天然ミックスの人はどうやって練習したらいいの？

どこへ行っても非天然の人のメソッドばっかりで困るよ
天然でもへたな人いるでしょ！？

発声抜かせば同じ

脱力
これだけでだいぶマシになる
気づくのにかなり時間がかかった

練習すりゃ下も響くし上も伸びるし音色も変わる
裏声ももちろん出せる

脱力なら非天然の喉締めも同じ

非天然が脱力してもmid2域で裏返る
天然だとそれがないよ

mid2域って普通の人はみんな裏返ってるの？

非天然は閉鎖鍛えてから脱力だが、天然は閉鎖十分だからいきなり脱力からでいい。
あと裏声鍛えるのも重要。裏声に関しては非天然より劣るから。

ここでいう天然は喉締め張り上げ断末魔で高音を出す人のこと。
その場合先ずは喉締めを取らなきゃいけない。
でも、かつてそれができた人はいない。

喉絞めを取る＝脱力
かつでできた人はいないってｗ
ただオケ板にうｐしてないだけだろｗ

出来た人が居ないと言うよりわざわざ報告する人が居ないだけだな。
ミドル域くらいで満足できる人なら脱力して息多めにしてれば自然と出来るようになるから
非天然ほど難しい事考えなくても脱力とか意識しながら歌ってればいいだけ。
やはり歌声のベースになる正しいチェストが出来てるアドバンテージは大きい。

>>9
そういうこというとややこしいんでやめてください天然じゃないでしょあなた

>>12
地声でhiDくらい出ればここでいう天然ちゃうの？
違うなら俺もう書き込まないよ！
>>11
自分ミドル域楽に考えてそうだけど、一回録音してみ。
思ってるより細くてキンキン声だから。
>>10
貴方含めて、2chでいないでしょ。喉締めとった綺麗な声
で歌えてる人。歌えてる例がないならいないで問題ないじゃん。

>>13
ごめん勘違いしてた

>>14
そっか。
ってか、ごめんね。荒らすようなコメして。
下手なのに高音出たら喉締めね。最近は天然ミックスとかいって
結構上の存在みたいに語られてるけど、ニコニコ以外じゃあ
受け入れられないのが喉締めね。

そうそう緊張が解けないんだよね
天然の人と非天然のうねる低音が出る人では響かせる場所とか少し違うでしょ？そういうのが知りたい

天然高音ミックス＝高音が得意で中低音出ない

普通の日本人＝中音しかでない

天然高音ミックスではないが声帯が伸展してる人＝響く中低音がでて高音が弱い

ロジャー本とかは天然の方が効果わかりやすいんじゃねーの。
あとは高田デイリー本とか。

ごたごた言葉を造り過ぎなんだよ
くだらねー

自然と換声点超えする発声できてたってのが天然じゃないのか
中低音も裏声も普通に出せるっての

天然でもしっかりと胸に響かせてチェスト出せれば低音出せるしな

天然ってのは最初から正しい地声閉鎖が出来てる人な。初期状態でも張り上げればhiAくらいは出せる。
主に地声高めな人や成人前までに性格や環境的に大声を頻繁に出してた人がなりやすい。
鍛えて行けば地声でhiC程度までは出るようになる。

欠点として発声上裏返る事が無いので裏声が大の苦手。
地声しか出さずに成長すると全く裏声が出せなくなるので高音が超喉絞め張り上げになり易い。
あと低音も苦手で天然の地声発声は高音に強いが低音には向いてない。

はいはい交錯君お疲れ様巣に帰れ

最近、交錯の活動活発だな。
コテをつけないのは自分の理論が間違っているって自覚は
あるんだろうなぁ。

>>16
裏声をベースに喉絞めで閉鎖したのが非天然の地声成分で日本人特有の小声でハッキリ話すのに向いた発声。
声帯下側のみピッタリ閉じるので低音には強いがそのまま伸展すると換声点で引っかかる。
それを超えようと喉絞めを緩めたのが裏返り。喉絞め閉鎖が解除された瞬間ベースである裏声のみになる。
この裏返る微妙な位置で喉締めにより維持するのがシムラ声。裏声交じりで高音は出るが劇的に声がキモい。
天然は高音発声の都合声帯の端までしっかり閉鎖出来て無い場合がある。これが低音の出無い一番の原因。

はいはい、中低音域の歌から始めたから非天然より歌えますよ
もののけのキー変更練習で裏声も普通

そういうこった>>1

>>25
何が言いたいのか分からない　下手な天然はどうしたらいいの

>>23-24
頼むからお前らも早く上達してミックス出来るようになってくれ。
出来ない上に何も分かってない奴から妄想妄想言われても困る。

>>27
何が言いたいって天然と非天然の特徴に決まってるだろ。
まず自分がどちらに属するかをハッキリさせないと間違った練習をして返って悪化する事になるからな。
それで下手とは具体的にどうゆう状態だ？

>>28
前はできてない音源あげてたけど、あれから出来るようになったの？
それとも自分はできてないけど、自分の理論は完璧で出来る人がきい
たら正しいというんだって意味？

天然かどうかなんて「hi域が地声で楽々出て」「裏声が出ない」くらいでわかるんじゃないの

最初から脱力できてるやつなら楽に出せるだろうな
裏声は最初からできる天然もいるらしいし練習したらできるやつもいるそうだからなんとも

>>29
それ精通君じゃないのか？少なくても俺じゃない。

>>30
分かり易い特徴はそれだな。当然例外はあるが。
天然でも普通に裏声使えたり非天然でもシムラで高音出せたりと。

>>31
裏声使えない非天然でも練習次第で普通に使えるようになるが歳を取るほど習得は困難になる。
全く無いものを得るのは非天然が正しい地声を得るのと同レベルだな。
まあ裏声出無くても地声でhiC程度は出るから女性曲を原キーで歌いたいとかない限り特に困る事ないのが。

>>32
悪い。精通だと思ってた。

交錯がだんだんフリーに近寄ってきたな

彼らに共通するのは「恨み」だろうか

恨みは人を動かすパワーになるかしらんが、
憧れのほうがいいと思うよ

恨みとか憧れとかどうでもいいが、話す上で天然非天然をハッキリさせないと大失敗するからな。
天然なのに非天然の練習法で閉鎖を強化したらさらに喉絞め酷くなったとか言われても困るから。
その辺分かってない人が多過ぎる。だから失敗する事に気付いてない。

いやレジスタンスじゃね？
インドのレイプ事件でデモが起きたみたいに
歌ウマカスに適当なボイトレ並べられてた歴史を
やっと見直す時代がきた感触

まあウマカスは潰しにかかってるけどw

>>38
つ鏡
どっかでも言われてたけどお前がわかった顔して
閉鎖閉鎖言うから俺も一瞬騙されそうになったわ
まじ危なかった
それよりなのは伸展だよ
息吐いてもいいから締めずに伸展な

閉鎖はそのあと

天然と非天然に分けているのがナンセンス。
非天然一つ見ても原因が様々でこれやればいいなんて練習はないし、天然だって繋がっているだけで問題ある声の人は腐る程いる。

そもそも質問者の声を聞かずアドバイスする神経が意味わからん。
質問するやつもせめて歌、できれば5トーン音階上げれ。

歌声なんて人それぞれなんだから実際に聞いてみなきゃ分からんしな
文章だけでこいつは天然だの非天然だのナンセンス
実践もなく想像でモノ喋るやつが多過ぎなんだよ

聞いてもない歌ってもないやつが上手くなるわけないから

いや分け方はいろいろあるだろうが
違いはあるからね間違いなく
それを封殺してきたのが旧時代の老害だろなw

違いがあるのは当たり前だろ。
それを◯◯が出来ていないからって全てを同じ違いに集約して練習まで画一化してんのがナンセンスだっていってんの。
これは言葉が変わっただけで老害トレーナーとやってること変わないだろう。

天然と非天然さえ分類できれば後は程度の問題。
具体的に何が違うかと言うと地声の閉鎖方法。
自分の周りに居る人に上に書いた特徴を確認すれば必ずどちらかに分類されるから。
少なくとも自信はどっちになってるか分かるだろ。

どんな方向に繊維が走ってようと、筋肉は収縮しか出来ないって知ってるか？
つまり甲状披裂筋は伸展バランスと声帯の緊張度合い、そして厚さにしか関わってないって理解できる？
人の書いた記事を丸呑みして書き散らしてるだけだと妄想垂れ流してんのと変わらないよ。

交錯君はネット情報集めただけの口だけで言いたいことはわかるものの
コロコロコロコロコロ考えが変化してかなりうざいけど
>>48も48で>>18と言ってること全然違うし。
こうやって指摘してやってもどうせ反省の一つもしないカスな二人なんだろうけど。

終わってる板だからしょうがないか
私怨粘着マジうざ

そんな変わってなくねというか単に最初のはスレに合わせて書いただけなんだが

なんやへんなスレまた立っとるの
交錯もへばりついとるしww
新作みてみて！


http://getnews.jp/img/archives/img_6405.jpg
アゴ
http://file.kino5.blog.shinobi.jp/IMG_1113.JPG
エラ
http://japan.cnet.com/storage/2010/12/12/c9e8e0c66b0f4e4a40748d64216475b1/CNETJ/080704_gom.jpg
伸ばして
http://d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/400/2b164a4db426f22ae19d98a03e76d9ac_400.jpg
魅了し
http://homepage3.nifty.com/mr-croket/corokettop.jpg
ます！wwwwww

