【閉鎖】ミドルボイス練習スレ15【伸展】

1 ：選曲してください：2013/03/31(日) 21:09:14.14 ID:NbvrQHLg

☆iPhoneで録音した音源(m4a)をmp3に変換する方法！
1.ボイスメモで適当に録音
2.それを自分にメールで送信
3.メールを開きファイルを長押し
4.オープンインでiCab Mobileに送信
5.http://audio.online-convert.com/convert-to-mp3 にアクセス
6.‘‘選択''をタップ、先のファイルを選択、convert fileをタップ
7.20秒ほど待つとhttp://i.imgur.com/PM380.jpgと出てくるのでOKを押すと変換完了！！

mp3変換は必要ありませんが、すると聞いてくれる人も増えるかも

iPhoneからのうp方法としてはdropbox(無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/dropbox/id327630330?mt=8
を使った方法も有ります

pcなどからのうpは
http://wktk.vip2ch.com/

前スレ
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ13【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1362793428/

2 ：選曲してください：2013/03/31(日) 21:17:12.54 ID:Es2JlroD

なんで俺の会心のボケをスルーするのお前らは

3 ：選曲してください：2013/03/31(日) 21:19:12.56 ID:NbvrQHLg

タイミングが悪かったな
もう一回言ったらいいとおもうぞ

4 ：選曲してください：2013/03/31(日) 21:24:44.35 ID:d7o+Mjus

前スレの998
２年前・・・いや、２年半前かな。
中学で音楽の歌テストとかあるじゃないですか。
あれで恥ずかしがって先生のピアノの伴奏でかき消されるレベルですね。

裏声もとりあえず録ってみました。
ドレミの歌
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2532.mp3

あ、前スレの994さんの話ももっと聞きたいです。
次スレでもいましたらよろしくお願いします。

>>2
ワイワイは自分のこと文字にするときは「私」だわい。

5 ：選曲してください：2013/03/31(日) 21:36:28.62 ID:OhDj0I3Q

愛をとりもどせ歌いましたクリスタルキングも一緒に歌ってるんですけど何かアドバイス下さい。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4090730.wav.html

6 ：選曲してください：2013/03/31(日) 21:36:51.58 ID:1P7kHcqz

>>4
歌い始めの音源とかあれば貼っていただきたい

7 ：選曲してください：2013/03/31(日) 21:40:20.26 ID:afMsLii3

>>6 歌いはじめとかも需要あります？

8 ：選曲してください：2013/03/31(日) 21:41:48.34 ID:1P7kHcqz

>>7
少なくとも俺にはあります
恥ずかしいとかなら無視して貰ってもいいです

9 ：選曲してください：2013/03/31(日) 21:47:08.14 ID:1P7kHcqz

ゴメンなさい
ものすごい勘違いしてた

前スレの981かと思ってたよ

10 ：選曲してください：2013/03/31(日) 21:53:42.31 ID:L+mpQI2L

>>2
一瞬確認しちまったじゃねえかｗｗ

>>4
前スレ996
「その声」＝いま出せる地声＝音源の発声だよ
裏声ヘッドでも疲れるけどね

ん、ドレミの歌って最高音hiCだよ？
すこし絞まったりしていいから裏声最高音で歌える曲なにかない？

>>5
喉絞めヘッド
その声の鋭かったり甲高かったりする成分（閉鎖）に息を通して、小声のハスキーな裏声にできない？

11 ：選曲してください：2013/03/31(日) 22:00:14.36 ID:d7o+Mjus

>>6
当時の音源はないですね、スミマセン。
クラスに何人かいるじゃないですか、歌テストとかで声聞こえんぞってレベルの人。
ぶつぶつと念仏みたいで高音になると蚊の飛んでるような声になる人。
それですよ。
でも今考えると音痴でも変声期でむっちゃ不安定でも堂々と声出してる人のほうが
全然かっこいいですよね

>>10
ドレミの歌でそこそこ厳しかったです
裏声ってむずかしいですね、途中で咳込んでしまう・・・
もうちょい高い曲探してきますね。

12 ：選曲してください：2013/03/31(日) 22:07:52.93 ID:afMsLii3

>>6 901でよければ..

13 ：選曲してください：2013/03/31(日) 22:10:34.92 ID:1P7kHcqz

もう真面目に練習始めて一年と三ヶ月経ったのに
あの頃と変わったことが殆どないんだよなぁ
特に地声とかクソみたいな発声自覚してても全く変わってない気がする

ミドル出来たら地声も変わるのかな
地声変わったらミドル出来るのかな

14 ：選曲してください：2013/03/31(日) 22:24:27.67 ID:d7o+Mjus

>>10
GONG
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2536.mp3

これならどうかな・・・？
あと時間的に今日はもう録れないですスミマセン

15 ：選曲してください：2013/03/31(日) 22:38:11.41 ID:L+mpQI2L

>>13
俺なんだかんだ７年続けてるぞｗｗ
地声と裏声が分離しすぎて、女声に逃げるという黒歴史もあったわｗｗｗ
いきなりミドルできることはほぼ無いから、地声変えることから始めるべき
あと地声と裏声は両方練習したほうがいいよ

>>14
そうそうソレ！とりあえずhiE辺りまでは出る訳ね
喉仏が上がってるから仮声だけど、もともとの発声が頭声っぽいね
しばらく裏声練習して楽に出せるようにしたり音域拡張したりするといいと思うよ
もちろん地声の練習と必ず並行してね

16 ：選曲してください：2013/03/31(日) 22:51:13.14 ID:d7o+Mjus

>>15
頭声ってそのままヘッドってことですよね？
裏声なんて合唱で女子パート真似て男子でゲラゲラ笑ってた以来だから難しかったｗｗ

練習って裏声と地声で今まで通り歌いまくればいいんですか？
それとも具体的な練習方法とかがあったりするのですか？

音域拡張・・・今の段階ではhiB位が限界で、ここからあげていくって認識でいいんですよね？

？ばかりでほんとにごめんなさい

17 ：選曲してください：2013/03/31(日) 22:56:25.24 ID:L+mpQI2L

>>16
頭声は声楽っぽい裏声くらいの意味でつかってるよ

とりあえず裏声で歌いまくる、地声の出し方忘れたり変な癖つかないように地声でも歌う

それから裏声の音域拡張ね、地声はhiBが限界だよふつう

18 ：選曲してください：2013/03/31(日) 23:00:25.48 ID:M920icaQ

この辺りが天然と非天然の差だな。
天然は正しいチェストが出来てるから歌ってればその延長線上にあるミドルまでは出来る。
ただし裏声要素の強いヘッドになると厳しい人が多い。

非天然はチェストすら出来てないのでその地声をどう鍛えてもミドルにはならない。
出来る人出来ない人の明確な違いはそこにある。いい加減その事実に気付く事だ。

19 ：選曲してください：2013/03/31(日) 23:02:05.80 ID:d7o+Mjus

>>17
ほんとにありがとう。
よくよく考えたら私はググれ！で一蹴されそうなレスしかしてないのに
全部対応してくれてすごく助かりました。

明日からは裏声とかも取り入れて歌いまくるぞー

20 ：選曲してください：2013/03/31(日) 23:03:01.81 ID:qAwkUQtO

天然でよかったなんて言ってみるが
天然と非天然はどこでわかれるのか
昔から大きな声出しまくって、ビブラート気づいたら出来てたのは関係あんの

21 ：選曲してください：2013/03/31(日) 23:04:47.62 ID:M920icaQ

>>16
それ以上はヘッドの習得が必須。
今は地声を薄くする感覚で裏声が混ぜてるが、逆に裏声側から地声を混ぜる感覚を身に付ける。
それが出来ればヘッドとなりミドルと繋ぐ事でミックスが完成する。

22 ：選曲してください：2013/03/31(日) 23:09:30.94 ID:M920icaQ

>>20
mid2後半で勝手に裏返る感覚が無く声量ある響く声が出せるなら天然と言える。
非天然で言う換声点が無いので大抵hiA近くは出せるようになる。
ただし地声ばかり出してると全く裏声が出せなくなる人が多い。

23 ：選曲してください：2013/03/31(日) 23:20:51.68 ID:qAwkUQtO

>>22
mid2ってのはよく分からんけど勝手に裏返ることはない
というか裏声が苦手だ

24 ：選曲してください：2013/03/31(日) 23:22:50.09 ID:L+mpQI2L

>>19
うん、頑張ってー
いい声出たらうｐしてねｗｗ

25 ：選曲してください：2013/03/31(日) 23:23:56.53 ID:d7o+Mjus

>>21
声を混ぜるってのが全然イメージできないけど

＼
　＼
　　＼　裏声
　　　＼
　地声　＼
　　　　　＼
　　　　　　＼
地　ミ　ヘ　裏
声　ド　ッ　声
　　ル　ド

で、裏声から←の向きに地声を混ぜてヘッドにするんですよね

>>22
それでいくと私は天然ってことになるのかな
確かに裏声ってどう出すんだ！？って一瞬なりました

26 ：選曲してください：2013/03/31(日) 23:29:40.70 ID:L+mpQI2L

交錯君のお手並み拝見だな

27 ：選曲してください：2013/03/31(日) 23:30:33.02 ID:M920icaQ

どれだけ高音出しても裏声出せない人はまず裏声を練習するといい。
そいて地声と裏声を小刻み切り替えてればそのうち混ざってミドルになる。
裏声は力んで地声化しない小声で練習するといい。最初は地声の息盛れ声からだ。

28 ：選曲してください：2013/03/31(日) 23:31:45.99 ID:afMsLii3

>>25 似てるかも

29 ：選曲してください：2013/03/31(日) 23:32:16.89 ID:OhDj0I3Q

>>10
ちょっと歌い方を変えて歌ったつもりなんですが何にもかわってないですか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4091217.wav.html

30 ：選曲してください：2013/03/31(日) 23:32:32.98 ID:L+mpQI2L

交錯せんせー、地声の息漏れ声ってどんな声ですか？
地声と裏声切替えてれば勝手に混ざるでFA？

31 ：選曲してください：2013/03/31(日) 23:32:57.97 ID:NbvrQHLg

交錯この頃活発だなー

32 ：選曲してください：2013/03/31(日) 23:42:15.04 ID:M920icaQ

地声息漏れ声とは地声閉鎖のみを開いた状態。
これは閉鎖を無理矢理開いてるだけだから裏声とは違い状態的には裏声。
天然ならまずここからう裏後のコツを掴むしかない。
ちなみに非天然が地声薄めたものはとは全く違う。

33 ：選曲してください：2013/03/31(日) 23:45:04.74 ID:azbUk2Gt

だから交錯大先生様は「正しい」チェストの何をもって「正しい」と判断するのか
具体的な特徴はなんなのか
交錯大先生様の言うところのミスチルタイプの
力技の高音ミドル出すﾃﾝﾈﾝにありがちな詰まった下手糞なチェストは何なのか

ちゃんと素人に解るように説明するか音源を上げて示してくださいよｗ

34 ：選曲してください：2013/03/31(日) 23:49:25.25 ID:L+mpQI2L

>>29
さっきよりは軽い声になっていいかんじかも

まずはとりあえずR&B風のハスキーな裏声を出せるといいよ
自分のオススメはEW&Fのフィリップ・ベイリーね（あいかわらず
ただし最近のライブ音源では強い声になってるから、オリジナルを聴いたほうがいいよ

その裏声が出せると、声量増やしてスーパーヘッド出せるようになるよ
そこから仮声・頭声と混ぜるとヘッドになるはず
仕上げに、うなじ使うとヘッドの声質がよくなって、一気に声区融合しやすくなると思うよ
時間はメチャクチャかかるけどね

35 ：998：2013/03/31(日) 23:49:53.78 ID:X0fNZEBW

>>4
ありがとうございます。
>>14も聞いたけど、なんとなくですが、自分のダメなところがわかりましたｗ
ちょっと参考にさせてもらいます。

36 ：選曲してください：2013/03/31(日) 23:56:35.99 ID:L+mpQI2L

>>32
裏声閉鎖だけした、toshi風のハスキーな地声？
それはファルセット（ハスキーな裏声）のコツだろうし、いきなりそれでスタートして裏声支えられるの？

37 ：選曲してください：2013/03/31(日) 23:59:58.85 ID:M920icaQ

>>33
正しいチェストの特徴としては声量があり響く声。リアルて聞けば一発で分かるほど違う。
本人の感覚としては高音で勝手に裏返らず伸展限界まで使え息を増やして張り上げが出来る。

38 ：選曲してください：2013/04/01(月) 00:02:53.67 ID:VBkodzfK

>>36
だから裏声じゃなく単なる息漏れの地声。裏声出せない天然なら最初に出来るのはこの程度だ。
なんせ裏声出すのに裏返すのではなく地声閉鎖を無理矢理開くのだから。
そこは地声閉鎖方法が非天然と全く違うから起こる問題。

39 ：選曲してください：2013/04/01(月) 00:08:00.94 ID:H7Mq4IPC

>>37
軽くポーーーンと声を飛ばしても毎回「声量すげーな」って言われる俺は
正しいチェストは出来ているのか。hiB以上が出ないけど。

40 ：選曲してください：2013/04/01(月) 00:11:21.96 ID:+ubdWUi7

>>38
マサムネをもっと裏声っぽくした声ってことね
ちなみに非天然がその声強くしたら張り上げミドルに辿り着いたぞｗｗｗ
まあ虚脱した裏声も出せないなら仕方ないな

地声閉鎖方法が全く違うとは？

41 ：選曲してください：2013/04/01(月) 00:15:56.87 ID:/j5OMMUb

>>37
俺は話声から響くガチナルシスで歌ウマだが
高音は練習しまくって裏声を鍛えないと出せなかったし、今でもチェストに喉の引っ掛けを足すような感覚でしかmid2E以降が出ないぞ
逆にチェストはゴミみたいでも明らかにミドルが出来てる奴も居るじゃねーか
そいつのチェストが俺には響いてるように聞こえるとでも言うのか？

ところでお前がタンボイをやたらと敵視するのはタンボイの存在自体がお前の交錯論を脅かしてるからじゃないのか？

42 ：選曲してください：2013/04/01(月) 00:17:09.23 ID:VBkodzfK

>>28
hiBまで出るならミドルには成り掛けてるな。
この辺りはあまり明確な区切りは無いが。

>>40
非天然は声帯を閉鎖せず外部からの喉絞めで閉鎖を行い地声を出してる。
伸展により限界が達すると喉絞めが解除され一気に裏返る仕組み。
喉絞めなので声帯自体の閉鎖は弱く小声が出せる代わりに全く声量も響きも無い。
控えめな日本人がまわりに聞こえないようボソボソ話す為の独自な発声法。

43 ：選曲してください：2013/04/01(月) 00:39:38.29 ID:0wDtmJpn

いまからカラオケにいくのですが
行く前になにかやっておくといい事とかありますか？

帰ったらうｐしようと思います。

44 ：選曲してください：2013/04/01(月) 01:02:52.50 ID:Iw8Ii1X+

軽い運動したほうがいいで

45 ：選曲してください：2013/04/01(月) 01:51:26.60 ID:JEghsJ4L

ニコニコ動画の高音と言われてる歌い手さんたちってだいたいミドルボイスなのかな
みんな似てるというか…

46 ：選曲してください：2013/04/01(月) 02:30:13.27 ID:/j5OMMUb

あの人たちは別の意味でミックスしてるからなｗ

47 ：選曲してください：2013/04/01(月) 03:24:23.99 ID:a+CuDO0k

あれはあれで凄いよな
2chでは叩かれ気味だけどうまいとは思う

48 ：選曲してください：2013/04/01(月) 04:20:27.95 ID:sTvpsdiJ

加工ガーとかいう奴いるけど生放送とかで出してる奴は出してるからな
まあ嫉妬で叩いてる奴もいるんだろ

49 ：選曲してください：2013/04/01(月) 10:10:57.15 ID:kO/V2wSE

実際歌い手かなりうまいだろ
プロじみた歌唱力持つ奴も多い気がする
たが2chでは歌い手()って評価
やっぱニコニコと2chは相それない感じなんだな

50 ：選曲してください：2013/04/01(月) 10:31:34.95 ID:vK81h/+O

よっぺいとかはなんで真似しない方がいいって言われてるんだ？

51 ：選曲してください：2013/04/01(月) 10:35:00.58 ID:ryBUGPjX

よっぺいの真似なんかしても高音「出るだけ」で
歌唱力自体はアレだからオススメ出来ないってことじゃないの

超高音はソプラノ歌手とかプロとかじゃねぇとクソキモ声だし

52 ：選曲してください：2013/04/01(月) 10:35:29.22 ID:vK81h/+O

なるほど

53 ：選曲してください：2013/04/01(月) 12:09:17.40 ID:IuPhJgeJ

個人的な主観だがミドル出来てる人はビブラートも自然と綺麗にかかってるような気がするな

54 ：選曲してください：2013/04/01(月) 12:18:13.35 ID:MeqZOFUP

まだこんなこと言ってるのか
だめだなー

55 ：選曲してください：2013/04/01(月) 12:48:51.49 ID:VBkodzfK

才能ある天然が力強く歌ってるのを真似たら喉絞め張上げにしかならんよ。
ミックスやるならまず力抜かないといけないのに真逆の事をやる事になるから参考にならないと言われる。
そうゆうのは無駄な力を抜いてミックスが出来てから真似ればいい。

56 ：選曲してください：2013/04/01(月) 13:00:01.64 ID:rYV6kH8H

閉鎖する場所と伸展？裏声でピッチ取る場所わかったらあとは叫んでるだけで上手くなるだろ・・・・

57 ：選曲してください：2013/04/01(月) 13:49:39.50 ID:jjItGh2h

歌い手にもうまい人はいるんだろうけどCDとか出してる有名な人にはシンプルな歌い方で聞いてて面白くない人が多いから気に食わない

58 ：選曲してください：2013/04/01(月) 13:53:20.25 ID:hPiHa9KL

>>50
高いだけってだからじゃね
ライブ映像見たけど、何言ってるか分からんし

59 ：選曲してください：2013/04/01(月) 15:06:43.80 ID:K1AQacw9

シンプルな歌い方が一番綺麗に聞こえるだろ。
個性個性言うやつって、声作って気持ち悪い声で歌ってる奴が多い。

60 ：選曲してください：2013/04/01(月) 15:08:53.31 ID:rYV6kH8H

人の価値観をとやかくいうな

61 ：選曲してください：2013/04/01(月) 15:09:52.82 ID:JEghsJ4L

ミドルって、うまくいけば地声に聴こえるってやつですよね？
練習してみようかな…

62 ：選曲してください：2013/04/01(月) 15:22:03.26 ID:vYWGhqPB

シンプルな喉締め発声ですね、わかります

63 ：選曲してください：2013/04/01(月) 16:42:19.19 ID:ryBUGPjX

喉しめだけど最近やっとミドルの感覚掴んだわコレ
喉しめだから志村だしコントロールが難しいけど喉開くのと脱力意識してけばなんとかなりそう

ちなみに地声の延長にあって、若干幼くて汚くてあまり張れない声が出る
あと滑舌がクソ

64 ：選曲してください：2013/04/01(月) 17:11:38.66 ID:/j5OMMUb

歌い手の中にはそりゃ実際に上手い奴も居るだろうけどさ
ぐる○みんとか最有力手が加工ありきらしいし
ちょっと話はかわるけどアニソングランプリの喜多さんなんか
ライブ音源だと薄っぺらい声をしてるのにCDだと全くそれを感じさせない
トッププロだとライブ音源の方が上手いことがあるから麻痺してるがやっぱ加工はすげーよ

65 ：選曲してください：2013/04/01(月) 18:04:23.46 ID:rYV6kH8H

伸展と閉鎖の正しいやり方さえわかったらあとはどー歌ってもいいから

66 ：選曲してください：2013/04/01(月) 18:05:42.73 ID:MeqZOFUP

まず普通の歌声目指せよ

あと音痴直した方がいい

67 ：選曲してください：2013/04/01(月) 18:13:02.08 ID:rYV6kH8H

そうそう自分の自然な声をまず知る事だね

68 ：選曲してください：2013/04/01(月) 18:54:58.27 ID:MvsdItdl

もう駄目だ
何しても無理なんだ
どれだけ努力しても出来ないよ

69 ：選曲してください：2013/04/01(月) 18:56:36.65 ID:Y4ZH7DM0

いま出せる人でも出来ないと諦めた時期は多少はあるよねみんな

70 ：選曲してください：2013/04/01(月) 19:12:33.76 ID:a+CuDO0k

三年くらいかかって身についたのは裏声にしか聞こえないなんかよくわかんない声

71 ：選曲してください：2013/04/01(月) 19:27:14.16 ID:MdyGsmzW

>>70
うｐしてみい
ワシが判定しちゃるけぇ

72 ：選曲してください：2013/04/01(月) 19:31:30.81 ID:a+CuDO0k

>>71
聞いてもほとんど裏声だぞｗｗ
まあ時間とれたらうｐしてみるかな

73 ：選曲してください：2013/04/01(月) 19:40:00.62 ID:fjxjej0r

>>64
ぐ○たみんの歌生で聞いたことあるが、そこまで歌声自体は変わらんよ
まぁエフェクトとしての加工ならたくさんあるだろうが
あと一曲歌うのに1900テイクを超えたって本人のブログに書いてあったからそこまでいくと加工と呼べるかもなww

あと亀ですまん

74 ：選曲してください：2013/04/01(月) 20:22:13.50 ID:sTvpsdiJ

>>73
ぐるたみんは生でそんな上手くないだろ
灯油聞いて来い灯油

75 ：選曲してください：2013/04/01(月) 20:23:13.71 ID:a+CuDO0k

灯油はまさおっぽいけど上手い
どんな練習したんだろう

76 ：選曲してください：2013/04/01(月) 20:28:04.80 ID:ryBUGPjX

込み入った話は歌い手スレでオナニーして欲しいんだけど

77 ：選曲してください：2013/04/01(月) 20:43:36.79 ID:VBkodzfK

>>65
正しい発声はそれに尽きるんだが、それが一番難しくもある。
喉絞めと閉鎖の違いに気付けない人はまず無理だ。

78 ：選曲してください：2013/04/01(月) 20:49:56.97 ID:Z/eaFxWt

伸展ってなんですか？裏声出してればいいの？

79 ：選曲してください：2013/04/01(月) 21:12:19.31 ID:/j5OMMUb

>>78
そいつに質問するだけ無駄だぞｗ
なにせまともな会話ができないんだからな

80 ：選曲してください：2013/04/01(月) 22:00:26.44 ID:uKGsTPAq

浜崎あゆみは喉締め気味なの？ああいう歌い方なの？それともミドルなのか。

81 ：選曲してください：2013/04/01(月) 22:49:58.22 ID:JEghsJ4L

http://nico.ms/sm19102999
この人はミドルなんですかね？
聴いてて気持ちいい
こんなになれるんだったら練習のモチベーションも上がるよね

82 ：選曲してください：2013/04/01(月) 22:53:55.90 ID:vYWGhqPB

浜崎は分かりにくいな
ミドル見分ける特徴に響きがあるんだが…

てか女は総じてワカラン

83 ：選曲してください：2013/04/01(月) 22:59:53.07 ID:vYWGhqPB

>>81ミドルっぽいな

84 ：選曲してください：2013/04/01(月) 23:13:22.10 ID:uKGsTPAq

http://www.youtube.com/watch?v=12AMiJQYlEg&feature=youtube_gdata_player
べつにファンではないが、miwa、話し声まで裏声みたい。
うん、女性アーティストの話はやめるわｗｗｗ

85 ：選曲してください：2013/04/01(月) 23:16:22.15 ID:a+CuDO0k

ちょっと何が言いたいのかわかりませんね

86 ：選曲してください：2013/04/01(月) 23:17:07.72 ID:ryBUGPjX

>>81
うんこの高音かっこいいな
未来へ「と」のトコとか声が薄いけど迫力感じる

87 ：選曲してください：2013/04/02(火) 07:46:47.35 ID:fHtHymcU

すまん、 >>86の文ワロタ

88 ：選曲してください：2013/04/02(火) 10:51:30.20 ID:x4lKiA8i

ミドルに切り換えようとしてる時点でだめなんだよね？だめだけどそのまま歌ってたら自然に切り換わるの？人それぞれなの？チェストがだめなの？ミドルのまま下げていったらいいの？それが正しいチェスト？違うよね

89 ：選曲してください：2013/04/02(火) 10:55:28.56 ID:/o7fhIr2

ミドルにチェストもヘッドもくっ付いてくるものであって最初からチェストが出来てるやつは稀

90 ：選曲してください：2013/04/02(火) 11:12:18.03 ID:hcnYFjF8

聴くのも才能だな

91 ：選曲してください：2013/04/02(火) 11:59:27.27 ID:x4lKiA8i

そのまま歌ってたら自然に切り替わるようになるの？だった

92 ：選曲してください：2013/04/02(火) 12:25:26.66 ID:+AGpHY6h

ボイトレ通ってたらそうなった。

93 ：選曲してください：2013/04/02(火) 13:14:25.36 ID:NSxzPoz0

2年前は福山雅治の歌を死にそうになりながら歌っていたんですが
今はだいぶ楽に高音が出せるようになった気がします

http://www.youtube.com/watch?v=0IL_7Ad7AaY&feature=youtu.be

94 ：93：2013/04/02(火) 13:58:28.31 ID:NSxzPoz0

greeeen 遥
http://www.youtube.com/watch?v=0IL_7Ad7AaY&feature=youtu.be

flumpool 星に願いを
http://www.youtube.com/watch?v=VM9BXXiUgwk

one ok rock the biginning
http://www.youtube.com/watch?v=iKw46HQLh90&feature=youtu.be

95 ：選曲してください：2013/04/02(火) 16:12:03.21 ID:7iwW++Dw

勝手に切り替わるよ

96 ：選曲してください：2013/04/02(火) 17:01:34.21 ID:71GWDkeO

>>88
最初はミドルに切り替える感覚でいいかと。そもそも最初から切り替わるならそれはすでに完成してるよ

97 ：選曲してください：2013/04/02(火) 17:11:43.44 ID:+AGpHY6h

まぁ正直歌で練習するのは難しいよ
スケール練習で上手く行く用になってやっと歌でたまに成功し始める程度なんだし。

98 ：選曲してください：2013/04/02(火) 21:02:10.29 ID:x4lKiA8i

チェストの最低音からどのくらいでミドルに変えいったらいいのかわからない

99 ：選曲してください：2013/04/02(火) 21:06:14.17 ID:+AGpHY6h

大半の男性はMid2E前後半音。
まれに低い人はMid2Bくらいから

100 ：選曲してください：2013/04/02(火) 21:12:47.33 ID:x4lKiA8i

リップロールで最低音から上げていくとだいぶ早い段階で変わっていってるんだけどその変わりはじめた所ミドルで歌うと声キレイに出ないしチェスト100％で歌ったほうがずっとマシなんだけど

101 ：選曲してください：2013/04/02(火) 21:17:19.97 ID:+AGpHY6h

お前人のレス読まねーのな。ボイトレ行くかあきらめな

102 ：選曲してください：2013/04/02(火) 21:22:27.99 ID:vdp9rGhw

ほーほーしてりゃいいの？

103 ：選曲してください：2013/04/02(火) 21:23:41.51 ID:x4lKiA8i

>>101
よんでるよ

104 ：選曲してください：2013/04/02(火) 21:28:10.39 ID:vdp9rGhw

あと喉仏の下に縦に溝みたいなのできるのってだめだよな

105 ：選曲してください：2013/04/02(火) 21:30:52.16 ID:+AGpHY6h

下なら大丈夫だよ

106 ：選曲してください：2013/04/02(火) 21:32:23.92 ID:3a8qJKnd

俺mid2A前後で変わる
まあミドルができてるかどうかしらんが

107 ：選曲してください：2013/04/02(火) 21:46:11.38 ID:qOMtg1JS

>>105
下にしか出来ないだろ

108 ：選曲してください：2013/04/02(火) 22:11:35.48 ID:HlwK/cJY

カラオケだとやたら喉が締まるのは何でなんだろ

109 ：選曲してください：2013/04/02(火) 22:16:04.89 ID:w6QabAU/

>>108
カラオケだと無意識に緊張して喉に力入ってるんじゃないか？

110 ：選曲してください：2013/04/02(火) 22:19:45.84 ID:vdp9rGhw

喉開いてるけど喉絞めてるって状況はありえないよな？

111 ：選曲してください：2013/04/02(火) 22:25:56.21 ID:hNbqGtSx

カラオケではスカスカの裏声になるんは何だろう？

112 ：選曲してください：2013/04/02(火) 22:27:29.08 ID:HlwK/cJY

緊張はしても喉の締まり方が家と比べもんにならんぐらい違う
低音からすでにキモくてhi域は志村だし
家では軽い喉しめクロちゃんなのにな

113 ：選曲してください：2013/04/02(火) 22:27:51.36 ID:+0eRuREn

大声だからじゃね

114 ：選曲してください：2013/04/02(火) 22:28:31.00 ID:9qnymdMM

確かに締まる

まぁ開く感覚もわかんない素人だけど

115 ：選曲してください：2013/04/02(火) 22:30:32.35 ID:/i9sVtgg

普段の発声から重度の喉締めで大きい声でしゃべった翌日は喉が痛くてしゃべれないほど
普段の発声からなにか気をつけることってないかな？

116 ：選曲してください：2013/04/02(火) 22:35:38.35 ID:HlwK/cJY

カラオケの主音量ってやっぱ下げた方がいいんかな
デフォルトの音量中々でかいよね
エコー切ると自分の声埋れちゃうからつい張ったり締めて大声出しちゃう

117 ：選曲してください：2013/04/02(火) 23:22:11.24 ID:0DK3/3sZ

ミドルボイスの始まりの声ってほとんど裏声なんだけど芯がある声であってる？

118 ：選曲してください：2013/04/03(水) 00:46:52.54 ID:ZowadRvf

基礎のチェストボイスって地声のことなんだな…
いわゆる「いい声」の練習をしろってことか

119 ：選曲してください：2013/04/03(水) 00:49:23.29 ID:NcqwYURu

確かにカラオケ行くと家で出せる声が出ないよな。あれ片耳ふさぐといいぞ

120 ：選曲してください：2013/04/03(水) 01:26:31.59 ID:ZowadRvf

>>81で貼った動画だけど
どの辺でミドルになったのかわかる人いたら教えてください

121 ：選曲してください：2013/04/03(水) 05:01:21.45 ID:VIVTu+iw

>>107
酷い人は喉仏にかぶさるように舌骨から胸骨にかけて縦に筋が浮き出ることあるよ。

122 ：選曲してください：2013/04/03(水) 08:06:43.36 ID:ZaCFZ5sr

歌手もライブで耳栓してるよな

123 ：選曲してください：2013/04/03(水) 09:34:48.45 ID:pfYzVQAW

>>122
イヤモニな

124 ：選曲してください：2013/04/03(水) 16:34:52.03 ID:nRkSaNwj

地声の時点で喉絞めだった事に気づいた
また1からやり直しだ

125 ：選曲してください：2013/04/03(水) 18:36:24.33 ID:gOSkCPcY

歌手はライブでイヤーモニターないと殆ど聴こえないらしいな
スピーカーは会場のほうに向いてるし無音って感じ

カラオケは部屋によって主音量変わってくるから混乱する

126 ：選曲してください：2013/04/03(水) 21:23:50.59 ID:ZowadRvf

ミドルボイスを完全に習得した人にききたいんだけど
もう意識しなくても勝手に切り替わるの？

127 ：選曲してください：2013/04/03(水) 21:34:31.26 ID:3JgZqgEH

切り替わるとかないからｗｗｗ
最初っから最後までミドルだよｗｗｗ

128 ：選曲してください：2013/04/03(水) 21:41:08.88 ID:T4padQDx

出来てしまえばその発声がデフォになるからな。
発声を意識しなくても声のイメージするだけで勝手に出る。
逆に切り替えが必要なようでは未熟って事だ。

129 ：選曲してください：2013/04/03(水) 21:58:09.97 ID:ZFZjf2ZQ

切り替える意識はない方が望ましい。
ここでガラリと切り替えるぞというのではなく
プロの歌声を意識しながら喋り声とは180°違った
歌の声質で一曲を歌い通すことから始めれば
スムーズに繋がる。あまり高い曲を練習する必要はない。
高い曲ばかりににこだわるとむしろ遠回りになるかもしれん。

