【閉鎖】ミドルボイス練習スレ13【伸展】

前スレ
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ11【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1356760344/


☆iPhoneで録音した音源(m4a)をmp3に変換する方法！
1.ボイスメモで適当に録音
2.それを自分にメールで送信
3.メールを開きファイルを長押し
4.オープンインでiCab Mobileに送信
5.http://audio.online-convert.com/convert-to-mp3 にアクセス
6.‘‘選択''をタップ、先のファイルを選択、convert fileをタップ
7.20秒ほど待つとhttp://i.imgur.com/PM380.jpgと出てくるのでOKを押すと変換完了！！

mp3変換は必要ありませんが、すると聞いてくれる人も増えるかも

iPhoneからのうp方法としてはdropbox(無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/dropbox/id327630330?mt=8
を使った方法も有ります

pcなどからのうpは
http://wktk.vip2ch.com/

※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1358123619/

>>1さんお疲れ様ですm( _ _ )m
ちょっとおもしろい流れを前スレで拝見しましたの失礼します‥「ボーカルフライ」は高音でビリビリ言わせるもの、音階練習するもに、という固定概念も違っているようですよ‥。

【話題】米国の若い女性の間で「喉を鳴らすような話し方（声門音）」が流行中
http://unkar.org/r/karaok/1322887267/121

↑上の記事に対する僕のレスも暇つぶしに読んでやってくださいm( _ _ )m
http://unkar.org/r/karaok/1322887267/125-156

記事では、カラオケ板で言う「低音のエッジボイス」の事をボーカルフライと言っているように感じますね＾＾　本場のアメリカでも定義が曖昧なのでしょうか‥
「エッジボイス」「ボーカルフライ」と分けるより、　例えば　「声門音」　というもう一つ固有の言葉を使って通称にしてしまったほうがいいかもしれませんね( ^ ^ )/

アカペラの低いバスパートや、ボイスパーカッションの低いベース音でもバチバチビリビリと「ボーカルフライ」が鳴っているという事になりますかね。
逆にそのボーカルフライ音が無ければ低音を出すことはまず不可能、という事の裏返しかもしれません‥
もう来ませんので‥失礼しましたm( _ _ )m

>>3
珍しい客だな。
未だビブが自在に出来ないのは喉に余計な力が入って脱力出来てないせいだろ。
小声なら面白いようにビブ掛けれるんじゃないか？

前スレのやりとり見てるとエッジを手段でなく目的と勘違いしてる人が多そうだな。
エッジを手段として正しい閉鎖を鍛えるのが目的だからどんな声でも目的が達成できればいい。
逆に声に拘り過ぎて肝心の目的が達成できなければ何の意味も無いからな。

YUBAメソッドでもそうだがCD真似るのを目的としてしまい肝心の混ぜ声が一向に出来ない人が多過ぎる。

去年のやりとりを見てると交錯筋を閉鎖と勘違いしてるゴミがいそうだな。
エッジを手段として伸展と閉鎖を目覚めさせのが目的だからどんな声でもというわけにわいかん。
交錯筋妄想につきあって喉締め強化されたら意味も無いからな。

交錯君メソッドは音源が一つも無いので肝心の交錯筋声が一向に出来ない人が多すぎる。

何より論より証拠だしな。
それを永遠と否定しまくってるから信憑性を得られてない事に気づいてない交錯君はアホ

それともガチでミックスできないのかな？ｗ

>>7
たぶんできてないとおもう。
それかひっそりうｐして微妙判定か酷評されたかだ。
それくらいの時が一番理論語りたがる時期。

前スレがおかしい

>>8
2ch住人に自分の音源をメールで送って晒された。
歌は下手でふにゃふにゃ。良くこれでミックス出来たとか言えた
もんだと周りから批判。
本人は晒されたことにマジ切れ。それ以降、交錯君とばれても
俺は交錯とは別の奴と嘘をつく様になった。
ちなみに、音源聞いた結果できてないって言われたことは、
ひた隠しにしてる模様。

>>10
あいつかあいつだなw
可能性大w

混ぜ声は、のどはあくびしてる時を維持したまま、息漏れのあるホーホー　を続けてればいいの？
表声から息漏れのある裏声に喚声点でひっくり返らないように繋げるとか、
息漏れの無い裏声出すのは意味ないの？

ちょっと意味わかんない

十中八九、>>10通りだろうな。
仮にそうだとしたら、なぜ彼は結果を出せてない持論を
教祖の如く披露し続けているのかは謎だ。

持論にせよ人格にも難があるって滑稽だわ

>>12
喚声点があって引っくり返る時点でその地声は絶対混ざる事は無いぞ。
喉を開く→息漏れのある裏声→息漏れの無い裏声→表声の順で閉鎖を強めて行く。
この中に引っくり返る地声（喉絞め閉鎖による地声、喉声）は全く含まれない。

息漏れのある裏声→息漏れの無い裏声で強めて行く過程で大方は喉締めになるが。
息漏れの無い裏声を出し続けたところで換声点が消えないという経験は結構あるはずだ。
交錯君はこの辺りの理解がほとんど無いので鵜呑みにしない方が。

交錯君ははっきりと「ﾋﾃﾝﾈﾝがｺｳｻｸｷﾝをさがす練習方法は無い！」と言ってるからなｗ
恥知らずにまだ出てくるつもりならその都度「私の理論には音源も具体的な練習法もありませんが〜」とつけてから語り出すべき

>>15
横からですまんが喉を開くっていうのは
喉仏を下げたまま息漏れのある裏声→喉仏は下げたまま息がないように喉をきゅっと締める感じで息漏れない裏声→その喉のまま表声
って感じなのか？
あとよく見る交錯君ってなんのこっちゃ

>>18
お前が話しかけた相手こそ実態を伴わないアドバイスをして喉じめに導くサタン
交錯君だ
要注意

>>18
喉仏は極端に上がらなければあまり気にするな。正しく発声できれば次第と上がらなくなるから。
重要なのはしっかり喉を開き閉鎖のみで声帯を閉める事。
ちなみに非天然であれば全ての発声が喉絞め状態と認識した方がいい。

なんかムチャクチャ言ってんのは伝わってきた　これが交錯か…

本人の声も聞かずに正しい声を探せってマジキチ。
どこがダメかどう修正すればいいのかがわからなかったら全く意味がないし、どういう練習すればいいのかも示さないなんてホント何がしたいのかわからん。

わざと悪い方へ導いてるのかな？

>>23
自分では「正しい」方へ導いてるつもりなんだろ
具体例や効果的な練習すらも示さずにひたすら「正しい何かを目指せ」というだけで
歌に関して不利な人たち、つまり歌ウマでない人たちがミックスを修得できると思ってる勘違い君

エッジって言葉のほうよりもボーカルフライって方が世界標準呼称に近いんじゃないかな

最近鼻を通すキンキンの裏声が出るようになった。
これってミドルボイスかな？
マイクが割れんばかりの音が出る。でも声はそんなに出してないし力んでない。

喉絞めじゃキンキンの裏声はでないよね？共鳴してる＝ミドルでおｋなのかな？

キンキンの声は倍音の少ない単音。喉しめ。

>>26むしろのど締めじゃなくなるとやわらかい裏声がでるようになるよ。
キンキンて言うのが聞いてみなはっきりわからんけど。

こんな感じなんだけども。

http://remivoice.jp/uploader/src/up0129.mp3.html

２番からきんきんがよくでるようになってる。

ミズキナナ笑
高すぎる上に速いから他で練習したほうがよくないか

すごくゆっくりだとこれです。
てかこっちのほうがわかりやすかったか。

Tears(Xjapane)

http://remivoice.jp/uploader/src/up0130.mp3.html

>>32
いい感じじゃないか
俺よりうまいな

>>33

ほんまですか！いえ恐縮です。がんばりますね

自分では出せてるつもりなんだけどマイクを通したのを録音するとなんか細い
感覚は生き漏れのない強い裏声を出してる感じなんだけどもっと地声の感覚でいかなきゃダメなのかな

>>32きれいな裏声音源あげてみて。頭によく響くやつ。
俺がのど締めで苦しんでた頃の音源に近いから怪しい。

俺は喉締めに聞こえた

>>36

>>29の音源の一番最初が一番きれいな裏声なんだが。。

今度音をひとつずつとってみますね。

あ、音源みつかりました。
一番脱力して出してた裏声なのできれいだと思います。

http://remivoice.jp/uploader/src/up0131.mp3.html

最後のサビは常に裏声です。ぜんぜん声だしてないけどマイクによく声がのりました。

>>39あーあかんやつや・・・
いわゆるのど締めてる裏声。綺麗な裏声作るとこからやね。

>>39
音源だいたい聞いたけど、喉締めで鼻にかかってるね。
閉鎖鍛えてみればいいかも。
裏声も少し喉締めっぽいかも、赤ティンのカラオケ動画は参考になるかも！

>>40
まじすか！これも喉絞めなんか・・・・もうあかんな
声量すげえからてっきりミドルなのかと（；；）

>>41
そう、鼻に声通してる！
閉鎖ってネイネイとかで鍛えるやつかい？
赤ティンのカラオケ動画は何度も聴いた！あれは惚れる！！！
てか赤ティンをまねした結果がこれなんだが・・・ｗ

>>42ほーほーうｐってみよう？小声でもいいから。
自分はここの間違いに気づいてからのび早かったから。

>>42
赤ティンいいよね。鼻に通すのはいいけど、閉鎖鍛えたりして喉締めを治した方がいいかも。
ネイネイわからん…。
だいたいできてると思うけどね！
裏声も、もう少し奥に引っ張るってか奥に響かせるように出してみたらいいんじゃないかな。
マライアの恋人達のクリスマスの最後のィィィィイズ ユーの裏声も参考にするといいかも。
でも、うまいよ

>>43
お願いします！
ほーほーってスケールをすればいいのでしょうかね？
なんかよくわからなかったのでとりあえずほーほーしてきました。
そしてほーほーだとスケールができないことがわかったｗｗｗ
http://remivoice.jp/uploader/src/up0132.mp3.html
きもい声ですけどお願いします。

>>44
なるほど。閉鎖を鍛えるか・・・軟口蓋を持ち上げれば閉鎖って鍛えられるもんなのかとおもったらそうでもないのね。
聴いてみますね！
あ、ありがとう////

最初のホッホッホッホッホだけいい感じよ。
あとのスケールっぽいとこ行くと地声感が混ざっちゃってると思う。

まだ赤ティンの音源に近付ける必要がある

>>46
あ、地声混ぜちゃいけない感じですか！てことはヘッドボイス？
地声まぜない裏声のほうがいいんですね。

今度から高音域あたりはほーほーをベースにして歌ってみたらいいのかな？

>>46少なくとも４７が持ってる地声とは今のところ混ぜないほうがいい。
もう完璧に裏声よりでいい、赤ティンの裏声もきれいでしょ？
歌いながらほーはむずかしいぞ。

46で俺が言った動画の最初のとこのっほっほっほあるけど
あそこだけ声がやわらかくでてるのわかる？

>>48
確かに赤ティン綺麗です！

なるほど。
柔らかかったです！！
2番目に上げたTearsの高音域に入る手前と似たような感覚でした。

>>45
折角録音してんだからまず自分で聞いて綺麗にでてるか判断できなくちゃ
>>39なんて単に聞けばどこにも綺麗な声の要素なんて無い
それなのに感覚やら声量やらで判断しようとするからドツボにはまるんだよ

>>49あの綺麗な地声感のないやわらかい裏声できるようになるんだ

Tearsのほうがのど締め少なかったからそれが要因やろね。

>>50
そ、そうですな・・・。
でもここにきて意見きけてよかった・・・・(；∀；)

>>51
わかりました。
なんだかあとすこしでミドルにたどり着けそうな気がします！
本当アドバイスありがとうございます＞＜

>>50それがなあのど声で脱力して高音だしたら
こうなっちゃうからなあ。これ以上綺麗に出せるはずがないと思っちゃうわけよ。
俺も個人差ぐらいにしか思ってなかったよ。

>>53
それが自分の感覚ありきで考えちゃうってことなんだよなあ
いつまでも高音が出ないミドルが出せないって人は、大体自分の声を聞いてない人だよ
こんなところに来るほど上達したくて録音までしてるのに、肝心の自分がそれを聞いてない
友達の天然歌ウマでもいいし、プロでもいいから自分の声と聞き比べて何が違うのかを考えなきゃ

>>53
私と同じパターンになったんですね！
先輩がいて助かりました！
いま少しやってみたら感覚つかめてきました。
鼻に通してた響きを頭に持っていくと高音域がかっこいい声になりましたｗｗ
これ次のカラオケが楽しみですｗｗｗ

>>55赤ティンのほーほー１週間したらだいぶ変わるから。
とにかくより自分の録音聞いて似せていくこと。

ネットでいろいろミドルのやり方みて練習してるけど、キンキンの声にしかなりません。

部屋でちょっと歌うレベルの小さい声だとキンキンにはならないのですが、のあたりだとスースー息もれします。
大きい声を出すと、喚声点をつなぐことができないです。

このままずっと歌い続けてもミドルは習得できませんか？

ちょっと疑問なんだが、遠藤正明やB'zみたいな地声寄りよヘッドボイスを出せる人って、
ヘッドボイス域に入ると声質が細く硬くみたいな声質になるけどさ、あれって倍音？高音の周波数が急激に増えてるからあんなになるんかな？

強閉鎖のキンキン声はリスキーだぞ
TOSHIとかYUKIとか徳永とか一回喉やられてるしな
腹から声出してればそこそこ大丈夫みたいだけど
喉声のYUKIは早い段階から危険予測されてたらしい

>>59
徳永はキンキン声か？

判定お願いします！

戦士よ、起ちあがれ！
http://up4.cache.kouploader.jp/koupf2932.mp3


2番のサビの「何もない〜」のイの音がうまく出せないのですが、
内情的には、
出すぞ→ああ、出ない感じする→がんばったら盛大に志村になりそう→
やめとこう→でもどうしよう

みたいな感じです；

鼻から息を通すのは間違ってる
通すときは鼻濁音のときくらいかな

あとは鼻なんかに通そうとしたら舌根が上がって軟口蓋がさがる
鼻に息を通すんじゃなく響かせるんだからな

>>62
まあペットボトル発声なら鼻に通すしかないんだけどねwwww

鼻にいき通すのと流れるは違うんだけどな
問題は通すのを意識しすぎること

>>64
んじゃあペットボトル言うやつにそう言ってくれなw

ペットボトルの場合は口からでるはずの息がでれないから鼻からでることになる
通すっていうのはわざと鼻に息を持っていく

この違いだよバカ

ふと思ったんだけど、非天然が、天然を真似る方法はミドルに取得に役立つの？
発声が違いすぎる気がするんだけど

発声真似ればできるじゃん
できるようになった人間からすれば何を言ってるのかわからん

>>66
そういう国語力の無い自己中表現が誤解生むっつってんだよカス

真似ると言うのが表面上だけでは全く意味が無いな。悪い癖が付いたり喉を壊す可能性もある。
一番確実なのは根本の発声から直して天然化する事なんだが
非天然が天然化で一番嫌がるのは大きく響く話声。まあこれが非天然が非天然たる理由なんだが。

声帯がリラックスした状態で発声することを覚えるのが重要だと思う。
楽な音域で軽めに発声して、声を大きくゆらすことで声帯のストレッチになるんだ。
それを30分くらい続ける。すると物凄くかるくエッジボイスが出るようになる。
その軽いエッジから徐々に実声に繋げてまたエッジに戻る。これ効果あるよかなり。

>>69
要するに鼻に流して意味はないってことだばか
それも理解できないのか

>>71
正しいエッジは効果が高いがそれを出来るようになるのが難しい。
少なくてもエッジ否定派は確実に間違った喉絞めエッジになってるしな。
先に正しいエッジを確実にできるようになるメソッド開発が重要だ。

まぁみんな試してみて。かなりエッジの感覚変わると思うよー

結局正しいエッジは喉締めエッジと比べて音的にも感覚的にもどう違うわけ？
もちろん喉は個人差があるから断定的なことは言えないけど、
なにか決定的に違うところがあるなら教えてよ

まぁみんな試してみて。かなりエッジの感覚変わると思うよー

>>75
音に関してはあまり大きく変わらんと思うぞ。
まず喉を大きく開く事が前提。これで鳴らないと閉鎖自体が出来てない。
軽く上を向いて別の喉絞めをしてないかも確認。
あと短時間で喉に違和感が出るようなら喉絞め閉鎖になってる。

しっかし童帝王って全く使えないカスだったよな
エッジ完全スルーだしな
それにも完璧騙されてた

実際ミドルは裏声と正しいエッジができれば
誰でも出せる気がするわ

ここ見てると自分が正しいエッジできてるか
すんげー不安になるけどな

確かに本来は誰でも出来るものだが、その発声の仕方に辿り着く事が難しい。
実際やり方を書いても否定されてる時点でそれがそれだけ大変なのかは分かるだろう。
自分の地声を捨て１からやり直すくらいの覚悟ないと無理な話でもある。

正しいエッジってのがわからないんだけど
上向こうが何しようがエッジ出すと若干喉締まった感じにならない？

>>80
だが捨てるのがまた難しいんだよな

倍音について質問なのですが
たまに倍音と基音がほぼ同じぐらいの音量だと交互に切り替わって
１オクターブ前後する不安定な声が出ます。
これは普通なんですか？

なんか凄い奴がきたぞ

ミドルっつーかミックス出来るようになってきた

まさか書きこめるとは

口の開け方や舌の位置に気を付けながらリラックスして声を出すといいとだけ言っておこう

>>87
音源を晒したくなるくらいになってから出直してきな（ ・з・）

>>81
それは喉絞めてる可能性が高い。
スケールやって引っ掛かりが無ければいいが。

>>82
歌声に関しては作り直し、話声は維持できるがそうすると上達に何倍も時間が掛かる。

>>87
その方法でできるのはある程度正しい閉鎖が出来てる人だな。
脱力により高音での地声閉鎖を緩める事でミドル化する。

ミドルに近づいている気はするんだけど
どうにも張り上げた感じというか、焦っている感じでスカっと出てこない
これが志村ってやつかな・・

喉締めだけどmid2G#前後が安定してきて連発しても枯れにくくなった
ミドルなんかいらんかったんや

ミドルとか覚える前に滑舌を直せ
舌をしっかり鍛えろ

これだけで大分変わる

http://www.youtube.com/watch?v=pP1MpNF7_Rg&feature=youtube_gdata_player
これくらいになりたいわ

ミドルやミックスは魔法ではないって誰かが言ってたな

>>93
これくらいのレベル高杉wwwww

>>91
っ聞き苦しい

粉雪は歌えるが、月光花はつらい
同じ最高音のはずなのに
発声がおかしいのかな

最高音が同じでも連発したりロングトーン多用したりしてる曲は難易度高い
例えばhiAが単発で出てくる曲よりmid2G#ロングトーンのある曲の方がキツイよ
粉雪もhiAロングトーンあるけど曲の構成なのか俺も月光花の方が全然キツイ

もう一つ言うなら、アップテンポの曲よりスローテンポの曲のほうが難い。

>>98
そら母音の違いだわ

>>99-100
これどっちもあるよね
ただ粉雪のhiA「こ【なー】」より楓のmid2G#「さよーなー【らー】」の方がキツイ
これは楓の方が連発度が高いからだと思う
テンポも母音の違いももちろん大きく影響すると思うよ

母音の違いはあると思うが
粉雪のこ「なー」はでるけど
月光花の月のかけ「らー」は微妙に届かん時がある

ジャンヌのボーカルの人とは喚声点が違うのか、原曲は執拗に喚声点を攻められて歌いにくいな
逆に最高音の高いラルクの方が歌いやすい位だよ
流石に瞳の住人とか裏声の最高域を超えるのは無理だけど

換声点の影響があるってことはミドルが未熟なのでは

ミドルとチェストが違和感なく繋がるのがミックスでしょ。
ミドルが未熟とはいわなくね

チェストとミドルに換声点があるなら喉声のままだな。
本来の地声と裏声の換声点はミドルとヘッドの間に出来るものだ。

>>104
せやな
まだまだ調子が悪い日は喚声点の存在が思い出される

いやいやいやMid2Eあたりに普通にあるから。

ミドルって裏声＋正しいエッジボイスって認識であってる？
このやり方だと低音がスクリームみたいにガラガラするんだけど

>>108
その位置に換声点があるのはも最もダメな発声な。
つまり喉絞めで閉鎖を補ってる状態。正しい発声と言うのはほぼ声帯閉鎖のみで行うものだ。

アホか。普通に繋がってるし、HiA付近にまた換声点あるわ。

って、これ交錯君じゃん。絡むんじゃなかった。消える。

>>110
外筋による閉鎖と内筋による閉鎖の区別はほぼ無理です。なぜなら、声帯を閉鎖しようとすれば
どうしたって両方の筋肉を使っちゃうからです。区別できるというなら実演して音源上げて下さい。
そんなどうでもいいことに拘るより、閉鎖力に拮抗するくらい伸展筋を鍛えれば
嫌でも声区は一本化の方向に向かいます。

