ミックスボイス判定スレ37

1 ：選曲してください：2013/02/03(日) 01:47:17.56 ID:Jy/NMwoX

初心者にとって、ミックスボイスの方向性があっているか分からないのはとても不安です。
このスレではミックスが出来ているかどうかをうｐして判定してもらう事ができますが、
判定基準はあくまで「ミックスっぽく聞こえているかどうか」なので
【誤判定の可能性もしばしばあります。】
そこをよく理解した上でこのスレをご利用ください。

お手本になる上級者のうｐやアドバイスも歓迎です。

●晒し人へ
・判定しやすいよう、サビだけでも歌いましょう。
・小声で囁いているような声では判定できません。
・余りに音質が悪くても判定できません。1000円未満のSkype用ヘッドセットでもいいので買ってきましょう。
・予防線丸出しのコメントはいらないので、最も自信のある音源を堂々と貼ってください。叩かれても泣かない。

●判定者へ
・上記を満たしていれば、どんな音源でも判定してあげましょう。
・判定できないような音源なら「無理」と言ってあげましょう。無視すると晒し人もどうしたらいいかわかりません。
・音痴には優しく下手スレへ誘導を。その際には一応判定もしてあげましょう。

前スレ
ミックスボイス判定スレ36
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1357314980/

2 ：選曲してください：2013/02/03(日) 01:47:51.40 ID:Jy/NMwoX

●注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス（YUBAスレ向き）
※この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風のミックス
　　　B. X JAPAN や B'z のような金属音的なミックス
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げるミックス

　　　　　　換声点　　換声点
低　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　高
（――――――――――――――――）

換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一本化させた声として扱う。
上の図のように喚声点を隠し、客観的にも違和感がないレベルで融合されていれば、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。

----------------------------------------------------------------------

2. 一つの声区を表すミックスボイス（ロジャースレ向き）
三声区論におけるチェスト・ミドル・ヘッドという3つの声区の内の「ミドル」と同じものを指す場合。

　　　　　　換声点　　　　換声点
低　　　　　　　↓ 　　　　　↓ 　　　　　　　高
（――――――|―――――|――――――）
　チェスト　　　　　ミドル　　　　　ヘッド

ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェストボイスとヘッドボイスの間を補う限定的な声区を指す。
換声点以上hiB辺りまで（個人差あり）をミドルボイスで、それ以降をヘッドボイスで出すという見方。
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。

3 ：選曲してください：2013/02/04(月) 16:07:58.86 ID:f3DyeuZc

一乙です
久しぶりに来たらうたろだとか消えてたんだけど。どこにうｐすればいいですか？

4 ：選曲してください：2013/02/04(月) 16:18:36.04 ID:FtQeKFm/

>>3大抵はココじゃん？メアド必要だけど→ttp://nandemoup.com/

5 ：選曲してください：2013/02/04(月) 16:27:43.29 ID:f3DyeuZc

>>4　ありがとう。アドレス入力だるいな。うたろだとかVIPろだ復活しないかなー。

http://nandemoup.com/comment?parent=1052327

とりあえずヤーヤー言ってるだけの音源ですが。アドバイスとかいただければ幸いです。

6 ：選曲してください：2013/02/04(月) 16:32:01.02 ID:FtQeKFm/

さて、俺もうｐしよ。

裏声アプローチ
http://nandemoup.com/comment?parent=1052265　

地声アプローチ～後半ハイラリ
http://nandemoup.com/comment?parent=1052264

うろ覚えだから音程、リズムはスルーでｗ
どっちが近いか判定おなしゃす！

7 ：選曲してください：2013/02/04(月) 16:42:06.88 ID:FtQeKFm/

>>5うｐのタイミング被ったゴメン^^;
最高音どんくらい？すげー高そ。
ミックスは個人的には出来てると思う。他のスレ住人の意見聞かなきゃ分からないけど。
そのまま音程下げてった時の喚声点も聞きたいな。

8 ：選曲してください：2013/02/04(月) 17:03:22.29 ID:N/kKn4TO

前スレで上げたのですが反応がないのでまた上げます。アドバイスお願いします
http://nandemoup.com/comment?parent=1051997

9 ：選曲してください：2013/02/04(月) 17:27:37.87 ID:f3DyeuZc

>>7　最高音はたぶんB5（20秒くらいのとこ）だとおもいます。
喚声点がつながらないんでE4くらいより下はへなへな裏声です。あと、地声はきもくてちゃんと出せんのはD4くらいっていう。
>>6の音源の地声アプローチみたいな地声がえがっただ。

10 ：選曲してください：2013/02/04(月) 17:33:59.42 ID:mfJcc6N+

>>1乙

11 ：選曲してください：2013/02/04(月) 17:50:05.49 ID:FtQeKFm/

書き忘れてた>>1乙です。

>>7ありがと！自分でもこっちのがやりやすいんだよね。ハイラリになりかけるのを抑えるのに必死ｗのど開けば大丈夫なんだけど高いとこいくとどうしても気がね・・
ミックス出来て地声がキモい…？喚声点無くすのが難しいのは分かるー。　
ミックスの状態で裏声成分抜いて一音ずつ出せる音を下に広げくとかが向いてるのかな。

>>8んー…俺には分からないな。出来てないと思っちゃう。
たぶん裏声アプローチ？だと思うんだけど、咽頭は下がってるけど閉鎖が出来てないって感じに聞こえる。
声をもっと前に当てるべきとか。音程差があまりないから尚更はっきり分からないけど
地声からそれに繋げる時、声帯をひっくり返すような感覚が出てそう。

12 ：選曲してください：2013/02/04(月) 18:08:51.59 ID:N/kKn4TO

>>11ありがとうございます。出来てないのはわかるんですがゆっくりなら力を抜いて地声と繋げる事が出来るのでこのまま練習していけば大丈夫でしょうか？別スレで地声音源を上げたら喉締めといわれたので裏声メインで練習中で、閉鎖を意識したのも最近ですが。

13 ：選曲してください：2013/02/04(月) 19:07:03.24 ID:SnMyLRp+

方向性は間違ってないと思います

14 ：選曲してください：2013/02/04(月) 19:49:51.21 ID:FtQeKFm/

>>12夕飯作ってた！>>13が言ってるのもたぶん>>12の事だと思うけど、俺も方向性は間違ってはないんじゃないかな？って思う。
ただ何分俺も出来てるのか自分のすら分からないから正直あんまり信用しないでｗ
高音域に近づいたほうが自然になってるし、とりあえず喚声点をその声で音階つけながら行き来すれば練習になるんじゃないかな。
ちょっと声が硬く感じるのは伸展が不十分ぽいから高音域は鼻根に入れにいったとしても、低音域はちゃんと胸骨に当てにいったほうが良いかと。

15 ：選曲してください：2013/02/04(月) 19:59:58.84 ID:f3DyeuZc

喚声点つなぐ練習ってどんなことしました？
裏声鍛えまくったら高音はミックスっぽい感じにできるようになったけど、裏の低音域と表の高音域が不安定でつなげられない。

16 ：選曲してください：2013/02/04(月) 20:10:44.44 ID:N/kKn4TO

>>13 >>14 アドバイスありがとうございます。何とか成長できるように頑張ります。

17 ：選曲してください：2013/02/04(月) 21:24:38.76 ID:SnMyLRp+

>>15
リップロールがいいらしい
プルプル

18 ：選曲してください：2013/02/04(月) 22:38:35.49 ID:FtQeKFm/

>>15喚声点繋ぐ練習はしてないなー。
最初裏声アプローチだったから裏声を閉鎖しながら低音まで持ってってた。声色一定になりたくて。
したら低音がオペラみたいで気持ち悪くて、でも息大目に出すと平井賢っぽく歌えるようになって、
地声アプローチでB'zみたいなハイラリ気味な声が出るようになって、そっからスクリームの練習してふたつを混ぜてる漢字。
音源聞いて喚声点で変わってるって言われたらそれまでだけどｗ
声帯の裏返りを上から押さえつけるイメージでゆっくり歌ってればカラオケで治るかもよ。

19 ：前スレ992ﾃﾞｽ：2013/02/04(月) 22:39:42.96 ID:OeHyw+ay

前スレ>>993
判定とアドバイスありがとうございます
ガラガラさせてしまうのはその方が歌ってて疲れないからついやってしまうんですよね
普通に歌おうとするとガラガラさせる時の倍ぐらい疲れます
発声に問題あるんですかね？

ちょっと後半は今の自分には難しくてよくわかりませんでした
今後勉強していきたいと思います
今まで自分が気持ち良く歌えればいいと思って高音を出すトレーニングのみを
筋トレのノリでやってただけなので
これから声量や耳障りなども意識して練習してみたいと思います。
本音の人の意見を聴いてみたいと思ってうｐしてみましたが
欠点を指摘してもらえてよかったです

>>995
真面目に歌おうと思って紅選んだんですがｗ
>>996
客観的な意見が欲しかったので厳しいのがありがたいです
>>998
張り上げミドルってよくないんですよね？
精進します

20 ：選曲してください：2013/02/04(月) 23:17:16.50 ID:I5q6IKLF

>>19
うーん、ガラガラさせた方が楽ってことは、ミックスとしてはまだ欠陥があるね
・引き下げと閉鎖が切り離せてない
・ガラガラ＝閉鎖が強く粗くなるおかげで、声帯内筋の力に頼ってる
とかが考えられるかな

本音もなにも、このまま誤った方向に進むのが勿体無いと思っただけだよｗｗ

ところでその発声でhiF位まで出る？
出ないなら、声帯吹く感覚の前段階＝ファルセットから練習したほうがいいよ

21 ：選曲してください：2013/02/05(火) 00:01:09.14 ID:paSxdIeK

>>20
やっぱり間違ってますよね
ガラガラの方が出しやすいって人いないですもんね

ガラガラさせていいならｈｉＦ出ます
曲によっては最後の方で歌えなくなるのもありますが
ガラガラさせないのならｈｉＦは歌では使えないですね

あと母音が「い」だときついです

22 ：選曲してください：2013/02/05(火) 02:11:44.56 ID:ZRGArCUq

プロもリップロールしてるんですか？

23 ：選曲してください：2013/02/05(火) 06:07:15.09 ID:vUgvsgtC

プロのリップロール
http://www.youtube.com/watch?v=9DExMNdStZU

24 ：選曲してください：2013/02/05(火) 14:22:02.50 ID:vgOaTmny

ttp://nandemoup.com/comment?parent=1052416
友達と歌うつもりでしたが友達が歌わずひとりです
しかもカラオケでとったので店員が入ってきてしまって
途中止まってしまいました
音声はこれしかないので申し訳ないです。
判定とアドバイスお願いします

25 ：選曲してください：2013/02/05(火) 14:39:44.90 ID:Gjl2zq0x

声がちゃんと聞こえないぞ
多分できてなさそうだが

26 ：選曲してください：2013/02/05(火) 14:53:53.05 ID:vgOaTmny

>>25
声がちゃんと聞こえないですか？
いつもこの声で歌っています。

他の低い歌も同じような感じです。

27 ：選曲してください：2013/02/05(火) 15:14:38.14 ID:EhwxjEf1

駄目な小声の代表みたいな歌い方だなぁ

28 ：選曲してください：2013/02/05(火) 16:31:20.39 ID:SSbS4V3d

録音環境の問題もあると思うが小さいな

29 ：選曲してください：2013/02/05(火) 16:42:51.63 ID:TdyArMjv

あ

30 ：選曲してください：2013/02/05(火) 17:31:16.80 ID:+OI4YP8E

http://nandemoup.com/comment?parent=1052428
ずっとromってばかりで、はじめて上げます
判定とアドバイスよろしくお願いします
UVERworld コアプライド

31 ：選曲してください：2013/02/05(火) 19:55:22.78 ID:xmuTJCdk

楽しんご？

32 ：選曲してください：2013/02/05(火) 20:03:38.60 ID:ShcQ3Pzy

>>30
ナイス音痴
ここまで酷いのはなかなか居ない

33 ：選曲してください：2013/02/05(火) 20:23:12.94 ID:+OI4YP8E

>>31 >>32
アドバイスありがとうございます
楽しんごと言われたのははじめてです
音痴は自分でもわかっていて、直していきたいと思います
音程以外で気を付ければいいことがあるならお願いします

34 ：選曲してください：2013/02/05(火) 21:00:43.99 ID:PU3lmUv0

http://nandemoup.com/comment?parent=1052443
アドバイスお願いします。ハナミズキです

35 ：選曲してください：2013/02/05(火) 22:12:11.63 ID:bjL8aOQi

つか歌真似するより歌うまいやつの話し方真似してみ

36 ：選曲してください：2013/02/05(火) 22:23:38.05 ID:XKVSqWe/

>>21
ガラガラでも普通でも出せるのが理想というか、そこまでいかないとね
できればhiFの音源もあげてほしいね

「い」の母音がきついのは、内筋が力みすぎてるよ
まずはファルセット系の発声で、母音を浅く軽くまとめたほうがいい

37 ：選曲してください：2013/02/05(火) 22:34:02.66 ID:k6En7Yn9

>>34
ツバの音がネチョネチョ聞こえるような近距離にマイク近づけないと録れないような小声で歌ってもなんの判断基準にもならん

38 ：選曲してください：2013/02/05(火) 23:48:44.49 ID:Vn/qpKM0

>>36
ファルセットとかぜんぜん練習したことないから力みがとれないんでしょうね
いつも全力で力んでますから
ファルセットで歌い続けてみます

ｈｉＦ以上が含まれる曲です

エアーマンが倒せない
http://nandemoup.com/comment?parent=1052473

頬白鮫の悲劇/SEX MACHINEGUNS
http://nandemoup.com/comment?parent=1052475

ｲﾘｭｰｼﾞｮﾝｼﾃｨ/セックスマシンガンズ
http://nandemoup.com/comment?parent=1052474

39 ：選曲してください：2013/02/06(水) 01:58:48.55 ID:HuK2wzg9

>>38
頬白鮫ですこし裏返ったようなときの声質で、鋭く歌えるとよくなると思われ

40 ：選曲してください：2013/02/06(水) 12:42:09.15 ID:FPhNL3wX

判定、アドバイスお願いします(´・ω・｀)

今、このとき/夏目友人帳OP
http://nandemoup.com/comment?parent=1052483

41 ：選曲してください：2013/02/06(水) 12:50:07.24 ID:73JgWGiQ

>>39
アドバイスありがとうございます
少し裏返った所が自覚できてないのでどこの部分かわかりません
何分何秒ぐらいの部分か教えてもらえませんか？
すみません

42 ：選曲してください：2013/02/06(水) 20:11:02.70 ID:HuK2wzg9

>>39
「さめーさめーさめーはだー」の箇所だよ
中低音より声が弱くなってる
ヘッド域で薄くなる声帯を力尽くで閉鎖しても、肝心の声帯の縁が弛んでると鋭くならない
実は中低音では適度な伸展と閉鎖があるから、ときおり鋭さが出てる

てかボイスレコーダー買ってくれｗｗ

>>40
喉締めてる＝ハイラリだね
とりあえずファルセット練習がおすすめ

43 ：選曲してください：2013/02/06(水) 20:11:22.31 ID:ATwUJwaB

>>40
サビはかなり喉の位置が高く、必要な音も出ておらずイマイチな印象です。
鼻に声をいれるというのを意識されてるのでしたら止めたほうがよいです。
違ってたらすいません。
声質的に高音が得意そうな軽い声という感じを受けましたが、鍛えられて
いない未熟な声であるとも感じました。ユバやロジャーなどで地道に
鍛えていくのが上達の近道だと思います。

44 ：選曲してください：2013/02/06(水) 20:12:00.36 ID:HuK2wzg9

安価ミスった
42の39宛ては>>41宛てね

45 ：選曲してください：2013/02/06(水) 21:42:52.29 ID:b/g/vXSt

ミックス出す時息を鼻にかける感じと聞いたのですが鼻ではなく口にしてもミックスになりますか？

46 ：選曲してください：2013/02/06(水) 22:51:58.87 ID:ATwUJwaB

>>45
鼻腔共鳴という言葉だけが先行して、鼻声や喉絞め製造機になっているような
気がします。じっさいupされてる音源も鼻声と喉の位置が高いハイラリ状態
な人が多いのではないかと。
ミックスは声区を違和感なくまたげる発声であって、そのためにはチェストや
ヘッドの音が綺麗にだせる事が前提にあります。声区や音の高さで息をどこに
当てるかは大切なことではありますが、鼻にかけるだけでは綺麗な発声は
難しいかと思います

47 ：選曲してください：2013/02/06(水) 22:59:34.87 ID:k9QoAVuq

カラオケで志村な場合、小声裏声でも志村の可能性はありますか？
家で小声裏声練習はしないほうがいいですか？

48 ：選曲してください：2013/02/06(水) 23:19:54.29 ID:H4xnCuQv

>>47その可能性しかない。練習してる裏声の質が良ければしてもいい
録音して聞いてほんとにきれいなファルセット目指して出せるようになる練習ならいいかと。
あげたらここの人が判定してくれるよ。

49 ：選曲してください：2013/02/06(水) 23:36:12.47 ID:k9QoAVuq

>>48
リップロールだけしてようと思います。

50 ：選曲してください：2013/02/06(水) 23:53:54.69 ID:HuK2wzg9

>>45
ミックスで息を口だけから出すと、重い声になってしまうよ
まあ鼻にすこしでも流さないと上手くいかないと思うけど

>>47
小声裏声で練習するとは、耳と口を手で覆う、こっそり電話するようなポーズで声をモニターするといいよ
音量は最小限で済むし、息漏れはばっちり聞こえるし、高音発声に向いた発声がやりやすくなる

51 ：選曲してください：2013/02/07(木) 00:18:24.86 ID:Dd9lkTaF

非天然であれば小声での地声練習は絶対止めた方がいい。確実に喉絞め癖が付く。
もし小声でやる場合は全開で喉を開いて裏声で歌うと良い。それなら発声の正しいフォームが癖付く。

52 ：選曲してください：2013/02/07(木) 01:51:27.32 ID:jvq+2NTW

>>42
アドバイスありがとうございます

トレーニングに裏声取り入れて力みを取れば鋭くできますかね？

ボイスレコーダーは次にこのスレにうpするまでには買いたいとは思ってますw

53 ：選曲してください：2013/02/07(木) 02:20:24.30 ID:TNtAJUGJ

口を手で覆うってことはハミングでもいいってこと？

54 ：40：2013/02/07(木) 03:13:16.19 ID:et4Un81g

>>42 >>43
判定感謝します。

55 ：選曲してください：2013/02/07(木) 21:19:39.83 ID:XB4YqEII

http://nandemoup.com/comment?parent=1052598

辛口コメント歓迎やで
この時マイク音量小さかったら聞きにくいかも

56 ：選曲してください：2013/02/08(金) 14:39:20.20 ID:OH0E4Qob

http://nandemoup.com/comment?parent=1052657
方向あってるでしょうか？

57 ：選曲してください：2013/02/08(金) 22:42:06.71 ID:+pS+Np6X

>>56
滑舌・響き・声質全て悪い状態に聞こえます。
喉上がりすぎて、咽頭共鳴腔が生かされていない感じがします。
舌の動きが狭められていて滑舌も悪いです。
宅録でしょうか？もう少し声を出せる環境でリップロールから始めてみると
よいかと思います。

58 ：選曲してください：2013/02/08(金) 23:10:44.24 ID:yqZKCxKS

友達に志村声になってたら喉閉めてるって言われたのですが本当ですか？

59 ：選曲してください：2013/02/09(土) 00:17:04.67 ID:quIWk2FM

>>58ほんとうです

60 ：選曲してください：2013/02/09(土) 01:52:12.14 ID:XQ0216QT

>>57
判定、アドバイスありがとうございます。
いつになるかわからないのですが、また自分なりに変わったかなと思ったら
判定いただきに来たいと思います。

61 ：選曲してください：2013/02/09(土) 01:54:23.25 ID:ZKvv0PG0

志村の特徴って歌ってる時顎の下かたくなる？

62 ：選曲してください：2013/02/09(土) 10:20:07.62 ID:6UFFdm4A

志村の場合は全て間違ってるから関係ない

63 ：選曲してください：2013/02/09(土) 10:37:38.75 ID:6XwG1Gtj

ここは1スレに何人くらいミックス判定合格出てるのかな？

64 ：選曲してください：2013/02/09(土) 13:34:34.31 ID:RpeeU8zY

二週間くらい前からふと気付いた時に話し声がすごい響いてる感じがしてやべってなること増えたんだよな。
近くの人と話してても15メートルくらい先の人が反応する感じ。
意識して小さい声でしゃべるようにしてるけど発声としては今のままのがいいよなー

65 ：選曲してください：2013/02/09(土) 13:52:14.74 ID:vzu3PJXH

ミックスやミドルは数曲歌ってから発揮されることが多いらしいんだけど
話し声でそれだと歌った時どうなんだろうね

66 ：選曲してください：2013/02/09(土) 15:04:52.09 ID:RpeeU8zY

そのままの感じで歌うと換声点までは気持ちよく声でるんだけど、越えると地声と裏返りがビブラートみたいに交互に出る感じになる。
まったく歌に使えない。
裏返らないように意識すると響かなくなる。

67 ：選曲してください：2013/02/09(土) 15:15:47.83 ID:2uhQuoGm

>>65
数曲歌う事で話声モードから歌声モードに切り替わる。
２行目は意味が分からん。

>>66
正しい閉鎖と喉絞めが同時に行われてる状態。
閉鎖で強い響きが出てるものの喉絞めで結局換声点が残ったままって事だ。

68 ：選曲してください：2013/02/09(土) 17:44:01.34 ID:ROCpF63N

これはガチだな
どっかのスレからもってきた

オケ板オカマ増殖問題早見表

A「ミドル出来た」　　　　　　　　　
└B「それ裏声だよ」
　　└A「うるせえ俺はできてる」

C「俺ミドル出来てるでしょうか？」
├A「できてるよ」
│└C「やはりできてますか」
│
└D「それ裏声」
　└C「出来てるって言ってる人いるんで＾＾；妬み乙です＾＾；」

E「これミドル出来てるよね？」
└AC「できてます」
　└E「やはりな」

A・C・E「ミドル判定受け付けます＾＾」
　　├F「これミドル？」
　　│└A「よくやったおめでとうミドルだ」
　　│
　　├G「ミドル？」
　　│└C「ミドルだｗこれからは表現の工夫をしていこう＾＾」
　　│
　　└O「ミド？」
　　　└E「やっと俺たちの仲間になれたな」

A・C・E・F・G・O「俺達はミドルマスターさ！」
B・D「オケ板オワタ」

69 ：選曲してください：2013/02/09(土) 18:57:44.61 ID:vzu3PJXH

>>68
最悪の流れだな

70 ：選曲してください：2013/02/09(土) 19:09:47.30 ID:fLleq4eH

>>68
少しでも出来てないとすぐ裏声って言っちゃう奴にも問題あるけどな
68はミドルできるの？

71 ：選曲してください：2013/02/09(土) 19:11:18.82 ID:D0aSB/PM

>>68
俺だな。半端にオカマ声というか女声ぽくになった

72 ：選曲してください：2013/02/09(土) 19:51:03.66 ID:abh27MeE

張り上げに寄せてけば地声感は出るし小声に寄せてけば裏声感が増える
何処から何処がミックスと呼ぶかはその人次第なんだな
張り上げとこのスレで言うミックスと裏声の境界線はあまりにも曖昧

前スレに貼られてたのを再び貼ろう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19733524

73 ：選曲してください：2013/02/09(土) 20:03:45.64 ID:6UFFdm4A

言いたいことはわかるけどトレーナーが言っちゃダメだと思うし、本人の声がオケ板で良く聞く奇声にしか聞こえない。

74 ：選曲してください：2013/02/09(土) 20:31:45.04 ID:vzu3PJXH

これを奇声ってのはさすがにないわ
音割れてるだけだろ

75 ：選曲してください：2013/02/09(土) 20:46:34.39 ID:fLleq4eH

>>72
72と動画の人と全く同意見だわ

>>73
動画の人はできてるし奇声でもないよ
発声がある程度まともになってくると耳もまともになってくるよ

76 ：選曲してください：2013/02/09(土) 20:55:39.03 ID:2uhQuoGm

しかしこの動画が言わんとしてる事は出来てる事が前提で、その中でどうこう言ってる事だからな。
根本的に出来てない人はこの話の中に含まれてないので全く関係の無い話だ。

77 ：選曲してください：2013/02/09(土) 21:00:20.20 ID:vzu3PJXH

まあできてない人ももっと楽しくやればいいんじゃないの
できないやつができない奴の足引っ張ろうとしたり殺伐としずぎ

78 ：選曲してください：2013/02/09(土) 21:10:33.98 ID:fLleq4eH

発声が全く出来てない人はカラオケで録音して
試行錯誤しながら歌ってれば勝手に上手くなる

79 ：選曲してください：2013/02/09(土) 21:12:38.05 ID:O5uPC1iQ

まあやたらとできてない、オカマ声だ、裏声だ、キモいって
非難する自称判定者さんはたくさんいるのに
これが正しい発声だってお手本見せた上で違うと言ってる奴は少数だからな。

正直やたらとボロクソに否定してる奴を見てると、
じゃあお前が正しいのを見せてみろよって思ってしまう。

80 ：選曲してください：2013/02/09(土) 21:33:31.39 ID:fLleq4eH

>>79
前スレで判定してる奴がうpしてたけど
判定してもらう側よりひどかったからなww

81 ：選曲してください：2013/02/09(土) 21:41:39.12 ID:dW9ljOdr

ミックス出す時上の喉も下の喉も開くのですか？
上下どっちの喉も開くとか無理ゲーすぎるだろ

82 ：選曲してください：2013/02/09(土) 21:52:09.38 ID:u7qilItE

釣りか？w

83 ：選曲してください：2013/02/09(土) 21:55:09.92 ID:fLleq4eH

上を開くのは喉仏のことじゃないぞww

上に開くのはあくまで俺の感覚だけど
のどちんこが後ろ斜め上に引っ張られる感覚
力入れちゃダメだよ　

ミックスとかじゃなくて発声は基本喉開いてるよ
喉開くなんて意識したことないけど

84 ：選曲してください：2013/02/09(土) 22:07:58.84 ID:dW9ljOdr

うん
上の喉開いてる時は喉ちんこは斜め後ろにする感覚だわ
そっから下が下の喉
どっちも開くにはもう練習しかないの？
効果的な練習法を家でやるのとカラオケでやる方法教えてよ

85 ：選曲してください：2013/02/09(土) 22:18:12.63 ID:RpeeU8zY

>>67
ちょっとは成長してるってことか。
気長に頑張ろ

86 ：選曲してください：2013/02/09(土) 22:22:11.07 ID:fLleq4eH

喉を開く意識してないから正しいかわかんないけど
下の喉を開く意識はいらないんじゃない？

歌っていない時に喉を開こうとすると喉仏下がるけど
歌ってる時は喉仏下がらないし高温だしても上には上がらない
多少は上下してるかもしれないけど

84がどのくらいのレベルかわかんないから何とも言えないけど
家で練習は発声が固まってないならやめたほうがいいんじゃない？
変な癖ついたら後々大変だと思うよ。
カラオケなら歌う前に喉を開こうって力まない程度に意識すればいいんじゃない？

87 ：選曲してください：2013/02/09(土) 22:47:05.78 ID:dW9ljOdr

わかりました
アドバイスありがとうございます

88 ：選曲してください：2013/02/10(日) 00:11:04.68 ID:5P536IuQ

カラオケで録音してきた
help meえーりん
http://nandemoup.com/comment?parent=1052817
女々しくて
http://nandemoup.com/comment?parent=1052818

89 ：選曲してください：2013/02/10(日) 00:40:52.77 ID:6t07Zw1w

>>88
まじめにやってくださいとしか

90 ：選曲してください：2013/02/10(日) 14:43:46.20 ID:FmNBj+2o

やっぱチェストで歌いすぎるとすぐに喉がダメになる
裏声が全然でなくなる　多分地声出し過ぎて閉鎖が強まったせいかな？

91 ：選曲してください：2013/02/10(日) 16:05:14.21 ID:S6bA4lsj

>>90
チェストが出来てないんじゃない？
張り上げと閉鎖は別物だよ

92 ：選曲してください：2013/02/10(日) 16:08:18.28 ID:X53Dcosf

>>90
どう考えても喉声。
閉鎖で喉がダメになることはない
筋肉疲労で疲れる事はもちろんあるけど

93 ：選曲してください：2013/02/10(日) 17:09:25.06 ID:zRs5GFIK

俺合唱やってた！俺歌うまいって言われる！俺ボイトレ知ってる！俺バンドやってる！

って思いながらレスしたけど結局無自覚に出来てただけで役になってなかった

そういうのレス前が数えきれないほどあって、やっと減ってきた
ここの住人は許さないと思うけどどっかほかの新天地で間違い犯さない程度に役立ってくれな

94 ：選曲してください：2013/02/10(日) 18:03:59.58 ID:OkpWZQkG

な

95 ：選曲してください：2013/02/10(日) 18:23:41.73 ID:P1g8v9Yv

日本語でお願いしまーす！

96 ：選曲してください：2013/02/11(月) 00:56:52.64 ID:wZ4Z96p6

今までミドルできてるって思い込んでたけど>>68見て心配になった
歌ってる感じは地声ですけど録音を聞いたら正直微妙なんで
多分できてませんよね？

ギリギリchop/B'z
http://nandemoup.com/comment?parent=1052911

自宅で歌った方はカラオケよりさらに裏声っぽい
http://nandemoup.com/comment?parent=1052909

97 ：選曲してください：2013/02/11(月) 01:27:56.77 ID:+/bQ6cmg

ミックス判定お願いします
自宅で録ったもので、なぜか音が大きいのでご注意ください

フレンズ
http://kie.nu/N4d

98 ：選曲してください：2013/02/11(月) 01:57:24.39 ID:lFxZEDnj

janne da arcのyasu風に歌えればだいたいミックスやミドルになってるんじゃないかと思う
ああいう系の歌手はけっこう指標になる

>>96
もう少し低いの歌おうよ
hiBぐらいの

99 ：選曲してください：2013/02/11(月) 02:14:50.78 ID:bzsuT4qq

>>96
地声裏声君かと思ったわｗ
志村、クロちゃんに地声裏声が追加ラインナップされる日も近いかもわからんね

100 ：選曲してください：2013/02/11(月) 02:15:11.64 ID:tZa1wPDN

もはや何がミックスか
日本の歌手でも大半(yasu含む)も若干喉絞めミドルだしな

>>96は閉鎖鍛えるエッジと喉開くトレ(謎)がオヌヌメ

101 ：選曲してください：2013/02/11(月) 02:17:59.77 ID:lFxZEDnj

>>100
じゃあ完璧にミドルできてるってのは誰なんだ

102 ：選曲してください：2013/02/11(月) 02:20:46.90 ID:bzsuT4qq

>>100
別に喉締め成分が入ってようがミドルとチェストが違和感無いレベルにつながってればミックスと呼んでいいだろ

103 ：選曲してください：2013/02/11(月) 02:27:23.52 ID:tZa1wPDN

>>101稲葉かな。完璧って何？って話だが

>>102確かに

104 ：選曲してください：2013/02/11(月) 02:29:34.43 ID:lFxZEDnj

稲葉ってダメな発声の典型みたいにいわれてなかったっけ

105 ：選曲してください：2013/02/11(月) 02:33:03.40 ID:tZa1wPDN

>>104なんで伝聞？
開いてるからhiFとかでも綺麗に繋がってる。開かないとhihi手前まではなかなか

106 ：選曲してください：2013/02/11(月) 02:34:21.86 ID:igdn23oE

地声裏声くんの神経の図太さは異常
あれだけボロカスいわれたら音源あげるの当分やめるだろ

107 ：96：2013/02/11(月) 02:38:49.07 ID:wZ4Z96p6

>>98hiBくらいの曲とのことなので...

