこんなに伸びるんだよ。

920 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:19:29.71 ID:o55G9Q/g

>>915
ああすまんお前は特別だから安心しろ＾＾

ていうか、俺は本題が終わったからもう真面目に話すつもりはない
>>819の口から俺の言ってることは間違ったないって聞いた時点で俺は目的は達成してる

921 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:19:44.88 ID:q5Oknp4/

>>914
いやいや、しょっぱなのレスに答え書いてんならあとは黙ってろよ
お前のレスすべてにＥという文字が入っててワロタわ
鬼の首とったようにＥ！Ｅ！
全然イイことねえじゃねえか

922 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:20:42.35 ID:0VESDNau

>>914
詭弁ってどこの部分が？

923 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:20:43.34 ID:o55G9Q/g

>>918
そもそもお前が的外れなこと言わなければあそこで収束してたはずなんだけど
煽りたいからとかいうくだらない理由で荒れる原因を作ったのはお前なんだよ＾＾

924 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:21:53.96 ID:NHtjHfFu

>>923
要するに僕はスルースキルないから煽らないでください
ってことか？

925 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:24:43.12 ID:q5Oknp4/

>>914→>>916

>>919
伸ばしたい奴がいるからだろう
自己顕示欲の塊レスが多かったのが幸いだったな

>>922
いや詭弁は俺の発言に対して

926 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:26:40.51 ID:o55G9Q/g

>>924
俺は単にお前が頭悪いから的外れなこと言ってるのかと思ってたからな
最初からお前のレスが煽りだとわかってたわけじゃない
つーか、お前もスルースキルないだろ、自分も我慢出来ずに返しちゃってるくせに笑わせるなよｗｗ

927 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:28:07.21 ID:0VESDNau

あまり強い言葉を使うなよ
弱く見えるぞ

928 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:30:11.88 ID:o55G9Q/g

>>927
斜に構えて発言してる俺カッケー＾＾

929 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:31:11.43 ID:NHtjHfFu

>>926
常に煽られて遊ばれてるのにも関わらず俺のスルースキルをどこで確認したんだ

930 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:32:24.78 ID:0VESDNau

とにかく自分で煽るなって言っといて煽りまくるのはやめとけ
これは普通のアドバイスだから

931 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:35:02.08 ID:o55G9Q/g

>>906 >>913あたりで何も言わない言っても仕方ないって言ってんだろお前
自分の言葉に責任持てよ
まあ、なんでも煽りってことするくらい逃げ腰だしもう話す価値もないか…

932 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:36:43.77 ID:o55G9Q/g

>>930
だから、俺はもう真面目に話すつもりはないって言ってんだろ
煽らなければ荒れなかったって言っただけで煽るなとは言ってないぞ文盲乙＾＾

933 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:37:15.36 ID:NHtjHfFu

>>931
なにも言わない＝説明しない

934 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:45:38.21 ID:o55G9Q/g

>>933
とりあえずさ、お前は自分も荒らしだという自覚はあるか？
愉快犯だってことも認めちゃったしな
それなのに人に性格悪いとか言えるのか？
俺はお前も煽られて然るべきだと思うから今こうして延長戦してやってるわけだけど

935 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:53:38.94 ID:YFj1u72l

いつまでE#。なんか粘着多いな。

936 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:54:06.94 ID:NHtjHfFu

A あーっていってmid1eってたかいかな？
B 高いんじゃない？
C 普通かなー
934 そんなのテンションによって変わるし知るかよ
自称テノールの俺はわざと低く声出すからな

937 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:57:51.82 ID:o55G9Q/g

>>936
やっぱ逃げ腰だよな
都合の悪いことはスルー
もう煽りって分かってる以上深くは突っ込まないよ、一人で踊ってろ＾＾

938 ：選曲してください：2013/06/08(土) 16:58:22.65 ID:SWMsHsZf

みんな私のために争うのやめて

939 ：選曲してください：2013/06/08(土) 17:08:17.99 ID:q5Oknp4/

結局荒らしや単発揚げ足取りは現状の声に満足していないオク下君の凄絶な僻み根性の権化だから、基本的にはスルー安定だがこうも外野から野次飛ばされっぱなしにされたら怒鳴りたくなる気持ちも分かるわ

