【うｐ】ミックスボイスpart88【募集】

1 ：ミスター喉締め：2012/10/22(月) 08:15:57.86 ID:FBc5DUvQ

前スレ
【うｐ】ミックスボイスpart87【募集】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1348537304/

※注意点

ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
　　この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風の声を出したい
　　　B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
　　　　→ YUBAスレの方が合っているかも知れません

2. 一つの声区を表すミックスボイス
　　三声区論におけるヘッド・ミドル・チェストという
　　3つの声区のミドルと同じものを指す場合。
　　　→ ロジャースレの方が合っているかも知れません

3. 地声と息を混ぜるミックスボイス
　　声をキレイに響かせる為の歌唱法

↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります

2 ：選曲してください：2012/10/22(月) 08:16:43.32 ID:FBc5DUvQ

ミックスボイスおよび習得方法まとめ（童帝王作）

■チェストボイスにも大きく２つ分けてある
１、ほぼ喉締めだけで高音を出して声帯がほとんど伸びていないチェストボイス
２、声帯がしっかり伸びて閉鎖しているチェストボイス、YUBAメソッドにおける混ぜ声。（以下、正しいチェストボイス）

■ミドル、ヘッドボイスとは
正しいチェストボイスに声帯振動部分削減を加えたもの。
声帯振動部分削減と言ってもどうやらジッパー理論は間違っているようで、あの図は忘れたほうがいいかもしれない。

■声帯振動部分削減を加える方法
正しいチェストボイスの延長で勝手に加わる。
声帯閉鎖を維持したまま声帯を伸ばしていけばOK。
一定以上声帯が伸びたところで自動的に声帯振動部分削減が起こる。

※ただしこれでは説明できない部分もアリ。

■勝手に声帯振動部分削減が起こるならチェスト張り上げとかミドル張り上げって何よ？
声帯の振動数は息の勢いを強くすることでも増える。
声帯振動削減が起こっていないチェストボイスの状態で息の勢いを強くして振動数を稼いだものがチェスト張り上げ。
ミドル張り上げも同じ。

■結論
YUBAの混ぜ声＝正しいチェストボイスができていないと何も始まらない。

俺の思うにいつまでたってもミドル、ヘッドできない人は

１、ほぼ喉締めだけで高音を出して声帯がほとんど伸びていないチェストボイス

この発声を続けてる人

3 ：選曲してください：2012/10/22(月) 08:17:32.36 ID:FBc5DUvQ

■正しいチェストボイスの練習方法
人によってベストな練習方法が変わってくると思うのでとりあえず色々試してみろ。
正しいチェストボイスは

・喉締めがなく
・声帯の伸張があり
・声帯が閉鎖されている

という状態。

■喉締め解消の練習
・ホーホー　（脱力して小声～並程度の声量で息漏れのある裏声。　息の勢いを強くして裏声高音出すのは駄目）
・音階練習　（低音から徐々に上げていく。喉開くことを最大限に重視）
・ある程度の期間カラオケ封印　（高音でつい喉締めしてしまいいつまで経っても喉締めが治らない）

■声帯伸張の練習
・ホーホー　（脱力して小声～並程度の声量で息漏れのある裏声。　息の勢いを強くして裏声高音出すのは駄目）

■閉鎖の練習
・息漏れのないハッキリとした地声の発声
・エッジ　（個人的にはあまり意味ない。よく言われてることだから一応記載）
・グッグ　（ロジャー本のやつ）

■正しいチェストの練習
・YUBAメソッドのCDの真似

★ある程度できるようになったらカラオケ封印解除して歌いまくれ。歌になるとできないって奴は自分の部屋で発声

4 ：選曲してください：2012/10/22(月) 08:18:07.83 ID:FBc5DUvQ

■喉締め発生の感覚、特徴
・とにかく喉が締まっている感覚がある。
・喉仏が上がっている。
・スタミナ消耗しまくり。一曲歌ったらバテる。１番のサビは出るけど２番は出ないとかも。
・ビブラートがかけにくい。
・響きがない。
・カラオケ一曲目が一番声でる。

■正しいチェストの感覚、特徴
・とにかく喉が開いている感覚がある。
・ミドル、ヘッドを習得しなくても喉締めが無いだけでスタミナ消耗が激減。
・喉仏は上がっていない（少し上がるくらいなら問題ない。）
・面白いほどビブラートがかかる。（もちろんビブは個別に練習する必要あり。喉締め解消しただけでビブできるようにはならない）
・響きが増す。
・地声なのになんとなく裏声を混ぜているような感覚がある。（おそらく声帯が伸びている感覚）
・何曲か歌ってから調子が出てくる｡

5 ：選曲してください：2012/10/22(月) 08:24:34.66 ID:xy55Khgz

>>1乙

最近このスレのテンプレの意味がわかってきた気がする

正しいチェストって難しい

6 ：選曲してください：2012/10/22(月) 09:24:11.80 ID:AsSneq9d

スレ違いスマソ
ロジャーってみんなどうやって練習してる？

トラック22やった後トラック6とかやればいいの？

7 ：選曲してください：2012/10/22(月) 16:04:01.86 ID:V+XvOkTv

異端かもしれないが22やったあとlove noteの真似をずっとしてた

8 ：選曲してください：2012/10/22(月) 18:27:35.25 ID:WDq7gQ7J

なんだか最近良く分からなくなったんだけども、
喉仏が上がってなかったら喉締めじゃないってことでいいの？

9 ：選曲してください：2012/10/22(月) 21:39:54.34 ID:wMF7BNRO

これって未熟でもヘッドボイス出てますか？
それとも息漏れのない裏声でしょうか？

ギリギリchop/B'z
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1136.mp3

10 ：選曲してください：2012/10/22(月) 22:43:36.67 ID:CdiWgPXs

そうだね～。
カラオケいったら裏声にしかならないだろうね。その声量だと。

11 ：選曲してください：2012/10/22(月) 22:49:53.83 ID:wMF7BNRO

>>10
カラオケで裏声になるのは重々承知です
いきなり強い声で発声できる人なんてそうそういないと思いますし

発声の方向性が間違っているかどうかや未熟なヘッドボイスができているかどうかが聞きたいです

12 ：選曲してください：2012/10/22(月) 22:51:02.16 ID:oEl0mt12

未熟なヘッドボイスってなんだよ
要はできてないんだろ

13 ：選曲してください：2012/10/22(月) 22:54:37.61 ID:xy55Khgz

>>9
喉締めの裏声だねー

それ鍛えると声量は出せるけど、志村にしかならないよ

ソースは俺(´；ω；｀)ｳｯ…

14 ：選曲してください：2012/10/22(月) 22:59:45.43 ID:wMF7BNRO

>>13
チェスト～ミドルはできてるけど、
ヘッドボイスのところだけ志村になった感じでしょうか？

15 ：選曲してください：2012/10/22(月) 23:03:47.49 ID:oEl0mt12

>>14
全体的に志村

16 ：選曲してください：2012/10/22(月) 23:07:08.15 ID:wMF7BNRO

>>15
閉鎖の強めなつまった声＝志村？でしょうか？」
喉仏はほとんど上がってなかったんですがこれ全部喉締めでしょうか？

17 ：選曲してください：2012/10/22(月) 23:07:40.89 ID:xy55Khgz

>>14
裏声に閉鎖加えようとしてない？

チェスト～ミドルの音域でもシムってるよ・・・

18 ：選曲してください：2012/10/22(月) 23:09:48.46 ID:wMF7BNRO

>>17
思いっきり裏声に閉鎖を加えようとしてます
これって間違いなんですか？

19 ：選曲してください：2012/10/22(月) 23:27:03.61 ID:LkH8JxXj

ちょっと息詰まってるんでアドバイスを頂きたい。
喉締めを感じないようにして出る地声がmid2D、裏声でmid2Gくらいまで。
で、天体観測を裏声感覚で歌えたりするんだが裏声にしては低すぎるよね？
ミックス出来てる自覚はないし、裏声と思ってるものがただの地声なんじゃないかって不安。
ここだとみんな裏声でhihi域とか言うし

20 ：選曲してください：2012/10/22(月) 23:29:34.19 ID:CdiWgPXs

>>11
特に出来てないって意味で言ったんだけど。
シムるのはしょうがない。
いきなりできる分けないのはわかってるんでしょ？

何がいいたかったかというとそんな小声あげられてもね、ってこと。
チェストが問題ないのかどうかもその声量だと微妙。

21 ：選曲してください：2012/10/22(月) 23:29:49.01 ID:zMM9V6Am

ミックスボイスできてますかね
力抜いたまま閉鎖しようとすると声ふらふらになるんですが.

スピッツ/ロビンソン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1155.mp3

22 ：選曲してください：2012/10/22(月) 23:33:13.92 ID:wMF7BNRO

>>20
小声ですいませんでした
今度カラオケでもとってきますね
ありがとうございました

23 ：選曲してください：2012/10/22(月) 23:42:16.21 ID:xy55Khgz

>>18
声帯だけ動かせる？

そういう特殊な人以外は閉鎖しようとしたら喉締めるしかないと思う

24 ：選曲してください：2012/10/22(月) 23:48:31.56 ID:wMF7BNRO

>>23
判定スレでミドル判定も出てるし、
ミドルまではできるのである程度意識して声帯閉鎖できますよ

25 ：選曲してください：2012/10/22(月) 23:55:44.22 ID:xy55Khgz

>>24
声帯"のみ"を閉鎖できるならシムることはないよ

もしできてるなら声帯のみを動かす訓練すればいいんじゃないかな

26 ：選曲してください：2012/10/23(火) 00:04:03.14 ID:44EKuGHa

>>25
確かにそうですね
若干喉締めもあると思うんで練習して声帯だけを動かせるようになります

27 ：選曲してください：2012/10/23(火) 00:22:41.38 ID:0gl8zgLi

>>21
ほぼ裏声に聞こえる・・・
ただ小声じゃよく分からん
カラオケにでも行って声量出してほしい

28 ：選曲してください：2012/10/23(火) 00:30:13.39 ID:FKyA85Ci

正直音ブラブラでガリガリだけど聞いてくれたら嬉しいどす

ユリア永遠に
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga0324.mp3

29 ：てりおす：2012/10/23(火) 00:34:50.85 ID:UG3iG3XF

http://wktk.vip2ch.com/vipper1130.mp4
ウルトラソウル B'z 一番だけ。
俺の裏返りは滅多にないから貴重だよ(⌒0⌒)／~~

判定下さい(^-^)/

30 ：選曲してください：2012/10/23(火) 14:08:04.47 ID:x0s+LrGL

>>29
wwwてりおすマジおしいよなー！
天然ミックスっぽい声質はかなり抜群な気するんだけど・・
音程とか注意して本気でボイトレかよったら激変しそう

31 ：てりおす：2012/10/23(火) 20:06:23.51 ID:UG3iG3XF

>>30、ありがとう(^^)

喉絞め、喉声を直せるよう頑張りますね(^^)

32 ：選曲してください：2012/10/23(火) 20:59:07.13 ID:W4zq0UD3

ミックス使うとヒトカラで２時間も歌うと、すぐ裏声すら出なくなるから声帯鍛えようと喋り声も声帯閉鎖強めでしゃべってたら、夜カラオケ行く前に裏声すら出なくなった(( _ _ ))
そして今、逆に閉鎖弱める意識しないと喋り声もエッジボイスになってもたよ。

みんなどんな声帯ケアしてんの?
最初はミックス使いすぎないほうがいいのかな？

33 ：選曲してください：2012/10/23(火) 21:18:34.30 ID:0gl8zgLi

筋肉が疲れてミックス自体が長持ちしないってのはあるけど、
地声にまでエッジが掛かるのは喉が枯れてるだろうから発声の問題があると思う

34 ：選曲してください：2012/10/23(火) 21:47:33.58 ID:W4zq0UD3

>>33
発声に問題があるんか…(( _ _ ))
元々地声が、いき漏れっぽい感じの発声癖がついてたから声帯が弱いせいかと思ってた(( _ _ ))
変な所に力入ってんのかな

35 ：選曲してください：2012/10/23(火) 23:32:30.18 ID:iEBWZkXH

志村になるのはミックスが駄目だから？

36 ：選曲してください：2012/10/23(火) 23:36:28.91 ID:l8FPTuQo

>>76
俺の活躍見た？
あの息吐きまくる声がフリー氏推奨のナルシス声だよな？

37 ：選曲してください：2012/10/23(火) 23:42:59.14 ID:l8FPTuQo

>>32
ミックスでうまく歌うならそんなこと起きないはず。
俺最近慣れてきたけど水分忘れなけりゃ長時間OKだぜ。

>>35
いやそうじゃないだろ。
得意な音域でミックスになっててもシムるやつはシムる。

38 ：選曲してください：2012/10/23(火) 23:44:06.74 ID:l8FPTuQo

おっと36誤爆堪忍。

39 ：選曲してください：2012/10/23(火) 23:53:11.17 ID:2agWPkH8

>>32
ん？

閉鎖が強すぎるから喉を痛めて裏声が出なくなるんでしょ

40 ：選曲してください：2012/10/24(水) 00:25:50.63 ID:trMuu27d

喉締めとれて閉鎖の練習してるんだけど、志村声完成が見えてきたかも。
閉鎖強めで発声するとmid2前半は喉締めなし、後半あたりから閉鎖に喉締めが加わって声が凝縮された感じ。
家だから大声出せないけどカラオケで歌ったらさらに喉締めが加わっていわゆる志村になると思うｗ
伸展と閉鎖どっちともまだ不足してんのかな？

>>39
閉鎖鍛え始めてから裏声出しにくくなったんだが喉痛めてんのかな
喉痛めたものとして、2日ぐらい休んだら治る？

41 ：選曲してください：2012/10/24(水) 01:53:24.47 ID:4fS/+SLM

薄めの金属的な閉鎖？
やり過ぎでコントロール不能になると地声がしばらくガラガラになるやも

42 ：選曲してください：2012/10/24(水) 06:25:49.55 ID:7XMmnYuS

>>41
薄めの閉鎖ってどんなの？
オレは声量大きくなっちゃうようなﾊﾞﾘﾊﾞﾘな閉鎖声を常にやってたんだけど、そういうのを属に金属的な声って言うの？

43 ：選曲してください：2012/10/24(水) 08:20:48.85 ID:GacrjIm9

>>40
粘膜痛めただけなら翌日には治ると思う

今って喉締めで無理やり閉鎖させちゃってるんじゃないかな

リップバブルの感覚で出せる高さまでが今出せる高音じゃないかな。

音域伸ばすならグッグやエッジボイスで喉締目じゃない閉鎖の感覚身に付けるとよさそう！

44 ：選曲してください：2012/10/24(水) 08:50:18.14 ID:pInIIW2b

「ｸﾞｯｸﾞｯ」のやり方が分からない……

45 ：選曲してください：2012/10/24(水) 12:06:24.86 ID:giz47u96

最近ここよりも判定スレのほうがレベル高い気がする

46 ：選曲してください：2012/10/24(水) 12:18:24.78 ID:Y6hhj3Ri

>>45
レベルで語ってる時点で終わってるぞ

47 ：選曲してください：2012/10/24(水) 22:48:16.39 ID:ByIk5EXD

喉仏の骨ってやっぱ関係あると思うんだけど。

MIHIRO　すげー歌唱力と美声の黒人みたいな声質してる
http://www.youtube.com/watch?v=_f-sv2rQ63E

その人の喉仏
　　↓
http://www.music-lounge.jp/v2/common/im/uf/articl/201106/mihiro/cover.jpg

48 ：選曲してください：2012/10/24(水) 22:52:49.81 ID:43uqI3nx

>>42
バリバリに声量上がるような閉鎖の喋り声ってどんな発声？
シャウトより張り上げミドルのほうが音量はでかくなるんだが
ましてや日本語の日常会話なんて音域低いし

49 ：選曲してください：2012/10/24(水) 23:31:35.01 ID:l+tCO/zN

>>47
なんたら先生のサイトで、
でかいほうが共鳴洞だかなんだかが広いから響くとは解説されてたけど

50 ：選曲してください：2012/10/24(水) 23:41:37.28 ID:bzSrNy3/

今まで胸には力入れないほうがいいと思ってたけど
肺を最大限まで膨らませるイメージ保ったら声出しやすかったわ
方法間違ってる？

51 ：選曲してください：2012/10/25(木) 00:39:52.72 ID:HJK0rq+I

http://www.youtube.com/watch?v=tnf5-qg91B0
草野さん、録音と違ってライブでは最高音を結構でかい声で出してたのね。
録音のは控えめだったけど。

52 ：選曲してください：2012/10/25(木) 07:22:31.90 ID:eDyTiZib

MIX編集でどうにもなるだろ

53 ：選曲してください：2012/10/25(木) 08:42:00.33 ID:wGmgXU0q

マイク通せばでかく聞こえるってか声量自体は全盛期のほうがあると思うよ

54 ：選曲してください：2012/10/25(木) 16:58:38.31 ID:uz2tyO60

カラオケ初心者です。（ミドルボイス練習スレにも同じものを書きました、すみません）
WANDSの上杉昇さんみたいに高いキーでも地声で出せるようになりたくって最近音階発声練習を
始めたのですが、地声の限界が来るとひっくり返しちゃって汚い裏声になってしまいます…

喉を開くイメージで喉仏を下げるっと聞いて実践しても改善できずにいます…

実際に聞いてもらったほうがコメントしやすいと思ったのでiPhoneで音源を取ってみました。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1354.mp3
アカペラで地声限界付近を発声したものです、頑張ってもう一個高いキーを出そうっとしてますが、中々でない…

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1356.mp3
ピアノ音が入っているものです、ピアノ音が小さくって（自分の声にかき消されて）聞き取れず、若干外し気味です

何かのトレーニング方や解消法アドバイスがあれば是非教えて下さい！

55 ：選曲してください：2012/10/25(木) 21:29:12.53 ID:8fP4q9UV

>>54
ごく一般的に高くなるにつれ喉締めが増してるから伸展を鍛えていくしかないね。
喉仏をさげるんじゃなくて、下の根っこを下げる感じ。
喉の奥が広がらない？あくびの時はそうなってると思う。

んで、その広がった喉の底辺の位置をロックする感じで歌う。
音をあげるとファルセットのように抜けるほうが正しい。（今は閉鎖が足りないはずなので）
あとはファルセットになり始める高さの音をひたすら
腹からスタッカートで出して実声にどうやったらなるか探る。

そのうちだんだん音になってくる時がくるので、
しっかりなるまで色々模索しつつ繰り替えす。
出るようになったら一音あげる。以下繰り返し。

喉仏は結果上がらなくだけだから、あくまでチェッカーとして考えるのがいいよ。
あと、音階おかしくないかい？上のやつしか聞いてないけど。

56 ：選曲してください：2012/10/25(木) 21:35:08.62 ID:8fP4q9UV

上記で喉を使わず腹から声を出して音になるというのを体感する。
時々喉仏に手を当て、上がってるような力が入っているので閉鎖を緩める。
（だいたいの場合、音にしようといつの間にか力を入れてしまうので）

この繰り返しで喉締めを自己判断し回避できる。
ただし、上記の感覚をつかめるかどうかはわからない。
（ファルセットばかりでまったく音にならないじゃん！となる可能性あり）

57 ：選曲してください：2012/10/25(木) 21:45:31.50 ID:pbTfBCe2

今までロジャーとかyubaとかやってきてて裏声でもhiAまでしかでなかったのに、今日ある本買ってやってみたらhiFまででた。
ほぼ脱力してくださいってだけだったんだけど、脱力してるつもりで今までどんだけ出来てなかったかわかった。

まぁ、出たってだけで歌で使えるのはhiAのままなんだけどね

58 ：ドクター：2012/10/26(金) 04:22:09.67 ID:4B+gR3+i

下手に喉仏をどうこう、伸展をどうこうって意識しないほうがいいですよ。
「この辺で響かそう」、「裏声を出す感じで」とかの自分なりのイメージを見つけることが大事だと思います。
このポイントはたぶん人によって違いますが。
変に意識することによって無意味な力みが入ってしまい逆効果です。
結果的に「あー、これが喉仏下がってるのか」、「伸展してるのか」ってなるんだと思います。
言ってしまうと腹式呼吸ってのも同じです。
ある程度の大声を出せる人だったら腹式出来てると思うのであまり意識しないほうがいいです。
無駄におなからへんに力入れるのって声帯付近も固まってしまい逆効果です。

>>21
一瞬女性かと思った。
まぁ>>27が書いてる通り裏声で小声でって感じなんかな～

>>28
うん、サビは裏声。

>>29
てりおすさん、良い感じでミックスのポイント掴んでるんやけどもっと高音にいくには
やっぱりヘッドに行かないとやね～。

ミックス判定スレで「出来てるから判定人になるか教習所スレ行け」って言われたんですけど、
やっぱり高音に興味があるのでここに来ましたｗ
今日から４連休なので（イェーィ）なにかと絡んでいきたいと思っていますｗ
ちなみにこんな歌声です↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19189779

いきなり夜更かししてもうた～(´Д｀)

59 ：54：2012/10/26(金) 18:37:26.99 ID:+e7d50Y6

>>55
ありがとうございます。
試しに録音してみましたので、これで合ってるでしょうか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1433.mp3

60 ：21：2012/10/27(土) 17:56:57.05 ID:ZXhjGx8q

21です
アドバイス感想ありがとうございます
裏声のほうからちょっと見直そうと思います

61 ：選曲してください：2012/10/28(日) 14:47:14.85 ID:8CqjD6qC

ミドルの延長でヘッドを出すと最初から力強くヘッドって出せる？

最初は若干裏声っぽいかな？

62 ：選曲してください：2012/10/28(日) 23:01:45.33 ID:Fa5wt8WZ

ミドルは最初は弱いってイメージだけど、
地声ヘッドはミドルがある程度強くなってきてから出るもんだからそこまで裏声っぽくは無いと思うよ

63 ：選曲してください：2012/10/29(月) 00:01:01.41 ID:8CqjD6qC

>>62
裏声っぽいのはhiD#～からです

おそらくですが～hiDは声量出せば割としっかり出せます
声量上げてもhiD#～くらいから喉がヘッドの形を維持できなくて地声感がなくなります

ミドルと同じく徐々にヘッドの音域を伸ばすって意識で間違いないでしょうか？

64 ：モッ君(54：2012/10/29(月) 00:34:07.33 ID:MaguD5NC

これからもご教授をお願いしたいのでコテハンを作りました、何卒よろしくお願いしますm(_ _)m

>>61
ミドルが出来ているかどうか怪しいものですが、地声の限界がF4＃~G4(mid2f＃~g？)です。
それ以上は裏声になり、それぐらいの高音域であればある程度太さと強さと安定感を持った裏声が出せます、あくまで自己体感ですが
(誰かに判定して貰ったことがないので、ヘッドかどうかはわかりません…)

こんなに短間隔に上げていいかどうかわかりませんが、もし特に禁止されているわけでは無いのであれば、月曜夕方辺りにに音源をうpします。

>>61 >>62
やはり閉鎖が弱いでしょうか、低い裏声ですと力の入れ処が定めにくいです。
その為、大きい声を出そうとすると喉奥がバタバタしてしまいます(裏声で下まで降りて行く時、地声に戻る時に起きるアレです。>>59の音源でも起ってます)
逆に音階が高ければ大丈夫です、多分。

65 ：モッ君：2012/10/29(月) 00:35:16.60 ID:MaguD5NC

>>62
>>地声ヘッドはミドルがある程度強くなってきてから出るもんだからそこまで裏声っぽくは無いと思うよ

地声ヘッドですか？あれボク、もしかして前提から間違っているかもしれません…
自分の認識では：
ミドル＝チェスト以上の音域であくまで伸びのある地声
>>59の音源では裏声感覚ですが、これも一種のミドルとして数えられるっということでしょうか

長文失礼しました＞＜

66 ：モッ君：2012/10/29(月) 00:45:52.41 ID:MaguD5NC

あ…>>61 >>62はボクへのレスではなかったのですね。
勘違いしてしまったみたいです、失礼しました！

67 ：選曲してください：2012/10/29(月) 04:56:55.82 ID:rnGM9YfG

わけ分かんない流れでワロタ

68 ：選曲してください：2012/10/29(月) 18:28:32.78 ID:WPln6X37

最初に女性歌手をオク下で噛みしめて歌った後にhiDくらいの曲歌ったら
いつもよりヘッドが地声ぽく出やすくなったんですがこれは一時的に閉鎖が強くなっただけですかね

69 ：モッ君：2012/10/29(月) 18:48:45.16 ID:U2bDs+O1

なんだか混乱させてしまったようで申し訳ない…
音源多くうｐしているので、念の為ボクへの返信レスにはアンカーを付けてくださいm(_ _)m

一応>>66の自分のレスを無視して、>>61 >>62が自分への返信レス前提にした上で音源を２つ上げます

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1647.mp3
太い裏声を意識して、地声から段々音程を上げて行ったものです。
（自分で出してる癖に、どこまで音程が出ているのか全く把握出来ていないです…
後半アカペラPOP STARが入っていますが、裏声を聴かせるために原キーではなくあえて上げてます

