喉締め直んねぇぇぇ！！

助けて……

俺もだ･･･

B'zみたいなヒョロ声？

B'zはあえてハイラリでミックスしてるらしいよ

いや、一応半年ボイトレ通ってるし、毎日練習もしてるんだが……
高い声になると喉がどうしても締まるんだよォォォォ！！

ボイトレの講師も俺の声元からめちゃくちゃ低いって言ってるし…

本当に喉締め直った人居ませんか？

lagaとホーホーやってるけど。
喉仏はしっかり低い位置にあるのに少しキンキンしてるのが気になる

どこ通ってるんだよ……USとかシアーだったらお察しとしか言えない

ところがステマ得意なSLS行ったところで４年はかかる

>>7
おいｗｗｗｗ何で分かんだよｗｗ
そうだよ、USだよ！
でもオケ板住民がUSが良いって言ってた気がするんだがどういう事だよｗｗ


あー、少ないバイト代削ってまでやってんのに何なんだよｗｗ

>>9
大丈夫俺も大手チェーンボイトレに引っかかったことあるから。
というか現状はどんな声なん？　録音とか合ったら聞きたいぜ

あ、あとどんなトレーニングしてるのかとかも出来れば詳しく

>>11
すまん、録音あるからうpしたいけどやり方分からん、後で調べてうpするわ

練習はピアノで音階練習してる。地声から裏声にスムーズに移動出来るように

後声を頭に響かせる？とかやってるけど正直よく分からん

mp3ならここで
http://wktk.vip2ch.com/

まぁピアノで音階練習は基本というかどこでもやるよｗ
どういう声で、どんな音階で、どのくらいの声量で、それぞれどういう意味があって、何故今これをやるのかとかは聞いとかないとダメだぜ。

うｐ待ってるー

>>13
すまん、今ボイトレ中だから後でする

つーか、今気付いたが腹式呼吸の段階で喉と肩に力が入ってるんだが！？

腹式呼吸なんて尻の穴締めてる意識だけで良いよ。その状態で普通に息すればいい。
わかりにくかったら前屈するか寝転がってやればいいよ。

USやってなにか改善されました？

>>15
尻穴閉めてるし姿勢も壁を使ってるからかなり意識してる……
でも喉締まっちゃうんだよな〜orz

あ、原因わかった。
壁に背中つけてやってるでしょ。それだよ力が入る原因。

>>16
喉が開くという感覚が分かったのはデカい、まぁ、俺の場合高音になると締まっちゃうんだけどねorz


俺の場合声が低過ぎるから駄目なだけで普通の人が俺の状態だった場合それなりに上手く歌えると思う

>>18
そうなんだが！？
背中くっつけちゃいけないんですか？

>>20
正しい姿勢ってもちろん声は出しやすいんだけど、理由は頭を支える筋肉に負担が均等に分散されて緊張しづらいからなのね。
でもそれって体が歪んでない人の話。
大抵現代人は歪みまくってるから、正しい姿勢にしようとするとその時点で逆に緊張するの。
だからボイトレの時は多少（多少ね！）歪んでいても楽な姿勢でやるのが良い。
姿勢はボイトレと平行して体幹トレーニングとか整体とかで直していく方がよっぽど効率が良い。

>>21
おぉーー！！
こういうの本当にありがたいです！
実は自分も薄々思ってたんですよｗｗ

それと呼吸ってよっぽど息が弱い人とかじゃ無い限り発声の開発には直接関係しないからね。
安定性とかコントロール性はもちろん上がるけれども。

すみません、ボイトレに集中するんで一時間後もどります！

がんばって

>>19
自分も喉締めなんで。おれの場合は低音から常に締まってるような状態だから痛くならないし喉にほとんど負担ないのにもかかわらず喉締め。改善のためにボイトレ通うか悩み中で、US ってどうなのかなと。レッスンの始まりから終わりまでの流れ聞いてもいいですか？

