【閉鎖】ミドルボイス練習スレ14【伸展】

☆iPhoneで録音した音源(m4a)をmp3に変換する方法！
1.ボイスメモで適当に録音
2.それを自分にメールで送信
3.メールを開きファイルを長押し
4.オープンインでiCab Mobileに送信
5.http://audio.online-convert.com/convert-to-mp3 にアクセス
6.‘‘選択''をタップ、先のファイルを選択、convert fileをタップ
7.20秒ほど待つとhttp://i.imgur.com/PM380.jpgと出てくるのでOKを押すと変換完了！！

mp3変換は必要ありませんが、すると聞いてくれる人も増えるかも

iPhoneからのうp方法としてはdropbox(無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/dropbox/id327630330?mt=8
を使った方法も有ります

pcなどからのうpは
http://wktk.vip2ch.com/

前スレ
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ13【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1360255705/

1乙

てす

>>!乙式呼吸

1乙

張り上げ癖がなくなってきのはいいけど、
mid2後半からすぐ裏声になってカラオケで使えない声になってしまった。

そこから伸展させて十分に裏声鍛えて
その後に閉鎖を鍛えていく

伸展させるってどういうこと

甲状軟骨を前傾させることによって声帯を伸ばすことだよ

体積の差を考えると、甲状軟骨が前傾するんじゃなくて輪状軟骨が甲状軟骨側に引き上げられるんだろ。
甲状軟骨を懸垂してる筋肉は胸骨やら側頭骨やらに繋がっているけど、輪状軟骨（＋披裂軟骨）は甲状軟骨にしか繋がってる筋肉はない。
だから伸展したときに変化するのは甲状軟骨、輪状軟膏間の距離だよ。
前傾するのは音程変化とは別の働き。

まず裏声を鍛えはじめて、安定するようになってそれを地声っぽく聴かせるようにしたらミドルっぽいのが出るようになった
けど、まだ地声との差がある
これは地声を低域高域関わらずに太い声を出そうとして、自然と喉を閉めちゃってたからだと思うんだけど、この地声をミドル(?)に近づけてく方向で合ってる？

合ってると思うけれどもうｐがないから何とも言えない。
そしてたぶんそれはまだミドルじゃない。
チェストから繋がって来ると「ああこれがミドルか」って納得できると思うけれど。

マイクが安物でボフボフ言っちゃてますが…

途中で送っちゃった
創聖のアクエリオン2オク下(喉絞め気味?)1オク下(普段の歌声)原キー(ミドルのようなもの)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1042.wma

やっぱりミドルでは無いな。
えーとね、チェストと繋がって来ると同時に恐らく感覚も統一されてくると思う。

なにで練習してるかは分からないけれど、ロジャー本とかのなら、スケールやってるときミドルぽいのに切り替えるんじゃなくてチェストのまま声を軽くしてみてるといい。
そうすると、ほぼチェストの延長線上なんだけど微妙に違う、けれど明らかに裏声じゃない声がでると思う。
もしかしたら「これチェスト軽くしただけじゃね？」とか思うかもしれんけど、それがミドル（ヘッド）。

独学で最近始めたばっかりで

ああもう、PCのほう慣れてなくて途中で送ってしまう
自分でも喚声点がばっちりあるしミドルとは違うような、とは思っててはっきりしてよかった

逆に、今出てた声の正体ってなに？

スケール練習はした方が良いぞ。
カラオケ前にやればウォーミングアップにもなるし、声の調子も上がる

息漏れの無い裏声ってのが一番近いと思う。
それを地声（チェスト）と繋がってないのに過剰に閉鎖してる。
繋がらないと鍛えることはできないからがんばってね。

繋げる意識を持ちながらスケール練習をやってみる!

>>16
君可愛いからおじさんがなんでも答えちゃうぞ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11744212
この人はミドル？？

そういう質問に何の意味があるんだ。練習しろ

>>21
ミドルというかミドルとヘッドのミックスまでできてる

>>21
HiE綺麗にでてるね。

>>16
ヘッドボイスだと思う。その声とチェストの間をなめらかに動かすボイトレをしてれば、いずれミドルが出るはず。

西野カナ並に綺麗なミドルボイスを出したい

西野カナって歌詞でよくネタにされるけど確かにミドルになってるよな

閉鎖を意識すると喉絞めになるって言われてるけど閉鎖ってどうやったらできるようになるの・
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁは毎日やってるけどやっぱ多少は意識して歌わないとできないような

気温高いとミドル出やすい希ガスw

まあ寒いと筋肉が硬直したり感覚が麻痺したりしそうだし

>>28
望む音色を出すために力みや意識が必要な時点でその音が支配下に無いってことを受け入れなきゃだよ

lowG〜hiGまで仕上げるとしてもたった36音だし、１音１音大事に鍛えてやりんせ

>>31
なるほどね

でも仕上げる過程では閉鎖とか意識して試してみないとできないんじゃないかなと

喉に負担がかからないように音があがる時お腹だけでキーを操作してたら、
喉仏下げたまま高音だせるようになったんだけど、泣いてるような声になる。
これも喉絞めの一つなんですかね？

>>32
ん。過程ならやり過ぎなくらいでも良いと思うよ
スポーツのフォームとか武道の型とかみたいにガチガチから初めて反復するうちに徐々に柔らかくなっていく感じ
まぁ、歌の場合は完成型が見えないから何十回とフォームの見直しするハメになるけど、色々試しながら少しずつ意識の外にもっていければ良いと思う
自分の経験では最初きつい運動ほど当たり率は高いｗ

俺はずっとモノノケなんだが閉鎖意識するとクロちゃんにしかならねぇ
モノノケとクロちゃんを行ったり来たりで疲れたホーホー

>>34
理解した
ありがとう

>>33
材料不足だけど、純粋な筋力不足かヘッドの比率が少ないかかなぁ？
取り敢えず自分なら初めて出たような音は暫く単音ロングトーンで音量とかチェストヘッドの比率とかビブラートとか色々いじってみるかな

>>35
高い音自体は出せてると思うから、次は男性曲を男声でやるべきだと思うよ
低域から高域までイケメンボイスイメージして
自分はその時期、裏声のフォームでボーカルフライやら低音域やらやった気がする

>>37
か細い感じなんだ。B'zの稲葉さんの声に少し似てる感じだけど、弱弱しい。
ヘッド成分を入れることは可能なんだけど、調整が難しくて完全な裏声になっちゃったりする。
ミドルってこんなにややこしいものなんですかね。
言われたとおりいじってみますね。

>>38
筋力不足っぽいね
方向性があるにしても基本はmid1域後半くらいの音色を維持していく感じだから
まだピンポイントなアドバイスは出来ない時期かも

取り敢えず、細くなるなら喉締めで裏声感覚で出してるなら裏声です

うまく利用してみてくださいな。

【全国】カラオケ板住人専用オフ会【どこでも】
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1362892697/l50

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=MW3BvsCJgOI
これってミドルになってますかね？

>>41
強くないけど混ざってる感じだね

ミドルボイスの発声で低音が出し辛く息が続かなく困っています。
閉鎖が弱いという認識で合っているでしょうか

>>42
混ざってる、ミックス。
どうもありがとう。

>>27
最近の女の歌手で一番ミドルを自由自在に操ってるのは西野カナだよな
まあ俺は男なんだけどさ

>>43
低音ファルセットを覚えるべき

>>41
伸展をもう少しさせないと正しい音程取れないよ
最後の雨とか聞いたけど今の状態ではフラット多いよ

リップロールか裏声で伸展練習

>>45
ドヤってて好きじゃないがスーパーフライの方が使いこなしてるんじゃね
西野カナは裏声混じってるし

これは喉締め裏声ですか？それともミドルもどきですか？

歌うなんてレベルではないですが、助言お願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1135.wav

mp3であげるだろ普通

>>49
あーですね。

>>47
おお、他の曲聴いてくれてありがとう。
フラットというとそのキーに届いてないということですな。
進展とかリップロールとかなんのこっちゃだけど勉強してみるよ。
本当にありがとう。

ヘッドからミドルに降りてくるのができないんだけど、どうすれば・・・

　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　質問をするだけなら三流
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }　　言われてから音源を貼れて二流
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　　言われる前に自分から音源を貼れてようやく一流じゃ
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　　　・・・・そなたらは一体、いつになったら
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、　 　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、 　　　　　　　一流になるのでおじゃるか？
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

歌麻呂師匠じゃないですか

やっぱ定期的にカラオケ行って練習しないとダメなのかな
家で練習するだけじゃダメなのかな
ミドル修得を目指してからもう２年になるけど全く進展してないし伸展もしてない

>>56
ダメ
独学の人は自宅等でエクササイズや小声練習してる人が多いと思うけど、本番のシチュエーションでどれだけのパフォーマンスが出来るようになったか確認しないと練習計画も立てられないよ

自分自身がトレーナーである以上、脳も神経もフル稼動しないと

むしろ自宅でボイトレしてるほうがカラオケより声量出してるっていう

カラオケに行って気付くこともあるな
声量そのものよりも、声圧っていうか響きの厚さの方がマイクを通すときに重要
例えば地声裏声君は自分は声量はあるんだ！と主張してやまないが
あんな声じゃどんな声量でもマイクを通せばヘロヘロにしか聞こえんよ

地声裏声くんは歌の才能はないけどメンタルの強さだけは別格だけどな

>>59
裏声っぽくてもある程度閉鎖が出来てれば非天然のボソボソ発声より断然声量は上がる。
しかもオケの大音量なら裏声っぽさも随分誤魔化せるし。

張り上げとミドルの聞いただけで分かる違いが知りたい

うぅ〜んミステ〜リアス

>>62
チェスト張り上げとミドルならわかりやすい例があるぞ
初期の尾崎豊と晩年の尾崎豊を聞き比べればいい

音程の取り方でわかるだろ

MP3に変換出来ないのでmovファイルですみませんがアドバイスを下さい。
シザーハンズ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1182.mov

糞コテで例えて

タウンワークの歌がミドルボイスの練習に結構良い

声量抑えたしゃべり声だとガラガラな感じでエッジがかかるんだがよくないよねこれ。

>>66
自分でできてるとおもってるのか？

>>69
声帯が硬くなってるかも

ミドルできたっぽい　hiB出せるようになった　だが今だにmid2G周辺がキツい
これはミドルじゃなくてヘッドなの?喉締め裏声なのか?

誰か質問に答えろやハゲ

ナイスミドル！そのまま歌い続けたらいいよ！

真面目に答えろや　お前らカラオケ博士なんやろ

その怒った声もいいね〜！ナイスミドル！

お前ふざけんなよ　真面目に悩んどんじゃボケ

人少ないしアホみたいな奴しかおらんなこのスレ　じゃあの

音声うｐしないとアドバイスしようがないよ
３０分レスが帰ってこなかったくらいで怒り出すのもよくないと思うし、
うｐしろとも言わないで煽るのもどうかと思う
テンプレに１０回くらい書いとけば解決するんじゃないかな

>>72
チェストの感覚、音色で出せてるならミドルです
チェストと感覚が変わったとして、音圧が上がってるようならヘッドです
下がってるようなら喉締め裏声です

現時点でmid2Gがきついと感じるなら恐らくそこから本来のあなたのヘッド域に入ると思われます

どうせ声変わりもしてないガキなんだろうからほっときゃいいのにｗ

>>72-78わろた　ID:cgIzYavFナイスｗ

家じゃ迷惑なくらいの声量じゃないとMid2後半からは地声感だせないんだけど、張り上げっぽいんだよな。
小声でミドルって出せるもの？
ちょっと声入れようと思うと声がでかくなっちゃう。

>>83
ミドルは小声じゃ出ないかと。自分の感覚で言うと
ミドルになるとめちゃくちゃ声が出やすくなるって感じかな。
声を大きくするんじゃなくて、声が大きくなるって感覚。

小声でもでるよ
でないやつは喉閉めだからね

だからといって小声で練習しない方がいいよ
小声でもだせるってだけでわざわざする必要ない

http://www.youtube.com/watch?v=F1L4ysm288E

この「きみにー」ってところミドル？
春馬って結構歌うまいのにビビったわ

違うね

あれは本人が歌ってんのか？

別に家で歌っても問題ないっしょ
むしろ声量MAXくらいで練習してるぜ

>>83
まあ良い声は響くからな
その響きを保ったまま声量を落とすことも出来るけど
安定した小声ってのは結構難しいもんだよね

厳密なミドルなら小声は無理。小声で出せるよう閉鎖を緩めるとかなり裏声っぽくなる。
ミックスであればヘッド気味に声を出す事で地声っぽさを残せる。
ミドルは地声閉鎖の比率が高くその強い閉鎖の状態でまともな声を作るとどうやっても小声にならない。
つまり小声で出せるって事は喉声かヘッド気味のどちらかになる。
ちなみに小声ミドルはヘッドもどき＋喉絞めの状態。

>>91
勿論、実践しての理論だよな。
頭の中だけで考えただけじゃないよな？

地声閉鎖が強かったらきれいに伸びる声にはならないよビリビリすると思う
地声閉鎖はあくまでも張りを作るためのもの

>>92
もちろん。
小声でミドル出したら本人は話声レベルのつもりでも回りに響きまくってる。
だから全然小声になってない。
元々話声からして超デカイ人なら自称小声と言えなくもないが。

その地声ってのがまず間違ってると思うんだよな
声帯が短い人は伸展だけでも張りを出せれるから
声帯が長い人の場合筋力が必要で実は全然伸展出来てない場合がある
そこへさらに無駄な閉鎖するから低音ばっかり伸びるんだよ

低音しか伸びない人は実質ほぼ喉絞め。
非天然が閉鎖鍛えると大抵この状態になり自分が低音型と勘違いする。

>>96
喉絞めだと思ってても正しいミドルに辿り着けない場合はどうしたらいいですか？

非天然はただの遅咲き。歌って普通裏声から鍛えるもんだ

裏声とはファルセットのことですか？

リップロールを喚声点がないように音程を上下できてればそれは実質ミドルでしょ？
っていうことは声量は小さくてもミドルだせるってことにならない？

っと思ったがリップロールは小声って言えないか。

http://www.youtube.com/watch?v=0yU-118rlFg
これミドルっすよね

うまっ

>>102
こんな声出せるようになりたいわ

歌いだして1時間ぐらいでﾐｯｸｽﾎﾞｲｽが綺麗に出るようになる

>>102
こんなん見ると俺オクシタでいいわと思う。繊維喪失状態

>>102
誰かこれ分析して
どしたらこんな声でるの

うまいなぁ最後まで聞いちまったｗ

普通にちゃんとミックスで来てる人だよね
ミドルだけとかヘッドだけしかできない人はこんなふうには歌えないと思うよ

フライングゲットならこれが旬だわ
踊りで吹くけどHiD#しっかりだしているという
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20328363

キー下げてるけどこの人も綺麗に出せてるし上手い
http://www.youtube.com/watch?v=6zQxRil0YZw

フライユグゲットは練習曲には適さない
ミックス出来たら歌えるだけで時期早々

ごめんフライングゲットだったわ

女々しくてって曲はミックス使える人じゃないとキツくない？
俺は歌えないわ・・・早く使えるようになりたい・・・

>>102
言われてるけどミドルまでしかできなかったらこれは無理
ヘッドまで完全に融合されてるから出てる声ですね
最初の　なーなーなーななななーなーなー
からミドルとヘッドのミックス
メロの多くがチェストとミドルのミックスを使ってる感じ
サビの最高音辺りは完全にヘッド
こんな感じじゃないかな　

なんかこうやって偉そうに語っちゃう人ってできてないんだろうなと思う
理論ばっかの頭でっかちだな

いや別にぜんぜんいいけどさ、やっぱり効果のある練習方法知りたい
エッジボイスはのど絞めになるとか、どれがどうなるかわからない

中学生の時にビブラートをマスターしたくて、ネットとか何も見ないで何も考えずに練習してたらいつの間にかマスターしてた
今度はミドルをマスターしたいんだけど、大人になったからかネットで他人の意見を聞きまくって、理論的に考えまくって練習するけど全く出来ない。そんな感じでもうかれこれ数年経つ
ビブラートとミドルじゃ難易度は桁違いだろうけど、あんまり頭で考え過ぎない方がいいのかもしれない

女性でミックスボイス出来る奴聞いたことないわ
高音で裏声にするとき思いっきりブレイクしてるし

普通にたくさんいるけどな

女は伸展力凄まじいからな
伸展させてる途中で裏返っても気持ち悪くないという

フライングゲットは練習曲にはピッタリだろ？
ヘッド・ミドルの入門編みたいなもんだよこの曲
あとYUIのCHERRYとか

チェストとミドルのミックスが難しい。
どうすれば上手くいくんだろう。
裏声感覚で下げるだけじゃ無理なのかな？

>>118
女って言ったってチェストに関してだけ言えば男より半オクターブ高いって程度だぞ
声が低い奴になるとhiAでカツカツになる奴も居る
つまりそこら辺の地hiE位出してる女性プロは殆どミックスだろ
男性プロよりもチェストとミドルの声質が変わり過ぎてる奴が多いってのなら同意だが

声の分析をしただけで理論語った覚えはないのに随分なことを言われてて思わずいらっ！

>>116
万人に効果のある練習ってのは存在しないからこれをすれば大丈夫ってのはないよ。
色んな練習の効果を知って、自分の声を分析して、その上で必要な練習の選択
ってな感じのことをしないと独学では厳しいと思う。
まぁぶっちゃけ難しいこと考えずに、歌う際にキー下げとかを上手く使って
ひたすら発声の悪い癖を取り除くようにしていけばある程度良くなるとは思うけど。
それもある自分で判断ができないと難しいと思う。

>>122
それ多分勘違いしてる。
そのミドルと思ってるものは恐らく裏声の少し変化したものでミドルじゃあない。
ミドルはチェストの延長線上にあるよ。
裏声は筋肉を鍛えたりする分には良いんだけど
裏声を鍛えてその裏声で歌うとミドルになるってわけじゃあないよ。
全くミックス発声が出来ない人ができるようになってくると
今までの地声とは全然感覚が違うとは感じるかもしれないから
地声で歌え！とはあまり言えないんだけど・・・

ミックスは地声からミックスするもんだから残念！

遠藤似すぎワロタ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17067659

地声が張り上げるので裏声メインでエッジとか練習中なのですがそれだと全然できるようにならないんですか？

>>122
そのミドルと思ってるやつはまだ正しく閉鎖が出来てない裏声。
なのでチェストとつながらない。
ちなみにその段階だとチェストも正しく出来てないのが一般的。

最終的なゴールだけ言っておくと、裏声のフォーム（というか喉をひらいた）のまま、
正しい閉鎖を行うのがゴール。
いわゆる多くの日本人の地声でやってる閉鎖とは明確に違うので
それを探すのを目的として下さい。

>>124
おおむね同意だけど、発声が出来てない相手にミドルはチェストの延長上と
単に言うのは喉締め誘発の危険があって難しいね〜。
どういえばいいんだろ。

>>127
�@喉を開く感覚をまず身に着ける。これがすべての始まり。
�Amid2F〜Aくらいで�@を意識して、喉は徹底的にリラックスして
　エッジ→腹から息だけ増やして声にする。
�Bその感覚を保ったまま声量を出せるよう模索する。

エッジはそれ単品ではそんな意味はなく、
そこから声にする感覚を養うのが重要だと思う。
（だって閉鎖の感覚をやしなっても、　その感覚を声に出すときに
　使えないと意味ないよね？だったらそこを重点的に）

ちなみに一番大事なのは�@。結局�@

がんばってるか理屈屋共

感覚でできる人はそれでいい。勝手に正しい方向に転んでいく。
しかし、それができない人は理屈で判った上で練習しないと殆どが悪い方に行く

その理屈によって余計悪い方に行ってね？

感覚でできる人が理屈判ればより早くできて
感覚にぶい人だと理屈判っても先に進まない気がする

実際出来る人ってのはこの２通りしかないだろうな。
・発声の才能が高く軽く考えながら歌ってるだけで勝手に上達する人。
・色々考えながら様々な事に挑戦しながら努力を続け自力で答えを導き出せる人。

そしてオケ板住人の大半はこんな感じだな。
・努力はしてるが根本的な問題を残したままなので一定以上は上達しない人。
・独自に考えた間違った方向へ進み逆に発声が悪くなった人。
・ちょっと努力してすぐ諦め以降は人の足を引っ張るよう場を荒らす人。
・必要以上に知識だけが先行しそれが全く実践出来て無い人。