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1648.mp3
上の音源の裏声の芯を強めた物です（多分）言葉にできない/ATUSHI
裏声普通に出していると「ふわぁ」ってなるので、それを抑えて喉を締めた物です。
なんだか優雅さに欠けてるけど、裏声の方向性としてはこれですかねぇ…？

地声から裏声への変換点が目立ちますが、それはどの様にトレーニングすればいいのでしょうか？

70 ：選曲してください：2012/10/29(月) 21:50:05.16 ID:Ovvs8G37

この感覚だ！→やっぱ違うわ
の繰り返しでわけわかんなくなってきたわ

初心に戻って整理するわ
正しいチェストは喉を開いて、閉鎖
これにつけたすことある？

71 ：選曲してください：2012/10/29(月) 22:40:01.86 ID:8dPAerKt

ミドル自体は出せるのにチェストとの移行がうまく出来ねえ！換声点分かりすぎ！ミックスにならねえ！
って悩んでたけどチェストのときに喉が開けてないせいだと判明した
そりゃチェストとミドルの境界線で喉を開いたり閉じたりしてりゃ滑らかに繋がるわけ無いわな

72 ：選曲してください：2012/10/30(火) 00:03:44.64 ID:GuEw/QKe

喉を開いてる状態って喉仏も下がってる？

73 ：選曲してください：2012/10/30(火) 09:39:22.77 ID:pqts/WFY

閉鎖…声帯のみを閉じること
喉がオートで閉鎖してくれるため意識上に昇ることは少ない
あまり重要でない

伸展…声帯を縦に伸ばすこと
口蓋垂（のどちんこ）を上に引き上げることである。これも喉が勝手にやってくれるが高音を出すときは意識的にやることもある
重要度は二番目

喉を開く…最重要項目。常にこれを行わないとミックスボイスにはならない
声帯よりも上の辺りを横に広げること。声帯とは関係ないため、喉を開きながら閉鎖を行うことは矛盾無く両立する
ミドルやヘッドでは喉が開けていてもチェストでは開けてないことがあるので要注意

74 ：選曲してください：2012/10/30(火) 10:11:16.87 ID:p2Ym/DlC

最重要項目が伸展で、それを行う為に喉を開くのかと思ってたが。

まあ、言い表し方の違いだけで同じことかもしれんが、
機能の話と手段の話がごっちゃになっているように見えたもんで。

75 ：選曲してください：2012/10/30(火) 12:39:29.95 ID:5/DDbDR7

閉鎖ってあまり重要じゃないの？
やっべ混乱してきたわ

76 ：選曲してください：2012/10/30(火) 12:43:06.84 ID:/1SbO3xY

>>73
喉ちんこを上に引き上げるのが重要なのは低音もそうだぞ

喉ちんこを引き上げるのと伸展は別物だ

77 ：選曲してください：2012/10/30(火) 12:43:11.65 ID:IJ49sCLZ

地声がめっちゃ低いんですけど
声帯が長いことと伸展は関係ありますかね？

78 ：選曲してください：2012/10/30(火) 12:45:32.69 ID:Ot+K+MIw

>>73
良い事を教えてやろう。
完全な非天然になるとその勝手に閉まる内側の閉鎖は全く出来ない。
代わりに外側の閉鎖と喉閉めで補ってる状態だ。
これが正しいチェストが出来ない一番の理由でもある。

79 ：選曲してください：2012/10/30(火) 13:22:45.79 ID:uPyHQmXV

>>78
おまえバカだろ

１絞め解放
↓
2喉開け伸展
↓
3高音でも締め再発しないように猛注意
↓
4閉鎖
↓
5地声化

日本人だと1、2、3が最重要事項なのにお前バカみたいに4連呼してるだけだから

80 ：選曲してください：2012/10/30(火) 14:30:12.10 ID:5/DDbDR7

伸展ができてるかどうやって判定すればいいの？
あと俺ハウルの動く城に出てくるカルシファーのものまねできるんだけど、これって喉がどうなってるの？何かのヒントとかになりませんかね！

81 ：選曲してください：2012/10/30(火) 14:46:34.05 ID:505d8/Uo

うpもなしに

82 ：選曲してください：2012/10/30(火) 14:48:37.97 ID:E97o6sXh

できてる気がする→やっぱり違うわ…の繰り返しです。
そんな感じで混乱してきたので、聞かせられるクオリティではないですが何かアドバイスください。
スピッツ/冷たい頬
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1750.m4a
GRAPEVINE/光について
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1751.m4a
光についての方が地声感覚で出せた気がします。

83 ：音痴 ◆qOFeRSp2rE ：2012/10/30(火) 15:16:14.28 ID:aTnHHuag

>>82
ミックスボイスは分からないけど
ナイス選曲

84 ：選曲してください：2012/10/30(火) 15:28:41.21 ID:p2Ym/DlC

>>80
俺も出来る！たいがいは喉締めだな+_+

>>82
スピッツの方、全体に喉がせばまってる感じの声だね。
しゃべり声の時の太さが全然ない。喉開こう。
下の方高音は喉締めで志村でひっくり返り。上より悪い。

85 ：選曲してください：2012/10/30(火) 15:34:26.98 ID:p2Ym/DlC

>>82
追記。ヘッド域から喉仏が一気に上がってると思うので
ヘッド域に入っても上がらないように歌うにはどうしたらいいか考えるといいよ。
要は換声点またいでも（というかいつでも）喉のフォームが変わらなければ
急に声質がかわったりしないんでそれを目指す。

86 ：選曲してください：2012/10/30(火) 15:47:31.95 ID:y4ldoIuF

>>80
瞬時の声のできてるかできてないかの判断じゃなく、喉開け伸展がうまいやつは無自覚に普段からそうなだけだよ
仮に普段からはできてなくて努力でやろうとすると、歌の時だけオペラチックだったり日本語っぽくなくてキモくなる

87 ：選曲してください：2012/10/30(火) 17:17:35.91 ID:aTnHHuag

ハゲの高音
http://www.youtube.com/watch?v=wlta_x2Y21g

88 ：選曲してください：2012/10/30(火) 17:18:16.84 ID:/1SbO3xY

>>79
>>78は喉しめじゃない「正しい閉鎖」が必要って言ってるから間違ってない

ちなみに喉を開けるだけで正しい閉鎖になるのは天然だけだよ

89 ：選曲してください：2012/10/30(火) 18:21:47.15 ID:IJ49sCLZ

地声っぽいミックスできる人に聞きたいんですけど

声出してないときの喉仏に比べて、ミックス出してるときの喉仏は
①位置は変わらない
②少しぐらい（5ミリぐらい）はさすがに上がる
③結構上がる

のどれですか？

ミドル音源うｐると喉締め判定されまくるんですけど
俺の喉仏は少ししか上がってなくてよくわかりません。

90 ：選曲してください：2012/10/30(火) 18:29:32.07 ID:JMXhq7L6

>>86
喉開け伸展が出来てる人で、それに閉鎖を加えられなくて
高い声になるにつれてスカスカの裏声になってしまう人っているの？
それとも無自覚に喉開け伸展できてる人は、高い声に上げていけば勝手にミドルにつながる？

91 ：選曲してください：2012/10/30(火) 19:06:00.75 ID:p2Ym/DlC

>>90
閉鎖が鍛わってない人は伸展だけしたらそうなるんじゃない？
出来てる人以外はそうなると思うけど。<高い声になるにつれて裏声

92 ：選曲してください：2012/10/30(火) 19:38:37.32 ID:4iyx0TTc

数日前に偶然出来て、また出来なくなったorz
あくびの時のようにのどをあけて、裏声の感じで声を出して、
目頭辺り集中して、お腹に力を入れて声を張る

こんな感じで出来たのに今日は大きめ裏声にしかならない。。。。
だれかヒントを下さい！

93 ：選曲してください：2012/10/30(火) 19:49:33.46 ID:Ot+K+MIw

>>92
声帯を閉める意識ではなく声帯に強い呼気を当てるイメージで声を出す。
喉は裏声の感覚なのに声帯の振動や響きが感じられれば成功だ。
間違っても故意に左右から声帯を閉じようとしてはいけない。

94 ：選曲してください：2012/10/30(火) 21:55:12.88 ID:2HRvRqXc

( ´∀｀)ﾉ。゜。゜。　http://blog.livedoor.jp/h240928/

95 ：選曲してください：2012/10/30(火) 22:49:22.63 ID:AQBO13zj

>>87
これが本当のヘッドボイスか・・・

96 ：選曲してください：2012/10/30(火) 23:10:07.29 ID:aeHXKFkt

男です。
張り上げずに出せるミドルが完璧になれば
god knowsがまともに歌えるようになるでしょうか？
曲の音域はmid2B～hiD#らしいです

張り上げミドルはできてるから歌えないこともないけど
途中でへばっちゃったり転調後がつらくて裏声になっちゃいます

歌えるの程度はカラオケでうめー、すごーってなる程度で
稲葉とかのようなプロ級を求めたりはしてないです

知ってる方は多いと思いますが、一応参考動画です(アニメで申し訳ありません)
http://www.youtube.com/watch?v=WWB01IuMvzA&feature=related&noredirect=1

97 ：選曲してください：2012/10/31(水) 00:29:05.93 ID:0BHg+gXS

何が聞きたいんだ？
完璧なミドルが出せるんならヘッドも出来るだろうから歌えるだろね。
下手すりゃ10年ぐらいかかるかもしれんけど。<完璧なミドル

98 ：選曲してください：2012/10/31(水) 11:53:18.41 ID:fwhVf2SG

結局ミックスボイスって喉を開くのは勿論だけど
声帯も中途半端に開くんだよな　これが出来ない限り
超負担かかると思う

99 ：選曲してください：2012/10/31(水) 11:56:43.38 ID:fwhVf2SG

半分だけ閉じるとかのイメージではなく
声帯が隙間開いて出してるイメージだな

100 ：選曲してください：2012/10/31(水) 12:02:21.20 ID:3tEJL03J

って言う奴に限って喉締め志村

101 ：選曲してください：2012/10/31(水) 12:06:34.30 ID:0BHg+gXS

自分の声帯がどう働いてるかはわからんけど、
下までべったりつけてなるべく軽く閉鎖するイメージ。
んで、裏声側の筋肉を働かせて響かせる感じ。

隙間があるのかどうかはわからんな～。

102 ：選曲してください：2012/10/31(水) 13:02:02.82 ID:t0AhAblx

>>98
そうだな。
そっから息が漏れ出てる。
締めの場合は全部閉鎖してて息がせき止められてる感じ。

103 ：選曲してください：2012/10/31(水) 16:20:29.11 ID:pg9zMykm

ミドルと地声の閉鎖は一緒だし悩むほど難しくねえだろ
ミドルと地声を別物と考えている奴多すぎ

104 ：選曲してください：2012/10/31(水) 18:27:27.10 ID:3MjlzgLa

息漏れのない裏声って息漏れのある裏声出してたら出来るようになるかね？
喉締め裏声を息漏れのない裏声と勘違いしてたモンで…

105 ：選曲してください：2012/10/31(水) 19:21:56.51 ID:EAIl7jQX

いつまでたっても声門閉鎖が弱い人は息もれるんだから無理だで
あと声門閉鎖つよいほど何故か裏声が低い音程でも出せるようになる不思議

それとマ行とか英語の破裂音だとかで息がドバっともれることも無くなるから大人っぽい声になる

106 ：選曲してください：2012/10/31(水) 19:38:01.62 ID:3MjlzgLa

>>105
閉鎖力高めるにはどんなことすればええの？
エッジボイスは２週間位やってたけど変化無しで止めてるんだけども

大人っぽいか良く分からんが息漏れが軽減された気がする

107 ：選曲してください：2012/10/31(水) 19:39:23.73 ID:QiKteILl

>>104
ほぼ9割のやつがそうだから

閉鎖閉鎖聞いても日本人なら絞めになる
なんで閉鎖じゃなくて絞めになるんだよwとかほざいてるやつは
最初から日本人ぽくない喉で、中には締めがわからないカスもいる

108 ：選曲してください：2012/10/31(水) 20:02:28.41 ID:3MjlzgLa

>>107
それ聞いて安心したけど、9割ってマジかよ

前は閉じれば良いんだろ？とか思いながら絞めてた＼(^o^)／
今は喉締め取れたけどね
でも気を緩めたら喉締めしそうで怖い

109 ：選曲してください：2012/10/31(水) 21:08:28.17 ID:kZKZE0pr

俺も喉締めは取れたんだけどそれから全く進展がないわ
伸展はイマイチ分からないし、閉鎖は鍛えてるんだが喉締めしてないか不安
閉鎖の練習したあと裏声出しにくくなる。
練習内容は上向いてグッグなんだがどうなんだろ

110 ：選曲してください：2012/10/31(水) 21:16:19.59 ID:Z+fFsQZ8

閉鎖の中では内側の閉鎖が最も重要。
これは外から閉鎖しようと意識しても無理。
息を通す事で勝手に閉まる感覚を身に付ける必要がある。
この感覚が無いなら喉声だと思った方がいい。

111 ：選曲してください：2012/10/31(水) 21:20:05.05 ID:jVAqA59n

>>110
お前がむやみに伸展は簡単閉鎖が重要とかくりかえすから締め被害者が続出したんだろが

いいかげんリアルで死ねよカス

112 ：選曲してください：2012/10/31(水) 21:32:22.55 ID:3tEJL03J

閉鎖よりも喉を開く感覚のほうがよっぽど大事

113 ：選曲してください：2012/10/31(水) 21:35:51.54 ID:fa1YOKBp

ていうか、カラオケ板で上向いて裏声とか上向いてグッグとか何で蔓延してんの？
悪い癖つくだけじゃねーか。

どのボイトレでも顎引いて首伸ばせ的な事言ってるし、上向くとか完全に正しい発声と真逆じゃねえか。
グッグにしろエッジにしろ上向かなくても出来るし、喉締めチェックだって上向かずに出来るじゃないか。
喉狭まって声が出にくくなるだけなのに、上向かなきゃ発声できないって癖ついたらどうするつもりなんだ？

114 ：選曲してください：2012/10/31(水) 21:36:00.64 ID:bSyqJmzx

喉締め解消中に一回でも喉締めしたら、また初めからなのかな？

115 ：選曲してください：2012/10/31(水) 21:41:02.24 ID:8U8UvmYh

上向いて発声は無理やりキー出さないといけないような
止むに止まれぬ状況のときの最後の手段の一つだよ
頭を手に当てて手は手前方向に力を入れて頭はそれに抗うとか
片足をイスやスピーカーの上に乗せて身体を広角に取るとか
ひねりとかジャンプとかもそう

116 ：選曲してください：2012/10/31(水) 21:46:38.91 ID:fa1YOKBp

>>115
無理やり出さないといけなくて上向いて発声なんてしたら、それこそ喉締めキモ声一直線やで。
そんな事するくらいなら素直にキー下げた方が百倍マシ。
コントロール出来ないただ絞り出してるだけの声に意味なくね。

後頭部に手を当てて手前に押すのや、片足を椅子の上に載せる姿勢とかは理解できるわ。
特に後頭部に手を当てるのは、首筋伸ばして顎を少し引くことに繋がるから、
自然と正しい姿勢で発声することになるし、良いと思うのよ。

でも上向いての発声は、それらとも矛盾してる。
他のやつは顎を上に向けて見上げるような姿勢にはなってねえもん。

117 ：選曲してください：2012/10/31(水) 21:50:24.03 ID:8U8UvmYh

プロが出したCD音源が、本人でも安定して出せないキーやメロディで
それをライブでやらなきゃいけないときなんかのテクだからねえ
グレイのTERUとか高音部分搾り出すときジョジョ立ちみたいになるからね

編集の悪というかなんというか
それを素人がカラオケで一発通し撮りで再現しようってんだから
まあなんともはや

今後は人工歌唱音源曲が増える分、↑の傾向がさらに増すだろうね

118 ：選曲してください：2012/10/31(水) 22:00:46.80 ID:WvmtRAut

いちいちプロ云々言い出す奴うざい

119 ：選曲してください：2012/10/31(水) 22:01:56.36 ID:nd9hcIF0

プププｗ　　　　めっちゃ上向いてる人いるのにｗ

URL貼って「論破」ゆーてやろ
と思ってShe's Gone見てきたら全然”顎を上に向けて見上げるような姿勢”じゃなくてやめた

120 ：選曲してください：2012/10/31(水) 22:15:12.88 ID:nd9hcIF0

おい、生放送中やき
これみてなにかをまなびとれ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv113700349

121 ：選曲してください：2012/10/31(水) 22:22:29.85 ID:nd9hcIF0

ごめん　　コミュ限なのか

122 ：選曲してください：2012/10/31(水) 22:25:07.01 ID:RAPgmxla

喉開けて声帯鳴らせてるなあ
俺はやっと喉開けて鳴らす感覚がわかったとこだわ

123 ：選曲してください：2012/10/31(水) 22:26:34.70 ID:EymNHxn9

裏声と地声閉鎖の練習からミドルだせるようになったけど、チェストから繋がる時、若干の声質差がある。
もうちょっとミドル発声での喉仏下げれれば違和感消えそうなんだけど引き下げ筋っていうの？どうやって鍛えればいいの？

124 ：選曲してください：2012/10/31(水) 22:28:54.34 ID:fa1YOKBp

>>119
煽るならちゃんと煽ってくれよw

125 ：選曲してください：2012/10/31(水) 22:29:30.56 ID:jVAqA59n

上向くのは喉絞め解消に役立つよ

126 ：選曲してください：2012/10/31(水) 22:34:34.66 ID:a7crq7tm

じゃあ正しいチェストの練習に向いてる曲ってなに？

127 ：選曲してください：2012/10/31(水) 23:16:46.31 ID:8U8UvmYh

まあ上向いて声を出すのは
喉絞めちゃう人が物理的に気道確保する為に上向くって話だから

音が出ればいいって場面では選択肢だよ
ソレをしないで音が出せればなおいい場面もあるだろうよ

128 ：選曲してください：2012/11/01(木) 00:15:23.64 ID:fz38rwxQ

今までミドルっぽい声だしてたんだが喉締めで息漏れを少なく
してるだけっていわれた
確かに裏声成分が入った張り上げだと後から思った

そこで質問なんだが上記のものとミドルっていうのは
全くの別物なのだろうか？

129 ：選曲してください：2012/11/01(木) 00:21:42.88 ID:Lv4rNSuv

>>128
だから息は流せって
息を吐くなって言ってるカスのなかのカスは
元から息吐いてるの自覚できない天然伸展カスアホバカだから

もちろん締めずに適量を流せるようになったら
閉鎖を強めて息を引きぎみにするが
そこになるまでが重要なんだって

130 ：選曲してください：2012/11/01(木) 00:31:33.73 ID:fz38rwxQ

>>129
すまんよくわからん・・

喉を締めるのと閉鎖の違いがよくわかんないんだ

131 ：選曲してください：2012/11/01(木) 00:40:15.04 ID:87ApcEKZ

>>129
どうやら本当に天然伸展カスっているみたいだよね。

>>130
他のスレ情報だから詳しくはないが、日本人は言葉と性格が原因で特有の声門閉鎖があるらしい。
それが締めとか引き上げとか言われるやつのようだ。

そうじゃなくて、歌が上手いやつが言ってる閉鎖っていう声門閉鎖があってそれは締めの声門閉鎖じゃない。
これが俺の限界。

132 ：選曲してください：2012/11/01(木) 00:42:56.49 ID:w+bBzJDB

閉鎖は声帯を閉じる事
息を止めれば勝手に閉じる
喉に力とか全く入らない
　
ただミックスボイスはこの閉じ方ではならない
裏声が強くなるだけ
声帯を伸ばして閉じないとだめ

133 ：選曲してください：2012/11/01(木) 00:56:33.37 ID:fz38rwxQ

>>131　>>132
なるほど
おれがやってたのはミドルとは別物だったわけか

とりあえず声帯を伸ばすことからはじめるわ

サンクス

134 ：選曲してください：2012/11/01(木) 01:22:00.65 ID:897lWcW6

>>114 にアンサーをください

135 ：選曲してください：2012/11/01(木) 01:34:02.74 ID:/FVg4Wen

>>134
そんなことはないでしょ。
喉締めを避ける発声の感覚をつかんでいけばいいのであって。
すぐに逆戻りということじゃなくて、耳と喉の感覚で発声を区別していけばいい。

136 ：選曲してください：2012/11/01(木) 08:25:41.65 ID:I8vx6JOU

喉を開ける感覚はいっきに掴むんじゃなくて、徐々に見つけていく感じかな
んで、そのうち喉を締める感覚とまったくの別物になって気がつく

137 ：選曲してください：2012/11/01(木) 08:33:41.62 ID:7EWOUlA0

開ける感覚と言うより喉を開けても声帯が閉まる感覚だな。
勝手に閉まる分さらに喉を開け地声感の他に響きや声質も劇的に良くなる。
そこまで来ると意識して声帯を閉じる事すら喉声だった事に気付く。

138 ：選曲してください：2012/11/01(木) 12:33:15.55 ID:kS7PgZHl

上向くことを推奨するトレーナーもいるよ

練習でじゃなくてライブ中に喉締めないための裏技てきな感じでｗ

プロのライブ見てみなよ、それなりに上向いて高音ダストボックス人いるから

有名なところだとTERU

139 ：選曲してください：2012/11/01(木) 12:35:20.38 ID:kS7PgZHl

誤変換しちまった(´；ω；｀)ブワッ

140 ：選曲してください：2012/11/01(木) 12:41:36.27 ID:wGVfeGam

正しい閉鎖が出来ない奴に脱力だの喉開けるだの言っても伝わんねーよ
声を作っていく作業ってのは
草ボーボーのジャングルに道を作るみたいな感じだからな
ちょっとずつ草を刈って踏みならす以外に道はない｡

141 ：選曲してください：2012/11/01(木) 12:51:29.94 ID:7EWOUlA0

>>140
その通りだな。
正しい閉鎖も出来てないのに脱力や喉開けばかり気にしてもスカスカな声にしかならない。
多少力んでても正しい閉鎖を得てから無駄を取り除く作業をしないと。

142 ：選曲してください：2012/11/01(木) 13:09:26.39 ID:ztdK8hbW

色々議論が交わされてるけど、ミックスボイスミドルボイスってYUBAとか買って練習してるだけじゃ習得できないの？

143 ：てりおす：2012/11/01(木) 13:12:56.53 ID:fohxcF0S

http://wktk.vip2ch.com/vipper1826.mp4
春を愛する人 GLAY 途中～

ミックス判定毎回貰ってますがまた判定お願いします(⌒0⌒)／

あいうぉんちゅーあいうぉんちゅーはﾐｯｸｽだよね？完璧な(⌒0⌒)
ﾐｯｸｽ完璧ですみません(⌒0⌒)／
簡単だねﾐｯｸｽて(-゜3ﾟ)ﾉ

単なる高音用の発音やん(^○^)

144 ：選曲してください：2012/11/01(木) 13:17:54.28 ID:wWiPwUKK

喉ぶっ壊しまくりのTERUを例に出されてもなあ

145 ：選曲してください：2012/11/01(木) 13:42:53.04 ID:av1CrfLy

4日以上歌ってないとミドルから出にくくなるのは何故だろう？
もしかして4日ほどで伸展が衰え始めるからかな、本当２、３日くらいあけたのがベスト

146 ：選曲してください：2012/11/01(木) 13:54:10.74 ID:55doBRNH

>>142
それだけでできる人はいると思うが
ごく少数じゃないかな
本買って出来ました！！
じゃボイトレスクール潰れちゃうぜ

147 ：選曲してください：2012/11/01(木) 13:56:09.70 ID:Lv4rNSuv

>>146
大半のボイトレスクールじゃミドルなんて教えないよ

148 ：選曲してください：2012/11/01(木) 14:03:54.19 ID:SGodkVqm

>>147
え、じゃあ何教えるの？　まさか腹式とか

149 ：選曲してください：2012/11/01(木) 15:19:36.58 ID:wWiPwUKK

少なくとも数年前のシアーとUSは教えてなかったな。

でも教えてるとこもたくさんあるから

150 ：選曲してください：2012/11/01(木) 17:54:55.58 ID:8UxN0m3S

>>138
そりゃプロでも上向いて歌ってる人おるさ。
中には癖になってる人もいるし、パフォーマンスとして上向いて歌う場合だってある。
でも、それと正しい発声としての姿勢は別。