>>13
すみません、wavですが大丈夫ですか？
それと、アップロードでこのスレにするにはどうすれば良いんですか？

アップロードしたら自分でうｐしたファイルのページに飛んで、そこのURLを書き込んでくれればおｋ

あ、wavかぁ、容量オーバーかも
だめならここで
http://kie.nu/

>>29
ありがとうございます！！
ちょっと待ってて下さいな(*･ω･)ﾉ

考えてみたら明日カラオケ行くんでそれupしますね(*･ω･)ﾉ

色々すみません

>>26　
usは先生によって全然違う
基本二人体制だと思うから最初の２ヶ月位はどっちの方が自分に合ってるか考えた方が良い。

そんで流れは最初の15分はCDで練習。
15分後先生が来て発声練習。
最後の15分位で自分の好きな歌を歌う。

こんな感じかな？
でも気を付けた方が良いのは先生によって全然違うこと！

俺の場合ヒドい方は15分も雑談があったぜ！

やまぁ半年じゃきちんとしたところ行っても目を見張るような成長は感じられないとは思うけれど、やっぱ聞いた感じ地雷だねー。
これで声がいきなり良かったら別だけどさ。
どうせ退会手続きしても一月先くらいまでの月謝取られるだろうし、辞めるなら早いほうが良いよｗ

あっ、時間は一時間な

発声練習ってなにやるんですか？

>>33
声は良くないorz
取り敢えず後一年はやる！


それで、高くならなかったら辞めますｗｗ

ああいや、辞めると言うか変えるというか。
ホントまじでもったいないよ。まぁ中には当たりの先生もいるのかもしれないけどさ……

少なくとも俺は大手チェーンから変えたらみるみる変わったからさ。
いろいろな所調べたりしてみると良いよ

>>35
ピアノで音階練習かなぁ〜、基本は。
後は『うぉぉぉぉぉぉい』とかｗｗ

ID:EK9n54Ol
お勧め教えて下さい(>_< )

喉しめに1年以上戦っている私が来ました。

って言おうと思ったけど、高音だけ喉しめってことで、違うタイプ
だと気付き、ROMってました。
>>26みたいな常に喉しめタイプだった。

俺が書くとまたステマって言われるｗ
でもやっぱSLSとYUBAは良いと思う。あと最近だとVoiceerF Methodってやつかな。
どれもトレーナーはまだ少ないけど、やっぱ効果の実感と成長は感じるなぁ。
なにより発声の開発に主眼が置かれてるのも良いと思う。
どれも試験通過してないとトレーナー名乗れないから、「バイトですけどちょっと研修受けたんで教えられます＾＾」って歌が超うまいだけの講師よか信頼できる。

>>41
まぁ、自分もボイトレ行き始めたのが半年前ってだけでその1年位前からずっとカラオケで練習してたからなｗｗ
今思えばこれが喉締めの原因だったorz

でも、ボイトレ通い始めたら少しは良くなったよ

>>42
SLS調べてみましたけど良さそうですね
もしUS辞めたらこっちにします

いや〜それにしてもどんだけ色んな所に通ってたんですかｗｗ

いやなんか成長しだしたら、もっと良いメソッドないかっていろいろ探すの楽しくなっちゃってｗ
とりあえず今はVMとSLSに落ち着いてるｗ　俺は歌じゃなくて演劇の方だけど、そのうち指導資格取りたいくらいだｗ
まぁまだまだ発声は甘いけどやっと少し成長できたって嬉しい反面、「大手のクソスクールってなんなん？　潰れろ」
って気持ちもふつふつとｗ

>>45
やっぱUSは駄目みたいですね
でも自分まだ高校生ですし、今年受験なので取り敢えず一番近いUSに後、一年は通いますわｗｗ

あ〜、早くニコ動の歌い手になりたい！

がんばれｗ
というかコテつけちゃいなよ「USの人」ってｗ

>>43
俺、ボイトレとか2chのトレーニングじゃあ喉しめとれなかったよ( ´ ▽ ` )ﾉ
試しにマッサージとか整体行ったら、ちょっと上手いって言われる
ようになった。

>>47
はい、分かりやすくする為に付けます！
これからもチョクチョク来てくれると有り難いです(*･ω･)ﾉ

>>48
う〜ん、それは体が柔らかくなったからなのかな？自分体固いんで参考にさせて頂きます(*･ω･)ﾉ

吹いたｗｗｗ
カモさんもコテスレに遊びに来てね。

下手コテスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1361819082/l50

糞コテ　避難所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1361456374/

>>50
コテ名のセンスに脱帽だわ…。

整体はやった後声出しやすくなるな−。マッサージも今度行ってみよう

>>53
いってみ。頭もスッキリするから鬱々とした時にも効果的だし(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