カラオケ行くと裏声でなくなる

喉絞めが強いから裏声から閉鎖しようと頑張っているが、
喉絞めせずに閉鎖するのって難しいわ…声がひょろひょろになる…。

http://v.youku.com/v_show/id_XMzE1NTEzMTQ0.html
これの音域どれくらい？
サビとか

最終的に多くの日本人のやってる地声と
チェストボイスの最低音は一緒になるんでしょうか？

今日２ヶ月ぶりくらいにカラオケ行ったけど、オク下かと思うくらい楽に声が出るようになってた。
友達もあれ？って感じになって声が太くなったからそう聞こえるのかもって結論になった。
youre the onlyも気持ち良く出てボイトレの努力は裏切らないんだなって思ったわ。

>>137
ttp://thvcl.blog112.fc2.com/blog-entry-990.html

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4045946.wav
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4045956.wav
ミックス出来てますか？

>>141
ファッ！？

裏声に閉鎖を加えて少しずつ芯が出てきましたが練習中に少し喉が疲れる感覚があります。声が出なくなるわけではありませんが練習でも喉が疲れるのはおかしいでしょうか？

そりゃ鍛えてりゃ筋肉痛くらい起きるよ
ダメな時はすぐ休んだ方がいいよ
次の日に残さないのが大切

裏声使うと疲れやすいね
あと歌の後半に閉鎖がきかなくなるとかもある

回答ありがとうございます。次の日にはまた普通に声もでで疲れもありませんが鍛えれば疲れにくくなりますよね？

喚声点を超える時は喉を開くのを意識すると張り上げになるので
逆に喉を締める。しかし、喉を締めつつも支えを喉にしてしまったらただの奇声になるため
喉を締めつつも腹で支える事が重要
要するに喉締めと腹の割合をうまく使うことで喚声点を超えられる声が作られる

はい？

ハミングで喉締め直るってきいたけどホント？

>>146 次の日気持よく出せるなら大丈夫じゃね
喉仏触りながら裏声出すといいよ
正しく出してればピッチもよくなるし喉の周りも柔らかくなる
喉じめから開放されて必要な筋肉のみの正しい音程のとり方が身につく

>>141と同じだけどmp3で上げ直しました
http://wktk.vip2ch.com/vipper1425.mp3
http://wktk.vip2ch.com/vipper1426.mp3
判定おながいします

>>151
胸声区から喉締め、ミドルはできていないかと

>>152
ありがとうございます

>>145
わかるわ
裏声+閉鎖って予想より疲れる

>>150 ありがとうございます。このまま続けていこうと思います。

>>128の言ってる裏声フォームで…のとこの正しい閉鎖ってのは感覚的には喉の奥のちょっとうなじ寄りのとこで閉鎖する感じでいいのかな

今まですごく浅いそれこそ舌の付け根あたりで閉鎖してた(喉締めというやつかも)けど奥側でもできそうなことに気付いた

上向いて声出してたら、１日で喚声点(でいいのかな)ほぼなくなった。前もできてたけど、なんというか、それは張り上げ気味だったけど、今回は喉の奥？でできてる。喉仏もあんまり動かない。

上向いて歌うのおすすめ。

>>156
うなじ側の閉鎖はヘッド用の裏声閉鎖な。
ミドルは地声閉鎖の方が重要。これは全く逆で前方向へ閉める感覚。

腹式呼吸ってできないとだめかな？

合唱部の奴らが腹筋一生懸命やってるけど関係あるの？

腹式じゃない男なんて居るの？ぶっちゃけ吐く力も吸う力も要らないよカルトだよ

うさぎ跳びの類

呼吸はかなり大事でしょ
筋トレは意味無い気がするけど

>>160
合唱の筋トレは体力をつけるためだって言われて納得して１年でやめました そこだけだったのかもしれないけど

腹式が出来てない人は居るがそんな難しいものでもないし歌うなら必須。
腹筋での鍛えも腹の支えを強めて無駄な力も分散出来るから意味はある。
腹回りの筋肉が弱い場合は手を当てる事で支えを作り安定させられる。

口や鼻に力入れて息吐いてるとそこに力みが入るし呼気量もばらつく
だから、その部分の仕事をお腹に任せちゃおうって感じ

腹筋完全に固定して呼吸しようとすると、口や鼻に力が入ってるのがわかると思うけど、その感覚を無くす感じで

完全にマスターしようと思うと大変だけど、入り口には誰でもすぐに立てる
その割には歌への影響は大きいからやっておいて損は無いよ
フレーズの入りが強くて後半息切れするタイプの人は特に

どこにでも書かれてるような基礎的な事って重要だからこそどこにでも書かれてるんだよ

フレーズの最後とかに意図せず勝手にエッジかかっちゃう事があるんだけど、これってどういう状態？

>>167
下手くそな状態。

www

しばらくやってなかったけどまた練習始めてみようかな

知り合いが練習で裏声ばっか使ってて今地声hiCまで出るようになってる
同じくらいにカラオケ行き始めた自分は地声mid2F#が地声限界の喉絞め

やっぱりミドルを使えるようになるには裏声鍛えなきゃだめだよね
どっかの動画で地声を出そうとするなら出したい音程の1オクターブ上を裏声で出せないとて言ってたような
知り合いは裏声最高hihiBくらい自分hiG
どこから練習したらいいのかわからないから裏声でホーホー言ってる

裏声でかなり歌える友人いるけど地声自体はぜんぜんだったな

>>171
女々しくて(hiB)歌えるけど(モノによってはhiDぐらいまで地声かミドル？)
hihiBなんて出ないぞ

>>173
知り合いはhihiBはほんと瞬音？的な感じで基本hihiA#安定だからこっちのほうが正しいのかな
自分はカルマ歌うだけで喉痛くなります
どうしてこうも差ができたのか・・・

裏声だそうとしたら混ざってしまう
癖がついて取れないんだけどどうすりゃいい？

>>174
にしても1オクターブ上が出せないと無理ってことはないと思うから（あくまで経験上だけど）
裏声hiG出れば普通にミドルでガンガン歌えると思うよあなた

>>171
どちらかというと裏声のほうが喉絞めにくいから初期から裏声使いまくってたら喉絞めになり難いんじゃないかな
絞め癖が全くないか、喉絞めにならないように細心の注意を払える人以外は裏声から練習したほうがいいかもね

>>176
hiGが喉絞めてる可能性があります
多分根本的に発声法間違ってるのかなと
でもその言葉にがんばれる希望が持てたかも

>>177
裏声の練習がわからないんですが喉開くことをイメージしとけばいいんですかね

>>178
裏声を鍛えるならYUBA買ってちゃんと読んでからホーホーすればいいと思うよ
ただ、裏声でも喉を絞めてしまうんだったら、絞めずに出せる低い音域から順に絞めずに出せる音域を広げていかないとあまり効果がないから気をつけてね

結局閉鎖が最重要だからな。
閉鎖が出来てなければ全て喉絞めで補われるので各所に無駄な力が入って全てに悪影響を及ぼす。
あと閉鎖の感覚は使う閉鎖筋により全て違うのでそれぞれの感覚を掴む必要がある。
それができれば地声も裏声も混声も全てが制御可能になる。

>>180
なるほど、感覚を探るのは大変そうですね

あっ、喉開くの意識して裏声出したらまでhiEでました

Gackt声って高い声出ないイメージがあったけど
声質似てるバンドがhiC、hiAあたり連続に出していてビックリした

お腹を息で支えるだけでミドル出せるようにならないかな？
閉鎖って無意識でなるもんだら肩から上は意識しないほうがいいと思うんだが。

無意識に閉鎖できるレベルなら

>>184
声帯って高音出そうとすれば勝手にその形になってくれるってyoutubeのなんかの動画で言ってたんだが、
閉鎖とは無関係ならすまんこ。

西川貴教のミドルは声にハリとキレがあってザ・ミドルって感じ

ハミングて練習に不向きてまじですか

ttp://www.youtube.com/watch?v=UBsa2g2hoAw&feature=youtube_gdata_player
これはミドル関係なし？桜井さんの声よくわからん

>>188
これもミドルただ高い所は裏声

あれもミドルなのか…
連投すいません。自粛。
これの4:30あたりから聞いて欲しいんですが、大サビの前がかっこいいです。ってだけです
ttp://www.youtube.com/watch?v=6zlRk2dXnsA&feature=youtube_gdata_player

>>188
ミスチル桜井はミドル使えてるよ
ただライブでは地hiBでたびたび撃沈するからヘッドはできてないと思ふ

>>190
限界ミドルは迫力あってかっこいい

ここで持論を展開してるやつらって理系だろ。
っていうかここ理系の集まりだろ

>>193
俺理系じゃないよ
てか理系って関係あるか？

>>102に感化されて歌ってみた。
うろ覚えすぎてサビにいたってはフライングゲットしか聞き取れないけど良かったら判定して下さい。

フライングゲット/AKB47
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1656.mp3

>>195
志村
てか録音してるなら声聴いててわかるでしょｗ

>>196
客観的な意見を貰いたかったんだお(´；ω；｀)
いつか>>102みたいになりたい…

>>171
ああ山本（？）さんのボイトレ動画のことかな？
俺それに触発されて裏声を限界（hihiC）までだしたら、人生初のHiC出せた。
それまではHiAが最高だった。

裏声から１オクターブ下の地声への移行っていうのは、
喉がその音程を出すための形を維持しているから出しやすいのかなと感じた。
音を引っ張ったりせずに、くるってひっくり返せばいいわけだからね。

>>182
ガクト高音十分に出てるぞ。

>>196
ご、ごめんね(＾＾；)泣かないで
きみの歌い方俺が喉締めだと気づかなかったときとまるで同じだお。

ボカロですけどこれのサビでミドルできてますか？
00:40辺りから
アドバイスお願いします

>>201に貼り忘れてた

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1684.mp3

>>202
もしかして赤ティン好き？
音程はバラバラだけど方向性はあってると思う
どんな練習した？

ミスチルは喉じめっぽく聞こえるだけどちゃんと聞くとミドルなんだよな

ライブとかだと曲がキツすぎて微妙な時があるけど
絢香の動画みたいにスタジオでさらっと歌ってる時の映像とかめちゃくちゃうまい

ただマシュマロのサビは喉じめ気味な気がする

たまにミドル出せる日があるんだけど
全然チェストと繋がらない
どういう練習すればいいの

>>203
練習はしてないｗｗ
赤ティンの真似した

安定して出せる音域が　lowG〜hiAぐらい。
寝起きでも一応出せる。でもそれ以上になるとか細く煩い声になる。

でも負担がかからないように声出しを1時間程度したら、
hiAからhihiAまでいっきに出せるようになる。
音色はB’ｚみたいな金属音てきな感じになるけど、、

どうやったら寝起きでそんな状態に持って行けるかな？
同じような悩み持ってる人いない？

>>206
あの声は地声と繋がってる？

>>208
繋がってるよ

>>209
おまえ判定スレで散々叩かれてたやつ？
mid1C-hiEくらいまであげていってみて
息つぎ1回くらいならしていいから
んでうp

>>209
ぼくからもうｐお願いするわ
裏声エッジできるならそれも

ポルタメントで繋げたら引っ張りやすいからむしろ一音一音3秒のロングトーンで半音づつ出してほしい

俺的にはあっちのスレでも言われてたが喉締めクロちゃんぽいけどな

>>210
>>211
判定スレでふざけてたら叩かれてたなｗｗ
サビってこと？裏声エッジとかよくわからん

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1711.mp3

>>214
馬鹿かおまえは
mid1CからhiE程度まで徐々にアプローチしていけって言ってんの
途切らさないようにあげていってな

>>214
喉締めじゃね？抑えてるだけならいいんだけど声量ないし、響きも閉鎖のものと違う気がするし。
知らんけどね

この滑舌とガキ臭い声、変な高音域
第二の地声裏声君になれる逸材かもしれないな

>>217
地声裏声ってのはミックスとどう違うの？

>>214
何か半年前の俺みたいだわ
俺出来てないけど何か似てるから
多分ミドル出来てないよ

女王蜂みたいだね
ビジュアルとパフォーマンスを攻めて欲しいね
発声なんてわすれちまおう
http://youtu.be/VRH6qX26y_4

>>218
ちゃんとした高音が出せないのを、地声から極端に軽くすることで誤魔化した状態じゃね
中低音から声が極端に軽くなったり響きがなくなる（ガキ声）
高音は大抵完全に裏声か喉絞めによって変に地声や芯が入った状態（目玉親父やクロちゃん）

本家？の地声裏声君程で無いにしろこんな傾向の症状の音源はぽつぽつ見かけるよ

>>221
なるほど、混ぜることはできてるんだが閉鎖ができてないのか
カラオケでは歌えなくなるパターンだね

>カラオケでは歌えなくなるパターンだね
あるあるｗｗ
アカペラとか家でなら上手く歌えるのにって言う人いるけど
それと同じ状態だよね、原因は良く分からんのだけど（普通に声が出てない？無意識に声量を抑えてしまっている？）
やっぱり、ボイトレとか歌の練習には目一杯叫べる環境が必要だよね

>>223
家ではドヤ顔で満足して今回は違うぞといざカラオケに行って
現状を知る俺の事か

まあでも原因は後者だと思われ
ミドル出来てないのもあるけど

>>223
地声で張り上げてしまうよね

あるある
家だと良い感じに出来てる気がするのに
カラオケ行ってマイクに乗せると思いっ切り裏声で撃沈する

地声が邪魔すぎる
裏声調子いい時はいいけど、裏声でないことがあるパチパチいって地声になってしまう

>>226
俺はそれ乗り越えたぜ？
個人的に、地声発声が上手く出来てるなら、後は叫べば勝手にミドルになる、と思う。
まあ俺も最初の２，３曲は地声張り上げになっちまうんだがな
そして家で出た試しがない

ちなみに、高い音に行けば行くほど辛くならない様なら、そりゃ確実に裏声
逆に高い声になるにつれて辛くなる様なら確実にミドル出来てる

>>228
それ危険じゃない？
音域どれくらいなの

みんなはどうゆう経緯でミドルっぽいの習得したんですか？

俺は
・裏声ホーホー
・芯ができる
・調子こいてカラオケで披露
・録音したらキモ声ヘッド
・地声っぽくするため必死に試行錯誤
・そもそもミドル出来てないと気づく
・上手いやつをひたすら真似る
・喉開くのを意識すると何かそれっぽいのが出る←イマココ

>>229
確かに危険かもな・・・
女性ボーカルとかちょっと高いだけで１曲持たないし、音程も合わないしブレブレ。
でも、確実にミドルは出来てる（複数友人に何度も地声に聞こえるか確認した）

音域は超頑張ってHiDぐらいならいける。綺麗に聞こえるのはHiBあたりまで
地声はMid2Dまでしか出ない。まじむかつく
ちなみに２人で３日連続フリータイム行ったが喉が潰れたりはしなかった

>>230
カラオケ行って叫べ！

>>231
よかったらアカペラでもいいからうpして

ミドル全くできないんですけどアカペラでうｐしたらアドバイスとかもらえますか？

>>232
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1724.wav
普通に下手くそで恥ずかしいんだが・・・
愛をとりもどせな！

志村www

>>234
これってミドルなん？
ﾍﾛｯﾍﾛのヘッドに聴こえる…

てかこれ友達に聞かせたとかかわいそww
気を使ってくれたんだろうな

>>234
予想通りといったら悪いけど喉絞めだね
ミドルではない
締めてるから音程もあわせにくいし疲れる
何も考えず裏声鍛えるべき

別に個人を貶める気は無いんだけど
>>234みたいな発声の人でも堂々と>>228みたいな
アドバイスをしてしまうのがボイトレの難しさ、不可解さを物語ってるよなぁ…恐ろしい

>>235
いや、志村じゃないし・・・
喉絞めてないから・・・
喉絞めた場合はもっときめええ声が出るよ、ちゃんと確認した
それに志村だと高い声だしても全然辛くならない

>>236
いや、ヘッドじゃないよ
自分で閉鎖出来てるのがわかるし・・・
逆に閉鎖辞めるのも出来るから、やっぱりそれをすると裏声になるよ

>>238
喉絞めてないから・・・
高音出すにつれて喉を開ける感覚あるから・・・
というか喉開かないとこの声出ないから・・・

お前ら「ミドルは出来てるけどやっぱりちょっと喉絞めてる」とか言うなら分かるが、
ミドルじゃないとかヘッドとか志村とか、何を言ってんだ
録音環境が劣悪すぎるのがイケないのか？

なんでこう、俺ミドルできてるからアピールするやつはこうなんだろうかｗ
そろそろそのネタ飽きたぞｗ

>>240
ミドルできない俺が言うのもアレだけど
発声以前の問題もいくつかあるんじゃないすかね
このスレの主旨に反するようでスマン

根拠の無い自信
君が思ってる閉鎖の感覚が締めじゃないのか
録音環境とかでなくミドルできてたらこんな声にはならない

>>240
とりあえずこの録音を聞く限りじゃ酷い喉絞めとプルにしか聞こえん
ミドルが出来てると主張するならhiBhiC連発とかはいらんから
mid2G位を綺麗に出してる音源を持ってきてくれ
そうすりゃみんなお前の言うとおりミドルは出来てるけど引っ張りすぎたってことを認めてくれるだろ

ほんとゴミみてーな奴らばっかだな
スレタイに伸展て書いてあんだろ，のどのあたりで伸びたりしてんのがわからねーのかよ
喉に力いれないとか喉仏さげるとかばっかに縛られてっから，裏声ベースのキモ声になんだよ

>>243
俺は録画環境はあると思うんだが
まずビビリまくりだし・・・

>>244
撮ってきたぜ！Mid2G#で超短いけど・・・
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1727.wav
これなら完全に喉絞め、全く開いてない、ミドル出来ないて事はないやろ

ナイスミドル！！！！！

>>245
こうやって伸展の感覚とか閉鎖の感覚とかいってるやつが一番うさんくさい
のどの筋肉の状態がわかるなら誰も苦労しないわ
(もちろん声の状態からなら判断できるだろうが)

ハイラリのキモさに何故本人は気づかないんだろうな…

うわぁ・・・
これは真性ですね・・・間違いない

>>248
そいつは胡散臭いが、喉の感覚が掴めるよう強い意識はした方がいい。
常に意識してると僅かな動きの感覚で次第と違いが分かってくる。
するとその部分だけを動かし重点的に鍛える事も可能になる。

>>221 >>222
まんま俺のことでﾜﾛﾀ…ﾜﾛﾀ…
せやねんカラオケだと全然でえへんねんorz

>>246の彼は出来てるけど声質がキンキンしてるって事でいいのか？

>>253
出来てる？キンキン？
自演にせよ耳腐ってるレベル

>>253
できてない

>>242
いや、分かる
>>247
ありがとう！
>>249
いや知っとるわ
でも出ないよりはハイラリでも出た方が良いやろ
>>253
出来てる出来てないなら、確実に出来てる自信あるで！
他のとこは置いといてだな
>>254
何様やねんアンタ
>>255
なんで？

なんつーかもう、ひねくれ者ばっかりやなここ
違うなら違うで理由でも改善点でも言ってくれなきゃ信憑性無いわ

元々ひどい喉締め張り上げだったのでまだ残ってますが少しは改善してるでしょうか
アドバイスよろしくお願いします

栄光の架橋/ゆず
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1732.mp3
壊れかけのRadio/徳永英明
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1733.mp3

>>257
喉開くかんじはいいと思う
でも地声寄りの閉鎖に偏り過ぎて声帯の鳴りが不完全
鼻腔共鳴や声帯に息をひっかける感覚で、ハスキーっぽくするといいよ
地声にとどめる場合は、喉仏をさげて息を逆流させるような感覚（胸で押す感覚）をつかうと、張り声の単調さがなくなって、広がりのある地声になるよ

>>256
キモ声なのにできてるって主張されても困るっていうのが一番だわ
ミドルの音域を出すだけなら難しくはない
難しいのは、喉をリラックスさせ、各部に共鳴させていい音を出すこと
君にはそれがないんよ
ミドルっていったってド素人レベルからプロレベルまでいろいろだろうから、
いい声を出せるようになってからアドバイスをしてくれって思う

愛をとりもどせならヘッド域入ってそうだし
ミドルとヘッドのミックスがうまく出来てないんじゃない？
ヘッドで力んじゃってんのかな

まずヘッドができてない
虚脱した裏声に地声を無理やり入れようとするから志村になる

な？案の定関西土人だったろ？

>>259
別に良い声出なくてもアドバイスは出来るだろう
俺は実際それで出るようになったんだし、強制してる訳じゃないんだから
俺と同じ境遇の人が居てそれで出来るようになる事もありうるだろ

