ミックスボイス判定スレ35
初心者にとって、ミックスボイスの方向性があっているか分からないのはとても不安です。
このスレではミックスが出来ているかどうかをうｐして判定してもらう事ができますが、
判定基準はあくまで「ミックスっぽく聞こえているかどうか」なので
【誤判定の可能性もしばしばあります。】
そこをよく理解した上でこのスレをご利用ください。
お手本になる上級者のうｐやアドバイスも歓迎です。
●晒し人へ
・判定しやすいよう、サビだけでも歌いましょう。
・小声で囁いているような声では判定できません。
・余りに音質が悪くても判定できません。1000円未満のSkype用ヘッドセットでもいいので買ってきましょう。
・予防線丸出しのコメントはいらないので、最も自信のある音源を堂々と貼ってください。叩かれても泣かない。
●判定者へ
・上記を満たしていれば、どんな音源でも判定してあげましょう。
・判定できないような音源なら「無理」と言ってあげましょう。無視すると晒し人もどうしたらいいかわかりません。
・音痴には優しく下手スレへ誘導を。その際には一応判定もしてあげましょう。
前スレ
ミックスボイス判定スレ34
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1352715536/
このスレではミックスが出来ているかどうかをうｐして判定してもらう事ができますが、
判定基準はあくまで「ミックスっぽく聞こえているかどうか」なので
【誤判定の可能性もしばしばあります。】
そこをよく理解した上でこのスレをご利用ください。
お手本になる上級者のうｐやアドバイスも歓迎です。
●晒し人へ
・判定しやすいよう、サビだけでも歌いましょう。
・小声で囁いているような声では判定できません。
・余りに音質が悪くても判定できません。1000円未満のSkype用ヘッドセットでもいいので買ってきましょう。
・予防線丸出しのコメントはいらないので、最も自信のある音源を堂々と貼ってください。叩かれても泣かない。
●判定者へ
・上記を満たしていれば、どんな音源でも判定してあげましょう。
・判定できないような音源なら「無理」と言ってあげましょう。無視すると晒し人もどうしたらいいかわかりません。
・音痴には優しく下手スレへ誘導を。その際には一応判定もしてあげましょう。
前スレ
ミックスボイス判定スレ34
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1352715536/
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●注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。流儀によって指すものが異なります。
1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス（YUBAスレ向き）
※この中でも人によって指すものが異なります。
A. 高音で太い地声風のミックス
B. X JAPAN や B'z のような金属音的なミックス
C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げるミックス
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――――――――――――）
換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一本化させた声として扱う。
上の図のように喚声点を隠し、客観的にも違和感がないレベルで融合されていれば、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。
----------------------------------------------------------------------
2. 一つの声区を表すミックスボイス（ロジャースレ向き）
三声区論における チェスト ・ ミドル ・ ヘッド という3つの声区の内の「ミドル」と同じものを指す場合。
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――|―――――|――――――）
チェスト ミドル ヘッド
ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェストボイスとヘッドボイスの間を補う限定的な声区を指す。
換声点以上hiB辺りまで（個人差あり）をミドルボイスで、それ以降をヘッドボイスで出すという見方。
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。
ミックスボイスには複数の定義があります。流儀によって指すものが異なります。
1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス（YUBAスレ向き）
※この中でも人によって指すものが異なります。
A. 高音で太い地声風のミックス
B. X JAPAN や B'z のような金属音的なミックス
C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げるミックス
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――――――――――――）
換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一本化させた声として扱う。
上の図のように喚声点を隠し、客観的にも違和感がないレベルで融合されていれば、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。
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2. 一つの声区を表すミックスボイス（ロジャースレ向き）
三声区論における チェスト ・ ミドル ・ ヘッド という3つの声区の内の「ミドル」と同じものを指す場合。
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――|―――――|――――――）
チェスト ミドル ヘッド
ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェストボイスとヘッドボイスの間を補う限定的な声区を指す。
換声点以上hiB辺りまで（個人差あり）をミドルボイスで、それ以降をヘッドボイスで出すという見方。
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。
話し声がどうこうというブロードウェイのプロスカウトさんは
こちらのスレへ
【話し声うｐ】ミックス判定スレ【義務化】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1354007625/
こちらのスレへ
【話し声うｐ】ミックス判定スレ【義務化】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1354007625/
さあ新スレも歌と話し声どんどんうｐしてこや！
もし高音ミックスが物凄く上手い人の話声が超低音キモ声だったらどんな判定になるんだ？
現状では地声高いから出来て当たり前的な判定ばかりだし。
現状では地声高いから出来て当たり前的な判定ばかりだし。
7 ：選曲してください：2012/12/05(水) 23:44:19.11 ID:qYDvDBKR
http://www.youtube.com/watch?v=yPpPN_ZsXBk
これはミックスであってますか？
これはミックスであってますか？
8 ：選曲してください：2012/12/06(木) 00:01:55.55 ID:6w9NJROv
>>7
それミックス違いや
それミックス違いや
ミックスで地声の最高音付近を歌うと歌声とは別にエッジボイスなるんですけどこれは閉鎖が弱いからですか？
10 ：選曲してください：2012/12/06(木) 04:47:00.21 ID:R6YYcyxF
11 ：選曲してください：2012/12/06(木) 09:05:04.05 ID:6Z9JF/pX
ミックス＝ミドルとして判断するとミドルもヘッドも使ってる というか天然くさい
わかりやすい所だとサビの
きーぷゆあ「ばーにーんぐ」 かー「けー」ぬーけてー
の括弧のとこがヘッド
わかりやすい所だとサビの
きーぷゆあ「ばーにーんぐ」 かー「けー」ぬーけてー
の括弧のとこがヘッド
12 ：選曲してください：2012/12/06(木) 11:57:34.57 ID:1HPmtJed
>>12
最後のヤーマートーの「マー」の部分にある。
最後のヤーマートーの「マー」の部分にある。
14 ：選曲してください：2012/12/06(木) 12:07:44.18 ID:6Z9JF/pX
15 ：選曲してください：2012/12/06(木) 12:08:10.95 ID:1HPmtJed
>>16
声がキンキンしてる。エッジかかり過ぎかな。
声がキンキンしてる。エッジかかり過ぎかな。
18 ：選曲してください：2012/12/06(木) 12:45:08.64 ID:6Z9JF/pX
>>16
5段階評価で2.5ぐらいの志村
5段階評価で2.5ぐらいの志村
19 ：選曲してください：2012/12/06(木) 14:19:08.22 ID:si4Lb1NE
20 ：選曲してください：2012/12/06(木) 14:24:23.93 ID:6Z9JF/pX
どうして小声音源ばっかあげるんだよ >>1読めって
そんな小声じゃ誰だって楽に歌えるわ
そんな小声じゃ誰だって楽に歌えるわ
21 ：選曲してください：2012/12/06(木) 14:26:01.96 ID:rOcB3c/6
>>19
URAGOE
URAGOE
22 ：選曲してください：2012/12/06(木) 14:28:26.53 ID:a9mPnTt2
23 ：19：2012/12/06(木) 14:38:41.99 ID:si4Lb1NE
24 ：選曲してください：2012/12/06(木) 14:47:59.19 ID:LtebjpfL
お前らちゃんとしたカラオケ音源と話し声がないと
判断難しいぞ
判断難しいぞ
26 ：19：2012/12/06(木) 15:41:29.51 ID:si4Lb1NE
29 ：選曲してください：2012/12/06(木) 16:22:44.99 ID:rOcB3c/6
話し声で倍音が多いやつはミックスなりやすい=自分がミックスできないのは倍音が少ないせい
こういうロジックで逃げたいだけのカスが話声の話題出してるだけ
まぁそもそも前スレでうｐされまくってた話声の中に倍音多いと思えるヤツ一人も居なかったがな
どうしても倍音のせいにして自分を正当化したいらしい
こういうロジックで逃げたいだけのカスが話声の話題出してるだけ
まぁそもそも前スレでうｐされまくってた話声の中に倍音多いと思えるヤツ一人も居なかったがな
どうしても倍音のせいにして自分を正当化したいらしい
30 ：1：2012/12/06(木) 16:34:33.14 ID:Lu/SCQlS
ミドルスレでもおもしろいキャラ発揮してスレッドの人が苦笑いしてたからねえ
独立させるなりどこかが引き取らないと収束は無いだろうねえ
独立させるなりどこかが引き取らないと収束は無いだろうねえ
32 ：選曲してください：2012/12/06(木) 16:56:18.00 ID:IMtBpfX9
ずっと逃げ続けてるのは息漏れぎみでザラザラエッジ立って、
倍音高いやつだけどなwwwwwwwww
倍音高いやつだけどなwwwwwwwww
33 ：選曲してください：2012/12/06(木) 16:57:48.79 ID:rOcB3c/6
日本語でおk
どーでもよろしい
大体その議論やってる間うｐし辛いんだよいい加減にしろ
歌声だけで判定できないなら判定しなきゃいいじゃん他のできる人がやってくれるから
大体その議論やってる間うｐし辛いんだよいい加減にしろ
歌声だけで判定できないなら判定しなきゃいいじゃん他のできる人がやってくれるから
35 ：選曲してください：2012/12/06(木) 17:12:49.12 ID:IMtBpfX9
とりあえず全員が話し声と歌声あげるようにすれば、
永久に不毛に思えたミックス系スレの謎がわかると思うよ。
逆にあえてできなくて悩んでるやつが積極的に話し声あげて、
判定してる(笑)歌うまにも歌と話し声あげさせなきゃここにいられない
その環境を整えるべきだな。
永久に不毛に思えたミックス系スレの謎がわかると思うよ。
逆にあえてできなくて悩んでるやつが積極的に話し声あげて、
判定してる(笑)歌うまにも歌と話し声あげさせなきゃここにいられない
その環境を整えるべきだな。
36 ：選曲してください：2012/12/06(木) 17:14:58.70 ID:rOcB3c/6
はいはい君がミックスできない雑魚なのはわかりましたから
暴れるなら専用スレでやりましょうね
暴れるなら専用スレでやりましょうね
>>36
それお前だろw
それお前だろw
あんま荒れずにいこーや
前スレの出来ていてほしい君がまだ公式音源うｐしてないな
はよ聞かせてや
前スレの出来ていてほしい君がまだ公式音源うｐしてないな
はよ聞かせてや
40 ：選曲してください：2012/12/06(木) 19:15:39.34 ID:ZRpph4CT
前回のスレで判定をしてもらったものです
前回にアドバイスをいただいて１０日程たったので方向性があっているか
確認していただきたく前回の音源とともに貼ります
青春＋４
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5269.mp3 前回
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5265.mp3 今回
サンダーロード＋２
はじめ間違えて＋４になってます
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5272.mp3 前回
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5266.mp3 今回
オリオンをなぞる
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5268.mp3 前回
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5264.mp3 今回
よろしくお願いします
前回にアドバイスをいただいて１０日程たったので方向性があっているか
確認していただきたく前回の音源とともに貼ります
青春＋４
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5269.mp3 前回
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5265.mp3 今回
サンダーロード＋２
はじめ間違えて＋４になってます
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5272.mp3 前回
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5266.mp3 今回
オリオンをなぞる
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5268.mp3 前回
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5264.mp3 今回
よろしくお願いします
42 ：選曲してください：2012/12/06(木) 19:29:30.95 ID:rOcB3c/6
45 ：選曲してください：2012/12/06(木) 19:44:30.84 ID:rOcB3c/6
46 ：選曲してください：2012/12/06(木) 19:55:50.73 ID:IMtBpfX9
49 ：選曲してください：2012/12/06(木) 20:11:41.60 ID:ZRpph4CT
>>42
アドバイスをもらった時に、みんなが指摘するようなことはなかったので
正しかったんだと思います この日寝起きだったので、それもあるかもです
>>44
アドバイスありがとうございます 繊細にやってみます
あとアップミスありました
↓サンダーロード今回
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5281.mp3
アドバイスをもらった時に、みんなが指摘するようなことはなかったので
正しかったんだと思います この日寝起きだったので、それもあるかもです
>>44
アドバイスありがとうございます 繊細にやってみます
あとアップミスありました
↓サンダーロード今回
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5281.mp3
51 ：選曲してください：2012/12/06(木) 20:15:18.75 ID:rOcB3c/6
>>50
鼻炎？鼻詰まりすぎだろ
鼻炎？鼻詰まりすぎだろ
52 ：選曲してください：2012/12/06(木) 20:25:10.52 ID:r02KHHjZ
53 ：選曲してください：2012/12/06(木) 20:29:48.14 ID:mpltAg0u
音程めちゃくちゃやんか
54 ：選曲してください：2012/12/06(木) 20:30:53.92 ID:rOcB3c/6
ミックスできてるか気にする前に気にするべきところがあるだろ･･･
>>43
数年前にSuperflyの「愛をこめて花束を」をうｐしてなかった？
数年前にSuperflyの「愛をこめて花束を」をうｐしてなかった？
>>51>>55
普段の声だと聞き取りにくいと言われる。発表とかだと歌声に近くなる。
>>57
うpしたことある。
カラオケ大会に出て歌ったこともある。
そのときの審査員のコメントは「声は出てるけど歌詞が聞き取れない」。これは教訓としてる。
普段の声だと聞き取りにくいと言われる。発表とかだと歌声に近くなる。
>>57
うpしたことある。
カラオケ大会に出て歌ったこともある。
そのときの審査員のコメントは「声は出てるけど歌詞が聞き取れない」。これは教訓としてる。
60 ：選曲してください：2012/12/06(木) 21:46:21.36 ID:rOcB3c/6
歌詞が聞き取れないのは喉頭の位置が高くて母音が不明瞭になってるからだろ
高音域で顕著になってるのがいい証拠
高音域で顕著になってるのがいい証拠
>>60
先生には、口の動きが疎かなのが大きな要因と言われた。
先生には、口の動きが疎かなのが大きな要因と言われた。
62 ：選曲してください：2012/12/06(木) 22:34:07.00 ID:rOcB3c/6
その先生はあまり信用できないな
きちんと理論を学んだ先生か？
きちんと理論を学んだ先生か？
>>62
理論を学んでいるかは知らないけど声楽出身ではなかったよ。
実際にビデオで撮って確認したけど、やっぱり口の動きが悪かった。
そんなことより、話声>>50と歌声>>43を合わせた評価はまだかな。
理論を学んでいるかは知らないけど声楽出身ではなかったよ。
実際にビデオで撮って確認したけど、やっぱり口の動きが悪かった。
そんなことより、話声>>50と歌声>>43を合わせた評価はまだかな。
発音がハッキリしないのは喉を無理に開こうとして
舌根を力で押し下げて舌っ足らずになってるからじゃないの？
舌根を力で押し下げて舌っ足らずになってるからじゃないの？
66 ：選曲してください：2012/12/06(木) 23:00:57.49 ID:IMtBpfX9
67 ：選曲してください：2012/12/06(木) 23:03:45.18 ID:IMtBpfX9
歌声はやっぱ閉鎖強めのよくいる天然ぽい声。
ただそのまま歌ってるだけってイメージ。
宇宙戦艦ヤマト歌ってタンボイと比べてみたいな。
ただそのまま歌ってるだけってイメージ。
宇宙戦艦ヤマト歌ってタンボイと比べてみたいな。
出来てますか？前は喉締めがひどいと言われたので多少は良くなったかなと
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5297.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5297.mp3
>>50
なんか自分の声聞いてるみたいで怖い
なんか自分の声聞いてるみたいで怖い
前スレの991ですが、ミックスほぼ完成してるとかかなり遠いとか両方の判定があったので
もっかいうｐさせてもらいます。
ちなみに自分でミックスを出そうと意識してるのは、
・鼻に声をあてる
・喉を開く（舌を下げる）
・高音を出す感覚は裏声をイメージする
ということです
栄光の架け橋/ゆず （あんまり覚えてない）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5299.wma
New World/L'Arc～en～Ciel （後半苦しい）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5300.wma
もっかいうｐさせてもらいます。
ちなみに自分でミックスを出そうと意識してるのは、
・鼻に声をあてる
・喉を開く（舌を下げる）
・高音を出す感覚は裏声をイメージする
ということです
栄光の架け橋/ゆず （あんまり覚えてない）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5299.wma
New World/L'Arc～en～Ciel （後半苦しい）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5300.wma
72 ：選曲してください：2012/12/06(木) 23:27:01.66 ID:8eJkHh5Y
73 ：選曲してください：2012/12/06(木) 23:30:20.69 ID:1Mexo1cT
>>71
>>70は地声の延長で。ミックスはまだその先の境地だと思うわ。
遠回りはその通りだわ。高音は地声の延長だと思ってたから。
http://wktk.vip2ch.com/vipper5306.mp3
>>70は地声の延長で。ミックスはまだその先の境地だと思うわ。
遠回りはその通りだわ。高音は地声の延長だと思ってたから。
http://wktk.vip2ch.com/vipper5306.mp3
>>72宛ですすみません。
76 ：選曲してください：2012/12/06(木) 23:48:10.97 ID:rOcB3c/6
>>68
下手糞なモトモリみたいな感じ
>>71
鼻に入れると閉鎖は強まるが喉が高くなってフリスレでいうピエロ声寄りになる｡
鼻に入れるのと同じくらいに伸展効かすと充実したいい声になる
聴いた感じでは鼻に入れすぎだし
舌を下げる意識のせいで余計な筋肉が働いてくぐもった声になってる
非常に聞き苦しい声
下手糞なモトモリみたいな感じ
>>71
鼻に入れると閉鎖は強まるが喉が高くなってフリスレでいうピエロ声寄りになる｡
鼻に入れるのと同じくらいに伸展効かすと充実したいい声になる
聴いた感じでは鼻に入れすぎだし
舌を下げる意識のせいで余計な筋肉が働いてくぐもった声になってる
非常に聞き苦しい声
>>73
高音で所々支える力が抜けてるってのは、具体的にどこにどうやって力を入れれば
いいのかな？
>>76
・鼻に入れる←やりすぎ
・裏声で高音を出すイメージ（伸展？）←足りない
・舌を下げる←やりすぎ、力入りすぎ
ってことかな？
伸展を効かすっていうのは、上にも書いたけど感覚的に裏声で高音を出すイメージ
で発声すればいいんだよね？
高音で所々支える力が抜けてるってのは、具体的にどこにどうやって力を入れれば
いいのかな？
>>76
・鼻に入れる←やりすぎ
・裏声で高音を出すイメージ（伸展？）←足りない
・舌を下げる←やりすぎ、力入りすぎ
ってことかな？
伸展を効かすっていうのは、上にも書いたけど感覚的に裏声で高音を出すイメージ
で発声すればいいんだよね？
79 ：選曲してください：2012/12/07(金) 00:29:16.15 ID:cnZtEEIU
80 ：1：2012/12/07(金) 00:45:30.06 ID:tlu9tSyp
おもしろい人たちは自覚が無いから面白いんだろうねえ
天に唾するというか鏡にブーメランぶん投げるというか何だろうこの気持ち
変にアドバイスを聞くより
目標としてる声をよく聞いて
同じような発声をしようと努力する方がいいよ
目標としてる声をよく聞いて
同じような発声をしようと努力する方がいいよ
84 ：選曲してください：2012/12/07(金) 03:42:50.22 ID:KijJGBRn
85 ：選曲してください：2012/12/07(金) 03:49:04.07 ID:KijJGBRn
>>52
どんな練習してたのか教えて下さい
どんな練習してたのか教えて下さい
>>85
自分のポテンシャル出した声をちょっと締めただけですw
自分のポテンシャル出した声をちょっと締めただけですw
>>79
これはガチ
これはガチ
88 ：選曲してください：2012/12/07(金) 15:32:50.15 ID:cnZtEEIU
89 ：￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣：2012/12/07(金) 15:57:10.03 ID:2NiXZQ89
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ） そうきたかｗｗｗ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ ..| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ .） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ.ワロス ＼| （ ） お前が言うと説得力あるなあｗｗ
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_ .../ /
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ） そうきたかｗｗｗ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ ..| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ .） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ.ワロス ＼| （ ） お前が言うと説得力あるなあｗｗ
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_ .../ /
この判定スレの長い歴史もオケ板の負の歴史の１つだな。
周期的にこういう流れになってるだろ、いつものことだ
伸展ってひたすらホーホーしてれば何時の間にかできるようになってるって認識で合ってます？
伸展自体は音程出せればできてる
（人によっては抜けのある声は伸展の効用というが
本来は閉鎖と息のコントロールによるもの
張る感覚は内筋由来だし、それを強くすると声は重くなる）
問題は喉締め裏声のままでは使える声にならないってとこ
（人によっては抜けのある声は伸展の効用というが
本来は閉鎖と息のコントロールによるもの
張る感覚は内筋由来だし、それを強くすると声は重くなる）
問題は喉締め裏声のままでは使える声にならないってとこ
YUBAの本たくさんあってどれ買えばいいのかわからない
オススメ教えてください
オススメ教えてください
オススメはこれかな
比叡ゆばから始まるおいしい話―自然派の食卓へ、家庭で作れるゆばレシピ50 八木 幸子、 目片 智子 (2005/6)
比叡ゆばから始まるおいしい話―自然派の食卓へ、家庭で作れるゆばレシピ50 八木 幸子、 目片 智子 (2005/6)
98 ：選曲してください：2012/12/07(金) 22:01:00.70 ID:cnZtEEIU
>>94
きちんと伸展させりゃ喉締めは起こらねぇよ
きちんと伸展させりゃ喉締めは起こらねぇよ
伸展だけ鍛えても閉鎖が出来てなければ何の意味も無い。
小声の裏声で高音は出せるが声量を上げたり地声を混ぜたとたん無駄に力んで一気に音域が下がるから。
逆に脱力した正しい閉鎖が出来れば力んで邪魔するものが無くなったお陰で勝手に使える音域が伸びていく。
小声の裏声で高音は出せるが声量を上げたり地声を混ぜたとたん無駄に力んで一気に音域が下がるから。
逆に脱力した正しい閉鎖が出来れば力んで邪魔するものが無くなったお陰で勝手に使える音域が伸びていく。
101 ：選曲してください：2012/12/07(金) 22:14:20.20 ID:cnZtEEIU
本来音程を取るべき伸展筋より先に閉鎖を鍛えたところで
高音開発は行き詰まるか喉締めになるのがオチだよ
高音開発は行き詰まるか喉締めになるのがオチだよ
102 ：選曲してください：2012/12/07(金) 22:16:56.69 ID:cnZtEEIU
しかもミックスできない奴の大半は閉鎖筋群に比べて圧倒的に伸展筋が足りてない
両方のバランスを取る意味でもまずは伸展のほうから鍛えるべき
これは弓場も言ってる
両方のバランスを取る意味でもまずは伸展のほうから鍛えるべき
これは弓場も言ってる
103 ：選曲してください：2012/12/07(金) 22:23:12.54 ID:kb1erPf9
>>103
ファルセットは声帯の進展、裏声の筋肉が強い状態じゃないか。
ファルセットは声帯の進展、裏声の筋肉が強い状態じゃないか。
>>104
ファルセットでは強い伸展の感覚があるって意味？
ファルセットでは強い伸展の感覚があるって意味？
アンザッツや喉頭懸垂機構をごっちゃにしてないか？
胸とうなじは地声関連だし、軟口蓋当てたらファルセットしづらいぞ
胸とうなじは地声関連だし、軟口蓋当てたらファルセットしづらいぞ
またアホどもの不毛な議論が始まったか
>>109
声帯ですけど。
声帯ですけど。
>>111
輪状甲状筋は声帯を形作ってる筋肉ではないよ
声帯を張って伸ばす感覚は、甲状被裂筋＝声帯自体の収縮
それは>>94で挙げた通り、強くすると声は重くなって、逆に高音は出しづらくなる
ファルセットでは軽い閉鎖感と息以外の感覚はないよ
輪状甲状筋は声帯を形作ってる筋肉ではないよ
声帯を張って伸ばす感覚は、甲状被裂筋＝声帯自体の収縮
それは>>94で挙げた通り、強くすると声は重くなって、逆に高音は出しづらくなる
ファルセットでは軽い閉鎖感と息以外の感覚はないよ
ああ、書き忘れた
大前提として、伸展＝輪状甲状筋の収縮ね
大前提として、伸展＝輪状甲状筋の収縮ね
116 ：選曲してください：2012/12/07(金) 23:20:34.81 ID:cnZtEEIU
>>113
高音部のファルセットを伸展させずに出してるならそりゃ喉締めだよ
高音部のファルセットを伸展させずに出してるならそりゃ喉締めだよ
>>117
あ、言いたいことは分かったわ。
あ、言いたいことは分かったわ。
119 ：選曲してください：2012/12/07(金) 23:33:57.96 ID:cnZtEEIU
閉鎖筋主体ってわけじゃない。
伸展させるため筋肉が上手く働かないから、他の筋肉で声帯を伸ばそうとした結果喉締めが起こる。
声帯の伸展自体はピッチが変わってる以上起きていると考えるべき
伸展させるため筋肉が上手く働かないから、他の筋肉で声帯を伸ばそうとした結果喉締めが起こる。
声帯の伸展自体はピッチが変わってる以上起きていると考えるべき
>>119
うん、半分正しい
ただ閉鎖筋主体でピッチが出る訳じゃないよ
裏声でピッチとる感覚と地声閉鎖を切り離せないひとが喉締めを起こす
伸展の感覚はピッチを出す感覚で、それを覚えなきゃならないのは裏声の出せない人だけ
喉締め治すには、地声閉鎖とはまったく別の、裏声の閉鎖のさせ方を覚えなきゃならない
うん、半分正しい
ただ閉鎖筋主体でピッチが出る訳じゃないよ
裏声でピッチとる感覚と地声閉鎖を切り離せないひとが喉締めを起こす
伸展の感覚はピッチを出す感覚で、それを覚えなきゃならないのは裏声の出せない人だけ
喉締め治すには、地声閉鎖とはまったく別の、裏声の閉鎖のさせ方を覚えなきゃならない
ヘッドボイスの話？ファルセットの話だったんじゃ・・・。
124 ：選曲してください：2012/12/08(土) 00:00:58.80 ID:MTTf4BrE
>>120
だからその他の筋肉ってのが甲状披裂筋なの
これを収縮させることによって声帯を硬くして高音を出そうとするわけ
本来声帯を薄く引き伸ばすべきところを厚く硬くしてしまうから
思ったように音が届かないし声質も響きのない硬い声になるわけ
だからその他の筋肉ってのが甲状披裂筋なの
これを収縮させることによって声帯を硬くして高音を出そうとするわけ
本来声帯を薄く引き伸ばすべきところを厚く硬くしてしまうから
思ったように音が届かないし声質も響きのない硬い声になるわけ
>>124
うーん、端折って言ってしまったな
声帯は外側＝甲状披裂筋＝地声系、内側＝声帯筋＝ファルセット系と分けて説明されるよね
喉締めの原因は、甲状披裂筋の厚い閉鎖を支えられないから
他の筋肉は声帯筋のことで薄い閉鎖をつくる訳だけど、純粋にこの筋肉を使うだけなら喉締めは起こらない
うーん、端折って言ってしまったな
声帯は外側＝甲状披裂筋＝地声系、内側＝声帯筋＝ファルセット系と分けて説明されるよね
喉締めの原因は、甲状披裂筋の厚い閉鎖を支えられないから
他の筋肉は声帯筋のことで薄い閉鎖をつくる訳だけど、純粋にこの筋肉を使うだけなら喉締めは起こらない
言っとくけど、感覚として分離できるんでこの話してるからな
>>124
ピッチを操作するには甲状軟骨と輪状軟骨を繋ぐ輪状甲状筋が働くのが正しいじゃない？
輪状甲状筋が収縮すると甲状軟骨の前部と輪状軟骨の前部が引き寄せ合うことになる。
すると、輪状軟骨後部に付随している披裂軟骨と甲状軟骨の喉頭隆起付近の距離が広がり、
甲状披裂筋（声帯）が引き延ばされる。
これが正しい伸展。
筋肉のついている箇所、そして筋肉は自身では緊張（収縮）しかできないことを考えると、
喉締めって言われている人は輪状甲状筋を使わず、甲状軟骨と輪状軟骨を一緒に引き上げて舌骨に押しつけたり、
甲状軟骨を背骨側に引き込んで（押し込んで）無理矢理甲状軟骨を前に傾けたりすることで伸展のバランスを調節してるの。
その過程で本来ある共鳴腔を圧迫してしまうから詰まった声になる。
そういう人が高音出そうとすると、息を強く吐くしか無くなる。それに耐えようとして甲状披裂筋が緊張するんだよ。
順序が逆だと思うんだ。
ちなみに閉鎖筋ってのは左右の披裂筋を繋ぐ横筋（横披裂筋・斜披裂筋）や側筋（外側輪状披裂筋）。
甲状披裂筋は声帯自身の筋肉そのものであって閉鎖筋じゃない、どちらかといえば声の音色に関わる筋肉。
緊張していれば堅い音になるし、リラックスしていれば柔らかい音になる。
太い、細いとはまた別です。
ピッチを操作するには甲状軟骨と輪状軟骨を繋ぐ輪状甲状筋が働くのが正しいじゃない？
輪状甲状筋が収縮すると甲状軟骨の前部と輪状軟骨の前部が引き寄せ合うことになる。
すると、輪状軟骨後部に付随している披裂軟骨と甲状軟骨の喉頭隆起付近の距離が広がり、
甲状披裂筋（声帯）が引き延ばされる。
これが正しい伸展。
筋肉のついている箇所、そして筋肉は自身では緊張（収縮）しかできないことを考えると、
喉締めって言われている人は輪状甲状筋を使わず、甲状軟骨と輪状軟骨を一緒に引き上げて舌骨に押しつけたり、
甲状軟骨を背骨側に引き込んで（押し込んで）無理矢理甲状軟骨を前に傾けたりすることで伸展のバランスを調節してるの。
その過程で本来ある共鳴腔を圧迫してしまうから詰まった声になる。
そういう人が高音出そうとすると、息を強く吐くしか無くなる。それに耐えようとして甲状披裂筋が緊張するんだよ。
順序が逆だと思うんだ。
ちなみに閉鎖筋ってのは左右の披裂筋を繋ぐ横筋（横披裂筋・斜披裂筋）や側筋（外側輪状披裂筋）。
甲状披裂筋は声帯自身の筋肉そのものであって閉鎖筋じゃない、どちらかといえば声の音色に関わる筋肉。
緊張していれば堅い音になるし、リラックスしていれば柔らかい音になる。
太い、細いとはまた別です。
じゃあミックスってのはなんなのか。
輪状甲状筋による音程の変化が出来ているという前提で、
発声して音程を上げていくと、声の音色が大きく変わってしまい
声が繋がらない（大きく変わる）ポイントがある。ブリッジとか換声点とか言われてる奴ね。
そのポイントで甲状披裂筋の緊張をコントロールすることで声の変化を無くし、感覚的にも音的にも一続きの声にする技術。
これが出来ている声をミックスボイスと呼ぶ。
輪状甲状筋による音程の変化が出来ているという前提で、
発声して音程を上げていくと、声の音色が大きく変わってしまい
声が繋がらない（大きく変わる）ポイントがある。ブリッジとか換声点とか言われてる奴ね。
そのポイントで甲状披裂筋の緊張をコントロールすることで声の変化を無くし、感覚的にも音的にも一続きの声にする技術。
これが出来ている声をミックスボイスと呼ぶ。
129 ：選曲してください：2012/12/08(土) 02:30:11.96 ID:MTTf4BrE
自分のミックス声にも気づけない
オラの声全部努力ふはは、とかもううｐできないくらい超恥ずかしい思い込みで
判定にもならないごたく長年ならべてたカスがいたと聞いて
オラの声全部努力ふはは、とかもううｐできないくらい超恥ずかしい思い込みで
判定にもならないごたく長年ならべてたカスがいたと聞いて
ミックス会得して色んな曲を歌うぜ！と思って
とりあえず裏声の最高音を測ってみたら
Mid2G#が限界だった
これじゃミックス会得しても・・・
とりあえず裏声の最高音を測ってみたら
Mid2G#が限界だった
これじゃミックス会得しても・・・
>>131
裏声の音域を上に伸ばせばいいじゃないか。
裏声の音域を上に伸ばせばいいじゃないか。
ここでいうの天然ミックスなんだけど、
大きい声で話すことが日常的になっている人、
またその発声が身についてる人の声じゃないか？
そういう人は、通る声が出そうとして喉が開いて声の音色も高めになる。
大きい声で話すことが日常的になっている人、
またその発声が身についてる人の声じゃないか？
そういう人は、通る声が出そうとして喉が開いて声の音色も高めになる。
134 ：選曲してください：2012/12/08(土) 11:01:03.55 ID:ClEqJbF0
やっとミックスの卵みたいなのを掴めた。。
一番高いところはかなり軽い発声になっちゃってますが、、
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5471.mp3
オナシャス
一番高いところはかなり軽い発声になっちゃってますが、、
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5471.mp3
オナシャス
135 ：選曲してください：2012/12/08(土) 11:01:59.43 ID:ClEqJbF0
あ、鱗の１番のBメロからサビまでです(原曲キー)
歌が下手なのはご愛嬌。。
歌が下手なのはご愛嬌。。
>>133
違うよ大声だけだったらミックスでなくても出る。
近所の魚屋の坊主も親の真似して毎日声出してたが、
大人になってカラオケ行っても裏返りまくり。
気持ちが解放されて迷いがない大きな声が正解だろな。
ミックスのやつは大体喉開いてるから声量を共鳴で稼げるから楽できるわけ。
気持ちの中で「声通したいけどマジ楽してーわー。声詰めるの超面倒だわー。」って無自覚に思ってると思う。
流行ってた横柄ってかなり当たってる部分あるよ。
違うよ大声だけだったらミックスでなくても出る。
近所の魚屋の坊主も親の真似して毎日声出してたが、
大人になってカラオケ行っても裏返りまくり。
気持ちが解放されて迷いがない大きな声が正解だろな。
ミックスのやつは大体喉開いてるから声量を共鳴で稼げるから楽できるわけ。
気持ちの中で「声通したいけどマジ楽してーわー。声詰めるの超面倒だわー。」って無自覚に思ってると思う。
流行ってた横柄ってかなり当たってる部分あるよ。
よろしくお願いします！
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5475.mp3
楓（スピッツ） (キー -1)
過去ログなどを調べてみましたが、
このかすれた部分は閉鎖が足りないということであってますか？
この部分を喉締め、張り上げ無しに閉鎖できるように意識する練習は意味ありますか？
ちなみに前スレで重度の志村と言われた者です
（その時の音源はhttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5474.mp3 ロビンソン（スピッツ））
以前より志村は減っていますか？
質問多くてすみませんがよろしくお願いします
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5475.mp3