新しいスレが立ったと思ったら、いつものメンバーが揃っててﾜﾛﾀｗｗｗ

またおまえか３０点！

なんで30点しかくれへんのや
そうか！50点満点かw

俺もいちいち作りたないがな
歌ウマ天然伸展のまま爽やかにおればいいもの
ボイトレ言い出して歌ウマ天然伸展カスアポになる
やつが多いからの

俺の友人に天然どへたがいる
hiEだすけどキーすらあわなくてみんなに笑われている
でもスーパーフライとか歌えるからすごい

なんでも0か100じゃないから天然と非天然の中間もいる。
下手な天然は非天然と言う事でいいだろ。

関係ないけど俺は下手な天然。
脱力すると裏声になるぞ。

ミックスは完璧にできてると思う
一曲目から女の曲歌うからな
でもキーが上にずれたり下にずれたりと聞いていられないほど下手

>>58
音痴も天然と一緒で若い頃がもの言うようだからな
でもそれは発声系のスレじゃないな
女歌歌えるくらいのミックスなら少なくとも発声は
運よくいいみたいだし
スレチだ

天然は骨格と筋肉、身体的能力がほぼしめるよ
ただ大声出してたら上手くなってるなんてのは一部の目立ってるやつだけ

俺が思いついた喉の緊張を取る方法は
寝ながら腹式発声 色んな所を触りながら身体の響を確認(喉を意識しない)
タングトリルで一曲歌う エッジボイスで一曲歌う
エッジボイスっぽいのでバイクの音真似、羊の真似
他になんかあったら教えてくれ

天然でも音感とかリズムがゴミだと宝の持ち腐れ

>>61
タングトリルじゃなくてリップロールだった　やってもいいけど

>>57
そうゆう間違った認識で分けるから失敗する事に気付け。
ただし例外的に高校生くらいまでならどっち付かずとも言える。
昔と違って最近のオケ板は中学生とかも見てるから若いうちならどっちにも転べる。
その後歳を取るほどどちらかに固定される事に。

>>64
お前も自分理論が絶対とを押し付けるから失敗する事に気づけ。
当たってる部分があっても当たらない部分がある。
こっちに転ぶと思っても別に転がる例もある。
頭が固いからいろんな人にウザがられる事に。

>>65
そっちに転がったなら転がった方が現状だろ。
自分の周りで２０歳超えた人に色々聞いてみろ。全てどちらかに当てはまるから。
何時も突っ掛かってくる人間にそう言ってるのに誰一人やらないのは友達全然居ないのか？
社会人なら仲の良い同僚でも聞ける人間は沢山居るのにな。

>>66
お前の口ぶり見ててみんが思ってるのは「交錯ってニートか？」だよ。
本当に友達沢山いるならお前みたいな書き方も口ぶりもしないのな。
心配だよほんとw家にこもってコイツなにやってんだと

お前はネットで集めた情報だけたよりにしてるのに教授みたいにふんぞり返ってるだけ
んでもって生徒に教える能力もなくただ黒板に文字書いてるだけの。

交錯スレでできたやつは一人もいないw

いや音域は骨格が９割原因だからな年齢が関係あるのは筋力とセンスだ
背が小さい　これだけで５０％は天然だろう
天然は雲の上の存在でもなんでもない　日本だと地声を生かした歌声ってだけで珍しく見られるだけ

>>67
それなら俺の言ってる事を自慢の友達達に確認すればいい。
たったそれだけの事。学校や会社行ってるなら今日中にでも楽勝だろ？

>>68
背が低いってだけで天然にはなりやすいな。
実際自分の回りもそのパターンが多い。大体170未満だな。
例外的に180超えで地声の高い天然も居るが物凄い小顔だ。
身長め目安であって実際は頭周辺の大きさだな。

ようは背が低いと声帯が短いのもあるけど体の大きさ的に
胸声より頭声を使った発声になりやすいんだろな

交錯が言ってる天然が最初と意味変わってきたなw
コイツw
都合に合わせて論点を天然ミックスとチェスト変えるんだわ
誰よりわかってるってドヤ顔したいだけで
言ってることはレミ、詩吟昔からあることばかりかな
ただし練習方法を人によって変えるのはいい

きよそやフリー、タンボイとかセビトは音源あげて理論と解説と成長繋げてるから認められるが
交錯は何年もいてたった一度も声を晒さないし手を汚さない
ポックンが召使い使って自分のウンコ拭かせてるだけか

どーせ他の住人と同じでいざあげてみたらミックスできてない奇声なんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
晒せねーわけだわwwwwwwwwwwwww

>>70
声帯の長さでその傾向はあるようだな。もちろん例外もあるが。
普通に長身で頭が通常サイズでも若い頃から真面目に歌ってる人は天然になってるし
背が低く高音型の喉なのに控えめな性格のせいで非天然になってる人も要る。

>>71
相変わらず下らん事言ってるな。その暇を上達の方に向けたらどうだ？
その手の非難してる奴って文句ばっか言ってるだけで結局何も出来ないし。

最近は自分の骨格からくる声域すら綺麗に出せてないのにミックスしようとしている奴が多すぎる

喉の緊張が取れたら今度は身体の使い方と柔らかくする事を覚える
これだけで自然に天然ならホイットニーは無理でもSuperfly位なら歌えるようになる

ここで言う天然が裏声出ないってのはどの程度の事？

天然が非天然になることはないよ
なぜか非天然の状態でいるまたは下手くそってのは多いけどね
思ったより天然の人は多いと思う

>>75
２０歳超えても１度も裏声出さずに地声でのみ歌ってた人だな。
中学生くらいでも裏声習得に１ヶ月程度掛かるらしいが、それが大人になると年単位掛かる。
裏声出せなくてもミックスは可能だが、出せるようした方が色々と利点は多い。

ちなみに出無い原因は地声と裏声の閉鎖が連動して開閉してるから地声の閉鎖だけ開放出来ない。
非天然の場合はこの地声を喉締めで作ってるので喉締めを解除すると裏声だけ残る。

つまり天然＝喉じめをとったら自然に綺麗な高音表声が出る人って事？

>>73
だいじょぶだ毎日家のカラオケで練習してるから
うち田舎だからカラオケ機材じーちゃん持っててなw
畑手伝う代わりに貸してもらってんの
何も教えられてないカスかクズかゴミみたいなお前よりましだわアホw

このスレは妄想だけで語ってる人多いな
主に交錯とかいう奴っぽいけど

>>78
綺麗な表声の定義があいまいだからなー
プロでも高音適度に締めてる人沢山いるよ

>>78
天然＝正しい地声閉鎖が出来てる人。後は程度の問題。
喉締め取ればhiA程度まで出せて、息多目にして地声の力みを取ればミドル化しhiC程度まで出せる。
喉締めの時点でもhiCは出せるが連発は出来ない。それがミドル化すると楽に出せるようになるわけで。

ところでこのスレではどういった状態からどこまで上達させたいんだ？
天然のメソッドが少ないのは特別な事しなくてもそれなりの高音は出るからだし。

天然の人は頻繁にミックスだの出てくる本を読まなければいいんじゃねｗ

TuHl8DzC
妄想垂れ流し過ぎ。
まじで巣から出てくるなよ。

YUBAにしろロジャーにしろ正しくやってれば間違いなく効果あるわ。
教本もろくに読まずにネット知識だけでドヤ顏で解説とかホント恥ずかしい奴だなぁ

>>84
妄想と言うなら正しい理論を被せればいいだけ。実に簡単な事だ。否定するだけならサルでも出来る。
あと自分の理解の範囲を超えたら全て妄想とか頭悪いから止めようぜ。

>>85
それだけで効果あるのはある程度基本が出来てる人な。
大抵の人は基本が出来てないからそういった本に頼るわけだが、結局基本が出来ないので本の効果も出無い。
実際３年以上ＹＵＢＡ続けてＣＤの真似は出来ても歌はからっきしとか普通に居るからな。
それはＹＵＢＡスレ見てればよく分かる。

でも交錯の言ってることは
歌ウマ天然伸展カｯスの原点糞フリスレと少し一緒んとこある

カッス教の宣教師の俺としては緩く野放しにしても
ええかなとw

まだやってたのか

>>62
いやほんと大変

筋肉の動き方すらマトモに理解してないお前の言うことが妄想以外の何なんだよ

>>87
天然歌ウマコテは物凄く理論を嫌うからな。
体育会系のノリなのかゴチャゴチャ頭使わず体使って覚えろ的な事しか言わないのが。

>>89
間違ってると指摘できるなら当然正解を知ってるんだろ？
俺も喉の中の事に関しては１００％合ってるとは言わないから早く訂正してくれ。
結局自分では何も分かってないのに理解の範囲を超えたものを全て妄想扱いする奴が多過ぎる。