940 ：選曲してください：2013/06/08(土) 17:40:47.66 ID:YbtjGrXl

もりあがってまいりました

941 ：選曲してください：2013/06/08(土) 18:08:08.19 ID:q5Oknp4/

ミドル出来ないカスがミドル板で音階知識披露しまくってて爆笑もんだよ

942 ：選曲してください：2013/06/08(土) 18:27:56.91 ID:3Mfn4Ff6

お前らはどんだけ「俺様はABCDEFGのどこに♯や♭を付けることができるのかのかを知っているぜ～」ってアピールしたいんですか

943 ：選曲してください：2013/06/08(土) 18:30:32.46 ID:Bs06QAT7

それをアピールだと思うお前がおかしい

944 ：選曲してください：2013/06/08(土) 18:33:04.96 ID:YbtjGrXl

ミドルだろうがミックスだろうが出せるけどABCDEFはいまだにまちがえる

945 ：選曲してください：2013/06/08(土) 18:48:09.57 ID:rpA/ZN3j

頭でっかちは知識詰め込む暇があったら練習してろって事ですね

946 ：選曲してください：2013/06/08(土) 18:49:03.84 ID:q5Oknp4/

一旦その話題になったからチャンスだと思ったんだろうな
普段のうっぷんを一気呵成の波状攻撃で竜巻の如く喋り散らす
そんな俺は大量の釣り針を見て引っ掛かったワカサギと言ったところか
その釣り人は想像で、オク下だが音程はしっかり合わせられるぜレベルだと勝手に思ってる
釣り糸の伸展だけは上手い

947 ：選曲してください：2013/06/08(土) 18:51:16.65 ID:YbtjGrXl

Gを入れ忘れた

948 ：選曲してください：2013/06/08(土) 18:58:14.28 ID:NHtjHfFu

他のやつがノリノリで叩き出してるのはどうかとおもったわ

949 ：選曲してください：2013/06/08(土) 19:01:11.72 ID:fJc/P4qX

強い裏声が高音部分でしかだせないんですが、低音でもつよいのはでるようになるのでしょうか？

こんな感じになってます。サビ以外声が小さく裏声なんですが、サビになるとちょくちょく地声っぽくなります。
http://remivoice.jp/uploader/src/up0419.mp3

950 ：選曲してください：2013/06/08(土) 19:06:04.49 ID:YbtjGrXl

>>949
閉鎖しろや

951 ：選曲してください：2013/06/08(土) 19:24:45.41 ID:fJc/P4qX

>>950
閉鎖って意識してするもんなんですか？
練習して勝手になるものなんでしょうか。私は勝手になるものだと思ってたんですが・・。

952 ：選曲してください：2013/06/08(土) 19:25:21.38 ID:OiECATG8

叩くのが目的でスレ見てる奴がいるんだよね
言ってる事を読みとろうとしないで、些細などーでもいい間違いを指摘して全て間違ってるかのように話すんだよね
本当いっつも同じパターン
自分が間違ってても決して否を認めない
同じような叩き方
何となく同一人物のような気がせんでもない

953 ：選曲してください：2013/06/08(土) 19:31:55.01 ID:YbtjGrXl

>>951
自分で意識して調節できるようになる
勝手になる人もいる

954 ：選曲してください：2013/06/08(土) 19:44:12.68 ID:fJc/P4qX

>>953
ありがとうございます。
裏声なれてきたので今度は閉鎖に挑戦してみます。

955 ：選曲してください：2013/06/08(土) 20:05:28.28 ID:X03oNkwu

今日めちゃくちゃ伸びてんなぁ

956 ：選曲してください：2013/06/08(土) 20:46:45.90 ID:O5Dg8XHq

ミックススレでミルキーウェイって人に間違われてアドバイスもらえないのでこちらでもよろしくお願いいたします。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4255057.mp3.html