それに、幾らキモ声でも出てない訳じゃないんだろ？
それを出てない出てない言うのはオカシイだろ？惜しいとかなら分かるが
だから反論したんだよ

>>260
あるかもしれない・・・
ヘッドとミドルのミックスってのが多分出来てない・・・

>>261
それや！
その感覚凄くよく分かる
でもどうしたら良いかわからん・・・

>>263
キモ声っていうかmid2G♯を聞いた限り声が薄い（おそらくハイラリによって音の響きがなくなるため）
俺もハイラリだったから解る
ハイラリだと音の響きが少ないせいか元々マイクに入り辛く、調子が悪いと全然思ったように音が乗らない
それでますます「パワーが、声量が足りないのがアカンのか」と力が入ってしまう

結局俺はある日突然ハイラリが消えてチェスト限界とヘッド限界が2音ほど伸びたな
そして声量よりも音圧、音の響きを増やせばいいと気づいた

>>263
全ての音程が大体しかあってないと思うのだけど、自分ではどう思っているのだろう？？
こう歌っていてハッピーなら、他の人がどうこういう問題じゃないのだろうけど、
こんな発声してて人にアドバイスするってどんだけ面の皮厚いんだ。

確かに地声っぽさがうかがえるからミドルに入ってるように聞こえるけど、すごい不安定だなｗ

それとも「わいを取り戻せ」というネタなのか？？

>>264
音源あったら是非
煽りでなく興味本位だから嫌ならスルーで構わないけど

>>264
とてもありがたい！助かる！
今までミドル会得してから音圧と響きを意識した事なかったから
今度してみるわ！

>>265
だからなんやねん
別に、そいつの為になるかもしれないんならアドバイスしても良いやろう
何が気に喰わないんや？アドバイスした奴に言われるなら分かるが

>>266
ああ
なんでだろうなぁ
とりあえず今日で収穫はあったから、色々ためしてみるよ

>>267
うっせー！
直します！

>>269
こんな程度でアドバイスするあなたは恥知らずだと言っているのであって、
悪いなんて言ってない。

>>270
確かに恥知らずかもな！
まあでも、それでちょっとでもそいつの為になるなら俺はいいわ
地声もMid2Dまでしか出なくてミドルも出なくてって時期はホント地獄だったからな
なにうたえばいいねん

なんかタンボイみたいなやつだな

まぁアドバイスは2chでは特に話半分で聞いとけつーこと。
金払って見てもらってるわけじゃないしw

>>271
http://youtu.be/KppWaslaQFw
あなたみたいな歌い方のお手本だと思うよ。二人目がよりうまい。
ハイラリだけどきかせる歌い方。

>>274
うめえ！モチベーション上がるわ！
色々歌ってるみたいやし、ホントに良い手本になりそう
ありがとううう

これをハイラリって言うのもどうかと思うが

>>276
まぁハイラリに聞こえないよね
でも、ばっちりハイラリだ。

>>277
どこら辺が？
喉締めと喉詰めとハイラリを一緒くたにしてないか？

>>278
ハイラリの特徴を鼻声だけだと思っていないか？？

>>278
こういうのをミドルっていうんだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10827877

>>279
質問に質問で返すなよｗｗ
どこら辺を言ってる訳？

じゃあ先に答えるが
ハイラリは声が詰まる、声量が出ない、ガキ声
鼻声はむしろ完全なハイラリじゃないと認識してるが

わかったわかった
音源うpする。ちょっと待って

ただ鼻に響かせてるだけだろ

>>258
やっぱりまだまだ全然できてないみたいですね
またいろいろ試しながら練習してきます
アドバイスありがとうございました

一節だけだけどうp
072みたいですまん。

ハイラリ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1753.mp3

ハイラリじゃない
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1754.mp3

ハイラリじゃない。強めに。音割れてしまったごめん。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1755.mp3

>>282
ハイラリじゃない時は、裏声が強くなったように聞こえる。
ハイラリは裏声感がない。

>>286
だからそれはハイラリじゃなくて喉締め
他２つは仮声か弱頭声だと思うよ

>>288
俺とはハイラリの定義が違うんだな

ああぁ地声で歌うと喉絞めになり、裏声だと芯がない…そこから全く進歩無い…

もう割りきって地声をどうにか鍛えていこう。というわけでまずは体を鍛えよう。

>>289
もはや定義の違いだが
ハイラリ＝喉仏が上がること、声道が短くなり声が幼くなる点に注目してる
喉締め＝閉鎖に伴って喉仏が上がること、閉鎖により音が平たくなる点に主眼置いてる
と区別した方が便利だと思って、俺は使い分けてる

そもそも喉仏の上下と閉鎖は切り離せる話だし

ハイラリでも伸展してれば伸びのある声になるよ伸びは短いが
ミックスできれば曲によって使い分けれる

>>291
おまえの定義からすると
ハイラリ＝喉仏が上がること、声道が短くなり声が幼くなる点に注目してる
喉締め＝閉鎖に伴って喉仏が上がること、閉鎖により音が平たくなる点に主眼置いてる
喉仏であがることで声道が短くなるんだろ？なら結果的に喉締めでも喉仏はあがるから同じことがいえるんだが。
両方喉仏があがるってことは共通してるわけ？
ハイラリ≠喉締め じゃなくて
ハイラリ＝喉締め
って自分でいってるんじゃね？

どうでもいいよ

>>293
ハイラリと喉締めは喉仏があがることは共通してる
しかし極端な例を挙げると、前者は女声、後者は喉締めヘッド

そういう区別なしだと、発声ミスってれば喉仏が上がってしまうんだから、混乱しやすい
俺の定義を強要はしないが、実際に俺以外にもハイラリとは思わない旨のレスもあったわけだし

まあお互いに音は区別して知覚してたんだから問題なかったと思うよ
気に障ったなら謝る

議論する暇あったら練習しろ

議論したくてしてねえｗｗ
そして練習できるならここにいねえｗｗｗｗｗ

>>295
293さんは、音源うpした俺じゃない外野だからね。

俺は、喉頭の位置、閉鎖、という順番でしか分析したことなかったんだ。
なるほど、閉鎖、喉頭の位置という順番で分析することもあるよね。

アニメソングの歌い方や、一部のJロックの歌い方（TMとか）では、ああいう発声っていいと思うんだ。
すごく好き。
でも、俺は合唱も歌うから、あの発声じゃだめなんだ。
だから、あれをミドルだとかミックスだとか認められないんだよな。

裏声の感じが消えちゃうと
声が他の人と混ざらないのと、ホールが鳴らない。

本当だスマナイ、見間違えてた

まあ声楽発声は最強だから仕方ないｗｗ
ポピュラー音楽はPA使うし、声楽に比べれば締め気味になって当然だと思ってるよ
パヴァロッティはマイク乗せても上手いけどｗｗｗｗｗ

勝手にミックスにならずにいつでもピュアファルセット、ピュアヘッドを出せるようにするの難しい
あと声量落とすのも難しい
草野マサムネすごいわ使い分け半端ね〜

合唱とカラオケ（ソロ）の両立は結構難しいんじゃないか
最終的に使いわけられればいいんだろうが、使える高音一つ手に入れることがどれだけ大変か

この出し方出しやすいんだけどこの方向であってる？
https://www.dropbox.com/s/off6mkayttubavv/%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%B32ch.m4a

>>302
色々難しいね

>>303
オカマ？

声楽は初めっから伸展させて行くからね
ポップスは最初からがっつり閉鎖して伸展させてく感じ

>>305
違います

裏声練習してたらこうなった

他の人にアドバイスした人を散々言っといて、自分もしちゃう。

>>303
実況者　死神君を目指しているなら大正解。男版セリナを目指そう。
赤飯とか、ピコとかみたいな歌い手目指してるならあっていない。

実況者死神君
http://www.youtube.com/watch?v=kgIKp4mYUgM
この人のこの声、好きだって人多いよ。
>>303さんもかわいい声してるよね。声を使って、歌じゃない他のコンテンツ作るのも一つの手じゃない？

>>303
小声、締め気味地声、高いとこは裏声。
小声をやめないかぎり、それを５年やってもミドルにはならんだろうね。

あー声帯が伸びてたら軽い息でも小声にはならないんだよね

前スレで情熱ガンガン上げた者です。
まだ結構な喉絞めだと思うのですが、（声が固い？）
ヘッドボイスの練習とかしたらミドル域も脱力出来るようになったりするんでしょうか？

孤独のDreamer （サビのトップがhiA#）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1766.mp3

裏声の練習とかもしてるんですが、どうしても芯が無いんですよね…

>>310
声帯の伸展にこだわりがあるね。
俺もだけど。

>>311
いいんでない？
その感じで自分で問題感じて模索していけるなら
あとは時間の問題だけじゃないかな。

あえていうなら自分がよくやるのは、
それなりにちゃんと出てる音域でも、常にもっと喉開けるんじゃない？って思って、
あえて掠れるところまで伸展を効かせ、（伸展すると閉鎖がたりなくなるのでちょっとガラつく）
そのガラつきがなくなるよう声の当て方などを探りながら、
だんだん出るようになったらまたガラつくフォームを探して・・・ってやってる。

力を入れなくても閉鎖って出来るんだなってのがわかるよ。

伸展は声帯のストレッチ
筋肉は収縮しかできないから

声帯の伸展と収縮のアニメ

伸展
http://youtu.be/3iWhN9qnnVc?t=19s
収縮
http://youtu.be/3iWhN9qnnVc?t=37s
この収縮は声帯筋で表現されているけれど、アニメから外側甲状披裂筋が抜けちゃってるんだよなぁ。
本当は、声帯筋と外側甲状被裂筋の両方で収縮しているはずだし、脱力した低音は後者だけが収縮しているんじゃないかと思うんだけどなぁ。

外側甲状披裂筋ってなんだ？
外側輪状披裂筋とは違うのか？

>>316
違うんだよ。
発声には結構大事な筋肉だと思うんだけど、解剖学アトラスアプリとか見ても載ってるアプリ載ってないアプリとあって混乱する。
アニメで表現されているのは、俺は見つけてない。だれか知ってたら教えて欲しい。
お金かかるサイトでもいいし、アプリでもいいから見てみたい。

分かりにくいけれど、参考までに
http://youtu.be/v5_jjQkcfxs?t=6m22s
http://youtu.be/tFRU8IKajV0?t=4m22s

声帯の収縮と同時に内転（＝閉鎖）も起こしてるらしいんだよな。

つっても、これをしったからと言って
発声が劇的によくなるとかいうわけじゃないよね。
発声オタクの自己満足

下のビデオ（ボイストレーナーズチャンネル）では、輪状披裂筋って誤訳しあるね。
言葉もわかり憎いんだよな。

外側甲状披裂筋＝甲状披裂筋＝Thyro-Arytenoid＝Thyro-Arytenoids
声帯筋＝内甲状披裂筋＝甲状披裂筋＝Thyrovocalis＝Thyro-Arytenoids

声帯靭帯と並行して走っている筋肉は内側と外側と二つに分けられるらしいのだけど、一つしか書いてないイラストが多い。
解説でも、呼び名が上記のように複数あって混乱する。
解説者が両方を区別しないで使っていることがあるし、
区別していても「甲状披裂筋」って使うとどっちのこと言っているのか分からなく、文脈から推察するしかない。

すごい勉強になるけど俺の頭じゃ理解するのに一ヶ月かかりそうだ

そんなの覚えたところで動かせないんだから必要ない
お前らはそんなの覚える前に練習だろ

ごめん、混乱させたくて書いたんじゃないけど、
こんなのいきなりみたら混乱するよね。

>>321さんの言う通り練習こそ大事だと思う。

俺と同じような発声オタクがいたかと思ったら、嬉しくなって調子にのってしまった。

ここミドル判定スレじゃないし出来てる人も出来ない人も色んな話していいと思うけど

>>322
いや、別にいいと思うけどさ、
こういうのに何も知らない初心者が誘導されちゃったらちょっと可哀想かな

意識して練習するのとしないのじゃ違うから
がんばろう

>>313
ありがとうございます。
hiAくらいまでは声量保ったまま喉に力みなく出せる
ポジションがあるのは掴んだのですが、その状態が歌いながらだと維持出来ないんですよね…。

とりあえず地道に頑張って伸ばしてみます。

>>308-309
レスありがとうございます
夜だったので大きい声出せなかったのですがまた声が出せる時に撮ってみたいと思います

アドバイスとか頂ければありがたいです


ミドルとかよくわからないんで、とりあえずケータイで録音しました

コンプリケイション
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1791.mp3

愛をとりもどせ！
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1792.mp3

戦士よ、起ち上がれ！
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1793.mp3


音質悪かったり歌詞ミスったり噛んだりしててすみません
オーライオーライ言ってるのはその時テンションが高かったからです

>>328
アドバイスする側だと思います
録音の音が悪いのとリズム感？が少し変に感じるくらいで、いい声ですよ！

>>328
どうしたらそんなになりましたか？

まさに天然歌ウマって感じだね

こいつが他人にアドバイスできるとは絶対思えん
あ、歌がうまいという意味でね

よっぺいかとおもた

初めて書き込んだんだけどいっぱいレスついててうれしいな、ありがとうございます


>>330
ミドルができてるできてないのレスはなかったので
仮にできてるとしてはなしをすると・・・
その発声は後からついてきたもの、といえますかね

まず「これが歌いたい」って曲を選びます。
次に、選んだ曲をひたすら歌います。
音源は、カラオケ音源とかのボーカルがないものではなく、本人が歌ってる音源で一緒に歌います。
このとき、オク下？とかで楽に歌おうとせず、できるだけ原曲のキーに忠実に。
曲によってはかなりキツイものもあると思いますが頑張って！
そうすると、音程はあっていてもその歌手と一つになって歌っている感じにはならないですよね。
この隔壁というか差異というか・・・がミドル等の発声ができてるかできてないかの違いなのだと思います。
（尚、声質の違いは関係ないと思います多分）
いろいろ歌い方を変えて何度も歌っていたら、ふと声が一つになったような感覚を得ることができるかもしれないです。
それが発声のやり方が一致した時、つまり、元がミドルならミドルができたってことだと思います。

ざっくりいうと
曲を選ぶ→ひたすら歌う→そのうち答えが出る、ですね

私はこうやって328のようになりました。
あくまで、328で挙げたものがミドルとかができている、とすればですが。


>>333
よっぺいさんってむっちゃ声高いニコニコの歌い手さんですよね。
こういう掲示板ではニコニコはよく毛嫌いされてるけど・・・もしかしてそういう意図ですか？

おいこの前愛をとりもどせ上げてた奴見てるか？
これが「喉締め」じゃなくちゃんと「閉鎖」した声だよ
声質とか録音環境とかの問題じゃねーんだ

>>334
うおっ…案の定この天才的な鍛錬方法…ｗ

>>334
いわゆる天然って奴だな。特別な練習しなくても歌ってれば大抵ミドルまでは出来る。
これが正しいチェストが使える最大の利点なわけで。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4061736.wav.html

何かアドバイス下さい

>>334
そういうわけじゃなくて
声が似てるなと思いまして
綺麗なミドルだと思いました

>>339
これは失礼しました！
傍から見れば私の発言はあなたにケンカふっかけてるみたいですね、反省です
お褒めの言葉ありがとうございます。

>>338
まずうろ覚えで歌うのをやめます

>>328
これは凄い…。
>>234 を上げた奴に聴かせたいな

>>334に追記

ハリケーンＬＯＶＥ（1:15~1:28）遠ちゃんかっこええ！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17070446
http://www.youtube.com/watch?v=mpIJvWmYqGY

前半できてないと思う声、後半できた！と思う声
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1818.mp3
最初の方は前半ので精一杯のはず、そっから何度も何度も練っていって後半のにもってく


あ、あと思いつき！
笑う、特にはっはっはーって感じの高笑いって発声のトレーニングにならない？


>>342
ありがとうございます
234の方のも聞いてみたのですが、仮に当人の言うとおりミドルが出てたとしても使いこなせてはいませんね。
なんというかつっかえてる感じ、最後のところは思いっきり伸ばしてほしかったです。

ごめん、なんかテンポ変でしたね。

片耳イヤホンでやればよかった・・・

他スレにも貼ったんですが…
これってミックスボイスできてきてますかね？

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1809.aac

自覚はあるのですがこれってただの張り上げですかね？
前に何処かで貼ったけどスルーされてしまったのでアドバイスお願いします
L'Arc-en-Ciel/星空
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1824.mp3

地声最高音mid2Eなんだが、ミドル習得でhiAはいけるかね？

>>343
やっぱ声出せる環境が大事なんだなー

>>347
張り上げて歌っとけば二週間ぐらいで地声hiAまでのびるよ
あくまで悪い発声だけど

>>349 地声低くてもhiA一応だせるもんなのかー

>>350
最終的に最強シムラーの称号をもらえるぞ

>>340
ﾓｰﾏﾝﾀｲ

>>343
ありがとううますぎて全然参考になんない

>>334を天然で片付ける奴は一生ミドル見つけられないだろうね
原曲との差異を感じ取れる耳と近づけるイメージ力があればこそ

>>343
俺は実際にその前半の声そっくりなんだけどとても後半のような声になるとは思えないんだよね
半ば諦めてるわ

>>355
その二つの間になんていうか・・・
ギャインギャインの声とかもあったんですよね。
ただ、今それが何故かできなかったので省きました。

でもあれは一例であって、
スタート？（前半の）も、ゴール？（後半の）も、その間も、人によりけりだと思います

私は今のになるまで２年半かかりました

地声にヘッド混ぜてるだけだろ
なんとなく聴いてないけど

明らかに天然じゃないだろ
天然なら声がこんなに平べったくないし声が重くない
練習ででるようになっただけ

聴いてみた
交錯wwwwおまえ馬鹿だなwww

アンチ交錯も馬鹿だけどな
出張ご苦労

＞いわゆる天然って奴だな。特別な練習しなくても歌ってれば大抵ミドルまでは出来る。
＞これが正しいチェストが使える最大の利点なわけで。（ｷﾘｯ

練習前のクロちゃん音源まで出されて天然でなく練習による高音だと言うことが発覚した訳だが
「天然だ、これこそ正しいチェストの利点だ！」とか的外れなことを言った交錯君は今どんな気持ちなんだろうかｗ

ぶはw
起きてたかアンチw
このスレで交錯って言葉は通じるのか？？
そんなに有名なのか

天然がなんで利点があるか分かる？
地声が軽いから話しているように（調合された声じゃない）歌えるからだよ

調合ってなんだwww
発声バベルの塔　面白過ぎる＾＾

調合も分かんないの？あーバカの相手は疲れる

分からん、分からん
説明できる概念なのか
馬鹿にしてすまない、説明してください

国語から始めないといけないの？しねよ

国語の問題じゃないだろ。
発声用語で「調合された声」なんて、聞いたことないし分からない。
だから、発声に関してはどういう事をさすのか説明してくれって言ってるんじゃないか。

すぐに国語が分からないとか、2chのあおりに頭やられすぎだろ。

調合する=英語でmixなんだが聴いたこと無いのか・・・・・・・すごいなその発声用語辞典
でもまあ俺の言い方もおかしかったな
天然は既にミックスされた地声だから普段の話し声ように感情表現が自由ってことだよ
非天然のように地声裏声の調合の割合で悩むことも平坦になることもない

ただでさえ難解で、同じ単語でも各人で意味の認識が違う場合さえあるのに、
自分の中で、今まで誰も使わなかった「調合」なんて言葉を新たに使うなんてどうかしてる

最初に天然とか言い始める糞耳馬鹿が悪い
ID変えてんなら二度しね

>>363では「調合された声じゃない」地声で歌うって言ってるのに、
>>369では「ミックスされた地声」で感情表現すると言っていて、
俺には矛盾してるように思える。

なんにしても、発声バベルの塔に登るのはやめとく。
ミックスの概念もあやふやすぎるしな。
ミックスされた地声って、どういうつもりで使ってんだかな。

確かに俺も、あれは天然じゃないと思うよ
でもそれは関係ないでしょ。責任転嫁だよそれは
なるべく相手に伝わりやすく文を書こうと思うのなら、みんなと同じ単語を使わないといけないんじゃない？
少なくとも、こうやって言葉選びなんかに噛みつかれることはなかったんじゃないかな