交差ってのが言ってる正しい地声閉鎖はミックスで使う地声のことだろ？
最初からその地声使えてたから喚声点はなかったけど閉鎖超強いままhiＣとかいってたから連発できなかったな
けっこう言ってること正しいんじゃねーの？

ほんととうそもミックス

>>91
そうミックスで使う正しい地声の事。天然は最初からコレが使えるのが強み。
非天然の喉締め地声と違って裏返る事もなく高音が出せる。
何より声質や響きがダンチでマイクを使った非天然よりマイク無しの天然の方が声量が高い。

天然はどこまでこの地声を維持しようと力むので高音で足りない閉鎖を喉締めで補ってしまう。
ここで息を多目にして地声閉鎖のみを和らげると伸展がし易くなり高音が楽に出せる。
ただこの時点で裏声の閉鎖が上手く出来ないと高音になるほど裏声っぽくなってしまう。
ミドルまで出来てる人はこの状態が多くhiC超えた辺りで一気に声が薄くなる。

だからその閉鎖ってただエッジのことだし
フリースレのまんまパクりだし
存在価値としては練習方法を分ける提案したとこだけ

交錯は筋肉の動き理解してないしね
ずいぶん前に間違えてたが本人そこはスルーw

エッジは大きく分けて裏声エッジ、地声エッジ、喉締め地声エッジがあるから。
それを使い分けて必要なエッジを正しく行なう分には効果が高いが
喉締めみたいな間違ったエッジを続けると悪影響なだけ。これが一時期エッジの廃れた理由。

あと閉鎖とエッジは関連してるが違うもの。エッジだけ出来ても閉鎖が出来てるとは言わない。
批判してる奴は非天然だと思うが天然の正しい地声って喉締め地声とは全く別物だからな。
そこ理解してないのにアレが違うコレが違うとか言ってると話しが噛み合わんぞ。

とにかく俺はコイツが初期にいい放った言葉を
絶対に忘れない
伸展は誰でも簡単にできるからなんでもない、問題は閉鎖だと

このころこのゴミは締めがどおのだ日本人がどおのだ
何も言ってないから
俺は騙された人形みたいに閉鎖探しては締めw

俺がレスしたら「そうだそれでいい」とかヌケヌケぬかしやがるゴミ

ちげーよゴミw
締めないようにして息出しながら伸展して
そんで閉鎖探すんだよ
とんだ回り道だったわ

非天然用のメソッド見て裏声練習ばっかしたおかげでかなりの時間迷走したな
脱力して地声出すだけでよかったというｗ裏声練習のおかげで脱力できたのかもしれないけど

息が漏れた高音裏声な
なんでYUBAでそれ最初に散々やらせるかみんなで
このゴミ野郎に教えてやれよ
ゴミクズ野郎が

最後の一文に迷いが見えてかわいい

ＹＵＢＡなんてやってるからキモ裏しかできないんだろゴミがｗ

他人任せにありがちの私怨に苦笑
ほんの少しは気の毒に思えないこともないけど

>>99
あ、まじで？w
てへぺろ

全く違う地声なんて存在しない。
まぁ、問題ある状態から、たまにコツつかんでピンポイントで正しいのを掴む人は感覚が大きくかわることもあるけどな。
大抵は喉頭の位置、呼気の量、筋肉の緊張、閉鎖度合い、声帯の厚さ、母音の形を一つ一つ調整して行く。

それから万人に効果があるエクササイズなんて存在しないし、交錯君が言う非天然も声区移行が失敗する原因は人それぞれ違う。

エッジにしても種類なんて無い。
裏声エッジなんて単に音が上がったせいで振動を感じる場所が裏声に近くなっただけだし。
喉締めてエッジ出してるというより、エッジをする時に連動して喉が締まるだけ。
薬指だけ動かそうとして他の指が一緒に動くようなもの。

>>100
たしかにユバの息漏れなし裏声は
キモ裏に直結したわ

みんな要注意な

秦基博やいきものがかりがＹＵＢＡ出身だったな
ああいうのがいいのならＹＵＢＡでいいんじゃね

>>103
かなり詳しげだな
俺ちょっとクールダウンするわ

まあ地声は２種類あるけどな
自分の中にないからって存在しないって言い切れるのがねもう

やっぱりupしないで語るのは自由で楽しいなw

地声の種類が無いと言うなら天然非天然の違いなんてなくなるんだけどな。
片や簡単に裏返るのに片や地声で高音とか、これを同じものと見なしてる限り進歩は無い。
まあ大抵の人は自分一人の感覚だけしか知らないし両方使える人も稀だから分からんのも仕方ないが。

俺は両方出来るからあまりの違いに驚いたけどな。
そして非天然が普通に地声鍛えてたら絶対出来ない事も確信したわけで。
他に両方使える人は居ないのか？

>>109
元の地声の出し方は忘れた
あれは使える必要無いと思う

交錯も真っ赤になると長文化するよなw
まあこいつの話は半分半分でちょうどええで

地声を鍛えるって考え方がまた問題だと思う。
矯正。現状の声の問題点を無くして行くんだよ。
裏返るって一つとっても、何故裏返るのかその原因を考えなきゃいけない。
人によってそれはブレスの強弱かもしれないし、喉頭の位置、声帯の厚さや閉鎖のコントロール、トレーニングで使う母音の選択や使う母音の変形かもしれない。
それは声を聞かなきゃわからないし、問題だって一つだけな人ばかりじゃない。だからこの練習をやれば出るなんてエクササイズは無いの。それぞれ必要なトレーニングが変わってくるんだから。

それと感覚として2つの声があるのは問題無い。ただ、それが万人に共通する感覚だと言うことが問題。
ぶっちゃけきれいに出てれば本人の感覚なんてどうでもいい。それこそ人それぞれなんだから。

学校の音楽の授業がすべて悪い

それは心から同意

>>96
つかさ、お前天然なんじゃね？
その練習法で出たなら天然同然だし、中低音の地声の感覚もそれほど変わってないはずだが。
だから俺が何度も天然と非天然を区別しろと言ってるのに。

>>97
天然でも裏声は重要。フェイクで裏声出したいなら練習しといて損は無いぞ。

雑把なカテゴライズするからこういうことが起こる。

雑把なカテゴライズじゃなくて単純明確にしてるだろ。
それを無視されてるのに都合の良いところだけ聞いて文句言われてもな。

それで２０歳超えて天然とも非天然とも当て嵌まらないような人は居るのか？
もし居るなら話を聞きたいところだが。
俺の周りじゃ必ずどちらかに嵌るし、オケ板だと発声が固まってない中学生ぐらいしか居なかったから。

初カラオケでhiAでてたら天然ミックスの可能性あるの？

>>118
その場合は天然ミックスじゃなくて天然な。
勝手に裏返る感覚が無く地声でhiAを連発でき声質もそれなりなら。
非天然でもhiAぐらいなら出せない事はないし、それだけの情報では判断できん。

あと天然は息増やして無理矢理大声で張り上げまくれるのも特徴。
非天然だと裏返るかシムるか喉が逝くか。そもそも地声で叫べない。

>>119
天然みたいだ
でも低音はmid1dが限界だ・・・

>>119
張り上げればhiBとか出るけど喉痛くなる。
これは非天然で喉が逝くって認識なんだろうけど地声で叫べるじゃんと思った。

>>120
それなら天然っぽいな。天然発声は低音には向いてないので別途鍛えないと厳しい。
裏声は出せるか？換声点(mid2後半で裏返る)は無さそうだが。
場合によっては超地声高い非天然の可能性も無いとはいえないし。

>>121
非天然だと喉の奥が酷い咳を続けたようにイガイガした感じになってしばらく回復しない。物凄く危険。
天然なら苦しいけどダメージは低いから何度かは使えるのが。本来使うべきものではないが。

>>122
ラルクみたいな裏声の交互はできないけど一区切りの単語とかならできるんだ。下手だけど
でも地声は低いって言われる、笑うと裏返ったりする

>>123
話し声は非天然で歌声は天然ってのも普通に居るけど歌暦が短いとなると微妙な位置だな。
もしかして意外と若い？それならどっち付かずなのも分かる。

>>124
18だー

>>125
なるほどね、すると発声がまだまだ不安定で固まってない状態だな。
今から天然ベースの地声発声と裏声の練習さえしとけば将来有望だぞ。
あと話声が低いと言うわりに地声最低音が高過ぎる。そこも要練習だな。
ところで話声と歌声の感覚の違いは理解してるか？そこミスると非天然になりかねないから。

>>126
天然ベースの地声というのは歌ってる時みたいな喋り方ということ？

違いに関しては誰だこいつってくらい声変わるから大丈夫だと思う！

>>127
それなら大丈夫そうだな。
大雑把な感覚は目の前で話す時が話声、凄く遠くに居る人を大声で呼ぶ時が歌声だ。
ただ地声ばかり強化すると裏声出せなくなるので同時に練習しといた方がいい。
あとくれぐれも無理はしないように。苦しいと思ったら何か間違ってるから。

>>128
ありがとう！
風呂で練習しまくって受験終わったら目一杯カラオケいくよ

レスから天然非天然認定とかカスもいいところだよね
自分の身体と向き合って身体の動きを感じ取れるならそんな幻想に惑わされないのに
軟口蓋の上がる感覚もわかんないだろうな

