【閉鎖】ミドルボイス練習スレ16【伸展】

☆iPhoneで録音した音源(m4a)をmp3に変換する方法！
1.ボイスメモで適当に録音
2.それを自分にメールで送信
3.メールを開きファイルを長押し
4.オープンインでiCab Mobileに送信
5.http://audio.online-convert.com/convert-to-mp3 にアクセス
6.‘‘選択''をタップ、先のファイルを選択、convert fileをタップ
7.20秒ほど待つとhttp://i.imgur.com/PM380.jpgと出てくるのでOKを押すと変換完了！！

mp3変換は必要ありませんが、すると聞いてくれる人も増えるかも

iPhoneからのうp方法としてはdropbox(無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/dropbox/id327630330?mt=8
を使った方法も有ります

pcなどからのうpは
http://wktk.vip2ch.com/

前スレ
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ15【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1364731754/

誰かこれまでに出た特徴や練習法などをまとめて戴けるとうれしい

やっと立ったか

立ててくれても良かったのに

重複を恐れてたら結局立ったでござる

ミドルボイスの練習を始めて数日しかたってないんですが
裏声とエッジボイスを混ぜながら歌ってて練習として間違ってないか
聞いてほしいです
アドバイスおねがいします
http://u6.getuploader.com/SR1gou/download/737/2013_04_22+21_37.mp3

>>6
名前でとるからファイル消しといたほうが良いぞO君ｗ

>>6
色々ダメそうだから本気で上手くなりたいなら
ちゃんとボイトレに行くかyubaでもやった方が良いんじゃないか
正直歌ウマ（最初から発声に自信がある）で自分の練習の方向性に確固たる自信が持てるレベルじゃないと
独学じゃ無理だと思うぞ

ミドルボイスの感覚って、もしかしていびきかくような感じ？
息を吐いた後に、息を吸うような感じで鼻と口の境界あたりが響くような。

スレ立ておつです

>>9
恐らくそれは閉鎖できてもクロちゃん一直線になると思う
少なくともミドルは歌声となるチェストを使う場所の共鳴を持ってこないといけないと俺は思う

俺も最初のうちは「ここ良く閉じられて声が出てる感じするやん！」
とヒトカラなんかでその部分の閉鎖を意識してやってみたりしたけど裏声にしかならんかった
逆に喉を開けてチェストの響きの近くからぶちまけるように声を出すとビリビリとハッキリした声がマイクに乗る

>>2
スレにいる詳しい人頼む

ミドル域の練習に勤しんでいます。
歌ってみたんですがアドバイスお願いします。

音源貼り忘れていました。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4077.mp3
オリオンをなぞるの一部です。

ホーホーしてたら舌根の下げる感覚わかってきたかも

ネオＶロックは高音の巣窟
遠藤さんクラスも結構いる

>>14
自分で歌ってて安定感足りないぐらいは分かるっしょ
方向性このままで歌い込んでみたら

>>17
ありがとうございます。
たしかに安定感はありませんね。
まだまだ試行錯誤してるので方向性として間違ってないか気になって上げてみました。
もっと歌い込んで精進します。

>>18
物真似入ってるからかもだけどちょっと喉閉まってるからもうちょい力ぬいてもいい

>>19
けっして物真似してるつもりはないんですが原曲気味に歌ってしまうのは癖かもしれません。
自分でもちょっと喉が力んでてハイラリ気味になってると分かってるんですが喚声点をまたいで全体的に地声感を出そうと試行錯誤したらこうなりました。
もっと力みなく地声感を出せるよう研究します。

同じ音域なのに歌いにくいのは無意識にものまねしてるからなのか

>>7
きづきませんしたw
ありがとうございます

>>8
指摘ありがとうございます
いろいろ探りながら頑張りたいと思います

>>11
響かせる場所がもっと下ってこと？

http://www.youtube.com/watch?v=olSM0xVJoJw&feature=youtube_gdata_player
UVERのC#綺麗すぎる

>>23
閉じるところが微妙に違う
そこはクロちゃんになっちゃう閉鎖ポイント

>>24
高さもそうだし他の音も無駄な力一切入ってないな
もっと練習せんといけん

小さめの声でとりあえずミドル練習してそこそこ歌えるようになった
がマイク音量を普通に戻したら１時間で喉死亡したわ
途中からだんだん閉鎖が弱くなってきて声がヘロヘロに・・
ヒトカラ専門店でヘッドフォンしながら歌ってたからて適切な声量もよくわからんかったし

>>27
ミドルって小声で習得できるもんなの？
ってかミドル使ってたらカラオケフリー全部行っても疲れない時は疲れない

息スッカスッカ漏れてる話し声程度の小声では無理。

小声は体力いるよ
閉鎖を息漏れと息漏れなしのギリギリにしてとか普通に声出したほうが楽

ミドルボイスになる前にガラガラ声になる人は閉鎖筋が足りないでベストアンサー
ってあったけど本当なんですか？

確かに声帯の構造を考えればガラガラ声は伸展できつつも閉鎖筋が足りずに
息が漏れてしまっている状態だから・・・いや、俺の考えは間違ってるのかもしれないな。

ガラガラ声ってのが良くわからん
昔のhydeや昔のbumpの高音域のエッジ声じゃないよな？

最近鼻に自動的に響きが集まってきたんだが、これっていいことなのかな？

サビあとのほら〜〜のところが一番わかりやすい。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4166.mp3

ハスキーぽい息漏れ声　エッジ声じゃない

ガラガラ声は意外になる人が多いみたいだけど、見本でも聞いたことないかな？
声がミックスされてくると、換声点あたりになるとガラガラ声になる。

>>33
コーラにしか聞こえないんだが

>>34,35
ああ、むしろ喚声点近くの声が息盛れみたいになるあれのことか

個人的にtakuyaの高音域から低音域に来たときに抜くような歌い方をするじゃん
core prideの「思いだしてお前が笑い出すから」の部分みたいな
あれ結構上手く喚声点付近のパワー落ちを誤魔化してると思うんだよな、いい意味で

>>36
ほら〜あ〜あ〜ああ〜ああ〜ああ〜のところなんだけども、コーラはどうでもいいんだけどｗ

こらこらいわれて萎えた

どうでもいいって言われてもコーラに聞こえるんだもん

あと高いところシムってるからその歌い方やめたほうがいいよ

コーラ♪

これ原曲キー？

だれか、あらためてミドルボイスまでの練習の手順を書いてくれませんか。もちろん持論でいいです。

閉鎖して伸展する

ホーホーの練習自体が喉絞めという可能性はある？

声聞かなきゃ分からないけど、締めて練習してしまう人も居る。

チェストとファルセットを鍛えるー
ファルセットに細い芯を出せるようになったりするーチェストもちょっとずつ安定するー
ヘッドボイスの赤ん坊、ピュアヘッドボイスが出せるようになるーこれに気づくのが面倒ー
ピュアヘッドボイスで声楽ぽい声出せる俺すげーってなるーでも音量ちいさいー
ピュアヘッドボイスを鍛えていくー鍛えていくとちょっとずつ芯を出す出し方が分かるようになるー
鍛えていくと並行しつつチェストボイスとヘッドボイスを繋げる練習をするーそれがリリース
繋げる練習ひたすらー
ヘッドボイスが安定してきたら、チェストとヘッドの間の音域でー
ヘッドボイスにチェストの持ち上げる感覚？ぽい何かをいれるー
チェストの延長線上的なー？でも張り上げないー
ミドルボイスかんせー
　
文で表すことは簡単でもなかなか上手くいかないね…(´；ω；｀)道のりは遠い…

最初からヘッドボイスを出すことができて、
裏声＝ヘッドボイスの人だったら、何かのきっかけですぐ出せそう。

>>45
俺は最近までハイラリップロールしてますた。勿論正しいつもりで

俺はまず耳を鍛えることが重要だと思う
自分のチェストと裏声を鍛えつつ録音する
そのどちらも他の人が聞いて綺麗だと思うレベルに出せるようになれば
この時点で自動的にある程度の発声と耳が備わってることになる
そうなればもう、プロのライブ音源を聞き込んでミドルの特徴を自分なりに掴むなり、
yubaやロジャーをやるなり出来てる人の感覚を聞くなりだけで
相当なヒントになるだろうし、練習してるだけで求める高音に近づける可能性はグンと上がるだろ

最初から大体の人には歌が上手いと言われるような人でない限り
これ位まどろっこしいことをするか素直にボイトレ行った方がいいと思うわ

>>47
ピュアヘッドボイスって初めて聞きましたorz
過去のスレで、べつの呼ばれ方とかしてますか？

ピュアヘッドは伸びきって息漏れがしにくい状態

横から申し訳ないけどボイストレーナーズチャンネルでも使われてたけどピュアヘッドボイスって地声っぽくないどっちかというと裏声テイストなヘッドボイスってことでしょ
言葉の言い方にとらわれないで考えると地声寄りの力強いヘッドボイスが出したかったらまずは裏声寄りのヘッドボイスから出せないといけないってことで合ってる？

地声による支えや緊張があったらそれはヘッドボイス
地声を出さす息を引っ張ればピュアヘッドになる
この要領で低音域からピュアファルセットまで降ろすことも、その逆も可能
伸展筋のみをピンポイントで遊ぶ良い方法になる
身体が硬いと出来ない

降ろすとか引っ張るとか便利で汎用性高い言葉だけで
分からない人にとってはなんじゃそらになるので使用控えた方がいいね
俺でも息を引っ張るって初めて聞いた
>>52
そういう感じで合ってる
裏声寄りから地声側に寄せていく作業になると思う

みんなどんくらいでミドル出来るようになったん？

まだできてない人でもどんな練習してるかとか書いていいんですかね？

ここ見てると自分だけ出来てないと思うときと皆できてないと思うとき
あるよな

息を引っ張らないと声にならないからね
声帯がＵの状態が低音域のファルセット
この状態では息が漏れて声にならないどこにも引っかからないから地声で支える
UからVにYにと息の漏れるスペースを狭めていくとピュアヘッドになる音域も上がって行く

>>58
いやだから用語多用すんなってｗ出来てる奴にしか伝わらんからｗｗ
>>55
喉締めは２年から３年くらいかな
喉開くまでは７年かかっとるべ

ラブライブの声優さん１人だけ見事に声消されてたね（fripSideの人）
他８人の声ジョリジョリしてるから二人パートのときも押され気味＾＾
エッジ音大事かぁ〜

おまえらいいかげん換声点くらい単語登録しとけ

姦性店

姦性展

ピュアヘッドってやつから地声に寄せたいんだがどうしても張り上げ気味になる
女で言うとYUKIみたいな高音が出したいのに上手くいかない

ヘッドは裏声感覚で出した方がうまくいく

>>64
現状出来てるのが裏声閉鎖。そこに地声閉鎖を足す必要がある。
ただし裏声閉鎖と違って何処かに力を入れて閉じるようなものではない。
裏声閉鎖が出来てるなら高音で強く声が出せるポイントがあるはず。
それを鍛えて少しづつ低音でも使えるようにしていくといい。

>>50
裏声ヘッドとかじゃないかなーでも個人によって捉え方がかわりそうだなー
ピュアヘッドボイスのお手本はこれかなー↓
http://www.youtube.com/watch?v=55ve63BnN3k#t=10m21s

あー、ハイラリ治らね…

別にハイラリでもミドルとかできるでしょ

ハイラリは自然現象だったはず

最近喉仏を上げるのは悪じゃないなと思ってきた。
楽に高音出るしな

大事なのは喉仏の上の空間から顎の下辺りが締まって無い事でしょう

>>72
必然的に喉仏の下に意識が向かうね
よし、分かった！

>>67
ありがとうございます！

このひとの動画もっかいじっくり見直そう…

この人ガチだわ、レベル高すぎ
http://www.youtube.com/watch?v=lUAhPDaC590&feature=youtube_gdata_player

>>67
おいhiFはやめろ
http://www.youtube.com/watch?v=jnL5J3xAws4#t=4m20s

こっちがいい

>>76
あぁ、そっちだったわ。
もっといい見本あったのになーって思ってた所だったｗ
スマン

平井堅とかスピッツみたいな歌い方って本当にいい発声じゃないとできないんだろうなあ
優しい歌い方で高音出すの難しい

口の中を見ながら高音で閉鎖したら目でみてわかる？
のど仏が上いってひだみたいのが少し閉まったんだけど

>>78
平井堅はhi域はファルセット、スピッツの曲はほとんどがhiBまで
ちゃんとミックスの発声できている人なら、
優しくもシャウト気味にもファルセット気味にもどうにでも歌える音域だよ

換声点も越えられないうちからなにがＣだよって話

ミックスが出る前は汚い声になるっていうけどさ、
それってすごい息漏れしない？

裏声が頑張って声帯を閉じようとしてるけど息に負けて封鎖できないだけって感じ。
今その状態なんだけど、汚い声の期間がもう二ヶ月目に入るからカラオケが逆に歌いにくくて困るんだが。

エッジボイスと裏声を混ぜて歌うのを意識しても
裏声にしか聞こえないです・・・
こんな感じになります
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4301.m4a

アドバイスお願いします

>>83
これじゃあ一生できないよ
裏声もエッジも間違ってる

いつもと違う感じのスケールになりました。
かんせいてんが消えました！

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4304.mp3

>>84
やっぱ間違ってますよね…
なにから始めればいいですかね

裏声を鍛えるといいと思う

>>86
裏声に入るときの声がそういう声だから高音になると細い響きのない声になってしまう
だからそれで声帯を閉鎖してもまったく響かない声になる
ホーホーで裏声を鍛えるしかないな
かなり時間かかりそうだ

喉絞めだな
声帯伸びてないからエッジで閉めても声出ないで

>>85
消えてないっす

喉ちんこ上げて喉仏下げてため息くらいの息でエッジすればいいよ

>>72とか見てるとヘッドボイスってやっぱ裏声高くまででないと出せない気がするんだけど、それともヘッドが出せるようになると音域が伸びるんだろうか

>>87 >>88 >>89

アドバイスありがとございます
どうすればよかったのかさっぱりだったのでとても助かります！
裏声は弱々しくてサビまでは声が全然でなくて
サビは張り上げて声を大きくする感じなのでミドルボイスとか以前の問題ですよね
ほーほーというのはyubaメソッドっていうやつですかね？
YouTubeとかにあるならそれみて練習しようと思います

る の発生がマジで難しいんですけどどうしたらいいですか？

あのなんか、ボーカルやることになってしまったって言ってたひと、元気かな…

>>94
慣れないうちは「る」と「ら」の中間みたいな音を出してみるという方法は？

起きる時間て結構重要？

ミドル出来てますか？
二息歩行♭3
http://n2.upup.be/FNc1lpmwNm

一応もう一つ
東京テディベア#3オク下
http://n2.upup.be/4LZp668CC5

>>99
喉声

てｓ

>>98
喉締め

てか男ならまず男性曲だせや
逃げんな

>>82
息漏れをなおす方法は難しく考えなくていい。
空のペットボトルを口にくわえたまま声を出してみよう。
息が漏れたらペットボトルが口から外れてしまう。単純な仕組みだ。
他には、ローソクの火を消さずに声を出すというのもある。

ミックスが出る前は汚い声になるのか。。。

>>105
人による
いきなりミックスの練習をしようとするとそうなるやつもいる
汚くなるのはできないのに無理やりそれっぽくしてるから

>>105
多分その汚い声って喉絞めでしょ？
音割れしてるみたいな

あー

>>103
別に逃げてるわけじゃないだろw

>音割れはするけど、喉締めなの？

頼りない確認方法だけど上向いていろんな発声できるしリップロールやタングトリルも
難なくできるんだけど・・・

全部出来ても喉締めはできる

喉が開いていればあくびをずっとしてる感覚で歌うことになるので凄く気持ちいい
これはガチ

>>111
それ喉絞めとかハイラリとかクロちゃんとか一括りにしてねえか？

>>110
音割れしてたら殆ど喉絞め

音割れってなんぞ
閉鎖が半端って事か？

>>115
つべのボイストレーナーズチャンネル見てみるといい
喉絞めとミドル比較されてるから

裏声ってどれくらいで鍛えられるんですかね
１ヶ月とか２ヶ月じゃ無理ですか・・・？

現状こんな感じなんですが
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4352.m4a

小梅太夫

修得過程では裏声を多用し喉絞めから閉鎖に切り替えて行くからな。
初めは行き漏れか喉絞めだらけでまずキモ声になる。
しかし正しい方向へ進んでいれば次第と良い声に変化する。
逆に言えばキモ声が直らないなら確実に何か間違ってる。