130 ：選曲してください：2013/04/03(水) 22:01:56.43 ID:ZowadRvf

ありがとう
切り替え云々の前にヘッドボイスすらまだ習得してないので…

131 ：選曲してください：2013/04/03(水) 22:14:49.17 ID:WWgg6qjt

この声ってミドル近づいてる？喉締まってる感覚はないし響きを感じる。ただ一番高いとこっていうか裏返ってるようなとこは締まってるよね？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4100521.mp3.html

132 ：選曲してください：2013/04/03(水) 22:42:38.75 ID:lrXR40C3

プルと喉締め裏声

133 ：選曲してください：2013/04/03(水) 23:13:24.20 ID:pnPQcFtO

>>131
この感じ今の俺と似てるわ
歌うとき使うとなかなか上手く切り替わらないし締めないと高音出ないんだよな
でも脱力するとクロちゃんがこんにちわするから難しい

もしかして俺の使ってるクロちゃんはミドルなのかな？

134 ：選曲してください：2013/04/03(水) 23:25:24.15 ID:MjZ+i4qz

ちょっと何かをわかりはじめた裏声

135 ：選曲してください：2013/04/03(水) 23:31:37.71 ID:3JgZqgEH

おっさん、口の中に鳥でもいるのか？

136 ：選曲してください：2013/04/03(水) 23:33:38.83 ID:lxMrq5mb

>>131 全部締まってる(高音につれて)
日本語話すときも楽なようでだいたいの人は締まってるから感覚はアテネならない

137 ：選曲してください：2013/04/04(木) 00:09:28.48 ID:ZdOjwwTt

地声と歌声は別物
地声で上がろうとする奴は無理

138 ：選曲してください：2013/04/04(木) 00:45:22.93 ID:PS8h04/b

実は地声なんてものは存在しないよ
お前ら騙されてるんだよ

139 ：選曲してください：2013/04/04(木) 01:07:24.88 ID:piuN/24e

もともとmid2Gまで出せるのだけど、
友達からはすごい喉声って言われる。
自分でも、声が喉に引っかかってるようなイメージはあった。

でも、最近になって喉を開くという感覚が掴めてくるようになってから、大分変わった。
それでも音域はmid2Gまでで変わらないけど、明らかに喉の負担や声色の深みが変化した。
もしかしてこれがミドルボイスってやつ？

ミドルボイス覚えたら劇的に音域も変化するものなのか？
ちなみに声はlowDを楽に出せるほど低い。

140 ：選曲してください：2013/04/04(木) 02:40:12.98 ID:K/fsnuS8

単純に喉開くと高音は楽になるよ
ミドルとはまた別

141 ：選曲してください：2013/04/04(木) 09:15:13.21 ID:iW4WLSm7

判定お願いします
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2716.mp3
１回目 mid2D#
２回目　失敗
３回目　mid2G
です
これがミックス・ミドルであってますか？
昨日突然繋がりました
非天然の志村張り上げだったのですぐ崩れるんですが
喉仏や力を入れすぎた感覚はないです
歌には使えません

142 ：選曲してください：2013/04/04(木) 09:28:22.67 ID:tTuXvXyA

バカみたいに単純なことに最近気が付いたんだが、カラオケって沢山通うとどんどん上手くなるわ。
カラオケ自体が月一の楽しみだと、全力で歌いに行って無理しちゃったりするけど、
しょっちゅう通ってると歌えないものは歌えないで無駄な力が抜けるから発声もよくなって上達する

何がいいたいかというと、いろいろ議論するよりなんとか時間を作って30分でもいいから
週３くらいヒトカラに通えば誰でもミドルを習得できるんじゃないだろうか。

143 ：選曲してください：2013/04/04(木) 10:22:35.88 ID:Xp33B1SN

lowDって有名な曲だとどんなのがあるっけ？

144 ：選曲してください：2013/04/04(木) 12:33:38.45 ID:Tm26szkS

>>142
それが人によっては遠回りになるから皆ボイトレしてんじゃない？
外堀を埋めてからの方が安定しそうだし
俺はカラオケ行くと必ず喉しめ張り上げだし使いもんにならん

145 ：選曲してください：2013/04/04(木) 13:29:43.64 ID:mLxkEva0

>>142
程度の差こそあれ、数こなせば上手くなるでしょそりゃw
ただ、人によってはミドルから離れていくかも

理論とか、全く要らない事はないけど、発声練習の方が比較にならない効果あるし
プロでも目指してない限りはそこそこでいいと思う
YUBAも、小難しい事は置いといて真似しようだし他の有名本も必ず発生練習CDついてるよね
この板の理論厨はほぼ放置でいいよマジで
特に、理論ばっか垂れて音源無しとか完全無視でいい

146 ：選曲してください：2013/04/04(木) 13:52:51.09 ID:FYoiZW4L

半年に一回ぐらい裏声は全く出ないけど
地声感覚で裏声の音域まで出せることがあるんだけど
これって何だろう？二日ぐらいで元に戻る

147 ：選曲してください：2013/04/04(木) 14:14:06.06 ID:i7497wcc

>>145理論厨は感覚喉仏当てる場所とか頭でっかちすぎて基礎を全く手につけないからな

>>146わからんが、その状態を録音、喉の感じメモって出ない時アタックしてみては？

148 ：選曲してください：2013/04/04(木) 14:59:16.61 ID:8uh4A/ow

hi Eまでがんばって出してみました。
どうでしょうかー。最高音ちょっと崩れてしまったと思います。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2727.mp3

149 ：選曲してください：2013/04/04(木) 15:01:23.53 ID:8uh4A/ow

ごめんなさいさげわすれ

150 ：選曲してください：2013/04/04(木) 15:07:36.08 ID:mLxkEva0

あれだ、普通と逆が成り立つんだなw
「百見は一聞にしかず」
繰り返し理論を見るよりもミドル音源を聞いたり発声した方がいい
「手ばっかり動かす暇あったら口を動かせ」
キーボード叩いてあーだのこーだの書く暇あったら発生練習した方がずっと効果あり

151 ：選曲してください：2013/04/04(木) 15:44:45.30 ID:Tm26szkS

>>148
何気に出来てる？結構高いとこまで地声に聴こえる
ボイトレ歴長そうやね

152 ：選曲してください：2013/04/04(木) 15:58:03.63 ID:PS8h04/b

声楽？ここで聞くよりいい場所があるんじゃないの

153 ：選曲してください：2013/04/04(木) 19:10:15.14 ID:aIZkjYnW

凄いな
C,C#あたりまで使えそう

154 ：選曲してください：2013/04/04(木) 19:35:07.69 ID:crn1WAOa

>>148
最近、「の」って声入れやすいなって思ってたんだ！
これはいい音源だ

155 ：選曲してください：2013/04/04(木) 22:24:11.70 ID:sUAh4d2I

>>141 声量が致命的

156 ：選曲してください：2013/04/04(木) 22:35:53.46 ID:EGUiRH/N

低音はチェストで出すべきなん？
ミドルっぽくして出してるんだけど

157 ：選曲してください：2013/04/04(木) 22:38:26.03 ID:qoZskr3Q

>>156
好きなように歌えよ
何々しないと行けないなんてものは無いぜ

158 ：選曲してください：2013/04/04(木) 22:51:32.25 ID:PS8h04/b

ミドル出来てからがやっと旅の始まりだぜキリッ

159 ：選曲してください：2013/04/04(木) 23:05:30.84 ID:Xp33B1SN

みんなどこで練習してんの？
さすがに家じゃ無理だろ？

160 ：選曲してください：2013/04/04(木) 23:06:37.06 ID:lN2mMPU8

ここ練習スレだよね。

みんなどんな練習してるの←

161 ：選曲してください：2013/04/04(木) 23:11:27.33 ID:QkZPJ8pR

伸展と閉鎖

162 ：選曲してください：2013/04/04(木) 23:14:00.07 ID:fjDjHBxA

それを具体的にって言って納得のいく回答が得られなかったんだけどうんぬんかんぬん

163 ：選曲してください：2013/04/04(木) 23:16:23.84 ID:bCyQP0Ys

そうだな。伸展を鍛えるには？　閉鎖を鍛えるには？　
こういうのはあまり詳しい答えが帰ってこない

164 ：選曲してください：2013/04/04(木) 23:19:07.96 ID:lN2mMPU8

たしかに論争はたくさん見てきたｗｗ

165 ：選曲してください：2013/04/04(木) 23:23:51.80 ID:LrNAwNtm

エッジボイスはだせるんだけど、どうしても、裏声に少量の息が混じってしまいます

僕の声帯は若干痛んでるらしく、それで完全に閉鎖できないんでしょうか？

喉の調子が悪くなる前はミックスできてたと思うんですが

166 ：選曲してください：2013/04/04(木) 23:36:34.30 ID:mV7L+rTv

張り上げ・喉締め禁止を固く誓ってヒトカラに行き、
現在自分で歌に使えると思っている最高音から-4くらいまでしか使わない歌をたくさん歌う。
10曲くらい歌って喉が痛くなってなければ成功。
喉が痛くなる場合、次回は更にキーを下げる。

目的は歌を上手に歌うことなんだから、歌う以上に効果のある練習はないと思う。

167 ：選曲してください：2013/04/04(木) 23:39:04.53 ID:qoZskr3Q

>>165
前出てて今できないんならマジで喉の中までみてくれる病院行け
声帯痛んだ状態で歌ってたら、大変な事になるぞ。言ってる事がマジなら歌うな。
病院行け

168 ：選曲してください：2013/04/05(金) 00:21:39.12 ID:RYi00BFa

あのさぁ・・・

169 ：選曲してください：2013/04/05(金) 01:03:41.78 ID:PzHHFZgH

>>161-163
伸展自体は裏声の音域拡張
ハスキーな裏声や弱めのスーパーヘッドの練習で本格化

裏声閉鎖はハスキーな裏声
頭声混ぜたり喉仏下げたり試してけば声帯コントロールはかなり良くなる

170 ：選曲してください：2013/04/05(金) 04:10:50.47 ID:U384/qeP

なんとなくミドルが分かった気がする…
昨日カラオケで歌ってたらmid2G#の連発やロングトーンが楽に歌えたのよね
声は若干濁ってたかな

171 ：選曲してください：2013/04/05(金) 08:04:31.33 ID:Gf34hixY

http://youtu.be/bLGWLAgW6IU
これに一人上手い奴居るんだけどこれミドル？

172 ：選曲してください：2013/04/05(金) 10:56:17.38 ID:VSxQ8C6X

マライアキャリーって化け門だよな
女なのにlowG出せて、ミドルはhiGの3オクターブ
ヘッドはhihihiGまで綺麗に出せるし・・・

なんなんだよ・・・

173 ：選曲してください：2013/04/05(金) 11:07:36.34 ID:G4Syg/23

どうがんばっても俺のミドルは地声張り上げに勝てない歌ってて気持ちいい

174 ：選曲してください：2013/04/05(金) 11:37:58.10 ID:FFkyLkHm

男なのに裏声使ってがんばってlowGだ

175 ：選曲してください：2013/04/05(金) 12:31:36.06 ID:VEEKCfpR

>>174
ある意味奇跡やな

176 ：選曲してください：2013/04/05(金) 12:36:36.19 ID:qiPf0zlT

息漏れとか関係なく（そもそもわからない）全力で裏声で低い音出しに行ってもmid1Ａだわ
裏声low域とか何事

ミックスできないけど
息漏れのある裏声も何もできないけど

177 ：選曲してください：2013/04/05(金) 12:38:52.75 ID:FkQXCbTa

裏声でlowGって変態過ぎるだろw
どんな声なんだ
mid2D以下は不安定な俺の裏声…hiエリアが一番気持ち良く出せるけど
これが普通だよね？
hihiC超えると奇声化する

178 ：選曲してください：2013/04/05(金) 13:01:23.14 ID:gl2D8eCQ

>>174
うpしてみてくれよ

179 ：選曲してください：2013/04/05(金) 13:13:47.96 ID:FKFFH7rV

裏声lowGの人の地声が気になるw

180 ：選曲してください：2013/04/05(金) 14:05:52.85 ID:yKJHADZG

今カラオケにきてるんだがどんな練習から始めたらいいだろうか

181 ：選曲してください：2013/04/05(金) 14:06:27.82 ID:H8L8K0qO

歌えよ

182 ：選曲してください：2013/04/05(金) 16:44:33.85 ID:E2sVYWrC

lowGとかいびきくらいしか使い道ないだろ

183 ：選曲してください：2013/04/05(金) 17:22:05.15 ID:V5RpSb6+

裏声の方が低音は出るものだと思う
裏声なら普通の男性の音域じゃないか？

184 ：選曲してください：2013/04/05(金) 17:26:54.30 ID:qiPf0zlT

それ多分裏声じゃないかあなたが天然かじゃないかしら
わたくし地声だったらlowEは安定調子よければlowCまでは

185 ：選曲してください：2013/04/05(金) 17:59:30.60 ID:NWZTR8vQ

混ざってる人は裏声が地声の最低音付近まで出るらしいよ
mid2Bあたりで裏声を出した時に地声っぽくなる人は悪い混ざり方をしてて地声と裏声が上手く分離できてないそうだ

186 ：選曲してください：2013/04/05(金) 21:35:42.90 ID:PgHLzD6+

裏声の音域拡張ってどうやんの？って話

187 ：選曲してください：2013/04/05(金) 22:08:10.44 ID:eosXKPl9

DAMの声域チェックを利用してみたんだけど
地声がmid2dまで、裏声的な感覚のものはhiAからhiDまで出た
今でているのは裏声はファルセットだと思うんだけど
それをヘッドボイスにして高音がでるようにしつつ、
地声と繋がるようにミドルボイスを習得すれば声が混ざって声域広がるかな

188 ：選曲してください：2013/04/05(金) 23:07:00.14 ID:Usv5pdAL

ハイラリ+志村だったけど
ミドルボイスだせるようになった人とかいませんか？

189 ：選曲してください：2013/04/06(土) 00:12:09.42 ID:B6PoBrKL

ハイラリ＋志村の人間です
最近裏声が地声になってきました。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2823.mp3

190 ：選曲してください：2013/04/06(土) 07:38:40.23 ID:eNR3Lnx/

出だしはずっこけたが、途中から好きな感じだ。

191 ：選曲してください：2013/04/06(土) 08:25:43.18 ID:6TVWsiNo

>>189
無理に稲葉風にするのはやめた方が良い
地声裏声とかいう以前に、ちょっと聴くに堪えない

192 ：選曲してください：2013/04/06(土) 15:11:58.22 ID:B6PoBrKL

>>191
はい・・・。
癖を真似するのはやめることにします・・・。

最近これで歌っていて思うんですけど、これも間違った出し方っぽいですね。
なんか弱弱しいです。喉仏を下げたまま裏声を出しているだけなので、
泣いてるような感じになっちゃうし苦しそう。

改善してきます・・・。

193 ：選曲してください：2013/04/06(土) 16:49:06.74 ID:B6PoBrKL

今日カラオケにいってきた結果報告します。

ヘッドボイスをしたとき鼻と口の中間点に力を少し入れると裏声に地声成分がはいる。
↑しかしクロちゃんっぽくなる。
裏声成分を地声に変換した声はか細い。

ミックスボイスは少し声を出すだけでマイクに声がのる。
しかしミドルボイスにはいると吐ける息がへるため、
力んでしまい、地声成分がおおくなってしまい汚くなる。
または、地声成分がなくなって裏声オンリーでか細いのがでる。(だと思うたぶん)

↑ここが本当調整難しくてできない。
だ誰かアドバイスくれ・・・。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2861.mp3

194 ：選曲してください：2013/04/06(土) 17:14:14.92 ID:DAuHFQKA

>>193
聴いた印象。

・ミドル、ヘッド、ミックスをどういう意味で使っているのか定義を書いて。
　読んでて意味がわからん。
・裏声成分を地声に変換とか言ってるけど、どこのことかもわかんないし、
　それっぽく感じるところもない。サビはちょっと芯のある裏声。
・ミドルは一切出来てない。
・調整方法なんか聴いたって無駄。1年後は今より出来るようになってる。
　アドバイスで両方の筋肉を使って・・って言われたところでって話。

その上で、アドバイスするなら、今がいいとか出来てるとかじゃなくて、
過程としては必要なルートを歩んでいると思うので、そういう意味でなら方向性は悪くない。

声も喉締め張り上げって感じじゃないし、痛める心配はそうないだろうから
安心して模索するがよろし。
２年くらいしたらミドルらしきものに近づいてると思うよ。

195 ：選曲してください：2013/04/06(土) 17:14:48.56 ID:JPct36Gi

やべえｗｗｗ急にすごくいい感じの出るようになったｗｗｗミドル修得も近い。

196 ：選曲してください：2013/04/06(土) 17:37:09.19 ID:ovIn3gvA

>>195
コツを！コツを是非！

197 ：選曲してください：2013/04/06(土) 17:47:32.23 ID:B6PoBrKL

>>194

すまそん、定義は裏声と地声を同時に出す状態をミックスって言ってる感じです。
福山とかもミックスボイスにはいるよね？ああいう意味で。
ヘッドボイスは・・・ヘッドボイスはなんだろ。あれはいくつもあるものなのかい？
ミドルボイスっていうのがよくなかったな。ミドル域に入るとって意味で書きました。

裏声の地声変換っていうのは、裏声が勝手に地声になってるように聞こえるっていう感じです。
しかし目玉おやじのような声になってしまいます。

あと２年くらいっすか・・・。喉が苦しくなりそうだったらすぐに裏声ににげるようにしてるので喉は痛くないです。
お返事ありがとうございました。

198 ：選曲してください：2013/04/06(土) 18:37:34.09 ID:6TVWsiNo

>>192
193も聴いたけど、ファルセットで女声が出したいの？
練習曲間違ってないかい？福山とかの中低音曲で練習したら?
まずミドル域をちゃんと出せるようになるのが先でしょ

ミドル域のロングトーンで発声練習するのもいいかと思う

199 ：選曲してください：2013/04/06(土) 19:38:30.58 ID:B6PoBrKL

>>198
いえ、B'zみたいな声だしたいです・・・。
ミドル域でたまに楽に出せるときあるんですけど、そのときの音源です。

この曲ばっかり歌ってたらうまくなりそうですかね？

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2869.mp3

ポルノのサウダージです。

200 ：選曲してください：2013/04/06(土) 19:41:40.51 ID:JPct36Gi

>>196
これ煽られてるのか？ｗｗ
まぁいいや。

コツってか練習としては

斜め45度くらい上向いて、低い声から裏声まで、つっかからないように、力を抜いて出せるようにを、じぶんで調節してやる。これを１週間くらい。ばかみたいにやる。
↓
エッジボイス？じゃなくて、デスボイスみたいなのを出しながら、上のをやる。力を抜いて。それもばかみたいにやる。
↓
そして歌ってみると、全然いい声が出ない。
↓
と思ってたら今日突然、いままでにないのが出るようになった。喉の奥？から声が出てる感じ。

批判は受け付けませんｗｗｗてか明日出なくなるかもわからんしｗｗｗ←

201 ：選曲してください：2013/04/06(土) 19:46:29.03 ID:B6PoBrKL

>>200
上を向いて歌うのは前を向いたときに声の出しかたが楽になっててうれしくなるよね。
ただ上を向いてると首と喉いたくなるのが難点だよな・・・

202 ：選曲してください：2013/04/06(土) 19:51:35.92 ID:B6PoBrKL

上を向いて歌うのは喉絞めなおすにはいいらしいですね。
どっかネットでみました。

203 ：選曲してください：2013/04/06(土) 20:12:13.59 ID:xJNsSvcP

>>199
カッコいい歌い回しをしようとしてるのはわかる。
～な声を出したいよりも
もっと音程をビシッと合ててもらいたいな
所々音がフラットして聴こえる

204 ：選曲してください：2013/04/06(土) 20:24:28.51 ID:JPct36Gi

>>201
喉痛くなるのは、たぶんアカンぞｗｗｗ
上向いて、途切れないように裏声まで出せたら、そのいちばん出しづらいとこを、じぶんで調節して、力入らないように出して、出たらそのまま前向いて長く出す。
そしたら、喉の、イメージ？形？を変えずにそのまま息吸って、前向いたまま長く声出す、を繰り返す。ってのもやってたわ。

205 ：選曲してください：2013/04/06(土) 20:27:39.51 ID:6TVWsiNo

>>199
サウダージのようなヘッド域(通常はhiA辺り以上)が無い曲でも
フラットしまくり声もヘロヘロで歌えてないじゃん

とにかく、確実に耳で音拾って出せる曲から始めた方がいい
自分の歌声をちゃんと聴いてね、耳ってものすごく大事だから

個人的には、
声帯に負担かかるかギリくらい(届くか届かないか)のロングトーンやシャウト
(アーでもイエェーでもウォーでもいいから)
発声練習してから歌うのがいいと思う
ミドル域が出ないんだから、まず地声から鍛えなきゃ

206 ：選曲してください：2013/04/06(土) 20:29:14.26 ID:DAuHFQKA

>>194
だいたい了解。ありがと。

裏声→地声については、今は喉締めも入ってるね。
閉鎖が正しく出来るようにならない限りは当然なんで、
頑張って地声化しないで、mid2F～から地道にあげてってな。

>>199の声は確かに楽そうだね。無理してないのはいいことだ。
方向的にはそんな感じでいいと思うよ。

が、サビ全般、出だしからびっくりするくらいフラットしてるよ。
なもんでとりあえずサウダージは楽には出せていないって認識で。
裏に逃げられない分結構しんどい曲だよ。

207 ：選曲してください：2013/04/06(土) 20:33:41.85 ID:B6PoBrKL

>>205
>>206

ありがとうございます。
これからは高い曲は封印して、低い曲からやっていきますね。

こんな感じでいいでしょうか？いつもカラオケにいったらまずは福山をうたってるんです。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2873.mp3

208 ：選曲してください：2013/04/06(土) 21:17:55.13 ID:6ScYvRmf

のど自慢ザワールドにでてる人らってミドルできてる？

209 ：選曲してください：2013/04/06(土) 21:33:09.22 ID:JPct36Gi

だんだん裏声が強く出せるようにもなった。けどこれ歌だと使えねえわー、って落胆。と思ったら今日いきなり太くなって地声っぽい感じが出てきた。
これからずっとでるといいな

210 ：選曲してください：2013/04/06(土) 21:45:19.43 ID:ovIn3gvA

>>200
煽ってないよ
気分を悪くしたなら申し訳ない
ホントにコツが全く掴めないっていうかどうすればいいか分からないんだ
教えてくれたように頑張ってみるよ
ありがとう

211 ：選曲してください：2013/04/06(土) 21:45:39.74 ID:YTgOMWxM

美しい、もしくわ強い裏声が出せることが絶対条件だからな

212 ：選曲してください：2013/04/06(土) 22:03:09.42 ID:JPct36Gi

>>210
いやごめんｗｗこのスレ恐くてｗｗすぐ叩かれたりするからさｗｗ
全然大丈夫です。むしろレス嬉しい。

ほんとにいい練習法なのかは、わからない。
ただの素人の大学生が言ってるだけだから、上手くいくとは限らないし、喉痛めても、うん←

一緒にがんばろ。

213 ：選曲してください：2013/04/06(土) 22:11:59.49 ID:B6PoBrKL

なんだかもう六年間も歌ってきたのに、結局は地声の時点でだめだったとわかると、今までのはなんだったんだろうかってなるな・・

214 ：選曲してください：2013/04/06(土) 22:19:41.64 ID:A/9GakpT

ちょっとだけ強い裏声が出せるようになった
三年くらいやってきて始めて上達が実感できた

215 ：選曲してください：2013/04/06(土) 22:21:58.77 ID:DAuHFQKA

>>213
ん？そんな悪いとは思わないけど？
力で歌いまくってるよりいいと思うよ。

個人的にはその延長でそのうちいけると思うけどね。

216 ：選曲してください：2013/04/06(土) 22:42:29.57 ID:B6PoBrKL

>>215
本当ですか？！

もう社会人になってしまったので練習する機会がめっきりへりまして・・・
効率のいい方法を探さないと、、なんだか会社でバンド組むはなしにもなってきて、私がボーカルをやりそうなんです。
このチャンスを逃したくなくて・・・。

いっそのことここでがんばっている方、友達になりませんかい？
[email protected]
捨てアドなので、もし良いよ！ってかたは音源とかお互い交換し合いながら情報共有しましょう。

217 ：選曲してください：2013/04/06(土) 22:47:36.90 ID:Sv4sRkQP

誰か>>171

218 ：選曲してください：2013/04/06(土) 23:00:01.92 ID:vVUQAALZ

>>216
やる気すげえなw
会社でバンド組むっていうと選曲むずくないか？

219 ：選曲してください：2013/04/06(土) 23:18:52.57 ID:B6PoBrKL

>>218
あ、それ考えてませんでした。
ギターはロックがすきでベースはメタルが好きなんですよ・・・
どうなるんだろ。とりあえずいえることは高音曲になりそうってことですね・・

220 ：選曲してください：2013/04/06(土) 23:24:44.07 ID:JPct36Gi

ちなみに自分の目標は２つあって、１つは、ミスチルの曲をどれでもかっこよく歌うこと。
もう１つは、友達と楽しくアイドルの曲を歌いながらふざけることｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=8-Y27FNg5dA&feature=youtube_gdata_player
ミドルかよくわからん人×熟練志村

221 ：選曲してください：2013/04/06(土) 23:50:01.93 ID:PN2qqImd

このレベルでバンドとか恥ずかしいとかレベルじゃないわ

222 ：選曲してください：2013/04/06(土) 23:54:17.83 ID:B6PoBrKL

>>221
それはすごく痛感してます・・・

223 ：選曲してください：2013/04/06(土) 23:57:34.16 ID:JPct36Gi

だから練習してるんだろーう！

224 ：選曲してください：2013/04/07(日) 00:06:07.42 ID:B6PoBrKL

TM歌いたいなぁと思ってるんですが・・・

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2894.mp3

225 ：選曲してください：2013/04/07(日) 00:47:38.71 ID:N+wzO90Z

>>217
スーパーヘッド系のミックス
声の鋭さとって太め丸めにしたのが通常のミックス

>>220
Yasuっぽいなあ
張り上げ気味のミドルと喉締めヘッドのミックス
脱力と喉仏下げ方覚えればよくなりそう

226 ：選曲してください：2013/04/07(日) 01:02:05.96 ID:N+wzO90Z

>>224
母音の選び方が稲葉っぽいね、根本的に
とりあえずもっと頭声っぽく
地声っぽく太く暗く重くしようとして内筋力んでる

227 ：選曲してください：2013/04/07(日) 01:33:43.93 ID:VvRAe82N

ミドルにかわりはじめた1音～2音ぐらいがうまく発声出来ないそれが出来ればだいぶ世界が変わりそう

228 ：選曲してください：2013/04/07(日) 01:41:07.27 ID:N+wzO90Z

うなじで歌えばおｋ
舌根を無理やり下げるアレね
怒鳴り声で喉を広げる感覚と同じはず

229 ：選曲してください：2013/04/07(日) 01:49:21.28 ID:hxyHU8+2

喉締めのヘッドとヘッドは雲泥の差だから治すの苦労するよ
喉締めは地声から脱力でコントロールしないと出せないし負担かけるし

230 ：選曲してください：2013/04/07(日) 01:50:57.55 ID:QZZKSycj

>>226
ヘッド成分を強くしたほうがいいってことですかね？
この歌い方で続けていいですかね？

＞地声っぽく太く暗く重くしようとして内筋力んでる
これまさしくそのとおりです。喉仏をさげてるんですよ。
これってどうすれば・・・

231 ：選曲してください：2013/04/07(日) 02:05:08.04 ID:QZZKSycj

>>228
やってみます！うなじに力入れて喉仏さげるんですね！首がつかれそうｗ

232 ：選曲してください：2013/04/07(日) 02:07:03.90 ID:N+wzO90Z

>>230
喉仏下げと閉鎖を切り離さないとダメ
とりあえず声を太くするって意識だけはOK、ほかはNG

裏声発声の場合は、舌根下げるといいよ
もちろん母音調節ができなきゃ無意味だけど

233 ：選曲してください：2013/04/07(日) 02:10:39.83 ID:N+wzO90Z

>>231
いや歌うときは、うなじ力入れなくていいよ

でも筋肉のマッピングのはアリ
うなじを指で押さえながら力入れて動く所ね
喉仏を後ろ下に引っ張ってるイメージと結びつけて

234 ：選曲してください：2013/04/07(日) 02:29:43.80 ID:QZZKSycj

>>232
喉仏さげをするなということですかね？
あと閉鎖を切り離すというのはどういうことでしょうか。

舌根はおそらく下がってます。というのも、音声聞いてもらってわかるとおり、
舌が下がってるため発音がすこしおかしいです。

>>233
うなじから喉仏を下に下げるイメージがつきました。
歌うときはやらなくていいということは、これはトレーニング的なものですかね？

いろいろありがとうございます。

235 ：選曲してください：2013/04/07(日) 02:38:15.46 ID:N+wzO90Z

>>234
喉仏下げることは悪くないんだよ
それに閉鎖というか内筋の力みがついてくるのがまずい
喉仏下げる＝太い
内筋の力み＝地声っぽい、暗い、重い
というイメージね

意識的にうなじ下げて歌うのは、ヘッドをフォルテ以上で歌うときだけだと思うよ
歌うときは声や母音を調節するために、すこし力む位だと思う
ただしこれは裏声発声の場合ね

236 ：選曲してください：2013/04/07(日) 02:47:20.16 ID:QZZKSycj

>>235
めちゃくちゃ難しいですね・・・。
あ、でも内筋で思い出したんですけど、この発声できるようになってから
鏡見て喉仏をさげたとき、喉仏を下げるはずが、喉仏とその周りの筋肉をさげていました。
内筋ってこれのことなんですね。これならすぐに改善できそうです。

ありがとうございます！これでやってみますね！

237 ：選曲してください：2013/04/07(日) 02:49:41.29 ID:oWA0MFon

>>236
ミックスボイス判定スレ39
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1364995867/
流れ一回みといた方がいいこいつは適当なことしか言わないぞ

238 ：選曲してください：2013/04/07(日) 10:38:47.42 ID:amcJjrMz

前半ちょっとミドルっぽいんですが
ミドルが長続きしません
エアーマンが倒せない
http://audioboo.fm/boos/1312457
改善点とか教えてください

239 ：選曲してください：2013/04/07(日) 12:02:11.89 ID:eI+1+isz

>>238
ちょっと前に千本桜あげてた人か

一応言うけど小声だと何回やってもミドルには辿り着けないと思う
最終的にはカラオケでも自然に出せるようにならないといけないのに小声の時点でもう不自然に切り替わりが分かるし最高音付近ヘロッヘロの裏声
まだ一年もやってないでしょ？やってりゃ話し声くらいなら違和感なく歌えるもの