リップロールで一日歌ってたらちょうど引き下げ筋？のとこが筋肉痛になった・・・・
喉仏は上がらなくなったけどエッジ声が凄い

交錯のわけわからん妄想指導が簡単に通ってく
そんな恐さがオケ板クオリティ
おもろいなw

訳分からん時点でその事に付いては何一つ出来てないって事だ。
ある程度出来てれば分からんなりにあの事かと気付くから具体的な突っ込みも出来る。
つまり自分の出来てなさアピールって事だから早く理解出来るよう頑張って精進してくれ。

っg

>>133
つ鏡

w

それなら聞くが初期状態が天然非天然のどちらでミックスまで出来てるもしくは出来かけて言ってるのか？
非天然でミックス出来てるのに俺の言ってる事が全く理解出来ないならミックスがかなり怪しい。
天然ミックスならまあ分かる所もあれば分からない所もあるだろう。
問題は非天然で何も出来てない場合。ほとんどが妄想にしか見えないくらい理解出来ない。それなら納得出来る。

>>136
おまえ１か０かの電卓か？w
ゆとり世代同志として恥ずかしいな
気づいてなかろうが俺お前いじりつつフォローもしてるで
いいやつやろ

天然の人って粉雪の低いとこどうやって歌ってるの？

>>138
天然ミックスか？
俺のダチはかなり辛そう

天然とは違うだろうけど
前に合唱の先生から「君はカウンターテナー目指せる」って言われた

なんでも出し方を知らないだけで地の声はかなり高いらしい
周りと比べて音域が高い訳でも無いし、もともとベース志望だったからかなり意外だった

うわー伸びてるな
読むのめんどくせー

>>138
勘違いするな
換声点を超える発声ができるだけだ
元からの生理的声域は変わらん

で、とうなりたいんだ>>1
それがわからんのにアドバイスもクソもない

天然の人は本気で喉開けるとものすごく声が通ってしまうからな
普段は押さえ気味な人が多いその癖がついてると歌に支障が来る
それでもそれなりに歌えてしまうのが天然の閉鎖力の凄さ

交錯君はまた熱心に活動し始めたけど何がしたいかわからんよな
オケ板のミックス関連のスレに来るようなやつで
自分と地声高音を出せるやつの発声が根本的に違うってことが分ってない奴がいんのか？

他スレでも常に「その先を言わんと意味ない」って言われてんのに全く進歩が無いな

>>144
大勢居るから言ってるだろ。まずそれを認識させないと先の話なんか出来ん。
タンボイなんてその代表格だ。あの発声で完璧とか有り得ん。
あと住人の見分けが付かないから結果的に同じ事の繰り返しになるわけで。

＞大勢居るから
だから何処にいるんだよｗ
「違うのはわかるがどう違うのかわからない」奴が圧倒的多数だろ
そもそも「ミックスボイスを習得したい」と考えてスレに来てる時点で別もんだってことがわかってる証拠じゃないか

そしてタンボイはミックスを習得する気がないだけだろ

タンボイは自分の地声がミックスと同等と考えてる。
つまり地声のまま高音を出すだけ。
そして自分が出ないのは単に地声が低いからとか。
まさに超アホだな。どうにかしてくれ。

他の人が違うと認識してるのは換声点から上だけ。
そこまで今の地声で行けると勘違いしてるのが大多数だ。
実際はもっと低いところから根本的に変える必要があるのに。
そこに重点を置いて話を進めれば出来る人が一気に増えるんだが。

ミックスはミックスの歌手の歌を聞かないと故障するぞ
張り上げボイスがプロなんだと思ってたら終わる

>>148
お前は少子化が改善したら日本がよくなるのに
言っとるポンビキのオヤジと同じなんやw
人に自慢できること何も実行してへんでw
逆にえらく反感もつやついたし

役に立っんのか立ってへんのかわからんなー
交錯wwww

交錯君がすべき最も大切なことは

コテつけることだな
いくらなんでも暴れすぎだ
昨日の板書き込み数1位w

コテつけると、あんたがウザイという人も納得するし
あんたの講釈を聞きたい人も抽出が容易になる。

いい加減コテつけてくれ

一時期流れが良くなったかと思ったらまた元通りか。
煩く言って流れが変わると出来る人が増えるが出来た人はさっさと出て行ってしまう。
すると出来ない人だけが残りまた間違った流れに。
どうもこれを延々繰り返してるな。しかも出来ない人は文句ばかりだし。
何年経ってもオケ板が進歩しないのはそうゆう事かよ。

取り敢えずこのスレの1は交錯理論で練習すべき。

交錯君が言う練習法も間違ってはいないんだけどねー。
それだけじゃだめというか、その人の地声の状態によっては
もっと違うアプローチの方が効くこともある。

まぁ、一番の問題は理論が目茶苦茶なことだけど。
何故か閉鎖の一点に問題を絞り込もうとするし、だから改善アプローチが偏ったものしか提案できない。

>>153
待て、交錯は非天然用だ。天然がやると喉絞めが強化されるだけだぞ。
天然は小声でリラックスして高音出してればいい。

>>154
閉鎖一点なのはそこだけどうにか出来れば後は自力でも上達出来るからだ。
他の要素も重要だが閉鎖を習得する過程でも随分改善されるし、それこそ程度の問題で少なからずは出来てるからな。
つまり地声閉鎖以外は閉鎖さえ出来れば時間の問題でしかない。

>>155
小声で喉を開いてね
喉を開いた感覚を覚えたら天然はJpop無双だ

そうだな、だからやたらリラックスして喉を開けと言われる。
そのまま脱力して伸展してけば閉鎖筋が裏声側に切り替わり高音が楽に出るミックスの完成だ。
天然は何かの拍子に急にこれが出来るようになったりするからな。
だからあまり困る事なく専用のメソッドも要らないわけで。
それに対して非天然が急に出来るようになるのは大抵キモ声の類いなのに。

工作くんは２００パーセントキモ声だろうな

天然はリップロールだけでいける

あとは舌の位置

リップロール練習してるって言うけど、意外とちゃんと出来てない人多い気がする。
ほんとに唇は軽く震えてるだけで声量もいらない。
あと意外と多いのが唇ふるわせようと頑張りすぎて喉が上がるのと、
口の中が「う」とか「い」になってて音を潰しちゃってたり。
やっぱ「お」が一番良い感じに喉開けるからオススメ。

>>161
そうこれ
声量なんかいらないむしろ震わすだけの感じでいい

>>152
てめぇが進歩しろよクソカス野郎

おれ交錯の声知ってるきがすんだけど

今もかなりのキモ高音だぽ

リップロールは天然の固まった地声閉鎖を解すのに有効らしいな。
一時期リップロールが流行ったのもそれで急に出来るようになった天然が居たんだろう。

ホント天然は僅かなコツから一気に開花するのが凄い。
それで非天然は騙されて同じ事やってるのに全く効果を得られないという悪循環。
前提条件無視での練習法は全く意味がない事に気付いてないのが。

つーか交錯君のスレ消えた？　最近異様にいろんなとこで妄想垂れ流してて鬱陶しい。

>>166
具体的に何処が妄想？
それか指摘出来ないなら黙っててくれ。
文句だけならサルでも言えるからな。

笑顔発声は意味あるよな

笑顔発声というか満面の笑みの状態で話す

これだけでもなんかすごい

んなもん、怒顔発声も泣顔発声も全部意味あるわw

何回も書いてるんだけど……

>>167
天然で開花した奴みたことある？
交錯のいう天然は喉締めの強い張り上げボイスだろ。
そこから、プロ並みのミックスに開花した奴なんて聞いたこと
ないね。
妄想以外で答えてみて。
架空の友達出す場合は音源込みね。

>>168
発声に合わせて表情変えるのは良いね。実際プロでもやってるし。
ただ劇的に発声が変わるものじゃないから笑顔でミックス出来たなんて事はないだろう。

笑顔は口角があがるから自然と軟口蓋あがる
これだけでも本当に変わるよ

あと笑い声とかが裏声気味のやつってのはミックスに近いよ
そういうやつは非天然でも歌声はミックスだったりする

>>173
表情で変わるのは感情の乗りだよ
表現力に強く関わってくる

発声は別、それ以前の問題

>>174
断言する
そんなもんオカルト
個人差ありすぎで断言できるようなもんではない

>>172
さすがに元から出来てない人がプロ並みは難しいだろ。
変わる事例はリアルで何度か見てるが証明するものはないよ。
そこらの歌ウマ音源貼れば無条件で信じるってのもアホだしな。

裏声気味になるってことは伸展がきたえられてるってことなんだけど
笑ったりすると伸展が怒ったりする

天然のやつがテンションあがると鬼のように声が高くなるのと一緒

＞変わる事例はリアルで何度か見てるが証明するものはないよ。
ウソ八百ならべんなボケ

おめぇがまず音源貼れよ耳糞

交錯がこんなやつだとは思わなかった

まあおれはできてないからなんとも言えないんだけど
おれの周りの話ね

おれは下手くそのボンクラだから適当に流しといてほしい

>>178
そのとおりだね
閉鎖より絶対に伸展
ここが理解できない交錯教はそれまでなんだけどね
去年一年かけてちょいちぃ教えてやっても聞かなかったしなあのアスペは