フラットしちゃってるところもありますけど最高音hiB、サビhiA連発曲です

大切なもの/ロードオブメジャー
http://nandemoup.com/comment?parent=1052925

108 ：選曲してください：2013/02/11(月) 02:43:27.47 ID:bzsuT4qq

地声裏声君は声そのものが裏声っぽくてガキくさいのも問題だが
コロッケのふざけたものまねみたいな変な歌い回しと池沼みたいな滑舌の方がヤバイよ
地声裏声君の声が例えyasuやhydeの声でも怖気が走るような歌い方だと思うｗ

109 ：選曲してください：2013/02/11(月) 02:47:27.37 ID:igdn23oE

地声裏声くんは歌が下手というより歌をしっかり歌う気がないんじゃないかとおもう
音痴ってわけでもないとおもうんだが歌う気があるのかないのかよくわからん

110 ：選曲してください：2013/02/11(月) 02:48:49.69 ID:igdn23oE

あと個人的な意見だがあの子はおもしろいからコテつけてほしいな
音源あげてくれたら一瞬でわかるけどね

111 ：選曲してください：2013/02/11(月) 03:43:51.59 ID:vI4JE5Jz

ぶっちゃけがんばればミックス出来るタイプだと思われ

112 ：選曲してください：2013/02/11(月) 04:06:22.77 ID:igdn23oE

>>96
とりあえず滑舌鍛えてこよう
あともう少しリラックスが必要

地声裏声くんはもうミックスができたできてないって評価は誰もしないよなw
前よりよくなったながんばれ
こんな感じの評価になってきてるなw

113 ：選曲してください：2013/02/11(月) 04:19:50.29 ID:vI4JE5Jz

滑舌にこだわる奴は素人

114 ：選曲してください：2013/02/11(月) 04:27:20.46 ID:igdn23oE

ということは地声裏声くんは滑舌鍛えずにあの独特な歌い回し鍛えたらどうなるんだろうな
癖強すぎて聞けたもんじゃないとおもうんだけど

115 ：選曲してください：2013/02/11(月) 04:33:17.26 ID:vI4JE5Jz

お前主観すぎるぞ

116 ：選曲してください：2013/02/11(月) 05:54:02.58 ID:QO6wgOwk

>>107
和田アキ子が歌ってるみたい・・・

117 ：選曲してください：2013/02/11(月) 11:35:24.40 ID:tZa1wPDN

>>72の歌声聴いておぉと思うがhiA連発の歌ってる動画とかないのかな
あの声でギリギリchopでも歌ってるの聴いてみたいな

118 ：選曲してください：2013/02/11(月) 12:06:25.09 ID:mZeXS415

判定してやれよ

119 ：選曲してください：2013/02/11(月) 12:11:10.99 ID:bzsuT4qq

そんじゃ>>96は新たな地声裏声君
裏声に寄り過ぎてるしパワーが全然足らない
歌い回しも変なんでチェスト域からしっかり練習しましょう

120 ：選曲してください：2013/02/11(月) 12:11:46.32 ID:M85almCF

>>107
言うほど悪くないじゃないか
確かにカツゼツは悪いけどそれ直せば化けるんじゃない？

121 ：選曲してください：2013/02/11(月) 12:22:28.11 ID:r1DgzLGc

このスレで化けたやつがいない

122 ：選曲してください：2013/02/11(月) 12:32:35.06 ID:oDN/vpXt

>>120
滑舌を直しても化けない
ほとんど裏声に近い状態で張ってるだけ
>>97
裏声で張って歌えるだけここにうpしてる平均よりは上だと思うよ
とりあえず閉鎖の感覚を覚えたほうがいいよ
あとカラオケでは完全にエコー切ったほうがいいよ

123 ：選曲してください：2013/02/11(月) 12:34:22.01 ID:oDN/vpXt

安価ミス
>>96だったわ

124 ：選曲してください：2013/02/11(月) 13:26:54.60 ID:igdn23oE

志村
喉しめチェストで無理やり高音に移行した状態

クロちゃん
裏声喉しめの状態

地声裏声
地声を裏声のようにしてだしこれは地声ですと言い張る状態

適当に誰か追加しといて

125 ：選曲してください：2013/02/11(月) 14:27:13.40 ID:JY3nmtGL

だまれ帰れ

126 ：選曲してください：2013/02/11(月) 14:32:37.53 ID:igdn23oE

>>125
地声裏声くん乙

127 ：選曲してください：2013/02/11(月) 14:40:57.68 ID:oDN/vpXt

>>126
地声裏声くん乙とか言ってるお前はミックスできるのか？
お前の言う地声裏声は志村、クロちゃんよりはミックスに近い状態だぞ

128 ：選曲してください：2013/02/11(月) 14:47:56.01 ID:lFxZEDnj

じゃあうpしなさいよ

129 ：選曲してください：2013/02/11(月) 14:53:34.51 ID:r1DgzLGc

ミックスボイスの過程の話で優劣つけるアホいるのか
できなければみんな一緒なんだよハゲ

130 ：選曲してください：2013/02/11(月) 14:56:34.80 ID:oDN/vpXt

>>129
できなきゃみんな一緒とかww
どんな状態でも優劣はあるだろ
アホだから一括りにしかできないんだなwww

131 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:08:24.46 ID:r1DgzLGc

>>130
じゃあお前はミックスできるやつは全員地声裏声発声を経てミックスにたどり着いたっていうわけか？
プロはもともとは全員地声裏声だったのか？
そもそもミックスは急にクロちゃんからミックスを習得やつもいるし、志村から経てミックスを習得したやつもいるに決まってんだろ

んでそこのどこに優劣があるわけ？
しかもどんな状態っていうけど今回はミックスの話してんだからちゃんと文章嫁カス

バカが粋がって知識人ぶるなよ恥ずかしい

132 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:10:03.78 ID:igdn23oE

めんどくさい流れだがミックスは所詮できてるか、できてないかだろ

133 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:11:35.48 ID:r1DgzLGc

ほんとそれだわ。
しかも地声裏声くんとか普通に稀なパターンだろ

それが一番ミックスに近いっていう無根拠の発言もバカな思考すぎる
実際本人は前からずっとミックスを相談して一向に成長見られてないのは知ってんのか？

134 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:14:01.87 ID:igdn23oE

いや地声裏声くんだんだんとマシになってきてるぞw
最初にあげたときはノンチェストだったがこの前あげたときはライトチェストまで成長してたぞw

135 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:15:32.14 ID:r1DgzLGc

いやだからそれはお前の判断だろうが
ほかの人の意見もちゃんと見たか？
まったく成長してないのほうが大多数だったし、俺も本当にその通りだと思う。

だから未だに地声裏声くんっていう名称がつけられてんだろう
もうお前バカだから黙っとけよ

136 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:19:15.34 ID:r1DgzLGc

おっとIDよく見てなかったわすまん

ところで地声裏声はいつカラオケ音源あげるんだ？

137 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:19:18.08 ID:igdn23oE

>>135
この前あげたときは結構マシになってきてたけどな
最初の時の音源おれは持ってるけど大分違うぞ

あいつに判定してあげるのは常に一人だから他の人の意見も糞もないがなw
最初にあげたときの音源聞いたらおぞましいくらいの喉しめだぞ

138 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:20:20.65 ID:igdn23oE

>>136
あいつのことをおれは知らんがカラオケ音源あげるのをおれは結構楽しみにしてる
成長がみれると以外と嬉しいもんだぞw

139 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:23:02.17 ID:r1DgzLGc

そうか？俺が見たときは結構いたけどな。
ついでに俺も判定しといたけど。地声裏声くん色んなスレに出没するから分からんでもないか

たぶん俺が最初に聞いたのは後半あたりだな。そこから変わってない。
俺もカラオケ音源期待してるけど、逃げたろアイツｗ

140 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:26:33.38 ID:igdn23oE

最初にあげたのは多分9月あたりだったと思うな
その時から頻繁に出没するなあいつは
地声裏声くんは色んなスレに出没するしあいつが現れると全ての話題が
あいつに向くからもう手に負えないなあれはw

地声裏声くんは逃げるような神経してないとおもうぞ
みんなにまたお前か、と言われても気にしないようなやつだからな
多分またカラオケ音源じゃなく宅録をあげてきそうだが

141 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:27:26.16 ID:oDN/vpXt

>>131
バカはお前だww
どんな状態でもってミックスも含まれるだろww
俺は全員地声裏声を経てミックスができるようになるなんて言ってないww

まず志村は喉壊すだけ　張って歌って不意に高音が出て習得する人もいるけどね
発声的には論外
クロちゃんは発声的には裏声を締めてるだけだからまだマシ
地声裏声は閉鎖入れるだけ
発声的に一番ミックスに近い状態は地声裏声二番目はクロちゃん三番目は志村
発声に優劣はある、いい発声か悪い発声かってだけ
もちろんどの状態からでも習得した人はいると思うよその否定はしてない
あくまで発声の優劣の話

142 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:27:59.24 ID:r1DgzLGc

と思ったら前スレの935に音源あげてたわ。
レスの流れからみると宅録だろうな。

カラオケ音源あげろっつってんのにｗｗｗｗｗ

143 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:30:47.20 ID:r1DgzLGc

>>141
発声の優劣の話なら、発声している本人しか分からないだろ。
なぜお前がわかる？
しかもそれを比べることなんて発声以外で耳でしか無理。

そう考えるとどれも似たり寄ったりで変わらねーよ。
でもお前が地声裏声と志村とクロちゃんを全部発声できるなら別だけどな。

144 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:31:11.00 ID:igdn23oE

あいつはやっぱりすごいな
なんていうかあそこまで根性あるやつはそういないと思うわw
俺ならとっくに諦めるレベルの言われようだなw

145 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:39:35.48 ID:oDN/vpXt

>>141
レス読んだけど地声裏声って107のことじゃないの？
昔俺志村声だったよ
歌いまくってたらヘッドっぽい声でてそれで高音習得する奴もいるって書いたんだよ

クロちゃんは多分できる　喉に悪いからやりたくないけど
今の状態が地声裏声だと思う　ただもう閉鎖の感覚は掴んでる状態

146 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:40:55.86 ID:oDN/vpXt

また安価ミス
>>143

147 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:42:44.66 ID:igdn23oE

要するにお前はできてないってことか

148 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:48:54.47 ID:oDN/vpXt

>>147
107よりは全然マシな状態だけどね
ミックスって一本化した声のことでしょ？
喚声点がちょっと声が汚くなったりする
あとちょっと張り上げ気味、でも喉に負担はない
このスレではだいぶマシなほうだよ
147はできるの？

149 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:49:12.22 ID:r1DgzLGc

>>145
まず話の論点がズレてる。
どれがミックスに近いかっていう話をしているのに、途中からどれが一番発声が悪いかになってるぞ。

俺は前者の話をしているわけですよ。
んでミックスは志村だろうがクロちゃんだろうが地声裏声だろうが、
何かポイントやコツを掴めればミックスを習得できる可能性はどれも平等にあるっていう事を言いたいわけ。

しかもよく考えたら、地声裏声くんは発声云々じゃなくて、”地声”そのものが裏声って意味だったから、
発声してできるもんじゃないわ。要するに先天的なものだな

150 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:51:03.81 ID:lFxZEDnj

よそでやれ

151 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:51:28.74 ID:igdn23oE

>>148
口ならなんとでもいえるからいう必要はないかな
わざわざ証明する気もないからな
できてないとおもうならお前の好きにしてくれ

地声裏声くんは逆に才能だろうなあの声は

152 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:52:49.05 ID:r1DgzLGc

そう、才能かもしれないし、病気かもしれん。
もしかしたら一気にﾐｯｸｽﾎﾞｲｽを掴める可能性だってあるし、ずっと沼に浸かってる可能性だってありえる。

それを優劣をつけちゃうお馬鹿さんはアホ

153 ：選曲してください：2013/02/11(月) 15:59:12.85 ID:oDN/vpXt

>>149
発声が綺麗な方がミックスに近いのは当然
ミックスの習得は感覚だから誰でもできるようになるのは否定してない

地声裏声は107のこと言ってんのか？
地声が裏声とか先天的とかお前頭おかしいだろww

154 ：選曲してください：2013/02/11(月) 16:00:48.46 ID:igdn23oE

あーこいつだめだわ
地声裏声くんを知らないのに偉そうに語ってたのか
地声裏声くんはミックススレやミドルスレで色んな意味で人気なやつのことだよ

155 ：選曲してください：2013/02/11(月) 16:02:35.59 ID:r1DgzLGc

>>153
発声綺麗ってなんだよ。歌声が綺麗だろ・・・。
ちなみに地声裏声くんはチェストから基礎がなってないんでどうみても綺麗と言い切れません
それなら、チェストに芯はある志村さんのほうが綺麗に聞こえますね。

そしてこれも主観も問題だから不毛の議論です。
本当に頭大丈夫か？

しかも誰も107のこと地声裏声いってねーし、本人とも書いてねーじゃん
あせりすぎ

156 ：選曲してください：2013/02/11(月) 16:06:51.98 ID:oDN/vpXt

107の話ししてる時に>>124
読んだから107のこと言ってるのかと思ったわ
勘違いしてたわ　ごめん
地声裏声くんは知ってるよ

157 ：選曲してください：2013/02/11(月) 16:09:01.62 ID:igdn23oE

おれはずっと地声裏声くんの話をしてたんだがな

158 ：選曲してください：2013/02/11(月) 16:09:38.33 ID:r1DgzLGc

俺もずっと地声裏声くんの話をしてたんだがな・・・ｗ

159 ：107：2013/02/11(月) 16:44:08.49 ID:wZ4Z96p6

>>122
エコーは0です

とりあえず裏声ってわかっただけで収穫です
しばらく練習して化けれるように頑張ってきます

160 ：選曲してください：2013/02/11(月) 16:47:29.05 ID:bzsuT4qq

志村→閉鎖過多でなることも多いが普通は過度な喉絞めやチェスト引っ張りによるもの

クロちゃん→ただのキモイ裏声

地声裏声→チェストから裏声みたいにふにゃふにゃさせて高音まで繋げたように見せかけたもの
　　　　　　　当然力強さも声の艶も無いのでキモ声に仕上がる、キモくなくてある程度ハッキリ出せて声に艶があればそれは平井堅タイプだって話だが

そりゃ志村とクロちゃんにくらべりゃミックスに近いだろうがそのまんまじゃどうしようも無いし所詮キモ声だし

161 ：選曲してください：2013/02/11(月) 18:11:32.84 ID:vI4JE5Jz

このスレは出来る奴は居ません

162 ：選曲してください：2013/02/11(月) 18:21:57.40 ID:CQBDDpnh

ミックスボイスってどこに響く感覚なんでしょう？
調べてみると胸に響くと書いてあったのですがどうも信じきれなくて・・・
ミックスボイス出せる方、教えてもらえませんか？

163 ：選曲してください：2013/02/11(月) 19:22:55.26 ID:MXoNxsFl

ハードなら胸や腹に響くだろうし
ライトなら喉より上に響くでしょう

164 ：選曲してください：2013/02/11(月) 20:09:38.39 ID:vI4JE5Jz

頑張って胸に響かせてもmid1Cくらいしか上手く出せないんだけどこれは地声が軽くミドルなんですかね？

165 ：選曲してください：2013/02/11(月) 20:28:22.01 ID:FJEA/h1j

>>162
地声出した時みたいに胸がブルブル振動するわけじゃないっすよ。
ミドル出来ない頃に｢胸！胸！｣って響かせるよう意識してたけど、
何の意味も無い努力だったような気がします。自分は、ですけど。

166 ：選曲してください：2013/02/11(月) 20:29:26.02 ID:tZa1wPDN

いつも思うが響かせる場所が分かればミックスってできるの？

167 ：選曲してください：2013/02/11(月) 20:32:10.40 ID:aqkhWQU8

逆、出たときに響いた場所だったり感覚を記憶するだけ。
全く出来ない人だと感覚に頼って見つけるのは難しいと思うよ。

168 ：選曲してください：2013/02/11(月) 20:32:56.39 ID:EXtKrhqj

何処何処に響くとか未だにやってる奴はどうかと思うわ。。

169 ：選曲してください：2013/02/11(月) 20:55:03.96 ID:aqkhWQU8

安心しろ、音楽系専門でも演劇養成所でも現役バリバリに教えられてるよ響き云々。

170 ：選曲してください：2013/02/11(月) 21:46:31.91 ID:CQBDDpnh

ありがとうございます！
色々試行錯誤してるんですが全然出せる兆しが無くて・・・
可能性は低くても感覚で探っていったり出来ることは色々試して行こうと思います

171 ：選曲してください：2013/02/11(月) 22:05:50.35 ID:vL7Ln7kU

ミックス判定お願いします。
初うｐです…ちゃんとうｐ出来てるかな？

三日月/絢香
http://kie.nu/Ned

172 ：選曲してください：2013/02/11(月) 22:19:24.38 ID:aqkhWQU8

あんまり笑わせないでくれ

173 ：選曲してください：2013/02/11(月) 22:21:02.23 ID:i+/+v7mK

何も出来てないうちから響かせる場所を気にしても全く意味が無い。
これは正しく閉鎖が出来るようになってから初めて意味を成すものだから
最初からそれをやったところで何も上達しない。
逆にある程度できるようになると自然と飛ばす方向を意識できるようになる。

174 ：選曲してください：2013/02/11(月) 23:01:00.53 ID:3fIL1cuP

判定お願いします
ミックスできてるかな？

http://kie.nu/NeV
紅/X JAPAN

あと、声に輪郭がないから迫力もないんですが
どうすれば声に輪郭がつくのでしょうか

理想としては>>171さんくらい声をはっきりだしたいです
多分閉鎖の問題なんだろうけどよくわからないので…

175 ：選曲してください：2013/02/11(月) 23:03:48.90 ID:MXoNxsFl

地声と裏声がパックリ割れているようなら閉鎖より伸展を鍛えるべきかと。
声区分裂の原因は閉鎖筋力の過大にあるので。

176 ：選曲してください：2013/02/11(月) 23:21:33.74 ID:igdn23oE

舌でしっかり発音するようにしたら大分変わると思うんだけどな
日本人は舌を固めて発音してるやつが多いらしいし

177 ：174：2013/02/11(月) 23:23:30.42 ID:3fIL1cuP

確かに舌は高音出してるときはがっちがちに固まっちゃってるな…
どういう練習すれば声出してるとき舌柔らかくなるかな？

178 ：選曲してください：2013/02/11(月) 23:26:20.71 ID:igdn23oE

おれは今日ボイスメイクとパワーフリーズかったけどボイスメイク使いながらだと
高音すんなり繋がるんだよね

割り箸加えるやつでも大丈夫だとおもうから一回やってみたらいいとおもうな
はっきりいって基礎の練習をあまりみんなしてないとおもう

179 ：選曲してください：2013/02/12(火) 15:11:26.87 ID:ntOcPv3f

http://youtu.be/pLaYBoCc86Y
http://youtu.be/4SjJ8AjuwJI
この子ミックス上手いと聞いたけどほんと？
そもそも日本語喋れないヤツが歌ってるとは信じられないレベルだが

180 ：選曲してください：2013/02/12(火) 15:25:00.14 ID:LbvyXKiS

ごめん途中からのダンスで笑ってしまったｗｗｗｗｗｗ>>179

181 ：選曲してください：2013/02/12(火) 15:36:43.63 ID:ntOcPv3f

>>180
ちょーww
映像は無視してちょw

182 ：選曲してください：2013/02/12(火) 15:37:19.60 ID:LbvyXKiS

選曲が渋くて何歌っても上手いな　カラオケ板のレベルじゃない

183 ：選曲してください：2013/02/12(火) 15:46:53.98 ID:3aqGDv+3

カラオケ板のレベルじゃない(ｷﾘｯ

ちょっと面白かったナイス

184 ：選曲してください：2013/02/12(火) 22:31:45.98 ID:ssvtmm1y

( ﾟДﾟ)＜判定オナシャス

only my railgun
http://nandemoup.com/comment?parent=1053129

185 ：選曲してください：2013/02/12(火) 22:35:02.08 ID:3aqGDv+3

も、もう少しおちついて……

186 ：選曲してください：2013/02/12(火) 23:40:23.31 ID:2EAZtKMN

う...ん....

187 ：選曲してください：2013/02/12(火) 23:49:17.70 ID:ssvtmm1y

( ´Д｀)＜サーセン

188 ：選曲してください：2013/02/13(水) 01:39:53.20 ID:cFVpe3h3

きもすぎわろたｗｗってレベル

189 ：選曲してください：2013/02/13(水) 02:00:43.12 ID:sN1DCuFA

ちょっと高い男性の歌から始めたほうがいいんじゃ

190 ：選曲してください：2013/02/13(水) 03:38:28.31 ID:JQInjnRr

全編志村ｗｗ
うそうそｗｗ一部ぐるたみんのまねはいってるねｗｗ

191 ：選曲してください：2013/02/13(水) 04:39:49.76 ID:vl04OltH

>>184
昔の自分を思い出して赤面した

192 ：184：2013/02/13(水) 09:20:46.92 ID:Hwagl6BW

(´・ω・｀)＜じゃあちょっと落ち着いた曲で…

青いベンチ/サスケ
http://nandemoup.com/comment?parent=1053151

ふたりごと/RADWIMPS
http://nandemoup.com/comment?parent=1053151

193 ：184：2013/02/13(水) 09:23:25.94 ID:Hwagl6BW

(´・ω・｀)＜ミスです。

ふたりごと/RADWIMPS
http://nandemoup.com/comment?parent=1053152

194 ：選曲してください：2013/02/13(水) 09:42:22.90 ID:HC6LASeE

これはただの声自慢やな
だれか言うとったが
練習で高音出してきたなら人に聞かなくてもわかる

おるもんやなwええ声しとるのに超絶音痴のやからわ
両方とも無自覚か

195 ：選曲してください：2013/02/13(水) 10:35:22.13 ID:R5gesE4T

自分もここまではっきりさせれるといいな
まだまだ裏声が強すぎて張り上げたクロちゃんっぽくなっちゃうから

196 ：選曲してください：2013/02/13(水) 15:37:35.66 ID:eTOnnEkR

やっぱり腹式は重要だね
歌う前に限界まで息を吐くそこから３秒ほど我慢して吸うの１０分くらいやっただけで
いつもより喉が保ったよ
後起きて６時間くらいたたないと声でないのはガチだった

197 ：選曲してください：2013/02/13(水) 15:59:12.90 ID:9yyOze8K

>>192
２フレーズ目で息が不安定になってる舌も硬くなってるから基礎練すれば音域も上がって安定すると思うよ

198 ：選曲してください：2013/02/13(水) 16:40:28.02 ID:yISoIpAn

>>192
いいと思うよー
高いところキツいのは慣れでしょう
>>197
その基礎練の内容を具体的に示してこそ意味があるんじゃないのｗ

199 ：選曲してください：2013/02/13(水) 16:49:44.01 ID:9yyOze8K

2chで細かい事言ってもなあ
腹式呼吸と滑舌だよ本当に普通の基礎

200 ：選曲してください：2013/02/13(水) 17:54:10.25 ID:YyhvDjZW

http://hibari.nana-music.com/wp/Z0FiLDB8L9/

チェリースピッツ

家でのオケなし空間録音だけど判断下してくれると嬉しいです

201 ：選曲してください：2013/02/13(水) 17:57:26.35 ID:VuXQ7C5M

ワンフレーズ聞いただけでもできてるってわかるくらいだよ

202 ：選曲してください：2013/02/13(水) 19:35:07.10 ID:k0xoN02E

フリータイムで８時間とか歌った後、時々
鼻かむと血が混じってるんだが、何だろ？
あくまで喉じゃなく、鼻腔のどっか

203 ：選曲してください：2013/02/13(水) 19:41:33.75 ID:rXAD39ch

8時間なんて店にも喉にも鼻にも悪いからやめときな

204 ：選曲してください：2013/02/13(水) 19:54:56.39 ID:k0xoN02E

混んだら退室って店だから
店には迷惑かけとらんよ、たぶん

何のダメージでどこから血が出てるんだろ
要は鼻かみすぎで血が混ざる症状と同じかな

205 ：選曲してください：2013/02/13(水) 20:13:08.69 ID:KJJsQCs0

>>202
余計なところに力入れすぎて血管が切れてるんだよ
とりあえず脱力して歌え

206 ：選曲してください：2013/02/13(水) 20:52:59.20 ID:rXAD39ch

>>204
歌いすぎて鼻の奥が乾燥して傷ついてるんじゃないの
あと軟口蓋あたりかな

207 ：選曲してください：2013/02/13(水) 21:00:09.14 ID:YyhvDjZW

>>201
＞ワンフレーズ聞いただけでもできてるってわかるくらいだよ

どの辺りがミックスでどの辺りがミックス以外か教えて貰えたら嬉しいです！

208 ：選曲してください：2013/02/13(水) 21:14:02.55 ID:VuXQ7C5M

>>207
全部ミックスででてるよ
でも伸展を上手く使えてないから裏声鍛えたらいいよ

209 ：選曲してください：2013/02/13(水) 23:35:26.67 ID:q64JieZt

yasuの声って志村っぽく聞こえるのですが
あの発声方法はOKなんですか？

210 ：選曲してください：2013/02/13(水) 23:46:38.70 ID:VuXQ7C5M

糞耳すぎわろた

211 ：選曲してください：2013/02/13(水) 23:58:58.45 ID:yISoIpAn

yasuさんほど声質も声のミックスも良いシンガーそういないんじゃね

212 ：選曲してください：2013/02/14(木) 07:50:58.96 ID:ORa45F2C

耳糞ほじったか？

213 ：選曲してください：2013/02/14(木) 10:30:00.53 ID:3QU/XmRT

http://nandemoup.com/comment?parent=1053192
真赤な誓い/福山芳樹

判定お願いします

214 ：選曲してください：2013/02/14(木) 12:43:44.21 ID:YQ9vqIkb

>>184
ふかくにもわろたｗ

215 ：選曲してください：2013/02/14(木) 13:37:50.03 ID:INsRKtw/

>>184
面白すぎてクセになるｗ
もう何度も聴いてるｗ

216 ：184：2013/02/14(木) 18:16:20.59 ID:xu/VkpyL

>>197 >>198
アドバイスどうもです。基礎練の中身を教えてもらえると助かります。

>>214 >>215
(´・ω・｀)＜楽しんでくれたなら本望やで

217 ：選曲してください：2013/02/14(木) 20:38:56.19 ID:mFtN4RUK

>>184
俺はこの声好きかも
参考までにどんな練習したか教えて欲しいわ

218 ：選曲してください：2013/02/14(木) 20:47:50.66 ID:hefTumcZ

>>184
なにいってるかさっぱり

219 ：選曲してください：2013/02/14(木) 22:01:45.13 ID:iUI2VpCs

ミックスは複式完璧が前提条件？

220 ：選曲してください：2013/02/14(木) 23:39:23.12 ID:lxz2DTt+

>>184 俺の天然の友達に似てる。人質として犯人に歌わされたけだるさ感半端ないがｗ
閉鎖鍛えたら化けそう

221 ：選曲してください：2013/02/14(木) 23:43:57.74 ID:AJMps3Zg

>>184途中でめっちゃいい声になる落差がウケるｗｗｗｗ

222 ：選曲してください：2013/02/15(金) 00:07:56.25 ID:9zK3m6Of

なぜいまさらレスがつく？

223 ：選曲してください：2013/02/15(金) 00:52:46.33 ID:WH/8Xy4N

一時間くらい歌って一時間くらい休憩した後じゃないとミックス安定しない。
だから知り合いとカラオケいっても地声で歌える範囲の曲しか歌えんわ。

224 ：選曲してください：2013/02/15(金) 01:08:42.89 ID:mDx+QPFO

それはミックスじゃないね

225 ：選曲してください：2013/02/15(金) 01:15:29.97 ID:jIjtVdmc

筋肉が疲れて閉鎖ができなくなってるんじゃないの

226 ：選曲してください：2013/02/15(金) 01:20:17.79 ID:mDx+QPFO

なんでできてるって自信持てるのかがわからないな

227 ：選曲してください：2013/02/15(金) 01:23:52.47 ID:jIjtVdmc

できてても途中で疲れて不完全になることはあるんじゃないの
さすがに>>223はどうかと思うが

228 ：選曲してください：2013/02/15(金) 01:38:10.11 ID:9Daqk20G

特定の条件下でミックスに近付く場合もある。
特に天然の場合は疲労や回復で喉の柔軟が出来ると脱力した状態に近付きミックスになる場合も。
223がそれかどうかは情報不足で分からんが。

229 ：184：2013/02/15(金) 01:42:01.71 ID:U3tZnzMi

(´・ω・｀)＜なんかいきなりレス増えてびっくりやで。

(´・ω・｀)＜>>217前にハナマル☆センセイション上げた時も言ったかもだけど地声と裏声の間あたりで歌うことかな。
　　　　　　　声が裏返るのを無理やり押さえつけながら歌ういわゆる志村ってやつです。まぁ手っ取り早く高い声は出るようになる。

230 ：選曲してください：2013/02/15(金) 02:22:08.40 ID:DM9yWjTV

いつまで経ってもミックス出来ないからボイトレでも受けてみようかと思ったけど
こういう雰囲気の写真載ってると怖くて行けない（´・ω・｀）
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up219266.png

231 ：選曲してください：2013/02/15(金) 03:30:27.33 ID:osqY0P9T

大手はマジでやめとけロクな講師がいない。
マシな人でもヴォーカルコーチで発声コーチじゃない。

232 ：選曲してください：2013/02/15(金) 04:48:26.89 ID:jm93u7Qo

基本的にスタイルを教えるところばっかりだよね
発声特化ってVTくらいじゃないかな

233 ：選曲してください：2013/02/15(金) 12:43:23.50 ID:osqY0P9T

あとはAKIRA先生のとことかかねぇ。
なんとなくボイスケアサロンに関わってる人のとこはかなり発声をしっかりやってる気がするわ。

234 ：選曲してください：2013/02/15(金) 16:42:33.45 ID:nntoeOHJ

>>184　自演乙

235 ：選曲してください：2013/02/15(金) 17:59:33.16 ID:N0j+Kbu0

http://kie.nu/NST　Re: The title lies in ... you.
http://kie.nu/NSU　バイビーベイビーサヨウナラ

上は瞬音ア行hiBが最高音で、全体的に低めです
下は最高音hiD辺りで、midi2後半域が多めです
志村声から若干抜けてきたと思うんですがどうでしょう？

236 ：選曲してください：2013/02/15(金) 19:44:31.17 ID:F3i9C6Eh

>>235
これで志村が若干抜けたというなら以前はどんなだったの？と感じた
くらいのハイラリ状態に思えます。喉の位置が高くなっててチェスト域
から全然響きがでていなくて残念な印象です

237 ：選曲してください：2013/02/15(金) 23:59:22.77 ID:IGzMYxwl

判定お願いします。
一部音声加工してますが気にしないでください。

LIMITLESS / UVERworld
http://kie.nu/NXL

238 ：選曲してください：2013/02/16(土) 14:30:50.03 ID:2gsVC+qP

ぐるたみんみたいな喉声なのにhihi出るってのは、
ミックスは出来てるんだけど、そこに意味なく喉締めを加えてるってこと？

239 ：選曲してください：2013/02/16(土) 14:37:05.13 ID:5BBnE+al

単に裏声出す力が強いだけなんじゃ

240 ：選曲してください：2013/02/16(土) 14:37:17.32 ID:QZ5jSvep

意味なく？　味付けしてるんだろ

241 ：選曲してください：2013/02/16(土) 14:38:23.04 ID:5BBnE+al

ていうか歌ってみたは音声加工よくやるけどその状態で喉締めかミックスかわかるの？

242 ：選曲してください：2013/02/16(土) 14:50:40.91 ID:ciKqkRTA

MIXやってみると分かると思うけど、
発声の状態までは変えられないんだな。
ミキシングは魔法ではない（至言）

243 ：選曲してください：2013/02/16(土) 14:57:14.01 ID:i6SMsPpu

>>238
逆になんでぐるたみんが喉声だとわかるの？

244 ：選曲してください：2013/02/16(土) 15:58:47.03 ID:Y1t1OVSh

そもそも本人じゃない限り喉がどうなってるとか分からない

245 ：選曲してください：2013/02/16(土) 16:03:27.97 ID:s1lLdjU2

結局は感覚論になるんですね

246 ：選曲してください：2013/02/16(土) 16:12:53.15 ID:Y1t1OVSh

喉が開くの定義も曖昧だし０か１で話すから語弊が出るわな

247 ：選曲してください：2013/02/16(土) 16:57:54.83 ID:s1lLdjU2

まえに誰かがいってたが喉開いたらミックスってのは本当なのかもな

248 ：選曲してください：2013/02/16(土) 17:17:29.24 ID:KGHIHzez

そもそも、志村けんがあんな声をふざけて出さなかったら、
「志村声」はここまで、低評価にはならなかったのではないだろうか？

249 ：選曲してください：2013/02/16(土) 17:17:37.40 ID:1VUVUcxo

喉絞めでなく喉開いて閉鎖で閉じられればミックスみたいなもの。
その状態からの喉絞めなら味になる。
出来てない人は閉鎖がスカスカな状態で喉絞めだけで声を作るからキモ声になる。

250 ：選曲してください：2013/02/16(土) 17:47:21.08 ID:s1lLdjU2

ってことはスカスカ声のほうがまだ可能性ありそうだな

251 ：選曲してください：2013/02/16(土) 21:50:27.08 ID:iD4rJ9so

声聴いて喉の状態が全くわからないのはさすがに意識が低いと思うよ

252 ：選曲してください：2013/02/16(土) 22:10:08.92 ID:uFjS7A8L

>>237
お願いします。

253 ：選曲してください：2013/02/16(土) 22:43:54.52 ID:Kxhyi0AL

>>237
すごい喉あがってるように聞こえます。そのせいか特に音程が不安定になっている
ように感じます。
原曲を歌ってる方との発声の仕方を比べてみれば勉強になるかもです。高音得意そうな
声質っぽいので、喉頭さげるトレーニングをすればオリジナルに近い感じで歌えそうな
気はします

254 ：選曲してください：2013/02/16(土) 23:25:19.44 ID:uFjS7A8L

>>253
アドバイスありがとうございます。
下げるトレーニングやってみます！

255 ：選曲してください：2013/02/16(土) 23:49:01.13 ID:Uc9zvGQE

はじめまして
マイクがノートPC内臓なので音質悪いですが判定お願いします
音量が一定じゃなかったので増幅とコンプかけてます

「to the begninng」 kalafina
http://kie.nu/O6W

256 ：選曲してください：2013/02/17(日) 14:08:49.19 ID:PN8V1p2E

http://kie.nu/OcS
FLOW COLORS
判定お願いします

257 ：選曲してください：2013/02/17(日) 14:38:47.79 ID:38wceC/p

相変わらず上手い
http://www.youtube.com/watch?v=-FiOms7tDRs

258 ：選曲してください：2013/02/17(日) 16:27:11.66 ID:eP/399ju

小野さん結構太い声も出るんやねぇ

259 ：選曲してください：2013/02/17(日) 16:32:15.94 ID:nwk1ju0l

いろいろ経験してやっぱ歌のうまさと教えるうまさって比例しないの痛感した

260 ：選曲してください：2013/02/17(日) 16:39:54.42 ID:P5adMbSC

うわーなんだこれ見てて聞いててすごいきもちいい
小野正利you're the onlyのイメージだけできれいだなーとしか思ってなかったけど
なんかもう、こんな圧倒されるほどだったのか
ちょっと動画いろいろあさってくる

261 ：選曲してください：2013/02/17(日) 17:42:25.76 ID:wAahaS43

おらとなあいをまもるため～♪

過大評価おつ！

262 ：選曲してください：2013/02/17(日) 19:45:52.44 ID:cTvqoetm

>>255
マイクのせいかもしれませんが、チェスト域の発声すらちゃんと出来てない
感じがします。自宅で小声で歌ってるのでしょうか？それから原曲詳しくない
のですが、そもそもサビのオクターブがあってないように聞こえます

>>256
ハイラリですね。あまり良い声には聞こえません。

263 ：選曲してください：2013/02/17(日) 21:40:55.80 ID:wAahaS43

>>262

オクターブの意味も知らんのか？w

264 ：選曲してください：2013/02/17(日) 21:51:18.90 ID:VzGqb8hU

何言ってんだこいつ

265 ：選曲してください：2013/02/18(月) 03:18:51.71 ID:q31kcA94

>>257
小野は劣化しまくりでワロタ
もう、この音域じゃプロとして使い物にならないじゃん

266 ：選曲してください：2013/02/18(月) 14:23:21.38 ID:Fi9LY45I

のど締め？脱出したと思ったら志村になった・・・
http://nandemoup.com/comment?parent=1053601　←のど締めだった頃

http://nandemoup.com/comment?parent=1053602　←現在

音とれないし方向性もわからないんですがどうすればいいですか

　