プロだからといって発声が正しいわけじゃないし、
一々ライブ中にずっと正しい姿勢を保って歌ってる訳じゃないんだぜ。

>>148
歌に必要なのはミックスボイス以外にも沢山あるんやで。
ピッチ、リズム、表現、その他終わりはないぞ。

151 ：選曲してください：2012/11/01(木) 19:22:06.56 ID:XokKAUMO

地声mid2FならミックスはhihiB前後だな。それ以上はヘッドだ。
ミックスはチェストを引っ張る分けじゃないから同じhihiAでもチェストより楽にせる。w

152 ：選曲してください：2012/11/01(木) 20:18:36.73 ID:8xi8Dh90

内側の筋肉だけで閉鎖することが出来たら閉鎖の感覚が分かったってことなの？

153 ：選曲してください：2012/11/01(木) 21:28:06.86 ID:GmLaU5KD

ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XnWjISbsSyo
この体操で出してる声は正しく閉鎖出来てる？
こんな感じの少しビリビリしたような声がヘッドまでつなげられるチェストボイス？

154 ：選曲してください：2012/11/01(木) 21:58:39.52 ID:VXBEPv7k

自分は普段の地声90～110hzで音域がmid2Fぐらいまでな人なんですが
この声ミックスボイスなどになってますか？

曇天　１キー下げ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1972.mp3

ちなみに裏声は本当に弱いです（でるので天然じゃないはずです）

155 ：選曲してください：2012/11/01(木) 22:12:04.53 ID:7EWOUlA0

>>152
正しいチェストのな。非天然ならそれが一番使えてない閉鎖なので最も重要な事。
天然だと当たり前のように使ってるけどな。
この常識の違いが大きな差を生んでいる。

156 ：選曲してください：2012/11/01(木) 22:22:33.74 ID:nGMrNmLU

最小限の力で最大限の効果！！！！！

157 ：選曲してください：2012/11/01(木) 22:27:39.55 ID:8UxN0m3S

>>154
残念ですがミックスボイスなどにはなっていません。
最後の裏声は志村成分が混じった奇声です。

158 ：選曲してください：2012/11/01(木) 22:59:09.95 ID:8xi8Dh90

>>155
正しいチェストの閉鎖かー
何にせよ息漏れの少ない裏声を出す所からやなあ…
正しいチェストを出すには息漏れの少ない裏声は必須だよね？
つーか天然羨ましすぎワロタ

159 ：選曲してください：2012/11/01(木) 23:08:39.86 ID:VXBEPv7k

>>157
そうですか・・・ありがとうございます。
ではこの声を出し続けてるだけでは今後これ以上高い声などは出ないのでしょうか？

160 ：選曲してください：2012/11/01(木) 23:13:59.36 ID:0kFENZIh

ホント天然うらやましいｗ
非天然のミックス習得ってただ努力するだけじゃダメだしなー。
何回も壁にぶち当たるし。

喉締めは解消できたんだが閉鎖は分からないし裏声はhi域で若干喉締まる。

161 ：選曲してください：2012/11/01(木) 23:17:08.42 ID:W64oQwuk

前にオカマ声ってぼろくそいわれてたけど治ってきた気がする

変わってないかも
http://u.fileseek.jp/8m63qNxm
変わったかな？

162 ：選曲してください：2012/11/01(木) 23:26:31.65 ID:8xi8Dh90

>>160
下二行が全く同じだわ
喉絞め取れたのは良いんだけど、閉鎖は分からないし裏声も伸びないと来た

マジで壁多すぎだろ…

163 ：選曲してください：2012/11/01(木) 23:27:19.56 ID:0kFENZIh

>>161
声帯に息ぶち当てるって言ってた人？ｗ

164 ：選曲してください：2012/11/01(木) 23:32:54.32 ID:0kFENZIh

>>162
喉締めとれたときは世界が変わったんだけどなぁｗ
これでミックスまであと少しって思ったんだが甘すぎたｗ
閉鎖の練習しても志村方向へ進んだときあったし。
裏声も中音域じゃ効果あんのかって不安になる。

165 ：選曲してください：2012/11/01(木) 23:35:42.91 ID:w+bBzJDB

閉鎖閉鎖と意識し過ぎて閉じる事ばかり考えるからうまくいかないんだと思う
声帯を伸ばすことによって声門を狭くすると考えた方がいいかも
輪ゴムを伸ばすと自然と閉じるような感じに

166 ：選曲してください：2012/11/01(木) 23:40:48.79 ID:0kFENZIh

>>165
輪ゴムの説明はすごく解り易くて理解できるんだけどね

167 ：選曲してください：2012/11/01(木) 23:44:21.80 ID:VXBEPv7k

すいませんもう一つの音源も判定お願いします。

マイペース　
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1979.mp3

168 ：選曲してください：2012/11/01(木) 23:54:56.06 ID:8UxN0m3S

>>167
>>154と一緒ですがな。声もひっくり返ってますぜ。

まずはYUBAメソッドやって伸展をじっくり鍛えましょう。
ここでよく言われる閉鎖は進展がある程度鍛えられてからでいいと思う。

169 ：選曲してください：2012/11/01(木) 23:59:44.05 ID:VXBEPv7k

>>168
了解です
なるほどアドバイスがあると助かります。
ホーホー言いまくってきますw

170 ：選曲してください：2012/11/02(金) 01:35:26.62 ID:vJtJFEZd

寒すぎだろ…
指動かねえよ…

>>164
喉絞めが取れてやっとスタートラインに立てるんだよな
この調子でミックスも！って意気込むものの、敢えなく撃沈するっていうねw
とにかく不安要素が多いよなあ
これで合ってるのか?!みたいな試行錯誤の繰り返しやでぇ…

171 ：選曲してください：2012/11/02(金) 01:44:09.67 ID:4Tm2Kgm7

>>170
俺は喉締めとれてから閉鎖の練習に入ったけど完全なミスだったなｗ
志村になりそうだったし、喉締めとれてから楽に出せた裏声もあんまり出せなくなった。
そうそうｗホントに試行錯誤の繰り返し！
まだミドル・ヘッドなんて全然出来ないんだけどねｗ
閉鎖が分からないからヘッド出そうとしても喉締め裏声になっちまう。
響いてるなーって時もあるんだけど息漏れてるし。

172 ：選曲してください：2012/11/02(金) 03:12:47.00 ID:kahXUYjz

>>165
上手いこと説明するね。
頭声ができるようになるとファルセットが出しにくくなるのも閉鎖より
伸展による声門狭化が関係してるんじゃね？

173 ：選曲してください：2012/11/02(金) 07:00:54.66 ID:UAvBKGx3

んで、結局正しい閉鎖ってどうやるんですか？

174 ：選曲してください：2012/11/02(金) 08:16:55.96 ID:uGmzJ5oD

何で喉締めとれてる奴がこんなにいるんだよ…。
そういう奴等は、もはや天然レベルだろ。
俺は人生全部喉締めっていう業が深すぎて、全然治らんわ。

175 ：選曲してください：2012/11/02(金) 08:25:23.40 ID:WBLHholV

正しいチェストの閉鎖の感覚は窓を拭く時にハァァと息を吹き掛ける喉の開いた状態で
地声を出す意識をすると内側の筋肉が勝手に閉まって声になる。
非天然だと全く閉まらず声にならないか無意識に外側の筋肉で絞めてしまう。
如何に内側の筋肉を目覚めさせるかが一番の難題。

176 ：選曲してください：2012/11/02(金) 08:30:05.05 ID:WBLHholV

>>158
裏声閉鎖と閉まる場所は同じ。ただ閉める筋肉が違う。
まずは裏声を外側の筋肉で閉めそこに強い息を当てる事で正しい振動部分を見付けるといい。
そこに息を当て内側の閉鎖を促し内側が閉まった分外側の筋肉を緩める。
最終的には上で書いたように大きく喉の開いた状態で地声が出せるようになる。

177 ：選曲してください：2012/11/02(金) 09:34:30.09 ID:MqeF4fd3

>>176
閉めろ閉めろ言ってるお前は人に教えたことのないゴミ人間だから。
毎日偉そうにしてるが、知り合いのトレーナーでもこんなクズは今まで見たことがない。

178 ：てりおす：2012/11/02(金) 09:52:30.85 ID:GgCTyE1O

http://wktk.vip2ch.com/vipper1853.mp4
ハウエバー GLAY 途中～

究極の喉締めで歌ってます

ﾐｯｸｽ判定お願いします(￣▽￣)b

179 ：選曲してください：2012/11/02(金) 11:28:12.80 ID:2l08e2zT

まだ裏声でミドル出来ると思ってる奴いるのか。伸展とかｗ
伸展したらミドルじゃねーよ。そりゃ地声ヘッドとか言われてるやつだ
裏声をどんなに地声風にしてチェストと繋げたってミドルなんてできんよ
そりゃチェストと地声風ヘッドが繋がっただけ。
閉鎖しようが何しようが伸展したのがミドルなら普通にHIFくらいまでは出るだろうが…　ミドルは頑張ってもhiB,hiCまでだって言われてるのに疑問に思わんのか？

180 ：選曲してください：2012/11/02(金) 11:42:18.12 ID:1Aa52oRv

>>179
締まりにくくて元から伸展しやすいやつが、
言いそうなセリフ。

181 ：選曲してください：2012/11/02(金) 12:27:49.65 ID:WBLHholV

>>179
裏声からミドルの足掛かりを見付けるだけで裏声そのものがミドル化するわけじゃないぞ。
裏声だけ鍛えても高音域だけ地声感があるピュアヘッドにしかならない。
地声要素が無いので下げるほど裏声っぽくなる。もちろん間違ったチェストとは混ざらない。
そんな所まで出来てる人は結構居るんじゃないか？

182 ：選曲してください：2012/11/02(金) 14:45:36.50 ID:NbkUW5oG

伸展したらミドルじゃない←大爆笑

閉鎖と伸展の共同作業がミックスで
その真中の声区をミドルと呼称してるだけ

183 ：選曲してください：2012/11/02(金) 16:29:39.24 ID:fbCHeI4e

>>179
お前ミドルって何か全くわかってねえだろ、と書こうと思ったら
既にツッコミ入りまくってたw

184 ：選曲してください：2012/11/02(金) 17:11:06.31 ID:ZizRmbMd

gacktって歌低そうに聞こえるけど歌ってみたら
かなり高くてびっくりするんだよなあ。
どうやってあんだけチェスト安定するんだろう。
雪月花のロングトーンとかあれおかしいだろｗ
加工もあるとは思うが・・・

185 ：選曲してください：2012/11/02(金) 19:15:25.07 ID:o37L8IuN

>>175
そのチェストから響かせる場所を変えるだけできれいに上がっていくよな

186 ：選曲してください：2012/11/02(金) 19:41:27.38 ID:WBLHholV

>>185
非天然であれば裏声部分が先に完成するから正しいチェストが出来ると即繋がるからな。
結局正しい地声と正しい裏声さえ用意出来れば後は早い。
問題は非天然だと地声側、天然だと裏声側を得るのが物凄く難しい事だな。

187 ：選曲してください：2012/11/02(金) 19:58:51.16 ID:vJtJFEZd

>>171
やっぱり伸展と閉鎖のトレーニングはバランス良くやらなきゃダメなんだな
志村はなったことないんだけど、喉絞め取れてから裏声出なくなったのは同じw 喉絞め裏声ならhihi域も行けたのになあ
試行錯誤する度に分からなくなってくるぜ…
最近は閉鎖のこと考えるとショートするようになったよ
ヘッドが重要なのは分かってるのに出せないジレンマ
何しても喉絞めの恐怖が…

>>174
息漏れのある裏声でホーホーしてたら取れた
取れた、って言っても一気に取れる訳じゃなくて少しずつ解消されてった感じ
あまりにも酷いなら歌わないで喉絞め取るのに集中って手もあるよ！

>>175
やってみたけど出来るわ
一応喉絞めしないように上向きながらやったから喉絞めじゃないと思う
ってことは俺は正しいチェストってのは出来てるのかな？

>>176
分かったような分からないような
外の筋肉ってことは意図的に喉絞めをしろってことなの？

188 ：選曲してください：2012/11/02(金) 20:12:29.14 ID:cVXOQ8GY

>>176
残念ダウト
チェストの閉鎖部と内側の閉鎖部は圧倒的に違う
もし同じとすれば、そのチェストはハスキーかキンキン声
太めの声でミックスするなら、必要なのは頭声＝裏声の喉締めをとるだけ

>>179
地声ミドル乙
でも地声で中音域安定してたら無意識に輪状甲状筋つかってるはずだぞ

189 ：選曲してください：2012/11/02(金) 21:23:32.53 ID:YZ13/ImK

多分カラオケとかで熱唱した日、家に帰って今日はつかれたなーとか思って
おコタでテレビ見ながらなにげに（声だそうと思わない状態でリラックス）ふーって深いため息ついたときにぼーーってエッジ音がかかったら内側の閉鎖。

190 ：選曲してください：2012/11/02(金) 21:28:54.40 ID:WBLHholV

>>187
出来てるなら喉声とは比べ物にならない物凄い響きある声が出せるはず。
外側ってのは主に裏声の閉鎖の事。閉鎖のつもりで一緒に喉も絞めてる。

>>188
その考え方は元から内側の閉鎖が強い天然向けだ。
天然と非天然をしっかり分けて考えないと話が咬み合わんぞ。

191 ：選曲してください：2012/11/02(金) 23:25:41.79 ID:fFnX/Zld

思うのだけどミックスってできなかったら歌上達しないの？
チェストを鍛えまくってシドの嘘をかっこよく歌うとか無理なのかな？
それなら習得頑張ろうと思うんだけど・・・

192 ：選曲してください：2012/11/02(金) 23:39:48.49 ID:4Tm2Kgm7

>>187
やっぱ今の俺と似てるなｗ
喉締めなら裏声はhihiF～Gぐらいまで出せて、一応ホイッスルも出せるんだけどね。
せっかく喉締め取れたんだから閉鎖はいったん置いといて伸展鍛えようぜｗ
ホント今の裏声ダメなんだよなぁ。

>>191
チェストを鍛えるってのがよく分からない。張り上げ・喉締めを鍛えるってことなのかな？ｗ
シドの嘘でミックスできてないならキーを３つか４つ下げて歌ったら？
俺の場合キー-3だけど、周りからすげー上手いって言われたよｗ
甘めの声で少し抜く感じに歌うといいと思う。

193 ：選曲してください：2012/11/02(金) 23:47:48.43 ID:fbCHeI4e

シドの嘘って、ずっとmid2域からhiAあたりが続くな。

ってことは綺麗に歌いきるには普通はミックス必須じゃね。
声が高い人ならチェストでいけるだろうけど、女性のチェスト域じゃないかね。
シドもミックスで歌ってると思うぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=sBQAGlDIHbA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xIeV5WRbP2U&feature=related

194 ：188：2012/11/02(金) 23:55:41.53 ID:J/VSU+9q

>>190
教祖？話噛みあってないのはお前
hiC以上を地声で出してるならともかく地声ミドルに内側の閉鎖は不要

195 ：選曲してください：2012/11/02(金) 23:57:16.08 ID:fFnX/Zld

>>192
いや普通に伸展とか鍛えてればチェストでも原キーで歌えるのかな？ってw
しかしなるほどためになります。

>>193
原キーで歌うならミックスはないとほぼ無理か～
やっぱりYubaだっけ？とか買って練習しないとだめかな？

196 ：選曲してください：2012/11/03(土) 00:02:14.16 ID:J/VSU+9q

>>191
むしろ地声鍛えまくるのがベスト
hiC以上安定とか高望みしなければヘッドと繋げなくていいんだから
ただし裏声は鍛える必要があるけども

197 ：選曲してください：2012/11/03(土) 01:50:10.30 ID:5oILE3jN

>>191
それが正しいチェストなら年単位で少しづつは最高音が上がっていく。
しかし上がった最高音は歌い始めは全く使えず数時間歌ってようやく使えるようになるレベル。
間違ったチェストなら鍛えてもすぐ限界がきて全く役に立たない。

>>195
ヘッドならまだしもミドルで不要って、何も出来て無いとしか思えない書き込みだな。
それとも天然で当たり前のように出し過ぎて気付いてないだけか？
なんせ天然だと最初から勝手に閉まるから閉鎖とかの意識は全く不要だからな。
もし非天然だと言うなら本当に何も分かって無いと言える。

198 ：選曲してください：2012/11/03(土) 02:18:33.07 ID:Q9c8B0UW

>>197
内側の閉鎖の音色わかって言ってるのか？
フルボイスで張ること以外意識せずhiB出ないならお前が地声ミドルできてないだけだよ

199 ：ｵﾊ：2012/11/03(土) 08:37:21.54 ID:2+dagVF5

（・∀・）⊃～～～～～～～◎　http://blog.livedoor.jp/h240928/

200 ：選曲してください：2012/11/03(土) 09:07:43.48 ID:5oILE3jN

>>198
どうも書き込み内容に天然臭がするんだが。
天然の常識は非天然の非常識だからな。
だから天然ベースで話をされると噛み合わんと言ってるのに。

201 ：選曲してください：2012/11/03(土) 09:32:26.82 ID:Q9c8B0UW

>>200
お前は地声を何年鍛えたんだ？
接客なりで呼び掛けするときの大きめの声が、どうして天然とやらにしか出せない？
自分のできない発声を天然と棚上げしてるようにしかみえないぞ
地道だが確実に習得できる地声ミドルも出せない人間の話は信用に足らない

202 ：選曲してください：2012/11/03(土) 09:54:30.81 ID:5oILE3jN

>>201
それが既に天然の常識な。誰もが大声を張り上げるような職に付くと思うなよ。
誰でも出来て当たり前ならオケ板でこんなミックスが難しいなんて話にならないから。

203 ：選曲してください：2012/11/03(土) 10:13:31.14 ID:Q9c8B0UW

>>202
張り上げまでいったら怒声になるんだから接客に使えないだろｗｗ
ミックスは地声と裏声を繋げること、地声ミドルはチェスト～ミドル域を地声で歌うこと
こんな初歩的な混同するなよ

ひとつ聞くが、お前のいうミックスでは低音域はどういう声質になるんだ？

204 ：選曲してください：2012/11/03(土) 10:15:24.93 ID:Q9c8B0UW

それからもう一度聞くが、地声を何年鍛えたんだ？

連投すまん

205 ：選曲してください：2012/11/03(土) 10:41:23.22 ID:5oILE3jN

>>203
打ち合わせする程度なら非天延の喉声でも十分事足りる。むしろ張り上げこそ重要だ。
声を張り上げるってのはある程度正しいチェストが出来て無いと難しい。
だから非天然は張り上げられない。張り上げたら勝手に裏返るか即喉を痛めるから。
この辺りが天然非天然との常識の違い。

天然がミックスを得るには地声の力みを抜き裏声を習得しそれらを混ぜ合わせる。
全てにおいて閉鎖を弱め力を抜く方向で行う。
非天然がミックスを得るには裏声を鍛えそこから正しい地声閉鎖を得て。
全てにおいて閉鎖を強める方向で行う。
オケ板の書き込みでもその両方が見られるが、それはこれらのベースの違いによるもの。

206 ：選曲してください：2012/11/03(土) 11:28:48.88 ID:Q9c8B0UW

>>205
正しいチェストと地声閉鎖ってなんだよ

話からして非天然のお前が、どうして天然のミックス習得理論を断言できるんだ？
かなり単純な図式化をしてるぞ

まずもってお前の経験を聞いてるんだが
お前の現状とアプローチの経緯を聞かないと話にならないだろ

207 ：選曲してください：2012/11/03(土) 11:34:11.31 ID:HMPiMcVn

>>206
だな。
>>205みたいなやつって全て憶測で語っちゃってるから信憑性ないんだよな
まずお前がどうなんだって話だわ

208 ：選曲してください：2012/11/03(土) 11:47:09.57 ID:v0nlkr34

めんどくさいから非天然がミックスを習得するための最低条件を列挙すれば
いいんじゃね

正しいチェストを覚えること
伸展をある程度鍛えてあること

的な　↑が正しいかどうかはしらんよw

209 ：選曲してください：2012/11/03(土) 11:51:14.76 ID:zECMP2Bf

>>205
お前脱力の意味も閉鎖の意味も全部勘違いしてるよ

210 ：選曲してください：2012/11/03(土) 11:52:29.10 ID:HMPiMcVn

それだったらミックス習得経験者の童帝王がテンプレにしてる

211 ：選曲してください：2012/11/03(土) 11:58:51.82 ID:5oILE3jN

これだから天然非天然の違いも分からずに話しをする奴は面倒くさい。
全て自分の常識で話するから全く噛み合わないし。
オケ板見てれば大きく違いのある２タイプの人間が居る事ぐらい分かるだろうに。

212 ：選曲してください：2012/11/03(土) 12:03:03.39 ID:5oILE3jN

>>208
それが上の奴みたいに天然ベースの話をさも出来て当たり前のように語るのが居るから困る。
そんな奴が激ウマミックス音源を上げようものなら自分で判断出来ない人間は真に受けて信じちゃうからな。
もちろん同じ練習をやっても全く上達しないどころかどんどん遠ざかると言う罠が。

213 ：選曲してください：2012/11/03(土) 12:05:14.64 ID:Q9c8B0UW

大きく違いのある２タイプって何だよｗｗｗｗ
天然 or ミックス習得者＞地声ミドルの一般人＞地声、裏声がまともに出せない人間
これはタイプではなく、ただのレベルだ

214 ：選曲してください：2012/11/03(土) 12:08:29.04 ID:zECMP2Bf

>>211
タイプが別れてるけどその限りやないし
お前のドヤ顔の醜さが臭ってしかたない
こういうやつがいるからオケ板が進歩しないんだろう

最初のころと論点すりかえてるよなお前w

215 ：選曲してください：2012/11/03(土) 12:09:34.67 ID:fim43nz/

>>189
何回かあった気がするなあ
あー今エッジ掛かったなーみたいな
全く気に留めてなかったけどね

>>190
喉絞めしてた時と比べると、響きも変わったし発声が凄く楽になった
あとは喉が痛くならくなって、長時間歌っても疲れなくなったかなー

やっぱ閉鎖関係は難しいなあ…
ちょっと話し変わるけど、外側の閉鎖+喉絞めの喉絞め部分を取ったら裏声最高音伸びる？
息漏れの少ない裏声っぽいのは出せるようになったけど、最高音が全く伸びないのよね…
まあ一朝一夕で変わらないのは分かってるけど、あまりにも伸びないもので…

216 ：選曲してください：2012/11/03(土) 12:12:04.85 ID:Q9c8B0UW

声質の違いはたしかにあるさ
俺はいわゆる内側の閉鎖がまったくない人間だったからな
キンキン声なんて理解不能だったが、閉鎖覚えて何とか再現できるようにはなった

217 ：選曲してください：2012/11/03(土) 12:15:22.19 ID:fim43nz/

>>192
非天然が必ず歩む道なのかもねw
それ逆に凄くね？喉絞め裏声でhihi後半とか…
ホイッスルは出してみよう！って思ったことがないな
喉絞め取れた今でもホイッスル出来るのか？
裏声ホーホーしまくってるよ…
でも裏声の最高音は伸びないっていうね

218 ：てりおす：2012/11/03(土) 12:45:10.90 ID:EtOSyEF2

http://wktk.vip2ch.com/vipper2103.mp4
愛唄一番を2連続少し最初は割愛ｲｷﾅﾘｻﾋﾞから始まるから音注意

http://wktk.vip2ch.com/vipper2016.mp4
宇宙戦艦ヤマト

高音曲と低音曲のコラボ (^^)

愛唄は酷すぎでｳﾌﾟる気無かったが超絶喉締めの見本ね(^^)
音域外はやはり更に超絶な喉締めになるな(^^)
ﾐｯｸｽ出来てるか判定下さい(^^)

219 ：選曲してください：2012/11/03(土) 12:49:45.18 ID:o+sR7q5u

「上向いて」ホーホーってどこ発祥なの？
「ホーホー」自体はYUBAだと思うけど、「上向いて」って書いてなかった（はず）よね？

220 ：選曲してください：2012/11/03(土) 12:52:09.89 ID:awQ4u1QP

地声から裏声？に切り変わるときにエッジっぽい？のが掛かるんですけどどうすればいいのですか？

221 ：選曲してください：2012/11/03(土) 12:52:11.95 ID:5oILE3jN

>>213
地声でhiC出せるのに裏声が全く出せない人（天然）と
地声はmid2Dで裏返るけど裏声でhiD出せる人（非天然）
これがレベルの違いだと思うのか？その違いも分からんようでは話にならん。