>>113
いやそれは普通に区別できるだろ。全く閉鎖を命令する感覚は違うし。
逆に区別付かないならそれば全く出来てないか天然ミックスで最初から出来てるかのどちらかだ。

>>114
だから交錯さん、その未熟な人の地声を間違った閉鎖って言うのやめろよ
ただ滑らかに裏声に移れないだけだから

確かに鍛錬した声は違う感覚があるかもしれないけど、それは裏声の閉鎖が地声と同じ強さになった事によって
地声の高音部に少しづつ裏声の閉鎖を入れることができるようになったから感覚が変わっただけだよ
地声の発声自体が間違ってるわけじゃない

Eに換声点があるのに押し上げればGまで出るとか言ってる人を間違ってるって言うなら分かるけどさ
高い声が出ない人の地声がみんな間違ってるなら、未熟なうちはその地声しか出せないのにどうやって強化していくんだよ

交錯君は詭弁の特徴のガイドラインの化身みたいな奴だからまともに会話しようとするだけ無駄だぞｗ

>>115
本当にこれ
声帯靭帯の閉鎖が強くなって声唇の閉鎖があまりいらなくなってきたから高音でるだけ
中音は基本声帯靭帯の閉鎖と伸展
低音は声帯靭帯の閉鎖と声唇の閉鎖

適当に書いてるけどこんなイメージでいい

それには伸展が必須条件なんだけどね

強化ファルセットなんてものまだ信じてる奴いるのか
内視鏡突っ込んで見てみろよ

こうさくんのことを完全に抑え込める
音源がないことも事実なんだなあ。

>>115
高音出ないから地声閉鎖が悪いとは一度も書いた覚えは無いが。
地声閉鎖が悪いのは君の書いたようE辺りに勝手に裏返る換声点がある非天然の人。
だから高音出なくても地声閉鎖の出来てる人は天然と位置付けてるわけで。
ちなみに天然の換声点は非天然みたいに勝手に裏返るものではなく本当の地声の限界点を指す。

>>121
だからそれのこと言ってんだけど
そのEあたりで裏返る人の地声閉鎖が悪いって言ってる奴を指してんだけど
その人たちは悪い閉鎖しか出来ないのにどうやって鍛えるんだってば

で、その天然の本当の地声限界点てのは勝手に裏返らないのにどうやってわかるのさ
それ無段階で裏声に変わっていくんだよね？
どこまでが地声ってことになるの？
混ざり初めたけど高い声はまだ裏声っぽい人、つまり見かけは換声点を繋げるようになっただけの人とその正しい地声は何が違う？

それとも混ざり始めてる声を「正しい地声」って言ってるの？
ならわかるけどそれ地声じゃないし
混ざるまでその「間違った閉鎖」で鍛えていくんだからその主張は意味ないよね

俺は非天然からその声になったけど正しい地声になったなんて感じた事ない、混ざり始めたと感じただけだな
何があって正しい地声になったと感じた？
どっかの教本に正しい地声は勝手に裏返らないって書いてあったの？
それならそれはその本の中で説明の為に使ってるだけだから本の外の人にまで使わないでくれ

多くのボイストレーナーはその非天然の換声点を換声点として扱ってるだろうし、換声点が消えたのはミックスができ始めたおかげだとするだろうに
自分の感覚や思いつき、自分の使ったメソッドで世に広まってる一般的な知識をつけた人に「正しい地声が出来てないから」とかを押し付けても他の人は君とは違う見方で知識をつけてるから話にならないよ

ヘソのあたりからの息の流れに乗せていったらスムーズにhiCまでつながったんだけどこれで合ってる？
息が流れてない時は喉仏が上がって明らかに声質が変になります

スレ間違えた

喚声点の位置の違いなんて、人それぞれに違ってるに決まってるだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗ
Eにある人もいれば、GにもBにある人もいるわｗｗｗｗｗ

これはオペラも同じことを言っておりますｗｗｗｗｗ
はいクソ交錯論破ｗｗｗｗｗｗ

交錯君は自分の都合に合わせて天然ミックスとチェストを
交錯筋みたいに切り替えて口臭まきちらすからな
こいつほど物分かりの悪い住人も久しぶりに見る

>>122
だから非天然の地声は鍛えず１から作り直せと言っている。
天然の地声は裏返らないから混ぜなきゃ地声100%だ。
非天然は裏声から作り直す都合で地声の完成がそのまま混ぜ声になる。
まず天然非天然でアプローチ方向が真逆になる事を理解した方がいい。

マジキチ

交錯よりまだ糞フリスレ見てる方がマシだった
なんだ100%ってこいつほんとうにキチガイだな

天然の地声は裏返らないって誰が決めたの？？？

>>127
正しい地声うp

キチガイすぎる
酒鬼薔薇聖斗と同じニオイする

>>130
天然にも聞いたし自分でもそうなったからな。
勝手に裏返るのは喉絞めが原因で閉鎖で閉じてるチェストは勝手に裏返る事は無い。
だから天然の場合は故意に裏返す事になる。
それもあって地声で歌い続けた人は全く裏声が出せなくなる。
信じられないなら身近な天然に聞いてみればいい。

「横筋の呪縛が無くなると伸展もさらに成長しだすので先に交錯筋に切り替える事を優先するのもいいぞ。」

え　チェストに喚声点は無いの？

交錯君はオケ板の皆に本気で感謝すべき、というか感謝する時がいずれ来るけど、
その時にお礼の言葉を口にできる人格なんだろうか

彼の将来がすごく不安。

天然でも出したい声によっては裏返るだろ、全部地声の一本調子で歌うんなら別だけど。
だいたいミックスボイスに天然性を求めてるのって日本だけじゃね？っていうか２ｃｈだけだろ

っていうかキチガイ交錯だけ

天然ミックスはいると思うが交錯んが言うほどのものじゃない
極端すぎて話にならない

交錯くんは少し天然にこだわり過ぎて歌の本質を忘れてる気がする

天然はどういう人を指すのかよく分からんけど、
赤ティンは天然の部類なのか？

つか最初からモノノケでどんなに練習してもモノノケな俺は天然なのか。。。ort

宗教の違いレベルの議論だな
俺の教えではチェストとミドルの間にも換声点はあるけど
君の教えではそうではない みたいなもんでいいだろ
どうせこのスレにボイトレ通い詰めな人なんていないだろうし

交錯はたぶん友達がいない

>>127
あぁ、君に何度も「俺の話がわかる君は正しい発生ができてるようだ」みたいなこと言われたことあるけど君やっぱり周りから叩かれるのが分かったわ
ある程度は言おうとしてる事が理解できたから勘違いしてそうなとこ聞いてみたら言ってる事めちゃくちゃだったわ
地声100%ってなんだよ…
いつだか「発声が良くなれば地声での換声点越えが可能になる」とか「地声でhiCが出るようになる」みたいなこと言ってたのも君か？

声の融合と混合の違いを勉強したほうがいい
そしたら君の主張の叩かれてる部分は正しい見方で辻褄が合うようになるよ
あと、今の君とまともに対話する人しかいなくなってもオケ版のレベルは上がらないわ、
科学的根拠のない自分や他人の知識や感覚が正しいことが前提だし、むしろ間違った方向に進む

>>135
交錯君の言ってるの天然の地声っていうのは俺らからしたら(不自由な)ミックスの事だからチェストって思わないで良いよｗ

なんでそれが地声になるんだかな
鍛錬していく中で裏声が地声っぽく太くなっていく経過がなく、いきなり太くなったのか？

自分も天然のようになったと言ってるところを見ると交錯君自体も声が不自由になってる可能性が高いので参考にしない方がいいよ

>>145
そのとおり!!　俺はずっと前からずっと言ってるけど
交錯はチェストとミックスをものすごい勢いで勘違いしてる
共通項はなきにしもあらずだが交錯の場合完全に勘違いしてる
見てて恥ずかしすぎて気持ち悪くなってくんだよね

http://www.youtube.com/watch?v=soi0DxR3kcs&feature=youtube_gdata_player
この人みたいになりたいんだが閉鎖ってやっぱ大事だよね。

天然でも喉開け滑舌発声間違ってたらションベン臭い歌声にしかならんよ

よっぺいのことか？

Ｖヲタもしつけえな

>>145
裏切るなよ、あいつ自殺しちまうぞ

uver嫌いじゃないけど少しくどいよ
ｖ系でもないけど

ウーバーあんま好きじゃないなー
ジャンルちがうがフランプールもよくわからん

ウバーはなんか声と歌い方がチャラい
GRANRODEOもチャラいけどなんかダメ男感と必死さがあって好き

ＵＶＥＲやＡｑｕａのボーカルみたいなミックスボイスできるようになりたい
ミックスボイスが無理すぎる

>>154
綺麗だよな

つまりミドル出すにはどうすればいいんだ

ミスった

>>156
伸展鍛えるために正しい裏声練習
閉鎖を鍛えるために正しいエッジなど。
言うのは簡単だけど、それぞれ一朝一夕にはできることではないし正しいものを見つけるにも時間はかかる。
まあ、結局難しいよね！

>>158
伸展は良いんだけど閉鎖がなー
どうしても締めちゃう

確かに交差君のいう天然は、ベルカントでいう悪い状態の混ざった声にびったり当てはまる
裏声とか出しにくくなるとよく交差が言うのが一番の証拠
ミックスが進めば進むほど、音色のコントロールは出来るようになるんだから
考えが1か0かみたいなデジタル的な考えなんだよなぁ

>>159
締めてるんなら伸展できてねーからw
だめだなここw

>>161
裏声単体なら出せるってことな

>>145
天然ってのは最初から地声で使う内側の閉鎖が強いから天然なんだよ。
地声100％ってのはその内側の閉鎖がガッツリ閉まって開かない状態を言う。
未熟な天然はこれをON/OFFしか出来ない。つまり声を出すか息を吐くかになる。
これを少しづつ緩める事でミドルやヘッドと変化して次第と音域が上がっていくわけで。
つかマジ天然の友達捕まえて聞いてみろ。それすらせず否定してたんじゃ人の事言えんぞ。

>>162
裏声の伸展単体なら意味無いよ
問題はその伸展を地声感覚の時に維持できるかな
締めてる時点で不可能なのな

締める人なら歌う時に閉鎖って言葉を意識してる限り絶対不可能
交錯君はそれでも閉鎖を繰り返すから締め患者を数年間作り続けた

朝原ショーコー並

俺ここきて一年ぐらいなんだけど交錯君ってオケ板にどれくらいいるの？

>>163
いや、天然の友達いるからわかることなんだけど…

>>164
つまり、まずは喉締めを取る
その後地声でも伸展している出し方を見つけるってことでおk?

くだらない
自分が出来てるかも証明できないくせに、友達は〜かよ
余計に信憑性のないソースを求めてどうする(汗)
苦し紛れにも程があるよ低脳交錯先生

>>166
それならその友達の特徴を教えてくれ。
俺の友人の方はまず全員mid2の換声点が無いので勝手に裏返る感覚は一切無し。
そのせいで裏声でない人が多いけど地声でhiCは出せる。
特別な練習をしたわけでなく単に歌ってただけでこの状態になった。
話声は非天然に近い人とモロ天然の人の両方居るな。

>>169
なあなあ、お前は？
友達自慢格好悪いよ？君ギャル男かなんか？

Mid2域に換声点がないって単に1stブリッジをクリアできてるだけなんじゃねーの。

>>171
それが最初からできてるのが天然なのかね

>>169
ああ、mid2の換声点はないし太い声でhiCでるよ勢いで無理してるように聞こえるけどhiDくらい出るときもある
こっちの人もトレーニングしてないしカラオケが好きです歌ってただけ

本人はそれが地声で、裏声が出せないって言ってる
つってもhiGとか出すと裏声にしか聞こえないけどなｗ
そのhiCまでが裏声が出せないって言ってる
話し声は完全に天然の人もいるな
日常会話でも驚いたリアクションしたときとかhiAくらい出てたりするわ

でもここが重要なんだけど、それは本人が地声って感じてるから地声って言ってるだけで、本質は地声じゃないよね
天然(トレーニングなし)でミドルボイスが出来てる(正確には不完全)人が居るから天然ミドルって言葉ができて、それを略して天然って言ってるんだよ
君は独自の解釈してるようにみえるけど
んで、初めから出来てたから地声と勘違いするほど太いだけ
つまりそれは地声じゃなくてミドルなんだけど大丈夫？

喉の筋肉の話とかしてるんだから当然hiCなんて地声で出るわけ無いのわかってるよね？
それともあなたはミドルは地声っていう人？
ならもう話すこと無いが

>>173
正しい地声が出来てれば遅かれ早かれミドル化するからな。これが天然の歌ってれば勝手に高音出る理論。
重要なのはその地声が出来てるかどうかで分ける事。その分け方で練習法が180度ガラリと変わるからな。

地声とミドルとの区分けは確かにそうだが、それは天然側の話だから別にどうでもいい。
ちなみに正しいチェストが出来てるならミドルは少し緩めた地声感覚だ。
そして天然を参考に非天然に何が足りないかを考えるのが俺の理論の根本。

エッジボイスってどのくらいの息量でやればいいの？
息少な目に吐けばパチパチいうんだけど

>>175
音源なきゃ判断不可能
仮に引き上げと引き下げで伸展したパチパチ簡単に鳴るんならそこやる必要無し

仮に引き上げと引き下げで伸展したパチパチ
これの意味がわからん。

引き上げも引き下げも伸展には関わってないだろ。

>>174
その正しいチェストの特徴を教えて？

天然の話だからどうでもいいってミドルを地声っていったら混乱するんだよ、周りからすればどうでも良くないんだが、本当に分かってたのかいな

　これは個人的見解だから信憑性無いと思うけど、
正直ミドルがある程度出来ないと閉鎖だの伸展だのって理解できんと思うよ。
今すぐミドル出したいなら、チェストで出せる限界の高さと
その声がひっくり返ってでる裏声との間を行き来して、運が良ければ出来る。
　ただ、そうやって出せた声って大体がミドル判定スレにうｐされるような弱弱しい奴で、
それはミドルや裏声を出す時に使う筋肉が発達してないからって言うんで、
裏声を練習してその辺の筋肉を鍛えて、ミドル開眼のためのストレス軽減を行うんじゃねーの？

キモ交差と議論しても無駄だぞ。
あいつは他人の意見を取り入れようとせず、自分の理論が全て正しいと思ってるだけだからな。

例え間違いを指摘しても、意固地になり絶対に認めようとしない。
もしくはスルーするか。

そしてその理論を証明するための音源など、本人に関わる情報は一切否定しつづける。
本当にアホだわ

高音だす時に舌が上がんないように気を付ければ正しい地声になる気がする

なんでもそうだと思うんだけど、「声区の移行を邪魔する原因の一つ」を「それを改善することで声区の移行が上手くいく」って言うからいろいろ情報が錯綜するんだと思うな

>>178
音域に関係なく勝手に裏返る感覚は一切無い。リアルでの声量と響きは凄く良い声質。
この２つで大抵判別出来る。
音域での判定は参考程度。地声低めの人がチェストオンリーだと非天然と大して変わらんから。

交錯先輩、ミドルとヘッドつなげるにはどうしたらいいですか
ミドル張り上げさえしなければ勝手に繋がるんですかね

>>183
それミドルができ始めた人と何が違うの？
それともミドルができ始めた人のことを正しいチェストって言ってるの？

>>184
ミドル(地声)とヘッド(裏声)出来てるならそれこそYUBAやればいい。

>>185
天然は最低限最初から正しいチェストが出来てる。（地声の閉鎖を器用に緩められないのでON/OFFのみ可能）
人によってはミドルやヘッドまで出来てる場合もある。（地声の出力が自在に変えられる。変えられる幅が狭いとミドル止まりになる）
逆に非天然は正しいチェストが終着点とも言える。（裏声から徐々に地声を作るので完成すれば全出力が使用可能。つまりミックス完成）

はいはい。
俺SLS通う前はMid2当たりで裏返っててそれがカラオケ通い出して四、五年続いてたんだけど、その後一年程して地声の感覚で音域がHiBまで伸びた。
裏声から地声を作った記憶なんて無いんだけどどうなんですか。

それと地声の感覚は特に変化は感じられないな。
声質の変化はつけられるようになったけど。そして声質によって最初は声区移行しやすいのとしにくいのはあった。

>>186
つまりあなたはミドルができない人はミドルを目指せって言ってるの？

>>187
優良なボイトレなら地声からでも正しい閉鎖に導いてくれるメソッドとそれを判断できる講師も居るわけだが
独自にやろうとすると地声からではまず間違いを抜け出せないから裏声が無難と言っている。
まあ高額な金出してる人に頼るのと自力でやるのでは条件も違うしな。

>>189
喉絞めじゃない正しい閉鎖を目指せと言っている。

俺は裏声の高音部から喉締めよりでもいいから響きを加えられるよう練習したな。
だんだん低音部にも響きを加えられるようになって、
そっからさらに閉鎖 練習と裏声練習やってたらだんだんそれっぽくなっていったな。

>>190
そんなことはもう何年も前からオケ板で言われ続けてます(ｷﾘｯ
鬼の首とったような顔してなにほざいてんだよ消えろチンカス
音源聞いても判断もクソも出来なかったくせに結局自分で喉締め増やしてんじゃねーかよw
その辺のダメな講師より下衆だわあんた

>>192
俺にも当てはまるっぽいな…

>>191は参考程度に

>>191
非天然なら頑張れば裏声の閉鎖までは出来る。それがヘッド高音部となる。
しかしそこから下へ行くには正しい地声閉鎖が必要不可欠。
問題はこれがほとんどの人出来ないし、その存在すら眉唾扱いされるほど酷い状態。
結局俺の言いたいのはそれが使えるようになる事一点に限るんだが。

やはり自力なら裏声アプローチが無難。一旦白紙にして作り直すから自分でも上達が分かり易い。
地声からだとドドメ色の中の黒色を探すようなもので自力では凄く困難だ。

>>190
その喉締めじゃない閉鎖を習得するのには正しいチェストにしなきゃいけないんだよね
その正しいチェストはあなたの言う喉締めチェストとヘッドとのミックスができ始めたこと、つまり初期段階の換声点が消えただけの細いミドルと同じだよ
他人はそれが太くなってからミドルってわかるだろうけど

こっちからするとチェスト自体が別物になったんじゃなくて混ざり始めただけ
で、混ざり始めた部分は裏声が入ってるからミドルを地声って言ってたら、
混ざって伸びた音域も地声に含まれちゃうから話しが通じないし、その性で「正しいチェスト」とかいうこっちからしたら意味不明な単語が生まれてるんだ
とにかく、そっちの言い方で正しいチェストって言ってる奴はこっちからすればミドルの初期段階だ

昔は結構見かけたけどカラ板でミドルを地声って言ってる人もう殆どいなくないか
ミドルを地声っていうのをやめないと話通じるわけないと思うな
周りの人はそれをミドルと呼んでるから食い違う、筋肉云々はまた別の問題で反発されるだろうけど

>>195
だから天然と非天然を分けて考えてくれ。
君の言ってるのは非天然ベースの考え方としては合ってるが天然には当てはまらない。それくらい違うものだ。
非天然は地声閉鎖を閉める方向で練習するが、天然は真逆で地声閉鎖を緩める方向で練習する事になるから。
とりあえず俺の言いたいのは正しいチェストを目指して正しい地声閉鎖を見付けて鍛えようって事だ。

>>194
都合の悪いレスはスルーすんじゃねーよテメーわ

>>195
詳しいね

hiCは出るようになったんだけど、未だにhiAとかが連続する所(早口な所)がうまく歌えない。
最初はこんなもん？

>>198
そうだと思う、閉鎖もっと鍛えながら歌いこめば行ける！

>>199
マジか。
頑張るわ。

>>196
非天然で合ってるなら言いたいことは分かったわ
つまりこっちからしたら「非天然でミドルができない人はミドル(の初期段階)を習得しろ」ってことだよ
そんな事みんな分かってるから主張する必要ないよ
天然もミドルまでしかできない人は裏声鍛えてヘッドを習得して、ミドルと繋げるような訓練をすればいいのではないか？
YUBAのハイトーンみたいな