>>179
そういうとな「音源を待ってるだけじゃいつまで経っても上達しない」とか
意味不明な口実でいつも逃げるんじゃ

2chによく貼ってある「○○のテンプレ」通りの書き込み過ぎて笑える

>>177
天然は初めから鍛えられてるから、喉を開くちょっとしたコツ
を掴めば歌ウマになるっていう理論でしょ？まずはそれが
君の理論の矛盾その1ね。

じゃあ喉締め天然が喉締めじゃなくなった例を聞いたことある？
それもないはずだよ。
生声じゃあその場の反響とかで分からなくなるから、勿論録音
して確認したものに限る。

歌ウマの音源を貼ればとか意味わかんないこと言って話し逸らさないで。
政治家じゃないんだから。

粘着アンチも酷いものだ。
何で使える情報だけでも取り出して理解しようとしないかね。
俺からすると上達する気は無くて目についたものを攻撃してるだけに見えるな。
元からやる気無いなら見なきゃいいのに。

あとおれの天然の友達の口の開き方が口角をあけて下顎をぐわっとさげて
舌は歯の下らへんにくっついてる

こういうのも大事なんだとおもう

>>184
そのとおりだわ

実際にボイトレで目の前の人間に教えたことが何人もいるやつなら
感覚的に交錯氏理論が成立できないことなんてすぐにわかるのに
そういう苦労も何もしたことがないただのネラー発言にしか思えない

上の三行ほんとうに力入れて書いてみた

>>184
歌ウマになるとは一言も言ってないぞ。
ミドルもしくはミックスが出来るってだけ。歌ウマなら他の要素も必要だからな。
まあ今まで天然用スレが無かっただけに報告は皆無だからな。
天然は現状で満足してら人が多いのも事実だし。
それでキミは喉絞め天然なのか？それなら自身で試した方が早い。

ちゃんと理論的な突っ込みしてもスルーしてる人にアンチとか言われたくないわなぁ

>>185
天然君理論は可能性を秘めてるのにキミがいるせいで
交錯君理論どまりになってるの気づこう
可能性さぐりそうなスレの流れにキミがいちいち来て
せき止めてるんだ
フリーみたいに巣にこもってれば情報源として取り出せるのに

マジでもうやめて

>>185
タンボイなみに口だけはよく回るよなお前

>>188
おまえは何なんだよまじで

大体上でも言われてたけど声も聞かずによくもまぁ舌が回るよ。
自分理論語りたいだけで相手のことがまるで眼中にない。

天然と非天然で自分がどちらかわからない

ほらね、ほらねｗ
音源上げろというと、「上達する気は無いんだろ」だってさ
誠に素晴らしい、○○のテンプレ通り
ここまで叩かれるのはアンチの粘着だってさ

＞元からやる気無いなら見なきゃいいのに。
やる気あるか無しかはまず置いといて、見たく無くても見えるんだよ
だからマジでコテハンつけてくれ
専ブラのNG機能で見えなくなる、あんたの信者はレス抽出が楽ちんになる
コテつけるとアンチレスも半減するし、効果ある無しを置いといて
みんなの歌唱力を上達させたい気持ちはありそうだから、荒らし君として放置するのは勿体ないんだ
100%全て完全に間違ってるわけではなさそうだし

>>188
自分で試して音源あげてください
あなたの回りに沢山いるいると言ってはばからない天然君たちの音源と比較すれば
非天然と天然の比較なんて一発で終わるでしょう
どして365日以上チャンスがあったのにやらなかったの？
今年も300日以上まだあるから待ち続けますよ

幼稚園児でも300日あれば録音ボタンくらい押せます

>>195
まったくそのとおりだわ
気持ち悪すぎる

>>172
喉絞めだった天然がミックス覚えてわざわざ昔は喉絞めでしたとか言わないよなｗ

>>188
ミドルとミックスってことは喉を締めないで高音や裏声への
切り替えができるってことだよね？
そうすると、一個前のレスの喉締めを解消できた例を見たことある？って
質問に戻る。
んで、実際に確認したことはないんだよね。これが君の理論の
矛盾その2ね。理論は展開するけど現象の観測をしたことがない。

だから、話をすり替えようとするなって。
取り敢えず今の二つの矛盾だけでも君の理論が、再現ができない
だけでなく、現象自体も観測したことがない頭の中だけで構築
されたものだって証明された訳だけど、これでも自分の理論は
間違ってないって思う？

>>193
それあるかもね
何か精神的な傲慢さがずっと抜なくて自分しか興味がないような違和感

最早理論がどうのじゃなく個人攻撃になったか。
早く発声の詳細が解明されればほとんど間違いない事が証明できるのにな。
出来ない者同士で語ってるのを見るとつい口を出したくなるのが。

>>196
マジで幼稚園児以下だわ

交錯ひどすぎるなーw
これじゃフォローもできんw

お前ネトウヨかオカ板民みたいだぞ？
いいから音源録音してきて再生させて
みんなを黙らせてやれ！
話はそれからだw

それと個人攻撃と言っとるが
出来ない者同志って見下して相手の意見聞かん
十分攻撃しとるでお前

俺みたいに笑いのセンスないとなw

>>201
素で書いてるならマジもんで精神的に病んでるぞｗ

カラオケ板全員があんたの教え子で、正しい地声、ミックス発声を教えているが
教えを理解できない俺らが逆切れしてあんたを攻撃してるんだよな

お前の脳内ではなってAAがこれ程までにしっくり来るとは…

>>199
天然地声張り上げからミドル化したのは見た。
裏声混ぜたら比較的簡単に出来たようで実際正しい地声と裏声は比較的簡単に混ざる。
これは非天然側からも同じ事が言える。

この話をそこまで気にするのは自分が同じ状況下にあるのか？

あ、麻原しょうこうに似てきた。。。。
教団以外は全部敵

愚痴はいいから突っ込まれてることに対して向き合いなよ。
だいたい交錯筋って何？　甲状披裂筋でしょ？　
わざわざなんで造語の名前を使うの？
筋肉の構造上収縮しかできないのにどうして閉鎖と繋げて考えているの？
輪状甲状筋に拮抗して伸展バランスと声帯の緊張、そして厚さのコントロールに関わってると考えるのが論理的でしょうに。

もう音源あげたらいいじゃんとりあえず

できてなくてもいいからあげてみてよ

>>207
そうだよね、厚さのコントロール
同じようなこと言ってた糞フリを俺が見逃したのは、やつはこの辺の認識がある。
伸展があってこその緊張、閉鎖

手羽先唐揚げの話題には興味はありません＾＾

>>207
名称はたまたま見たサイトを参考にしただけだ。
医学的なプロではないからそっち方面は疎いよ。
俺的にはもう地声閉鎖筋と裏声閉鎖筋でいい。だから最近は交錯とか言ってないしな。

ミックスの原理はこの二つの閉鎖はバランス良く使うだけ。
但し非天然は地声閉鎖が一切出来てない。
言いたいのはたったこれだけなんだけどな。

裏声の閉鎖筋ってなんだよw
面白いから説明してよw

ミックススレのテンプレに書いておいてやるから消えればいいのにねｗ

>>211
だったら過去の発言、交錯筋だなんだとみんなをバカにした発言
相手を見下してケムにまいてきたことを
全部ここで謝罪してね

＞言ってないしな

こんなんではまず済まされない

＞たまたま見たサイトを参考

毎回これかならず言ってね

>>212
側筋の事だが。高音はこれを閉鎖すれば地声っぽい声になる。
非天然なら高音はいいけど低音で裏声っぽくなる発声までは出来た人が多いはず。
これに交錯による地声を混ぜたのが非天然ミックスの完成形だ。

>>205
ほら、見たじゃなくて、録音聞かないと確認できないってのは説明したでしょ？
架空の知り合いができたって話なら音源がなきゃ話にならないってのも話した。
これが君の限界だって。君は論理の構築に必要な実験をしな
いで理論を語ってるの。

つまり、頭の中で魔法の使い方を構築して、こうすれば理論上
魔法が使えるようになるって言っているのと同じ次元なんだよ。
これだと妄想って言われてもしょうがないんだ。

もし、この状況下で交錯理論を妄想でないと証明するには、
君がミックスをできる人間であるしかない。
それが出来たら今までの出来てる人なら分かる発言も、理論
事態も一つの正解にはなるよ。
でも、できなかったらこの理論は妄想の産物であるってのの
証明が完了します。

何度もいうけど話は逸らさないで。

突っ込むべきなのかそうでないのか

>>215
＞はず
予想、は、確認、と違うのよ

無視せず謝罪するなり今しなさい

ちなみに俺が相手してるのは全て非天然の喉声状態の人か？
マジ出来てるならそこまで否定的な意見にならないはずだし。
童貞王も言ってた正しいチェストってのが非天然には超重要だからな。
別に証拠示せとかは言わないからせめて自分的にミックスが出来てから突っ込んで欲しい。