>>117
典型的な鼻声
まずはチェストボイスでしっかり歌えるようにして裏声の練習に入るといい

>>120はもしかしたら間違えたかもw
そしたらスマンな

独学でやりたいなら自分の声で全て自分で判断しろ
自分で判断できないならボイトレ行け

ミス独学でやりたいなら自分の声を聴いて自分で判断しろ

ダイナモ感覚！ダイナモ感覚！

ウォーミングアップにやたら時間かかる
１時間ぐらい歌ってからじゃないと声が深い位置で安定しない

>>125
輪状なんとか筋しっかり使ってる人はそんな感じ
だから必然なんだよ仕方ない

完全にヘッドとつながったよ！
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4357.mp3

努力が見えるな
その調子でいけ

>>127
上手いと思うけど「そーめらーれたーならーあああ」ってやめw吹いたw

実はこの曲よく知らないからそうなってしまった

>>130
一回原曲聞いてみ
次は原曲通り上手く歌えたの待ってる

リップロールで喉を開く感覚を掴むって全然つかめないんだけど
喉はつかめるけどってやかましいわ

>>132
声帯って見えないから不便よねぇ
喉開くって喉仏を下げたときの感じだよ！鏡見ながら喉仏下げて！
んでそのまんまリィィィィィィィプロール

それタングトリルや

そーでした、10秒romります

家でホーホーするのうるさすぎて無理じゃない？

>>136
顔を布団に埋めてほーほーすれば？
布団の防音能力すげえぞ

ホーホーって大音量でするもんなん？

ある程度の声量は必要だな
輪状甲状筋を鍛えるためなんだから

ホーホーするときって舌を下げる感じを意識してれば大丈夫ですかね？
正直効果があるのか不安

まじか、結構しゃべり声くらいの音量でやってたわ・・・。無意味だったんか・・・

必要な筋肉が動いてればいいんだから音量なんて関係ないんじゃないの
小さめの時は凄く繊細にとか考えてやれと

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4386.mp3
これ閉鎖になってるでしょうか？
アニソン歌いたくて最近女声に来始めた新参です。
最初は喉仏を上げています。後は中途半端に上がってると思います。これは
全部したの方から出しています。

>>143
気持ち悪いよ

>>143
具合でも悪いんか？

>>143釣り乙

>>144-146
違うんです。閉鎖ってなに？っていう状態なので出来る限り閉鎖？
をしたつもりなんです。すいませんでした。ただ、閉鎖って何なのかわからなくて

あの、最近風邪気味のせいかもしれないんですが、ホーホーしてると綺麗な音がでずらくなってきました。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4390.mp3

しばらくやめたほうがいいでしょうか？

>>148
今すぐやめたほうがいい
休むのも練習だ
1週間くらい休んでやってみたら以前より楽に出るようになったとかよくあるから

本物のフクロウに近づきつつあるなｗ

フクロウすぎて吹いた

プルプルやってホーホーやってるおかげである程度は綺麗に裏声だせるようになった(つもり)なんですけど
もっと裏声綺麗にしたいんですけどどうすれば良いですかね？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4394.wav

うｐする人はmp3に変換してくれよ。聞きづらくてしょうがない

>>152です
すいません
mp3でアップロードしなおしました
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4395.mp3

アドバイスお願いします

裏声をきれいにしたいの？
まぁどっちにしろ、ホじゃなくてオかウに変えてやってみたら。息もれがなるべく少なくなるように意識して

綺麗にってのは具体的にどういう？
もっと澄んだような声ってこと？

>>148
ナイスフクロウ
これでフクロウを落とせるな

>>155
はい
裏声が綺麗なあこがれてる人がいてその人みたいになりたいんです
息漏れ少なくするように意識してみます

>>156
なんていうんでしょう
澄んだであってるか分からないんですけど、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2080385
ニコニコ動画で申し訳ないんですがこの人みたいな裏声出せるようになりたいんですよね
サビの所とか裏声綺麗すぎてものすごく感動します

まじで裏声鍛えてからなにすりゃーいいのよ？

その人裏声一回も使ってないように聞こえるわ

>>160
裏声じゃないんですかね・・・？
1:45から「なーらなんっどー」っていう所とか声質変わってたので
かなり綺麗な裏声してるなあと感動してたんですが..

カラオケ封印して裏声ばっか鍛えてたら
張り上げができなくなってmid2Bくらいで裏返るようになってしまった
閉鎖の練習しなきゃなぁ・・・

>>159
裏声がうまくなると声帯をうまくコントロール出来るようになる
その喉開いた感覚のままチェストで閉鎖の練習してみ

>>161
ピュアな裏声ではないな
少し閉鎖をしてるよ

そーいやロングトーンがいつまで経ってもできない
コツとかありますか？

>>163
なるほど
閉鎖ですか

綺麗な裏声に到達するまでにはまだまだ遠そうですねがんばります＞＜

>>158
多分高音でもっと張りのある声を出したいんだろうけど
それは地道に練習するしかない
ホーホーとかプルプルだけやらずにきちんと言葉で歌う練習もすること

裏声にはそんな閉鎖必要ないよ
そもそもプルプルとかホーホーでは閉鎖そこまで鍛えられないぞ
どちらも伸展をターゲットにしたエクササイズだから

>>165
単母音だけでやるとリップロールとかホーホーからの感覚引き継ぎやすいよ。
馴れたら母音を歌詞にあわせるとかして徐々にやっていきなね。がんばれ

裏声出す時舌根が上がりやすいんだけど、これはだめだよな？
どうやったら舌の脱力できるんだろう

タングトリルとか、舌の先端を下前歯の裏側に常につけておくとか。子音発音するときは離さないと出来ないのもあるけど。

>>164
息を命いっぱい吸って2秒くらい止めてから一定のはく量でリップロールとかどうよ
プルプルが止まったらダメ
それで苦手な音を練習してみ

>>169
力まずスカスカの声を出す

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

最近高音歌わないでいたら喉締め発声がへたくそになってきた。
おかげで本当に高音曲が歌えなくなってしまったんだがどうしよう。

グッグも練習に取り入れたほうがいいかな？
グッグしてる人います？

音源うpしてみー
あなたが今どんな状態かによるでしょう

>>175
>>148でフクロウしてた人間です。練習やめとけと言われたんですけど今日は友達と前々からカラオケの約束をしてたのでいってきちゃいました。

福山雅治/heart
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4427.mp3

千と千尋の神隠し
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4426.mp3

https://www.dropbox.com/s/i56k54wdlrxxvwb/trim%20%283%29.mp3

粉雪歌ってみました

アドバイスくれると嬉しいです。

最近ミドルボイスを出せるようになったんだが
高音部分でどうしても出ない所が多々ある
例で言うとラルクのhydeとか高すぎて全然出せない
ミドルボイスの音域をさらに上げる方法ってあるかな？

じゃなくてヘッドボイス身につければいいやん

俺の場合ミドルボイスを使う音域って大体mid2と同じ範囲という意識で、
もともと声が高い人でもせいぜいhiCくらいまでと思ってるんだけど
それを更に上に伸ばしていく意味ってあるの？

エッジボイスしてると
二つの何かがパチパチと拍手(？)してるみたいな感じになっていい感じだと思うんですが、
声帯の閉鎖だけで息を止めるというのがどうしてもできません。
何か特殊な訓練が必要なんでしょうか？

>>181
お前どうやって息とめてるの？
口閉じないと息止められないの？
人間じゃないんじゃね

>>182
え？閉鎖鍛えた人は閉鎖だけで息を止められると聞いたことがあるんですが、
え……デマ？

>>182
普通の人は喉絞めで息を止めてるらしいです

>>183
誰でも息止めて歌えるよ。
閉鎖だけでってのが意味わかんないけど。閉鎖って意識でどうにかなるもんじゃなかったっけ？

>>185

ミス
閉鎖って意識でどうにかなるもんじゃないよね？だった。

>>186
地道に閉鎖筋を筋トレするしかないっぽいですね……
プロテイン飲んだら鍛えられたりしないかな……

>>187
面白い発想ですねｗ
私もそれで鍛えられたらがぶのみしますよー

話の流れ的には呼吸筋を意識的に作動させてるのにも関わらず呼吸が出来ないくらい
声帯をガッツリ閉じるということでしょ。
でも実際には全力で呼吸をしようとしているのを抑えるのは声帯の物理的な硬さ的にムリだろうから、
そーっと呼吸をしているのを閉鎖で止められるかという意味か。

と思って少し試したけど、エッジもならないほど閉めるのは俺にはムリだったわ

自分の意思で声帯開いたり閉じたり思い通りに出来るよ。

ミドルにはそんな強力な閉鎖は必要ないということでしょうか？
必要なのはホイッスルレベル？

しっかり声を止める支えが出来ないと安定して歌えないぞ
だから下手なんじゃね

>>192
支えというのは呼吸法でしょうか？
それならいつも暇さえあれば腹式呼吸で呼吸するくらいには練習してます

>>193
違う
だから閉鎖できないんだよ

>>194
じゃあ支えってなんですか？
息を徐々に出していくことですかね？

常に肋骨に空気入れてなくちゃいけないんだじゃなったっけ？
腹の下に空気ずっとためてて、どんなに声出しても凹まさないようにするのが支え。っときいた。

>>195
違う
完全に息を止める
これが大事

>>197
腹式呼吸で吸って
何秒か止めて吐く
こんなイメージですか？

喉絞めは何やっても喉締めだからなぁ
外側からの強い圧力が掛かってる状態だと
内側の繊細な感覚は掴めないんだよね

>>198
息を完全に止めて一定の量で吐く
そして息を止めてる奴ってなんだかわかるか？
声帯なんだよ

>>200
ずっとそれ喉絞めかと思ってましたが
今やってみたら喉絞め感覚0で喉仏も上がってなかったので声帯でやってるんですね！初めて知りました
なるほど、今度から腹式呼吸の練習の際は何秒か息を止めてみます

なんで腹筋を使えっていわれるかというと声帯を閉じる感覚はもっと下のほうにあるから
皆喉で声帯を閉めようとするんだよ
実際は腹筋ではないんだけどね

>>202
確かに昔やってたエッジボイスは喉絞めエッジボイスで喉仏が上がって喉仏と同じとこくらいの位置で鳴らしてましたが、
今やってるエッジボイスは首の付根よりちょっと上あたりで鳴らしてるような気がします

腹筋に力入れると確かに息が止まりますね。

これで声帯の閉じ方はわかったな
思い通りに歌えないのはこの声帯を閉じる感覚がわからないから
声は声帯を閉じて息を通すことによって震えて声が出る
そして喉にある空間とかいろいろな空間で声が共鳴して歌に変わるわけだ

大げさにやってみた。

ファルセット→腹筋に力をいれる→声帯を閉じる→表声

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4450.mp3

>>205
感覚で教えてくれたのでわかりやすかったです

>>205

平泉成みたいな声がでるんですがどうしましょうｗ

やっぱ非天然ってそんなに閉鎖が弱いんだ
大きな事を言うのはやめよう

声帯閉じすぎっすな
わざとやってるんだろうけど
あともっとファルセット練習しような

>>210
了解しました！
もしよかったら>>176のアドバイスいただけませんか？！

>>211
なんでミドルの域にはいってない曲をうｐしたの？
スレチだから誰もアドバイスしないんだろ

>>212
え、これの一番高いところでもう辛いんでミドル入ってるのかと思ってました・・。

>>202
マジレスすると生理的に腹筋と閉鎖筋てのは連動して動いてんだよ
ついでに言うと肛門括約筋もそう
腹筋に力入れてアナルキュってやると相当強い声が出るはず

ミドル判定できる人ってトレーナーかなんか？

>>214
すごいっす！今やってみたらすぐわかりました！

>>214
すごいっす！今やってみたらすぐわかりました！
でもこれやりながら歌うのすごくつらいですね。

当たり前だ
これはあくまでも裏技的なもんで常用する発声法ではない
感覚わかんなくなった時にやるくらいにしとけ

一つ疑問なんですが、腹直筋って歌じゃ使わないですよね？

声帯を閉じる感覚を掴むだけだからな
まさか腹筋に力を入れただけの発声をうｐしてくるとは思わなかった

>>219
使わない

なるほど。
ん？てことは喉で息止めて歌えばいいんです？

もうしらん
ボイトレ行け

腹式呼吸は腹筋はガチガチにしない
むしろ柔らかく膨らむ
スレチすまぬー

>>181くらいからの流れ、だいぶ参考になった。ありがとう

俺も喉仏をあげないとエッジボイスできなかったけどなるほどそういうことか
「閉鎖」っていうと、どうしても意識的に何かしてから、つまり
息を「とめる」ってイメージだったけど、
息を吐く→息を吐くのを「やめる」
が閉鎖なんだね！

やめないよ！

えっ俺の掴んだ感覚とはいったい

音源が確実なのにｗ
掴んだ時の音源出してみれば

それはもちろんそうだな、申し訳ない
ただ、夜だから……って言うのはこのスレでは定番の逃げ句になってるのかね。でも、本当に今はアップできないんだ……ごめん
スレは基本毎日見てるから、今日・明日のうちに名前欄に「>>225」って入れてアップするよ

とりあえず、裏声の強化のために裏声で歌い続ける練習してるんだけど、方向性あってますか？
これを鍛えたのがミドルになるという認識なんですが、間違ってたら教えてください

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4484.mp3

裏声は裏声
どこまでいっても裏声

>>231
単に裏声に閉鎖を加えるでもミドルにはならない、ということですかね

そりゃ閉鎖を加えた裏声じゃないのかい
言葉としては詳しくは知らんが
世間では一緒くたにしてるとこもあるようだが、
音色が違うし何より発声方法が異なる

裏声を程よく閉鎖したら閉鎖具合で
ヘッド→ミドル→チェスト
と変わっていくんだろ

>>234
チェストは完全に閉鎖してる状態な

閉鎖から伸展とかいうやつか？
よくは知らんが裏声、普通の歌声共に両サイドに可変できる

>>236
裏声って一口に言っても色々あるだろ……
伸展しかしてないのがファルセット
それに少し閉鎖加えたのがヘッド
もっと閉鎖加えたのがミドル
でそれに伸展なくしたらチェスト
多くの人がミドルできないのは伸展しながらチェストみたいに上手く閉鎖できないからだろ
まあ、文でこうやって書くのは簡単だがな
俺もまだ閉鎖足りないからヘッド止まり

うｐ

便宜上歌声と裏声分けただけだ
裏声は裏声で実声は実声
だから君はできないんじゃないか？
そのヘッドも多分できてない

音源も上げろって言うなら上げる
連休明けになるけどな

>>236
うｐ

は？
お前音源残してないの？ｗ

ヘッドならいくらでもやるぞwww

ちょっと待っとけ

昔いたな、強いファルセットをヘッドとか言ってた固定が
懐かしい

うｐはゆっくりでいいよ

>>244
うｐ

はい、これミドル出そうと思ってヘッドのやつ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4490.mp3

>>246
いいね

ほらはよID:BmfX5ZQT

仕事なんだよ
あとで聞くわ

>>242
裏声なんて録音してどうするよ

日曜日に仕事ｗｗｗｗ

つーかヘッドなんてできても仕方ねえぞ……
サイレン意識したら誰でもできる
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4491.mp3

>>250
これちょっと息漏れてんな
こん時の俺はミスってる

さっきの方がよかった
これはヘッドじゃない

>>252
だな
一回息漏れ声だしてヘッド出さないと安定しないんだよな……

これってヘッドなんでしょうか？
それとも息漏れしてないファルセット？

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4492.mp3

>>254
どんだけ伸ばせるんだw
多分ヘッドだよ

閉鎖よええ

あと息漏れ声から無理やりエッジしようとすると喉絞めホイッスルができるようになるというのも最近発見した
閉鎖ができないから横道に逸れる毎日

>>256
まあ、人のこと色々言う前に人にアドバイスしたいなら自分もうpすべき＾＾

俺は何回かうｐしたよ

コテもトリも無いのにそんなこと言われても

>>259
そう言い訳する人何回も見た
で次に出る言葉が
「うpしたらもう来るなって言われた」とかそういう類の言葉でしょ？

>>255
ありがとうございます。
ロングトーンできる＝息漏れしてない＝閉鎖できてるって考え方であってますかね？
実際この音源からだと対して大きい声もだしてないんでロングトーンできるのは当たり前。
閉鎖できてるとは言えませんけども。

>>261
前スレの881

>>262
あのくらい伸ばせるってのは閉鎖がある程度できないと無理だしね
まあ音量が小さいってのもあるけど閉鎖が全くできてないってわけじゃないだろうから大丈夫
まあこれから頑張ろう俺も

>>263
再うpしてくれファイルが消えてる

>>263
ついでにトリつけたら今後うｐしなくてもグダグダ言われなくてすむぞ

>>264
ご意見ありがとうございます。
もうこれ一昨年からできるんですけど全く進歩ないです。泣きそうです。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4493.mp3
しゃあないな

246は俺と同じ声のだし方だと思ったんだけど

>>267
なんか俺の未来見た気がするからもう少し頑張ってくれ……

>>268
メチャメチャうまいなｗ
すごい聴き心地いい

>>268
今後トリつきでアドバイスしてくれ頼むわ
俺まだ閉鎖が足りないし…

>>268
外国人みたいな発声ですね！
てか上手い人のをきくとすごい思うんですが、
マイクに入るくらいおもっくそ息入ってますよね？やっぱり強く吐くんですかね。

>>272
吐いてるように聞こえて実は息はそんなに使ってないよ
息漏れは駄目

>>273
そうなんですか。
昨日上手い外国人の女性とカラオケいったんですが、その人は高音になると鼻が痛くなるといってました。
鼻から声を出せといわれたんですが、クロちゃんになりますよね？

その人曰く、息はなるべく口からでないようにしてるっていってました。
口からださないで鼻からだせと

なんだそれ
よくわからん

>>276
すんません。。
具体的にどういう練習して、どういう発声をこころがけてますか？
私は今ホーホーとエッジボイス、リップロール、タング、ドッグブレスを毎日5分ずつやってます。
発声するときは喉締めだけはしないように心がけてます。普段しゃべる声、地声で軟口蓋をあげて歌ってます。
何かご指導ください。