酔っ払ってきた
俺が言いたいのは作為的か作為的じゃないか

じゃあなんで彼を天然だと思ったの？君は

君はって、誰に言ってんだ。
俺か？？

俺は天然なんて、言ってないぞ。
そもそも、コメントもしていない。
あえてコメントするなら、俺はYUBAとSLS信者だから、その観点からすると、
>>328の音源はうまくもない。
ネットではこういう歌い方が受けるのか、参考になるなぁと思って見ていた。
みんなの気分を害しちゃ悪いから、だまってたけどな。
こういう風に、うまくないって言っちゃうからSLSはたたかれちゃうんだなとも思っていたからな。

だったら素直に交錯を攻めときゃいいのに・・・・・・・・・・・・・・・・

うまくないで終わらせると、なんだかんだだな。

レジスタリングはいい。共鳴もいい、だから言葉がききとりやすい。（これをきっとミドルができていると呼ぶのだろう）
閉鎖が強すぎて、すごい息の量で吹き上げている。だから、音量が常に大きくて抑揚がない。

これで、俺も上から目線のSLS信者の仲間入りができたな。

遠藤正明をききこんで、歌い込んでこうなったってのは信じがたいけどな

戦士よ、起ち上がれ！
は、ハイラリになっているね。
俺は、YUBAとSLS信者だけど、ハイラリで歌うアニソンが好きだ。
（おやじが青年声で歌っているビジュアルは好きになれそうにない）

ごちゃごちゃとすまない。

影山さんや遠藤さんが青年声で歌っている見た目は、まだ好きになれない。

そーいや一ヶ月カラオケいってないや。喉の筋肉も弱ってるだろうから、どれだけ弱まってるのか気になるぜ

俺の言う天然は正しいチェスト閉鎖が出来てる人だから最初から高音出る人とは違う。
それこそ元の音域は非天然に毛が生えた程度の場合もある。
そもそも非天然でも真似だけでミドル出来るならこんなスレ要らんだろ。
出来てない奴からすればチェストなんて皆同じでそこから上だけが違うとか勘違いしてそうだが。

天然・ミックスじゃなくて
天然・チェストだろ
しねよ

天然は最低限チェスとは出来てる。後は段階的にミドルやミックスまで出来てるかの違い。
ベースに低音が出来てるから音域は上に増えて行く。
特別な練習無く意識して歌ってるだけで大抵ミドルまでは行ける。ただしヘッドは苦手な場合が多くミックスは難しい。

非天然の場合は初期状態で使えるものは何ひとつ無い。チェストやファルセットすらミックス完成時のものとは全く違う。
しかし大抵の人はこれらは同じものだと勘違いして使えないチェストに喉絞めミドルモドキを繋げてミックスしようとしてる。

チェストにこだわってて女の声域まで伸ばせるわけねえだろ

非天然でも喉絞めの癖とかなければ一年くらいでミドルとヘッドのミックスくらいできると思うよ

女性ボーカル曲は挑戦と努力が必要だ

遠藤とか影山ばっか聞いてるようじゃ

女性ボーカル聴け

色んな奴の色んな分析があるもんだな。
分析する観点が違うのだな。

自分の音源上げない交錯の相手すんなよお前らw

偉交錯はそうな講釈垂れる前に音源あげろよ

>>386
非天然は喉絞めで閉鎖してるから喉絞め取るだけではまともな声が出せんよ。
天然は喉絞めと閉鎖だから喉絞め取れば閉鎖だけ残るが。

>>386
非天然は喉絞めで閉鎖してるから喉絞め取るだけではまともな声が出せんよ。
天然は喉絞めと閉鎖だから喉絞め取れば閉鎖だけ残るが。

バベルの塔の何階くらいまでは登れたんだろうな

喉絞めってなんだよ。
どいつもこいつも使うけど、一体何のこと言ってんだ。

ふぇぇ
僕が言ったのは高音出そうとして喉締めることだよぅ

>>395
ネクタイ緩めろよ

素手で締めてるんだったら手錠しろ

伸展をベースに軽く閉鎖したチェスト　これが正しいチェスト　
ある意味ガキ声だけどな、縦方向に収縮してないから綺麗な声が出るし、高音もドンドン伸びていく
ようつべの越山ってやつがそのタイプ、一度子供に戻って地声を作り変えろ。

伸展をベースにチェストとかな
もう、めちゃくちゃだよな

色んな考えのやつがいて、色んな分析がある。
交錯だけじゃないだろ、わけわかんないこと言ってるの。

なにがめちゃくちゃなのか言ってみろ
歌声の元は伸展なんだが

交錯を否定しながら天然非天然て言葉を普通に使ってる奴は馬鹿なの？

交錯を否定しながら天然非天然て言葉を普通に使ってる奴は馬鹿なの？教が誕生しました

もういいよお前ら勝手にやってろ

声帯自体がガチガチに緊張してる、過剰な閉鎖、共鳴腔の狭窄、諸々まとめて喉締めじゃね。

>>400
伸展だけだったら、どうやって下降音形を上手に歌うんだよ。
伸展させる筋肉の力を抜いていくだけで調節するとか言うのか？
声帯を収縮する筋肉とバランスしながらじゃなきゃ精確に音程とれないじゃないか。
チェストでは伸展がベースじゃないだろ、収縮する筋肉がベースだろ。

っても、声帯を収縮する筋肉ってなんだ、とか言われる可能性もあるし、
チェストの定義も違うかもしれないからな。
これ以上はいいや。

>>404
俺もその通りだと思うよ。
そして、こんな込み合った概念を使って指摘されても、指摘されたやつはどこをどう治せばいいんだ。

伸展だけって言ってないが。低音でも伸展させないと歌声にはなりませーん

http://youtu.be/hfOZxJnY4c8
この動画なら、声帯が伸展したり、収縮したりが見やすいのじゃないかな。

ピュアファルセットを低音部まで持ってくる練習とかSLSではやらないのか？

>>409
なるほどフースラー派だったか。
俺は、『うたうこと』を読んでないから、今度読んでみる。

お、おう　それより練習しろよなｗｗｗ

流れをスラッシュするが
このスレを読むに俺は>>303みたいな声しか出ない
おそらく喉締めてて張り上げてるのは分かったが解決さくが見えてこない
これからどういう方向性で練習すればいいかあどばいすくだしあ

http://www.youtube.com/watch?v=BFmSqIA18JM&feature=youtube_gdata_player
この人の声を聞きまくって練習すればいいよー

>>412
思い切ってお腹から声出さなきゃミドルは無理っすよ。

基礎がなってないやつには無駄

>>413
聞いてがんばるは

>>414
具体的にこんな練習したらいいみたいなのないすかね

>>415
独学でやってて基礎も無いし
変な風になってしまい困っておるのですよ
プリーズヘルプミー

>>416
小声で歌わない
喉を上げない
裏声を鍛える

>>416
大きな声で歌うようにします
喉とは喉仏を上げないよう気を付けろということでよろしいか？
裏声はロングトーンとか高い曲を全部裏声で歌うとかでいいすか

>>416
UVERworldは見本にはもってこいな気がする。
腹から声出す練習は動画聞いて、あぁこんな感じかみたいに自分なりに分析していくといいと思う。
あと、周りを気にしない。俺の声うるさいかな〜とか心配しながらやると、本当に腹から声が出せなくなるから。
イヤホン片耳にやって聞きながら歌うのがいいんじゃないかと。
あと、独学でも基礎は勉強できる。見についてないだけっすね。

まともな発声できない奴にロックお手本にしろってのはないわ
ロックはマジ発声が出来てる奴じゃないとダメ
最初は優しく歌う系がいいよ
平井堅とかケミストリーとかその辺

>>420
マジか！！

じゃあUVERは聞いても聞かなくても…うん。

>>418
安価ミス>>417

>>419
羞恥心なんぞとうの昔に打ち捨ててきたから問題ナシ
独学での成果は裏声hiF位のロングトーンが安定するようになったくらいだよ
そこから進まん

つまり曲聞いて研究するんだな

>>422
閉鎖鍛えたりもしなよー
頑張れ！

交錯「横筋の呪縛を解放して交錯筋に切り替える。これが正しい知識だ。否定するやつは回りに友達がいないのだろう。」

wwwwwwwwww腹痛ぇwww

自分を否定する奴は出来てない
自分を否定する奴は周りに友達がいない
もはや否定してくる奴が面倒くさくなってて人に理論を広めようとしているようには見えないｗｗ

ってか思ったんだけど交錯君の言う天然の正しいチェストってのは人によって音域が変わるんだよな
hiCまで出せててもチェストって言うのか、じゃあミドルってどこらへんの音域でどんな声なんだろうか
交錯君のチェスト、ミドル、ヘッドの定義がわからんわ
こうやって人と同じ言葉を使うくせに独自の意味を付加して周囲を混乱させた挙句『否定する奴は友達がいない』とか酷いよ

>>424
半芝乙

学生でも社会人でも普通友達や同僚は居るだろ。
その中には天然も非天然も居る。
その人達にチョットした話を聞くだけの超簡単な事が出来ないんだから友達が居ないと指摘してる事ぐらい理解できんのか？

天然のチェストは人によって音域が大きく違うしミドルと混ざりだすと見分けが付けにくい。
だから非天然の喉絞め地声ほど明確には分けられんよ。

>>425
単に自分が常駐してるスレで適当なことを広める馬鹿がいるから反論してるだけなのに
アンチ出張ご苦労とか馬鹿も休み休み言えって話だよな

>>427
自分が周囲と同じ言葉を違う意味で使う事が原因で混乱を招いてるって指摘さてる事が理解できないのか？
君はそれで理解されない原因を他人に求めて理解できない人に対して「友達いない」って煽ってるんだよ

友達に「横筋から交錯筋に切り替えてる？」って聞けばいいのか？
声について特に勉強してないミドルを出せる人が「これは地声」って言ったって、声についていくらか勉強したこのスレの住人からしてその声が地声じゃなかったら会話にならないだろって言ってるんだよ

天然の友達がいようが声について勉強していなければ意味のある返事は帰って来ない
にも関わらず「友達がいないから聞けなくて分からない」
これはただ自分を理解してくれない人の人間性や人格を攻撃してるだけの煽りだ、指摘なんて言う理論的なものじゃない

まぁ君は反論に耳をかさないところから自分の理論の成熟には興味がなく『絶対正しい理論』を布教しようとしてるだけに見える
「この宗教を信仰しない奴は地獄に落ちる」って言ってるのと似てるな
ｗｗｗ

まともに話を聞いて欲しいならせめて自分の中での単語の意味を一つ一つ示すか、こちらの言葉の意味に合わせる努力をしなよ

お取込み中のとこすみませんが。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1871.wav
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1872.wav
このようにするとあまり喚声点が目立たなくなるんですけどミドルの赤ちゃん的なのですか？音源のはあまりうまくいってないんですが撮る前は結構よかったんですけどｗ汗
Youtubeの某動画のコメにて質問したら喚声点をうまくつなげるにはこのような練習をしばらくすると言われたのでやってみたのですが。。。

上手くいったのを聞かないとわからないだろ

言えるとすれば、それはきっかけをつかむのにはいいけれどもつなげる練習にはなってない。
一オクターブをポルタメントで行き来すればいいよMidG#〜Mid2G#あたりで

明日朝からカラオケで録ってくるつもりなのですが
すごくミドル練習に効果的な曲とかありますか？
ちなみに男です
喚声はhiA手前ぐらいです

曲で練習するのは危険
それよりもカラオケでホーホーした方がいい

外人さんの歌声は手本になる？
http://www.youtube.com/watch?v=9yLzi3t1Cws
この人見たいにいつか歌えたらなあ

>>434
でもホーホーするのは裏声鍛えてるわけであって
それやっときゃミドルになるわけではないですよね？多分

噂の事件簿ＡＢＣを一人で真似て歌ってみ

やっぱりよく分からんのですが
GReeeeNの愛唄の最高音「ぼ」くは きみと〜
の部分は喉締め？ミックス？

>>432
ポルタメントってなんですか？

つなげてやってみました
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1883.wav

>>438
ミックスだろ

>>440
前半は失敗したけど後半はできた気がします

>>436
基本中の基本から始めなくてどうする？
それともすでに裏声は十分に鍛えられたのか

曲を歌ってるだけでミドル身につけられる人なんて稀でしょ
それが簡単に出来るならこんなにみんな苦労してない
地道にやっていかないと喉痛めたり、志村とかおかしかことになる可能性が高いよ

>>436
YUBA読んで無いけども、カラオケ板での話を統合すると｢伸展を使って脱力した高音発声を探る、定着させる｣って解釈が妥当かと
大事な要素だけど、これやってるだけでミドルになるって訳じゃないね
裏声だけじゃダメ

どうせ裏声できてねえんだからやっとけよ

伸展筋はポイントさえ見つかれば後は筋トレするような感じで鍛えられる

>>440のアドバイスお願いします

wavからmp3に変換する技術をまず学べ

>>448
Mp3かよ
wav聴けない機種ってなんなの

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1888.mp3
よろしくお願いします

>>450
スケールおめでとう

>>451
このあとどうしたらいいですか？

>>448
この程度のサイズを圧縮する意味がわからんのだがなんでよ？
MP３ならまだしも、WAVが再生できないなんてそうそうないし

別にどうでもいいけどこいつのレスみてたらアドバイスする気にならない

>>454
はぁ

ミドル考えるより地声の最高音を締めずに発声出来るように
頑張ってた方がいいのかな

んで出来たらその最高音がミドルボイスになってるみたいな

試してみろ
言うだけなら誰でもできる

絞めずに歌うにはそれだけ閉鎖が出来てないと無理だな。
閉鎖＋喉絞めな天然ならまだしも喉絞めオンリーな非天然では不可能な話。

でたｗｗｗｗｗｗｗ

地声の最高音と言うより、自分が締め上げたり押して出し始める音を探すのがいいよ。

そうそうパワーと気合で持っていけばミドルてなんとかなるよ

なにも考えず喉仏をパカパカさせろ

パカパカってなんだw

喉を開くってのはわかるんだけど閉鎖っていうのがよくわからん…

腹筋に力いれて歌ったら閉鎖になるん？

ならないよ

むしろ閉鎖をこじ開ける
俺の場合地声張り上げの時しか腹に力入れない

喉開きながらやる閉鎖トレだったらロジャーのgoogとかgugとかがやりやすいんでないの

サビまでmid2G頻発が気持ちよく出たんだけどこれミドルか?
一応喚声してる感じはあった

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1948.mp3

>>469
ただの地声張り上げに聴こえるような…

俺もｗ

>>469
張り上げっぽいなぁー…
本人の感覚はどうあれ、なんとなくキツそうな感じが伝わってくる
でも喉は開いてると思う

うっせーばーかお前らの耳が腐ってんだよハーゲ
歌ってるときは声量あげてるつもりはないんだがなぁ

お前らもあげてみろや
カラオケ博士は理論だけで音源を書き込むことはほとんどないからな

>>472
喉開いて張りあげって矛盾してないか?そんなことない?
俺は喉開いて張り上げってできないと思うんだけど

ならできてるでいいじゃん

>>473
自分から聞いておいてそれはないだろ

というか音割れすぎだよw
肝心なところ聞こえないじゃないかw

>>473
大丈夫。お前さんは交錯の100倍綺麗にミドル出てるから

>>475
まあまあムキになるなって　一発抜いてヒトカラでも行ってこいよ

>>476
ごめん　久々におお?ってなる音源がとれたから悲しかったんだよ

>>477
そうなんだよな　音割れなんだよな　それで張り上げにきこえるんじゃないかって勝手に思ってる
すまんすまん


オラオラ　カラオケ博士たちは音源あげないのか?
理論武装で攻め勝ったと思うなバカタレーYeah

>>464
エッジボイスやりまくると、わかるようになるはず
ただ上手く出来ない時、喉痛めやすいね
上手く出来るようになると全然痛くならんし気持ちいいから暇さえあればやってしまうw

>>478
あざっす!!

交錯ってやつもやっぱり理論オンリーの輩なのか
くそみてーな奴だな

>>479
hiBぐらい出してみたら信じてくれるかもよ
hiBなら多分地声ならしんどいから張り上げとか見分けやすいとおもうし

>>481
いや、話す事すら出来ん障害者やでw
458みたいに偉ぶった書き込みしか出来ないんだ。

この後どうすればいいですか？
つなげるまではできるようになったんですがhttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1888.mp3

>>482
お前は「mid2Gは楽に出せるがhiBはしんどいミドルボイサー」の存在は考慮しないの???

まあ喉締めヘッドでhiCまで出せるけどミドルボイススレだしな
噂の工作くん?

おらおら　音源あげて強そうなこと言えよぽまえら

>>483
まじでw　そーいうやつとはかかわりたくないよなー
くさそう

>>484
なんでお前の音源いっつもきけんのん?あと同じ音源連投やめーや

>>479
音源あげないと意見も言えねえのかよおい
自分が出来てないからこそ似たような発声はすぐ分かるんだよ

>>485
なんで喧嘩腰なん？
正しい判定求めてんならもうすこしいい音源あげりゃいいだけじゃね

気持ちわいやつだな

面白いからいいじゃないかw
音源晒してる人こそ正義

でも調子に乗りすぎに注意

>>486
お前の歌唱力なんか考慮しとらんわ　だって俺お前知らんし
自分のレベルは晒したくないけど、上から物をいいたい奴が大杉
だから音源あげるべきなんじゃないかって思う

>>487
音源の全く無い喧嘩はつまらんけど、音源あげて正々堂々とした喧嘩は楽しいぞ
お前の音源よこせハゲコラ

>>485
考慮しないね
男声の平均音域はmid2F-mid2Gって言ってたし
Mid2Gなら地声ででるかもしれないし

自分の歌声と一緒にアドバイスするやつなんてみたことないんだよな

ボイトレ教室通って、歌ってるところをみたことない講師についていこうと思うか?
極論だが俺が言いたいことはそういうこと

どんどん音源あげろ雑魚ども

>>492
ミドルできてないから俺らと同等だな
はっはっは

>>491
ところで聞きたいんだけど、もしかして君、チェストとミドルの声質の違いを聞いただけでわからない?
ミドル出せる人なら違いを聞いただけでわかるって言ってたけどなー

>>494
出せるわけないジャーン
なーにいってるの？

ミドル出せない人に判定できないって思ってんの？
料理作れない人でも美味いまずいは分かるだろ
つまりそういうことだ！

>>492
俺はミックススレで音源付きでアドバイスもらったよ

その人まだいるかわかんないけど

>>492
どうも！雑魚です！
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1956.mp3

>>492
DQNきどんなよ
信憑性あるアドバイス欲しいんならそれ相応のとこ行くべき
ここにそんなん求めてデカい顔すんな

>>494
じゃあhiB-hiCだしてーミドルで

そしたら俺うpするｗｗｗｗｗ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1952.mov

これはミドルボイスですか?

>>495
聞いた俺がアホだったわwww
すまんすまん　俺が悪かったよ


で?
まだお前らは音源あげずに安全地帯から攻撃してくんの?

音源きたやん

ちゃんとミドル出来てる人の歌声って聴いたら
「あっミドルだな」ってすぐ思えるような声なんだよなぁ
なんとなく分かる人居るんじゃないかな

>>497
俺は判定できんけどこれがうまいのはわかる！！

>>497
上手いんですけど

>>497
うめー、ミドルできてる！

>>497
うっま　まじに本人?
本人だったら是非教えてほしいんだけど、ミドルとチェストの喚声点って意識してますか?

>>507
こいつｗｗｗｗｗｗ

あとID:QmG1Qqzsは音源あげろな　ビビッて逃げんなよ

聞いてくれた人ど〜も
>>507
特に意識しません

>>507
なんつうずうずうしいやつｗ
でも案外こういうやつがうまくなったりするのかな？

>>510
ミドルボイスの練習で一番したことだけ教えてくれませんか?
聞くばっかりですいません　本気で習得したいんです

なんかワロタ

ついでに判定おね
張り上げだけど
http://remivoice.jp/uploader/src/up0177.mp3

>>509
じゃあ代わりに自分めが
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1958.mp3
ラストにG#とHiA

>>509
（チラッ

>>510
質問よかですか？

非天然であると仮定して質問しますね
はじめの頃はクロちゃんや志村だったりしました？
あと、裏声を地声っぽくするのはダメですよね？(大体はクロちゃんになるから)

クロちゃんボイスから足踏み状態でして

>>515
う、うめぇ。。

やっぱ上手い人って低音から違うんだなぁ

>>515
なんとなくだけど出来てる気がする
少なくとも聴いてて不快じゃないしいい声

>>514どうやって聞くんやハゲ

>>515
めっちゃうまいっす
スケール練習とかしてますか?