あと1つだけ
人に勧めるべき、目指すべき発声は天然ミドルの発声じゃない
ただ高い声が地声のように出ればいいって人はそれでいいかも知れないけど
天然でミドル出せる人の発声は声を使う人にとって理想的な状態ではないんだよ
君は天然ミドルと同じようになってしまったみたいだけどね

君は地声と裏声を確実に分離して、それぞれを同じ強さにしてからまた融合する訓練をした方がいい
今より更に良くなるよ
がんばれ

>>197
いや全然詳しくないよ、ただこの人がメチャクチャなこと言ってる時があるのは分かる
スレ汚しごめんね

天然の定義が閉鎖が強い一点なの？

確かに気になるな… 閉鎖の強さと喉を開けた発声ができてる人なんじゃ、とは思うんだけど、、
実際どうなんだろ

>>201
皆分かってるとか言いながら全然出来てないだろ。しかも正しいチェストすら全く理解出来ず妄想呼ばわりされるくらいだし。
まあ特定の奴がしつこく粘着してくるせいで話が全く進まないせいもあるが、オケ板では現状ほとんど認識されてないから。
そして非天然が目指すのは天然でなく天然の使う正しいチェストだ。そこも勘違いしてるな。
あと俺は非天然だから天然ミドルにはなってないから。０から閉鎖を強めてく都合どうやっても天然そのものにはなれんよ。

喉の開き方知らないとか歌う事に慣れてないとか喉閉めがデフォになってたら天然非天然の区別付かないよね

>>204
貴様がノコノコ出てきて一年以上経つがお前にかかって育った奴誰もいねーよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>202
正しい地声閉鎖が強い人な。その上位バージョンで天然ミドルや天然ミックスが存在する。
そして非天然はこの地声閉鎖がほぼ０に近い状態。
変わりに喉絞めで地声を作ってるので裏返る換声点なんてものが存在する。

「横筋の呪縛が無くなると伸展もさらに成長しだすので先に交錯筋に切り替える事を優先するのもいいぞ。」

>>207
非天然は喉の開いたら裏声が出るわけ？

>>209
換声点超える高音出せば勝手に裏返って裏声になる。
別に喉開くとか何も考えなくていいしコツを掴めば一瞬で出来る。要は喉絞めを解除するだけから。
ただ換声点より下で裏声使うには喉絞めで地声化させない練習が必要だな。

>>210
貴様がノコノコ出てきて一年以上経つがお前にかかって育った奴誰もいねーよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
そりゃできないよ
まず独学で簡単にできるものじゃないからね
君が教えた人も出来てないじゃん
なんで、君より声の勉強してる大学教授や研究家、トレーナー、有名なメソッドは「正しい地声」って言葉を使ってないんだ？
まさか自分で考えた理論じゃないだろうな？

だいたい君の言ってる交錯筋(声帯筋)が目覚めるのに3年前後、そこから更に強化していくのに3年以上かかる
ベルカントで証明されてる
1人の人を6年以上ストーカーしてから良いなよ
ちなみにこれより早く出来てる人はもともと喉が発達してたか(言語習得した現代においてはほぼあり得ない)、必要な筋肉だけ使って混合させて見かけ上、喉が自由になったように見せてるだけだから
ピッチが不安定だったり、高い裏声や低い裏声が出しにくい、限界になると声が詰まって裏声がでない、声を真似するのが苦手等の欠点がある
つまり天然はほとんどこれ
「裏声が出しにくくなる、むしろそのくらいになってなければ出来てないぞ」とか言ってた君もこれ
高い声が出る人がみんな自分と同じ状態になるなんて思い込まないほうがいい、君のバランスの崩した喉での話だからな
天然と同じようになったってのはこれのこと

天然は声変わりしたときに喉頭の筋肉バランスを崩しながらも何とか声変わり以前の発声を保てただけ
天然の声を参考にして非天然に足りないものを考えるなんてやめた方がいい

あと君も正しいチェストとかいって周りと違う言葉を使って混乱させる原因になってるからね
自分の協調性がないのも叩かれる原因だよ
叩かれて話を進められないのが嫌ならまず周りに溶け込むことだね
発達障害とかもってたならそれはごめんなさい

だから君の言ってる天然の正しいチェストはこっちから見たらミドル(混合してて不完全)だってば
まだ勘違いしてるな

天然＝子供声　？

>>213
ちがくね？YouTubeでよっぺい聞けー！

>>213
もちろん声帯やその周りが発達するし声道や口腔の形、サイズも歳とともに変化するから子供より声に深みが出るけどねｗ

>>214
普通に音痴だし裏返りまくってるけどあれが正しいチェストなわけ？

>>212
なんか講師に習わず独学でやるのは全て不完全な発声ってのも酷い話だな。
それは全員ボイトレ行けって事になるからオケ板発声系スレ全否定だ。
確かに驚くぐらい出来てる人が居なくてほとんど話が通じないのは認めるが。

正しい地声ってのを使わないのは日本人そのものを否定する事になるからだろ。
多くの日本人が普通に会話で使ってる発声を間違ってるとか言えるはずもなく
実際にそれを言うと俺みたいに叩かれるわけだが。

裏声が出し難いのは２種類の理由がある。
ひとつは天然の初期状態で多い裏声閉鎖を残し地声閉鎖の緩められない人。
もうひとつは裏声閉鎖が強くなり過ぎて高音域では裏声のつもりが軽くミックスになる人。
今の俺は後者側であって前者は非天然ではまずならない。

正しいチェストの出所は童貞王からだが分かり易いから使ってる。
「喉絞め」でなく「地声閉鎖」を使った正しい地声発声の意味だ。
君の言いたいのはミックス状態のチェスト域（混ざってミドルとは曖昧）の事だから俺の言いたい事とはニュアンスが違う。

俺は俺のやり方でオケ板を何とかならないかと思ってるだけなので
代わりに君が頑張って語り自分の思う理論をオケ板に浸透させたいならそうすればいい。
ただ横槍入れて否定するだけみたいな粘着荒らしと同じような書き込みを続けるのは勘弁してくれ。

それはおまえだろ
とりあえず否定しかしてないのは

童帝王ってマジで使えないカスだったよな
エッジ完璧スルーだし

交錯君と似たりよったりで変わらない

まず気づけ
ほとんどの人間がお前の理論よりも人格が嫌いなんだよ

これすらも気づいてないなら本当にアスペ

そうそう人格が嫌いなんだな気持ち悪いし
そんだけ自己主張激しいんだから個人スレ立てて勝手にやってろ
出る杭は打たれるを地で行ってる

途中送信した

荒れるのは周りじゃなく交錯お前のせい
個人スレ立ててひっそりやってれば誰も文句は言わない
自分の主張に需要があると思ってるならすぐそうしろ

そしてこういうレスは全部スルーするんだよな
何が　「俺は俺のやり方でオケ板を何とかならないかと思ってるだけ」　だよ気持ちわりぃ

はよ自分でスレ立ててどっかいけや

>>217
お前の言いたいことのニュアンスが違うなら

自分のスレでそのニュアンス保ってろ

本気で消えてよ荒れるし話がこんがらがるから

お前の言うことが本当なら悪因の３割は童貞王だな

どいつもこいつもミックスコテはアスペ脳みそで凹むわここ

久々に来るとピンポイントで交錯荒れしとるのーw
こない嫌われとるのモトモリとテリオス以上やなw
やっぱ二人ともアスペぽかったが

交錯はたいがいにせんと居場所無くなるで
ﾒﾝﾍﾗ板並やぞ
とりあえず自分のスレ立てや

いやてりおすと同じくらいだよ。話聞かないアスペが一番嫌われる。二人は同類。

>>225
ピンポイントてかずっとだし

みんな平気で接してるけど、交錯みたいなキチガイって普通にいるもんなの？
俺の周囲にはいないから、気味が悪くて仕方ないんだが
しかもあいつに友達がいるって嘘だろ

ID:KtpU462Zの言ってることって普通に理解出来るし間違ってると思うならスルーしよう。
排他的なレッテル貼りの方がウザいしスレが流れるからやめてくれない？
他スレでもやっかみみたいなカキコしてる人がいるし

>>229
死ねよ

>>229
そいつらの書き込み内容見れば分かるが目立つ人を批判したいだけのお子様だから。
そんな奴真面目に相手にしても時間の無駄。単発IDで話も繋がらんし。

歌うまなら分かるが歌ヘタバイキンマンをやっかむ人はいないだろう...
自演にしてもひどいわ

交錯君って音源一度も上げないから根拠ゼロだしw
こっちが真実を言ってもスルーするお子様アスペだからな
交錯からは何一つ生まれてるものがない
内容も根拠も晒せないのにただ目立ちたいだけだから
叩かれんだろな

>>232
判定スレ

194 選曲してください sage 2013/02/13(水) 09:42:22.90 ID:HC6LASeE
これはただの声自慢やな
だれか言うとったが
練習で高音出してきたなら人に聞かなくてもわかる

おるもんやなwええ声しとるのに超絶音痴のやからわ
両方とも無自覚か

>>231
ごめん、これで止めときます。

叩いてる本人も人格叩きたいだけだと言ってるんだから、スレ立ててやった方が良いと思うよ？
そしたら遊びに行くし

そっちの方がちゃんと話が出来ると思う

>>232
昔一度だけあげたらしいが酷評だったらしいし
タンボイより下手なんだろなw

素人なんだけど、踊りながら歌うと喉のバランスが崩れる気がする…
似たような人いますか？

当たり前やろ

ID:tQWe0Z8rの書き込みはピンポイントでこのタイミングでこのスレだけ
この前も喉締めスレで似たようなタイミングで交錯擁護するようなレス付いてたな
携帯とPCで自演してんだろうけどバレバレだから止めとけよ

うん当たり前

ミドルボイスがよくわからん
http://remivoice.jp/uploader/src/up0136
.wav.html

インフルで喉スカスカなんですけどアドバイスおなしゃす

質問忘れてた
>>241はミドれてますか？

>>241
ただの小声にしか聞こえないけど？
カラオケでマイクに乗る音量で出してみて

地声の限界を測るべくヒトカラ行ってきた
チェインギャングの「仮面をつけて生きるのーはー」の高さが息苦しくてしょうがなかった

>>243
マジか
裏声成分？を強めにしたからかな
またうｐするからそのときよろ
ちなみにこれがカラオケで隣に響くくらいっていったらミドれてる？

>>245
裏声成分というか裏声感覚でしょ？
裏声をひっかけて出すとこんな感じになると思うからミドルではないかと
おそらく声量も全然出ないと思う

>>234
なんや？俺の発言はそんなに重要か？
トンクスw

他にないから必死で探してきたんだろ
ほんと自演へたくっそだな

>>241
これをミドルと言うのはちょっと厳しいんでは。
出来てる自信あるなら余計なことせず地声ぽく聞かせた方がいいよ。
声量に関しても>>243と同意見、
余計な事いうとミドル出来る自信無いにしてはキー高すぎかと。

>>246 ありがとう！
なるほど裏声を引っ掛けるかー
さっきのはキー高杉でしたね
裏声感覚というより地声感覚で裏声っぽいの出してるっていうかよくわかんね

↓後半地声とか色々混ぜた
もうこれミドルじゃなかったら一からやり直すはｗｗｗ
http://remivoice.jp/uploader/src/up0137.wav.html

地声裏声

地声裏声ってどういう構造なの？
自分の声質よくわかってないから原曲に釣られてるんじゃない？

個人的には脱力しすぎた声だとおもう

普通にカラオケいってうｐした方がいいですね

ぼっろいぼっろい賃貸アパートなんで声量くっそ抑えた
地声裏声ってなん？ミドルではないの？

>>248
どーゆー流れかようわからんがさすが安定の交錯ってことか

>>241
最後のﾋﾟｷﾞｬ！で耳やられたw
ちゃんとカラオケで聞きたいな

声量抑えたのがミドルに聞こえなくなる原因ではない

ミドルできていますか？

http://remivoice.jp/uploader/src/up0138.mp3.html

裏声を地声感覚(裏声感覚の地声？)で出せないとミドルは難しいと言われたんですがどんな練習をすればいいでしょうか。
張りのある裏声は出せます

ミドルボイスって息を思いっきり吸って高い声を裏返らないようにする発声て聞いたんですが本当ですか

最近よくわからないけどひたすら裏声鍛えてエッジしまくってたらそれっぽいのができるようになった

>>260
正解

ひたすら裏声鍛えるってどういうことしたの？
ファルセットで歌いまくったってこと？

>>260
強化ファルセット

>>263
正解

ミドルなんて適当に歌ってれば出来るようになるよ

声門の伸展というのが出来るようになれば
地声でも裏声でも、喉仏の位置は下げたままで高い音を出せるようになるのですか？

×声門　○声帯

>>266
高い声出す時は多少喉仏は上にいくもんだよ
喉を締めないように気をつけとけばいいよ

喉仏はあまり上がらないほうが深い音が出るただそれだけ
上がってもいいけど高い位置でカチンコチンになるのがいけない
常に自由に動かせるようにするといい

そうなんですね、下げっぱじゃないといけないと思ってた
どうもありがとう

エッジ進めちゃいけない風潮だけどエッジが1番の練習方法だと思うんだよね。
正しいエッジっつっても喉仏下げて上でも向いてパチパチやればいいんじゃないかと思ったりするんだけど、、
そこら辺みんなはどう思う？

ちなみに聞きたいんだけどパチパチっていう音だけ出すのと、声を含めたエッジってどっちが間違ってるとも言えないんだよな？
俺はパチパチが正しいと思ってたんだけどなんだけど声を含めたやつを閉鎖練習でやってる人がいるらしいからちょい気になった！

パチパチってのは息の流れが遅くて声になってないだけだと思うんだけど

エッジの練習ってどうやりゃいんだよ

好きな音程をバーッって出してそこから息を緩めるとパチパチなるはず

それを極めて極めてカラオケで綺麗に出せたらそれこそパチパチもんだよな

清水翔太とかがエッジのかけ方上手いね

まずエッジの定義がわからん

確か声唇が重なることによる雑音
声が軽い人は胸にかけると良く鳴る

エッジの話題がでてるから　
こんな感じでやっているけどこれでいいのかな？

かなり汚いのと音大きいので気をつけてください

http://nandemoup.com/comment?parent=1053291

音がどうのより喉を絞めずに閉鎖で出してる事が重要。
これが出来てなければどんな音を出そうが全く効果がない。

>>279
全然違う気がするなもっと薄くピンと貼った膜がパチパチ鳴る感じ

みんなマジでだいじょぶか？
みんな間違ってるきがする

これも定義的にはエッジだよ　力入れすぎてる気がするけど

息吸いエッジしか出来ないんだけど、息吐きエッジも
出来ないとだめなのかな。

>>284
息吸いエッジはまず意味がない

息吸いエッジってピッグスクイールでしか役に立たないんじゃ。。。

糞フリ氏もエッジできるまでに一年かかったとか言ってたから
２８４も長い目でがんばれ
つかできないやつの感覚が俺にはわからんから
俺は天然伸展なんだろうな

エッジは正しくやらないと声帯高確率で痛める。最悪結石。マジ危険

エッジは喉絞めでも閉鎖でも似たような声になるからな。
正しく出来てればエッジを掛ける場所も上中下と自在に移動できるが、一番ダメなのだと下固定になる。
少なくても短時間で喉が極端に疲労すものは間違ってると考えた方がいい。

エッジって要は呪怨の真似でしょ？真似すればいいだけじゃないのか？

>>288
むしろ正しくないエッジってなんだよ

>>291
>>289にあるぞ

エッジはただの音の種類
閉鎖すれば誰でも出る
寝ながらリラックスして小声でやった方がいいよ

交錯の自演がもうキツすぎて

>>292
ということは俺はできてるのか

周りに人がいなくて暇なときはいつもエッジばかりしてるわ

俺は地声が低いから裏声鍛えるためにホーホーしとる

ちゃんと出来てるなら１週間でも効果は出る。
逆に何の効果も感じないのであればやり方を間違ってる。
何を置いても効果が出たかどうかが重要。エッジは目的でなく手段だから。

ミドルとかはいままで使ってない筋肉を動かすんだからね
筋肉を鍛えるというより神経系を鍛えるといったほうが正しい

大分できてきた。
裏声練習
エッジ
歌い込み
これでいいっぽいね

まえよく理論書きまくってミックススレのテンプレまで占領しちゃった童貞王っていた。
コイツは詐欺だ。エッジ完全無視してるとこが。
俺もミックススレずっといたが完璧に騙された。誰かに似てるんだよな。

毎日毎日同じ内容書いてるよなお前

>>299
そのとおりだね。
俺もやっててそれは感じる。
一旦つながると急に安定したりするときもある。

>>299
普段使う喋り声の1オクターブ上の地声だからね

むしろ息吸いエッジってどうやるんだよ・・・
てか息少なめでパチパチできても歌うときの息の量でできないと意味なくない？

なるほど・・・だから怪我する人が続出なのかｗｗｗ
声帯なんてちっさい器官でフルパワーの息の量なんて支えきれないよｗ

>>305
意味なくない？ってお前の妄想だろ
何を根拠に言ってるの
なんか全部を勘違いしてきたタイプにみえる

少ない息の量から無駄なく声をコントロールする事が重要だからね
それが出来ない人が大声だすとすぐ声帯が傷ついて大変なことになる

>>307
スレ見てるだけの素人だからわからないんだよ
気に障ったならごめんよ

エッジもできてるかわからない

エッジ判定してもらえば？

TMみたいなミックスが目標なんだけど未だに裏声に毛が生えた程度の声しか出せないぜ

YUBAでいう息漏れない裏声っていわゆる太裏声と一緒？

質問スレじゃないから個人的な質問は質問スレでしてくれ

つーか太裏声なんて言葉使ってるの糞コテだけだろ。「いわゆる」なんて言わない。
糞コテスレ行けば多分本人に教えてもらえるんじゃね

かまってちゃんのボーカルはミドルボイスですか？

バカ交錯もそうだけど、天然は閉鎖が強いってのはおかしいよね？
天然とか女性は閉鎖が弱いから、伸展とのバランスが良くて声区の区別があんまないんじゃないの？

じゃあしばらく裏声だけで生活したらいいんじゃね

閉鎖が強いのは間違ってないと思うけど地声でhiC出るのは間違ってる

天然は喉を開いた発声だからチェストとミドルが綺麗に繋がってる。
それに加えて閉鎖も強いから高い声まで地声に聞こえるだけでしょ。

エッジボイスの練習を、どうミドルに活かせば良いのかよく分からないんだよなあ

>>321
エッジやってれば閉鎖鍛えられる、結果ミドルも鍛えられる。
生かすもなにも、ミドルの発声などを思い違いしてなきゃ少しづつできていくはず。

エッジは閉鎖の感覚を掴むためのものでしょ
それで閉鎖が鍛えられるなんてどっかに書いてたか？

閉鎖鍛えるにはグッグとかネイかな？

裏声鍛えるってどうすればいいの？

裏声使う

裏声鍛えるだけならずっと裏声出しときゃいい

伸展ってのは？

>>328
喉締めずに裏声出しときゃおk

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3952572.mp3.html

月光花のサビだけですが、出来てますかね？アドバイスと判定お願い致します！

>>324
それ人によっては締めも鍛えるで

>>330
喉締めてる
つきのかけ「ら」を聞くにヘッドはできてそう

アドバイスはよくわかんないけど、とにかく力んじゃダメとだけ

>>330
ひでー鼻声だ
全く出来てないというか、歌を歌うレベルじゃない

おもしろすぎわろたとしか言えない

赤ティンの生放送動画見てからいろんな出し方を試してまして自分でもこれは気持ち悪いと思ってたんですが、ここの人達の意見を聞きたくあげました。やっぱり違いますか

ニワトリボイスだな

思いっきり喉締め。こういうのを志村っていうんだろ

喉締めだなあ
俺も昔こうだったけど、最初から中性的な声を目指すのがいけないんだと思う
まずは男らしい高音を出せるように頑張ればいいんじゃない？上手く言えんけど

>>330
みんなの言う通り、苦しそうだあからできては無いと思う
でも音源上げてくれたのは良かった
音源一切上げずに人に根拠のないアドバイスしてる人見ると
こうやって音源上げてくれる人は貴重だからね

男らしい高音＝太い高音っていう意味なら中性的な声より難しいと思う
とにかく喉を締めないで開くことだよ。それが難しいんだけどね

太い声を出すには喉を開きしっかり閉鎖し喉仏は上げないようにする。
完璧に出来たとしても期待通りの太さになるとは限らないが。
天然の方が地声閉鎖がキッチり出来てるから太い人が多い。
非天然は裏声から作る都合高音は出るが薄くなるね。