スマホの空間録音で申し訳ありませんが、アドバイスお願いします。
なんだか変な声が混じったりするんですよね

957 ：選曲してください：2013/06/08(土) 20:49:41.65 ID:GAvd4TOt

あれ？　ミルキーウェイ君じゃん

958 ：選曲してください：2013/06/08(土) 20:59:54.27 ID:qRLAomuD

地声と裏声を混ぜる感覚がよくわかりません

http://pc.gban.jp/3/?p=1202.mp3

サビまでは地声で力抜いて歌ってるんですがなんか声に力がないです　
閉鎖がうまくできるようになると声も大きくなりますか？
サビは完全に裏声です　地声と混ぜるにはどこをどう意識してるのか教えて欲しいです
それからなにか課題をくれるとありがたいです

959 ：選曲してください：2013/06/08(土) 21:00:23.36 ID:O5Dg8XHq

そのミルキーウェイ君について知りたいんですが教えていただけませんか？
知らずにもしかしたら自分がそう呼ばれてるのに気付いてないだけかもしれませんので
本当に別人でそのミルキーウェイ君って前のミックススレのID:JTIXlVe9ですか？なら違いますし前のミックススレには一度も書き込んだことはありません。
人間違いされてアドバイスを全然貰えなく、上手くなりたいのにミルキーウェイ君って言われてばかりで本当に困ってます。

960 ：選曲してください：2013/06/08(土) 21:02:02.41 ID:O5Dg8XHq

連投すいません、こっちではなくミックススレに書くべきでしたね
すいませんでした

961 ：選曲してください：2013/06/08(土) 22:52:48.26 ID:Rz9OqUrl

あれだミドルかなんかしらんが
高音は鼻腔共鳴を極めれば安定するよマジで
声もすごい通るようになるし

962 ：選曲してください：2013/06/08(土) 23:34:15.61 ID:qRLAomuD

>>961
ぼくあてですよね…？

鼻に響かせる練習は口を閉じて鼻歌を歌えば身につきますか？
もっといい練習があれば教えてください

でもとりあえず鼻歌がんばってみます

963 ：選曲してください：2013/06/08(土) 23:43:16.50 ID:Rz9OqUrl

鼻に響かせるというか鼻の奥の方に凄い通る倍音があるんだよな

桜井や稲葉みたい高い鼻や
いきものがかりみたいにデカイ鼻は有利

964 ：選曲してください：2013/06/08(土) 23:47:49.49 ID:qRLAomuD

>>963
なるほど
そこを通して歌えば声量があがるわけか
鼻歌でみつけられますかね？

あとどんな感じなのか聞きたいのでよければ音源お願いします
URLでもいいので…

965 ：選曲してください：2013/06/08(土) 23:54:34.47 ID:v3y79ewX

ﾊｧｰﾝって声を出せば行ける
音源は誰か出して

966 ：選曲してください：2013/06/08(土) 23:57:25.51 ID:Rz9OqUrl

>>964
http://twitsound.jp/musics/tsR3AtQCY あおいべんち
他でうｐしたやつやが・・

967 ：選曲してください：2013/06/08(土) 23:59:30.74 ID:qRLAomuD

いまやってみたんですがこんな感じですかね？

http://pc.gban.jp/3/?p=1210.mp3

鼻歌なんで聞き苦しいですがw

968 ：選曲してください：2013/06/09(日) 00:06:38.90 ID:G/9uBS9t

>>966
ありがとうございますすごいうまいですねw
鼻腔共鳴がどんなものかなんとなくわかりました
いきなり歌でやるのは無理そうなのでマネしながらがんばってみます