交錯って最近言ってないはずがいま言っちゃってるぞ

>>219
じゃあお前は天然なのかそうやないのかw
まずは音源あげて自己紹介してから物言ったほうがいい

>>220
クソワロタwwwwww

つか流石に面倒になってきたな。
出来てない奴と話続けた所で全部妄想扱いにしかならんし。
マジで誰か出来た人は居ないのか？
その問い掛けに対して全く反応無いのは全滅って事だな。

>>222
つかキミできてないでしょw
私たちの問いかけ無反応なのはミックスも理論も全滅ってことだな

>>217
理論的な話なら突っ込んでくれ。
俺も声帯のプロじゃないから喉の中の事は100%合ってる自信は無いし。

>>224
やっぱできてないのかw

もう一回書くよ

筋肉の構造上収縮しかできないのにどうして閉鎖と繋げて考えているの？
輪状甲状筋に拮抗して伸展バランスと声帯の緊張、そして厚さのコントロールに関わってると考えるのが論理的でしょうに。

>>222
つか流石にお前が一番面倒やわwwww

はやく交錯の声聞きたいのにぃぃ
いけずぅぅw

理論的に論破したから、交錯理論は間違いって２ｃｈでの常識
にしていいよ。

>>222
なんだたまたまた見たサイトとか
がっかり。

>>228
そうだね
そうしてもいいかもな
もう少し聞く耳持ってるやつだったらよかったけど
俺はフリーときよそで十分だ

みんなもう少しでいいから交錯と遊んであげたらいいのに

>>231
おれはこいつのおかげで騙されたクチだから遊ぶとか無理かも

俺も被害者だよー

進化とは自分の中の常識を否定することから始まるんだなぁ

いや〜ね私怨って
上手くなりたいとかないのかい

俺は換声点超える発声はできてたけど下手だったからな
カラオケ板でヒントを得て
随分上手くならせてもらった気がするよ
もう９年になる

時間は大切にな

>>226
俺の参考にしたのが３つの閉鎖筋として紹介されてたから。
医学的に詳しそうなら教えてくれ。
正しい地声閉鎖と息漏れの無い裏声はどういった閉鎖筋の動きをしてるんだ？
それが分かればそれぞれの閉鎖を効果的に鍛える方法も見付かるだろうし。

さすがにみんな理解力低すぎだろｗ
義理があるわけでもないのに詳しく説明してくれてるんだぞ？
しっかりした理論だし少しでもミックスできるやつなら正しいってわかるはずだけどな
だまされたと思って教えてくれた方法で練習してみればいいのに
なかなかミックスできなくて悩んでるんだろ？

地声２種あるっていうのはちがうかもしれんが
あまりにも響きが違い過ぎて２つあるように感じるのは分かるかもしれん

>>236
さんざん相手見下してきたのに「教えてくれ」「してるんだ？」
こいつの頭の中はできそこないの機械じゃねーのか？w
それかよほどまともな教育されてこなかったか
こんなおそまつな人格で「攻撃するな」とか横暴にもほどがあるわ
こいつサイコパスなんじゃねーの？

>>237
ID変えたように見える

どこに詳しく説明があるんだかｗ

>>238
天然と非天然の歌をリアルで聞くとその響きの違いは簡単に分かるな。
閉鎖と喉絞めなので発声上その二つは併用出来る。
もし地声アプローチで出来た人が居たならこの二つが少しずつ切り替わったって事だ。
響きは増し声質も向上、何より換声点が消える。

>>240
そう、こいつのレスの周りにいつもリアルタイムでいる支援が臭くて吐きそうになる

もうだめだな

そうかサイコパスって言うのか、いまググったら納得した
謝れないわけだよね

>>242
リアルタイムで涌いてるアンチの方が多いだろｗ

やばwアンカじゃなくて交錯名乗っちゃったw交錯菌がつくwやばやば

なにここ幼稚すぎる

>>241俺はいろんな人のカラオケとか聞いて天然非天然あると思ったけどな・・・でもミックスになってるのはいなかったわ
全員フリーのテンプレにぴったりだったし。
みんな中音付近声がやわらかいよほんとに・・

つか交錯っていつももう一人といるもんな
まあせいぜい計二人だが

アンチは8人くらいいるよね

>>235
自分もカラオケ板にレスされた練習法を手当たり次第やったよ
途中から自分の弱いとこわかるようになったから自分なりの練習法つくっていったけど
大事なのは自分の体と対話する能力で、足がかり的にそういうのがあるんだなぁってわかってれば、細かい理論とか名称とかぶっちゃけどうでもいいよ
知らない理論や練習法を見かけたら試してみるのみ
その場で効果あるものもあれば、後で活きてくるものもある

>>236
側筋（外側輪状披裂筋）横筋（横披裂筋・斜披裂筋）
この二つの働きが閉鎖に関わると考える。
甲状披裂筋は筋肉自体が閉鎖に関わるだけで、筋肉の作用は関係ないと思われる。
そして閉鎖自体はどの音域でも作用している筋肉は変わらない。
じゃ、何故息漏れのない裏声や地声で声質が大きく変わるのか。
それは声帯自体の厚さや振動してる部位（声帯が筋肉層まで振動しているか否か）が大きく変わるから。
声が切り替わる・切り替えるって考え方が多いけど、あくまでそれはアイディアの一つであって、
実際に声帯をピンポイントで見ていくと、音程の上昇につれて声帯は伸ばされ、徐々に薄くなって行くのが正しい。
つまり切り替わるということは無い。ミックスできる人ははっきり切り替えるって意識が無い人が多いと思う。
切り替えるというより、響きが上に持ち上がるとかそういう感覚。
ただし、フォルマントの関係で、響きを感じる部位が喉から胸→口から鼻と移行して行くのはあるし、
伸展させる力が強くなることで閉鎖と厚さ、緊張のバランスが崩れやすくなるポイントがある。それが換声点。
要はこれでチェスト、ヘッド、ミドル、胸声、頭声ってのが言われるようになった。

>>236
で、中には声帯を分厚いまま緊張させて、強い呼気をぶつけることで音程を上げるという人が多く居る。
これが問題。
こういう人って一つのことが問題というわけではない。喉を下げすぎて他の筋肉の動きを邪魔してることもあれば、
上げすぎて喉頭蓋が倒れて声道をふさいでいることもあるし、閉鎖が強すぎるせいで厚さの変化を阻害だってしてることもある。
呼気が強すぎて声帯が離れてしまう人もいるし、低音は問題無いのに高音になるにつれて呼気が足りなくなる人も居る。
そのどれもが俗に言う張り上げや喉締めになる原因。
そしてそれは行うトレーニングによって流動的に変化する。だから一つのトレーニングだけじゃ意味がない。

んで、ミックスの練習で切り替えるのは声帯を薄く、引き延ばした状態でかつ地声に近い閉鎖具合の息漏れ無しの裏声と、
地声を行き来することで、声帯の厚さと緊張を段階的にコントロールする技術を身につけるということ。
でもその為には上で言った諸々の問題を一つ一つ解消して行かなくてはならないわけ。
だから交錯君の提示する練習法はあながち間違っているわけでは無いって言ったの。理論にはかなり疑問があるし、
ごくごく一部の人に一定期間だけだけど。

合唱の時間がいやだったなー女のパートが歌えると思ったら急にヘッドになったり男のパート行っても皆みたいに上手く安定しなかったり
声が変なんだと思って歌は諦めてたけど発声と滑舌が悪かったんだと気づいた

天然って言葉をスレタイに使うと非天然の嫉妬でクソスレ化するのは定番

>>251
甲状披裂筋がどう作用してるかは分からんが正しい地声閉鎖に関係してるのは間違いないよな。
実際側筋だけ鍛えた時は低音での地声感が得られなかったし。
閉鎖すると言うより声帯を固めて外側まで振動を伝える役目とか？

>>252
前半の部分は非天然に無駄な換声点が出来る原因となりうるのか？
非天然は根本的に足りない物があるのに対して、天然は余計な物を取り除くだけで済む認識なんだが
まあ天然向けの詳しい改善策は任せるわ。本来俺は非天然向けの理論がメインだし。

>>255
よな？ うるのか？ 任せるわ
じゃねーよゴミクズwwww

頭悪い小学生が親に向かって小遣いすくねーからよこせよ
俺にはその権利がありお前には義務ある
って言ってんのと同じな

>>236
息漏れの対策は、難しく考えなくていい。
空のペットボトルを口にくわえたまま声を出してみよう。
息が漏れたらペットボトルが口から外れてしまう。単純な仕組みだ。
他には、ローソクの火を消さずに声を出すというのもある。

>>257
蝋燭の火を消さない歌いかたは日本の民謡の歌いかたで
締め声強化してまうで
ペットはおもしろそうやな

>>252
詳しそうだけど教えなくていいよあいつ頭悪いし
態度も最悪だしなんのメリットもない

>>257、258
交錯野郎を一緒に追い出そうぜ
反省するまで

交錯君がアスぺかサイコパスはガチだろうな
頼んでもないのに上から目線で「俺は正しい！」なんて出てくる奴なんて
例え正しくて画期的な意見を言ってても反感買うのは当たり前だろｗ