楓（スピッツ） (キー -1)
過去ログなどを調べてみましたが、
このかすれた部分は閉鎖が足りないということであってますか？
この部分を喉締め、張り上げ無しに閉鎖できるように意識する練習は意味ありますか？
ちなみに前スレで重度の志村と言われた者です
（その時の音源はhttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5474.mp3 ロビンソン（スピッツ））
以前より志村は減っていますか？
質問多くてすみませんがよろしくお願いします
139 ：選曲してください：2012/12/08(土) 15:42:19.29 ID:MTTf4BrE
判定お願いします。
Don't think.feel / UVERworld
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5495.mp3
こっちは以前微妙判定もらった曲の再挑戦です。
こちらもお願いします。
KINJITO / UVERworld
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5498.mp3
Don't think.feel / UVERworld
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5495.mp3
こっちは以前微妙判定もらった曲の再挑戦です。
こちらもお願いします。
KINJITO / UVERworld
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5498.mp3
142 ：選曲してください：2012/12/08(土) 17:11:10.45 ID:EOy+4WHD
上でよく見る「正しい～」の見本ないの？
言葉と音と繋げて説明できないなら机上の空論じゃん。
言葉と音と繋げて説明できないなら机上の空論じゃん。
>>138
レスありがとうございます
音が高くなるにつれて脱力・伸展をするように頑張ってみます
>>139
レスありがとうございます
閉鎖を意識してるうちは無理、というのは
私が閉鎖しようとするとただの喉締めになるから脱力を意識しろ
ということでしょうか…？
当面mid2E以下の音域だけで喉締め皆無になるまで脱力意識で
チェストを練習しようと思いますが、方針は間違ってませんか？
レスありがとうございます
音が高くなるにつれて脱力・伸展をするように頑張ってみます
>>139
レスありがとうございます
閉鎖を意識してるうちは無理、というのは
私が閉鎖しようとするとただの喉締めになるから脱力を意識しろ
ということでしょうか…？
当面mid2E以下の音域だけで喉締め皆無になるまで脱力意識で
チェストを練習しようと思いますが、方針は間違ってませんか？
145 ：選曲してください：2012/12/08(土) 17:50:54.54 ID:MTTf4BrE
146 ：選曲してください：2012/12/08(土) 18:00:59.05 ID:R2hqJguA
前スレで喉締めが強いと判定された者です。
なるべく喉の奥を開いて喉締めにならないように
歌ってきました。
判定をよろしくお願いします。
ラルク/finale
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5505.mp3
ラルク/neo universe
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5506.mp3
なるべく喉の奥を開いて喉締めにならないように
歌ってきました。
判定をよろしくお願いします。
ラルク/finale
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5505.mp3
ラルク/neo universe
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5506.mp3
147 ：選曲してください：2012/12/08(土) 18:21:19.20 ID:MTTf4BrE
148 ：選曲してください：2012/12/08(土) 19:31:20.48 ID:CMnxuUE8
はじめましてm(_ _)mGLAYのミッシングユー歌って見たんですが
ミックスボイス判定お願いしたいです
エコーは０で録ってます
ちょっと音質は悪いですが…http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5497.mp3
ミックスボイス判定お願いしたいです
エコーは０で録ってます
ちょっと音質は悪いですが…http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5497.mp3
>>145
>>140です。レスありがとうございます。
進歩していないのは重々承知しています。
が、アドバイスが欲しかったのでうpさせていただいています。
ですので、できればアドバイスを頂きたいです。
お願いします。
>>140です。レスありがとうございます。
進歩していないのは重々承知しています。
が、アドバイスが欲しかったのでうpさせていただいています。
ですので、できればアドバイスを頂きたいです。
お願いします。
150 ：選曲してください：2012/12/08(土) 23:51:07.80 ID:ClEqJbF0
>>134にレスが付かなすぎて泣ける。。
そんなに悪かったか。。
そんなに悪かったか。。
151 ：選曲してください：2012/12/08(土) 23:54:16.96 ID:acPSTTBW
嫉妬に決まってるだろｗ
152 ：選曲してください：2012/12/08(土) 23:58:49.19 ID:KvWpRbaM
嫉妬ｗｗｗｗ
153 ：選曲してください：2012/12/09(日) 00:04:28.89 ID:cWHoE+n3
嫉妬と言うより
ただもとの声がよくて歌えるだけで頭が想像できないくらいわるすぎるカスみたいなガキ
大杉
ただもとの声がよくて歌えるだけで頭が想像できないくらいわるすぎるカスみたいなガキ
大杉
ミドルってどんぐらい喉開ける？
張り上げない地声と同じくらい？
それともファルセットぐらい？
張り上げない地声と同じくらい？
それともファルセットぐらい？
上のほうで話題になってるけど正しい裏声ってどんな感じ？
↓だとクロちゃんって判定されるの？
となりのトトロ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5555.mp3
↓だとクロちゃんって判定されるの？
となりのトトロ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5555.mp3
>>158
すまん吹いた
すまん吹いた
160 ：選曲してください：2012/12/09(日) 00:29:26.85 ID:AucXIu05
162 ：選曲してください：2012/12/09(日) 00:40:12.59 ID:KTBj3iEq
お世話になります。
前回、裏声喉締め混じりなどの評価を頂き、改めて丁寧を心掛けて歌ってきました。
自分でも力みがあるように感じてしまいますが、方向性は合ってますでしょうか。
アドバイス頂けると幸いです。
L'Arc～en～Ciel / flower
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5558.mp3
Mr.Children / 祈り
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5559.mp3
前回、裏声喉締め混じりなどの評価を頂き、改めて丁寧を心掛けて歌ってきました。
自分でも力みがあるように感じてしまいますが、方向性は合ってますでしょうか。
アドバイス頂けると幸いです。
L'Arc～en～Ciel / flower
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5558.mp3
Mr.Children / 祈り
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5559.mp3
164 ：選曲してください：2012/12/09(日) 00:43:56.24 ID:UfhrbPMB
トトロが暴れてるぞｗｗ
166 ：選曲してください：2012/12/09(日) 00:45:19.81 ID:wGFdWfw4
>>147ですがやはり音が悪すぎて判別不能でしょうか？(><)
167 ：選曲してください：2012/12/09(日) 00:45:46.40 ID:UfhrbPMB
ミックスできてるできてない関係なく>>140の声結構好き
>>165
訂正。134の音源ね、失礼
訂正。134の音源ね、失礼
>>162
いや特に何もやってない。yubaやってる人なら正しい裏声出せるの？
いや特に何もやってない。yubaやってる人なら正しい裏声出せるの？
170 ：選曲してください：2012/12/09(日) 00:47:56.12 ID:wGFdWfw4
>>148でした
すみませんm(_ _)m
すみませんm(_ _)m
>>169
聞いても無駄だと思うよ
ここで正しい裏声が何故ゆえ正しいのか音源付きで解説されているのをみたことない
理屈のみ立派なのはいっぱいいるけどw
気分か思い込みでそれっぽいこと言って濁されるのがオチ
聞いても無駄だと思うよ
ここで正しい裏声が何故ゆえ正しいのか音源付きで解説されているのをみたことない
理屈のみ立派なのはいっぱいいるけどw
気分か思い込みでそれっぽいこと言って濁されるのがオチ
以前ここで天然ミドルの判定をもらったのですが、
自分では喉を絞めてる感覚がどうしても抜けません。
アドバイス頂いた通り裏声で歌う練習をしてみたのですが、正しい裏声というのがわかりません。
この練習に意味はあるでしょうか？
I'm proud
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5568.mp3
アドバイスいただけたら嬉しいです。
自分では喉を絞めてる感覚がどうしても抜けません。
アドバイス頂いた通り裏声で歌う練習をしてみたのですが、正しい裏声というのがわかりません。
この練習に意味はあるでしょうか？
I'm proud
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5568.mp3
アドバイスいただけたら嬉しいです。
女って普段の喋り声で伸展鍛えられてるから高い声出るの？
男は逆にチェストで閉鎖が強いってことになるから裏声鍛える考えであってるかな
男は逆にチェストで閉鎖が強いってことになるから裏声鍛える考えであってるかな
>>173
正しい裏声は出来てると思うけど
この音源から推測すると音を強くしようとして伸展で喉まで引っ張り上げてる状態だと思う
前側にまで引っ掛かる感じはやりすぎで上手くいかないよ
そこでＹＵＢＡのホーになるんじゃねえかなと
正しい裏声は出来てると思うけど
この音源から推測すると音を強くしようとして伸展で喉まで引っ張り上げてる状態だと思う
前側にまで引っ掛かる感じはやりすぎで上手くいかないよ
そこでＹＵＢＡのホーになるんじゃねえかなと
177 ：134：2012/12/09(日) 01:38:46.55 ID:L1+ER6mB
コメントくださった方ありがとうございますm(__)m
自分は某ボイトレに通っていて今やっと声を入れる段階に来たので、
自分の中では>>174さんの言ってくださった感覚です
換声点は無くなりましたがまだ不安定ですし声量もあまり出せないので>>172さんのように思われて当然だと思います。
確かに一番上の方の音域はほぼ裏声ですし
自分は某ボイトレに通っていて今やっと声を入れる段階に来たので、
自分の中では>>174さんの言ってくださった感覚です
換声点は無くなりましたがまだ不安定ですし声量もあまり出せないので>>172さんのように思われて当然だと思います。
確かに一番上の方の音域はほぼ裏声ですし
やっぱここって地声系ミックスには判定厳しめなんだね。
>>134は確かにミックスの第一歩って感じだけど、磨いても平井堅みたいな声だろう。
それより完成度としては>>140のほうがよっぽど現段階では高いと思う。ただ、限界が訪れそうだけどね。
地声強化系だからかわからんが、進歩が見られないと厳しいレス貰ってるが、俺はこのままでいいと思うよ。今までの音源聞いてないから少し残念だけど。
>>134は確かにミックスの第一歩って感じだけど、磨いても平井堅みたいな声だろう。
それより完成度としては>>140のほうがよっぽど現段階では高いと思う。ただ、限界が訪れそうだけどね。
地声強化系だからかわからんが、進歩が見られないと厳しいレス貰ってるが、俺はこのままでいいと思うよ。今までの音源聞いてないから少し残念だけど。
>>134
風呂はいってるな？
風呂はいってるな？
>>71
サビは終始張り上げ。
誰でも通る道だし、遠いか近いかは気づいて正しい方向へいけるかどうかだけ。
今のままじゃ難しそう。
ミックスの正解は今まで裏声で歌ってたパートが、
同じ裏声の形・感覚なのにいつのまにか地声とかわらんようになる、だ。
（実際は伸展して閉鎖筋鍛えられて変わってるけどなだらかだからわかんない）
なので、多くの人が持ってる「もともと知ってる地声の感覚」で頑張る感覚があるうちは
ミックスには近づかない。
頑張るなら伸展面にまず頑張るのがよい。
サビは終始張り上げ。
誰でも通る道だし、遠いか近いかは気づいて正しい方向へいけるかどうかだけ。
今のままじゃ難しそう。
ミックスの正解は今まで裏声で歌ってたパートが、
同じ裏声の形・感覚なのにいつのまにか地声とかわらんようになる、だ。
（実際は伸展して閉鎖筋鍛えられて変わってるけどなだらかだからわかんない）
なので、多くの人が持ってる「もともと知ってる地声の感覚」で頑張る感覚があるうちは
ミックスには近づかない。
頑張るなら伸展面にまず頑張るのがよい。
ミックスボイスのお手本にするなら
歌い方も含めて平井堅が一番良いんだけどな。
歌い方も含めて平井堅が一番良いんだけどな。
>>174
音源消えちゃったけどあれは所謂小声ミドルと言われるもののてんけいだよ
音源消えちゃったけどあれは所謂小声ミドルと言われるもののてんけいだよ
>>134
繋がるからそのまま安心して練習続けなね
繋がるからそのまま安心して練習続けなね
裏声に閉鎖を加えても閉鎖した裏声にしかならないのにね
カラオケでマイク使わずに録ったやつです。息継ぎが下手で余裕がないですが判定よろしくお願いします。
チルドレンレコード-3
http://nandemoup.com/comment?parent=1048188
チルドレンレコード-3
http://nandemoup.com/comment?parent=1048188
裏声閉鎖って正しく閉鎖できてたらどうか知らんけど、
十中八九喉締めなので単なる喉締めた裏声になるだけよね。
何となく地声感があるような気がしてしまうんだけど、ミドルとは別物っていう。
消えてるから実際どうなのかは知らんけど。
十中八九喉締めなので単なる喉締めた裏声になるだけよね。
何となく地声感があるような気がしてしまうんだけど、ミドルとは別物っていう。
消えてるから実際どうなのかは知らんけど。
191 ：選曲してください：2012/12/09(日) 20:19:25.11 ID:OT7kllvd
>>134ができてないとかいってるやつは喉しめ以外の何物でもない
裏声と、喉しめをやめた声の違いがわかったら大分変わるよ
閉鎖ができてくるといつの間にか声のだし方が変わってくる
134と小声ミドルの違いは134は喉しめ閉鎖をやめた声
小声ミドルは喉しめ閉鎖を優しくして完全にはやめず、裏声と無理やりつなげた声
似てるけどすこし違う
134の音域はだいたいその発声だたmid1C～hiC前後だとおもう
これを鍛えて行ってまず強くする、あとはヘッドにつなげるだけだけど
これはできてからやらないとグチャグチャになるからそれをまず鍛えたらいいよ
閉鎖ができてくるといつの間にか声のだし方が変わってくる
134と小声ミドルの違いは134は喉しめ閉鎖をやめた声
小声ミドルは喉しめ閉鎖を優しくして完全にはやめず、裏声と無理やりつなげた声
似てるけどすこし違う
134の音域はだいたいその発声だたmid1C～hiC前後だとおもう
これを鍛えて行ってまず強くする、あとはヘッドにつなげるだけだけど
これはできてからやらないとグチャグチャになるからそれをまず鍛えたらいいよ
>>194
うん、最初はそんなもんだよ
早口言葉いうときは唇を意識したり声出すときは唇をよく動かしたら綺麗にしゃべれる
まあ力んだらダメだけどね唇は結構大事だよ
あと134は全然鼻に抜けてないからはもう少し鼻に息通したらいい
うん、最初はそんなもんだよ
早口言葉いうときは唇を意識したり声出すときは唇をよく動かしたら綺麗にしゃべれる
まあ力んだらダメだけどね唇は結構大事だよ
あと134は全然鼻に抜けてないからはもう少し鼻に息通したらいい
あとまず、声帯閉鎖ができてないやつが多すぎるから
裏声を閉鎖する練習が大事なのにそれをしないやつが多すぎる
鼻に抜くをイメージして
http://plaza.rakuten.co.jp/mucasi/diary/200810230000/
これをしたらいい
鼻に抜くと声がどうなるかがわかる
声をどこに当てるとこうなる、とかそういうのを知るのが一番大事
裏声を閉鎖する練習が大事なのにそれをしないやつが多すぎる
鼻に抜くをイメージして
http://plaza.rakuten.co.jp/mucasi/diary/200810230000/
これをしたらいい
鼻に抜くと声がどうなるかがわかる
声をどこに当てるとこうなる、とかそういうのを知るのが一番大事
期待した話し声と普通キー曲まだかえ。
>>196
言ってることに本当に頷けるわ。
昔の俺だったら、間違いなく172と同じこと思ってたと思う。
でも、やってる側からすると何か別の発声してる感覚なんだよね。
なんていうか明らかに喉への負担が違う。
ほんとにスッーって抜ける感じ。
196に質問があるんだけど、小田和正とかNick Piteraみたいな中性的な声について思ってることや、考えがあったら話して欲しい。そんな声に憧れてます。
言ってることに本当に頷けるわ。
昔の俺だったら、間違いなく172と同じこと思ってたと思う。
でも、やってる側からすると何か別の発声してる感覚なんだよね。
なんていうか明らかに喉への負担が違う。
ほんとにスッーって抜ける感じ。
196に質問があるんだけど、小田和正とかNick Piteraみたいな中性的な声について思ってることや、考えがあったら話して欲しい。そんな声に憧れてます。
>>188です。
>>190
マイク使ってないのでいつもより自分で自分の声が聞こえなくて無意識に大きな声を出してるのかもしれません。
>>191
嬉しいです！この人の曲は難しいけど好きなんです。
カラオケに押されてるとの指摘よりマイクを使ったもの(エコーはゼロ。)
空想フォレスト+5
http://nandemoup.com/comment?parent=1048200
話し声はないですが普通キー(原曲キー？)の歌(オク下なので最高音はラスサビのhiCです。こちらもマイクあり。)
カゲロウデイズ
http://nandemoup.com/comment?parent=1048203
音質はさっきの方がいいと思います。さっきのと合わせて今度は発声(ミックス？)についても判定よろしくお願いします。
>>190
マイク使ってないのでいつもより自分で自分の声が聞こえなくて無意識に大きな声を出してるのかもしれません。
>>191
嬉しいです！この人の曲は難しいけど好きなんです。
カラオケに押されてるとの指摘よりマイクを使ったもの(エコーはゼロ。)
空想フォレスト+5
http://nandemoup.com/comment?parent=1048200
話し声はないですが普通キー(原曲キー？)の歌(オク下なので最高音はラスサビのhiCです。こちらもマイクあり。)
カゲロウデイズ
http://nandemoup.com/comment?parent=1048203
音質はさっきの方がいいと思います。さっきのと合わせて今度は発声(ミックス？)についても判定よろしくお願いします。
裏声を閉鎖すると言うのは間違いではないが勘違いされやすいな。
喉は常に裏声の状態、低音では地声閉鎖そこから高音になるにつれ裏声閉鎖に移行する。
大抵はこのどちらかの閉鎖しか出来て無いからうまく行かないわけで
その出来て無い側の閉鎖は感覚を掴むのすら苦労する程難しい。
喉は常に裏声の状態、低音では地声閉鎖そこから高音になるにつれ裏声閉鎖に移行する。
大抵はこのどちらかの閉鎖しか出来て無いからうまく行かないわけで
その出来て無い側の閉鎖は感覚を掴むのすら苦労する程難しい。
>>198
そうそうただ腹から喉に行って口からでていくだけでいいんだけど
途中で突っかかりがあったりするのは喉しめなんだよね
勝手声帯がなるイメージ
中性的な声か、小田和正とかはすこし特殊な感じがするな
でも中性的にするんなら高域倍音増やして、息のアタックを優しくしたらいいんじゃないかな？
俺がもともとすこし中性的だからすこし難しいよ
>>201
そうなんだよね、裏声にも種類あるし
でも基本喉しめの場合は低音閉鎖も弱かったりするよ
息は背中を通すイメージ、これをすると自然と鼻に抜けるよ
あと口を尖らせてフウーってするだけであとは力はいらない
裏声用の閉鎖、地声用の閉鎖って行っても結局は力まずに胸に響いてる意識もったり
頭に響いてる意識もてばいいだけなんだよね
そしたら勝手に伸展がおこる
そうそうただ腹から喉に行って口からでていくだけでいいんだけど
途中で突っかかりがあったりするのは喉しめなんだよね
勝手声帯がなるイメージ
中性的な声か、小田和正とかはすこし特殊な感じがするな
でも中性的にするんなら高域倍音増やして、息のアタックを優しくしたらいいんじゃないかな？
俺がもともとすこし中性的だからすこし難しいよ
>>201
そうなんだよね、裏声にも種類あるし
でも基本喉しめの場合は低音閉鎖も弱かったりするよ
息は背中を通すイメージ、これをすると自然と鼻に抜けるよ
あと口を尖らせてフウーってするだけであとは力はいらない
裏声用の閉鎖、地声用の閉鎖って行っても結局は力まずに胸に響いてる意識もったり
頭に響いてる意識もてばいいだけなんだよね
そしたら勝手に伸展がおこる
そう伸展は本来勝手に伸びるもの。
それを行うために正しい閉鎖を習得し、閉鎖が出来た分脱力を行い、力が抜けた分伸展が伸びるようになる。
先に伸展延ばしても閉鎖で無駄な力が入ると結局伸ばした伸展が活かせない事になる。
それを行うために正しい閉鎖を習得し、閉鎖が出来た分脱力を行い、力が抜けた分伸展が伸びるようになる。
先に伸展延ばしても閉鎖で無駄な力が入ると結局伸ばした伸展が活かせない事になる。
>>203
お前はその閉鎖を喉締めと勘違いさせて何百人の被害者を生んだ張本人
上から目線でオレの言うことについてこい、とか腐った姿勢がそうさせんだよゴミクズ野郎が
自分の言葉が神の言葉とか勘違いしてんなよカス
お前はその閉鎖を喉締めと勘違いさせて何百人の被害者を生んだ張本人
上から目線でオレの言うことについてこい、とか腐った姿勢がそうさせんだよゴミクズ野郎が
自分の言葉が神の言葉とか勘違いしてんなよカス
無駄な力の入っていない正しい閉鎖で正しい伸展してるときの声ってどんなの？
音源ないの？
音源ないの？
声帯は意識しないと伸びないでしよ。
それとも別のものが伸びるの？
それとも別のものが伸びるの？
208 ：選曲してください：2012/12/10(月) 00:05:14.11 ID:iWktfB0N
安心したとか言ってる時点で出来てない
うｐしてみろ絶対出来てないから
うｐしてみろ絶対出来てないから
>>204
おれ宛じゃないけどどういうことか詳しく教えて欲しいな
正しい閉鎖が喉しめどうのこうのってどういう意味？
>>205
プロのアカペラとかうまい人のアカペラを聞こう
>>206
勝手に伸びるっていうか力いれずに持ち上げていくだけ
おれ宛じゃないけどどういうことか詳しく教えて欲しいな
正しい閉鎖が喉しめどうのこうのってどういう意味？
>>205
プロのアカペラとかうまい人のアカペラを聞こう
>>206
勝手に伸びるっていうか力いれずに持ち上げていくだけ
>>202
高域倍音増やすということは、もっと体に声を響かせるってこと？
高域倍音増やすということは、もっと体に声を響かせるってこと？
>>212
ちょっとなにいってるかわからないよw
どういう意味？
>>213
うーん俺がこれで一番大事と思ったのは結局脱力と鼻に抜くことだね
これの言うとおりやるのが一番だよ
息は背中を通すイメージ、これは大事だけど
ちょっとなにいってるかわからないよw
どういう意味？
>>213
うーん俺がこれで一番大事と思ったのは結局脱力と鼻に抜くことだね
これの言うとおりやるのが一番だよ
息は背中を通すイメージ、これは大事だけど
>>208
202の人とかがうpしてくれるなら考えるかもしれないけど
少なくとも言ってること素直に当てはめたら出来てることになっただけで
出来てるはずなのになんで判定スレに晒さなきゃならないのか理解できない
202の人とかがうpしてくれるなら考えるかもしれないけど
少なくとも言ってること素直に当てはめたら出来てることになっただけで
出来てるはずなのになんで判定スレに晒さなきゃならないのか理解できない
>>218
そういうことか、でも力んだら伸展しづらくなるのは少し本当だよ
ちゃんと閉鎖してたら力んだら声詰まりぎみになってくる
>>219
声帯意識して閉じられたりするならいいけどそれは感覚を覚えてからの話だから
声帯意識したりしてだしたら喉しめになるよ
>>220
まあ俺はうpとか言われてもうpする気はないよ
うpの流れはめんどくさいからうp言われだしたら消えるよ
そういうことか、でも力んだら伸展しづらくなるのは少し本当だよ
ちゃんと閉鎖してたら力んだら声詰まりぎみになってくる
>>219
声帯意識して閉じられたりするならいいけどそれは感覚を覚えてからの話だから
声帯意識したりしてだしたら喉しめになるよ
>>220
まあ俺はうpとか言われてもうpする気はないよ
うpの流れはめんどくさいからうp言われだしたら消えるよ
基本的にミックス関連のスレに書いてあることのほとんどはウソ、てゆーか間違い
キモ裏声の自称ミックスがアドバイスしてたりするからな
軽い気持ちで試してみて、自分に合わなければ即不採用くらいでちょうどいい
実際このスレでアドバイス受けてできるようになったやつなんていないじゃん
キモ裏声の自称ミックスがアドバイスしてたりするからな
軽い気持ちで試してみて、自分に合わなければ即不採用くらいでちょうどいい
実際このスレでアドバイス受けてできるようになったやつなんていないじゃん
>>213録音して確認はどの高さの音で確認するの？
てかどういう確認法なんですか？
てかどういう確認法なんですか？
>>221
別に俺はあなたにうpして欲しいわけではないんだけどね
ただ話の流れからして208の人がうpしてみろよというべき相手はあなただということ
建設的に考えればそういう筋に落ち着くはずだという指摘を少しオブラートに包んでしているだけ
オブラートに包んでいるから分かりにくいかもしれないけどね
別に俺はあなたにうpして欲しいわけではないんだけどね
ただ話の流れからして208の人がうpしてみろよというべき相手はあなただということ
建設的に考えればそういう筋に落ち着くはずだという指摘を少しオブラートに包んでしているだけ
オブラートに包んでいるから分かりにくいかもしれないけどね
>>188>>199です。
>>200
判定ありがとうございます。
今何か凄い詳しい人がいるみたいなので是非判定してほしいです！
マイクなしですが音質的には>>188が一番いいと思います。>>199は音質悪くて掠れて聞こえるみたいです。
>>200
判定ありがとうございます。
今何か凄い詳しい人がいるみたいなので是非判定してほしいです！
マイクなしですが音質的には>>188が一番いいと思います。>>199は音質悪くて掠れて聞こえるみたいです。
>>229
ぱっと聞いた感じだけど基本はできてるけどすこし高音になるにつれ力んでるとおもうから
まずは力まない程度の音域の声を安定させて、もっと響きをよくしていったら
高音も安定しそうだけど、音質が悪いからあんまり細かくは言えないな
あと、あまりに力む人は腹話術やって見るのもおもしろいと思う
ぱっと聞いた感じだけど基本はできてるけどすこし高音になるにつれ力んでるとおもうから
まずは力まない程度の音域の声を安定させて、もっと響きをよくしていったら
高音も安定しそうだけど、音質が悪いからあんまり細かくは言えないな
あと、あまりに力む人は腹話術やって見るのもおもしろいと思う
そもそもこのスレ人に偉そうに講釈垂れておいて自分も実はできてませんってヤツ多過ぎ
一番長文で判定して上から目線で指摘してたはずの人が次のレスで判定希望してたり訳分からん
うｐ渋るくらいなら何の参考にもならないからさっさと消えてくれて構わんよ
一番長文で判定して上から目線で指摘してたはずの人が次のレスで判定希望してたり訳分からん
うｐ渋るくらいなら何の参考にもならないからさっさと消えてくれて構わんよ
233 ：204：2012/12/10(月) 01:53:03.64 ID:Nfs4734g
>>209
閉鎖という言葉をつかうとほぼ百パーの人が締め、ハイラリ、プルる
これはほぼ百パーらしい
その実績がもう溢れかえってるのに低いスペックで閉鎖連呼
正しい閉鎖言う前に正しい脳みそ使えって流れな
俺もその言葉に惑わされて長年高音を閉鎖で考えてて全然できなかった
極めつけは交錯筋スレでうｐしても毎回喉締め喉声言われまくり
今は高音洋楽も歌えるようになって先生からもライブ誘われるほどだが
カギは締めずに伸展すること
閉鎖は意識しないで勝手に閉鎖するのを待つだけ
これがわからなかったら絶対非天然には無理だよ
閉鎖という言葉をつかうとほぼ百パーの人が締め、ハイラリ、プルる
これはほぼ百パーらしい
その実績がもう溢れかえってるのに低いスペックで閉鎖連呼
正しい閉鎖言う前に正しい脳みそ使えって流れな
俺もその言葉に惑わされて長年高音を閉鎖で考えてて全然できなかった
極めつけは交錯筋スレでうｐしても毎回喉締め喉声言われまくり
今は高音洋楽も歌えるようになって先生からもライブ誘われるほどだが
カギは締めずに伸展すること
閉鎖は意識しないで勝手に閉鎖するのを待つだけ
これがわからなかったら絶対非天然には無理だよ
なぜそうなるかは天然か歌がうまいやつに聞いてみるといい
歌ってる時にどう感じるか
ほとんどのやつは閉鎖なんて意識してない
喉開いてるくらいかなーとか答えるのがほとんど
言ったとしても閉鎖がつかれてきて声が掠れるとかそんなんな
そうなったら意識的にどーこーすることは無理なわけ
意識的に簡単に動かせないから
閉鎖トレの結果として歌ってる最中のエッジ感や持久力が変わるだけで
〇◆筋を意識して回復とかそんなんじゃねーんだよ
ゴミ交錯野郎が
歌ってる時にどう感じるか
ほとんどのやつは閉鎖なんて意識してない
喉開いてるくらいかなーとか答えるのがほとんど
言ったとしても閉鎖がつかれてきて声が掠れるとかそんなんな
そうなったら意識的にどーこーすることは無理なわけ
意識的に簡単に動かせないから
閉鎖トレの結果として歌ってる最中のエッジ感や持久力が変わるだけで
〇◆筋を意識して回復とかそんなんじゃねーんだよ
ゴミ交錯野郎が
>>234
今はその響きってのも練習の中に入れられてるけど
伸展と閉鎖が両方みについてないと響とか意味ワカメ
もともと無自覚に持ってる奴だけの言い分だと思う
とにかく締めてだしてる限り響きとか意味無い
締めてるやつに響き追えとか意味無い
これを方程式風に教えてくれた師匠は天才かも
今はその響きってのも練習の中に入れられてるけど
伸展と閉鎖が両方みについてないと響とか意味ワカメ
もともと無自覚に持ってる奴だけの言い分だと思う
とにかく締めてだしてる限り響きとか意味無い
締めてるやつに響き追えとか意味無い
これを方程式風に教えてくれた師匠は天才かも
>>236
おれの場合あれかなもともと裏声がアホほどきたえられてたのかなと思う
134みたいになったのは練習初めて一週間くらいだったしね
笑うとやたら声が高くなってたから伸展も鍛えられてたのかなと思う
裏声と、喉しめ地声だったらおれは裏声で歌った方が可能性あると思うんだけど
ここの場合裏声をないがしろにしすぎだと思う
つかリップロールからこえだすのが一番だよ
おれの場合あれかなもともと裏声がアホほどきたえられてたのかなと思う
134みたいになったのは練習初めて一週間くらいだったしね
笑うとやたら声が高くなってたから伸展も鍛えられてたのかなと思う
裏声と、喉しめ地声だったらおれは裏声で歌った方が可能性あると思うんだけど
ここの場合裏声をないがしろにしすぎだと思う
つかリップロールからこえだすのが一番だよ
リップロールは先天的に息を強く出さないとできない人もいるから悩ましい
片手で口すぼめたりして弱い息でもぷるぷる言ってくれるように調整するのがまず第一だね
片手で口すぼめたりして弱い息でもぷるぷる言ってくれるように調整するのがまず第一だね
てか伸展ってなんだよ
>>233
そこまで自信あるなら音源上げるか伸展教のスレでも立てたらどうだ？
それで本当に出来る人が何人もできれば言ってる事は正しくなるし。
あと人を糞呼ばわりするわりには何処のスレにも全く具体的な事を書いてないのもな。
そこまで自信あるなら音源上げるか伸展教のスレでも立てたらどうだ？
それで本当に出来る人が何人もできれば言ってる事は正しくなるし。
あと人を糞呼ばわりするわりには何処のスレにも全く具体的な事を書いてないのもな。
243 ：選曲してください：2012/12/10(月) 10:32:34.36 ID:bgpUMjlh
>>241
お前にブーメランを授けよう。
お前にブーメランを授けよう。
伸展させる筋肉の鍛え方を教え合うスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1337526934/
一応あるけど、締め脱出＋伸展みたいなスレのほうがいい希ガス
伸展だけだと難しいかも
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1337526934/
一応あるけど、締め脱出＋伸展みたいなスレのほうがいい希ガス
伸展だけだと難しいかも
でも何一つ住民に効果出してない交錯よりボイトレで完全感覚ドリーマーの伸展君のほうが。
結局交錯筋もある程度出来た人にしか理解出来ない事が分かったからな。
あとこれをヒントに出来た人が必ず交錯筋で出来ましたなんて書き込む事も無いし。
あと交錯筋理論を潰したいなら相応の成果と動きを見せるべきだろ。
伸展理論を展開するだけならまだしも人を糞呼ばわりするアレな人間なんだし。
本当に伸展理論で出来る人が続出すれば他の理論なんて誰も見なくなるから。
あとこれをヒントに出来た人が必ず交錯筋で出来ましたなんて書き込む事も無いし。
あと交錯筋理論を潰したいなら相応の成果と動きを見せるべきだろ。
伸展理論を展開するだけならまだしも人を糞呼ばわりするアレな人間なんだし。
本当に伸展理論で出来る人が続出すれば他の理論なんて誰も見なくなるから。
最近このスレでずっと議論してるけどミドルとかミックススレでやった方がいいんじゃない？
>>247
鏡渡してやるから隔離スレに戻れってw
鏡渡してやるから隔離スレに戻れってw
250 ：選曲してください：2012/12/10(月) 16:12:08.46 ID:+eGcKQCW
閉鎖の感覚をつかもうと思って色々やってたら
ゲロ吐きそうになる時の瞬間って近いのかと思った
この感覚で歌うと高音が楽に出る気がするんだけど、
これはミックスにつながる？
若干グロ注意
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5664.mp3
ゲロ吐きそうになる時の瞬間って近いのかと思った
この感覚で歌うと高音が楽に出る気がするんだけど、
これはミックスにつながる？
若干グロ注意
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5664.mp3
252 ：選曲してください：2012/12/10(月) 21:50:31.78 ID:fJN61Kuy
http://www.youtube.com/watch?v=e-CExJLJWtU
聞き苦しいですがお願いします。
聞き苦しいですがお願いします。
253 ：選曲してください：2012/12/10(月) 23:00:52.96 ID:tv2MztLn
ここ１０代しかいないのかい
出来てますか？英語は苦手です
完全完全感覚dreamer http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5718.mp3
完全完全感覚dreamer http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5718.mp3
ミドルボイススレから転載
290 ：選曲してください：2012/12/10(月) 18:07:03.65 ID:I0dLfq8z
多分ミドルボイス使えるようになった。そこでその感覚を報告。
まず、意外とチェストボイスだけでけっこう高音まで出せる。
チェストボイスは息を胸にあてるって言うけど、前方じゃない。どちらかと言えば体の芯の方に送る。
んで、鼻の奥と口がつながってるあたりを上に引っ張る。その時、喉のあたりの筋肉が下がるように引っ張る（連動してる）。
んで歌う。当然息は腹から出す。胸と腹の境目あたりを支えに、その下（腹）から空気送って、その上（胸）で音を響かせるイメージ。
んで、サビとかになったら、鼻の奥と口がつながってるあたりのところに空気を逃がすように歌う。
そのとき、胸と腹の境目で支えてないと、声が地声っぽさを保てない。
胸で支えるから胸にも振動くるし、鼻にも空気逃がしてるから鼻も響いてる感じがする。
WANDSは、腹とか胸を意識する。スピッツは、空気をもっと鼻に逃がして、上顎で歌う感じ。
長文すまん、違うところあったら教えてくれ。誰かの参考になれば幸い。
290 ：選曲してください：2012/12/10(月) 18:07:03.65 ID:I0dLfq8z
多分ミドルボイス使えるようになった。そこでその感覚を報告。
まず、意外とチェストボイスだけでけっこう高音まで出せる。
チェストボイスは息を胸にあてるって言うけど、前方じゃない。どちらかと言えば体の芯の方に送る。
んで、鼻の奥と口がつながってるあたりを上に引っ張る。その時、喉のあたりの筋肉が下がるように引っ張る（連動してる）。
んで歌う。当然息は腹から出す。胸と腹の境目あたりを支えに、その下（腹）から空気送って、その上（胸）で音を響かせるイメージ。
んで、サビとかになったら、鼻の奥と口がつながってるあたりのところに空気を逃がすように歌う。
そのとき、胸と腹の境目で支えてないと、声が地声っぽさを保てない。
胸で支えるから胸にも振動くるし、鼻にも空気逃がしてるから鼻も響いてる感じがする。
WANDSは、腹とか胸を意識する。スピッツは、空気をもっと鼻に逃がして、上顎で歌う感じ。
長文すまん、違うところあったら教えてくれ。誰かの参考になれば幸い。
書いたの俺だけど、こっちの方が議論進んでるから、意見ください。
258 ：選曲してください：2012/12/11(火) 00:16:21.83 ID:mIyRPJ0m
お前の感覚なんて知らねーよ
>>258
ミックス（ミドルでも良いけど）出来る？
ミックス（ミドルでも良いけど）出来る？
返事ないから出来ないと仮定して続けるけど、おまえ仮に俺がミドル出来るって確定してる歌手とかでも同じこと言えるの？
ていうか感覚って大事だからそれをヒントに習得出来るかもとか思わないわけ？
まああなたが完璧な歌手で俺の書いたの全部間違ってるなら、そういう台詞も出るだろうけどさ。
ていうか感覚って大事だからそれをヒントに習得出来るかもとか思わないわけ？
まああなたが完璧な歌手で俺の書いたの全部間違ってるなら、そういう台詞も出るだろうけどさ。
>>260
とりあえずうpすれば？
とりあえずうpすれば？
絶対嫌だ。258みたいなのもいるし。
俺は出来る人に意見言ってもらいたいし、その結果出来ない人の参考になれば良いと思ったわけ。
音源なんか聞かなくても、出来る人は上の説明読めば正しいか正しくないか判断できるでしょ。
俺は出来る人に意見言ってもらいたいし、その結果出来ない人の参考になれば良いと思ったわけ。
音源なんか聞かなくても、出来る人は上の説明読めば正しいか正しくないか判断できるでしょ。
自分が完璧に出来てるとは言わないけど感覚はそんな感じだと思う。一つだけ完全に違うのはチェストだけで結構高音まで出せるって所かな？
自分の場合のど締めやめてから
ここで出ないのか？っていう感覚になった。
自分の場合のど締めやめてから
ここで出ないのか？っていう感覚になった。
264 ：選曲してください：2012/12/11(火) 01:03:51.40 ID:AQAuau1f
感覚の話になると難しいからな。
特に天然に感覚の話を聞くとあまりに違い過ぎて驚く。
その中でも天然ミックスになると最初から出来てるだけに発声に関しての特殊な感覚は皆無で