ドッグブレスって初めて聞いた
ググってみたけどこんな練習法もあるのか

>>268
これは見事なドヤうp
ナイスミックス

>>277
大体俺と同じ練習だな
しゃべり声は関係ないと思う
結構練習してるしあとは息漏れを減らせばいいと思うんだが
やってるうちにできるようになるんじゃないかなあ

いや同じ練習じゃないか
俺はもっとたくさん練習してたわｗ
喉壊さなくてよかった

>>281
ありがとうございます。
もっとたくさんっていうのは、時間的な問題ですか？

>>268
音源かと思ったらこれ歌ってんのか
どんだけうまいんだよ

>>282
時間というか回数か
ほぼ毎日休みの日は30分やって休んでから15分〜30分とか
平日は朝にちょっと歌ったりとか昼間誰もいないところでボイトレとか帰ってきてまたボイトレとか
まあ普通はこんなにたくさん練習しないと思うけどｗ
そんな一度に長い時間は練習しないが短い時間の練習を何回も毎日やったな

ミックススレよりこっちの方が色々いい感じのスレですね

てかさ出来ないっていってる奴らやる気がなさ過ぎるよ
俺なんか福山くらいしか歌えなくてでもめちゃくちゃ歌好きだから毎日歌ったんだよ
週3,4回30分とかそれくらいの練習で上手くなると思うの？
ピアノとかの楽器と同じでそれなりの練習をしないとうまくならねえぞ
ギターも何年やってもうまくならねえって言ってるのと同じ

>>286
福山しか歌えない私に希望が見えました。
高音曲はやっぱりしばらくは封印してましたか？

>>286
その練習量まじですか
学生時代にやっとけばよかった
練習したくても時間が取れない

>>287
俺はほとんどカラオケ行くときは人と一緒に行くから最初下手だったからあまり無理な歌は歌わなかったな
というか歌えなかった
周りの人がカラオケ上手かったからな

>>288
というか習慣になっちゃったからな歯磨きをする感じで
他に趣味がないからな
まあ俺みたいに練習しなくても歌える奴はいるんだろうけど俺才能ないからな
練習しないで上手くなる奴はよくわからんｗ羨ましい

>>290
すごいな
土日は毎週カラオケ行って、その後は音楽スタジオで練習して
部屋でも隣がいないときは声出したりしてるんだが、それでも全然足りないみたいだな

ついでと言ってはなんだが、この声ってどういう状態かもしよければ教えてくれないか
いや、閉鎖できてるかどうかだけでもいいんだけど
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4494.mp3

>>291
土日に一生懸命練習してるみたいだけど時間がないのはしかたないな
やはり少し時間が空くと駄目なのかもしれん
高音の閉鎖も不十分だし音程下がるにつれて息漏れがやばい

>>292
コメントありがとう、やっぱり根本的に閉鎖不足なんだな
平日に練習できないのは辛い、まぁあきらめないけどな
俺も福山しか歌なくてカラオケ拒絶してきた人間だからｗ

本当学生時代に練習しとけばなぁって思いますよね。。。
社会人になってから本当夜しか時間なくて、家でこういう地味な練習しかできないという・・・。

とりあえず毎日やるってことを未だにやったことがない腑抜けなやつなんで、4日前くらいからエクセルで表つくってチェックしながら継続練習してます。
ボイトレ言ってた時に「ドッグブレスをやりなさい」と言われて、1か月ちゃんとやれば変わるといわれました。
なので1か月たったらカラオケで少し高い曲を歌おうと思います。
それまではカラオケいっても福山しばりで行こうと思います。

ニコニコの歌い手で志村な人っています？

みんな志村ほど喉絞めてないと思うけど

>>268消えてたしょぼん
なんの曲？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4157808.mp3.html
志村直したいです。アドバイスお願いします。

俺は一日１時間〜２時間練習してる
土日は７時間くらい

お前はプロか何か？

俺は１日３０分くらいだなぁ
休日は俺も七時間くらいするな

>>295
誰だかしらないけどぽこたって人と一緒に粉雪歌ってた歌い手のmid2G？（おそらくガクトキーだから2下げかな？）がモロ志村だった
案の定コメントにスーパー志村タイムとか書かれてた

ボイトレは1日30分だけど歌いまくってる

家で音楽プレーヤーにチェスト域〜ミドル域を主に使う曲のファイルを作ってそれをずっとランダム再生しながら歌ってるわ
これで楽しく自然に練習できる！多少女性曲を入れたりしてる。

しむっててもイケボのやつはいるからな、歌い手やれんこともないだろうな

>>298
俺も出来ない人間だから下手なこと言えないが閉鎖出来ないのに無理に地声っぽくしようとしてるからじゃないのか?
まずは綺麗にファルセット出してみたらいいんでねえか

まだちょっと喉絞めてるなあと思いつつもうp
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4510.mp3
方向性は多分間違ってないと思うけどなあ……

一応これが半月前の音源
天体観測
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4511.mp3
成長はしてるよな……？

高い声出すとき喉見ると細くなってるように見えるんだけどやばい？

>>308
どれくらい高い音出すかにもよると思う

口閉じうがいって最強じゃね？
喉は開くは鼻は通るわでいいことだらけ

>>306
ごめんうpミスった、そんな変わってないけど
粉雪
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4513.mp3
アドバイスできる人いない？

>>292
>>291を聞いて閉鎖が弱いっていう認識は罠にかかってると思うよ
地声裏声割れてる人は伸展が弱いので、丸い裏声で脱力と伸展鍛えてればそのうち繋がるはず
そして弱いほうの筋肉はすぐ疲れちゃうので、練習時間もそんなにいらないかと。
結局は筋トレなわけだから、効率よくやれば一日おきの30分で十分じゃないのかね。

>>306
閉鎖と伸展（地声と裏声）のバランスが良いと思う
声軽くて不安定な印象なので思い切って集中的に低音（地声）鍛えると良いような気がする
>>307よりはフラットの頻度が減ってるという意味では成長してるかと。
ただ発声が改善しているのかと訊かれると分からんね

>>312
閉鎖と伸展のバランスいいってことはミドルできてる！？
確かに低音は苦手……

>>313
うーん、できてるorできてないで線引けるもんでもないんですが
まだまだ未熟という感じはします・・・

>>314
確かにまだ未熟……
でも、一月前は喉絞めハイラリ志村の非天然だったんで成長した感あって今脳内パーティー状態

志村の代表的な例を教えてくれ

>>315どんなトレーニングしました？

>>316
ミックスボイススレにあったこれ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4409.wav

>>317
アナルを絞める練習
いや、冗談抜きで

>>317
それとスクワットと腹筋
それとホーホー

>>319
アナル絞めるのはなぜ？
ホーホーはしてますが閉鎖についてはなにのトレーニングで鍛えましたか？
閉鎖出来てないから志村ってるとおもうんです。

>>320
ん？アナル絞めると声帯も閉鎖される
こればっかはどういう仕組みかわからん

>>321
閉鎖されるというのは語弊があった
アナル絞めたまま声出してみ？
普通に話声だそうと思ったらエッジがかかるよ

広瀬香美の本にも同じことありましたが、じゃあアナル絞めながら歌ってるんですか？

>>323
うんwww
多分もっと鍛えていったらもっと閉鎖鍛えられるんだろうなあと思いながら

痔の予防にもなって一石二鳥だな
喉は締めずにアナルを締めよ、と

あなるワロタｗ余計な力は絶対抜いた方が良いと思いますｗ
閉鎖鍛えるなら低音練習っしょ

>>326
余計な力なんですかねやっぱ
これが所謂声を支えるってやつかと思ってましたw

裏声を上に伸ばす為にはどの練習が有効？
hiC#から上は出ないわ

Yubaさんも、ジャイアン本の人もお尻締める言ってるのにそれが余計な力ってw

でもアナル絞めは閉鎖わかんない人には楽でいいと思いますが
ニコ生でも絞めて歌えとありましたが

>>328
そりゃホーホーだ
やってりゃグングン音域あがる

でも閉鎖ある程度できるようになって意識変わった
なんか腹筋から下の部分で歌ってるイメージ大袈裟だけど

脱力厨か、絶滅したと思ってたわ

>>331
ホーホーやってるんだけどhiC#から上は音にならないんだよなぁ・・・
もう少しやってみるか
ありがとう

>>334
音域に関しては体質差があると思う
身長低い方が高い声出るし
俺160cmだしw
喉絞めありならhihiDまでいく

ホーホーやっても張り上げてもhiG までしかでないんすがやりたりませんかね？

>>336
高音出すのにはやっぱ声帯の伸展だし
最も鍛えやすい方法がホーホーだしね
猛禽類になったつもりで毎日やってれば必ず音域広がると思う
俺も一月前はhiDが精一杯だったし

1ヶ月で1オクターヴも伸びたってすごいな
俺181だけど喉締めてもhiF#が限界
やっぱり高音は出にくいんだろうか

>>338
身長だろう多分
身長を高音にもっていかれたから俺は

>>335
そうなんだ。hihiDとかいいなぁ・・・
俺にも出るようになるんだろうか
ちなみに俺は182cm

ホーホーするときの音って高め？低め？

みんな身長高すぎワロタ

ワロタ……

>>339
もちろん全員が当てはまるわけじゃないだろうけどやっぱりその傾向はあるよね
ある程度の差があるのは仕方ないのか

>>342
オケ板にいるともう少し低かったらよかったって思うよ
お互いないものねだりなんだろうけどね

>>341
ホーって一番自分の楽に出せるファルセットをどんどんだす
でもう少し上でも楽になったかなーと思ったら上げる
そうしていったら上がると思う

>>338
自分と同じような身長でhiF#出るなら希望が持てた
もっと練習に精進してみる

>>345
喉締めでギリギリだから連発するとバテるよ
連発するならhiD#までかな
ただ同じような身長でもhihi域を軽く出す人もいるし出し方がよくないんだろうね

俺176くらいだが一応喉締め気味でhihiDまで出るな(中身長くらいか？)
練習する前はhiEくらいで限界だったよ

身長と音域ねぇ・・・
知らないうちに喚声点のない子供の声真似できたが低身長に関係あるのかな

身長じゃなくて声帯の長さね
他にも色んな要素あるけど一番はこれ

>>346
普通は裏声の限界以上はヘッドボイスを使ってhihi域まで出すのかね？
まだまだ道は険しそうだｗ

>>349
個人差はあるにしても
構造上は身長に比例して声帯の長さも比例するから
身長の高い人は高い声が出しにくいって事になるのかな

声帯の長さは基本身長と関係ある

自分も身長183
高身長御用達スレだな

まあちゃんとしたボイトレしてたら上手くなると思うよ
ちなみにこれ一月前の俺
千本桜
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4528.mp3
今でもこの音域は絞めるけどw
ゆくゆくはこれをしっかり歌い切るのが夢

オラは170くらいだお！！；；

高身長自称してる奴は喚声点どこにあるか言ってみろ

>>353
小声な感じだけど宅録かな？

>>355
俺はチェストで出せるのがせいぜいmid2Dまで

>>356
俺全部宅録
田舎なもんで＾＾；
この時はただ伸展0閉鎖0で喉絞めだけで声だして+ハイラリという凄まじい状態

名前は忘れたけど二人組のハモり歌うほうのやつは身長低いよな

>>357
俺も喉を開くことができなくて喉締めで出しちゃってる感じだよ

>>358
ゆずの岩沢？

>>356
一緒だわ
俺もmid2D#くらいだ
それ以上チェストで出そうとすると裏ガエル

>>359
喉開く方法としてはめっちゃくちゃ気持ち悪いくらいニコーっとして喉仏が上がらないように意識すればいける

>>360
俺喉締め癖が強烈だから締めながらだとhiBくらいまで出せるけど
喉仏上がりまくって潰れた声になるしチェスト持ち上げだからキツくて1曲歌い切れない

>>361
口角上げながら喉仏上がらないようにするのか
ボイトレ本にもよく出てくると思う

>>359
そうその人だ多分

>>362
喉開くのにはこれが究極的だと思う
でも喉仏に関してはちょっとでも上がっちゃだめってわけじゃないから難しい
普通に喋るだけでも喉仏は上がるしな

この時間帯に上げて聞いてくれる人いるかな？

>>365
俺で良ければ
まだ未熟だけど

あと足曲げると喉の力を抜きやすくなるからいいかも
一回喉絞め感覚治したら自分で喉絞めた時口の中での響きかたが違うからすぐわかるようになる

ではお願いします。
もしかしたらミックススレにいた人はまたこいつかって思うかもしれませんがスレが違うので上げさせてもらいます。
判定、アドバイス等よろしくお願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4532.mp3
粉雪 / レミオロメン

ファルセット

>>368
俺の耳ホント頼りないんだけど
最高音の
「こなー」の「なー」で裏返ってヘッドに転がったって感じがした
閉鎖が足りないんじゃないかな？

ほら俺の耳糞。多分ファルセット
まあ騙されたと思ってアナル絞めて足で踏ん張って歌ってみて

>>368
木曜日にさ
この部分が裏声になってるって具体的に指摘してあげたよね
自分で音源聞いてみてきちんと理解して練習してる？
自分が裏声出してるかどうかが理解できてないなら上手くならないぞ

>>362
締めてたら響きなくなるよね。BGMと一体化すると言うか。
俺も以前まで喉締め強烈でhiB、叫び気味でhiCが限界だった
今はホントにあくび喉が大事と感じる

>>368
またおまえか
こ(なー)とか裏返してるからそこを声帯閉鎖すればいいと思う
裏返して喉締めてないから聴きやすいと思いました

確かにサビはヘッドだとは思います。
前と違って自分の中で裏返ってる感覚はほとんどしなくて繋げて上げてる感覚で出てたんですけどまだまだなようですね。
やっぱり練習量が足りなくて喚声点付近の閉鎖がまだ弱いんでしょうかね。
ありがとうございました。
引き続き地声感を強くするよう鍛錬していきます。

>>374
いや、俺ヘッドとファルセットの聞き分けはまだまだだから真に受けないでw

ヘッドではないね
ヘッドなら成功してると言えるしね

>>368
俺みたいな喉締めじゃなくていいなぁ
今は繋がってないけどうまいしいい傾向なんじゃないかと思ったり
俺はできない人だから適当に聞き流してね

>>373
とにかく締めずに出す感覚を早くつかみたい
明日カラオケ行くからあくび喉意識して練習してこよう

厳密にはファルセットじゃないが
ヘッドって言うとこんなのヘッドじゃない厨が湧くからやめとけ
裏声でいい

ヘッドを地声の方と勘違いしちゃう人もいるし
裏声でいいな

>>372
やっぱり突っ込まれましたか。
でも聴いてくださってありがとうございます。
十分理解しています。自分で聴いてもちょっと裏声っぽくなってるとは思います。
でも数日前と比べて感覚は繋げて出せてたので皆さんの耳での意見も聞きたかったんです。
ありがとうございました。

>>380
自分でも裏声っぽくなくなったなと思ったら上げてみよう
焦らないことだ
君ならいずれ出来るようになるから

裏声っぽくってとこがミソだな
エッジ鍛えてその裏と地のアタックを繰り返したら何か掴めるかもしれない

>>381
なかなか地声に聴こえる声で下から上まで出せないのがもどかしくて正直とても焦っていました。
焦らずに頑張ります。
ありがとうございました！

皆さん優しいですね。
引き続き頑張ります！
ありがとうございました！

粉雪ヘッドならこんな感じかなわからんけど
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4542.mp3
これにアナル閉鎖加えたら>>311になった

>>385
何音かたけえなこれ
低音練習してくる

ミドルの声域を上げたいんですけど
閉鎖と輪状甲状筋を鍛えればいいですかね？

>>385の>>311は>>306
今日うpミスとか安価ミス多いなROMってるわ

アナルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>389
カスパオタ死ね

ミドルボイスができて例えば粉雪が地声に聴こえる声で隔たり無く綺麗に歌える方に質問なんですけど
喚声点を跨いだところを出すときはどういう感覚で出していますか？
うpはしばらく控えてできる方の感覚やアドバイスをできるだけ聞いていこうと思いまして。
できたら喚声点も書いてもらえるととてもありがたいです。

マルチはやめろ

すいませんルール違反でした。
しばらくROMってます。

お前らってどこからシムるの？
hiAから？

>>394
俺は喚声点以上の音は思いっきりハイラリにしたらシムる。
だいたいmidGくらいから。

>>394
シムるっていったら語弊があるんじゃない？
地声と裏声普通に繋げたら音域はカバーできるし
喚声点ならmidG#くらいかな

やっぱシムるのは喚声点を超えた所から起きるのか
俺もだ

midG喚声とか未知の世界だ。
ほとんど歌える歌ないよな

だから裏声を必死に鍛えてるのさ・・・

どんだけ張り上げても喉閉めてもmidGより上は出ない
シムって出せる人はまだうらやましいぜ

ほんと今のご時世は喚声点が高い人ほど有利だよな

喚声点って地声最高音ってこと？

midGじゃなくてmid2Gな
lowlow→low→mid1→mid2→hi→hihi→hihihi

平均的な男性でmid2D前後だからmid2Gが換声点って人は飛び抜けて高いな
中には喉締めちゃってチェストをそこまで引っ張ってる人もいるかもしれないよ

厳密な定義は知らんけど喚声点ってのは張り上げたり力みなく出せる範囲での限界の高さの音かな？
そこから上の音域は発声法を変えないと上手く出せないってのがボイトレで言われてる理論だと思う。
俺は地声の範囲での喚声点は厳密にはmidFあたりそれより上はそのままいくと張り上げたり力まないと出せない。
だから張り上げや無理やり地声を引っ張ってたら地声最高音は喚声点より高くなるね。

midじゃなくてmid2でした。

mid2Dは第一喚声点じゃない？
からの第二喚声点はmid2Gの人が多いはず。
そして第一喚声点は、そうとう悪い発声や小声でない限り感じられないと思うは

だから第二喚声点が地声で出せる音域内だと思ってる

第二喚声点ってそんなに平均低かったっけ？
ちなみに役に立ちそうだと思ったボイトレのサイトとか貼り付けてもスレ的に問題ない？
少しでも有益な情報なら出し合おうと思ってるんだけど