今の状態で言えるのはもっと経験積めって事だけだわ

240 ：選曲してください：2013/04/07(日) 12:18:39.14 ID:amcJjrMz

経験は確かにないです……

まずは声量を上げることから始めます

241 ：選曲してください：2013/04/07(日) 12:44:16.80 ID:8o0NcD3p

声量あげること意識したら張り上げにならん？

242 ：選曲してください：2013/04/07(日) 13:06:22.62 ID:hxyHU8+2

切り替えとかちょっとよくわからんがアプローチの仕方変えないと声量出ないよ
裏声鍛えましょ
>>240

243 ：選曲してください：2013/04/07(日) 13:14:15.37 ID:amcJjrMz

>>241
まず声量の上げ方がよくわからないから張り上げにもなりませんでした

>>242
裏声ですか練習します

244 ：選曲してください：2013/04/07(日) 14:28:04.43 ID:0Wr8pW2n

どれくらいの音域の曲がはんていしやすいですか？

245 ：選曲してください：2013/04/07(日) 14:45:06.73 ID:40lmU6yu

なんか課題曲とか欲しいなｗｗｗ粉雪とか

246 ：選曲してください：2013/04/07(日) 14:50:41.81 ID:PHrpCy+W

MY HEART DRAWS A DREAMとかどう？

247 ：選曲してください：2013/04/07(日) 14:51:58.39 ID:EksnZjNZ

楓でいいだろ

248 ：選曲してください：2013/04/07(日) 15:06:06.88 ID:ASxOJvpE

天体観測とかいいんじゃない？
ヘッド域必要ないし、チェスト～ミドル域がちゃんと発声できるかの良いお題かと

249 ：選曲してください：2013/04/07(日) 15:07:00.59 ID:3N+j4wiQ

スマップのオレンジで良い
裏よりでも表よりで歌ってもどっちもいいし

250 ：選曲してください：2013/04/07(日) 15:30:02.76 ID:0Wr8pW2n

質問なんですが、ミドルの裏声成分を調節して、ヘッドにつなげたり、ファルセットにつなげたりするんですか？

251 ：選曲してください：2013/04/07(日) 16:56:12.22 ID:n40kDfUw

地声で２Ｇまでかすべて裏声で歌うかしか選択肢がないわ
ミドルで隙間うめてえ

252 ：選曲してください：2013/04/07(日) 17:09:17.13 ID:QZZKSycj

昨日>>224を歌ってたものです。
裏声をひっくり返した音源のやり方で、続けてみました。
裏声に地声をのせて、内筋を抑えて喉仏だけさげました。首の後ろに付加がわずかにですがかかります。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2945.mp3

シド/V.I.P冒頭のみ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2944.mp3

abs/JAP マイクなしでサビ手前まで

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2943.mp3

B'z/C'mon 最後らへんまで

なんだか曲によっていい声とそうでないときがあって、よくわかりません。
これはミドルボイスになってますか？
ちなみにヘッド域までは声が割れてだせませんでした。

253 ：選曲してください：2013/04/07(日) 17:30:38.76 ID:eI+1+isz

この人中三で俺より遥かに上手いんだけどムカつくわクソ
http://www.youtube.com/watch?v=GcBdIY2tVM4&feature=youtube_gdata_player

254 ：選曲してください：2013/04/07(日) 17:30:48.06 ID:nf8Fb11h

ナイス志村

255 ：選曲してください：2013/04/07(日) 17:39:14.98 ID:ASxOJvpE

>>252
とにかく聴けたもんじゃない、カラオケで一緒したら耳塞ぐレベル
チェストからちゃんとでないんじゃない？

256 ：選曲してください：2013/04/07(日) 17:46:16.42 ID:zkYx9tHA

とりあえず音程

257 ：選曲してください：2013/04/07(日) 18:03:09.55 ID:Mb+36hfW

じゃがりきんかとおもた

258 ：選曲してください：2013/04/07(日) 21:34:09.12 ID:nf8Fb11h

課題曲：カブトムシ(秦Ver)
http://www.youtube.com/watch?v=488Bpx5X6e8

259 ：選曲してください：2013/04/07(日) 21:37:16.97 ID:jmCRxCsK

秦ってファルセットベースだよね？

260 ：選曲してください：2013/04/07(日) 22:02:30.84 ID:U/Tti9Dv

ミドルってそんな簡単に出るもんじゃないならさ、カラオケでちょっとうまいくらいのやつってどんな発生で歌ってるの？

261 ：選曲してください：2013/04/07(日) 22:07:04.28 ID:UeqxkNUU

喉締め傾向のミドルでしょ。
それをミドルというかいわないかはその人の定義によると思う。

262 ：選曲してください：2013/04/07(日) 23:22:22.88 ID:zkYx9tHA

裏声と地声交互に出してたらたまに出るやつがミドルなのかな
それを自由に出せるようになるみたいな

263 ：選曲してください：2013/04/08(月) 00:23:49.37 ID:U07LgCf0

ミドルっぽいのを暫く出してると裏声が出なくなる

264 ：選曲してください：2013/04/08(月) 00:43:01.66 ID:+6CYb1Ac

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2971.mp3
中島美嘉雪の華

不安定だけど意識せずとも高音に繋がるようになった
高音どうこうより地声部分の歌い方の方がはるかに大事なんだって気付いたよ
けど力強くする方法がもう暗中模索な状態…

265 ：選曲してください：2013/04/08(月) 00:56:49.82 ID:m6E/hx88

これさ、自分で聴いてキモく感じないの？

266 ：選曲してください：2013/04/08(月) 01:21:34.09 ID:COIhoy3R

>>262
地声を閉鎖で出してる人ならその方法でミドルになるぞ。
自分の地声最高音付近の曲で地声と裏声を頻繁に切り替えながら歌ってると急に地声感覚で高音が楽に出せる。
それがミドルだ。

267 ：選曲してください：2013/04/08(月) 02:28:03.18 ID:+6CYb1Ac

>>265
正直キモいのかそうでないのかは自分ではあんまりよくわからないです
どの辺がまずいでしょうか？
根本からダメなのか、それとも方向性は合っているが未完成なのか、単に歌い方や選曲の問題なのか…

268 ：選曲してください：2013/04/08(月) 03:01:20.91 ID:fy7j04IY

>>264
今の感覚はどんな感じ？切り替わってる感じある？

なんにせよ悪くないよ。
もっとも、まだ裏感が強いけど（キモいと言われてるとしたらその辺か？）
もう少し表声を出す意識を強くして腹で支えていけば、
自然と閉鎖が強まってきて強くなっていくと思うよ。

269 ：選曲してください：2013/04/08(月) 08:03:45.81 ID:RX53ADtj

>>264
女性曲でバラードって、ファルセットの練習かよ
そんな曲いくら歌っても、閉鎖の練習にはならないだろ

まあATSUSHIとか目指してるってならいいけど

270 ：選曲してください：2013/04/08(月) 08:48:16.41 ID:ll/0D9Xb

喚声点超えるにはミドルの最低音を下げる必要があるのに気付いた友達の天然はミドルの最低音がすごく低い

271 ：選曲してください：2013/04/08(月) 10:57:15.48 ID:U07LgCf0

それチェストや

272 ：選曲してください：2013/04/08(月) 12:13:23.50 ID:s8snPDUp

いや、鍛えたミドルなら最低はチェスト、最高はヘッドのそれに近づく

273 ：選曲してください：2013/04/08(月) 12:14:50.37 ID:s8snPDUp

それぞれを声区として換声点を設定してるようなアホには解らん話だ

274 ：選曲してください：2013/04/08(月) 12:15:43.52 ID:LcfMxrbe

喚声点低すぎてワロエない

275 ：選曲してください：2013/04/08(月) 14:28:19.01 ID:/LX7qiqD

喉の使い方は変わらないけど響きをこれ以上引っ張れないなーって感じになるな特にチェスト

276 ：選曲してください：2013/04/08(月) 18:54:40.52 ID:cO5F+Oue

歌手はmid2Cあたりからのミドルボイスが殆ど
まれにmid2Fあたりからの歌手いるけどライブとかぐだぐだ

277 ：選曲してください：2013/04/08(月) 20:32:39.55 ID:/LX7qiqD

上手い人は低音からファルセットヘッドミドル全部出来る
しかも曲中に気分で変えたりする

278 ：選曲してください：2013/04/09(火) 00:42:20.23 ID:X2hKCps8

>>276
歌手っていうか男だったら大多数がmid2Cかmid2D
あたりからミドルなるんじゃない？

279 ：選曲してください：2013/04/09(火) 00:46:41.02 ID:ieE5JjZd

チェストからミドルって黒が徐々に白になるようなものだから、どこからがミドルってのは無いんだが。
少なくても切り替えてる感覚は全く無いしな。
もし切り替えてる感覚があるのならチェストもミドルも出来てない。

280 ：選曲してください：2013/04/09(火) 01:33:17.51 ID:Rp/THJGE

チェストで余裕の歌なら、ミドルでオクターブ高く歌ったりできる？

281 ：選曲してください：2013/04/09(火) 01:51:19.73 ID:36BQuJy0

嵐の曲が最適だな！けっこうキー高いし俺が歌うとキモイけど

282 ：選曲してください：2013/04/09(火) 10:10:54.35 ID:KlTMYzHu

>>278
mid2Eくらいからの俺は普通か

283 ：選曲してください：2013/04/09(火) 11:43:22.33 ID:j3cP54z6

lagalagaやってたら地声の発生はよくなってきた気がする
まだ裏声が激弱いのと高音になると喉締めになるのが克服できない

284 ：選曲してください：2013/04/09(火) 12:42:54.31 ID:HBLyyuJT

>>264

いい線いってる。
地声でもなく、若干裏声が強いからもう少し無理せず歌えるようになればミックス完成

285 ：選曲してください：2013/04/09(火) 12:48:33.64 ID:X2hKCps8

>>279
ミドルじゃなくて裏声の最低音だった。
あーって一音ずつ上げくとmid2Cかmid2Dくらいで
切り替わりが分かる。普通に歌ってる時は切り替わりはわからないけど

そのままいくとmid2G～hiAあたりもうまくつなげれた
少なくともおれはそうだった。
少なくともおれはそうなる

286 ：選曲してください：2013/04/09(火) 13:47:58.36 ID:yqacIMmR

>>279がいい例えだな
切り替わるっていうやつはミドルできてない奴だと思うわ
ただミドルからヘッドに切り替える時はちょっと気合込めないとうまくいけないけどな

287 ：選曲してください：2013/04/09(火) 15:59:30.45 ID:yCcf7fC9

スピッツの歌い方が難しいのはそこ

288 ：264：2013/04/09(火) 16:00:59.84 ID:7DmzDqVm

レス遅くなりすみません。

>>268
切り替わっているというか、出だしからすでに話声とは違う感覚です。
方向はあっているものの裏声っぽすぎるんですね。閉鎖の訓練、精進します。ありがとうございます。

>>269
以前の自分の声と切り離して練習するためにこういう曲を選んでます。
テンポの早い男性曲を歌うと無意識に喉締め地声になってしまうので…
でも確かに雪の華は音域高過ぎかもしれないですね。
もうちょっと曲を選んでみます。

>>284
ありがとうございます。
なんとなく閉鎖の感覚のしっぽは掴めかけているので、また試行錯誤してみます。

289 ：選曲してください：2013/04/09(火) 17:10:08.00 ID:a4+2gGfQ

裏声感が強いのって単純に閉鎖が足りてないってだけでおｋかな？

290 ：選曲してください：2013/04/09(火) 17:48:04.65 ID:mhknxyUO

裏声感と言ってもファルセットぽいのは閉鎖が足りてない
キタローみたいな芯だけしかない不自然な声は倍音が足りてないんでね？

291 ：選曲してください：2013/04/09(火) 22:55:52.57 ID:lBc61G8h

ミドル出すには音感も重要。音感ないとどんな音かイメージできないからな。

292 ：選曲してください：2013/04/09(火) 23:34:32.58 ID:0coPDW+g

音感というか声の出し方や種類を知ってるのも重要だね
歌手と歌の共通言語が生まれるというか

293 ：選曲してください：2013/04/09(火) 23:37:27.92 ID:LIOQenWz

判定スレで無視されたんだが
こっちでミドル判定してもらってもいい？

294 ：選曲してください：2013/04/10(水) 00:13:25.63 ID:3/9xY4eh

ファッ！？

まあまあ、どうぞどうぞ

295 ：選曲してください：2013/04/10(水) 00:19:02.69 ID:7HH5PjPY

>>294
ありがとう
http://audioboo.fm/boos/1318283
天体観測です

うpろだが悪いんかなぁ…
今PCが使えないからiPhoneからしかできないんだけど……

296 ：選曲してください：2013/04/10(水) 00:52:19.70 ID:8Ie+VE1T

むずい

297 ：選曲してください：2013/04/10(水) 00:53:28.87 ID:UOi3t2qw

これは地声とは違うと本人は思ってるんだろうが地声の一種

言うなれば地声に高いキーの芯を入れた地声。難しいとこだがミックスではないんだな
歌ってて頭に響きがないだろ？

298 ：選曲してください：2013/04/10(水) 01:04:48.58 ID:7HH5PjPY

ミドルってのは裏声を軸にするんですか！

てっきり地声に少しずつ裏声成分混ぜていくもんかと(それがあれ)
なるほどっす

299 ：選曲してください：2013/04/10(水) 01:06:06.91 ID:7HH5PjPY

じゃあ、もっと高い曲の方がいいんですかね？

300 ：選曲してください：2013/04/10(水) 01:07:37.00 ID:8Ie+VE1T

考え方いろいろ、自分に都合のいいように考えれば良いんでね？

301 ：選曲してください：2013/04/10(水) 01:09:49.84 ID:7HH5PjPY

人の考え方によって色々違うんですね
とりあえず、ミドルの練習をして
mid1A～hihiA
くらいまでは綺麗にあげられるようになったんでやってみたんですが

302 ：選曲してください：2013/04/10(水) 01:12:56.10 ID:7HH5PjPY

訂正、綺麗には無理ですw

303 ：選曲してください：2013/04/10(水) 01:16:45.69 ID:7HH5PjPY

連投すいませんm(_ _)m
"返事もろくにしなかった"
のところも地声なんでしょうかやっぱ

304 ：選曲してください：2013/04/10(水) 01:26:32.73 ID:IyfekLnx

てかこの声のだし方じゃカラオケに行くと声が小さくて伴奏に負けて聞こえないか
もしくは伴奏より声を大きくするために力んで上手く歌えなくなるよ
俺の高校の歌い方はそうだった

305 ：選曲してください：2013/04/10(水) 01:33:47.54 ID:7HH5PjPY

声量的には一階の風呂で歌ってて二階の親に「うるせぇ！」と怒られるくらいにはありましたが……w
風呂だからですね

306 ：選曲してください：2013/04/10(水) 02:03:28.84 ID:1HoWp5eq

hihiAってミドルの練習で出す音域じゃない気がするが

307 ：選曲してください：2013/04/10(水) 02:10:30.12 ID:7HH5PjPY

あ、hiC、Dくらいからはヘッドです

308 ：選曲してください：2013/04/10(水) 02:42:21.98 ID:8Ie+VE1T

違う曲もうｐすればぁ　ヘッドまで出来るんだったら
判定も易しくなると思うし

309 ：選曲してください：2013/04/10(水) 04:59:17.40 ID:E9scWbio

天体観測の最高音でてないよ

310 ：選曲してください：2013/04/10(水) 06:12:02.83 ID:UoIXHJIC

黒から徐々に白になっていく感じって言ってるけどチェストからミドルまでは感覚的に変わらない感じしない？徐々に変わっていくのってヘッドの音域からな気がする。

311 ：選曲してください：2013/04/10(水) 06:20:34.11 ID:rCLpj93n

同じ高さでチェスト→ミドル→ヘッドと変えてみ
換声点より低けりゃできる

312 ：選曲してください：2013/04/10(水) 06:35:56.84 ID:UoIXHJIC

ヘッドまで出せるかのように書いてるけどミドルからヘッドは自分でどこから変わってるかってよくわからない。ただ高い所の方が声は細くなるしただヘッドが出来てないだけなのかな？

313 ：選曲してください：2013/04/10(水) 06:55:54.44 ID:7+qkyB8C

>>295
天体観測でフラットしてるくらいだから、ヘッド域やスーパーヘッド域が出せてるとはとても思えないなあ

314 ：選曲してください：2013/04/10(水) 07:05:14.78 ID:SX5KSgN/

地声鍛えようと思って高い声を出そうとするとハイラリになってしまうんだけど、これでも鍛えられてるのか…

315 ：選曲してください：2013/04/10(水) 11:21:53.94 ID:4LlY1Prt

そもそもハイラリになってしまうような発声は低音部分から出し方自体が間違ってる
脱力しながら地声出して低音から鍛えるべし

316 ：選曲してください：2013/04/10(水) 13:52:38.67 ID:40pM0zTG

>>314
それは地声の「鍛える」意味を間違えてる。筋トレのように声帯を硬くして負荷をかけててもミドルなんて辿りつかないよ。

だから自分は鍛えるって言い方は誤解を招くと思うんだよなぁ。

317 ：選曲してください：2013/04/10(水) 13:56:10.97 ID:Lwp8xf0S

整えるってのが一番しっくり来るわ

318 ：選曲してください：2013/04/10(水) 14:38:41.00 ID:8Ie+VE1T

体力よりテクニックみたいなもんじゃね？
基礎体力は必要だろけど

319 ：選曲してください：2013/04/10(水) 15:17:44.78 ID:57HYlNQX

ミドル覚えたら1オクターブ伸びたんだが

320 ：選曲してください：2013/04/10(水) 15:22:23.59 ID:MZkPHuE0

ついでに腹式覚えたら声量やばい

321 ：選曲してください：2013/04/10(水) 17:03:34.77 ID:7DrXFYN9

喉しめでも試行錯誤して歌ってる内に筋肉ついて発声良くなったりとか聞くけど
実際どうなんだろうね単純に発声良くしたらすぐ出来るモンなのかな

322 ：選曲してください：2013/04/10(水) 17:42:45.86 ID:MZkPHuE0

喉を開く舌を柔らかくする呼吸
この３つが出来てれば喉絞めも味になる

323 ：選曲してください：2013/04/10(水) 17:44:37.49 ID:ByolpTLP

俺は鍛えるって感覚だな。
実際は筋肉として鍛えられるのと神経制御として鍛えられる訳だが。
特に非天然はあらゆる閉鎖筋が弱いからかなり鍛える必要があるし。

324 ：選曲してください：2013/04/10(水) 17:55:17.85 ID:40pM0zTG

ある程度ミドルできてるなら閉鎖鍛えるなりなんなりして好みの声に整えればいいさ。(この時点で間違った鍛え方してないし。)

でもミドルの出し方分かってない人が鍛えようとすると…お察し。

325 ：選曲してください：2013/04/10(水) 18:23:00.79 ID:8Ie+VE1T

アィ～ンだな

326 ：選曲してください：2013/04/10(水) 19:03:47.96 ID:U3InSs0i

ボイトレって週何回のペースでやるのがいいんだろ？

327 ：選曲してください：2013/04/10(水) 19:31:40.14 ID:LGrvPciP

思ったけど非天然は諦めた方がいい

328 ：選曲してください：2013/04/10(水) 21:09:00.19 ID:DqHwV17P

ちょいマルちになってまうけどごめん；
ミックスのほう全然反応ないから。。。

裏声エッジやってたら「ピーーー」って鳴るポイントを発見してんｗ
んで、高音に行くほどそこに持っていく感じで歌ったら楽に歌えるようになったわけ！

っつう訳で聴いてみて↓
ENDLESS RAIN
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3091.mp3

ちなみにソロ以降はアヘアヘになってもしゃーない覚悟で極力のど絞め＆張り上げせずに歌ってみた
前回うｐしたとき低音出ないだろ？って言われたので最後はオク下で歌ってみた

このポイントはどう思う？
てか知ってる人したら教えて

329 ：選曲してください：2013/04/10(水) 21:17:38.36 ID:ByolpTLP

>>327
非天然が自力で習得できる確率はかなり低いな。
毎日時間を掛けてあらゆる事に挑戦し続けれるような人でないと無理だ。
非天然には全く近道が無いから先が見えない状態で正しい方向へ向かって進めるかどうか鍵。
いくら努力しても方向を間違えてたら全く意味が無い。

330 ：選曲してください：2013/04/10(水) 21:31:55.16 ID:S6IUNubO

>>328
ただの張り上げ＋喉絞めハイラリ志村

331 ：選曲してください：2013/04/10(水) 21:47:00.35 ID:LGrvPciP

>>329
天然と非天然ってどこで分かれるんだろうな
自分は昔から声が大きくて、ビブラートができたんだが関係あるのかな

332 ：選曲してください：2013/04/10(水) 22:10:18.13 ID:ByolpTLP

>>331
大抵若い頃に大声を出せる環境に居た人や周りを気にせず大声を出す性格の人だな。
天然の人はその辺りの事に思い当たる節があるはず。

333 ：選曲してください：2013/04/10(水) 22:23:58.18 ID:4fStSyHa

周り気にせず大声出してた非天然がここにいるけどねー。
まあ、少数派なんだろうね。

334 ：選曲してください：2013/04/10(水) 22:25:24.45 ID:MZkPHuE0

普通に声楽勉強すれば誰でもミックス出来るから
非天然って発声障害のことか？

335 ：選曲してください：2013/04/10(水) 22:30:44.41 ID:4fStSyHa

勉強とか何かして発声を改善しないと伸展を使った地声が出せない人の事を非天然て言うんでしょ？
解釈が人によって違い過ぎるw

336 ：選曲してください：2013/04/10(水) 22:51:11.74 ID:MZkPHuE0

歌ってのは大声で包み隠さず前に飛ばすってのが重要だから歌うまには当てはまるが

337 ：選曲してください：2013/04/10(水) 23:08:28.83 ID:/h6V/Osj

細かい事にいつまでも執着する人が一番可能性ありそうだな
キッパリ割り切って楽しめればいっかって人は無理かもね
ＲＰＧのレベル上げに似てるな

338 ：選曲してください：2013/04/10(水) 23:43:36.74 ID:ByolpTLP

執着でなく向上心だよ。
執着だけの人はは大して努力はしない。オケ板で文句ばかり言ったり荒らしたりするのが正にソレ。
向上心ある人は自分で考えながら常に努力を続ける人。そういった人は遅かれ早かれゴールに辿り着く。

339 ：選曲してください：2013/04/11(木) 00:27:20.02 ID:aTNIhxYh

ゲーセンやパチンコの爆音に勝てるぐらいの声量じゃないとだめなんすねぇ

340 ：選曲してください：2013/04/11(木) 00:55:34.42 ID:j/+NUivt

なぜそう悪い方向の執着に持っていくw
向上心あってもあっちこっち手着けてたら結局出来ないけどね
俺が言いたいのは練習一個決めたらやり抜くこと
だいたいの奴らは裏声練習もしないで出来ない出来ないーって付け焼き刃ばかり探ろうとするから

そこをぐっとこらえられる人が上達するんじゃないかと

341 ：選曲してください：2013/04/11(木) 08:15:37.73 ID:lArBcdy2

>>340
それは執着という言葉が悪い。集中とか拘りと言ってくれ。
出来ない人の付け焼き刃探しはあるな。
簡単な方法でコツを掴んで一気に上達する魔法のような練習法を。
材料揃った天然が短期間で上達するのを見てそんな方法が絶対あるはずと夢見てるんだろうけど。

342 ：選曲してください：2013/04/11(木) 10:40:31.02 ID:j/+NUivt

>>341
そうかすまそ
執着のが分かりやすいと思って
マイナスな言葉をいい面として使ったらインパクト強いんで(読み物好きなら分かる
まぁどうでもいいが

天然にあって(非天然)自分に無いものを研究するのも近道になるんじゃないかと想像
面倒臭い作業なんだろうけど

343 ：選曲してください：2013/04/11(木) 12:29:08.40 ID:lArBcdy2

天然にあって非天然に無いものは地声閉鎖。
非天然は地声だからチェストくらいは出来てると思ってるがそれが大きな罠で実際はその部分が最も出来てない。
非天然は地声を声帯閉鎖でなく共鳴啌の喉絞めにて出してる。
ここに気付いて改善出来れば後はなんとかなる。

344 ：選曲してください：2013/04/11(木) 12:59:37.43 ID:kOKBv17b

>>328
ミドル。
ただのど仏の位置すごい高いんじゃない？
響きがキンキンしてるから、のど仏の位置キープしながらできたらかわってくるんじゃないかなあ。

345 ：選曲してください：2013/04/11(木) 13:21:56.12 ID:GSc5EV1u

交錯暴れ過ぎワロタ
どうして上からドヤ顔の奴を相手してるんだw
音源うpから逃げ回ってる奴のいう事なんか相手すんな

346 ：選曲してください：2013/04/11(木) 13:24:10.50 ID:evhjHg+x

交錯は一発音源をうｐするだけで大正義になれるのに

347 ：選曲してください：2013/04/11(木) 13:30:41.86 ID:NKS/0Vy0

確かに
歌聴いてみたい

348 ：選曲してください：2013/04/11(木) 13:39:36.56 ID:GSc5EV1u

現状、相手にしてるのは交錯の素性知らない人だけ

交錯本人も大好きでいつも粘着してるタンボイってコテ居るじゃんw
あのコテスレがあれだけ長く続いているのは、本人が頻繁に音源をアップしてるから。
あれが音源なしなら、交錯だって相手にしないだろ？
この板、ぶっちゃけ歌上手なら態度の悪いコテでも叩かれる事は少ない
乞食乙とか意味不明な逃げ口叩いてないで音源出したらどうだ
出したら、あんたの理想通りのスレ進行になるよ

349 ：選曲してください：2013/04/11(木) 14:08:15.67 ID:SCDBowtx

なんかミドルもヘッドも会得しちまって、つまんなくなったわ。
試行錯誤して頑張ってたあのころが一番楽しかったわ

350 ：選曲してください：2013/04/11(木) 14:22:03.81 ID:X1a433Eg

また何か新しい目標を立てて頑張ればよいだろ
例えばいっこくどうみたいに口を閉じてパピプペポが言える様になるとか

351 ：選曲してください：2013/04/11(木) 15:09:44.13 ID:3hmDs9SI

普通に考えられるニュアンスの天然・非天然

・別段練習もせずに最初からミックス発声による地声高音（声帯によってどの程度かは個人差があるが）が出せるか否か

交錯君の言うﾃﾝﾈﾝ・ﾋﾃﾝﾈﾝ

・俺様の考えた特別理論に基づいた特別な練習（正体不明）を経ずにミックス発声を修得したか否か

交錯君にかかれば「俺を否定するのは出来ない奴か、オケ板のガンの歌ウマ。練習して出来た奴もそもそも俺様基準でﾃﾝﾈﾝつまり歌ウマ」
という完璧な布陣が完成するって訳だ
ｲﾔｰｶﾝﾍﾟｷﾅﾘﾛﾝﾀﾞﾅーｗ

352 ：選曲してください：2013/04/11(木) 15:12:12.47 ID:vrDvj+wf

天然て低音出ない、チェストできてない人が多い気がするんだけど
正しいチェストて何なんだろ？

353 ：選曲してください：2013/04/11(木) 15:31:13.41 ID:3hmDs9SI

>>352
正にそれよ
俺の友人にだって天然タイプだろう地hiCまで出る奴は居るが（地声で限界まで引っ張って歌い続けたら音域が伸びたらしい）
会ったばかりの頃は中低音に関しては正直詰まったような不自然な声をしてた
実際オケ板であげられてる音源にだってこういうタイプの奴は居る

なのに交錯君に「正しいチェストの条件は何だ？」と聞くと「響く声」とか抜かす始末
響く以外に何か画期的な共通点でも言えばまだ正しいチェスト論には納得できんのに
こいつは人の言ってることを適当にパクってるだけで実際何一つわかって無い

354 ：選曲してください：2013/04/11(木) 15:59:08.65 ID:b+Pl9p1U

多くの天然のチェストは閉鎖が緩くて息と共鳴によって支えられている
非天然の場合チェストは闇雲にビリビリとさせている
天然の場合low粋に入ってやっとビリビリしはじめる
こんな感じな気がする

355 ：選曲してください：2013/04/11(木) 16:12:58.84 ID:b+Pl9p1U

ようするに天然は地声閉鎖が軽いor整ってるから高音まで引っ張れる
非天然は地声閉鎖が適当でそのまま引っ張るからひっくり返るしかも伸展筋の使い方を知らない
地声閉鎖なんて歌にとってノイズや味付けでしか無い

356 ：選曲してください：2013/04/11(木) 16:18:15.04 ID:vrDvj+wf

閉鎖が緩くて息と共鳴によって支えられている胸声て正しいのか？
俺はチェストと言うと強い張りとアタックを考えるんだが
閉鎖が緩くて息と共鳴によって支えられているて
昔風に言えばファルセットインペットって奴じゃね？

357 ：選曲してください：2013/04/11(木) 16:20:52.43 ID:kiUQAyNG

ミックスに使う胸声なんだからそれでいいんでね

358 ：選曲してください：2013/04/11(木) 16:30:47.11 ID:3hmDs9SI

>>356
恐らくミドルヘッド寄りに声を一本化してるタイプのチェストのことじゃね
スピッツや平井堅や徳永英明みたいな
チェスト単体のクオリティで見れば別段正しく無いと思うよ
変化球をストレートと同じフォームで投げるために威力を妥協してるようなもんだと思ってる

359 ：選曲してください：2013/04/11(木) 16:30:56.04 ID:vrDvj+wf

でもさEXILE とか平井堅みたいのしか出来ないきがする

360 ：選曲してください：2013/04/11(木) 16:32:08.89 ID:L+hcGISb

地声限界まで出して裏返る仕組みって喉とか声帯どんなふうになってんの

361 ：選曲してください：2013/04/11(木) 16:40:16.11 ID:kiUQAyNG

ファルセットインペットに地声強めれば相当なクオリティのチェストが出来るよ

362 ：選曲してください：2013/04/11(木) 16:43:29.53 ID:nbZKwKp5

妥協とかいうけどああいう声は出せても歌唱力は真似できんだろ
まあ高音厨は地声風のハイトーンに心ときめくんだろうけど

363 ：選曲してください：2013/04/11(木) 16:48:07.86 ID:kiUQAyNG

ダルビッシュがおるで

364 ：選曲してください：2013/04/11(木) 17:01:37.91 ID:kVGTowfn

>>360
伸展が働かないと高い音を出すために声帯の振動数を稼ごうと息が強くなる→その呼気の強さに耐えようと声帯や周りに力を入れて硬くする。
そして声帯や周りの筋肉が呼気に耐えられなくなって一気に閉鎖が解かれると裏返る。
ってな感じに妄想。実際見た訳じゃないけど。

365 ：選曲してください：2013/04/11(木) 17:03:42.99 ID:j/+NUivt

地声で平井堅ぽくするのか
ミドルで平井堅になるのか
２つに１つだ

366 ：選曲してください：2013/04/11(木) 17:21:38.47 ID:kiUQAyNG

平井堅みたいな弱い声も難しいよな
使う息の量は同じだし

367 ：選曲してください：2013/04/11(木) 17:22:45.79 ID:tfMIGC61

>>362
平井堅とか草野とか財津和夫とかさだまさしみたいな発声は何故か市民権ないよなー
みんながみんな小野正俊やToshIみたいな発声を目指してるわけでもなかろうにってたまに思う
地声ハイトーンに憧れるのはわかるんだけどさ

368 ：選曲してください：2013/04/11(木) 17:46:53.99 ID:DIY/9D5y

ロック系の強い地声っぽさって、>>354これ喉声混ぜてるだけ
楽して綺麗な発声がベースにあるわけだ

369 ：選曲してください：2013/04/11(木) 18:09:06.78 ID:3hmDs9SI

>>367
ことカラオケにおいて誰にでも地声に聞こえる高音とビブラートは伝家の宝刀だしなｗ
それでアップテンポの有名曲が歌えれば持て囃される
平井堅タイプが凄くないってよりはカラオケ向きじゃないってだけじゃね
バラードが歌えなくて困ることはほぼ無いけどアップテンポが盛り上がらなくて困るのがタカラだし

370 ：選曲してください：2013/04/11(木) 18:27:28.97 ID:vrDvj+wf

平井堅タイプだとさ、物まねみたいだし、うまく歌っても気取ってるみたいだし
自然に何気なく高音出したいんだよね

371 ：選曲してください：2013/04/11(木) 18:30:43.68 ID:DIY/9D5y

耳を鍛えろ　まず出来てないから

372 ：選曲してください：2013/04/11(木) 19:07:41.48 ID:ik3GBbxI

太い声出せる上で平井堅みたいな声にしないとショボくなると思う

373 ：選曲してください：2013/04/11(木) 19:46:10.43 ID:ldO3en6z

鼻腔共鳴ってあるけど、目頭当たりで響かせるように意識するんですよね？
アレルギー性鼻炎を患っているので、鼻奥が響いてむず痒くなり、鼻水が出てきてしまいます。
これは、直したほうがよいですか？

374 ：選曲してください：2013/04/11(木) 19:50:39.23 ID:DIY/9D5y

片鼻呼吸でもしてちゃんと鼻まで息が届くようにすれば改善されるよ

375 ：選曲してください：2013/04/11(木) 20:14:16.72 ID:lArBcdy2

>>354
地声に関しては何度も言ってるが天然は閉鎖、非天然は喉締め。
音源では分かり辛いがリアルで聞けばその違いがハッキリ分かる。
天然は声量も響きも凄く音源程薄くは聞こえないどころか物凄く迫力がある。
非天然は声量も響きも無くハッキリとは聞こえるが物凄くショボイ声。