267 ：選曲してください：2013/02/18(月) 15:03:26.48 ID:AM1vMJS2

どっちも喉締まってるけど締めを取ろうとしてるのはわかるよ

268 ：選曲してください：2013/02/18(月) 15:19:24.73 ID:JPkyAEn6

すげぇ良い喉じめの見本になるよ
グッジョブ
ガとハだけで歌ってみると良いかも

269 ：選曲してください：2013/02/18(月) 16:59:10.34 ID:Tq0aqzDq

判定お願いしますー

Rusty Nail
http://nandemoup.com/comment?parent=1053607

雪の鼻
http://nandemoup.com/comment?parent=1053606

just awake
http://nandemoup.com/comment?parent=1053605

just awakeはデスボイスっぽいの練習してる時にみつけた閉鎖感で歌ってます。
のでそこは飛ばして下さい。

閉めるのってのどちんこあたり？を意識してたんですけど喉の天井あたりのほうが
簡単に高いとこ出ると思うんです。
三つの中に一つでも出来てるのがあればそれで練習しようと思ってます。

お願いします。

270 ：選曲してください：2013/02/18(月) 17:00:08.96 ID:Fi9LY45I

まだのど締めですか・・
とりあえず完全にのど締めなくすとこからですね

ガとハだけで歌うのもやってみます

271 ：選曲してください：2013/02/18(月) 17:18:35.03 ID:sYguO5IU

あ、その前に音痴治してくれ

272 ：選曲してください：2013/02/18(月) 17:19:46.32 ID:N6HSRz5J

喉開け(気味)のみでしか出せない高さの練習したらいいのに

>>269アタックはいい。あとは仲間の信頼と進展と閉鎖。特に仲間の信頼が

273 ：選曲してください：2013/02/18(月) 17:26:16.43 ID:i3sHZFi8

>>269
個人的に良いと思ったのはRusty Nail
雪の華は　誰かの為に何かを　の、かを　の部分の裏声が硬い風に聞こえた
俺も裏声苦手だけどww
　
俺自身269みたいな発声なんだけど
自分ではミックスが出来てるとは言わないけど
ある程度まともな発声は出来てるつもりでいるわww

もし出来てない判定もらっても相当近い所まで来てると思うよ

274 ：選曲してください：2013/02/18(月) 17:28:21.49 ID:AnO+XHuE

>>269
雪の華の「そろそーろこの街に」のところの声の出し方がいい

発声を変えたばっかりなのかという印象をうけた
歌っていくうちに音程も安定してくると思う

275 ：選曲してください：2013/02/18(月) 17:30:12.29 ID:AnO+XHuE

269宛にひとつ書き忘れたが裏声がヘッドよりになっているから
この曲を歌うならもっと多めに息を混ぜたほうがいい

276 ：選曲してください：2013/02/18(月) 17:32:16.01 ID:Tq0aqzDq

>>272　判定ありがとうございます・・？
仲間の信頼って何かの隠語ですか？ｗｗｗ
それとミックスは出来てるんでしょうか？質問ばっかりですいませんお願いします。

277 ：選曲してください：2013/02/18(月) 17:36:09.78 ID:i3sHZFi8

>>276
出来てるって言ってもいいと思うよ
俺はねww

これができてない判定だと厳しすぎるよね
まあ確実にミドルはできてるよ

278 ：選曲してください：2013/02/18(月) 17:37:01.35 ID:Tq0aqzDq

>>273　裏声が硬くなるのは裏声だと耳障りな声になりそうなのを必死で押さえつけてます、良く分かりますね＾＾；
すごい高い曲だとやっぱり裏声ばかりになってしまうのでいっつも閉鎖との戦いですｗｗ

判定ありがとうございます。とりあえずこれでがんばってみます。

279 ：選曲してください：2013/02/18(月) 17:43:10.96 ID:Tq0aqzDq

>>274発声は何回も何回も方向性変えてるんで一時期カラオケ自体行く気が失せる程でした。
今が一番近そうなので仰る通りにとりあえずこれで歌い慣れてみる事にします。

判定ありがとうございます。＾_＾

>>277　判定ありがとうございます！
just awakeの時が一番閉鎖が強くなってるんですけど、とりあえず曲に合わせて閉鎖具合変える方向でがんばってみます＾＿＾

280 ：選曲してください：2013/02/18(月) 19:46:11.01 ID:b1Xwfk02

>>262
判定ありがとうございました
自宅ですが喋る声よりちょっと大きいくらいです

281 ：選曲してください：2013/02/18(月) 20:07:13.92 ID:rbrK08xb

＞発声は何回も何回も方向性変えてるんで

これが凄く重要だな。
元の発声に拘ってそこから大きく変えられない人は全然進歩しない。
特に非天然の話声は歌声から遠く離れた位置に存在するのでミックスなんてまず無理だ。

282 ：選曲してください：2013/02/18(月) 20:07:37.49 ID:3LyRuDpc

黙れ

283 ：選曲してください：2013/02/18(月) 20:36:43.39 ID:uaZsERfT

>>281
いろんなアーティストのモノマネしてみるってのもあり？

284 ：選曲してください：2013/02/18(月) 20:39:05.86 ID:ZpGnpz0h

>>281
もういなくなっていいかもしんない

285 ：選曲してください：2013/02/18(月) 20:49:00.80 ID:aLEo3EXN

天然非天然にこだわる奴うぜぇ
そこじゃないだろ重要なのは
喉締め？別に良いんだよミックス出来てれば
高音域は天然非天然によりずっと重要な事あるだろ
閉鎖と進展で解決しねえよw

286 ：選曲してください：2013/02/18(月) 20:52:02.20 ID:MQaYihmF

オケ板のゴミだからな
天然だの言うから天然の定義を調べる事になって逆に遠回りになるゴミみたいな教え方
一般のトレーナーは天然とか使わないしゴミ特有だわ

287 ：選曲してください：2013/02/18(月) 20:53:46.28 ID:3LyRuDpc

いや、たしかに出来てりゃ問題無いけど、喉締めがミックスを妨げてることも多々あるから、
普通にまず聞き苦しい声を直すのは正解だとは思うけどな。

288 ：選曲してください：2013/02/18(月) 21:01:14.63 ID:ZpGnpz0h

>>285
天然非天然はあるよ
でもその真ん中もあるしどっちかによることも
交錯はそれを無視しすぎて間違った考えになる。

289 ：選曲してください：2013/02/18(月) 21:08:53.29 ID:aLEo3EXN

>>288
確かにある
初めっからミックス覚えてる奴はいる
でもそいつら神の使いでも何でもないから
カラオケ板では元々の声域が高い場合天然とか言って崇めてるけどな
その場合閉鎖と進展の問題じゃないから

290 ：選曲してください：2013/02/18(月) 21:12:47.58 ID:p5OJ9AjO

だいたい地声高い奴は高い声出てるわ

291 ：選曲してください：2013/02/18(月) 21:38:08.07 ID:W+wx5TSp

何でもかんでも0か1で決め付けてるようじゃダメだな
既存の考えと新しい考え、天然と非天然、そんな明確な境界があるわけでも無いものに対して
0か1の枠で語っているうちは進歩が無い

ついでに自分のことを客観的に見られない内は人に物事を教えることなんて不可能だなｗ

292 ：選曲してください：2013/02/18(月) 22:48:50.01 ID:Y3HSBCSp

>>269
喉締め、その発声には先がないよ
ファルセット練習しよう、息漏れてハスキーでウィスパーでサラっとしてるやつ

どうして皆鋭く甲高いシャウトを経由しないで、太いミックスを目指すんだろうか

293 ：選曲してください：2013/02/18(月) 23:46:12.06 ID:Tq0aqzDq

>>292判定ありがとうございます。＾＿＾
喉締めですか;;ちなみにどれが一番喉締めとかありますか？
昔から高音で裏声に逃がしてたので息漏れしている裏声は普通の人並みには出来ると思ってました。
最近は息漏れのない一般的なファルセットのほうが苦手なのでそちらを重視してました。
甲高いシャウトは目指してるんですが息漏れ裏声とは同じヘッドでも正反対のイメージなんです；；
裏声に逃げてた当時の音源あったんで貼ります。これも喉締め判定になりますでしょうか？
こっちは喚声点丸分かりで結構長い事試行錯誤して奇声に近いので諦めた歌い方です。
よろしくお願いします。
http://nandemoup.com/comment?parent=1053666

294 ：選曲してください：2013/02/18(月) 23:58:49.53 ID:W+wx5TSp

志村とクロちゃんが同時発症しててワロタ

295 ：YUBA的に考えると：2013/02/19(火) 00:00:58.36 ID:a2X2l+J+

>>285
天然or非天然の１or０じゃないってのはそうだろうけど、
どのくらいミックスに近いかは閉鎖力と伸展力のバランスで決まるから
むしろ閉鎖と伸展だけで解決すると思うけど。

296 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:04:28.80 ID:JAUBFxK6

判定お願いします。。。

サウダージ/ポルノグラフィティ
http://kie.nu/Owo

297 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:05:06.45 ID:F0W/2geh

地声でミックス出来る限界平均っていくつなの？

298 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:05:40.50 ID:9Yi7kZcm

>>293
桶板住人の２人に１人は間違えてると思うんだけど
この声は、（少なくとも自分のいう）息漏れのある裏声じゃないよ

息漏れは声質であって、母音の崩れではないからね
裏声のなかに、かすかすとしたハスキーな息漏れがあるものを、自分はファルセットと呼んでるよ

ハスキーな裏声＝ファルセットでは、声質は鋭く甲高くなるんだけど、それをベースにヘッドを作ってく訳
地声が鋭く甲高くないかぎり、ファルセットはいままで出したことのない発声だと思ったほうがいいよ
要は、声帯に息ひっかける発声ね

299 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:06:24.29 ID:lFSmsAvK

解決しないよ。伸展に閉鎖加えただけだとクロちゃんでさらに閉鎖を加えると志村になる。
それを解決するために地声と滑らかに繋げて、地声で振動している筋肉層を、閉鎖と伸展が効いている状態の高音でも振動するよう引き込むんだって。
閉鎖の問題じゃないの。裏声も地声も閉鎖で働いている筋肉は変わらないの。

300 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:08:36.52 ID:gwASFdjf

>>294そうなんですorz
そうなのですよorz
これで無理キモって自分で思って全部を裏声で咽頭下げて野太く歌ったら声は丸みを帯びたんですけど
抑揚つかないし歌の下手なEXILEみたいになるしでorz

301 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:10:54.51 ID:FyHaCeMG

>>298
じゃあいちばん誰もが出しやすいあのカッスカッスの裏声はファルセットじゃないってこと？

302 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:10:57.16 ID:qsPc4IUV

基本は閉鎖と伸展だけで十分というか、むしろそれだけにするべき。
その閉鎖や伸展が足りない分が全て喉絞めや力みに変化してるから。
そして必要なものだけ残し無駄なものを取り除いた状態が真の脱力と言える。

303 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:12:32.66 ID:hbil+yzr

あぁぁぁあああああでは繋がるのにいざ歌うとなると無理やわ。ヘッド域が出ない

304 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:14:38.21 ID:F0W/2geh

本気で脱力した状態は喉が柔らかくなって息がスルスルと流れて行くファルセットの状態になる
そこから閉鎖力と声帯の質が問われてくる
閉鎖力を鍛えると言っても成人男性には限界点がある
そこを超えたいのならまた喉締めをするか声質を変えるしかない

305 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:15:48.78 ID:9Yi7kZcm

>>296
高音でフラット気味＋詰まる声質からして、喉締め地声
というか選曲からして判定に向かないよ
地声音域をミックスで出すのは、ヘッドができてから
つまり、まずhiC以上を軽々とだしてる曲にしないと

>>297
地声に聞こえるミックスはhihi域
地声≒閉鎖系主体のミックスはhiC付近

306 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:16:39.43 ID:gwASFdjf

>>298　ごめんなさい息漏れのある裏声？が良く分からなくなってきたので見本２０秒くらいで良いので
うｐしてもらえませんか？；；
煽りとかじゃなく本気でイメージを現物で掴みたいんです。
可能であれば息漏れの無い裏声も一緒に挙げてもらえると大変助かります。
お願いします(_._._)

307 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:18:52.77 ID:hbil+yzr

ヘッドとチェスト繋げるにはどうすればいいんですか？

308 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:20:38.07 ID:As/zpnKu

まず目的を決めた方がいい
①hiA、hiBを安定して出せればいいのか
②hihi手前若しくはそれ以上出したいのか

正直①なら喉締めのミックスでも出せる
②は喉締めでも可だが疲れるしフワフワするし余裕持って歌えない。
②目指す場合は①できてからのがアプローチしやすい
まあすべてアホクソ野郎の戯言だと思ってくれても構わない

>>276
そもそも何が｢出来てるっ｣て定義が曖昧だから判定し難いけど
地声と裏声がハッキリしてるから、裏声低音練習がいいかと
メタルとか高いのは×。hiA位のジャンヌとかその辺を頭からケツまですべて裏声ードドンパのノリで

309 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:21:45.62 ID:9Yi7kZcm

>>301
カッスカッスの裏声がよくわからない
293の音源の声ではないんだよね？

喉仏がほぼ動かないで出せるという意味では、一番出しやすいけど
でも男が最初から楽に出せる裏声は、たいてい仮声＝喉締め裏声

310 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:24:14.84 ID:a2X2l+J+

>>299
志村発声　＝　地声　+　過度の喉頭引き上げ
クロちゃん発声　＝　裏声　+　過度の喉頭引き上げ
ジャパネット発声　＝　ミックス　+　過度の喉頭引き上げ

って感じじゃない？
余計な外喉頭筋働かせないで閉鎖と伸展だけをバランス良く足したら
綺麗なミックスになると思うけど。

311 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:25:24.30 ID:F0W/2geh

ハスキーな声ってのは勘違いしやすいんだけど、息を閉鎖に対してジャストで出してるかどうかで変わってくる
いくらハスキーでもジャストじゃなかったら完全なファルセットではない
難しい技術だけど

312 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:27:13.73 ID:p95yL7To

>>306
息漏れのある裏声って、ようは素人のよわよわしいタイプの裏声だろ
何も練習してないヒトが裏声を出した場合、
大別するとキモくはないが極端に弱弱しくなるタイプと目玉親父やクロちゃんみたいな不自然な声になるタイプがいるやん
それの前者

プロだとポルノのボーカルの裏声（滅多に使わないがミュージック・アワーで聞ける）や、尾崎豊の裏声が近いかと

313 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:31:37.20 ID:qsPc4IUV

>>310
志村の原理は裏返り途中を強い喉絞めで維持。
一応裏声混ざってるからミドルと同程度の高音は出る。

314 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:33:40.94 ID:F0W/2geh

>>305
hiCってそんな高かったっけ？

315 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:33:42.74 ID:lFSmsAvK

>>310
いや志村も結局裏声の声帯のままで、地声っぽくしようと無理やり声帯締めた結果だと思う。
喉頭上がって無くても志村になるしね。
クロちゃんも同上で、喉頭引き上げはまた別だと思われる。

ジャパネットは完全に同意だけどｗ

それと、閉鎖と伸展だけだでミックスを考えると、今度は逆に地声が説明つかなくなると思わない？
誰だって息漏らしてしゃべれるでしょ。
ぞして地声と裏声の違いは声帯がどこの層まで振動しているかで分けられるんだから、後は伸展を保った状態で如何に筋肉層まで振動させるかがミックスのカギって考えるのが理屈に合ってると思うんだが。

316 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:39:13.42 ID:gwASFdjf

>>312どうもそういう訳でもなさそうですよ。ただ実際僕にはそれで合ってるかも分からないです。
それにやっぱりネットの世界だからこそ素直に教えを請えるんで
音声上げてもらったほうが助かるんです。だから>>298さんにお願いしたんです＾＿＾
どうしてもミックス出したいんで本当によろしくお願いします！

317 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:40:43.75 ID:F0W/2geh

ミックス使う人であまり息漏らさない人もいるよ森山直太朗とかガクトとか
高音最高点は高くならないけど良い声は出せる
基本は息はジャストで覚えた方が良い

318 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:49:24.45 ID:9Yi7kZcm

>>306
いきなり無茶言うねｗｗｗ
空気悪すぎるから捨てアドでも取って、本気でｗｗ

>>307
チェストは軽くして鼻にかけると繋がりやすいよ
声量はファルセットに近くしてね

>>314
トーマス・ヴィクストロムだってテノールとしてはhiC#が限界らしいよ
実声でそれ以上を難なく出すけど

319 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:55:54.82 ID:p95yL7To

>>316
いや、そうだろ
>>298はあんたの音源に対して「息漏れのある裏声」では無いと言ってるだけじゃん
息漏れのある裏声は元々yubaで何の閉鎖もなされてない弱い裏声に対して使われてた言葉でしょ
「閉鎖」がわかりづらいから便宜上「息漏れ」とか言ったに過ぎないんじゃねーの？

320 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:56:53.79 ID:9Yi7kZcm

>>312,316
とりあえず、wikipedia「ファルセット」の「声種的適用」を参照
そこに書かれている、「芯の無いファルセット」のことね
弱々しい裏声は、「虚脱したファルセット」ってやつ
上達してくと、虚脱→芯のある（仮声）→芯の無い、という過程を踏むと思う

321 ：選曲してください：2013/02/19(火) 00:57:00.55 ID:gwASFdjf

>>305　あぁ！スルーになってましたごめんなさい！
判定ありがとうございます。喉締めですかー…ちょっとまたカラオケいって探ってきます；；
男性の地声最高音はmid2F前後って記憶してたんですけど間違いですか？
Rustynailが確かhiC付近連発だったと思います。紅がhiD♯とかだった気がするんで次からそっちにしときます！

322 ：選曲してください：2013/02/19(火) 01:00:57.55 ID:qsPc4IUV

>>315
地声の閉鎖と裏声の閉鎖は別の閉鎖筋。
声帯全体を緊張させ硬く張る事で閉じるものと、声帯を引っ張り薄く伸ばす事で閉じるもの。
閉鎖する場所は同じで声帯の張り方が違う。
ミックスの原理は伸展しながら２つの閉鎖のバランスを滑らかに切り替えてるだけの事。

323 ：選曲してください：2013/02/19(火) 01:01:47.55 ID:9Yi7kZcm

>>320に追記
フースラーは仮声から頭声に上達するって言ってるけど、ファルセット挟んだ方が無難というか安全かと

324 ：選曲してください：2013/02/19(火) 01:03:42.48 ID:gwASFdjf

>>318お願いします！メアドです。

325 ：選曲してください：2013/02/19(火) 01:07:01.05 ID:9Yi7kZcm

>>321
要はhiC未満だと、ピッチ作るのに地声の筋肉が力みやすいんだよ
それを避けるために、けっこうな高音域でヘッドに慣れることが大事なわけ

326 ：選曲してください：2013/02/19(火) 01:10:17.51 ID:gwASFdjf

>>325誤爆でした；；僕への判定いただいたと思ったらサウダージでした・・・すいません；；

327 ：選曲してください：2013/02/19(火) 01:14:02.42 ID:gwASFdjf

なんか議論でも判定でもスレが盛り上がってるのは嬉しいですね！
荒らしも居ないしこのスレ今日この時間のネット内で一番楽しいです＾＾

328 ：選曲してください：2013/02/19(火) 01:23:12.27 ID:gwASFdjf

>>318メール大気中ですー；；

329 ：選曲してください：2013/02/19(火) 01:25:19.93 ID:lFSmsAvK

>>322
うん。調べかた甘いよ。自分の中のひらめきを大切にするのはいいけれど、それを説明するために都合の良い情報だけを選んでたら結局机上の空論でしかないし、有効な改善策も示せないよ。
声帯を堅く緊張させて閉じる←声帯筋か甲状披裂筋だね。声帯を堅く緊張ってことは声帯自身の筋肉だよね。筋肉は収縮しかできないんだよ？その時点で閉鎖には関わってないよね。
後者は恐らく外側輪状披裂筋のことを言っているんだろうけど、サイズと位置から見てどれだけ内転しても声帯を伸展していると言えるほど変形させることはない。
それに閉鎖に関わる筋肉はそれ以外にも横筋と声帯を開く後輪状披裂筋がある。
それらを無視している時点であなたの論理には信憑性がない。

330 ：選曲してください：2013/02/19(火) 01:28:44.71 ID:9Yi7kZcm

>>324
送ったけど、ウォーミングアップ０の声だから聞き苦しいと思う
ちなみに息漏れのある裏声を２つだけね
息漏れなくすと頭声になるんだけど、そこまで喉温める時間も余裕もないｗｗ

一方の音源のラストはすこし高音になるんだけど、息残したままでも多少声量出てると思う
この息を増やして声帯を吹く感覚が、シャウトの基礎になるよ

もう片方の音源は、最後のほうで甲高さがすこし出たから付けてみただけｗｗ

331 ：選曲してください：2013/02/19(火) 01:31:16.75 ID:9Yi7kZcm

>>326
ああ誤爆か、やっぱり何かおかしいと思ったｗｗ

332 ：選曲してください：2013/02/19(火) 01:35:39.99 ID:lFSmsAvK

>>322
追記：裏声で粘膜のみの振動、地声で粘膜、筋肉層の振動。声区の移行が成功した場合の高音では粘膜、筋肉層両方が振動しているのは実証済みです。

333 ：選曲してください：2013/02/19(火) 01:37:25.51 ID:9Yi7kZcm

あれ、てゆーかメアド消えちゃってたか？
もし届かなかったら申訳ない、もう一回晒して

334 ：選曲してください：2013/02/19(火) 01:37:39.51 ID:qsPc4IUV

>>329
これは理論と言うか医学的に書かれてる事だからな。
俺はそれと自分の発声の感覚を結び付けてるだけだから
その医学的な話が間違えてると言うなら信憑性以前の話なんだが。
それで君は君の感覚でどう考えてるんだ？
間違いを指摘するなら当然発声は出来てる事が前提だが。

335 ：選曲してください：2013/02/19(火) 01:37:58.87 ID:gwASFdjf

>>330　もしかしてoから始まるアドの人です？何個か着てるんですけどそれだけ本文が
Don't stop till you get enough/MJ Fantasy/EW&F
ってなってるんです！なにこれなにこれちょっと探ってみます！

336 ：選曲してください：2013/02/19(火) 01:41:43.24 ID:9Yi7kZcm

>>335
何個か来てるってｗｗﾜﾛﾀｗｗｗ
そうそう、oから始まる人で、MJとEW&Fの音源送ったやつだよ
原曲聴きながら練習するのも勿論おすすめだけど、とにかく声量小さめ息漏れ多めでね

337 ：選曲してください：2013/02/19(火) 01:48:21.04 ID:As/zpnKu

>>336
自分も参考にききたいです！おねがいすます[email protected]

息漏れありとなしがハッキリしないです
練習には息漏れありと言われてるが疑問どす

338 ：選曲してください：2013/02/19(火) 01:55:46.10 ID:gwASFdjf

>>336　返信しました！ご確認下さい＾＾お手数おかけします！

339 ：選曲してください：2013/02/19(火) 01:57:30.21 ID:9Yi7kZcm

>>337
送ったよ、mp3変換すると息が当たるせいか、変な音がかかってるけどそれは抜きで聴いてね

息漏れある裏声がいいのにはちゃんと理由がある
息漏れさせないと、閉鎖強くして安定させようとするから、結局喉締めになりやすいのが一点
ぶっちゃけ息漏れ自体が倍音なのがもう一点

340 ：選曲してください：2013/02/19(火) 01:58:05.27 ID:lFSmsAvK

>>334
自分の感覚ねぇ。正直人の感覚って現時点の声だったり、トレーニングを始めたばかり時の感覚が基準になるからあんまり当てにならないと思うけど。
まぁいいや。俺の感覚では裏声と地声が全く感覚が違うわけ。んで裏声を閉鎖して出すYUBAでいう息漏れの無い裏声をミドルとかヘッドと勘違いしてた。
んでそれを必死に繋げようとしてたんだけど、閉じている感覚は同じなのに、上の音域だと発声している声に芯が無いというか声帯が充分に鳴ってる感覚が感じられなかった。
当然全く声は繋がらないし、悶々として４，５年練習を続けてたわけ。その時は高音（Mid2E以降）で地声の感覚＝悪って考えをなぜか妄信してたから。
んで結局ボイトレ通い出した結果、地声の感覚のまま息漏れの無い裏声っぽい声質を出せるようになった。
あれっと思ってしばらくその声で練習しているとどんどんそれにパワーがついてきて地声のような音色もついてきた。
そこで裏声＝粘膜のみ、地声＝粘膜筋肉ってことを踏まえて考えてみると、地声の感覚って言うのは声帯が筋肉層まで振動しているときに感じるもので、
裏声のような音色や息漏れしてたとしてもその感覚があればミックスの入り口に立てたってことなんだなと。
逆に言えば全く息が漏れておらず、緊張した地声のような堅い声であったとしても、その感覚がなければミックス（地声と繋がる）ことはないんだと。

341 ：選曲してください：2013/02/19(火) 01:58:10.83 ID:F0W/2geh

息もれ無しは声帯をうなじの方に引っ張る感覚があるよ
そのフォームでさくらを歌うと良いよ

342 ：選曲してください：2013/02/19(火) 02:01:11.19 ID:ZwnQWMYE

筋肉の名前とか覚えて歌がうまくなった人っているのかねえ

343 ：選曲してください：2013/02/19(火) 02:03:49.22 ID:9Yi7kZcm

あのメアドじゃ駄目だった訳ね

344 ：選曲してください：2013/02/19(火) 02:07:41.89 ID:As/zpnKu

>>339
期限切れてて見れませんでしたードーン
すみませんもう一度貼るんでおネギできますか？
[email protected]
おそらくこちらで見れないとのことなので別に折り返しいたしまする

息漏れの件なるほどです。
確かに裏で締めたらあれですね

345 ：選曲してください：2013/02/19(火) 02:09:30.09 ID:9Yi7kZcm

>344
送った！

346 ：選曲してください：2013/02/19(火) 02:19:28.54 ID:As/zpnKu

>>345あざます折り返し送りました

正直自分は裏声盲信できたけどあれだなぁ
ヘッドよりミドルのが難しいんじゃね？って思うときがある
いやはや奥が深いモンデスナ

347 ：選曲してください：2013/02/19(火) 02:25:13.47 ID:+TAUffQw

メールとか馴れ合いはよそでやれや

348 ：選曲してください：2013/02/19(火) 02:26:40.07 ID:As/zpnKu

まぁまぁ音源いただいてるだけなんだから

349 ：選曲してください：2013/02/19(火) 02:28:09.07 ID:9Yi7kZcm

馴合いか槍玉か、音源あげる人間はおのずと選ぶだろ

350 ：選曲してください：2013/02/19(火) 02:28:33.23 ID:gwASFdjf

>>339遅くなりましたが確認しましたー！これでなれたら声帯なりますかね！
とりあえずすぐ練習してきます！フリータイムでｗｗｗ
ありがとうございます＾＾

351 ：選曲してください：2013/02/19(火) 02:38:42.87 ID:+zfrPLy7

好きにしてくれていいがチャット化みたいにするのはやめてくれ

352 ：選曲してください：2013/02/19(火) 02:44:16.41 ID:9Yi7kZcm

>>350
これに慣れると声帯の鳴らし方分かるのは勿論
ファルセット系の声質をまるまる一つ新たに手に入れる訳だから、声質の幅が広がるよ
そして、デシベルとしての声量がいかに不要なのか実感してくと思う

ちなみにやり過ぎると、通常会話に支障来たすことがあるんで気をつけてねｗｗｗ
地声とファルセットの閉鎖が同時にかかって、ガラガラ声になる
最初期なんかはコントロール不能に陥りやすいから、声の大事な時期はパスしてね

353 ：選曲してください：2013/02/19(火) 02:46:34.19 ID:9Yi7kZcm

>>351
ああ、その点は悪かった
ただ参考音源に反応無いときの、こっちの気持ちも斟酌してくれると助かるよｗｗ

354 ：選曲してください：2013/02/19(火) 02:57:04.50 ID:+zfrPLy7

それとこれとは話が別だとおもうが

355 ：選曲してください：2013/02/19(火) 02:57:24.30 ID:AyVfZBXG

>>200
やべえかわいい

356 ：選曲してください：2013/02/19(火) 03:00:04.66 ID:9Yi7kZcm

>>354
レスつかず思わず自分で書いてしまうｗｗ俺の書き込みについての弁明ね
他は各人に言ってくれ

357 ：選曲してください：2013/02/19(火) 03:07:34.73 ID:AyVfZBXG

声低いってよく言われるけど身長は平均な俺は(無い腹筋を振り絞って)F5又は一瞬F5#までなんとか出るんだけど、
努力すればもっと高音出る、、よね？
そもそもこれが限界ってことは出し方を学ぶべき？

358 ：選曲してください：2013/02/19(火) 03:11:24.44 ID:lFSmsAvK

F4を声量変えずに優しく出す練習から始めましょうね。

359 ：選曲してください：2013/02/19(火) 03:16:08.65 ID:AyVfZBXG

>>358
わかりましたやってみます！

360 ：選曲してください：2013/02/19(火) 03:57:39.83 ID:4SEgn6K/

閉鎖と伸展だけでミックスを考えると息漏れ地声が説明つかないってどゆこと？
単に閉鎖緩いだけでしょ？

361 ：選曲してください：2013/02/19(火) 08:27:01.37 ID:qsPc4IUV

>>340
混ざらなかったのなら非天然とは思うが地声からアプローチが成功したのはさすがボイトレと言うべきか。
そうすると地声側を少しずつ変化させてるから地声の違いは気付きにくいな。
そのアプローチの違いがそのまま意見の違いになってそうだが。

とりあえず裏声でも地声感覚が残せるってのが混ぜ声だな。
地声と裏声を切り替えるのではなく裏声に地声を乗せる感覚。
言葉や重視してる事が違うだけで言わんとしてる事は同じようだな。

362 ：選曲してください：2013/02/19(火) 08:40:26.98 ID:PYNDtrZK

>>305
ミドルより先にヘッド練習するのもいいけど、
それを強要させるのってどうなん？

363 ：選曲してください：2013/02/19(火) 14:09:42.86 ID:wLFcDGzK

ミックス出す練習をしてるときに
一瞬低いところから高いところに
音がァーアーーってなるんだけど
この方向で練習しても大丈夫？

364 ：選曲してください：2013/02/19(火) 16:35:08.54 ID:cF99dYEH

シド - 嘘（1コーラス）
http://kie.nu/OBS

元々喉絞めグセがあるので定期的にリップロールからの裏声で力を抜く試みをしています。
昨日裏声を気合で加工してたら地声に近づけた気がしたので気合調整の実験をしながら録ってみました。
力んでいるように聞こえるのでただの喉絞めになってる感がありますがこの方向で混ざる可能性はありますかね(´・ω・｀；)

365 ：選曲してください：2013/02/19(火) 17:32:46.81 ID:9Yi7kZcm

>>362
他人へのアドバイスに文句垂れるなよｗｗ
君自身が彼に指導したらどうなの？

要は、ミドルから徐々に音域を伸ばすのも一手って意味かね
そっちは専門じゃないから、ぜひ貴方の意見を聞かせてよ

366 ：選曲してください：2013/02/19(火) 17:44:31.84 ID:PYNDtrZK

>>365
いや文句ではないんだ、書き方が悪かったのかな
>>296はきっとミドルの教えを請いにきてるんでしょ？音源消えてるから分からんけど
そこにミドルを習得する前にヘッドを覚えるのが当然だと言ってるように見えたからさ
それも良いやり方だとは思うけどそれが全てじゃないよって言いたかっただけ

367 ：選曲してください：2013/02/19(火) 21:51:19.04 ID:Uj/dg0/L

てすと

368 ：選曲してください：2013/02/19(火) 21:59:42.86 ID:Uj/dg0/L

1年くらい独学で練習したんですができてますか？
地声→ミックス？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0017.mp3

いろいろ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0018.mp3

B'z/dive
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0019.mp3

判定お願いします。

369 ：選曲してください：2013/02/19(火) 22:04:41.43 ID:bC2rqU4X

ネタだろ

370 ：選曲してください：2013/02/19(火) 22:13:52.67 ID:lFSmsAvK

伴奏なんで歌ってんすかｗｗｗ

原キーで地声聞かせないと意味ないだろ。

371 ：357：2013/02/20(水) 03:31:07.93 ID:muL9gCYW

なんかググってるうちに今の自分の限界はF5じゃなくてF4ってことがわかった...