>>516
ありがとな　お前が盛り上げてくれたおかげで上手い人ふたり来たで


今日は音源聞けただけでもめっけもんやな
やっぱり誰かがいってたように聞いただけでミドルってわかるもんや

地声裏声とクロちゃんってミドルとどう違うのか誰か説明してくれ

なんだかいい流れだね
だいたいこういうのって煽り合って終わりなのに

愛唄
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1962.mp3
俺は前に不完全だけど微妙にできてるみたいな感じで言われた

>>522
お上手

なんだか盛り上がってきたな

>>522
普通にうまいわ　タカラで歌われたらやばいな
何か練習してますか?

でも本来はこの流れが煽り無しで生まれないといけない

聞いてくれた人ありがとう
>>520
ロジャーとジャイアンやってます

でも本来は煽り無しでこの流れが生まれないといけないよな

聞いてくれた人ありがとう
>>520
ロジャーとジャイアンやってます

>>523
ありがとう

この流れで最初にうｐした>>497のおかげだよね
あそこでうｐする勇気は俺には無いもん

>>524
俺は退勤時に車の中でひたすら歌ってるだよ
アドバイス貰おうとするとロジャーだのユバだのがだいたいからんでくるから
その辺勉強した方がいいのかなって思ってる

>>523
ありがとう

この流れで最初にうｐした>>497のおかげだよね
あそこでうｐする勇気は俺には無いもん

>>524
俺は退勤時に車の中でひたすら歌ってるだよ
アドバイス貰おうとするとロジャーだのユバだのがだいたいからんでくるから
その辺勉強した方がいいのかなって思ってる

>>523
ありがとう

この流れで最初にうｐした>>497のおかげだよね
あそこでうｐする勇気は俺には無いもん

>>524
俺は退勤時に車の中でひたすら歌ってるだよ
アドバイス貰おうとするとロジャーだのユバだのがだいたいからんでくるから
その辺勉強した方がいいのかなって思ってる

>>528
ロジャーですか
あれは自分が出せない高さになったら裏返したほうがいいんでしょうか?
重ねて質問してすみません　是非お願いします

重くてなかなか書き込めん！

>>523
ありがとう

この流れで最初にうｐした>>497のおかげだよね
あそこでうｐする勇気は俺には無いもん

>>524
俺は退勤時に車の中でひたすら歌ってるだよ
アドバイス貰おうとするとロジャーだのユバだのがだいたいからんでくるから
その辺勉強した方がいいのかなって思ってる

>>529
やっぱりうｐは正義だよなｗ
俺も宅録速攻で録ったからうｐするぜ
どうせ出来てないけどorz

ってか、車持ってるような社会人ならとりあえず本買おうよ
勉強なんて大げさなもんじゃない、プロデビューなんて目指してないだろうし、数千円で揃う
白状するとYUBAロジャー始めメジャーどころ5種類6冊持ってるけどさっぱりだ

>>529
やっぱりうｐは正義だよなｗ
俺も宅録速攻で録ったからうｐするぜ
どうせ出来てないけどorz

ってか、車持ってるような社会人ならとりあえず本買おうよ
勉強なんて大げさなもんじゃない、プロデビューなんて目指してないだろうし、数千円で揃う
白状するとYUBAロジャー始めメジャーどころ5種類6冊持ってるけどさっぱりだ

すみません全部書き込まれてたみたいっす・・・

>>533
なるほど全然参考にならん
関係ないですけど歌いながら運転怖くないっすか?どうでもいいけど

ID:BqqOvYn1は完璧にできてるからこれから判定するほうにまわったらいいんじゃない？

このスレは音源あげてアドバイスもらえたりするんですか？

>>520
おまえ携帯なの？
どうやったら聞けなくなるのかが不思議なんだが

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1979.mp3
アドバイスをいただきたいです

のど仏が上がってしまうのがハイラリってやつですよね
まさしくその状態なので、それの改善方法も教えていただけると・・・

>>512
いろんな歌手と自分の声とを比較して差を埋めていく作業
>>517
どっちでもなかったけど張り上げ気味だったかなあ
息漏れのない裏声からヘッドならできるかもしれないけどミドルは難しいんじゃないかな
まあできてる人もいるみたいだからできないわけじゃなさそうだけど
>>514
ハイラリ気味だけどわざとやってるんならいいんじゃない

粉雪
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1982.mp3
コネクト
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1983.mp3
君に届け(1番)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1985.mp3
君に届け(2番から)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1984.mp3
I Love You
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1987.mp3

どうしても張り上げてしまうのですが、ここからどんな練習をしたら良いのかよかったらアドバイス下さい

粉雪
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1982.mp3
コネクト
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1983.mp3
君に届け(1番)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1985.mp3
君に届け(2番から)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1984.mp3
I Love You
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1987.mp3

どうしても張り上げてしまうのですが、ここからどんな練習をしたら良いのかよかったらアドバイス下さい

2回書き込んじゃってすいません

コネクトはＣメロはうろ覚えで、君に届けは低いところがでてません

スケールができるようになったら何をすればいいですか？

>>497　雑魚大仏様
新作音源ください！

今日は上手い人のうｐ多いね
早くこんなふうにできるようになりたいな

あげ

>>543
地声出すイメージで今の音域を出せるようになると張り上げ治るよ

>>532
うん最初は裏返しちゃったほうがいいかも。ただ息は抜けないように
それと声は高くなるにつれて徐々に軽くして行くようにしてみるといいよ。浅くじゃなくて軽くね。
感覚の統一のきっかけは１オク半のgoogの泣き声だと思う。
慣れてくると感覚変えなくても軽いところに入るようになるよ。
ロジャー本のメニューをジャイアン本の小声でやるのもいいかも。「o」で。

ロジャーと弓場ってどっちがいいん？

自分に合った方じゃないかな。
個人的には自主連しかしないのならどれ買ってもあまり変わらないと思う。
きっかけつかめるかどうかは運ゲーだし、自主連するなら手当たり次第やってみるのが一番いい。

スケールできるようになったら何をすればいい？無視しないでくれ…

まず、パンツを脱ぎます

音源どれ
ID変わってるからわからん

エッジかな。喉締め怖いんならやんないでいい

正しい発声を身に付けるには、ボイトレ本だけでは物足りないんだよ。
「ロジャー本→ちゃんとしたボイトレに通う」という流れがオススメできるんじゃないかなと。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1888.mp3
これです。昨日できるようになって今日だいぶ安定してできるようになりました

下から上がって下がる。

エッジボイスやってる方、どうやって練習してるか音載せてほしいです。。

>>559
それも今日できるようになりました。
流石にいま録音はできませんが…

エッジから普通の声になめらかに移行→エッジに戻る
エッジから極小のaで高音ロングトーン

>>561
じゃ、キーボードで音程意識してやってみれ。幅１オクターブで。そこから半音ずつスタート音変えていろいろ試して。
鍵盤なければフリーの鍵盤ソフト落として
そしたら徐々に移動する音程幅を狭く。ド→ド幅からド→ソ、ド→ミみたいに

>>563
なるほど
分かりました。ありがとうございますm(_ _)m

>>563
hi域の裏声でやったほうがいいんですかね？

トップ音の話？
Mid2後半でいいよ。
低音からつなげるための訓練なんだから。低音となめらかに繋がったら上げていけばいい。

それでも高音鍛えときたいならリップロールで自分の最低音から最高音まで10往復しとくくらいでいいよ。

https://www.dropbox.com/s/ml057r3amfta2vb/2013-03-23_23-33-56.wav
エッジ久々にやったけどあってるよな

息漏れ過ぎ。吹きすぎ。パチパチもっとゆっくり。

>>549
ありがとうございます！
なかなか難しそうですね...

>>568
ありがとう

ミックス一応できるんだけどカラオケ行ったら張り上げてしまうのでいま、裏声の閉鎖訓練してるんだけど地声のエッジボイスは続けるべき？
いまはホーホーしかやってない
裏声のエッジはできません

もしかして師匠かな？
>>515の音源もそうか？

自分の出せるエッジから裏声に移行してみればいいんでないの。

あれ音程外しまくってるから聞かないでねz

>>567のエッジボイスのパチパチが早いのはわかる
これで息漏れすぎってのがよくわからない
息漏れてないエッジボイスってどんなんですか？

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2014.mp3
はい

ミドルの完成系であろうプロ達と自分の音源の何処が違うのか何度も聞くのがやっぱいいよな
それと身の回りに格好良い地高音（hi域より↑）出せる人がいると捗る

低音エッジから裏声に移行するってのがわからん
喉仏が引っ込んでいって何か喉に優しそうじゃないし
そもそも裏声でエッジ音が鳴らん

ひっこませないようにしなきゃだめだよ
まずはエッジの状態で音程変えることからはじめたらいいんでないの

ミドルなんて結局閉鎖する力さえあったらどこでチェストから切り替えても違和感なくなるよね？

というより切り替わらなくなって一本化するからその概念はちょっと違うかも

自然に切り替わるようになって気づかなくなるだけじゃないかな

切り変わるっていうイメージは微妙にニュアンスが違う。
低音から既にミドル。黒から灰色に変えるんじゃなくて
限りなく黒い灰色から限りなく白い灰色にするイメージ

なんて言うのかな。
切り替わらなくなるっていうのは声帯の状態が大きく変わるポイントが無くなるってこと。
それってひとつの声って言えると思うんだ。
ミドルとかヘッドとかって練習する上で、練習させる上でより安全にトレーニングを進めるための便宜的な名前であって、
発声が崩れやすいポイントで分けているだけだと自分は思う。

それって歌手で言う徳永英明とかの発声な気がするんだけどな

今くしゃみ出て思ったけどくしゃみって相当喉に悪そうだよな

どうして？　たとえチェストとミドルの差がなくなっても（ない人でも）次はヘッド（G#、HiA）、さらに次はSヘッド（HiC#）と崩れるポイントがあるんだ。
一つ目をクリアしてもそれ以降全ての声が繋がるわけじゃないんだから。

Sヘッドってそんな位置から始まるの？
hiBくらいからがヘッドかと思ってたけど。

チェストからどの辺の高さでミドルに変えていくか変えていかないかの差かな

ミドルとかヘッドって誰かが定義した音域なんじゃないん？

発声が一本化したら後は割合の問題だろうし、
ミドルとか言わなくないか？

jpopを歌うような一般的な男性歌手たちの人の低音域と徳永が歌う低音域って同じ発声方法じゃないよね？

>>586
Sヘッドはhiが1個足りないだろ

>>591
はいはい
何言ってんだよ

ヘッドってただの息もれしにくいファルセットだよ

また理論オンリーの無音源厨が湧いてるのか
こういうやつに限って音源を要求するとフェードアウトするからな

>>550
あざっす

>>595
どういたしまして

名前のせいで全く違う発声が何個もあるって気がするけれどそんなことはないと思うよ。
ヘッドが裏声って言っていいる人は練習段階で繋がってないからそう感じるだけだと思う。

音域で分けてるやつはほっときゃいい
いつまでもそこにいろ

ヘッドうp

>>598
俺？

>>515に上げてる

ああ・・・・これね・・・・ｗ

なにさw

ミックス完成すれば切り替え感覚は一切無くなる。
ミドルとヘッドで切り替えが起こりやすいのは地声と裏声の比率が逆転するポイントだから。
ミドルが出来ても地声側が強過ぎる人はこのポイントで比率が変わらず地声側のままミドル張り上げとなる。
これは地声閉鎖が強い天然の人に多い。

チェストとミドルで切り替わる人はチェストもミドルも喉絞め。
特にチェスト側が全く出来てないので何時まで経っても繋がらない。
正しいチェストが必要と言われる理由がここにある。
非天然の人はほとんどこの状態。

下から上まで全ての発声で満遍なく歌いこめってこった
同じような歌ばっかじゃ練習にならんよ

アンザッツ好きそう

>>602
>>594

練習してるのにまったくできそうになくてしにたい

>>585
テレビで言ってたけどくしゃみが原因で喋れなくなった人がいるらしい

>>606
俺様が教えてやろう

>>543の者ですが、どんな練習をしたら張り上げが治るかアドバイス頂けないでしょうか

>>609
今きいたけど、ちゃんと歌になってるじゃん。
表現できてる。
張り上げているかもしれないけれど、なにか問題を感じているの？？

>>610
ありがとうございます。
音域を伸ばして少しでも楽に歌えるようにしたいんです・・・

あと、張り上げて歌っているとドンドン低音が出なくなってくるんです。

>>611
なるほど
好きな歌手はだれ？？

>>613
スキマスイッチ、秦基博、スピッツとかです！

張り上げってよりどんどん息が多くなってウィスパーになってきてるだけじゃん

>>614
まじかい！
それじゃ、張り上げたくはないよね。
レミオロメンを歌っていたから、少し張り上げるくらいが好きなのかと思ったが、誤解だった。
今の声の感じだと、秦基博をカバーしまくるのはどうだろう？

>>616
スピッツとかは張り上げて歌いたくないんですよね。レミオロメンはなんとなく歌いましたｗｗ

秦さんの曲をひたすら歌うって感じですか？

>>615
それはAメロとかじゃない？
高音で閉鎖強い、息が多いことを俺は張り上げと呼んでいるのだけど、この観点からすると、
サビは張り上げているよね

>>615
小声じゃなくてもウィスパーになるものなんですか？無知ですみません

>>618
張り上げというよりまだこの歌い方慣れてないから高音うまくだせないってだけだとおもう
低音を練習して軽く出せるようになったら高音も安定すると俺はおもう

>>617
言われなくても、やっていることかも知れないのだけれど、
歌うだけじゃなくて、録音もして、秦さんのオリジナルと聴き比べる。っていうのを繰り返したらどうかな。

例えば、粉雪の1番のサビで盛り上げようとしているじゃん。
サビの前から、「むなしいだけ」でだんだん盛り上がっていっている。
でも、盛り上げ方が、閉鎖を強めているだけになっていると思うんだ。（濃い音にしようとしているっていうのかな）
ここを、「む　な　し　い」一つ一つの音でリズムをだすようにするだけで印象がかわる。
なにかが始まるぞっていう感じを聞いている人に伝わる。（ぶつぶつに切って歌うという意味じゃないので誤解しないで欲しい）
プロの歌手って、こういうことも意識してやっていると思うんだよね。
こういう技術も真似ていけばいいのじゃないかなと思う。

秦さんは発声もいいことで有名じゃん（他の二組もそうだけど）
だから、真似していて変な方向に行き過ぎることはないと思うんだよね。

>>619
ウィスパーボイスってのは声量があるのに小声のような響きだからそう呼ばれるんであって
ただの小声はlow voiceとかsmall voiceって呼ばれるんじゃないかなたぶん

プロじゃないのに、プロを語ってしまって悪かった。

ちなみに、俺が秦さんを歌うとこんな感じ。
初恋　アカペラでカバー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2038.mp3
他のスレにはったもの

>>621
丁寧にアドバイス下さってありがとうございます！
やっぱり真似するのは大事ですよね。オリジナルは真似から生まれる？と言いますし

>>622
なるほど！ありがとうございます

>>623
上手いですね！
参考にさせてもらいます。

>>620
もともと低音はあまり出ないんですが、鍛えれば高音も楽になりますか？
良かったら練習方法とかも教えて下さい！

喉ガバって開いてぶっとい裏声だしたらウィスパーになるよ
音圧もそんなかからないからうるさくないし

再現ぶっとすぎるｗｗｗ

Aqua timezの太志、UVERworldのTAKUYA∞みたいなきれいな高音を出すにはどういう練習方法がいいですか？
やっぱり最初は裏声の練習から入ったほうがいいですかね

UVERはわかるがふとしが綺麗な高音？

男でＺＡＲＤみたいなきれいな声って出せる？

元の声質が似てるか綺麗じゃないと近付けもしないと思う

結局は共鳴腔の違いだから声門が綺麗に閉鎖出来ればあとは訓練で出せるんじゃないかな

よく書いてあるけどれみボイスってサイトは間違ってるんですか？
ボイトレ本買うまでの繋ぎにしようと思ってたのですが…

>>633
普通にあってるよ
かなりまともだと思う
売ってる本であれだけの情報量あるのは無いんでは無い？
ただお手本の声はあまりいい声では無いw

>>633
あのサイトに書いてある事は、ほとんどどっかのボイトレ本に書いてあることだから合ってると思う。
ただあそこ横隔膜ビブを完全否定してるのがちょっと個人的に相容れないんだよねぇ。。。

>>630
俺じゃないけど中学の時の友人が
ＺＡＲＤそっくりな声で上手かった
ｇｌｏｂｅや華原朋美も上手かった

普段はちょっと鼻声の男の声だったよ

>>633
俺はミドルボイスの項が気に入らんわ
裏声の一種とか声帯の閉鎖でミドルが出るとか適当じゃん。
サンプルもキモいし

れみボイスは色んなボイトレを寄せ集めましたって感じで、独自的な理論はなさげ
可もなく不可もなく
サンプルはきもいけどああやって色々載せてくれてるだけありがたい

>>637
逆に聞くがどう書いてたらてきとうでないミドルボイスの説明なんだ？
あってると思うが

そのサイトは見てないが、
喉締めじゃなくその音域で必要な閉鎖がされたらミドルでもなんでも出るでしょ。

>>633です
皆さんありがとうございます!!
まずは喉締め発声から治していきます

>>639
間違ってるとは言わんが閉鎖さえできればみたいな物言いがあれだわ
閉鎖して喉開いたらできるって説明も大雑把過ぎるし
裏声の一種って言い方は誤解を招く。
なにより声帯の厚さが考慮されてない。
サンプルもそういう声になってる。

ああ、大雑把過ぎるってことか。

>>642
声帯の厚さが考慮された声をうp

張り上げて歌っていると裏声が出にくくなってくるのは発声が悪いからでしょうか？

>>645
裏声とか考えるから
張り上げが好きなのだから、裏声とか考えちゃだめ

>>642
まぁミドルボイスとかはれみぼいすに限らず人によって解釈や説明が結構違うからなぁ。

それはそうと、れみぼいすの今のサンプルって、撮り直したのかな？
昔はもっと喉絞めなサンプルだった気がするけど、今のはそうでもないような。

>>646
確かに無駄にここで裏声！って意識しちゃってるかもしれません。

家で歌うときとかは裏声とか使ってたんですけど、最近出にくくなってて・・・

輪状咽頭筋の鍛え方とか
どうなんだろうな
もう、わけわかんねえな

ああいうのも科学的なボイトレって言うのかもな。

>>648
おいおい
ネタだよ。ごめんよ；；

>>650
え、そうなんですかｗｗ
真に受けちゃって申し訳ないです！

>>645
典型的な喉締め

>>652
ですよね・・・
喉痛くならない喉閉めって悪質ですよね

>>644
お前それっぽい声出してたのに理解できて無かったの？
俺も完璧にコントロールできるわけじゃないから分からなければいいよ。

亀だけどれみボイスって喉絞めというかハイラリだよね

>>653
同じ症状の俺から一言。発声が悪いからです。
張り上げた結果、声道が炎症起こしたり、仮声帯が盛り上がったり、
要因は色々あるだろうけど、要するに喉がダメージ受けて裏声が出なくなるのだと思う。

裏声でなくなっても、地声が出なくなるわけじゃないし、痛みがあるわけでもないから自覚症状薄いんだよねぇ。

>>654
VTCから拾ってきた知識？？
声帯が厚いかどうかなんて見たことないもの。
理解なんてしてるわけないだろ。
してる振りならできるけどな。

>>656
なるほど・・・
このまま喉閉め張り上げでも良いかと思ってましたけど、何だか怖いですねｗｗ

>>654
別に噛み付きたかったわけじゃないんだ。
誤解を与えたらごめん。

>>658
音源聞いたわけじゃないから>>658が俺と同じタイプの喉絞め張り上げかはわからないけどねー。
俺の場合は、とりあえず喉の力を抜いて出せる方法の模索と裏声の練習で頑張ってるわ…。

>>657
フースラーだったような気もするが覚えて無い。VTCは見て無い。
けど交錯筋の形とか粘膜の役割考えるとしっくりくるだろ

>>660
音源は一応>>543に上げてます。
家では良い感じな気がしても、カラオケ行くと力入っちゃうんですよね・・・

>>661
交錯筋ってどういう筋肉なんだ？？
わからないんだよ。
なんか分かりやすいイラストとかない？？
3次元がいいんだ。２次元は見つけたけど、どこからどこへ走ってるのか分からなかった。