これはどちらか側に100％偏ってるわけではないが換声点でキッチリ引っかかるならまず喉締め状態。
非天然は閉鎖でなく喉締めで声帯近くを絞めて地声を作ってる事に気付けなければ先は無いし
実際ほとんどの人がこの状態で上達できないでいるわけで。
有名なボイトレスクールならこの喉絞めを閉鎖へ導いてくれるようだが。

376 ：選曲してください：2013/04/11(木) 20:20:51.78 ID:i+nIo7j+

ミックスできる人ってアニキ声できる人多いよな
自分がやろうとしてもぜんぜんかっこよくできない
あれが閉鎖なんだろうな

377 ：選曲してください：2013/04/11(木) 20:22:10.58 ID:y8mxfEfa

>>376
兄貴声がわからん
喉声って喉絞めであってる？

378 ：選曲してください：2013/04/11(木) 20:32:09.02 ID:DIY/9D5y

喉絞めで地声作るってどんなんだ？音源ｐｌｚ

379 ：選曲してください：2013/04/11(木) 20:42:54.79 ID:lArBcdy2

>>378
高音出ない非天然の歌声が軒並みソレ。特に勝手に裏返る感覚が強い程喉絞めも強い。
ある程度閉鎖が出来てくると裏返る感覚は薄れるが喉絞めが取れない限り換声点に変化は無い。
音源だと分かり難い場合があるからタカラ行けばいい。声量と響きの違いで即分かる。

380 ：選曲してください：2013/04/11(木) 20:43:33.29 ID:YiEBL8/q

今までこことかミックススレに沢山上がってたけど。
究極を言うなら、自分の手で首を軽く締めて発声してみたら？本気でやると危ないから気を付けてねw

381 ：選曲してください：2013/04/11(木) 20:45:21.83 ID:YiEBL8/q

おぁ、答えがびみょーにズレてる交錯さんに先越されたし。

382 ：選曲してください：2013/04/11(木) 20:55:27.30 ID:DIY/9D5y

なるほど捕まったニワトリみたいな声か

383 ：選曲してください：2013/04/11(木) 20:56:57.82 ID:YiEBL8/q

どんなのか分からなかった割に例えがうまいw

384 ：選曲してください：2013/04/11(木) 21:09:20.75 ID:YiEBL8/q

>>382
タイムリーにミックススレに喉締め上がってるよ。粉雪。

385 ：選曲してください：2013/04/11(木) 21:25:45.34 ID:lArBcdy2

高音で絞まった声とは限らない。
非天然が出すなら楽に出してる低音から既に喉絞め状態。
いくらリラックスして喉開いても地声を出す事自体が喉絞め行為なのでどうにもならない。
そこを上手く切り替えて歌声だけ天然になってる人も居る。
そう言った人は話声と歌声は全く別物と言う。
話声からして大きい天然だとほとんど変わらないと言う。

386 ：選曲してください：2013/04/11(木) 21:35:04.68 ID:DIY/9D5y

沢山吐いて沢山吸う事で解決しないの？

387 ：選曲してください：2013/04/11(木) 21:40:52.41 ID:9B+gjxPw

高音ロングトーン辛いなら喉しめで良くない？

388 ：選曲してください：2013/04/11(木) 21:59:42.04 ID:ldO3en6z

>>374
片鼻で・・・なるほど、回答ありがとうございます！

389 ：選曲してください：2013/04/11(木) 23:25:31.93 ID:WX6kOfyd

ミックススレの荒れ加減に驚いて逃げ帰って来たｗ

390 ：選曲してください：2013/04/11(木) 23:50:08.66 ID:DIY/9D5y

>>388
ヨガの片鼻呼吸だぞ　ちゃんとググれよ！

391 ：選曲してください：2013/04/11(木) 23:57:34.43 ID:YiEBL8/q

>>386
声帯固めてる人にとって大量の強い呼気は声質云々の前に声帯傷めるよ…

392 ：選曲してください：2013/04/12(金) 00:03:32.57 ID:efyOKSIW

別に強く無くても良いけど流れを止めなければ
喉が開くって吐く時と吸う時に強化されるんだと思う

393 ：選曲してください：2013/04/12(金) 00:29:25.91 ID:iSq3IaxO

>>392
それってもちろん声出しながらだよね？
それで実声出しながら音階上がれれば程度の差はあってもミドルになるよ。
喉締めで声出してる人は途中で閉鎖が開いてしまうか、張り上げてしまうかだと思うけど、それだけでできてしまう人もいるかもね。稀だと思うけどw

394 ：選曲してください：2013/04/12(金) 00:35:22.65 ID:U3n4udiR

僅かにでも閉鎖が出来てれば息を増やす方法で閉鎖に移行できるんだがな。
全く出来て無いと喉を開くと息が漏れるだけで声にしようとすると喉が絞まるだけという。
この閉鎖の感覚に持ってくまでがとにかく難しい。

395 ：志村：2013/04/12(金) 01:00:16.03 ID:TZ+hm2i1

Hic♯を喉閉めで歌うことは、可能なことですか？

396 ：選曲してください：2013/04/12(金) 01:00:21.38 ID:St49g/rp

妙な宗教みたいだな、信じるものは救われるか

397 ：選曲してください：2013/04/12(金) 02:14:08.08 ID:efyOKSIW

>>393
なんつーかバランス感覚って大事だなあ
声出さなくても音楽聞きながら歌手の真似して腹式ブレスするのも効果あると思う
閉鎖も喉しめもゼロの状態からスタートするというかそんな感じ

398 ：選曲してください：2013/04/12(金) 08:10:20.98 ID:T2KLJis0

>>396
交錯教を信じた結果地声裏声君や超喉締めの志村君が生まれたらしいがな
それこそ歌に適する発声を持たない奴が「新しい閉鎖が重要、第三の地声だ」という言葉だけ聞いて練習すればそうなるのは当然

399 ：選曲してください：2013/04/12(金) 13:18:17.03 ID:g8hNeQTb

>>397
ID変わってるけど393ね。
閉鎖もゼロって事は声出さないって事か。声を出そうとすると締めてしまう訳だから、声出しながら開けるという事が分からないと喉締めは治らないと思うよ。
腹式呼吸をするのはいい事だと思うけど、喉締め対策にはならないかな。

400 ：選曲してください：2013/04/12(金) 13:33:23.34 ID:St49g/rp

普通に喉声直せばいいんじゃないのお

401 ：選曲してください：2013/04/12(金) 13:55:09.99 ID:efyOKSIW

声の出し方はエッジや裏声でつかむしかないんじゃないかな
喉の開き方はとにかく呼吸だよ　共鳴腔も広がる

402 ：選曲してください：2013/04/12(金) 14:06:49.34 ID:JAO+FN5W

喉締め癖改善に息吸い発声の練習おすすめ

ttp://www.youtube.com/watch?v=QUOqFV_v5po

英語圏の人は↑これくらい当たり前のように出来るらしい。

403 ：選曲してください：2013/04/12(金) 14:10:58.85 ID:+og3hPPJ

いや出来るだろ・・・・

404 ：選曲してください：2013/04/12(金) 14:12:17.34 ID:SGld4UlJ

ファイアーできるとかすげぇなお前

405 ：選曲してください：2013/04/12(金) 14:13:43.46 ID:bdiHr8U/

練習しすぎて最近は青いの出せるようなったわ

406 ：選曲してください：2013/04/12(金) 14:16:26.29 ID:JAO+FN5W

あと発生の悪い人は通常の息吐き発声の時と、
息吸い発声の時とで声帯のポジションが変わってしまう。
好ましい発声が出来てる人は変わらない。

407 ：選曲してください：2013/04/12(金) 14:34:30.31 ID:fmKXYIrz

声帯が炎症起こしてます＾＾

408 ：選曲してください：2013/04/12(金) 15:13:47.15 ID:St49g/rp

息吸いやってみるわ。音量のコントロール難しいね
人のいない所いかなきゃ

409 ：選曲してください：2013/04/12(金) 15:15:28.82 ID:+og3hPPJ

>>407
つオリーブオイル

410 ：選曲してください：2013/04/12(金) 20:14:49.99 ID:8z9Gybhv

吸いスクリームすると地声閉鎖がすごいことになる

411 ：選曲してください：2013/04/12(金) 22:23:40.61 ID:kwoTy/RI

喉絞めってある日突然なくなるもんなの？

412 ：選曲してください：2013/04/12(金) 22:29:55.33 ID:4TjwI7Dn

>>411
おれは、急になくなった。テンション上がって最近書き込んだ。

>>410
地声閉鎖がすごいことになると、歌声的にはどういう効果があるの？

413 ：選曲してください：2013/04/12(金) 22:34:08.74 ID:poZhKVG7

喉絞めなくなったっと思ったら
実際は喉仏が上がってて喉絞めに喉が慣れる
ということもある
ソースは俺

414 ：選曲してください：2013/04/12(金) 22:37:23.41 ID:+og3hPPJ

喉締めてるかどうか分かるようになる
鍛えられて喉が開くと喉締めですら良い声に聴こえるから勘違いしがち(悪い事ではない)
基礎練は一生怠れないね

415 ：選曲してください：2013/04/12(金) 22:37:53.69 ID:kwoTy/RI

なくなったら裏声と地声は綺麗に繋がる？

416 ：選曲してください：2013/04/12(金) 22:43:29.87 ID:4TjwI7Dn

元々、あーって出すだけなら繋がってて、歌だと喉絞めになっちゃうって状況だったけど、歌でも綺麗に繋がる？ってか、出せるようになった。

417 ：選曲してください：2013/04/12(金) 22:57:39.25 ID:poZhKVG7

喉開かないといけないとよく言われるが、
ニコニコの歌い手とかだって大半が喉絞めてるし自分で聞いてていいんならそれでいいんじゃね？
と悟り始めた今日この頃

418 ：選曲してください：2013/04/12(金) 23:14:51.68 ID:oNqdl2uT

>>417
俺もそう思い始めた今日この頃ｗ

うｐしたらそっち系歌えと勧められるし、最近はhi域の持続力がついてきて
だんだん連発に耐えられるようになってきた
音域にはあんまり困らないけど、全域不安定+鼻声を先に何とかした方がいいと思ってる

419 ：選曲してください：2013/04/12(金) 23:42:12.85 ID:poZhKVG7

あと喉絞めについて言えるのは出し方だけじゃなくてその周辺の筋肉の状態とかの影響をかなりうける気がする
肩こりとかやばい

420 ：選曲してください：2013/04/13(土) 00:16:34.44 ID:yOMKExWW

喉仏上がっちゃっても持久力があるくらい歌えるようになったら次は喉仏を下げる筋肉を鍛えるんだ
上がらないように歌うことが出来れば鼻声も改善されるぜ！

421 ：選曲してください：2013/04/13(土) 00:22:22.01 ID:kGXeYXe3

上を向～いて歌お～う喉絞め～起こら～ないよ～うに

422 ：選曲してください：2013/04/13(土) 00:34:12.67 ID:Py4R7TB+

>>417
喉の開閉と締めは違うぞ
喉を開いてから締めないと。

423 ：選曲してください：2013/04/13(土) 00:37:35.04 ID:/ORJlvOy

閉鎖＋喉絞めと喉絞めのみでは全然違う。
ニコ動とかのは前者だから普通に聞けるレベルになるが後者になると酷ければ完全に志村化する。
この変勘違いすると超キモ声になるだけだ。

424 ：選曲してください：2013/04/13(土) 00:50:07.79 ID:5FY28kWh

思ったんだが福山やバンプ藤原ぐらいの低音からミスチル桜井まで高音を使いこなすアーティストっているの？

425 ：選曲してください：2013/04/13(土) 00:50:57.83 ID:kGXeYXe3

息吸ってエッジみたいなのやるのは、いいのかな

426 ：選曲してください：2013/04/13(土) 01:19:46.95 ID:Py4R7TB+

閉鎖も出来ない喉締めって相当深刻なレベルじゃね？
閉鎖＋喉締め＝ニコ動のイケボ()
喉締めオンリー＝交錯先輩

こういうことかw

427 ：選曲してください：2013/04/13(土) 01:45:48.62 ID:QomCHJwm

>>424
http://youtube.com/watch?v=tmrmNJEdhoM
http://youtube.com/watch?v=x_dp1BTsetk

http://youtube.com/watch?v=vGHKrbVj3DY

これ全部同一人物な。
hiGまでイケるらしい

428 ：選曲してください：2013/04/13(土) 01:49:06.80 ID:U9rwjT66

ミドルに必要な閉鎖筋の使い方って
チェスト以上ヘッド以下でおk？

429 ：選曲してください：2013/04/13(土) 10:08:00.45 ID:m+YaGQNJ

ミドルのまま下げて行って低音練習したらGReeeeNみたいな感じで歌えるようになるよね？

あと瀬川瑛子の物まねしたらミドルになる

430 ：選曲してください：2013/04/13(土) 10:13:11.54 ID:/ORJlvOy

>>429
それはミドルじゃなくてヘッド。ミドル下から繋がるから下げる必要はない。
ヘッドはどこまで下げてもヘッドなのでミドル化はしない。

431 ：選曲してください：2013/04/13(土) 10:45:25.76 ID:sckyGZBg

結局どうやるのがミドルボイスへの近道なの？
地声に裏声を徐々に混ぜる？的なのをやっても今まで出すのが苦しかった音域が楽に出せるようになっただけでそれより上の音にはいかないんだが…
裏声を加工した方がいいのか？

432 ：選曲してください：2013/04/13(土) 10:50:31.69 ID:LM0qSH30

裏声でエッジ
これが一番早い気がする

433 ：選曲してください：2013/04/13(土) 10:57:25.41 ID:dr9krLFM

ともーじゃん？

434 ：選曲してください：2013/04/13(土) 11:14:18.47 ID:/ORJlvOy

>>431
天然のミドルだとそんなもん。チェストで無理に出してた音域が楽に出せるようになるだけ。
それ以上は裏声からヘッドを習得してミドルと合わせミックス化しないと無理。

435 ：選曲してください：2013/04/13(土) 11:23:09.71 ID:kGXeYXe3

レミオ、ミスチル、ゆず辺りは楽に出るようになったが、女性の曲の高さとなると裏声感が強くなってしまう。
完全感覚dreamerでも、あればあるで聞くがryのとこも裏声感が強くなる。
どうしたらいいよ

436 ：選曲してください：2013/04/13(土) 11:44:35.00 ID:/ORJlvOy

>>435
それもヘッドを習得する事だ。
ミドルまでだと換声点を超えた瞬間に地声閉鎖も裏声閉鎖も開放されて一気に声が薄くなる。
ミドルを上げて行ってもヘッドにはならんし、ヘッドを下げて行ってもミドルにはならない。
別々に習得して融合させる必要がある。
そして片方だけ出来てる人がもう片方を習得するのは自分の苦手部分の克服になるのでかなり困難。

437 ：選曲してください：2013/04/13(土) 12:11:48.42 ID:sckyGZBg

>>435
俺にはそれだけ出たら十分すごいわ
どんな練習した？

438 ：選曲してください：2013/04/13(土) 12:15:06.24 ID:m+YaGQNJ

正しいチェストができない人はミドルから下げて行った方が近道でもない？

439 ：選曲してください：2013/04/13(土) 12:18:18.15 ID:sckyGZBg

>>438
まずミドルが出来ないんだが…

440 ：選曲してください：2013/04/13(土) 12:23:48.50 ID:dPIl61/0

>>438
近道も何もちゃんとミドルが出来ていたら下げてけば勝手に正しいチェストと言われてるものになるでしょ。

441 ：選曲してください：2013/04/13(土) 12:27:06.17 ID:m+YaGQNJ

>>440
最初はほとんど声にならなくない？

442 ：選曲してください：2013/04/13(土) 12:30:08.09 ID:/ORJlvOy

ヘッドより先にミドルが出来るなら既に正しいチェストも出来てる。
天然は最初から正しいチェストが使えるから比較的簡単にミドルが出来るわけで。

非天然であれば裏声→ヘッド→ミドル→チェストの順で閉鎖を強めて行く事になる。
天然とは真逆に正しいチェストが出来ればミックス完成。
ミドルとヘッドでは主体になる閉鎖筋が違い属性により得手不得手があるので難しい。

443 ：選曲してください：2013/04/13(土) 12:32:36.68 ID:m+YaGQNJ

>>442
ヘッドとミドルの違いが全くわからない

444 ：選曲してください：2013/04/13(土) 12:39:00.88 ID:/ORJlvOy

>>443
ミドルは正しいチェストに裏声を混ぜる感覚。地声閉鎖を緩める事で行なうので感覚は地声。
ヘッドは裏声を閉鎖して地声を混ぜる感覚。裏声閉鎖を強める事で行なうので感覚は裏声。

本来の換声点と言うのはこのミドルとヘッドの間で起こるもの。
非天然で言うmid2の裏返りは換声点でなく単なる喉絞めが維持できる限界点。

445 ：選曲してください：2013/04/13(土) 12:48:12.79 ID:m+YaGQNJ

>>444
ミドルとヘッドがどこで変わってるかわからない人って結構いるもん？

446 ：選曲してください：2013/04/13(土) 13:04:16.81 ID:/ORJlvOy

完全にミックス化すればその境はなくなる。それがシームレスであるミックスの特徴。
切り替えてるようではミックスではないし、そこで大きく声質も変化して不自然になる。

ミドルまでって人はソコソコ多いだろうけどミックスまでとなると極端に少ないだろうな。
ミックスできると声質も自在なので曲の雰囲気や最高音に合わせて調整出来る。
mid2Gの男性曲は地声率高めで太く力強く、hiDの女性曲は裏声率高めて軽くキレイに歌う。

447 ：選曲してください：2013/04/13(土) 13:04:55.75 ID:kGXeYXe3

>>436
おー、わかりやすくありがと。
ヘッドもじぶんなりにがんばるよ。

>>437 >>195だけど
いま読んでみたら、わけわからんなｗｗ
元々喉絞めまくってミスチルとかレミオ歌ってて、ゆずの夏色なんて裏返りまくりだったｗｗ
ところが、ある日突然、うん。

448 ：選曲してください：2013/04/13(土) 13:11:13.36 ID:m+YaGQNJ

>>446
そんな自在に歌えるようになりたい
ミックス出来るように頑張ります

449 ：選曲してください：2013/04/13(土) 13:14:11.27 ID:fW8u0YEh

>>448
そいつ適当な事しか言わんし自分の音源を一切上げない
>>345-360あたりを読んで
証拠も何もない話を信じるなよ、言葉じゃ何とでも言えるんだから

450 ：選曲してください：2013/04/13(土) 13:21:49.59 ID:5FY28kWh

>>427
なにこれすごい
ここに来ないかな

451 ：選曲してください：2013/04/13(土) 13:26:12.66 ID:5vzcIKy7

ヘッドの感覚が裏声とか言っちゃう時点でもうね…
それはヘッドっていうより裏声ヘッドか強化ファルセットとでもいうべきヘッドを覚える前の段階でしかないじゃん
本当にヘッドできてるのかよ

452 ：選曲してください：2013/04/13(土) 13:28:51.18 ID:5FY28kWh

どうしても地声よりのミドルになっちゃう、バンプみたいな

453 ：選曲してください：2013/04/13(土) 13:29:27.55 ID:m+YaGQNJ

感覚の意味

454 ：選曲してください：2013/04/13(土) 13:37:46.90 ID:/ORJlvOy

>>451
それは本当にヘッド出来てるかと言いたい。
地声感覚の高いヘッドなら実際はミドル張り上げもしくは区切りが無いミックスでのヘッド域。
飽くまでミドルとヘッドを分けて考える場合は地声と裏声に分かれる。
天然が無理矢理hiE出してる場合はミドル張り上げなのにミックスできてるものと勘違いしてる人も多い。

455 ：選曲してください：2013/04/13(土) 13:42:26.53 ID:4xqOrT1W

>>452
地声より、いいじゃん

456 ：選曲してください：2013/04/13(土) 13:53:57.48 ID:m+YaGQNJ

や

457 ：選曲してください：2013/04/13(土) 14:20:09.29 ID:5vzcIKy7

>>454
ミックスの話してんのにヘッドとミドルを分けるってなに？
そもそもミドルとヘッドの間に換声点なんかないだろ
それこそミドル張り上げと強いファルセットの組み合わせでしか起こらないんじゃないか

458 ：選曲してください：2013/04/13(土) 14:20:30.83 ID:Kxejehlu

>>427も張り上げミドルなんだよな。コントロール調整した。
ミドル引っ張り目指すのか
ミドル→ヘッドでいくのか
ハッキリした方がよさそう
正直427とかも志村の進化系だからシムラーは肩を落とす必要はないわな

459 ：選曲してください：2013/04/13(土) 14:29:29.05 ID:diksUVpE

赤ティンというのがおってだな

460 ：選曲してください：2013/04/13(土) 14:30:33.32 ID:Py4R7TB+

歌唱力無視するなら低音から高音までヘッドベースで歌えばよろし
Xとかbzしかハマらないがな

461 ：選曲してください：2013/04/13(土) 14:31:39.49 ID:QomCHJwm

ミドルでhiGまで綺麗にだせねぇよアホ

462 ：選曲してください：2013/04/13(土) 14:36:26.34 ID:Py4R7TB+

ファルセットで普通の人より高いとこまで出せるなら綺麗に出せるよレベル高すぎるけど

463 ：選曲してください：2013/04/13(土) 14:40:30.39 ID:diksUVpE

天然なんだけと裏声鍛えるのつらい非常に
力むと地声に戻る、調子の悪い日なんて裏声がしばらくでなくなったりする

464 ：選曲してください：2013/04/13(土) 14:42:45.34 ID:Kxejehlu

出し方が悪い

因みに赤ティンは張り上げな

465 ：選曲してください：2013/04/13(土) 14:45:50.24 ID:1a/UCCJs

意識としては「鍛える」よりも「楽しむ」だ
やってみ

466 ：選曲してください：2013/04/13(土) 14:48:59.29 ID:1a/UCCJs

だから噂の事件簿ABCを練習しろとあれほど

467 ：選曲してください：2013/04/13(土) 14:50:29.34 ID:kGXeYXe3

それっぽいの出るようになったら、枕に向かって大きい声で出しまくるのがいいと勝手に思ってます。今日オフだからやるわ

468 ：選曲してください：2013/04/13(土) 14:57:05.40 ID:+2EujgSp

カラオケとかで歌ってて、ちょっと気を抜くと、マイクに息が当たってポフポフいうんだよね
対して、歌手のライブとかは全くそういうのないよね
プロはポップガードとかもちゃんとしてんだろうけど、漏れる息の量も関係してるのかね
つまり、閉鎖できてるかどうかの判断材料になるんじゃね、と思った

469 ：選曲してください：2013/04/13(土) 14:57:58.20 ID:QomCHJwm

ミックスボイスという明確で科学的な定義がない以上、各々が作り上げた価値観を元に定義で抗論してるんだろうけど
それ以前にさ、その人の音感や聴力的な問題も出てくるわけで、
その問題をスルーして、自分で正論で思ってる詭弁を自信満々にドヤ顔で語られるのがこのスレなんだなって思ったわ。

自分の糞耳を疑わずに、何ら根拠のない事を押し付けて断言してる奴いるし
交差君とほど悪質なものじゃないけど、そんな奴は根本的には同じなんだなと感じた。

定義に縛られず、柔軟な視野を持っている人のほうがより成長すんなコレ

470 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:05:44.97 ID:Py4R7TB+

カラオケ板に来ない方がいいんじゃね

471 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:06:55.19 ID:Kxejehlu

確かにそう言われたらそうだな。
誰が正解とかそもそもミックスって言葉作った奴が何を指して言ったのかも不明。

俺はミックス目指します！
より、この歌手目指す
のがいいんじゃないかと思うんだ
で、その歌手を分析して真似をする
その分析にここの意見を聞く

まぁそもそも発声なんてのも専門家とかがあーだこーだ言っても結局本人しか知らないんだから
全員の声把握してない限り詭弁になるな

472 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:11:32.66 ID:5FY28kWh

>>457
ミドルとヘッドの間に喚声点ないってガチ？いや煽ってるんじゃなくて、喚声点あると思ってたわ…

473 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:15:34.57 ID:Kxejehlu

>>472
地と裏の配分をスムーズにシフトできる奴は喚声点なし
●リアゲ君は喚声点アリ

474 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:19:55.70 ID:/ORJlvOy

ミックスなんて原理としては簡単なものだ。
喉を開きしっかり閉鎖して地声閉鎖と裏声閉鎖のバランスを変えるだけ。
ただそれを行なう為の声帯操作が物凄く難しいし、ほとんどの人は地声か裏声の片側の閉鎖しか使えない。

>>472
天然がミドルからヘッドを取得したなら確実にそこに換声点が出来るな。
ミックスになるまではそこで切り替えが起こって声質も変わってしまう。
ちなみに出来てない非天然の場合は喉声チェストと裏声ヘッドを繋ぐので天然以上に大きく声質が変わる。

475 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:22:18.82 ID:Py4R7TB+

ミックスって声の出し方を固定するタイプと曲によってアレンジするタイプがあるような

476 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:24:25.20 ID:QomCHJwm

そもそも定義を確立してる奴らはﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ本当にできるのか・・・？
できもしないくせに定義を構築してる奴とか普通にいそうなんだがｗ

仮にも定義を確立してる全員がミックスボイスができるとして、
ここまで各々の定義の差異が現れるとなると、もはや定義などは存在せず感覚的なもので終わっちゃうから
抗論する意味がないんだよな。

477 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:30:07.50 ID:Kxejehlu

>>474に概ね同意

>>476それ言ったらスレの意味をなさないし解決しないな。
まず定義の差が出るのは
張り上げをミックス(ここでいうのはミドルとヘッドのことな)と信じてる奴がいるからなんだよ
Twitter民とかによくある｢ミドルできたかも｣って奴らが暴論展開するからこうなるんだよ

小学生がウ●コって言いたがるのと似てるわ

478 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:32:20.97 ID:Py4R7TB+

張り上げないミドルの音源貼ってくれ

479 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:34:06.72 ID:Kxejehlu

外国人が歌ってるのはだいたい張り上げてないよ

480 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:36:11.96 ID:1a/UCCJs

換声点なんかできねえよ
それはヘッドからミドルにかけて極端に音色が変わるだけだ
同じ音程で発声変えていけるからな
換声点の意味考えろ
まあカラオケ板じゃ喚声点らしいから意味は違うか

>>469
音源や図なんかがないただの書き込みは、
自分でも納得できないと信じられんわな
スレの中身をただ盲信するほうがどうかしてる

481 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:37:47.46 ID:Py4R7TB+

>>479
そういう曲なだけだろ

482 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:42:16.47 ID:Kxejehlu

>>481
そういう曲ってなんぞw
これは別に外人崇拝じゃないけど日本人で日本語喋ってる限り発声に弊害出てるんだよ。絞めなくていい部分絞めたり。
まず聞き分けられるようなれよ

483 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:42:59.37 ID:Py4R7TB+

>>482
ああそう　だから音源貼って
声量アップと張り上げを同じとみてないよね？

484 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:45:38.06 ID:Kxejehlu

>>483
ようつべで自分でいろいろ見てこいよおんぶに抱っこだな
そして日本語でおk

485 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:46:30.26 ID:nTownHp6

ソプラノのオペラの事じゃね？ｗｗｗ

486 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:48:07.88 ID:/ORJlvOy

>>480
その発声により音色が変化する所が正しい換声点の意味なんだが。
しかも切り替えたところでコロっと声質が変わる。
声帯的には地声主体の発声から裏声主体の発声に切り替わった状態。

487 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:48:30.09 ID:QomCHJwm

>>477
そういう浅慮に考えてる人も深慮に考えてる人も、
それぞれ纏まりの無い定義が生まれてくるのがミックスボイスであって
やっぱ明確に統制する定義がない限り、ここでの定義の抗論は無意味だと思うわ。

そんな正論か詭弁かも分からない定義に縛られずに、
幅広い視野で実践していく方がﾐｯｸｽﾎﾞｲｽに辿り着けるのは確かだな。

ミックスボイスみたいな定義がない物に対して、固定概念に捉われちゃうのが一番危ない気がするしな

488 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:50:32.05 ID:diksUVpE

>>464
糞耳乙

489 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:51:32.67 ID:nTownHp6

ID:Kxejehlu　ID:/ORJlvOy
こいつらから漂ってくる下手くそ臭
もうフリースレに帰れよｗｗｗ

490 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:52:01.80 ID:Kxejehlu

>>488
糞耳はお前だ
カラオケで歌ってる奴上がってるから見てみろ
ヘッドできてたらあんなに疲労しないわ歌い手信者が

491 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:53:00.61 ID:1a/UCCJs

>>486はヘッドからチェストに移行させた場合の音色の変化

換声点、点だ点
もう少しまともな理屈考えてこい

492 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:57:55.04 ID:diksUVpE

>>489
音源上げずに先生気取りだからな

493 ：選曲してください：2013/04/13(土) 15:59:51.64 ID:nTownHp6

>>491こいつらの言ってる喚声点って声帯の防御機構が働いて裏返るとこの事で音色の変化のことじゃないだろｗ
音色の変化に気づける耳じゃねえだろｗｗ

494 ：選曲してください：2013/04/13(土) 16:20:38.27 ID:NKHM4bHo

喉が糞だから耳が糞なのか
耳か糞だから喉が糞なのか

かなしかな、どっちもだろうな

495 ：選曲してください：2013/04/13(土) 16:21:53.58 ID:/ORJlvOy

>>491
どうも話が通じんな。俺は地声と裏声の切り替えが起こる所を換声点と言っている。
それは地声側のミドルから裏声側のヘッドに切り替えてるのも同じ事。
音色の変化が起こるという事は地声と裏声の切り替えも起こっていると考えてないのか？
しかも地声限界点でなくても切り替えが起こった時点でそこが換声点だ。

496 ：選曲してください：2013/04/13(土) 16:28:15.27 ID:NKHM4bHo

地声で歌い始めちゃう人か・・・・

497 ：選曲してください：2013/04/13(土) 16:46:45.95 ID:1a/UCCJs

地声側ミドルに裏声側ヘッド

はあ？
換声点で出なくなる発声を地声と定義して、
ひっくり返って出るのが裏声とするなら、
チェストからミドル、ヘッドへの無段階発声はただの歌声なんだが

おまえのはなんなの

498 ：選曲してください：2013/04/13(土) 16:49:49.34 ID:QomCHJwm

こういう流れがいつまでも続くんだろうな

499 ：選曲してください：2013/04/13(土) 16:55:03.12 ID:NKHM4bHo

地声って狭い範囲ではノイジーで音を拾うけど広い範囲や遠くには届かないんだよね
女性や子供が助けを呼ぶために発達した裏声こそが歌声に適した声の正体
超高音域とミックスしたいなら低音から伸展筋使って届く声のイメージにしないといけない
その上で喉締めを使って声を絞る事によって話し声風な凝った表現が出来る
普段から喉締めや閉鎖をゆるめたスカスカな抑えた地声を使ってる人は歌に使う地声を勘違いしてしまう
カラオケだとマイク使うから地声限界点とか言って遠回りする事になる

500 ：選曲してください：2013/04/13(土) 16:59:30.49 ID:fW8u0YEh

こことミックス判定スレには交錯が出現しても無視ってテンプレに入れようぜ
練習スレなのに言葉遊びが好きだこと

音源UPしてない奴は書き込み禁止にしたいわ
練習音源をお互いにUPしたいのに、自分の音源アップもせずに上から目線の先生気取りクズ野郎に聞かれて
ドヤ顔されると思うとUPも出来ん