今日腹式を心掛けたら以前のように腹筋振り絞らなくてもF4出ました
ただやっぱり限界は今の所この辺ぽいです

372 ：選曲してください：2013/02/20(水) 05:28:09.22 ID:WvIuGkMR

>>340
完全に同意ってか俺も同じ感覚だし習得経緯も一緒ww

ボイトレは通ってないし正しい発声で歌いたいって思ってからまだ1年も経ってないから
知識もないし340より下手だと思うけど。

373 ：選曲してください：2013/02/20(水) 07:04:30.90 ID:LYJi3Kzo

>>368
B'z/diveを聴いたところできてるとおもうます。
ただ歌心やらピッチ、音程を養うためにB'z以外を歌ってみるのもええかもね。
男性でも女性でも良いので柔らかい高音域を使う系の。

374 ：選曲してください：2013/02/20(水) 11:46:07.48 ID:W3pzVSfD

>>368

普通の人より上手いけど、喉締めミドル引っ張りタイプの典型
よくそこから｢ハッキリ｣｢ピッチ｣｢持久力｣｢歌いまくってぱわーあっぷ｣とか言うけど全部迷信だからな

375 ：選曲してください：2013/02/20(水) 18:58:56.55 ID:AqqXYMpt

上手いの分かった上でだが、
Hydeをミックスの手本にするの危険だな。曲のもよるが。
あんな太くて、叫んでて、鋭くない太くて鈍いエッジかけてたら
どうしても地声張り上げから入るだろ。下手したら迷路に迷い込む。

376 ：選曲してください：2013/02/20(水) 19:04:18.87 ID:M08+kDSd

まあ最初からあんなに太くなるわけないんだからあれをイメージしるのは危険かもな
かと言って喉締めでガリガリスピッツ歌ってここにupする奴も結構いるしあんまり関係ないかもだが

377 ：選曲してください：2013/02/20(水) 20:20:48.78 ID:NPyee4Jz

練習開始１ヶ月半。自分でも出来てないのは判ってるんですが、解決策（トレーニング方法？）が判らず混乱してます。

中島美嘉 ORION
ttp://nandemoup.com/comment?parent=1053684

Steelheart She's Gone
ttp://nandemoup.com/comment?parent=1053786

どなたか気が向いたらアドバイスください。。

378 ：選曲してください：2013/02/20(水) 21:15:52.02 ID:O5jZ8Wgn

低い裏声で歌うのって効果あり？
バンプとか歌うと張り上げになる

379 ：選曲してください：2013/02/20(水) 21:18:33.98 ID:oj2I/BjJ

ミックス判定お願いします
my little little girl
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0051.mp3

サビのいーちおーくのところなんですが

380 ：選曲してください：2013/02/20(水) 21:26:43.05 ID:Edur6TbF

>>378
俺はそれで近づいた実感はある
まだまだ裏声だけど、あと二歩くらいでミックス出来そう

381 ：選曲してください：2013/02/20(水) 21:34:49.04 ID:O5jZ8Wgn

>>380
なるほど、サンクス
共に頑張りましょう

382 ：選曲してください：2013/02/20(水) 21:42:09.01 ID:wVcFmaf2

>>377
高音が得意そうな声質で羨ましい限り。オリオンを聞く分には発声の質自体は
悪くないと思います。steelheartは音域の難度が異常すぎるだけかと。
練習方法ならyoutubeのボイストレーナーズチャンネルとか見ると参考になる
かもしれませんね。本数多いですが、２８話，２９，１４，１５あたりは
個人的に参考になりました。

>>379
いわゆるプル、張り上げです

383 ：379：2013/02/20(水) 21:45:42.60 ID:oj2I/BjJ

＞＞382
判定ありがとうございました

384 ：377：2013/02/20(水) 23:22:49.56 ID:NPyee4Jz

>>382
ありがとうございます！参考にします＾＾

385 ：選曲してください：2013/02/20(水) 23:35:41.48 ID:ufYZT8yC

>>377
ミックスまで出来てそうだけどな
女性曲だからキー高いところ張り上げちゃってるけど
裏声使って最高音伸ばしていくのはどうだろう

386 ：選曲してください：2013/02/20(水) 23:47:03.31 ID:7JDv1f7W

>>379
個人的には聴きやすくていい歌声だと思う。
俺自身初心者だからミックスで来てるかどうかの判定はできないんだけどね

387 ：377：2013/02/20(水) 23:49:49.36 ID:NPyee4Jz

>>385
ありがとうございます。YUBAのホーホーってやつでいいのかな？今度練習してみます。

388 ：選曲してください：2013/02/21(木) 00:05:36.32 ID:InhLFRvn

ヘッドボイスを習得しようとして女性曲とか歌ってたら初めは裏声っぽかったけどだんだん自分の声っぽいのが聞こえてきだした

で何かミドルも出しやすいと言うか今までの感覚とは変わってきた

389 ：選曲してください：2013/02/21(木) 00:13:01.17 ID:jaqmFgte

ミドルと繋がりますか？

390 ：選曲してください：2013/02/21(木) 00:19:49.00 ID:InhLFRvn

>>389
曲によっては無理やけど
何か閉鎖が強くなった感覚

391 ：184：2013/02/21(木) 00:31:34.83 ID:QKZ3PtEn

裏声で歌ってみたんですがどうでしょうか…

GO MY WAY/アイマス
http://nandemoup.com/comment?parent=1053806

392 ：選曲してください：2013/02/21(木) 00:32:49.64 ID:jaqmFgte

>>390
おぉ、羨ましい。自分も閉鎖鍛えます

393 ：選曲してください：2013/02/21(木) 00:34:49.72 ID:InhLFRvn

>>392
たぶんヘッド鍛えたらミドル出来るようになるのって間違いではないと思った

394 ：選曲してください：2013/02/21(木) 00:47:29.14 ID:l9e+URA7

wikipediaにのっとったミックスボイス1と2で判定するほうがいいんじゃないかな？
喚声点誤魔化して芯の無い声に繋いだり、芯の無い声同士を繋ぐのはミックスボイス1
芯のある地声と芯のある頭声を繋げる難易度の高いのはミックスボイス2
テンプレが不足してるから練習する人の目標も判断する人も迷走してる感じがする

>>377はミックスボイス1として見たら○に近い△
オリオンの「淡い」のところなんか境界になってるから地声の芯の延長上にある裏声を練習しないといけない
声帯中央で鳴らす裏声を意識すれば2に近づけると思う
http://www.youtube.com/watch?v=L_TVTvfTuBc　この人まだ駆け出しだからきっかけとして良い見本になると思う

395 ：選曲してください：2013/02/21(木) 02:27:19.54 ID:hlZCnpPT

できないやつは歌わずにリップロール数日間やってみ
そしたらいろいろ発見あると思うよ

396 ：379：2013/02/21(木) 07:20:39.93 ID:LR5HdQxo

>>386
お褒めいただきありがとうございます
今までこの部分が歌えなかったのに鼻にかけるように歌ったら
妙に楽に歌えたので判定してもらったのですが
もっとやさしく楽に歌えるよう精進します

397 ：377：2013/02/21(木) 09:28:05.38 ID:TMZNCC7i

>>394
そうなんです。表だけとか裏だけでいけるところはまだマシなんですけど、フレーズの中に喚声点？があると破綻します＞＜
動画参考になりました。ありがとうございます。

398 ：選曲してください：2013/02/21(木) 17:06:56.87 ID:AU64gIUl

http://nandemoup.com/comment?parent=1053831

クソ音源ですみません
判定とどういう練習をしたらいいのか教えて下さい。
本気で習得したいのでタバコもやめました

Aメロは脱力して歌いました
Bとサビは志村だと思います

基本的にhiA辺りと母音のイとウあたりで志村が発動します。
でも志村はミックスの習得に近いと聞いたので、色々調べたのですが
喉に力がはいってると志村になると書いてありました。

力を抜いた発声を練習するということは、
Aメロのような歌い方を続けていけばいいんでしょうか？
それともYUBAメソッドのようなホーホーを練習すればいいのでしょうか

399 ：選曲してください：2013/02/21(木) 17:16:31.18 ID:meLY0VTd

お手本志村

400 ：選曲してください：2013/02/21(木) 17:19:25.99 ID:AU64gIUl

>>399
ですよね
誰がきいても志村声だと思います
何がどうなってこうなってるのかまったくわかりません
ミックスボイスを習得したんですけど
まず何から始めればいいでしょうか？

401 ：選曲してください：2013/02/21(木) 17:55:27.32 ID:9ynmMEIF

いきなりなんかはじまってワロタw

402 ：選曲してください：2013/02/21(木) 18:50:27.96 ID:AIfqPLm2

http://nandemoup.com/comment?parent=1053840

ミドルできているか判定お願いします。

403 ：選曲してください：2013/02/21(木) 21:36:16.15 ID:9fIJBjbF

>>400
低音部分からヘロッヘロだからミックス以前の問題
まずはmid域全般をきっちり発声することから
じゃないと志村が上達するだけ

404 ：選曲してください：2013/02/21(木) 21:39:11.30 ID:DY7AQU3T

なかなか地声っぽくならないのですが、やっぱり閉鎖不足でしょうか？

Don't Leave Me / B'z
http://kie.nu/O_2

判定お願いします

405 ：選曲してください：2013/02/21(木) 21:47:02.68 ID:rBsbYD/H

>>398
音源ワロタｗ
Aメロからすでにハイラリ状態ですね。喉が上がってます。
声がひっくり返るのを矯正するために、無理やり喉上げて発声エクササイズ
したりすることもあるみたいですが、ミックスへの近道ではないと思います。
喉下げる系トレーニングとしてはグッグとかバッとかの音で５トーン発声なんか
がありますが、分からなければユバとロジャー本の真似するのが良いかも

406 ：選曲してください：2013/02/21(木) 22:40:16.28 ID:QKZ3PtEn

やっと志村から抜け出せてきた気がする。
まだまだウ行は絞まってるけどどうかな。

慟哭ノ雨
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0088.mp3

407 ：選曲してください：2013/02/21(木) 22:52:46.00 ID:AU64gIUl

>>403
>>405
わかりました
１からやり直したいとは常々思ってたのでいい機会です
ハイラリにならないように低音から練習していけばいいですかね
あともう一つお聞きしたいんですけど
僕の志村声とミックスボイスの発声を比べた時に
発生した時の感覚というのはぜんぜん違うんでしょうか？？

408 ：選曲してください：2013/02/21(木) 23:23:18.42 ID:QKZ3PtEn

比較してみた。方向性はあってるよね？

Butter-fly（7ヶ月前）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0093.mp3

↓

慟哭ノ雨（現在）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0088.mp3

409 ：選曲してください：2013/02/22(金) 00:11:50.21 ID:yZ59zklQ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0096.mp3
ピエロ / KEI
とりあえずハイラリから抜け出そうと思いながら録りました。
判定お願いします。

410 ：選曲してください：2013/02/22(金) 00:50:40.58 ID:GGcoQIql

>>408
志村から急変してかっこいいですね
どんな練習したんですか？

411 ：選曲してください：2013/02/22(金) 00:59:22.58 ID:nxPZfLni

志村の時点でも既に閉鎖は出来かけてるから喉絞めから閉鎖へ徐々に移行したんだろう。
喉を開いた分声が薄くなってるが、このまま続ければ次第と濃くなる。

412 ：選曲してください：2013/02/22(金) 03:18:13.23 ID:mNFpI+cM

人格破綻者早く消えろよ

413 ：選曲してください：2013/02/22(金) 10:04:01.40 ID:v9Y0WTe3

>>398

クソワロタＷ

414 ：選曲してください：2013/02/22(金) 10:51:35.86 ID:T1Kwn55x

>>398
君がプロシムラーか

415 ：選曲してください：2013/02/22(金) 14:52:08.22 ID:Qj5DZNPx

>>398
かっこいい声かも知れないと聞いていたらクソワロタwwww

416 ：選曲してください：2013/02/22(金) 15:10:46.04 ID:nbE2/FxK

>>398
くっそwww喉痛めて笑えないのに腹筋まで壊す気かwwwAメロの感じでビビらず高音出せば良いと思いますww

417 ：選曲してください：2013/02/22(金) 15:33:35.64 ID:31Y8kR5C

>>398
エッジボイスやって閉鎖鍛えたら自然と喉締めもなくなるから志村じゃなくなるよ

418 ：選曲してください：2013/02/22(金) 17:47:51.91 ID:j+tUztgV

>>398
中音域はかなりいい声してるからなー。
エッジで閉鎖、強めの裏声で裏声鍛えたらファルセットで歌う感覚で攻めろ。
化けそう。

419 ：選曲してください：2013/02/22(金) 19:26:02.29 ID:S8NRm7J3

なんでそんなに人気なんだろうと思ったら凄いな>>398
悪い意味で

420 ：選曲してください：2013/02/22(金) 20:54:00.57 ID:8vtVta5B

判定アドバイスお願いします。音程かなりズレてるのわかってるので見逃してください。もし喉締めならどのあたりから喉締めでしょうか？方向性が見えなくて悩んでます
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3977150.mp3.html

421 ：選曲してください：2013/02/22(金) 23:35:32.95 ID:6P3jiMAC

判定や感想、アドバイスなどお願いします
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0128.mp3

422 ：選曲してください：2013/02/23(土) 00:59:47.53 ID:+h5RXVDt

>>420
最初から最後まで喉締め
常に詰まった声でフレーズの終わりに喉締めから力が抜ける音も入ってる

423 ：選曲してください：2013/02/23(土) 03:32:57.07 ID:4RL4YXZK

みんな２～３曲歌ってウォーミングアップすればミックス安定するのか？
俺、２～３曲じゃウォーミングアップにもならないわ。
１～２時間以上歌って、更に１～２時間休んだ後が一番安定するんだが。
何なら５時間でも６時間でも、くたくたになるまで歌って、
１、２時間休んだ後が一番安定する。

424 ：選曲してください：2013/02/23(土) 03:58:21.24 ID:We1nRPSv

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0132.mp3

何度やっても喉締めになります
音程も狂います、判定や感想、アドバイスなどお願いします

425 ：選曲してください：2013/02/23(土) 04:12:42.76 ID:rNVWmp56

>>423
いくつかうたって閉鎖がきくようになればそれ以降は順調だな
ただしあまり一人で何曲も歌ってくると声帯が疲れてくるが

426 ：選曲してください：2013/02/23(土) 04:23:36.31 ID:ibt/bWgL

普通にいつでもでるけどな
数曲歌わないとでないとか実用的じゃなさすぎだろw

427 ：選曲してください：2013/02/23(土) 05:08:45.72 ID:rNVWmp56

実用的(笑)

428 ：選曲してください：2013/02/23(土) 06:03:05.60 ID:4RL4YXZK

>>426
いや、出るけど安定しない。
友達とカラオケとか、ぶっつけ状態の時は
hiA以上は、単音の曲を選んでる。
hiA以上連発や高音ロングトーンの曲はウォーミングアップしてないと
ギャンブルになる。

429 ：選曲してください：2013/02/23(土) 06:09:20.91 ID:rNVWmp56

最初はゴールデンボンバーとかのhiA～Bぐらいの曲で慣らしてるわ

430 ：選曲してください：2013/02/23(土) 06:11:39.81 ID:gQuIFsw8

>>422
ありがとうございます！喉痛くならないし喉への負担あまりないので喉締めか自信持てませんでした。最初から最後までですか、、けっこうな喉締めですかね？
フレーズの終わりで力抜けてるなら終わりの状態を意識して歌ってけばいいでしょうか？質問責めですいません

431 ：選曲してください：2013/02/23(土) 09:43:20.46 ID:Nfc+QH6m

最近導入されたばかりの「配信曲リクエスト」。
配信予定曲を見ていたら、いきなり採用されてたんでびっくりした。

もともとJOYSOUNDには配信済みだったけど、曲の性質上DAMでは難しいのかなって思ってたんだけど、あまりの速さに驚き。
いや、エロゲの主題歌なんだけどね。

432 ：選曲してください：2013/02/23(土) 09:44:29.94 ID:Nfc+QH6m

誤爆した。

433 ：選曲してください：2013/02/23(土) 10:57:13.67 ID:iRSh0nTq

>>430
>>422が言うように、常に喉が締まった状態で声出しちゃってる感じ。
力んで喉が締まるタイプじゃなくて、単に喉の開きが足りなくて締まってるから負担が無いんだと思う。
粉雪歌ってるならAメロBメロ歌いこんで低音域を喉開いて胸に響かせて歌う練習してはいかがか。

434 ：選曲してください：2013/02/23(土) 11:12:21.88 ID:I5UnpLsH

>>408の慟哭ノ雨の方はミックスって言えるの？

435 ：選曲してください：2013/02/23(土) 11:19:01.78 ID:gQuIFsw8

>>433
喉開いて歌うっていうのはオペラみたいな感じになってもいいんですかね？
割り箸発声を試して練習してみましょうかね！以前別な音源うpしたときは喉締めな部分は最高音が怪しい程度と言われたんですが曲によって無意識に喉の開きが変わるんでしょうか？

436 ：選曲してください：2013/02/23(土) 11:45:38.11 ID:n1ahD8W2

おぺらうp

437 ：選曲してください：2013/02/23(土) 11:58:31.14 ID:ZE9LiKcS

>>435
音源聞いたけどお腹から声だしてる？
支えが足りない気がするな

438 ：選曲してください：2013/02/23(土) 13:25:16.58 ID:zhXEMmOY

ミックスボイスと太裏声の違いって何？
ちょっと気になったんで
スレチだったらすません

439 ：選曲してください：2013/02/23(土) 13:30:21.60 ID:prOuFKp4

太裏声って何？

440 ：選曲してください：2013/02/23(土) 13:30:31.84 ID:by+2ZFoS

まずここにはﾐｯｸｽﾎﾞｲｽできる人いないから
その質問は無意味

441 ：選曲してください：2013/02/23(土) 13:35:21.23 ID:JA4KWA5L

>>438
太裏声は地声閉鎖が弱く地声感が薄い。
ただ喉を開いて喉仏を落としてるので声は地声に近くて太く聞こえる。
ミックスは地声と裏声の閉鎖をバランス良く行い常に声帯を閉じたまま高音を出す。
両者の違いを簡単に言えば地声閉鎖の強さの違い。
太裏声も未熟ながらミックスではある。

442 ：選曲してください：2013/02/23(土) 13:39:40.25 ID:zhXEMmOY

>>439
言葉だけしか知らないから聞いた

>>440
それはそうか

443 ：選曲してください：2013/02/23(土) 13:41:12.53 ID:zhXEMmOY

>>441
どうもです
わかりました

444 ：選曲してください：2013/02/23(土) 13:52:58.19 ID:by+2ZFoS

交差くんが釣れてるｗ

445 ：選曲してください：2013/02/23(土) 14:02:07.34 ID:iRSh0nTq

>>435
オペラっぽいのも、そうしようと意識すると口の周りの筋肉が力むから、
まずは割り箸を奥歯に挟んで低めの歌歌えばいいと思うよ。
曲によって喉の開き方が変わるかって話は、当然あるでしょ。
最高音、高音の連発度、原曲の歌手のイメージに引っ張られるとか要因は色々。

446 ：選曲してください：2013/02/23(土) 14:18:48.98 ID:fYthUPdW

分かりやすいかなと思いロビンソン歌ったので判定お願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0135.mp3

447 ：選曲してください：2013/02/23(土) 14:44:53.79 ID:9LQDbrH4

判定やアドバイスお願いします。リズム感ないのは見逃してください。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0136.mp3

448 ：選曲してください：2013/02/23(土) 15:06:04.11 ID:gQuIFsw8

>>437多分お腹に力は入ってるとは思うのでお腹からでてるとは思いますが、支えが足りなく喉締めってことですか？

449 ：選曲してください：2013/02/23(土) 15:15:45.18 ID:gQuIFsw8

>>445じゃあオペラっぽい歌い方の練習はNGですね。割り箸で練習してたら自然と身に付くもんですかね？それとも感覚的なものに気付いていかないといけないんでしょうか？
割り箸挟んだ状態で息を吸ったときに開いてるって感覚があったのでその感覚で歌うのかなぁと思ったり。

450 ：選曲してください：2013/02/23(土) 15:49:53.69 ID:OHZVvJqB

ミックス判定お願いします。ミスチルの箒星です。

http://nandemoup.com/comment?parent=1053973

451 ：選曲してください：2013/02/23(土) 16:59:12.96 ID:iRSh0nTq

>>449
感覚的に喉が開くって分かるから、それを体に覚えこませる感じ。
吸った時の感覚でってのは良いと思うけど、そもそも声出した時に開いてる感覚があるはず。
とりあえず低めの音域でしばらく歌ってみるがよろし。

452 ：選曲してください：2013/02/23(土) 17:46:29.12 ID:gQuIFsw8

>>451
本当にアドバイスありがとうございます。ホーホーと平行して割り箸やってみます！低め音域でまず体に覚えさせてから徐々に高くしていきたいとおもいます。またうpするとおもうのでその時はよろしくお願いいたします！

453 ：選曲してください：2013/02/23(土) 19:12:26.98 ID:WivWbiEk

>>424
1オクターブ下げて歌えば？

454 ：選曲してください：2013/02/23(土) 19:53:35.64 ID:KR3+kFEw

割りばしもいいけど菜箸もいいよ

455 ：選曲してください：2013/02/23(土) 20:01:21.00 ID:gQuIFsw8

>>454kwskお願いします！

456 ：選曲してください：2013/02/23(土) 23:23:31.14 ID:vRx8Q/cG

何か良く分からなくなってきたので判定お願いします
自分的には息漏れのない裏声を使ってるつもりだけれど、息漏れてるような気もするしもう訳が分からない
ゴールデンタイムラバー/スキマスイッチ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0165.mp3
雫/スキマスイッチ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0166.mp3

457 ：選曲してください：2013/02/24(日) 00:09:35.96 ID:oMSumJBl

>>456
漏れ有り無しが混在してる
声帯の一番後ろが閉じてないから息漏れ感が出る
よくいる高音になるに釣れて発声が声帯後方に移動してくタイプだから両方混在してるわけだ
声帯の前側を使って裏声出してみ厳密には中央だけど　後方に移動させるのはホーやるときくらいに留めるべき
稀に声帯の感覚が分からない人もいるけどエッジボイスやれば意識できるようになるはず

458 ：選曲してください：2013/02/24(日) 00:19:06.70 ID:tGbe9xYu

>>457
すんません>>456ではないんですが

声帯の感覚って前閉じてるとか後ろ閉じてるとか判るのが普通なんですか？

459 ：選曲してください：2013/02/24(日) 00:33:54.38 ID:oMSumJBl

>>458
一般的な生活してる分には分からないのが普通だと思うけど
ボイトレで声帯を意識してれば段々分かってくると思う　筋肉が動いてるわけだから
例えば耳を動かせる人は耳を動かす感覚を分かってるから動かせる
でも動かせない人もいるから普通というのを何処に定義するかが難しいね

460 ：選曲してください：2013/02/24(日) 00:34:01.04 ID:6LgBisSF

>>458
逆、逆。
エッジで音程上げていくと鳴ってる部分が、大体喉から口、鼻、頭、うなじの順に感じられることが多いからそう言ってるだけ。
根拠は全くない。強いて言えば声帯が引き延ばされる＋高い音は喉よりも口の方に響きが来る（高い音は狭い共鳴腔のほうに響きやすい）から。

461 ：選曲してください：2013/02/24(日) 00:35:26.75 ID:aq7ydLbK

>>456
低音もあれだけど高音はyubaで言うただの息漏れのある裏声
サビだけピッチもガタガタってことはその裏声を全然コントロールできてないってことだよ

462 ：選曲してください：2013/02/24(日) 00:36:12.18 ID:1vsGYWv4

地声だと一曲目が一番でて、
ミックスは、数曲歌った後、安定するってよく聞くけど
なんでミックスは数曲歌った後のほうが安定するの？

463 ：選曲してください：2013/02/24(日) 00:36:16.07 ID:6LgBisSF

しかしながら、声帯の前側を閉じる感覚で声が上手く出るなら本人にとっては何も問題はない。
それを万人に通用する理論として組み立てるからおかしくなる

464 ：選曲してください：2013/02/24(日) 00:59:21.20 ID:ZE5rAJEJ

声帯の感覚自体は感じられないが、それを行う為に動いてる周りの筋肉等の動きで間接的に分かる。
最初はサッパリでも強く意識しながら練習してれば次第と僅かな動きが感じ取れるようになる。
これは練習過程では違いを判断する為に凄く重要な事だ。
上達しきると不要になるので意識が薄れまた感じなくなる。

465 ：456：2013/02/24(日) 01:16:21.62 ID:Vloi/mM3

判定ありがとうございます
息漏れのない裏声が全然できてないみたいですね
自分では多少はできてる予定だったんだけど難しいなー
ミックスまでの道のりが険しすぎて絶望しか感じないｗ

466 ：選曲してください：2013/02/24(日) 01:19:38.14 ID:aq7ydLbK

>>462
スポーツだって日常生活で使わない動きをするから少し経ってから調子が出てくるだろ？
歌だって普段使わないような高い声を出すんだから少し使った後の方が慣れて調子が出てくる
その地声ってのはチェスト張り上げだとおもうけど、それは調子とかじゃなくて使えば使うほど喉が枯れてくから

467 ：選曲してください：2013/02/24(日) 01:32:44.53 ID:1vsGYWv4

>>466
なんだ、そんな原始的な話だったんかorz
どっかミックススレでテンプレにも書いてあったから
ミックス独特の理由があるのかと思ってたわ。

468 ：選曲してください：2013/02/24(日) 01:34:58.88 ID:3kYFYOsL

お願いします。ラルクのnew worldです
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3982083.mp3

疑問点：喉は開けてるつもりだけど、いかんせん芯がないのです。ミックスに聞こえてます・・・？
でも、芯を作る＝喉に負担がかかってしまう＝後半へばる

469 ：選曲してください：2013/02/24(日) 01:37:15.81 ID:b+E320nF

地声らしいミックスを出すためにはどうすればいいんだろうか
エッジかける練習すればええんかな

470 ：選曲してください：2013/02/24(日) 01:40:15.66 ID:6LgBisSF

ジャイアン本超オススメ

471 ：選曲してください：2013/02/24(日) 02:18:12.88 ID:+mpwnjYf

>>464
「横筋の呪縛が無くなると伸展もさらに成長しだすので先に交錯筋に切り替える事を優先するのもいいぞ。」

かはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

472 ：選曲してください：2013/02/24(日) 02:19:26.48 ID:4jLCxHAx

>>468
張り上げ

473 ：選曲してください：2013/02/24(日) 03:21:37.91 ID:1vsGYWv4

>>457
カルチャーショックだ。
ミックスボイスは声帯の一番後ろ振動させて出す感覚だと思ってた。
一番後ろは閉じるって、、、マジか。
いや、声帯を閉鎖してって、最後に残るのは声帯のど真ん中だって感覚はあるんだが
ミックス出す時は、そのど真ん中を、あえて閉じて、
一番後ろから息通して振動させるんだと思ってた。
じゃーチェストもミックスも同じく声帯の中央から息通すってこと？？

474 ：選曲してください：2013/02/24(日) 03:46:36.83 ID:cItpaErG

>>473
たぶん勘違いしてると思うから口を挟むが、
「閉鎖、閉じる」というのは振動しなくなることじゃないよ？
唇を閉じて勢いよく息を通すと「ブーッ」って振動するでしょ？あーいう感じよ。
振動させるために閉鎖するのであって、声帯の閉じてない場所に息を通すわけじゃないからね。

475 ：選曲してください：2013/02/24(日) 03:57:19.65 ID:oCv/c1K6

>>473
そう思ってた時期が俺にも・・・
平井堅とかそっちの感じならそれで出せるけどロックには向かない声になっちゃうよな
芯が無くてヘロヘロになるからチェストも芯を消してぼかして行かないと喚声点で違和感出るし
その状態でSLS通うとノーチェストとかライトチェストと言われ矯正されるみたいだよ
芯を制御するなんて後でいくらでも出来るから一番難しい芯有りをレッスンするんだろうと察したけど

476 ：選曲してください：2013/02/24(日) 04:05:45.71 ID:cItpaErG

>>456
やべぇ、自分と似てる気がするわ。
低音域のエッジが強めだから余計に裏返った時の差がでかいんだよねぇ。

息漏れはしてるね。自分では若干喉が閉鎖してるように感じるんだけど、音源聞くとそうでもないんだよね。
低音部をウィスパー気味にして(エッジを弱めて)境目を目立たなくするってのも有りだと思う。
後は高音域で漏れをなくすにはYUBAでいう羊声みたいなやつ？(エ"ー)を練習すると良いかも。

477 ：選曲してください：2013/02/24(日) 04:11:00.97 ID:6LgBisSF

>>475
あの、ノーチェスト、ライトチェストはヘッド（ミドル）をチェストの音域にまで引っ張ってきてる人をカテゴライズしてるんです。
それと、人によってはそのヘロヘロの状態にあえて持って行く場合もある。
特に張り上げ、喉締め傾向がある人は積極的に平井堅方向に持って行く。その後に声を入れていくの。
つまり人それぞれ声の状態によって練習するメニューが変わるの。

http://www.youtube.com/watch?v=IRYoryCQrlU

参考にはなると思うよ。出来れば全編から見た方が良いと思うけど

478 ：選曲してください：2013/02/24(日) 04:34:34.55 ID:1vsGYWv4

>>474
いや、たぶん勘違いしてないと思うorz

>>475
マジか。
確かに声帯後部のエッジ感覚で歌うと、チョイ裏声要素強い気はしてた。
つーか、太い高音出すには、ちょい、息が漏れ過ぎじゃないか？と。
ここから太くするのは、共鳴の善し悪しの問題だけなのか？と疑問に思ってたわ。

479 ：選曲してください：2013/02/24(日) 04:43:39.37 ID:6LgBisSF

漏れすぎというか息を吹きすぎな可能性もある、かも。

480 ：選曲してください：2013/02/24(日) 05:19:01.21 ID:OUw9sBdG

>>456の音源はそんな高等なミスじゃないだろ
ただ裏声の張りが弱くて、喉締めてて、声帯縁辺の閉鎖ができてないだけ

ちなみに声帯後部を開けばハスキー、閉じれば丸みのある声に変わるだけだぞ
音源ではまったく息は吹けていない

481 ：選曲してください：2013/02/24(日) 05:33:31.95 ID:6LgBisSF

>>478宛なんだけど

482 ：選曲してください：2013/02/24(日) 08:19:57.51 ID:0yt0BlIi

>>446
>>447
>>450
が流されてて可哀想なので安価しときますね

483 ：選曲してください：2013/02/24(日) 10:56:39.11 ID:cItpaErG

せっかくなんで。
>>446
-1キーなのかフラットなのか。最高音付近も出てるし良い感じじゃないかな。
裏声が極端に出てないから裏声の練習すると良いよ。天然さん？

>>447
変なとこ絞めてる気がするけど、具体的には良くわからない。女声の出し方みたいな絞め方だね。
喉の上の方が絞まってるように聞こえるからもっと胸の方に響かせた方がいいと思う。
この声だとカラオケじゃうまく声が通らないように思うんだけど、小声ではない？

>>450
小声だからまだ出来てないと思う。
地声を弱めて、かつ裏声に閉鎖感があると感じるギリギリエッジがかかる喉の位置で恐る恐る声を出してる感じ。
これだと喉を意識しすぎてお腹から声が出てないから、まずお腹から声が出すこと意識した方が良い。

以上、間違ってたらゴメンねぇ。

484 ：選曲してください：2013/02/24(日) 11:02:33.57 ID:yaCrt2z0

>>446
おしい。裏声もう少し混ぜたほうが楽かも。
>>447
裏声
>>450
裏声

485 ：選曲してください：2013/02/24(日) 12:29:23.31 ID:9BzR31Fv

海外に住んでるためカラオケに行くことができません
iphoneで録った物で恐縮ですが判定お願いします
http://nandemoup.com/comment?parent=1054045
実際はもっと金属音？に近い音です

486 ：選曲してください：2013/02/24(日) 12:46:16.09 ID:cItpaErG

>>485
テンプレを読もう

487 ：選曲してください：2013/02/24(日) 12:48:51.54 ID:9BzR31Fv

>>486
もちろん読みました
これ自体も以前友達のアイフォンで録ったものなので他のがないんです
宜しくお願いします

488 ：選曲してください：2013/02/24(日) 13:56:30.90 ID:Bjc1fSUN

ピエロ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0186.mp3
判定お願いします

489 ：選曲してください：2013/02/24(日) 14:17:49.19 ID:mOmoaXdM

>>488
張り上げ

490 ：選曲してください：2013/02/24(日) 14:29:04.68 ID:QAZSASEs

>>483
ありがとうございます。
曲は一応原曲キーです。

天然なのかどうかわかりませんが裏声は何故か本当に弱いんですよね...
前はほとんど全く出なくて、最近ようやくこのレベルまで出せるようになってきたのですが。。。

>>484
ありがとうございます。
やっぱ声太いですかね

491 ：選曲してください：2013/02/24(日) 14:36:35.33 ID:VCxUc3kt

まず地声を裏声っぽくする練習した方が良いよ
息漏れ声が全く出来ない人って居る

492 ：450：2013/02/24(日) 15:18:48.27 ID:V/o2KCq5

>>483
アドバイス有り難うございます。
方向というか、感覚としては合っていると解釈していいんでしょうか？
>>484
裏声ですか…
確かに裏声からのアプローチって自覚はあります…

493 ：選曲してください：2013/02/24(日) 15:19:44.60 ID:1r3k2POT

雨傘/TOKIO
http://nandemoup.com/comment?parent=1054059
地声じゃないのは感覚的にわかるんだけど、高音部分がなんなのかわからない
判定お願いします

494 ：選曲してください：2013/02/24(日) 15:48:27.03 ID:Bjc1fSUN

>>489
最初から最後まで喉しめになってますかね？

495 ：選曲してください：2013/02/24(日) 15:50:14.87 ID:aq7ydLbK

>>490
原キーじゃなくてカラオケのデフォキー（原キー-3）じゃないの？
伴奏部分だけ聞いても明らかに原キーじゃないけど

496 ：選曲してください：2013/02/24(日) 16:05:02.91 ID:N05Otaao

>>488
ちょっと低すぎね？ミドル域に入ってるかどうか怪しい。
感想は知り合いの張り上げ声に似てるなって感じ、
だからって張り上げとは限らないけど

497 ：選曲してください：2013/02/24(日) 16:15:14.23 ID:Bjc1fSUN

>>496
原キー+2のオク下で歌ってます。
やはり張り上げっぽいですかね。

498 ：選曲してください：2013/02/24(日) 16:24:28.99 ID:r+5vDNt/

>>490
原曲キーじゃないよ

499 ：選曲してください：2013/02/24(日) 16:34:50.37 ID:QO92r+9I

>>446は半音下げだから-1だね､キーは｡

500 ：選曲してください：2013/02/24(日) 16:38:36.42 ID:4jLCxHAx

そんなとこアホみたいに突っ込むなら判定すればいいのにな

>>446
裏声鍛えたら伸展がもう少し聞くと思うよ
裏声がでないってことは閉鎖のバランスも調節できてないってことだからね

501 ：選曲してください：2013/02/24(日) 17:45:01.37 ID:aq7ydLbK

アホもクソも音域だって判定の一つの基準だろうが
特にここは「ミックス」スレだぞ

まあ地声最高音mid2G♯~hiA♯の間だとしても天然タイプの喉絞め型だとは思うけど
裏声を練習した方がいいには同意

502 ：選曲してください：2013/02/24(日) 18:16:35.33 ID:4jLCxHAx

お前みたいなアホは絡んでくんな
おまえのミックス判断基準は音域なんだなアホ丸出しすぎるわ

503 ：選曲してください：2013/02/24(日) 18:17:25.77 ID:QAZSASEs

>>495
>>498
>>499
原キーじゃないんですか…
JOYのWAVEだったのですが、デフォでめっちゃ下がってるのは知ってたので原曲キー転送したはずなのですが…

裏声は毎日キチガイのように家で一人で言ってるのですが何か効果的な練習法はありますか？

504 ：選曲してください：2013/02/24(日) 18:21:47.97 ID:1d4sEhbC

音域も目安にはなるけど、響きでミックスかどうかは判断するね
つってもミックスなんて程度の問題なんだから、
やれミックスだ、いや張り上げだ　なんて盛り上がるんだろうけど

505 ：選曲してください：2013/02/24(日) 18:22:10.61 ID:aq7ydLbK

自分から人様にケチ付けといて「絡むな」
あくまでも「判定の基準の一つ」と言っているに過ぎないことを「ミックス判定の全てが音域」であるかの用に曲解

こいつアスペかなんかかよｗ

506 ：選曲してください：2013/02/24(日) 18:35:24.90 ID:D6b+gXFl

まず雑魚の特徴

人格否定が必ず入る

507 ：選曲してください：2013/02/24(日) 18:35:24.50 ID:4jLCxHAx

語彙が少ないのか知らんがすぐアスペとかいうのは見ていて恥ずかしいな

508 ：選曲してください：2013/02/24(日) 18:38:57.93 ID:aq7ydLbK

そうだな
具体的なことも言わずにただ気に入らない相手をアスペだのアホだのと罵るのは
ただのレッテル貼りに過ぎずに恥ずかしい行為だが
俺はお前の言動を具体的に挙げた上での発言だからなｗ