とは言ってるけど、第一喚声点は俺自身よく分からんからどうでもいいんだよね。
たた単純にシムラーになるところだけが喚声点だと思ってる感じ。

でもボイトレ理論ではたくさん存在するらしいけどね・・・

サイトどうぞ

SLSのボイトレ用語集
http://vocallesson.info/faq_word.html
ボイトレ用語がわかったからってできるようになるわけじゃないけど知らないよりはマシかと
ボイトレ用語には色んな考え方があるけど一応参考にはなるんじゃないかと思って
だから自分の考えと違っても俺に突っ込んでこないでね
あくまで参考までにどうぞ

またバカな事言ってるな
まず換声点だ、漢字を直せ

それから換声点はひとりに一カ所だ
第二とか第三なんぞない
一般的なしゃべり声の発声だと生理的な限界で音が消える周波数だ
個人個人の声帯で決まる
だいたいＤならバス、バリトンでＦ、テナーでＡあたりが目安

どっかの教習所で殆どの男性はテナーですって意味わかんねけど

裏声でヘッドとか言ってるやつらか？
高音出せるようになるとかいって客集めてるんじゃねえのか

ああ、SLSの分け方か。
SLSで言う「ブリッジ」を裏声と表声の境って捕らえてるなら違うと思うわ。
でもブリッジって単に発声が崩れやすいポイントで区切ってあるだけだと思うぞ。
というか歌う側はその認識で十分かと。

他の人は知らないけどこれは自分に当てはまったな。
金切り声得とか張り上げてHiAとかB出してたけど、低音から声直していく内にMiD2Dくらいがまさに限界だって分かった。
Mid2D当たりまではまさに胸に響く感覚だけど、そこを超えると口とか頭の方に響きが移動するわ。
繋がった後はブリッジ超えた後も全部喋り声の延長の感覚だけど、その前はMId2E以降は裏声に閉鎖入れたような感覚で練習することもあったし、
その段階で辞めたり、説明聞いただけだと「ただの張った裏声じゃん」で終わるのも理解できる。

まあ考え方はいろいろあると思うから自分なりに取捨選択して工夫していきますよ

正しい発声出来てるなら換声点というのはミドルとヘッドの切り替えポイント。
そこが地声と裏声の比率が逆転するとこで地声の高さでズレるが大体hiA前後。
mid2Dとかでひっくり返るなら単に発声が悪い。

書き込み始めたのは最近だけど一年以上前からずっとROMってるけど相変わらず発声に対して色んな考え方の人がいるよね

>>415
ミドルヘッド切り替えるってもはや正しい発声じゃない件な
地声喉締めで裏返っちゃうポイントでいいと思う
そうでないとまずみんな喉締めミドルというラインに立たないと判別不可

声が出る仕組みは医学的に解明されてるけれど、喉の器官がどうはたらくとどういった声が出るのかってのはほとんど解明されてないからな。
アンザッツとかはかなり詳しく書いているけれど、あれも言い方は悪いけれどほとんど推論。
今の医療機器では調べようがないからしょうがないんだけどね。

でも効果はでてるから別にいいとは思う。

>>417
喉絞め地声で裏返るポイントでは非天然の間違った発声を示すだけの言葉になるぞ。
確かにオケ板では大多数が非天然だかあえて間違った認識を浸透させたい意味が分からん。
少なくてもその状態ではチェストすら出来てないし。

ミックスボイスが出る前に汚い声が出る人。
その汚い声に裏声要素。高音は含まれていましたか？

>>419
間違った発声を示す例を詳しく頼みます
まず裏返る時点で限界がhiA前後もmid2Dも発声が悪い。喉締めてるんだよ。
たぶん>>419は最初からmid2Gとか出せるタイプなんだよ

>>421捕捉
裏声るってのはいきなり裏声になるって意味ね
正しい発声なら滑らかに裏声に寄っていく発声になる
地声→地声より→やや地声より
みたいな風に
そこがhiA前後で裏返るのが万人に共通するとは限らない

>>421
裏返ると裏返すは別物。
まだ伸展に余裕があるのに途中で勝手に裏返るのは喉絞めのみで地声を出してる人。
mid2G辺りまで裏返り無くしっかり出せる人は正しく閉鎖を行えてる人。
飽くまで地声閉鎖のみに絞った話。

>>423その理論ならhiAで裏返る奴も進展の余地があるということにならないか？

2p9XxD5iは交錯だから相手するなって
音源早く出せや

>>424
いやhiAを地声で出せるならそれは無い。
勝手に裏返る場合は裏返りを我慢する事である程度上も出せるが
伸展限界で引っかかる場合は本当にピッタリ止まり僅かな余裕も無い。
一部の裏声出ない天然なんかだとそこが実質最高音になる。>>400がそのタイプだ。

音源もなにも無い人になんてことを言うんだ

色んな考え方があるんだなー

>>427
そういう事ｗ
音源をみんなで出し合って、そこから色々と練習していく流れにしたいのに
こんな議論()馬鹿がのさばってるから音源も上げられん
交錯は自分のスレ建ててそっちに引っ越して欲しい

>>400だって音源聞かないとな〜んも分らんのにねｗ
実はhiG出してるのに本人の勘違いとか、単純に小声で出してるとか

>>429
相変わらずアホな思考だな。流れを変えたければ自分から音源出して誘導しろよ。
本音は出来てない音源聴いて同類が居る事に安心したり上から目線でアドバイスしたいだけだろ。
なんせ出来てる音源は完全スルーだからな。言ってる事と完全に矛盾してる。

出来てる音源全てに天然ってレッテル貼るのはスルーしているのと何が違うんだろう。

>>430
お前が去るか音源出せばそうするわｗ
お前みたいなクズに音源聞かれたらたまらん

>>400のような超短文をドヤ判定だからなｗ
これが交錯のいい加減さ

証拠はないけど出来る人には分る(笑)

これもよくある流れですよね…

すまん、>>400を書き込んだ俺が悪かった
あれは地声でどんだけ頑張っても"midG"が限界だという意味だ
あのときは地声最高音うんたらの話題だったから

>>431
天然を区別でなく差別と考えてる時点でオマエの頭も腐ってるから。

>>432
やはりただのダメ人間だな。
本当にやる気があるなら俺なんて無視して自分の流れを作ればいいだけの話。
俺が音源なんて貼ろうものなら書き込みと同様に全スレで一生粘着されるから嫌だね。

>>434
一応「mid2G」ねｗ
ほら、少なくとも交錯が言う天然(笑)かどうかも怪しいって事だね

ってか、ここ練習スレだよな
音源も無しに正しいチェストとか非天然とか書き込んで練習になるのかね
タイピングの練習にしかならんやろｗ
ってなわけで音源出さない交錯はスレ違いなので消えろと

>>436
失礼、mid2Gだな
まぁ少なくとも俺は天然では無い
が、誤解を生むような書き方をしたのは悪いと思ってる

そんなわけで、俺がクソ音源をうｐ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4615.mp3

練習し過ぎたせいでひよってるけど、調子いいときはつながる
しかし、換声点付近で裏返りを抑えるのにものすごい力いるんだが
何か間違ってるのか、単に閉鎖筋が足りないのか、それ以前の問題なのか

>>437
普通にmid2Dあたりで裏返ってね？

>>438
高さはちょっと微妙なんだけど
途中で揺れてるじゃん？

>>438
やっぱりこれ裏返ってんのかな
練習開始時はつながるんだけど、しばらくやってると疲れてきてあんな感じになる
バカみたいに喉に力入れないといけないし、そもそも間違ってるような気がするなぁ

>>440
ロードオブメジャーとか似合いそうな声してますね。

練習量ややり方によっても変わってくるから一概には言えんが、
足りてないよな、色々
ただ方向としてはそんなに悪くないと思う
他の裏声をヘッドとか言ってたうｐよりは解ってる

最高音がhiBくらいの曲で有名なのって何があるかな？

>>441
全然好きじゃないけど、ありがとうｗ

>>442
おぉまじですか、ありがとう
まぁ、まだまだなのは自分でもわかってるつもり
でも少し希望持てた、もう少しこの方向で試行錯誤してみることにします

>>311もがんばりゃ伸びていきそうだったな
でも音程を丁寧にとるようにしないと癖ついて音痴になる
>>268は上手いからなんも言うことはないよな

換声点の克服はサビで換声点連発する歌
もちろん換声点越えできる発声ができてればの話
裏声鍛えるのもいいが最終的に裏声で歌うわけじゃないから
そこ間違えちゃダメだよ

>>445
あれは音程ミスったんだよw
うpミスったと思ったら>>311がミスで>>306がちゃんとしたやつだったんだよ許してくれ

>>443
ゆずの虹のサビはどう？

>>448
「越えてー越えてー越えてー」
か確かにあれhiBだねありがとう
hiBまでは地声っぽく出したいよね……

>>447
軟口蓋をすごいもちあげようとしてるのがわかりますねｗ

>>450
いやさ、ずっと自分の声が喉絞めハイラリ志村だと疑わなかったもんでとにかく喉開かないと、ってwww

>>450
あと喉開く練習してたら喉仏を±1cmほど上下に動かせるようになったよ

一応うｐっとくか
昨日の事もあるし
wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4618.mp3
the real folk blues、Ａ#かな
wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4617.mp3
魂のルフラン、Ｂ連発するぞこれ
二番疲れたから−１
wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4620.mp3
大空魔竜ガイキング、低音域も歌い込むといいことあるぞ

>>452
一ついいことを教えます。
私は3年前くらいから喉仏をガクガクと上下に機敏に動かせますが。

ミドルボイスが出せません。

>>454
喉開くのと閉鎖、伸展は違うし当たり前っちゃ当たり前

>>453
かっこいい！
やっぱり軟口蓋あげてチェストを延長させてミドル域出すんですね。

>>455
そなんですか。
伸展って地声で高音を覆うイメージですよね？

>>453
もうコテつけてトリもつけなよ……
名前欄で#適当な言葉でランダムに英数字が振られるからそれが証明になる
その決めた適当な言葉はパスワードみたいなもんだから忘れないようにする
これしたら一々うpしなくて済むぞ

>>457
そうなの？
もう伸展とか意識してないよ
歌ってる時は下半身と手が荒ぶってる

>>459
なんか想像したらワロタwwww

>>453
もしや昨日うｐしろと言われてた人？
参考にさせていただきます

>>460
まあマジなこと言うと下半身とか手が荒ぶることで喉に力が入りにくくなるから喉絞め解消ってわけ

>>453
この音源聴いてやり方がなんとなくわかってきた気がします。ありがとうございました。
今からカラオケいってみます

>>462
わかりますよｗ
実際やると喉の意識が薄れて喉締めが改善されやすいらしいですね。
あと気分楽しくなりますよね。ワンオクのVoみたいな振付してるとテンションあがります。

>>410
前も言った気がするがそれは二声区理論の場合だね
んでテナーでAは高すぎるよね
どこの流派で習った？

深いこと考えずに裏声に逃げずに伸展で音を高音にひっぱっていけばいい気がしてきたんだが

>>465
それが難しいんだと思うよ
一回掴んだら楽だけど

>>443
ラルクのdrivers highとか、
ただhiB瞬音だけの曲とかならもっとあるんじゃね？

>>446
話変わるんだけど俺とカラオケいかないか？

>>467
瞬音のが楽かもw
今虹やってるんだけどどうしてもハイラリ気味になるからw「てー」のところで
今調べたらflumpoolの君に届けも一応hiBの瞬音っぽいし知ってる曲だからこれで練習しようと思ってる
でもゆずの曲はミドル練習にはいい歌揃ってる気がする

>>443
http://www.music-key.com/artist/index.html
自分で探せ

>>469
単発かつ瞬音に近いようなのがいいならミスチルでいいだろ
大抵最高音hiA~hiBのサビの単発か転調後のラスサビのみかってパターン

>>466
俺とやらないか？

>>469
オレはGLAYの誘惑と、wandsの明日もし君が壊れてもとかもいいと思うよー
誘惑はhiA(だったかな？)最高音だけどミドル出来んとまずキツいし！ゆずも飛べない鳥とかも最高音高いんじゃない？

>>471
俺ミスチルの曲HANABIしか知らねえんだ……

>>472
九州の片田舎まで来れるならいいぞw

>>473
hiB,hiCぐらいが今の練習にはいいかなと思ってる
hiAならもう定番粉雪で十分だし

>>453
ルフランの2番は-2だよね？
あとhiBがダメ過ぎる
最初から下げて歌うべきだったな

>>474
しょーがないなあ

winter fall　（サビごとに大体2回hiBあり、裏hiBもあり）
儚くも永久のカナシ（二番Bメロで一度hiB、hiA♯頻発、裏hiC♯あり）

この辺りでどうだ？

>>476
サンクス
歌詞覚えてみる

お前等優しすぎ濡れた

>>476
ってよく調べたらラルクとUverか……
あの二人の歌はちょっとした事情で絶対に歌わないって決めてるんだ済まんな……
教えてくれたことは感謝してる

女々しくては？
サビでMid2F連発＋HiA数回＋HiB一回
加えて最低音がMidCで低音までカバー

F#連発だった

>>480
あの歌は何気に難易度高いよねｗ
このスレでミドルに悪戦苦闘している人は歌えないでしょ？


俺もだけど・・・

粉雪の次の練習曲によさそう
でもあんな声出せる気がしねぇ・・・

>>482
俺も撃沈したよｗ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4629.mp3

ゆっくりHiBならまだ成功するんだけどなぁ。たまにだけど。

みんなカラオケタイムかよー裏山

hiBなら秦基博だな
でもお前らはロック系しか眼中になさそうだよな

これで撃沈なのかｗ

>>484
上手いと思うけどなあ……

バラードとロックのミドルはなかなか違う難しさあるよなぁ

>>484
なかなかうまいじゃん

俺はバラード路線だなー
あぁ、練習してぇ

>>484
ちょいちょい音外れてるのは置いといて
歌いきれてるから十分でしょｗ

自分はまだまだ歌えないわ
地道に発声練習しようっと・・・

>>479
ちょっとした事情気になるなｗ
じゃあもうロビンソンでいいだろ
裏声hiC♯はおまけみたいなもんだ

もっとがんばんなきゃなー。柔らかく出せるようになりたいわ

>>494
スピッツとか、小田さんみたいな柔らかいミドルはほんとすごいよねぇ

それでも女々しくてに合ったいい感じのミドルね！

ちょこちょこほめてくれた人サンクス。

なかなか成長はしないけど、成長してるのはたしかだからみんな焦らずがんばりませう

ゆずの夏色難しいな……全体的に張り上げたりちょっと喉絞まったりした
初mixついでにやろうと思ったらとんでもない目にあった
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4636.mp3
多分もう少し手足が荒ぶればいける

>>497
伸展してると鼻が詰まったような声になるんだけど、俺も同じなんだがどうすればなおるんこれ

>>498
あ、これね
途中しっかりブレスしてないからだと思う
あと、俺若干鼻づまり気味だから
それに、鼻にかけすぎたのもあると思う
でもこの曲高いから鼻にかけないときついんだよな……

>>497
すまん日本語おかしいわ。
伸展してるためか、鼻が詰まったような声になってる。
ちなみに俺も同じような感じで鼻が詰まったような声になってるんだが。

っと書きたかった・。

俺自称ミックスボイス出来てる君だけど、
アルコール入るとミックスボイスどころかヘッドボイスも出来なくなるよな！な！

今さっきカラオケから帰ってきました。
地声を伸展で高音まで裏声に逃げずにひっぱっていけばなんとかなるとか甘いこと考えてたやつです。
喉締め志村ですがよろしくお願いします。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4646.mp3

>>502
俺の耳糞なんだけど
ヘッドっぽい気がする
閉鎖鍛えたら？伸展だけじゃ裏声強化されるだけ

>>502
時々崩れかかってはいるけど時々良い発声もしてる
基本的には間違ってないかと

>>503
この高さでヘッド使ってるのか俺・・・？だとしたらもうこれ以上伸びねえんじゃ・・・。

ホーホー、リップ、タング、エッジ、ドッグブレスを5分、今日で6日目になるんだけども、
これにグッグ足したほうがいいかな？

>>502
でもこのくらい安定してるのは普通にすごいと思う自信持っていい
俺もこのくらい安定したい……

>>505
いや、俺の耳糞だからw
ミドルってさっき思って聞いたらミドルっぽく聞こえたしw

チェストも結構太いし、ビブ出来てるし、後はもうちょっと声安定させれば凄いよくなるんじゃない？
素人意見だけど汗

>>504
ありがとうございます。
息漏れをした瞬間、時々崩れそうになります。閉鎖が弱い可能性がめっさ高いです。

>>506
あ、安定してないんだけどもねそんなに・・・ｗ

とりあえず俺よりは出来てるから何も言えんｗ

>>508
ありがとうございます。
最近低い声は野太くなってきたので中音から攻めていこうと思います。

>>509
安定っていっても飽くまで俺の基準だから……
なんかよくわからんごとなってきた……
とりあえず、俺は閉鎖強化として足上げ腹筋やってたよ
あとエッジかな

>>512
なるほど。
エッジをさらに行ってみます。

>>513
あ、でもエッジは注意しないとほとんど喉絞めエッジになるよ
まず喉仏に指あてて普通に声を出す
そしてどんどん低くしていったらエッジっぽくなるよ
喉仏が上がったら喉絞めエッジと考えた方がいい