そうなのか
適当なことを言ってしまったな
すまん

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3953220.mp3.html
リラックスして出すのを意識するより、リラックスして出せる歌い方を見つければいいんですかね？
恥ずかしげもなく、fire flowerの最初のとこだけうpです。

ミドルが出来たかはわからないけど、喉を開いて閉鎖を意識したらすごいでかい声が出た。
ミドル出きると楽に発声出来るとか言うけどかなり気を使わないといけないし楽じゃなかったな。
しかもこんなでかい声家じゃ練習出来ないよ

>>344
正しい閉鎖が出来るようになると裏声気味や喉声気味でも声量は格段に上がるからな。
しかも声が強いので意外と遠くまで届くから家での練習はまず無理だ。
そんな時はエッジやっとくといい。閉鎖の感覚が掴めたなら効果は出るはず。

お前らの地声ってどれくらい低いの？

>>343
まさかFire◎Flowerをうｐするとは。この曲好きだから嬉しいわ
とりあえず、出来てるかどうかはもこう先生のFire◎Flowerを参考にするといいと思う

>>347糞耳なもので自分で判断できるのやら自信ないです。もこう先生とは？

君の知らない物語（アカペラ）
http://nandemoup.com/comment?parent=1053471
喉を開くのを意識したら、楽に高音が出たました。
ミドルになってますかね？

まぁ裏声ですわな

>>348
まだ出来てはないと思う。音源上げてくれたのに否定ですまないが・・
歌が上手くてFire◎Flowerも実際に動画上げてる人だよ

>>349
これはミドルなってると思う。裏声には聞こえない

えっ、もこうって上手いのあれ
Fire◎Flowerなら他に上手い人たくさんいるだろ

>>349
裏声やね！

>>349
裏声裏声言われてるのは当然で、キーが高すぎｗ
あんな女子でもキツい曲を男が歌うなんて声安定しないに決まってるので
もう少し低い曲うｐしてみてくださいなｗ
イントロだけ聞いてもミドルの音になってるので。

自分なりに喉を開くことを意識して歌ってみました。ミドルにつながる可能性はあるでしょうか…

サウダージ/ポルノグラフィティ
http://nandemoup.com/comment?parent=1053483

>>351
ありがとうございます！

>>353
裏声ですか...いつもと違う感覚だったんで期待しちゃいました

>>354
ありがとうございます！
明日になったら録音してみます。

>>355
多分地声そんなに高くないでしょうし、ミドルになってるはずですよ？
僕が歌うなら絶対にミドル使う音域だし、普通に聞いてて気持ちの良い声ですよ。

>>355
エコーなしでうpしてみてください。

これでミドルとか笑わせんなこっから閉鎖するんだよ
お前らミドルに使う裏声はこの裏声を使うんだよ

>>349
のことな

>>349
上と書いてること一緒だけど、裏声だと思う。でも、ミドルに近い裏声。閉鎖も少し効いてるっぽいし、もっと閉鎖加えればちゃんとしたミドルになる。

349の音源ってこれで裏声なんですか？自分にはかなり地声っぽく聞こえますが。

>>349
サビのとこ俺と同じ感じだ
喉締めてないんだけど裏声寄りで細く聞こえるってやつ

全部裏声で歌うようにして歌いまくればミドルに近づきますかね？ただ裏声だとmid2Aがギリギリ

>>349の発声の仕方っていうのは
チェストから地声に似せようとしている裏声　

であって、

本当のミドルっていうのは、地声からどんどん裏声要素を含ませていくから
切り替える感覚はほぼない。

急に声質が変わるとかもない。徐々に変わっていく

>>360
そりゃぁ高いとこは裏声に聞こえるだろうけど
まだミックスが弱いだけで声混ざってるけどね。
これが駆け出しの声である事くらい聞けば誰だって分かるわ
>>365
その「本当のミドル」って貴方の今のミドルの状態について言ってる？
上級者だけじゃなくミドル出来立ての人も必ずそうなるってこと？

非天然なら可能な限り裏声で歌うのは正解。
そこから閉鎖で新しい地声を作り直す。
天然に裏返る換声点が無いのは喉絞めでなく閉鎖で地声を出してるから。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3955022.mp3.html
判定アドバイスお願いいたします

俺天然だけど小声で歌う時は全部地声で歌うのは疲れるからヘッド気味にしたり裏声成分強めたりしてるよ
君の知らないの人は俺が小声で歌った時の声に少し近いね。小声でももう少し力入れれば地声で歌えるけど

>>366
上級者っていうのが意味わからんけど、
少なくとも俺や（ﾐｯｸｽ判定済み）、プロの人に聞いても切り替え意識などまったくしてない。

ここの住人はミドルを神扱いしすぎだわ
本当に基礎ができてれば簡単にできる。

ああ後、チェストから息もれさせて息もれ裏声と繋げてる気もする

>>370
チェストからミドルに行くのに意識がいらないのは分かるよ。
でもこんなとこに来るのなんて基礎がなってない人くらいだから(震え声
俺も何年か前は>>349くらいだったけど何とかマシになったよ

>>370
ミドルを神扱いするなってのは同意天然でも苦労してる人はいる
349の人はその声色で行くなら脱力もまあまあ出来てるしもう少し力入れる(？だけだと思う

指でVサインして段々閉じて行くと指先に隙間が広く残ってしまってその状態で息通すと裏声や裏声っぽいミックス
その状態から指先に左右から別の手で挟んで閉じた上で主に中央に息通すのがガチなミドルやミックス

ってことだろ？

ちがくね
じゃあチェストのままどうして息漏れさせられるんだって話になる。
閉鎖ってのはチェストからミドルに繋ぐ方法の一つであってミドルの条件ではないって考えるのが自然。

そしてチェストと繋いで練習することでミドルやヘッドが強化されていくってことから、
おそらく伸展と閉鎖に加えて、チェスト時の声帯の状態を少しずつ上の声区に引っ張り込めるようになるんだろう。
それがおそらく声帯の筋肉層の振動。
んでチェストとミドル（ヘッド）が繋がらないって人はおそらくそこが出来てない。
ヘッドと言うか閉鎖が加わったファルセットになってるんだと思う。
つまり伸展と閉鎖はある程度上手くいってるが、声帯の筋肉層が振動していないためガクッと差が出てしまう。
志村とかってそこを閉鎖が足りないと勘違いして、無駄に閉鎖を入れた結果の声って考えればかなり腑に落ちると思うんだが。

長い

ハナミズキ/アカペラ
http://nandemoup.com/comment?parent=1053503

カブトムシ（キー下げ）/アカペラ
http://nandemoup.com/comment?parent=1053504

夜中に歌ったものなので、少しだけ声を抑えてます。
皆さん判定とアドバイスありがとうございます。
しばらくはこの裏声を鍛えてみることにします

>>378
いい声してるもう少しお腹で息を支えた方が良い

>>357
どうもです。残念ながら地声はそんなに低くないですね、一般男性くらいです。
もともと喉絞め裏声（クロちゃん？）で歌う癖があったので治したくて…

>>358
エコー設定調整せずに歌ってたので今度撮り直してきます。

>>368お願いします

声と声を混ぜようとしてるからだめやねん！！
声なんて混ぜられへんねん！！
（裏)声だしたらあかんねん！！
単純に裏声の喉を利用して（地）声をだす、これだけやねん！！
裏声だしてる感覚あったらできてへんねん！！
めちゃくちゃ練習しなできへんねん！！
楽な方法に逃げたらあかんねん！！

よく言った

運転免許取る位の運動神経あったら誰でも混ぜ声は出来る

最近ミックススレに貼られた京都のボイトレの兄ちゃんは
息もれのない裏声→閉鎖を加える(エッジ状態)→ミックスみたいにやって
これ練習しろとか言ってたな

みんながそれぞれ違うことを真実として語っちゃうからね
もはやボイトレは宗教と一緒だ、それが嘘だろうと信じたい物を信じるしかない

あれタダの志村にしか聞こえなかったな京都の人

この動画だな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19448869

口直しにking of hiCことパバロッティ
http://www.youtube.com/watch?v=uo6dDQiBGyI
真似してみたけど伸び・深さ・響きが全然追いつかない
まるで次元が違う

>>384
AT限定の俺にもできる？

>>390
できるよ(^-^)/
エンジン切ってガソリン入れてハンドルを持ち直してゆっくり走るだけ
まずエンジン切ろう

>>378
息漏れ地声＋鼻の裏で引っ掛けて裏返した裏声って感じ。カラオケだと芯がないため全くマイクにのらない
脱力脱力言われるから勘違いする人多いけど、歌うときは常にプレッシャーは必要だからね

>>378
ここ糞耳しかいないから自分で考えてやったほうが成長するよ
そこまで自力でいけたなら尚更

ガッガやグッグをやると、高くなるに連れてエッジがかかってしまうんだけど、
何が悪いのかな

「グッ」って言ったときって凄い喉に力入ってるよね？
つまりグッグとかって喉絞める練習にしかなってないと思うのだがどうだろう。
ミドルとかミックスと呼ばれる発声を身に着けたいなら地声と裏声を一通り鍛えた上で
そのあいだをとるような練習するのが一番シンプルだと思うけどな
つまりYUBA最高！

>>379
嬉しいです！ありがとうございます！

>>392
マイクにはちゃんと乗るんですが...
アドバイスありがとうございます。

>>393
ありがとうございます！
何か掴めそうなのでしばらくは1人で頑張ってみます！

>>395
だってもともと締めが弱い外人の練習法だかんね

king of hiCも話声高いなぁ　うらやま

http://kie.nu/Oeb
鬼束ちひろのSign　-4キー

試しに…

>>398
あのチビは話し声から異常だよな

>>395
そこまで力入れないからやり方間違ってるだけもしくは元々超喉あがりっぱなしで、喉頭を下げる筋肉が全く使われてない聞き苦しい発声の持ち主な可能性がありますぜ

ミドル切り替えの話しはわかる気がする

dir en grey GLASS SKIN
http://nandemoup.com/comment?parent=1053577
高音域が細くて弱いのと低音域がすごく出しにくくて音程がとりにくいのが悩みなんですが
どういう練習をしたら良いかアドバイスお願いします
あと声が真っ平らで感情がないと言われます、、、orz

>>403
チェンジが分からないないな・・・天然ミックス？
その曲知らないのであれですが、高音も低音もしっかり出てるし声にも艶があって
良いと思ったが。
たしかにつまらない感じはしたけどそれはきっと俺がその曲を知らないからだろう。
以上感想でした。アドバイスは良く分からないけど低音辛いならチェスト鍛える意味で
宇宙戦艦ヤマトとかをめっちゃ感情込めて歌う練習するとか？ｗ

>>403
これは使用音域がおかしいからしょうがない
男でも声高い人なら低音域辛いだろうし高いとこは女でも普通じゃ出ないよ
「太陽に~」で声が細くなった気がしたかな

自由に裏声出せますか？
高い音域でしか出せなかったり低い音域で出せなかったりするなら
裏声と地声をしっかり分けて低い音域でも裏声を出せるようにしてからまたミックスした方がいいと思います
単純に息が漏れたファルセットを低い音域まで出せる様にする事です
mid1Bまで出せればいいでしょう

>>404
感想ありがとうございます！
非天然です。元は喉声オク下でしたorz
ヤマト頑張って練習してみますｗ

>>405
アドバイスありがとうございます！
そうですね、、太陽に〜からはミドルだと張り上げ？になってしまうので
ヘッドを意識して出したので多分声が細くなったのかな？と思っています

裏声をずーっと練習していたので裏声は凄く得意です。
ミドルで歌い続けてると少し出しにくくなる時はあります！
低い裏声を練習してみます！ありがとうございます！

へー天然じゃないんだ、凄いなぁ・・・
裏声だけで３年は費やしてそうですね・・・

DAMのガイドボーカルって結構男性曲を女性が歌っている場合が多いよね。

で、昨日「リニアブルーを聴きながら」のガイドボーカルを聞いた。
これは高音曲なんだけど、男性ボーカルがすごく良かった。
ちなみに最高音はhiCにはず。
あれが典型的なミドルボイスの発声なのかな？

興味がある人はカラオケ屋で聞いてみると良いと思う。

hiaて何なのよ。mid2G#までは楽に出せるのにhiAはまるで無理…ヘッドが繋がんねえ

ミドルボイスって奴が出来ればhiFぐらいまでは余裕で出るようになるのか？

hiA♯くらいまではいけるんじゃないの？そっからはヘッドとか個人差じゃないの？できないけど

チェストとミドルで使う筋肉の感覚はほぼ同じ。
胸に響かせるか、上に響かせるかの違い

その上のヘッドボイスは違う筋肉を使わないと出せない。
あの筋肉の動かし方はちょっとコツがいる。

>>411
hiBぐらいまでは喉締め地声で出るけどミドルボイスができても歌える曲が増えるわけじゃなさそうだね
歌の上手さは上がるかもしれないけど

使う筋肉が変わるのではなくバランスが逆転する。
ミドルが地声ベースで裏声を混ぜてく感覚なら
ヘッドは裏声ベースで地声を混ぜてく感覚。
ミドルが先に出来た人は大抵ヘッドで苦労する。

ベースとか無いから。

ミドルとは程遠いと思うけど地声の音域でも裏声出す感覚で歌うと歌いやすくなった

混ぜないし

いや混ぜねぇから

>>395
子音に力入れるとそうなるよ舌が上がりすぎな人とか。
母音のゥを喉の下の方からハッキリ出すようにすると喉仏が下がる効果がある。
逆に喉仏下げすぎな人はネイネイとか。みんなバランスが違うから。
人によって色々組み合わせてやると効果的
。たまに母音を変えて見るとか自分で考えるのも良いよ。滑舌も良くなるしね

何度も言ってるが非天然の喉絞め地声は絶対に混ざらんぞ。
その場合地声が徐々に薄くなって裏声に切り替わるだけ。出来てない無い人はこの状態。
混ざる感覚だと裏声の上に任意の濃さで地声を乗せられる。これは裏声の喉で地声を出す感覚と言われてるもの。
出来てる人なら多少ニュアンスは違っても混ざると言う感覚自体は理解できるはず。

交錯君ですね妄想垂れ流してないで自分の発声なんとかしようね。

歌ってのはなあ、裏声で歌うんだよ！て親父が言ってました。親父が出来て俺に出来ない訳がない

ミドルって出来るようになるとロングトーンも普通にできるようになる？
裏声の喉の形で息を一瞬で大きく使うと裏声とは違う高音が出るようになったんだけど2,3秒で音が低くなるか消えちゃう

息を強めると声帯は閉鎖し易いよ
でも誤魔化しだし喉痛める

うちの爺さんだって裏声バリバリで民謡歌うぜ

>>420
濃さを変えながらってのをやってみて貰える？
戸愚呂みたいに｢50パーセントー♪80パーセントー♪｣ってパーセントごとのミックスが聞きたい

まあロングトーンが出来ない歌唱法が推奨されるわけないわな！
俺みたいにロングトーンを練習しなきゃ当然ブツ切れ声にはなるけどな！

正しく閉鎖出来れば消費する息の量は格段に減るからな。
息継ぎ無しでやたら長いフレーズを歌う曲なんかはこの閉鎖の賜物だ。
息漏れや張り上げで無駄に息を使っていると当然足りなくなる。

正しい閉鎖パーセンテージなんて人それぞれ　
息の通す量と音色を一定にする事が大切
まあ才能あって器用な奴しかわかんないだろうけど

そしてスルーされる>>426

ヘッドボイスのが出せるようになればミドルを出すコツってわかるようになりますか？

交錯君は自らに都合の悪いレスは
1.スルーする
2.既存の考えでは進歩は無い！！
3.俺の言うことを理解できない奴は天然かできない奴！！！

間違いなくこのどれかで対応するからなｗ
詭弁の化身みたいな奴だよ

温故知新ですよ、単に新しいもの、考えを妄信してるだけなのは、過去の考えに縛られてる人と何も変わらない。

>>431
そういう歌の練習の仕方もあるみたいよ。↓ここなんかがそう。
ttp://remivoice.jp/voice-training/steps.html
信憑性無いと言われれば言い返せないけど、俺はここで勉強しますた。

>>426
声区融合してる奴なら、地声と裏声の比率を変えて発声するのは普通にできると思う。
交錯君には無理そうだけど・・・

融合しかけてるがまだ無理だわ

頑張っても地声10％くらいしか無理だなー…
高音がヘロヘロすぎてストレスがヤバい

>>437
俺は高音で張り上げすぎて喉がやばい。

なんとか力尽くでhiC瞬音、hiBロングまで到達したが、
癖付いたせいか脱力が全く出来なくなってしまった…どうすりゃいいのか…。

ミドルできかけてきたけど喉声の逆の現象が起きるのね
イケメンボイスで音程も完璧だろ→音程ガタガタでうるさいキモ声
声細いし音も結構外したな→喉声時代のギャップほど細くないし音程も悪くない

>>439
強いチェストを引っ張ってしかも喉仏上げて鼻にかける方法は高音エリートしか出来ない
もう少ししたら軽いチェストで鼻にかける表現も出来るようになる

心絵 http://audioboo.fm/boos/1216796- 音量注意
やっぱり張り上げですか?でもヒトカラで5時間歌っても枯れることはありませんでした
どこか一カ所でもミドル出てたら教えてください！

>>438
むしろその辺り(hiA〜)に入ってからこそ脱力が大事な気がするけどなー。
もしかして喉の力だけで出してる？とすれば逆に凄い気もするけどｗ
ただもしかしたら張り上げなのでは…？とも思ってしまうんだけどね

>>441
俺にはミドルは見つけられなかったです。

>>443
ありがとうございます
これが張り上げってやつですか?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10705690

この↑動画みたいにhiE出してみたんだけど、できてない？
http://nandemoup.com/comment?parent=1053682

>>440
だいたい出来てからしか理解できないけど精進します

>>446
閉鎖進展ブレスの三角関係のバランスを何処まで引っ張るかって事
閉鎖圧を引っ張れるのは元々声帯の短い人かバランスの取れた人だけ
150キロの球でストレート勝負するか130キロくらいの変化球で緩急織り交ぜて勝負するかの違い
実際には１５０キロの球で緩急織り交ぜる化け物もいるが無視して良い
天然と言われる人も基本はほとんど変化球で勝負してる

>>441
低音から詰まった声してるしサビは完全に志村
張り上げってよりも喉絞めすぎ
まず脱力した方がいいんで心絵みたいなのよりスピッツでも練習した方がいいかと

>>448
ありがとうございます
ロビンソンhttp://audioboo.fm/boos/1221310-
早速歌ってみました
ほとんど裏声で逃げることになってしまいました。練習にもならないでしょうか？
意識的に力を入れて、舌の根元を下げて喉を開こうとしていたんですけど間違っていますか?
質問ばかりで申し訳ありません(･･;)

>>448
心絵よりはいい発声だと思うけど高音部分の裏声がつらそうだから
まず裏声の音域を広げるように練習したらどうだろうか

安価ミス>>449

>>449
>>450も指摘してるけど裏声すら苦しそうなのがやっぱりマズい
それとやっぱりチェストもつまってて苦しそう
一回徳永英明の物まねでもしてみたらいいんじゃないか？

ヘッドに地声成分混ぜるには裏声寄りのヘッドにエッジをかける練習すればええんかな

カラオケ終わった後だとエッジボイスできなくなるんだけどこれって歌い方に問題あるのかな？

常に閉鎖がかかってるんじゃないの
天然ミックス状態の強化版というか

息が抜けてできなくなるので多分違うと思います
単に疲れてるだけなのでしょうか？

俺は逆にカラオケ後のほうがバリバリエッジ鳴るわ

疲れてるか歌ってる曲調によるなあ
そう言う時は寝るかグックするわ

>>450>>452
ありがとうございます
裏声頑張ってみます
今まで 喉開く＝舌の根元下げる だと思ってました・・・
また一からやり直しですね！

音源もあげずに質問する
音源も聞かずにはんだんする
音源聞いても判断間違える
判断あっててもアドバイス間違える

開設当初からオケ板は終わってる

>>460
じゃあおれヘッドできてる？

>>461
ミドルスレでヘッド判定ねだる君は終わってる

このスレでもヘッド話題出てるじゃん

>>463
>>445の件についてだよね？多分
嫌がらせでも何でもないけどヘッドじゃないと思う俺は

じゃあ喉締めに聞こえる？

裏声も出せてエッジもできるけどあと一歩って人はたぶん気付かないうちに少し喉締めてるんだと思う
消えそうなくらいの裏声を全く喉を閉めないで出すことに慣れてから段々エッジかけていったらずいぶんと上達するようになったし