>>215
純粋な裏声最高音は単純に伸展頼みだからな。脱力して裏声で高音出すしかない。
正しい発声を覚えれば次第と最高音も上がってくるものだ。

222 ：選曲してください：2012/11/03(土) 13:01:44.67 ID:Q9c8B0UW

>>221
地声発声のレベルだよ
てか裏声でhiDって低いだろ

そもそも出せない声種を習得していくのは当然
天然とか非天然なんて二分できず、個人差の話になる
なのにお前はそれを無理やり分類しようとしている

音源聞けば状態くらいわかるのに、天然・非天然なんて言ってるのはお前だけだよ

223 ：選曲してください：2012/11/03(土) 13:03:15.03 ID:HMPiMcVn

非天然で裏声の出し方分からない奴いるし
天然で最初から裏声使える奴もいる

224 ：てりおす：2012/11/03(土) 13:03:40.85 ID:EtOSyEF2

225 ：選曲してください：2012/11/03(土) 13:12:10.66 ID:imbsafrl

おまえはこないだ判定してもらっただろが　
顕示してんなよ

226 ：選曲してください：2012/11/03(土) 13:23:36.52 ID:5oILE3jN

>>223
非天然で裏声使えないのは無自覚オク下タイプ。
地声以上の高音を必要としないから裏声を使ってないだけ。
高音で少しコツを掴めば一瞬で出せるようになる。

天然で裏声を出せる人はそれ以前に必ず何らかの裏声の練習をしている。
非天然と違ってサクっとは出来ないので数週間から数ヶ月は掛かる。
地声喉絞めみたいな発声で歳を取ってからだとそれこそ年単位で掛かるほどだ。

227 ：選曲してください：2012/11/03(土) 13:35:19.11 ID:J1oG9zM8

>>219
俺もそれ知りたいわ。どこのボイトレがそういう事言ってたのか興味あるし、
２ちゃんの書き込みが元だとしたら、それはそれでどうなんだって思うし。

>>213 >>214
俺も常にそれは思ってた。
単なるレベルの違いを生まれ持ったタイプに分けて逃げてる姿勢が気に入らないし、
その自説に凝り固まって人の話を聞こうとしないとか最悪。
おまけに何も知らない初学者が勘違いするしで、ハッキリ言って害悪そのものだと思うわ。

228 ：てりおす：2012/11/03(土) 13:43:15.36 ID:EtOSyEF2

http://wktk.vip2ch.com/vipper1853.mp4
ハウエバー GLAY 途中～

こっちでもいいよ裏声？裏声なんて楽勝で出るよ( ´∀`)
上手いか下手かは別な。
ﾊｳｴﾊﾞｰは裏声使ってるよ。

で、俺はﾐｯｸｽ出来てるの？
喉締め？天然？('∇｀)

沢山判定貰わないと信じられん

まぁ普通に単なる喉締めなはずやが。

229 ：選曲してください：2012/11/03(土) 13:51:53.92 ID:HMPiMcVn

>>226
だからお前なんで非天然のくせに天然のこと断定できるの？
この話何度もループしてるからいい加減うぜぇよ

すべてお前の妄想事に過ぎないの気づけよアホ

230 ：選曲してください：2012/11/03(土) 13:52:54.19 ID:5oILE3jN

>>227
自説も何も自分の周りの人間を分類すればキレイに２タイプに分かれるだろうに
それすら出来ないくらい友達少ないのか？
ただ性格や環境も依存するから周りが天然か非天然のどちらか一方ばかりな場合もあるけどな。

231 ：選曲してください：2012/11/03(土) 13:56:17.01 ID:5oILE3jN

>>229
何人かの天然に話聞いたり協力して貰ってるんだよアホ。
妄想とか言ってるのと話の流れからして本当に何も出来て無いようだな。
非天然で何も出来ない人間からすれば全て妄想にしか見えないのも当然だから。

232 ：てりおす：2012/11/03(土) 14:01:02.71 ID:EtOSyEF2

>>228を判定して耳を確かめなさい 228がいわゆる喉締めな。
よーくﾐｯｸｽと喉締めの違いをわかってな。
本家なんに判定出来んのか情けない( ┰_┰)
まっﾊｳｴﾊﾞｰは奇跡的に喉開いてた可能性もなきにしろあらずだが
(笑)

233 ：選曲してください：2012/11/03(土) 14:20:39.94 ID:v0nlkr34

>>210　
まじか

むむむヘッドまではできるんだがなあ。
ヘッドに閉鎖を加えたらミドルだって話をれみボイスで見てきたんだが
そこにかかれてる裏声での閉鎖までは出来る臭いんだが（ちょっと怪しいけど）
その先の閉鎖を保ったまま喉を開くってのが無理無理w

みんなはできるん？

234 ：選曲してください：2012/11/03(土) 15:51:42.44 ID:y40H9Cjh

俺天然タイプだけど、天然には天然の問題があるよ
今まで裏声ほとんど使ってなかったせいか、すぐに裏声が枯れてミックスできなくなるし
紅なんて歌ったら1時間は裏声出ないもん
一応ミックスはできてるけど、制限時間短すぎてレベルが高いとは思えない
あと、天然には非天然の気持ちがわからないってのには同意
逆に非天然も天然の気持ちわかってないけどね

235 ：選曲してください：2012/11/03(土) 17:50:07.43 ID:cQDkwSRn

節子それミックスやない

236 ：選曲してください：2012/11/03(土) 18:02:30.44 ID:imbsafrl

ちゃんみお「プププｗ」

237 ：選曲してください：2012/11/03(土) 18:05:06.07 ID:5oILE3jN

>>233
ヘッド向けの閉鎖ではミドルにはならんよ。
そこに混ぜる地声の閉鎖ってのは全く別のものだから。もちろん今使ってる地声とも違う。
必要なのは童貞王の言ってた正しいチェストだ。

>>234
俺も全ての閉鎖が出来るし周りの天然者も裏声には苦労してるからはよく分かるぞ。
確かに天然が普通に使う地声閉鎖からすると裏声を出すのが物凄く難しい。
この状態から裏声を見付けるのは非天然が正しいチェスト見付けるのと同レベルだと思ったよ。
それくらいお互いの閉鎖方法が違うし片方に拘るともう片方は絶対出せない。

238 ：選曲してください：2012/11/03(土) 18:16:04.17 ID:YjbLDiQs

正しいチェストってどんなん？

239 ：選曲してください：2012/11/03(土) 18:31:59.21 ID:AU++ppMM

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2136.wav
自分の思うチェストと正しいチェストなんだけど、合ってる？

240 ：選曲してください：2012/11/03(土) 19:51:33.16 ID:PBdjSOen

交錯がついに身バレしはじめたな。

241 ：選曲してください：2012/11/03(土) 19:55:45.33 ID:cQ/UM+oB

>>238
結局俺が知りたいのはここに尽きる。

242 ：選曲してください：2012/11/03(土) 20:54:12.95 ID:/A0uTUC2

喉締めしない地声＝正しいチェスト
他に何かあるってんならミドルと関係ないから知る必要ない

243 ：選曲してください：2012/11/03(土) 21:52:50.83 ID:imbsafrl

正胸　　まさむね　　MASAMUNE

244 ：選曲してください：2012/11/03(土) 22:38:25.47 ID:Q9c8B0UW

童貞王はラルクの音源しか聞いたことないから地声ミドルまでの話だろ
そもそも童貞王理論のミドルとヘッドは声帯振動部削減を利用するってのが間違い
振動部削減で出るのはスーパーヘッドだ、↓の4:50な
https://www.youtube.com/watch?v=9MDn5GgyxyU

245 ：選曲してください：2012/11/03(土) 23:28:54.76 ID:imbsafrl

BBA声出るな

246 ：選曲してください：2012/11/04(日) 00:07:24.80 ID:rW7AblRk

>>217
俺かなり輪状軟骨がデカイからそのおかげかも。
喉締め裏声からホイッスル習得できたからどうだろうね。
裏声の最高音とか喉締めが怖くて出したくないわｗ

閉鎖ってホント難しいんだな。
てか非天然がエッジボイスやるとほぼ喉締めになる気がする。

247 ：選曲してください：2012/11/04(日) 00:31:35.26 ID:rFnVklIm

>>242 >>241 >>238
あくびをする状態の喉
喉仏を下げた状態を維持したままの発声
だったと思う
喉絞め＝喉仏が上がった状態

248 ：選曲してください：2012/11/04(日) 00:34:55.69 ID:JhM+Txpr

喉締めとハイラリって別だとおもってた

249 ：選曲してください：2012/11/04(日) 00:37:16.17 ID:rW7AblRk

>>247は全部間違いだと思う。

250 ：選曲してください：2012/11/04(日) 00:51:28.06 ID:Mkl/G/39

未だに喉仏下げるとか言ってる奴居るのか
下げるんじゃなくて上げないのが正解だというのに

251 ：選曲してください：2012/11/04(日) 03:21:05.19 ID:ZOEbYxGd

>>247
こういう奴がいわゆる団子声を出すわけだ

252 ：選曲してください：2012/11/04(日) 10:52:35.52 ID:4A8W9Y1P

マジカヨと思って喉仏意識しないで歌ったら良い声が出たでござる
誰だよ最初に喉仏下げるとか言ったの

253 ：選曲してください：2012/11/04(日) 11:16:23.04 ID:Ki9aHVRy

普段の話し声の喉仏の位置から動かないのがベターかな？
多少は動くよね！

254 ：選曲してください：2012/11/04(日) 11:40:00.69 ID:iZ6CxNBc

チェストボイスは2オクターブちょい出るって本当（マジ）ですか？

255 ：選曲してください：2012/11/04(日) 11:41:24.01 ID:Ch4ePe9X

多少は動くよ

256 ：選曲してください：2012/11/04(日) 12:55:57.37 ID:GPNxx7//

まだミックス判定もらってない俺がここ数日の練習でわかったことをまとめると、
１．息は内側から胸に当てる
２．喉をあける≒顎を下げる≠喉仏下げる
３．声帯は口あけても見えない（見えてるやつだと思ってた←恥ずかしい）
４．声帯は体の腹側（見えてるやつだから体の奥側だと思ってた←恥ずかしい）
です。
間違ってることもあるかもしれないけど、以上のことがわかって、
YUBAの奇跡のハイトーンボイスp74,75の図の意味がすごくよく理解できた。
といっても自分まだ出せないから正しいのかわからん。

257 ：選曲してください：2012/11/04(日) 13:45:05.64 ID:rW/ts/vS

一つ言えることは声帯は伸ばさないと使い物にならんということだ。

258 ：選曲してください：2012/11/04(日) 14:34:02.19 ID:GPNxx7//

>>257
声帯伸ばす方法探ってるのに、
「大切なのは声帯伸ばすことだ」とは、これ如何に。

259 ：選曲してください：2012/11/04(日) 14:50:29.88 ID:DzEhLtBQ

母音「あ」だと、地声成分多いミドル出るのに他の母音だと弱いです
喉の開きが不十分なんですかね？どういうトレーニングをすればいいんでしょう

260 ：選曲してください：2012/11/04(日) 14:58:34.96 ID:Mkl/G/39

>>256
胸に当てるのは低音部だけ

261 ：選曲してください：2012/11/04(日) 15:07:29.71 ID:GPNxx7//

>>260
アドバイスありがとうございます！
では、一般にミドルといわれる声区ではどこに当てればいいのしょうか？

262 ：選曲してください：2012/11/04(日) 15:42:58.19 ID:Mkl/G/39

鼻や眉間

263 ：選曲してください：2012/11/04(日) 15:45:04.03 ID:xvV0SNOR

>>256
やっぱ伸展なんだな
アゴ落とすやつも関係あるよね

264 ：選曲してください：2012/11/04(日) 16:13:58.31 ID:rW/ts/vS

声帯を伸ばすには引き下げと後ろに引っ張る感じで声帯を張る。
簡単に言うと声を引いて歌うんだよ

265 ：選曲してください：2012/11/04(日) 16:49:32.31 ID:Ki9aHVRy

声を引くってなんだよ

266 ：選曲してください：2012/11/04(日) 17:24:43.26 ID:CeWQjJmE

地声でリップロールすると正しいチェスト？って気がする
これを１０分くらいやってから低い曲歌うとかなり滑らかになるんだよね
そして裏声リップもやれば一本に繋がりやすいと思う

267 ：選曲してください：2012/11/04(日) 17:29:10.11 ID:Mkl/G/39

>>265
いわゆるうなじに声を当てることだよ
これをすることにより倍音豊かな声が得られるとされてる

268 ：選曲してください：2012/11/04(日) 17:33:53.12 ID:xvV0SNOR

>>264
それうなじ筋肉ついてないと無理だよ
まずは単純に絞まらんようにすることから

倍音豊かなって見るたびに背中寒くなる
どんだけ育ちいいんだよw

269 ：選曲してください：2012/11/04(日) 17:41:07.30 ID:ib1HWsCp

こういう声ってどうなの？

裏声喉しめかな？
http://u.fileseek.jp/5VdK4ZMB

270 ：選曲してください：2012/11/04(日) 18:10:56.65 ID:JhM+Txpr

おれの傍にもいつも倍音がいてくれたわ　　　そういえば

271 ：選曲してください：2012/11/04(日) 18:27:18.62 ID:iZ6CxNBc

金属音が強い高音は倍音多く含まれてるの？

272 ：選曲してください：2012/11/04(日) 19:16:09.43 ID:xvV0SNOR

今日さー、通学中に倍音豊かな先輩と朝マックよったんだけどさー

273 ：選曲してください：2012/11/04(日) 19:34:38.37 ID:DfmuX9vB

地声で高音出せるのに、裏声出せない人は喉締め。
裏声と地声が繋がってるのに、地声っぽい高音が出せないのは練習不足。
声が細い人は喉に力入り過ぎ。
張り上げないと歌えない人は、息のコントロールができていない人。
ちなみに、喉締めは、喉を締めてる訳じゃなくて、喉を締められている
ような声になっちゃうこと。

俺の妄想。

274 ：選曲してください：2012/11/04(日) 20:19:47.52 ID:tPUH238M

>>273
本当に妄想でしかなくてワロタ

275 ：選曲してください：2012/11/04(日) 20:36:33.24 ID:ToujpWgo

血液型ＡＢ型は高音タイプが多い

ＡＢ型の歌手
・小野正利・稲葉浩志・遠藤正明・田中昌之・松崎しげる・中西圭三・杉山清貴

番外
中村素也　http://www.youtube.com/watch?v=QEvLLFG1Zv4

声が高いことで有名な人　http://www.youtube.com/watch?v=LfIHmZ_-ylc
この２名もＡＢ型の模様

276 ：選曲してください：2012/11/04(日) 20:49:09.51 ID:GPNxx7//

>>275
こういうこと恥ずかしげもなく信じちゃうやつって
頭の中19世紀で止まってるんじゃないか？

277 ：選曲してください：2012/11/04(日) 20:58:26.09 ID:ptZ2/B8T

血液型占い信じちゃうスイーツレベル

278 ：選曲してください：2012/11/04(日) 22:36:07.39 ID:JhM+Txpr

プププ

279 ：選曲してください：2012/11/04(日) 22:40:54.53 ID:ib1HWsCp

話し声から少しハスキーっていうか、かすれぎみの声なんだけど
いつも判定だしたりすると、かすれ裏声っていわれてしまう

280 ：選曲してください：2012/11/04(日) 22:51:03.76 ID:Mkl/G/39

今出してみろ
俺が判定してやる

281 ：選曲してください：2012/11/04(日) 22:53:03.89 ID:ib1HWsCp

うえに貼ってるよ
まだ高二だから声が安定してないのかもしれない

282 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:03:24.09 ID:Yvx/kzg9

>>279
お前は生まれつきミックスに向いた声だ
運よくもらったアドバンテージ大事にすることだな

283 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:05:56.91 ID:ib1HWsCp

でも、いつもミックスすれだと裏声判定なんだよなー
地声の感覚でhicだしてもいつも裏声判定

知り合いとかには話し声と歌声あまり変わらないって言われる
判定スレってしんじていいの？

284 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:09:31.73 ID:Gcsk8nO2

地声成分増やすみたいな器用なことが出来るなら試してみ

あとミックスできてルかどうかなんかよりも
キレイに聞こえるかどうかが大切だから
きれいに聞こえさせるための方法がミックスなのであって

地声地声裏声って聞こえたら転換して聞こえるけど
そもそも裏裏裏だったらそういう声の人ってなるでしょ

285 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:10:29.09 ID:rW/ts/vS

今までいろんな発声を試したが。結局自分が歌いやすく声出してて気持ちいいと感じる発声が正解だな。
それがそのヒトの骨格に合っていて一番良い声が出るはず。

後天的に身につけた自然に逆らった発声をしたらいかん。

286 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:10:49.64 ID:Mkl/G/39

>>269はただの小声
地声か裏声かと問われれば裏声

287 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:11:58.39 ID:ib1HWsCp

>>284
胸に当てるイメージをもったらハスキーなのは少しマシになって上のやつみたいになります
今まで胸に当てる練習してなかったので、もっと薄い感じでした

裏声でしゃべってるんですかね？

288 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:13:32.67 ID:aR46DZ94

>>269は聞く限りオケ板でよく聞くような小声ミドル。
カラオケでの録音ならより正しく判定されると思う。

289 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:16:37.03 ID:ib1HWsCp

大声だせる筋肉があまりついていないんですかね
カラオケ最初いったときも、あまり大声だせないっていうか
無理矢理ちから一杯どなる感じでだしてこえだしてどなる感じやめたらこんな感じです

290 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:23:15.49 ID:qLcWxXCV

>>269はハスキーな喉締め地声
とりあえずハスキーなまま裏声出せる？

291 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:27:48.57 ID:ib1HWsCp

>>290
ハスキーな裏声しかでません、ふわふわした裏声は一切出ないです

292 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:31:08.06 ID:Yvx/kzg9

>>291
だって裏声判定だけじゃなくてミックス判定だってもらったことあるだろ？

293 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:31:42.72 ID:Yvx/kzg9

あ、ミドル判定でもいいや

294 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:32:55.46 ID:ib1HWsCp

>>292
ミックス判定三割
天然判定二割
裏声判定五割
って感じですかね
判定が判定する人によって全然違うのでよくわからないです

295 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:34:39.03 ID:Yvx/kzg9

>>294
その判定のブレを自分で感じ取って理解するんだ
それが一つの答えだ

そこから先は、自分と同じ声してるやつのみの言うことを参考にしろ
そのへんのヤツに質問してもお前が望む答えはだせない

296 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:36:58.87 ID:ib1HWsCp

>>295
これが裏声でもいいので鍛えてみます
声ハスキー気味ってあまり声量でないのに関係ありますか？

297 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:39:07.52 ID:qLcWxXCV

>>291
OK、軽めのハスキーな裏声で、声帯にぶつけるように息を増やして
ピッチは高めがいい

298 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:40:06.11 ID:Yvx/kzg9

>>296
声量は色んな部分で稼ぐことになるだろうが
声門の閉鎖が弱いと簡単に言えば振動してる声帯自体の量が少ないとも言える
ブレスが振動に変換され切っていない

299 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:40:23.77 ID:qLcWxXCV

喉を吹く感覚ね

300 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:43:55.03 ID:ib1HWsCp

>>298
息は漏れてきてないんですが多分効率が悪いんですよね
とりあえずもう少し胸に当てる練習してみます

>>299
高い裏声で吹く感じにしてしまうと高音のかすれた地声っぽくなるんですけど大丈夫ですか？

301 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:46:34.62 ID:Yvx/kzg9

YUBA何年やってもできないやつがいるのに
無自覚に裏と表が混ざってる逸材だな
ハスキー怖い怖い

302 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:47:03.64 ID:qLcWxXCV

>>300
音源あげてみて
閉鎖や力みは緩めて、息で支えるかんじ
うまくいけばスーパーヘッドになるけど、地声との関連付けが強いからミドルかヘッドになるかも

303 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:51:55.49 ID:ib1HWsCp

>>301
声量あまりでないので大変ですよ
結構なやんでます

>>302
音源はおおきいこえだせないのであげれないですすみません
前やった感覚ではヘッドな感じがします

304 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:52:33.89 ID:ib1HWsCp

裏声の最高音より地声最高音のほうが高いんですがなぜでしょう？

305 ：選曲してください：2012/11/04(日) 23:57:24.69 ID:Ex1qefpS

これまで何回もうｐしてるけどいつも言葉が不明瞭って言うかおざなりな気がする
もっときちんと言葉を発してる音源はないのか

306 ：選曲してください：2012/11/05(月) 00:00:57.39 ID:ib1HWsCp

>>305
言葉いつもだらだらと喋ってるのでそれが原因かもしれないです
あんまり滑舌はよくないです

307 ：選曲してください：2012/11/05(月) 00:04:28.50 ID:0Yd4ZJva

>>303
大きい声が出せない環境ならスーパーヘッドは出せてないと思う
そもそもファルセットは広がる音になってる？
現状はハスキーな閉鎖と地声がくっついて、喉締めのオマケが付いてる気がする

横槍だがクリーンの声質の人は、息と厚い閉鎖が連動して声量（音量）をだす
ハスキーな声質の場合、連動が起きても厚い閉鎖が強まるだけで、薄い閉鎖が息を抜かしてしまって、結局声は重たくなるのみで声量にはならないんだと思う
方向性としては、息を増やして、空間に声が広がるように声量（響き）を増したほうがいいと思うよ

308 ：選曲してください：2012/11/05(月) 00:08:20.02 ID:0Yd4ZJva

>>304
まず、それぞれの最高音はどれくらい？
おそらく閉鎖全体が強すぎて、力んだほうがうまく伸展するんだと思う

309 ：選曲してください：2012/11/05(月) 00:09:38.87 ID:c2UhRLRf

他のスレにもうｐしたんですがアドバイスもらえなかったのでこちらにも貼ります。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2047.mp3
x japan / blue blood
裏声をなんとかこんな感じで響かせることはできるようになったのですが、ここからどんな感じの練習していけばいいですか？
もっと地声に近くしたいのと、たまにひっくり返るのをなくしていきたいです。

310 ：選曲してください：2012/11/05(月) 00:12:26.85 ID:qsIev/aF

夜だと近所迷惑になるからうたうなって言われてます、すみません
ファルセットは、耳に響きをもっていったら広がる感じがします

とりあえず響きをます練習をしてきます

ファルセットだとhiB前後で地声の感覚だと瞬音だとhiD前後はでます
ロングトーンだとhiC前後です

311 ：選曲してください：2012/11/05(月) 00:20:11.12 ID:6WSJTT8X

Ｘってことはミックスじゃなくてヘッド域だと思うよ
ひっくりかえるのは、歌いまくって筋力つけるしかないかも

ここからミックス練習するならキーを下げて同じパートは同じ発声でうたっていく
歌いにくくなるはずだから

地声っぽくしたいなら地声側から上げていく練習も要るだろね

312 ：選曲してください：2012/11/05(月) 00:32:35.04 ID:0Yd4ZJva

>>310
そうか高校生だったな、近所迷惑いわれるなら仕方ない

地声hiD、裏声hiBね
耳でも多少広がるかもしれないけど、スーパーヘッドとその延長線上のファルセットはもっと広がるよ
声がどこから出てるかわからないくらい、それこそ頭全体からってかんじ

響きを増すときは息が重要
だけど慢性的に閉鎖強くて裏声の音域も低いから、現状のまま鳴りを強めるのは難しいかもしれない
ハスキーさ（閉鎖）のコントロールと裏声の練習も必要だと思う

うなじに太めの裏声を当てる練習をすると、閉鎖が緩むかも
裏声は虚脱するくらいリラックスするか、ホーホーするか、閉鎖を緩めて息を通すかかな
裏声でもハスキーでひっかかる感じではなく、息が抜けるようにイメージしてみて
地声低音域で唸るような声を練習するのもアリ、閉鎖が厚くなってハスキーさが消えると思う
ただしハスキーさが残ったままやると喉痛めるかもしれない

313 ：選曲してください：2012/11/05(月) 00:44:13.10 ID:6WSJTT8X

qsIev/aFは小田和正とか徳永英明きいてみ
二人とも「文明として発達した機材にゆだねる」歌い方だから

314 ：選曲してください：2012/11/05(月) 00:51:46.77 ID:0Yd4ZJva

>>309
トシのコピーとしてはなかなかじゃないか
響かせられるようになったなら、練習ではとりあえずエコー弱めたほうがいい（判定側の注文でもあるがｗｗ）
抑揚が弱い気がする