気にしてるのは発声の超基本ぐらいだ。
どうしても感覚を語るなら前提条件として習得前の状態をハッキリさせといた方がいい。
そうしないと絶対天然系の人が否定してくるから。
特に天然に感覚の話を聞くとあまりに違い過ぎて驚く。
その中でも天然ミックスになると最初から出来てるだけに発声に関しての特殊な感覚は皆無で
気にしてるのは発声の超基本ぐらいだ。
どうしても感覚を語るなら前提条件として習得前の状態をハッキリさせといた方がいい。
そうしないと絶対天然系の人が否定してくるから。
>>256
俺と同じような発声をしているかもそれが正しいかも一切の責任はもたないけど感覚の話するなら
>鼻の奥と口がつながってるあたりのところに空気を逃がすように歌う。
>WANDSは、腹とか胸を意識する。スピッツは、空気をもっと鼻に逃がして、上顎で歌う感じ。
この辺はなんとなく分かる
軽く優しく歌うときは空気逃がそうとするね
普通に歌うときは（勢いある歌い方だと思ってるけど）俺は高音になったときに締まった声帯に息がぶち当たって一部が空いてなんかアホみたいに振動して音になっている感覚がある
多分俺の場合基本的に息強すぎるからこうなってるんだろうけどね
ちなみにミックスとかミドルができるかどうかはしらない
まあ玄人っぽくいえば張り上げミドルとかそんな感じかもしらんが
別に声の質的にはそこまで困ってないしどうでもいい
256の参考になればいいかな
俺と同じような発声をしているかもそれが正しいかも一切の責任はもたないけど感覚の話するなら
>鼻の奥と口がつながってるあたりのところに空気を逃がすように歌う。
>WANDSは、腹とか胸を意識する。スピッツは、空気をもっと鼻に逃がして、上顎で歌う感じ。
この辺はなんとなく分かる
軽く優しく歌うときは空気逃がそうとするね
普通に歌うときは（勢いある歌い方だと思ってるけど）俺は高音になったときに締まった声帯に息がぶち当たって一部が空いてなんかアホみたいに振動して音になっている感覚がある
多分俺の場合基本的に息強すぎるからこうなってるんだろうけどね
ちなみにミックスとかミドルができるかどうかはしらない
まあ玄人っぽくいえば張り上げミドルとかそんな感じかもしらんが
別に声の質的にはそこまで困ってないしどうでもいい
256の参考になればいいかな
>>263
結構高音って書いたのは失敗だったかも。mid2Fとかmid2Gあたりです。hiA以上は出ない。
>>265
もともと裏声は得意で、もののけとかも歌えるし、女性歌手の高音も出せた。
でもヘッドボイスではなかったと思う。ファルセットよりは息少なめの音。
結構高音って書いたのは失敗だったかも。mid2Fとかmid2Gあたりです。hiA以上は出ない。
>>265
もともと裏声は得意で、もののけとかも歌えるし、女性歌手の高音も出せた。
でもヘッドボイスではなかったと思う。ファルセットよりは息少なめの音。
ミドル域の中間くらいが最高音それなりの回数あって歌いやすい曲教えてください
>>268
ミドルで出せる最高音がhiAかhiBかhiCで違ってくると思う。
DEENとかWANDSは歌いやすい曲多めだと思います。DEENはちょっと鼻っぽくて、WANDSは腹っぽい。
「明日もし君が壊れても」なんてどうでしょ？
ミドルで出せる最高音がhiAかhiBかhiCで違ってくると思う。
DEENとかWANDSは歌いやすい曲多めだと思います。DEENはちょっと鼻っぽくて、WANDSは腹っぽい。
「明日もし君が壊れても」なんてどうでしょ？
>>269
平井堅のように最高音付近ファルセット（俺の認識では）みたいな歌い方する歌手以外は
程度の差はあれhiA手前くらいから息は強くなっているように聞こえるかな
まあプロ（特に上手いとされている人）は総じてムダも無いし息の強さの調節の幅が大きいと思うけどね
草野は息強くしてるかどうか分かりにくくてちょっと特殊かなって感じ
平井堅のように最高音付近ファルセット（俺の認識では）みたいな歌い方する歌手以外は
程度の差はあれhiA手前くらいから息は強くなっているように聞こえるかな
まあプロ（特に上手いとされている人）は総じてムダも無いし息の強さの調節の幅が大きいと思うけどね
草野は息強くしてるかどうか分かりにくくてちょっと特殊かなって感じ
ミックス出来てますか？
spyair/サムライハート
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5739.mp3
前にうろ覚えで上げて判定が半端な感じだったんで聴き直して
歌ってきました。
spyair/サムライハート
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5739.mp3
前にうろ覚えで上げて判定が半端な感じだったんで聴き直して
歌ってきました。
サムライハート地声でしか歌えないんだけどオク下なのかな
関係なくてすまん
関係なくてすまん
>>255
できてるけどまだ改善の余地はたくさんありそうだからその調子で意識しながら試行錯誤していけばもっと良くなると思うよ
できてるけどまだ改善の余地はたくさんありそうだからその調子で意識しながら試行錯誤していけばもっと良くなると思うよ
278 ：選曲してください：2012/12/11(火) 11:01:37.67 ID:CFmpYbLx
ただの裏声かどうか判定お願いします。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga1537.mp3
発音がアレですが、I've pricked my heart. と言ってます。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga1537.mp3
発音がアレですが、I've pricked my heart. と言ってます。
だからさー、息漏れなくせとか言っとる連中を信用しすぎるなって
息漏れなくそうと頑張っちゃう頑張り屋のほとんどは
がっつり締まるんやから
歌ウマ天然カス+閉鎖学会のせいのようだが
歌ウマみたいにヘラヘラ余裕で歌うんだよ
息漏れなくそうと頑張っちゃう頑張り屋のほとんどは
がっつり締まるんやから
歌ウマ天然カス+閉鎖学会のせいのようだが
歌ウマみたいにヘラヘラ余裕で歌うんだよ
よくわからんが喉締め裏声って悪い発声の部類にはいるのかな
負担はあまり感じなかったからよくやるんだが
負担はあまり感じなかったからよくやるんだが
281 ：選曲してください：2012/12/11(火) 14:46:07.90 ID:ouZvf40W
これってミックスボイス出来てる？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3720462.mp3.html
全然喉は痛くない ただ声きもい
そしてこの声で歌っても貧弱すぎてオケに乗らないっつーか
なんか不自然に聞こえるんだよね もうちょい地声成分を増やすかファルセット成分を増やすかして調節とかしないとダメなのかな？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3720462.mp3.html
全然喉は痛くない ただ声きもい
そしてこの声で歌っても貧弱すぎてオケに乗らないっつーか
なんか不自然に聞こえるんだよね もうちょい地声成分を増やすかファルセット成分を増やすかして調節とかしないとダメなのかな？
ほんと腐っとる
ただ元のスペック無自覚に生かして声出してるだけのやつが
ドヤ顔でうｐして息を漏らすなと理論を語る
天然歌ウマ伸展カスとは言ったもんだよ
ただ元のスペック無自覚に生かして声出してるだけのやつが
ドヤ顔でうｐして息を漏らすなと理論を語る
天然歌ウマ伸展カスとは言ったもんだよ
何だ？息漏らすなが間違いなら息を漏らせというのか？？
伸展している声を息漏れの声のように聞こえてるだけと違うか？
息漏らしてるんじゃなくって伸展してるんじゃないのか？
伸展している声を息漏れの声のように聞こえてるだけと違うか？
息漏らしてるんじゃなくって伸展してるんじゃないのか？
>>285
自分も非天然だけど、それは一理ある。たぶんそれが正しい伸展の伴った裏声なんだと俺は思ってる。
俺も経験から、閉鎖閉鎖と言うより正しい裏声を出す方が重要 伸展が伴った裏声を閉鎖しないとミックスにはならないから
自分も非天然だけど、それは一理ある。たぶんそれが正しい伸展の伴った裏声なんだと俺は思ってる。
俺も経験から、閉鎖閉鎖と言うより正しい裏声を出す方が重要 伸展が伴った裏声を閉鎖しないとミックスにはならないから
だけど漏らせ漏らせと言うとただの息もれファルセットが増えるだけだから難しいな
どうしたものか
どうしたものか
だから伸展ってなんだよって
よく息に声を乗せるとか言うよね。
290 ：選曲してください：2012/12/11(火) 17:09:29.40 ID:GAGsqwvO
ひとによるけど、歌に息は使わないのが基本だよ
表現として部分的にわざと漏らし気味にする以外は
特にジャイアンタイプは息吐かない吸わない（少しずつ均等に吐く）を徹底しないといけない
表現として部分的にわざと漏らし気味にする以外は
特にジャイアンタイプは息吐かない吸わない（少しずつ均等に吐く）を徹底しないといけない
だから天然非天然をハッキリさせろと言ってるのに。
地声閉鎖が全く出来てない非天然が息漏らせば裏声になるのが当たり前。
息を漏らすのは天然か天然同様な地声閉鎖が出来てる場合の話しだから。
地声閉鎖が全く出来てない非天然が息漏らせば裏声になるのが当たり前。
息を漏らすのは天然か天然同様な地声閉鎖が出来てる場合の話しだから。
>>293
お前は明らかにできてないな
お前は明らかにできてないな
むしろ出来てる人いるんですか・・・？
>>294
確かに全く出来てない人からはそう言われる事が多いな。
確かに全く出来てない人からはそう言われる事が多いな。
297 ：選曲してください：2012/12/11(火) 19:41:08.58 ID:oZyGRHeD
そもそも地声閉鎖ってなんだよ
いいから朗読とジョギングしてれ
交錯君は締めの原理がよく理解できてないと思われ。
締めをとって閉鎖を促すために声と同時に息吐くんだよ。
がんばれ。
締めをとって閉鎖を促すために声と同時に息吐くんだよ。
がんばれ。
確かに天然と比べてどうとか
どうでもいい
どうでもいい
ミックスボイスできるが感覚としては
喉を少し閉鎖した感覚(喉締めではない)で腹に重心を置いて腹から発声するってことに尽きるな
頭の後ろから発声する感覚で発声するとなおいい感じ(太くなる)
喉を少し閉鎖した感覚(喉締めではない)で腹に重心を置いて腹から発声するってことに尽きるな
頭の後ろから発声する感覚で発声するとなおいい感じ(太くなる)
ミドルヘッドで
歌うとなると息漏れしまくって呼吸が追いつかないんですが
息漏れ無くす方法あります？
歌うとなると息漏れしまくって呼吸が追いつかないんですが
息漏れ無くす方法あります？
ため息に裏声混ぜたらミドルになると
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga1544.mp3
ミックスの入り口に来てる？
ミックスの入り口に来てる？
裏声にしちゃ駄目なんじゃないの？
WEえ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5804.mp3
それっぽいのできた気がするけど、喉締めかな？もうちょい柔らかく出したい。
それっぽいのできた気がするけど、喉締めかな？もうちょい柔らかく出したい。
>>310
出来てる。まだ自分でコントロール出来ないだろうから、柔らかい声は後回しで、確実に意識して出せるようにした方が良い。
出来てる。まだ自分でコントロール出来ないだろうから、柔らかい声は後回しで、確実に意識して出せるようにした方が良い。
これはミドルですか？ヘッドですか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5809.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5809.mp3
非天然の奴は歌いながらじゃ絶対に見つからない気がするんだが…
俺は非天然だったがミドルがわかった時点では
「この声でちゃんと歌うには相当練習しないとなー」って感じで
発声のコツ掴んでも地声とのギャップを埋める作業がとても大変だったのよ
だから歌いながらミドルになってました、とか想像できんのよね
意識が低いうちは母音によって喉にも余計な力入ったりするだろうし
そんな不安定な状態で発声とか無駄な行為にしか思えん
俺は非天然だったがミドルがわかった時点では
「この声でちゃんと歌うには相当練習しないとなー」って感じで
発声のコツ掴んでも地声とのギャップを埋める作業がとても大変だったのよ
だから歌いながらミドルになってました、とか想像できんのよね
意識が低いうちは母音によって喉にも余計な力入ったりするだろうし
そんな不安定な状態で発声とか無駄な行為にしか思えん
>>313
残念ながら俺には喉締め裏声に聞こえる
残念ながら俺には喉締め裏声に聞こえる
ぞっとするような気持ち悪い声ばっかり
318 ：選曲してください：2012/12/11(火) 23:46:02.76 ID:rpAvYzn2
>>312
ただの裏声
ただの裏声
>>310
俺には中盤辺りから志村にしか聞こえない・・・
俺には中盤辺りから志村にしか聞こえない・・・
>>312
もうちょい。声量維持できるとよくなるね。
もうちょい。声量維持できるとよくなるね。
レスありがとう
なんかよくわからんが、わずかでも違うって人がいるならできてないとみなしたほうがよさげかな？
いまさらだが裏声で鎖骨の間の窪みにあてるイメージだた
なんかよくわからんが、わずかでも違うって人がいるならできてないとみなしたほうがよさげかな？
いまさらだが裏声で鎖骨の間の窪みにあてるイメージだた
元のポテンシャル無自覚に生かして歌ってただけのやつが
ミックスできなかった頃のやつだよーと
自分の声のミックスに気づかずにうｐしたあげく
みんなに保存され今後一切うｐできないくらいの大恥をかいて
今まで垂れ流してた評価が色んな意味で天然系のアホの感覚だったことが判明して
あ、俺もかもｗって他大勢も今さら気づいてるカスがいると聞いて
ミックスできなかった頃のやつだよーと
自分の声のミックスに気づかずにうｐしたあげく
みんなに保存され今後一切うｐできないくらいの大恥をかいて
今まで垂れ流してた評価が色んな意味で天然系のアホの感覚だったことが判明して
あ、俺もかもｗって他大勢も今さら気づいてるカスがいると聞いて
>>321
大丈夫。ただの志村なら音源の最初にある様なビブラートはかからないよ。
エッジが聞いてるから、裏声とか言うやつがいるんだろうが、気にしないでいい。
さっきの音源聞く限りでは、最後の方のミドルまで持ち上げる前の低い声が歌声じゃない。(正しいチェストになっていない)
一、度今までのチェストを完全に捨てて、チェストを作り直す必要がある。
説明し辛いんだけど、ミドルボイスの声の張りはわかるよね？その張った感じを低い声でも保てるように練習してみたら？今までチェストと思ってた声って柔らかくて息が漏れてない？
大丈夫。ただの志村なら音源の最初にある様なビブラートはかからないよ。
エッジが聞いてるから、裏声とか言うやつがいるんだろうが、気にしないでいい。
さっきの音源聞く限りでは、最後の方のミドルまで持ち上げる前の低い声が歌声じゃない。(正しいチェストになっていない)
一、度今までのチェストを完全に捨てて、チェストを作り直す必要がある。
説明し辛いんだけど、ミドルボイスの声の張りはわかるよね？その張った感じを低い声でも保てるように練習してみたら？今までチェストと思ってた声って柔らかくて息が漏れてない？
325 ：選曲してください：2012/12/12(水) 03:26:01.68 ID:PtmJNN+G
歌ウマ天然伸展カス
このゴロでポーズ考え中
このゴロでポーズ考え中
江頭的な？
てかミックス出る人って、カラオケ行って一曲目から出せるの？それとも家でグッグとかやってウォーミングアップして、カラオケでちょこっと歌っていくうちにミドル見つけてそこから出せるようになる感じ？
ちなみに自分は後者です(´･_･`)
家で「できたぞ～」と思ってカラオケ行くとモノノケに戻ってるって俺ort
歌ウマ 天然 伸展 カス
いま俺がやった振り付け見える？
いま俺がやった振り付け見える？
>>332
これは難解
これは難解
>>332
お前は頭も耳も赤さんレベル
お前は頭も耳も赤さんレベル
>>334
泣くなって
泣くなって
どなたか>>327教えてください(´･_･`)
喚声点をなくすには地声からミックスに変わる時、喉締めてたら絶対出来ないという事に気付いて、喉開けて歌ってるけど、喚声点越えたあたり歌うと声が安定しないけどそのうち直る？
…ミックスできてるやつでも換声点付近は注意するし
できはじめはなおさらと聞いたが
お前それも自覚できない歌ウマ天然伸展カスアホなんじゃね？
できはじめはなおさらと聞いたが
お前それも自覚できない歌ウマ天然伸展カスアホなんじゃね？
歌 ウマ 天 然 伸 展 カス
いまの振り付け見た？
いまの振り付け見た？
喚起点とかいってるやつは喉しめなんだっていいかげんわかれよw
343 ：選曲してください：2012/12/12(水) 14:38:43.36 ID:rnkQBYl6
喚起点とかいってるやつは無知なんだっていいかげんわかれよｗ
>>339
そりゃミックスボイスが出来てるやつは喚声点を注意する人もいるかもしれんが、
310は”完全に分離”ってレスしてるだろ。つまり注意しても繋げれないって事。
言い逃れは惨めだから、そろそろ認めようぜ歌ウマ天然伸展カスアホ君
そりゃミックスボイスが出来てるやつは喚声点を注意する人もいるかもしれんが、
310は”完全に分離”ってレスしてるだろ。つまり注意しても繋げれないって事。
言い逃れは惨めだから、そろそろ認めようぜ歌ウマ天然伸展カスアホ君
346 ：選曲してください：2012/12/12(水) 16:24:33.58 ID:UR45kani
もういいよ
348 ：選曲してください：2012/12/12(水) 16:35:58.20 ID:rnkQBYl6
しょーがねーから俺がミックスのお手本うｐしてやろうか？
>>347
まず出来てないやつに間違ってるとか言われたくねーよw
まず出来てないやつに間違ってるとか言われたくねーよw
>>351
耳悪い人も調子乗って判定したらだめだよ。
耳悪い人も調子乗って判定したらだめだよ。
>>352
お前頭悪そうだな。
仮に310がミドルだとしても、分離してたらそれはミックスボイスじゃねーんだよ
つーか、ミックスできる俺から言わせると、ミドルボイスはチェストの延長だから分離することはねーんだよ
発声も耳も頭も悪いとか才能ないね君
お前頭悪そうだな。
仮に310がミドルだとしても、分離してたらそれはミックスボイスじゃねーんだよ
つーか、ミックスできる俺から言わせると、ミドルボイスはチェストの延長だから分離することはねーんだよ
発声も耳も頭も悪いとか才能ないね君
ミックス出来るふりももうやめなさい。
俺はのど締めもらったよ？君は口だけ
357 ：選曲してください：2012/12/12(水) 17:17:15.74 ID:rnkQBYl6
じゃあさこうしよう
俺もうｐするからお前らも全員うｐする
これなら公平でしょ？
俺もうｐするからお前らも全員うｐする
これなら公平でしょ？
358 ：選曲してください：2012/12/12(水) 17:37:09.08 ID:rnkQBYl6
うｐって単語が出ると急に黙る人たち
ワロス
ワロス
359 ：1：2012/12/12(水) 17:44:50.91 ID:GcUgXAYF
ホント面白い人たちだよねえ
うpする気のある奴が、うp要求なんてしないしな。
俺うpしてどうなるんw
363 ：選曲してください：2012/12/12(水) 18:05:34.54 ID:rnkQBYl6
388てどこから出てきた数字だよ
ミス>>338
いいけどうpするの俺だけな気がするw
>>362
俺ミックス出来るなんて言ってないw
俺ミックス出来るなんて言ってないw
じゃあアドバイスしてやるからうpしていいぞ
お前誰だよ
昔、ミックスできてて歌うまい先生に換声点消してみてって頼んだら
めちゃめちゃ慎重に声出してたけどな。
SLSやってたひとだよ。
めちゃめちゃ慎重に声出してたけどな。
SLSやってたひとだよ。
>>370
ID変わってる不安定ミックス君だよ
ID変わってる不安定ミックス君だよ
荒れてんなー
>>373
確かに不安定だな・・・
まず不安定なのはいくつか理由がある
喉だけで歌ってる
お腹で歌を支えられていない
ブレスが上手く出来ていない
喉開けて歌ってる とか言ってるけど、喉開けてない。
あとはロングトーンで、安定するように意識して心がける事
ちなみに喉で支えるなよ。
あと声が志村成分入ってるのも要因してる
確かに不安定だな・・・
まず不安定なのはいくつか理由がある
喉だけで歌ってる
お腹で歌を支えられていない
ブレスが上手く出来ていない
喉開けて歌ってる とか言ってるけど、喉開けてない。
あとはロングトーンで、安定するように意識して心がける事
ちなみに喉で支えるなよ。
あと声が志村成分入ってるのも要因してる
>>375
うpしろよ
うpしろよ
喚声点って完全になくすことはできないってどっかで見た。
その程度が大なり小なり違うだけだって。
その程度が大なり小なり違うだけだって。
スピッツって初期は割と喚声わかるよね
379 ：選曲してください：2012/12/12(水) 20:49:28.80 ID:rnkQBYl6
ワンオクのtakaの声真似してたらミックス出来るようになりました｡
380 ：選曲してください：2012/12/12(水) 20:50:47.43 ID:rnkQBYl6
あ､あと秦基博と玉置浩二の真似もしてました
ついでにhydeさんも｡
ついでにhydeさんも｡
歌 ウマ 天然 伸展 カス
このポーズ見せてやれないのが悔しいw
このポーズ見せてやれないのが悔しいw
383 ：選曲してください：2012/12/12(水) 21:40:58.21 ID:rnkQBYl6
そうだなぁ
まずは小声で歌うのをやめてカラオケで大声で録音したものをあげるところからだな
まずは小声で歌うのをやめてカラオケで大声で録音したものをあげるところからだな
386 ：選曲してください：2012/12/12(水) 21:55:54.18 ID:rZr8EY6i
声が裏がえったり喚起点がわかりやすいやつは喉しめが入ってるからなんだけどな
喉しめをとったら意識しなくてもミドル間では出る
チェストの延長とかいってるが裏返るチェストの延長でミドルはでない
喉しめをとったら意識しなくてもミドル間では出る
チェストの延長とかいってるが裏返るチェストの延長でミドルはでない
388 ：選曲してください：2012/12/12(水) 22:20:02.24 ID:pPuDns2J
>>まずは小声で歌うのをやめてカラオケで大声で録音したものをあげるところからだ
これで、どれだけの人間が迷走してしまったかお前は知らない
これで、どれだけの人間が迷走してしまったかお前は知らない
まぁでもカラオケでうたった奴の方がわかりやすいわな。
>>375
結局うpしたの俺だけやんけw
結局うpしたの俺だけやんけw
カラオケとかだとめちゃくちゃ不安定になったり息が続かなかったりするのですが
何が足らないのでしょうか？
何が足らないのでしょうか？
>>392
喉しめはいると、伸展がうまくできないからねー
あとプロは喉声とかいう意見をみるけど喉閉めてるんじゃないよ
これが分からないといつまでたってもミックスなんかできない
喉しめをとったらそれはもうミックス
あとは閉鎖の問題だよ
喉しめはいると、伸展がうまくできないからねー
あとプロは喉声とかいう意見をみるけど喉閉めてるんじゃないよ
これが分からないといつまでたってもミックスなんかできない
喉しめをとったらそれはもうミックス
あとは閉鎖の問題だよ
396 ：選曲してください：2012/12/12(水) 23:02:17.85 ID:dTqk5IXQ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5905.3gp
楓
前このスレで
小声で歌うな
ピエロ声
裏声志村
と
言われてたものですｗ
今日カラオケでとってきたので詳しいアドバイス
お願いします！
楓
前このスレで
小声で歌うな
ピエロ声
裏声志村
と
言われてたものですｗ
今日カラオケでとってきたので詳しいアドバイス
お願いします！
なんか誤解してキモ裏声ミドルに走る人が増えそうな流れだからひとつだけ言っておくと
昔のプロなんかはミドルはチェストの延長のつもりで出してるはずだよ
なぜならごく一部をのぞいて表声と裏声しか分類がなかったから
せいぜい表声の高い音域という意識しかなかっただろう
昔のプロなんかはミドルはチェストの延長のつもりで出してるはずだよ
なぜならごく一部をのぞいて表声と裏声しか分類がなかったから
せいぜい表声の高い音域という意識しかなかっただろう
>>393
確かにー
喚起点なんか感じたことないもんな
ミドル域になると声帯に息が引っ掛かり始めたくらいの感覚しかない
ヘッド域に入るとまた少し違った感覚だけれども
ところで疲れて声が割れたりかすれてきちゃう場合、歌いこんで鍛えるのが一番なのかな？
ホーホーして鍛えてからは随分と持久力上がったけど、高音曲連発するとどうしても力尽きてしまう
数十分で復活するから、枯れたわけではないと思う
確かにー
喚起点なんか感じたことないもんな
ミドル域になると声帯に息が引っ掛かり始めたくらいの感覚しかない
ヘッド域に入るとまた少し違った感覚だけれども
ところで疲れて声が割れたりかすれてきちゃう場合、歌いこんで鍛えるのが一番なのかな？
ホーホーして鍛えてからは随分と持久力上がったけど、高音曲連発するとどうしても力尽きてしまう
数十分で復活するから、枯れたわけではないと思う
高音でピュアヘッドに持って行くって言うのはアイディアの一つであって、結局声を入れていく段階で感覚が統一されていくよ。
結果的に感覚も音質も低音と同じならそれは地声でいい気がする。
よくキモ声で高音歌う人は「高音はヘッドに切り替えなきゃいけない」って思ってて感覚と音質の統一を疎かにしてる。
低音と繋がらなきゃ意味ないのに、何故か頑なにそれをしようとしない。
結果的に感覚も音質も低音と同じならそれは地声でいい気がする。
よくキモ声で高音歌う人は「高音はヘッドに切り替えなきゃいけない」って思ってて感覚と音質の統一を疎かにしてる。
低音と繋がらなきゃ意味ないのに、何故か頑なにそれをしようとしない。
401 ：選曲してください：2012/12/12(水) 23:31:33.89 ID:rnkQBYl6
ところで喚起点てなんだよ？
また新しい言葉が出来たの？
また新しい言葉が出来たの？
>>394
普通に考えたらわかるっていうのと、天然の知り合いに大声であーって
出してもらったりして声の響きの違いや太さとかがなりを調べたり
色々ためしたらわかると思うんだけどな
だってまず、裏返るチェストってなんか変ながなりが多いでしょ
それを地声の響きと思ってるみたいだけどそこから間違いってのを気づいて欲しい
とりあえず134の音源消えたけどあんな感じに声だして練習するのが一番だよ
それかリップロール脱力してやってその状態から口を開く練習とかね
リップロールは唇を震わすことだけを考えてやるのが大事
>>397
まず地声の発声がおかしいのに気づけよ
mid2F辺りで裏返るチェストは根本的におかしい
普通に考えたらわかるっていうのと、天然の知り合いに大声であーって
出してもらったりして声の響きの違いや太さとかがなりを調べたり
色々ためしたらわかると思うんだけどな
だってまず、裏返るチェストってなんか変ながなりが多いでしょ
それを地声の響きと思ってるみたいだけどそこから間違いってのを気づいて欲しい
とりあえず134の音源消えたけどあんな感じに声だして練習するのが一番だよ
それかリップロール脱力してやってその状態から口を開く練習とかね
リップロールは唇を震わすことだけを考えてやるのが大事
>>397
まず地声の発声がおかしいのに気づけよ
mid2F辺りで裏返るチェストは根本的におかしい
404 ：選曲してください：2012/12/12(水) 23:40:24.74 ID:dTqk5IXQ
練習って一日どれくらいが最適なんだろう
冬だし外で声出すのは無理
家は無理
カラオケは金かかるけどやっぱり辿り着くのはカラオケしかない
週５でカラオケいけば2カ月後にはましになるかな…
カラオケっていってもyubaやロジャーとか
冬だし外で声出すのは無理
家は無理
カラオケは金かかるけどやっぱり辿り着くのはカラオケしかない
週５でカラオケいけば2カ月後にはましになるかな…
カラオケっていってもyubaやロジャーとか
>>398
その前提が分かっていればいいんじゃん
そしたらキモ裏声でミックスできてますか？なんて言い出す奴は出てこないと思われ
自分が声を失う発声しているか感覚で分からない奴はここで聞いても多分分からない
キモ裏声で止まって困ってる人は色んなプロの音源と自分を聞き比べるのがいいと思うよ
高音だけじゃなく低音も何が違うのか何故違うのかとか
声も知らない信頼も出来ない人間が多すぎるからここで聞くより確実
その前提が分かっていればいいんじゃん
そしたらキモ裏声でミックスできてますか？なんて言い出す奴は出てこないと思われ
自分が声を失う発声しているか感覚で分からない奴はここで聞いても多分分からない
キモ裏声で止まって困ってる人は色んなプロの音源と自分を聞き比べるのがいいと思うよ
高音だけじゃなく低音も何が違うのか何故違うのかとか
声も知らない信頼も出来ない人間が多すぎるからここで聞くより確実
>>403
まじですか？
紅→new world→HOWEVER→piecesあたりで厳しくなってくるんだけど、こんなもの？
まぁ、調子悪いと上記の曲単発でもきついときあるから、いつでも余裕で歌えるようにはなりたいなぁ
まじですか？
紅→new world→HOWEVER→piecesあたりで厳しくなってくるんだけど、こんなもの？
まぁ、調子悪いと上記の曲単発でもきついときあるから、いつでも余裕で歌えるようにはなりたいなぁ
何か物凄い勢いで書き込みが増えとる…
判定一つでここまでになるとは思わなんだ…まぁスレが盛り上がるのはいいことだと思う。
一応ミックスが出来る人間が判定したとわかる音源置いときますね。
wktk.vip2ch .com/dl.php?f=vip per5906.mp3
判定一つでここまでになるとは思わなんだ…まぁスレが盛り上がるのはいいことだと思う。
一応ミックスが出来る人間が判定したとわかる音源置いときますね。
wktk.vip2ch .com/dl.php?f=vip per5906.mp3
あたしのせいでスレが荒れてる///あたしのために争わないで！！！
と、冗談はさておき俺は結局どうすればいいのだろう。
とりあえずla-ga la-gaとかやっとく？
と、冗談はさておき俺は結局どうすればいいのだろう。
とりあえずla-ga la-gaとかやっとく？
約3ヶ月ぶりにカラオケ行きました。判定おねがいします。
粉雪 / レミオロメン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5909.mp3
地声で安定して出せるのは lowA～mid2B
地声で一応出せるのは lowE～mid2E です。
粉雪 / レミオロメン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5909.mp3
地声で安定して出せるのは lowA～mid2B
地声で一応出せるのは lowE～mid2E です。
>>402
mid2Fなら声の変わり目としては一般的なとこだよ。
下のリンクにテノールの声の変り目が書いてある。
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza012.html
>>405
お手本と自分の声を聞きくらべるのは基本的なことだな。
mid2Fなら声の変わり目としては一般的なとこだよ。
下のリンクにテノールの声の変り目が書いてある。
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza012.html
>>405
お手本と自分の声を聞きくらべるのは基本的なことだな。
いつも思うんだけどみんな高い声で練習しすぎだよね
プロだってhiBあたりだと調子次第で上手く出せなかったりするのだからド素人がいきなり良い発声で出せないのは当然
それなのに「できてますか？」って言われても良くて喉閉め補助した声かスカスカのミドルに決まってる
だから発声のコツを掴んだら高い声はひとまず封印して
地味でもmid2Aあたりから響きを意識して絶対に喉を絞めないで出せる範囲のスケール練習しやがれ
>>398の言うように地声の延長で喉を壊すのはあるかもしれんが
間違った発声で無理して音域を拡張しようとしてるからであってコツをある程度掴んだあとは
地声の延長という意識でやらないと糞みたいなオカマボイスの音域が拡がるだけなんだよ！
っと熱弁してみる
プロだってhiBあたりだと調子次第で上手く出せなかったりするのだからド素人がいきなり良い発声で出せないのは当然
それなのに「できてますか？」って言われても良くて喉閉め補助した声かスカスカのミドルに決まってる
だから発声のコツを掴んだら高い声はひとまず封印して
地味でもmid2Aあたりから響きを意識して絶対に喉を絞めないで出せる範囲のスケール練習しやがれ
>>398の言うように地声の延長で喉を壊すのはあるかもしれんが
間違った発声で無理して音域を拡張しようとしてるからであってコツをある程度掴んだあとは
地声の延長という意識でやらないと糞みたいなオカマボイスの音域が拡がるだけなんだよ！
っと熱弁してみる
>>406
ちょっとそれは早すぎるかな
とりあえず喉しめ完璧にとれてるなら低音から中低音までしっかりかためるのがいい
>>410
変わり目は変わり目だけど裏返るわけじゃないんだよね
まあまず喉を開くっていうのをできるようにならないとね
喉を開くのはできてるようで全然できてないからな
ちょっとそれは早すぎるかな
とりあえず喉しめ完璧にとれてるなら低音から中低音までしっかりかためるのがいい
>>410
変わり目は変わり目だけど裏返るわけじゃないんだよね
まあまず喉を開くっていうのをできるようにならないとね
喉を開くのはできてるようで全然できてないからな
まあとりあえずやっとけばいいのは134みたいな声でlow域だす練習してみ
そしたらだいぶかわってくる
そしたらだいぶかわってくる
>>412
なるほど、まだ喉締め抜けきってないんだと思う(特に高音)
>>411の言う通り、まずは中低音主体の曲歌いこんで、不調でも絶対に喉締めしないよう体に覚えさせる、でOKでしょうか？
すぐに疲れるって、典型的な喉締めの症状だもんな…
なるほど、まだ喉締め抜けきってないんだと思う(特に高音)
>>411の言う通り、まずは中低音主体の曲歌いこんで、不調でも絶対に喉締めしないよう体に覚えさせる、でOKでしょうか？
すぐに疲れるって、典型的な喉締めの症状だもんな…
>>412
裏返りは声帯が閉じきれなくなって、開いてしまうことで起きるから、
喉の開きだけでは解決できない。
しかし喉を開くこと自体は歌う上で重要だと思うよ
>>415
高音は裏声からとっかかった方がいい。
少なくても姿勢を正す力は必要。腹筋も張るくらいの力は必要。
脱力は息を吸うときに使う。
裏返りは声帯が閉じきれなくなって、開いてしまうことで起きるから、
喉の開きだけでは解決できない。
しかし喉を開くこと自体は歌う上で重要だと思うよ
>>415
高音は裏声からとっかかった方がいい。
少なくても姿勢を正す力は必要。腹筋も張るくらいの力は必要。
脱力は息を吸うときに使う。
>>414
歌う前にリップロールと、あとは高音のリップロールしてみて
リップロールから口開いていったらのどはしまってないはずだからね
ヘッドまでできてるんなら脱力を心がけたら大丈夫だとおもうけどね
>>415
地声を完璧に喉しめやめるって結構難しいんだよ
だから裏声でまず、コーディネートファルセットを覚えるのが一番早い
とりあえずまずまともな裏声だせるやつもいないし、コーディネートファルセット
出せてるやつもいないのにミックスできるわけないだろw
歌う前にリップロールと、あとは高音のリップロールしてみて
リップロールから口開いていったらのどはしまってないはずだからね
ヘッドまでできてるんなら脱力を心がけたら大丈夫だとおもうけどね
>>415
地声を完璧に喉しめやめるって結構難しいんだよ
だから裏声でまず、コーディネートファルセットを覚えるのが一番早い
とりあえずまずまともな裏声だせるやつもいないし、コーディネートファルセット
出せてるやつもいないのにミックスできるわけないだろw
いや、裏からでも大丈夫だよ。ただある程度強くなってきたら繋ぐこと意識しないとキモ声が治らないってだけ
>>416
高音になって裏返るっていうのは伸展できてない証拠なんだよ
高音がでないっていうならまだいいけど裏返るのは伸展できてないってこと
その伸展ができない原因は喉しめなんだよね
低音で閉鎖できてるのに高音で閉鎖できなくなるなんてことはない
高音になって裏返るっていうのは伸展できてない証拠なんだよ
高音がでないっていうならまだいいけど裏返るのは伸展できてないってこと
その伸展ができない原因は喉しめなんだよね
低音で閉鎖できてるのに高音で閉鎖できなくなるなんてことはない
>>417
ありがとうございます
リップロールと脱力ですね
確かに脱力意識すると調子良かったような気がします
もしかしたら、無理矢理必要以上に喉を開こうとして、逆に変な力が入っていたのかもしれません
ところで、裏返りがなくなる=脱喉締めと考えてもいいのでしょうか？
ありがとうございます
リップロールと脱力ですね
確かに脱力意識すると調子良かったような気がします
もしかしたら、無理矢理必要以上に喉を開こうとして、逆に変な力が入っていたのかもしれません
ところで、裏返りがなくなる=脱喉締めと考えてもいいのでしょうか？
>>421
高音での閉鎖ってヘッドの話しをしてるならあれなんだけど
俺がいってるのはせいぜいhiB前後だよ？
高音になると勝手に声になるっていう感覚
でも、低音の歌い方を引っ張ったら高音の閉鎖は確かに難しくなるけど
普通に高音になるにつれて頭に響かせるイメージだと閉鎖は簡単になるよ
まあまず、地声の息もれから裏声につなげて歌うだけでだいぶ変わる
喉しめは喉仏あがらなくてもおこるよ？
特に日本人はね
>>420
喉しめっていうより力みかなー
あまり大きな声じゃなくていいからダラダラと目見開いてこえだしてみて
そしたら軟口蓋も上がるし脱力はできてくるからね
無理に口は開かなくていいよ
高音での閉鎖ってヘッドの話しをしてるならあれなんだけど
俺がいってるのはせいぜいhiB前後だよ？
高音になると勝手に声になるっていう感覚
でも、低音の歌い方を引っ張ったら高音の閉鎖は確かに難しくなるけど
普通に高音になるにつれて頭に響かせるイメージだと閉鎖は簡単になるよ
まあまず、地声の息もれから裏声につなげて歌うだけでだいぶ変わる
喉しめは喉仏あがらなくてもおこるよ？
特に日本人はね
>>420
喉しめっていうより力みかなー
あまり大きな声じゃなくていいからダラダラと目見開いてこえだしてみて
そしたら軟口蓋も上がるし脱力はできてくるからね
無理に口は開かなくていいよ
>>422
それくらいの高さの話も俺もしてるだけどな。
俺だとへッドまで使うときは、裏声混ぜるかんじでミドル域出して、
ミドル域までいいときはチェストを引き上げる感じで、ミドル域声の出しかたを変えてるけと。
俺の後者の使い方に近いのかな。
それくらいの高さの話も俺もしてるだけどな。
俺だとへッドまで使うときは、裏声混ぜるかんじでミドル域出して、
ミドル域までいいときはチェストを引き上げる感じで、ミドル域声の出しかたを変えてるけと。
俺の後者の使い方に近いのかな。
>>423
うーんおれの場合元々地声が高いからヘッド使う曲とか基本ないんだよね
ミドル張り上げでもhiD辺りは普通にでるからなー
話し声がmid1E前後辺りだからってのもあるけどおれは基本多分後者のうたいかたかな
ヘッドつなげるときは高音になるにつれて優しくだしていったら勝手につながってる感じかな
優しくっていうより呼気圧の調整でだしてる感じ
うーんおれの場合元々地声が高いからヘッド使う曲とか基本ないんだよね
ミドル張り上げでもhiD辺りは普通にでるからなー
話し声がmid1E前後辺りだからってのもあるけどおれは基本多分後者のうたいかたかな
ヘッドつなげるときは高音になるにつれて優しくだしていったら勝手につながってる感じかな
優しくっていうより呼気圧の調整でだしてる感じ
425 ：選曲してください：2012/12/13(木) 01:16:44.10 ID:9Dn+mQ+r
お前らホントはミックスがなんなのかも分かってないだろｗｗｗｗｗ
426 ：選曲してください：2012/12/13(木) 01:16:51.95 ID:8a8wEwXy
地声の高い特殊例がこうすればいいとかアドバイスするのはちゃんちゃらおかしいからやめてください｡
427 ：選曲してください：2012/12/13(木) 01:41:50.26 ID:v61jtkvq
歌ウマ 天然 伸展 カーッス!!!