969 ：選曲してください：2013/06/09(日) 00:19:58.97 ID:oKKMJcEW

>>968
聴けたみたいなんで消したｗ　そんな感じでいいと思うよ
ゆずなんか分かりやすく鼻腔共鳴だね
まあがんばって。

970 ：選曲してください：2013/06/09(日) 00:29:19.21 ID:TjhG8PbQ

でも単に閉鎖がうまくなるだけでも声量は上がるよね
ただ声量上げるだけなら腹式ちゃんとやろうね
高音も少し伸びるよ

971 ：選曲してください：2013/06/09(日) 07:02:32.35 ID:8X/4oVuE

>>969
ゆずあんまり聞いたことないので聞いてみます
いろいろ教えてくれてありがとうございましたがんばります！

>>970
閉鎖の感覚がよくわかりません…
エッジボイスを出してれば身につきますかね
それとも歌う時に少しエッジを混ぜる感じですか？

972 ：選曲してください：2013/06/09(日) 12:51:51.51 ID:6C/0BGes

皆さんは起きて何時間後ぐらいからミドル出せるようになりますか？

973 ：選曲してください：2013/06/09(日) 12:53:28.93 ID:wvOf52Fi

何時間ってよりかは人と話し始めて何時間、みたいな声を使い始めてからってほうがしっくりくる

974 ：選曲してください：2013/06/09(日) 13:14:53.07 ID:rKjVZ/Fn

>>972
すぐ出るけど安定しないし、地声の音色を強くするとチェストに引っ張られる

975 ：選曲してください：2013/06/09(日) 14:51:31.60 ID:vc/77NIL

昨日閉鎖をしろといわれたので今日意識をして私なりの閉鎖をしてみました。

これはミドルなんでしょうか？共鳴により声をあまりださなくてもマイクが割れやすくはなりました。
http://remivoice.jp/uploader/src/up0421.mp3

976 ：選曲してください：2013/06/09(日) 14:52:58.27 ID:TeX6l88Z

これがミドル？
http://www.youtube.com/watch?v=UFVSXCu1QxU

977 ：選曲してください：2013/06/09(日) 15:38:13.47 ID:MZjrYGz2

裏声や閉鎖を練習してるつもりだけどいざ歌うと喉締めになってしまう
独学で喉締めなおすのって無理なのかな

978 ：選曲してください：2013/06/09(日) 16:00:49.44 ID:OKTUZXCx

無理じゃないけど時間の無駄なんじゃね？

979 ：選曲してください：2013/06/09(日) 17:35:50.19 ID:DqeC7ZLm

副音声で韓流スターって奴の元の声聞いたら細くて高くて薄っぺらい声でワロタ
細いのは目だけじゃ無かったとわ

980 ：選曲してください：2013/06/09(日) 19:18:03.70 ID:hWU6aURy

もしかしてミドルボイス出すと滑舌悪くなる？

981 ：選曲してください：2013/06/09(日) 19:25:41.22 ID:gQMMm3NG

>>975ミドルと言えばミドル
もっと成長できる余地はある

982 ：選曲してください：2013/06/09(日) 19:42:18.09 ID:GzeNDK1d

>>980
ミドルでも多少そういうことはあると思うけど、目に見えてかつぜつ悪くなるのはたいてい張り上げじゃない？
張り上げで高音域はハッキリ発音するのムズいから
アジカンのリライトとかは分かりやすい例だと思う

983 ：地声裏声：2013/06/09(日) 20:52:34.47 ID:qAEQ2J1T

アジカンて張り上げなの？

984 ：選曲してください：2013/06/09(日) 21:35:03.43 ID:LFf30Dji

ロジャーのグッグでmid2G＃まで出せるようになったんですが
普通の歌ではmid2Fまでしか出ません
どういうふうに応用すればいいでしょうか？

985 ：選曲してください：2013/06/09(日) 21:48:08.27 ID:GzeNDK1d

>>983
最近(といっても俺が知ってる一番新しい曲は2010年のやつだけど)は張り上げの感じも抜けてきたとは思うけど、リライトのあたりは結構張り上げじゃなかった？
ナルトのＯＰだった遥か彼方とかも辛そうだった