うえっｗｗｗ俺のためのスレｗｗｗﾊｹｰﾝ

大都会 / クリスタルキング
http://kie.nu/Rmo
張り上げ高音になっちゃうｗｗｗ喉締めないと高音でないｗｗｗ

ﾌﾟｯﾁなにやってんだよお前充分きれいに出てるだろｗｗ

出てないよｗキンキンしてるんだよｗｗｗ

>>55
うらやまｗｗｗ
どれくらいで此処まで？

US懐かしいなあ…
自分は異性（女）の先生だったけど、超イイ先生だった
先生が沖縄行くと同時に辞めたけど、もう一度あの先生のレッスン受けたいよ
当時は馬鹿で理解出来なかった…
YUME先生元気？

>>55　プッチ
なんでここに貼るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
凶悪すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

いきすった時にのどちんこ周辺が冷たく感じたら喉は上側には開いているてことでいいんですか

どうだろう強く吸ってるだけかもね。
あくびで息吸ったときに鼻の奥が軽く上に押し上げられる感覚が絶対あるはずだからこれをちゃんと感じられるようにすると良いよ。
ただし、軟口蓋を上げて完全に鼻腔への息の通り道をふさぐと鼻声になるから気をつけてね。

元々自分は閉鎖だけ強かったから伸展するために正しいファルセットでホーホーしたら結構喉締めなくなったよ

>>63
どれくらいで？
自分もYUBAメソッドやってるんだが高音が締まっちゃう

1ヶ月で、
hiFくらいをやってけばそんな閉まらないと思う
オペラ歌手ぐらいにめいいっぱい喉仏下げてやったよ
息にのせる感じで

>>65
なるほど
喉仏は意識しなくても良いと思ってたけど、めいいっぱい下げるようにしますね

喉仏下げてるときは限界一歩手前でやめなね。

うｐは！？

>>68
限界一歩手前ですね


うpはやっぱり恥ずかしいです
すいません

(´・ω・｀)


……恥はかき捨てるもんだぜ！

張り上げ＋喉しめでラルクの虹の『時は奏でーて』のロングトーンって出せるものですか？

出してた時期がありました・・・

音色考えなければ出る出る。

>>70
昨日のコテ板見たら皆上手かったので
もう少し修行したらうpします！

下手くそだっていいじゃないかｗ

まぁ置いておいて
今って何か曲は練習してるの？　USで

>>75
まぁ、自分の好きな歌練習するんですが自分は声が低いんで福山雅治の虹うたってますｗｗ

いいじゃない良曲だよｗ
虹の音域だと問題なく出るの？

というか、そもそも高音の出し方と低音の出し方って違うんですか？
低音の出し方と何が違うんですか？
高音ってどうやって出すんですが？

>>77
おぉ！これでも自分なりに考えて選曲したんでそう言って貰えると嬉しいです！

サビがキツいです
特に『僕の虹へぇぇぇぇぇぇぇぇ』って所がｗｗ

うーんやっばバリトンなのかな。声分からないからなんとも言えないけど
だとしたら虹でもかなりキツいと思うし、YUBAもハイトーン本のAプロじゃないとしんどいと思うなぁ。
奇跡だと表声の音域はしんどいの多い気がする。

>>80
良く分かりますねｗｗ
そうです、奇跡のほうです
表声の最高音から二つ目からキツいですｗｗ



というかやっぱりうpした方が良いですかね……
何かうpしてるので下手なの無いからしずらいんですよねｗｗ

ダレだって最初はそうでしょ
それに最初っから上手かった人なんて一部なんだからさｗ
コテスレに上げにくいならここにうｐればいいよー。

無理は言えないけど、音源があった方がアドバイスはしやすいよ？
俺なんかで良ければだけどｗ

>>78
全部同じで出せるやつは人間じゃない
ギターに六本弦がついてるように人間も何かしらを変えなきゃ上手くは出ないよ

高音は軽く上に飛ばしてやるイメージで歌うのがいいと教わったことがある
その際喉に力入れるのは一切禁止、無理なら重いもの持ち上げたと同時に出せば喉回りに力入れずに出せることもある
声が弱々しくなっても気にしないで
その声が高音のスタートだと思う

>>69
えええええええええええええ

>>81
うpはよ
俺でも大丈夫だったんだから心配すな

じゃあうpしますね
『godknows』オク下と
『虹』原キー張り上げ

どっちがマシですか？

うーん単に鍛えられてないだけかどっちだろう……。
低音はどの辺まで出るかわかる？奇跡の表声から裏声へのトラックで一番低いのがMidCだけれども

>>85
虹でいいんじゃないか
まぁ出来ればどっちもすりゃいいよ

両方かなぁ^^

分かりました！
あと、自分声質も低いと思います

暗いってことかな

すみません、聞き苦しくて
http://kie.nu/Ruo

>>83
なるほど
確かに自分は声が弱々しくなるのがカッコ悪いと思って無理に張り上げてた気がします！

重いものは机何かでも宜しいんでしょうか？

カラオケで重いものと言ったらそれくらいしか……

>>91
素人耳の感想
思いきりが足りない 自信なさげに歌ってるように聞こえる(喋り声っぽい)
そんな高音苦しそうには聞こえなかったけど、最後力尽きてたね
知識がないからアドバイスできんが、言うほど下手ではないぞ＾＾