509 ：選曲してください：2013/02/24(日) 18:40:35.69 ID:6LgBisSF

雑魚をたまに稚魚ってよんでしまう

510 ：選曲してください：2013/02/24(日) 18:41:28.40 ID:4jLCxHAx

判定の基準に音域なんか必要ないって意味で書いたんだがな
なんでそんなに必死なのか俺には全く理解できない

511 ：選曲してください：2013/02/24(日) 18:45:39.34 ID:6LgBisSF

いやいや音域だけでもだめだし、声だけでもだめだろ。
理想的なのはMID2後半が頻出する音源のうｐじゃないの。

512 ：選曲してください：2013/02/24(日) 18:47:58.03 ID:CTlXjCiE

ID:4jLCxHAxはなんか下手そう

513 ：選曲してください：2013/02/24(日) 18:48:54.05 ID:4jLCxHAx

自称ミドルできてます君はそろそろ消えてくれよ

514 ：選曲してください：2013/02/24(日) 18:49:57.24 ID:4jLCxHAx

>>512
ID変えてまでお疲れ様です
自演乙

515 ：選曲してください：2013/02/24(日) 18:51:19.89 ID:aq7ydLbK

>>511
まさにそれだよ
ミックスの定義の一つが声句融合である以上
音域は必然的に関わってくるものだろ
別に「はい、地hiA出たからミックス！！」とか言ってる訳でもあるまいに

516 ：選曲してください：2013/02/24(日) 18:56:18.88 ID:4jLCxHAx

かかってきません
ミックスなんか低音聞いたりしたらある程度わかります
つかしゃべり方だけでもある程度はわかる
しゃべり声じゃなくしゃべり方な

517 ：選曲してください：2013/02/24(日) 18:56:52.58 ID:4jLCxHAx

誤字

かかって
関わって

518 ：選曲してください：2013/02/24(日) 18:57:39.95 ID:6LgBisSF

あ、フリースレの香り

519 ：選曲してください：2013/02/24(日) 18:57:47.17 ID:CTlXjCiE

あらら・・・

520 ：選曲してください：2013/02/24(日) 19:09:03.88 ID:ZSEhL0+y

ファルセットインペット判定スレはココですか？

521 ：選曲してください：2013/02/24(日) 19:13:42.60 ID:cItpaErG

定期的に荒れるねぇ。

>>492
今の段階はOK。あとは閉鎖を鍛えて息漏れ感をなくす練習すれば良いと思う。

>>503
YUBAのホーホーみたいなのやっとけばそのうち裏声は出るようになるよ。
あとは低いところも裏声で歌う練習するとか。ロビンソンを全部裏声みたいな。
とりあえず裏声出せるようにするのって喉を作る作業みたいなもんだから、近道考えずに地道にやるといいよ。

522 ：450(492）：2013/02/24(日) 19:48:40.70 ID:V/o2KCq5

ありがとう、がんばるよ！

523 ：選曲してください：2013/02/25(月) 00:41:11.14 ID:nSggn+zv

age

524 ：選曲してください：2013/02/25(月) 00:50:33.42 ID:MwlVQVp9

正直しゃべり方聞いただけじゃ分からんだろｗ
日本人は(上手い人なら特に)歌と話し声、しゃべり方が違う人は多い。

525 ：選曲してください：2013/02/25(月) 00:53:09.80 ID:169fxdQf

しゃべり方ではわかるのはあってるよ
バンドとか組んでるやつのボーカルだけ話し方が全然違う
話し方とかをしっかり聞いたりしたらわかるけどそんなことをする必要もないけどね

526 ：選曲してください：2013/02/25(月) 10:20:32.54 ID:yyw0ObFz

>>525
喋り方が違うのは確かだけど、絶対じゃない
比較的軽く喋ってたりする人（インミックスしやすい声）はやっぱりミックス入りやすいし
歌がうまい人はしゃべり声にも若干影響でてたりするから喋り声が違うというのはわかるけど
めちゃめちゃ重たい声の人で重たくしゃべる人でもミックスにいれることができる人や
喋り声から軽い声でも歌声になると力が入っちゃう人もいる

527 ：選曲してください：2013/02/25(月) 11:03:38.59 ID:9Z/erzUe

どっちが多いかだろ
喋り声でわかるやつすげー多いし影響かなりでかいよ
だから英語と日本語の違いも説明できる

もちろん例外もいるけど人間だってオカマが代表じゃねーだろ
男か女の方が全然多いしオカマか基準じゃない

528 ：選曲してください：2013/02/25(月) 11:15:08.83 ID:q7yTMCBc

同じ声を使う作業である以上基礎は同じで相関はある。
でも基礎レベルがなんとなくわかるだけで歌に関してはそれ以上はわからん。
歌が上手いか、ミックス出来るかは想像の範囲を出ない。

529 ：選曲してください：2013/02/25(月) 12:16:48.09 ID:yyw0ObFz

>>527
多いのはわかるよ
でも「できる」と断定してるとこに危険性を感じたんだ
あと例外っていうほど少なくもないよ

まぁ話し声スレでもないしそろそろやめようか

530 ：選曲してください：2013/02/25(月) 12:19:45.96 ID:MwlVQVp9

>>525ああバンドのボーカル＝ミックス出来てるとは限らないからね。

531 ：選曲してください：2013/02/25(月) 12:34:57.47 ID:A1ZYsKVj

話声云々は出来ない奴が嫉妬して話声の状態から出来て当然とか決め付ける為のものだろ。
確かに影響はするが絶対ではない。

532 ：選曲してください：2013/02/25(月) 12:44:51.62 ID:h7V0x+WJ

高田社長の歌聞きたい

533 ：選曲してください：2013/02/25(月) 13:08:04.58 ID:9Z/erzUe

>>529
うん多いよ
そしてほとんど相関関係する
この話は大事な事だから続けたほうがいい
本来それがわかってるなら判定者がアドバイスする時に100%必ず言う
だってそれによって感覚とアプローチが全く違うから当然
それを言わないのはただ相関関係に頼って声でるだけで
ゼロからの練習の記憶も知識もないって告白してるだけ

534 ：選曲してください：2013/02/25(月) 13:24:06.49 ID:OvdAuY+9

>>532
テレビにつないで即カラオケ～みたいな商品を紹介する時にちょろっと歌ってた

535 ：選曲してください：2013/02/25(月) 14:49:08.73 ID:HGc7nAw2

社長歌下手だよねw喋る時ミドル出てんのに歌になると急に

536 ：選曲してください：2013/02/25(月) 15:41:58.34 ID:MwlVQVp9

ばかじゃねーの
重症なボソボソ系イメージしてるんだろうが快活な営業スタイルの話し方でも高温出ないのなんてザラ
まぁ｢判別できますよっ違いは言えないけどっ｣って言われたらどうしようもないけどね

537 ：選曲してください：2013/02/25(月) 15:43:33.16 ID:MwlVQVp9

>>533
あ！焦りすぎがバレた

538 ：選曲してください：2013/02/25(月) 17:51:35.83 ID:h4vQ7nqg

http://nullpo.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=2008
お願いします

539 ：選曲してください：2013/02/25(月) 17:52:30.55 ID:h4vQ7nqg

ＲＡＤＷＩＭＰＳの蛍という曲のサビです

540 ：選曲してください：2013/02/25(月) 18:11:24.98 ID:h4vQ7nqg

Pw 2ch

541 ：選曲してください：2013/02/25(月) 18:52:44.86 ID:BVqYiV4W

>>536
まあ換声点が小さいアメリカ人でも高音楽にだすためにSLS行くわけだし
ミックスに近い声でも練習は必要

だが明らか普通より楽に達成できるだろうなー
アメリカンの話し声聞いてるとわかるような

542 ：選曲してください：2013/02/25(月) 21:21:00.54 ID:f3GXpd2c

帰国子女じゃなくて発音をいつも褒められてる友達は歌上手い
歌手で事務所に入ってる友達も発音がめっちゃ良くて英語の歌もちゃんと英語
俺が英語話す時のちょっと作る感じの声は歌声と一緒
洋楽歌ってるとミックスボイス的なのが出やすいが、英語とミックスボイスに本当に関係があるかはわからない
ただ、個人的に英語の発音時の喉の形(？)は歌に適してると思う
その喉の形がミックスボイスと関係あるんかな
喉というか声帯なのか何なのか

543 ：選曲してください：2013/02/25(月) 21:25:02.01 ID:2Zc1hF9l

>>538
シムってるのぉ。喉頭の位置がすごい高い
変に力を入れないで、声を鼻にかけないように気をつけたほうがいいかも

544 ：選曲してください：2013/02/25(月) 21:51:45.07 ID:169fxdQf

重たいとか重たくないの話を俺はしてなかったんだけどなー
しゃべり方の特長は一息で話すっていうか息に声をのせたあまり喉しめのない話し方なんだよね

喉しめると声が硬くなるというか、声を高くするときに壁がある感じ
天然のやつは無神経とか色々いわれてるけどあれは多分話し方が
無駄に抑揚あるからなんだこいつ？って感じの印象になるんだと思うな

545 ：選曲してください：2013/02/25(月) 22:02:17.93 ID:A1ZYsKVj

天然は声が篭らず前に飛んでくので自身には意外と小さく聞こえてる。
自分が聞こえるように声量を上げると周りからすると煩いくらいになるわけで。
抑揚は意識なく勝手に付いてしまう。これがそのまま歌にも活きて歌唱力が上がる。

546 ：選曲してください：2013/02/25(月) 22:06:33.51 ID:BVqYiV4W

>>542
【揺れろ】糞フリ！チリメン治す件第9波【この魂】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1350056021/
英語声研究スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1358563380/

このへん何気にミックスの話できると思うんだが

>>545
交錯君はもう来なくていいよ

547 ：選曲してください：2013/02/25(月) 22:09:32.96 ID:h4vQ7nqg

>>543
RADのボーカルの声って鼻にかかってる声だから変に意識したのかなぁ
喉開いて唄ってみます

548 ：選曲してください：2013/02/25(月) 23:01:29.40 ID:MwlVQVp9

論点が刷り変わってるがまぁいいか
ただ俺はミックス使えるやつが喋り声までも決して意識はしないって言いたかっただけだ
なんか聞いてたら
｢ミックスの奴はしゃべり方からして違う｣に聞こえたから
それは外人やしゃべり方から(ミックスに)入った奴だけな

549 ：選曲してください：2013/02/25(月) 23:03:40.13 ID:DuOg9t4+

>>546
いっとくけどそこのスレ主のフリーは元々ミックス出来てる奴だぞ。

550 ：選曲してください：2013/02/25(月) 23:09:20.17 ID:f3GXpd2c

>>546
英語の発音と歌声の関係性は前から言われてたのか
重複したみたいでごめん

551 ：選曲してください：2013/02/25(月) 23:13:10.71 ID:169fxdQf

だれもしゃべり声の話は一切してないよ
実際しゃべり方からして違うよ

まあ練習してでた自称ミックスのやつとかは普通の日本語のしゃべり方だよ

552 ：選曲してください：2013/02/25(月) 23:13:29.37 ID:f3GXpd2c

連続で悪いけど、俺が言ってる英語の発音の時の声(=歌声)ってのは裏声を地声くらい下げたっぽいやつ
これを一般にいう歌声なのかは知らんが、俺の歌声ではある

553 ：選曲してください：2013/02/25(月) 23:15:52.01 ID:DuOg9t4+

>>552
そうなんだ！　ちょっと参考にしたいから聞かせてくれないかな？
手本が無くてどうしたらいいかわからないんだ

554 ：選曲してください：2013/02/25(月) 23:21:20.24 ID:MwlVQVp9

>>551
だめだこいつ…
主観入りすぎてて理解し難いししゃべり方違うの一点張りだし…

ミックス使いはしゃべり方一緒なんだな無茶苦茶勉強なったわ

555 ：選曲してください：2013/02/25(月) 23:23:01.53 ID:f3GXpd2c

変な誤解を広める可能性あるけど、良いのか
俺の歌声が正しい歌声かは分からんから

556 ：選曲してください：2013/02/25(月) 23:23:53.47 ID:169fxdQf

多分お前耳悪そうだな
人の声とかしゃべり方とかしっかり聞いてないだろ

557 ：選曲してください：2013/02/25(月) 23:30:48.62 ID:DuOg9t4+

>>555
お願いします。

558 ：選曲してください：2013/02/25(月) 23:45:31.12 ID:f3GXpd2c

http://nandemoup.com/comment?parent=1054138
今家じゃないから小さい声だけど
自分で聞いて分かり難かったから、違いがわからないかも
俺の感覚では違ってる
あと、裏声を下げた声だから音程が地声より高いんだが、そこは違いではないから

559 ：選曲してください：2013/02/25(月) 23:45:51.81 ID:A1ZYsKVj

話声＝歌声な人が居るのは天然でも非天然でも同じ。
逆に歌声は高音で透き通るような感じなのに話声は低くガラガラな人も居る。
話声で判定なんて採点で高得点取れば上手いってのと同じくらいアテにならん。

560 ：選曲してください：2013/02/25(月) 23:53:07.39 ID:f3GXpd2c

ミックスボイスのスレだから、もう終わりにする

561 ：選曲してください：2013/02/26(火) 00:05:21.58 ID:o29avNL8

>>556ほら、どう聞き分けてるか言ってみろよw

俺はちゃんと聞いてるし逆に注意してる方だよ。普段キー高めのいきなりすっとんきょうなの出すやつが正に天然でJupiterとか歌い出す。
でも逆にミックスしてるのに酒焼けしたみたいな奴もいたりする。一概には言えないんだよね。
鬼の首取ったつもり喜んでるんだろうがナンセンスだよ。
あと英語発声は大事なのは確か。でも同時に裏声とエッジで感覚掴まないと高い声は出せないからね
あースッキリ

562 ：選曲してください：2013/02/26(火) 00:08:14.19 ID:RLs573GG

すみません。うｐするところ>>4以外にあれば教えてもらえませんか？

563 ：選曲してください：2013/02/26(火) 00:14:07.95 ID:uURTw1G1

wktkだっけ？
あそこ使えたはず

564 ：選曲してください：2013/02/26(火) 00:28:26.81 ID:N57xAfnX

定期的に話声厨が出てくるな。なんだこれ

565 ：選曲してください：2013/02/26(火) 00:29:34.13 ID:RLs573GG

>>563　ありがとうございます。

566 ：選曲してください：2013/02/26(火) 00:41:02.22 ID:LFsyeP9r

声区と声種、wikiより
声区と声種[1]の違いは声楽の訓練を積んでいる人にもわかりにくいものである。簡単にいえば発声機構が声区で、音色（スペクトルやソナグラムに現れる）が声種である。
但し、発声機構と音色との間には関連性があり、声種と声区を完全に切り離して考えることはできない。
米国のポピュラー音楽ではライトボイスとヘビーボイスの二つの「声種」に分けることが多く、「声区」という言葉は不要という指導者が多い。

これは米国人の多くが換声点の目立たない発声をするため「声区」を体感しにくいことが影響している。(もうミックスぽいということ)

一方で日本人、特に男性の多くは換声点が非常に目立つ発声で、逆に「声種」を理解し辛い状況にある。
日本人女性には（米国人の多くと同じく）「声区」がわからないという人が多い。

567 ：選曲してください：2013/02/26(火) 01:09:31.05 ID:iB9z3YyP

そんだけしゃべり声に執着するが俺はしゃべり声が影響しますなんかいってないな
キー高めのやつが天然とか恥ずかしいからそんなこというのやめてくれ

問題はしゃべり方っていってるのにしゃべり声の話をいつまでしてるんだお前

568 ：選曲してください：2013/02/26(火) 01:12:08.64 ID:QrRjJiGk

落ち着いて。ほら、糞フリスレに帰ろう……

569 ：選曲してください：2013/02/26(火) 02:38:54.51 ID:LFsyeP9r

糞フリスレで思い出したがこれもwikiにある
フリーに教えてやらなならんな

ハスキーボイス　wikiより
声の音色的な特色は声門閉鎖の具合と呼気の流れ方でおおかた決まる。
ハスキーな声となり易いのは声門閉鎖が全辺に渡って均一で弱く、呼気が多いときである。
さらにいえば、ある程度の声帯伸展があるほうがハスキーになりやすい。
これらの条件を満たすときは声帯の表面が細かく振動しやすく、開閉が不規則になり、前述の声質が現れる。

感覚的には、高めの音域で喉を「軽く」使い、息を流す発声である（必然的に、ハスキーボイスは高い声を出す人に多い。

低音域はもともと倍音が多いのでハスキーボイスの区分は現れにくいが、エッジサウンド（エッジボイス、シュトローバス）の
混じった声などがハスキーといわれたりもする）。

570 ：選曲してください：2013/02/26(火) 06:38:16.87 ID:5H1vkZOh

誰でもハスキーボイスになれる可能性があるってこと？
その逆も？

571 ：選曲してください：2013/02/26(火) 11:13:04.10 ID:Hh2HYj+s

愛のバクダン/B'zで
http://nandemoup.com/comment?parent=1054142
フタカラ行った時のなんですけど
前半出てないっすかね？後半死んでるけど

572 ：選曲してください：2013/02/26(火) 12:23:44.81 ID:VKbAQZPG

志村っぽい

573 ：選曲してください：2013/02/26(火) 15:30:10.24 ID:qAb90oJb

>>570
やってみれば？
声帯壊す覚悟で相当無理しないとたぶんできないけど。

574 ：選曲してください：2013/02/26(火) 16:38:54.84 ID:9ZpriLHc

愛唄
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0279.mp3
endless memory
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0280.mp3

判定お願いします。
地声よりのミックスでしょうか？
低音が苦手なので、自分の音域が高いだけなんじゃないかと思えてきました。
多少ズレてると思いますが、オク下ではないですよね？

575 ：選曲してください：2013/02/26(火) 16:44:44.32 ID:QrRjJiGk

見事にオク下です。完璧なオク下だね。

576 ：選曲してください：2013/02/26(火) 16:51:38.65 ID:VKtXvCqV

>>575
オク下っすね…友達にドヤ顔した記憶があったら語っていってください

577 ：選曲してください：2013/02/26(火) 16:52:18.02 ID:VKtXvCqV

アンカみすったサーセン

578 ：選曲してください：2013/02/26(火) 16:54:48.71 ID:UWLdcT6A

ガイドボーカルと自分の声聴き比べてもオク下って気づかないもんなのかねえ

579 ：選曲してください：2013/02/26(火) 16:55:26.34 ID:QrRjJiGk

おれオク下だったのか……。
すごいな。文章からオク下臭でもにじみ出てたのかしら……

580 ：選曲してください：2013/02/26(火) 17:00:10.29 ID:MwMRfrRq

黒歴史に気付いた瞬間っていいよねｗ

581 ：選曲してください：2013/02/26(火) 17:05:04.69 ID:vWB6Hi6j

>>578
それが無自覚というもんだw
574はオク下発覚絶望スレへGO

高音が鬼畜クラスの愛唄で、低音が苦手とかフラグビンビンでワロタ

582 ：選曲してください：2013/02/26(火) 17:07:41.60 ID:9ZpriLHc

ありがとうございます。
ドヤ顔の記憶はないです。
声が響かないからおかしいと思ってたんだ・・・

583 ：選曲してください：2013/02/26(火) 17:14:33.62 ID:RHdoqp/L

　∧＿∧
　(｀･ェ･´)　オク下発覚しても
　０　　０　気にしちゃダメ！
　　|　　|　　まだ先があるよ！がんばって！
　　∪∪

584 ：選曲してください：2013/02/26(火) 17:17:35.49 ID:vWB6Hi6j

声の響きとは直接関係ないけど、再び歩き出せば響きも他も色々改善されるさ
大丈夫大丈夫

オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ32
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1358861419/

32も続いてるから無自覚はそれなりに居る
ドヤ顔して「高音楽勝だけど低音が出ないな～」なんて言ってなければ何も恥じる必要はない

585 ：選曲してください：2013/02/26(火) 17:43:03.84 ID:lzxvIBoQ

オク下って音感がないのかね

586 ：選曲してください：2013/02/26(火) 17:51:17.79 ID:QrRjJiGk

メロディ合ってるし単に歌いやすいところに落としてるだけでしょ。

587 ：選曲してください：2013/02/26(火) 18:26:32.40 ID:9ZXiDoW1

コンプリケイションです！歌を歌うのはやっぱり楽しい”(ノ><)ノ

ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0285.wav

588 ：選曲してください：2013/02/26(火) 19:06:24.67 ID:lzxvIBoQ

>587
うまいですね！

589 ：選曲してください：2013/02/26(火) 20:27:00.31 ID:GiwWTT35

最近気づいたけどリップロールでチェストからファルセットに上手く繋げれない時は
エッジボイスをすると何故かうまくいくんだよね
これなら女性曲やらボカロのＡメロとかでひっくり返りにくいから楽しくファルセット強化できるよ

590 ：選曲してください：2013/02/26(火) 20:30:32.61 ID:QrRjJiGk

リップロールだとファルセットにならなくないか。

591 ：選曲してください：2013/02/26(火) 20:38:28.45 ID:e2MjS/eq

Endless Rainのラスサビです
判定やアドバイスや感想などお願いします
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0290.mp3

592 ：選曲してください：2013/02/26(火) 21:03:14.86 ID:N57xAfnX

>>591
このスレではトップクラスで上手いと思う。

593 ：選曲してください：2013/02/26(火) 21:05:08.38 ID:QrRjJiGk

>>591
すごぉおい

594 ：52：2013/02/26(火) 21:26:15.80 ID:/3IaPX1L

ボイスレコーダー買ったのでうｐしてみます
以前、不完全ミックスという判定をいただきました
声ガラガラさせないように歌うのはしんどいっす

ｘ　ｔｅａｒｓ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0296.mp3

595 ：選曲してください：2013/02/26(火) 21:54:47.80 ID:e2MjS/eq

>>592,593
ありがとうございます
でもトップクラスは言い過ぎだと思いますよｗｗｗ

596 ：選曲してください：2013/02/26(火) 21:55:18.47 ID:VKbAQZPG

これで不完全だったら俺の中のミックスの常識が変わるわ

597 ：選曲してください：2013/02/26(火) 22:00:55.80 ID:dAcEkjBR

>>591
もう少し低い曲も聞いてみたい

598 ：選曲してください：2013/02/26(火) 22:01:55.83 ID:Hh2HYj+s

>>572
遅れましたがありがとうございます～

599 ：選曲してください：2013/02/26(火) 22:42:47.14 ID:LFsyeP9r

これで地声低いやつだったら参考になるんだが
そうじゃないと

600 ：選曲してください：2013/02/26(火) 23:18:46.76 ID:TBnkiK6X

>>585
おく下は音感有るからおく下まで行っちゃうんだよ。
音感無い人だと、おく下まで行かず、信じがたい音程で歌い続けるからな。

601 ：選曲してください：2013/02/26(火) 23:27:39.30 ID:/3lDmcAV

おまえらふたりはどうかんがえてもおしえるがわだろうが

602 ：選曲してください：2013/02/26(火) 23:33:03.18 ID:WKPPMh0c

>>591
チェスト張り上げ

603 ：選曲してください：2013/02/26(火) 23:38:47.61 ID:QrRjJiGk

糞耳乙

604 ：選曲してください：2013/02/26(火) 23:42:39.00 ID:B1T3yWqV

張り上げだとしてもチェストはないわ

605 ：選曲してください：2013/02/26(火) 23:43:03.02 ID:N57xAfnX

>>602が糞耳すぎてワロタ
これじゃミックスできないわけだわｗｗｗ

606 ：選曲してください：2013/02/26(火) 23:43:28.43 ID:64pdWviJ

>>594
かっこいい
これタカラで歌われたら次には絶対歌いたくなくなるな

607 ：選曲してください：2013/02/26(火) 23:51:10.98 ID:e2MjS/eq

>>597
じゃあ今度暇あったらスタレビとか録ってきますね

>>599
自分宛なのか知らないけど地声は高めですよ
ただ低い歌声も話し声も出せるけど

>>601
ぶっちゃけときどき教えてたりｗｗｗ

>>602
裏声って言われたらへこんでたけども
誉め言葉として受け取っときますね

608 ：選曲してください：2013/02/27(水) 00:09:17.05 ID:wybako/A

>>594
マイク無し？それともエコー無し？
とりあえず自分の声を聴いてどう思う

609 ：選曲してください：2013/02/27(水) 00:10:38.43 ID:wybako/A

あっ、ちなみに>>42ね

610 ：選曲してください：2013/02/27(水) 00:14:33.26 ID:tSFhv1jp

調子乗ってるやつほんと多いね

611 ：選曲してください：2013/02/27(水) 00:16:33.30 ID:AZZUzVS1

>>610は頭に血が上ってるね

612 ：選曲してください：2013/02/27(水) 00:19:25.00 ID:QCPVnrna

>>591も>>594もハイラリだわな
まぁ別にこれがこのスレで言うミックスならばそれでいいけど

613 ：選曲してください：2013/02/27(水) 00:28:15.93 ID:AZZUzVS1

ハイラリにカテゴライズされるほどじゃないわ。
tens toに含めるならほぼMIXであえて言えばハイラリになるだろうけど。

614 ：選曲してください：2013/02/27(水) 00:55:25.45 ID:wybako/A

>>612
594はプル気味というなら多少分かるが
ハイラリ判定するなら模範音源あげては？

615 ：選曲してください：2013/02/27(水) 01:02:57.61 ID:fkjYxBIv

>>606
ありがとう！タカラだとアニソンしか歌わないけどｗ

>>608
どうもお久しぶりです！
エコー無しです
ガラガラ無しだと歌詞聴き取りやすいし響くような感じはするけど
鼻声ってか地声のキモさが際立つ
今日ヒトカラで色々２０曲ぐらい録音したんですが中低音多い曲はもっとキモいっす

あと、歌ってる時の感覚以上に苦しそうに聞こえるような・・・

そういえば
ガラガラさせてるときは母音「い」だけが苦しかったけど
ガラガラ止めると「う」も苦しくなるんですよね

616 ：選曲してください：2013/02/27(水) 01:06:10.55 ID:SqVn+aX2

判定お願いします。
これがハイラリ音源の見本となる可能性が高い気がする

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0328.mp3
Don't think.feel / UVERworld

617 ：選曲してください：2013/02/27(水) 01:09:34.97 ID:fkjYxBIv

>>612
>>612
コメントありがとうございます！
ハイラリとプルについては明日調べてみます！

618 ：選曲してください：2013/02/27(水) 01:19:44.58 ID:IqZqp39z

>>591はチェスト張り上げてるところもあるよ
ヘッドまでいくと安定するタイプじゃないかな
すごくうまいけど、張り上げすぎもあってなんか違和感あるっていうかんじ
SLSでもミックス入っていても張り上げすぎてたらチェストっていうしね
それくらいはりあげてるところがある

619 ：選曲してください：2013/02/27(水) 01:26:56.51 ID:a7l6DhcQ

>>591がチェストで張り上げ…？

620 ：選曲してください：2013/02/27(水) 01:33:15.87 ID:/rUPPPTg

>>607
ヤマト歌ってきてくれないかな
よろしくお願いします。

621 ：選曲してください：2013/02/27(水) 01:34:06.99 ID:wybako/A

>>615
ひさしぶりぃー
あまりキモいとは思わなかったけどね
（まあミックス使いは一生自分の声をキモいと思い続ける呪いにかかるがｗｗ）

音源の高音は苦しそうに聞こえて、単調で詰まらない声になってるね

出しにくさに関しては、まず「い」は一番喉締めやすい
「う」は母音のなかで一番重い音で、ガラガラ声のときより比較的軽い声になったせいかな

まず音量（音の大きさ＝デシベルとしての声量）を下げよう
目安としては、すぐにファルセットに切替えられる位がいい
基本的に音量MAXで歌うのは、自己満足のときに限られる

ピアノというか、弱い声で高音出せる？

622 ：選曲してください：2013/02/27(水) 01:52:48.99 ID:wybako/A

基本的にアドバイスするときは声バレしない方がいいと思ってたが…
ID:fkjYxBIvは、俺の声が気に入らなければ、アドバイスは話半分でいいから（これも無責任か
まあディスカッションと思ってくれればいいかな、俺の声に思うところがあればこっちも言ってほしいし

>>618
たぶん用語の使い方か、声の成分を誤認してる
張り上げ＝ハスキーで鋭くて甲高いと思ってない？

>>620
ヤマトか最近歌ってないな
ジャッカー電撃隊もいい？ｗｗｗｗｗ
あと、千の風になっても好きだけどｗｗｗ

623 ：選曲してください：2013/02/27(水) 02:11:16.54 ID:w9sXw2Ew

>>622たぶん>>618は(エーン)ドレスの()部分を張り上げって言ってるんじゃないかな

>>594は引っ張ってるね
でも引っ張りコントロールはうまいな

624 ：選曲してください：2013/02/27(水) 02:11:37.98 ID:wybako/A

>>616
まあハイラリっぽいと言えば、口先で歌い過ぎてる印象はある
でも一般的にハイラリは、女声か志村っぽくなるイメージで、そんな風には思わなかった
ただし、ところどころ音程感がなくなってるのは注意したほうがいい
無理のない範囲で、胸＞うなじ＞鼻の優先順位で、声を響かせると進展あるかも

625 ：選曲してください：2013/02/27(水) 02:19:39.32 ID:wybako/A

>>623
ああ成る程ね、閉鎖強くしたからなあ
でも張り上げってプルに近い意味だと思うんだけど
換声点以下をファルセットっぽく出すのって面倒なんだよな
音量下げすぎて自分では全然詰まらない声に思えるからなー

626 ：選曲してください：2013/02/27(水) 02:29:25.45 ID:w9sXw2Ew

>>625 あれ確かに
それぷらす、ドレスレインー辺りの比較的低い音域のとこかな？とちってすまん
まぁ普通に上手いし綺麗だから厳しい気もするな

換声以下は確かに
意外とバランス要するからいい練習にはなるんだろうけど

627 ：選曲してください：2013/02/27(水) 02:34:11.43 ID:dG5bGJgu

>>594がうまいとかおまえらヤバイな。
せいぜい、小さなスナックのお客さんレベル。

628 ：選曲してください：2013/02/27(水) 02:36:20.47 ID:XcUjiKtT

じゃあカラオケ板にふさわしいお手本を聴かせてよ

629 ：選曲してください：2013/02/27(水) 02:39:34.61 ID:/rUPPPTg

>>622
ありがとうよろしく
話声も聞きたいけどふぁびょるやついるからな

630 ：選曲してください：2013/02/27(水) 02:39:38.72 ID:dG5bGJgu

>>628
そもそもラスサビ前の
I can't find my way without you (hiC#～hiD～hiC#)
をカットしてる時点で論外だが、きちんとラスサビ前が歌えてれば自然に
Endless rain,fall～
のエ～の出足からしゃくりあげるはずがないだろ。
>>594はいいやつっぽいからあまり言いたかないが。

631 ：選曲してください：2013/02/27(水) 03:02:01.89 ID:mFqF5qfp

「お手本は聴かせませんっ！」

632 ：選曲してください：2013/02/27(水) 03:07:53.67 ID:wybako/A

>>626
この音源だとエーン以外は裏声
綺麗…か、もっとスピント？な声がいいんだけど最早贅沢言えないと思うこの頃

>>630
換声点を跨ぐ人間なら、この曲の鬼門は、殺し続けて、震える体、過ぎ去った日だと思うんだけど
カットしたのはそこ、can't find my way without　youはヘッドだけだからあまり意味ない気がするが
無自覚だったが、しゃくりになるのは換声点付近だからであって、そっちの論旨の高音が出せないからではない

とりあえずお手本聴かせて下さいね

633 ：選曲してください：2013/02/27(水) 03:08:44.52 ID:w9sXw2Ew

>>630 つか>>591の肩を持つわけではないがしゃくりは癖では？確かに繋がってるが
てかもうそこまできたら憶測の息出ないと思われ(判定も憶測なんだけどね)

普通に聴いた感じ悪くない
そこまで言うやつの音源聴いてみたいわ

634 ：選曲してください：2013/02/27(水) 03:19:39.15 ID:wybako/A

>>630
ああ、ちなみにcan't find my way without youはラスサビ前でなくラスメロ前ね
元々声質に不満でアドバイス求めてたんで、 ID:dG5bGJguさんの音源期待してますよ
仕事に響くからそろそろ落ちるけども

635 ：選曲してください：2013/02/27(水) 03:30:06.71 ID:dG5bGJgu

>>632
喚声点なんて人それぞれだ。でもなんでそんな低いところに喚声点があるんだよ？
あんた地声高いタイプなんだろ。
でもそこまでいうんならAメロからうpしてみれば。
多分聴かないと思うけど。
あと、I can't find my way without you (hiC#～hiD～hiC#)
をヘッドだからカットしたっていうけど、最高音域なんだからカットしたら駄目だろう。
ヘッドの声区のままEndless～を歌うんだよ。だったらしゃくらないだろう。

お手本はYouTubeで本物聴けw。
本物はしゃくってないから。
繊細に歌ってるから。

636 ：選曲してください：2013/02/27(水) 03:33:53.80 ID:4ji1MNNf

また理論だけ語るやつが増えたな
ヘッドの声区ってなんだよw

637 ：選曲してください：2013/02/27(水) 03:36:19.09 ID:dG5bGJgu

声質を一言で言い表すなら古臭いタイプの歌い方だな。
今はヘッド出来なきゃお世辞にもうまいとは言えない。
高音ビブ出来てやっと、あいつはうまいなと言われる時代。
それが無理ならキーの低い歌を探し求めるしかないな。

638 ：選曲してください：2013/02/27(水) 03:36:20.73 ID:mFqF5qfp

実力ないのに大口叩くなってこと
本物とかじゃなくてお前のレヴェルを聴かせろ

639 ：選曲してください：2013/02/27(水) 06:49:43.17 ID:niqYzn0b

>>591と>>594に文句つける奴らはまず音源あげてからにしろよｗ
どう考えてもお前ら教えて貰う立場だろｗ

640 ：選曲してください：2013/02/27(水) 08:18:17.28 ID:3lnl1dX8

華原朋美／I BELIEVE ラスサビのみ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0337.mp3

フラフラだしキモかったらスマン

641 ：587：2013/02/27(水) 11:18:06.41 ID:C2LDsDxR

>>591 >>594

高い声凄いですね…！多分自分は一生そんな音域出せない…
チェスト張り上げは自分のhiBみたいな感じだと個人的に思ってる(；∇；)