>>661
厚みの話って、声帯が出す声の高さは空気が声帯を通過する時の振動数によるから、
声帯が薄くなって振動数が上がると高い声が出るとかざっくりそんな話のこと？

何かの声帯に関する論文で見たのと、最近だと喉ニュースで取り上げられてたかなぁ(かなり売る覚え)

>>662
あんただったのかwww
質問するのはいいと思うのだけど、一体なにが知りたいんだ

>>665
裏声が出にくくなってきてるのが不安だったんです

http://wktk.vip2ch.com/dl.phpf=vipper2099.mp3

アドバイスをお願いします。
無理やり高い曲を歌ってるので音が出きってないのは許してください
声の出し方はこんな感じでいいのでしょうか？
声に力がなくて響きが汚く感じるので、そこを直したいです。

>>653
俺も同じだったけど声帯が分厚くなって高音でなくなるらしいからやめとけ
ちなみに張り上げを極めまくってた頃はHiDまで地声で出たけど裏声が全く出なかった
鍛え続ければ高音は伸びるだろうけど声質悪いし頭に血が昇るし体力使うから良いことないぞ

>>668
極めるとそこまで行けるのか

>>667
うｒｌ間違ってるよ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2099.mp3

>>668
そんなに伸びるんですか！？

一応改善しようとは思ってます。

>>666
>>543かー。俺とはタイプ違うかも。俺>>311なんだけどね。
俺レベルで気になった事言うと↓な感じかなぁ。
・息吐き過ぎ。お腹できちんと息を支えよう。
・力んで舌根が上がってる。舌根が盛り上がると声道を圧迫して息がぶつかるから余計ウィスパーに聞こえるし、枯れる。

ウィスパーな歌い方は癖なのかな？それとも声質？
もし歌った後、数日たっても治らず現在進行形でハスキー声になっているなら危険よ。
自分はその日出なくなっても次の日にはある程度戻るし。

>>670
すみません
ありがとうございます(^_^)

>>668
うわぁ。激しく親近感。

>>672
ウィスパーなのは意識したことないので癖なのか声質なのかイマイチ分からないです...
声が出なくなったことは一度もないです。
この音源のカラオケの後は特に枯れるということは無かったんですけど、若干息が漏れてる声にはなりました。

舌根を上げずに歌うには力まないことですか？

声帯を絶妙な開きで少し開けるとウィスパーになるよ
息は優しくね

すみません
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2107.mp3
これの最後の声ってここのスレであってますでしょうか？
たまに、でるんですがミドルボイスですか？

>>677
ヘッドじゃね

>>675
声が出なくなるってのは、裏声がって意味ね。裏声が出ない状態が治らないとまずいってこと。
ちなみに俺は1週間喋り声すら全く出なくなったことあるけどね…。

歌ってて舌の奥の方が力んでると感じるなら力まないことだね。

なるべく「オ」の口で、口を縦に開いて、喉の奥を広げて発声すると良いと思う。
「ア」も英語の「エァ」って発音で舌根を落として発音するとか。

>>663
交錯筋=声帯筋=内甲状披裂筋
だから甲状軟骨から披裂軟骨に走ってる筋肉の内側の方なんじゃないかな声帯靭帯と外甲状披裂筋の間って感じかな
役割としては声帯の緊張を強めるらしい

つっても3Dで見たいってことはこれくらいは既にわかってるかｗ

>>679
出るには出るんですけど、前は小声で出せていたのに声量をあげないと出なくなってます...
本当に声が出なくなったことってないので、体験してみたいかもｗｗ

色々なアドバイスありがとうございます！

あと、ウィスパーなのは発声的にはあまり良くないんでしょうか？？

交錯筋はピンと張る事で声帯を硬くし閉鎖を行う閉鎖筋のひとつ。
これを使う事で声量があり響きの強い地声を発声出来る。
他に側筋と横筋を鍛え音域に合わせてバランス良く使えばミックスになる。
これらの筋力が足りない場合は全て喉絞めにて補われる事で色々と問題が発生する。

それらを鍛えるにはどうしたらいいんだ

それらを使う感覚を身に付けひとつづつ鍛えて行くしかない。
さらに閉鎖と喉絞めの感覚も明確し喉絞めを行わないようにする。
そうやって鍛えてくと物凄く色々な事が分かってくる。

横筋の呪縛を解いて交差筋を鍛えまくれ

テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwww

おいおいお前友達いないのか
正しい知識を持たない上に全否定だからな　　？

wwwww笑し死ぬwwwwwwwwwwwww

交錯君は詭弁のガイドラインを一度読んだ方がいいな
自分がいかに信用ならない奴だったのか客観視できる

全てに交錯筋絡めるんだなあ

>>682
やっと伸展が大事だってわかってきたようだな交錯ぅ
伸展状態がデフォになって初めて交差筋の硬化が有効になんだよ。

頭かなり悪いなりに少しずつ成長してるじゃないか、
まだまだ知識は浅そうだが一応ヨシヨシと言っておこう。

交錯筋に限らず、
お願いだから、それを鍛えろあれを極めろっていう人たちはまずそのための練習方法を提示してくれ
閉鎖を鍛えるならこう、とか伸展はこういう練習で、とか
ワガママが過ぎるんだろうけど、混乱するばかりで何をしたらいいか分からないっていうのは辛い

理論だけじゃなくて音源と練習方法うpしてくれ

>>685
友達がいない交錯君をいじめちゃいかんよ。

伸展は重要だか鍛えるのは閉鎖が先。
閉鎖が出来れば喉絞めの邪魔が無くなり閉鎖も伸びるようになる。
先に伸展を鍛えても喉絞めで高音出すだけになる。

でも、よく言われる「閉鎖の練習」であるところのエッジボイスって、間違ったやり方だと喉絞めを加速させるんでしょ？　自分が正しいやり方なのかとても不安
それとも、俺が知らないだけでまだ有効な閉鎖の練習方法があったりするの？

>>693
エッジは閉鎖でも喉絞めでも似たような声が出せるのが危険な理由。
閉鎖の感覚が掴めてない状態ではやらない方がいい。
その状態だとまず喉絞めでやってる。

>>681
技術や個性としてのウィスパーというかハスキーな声なら良いんだけど、
喉の開きが足りなかったり、きちんと共鳴してなくて息漏れが聞こえるのは良くないと思う。

とりあえず裏声が出ないのは、根気よく出す練習(フクロウの鳴きまねとか)すれば
ある程度楽に出せるようになるよ。
低音は胸に響かせる練習すると良いよ。まぁこの辺はどのボイトレ本でも言われてる事だけどねぇ。

お互い頑張ろうねー。

鍛えるって言葉で交錯君がまだ正しい知識を持ってないのがわかるかなー
「伸展は誰でもできる」とか豪語してた初めの頃ともう頭が１８０度逆だしね
詐欺師向きの病気か？

交錯君とかよく分からんが叩いてるやつもまともじゃないように見えるが

本当に交錯君の言うとおりなんだけど、無理がある

完全に感覚頼りな以上、間違わないことには正しさに気付けないし、多分体も付いて来ない
｢ああ、これじゃなかったんだ｣の一瞬の為に大いに間違えれば良いと思う

それは決して無駄じゃ無いし、気付いてしまえば移行するのは大した作業じゃない

>>680
内甲状披裂筋のことを交錯筋と呼ぶのか。
なるほど、わかった。
ありがとう。

ミドルボイススレにわざわざ来て、交錯君らしい人をたたいてるYUBA信者ってなんなんだ。
もう、複数人からアンチ交錯もまともじゃないって言われてるのだから、自分のことを省みるべきなんじゃないか。

>>695
色々教えていただいて本当にありがとうございました。

はい！頑張りましょう！

>>684
筋肉は単体で収縮しか出来ないのにどうやってピンと張るんだよ、あと一番最後の行の喉締めの定義はなんだ
声帯筋とか一般的に言われる地声の発声の時点で使ってるから

適当なこと言ってんなよ

>>701
筋肉と言っても他と違って指令を出す事で緊張させるもの。
すると声帯自体が固くなり隙間が閉じ振動が外周まで伝わり地声感が上がる。
強く響く良い声はこの閉鎖にから生まれる。

喉絞めは色々な種類があるが基本的に閉鎖が足りずに起こるもの。
特に非天然は話声から歌声まで全部絞めてる。
これにより伸展途中で勝手に裏返る換声点が出来るわけで。

声帯をピンと張るってことなんじゃねえの
伸展させて声帯をぴんと張った状態で声帯閉じないと喉絞めになる
閉鎖より伸展を練習したほうがいいと思うが
ロジャー本の練習は閉鎖の練習をしてるけど初心者にはきついと思った
ある程度慣れてる人じゃないとできないなって
だから本当にスタートから始める人は裏声で音程を取れるように練習したほうがいいと思う

ロジャー式＝閉鎖の練習＝外人向け
外人は普段のしゃべりで感情を表すために声に抑揚をつける
裏声に移行して地声に戻ってくるとか普段からそういうしゃべりかたをしてる
そうしてるうちに声帯に伸展がある深い声がすでに出来上がってる人がおおい
逆に
弓場式＝伸展の練習＝日本人向け
日本人は言葉にすでに感情がこめられてるからある程度一定の音の高さでしゃべる人が多い
だからすぐに閉鎖の練習をしても伸展の少ない硬い声や喉声、志村になるという現象が多発する
女性はしゃべるときに声に抑揚をつける人がけっこういるから閉鎖の練習だけで歌が上手くなる人が多くなる
だから声にあまり深みのない人は伸展から練習したほうがいいと思う

交錯君は初心者を力ませて破壊したいんでしょ

偉そうな事を言ってるが俺は多分お前らより歌下手だわｗｗ
ただ歌ってれば勝手にうまくなったやつらには絶対に勝てねえ
何も出来ない俺みたいな人と閉鎖だけよくなったら上手くなるやつらとはとてつもない差を感じるぜ

しゃべりで感情を表すとかなにいってんだこいつ
勝手な憶測だけでそんなこといってんなよ

ぴりぴりすんなよ
そんなことはどうでもよくね

ここまで歌下手

>>702
司令してることが他の筋肉と何が違うかわからんのだが
しかも声帯が硬くなっちゃダメだろうがｗｗｗ

だからその喉締めは何で行われてんだよ
なんで内喉頭筋の筋肉は名称で詳しく言うのにそこは曖昧なんだよ
いろんな種類があるからとか言い逃れすんなよ
例えば何がどうなって、結果どうなったことを喉締めっていうんだ？

あと前から非天然は話し声から歌声まで全部締めてる、その性で換声点があるとか言ってるけどソースは？
天然と非天然の友達に聞いたとかふざけたこと言うなよｗ
話し声で締めてる(閉鎖が足りない)のにどうやって声出してるの？
君の周りにいる人はみんな息の漏れたような声なのか

少なくとも君よりは信用のできる学者やボイストレーナーの本をいくつか読んだ事あるけど喉締めの性で換声点があるなんて書いてある文献は見た事ないわ
筋肉の繊細な動きができないから〜みたいなニュアンスのことは書いてあるけどな
まず喉締めとかいう曖昧な言葉すら出てこない
閉鎖だけで換声点消そうとするとか完全に懸垂機構の崩壊に向かってるだろ
それで換声点が消えても裏声が出しにくかったりする不自由な声を獲得するだけだわ

>>710
やるなアンチ。
いつでも、それくらい本気だしていこうぜ！

>>710
「懸垂機構の崩壊」について詳しく解説プリーズ。
声帯粘膜に障害を負うのは知っているけど、懸垂機構を壊しちゃうやつなんて聞いたことなかった。
（大声だしすぎて、輪状咽頭筋の肉離れとかきいたことない）

司令まで読んだ

>>678
ヘッドボイスのほうでしたか・・・
ありがとうございました

交錯くんが正しい知識でもって教えてくれたのは
強すぎる横筋を弱体化させて交錯筋を鍛えまくることだ
みんなもやってみるといい。


一生歌えなくなるから

糞フリ氏さえ交錯の方向性は誉めつつすげー煙たがってた
おおまかに合ってそうなのに喉を壊すようなこと平気で言うからじゃね？
交錯実は何も理解できてないパターン

>>546
おいおい、俺はその人に合ったアドバイスをしてるぞ。
まあ重視してるのは天然か非天然かだけどな。それ以外は程度の差だ。
何度も言ってるが交錯筋発声さえマスターすれば後はどうとでもなるから。

練習方法のアドバイスなんてみたことねーぞおい

交錯君ふぁびょって安価おかしくなってるぞw

>>718
ハゲドウw
こいつ頭壊れとるw

エッジに使う筋肉は器用じゃ無いと上手く扱えないから
不器用な歌下手が歌声としてマシにするならまず伸展

>>716
フリスレで書いてあった伸展しないとうまく閉鎖できないってのが当たりと思ってたんだが

普通に考えたら伸展すれば張力のせいで閉鎖しにくくなるんじゃねーの

>>723
いや伸展しないまま閉鎖しようとしてるのが締めだと思って
伸展して閉鎖するからこそ皆くちぐちに閉鎖は難しいと言う
閉鎖しにくいからこそ難しい
まずは伸展状態を保たないとみんなが求める閉鎖は無理なんだよ

どなたか、667にコメントお願いしますm(_ _)m
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2099.mp3です。

>>723
本にそう考えてしまうわ
ホーホー必死なんだが何時までもモノノケから進まん。。。ort

声帯は ハ って感じでくっついてるから伸展した方が �U に近づいて閉鎖しやすくなるはず

自分なりに研究した感じだと喉締めってのは飲み込む筋肉を使って喉全体を狭めている状態だと思う
閉鎖は閉鎖筋群がどうとか聞くけど筋肉は引っ張る方向にしか動かないから直接声帯閉鎖を起こす筋肉なんて存在しないはず
伸展の結果の僅かな閉鎖と声帯が張りつめて振動しやすくなってることが重要じゃないかな

>>726
軟口蓋上げてる？
喉開く意識というよりより力まないこと、軟口蓋を上げることが大切だよ

念願のmid2G出るようになったけど、どうも少し苦しいから
張り上げだろうな･･･orz

閉鎖してる時って顔とか口とかかなり声響いてますかね？

具体的に何ができるようになるまで何をすればいいのかわからないです

>>722
そりゃそうだ
きちんとした声帯の伸展と閉鎖があっての良い高音
なのに誰かさんは「正しい閉鎖」とやらができればミドルができると言って憚らなかった
これ一つ取ってもおかしい話を上から目線でばら撒いてる癖してアンチガーウタウマガーの一点張り

自分の間違いを認めず他人のせいばかり、これが交錯君って進歩しない奴だ

何曲か連続して歌うと顎が痛くなるんだけど
コレは発声が悪いの？それとも口の開け方とか？喉の筋肉？

>>712
ああバラバラに崩れたり肉離れしたりする訳じゃないよｗｗ
懸垂機構のバランスの崩壊って言ったほうがいいかな
言葉足らずだ、ごめんなさい

外喉頭筋が片寄って使われて不自由になる事だよ
ピッチが不安定だったり、裏声が高い声だけ、低い声だけしか出せなかったり、全く出せなかったり
低い声で柔らかい声が出せなかったり色々パターンはあるよ

最近は交錯君が違う意味で使ってるくらいであんまり聞かなくなったかもしれないけど、オケ板で言われる天然(訓練なしに高い声が出る人)はそういう人が多いね
地声の様な響きで高い声が出せてもどこか不自由な事が多いよ

まぁ日常生活でバランスよく鍛えられるわけ無いから、その天然も含めてトレーニングしてない人は基本不自由(バランスが崩壊してる)だけど、
>>710ではそのトレーニングでは不自由な声になる方に進むって意味で言ったの

綺麗裏声をベースに地声を乗せるんだよね
アカペラのコーラス的な
裏返った時の気持ち悪い声やオカマみたいな半端なノイズが混じった声と勘違いしてる方多くないですか？

>>731
顎痛いのは多分喉締めだと思う
俺も無理に声出してた時はなってたから

>>733
これは最高に大事な所、裏声がキモイ変な声を閉じようとしても更にキモ声だよね！
ある程度、はっきりした感じの裏声を出せるいうのは、絶対条件と思う
裏声が母音が潰れた？感じだったり(喉締めて裏声出してるからだと思う)めちゃ小さい音だったり、息がだだ漏れだったりで変なキモ裏声の人はめちゃくちゃ多いからね
裏声をまともに出せないところから綺麗に出せるようにするってすごく根気いるね

話の流れを見るに結局誰一人出来てないな。
完全じゃなくても少しくらい出来てれば色々分かるものを。
まあ非天然からミックスなんて不可能同然って事だな。
自分が出来たから誰でも行けると考えたのが甘かった事を思い知らされる。

>>734
ありがとう
喉しめだったか…
伸展意識して歌ってたんだけど喉しめになっちゃ意味ないな
キレイに繋がるから出来てるもんかと思ってたよ

>>737
俺もその状態で、このスレで教えてもらった口だけど、
もっと力を抜いて裏声成分を増やすと良いらしい
かなり楽になると思う

喉締め治してる最中なんですけど、喉仏下げて一定の位置に固定して声出してみたらmid2C超えた辺りから喉仏が上がりだして喉締めっぽいのになっちゃうんですが…
喉締めしてたときはmid2Fくらいまで出してました(瞬音)

喉締め直しながら歌っていけばだんだん元の音域に戻りますか？

>>738
親切にどうも
高音は聴いた感じほとんどファルセットなんだけど
地声から上げても下げてもキレイに繋がるんだよなぁ
閉鎖筋が未熟なのかな?