501 ：選曲してください：2013/04/13(土) 17:05:41.19 ID:/ORJlvOy

>>497
その歌声がミックスの事なんだが、もしかして天然ミックスで最初からできちゃってる人か？
基本になる定義が違い過ぎて根本的に話が噛み合わないんだが。

502 ：選曲してください：2013/04/13(土) 17:13:04.26 ID:gONoJeDZ

>>499
ノイズだけでは届かないし
裏声だけでは軽すぎる
この間がミックス

503 ：選曲してください：2013/04/13(土) 17:18:51.34 ID:2sxgVlKl

音源載せるけど、これって何ボイス？
ずっとこんな声が出て２ヶ月ぐらいたつんだが。カラオケで少しでも高音域を出すと
こんな声がでてまともに歌えません。

mid２E、Fぐらいで出ます。換声点あたりですね。
こんな声出た人、ぜひ解決法を・・・

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3225.m4a

504 ：選曲してください：2013/04/13(土) 17:23:35.18 ID:gONoJeDZ

叫んでるだけでミックスできちゃった
天然ちゃんは万物の法則に乗っ取ってる
非天然ちゃんは歌わないことに特化した人たち　
ある意味凄い

505 ：選曲してください：2013/04/13(土) 18:26:02.92 ID:z5qPhXV6

>>503
真似しようとしてみたけどできんwww
まぁまともな感じで声帯閉じてない音とは思う。息漏れまくりじゃない？そもそもその音、ある程度しっかりした裏声で出せる？
裏声出せるなら、エッジボイスやりまくってみて閉じる感じつかむとか

506 ：選曲してください：2013/04/13(土) 18:36:27.50 ID:LM0qSH30

喉絞めてるとイ段の声出すと喉に空気溜まるよね？

507 ：1：2013/04/13(土) 18:37:41.25 ID:kfMV1aFN

ホイッスルの原型にも聞こえるけどどうかな
ためしにそれに「キー」とか「キャー」みたいな奇声乗せて見て
超超高音が出るかもしれない

508 ：選曲してください：2013/04/13(土) 19:08:28.63 ID:O/JXEvaT

軽くすれば軽くするほど、極論完全な裏声調で歌えば楽なんだけど、男らしい声で歌いたいって前提があるから難しいものだね

509 ：選曲してください：2013/04/13(土) 19:17:14.66 ID:2sxgVlKl

>>505　裏声はバッチリです。裏声と表声の中間発声なので、声帯が閉じられていないだけ？かもしれません。

>>507　うｐした声を大きくすると裏声になります。キャーってしてみましたが、普通の裏声でした(笑)

510 ：選曲してください：2013/04/13(土) 19:38:17.15 ID:m+YaGQNJ

GReeeeNのキセキですミドルだけで歌ってるつもりなんですけどチェストはどこにもいませんか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4125681.wav.html

511 ：選曲してください：2013/04/13(土) 19:52:21.65 ID:IntWjrcx

ミドルすらどこにもなくてわろた

512 ：選曲してください：2013/04/13(土) 19:54:01.00 ID:z5qPhXV6

>>509
中間発声ならば、中間やめよう！w
裏声だしてエッジ入れてみる練習オススメ
(裏声出したまま閉じる感覚つかめるかもね、いわゆる裏声エッジいう奴)
はじめは入れんし、奇妙な声なるけど続けてみて
上手く入ったらその声で音階やってみよう
裏声エッジでYouTube でググるとミックスボイスの解説してるのが出るから参考にしてみて

513 ：選曲してください：2013/04/13(土) 20:05:53.82 ID:kGXeYXe3

おおまきば～は～み～ど～り～

514 ：選曲してください：2013/04/13(土) 20:07:53.17 ID:sXWjEdCt

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3233.mp3

これはミックスでいいんですか？
判定お願いします。

ギターの音に合わせてドレミ言ってますが、
ギターの音がおかしいのは気にしないでください。
そして、音が大きいのでご注意を。

515 ：選曲してください：2013/04/13(土) 20:17:51.02 ID:m+YaGQNJ

>>511
これは裏声ですか？もう自分の耳おかしくなったかもしれないです

516 ：選曲してください：2013/04/13(土) 20:22:00.53 ID:4xqOrT1W

骸骨楽団とリリアを歌いたいからhihiA#ぐらいは出せるようになりたいなぁ

今出せる地声最高音はhiEぐらいなのよね
早くミドル習得したい(;´д｀)

517 ：選曲してください：2013/04/13(土) 20:26:19.62 ID:sckyGZBg

エッジで裏声音域までいけるんだがこれを声にすればミドルボイスに近くなる？

518 ：選曲してください：2013/04/13(土) 20:31:54.79 ID:SZutYxCh

>>481-484
この辺はミドル張り上げとみなされるんかな？
http://www.youtube.com/watch?v=LmSt1oEIshE
http://www.youtube.com/watch?v=UGre5aaa9SI
一応日本でもこんな感じは。
http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA

519 ：選曲してください：2013/04/13(土) 20:35:39.31 ID:w2CoIUXy

>>515
逆にこれを他の奴が歌ってたらお前さんはミドル判定を出すか？
折角録音したんだからちゃんと聞こうぜ
耳はかなり重要

520 ：選曲してください：2013/04/13(土) 20:42:09.91 ID:5YMlP61o

ミックス判定スレで華麗にスルーされたのでこっちへ
判定アドバイス等お願いします

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3189.mp3

521 ：選曲してください：2013/04/13(土) 22:56:29.02 ID:3XthHbUj

裏声がHiE～HiF位までしか出ないんだけど裏声の音域強化ってどうやればいいの

522 ：選曲してください：2013/04/13(土) 23:42:45.04 ID:5vzcIKy7

>>468
これは確実にあるね
レコーディングの場合はポップガードがあるから一緒にするわけにはいかないけど
普通のマイクにも一応風防のスポンジは入ってるからそれでもブレスが勢いよく聞こえるのは力んでて息をコントロールできてない証拠
ミドルやヘッドが安定していればそうはならない

523 ：選曲してください：2013/04/13(土) 23:56:53.17 ID:sE+z2Jt+

mid2GまではだせてHiDぐらいからも結構強く出せてる気がするんだけど
その間が出せないからほとんどの歌が歌えない

524 ：選曲してください：2013/04/14(日) 00:00:28.24 ID:bPF8mBNA

>>518
張り上げではないなーどちらも。
裏と表を綺麗に出してると思う
響きを聴けば分かると思うんだ
張り上げの奴は倍音が圧倒的に少ない。喉締め入ってるから

525 ：選曲してください：2013/04/14(日) 00:02:48.89 ID:PC+9Iu8c

>>521
ヘッド出しまくってたらhiGからhihiA＃まで出るようになった
俺はミドルの音域上げる方法を知りたい
hiA＃から行き詰ってる

526 ：選曲してください：2013/04/14(日) 00:08:35.73 ID:8Q7wIOvt

ヘッドらしきものは出せるようになったんだけど歌おうとすると出せない

527 ：選曲してください：2013/04/14(日) 01:12:31.33 ID:V9OHRtcM

>>525
わかるわ、自分はヘッドでhiC♯～hiGまででhiCがピンポイントで出ない
笑えるくらいピンポイントでhiCが出ない

528 ：選曲してください：2013/04/14(日) 02:15:12.32 ID:ayWXeUPm

そもそもヘッドの出し方が分からないです

529 ：選曲してください：2013/04/14(日) 02:18:51.66 ID:aFaqVlAj

>>424
http://www.youtube.com/watch?v=rWvaQZIk_A0　サビ２・２６から
vii-senseというへヴィメタバンドGackt声でmid1B～hiCまで

530 ：選曲してください：2013/04/14(日) 02:38:05.91 ID:bPF8mBNA

>>528
この板では志村がヘッドらしいから志村練習しようず

531 ：選曲してください：2013/04/14(日) 02:40:18.59 ID:kHf/XeaI

ヘッドボイスってもののけ姫みたいなやつじゃないの？

532 ：選曲してください：2013/04/14(日) 07:47:58.17 ID:UBqzW7ok

>>531
目玉のオヤジは？

533 ：選曲してください：2013/04/14(日) 09:09:30.05 ID:ZEhV24sC

自分もヘッドはもののけみたいなのが基本だと思ってた。
目玉オヤジはヘッドを思いっきり鼻にかけた声？

534 ：選曲してください：2013/04/14(日) 09:51:56.34 ID:YfGgNf9B

チェストとヘッドはできてるとおもうんだけど
ミドルできないから歌が歌えない

535 ：選曲してください：2013/04/14(日) 10:03:20.01 ID:ZeVRJdqr

>>534
そのパターンの場合は確実にチェストが出来てない。
だからヘッドが濃くなる事も無ければチェストの音域が上がる事も無い。
それが非天然の特徴。だから正しいチェストが重要と言われる。

536 ：選曲してください：2013/04/14(日) 10:24:52.29 ID:ZEhV24sC

そうじゃなくてさ、たまにはじゃあどうしたらいいのか具体例とか出せないの？自分の感覚でいいからさ。
だって、ミックスできてるんでしょ？w
理論で否定だけしたって誰もあなたに納得しないよ。

>>534
ヘッドでチェスト域まで降りてくる事から始めてみるとか。降りて来れたらその形を保ったまま、チェストの方から上がる練習する。自分はそうしたよ。ヘッド降ろした声とチェストが繋がる訳じゃないから、形を保ったまま地声が出るように試行錯誤するってことね。

537 ：選曲してください：2013/04/14(日) 10:28:45.71 ID:Qs60KzGx

ヘッドって声帯削減？

538 ：選曲してください：2013/04/14(日) 10:32:31.30 ID:ZeVRJdqr

一言や二言で説明できる事でもなければ本人がそれを納得しなければ説明しても無駄だからな。
もし簡単に出きる方法があればとっくに皆出来てるから。

ヘッドから下ろす方法は正解。チェストから上げても間違ったままだから絶対繋がらない。
その下ろしたヘッドに正しい地声閉鎖が入れられるかがポイントだからな。
ちなみに非天然のチェストは大半が喉絞め閉鎖なんてコレっぽっちも出来てない。そこを理解しないと上達しない。

539 ：選曲してください：2013/04/14(日) 10:33:58.22 ID:ZeVRJdqr

>>537
違う。伸展と裏声側の閉鎖筋による強い閉鎖。削減はしてない。

540 ：選曲してください：2013/04/14(日) 10:36:52.88 ID:ZEhV24sC

人を否定する方が無駄だと思うけど。
まぁ、もういいや。

541 ：選曲してください：2013/04/14(日) 10:54:25.79 ID:qteD1dl3

だからそいつ相手にすんなって
アスペなんだから

自分の音源も上げずに上から目線で先生気取りｗｗｗ
次スレはテンプレに交錯出禁ってつけようぜ

542 ：選曲してください：2013/04/14(日) 11:10:30.39 ID:bPF8mBNA

もうとっくに答え出まくってんのに。低音裏声って。

志村覚えたいならまず多少の裏声進展が基本。そして腹式呼吸。で、小声じゃ高音は出ないからカラオケなどで大音量で発声。上顎で歌う感じ(適当)。勘が良ければ初日で出る。

543 ：選曲してください：2013/04/14(日) 11:25:31.94 ID:tCQTM+P7

目玉おやじの裏声に、地声を混ぜたら
それっぽいのができたんだけど

544 ：選曲してください：2013/04/14(日) 11:47:53.76 ID:L/pzZgta

果たして歌で使えるかだ

545 ：選曲してください：2013/04/14(日) 11:57:41.22 ID:/P5HwHi2

>>503
もうすこし頑張れば裏声閉鎖できそう

息漏れ感はいいんだけど、まずい点が２つ
まず母音が乗ってること、「ハアー」という声を出すのでなく、息を吐いて声帯にひっかけて
もう一つは地声系の閉鎖が出てること、母音乗せてる関係もあるけど、その声帯音は要らない

コツは口閉じた状態で、鼻から強く息を出そうとすることね
うまくいくと、声帯で息がせき止められるかんじがする
音としては「ンフー」ってなるけど、鼻腔でできる音だから、はっきりした母音でなく気息音みたいなやつかな
慣れたら口を開けてでもできるから、その状態で裏声練習ね

546 ：選曲してください：2013/04/14(日) 12:05:42.56 ID:5XZQFXM+

>>545 もうすこし頑張れば裏声閉鎖できそう→つまり、息漏れのない裏声ができていないということですか？

一応、声量のある裏声を１０～１３秒発声できるのですが、ダメだったんでしょうか・・・

547 ：選曲してください：2013/04/14(日) 13:13:13.05 ID:qBSZVcHS

>>543
目玉親父自体厳密には裏声に地声要素が混ざって出来たもんなんやで
クロちゃんと同じようなもんだが

548 ：選曲してください：2013/04/14(日) 13:16:03.14 ID:kHf/XeaI

目玉親父の声って喉絞めてるからあんな風になるんだっけ？

549 ：選曲してください：2013/04/14(日) 14:06:40.26 ID:gLX8kJ8H

喚声点なしで繋がる地声も出来るけど、話し声より若干大きい程度しか出ないし
カラオケでは専ら喉しめ張り上げで歌ってるから全く使いもんにならん…

それとも鍛えれば前者の地声でも大きく太く歌えるようになるんすか？

550 ：選曲してください：2013/04/14(日) 14:12:09.36 ID:bPF8mBNA

>>549
前者の地声が響く声なら多分太くなるんじゃないかな
ノッペリしてるようなら喉開いて出せば太く響くようになると思うよ

551 ：選曲してください：2013/04/14(日) 14:26:30.70 ID:/P5HwHi2

>>546
息漏れの"ある"裏声が出来てない（YUBAとは意味が違う）
ハスキーな息漏れ裏声＝息＋裏声閉鎖
これができないと、いつまでたっても裏声に喉締めがつきまとう

声量のある裏声は仮声（喉締め裏声）
裏声閉鎖ができてくると、頭声（喉締めない仮声）になる

そこから息と閉鎖と構音を調節すると、ヘッドというかシャウトになる

552 ：選曲してください：2013/04/14(日) 14:29:47.13 ID:qBSZVcHS

>>548
目玉親父出せるけど喉に適当に力入れて響かせる場所を殺して若干鼻にかける感じだな

553 ：選曲してください：2013/04/14(日) 14:47:58.98 ID:gLX8kJ8H

>>500
なるほど。ありがとうございます
響く声かと言われますと、多分そうかと思います
裏声の喉の形で地声を優しく出すような感じです

この声だと地声(喋り声)での最高音も軽く超えます

554 ：選曲してください：2013/04/14(日) 16:01:07.94 ID:kHf/XeaI

とりあえず、喉仏を下げることはできたが何だかコーラス(？)っぽいのになる
声帯閉鎖が足りんのか？

555 ：選曲してください：2013/04/14(日) 16:47:49.74 ID:P41nkt/i

ホントにコーラスっぽくなってるならそれいい傾向

556 ：選曲してください：2013/04/14(日) 16:52:43.70 ID:XTBfyune

>>524
判定ありがとう。
響きかー。自分のを判断するときも、そこが重要だね。

557 ：選曲してください：2013/04/14(日) 17:20:35.83 ID:kHf/XeaI

>>555
そうなんか？
一応昔コーラスやってて
「あー、そん時の名残が出ちゃったのかな」と思ったんだが
なんかめっちゃくちゃ響く普通の一軒屋なのに

558 ：選曲してください：2013/04/14(日) 17:25:08.03 ID:P41nkt/i

>>557
じゃあめちゃくちゃ良い裏声を持ってるんじゃね？
固定してスケール練習すれば引き下げ上げ筋鍛えられてバランス良くなるよ

559 ：選曲してください：2013/04/14(日) 17:42:39.10 ID:kHf/XeaI

>>558
マジか
女子目的で入ったコーラス部も無駄じゃなかったなありがとう

560 ：選曲してください：2013/04/14(日) 19:45:44.19 ID:yp8jZe6O

判定スレより良スレだなここ

561 ：選曲してください：2013/04/14(日) 19:54:27.12 ID:maqDmGeu

しばらくホーホーし続けた結果
なんとか歌えるようになった気がしまするのですがどうでしょうか？
ジョジョ?その血の運命?
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3299.mp3

562 ：選曲してください：2013/04/14(日) 20:17:57.42 ID:yjRzZICS

>>561
ナイスミックス！
強いて言うなら、少し喉頭が上で絞め気味？でも普通にアリ。
その「血」とかロングトーンとかよくでるなぁ…うらやましい(´；ω；｀)

563 ：選曲してください：2013/04/14(日) 20:25:17.38 ID:a0vuF8xb

>>561
俺ミックスできないけど凄いいい感じだと思う!!どれくらいの間ホーホーやってたの？

564 ：選曲してください：2013/04/14(日) 20:26:07.24 ID:/CNfeTnD

>>561
すげぇ、こんなヌケの良い声出してみたいわ
どの本買って一日何分くらい練習してた？

565 ：選曲してください：2013/04/14(日) 21:37:02.56 ID:kHf/XeaI

>>561
普通に上手いと思う
どうやったらそんな風になる？

566 ：選曲してください：2013/04/14(日) 21:37:04.25 ID:L/pzZgta

ホイッスルボイスって出せるとどうなるの

567 ：選曲してください：2013/04/14(日) 21:42:10.87 ID:ho3LsicQ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3311.mp3
折れないハート/高取ヒデアキ
ミドルできてますか？

568 ：選曲してください：2013/04/14(日) 23:16:56.24 ID:DMssn88V

俺もホーホーやるかなー

>>566
hihihi域とか歌える
フェイクで決めれたらかっこいいんじゃね

569 ：選曲してください：2013/04/14(日) 23:17:31.98 ID:bPF8mBNA

>>562->>565
見て分かる通り結局出来ない奴が判定してんだよなwww
まぁ同意で>>561はミドル出来てると思う
>>567も完全ではないけどいい感じだて思う。あとは裏帰りかけ部分を裏声で鍛えて上手く融合させたらもっと安定するかも。

570 ：選曲してください：2013/04/14(日) 23:23:50.07 ID:L/pzZgta

>>568
hihihi域かｗｗｗ
では、ミドルとは特に関係ないのか

571 ：選曲してください：2013/04/14(日) 23:29:48.93 ID:bPF8mBNA

>>570
横から失礼
ミドルとは関係ないこともないけどホイッスル出来たら喉の
開きコントロールしやすくなるから出来てて損じゃないと思う
因みに通常はhihihi域でホイッスルローならhihi域、hiGあたりまでも出せる
歌い手はローが上手い人がいたりするからあの高音が出せる訳だな

572 ：選曲してください：2013/04/14(日) 23:34:50.11 ID:5MkkUzoh

ただ喉閉めてその域出せてもなんも意味ないってのは、
ニコニコ動画の高音歌い手動画みたいなの見て実感した

573 ：選曲してください：2013/04/14(日) 23:49:44.71 ID:bPF8mBNA

>>572
それは同意
飽くまでコントロールしやすいだけでhihi域に関してはあれは男が歌う音域でないと思うなw

あと関係ないが俺は歌い手(例えば赤ティン)が喉締めって言ってた口だけどhihi付近のコントロールは上手いけど肝心のヘッド域が張り上げになってるって思ってたから言った訳でな
喉締めだから気持ちよくは聴こえないって感じだな

574 ：選曲してください：2013/04/14(日) 23:57:14.02 ID:L/pzZgta

今度家に一人になったときに、これで声出してみる。
正直hiなんとかとか、どの音なのかわかってなかったｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=yg7-fqXkogs&feature=youtube_gdata_player

575 ：選曲してください：2013/04/15(月) 00:30:02.58 ID:H1pMi1GI

ホイッスルはどうやるんだ
裏声閉鎖の延長る

576 ：選曲してください：2013/04/15(月) 01:20:10.86 ID:p5Cqy36B

寝る前が一番高い声出るんだけど
どうすればもっと早くに寝る前みたいな状態になれるんだろう？

577 ：選曲してください：2013/04/15(月) 01:33:06.61 ID:H1pMi1GI

>>576
すんげえわかる
もしかして天然で裏声苦手？

578 ：選曲してください：2013/04/15(月) 01:58:22.77 ID:3FnqoO0l

>>571
ホイッスルできたら高音でも喉絞めないのか
hiD以上は必ず絞めてしまう

579 ：選曲してください：2013/04/15(月) 02:40:18.30 ID:p5Cqy36B

>>577
よくわかったなあ
ミドルの音域の裏声を出すのがすげー苦手だわ

580 ：選曲してください：2013/04/15(月) 06:54:14.78 ID:sGSiwzRA

自称天然詐欺

581 ：選曲してください：2013/04/15(月) 07:20:19.84 ID:H1pMi1GI

>>579
裏声の調子のいい時と悪い時の差が激しいよね
僕の場合裏声だそうと思ったら地声に戻ることもある
いまは、とりあえずホーホーやって鍛えてる

582 ：選曲してください：2013/04/15(月) 12:28:50.21 ID:p5Cqy36B

こういうのってホーホーしてりゃ何とかなるの？
それとミドルの音域拡張したい

583 ：選曲してください：2013/04/15(月) 12:31:40.88 ID:k9F67mk+

>>578
程度の問題で完全に締めなくなるのではなく軽減されると捉えた方がいいと思う。開く為の足掛かり的な。

584 ：選曲してください：2013/04/15(月) 12:38:07.06 ID:k9F67mk+

>>582
天然(便宜上使用)によくあるのが喉は開くが声帯閉鎖が弱く高音が極めて裏声に近い音色になっていることで、そのまま下げてもミドルは出来ない
低音をホーホーするのがよいかと
張り上げミドルなら腹に力入れて応援団の真似しながら喉締め覚えるのがいいアプローチかと(不必要だが)

585 ：選曲してください：2013/04/15(月) 12:44:47.13 ID:D6oS7vYt

>>582
ある程度コツを掴んでホーホーの効果も実感出来る状態ならな。
何も分からず無意味にホーホーやってたら何年経っても上達はしない。

586 ：選曲してください：2013/04/15(月) 14:51:33.41 ID:35V2VrEq

チェストボイスが出来るなら胸に当てたまま高音曲歌ってみ小声かハミングで叫んじゃダメ
必ず苦しくなってヘッドかファルセット使わないと無理だから
あチェストも出来ない天然ちゃんは歌うま要素ないから

587 ：選曲してください：2013/04/15(月) 18:01:07.77 ID:+7Jqo+jN

本来天然とかいうなら換声点まで思いのままだが、さすがに換声点超えたらチェストは無理
そこからさらにミドル域は辛くなって最高音域はヘッドでしか出せない
理論的には裏声に準ずるが最高音は鍛えて伸ばしていくしかない
低いほうは歌い慣れないだけで鍛えりゃ出るようになるが、ヘッドでは響かないし最低音域はチェストじゃなきゃ無理
裏声然り、普段歌うようにすれば大丈夫、つまり選曲の幅次第だ

これがヒント
たまに見かける「途中Ｃだけ出せない」とか有り得ない

588 ：選曲してください：2013/04/15(月) 18:02:24.55 ID:+7Jqo+jN

それより音痴直した方がいいぞ

589 ：選曲してください：2013/04/15(月) 18:05:35.44 ID:3FnqoO0l

まあ普通自分の音域の中の音は全部出せるわな

590 ：選曲してください：2013/04/15(月) 18:14:17.51 ID:+7Jqo+jN

図は書けないから不便だな
まず縦線を引いてそれがチェストの声域としようか、
右に少し位置を上げた縦線を引く。それがヘッドの声域
チェストの頭とヘッドの頭を右肩上がりのカーブで結ぶ
その中間域がミドルだ
チェストの頭を換声点としてそれはこれ以上伸びないが、ヘッドの頭つまり最高音域は練習で伸ばせる
付随してミドル域の最高音も伸びるだろ？

チェストからヘッドまでは無段階に変化するからミドル域とした
そこに換声点なんて存在しないよ
裏声はその全声域で可能、生理的機能に問題なければだが

591 ：561：2013/04/15(月) 18:19:05.61 ID:+GAtO0hR

>>562-565
コメントありがとうございます
本はYUBAのハイトーンのプログラムBというのを
2ヶ月くらいやってたら、最初と比べてだいぶ楽に歌えるようになりました
個人的に効果があったと思うのは、これまで週1で行ってたのを月1に抑えたことでしょうか
そのおかげで喉絞め&張り上げる癖が少しマシになったと思います

592 ：選曲してください：2013/04/15(月) 19:04:15.84 ID:k9F67mk+

>>587
ミドルとヘッドは別の発声法って考え？

593 ：選曲してください：2013/04/15(月) 19:34:24.52 ID:dK8mSJBj

口の奥の広がったところと鼻腔を意識するといい感じ

594 ：選曲してください：2013/04/15(月) 19:41:18.37 ID:D6oS7vYt

>>592
ミドルとヘッドは使う閉鎖筋の割合の違いだけ。
しかし大抵の人は両方制御出来ないのでミドルかヘッドのどちらかに偏る。
そしてこの両方を完全に制御したのがミックスとなる。

595 ：選曲してください：2013/04/15(月) 20:15:35.69 ID:3FnqoO0l

10曲くらい連続で歌ったらちょっと喉が疲れるんだけど
やっぱ喉絞めてんのかな……

596 ：選曲してください：2013/04/15(月) 22:17:27.29 ID:+7Jqo+jN

>>592
>>594が応えてくれた
ただどちらかに偏るのは偏った発声をするから
それはたいていの場合偏った選曲からくる
あと音域だけど、換声点の位置は当り前だが人によって違う
ヘッドの最高音域までにミドルの限界がくるのは仕方ない

ミドル発声ができるようになっても換声点付近は苦しいが、
歌い込めば楽になってよく響くようになるぞ
まあがんばれ

597 ：選曲してください：2013/04/15(月) 22:18:29.80 ID:+7Jqo+jN

>>595
疲れて当たり前
プロのライブとか生で観に行ったことないか？

598 ：選曲してください：2013/04/15(月) 22:26:54.29 ID:viioE5DE

>>597
10曲程度で疲れが見え始めるプロなんてみた事ないぞ…
ライトが熱いから汗はかいてるけど3時間歌い続けてもほとんど疲れてなさそうな人もいるし当たり前なんて事はない

599 ：選曲してください：2013/04/15(月) 22:29:18.52 ID:sGSiwzRA

疲れ方によるな。
喉がズキズキとかヒリヒリするなら、喉に負担をかけてる発声。
喉の筋肉的な披露なら問題なし。

つか、ミックス会得すれば声量かなりでかくなると思ってたんだがそうじゃないんだな。共鳴腔や声質の先天的な要素がかなり大事だと思った。マイク乗りいいやつはうらやますぃ

600 ：選曲してください：2013/04/15(月) 22:30:18.12 ID:eanZpvSI

それライブ中心のプロとかやで・・・
ライブ中心で無いアーとかやと、４曲くらいごとにＭＣとか挟んで休憩するやろ・・・

と思ったけど、もしかしたら>>598正しいかもやから、例とか出してくれると良い感じ
出さないならタダのクズ

601 ：選曲してください：2013/04/15(月) 22:30:48.69 ID:+7Jqo+jN

>>598
水も飲まずＭＣも挟まずにぶっ続けで歌える強者しか観たことないんだね
そりゃすごい

602 ：選曲してください：2013/04/15(月) 22:33:26.77 ID:+7Jqo+jN

カラオケ板の不思議

あれはプロだからできることだ、
俺たちアマチュアには無理
とか喚いてると思ったら
プロならここまでできてる
だからここまではやれ
やれないのは間違ってる

いいかげん目覚ませよ

603 ：選曲してください：2013/04/15(月) 22:36:54.40 ID:+7Jqo+jN

>>599
結局かっこよく聞かせられればそれでいいと思わないか？

604 ：選曲してください：2013/04/15(月) 22:47:05.23 ID:fZISc55m

プロのライブとかは比較対象にならないと思うけど、10曲ぶっ続けで1時間くらいでしょ？それで疲れちゃうのはちょっと早いかと。発声の問題なのか基礎体力の問題なのか他に問題があるのかは分からないけど。
シャウト1時間とかなら疲れるかもねw自分はやらないから分からないw

605 ：選曲してください：2013/04/15(月) 22:55:03.83 ID:3FnqoO0l

>>599
なんかなんとも言い難い状態になるんです
ヒリヒリではない気がするんだけど……

606 ：選曲してください：2013/04/15(月) 22:59:49.12 ID:0PxOOasx

>>602
お前はカラオケ板に書き込んでる奴が一人だと思ってるのか？
だとしたら俺を否定するのは全部自演とか言い出す誰かさんや誰かさん並にめでたい頭だぞ

607 ：選曲してください：2013/04/15(月) 23:03:20.39 ID:+7Jqo+jN

疲れ方なんて人さまざま
疲れないから良い歌い方とは限らんだろ
歌うってのは体力使うしな
それにその時間分の音源聞いてないから意見はできない

608 ：選曲してください：2013/04/15(月) 23:10:50.00 ID:fZISc55m

>>607
おぉ、何かすげー納得。確かに負担かけないようにやさしーくヘロヘロ声で歌ってれば疲れないよね。それがいい発声かっていったらそうじゃないよな。
自分目線で考えてたよ。すまん。

609 ：選曲してください：2013/04/15(月) 23:11:40.33 ID:k9F67mk+

>>594
ありです
>>596
ありです
いや俺もミドルとヘッドは同じ発声だと思ってたから違う考えなのかなと思って聞いてみた
カンセイテンと言えばmid2●●くらいかな
チェストとミドルが難しいですな

610 ：選曲してください：2013/04/15(月) 23:13:34.26 ID:k9F67mk+

疲れ方って色々あるけど
高音が出なくなったりするのは
間違いなく発声は悪いと思う

611 ：選曲してください：2013/04/15(月) 23:28:55.42 ID:viioE5DE

>>600
>>601
ちょっとしたMCとか水飲む時間くらいはあるけどさ
何分もないしそこでも声は使うわけだし個人で歌う時だって全く休憩を挟まないって事はないだろ？

ライブ慣れしてないアーティストなんかはわざわざ見に行こうとは思わないから知らんけど
10曲歌って仮に疲れたとしてもその姿を客に見せるようなアーティストがいるのか？

612 ：選曲してください：2013/04/15(月) 23:33:27.76 ID:eanZpvSI

>>611
残念ながらアーティスト（）だったら腐るほどいるよ・・・。でもそれで金もらってるからしっかりプロだしね

まぁでも
>ライブ慣れしてないアーティストなんかはわざわざ見に行こうとは思わないから知らんけど
からして、そもそも話し合いにならないということがわかってしまった・・・

613 ：選曲してください：2013/04/15(月) 23:39:06.43 ID:0PxOOasx

「喉が痛くなるか」と「喉が疲れるか」は別物じゃねーのか
まあ一時間ぶっ通しなら喉よりは頭がガンガンしたり全身に力が入らなくなってくる方が問題だがｗ

614 ：選曲してください：2013/04/15(月) 23:43:34.84 ID:D6oS7vYt

>>599
元が天然なら声量はそんなに変わらないぞ。
むしろ裏声混ぜる分パワーは落ちた感じはする。代わりにキレイな響きが追加されるが。
元が非天然なら比べ物にならないくらい声量が上がる。
これは実感できるくらい別物。天然のマイク無し＞非天然のマイク有りくらいの差になる。

615 ：選曲してください：2013/04/15(月) 23:57:13.75 ID:35V2VrEq

裏声混ぜるんじゃなくて地声で声量調節する感じなんだけど

616 ：選曲してください：2013/04/16(火) 00:05:48.37 ID:RIuWWU2s

よく正しいチェストボイスの話題が出るけど、これってはじめからちゃんと閉鎖できる？
それともミドルみたいに閉鎖鍛えない限り、最初はスカスカだったりする？

617 ：選曲してください：2013/04/16(火) 00:12:19.25 ID:yPfPP+O1

>>615
そこは感覚の違いだな。

>>616
天然なら最初から出来てるが非天然なら年単位の練正しい練習にてようやく習得できるもの。

618 ：選曲してください：2013/04/16(火) 00:15:22.75 ID:RqThAiyL

最近のボイトレはだめだな
基礎が適当だもん
即席ミックスしかできない

619 ：選曲してください：2013/04/16(火) 00:17:51.01 ID:dl+GSFcZ

>>599
マイク乗りは声質より声のジョリジョリ感（エッジ）の方が重要じゃね

620 ：選曲してください：2013/04/16(火) 00:30:15.72 ID:TzjsND5D

>>596

初心者なんだが
ミドルとヘッドの違いって閉鎖筋の強さ？
ミドルは、ヘッドに比べて緩めるような感覚でいいのかな？

621 ：選曲してください：2013/04/16(火) 00:41:55.10 ID:npdIOwDn

裏声エッジってのがよくわからん
そもそも存在するのか？

622 ：選曲してください：2013/04/16(火) 00:46:02.48 ID:QY++9x3r

>>617
ありがとう
もう一つ聞きたいんだけど、グッグする時ってずっとミドル域でするのと、チェスト域から上がったり下がったりするのではどっちが効果的？

623 ：選曲してください：2013/04/16(火) 00:50:15.83 ID:/m0J8VdC

>>620
横からすまそ
簡単に言ったらどっちも同じで要は喉開いて閉鎖筋使って裏と地バランスよく使うこと
低音ならやっぱ地が働き安いし、高音なら逆になる
ミドルで声帯閉鎖緩めるのは違うと思う
たまにミドル域をファっファっファーていかにも喉開いてますよで歌う奴いるけ
どあれは声帯閉鎖してないからあの音域でしか出せないし声量が出ない
結論:ミドルとヘッドは一緒(細かい違い挙げたらキリない)