642 ：選曲してください：2013/02/27(水) 12:28:30.60 ID:8VAtJJ+b

悪いけど >>627 の方が正しいな。

少なくとも>>591 >>594を聞いて感動する奴はおらんよ。
>>591 >>594 が悪い訳じゃないんだけど、これを絶賛する奴は歌を舐めてるわ。

643 ：選曲してください：2013/02/27(水) 12:37:54.82 ID:AZZUzVS1

どこにも歌について絶賛してる奴は居ない。
評論家様は教習所スレ行け

644 ：選曲してください：2013/02/27(水) 12:38:07.57 ID:ylVK7PrP

ミックス判定してやれよ

645 ：選曲してください：2013/02/27(水) 12:49:47.82 ID:YtljqAWF

ここで必要以上の歌唱力を評価する必要はないわな。
せっかく音源上げて出来てる人が来たんだから色々聞けばいいのに
毎回ながら誰もそれをしないのが謎だ。
そのくせ音源無しで理論語ると噛み付いてくるのにな。

646 ：選曲してください：2013/02/27(水) 13:28:33.37 ID:kwYGRJr1

だってここ雑魚がわめきちらすスレですもの

647 ：選曲してください：2013/02/27(水) 14:47:41.18 ID:tSFhv1jp

判定を求めつつ実はドヤだからなのもあるし
判定する側もそれがわかるし
実は自分もドヤうｐしたい側だから荒れる

648 ：選曲してください：2013/02/27(水) 15:08:17.76 ID:ylVK7PrP

>>587とかまさにドヤうｐだろうな

649 ：選曲してください：2013/02/27(水) 15:20:24.71 ID:tSFhv1jp

>>648
そだね
しかも判定するがわもされるがわも
元からのスペック出してるだけのやつが大半で
ろくなアドバイスできやしないし理解もできない

それがオケ板の歴史

650 ：選曲してください：2013/02/27(水) 15:23:01.29 ID:kwYGRJr1

>>647-648
これが雑魚の嫉妬ですね
非常にわかりやすいですねぇ

651 ：選曲してください：2013/02/27(水) 15:37:24.61 ID:tSFhv1jp

正当な意見も雑魚の嫉妬で片付けようとするカスな
まあ嫉妬されてると気持ち悪く思い込むのとか
どこの痛い女子かよと

それか自己愛性なんたらなんだろなやっぱ

652 ：選曲してください：2013/02/27(水) 15:40:27.70 ID:kwYGRJr1

>>651
お前嫌儲見てるだろ？

653 ：選曲してください：2013/02/27(水) 16:16:22.91 ID:mFqF5qfp

オレはヒールに人を貶める側だから認めたくないけど
>>647の三行が一言一句真実だわ

654 ：選曲してください：2013/02/27(水) 16:19:33.58 ID:u/y4XUNc

ここに本当のこといってるやつなんかほとんどいないから鵜呑みにしないほうがいいよね？
ミドルの定義はたくさんあるって聞いたんだけど

655 ：選曲してください：2013/02/27(水) 16:34:29.45 ID:lpl7trZo

嘘を嘘と(ry

656 ：選曲してください：2013/02/27(水) 16:36:33.79 ID:kwYGRJr1

>>591と>>594真剣に聞いてみたけど>>594は完成度の高いミックスだと思うよ
>>591はなんとも微妙だね
エーンとそれ以降の声質差が気になる
原曲聞くとサビの高い部分はデスボイスみたいに出してるし
>>591の出し方だと雰囲気損なう上に裏声感が残ってしまうね
まぁ完全な裏声ってわけでもないけどこの曲歌うにはまだ早いって感じかな

657 ：選曲してください：2013/02/27(水) 16:56:10.22 ID:kwYGRJr1

言うの忘れたけど>>591は高音を柔らかく出せてるから
もうレールの上には乗っかってるのでそのまま鍛えていてばいいと思うよ
高音域でもう少し声を入れていく練習をするといい感じになるんじゃないかな

658 ：選曲してください：2013/02/27(水) 17:39:25.66 ID:w9sXw2Ew

無駄にプライド高いくそ共、別にドヤ顔でも判別してやればいいじゃないか。他の奴は参考なるんだから
つか｢ふん、どうせミックスって分かってる癖に｣ってのは負け惜しみの何者でもないよ

あと必要以上の評価もイランだろ
｢感動しないなぁ｣とかはそれこそ純粋なぅｐ板で評価貰えばいいだけの話
ミックス判定板で表現だの何だのって筋違いにも程がある。
極めつけに散々文句は言うが建設的なことは一切言わないという
アホかと

659 ：選曲してください：2013/02/27(水) 17:52:47.07 ID:tSFhv1jp

>>658
参考になることが無いから困るんだよね
そこ気づこう

660 ：選曲してください：2013/02/27(水) 17:54:12.91 ID:tSFhv1jp

>>658
あとドヤうｐて白状してるの最強にダサイから
そこ気づこう

661 ：選曲してください：2013/02/27(水) 17:55:11.26 ID:AZZUzVS1

>>659
だったこんなところに来ないで糞フリスレに引きこもっていればいい。

662 ：選曲してください：2013/02/27(水) 17:59:35.14 ID:w9sXw2Ew

>>660何の参考？表現力？ｗ
その音源がミックスか否かさえわかれば参考なるだろ

まぁ言いたいことは無関係に評価しようということな
>>xxxがドヤだとかは言ってないよ

663 ：選曲してください：2013/02/27(水) 18:24:10.21 ID:/rUPPPTg

まあ俺はヤマトと話し声待つのみかな
俺と同じ低音声質見つけるのが大変

>>566見る限りだとアメリカ人がうｐしたら
歌に興味ないやつでもどんどんミックス判定出そうだしな
元のポテンシャルに本人気づいてるか教えてくれないと
意味ないと思うかな

664 ：選曲してください：2013/02/27(水) 18:29:31.59 ID:AZZUzVS1

男性の八割強がテノールなのに何言ってんだこいつ

665 ：選曲してください：2013/02/27(水) 18:36:09.22 ID:kwYGRJr1

>>663
まずはお前がヤマトと話声をうｐしてみたらどうだ？
そうすればできてる人がうｐしてるれるかもしれないし
お前の問題点も指摘してもらえるんじゃない？
わざわざ>>591にそれ求める必要なくね？完全なる逃げ口上でしょ

666 ：選曲してください：2013/02/27(水) 18:44:36.84 ID:/rUPPPTg

>>665
いや俺は高音もミックスもできないからなー
指標もとめたいだけなんだ
俺と同じやつでもできんだなーって
音源は過去何年も上げ続けて
へこんだだけだったから勘弁

ボイトレにも行ったけどミックスは教えてくれなかったし

667 ：選曲してください：2013/02/27(水) 18:50:56.85 ID:AZZUzVS1

ＳＬＳ通えよ。
一カ所行って駄目なんてザラなんだから。

668 ：選曲してください：2013/02/27(水) 18:52:57.93 ID:4ji1MNNf

判定スレでいつまでやってんだ

669 ：選曲してください：2013/02/27(水) 18:55:01.35 ID:kwYGRJr1

低音どのくらい出るのよ？
喚声点はどこ？

670 ：選曲してください：2013/02/27(水) 18:57:18.23 ID:4ji1MNNf

【うp】ミックスボイスpart89【募集】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1358253559/

671 ：選曲してください：2013/02/27(水) 19:41:15.69 ID:34uCzDBg

http://audioboo.fm/boos/1236053- シド嘘
志村声と張り上げのどっちでしょうか?
どちらにせよ喉がしまっているのではないかと思ってます。(開く意識はしているんですが・・・)
改善方法などアドバイスよろしくお願いします。
音量と聞き苦しさに注意してください

672 ：594：2013/02/27(水) 20:53:28.58 ID:fkjYxBIv

調べたんですがﾊｲﾗﾘは当てはまってるような気がしますね
ﾊｲﾗﾘの人動画とか聴いたら自分に似てるような気がしました

プルは自分がどんな発声なのかイマイチわからないからなんとも言えないっすね

>>591
>>42同じ人だったんですね！
エンドレスレイン柔らかく綺麗にモノマネ入らず歌えるの凄いと思います
安心して聴き入ってしまうというか・・・
俺は感じた事を言葉に出来る知識が無いっすわ！

音量下げると高音もどんどん出なくなりますね
自分の中では音量と高音は比例のグラフですね
ガラガラさせてる時が音量ＭＡＸだから一番高音出しやすい感じです

>>623
引っ張りコントロール？？
張り上げ上手ってことすかね？
>>627
なんか凄く納得！
付き合いで飲み屋行った時なんかエヴァとか歌うと盛り上がるけど
上手いとは言われないみたいなそんなレベルです!

673 ：選曲してください：2013/02/27(水) 20:54:14.99 ID:fkjYxBIv

>>641
自分は最初ｳﾙﾌﾙｽﾞやｲｴﾓﾝも歌えなかった（最高音ｍｉｄ１G以下）でしたが
筋トレの要領で歌いまくってたら音域だけは広がりました
ただ自分一人で自分の欠点もわからず黙々とやってたので
歌唱力はほとんど進歩しませんでしたね
ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄもさっぱりできませんし
>>656
上手い下手は置いとけばミックスはできてたんですかね！？
自分は>>591の方が安心感っていうか安定感あるし人に聴かせるタイプ
だと思うんですが

いろんな意見感想ありがとうございます
勉強になりますね

674 ：選曲してください：2013/02/27(水) 21:53:25.64 ID:tSFhv1jp

>>661
あそこは難しくてよくわからん

>>662
それが微妙だってのがわからんようだな

>>663
まずは声晒してみるんだ
確かに>>566だとそうなるよなw
「どうしてそういうこえになったか」聞いても「君はなぜできないの」の繰り返しになるだろうw

>>664
テノールの音域持ってれば簡単にミックスできんのか？あ？

てかスレ伸びすぎ疲れた

675 ：選曲してください：2013/02/27(水) 21:56:22.50 ID:niqYzn0b

裏声の練習って意味あるの？？

676 ：選曲してください：2013/02/27(水) 21:56:59.67 ID:mFqF5qfp

あ？

677 ：選曲してください：2013/02/27(水) 22:05:07.52 ID:4ji1MNNf

なんでお前は自分に言われてるわけでもないのにレス返しまくってるの？

678 ：456：2013/02/27(水) 22:45:20.59 ID:gdoW0Hs/

息漏れのない裏声の模索中です
裏声ができてるかどうか判定お願いします

カサブタ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0372.mp3

679 ：選曲してください：2013/02/27(水) 22:49:56.48 ID:5OY+qXmS

スレがもうテラカオス・・・

>>671
ところどころ張り上げだし、届かない部分は志村になってる。
個人的にはこういう時のための裏声の練習だと思う。

680 ：選曲してください：2013/02/27(水) 22:54:34.34 ID:5OY+qXmS

>>678
BGMが小さすぎてほとんどアカペラに近いような・・・
音程のズレも気になるし、裏声もまだまだ目指してるものとは違って
弱々しいと思った。間違っていない練習をするのみ

681 ：選曲してください：2013/02/27(水) 23:04:19.29 ID:u/y4XUNc

>>664男性はほとんどバリトンだけど？

682 ：選曲してください：2013/02/27(水) 23:07:14.72 ID:gdoW0Hs/

>>680
音程についてはとりあえず現時点では諦めてますｗｗｗ
うーん、まだ弱々しいのかぁ
難しい……
BGMに関しては次から気をつけます

683 ：選曲してください：2013/02/27(水) 23:13:33.42 ID:AZZUzVS1

>>681
高い声が出ない＝バリトンではなく換声点の位置で声種が決まる。

ってこれは俺がSLSやってるからというのもあるのだけれど、とりあえず身の回りの家族から友人まで片っ端から試した結果、一人もバリトンの位置に換声点が無かった。
学校のクラスの男連中に試しても一人だけ。
ちなみにテノールの換声点はMid2E前後。正直驚いた。
自分もバリトンだと思ってたけど単に声が開発されてないだけだった。

684 ：選曲してください：2013/02/27(水) 23:23:31.39 ID:zBoqmNKY

>>678
裏声の練習するならもうちょいキー高い曲のほうがいいのでは・・・

685 ：選曲してください：2013/02/27(水) 23:24:02.50 ID:u/y4XUNc

>>683
概要

典型的なバリトンの音域は概ねG2～G4[1]、合唱ではA2～F4くらいである。音域によってハイ・バリトン、バス・バリトンなどに細分化することもある。後者はバスよりほんの少し高い声域をもつ歌手をいう場合もある。音色は華やかな、色気のある声が特徴。

Wikipediaから。
喚声点の位置で声種が変わるっていうのはどこのソースなの？勉強になりそうな気がする

686 ：選曲してください：2013/02/27(水) 23:29:24.67 ID:u/y4XUNc

>>683
テノールならすくなくともmid2F-hiA以上は余裕で出せる人がご満悦といるということだよね？

687 ：選曲してください：2013/02/27(水) 23:30:47.93 ID:AZZUzVS1

>>685
http://vocallesson.info/faq_word.html

688 ：選曲してください：2013/02/27(水) 23:32:28.85 ID:tSFhv1jp

SLS厨って似たり寄ったりだけど
聖書チラっと読んだだけで自分もすぐに聖人になったような気持ち悪い錯覚？
そういうやつがオケ板だとほとんどだよな

それが俺ら全員にとって聖書かどうかもわからんのに
背筋凍るわまったく

689 ：選曲してください：2013/02/27(水) 23:33:26.58 ID:AZZUzVS1

>>686
ごまんといる、だよな？

なにを言ってるんだ？　発声の開発が出来てなければMid2E以降は難しいに決まってるだろう。

690 ：選曲してください：2013/02/27(水) 23:35:00.26 ID:u/y4XUNc

>>689
おまえの周りには発声の開発をしているやつがいっぱいいるんだなあ
しかもクラスと家族を片っ端から調べてねぇ

691 ：選曲してください：2013/02/27(水) 23:35:02.13 ID:kwYGRJr1

俺は間違いなくバリトンだわ
以前は喚声点mid2Aくらいだったし
今じゃB~Cくらいだが
とてもじゃないがチェストでEとか無理

692 ：選曲してください：2013/02/27(水) 23:36:03.45 ID:u/y4XUNc

>>689
発声の開発をしてないやつがたった一人だけかぁ

693 ：選曲してください：2013/02/27(水) 23:37:17.53 ID:tSFhv1jp

>>683
てか狭い範囲だな、しかもただのガキ学生かよ笑わせんなマジで
ガッカリだなwこれで講師気取りかよ

694 ：選曲してください：2013/02/27(水) 23:38:08.91 ID:kwYGRJr1

>>688
SLSが絶対正しいとは言わないけど科学的にアプローチしてるし俺は信頼出来ると思うよ
実際ようつべにある講座動画には大変お世話になってるし

695 ：選曲してください：2013/02/27(水) 23:38:35.47 ID:AZZUzVS1

>>688
金も時間も使わないで教えを請うこともせずに自分の既知の内から外れるものを忌避していれば成長なんて出来ないよ。
俺の場合は実際効果合ったし、理論的な所までインストラクターと話をするほどかなりの人に効果があると思わざるをえないからなぁ。
あ、言っておくけどロジャー本やればいいって言ってるんじゃないからな。
レッスンだと声の状態や、進歩状況によって毎回やることが変わるんだから、それを踏まえた上で「大多数に効果がある」って言ってるの。

696 ：選曲してください：2013/02/27(水) 23:39:49.83 ID:tSFhv1jp

こんなクソカスなガキどもに長いこと牛耳られてこのスレ腐りきってるわマジ

そのうち中学生とか出てきそうで本気で怖すぎる

697 ：選曲してください：2013/02/27(水) 23:41:40.25 ID:u/y4XUNc

すくなくとも音楽に興味まったくない会社の知人にドレミファで音階いってみろとかいったらすぐ裏返るぞ
もちろん発声の開発なんかしてないやつ
おまえのまわりはボイトレしてるやつがほとんどなのかすげえな

698 ：選曲してください：2013/02/27(水) 23:42:40.85 ID:AZZUzVS1

うーん>>692に話が通じてないな。
俺が言ってるのは潜在的なテノールが多いってことなんだけれども。
潜在的テノールでも訓練してない人はMid2E前後で音域上がらなくなったり喉を締め上げはじめるぞ。

699 ：選曲してください：2013/02/27(水) 23:48:13.15 ID:7Q9nDz/2

いい加減諦めたらいいのに
やるほうも教える方もさ
自分を省みない人間は何をしようと一生できないんだよ

700 ：選曲してください：2013/02/27(水) 23:50:07.70 ID:AZZUzVS1

まぁ最終的に言いたいのは
「高音が出ないのはそういう声種だからと思い込むのはもったいない」
「声種を勘違いしたままだと自分の最も魅力がある声域を使うことが出来ない可能性がある」

みんな腐らずに練習がんばれよ！

701 ：選曲してください：2013/02/28(木) 00:01:14.48 ID:QkI9KAUZ

>>672
ハイラリ＝喉仏が上がる。声質は詰まる、平たくなる、単調、声が前に出る、中性的で幼くなる、鼻にかかることも
プル＝張り上げ、声質は膨らみがあるが詰まる、単調

力み＋ハイラリ≒プルってかんじ

お世辞はとにかく、あの二つの音源比べたらあなたの声のほうがいいと思うよ

まず音量下げるというか、もっと力まずに出す意識が必要だと思う
規格外なメニューだけど、hiA～D前後を行き来しまくる曲で練習するといいかも
ガラガラさせるのはなるべく控える、キンキンなら可
自分もガナリ声から張り声に変化してったから、期待はできると思う
ただし、自分の場合はhiBが限界だったから、それより上の音域で同じルート辿れるかはわからない

本当はファルセット使えるといいに決まってるけど、まあ先にミックス覚えたほうが早そう

702 ：選曲してください：2013/02/28(木) 00:15:23.08 ID:QkI9KAUZ

>>ID:fkjYxBI
そうそう、ビブラートは声の強度がMAXだと出しづらいよ
例外として、腹式をうまく使えば勝手にかかることもあるけど

参考になるか分からないけど、これよりもう少し大きい位の声量でこれ出せない？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0378.mp3
これよりもう少しデカイ声くらいが理想の大きさだと思う

703 ：選曲してください：2013/02/28(木) 00:16:05.23 ID:QkI9KAUZ

安価ミス
>>ID:fkjYxBIv宛てね

704 ：選曲してください：2013/02/28(木) 00:27:39.08 ID:0PcWEnXt

なんでこのキモ声をだせといってるのかがわからない

705 ：選曲してください：2013/02/28(木) 00:28:54.45 ID:QkI9KAUZ

>>704
声量と音域(hiF)の話しかしてないんだけどｗｗｗｗｗ

706 ：選曲してください：2013/02/28(木) 00:30:27.76 ID:0PcWEnXt

これ出せない？

いってるのに言い訳しないでほしい
ただのキモ声のやつがアドバイスしてるのか相変わらず怖いなここは

707 ：選曲してください：2013/02/28(木) 00:34:33.94 ID:UJkA2hHy

です

708 ：選曲してください：2013/02/28(木) 00:35:49.61 ID:QkI9KAUZ

>>706
これ＝Eagle Fly Freeの最高音

では是非音源をあげてくださいな
相手が格下だとわかってるなら、ここでうｐしないのは遠吠えですよ

709 ：選曲してください：2013/02/28(木) 00:37:44.11 ID:QkI9KAUZ

まさかHelloween知らない訳じゃないよな…

710 ：選曲してください：2013/02/28(木) 00:41:26.70 ID:0PcWEnXt

キモ声聞こえた瞬間消したからなんの曲かもしらないよw
格下だろうと俺は判定してるわけでもないからわざわざあげる必要性が感じられないんだが

とりあえずお前は判定受ける立場だからアドバイスとかやめてくれ

711 ：選曲してください：2013/02/28(木) 00:42:30.03 ID:Qb/4WLSQ

おいおい
>>702はhiFじゃないぞ･･･

712 ：選曲してください：2013/02/28(木) 00:42:38.87 ID:QkI9KAUZ

つまんね

713 ：選曲してください：2013/02/28(木) 00:45:33.11 ID:QkI9KAUZ

>>711
うん、出てないのは分かってる
ちゃんと出せばhiFで、>>ID:fkjYxBIvは一応出せると思ってね
俺が話したかったのは、あくまで声量の話

てゆーか、名人様多いなら一人くらいうｐしてもいいんじゃないの

714 ：398：2013/02/28(木) 00:46:44.42 ID:UJkA2hHy

あれ？？ちゃんと書き込んだのに

>>398をアップしたものです
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0386.mp3

めっちゃ脱力して歌いました
あくびの喉で歌って頑張って喉仏もさげました
そしたらサビでヘロヘロになっちゃいました
志村声からミックスボイスにたどり着いた人いませんか？？
なんとか地声から裏声まで自然に切り替わるようになってきたんですけど
ミックスが見つかんないです

ちょうどE4が声を入れられる限度みたいなんですけど
どうしたらそれより上で声になりますか？？

閉鎖が足りてない・息の量が多いからこうなると思うのですが
どういう感じで声を入れたらいいんでしょうか・・・
それともこんな感じで練習を続けてたら突然ミックスボイスがみつかりますか？

715 ：選曲してください：2013/02/28(木) 00:53:22.11 ID:QkI9KAUZ

>>714
ライン録音か、その姿勢かっこいいなあｗｗ
俺はなんか口止め？されてるから、他の上手い人のアドバイス期待
（誰も言わなきゃ俺なりの思ったことは書くけど

716 ：選曲してください：2013/02/28(木) 00:56:36.95 ID:UJkA2hHy

>>715
自分はめちゃくっちゃ歌がうまいと思ってて
どや顔でマイク買ったらオク下発覚して叫び散らかして志村を覚えて
今に至ります・・・あまりにもミックスボイス出したすぎてニコチンからも解き放たれました

更新連打してますぜひご教授願います
ｍ（＿　＿）ｍ

717 ：選曲してください：2013/02/28(木) 01:01:30.05 ID:Qb/4WLSQ

脱力してある程度裏声とつながるようになったら
喚声点付近では喉締め過ぎない程度に力入れたほうがいいよ
脱力一辺倒で出来るほど簡単じゃない
ある程度声入るようになってきたらまだ脱力で歌ってみて
んでまた力入れ気味に歌ってみての繰り返しだな
とにかく1つのアプローチに囚われないほうがいい

718 ：選曲してください：2013/02/28(木) 01:16:43.86 ID:UJkA2hHy

>>717
これを続けてても進歩しないってことですよね
いろいろと調べて声をいれる方法を模索してみます
ありがとうございましたーー
何かおすすめの練習とかあったらぜひ教えて下さい
おやすみなさい

719 ：選曲してください：2013/02/28(木) 01:18:36.24 ID:QkI9KAUZ

>>716
ぱっと聞き、裏声が虚脱気味だけど最高音どこまで出る？

って寝るんかいｗｗ

720 ：選曲してください：2013/02/28(木) 01:24:52.00 ID:UJkA2hHy

>>719
しこしこして寝ようと思いました
確かにヘロヘロしちゃってますよね、もうちょっと閉めた感じで繋げるんでしょうか？
最高音出すときの自分の声が裏声なのかヘッドボイスなのかわからないですがhiFぐらいです
志村を覚える前はもうちょっとでました・・

721 ：選曲してください：2013/02/28(木) 01:27:10.22 ID:Qb/4WLSQ

進歩しないってわけじゃない
バランスよく鍛えたほうが効率がいいですよということ
あと同じ練習ばかりだと成長が実感しにくいというのもある
モチベの面でもこれは結構重要

722 ：選曲してください：2013/02/28(木) 01:30:42.04 ID:QkI9KAUZ

>>720
ああ邪魔して悪かったよ

了解、まあ地声と繋がるから大丈夫だとは思ったけど確認したかった
それなら>>717さんの言う通りでいいんじゃないかな、よく分かってないけど

723 ：選曲してください：2013/02/28(木) 01:44:27.66 ID:UJkA2hHy

>>72１－２
御ふたりともありがとうございます
レベル高いうｐの話の中、僕のクソが声出したみたいな音源にアドバイスありがとうございました

この発声をベースに
地声と裏声の強化だったり喚声点付近の強化だったり
トレーニングしていかなきゃいけないんですね
こっからがスタートか・・ありがとうございました
なんかまた変化があったらアップしたいと思います

では　ｼｭｯｼｭ

724 ：選曲してください：2013/02/28(木) 01:53:39.27 ID:0PcWEnXt

うん、出てないのは分かってる｡(ｷﾘｯ

725 ：選曲してください：2013/02/28(木) 01:58:22.13 ID:MsDWjD6Y

>>398のスタイルつらぬいたらいいのに
398は面白いから保存して何回も聴いてるわ
でもやっぱネタ要員じゃなくてイケメンになりたいの？　　　にぃっ　　にぃっ

726 ：選曲してください：2013/02/28(木) 02:02:03.18 ID:QkI9KAUZ

最後っ屁かｗｗｗｗ可哀想な奴だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

727 ：選曲してください：2013/02/28(木) 02:08:51.14 ID:QkI9KAUZ

>>ID:0PcWEnXt
hiD#でもhiFでもいいからうｐするか、俺の音源にでもアドバイスして下さいよー
俺が嫌なら、>>714さんへのアドバイスでもいいし

728 ：選曲してください：2013/02/28(木) 02:25:11.85 ID:0PcWEnXt

お前のことだな

オケ板オカマ増殖問題早見表

A「ミドル出来た」　　　　　　　　　
└B「それ裏声だよ」
　　└A「うるせえ俺はできてる」

C「俺ミドル出来てるでしょうか？」
├A「できてるよ」
│└C「やはりできてますか」
│
└D「それ裏声」
　└C「出来てるって言ってる人いるんで＾＾；妬み乙です＾＾；」

E「これミドル出来てるよね？」
└AC「できてます」
　└E「やはりな」

A・C・E「ミドル判定受け付けます＾＾」
　　├F「これミドル？」
　　│└A「よくやったおめでとうミドルだ」
　　│
　　├G「ミドル？」
　　│└C「ミドルだｗこれからは表現の工夫をしていこう＾＾」
　　│
　　└O「ミド？」
　　　└E「やっと俺たちの仲間になれたな」

A・C・E・F・G・O「俺達はミドルマスターさ！」
B・D「オケ板オワタ」

729 ：選曲してください：2013/02/28(木) 02:33:43.58 ID:QkI9KAUZ

コピペ探すのに時間かかったんだ！頑張ったねｗｗｗｗｗｗｗ

730 ：選曲してください：2013/02/28(木) 04:39:51.14 ID:ZhtMy9v3

基本的に、チェストすらうまくいってない人がほとんどだよ
mid2のD♯あたりがチェストの最高音になるんだけど
この辺になってくるとミックスに寄せたりするかんじになるから
ミックスができない人でうまくこのDあたりが出せる人はなかなかいないかな
喚声点がmid2Aとか言ってる人は喋り声でもいいから音源あげてみな
Aならバスだから、もうしゃべり声から全然違うぞ
ちなみにチェストでＥは人による俺はＥならミックスって言われた
それはテノールの中でも重たい軽いがあるから当然
ミックスとチェストがつながった経験があればわかるがチェストのＤあたりが一気に出しやすくなるぞ

731 ：選曲してください：2013/02/28(木) 08:37:25.53 ID:uWjjFSlr

チェストは地声だから誰でも出来てるって勘違いしてる人がほとんどだからな。
特に非天然なんかは全く出来てないわけで、これが出来ない限りミックスにもならない。
何度も言われてる事だが実際出来てみないと言ってる事が理解できないのが難しいところだ。
僅かでも天然な人だとやってるうちに自然と出来るものだが。

732 ：選曲してください：2013/02/28(木) 08:41:17.47 ID:9AOSZV9s

横筋の呪縛から解放された交錯君は早く交錯筋に切り替えてここから出てってくれよ
使えねーから

733 ：選曲してください：2013/02/28(木) 08:41:36.57 ID:S0WbgLN6

そろそろ天然と比較するのはお門違いって気づけ
ここにいるのはほとんどが非天然だから、天然との比べても意味ないわ

そもそも天然の定義があやふやすぎだし。
他スレでやれ

734 ：選曲してください：2013/02/28(木) 08:56:54.72 ID:GXI3S9WM

天然と非天然じゃ発声器官が違うのか？
俺は非天然であいつは天然だから俺は無理ってやつがどう上手くなるのか教えて貰いたいね
そういう終わってる考え方だからできないのさ

735 ：選曲してください：2013/02/28(木) 09:19:28.89 ID:xzpIdItm

読解力なさすぎわろた

736 ：選曲してください：2013/02/28(木) 11:45:31.60 ID:Bk0BlTU4

裏声と地声行き来して歌ってるけど全く混ざり合う気配がない(´・ω・｀)
完全に行き詰まった感があるし>>728みたいなカマ声方向に向かってる(´・ω・｀)
誰かアドバイス下さい(´；ω；｀)

ハナミズキ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0403.mp3

737 ：選曲してください：2013/02/28(木) 11:50:41.32 ID:+GBFN03u

>>734
本人が音源上げないんだから天然だの眉唾
0か1で分けようなど愚の骨頂

738 ：選曲してください：2013/02/28(木) 12:53:59.99 ID:Qb/4WLSQ

>>736
まず女性曲を歌うのをやめたほうがいい
この曲はそこまで高くないとはいえサビは終始高音域でプロの男性歌手でもキーを下げるレベル
ミックスできない奴にかっこ良く歌いきれるわけがない｡

739 ：選曲してください：2013/02/28(木) 12:57:31.09 ID:9AOSZV9s

いや天然は絶対にいるよ
だが交錯君はその中でミスしたり嘘ついてもスルーだからなカスなんだよ
学校の先生でも間違えたらあやまるだろ

740 ：選曲してください：2013/02/28(木) 13:11:09.09 ID:a/CF/uvx

最初っから出来る人を完全に違うものとして扱うからおかしくなる。
感覚的なことでしか考えられてないから、元から繋がってる人と繋がってない人の差が開くんだよ。
結局交錯君は筋肉が何だかんだ言って理論武装したつもりになっているけれど、結局自分の感覚を人に押しつけてるだけ。
そこら辺にいるダメなトレーナーと何も違わない。

741 ：選曲してください：2013/02/28(木) 13:18:05.68 ID:+GBFN03u

音源が無いからダメトレーナーと比べるまでもないだろw
手本を一切見せないで「分かる奴には分かる」とか言ってるだけのトレーナーがどこに居るんだよw

742 ：選曲してください：2013/02/28(木) 13:24:46.53 ID:Bk0BlTU4

>>738
裏声の練習なんだから女性曲使うの当たり前でしょ？

743 ：選曲してください：2013/02/28(木) 13:33:25.03 ID:Qb/4WLSQ

>>742
え？じゃあアドバイス求めずにずっと裏声の練習すればいいじゃん
なんでアドバイス求めたの？

744 ：選曲してください：2013/02/28(木) 13:36:41.29 ID:Bk0BlTU4

>>743
裏声鍛えろって上のほうで散々言われてるじゃん。
でも一向に出来る気配がないからアドバイスくださいって言ってるんだけど…

745 ：選曲してください：2013/02/28(木) 13:45:54.89 ID:ZhtMy9v3

ハナミズキみたいな高い曲をしかもバラード調で歌おうと思ったら
ミックスどころかヘッドもある程度完成してるくらいじゃないと男性では歌えないかな
歌えたとしても女性みたいに歌えるわけじゃないけど
まず中高音域を練習したらいいと思う
下からどんどんチェスティーに出せる音域を増やしていけばいいよ

746 ：選曲してください：2013/02/28(木) 13:46:20.61 ID:S0WbgLN6

まず自分の悪い状態を見せることで、他者はアドバイスできるからな

そんな状態も見せないでアドバイスだけくれって言われてもこっちが困る

747 ：選曲してください：2013/02/28(木) 13:48:05.05 ID:a/CF/uvx

地声と繋げる練習しないと変わらないよ。
裏声がどんどん強くなって地声っぽくなるっていうのはちょっと違くて、地声からスムーズに繋がるようになって初めて少しずつ地声っぽい音色に変化してくる。

748 ：選曲してください：2013/02/28(木) 13:50:46.40 ID:Qb/4WLSQ

>>744
ならそのまま裏声鍛えればいいじゃん
裏声が弱いって自覚してんだろ？
確かに弱いと思うし｡
それでも行き詰まってるって言うから女性曲で練習するのはやめたほうがいいよって言ってるのに
それ聞き入れる感じしないしそのまま思うようにやればいいと思うよ

749 ：選曲してください：2013/02/28(木) 14:03:45.73 ID:YX8vBp53

>>744
え？これ混ざってないの？もう少し低い所から裏声成分多めにしたら滑らかに繋がりそうな気がするんだけど。
少なくとも自分の裏声より全然強く出せてて羨ましいと思った。

750 ：選曲してください：2013/02/28(木) 14:06:25.35 ID:Bk0BlTU4

>>745
課題曲とかその練習の仕方とかあれば教えて欲しいです。

>>748
なんで投げやりになってるの(´・ω・｀)？
まぁそこまで言うなら女性曲歌うのやめるよ。
でも男性曲でまともに歌えるのはバンプくらいなんだがこれからどうすればいいかな？

カルマ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0406.mp3

751 ：選曲してください：2013/02/28(木) 14:12:50.72 ID:+GBFN03u

>>746
そのアドバイスが正しいかを証明するには、自分が手本見せないとダメじゃんw

それに、汎用的に使える独自理論を展開したいなら音源無いと説得力も糞も無い
有名なYUBAロジャー、あるいはスクールにしても、手本音源は必ず存在するだろうに

752 ：選曲してください：2013/02/28(木) 14:19:17.04 ID:uYH2CImW

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0407.mp3

EXILEの運命の人です。
ミックスの判定やアドバイスをお願い致します。
所々、ブレスが入って少しノイズになっています^^;

753 ：選曲してください：2013/02/28(木) 14:30:46.96 ID:MsDWjD6Y

ID:Bk0BlTU4　が人に教えを請う態度じゃなくてくそわろた
カルマの歌い方もなんか「はいはい、これでどうですか」ってかんじでｗ
でも普通に歌えてるからいいんじゃね
そんな態度じゃNGされるずぇ

754 ：選曲してください：2013/02/28(木) 14:37:07.37 ID:Qb/4WLSQ

>>752
なかなかいいんじゃないかな
ただまだ喚声点の処理に慣れてない感じだね
眠れない~の部分プルしてるの実感できる？
ここチェストのまま入っちゃってるから音が届いてないね
こういう細かいところに気をつけて今の感じで練習してればいいと思う