>>514
エッジのぷつぷつの間を長くするようにイメージするんですよね？
喉仏限界まで下げてエッジすればいける気がする！

>>515
それであってる大丈夫
喉仏下げすぎもどうかとは思うけど^^;
まあ喉絞めじゃないだろうからいいと思うよ

>>516
了解しました！とりあえず明日からまた会社・・・(´；ω；｀)
もうねよ・・・

>>177
釣り乙

>>502
どういう声目指してるか知らんが高音での抜け感が足りないな
喉のポジションが深すぎる
高音ではもう少し喉上げてもいいよ

ミドルの存在初めて知った時ってまずちょっと強い裏声出してみたりするけど今まで歌ってた声とは全然ちがうんだよね。

歌い続けるとだんだん自分がどんな声だしたらいいのかわからなくなってきてそもそも裏声ベースなのに地声と変わらない歌い方しろって言われても出来ないしどうしていいかわからんくなる

それミドルじゃないと思う

ミドル初めて出した時の感覚とか
「え？なんかさっき裏返らなかったなー程度

アナル閉めるのよかった　このスレは参考になった

棒をおしりにいれてぐって閉めながら
出し入れしてあっあーっと声だしすると閉鎖の聞いたいい声が出せるぞ

やばいお尻うずうずしてきた
ちょっとディルド入れてくる

だからゲイは歌がうまいのか！

まあマジで高音閉鎖が苦手なところはアナルしめる
アーナル♪
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　イ: : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　-‐　/: : : : : : : : : : /: : : : : : : :＼:＼
　　　　　　 　 　 __. .-‐: : : : : :i　　_,　/: : : : : : -‐ ￣|:i: : : : : : ＼: :＼:i｀¬､＿_
　　　　　 .-‐. : : : : : : : : : : ／i／　И: :｢｢! : :/　　　 |:ｉ: : : :|: : : : :ヽ: :ヽ　 |: : : : :｀丶ー‐､
　　　　〃:/}: : : : : : : ／:／　　　　 i.:!: :ｉ｣｣: :/　　　　i八: : :ﾄ､: : i: : : : : |｀ﾞ丶 : : : : : : ＼: : .
　　　　i ://: : : : : :／: :/　　　　　　|: : : : ／ 　 ＼　　　 ＼i　＼i: : : :!::.|　　 ＼: : : : : : :.＼:i
　　　　i i/: : : : : i: : : :/ 　 　 　 　 f⌒V´　 ,ｘ≠ミ｀ｰ ノ　 ､／=ﾐ＼: :!::.|　　　 ∧: : : : : : : :＼
　　　　i: : : : : : : |: : :/　　　　　　　i´ヽ 　 〈　 f心'　　　　　/心　〉∧i: :|　　　 i:.:.}: : : : : : : : : i
　　　 八: : :l : : : ＼:.｀ー.　　　＿__ヽ　　　　　ﾋヅ　　　　 　 ﾋﾘ　 ; ∧: |　 　 /:./ : : : : : : : : /
　　　　　ヽ j : : : : : 〉: : /　 ／::::::::::介o。　　"" 　　　　, 〉 　""　厂ヽｉ:|　　〃/: : : : : : : : :/
　　　 　 ／: : : : : : : : : ゝイ::::::::::::::/｜ iﾍ　　　　　 ＿＿_　　　　;　　 .i:|　　{:/: : : : i: : : : : :＼＿
　 ｀ｰ=彡: ／: : : :/: : : : :/::::::::::::::::{ ｜ i　＼　　 /｀ー―１!　　　　　　 iﾄ-彡': : : : : !: : : : : :_:_彡'
　　　　´〃: : : ／{:_:ｨ^ヽ:i:::::::::::::::::::�Y　! ､　 ＼ {､＿＿_ﾉﾞi　 ィ´　　　/i＼: : : ､: : :ﾘ: : : : : {＿_ノ
　　　 　 {{:_:_: : 〉 〈:::::::::ﾉ':::::::::::::::::::::::＼i　 ¬　　`.ー― .´イ　|　/ ／:; }--': : /｀¨/: : : : : : : : ／
　　 　 　 -=彡' 　 ＼::::::::::::::::::{:::::::::::::::::＼　　 　 　 ￣　　ﾉ　 !r／:::://:::i　｀¨　　 ＼: : :r一´
　　　　　　　　　　 ／＼::::::::::::::〉::::::::::::::::::::＼　 　 　 　 ／_/彡':::::///:::::i　　　　　　 ):ノ

>>468
練習オフみたいなやつ？
都内近郊なら可能

>>501
アルコール入れたらリミッター外れるから超声出る
翌日死ぬけど

歌うとき口の大きさってどのくらいあけます？
大きく開けると高音が出しやすい気がします。(約指2本分〜3本分くらい)

>>529大して開けなくても高温出る

>>529
口の大きさは声量に関係するんじゃないのか？
ほら西川とか遠藤とかめっちゃ口でかいやん

口の開き方は構音だろ

構音ってなんですか？

私のビブラートが喉閉めビブラートだと気づきました

ところで一生童貞なままか一生ミドル出来ないかつったらやっぱり一生ミドル出来ない方がキツいよなあ

>>533
あかさたなはまやらわ

>>528
まじかよ…
やっぱ俺は自称ミックスボイス出来てる君だったようだわ

基本的にはミドル出来る出来ないに限らずアルコールは声出なくなる、飯の食い過ぎも声出ない。
アルコール飲んで高音出る出ないはミドル出来る出来ないの判断には関係ない

閉鎖しながら音上げていくとうなじの後ろがめっちゃ疲れるんだが
これって力の加え方として合ってるんだろうか、誰か教えてくれ・・・

会社の飲み会からのカラオケはマジ死ねる

>>538
うなじ辺りがビリビリ響く感じで高音が出るなら良い発声
ただたんに首からうなじにかけて力入れすぎて痛い感じだと間違ってる可能性

>>540
なるほど、レスサンクス
力んでいるというよりは、その辺りの筋がピンと伸びてる感じなのだが、余計な力入ってるのかも知れん・・・

>>541
ちな参考程度で良いんだけど、ミックス長時間歌うと頭痛くなるって人は居るみたいだけど、筋痛くなるのは聞いたことないなぁー
過剰に喉奥広げようとし過ぎたりすると筋痛めるかもしらんね

裏声でエッジ出すと地声のエッジが出るポジションというかブツブツするところよりも上のほうでブツブツするんだけど
それから裏声だと１つ１つブツブツ出せなくて雑な感じになっちゃう
これって間違った出し方なのか？

>>542
なるほど、あまり喉に不用意な力かけないようにします！

>>543
それは横筋による閉鎖から交錯筋による閉鎖に変わってるんじゃない？
高音を出す上でそのシフトは必然だと思うから間違ってはいないと思うけど
あんま自信無い

裏声エッジってなんですか？
聞いてみたいんで音源どっかにありませんかね

横筋ってなに？

>>545
よかった　ありがとう

なぜかカラオケだと裏声出なくなるんだが…

>>549たぶん普段出してる声じゃマイクに乗らないんだと思うよ

>>550
なるほど、発声の仕方を見直せばいいのかな

>>551喉開く前提で、毎日ちょっとずつ低音裏声練習していれば太くなりますよ

腹式発声したらmid1Gくらいから裏声になるんだが・・・

歌い続けてたら地声になってくる？

>>553腹式と同時に喉も締めちゃってると思うよ

地声にはならんけど声高くする基盤になる

素人の裏声がマイクに乗らないのは割とあるあるだなｗ
やっぱ歌に使うファルセットは裏声と言えども多少閉鎖を効かせなきゃアカン

それ俺もだったわ
カラオケのときに限って裏声の音量が出ないのだとずっと思ってたが、
実際のところ普段からそれぐらいの声量しか出せてないんだよな

>>552分かりました!!ホーボーして鍛えてまます。

⬆ホーホーのミスです

ちょっと今日hiB,hiCあたりのハイラリ癖治す方法見つけたからリンクはっとく
http://mixvoicer.jugem.jp/?eid=55

>>484
師匠じゃないすか！
この音域歌い切っちゃうのはさすが
早くここまでたどり着きたい

>>484
どうやって録音した？

昨日ワンズあげて閉鎖足りないいわれた者です。
今日なんとあっぶない感じですが裏返らずにサビ1回だけいけました。
でもなんだか綺麗な感じじゃなかったんで、これがミドルかどうかやっぱり不安です。

裏返ったほう
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4737.mp3

裏返らずにいけた
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4739.mp3

これってミドルですか？

>>562
俺はまだ全然ミドルできないからあれだが、かなり力入ってるんじゃないか？

>>563

息が漏れないように腹筋にすごい力入れて歌ってます。

>>564
いや、何か結構力んでるような印象を受けたんで
ある程度声量落としても出せるなら大丈夫だと思うけど

>>565
やっぱり声だしすぎかな・・・。
すこし声量落としてみますね。息吐きすぎてるのは否めないっす。

もし張り上げてるんだったら問題あるなーと思っただけ
それ以上ミドルができん俺に言えることはない、すまん

なぜ福山さんやBUMP OF CHICKENの方はHIA出ないのですか？BUMP OF CHICKENに限ってはミドル域も声聞く限り出てる筈なのですが

>>567
いえいえ、ありがとうございました。良い意見だったので参考にしてみたいと思います。

張り上げ・・・なのかな？
これ聴いてもらえたらわかると思いますが勢いで高音は出してはいません。
発声の仕方はこれと同じです。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4754.mp3

確かwandsの方は最高音mid2g位、福山は更に最高音低いと思うからこれだとミドル判定微妙だー
人によっちゃ歌いなれてるとチェストだけでmid2g位出ちゃうからなぁ
。
ちな、その揺れのビブ出来る高さは張り上げじゃないって事だよ

>>570
サビの最高音（Ｇ）は裏？に聞こえるけど、そうだよね？
それ以外の最高音はＥだから何ともいいがたい・・・

>>562喉締まってるね
よくポイントで喉締まってたらこもった声や発音になる。たぶん自覚あるんじゃない？
喉締めしてたらその部分一種類の声しか出せない気がす

なるほど、いいこと聞いた
聞いた感じ俺も>>562と似たような感じだから
まぁ俺の方ができてないけど

ちなみに俺の場合、
・喉にすごく力が入る
・母音の自由が効かない
・声に深みが無い

喉に力が入る=声に深みが出ない
だよ。喉締めに近くなると金切り声になるからね、そこら辺は複式とかのカテゴリになっちゃう
母音については分からん。口の開き方の問題じゃ？

>>574全て喉締めを治せば解決すます
母音は正式名称は分からんが喉奥部分を上手く使えば明瞭な発音にできる(あくび喉にプラス)
確かに口を開けばそれらしくはなるけど、音がこもって芯がないまま拡散するからさほどハッキリはしない

アナルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
けつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草無理っすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歌い続けて3年以上がたった。
最初の頃はすごい音痴だったけど、今と比べると聞き間違えるほど上達したと自分でも思う。

でもそれは過去の自分との比較であって、
他人と比べてしまうと明らかに底辺の部類。
謙遜とか思い込みじゃなくて、客観的に聞いても本当に思う。

これからも成長すればイケるかも知れないがもう無理っぽい。
自分の限界を認めたくないけど、これ以上は伸びないと自負してる。
努力はたくさんしたけど、才能面が恵まれなかった。だからもう俺は諦める。

通常からのスタートでミドルまで何年もかかってる人だらけだというのに…

>>568
声帯のタイプによってはミドル域でhiAがカバーできないことがある

最近わかったんだけど全部しっかり発音しようとしないで力むとこだけを伸展させると楽に歌えるな
裏打ちでリズムを取るとなお良い

ミドルってどんな感じなのか、まだわからないですが…
現在こんな感じです。
チェリー1
http://n2.upup.be/s6OdpPgeaN
チェリー2
http://n2.upup.be/L31KRiRey9
フルであげようとしたら二つに別れてしまい、すみません

一応、もう一つ
ダブルラリアットオク下
http://l2.upup.be/Cg57rsviv7
http://m2.upup.be/S66bFhwcIJ

俺はミドルできないし判定もできないのであれだが
少なくとも俺の環境では聞けない
判定してもらうときはmp3かwavで上げた方がいいと思うよ

声が裏返らないようになる練習

１．地声が出る音域でクリアな裏声を出す（イメージはYubaのホー）
２．その状態から、極力閉鎖のみを意識して地声に変える（これが無駄な力が入っていない正しい地声）
３．この感覚を覚え、どの音域でも常に地声でこの声を出せるように練習する

これができれば地声は裏返らないはず
その延長線上にミドルが見えるはずだ

という机上の空論をしばらく実践してみようと思う

裏声は裏声のままだとあれほど

まあ無駄ではないけどな

いや、これはむしろ正しい地声を出すためのトレーニングなんだぜ
まぁ無駄では無いということだし、がんばってみるわｗ

>>585を意識してたら高音域までスムーズにつながる地声（のようなもの）を発見した
もしかしてこれがミドルなのか！？
話し声程度の音量だから撃沈するような気もするけど

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4807.mp3
こんにちは、どうでしょうか？
やはり張り上げなんでしょうか

>>585
間違ってはないが二番の感覚を掴むのが物凄く難しい。
これっぽっちも感覚が無い人はまず不可能。
僅かでもある人なら練習次第で行ける。

>>585
理論的にはあってるけど理論は何も役たたんよ
感覚が大事
その感覚ってのがアナル閉鎖なんですけどね
俺ミドルできるようになってから便秘改善した

2時間発声練習したら喉が筋肉痛だわ
俺には根本的に閉鎖筋が足りないようだ

アナル練習はしたことなかった。
ちょっとカラオケ行って試してみる。

なんか最近アナルが流行ってるな

はったりくさいと思ってやってみたらケツからクリアな高音が出たわ

このスレくっさ

ほんとだお前が来てから一気にくさくなったか

>>585
閉鎖ができまへん…

>>598
喉仏を後ろに引っ込める感じでどうだ？
間違っても喉仏より上に力を入れてはいけない

おれも閉鎖多分出来ないです
後ろに引っ込みながら上にいくことはありますが、後ろに引っ込むってよくわかんないですね
hiAの高さで喉仏見えなくなるんですが喉仏上がりすぎですかね？引き下げ筋働いてないのかな…

お前らって基本高いよな…hiBとかhiCで悩んでるし、hiAでない俺からしたらすごいと思う。

>>600
喉仏を斜め後方下（背中の方向）に押し付ける感じなんだが
いや、あくまで俺の感覚なんで、これが正しいかどうかわからん
何せ俺もまだミドル練習中の身だから

軽く息止めればいいんだよ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4842.mp3

エンドレスレイン　ハイラリですかね...

>>601
俺のまわりもhiAなら余裕ってやつだらけだわ

https://www.dropbox.com/s/3e8sdmypf9flzl9/2013_05_01_23_29.mp3

めんどくさい貼り方ですみません
もうよくわからんとです

志村でならhiA 余裕ですが喉仏上がりまくるんですよねぇ

>>578
俺もミックスとかミドルの存在知って練習はじめてもうすぐ丸6年になるよ
最近やっと少し光が見えてきたかもって感じでまだまともに出せないｗ

>>601
hiAどころかmid2Fとかmid2Gでも十分高いんだけどみんなマヒしてる
喉締めて出すならできなくもないけど力入れずに出すのは難しいよね

>>604
俺は判断つきませんが最後まで歌い切れちゃうなんてすごいですね
どんな練習されてるんですか？

>>608 これって裏声なんですか（に聞こえますか）？

>>609
全然裏声に聴こえないです
参考にしたいので保存しましたｗ

>>610　まじすかｗ　でも裏声でそんな高い音でないんです...