その点コイツは童貞王やフリーの劣化パクリの癖して（童貞もフリーも音源と練習法を書いてる）
俺はお前ら愚民に恵んでやってるんだってスタンス
滑稽すぎるだろｗ

>>260
まじでそうだわ
つか俺より文章力あるなw

305 名前:選曲してください [sage] :2013/01/17(木) 12:39:03.05 ID:hw2AYxY2
オケ板では証拠が全てな所もあるからな。
どんなトンデモ話でも証拠さえ用意できれば無条件で信じてしまう。
逆にどれだけ正しい事でも証拠が無ければ妄想扱い。

証拠がないし出す事も出来ないのに正しいって言い切ってる所、完全にアスペやサイコパスの類だよね
本日のYUBAスレ転載だけどさすがにドン引きしたわ
常識と言うものが欠如している。
音源挙げろと言われる理由は、やる気が無いのに早急に自分の理論を知りたいからだと思い込み、
自分が叩かれる理由は、交錯理論が理解出来ない事から来る逆ギレだと思い込んでる。
自分の書き込みが不特定多数の人にどういう印象を与えるかとか
考える事がそもそも出来ないんだろうなあ。

長くて読む気しないんだが
読む価値あるレスを教えてくれ

ホンと何時も決まったアンチ＋単発IDの書き込みが同じタイミングで行われるよな。止まる時もまとめて止まる。
他のスレでもそうだったが荒らしが現れると過疎な平日昼間でも凄い書き込みが増えてたし。
何でだろうなｗ

>>264
それも完璧な思い込みだわ
俺は誰の手も借りないでゴミクズを糾弾
し続けてるわ

まじサイコパスだなお前

>>264
レスが増えるのはこうやってageれば
ゴミクズ見たさに集まってくるからだよ
あったま悪りいなお前クソだろ

閉鎖か強い人のためのスレなのに天然を証明するスレでも上手い人のためのスレでもない

交錯ってﾃﾚ東とかによく出てる地底人論者に似てるな

高音と裏声はそこそこ出るんだが低音が全然出ない
天然で低音が出る人はどういう鍛え方をしたんだろうか

昭和歌謡を真似て歌ってみなさい
あと低音域の裏声の練習な

ハミングでできるだけ低い音を出してみる練習もいい
大事なのは無理に低い音を出そうとして唸ること
音程取れなくて音痴の癖がつく
無理はしない

>>271
無理に唸ることはしないって書き込もうとして抜けた

せっかくの天然なんだから、
ロングトーンで２オクターブは歌に使えるようにしたいね

確かに無理に低音出そうとするとエッジボイスっぽく唸っちゃって音程外しまくりだわ
ありがとうやってみる

裏声も慣れりゃ２〜３オクターブ出せるようになるよ
普通だよ

低温だすとエッジになっちゃうやつってほんとにいるんだ

誰でも限界まで低くしていったらエッジになるんじゃないの？

低音の出し方教えて

>>277
ならねー
病気かな

低音がエッジにならず発声できるのは低音用の正しい閉鎖が出来てるか物凄い喉声のどちらか。
まあ大抵の場合は後者だろう。
喉声は低音位置を喉絞めで閉鎖するから声帯全体が閉じて低音が出し易くなる。
逆に天然発声はそこを絞めないから低音が出し辛い。代わりに伸展の邪魔をされないので地声で高音出せるわけだが。

歌ってみて今の時点で最低音域と最高音域と考えてみると、
換声点より１オクターブ半下が最低、半オクターブ上が歌に使える最高音の目安
ハイエーがどうのとかあまり関係ない
天然でもＡやＢのロングは練習しなきゃ、そう簡単には出せないよ
出すための発声はできてるってだけ
野球でいえばピッチングフォームやバッティングフォームができてるって感じ
じゃあ誰でも150キロ投げたりホームラン打てるかといえば、
そりゃ簡単にはできない
野球でいえばカラオケは草野球かな

個人的におすすめはサビで換声点付近を連発する歌
高さが違うならキー変更で歌ってみる
例えば古いが夢想花、ブレスも重要で腹式が求められる
最後に転調するのもいい
逆さまの蝶も女性ボーカル曲だが低めなので比較的歌いやすい
好きなアーティストの持ち歌で探してみると一曲くらいはあると思う
換声点付近は歌い込んで克服すると逆に気持ちよくなってくるから不思議

>>280
糞交錯ゴミ君さ、タンボイんとこで言ってる内容と真逆をよくもヘラヘラ言えるよな

死ねば？

交錯はいつも元気だな

マイク買っておんかいくん使いながら瞳の住人の練習とか捗る

音楽教師やボイトレの講師なんてあぶねえ橋を渡りたがらねえからね
口を大きく開けて脱力腹式だのしか言わねえ
強すぎる閉鎖力を持った器は直ぐには上手くならねえよそいつが大人しい性格だったら害悪にしかならない

そんなことより結局何練習したらいいんだよ

自分に足りないもの。何か一つ練習すればいいってもんじゃない。

駄目な奴は駄目

張り上げでhihiAとか出るんだけど
天然ミックスかな？
ちなみに高校生

ただの奇声だろ
その前に、天然とかいう眉唾な言葉に騙されるな

奇声かオク下しか考えられんなｗ
女だってhihi出る奴なんてそうそう居ないって

>>292
いや奇声なら大概出るんじゃね
男でも裏声で余裕はそこそこ居る

交錯の肩を持つつもりは無いが、声の高さと天然wは直接リンクしないんだろ
低音から少しずつ高く発声しても裏返らずにhi域行っちゃう人

>>292
hiEまでなら奇声じゃなくて
普通に歌に使えるかんじででるよ
裏声ならhihiDまででる

>>293
交錯は声の高さと天然は大いに関係あると言ってるじゃないかｗ
「声高い天然」とか言い出したら99,9％交錯君
因みに交錯君曰く「男の天然ならチェストhiA~hiE余裕」だそうだｗｗ

天然非天然ってのはどちらの発声で癖付いたかの違いであって肉体的に差があるわけではない。
だから若い程曖昧だし歳を取るほどハッキリしてくる。
地声の高さはまた別の話。ただ地声が高いと何故か天然発声になりやすい。その逆も然り。

天然の特徴としてmid2後半の換声点が無く地声のままhi域まで発声出来る。
その他の特徴として裏声と低音が苦手な人が多い。

本物召喚ワロタw
ほら大体合ってるだろ

裏声hihiC奇声hihiF出ても裏返りまくるおっさんの俺は違うんだってさ
っても最近裏返りにくくはなったなあ

交錯は天然ミックスとチェストで混乱してるんだよ
声がもとから高い＝声帯が短い

声帯が短いとミックスしやすいってのは常識
この辺をあいつは何も言ってないしわかってない

>>297
そもそも裏返りってのは非天然が喉絞めで地声を作ってるのが原因であって
その喉絞めが伸展の途中で引っ掛かり解除されようとして起こるもの。
閉鎖により地声を作ればこの引っ掛かり自体が無くなる為換声点も消えるわけで。
もし換声点が残ってるのであれば地声の閉鎖が足りず喉絞めで補ってる状態だ。

最近は、高音部が裏返りと違うゾーンに入るんだよなあ
地声や裏声とは感覚が違うしヘッドとも違う
ただ、不安定であんまり使えない


どうせ志村ミックスだよw

>>300
志村ミックスって事は思いっ切り喉絞め状態だな。
基本フォームは非天然で言う裏声状態。裏声を限界まで下ろした所が本来の換声点だ。
まずこの喉を全開で開いた裏声状態で低音から高音まで段差無く歌えるようにするといい。

それが出来たら喉を開いたまま地声閉鎖を加えれば正しいチェストの完成。
さらに裏声閉鎖も出来た状態で地声閉鎖の比率を変えられればミックスになる。
この時力んで換声点が出来るようであれば基本フォームからやり直し。
閉鎖は基本フォームでエッジを行なえば鍛えられる。

天然ミックスでも張り上げなきゃhi領域はキツイだろ

おお交錯久しぶりやね！
まだ減らず口たたいとるんかw

交錯が長文化するときは危機感じてファビョぎみなときやでw

>>302
いやhiAくらいならマジで余裕
なんだけど
俺はきつくなってくるのはhiD
くらいからだわ
てか張り上げたら逆にキツいでしょwww

歌手と同じ位って言うかサビを大きい声で歌わないと途端に張りと伸びがなくなるのは普通？
声楽習ったことないからよくわかんないんだけど家で自分でしか聞こえないくらいの声で歌う時はHiAあたりからヘッド？もののけみたいな感じになる

>>305
話声が非天然であれば高音はある程度大きな声じゃないと上手く出せない。
話声からして天然であれば張り上げてる事になるが。

確かに普段の話し声は控えめで高めですが子供っぽい声です
ちょっと普段から意識変えてみます

話声から天然ってのは実質歌声で話てるようなものだから声量は極端に上がるぞ。ぶっちゃけ煩い。
そして歌声を小さくハッキリ出そうってのは絶対にやらない方がいい。確実に喉絞めになるので。
カラオケで歌声を録音して問題が無さそうなら無理に変える必要は無い。