986 ：選曲してください：2013/06/09(日) 22:29:01.47 ID:MZjrYGz2

とりあえずボイトレ本買って練習してみようと思う
板見る限りだとYUBA、ロジャー、ジャイアン本が有名みたいだけど最初に手出すのにお勧めとかないかな？

987 ：選曲してください：2013/06/10(月) 00:45:06.36 ID:vobi4bKz

やっぱり自分からコテつけるやつでまともなやつっていないな
地裏は無理やり周りにつけさせられたところあるから例外として

988 ：選曲してください：2013/06/10(月) 00:49:35.78 ID:vobi4bKz

誤爆

989 ：選曲してください：2013/06/10(月) 00:57:50.90 ID:9jdJ9INr

>>986
どれも合う合わんあると思うよ
自分の好みとかもあるだろうし
YUBAはクラッシックっぽい発声がお手本だからキモイ言う人もいるしね
でも一番練習が充実してると思う
ロジャーだけは効果ある人は凄くあるだろうけど、あまり意味わかってない人にはお勧め出来ない。解説自体あまりないし
ジャイアン本は案外誰でもお勧めできるかもしれん
まぁ安価なもんだし、気になったの買ってちょっと試してみたらとは思う

990 ：選曲してください：2013/06/10(月) 19:48:45.14 ID:DfV7tGRU

>>976
こいつ歌上手いよな
たぶんミドル

991 ：選曲してください：2013/06/10(月) 22:38:56.34 ID:8NpuVaX1

>>989
アドバイスありがとう
ジャイアン本ポチッてみた

992 ：選曲してください：2013/06/10(月) 22:52:14.04 ID:a3HuI4sl

>>975でうたってたものです。
今日またカラオケにいって、今度は地声成分強めにうたってみたら、ミドルらしきものがでました。
この出し方でいいでしょうか

http://remivoice.jp/uploader/src/up0427.mp3

993 ：選曲してください：2013/06/10(月) 23:43:04.41 ID:DfV7tGRU

>>992
出てるけどつらそうだな
Ｖ系みたいなネバっこい抑揚とビブラートがナルっぽくてイラっときた

994 ：選曲してください：2013/06/11(火) 00:00:03.87 ID:xkTEbn9R

>>992
一緒にカラオケはしたくないタイプ　耳が痛いよ

995 ：選曲してください：2013/06/11(火) 00:28:34.35 ID:yaIQQUX7

出てるかどうかだけ判断してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつも思うことだがさ

996 ：選曲してください：2013/06/11(火) 00:54:37.78 ID:e4yxrtAJ

まあいいじゃないか、ささやかなアドバイス(？)ということで
かなり前にうｐして歌い方ボロクソ言われたが、おかげで成長することができた

997 ：選曲してください：2013/06/11(火) 08:31:55.19 ID:f1MO7SGm

そもそもほんの数ヶ月前までは、ボロクソのレスだらけだけど評価するところは評価する、って感じのスレだったのに
今はまったくミドルになってなくても「俺はできてると思う」しか言わない馴れ合いスレになってるからな

998 ：選曲してください：2013/06/11(火) 09:35:01.81 ID:o+9gTNZ8

>>997
2chで言動に責任を持てとは言わないけど、出来てない人に出来てると言うことがどれほど罪深い事かは考えておいて欲しいところだね

999 ：選曲してください：2013/06/11(火) 18:13:17.50 ID:Yz576zQ4

出来てない奴の評価の特徴として
うまい、すごいみたいな事しか言わない
で、たまにこれに対して
｢うまいって感じたら歌として完成されてんじゃねぇの？｣とくるがスレチ
あと｢もう少し地声感を混ぜれば｣って言う奴はだいたい張り上げミドル君。これは自信ある

1000 ：選曲してください：2013/06/11(火) 18:14:39.20 ID:K9Q9x+5a

>>999
こういうこというやつもできてない。これは自信ある

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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