>>611
ここまで出せてれば十分な気もしますけどもっとハイトーンを目指してるんですか？
素人の糞耳だと十分できてるように聴こえるんですけどできる方の意見を聞きたいです

>>611　もっと出せたら、出したいですよ

>>606
裏声エッジ不足に半志村だな
悪いことは言わん
低音裏声で喉開きボイス練習。>>602の文章参考になるね
すぐ上達するペポ

>>614
ありがとうございます、エッジ不足なのは十分自分でもわかるので練習していきたいと思います
前半が裏声軸、後半がチェスト軸で出る音域が違うのですが、前半の歌い方で閉鎖を強くして歌うのと、後半の歌い方でヘッドに繋げるのはどちらが正しい発声なんでしょうか？

>>604
なんとなくXっぽい声
すごい

>>614
僕は前半の歌い方に可能性を感じるけど

>>616 ほんとですか、　アドバイスなどいただければうれしいです

>>618
ホーホーで練習すれば高音が伸びる
音程もとれるようになる
あとは自分の感性で歌を歌うか他の人の歌い方の癖を真似して練習するとかそんな感じで

>>617
すまん　>>615　の間違い。

>>614前半のにエッジとアクビを加えればヘッドになる。後者は恐らく喉絞めミドル張り上げに進化する。
前半みたいな発声で出す人はまぁいないから使えるようになったら喉絞めみたいな疲労感とか音域一つずつ上げていくとかむさ苦しいことしなくてもよい

安価ミス
614→>>615

低い音域の裏声を練習したら結構どの音とも繋がるようになるよ

スルーされるほど聞くに堪えないのでしょうか
感想だけでもほしいです

低音の裏声練習はいいよな
mid1Dまで出たからもう裏声一本でもいいような気がしてきたが

>>624
俺はミドル判定できないからあれだけど
何かちょっと惜しいが、なかなか上手いと思うよ
聞くに堪えないということはないから心配するなｗ
ただ、高音でちょっと喉締めてる気もする

>>624
アドバイスをしにくいんだろ
大体出来てるからな
まだ高音が詰まってるからホーホーを続けることだね

母音によって閉鎖できたりできなかったりする人っていない？
俺の場合、ア、エ母音は換声点またいでミドル（多分）につなげるんだが、他の母音ではどう頑張っても無理
とりあえず閉鎖筋が足りないと思ってひたすら鍛えてるんだけど

喉絞めになりやすい母音があるというのは聞いたことあるから、閉鎖足りてないんじゃなくて喉絞めになっちゃってるんじゃない？

ふむ、なるほど
下顎固くなってなくて喉仏も上がってないんだが、それでも喉締めの可能性ってあるのかな

わあ、レスありがとうございます

>>626
そう言って頂けて気持ちが楽になれました
やっぱり高い所で喉締めになってる感じに聞こえるんですね

>>627
大体出来てるんですかね?
ホーホーやってみたいと思います!

>>630
俺も伝聞で自信なかったんで調べて見た

れみぼいすソースだけど　イ　ウ　の母音は絶対に喉絞めになるらしい
http://remivoice.jp/column/archives/64

試しにアイウエオと発音したら確かにイとウの時に舌の根元が上がって、それに釣られて喉仏も若干だが上がったわ
若干喉仏が上がる＝若干喉絞めと言うことになるのかな　たぶん
文面から見てミドル覚えたてだと思うんでその若干の喉絞めが高音発声の妨げになってるのかもしれない

長々書いたけど確証はないんでそこんとこよろしく

>>632イ、ウで喉絞め確定とかれみぼいすも部分部分はアテにならんなと
喉絞めする奴はアエオも恐らく喉絞め気味だとおも

低音裏声って具体的にはどういう練習なの？
地声中高音（mid1域後半〜mid2域前半）を裏声で歌えばいいだけ？
スッカスカのしょうもない裏声になるけど

>>632
せんきゅ、ちょっと力入らないよう意識してみるわ

>>621
ありがとうございます、思いっきりあくびの形を意識すると案外低い裏声出るもんですね！

換声点でもないのに裏声が勝手にガクッと地声にかわるときあるんだけど俺だけかな…

>>637
伸展が弱いとそうなる

歌い方の方向性が間違っていないか知りたくてアップしました

楓
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4948.mp3

粉雪
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4950.mp3

よろしければアドバイスお願いします

アナル締めは確かに高音が綺麗になった。
しかし、強く締めてもそれ以上良くならなかったので、恐らく
高音を綺麗にする感覚を掴む効果があるのだろう。

>>639
粉雪しか聞いてないけど、発声以前に音外しすぎてる
もっと曲を聞き込んで覚えるべき

音痴は直せよ

>>639
音質悪すぎ
歌が適当すぎ
Aメロで既にお察しだが案の定喉絞めすぎでサビヘロヘロすぎで志村一歩手前

レスありがとうございます

>>641
歌い方に拘らないで音程を合わせる所から始めようと思います

>>643
音源の質が悪くて申し訳ないです
現状は喉が絞まっている状態なんですね
これからは根本から発声が間違っていることを意識します

このレベルの音痴は直せるものなんでしょうか･･･
スレ違い気味な音源をアップしてしまってすいませんでした

れみ○いすのミドルって正しいの？
何かただ単に息漏れのない裏声出してるような気しかしない

正しいよ
稲葉の高音とか全部裏声だしな
閉鎖した

>>644
判定のみで言えば力技ではあるが多少はミドル発声の要素に掠ってる可能性はあるかも
（音質が細かい声の特徴が聞き取れないレベル＋mid1B程度で苦しそうな程地声が高いから定かじゃないが）
まあ現状じゃ例え発声的にミドルに近かったとしても、
上手い歌にするために根本的に発声を改めた方が良いレベルだからあまり関係ないだろうが

正しいんだ
稲葉の高音つまて発声感覚としては裏声なん？

ごめん、発声感覚ってだな
意味わからんミスしてしまった…

閉鎖が上手くなればヘッドまでつながるからな
地声とか裏声とかそういう垣根がなくなる
そういう人は裏声はファルセットという感覚になると思う
裏声を下げていって閉鎖してそれが裏声の感覚というならずっと裏声で歌ってる感覚だし
チェストボイスからヘッドまで行く人はずっと地声の感覚
人それぞれだな

喉絞めで出してた人にとっての閉鎖発声は裏声の感覚に近い。
なんせ喉は裏声のように開いてるので喉絞め地声のように喉に力が入って絞めてる感覚はないので。

>>650.>>651
確かに昔喉締めだったわ
その感覚が抜けてないのかな…

ありがとう、発声から見直してみるわ

ずっと喉開いてりゃそのうち出来んだから体育会系の言うとうりにしてりゃいーんだよ

やはりミックス板と違ってこのスレは優秀だ

せやろ

しかし　>>650　みたいな柔軟な思考の人もここにいたんだね
ヘッドまで地声感覚で、それが分からないのは出来てないからだ
俺は出来てるから分かるんだ、みたいな人ばかりかと思ってたよ

そーいや裏返ったことに敏感な友達が
ヘッドっぽい声出したら反応しなかったことがあったなｗ
とにかくありがとう！！

てかそうしないと喉痛めるし安定しないし
カラオケで何時間も歌ったり出来ないだろ
まあ俺はずっとファルセットのように低音から高音まで喉を開いて歌ってるよ
実際はファルセットではないけど

>>650
素晴らしい柔軟な考え方だな！
感覚ってのはほんと人それぞれだよね
だからこそ非常に難しいことだと言えるんだけどさ

だが問題は、どう聞こえるかだ

稲葉ってあえてハイラリしてるんでしょ？

だな
どんだけ発声できてるつもりでも、他人が聴き苦しいと感じる声だと意味がない

地声ヘッド使うと喉仏は普通に上がらないか？

地声ヘッドってなんだよ……

ハイラリヘッドの間違いだろ

呼び方はどうでもいいけど、普通に喉痛くならんしhiGまで綺麗に出せるからハイラリでもいいわ

おやおや耳の悪い奴らのお出ましか

案の定、嫉妬ばっかだな
別にうｐするつもりもねーからそう思っとけよ

hiG綺麗って……

hihi域出せてから語ろうか
http://audioboo.fm/boos/1367872
今呼吸法修行中だから不安定だけどこのくらい出るよ＾＾；

>>668巨大釣り針ワロタンwww

>>669
hihiC#出せてない？
http://audioboo.fm/boos/1367880-hihid
これもhihiDのロングトーンのつもり
このくらいの高さならアナル閉鎖でいけるということを一応言っておく

>>667
こいつにはなにがみえてるんだ…

もはやその域はホイッスルだから板違いだよ
下手だが俺もギリ出せるわ
https://www.dropbox.com/s/jkj11u2m8s0flro/d.mp3

>>672
あ、これホイッスルすか…
場違いですいません

>>672
板違いではなくスレ違いな

>>674申し訳ない

音源がなきゃいくらhiGとか書かれたところで意味がない
それにオケ板じゃＣですら羨ましいほどのロングトーンはほとんど聞いたことがない
たとえ他人が出せてもそれはそいつの才能と努力の結果だから羨んでも仕方がない

〇〇が出せるってのは無駄で無意味なんだよ

てかhiG綺麗に使えるならGreeeenもB'zも余裕じゃん
ぜひ音源貼ってほしいね

裏声で必死にhihicまで出せるようになりたいんですが
現状hieが限界です。

ホーホーしてるんですが、どのぐらいの時間や日数で行けるか誰か
自分の目安でいいので教えていただけないでしょうか

キモ裏声ならhihiDまで出るわ
出るだけならね

歌に使える音域なんかないわ

>>679 猫の鳴き声とかできるようになって、飼い猫と雑談がしたいんです

>>680
なんでお前俺と同じことしてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

犬の遠吠えの真似とかすればいいじゃない？アオーンって
ＨＧのフォーってのもいいかも
ただ猫ならhihiCとか使わないと思うんだけど

>>668
>>670
よくもまあ恥ずかしげもなくこんな音源あげられたなｗ

短芝使っちゃって…下手くそな煽りだなあ

>>682
恥なんてとっくに捨てたよ
こんなの家で歌ってりゃ……近隣にな……

うわーこんなレベル低いやつを相手にしてたのか
声きもすぎでしょ　よくうｐできたな

>>685
お前のご自慢のhiGうpしろよ＾＾；

>>685
しょうがないからうｐしてやるよ＾＾；
ありがたく参考にしとけよ奇声くんｗ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5098.mp3

同レベルじゃねーか

>>687
カラオケでエコー効かせてバックガンガン鳴らしながら何言ってんのかよくわからないし
しかもご自慢のhiG付近でかなり力んでるのに参考にならねえよ
同レベルなんだから偉そうにすんじゃねー

は？てめーのカスカスな小声野郎に比べたらマシだかんな？
一緒にしてんじゃねーよ！この奇声中が！

>>690
宅録で大声出せるかバカ野郎

>>691
雑魚が

>>687のが充分にすごいと思ったんだが
俺にとっては
もしかして赤ティンすき？

まあ高音域いきなり色々言い出したのは俺だからしばらくROMってるよ

てかここミドルスレだろ
ブリッジの部分頑張るスレじゃないのか

>>668もミックス勘違いしてるからそら反感買う訳で
判定してやろうと思ったら>>687も早々と消されてるし
どっちもどっちだな
赤ティンとか出てくるあたりにわかも集まってきてるようだし

いきなり言い争いで草不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３か月ぶりに喉締め発声してみた。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5126.mp3

やっぱりミドルって裏声使わないよね？喉締めって高音は裏声で保ってるけど、あきらかに志村になるもんよ。

喉は裏声のフォームで俺たちが意識して口から出してるのは地声だよね？

出してる感覚じゃなくて、意識的に口から出してるのは裏声なのか地声なのか知りたい。
頼む本当ここ教えて

あとおもったのはシャウトは喉締めのほうが喉に優しい気がするような気がする。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5129.mp3

>>698
喉のフォームが裏声ならおｋ
閉鎖の感覚が地声というなら地声でいいよ

>>700

最近喉フォーム地声発声をしてると、高音になるにつれて何かが蓋してるのがわかってきた。それって閉鎖なのかな？
鼻の後ろがわにあるんだが、それを緩めると声が裏返る。
そいつを閉じたままだと声が裏返らずに地声を高音でキープできるんだが、それが日に日に楽にできるようになってきた。
でも、声がキンキンになるんだよね。この発声は違うと思っていいかな？

地声って思いっきりだす？
高音になっても低音で歌ってるのと同じような声量じゃないといけないよね？

ちなみに私は毎回ワンズの曲あげてる人です。

>>701
文章を見る限りでは、それは閉鎖だと思うけど
ちなみに自分の場合は、換声点超えた後の方がやかましくなるんで困ってる

>>702
俺も喚声点からです。
なんだかグランロデオみたいな声になりません？っていってもわからないか。

ミドルの音域ってどうやったら広がるんだ…

>>704
ヘッドにつなげたらどうでしょうか。

>>703
それはちょっとわからんが、とりあえず裏声成分強過ぎな感じ
自分もこれが正しいのかどうかよくわからん
ほんとはもっと太い声を出したいのだが

私は柔らかい声よりもこんな感じのキンキンしたのがだしたいんです。

http://www.youtube.com/watch?v=35WDFvZIo8Y

地声が平均より低いボイトレの講師っている？みんな高くてその時点で違和感あるわ

>>708
俺が前うけてた講師は女の人だったから本当そういうの論外ｗ

>>705
個人的な希望だけどhiBをミドルで安定させたいんだ…
何かいい方法ない？

女に習うとか絶対嫌だな、意味なさそう

>>710
俺でさえ安定してないんだぞ！？てかミドルになってんだかなってないんだか。
この前あげたらいい感じといわれ、昨日あげたら喉締めといわれた・・
俺がききたいよ・・・

>>711
月２回で60分の練習。１万ぎりぎりしないくらい。すごい教え方うまかったぜ！
でも入社して忙しくなるから中途半端な時にやめちった・・

ミックスの練習はいったあたりで「あぁこの調子ならすぐにできるかもね」って言われたのにやめちったお・・・。
またいきたい！

>>713
勿体無いな、それは続けるべきだったな
で、その後できるようになったの？

>>714
いや正直一度俺がやったことのあるやり方だったからそれを再度やらされた感じで、結局はその先をしらないから何の進歩もなし。
でも閉鎖がだんだんわかってきたかも。

>>715
でもhiBまで出てるんだろ？
俺からしたら十分閉鎖出来てる方だと思うんだが…
ミスチル歌うことが目標の俺からしたらすごいと思うよ

>>716
ん？いやどこまで出るかはわからないんだけど・・ｗ
hiCならまだ安定するけどBは俺もわからないおｗ
俺の音源聴いたことある人かな？

>>712
なるほどー
てかミドル出してるときは地声感覚だよな？

>>717
結構ここ見てるから聴いたことあるかも
二つとも出ない俺からしたらhiC出てhiB出ないってのがわからない。未知の領域

>>698地声裏声で割れない。割合。ガチのミドルは裏多し。あと喉絞めシャウトは>>707動画の人のmissaThingでも出してるけど聴いてて気分悪いし何より喉への負担が大きい。
>>707の人は地声張り合げミックス。超腹に力入れてるって言ってた。出し方は地声に裏声逃がす要領
息をはく量が生命線になる

>>718
なんどもいうように俺はミドルが出せてるかさえもわからないんだがｗ

俺の今の発声では、地声だわ。完璧地声。
でも裏声？っと聞かれたら成分で考えると裏声が皆無とはいえない。
なんでかっていうと地声を下から裏声で持ち上げてるというか、喉の形が裏声だから、地声と裏声が重なってるような感じ。
混ざるっていうよりも重なるって感じ。

地声感が強い人は恐らく喉絞めしてる
裏声+アクビ喉+声帯閉鎖にすれば疲労感はほぼないし、歌っててィきかける
なにいってんだコイツってなるかもしれんが

>>721
それ聞いて少し安心したわ
似たような感じだからさ
地声感出すには閉鎖筋を鍛えればいいって見たことあるけど
結構鍛えたつもりなんだけどまだまだなんかなー

>>722

俺は高い声になるにつれて声を大きく出してしまう傾向があるのだが。
音が高くなっても声量って変えないようにしてる？

>>722
それしたら滑舌が異常に悪くなるんだよね
言葉は悪いけど言語障害みたいな

>>725
それね、裏声入れすぎなんだと思う。
てか思うんだけど、裏声って意識していれるもんじゃないとおもう。
裏声フォームの喉つくってたら勝手に入るもんだと思ってる。
薄い、けど確かな地声を使って、なんていうんだろ。
裏声を地声で蓋してるイメージがいいかと思われる。

>>725それはアクビ間違えてるかもね。よくほわほわぁーってEXILEのたかひろみたいなのをそれと思ってるようだがちがくて、例えばスティーヴィー・ワンダーなんか聴いたら凄い喉開いてる(当たり前か)
グッと中に押し込む感じだな
>>724声量は調節できるかな。どちらかと言えば吐く息量より共鳴で増幅させる感じ。野球部のガァーって声じゃなくスピーカーのキーンて音に似てる

>>727
んにゃあれなのよ、その共鳴が一気にあがるのはすごく感じるんだ。
でもさらに自分の声を量で乗せちゃうのよ。それって良くないことなのかな？っておもってさ。

>>728もしかしてヘッド出したら叫ぶような声になる？

>>729
いやヘッド出せない。
というか、ヘッドが完全な裏声に聞こえるから多分ヘッドじゃない。
２０秒くらいロングトーン出せるから息漏れはしてないんだと思うけど、
これってヘッドっていうんだろうか。
まだミドルからヘッドにつなげるやり方もわからないししたことがないからな

>>704
ヘッドの最高音域を上げる
準じてミドル域は高くなる

ほんのちょっとな

>>730それは未知の世界だな
息漏れは裏声なら確実にするからしてると思うが裏声でもロングトーンは可能だからなんとも
低音裏声をアクビ。強い音出せるようになってきたらエッジのような閉鎖。

何をヘッドと呼ぶかによる。町行く人に｢あのぅ裏声出してみてください｣｢ふぁー｣みたいな声が裏声だとしたら少しでも芯があればヘッドとも言われる場合もあるし、謎だな。
ミドルとヘッドはアクビと筋肉バランスよく出来てればシームレス

Ｃが安定しててＢがダメなんてわけがわからんが、
Ｃをヘッドで出していてＢがミドルならその状態もわかる
歌によって音色を変えてしまう癖が付いてるなら仕方ない

>>728
ひたすら声量で押されると聞いてて疲れる
歌う側は気持ちいいかもしれんが聞く側は辛いと思うぞ

おそらくこれがエッジだと思うんだがな。
この状態で起きてる鼻にかかる異常な「蓋しまってる感」。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5144.mp3