624 ：選曲してください：2013/04/16(火) 01:10:55.04 ID:RqThAiyL

息とのバランスを考えて
閉鎖には遊びがなければいけない

625 ：選曲してください：2013/04/16(火) 01:15:05.14 ID:A8UWAGMK

>>622
そいつアスペ交錯だから相手したらいけないよ
自分の音源一切無しで、ぼくのかんがえたさいきょうのはっせいほうを押しつけるだけだから

626 ：選曲してください：2013/04/16(火) 01:19:24.27 ID:CSf5aChb

最近わかったことは近道なんかないってこと

627 ：選曲してください：2013/04/16(火) 01:19:43.09 ID:/m0J8VdC

>>618
即席ミックスってほんと張り上げをどうにかこうにか目立たせないようにコントロールしてるだけなんだよな
歌い手真似する奴が増えたんだろうかね

628 ：選曲してください：2013/04/16(火) 01:21:10.10 ID:/m0J8VdC

>>626
近道は確かにないよな
裏声は最低でも１年２年以上やらないと基盤が出来ないと思う

629 ：選曲してください：2013/04/16(火) 01:25:24.93 ID:RqThAiyL

張り上げというより適当シャウトですね
中低音は糞詰まりで高音は放物線を描いて飛んで行かないというか
どっか行ってるし広がりもしないしどこに向かって歌ってるのか分からない
カラオケのしすぎも危険

630 ：選曲してください：2013/04/16(火) 01:32:10.96 ID:CSf5aChb

>>627
歌い手でかなり有名なぐるたみんが喉絞めだからそれを目指す人が増えたんじゃね？
鋼兵みたいな声を出すのはすぐには絶対無理

631 ：選曲してください：2013/04/16(火) 01:56:23.80 ID:azXei3jC

>>621
それ出来ないとコントロールしてミドル出してるとは思えないんだけど？

632 ：選曲してください：2013/04/16(火) 02:16:30.51 ID:dl+GSFcZ

即席ミックスっていうか一応ミックスだけど完成度のあまり高く無い高音にありがちなことが
とりあえず息を混ぜてやわらかく歌ったなんちゃってエグゼイルかミドル張り上げ（喉絞め）によるミスチルもどきの二択なだけな気が
まあ最近上げられてる音源にはミスチルもどきがやたら多い気はするけど

633 ：選曲してください：2013/04/16(火) 08:07:18.87 ID:lheb3uML

歌ってるとき勝手にある一定の高さを行くと勝手に声が切り替わるんだけど
詰まったような声になる
裏声が詰まった裏声になってるからかな

634 ：選曲してください：2013/04/16(火) 08:32:40.41 ID:yPfPP+O1

>>620
閉鎖には地声用と裏声用がある。
閉まる場所は同じで使う閉鎖筋が違う。
低音では地声閉鎖を強く高音では裏声閉鎖を強く使うのがミックス。
ミドルやヘッドはこの割合がどちらかに偏った状態。

635 ：選曲してください：2013/04/16(火) 09:33:12.70 ID:GZyWorXh

喉締め癖と張り上げ癖をとって
喉開き癖と伸展癖をつければ
誰でも上手くなるよ

636 ：選曲してください：2013/04/16(火) 13:44:45.05 ID:VyBQZCJO

>>635
だいたいその通りだとは思うけど……一体どうやってとればいいのさ

637 ：選曲してください：2013/04/16(火) 16:20:53.82 ID:DmI9IEa8

hiDからの発声がﾊﾞﾃﾊﾞﾃになるからヘッド覚えたいんだけど下にあげた音源のどっちの発声をベースでやっていけばいいんだろう？
そもそもどっちの発声もヘッドに遠いかもしれないけど・・・

http://kie.nu/XTi
謎発声のロングトーン、こっちの発声は地声からつながってくけどhiDからﾊﾞﾃﾊﾞﾃになる

http://kie.nu/XTj
裏声ロングトーン、地声と全くつながらないからカラオケではほとんど使わない・・

どっちも奇声注意！

638 ：選曲してください：2013/04/16(火) 20:01:22.54 ID:CSf5aChb

>>636
俺の場合を言わせてもらうと
なぜ喉絞め張り上げになるのかって理由が
喉絞めないと高音が出せないからだったんだよな
で、喉絞めないで高音出すためには輪状甲状筋を鍛えなきゃいけないわけで
その輪状甲状筋を鍛えるのがホーホー
って感じでいつもホーホー言ってます

639 ：選曲してください：2013/04/16(火) 20:34:10.38 ID:pse2MhBB

俺なんてアダ名が猛禽類だぞ

640 ：選曲してください：2013/04/16(火) 20:39:44.60 ID:eFLqDUgF

どういうことだよｗ

641 ：選曲してください：2013/04/16(火) 20:45:12.22 ID:ZWFaY3zI

強そうだなｗ

642 ：選曲してください：2013/04/16(火) 20:56:45.91 ID:yPfPP+O1

喉絞め取るには正しい閉鎖を身に付けるしかない。
それは閉鎖が足りない分が全て喉絞めで補われるから。
まずは多少絞めてでも確実に閉鎖力を付けてから徐々に喉絞めを取って行く。

643 ：選曲してください：2013/04/16(火) 21:20:53.49 ID:ca96NvoQ

という事は多少締めても気にせず歌いまくるでいい？

644 ：選曲してください：2013/04/16(火) 21:23:18.99 ID:CSf5aChb

>>643
目標とする歌手によるが、
気にせずっていうのはやっぱり悪い
>>642は多分、徐々に喉絞めを治していけって言いたいんだろうから

645 ：選曲してください：2013/04/16(火) 22:12:51.76 ID:OtOCVOpg

家の裏声小声でもどんどんでなくなってきてる
どうすんの？

646 ：選曲してください：2013/04/16(火) 22:19:07.81 ID:eFLqDUgF

鼻ハミングだな

647 ：選曲してください：2013/04/16(火) 22:37:48.35 ID:UJep3hRJ

某スレの　蚊の鳴く音でエッジボイス　やればいいと思うんだけどな
なんかのメソッドやって詰まってるはこれだけで結構抜け出せると思うがスレが伸びてない

648 ：選曲してください：2013/04/16(火) 23:10:57.96 ID:/m0J8VdC

>>647
斬新だがこれはいいな
エッジ中に声って出しにくいもんだけどこれなら
感覚に近いし

649 ：選曲してください：2013/04/17(水) 00:21:11.30 ID:WtFAFHav

喉締めで喉が巾着袋みたいになっている奴は要注意だな。

650 ：選曲してください：2013/04/17(水) 02:02:49.98 ID:lSEBx2E9

張り上げでいいからhi域出したいわ

651 ：選曲してください：2013/04/17(水) 09:49:15.67 ID:4wZR/u86

>>562に触発されてジョジョ歌ってきた
ミドル云々以前に音程ムズいなぁこの曲
http://twitsound.jp/musics/tsJdpV5Ly

パワーが足りない

652 ：選曲してください：2013/04/17(水) 09:50:07.17 ID:4wZR/u86

>>561だった。

653 ：選曲してください：2013/04/17(水) 21:20:48.44 ID:sk4qPK2Z

ジョリジョリｗｗｗｗ
声量ある人はジョリジョリしてるねー
俺もジョリジョリ感あるよジョリジョリ感
ジョｗｗｗリｗｗｗジョｗｗｗリｗｗｗ大草原不可避

654 ：選曲してください：2013/04/17(水) 21:29:09.92 ID:hvsiGTKD

>>650
喉が死ぬだけ
ホーホーして裏声鍛えるべき

655 ：選曲してください：2013/04/17(水) 21:36:36.85 ID:QzW3lENP

>>650
張り上げてでるならもう出てる
張り上げても出ない奴は遠回りになるからやめとけ

656 ：選曲してください：2013/04/17(水) 21:40:50.05 ID:Q5vZZqTd

ここでいうホーホーってＹＵＢＡのＣＤのやつ？

657 ：選曲してください：2013/04/17(水) 22:06:23.52 ID:hvsiGTKD

>>656
それ以外あったっけ？

658 ：選曲してください：2013/04/17(水) 22:11:39.59 ID:4wZR/u86

ホーホーというか裏声強化トラックのカエルの歌と地声から裏声へのトラックが重要と感じたわ

659 ：選曲してください：2013/04/17(水) 22:14:35.80 ID:Q5vZZqTd

>>657
あれ以外知らなかったけど、他にあるんなら知っとかなきゃなと思って……
とりあえず、じゃあみんなＹＵＢＡ持ってるってことで良いの？

660 ：選曲してください：2013/04/17(水) 23:08:22.00 ID:lSEBx2E9

ホーホーしてたら音域広がるんかなやってみるわ

661 ：選曲してください：2013/04/17(水) 23:14:08.79 ID:Kb6J5xeK

最近すごく息吐くように歌ってるんだが、これまちがってるかな？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3640.mp3
裏声だけめちゃくちゃきれいになったんだが
特に最初のう～～～が
でも普通のメロディが志村っぽい。どうすればいいんでしょう。

662 ：選曲してください：2013/04/17(水) 23:14:58.76 ID:Kb6J5xeK

ちなみに↑の初めて歌ったのでうろ覚えすぎてますので尾崎ファンの方はごめんなさい・・。

663 ：選曲してください：2013/04/17(水) 23:23:24.77 ID:hvsiGTKD

>>660
裏声の音域が広がるってだけ
地声みたいに出したいならそっからミドルの練習

664 ：選曲してください：2013/04/17(水) 23:29:17.81 ID:36cGl5+I

ミドル(ヘッド)で音域拡大
しかしミドルにはホーホーが必要
みんなホーホー軽視し過ぎ！
因みにホーホーせずにミドル練習すると喉締めを促進させる危険性アリ

665 ：選曲してください：2013/04/17(水) 23:37:29.05 ID:8ZC/BagP

>>651
これ師匠だったのか
ここまで高音楽々出せるようになってんだ裏山
でもちょっと音外してるとこが多すぎだと思うｗ

666 ：選曲してください：2013/04/17(水) 23:52:23.88 ID:hvsiGTKD

>>664
ホントにそう思う
喉絞めでミドル出せなかったやつはホーホーやればできるようになる

667 ：選曲してください：2013/04/18(木) 02:25:47.58 ID:p1tgfT6F

音痴直せよ

668 ：選曲してください：2013/04/18(木) 05:00:22.11 ID:gRg18z2i

>>665
いやぁ二週間練習しなかったら70点代連発だよ。流石に焦った。

669 ：選曲してください：2013/04/18(木) 16:08:16.97 ID:XVgFrHYl

そーいや天然と非天然の割合ってどんくらいなんだろ

670 ：選曲してください：2013/04/18(木) 17:04:46.41 ID:9HW5fcxy

全体の1/20
頻繁に歌を歌う人の1/10
歌が上手い人の中で1/5

くらい？

671 ：選曲してください：2013/04/18(木) 17:42:41.01 ID:p1tgfT6F

上手いやつはたいてい天然じゃねえのか
天然なんて呼び方嫌いだけど
正しい発声教える中学教師もいるしな

672 ：選曲してください：2013/04/18(木) 17:45:25.86 ID:p1tgfT6F

高校や大学でカラオケデビューして初めてちゃんと歌うとかな
小中学の頃から歌ってる連中とは勝負にならんよ
アドバンテージはでかいぞ

673 ：選曲してください：2013/04/18(木) 18:53:31.80 ID:CvVHs+mU

天然の透き通る声は神のラプソディー

674 ：選曲してください：2013/04/18(木) 19:11:30.76 ID:JFz27TuV

芯のある裏声が出せるようになる→ミドルボイスの練習をする→裏声が出なくなる

なんでや

675 ：選曲してください：2013/04/18(木) 19:43:10.05 ID:foAqyWWS

天然の声ってよく聞くと子供のような純粋さがある

676 ：選曲してください：2013/04/19(金) 00:00:54.66 ID:S0qgnxGR

話し声低いのに歌うと子どもみたいでかわいいやついるわ

677 ：選曲してください：2013/04/19(金) 00:17:08.03 ID:bJWcMOJ+

hiD以上になると順調に
チェストからヘッドに移っていったのが急にヘッドになって喚声点になってしまうんだけどなんかいい練習ないかな

678 ：選曲してください：2013/04/19(金) 00:30:59.24 ID:sZ2B3uj8

hiDまで出るんなら今まで通りに音域伸ばせばいいだろ

679 ：選曲してください：2013/04/19(金) 00:38:33.74 ID:bJWcMOJ+

……当たり前な話やった

680 ：選曲してください：2013/04/19(金) 04:32:13.80 ID:pmZc1rpn

>>670
福山みたいに低音だけは倍音が沢山掛かった声を出せる奴
歌に使えるレベルじゃないけど一応ミックス系の発声が出来る奴
ミスチル系のゴリゴリの喉絞めミドルを一応使えるが他はてんでダメな奴
こういうのを含めるかどうかで変わるんじゃね
>>675
というよりもどんなにパワーのあるミックスでも声はある程度幼くなる
ミドル発声の特徴かもしれん

681 ：選曲してください：2013/04/19(金) 04:36:11.23 ID:EvsLGix+

>>679
hiDまで出るならいいだろ別に
普通に音域伸ばせアホ
分かってんなら質問すんな

682 ：選曲してください：2013/04/19(金) 08:50:18.94 ID:4nhUwa4Y

>>677
ヘッドが出来てないからミドル張り上げからのギャップが大きくなる。
裏声閉鎖を鍛えてヘッド側からミドルへ繋がるようにするといい。

683 ：選曲してください：2013/04/19(金) 11:22:46.14 ID:99uNLz7/

ミックスボイスってやわらかい声で出せる？
裏声にエッジがかかったような鋭い声しか出ないんだけど

684 ：選曲してください：2013/04/19(金) 18:28:35.50 ID:4nhUwa4Y

ミックスになれば硬さは自在。硬い声しか出せないって事は無い。
裏声にエッジみたいな声は裏声閉鎖に喉絞め状態。地声閉鎖が上手く混ざってない。

685 ：選曲してください：2013/04/19(金) 18:37:50.65 ID:bJWcMOJ+

>>682
なるほどヘッドから落としていくのか

686 ：選曲してください：2013/04/19(金) 18:43:15.56 ID:UkA8qbsB

>>680
え、ミスチルって喉締めなの？

687 ：選曲してください：2013/04/19(金) 18:44:38.92 ID:bJWcMOJ+

>>686
ミスチルは最も有名な喉絞めって言ってもいいくらい
だからあの人の真似をするのは良くないとグーグル先生で調べたらあった

688 ：選曲してください：2013/04/19(金) 18:48:48.94 ID:dftIb4TZ

>>686
Ｍステとかで聞いた感じだけど、ミックスではあるんだけど、喉絞め成分がちょい強い気がする
ＣＤのタガタメとかを聴くとわざとやってるフシもなくはないんだけど、この前のヒュプノシスのhiBはミドルの張り上げだったね

まぁ俺ミックスできないけどさ・・・
YUBAしてるけど、カエルの歌がマジで無理すぎて草生える

689 ：選曲してください：2013/04/19(金) 19:08:17.98 ID:bJWcMOJ+

>>681
単純に高い声を出すのが好きなんです^^;

690 ：選曲してください：2013/04/19(金) 19:25:37.76 ID:12t2bYAt

ミスチルはチェスト～ミドルできるけど、ヘッドができなくて喉締めになってる

691 ：選曲してください：2013/04/19(金) 20:19:11.26 ID:99uNLz7/

>>684
ありがとう。またカラオケ行っていろいろ試してみる
ゴスペラーズの黒沢の高音によく似た感じ

692 ：選曲してください：2013/04/19(金) 21:29:04.11 ID:bJWcMOJ+

>>682
ちなみに今こんな感じです
http://audioboo.fm/boos/1340858
(風呂でさっきiPhoneで適当に録音したんで変な響く音があります^^;)

サビの部分の"やがて"とか"可能性は"とか高いとこで一気に声が裏声になんっちゃってます(T_T)

693 ：選曲してください：2013/04/19(金) 21:49:31.13 ID:sZ2B3uj8

でもミスチルのボーカル基音がしっかりしてていいと思うよ
俺はこっちの越えの方が好き
究極は倍音と基音両方がしっかりしてるほうがいいけど

694 ：選曲してください：2013/04/19(金) 21:49:56.88 ID:bJWcMOJ+

裏声になって音程外してるんです；；

695 ：選曲してください：2013/04/19(金) 21:54:38.07 ID:sZ2B3uj8

志村声すぎ
よくこれでhiD出るとか言えるな
こんな声恥ずかしくて出せねえわ

696 ：選曲してください：2013/04/19(金) 22:11:40.66 ID:bJWcMOJ+

音域測定では普通に出てるんですけどね…
http://i.imgur.com/YwS3DIK.jpg
志村声ですかもうちょい軟口蓋開ける練習してきます

697 ：選曲してください：2013/04/19(金) 22:20:19.59 ID:3UX1T1LE

>>692
この声地声裏声君だよね？

698 ：選曲してください：2013/04/19(金) 22:23:33.78 ID:bJWcMOJ+

>>697
地声裏声君ってなんですか？

699 ：選曲してください：2013/04/19(金) 23:47:43.60 ID:S0qgnxGR

>>696
こんなんあるんだ

700 ：選曲してください：2013/04/19(金) 23:49:29.56 ID:bJWcMOJ+

>>699
https://itunes.apple.com/jp/app/anatano-yin-yu-ce-dingshimasu/id587260960?mt=8
これですね
http://i.imgur.com/SEa7Dcv.jpg
こんな感じで測定してくれます

701 ：選曲してください：2013/04/19(金) 23:51:02.78 ID:Ewf6viYh

アンドロイドで初めて後悔した...

702 ：選曲してください：2013/04/19(金) 23:51:09.23 ID:S0qgnxGR

>>700
早速やってみたんだけど
hiBの声出したつもりがhihiGとか出てきて笑ったｗ

703 ：選曲してください：2013/04/19(金) 23:53:05.36 ID:OV6OnUng

そんなのやらなくても歌ってれば分かるじゃん

704 ：選曲してください：2013/04/19(金) 23:56:05.23 ID:bJWcMOJ+

>>702
それ音楽流しながらとかじゃないんですか？

705 ：選曲してください：2013/04/19(金) 23:56:54.63 ID:S0qgnxGR

>>704
かけてないよー

706 ：選曲してください：2013/04/19(金) 23:57:26.92 ID:Ewf6viYh

わかるけど測ってもらいたいじゃん茶色いあの猫に

707 ：選曲してください：2013/04/20(土) 00:01:30.79 ID:bJWcMOJ+

>>705
マジですか
自分は10人くらいで計測して正確だったんでスゲーってなってはまったんですけどね……
hi域はオク下で歌ってることがよくある自分にとって良い秤だったんですが……

708 ：選曲してください：2013/04/20(土) 00:04:36.84 ID:S0qgnxGR

>>707
多分俺のiPhoneが調子悪い
もう使って二年以上経ってるし
とにかくありがとう！

709 ：選曲してください：2013/04/20(土) 00:13:46.81 ID:a8EsLdZB

>>693
それはそれでいいんじゃね
B'Zの稲葉だってわざとハイラリ気味にしてるらしいし

710 ：選曲してください：2013/04/20(土) 00:16:09.46 ID:wiWCBng5

こういうﾞらしいﾞで語るやつまじパネェ

711 ：選曲してください：2013/04/20(土) 00:17:42.74 ID:R0CKTQN6

稲葉はヘッドが多いかな？

712 ：選曲してください：2013/04/20(土) 00:20:16.18 ID:wiWCBng5

>>711
ID R0CK www

稲葉はほとんどヘッドだな
地声は出さないね

713 ：選曲してください：2013/04/20(土) 00:43:15.76 ID:R0CKTQN6

>>712
おー気づかなかったｗ
B'z好きでよく歌うけどやっぱヘッドかー

714 ：選曲してください：2013/04/20(土) 00:46:50.99 ID:a8EsLdZB

>>710
噂レベルの話が嫌いなら聞き流せよ
だから俺様の何々論が正しいとか言ってるわけでも無い短文レスに一々噛み付いてくるなよ

715 ：選曲してください：2013/04/20(土) 00:56:56.47 ID:wiWCBng5

>>709
いや嫌いとか何よりそれ論拠に語りだして混乱招くのがどうかと思っただけだわ
噛み付いてすまんな

716 ：選曲してください：2013/04/20(土) 01:04:40.35 ID:a8EsLdZB

>>715
別に論拠に語りだすつもりも無いけど稲葉がハイラリ気味なのは実際そうだろ
ライブ音源で調子の悪い時にはモロに詰まったような声になってる
「らしい」のはそれを本人がわざとやってるってこと

717 ：選曲してください：2013/04/20(土) 01:10:55.77 ID:VLvEjEBo

短文レス噛み付き兄貴で草不可避

718 ：選曲してください：2013/04/20(土) 01:24:27.81 ID:wiWCBng5

>>716
あれをハイラリと言ってるなら終わりだよ
あれは声唇じゃなくて声帯閉鎖で鳴らしてるだけだから
稲葉真似してる奴が間違ってるのは圧倒的にその部分

719 ：選曲してください：2013/04/20(土) 01:28:28.92 ID:/DY7yUBw

京都のからあげボイストレーナーの聴いてるひといないのかい

720 ：選曲してください：2013/04/20(土) 01:51:19.49 ID:a8EsLdZB

>>718
鳴らしてるとか稲葉の声の響きの部分じゃなくて詰まった声のことを言ってるんだが
通常のヘッド発声の上に更に絞めて声を固くしてるんだろ
実際弓場にも発声は酷評されてる

721 ：選曲してください：2013/04/20(土) 01:53:24.45 ID:QtAdtl42

〉〉719
あの人結構好きだわ
俺はリズムのやつとビブラートが参考になったな

722 ：選曲してください：2013/04/20(土) 02:07:49.55 ID:wiWCBng5

>>720
いやだから詰まってるように聴こえる部分は声帯閉鎖で(ry
酷評もソースないからわからんな
オペラ、クラシックを基調に考えるならすべてにおいてダメと言われるし
因みに締めるって喉以外にあるの知ってる？
ヘッド出来ないと分からないけど

723 ：選曲してください：2013/04/20(土) 04:48:47.53 ID:7+N6MOrG

ハイラリンクスって喉頭の位置が高いって意味ですよ。

724 ：選曲してください：2013/04/20(土) 09:03:29.87 ID:wiWCBng5

高い=詰まる
じゃないの？

725 ：選曲してください：2013/04/20(土) 09:07:17.92 ID:5ING2vAs

ただ、意識して下げるようにするとそれはそれで喉絞めになるっていう
本当に難しい

726 ：選曲してください：2013/04/20(土) 09:10:12.86 ID:wiWCBng5

下げるというよりあくびの喉を作る意識のがいいかもね

727 ：選曲してください：2013/04/20(土) 10:09:34.79 ID:5ING2vAs

あくびの喉をしながら裏声を眉間に跳ばす感覚で発声すればいいってこと？
それでも息漏れが無くならないんだよね
どうすればいいのかわからない

728 ：選曲してください：2013/04/20(土) 10:25:15.37 ID:zqEfMoK1

あくびの喉で閉鎖するのはかなり難しい
喉を開くことと声帯を閉鎖をする力は相反するからな
息漏れないようにするのはとても大事
そうじゃないと歌にならんからな
閉鎖しつつ欠伸の喉に近づけつつ
あとは声を判断して楽しんで歌わないと続かないぜ

729 ：選曲してください：2013/04/20(土) 10:52:22.02 ID:VrpgGD0D

開くのは共鳴腔、閉じるのは声帯、喉絞めは厳禁。
たったそれだけの事だが物凄く難しい。

730 ：選曲してください：2013/04/20(土) 10:55:16.70 ID:7+N6MOrG

手を開いたり握ったりものをつかんだりつまんだりするのは簡単だけど、使いたい指のみをピンポイント動かすのは難しいようなもん

731 ：選曲してください：2013/04/20(土) 11:05:38.66 ID:zqEfMoK1

てか喉仏って上がっててもいいと思うよ
ライブ見ても上手い人でも上がってるしｗ
基本形は欠伸をしながらファルセットを出すときの喉の形か
卵を握り潰さないようにとどめる感じで

732 ：選曲してください：2013/04/20(土) 11:16:46.44 ID:wiWCBng5

眉間に飛ばすとか日本に飛ばすとかは意識したことないな
あれは出した結果響いてると言うだけで信頼性に欠ける
低い裏声出す練習してたらあくび喉覚えるし２割程の閉鎖も身に付く。
但し一年以上はかかる
いきなり息漏れ無くせたりあくび喉出来たら天才
あと口に大豆入れながら噛み潰したらきな粉になるよ

733 ：選曲してください：2013/04/20(土) 11:26:01.01 ID:J6ZrV5oX

>>732
一年以上やってあくび喉覚えて2割程度の閉鎖も覚えたら
次は何したらいいの？　閉鎖を強めるとか？

煽りじゃなくて普通に質問。

734 ：選曲してください：2013/04/20(土) 11:45:08.78 ID:62NrEclX

俺の場合、最初は喉が開くという感覚すら分からなかったなぁ。
欠伸してる時も実際は開いてるんだろうけど、それが知覚出来なかった。
それで徹底的に上下左右前後斜めと喉を開く為の筋肉をそれぞれ鍛えた。
そうすると筋肉が付くだけじゃなく、副産物として神経系が発達するのか、
喉がどういう形どういう動きをしてるのかが大体知覚出来る様になった。

735 ：選曲してください：2013/04/20(土) 11:46:14.90 ID:zqEfMoK1

何それキモイ

736 ：選曲してください：2013/04/20(土) 12:38:57.99 ID:lU0/Qp4i

閉鎖の感覚ってまったく分からん、普通分かるもんなん？

737 ：選曲してください：2013/04/20(土) 13:28:21.03 ID:wiWCBng5

>>733
あくび喉で閉鎖２割程(イメージ)で太い裏声、例えばスピッツ的な声が出せるようになると思う。低音も←ここ大事
その太い裏声がマイクに乗ったらあとはエッジボイス、地声と裏声の同音での行き来繰り返せば感覚掴めるはず

738 ：選曲してください：2013/04/20(土) 15:22:59.40 ID:9XV7eOzL

一年かけて裏声開発したらかなりうるさい裏声がでるようになった

739 ：選曲してください：2013/04/20(土) 15:36:52.30 ID:J6ZrV5oX

>>737
低音ってどのくらいの高さ？

喚声点って歌ってればなくなるものなの？
ガクッて変わる感じじゃなくて声質がミドル域に行くと
若干変わる感じなんだよね

740 ：選曲してください：2013/04/20(土) 15:37:03.45 ID:u5V/KYbz

>>736
喉閉めなくてもエッジボイスはできるんだからそれだろ

741 ：選曲してください：2013/04/20(土) 15:42:56.15 ID:CWt/spIG

>>732
天才的に息漏れを無くすことは意外と簡単だ。
空のペットボトルを口にくわえたまま声を出してみよう。
息が漏れたらペットボトルが口から外れてしまう。単純な仕組みで練習できる。
他には、ローソクの火を消さずに声を出すというのもある。

息漏れをあえて使いた場面もあるかもしれないが、まずは声が出てからの話である。

742 ：選曲してください：2013/04/20(土) 15:47:44.12 ID:DYWqrNH4

>>736
腹筋に力入れた状態で息止めてみ
その時の喉の感覚が閉鎖

743 ：選曲してください：2013/04/20(土) 17:00:14.97 ID:mgOmmppz

エッジボイスって↓の動画の感じだよね

http://www.youtube.com/watch?v=PxfxSl9Su0U

エッジやってますって人は皆こんなクリアな音出せてるんかね？
俺は全然真似できない　寝起きか吸いなら近い音出るけど
てかエッジボイス自体がトレーニングなはずなんだけど、
その練習からはじめないとダメってのが辛い

744 ：選曲してください：2013/04/20(土) 17:10:28.05 ID:zqEfMoK1

>>743
余裕で出来る

745 ：選曲してください：2013/04/20(土) 17:12:20.29 ID:zqEfMoK1

てか吸いながらのエッジボイスも嵐の大野くんめっちゃうまかったよな
嵐にしやがれで声優の山寺幸一がでたときにやってた

746 ：選曲してください：2013/04/20(土) 17:14:00.93 ID:62NrEclX

>>736
唇が触れ合う感触当然分かるでしょ？
それと同じで声帯の２つのヒダが触れ合う感触も掴めるよ。

747 ：選曲してください：2013/04/20(土) 18:15:05.64 ID:wiWCBng5

>>739
mid2Aくらいかな
ミドル域は地声よりに聴こえるね。喚声点は閉鎖完成度次第

748 ：選曲してください：2013/04/20(土) 18:27:35.61 ID:J6ZrV5oX

>>747
低音裏声その位なら全然出るわw
やっぱ閉鎖かぁ　喚声点だいぶマシにはなってきてるから
頑張ってエッジやっとくわww　ありがとう！

749 ：選曲してください：2013/04/20(土) 18:31:41.10 ID:wiWCBng5

>>748
マイクに乗せないとダメだけどねw(喉開+声帯閉鎖)
出来てるならもうミドルは目の前だ！
がむばれ！！

750 ：選曲してください：2013/04/20(土) 18:35:26.84 ID:tKG8kkwK

裏声で低音ってなんや…
地声に戻ってまうで…

751 ：選曲してください：2013/04/20(土) 18:36:42.60 ID:wiWCBng5

>>750
鍛えたら出るようになるざんす

752 ：選曲してください：2013/04/20(土) 18:37:42.16 ID:mgOmmppz

>>744
マジかすげーな　練習なしで最初からできた？
もう一つ感覚的な話で悪いけどカラカラ鳴るのってはどの辺りに感じる？
自分が吸いでやるときはだいぶ高いとこ（鼻とかのどちんこら辺）が鳴る感覚なんだけど

753 ：選曲してください：2013/04/20(土) 18:44:38.12 ID:tKG8kkwK

hiA#ってそんなに高いの？
ジョジョその血の運命の最高音らしいけど、hiE出せるのに歌えない…
混乱してきた
ジョジョはオク下で歌っていいということなのか？

754 ：選曲してください：2013/04/20(土) 18:47:10.45 ID:wiWCBng5

我々が一番混乱している

755 ：選曲してください：2013/04/20(土) 18:48:31.48 ID:tKG8kkwK

日本語下手ですまん…

756 ：選曲してください：2013/04/20(土) 18:50:01.84 ID:5ING2vAs

>>753
貴方がオク下の可能性・・・は少なそうね
ジョジョを車とかでかけながら一緒に歌って、ハウったら同じ音程

757 ：選曲してください：2013/04/20(土) 18:51:06.94 ID:u5V/KYbz

普通にできる　子供の頃とかこういうので遊んでた気がする
録音してみた
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3799.mp3

最初が普通にエッジで後半が息吸いながらエッジ
どっちも録音で聞いてみたらなんかおんなじに聞こえるな
やってるときは息吸ってる方が楽でひびいてる気がするが

正直エッジできるだけなら特に意味ないな

758 ：選曲してください：2013/04/20(土) 18:52:59.44 ID:s81HuPo6

>>757
エッジはできてるがバックの音がどうしても気になるw

759 ：選曲してください：2013/04/20(土) 18:53:39.25 ID:7+N6MOrG

>>756
ハウリングの原理は無視なん？

760 ：選曲してください：2013/04/20(土) 18:56:12.24 ID:zqEfMoK1

>>752
エッジボイスはすぐに出来たな
最初は低いカラカラしかできなかったけど練習したら高くしたり低くしたりできるようになった
むしろ吸いでしか出来ないというのがわかんねｗ
震えるところは喉仏のすぐした辺りかな
手を添えるとそこが震える
吸った時も同じ
鼻とかのどちんこらへんのエッジは2ｃｈで聞いたことがあるが裏声エッジってやつじゃないかな