あと、さっきは顎がキツイって言ったけどどっちかというとこめかみ？の辺りだと思う

ごめんこめかみじゃなくて顎の付け根でした

>>736
>>594

>>736
なんで君は負け惜しみみたいに出来てたら分かるって言って都合の悪い質問に答えないんだ？

できてる人はみんな君とは違う見方で納得してるんだよ
話が合わないから自分しか出来てないんじゃなくて、出来てる人間のうち君の理論を信じてる奴がいないだけだから
その証拠に声についての本を出してる人は出来ていても君の言ってるようや理論なんか書いてない、違う見解をしてる
しかも声帯の運動を観察したりした上でだ
読む側はそういう学者やトレーナーが書いたある程度信用できる本を信じるんだよ
もちろん学者の書いた本の中に全く間違いがないとは言わないが、多数の学者が同じ見解をしている根本的な部分からして君の理論は食い違ってる
君みたいに中途半端な知識と感覚と推測で埋めまくった理論が、学者の見解からかけ離れてたら誰が信じる？

前までは君の言ってる事はおかしいとこもあれどある程度は頷けたよ
でも「非天然は喉締め」とか言い始めた頃からはめちゃくちゃすぎるわ
昔に俺みたいな理解者がいたから今になって「言ってる事が理解できないから出来てない」って考えを加速させてしまったのかもしれないな
どちらにしても、そんな理論をできない人に説き続ける意味はないよ
トレーニング法ならまだしも、出来ない人にはわからない事をできない人が集まる所で言ってどうするんだよ

『俺の言ってることが分からないからできてない』
これはとても危険な考え方だな
まるで自分が世界の中心にいるかのようで自分以外の考え方が受け入れられない
自分を理解してくれる人だけは受け入れてさらに誇大妄想し、都合が悪くなるとそう言って自分のカラに閉じこもり現実を直視できない
大丈夫かい？

>>743
交錯はまともに話す事も出来ない障害者なんだから仕方ないよw
だから音源アップも出来ないんだろ

>>736
褒められた流れではなかったにせよ、
つい一昨日ここにはきちんとミドルを修得できた奴が何人も居る事が音源によって証明された訳だが？
脈絡なく「交錯アンチはキモイ、粘着キモイ」等と言ういつものキチガイ信者は居ても
誰かお前の理論とやらに賛同してくれた奴は居たのか？

それとも音源上げた奴等はすべて天然ミックスで歌ウマとでも言うつもりか？
いい加減現実を自分の都合の良いように捻じ曲げるのは止めようぜ
そんなんだからアスペとか言われるんだよ

>>743
お前は人の褌で相撲取ってるだけだな。意見の中に自分の考えや経験論が全く無い受け売りばかり。
少しは自分で考えたらどうだ？
少なくても俺が語ってる事は全て自分で試したり人に確認したりしてるからな。

>>745
確かに出来てる人は居る。しかし俺の定義からすればほとんど天然だよ。現に俺の天然定義に当て嵌まる。
もし完全に非天然と言える人が天然並みになったのなら確実に俺と話が合うだろう。
天然側の人はやってれば何時か出来るが非天然側の人は自力ではほぼ出来ない。これが結論だな。

>>746
天然の定義を教えて

一昨日や昨日の奴らに当てはめて説明して

まさに
「また理論オンリーの無音源厨が湧いてるのか
こういうやつに限って音源を要求するとフェードアウトするからな」


だな

>>745
ミドルを習得できた奴らってだれのことなんだ？？

>>746
お前も詩吟れみフリスレからパクってないで






自分で考えたらどうだ？

こんな交錯君が人気なら、いっそ新しいスレをたてればいいんじゃないか

必死過ぎスルーできないのかな

>>732
なるほど、解説ありがとう。
「懸垂機構のバランスの崩壊」のことなのか。
できたら、こう崩れたらこうなるっていう音源あげてくれないか？

俺は、ハイラリとかロウラリ、舌骨が奥まりすぎて輪状甲状関節の動きが阻害されているとかそれくらいしか
懸垂機構については考察したことないんだよね。
「懸垂機構に寄与する筋肉の活動は、嚥下のためであって、発声のためではない。
それらが働くと輪状甲状関節の動きが阻害される。よって、発声中はなるべく働かないことが好ましい。」
これが、俺の見解、立場。(VTCやアイダブログからのぱくりアイデア。理論で信じているのはリードだけど、難解すぎて理解がきつい。）

>>704
て事は喉締め気味の奴は弓場の方がいいん？

>>752
スルーして放置したら発声被害者が激増

>>754
弓場をまじめにやったら喉締めなんて言葉使わないと思うけどな。
弓場スレでは大人気ワードだけどな。

>>755
発声被害者ってw
他にも、怪しいこと言っている人はいっぱいいるでしょうに
自治でもしてるつもりかよ

>>757
まあ脱力厨とか腹式厨とかいるね

>>758
喉締めも相当あやしいと、俺は思っているよ。

喉締めがあやしいって意味わかんね

んじゃ、自分なりの｢正しい地声閉鎖｣らしきものの練習方法書いてみるね


まず、｢いつもの閉鎖｣もしない、喉締めもしない
完全に脱力した状態でmid1Cを出す

その時にへろへろな音と同時に｢いつもの閉鎖｣より深い所に感覚が出る

その感覚を強くして、いつもの閉鎖のラインに沿わして伸ばす

後はそのラインだけ維持して開く感じ


ある程度試行錯誤してきた人なら言わんとすることはわかると思う

ロジャーは閉鎖の練習じゃないぞ

>>762
閉鎖の練習だろ
ぐっぐとか

>>746
ああ、そうかもな
家には鼻から突っ込むファイバーとかないしな

で、お前はどうなんだ？
経験ってなんだ？
どういう声が出たらどこの筋肉がどう働いてるとか筋電図を使って調べた上で言ってんだよな
そんなに偉そうに真面目に研究してる人達の見解を否定して言うからにはお前も学者と同じようにそういう事をしてはっきり分かった上で言ってんだろ？
まさか感覚でこの声はここに響くからこの筋肉を使ってるとか、人によって違う事に頼ってるんじゃないよな、
間違いなく思い込みの可能性もなく自分で見て経験したんだよな
それで何を経験した？

だいたい自分で考えるってなんだ？
そんなことしたてもお前と同じように妄想を作り出すだけだな
例えばお前が言ってる「正しい地声」これは地声と裏声が混ざりはじめた声と考えれば辻褄が合うんだよ
つまりお前は「混ぜるためには混ぜろ」とか意味のないことを主張してるわけ

人に確認してるとか大層なこと言ってるが、
何をどう確認したか
その確認した相手はソースになるような人物か
喉締め(閉鎖が足りない)の非天然はどうやって地声出してるか
聞いただろ答えろ

お前らはただ自分と考え方が違うやつを否定したいだけだろｗｗｗ

>>760
>404
>声帯自体がガチガチに緊張してる、過剰な閉鎖、共鳴腔の狭窄、諸々まとめて喉締めじゃね。

俺は、喉締めを404さんが言うように考えている。
こう考えていない人に向かって、喉締めって言ったって通じない。
通じているかどうかわからないままなのに、共通理解があるかのように使っている。

これを指摘すれば、なにかが改善するらしい。ここがあやしい。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2145.mp3
呼気を少し強くすると繋げやすくなるのはなんでかな？

普通の米良さんみたいなヘッドからスケールすると失敗する時が多い（一応できなくはない）けどファルセットからするとほとんどできるんだよなぁ
なんでだろ？

てか喉締めでも一応喚声点をなくすことはできるのかな？

>>766
そういうことかｗ
確かにいろいろな要素を喉締めと総じても本人が理解できないかもな

なんか君たちの話聴いてるとこっちまで喉が締まる気がするよ
明るい気持ち無しに高音は出せない

>>763
違うよ。というか一面的に見過ぎなんだよね。
上げてくれたツールにしても、gで閉鎖をキープさせ喉頭落としつつ「oo」っていう超狭い母音で高い声区へリリースさせてるの。
ここで言う閉鎖って言うのはファルセットにさせないため。

>喉締め(閉鎖が足りない)

共通理解なんかないだろ。
ここのスレはどうだっていいんだけど、弓場スレで使われているのには理解に苦しむよ。

>>767
地声とちゃんと繋がるファルセットとなんか違うファルセットがあるんだけど

これも意味不明

誰か教えてｗｗ

>>773
がんばってください

非天然は閉鎖がほぼ出来てない。全てが喉絞めによる閉鎖。
だから声量もなく全く響かずキモ声で張上げも出来ない。
そして一番の違いが換声点で勝手に裏返る事。
これは伸展により喉絞めが維持できなくなると閉鎖が一気に解放され裏声になる。
天然にはこういった感覚は一切無い。

>>775
>>594

同じ事を延々書くだけで都合の悪いレスは全てスルーとか頭も障害者w
ろくに発声も出来ないから音源あげられないの？w

アンチの気持ち悪いところは「頭も障害者」とか言うところだよな
どういう語彙の中で生活してるんだかな

ID:TudANzDhの書き込み数も内容も大概気持ち悪いけどな
アンチガーとか言う暇があるなら交錯仮説の擁護でもしてやれよ
それもできないならお前はお前の言うアンチ以下だぞ

ID:TudANzDhは交錯の自演だろ
都合が悪くなると出てくるから
交錯アンチとか使うのが共通

そして、やっぱり音源が無いｗ

ID:TudANzDh
こういうやつが交錯を調子乗らせる悪因の一つ
お前も横筋の呪縛をといて交錯筋鍛えまくって側近だけの閉鎖だしてみろや
交錯喜ぶぞw

交錯に興味ないんだよ
俺は、弓場とリードの理論とSLSの練習方法にしか興味ない。
自分の練習をするべきだな。

アンチが気持ち悪いってからんでるのも俺だけど、
>>286や>>610も俺だよ。音源もさらしてまともに解説してると思うんだよな。

「頭も障害者」とか言う言葉は腹に据えかねるけど、
これからはアンチもスルーでいくわ。

>>756
違うそういうことじゃなくて
ネットだけの情報じゃなくて発声本にも頼ろうかと思ってるんだけどロジャーと弓場だったらどっちが自分に合うのかと思ってな

だから改善の方法を書け
感覚的なものでしか説明できないのなら既存のメソッドとなにも変わらないどころか、SLSとかYUBAに数段劣ってる。

>>782
両方買って、1ヶ月ずつ試してみる。
こういう方法もありじゃないか？？

というより本やるなら一度レッスン受けてトレーニングのやり方教えてもらえば良い。
つまずいたらまたレッスン受けに行けばいい。

俺はそのまま週一で通いつづけてしまったけど

>>783
俺に言ってんのかな？
>>621や>>623まで読んでくれ。
６２３の音源はもう消しちまったけどな

>>781
まともな神経してるなら交錯追い出そうとするだろ
こいつに初心者が引っかかりまくりで間違った知識が板にはびこってしまってる
お手本を見せないトレーナーがどこに居るのかね
あんたの興味あるYUBAスレにも出張して証拠も何もない俺様理論を垂れ流するし

>>785
受けに行けたら行ってる

>>787
間違ってるかどうか俺にはわからない。
間違いを指摘しだすと、ほとんどの人の言っていることが多かれ少なかれ間違っているように感じてしまう。
そもそも、ミドルボイスという概念を指示していないから、このスレで知識とかどうでもいい。

あまりにも弓場スレがアンチだらけでつまらないからこっちに来たのに、
（交錯はスルーか音源さらせとしか言わないっていう了解みたいなのできていたように思うのだけど、あおってばかりで
俺には居心地がよくなかった）
こっちにもアンチが追っかけてきて、なんだかなぁ
ってな気分だよ。

>>786
ごめんごめん違うよ。
交錯君宛だよ。

理論っていうのはさ、それを元に声の判断が出来て、改善のツールを与えられるトレーナーが知ってて初めて意味のあることだと思うの。
あなたは至極真っ当なこと言ってると思うよ。

>>788
SLSもYUBAもスカイプレッスンあるよ。

指示じゃなくて、支持だな

なんで交錯は都合の悪い事に答えないで同じ発言を繰り返してんのかな
スクリプトに見えてきたわ
本当に会話できない人みたいなのでもうスルーします
確かに交錯へのレス禁止とかした方がいいのかもね
つっても初めて見た人にはどれが交錯か分からないよな…

スレ汚しごめんなさい

交錯１００害あって１利ねーな

>>789
お前も自分の都合に凝り固まってるってか自分本位に考えすぎ
交錯君は一年以上前からミドルスレやミックススレに常駐してた
何もyubaスレで交錯を追い出そうとしてた連中がここで交錯を叩いてる訳じゃ無い
交錯が色んな所へ出張してはそこの住人に叩かれてるだけの話
ログでも見りゃすぐにわかる話だ

交錯スレあったけどいつのまにか消えたな。なんで自分のスレ放置してたんだ彼は

アンチって必ず長文固定IDと援護単発IDの組合せ
何時でも何処でもセットで現れセットで消える
書き込み見直すと凄く分かりやすいｗ

いいからみんな練習しようぜ

>>795
短髪をなめんなよ
基本ロムの俺は一日1か2つくらいしかレスしねーし
とにかく交錯はもういらないから自分のスレ立てろやキチガイかマジ

交錯って必ず長文固定IDと援護単発IDの組合せ
何時でも何処でもセットで現れセットで消える
書き込み見直すと凄く分かりやすいｗ

気になったからyubaスレを見に行ってみたけど交錯君とID:TudANzDhらしき奴が嫌われまくっててワロタ
何「俺には居心地良くなかった」とか被害者面してんの？
用は手前が勝手にスレチの擁護して嫌われて追い出されただけじゃねーかｗ
ここ最近yubaスレが平和になってたのはお前が居ないからだろ

面白いことやってるｗｗ
http://remivoice.jp/bbs/thread/485_new.html

>>800
確かに、俺がいなくなったからかもな
罪深いな俺

しかしアンチは出来ても無いのに完全否定出来るのが謎だな。
自分で音源上げろとか言ってる手前下手に出来てる発言もできないしな。
だから否定の理由が全て他人頼みなのが笑える。

交錯君は横筋の呪縛を弱めて交錯筋だけでの閉鎖で声を出してるからできてるにきまってるじゃん
みんななに言ってるんだ

つまり彼は人間じゃないんだよ
もっとこう、、宇宙人的な超音波　？
たぶん笑い声も超音波　？

俺の理論は正しい！
否定するのは出来てない奴か天然歌ウマだけ！！
ミックスできてるのは俺の基準では全員天然詩ウマ！

いや〜完璧な理論、一部の隙もありませんわｗｗｗ

てか交錯君という生物が tadashii heisaによって笑う能力があるって初めて知った
やっぱ超音波ミドルで笑うのかな

>>800
本当は弓場の656で音源をあげるって言ったまま、逃げ出してきたんだった。
まさに、被害者面だな。
そして、その時に会話していた人だと思う人がここのスレに来て質問してたんだよな。
俺は、頑張ってくださいといっただけだけど。

https://www.dropbox.com/s/1pxd0273n3y977i/2013-03-26_01-27-07.wav

この声は何ボイス？
あくびの口の形で出してる
キモ声スマソ

>>808
ちょうど5〜6秒あたりの下がってるところがミドルと言うかミックスというか

ミドルとかよくわからんが
歌う時には歌うとき用の声になるんじゃないの？電話だと少し上ずった声になるみたいに。

どんな練習した方がいいと思う？
新しい歌/秦基博
http://wktk.vip2ch.com/vipper2202.mp3

>>811
原曲をよく聞く

>>812
失礼しました。

>>809
この声、まだ声量が足らないのですが閉鎖不足ですかね？

>>809
くそ耳乙

>>815
ミックスできてないですか？

思いっきり喉しまってる

>>817
自分では脱力してるつもりだったのですがやはり締まってますか

リップロールで治りますかね？

>>818
どういう声だしたいorどういう歌手みたいになりたいとかあるの？？

>>819
歌い手ですみませんが赤ティンみたいな声目指してます

>>820
なるほどー！！！
だから、あの高音なのね。
赤ティンさんって、音程いいし、共鳴腔の使い方がうまいねー。

820さんは声量が欲しいみたいだし、あれが本気でだしてるなら（発声が乱れちゃう限界まで出しているなら）
もっと声量つけるべきだと思うな。
そのためには、閉鎖を積極的にしていくベキだと思うけど、
閉鎖の前に、伸展の練習はするべきだと思うよ。
yubaとかslsとかロジャーとかで目指す声とは違っているみたいだけど、
伸展は赤ティンさんみたいに歌うためにも必要だよ。

yubaのホーホーとかは、息吹く量も多いからおすすめだな。
歌うときに、息を吐くって感覚が分かってない人には特におすすめ。
息はけてるんだったら、歌いたい曲の歌詞をフォーとかウィーとかに変えて歌うのもおすすめ。

音程いいのはボコーダーを使っているんだね。

>>821
丁寧にありがとう
yubaやってるんだけどホーホーは息漏れ多くした方がいいの？
声量大きくすれば効果が大きそう

yubaで伸展鍛えた後は閉鎖の練習しようと思うんだけど、地声と裏声の閉鎖の鍛え方はどうすればいいですか？

裏声がんばり過ぎると声帯結節なるよ

>>823
yubaやってるんだね。
息漏れの裏声は２秒か３秒で息を使いきる声だから、相当もれてると思うよ。
息漏れのときは声量は気にしなくていいんじゃないかな。
声量＝声帯が空気を止めてつくる圧力。だから、息漏れてたら声量でないのは当たり前だよね。
ちゃんと息吐くことを意識したらいいんじゃないかな。

赤ティンさんの高音はボコーダー使ってるから、あの高音を実際にだそうとしなくていいと思うよ。
（さっきは音源に合わせての練習もすすめたけど、色々きいたら、ちょっと赤ティンさんは高すぎる）

yubaで伸展鍛えたら、yubaの融合の練習すればいいと思うよ。
あれができれば、赤ティンさんの再現はすごく楽だと思うよ。

>>823
書き終わって、思ったのだけど
もし、今までは息をあまり吐いていないのなら
２、３秒で息を吐ききる息漏れの裏声は、びっくりするほど大きな音かもしれない

>>825
ありがとうございます
とにかくyubaやってみます
赤ティンさんのカラオケ動画みて目指そうって思いました

>>811
声太い人こんにちは
この前ミックス判定もらってたのにｗ

上向いたら喉締めにならないじゃん？
だからそのまま地声エッジやったわけよ
ぜんぜんできないね

>>829
どういうこと？？

>>829
喉締めで閉鎖補ってるってことか

>>811
すごいいい感じだけどサビの高音力んでるな
高音きついから力んでるんだと思うけど
リップロールで低音から高音の行き来をやって声帯の緊張を解いてみたら
あとは声が秦さんっぽいから秦さんの高音のだし方を真似すればいいんじゃね

>>828
俺できたわ
けど喉締めだよ俺
張り上げ7喉締め3
ぐらいの割合だけど。だからできたのかな

>>832
サビ高いぜ。
リップロールって低音と高音、どっちの意識した方が俺に効くと思う？
行き来はする中で。
>>828
こんちゃ。
判定もらえたんで、堂々とミドル練習するぜ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Wb-wBWQjdKo
これって喉絞めじゃない？

この人の他のミックスボイス動画でも喉締めについて言及してないから怪しい

俺的には好感もてるな
理論なんかどうでもいい
聞こえる声で判断すればいいじゃんってのはその通りだと思う
ただ自分が目指してる声を目指してる場合聞いてその方向性を示してあげるくらいの知識は欲しいな

エッジボイスばっかりやってたら歌いながらエッジボイス出せるようになったんだけど
これって強化していくとよくメタルとかで聞くような感じになるのかな

すまん時間指定してなかった
http://www.youtube.com/watch?v=Wb-wBWQjdKo#t=1m35s

>>836
喉絞めじゃないのなら全くその通りでいいんだけど、
エッジボイスの解説を見ても、喉絞めのことを一言も言わないから
意味のない喉絞めエッジを練習してしまう人が続出する恐れ

柔らかい声出したいんだけどどうしたら良いっていう質問に、それは張り上げてるからだよね？って
いや、そういうことじゃないだろうと・・・

確かにこの人歌あまり上手くないなｗ
柔らかい声を出したいなら太く響く裏声を練習しなきゃいけないが
ボイストレーナーやるならそういう知識は持ってたほうがいいかもね
そういう声を目指したいならこの人じゃないほうがいいかも

>>838
まあ確かに説明も歌も下手くそで喉絞めかもしれないが
職業として立派にボイトレやってる人の言葉なんだから
頭ごなしに否定するのは勿体無い

気になるならそこらへんを本人に聞いてみれば？
もしかしたら良いアドバイス聞けるかもしれない

喉しめだとミドル出来ても高音はキツイもんやね
1曲でバテるし、閉鎖出来なくなる(喉しめに頼ってたから)

一旦チェストを軽くして裏返りを消した後アンザッツや締めつけで深みをつけるだけ

>>838
そのトレーナーさんめちゃめちゃいいやんw
全部動画みてしまった
録音の音は悪いけど、喉しめとかとはマジで全然違うよ

お前らが考えている持論って、
ほとんど机上の空論だよな。

実証できてる奴いないし

裏声にエッジって混ぜれんの？

太い声にするには鼻腔共鳴とか意識して
バイオリンみたいに体全体で響かせるように練習すれば良いんじゃないかな

>>845
ぶっとくなれよ！！！

ミックス使い始めてから喋ってんのか歌ってんのかわかんなくなってきた
でも音程はあってるという…歌っていったいなんなんだ

>>843
キンキンするのが喉絞めだと思ってたんだけど違うのか
声がでかすぎてマイクがイカれてるだけ？

youtubeで良さそうな人の動画見つけた
だいたいが既出の情報だと思うけど再確認にどうぞ

鼻腔共鳴と喉の開き方
http://www.youtube.com/watch?v=EE7jIj_g2aw

声帯の調整法（エッジボイス他）
http://www.youtube.com/watch?v=b24A1YyXuOs

定義について
http://www.youtube.com/watch?v=t3v9_PlRgt8

ミックスのコツは鼻腔共鳴と喉絞めじゃないエッジボイスと喉開け（軟口蓋を上げ舌根を下げる）
コツが掴めたらスケール練習でチェストからミドル、ヘッドに滑らかにつなげる練習

鼻腔共鳴は最近否定されること多いけどね

眉間の下辺りに響かせると声量上がって凄い楽だよ

>>849
ｋｗｓｋ

あと参考になったのは
鼻腔共鳴の手本？
http://www.youtube.com/watch?v=AjwPn3i0rck
この人の他の動画とか

VTCシリーズ（スケール練習、鼻腔共鳴他）
http://www.youtube.com/watch?v=IsxFu7t4Z_Y

喉が開いてるかどうかの確認は、声にならない吐息（はぁー）をおもいっきし吹いて、
その息がどこかに引っかからずスムーズに出せればｏｋ

>>851
http://www.youtube.com/watch?v=Oc8-yPsYiqw&list=UUQ07ZfXUOCmtPMqZ3FZv7zg&index=1