ID:5rOZzt/Jはボイトレ詳しいエロい人だから、いいアドバイスくれるよ

>>91
いい声してるし全然下手じゃないじゃん
一般男性はmid2Dくらいに地声と裏声の換声点があるし別に低いとは思わなかった
高音の出し方のコツを掴めばもっと高い音もちゃんと出せるようになると思うよ

ID:5rOZzt/Jはボイトレ詳しい歌うまなエロい人だから、いいアドバイスくれるよ

今、ものすごい長文書いてるなw

すみません、明日から修学旅行なんで、準備してました

>>93
やっぱりまだ喋り声なんですね、後自分どちらかというと暗いタイプなんでやっぱり性格は声に影響しますね
高音は実際聞いて見たら普通に苦しそう
に聞こえると思います
自分が苦しいんでｗｗ


>>94
いや、でも地声の喚声点はボイトレの講師とピアノの音階で4つか5つ位違って落ちこみましたｗｗ
なので声は絶対低いですｗｗ
肝心の高音のコツがなかなか掴めないんですよねぇ〜orz

うーん。あんまり声低そうに聞こえないなぁ。曲のせいかな。
AメロＢメロはもっと深く出せる思うよ。
張り上げられてないのはグッドだと思う。癖がつく前に直せる、はず。
やっぱあくびしてふがふがの声のまま歌ってみるのがいいかな。
ＹＵＢＡの表声から裏声へのトラックを弓場先生の真似するんじゃなく全部あくびで。
低音から喉が浅いし、声も固い。深く柔らかい音色を目指してみよう。
馴れてきたら同じ音でフガフガ声から堅い声に徐々に変えていく練習。
表→裏トラックでふがふがと堅い声を交互に出すってのもありだと思う。

表現の方は
歌詞を読むとこの曲って凄くワクワクしてないとダメ。
ＡメロＢメロはそれを「君」に伝えたくてしょうがないんだけど、それを押さえてる。
サビでそれが解放されて高らかに「自分を置いて先に進んでしまった君」へ「あなたに追いつくって」宣言してる。
Ｃメロで「君」に追いつくことができた時を想像して、決意を新たにしてる。
そして、ラスサビが「君」へ向かって一歩を踏み出す瞬間なの。
こういう恥ずかしいことを妄想しておくともっと歌が生き生きてくるよ！

きっと大作だろうなｗ

後、皆さんアドバイスありがとうございます！！

そ、そうでもなくてゴメンね；

タッチの差で師匠の大作レスが先に来てたｗ
俺も前に歌詞を声出して読むように指導受けたし参考にしよう

wktkVIPにうpしてくれ

>>97
アドバイスありがとうございます！
張り上げてると思うんですが違うんですかね？他の曲は張り上げMAXだと思います
あくび状態でふがふがは良さそうですね

表現の方はつまり感情が籠もってないって事ですよね
次回から感情込めます！

感情というか何をしたいかっていう目的？　かなぁ。
完全に張り上げると声は割れるんだよ。最終的には音程が分からないくらいの声になるの。
そこまで潰れてもないから全然許容範囲だよ。

つーか消すのはやいｗ

消しちゃったのかｗ
でも保存したからいいや（・∀・）〜♪

>>105
>>102がご所望だぞ

>>104
なるほど、ボイトレ通う前の自分の事ですね
声が割れまくってましたｗｗ
あー、でも一応この歌が一番マシなだけでほ他のは多少割れてるんですよねorz

>>106
さすがに本人の許可なしには上げれないｗ

この歌い手って天然ミドルっぽい？
http://nicosound.anyap.info/sound/sm20278613

ちなみにカモさんはやや張り上げだけど、喉締めはそれほど酷くはないと思う。
喉締めっていうのはこういうものを言うんだ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0901.mp3