裏声で使おうとすると鼻声？というかミッキーみたいな歌い声になるんだけど喉絞めなんですかね？

練習しても全く上達する気配ないから、東京ボイスクリニックってとこに見てもらうと思うんだが
そういうとこ行って意味あるかな？
声帯結節とか声帯ポリープとか、声帯に異常がある場合には意味あるだろうけど
そうじゃなくてミドルや高い声出せないだけで行って高音出易くなる治療とかあるんかな

笑われてネタにされるだけだけだろ

カラオケって行ったほうがいいのかな･･･
変な発声がクセになったらいけないからもう半年行ってないんだけど

以前のように喉絞めや張り上げで歌うこともできないから
行ったとしてもストレスがたまりそうなんだけど

ボイスケアサロン見るとカラオケでいい声出したいだけの理由でも行ってるらしい人見たからさ

>>470
行ってもいいと思うよ
ただ音域は低めしか歌わないとか決めてとか
俺は新しいボイトレの効果実感できるまでは男性曲でもオク下でしか歌わないようにするよ

>>471
あそこは病院関係じゃなくて見た目を変えたボイトレ

閉鎖がいつまでたってもうまくならないな
成長劣化の繰り返し

>>468
言っておくけど、東京ボイスクリニックはあくまで医療機関だからな。
何か声帯に疾患が見つかって、それが練習の邪魔をしてたって場合なら効果的な治療してもらえる。
だけど高音出しやすくなる施術なんて無いし、ボイスケアサロンだって、基本的に喉のストレッチをしてもらう所って考えるといい。
体がガチガチな人はバレエを踊ることは不可能だし、そのまま練習しても関節の可動範囲やら筋肉の固さやらで十分な練習をすることが出来ない上、
怪我する確立も上がる。
でも、体を柔らかくしたからといっていきなりプロのバレエダンサーと同じように踊ることは不可能でしょ。

声の話に戻るね。
当然柔軟性が出てくれば声は出しやすくなるし、練習の効果は上がってくる。
でも行ってる練習が間違ってる場合はよっぽど耳が良くて自分の声に敏感でプロの声を良く観察していて自分の声の録音をかかさずスケール練習一回ごとに声を聞き直して随時修正をしてるレベルじゃないと成長は無理だろうね。

>>442
喉脱力する代償に、全身にこれでもかってくらいに力を込める。
そういう意味では全身の力で出してるな！そんな人見たことないけど。

v系がやけに高い、あいつらすげえし歌うまい
http://www.youtube.com/watch?v=0n1U8ZrrSJs
とりあえずViViDの声を真似てるが、hiBを連発されるとなぁ俺の喉に山田が乗り移る

エッジボイスがきれいに出来る時はミドルができるんだけど。

学校行った後とか、喫煙者の多い人のところに行った後だとエッジボイスが出来なくなる。
これって、体質の問題？それとも閉鎖筋？が強ければこんなことはなくなる？

俺喫煙者だけどエッジとは全く関係無いと思うぞ。

ただ、声帯に疲労がたまってくると緊張しやすくなるから、それでエッジが出にくくなるってのはある。

>>479
緊張すると声帯が伸展しにくくなるからエッジ出ないよね。

エッジと伸展って直接的に関係なくね？
出す高さによっては伸展するだろうけど……

>>481
いや疲労してこわばってると喉開けたり
伸展できずに喉締めになりやすいんだよ
さいしょっから伸展させやすいやつなら違うだろうけど
それはお前だけだろみたいな話が多い

ん？　話噛み合ってないぞ。
疲労する→声帯が緊張→声帯が伸展しづらい→声が出し辛い→張り上げ、喉締め
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　→エッジがかかりにくい→声にはりがなくなる→喉締め、張り上げ

こう考えられるからエッジと伸展は関係無いよなって言ったつもりなんだ。

>>477
もっとすごいのもいるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=oGG1WNLJ4f0

>>483
ドンマイがんばれ

お前腹立つなぁ……

http://nicosound.anyap.info/sound/sm19308642
この人明らかに天然だよね、なんとなくだけど

>>487
歌いだしからもう声違うからね。話声もたぶん特徴あるかと

>>487
ヘッド？でホイッスルに近いものまで出てる気がする

たまにいるのかなこういう喉持った人
俺の後輩の友人は歌声は通常より２オクぐらい上がるとかなんとか

>>487
ボカロ曲ってキモいんだな
3.2.1で寒気がした

>>487ホイッスル出来て、ヘッドよりはミドル中心のボカロ厨によく見るタイプだな
ローポジホイッスル習得したら、今裏声hihiいかないやつも突破するよ
しかし｢天然ー｣｢喉ー｣て言う悲観思考のやつの多いことｗ

たぶん喉締めて低音出してた天然タイプなんだけどさ
喉締め取ったら声の出る場所が下顎よりになったというかそれはいいんだけど福山みたいな声で高音を出す事はもう不可能？

アルコール入ると閉鎖が弱くなって裏声しか出ないのは俺だけかな？

だれか>>467わからない？
ここからミドルに達するにはどういう方向で練習したらいいかな？

>>494
音声あげろよ…。

>>494
鼻から息出過ぎなんじゃね？
口から出す練習

森山直太朗「さくら」の咲きほこるの部分って何ボイスって言うの？
ただの裏声？

芯のある裏声
弱いヘッドボイスかな
たぶん地声から裏声のフォームだから綺麗に繋がってる

数年前のオケ板ではあれがﾐｯｸｽﾎﾞｲｽだと言われてたよな。

判定、アドバイスお願いします！これは喉締めでしょうか？もし喉締めならどのあたりが喉締めでどの程度締まってるか教えてもらいたいです！音程めちゃくちゃなのはわかってるので勘弁して下さい。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3970472.mp3.html

ハモリパート歌ってるのかと思ったｗ

>>484
デイジーはすげえなｗアクエリオンを原曲キーで歌うから
摩天楼オペラ、NOGOD、vistlip、新生少女ロリヰタ２３区もキー高いしレベル高い
よく参考になる

vistlipはいつも参考にしてるわ

遠藤正明ってミックスボイスで歌ってるって認識でいいの？

>>504
あれは元々声高い&喉強い人がミドルボイスだけで歌ってると思う。
hi域は力いっぱい引っ張ってるし、低音はこもりがちになるし。

めっちゃ憧れるけど、あれはもうあーいう声なんだろうなぁと最近は割りきっている。

>>504の中のミックスボイスの定義は知らんがいいんじゃないか
喚声点でブレイクもないからチェストからミドルにきっちり繋がってるし

>>505
あー、それすげーわかるわー
ああいう声なんだよね

エッジボイスで閉鎖した状態のまま裏声だせるようにはなったけど、地声とかけ離れてる
喉締めのファルセットになってるかな

いや息をもう少し出すとかしてごらん
なんでも喉締めを気にすると喉締めが悪化するよ
横隔膜と鼻孔、頭など色んな所の感覚を探ってれば喉締めは取れる

>>509
わかった
なんか、地声は角がなくて丸い音なんだけど、閉鎖した(つもり)の裏声はトゲトゲして薄っぺらい感じなんだよね
だから喚声点がけっこうわかりやすい

>>510
地声裏声ヘッドの閉鎖具合と息の量を同じ位にするように歌うと綺麗に聞こえるよ

>>511
なるほど！ありがとう！
明日おっきい声で試してみる！

>>512
小さい声で良いよ
やる事増やすと更に喉締めになる
声量は後から付いてくるし上手い人は小さい声でも上手いからね

>>513
小さい声でもいいのか・・・わかった
あとさ、どの辺で地声と裏声を切り替えればいいの？
地声で出せない高さまで行ったら？裏声で出せる低さまで行ったら？

>>514
うーん地声をどの位の閉鎖にしてるかによるなぁポテンシャルあれば引っ張ってもいいんだけど
まあそこは一番低い所の強さを色々試してみると良いよ
基本的には最初からゆっくり裏声のように声帯が伸びて行ってミックスされるんだよ

>>515
徐々に裏声になっていく感じ？
ということはしばらく閉鎖の感覚とか掴むためにも裏声だけで歌ってたほうがいいのかな？

基本的には徐々に
慣れてからは最初からミックスの場合もある
裏声だけで歌うかどうかは君がどこに苦手ポイントがあるかによるね
そこは声を聞かないと分からないから

あーそうそう息もれのある裏声はだいたいの人は鼻歌歌うとなってる
上手くなると鼻歌でミックスも出来るから便利だよ
がんばってね

>>517
わかった
深夜までありがとう

今日の夜あたり時間あったら声アップしてみようかな

すいません>>500お願いします！

は？一般的なミドル音域ってmid2F〜hiB付近だろ？

遠藤正明はhiEまでliveで出してるし、ミドル音域じゃなくてヘッド音域だから。
定義バラけすぎ

ベルトレンジをミドルって言ってるんでしょ

>>487
この声っていくら練習しても出せない人は絶対出せない高さの声だろ
やっぱ練習すれば高音が出ると思ってるスレの様に、生まれつきの才能で決まるんか？
俺はただHiC出したいだけなんだよ・・

>>487の真似してホイッスルみたいにとにかく閉鎖かけまくったら近いモノは出るには出たよ
彼(アザレアは最高hihiDらしい)ほど高くて強くはないが
hihiA〜hihiBぐらいか

>>487
これはここの住民的に何ボイスなの？

>>525
ミドル引っ張りからのスーパーヘッド
喋り声は普通よりほんの少し高いと予想

ミドル引っ張りの理由は｢中高音域の発音があやふや｣←つまり閉鎖が弱い

ただhihiDはすごい

できないのにどや顔解説ありがとう

なんだとーじゃあ貼ってやろうじゃないのとはならない

>>526
えっあれで閉鎖弱いの？

>>529
俺はそう思った
裏声に使う閉鎖、いわゆるエッジボイスの

日本語によく使う喉締めのあれじゃないよ

これってミドルボイス？
息漏れから閉鎖？してみたんだけど。

http://remivoice.jp/uploader/src/up0145.mp3.html

sage忘れたすまん！

one ok rockのdeeper deeperの声マネしながら歌ったら声帯が痛かった
痛いってことはやっぱり発声がおかしい？それともそんなものなの？

喉しめ

>>534
喉締めですか…
精進してまた来ます！

閉鎖の感覚ってくしゃみする寸前の感覚ってどっかに書いてあったんだけど合ってる？

>>536
閉鎖なんて意識するものじゃないよ
自分が出してる声をよく聞いてそれが話し声に聞こえるよう調整するだけ
実際にできるようになってから、これが閉鎖してる感覚なんだーって思う程度の方がいいよ
裏声をだしてそれを無理やり閉鎖して地声っぽくしようってのはたいてい喉締め

>>537
本当にそれ。
閉鎖とか感覚で体感できるレベルのやつじゃない。

閉鎖を意識するのは喉締め意識してるのとなんら変わらん。
むしろその逆で、喉を開くことを意識したほうがずっとマシ

閉鎖の鍛え方ってやっぱ歌いこむのが一番かな？
閉鎖弱くてガラガラ声＋最高音hiAでそれ以降ひっくり返るんだよ

極小で小声トレやるといいよ。息が漏れる音がないように。喉が上がらないように意識して。

息切れしたみたいにはーはーしたやつが喉締めてない感覚
それを高い声で出してさらに閉鎖するとミックスになる

地声と繋がらないとミックスって言えなくないか

はーはーは喉しめてるけどな
普通はふーは閉めてないはずなんだがお前はおかしいんだな

出来ないやつはハーでもフーでも無自覚に喉締めてると思う

ダメだ、喉締め治らないどうすりゃいいんだ…

ホイッスルやれば治るって！少なくとも>>487くらいにはなる！ローポジね
まぁ他にやり方多数あると思うが

簡単にいったら息だけで歌って
そのときに無駄にへんな音が聞こえたらのどしめはいってる
この時に前にとばすイメージで歌って見る

これだけで喉しめとった感覚味わえる

閉鎖とかそういうのよりも、意識するならいい声を出そうと考える方がマシだよな

息に声乗せるってのがわかったら大分変わるはずだよ

喉締めの人は低音域も喉締めなのかな？
それとも高音で張り上げちゃうのかどっちだ

俺のやった練習方法晒すから誰かやってみて
まず頭の中で自分がhiAくらいの高さであーって出してる声をイメージする
で次に実際にあーって声だしてみる
この時に普段話している時と同じ力の入れ具合で出す事としゃくりはだめ
イメージ通り出せなかったら喉締め
歌ってる時なら出せるのにーって人も喉締め
力抜いたりしてイメージ通り出せるようになったら音程をあげる

>>550
高音だけ喉絞めの奴も居れば低音から重症の志村の奴も居るだろ

なんか歌い手は（笑）だよねみたいな風潮あるけど実際めっちゃ参考になる

カラオケ板で評価されてるの「上手さ」重視で「かっこよさ」がいまいちになってるタイプの歌手ばっかり

ちゃんとかっこよさも抑えつつ上手さも兼ね備えてるって意味では伊東歌詞太郎とかがどんな歌手よりも参考になる

赤ティ…いやなんでもない

>>552低音喉締めなら高音喉締めと同じやり方教えても駄目かもな
全域はもはや洗脳に近いし

>>553まぁロックとか歌うもんならボロクソだしな
歌い手(特に低音)は大方声作り過ぎてる気がす

ニコは劣化V系みたいな歌い方すると人気出るから仕方ない

イケメンボイスというなの小声

>>553
Geroみたいなエッジの利いた声で歌いたいです。無理だけど。
アニ音で遠ちゃんや影山さんとコラボしてて好きになった。

ここ一週間くらいエッジボイス練習して今日カラオケ行ったけどこれすごい効果あるんだな
もっと早くやればよかったわ

短期間でも明らかにチェストと張り上げが安定するようになったわ

>>553
プロなんて独特な声のやつをボイトレして完成させたようなのばっかだからな
出発点が明らかに違うと参考にならんわ

真似してダメな代表のミスチルやBUMPなんてもとの声から明らかに違うわけだし

その点歌い手はいい意味でも悪い意味でも声にあんまり特徴がないから参考にしやすい
伊東歌詞太郎はバンド系で練習する奴のお手本みたいだしなｗ

改行癖とageやめとけば自演ぽくならなかったのにな

息だけで歌うっていうのはキムタクみたいにカッコつけた感じでオーケー？

>>562
それナルシス声ってやつだわw

ナルシス声はだめ？喉しめとりたいんだけど…

おれはかなり嫌いな声だけど効果でてるやついるからなー
割り切るしかないのか

エッジボイス出来ないんだけど何でだろう？
イビキまんまの音しか出ないわ w

なんだかんだいってお前ら歌ってみた動画見てるんだろ？ｗ

つーかあの人らってだいたいプロのコーラスとか、ミキサーとかとかなんだよね。
一人大学の同期だったやついるんだけど、同窓会で会って既に年収一千万軽く超えててわらったわ。

プロデューサーが自分で女優とファックするようなもんやな
たまに太りすぎで粗チンの男優がいるけどあいつがそうなんだと俺は踏んでる

今日ボイトレ始めてからカラオケいってくる、張り上げ防止のために封印してたんだけどどうなってるやら…おそらくぶちのめされて帰ってくるから優しくしてね

間違えたボイトレ始めてから初めてカラオケいってくる

みんなハスキー系の真似しない方が良いよ
炎症起こすから

鋼兵はうまいね
楽に歌ってる感じもする

鋼兵も赤ティンもやっぱこれに入るんだよなあ

http://blondesearch.ru/img/4f/4f9/_TUBE_________2005_WAIKIKI__LIVE_.jpg
例えて
http://www.cdjournal.com/image/jacket/100/Z3/Z333001028.jpg
言う
http://livedoor.blogimg.jp/yg_koho0510/imgs/2/0/20cc8fb7.jpg
なら
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51HHWRm03uL.jpg
俺
http://image.excite.co.jp/jp/music2010/closeup/1106/hata_top_m.jpg
アッ
http://gsr.up.seesaa.net/image/DSCF6382.JPG
ガイ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/135/15/N000/000/000/124015075635916105550.jpg
またはドム

別にウーバーとかヤスみたいなアニソン歌手とかニコ厨の歌い手様に憧れてボイトレ始めてもいいだろうがｗ
それで女の歌をギャーギャー張り上げて歌ってニコニコで祭り上げて貰うのを目標にしたって、どうせみんな素人の遊びなんだから好きにやらせろよｗ
けいおんでギター始めた奴の中にも上手くなった奴はいる←

しかしな俺みたいな神レベルのニコ厨でも常識は知ってる←
このスレのみんながアニオタかニコ厨だと思い込んでるのか知らんが、ボイトレと関係ない話したり馴れ合ったりするのは自己中すぎるだろ←
まさに空気読めないで一般人を引かせるオタクキャラ全開だよお前らわ！(迫真)
ニコニコの評価が下がるから自重してくれなｗ

>>575
釣りでもキモいからやめてね

まぁ目指すのは自由だと思うけど、先に練習した方がいいこととか過程すっ飛ばしてXとか女性曲ｷﾞｬｰｽｶ歌ってんのみるとうーんってなる

>>576
ニコ厨やけんって差別すんなし←

もうちょい上手く釣れよ低能

「←」の使い方がテキトーすぎる、やりなおし。

裏声っぽさが抜けん…閉鎖が足りなくて生き漏れしてんのかな、、

ミドル習得するには先にヘッド習得してからの方が楽なのかな...

俺は正直hiBくらいまで出たらそれでいいんだけど

昔の音源聞いてるとホント当時いっしょにカラオケ行った友人ゴメンってなるなぁ……

あるよねー
ミドル出来始めとかならまだしも
張り上げ喉締めでhihi域とかやってたあの頃

そうそうｗ
小野正利のMURAMASAとかソナタアークティカ奇声上げながら歌ってドヤ顔してまじごめんなさい

どや顔喉絞め張り上げで愛唄歌っててごめんなさい

副音声で韓流スターって奴の元の声聞いたら細くて高くて薄っぺらい声でワロタ
細いのは目だけじゃ無かったとわ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0132.mp3

何度やっても喉締めになります
音程も狂います、何かアドバイスください

>>588
息吐く意識したら多少変わるかも

>>588
歌うのは早すぎる。伸展からやり直し
脱力する感覚が身につくまでホーホーすべし

これだけホーホー大事って言ってるのに何故やらないかな

言ってるお前らができてないからだよな

たぶん効果ないと軽く見てるんじゃない

効果がすぐに実感できるケースは少ないから仕方ない
その上情報が氾濫してて選別も容易じゃないし・・・

じゃあフクロウって歌うまいのかな？

俺もミドルできるようになってからリップロールで歌えるようになったからなぁ

思うんだけど、ミドルの定義くらいテンプレに記載しないかね。
ミドルできるって奴が何を指して言ってるのかわからなくね？

SLSでは男の声区にはミドルって言葉使ってなくて
チェスト　−　ミックス１　−　ヘッド　−　ミックス２　−　スーパーヘッド
っていう説明だし
http://www.youtube.com/watch?v=55ve63BnN3k

YUBAはもっと単純で、表声と裏声とそれらを混ぜた声（混ぜ声）だけがあるって説明だし
http://www.youtube.com/watch?v=O7zXBVavKac

言葉に意味なんてないんだよ

ミドルは腹から声出さなきゃマシに出ないな。
閉鎖がまだ弱いのかある程度抑えて歌うってことがまだできん！

お前ができるようになってテンプレ作ったらいいよ

>>597
あなたのその例えからすれば、ミドルとは自ずとわかっているのではないか？

閉鎖が弱かったら逆に裏声との行き帰りはスムーズなはずだから裏声で歌ってみたら？

ヘッドのほうが曖昧だろ

>>602
裏声で歌うってことは結構やってるよー、ありがとう！

そもそもヘッドだのミドルに限らずカラオケ板自体
曖昧なことばっかりじゃん

サンプルに音源あげても文句しか言わない連中だからな

そのくせ最小限の努力で最大限の結果を求める

結局ネットで調べて自分なりに試行錯誤すりゃ、やり方が間違ってなけりゃできることだからな。
特殊な練習なんてないし年単位で地道にやってきゃいいだけなんだしな。
テンプレなんていらねーだろ、てか感覚的なことだらけなんだし意味なくね？