755 ：選曲してください：2013/02/28(木) 14:38:12.49 ID:S0WbgLN6

>>751
正しさを証明したいなら、ここに来る必要性がないと思う。
ここは所詮素人の集まりだよ？

ボイトレ教室と違って、金もらってトレーニングさせてるわけでもない。
ボランティア精神みたいなもので判定してる人が多数なんだから。（一部除いて

それを踏まえてアドバイスもらいに来てもらわないと余計困るでしょ。
確実な説得力うんぬんを求めたいなら、ボイトレ教室行った方が身のためだと思う。

756 ：選曲してください：2013/02/28(木) 14:53:48.23 ID:+GBFN03u

>>755
このメッセージは妄言垂れ流しの奴に当ててるだけw
まあ、周りは察してるだろうけど念の為w

交錯理論を批判したいわけじゃないんだよ
素晴らしい手本音源をアップしたら
「こいつの実力は本物」って擁護しまくってやるわ
それが無いから板から去れと言うしかない

757 ：選曲してください：2013/02/28(木) 14:55:39.40 ID:ZhtMy9v3

>>750
カルマ聞いてるともう、ふんわりしたイメージじゃなくて堅いイメージで出せるんじゃないかな
音域的にはmid2D~Fがそこそこ出て最高音がmid2G~hiAくらいに来るバラードがいいと思うけど趣味の問題もあるからね

758 ：選曲してください：2013/02/28(木) 15:04:17.69 ID:S0WbgLN6

>>756
交錯くんはその除いた一部なんだけど、
彼はただの害というのはみんな気づいてるからだから、気にすることはないと思うよ。

だけど、他の人のアドバイスしてくれてる人に対しては、
音源や証拠を求めるのは違うかな。

交錯くんみたいに持論オナニーしたいだけではなく、
本当に上手くなってほしいという人もいるし。
そこは人によって切り替えないとね。

759 ：選曲してください：2013/02/28(木) 15:11:18.87 ID:+GBFN03u

>>758
初見で明らかに引っかかってる人がいるからねw

もちろん、見下してオナニー論展開してないならそこまでは必要ない。
自分も、「当てになるかは分からないけど」とか前置きした上で、もっとこういう風にとか書くことはある。
当然、ここや他に音源アップもしてる

というわけで、交錯見つけたら音源要求だけして放置で元の流れへ

760 ：選曲してください：2013/02/28(木) 15:52:39.57 ID:uYH2CImW

>>754
アドバイスありがとうございます！
母音によって不得意があるので、難しいですね。
改めて聞いてみますと、ほとんどがプルになっている気がします^^;

761 ：選曲してください：2013/02/28(木) 17:42:57.19 ID:yNkoNtI4

お手本音源もあれだよな
全然できてない昔の音源→できてる今の音源
この２つないと信憑性ゼロだしな
できてない時の音源だっつってミックス入ってるゴミ音源出してくるやつもいたけど

762 ：選曲してください：2013/02/28(木) 17:55:14.68 ID:uWjjFSlr

結局このスレで出来てる人は皆無なわけか。
理論に賛同出来ないとか言い方が気に入らないってのは分かるが
感覚を含めた全てが妄想扱いだからな。
正直自分が出来ただけにそこまで高い壁とは思わんかったわ。

763 ：選曲してください：2013/02/28(木) 18:10:26.41 ID:a/CF/uvx

感覚は個人しか感じることの出来ない幻想です。
ましてそれを筋肉の動きに置き換える事は、自分以外には意味がありません。

764 ：選曲してください：2013/02/28(木) 18:13:47.50 ID:Qb/4WLSQ

>>761
何の信ぴょう性？

765 ：選曲してください：2013/02/28(木) 18:24:13.20 ID:+GBFN03u

>>762
出来たならいい加減音源上げてね
上げないなら書き込むな

766 ：選曲してください：2013/02/28(木) 19:17:46.37 ID:WZZfSrjk

判定お願いします

カミサマネジマキ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0423.mp3
千本桜
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0425.mp3
別スレで喉締めミドルといわれたのですが喉締めでもミドルになってるのでしょうか？
喉開くのを意識して歌ってみました。
でも今の発声方法じゃhiDが限界な気がしてきました・・・
何から手を付けていけばいいか分かんなす(´・ω・｀)

767 ：選曲してください：2013/02/28(木) 19:29:21.44 ID:9AOSZV9s

>>762
お前は人間としての信憑性がゼロなんだよ

768 ：選曲してください：2013/02/28(木) 20:25:05.04 ID:9lnOWeDz

エッジボイスって本当に効果あるの？
地声が閉鎖しすぎてドラえもんみたいになるんだけど　エッジやらない方がいいっていう人も
いたらしいし

769 ：選曲してください：2013/02/28(木) 20:32:44.45 ID:a/CF/uvx

それ明らかに無駄な筋肉使ってやってるだけ。やり方間違ってるよ。見直した方が良い。
エッジしてるときに鏡で喉元確認してみて。異様に喉上がってたり筋肉ビキビキに緊張してると思う。

770 ：672：2013/02/28(木) 22:55:10.24 ID:gxOKG80V

>>702
ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄは出来るイメージが全くわかないんですよ
まずは強度を抑えて歌えるようにならないとですね

Eagle Fly Free消えてます
めちゃくちゃ聴きたかった・・・

ハロウィンはEagle Fly Free含めて４曲ぐらいは歌えますが
ガラガラ声っすね

ガラガラ抜きは最後まで歌えきれ
ないと思いますね

今日、退勤時に車内で歌おうかと思ったんですがヒトカラの
ダメージが抜けてなくさっぱり歌えませんでした！

771 ：選曲してください：2013/03/01(金) 00:40:56.73 ID:Bb7vw37J

議論はミックススレのほうでしてくれると見やすくて助かる

772 ：選曲してください：2013/03/01(金) 01:53:16.03 ID:6PHcHxct

>>769
今まで振り返ってみてやっぱり喉頭が上がり過ぎなのが原因だと思った
らがらがとか地声でリップロールしたら前より楽になった希ガス
というか喉頭上がり過ぎだとすぐに喉ダメにするね　歌う前は喉仏を下げることした方がいい気がする

773 ：選曲してください：2013/03/01(金) 03:28:15.17 ID:1Cne4iQi

判定お願いします
wings of words
http://m2.upup.be/sAh8Yvw6yt

774 ：選曲してください：2013/03/01(金) 03:46:51.03 ID:m4HWmodz

お前らんなかによくいるけどな
ミックスとかミドルできたとかいうやつに
めちゃくちゃ多い共通点教えてやるよ

http://petitringo.net/category/img/3bd0794d.jpg
地声の
http://takaossg.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/26/001.jpg
高さに
http://blog-imgs-49.fc2.com/t/o/s/toshiblo/201202062132335b8.jpg
気付けま
http://www14.oekakibbs.com/bbs/poo_org_small/39900/39627.jpg
っせん！！！wwwwwwwwww

775 ：選曲してください：2013/03/01(金) 04:03:29.94 ID:Bb7vw37J

偽物だな

776 ：選曲してください：2013/03/01(金) 04:12:58.48 ID:m4HWmodz

にゃは俺もやってみたかったんだw

俺独自調査だとまん丸い子デブに多すぎ
顔が丸いやつ
デブつーか子デブな

777 ：選曲してください：2013/03/01(金) 04:26:47.80 ID:Bb7vw37J

おれの耳が悪いのか知らんがこのこ前にミックススレかミドルスレにカラオケ
音源はってなかったか？
そのときもYouTubeだったとおもうけど気のせいかな？
http://youtu.be/-rgq9IHFKkQ

778 ：選曲してください：2013/03/01(金) 04:29:49.66 ID:Bb7vw37J

多分似てるだけだな
まあ流しといてくれ

779 ：選曲してください：2013/03/01(金) 09:10:23.92 ID:SAd2blTw

>>777
なんでこんな鼻に詰まった声してんだこいつw
これでチケット代取ってたら辛いな

780 ：選曲してください：2013/03/01(金) 09:41:19.86 ID:lML5ZqS6

>>779
マシなほうだと思うよ

781 ：選曲してください：2013/03/01(金) 12:18:06.40 ID:Bb7vw37J

他の対バンのやつ聞いたらレベル低すぎて笑えるよ

782 ：選曲してください：2013/03/01(金) 12:30:48.39 ID:SAd2blTw

>>780
これでマシとかなんか寂しいな巷のバンドって

783 ：選曲してください：2013/03/01(金) 13:07:14.79 ID:opiFo2Tr

>>779
ワンオクのライブ映像見てみろ
takaも超絶鼻声で歌ってるよ
正直声より常に走り気味のリズムのほうが気になる

784 ：選曲してください：2013/03/01(金) 13:09:53.36 ID:6PHcHxct

本当正しいチェストってなんなんだろう
地声がぼそぼその自分だけど元からhiCくらいまでは張り上げ地声ぽくだせるけどそこから上ヘッド？は
どう頑張っても繋がらない
元からミドルできてる人は正しいチェストできてるんだよね？日常で喋り声が聞き取れないとか言われるけどどうなんです

785 ：選曲してください：2013/03/01(金) 13:46:17.35 ID:SAd2blTw

>>779
たしかにリズムもグダグタだな
いやーこういうのってすぐ必死擁護が出てきて毎回笑わせるww

鼻声もだけど何も伝わってこないとこが逆に
すごいのかもwww

786 ：選曲してください：2013/03/01(金) 13:48:58.39 ID:JcQzX9mc

なんで自分にレスしてんの？

787 ：選曲してください：2013/03/01(金) 13:51:41.12 ID:SAd2blTw

お。ほんとだ安価ミス
>>783な
指摘ﾄﾝ

788 ：選曲してください：2013/03/01(金) 13:55:43.45 ID:JcQzX9mc

鼻声って指摘受けてる時点で違和感与えてるんだからだめじゃねって言う。
格好悪いから指摘されるんだし。それに対して「○○のボーカルもそうだし」っていうのはちょっとちがくね。

789 ：選曲してください：2013/03/01(金) 13:58:55.31 ID:lMRTT1LI

録音の質と使ってるマイクからして鼻声ぽく聞こえるのは仕様だと思うよ。

普通の箱で素人の環境ならこんなもん。歌自体はうまいじゃん

790 ：選曲してください：2013/03/01(金) 14:03:49.68 ID:SAd2blTw

まさかこんなもんでこのスレでドヤ顔してたとか無いよな？
俺ならチケ代返せ言うかな

ドリンク込み500円ならギリ行ってもいいか

791 ：選曲してください：2013/03/01(金) 14:12:19.42 ID:opiFo2Tr

いや声自体はむしろかっこいい部類だと思うよ
そもそもワンオクなんてまともに歌うのすら難しいレベルだから
ここまで歌えてりゃ十分なレベル

792 ：選曲してください：2013/03/01(金) 14:29:30.31 ID:m4HWmodz

カラオケなら十分かもね

793 ：選曲してください：2013/03/01(金) 15:25:33.51 ID:4ulrzINJ

>>777のレスでどれだけの技量かわかるな
実際に>>777のレベルまでいくのがどれだけかってのがわからないんだよねこのスレの人
>>777を批判してるやつらは本当にうまくて
それか現実が見えてないやつだなーライブがどれだけ難しいとか、音響のこともなんも考えてないんだろなー

794 ：選曲してください：2013/03/01(金) 15:38:49.79 ID:4lXp4F6b

ミックス判定スレで歌唱力まで判定してんのか
大変だなお前ら

795 ：選曲してください：2013/03/01(金) 17:23:58.55 ID:SAd2blTw

擁護(笑)が必死すぎて(笑)
笑い死ぬwww

796 ：選曲してください：2013/03/01(金) 17:34:54.20 ID:SCt6uAi7

フリーのとこの信者帰れよマジで

797 ：選曲してください：2013/03/01(金) 21:01:59.42 ID:Bb7vw37J

リズムもボーカルがずれてるというよりなんか全体的にずれてないか
でも十月くらいに貼られてた気がするんだけどな

798 ：選曲してください：2013/03/01(金) 21:08:10.71 ID:Bb7vw37J

あと多分この子かわからないけど前のカラオケ音源はめちゃくちゃ響いてたよ

799 ：選曲してください：2013/03/01(金) 21:15:21.87 ID:qgaSbN7l

地声裏声くんどこ行ったの？

800 ：選曲してください：2013/03/01(金) 21:21:27.09 ID:SvqBTzpN

20century boys
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3998548.mp3.html

判定とアドバイスお願いします
この曲はサビ最高音hiB なんですが裏声っぽくなるのが悩みです。喉締めでしょうか？喉開く意識で歌ってみたんですが、、
どうしたらいいでしょう。

801 ：選曲してください：2013/03/01(金) 21:24:39.44 ID:SAd2blTw

>>796
フリスレはミックス議論だめらしいよ

802 ：選曲してください：2013/03/01(金) 21:50:25.00 ID:aCn4iqOt

>>777
大学のサークルとかだろ？俺もこんなんやってたｗｗ
それより楽器隊がグダグダ過ぎてリズムどうこうのレベルじゃない
卒業ライブでこれはさすがにかわいそう

803 ：選曲してください：2013/03/01(金) 22:03:51.53 ID:Bb7vw37J

>>802
俺このライブハウスのアカウント家がここに近いからYouTubeのチャンネルいれてるんだけどさ
いったことあるけど500円くらいで基本高校生しか参加してないはずだったと思う
でも最後に行ったの一年以上前だからちょっと違うかもしれないけど参考に
あと他の動画とか見る限り卒業ライブはただこいつら対バンで他のやつが卒業ぽいよ

http://youtu.be/2q9gvDQco5I
特にこいつらはなんというか頑張れ

804 ：選曲してください：2013/03/01(金) 22:13:50.81 ID:aCn4iqOt

>>803
なるほど高校生ならまだまだ伸びそうで羨ましい限りだ
ま、レベルに関しては趣味でやってるバンドなんてそんなもんだよ
プロ目指してないならカラオケとやってることは変わらん

805 ：選曲してください：2013/03/01(金) 22:18:50.10 ID:Bb7vw37J

一回か二回しかいってないけどレベル低いから行くのやめたんだよね
動画でみたら777の子が聞いたことあってうまかったから気になってるんだよね
こんど聞きに行こうかなと思ってる

http://youtu.be/6EHbKrksOA4
500円でこんくらいなら聞きに行く価値あるかなともおもうよ俺は
俺もこんくらい歌えたら楽しいんだろうけどなーとおもう

806 ：選曲してください：2013/03/01(金) 22:26:06.86 ID:bCOW9tpB

>>770
あなたに触発されて、高音ガナリ声と声帯の縁の閉鎖混ぜたらスーパーヘッドっぽくなったよ

ガラガラさせないのは張り声へのアプローチで、たぶん突き詰めると重い頭声
声帯の縁を力ませて喚くのはスーパーヘッドへのアプローチで、究極的には倍音シャウト（タイラーみたいな）
になるんだと思う

やっぱり少しずつファルセットやるといいかも

807 ：選曲してください：2013/03/01(金) 23:32:26.31 ID:SAd2blTw

クソワロタw
こんなピンポイントの学生ライブに気持ち悪いほど詳しすぎるww

腹痛ぇww

808 ：選曲してください：2013/03/01(金) 23:47:34.61 ID:Bb7vw37J

家が豊岡ですぐにいけるところだからチャンネルにいれてるんだw
若くてうまい子をさがすくらいしか楽しみがないんだよ許してくれ

809 ：選曲してください：2013/03/02(土) 00:00:59.37 ID:zBtb03x4

ハイハイw

810 ：選曲してください：2013/03/02(土) 00:07:29.85 ID:MJGqlcRs

年取って下手だとそんな楽しみしかないのか
俺は練習してこよう

811 ：770：2013/03/02(土) 00:16:40.03 ID:/AsMfLLb

>>806
スーパーヘッド！？
今の俺は「声帯の縁を力ませて喚く」ってやつですか？
タイラーの声凄く好きだからこの方向性でいいんではと思ってしまうｗ
でもガラガラ無しでキスクのような感じで歌ってみたいとも思います

ヒトカラでミスアシングも録音してたけどなんかぱっとしない感じでした

ファルセット練習してます！
歌ってると張り上げたくてもどかしくなるけどｗ

812 ：選曲してください：2013/03/02(土) 00:25:43.89 ID:/AsMfLLb

>>805が凄く上手いのはわかりますが>>777って上手いの？

813 ：選曲してください：2013/03/02(土) 00:31:55.90 ID:MJGqlcRs

805と777って同じこじゃないの？
違うの？

814 ：選曲してください：2013/03/02(土) 00:36:41.29 ID:/AsMfLLb

>>813
マジ！？

俺耳腐ってる！？
別人だと思ったｗ

815 ：選曲してください：2013/03/02(土) 00:39:54.22 ID:MJGqlcRs

多分外見からみても同じ人じゃないの？
髪型とか笑顔みたらそうっぽい気がする

816 ：選曲してください：2013/03/02(土) 00:43:26.98 ID:iMIJ6J8x

>>811
いや両方とも入ってるけど、重い頭声気味
喚くというより叫んでる≒張り上げてる
ファルセット練習すると声帯の縁のコントロールが向上して鋭いスーパーヘッドっぽくなると思う

ちょっと録ってみたけど、喉仏下げて閉鎖強くすると鳴りが悪くてそれほど鋭さは出なかった
軽くすれば喉締め気味になるし、ここは難しいところ

適度に張り上げるというか、がなる時の喉仏を下げる意識は必要だと思う
あとは声帯感覚と録音を照らし合わせて、どう鳴らしてくかを手探りするしかないかと

ところでタイラーは別格として、キスクの鋭さもスーパーヘッド由来だと思うよ
広がりがあって、軽くて、鋭いのはスーパーヘッドの要素
ふくらみがあって、重くて、低いのが頭声の要素、と解釈してる

ハスキーなファルセットで薄い鋭い閉鎖覚えてきたら、アクセルをコピってみるのも一考ね
まあ開発段階だから奇声にしかならないんだけどｗｗ

817 ：選曲してください：2013/03/02(土) 00:44:52.80 ID:/AsMfLLb

>>815
ほんとだ
音だけ垂れ流して他のスレ見てたらわかんなかったｗ

ワンオク歌うときはもう疲れちゃってたのかなぁ

818 ：選曲してください：2013/03/02(土) 00:47:45.67 ID:MJGqlcRs

ワンオクの方が好きっぽそうだけどバラードとかのほうが得意なのかなっておもう
それか周りの演奏がガタガタってのもあるから歌いづらいのかも
声は綺麗な部類だと思うからロックはあまり合わなそう

819 ：選曲してください：2013/03/02(土) 00:50:29.48 ID:XPN8oCqz

>>805のミックスならみんなもすぐできるようになるよ

820 ：選曲してください：2013/03/02(土) 00:51:57.67 ID:MJGqlcRs

うp頼むよ

821 ：選曲してください：2013/03/02(土) 00:55:36.20 ID:iMIJ6J8x

横槍だが、音域違えば楽器の音量もちがうんだから
ワンオクは全体的に高めだし、音量稼ぐために張り増やして倍音減って聞こえる
でもハスキーさ入ってるし、これで別人なら声似過ぎだ

822 ：選曲してください：2013/03/02(土) 00:59:18.49 ID:/AsMfLLb

>>816

むずかしそうですがスーパーヘッド目指して今はファルセット
練習します
のど仏下げるって感覚がイマイチよくわからないんですが
歌ってるときののど仏鏡で見ればわかりますかね？

823 ：選曲してください：2013/03/02(土) 01:01:25.69 ID:MJGqlcRs

このレベルのやつはカラオケ板には少ないんだろうなとは思う

824 ：選曲してください：2013/03/02(土) 01:11:54.13 ID:iMIJ6J8x

>>822
がなり声を出すとき、声帯を弛ませる為に左右の声帯はぐっと接近しようとする
その際にいっしょに喉仏が下がってるんだよ
がなり声のときの力みや呼吸の感覚で、声帯だけ力を入れなければいいんだと思う

まあファルセットやってると喉仏の動かない感覚がわかるから、それと比較するといいかも

825 ：選曲してください：2013/03/02(土) 01:15:28.75 ID:ica6TdLp

>>805
素人にしてはうまいが超絶ではないな。
根本的にキーが低すぎる。

826 ：選曲してください：2013/03/02(土) 01:20:06.95 ID:iMIJ6J8x

>>824に追記
この場合のがなり声は、高音を地声でアタックしたときのやつね
複数あるデスボイス系の発声の全てが、当てはまる訳じゃないから

827 ：選曲してください：2013/03/02(土) 01:25:52.18 ID:MJGqlcRs

>>825
このレベルで大体評価スレ的にはどうくらいなの？
B.C辺り？
俺も同じくらいの年代だからちょっと羨ましいな

他のやつ聞いたらHIDポンポンだしてたぞww

828 ：選曲してください：2013/03/02(土) 01:26:27.34 ID:/AsMfLLb

>>824
明日裏声出した時と比較しながらのど仏見てみます！

声帯だけ力入れないとかイメージできないんで感覚つかむのに
時間かかりそうですが・・・

>>826
了解です！

829 ：選曲してください：2013/03/02(土) 01:32:01.81 ID:iMIJ6J8x

>>828
掠れた小声くらいの声量のファルセット以外は、喉仏上がりやすいから気をつけてね
ファルセットでは、声帯にひっかけるように息を増やして、息で支えを作るといいよ
うまくいけば余裕で先越されるの確定だなあｗｗ頑張って

830 ：選曲してください：2013/03/02(土) 01:41:46.47 ID:ica6TdLp

>>827
Aダッシュを与えたいが教習所スレならそれ前後ではないかな。
厳しめな人はB判定でしょう。
やはり常識を突き破るような歌声でないと感動はないよ。

831 ：選曲してください：2013/03/02(土) 01:46:25.38 ID:MJGqlcRs

そうなのか
A貰える可能性もあるのかとりあえずこれを目標に俺も練習してこようかな

832 ：選曲してください：2013/03/02(土) 01:57:59.97 ID:ica6TdLp

>>830
hiD出せたら凄いってこともないしね。
hiFでポンポン歌ってたら凄いけどさ。
プロとしてなら時代を先取りし過ぎてるぐらいぶっ飛んだ歌手じゃないと、世に出るのは難しい。

833 ：選曲してください：2013/03/02(土) 02:01:33.92 ID:ica6TdLp

>>831
ミックス/ミドルスレの目標地点としては非常にいいお手本だと思う。

834 ：選曲してください：2013/03/02(土) 02:05:08.64 ID:MJGqlcRs

なんていうかこのこ綺麗なミックスだね
本当に羨ましい

高校生でこのレベルっていうのもなんかすごいな
このレベルでも歌手には無理と思うと歌手の凄さがよくわかる

835 ：選曲してください：2013/03/02(土) 03:00:15.03 ID:kPovepou

>>821
こいつはただの元のスペックで歌ってるだけの天然w
曲紹介してるときの話声、息漏れて低音出なさすぎ
高校生だろ？w練習言う前で元の声がただのハスキーに寄ってるだけ

ハスキーボイス　wikiより
声の音色的な特色は声門閉鎖の具合と呼気の流れ方でおおかた決まる。
ハスキーな声となり易いのは声門閉鎖が全辺に渡って均一で弱く、呼気が多いときである。
さらにいえば、ある程度の声帯伸展があるほうがハスキーになりやすい。
これらの条件を満たすときは声帯の表面が細かく振動しやすく、開閉が不規則になり、前述の声質が現れる。
感覚的には、高めの音域で喉を「軽く」使い、息を流す発声である（必然的に、ハスキーボイスは高い声を出す人に多い。
低音域はもともと倍音が多いのでハスキーボイスの区分は現れにくいが、エッジサウンド（エッジボイス、シュトローバス）の
混じった声などがハスキーといわれたりもする）。

836 ：選曲してください：2013/03/02(土) 03:30:08.77 ID:ZxIjk/QS

そういえばカラオケ板であんまりあがらないけどplentyってどう？
http://www.youtube.com/watch?v=Q3o5O7dU43A
最強だと思うんだけど

837 ：選曲してください：2013/03/02(土) 04:39:48.77 ID:MJGqlcRs

相変わらず天然へのコンプレックスすごいやついるな

838 ：選曲してください：2013/03/02(土) 04:49:56.31 ID:kPovepou

>>837
お前みたいなやつのほうが現実見れない低脳かな
それか頭打って耳が相当悪いか使えないか？
普通の耳なら>>835わかるよw
まあ学生風情なら若いし仕方ないか
本人だとしたらただの自己愛かも

839 ：選曲してください：2013/03/02(土) 07:42:19.65 ID:ca7I8Seo

>>838
とし食ってこんなレスする頭

840 ：選曲してください：2013/03/02(土) 07:57:06.12 ID:7ffeh2EW

wikiを信頼しすぎるのもどうかと思うぞ。発声とか特に。

841 ：選曲してください：2013/03/02(土) 09:26:36.13 ID:/AsMfLLb

>>829
小声で出す事を意識します
ファルセットで歌う時の音域についてはなるべく低めとか高めとか
注意点はありますか？

余裕で先越すなんてことは無いですよ！
今出来ない感覚的なことは
理解して出来るようになるまで時間が必要だと思います

842 ：選曲してください：2013/03/02(土) 12:26:45.75 ID:kPovepou

>>839
心はいつでも16才

>>840
まあまったく信用しようとしないのも無理あるぞ
wikiより

843 ：選曲してください：2013/03/02(土) 12:33:36.05 ID:7ffeh2EW

ああいや、そりゃそうなんだけどさ。
毎回wikiから引き合いに出してるから。wikiって不特定多数の人間が編集してるから、
それぞれ全く違うメソッドの情報が入り交じってたりもするし。

結局何自分がなにも感得なり会得なりできて無いから、わかりやすい説明に飛びついてるようにしか見えなくなってしまうかもよ。

844 ：選曲してください：2013/03/02(土) 13:58:39.89 ID:46tMbX38

副音声で韓流スターとかゆう奴の元の音声聞いたら高くて細くて薄っぺらい声でワロタ
細いのは目だけじゃ無かったとわ
やっぱり日本男の低音域の厚みは世界一だと改めておもた

845 ：選曲してください：2013/03/02(土) 14:02:30.74 ID:7ffeh2EW

気のせい気のせい。
日本はどっちかというと細くて尖ったキンキン発声だよ。古典芸能見てみろって。
低音も豊かに厚く響かせるんじゃなくてエッジバリバリかけて鋭く出すもんだし。

846 ：選曲してください：2013/03/02(土) 14:02:43.97 ID:MJGqlcRs

天然だからー
とか言い訳するやつは基本全くできてないってことを言いたいだけな
息漏れが多いんじゃなく非整数次倍音が多いだけで息漏れが多いわけじゃない
あと誰でもすぐ分かることをドヤ顔で語り出すのはやめてね

847 ：選曲してください：2013/03/02(土) 14:04:30.16 ID:MJGqlcRs

あとある程度ミックスできるとこのスレに来ないからおれも含めて全員できてないよ

848 ：選曲してください：2013/03/02(土) 14:25:28.79 ID:kPovepou

いつも非整数倍音とか言ってるやつって
いつもすんでのところで残念なやつだよな

849 ：選曲してください：2013/03/02(土) 14:38:15.02 ID:7ffeh2EW

引用君ってコテつけたら？

850 ：選曲してください：2013/03/02(土) 14:39:16.16 ID:MJGqlcRs

すんでのところとか使うやついるんだな
いつも使わない言葉を使わない方がいいよ

851 ：選曲してください：2013/03/02(土) 14:43:59.40 ID:7ffeh2EW

ふしぎな言い回しだね。すんで

852 ：選曲してください：2013/03/02(土) 15:55:28.65 ID:kPovepou

>>849
えー
つけるとしたらヨイドレマスターがいいかな

つかミックス判定スレとかいってｵﾜｯﾂw

853 ：選曲してください：2013/03/02(土) 16:04:08.84 ID:7ffeh2EW

コテつけて糞コテスレで遊ぼうぜ

854 ：選曲してください：2013/03/02(土) 16:07:43.12 ID:CcWldWrA

　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　/
　　　　　上､　　　　　　　　　＼,　,/　　　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　　　　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　　　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ　　　　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　　　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　　　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ　　　　＜ミックスなんてゴキブリでもできる
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻ
　　　　　　　　　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´
　　　　　　　　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿
　　　　　　　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi
　　　　　　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi
　　　　　　　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi
　　　　　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘｷi ｷi
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855 ：選曲してください：2013/03/02(土) 16:26:37.61 ID:Vynrhgen

できるorできないで線ひけるもんでもない

856 ：選曲してください：2013/03/02(土) 18:27:36.51 ID:kPovepou

>>853
やっぱやめとくわw
ずっと来てるわけじゃないしな

857 ：選曲してください：2013/03/02(土) 18:50:34.95 ID:MJGqlcRs

引用君はコテつけてくれると交錯と一緒で無視しやすいからできたら付けてほしいよ

858 ：選曲してください：2013/03/02(土) 19:14:32.13 ID:d1CwzFd+

天然だからと言い訳や嫉妬は意味無いが切り分けたり参考にするのは重要なんだが。
そういった身近なヒントにすら気付けないようでは自力の習得はまず無理。
出来ないからには必ず理由があるのにそれを全く考えてないわけだから。
発声に限らず出来る人間と出来ない人間はそこで分かれる。

859 ：選曲してください：2013/03/02(土) 19:17:04.72 ID:MJGqlcRs

だから誰だってそんなのわかってることだろ？
話し方や喋り声

大きい声の時の声の響き

高音でるやつには共通点があるってのは前から言われてることだろ
それを偉そうにまた言うなってどうせお前もできてないんだからさ

860 ：選曲してください：2013/03/02(土) 19:28:11.96 ID:d1CwzFd+

分かってるなら具体的に何が違うかを考えればいい。
そこにミックスへの答えも隠されているからな。
それをやらずに愚痴ばかりだから何度も言ってるわけで。

861 ：選曲してください：2013/03/02(土) 19:36:46.22 ID:MJGqlcRs

愚痴なんかこぼしてないんだがな
どこをどう解釈したのか知らないけどもう少し考えてから書き込んでね

862 ：選曲してください：2013/03/02(土) 19:42:51.74 ID:d1CwzFd+

別にお前一人に対して書き込んでるわけじゃない。
天然の話を出すと大抵間違った方へ話しが逸れるからな。
まあＩＤと文体変えながら粘着してくる奴も居るから皆が皆ってわけでもないだろうけど
こういったやり取りが既にミックスとは全く関係無い話だし。

863 ：選曲してください：2013/03/02(土) 19:50:27.06 ID:d1CwzFd+

それでキミは自分の発声で足りないものを理解してるか？
足りないものを集中して鍛えると次に足りないものがハッキリしてくる。
それをさらに鍛えてを繰り返すと最終的に全てが揃って完成するわけだ。
結局やる事なんて如何に正しい閉鎖が出来るようになるかだけどな。

864 ：選曲してください：2013/03/02(土) 20:53:19.13 ID:ThgoeRSh

>>863
お前は書くだけで何もできてないカスだけどな

いい加減板から去れ

865 ：選曲してください：2013/03/02(土) 21:38:35.02 ID:7ffeh2EW

交錯君！　wikiにあれだけ書いてるんだからちゃんと自分のスレ建てないとダメだよ！
初心者があんた探してさまよっちゃうよ！　そこだったらちゃちゃいれられることもないからちゃんと話聞いてもらえるよ！
だから交錯スレ復活させて！

866 ：選曲してください：2013/03/02(土) 23:47:39.87 ID:iMIJ6J8x

>>835
意図的にハスキー寄りにするのは可能
というかミックス習得の前提だと思ってるが

>>841
ファルセットは基本的に中～高音域、低音域も出せなくは無いけど
中音域から高音域に移るときは、息を増やして喉を笛のように吹くと、鳴りがよくなってスーパーヘッドっぽくなる

ファルセットがある程度できてくると、声が口から塊のように出ないで、顔から直接空間に響くような感覚が生じてくると思う
それがシャウトの抜けや広がり、軽さの素になるんだと思う

867 ：選曲してください：2013/03/02(土) 23:50:59.23 ID:MUgLenF6

>>856
なんか精通君思い出した
彼は元気でやってるんだろうか

868 ：選曲してください：2013/03/03(日) 00:09:27.56 ID:8kRMfKHd

あれこれ音源あげてもおｋな雰囲気？

869 ：選曲してください：2013/03/03(日) 00:20:43.63 ID:A7mnk5my

おｋ

870 ：選曲してください：2013/03/03(日) 00:36:10.79 ID:Ufp20Y4p

>>864
ほんとその通りだな
みんなに嫌われてるのに一部の煽りと決めつけてるとことか
交錯君によると

横筋の呪縛から解放されて話し声から交錯筋に切り替えるのがいいらしいぞ(爆笑)

871 ：選曲してください：2013/03/03(日) 00:39:02.41 ID:8kRMfKHd

では…ハイラリでしょうか？
あといきなり始まるのでご注意ください。

夏色/ゆず
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0548.wav

872 ：選曲してください：2013/03/03(日) 00:52:17.34 ID:QF2v7bw9

ミドルまではできてる

873 ：841：2013/03/03(日) 10:14:03.79 ID:zAsdT/md

>>866
了解しました

感覚が変わるまでファルセットの練習続けてみます

ありがとうございます！

874 ：選曲してください：2013/03/03(日) 10:28:24.76 ID:BjVKCLIp

テスト

875 ：選曲してください：2013/03/03(日) 10:58:08.49 ID:BjVKCLIp

あ、規制解除されてた。

楽に歌うことを意識してるんですが、
方向性などどんな感じでしょうか。判定お願いします。

戦士よ、起ち上がれ！
http://up.ko.gs/return.php?to=confirm2&offset=4&target=koupf3034.mp3

876 ：選曲してください：2013/03/03(日) 11:51:35.09 ID:k3K9D5Xt

>>875
自分はミックスできないんで判定はできませんがよく上げてる人ですよね？
前は鼻声でフラット癖が強かったと思いますがかなり解消されてきてると思います
ミックス判定はできてる人にお願いします