地声は低め？
その現状で地声に近づける方法はおそらく２つ
頭声（丸くて太いヘッド）と繋げて、地声を乗せる
声を胸につけながら息を流す

ひっくり返るのはその強さで歌う場合はしようがないと思う
もうすこし軽く歌うか、胸につけるなどアンザッツを定めておくか、息を流すかかな

315 ：選曲してください：2012/11/05(月) 02:28:58.18 ID:vY1eOoNA

今聞いたが、なんで>>269の音源がそんな持ちあげられてるのか理解できない。
これって単に「歌い方」であって「生まれつき」とか関係ないだろ。
ハスキーっていうか息多めなだけだし、ミックスにしては音の響きがなさすぎる、
したがってどちらかと言えば喉締め傾向の方の歌い方。

316 ：選曲してください：2012/11/05(月) 02:32:14.76 ID:tsctUlKJ

>>315
持ち上げられぶりへの疑問には同意するが。ただ
お前は耳が悪いのか？

317 ：選曲してください：2012/11/05(月) 02:42:19.11 ID:vY1eOoNA

>>316
煽りだけじゃなくて俺みたいに理由の一つでも書いたら？

318 ：選曲してください：2012/11/05(月) 02:56:45.99 ID:GxShXpPk

まぁま
にーくーまーれーやーぎゅーばーん

319 ：選曲してください：2012/11/05(月) 07:25:22.53 ID:GSi4P1xw

>>315
息おおめにするのはミックスの方向性としてはあってるよ
お前はどういう道を辿ってミックス出来るようになったの？

320 ：選曲してください：2012/11/05(月) 12:32:45.25 ID:Tm+OC8MU

>>319方向性にもよるんだろうけど、息は減らすべきじゃない？

321 ：選曲してください：2012/11/05(月) 12:51:37.06 ID:RvYXM4P1

初めは息多目で声帯に当てる感覚で発声する。
すると次第に閉鎖されるので最終的には少ない息で大きく響く声が出せるようになる。
後は目指す声質に合わせて閉鎖や息を調整すればいい。

322 ：選曲してください：2012/11/05(月) 13:09:50.01 ID:Do0L9atj

声帯模写的な

323 ：選曲してください：2012/11/05(月) 17:17:20.17 ID:nksXLlTo

>>321
交錯君は最近になってようやく100回に一回くらいで良いレスかけるようになったな
息を減らせ、息を引け、こう言って煽るやつはかなり悪質ないたずらか
ただ無自覚の才能に恵まれた、

最凶に頭が悪すぎる人

≪ミックスボイス≫
胸声の最高音域近辺では声門閉鎖が急に弱くなり、音色、音高ともに不安定になる。
特に閉鎖がしっかりして呼気の少ない声で高音に移ると、閉鎖が弱まった瞬間に声帯の振動状態も急変し、声が裏返ってしまう。
もし始めから閉鎖の弱い声で高音に移ったのであれば声の裏返りは起こりにくい。それを意識的に行い、息を多く流したり、
柔らかく軽めの声を用いるなどで過剰な声門閉鎖を避けて歌うのがミックスボイス（ヴワ・ミクスト）の典型である。

324 ：選曲してください：2012/11/05(月) 17:48:17.85 ID:RpAYoUdz

頭が悪いのはお前だろ
息を吐きすぎのやつに息を減らせとアドバイスするのは当然だし
がなってる奴に息を引けとアドバイスするのも当然
ケースバイケースだよ

325 ：選曲してください：2012/11/05(月) 17:56:09.83 ID:nksXLlTo

>>324
おまえにケースバイケースできると思えんwwwwwww
ひとりでカラオケしてろ

326 ：選曲してください：2012/11/05(月) 18:03:54.49 ID:mwKoLlON

まじショックだわ、ミックスって息吐けって書いてあんじゃん。
これって昔からあった？

俺の○年間っていったいw誰だよ閉鎖の息漏れなくせとか言ってたやつはよー！
くそまじ発狂しそう

327 ：選曲してください：2012/11/05(月) 18:17:59.15 ID:cOFiGFCx

>>326
ほとんどの人は閉鎖＝喉締めだからな、そこが天然が参考にならない理由
閉鎖して息漏れをなくしていくのは、喉締めではない声帯閉鎖を掴んだ後だよ
ただ、息漏れ声からスッカスカの裏声にまでミックスにはできるけど声がマイクに乗らないだろうな

328 ：選曲してください：2012/11/05(月) 19:18:42.33 ID:c2UhRLRf

>>314
アドバイスありがとうございます。
地声かなり低いです。練習してみます！

329 ：選曲してください：2012/11/05(月) 19:42:54.74 ID:8BYvGUmK

>>327
おまえ最初そんなこと一言も言ってなかっただろ
本気で反省しろや

330 ：選曲してください：2012/11/05(月) 19:51:34.20 ID:kMCzodG3

>>324が正論過ぎて感動した

331 ：選曲してください：2012/11/05(月) 19:52:09.70 ID:8BYvGUmK

交錯最初現れた頃コイツこんなこと一言も言ってないどころか
伸展はだれでも簡単にできてとにかく閉鎖だ閉鎖だ
とか嘘糞八百ほざいてたからな

ログ掘り起こすぞコラ
マジで消えてくれ頼む

332 ：選曲してください：2012/11/05(月) 19:58:16.78 ID:o4SKlpvf

>>324
がなってるやつに息を引けは完全な間違い

1・がなるな、と注意する　2・がならない歌い方を見せる　
3・2をマネさせても声唇に力が入っているだろうから息を多く流させる
4・3の状態をベースにさせて閉鎖を探らせる
5・ブレスで声にできることがわかってきたとこで腹式呼吸の強化

333 ：選曲してください：2012/11/05(月) 20:22:42.13 ID:cOFiGFCx

>>329
誰かさんと同一人物だと思ってんのね
俺がミックススレに書き込んだのなんて数えるくらい

334 ：選曲してください：2012/11/05(月) 20:47:27.36 ID:kMCzodG3

息を引く＝息と声の変換効率をあげるだから間違ってない
むしろ、がなりから息を流すほうが指導として小難しくて遠回り

335 ：選曲してください：2012/11/05(月) 20:54:33.49 ID:8aP9DbQE

>>334
まあ334がというわけやないが
オケ板は息漏れさせるなって書き込むカスが大多数だったからな

それはどんだけ横柄な歌ウマ天然伸展カスクズアホゴミが支配してたか
その証明
今から変わればいいやん

336 ：選曲してください：2012/11/05(月) 21:03:01.57 ID:kMCzodG3

桶板の息漏れさせるなは閉鎖
息を引くのは伸展関与してる

他人のせいにしたきゃ勝手にすればいいけど、初心者に偏見植え付けんなｋｓ

337 ：選曲してください：2012/11/05(月) 21:03:23.43 ID:mwKoLlON

声帯を伸展して同時に閉鎖する感覚がなきゃ息引きで変換効率向上は不可能だよ。
息を引けと言うやつは誰にでもその二つが備わっていると思っている歌ウマの可能性がかなり高い気がする。

338 ：選曲してください：2012/11/05(月) 21:06:09.21 ID:mwKoLlON

俺は完全に騙されてた。。。
近頃の板の流れで薄々は気づいてたが
まさかwikiにも書いてあるとは！

死ぬ

339 ：選曲してください：2012/11/05(月) 21:10:36.79 ID:kMCzodG3

>>337
お前は地声をどれだけの期間、どう鍛えたの？

340 ：選曲してください：2012/11/05(月) 21:10:39.34 ID:8aP9DbQE

まあ息を引く説明で誰でも伸展させられる思いこんどるksも害悪半端ないけどな

341 ：選曲してください：2012/11/05(月) 21:16:15.66 ID:8aP9DbQE

>>338
年はわからんがまだ舵取り変える時間あるで

>>339
ksなんでそういう質問最初からせんの？

まあ非息漏れ推奨の害悪はユーバも悪影響の１つらしい
お前ら一度高音を全部忘れろ

342 ：選曲してください：2012/11/05(月) 21:16:54.78 ID:kMCzodG3

息を引くって言葉自体は専門性のある言葉だけどな
それを間違って使うほうがおかしいと思うが
まあ俺が悪かったよ、好きにしてください

343 ：選曲してください：2012/11/05(月) 22:06:28.83 ID:mwKoLlON

地声鍛えるとかそんなの昔言われなかったし。

344 ：選曲してください：2012/11/05(月) 22:11:48.94 ID:GxShXpPk

岡本菜摘ぜったいゆるさん

345 ：選曲してください：2012/11/05(月) 22:32:47.72 ID:AEG1eglO

岡本菜摘はインフィニティが緊張のためかアレだったけど
他に歌った歌は普通に普通じゃん
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6S3_2P-Tz2w

346 ：選曲してください：2012/11/05(月) 22:55:20.06 ID:RvYXM4P1

単純に地声鍛えるとか言うと非天然がまた勘違いするからな。
悪い地声に拘った結果が某シムコテだ。ミックスはおろか未だ志村の呪縛から逃れる事ができない。
この場合鍛えると言うより全く別の地声を探すと言った方がいいな。
今の地声は全く使いものにならないと考えるべし。

347 ：選曲してください：2012/11/05(月) 22:58:22.07 ID:kMCzodG3

害悪から質問だが、全く別の地声ってどうやって探すの？
アンザッツしたら別の声とか言うなよ

348 ：選曲してください：2012/11/05(月) 23:04:36.65 ID:AFdSdqpz

>>346
工作は妄想だけにして黙ってろカス

349 ：選曲してください：2012/11/05(月) 23:48:51.66 ID:RvYXM4P1

>>347
非天然なら先に裏声鍛えてヘッドを習得するといい。
いきなり地声目指してもまず見付からないし最終目標がミックスならヘッドから入った方が無難。

350 ：選曲してください：2012/11/05(月) 23:51:29.42 ID:FGUPOgfb

>>345
ふ、普通…？？？
耳大丈夫ですか…？

ていうか、低評価多すぎだろw

351 ：選曲してください：2012/11/05(月) 23:52:22.99 ID:+ICpFQk/

>>349
君は最初から声を鍛え直した方がいい。
天然なのに非天然と判断した糞耳はもう治癒できないだろうが自分の声だけならまだ可能。
自分自身と声の判断がまちがってるとこが。

352 ：選曲してください：2012/11/05(月) 23:59:16.80 ID:kMCzodG3

とりあえず交錯君は現状どうなのよ？
天然の歌うまい人に相当の執念を燃やしてるけど、つまり上手くないってことなの？

353 ：選曲してください：2012/11/06(火) 00:09:10.15 ID:rPkcVBdf

>>352
俺もそれ思った。
天然歌うまい人とやらに凄い執着して、生まれ持ったものの違いがどーたら言ってるけど、
必死に自分が上手くないことに対する逃げや言い訳を延々言ってるようにしか聞こえない。

354 ：選曲してください：2012/11/06(火) 00:16:26.05 ID:UThyCG+C

まぁ生れ持った素質ある歌ウマ天然伸展アゴデブ首短アメリカンナルシストには絶対言われたくない言葉だが
流しておこう

355 ：選曲してください：2012/11/06(火) 00:26:06.49 ID:8SYSxLrJ

>>352
大きな勘違いをしてるな。俺がやたら天然非天然言うのは練習法が180度違うからだ。
お互い間違った側の練習法でやると一生上達しないどころか変な癖ばかりがつく。
もし身近に天然が居るなら色々聞いてみるといい。
地声はやたら高音出るのに裏声が全く出せないとか非天然とは違い過ぎて同じ人間とは思えないから。

356 ：選曲してください：2012/11/06(火) 00:44:31.25 ID:SjrRZ345

相当病んでるな…

357 ：選曲してください：2012/11/06(火) 00:45:10.78 ID:qYCbtPk1

どんだけ非天然コンプレックスなんだよ

358 ：選曲してください：2012/11/06(火) 00:47:46.02 ID:69kJqv9w

>>355
大きな勘違いをしているな。お前が天然非天然に区別する別にそれはいい。
お前は思いこむがばかりに妄想を膨らましすぎて先走って逆に発声被害者を大量に作り続けた。
お前えを糾弾する声を色々と聞いてみるといい。
罪の重さはお前が糾弾する天然がやってきた思い違いと同じすぎて常人とは思えないから。

359 ：選曲してください：2012/11/06(火) 00:48:58.62 ID:qYCbtPk1

誰か交錯君の歌聞いたことあるやついる？
つか前にミドルボイススレで騙されてうpられたのって交錯君だっけか？

360 ：選曲してください：2012/11/06(火) 00:50:28.18 ID:rPkcVBdf

>>356
交錯君って、普通になんか精神病んでるんじゃないかなって思うわ、見てると。

それに騙されちゃった人達は可哀相だと思うけどね。

361 ：選曲してください：2012/11/06(火) 00:53:22.16 ID:dEBolLXE

>>355
あえてその単語を使うが、
非天然だろうが、鍛えられたら天然と同じ（ような）段階に到達するタイミングもあるわけだろう？
なんで天然・非天然かというより
今の筋力状態・段階ごとに必要な訓練を表にしてったらいいんじゃないか？

誰もがありがたい表が出来上がると思うが。

362 ：選曲してください：2012/11/06(火) 00:53:41.74 ID:SjrRZ345

>>359
あれは精通君

363 ：選曲してください：2012/11/06(火) 00:55:58.17 ID:69kJqv9w

天然非天然は実際にあるとは思うが、
交錯君は自分で間違えたこと言っても訂正しないし論点変えて逃げる
間違ったこと言われて記憶しちゃった人は交錯君が訂正しないなら間違えたまま
この犯罪は角田なみに重すぎ

364 ：選曲してください：2012/11/06(火) 00:58:23.76 ID:69kJqv9w

>>361
それじゃだめなんだよたぶん
そのタイミングが万人にあると思いこませることがもう重犯罪
いつまでたっても天然がつけあがるだけ

誰もありがたくない

365 ：選曲してください：2012/11/06(火) 01:00:08.54 ID:rPkcVBdf

>>363
そうそう、自分の間違えどころか、他の人との単なる認識のずれですら認めず意固地だし、
矛盾を突っ込まれたら論点変えて逃げてるよね。
こんな胡散臭いヤツが最もらしく自分理論をあちこちに書きまくって、何も知らない初学者が信じ込んでる様子を見ると、ちょっとなあ…ってなるわ。

366 ：選曲してください：2012/11/06(火) 01:09:36.47 ID:insV0Zei

>>364 >>365
交錯君はジャンヌダルクに似てる
確かに他スレ見てると無自覚の素質持ちと
一般通常の差はガチであるように思う
神の啓示で神の使者とばかりに
交錯君が奮闘して
よかったところはあったが
実はやっぱタダの人間。
思い通りにいかなくて
失敗することもあって信頼失う
自分は最後まで神の使者だと信じて意地を張り火あぶりになる。

367 ：選曲してください：2012/11/06(火) 01:10:03.11 ID:dEBolLXE

>>364
ゲーム風にいうけど、仮にレベル50が天然だとしてさ、
お前はまだ20で50に到達するにはこれだけの修練が必要だ（無理かもね）
って言えばいいだけじゃね？

天然しか持ってない筋肉があるってんならともかく、
あくまで各種筋肉の鍛錬状態・コントロール状態が高いレベルにあるだけだろう？
その筋肉は誰にでもあるんだから、
理解度を自負するなら遠かろうが段階に応じてかけるはずだろう？

それともお前の論点は「非天然は必ず天然と同じレベルには達しない」ってことか？
達した人は天然だったって言って終了？

368 ：選曲してください：2012/11/06(火) 01:13:42.80 ID:dEBolLXE

あら、よく見ると交錯くんじゃなかったか？
だったらごめんよ。

でもやっぱ天然非天然なんてわけかたより、
もっと分解して書くべきだと思うね。

それか天然と非天然の筋肉ベースの定義を
もっと誰でもわかるように確定させてほしいわ。筋肉ベースか発声の感覚ベースで。

369 ：選曲してください：2012/11/06(火) 01:14:44.99 ID:c6y8S7hi

>>367
それはちゃうぞ
生まれつきレベル30からスタートして1～29の苦労がわからん歌ウマ天然伸展チビアゴデブアメリカンナルシストがいるしな
高いレベル？w笑わせる

それを確かめる方々がだんだんわかってきた

370 ：選曲してください：2012/11/06(火) 01:17:27.20 ID:dEBolLXE

高いレベルじゃないん？少なくともミックスのミの字も出来なくて、
裏声の鍛錬→喉締め→ようやく正しい喉の開き方がわかってきて、
最近それっぽくなってきた俺なんかよりよっぽど高い段階なのかと思ったけど。

371 ：選曲してください：2012/11/06(火) 01:18:31.19 ID:c6y8S7hi

ちゃうわ、糞フリスレ見直してきた
歌ウマ天然伸展チビアゴデブ首短ザラハー声アメリカンナルシストだわ

372 ：選曲してください：2012/11/06(火) 01:20:26.39 ID:c6y8S7hi

プラス笑い声がヘッド

373 ：選曲してください：2012/11/06(火) 02:23:13.28 ID:7RIRAf0S

http://www.youtube.com/watch?v=TqUxUDEzV9s
これの３分４０秒からのラストまでのあたりで一番高い音ってどこですか？

374 ：選曲してください：2012/11/06(火) 02:29:16.37 ID:HvD0vEJN

完璧なミドルによる
力の強い裏声ってみんな同じような声になりません？
自分が聞いておおこれミドルうめえって思うときって低音のときの声質は違うのに
高温ととき同じように聞こえるんですが・・・
逆にミドルに聞こえないときは地声から地声が首絞められたような声に変化するだけな
イメージが　っというか自分も自分が高温だとミドルだと思ってる声を出すと
首絞められながら歌ってるみたいと言われたことがあるので

375 ：選曲してください：2012/11/06(火) 04:25:42.57 ID:EBvjSlZl

>>374
日本語でおｋ

376 ：選曲してください：2012/11/06(火) 07:43:37.11 ID:8SYSxLrJ

>>367
ゲーム風に言うとレベルじゃない。職業が違う。
天然が戦士系なら非天然は魔法使い系。地声が通常攻撃で裏声が魔法攻撃だ。
お互い持ってる特性が全く違うからそのままレベルを上げても元の職業は変わらない。
そこでジョブチェンジして苦手部分を克服し最終的には両方使える魔法騎士を目指す。
俺が言ってるのはこの最初の特性の見極めを間違えると正しくジョブチェンジできないって事だ。
ちなみに高校生くらいだと見習い状態で特性が弱いので比較的簡単にジョブチェンジできる。

377 ：選曲してください：2012/11/06(火) 07:55:22.94 ID:8SYSxLrJ

しかし天然非天然を否定するやつは余程交友関係が無いんだな。
何度も言ってるがリアルで直接聞けば簡単に分かる事を延々妄想扱いしてるわけだし。
あと特性が真逆な友人とか居ないと違いが分からず上達し難いのもあるからな。

378 ：選曲してください：2012/11/06(火) 10:36:06.33 ID:KibbuBG3

>>376
お前は信用できない検察みたいなものだ。
天然非天然に分けるのはOKだが自分の声を二年で一度もあげてないとこが。
具体的証拠を１つもあげてこない。
耳で聞いて誤った判断何度もするし信用に値しない。
自白や状況証拠で曖昧に判断する無能な検察にすぎないんだ。
白黒(天然非天然ミックス)つけることはお前でなくても少数だが今までもやってきた。
お前は敏腕検事の顔した新米学生。
お前友達いるのか？その性格だと人付き合い難しそうなとこが。

379 ：選曲してください：2012/11/06(火) 10:48:31.65 ID:ilM9urE3

チェストとミックスの移動がどうしても上手くイカンと思ってたら
チェストの方が喉絞めしてた
これによりMid2Dが最高音だと思っていたチェストが
実はMid2Aが最高音な事が判明した・・・

ちなみに裏声でもHiAあたりが限界っていう

380 ：選曲してください：2012/11/06(火) 12:27:39.30 ID:8SYSxLrJ

>>378
お前こそ友達居ないだろ。
人に聞けば簡単に分かると言ってるのに未だ出来ないからな。
俺も１人ではここまでの考えに至れなかったし。

>>379
それは酷すぎるな。
それでも酷い事が認識出来たなら改善も出来るぞ。

381 ：選曲してください：2012/11/06(火) 14:03:31.19 ID:giAExyWd

地声が高めで明るい声の持ち主が音域を広げると、稲葉浩志、河村隆一、小野正利みたいになるらしいけど、地声が低くて太い人が音域広げると誰みたいな声になるか教えて下さい

hydeしか思いつきません

382 ：選曲してください：2012/11/06(火) 16:42:37.37 ID:j0ZwmnhJ

稲葉は地声高くないしhydeの地声は太くない

383 ：選曲してください：2012/11/06(火) 16:53:27.51 ID:HvD0vEJN

１オク下に気づく
２原キーで歌い張り上げる
３張り上げ部分を裏声に変えるが首絞めボイス
４チェストから見直す
５喉に負担をかけない裏声を見つけミックス習得
こんな感じで成長していった人いない？
自分はいまチェストを見直してるとこなんだけど裏声の部分が首絞めになるのって
キーが高くなるにつれどんどん喉仏が上がってきちゃうからなんだよね？

384 ：選曲してください：2012/11/06(火) 17:00:22.15 ID:j0ZwmnhJ

とりあえずうｐ
ファイブトーンで1オクターブくらい上下すれば大体分かる

385 ：選曲してください：2012/11/06(火) 17:16:53.85 ID:HvD0vEJN

５トーンの１オクターブ上下ってどういう意味ですか？
家で布団の中とかでもできますか？？

386 ：選曲してください：2012/11/06(火) 17:18:34.54 ID:j0ZwmnhJ

ドレミファソラミレドの要領で半音ずつ上げてうｐ

387 ：選曲してください：2012/11/06(火) 17:19:04.29 ID:j0ZwmnhJ

間違えた
ドレミファソファミレドね

388 ：選曲してください：2012/11/06(火) 17:27:13.32 ID:qYCbtPk1

ミックスできてないに100ﾍﾟﾘｶ

389 ：選曲してください：2012/11/06(火) 17:29:08.01 ID:HvD0vEJN

今試したら救急車のサイレンみたいになったんですが　見本お願いできないでしょうか？？

390 ：選曲してください：2012/11/06(火) 17:37:32.64 ID:c6y8S7hi

>>380
泣くなよ

391 ：選曲してください：2012/11/06(火) 17:58:04.89 ID:4K+SuxZo

やっぱ閉鎖はすぐに喉ダメにするなー
前オク下で低音出しまくったんだけど閉鎖疲れたのかすぐに声ひっくり返るようになって
高音も閉鎖が疲れてでなくなる　ひょっとしてミドルヘッドの方が閉鎖少ない？

392 ：選曲してください：2012/11/06(火) 18:18:14.83 ID:nHY0Um0r

天然さんは、育った環境によって自然と必要な筋肉が鍛えられただけ。
非天然さんは、その必要な筋肉を使うようにすれば半年でミックスの足掛かりくらい見えるはず。
何年もかかるのは使ってる発声(筋肉)が違うから、いつまでも育たないだけ
特にロジャーなんて、効果ある方法なのに、やり方間違えてたらどんだけやっても全然意味ないしね
歌下手な人は喋り声も聞き取り難い人多いよね滑舌の問題ではなく。

393 ：選曲してください：2012/11/06(火) 18:26:42.98 ID:j0ZwmnhJ

1年やってもそれらしい声が出ない奴は何かを間違えてる可能性高いね

394 ：選曲してください：2012/11/06(火) 18:28:51.39 ID:/vnIIFtG

Mid2F以降は勝手に裏返ってしまうんですが、どうしたらいいですか

395 ：選曲してください：2012/11/06(火) 18:30:02.99 ID:j0ZwmnhJ

うｐがないとなんとも言えない

396 ：選曲してください：2012/11/06(火) 18:58:51.57 ID:c6y8S7hi

ぴーーぽーーぴーーぽーーぴーぽーぴーぽーぴぽぴぽﾋﾟﾎﾟﾋﾟﾎﾟﾋﾟﾎﾟﾋﾟﾎﾟ

>>389
それはないwwwwww

397 ：選曲してください：2012/11/06(火) 19:21:49.84 ID:mjYK0stm

声帯の伸展のさせ方が下手すぎて最高級のキモ声なんですが
上手く伸展させるにはどうすればいいですか？

398 ：選曲してください：2012/11/06(火) 19:22:50.55 ID:j0ZwmnhJ

声をうなじに当てる
大昔から行われてる方法

399 ：選曲してください：2012/11/06(火) 19:24:33.72 ID:8SYSxLrJ

>>392
正にその通りなんだが、その必要な筋肉を見付けるのが凄く難しい。
しかも間違った地声に拘ってる人には絶対見付けられないのが。
実際に見付けてみて並みの人には無理ゲーだと思ったよ。
自分の常識に捕らわれず色々試せる人じゃないとまず出来ない。