>>607
それはあるな。誰でも楽して簡単に出来る魔法のような練習法を求めてる奴が多い。
その手の奴は何かと文句ばかりで全然努力しないしな。

ドヤ顔で言われても他人の努力なんてこんな掲示板で見えるものじゃないわけだが

まちがった解釈とか理論垂れ流してなにくわぬ顔してレスしてる誰かさんと比べたら100倍ましだろ。

B'zとかを歌っているときは平気なのに
コブクロとかの喚声点をいったりきたりする曲を歌うと顎が少し疲れるんだけど
これって喉締め？

>>608
独学ではやり方間違ってる人が９割は占めてそうだからな。
しかも試行錯誤も出来ずやる事は一辺倒だから何にも進歩しない。
そのうち上達しない自分に嫌気が差して人の足を引っ張る荒らしになるわけだが
そんなのが年々増えるから困る。

>>503
vistlipのRETROはよくカラオケで歌ってるがあんな綺麗に出せない
ボイトレ２ヶ月目だが難しい

お前らミドルとか習得して何に使うの？
バンドで必要だからとかならまだしもカラオケてｗ

なんで交錯君みたいな適当な理論垂れ流す奴って
歌ウマガーとか努力しないヤツガーとか理論嫌うヤツガーとかアンチガーとか人のせいばっかにすんの？
単に自分の至らないところや言ってるところのボロを指摘されてるだけなのに

「横筋の呪縛が無くなると伸展もさらに成長しだすので先に交錯筋に切り替える事を優先するのもいいぞ。」

かはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>615
いいだろ歌うの好きなんだから

>>618
うん、まあ譲歩して何かを表現するため必要だからミドルなんちゃらを習得するわけだよね？
ただ好きならなんも必要ないはずだが

というか自分の歌いたいように歌えないから習得したいんだろ。

この手の煽りはスルーした方が良いよ。
趣味に向上心持つのなんてカラオケに限らず当たり前なんだから。

カラオケほど金かからずに楽しめて
うまくなれば万人から評価される趣味もないと思うけどな
そのままバンドなんかにも移行できるし

高い道具買って身内で競い合うような趣味なんか終わってるわ

>>620
っつうかお前らがやってんのは所詮他人の歌だろ
歌えたいように歌えなくても何の問題もないぞ

>>622
甘いわ
音楽ほど金かかる趣味なんてねーわ
カラオケ感覚のままでバンドに移行すんなよ迷惑
そういう奴はオケ屋で奇声発してるのが身分相応

>>619
お前がやってんのは草野球でホームラン打つ練習してる人に
「野球好きだからやってんでしょ？ホームランなんか打つ必要ないじゃんｗｗ」とか言ってるヤボと同じことだぞ

>>625
ん？野球で勝つためにホームランの練習するわけだろ
ホームランだけ打つのが好きならそういう大会出れば？ドラコンみたいなの

何も問題無いってそれが嫌だって言ってるじゃない。
友達が自分よりも上手かったら超えたいと思うし、好きな歌手が居ればその人のように歌いたいて思わないかな。
もっと単純にカラオケは好きだけどすぐに声がかれちゃう、とかだって充分動機に繋がると思うけど。

>>627
思うだけで必然性が無いから習得できないんちゃうか

>>626
趣味の野球に勝つためにホームランの練習をする
趣味のカラオケで憧れの歌手と同じキーで歌うために高音の練習をする
一体何が違うんだ？

あ、すまん。
俺はミドル（というか1stブリッジ）まではクリアできてるんで。

>>629
えっ？その憧れの歌手はアマチュア（草野球）レベルなの？

>>624
バンドなんてフリーターや大学生でもやってる趣味じゃん
それで金かかるわないわｗ

>>631
いやそういう問題じゃないだろｗ
じゃあ仮にそのホームランの練習してる奴が松井に憧れてそれに近づきたいと思ってやってたらなんかマズいことでもあんのかよ
別に趣味に必然性だのなんだのは必要無いだろ
やりたい奴が好きなようにやってるだけだ

>>632
学生の方がバンド楽だぞ。練習場所確保が目茶苦茶楽だし、外で借りても学割使えたりするから。

>>633
>>やりたい奴が好きなようにやってるだけだ
おうおう、だからなんも習得できないんちゃうか

>>632
え？マジ金かからんの？あなたどこの国の人？

真面目に言うと大半は練習法の選択と現在必要な練習の見極めが出来てないだけだと思うけどね。

>>637
必然性が無いからのう
選択も見極めもする必要がないからな

>>636
車とかゴルフに比べれば楽勝じゃん
フリーターが上京してバイトしてバンドやってるのに

もしかしてゲームとかアニメ鑑賞とかと比べてるの？

>>639
金かからんのちゃうんかい！

ただカッコつけるためにやってます
所詮みんなこんなもんだろ

>>641
かっこつけるにはそれ相応の投資が必要なんやで

>>642
カラオケレベルでわーうまい程度でおれはいいよ
アホほどうまくなろうなんか思ってない人並みでいいよ

つか音源もなしにできてる発言してるやつはなんなんだろうな
それなら僕はlowDからhihiBまででます
ミドルとか完璧

YUBAなりSLSなり通えばいいのに。比較的最近なのはIPC voice studioとかか。
月に二万以下で通えるのになぁ。なんでそんな頑なにネットの、しかも匿名の知識だけを信じようとするのか……。

月2万とか‥嫁から許される私用小遣い月1万の俺には無理w

つか憧れの歌手のレベルウンヌンほざいてるやつがなんでカラオケ板とかいんのwwwwwwww
俺ら皆雑魚仲間じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

無理にカッコつけんなよ

週一で通った場合だけどねｗ
まぁ最低月二回が限度だとは思うけど、それなら一万しないでしょーよ。

まぁ、



カッコつけんな

あはい

昨日友達とカラオケに行ったので、練習したミックスの成果を見せてやろうと思っていたのですが、
どんなに頑張ってもカスカスで喉が詰まったような感じになってしまいミックスどころかファルセットさえも出ず、結局地声の張り上げだけで3時間が終わってしまいました。

なぜ裏声が出なかったのでしょうか…
原因を思われるものがわかる方、教えてください。

睡眠時間、食事（ちゃんと飯食べたか）、疲労度合い、起床後経過時間、ウォーミングアップの不足、気負いすぎて過緊張、候補ありすぎかと。

>>651
起床時間とか食事とかは大丈夫でした
ウォーミングアップはしてませんでしたが、ファルセットすら一回も出ないなんてことあるんでしょうか？
カラオケボックスを出てからはすぐにファルセットとミックスどちらも出せるようになったので、緊張かもしれません…

実際精神状態ってかなり発声に影響するからなぁ。
プロですらメンタルトレーニングやってる人いるくらいだし。

>>652
それはちゃんとカラオケで練習したのか？
家でそれっぽいの出して練習してただけなら単に出来てなかっただけ。
環境が違うとキーが下がったり小声だったりで出来た錯覚をする。

無意識キーチェンジ唱法の犠牲者がまた出てしまったか…

だめだ
閉鎖の感覚とかむり
張り上げでもHIBだせればいいけど２G#が限界だわ

素質ないなｗ
普通に閉鎖の感覚とか余裕じゃね？

へんに意識すんなよ
閉鎖の感覚だと思ってたら実は喉締めだったってこともあることだからな

おらぁ酒飲むと張り上げ＋裏声にもどんだなぁ家で練習んときは上手くいくのによぅ

>>654
いえ、カラオケでは練習してませんでした…
家で音楽を聴きながら歌っていたのでキーは変わってないと思いますが、確かに小声でやってました。
ということは私の場合ミックスボイスができていないという事ですか？

できてないパターンだな。
小声でできたと思い込んでるだけ、腹から声出して練習しなきゃ

その手のタイプはカラオケで歌うと演奏に負けて撃沈する

声張ると声帯閉鎖できるから息の量で調整する人は張り上げか志村に行き着き
小声ミキサーはオケでは過剰閉鎖になりやすいと思われ
マイク音量増やすと今度はリップノイズが入りまくる無限地獄

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0183.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0184.mp3
Greeeen/キセキ

上と下でどっちが方向性としてはマシでしょうか？
上が閉鎖を意識してかなり締め気味
下は多少開くことを意識してるつもりですが・・
どういう練習をスレばいいか等アドバイスもらえると嬉しいです

そこまで来るともうセンスの問題

上のほうで楽なバランスを探して練習するのが一番じゃないか
上のほうの感覚で声量変えたりして練習すると閉鎖の意味が分かるかもしれない
まー結局人それぞれの感覚なんで当てはまらない場合もあるんで聞き流してくれ

たけええ
ミドルボイスできないとむりだ

どっちも不快なタイプじゃないから
両方磨いて場所ごとに使い分ければいいと思うよ
上のほうの出し方はシムりやすいし残す音を汚くしないのが難しい
ただやっぱり日本人には締めたり張り上げた感じが残ってた方が人気が出やすい
不快感の無い音源が作れるようになってから個性を入れていくって手順じゃないかな
まあ本人には「不快感の無い」が自覚できないのが難しいところなんだけど

これは合ってるエッジボイス？
http://nandemoup.com/comment?parent=1052492

合ってるもクソも無いよ

正しいエッジボイス知りたかったらジャイアン本買うと良いよ。
とてもわかりやすい。

>>650
練習の時は歌に使えないレベルの小声だったから

基本的に声帯を均等に震わせたら小声には出来ないからね
バランスをうまく崩したりしないとミドルを小声には出来ない

成長しないできない人達が集まるスレって
ここですか？

アドバイスしてる側もダメダメだし
歌下手が歌下手（自分ではうまいと思ってる勘違い）に
教えを請うスレだからな成長しなくて当然

まぁ本気で上手くなりたくて助言を仰ごうとして
必死になってすがりつく相手がこの板 みたいなのがいたら笑えるけど

まぁ板全部読んで全部ためして出来ないやつはおらんだろうが

わざわざくだらない事書きに来る奴は賞味期限の切れた声帯の音痴

>>678
くだらなくても真実なんだよ
逆に君が言ってる事は妄想でしかない

>>679
じゃあどうするの？でっていう

>>680
このスレを見るのをやめて ボイトレに行くんだ ボイトレも当たり外れがあるがここでアドバイスを聞くよりは進歩できる
このスレのアドバイスで上達するには運や
才能が必要だと思う
俺はこのスレを捨てボイトレに行って変わった

>>674
ここです声のおまわりさん

言い方はアレだけど>>681は正しいわな

結局みんな押し付けではあるが、ほんの少しくらいは親切のつもりでアドバイスしてんのよね
金払ってレッスン受けた方が効果が信用できるなんてこたぁ一々聞かなくてもみんな知ってる事とは思うけど

最近ミドルできるようになったんだけど、
どうして今までできなかったのか・・・
コツつかんだらそれくらいあっけない

一応練習なにをしたか聞いておこう

>>685
そんなもんなんか
ちなみにミドル発声時うなじに響かせるorうなじ側に引っ張る感覚はある？

ミドル使えると高音出るけど
喋ってるとき暴発して声が高くなるのが恥ずかしい

>>686
話してる時の感覚で高い声だそうと力抜いて試行錯誤してたらなぜかできた
今まで喉締めだったのが改善されてできるようになったんだと思う

>>687
引っ張る感覚はわからんがうなじの辺りのもっと内側というか
喉の奥が響いてる感覚はある

>>689
喉しめ改善方法くわしく

発声可能な音域で喉締めしちゃう→息を吐いて声を乗せる
不可能な音域で…→まずは裏声で太く出せるようになりましょう

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>>690
体の中から出無理に息をだそうとしてたのをやめた
息が喉で止まらないように力を抜いて
普段話す時みたいに口だけで声出す感じでやったらできた

>>694
なるほどな
個人的な事なんだけどこういう簡潔な書き方された方が好きだわ

ヘッドボイスとミドルボイスの違いは閉鎖具合だけですか？

>>696
閉鎖の具合で音程が変わってるわけじゃない。音程は声帯の伸縮。

>>697
つまりヘッドボイスとミドルボイスの違いは音程の違いだけということでしょうか

>>698
音程によって必要な伸展をするってだけ。ただそれだけだと息漏れたすかすか声だから、同時に良い加減の閉鎖を加えて
地声っぽくする。
言うは易し、行うは難し

チェスト→ミドル（ヘッド）→ヘッド（Sヘッド）
この順に声帯は引き延ばされて薄くなっていく。
伸展することがうまく出来ない人だったり、声帯を薄くしていけない人が低音の状態の声帯のまま上の音域に行ったりすると、張り上げとか喉締めになるの。
声の名前は出したときにそこが響いているように感じられるからそういう名前がついているだけ。

本当なら閉鎖自体はあまり関係無いんだけど、閉鎖をたもった状態だと裏声（ファルセット）と実声（チェスト〜ヘッド）の差である筋肉の振動を維持しやすいから、実声を広げていくときに練習でつかうの。

>>695流石は弩級の初心者
知識範囲内以外はゲテモノ扱い。成る程上達しないわけだ

>>696
地声寄りの閉鎖か裏声寄りの閉鎖かの違い。
そのバランスを音域や声質合わせて自在に変えられるがミックス。
どちらか片寄った閉鎖しか出来ないのがミドルのみやヘッドのみの状態になる。

ここにくるやつにとってはこの位のレベルのやり取りの方が為になるだろ、おれはそう

ミドルっていうのはどうすれば出来ますか?
高すぎてgdgdですが…
シザーハンズ
http://nicolson.jp/rusulogs/4279358
ミドルが出来るようになればこのくらいの高さでも楽に歌えるようになるのですか？

スレを最初から読め

釣りだろ

すみません…
釣りではないです(^_^;)ガチで聞いてたんですがorz
他で聞いてみます。

いろいろ試したが一番効果があったのはスクワットだわ
背筋と太ももの筋肉で出す感じにしたら高音出やすくなった

ミドルボイスを会得すれば、音域が伸びると思ってるやつ
それは違う。

単に声色や響きが良くなるだけで、実際の音域は変わらない。
そしてミドルボイスは特別なものではなく、　喉を開いた声　というだけ。

俺は元々hiAまで出せたんだけど、声色や喉の締め付けがひどかったから治そうと思い
喉を開くことを重視して練習してた。

そしたらhiAまですごく響きの良い声になった。
実際にミドルボイスが使われている歌手でもそのぐらいの音域程度しかない。

あと、喉の開きと　"腹で支えて声を出す"　ことな。
これありきたりだけど、本当に重要だから。
じゃないと声量も出ないし、響かない。

あと喉を開く＝オペラみたいな声じゃないからな

実際に喉を開くことができる人は分かると思うけど、ナチュラルボイスが重要

要点をまとめると、

喉を開く
腹式発声

この２つができると自分の地声最高音が綺麗に出るようになるよ。
賛否両論はあるかも知れないが、試してみてくれ。

できるようになったら今までの発声がクソに思えてくるほど
楽に綺麗に声が出せるようになる。

頑張れよ

まぁ音域が伸びるってことをどういう風に捉えてるかだと思うけどね。
というか奇声で良いならHI域でない奴そうそういないだろ。奇声の出し方が分からないって人はたまにいるけど

のどを開いて腹式発声でミドルってw
ミドルボイスが何かわかってないのになんで自分が出してる声がミドルとわかるんだ？
その声はまさに喉開いて腹式呼吸で発声しただけの声じゃんww

そう、喉開いて腹式呼吸で発声しただけの声が
自分の声を最大限に生かせる声。

簡単に言うと、今までを悪い癖を取り除けるって言った方がいいね。

たぶんみんなってミドルボイスってすごい声質がかっこよくなる！とか思ってる人多そうだけど
普通だからね。ほんと。

単にこの人は喉開いて腹から声出す感じにするとミドルがでるってだけなのかも知れない

つーかあれだよね。Aが喉開いて腹から声出してる感覚（状態）とBが喉開いて腹から声出してる感覚（状態）が個々人の発声の状態、癖、その他もろもろで変わるから文面での感覚指導ほど無意味なことはないよね。

逆に思うんだけど、みんなの中のミドルボイスってどんなイメージなの？
そんな特別な発声って感じなの？

MID２後半がなんか柔らかく出る地声

まず喉開くのが無理なんだけど
いつのまにか締め上げちゃってる

あくびしろあくび。息吸い込む瞬間最大限に開いてる。まずそのMAXに開いてる状態を覚えてそっから丁度良いとこ調整してけ

柔らかいとかは声質の問題だから何とも言えないけど、
深みがあるとか、聞いてて心地よい声というのが、俺の中で考えてるミドルボイスの定義。


それに近づけるようになるには、この2つ(喉を開く、腹式発声)が重要だと思ってる。
もちろんこれ２つで絶対に皆ミドルボイスできるのか？と言われたらYESとは言えない。
ただミドルボイスには必要不可欠な土台作りだね。

ここのスレ見てても、そんな基礎中の基礎のことをスルーして閉鎖やらエッジうんぬんやら
やたらと細かい技術部分を言ってる人がおおく見られたからちょっとレスしてみたは。

喉を開くのは絶対に必要だとわかるけど腹式はちょっと疑問（俺は）。

ああ、柔らかいって書いたのは、要するに息の力で押したり、張らなくても出るってこと。
自然に出したときは軽め（浅めではなく）の声になると思うけどな。

あぁ。でも腹式しなかったら、そんな柔らかい感じになるね。
芯を持たせて、地声最高音をバンバン出したいなら腹式が要るって感じ

>>723
そこで俺とちょっと考え分かれるんだな。
おれはまず小さめ（といってもちゃんとマイクが拾う程度）の柔らかい声しかでしか出来なかった。
それを息で押そうとするとひっくり返ったりすることが多かったのさ。
そこで閉鎖系のエクササイズやらやって強くなって来たからちょっと腹式に疑問出ちゃう。

強くなるって声に芯が出てきたってこと？
ちなみにその閉鎖系のやつをやって、以前より声量は段違いに変わった？

>>725
芯というか、輪郭がはっきりしてきたというか。
声量は増えたなぁ。段違いってどの程度か分からんけど。やって変わったというより徐々に増えてる。

>>715
正解
感覚なんて十人十色だからこうすれば出来ると断言してる奴は基本カス
俺の感覚は○○だよは参考意見として聞いとけということ
それやってしっくりこなけりゃ別の方法でアプローチしとけ
試行錯誤できない奴もカス

>>726
そっか。それならいいんだ。
君みたいにエクササイズで声が変化して不必要なだと思うならいいと思う。
でも、覚えといて損はしない。これだけは確か。

ちなみに地声系のヘッドボイスあるでしょ？遠藤さんとかhideみたいな。
腹式発声できるようになった途端、あれもできるようなったっていう。

ただこれは個人によるかもだけどね。

腹から声出すと低い声が力強く出るね
高い声はなんとなくでるけどそこから低い声に移行できない人はそれが原因の一つ

>>727
自分がここまで断言するのは、それだけの根拠と自信があるからなんだ。
仮にできなくても、絶対に近づくことはできるっていう自信。

あと皆にも是非試してほしいっていう事も含めてかな。
でも決して悪気があって書いてるわけじゃないからそこは堪忍してくれ。

特別なことでもなく、ただの”基礎”を見直してほしい。
本当にそれだけ。

まぁ喉は開こうまじで。奇声発してても進歩無いぞ。
喉開く練習は大げさで良いんだ。今まで常に上がりっぱなし、しめっぱなしの人が喉開くのには相応の力が必要だったりもするし、「こんな声色で○○は歌えない！」とかじゃなくて、練習なんだからさ。
喉締めハイラリ酷い人ほどオペラもどきの声嫌うんだよね。カウンターとしての練習なのに。

発声無茶苦茶でhiCでるやつはミドルボイスではないと？

チェスト張り上げでhiC♯まで使える俺がいるからそうなるな
ミドルの利点は、声をからさないってのと、聞こえが優しい（Ｖ系みたいな）ことだと信じてる
ミドルもヘッドも出来る気配がないけど

つかそれだけでできるわけないだろあほか

声域だけで語るからこうなる
ミドル域なんて喉じめでも張り上げでも出る奴は出るからな
それで勘違いしてアドバイスしてる奴も居るから更にタチが悪い

ありがとうございます。
ミドルボイスっていうのをもし習得したとしても、それだけでは音域広がらないんですね！
今はファルセットを練習してるので、まずはそっちから頑張りたいと思います。

少し意識変えただけでミドルが出来た人は天然だよ。
地声閉鎖を緩めるだけでミドルになるから。
非天然は根本的に地声発声を変える必要があるのでそんな簡単には出来ない。
実際オケ板でも圧倒的に非天然が多いから必然的に出来ない人も多いわけで。

うるせぇくだ巻いてる暇あるならボイトレ通え

>>736
うーん、ミドルが出来るようになって実声音域が伸びるか否かはもとの発声にもよるんじゃないかなぁ。自分はミドル出来るようになったら音域は跳ね上がった。元が喉締め張り上げである程度の高音まで来たら喉潰しそうで裏声に逃げてたからかもだけど。