761 ：選曲してください：2013/04/20(土) 18:56:12.60 ID:DYWqrNH4

>>753
どうせhiEは裏声ってオチだろ

762 ：選曲してください：2013/04/20(土) 18:56:45.97 ID:tKG8kkwK

>>756
サビ前ぐらいから下げないと歌えないけど下げたら出だしから歌えない

763 ：選曲してください：2013/04/20(土) 18:57:21.02 ID:DYWqrNH4

>>757
はたらく魔王さま！ですねわかります

764 ：選曲してください：2013/04/20(土) 18:58:44.27 ID:wiWCBng5

>>756
おめでとうございますオク下です

765 ：選曲してください：2013/04/20(土) 18:59:58.68 ID:DYWqrNH4

>>762
あーオク下ですわ
頑張って

766 ：選曲してください：2013/04/20(土) 19:00:32.99 ID:LrJcM4K1

>>753うｐすれば一瞬で分かる問題

767 ：選曲してください：2013/04/20(土) 19:01:42.74 ID:wiWCBng5

>>764あんかみす>>762

768 ：選曲してください：2013/04/20(土) 19:02:01.71 ID:s81HuPo6

エッジできて喉開けるが同時にってのがやっぱ難しい

769 ：選曲してください：2013/04/20(土) 19:02:07.04 ID:u5V/KYbz

>763,758
ちょっとした録音してるときはバックの音気づかないよね(´・ω・`)

770 ：選曲してください：2013/04/20(土) 19:13:28.00 ID:tKG8kkwK

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3812.3gp
これでいいのかな
ちょっとしか歌ってないけど

771 ：選曲してください：2013/04/20(土) 19:14:46.65 ID:s81HuPo6

ザ・オク下だわ

772 ：選曲してください：2013/04/20(土) 19:14:55.96 ID:DYWqrNH4

そこだけ歌っても意味ないけど
サビで下げないと歌えないんだったらオク下なんだよね

773 ：選曲してください：2013/04/20(土) 19:16:41.65 ID:s81HuPo6

>>771は>>753

774 ：選曲してください：2013/04/20(土) 19:19:46.77 ID:zqEfMoK1

>>770
サビ下げなきゃオク下じゃないよ
でも途中で下げてるなら途中からオク下

775 ：選曲してください：2013/04/20(土) 19:19:52.94 ID:s81HuPo6

オク下だったら音程測定してくれるソフトとかアプリ使ったらいい
それで実際に声出して自分のこの声の高さがどれくらいとかわかる

776 ：選曲してください：2013/04/20(土) 19:21:18.07 ID:tKG8kkwK

ボカロだが、マトリョシカという曲があって、それの最高音はhiEらしい
ジョジョはhiA#らしい

マトリョシカが歌えるならジョジョ歌えないとおかしくない？と…
ちなみに裏声ではないはず

777 ：選曲してください：2013/04/20(土) 19:22:09.32 ID:s81HuPo6

オク下知らずにボカロ曲歌うともっとオク下を進行させるぞ……

778 ：選曲してください：2013/04/20(土) 19:23:19.54 ID:zqEfMoK1

>>776
マトリョシカをオク下で歌ってるんだよ
てかあれ元キーで歌えればかなり凄い
ミドルどころかヘッド域だからな

779 ：選曲してください：2013/04/20(土) 19:27:06.40 ID:tKG8kkwK

なんてこったい
とりあえずみなさんありがとうございます

音程アプリってなんかおすすめある？
Androidだけど

780 ：選曲してください：2013/04/20(土) 19:28:55.90 ID:QV77GksL

とりあえずサビ歌えよｗ

781 ：選曲してください：2013/04/20(土) 19:29:42.73 ID:tKG8kkwK

親が帰ってきたのでうpは厳しい…
機会があったらマトリョシカ歌ってうpします

782 ：選曲してください：2013/04/20(土) 19:30:05.06 ID:u5V/KYbz

>>760
裏声エッジではないと思うけど
↓こういう感じでエッジの延長線上にある音を出すと、出しづらい部分とかだせたりする
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3815.mp3

歌っててなんか変だなって思った部分で止めて
そのときの喉とか口の形たもってエッジだす

783 ：選曲してください：2013/04/20(土) 19:32:45.28 ID:s81HuPo6

>>782
そんな方法あるのか
参考になる

784 ：選曲してください：2013/04/20(土) 19:35:55.62 ID:LrJcM4K1

>>770
原キーで歌えてる
これでサビ歌えなかったら絶望せずに歩き出そう

785 ：選曲してください：2013/04/20(土) 19:36:46.71 ID:tKG8kkwK

>>784
マジですか
頑張ろう

そういえば明日カラオケに行くんだった…
そのとき録音してみます

786 ：選曲してください：2013/04/20(土) 19:41:49.84 ID:zqEfMoK1

そのやり方はいいと思う
高音とか閉鎖の感覚が全くわからない人はそれでやって閉鎖の感覚を掴んで歌う
でもそこで喉締めになりやすいから注意

787 ：選曲してください：2013/04/20(土) 19:47:09.09 ID:u5V/KYbz

>>782のは、うすーくエッジかけないとぷーんって鳴らないから
強く大きくやるのはNG　　うすくちいさくながくできたらいいと思う
だから喉痛くなるはずがない練習

と思ってたけど、いまわざと張り上げ的な喉作ってやってみたらいい音なっちゃったから
間違えてたら危ないかもな

788 ：選曲してください：2013/04/20(土) 20:18:12.87 ID:s81HuPo6

喉絞めって言ってもさ
喉仏は普通に喋っても少しあがるから
喉仏の位置がどこらへんなら喉絞めとかそういう判断基準ない？

789 ：選曲してください：2013/04/20(土) 20:30:00.28 ID:u5V/KYbz

のど仏というより、のどちんこ上がってたら喉締めしてるんだと思うけど

790 ：選曲してください：2013/04/20(土) 20:33:49.02 ID:BeNZoCYJ

喉仏基準じゃなくて声で判断しろ
あとエッジも大事だがそれだけだと口先だけで歌う歌い方になるから気をつけろ
腹筋や背筋もしっかり使うんだぜ

791 ：選曲してください：2013/04/20(土) 20:35:33.01 ID:VLvEjEBo

嵐はリーダーだけ上手いんだよなぁコンサートの生歌だと分かりやすい
あと紅白の歌の力は出演アーティスト殆ど上手かった

792 ：選曲してください：2013/04/20(土) 20:35:55.82 ID:s81HuPo6

>>789
のどちんこ上がってるのは軟口蓋が上がって喉が開いてる状態だからいいんじゃね？

>>790
喉仏で判断しちゃ悪いのか？
声じゃわかりづらい……

793 ：選曲してください：2013/04/20(土) 20:37:58.36 ID:u5V/KYbz

>>792
のど仏あげても喉締めじゃない声でるし、じゃあちんこかなと思ったけど
確かにちんこもそんなに関係ないか

794 ：選曲してください：2013/04/20(土) 20:38:11.33 ID:BeNZoCYJ

>>791
リーダーは閉鎖かなりうまいからなw
エッジボイスがかなりうまかった山寺もうまい
歌がうまいやつ=閉鎖がしっかり出来てる

795 ：選曲してください：2013/04/20(土) 20:40:57.93 ID:s81HuPo6

>>793
喉仏上がっても軟口蓋上がってたら喉絞めにならないもんなー

……なんか喉絞めっぽくなる理由がわかった気がする

796 ：選曲してください：2013/04/20(土) 20:48:05.66 ID:BeNZoCYJ

喉締めは閉鎖をする時に無駄な力が入ってるからなる現象だから喉仏を意識しても意味ないぞ
閉鎖の時に他の力に頼って閉鎖をしてるからその結果として喉仏が上がりすぎたりするだけだからな

797 ：選曲してください：2013/04/20(土) 21:12:35.28 ID:BeNZoCYJ

https://www.youtube.com/watch?v=zcJbjMDTTpY

さっきのエッジボイスでの高音練習

798 ：選曲してください：2013/04/20(土) 21:19:51.54 ID:WLsGDCk7

>>797
なんだこのチャラいやつは
うるせーw

799 ：選曲してください：2013/04/20(土) 21:27:44.81 ID:BeNZoCYJ

うざいけど小難しくなくて全く閉鎖がわからない人は参考になるなって思った
やっぱり高音出せないと歌はつまらないから手っ取り早く感覚をつかんでおいてから練習した方が上達すると思う

800 ：選曲してください：2013/04/20(土) 22:26:03.99 ID:tKG8kkwK

http://nico.ms/sm20129149
歌い手のそらるとかは完全にオク下なのかな

801 ：選曲してください：2013/04/20(土) 22:35:00.12 ID:zqEfMoK1

オク下

802 ：選曲してください：2013/04/20(土) 22:41:54.46 ID:tKG8kkwK

なんとなくわかったような気がする
hi域出せる男はかなり珍しいってことだな
てことは大抵の男性はオク下じゃないか？

803 ：選曲してください：2013/04/20(土) 22:44:36.65 ID:zqEfMoK1

>>802
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3838.mp3
一緒にすんなカス

804 ：選曲してください：2013/04/20(土) 22:54:01.36 ID:VrpgGD0D

>>802
そこまで珍しくはない。
ただ出る人と出ない人は大抵固まってる事が多いので、周りの人は自分と同じタイプばかりの確率が高い。
まあボカロなんかを奇声でなく歌えるレベルになると超稀だが。

805 ：選曲してください：2013/04/20(土) 22:55:41.98 ID:C9XplilU

素人なのにボカロ曲を歌ってそれを違和感なく聴けるなら、ミックスの力か、その人の実力。
出すだけなら、可能な人も多いとは思うけど、自在に扱うとなると更に少なくなるよね

806 ：選曲してください：2013/04/20(土) 22:56:21.98 ID:tKG8kkwK

やっぱりわからんｗｗｗ
ミドル出せてやっとhi域なの？

807 ：選曲してください：2013/04/20(土) 23:05:46.72 ID:zqEfMoK1

ミドルを出せてhi域

mid2GかG♯あたりが男の平均の最高音だから
歌が得意じゃないグループは皆オク下だろうな

808 ：選曲してください：2013/04/20(土) 23:12:28.66 ID:tKG8kkwK

そう考えるとボカロはオク下でもキツい曲ばっかってことだな…

809 ：選曲してください：2013/04/20(土) 23:14:25.27 ID:s81HuPo6

原キーで歌ってみたいだけで他の人に聞かせられる程うまくなくていいって言うならちょっとボイトレしてりゃ喉絞めでhihiAまではいくぞ

810 ：選曲してください：2013/04/20(土) 23:15:03.56 ID:kQlHuNd0

それこそ男性ボーカルの曲だって無理なの多いだろう

811 ：選曲してください：2013/04/20(土) 23:18:23.90 ID:LrJcM4K1

このスレに居る人ってhi域の前半までなら出せるって人がほとんどだと思う
正しい発声かどうかは置いといて

812 ：選曲してください：2013/04/20(土) 23:19:19.69 ID:zqEfMoK1

>>809
流石にhihiAはちょっとじゃ無理だろ
裏声で現状そこまで出せない人は苦労する

813 ：選曲してください：2013/04/20(土) 23:22:09.01 ID:wiWCBng5

>>809
裏声でhihi行かない人は鬼門なんだよな
ソースは俺
hi域は正しい練習すれば大丈夫だ

814 ：選曲してください：2013/04/20(土) 23:32:29.17 ID:MC5iTUNb

俺なんてmid2Dがすでに苦しいぞ
mid2域後半とかhi域前半出せる人ってミドル使えるの？

815 ：選曲してください：2013/04/20(土) 23:33:29.30 ID:s81HuPo6

>>812-813
マジか
自分の耳が信用できなくなってきた
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3845.mp3
今のとこ一応ボイトレ一ヶ月でこのくらい出せるんだけどこれhihiAいってる？

816 ：選曲してください：2013/04/20(土) 23:36:00.34 ID:LrJcM4K1

G#じゃね

817 ：選曲してください：2013/04/20(土) 23:41:37.74 ID:s81HuPo6

>>816
じゃあこのくらい？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3846.mp3
(スーパー喉絞めボイス注意)
まあ、何が言いたいかというと一ヶ月ボイトレしてただ単に高い声出すのが目的ならこのくらい出せるってことですはい。

818 ：選曲してください：2013/04/20(土) 23:43:46.28 ID:VcYipc0q

>>815
おんかいくんで見てきたらhihiAあった
録音環境があるなら音程測るソフト探せば捗るぞ

819 ：選曲してください：2013/04/20(土) 23:45:06.33 ID:s81HuPo6

>>818
おお良かったサンクス
Skypeマイクでいいならあるんだけどな……これiPhoneで録音したやつ

820 ：選曲してください：2013/04/20(土) 23:46:37.84 ID:DYWqrNH4

>>817
C#

821 ：選曲してください：2013/04/20(土) 23:47:32.20 ID:LrJcM4K1

間違えてごめん

822 ：選曲してください：2013/04/20(土) 23:48:28.87 ID:s81HuPo6

>>820
なんか音あてみたいになってスマン

ちなみに自分の練習方法はホーホーばっかやって輪状なんとか筋を鍛えてました
(この輪状なんとか筋ってのが高い声出すのに必要らしい)

823 ：選曲してください：2013/04/20(土) 23:50:52.18 ID:zqEfMoK1

>>814
人による
チェストでmid2G#かhiAぎり出る人もいる
ちなみに俺も超最初のころはmid2Dできつかったから福山ですら歌えなかった
俺はmid2DかE辺りですでにミドルに入ってるんだと思う

824 ：選曲してください：2013/04/20(土) 23:51:43.24 ID:s81HuPo6

>>821
半音ぐらい気にすることはないと思うけどね

825 ：選曲してください：2013/04/21(日) 00:23:35.43 ID:XEtBvFpC

>>823
チェストでmid2G#とかhiA出るってメチャメチャ声高い人だね
>>803聴きたかったのにもう消えてた
前は福山キツイくらい低かったのに今はだいぶ出るようになったのか

826 ：選曲してください：2013/04/21(日) 00:32:37.79 ID:DIwu+LhG

俺みたいな生半可にボイトレしてたらチェストボイス高くしていくと裏声になる
裏声になる前のチェストはそんなきつくもないのに

827 ：選曲してください：2013/04/21(日) 00:39:24.18 ID:klQkYDoV

天然なら正しい閉鎖が出来てるからチェストの音域は高いぞ。
特別な事をしなくても歌ってるだけで少しづつミドル化するので勝手に地声の音域も上がって行く。

非天然は喉絞め発声だから裏返りを我慢して換声点をズラすか裏声に切り替えるしかない。
これに関してはどれだけ続けても上達はせず根本的に発声を見直す必要がある。

828 ：選曲してください：2013/04/21(日) 00:40:29.60 ID:7X8/iXd3

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3852.mp3
昔の俺プルで頑張りすぎワロン

829 ：選曲してください：2013/04/21(日) 01:20:31.44 ID:Ltq+9qGV

チェストmid2GとかhiAとか書いてるの見てると
明らかに何か勘違いしてるとしか思えないっていう
交錯筋君は更にわけわかんないこと言ってるし

830 ：選曲してください：2013/04/21(日) 01:46:58.12 ID:Ltq+9qGV

いわゆる天然っていうのは
最初からミドルもヘッドもできてる人のことを指す言葉だと思うんだけど
ロジャーとかでいうところのミドルって精々hiA前後くらいまででそれ以降はヘッド
多くの人は第一換声点（mid2D～Ｅ辺り）もしくは第二換声点（mid2G～hiAくらい）
で詰まってるから高音が出ない状態になってて
天然って呼ばれるような人たちは決してチェストが高いわけでもミドルが高いわけでもなくて
この換声点を越えるのが上手いだけ。要は最初っからミドルもヘッドも使えてるってだけ。
そのかわりチェストがちょっと弱かったりする人も多いけどね。

831 ：選曲してください：2013/04/21(日) 01:52:06.92 ID:klQkYDoV

その天然はチェストが弱いってのはよく分からんな。
地声高いほど天然にはなり易いから単に低音が出にくいってのはあるが。
あと音源で低音が薄い感じに聞こえてもリアルでは物凄い響きだぞ。
非天然は喉絞めで低音出すから音源だとハッキリ聞こえてるだけで実際は弱々しいショボイ声だ。

832 ：選曲してください：2013/04/21(日) 01:55:57.71 ID:OCZij1HX

>>830
俺も同じ意味で使っていたんだが、今ミックス判定版で全く違う理論が出てたんだが
あれが噂の交錯君？

833 ：選曲してください：2013/04/21(日) 02:00:34.15 ID:Ltq+9qGV

非天然の響き云々はまぁ同意だけど
天然のチェストが弱いってのはそういうことじゃなくて
純粋なチェストが弱かったりするでしょ？
かなり低くなってくるとミックスをほぼしてないチェスト音域ってのが出てくるけど
そこらへんの話だよ
具体的にはmid1域前半以下くらいとかね
天然の人たちって低い音域からミドル寄りの発声をしてたりするから
低くなってくると弱かったりするじゃん？要はそういうことが言いたかっただけ

>>832
そそ　交錯君

834 ：選曲してください：2013/04/21(日) 02:03:38.40 ID:tx0n/iz0

天然はさミドルが地声なんでミドルを下に引っ張ってうまくチェストに繋げられない人もいるらしい
非天然の高音と似たことが低音であるんでないか、似た事は女子供にもある

835 ：選曲してください：2013/04/21(日) 02:08:00.47 ID:Ltq+9qGV

要はそういうことです！
ナイスです>>834

要は非天然が上の換声点を越えられなかったりするように
天然は下の換声点を越えられなかったりすることもある
ってことが言いたかった！

836 ：選曲してください：2013/04/21(日) 02:09:52.13 ID:HIz907Ul

歌うんだったら圧倒的に地声高い人が有利だよなぁ
低い声出せて羨ましいと言われるが低い声って実際歌ってて楽しくないし…

837 ：選曲してください：2013/04/21(日) 02:10:41.86 ID:klQkYDoV

結局喉開いてるから起こる事だからな。
それなら非天然が正しく低音出せてるかと言えば大抵喉絞めと言うか、非天然は基本全ての発声が喉絞めで構成されてるから。

838 ：選曲してください：2013/04/21(日) 02:22:31.51 ID:Jxchl0AL

>>831
それがお前の解ってない所だよ
お前の言ってるｽｺﾞｲﾋﾋﾞｷってのは正しく脱力した状態でしっかりと声を響かせている発声
それとは別にミドル移行の地高音の発声にはまた別の声帯閉鎖が必要
この声帯閉鎖を基とした声が出来るからと言って低音の響きが＝で素晴らしくなる訳じゃないし
低音が響くからと言って必ずしも高音が出るわけじゃない

839 ：選曲してください：2013/04/21(日) 02:28:06.47 ID:Ltq+9qGV

>>836
いわゆる声の高い人って　発声がだいぶ完成されてきても声が軽かったりってことがあるので
そればっかりが良いとも言えないんだけどね（むしろそれが良いって人は知らん
地声の低い人は重い声とか太い声を出すのに有利だけど、
その分開発が難しかったりするからこっちが良いとも言えないしね・・・
どっちのタイプも発声がほぼ完成されてきても得意な音域や曲ってのがあるので
まぁ善し悪しっすわ
高い声が出せればそれでいい！って言うならその通りだけどねｗ

>>837
喉開いてようが純粋なチェストは出せると思うんだけど・・・
後半はまぁ同意だけどさ
でも俺が言いたかったのはそこじゃなくて
あなたはよく天然はヘッドが苦手云々とか言ってるけど
その認識おかしくね？ってことが言いたかった
むしろヘッドが得意、もしくは最初からできる人たちなんじゃね？天然って

840 ：選曲してください：2013/04/21(日) 02:29:50.25 ID:klQkYDoV

確かに閉鎖だけでなく共鳴腔も使えないと声質は悪くなるが
その悪い状態でも声量は凄いし非天然にはない響きもある。
非天然でもある程度閉鎖が出来れば天然に近い響きは出せるが
喉絞めが完全に解除出来なければ高音は出せないし解除した途端閉鎖も弱まり天然以下のショボイ低音になる。

841 ：選曲してください：2013/04/21(日) 02:36:11.66 ID:Jxchl0AL

>>836
高い声出して見ると解るがどうしても声は多少幼くなる
そしてテノールの奴がみんなyasuみたいなイケメン声な訳は無い
多少音域的に有利かつ多少ミックス修得が楽になる代わりに
声質が格好良くなければ喋り声が高くて男らしくなかったり、歌声の軽さやガキ臭さで悩まされるんだぞ

俺みたいなバリトンで喋り声は低音、歌は高音も使うが最強ですわｗ

842 ：選曲してください：2013/04/21(日) 02:36:42.71 ID:klQkYDoV

>>839
俺の天然定義はチェストを地声閉鎖で出してる人。裏声閉鎖＋喉絞めて出してるのが非天然。
そして地声を閉鎖で出してる都合で裏声が出し難く中には裏声自体出せない人も多い。
だからミドルと裏声までは出来てもヘッドまでとなるとかなり稀。
ヘッドと思われてるものは大抵ミドルの張り上げや喉絞めになってる。

843 ：選曲してください：2013/04/21(日) 02:37:57.78 ID:tx0n/iz0

非天然の全ての発声が喉締め？　低音の喉締めって何？

844 ：選曲してください：2013/04/21(日) 02:42:14.06 ID:OCZij1HX

あっ交錯さんチース

845 ：選曲してください：2013/04/21(日) 02:51:02.23 ID:Ltq+9qGV

>>842
その定義でいくと、天然はどの程度まで喉締めなしで出せるの？具体的高さで言うと。
あなたが思うミドルで無理なく出せる高さは
人によって違う　なんてのは分かりきってるので、大体これくらいってので良いから

>>843
全てっていうとあれなんだけど
いわゆる非天然で高音が出せない多くの人は
結構無自覚に喉締めだったりするの　低音だから楽に出してるつもりでも締まってるってのがザラ
喉は絞まってないけど、張り上げでミドルに移行できない人とかも多いしね。

846 ：選曲してください：2013/04/21(日) 02:53:47.03 ID:klQkYDoV

>>843
そのまんま喉絞め。大抵の人は非天然でも地声閉鎖してると思ってるだろうけどそれは違う。
低音からして喉締めで声帯を近くを細める事により弱々しい地声を作り出してる。
もし本当に声帯をしっかり閉鎖してたら話声からして物凄く響いて煩い声になる。
たまに居るやたら話声が大きい人とかテンション上がると極端に声が高くなる人とかがソレ。

847 ：選曲してください：2013/04/21(日) 03:00:15.04 ID:klQkYDoV

>>845
天然でも喉絞めはあるし初期状態なら高音出ない人も居る。
それでもある程度歌い込んだ人ならmid2G連発可能でhi域前半も出せるくらいは出来る。それが不完全なミドル状態。
完全にミドル化しても音域はそれほど変わらず今まで辛かった高さが楽に出せるようになる。それが大体hiC前後。

848 ：選曲してください：2013/04/21(日) 03:10:25.45 ID:Ltq+9qGV

>>847
そっか　初期状態で高音が出ない天然ってのがちょっと分からないけど（それって非天然じゃね？
それ以降の文章でちょっと納得した。
定義が違うみたいだね。俺の言ってたヘッドがあなたの言ってるミドルに当たるわけね
理論に関しては俺は分からないから閉鎖云々は何とも言えないけどｗ
でも参考になったよ　答えてくれてありがとう

849 ：選曲してください：2013/04/21(日) 03:10:48.70 ID:tx0n/iz0

その非天然の喉締め（高音以外の）は所謂喉声とは違うんか？

850 ：選曲してください：2013/04/21(日) 03:17:37.99 ID:YLsH7VQ4

またやってんのか
天然だー非天然だーと無駄なことを

851 ：選曲してください：2013/04/21(日) 03:21:19.95 ID:YLsH7VQ4

下の換声点とか上の換声点とか言ってるのもいるな
換声点は一人に一カ所だぞ

852 ：選曲してください：2013/04/21(日) 03:23:42.39 ID:klQkYDoV

>>849
そう喉声。必ず喉のどこかに力を入れて発声してる。
ただ天然でも喉声はある。それこそ話声からして声が大きく響く人でも無い限り少なからず喉声になってる。
同じ喉声でも閉鎖の有無でその特性は大きく変わる。これが天然と非天然の違い。

853 ：選曲してください：2013/04/21(日) 03:24:30.68 ID:Ltq+9qGV

>>849
そのへん難しいね
っていうのは喉声の人って多くの場合喉締めも同時にしてるからね。
喉締め＝喉に無駄な力が入ってて締まってる状態
喉声＝声が浅くて喉で歌ってる状態
だと思うから完全に一緒ってもんでもないかと思うんだけど
明確に分けろ！！って言われると俺には難しいｗ

854 ：選曲してください：2013/04/21(日) 03:32:14.60 ID:tx0n/iz0

喉声の原因は日本語に在るんじゃなかったけ
喉締めと喉声一緒にしちゃいやぁん

855 ：選曲してください：2013/04/21(日) 03:56:07.34 ID:IAeY7t/2

>>851
それは二声区論の場合だね
俺も喚声点は1つしか体感できないから二声区論者だけど
人によっては2つだったり3つ以上あると感じるらしいぞ

856 ：選曲してください：2013/04/21(日) 05:31:03.78 ID:ggZOXpXj

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3888.mp3

あのころのままで　の　二つ目の「ま」がで裏返るんだが、俺はここからミドルなのだろうか。
力入れるとでるけどのど締めになるし、抜くとこの音源のように裏返る。
ミドルって勝手に切り替わるもんなんですよね？このチェストの出し方まちがってますか？

857 ：選曲してください：2013/04/21(日) 05:33:55.08 ID:AovSYCey

俺は交錯君がわけわからんことを言ってるとは思わんが、
正しい閉鎖が出来てる人のことを天然というのが無駄な論争の元。

天然、非天然ではなく、単に正しい閉鎖が出来る／できないにすればよい。
そうじゃないから非天然が天然になるとか意味わからんことになる。

意味合いで考えたら、天然というのは先天的に出来ること指すのであり、
後天的に出来るのなら天然とは言わない。

858 ：選曲してください：2013/04/21(日) 05:59:13.46 ID:AovSYCey

>>856
現時点ではいい状態で発声できてないってのはあるだろうけど、
間違ってる間違ってないの０/１では語れないよ。

だって、出来てしまえばチェストもミドルもヘッドも最終的には
割合が違うだけで一つだからさ。
今はその音を出すのに必要な閉鎖が出来てない、と思えばよい。

そのままの延長で良いんで、
どうやったら力をいれずに2回目の「ま」が楽に出るかを、
延々さぐっていけばいいよ。

同じ音を連即して出しながら、こうかな？こうかな？と模索していくのが早いかな？
あえて言うならひっくり返る時のフォームのほうが正しい方に近いので（締めてない）
後は声の出し方をひたすら模索。

859 ：選曲してください：2013/04/21(日) 06:07:12.63 ID:ggZOXpXj

>>858
アドバイスありがとうございます。
何度も録音しながら綺麗な声がでるまで模索してみますね。

860 ：選曲してください：2013/04/21(日) 09:26:21.28 ID:klQkYDoV

>>857
確かに後天的ではあるが一度癖が付くと先天的ぐらいに違いが出る。
れこそて天然はミドルやミックスになる人は居ても非天然は歌声からかけ離れたまま上達しないのも。
あと声帯が短い地声が高い人が自然と天然に成りやすいのもあるな。
これは先天的だと言ってもいい。プロも高音タイプはチビもしくは小顔が多いしな。

861 ：選曲してください：2013/04/21(日) 09:29:14.25 ID:DIwu+LhG

正しい閉鎖でエッジができてるかどうかって声で判断できるもの？

862 ：選曲してください：2013/04/21(日) 09:48:17.47 ID:klQkYDoV

エッジは喉絞めでも出来るしエッジの声は歌声程特徴が出ないから難しい。
あと非天然だと閉鎖と喉絞めが同時に使われる場合もあるから閉鎖が出来てるようで喉絞めで補助されてる事もある。

863 ：選曲してください：2013/04/21(日) 09:50:00.90 ID:DIwu+LhG

>>862
俺今その状態だ多分……
前よりは喉絞めしなくなったんだけどなんかこう絞まっている感じが……

864 ：選曲してください：2013/04/21(日) 09:57:51.12 ID:AovSYCey

俺は一時エッジを知ってやってたけど、なんか頑張ると痛くなったりして、
こりゃダメだってやめた。

で、数年たって自分なりに閉鎖の感覚を得てから改めてやってみると、
高い音のエッジも出るようになってた。
そんなもん。

俺はいきなりエッジやったら9割は喉締めに走ると思うよ。
歌声のほうが閉鎖の感覚は判断しやすいし、
やるにしてもその感覚が身についてカラのほうがいいと思う。

865 ：選曲してください：2013/04/21(日) 09:58:24.40 ID:2eNoOGf/

>>860
日本語めちゃくちゃやな

866 ：選曲してください：2013/04/21(日) 10:02:39.02 ID:DIwu+LhG

>>864
なるほど
じゃあ閉鎖を鍛えるのにいい曲とかあったりする？
高すぎるのだと喉絞めはいるし

867 ：選曲してください：2013/04/21(日) 10:11:05.40 ID:noTwah2O

喉締めだとさすがにこの動画みたいなエッジ音はでないんじゃないかな？
あとは上向いて同じ音が出せるかどうかが喉締めエッジの判定になるのでは

http://www.youtube.com/watch?v=PxfxSl9Su0U

868 ：選曲してください：2013/04/21(日) 10:14:17.26 ID:DIwu+LhG

上向いて歌えって言われたら上向いて歌えるし上向いてエッジ出せって言われても出せるけどなんか喉絞めっぽい
俺以前、慢性副鼻腔炎にかかってたんだけどまさかそれ関係あるとか勘弁してくれよ……

869 ：選曲してください：2013/04/21(日) 10:38:06.03 ID:rlzoYoXu

>>829
そうなの？
バンプとかぎりで高音届いてる友達いたけどどう聞いてもミドルとかヘッドに入ってるように聞こえなかったから俺はチェストで歌ってるように聞こえたんだがな

870 ：選曲してください：2013/04/21(日) 10:46:21.84 ID:AovSYCey

>>866
すげー難しい質問だと思う。

個人的にはこの曲は鍛えやすいよっていうのは、
それを言った人の状態に対してそうでっただけで、
他人に言うのはあまり意味がないと思う。

楽に出せる音域がmid2Eならこの曲、Fならこの曲、Gなら・・・
とか対応したリストがある分にはいいと思うけどね。

質問に答えると、きちんと喉を開いて力を要れずに楽に出せるチェストの
「次の音」を順々に鍛える。
それは力を入れないと裏っぽくなり始めると感じる音。
ガクッと裏になる人はすでに閉めて引っ張りすぎなんだけど、
その場合はまず喉を開くことから。

ようはいかに自分の発声が喉締めを含んでいるかに気づいて、
喉締めでなく閉鎖に置き換えていくかが大事なんだよ。
そしてそれがイバラの道。

871 ：選曲してください：2013/04/21(日) 10:52:41.97 ID:qfG21Ck7

>>864
エッジって喉痛めるからなるべく小さい音でやったほうがいい
蚊がとんでるくらい

872 ：選曲してください：2013/04/21(日) 11:03:01.62 ID:DIwu+LhG

小声でエッジできぬ……

873 ：選曲してください：2013/04/21(日) 11:13:18.41 ID:DIwu+LhG

>>870
つまり、閉鎖を意識すれば(エッジとか)てもそれが歌声で使えてるとは限らないから自分の歌声のどんな部分が喉絞めになっているか理解した上でそれを閉鎖に変えろということか
むず……