カーッスで見せるこの常軌を逸した体のくねりと変顔がこいつらを象徴していると解釈してくれ
カーッスで見せるこの常軌を逸した体のくねりと変顔がこいつらを象徴していると解釈してくれ
歌ウマ天然伸展カス連呼してる奴が最近湧いてるけど痛すぎて身の毛がよだつ
判定する気のないやつは邪魔だから消えろ
どうしても長々と理論語りたい論破したいなら自分の音源うｐ
議論してる間に上がった音源はできるだけ判定する
判定スレなんだしこれくらいやってくれ、口だけの理論はもうお腹一杯です
議論してる間に上がった音源はできるだけ判定する
判定スレなんだしこれくらいやってくれ、口だけの理論はもうお腹一杯です
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 10:29:38.24 ID:VmyI8X2Z
ある程度ウォーミングアップしてからヘッド最高音付近を発声してたら閉鎖が自然と強くなってるw
これってよくあること？
これってよくあること？
434 ：選曲してください：2012/12/13(木) 10:34:32.59 ID:EWDvbjma
435 ：選曲してください：2012/12/13(木) 19:28:13.76 ID:dc24PK+t
地声だけの音域て平均どんくらいなの？
436 ：選曲してください：2012/12/13(木) 19:31:00.55 ID:8a8wEwXy
mid2Eくらいまで
437 ：選曲してください：2012/12/13(木) 19:33:13.75 ID:dc24PK+t
ならミックスボイス習得にはまずmid2eの裏声出さなきゃいけないのか
438 ：1：2012/12/13(木) 19:46:37.95 ID:0zjNUxiN
下からばっかり開拓するここの人たちと違って
ちゃんと上から開拓の視点も持ってるなんてしっかりしてるねえ
ちゃんと上から開拓の視点も持ってるなんてしっかりしてるねえ
439 ：選曲してください：2012/12/13(木) 19:53:41.36 ID:dc24PK+t
俺は馬鹿じゃないからなぐへへ
441 ：選曲してください：2012/12/13(木) 20:03:10.16 ID:8a8wEwXy
>>440
てめぇのことなんざ誰も聞いてねぇよボケナス
てめぇのことなんざ誰も聞いてねぇよボケナス
442 ：選曲してください：2012/12/13(木) 20:07:55.08 ID:dc24PK+t
443 ：選曲してください：2012/12/13(木) 20:24:09.23 ID:dc24PK+t
ミドル→ミックス
横から失礼します
上向きながら裏声出せば喉締めずにならず輪状向上筋が鍛えられると聞いて
何度か実践してるんですが一向に裏声音域が伸びません
もともと地声が低い所為もあってか裏声でBUMPの天体観測のAメロBメロは出るんですが
サビは出なくどうしようもない状態です…
上を向いて発声してmid2Bあたりから喉仏が上がってくのがわかります
まだ１ヶ月もこの方法で練習してませんが、そのうち出るようになるものでしょうか？
スレチだったらごめんなさい
上向きながら裏声出せば喉締めずにならず輪状向上筋が鍛えられると聞いて
何度か実践してるんですが一向に裏声音域が伸びません
もともと地声が低い所為もあってか裏声でBUMPの天体観測のAメロBメロは出るんですが
サビは出なくどうしようもない状態です…
上を向いて発声してmid2Bあたりから喉仏が上がってくのがわかります
まだ１ヶ月もこの方法で練習してませんが、そのうち出るようになるものでしょうか？
スレチだったらごめんなさい
445 ：選曲してください：2012/12/13(木) 20:57:18.69 ID:8a8wEwXy
未だに上向き厨がいるのかよ
とりあえず音源うｐしよう
とりあえず音源うｐしよう
多少上向くくらいならまぁ喉は開くし喉締めにはなりにくくなるだろうな
首の後ろが背中に付くくらい上向いてたら流石にあれだけど
それと音源うｐするのが一番手っ取り早いよ
首の後ろが背中に付くくらい上向いてたら流石にあれだけど
それと音源うｐするのが一番手っ取り早いよ
会話声も一緒にうｐしろよー
地声を張り上げてhiB以上の音域で歌ってると自称してる奴は
無駄な力が入ってるだけで混ぜ声になってると思っていい
しっかり歌い込んでいて閉鎖も強くできるトレーナーが地声の最高音がmid2FとかGと言っていて
実際その最高音も苦しそうに喉詰めて発声してるってのに
昨日今日発声に興味持ったような奴が地声だけでhiB以上出せるわけがねーんだ
無駄な力が入ってるだけで混ぜ声になってると思っていい
しっかり歌い込んでいて閉鎖も強くできるトレーナーが地声の最高音がmid2FとかGと言っていて
実際その最高音も苦しそうに喉詰めて発声してるってのに
昨日今日発声に興味持ったような奴が地声だけでhiB以上出せるわけがねーんだ
450 ：選曲してください：2012/12/13(木) 22:16:55.98 ID:54CwJqIq
http://www.youtube.com/watch?v=jDd79L8_5PA
この人はミックスボイス？
この人はミックスボイス？
>>450
ホモ
ホモ
>>450
詐欺
詐欺
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6002.mp3
閉鎖閉鎖とやってたら存在感辺りのところで声がかわったんですがこれはミックスですか？
高音届いてないですが地声とは全然違う感覚で出ました
閉鎖閉鎖とやってたら存在感辺りのところで声がかわったんですがこれはミックスですか？
高音届いてないですが地声とは全然違う感覚で出ました
素早い返信ありがとうございます
まだまだ閉鎖を強く意識して突然ふっと出て間奏入ったりするとまた出なくなっての繰り返しなので自在に出せるように練習します
まだまだ閉鎖を強く意識して突然ふっと出て間奏入ったりするとまた出なくなっての繰り返しなので自在に出せるように練習します
>>456
そうなるのは鼻水とか痰が関係してるかも。
鼻とか喉の通りが悪いと出なかったりするよ。
通らないからどう声を出すのか分からなくなったりする。
これに関しては練習以前に生理現象なのでどうしようもない。
とにかくコツを掴んで早く通りをよくするしかないよ。
そうなるのは鼻水とか痰が関係してるかも。
鼻とか喉の通りが悪いと出なかったりするよ。
通らないからどう声を出すのか分からなくなったりする。
これに関しては練習以前に生理現象なのでどうしようもない。
とにかくコツを掴んで早く通りをよくするしかないよ。
ミドルが出来ない内は裏声とか閉鎖とかを意識した方がいいと思うよ
普段出してる声とは違う出し方を色々と試してみる。息の通す道とか意識の仕方とか
それでこの出し方はいい感じだなと思えるような発声が出来たらその発声をひたすら続ける
出そうと思ったら確実に出せるまで練習したら粉雪辺りを歌って実際に出してみる
ここで大事なのは絶対に身構えないこと
自分の出せる範囲にhiAがあると思い込んで出せないとは絶対に思わず極自然に出すようにする
一度出せたら次からは特に意識しなくても出せるようにはなると思うし自然とチェストからつながると思う
結局は自分で出し方を掴むしかないと思うのでひたすら練習
俺は0から練習を始めて一年でhiBくらいなら安定するようになってきた
ほんと結局はどれだけ声を出すかだよ知識は最初にイメージの足掛かりのために少しだけでいい
普段出してる声とは違う出し方を色々と試してみる。息の通す道とか意識の仕方とか
それでこの出し方はいい感じだなと思えるような発声が出来たらその発声をひたすら続ける
出そうと思ったら確実に出せるまで練習したら粉雪辺りを歌って実際に出してみる
ここで大事なのは絶対に身構えないこと
自分の出せる範囲にhiAがあると思い込んで出せないとは絶対に思わず極自然に出すようにする
一度出せたら次からは特に意識しなくても出せるようにはなると思うし自然とチェストからつながると思う
結局は自分で出し方を掴むしかないと思うのでひたすら練習
俺は0から練習を始めて一年でhiBくらいなら安定するようになってきた
ほんと結局はどれだけ声を出すかだよ知識は最初にイメージの足掛かりのために少しだけでいい
長いだけで中身がない
>>455とか志村声なんだろうなぁ･･･
この方向ってシムラーじゃないの？
閉鎖を意識してとか言ってるの見ると
締めが入りながら偶然閉鎖が働いてる気も
締めないように軽く閉鎖できないとな
締めが入りながら偶然閉鎖が働いてる気も
締めないように軽く閉鎖できないとな
閉鎖を意識すれば大抵喉絞めも入る。
だからと言って喉絞めを気にし過ぎては閉まるものも閉まらない。
ある程度閉鎖の癖が付いてから徐々に喉絞めを直すしかない。
だからと言って喉絞めを気にし過ぎては閉まるものも閉まらない。
ある程度閉鎖の癖が付いてから徐々に喉絞めを直すしかない。
>>464
俺ルートだな
俺ルートだな
アドバイスを参考に喉締め改善しつつ閉鎖させる感覚を掴めるように色々声出してみます
雑談に埋もれてしまっている>>409も見てやってください
俺はミックスできてないから判定しないけど
らららいわろたｗｗｗｗ
らららいわろたｗｗｗｗ
歌ウマ天然伸展カスの特徴をリークしよう
息漏れ トークに 気づけなーい
トークに、まではえがちゃんぽく硬直ダンスして
気づけなーい、は息だしながら話すムカつく女の真似で
息漏れ トークに 気づけなーい
トークに、まではえがちゃんぽく硬直ダンスして
気づけなーい、は息だしながら話すムカつく女の真似で
471 ：選曲してください：2012/12/14(金) 17:09:41.77 ID:G1ld1hB1
hiA♭とmid2G♯が同じ音だと理解してない人がいるらしい
472 ：選曲してください：2012/12/14(金) 17:16:33.68 ID:wiHnwY6H
千本桜のサビはちょうど換声点なんか知らんが安定しない
発生に問題があるかな...
発生に問題があるかな...
自民党を勝たせるぎると憲法改正すらしないから比例は維新に入れてきた。
ここの連中はまだ閉鎖閉鎖いってんのか・・・
歌下手共は閉鎖だけは無駄にムキムキなんだから伸展鍛えろよ馬鹿ｗ
歌下手共は閉鎖だけは無駄にムキムキなんだから伸展鍛えろよ馬鹿ｗ
今日はミックスが安定して軽く歌えたわ
気持ちいいw
気持ちいいw
477 ：選曲してください：2012/12/15(土) 01:09:48.01 ID:l5xkm8qC
ここまでミックス要素がない音源も珍しい
判定お願いする人はミュージックの音量下げような
479 ：選曲してください：2012/12/15(土) 01:58:27.08 ID:HO6wEagC
>>476
最初からです
最初からです
むしろ非天然は閉鎖も、伸展も全然できてないけどな
突然なに言い出すんだこいつは
ゲッダンを歌ってみた。
http://wktk.vip2ch.com/vipper5992.mp3
最初の所を裏声張り上げで後はオク下ですが…
裏声張り上げをミックスで出せるようになりたいです。
やはり今の発声方法からでは難しいでしょうか？
http://wktk.vip2ch.com/vipper5992.mp3
最初の所を裏声張り上げで後はオク下ですが…
裏声張り上げをミックスで出せるようになりたいです。
やはり今の発声方法からでは難しいでしょうか？
>>458
俺のやり方とびっくりするくらい一緒だ このやり方が正しいのかどうかは知らんけど
特に
> ここで大事なのは絶対に身構えないこと
> 自分の出せる範囲にhiAがあると思い込んで出せないとは絶対に思わず極自然に出すようにする
この部分めっちゃ同意するわ
俺のやり方とびっくりするくらい一緒だ このやり方が正しいのかどうかは知らんけど
特に
> ここで大事なのは絶対に身構えないこと
> 自分の出せる範囲にhiAがあると思い込んで出せないとは絶対に思わず極自然に出すようにする
この部分めっちゃ同意するわ
今更だが舌が下がっててものどちんこの周りの筋肉が締まってたら喉締めなんだよね？
>>484
喉しめの喉ってさ、喉ちんこあたり事イメージしてる人もいるんだろうけど、声帯あたりの喉頭が締まるのが声帯の自由な動きを妨げるんじゃない？喉仏あがるとか、その意味だし
喉しめの喉ってさ、喉ちんこあたり事イメージしてる人もいるんだろうけど、声帯あたりの喉頭が締まるのが声帯の自由な動きを妨げるんじゃない？喉仏あがるとか、その意味だし
だれも喉ちんこあたりなんかイメージなんかしてないけどな
なんかのイメージなんてしてないけどな
だったごめんよ
だったごめんよ
>>486
そうかな？
よく喉しめ発声の人に喉開けいうじゃない？
でも、その喉開く意味って顎落として、軟口蓋あげて舌根下げる意味でよく使うよね？
その意味の喉開き方だと、それでも喉締め出来るんだよねw
そうかな？
よく喉しめ発声の人に喉開けいうじゃない？
でも、その喉開く意味って顎落として、軟口蓋あげて舌根下げる意味でよく使うよね？
その意味の喉開き方だと、それでも喉締め出来るんだよねw
まあ軟口蓋あげて喉仏下げても、のどしめはできるっていうのはわかるな
のど開くっていうのはリップロールをただ震わすことだけを考えてやったときの
のどかたちなんだよな
のど開くっていうのはリップロールをただ震わすことだけを考えてやったときの
のどかたちなんだよな
あのさぁ、なんでHiDとかの曲を歌おうとするの？
ヘッド（ミドル）に入るのってMid2後半だよ？
まずはG4ロングトーンとかがある曲をやろうとか思わないの？
ヘッド（ミドル）に入るのってMid2後半だよ？
まずはG4ロングトーンとかがある曲をやろうとか思わないの？
喚声点は人それぞれだから別に最高音hiDとかでもいいんじゃないの
それこそmid2Gロングトーンなんて張り上げミドルでも余裕で出せる音域だし
それこそmid2Gロングトーンなんて張り上げミドルでも余裕で出せる音域だし
mid2Gのロングトーンすら綺麗に出せそうに無い奴が高音ばっかりやっても意味ねーだろってことじゃないの
>>490
茶々だけ入れるのもアレだからレスする
あってるけど力入りまくりだからリラックスして出せるような練習を
無駄な力を抜くと間違い無く高音がでなくなるけどその状態、
「力を抜いて出せるギリギリの高さ」を少しずつ拡張していく地味なトレーニングが求められます
茶々だけ入れるのもアレだからレスする
あってるけど力入りまくりだからリラックスして出せるような練習を
無駄な力を抜くと間違い無く高音がでなくなるけどその状態、
「力を抜いて出せるギリギリの高さ」を少しずつ拡張していく地味なトレーニングが求められます
>>490
張り上げてるからしばらくカラオケ封印してボイトレおすすめ
張り上げてるからしばらくカラオケ封印してボイトレおすすめ
>>490
跳ね上がる高いところが喉締めだね。なんで方向性は今のところあんま良くない。
このままでもそのうち喉締めはとれていって少しは良くなっていくと思うけど、
喉締めがなくなることはないし、時間が非常にかかる。
ので、まずは正しい閉鎖を覚えること。
多くの人が持ってる地声での閉鎖感＝喉締めなので、それは一切捨てて、
十分に伸展された状態から裏声を出して、後はどうやったらその喉締めの閉鎖をしないで
ちゃんとした音が出るか（正しい閉鎖が出来るか）をひたすら模索する。
跳ね上がる高いところが喉締めだね。なんで方向性は今のところあんま良くない。
このままでもそのうち喉締めはとれていって少しは良くなっていくと思うけど、
喉締めがなくなることはないし、時間が非常にかかる。
ので、まずは正しい閉鎖を覚えること。
多くの人が持ってる地声での閉鎖感＝喉締めなので、それは一切捨てて、
十分に伸展された状態から裏声を出して、後はどうやったらその喉締めの閉鎖をしないで
ちゃんとした音が出るか（正しい閉鎖が出来るか）をひたすら模索する。
喋り声でエッジかかってるようなダミ声の人って閉鎖強いの？
それとも閉鎖が弱いからかすれてるの？
それとも閉鎖が弱いからかすれてるの？
俺も地声からすでに志村状態で泣きたい
おんかいくんで測定しながら普通の裏声を出すとその高さの部分だけが鳴ります(倍音がない）
一方で、裏声を閉鎖すると倍音が3,4つぐらい出ます。
ミドルって倍音成分多いですか？
一方で、裏声を閉鎖すると倍音が3,4つぐらい出ます。
ミドルって倍音成分多いですか？
おれはもうリップロールをひたすら練習しとくよ
それでミックスできたら嬉しいな
それでミックスできたら嬉しいな
あと知りたいんだけど裏声の音域って普通どんなもんなの？
507 ：選曲してください：2012/12/16(日) 17:24:17.35 ID:GN4tHJ0h
508 ：選曲してください：2012/12/16(日) 17:37:25.08 ID:oUeyr5Sc
>>490
ミックスに入ってるところとチェストおしあげちゃってるところがあるね
あと原曲知らないけどたぶんフラットしてるよ
他の人が言ってるようにまずうまく入るところを確実に入るように
それでもって喉あげないようにとか力入らないようにとか
そうやって音域あげてったほうが最終的には発声能力は上がりやすいと思う
ただそれは発声能力向上の話であって
ミックスは割とうまくはいってるところもあるのでミックスの方向としてはそこそこじゃないかな
ミックスに入ってるところとチェストおしあげちゃってるところがあるね
あと原曲知らないけどたぶんフラットしてるよ
他の人が言ってるようにまずうまく入るところを確実に入るように
それでもって喉あげないようにとか力入らないようにとか
そうやって音域あげてったほうが最終的には発声能力は上がりやすいと思う
ただそれは発声能力向上の話であって
ミックスは割とうまくはいってるところもあるのでミックスの方向としてはそこそこじゃないかな
フラットってなに
どっかで見たけど日本語の発声は顎のしたに力いれたり舌の真ん中らへんに力いれてる
英語の発声は舌の先らしい
舌の真ん中にちから入れないように舌の先に軽く力いれたらいいのかなとおもう
英語の発声は舌の先らしい
舌の真ん中にちから入れないように舌の先に軽く力いれたらいいのかなとおもう
511 ：選曲してください：2012/12/16(日) 20:26:25.88 ID:rYFNgVLK
最近hiD以上が出るようになったんですけど、これって張り上げや喉絞め裏声だったりしますかね
自分じゃ聞きすぎてわからなくなってきたので判定お願いします
ブラックロックシューター
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6292.mp3
自分じゃ聞きすぎてわからなくなってきたので判定お願いします
ブラックロックシューター
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6292.mp3
512 ：選曲してください：2012/12/16(日) 20:45:53.15 ID:q1x7oBCK
513 ：選曲してください：2012/12/16(日) 20:52:27.39 ID:mvZIyEQQ
ハイラリ
514 ：選曲してください：2012/12/16(日) 21:05:18.31 ID:KU4+kcLI
516 ：選曲してください：2012/12/16(日) 22:19:39.08 ID:mvZIyEQQ
全然出来てないし進歩もしてないからまた最低1ヶ月はうｐ禁止なお前
>>515
聞けないんだけど俺のパソコンがおかしいのかな
聞けないんだけど俺のパソコンがおかしいのかな
>>516
お断りさせていただきます
お断りさせていただきます
カラオケ行ってとってこいよカス
お前らのクソ耳にはどう聞こえるか聞いてるだけだから早く判定しろよ
判定せずに茶々いれるだけならいちいちレスしてこなくていいからな
判定せずに茶々いれるだけならいちいちレスしてこなくていいからな
マイクに近付けて喉締め裏声出すとお前みたいになる
小声ミドルとかいう人もいるがそれも違う。ただの裏声
小声ミドルとかいう人もいるがそれも違う。ただの裏声
誤字多いなあほ丸出しごめんよ
528 ：選曲してください：2012/12/17(月) 00:49:27.17 ID:moLdNBce
こういうのミックスボイスって言うの？
http://www.clubdam.com/app/damtomo/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=6403001
http://www.clubdam.com/app/damtomo/karaokePost/StreamingKrk.do?karaokeContributeId=6403001
>>527
517です
実はヘッド出来ないので、チェストとミドルのミックス出来てるかを知りたかったのですが、
そもそも最高音あたりがミドルじゃなくてチェストのような気がしてきました。
なので、出来れば単なるチェストになってしまっているのかどうかを教えてください。
517です
実はヘッド出来ないので、チェストとミドルのミックス出来てるかを知りたかったのですが、
そもそも最高音あたりがミドルじゃなくてチェストのような気がしてきました。
なので、出来れば単なるチェストになってしまっているのかどうかを教えてください。
ミックスが出来なかった人が出来た時ってのは
いきなり出た声に自分で多少なりともなんだこれは？って違和感を覚えると思う
そういうのが一切無いならただ単に張り上げてるだけかもしれない
いや人によって感覚なんて違うだろうけど俺はミックスが出たときは自分でああこれがミックスボイスって奴なのかって思ったが
いきなり出た声に自分で多少なりともなんだこれは？って違和感を覚えると思う
そういうのが一切無いならただ単に張り上げてるだけかもしれない
いや人によって感覚なんて違うだろうけど俺はミックスが出たときは自分でああこれがミックスボイスって奴なのかって思ったが
みなさんありがとうございます。
もっといろいろ試してみます。
もっといろいろ試してみます。
俺は最近まで出来てると思ってたけど上向いたら声でなかったort
今はホーホーしてますわ
今はホーホーしてますわ
537 ：もも ◆BdlvCd9OjY ：2012/12/17(月) 17:55:29.15 ID:zP2/vtiN
曲うる覚えで聞き苦しい
と思うが。
１番は比較的声出たが
２番以降死んだ。
小野正利 you are the only
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6349.mp3
と思うが。
１番は比較的声出たが
２番以降死んだ。
小野正利 you are the only
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6349.mp3
とりあえずアンザッツを一ヶ月してミドルができるかやってみるよ
地声でアンザッツをしてできたら地声感強いのかな
地声でアンザッツをしてできたら地声感強いのかな
白黒アンザッツなら知ってる
副音声で韓流スターって奴の元の声聞いたら細くて高くて薄っぺらい声でワロタ
細いのは目だけじゃ無かったとわ
細いのは目だけじゃ無かったとわ
そろそろ俺の魅惑のミックスボイスをうｐするか。
543 ：選曲してください：2012/12/17(月) 22:26:51.23 ID:i/deiPgq
>>541
酷いハイラリピエロ志村声
酷いハイラリピエロ志村声
やっぱまだハイラリッてるかぁ。前にdeparture上げた時も志村判定貰ったんだよなぁ。
早く卒業したいなぁ。
早く卒業したいなぁ。
低音部ガシガシ行き過ぎだよやかましい。
たぶんそれも上手くいかない原因の一つだと思う。
表現とかは置いといてもっと滑らかに歌った方がきっかけつかめると思う。
たぶんそれも上手くいかない原因の一つだと思う。
表現とかは置いといてもっと滑らかに歌った方がきっかけつかめると思う。
546 ：選曲してください：2012/12/17(月) 22:50:35.70 ID:i/deiPgq
この声自分で聞いてシムってるってわからないのは重症すぎる
課題は山積なのですが、脱力と張り上げ抑制の気持ちで唄ってみました。
鼻声の気がしますが、どこに意識を持っていけばいいか分からなくなってきました、、
聞き苦しいかもしれませんが、アドバイス頂けますと幸いです。
くるみ / Mr.children
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6372.mp3
鼻声の気がしますが、どこに意識を持っていけばいいか分からなくなってきました、、
聞き苦しいかもしれませんが、アドバイス頂けますと幸いです。
くるみ / Mr.children
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6372.mp3
548 ：選曲してください：2012/12/17(月) 22:54:17.87 ID:EaGfuTDt
>>545
低音部が具体的にどの辺りかわかりません・・・「この身さえ～」の辺りでしょうか？(´・ω・`)
滑らかに ですかーなるほど、確かに他スレで他の曲うｐした時も同じようなこと言われました 精進しますorz
>>546
ヒトカラばっか言ってないでちゃんと人に聞いてもらってアドバイス貰わないとだめっすね
低音部が具体的にどの辺りかわかりません・・・「この身さえ～」の辺りでしょうか？(´・ω・`)
滑らかに ですかーなるほど、確かに他スレで他の曲うｐした時も同じようなこと言われました 精進しますorz
>>546
ヒトカラばっか言ってないでちゃんと人に聞いてもらってアドバイス貰わないとだめっすね
550 ：選曲してください：2012/12/17(月) 23:00:20.99 ID:i/deiPgq
ミックスボイス判定スレなのに
歌い方まで指摘してる奴はなんなのか
歌い方まで指摘してる奴はなんなのか
歌い方がミックスの妨げになってるって言ってるんだけどね
>>低音部どこかわからない
ぜ・ん・ぶ
>>低音部どこかわからない
ぜ・ん・ぶ
判定お願いします。 君の知らない物語
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6382.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6382.mp3
554 ：選曲してください：2012/12/18(火) 07:56:08.89 ID:HKC+rR1y
前の判定は裏声を出す力しかない、チェストが出来ていないでした。
宇宙戦艦ヤマトにミドル要素があるらしいので判定お願いします。
チェストが出来ているのかも判定お願いします。
最後の宇宙戦艦ヤマトの部分は歌っていて少し声が軽くなった感じがしました。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6385.mp3
宇宙戦艦ヤマトにミドル要素があるらしいので判定お願いします。
チェストが出来ているのかも判定お願いします。
最後の宇宙戦艦ヤマトの部分は歌っていて少し声が軽くなった感じがしました。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6385.mp3
>>549
信用できそうなボイストレーナー探して見てもらったほうがいいんじゃない？
志村とか言ってる人いるけどこれが志村なら本家の小野も志村だ
本当の志村はもっと音色が潰れてて響かない
「え」のときの広がり方は悪くないから他もそれぐらい広げたり
広げる方向変えてみたり色々やってみたらいいんじゃないかな
理想の声がどんなのかわからんしこれ以上は何も言えないけど
信用できそうなボイストレーナー探して見てもらったほうがいいんじゃない？
志村とか言ってる人いるけどこれが志村なら本家の小野も志村だ
本当の志村はもっと音色が潰れてて響かない
「え」のときの広がり方は悪くないから他もそれぐらい広げたり
広げる方向変えてみたり色々やってみたらいいんじゃないかな
理想の声がどんなのかわからんしこれ以上は何も言えないけど
>>554
チェストがまだまだって感じは否めない
最後の「はるばる望む」から「宇宙戦艦ヤマ」でなくなってる響きって言えばわかると思うんだけど
それが低音部ではもっと強調できるはずだし
全く無くなってる「宇宙戦艦ヤマ」の音域でも少し感覚は違うかもしれないけど残せるはず
そういったことができないからチェスト出来てない判定下されるんだと思う
本家とか聞いてそれっぽく真似する意識で練習してみたらいいかも
他にも千の風になってみたいな歌い方も参考にしやすいかな
あっちの方が音域高いからチェストっぽさ残すのに難易度高いかもしれないけど
チェストがまだまだって感じは否めない
最後の「はるばる望む」から「宇宙戦艦ヤマ」でなくなってる響きって言えばわかると思うんだけど
それが低音部ではもっと強調できるはずだし
全く無くなってる「宇宙戦艦ヤマ」の音域でも少し感覚は違うかもしれないけど残せるはず
そういったことができないからチェスト出来てない判定下されるんだと思う
本家とか聞いてそれっぽく真似する意識で練習してみたらいいかも
他にも千の風になってみたいな歌い方も参考にしやすいかな
あっちの方が音域高いからチェストっぽさ残すのに難易度高いかもしれないけど
>>547
低音からおかしくなってる
脱力って勘違いしてないか？
高音部の張り上げ抑制の意識はそんな悪くないんじゃないかと思うけど
>>548
子供みたいな声
ニコニコで受けそう
>>553
女っぽい声目指している人ですか？
裏に逃げてないとこ綺麗な感じだけどこれこそ志村になってる
女声系目指しているならもっと喉開けって簡単に言いにくいけど
喉しまって声が潰れている
もっと声帯を薄く使えなきゃ無理だと思う
低音からおかしくなってる
脱力って勘違いしてないか？
高音部の張り上げ抑制の意識はそんな悪くないんじゃないかと思うけど
>>548
子供みたいな声
ニコニコで受けそう
>>553
女っぽい声目指している人ですか？
裏に逃げてないとこ綺麗な感じだけどこれこそ志村になってる
女声系目指しているならもっと喉開けって簡単に言いにくいけど
喉しまって声が潰れている
もっと声帯を薄く使えなきゃ無理だと思う
なんで判定する側は喧嘩腰なんだろう
自分ができないから他人を無理やりこき下ろして自尊心を満たそうとしてるんだよ。
ID:i/deiPgqとかはその典型だな。
ID:i/deiPgqとかはその典型だな。
心地いいかどうかでいうとここ最近の音源は全部気持ち悪い
>>511みたいな声どうやってだすんですか・・・
どうやっても喉絞って無理やり出したような声しかでないんです助けて
どうやっても喉絞って無理やり出したような声しかでないんです助けて
裏声出せる天然ってチェストボイス鍛えるとヘッドとかも安定するの？
なんか今まで不安定なhiＢ辺りがロングトーンが前よりできるようになって地声感が増した
後息漏れが減ってブレスの余裕もできた気がする