>>733
んあーごめんなさい。Bの下がCだと思ってました。
Bよりも少し低い音なら安定してるって意味で言いたかったのよ。

>>734
そうか、それを意識すれば声量おさえられるか！

疲れるとか最後のサビが苦しいとか音域が伸びないって言ってる奴は自分の発声を一回見直した方がいい
喉絞めヘッドを努力努力で耐えて耐えて歌いまくってもまったく効果なし

ミドル出してるときってあんまり力いらないの？
換声点裏返らないようにキープしようと思ったらむちゃくちゃ力いるんだけど
喉仏は上がってないのでハイラリではないんだが

カラオケで１時間も歌うと疲れて閉鎖が維持できなくなるんだが実は閉鎖出来てないんかな
単に閉鎖筋鍛えたりないのか？
家で声抑え目で練習してる分には大丈夫なんだが・・

それ閉鎖やない　喉締めや

>>739
最低限の力を使って裏返らないようにならしてるけどガチガチに固めて声をだすのはよくないと思うよ。
それ体力持たない。

ミドルできるのに裏返らないようにするてあり？

>>743
ミドルしてるときってめっさ共鳴するじゃん？
俺の場合あの共鳴するの出すときと裏返らないようにしてる作業がかぶる
共鳴できてれば裏返らない。

>>742
だよねぇ・・・
ちょっと発声見直した方がよいかも知れん

俺は普段話ししてるときと同じくらい力抜かないと喉が閉まって高音出せないんだけど、
力まないと閉鎖できないって人は喉絞めの声にならないのか？

>>746
やっぱりほとんど力は要らないのね
閉鎖の仕方を間違えてるかも知れん・・・

閉鎖って鼻の裏側でコントロールしてる？

>>747
俺は喉絞め癖あったせいか裏返りとか閉鎖で悩んだことないから参考になるかどうか･･･
ただ声がちゃんと歌声として聞こえるか意識してみるのもいいと思う
語りかける感じというか普通に話す感じで歌うには力抜く必要があったからそれを意識してたらできた

>>740
喉締め

ファルセット出してる状態で、喉仏を下に下げようとすると鬼太郎ボイスにならん？
喉の中の筋肉を使う感じ

割りと楽にmid2F#辺りまでは出るようになってきたけど
やっぱラスサビまでくると上ずった喉声みたいな感じになる
hiA以上出ないし(キモ裏声か志村なら出る)

確実に前より進歩してるのは分かるけど
どうしてもhi域出ない…何でよ…

わいもhiA以上でないよ、ヘッドに繋げる練習しようや

まずはヘッドまでつなげるミドルを習得しよう
出ないんじゃ練習しようがない

ミックスなんて伸展と閉鎖鍛えて使える声色増やしてる内に勝手にできるから
ビブラートを練習するくらい馬鹿らしい

伸展と閉鎖鍛えて使える声色増やすのが初心者には至難の技なんだがな

そうだな
中音域でいいからチェスト→ミドル→ヘッドの練習とかいいかも
音色をどう変えるか体で掴む
最初は上手くいかんだろうけど

出せない出せないって言ってる奴は全くボイトレしてないだろ
カラオケで歌ってるだけで出せないからといってその出したい音を練習してない
出せないうちは全く練習にならないからな
カラオケ以外にも出す練習しろ

確かに悩んでばかりでやらないやつが多すぎる
あいつらいつやるんだ

今でしょ！

ボイトレってか基礎やってないでしょ

初心者は定義がちょっとでも曖昧になってくると、途中で間違ってくるから注意

基本は真似て歌う、だよ
問題は選曲にある

とりあえずカラオケが練習だと思ってずっと歌ってる奴は上達しないだろうな
そんなんでできるやつはすぐに出来るやつ
出来ない奴は別にボイトレで発声を治すトレーニングをするしかない
カラオケはカラオケで自分が楽しむために歌えばいい

昔っからカラオケ順は君からOKって言うしな
その辺は一理ある

なんで説教くさいんだお前ら

カラオケ板見てると一般的な事が出来てない奴が多いからでしょ

流石に>>758みたいな奴はいないだろ
少なくても普段から歌ってて上手く出来ないからここに来てるんじゃないの

http://www.youtube.com/watch?v=78J31xOp2rw&feature=youtube_gdata_player
どうやったらこんな声になれるの？
ひたすら閉鎖？

ならなくていいです

>>769
閉鎖

喉締め＋閉鎖＋鼻にかける
をめっちゃしても裏返るし、http://www.youtube.com/watch?v=78J31xOp2rw&feature=youtube_gdata_player
みたいにならないなぁ
張り上げヘッドだよねこれは。
おれのは地声感がなさすぎるんだよなぁ

伸展が弱い+閉鎖が弱いんだろ
ただそれだけ
もしくは閉鎖の感覚が間違ってるか

>>773
伸展は相当鍛えたつもり

もしかして仮声帯っていうのを閉鎖してるのかな

>>769を張り上げヘッドと分かるやつがこのスレに何人いるだろう

>>769,772
こんなの聞いてたら耳どころか発声までおかしくなりそうだ

伸展ってどうやって鍛えるんですか？

>>775
張り上げヘッドではないのか…

仮声帯じゃなくて声帯を閉鎖したいんだが、エッジのときでも仮声帯を閉鎖してしまってることってある？

そもそもお前はそういう声だしたいの？ｗ
そんなのアドバイスできんぞ
むしろやめろといいたい

http://www.youtube.com/watch?v=78J31xOp2rw&feature=youtube_gdata_player
こんなんになりたい

ミス
http://www.youtube.com/watch?v=SDzneRrk29c&feature=youtube_gdata_player

じゃあまず喉を開くことをやめる
しっかり閉鎖さえすれば出せるよ

>>781尚も張り上げヘッドの人じゃん
あんたいい耳してるよ

おっとそれか
聞いて見る

>>783
そういう系統の声になりたいです

地声感が足りないんですよね、録音はしてるんですが、いまPCが使えないので使えるようになったらアップしてみます。

>>782
閉鎖
してるつもりなんですが、ただキンキンした裏声になってしまいます笑

>>786
それ喉開いてないからじゃね
あと閉鎖がうまくいってない

>>785ならまず腹声で粉雪なんかを歌いまくるといい
そして低音裏声も平行練習。エッジは必要ない
ある程度(半年くらい)たったら鍛えられてるはずだから
カラオケで腹式呼吸しつつ鼻に響かせ、上顎に息を当てながら歌う
地声+裏声の感じ
多分地声感が強くなると思うけど

>>787
そうなんですよね
閉鎖自体ができてるか分からないんですよね。
また今度うpします。ありがとうございましたm(_ _)m

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=l0lNMPXGhzA
これ聴けばなんとなくわかんじゃね

>>788
低音裏声ってどれくらいの音域です？

>>791男性アーティストの歌を最初から最後まで裏声

ミドルって楽に出してるのに音量出る感じで合ってる？

うん音量落とすほうが難しいくらいよ

>>792
がんばりますm(_ _)m

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10705690?group_id=21326522
こんな高音だしたいお・・・

ミドルで歌ってると小さい部屋では気づきにくいかもしれないけど大きな場所に行くと響き渡ってビビる
あとコップとか椅子とかコンクリートとか共振しまくる

俺も最近歌ってたら地面に亀裂が走るようになった
声の力ってスゲー

>>748>>749
亀だが、アドバイスありがとう、意識してみるわ

低音裏声ってすんげえ喉仏さげない？かなり下までいってぼびーおろごんみたいな声にならないとできないんだが。

いや、そんなことないぞ
声量は出ないが

閉鎖が強いとそうなるな息のほうが多いくらいが丁度いい

伸展→ホーホー
閉鎖→エッジ

これでおk？

ヘッドに繋がるミドルが難しい
どないなってんのや

>>797
ゲーセンやパチンコ屋の爆音の中でも
余裕で聴こえちゃうのか？すごいなｗ

まあ普通の人より滑舌とか響きとか気にしてりゃ良く通るよ

>>800最初はそれでいい
今はその形を覚える
ここの奴らは完成形と少しでも違うと 違う 間違ってる って言うから気にするな
喉締めミドルの奴らは特にアクビ喉関係ないしな

今の地声じゃ絶対にミドルにつながらん、ということに気付いた
地声って奥が深いわ

>>808
地声なんて話声だから誰でも当たり前に出せてるなんて考えてるからな。
実際は歌声としての地声は全くの別物でこれが出来ない限り絶対ミドルにはならない。
以前から何度も言ってきたがそれに気付ける人が少ないのが問題。

普段から声優みたいな声出してる奴いないしな

声優のいわゆるイケボと称される部類は喉締め気味でやらないか的な奴はエッジ使っていい発声してるよな
女でも萌え声はほぼ閉めてる

>>809
俺も完全に出来てるつもりだったからな、こればっかりは自分で気付くしかない
ミドルの練習は無意味ではなかったが、しばらく地声の練習になりそうだわ

ただ口先だけでイケボやると声が細いだけになるからな
ちゃんと基礎はしっかり出来てこそ
閉鎖、伸展、喉は開いて共鳴させる
響きが安定すると余裕が出てくる

>>812
地声閉鎖は閉じる感覚でなく響く感覚で探すといい。
最初はヘッド高音の方が出し易い。そこから徐々に低い曲へ移行する。
そして低音まで表返る事（喉絞め地声）なく地声が出せれば完成だ。

要するに何を練習すればいいんだってばよ

全て机上の空論ですので無意味です。

>>815だから低音裏声
さっきその話をしてただろ
基礎疎かにしていきなりボスに挑むとか
まずは鍛えましょう

>>814
ふむ、なるほど
ちょっと今からトライしてくるわ

低音裏声さ、こんなやばい声になるんだけどいいんだろうか？

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5277.mp3

もうミドルボイス練習の会でも結成してカラオケオフでもした方が上達する気がするぜｗ

>>820
それ前から思っていたんだが、
練習というか普通にここにいるやつらカラオケ好きの集まりなんだしすげえ楽しそうだよな。

あとスケール的なのもあげました。
全然途切れてるのでスケールではないか。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5278.mp3

>>819
てかそれ裏声じゃねえ

>>823
裏声を下までさげるとこうなるんだが。。。

お前の裏声の定義はなんなんだよｗ

>>824
ヘッドを一番下までさげた結果がこれなんだが、
どういうのが低音裏声なのか音源をうｐしてくれないか？

>>824じゃなかたｗ>>825

まあでもこれ低いチェストボイスだからその声大事だぞ
裏声が閉鎖してミックスの始まりみたいになってる

これをしっかり閉鎖できるようになってヘッドまでつなげてみ
これでチェスト、ミドル、ヘッドの完成だから

裏声ではないけど良い感じだとは思う

>>826下げるのはヘッドじゃなくて裏声
こんな感じhttps://www.dropbox.com/s/bevqqjenlysff5f/%E8%A3%8F%E7%88%BA.mp3

低音裏声の練習って、裏声の喉の形を覚えこませて、
地声でも自然に作れるようにするため、っていう解釈であってる？

>>832それプラス裏使う筋肉を鍛える
どちらも大事だね

>>833
やっぱり裏声と地声のフォームって同じであるべきなんだな
地声を裏声の感じで歌うと全然声量出ないんでどうしたもんかと思ってたが、
そこはトレーニングを積むしかないってことなのか

だから全て詭弁だって。
ID:WEPbgpLTは実はミドルすらできない雑魚だからな

>>834裏声が鍛えられてきて更に閉鎖も出来てくれば、裏のフォームに閉鎖かけると芯が出てくるよ
滅茶苦茶時間かかるけど

あんま関係ないけどDropBoxやめてくれ　いちいちDLめんどい
普通にプレイヤー付きのうｐろだでいいだろ

>>837すまん、タブレットだからろだ使えないんだ…

タブレットってそうなんだ(´・ω・｀)

おお、MIKANから火狐にしたら行けたわ
次からそっち使うようにすます

よくわからないけどよかったな

>>831
ありがとう！
なんだかホーホーと同じだな。ファルセットを下げればいいんか。
ミドルってヘッドを下げたらできるって聞いていたがそれはまた別物なんだな。

>>831
これですか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5303.mp3

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5302.mp3

似たようなもんですが、上げ下げ重視と
下から高いとこまでみたいな感じです。

>>843一個めは喉締めてるかも
二個目の低音部分だけ喉開いて出したりするとよい
あと下げ過ぎて地声になってる部分あるから
自分が強く出せる低めの音がよいかな
あとヘッド下げても出来るよ。閉鎖しっかりしないと出来ないけど

>>844
ありがとうございます。
ミッキーみたいな声になりましたが、とりあえずこれ強く発声してみます。

>>844
あれだ、ホーホーあるよな
あれを低い音でも大音量で出るようにする感じだな

>>846
地声っぽくなっちゃいますね、むずかしいです。
低い音の定義がわからないんだけども、具体的にどれくらいのキーです？

>>847人によるだろうけどmidAとかその辺り
飽くまで太く出した状態で

>>848
うｐ

>>849さっき貼ったからそれで。たぶん10レスくらい前かな？

あれでミドルできるのけ？

>>851アクビ喉でホーホーする(そもそもホーホーは喉開けるためのものだと想像します)
エッジを鍛える。
あとは限りなく地声に近付いたアクビホーホーにエッジの閉鎖使えばいける
一朝一夕じゃ無理だが

だからお前はミドルできるのけ？

エッジの閉鎖ってエッジボイスの閉鎖ってことですか？

>>853できるけど、なんでそんなに高圧的なんだ

>>854はい

わかりました！
今日からほーほーとエッジばっかやる！

>>855
見本うｐ

>>858お前に言われてぅｐしたくないわ
荒らしくさいし
お前は全然出せないのか？

なんでミドルうpしないの？
出来るんでしょ？

>>859お前みたいな言い方されてうｐする奴はいないだろうよ

できる人に教えてもらいたいからさ
ミドルうp

まさかの安価みす
859→>>860

ミドルスレなのにミドルが出来る人がうｐしないと？

>>862そんなに教えてもらいたけりゃボイトレ通えよ
何も練習しない奴が上からとかどうなんだ
まずはカウンセラーに頼んでコミュ障治してもらった方がよかよ

さっきの裏声の音源の裏声の下げ方の見本あったけど
あれでミドルできるのかな？って疑問に思っただけだよ
だからあれでミドルできるの？って聞いたんだけど出来るというからその音源を聞きたいなって思っただけだよ

これって喉締めとか張り上げでしょうか？
Dragon Soul（1番のみ）/ドラゴンボール改
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5325.mp3

>>867
いい感じだと思う

>>865
ほらこうやって口だけの奴は余計な事を言って逃げたりするよな。
まるで交差くんやん

普通にできるならゴタゴタ言ってないでうpして黙らせればいいものを。

ホーホーの要領の裏声低音ならなんとなくだけどやっぱ歌になるときついね
閉鎖が足りません
https://www.dropbox.com/s/7eb3macdut99tbd/2013_05_05_22_49.mp3

あとキーは下げて歌いました

848 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2013/05/05(日) 20:30:56.26 ID:WEPbgpLT [12/20]
>>847人によるだろうけどmidAとかその辺り
飽くまで太く出した状態で

って言ってるのに裏声下げた奴太くないしmidAまで下げてないじゃんと思ったから
それを真似したらあまりよくないんじゃないかなって思っただけだよ

まだ>>819の地声になっちゃったやつの方が喉が開いて手いいなと思ったから
あの裏声下げた音源をあげた人はそれでミドルできるの？って聞いたんだけどな

>>869
交錯くんでしょ？
交差くんってなに？

>>867
うまいなぁ
どういう練習しました？

逃げてるとか言われててワロタ
>>866最初からそう説明して欲しかったな

>>872いや、だから下げてないから｢それで(賄って)｣って書いた
太くないと言うならそれこそうｐってくれない？
あーだけでよかったらうｐるわ
はなから文句言う気でこられてたらあれだが

ちなみに>>819であげた俺ですが、まだ自主練初めて１２日目です。そのうち３日は休んでます。
６年間私は喉の使い方だけでミドルを習得しようとしましたが無理でした。
なので人生初のトレーニング始めたんですが、とても不安です。
カラオケにいったらもう高音は歌わないようにしてますが、高音も歌わないともちろん最終的にはミドルはできませんよね。
どういったタイミングで高音曲を歌えばいいのでしょうか。
それか高音曲は歌うとしたら裏声だけで歌うとかいう練習をしたほうがいいのでしょうか。
御返答お願いします。

>>876
もういいです

>>878ぅｐぅｐ言った上、判定までしときながら何一つあげもしないお前どうかしてるぜ

あーだけとかwwできてるなら歌あげろても問題ねーだろw
なんかすげー逃げたいのが伝わってきて引くわ

>>879
いや俺歌あげてるって

>>880いや、歌上げたら声質とかモロ出るからあまり晒したくないだけだな
880は何かあったの？前に
上げてくれなくて嫌な思いしたんだろうな。
で、はなから他人に出来てないくせにって僻んでんだろ
そんなんじゃ一生できないぞ。
低音裏声とエッジ否定してる時点で馬鹿丸出しだから

声質が晒されると何かまずいの？
そんな有名な人なのか？wwww
どんだけ自意識過剰なんすか？w

俺はお前みたいなピエロの正体を暴いてるだけの暇つぶしにしか過ぎないんだがw
とりあえず話を変えずにさっさうpしたら？
さっきから御託ばっか並べて恥ずかしくないの？