874 ：選曲してください：2013/04/21(日) 11:14:16.39 ID:qfG21Ck7

あとそれだけじゃ喉が硬くなるからyubaの音階練習も必ずそのあとやったほうがいい
もう一度言うがエッジの音階練習は喉を痛めやすいからなるべく小さい声で喉に違和感を感じたらすぐやめること
だけど一番早く感覚を掴んで上達するのはこの方法だと思う1年でかなり上達した

875 ：選曲してください：2013/04/21(日) 11:16:26.07 ID:DIwu+LhG

>>874
yubaの音階練習っていうのは知らんけどホーホーは知ってる

876 ：選曲してください：2013/04/21(日) 11:20:21.43 ID:qfG21Ck7

>>875
じゃあリップロールでくちびるぷるぷるしながら音階練習とか
なんか家とかで練習できるCD付ボーカル本は持ってた方が練習しやすいぞ

877 ：選曲してください：2013/04/21(日) 11:22:25.50 ID:DIwu+LhG

>>876
やっぱボーカル本の一冊は持ってた方がいいかな……

878 ：選曲してください：2013/04/21(日) 11:27:10.42 ID:3r3auHqd

テノール「声低いから高い声出せないわー」
バス「お前発声悪いだけのくせに声低いとか言ってんじゃねーよ...」

こういう奴多いよな

879 ：選曲してください：2013/04/21(日) 11:36:24.58 ID:HIz907Ul

でも圧倒的に不利じゃん

880 ：選曲してください：2013/04/21(日) 11:51:13.36 ID:qfG21Ck7

最初から高い曲歌える人は俺もずるいと思った
でも理論上は裏声で出る音域は全部歌えるんだから歌うのが好きなら乗り越えられるよ
プロを目指すわけじゃなくて自己満足のためならすぐに楽しく歌えるレベルにはなる

881 ：選曲してください：2013/04/21(日) 11:58:21.01 ID:qfG21Ck7

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3902.mp3
G#ならこれくらいで歌えるようになった
前は福山きつかったからほとんどミドルなんじゃないかな

882 ：選曲してください：2013/04/21(日) 12:04:34.99 ID:cmn9d6ln

うますぎて笑った、すげぇわ

883 ：選曲してください：2013/04/21(日) 12:10:15.99 ID:Qp1xnAMU

女性曲好きだから余裕を持ってhihiCまでは出せるようになりたいけど裏声がhiG#までしかでないのはどうしたらいいのか

884 ：選曲してください：2013/04/21(日) 12:20:29.71 ID:UL3fZeIt

誰か無知な俺に天然と非天然のボーカリストの違い教えてくれ
俺が非天然だから非天然のボーカリスト参考にしたい

西川、遠藤、松崎、布施、ISSA、YAMA-B、TERU、TAKUYA∞、Taka（ワンオク）、稲葉、人見

この中で非天然っている？
岩沢、草野、hyde、小野、田中が天然なのは聞いたことあるんだが

885 ：選曲してください：2013/04/21(日) 12:29:34.25 ID:cmn9d6ln

>>884
よくわからんけどISSA、TAKUYA∞とかは最初発声下手だったみたい

886 ：選曲してください：2013/04/21(日) 12:29:39.41 ID:qfG21Ck7

天然非天然の違いは裏返るポイントを越えても閉鎖して声を出せるコツを掴んでるか掴んでないかの違いだと思う
だからそのコツをつかめない人はいつまでたっても何年してもできない
歌手になるレベルの人は勘がよくてすでにそのコツを最初から出来てる人だろ
別に特殊な人間ではないぞ

887 ：選曲してください：2013/04/21(日) 12:33:59.53 ID:UL3fZeIt

>>885
あのISSAとTAKUYA∞がか～
二人ともhiC以上も余裕で安定して今は歌えるから驚きだな
個人的に西川、遠藤、TERUは天然かなぁと思ったり

>>886
てことは>>884で挙げた人らは一応全員天然の部類？

888 ：選曲してください：2013/04/21(日) 12:38:38.22 ID:qfG21Ck7

ISSAとTAKUYA∞は最初できなかったのか
歌手でも全員最初から出来るわけじゃないんだな
ただそれでもあのレベルを行く限りセンスはあったんだろうな

889 ：選曲してください：2013/04/21(日) 12:44:28.26 ID:cmn9d6ln

>>886
いやいや、ちがくね。
裏返るポイントを閉鎖して発声するコツ掴んでるやつ全員って、高音歌手全員天然ってことになるんだけど。
そうじゃなくて、最初から裏返りとか関係なくミックス出せる喉を持ってるやつが天然だろ。

890 ：選曲してください：2013/04/21(日) 12:46:00.40 ID:UL3fZeIt

ISSAもTAKUYAも今のJ-POPではめちゃくちゃ歌唱力ある部類だしな
センスはすげーあるでしょう

海外のボーカリストなんかは天然めっちゃ多そうだな

891 ：選曲してください：2013/04/21(日) 12:46:32.46 ID:qfG21Ck7

>>889
そうなのかな
俺自体天然じゃないからそういうのわかんないから黙ってる
うまいっていわれて調子に乗りすぎたわｗ

892 ：選曲してください：2013/04/21(日) 12:49:01.52 ID:MS+cCLgq

天然と非天然って聞き分けつかなくないか
小野さんいわく非天然は稲葉とかTOSHIみたいなキンキン声らしいけど

893 ：選曲してください：2013/04/21(日) 12:52:05.62 ID:cmn9d6ln

>>891
調子に乗っていいくらい上手いっす、マジで！落ち着く声してる

894 ：選曲してください：2013/04/21(日) 12:52:53.47 ID:UL3fZeIt

>>892
そうなると

布施、ISSA、TAKUYA、TERU、YAMA-B、Taka、西川は天然
稲葉、松崎、遠藤、人見は非天然ってならね？

なんかよく分からなくなってきた

895 ：選曲してください：2013/04/21(日) 12:57:47.88 ID:WYcmqUWm

>>891
俺も素直に上手いと思うよ
聞いてみて、なんか高音厨多いけど、音色のが大事だと改めて思った
綺麗な声出せる方が絶対いいわ
いくら高音でても糞みたいな声だったら全くダメだもんな

896 ：選曲してください：2013/04/21(日) 12:59:17.12 ID:cmn9d6ln

>>892
一概には言えないでしょ、稲葉は天然みたいだし。
ワザとキンキンさせてる歌手もいる

897 ：選曲してください：2013/04/21(日) 12:59:29.78 ID:spfM6ECQ

ちょいう音るさいから口閉じてエッジやってるんだけど、問題ないかな？

898 ：選曲してください：2013/04/21(日) 13:04:27.17 ID:3r3auHqd

天然って最初からチェストミドルヘッド使える人のことを指すんだろ？
じゃあ本人に最初からつかえてましたか？って聞かないと、すべて推測にしかならんくね

899 ：選曲してください：2013/04/21(日) 13:05:45.19 ID:XVBq9t84

だからこの議論は意味ないなーって思いました、はい

900 ：選曲してください：2013/04/21(日) 13:07:37.35 ID:qfG21Ck7

>>895
糞とかいうなって
楽しく歌えればどんな歌でも声でもいいと思うよ
あとは自己満足の世界なんだから

>>897
閉鎖する感覚を掴む練習だから大丈夫だと思うけど
喉を痛めた人がいるみたいだから違和感を感じたらすぐやめたほうがいいよ
あとそれ以外の練習もしてね

901 ：選曲してください：2013/04/21(日) 13:38:07.11 ID:WYcmqUWm

>>900
そうか？
俺、いい声になりたくって発声練習してるんだけど
高音もそりゃでたらいいと思うけどそれより、自分が思ういい声出せるようになりたい
発声がダメだとやっぱり声もダメな声だろ？

902 ：選曲してください：2013/04/21(日) 13:46:45.29 ID:DIwu+LhG

>>884
稲葉さん非天然か
希望が見えてきた

903 ：選曲してください：2013/04/21(日) 13:56:12.94 ID:MS+cCLgq

>>898
同意

天然って歌ってて声が裏返らない人だって思ってたんだけど
最近意味が変わってきたんかね

904 ：選曲してください：2013/04/21(日) 14:06:38.88 ID:tx0n/iz0

天然て子供の頭声発声残ってる人だろ、必ずしもチェストできると限らん
交錯が言ってる正しいチェストと本来のチェストは違うでな

905 ：選曲してください：2013/04/21(日) 14:25:40.71 ID:X5zDm1fN

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3904.mp3
これってヘッド？ひたすら裏声鍛えたらこんな感じのがでたんだが
ｶﾝｾｲﾃﾝはあるからミックスとかミドルではないんだが

906 ：選曲してください：2013/04/21(日) 14:29:58.31 ID:XVBq9t84

>>905
たぶんヘッド
試しにそのまま低くしてみてくれん？

907 ：選曲してください：2013/04/21(日) 14:31:04.67 ID:spfM6ECQ

>>905
なんか１コーラス

908 ：選曲してください：2013/04/21(日) 14:36:31.24 ID:X5zDm1fN

>>907
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3905.mp3
ほい
途中ちょっと地声に帰っちゃってるけど

909 ：選曲してください：2013/04/21(日) 14:41:04.61 ID:gQpUrGI4

描いた地図に落書きしてくるリスなんてどうだろうか
難易度が上がるほどぐちゃぐちゃにされる

910 ：選曲してください：2013/04/21(日) 14:43:31.57 ID:spfM6ECQ

>>908
おまおれ状態ｗｗ同じようなの出るｗｗ
ヘッドだと思うぜ

911 ：選曲してください：2013/04/21(日) 14:52:15.86 ID:X5zDm1fN

ヘッドか・・・俺ヘッドできるようになったのか
でもこの声だと地声と声質が違いすぎるんだよなあ

912 ：選曲してください：2013/04/21(日) 14:53:05.24 ID:8alxNMds

ヘッドってこんなきんきんするのか？
もっと柔らかい奴だと思ってた

913 ：選曲してください：2013/04/21(日) 14:59:07.27 ID:spfM6ECQ

すまんｗｗおれが思ってるだけなｗｗ
だれかおしえてくれい

あと、蚊みたいな声出してるといいことあるの？

914 ：選曲してください：2013/04/21(日) 15:07:37.09 ID:qfG21Ck7

それ仮声帯で出してる声だからそうなる
声帯の上部に声帯に似た粘膜があってそれを閉じてそこを震わせるとそういう声になるみたい
閉じるのは仮声帯じゃなくて声帯

915 ：選曲してください：2013/04/21(日) 15:10:30.77 ID:X5zDm1fN

>>914
なんぞそれ
仮声帯とか初めて聞いた

916 ：選曲してください：2013/04/21(日) 15:15:53.16 ID:UL3fZeIt

>>912
ヘッドだよ
ヘッドにも閉鎖が強いのから弱いのまでいろいろあるし
>>908はまだ発展途上で閉鎖も弱いだけでファルセットでも太裏声でもないよ
プロでも閉鎖が強くて太く地声に聴こえるhydeや遠藤みたいなヘッドから閉鎖の弱い草野や小田みたいなヘッドまでいろいろ

917 ：選曲してください：2013/04/21(日) 15:30:37.59 ID:qfG21Ck7

>>915
ごめん俺もよくわからんのに適当なことを言ったw
>>916の言っているとおり閉鎖が不十分なんだろう

918 ：選曲してください：2013/04/21(日) 15:44:25.51 ID:ZrwYuIA4

>>908
原曲全く知らんが、オク下を裏声で歌ってるだけじゃないの?
905の発声練習もヘッドが必要な音域じゃないし、とにかく現状はただのミドル域クロちゃん

919 ：選曲してください：2013/04/21(日) 15:55:27.25 ID:XVBq9t84

>>918
ヘッドが必要な音域ってどこらへんなのよ

920 ：選曲してください：2013/04/21(日) 16:03:48.66 ID:IAeY7t/2

hiCがヘッド不要とな

921 ：選曲してください：2013/04/21(日) 16:27:36.39 ID:Jxchl0AL

確かに>>908はクロちゃんにしか聞こえんな
クロちゃん自体裏声ヘッドの一種と言えなくも無いだろうがいかんせんクオリティが低すぎる

922 ：選曲してください：2013/04/21(日) 16:45:06.64 ID:OCZij1HX

歌手の歌い方をこうだ！！って言う人は本人？
出し方を断定している人に例えばhydeならこうこうこうだから閉鎖強いヘッドなんだよ
って詳しく教えてもらいたい
途中の式すっ飛ばして解答だけ書かれても信憑性ゼロ

923 ：選曲してください：2013/04/21(日) 16:46:17.94 ID:zvu6r3PE

喉締めさえしなければ後は歌ってるだけでうまくなる気がした
締めちゃうけど

924 ：選曲してください：2013/04/21(日) 17:11:39.50 ID:DIwu+LhG

ミドル出してて高くすると掠れるんだけどこれって閉鎖が足りないってことだよね？

925 ：選曲してください：2013/04/21(日) 17:13:49.69 ID:Jxchl0AL

hydeさんはチェストに近い音色の重い高音から最近の裏声ベース系の高音まで色々あるから
一概に何々だからとかは言えない気がする

926 ：選曲してください：2013/04/21(日) 17:23:37.18 ID:Lhnv+I9G

>>908
お前島爺好きだろ

927 ：選曲してください：2013/04/21(日) 17:50:38.64 ID:spfM6ECQ

おいｗｗみんな>>908にいろいろ言うなよｗｗ
こういう声が出たからってことで、その声でワンコーラスを要求しただけで、真面目に(？)歌ってるわけではないぞｗｗ

あれ、変なこと言ってる？

928 ：選曲してください：2013/04/21(日) 18:12:46.01 ID:Lqs5MExl

ちゃんとヘッドやスーパーヘッドボイスが扱える奴ならまだしも、女性曲やボカロ曲でうpんな

男性曲だとできてないのを誤魔化すためにやってるとしか思えない
ヘッド域又はミックスボイスが出来てる気がするってなら、カラオケで超定番の「粉雪」や「女々しくて」とかでうpればいいのに

929 ：選曲してください：2013/04/21(日) 18:16:02.53 ID:OCZij1HX

鶴禿同
ヘッド域より比較的出しやすい音域うpる奴は基本的に頭おかしい

930 ：選曲してください：2013/04/21(日) 18:21:41.22 ID:Sqt4JbKs

高い地声は出るけど裏声全然声量出ない！
裏声でhidとかhieとか結構キツいんだけど(･ω･`)
どーすればhif位まで出せるようなる？

931 ：選曲してください：2013/04/21(日) 18:23:41.48 ID:TnVpvT7l

楓かロビンソンあたりがいいな
楓はワンコーラスじゃだめでフルで

932 ：選曲してください：2013/04/21(日) 18:23:51.48 ID:yTKBD8Z7

ホーホーすれば

933 ：選曲してください：2013/04/21(日) 18:53:32.58 ID:OCZij1HX

ようつべで裏声又はファルセットで検索
よく聞く
真似する
以上

934 ：選曲してください：2013/04/21(日) 18:57:05.79 ID:X5zDm1fN

>>926
ばれたか

>>905ここからどんな練習すれば地声っぽくできるの？

935 ：選曲してください：2013/04/21(日) 19:01:45.50 ID:McUIBGbG

>>934
もっと閉鎖を練習する
もっと太い裏声を練習する

936 ：選曲してください：2013/04/21(日) 20:21:12.95 ID:Qp1xnAMU

ら

937 ：選曲してください：2013/04/21(日) 21:11:20.46 ID:ggZOXpXj

最近ほーほーしてたらエッジかかってきたんだけどこれ喉にわるいかな・・？

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3921.mp3

938 ：選曲してください：2013/04/21(日) 21:22:40.80 ID:yTKBD8Z7

>>937
それ声かすれでエッジじゃねえ
あとそのホーもたぶんおかしい

939 ：選曲してください：2013/04/21(日) 21:31:14.88 ID:irjKmaaP

エッジをわかってないやつがいるな
エッジがかかる場所は2種類あるからね

940 ：選曲してください：2013/04/21(日) 21:39:37.50 ID:DIwu+LhG

天体観測
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3923.mp3
ミドルに近いか遠いか教えてくださいm(_ _)m

941 ：選曲してください：2013/04/21(日) 21:40:10.22 ID:ggZOXpXj

>>938
なるほど。気を付けよう。

>>939
俺としてはこれ口の奥でかかるエッジっぽい。
もう一つは鼻の裏にあるけどそのエッジはかかってない。

942 ：選曲してください：2013/04/21(日) 21:53:27.37 ID:qfG21Ck7

http://www.geocities.jp/voicelessly2001/semimi.gif

声帯の上に仮声帯ってのがあるらしい
ここが震えると裏声になる
ここだけで閉鎖をしようとするとクロちゃんみたいになるんだな
重要なのは仮声帯ではなくその下の声帯の部分で閉鎖をする練習
ここを無理な力を使わず閉鎖できれば裏がえなくなる
一番左の図は天然の裏返らない小田和正みたいな発声一番右がhydeとかの強くて太い声なのかな

943 ：選曲してください：2013/04/21(日) 21:55:32.96 ID:rp0oOAO5

ハミングすら高音になるとでなくなる
どうすりゃいいのよ

944 ：選曲してください：2013/04/21(日) 22:00:32.63 ID:ggZOXpXj

>>942
俺はここで仮声帯ってのを知らずに「やべえできたかもｗｗｗ」といってうｐしたことあるんだがすげえ叩かれたよ。
そういうことだったんだな。
ちなみにその仮声帯は閉じなくてもいいんだね？下の声帯だけでいいんだね？

945 ：選曲してください：2013/04/21(日) 22:07:05.92 ID:qfG21Ck7

>>944
下の声帯だけ閉じる練習すればいい
俺はそれしかしてない

946 ：選曲してください：2013/04/21(日) 22:09:47.85 ID:qfG21Ck7

なんか上の言い方だと誤解をされるな
正しくは仮声帯を閉じる練習はしてないだった

947 ：選曲してください：2013/04/21(日) 22:10:43.87 ID:/X8sJUTv

その練習とは具体的には？

948 ：選曲してください：2013/04/21(日) 22:11:46.25 ID:ggZOXpXj

>>845
仮声帯と似たような感覚、音の響きを下のほうで感じられるんだったら上にあげたほーほーがまさしくそうなんだが。
これ違うのか。
息止めたまま声だすのもまた違う感じかな？

949 ：選曲してください：2013/04/21(日) 22:18:37.45 ID:qfG21Ck7

>>947
上でも言ったけどエッジで声帯を閉じる感覚を掴む
今思うと仮声帯をつかって閉じる補助をしないようにする練習だったなと思った
ここを使って閉じようとすると喉締めになって響きが微妙になる
裏声で音程練習してその高さのエッジを小さい声で練習して閉じる感覚を掴んだ
そのあとは音階練習で歌ったりリップロールをしたり

950 ：選曲してください：2013/04/21(日) 22:50:53.98 ID:/X8sJUTv

>>949
エッジしてて喉締めになってるかどうかわからないから怖いところがある。息止めとかもそうだけど、やってるときは開いてないなってのは感じるけど閉じてるって感覚はエッジしてても息止めしてもあまりわからないんだよなぁ

951 ：選曲してください：2013/04/21(日) 22:56:32.30 ID:qfG21Ck7

http://www.youtube.com/watch?v=PxfxSl9Su0U
動画見つけた
これは女の人だけど俺もこんな感じ
かなり小さい声で息漏れをとにかく減らすように練習
最初は息盛れが多かったけど徐々に少なくなってきた
とにかく喉にあまり負担をかけず閉じる感覚を練習した

>>950
エッジで喉閉めってあるのか？
閉じる筋肉だけをつかってるわけで喉締めにならないと思うんだがな
欠伸の喉でエッジすれば喉締めにならんだろ

952 ：選曲してください：2013/04/21(日) 23:42:50.47 ID:X5zDm1fN

>>942
こういうことか仮声帯

953 ：選曲してください：2013/04/22(月) 00:04:47.34 ID:R6/zTy5M

仮声帯で発声するってホントに出来るのか謎
詳しく知ってる奴いないだろ

954 ：選曲してください：2013/04/22(月) 00:06:38.98 ID:7v2U1xq2

上を向きながら喉絞め発声できる喉絞め極めた人みたいなのって存在する？
なんかほとんど真上向いても喉絞めっぽいんだけど

955 ：選曲してください：2013/04/22(月) 00:09:05.43 ID:BUTaij+q

>>954
できますよ。口とか喉とかに力をいれれば上を向いても喉締め発声できますぜ

956 ：選曲してください：2013/04/22(月) 00:09:32.58 ID:oCionelM

>>953
女声スレ行って来い
あとシャウトは仮声帯使う

957 ：選曲してください：2013/04/22(月) 00:11:16.08 ID:7v2U1xq2

>>955
上向くって意味ねえじゃん……

958 ：選曲してください：2013/04/22(月) 00:11:26.47 ID:R6/zTy5M

>>956
行ったら何が分かるの？

959 ：選曲してください：2013/04/22(月) 00:16:13.32 ID:oCionelM

>>958
仮声帯閉じて女声を出す練習をしてる集まりだ
クロちゃんやクロちゃんの進化系がいる

960 ：選曲してください：2013/04/22(月) 00:17:39.58 ID:R6/zTy5M

ふーん仮声帯だけで発声って出来るの？

961 ：選曲してください：2013/04/22(月) 00:25:18.19 ID:t+L47nHR

>>942
いや仮声帯は裏声とは関係ないだろ？
おれはあんまり好きじゃないから詳しくないがシャウトとかデスボイスの練習とかでよく出て来る言葉のはず
ごく稀にあるシャウトが出せる調子いい時は声帯より上で振動してる気がするし
喉でエッジかける時と違ってどれだけ強く閉鎖したって痛みや疲労もないし
声帯が裏声だろうが地声だろうがシャウトっぽいエッジになる

962 ：選曲してください：2013/04/22(月) 00:25:24.10 ID:oCionelM

出来る

963 ：選曲してください：2013/04/22(月) 00:26:56.85 ID:R6/zTy5M

クロちゃんは仮声帯を不必要に細くする声であって仮声帯はただの共鳴腔

964 ：選曲してください：2013/04/22(月) 00:28:30.18 ID:t+L47nHR

>>953
おそらく仮声帯って完全に閉鎖しないと思う
できて声帯にエッジ感を加える程度

>>956
女声スレで仮声帯の話なんてほとんどないよ？

965 ：選曲してください：2013/04/22(月) 00:43:54.73 ID:qsSwbSDR

>>963
だよなあ
俺もミドルは喉の奥の方（地声を出してる感覚）と上の方の2点を同時に共鳴させる感覚だよ
どちらか片方だけではダメ

966 ：選曲してください：2013/04/22(月) 00:47:25.70 ID:OTAj3CHs

>>965
うp頼む

967 ：選曲してください：2013/04/22(月) 00:57:44.75 ID:OTAj3CHs

仮声帯って共鳴腔なのか

968 ：選曲してください：2013/04/22(月) 01:52:08.23 ID:g3jvHZpz

ダミ声に使うとか聞いた事ある

969 ：選曲してください：2013/04/22(月) 01:55:59.02 ID:y6hiFIgw

何か金属的なミックスと厚い(太い？)ミックスあるじゃん？B'zとhydeみたいな
あれってどういう違いで変わるの？
教えて下さい(･ω･`)

970 ：選曲してください：2013/04/22(月) 02:15:04.10 ID:R6/zTy5M

共鳴の広さだろね
とくに声帯に近いところ

971 ：選曲してください：2013/04/22(月) 02:22:45.86 ID:y6hiFIgw

>>970
どゆことー？
初心者に分かりやすく解説おなしゃす

972 ：選曲してください：2013/04/22(月) 03:11:28.50 ID:msH3o4kU

>>971
金属のほうが喉声感覚（適当）

973 ：選曲してください：2013/04/22(月) 03:42:31.06 ID:lFpQWmR1

新しく出てきた単語に惑わされるな
お前らに必要なのは地道な練習だけだ

974 ：選曲してください：2013/04/22(月) 08:51:10.89 ID:9L6qJUZ5

こいつらの一番苦手な事じゃないか

975 ：選曲してください：2013/04/22(月) 09:47:36.65 ID:pn1XZVFr

裏声はmid1Dのなら楽々出せます！
上はhiCくらいから張り上げになりますが、hihiDまでなら出せます
こっからなにをしていけば、ミックスにつながりますか？

976 ：選曲してください：2013/04/22(月) 10:00:04.71 ID:Rv33x1rJ

まず音源あげな

977 ：選曲してください：2013/04/22(月) 10:03:26.03 ID:pn1XZVFr

録音環境がありません
ケータイも7年前の機種なんで・・・

978 ：選曲してください：2013/04/22(月) 10:05:38.77 ID:6g9mRPGR

>>975
それがガチなら君は相当なポテンシャルを秘めてるぞ
どうせhihiDがhiDでhiCがmid2Cっていうオチだろうけどさ

979 ：選曲してください：2013/04/22(月) 10:12:41.18 ID:Rv33x1rJ

mid1Dって結構低い裏声出るんだね
話が全部マジならもうすぐミックス出来ると思うよ
要は喚声点が目立つのを治したいってことでしょ？

発声の感覚の話なんだけどチェストから声を高くしていくときに
切り替わったりor声が軽くなる感じとかする？

980 ：選曲してください：2013/04/22(月) 10:13:00.26 ID:pn1XZVFr

>>978
いや、張り上げ裏声ですし・・・。音源うｐ環境がないのが本当に悔し・・・くないな。張り上げ（下向かないと出せない）だし
それより、ミックスへ向けてのトレとか本とか教えてほしいです。
目指してるのは清春ですが、こればっかりは声質もありますので、Ｖ系で楽そうな発音という方向で受け取っていただければ

981 ：選曲してください：2013/04/22(月) 10:20:38.97 ID:Rv33x1rJ

した向かないと出せないってハイラリになってるってこと？
喉仏上がり過ぎてる状態なら論外だよ

982 ：選曲してください：2013/04/22(月) 10:30:38.72 ID:pn1XZVFr

>>981
間違いなくそれだと思います。ミックスには何が重要かわからないので、とりあえず情報を増やしておいたんです
チェストからあげていくともちろん張り上げになります。多分mid1B～mid2Cくらいから張り上げ要素が入ってるような気がします。（そっから張り上げまくって、出すだけならhiB～C♯だったか）

裏声は完璧に生き漏れ放題のものなんで、もっと地声に聞こえるようにしたいというところです
mid1Dまでは完璧に生き漏れの裏声です。そっからはlowB～mid1C中間くらいで音にならなくなります。息を吐いているだけになります

983 ：選曲してください：2013/04/22(月) 10:36:56.71 ID:6g9mRPGR

lowBからhihiDとかマジなら化け物クラスやぞ

984 ：選曲してください：2013/04/22(月) 10:39:13.37 ID:75RPqwjc

お前らいい加減学べよｗ
音源うｐできない奴はほぼ釣りだってｗ

985 ：選曲してください：2013/04/22(月) 10:47:11.34 ID:Rv33x1rJ

>>982
残念だけどその癖取るの相当大変だと思うよwww
俺も昔張り上げてhiDとか出してたからww

あくまで俺の場合だけど
裏声だけで歌を歌うっていうのを10ヶ月くらいやってたら
低音でも高音でも太く強く出せるようになった
今は喚声点をなくそうとしてる段階
多分だけど喚声点をなくすのに多分あと一年はかかるかなって自分は思ってる
裏声一年　閉鎖一年って感じかな？
二年くらいやればミックスできるようになるんじゃねww

チェスト張り上げだと喚声点は感じないけど　俺はその発声に将来性ないなって感じた
裏声からアプローチしたほうが俺はいいと思う
http://www.youtube.com/watch?v=Oc8-yPsYiqw
この動画ハイラリについて語ってる　最後までちゃんと見たほうがいいよ

986 ：選曲してください：2013/04/22(月) 12:04:36.04 ID:nLBNBX8G

いいかもしれない練習方法があるので紹介しとく！
ただし人によっては筋肉痛を伴うけどw

まず、踏み台を用意する。高さはひざに届かんくらいがいいと思う。
次に、踏み台昇降運動を始める。片足から乗せて片足から下ろす。
そのとき、足を踏み外さないように足元を見ていたほうがいいと思う。

この運動をしながら発声練習をする。
姿勢も若干前かがみだし、アゴも下がってるし、あと喉辺りをほとんど意識せずに発声出来る。
まだこれで始めて２日目だけど、ロジャーのグッグの最高音に時々届くようになってきた！
ただ、通常より呼吸を必要とするので、人によっては張り上げ癖がつくかもしらんけど。

とりあえず、この練習をしばらく続けてみようと思う。
(多分)体力もつくし、(多分)ダイエットにもなるし、一石二鳥だ！！
それにしても、太ももが痛いwww
やる人は準備運動を忘れずに！

987 ：選曲してください：2013/04/22(月) 12:15:46.13 ID:SxUYK1mO

音源うpしてるやつの練習を真似すればいいだろ
理論とか関係なくね理論なんかで歌ってないだろ

988 ：選曲してください：2013/04/22(月) 12:17:39.03 ID:pn1XZVFr

>>985
みごとにハイラリ当てはまってて感動した
ちょっとこの動画群と、あと高田本あたり勝手研究させていただこうと思います
ＹＵＢＡは持ってるんですが、カエルの歌が意味不明すぎる

989 ：選曲してください：2013/04/22(月) 12:22:07.18 ID:ysUnJMnQ

誰か練習方法まとめてよ

990 ：選曲してください：2013/04/22(月) 12:33:13.09 ID:EtDtG/Vn

閉鎖と伸展の練習すればええだけやろ

991 ：選曲してください：2013/04/22(月) 12:35:35.06 ID:ysUnJMnQ

>>985
この動画見て思ったけど
仮声帯は共鳴腔という話が合ったが
ここをつかって狭めることによってチェストボイスからヘッドに移行するように擬似的に行えるから
ハイラリになってしまうんでしょ？
ってことは仮声帯に力が入ると高音は出るけど共鳴腔が狭くなって声が細くなってしまうということだよな
仮声帯を使わずここを脱力状態にすることによってうまくヘッドに移行することが出来るからここの脱力は必須ってことで合ってる？

992 ：選曲してください：2013/04/22(月) 12:45:53.55 ID:SxUYK1mO

そういうの混乱するだけだからいいでしょ
理論を考えるのはボイトレの先生だけでいいし
できるやつもどうしてそうなったか理論では説明できんだろ
考えるより毎日少しずつ喉に負担をかけないように練習するべき

993 ：選曲してください：2013/04/22(月) 13:22:22.83 ID:dbBcfG9i

てかまずチェストの発声から鍛えような
チェスト域さえ歌声になってないのに、ミドルやヘッド域求めてる奴が多過ぎる

994 ：選曲してください：2013/04/22(月) 13:29:46.00 ID:MJI/j/MT

>>991
最初から見直した方が良い。

995 ：選曲してください：2013/04/22(月) 13:46:07.08 ID:ysUnJMnQ

わからないのでむつかしいこと考えず練習します

996 ：選曲してください：2013/04/22(月) 14:27:37.13 ID:SWVtGenC

まず歌声がなんなのかすらわからない

997 ：選曲してください：2013/04/22(月) 14:48:40.05 ID:t+L47nHR

>>991
ハイラリは発声に必要ない部分に力が入ってる状態
声帯と仮声帯だけを使えてる状態ならハイラリにもならないし声はむしろ太くなる
シャウト連続で出して喉傷めない人ならわかってくれると思う

多分だけど仮声帯は高音とは関係ないと思う
むしろ女性で特別声低いわけでもないのに低音のデスボイスは出せる人とかは仮声帯発声なんじゃないかな

998 ：選曲してください：2013/04/22(月) 15:14:00.81 ID:75RPqwjc

無理に高音曲を歌うより、中音域の曲を丁寧に上手く歌う方が気持ちよくなってきた。

999 ：選曲してください：2013/04/22(月) 15:33:01.91 ID:EYhP/UfG

理論語る奴は
・今出せる音域
・練習前の音域
・行った練習の種類
・かかった年数
・ウォーミングアップなしに高い声が出るか(最重要)
を書け
次スレから頼むぞお前ら

1000 ：選曲してください：2013/04/22(月) 15:41:43.69 ID:ecTQu+at

>>999
自分の音源アップが抜けてるぞ1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。