400 ：選曲してください：2012/11/06(火) 19:49:59.86 ID:TTp+6ETS

頭鈍いヤツは成長遅い

401 ：選曲してください：2012/11/06(火) 19:54:11.81 ID:XTuzU2K6

継続して閉鎖とか伸縮鍛えても
実際発声するとき正しく使えないと意味ないしな
いろいろ試行錯誤していくしかないよな～

402 ：選曲してください：2012/11/06(火) 21:43:43.16 ID:t0JCzDzG

なんかおれが書き込んだあとからなんかすごいことなってたから書き込みずらかった
けど、とりあえずいきへらしてみた

なんかヘッドっぽいきがする？

http://u.fileseek.jp/836qGJqf

どうかな？

403 ：選曲してください：2012/11/06(火) 22:15:42.67 ID:j0ZwmnhJ

ヘッドってのはもっと張りのある声だよ
http://www.youtube.com/watch?v=jnL5J3xAws4&t=4m15s

そもそもその音域はチェスト~ミドル辺りだが
君の場合チェスト成分がほとんどない
裏声を下げ過ぎなのか元からそういう声なのか知らんが｡

1回自分で一番響くと思う低めの音うｐしてみなよ
一般的な男声ならmid1C~Eくらいがいいかな

404 ：選曲してください：2012/11/06(火) 22:29:07.55 ID:8Hyw/8pO

>>403
小久保さんって歌と反対で意外と地声低いんだな

405 ：選曲してください：2012/11/06(火) 22:43:22.39 ID:aQDY6h8f

天然の奴って愕然とするくらいとにかく声量がハンパない…
声帯の閉鎖がキツイせいだろうけど
これって非天然の奴は努力でどうにかなるもんなの？
チェストはmid2Fくらいまで引っ張っても天然に負けない声量で出せるけどミックスさせようとするとどうしても声量落ちるから結果的にチェストの声量落として調整する事になる

406 ：選曲してください：2012/11/06(火) 22:52:39.72 ID:OfIpcSG2

閉鎖だけが問題ならいくらでも後天的に鍛えられるんだから
どうにかなるだろ当然。

407 ：選曲してください：2012/11/06(火) 23:01:06.35 ID:aQDY6h8f

>>406
そうかそうだよなぁ、まだまだ閉鎖が弱いから高音で声量出せないって事か。
こればっかりは高音域歌い込むしかないのかね？

408 ：選曲してください：2012/11/06(火) 23:06:37.71 ID:aQDY6h8f

後もう一つ聞きたいんだけど
チェストとミドルじゃ響きが違うけどチェストをミドルの響きに合わせるのか、ミドルをチェストにあわせて響き抑えるんかどっち？

409 ：選曲してください：2012/11/06(火) 23:13:23.34 ID:j0ZwmnhJ

高音で張りのある響く声出したいなら閉鎖だけじゃ無理だよ
伸展の感覚掴まないと

>>408
両方

410 ：選曲してください：2012/11/06(火) 23:21:28.42 ID:aQDY6h8f

>>409
なるほど。今後の練習の方向性が見えたわサンキュ！

411 ：選曲してください：2012/11/06(火) 23:27:02.59 ID:zzCjOglR

ミックスorミドルを習得したらデスボイスも練習すれば出せるようになる？

412 ：選曲してください：2012/11/06(火) 23:39:57.68 ID:j0ZwmnhJ

声帯の使い方次第だから練習すれば出来る

413 ：選曲してください：2012/11/07(水) 00:05:33.75 ID:cTLdnHre

>>411
お前が知ってる歌手やアーティストができてるか？
>>412はただ希望的観測をならべるだけの悪魔だ
自分をみつめて適性を見極めろ

414 ：選曲してください：2012/11/07(水) 00:18:33.31 ID:mx6+SVh8

桜田がめっちゃボソボソしゃべるとこが聴き取れねえよ

415 ：選曲してください：2012/11/07(水) 00:30:44.35 ID:GlIWHG2s

>>404
桜でぁはもとから軽いし超高いしヘッドにぽんぽん上がってく
小久保もテンションあがるとぽんぽんヘッドにいってるよ
小久保が低く聞こえるのは下の倍音が多いだけ
ざらつく倍音が多いってことはもう声帯が伸びてる
低く聞こえるだけで低音域の歌は苦手だとおもうけどねこの人

416 ：選曲してください：2012/11/07(水) 00:33:03.04 ID:CxZZuY+G

>>413
マキホルのダイスケはんはミックス？

417 ：選曲してください：2012/11/07(水) 00:36:42.53 ID:Z1rQEnZy

そういやSLSのトレーナーの男性陣って、声高めの人しかいないね。

>>415
ざらつく倍音が多いから声帯が伸びてるっていうのは、どういう事？
いや疑ってるとかそういうわけではなく、単純に俺の理解が足りないだけだから、
もしよかったら説明してもらえるとありがたい。

418 ：選曲してください：2012/11/07(水) 00:48:24.36 ID:cRZmVx3g

>>415
小久保さんは小さい時から舞台やってたんだっけ
話し声は太いと思うんだけど歌になるとなんで細くなるんだろ

419 ：てりおす：2012/11/07(水) 06:02:24.34 ID:t97l00Mo

http://wktk.vip2ch.com/vipper2391.mp4
ソウルラブ GLAY 原曲キー
音程87%点数86 精密2 二番～

喉締めです('∇｀)
てか俺以上の喉締め志村な人ってカラオケ板にいるかい？(^O^)

が判定お願いしますラストの高音は結構高いよね？(笑)
そうでもないかな？(笑)
因みにてりおす本人を撮影しながら歌ってますよ('∇｀)
画像も見れる人はラッキー！？

420 ：選曲してください：2012/11/07(水) 07:25:09.95 ID:xvh3ppDd

ハゲ乙

421 ：選曲してください：2012/11/07(水) 09:07:51.51 ID:/Wa63jmQ

ミドルが先にできるようになって、ヘッドはよくわからなかったけれど最近それっぽいのが出せた気がするんですが、ミドルとヘッドの境界がよくわからないです
これでいいのでしょうか？
だんだん音階を上げていくとのどちんこあたりの響きだか振動だかがなくなる気がするだけです

422 ：選曲してください：2012/11/07(水) 10:52:22.77 ID:GP41Gq0l

>>402
お前全然成長してないよな
もう諦めたら？

423 ：選曲してください：2012/11/07(水) 11:11:16.22 ID:UM+h8rol

>>418
最近骨格とかよく気にするんだが、小久保ってしゃべり声太いし顎しゃくれてるから有利な反面、
華奢で縦に長いよな。
高音が細いやつに似たの多い。

424 ：選曲してください：2012/11/07(水) 15:05:53.89 ID:Z1rQEnZy

よく背が小さい奴ほど高音出やすいって言うよね。

背が小さくて体も細いのに、声が低くて声域がバスバリトンな俺…。
声低いほうがいいよって慰めてくれる人もいるけど、やっぱ高めの声にあこがれるなあ。
声低くても別に深みがあるわけじゃないし…。

425 ：選曲してください：2012/11/07(水) 15:10:45.94 ID:GP41Gq0l

発声悪いだけだろ

426 ：選曲してください：2012/11/07(水) 15:21:11.32 ID:Z1rQEnZy

せやな

427 ：選曲してください：2012/11/07(水) 15:43:27.53 ID:t28QAFEI

>>402
伸展だけで歌ってんの？これ

428 ：選曲してください：2012/11/07(水) 16:43:23.12 ID:MefVArLC

ヘッドボイスが出せるようになってはや半年…
そろそろミドル出せるようになりたい

429 ：選曲してください：2012/11/07(水) 16:46:57.41 ID:UM+h8rol

>>424
全員が体型通りのこえだったら楽すぎるだろw
大まかに見たらだいたいそうだってこと。
喉仏でかいんじゃないの？

430 ：選曲してください：2012/11/07(水) 16:50:01.38 ID:va8/m/FP

うｐしてみろ
どうせヘッドすら出来てないから

431 ：選曲してください：2012/11/07(水) 17:01:37.57 ID:Z1rQEnZy

>>429
そうやねw

確かに喉仏でかいと思うわ。結構出っ張ってるし。
これって声帯も長いって事なんか？

432 ：選曲してください：2012/11/07(水) 17:06:48.60 ID:GP41Gq0l

低音はどのくらいでんの？

433 ：選曲してください：2012/11/07(水) 17:13:45.55 ID:UM+h8rol

>>431
横に広いってより出っ張ってる感じか。
声帯は長いだろな。

俺の回りでもチビの五人に一人くらいは声低いのいるかも。
でもやっぱほとんど高いよ。

434 ：選曲してください：2012/11/07(水) 17:28:19.11 ID:Z1rQEnZy

>>432
出すだけだったら、F1(lowlowFっていうの？）-E1くらいかなあ。
歌声だと、ルビーの指環は最低音含め楽勝で歌えます。

だけど高い声は苦戦しています。
１年半前にボイトレ始める前は叫んでmid2F#がやっとだったし、
今はmid2Gくらいまでならどれだけ連発しても大丈夫にはなったけど、
mid2G#あたりからちょっと声が変わり出して、hiAあたりからヘッドに切り替わる感じ。
粉雪ならなんとか歌えるけれど、mid2後半を連発する歌はまだまだキツイっていうレベルっす。

435 ：選曲してください：2012/11/07(水) 17:42:11.95 ID:GP41Gq0l

>>434
lowlowFじゃなくてlowE～lowFだろ
ルビーの指環の最低音はlowG

テノールでのヘッド喚声点は大体hiA前後と言われてる。

君の音域はバスバリトンではなく、普通にテノールの部類ですお疲れ

436 ：選曲してください：2012/11/07(水) 17:46:56.33 ID:UM+h8rol

やっぱ声聞いてみないとわからないな。
プルか絞めが強い可能性あるから。

437 ：選曲してください：2012/11/07(水) 17:48:15.14 ID:Z1rQEnZy

>>435
だから声として出すだけならって書いてるやんw
チューナーとキーボード使ってちゃんと測ってるよ。

歌声としての声と生理的に出せる声を分けて書いてるんだから、ちゃんと読んでくれよw

438 ：選曲してください：2012/11/07(水) 17:52:43.82 ID:GP41Gq0l

歌声としての声と生理的に出せる最低音が1オクターブも変わってくるはずないだろ
せめて3度か4度程度の違い

喚声点から見ても普通にテノールだっつうの

これだから自称バスバリトンは（笑)

439 ：選曲してください：2012/11/07(水) 17:57:10.75 ID:t/Na+3Nz

自分が高音を出せないのは身体的な問題てかｗ

440 ：選曲してください：2012/11/07(水) 18:01:07.13 ID:HX5p5bNT

>>434
それは高音型の声帯で超喉声発声してるだけだな。
正しい発声になれば地声でhiC余裕になるぞ。
現時点でも脱力して裏声出せば結構高い声が出るはずだが。

441 ：選曲してください：2012/11/07(水) 18:07:10.68 ID:Z1rQEnZy

>>438
変わってくるはずないだろ言われても、実際チューナーでそう反応してるんだからしょーがねーだろw
歌声として出すならもっと低いところも出せるよ。ルビーの指環は楽勝で歌えるってだけで。
聞かれたから答えただけで、別に音域自慢してるわけでもないのに、煽らんでくれよw

まあもう別にいいけどさ、信じなくてもw

>>440
高音型の声帯って喉仏出っ張ってても有り得んのかい？
脱力して裏声だとhiEが限界ですわ。それ以上は喉締めせんとでない。

442 ：選曲してください：2012/11/07(水) 18:14:39.53 ID:GP41Gq0l

>>441
普通に考えてチューナーが誤差起こしてるの疑えよハゲ
なんならそのlowlowFをうpしてみろ
できないならバスバリトンとか一生名乗るんじゃねぇよにわか

443 ：選曲してください：2012/11/07(水) 18:17:03.99 ID:va8/m/FP

lowlowFとかガチかよ
ちょっと聞いてみたんだが
声低いと自認してる俺ですら生理的限界lowC~lowDくらいだというのに

444 ：選曲してください：2012/11/07(水) 18:21:01.55 ID:HX5p5bNT

>>441
現状でhiE出せるなら高い方。
なんせ喉がガチガチで全く伸展してないだろうし。
高音出せる可能性は高いが問題は正しい発声の習得が物凄く難しい事だな。

445 ：選曲してください：2012/11/07(水) 18:31:18.45 ID:va8/m/FP

マジうｐしてくれよー
ルビーの指輪オク下でもいけるだろ？
lowlowE~Fが出るならlow域前半は結構余裕あるだろ？

446 ：選曲してください：2012/11/07(水) 18:31:52.56 ID:UM+h8rol

>>441
まわりの煽りと耕作くんは無視してとにかくうｐしてくれ。
才能は眠ってるかもしれんよ。

447 ：選曲してください：2012/11/07(水) 18:32:57.06 ID:UM+h8rol

通常トークの声、低音、高音、欲しいかな。

448 ：選曲してください：2012/11/07(水) 18:34:12.37 ID:GP41Gq0l

いま録音できる環境じゃないんです（笑)
また後日になったら録ってきますね(笑)

449 ：選曲してください：2012/11/07(水) 18:34:18.24 ID:va8/m/FP

じゃあこうしよう
俺もうｐするからlowlow君もついでにうｐ
これでどう？
ちなみに俺はルビーの指輪オク下とか無理なんで原キーでいいよね？

450 ：選曲してください：2012/11/07(水) 18:45:13.57 ID:va8/m/FP

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2523.mp3

短いけどうｐしました｡
lowlow君お願いね

451 ：選曲してください：2012/11/07(水) 19:01:14.82 ID:mx6+SVh8

暴走

452 ：選曲してください：2012/11/07(水) 19:09:59.69 ID:eic2Asnf

たまーにヘッドやミドルにエッジのようなノイズ？が混ざります
ジジジジジって感じなんですが、原因わかる方いませんか？
お願いします

453 ：選曲してください：2012/11/07(水) 19:10:29.38 ID:Z1rQEnZy

>>444
そうなんだー。まあ、それならそれでいいんだけどさw

>>450
俺うpするとか一言も言ってないんだけどな。まあいいやw

今やってみたけど、オク下は地獄の唸り声みたいになったわw
これで歌うのはとても無理だわ。なので短いラで勘弁してくれw

ルビーの指環オク下：
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2525.wav

MumでhiA :
http://wktk.vip2ch.com/vipper2524.wav

俺の勘違いで実はテノールだった、だったらそれはそれで勘違いが直るから
すごく有益だと思うのでうpしてみますわ。
ただキモ声ネットで晒すの恥ずかしいから、３０分で消すからなw

454 ：選曲してください：2012/11/07(水) 19:21:49.79 ID:va8/m/FP

はぁ結局嘘だったか
まぁうｐするだけマシということで許してやろう

455 ：選曲してください：2012/11/07(水) 19:25:15.22 ID:GP41Gq0l

ま、結局こういうことだな

456 ：選曲してください：2012/11/07(水) 19:41:12.43 ID:mx6+SVh8

oh...

457 ：選曲してください：2012/11/07(水) 19:45:31.94 ID:Z1rQEnZy

そうか、俺の勘違いだったか。じゃあ消すわ。

458 ：選曲してください：2012/11/07(水) 19:48:55.10 ID:va8/m/FP

hiAのほうは残しとけよ

459 ：選曲してください：2012/11/07(水) 19:52:03.14 ID:Z1rQEnZy

>>458
なんでよw　３０分たったら消すって書いたやないかw

460 ：選曲してください：2012/11/07(水) 19:53:45.13 ID:UM+h8rol

オケ板の住人は言うこと信用できないな。
やっぱだいたいは身長通りが多い。

461 ：選曲してください：2012/11/07(水) 20:03:47.62 ID:xLljQN+t

聞きたかった・・・

462 ：選曲してください：2012/11/07(水) 20:06:51.47 ID:MVsf9zuW

単芝をNGに突っ込んでターンエンド

463 ：選曲してください：2012/11/07(水) 20:10:57.91 ID:va8/m/FP

>>461
聞く価値のないただのうめき声だぞ
かわりに俺のでも聴いとけ>>450

464 ：選曲してください：2012/11/07(水) 20:17:47.26 ID:xLljQN+t

>>463
これ別に地声低くはないんじゃない

465 ：選曲してください：2012/11/07(水) 20:53:11.73 ID:cRZmVx3g

>>423
骨格は影響してるんだろうね
あの話し声なのに歌になると一気に細くなるのはそういうのもあるのかな

>>434
>>453消えてて聞けなかったけどmid2Gまでならどれだけ連発しても大丈夫なのに
mid2後半の連発がキツイっておかしくない？
mid2域ってmid2A～mid2G#だから後半ならmid2D#～mid2G#だよね？
何かを勘違いしてる気がする

466 ：選曲してください：2012/11/07(水) 21:47:08.90 ID:va8/m/FP

>>464
ごめんこれ原キーじゃなくてRe-Coolのほうだったから+2だわ

467 ：選曲してください：2012/11/07(水) 22:04:26.89 ID:n4J+HobN

歌声のが細くなるって根本的におかしいよね。

468 ：選曲してください：2012/11/07(水) 22:22:22.59 ID:EUr146PC

>>467
小久保？

469 ：選曲してください：2012/11/07(水) 22:30:15.85 ID:DJGxi4rs

もうミックスボイスの話はやめよう。
お前らもいい加減わかったろう？
ミックスなんて天然にしかできないんだよ。
俺は今日限りでミックスの練習やめる。
時間の無駄だし、年がら年中大声出して近所迷惑だ！
B'ZやXjapna、L'Arcなんて歌わないでカラオケではちまちまユニコーンでも
唄ってればいいんだよ。

470 ：選曲してください：2012/11/07(水) 22:34:02.42 ID:YYBvoNVU

エックスジャパ～ナ

471 ：選曲してください：2012/11/07(水) 22:41:34.47 ID:mx6+SVh8

ビーズヤクロスジャプナ

472 ：選曲してください：2012/11/07(水) 22:49:38.65 ID:xLljQN+t

本物のミックスボイスを習得すると、空や大地を共鳴させ、世界中に歌声が響き渡ると言われている
伝説の発声だが、長く険しい道だからこそ挑戦したい

473 ：選曲してください：2012/11/07(水) 23:20:58.63 ID:C4ToIiPr

今歌ってたら喚声点がなくなった。
ミックスで歌おうとしたら声が明らかに違ってたしミックスに変えようとして変えてた。
でも今は自分でもいつミックスになってるかよくわからん。

喉をキュッと絞めてる感覚があるけど気にしない。
ここいつも参考にしてたからお礼さしてください。
ありがとうございました。

474 ：選曲してください：2012/11/07(水) 23:33:05.43 ID:va8/m/FP

換声点ある時点でミックスじゃねーよアホ

475 ：選曲してください：2012/11/07(水) 23:36:11.35 ID:HVGjmySQ

>>469
さっき練習したらやっと出たぞ！
ナチュラルに間違いなくこれだ！ってのが
まだ時々しか出ない上に母音uでしかやってないけど、確かに出た
だから諦めるんじゃない
ちなみに大声出す必要はない

476 ：選曲してください：2012/11/07(水) 23:45:06.84 ID:XQ+BZTaA

>>475
>ナチュラルに間違いなくこれだ！ってのが
>まだ時々しか出ない上に母音uでしかやってないけど、確かに出た

時々しかできないのにどうして確信できるの？
どうして母音uでしかやらないの？声出すだけでしょ？

477 ：選曲してください：2012/11/07(水) 23:45:57.65 ID:EUr146PC

http://l.moapi.net/http://image.portphoto.com/img/0fuoz_238407/%E6%AD%8C%E3%81%84%E6%89%8B%E3%80%80%E2%88%9A5%E3%80%80%E8%9B%87%E8%B6%B3%E3%80%80%E3%81%BF%E3%83%BC%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%80%80%E3%81%BD%E3%81%93%E3%81%9F%E3%80%80.jpg

エラとシャクレが音楽シーンをリードします

478 ：選曲してください：2012/11/07(水) 23:56:16.79 ID:HVGjmySQ

>>476
いや明らかに響きが違かったし、地声とほとんど変わらないし
ネットの情報を見る限りのミックスの全ての条件に該当してたから
これだ！って思ったんだけど・・・
母音uでしかやってないのはホントに今さっき出たばっかで
他の母音で試して失敗したら感覚を忘れてしまうかもしれないと思ったからなんだが
というかなんでそんな攻撃的なんだよ？

479 ：選曲してください：2012/11/08(木) 00:05:33.46 ID:sxtC78Nt

>>474
えっ？何が出来たらミックスボイスが出来たという事になるんですか？

480 ：選曲してください：2012/11/08(木) 00:09:11.61 ID:4vusFqVm

チェストボイスが息漏れするんだけどどうしたらいいの？

481 ：選曲してください：2012/11/08(木) 00:16:56.14 ID:z+UTmsYM

>>480
お前のみに限るがグッグじゃね？

482 ：選曲してください：2012/11/08(木) 00:55:09.99 ID:Fov0zdO1

いや舌出してあとえの中間で1オクターブリピートだな

483 ：選曲してください：2012/11/08(木) 02:29:07.88 ID:HifZ+aMY

いやいや古びた扉の開閉のようなギーで１オクターブだ

484 ：選曲してください：2012/11/08(木) 10:57:49.89 ID:+wJ6O7Xe

金属音のミックス発声できる人＝男性ホルモンが多い
中性的なミックス発声できる人＝女性ホルモンが多い

485 ：選曲してください：2012/11/08(木) 16:41:53.17 ID:8e2T6uMo

うそくせー

486 ：選曲してください：2012/11/08(木) 16:56:14.51 ID:cb+Ts6NL

金属音ってなに

メタラーみたいな声のことだろ？
金属の由来ってなに　　どんな貴族がイメージされてるの？　　　　パイプ？

487 ：選曲してください：2012/11/08(木) 18:48:37.72 ID:pgyHg/9z

最近、裏声と地声の落差が目立たなくなる発声が出来るようになってきた。
こりゃあ、ミックスボイス間近だぜ。

488 ：選曲してください：2012/11/08(木) 19:35:41.45 ID:cb+Ts6NL

夢ならたくさん見た

489 ：選曲してください：2012/11/08(木) 19:35:58.49 ID:Qj9yzeSM

>>480
心配しなくてもほとんどのミックス出来ないやつはチェストいき漏れしてるよ。
裏声にばっか目がいっていき漏れのない本当のチェストの意味もわかってないから

490 ：選曲してください：2012/11/08(木) 19:39:29.50 ID:+wJ6O7Xe

チェストは息漏れさせるべき
その延長でミドルを出せば、息漏れはしなくなってる

更にその延長でヘッドボイスを出したらほぼ息漏れになる
意識するのはチェストだけでおk

491 ：選曲してください：2012/11/08(木) 19:40:03.48 ID:+wJ6O7Xe

×ほぼ息漏れになる

○ほぼ息漏れしなくなってる

492 ：選曲してください：2012/11/08(木) 19:49:36.93 ID:4/FTdM79

息漏れさせるのは正しいチェストが出来てる場合な。
喉声のまま息漏れさせても響きないしショボい声になるだけだから。
そして喉声でも間違った閉鎖で完全に息漏れを無くす事も出来る。
要は裏返るのを強烈に我慢してるだけの話なんだが。

493 ：選曲してください：2012/11/08(木) 19:52:50.24 ID:Qj9yzeSM

>>490
チェストすらいき漏れするやつがチェストをいき漏れさせる意識したら一生ミドルは無理だな
そんなんじゃ地声と裏声がスムーズに繋がるだけだ

494 ：選曲してください：2012/11/08(木) 20:06:44.99 ID:pdCZqwGZ

日本人の喉声なら息漏れさせるべきだな。

495 ：選曲してください：2012/11/08(木) 20:07:50.01 ID:+wJ6O7Xe

>>493
喉を開き方さえも知らない奴にとっては有効だと思うよ
慣れてきたら意識しなくても勝手に正しいチェストになってるはず

俺がそうだった

496 ：選曲してください：2012/11/08(木) 20:11:27.88 ID:mrS6aYs6

中学生くらいの頃に地声が息漏れ声になった俺は
今になってうまく閉鎖が出来なくて苦労しているという

497 ：選曲してください：2012/11/08(木) 21:47:50.44 ID:Ospaj/AA

喉締めの人は息もれさせるとしょぼい声になるけど、閉鎖が目覚めると思うよ。
つーかあごに力いれないで息を吐くってだけだけど
喉締めの人は声出すときにあごに力入るから息もれに感じるはずだ。