なんか今まで不安定なhiＢ辺りがロングトーンが前よりできるようになって地声感が増した
後息漏れが減ってブレスの余裕もできた気がする
565 ：選曲してください：2012/12/18(火) 18:54:04.10 ID:0pE8Z08l
響きがない
出来てない
出来てない
響きはないけど
できてる
できてる
愛唄の一部なんですが、判定やアドバイスや感想などお願いします
うしろで雑音垂れ流してるのは気にしないで下さい
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6441.mp3
うしろで雑音垂れ流してるのは気にしないで下さい
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6441.mp3
568 ：選曲してください：2012/12/18(火) 21:41:51.83 ID:0pE8Z08l
>>567
出来てる
出来てる
570 ：選曲してください：2012/12/18(火) 22:23:06.53 ID:W2ZtcDbF
詰まったような高音になるくらいなら前の>>134みたいにある程度抜いた高音の方が将来性があると思う
>>568
判定ありがとうございます
とりあえずこの発声を安定させていこうと思います
>>569
ありがとうございます、倍音無さすぎですか
どの種の倍音が足りないでしょうか？
喋り声っぽさ、抜けのよさ、太さ等があると思うんですが
現状では頭声ベースでなるべく胸につけ太さと音量出して安定化図ってます
今は喋り声っぽさを出そうとすると、胸への牽引が疎かになってしまいますね
>>570
自分宛のレスですか？ もしそうなら、オナシャスの人とは別人ですよ
ちなみに抜きや吹きや喚きは安定化してから取組む予定です
判定ありがとうございます
とりあえずこの発声を安定させていこうと思います
>>569
ありがとうございます、倍音無さすぎですか
どの種の倍音が足りないでしょうか？
喋り声っぽさ、抜けのよさ、太さ等があると思うんですが
現状では頭声ベースでなるべく胸につけ太さと音量出して安定化図ってます
今は喋り声っぽさを出そうとすると、胸への牽引が疎かになってしまいますね
>>570
自分宛のレスですか？ もしそうなら、オナシャスの人とは別人ですよ
ちなみに抜きや吹きや喚きは安定化してから取組む予定です
なんていうか、ちゃんとしたミックスって声の感じが基音が強くて倍音も多いって感じじゃないの？
ここにあげられるのは大体基音弱くて無理矢理倍音増やしてるやつしかないよな
ミックスは腹殴られたときに無意識に出る声でしょ？
アンザッツの胸に当てるやつもやってみたらわかるけど
普通は閉鎖足りなくてかすれると思んだけど違うの？
ここにあげられるのは大体基音弱くて無理矢理倍音増やしてるやつしかないよな
ミックスは腹殴られたときに無意識に出る声でしょ？
アンザッツの胸に当てるやつもやってみたらわかるけど
普通は閉鎖足りなくてかすれると思んだけど違うの？
>>564
十分凄いと思うが、これでも倍音が足りないのか。
十分凄いと思うが、これでも倍音が足りないのか。
>>572
基音が強い声というのは、ボン・ジョヴィとかドン・ヘンリーっぽい声ですか？
自分の知るかぎりでは、ミックスは基音弱く倍音多いそうですけど
胸へのアンザッツは閉鎖強化ですよ
かすれる場合、アンザッツ的には鼻腔か硬口蓋が混じってると思いますよ
基音が強い声というのは、ボン・ジョヴィとかドン・ヘンリーっぽい声ですか？
自分の知るかぎりでは、ミックスは基音弱く倍音多いそうですけど
胸へのアンザッツは閉鎖強化ですよ
かすれる場合、アンザッツ的には鼻腔か硬口蓋が混じってると思いますよ
今日カラオケ行ったらいきなりhiEくらいまで出るようになってた
本当にいきなりなんだなぁ。昨日まではhiAも無理だったのに
本当にいきなりなんだなぁ。昨日まではhiAも無理だったのに
>>574
いや音源聞いたけど基音弱いよ
うまい人なアカペラとか聞いてみたらわかるけど全然違うでしょ？
基音弱いしまだ閉鎖ができてない証拠だよ
これ結構全力でだしてこんな感じだったら抜いたらもうへっろへろじゃない？
胸のアンザッツはしっかり胸に当てると普通は喉仏が前下に落ちていく
そうすると必然的に閉鎖ができてないと閉鎖が足りなくて掠れるんだけどね
まあ閉鎖ができてくるとかすれなくなるんだけどね
俺も最初はそうだったから書いただけだしね
腹から声だしてる感覚ある？
あと134がいいっていうのは喉しめをとってるからなんだよね
いや音源聞いたけど基音弱いよ
うまい人なアカペラとか聞いてみたらわかるけど全然違うでしょ？
基音弱いしまだ閉鎖ができてない証拠だよ
これ結構全力でだしてこんな感じだったら抜いたらもうへっろへろじゃない？
胸のアンザッツはしっかり胸に当てると普通は喉仏が前下に落ちていく
そうすると必然的に閉鎖ができてないと閉鎖が足りなくて掠れるんだけどね
まあ閉鎖ができてくるとかすれなくなるんだけどね
俺も最初はそうだったから書いただけだしね
腹から声だしてる感覚ある？
あと134がいいっていうのは喉しめをとってるからなんだよね
>>577
基音＝声の芯ですか？母音の高音ですか？
音量と音域ほしいので、張る感覚で安定したら閉鎖はいじる予定です
宅録で全力なんて出せませんよ、それに抜くときは息ひっかけますし
胸のアンザッツと胸を押す発声は別だと思いますよ
音源通り自分はもともと声の丸いタイプですけど、地声で胸押せば掠れますよ
地声ミドルでhiA出してるときも腹意識したこと無いですね、胸はやりますけど
134聴けてないので何とも…喉しめとると音量落ちませんか？
>>578
ライブ映像でだいたいサビ歌ってないのは、やっぱりそういうことなんですね
レスありがとうございます
基音＝声の芯ですか？母音の高音ですか？
音量と音域ほしいので、張る感覚で安定したら閉鎖はいじる予定です
宅録で全力なんて出せませんよ、それに抜くときは息ひっかけますし
胸のアンザッツと胸を押す発声は別だと思いますよ
音源通り自分はもともと声の丸いタイプですけど、地声で胸押せば掠れますよ
地声ミドルでhiA出してるときも腹意識したこと無いですね、胸はやりますけど
134聴けてないので何とも…喉しめとると音量落ちませんか？
>>578
ライブ映像でだいたいサビ歌ってないのは、やっぱりそういうことなんですね
レスありがとうございます
>>579
基音くらい自分で調べてくれ
全力がだせる場所でとってきてくれないとしっかりした判定はできない
聞いた限りの喉しめも入ってた
できてるけど喉しめで補ってる感じ
胸のアンザッツは上から下にやる感覚なんだがな、まあ斜め下が正しいけど
腹から出してるって感覚ない基本喉しめ入ってる位に考えていい
リップロールしてる時は腹からでてる感覚あるでしょ？
喉しめとると声量は一旦小さくなるよ、でもすぐに慣れて大きくなる
あとは英語の発声を色々調べてくれ、そしたら色々わかってくる
基音くらい自分で調べてくれ
全力がだせる場所でとってきてくれないとしっかりした判定はできない
聞いた限りの喉しめも入ってた
できてるけど喉しめで補ってる感じ
胸のアンザッツは上から下にやる感覚なんだがな、まあ斜め下が正しいけど
腹から出してるって感覚ない基本喉しめ入ってる位に考えていい
リップロールしてる時は腹からでてる感覚あるでしょ？
喉しめとると声量は一旦小さくなるよ、でもすぐに慣れて大きくなる
あとは英語の発声を色々調べてくれ、そしたら色々わかってくる
>>581
基音って概念は知ってますけど、聞き分けられるのかって意味ですよ
定義そのままの印象だと、一番低く聞こえる倍音ってことになりますが
しかしそうなると、ピッチ同じでも声質異なって聞こえることと矛盾しますよね
調べ直したら、胸のアンザッツで得られる中声には金属的って表現がありましたね
自分が誤解してたようですね、失礼しました
地声でミドル出すと頭声的（丸くふくらみがある）でマイク無しでいける位の声量は出るんですが
そのときも腹の感覚がなければ、喉しめの可能性があるんですかね
裏声発声で喉しめとるには、喉吹くのと喚くのとどっちを重点的に意識すればいいでしょうか？
英語の母音と子音の出し方くらいは知ってるんですが、それ以上のところにコツが隠れてるんですか
基音って概念は知ってますけど、聞き分けられるのかって意味ですよ
定義そのままの印象だと、一番低く聞こえる倍音ってことになりますが
しかしそうなると、ピッチ同じでも声質異なって聞こえることと矛盾しますよね
調べ直したら、胸のアンザッツで得られる中声には金属的って表現がありましたね
自分が誤解してたようですね、失礼しました
地声でミドル出すと頭声的（丸くふくらみがある）でマイク無しでいける位の声量は出るんですが
そのときも腹の感覚がなければ、喉しめの可能性があるんですかね
裏声発声で喉しめとるには、喉吹くのと喚くのとどっちを重点的に意識すればいいでしょうか？
英語の母音と子音の出し方くらいは知ってるんですが、それ以上のところにコツが隠れてるんですか
>>582
基本は声の張りとか一番安定してる音だよ
そこがしっかりしてないとうわずってたり聞きごこちの悪い声になる
喚くの意味がわからないだけどどう喚いてるかによるよね
まあもうそれで満足っぽいからその発声を続けたらいいと思う
英語は日本語の発声と根本的に違うからな
基本は声の張りとか一番安定してる音だよ
そこがしっかりしてないとうわずってたり聞きごこちの悪い声になる
喚くの意味がわからないだけどどう喚いてるかによるよね
まあもうそれで満足っぽいからその発声を続けたらいいと思う
英語は日本語の発声と根本的に違うからな
>>583
つまり母音の構音が弱いと言いたかった訳ですね
音源は裏声発声で、上では地声発声について質問したんですが、とんだ勘違いをされてますね
まあ参考にしますよ
パスバンドとかありましたね、まあ調べてみます
どうもありがとうございました
つまり母音の構音が弱いと言いたかった訳ですね
音源は裏声発声で、上では地声発声について質問したんですが、とんだ勘違いをされてますね
まあ参考にしますよ
パスバンドとかありましたね、まあ調べてみます
どうもありがとうございました
>>584
お前構音の意味わかって使ってんのか？ｗ
全然意味が違うぞｗ
あとお前の地声も裏声もどっちも知らないのに勘違いとかいわれてもしるかよｗ
それなら地声のほうあげとけよ
とりあえずミドルはできてないよやり直してこい
お前構音の意味わかって使ってんのか？ｗ
全然意味が違うぞｗ
あとお前の地声も裏声もどっちも知らないのに勘違いとかいわれてもしるかよｗ
それなら地声のほうあげとけよ
とりあえずミドルはできてないよやり直してこい
>>564です。
判定ありがとうございました。
判定ありがとうございました。
>>586
ああまだ起きてらしたんですね
喉しめ裏声だと、母音の構音が浅くなり上擦って聞こえると思っていたんですが違うんですね
音源からして裏声発声だとわかると思ったんですが、まあある意味うまく騙せたんですかねｗｗ
地声は音域除けば満足してるし、宅録じゃ撮れないので悪しからず
ミドルが金属的ってところを完全に失念してたので、それが分かっただけでも収穫でしたよ
ありがとうございました、またお世話になるので宜しくお願いしますねｗｗ
ああまだ起きてらしたんですね
喉しめ裏声だと、母音の構音が浅くなり上擦って聞こえると思っていたんですが違うんですね
音源からして裏声発声だとわかると思ったんですが、まあある意味うまく騙せたんですかねｗｗ
地声は音域除けば満足してるし、宅録じゃ撮れないので悪しからず
ミドルが金属的ってところを完全に失念してたので、それが分かっただけでも収穫でしたよ
ありがとうございました、またお世話になるので宜しくお願いしますねｗｗ
>>588
言い訳はいいから今度ちゃんとしたやつとってこいよ裏声喉しめくん
言い訳はいいから今度ちゃんとしたやつとってこいよ裏声喉しめくん
591 ：選曲してください：2012/12/19(水) 01:27:35.29 ID:g96iBtVR
君が煽ってるからだろう
基音と倍音の区別なんて人間の耳でどうやってやるんだよ
絶対無理だろ
絶対無理だろ
そんなことよりこの人ミックス綺麗だな
http://youtu.be/iyRqY2775cA
http://youtu.be/iyRqY2775cA
基音ってのは倍音を全て排除した音だからな
同じピッチなら音量以外全く同じ音になる
そこには母音も存在しない、無機質で響きのない音だ
あえて表現するなら、コンピューター作ったようなピーという音だが
人間の耳に、基音だけを抽出する能力があるとは到底思えん
勝手に基音だと思い込んでるだけだろ
同じピッチなら音量以外全く同じ音になる
そこには母音も存在しない、無機質で響きのない音だ
あえて表現するなら、コンピューター作ったようなピーという音だが
人間の耳に、基音だけを抽出する能力があるとは到底思えん
勝手に基音だと思い込んでるだけだろ
>>558
ミドルって言葉が適切かどうかは別として（音域的にはヘッドと表現するのがわかりやすいのか？）
下から自然に繋がっているであろう声にはなってる
この人多分低めの声も細めな声質のタイプなんだろうね
なんか倍音とか基音とか流行ってるみたいなんでそれで表現したら
低次倍音の少ない声って感じかな
ちなみに細めって言ってるけどか細いくて発声がダメってこととは違います
目指す方向によるけど高めの倍音増やすかもうちょいチェストよりにもってくか
とにかくまだ改善の余地はありそうだけどこれだけじゃなんとも
ってのが俺の詳しい所見
異論は認めるw
ミドルって言葉が適切かどうかは別として（音域的にはヘッドと表現するのがわかりやすいのか？）
下から自然に繋がっているであろう声にはなってる
この人多分低めの声も細めな声質のタイプなんだろうね
なんか倍音とか基音とか流行ってるみたいなんでそれで表現したら
低次倍音の少ない声って感じかな
ちなみに細めって言ってるけどか細いくて発声がダメってこととは違います
目指す方向によるけど高めの倍音増やすかもうちょいチェストよりにもってくか
とにかくまだ改善の余地はありそうだけどこれだけじゃなんとも
ってのが俺の詳しい所見
異論は認めるw
悪い、俺が間違ってた
あんたが正しい
あんたが正しい
しかし、基音をハッキリさせた声を出すにはどうすりゃいいのかね
倍音は共鳴
基音は閉鎖か？
倍音は共鳴
基音は閉鎖か？
ググルと基音って一番大きい音って書いてるとこあるけど一番低い音だよね
基音＝第1フォルマント；強度は口の開口度に比例
基音がハッキリしてて倍音豊か…hyde、河村隆一
基音はハッキリしてるが倍音少なめ…ミスチル櫻井
基音は弱いが倍音多い…小田和正
基音も倍音も弱め…yasu
こんなイメージ…
基音はハッキリしてるが倍音少なめ…ミスチル櫻井
基音は弱いが倍音多い…小田和正
基音も倍音も弱め…yasu
こんなイメージ…
基本周波数を欠いた倍音列を聴くと、存在しないはずの基本周波数の音高が知覚される
http://www.tij.co.jp/dsp/jp/docs/dspsplash.tsp?contentId=62615
http://www.tij.co.jp/dsp/jp/docs/dspsplash.tsp?contentId=62615
>>606
倍音が多いと基音が強くなるっていう意味か？
説明に全然なってない気がするんだがちゃんと説明してくれないか？
お前がいうように口の開閉だけで強度が簡単に変わるなら
ちょっとためしてみてくれないか？
mid1域からhi域までのスケールを三つくらい
全力で開いたのと、中くらいと、腹話術程度に開いた大きさで頼むよ
倍音が多いと基音が強くなるっていう意味か？
説明に全然なってない気がするんだがちゃんと説明してくれないか？
お前がいうように口の開閉だけで強度が簡単に変わるなら
ちょっとためしてみてくれないか？
mid1域からhi域までのスケールを三つくらい
全力で開いたのと、中くらいと、腹話術程度に開いた大きさで頼むよ
ｇｇｒｋｓ
お前の耳を騙したのは裏声ミドルだよ馬鹿
とっとと失せろ
とっとと失せろ
言葉の綾だが、そうだねはい
お前があげたらうｐするよ
こんな優秀な判定人だ、俺の顔真赤にするドヤうｐするんだろ
実際うまかったら開いた口が塞がらんが
お前があげたらうｐするよ
こんな優秀な判定人だ、俺の顔真赤にするドヤうｐするんだろ
実際うまかったら開いた口が塞がらんが
>>612
お前ができてない判定食らって地声ミドルはできますよって自慢気に言って
基音の強度は口の開閉でかわるっていうから
それだったらさっき言ってたお得意の地声ミドルをあげろって
流れなのにお前があげたらうpするよってちょっとなにいってるかわからない
もうお前はできてないから練習し直して来いよｗ
お前ができてない判定食らって地声ミドルはできますよって自慢気に言って
基音の強度は口の開閉でかわるっていうから
それだったらさっき言ってたお得意の地声ミドルをあげろって
流れなのにお前があげたらうpするよってちょっとなにいってるかわからない
もうお前はできてないから練習し直して来いよｗ
口の開閉じゃなくて、開口度ね
なんだ他人の音源うｐする訳でもないのか
地声ミドルは気が向いたらうｐするよ
お前のこの仕事って幾らもらえるんだ？って聞きたくなるよほんと
俺は明日休みだからいいようなものを、じゃあねお休みよ
なんだ他人の音源うｐする訳でもないのか
地声ミドルは気が向いたらうｐするよ
お前のこの仕事って幾らもらえるんだ？って聞きたくなるよほんと
俺は明日休みだからいいようなものを、じゃあねお休みよ
部屋の中ではいい感じなのに部屋の外に漏れてる声は細いキーキー声なのは
倍音や響きが消されて基音のみが聞こえるから？
倍音や響きが消されて基音のみが聞こえるから？
みんながあんま知らないような「構音」とかをあたかもみんなが知ってるように言うのやめてほしいわー
すげぇドヤッてるように感じられる
ちなみにそんな言葉知らなくてもミドルはできます
すげぇドヤッてるように感じられる
ちなみにそんな言葉知らなくてもミドルはできます
最近難しい言葉いっぱいでてきて分からないお
最近の難しい言葉 政治
なんていうかプライド高い、橋下さんみたいな人多いよね。
「俺の音源にダメ出ししてるけどお前○○って言葉の意味知ってんの？」みたいな。
音楽業界のプロに売り込むならいざ知らず、カラオケなら判定者は素人の「なんとなく聞いた感じ」が全てだっちゅーに。
「俺の音源にダメ出ししてるけどお前○○って言葉の意味知ってんの？」みたいな。
音楽業界のプロに売り込むならいざ知らず、カラオケなら判定者は素人の「なんとなく聞いた感じ」が全てだっちゅーに。
ID:nWeYPGAM
ID:2roIXEwD
この人達は平日の深夜に何を言い争ってるんだろうか。
というか今日ちゃんと仕事に行けたのだろうか。
ID:2roIXEwD
この人達は平日の深夜に何を言い争ってるんだろうか。
というか今日ちゃんと仕事に行けたのだろうか。
622 ：選曲してください：2012/12/19(水) 17:09:14.64 ID:uGx/f8E8
基音とか倍音とかよくわからないけど
言い争いはやめて；；
言い争いはやめて；；
>>622
あげてんじゃねーよカス
あげてんじゃねーよカス
5時間ヒトカラしても声枯れないってことはミックスできてる？
sage厨ってまだいたんだ
絶滅したかと思ってた
絶滅したかと思ってた
>>623
そーりー
そーりー
>>624
ミックスが出来る→声が枯れにくくなるが成り立っても
声が枯れない→ミックス出来てるとはならないよ
あと良くあるのは
ミックス出来てる→楽に高音出せる が成り立っても
高音が楽に出せる→ミックス出来てる とはならないとかね
この場合は喉締めで高音出してても本人にとっては楽に出せると勘違いしてる場合とか。
ミックスの楽さを知らないから張り上げとかに比べると楽に出せる感じはするんだよね
まぁ俺は完璧喉締めなんだけどさ
ミックスが出来る→声が枯れにくくなるが成り立っても
声が枯れない→ミックス出来てるとはならないよ
あと良くあるのは
ミックス出来てる→楽に高音出せる が成り立っても
高音が楽に出せる→ミックス出来てる とはならないとかね
この場合は喉締めで高音出してても本人にとっては楽に出せると勘違いしてる場合とか。
ミックスの楽さを知らないから張り上げとかに比べると楽に出せる感じはするんだよね
まぁ俺は完璧喉締めなんだけどさ
あとは
声が枯れない→ただの裏声
なんてのも成り立つな
一人でぶっ通しで何時間も歌っても平気ってやつに多い
前にX何曲でも歌えるってやつの歌聞いたら喉締め裏声でワロタ
ミックスだって最初から高音連発できるわけじゃないからな
歌手だって無制限に高音連発できるわけじゃないだろ？
枯れる枯れないじゃ判定できんよ
まぁ、ミックスできている場合、枯れるというより、疲れるってほうが正解かな？
すぐ復活するし
声が枯れない→ただの裏声
なんてのも成り立つな
一人でぶっ通しで何時間も歌っても平気ってやつに多い
前にX何曲でも歌えるってやつの歌聞いたら喉締め裏声でワロタ
ミックスだって最初から高音連発できるわけじゃないからな
歌手だって無制限に高音連発できるわけじゃないだろ？
枯れる枯れないじゃ判定できんよ
まぁ、ミックスできている場合、枯れるというより、疲れるってほうが正解かな？
すぐ復活するし
629 ：選曲してください：2012/12/20(木) 01:06:19.35 ID:o26IMXQG
喉締め裏声と
裏声ミックスって何がちがうんだろ？
裏声ミックスって何がちがうんだろ？
個人的には裏声ミックスは別に良いと思うで
まあよっぽどじゃなければだが
志村になるよりマシ
まあよっぽどじゃなければだが
志村になるよりマシ
喉締め高音って締めるのを辞めてもミックスには遠いよな？閉鎖だけじゃなく伸展も足りない場合は多いと思う。試しに喉しめ高音の奴に、無理せず裏声に逃げてごらんと言っても出来ない奴は多い
裏声で綺麗に歌えるならミックスに喉しめよりは、近いと思う
裏声で綺麗に歌えるならミックスに喉しめよりは、近いと思う
裏声ミックスとかいうミックスのミの字も分かってないの丸出しな言葉がさも当たり前のように登場するスレ
裏声ミックスってテンプレのＣタイプみたいなやつの事かね？
チェストと繋がってないミックスだからどれにも当てはまらないよ
平井堅みたいなミックスが裏声ミックスっていう言葉に合うんじゃないかね
地声ミックスって言葉が飛び交ってるんだから
裏声ミックスって言葉が飛び交ってもそんなに違和感感じなかったんだけど
地声ミックスって言葉が飛び交ってるんだから
裏声ミックスって言葉が飛び交ってもそんなに違和感感じなかったんだけど
平井堅は裏声じゃないよ
声質が元々柔らかいだけ
スピッツ草野も同じ
声質が元々柔らかいだけ
スピッツ草野も同じ
>>638
いや、単なる裏声って言ってるわけじゃないし、平井堅がミックスで歌ってると思ってるよ
それを前提に話してたつもりなんだ。
俺の書き方が悪かったなスマン
あくまで地声系のミックスか裏声系(声帯閉鎖バリバリじゃない系というか)かで分けたとする場合
裏声(系)ミックスって言われればしっくりくるなってだけの話
あとミックス高音域が裏声か地声かって話もスレが荒れる原因になっちゃうからやめとく。
俺が荒らしみたいだスマヌ
いや、単なる裏声って言ってるわけじゃないし、平井堅がミックスで歌ってると思ってるよ
それを前提に話してたつもりなんだ。
俺の書き方が悪かったなスマン
あくまで地声系のミックスか裏声系(声帯閉鎖バリバリじゃない系というか)かで分けたとする場合
裏声(系)ミックスって言われればしっくりくるなってだけの話
あとミックス高音域が裏声か地声かって話もスレが荒れる原因になっちゃうからやめとく。
俺が荒らしみたいだスマヌ
喉締め裏声ってどんな感じのやつなの？
誰か音源とかあったお願いします。
誰か音源とかあったお願いします。
ミックスはあれだよまず地声を裏声みたいな感じだすのが近道
ミドルはできるけどヘッドがうまく操れないhiD辺りから安定しない
ミドルは伸展でヘッドが閉鎖って考えだと閉鎖鍛えればヘッドが安定するのかな
ミドルは伸展でヘッドが閉鎖って考えだと閉鎖鍛えればヘッドが安定するのかな
EXILEや平井堅て5年くらい前に聞いたっきりで、すごく裏声っぽい発声だと思ってたんだが、
このまえTVで歌ってるの聞いたら記憶よりも地声に近い発声になってた気がした
あれだと裏声みたいって言われても俺的にはあまりしっくりこないんだけど、
みんな最近の歌を聴いて裏声っぽいって言ってるの？
このまえTVで歌ってるの聞いたら記憶よりも地声に近い発声になってた気がした
あれだと裏声みたいって言われても俺的にはあまりしっくりこないんだけど、
みんな最近の歌を聴いて裏声っぽいって言ってるの？
小声ミドルってのを以前みたから
小声なら自分のミドルっぽい声がわかると思って試してみたけど
エッジボイスぽくなるかエッジに負けて声出ないかのどっちかしか出なくて絶望した。
小声だとまともに声出ない…
練習すれば出るようになるの？
小声なら自分のミドルっぽい声がわかると思って試してみたけど
エッジボイスぽくなるかエッジに負けて声出ないかのどっちかしか出なくて絶望した。
小声だとまともに声出ない…
練習すれば出るようになるの？
小声と喉締めは全く関係がない。いい加減なこと言う奴多すぎ
逆だよ、声量落とすと閉鎖筋は働きにくくなる。
息を漏らしても小さくなるよ
既に発声が出来てる人が小声の練習をするならいいが
何も出来てない人がいきなり小声の練習しても悪影響にしかならない。
もし小声で上手く歌えるようになっても声量上げた時点で破綻するから。
何も出来てない人がいきなり小声の練習しても悪影響にしかならない。
もし小声で上手く歌えるようになっても声量上げた時点で破綻するから。
小声で歌の練習しろって意味じゃない。スケールとかで良いんだよ。
小声で伸展の感覚をつかむのってかなり重要。
小声で伸展の感覚をつかむのってかなり重要。
閉鎖を意識しない裏声練習ならいいけどな。
正しい閉鎖が出来てない状態で小声閉鎖を行うと必ず喉絞めになるから。
正しい閉鎖が出来てない状態で小声閉鎖を行うと必ず喉絞めになるから。
ちょいと質問です。
私は地声ＬｏｗＥ～ＭｉｄＥぐらい、 息漏れありの裏声（ファルセット）～ＨｉＢ（無理するとＨｉＤ）
まったく声帯閉鎖が出来なかったのだけど、とうとうコツを掴んだ。
で、その後 喉の後ろあたり（耳あたり）に声を響かせるようにしながら、声帯閉鎖する為力を入れていったんだ！
猛烈に2.3週間そればっかり練習したら・・・今までのファルセットがミックスぽくなたのです！！
しかし、どうやら喉に無理な力みを加えてたせいで 喉を絞めていた事かも？涙
今・・・①息漏れのないファルセットが出来なくなってしまった。
②高音にいくにしたがって喉に力みがある。声帯はずっと閉じてしまって開けれない感覚がある。
③高音といっても以前の最高音ＨｉＢ～Ｃあたりが限界。つまり
普通だと、【地声～ミドル～ヘッド～ファルセット】のはずが・・・自分は【地声～ミドル？】ヘッドもファルセットも出来ない状態！！！
これって治るのでしょうか？？？？？
こんな奴他にいます？ こんなの理解できたら誰か助けてください！（真剣）ぐすん。。
私は地声ＬｏｗＥ～ＭｉｄＥぐらい、 息漏れありの裏声（ファルセット）～ＨｉＢ（無理するとＨｉＤ）
まったく声帯閉鎖が出来なかったのだけど、とうとうコツを掴んだ。
で、その後 喉の後ろあたり（耳あたり）に声を響かせるようにしながら、声帯閉鎖する為力を入れていったんだ！
猛烈に2.3週間そればっかり練習したら・・・今までのファルセットがミックスぽくなたのです！！
しかし、どうやら喉に無理な力みを加えてたせいで 喉を絞めていた事かも？涙
今・・・①息漏れのないファルセットが出来なくなってしまった。
②高音にいくにしたがって喉に力みがある。声帯はずっと閉じてしまって開けれない感覚がある。
③高音といっても以前の最高音ＨｉＢ～Ｃあたりが限界。つまり
普通だと、【地声～ミドル～ヘッド～ファルセット】のはずが・・・自分は【地声～ミドル？】ヘッドもファルセットも出来ない状態！！！
これって治るのでしょうか？？？？？
こんな奴他にいます？ こんなの理解できたら誰か助けてください！（真剣）ぐすん。。
正しい順序を間違えたのでしょうか？焦っちゃったのかも・・・
もっともっとファルセットで輪状甲状筋ってのを鍛えたほうが良かったのでしょうね。。
もっともっとファルセットで輪状甲状筋ってのを鍛えたほうが良かったのでしょうね。。
656 ：選曲してください：2012/12/22(土) 03:57:58.99 ID:IVcPvZk8
寝れば治る
寝ろ
寝ろ
アカペラですが声はちゃんと出してるので判定とアドバイスお願いします
最後うっさいんで注意。
Abingdon boys school / as one
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6697.mp3
最後うっさいんで注意。
Abingdon boys school / as one
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper6697.mp3
衛星で小田和正のコンサートやってるけど
普通にしゃべる様な格好で歌ってるの見ると、こんなスレで議論してるのが
アホらしくなってくる
普通にしゃべる様な格好で歌ってるの見ると、こんなスレで議論してるのが
アホらしくなってくる
小田和正みたいなトップレベルの歌手とこの板にいる連中を比べることがまず間違ってる
>>661
それもそうだな
それもそうだな
663 ：選曲してください：2012/12/23(日) 01:52:40.89 ID:2HkMHeru
いやいや、オケ板のやつこそそうだよ
練習でミックスだしてるとかほざいてるけど話声あげさせるとほぼただのスペックなw
練習でミックスだしてるとかほざいてるけど話声あげさせるとほぼただのスペックなw
>>663
君はいい加減、そいつらのスペック高いんじゃなくて君のスペックが異常に低いんだってことに気が付くべき
君はいい加減、そいつらのスペック高いんじゃなくて君のスペックが異常に低いんだってことに気が付くべき
妹の彼は甲高い喋り声して、ゆずとか千本桜とか余裕で歌う
でも自分じゃ練習のせいかだとか言ってたのが微笑ましく 笑えるよまったく
でも自分じゃ練習のせいかだとか言ってたのが微笑ましく 笑えるよまったく
てゆーかさ、どれだけ頑張ってもミックスできないやつの方が少数派じゃないの？
この前仲間内で飲みに行って歌ったけど、全く出来てないやつは2人だけだったぞ
他は程度の差こそあってもある程度できてる、またはすぐに出来そうな感じ
この前仲間内で飲みに行って歌ったけど、全く出来てないやつは2人だけだったぞ
他は程度の差こそあってもある程度できてる、またはすぐに出来そうな感じ
>>665
ゆずはともかく千本桜の最高音はhiEでしかもロングトーン
いくら声が甲高いからって女じゃないんだから全くの努力なしでなんてhiEなんて余裕で出るわけないだろｗ