同じVTCだよ。

鼻腔共鳴とか言い出す奴はボイトレ歴の浅いニワカ

ソースは昔の俺

とりあえず喉しめミドルで歌えるようになったんですけど
このまま歌い続けてたら自然と力みとれますかねぇ…
地声高音ですでにガッチガチなんですけど

>>854
うp！

>>848
この声は信用出来ない声

>>855
ごめんあいぽんで録ったけどうpの仕方よく分からん

>>848
キンキンした声と喉しめ声の違いもわからんのはちょっと勉強不足と思います
あとその動画の人の声全然出てないw
スカスカの声とエッジボイスすらダメなエッジボイス出してる。ベトベトした感じの音

喉でファルセットとエッジをかけて腹でチェストをつけて顔に共鳴させて出す

>>859
なにそれ呪文？

>>860
てくまくまやこん♫

呪文。これでリラックスできる

>>862
もう発声で悩むこともないもんな。
自分じゃ声ださないから。

まじか
俺MP足りないみたいだわ

一つも魔法を覚えないとMPはずっと０のままなんだぜ

>>857

>>1をよく見れ

みんなパーティーへのマヌーサかパルプンテしか使えないのだから
MPないほうがいいんじゃないか

Yuba曰く鼻腔共鳴はやめとけ

やめとけっていうかそんなもの無いって言ってるんじゃないっけ
喉ニュースだかにも共鳴腔の中で鼻腔が一番役に立たない的なことが書かれてた気がする

鼻腔は構音にはかなり関わるけど共鳴にはあまり関係無いと

亀レスだけど>>102うますぎわろた

この響きってミドルっぽいエッジですよね？
最後の高音。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2390.mp3

ほーほーの状態を喉の奥でやっていて、音程を操る感じです。

なに言ってんだお前ってレベル

エッジって息を止めてるのとなにが違うの？
息漏れしないように声出す＝声にエッジをかける
だよね？

共鳴はともかく鼻から息を抜くのは高音発声ではかなり重要っぽいぞ
苦しそうじゃない高音出す人3、4人に聞いたら鼻詰まると高音出ないとか、歌い続けると鼻づまりが治るとか、高音は口じゃなくて鼻で歌ってる感じと言っていた

気のせいかな

苦しそうな高音出す人3、4人が同じこと言ったらお前の理論は論破される

鼻で歌ってる感じがするだけで鼻には適度に流れる程度

だからyuba先生が鼻つまんで綺麗な混ぜ声で目の前で歌ったのみたぞw
鼻腔共鳴なんぞ嘘の証拠にと言って見せてくれたわ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2393.mp3
なんかミドルっぽいのがでるようになったんだけどちょっと出来てる？

なんか勘違いしてるようだが、鼻腔共鳴は鼻つまんでもだせるよ
鼻つまんで声色がおかしくなるならそれは鼻声（もしくは鼻声＋鼻腔共鳴）

YUBA先生が嘘の証拠として披露したのならYUBA先生の鼻腔共鳴の認識が間違ってるのか？

>>880
完全に高音なるところ全て喉が詰まってるというか上がってる音だよ
だからミドルとは違うね

>>881
多分質問した人が混ぜ声にするのに鼻腔共鳴とかは必要なのか？って聞いた気がするけど、Yuba先生はそういってたよ
でもシャンソンとかだろうけど、フランス語とかで鼻に抜く音があるように音の味付けに使う事はあると言ってた

>>882
まじか・・・
やっとミドルっぽいの出来たと思って調子に乗ったんだがorz
どうやるんかわかんねえ

>>879
鼻から息を抜くのと鼻にかけるの(鼻腔共鳴)とは違うぞ
鼻詰まってる時に鼻声になってるのを想像してもらえばわかると思うが鼻から息を抜く分には鼻腔共鳴には声質には影響少ない
逆にこれもやればわかるが鼻つまんでも鼻から息を抜いても鼻にかける声もかけない声も出せる

鼻腔共鳴に価値はないが鼻から息が抜けているってのは力んでいない状態だから重要なはずだよ

>>885
YUBAに理論で挑むなんて孤高だな！
ちょっと何言ってるかわからないけど。

>>881
音源うpして説明してくれ。
あなたの言う鼻腔共鳴ってどういうの？？

ベルカントだろ

花粉症で鼻がつまり気味だから、つままなくてもわかる

>>886
長くなったから最後まで書かなかったけど鼻腔共鳴が混ぜ声に必要ないのはその通りだが
鼻つまんでも鼻腔共鳴はできるから単にわかりやすく見せるための動作だったかyubaの言う鼻腔共鳴が間違ってるんじゃないかってこと

たぶん>>881も同じ発想だと思う

普通鼻つまんだら鼻声になるじゃね？

>>866
すまん分からんのよ

流れとしては喉締め取る→裏声鍛える→腹式の獲得→鼻に通すように呼吸する

>>890
>長くなったから最後まで書かなかったけど鼻腔共鳴が混ぜ声に必要ないのはその通りだが
もう、ここで出ちゃってるのだが、YUBAメソッドの完成型の声に鼻腔共鳴は必要ないってことをレクチャーしたのじゃないかね。

あるとか、ないとかじゃなくて、必要ない。
嘘とかじゃなくて、YUBA的いい声に必要ない。
これを伝えようとしてたんじゃないのかな。

>>881のいう、鼻をつまんだ鼻腔共鳴って、つまむのやめれば音質がかわると思うんだよね。
そこらへんをどう考えているのか、ききたかった。
変わらずにだせるのなら、それを音源で示して欲しい。

上でYuba先生が鼻腔共鳴は嘘といって目の前で見たと書いた物だけど、高音出したり、混ぜ声出したりするのに鼻腔共鳴は大事か？という意味でそれは嘘という意味だぞ？その前の流れ位みて察してくれよw

混ぜ声にするのに鼻腔共鳴とかは必要ないのか
本当に必要なのは何なんだ〜　できないよ〜orz

>>895
ああ、あんたが嘘って使ってたのか。
>>881さんは、存在しないの意味でとっているように受け取れたんでね。

響きを意識することによって脱力と息の変換効率が上がるって話
練習の段階で有る無い関係なく良い効果があると思うけどね
腹式でシーって言って鼻根の上あたりに音が響くように練習すると良いよ

DAISAKUとかも高い声出した時に結果として鼻の方に響くように感じたから鼻腔共鳴と結びつけちゃったんじゃないかな

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2434.mp3

なんか変な声が出たので一応とってみました
これってミドル関係なしでよくないですよね？
前似たような人を見かけましたけど

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2438.mp3
3連荘　真っ赤な誓い　ふわふわ時間　愛を取り戻せ

これって喉締めですか？　判定お願いします。

>>901
音われでわかり難いけどできてると思う。

>>901
かっこいいな　真っ赤な誓い聞き込んでぜひアニソンスレにでもあげてほしいわ
この発声の第一歩というか、発声のコツをなんとなく掴んでからここまでできるようになるまでどれくらいかかった？

>>901
めっちゃうまいぞ

>>901　できたら話声もうｐ頼む

また話し声とかいってるよ

>>901
うめぇ…ってか声もええ…。
真っ赤な誓いの限界越えて【ええぇぇぇ】とか
ふわふわのサビ直前とか
愛をとりもどせの見失った【ああぁぁぁ】とか
高音で伸びるとこって鼻に入ってるのかな？
こんな感じに伸びのあってエッジがかかった強い高音出したいけどなかなかわからないから教えてほしい。

あと、もうひとつ
というかこれは高音綺麗に出せる人全般に聞きたいことなんだけど
高音出すと舌ってどうなってんの？
俺が高音出すと盛り上がっちゃうんだけどやっぱり太い高音出せる人は喉開いて舌が下がってんのかな？

いや俺も最近わかってきたんだ話声の違いの大きさ
結構聞き分けられるようになるからおまえもがんばれ

話し声ですか？；

誰か>>900にもレスしてやれよ

>>901
ふわふわのサビ歌ってるときって、地声を出すのと同じような感覚で歌えてるの？
素直に羨ましいなｗｗ

>>905 なんて話せばいいですか？

>>900
それで息を最小限にすれば、エッジボイスになると思う、と、素人が返答

>>912
セクシーに「おやすみ」きぼん

>>914 ;;

うそうそw
誰かと話してるとことかだったら恥ずかしくないやろ

>>916 skypeで話するみたいな感じでもいいですか？

うむ俺を安眠させてくれたもう

dokandokan555 ID作ってきたので、声聞きたい方スカコンタクトお願いします。
証拠もお見せできますので、どうぞ

とりあえずどんな練習したかおせーて

skypeにコンタクト送っていただければ答えますので、
919のＩＤにお願いします

出会い厨かよ

スカイプはいいや

天然臭いな。ここの住人が必要とするような特別な練習はしてないだろ。
張り上げず声を薄くする感じとか裏声を混ぜる感じとかで歌ってたら急に出るようになったみたいな。

>>924 薄くする感じと言いますと、声量をなくすみたいな感じですか？

高音域に入ったら耳辺りがめっちゃ響くようになったわ
喉締めだけど

>>924
クソ耳乙

なんでこういう上手いの出て来るとすぐ天然天然いう奴がいるのか

ミックソ判定スレでも恥ずかしいくらい出てたけど天然を認めないクソ耳のほうが多いけどな
特に本人、あれは痛々しい

客観的事実であってそこは冷静にみなならんよ
まぁ天然かまだわからんが

そもそも天然の基準って

だめだごめん変な話だして
やめよう天然とかの話

交錯君はついこの間も2年間練習し続けて高音を得た人に対して「天然」とかクソ耳を披露したばっかだしな
最初クロちゃんで年単位で練習して高音得た奴が天然とか、ミックスに辿りつけた奴は全員天然じゃねーかｗ

要はコウサくん？は練習して上手くなった奴に物凄いコンプレックスがあるということ？
なんかかわいそうw

天然であれば最初は非天然並みに高音出なくても歌ってれば勝手に出るようになる。
それはチェストを喉絞めでなく閉鎖で出してるからだ。
それに対して非天然は全ての発声が喉絞めで行ってるので根本から変えない限り絶対高音は出ない。
オケ板ならタンボイが最も分かり易い例。あれだけ続けてても使える音域は全く伸びてない。
本人は低音型とか言ってるが実際あれが非天然発声の限界。

ミックスできたやつが音源あげたときのおまえらの言い訳一覧

・こいつは低音から息もれてるから高音つなげやすいだけ低音カスカス
・あーこいつは地声からミックス軽く入ってるよだからミックスでる
・歌声聞く限り張り上げなくしたらつながるようになっただけかな
・正しい地声閉鎖ができてるな交錯筋がー
・お前はもともとミックスでる素質があった
・天然は非天然とは発声が一から違うから非天然には限界がある

適当にみんな追加していってね

>>934
話声が高いから元々高音出る声帯だったも追加でｗ

そもそも無責任に天然とか言う奴はどうやって音源だけ聞いて天然とか判断してんだって話
例えば喉声だった奴がボイトレや練習して歌ウマと同じ息漏れ倍音イケボを手に入れたのかも知れないだろうに
そもそも天然ミドルなだけだったら例えばオケ板で言えばてり○すみたいな
声帯短くて地hi域出るだけが取り得の下手糞喉声だっているだろうにそれも判断できんのかよ

なんか高音出るのを天然って決めつけちゃうのって
パチンコ、パチスロで勝ってる人をサクラって決めつけるのと似てる

高音タイプも高音タイプで悩みはあるよ
子供っぽかったり

天然は高音が出る声帯を持ってる人でなく高音が出せる発声をしてる人な。
当然天然でも努力は必要だが非天然と違い特別な練習は不要。ただ高音を意識して歌ってればいい。

もし完全な非天然から天然に間違われるレベルまで上達したならかなり特殊な練習を積んでるし
習得前後でどれくらい大きく変わったかも分かるからもっと色々語れるようになる。
天然であれば誰かの真似したとか張り上げないようにとか在り来たりな事しか言えないのが。

交錯はだまっとけよｗｗｗ

ASKAはもともと歌うときに左の声帯は動かなかったらしい
声が全くでない状態になって病院に行って判明したそうだ
それから右の声帯はもう復活は無理ということで今は左だけで歌っているらしい

そんなことってありえるの？

上向きながら裏声だすと声帯っぽいのが伸びて痛い
首左右にしてると片方使ってる感覚みたいなのある

あり得るけれども、片方の声帯だけで発声してるって言うのは語弊がある。
反回神経麻痺で片方動かなくなった場合、動かない方の声帯を中央に寄せて固定するんだよ。
だから正常な方の声帯が動いていれば声門は閉じて声が出る。
でも振動するのは両方の声帯だから片側云々ってのはおかしい。

上向いて声出すのはよくないと思う

ミドルボイスが出せた！→やる気が出て楽しくなる→裏声が出なくなったり等でそれが勘違いである事に気づく→凹むの無限ループ

ミックスで閉鎖練習ばかりしてると裏声が出しにくくなるぞ。裏声のつもりでも弱いヘッドになってしまう。
これは出来てない頃は閉鎖せず裏声になってた状態が同じ感覚で発声すると勝手にヘッドになる為。
こうなると元とは別の感覚で裏声を発声する必要がある。

息漏れありの裏声からも違和感なく移行できるのが本物のミックスなんだよね？

息漏れのある裏声が出せなくてもミックスは出来るが出せるなら滑らかに繋がる。
それこそ一曲かけて徐々に裏声から地声にするとかも出来る。
ちなみに非天然の裏返りとは全く違う状態。

>>947
わからないからスケールでいいからうpよろしく

>>947
練習法とかも音声でうｐしてくれ！頼む！
息漏れありの裏声と、なしの裏声とミックスとヘッド
あと各種移行も頼む！

分からないなら裏声の歌い込みが足りてない。
結局足りてない状態では何聞いても理解出来んよ。
発声ってのはそこまで進んで初めて分かるものだから。
それを面倒と思うなら上達は諦める事だ。

>>950がクソトレーナーの典型にしかみえないわ

とりあえず見本を聞いてみたいだけで理解はしなくていいんだよ
どんな声をだせば成功なのかを頭の中においときたいだけだからね
スケールでたのむよ

>>898
亀レスだけど、腹式でシーじゃなくて、胸式でンハーってかんじね

交錯ほんと隔離スレでやれよいいかげん

http://youtu.be/iK8V5URAom0
この通り練習しておk?

マルチとかしねかす

俺は交錯くんはあてにしてないが天然は確実にいると思うよ
ある意味オケ板がそれ証明してくれた
天然を認めると不利益なのは威張りたいカス…あ、歌手と
糞トレーナーと歌しか能がない歌うま素人w

ミックスボイスがすごい汚い？というか掠れるんだけどどうしたらいいの？

>>958
ちゃんと猛練習してきて手に入れたのなら自分で普通わかるだろ
恥ずかしくないのか？

おまえ交錯みたいだなｗｗｗ

俺も高音汚くて困ってる…。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2493.mp3
ミドルボイスできてますか？

どちらかというと遠藤さんのような力強い高音を出したいのですが
全然エッジもかからないし停滞中なのでアドバイスお願いします。

>>901さんぐらいスカッと高音出したいなー。

>>957
そりゃ当然いるだろうよ
女なら半分以上ミックスだし赤ん坊はほぼすべてがミックス
天然の存在じゃなくて天然の基準が明らかにおかしいのと理論がキチガイじみてるのが問題

>>962
hey brother!
YOUの理論はどうなのYO!

それっぽいのでたけど録音したら思いっきり裏声だった
まだ先は長いな

>>962
なんだそれ
天然の基準ウンヌンでキチガイじみてるとかいう逃げよせよコラ

俺はミックススレ見てて天然っているわ思った
そりゃ話声うｐるの嫌だろうなとかわかったし

話声はあんまアテにならんぞ。なんせ話声からして天然化すれば元が非天然なんて分からん。
年齢と練習前の発声状態さらに練習方法が重要。

＞女なら半分以上ミックスだし赤ん坊はほぼすべてがミックス

お前らむさくるしい野郎どもの話声とこいつらの話声聞き比べろや
「いや、同じだな」とか答えるやつは耳が腐りきったアホか池沼

てか素人の天然ミックスの声ってそんなに良いか？

まだこんなとこにいるのかおまいらは

>>968
偉大な疑問符、ここで登場

俺は、ちっともいいと思わない。
このスレの人達の耳はよくないと思う。

901の音源は、リズムが悪くてよっちゃいそうだ。

>>967
あんたは何が言いたいんだ。
主張を分かりやすくまとめてくれ。

>>970
リズムがどーのとかに逃げんなカス

さいきんジョイやってるとnanoとかいう気持ち悪いガキ声のやつのコメント流れるが
ほんと気持ち悪い。

ただミックスもできない鼻声もキモイ

>>974
泣くなよw

>>975
ん？

長い長いお別れ会フリータイムオール終了

あのさあ



話し声わかるわwww
小さい先輩がひとり話し声高くて歌も高すぎてやばい
ただ女の曲にこだわりすぎて空気微妙w
あとナルシスト声だと思うが話し声低めだけどジリジリするやつ
ヘッドやばくてX余裕
こっちは全員テンションあがりまくった

>>972
はいはい。
お前は何がいいたいんだよ。
逃げるってどういうことだよ。

901が理想的なミドルに聞こえてるんだろうな、あんたには。
リズムも全然きにせず、音楽を楽しめるんだろう、あんたは。

ここ議論スレじゃないっす
とりあえずうｐしてほしいっす
俺みたいに化石ガラケーしかなくてうｐできない（多分）人の分も

昨日カラオケ行って喉開くって感覚は分かったかも
今までの地声最高音が楽に出たよ
その上は流石に志村かファルセットだった
録音したの聴いたら気持ち悪かったけど

この前は天然非天然云々の議論？でうやむやになってしまったんでもう一回。
ケータイからＩＣレコーダーに変わったんで音質は前と比べれば格段にいいはず・・・

小さな恋のうた
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2518.mp3

戦士よ、起ちあがれ！
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2519.mp3

嘆きのロザリオ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2520.mp3

愛をとりもどせ！！
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2521.mp3

INSIDE IDENTITY
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2522.mp3

３月９日
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2523.mp3

５分ぐらいずつあけて上から順に歌いました。
INSIDE IDENTITYは高音がすごく辛かったです。

ミドルの感覚とかそういうのが全然わからないので、
ミドルができているのか否か
できてないならどこがどうなってしまっているのか、等のアドバイスいただけたら嬉しいです。

>>981
うんめええええ
INSIDE IDENTITYの高音辛そうだけどかっけぇ
ミドル出来てるように聴こえるよー

なんか自分のと聴き比べると低音から何か違うな…俺キモすぎワロタ
どうやったら脱力して声張れるんだろ

うますぎワロタ
どんな練習したかききたい

>>981
愛をとりもどせ！！の、1番のサビの「顔など」がメチャクチャ小野さんっぽいｗｗｗｗｗ
つーか、ところどころ小野さん出没ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミドルはできてるけどヘッドができてないっぽい
小野さんを参考にしながらヘッド練習するのがいいと思いますｗｗ本当に

うっま
なんか違うわ歌声が根本的に
なにより楽しそうで良い
モチベ上がるわ

どのあたりがミドルというやつなんですか？

>>981 やっぱ高音出し続けてると疲れます？

>>986
どのあたりがミドル？？
小野さんっぽくなってるところだよｗｗｗ冗談なようで冗談じゃないからｗｗｗｗｗｗ

まあ地声のままで歌ってるから換声点はほぼ無いよ
低〜中音域の余裕のあるところがチェスト、高音で張って頑張ってるところがミドル
と便宜上分けられるし、ヘッドと繋いだ場合も余裕ある音域＝チェストと考えていい

愛をとりもどせの、１番のサビに入ったばかりは声の鳴りが悪くなってるけど、原因は伸展過剰だと思う
その感覚と声質を上まで引っ張ってけば、ヘッドに入れるかもしれない
ほんとに小野さんが参考になると思うよ、鋭い声質がほしい場合は別途練習が必要

>>988
ってことは高音の所々がミドルになってる、ということですか？
ごめんね、あんまり考えないで歌いまくってただけだからヘッドの感覚とか伸展過剰とかも全然イメージできないです
（でも確かに一番のサビの入りは歌いながら、ん？ってなりましたね）

ヘッドっていうのは頭に響く声ってことですよね
これはミドルとはまた別モノと考えていいんですか？


>>983
練習！って考えたことはないです
わいわい歌ってるだけですよ


>>987
疲れます。でも疲れる発声ってどこか間違ってるんですよね
でも声かれるまで歌うの楽しいですよね