>>308ちょっと声量上げるだけで良く通ってしまうんで性格とマッチしなくて悩んでいるんです
喉絞めですか　怖いですね

>>308
親にうるせえうるせえ言われて困ってますわｗ
意識して徳永みたいに話声をウィスパーに逃がしてるよ

さすが天然スレだけに本当に話声からして天然の人も多いんだな。
天然話声は自身には意外と小さく聞こえるのが問題。
だから自分にも聞こえるよう話すとやたら声量が上がってしまう。
このギャップを調整して声量の加減を覚えるといい。
右手を耳に左手を口にあて両手を繋ぐようにすると自分の声がよく聞こえるのでこれで声量の調整を行う。

馬鹿みたいに大声出してないで音圧の調整を覚えろって話し

あと、音痴は直した方がいい
宝の持ち腐れだよ
音色を変えるのも練習

俗に力を抜けというけれども、非天然にとってはこれが実に難しい。
力を抜いて歌えば声がすぐに出なくなる。ピッチも安定しない。
天然は力を抜いても(脱力しても)、声量も音程も不安定にならないのか。

天然は閉鎖は出来てるが加減が出来ないので力抜くと声にならないのは同じ。
非天然は力抜くと喉絞めを解除する事になるのでまともに地声が出せなくなる。
結局裏声から喉を開いたまま正しい閉鎖を鍛えるのが無難。
出来そうにないなら諦めるか高い金出して習うしかない。

やはり天然でも脱力すると、非天然同様に発声出来なくなることもあり得るのか。納得。
結局テクニックの問題になってくるんだろうなあ。ここまで来ると。

＞結局裏声から喉を開いたまま正しい閉鎖を鍛えるのが無難

やっぱそれなんだなあ。難しいねえ。

交錯をはじめとする歌下手の大きな勘違いの一つに全身マッチョは力加減が出来ないと思ってるのがあるけど、それはプロゴルファーやプロボウラーが狙ってOBやガター出せないと言ってるようなものであまりにも馬鹿げた話だ。

実際には筋力が発達しているほど神経系も発達してるので繊細な力加減が可能になる。
喉の筋肉も鍛えられてるほど強くも弱くも自在にコントロールして正確な音とりや均一なビブラートができるようになるんだよ。
力加減がきかないのは何も鍛えていないガリガリ君の方。

一度筋肉と神経について調べてみればいい。まあこんなことは自分の体で分かるもんなんだがな、普通は。
握力MAX100のマッチョは加減ができず1か100しか出せないのか？
まじで小学生並の知能だよ。交錯くん。

天然非天然より声帯が短い奴が最強だよ
ミックスは後からでも覚えられるし

>>318
天然の多くは声帯短いよ

天然で普段かっこつけて低音で話してる奴が最強

やっと規制解除された
天然ミックスで裏声出ないとか苦手って人いる？
俺はそれを克服したんだけど需要があれば書く

書いていったらええやん

たしかに勝手に書いとけばいいね

まず裏声を出すために非天然の場合とは逆転の発想をします
地声を裏声っぽく出します
この感覚は女声が分かりやすいと思う
高めの地声を鼻に響かせて女々しい声を出す感じ
あえぎ声とかもいいよ

重要なのは裏声を出そうとするのではなくて裏声っぽい地声を出すこと

この裏声(裏声っぽい地声)を色々すればヘッドボイスも出せるようになった
あと今天然ミックスの人が地声で出せてる音域はやばいほど楽に出せるようになると思う

これでhiDの壁も越えられると思う
裏声に難がある人は参考にしてみてください

参考にするから早く音源上げろ

喉絞める感覚が逆に難しくなったわ
しかも小声で歌えないし家で遊べなくなった

>>321
裏声苦手でミックスの音域延びない、声量が出ない
よかったら音源あげて下さい

もののけ歌っとけ
慣れたらキー上げていく

いま録音してみたんだけど音割れひどすぎてエレキギターにしか聞こえない･･･
明日家に人がいないとき録音してみるからちょっと待ってて！

カルマをオク上で歌ったんだけど他に歌ってほしい曲あればそっち歌います

>>329
なんでもいいですけどボカロとかだと嬉しいです

家で録音できるチャンスがなかったんでもうちょい時間をくださいすいません･･･

>>330
ボカロなら天ノ弱とか裏声でしっとり歌います

>>331
それでおねがいします
いま、裏声鍛えてるんですがどんな練習しましたか？

>>332
俺は裏声いくら鍛えてもカラオケでミドル張り上げたら裏声出なくなったから
まず>>323の裏声っぽい地声を出せるようにしました
この裏声は地声成分も入ってる分結構強いからミドル張り上げても潰れなかった
んでこの裏声っぽい地声に慣れてくると地声成分が抜けて本当の裏声になりました

家ではミドルボイスから徐々に女声にしていく練習とかしてました
最初は喉締めは気にしなくてもいいと思います

家では裏声10ー0か９−1くらいので練習してる
あと裏声使う曲を息もれ地声で歌ってパッと裏声のとこで息だけにすると良い感じに出る

録音できました！

天ノ弱メロとサビ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2032.3g2
音がところどころ切れてたりサビ最高音が不安定なんで、

天ノ弱サビだけ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2033.3g2
サビはこっちの方を聞いてほしいです

てかただの裏声にしか聞こえないかも
でも地声からアプローチした裏声です

>>335
ただの裏声やー

>>336
それは僕にとって褒め言葉です

期待ハズレであった

この裏声聞いて分かることは、おそらくミックスは出来てないってことだな

天然いないのかよ

コテスレ見てると結構天然居るみたいだぞ。

天然て地声裏声だろ
別に珍しくねえよ

裏声弱すぎて泣きそう
どう鍛えればいいんだ
裏声だすとすぐ地声に戻るんだが
エッジなんて到底無理

>>342
スゲー
KGBとCIAの工作員じゃねーか

地声と裏声では使う閉鎖筋が違うからな。
天然が裏声っぽく出そうとすると地声閉鎖を無理矢理コジ開けて息漏れ声を出してるだけになる。
地声閉鎖筋に力が入ってる間は本当の裏声にはならない。

日本人特有の横筋の閉鎖であげてくと裏返るからな
弱めて交錯筋を鍛えることで解決する

息を沢山使って裏声を出す
息をそのままで地声閉鎖を緩めた柔らかい裏声を出す
そのまま声量を落として響きを開放する
今度はその声を３６０度と遠くに飛ばすように出す
スケール練習
ミックスしたいなら次に地声をゆっくり混ぜて行く
気の遠くなる作業だよ

>>347
こんあ練習してる人ほんとにいるのかな
楽しくなさそう

とにかく好きな歌を徹底的にコピーしたな＾＾

俺も真似してたなー
今思うと早い段階で真似してなかったら非天然だったきがする

あー

話し声の段階で抑揚つけて喉を閉じたり開いたりしてりゃいいんだ

ニート投資家はパソコンに一日いなければいけない
食事は重要。腹を空かせていてはいけない
ニート投資家としての自覚が必要

」

>>345
俺のことか

知り合いが天然ミックス
どんな曲を歌ってもそれなりに上手く聴こえるが
逆にどんな曲も同じように聴こえてしまう
この感覚わかる人いる？

好きなアーティストの癖が染み込んで何歌っても同じ癖が出てしまう状態だな。
ある意味曲を自分の物にしてるとも言えるが聴いてる方は変化が無くて退屈でもある。
この辺りは個人が曲のみか本人の物真似までかのどこまで似させるかによるな。

むしろ非天然はどうやって練習したらいいんだ・・

むしろ非天然のためのスレしかないだろ桶板なんて
もっとここ賑わってもいいのに

天然は最低でもチェストは出来てるからいいが
非天然は息漏れ裏声ぐらいしか出来てないからな。
底辺からの発声練習ってのは自分の常識を崩しまくらないと先には進めない。
だからやたらと意見が分かれるわけで。

喉閉め裏声を自覚したからほーほーやってるんだけど喉開いた裏声がhiCまでしかしっかり出せない。
ほーほーやって裏声鍛える時って安定しないhiC♯と安定して出せるhiC。
どっちでほーほーした方がいいの？

音源あげたら、天然かどうかの判定はこのスレでやってくれますか?

元々裏声苦手だったから出す練習してたけど、どうにも声が裏返らない
なんて俺みたいな奴が居たら、参考になるかもしれない裏声の出し方

まず普通に喋ります。まあ地声とする
トーンを上げます
適当に喋る。おはようございますこんにちはこんばんはとかでもいい
トーンを上げます
適当に喋る

繰り返して、声が女っぽくなったらそこで「フゥー↑」と煽るようなあの甲高い声を出してみる
出たらそれが裏声の入り口。出なかったらトーンを1つ上げる。繰り返す

これとは別に、「エッジボイス」って言われる呪怨の「ぁﾞぁﾞぁﾞ」みたいな声も効果があるらしい
これは小さい頃からおふざけでよく出してたから俺は出せてたけど出せない人はまた別に練習が必要かもしれない

未だに声が裏返るみたいな場面は無いけど、大分裏声使えるようになったよ


と言うわけで俺に低音の出し方教えてくれ。地声でmid1Cくらいまでは出るんだが、そこから下はエッジボイスになる

もともとミドルは出来てたけど高音は苦手

>>363
要は、フ〜って言えばいいんだな？

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