VIPは勘弁して下さい(>_< )
まぁ、でもいつかニコ動にはうpしますよｗｗｗ

>>111
いやいや
http://wktk.vip2ch.com/
ここにうpしてってこと

>>110
自分のボイトレ通う前と同じｗｗ
でも自分より遥かに声ら高いorz

>>112
えっ！？
何でですか？

>>114
Kieじゃ何か知らんけどブラウザが関係してるのか聴けないから

>>115
あ、何だそういう事か……

>>102
このレスを恐ろしい解釈してしまったｗｗ

>>116
そういうことです。

>>113
独学でやってたころのなんだこれ。
換声点は俺Mid2D#（虹の「ただ地図をー」の半音上くらい）なんだけど、それ以降にひっくり返して締め上げるってことを覚えたあたり。
だから地声の範囲で言えばあんまかわらないよｗ

>>116
ああｗｋｔｋして待ってるから早くvipにうｐしてくれって感じで読んだのかｗ

http://nicosound.anyap.info/sound/sm20278613
この人もそうなんだけど
「O」の発音のときに響きが変わるよね？
あれはどういうことなんだい？

>>118
つまり自分と ID:5rOZzt/Jさんは地声の範囲が余り変わらないと言う事ですか？



>>119
はい、正直ちょっとトラウマなのでwktkVIPにはうpしません
すみません

>>121
んじゃここは？
http://twitsound.jp/

恐らく。喋り声聞いてないから確実ではないけど。

>>121
勘違いしてない？
KieにはうpしてwktkVIPにうpしないってどういうこと？
もしかしてwktkVIPのアップローダーは直接的にVIPと繋がってるとか思ってるわけ？
両方かわらないよ
普通のアップローダーなんだけど。

まぁ単に名前にVipついてるだけだしなぁ

師匠の換声点が意外に低いことに驚いた
高音寄りだからてっきりもっと上だと思ってた
俺もっと声低いけどmid2Dまで地声で出せって言われてるから同じmid2D#なのかな？

>>124
だね
みんなうｐしてるし

いや、正直俺がうpしてからの流れがアレッ！？ってなったんですよｗｗ


>>119の解釈で俺になったつもりでスレ見返せば分かると思いますｗｗｗ

>>126
それも指導のマジックなんだよね。しばらく普通にリリースしてて、
あるとき１オク半のスケールやってる途中「次全部チェストで」って言われて全部チェストで出したら、
「はい1stブリッジクリアだね。今のトップの音はG#だよ」って言われて「？？？」ってなった。

喉締め＝志村＝喉が開いてない＝軟口蓋？が下がってる。

しかし喉締め＝喉仏が上がるは＝にはならないって認識で合ってます？

>>123
本当ですか！？
何か自分本気で大人になったら声帯手術して声高くしようと思ってた所なので凄い嬉しいです！

>>128
そんな簡単に換声点克服したの？
俺はスケールでできても歌になると100%失敗しちゃう
できる下地はあるけど間違って記憶してるから直すのに時間が掛かるって＞＜
いつになることやら･･･

何言ってるんだやめときなよｗｗｗ
俺もちゃんと訓練する前は自分の声は低いって思い込んでた。
そのうちキーボードとか買って自分の最低音とか調べてみて。
LowF、Gあたりなら確実に高音伸びるから。

>>129
えーごめんいってることがよく分からない。

持論で良いなら
志村＝裏声を閉鎖した声を地声に近づけようとして締めすぎた結果。喉仏の位置は関係無いけれどたいてい併発。
喉締め＝喉頭はほぼ確実に上がっている＋声帯の緊張が強く堅い音質

>>131
たぶん通い始めてから一年くらいのときだよｗ　簡単じゃなかったわｗ
でもやっぱり完全に抜くこともあって、そのときと入れてるときの感覚の差がありすぎて今困ってる。

>>134
俺5ヶ月だから半年後か
気長に練習するしかないな
その抜く感覚と入れる感覚が自分で分かるだけでもいいな

なんか文だけ見るとエロイなｗ

まぁぶっちゃけ抜いてるとチェストと繋がらんのよね

やらしいのはおまえだーｗ

なんだとおおおおおおお！！！！！！！！！！

否定できない(/ω＼)

しっかり入れないとダメなのか
早く入れれるようになりたいな('∀`*)

感覚のちがいはVTCの四人の対談のやつで有った気がするぜ

なるほど
全部は見れてないからちょっとずつ見た方がいいな
その前にジャイアン読むか

よめよめー素晴らしい本だ

>>132
次のボイトレの時、講師に聞いてみます！

ありがとうございました

つ 【全国】カラオケ板住人専用オフ会【どこでも】
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1362892697/l50

なおす

喉絞めなおった？