877 ：選曲してください：2013/03/03(日) 13:44:56.68 ID:Zo7S6fpn

>>875
2番サビの「なにも無（い）」のhiA#とかすげーキレイに出てるね。羨ましいわぁ。
最高音付近て頭の方に声を響かせてる感覚ってあるんですか？

878 ：選曲してください：2013/03/03(日) 15:22:40.99 ID:A7mnk5my

>>871
ハイラリ気味だね
もう少し声量落とせば安定するかも
ただ更に上の音域で同じように歌えるかは疑問かな

>>873
いえいえ、頑張って
感覚を見つけて常に再現できるようになったら、また別の目的意識の練習になると思う

>>875
この音域ではいいと思うけど、もっと上だとどうなる？
切り替えた後の高音が硬いのが気になる
あと、喉を楽にして歌うってこと？胸・腹・背中は疲れない？

差し出がましいこと言ったけど、上手い人達からも直接アドバイスしてあげてくださいね

879 ：sage：2013/03/03(日) 15:53:22.14 ID:FWGBZF4O

友達に裏声っぽいと言われ
本当にできてるのか心配になり
録音してきました
判定よろしくお願いします

ENDRESS RAIN
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0583.mp3

880 ：選曲してください：2013/03/03(日) 15:56:18.08 ID:FWGBZF4O

名前欄に書いてしまった…orz

881 ：選曲してください：2013/03/03(日) 17:21:21.53 ID:5EeD/Lto

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0588.mp3

pillowsのfunny bunnyです。
地声はmid2Fが限界です。
判定お願いします。

882 ：871：2013/03/03(日) 21:05:34.41 ID:8kRMfKHd

>>872
>>878
ありがとうございました。

883 ：選曲してください：2013/03/03(日) 21:29:18.55 ID:NI4pJiMu

>>879
裏声張り上げ。

>>881
弱シムラ。

884 ：選曲してください：2013/03/03(日) 21:39:34.64 ID:BjVKCLIp

>>876
レスどうもです。
言ってる人と同じかどうかはわかりませんが、フラットは日常茶飯事です。
マシに聴こえたのなら幸いです。

>>877
最近響きを意識するようになったのはあります。
それはつい最近の話で、2、3週間前の音源だと普通に音量が出てなかったり、
つぶれてたりしてました。

>>878
これより上は荒くなる一方だと思います。何か上げたほうがいいでしょうか？
楽にというのは、喉は極力意識しないようにしてる感じです。
高いとこはお腹や体を使って、喉の存在はなるべく忘れて出すような感じに（しようと）してます。

885 ：選曲してください：2013/03/04(月) 17:16:18.21 ID:VGH62J+u

>>881
ミックスをチェスティーにするための要素が入ってるんだけど
まだ無理やり息の量で鳴らしてるって感じかな
たぶん声帯を息で押してる感覚あると思うんだけど
その押してる時になる部分を押さないで鳴るように
裏声じゃなくてチェストと同じような感覚に持っていければいいと思う

886 ：選曲してください：2013/03/04(月) 19:25:19.28 ID:4LJVR8H4

地声で歌うと裏声が弱くなるまたはほとんどでなくなるのは地声の閉鎖が強くなるから？

887 ：選曲してください：2013/03/04(月) 19:54:09.20 ID:TnWvSu9v

>>886
正しい地声が使えてる場合、地声と裏声の閉鎖は位置は全く同じでそれぞれ別の閉鎖筋で閉める事になる。
地声が強過ぎると地声の閉鎖を緩めて裏声の閉鎖を閉める事がやり難くなる為。
それとは別に裏声の閉鎖が鍛わると勝手に閉まるようになるので裏声ながら地声に聞こえる声になる。

888 ：選曲してください：2013/03/04(月) 20:13:12.87 ID:4LJVR8H4

>>887
ということは別に間違った発声をしてるわけではないのね
裏声の閉鎖筋が弱くてあんまし働いてないから裏声鍛えたらいいということでおk？

889 ：選曲してください：2013/03/04(月) 20:54:40.97 ID:TnWvSu9v

>>888
両方のバランス良くなるよう均等に鍛える事が大切。
地声閉鎖が強いと高音に弱く裏声閉鎖が強いと低音に弱くなる。

890 ：選曲してください：2013/03/04(月) 21:06:48.10 ID:4LJVR8H4

>>889
丁寧な説明ありがとうございました。
しばらくyubaなどで裏声鍛えてみます

891 ：選曲してください：2013/03/05(火) 00:57:39.77 ID:ICTPwxg8

>>883
ありがとうございます。
確かに特にサビで喉閉まってますよね。

>>885
885さんが言っていただいた通りのことを、なんとなく感じていたので、すごくスッと入ってきました。
どうやってチェストっぽく寄せて行けばいいのかと悩んでました。
今は、とにかく脱力、割る前の割り箸の真ん中の筋に息を当て、声にするイメージでやってます。
これから、声帯の部分的な鳴りを分散させていくような方向で頑張ってみます！

892 ：選曲してください：2013/03/05(火) 10:54:28.81 ID:hn9CBTEX

瞳の住人のサビ前を歌ってみました
最高音hiAです
息を強めに吐いても裏声っぽく聞こえてしまうんですが、どうすればいいでしょうか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0686.m4a

893 ：選曲してください：2013/03/05(火) 11:45:51.78 ID:4iQVakmR

>>892
カラオケいっておれと同じ絶望を味わってこい

894 ：選曲してください：2013/03/05(火) 12:46:35.25 ID:RTqXcQfl

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0690.mp3

秦基博のグッバイアイザックの最後を歌ってみました。
ミックスの判定や、アドバイスをお願い致します。
前回の曲とは曲調が違いますが、細かい部分を意識しました。

895 ：選曲してください：2013/03/05(火) 13:03:22.21 ID:4iQVakmR

>>894
カラオケいって(ry

家でできたと思っても何の意味もないから、騙されたと思って一回カラオケいってみろ

896 ：選曲してください：2013/03/05(火) 15:00:17.39 ID:NELKwSZA

>>894
まぁこんどカラオケいこうぜ佐藤寿人くん

897 ：選曲してください：2013/03/05(火) 17:19:52.62 ID:BapdFRoJ

>>892
まずその志村発声を改めたほうがいい

898 ：選曲してください：2013/03/05(火) 17:26:10.07 ID:NELKwSZA

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0697.mp3

若干ハスキー狙ったんだけど上手くできてなかったみたい
徳永の駅という曲です

>>894
ぜひ判定してね///

>>891
チェストに寄せる方法は正直わからないけど
チェストの時その要素が入るようにすればいいじゃないかな

899 ：選曲してください：2013/03/05(火) 20:28:31.79 ID:D01HrLBR

http://remivoice.jp/uploader/src/up0195.mp3
こういうような悲鳴が出せません
あえていうならこれってヘッドボイスですか？
僕がこのような悲鳴を出すと鶏の首をしめたようなキモイ声になってしまいます。

900 ：選曲してください：2013/03/05(火) 20:31:58.18 ID:D01HrLBR

ちなみにその人がうたった音源
http://remivoice.jp/uploader/src/up0177.mp3.html

901 ：選曲してください：2013/03/05(火) 20:48:54.43 ID:4P/ORgBt

その人は張り上げっぽくて
鶏の首をしめた声は喉締めだと思われる

902 ：選曲してください：2013/03/05(火) 20:55:35.44 ID:SqIp7kLm

>>702
HELLOWEEN色々歌ってきました
久しぶりのせいもあって歌詞がかなり適当ですが・・・
以前よりガラガラ少なく歌えるようになった気がしました
裏声練習が役に立ってるんでしょうか？

音源聴けなかったのでどのぐらいの声量が理想か
わからないままですが・・・

Eagle Fly Free
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0712.mp3

903 ：選曲してください：2013/03/05(火) 20:59:08.81 ID:jynnvG4B

うちの猫がミックスでお腹空いたーと鳴いてくる件

904 ：選曲してください：2013/03/05(火) 20:59:36.31 ID:D01HrLBR

悲鳴あげようとするとどうしても力んでしまいます…
その点に関してはその人は喉開いてるってことでしょうか？張り上げていても

905 ：選曲してください：2013/03/05(火) 21:14:15.90 ID:4iQVakmR

声出そうとするんじゃなくて息出すようにしてみな力まずに出せるかもしれないから。

喉痛めるけど

906 ：選曲してください：2013/03/05(火) 21:22:08.52 ID:BwHvPNqB

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4009936.mp3.html
脱力して喉開きを意識して発声したらなんかこんな声出たんですがこれはただの裏声でしょうか？

907 ：選曲してください：2013/03/05(火) 21:26:11.14 ID:jynnvG4B

>>904
息もらすんだよってか漏らすらしい
俺は自分で漏れてると思ってなかったが
いろんなやつに質問したらみんな漏れてる言いやがる
俺は悟った

908 ：選曲してください：2013/03/05(火) 21:46:43.13 ID:95KinJq+

>>883
判定ありがとうございます
やはり裏声ですか…
できればアドバイスをいただきたいのですが
宜しいでしょうか？

今は、地声っぽく聞こえるように
閉鎖を強くする意識で練習しているのですが
力んでしまい喉締めになってしまいます

909 ：選曲してください：2013/03/05(火) 23:56:18.79 ID:G0s78/RN

>>884
喉に力入れないのは良いよ
でももっと鼻に抜くか、裏声を混ぜたほうがいいと思う

>>902
裏声＝伸展練習だしね、ある程度の練習量をキープしてバランス保てるといいと思う
それくらいの声量で構わないと思うけど、欲を言えばファルセットの質感がほしいね
最高音にアタックするときの声質の変化は自覚してるよね？
それをキスク風に軽く鋭くサラッとさせるのがファルセット
呼吸と発声のポテンシャルは間違いなくあるから、あとは声帯感覚と声質の調整を覚えることだね

それにしても、やっぱり張り声のほうが安定するんだなあ
弱声の鳴りは悪くなるけど、自分も頭声入れて実声で練習中

>>906
喉締め裏声だよ
地声では声帯全体が緊張してるから、粗めの横・側筋で閉鎖できる
裏声では声帯が弛むから、声帯の縁の緊張が必要になる
ところが声帯の縁のコントロールが怪しいと、簡単につかえる喉締めの筋肉で裏声を閉鎖しようとしてしまう

つまり声帯の縁を使えない限り、喉締めを排除するのはほぼ不可能なんだよ
喉を開いたからといって、裏声がいきなり実声化することはない

910 ：選曲してください：2013/03/06(水) 01:41:38.15 ID:SEhagkvH

>>909

最高音部分はガッツリ力んでますね
ファルセットの質感ですか！
まだまだ練習が必要なんですね

練習についてなんですがいままでは退勤時の車内で全力で歌うのをひたすら
繰り返していたのですがファルセットに専念した方がいいですかね？
それと起きて間もない時間はファルセットもやらない方がいいですよね？

自分は今は張り声以外で歌えないです
エグザイルとかはものすごく苦手だしすぐバテます

911 ：選曲してください：2013/03/06(水) 03:13:13.36 ID:svpqMyNO

>>894
これチェストで基音しっかり取ればカラオケでも歌えないものなの？

912 ：選曲してください：2013/03/06(水) 05:20:48.13 ID:lRxL6qk1

>>908
まず最初に聴いたとき、あなたは息漏れあり裏声に問題があるのかな、と。
無理やりに表声を混ぜ合わせようとして、結果正しい息漏れあり裏声が出来てないのかも知れない。
あなたは抜けの良い正しい息漏れあり裏声を習得さえすれば、理論上完璧なミックスボイスになるはず。息漏れなし裏声は正しく出来てると思う。
最高音with out youの部分は綺麗に聴こえていた。ここはミックスボイスになってるといって良いと思う。
他にもところどころだがミックスボイスっぽいところも感じる。
知っていると思うけど、高音練習は割り箸トレーニングをお勧め。確実に第二フォルマントを意識出来る。(おととい知ったんだが)
閉鎖筋は、あまり鍛え過ぎるのは良くないかも。閉鎖癖がつくと伸展しづらくなるのかも。
弓場教授曰く、キョウドウ筋(？)や外筋も影響あるんだと。
つまりあらゆる声帯まわりの筋肉が、発声に影響しているってことだよね。
だからあらゆる筋肉をバランスよく鍛えていくしかない。
正しい息漏れなしあり裏声については他の人の意見も聞いてみてよ。
問題点は違うのかも知れないから。鵜呑みにしないように。

913 ：選曲してください：2013/03/06(水) 05:39:43.74 ID:lRxL6qk1

>>912追記
そうそう、大事なのはやっぱり脱力することだよ。
力んでしまいってことは、要は脱力してないってことだよね。
最高音with out youはとりあえずここで休憩って思うからか、結構いい声出るよね。
hiDなのにも関わらず。
それってやっぱり脱力してるからだろう。
脱力技を極めたいね。お互いに。何かコツがあるのか。。
連投スマソ。。。

914 ：選曲してください：2013/03/06(水) 06:58:43.42 ID:TVxNSWCq

>>909これ喉締めなんですか？リップロールしながらあーといった状態で発声したんですがリップロールですら喉締めなんですかね？それと声帯の縁ってどうやったら使えるようになりますか？

915 ：選曲してください：2013/03/06(水) 07:15:56.47 ID:vHFBZydA

ミックスボイス練習中なのですがエッジボイスをやたり裏声で低い音を出したりして何となく裏声に芯が出てきましたが、ミックスボイスは突然できるようになるのかだんだん声が変わっていくのか教えて下さい。

916 ：選曲してください：2013/03/06(水) 08:49:24.09 ID:2IhqJDkO

やっぱミックスも才能なんだよな
無自覚になにかできちゃうやつが近いんだよ

917 ：選曲してください：2013/03/06(水) 11:41:08.89 ID:/RIG3V4g

混ぜることはできるがまだまだ裏声が弱い

918 ：選曲してください：2013/03/06(水) 12:48:12.61 ID:lRxL6qk1

>>916
理論上ミックスボイスは誰でも可能だが、
それって理論上ピカソの絵は誰でも描けるといってるのと同じことなんだよな。
そもそも非天然から天然になった有名歌手って居るのだろうか。

919 ：選曲してください：2013/03/06(水) 12:56:05.78 ID:xiKvmjkK

非天然は非天然じゃないのか

920 ：選曲してください：2013/03/06(水) 13:40:34.25 ID:YFJ7Jch0

http://www.youtube.com/watch?v=Q_GYzOKBtsE
http://kentamplinvocalacademy.com/anniversary-sale/

これ欲しいけど高い（´・ω・｀）

921 ：選曲してください：2013/03/06(水) 13:44:12.68 ID:lRxL6qk1

>>919
才能が全くない状態から、天然と同等かそれ以上の歌唱力を身につけたプロ歌手という意味な。
例えばド素人の兄ちゃんが努力して高い歌唱力を身につけプロ歌手になった例ってあるのかなと。
皆無なら俺らのやってることって無意味に思えてきた。

922 ：選曲してください：2013/03/06(水) 13:57:00.80 ID:RJG8fLtZ

大抵プロ歌手って、子供のころから音楽やってる人が多いよ。

923 ：選曲してください：2013/03/06(水) 13:57:39.88 ID:mG8+5Fae

えっプロ目指してんの？
まさかな…

924 ：選曲してください：2013/03/06(水) 14:12:49.34 ID:xiKvmjkK

>>921
自分はまだミックス完璧じゃないけど、歌唱力はただ高い声が出せるかだけじゃないと思う
音痴な人は自分の出してる声の音程がわかってないだけで別にプロだからって最初からうまかった人だけだとは思わんよー

925 ：選曲してください：2013/03/06(水) 14:25:36.06 ID:fNDZwz22

非天然のコンプレックスうぜー
努力して上手くなる過程楽しめないのか

926 ：選曲してください：2013/03/06(水) 14:27:08.39 ID:lRxL6qk1

プロを目指してるわけじゃないが、ド素人がプロ並の歌唱力って身につくのかと思ってな。
プロ並というとまたあれだが、非天然ウタヘタが天然ウタウマ並の歌唱力を身につけることができれば人生楽しいだろう。
非天然ウタヘタはそれすらも無理なら、今の苦労も努力も無意味だと思ったんだ。
非天然ウタヘタが他人なみか他人よりほんのちょっとだけ上手い技術を身につけたところでそれが何の役にたつのかと。
上手い人は誰が聴いても上手いが微妙なやつはどこまでいっても微妙なだけだし。
まあ俺が今言っていることは戯言だと思ってあまり気にしないでくれたまえ。

927 ：選曲してください：2013/03/06(水) 14:31:54.57 ID:lRxL6qk1

>>925
少なくとも俺っちは努力する過程を楽しんでいる。
でも阿鼻叫喚じゃないか。桶板自体が。地獄絵図だよ。
でもあんまり気にしなくていいのかね、そういうことは。
わかった。

928 ：選曲してください：2013/03/06(水) 14:59:21.61 ID:EMwjtaU5

>>926
プロ並の歌唱力ってのが曖昧すぎ
そんなこと言ったら太志や初期BUMP程度の「歌唱力」なら楽勝になっちまう
ライブだと自分の曲もまともに音程取れてないレベルだし（歌唱力なので声質は評価外で）

929 ：選曲してください：2013/03/06(水) 15:25:57.42 ID:oIVpv1NN

>>910
裏声を多めに練習するのはいいと思う
でも以前の出し方も忘れないようにね
そして全力で歌うのはいいけど、喉まで最大限力むのはあまり良くない

アンザッツはできるんだっけ？
共鳴の感覚と声帯感覚はあって損することはないからね
咽喉頭異常感症になることもあるけど
ファルセットでは声帯に息をひっかける感覚、息が鼻へ流れる感覚、アンザッツとしては５番の額・３番Aの鼻が響く感覚を探ってくといいよ

それから、つねに耳を働かせて声質の変化や倍音の増減も注意できるといいよ
まあ声質ばかり気にすると音程やリズムが狂いやすいけど、まず発声身につけてからかなと個人的には考えてる

>>913
横槍だけども、ファルセット練習して息で支える感覚おぼえるといいと思うよ

>>914
力みによる喉締めは、外喉頭筋（喉仏の外側）の問題
裏声閉鎖での喉締めは、内喉頭筋（喉仏の内側）の問題だと思う
だからリップロールで力みが無くても、裏声閉鎖のために喉締めが発生してると思うよ

声帯の縁はファルセットで練習だよ
呼気は軟口蓋を下げることで鼻腔に流れる
すると口とは違って鼻だと出口が狭いから、圧力が生まれる訳
空気に圧力がかかると、声帯でひっかけることが出来るようになる
（同じ体積で圧力をかけるから、空気が固くなる？ってことかね
　水は切れなくても氷は切断できるように…熱力学に入るのか知らないけど）

息を声帯にひっかけた裏声がファルセットと考えてもらいたい
息の流量を調節すれば、ハスキーさを無くして広がる響きだけ出すことも可能
それを取り入れて弱めの頭声と混ざったのが、弱頭声＝女性の歌声だと考えてる

930 ：選曲してください：2013/03/06(水) 15:38:43.09 ID:oIVpv1NN

あれ、圧力下げると凝縮か？まあどっちでもいいやｗｗ

とりあえず息を鼻に流すと、声帯にひっかけやすくなるよ
もしできなければ、エッジボイスの要領で閉鎖するのもアリ
実際にエッジがかかるとただの裏声エッジになるけど、鼻腔に流れて音が広がるのはわかると思う
原則的には小声の裏声で、息を声帯にひっかけるように練習してね

931 ：選曲してください：2013/03/06(水) 15:40:40.92 ID:lRxL6qk1

>>928
プロ並の歌唱力
→プロゴルファー丸山とか

932 ：選曲してください：2013/03/06(水) 15:41:43.31 ID:oIVpv1NN

ついでに書いとくけども
裏声エッジは、地声エッジの真ん中辺りでやってる閉鎖を、後ろに引く感覚ね

連投申し訳ない、興味ない人は読み飛ばしてくださいね

933 ：選曲してください：2013/03/06(水) 15:44:21.71 ID:RkocsOVx

声帯に引っ掛けるって表現が意味わかんね
俺はファルセット出す場合閉鎖を無理やりこじ開けて息漏らす感じなんだけど

934 ：選曲してください：2013/03/06(水) 15:47:46.37 ID:X8gHGXLA

>>931
練習しまくってて伸び悩んでるのか？
俺も非天然なんだけど努力した分だけ上手くなるのは間違いないんだし頑張ろうぜ

935 ：選曲してください：2013/03/06(水) 15:49:01.59 ID:3noS97Xj

息を鼻にながすとかただの喉しめです

936 ：選曲してください：2013/03/06(水) 16:26:27.48 ID:oIVpv1NN

>>933
それって弱い声で出せる？

>>935
誰も全部を鼻に流せとは言ってない
じゃあ貴方の場合のやり方をちゃんと書いてくださいね

937 ：選曲してください：2013/03/06(水) 16:26:55.71 ID:lRxL6qk1

読み飛ばしてたが

>>924
ごもっとも。

>>929
ファルセットを息で支える感覚か。なるほど。今後大いに参考にさせてもらう。
ありがとう。

>>934
そうだね、気長に頑張ろう。

938 ：選曲してください：2013/03/06(水) 16:28:28.47 ID:svpqMyNO

ファルセットってさ超スカスカじゃないとファルセットじゃないよね？

939 ：選曲してください：2013/03/06(水) 16:31:23.84 ID:UPDWkvVI

ミックスボイスが自分の中で曖昧な認識なので、投下させて頂きます。
周りに詳しい方がおらず、「歌の練習しているんだけど・・・」などと聞くにも恥ずかしい年齢です。
加えて喉声+鼻声ではないかという心配もあります。上を向きながら発声すると多少ですが苦しいと感じます。
喉をキツく締めている感覚はないのですが、喉仏も上下に動きます。
鼻声ですが、母音がなんとなく篭ってる？ように聞こえます。
よろしくお願いします

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0753.mp3

940 ：選曲してください：2013/03/06(水) 16:32:28.43 ID:oIVpv1NN

純粋なファルセットの”ニュアンス”は超スカスカだと思う
けっこうな高音だと息強めるから鳴りが増すけど
太さの方が目立つなら、弱頭声だと思われ

941 ：選曲してください：2013/03/06(水) 16:33:59.76 ID:svpqMyNO

閉鎖が強い人は気を抜くとすぐ肉声が乗っちゃうよね

942 ：選曲してください：2013/03/06(水) 16:35:21.38 ID:uVYkrAp6

喉締め志村治す方法ある？
裏声も正しいかままならないわ

943 ：選曲してください：2013/03/06(水) 16:37:02.74 ID:RkocsOVx

>>936
むしろ弱い声じゃないと難しいだろ？
張りのある声出そうとしたらヘッドとかになるし

>>938
定義による

944 ：選曲してください：2013/03/06(水) 16:40:52.52 ID:RkocsOVx

>>939
声はいい声だと思うよ
ただ音域が低いので判定は難しいな

945 ：選曲してください：2013/03/06(水) 16:45:15.90 ID:RJG8fLtZ

ひらどんじゃん

946 ：選曲してください：2013/03/06(水) 16:50:31.08 ID:3noS97Xj

なんでいちいちおれのやり方書かないといけないのかわからないな

947 ：選曲してください：2013/03/06(水) 17:00:42.80 ID:oIVpv1NN

>>942
志村と言っても場合によるから、できれば音源あげてほしい

>>943
たしかに声帯の外側も緊張させる意識は多少ある
「無理やりこじ開ける」っていうと、ホイッスルやエッジボイスに近い印象で受け取ってしまいそう
まあ声帯を固定する感覚はあるから、かなり似た内容を指してるとは思うが

ひっかけるって表現だと、他の声種に付け足すときに意図が伝わりやすいからいいかなと思ってる

948 ：選曲してください：2013/03/06(水) 17:17:05.16 ID:oIVpv1NN

それにしても、業者でも入ってるのかってくらい酷いなｗｗｗ

初心者で本当にうまくなりたいって人は、「ボイトレ嘘真」でｇｇってみてね
あそこには大概のことが書いてあるよ、更新止まってるけど
ただし、タイラーのシャウト動画からしても、声帯振動部削減のところは眉唾かなと思う

949 ：選曲してください：2013/03/06(水) 17:19:25.77 ID:4ttrByLh

これはただの裏声になるのでしょうか。
瞳の住人のサビ部分です。よろしく御願いします。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga2233.mp3

950 ：選曲してください：2013/03/06(水) 17:25:35.86 ID:oIVpv1NN

>>949
判定的には女声になるかな、喉仏上がって声質が幼く中性的になってる
地声と同じ声質 or 気に入ってるなら構わないんだけど
そうでないなら、現在の裏声をはっきり出すって状態とは別のポイントを見つけなきゃいけない

951 ：選曲してください：2013/03/06(水) 17:29:29.80 ID:asiPuZaN

最近思ったんだけど喉仏の鳴る場所意識するだけでチェストヘッドミックス全部出る？

952 ：選曲してください：2013/03/06(水) 17:32:48.42 ID:VuQL9/x9

初心者で本当に上手くなりたいならボイトレ通えよ。
どうせ二、三回は糞なトレーナーに引っかかるだろうけど。
トレーナーとネットの知識はどっちも疑わなきゃダメだろ。

953 ：選曲してください：2013/03/06(水) 17:45:27.79 ID:oIVpv1NN

>>951
まさかそれはない
アンザッツや呼吸の支えも少なからず意識するよ
でも自分は声質ごとに発声を覚えてると思う
当たり前かもしれないけど、出し方覚えたらファルセット出したいと思えば出せるようにってね

>>952
これは失敬ｗｗ金に糸目をつけないならたしかに正論だｗｗｗ
でも糞トレーナーに２，３回引っかかるなら、まずネットで無料の知識つけるのは悪くないと思うけどね
まちがって覚えても、壁にぶつかれば正してくもんだと思うよ
それでもボイトレ行くのは本人の意志次第だから、別に止める訳ではないよ

954 ：選曲してください：2013/03/06(水) 17:54:34.07 ID:asiPuZaN

ID:oIVpv1NNはミックス出来るの？音源聴きたい

955 ：選曲してください：2013/03/06(水) 17:56:21.19 ID:4ttrByLh

>>950
なるほど、女声になるんですね。
一応今の声でも満足なのですが、どんな感覚か気になっていたので
調べて練習してみようと思います。
ありがとうございました！

956 ：選曲してください：2013/03/06(水) 18:17:14.75 ID:IzNr/JO1

判定スレなのに音源あげた奴へのアドバイスが少なすぎる

957 ：選曲してください：2013/03/06(水) 18:21:28.17 ID:RkocsOVx

>>949
聞いたことある声

958 ：選曲してください：2013/03/06(水) 18:41:58.19 ID:3noS97Xj

>>954
そんなこと聞かないであげて

959 ：選曲してください：2013/03/06(水) 18:53:07.62 ID:vHFBZydA

915お願いします

960 ：選曲してください：2013/03/06(水) 18:54:12.47 ID:UokymDOt

>>952
歌ウマ天然伸展カス
歌手志望
挫折
糞トレーナー誕生

これがほとんどやからな
まれに俺の師匠みたいに歌も頭もいい超人いるが

961 ：選曲してください：2013/03/06(水) 19:03:19.62 ID:Ez08lrVJ

http://www.nintendo.co.jp/wiiu/karaoke/index.html
私はミックスでしょうか？判定お願いします

962 ：選曲してください：2013/03/06(水) 19:25:06.52 ID:uVYkrAp6

>>947
http://www.youtube.com/watch?v=_V9c7W8ZLsQ&feature=youtube_gdata_player
です。

963 ：選曲してください：2013/03/06(水) 19:27:45.47 ID:Ez08lrVJ

真似てる歌手が悪い

964 ：選曲してください：2013/03/06(水) 19:32:58.98 ID:uVYkrAp6

最近はこの歌手にあきてきてニコニコのゴムやよっぺいみたいなふうになりたいと思っています

965 ：選曲してください：2013/03/06(水) 19:34:26.06 ID:RkocsOVx

RADWIMPSなんて聴いて練習してたらこんな声になるのは必然だわ

966 ：選曲してください：2013/03/06(水) 20:18:09.87 ID:a6MoNiPK

>>954
上で音源あげてたよ、まだまだ不完全

>>956
自演ならどの音源の人？
そうでないなら、直接アドバイスしてあげてはいかがですか？

>>959
普通はだんだん声が変わっていく
ただし発声を変えたら突然うまくなることもあると思う
腹式覚えたとか声の強さを変えたとかね

>>961
それ音源のリンクじゃないよ

>>962
もっと低い音域から地声鍛えて、太い声を覚えた方がいいと思う
アンザッツの２番＝胸の共鳴が基本
なんだったら声帯を厚くつかうように意識してみるのもいいかも、ただし喉にダメージ無いようにね
欠点だけをいきなり取り除くのは難しいよ、地道にね

というか、プロを馬鹿にするようなことよく言えるなおまえら

967 ：選曲してください：2013/03/06(水) 20:24:39.89 ID:p+Cubziv

ミックスなんて地声感覚・裏声で出せるところ限界まで伸ばす→地声感覚でだせるところ張り上げる
を２～３回繰り返せばいいんだよ

968 ：選曲してください：2013/03/06(水) 20:30:27.34 ID:3noS97Xj

なんでできてないやつがアドバイスしてるのか

969 ：選曲してください：2013/03/06(水) 20:32:03.32 ID:p+Cubziv

書き方悪いな
ーーーーーーーーーーー　地声感覚で出せる（チェストやらミドル、ヘッドも）
　　　　　　　　　　　　ーーーーーーーーー裏声とかヘッドで出せる
ってなってうまく繋がらないって感じたら地声感覚で出せるほうで張り上げるとミックスできた

970 ：選曲してください：2013/03/06(水) 20:37:05.95 ID:a6MoNiPK

>>968
じゃあお前がアドバイスしろよｗｗｗｗｗ

>>967,969
煽りでなく是非音源うｐ

971 ：選曲してください：2013/03/06(水) 20:38:06.86 ID:uVYkrAp6

>>966
アンザッツって共鳴ってことですか？
mid2Dぐらいまではしっかり胸に響いてるんですがそこからだんだん鼻に集まっている気がします。

972 ：選曲してください：2013/03/06(水) 20:51:53.55 ID:uVYkrAp6

例えばこれってミドルボイスですか？
http://play.vocalpost.com/2012/11/22/14/20121122144048449.mp3

973 ：選曲してください：2013/03/06(水) 20:58:03.86 ID:a6MoNiPK

>>971
そう、共鳴のこと
まず地声で歌う場合は、低音：胸 → 高音：後ろ上顎（頭のてっぺんでも可）に移してくといいと思う
胸と上顎に加えて、全音域でうなじにも響かせるとより良い

>>972
ちょっと気持ち悪くて鳴り方に偏りあって不完全だけど、発声としてはミックスっぽいね

974 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:00:11.35 ID:RJG8fLtZ

よっぺいやんｗｗｗｗ

975 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:00:33.90 ID:3noS97Xj

みんながアドバイスしないからミックスできないけど俺がアドバイスするよ

って考えか
お前はただ人にアドバイスして優越感に浸ってるだけ
お前みたいな少しできましたってやつがあほみたいなアドバイスしまくって喉しめふやすんだよ

976 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:03:10.40 ID:uVYkrAp6

>>973'私じゃないんですけど私はこの人のように歌いたいと思ってます

977 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:05:15.27 ID:a6MoNiPK

>>975
俺のアドバイスの何が喉締めを増やすのか、どうして答えない訳？
むしろ優越感に浸りたいのは、そちらさんじゃありませんか？

978 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:05:23.61 ID:RkocsOVx

文体からして>>591の奴だろうけど
結構絶賛されてたからちょっと勘違いしちゃったんだろうね

979 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:07:05.89 ID:3noS97Xj

優越感に浸りたいならお前みたいに偉そうにアドバイスばっかりしとくよ
おれは変なところを突っ込んでるだけだからな

980 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:10:29.05 ID:3noS97Xj

>>978
多分そうだろうけどアドバイスしていい最低ラインはせいぜい805ぐらいだろ

981 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:11:28.05 ID:RJG8fLtZ

そろそろミックスできてないのにアドバイスするのはおかしいっていう不毛の争いやめようぜ
何回やったことか

982 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:12:20.87 ID:3noS97Xj

>>981
それを真に受けて実行して喉しめがいっぱい生まれたわけでして

983 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:13:53.96 ID:a6MoNiPK

>>978
そんなこと言うなら、俺にアドバイスして下さい
591にだって、アドバイスをお願いしますと書きましたが

>>979
突っ込んでるのか、ケチつけてるだけなのか分からないから理由を聞いてる
それからかなり勘違いしてるけど、どう見ても貴方のほうが偉そうですよｗｗｗｗｗ

984 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:14:46.62 ID:RJG8fLtZ

いいじゃん遠回りしても。
また喉締めできたら指摘して、あとは情報の取捨選択は本人に任せればいい。

悪気があってアドバイスしてるわけじゃないんだしさ。

985 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:15:15.47 ID:Ez08lrVJ

別に親切心でやってるんだからいいんでねえの
それより長文書くより方法の出処を明らかにした方が手っ取り早くないか

986 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:16:23.42 ID:VuQL9/x9

いちゃもんだけつけて解決方示さないってどうなの

987 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:17:55.34 ID:3noS97Xj

親切心でいいってんならここのやつらが毛嫌いしてる交錯も親切心だろうけどな
いちゃもん以外にも鼻に流すのは間違えっていってるからレス見返してね

988 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:19:31.74 ID:VuQL9/x9

理由も解決方も示してないじゃん

989 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:20:08.34 ID:Ez08lrVJ

まあ歌ってる時は鼻に流れないよね
流れる感覚はあるかもしれないけど

990 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:21:47.56 ID:3noS97Xj

鼻に流すのに解決方とかなにをいってるのかさっぱり
鼻に流すのがダメな理由は
鼻に息が流れるっていうのは舌をあげて軟口蓋を下げることによってそうなるんだよ
まあこれだけ書いてそれでも鼻に流すのが正しいっていうならしたらいいんじゃないか

991 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:24:17.47 ID:Ez08lrVJ

だから情報の出処を教えてくれ

992 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:26:13.44 ID:RkocsOVx

>>983
>>656-657でしてあげてるじゃん

993 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:27:28.56 ID:3noS97Xj

どこに書いてあったかは忘れたな自分で探してくれ
わざわざそこまでする気にはならない

994 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:28:44.78 ID:Ez08lrVJ

お前ら同レベルじゃん・・・・・・

995 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:31:04.02 ID:3noS97Xj

お前はなんか勘違いしてると思うけどその情報の出処をしめして
そこが正しい情報が載ってるっていう確証があるの？
それなら俺がブログでも作って勝手に書きまくっても2ch以外なら正しい情報ってことになるの？

996 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:32:03.69 ID:RkocsOVx

鼻に息流しながら歌うとか物理的に無理じゃね？
響きを鼻腔で感じるとかならわかるけど

997 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:34:30.57 ID:Ez08lrVJ

こいつら馬鹿だ・・・・・・・・同レベル。

998 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:34:37.28 ID:a6MoNiPK

俺が偉そうで間違ってたなら謝ります

それで折角の機会に、マジで音源聞かせてもらえませんか？

999 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:37:11.73 ID:RkocsOVx

夜だしスレも埋まりそうだし無理じゃね？

1000 ：選曲してください：2013/03/06(水) 21:38:16.45 ID:3noS97Xj

ミックスボイス判定スレ38
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1362573376/

とりあえず次スレ

あと
http://youtu.be/Oc8-yPsYiqw

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。