そいつはそいつなりに努力したんだろｗ嫉妬はよせよｗ
ゆずはともかく千本桜の最高音はhiEでしかもロングトーン
いくら声が甲高いからって女じゃないんだから全くの努力なしでなんてhiEなんて余裕で出るわけないだろｗ
そいつはそいつなりに努力したんだろｗ嫉妬はよせよｗ
>>666
カラオケにいこうとする人は
ある程度カラオケに自信がある人。
できていない人は誘われても嫌がる。
>>667,665
人によるのでなんともいえないな。
練習したっていってるなら練習したのだと思うが。
カラオケにいこうとする人は
ある程度カラオケに自信がある人。
できていない人は誘われても嫌がる。
>>667,665
人によるのでなんともいえないな。
練習したっていってるなら練習したのだと思うが。
結局できる奴は抜けていってこいつはできねえわってバカしか残らないわな
裏声なのかミックス出来てるのかわからなくなってきたので客観的な意見が聞きたいです。
サビは裏声のつもりでだしてます。
盛大に音外してたりするので注意してください。
youre the only /小野正利
http://twitsound.jp/musics/tsAo2Rcme
サビは裏声のつもりでだしてます。
盛大に音外してたりするので注意してください。
youre the only /小野正利
http://twitsound.jp/musics/tsAo2Rcme
672 ：1：2012/12/23(日) 16:29:46.02 ID:sld0UFN3
同じパートを裏声で歌った版と
ミドル～ミックスできてるかな版で両方並べてみるのがいいかもね
使い分けられるってことはある程度自覚的になってるってことでもあるから
この曲のサビの部分ってホント紙一重になりやすいよね
ミドル～ミックスできてるかな版で両方並べてみるのがいいかもね
使い分けられるってことはある程度自覚的になってるってことでもあるから
この曲のサビの部分ってホント紙一重になりやすいよね
>>671です。
比較用に裏声とミックス意識の両音源をあげてみます。
先ほどのはミックス意識の裏声のつもりです。
方向性や問題点などアドバイスお願いします。
youre the only/小野正利
ミックス意識Ver
http://twitsound.jp/musics/tsAo2Rcme
裏声Ver
http://twitsound.jp/musics/ts6pWSJvy
比較用に裏声とミックス意識の両音源をあげてみます。
先ほどのはミックス意識の裏声のつもりです。
方向性や問題点などアドバイスお願いします。
youre the only/小野正利
ミックス意識Ver
http://twitsound.jp/musics/tsAo2Rcme
裏声Ver
http://twitsound.jp/musics/ts6pWSJvy
ミックスボイスは裏声の一種だが
極めて地声に近く聞こえるもの、と認識している
極めて地声に近く聞こえるもの、と認識している
677 ：1：2012/12/23(日) 19:52:58.71 ID:sld0UFN3
ミックス意識Ver のほうを
キーが出る範囲の限界の高音でもうちょっと地声成分あげられないかな
地声が足りないって意味じゃなくて聞かせるに当たって分かりやすいって意味合いでなんだけどね
成分比率なんてのは好みの話だから
この曲ちょっとやってみるってレベルには難しすぎる気もするけど
ノドに負担がかかったら（例えば何かを飲みたくなったとか）直ちにやめてね
発声の形態が間違ってるかまだそのキーの形態が出来てないかだろうから
キーが出る範囲の限界の高音でもうちょっと地声成分あげられないかな
地声が足りないって意味じゃなくて聞かせるに当たって分かりやすいって意味合いでなんだけどね
成分比率なんてのは好みの話だから
この曲ちょっとやってみるってレベルには難しすぎる気もするけど
ノドに負担がかかったら（例えば何かを飲みたくなったとか）直ちにやめてね
発声の形態が間違ってるかまだそのキーの形態が出来てないかだろうから
678 ：選曲してください：2012/12/23(日) 19:59:24.13 ID:QVSDPkFW
呼気の量を増やせば地声感覚になるし
減らせば裏声感覚になる
それがミックスボイス
減らせば裏声感覚になる
それがミックスボイス
681 ：1：2012/12/23(日) 20:33:29.45 ID:sld0UFN3
割とお手本レベルで綺麗にシムってるね
いったんビブラート抜いてみるといいかも
いったんビブラート抜いてみるといいかも
>>678
そんなこといったら天然ミックスのやつらはいつも喋る時大変そうだな
そんなこといったら天然ミックスのやつらはいつも喋る時大変そうだな
難しいですね。
しむってても結構自然（地声）っぽく聞こえるのですが
むしろしむってるほうが。
ミックスはもっと柔らかい感じですかね。
エッジがきくとシムで。
タングトリル練習法なんてあるのですね。
やってみます。
しむってても結構自然（地声）っぽく聞こえるのですが
むしろしむってるほうが。
ミックスはもっと柔らかい感じですかね。
エッジがきくとシムで。
タングトリル練習法なんてあるのですね。
やってみます。
685 ：1：2012/12/23(日) 20:54:17.39 ID:sld0UFN3
最近聞いた音源の中では
シムラドロップと双璧をなす良音源だと思うよ
シム雪
シムラドロップと双璧をなす良音源だと思うよ
シム雪
俺はあることに気づいた俺鼻濁音が強すぎる
俺以外にも多分いるかもしれないから鼻濁音調べてみてね
俺以外にも多分いるかもしれないから鼻濁音調べてみてね
687 ：選曲してください：2012/12/23(日) 22:04:22.68 ID:emEM98b1
リップロールで高い音がぜんぜんでないんだけど、やってれいれば
自然にリップロールの音域は伸びますか？
自然にリップロールの音域は伸びますか？
ならないかな。
やり方を間違えてる
やり方を間違えてる
690 ：1：2012/12/23(日) 23:23:04.99 ID:sld0UFN3
正規の音程の軌道にのるまでが遅い分
音程が合ってるのに音痴に聞こえやすいかも
あとは声を張りたい気持ちの制御が課題かな
ちょっと合わせてうたってみたけどサビに入る前ですら
あーなたとい「き」たいー の「」が既にムズイね
音程が合ってるのに音痴に聞こえやすいかも
あとは声を張りたい気持ちの制御が課題かな
ちょっと合わせてうたってみたけどサビに入る前ですら
あーなたとい「き」たいー の「」が既にムズイね
691 ：選曲してください：2012/12/24(月) 02:13:03.94 ID:DzNiKS7J
>>667
千本桜は正直歌になってない感じもあったけどな
それより傍から見てボイトレなんか全くしてないやつが簡単に高音出すから
そいつなりの努力とかたかがしれてるよ
まだ高一でカラオケ高校デビューだから
千本桜は正直歌になってない感じもあったけどな
それより傍から見てボイトレなんか全くしてないやつが簡単に高音出すから
そいつなりの努力とかたかがしれてるよ
まだ高一でカラオケ高校デビューだから
692 ：選曲してください：2012/12/24(月) 02:38:13.43 ID:kSQWOG7c
>>693
ニコ動のもこうってやつに似てる。滑舌がよくて声がかわいいもこう
ミックスは多分できてない。裏声がスカスカだからもっとヘッドボイス（オペラ歌手みたいなふくらみのある裏声）練習して
それに響きを持たせる意識で練習するといいかも
ニコ動のもこうってやつに似てる。滑舌がよくて声がかわいいもこう
ミックスは多分できてない。裏声がスカスカだからもっとヘッドボイス（オペラ歌手みたいなふくらみのある裏声）練習して
それに響きを持たせる意識で練習するといいかも
ミックスが振動削減で声帯が一部閉じ、一部開き、Ｙの形になる。ってのは
単なる諸説あるうちの一つ？それとも誰もが認める真実？
単なる諸説あるうちの一つ？それとも誰もが認める真実？
697 ：1：2012/12/24(月) 12:54:43.88 ID:YDZNrw3n
ジッパーの話はあくまでイメージ（「ちょっと浮いた気分になった姿勢で」みたいなもん）で
現実の理屈としてその現象は起きてないって話だけどね
指紋が個々人固有の模様を持っているのと同様に
声帯も個々人固有の模様を持ってるんじゃないかな
リコーダーみたいに規格化されてたらもっと教えやすいんだろうけどね
現実の理屈としてその現象は起きてないって話だけどね
指紋が個々人固有の模様を持っているのと同様に
声帯も個々人固有の模様を持ってるんじゃないかな
リコーダーみたいに規格化されてたらもっと教えやすいんだろうけどね
>>697
なるほど。
つまり振動削減じゃなくて
伸展した結果、ピンと張ったピアノ線みたいに高い音が出るのかな？
けどジッパーってどこまで嘘なの？
声帯が下（前）から閉じるとして、Ｙの形になりそうだけど。
それとも、Ｙにならずに閉じるときに全体同時に閉じるの？
または、Ｙにはなるけど、振動削減せずに全体が振動するのかな？
なるほど。
つまり振動削減じゃなくて
伸展した結果、ピンと張ったピアノ線みたいに高い音が出るのかな？
けどジッパーってどこまで嘘なの？
声帯が下（前）から閉じるとして、Ｙの形になりそうだけど。
それとも、Ｙにならずに閉じるときに全体同時に閉じるの？
または、Ｙにはなるけど、振動削減せずに全体が振動するのかな？
ようつべで動画見てみるといいよ
スコープ入れて声帯の動き映したやつがいくつもある
スコープ入れて声帯の動き映したやつがいくつもある
エアロスミスのボーカルだったか忘れたけど完全に声帯がＹ字になっていく動画あったな
あった
まあこの人の声帯は特殊な気がするな
http://www.youtube.com/watch?v=oySOFzfqSp4&list=PL66F195412EFE6180&feature=player_detailpage#t=312s
まあこの人の声帯は特殊な気がするな
http://www.youtube.com/watch?v=oySOFzfqSp4&list=PL66F195412EFE6180&feature=player_detailpage#t=312s
702 ：プッチトテポ ◆v7NboxLD5w ：2012/12/24(月) 13:36:18.20 ID:1YJfF/Zp
>>701
タイラーぱねーｗｗｗｗこれで還暦かよwwww
タイラーぱねーｗｗｗｗこれで還暦かよwwww
あれ、Ｙ時になるなら、ジッパーの間違いってどこ？
振動削減するって所が間違いなのかな？
動画も、声帯全体が振動してるようにも見えるし。
振動削減するって所が間違いなのかな？
動画も、声帯全体が振動してるようにも見えるし。
とりあえずは地声感が増えないって人は鼻に息が抜けすぎてることがあるから
鼻つまんで低音の練習してみてね
低音が弱い人にはこれおすすめ
癖で俺みたいに全部鼻濁音つかってしまってる人いたらこれ本当にオススメ
鼻つまんで低音の練習してみてね
低音が弱い人にはこれおすすめ
癖で俺みたいに全部鼻濁音つかってしまってる人いたらこれ本当にオススメ
あと詳しい人に聞きたいんだけど山田まさひろって人あれコーディネートファルセット？
俺にはそう聞こえるんだけどどうなの？
俺にはそう聞こえるんだけどどうなの？
あれはチェストとファルセットをうまく繋げて喚声点を隠してる。
そういう意味じゃミックスボイスちゃミックスボイスだけど、
ミドルは使えてないから、声量も出ないし連発きついはず。
そういう意味じゃミックスボイスちゃミックスボイスだけど、
ミドルは使えてないから、声量も出ないし連発きついはず。
>>694さん
アドバイスありがとうございます。
ある程度の高さになると裏声成分が混ざった感じの声になる感覚はあるんですが…
ヘッドは出来ないのでそこで止まってしまうので
裏声を鍛えてみます。
練習方法はホーホーするのがいいですか?
アドバイスありがとうございます。
ある程度の高さになると裏声成分が混ざった感じの声になる感覚はあるんですが…
ヘッドは出来ないのでそこで止まってしまうので
裏声を鍛えてみます。
練習方法はホーホーするのがいいですか?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3768724.mp3
ミックスの入り口ってこういう感じ？
この方向性でもっと声を大きく出せるように裏声と閉鎖を鍛えたらいいのかな
ミックスの入り口ってこういう感じ？
この方向性でもっと声を大きく出せるように裏声と閉鎖を鍛えたらいいのかな
http://www.youtube.com/watch?v=t0Uazbb6gLQ
ミックスできてますか？
ミックスできてますか？
>>713
コツ教えてほしい
コツ教えてほしい
>>690
遅くなりました。張り上げずにだせるよう意識してみます。
遅くなりました。張り上げずにだせるよう意識してみます。
>>711
とりあえず息漏れの無い裏声を練習すると良いよ、ＹＵＢＡさんの本とかれみぼいすってサイト参考にするといいと思う
出し方はホーホーが一般的だね
その裏声の出し方がベースとなって響きを持たせるとミックスになる・・・と自分は考えてる
後地声を混ぜるというイメージは捨てたほうがいいかも。hiB～hiCくらいの裏声出してそこでミックスつかむ感覚してみて
長くなって申し訳ないｗ
とりあえず息漏れの無い裏声を練習すると良いよ、ＹＵＢＡさんの本とかれみぼいすってサイト参考にするといいと思う
出し方はホーホーが一般的だね
その裏声の出し方がベースとなって響きを持たせるとミックスになる・・・と自分は考えてる
後地声を混ぜるというイメージは捨てたほうがいいかも。hiB～hiCくらいの裏声出してそこでミックスつかむ感覚してみて
長くなって申し訳ないｗ
D-51/NO MORE CRY
http://nandemoup.com/comment?parent=1048898
高音出しながら胸に響く感覚があったのですがどうでしょうか。
所々歌えてないですが判定よろしくお願いします。
http://nandemoup.com/comment?parent=1048898
高音出しながら胸に響く感覚があったのですがどうでしょうか。
所々歌えてないですが判定よろしくお願いします。
>>718
息漏れもっとさせよう
息漏れもっとさせよう
>>717
そのままだと志村になりそうだよ
もっと伸展鍛えて
とりあえずミックス目指すなら張り上げからミックス目指すのが一番早そうだなー
裏声鍛えて伸展鍛えて張り上げの部分で息の量を変えずに音階あげる練習
一番は息だけで歌う練習から声だしたら張り上げできるとおもうから
そっから頑張ればいけそう
そのままだと志村になりそうだよ
もっと伸展鍛えて
とりあえずミックス目指すなら張り上げからミックス目指すのが一番早そうだなー
裏声鍛えて伸展鍛えて張り上げの部分で息の量を変えずに音階あげる練習
一番は息だけで歌う練習から声だしたら張り上げできるとおもうから
そっから頑張ればいけそう
クロちゃんで志村とか久々に聞いた
724 ：1：2012/12/25(火) 21:54:58.00 ID:sjCwOLp3
むしろ簡単に出せる音域だけのパートだったから
判定とかしようが無いんじゃないのかな
天体観測ならせめてラストサビ前のまあまあキーが高いところが続くあの辺がいいかも
シムってるようにも別に聞こえなかったけど
判定とかしようが無いんじゃないのかな
天体観測ならせめてラストサビ前のまあまあキーが高いところが続くあの辺がいいかも
シムってるようにも別に聞こえなかったけど
まずアカペラやめようか。音程全然取れてないじゃん。
次にもっとちゃんと声出せるところで出そうか。
小声だからそこまで変じゃないけど、それ裏声だよ。
オケで同じように歌ったらすっかすかになるよ。
次にもっとちゃんと声出せるところで出そうか。
小声だからそこまで変じゃないけど、それ裏声だよ。
オケで同じように歌ったらすっかすかになるよ。
307で高音裏声にするとアドバイスをされて裏声成分増やしまくったんですけど
712はここからどう変えたほうがいいでしょうか
712はここからどう変えたほうがいいでしょうか
730 ：選曲してください：2012/12/26(水) 11:25:55.87 ID:VF07ELWx
元の声がキモくて申し訳ありません
判定とアドバイスお願いします。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3774613.mp3_rkn6SrEMUWnHo2MKjP0l/www.dotup.org3774613.mp3
判定とアドバイスお願いします。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3774613.mp3_rkn6SrEMUWnHo2MKjP0l/www.dotup.org3774613.mp3
732 ：選曲してください：2012/12/26(水) 11:30:15.95 ID:VF07ELWx
ありがとうございます！
ミックス自体は不完全だけどできてるってことでしょうか？
ミックス自体は不完全だけどできてるってことでしょうか？
734 ：選曲してください：2012/12/26(水) 11:36:30.01 ID:VF07ELWx
ありがとうございました。(T_T)
お願いします、裏声で地声っぽく歌えるようになる上達法などあれば知りたいです。
Janne Da Arc シルビア
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3774732.mp3.html
Janne Da Arc シルビア
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3774732.mp3.html
738 ：選曲してください：2012/12/26(水) 12:44:40.73 ID:loBKf8Nq
アンザッツやれ
具体的には2番と3番b
慣れてきたら6番
具体的には2番と3番b
慣れてきたら6番
742 ：選曲してください：2012/12/26(水) 13:11:22.73 ID:loBKf8Nq
さすが冬休み
うｐは増えたが見事なガキ声ばかり
うｐは増えたが見事なガキ声ばかり
なぜうろ覚えの曲をあげるのか聞く方の身になってほしい
>>739
詳しいアドバイスありがとうございます！意識して練習してみます！
詳しいアドバイスありがとうございます！意識して練習してみます！
>>747
息漏れしない声神格化する歌ウマ天然伸展カスアホバカ野郎のせいやな
息漏れしない声神格化する歌ウマ天然伸展カスアホバカ野郎のせいやな
>>748
そういうやつの話し方
http://www.youtube.com/watch?v=f10Je--y7A4
テンション普通でもこんな感じに抑揚がすごい
これをふつうの話し方で真似しろって言われたら結構きついと思う
そういうやつの話し方
http://www.youtube.com/watch?v=f10Je--y7A4
テンション普通でもこんな感じに抑揚がすごい
これをふつうの話し方で真似しろって言われたら結構きついと思う
ごめん無断転載だわ
もう消しとくよ
もう消しとくよ
753 ：選曲してください：2012/12/26(水) 16:02:20.73 ID:e4F84HM7
BUMP のギルド歌ってみました
１番は１か月前くらいに見つけた違う発声の仕方で歌っていて、
２番は全部地声で歌ってます。何回か裏返ってます・・・
判定よろしくお願いします
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3775370.mp3.html
１番は１か月前くらいに見つけた違う発声の仕方で歌っていて、
２番は全部地声で歌ってます。何回か裏返ってます・・・
判定よろしくお願いします
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3775370.mp3.html
754 ：1：2012/12/26(水) 16:16:59.47 ID:TUUbmedf
毎回だけどせっかくいい流れができはじめたところを
推定２人が別理論投げてきて場を混乱させて土が枯れる
みたいな繰り返しだよね
別理論でも出来れば問題ないわけだけど、完成に導く道筋が見えないから
混乱した場のレスをまるっと読み込んじゃった人はかわいそうだね
推定２人が別理論投げてきて場を混乱させて土が枯れる
みたいな繰り返しだよね
別理論でも出来れば問題ないわけだけど、完成に導く道筋が見えないから
混乱した場のレスをまるっと読み込んじゃった人はかわいそうだね
>>754
721をできてるみたいに判定してるお前はもう黙っといたらいいんじゃない？
721をできてるみたいに判定してるお前はもう黙っといたらいいんじゃない？
756 ：1：2012/12/26(水) 17:03:05.56 ID:TUUbmedf
日本語読解できない人は音楽やら理屈の前にまずはてにをはから学べばいいと思うよ
あれを聞いた時点で喉しめ裏声判定だせないようじゃまったくなにもわかってない証拠だろ
あの文からしてお前は明らかに地声と判断しているけどな
あの文からしてお前は明らかに地声と判断しているけどな
あれを聞いた時点で喉しめ裏声判定だせないようじゃまったくなにもわかってない証拠だろ
あの文からしてお前は明らかに地声と判断しているけどな
あの文からしてお前は明らかに地声と判断しているけどな
759 ：1：2012/12/26(水) 17:37:57.95 ID:TUUbmedf
大事なことなので２回言ったのであって
決して顔を赤くしていたからではありません
決して顔を赤くしていたからではありません
顔を真っ赤にしたから二回言ったんだよ残念だったな
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜顔を真っ赤にしたから二回言ったんだよ
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜顔を真っ赤にしたから二回言ったんだよ
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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そういえば冬休みか
なら仕方がないな
なら仕方がないな
>>759
お前はいいかげん名前欄何とかしろよボケ
お前はいいかげん名前欄何とかしろよボケ
表現力スレの1っぽい
http://kie.nu/F2S
判定お願いします
判定お願いします
>>765
声作ってる？完全に喉締め裏声だよ
声作ってる？完全に喉締め裏声だよ
>>766
ですか‥
こんなだけど作ってるわけではないです、もう声質が細いというか
FPS関連skypeで初めて話す人にボイチェンの使用疑われたりすることは多いです
喉を開く発声の練習したいと思います。ありがとうございました
ですか‥
こんなだけど作ってるわけではないです、もう声質が細いというか
FPS関連skypeで初めて話す人にボイチェンの使用疑われたりすることは多いです
喉を開く発声の練習したいと思います。ありがとうございました
>>765
声かわいいなおい
声かわいいなおい
>>765
ミックス出来てますか？質問する前に地声晒せよボケクズ
ミックス出来てますか？質問する前に地声晒せよボケクズ
http://kie.nu/F97
地声です。FPS中の会話ですが
前レスも読んで地声の方も晒した方が良いのかなとも考えたのですが、必要ないという意見もあったので歌声のみ晒しました。
性別は女です。不愉快な気持ちにさせてしまうかもという予想も出来ていたのですが、このようなスレに書き込みをする事自体初めてだったもので
至らない点があり、申し訳ありませんでした。アドバイスは頂けてよかったです。ありがとうございました
地声です。FPS中の会話ですが
前レスも読んで地声の方も晒した方が良いのかなとも考えたのですが、必要ないという意見もあったので歌声のみ晒しました。
性別は女です。不愉快な気持ちにさせてしまうかもという予想も出来ていたのですが、このようなスレに書き込みをする事自体初めてだったもので
至らない点があり、申し訳ありませんでした。アドバイスは頂けてよかったです。ありがとうございました
774 ：選曲してください：2012/12/27(木) 14:38:09.57 ID:EdOFVG6C
なんだよ女かよ
つまんね
つまんね
女性は別にミックスボイス必要なくないか？
女でチェスト使えてるやつは大体歌うまいよな
>>745
735です。アドバイスを元に歌ってみました。まだ裏声と表声が行き来してるのがわかるのでまだまだなのですが、
解釈の方向は間違ってないでしょうか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3778521.mp3.html
735です。アドバイスを元に歌ってみました。まだ裏声と表声が行き来してるのがわかるのでまだまだなのですが、
解釈の方向は間違ってないでしょうか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3778521.mp3.html
>>777
なんて言うか声が明るいね
息に乗せる感じで歌えてるならそれでもいいんだけど、少し声が鼻らへんからでてるきがするから
とりあえず腹から出すイメージと
http://youtu.be/9jgXk4QRDvY
この人の小声の歌い方の口の動きと響きを聞いてみたら息に乗せる感覚がわかると思う
なんて言うか声が明るいね
息に乗せる感じで歌えてるならそれでもいいんだけど、少し声が鼻らへんからでてるきがするから
とりあえず腹から出すイメージと
http://youtu.be/9jgXk4QRDvY
この人の小声の歌い方の口の動きと響きを聞いてみたら息に乗せる感覚がわかると思う
ステマw
>>775
だいたいはそう聞くよな
だいたいはそう聞くよな
ずっと歌ウマ天然伸展カスに汚されてた桶板w
もしかしたら昔は女もでしゃばってたんやないか？
w
悪気なくても犯罪級の被害出そう
もしかしたら昔は女もでしゃばってたんやないか？
w
悪気なくても犯罪級の被害出そう
>>781
歌ヘタ君は今日も元気だねえ
歌ヘタ君は今日も元気だねえ
女性でもミックスは必要。
ただ、男と同じようにチェストから抜け出せないっていうより、
ミドル～ヘッドのミックスは上手くいくんだけど、
チェストを使えないor持ってないorつながらないって人がかなり多い。
んでそういうタイプの人ってアニメ声とか弱い声が多い。
チェストと繋げることでミドル、ヘッドの声も深くなっていく。
ただ、男と同じようにチェストから抜け出せないっていうより、
ミドル～ヘッドのミックスは上手くいくんだけど、
チェストを使えないor持ってないorつながらないって人がかなり多い。
んでそういうタイプの人ってアニメ声とか弱い声が多い。
チェストと繋げることでミドル、ヘッドの声も深くなっていく。
なるほど。
たしかに、低音なら宇宙戦艦ヤマトも原キーで出せるんだ(聞くに耐えないけれど)って決め込んで
チェストボイスを余り気にしたことがなかった
れみぼいす見てそういう発声も練習してみたいと思います！
たしかに、低音なら宇宙戦艦ヤマトも原キーで出せるんだ(聞くに耐えないけれど)って決め込んで
チェストボイスを余り気にしたことがなかった
れみぼいす見てそういう発声も練習してみたいと思います！
喉仏下げて声帯を下の伸ばそうとすると、
裏返り率高いし、地声引っ張り気味になる。
だから声帯上にしか伸ばせないんだが、
やっぱみんな上下とも伸ばす意識なのかな？
裏返り率高いし、地声引っ張り気味になる。
だから声帯上にしか伸ばせないんだが、
やっぱみんな上下とも伸ばす意識なのかな？
788 ：選曲してください：2012/12/27(木) 22:05:44.15 ID:EdOFVG6C
は？
お前声帯ってどういうふうについてると思ってるの？
上にも下にも伸びねぇよ
お前声帯ってどういうふうについてると思ってるの？
上にも下にも伸びねぇよ
789 ：選曲してください：2012/12/27(木) 22:16:27.80 ID:1RLSm93R
典型的なハイラリ
たびたびこのスレでも貼られるニコニコのよっぺいのような方向に行きたいならそのまま歌い込めば勝手に音域は広がってくが
このスレでいうような「正しいミックス」にしたいならまだ間に合うから今すぐ改善するべき
たびたびこのスレでも貼られるニコニコのよっぺいのような方向に行きたいならそのまま歌い込めば勝手に音域は広がってくが
このスレでいうような「正しいミックス」にしたいならまだ間に合うから今すぐ改善するべき
なぜ女ってだけで叩かれるのか
このスレ叩きたい奴が集まってるだけになって無いか？
このスレ叩きたい奴が集まってるだけになって無いか？
>>790
正しいミックスってなに？よっぺいは知ってるがあれミックスじゃないの？
正しいミックスってなに？よっぺいは知ってるがあれミックスじゃないの？
793 ：選曲してください：2012/12/28(金) 10:23:15.43 ID:NQBn4R9Q
天然 歌ウマ 伸展 っカーース！！！
江頭っぽい動きでポーズ決めるの推奨
っカス、んとこで目剥いてツバ垂れるくらい開き直りながら
倍音てんこもりで響かせる
江頭っぽい動きでポーズ決めるの推奨
っカス、んとこで目剥いてツバ垂れるくらい開き直りながら
倍音てんこもりで響かせる
あ、まっちゃえた
歌ウマ 天然 伸展 ッカース！！
じゃ
歌ウマ 天然 伸展 ッカース！！
じゃ
アンザッツの効果がいまいち分からない。
軟口蓋ばかりに当ててるわ。
例えばうなじか背中だとしたら（６番だっけ？）声帯からうなじに当てるイメージ？
それともうなじ自体から声が出るイメージ？
あと、共鳴ってどのくらい実感できるもの？
例えば頭にうまく共鳴させると、頭にビリビリ来るくらい共鳴するの？
鼻腔共鳴でビリビリきて、くしゃみ出たりはするが、
鼻腔は共鳴しやすいし、他の箇所がどのくらい共鳴するものなのか聞きたい。
軟口蓋ばかりに当ててるわ。
例えばうなじか背中だとしたら（６番だっけ？）声帯からうなじに当てるイメージ？
それともうなじ自体から声が出るイメージ？
あと、共鳴ってどのくらい実感できるもの？
例えば頭にうまく共鳴させると、頭にビリビリ来るくらい共鳴するの？
鼻腔共鳴でビリビリきて、くしゃみ出たりはするが、
鼻腔は共鳴しやすいし、他の箇所がどのくらい共鳴するものなのか聞きたい。
796 ：選曲してください：2012/12/28(金) 11:37:55.67 ID:6aiqYpfE
フォームが固まってない初心者は4番だけにしとけ
799 ：選曲してください：2012/12/28(金) 12:40:54.68 ID:SL3iVeVj
音域が狭すぎて困ってるんだがチェスト先に鍛えた方がいいのかな?