にしても、流れ全く関係なく自己主張してくる誰かさんはマジなんなの。

『才能がある人が上手くなる』これまでのボイトレ理論とは全く違った、『下手な人間が上手くなる』
ことができる新しいタイプの理論。
元々歌が上手い「天然」と歌の下手な「非天然」を分けることによって、下手な人間にとって有効な
練習法を組み立てることに成功した、数少ないメソッド。
提唱者はロジャーと同様の理論を独自に発見した若きてんさい。
本人も「非天然」であったが、理論を自ら実践し「天然」へと進化した経験を持ち、また門下生に対
しても同様に「天然」へと進化させた実績を持つ。
交錯筋の目覚めに着目した独自のトレーニング法は、発声に劇的な変化をもたらす。

ご本人様入りましたー

もちろん交錯さんです

交錯って井の中の蛙をまさに体現してるよなぁ。

>>730　自信あるならうｐってから熱弁しろよｗ

交錯お前もだぞ

>>739
裏声に逃げてたのは勝手に裏返ってたのでなく故意に裏返してたんだろ？
しかも張り上げでhiA程度は出てたはず。それなら発声が悪いだけの天然だから。
非天然は声量での張り上げは一瞬で喉潰すし勝手に裏返るのでそれを耐えつつ高音を出す事になる。

それ普通

交錯筋を優先させたほうがいいぞ(笑)

え、何で自分にレス返ってくんのw
自分は故意的に裏返してたけど、裏返す手前から相当必死に押さえ付けてたけど。これで所謂天然ってヤツだったら、皆天然だわ。
だいたい、自分は>>736がミドル習得しても音域伸びないって決めつけちゃった事に対して、自分みたいな場合もあるよってレスしただけなのになんでアンタと天然非天然の論議しなあかんねん。まっぴらなので以下ROMります。

志村からミドル習得って可能？
なんか志村のまま喉開くのを意識するとmid2Fあたりまで（これ以上はきもくなるが）なら楽にそこそこな発声でできたんだが
あとは伸展とか頑張ればいけるかと思ったんだが無理かね

>>748
それが出来るなら某シムコテはとっくにミドル化してる。
ミドルは閉鎖、志村は喉絞め、似てるようで全く別物だから。

>>748
志村になっちゃうのは閉鎖が強すぎる。
裏っぽい音色でいいからまずはきれいに繋げる。
それから徐々に実声として繋げる（チェストを持ち上げていく感覚を入れる）

ビー！ビー！
食い違いが発生しました
どちらかが嘘をついています

ありがとうございます。
張り上げてhiCくらいまでしか出来ないです。
ファルセット練習してちょっと出来るようになって楽しいのでますはファルセットの練習頑張ります。
今はこんな感じです。
Just Be Friends♭4 ファルセット練習中なのとリズムに乗れなくてgdgdですみません
http://nicolson.jp/rusulogs/4280195

千本桜♭2 最後のhiD張り上げじゃ出なかった(^_^;)
http://nicolson.jp/rusulogs/4280343

ボイトレ通い始めて４ヶ月ぐらいだけどスレの８０％が間違いであることに気づいた
>>503
ビストリは良い例だ特にレシピ

>>753
どこ通ってるん？

>>753
陰謀じゃないのか？いうくらいスレは間違った、正反対の事平気でアドバイスしてる奴多いんだよなw
まぁしょせん2chだわ

流れるの早いな。

>>728
遠ちゃんみたいな地声が出るとか本気で言ってるなら
マジで音源聞きたいわ。
hiBまでは地声でなんとか出せるが、hiC以降の壁が高くてくじけそう。

いや〜でもここ最近はほんと理解が深まってきて、
住人の質も間違いなく上がってきてるよ。
個人間の感覚はもちろん、メソッドによって用語や定義に差異があるから、
文章での意思疎通には違和感があるけど、基本的に皆同じような事を言っているし
これが不正解だっていうのはなかなか見当たらない。
あと数年したら多分統一されてミックスボイスってのはアプローチさえ正しければ
簡単にできるということが認識され始めると思う。

>>757
その割りには実際出来たって人が皆無で困る。
たまに出来てる音源上げる人も出来るべくして出来たのか何ら特別な事はやってないし語る事もない。
逆にいつまでも出来ない人がヘドロのように溜まって毒を吐き続けてるのが。

これのサビってミドル張り上げ？チェスターみたいな声出してみたいわ
http://www.youtube.com/watch?v=gglo2VjH88w

ミドル張り上げだな
プロは大抵ミドル留まりが多い。

http://remivoice.jp/uploader/src/up0163.wav.html

>>758
つ鏡

横筋の呪縛とって交錯筋に切り替えたほうがいいw

交錯理論を信じるべきだな。

もっと交錯スレ盛り上げれば隔離スレとして機能するのに。
交錯君は自分のスレを盛り上げる努力が足りない。タンボイ見習え。

交錯様だろ
精通君とごっちゃにしてないか

質問させていただきます。
アジカン、フジファブ、エレカシみたいな地声っぽいハイトーンを楽に出したいです。
これは地声多めミドルの習得を目指せば良いのでしょうか？
それか地声張り上げのスタミナ（筋力？）UPで何とかなるのでしょうか？
アフターダーク、俺たちの明日などはhiC越えの音もあり、ミドルなのではと思う反面、
声質はどう聞いても地声にしか聞こえません。

とりあえずうｐ

>>766
地声率高めのミドルが必須。むしろプロでミドル出来てない人は居ない。
どこまで地声感が上げれるかは人次第なのでミドルが出来ても望む声になるかどうかは分からない。

>>766
地声に聞こえないミドルを使う歌手はあまりいないと思うよ
あと、一般的に男でチェストボイスを張り上げてhiCとかはプロでも聞き心地悪すぎると思う

それチェストじゃないと思うの

でもアジカンの一枚目二枚目ってそんな感じな気がする。
高音がほとんどシャウトだったり割れたりしてるし。

お前らの持論ってなんて統一性がないの？
普通にミックスできるなら結論は一つにたどり着くものじゃね？

>>767ありがとうございます！
大きな古時計(１番地声２番裏声)　https://soundcloud.com/middle13-766/0301-1
アフターダーク(地声+hiCは志村)　https://soundcloud.com/middle13-766/0301-2
アカシア(ヘロヘロと使い分け)　https://soundcloud.com/middle13-766/0301-3
各ページに歌ってみた感想を載せました。
宜しくお願いします。

>>773
裏声をもうちょっと鼻にかける感じで歌ってみな
あと地声部分はもうちょっと息を節約する感じでパワーで押そうとしないように

>>774ありがとうございます。
鼻にかけると口腔内で止まってた振動が喉と鼻の奥まで届く感覚がありますね！
古時計であれば、フワーとした声から声質が高くなって徳永英明っぽくなりました。
しかし弱弱しく制御が難しいです。これが地声成分が増したって事なのでしょうか？

まず地声をフルパワーで歌うのをやめる
そして裏声を鍛える
古時計の2番を聴く限りまだ裏声が弱い
地道に鍛えましょう

>>772
練度や方向性によって感覚が変わってくるからだよ
厳密には発声が完成するってことは無いんだと思われ

>>776
ありがとうございます。
なんとか出せるからと地声を張り上げず、裏声を鍛えていきたいと思います。

裏声のほう本人かと思ったww

閉鎖する力は十分なんだけど伸展が弱くて
それを補うために喉絞めに頼るから声がスカスカになる
みたいなことある？
最近自分がそうなんじゃないかと思ってきた

地声域の閉鎖なら地声音域で閉鎖だけで声をだすっていうことやってたら閉鎖強くできそうだけど、
ミドル域の閉鎖も地声と同じようにやったら鍛えれるの？
それとも普通に地声域の閉鎖鍛えてたらミドル域も鍛えられるのかな？

20century boys
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3998548.mp3.html

マルチですいません。
本当に上手くなりたいので
判定とアドバイスお願いします
この曲はサビ最高音hiB なんですが裏声っぽくなるのが悩みです。喉締めでしょうか？喉開く意識で歌ってみたんですが、、
どうしたらいいでしょう。

>>782
たぶん喉絞め、サビ以外はかっこいい、どうすればいいかはわからんごめん

チェストでhiCワロタｗ

なんか、閉鎖を「鍛える」って言葉にバリバリ違和感を感じるのは自分だけなんだろうか…

どっちかというと他の指を動かさずに中指とか薬指だけをを動かす練習って感じだなぁ俺は

久しぶりにコメントでも

明日カラオケ行こうと思うんだけど、
ミドル判定もらうのに良い曲とかある？
ミックス判定はスピッツとかよく言うけども。

楓歌ってきてよ

途中送信したけど気にしない

>>782
いわゆる喉声ですね。だから声が薄いし弱い。
声自体は軽めに出てるけどもっと深めから声をすーっと出せるようにしよう。
喉声だと中高音が比較的出やすいけど一定以上で喉が絞まってくる。その状態。
声を聞く感じちゃんと練習したら歌えるようになると思う。

>>773
地声にもっと息を混ぜるっていうか、声を息に乗せる意識で出そう。
いわゆる張り上げでチェスト成分が強いせいで声が引っ掛かってる。
あと喉が固そうだから、喉を柔軟に使えるように練習しよう。
裏声は伸展を鍛える分には良いけど、それ自体がミックスになるっていうわけじゃないので注意。

>>752
全体的に一応ミドル発声なんだけど、チェストが弱いから声が弱いしなよなよしてる。
鼻に声をかけ過ぎだし、発声自体も喉声で良くない。
まずもっと低い曲でチェストを鍛えるべきだと思うよ。

>>790
深めからというのは腹式呼吸と喉開くってことですか？
リップロールや割り箸で根気よく練習してたらいいですかね？質問ばかりですいません

腹式呼吸はもちろん重要なんだけど
今の発声は主に喉から上の方で声を出してる感じの歌い方で
これを変えて、適度な圧力で腹から一本の線を通すようにすーっと声を出してほしい。
適度な圧力ってのが重要で腹から思いっきり力の限り声を出すわけではないので注意。

リップロールはもちろん良いんだけど、それも腹からがきちっとできるようにしよう。
割りばしはよくわからんｗ
現状は必要な力も抜けているような印象があるので鍛えつつ適度なところを探してほしいところ。

>>786
そう、そんな感じ。
チェストで脱力してちゃんと声帯合わさった「地声」出せるならそれが閉鎖に必要な筋力であって別に閉鎖するのに「鍛える」必要ないと思うんだよね。
なんてゆーか、ミドルは神経を呼び起こすとでもいうのか…
「鍛える」っていう言い方は筋トレをイメージしてしまって、そんな余計な力は喉締めにしか繋がらないと思う…ような気がするだけです、ハイ。

そこでジャイアン本ですよ

閉鎖より伸展鍛えたほうが早そうじゃない？

>>789
楓ってスピッツの？
歌えたらうｐしますわ。

>>794
ジャイアン本って何？ってゆーかググります、ごめんなさい。

>>795
進展って、結構な高音だと伸びてる感覚あるけど、実際チェスト〜ミドル域だとあんまり感覚なくない？ミドル高音ギリギリくらいで伸びてる感じがする。
自分が裏声得意だったから感覚が鈍麻してるのかもしれないけど。
むしろ、自分は小声でいいから高音での脱力した閉鎖の感覚を掴むのがまずは大事と思う。
それだけではミドル出ないけど…
これ、取っ掛かりになると思うんだ、小声はめっちゃ否定されてるけどね。

ジャイアンだって歌が上手くなる　奇跡のボイストレーニング　って本

俺も小声は効果あると思ってたんだけど見事にこの本がクリティカルヒットした。
意味ある小声練習とあんまり無い小声練習の差も分かったし。

>>798-799
おぉ！ありがとう！その本調べてみるよ！
何か、自分の感覚にハマりそうで興味深いす。

hiB以上の音域を行き来しても、問題なく出せる人は間違いなく才能

才能才能ってどんだけ卑屈なんだよ

じゃあ一般人のテメーは出せるのかよ？

うっせー練習しろ

最近はいいから練習しろってストイックな感じでいいな

あまりにもゴタクばかりだからな

マジで高音出ないんですが
ちょっとでも高い声出そうとすると詰まったみたいになって声量が大幅にダウンします
正しい発声ができてないってことですかね？

いや単にお前が才能ないだけ

人の足ひっぱんなよタンボイスレ行けよもうｗ

努力不足を才能の一言で片付ける屑はこの板には不要ですので^^

声帯の閉鎖する方向って咽側なんだね。ずっと背中側閉鎖すると思っていたよ

というか体の前側ね。

>>812
ジャイアン本ってある程度ミックスできてる人にも役立つかな？
小声でできる練習ってのに興味あるんだけど

今まで高い声しか練習してなかったけど曲のキー下げてしっかりとした発声でやってたらいつの間にか喚声点が目立たなくなってた

皆さん喉仏ってどのくらいの高さから上がりはじめますか？

midDくらい

喉仏はあんまり上がらないほうが良いと思う。
HiC位からは上がっちゃうかもしれないけど。

裏声からミドルボイス目指してるんだけど、
どうにも裏声だから低音がでない。裏声から
アプローチしてる人は皆さん低音で苦労するのかな。
涙の理由うたったけど、やっぱ声がおかしい気がする。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0550.mp3　

厨房かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや消防の声かこれは

ひどすぎwwwww音痴wwクロちゃんwwww

変声期まだなのかよ

>>817
ヘッドボイスある程度できてるならチェスト張り上げるのも手だよ

くろちゃんです

ひどいな

>>817
今やってること全部やめて最初からやり直した方がいい

ｌｐ

まず適当に歌うのやめろ、笑わせるなｗｗｗ

ここまで言われるのは地声裏声以来だな

>>817
裏声結構間違えてる人多いから、Yubaとかで裏声やり直してみて
初心者で男はその変な喉しめ声を裏声と思っちゃうから。。まぁ仕方ない
けどそれわかるのは、スタート地点に立てるよ(^^)

遅くなってすみません
>>790さん
アドバイスありがとうございます。
チェストというか低音域苦手でmid1Cがギリギリ出るかどうかくらいなので、ファルセットの練習をしつつ、もう少し低い歌でチェストの練習をしたいと思います。
後、無意識に鼻にかかってしまう癖を無くすのと、喉声なのも治さなきゃ(^_^;)
これはどうやったら治るんだろうか…
一応、もう少し低い曲でスピッツのチェリーなら歌ったのがあります。
http://nicolson.jp/rusulogs/4280245

レス見てどれだけ酷いのかと思って>>817聞いたら悶絶したわｗｗｗ

>>817
それ絶対進歩しないからやめた方が良い。
裏声を堅く堅くしていっても大抵は志村化するだけで止まるよ。
それより裏声っぽくても良いから地声と繋げるようにする練習しな。
裏っぽくても地声と繋がることで少しずつ地声の成分が入ってくる。逆に言えば繋がらないと多分ずっと変わらない。

>>817は何声なんだ？
喉締め裏声？

裏声ベースに閉鎖半分喉絞め半分ってとこだな。
閉鎖感覚と喉絞め感覚を切り分けて閉鎖を強め喉絞めを弱めるようにすれば声質は向上する。

飲食のバイトしてるんだけど、バイト終わってから発声すると、地声の響きのまま裏声感覚に移行できる
たぶんバイトで大きい声出してるから喉になんか影響があるんだと思うんだけど、それがいいことか悪いことかわからない
ちなみにこの状態だとファルセットが出しにくい

その大きい声がミドルなんじゃないの
ヘッドの癖つくとファルセットが一時期難しくなる事はあるよ

歌い込んだ後もなるな
音域狭くなるけど高音が安定する

>>834
それは良い発声の状態だから積極的に使うといい。
裏声出し難いのは正しい地声閉鎖が出来てる証拠でもある。
若い頃に部活やバイトで大声出し続ければ将来は大抵天然になれる。
ただ別途裏声の練習もしといた方がいい。完全に天然側になると裏声出せなくなるから。

＞大声出し続ければ天然になれる

本気で言ってるのか？

天然って先天的な要素を持ち合わせてるのが天然じゃないのか。
もし非天然から天然に後天的に変わったら、それは天然なのか。

そもそも天然ってなんだ？
地声のポジションが高い人を指してるのか？
それとも最初からチェスト・ミドル・ヘッドが使える人を指しているのか？

>>834
天然、非天然というのはニュアンス的にはわかるんだけど、
あとから天然になれるって言われたらすごい違和感が。

天然ていうのが20歳でも30歳でもなれる声帯の状態をさしてるなら、
天然という言葉はやめたほうがいいと思う。

そもそも天然‐非天然ってなんだよ
この場合の天然の反対語は、人工なのか養殖なのかハッキリせえよ！

推測するに特にカラオケで練習してないのに、
ある程度綺麗にhiCとかまで出ちゃう人のことじゃないかね。

多分トレーニングしてないのに出る、ってのがポイントなんじゃないかと。

どっかのスレでみたけど、「上向いて高音をだす。地声も裏声も。」ってレスみて
それやってみたら、驚くほど高い声がつかれることなくでた。
限界まで上むいてる状態でだせる最高音をだす。ちなみに非天然

どうしてお前ら音源を一切出さない交錯の言ってる事信じてるんだ？
天然だの音源も実例も無いもん信じたって害でしかないぞ

>>837
このレスに関しては正しいと思うけど
天然って言っても生まれつきミックス出来る人のことを指すわけではない

耕作君は筋肉云々を無視すれば大抵正しきこと言ってるよ

科学的証拠がなければ正しいもクソもないわ。
自分の妄想と理論が一致すれば正しいと思ってるだけだろ。

>>848
そういうこと。
ボイトレとかある程度確立されてるんだし、そもそも今時100%間違ってる奴なんて居ない

何の証明も無い天然だのいろんな所で使ってるのが違和感ありまくりだわ
とりあえず本人の音源張れと
張れないならオナニー理論に関する書き込みすんな、書き込みたいなら隔離スレ建ててそこから出てくんな

YUBAとかロジャーでミドル習得者が居ないとかいつも書きこんでるが(出来るようなったコテは実際にいるみたいよ、音源付きで)
その「こうさくりろん」で習得出来た人はどこにいるんでしょうかねｗ
証拠が全く無い本人だけなんだろｗ

つか声変わりする前はみんな天然だろ

交錯とアンチ交錯の雑音がうぜぇ
交錯を信じるなとか、余計なお世話なんで、いちいち書き込むな

交錯もアンチも俺もしね

>>844
上向いて発声すると喉締めされないけど気付かないうちにその状態でも喉締めてる癖がついて普通に歌っても締めが取れなくなるから注意
自分はそのせいで上達が遅れた

スティービーワンダーは天然？

817です。
ショックだなーここまで酷く言われるなんて。

>>818
オッサンです。だけど、話し声は高いらしいです。
>>821
チェストって裏声が混じった地声って認識しれるのですが、
地声でやろうとすると話し声になってしまう。だから難しいチェスト
よりミドルって思ってる。（出来てないけど）
>>828
yubaは一年位やってますよー。喉しめてますけど、閉鎖もしてるつもりです。
勝手に喉しまってるのもあるかもしれません。
>>831
ファルセットのことですか？やろうとしても息だけもれてマイクに音が
乗らないです。
>>833
閉鎖メインで歌えるようにすれば声質改善しますかね。
これに賭けてみます。

>>854
何を言ってるんだ？　ファルセットの話はしていないよ。
その声地声と繋がって無いでしょ。
それに声の音色はどう聞いても閉鎖を入れすぎかつ声帯緊張させすぎ。
地声の音色に近づけるにはまず、地声と繋がってなくちゃ無理って言ってるの。

深刻だな、喉も要領の悪さも

自分の状態を研究して理解できる頭も必要だと思うぞ、理解してるつもりでもできないけど

>>854は根本から間違ってると思う
まだスタートラインにも立ってない気がする
1からやり直した方がいい

お前ら大袈裟すぎだろ・・・
いくらなんでも・・・・




テラクロちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミックス板で高望みは禁物｢よしっ、この板でマスターだ｣より｢カスでもいいから切れ端ないかな｣位でちょうどよい

2ch情報はリアルタイムで実用的だがガチは２割くらいで８割は揚げ足とか中傷だから

もう歌声うｐして認定講師としてコテハン化すればいいじゃない

>>854
一旦リセットした方がいいよ
閉鎖だのミドルだのミックスだの一時的に忘れよう
今出せる地声の高音低音、裏声の高音低音はどうなってる？
その辺をまず整えた方がいいと思う