498 ：選曲してください：2012/11/08(木) 22:39:20.64 ID:y4hz3wa0

息漏れさせるって言うと、裏声にすると思うやつ出てきそうだぞ
最初は逆に地声に閉鎖かけてエッジ強めの声で歌った方が結果的にミックス取得には早いと思うが。
まぁ別に信じる信じないは勝手だが

499 ：選曲してください：2012/11/08(木) 23:05:28.66 ID:4/FTdM79

まずは声帯に息を当てる発声が出来ないと何も変わらないぞ。
息漏れススメてるがそれはある程度そういった発声が出来てる人に限るから。
そして出来ない人のほとんどは当然息を当てるなんて事はさっぱり出来ないし意味も分からない。
僅かな意識の変え方でコツくらいは掴めるものだが、その意識を変えるキッカケが物凄く難しい。
ほんと耳をピクピク動かせとか言ってるのと同じレベルだな。

500 ：選曲してください：2012/11/08(木) 23:18:45.25 ID:lDBRpXZU

声帯に息を当てない発声ってのがあるんすか
凄いっすね

501 ：選曲してください：2012/11/08(木) 23:29:42.83 ID:y4hz3wa0

>>500
ワロタ
確かに…声帯に息あたらん事はないな

でも声帯に息をあてるって表現は、わかるやつにはわかると思う

502 ：選曲してください：2012/11/08(木) 23:46:17.43 ID:poT3gcIh

逆に喉締め出身者じゃない天然は息漏れすすめられても意味分からないだろうな
ワロス

503 ：選曲してください：2012/11/08(木) 23:51:31.21 ID:poT3gcIh

>>496
自覚してんのは耳いい証拠だわ
息が多少漏れてる方がミックスに近づくの早いよ

お前らも自分の話声が息漏れてるか絶対自分の声の漏れとかわからんから
友達に聞くかうｐして住人の判断あおげ
喋ってる声な

504 ：選曲してください：2012/11/09(金) 00:14:01.99 ID:GOfFzjEk

天然には信じられない音量で発声しなきゃならないからなｗｗ

505 ：選曲してください：2012/11/09(金) 00:15:08.12 ID:gtg435s+

>>503
中学まではおそらく天然だったのよ、今思うと
声が高いのがコンプレックスで中学から息漏れ声で低く地声を作り始めたんだけど
今になって後悔してる

506 ：選曲してください：2012/11/09(金) 00:19:15.37 ID:6PZ1FTw6

>>505
喉声のやつが低く声を作ろうとしても息漏れでの低音発声にたどりつけない
もともと締めにくく声帯を伸ばしやすい体質なんだろう
御愁傷様

507 ：選曲してください：2012/11/09(金) 00:21:45.58 ID:vocoNsyA

歌いました。熱唱中に店員入ってきてまじびびったよー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2635.mp3
どうしてもhiC付近は張り上げてしまう
なんかコメントください

508 ：選曲してください：2012/11/09(金) 00:37:07.92 ID:6rojAd4Y

>>500
驚く事に非天然ってのは息の当たってる感覚は０だ。
なんせ声帯の最も美味しい中心部分がしっかり閉じられず息がダダ漏れになってるからな。
人によっては３０分も歌うと端のみ振動で声帯がやられ喉が痛くなるほど酷い。
しかしこの端の狭い範囲での閉鎖が日本語を小声で話す為に重要な要素。
細く小さくてハッキリした声で話せる控えめな日本人が誇る喉声発声だ。もちろん歌う分には最悪の発声だが。
現時点で僅かでも声帯に当てる感覚が有る人なら上達は早いぞ。

509 ：選曲してください：2012/11/09(金) 00:44:57.88 ID:EdP0U51X

断言するなら天然非天然それぞれの声帯の写真とってこいよ

510 ：選曲してください：2012/11/09(金) 00:55:36.79 ID:bcTTNfJK

交錯くんのころころ変わりようはうけるが、
最終的にフリー氏の劣化ばんになる様子がオモロ。

511 ：選曲してください：2012/11/09(金) 00:58:18.69 ID:GOfFzjEk

驚く事に天然ってのも息の当たってる感覚は０だ。
なんせ声帯の最も美味しい中心部分をしっかり閉じずに息を引いてるからな。
人によっては３時間ほど歌うと喋り声時の発声に戻れず声が嗄れる。
しかしこの中心を閉じずに息を引く発声が地声で歌う為に重要な要素。
太くて重い声で歌える日本人が誇る地声発声だ。もちろん話す分にはデカすぎる発声だが。
現時点で僅かでも声帯に当てる感覚が有る人は一度地声発声に立ち返ってもいいぞ。

512 ：選曲してください：2012/11/09(金) 02:17:53.14 ID:KScDC0W9

換声点が目立つ・・・
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2639.mp3

513 ：選曲してください：2012/11/09(金) 03:00:41.44 ID:7SAK+Ts1

>>507
腹から声を出して歌えばもう少し安定するんじゃないかな？

514 ：選曲してください：2012/11/09(金) 03:03:46.87 ID:pIrC85tz

>>512

俺もやってみた

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2644.wma

515 ：選曲してください：2012/11/09(金) 09:08:28.55 ID:r9IJih4w

>>512
そんな方法で喚声気にするより歌で練習しないと意味ないよ

516 ：選曲してください：2012/11/09(金) 15:31:01.09 ID:rUTtfGPM

これはミックスですか？あと改善点を教えてください

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2627.mp3

517 ：選曲してください：2012/11/09(金) 15:34:59.57 ID:cXcFJE9G

改善点は力任せに発声しないで
もっと声帯を効率良く使う方法を覚えましょう｡

518 ：選曲してください：2012/11/09(金) 16:00:37.69 ID:rUTtfGPM

>>517
次回歌うときは脱力してみます
ありがとうございました

519 ：選曲してください：2012/11/09(金) 17:13:25.15 ID:njRJLZG1

ここで聞くのは間違ってると思うんだか
誰かここのみんなが使ってるダウンロード不要のＵＰサイト教えてくれないか？
調べたけど分からないんだ
>>５１６が使ってるやつあれどこにあるんだ？

520 ：選曲してください：2012/11/09(金) 17:19:49.32 ID:njRJLZG1

↑すまん動画元からいけた
レス汚し申し訳ない
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2661.wav
判定お願いします　　　音量注意
栄光の架け橋サビのみ　音量注意
いきなりザビから始まるので音量注意

521 ：選曲してください：2012/11/09(金) 17:27:56.79 ID:cXcFJE9G

まず耳から鍛えた方がいい

522 ：選曲してください：2012/11/09(金) 19:32:19.85 ID:R0g+PCvb

>>516
ミックスだけど声帯壊す歌い方だね
聞くからに多分喉強いんだろうけど、声帯に負担のかからない発声法があるから
それを覚えたらもっと楽に歌えるよ
ココで言う息漏れさせたチェストと繋がる発声の方だね

523 ：選曲してください：2012/11/09(金) 19:34:11.30 ID:RfCdKw2h

>>522
これがミックスだったら誰でもミックスできてることになるわ。

524 ：選曲してください：2012/11/09(金) 19:40:14.85 ID:cXcFJE9G

>>523
ごめんけど俺にこの発声するのは無理
恐ろしくて絶対できない

525 ：選曲してください：2012/11/09(金) 19:50:40.51 ID:0zoOwabB

みんな一度カラオケで高音を歌のは
やめるべきだと思う

526 ：選曲してください：2012/11/09(金) 19:52:16.52 ID:NIevwk8b

超回復理論を適用するなら、喉が壊れる方が先か音域広がる方が先かって感じで
チャレンジする意味自体は0ではないと思う

音感自体は他の人よりもあるように聞こえるし
出そうとはしてて出てないってだけで

527 ：選曲してください：2012/11/09(金) 19:57:54.70 ID:cXcFJE9G

この歌い方してたら超回復とか関係なくポリープ出来て詰む

528 ：選曲してください：2012/11/09(金) 20:08:51.08 ID:R0g+PCvb

みんなあーだこーだ言ってるけど、この発声が出来なくてはミックスも出来ないだろうが

529 ：選曲してください：2012/11/09(金) 20:13:56.02 ID:NIevwk8b

ちゃんと休養をたっぷりとらないとね
急かないように

530 ：選曲してください：2012/11/09(金) 20:18:19.98 ID:ZvWg0uFY

超回復信じるのは勝手だけど人に吹き込むなよ被害者が出る
喉で歌ってるから持たないだけ

531 ：選曲してください：2012/11/09(金) 20:18:35.79 ID:t9IPvbqO

>>516
ヘッドボイスに移行できなくて、ミドルボイス張り上げてる

532 ：選曲してください：2012/11/09(金) 20:25:36.42 ID:CAj6/yh2

>>516
この本気で5時間連続で歌ったら喉壊れる

まあ曲中でも妥協しちゃって休んでるから半日くらい歌っても平気

533 ：選曲してください：2012/11/09(金) 20:28:39.99 ID:NIevwk8b

張り上げスタートでヘッドが見えて混ぜ声覚える
ってステップの人少なくないと思うけどねえ

534 ：選曲してください：2012/11/09(金) 20:37:15.27 ID:t9IPvbqO

ヘッドボイスって才能要素が強い気がするんだよね。
友達に小さい頃からよく歌を歌ってて、
スゲーうまいやついるけどhiB以上は出ないって言ってたし。

誰でも遠藤正明みたいな高音出せるわけじゃないし。。。

535 ：選曲してください：2012/11/09(金) 20:41:35.95 ID:6rojAd4Y

超回復は存在するがそれをやってる時の発声は大間違い。
そのまま続けても無理が出来る幅が広がるだけで発声自体は悪いままだ。
しかも無理で増えた幅は数時間歌って再拡張しないと使えない。

536 ：選曲してください：2012/11/09(金) 20:43:04.87 ID:GOfFzjEk

スタートはとにかくヘッド発声を自然に発見することが稀

537 ：選曲してください：2012/11/09(金) 20:44:48.16 ID:6rojAd4Y

>>534
それは天然だな。
天然の地声発声しかしてないと裏声が全く出せないのでヘッドに移行出来ない。
しかも裏声が全く使えない所から習得するのは物凄く大変な事だから
大抵の天然は地声で満足して練習しないのが。

538 ：選曲してください：2012/11/09(金) 20:46:06.98 ID:ZvWg0uFY

hiCが限界の発声とか単に喉の使い方知らないだけ
それがオケ板では天然と持て囃されてるんだから笑えない

539 ：選曲してください：2012/11/09(金) 20:48:04.76 ID:t9IPvbqO

>>537
ん？天然って最初からミドル・ヘッドを使えてる人のことを指すんじゃないの？
小野正利は生まれたときからミドル・ヘッド扱えてたって言ってるし。

540 ：選曲してください：2012/11/09(金) 20:50:22.50 ID:t9IPvbqO

要するに後天的にヘッドボイスを習得できる人も才能じゃね？

541 ：選曲してください：2012/11/09(金) 20:57:20.58 ID:6rojAd4Y

後天的に習得出来た人は努力の才能だな。
それで良い声が出たり上手く歌えたりするのはまた別の才能だが。

542 ：選曲してください：2012/11/09(金) 21:05:44.81 ID:OWw11O5Y

http://n2.upup.be/htmqAy4noS
はい

543 ：選曲してください：2012/11/09(金) 21:28:29.76 ID:GOfFzjEk

>>538
天然＝地声ミドル使える人間って言ってるのは工作()だけ
それに乗ってかって話してやるときもあるけど

544 ：選曲してください：2012/11/09(金) 22:01:23.90 ID:MiEgnzAK

裏声出来ないとヘッド出来ないんだよね？
オレの知ってる天然は裏声出来ないけど、普通に大声量で６オクターブでるぞ？
ヘッド出来てなくても６オクターブ出るものなの？

545 ：選曲してください：2012/11/09(金) 22:03:23.57 ID:mXR74+Ht

６おくたーぶ・・？

546 ：選曲してください：2012/11/09(金) 22:03:58.48 ID:5MlsWNKw

ろ…６オクターブ…

547 ：選曲してください：2012/11/09(金) 22:06:56.88 ID:MiEgnzAK

実際、普通にMISIAの、包まれるようにだっけ？あれの最高音出てた

548 ：選曲してください：2012/11/09(金) 22:07:31.58 ID:h8wz3FcX

普通だろ

549 ：選曲してください：2012/11/09(金) 22:14:16.61 ID:6rojAd4Y

天然の中でも最上級の生まれ持った天然ミックスなら裏声出せなくてもヘッドが出せる。
そのレベルになると物凄く稀。
そういった人は最初から地声感覚でhiGとか出せるのが凄いところ。

550 ：選曲してください：2012/11/09(金) 22:15:16.59 ID:cXcFJE9G

lowAからhihihiGまで出て6オクターブね

551 ：選曲してください：2012/11/09(金) 22:21:51.43 ID:MiEgnzAK

>>549
そういえば地声最高音のhiＦ辺りは地声にしか聞こえなかった…
フェイクの部分は音域調査だとhihihiＡてなってるけど地声って感じではなかったけど出てた。
６オクターブは実際聞いたわけじゃないけど、はかってもらった事があるらしいし、嘘だとは思えない余裕さだったわ

552 ：選曲してください：2012/11/09(金) 22:26:02.35 ID:ZvWg0uFY

・言葉がおかしい
・耳がおかしい
・頭がおかしい
好きなの選んで

553 ：選曲してください：2012/11/09(金) 22:29:43.41 ID:MiEgnzAK

>>552
じゃあ頭で。

554 ：選曲してください：2012/11/09(金) 22:33:37.18 ID:mXR74+Ht

いつだったかつべで５オクターブの外国歌手の動画見たがあれを超えるのか
すごいなー憧れちゃうなー

555 ：選曲してください：2012/11/09(金) 22:39:17.36 ID:MiEgnzAK

ちなみにそんな知人がいるもんだから
ミックス出来るとあんな凄い声が出せるのかと思ってたんだが、一般人では、頑張ってもやはりショボイ高音にしかならんの？

556 ：選曲してください：2012/11/09(金) 22:40:49.30 ID:RfCdKw2h

hihihiGってやかんの沸騰した音くらいか。

557 ：選曲してください：2012/11/09(金) 22:46:42.32 ID:eKSuTEC1

ミックスは裏声と地声をミックスさせたものという解釈はなぜダメなのだ？
ミドル＝ミックスならなぜ高い声＝ミックスという解釈はダメなのか？
高い声は地声じゃ出ないんだから。
わし天然だから分からんのう。
ちなみに裏声はミドル域のみ出にくい・・

558 ：選曲してください：2012/11/09(金) 22:58:18.56 ID:gtg435s+

隣の部屋に聞こえないように･･･とか遠慮してたら、
もし小声じゃなくてもミドルは出せない？

559 ：選曲してください：2012/11/09(金) 23:01:11.67 ID:h8wz3FcX

ボイトレ後の男の平均最高音hiだったけか？

560 ：選曲してください：2012/11/10(土) 01:37:56.28 ID:10vBbPoi

>>551
ホイッスルじゃないの？
俺の友達にも1人だけ出せる奴いるわ。

561 ：選曲してください：2012/11/10(土) 01:47:38.83 ID:gI/vKStI

ホイッスルって裏声だよね

562 ：選曲してください：2012/11/10(土) 06:04:48.20 ID:sqSFbEHT

>>558
慣れないうちは小声じゃ出せないと思う
布団潜って響き消せば隣の部屋に聞こえないくらいは可能？
でもそんな控えめでは安定しないし、練習にならないし、声帯も鍛えられないかと

563 ：選曲してください：2012/11/10(土) 08:43:58.75 ID:sDB1GYXh

プライベートスタジアムで解決

564 ：選曲してください：2012/11/10(土) 12:31:02.15 ID:EvWlLV2X

上で声帯の超回復の話出てるけど
声帯って超回復するの？
今は声帯痛めないように水とのど飴常用でさらに控えめに歌うようにしてるけど、もし超回復するなら多少荒く使って休むを繰り返した方が効率よいよね？

565 ：選曲してください：2012/11/10(土) 12:41:15.07 ID:extr/smV

声帯って超うすい粘膜なんだぞ？
普通に考えて超回復あると思う？

566 ：選曲してください：2012/11/10(土) 13:06:10.02 ID:339HJ4sL

超回復するのは声帯自体ではなく周りの筋肉。
特に無理させ易いのが伸展関係の筋肉でこれを無理伸ばせば楽に高音が出せるようになる。
もちろんミックスとは全く別物でチェストがひたらすら高くなっていく。

567 ：選曲してください：2012/11/10(土) 16:35:24.37 ID:PtSbp88e

超回復とか、天然は裏声が出ない、とかカラオケ板のネタはわかり難くて困る

568 ：選曲してください：2012/11/10(土) 16:54:25.18 ID:Stg82C40

大声量でhihiCまで無理なく出せるレベルの場合
小声ミックスで出せる高さはどのくらいが妥当なのだろうか

569 ：選曲してください：2012/11/10(土) 17:01:31.91 ID:oUbHxTJ6

天然が裏声出せないはＡ級戦犯が広めた情報だし…

570 ：選曲してください：2012/11/10(土) 17:36:38.08 ID:yR/142A7

天然は裏声出ない説は結構合ってるよ
知ってる限りみんな裏声出ないし声量ハンパないし喋り声もエッジ効いてるかハスキーな感じだから、常に声帯が閉じ気味なのがﾃﾞﾌｫなんだろうなぁって思う

571 ：選曲してください：2012/11/10(土) 17:45:03.22 ID:5ZW6KRri

この方向でミックスできるかな？

http://u.fileseek.jp/3iau2tUJ
発声大分見直したんだけどだめかな？

572 ：選曲してください：2012/11/10(土) 17:50:45.67 ID:5ZW6KRri

ちゃんと聞いたら全然だねやり直してくるよ

573 ：選曲してください：2012/11/10(土) 17:55:00.38 ID:1k/w5Xvw

お前ホントに進歩しねぇな
全然見直せてないし小声のままだし声キモいしもう諦めろって
ほんとに圧倒的に才能がない
努力の才能もない

574 ：選曲してください：2012/11/10(土) 17:57:13.35 ID:5ZW6KRri

続けるかどうかは俺の勝手なので続けます

575 ：選曲してください：2012/11/10(土) 17:59:29.56 ID:1k/w5Xvw

勝手にすりゃいいけど短期間にうｐしまくるのはやめろ

576 ：選曲してください：2012/11/10(土) 18:00:12.16 ID:sDB1GYXh

うん

577 ：選曲してください：2012/11/10(土) 18:01:46.69 ID:sDB1GYXh

あごめん
10年に一回のうｐとかなら

578 ：選曲してください：2012/11/10(土) 18:03:08.27 ID:5ZW6KRri

それも好きにさせていただきます

579 ：選曲してください：2012/11/10(土) 18:13:17.35 ID:Stg82C40

喉を上げる→喉仏を上げる？
喉仏を上げると確かにそういう声になるけど
喉仏をあえて上げる意味はないよ。

580 ：選曲してください：2012/11/10(土) 18:16:15.24 ID:Mai+buKi

>>571
またお前か

581 ：選曲してください：2012/11/10(土) 18:17:05.91 ID:5ZW6KRri

俺が出るといつも三人くらいは湧き出てくるよな

582 ：選曲してください：2012/11/10(土) 18:24:13.65 ID:rpfu5rWY

アドバイスついても参考にしてる感じがしないんだけど
数日置きにうｐしても変化ないんだから意味ないんじゃない？
ある程度自分で聞いて変化を感じ取れるようになった方がいいと思うけど

583 ：選曲してください：2012/11/10(土) 18:26:22.03 ID:1k/w5Xvw

小声でボソボソ歌ってるだけなのに
｢これミックス？｣とか何回もやってっからだよカスが
てめぇはまずでかい声を出すことから始めろオカマ

584 ：選曲してください：2012/11/10(土) 18:27:08.64 ID:5ZW6KRri

>>582
しててこうなんですよね
声帯に裏声ぶつけるっていわれてやったらこうなるんです
とりあえずまた練習してきます

585 ：選曲してください：2012/11/10(土) 18:30:24.03 ID:5ZW6KRri

>>583
おれがいま探してるのは正しいちゃんチェストなので小声とは一切関係ないんですよね
大声出してミックスがでるならそうしてますよ

586 ：選曲してください：2012/11/10(土) 18:35:09.46 ID:1k/w5Xvw

そのボソボソ発声で正しいチェストやミックスが出来ると思ってる時点でカス以下
スタートラインにすら立ててないので今の状態で何をやっても無駄

587 ：選曲してください：2012/11/10(土) 18:36:19.45 ID:5ZW6KRri

>>586
正しい発声探すのにいつもの大声のだしかたで探したらできないだろカス
お前のスタートラインは大声だすことか

588 ：選曲してください：2012/11/10(土) 18:36:42.13 ID:extr/smV

>>585
逆に喋り声聞いてみたい。
結構高い？

589 ：選曲してください：2012/11/10(土) 18:38:29.19 ID:5ZW6KRri

>>588
あーって力抜いていったらmid1c、dあたりで
テンション高かったらもう少し高くなります

590 ：選曲してください：2012/11/10(土) 18:39:10.13 ID:339HJ4sL

小声で続けても閉鎖を意識した喉絞め癖が付くだけ。
正しい閉鎖じゃないから声量を上げると即裏声になる。
閉鎖のコツを掴むまでは小声での練習は悪い方向にしかいかない。

天然は逆でむしろ小声で脱力してやるべき。
この辺を自分に合わせて使い分けないから失敗してるわけで。

591 ：選曲してください：2012/11/10(土) 18:42:59.12 ID:5ZW6KRri

>>590
大声だして歌ったらmid2E前後で裏返るんですがそれでもいいんでしょうか？

592 ：選曲してください：2012/11/10(土) 18:53:06.61 ID:extr/smV

>>589
高いなー。俺常にlow域だわ

ところでmashoutが生放送やってる件

593 ：選曲してください：2012/11/10(土) 18:55:45.53 ID:1k/w5Xvw

全然高くねぇよ
男性の話声時の平均周波数130Hzくらいだから平均ど真ん中だ

594 ：選曲してください：2012/11/10(土) 19:30:30.59 ID:vQ9n/Hfb

通常時１５０hz
低い声は110くらいだった

595 ：選曲してください：2012/11/10(土) 19:33:12.03 ID:QuUIwM62

今出せる地声の最高音を超えない歌で練習したほうがいいよ
たぶん声帯の閉鎖じゃなくてのど締めにしかなってない
しばらくは高い歌はやめて低い音をしっかりと声帯で響かせることを意識しながら
練習するべきかと
閉鎖とかも考えないほうがいいとおもう

596 ：選曲してください：2012/11/10(土) 19:42:48.17 ID:5ZW6KRri

大声出す感じでうたったらこんな感じす
http://u.fileseek.jp/5TM8AdOD

キーずれてますけど、こっちの練習のほうがいいですか？

597 ：選曲してください：2012/11/10(土) 19:51:22.36 ID:1k/w5Xvw

これが現状の大声ってんなら単純に声量が足りてねぇんだよお前は
このレベルを普通に持ってこないと何にも始まらない

598 ：選曲してください：2012/11/10(土) 19:52:06.85 ID:1k/w5Xvw

あ､ちなみに上のボソボソより100倍マシだからね

599 ：選曲してください：2012/11/10(土) 19:53:14.24 ID:5ZW6KRri

>>597
お前には聞いてないよーごめんね

600 ：選曲してください：2012/11/10(土) 19:57:16.63 ID:1k/w5Xvw

自分の糞さを認識しないというのは厄介だな
アドバイスを求める立場ならもっと平身低頭になれよド下手
俺以外でも一緒の事言うよ間違いなく
お前はただの小声野郎

601 ：選曲してください：2012/11/10(土) 19:59:18.88 ID:5ZW6KRri

>>600
お前以外のいうことは聞くから大丈夫だよ、色々ありがと

602 ：選曲してください：2012/11/10(土) 20:04:45.24 ID:1k/w5Xvw

今までのお前の音源を聞く限りそれが出来てねぇから言ってんだよカス
>>582も言ってんだろ？
1週間で何回同じような音源あげてんだよ
耳がおかしいか脳がおかしいかのどっちかだろ