自分では低音向きだと思うが下限も低くない
安定して出せるのがlowG～mid2D#(ギリmid2E)
限界まで低い声で喋ってみた(DLキー:000)
http://uproda.2ch-library.com/lib617500.mp3.shtml
自分では低音向きだと思うが下限も低くない
安定して出せるのがlowG～mid2D#(ギリmid2E)
限界まで低い声で喋ってみた(DLキー:000)
http://uproda.2ch-library.com/lib617500.mp3.shtml
800 ：選曲してください：2012/12/28(金) 13:09:17.14 ID:NQBn4R9Q
>>796
初心者に四番はきついな
３割打てるか長距離でるやつでないと
>>798
そやね
自分の エッジに 気づけま っせん！
っせん！で
http://pds.exblog.jp/pds/1/201107/22/94/a0028694_0274896.jpg
こんな顔する
アゴ似てるなー、岩本恭省とかモノマネに多いw
初心者に四番はきついな
３割打てるか長距離でるやつでないと
>>798
そやね
自分の エッジに 気づけま っせん！
っせん！で
http://pds.exblog.jp/pds/1/201107/22/94/a0028694_0274896.jpg
こんな顔する
アゴ似てるなー、岩本恭省とかモノマネに多いw
今日も雑魚どもの嫉妬で飯が美味いっすなぁ＾＾
自分のポテンシャルが著しく低いってわかってるならさっさと諦めたら？
自分のポテンシャルが著しく低いってわかってるならさっさと諦めたら？
(なんでも嫉妬って思い込む人の精神って)
普通にテナーだね。第一換声点でつまずいてるだけ。
あとチェストは鍛えるっていうより整えるってイメージした方がいい。
最初は喋るくらいの声量で以下のことに注意してみて。
浅すぎないか、深すぎないか、鼻に入ってないか、舌が上がってないか、
舌が奥に引っ込んでないか、音程が変わるにつれて母音が変形してないか、
エッジがかかりすぎていないか、息が抜けすぎていないか、声量が大きすぎないか、
声量が小さすぎないか、高音になるにつれて叫んでいないか。
この辺注意してると第一換声点はクリアしやすいと思う。
あとチェストは鍛えるっていうより整えるってイメージした方がいい。
最初は喋るくらいの声量で以下のことに注意してみて。
浅すぎないか、深すぎないか、鼻に入ってないか、舌が上がってないか、
舌が奥に引っ込んでないか、音程が変わるにつれて母音が変形してないか、
エッジがかかりすぎていないか、息が抜けすぎていないか、声量が大きすぎないか、
声量が小さすぎないか、高音になるにつれて叫んでいないか。
この辺注意してると第一換声点はクリアしやすいと思う。
(いや勘違いした講釈垂れ流してた低脳加減上から見下してバカにしてるんだが)
空気読めないってある意味才能だよな！
空気読めないってある意味才能だよな！
807 ：選曲してください：2012/12/28(金) 13:26:05.89 ID:Vh3TOc7I
>>790
おかしいのはわかってるんだがどうやったら改善されるかな？
おかしいのはわかってるんだがどうやったら改善されるかな？
>>799
他スレでエッジをやり続けたら低音が伸びたっていうから試してみたら？
自己責任だけど。
http://www.youtube.com/watch?v=q16lGEGHgz8
こういう低音を聞くとブツブツエッジがなってるのわかるかな？
喉声で伸展してないとこのエッジが出ないんだよ
他スレでエッジをやり続けたら低音が伸びたっていうから試してみたら？
自己責任だけど。
http://www.youtube.com/watch?v=q16lGEGHgz8
こういう低音を聞くとブツブツエッジがなってるのわかるかな？
喉声で伸展してないとこのエッジが出ないんだよ
いくら強がったところで雑魚どもにはミックスは欠片もできてない・・・と
あぁ～～ご飯が美味しいわ～～ｗｗ
あぁ～～ご飯が美味しいわ～～ｗｗ
ストーカーみたいな歌詞歌っているような歌手のミドルと、
ハードロックとかでガンガンいく感じのミドルがあると俺は思うんだけど、
どっちも覚え方は同じ？
それとも素の声のミドルを覚えて、そこから加工して歌えるようにする感じ？
俺は後者を使えるようになりたいんだが
ハードロックとかでガンガンいく感じのミドルがあると俺は思うんだけど、
どっちも覚え方は同じ？
それとも素の声のミドルを覚えて、そこから加工して歌えるようにする感じ？
俺は後者を使えるようになりたいんだが
811 ：選曲してください：2012/12/28(金) 13:33:55.24 ID:SL3iVeVj
とりあえず音源聞いてないからチェストはザラザラじゃなくて声をまるくして行く
息を含んだ感じにそこにかすかに薄いエッジがかかってる感じにする
それがチェストな
息を含んだ感じにそこにかすかに薄いエッジがかかってる感じにする
それがチェストな
814 ：選曲してください：2012/12/28(金) 13:48:01.50 ID:SL3iVeVj
>>814
そうかも。鍛えるって文字もちょっと語弊あるよな
なんか歌歌いながらバーベル持ち上げてってイメージさせるけどそれだと締め増すばかり。
エッジとかホーホーとかリップロールとか、歌ってない時の鍛練が一番大事なはずなんだが
それを歌で消化するイメージ
そうかも。鍛えるって文字もちょっと語弊あるよな
なんか歌歌いながらバーベル持ち上げてってイメージさせるけどそれだと締め増すばかり。
エッジとかホーホーとかリップロールとか、歌ってない時の鍛練が一番大事なはずなんだが
それを歌で消化するイメージ
816 ：選曲してください：2012/12/28(金) 14:07:02.50 ID:SL3iVeVj
817 ：選曲してください：2012/12/28(金) 14:47:32.57 ID:Ecr9u17Y
818 ：選曲してください：2012/12/28(金) 14:51:24.83 ID:Ecr9u17Y
おいしやす！！
ただの小声裏声
821 ：選曲してください：2012/12/28(金) 18:27:41.23 ID:wpDRIAdl
長いことROMってましたが初めてヒトカラ行ったのでアドバイスいただけますでしょうか。
元々キーが低くて、キーにあった歌を探すのに苦労してました。
※コブクロの桜が限界（mid2F# )
最近少しずつ歌えるようになってきたので、方向性があっているのかどうかご教示をば！
スピッツ/魔法のコトバ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3782377.mp3.html
無理やり(かくして)←ミックスのつもり
Mr.children/タガタメ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3782380.mp3.html
さっき僕が録画し(ておいたから)←ミックスのつもり
上が地声控えめ、下が地声強めにだしてるつもりです。
地声は上の始めにだしています。
元々キーが低くて、キーにあった歌を探すのに苦労してました。
※コブクロの桜が限界（mid2F# )
最近少しずつ歌えるようになってきたので、方向性があっているのかどうかご教示をば！
スピッツ/魔法のコトバ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3782377.mp3.html
無理やり(かくして)←ミックスのつもり
Mr.children/タガタメ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3782380.mp3.html
さっき僕が録画し(ておいたから)←ミックスのつもり
上が地声控えめ、下が地声強めにだしてるつもりです。
地声は上の始めにだしています。
>>821
コブクロの桜歌えるのならキーが低いとは言わないからその前置きは必要ない
上の音源のマイクテストの声をきくと地声でもうミックスにひつようなエッジがだるくかかってる
高音でハイラリが解けてるのが上のでハイラリのまま張り上げてるのが下のか
ポテンシャルはもともとあったがそれを邪魔する歌い方になってた
それが消えて最初からあるポテンシャルが発揮された
コブクロの桜歌えるのならキーが低いとは言わないからその前置きは必要ない
上の音源のマイクテストの声をきくと地声でもうミックスにひつようなエッジがだるくかかってる
高音でハイラリが解けてるのが上のでハイラリのまま張り上げてるのが下のか
ポテンシャルはもともとあったがそれを邪魔する歌い方になってた
それが消えて最初からあるポテンシャルが発揮された
なんかもともとミックスのポテンシャルがあったみたいな判定やめろよ
お前みたいな判定するやつはどうせできないからそんな判定するんだろうけどな
お前みたいな判定するやつはどうせできないからそんな判定するんだろうけどな
話し声も影響するのはわかる
話し声から元々息もれが多かったり、一定のエッジがかかってたりすると
ミックスできやすいてのはあるのはわかる
話し声も歌声を鍛えるにつれて変わっていくしな
話し声聞いただけで、おまえは元々ミックスのポテンシャルがあっただけっていうのは間違ってるっていう話
話し声から元々息もれが多かったり、一定のエッジがかかってたりすると
ミックスできやすいてのはあるのはわかる
話し声も歌声を鍛えるにつれて変わっていくしな
話し声聞いただけで、おまえは元々ミックスのポテンシャルがあっただけっていうのは間違ってるっていう話
826 ：選曲してください：2012/12/28(金) 21:00:56.66 ID:atIRw2fT
鍛えるって言うけど中学とか高校でもう息漏れエッジあるんだったらそれもう鍛えてるとか関係ないよね
もしそうなら幼児のころからトレーナーについてる超めぐまれたボンボンてことだから
もしそうなら幼児のころからトレーナーについてる超めぐまれたボンボンてことだから
>>826
おれの知り合いの天然はそんなのしかいないな
ボイトレって歌声を鍛えるだけじゃないからな喉が開いて
伸展がついてきたらいい声になる
それが普通なんだけどな
まあ別に元々のポテンシャルとかいう言い訳したいならしたらいいとおもうよ
おれの知り合いの天然はそんなのしかいないな
ボイトレって歌声を鍛えるだけじゃないからな喉が開いて
伸展がついてきたらいい声になる
それが普通なんだけどな
まあ別に元々のポテンシャルとかいう言い訳したいならしたらいいとおもうよ
普段から喉開いて息漏れエッジで話し
カラオケに来れば回りの日本人をびっくりさせるくらいカンセイテンを軽く越え
高音に伸びと安定感ある多くのアメリカンは
１億３千万人のどの日本人よりも努力とセンスと性格の面で軽く上回る
Wikiより
カラオケに来れば回りの日本人をびっくりさせるくらいカンセイテンを軽く越え
高音に伸びと安定感ある多くのアメリカンは
１億３千万人のどの日本人よりも努力とセンスと性格の面で軽く上回る
Wikiより
830 ：選曲してください：2012/12/28(金) 21:26:40.35 ID:aVlEOxKq
821です。アドバイスありがとうございました。
方向性は誤っていないようで安心しました。
ポテンシャルについては自覚していませんが、ファルセットはミックスを知る前からだせていました。
地声のエッジについてはもともとこうであった訳ではなく、>>825さんが仰るように数年前からエッジが効くよう少しずつ鍛えてました。
話に説得力がでると何処かできいたもので（笑）
以前から音源のような発声はしていましたが、何とか聴けるようになってきたのはつい最近です。
それまでは凄くザラついたこえで自分でも聞き苦しかったです。
方向性は誤っていないようで安心しました。
ポテンシャルについては自覚していませんが、ファルセットはミックスを知る前からだせていました。
地声のエッジについてはもともとこうであった訳ではなく、>>825さんが仰るように数年前からエッジが効くよう少しずつ鍛えてました。
話に説得力がでると何処かできいたもので（笑）
以前から音源のような発声はしていましたが、何とか聴けるようになってきたのはつい最近です。
それまでは凄くザラついたこえで自分でも聞き苦しかったです。
>>828
ソースはwikiって噴飯ものだわｗｗｗ
ソースはwikiって噴飯ものだわｗｗｗ
>>832
だろ？www
だろ？www
>>831
せやな
エッジをつけるには少なくとも年単位で地の話声が変わるくらいでないとな
もっとかかりそうなやつも知り合いにおるが
１日２日で歌いかた変えてみましたとか
腹から出してみましたとか
脱力してみましたとか
そんな易々言っとるやつ見るとヘドがでる
せやな
エッジをつけるには少なくとも年単位で地の話声が変わるくらいでないとな
もっとかかりそうなやつも知り合いにおるが
１日２日で歌いかた変えてみましたとか
腹から出してみましたとか
脱力してみましたとか
そんな易々言っとるやつ見るとヘドがでる
>>834
お前はいつも楽しそうだなｗ
お前はいつも楽しそうだなｗ
出ました！
＞歌ウマ天然伸展カス
これお前らが使うたびに あ～醜くもがいてんな～ｗｗ っていうのが再確認出来るからどんどん使っていこう！
＞歌ウマ天然伸展カス
これお前らが使うたびに あ～醜くもがいてんな～ｗｗ っていうのが再確認出来るからどんどん使っていこう！
>>838
少なくとも俺がここのスレの住民を指導()した記憶は全くないけどなぁ～ｗ
まぁ百歩譲ってテンネンガー、エッジガー、ハナシゴエガー、ばっかり言ってて悔しくて>>793>>800みたいな何の生産性もない無様なレスしちゃう君とおあいこってところかな＾＾
少なくとも俺がここのスレの住民を指導()した記憶は全くないけどなぁ～ｗ
まぁ百歩譲ってテンネンガー、エッジガー、ハナシゴエガー、ばっかり言ってて悔しくて>>793>>800みたいな何の生産性もない無様なレスしちゃう君とおあいこってところかな＾＾
>>837
お前らっていうか使ってるのそいつだけだぞ
お前らっていうか使ってるのそいつだけだぞ
元は糞フリスレからだけど、歌ウマカスとか騒いでるのは1人だけな気がする。
地声だと消耗するが、ミックスだと消耗しないってのはなぜ？
ミックスは疲れても喉へのダメージはほぼ０とまで書いてあるサイトもあったが
ミックスの種類にもよらないか？
ラルクとか地声よりのミックス出す歌手って、
ライブでキーを下げてる不思議。
ミスチルはオケ板的に悪い見本だろうが
キー下げ＋後半ぼろぼろだよね。
裏声がダメージないのは分かるんだけど、
ミックスはなぜダメージ無いの？
結局、接地面積少なくても声帯が閉鎖して振動してるわけだし。
助けて分かる人！
ミックスは疲れても喉へのダメージはほぼ０とまで書いてあるサイトもあったが
ミックスの種類にもよらないか？
ラルクとか地声よりのミックス出す歌手って、
ライブでキーを下げてる不思議。
ミスチルはオケ板的に悪い見本だろうが
キー下げ＋後半ぼろぼろだよね。
裏声がダメージないのは分かるんだけど、
ミックスはなぜダメージ無いの？
結局、接地面積少なくても声帯が閉鎖して振動してるわけだし。
助けて分かる人！
>>843
出だしで笑って、時折出るいい声でまた笑った
出だしで笑って、時折出るいい声でまた笑った
>>844
ミドルボイスとヘッドボイス使える俺から言わせると
ミドルボイスまで(hiA付近)の曲ならいくらでも歌える。
ヘッドボイスは調子が良くないと綺麗に出ないし、ミドルボイスの消耗度が違う。
実際に出せるやつなら分かると思う
ミドルボイスとヘッドボイス使える俺から言わせると
ミドルボイスまで(hiA付近)の曲ならいくらでも歌える。
ヘッドボイスは調子が良くないと綺麗に出ないし、ミドルボイスの消耗度が違う。
実際に出せるやつなら分かると思う
脱力して裏声使いまくってたら
何故か低音がしっかりしてきた
そういうもんなの？
何故か低音がしっかりしてきた
そういうもんなの？
>>846
なるほど。ミックスは正しいチェストの延長みたいだが
ヘッドは別物なのかな
>>847
力まず伸展して薄く閉鎖すればダメージはないってことですね。
まぁ、改めて聞いてみると、その通りだわ。とも思う。
なるほど。ミックスは正しいチェストの延長みたいだが
ヘッドは別物なのかな
>>847
力まず伸展して薄く閉鎖すればダメージはないってことですね。
まぁ、改めて聞いてみると、その通りだわ。とも思う。
まあとりあえずみんな>>799>>821みたいにちゃんと
話し声から音源あげろや
わかりやすいとこだとガキかどうかもわかるし
女かどうかもわかるし
そのあとのもっと詳しい原因も
話し声でわかること多いのわかったやろ
俺も最初はようわからんかったが
慣れたらわかる
話し声から音源あげろや
わかりやすいとこだとガキかどうかもわかるし
女かどうかもわかるし
そのあとのもっと詳しい原因も
話し声でわかること多いのわかったやろ
俺も最初はようわからんかったが
慣れたらわかる
>>848
それがチェストボイスね
今までやってたのはミックスでもチェストでもなく喉声だったってことでしょう
やっとスタート地点なわけだが、意外とこのスタート地点にすら立てずにミックスうんぬん言ってるやつも多い
なんでおめでとう！
それがチェストボイスね
今までやってたのはミックスでもチェストでもなく喉声だったってことでしょう
やっとスタート地点なわけだが、意外とこのスタート地点にすら立てずにミックスうんぬん言ってるやつも多い
なんでおめでとう！
>>845
どうも。hiG出せるようになれば楽にhiA出せるんじゃね？って超理論でやってるわけなんだが喉ぶっ壊す？(´・ω・｀)
どうも。hiG出せるようになれば楽にhiA出せるんじゃね？って超理論でやってるわけなんだが喉ぶっ壊す？(´・ω・｀)
アクセル入れるのと、ギアチェンジをスムーズにやるのは効果が違うよねー
はやくcvtにしたいわ
はやくcvtにしたいわ
昨日カラオケで歌って撃沈してきた
裏声な気もするけど、どんなもんですかね？
セツナトリップ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3785249.mp3.html
裏声な気もするけど、どんなもんですかね？
セツナトリップ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3785249.mp3.html
ミドル、ヘッドの時鼻から息はぬけんの？
抜けても抜けなくてもミドルはミドル
つかミドルって表現のせいでみんな変なことなってるよな
つかミドルって表現のせいでみんな変なことなってるよな
ハミングするときに
びりびりする奴をいろいろなところに当てればいいのか？
ミドルの音域だと鼻の付け根辺りがびりびりするんだけど
びりびりする奴をいろいろなところに当てればいいのか？
ミドルの音域だと鼻の付け根辺りがびりびりするんだけど
>>852
聴いた感じだとチェスト域が皆無だからミックスはできてるか分からん
もっと中音域連発する曲を聴いてみたいね
まあできてるか悩んでるとこからするとチェストからミドルの喚声点を消せない感じなんだろうけど
他にもヘッドがのど締め入ってるから変な感じに聴こえるし
それに伴って、地声域ものど締め（全部ではないにしても今までの癖で時折出る）
の可能性が高い
だからいつまで練習しても、これミックス？の状態を抜け出せないのではないかと・・・
ちなみにhiB,Cあたりの声聞くともう閉鎖は十分だと思われる
必要なのは伸展のスタミナとやわらかさじゃないかな
地声の音域で息を乗せる感じで歌っていくといいよ
ただし息を漏らす感じではなくね
だから練習すべきはミドル域
mid2E(F)～hiAの音だよ
ただ目指すのがミックスではなくミドル習得なのだとすれば
もうできてるからいいんじゃないかな
この音源だと憶測からしか語れないから
全く求めてた答えだったらすまない
聴いた感じだとチェスト域が皆無だからミックスはできてるか分からん
もっと中音域連発する曲を聴いてみたいね
まあできてるか悩んでるとこからするとチェストからミドルの喚声点を消せない感じなんだろうけど
他にもヘッドがのど締め入ってるから変な感じに聴こえるし
それに伴って、地声域ものど締め（全部ではないにしても今までの癖で時折出る）
の可能性が高い
だからいつまで練習しても、これミックス？の状態を抜け出せないのではないかと・・・
ちなみにhiB,Cあたりの声聞くともう閉鎖は十分だと思われる
必要なのは伸展のスタミナとやわらかさじゃないかな
地声の音域で息を乗せる感じで歌っていくといいよ
ただし息を漏らす感じではなくね
だから練習すべきはミドル域
mid2E(F)～hiAの音だよ
ただ目指すのがミックスではなくミドル習得なのだとすれば
もうできてるからいいんじゃないかな
この音源だと憶測からしか語れないから
全く求めてた答えだったらすまない
裏返るのって何なんだろ？
力抜いてるつもりでも伸展してるつもりでも裏返るわ。
脱力とかのバランスが悪い言われてもピンとこないし
裏返りたくないなら、裏声要素強めるしかないorz
あと、ビブかけやすくなるって感覚もわからん。
いや、チェストは掛けやすいの分かるんだけど、
チェストの上の音域は、チェストに比べたら、ビブ掛けづらい。
伸展もしてるし口内に共鳴腔作ってるつもりだし脱力もしてるつもり。
ふと思ったが、裏返る事と、ビブ掛けづらい事って
同じような弊害だよね。
裏返る奴が裏返る音域でビブかけたら裏返りまくりだろうし。
同じ原因による弊害なのかな。
力抜いてるつもりでも伸展してるつもりでも裏返るわ。
脱力とかのバランスが悪い言われてもピンとこないし
裏返りたくないなら、裏声要素強めるしかないorz
あと、ビブかけやすくなるって感覚もわからん。
いや、チェストは掛けやすいの分かるんだけど、
チェストの上の音域は、チェストに比べたら、ビブ掛けづらい。
伸展もしてるし口内に共鳴腔作ってるつもりだし脱力もしてるつもり。
ふと思ったが、裏返る事と、ビブ掛けづらい事って
同じような弊害だよね。
裏返る奴が裏返る音域でビブかけたら裏返りまくりだろうし。
同じ原因による弊害なのかな。
槇原敬之とか歌うときは>>821の上、太いミックスを出したい時は>>821の下みたいな
感じで歌い分けてるんですが、上の発生を磨けば地声っぽい太い声が出せるように
なるんでしょうか。
張り上げ気味な発生は直ぐにやめるべきなのかも、と不安に思ったので質問させてもらいました。
感じで歌い分けてるんですが、上の発生を磨けば地声っぽい太い声が出せるように
なるんでしょうか。
張り上げ気味な発生は直ぐにやめるべきなのかも、と不安に思ったので質問させてもらいました。
>>864
裏返らない為に裏声を強くすると書いてるけど、普通のミックスボイスと言われるものでは全くの逆で地声を強く出そうとすれば裏返らない(ベースは息漏れの無い裏声に地声を出すのを強める感じ)
裏返るというのは伸展が閉鎖に勝ってしまってる状態だよ。
裏声を強く出そうとすれば裏声が強くでるだけだよ。もしかしてファルセット(息漏れのある裏声)にすっぽ抜けることを言ってるの？としたらちょっと手厳しいかもしれないけど、あなたが出してるのはただの裏声ということになる。
裏返らない為に裏声を強くすると書いてるけど、普通のミックスボイスと言われるものでは全くの逆で地声を強く出そうとすれば裏返らない(ベースは息漏れの無い裏声に地声を出すのを強める感じ)
裏返るというのは伸展が閉鎖に勝ってしまってる状態だよ。
裏声を強く出そうとすれば裏声が強くでるだけだよ。もしかしてファルセット(息漏れのある裏声)にすっぽ抜けることを言ってるの？としたらちょっと手厳しいかもしれないけど、あなたが出してるのはただの裏声ということになる。
裏返るのは喉絞め閉鎖で地声を作ってるからだ。
本来は裏返った状態が基本フォーム。そこに声帯内側の閉鎖で地声を作る。
これが正しいチェストと言われるもので裏返る事なく地声の限界まで使える。
本来は裏返った状態が基本フォーム。そこに声帯内側の閉鎖で地声を作る。
これが正しいチェストと言われるもので裏返る事なく地声の限界まで使える。
>>868
プッw
プッw
>>868 地声の限界ってどこまで？ ヘッドまでって事？
要はチェストの限界。
無理しなければhiA行くかどうかだが無理すれば状態次第で一時的にhiE超える場合もある。
そのチェストをミドル化すれば更にhiC辺りまでは出せるようになる。そこから上はヘッドだ。
まあこれは天然発声の話だから、裏声得意な非天然はヘッドからチェストへ落として行く方が習得し易い。
無理しなければhiA行くかどうかだが無理すれば状態次第で一時的にhiE超える場合もある。
そのチェストをミドル化すれば更にhiC辺りまでは出せるようになる。そこから上はヘッドだ。
まあこれは天然発声の話だから、裏声得意な非天然はヘッドからチェストへ落として行く方が習得し易い。
872 ：選曲してください：2012/12/30(日) 15:06:13.94 ID:sYvb7NbO
>>862
詳しくありがとう。実際>>843は張り上げて無理やり歌ってるから自分でもどんな発声をしてるかわからないんだよね。
一応>>689>>789は俺が歌ったやつだから参考にお願いします。ロビンソンは張り上げないよう意識し過ぎて志村になってるけど。。。
あとmid2域の歌だとこんな感じになる。
葛飾ラプソディー
http://nandemoup.com/comment?parent=1049160
詳しくありがとう。実際>>843は張り上げて無理やり歌ってるから自分でもどんな発声をしてるかわからないんだよね。
一応>>689>>789は俺が歌ったやつだから参考にお願いします。ロビンソンは張り上げないよう意識し過ぎて志村になってるけど。。。
あとmid2域の歌だとこんな感じになる。
葛飾ラプソディー
http://nandemoup.com/comment?parent=1049160
>>872
うーんチェストは力抜けてるな
閉鎖と伸展もきいてるから喚声点もあんまり目立たないし
俺が思うにミドル域に入ると閉鎖を強めようとして喉締めになり
それに伴って、口も普通開くところがひしゃげたりしてるのかもな
見てみないと分からないけど、口を横に開けすぎてない？
現状では高音の音色で癖が強すぎる
いわゆる志村に近い
高音に向かっていくときは、あくまで個人的で抽象的意見だけど
うなじ方向を少し意識して喉の奥に空間を作る感じ
出した音はしっかり前に飛ばす
うなじ方向意識しすぎるとどうしてもこもった感じになるから
この辺意識すると声の支えになるから
力抜いても高音がへにゃへにゃになったりはしないよ
ふらつく原因は声帯、喉周りの筋力不足か
呼吸に無駄があるのか、いろいろ理由があると思う
でも張り上げもしてそうなので
息のあてすぎで声帯が必要以上に震えるというか
喉に頼り過ぎだね
ハナマルは高いのもあって一番でヘロヘロになってるから
力とか息とか全身使って節約するのを考えた方がいい
そんなに頑張らなくても共鳴使ってある程度声量は補えるよ
うーんチェストは力抜けてるな
閉鎖と伸展もきいてるから喚声点もあんまり目立たないし
俺が思うにミドル域に入ると閉鎖を強めようとして喉締めになり
それに伴って、口も普通開くところがひしゃげたりしてるのかもな
見てみないと分からないけど、口を横に開けすぎてない？
現状では高音の音色で癖が強すぎる
いわゆる志村に近い
高音に向かっていくときは、あくまで個人的で抽象的意見だけど
うなじ方向を少し意識して喉の奥に空間を作る感じ
出した音はしっかり前に飛ばす
うなじ方向意識しすぎるとどうしてもこもった感じになるから
この辺意識すると声の支えになるから
力抜いても高音がへにゃへにゃになったりはしないよ
ふらつく原因は声帯、喉周りの筋力不足か
呼吸に無駄があるのか、いろいろ理由があると思う
でも張り上げもしてそうなので
息のあてすぎで声帯が必要以上に震えるというか
喉に頼り過ぎだね
ハナマルは高いのもあって一番でヘロヘロになってるから
力とか息とか全身使って節約するのを考えた方がいい
そんなに頑張らなくても共鳴使ってある程度声量は補えるよ
874 ：選曲してください：2012/12/30(日) 15:47:15.90 ID:sYvb7NbO
>>872
力は抜けてるけど、これ喋り声の延長みたいで喉声に近い。
曲調的にはまぁ合ってるんだけど、他の曲でもこうだったらちょっと問題。
俺はむしろチェスト成分は少ないように感じる。ってかほとんどない。
高さよりも基礎を固めて行った方が結果的に早いと思うよ。
チェストをまずしっかりと固めて、その上にミドル、ヘッドを乗せていく感じで。
その方が骨太の良い声になると思う。
力は抜けてるけど、これ喋り声の延長みたいで喉声に近い。
曲調的にはまぁ合ってるんだけど、他の曲でもこうだったらちょっと問題。
俺はむしろチェスト成分は少ないように感じる。ってかほとんどない。
高さよりも基礎を固めて行った方が結果的に早いと思うよ。
チェストをまずしっかりと固めて、その上にミドル、ヘッドを乗せていく感じで。
その方が骨太の良い声になると思う。
>>874
長くなったし文章の内容もよくわかんないな、すまん
さっきの文章は、まあ一つの提案として聞いてもらってかまない
一番重要なのは自己分析と試行錯誤だから
次に録音するときはちょっと頭に抜く意識置いてみようとか
その次は脱力おろそかになったからもっと脱力してみようとか
自分の納得いく形まで歌い続けるしかないと思うよ
それと俺もそうだし高音に憧れるのはわかるが
>>875の言う通り、土台となるチェストから固めていくのが定石だと思うよ
チェストがしっかりしてくれば高音が多少変でも目立たなくなるから
そしてその変な部分もチェストを鍛えていくと消えていくはずだしね
長くなったし文章の内容もよくわかんないな、すまん
さっきの文章は、まあ一つの提案として聞いてもらってかまない
一番重要なのは自己分析と試行錯誤だから
次に録音するときはちょっと頭に抜く意識置いてみようとか
その次は脱力おろそかになったからもっと脱力してみようとか
自分の納得いく形まで歌い続けるしかないと思うよ
それと俺もそうだし高音に憧れるのはわかるが
>>875の言う通り、土台となるチェストから固めていくのが定石だと思うよ
チェストがしっかりしてくれば高音が多少変でも目立たなくなるから
そしてその変な部分もチェストを鍛えていくと消えていくはずだしね
877 ：選曲してください：2012/12/30(日) 23:57:25.54 ID:sYvb7NbO
HiA以上出すのってどうやんの？
>>877
鍛えるというよりは安定させる
そして、喉締めからの脱却が一番のポイントかな
チェストの高音域でのど締めが入らないように音を息に乗せて
力みが生まれないようにする
もしかするとすでにチェストは正しくできてるかもしれないけど、
喉締めの人ってなかなか自分が喉締めということを認識できないから
なかなかミックスできないんだと俺は思ってる
この部分が、急にミックスできるようになったという人が生まれる
原因、部分なのかもしれない
つまりは閉鎖と伸展に関する筋肉は足りているのに
いままでの癖を取り切れなくてなかなかミックスに至れない
そういう人たちが多いのではないかと思っている
重要なのは脱力とのどの形
そして喉締めの人は現発声からの脱却
これが重要
練習にはBメロやサビの部分で喚声点を行き来するような曲を
多めに歌って、その歌っていく仮定の試行錯誤で
ミックスを手に入れていく
課題曲としてはスピッツとかよりはレミオロメンの粉雪とか
さきほどの葛飾ラプソディなんかはいいね
スピッツのメジャーな曲は喚声点より上か下ではっきり分かれてる曲が多い気がする
裏声を鍛えるという意味ではいいんだけど
ミックスという観念で言えば人によっては適さない部類なのかもしれないね
鍛えるというよりは安定させる
そして、喉締めからの脱却が一番のポイントかな
チェストの高音域でのど締めが入らないように音を息に乗せて
力みが生まれないようにする
もしかするとすでにチェストは正しくできてるかもしれないけど、
喉締めの人ってなかなか自分が喉締めということを認識できないから
なかなかミックスできないんだと俺は思ってる
この部分が、急にミックスできるようになったという人が生まれる
原因、部分なのかもしれない
つまりは閉鎖と伸展に関する筋肉は足りているのに
いままでの癖を取り切れなくてなかなかミックスに至れない
そういう人たちが多いのではないかと思っている
重要なのは脱力とのどの形
そして喉締めの人は現発声からの脱却
これが重要
練習にはBメロやサビの部分で喚声点を行き来するような曲を
多めに歌って、その歌っていく仮定の試行錯誤で
ミックスを手に入れていく
課題曲としてはスピッツとかよりはレミオロメンの粉雪とか
さきほどの葛飾ラプソディなんかはいいね
スピッツのメジャーな曲は喚声点より上か下ではっきり分かれてる曲が多い気がする
裏声を鍛えるという意味ではいいんだけど
ミックスという観念で言えば人によっては適さない部類なのかもしれないね
できるヤツは初めからできる。
できないヤツは5-6年経ってもできてない・・・たぶん一生できないだろう。
「高音は適正」
このスレがそれを証明してくれたので結論がついた
ありがとう！
できないヤツは5-6年経ってもできてない・・・たぶん一生できないだろう。
「高音は適正」
このスレがそれを証明してくれたので結論がついた
ありがとう！
ラルクのブレス、虹
グレイのくちびる
換声点往復ソングにオススメ
グレイのくちびる
換声点往復ソングにオススメ
ミドルとヘッドってどうやったらミックスできるんだああああ
誰か教えてくだされ
誰か教えてくだされ
喉締めでない閉鎖が出来るようになったら自然と繋がるよ。
喉絞めじゃないかはどうやって見分けれるんだ
>>884
言われてみればそんな気がする
んで思ったんだけど、俺ミドルでhiC#～Dまで出るんだけど、これきっと張り上げちゃってるんだよ
というのもチェスト～ミドルのミックスを習得していく中で本来俺がうまく使えるチェストがmid2C~Dまで
っていうのがわかって、そっからはうまく変わるように練習しないといけないってわかったから。同じことが言えるのではないかと。
こういうとこから考えるに、俺のミドルのうまく使える範囲はおそらくhiBまでではないかと。
んでうまくヘッドに繋げるにはB~Cあたりでヘッドの発声を意識に入れていけるように練習していく
この時に>>884の言う喉締めでない発声ができているとそのままうまく繋がるというわけだ・・・と思ってるんだがあってるかな？
このヘッドに繋げていくための閉鎖ってどんな練習が効果的なんかな？ミドルとかと一緒？
言われてみればそんな気がする
んで思ったんだけど、俺ミドルでhiC#～Dまで出るんだけど、これきっと張り上げちゃってるんだよ
というのもチェスト～ミドルのミックスを習得していく中で本来俺がうまく使えるチェストがmid2C~Dまで
っていうのがわかって、そっからはうまく変わるように練習しないといけないってわかったから。同じことが言えるのではないかと。
こういうとこから考えるに、俺のミドルのうまく使える範囲はおそらくhiBまでではないかと。
んでうまくヘッドに繋げるにはB~Cあたりでヘッドの発声を意識に入れていけるように練習していく
この時に>>884の言う喉締めでない発声ができているとそのままうまく繋がるというわけだ・・・と思ってるんだがあってるかな？
このヘッドに繋げていくための閉鎖ってどんな練習が効果的なんかな？ミドルとかと一緒？
B～Cあたりではなく、Fとかもっと手前から裏の感覚が入っていく必要があるよ。
今はミドルの引っ張りすぎなのもあるけど、
そもそも完全に繋がる頃には、ミドルもチェストも今とは変わっていくことになる。
なので、今の地声ベースで繋げると言うよりは、
今の発声がもっと裏ベース（が地声化したもの）に寄っていくと思ったほうがいい。
今はミドルの引っ張りすぎなのもあるけど、
そもそも完全に繋がる頃には、ミドルもチェストも今とは変わっていくことになる。
なので、今の地声ベースで繋げると言うよりは、
今の発声がもっと裏ベース（が地声化したもの）に寄っていくと思ったほうがいい。
鼻歌ってハミング的な意味でいいんだろうか。
今自分でやると閉鎖して出せば出るし、
ファルセットのように出せばそれも出るしだからどっちでも出せると思う。
鼻歌の出し方の定義がしっかりあるのだとしたら