>>883
お前短絡的だからすごい馬鹿に見えるわ。ない知恵振り絞って考えるんだな
そしてぅｐはお前がしたらしてやるよ
ピエロと言うがはたから見たらピエロが二人おおはしゃぎしてるようにしか見えんだろうが

>>870
これってあとは閉鎖鍛えればオッケーなの？

>>884
お前の論を証明するため証拠を出せって言ってるのになんで俺がうpしなきゃならんの？
本当にお前ガチアスペだろ

>>886
出た馬鹿特有の発言二の句にアスペ
お前が偉そうだから、かつ、判定する上に裏声太くないと言い出したから聴いてみたいんだ
はようｐれ
ピエロくんよ

>>868
ありがとうございます
ただ調子がいい日だとhiAかhiA#までイケるんですが
よくない日だとmid2Gでも怪しい感じなんでまだ不安定です
あとこっから上を出すにはヘッドにつなげないとダメですよね

>>874
mid1Dくらいの低音まで裏声出したりgugやnayなんかのスケール練習です
最初は換声点超えるところで無理せず引っくり返してました
でもまだ調子のムラがあります

>>885
いやまだやることいっぱいあるよ…
とりあえず閉鎖頑張りますってことですます

てｓ

>>887
とりあえず落ち着けよw
まず裏声太くないって言ったの俺じゃねーよw
しかもお前の場合、判定じゃなくて証拠をうpしろっていってんの。この違いわかる？アスペくん

そしてそこで何で俺がうpしなきゃならないのか、ちゃんと筋を通して説明してくれるかな？

なんだこりゃ

おお！みんなの言うとおり裏声低音を出してたら
地声の感覚と同じになってきた
いいぞ〜コレ

みんな頑張って荒らしてるなー

しょうもないから喧嘩すんなよ
大人になれって

そして僕はあの夏大人になった

高圧的って言ったのがブーメランになっててわろた

up求める場合自分もupればいいんじゃね？
で、求めた側がupした後に理由付けてupしなかったら、全員でNG登録とか。

うｐしないってことは自分に自信がないんだろ
自信がないくせにスレでは偉そうにアドバイスしてるなんて滑稽すぎるわ
そんなもん聞いても惑わされるだけだぞ

ミドル判定できる人ってプロの人なの？

おかしな流れだな
笑えるという意味で

ミドルなんか意識せず適当に歌ったら何時の間にかできるよ

本当にそれはありえるかも
裏返らないように力を入れて高音を出すんじゃなくて、裏返すように出したらいい感じ

できないやつが怨念の塊になっていくのがオケ板

うＰらない奴は出来てないんだろうな

完璧に出来てる人なんていないでしょ

非天然の場合、hiAがミドルで出る様になればカラオケで上手い人認定。大体の曲は歌えると思う。

天然はhiDが最初から出ると言う。素晴らしい。非天然でも練習次第で出ない事は無いけどかなりヘッド寄りになるだろうな

http://www.music-key.com/artist/index2.html　カラオケ屋行くと愛唄が高ランクにあるけどよくあんな高い音域の曲が入るなあと思う

やっぱ高校生くらいから始めりゃ早いんだろね

高校から初めてもう6年くらいになるけど未だにミックスボイスは出せない

hiAまで綺麗に出せるようになれればその上は何もいらないというのに…

hiAが地声張り上げででちゃう
ミドルでだせるようになりたい
ミドルならhiCくらいまではいきたいなぁ
愛を取り戻せが歌えるくらい

歴代のプリキュアOPEDのオク下でも危ういのにhiAなんか夢のまた夢だぜ
張り上げでも出せるのは羨ましい

>>903
これあんまり言われてないけど、声質が湿って重くて硬いタイプには効果絶大だよ。
わざと裏返して詩吟、民謡、ヨーデル風味の練習すれば半年で大体成果出るよ。

エッジやりすぎて地声にジーンて音が混ざるようになったんだけど、これはよくない傾向だよね？
低音では喉締めてないつもりだけど、やっぱ締まってるんかな

地声て言い過ぎなんだよな

>>907
GReeeeNファンは女の子が多いからじゃない？

>>903
わかりにくいかもだけどうろジョジョのポルナレフみたいな声の出しかたすればいいのかな

悩んだのですが真剣に上手くなりたいのでマルチすみません。判定とアドバイスのほうよろしくお願いします。

�@Butterfly??
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4177301.mp3.html

�A僕から君へ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4177307.mp3.html

�Bシャングリラ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4177299.mp3.html

>>917
志村って言われてたじゃん

その判定が気に食わないの？
良い判定になると期待してるの？
もしこっちのほうでミドルって言われたらミドルって信じちゃうの？
だからマルチするの？

気にくわないではなく、いろんな方の意見を聞きたいのです。
判定については志村なのかなと自分でも思ってるところあり、どのくらい志村声なのか、どうすれば改善出来るかなどアドバイスをもらいたくマルチしてしまいました。
仮にこちらでミドル判定もらっても志村判定があった以上は鵜呑みに出来ません。

>>917
喉締め
これは時間かかるよ
欠伸喉を練習して発声からやりなおせ

ちなみにどのくらいシムってますでしょうか？
ホーホーするとき喉仏下げてやったりしてたんですが、欠伸喉で発声してれば直っていくんでしょうか？
閉鎖についてはどう練習したらよいでしょう？質問ばかりで大変申し訳ありません。

自分で聞いてわからない人間は苦労する
問題は耳にある

>>921
どのくらいとかそんなのどうでもいいから
まずはホーホーして別に喉仏をさげなくてもいいから自然に声を出して
力まずに自然体に出せるようにして
常にその喉のフォームのまま歌えるようにする

こういう人は裏声から下げていく練習をしたほうがいいな
裏声で喉を欠伸状態までしたら地声になるポイントまで徐々に音程を下げる
途中で地声に切り替わってもおｋだけどとにかく力まずにホーホーで喉を広げた状態を維持する
そしてまた地声から裏声へ喉を広げたままあげていく
喉のフォームがわかってきたらそこからその状態のまま閉鎖の練習に入る

楽器だと思えば速攻上手くなるのに

楽器も上手くなる人間とそうでない人間はいるんだよ

話し声と同じくらいの力みのない発声でホーホーをし、その時の喉のフォームで歌うってことでよろしいですか？
裏声とはもののけ姫のような声ですよね？そのような声で欠伸状態で発声ですね。
閉鎖はどのような練習を？
エッジとかでしょうか、、

ほとんどの日本人が歌に必要な呼吸と姿勢が出来てないから喉依然の問題

>>927
閉じる感覚がわからなかったらエッジ
弓場本の裏表混ざった声のやつで練習するとかロジャー本のgoogやgogやmamやnoやnahやnayの音階練習をするとか
でもぶっちゃけ自分の発声がおかしいことに気づかないとかこれはちがうんじゃないかなこうしたほうがいいんじゃないかなとか
自分でやらないと独学じゃ厳しいぞ

さっき楽器のように使うといったけどそのとおりで
響きを感じることが重要
とにかく自分の声を耳で聞くこと体で感じること
独学はそれが重要

yubaのあーあーのやつでも大丈夫ですかね？
エッジもしてたんですが喉締めこわく、喉仏下げてやったりしてたんですが閉じてる感覚なのか自信ありませんが感じられます。
最近やっとこれが志村なのかなとわかり始めた感じです。前々から下手な声だなと感じてはいました。
全て志村に変わりありませんが、シャングリラは冒頭の部分を除けば3つのなかで一番シムりが少ないのではと自分で感じたんですが変わりませんかね。

歌うセンスも聴く事で育まれると思うんだが
問題は何を聴いてきたかだな

ハミングすると口に響いたり鼻に響くのわかります。それでも喉の開きが足りないのか喉締め判定でした
一般的なj-popやホルモンを少しとボカロ、最近はABC聞いてました

良質な音楽とは

mid2G#のロングトーンを喉を絞めずに涼しい顔で出せる日はいつやってくるのだろうか・・・

一ヶ月あれば行ける

>>934
昭和の音楽

https://www.youtube.com/watch?v=dnbn5PC2Zsc

最近だったらここらへんかな

たかみー
https://www.youtube.com/watch?v=tbHiNRFqYRU

堂珍
https://www.youtube.com/watch?v=P4vfoA_JHmw

三浦大知
松下優也
秦基博

>>937
昭和かよw
けど年配の人って歌がうまい人が多い気がするな

単純に練習量の差じゃね？
宴会の席で歌うだけでも40年続けりゃそこそこ形になる希ガス

シンプルに上手くなりやすい曲多いもんな

最近流行りの高音の曲すくないからな

好きこそ物の上手なれとは言うけど
歌はまず元が違うもんなあ……
そりゃ練習での上達はデカいけどあくまで自分の潜在能力引き出すようなのがボイトレだし。
まあ多分歌おうとしている歌がその人にあってないんだろうけどね

>>937
尾崎紀世彦ええよな！あんまり聞かないけど好きやで

声が響かない場所、川や建物が無い場所で練習するといい
体だけの響きを実感できる

最近の曲は音の高低だけで強弱が薄いから技術が身につかない

喉締めないようにしたらmid2域だせないでござる
ミドル出したいお・・・

別にカラオケは普通に歌えばいいんじゃね
ボイトレのときに発声を気にすれば

れみぼいすの転載だけど、ミドルボイスだけに限定するなら

出し方を知らない→知ってるけど出せない→知っていて意識すれば出せる→無意識に出せる

カラオケはマイク、メロディー、歌詞を見るという緊張要素も多々含まれるからフォーム忘れて中々出ないパターンもある(逆にカラオケの方が調子が良い人もいる)4段階目まで行って初めて使いこなせる様になる

ミドルボイスを地声と教えてる所は地雷だ、あくまで裏声。裏声+声帯閉鎖。

裏声は裏声
ミドルは歌声

裏声フォーム＋地声閉鎖ってのが本来の正しい地声発声。だからミドルを地声と言うのは間違ってない。
間違ってるのは閉鎖の弱い喉絞め発声を地声と勘違いしてるところにある。
そして多くの人がこの喉絞め発声のせいで全然ミドルにならない。

>>
息漏れをなおす方法は難しく考えなくていい。
空のペットボトルを口にくわえたまま声を出してみよう。
息が漏れたらペットボトルが口から外れてしまう。単純な仕組みだ。
他には、ローソクの火を消さずに声を出すというのもある。

おれは>>949でいいと思う
声帯閉鎖を地声閉鎖なんて言うから喉締めになるんちゃうか

そもそもミドルできる人は裏声で出そうと考えてないけどな

>>953
非天然ベースの間違った認識を定着させたいのか？
天然と非天然や感覚と実際を明確にしないとまた話がややこしくなるぞ。

ミドルとヘッドの発声感覚は
地声感覚で高音を出す→ミドル
裏声感覚で地声っぽい高音を出す→ヘッド
っていう認識でおｋ?

断言してもいいけど偉そうなレスつける奴と句読点つける奴ほど下手糞

断言してるレスとか明らかに下手糞のやつだよなｗ

>>917
志村判定した者ですが、アドバイスすると、ブレスの数、量が原曲やライブ音源よりだいぶ少ないです。
CD音源なんかは編集でブレスを消してることも多いのですが、
シャングリラのサビも、よく聞くと声が途切れてるところがあり、実際はそこで大きく息吸ってるはずです。。
アーティストは、必要に迫られてそこにブレスを入れてるはずなので、そこでブレスがいらないと言うのは発声がアーティストと大きく違うと言う証明です。
吸うとき呼吸音も、マイクに乗るくらい大きく吸わないといけないと思います。
アーティストと同じように息を大きく吸ってみて、「息が余る」ようなら、もっと贅沢に(しかし張り上げずに)使って歌うといいとおもいます。

女の子の歌い方の真似すればいいんでねーの

声がかすれている状態と声にエッジがかかってる状態ってのは別？

テンション上げればみんなミドル出るよ
テンションが低いんだよ

>>956
繋がればヘッドも地声感覚になるよ
チェスト→ミドル→ヘッドで裏声に切り替える感覚がある人は、切り替えた瞬間に声帯前側が開く感覚と音色がガラッと変わる感覚があると思う

質問です
ミドルはチェストとヘッドを混ぜる感じと聞きます
裏声の最高音がhiGなんですが、きれいではないですしファルセットなのかな？と疑問です
地声張り上げでmid2FほどなのでhiAらへんは裏声成分が強くキンキンです
やっぱりミドル習得にはヘッド習得したほうがいいんでしょうか
自分ではヘッドが出ないと思っています

大丈夫、半年間リップロールとエッジボイスやってりゃhicまで楽に出る様になるよ。

ヘッドって、キンキンになるよね？というかマイクわれるよね？

>>965
その2つだけやっとけばいいんですか？
ホーホーとかよく聞きますけど
あとエッジボイスも正しいのと正しくないのがあるとか

>>967
喉仏さげた状態でエッジボイスすればいいらしいお。そう聞いてから毎日してる。

>>968
それがいいんですか！ありがとうございます

あと、デスボは練習しないほうがいいですか？

>>969
なにやら普通の人は喉締めでエッジしちゃうらしく、それを防ぐために喉仏さげるんだとか。

え？デスボ？なんで？W
裏声エッジのことをいってるのかしら？

>>970
エッジボイスとデスボ出し方似てると思って
けっこう練習してるから弊害になるのかなと

>>964
力まずに響く裏声がhiEくらいまで出せるなら、低音練習した方が良いと思うよ
その感覚でlow域まで

厳密にヘッドが完成するのはミドルより後になる
その状態は低音側に問題があって高音を支えられてない状態だと思う

>>972
低音って鍛えられるものなんですか？
low域は簡易で測定してみたらlowFくらいでした

>>973
音域云々よりも響く混ぜ声を習得するイメージ(音域もついでに伸びると思うけど)
上で上がってるのに補足すると
エッジは混ぜ声のための地声の感覚を、リップロール等は混ぜ声のための裏声のフォームを覚える意識で
喉仏下げるのは前側への伸展のためなんだけど、前側への伸展の感覚掴んだ後は喉締めに繋がるから放っておいていい

>>974
わかりました。
その2つをがんばってみます

ミドルボイスの単音であれば喉仏下がる裏声フォー+気合いで出ないかい？w

カラオケで歌う事は練習にならない(歌いまくるだけで上手くなる人はそれなりに素質ある人)

素質の無い我々は喉仏上がってたり閉鎖が弱かったりクソなフォームやしょぼいインナーマッスルを矯正・強化するのが要で咽頭口鼻の空間、使い方、咽頭筋等の学習と地道な発声練習の日々。カラオケは週1〜月1ぐらいで良い。ボイスケアのど飴オススメ)

>>974
横からすまないんだけど、喉仏が下がるのは喉締めにつながるの？
自分、普段の話し声程度の音域から下にいけばいくほど喉仏が下がってしまうんだけど、喉締めで低音出してるのか？？

基本的に歌は音感がないと上手くならない。　
音感だけを頼りに歌えば上手くいく
声帯は頭で音をイメージするだけで勝手にコントロールされるから。
余計なボイトレは力みを誘発するだけ

ヘッド使うとうるさすぎてマイクの音量下げたくなる
あと、頭痛くなる

>>977
敢えて下げてダンディボイスにするとかはあるけど、勝手に下がるんなら締めてるかも
自分も限界付近は下がるよ
高音で勝手に上がるとか、意図せず喉仏が動く時って基本的に無理してる時だしね

喉仏下げたら声帯が前下側に引かれるから、声帯キープして喉仏だけ戻してみてはどう？

>>978
音感は同意
ただ声帯の使い方正しいフォームを覚えないと体感することが出来ない

>>980
レスさんくす
盲点だった。低音で声質が少し変わる気がしてたのはこのせいなんかな。
一旦下げて声帯維持したままで戻すなんて、んな起用な事できるかー！って思ったけどできた。意識しなくても出来るように練習してみます。
ありがとう

mid2Dぐらいの高さでもいさじさんのように安定して出したいな

>>963
ありがとう！
今までに出なかった音域が地声感覚で出るようになってさ
ミドルで出したいけどヘッドで割り切って頑張るよ

地声＝閉鎖した声

閉鎖した裏声って矛盾するな

そりゃまず閉鎖が自在に出来るようにならんとな。大体は閉鎖を勘違いして首や喉を力んだりハイラリってて咽頭の空間塞いで上に行けば行くほど出なくなるから。

2、3年やっても一向に上手くならないならさすがに先生が必要な人だからどこか教室探した方が良い

正しい練習が出来てるなら一ヶ月毎には何らか上達した感覚を得られる。
実際客観的には小さな変化でしかないが。
もし練習量の割りに全く変化が感じられないのであれば自力での習得は難しい。

歌うことは難しいことじゃない
ただ声に身を任せ頭のなかを空っぽにするだけ

んなわけない
できないやつは努力が必要

いやはやこないだはＧＷＤＱＮ二人組にうｐうｐって言われて参りましたナァ

>>991
はようｐ

ドーン

うｐ!

うｐ

喉仏の上に縦線はいるんだけどやばいよね？どうしたらいいの

次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1368017717/

喉絞めの時の違和感的なアレって喉仏の上と下どっちに来るものなん？

>>991
おら　はようp

うぷろだに何故か貼れない
タスケテケレ

1000ならみんなミドルボイス習得

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。