酷く言われるのは相応の理由があるから
みんなが言うのは間違った方向に行って欲しく無いんだ
ここまで完璧なクロちゃんはそうそう居ない

これでおっさんならポテンシャル自体結構あると思う

>>860
2割りは多過ぎ

ガチ２割中の八割は妄想だからあながち間違ってないんじゃね。

コテつけてコテスレで聞くのがオケ板なかじゃ一番マシな選択だとは思うけどな。
下手コテスレでSLSとか通ってるの居ただろ

今まで最後のhiBが出なかったのですが、最近なんとか出るようになりました。
Bメロからはミドルだと思っていますがいかがでしょうか。

情熱ガンガン※音量注意
前
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0600.mp3
今
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0601.mp3

ハミングていうか唇閉じると高音で易いな

いろんなサイトとか見て練習してたら
裏声と全く感覚は違うのに聞こえ方は裏声な声がでた
なんじゃこりゃ

>>865
張り上げて無理に届かそうとしてない所が、いいなと感じる。
それで、まともな声が出せるならミドルボイスって言ってもいいと
思う。今のままだと、鼻を詰めて無理やり高音出してて、ミックス
出来てるように聞こえないぜ！

ミドルがV系みたいな地声をモワッとさせた感じになるのは
地声が低い人の宿命なんですかね？

>>817聞いたけどクロちゃん度なら負けてない気がしてきた

>>865
単に歌い込んでチェスト音域が広がっただけ。
残念ながら声に深みが感じられない。
俗にいうピエロ声ってやつか。

俗に言わないだろ何を言ってるんだ

>>872
桶板ではいうんじゃないのか？

糞フリスレくらいじゃないの

フリスレで誤爆しちゃったじゃないかよw
わざわざ確認しに行ったばっかりに。

じゃあピエロ声もとい、奥行きの少ない控えめな印象の声ってことでいいね。

センスのない言葉にたがわぬセンスのなさだな
チェスト広がっただけとか
ミドルなんて地声と裏声の程度の問題だろうに

>>876
この板でミドル出来てるっていうんだったらそれでいいぞ。
俺は正直に自分の感想を述べただけだし。

地声の閉鎖が裏声と比べて強すぎるのはどうしたらいいんだ

いまはひたすらyubaで裏声鍛えてるんだが

弱くする練習をするというか、コントロールできるようにする練習をするんだよ。

>>879
地声と表声の混ぜる割合をうまく変えれるように練習するということ？

>>880
地声と裏声です
連投失礼

>>880
YUBAでやってるなら少し趣旨がずれるとおもうのだけれど、
声で変化させられるところは大体三つ
厚さ（息漏れの度合い）
堅さ（声帯の緊張度合い）
太さ（喉の開き具合）
表と裏でこの三つを均一化すると繋がり始めるの

だから表の方から少し裏に近づけてあげるのさ。

>>878
閉鎖で声がカチカチっていう意味なら閉鎖を弱めて伸展を鍛えてやるべきなのと
後は喉を柔軟に動かせるように特訓するべきだね。
でも実際どういう状態か分からんから歌声上げてみたら？

>>865
Ｂメロからは前も今も喉が上がっててあまり良くはないね。
今の方が安定感は上がってるけど、
喉の位置を安定させられればもっと深みある歌声になるよ。
てかその高さがそこそこ出てる時点でミドルは多少なりともできてるよ。
後は完成度の問題で。

>>829
スピッツも十分高くてほぼずっとミドルを使うような曲だから
チェスト鍛えるのには向いてないと思う。
声を聞いた感じ　胸に声を響かせてる感じがなくて、顔とか鼻にばっかり響いてる気がするから
もうちょい低い曲で、胸に響きを落として歌う練習とかするのも良いかも。
上にばっかり響かせるから鼻にかかるんだと思う。

>>817
うん　決定的にミドルを間違えてる。
裏声で歌うのをまずやめようか。
あと、もっと低い曲を歌おうか。

>>882
なるほど裏声の閉鎖強めたら地声とつながるようになると思ってたけど地声の調整も必要なのですね
>>883
混ぜるときにパチパチなってすごく出しにくいのです
伸展を鍛えればいいのですか

>>884
声聞かないと良く分からんから音源上げたら？
正直ぱちぱちとか言われても分からん。
テキトーなこと言っても良いなら　うんそうだね伸展だね！！
で良いけど。

>>885
わかりました
時間が時間なので明日あげたときお願いします

もうこれからはめんどくさいから地声に聞こえるか裏声に聞こえるかで判定したら？
無駄な言葉ばっかり覚えて語るやつが一番めんどくさい

皆さんアドバイスありがとうございます。
喉が上がっていて声に深みが無いというのが課題ということで、頑張ります。。

>>868
鼻が詰まってしまってるのはなんとなく実感としてあります。
もっと力を抜いて楽に歌うように心がけます。

>>871
これでチェストですかー。閉鎖が強いせいかな。
奥行きが無いというのは皆さんが言われている通りですね。
誤爆までさせちゃったみたいですいません。

>>883
hiA以上を出そうとするとどうしても喉が上がりますね。
喉の位置を安定させるには脱力がまず第一だとは思っているのですが、
それ以外で何か方法とかあるでしょうか。

>>888
喉が上がるのは、ロジャーやＳＬＳでいうところのロウラリンクスみたいなのが効くと思うよ。
ただそれ以前に声が全体的にちょっと浅いから喉も上がってくるんだと思う。
もうちょい声を深めから出すのを意識するのも重要そう。
脱力が重要ってか無駄な力を入れないのが重要だね。必要な力は抜かないように。

>>888
閉鎖が強いのは個性だから俺はいいと思うけどな〜。
あとチェストってのは俺の個人的な感想だから全く気にしなくていい。
ミドル判定した人が居るんだし。
批判的な意見よりも、評価の高い意見を信じた方がいいよ。

>>888
ヘッド域を無理して強く歌わないでで裏声にちかいヘッドで歌うべき

あ、ミドルは出来てそうだけどミドルをヘッド域まで引っ張りすぎてるのかな？ってことです。

>>865
一定の音域から上は喉締めが多いように思います。

喉締めは閉鎖が弱いのを補う為に起こるもので、
今の声が閉鎖が強いわけではないので誤解なきよう。
締めた結果閉鎖が強くなっているかもしれませんが、正しくはない道です。

もっと声帯を伸ばして、スカスカになった声を
喉締めしないでどうやってきれいな声にしていくかというのを
模索したほうがいいと思います。

>>889
ロウラリンクスですね。調べてみます。
浅いというのは…喉の上の方が鳴っているみたいなイメージでしょうか。
普段は↓みたいな歌い方なのですが、それでもまだ浅いですかね？

君にこの声が届きますように（最高音mid2G）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0628.mp3

>>890
フリスレのテンプレ見ましたが、まさにピエロ声ですね。
Aqua Timezとか好きで、自分の声にに向いてるとか思うんですけど、
やっぱり遠藤さんみたいな声に憧れますよねぇ〜。

>>891 >>892
正直引っ張ってる自覚はかなりあります。
現在ヘッドが長い間上手く出来なくて伸び悩んでます。シャウトでならhiFとか出るんですけど。

>>893
実はスカスカな声を絞めたのがあの声だったのですが、良くないみたいですね。。。
もう一度裏声から模索してみます。

>>894
音源聴いたけど他の人が言ってるように喉開く事と鼻声治す事だね
高音を気にしてるみたいだけど低いとこから喉開く癖つけたほうがいいよ
実際喉開くだけでhiAくらいまでは安定しそうな感じだけどね

>>887
まぁねぇ
言葉の迷宮に迷い込んで｢地声の音域を広げたい｣っていう初志を置き去りにしてる人だらけだしね

チェストの音色と極端に違えば出来てないし、音色変わって良いのなら元のファルセットに切り替える方式と何も変わらない

http://www.youtube.com/user/hirokivoicetrainers/videos
暇ならここでも見てるといいよ

それより音痴直せよ

音痴は直んねぇよ

鼻声治すにはどうしたらいいんだ

上向いてエッジずっとやってると裏声出なくなるんだが
喉締めエッジなんでしょうか

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1179803776
この知恵遅れのベストアンサー以外の回答で鼻声解消できたよ

息漏れのない裏声で何秒ロングトーンできる？

単発の質問なら質問スレいけよ

>>895
鼻声も喉声も長年の癖だと思うので、
矯正するつもりでがんばります。ありがとうございました。

最近は松崎しげるみたいな声に憧れてきた
あの太さを出すにはどうすればいいんだ

まず肌を焼きます

歯を漂白します

更に肌を焼きます

この人うまいけどプロ？あとこれは志村声？
http://www.youtube.com/watch?v=zx6IpFC40Is&feature=youtu.be

弱えなり

あ

.>>906
あの世代の人たちは若い頃はロックが主流でしょ。
今のJpopとは求める声が違うんじゃない？
upしてる人たちの声とは方向性が違うと思う。
ビートルズのポールマッカートニーなんかもB, C
あたりの音域でも話してるときの声のように太いからね。
それぞれの音楽にあった声じゃないかな。
まねしてみたらいいんじゃない？

>>906
俺も同じ。太い高音を出したい。
練習してなんとかUVERみたいな高音は出るようになったけど
太い高音が出せなくて試行錯誤してる…

UVERみたいな高音出せて満足してないとかちょっと舐めてますね

っていってもまんまUVERってわけじゃないよ！
やっぱ男なら太い高音に憧れるじゃん
迫力も違うだろうし

もしもしだからIDかわりますが914です、すんません。

それだせるだけで裏山だわボケ

uverみたいな高音聞かして下さい

こんな感じなんだけど…期待通りでなかったらごめんなさい。
一応参考(?)に裏声も出してみました。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0764.mp3

是非聞いてみたいよな
本当に出せてたら出せてたで参考になるし

て、本当に来てたとは思わなかったわ
とりあえず出来てはいるだろうけど、これ聞いた限りじゃウーバーには似てないし何を言ってるのか聞き取れないな

UVERみたいなっていうのはエッジかかってない裏声系ミックスっていう意味でした。
滑舌はいつもうｐする度に言われてる長年(?)の課題です…

滑舌が良くなるとだいぶ聞こえがよくなるんだろうね。
たぶん喉に力みが生じてるからうまく喋れてないかも。

>>920
腹痛い

ミックス覚える前に絶対滑舌だろwww

なにこれすげぇ腹立つｗｗｗｗｗ

す、すみません…
ってか、もうちょっと低かったらほんのちょっとだけましになるかも…

結局太い高音ってどうすれば出せるのかな？アンザッツとか？

低いほうもぜひ聞きたい

太い高音っていうか、自分が太く出せる発声がﾐｯｸｽﾎﾞｲｽそのものだからねぇ。

多分太さじゃなくて重さ？って言うのかな
よりチェストに近い高音が欲しいんじゃないか？
プロでも平井堅やスピッツやウーバーみたいにミドル（ファルセット）よりの軽い響きの発声をしてる人は多い

hydeとか布施明とか松崎しげるとかあのへんの声はまた特殊だと思うよ
ミックスはミックスだろうけどベルカント寄りというか
ミックスで重要とされてる輪状甲状筋や甲状披裂筋より喉頭懸垂機構のほうが重要なんじゃないかと思ってる

小野正利さんは太く強く出したいって言ってるけど、声的にはデビュー当時と比べてそんな変わってないと思うし、中高音は少年声に聞こえる。

やっぱ太いとか綺麗とかはほとんどが声質の問題もあって生まれつき要素がかなり高いんじゃないかなー

低中音域の重さはあるかなーとは思います。こんな感じに…
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0775.mp3

高音で太く出せないのはミドル域が苦手なのと共鳴下手だからかな…

>>934
どうしたらそんなにビブラートかかる？

>>934
すごい鼻声やね

胸骨ボイスだな

>>934
中音域で喉絞まってるように聴こえる
あとエッジそんなバリバリで中音域まで上がるから難しいんじゃないかな
閉鎖は軽くでいいから中音域で閉鎖軽く維持したまま喉開く事優先したほうがいいと思う

>>934
どうしたらそんなに鼻声になる？

ビブラートは喉の奥を広げて下に落として揺らす感じです。

鼻声、滑舌はなかなか治らなくて苦労してます。
話し声からちょっと鼻声入ってるしどうすればいいのかわからないだよな…

…

裏声とエッジ練習が大事！
息だけで歌ってる感覚だけなら多分裏声エッジとか。
そこに声を出してる感覚を足せるようになったらそれがミドル。
そのためにもエッジは大切っすよ！
とりまUVER系統の声は出るようになった、チェストと完全に繋がってはないけど
腹から声出すってのは喉を開いたまま発声するために多分必要っぽいね。
俺はそう感じた。喉仏上がっちゃうからまだ締め入ってるけどね。
ここまで書いといてうpはしないんだけどな！

UVER系のミックスでチェストとつながらないってことはないと思うんですけど
どうなんでしょ

最近見つけた練習方法
マルフォイだけで歌う　マルフォーイマルフォーイ♪
あとニャとかキャって言葉が勝手にミックスボイスになることが分かった

たのむからうｐしてくれ
信じていいのかわからないからアドバイスも意味ない

マルフォイ？

裏声の種類がわかってない人はミックスできてないと思ってほぼ間違いないと思う

種類って？
個人的に自分はミックスできかけてると思うんだけど。

息漏れの少ない方の裏声がミックスで使う方
息漏れの多い方の裏声がミックスと結びつかない方
だと思っている

>>943
わかんない！

力みあるから閉鎖足りないとは思う。だから喚声点付近はチェストで引っ張っちゃったりとかね。
僕はエッジが重要だと思いますね！

うーん個人的にはだけれども、息漏れのあるなしって地声の方を調整する意識を持てばどっちでもかまわないと思うな俺は。
感覚の統合が一番重要だと思う

>>949
息もれ少ない方の裏声出すと切って喉ちんこ意識しませんか？

>>951
前半がちょっとよくわかんない
俺の意識ではその二つは全くの別物なんだよなー

>>952
意識しない無意識ではやってるかもしれない
2chではよく喉仏がどうのこうのっていうけど実際ミックスの習得には関係ないと思う
少なくともロック・POPではあまり意識する必要ないかと

>>951
普通にこれだろ

>>953
僕が言ってるのは喉仏じゃなくて喉ちんこっすよ？
喉仏に関してはすごく同意します

>>955
見間違えた。すみません
俺の場合全く意識しない

きぇっきょきゅぅPOPSではぁマイクに乗るかどうかが一番重要じゃないっすきゃー？

裏声の種類って何だ？息漏れが混ざらないのは当然だし。
どちらかと言えば地声の種類の方が重要だけどな。
これ間違えてる限りミックスは絶対出来ないから。

裏声は練習に最適だけど、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽを出すときはみんなチェストから入ってるよね

地声の種類って何だ？ミドルは地声じゃないのは当然だし。
どちらかと言えば裏声の種類の方が重要だけどな。
これ間違えてる限りミックスは絶対出来ないから。

ミックスは裏声か地声かとかそんなことにこだわってるやつは一生できんぞ

>>953
そのままの意味だよ。
みんな裏声をどうにかしようとしてて、地声が置き去りになってる気がする。
地声のテンションが強すぎたらいくら裏声の閉鎖強くしても、そのうち志村化するだけでなかなか繋がらないかと。

>>960
俺もそう思う。ミックスはファルセットインペット技法。

まぁ出来た時点で感覚それぞれ違うんだしどうでもいいな

なんだかんだ言っても上手な人の真似をするのが一番近道だと思う

近道は人によって違うと思うが
自分の声をマメに録音して聞くことだけは絶対にやらなアカン

>>966
それはもちろんのこと聞いた気になってるだけなのも良く無いよな
「楽に高音出せた」「今までと違う感覚で高音出せた」とか言って志村やクロちゃんをupする人が後を絶たないけど
一体何のために録音してるんだろうと思う

いくら自分の声録音しても正しい耳がないとね・・・
まぁこのスレとかでいろんな人の声とそれに対する反応見てれば耳は養われるかねｗ
録音きくときは自分補正にだけ気をつけないとあかんね。

むしろ自分の声がキモく聞こえないかｗｗ

>>969
逆に俺は自分の声がキモく聞こえなくなるように声質を改善していったらHiAまでは滑らかになって、
そこからHiCまではミドル引っ張りでギリ歌で使えるくらいには持って行けた
のどちんこの奥の拡がりや、舌の形、鼻への息の通し方、口の開け方や、口角の上げ下げ、
このあたりを少しずつ変えながら母音毎に自分が納得いく響きを見付けていくのが今は楽しすぎて
いまいちスムースにいかないヘッドとミドルのミックスの練習に身が入らないという…

歌はスポーツだわ

ミドル判定用、練習用の歌謡曲とかありますか？

全員じゃない
全員じゃないがミックスとミドルできた言うやつの大体の特徴を教えてやろう

http://petitringo.net/category/img/3bd0794d.jpg
地声の
http://takaossg.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/26/001.jpg
高さに
http://blog-imgs-49.fc2.com/t/o/s/toshiblo/201202062132335b8.jpg
気付けま
http://www14.oekakibbs.com/bbs/poo_org_small/39900/39627.jpg
っせん！！！wwwwwwwwww

裏声って言えば裏声なんだけど、ヘッドからチェスト作って、そのチェストからアプローチするのが一番やりやすいんじゃないかな？
感覚的にも音色的にもチェスト寄りだし→ミドル
今まで>>973は話声のキーの高い元から出来てる人の事言ってるのかと思ってたんだけど、チェスト感の無い声の事を言ってるならその通りだと思う


>>972
一番好きな曲でやれば良いよ
あんまりキーが高いようなら最高音hi域前半に調整して
好きでもない課題曲でやっても妥協するでしょ？
自分で妥協無しで納得出来る音源が出来た時には、判定依頼する事自体馬鹿らしくなってると思うけど

ミドルを考えるなら高くてもHiAまでに抑えとくべきだと思うが

まぁミドルが綺麗に聞こえるためには第二喚声点もクリアしなきゃいけないんだけどね

両方一気に視野に入れるのがいいのかどうかは判断つかんなぁ
ヘッドに繋げるために徐々にミドルは薄くなっていくけど
その響きが本人にとって綺麗かどうかは別だし
結局自分がどんな声を出したいのかに依るだろうなぁ

第一喚声点はチェストからミドルの間で第二喚声点はミドルからヘッドの間っていう認識で合ってる？

俺はその認識だが
まぁあってるやろ（適当）

ミックスってバランス感覚だよな
小さい頃皆がビビって登れないような高い木に平気で登って行く奴いただろ
あーいう度胸とバランス感覚優れた奴が天然ミックスなんだろな

それ俺だけどミックスはできない

なにいってんだこいつ

http://sp.nicovideo.jp/watch/sm11197340
これ参考になるかな

だー無理ゲーすぎるわ！
裏声が大分地声に近づいてはいるんだけど、まだ裏声なんだよなぁ
響きと声がまだ微妙に合体できない。
UVERのボーカルみたいな声出してーよ、ちくしょう！

地声を鍛えないといかんぞ

>>985
鍛えるっていってもなぁ…地声の最高音付近の曲歌うしかなくないか？
とりま閉鎖鍛えまくるわ

uverの声って息混ぜ地声に裏声に軽く地声閉鎖した感じじゃね？

出ない高さ、もしくはギリギリ出る高さを歌いまくって拡張するっていうより
張り上げとか喉締めとか、そういった発声面では悪い要素を出来る限りなくしてその音域を広げるっていう感じよね。
大体の人は喉は締めるわ、張り上げるわでぎりぎりの音域を歌ってるからちゃんと鍛えられないわけで。

地声閉鎖ができてるか自信ないんだよな。

>>988
おっす！

まだそんなこと言ってるやつがいたのか
換声点は一カ所だ

換声点って地声と裏声の境界線じゃなくて
声区の変わり目（チェスト、ミドル、ヘッドなど）
のことだから、何か所もあるよ。
つっても皆がぶち当るのはmid2E辺りで出しづらくなるところと、
hiA辺りで出しづらくなるところだと思うけど。

それミックススレに長い間あった糞テンプレだから

そんなこと言ってるからいつまでたってもダメなんだよ

だいたい声区とか言ってるが無段階に変化できるものを分けてどうすんだよ
便宜上の名称から惑わされてるだけだ

梅

そりゃー最終的には無段階に変化できないと意味がないんだけど
多くの人は出しづらくなるポイントって意味で分けてるだけだと思うよ。
一般的にはそのポイントを換声点って呼ぶと思うんだけど。
あなたの換声点の定義が違うんじゃないの？
そもそも、換声点は１カ所だ　とか言いきってるけどそれこそどこにあるのよｗ

知れたなー
こいつオケ板で浅知恵つけただけじゃないか

中学生なら仕方ないか

>>997
>>996に反論してみろよ

解散

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。