それは俺は知らないからわからん。
多くの人は裏声だと思うけど。
今自分でやると閉鎖して出せば出るし、
ファルセットのように出せばそれも出るしだからどっちでも出せると思う。
鼻歌の出し方の定義がしっかりあるのだとしたら
それは俺は知らないからわからん。
多くの人は裏声だと思うけど。
おれ思ったんだけどハミングで鼻に当てようとすると
勝手に、胸にも当たってない？
一直線みたいな感じに胸から鼻にいってるんだけどこれ間違ってるかな？
勝手に、胸にも当たってない？
一直線みたいな感じに胸から鼻にいってるんだけどこれ間違ってるかな？
892 ：選曲してください：2013/01/01(火) 02:24:17.20 ID:W3JhRpax
てすと
893 ：選曲してください：2013/01/01(火) 02:26:29.26 ID:W3JhRpax
ようつべで「外人 発声」で検索かけて出る動画に載ってる発声法で
ロジャーやったらできたよ。自称だけど
ロジャーやったらできたよ。自称だけど
>>887
Fからか・・・。これまた言われてみればその通りだわw
チェストのいわゆる混ぜ声感覚もmid1域から感じるしね
でも俺にとっちゃFってミドル入りたての低音部でまだ安定したかと言われるとそうでもないところだから、まだまだ先は長そうだな(>_<)
3行目の今とは変わっていくっていうのは全域がミックスされた結果今のミドル・チェストのレベルがさらに上のレベルに達する的なこと？
Fからか・・・。これまた言われてみればその通りだわw
チェストのいわゆる混ぜ声感覚もmid1域から感じるしね
でも俺にとっちゃFってミドル入りたての低音部でまだ安定したかと言われるとそうでもないところだから、まだまだ先は長そうだな(>_<)
3行目の今とは変わっていくっていうのは全域がミックスされた結果今のミドル・チェストのレベルがさらに上のレベルに達する的なこと？
新年初笑いやわｗ
898 ：選曲してください：2013/01/01(火) 09:30:45.00 ID:V9zm/2Ab
http://www.youtube.com/watch?v=eRXRmHBtpdo
これミックス？hiC出てるし地声ではないよね？
これミックス？hiC出てるし地声ではないよね？
899 ：選曲してください：2013/01/01(火) 10:23:01.51 ID:N3jj0rOi BE:2088496883-2BP(0)
>>897
ワロタw
ワロタw
クソワロタwww
よく言われる[息漏れのない裏声]って、どの程度の息漏れ、閉鎖を言うのかな？
完全に閉鎖しようとすると、
息が全部、口から出ずに鼻腔の方に流れるんだけど、これの事かな？
それとも、裏声ほどは息漏れしないで、地声レベルの息漏れで抑えるとか
別の意味で使ってるのかな？
息漏れが少ない、じゃなく、
息漏れがない、というので前から引っかかってたんだけど
誰か解決させてくださいorz
あとミックス勉強中なので質問なんですが
ミックスの閉鎖って、声帯の後頭部側を閉鎖する感覚で合ってますか？
完全に閉鎖しようとすると、
息が全部、口から出ずに鼻腔の方に流れるんだけど、これの事かな？
それとも、裏声ほどは息漏れしないで、地声レベルの息漏れで抑えるとか
別の意味で使ってるのかな？
息漏れが少ない、じゃなく、
息漏れがない、というので前から引っかかってたんだけど
誰か解決させてくださいorz
あとミックス勉強中なので質問なんですが
ミックスの閉鎖って、声帯の後頭部側を閉鎖する感覚で合ってますか？
>>895
＞3行目の今とは変わっていくっていうのは全域がミックスされた結果
＞今のミドル・チェストのレベルがさらに上のレベルに達する的なこと？
そうだね～。
間違いなく現地点なんて過程もいいとこだから
数年後に振り返ったら全然だったんだなと思うと思うよ。
なんにしてもこれが閉鎖か～って感覚を見つけることが大事。
そうでない限りは喉締めとのお付き合い。
＞3行目の今とは変わっていくっていうのは全域がミックスされた結果
＞今のミドル・チェストのレベルがさらに上のレベルに達する的なこと？
そうだね～。
間違いなく現地点なんて過程もいいとこだから
数年後に振り返ったら全然だったんだなと思うと思うよ。
なんにしてもこれが閉鎖か～って感覚を見つけることが大事。
そうでない限りは喉締めとのお付き合い。
>>902
自分で考えるのはいいことだね～。
普通に考ると息が漏れない＝音が出ないだ。
音が出てる時点で息は漏れてる。
これで判断して。
あと、なんでもかんでも裏声といわずに
息漏れありはファルセットと言おう。
自分で考えるのはいいことだね～。
普通に考ると息が漏れない＝音が出ないだ。
音が出てる時点で息は漏れてる。
これで判断して。
あと、なんでもかんでも裏声といわずに
息漏れありはファルセットと言おう。
905 ：選曲してください：2013/01/01(火) 13:50:06.30 ID:QjASmeH4
>>902
俺は閉鎖ってやっぱ後頭部側だと思うよ
声帯自体の閉鎖ばっか意識すると喉締めぎみになっちゃったりするから
声の響きを後頭部に回すイメージ？を意識すると自分はいい感じになる
あと、なんか用語に惑わされすぎな気がするから
実際録音した声聞いて、試行錯誤していったほうがいいよ
俺は閉鎖ってやっぱ後頭部側だと思うよ
声帯自体の閉鎖ばっか意識すると喉締めぎみになっちゃったりするから
声の響きを後頭部に回すイメージ？を意識すると自分はいい感じになる
あと、なんか用語に惑わされすぎな気がするから
実際録音した声聞いて、試行錯誤していったほうがいいよ
>>905
別スレでもみたけどその良質の閉鎖は横筋みたいね
別スレでもみたけどその良質の閉鎖は横筋みたいね
907 ：選曲してください：2013/01/01(火) 14:39:06.51 ID:m1NGFroK
>>898
の高音は閉鎖？
の高音は閉鎖？
>>896
探偵ナイトスクープでの大都会の人とはまた違う路線でw
探偵ナイトスクープでの大都会の人とはまた違う路線でw
後ろ側の閉鎖というか後ろ側になるのは声帯が伸展してるからじゃないの
910 ：中3：2013/01/01(火) 15:56:14.25 ID:UG7i2Aff
中3なんですがボカロ曲を歌えるようになりたい。
913 ：選曲してください：2013/01/02(水) 00:06:22.45 ID:5CcJhYs3
正しいチェストで、例えばmid2Fあたりの高くは無い音程を発声する事と
同じ音程をミドルで発声することの明確な違いってなんですか？
あと音程が上がるにつれ伸展していく声帯に、一定の高さ以上で
(ジッパーじゃないが)振動削減が加わり、ミックスになるなら
振動削減する伸展の音程まで、ミックスボイスは使えないってことなのかな
それとも振動削減が加わらない高さの音でも、高音時のような伸展をさせて振動削減を加えて
ミックスだしてるって事かな？
同じ音程をミドルで発声することの明確な違いってなんですか？
あと音程が上がるにつれ伸展していく声帯に、一定の高さ以上で
(ジッパーじゃないが)振動削減が加わり、ミックスになるなら
振動削減する伸展の音程まで、ミックスボイスは使えないってことなのかな
それとも振動削減が加わらない高さの音でも、高音時のような伸展をさせて振動削減を加えて
ミックスだしてるって事かな？
そもそも正しいチェストで行った場合mid2Fにいってたら勝手にミドルになってると思う。
明確にどこからミドルとかいうんじゃなくて徐々にミドルになっていってる感じ。
発声の良い人の歌声ってチェストとかミドルとかよくわからないでしょ？
あんな感じでもう低めのところの最初からミックスされてる。
だからここからミドル！とかいう風にするのはちょっとおかしい。
明確にどこからミドルとかいうんじゃなくて徐々にミドルになっていってる感じ。
発声の良い人の歌声ってチェストとかミドルとかよくわからないでしょ？
あんな感じでもう低めのところの最初からミックスされてる。
だからここからミドル！とかいう風にするのはちょっとおかしい。
>>915
>>916
なるほど！
で、その低めのところの最初からミックスされてる。とは
感覚論をやめて具体的に書くとしたら、どうなりますか？
低音から高音まで一貫して、伸展させて振動削減を加えるのかな？
それとも、声帯の伸展や、それに伴う振動削減は
音程が上がって行くに伴ってナチュラルに行うもの？
>>916
なるほど！
で、その低めのところの最初からミックスされてる。とは
感覚論をやめて具体的に書くとしたら、どうなりますか？
低音から高音まで一貫して、伸展させて振動削減を加えるのかな？
それとも、声帯の伸展や、それに伴う振動削減は
音程が上がって行くに伴ってナチュラルに行うもの？
腹式とか腹筋はミックスと関係ないっていう人いるけどどう考えても大有りだよな？
天然は関係ないのか？
まず腹筋と腹式と口開けと首のばしとケツ締めを全部やってミックスできない原因の可能性を
全部潰してから喉の研究するべきだと思うぞ
天然は関係ないのか？
まず腹筋と腹式と口開けと首のばしとケツ締めを全部やってミックスできない原因の可能性を
全部潰してから喉の研究するべきだと思うぞ
919 ：選曲してください：2013/01/02(水) 08:00:41.28 ID:X5vYYLvo
ミックスは出来るんだけどhiAが限界、ここからhiCが出るようになったりするもん？
>>918
俺は関係あると思うよ。
口開けと首伸せは意味わからん
首伸ばすというのは頭のてっぺんを引いてその結果自然と顎引いた状態になることなら少しは意味あるのかな
口は案外そんなに開かないというか余り顎を動かさない事がはじめは特に大事だ。
顎に力いれたり、高音になるにつれ顎があがるクセの人は多い、声帯の自由な動きをそれは阻害する。(喉締めと同じ害がある)
過度に大きく口を開ける事も同じ影響がある。後、母音によってミックスに入りにくくなる、イやウとかかな？
まぁ音階練習の時に顎に指をおいてごらん
俺の場合は、ミックスは最初ほど力まないと裏声に抜けてた。
だから逆に脱力しろも誰かれにいうもんでも無いなと。
段々といらん力は抜けるが、わかりやすいのは、力強い高音とかのロングトーン出そうと思ったら、自然に腹に力はいるね。
俺は、意識して腹式にするんじゃなくその声を出そうとすると腹式になるのが正解と実は思ってる
それでないと連動しないのよね、連動してないと何の意味も無いでしょ？
よくいわれるけど赤ちゃんが腹式発生の練習してあの大きい鳴き声出してるとおもいますか？w
でも本当に全身を使うようにして泣いてる様子は見て取れますね
俺は関係あると思うよ。
口開けと首伸せは意味わからん
首伸ばすというのは頭のてっぺんを引いてその結果自然と顎引いた状態になることなら少しは意味あるのかな
口は案外そんなに開かないというか余り顎を動かさない事がはじめは特に大事だ。
顎に力いれたり、高音になるにつれ顎があがるクセの人は多い、声帯の自由な動きをそれは阻害する。(喉締めと同じ害がある)
過度に大きく口を開ける事も同じ影響がある。後、母音によってミックスに入りにくくなる、イやウとかかな？
まぁ音階練習の時に顎に指をおいてごらん
俺の場合は、ミックスは最初ほど力まないと裏声に抜けてた。
だから逆に脱力しろも誰かれにいうもんでも無いなと。
段々といらん力は抜けるが、わかりやすいのは、力強い高音とかのロングトーン出そうと思ったら、自然に腹に力はいるね。
俺は、意識して腹式にするんじゃなくその声を出そうとすると腹式になるのが正解と実は思ってる
それでないと連動しないのよね、連動してないと何の意味も無いでしょ？
よくいわれるけど赤ちゃんが腹式発生の練習してあの大きい鳴き声出してるとおもいますか？w
でも本当に全身を使うようにして泣いてる様子は見て取れますね
>>917
伸展と振動削減？？
あまり何いうてるか意味わからないですが
伸展と閉鎖で考えるほうが簡単でいいですよ
いいかえたら裏声と地声ですね
振動削減って意識してできるものなのでしょうか？自分には全く今のところできません(高田さんやロジャーの本に書いてますがそれを解って練習や歌う事に何の意味があるのか私にはわかりませんでした)
その点、裏声と地声ならシンプルです
出せばそれが伸展と閉鎖なのですから
ちょっと調べたらその辺りの事は色々なサイトにあると思います
伸展と振動削減？？
あまり何いうてるか意味わからないですが
伸展と閉鎖で考えるほうが簡単でいいですよ
いいかえたら裏声と地声ですね
振動削減って意識してできるものなのでしょうか？自分には全く今のところできません(高田さんやロジャーの本に書いてますがそれを解って練習や歌う事に何の意味があるのか私にはわかりませんでした)
その点、裏声と地声ならシンプルです
出せばそれが伸展と閉鎖なのですから
ちょっと調べたらその辺りの事は色々なサイトにあると思います
hiGまでギリギリ汚いけど出るんだけどヘッドボイス出来てる事になるのかな？
924 ：選曲してください：2013/01/02(水) 12:37:49.90 ID:zZb/GAtk
一つの声区を表すミックスボイス（ロジャースレ向き）
三声区論における チェスト ・ ミドル ・ ヘッド という3つの声区の内の「ミドル」と同じものを指す場合。
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――|―――――|――――――）
チェスト ミドル ヘッド
これ喚声点がなんでふたつあるの？喚声点ってファルセットに変わっちゃうところでしょ？
三声区論における チェスト ・ ミドル ・ ヘッド という3つの声区の内の「ミドル」と同じものを指す場合。
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
（――――――|―――――|――――――）
チェスト ミドル ヘッド
これ喚声点がなんでふたつあるの？喚声点ってファルセットに変わっちゃうところでしょ？
別スレに上げたもので失礼します
裏声を地声感覚で出してMisiaのEverythingを歌い上げた物です
これなんかミックス(ミドル)に近いですかねぇ？
http://nandemoup.com/comment?parent=1049429
>>924
上の音源がミドルと呼べるかは置いておくとして、
これそのものが一つ目の換声点を超えた裏声(ファルセット)です
これのサビの一段と更に高い部分で声色が変わったのが分かるでしょうか？
それがヘッドに変わる換声点です。
異論は認める
裏声を地声感覚で出してMisiaのEverythingを歌い上げた物です
これなんかミックス(ミドル)に近いですかねぇ？
http://nandemoup.com/comment?parent=1049429
>>924
上の音源がミドルと呼べるかは置いておくとして、
これそのものが一つ目の換声点を超えた裏声(ファルセット)です
これのサビの一段と更に高い部分で声色が変わったのが分かるでしょうか？
それがヘッドに変わる換声点です。
異論は認める
素の声に色をつける(歌声にする?)のは、
出たまんまの声で、しっかりできるようになってからのほうがいいですか?
自分は熱い曲とかTRUST YOU FOREVERみたいな素直なやつが好きだから
あんまり考えないんだけど、それはそれでどうかと思ってきた。
出たまんまの声で、しっかりできるようになってからのほうがいいですか?
自分は熱い曲とかTRUST YOU FOREVERみたいな素直なやつが好きだから
あんまり考えないんだけど、それはそれでどうかと思ってきた。
>>925
裏声かなー。
やっぱ発声の基本はチェストから始まるべきだと思うよ。
からの延長でミドルヘッドを習得していくもの。
まずそんな糞高い曲よりもhiA付近の男性曲を実声で綺麗に出せるようにしたほうがよろし
ちなみに>>924のヘッドボイスっていうのはB'zとかの地声ヘッドの事を指してるんだと思うよ。
裏声かなー。
やっぱ発声の基本はチェストから始まるべきだと思うよ。
からの延長でミドルヘッドを習得していくもの。
まずそんな糞高い曲よりもhiA付近の男性曲を実声で綺麗に出せるようにしたほうがよろし
ちなみに>>924のヘッドボイスっていうのはB'zとかの地声ヘッドの事を指してるんだと思うよ。
>>924
ＳＬＳだとブリッジ（換声点）っていうのは切り替わるポイントというより、声帯を操作する筋肉のバランスが変わることで、声が崩れてしまう（ひっくり返る、張り上げる）ポイントって考え方。
そのバランスを調節する技術がミックス。だからチェストとヘッドの間、ヘッドとスーパーヘッドの間スーパーヘッドと……って何個もある。
それをクリアして一本化している声がミックスボイス。
ＳＬＳだとブリッジ（換声点）っていうのは切り替わるポイントというより、声帯を操作する筋肉のバランスが変わることで、声が崩れてしまう（ひっくり返る、張り上げる）ポイントって考え方。
そのバランスを調節する技術がミックス。だからチェストとヘッドの間、ヘッドとスーパーヘッドの間スーパーヘッドと……って何個もある。
それをクリアして一本化している声がミックスボイス。
>>922
俺はそのヘッドボイス(地声風の)って奴は疑問だ
ミドルと全く同じ原理でhiCの裏声を閉鎖すれば(閉鎖要素を強めれば、あと地声風に出すのは、裏声自体の強さも大事か？)出せるんだよ
自分もその辺の音になるとまだ歌に使える声じゃないが、その方法で出せる
ロジャーのCDでヘッドボイスって言ってた奴は明らかに裏声(息漏れの無い)だったし
普通の意味のヘッドボイスはやっぱり裏声というのが多いと思う。
裏声とファルセットを混同してる奴もいるからかもしれん。
裏声は芯があるよ。ただその声のままチェストに降りてくると換声点がある
地声風のヘッドボイスってのは原理的にはミドルボイスだと思うんだがね。
ミドルボイスって言葉が誤解させるんだろうが、声区での中間という意味じゃなくってチェストボイスとヘッドボイスが合わさた声と考えた方が全てスッキリ理解できる
もっと突っ込むとミドルボイスと同じ音階の音を裏声(ヘッドボイス)で出せるでしょ？低い所はきついだろうけど
ミックスボイスとミドルボイスが違うとかいう奴には意味不明なこと言ってると思われるだろうがぶっちゃけ出し方一緒やん
ミドルボイスが出せるようになると段々と声区融合も進んで来るし
俺はそのヘッドボイス(地声風の)って奴は疑問だ
ミドルと全く同じ原理でhiCの裏声を閉鎖すれば(閉鎖要素を強めれば、あと地声風に出すのは、裏声自体の強さも大事か？)出せるんだよ
自分もその辺の音になるとまだ歌に使える声じゃないが、その方法で出せる
ロジャーのCDでヘッドボイスって言ってた奴は明らかに裏声(息漏れの無い)だったし
普通の意味のヘッドボイスはやっぱり裏声というのが多いと思う。
裏声とファルセットを混同してる奴もいるからかもしれん。
裏声は芯があるよ。ただその声のままチェストに降りてくると換声点がある
地声風のヘッドボイスってのは原理的にはミドルボイスだと思うんだがね。
ミドルボイスって言葉が誤解させるんだろうが、声区での中間という意味じゃなくってチェストボイスとヘッドボイスが合わさた声と考えた方が全てスッキリ理解できる
もっと突っ込むとミドルボイスと同じ音階の音を裏声(ヘッドボイス)で出せるでしょ？低い所はきついだろうけど
ミックスボイスとミドルボイスが違うとかいう奴には意味不明なこと言ってると思われるだろうがぶっちゃけ出し方一緒やん
ミドルボイスが出せるようになると段々と声区融合も進んで来るし
ロビンソン歌いました
高音が細くなってしまうのが課題です。。
比較用として音源は無編集のプレーン状態で上げたのでよかったら参考にしてください。
LINE録音（ダムとも）
http://up4.cache.kouploader.jp/koupf2662.mp3
上記音源と同時に空間録音したもの
http://up4.cache.kouploader.jp/koupf2663.mp3
高音が細くなってしまうのが課題です。。
比較用として音源は無編集のプレーン状態で上げたのでよかったら参考にしてください。
LINE録音（ダムとも）
http://up4.cache.kouploader.jp/koupf2662.mp3
上記音源と同時に空間録音したもの
http://up4.cache.kouploader.jp/koupf2663.mp3
>>898で言うとどこがミックスでどこがヘッド？
ミドルボイスは正しいチェストボイスの延長だからヘッドボイスと合わさった感覚はないよ
ミドルボイスだけでは辛い音域(hi域)はヘッドボイス混ぜるけどな
ミドルボイスだけでは辛い音域(hi域)はヘッドボイス混ぜるけどな
んなこと言ったらヘッドだって響きが頭に感じるだけでチェストの延長線上の感覚だよ
>>933
それが地声ヘッドと言われてる声（ミドルボイスを頭まで引っ張った声）じゃないの？
それが地声ヘッドと言われてる声（ミドルボイスを頭まで引っ張った声）じゃないの？
ミドルは地声の閉鎖筋主体、ヘッドは裏声の閉鎖筋が主体だな。
天然は地声の比率を落とせず裏声の閉鎖が出来ないからミドル止まりの人が多い。
非天然は裏声閉鎖が出来てもそれに混ぜる地声閉鎖が出来ないのでヘッド止まりの人が多い。
お互い苦手側の閉鎖を混ぜられるようになれば実質ミックスとなる。
天然は地声の比率を落とせず裏声の閉鎖が出来ないからミドル止まりの人が多い。
非天然は裏声閉鎖が出来てもそれに混ぜる地声閉鎖が出来ないのでヘッド止まりの人が多い。
お互い苦手側の閉鎖を混ぜられるようになれば実質ミックスとなる。
936 ：選曲してください：2013/01/02(水) 15:52:29.72 ID:aDfkNcAy
地声の閉鎖筋
裏声の閉鎖筋
また新しい概念が生まれてたか
裏声の閉鎖筋
また新しい概念が生まれてたか
>>929
まぁ声区の名称については人それぞれだからねぇ。
自分の場合は、喚声点の位置で名称を定義付けるのが一番納得してるかな。
あと第２喚声点以降をミドルボイスにしても全然構わないと思うよ。
名称がどうであれ、喚声点ごとに声帯変化が起こってるのは事実だしね。
でもB'zの声もミドルボイスと言うならば、
他にミドルボイスを使えてると言われてる歌手(平井堅やスピッツ)の音域に比べちゃうと、う～ん？ってなっちゃうな。
まぁ声区の名称については人それぞれだからねぇ。
自分の場合は、喚声点の位置で名称を定義付けるのが一番納得してるかな。
あと第２喚声点以降をミドルボイスにしても全然構わないと思うよ。
名称がどうであれ、喚声点ごとに声帯変化が起こってるのは事実だしね。
でもB'zの声もミドルボイスと言うならば、
他にミドルボイスを使えてると言われてる歌手(平井堅やスピッツ)の音域に比べちゃうと、う～ん？ってなっちゃうな。
音源あげずに上から目線の横筋君死ねばいいのに
横金君って書くとあら不思議、一気に下ネタな雰囲気に
しかし新年早々暴れてるなｗ
しかし新年早々暴れてるなｗ
940 ：三年生 ◆YKHPamlanM ：2013/01/02(水) 17:49:26.32 ID:83TeleJP
>>930
良い感じにミックスできてますね。
ちょっと頑張って歌いすぎなので、
もうちょっとさらっと歌うと聞き心地のいい歌声になると思います。
これって裏声じゃね?くらいで1回歌ってみると感覚つかめるかもです。
良い感じにミックスできてますね。
ちょっと頑張って歌いすぎなので、
もうちょっとさらっと歌うと聞き心地のいい歌声になると思います。
これって裏声じゃね?くらいで1回歌ってみると感覚つかめるかもです。
ミックスボイスで歌ってると、鼻詰まってこない？
942 ：選曲してください：2013/01/02(水) 20:42:58.92 ID:wx4EBuDy
むしろ鼻詰まりが解消する
淫夢君？
>>927
やっぱり裏声判定かぁ
チェスト上げていくとどうしても余裕がなくなっていき、力んでしまう
mid2のソで裏声に変わってしまう
息多め脱力して出すようにすれば>>925の声になる
正しいチェストの出しての動画か音源ってないでしょうか
やっぱり裏声判定かぁ
チェスト上げていくとどうしても余裕がなくなっていき、力んでしまう
mid2のソで裏声に変わってしまう
息多め脱力して出すようにすれば>>925の声になる
正しいチェストの出しての動画か音源ってないでしょうか
948 ：選曲してください：2013/01/03(木) 12:27:02.04 ID:mWMzPu/2
>>946
おしいかな。1番サビ前半は閉鎖が少し弱いかなって感じ。
後半は閉鎖が疲れてできてないからか、声が抜けてるかな。
自分もそうだけど、閉鎖が鍛えられてないとボカロとかの高音が続く休みのない曲歌うと、後半に閉鎖が疲れて
維持できなくなっちゃうのな(o´Д`)=з
おしいかな。1番サビ前半は閉鎖が少し弱いかなって感じ。
後半は閉鎖が疲れてできてないからか、声が抜けてるかな。
自分もそうだけど、閉鎖が鍛えられてないとボカロとかの高音が続く休みのない曲歌うと、後半に閉鎖が疲れて
維持できなくなっちゃうのな(o´Д`)=з
ヘッドボイスでもhiBが限界だと判明
絶望した
絶望した
>>948多分出来てないでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=-jT_ksGAcuA
これのAメロからの低音はみっくす？
これのAメロからの低音はみっくす？
閉鎖してしっかり響かせればいいだけなのに意味のない理論を争う奴って馬鹿なの？
いいから練習しろよ
歌うことはもっとシンプルなことなんだから
いいから練習しろよ
歌うことはもっとシンプルなことなんだから
その閉鎖がわかんないから、色々考えるんだよ。
それをセンスと言われたらそれまでだが、
人間とっかかりも掴めないものにはうまく取り組めないものだよ。
それをセンスと言われたらそれまでだが、
人間とっかかりも掴めないものにはうまく取り組めないものだよ。
>>953
一番閉鎖の感覚が分かんねぇから困ってんだろう
一番閉鎖の感覚が分かんねぇから困ってんだろう
響かせ方の方が全然分からん
共鳴？何それ？くらい分からん
共鳴？何それ？くらい分からん
閉鎖は伸展してないと働かないみたいよ
閉鎖が１でも出来てればその感覚を頼りに鍛える事も出来るだろうけど
通常は限りなく０に近く鍛える以前の問題だからな。
特に非天然が正しいチェストに繋がる地声閉鎖を見付けるのは至難の業だ。
それを意識無く練習で身に付けるのは不可能に近い。
通常は限りなく０に近く鍛える以前の問題だからな。
特に非天然が正しいチェストに繋がる地声閉鎖を見付けるのは至難の業だ。
それを意識無く練習で身に付けるのは不可能に近い。
せやな。わしは喉締め太裏声から掴んださかい
俺なんてカラ板に来て2年経つのに未だチェストとミドルとヘッドが分からんのだが…
閉鎖とか伸展とか喉締めとかもっと訳分からないぞ…
閉鎖とか伸展とか喉締めとかもっと訳分からないぞ…
俺なんか３年ホーホーして３年モノノケでもうすぐ４年目に入るんですort
なんかいろいろやってたらもう歌い方が変わってしまって
勝手に喚声点付近になるにつれて３段階で声が変わるようになってしまった。
喚声点付近になるところでなんかちょっと声が軽くなって
その後、地声じゃ出せない音域に近くなると裏声になってる。
最高音hiCの曲とかを歌ってる人らの声聞くと
自分の歌声とは全然違うかっこいい声出せてるのに
自分の声はどう聞いても地声とは違う大きい裏声でしかないから
ミックスとかができてないのはわかるんだけど
もうなんか勝手に声が切り替わってしまい、
地声を引っ張ったり地声で張り上げるとかができなくなった。
勝手に喚声点付近になるにつれて３段階で声が変わるようになってしまった。
喚声点付近になるところでなんかちょっと声が軽くなって
その後、地声じゃ出せない音域に近くなると裏声になってる。
最高音hiCの曲とかを歌ってる人らの声聞くと
自分の歌声とは全然違うかっこいい声出せてるのに
自分の声はどう聞いても地声とは違う大きい裏声でしかないから
ミックスとかができてないのはわかるんだけど
もうなんか勝手に声が切り替わってしまい、
地声を引っ張ったり地声で張り上げるとかができなくなった。
強い裏声出そうとすると女声になるんだけどみんなどうやってんの？
俺は裏声出そうとするとスッカスカの声にしかならないんだけど…
強く出そうとしても中途半端なシャウトもどきしか出せない…
強く出そうとしても中途半端なシャウトもどきしか出せない…
ファルセットと頭声の中間で胸につけながら母音が崩れないように出せばおｋ
アタック強くするときは下顎さげるとやりやすい
アタック強くするときは下顎さげるとやりやすい
>>922
仮にhiAを太い地声っぽく、張り上げずに弱くも強くも出せるけど
１～２曲ですぐ枯れる場合でもそう？
俺の場合hydeの雰囲気真似で歌ってると、この症状になる。
普通に歌ってもあの太さ、出ないし。
仮にhiAを太い地声っぽく、張り上げずに弱くも強くも出せるけど
１～２曲ですぐ枯れる場合でもそう？
俺の場合hydeの雰囲気真似で歌ってると、この症状になる。
普通に歌ってもあの太さ、出ないし。
それは単純に喉声
微妙に切り替わるのは仕方ないけど、963は裏返ってる
しかもキープしてた閉鎖とれてるし
ミックスは張りを繋げるのであって、意識的に切り替えるのはありだと思うよ俺は
しかもキープしてた閉鎖とれてるし
ミックスは張りを繋げるのであって、意識的に切り替えるのはありだと思うよ俺は
えっ？ミックスって切り替えるの？
てっきり地声感覚のままでlow域からhiE位まで出せる超高等テクの事だと思ってた…
てっきり地声感覚のままでlow域からhiE位まで出せる超高等テクの事だと思ってた…
地声感覚だと普通hiB辺りが限界かと
ファルセット感覚でならmid域～hihi域いけるかもね
ミックスの目的はあくまで声繋げることで、切り替えてもバレなきゃおｋだと思う
というか切り替えなきゃ声質変化なくて飽きるって見方もあるよ
日本人は統一感出すのに神経質だけど
ファルセット感覚でならmid域～hihi域いけるかもね
ミックスの目的はあくまで声繋げることで、切り替えてもバレなきゃおｋだと思う
というか切り替えなきゃ声質変化なくて飽きるって見方もあるよ
日本人は統一感出すのに神経質だけど
俺の場合、繋げるどうこうより出せるかどうかだわ
喉の調子が良くなったらhiB以上を綺麗に出せるようになる
もちろん裏声と繋げるんじゃなくて、地声と裏声が混じったヘッドボイスになるけどね
喉の調子が良くなったらhiB以上を綺麗に出せるようになる
もちろん裏声と繋げるんじゃなくて、地声と裏声が混じったヘッドボイスになるけどね
俺は回した地声～頭声の繋ぎ主体で、ファルセット系の閉鎖で多少掠れさせる
975は張る感覚だけで上まで出せるってことか、羨ましいな
975は張る感覚だけで上まで出せるってことか、羨ましいな
>>970
しっかり声帯を振動させるってのは低音で響いてる声を高音まで持っていくと言う意味
俺は女声も出来るがあの声はチェストで出してる響きで高音を出してるわけじゃなくて仮声帯ってやつで声を出してるだろ
そういう声の出し方じゃなくて低音でハミングをしたときのあの重低音がしっかり声帯を閉鎖してる声だからその響きを保ったまま高音へ移動する
そして高音にいくにしたがって勝手にミドル、ヘッドに移行する感覚
力を完全に抜けとは言わないそれだと声が出ないからね
無駄な力を全くかけずに徐々にミドルヘッドと声区を移動させる
その練習はリップロールでいいんじゃないかな
とりあえず閉鎖の感覚を掴むのが大事だよ
しっかり声帯を振動させるってのは低音で響いてる声を高音まで持っていくと言う意味
俺は女声も出来るがあの声はチェストで出してる響きで高音を出してるわけじゃなくて仮声帯ってやつで声を出してるだろ
そういう声の出し方じゃなくて低音でハミングをしたときのあの重低音がしっかり声帯を閉鎖してる声だからその響きを保ったまま高音へ移動する
そして高音にいくにしたがって勝手にミドル、ヘッドに移行する感覚
力を完全に抜けとは言わないそれだと声が出ないからね
無駄な力を全くかけずに徐々にミドルヘッドと声区を移動させる
その練習はリップロールでいいんじゃないかな
とりあえず閉鎖の感覚を掴むのが大事だよ
童帝王じゃん
>>980,981
あれ、コテ名は童貞王だっけ？
とりあえず重低音どころか声回しっぱなしじゃないですかヤダー
俺は地声だとhiB限界だなあ、絶えだえでseparate ways歌ったこともあるけど
声帯だけ裏声発声にすれば、ときどき胸につけたままhiF出せるが
ハードロック歌いたいからちょっと目標が違うなあ
あれ、コテ名は童貞王だっけ？
とりあえず重低音どころか声回しっぱなしじゃないですかヤダー
俺は地声だとhiB限界だなあ、絶えだえでseparate ways歌ったこともあるけど
声帯だけ裏声発声にすれば、ときどき胸につけたままhiF出せるが
ハードロック歌いたいからちょっと目標が違うなあ
久しぶりだな
覚えててくれたか
覚えててくれたか
別スレでもいいから新音源あったら聴きたいな
やっぱカッケーな
やっぱカッケーな
初めて聴いたけどくそうめーな
こういう上手い人の意見は説得力あっていいな
こういう上手い人の意見は説得力あっていいな
そ…そうか…？
ぶっちゃけ俺もよくわかってないから詳しいアドバイスは求めないでくれ
真似して歌ってるだけだから
真似して歌ってるだけだから
曲がそこまで高音連発な曲じゃないからなんとも…。
ミックススレって86が最後かな？
去年の9月から新スレ立ってないよな
童帝王の作ったテンプレが貼ってあったよ
去年の9月から新スレ立ってないよな
童帝王の作ったテンプレが貼ってあったよ
童貞王の理論見た覚えあるが、やっぱりhiD前後のものだったと思うよ
延長線上にあれんがいると思うけど、あの人でさえhiFは裏返るみたいだし
hiBまでだったら俺も断然賛成
hihi域まで繋げたいとか言う俺みたいな基地外は切り替え必要だと思うけども
延長線上にあれんがいると思うけど、あの人でさえhiFは裏返るみたいだし
hiBまでだったら俺も断然賛成
hihi域まで繋げたいとか言う俺みたいな基地外は切り替え必要だと思うけども
hiCくらいなら練習すれば誰でも出せると思うが
hihiは俺は無理裏返る
hihiは俺は無理裏返る
「声を回す」って初めて聞いたんだけど何のことですか？
いやいやhiC誰でもは言い過ぎだと思うよ
hydeは張ったまま出すとしても、細美もゴッチも抜くし
それこそ才能の差になってくるはず
だから破綻せず裏返す＝切り替えは必要だと思うってわけよ
hydeは張ったまま出すとしても、細美もゴッチも抜くし
それこそ才能の差になってくるはず
だから破綻せず裏返す＝切り替えは必要だと思うってわけよ
童貞王の話声って聞いたことないな
うｐおなしゃす
うｐおなしゃす
そうなのか？
俺は最初mid2Gくらいの高音しかでなかったけど練習したら出るようになったからな
hiCくらいなら練習次第だと思うが
俺の場合意識的に切り替えてる感覚はしないけど高音になると変わってるように聞こえるから
切り替えは必要だな
そこは人それぞれの感覚で
>>995
宇宙戦艦ヤマトあたりで練習しとけ
低音から声帯が伸びてない
俺は最初mid2Gくらいの高音しかでなかったけど練習したら出るようになったからな
hiCくらいなら練習次第だと思うが
俺の場合意識的に切り替えてる感覚はしないけど高音になると変わってるように聞こえるから
切り替えは必要だな
そこは人それぞれの感覚で
>>995
宇宙戦艦ヤマトあたりで練習しとけ
低音から声帯が伸びてない
>>993
回す＝声量上げずに張った声を出すこと
初心者は声量増加＋閉鎖過剰（張り上げ）
中級者は声量増加（張る）
上級者は声量そのまま（回す）
ってかんじ、地声に限った場合の話だけどね
>>997
俺だって 愛をとりもどせ とか出せるときあるけど、安定しないもの
地声でも声質変化するのは分かる、太いまま重さがなくなる感じかな
誰か次スレお願い
回す＝声量上げずに張った声を出すこと
初心者は声量増加＋閉鎖過剰（張り上げ）
中級者は声量増加（張る）
上級者は声量そのまま（回す）
ってかんじ、地声に限った場合の話だけどね
>>997
俺だって 愛をとりもどせ とか出せるときあるけど、安定しないもの
地声でも声質変化するのは分かる、太いまま重さがなくなる感じかな
誰か次スレお願い
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。