603 ：選曲してください：2012/11/10(土) 20:10:15.78 ID:5ZW6KRri

>>602
なんていうかそこまで偉そうに言ってるくらいだから見本の音源くらいあげてくれないかな？

604 ：選曲してください：2012/11/10(土) 20:15:51.75 ID:7SfkNz2o

このスレに限ったことじゃないけど、音源をあげて参考を求めてる人って
自分ができていないのを認めたくないのか反論する人が多いよね

605 ：選曲してください：2012/11/10(土) 20:17:15.33 ID:5ZW6KRri

俺はできてないからここに聞きにきてるわけだし、俺はできてると思ってない
だから常に方向性を聞いてるだけ

才能ないとかいわれようがうまくなりたいだけだからやめるつもりもない

606 ：選曲してください：2012/11/10(土) 20:18:13.30 ID:extr/smV

たぶん君は文字で理解して覚えるより、ボイトレいって実際に教わったほうがいいと思われる。

607 ：選曲してください：2012/11/10(土) 20:24:14.50 ID:Mai+buKi

>>571は真性だろ
ここ１ヶ月ちょっとの間に音源うpしまくってその都度アドバイスを貰ってるのに全く進歩していない

608 ：選曲してください：2012/11/10(土) 20:54:24.58 ID:6Y2bXGlo

まぁ正直一ヶ月で変わるかと言えば微妙だけどな……

609 ：選曲してください：2012/11/10(土) 21:00:57.45 ID:1k/w5Xvw

http://u.fileseek.jp/1lve5fWL 10/06
http://u.fileseek.jp/1zIyAd8x 10/13
http://u.fileseek.jp/4L0P0l4t 10/16
http://u.fileseek.jp/49fVPHkZ 10/17
http://u.fileseek.jp/wB0N9D2 10/18
http://u.fileseek.jp/1IqIMdQF 10/21
http://u.fileseek.jp/9F9hCFti 10/29
http://u.fileseek.jp/69ALudiX 10/29
http://u.fileseek.jp/6qnf6J7w 11/04

上手くなりたいなら黙ってアドバイス聴け雑魚
これらの音源からわかることはお前はチェストボイスをほとんど使ってないということだ
裏声を下げ過ぎなんだよ何度も言ってるが
チェストを鍛えろ以上

610 ：選曲してください：2012/11/10(土) 21:08:06.14 ID:RYeLQdNe

やっとうるさいの消えてくれたか

611 ：選曲してください：2012/11/10(土) 21:54:47.34 ID:Stg82C40

>>596
普通に歌ってる時が声帯を閉じてる状態。
さらに声量を上げている時はもっと塞がってる状態。
閉鎖状態のバランスを変えるのがいい。

612 ：選曲してください：2012/11/10(土) 22:09:59.52 ID:913I27xR

毎日大声で宇宙戦艦ヤマトでも歌ったらいいよ

613 ：選曲してください：2012/11/10(土) 22:12:18.14 ID:5ZW6KRri

>>609
だから正しいチェストがわからないから聞いてるんだろ
喉しめチェスト練習してなんの意味があるんだよ

614 ：選曲してください：2012/11/10(土) 22:16:22.21 ID:97G86FmL

喉仏下げて全部ボで歌うといいよ多分

615 ：選曲してください：2012/11/10(土) 22:17:22.50 ID:RYeLQdNe

まーた沸いた
NG突っ込むから酉つけるなりしてくれ

616 ：選曲してください：2012/11/10(土) 22:23:50.42 ID:1k/w5Xvw

>>613
お前のチェストはそんな事気にするレベルにすら達してねぇんだよオカマ
いいからチェストで歌いまくれ
最低1ヶ月はうｐすんな

617 ：選曲してください：2012/11/10(土) 22:27:10.28 ID:5ZW6KRri

>>616
だから喉しめ鍛えて志村つくったところで意味あんのかよ
喉しめ鍛えたあと喉しめやめて一からチェスト探すのか？

618 ：選曲してください：2012/11/10(土) 22:31:38.01 ID:W6pZVL2F

なんで裏声で歌ってんの？

619 ：選曲してください：2012/11/10(土) 22:34:42.50 ID:aHp5bPyR

>>596はチェストとかミックスとか以前に音痴直す所から始めた方がいいと思う
アカペラとはいえ音とれてなさすぎ

620 ：選曲してください：2012/11/10(土) 22:36:29.37 ID:5ZW6KRri

>>619
いや、先にミックスを習得してから音痴直します

621 ：選曲してください：2012/11/10(土) 22:37:10.06 ID:339HJ4sL

>>617
外側の閉鎖を鍛えてまずは地声の無いビュアヘッドを習得するといい。
その閉鎖が強くなると響きが出だすから、次は響きの出た位置へ強い息を当てるように発声してみる。これが正しい地声に繋がる道。
ここまでも数ヶ月は掛かるからまずはやってみ？
もちろんオケで大声出してな。閉鎖が出来て無い時点の小声は使えば使うほど喉絞めばかりが強化されるだけだから。

622 ：選曲してください：2012/11/10(土) 22:39:55.29 ID:5ZW6KRri

>>621
わかりました
とりあえず大声で練習してきます、ありがとうございました

623 ：選曲してください：2012/11/10(土) 22:40:25.63 ID:DFaj+3kR

胸に響かせるか胸に力を入れること、力入れるときは延長で上の腹筋つかってもいい
腹式で息を吸い込んだとき、声帯が下に引っ張られて強く閉鎖するイメージ
要は息を引いて

624 ：選曲してください：2012/11/10(土) 22:44:34.54 ID:5ZW6KRri

>>623
息を引くのって下に引いたほうがいいですか？

625 ：選曲してください：2012/11/10(土) 22:52:13.05 ID:W6pZVL2F

まぁID:5ZW6KRriが俺と同じ道を歩んでてワロタｗ

626 ：選曲してください：2012/11/10(土) 22:53:38.59 ID:DFaj+3kR

>>624
その通り

目指す声質は低音では厚みのある重い声、声楽的な声か怒鳴り声から探ってくといい
多少大きい声（マイクをすこし離して声が様になる位）が出るようになったら、そのまま中音域練習

とりあえず、まずは低音を胸に響かせるように
声量出せるようになったら、中音域やってもいいけど、そのときは後ろの上顎に声を響かせるように

練習してるとある日、もっと声量出せるってタイミングが来る
それでやっと地声で息を引くステップは終了だと思う

627 ：選曲してください：2012/11/10(土) 22:58:09.80 ID:5ZW6KRri

>>626
息を引くって今までも上に引いたり真後ろに引いたり下に引いたり色々ためしたんですが
したに引くのが一番難しくて苦手です、だから声が弱いんだと思います

胸に響かす練習をずっと続けてきます

息を引くときに、お、が一番だしやすいんですが喉しめの可能性ってありますか？
感覚てきにあくびの状態から息を引いて声帯がなってるって感じなんですが

628 ：選曲してください：2012/11/10(土) 23:03:23.63 ID:inspAOBg

ID:5ZW6KRriが前の俺みたいだ・・
そして理論に走りすぎだ　もちろん大事だけれども
少なくとも正しいチェストは自分の感覚で響く位置のみを探りながら
見つけていったほうがいいと思うわけですよ　後のためにもね
正しいチェストを見つける段階なら明らかに今までと全然違う声が出るからコレ正しいのか？ってなることは絶対ないし
その後の答え合わせや補強としてオケ板の知識を拝借程度でいいんじゃね

629 ：選曲してください：2012/11/10(土) 23:09:14.89 ID:sqSFbEHT

ID:5ZW6KRri　は、完全に地声で歌える範囲の歌を上げてほしいわ。
裏声はもう鍛えられてるから、コツつかめば１ヵ月で化ける気がする
音程は別として

630 ：選曲してください：2012/11/10(土) 23:10:42.39 ID:KxI6mZWN

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2795.mp3
メリッサ/ポルノグラフィティ
ミックスできてますか？
音源はかなり短いです

631 ：選曲してください：2012/11/10(土) 23:15:35.88 ID:Stg82C40

ファルセットになるにつれて交錯筋力が上がっていくだろ？
それ単純に言うと悪い発声
上がる手前くらいの声量が今の自分の限界だと理解して、その付近の音域で閉鎖練習するんだ　
だんだん声帯伸展せずにhihicくらいの高音出せるようになってくるから続けてみてよ

632 ：選曲してください：2012/11/11(日) 00:23:07.89 ID:hoCnudwN

スレ汚しすみませんでした

とりあえずチェストを鍛えてきます
当分書き込みませんしっかりと練習してきます、色々なアドバイスありがとうございました

633 ：選曲してください：2012/11/11(日) 00:30:29.19 ID:1ZoR1RDU

地声から音階上げていって裏声に切り替えてさらに上げて行くと
hiCくらいが楽に出せる限界なんだけどこれ低くない？

634 ：選曲してください：2012/11/11(日) 00:37:04.34 ID:UiDaaN9W

楽にhiCまで出せるならかなりのもんだよ

635 ：選曲してください：2012/11/11(日) 00:45:24.88 ID:TEA30J/0

hiAあたりが続く歌が後半ばててしまうのですがどうしたらいいのでしょうか？
hiAより高いのが続く歌はそれなりに歌える（うまい下手は別として）
のですがhiA,mid2Gあたりが続く歌は1番は歌えても最後のサビででなくなったりします。
鍛えれば歌えるようになりますか？

割と高い曲の例
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2817.mp3
KINJITO / UVERworld
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2819.mp3
一石を投じる Tokyo midnight sun / UVERworld

hiAあたりが連続する例
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2820.mp3
THE OVER / UVERworld

ちなみにKINJITOは判定スレでhiBまでは無難に出てる判定を頂きましたが、自分では喉締め
のような感覚もします。

636 ：選曲してください：2012/11/11(日) 01:06:18.56 ID:1ZoR1RDU

すいません
楽にと言うより、喉をガチガチにせずに出せるのがhiCぐらいだと言いたかったんです
ただ、裏声にしては低いのではないかと思ってるのです

637 ：選曲してください：2012/11/11(日) 03:38:23.53 ID:nsWvO/Zc

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19323025

638 ：選曲してください：2012/11/11(日) 12:04:34.67 ID:C7rPM6Tm

今やっと閉鎖の感覚ってのが分かったけど、これってちゃんとミドルできてからしか理解はできないよな

639 ：選曲してください：2012/11/11(日) 12:10:29.33 ID:+MUyL7Uf

>>638
聞きたい

640 ：選曲してください：2012/11/11(日) 15:52:00.97 ID:UiDaaN9W

>>638
断言してもいいけどただの喉絞めだ

641 ：選曲してください：2012/11/11(日) 16:20:12.52 ID:OqlElL6X

hiB以上のロングトーンが出せないんだけど、ヘッドボイス習得するべき？

642 ：選曲してください：2012/11/11(日) 16:37:42.06 ID:/pLmNKil

ヘッドボイスができなきゃhiB出せない人が多いと思うよ

643 ：選曲してください：2012/11/11(日) 18:13:36.04 ID:kmORLe7+

声高い人でもhiCが限度ってところだからな。
ミドルの限界で歌うって相当難しいし、そもそも男性のミドルってなんなんだとも思うしな。

644 ：選曲してください：2012/11/11(日) 18:37:59.05 ID:TEA30J/0

>>635に対してアドバイスありませんか？

645 ：1：2012/11/11(日) 18:40:22.77 ID:AYlhKRcc

残念ながら元曲を知らないのよ
もっとドメジャーなベタ曲のほうがリアクション多いよ

646 ：選曲してください：2012/11/11(日) 20:05:13.88 ID:ahvV4yTm

話し声
Mid1E-F
テンション高い時でmid2Cくらいですが、声高い方ですか？

647 ：選曲してください：2012/11/11(日) 20:07:16.82 ID:TEA30J/0

>>645
そうですよね。
もう少し有名な曲を今度録音してきます。

648 ：選曲してください：2012/11/11(日) 20:12:07.71 ID:ahvV4yTm

うpできないんですが、
一応
LowF-mid2Fが音域です
張り上げでhiA
裏声でhiFまで。
チェストは
最初はmid2Dが換声点で3週間のボイトレ、まぁ、約一ヶ月でmid2Fまでのびました。
チェストはまだ伸びますかね？

649 ：選曲してください：2012/11/11(日) 20:35:28.73 ID:YzkPBLN/

書くだけなら誰でもできるのでさっさとレコーダーでもなんでも買ってうｐしてください。

650 ：選曲してください：2012/11/11(日) 20:37:19.87 ID:w1kPoFL/

うｐしない奴は面倒だから全部肯定して流した方が無駄がないかもしれない

651 ：もも ◆BdlvCd9OjY ：2012/11/11(日) 20:47:55.59 ID:NO1f72aY

ピアノの鍵盤叩いてそれに合わせて声出すと

652 ：選曲してください：2012/11/11(日) 20:57:24.14 ID:0jnQ8wEa

チェストの音域が上がったと思ったら喉締めだった時のガッカリ感

653 ：選曲してください：2012/11/11(日) 22:56:16.01 ID:SK7dGjd8

ミドルがhiＦまで出るのって無意識にヘッドに変わってるって事か？

654 ：選曲してください：2012/11/11(日) 23:04:29.64 ID:2jDYYrFy

完全に息漏れがしないってのも面白い表現だな。
お前は呼気以外の手段で声帯を振動させているのかと

655 ：選曲してください：2012/11/12(月) 01:05:19.07 ID:MMO0arXd

>>635
KINJITOを聞きました
「枯れるくらいなら舞い散れや」までは綺麗にできてると思います
「もういいや」から若干喉しめが入ってるように聞こえました
母音が「i」の時はかなりつらそうに聞こえています

練習方法としては自分が出しにくい音（私の場合は「u」でした）だけで歌っていたら
だんだんと楽にだせるようになってくるとおもいます
それと「e」の喉の形で「i」の音を出したほうが響きのある声になります

どのような声質になりたいか分からないですが、もう少し息を多めにまぜて歌ったほうが
キンキンするような声ではなく厚みのある声になります
いきなり音程上がる曲よりもだんだんと上がっていくバラード系の方が
いろいろな人から評価されやすいかも・・・

656 ：選曲してください：2012/11/12(月) 07:22:52.24 ID:IpdIlpDW

>>654
息として漏れずに、全部声に変換されてるって意味でしょ

657 ：選曲してください：2012/11/12(月) 08:59:13.71 ID:fshUvHnl

いや、交錯筋で声帯を振動させてるんだよ（ｷﾘｯ

658 ：選曲してください：2012/11/12(月) 09:04:19.67 ID:Z1uRLzob

ミックスできないけど今日録音してくるお
なんか希望あったら録音してくるよ！

659 ：選曲してください：2012/11/12(月) 09:26:39.30 ID:VER/dTY3

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2950.wma

これってミックスですか？
練習して数カ月
yubaとロジャー併用
一日1時間くらいです

特徴
・響く
・ざらざらしてる

660 ：選曲してください：2012/11/12(月) 10:12:08.32 ID:rqKQn7hb

絶対に高音出る方法おもいついた
まず何処かに両手でぶらさがります
その状態で顔だけ上を向きます
そのまま歌います
筋トレにもなって一石二鳥

661 ：選曲してください：2012/11/12(月) 13:43:35.46 ID:Gqv2k6Lp

音域がバスで声質がテノールは
声帯が長く、共鳴腔が狭い人。

音域がテノールで声質がバスは
声帯が短く、共鳴腔が広い人。
まさにhyde

662 ：選曲してください：2012/11/12(月) 14:52:05.66 ID:yO+10o8m

>>661
すごくわかりやすいな

663 ：選曲してください：2012/11/12(月) 15:01:18.86 ID:D0mznhmH

hydeがテノールとかネタかよ

664 ：選曲してください：2012/11/12(月) 15:09:44.46 ID:vkR+BA7h

え、うそなの？
誰がほんとのこと言ってんだよ
つまりそうゆうこと

665 ：選曲してください：2012/11/12(月) 16:06:34.44 ID:FhbXAgFm

日本人はバスはあんまりいないよ
だいたいバリトンかテノール

666 ：選曲してください：2012/11/12(月) 17:52:46.74 ID:m3w6kFPS

hydeはテナーじゃないの？

667 ：選曲してください：2012/11/12(月) 18:37:42.90 ID:1gzjRnIF

できてますかね？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2962.mp3
栄光の架け橋 / ゆず

668 ：1：2012/11/12(月) 18:47:32.89 ID:bQY30Y03

張り上げてるように聞こえるかな
力尽きて高音パートすべての語尾がフォールしてるように聞こえるから
なおさら張り上げ感が増してるのかも

素直にフェードアウトさせるかフォールせずにぶつ切りにすれば
ちょっとは印象変わるかも

669 ：選曲してください：2012/11/12(月) 19:07:19.72 ID:b+y4adCN

>>667
できてないと思う。
伸展は出来てるっぽいけどまだミドルじゃない
ヘッドを先に覚えなさい

670 ：選曲してください：2012/11/12(月) 19:08:41.02 ID:D0mznhmH

ただの喉締め
mid2Eくらいから苦しい響きになってる

671 ：選曲してください：2012/11/12(月) 19:09:23.68 ID:j89nDlD0

判定スレがないー。けど、レベルがなんやらで立てられない・・・
誰かお願いします。・゜・(/Д`)・゜・。

672 ：選曲してください：2012/11/12(月) 19:19:28.39 ID:D0mznhmH

>>671
ミックスボイス判定スレ34
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1352715536/

673 ：選曲してください：2012/11/12(月) 22:30:34.50 ID:j89nDlD0

キャー！ありがとう。
チャゲアスでも置いておこう　　http://www.youtube.com/watch?v=1vPL8JtkLQc

674 ：選曲してください：2012/11/12(月) 22:44:23.98 ID:oMrv9fS7

ミドルって頭の方に響かせると声が篭ってなんか違う感じがする

675 ：選曲してください：2012/11/12(月) 23:28:26.53 ID:CBVDWfOB

ミックス判定お願いします。
練習音源なんでうろ覚え、テンポ遅めですが・・・。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3004.mp3

676 ：選曲してください：2012/11/13(火) 01:03:16.22 ID:9Hxft2gW

http://myup.jp/r5JDQeli
携帯からですが評価いただけたら嬉しいです。
曲はサリシノハラ

677 ：選曲してください：2012/11/13(火) 05:38:36.44 ID:eAKGXm6D

>>659
裏声

678 ：選曲してください：2012/11/13(火) 07:29:43.85 ID:NGw4Scm6

>>675
ここ判定スレちゃうんやけどな

まぁうろ覚えだからか知らんけど不完全にミックスできてると思う

679 ：選曲してください：2012/11/13(火) 08:25:09.95 ID:f3wQVOcB

>>678
すいません、判定スレの方に行きますorz

680 ：選曲してください：2012/11/13(火) 11:21:44.28 ID:NRwRDmd0

>>673
何気に良いサンプル置いてったな
最初閉鎖弱いうちは、これのメロ真似すればいいかもね

681 ：選曲してください：2012/11/13(火) 12:35:31.84 ID:9Hxft2gW

>>676
なるほど、失礼しました
そちらに行きます

682 ：選曲してください：2012/11/13(火) 20:28:16.83 ID:9+8ZyUj9

なんで1年もリップロール、YUBAしてんのにミドルボイスできねぇんだよ　

683 ：選曲してください：2012/11/13(火) 20:59:58.48 ID:4nc46akp

>>682
１年もラジオ体操と散歩してるのに何故走るのが速くならないんだ
と言ってるようなものだな。

684 ：選曲してください：2012/11/13(火) 21:23:13.08 ID:sqzrnGjp

いやまて　それまで運動全然してこなかった人間が
毎日毎日体操と散歩したらかなり走るの早くなると思うぞ

685 ：選曲してください：2012/11/13(火) 21:50:07.35 ID:lVMc9jLM

筋肉だけは鍛えられてるんじゃね
それを上手に扱う神経や感覚が発達してないだけで

686 ：選曲してください：2012/11/13(火) 22:49:10.35 ID:WcFDyZgH

リップとYUBAやったって閉鎖弱かったらできんわな

687 ：選曲してください：2012/11/13(火) 23:54:17.53 ID:GhBmJDzw

俺できるまで3年かかったな。

688 ：選曲してください：2012/11/14(水) 05:16:54.56 ID:GAWHMHWy

裏声が更に裏返ったみたいな声が出る
ただの裏声なら頑張ってhiDくらいまでだけど
その声だとhihiCくらいまで出る
けどコントロールができない
しかも蚊の鳴くような声でしかでない
これって裏声と繋げられるかな？

689 ：選曲してください：2012/11/14(水) 06:35:58.10 ID:0QpE36Qd

ヘッドはともかくミドル出来ない要因の８０％は閉鎖が出来てない
筋肉と閉鎖の感覚さえわかれば完成度はともかく１週間で誰に聞かなくても「あ！これがミドルか！？」ってくらい地声にしか聞こえない裏声感覚？の声が出来る
だから裏声から探るんじゃなくて地声から閉鎖方法を色々探した方が早い
逆に筋肉が出来てないと感覚すらつかめない、最初は息の量を減らさないと裏声にしかならない。
しかし見つけた所でその声を自分の思うようにコントロールするには喉仏を上げないようにする努力があったりと人によっては相当時間かかるけどね
「裏声っぽい」「地声っぽい」って時点で、もう閉鎖足りてない

690 ：選曲してください：2012/11/14(水) 07:15:43.36 ID:x/nW64Wa

>>688
まずヘッドが自在にならないことには繋がるわけもないし、蚊のような声だしたところでそのヘッドとも
繋がらないんじゃないのか

691 ：選曲してください：2012/11/14(水) 09:19:31.04 ID:k0RksNpX

蚊レベルの音量でいいならいくらでも出せる奴いるんじゃね

692 ：選曲してください：2012/11/14(水) 15:43:29.18 ID:jXlWImxG

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1349935206/187

693 ：選曲してください：2012/11/15(木) 07:33:46.74 ID:GhjD0ISD

みんな伸展始まる前までの正しいチェストでどこまで出せる？
オレはのど締めだとmid2G♯まで出るけど
正しいチェストだとmid2Dくらいまでしか出なくてミドルまでに後１音ほどが少し弱いんだけど、この場合チェストをもっと上げれるように頑張った方が良い？
それともミドルを下ろした方が早い？
喉仏上げずに正しいチェストでmid2Gとか出せるようにならないとダメかな？

694 ：選曲してください：2012/11/15(木) 10:08:06.07 ID:RbS089D1

Ｄ♯からミドルでおk

695 ：選曲してください：2012/11/15(木) 13:51:22.68 ID:fSjFaoSD

ﾁｬｯ

696 ：選曲してください：2012/11/15(木) 14:17:16.34 ID:+LVkZTiV

ロジャーのグッグやった直後に倍音の多いザラザラした綺麗な裏声が出なくなるんだけどこれってグッグで閉鎖やりまくるからってのと関係ある？

ちなみに裏声はかなり得意であんまり喉しめしないでhihiCいけるので伸展できるだけのポテンシャルはあると思うんだけど

697 ：選曲してください：2012/11/15(木) 16:08:31.56 ID:GpPIhyMM

ロジャーで言うミドル域の出し方間違ってるんじゃないかと

698 ：選曲してください：2012/11/15(木) 17:23:36.03 ID:hyboKvYI

そもそもザラザラした綺麗な裏声ってなんだよ

699 ：選曲してください：2012/11/15(木) 18:05:11.66 ID:A4y5fpRQ

>>697
それは人によるのでは？

700 ：選曲してください：2012/11/15(木) 20:18:36.46 ID:A/4vqGyE

判定スレじゃないのは重々承知していますが、以前こちらでうｐしたのでこちらで質問させていただきます。
>>667で栄光の架け橋をうｐした際にヘッドを覚えるべき、というレスをもらったのですがこれはヘッドできてますでしょうか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3180.mp3
自分ではずっとヘッドができているつもりでしたので、確認してください。

701 ：選曲してください：2012/11/15(木) 20:44:08.78 ID:MQ494oUX

二オクターブ分くらいドレミファ……って一音一音ゆっくり出しながら録音してうｐして
一音一音ぶつ切りで

702 ：選曲してください：2012/11/15(木) 21:04:18.37 ID:hyboKvYI

>>700
>>403にある動画の声みたいに柔らかく出してみ
http://www.youtube.com/watch?v=jnL5J3xAws4&t=4m15s
これが出来るなら出来てると言えるだろう

703 ：選曲してください：2012/11/15(木) 21:13:34.47 ID:AqzcaC4a

>>696
ザラザラした綺麗な裏声わろたｗｗ実声じゃないのかｗｗｗｗ

グッグの閉鎖は強いから細かいのが潰れるだろうし、息漏れ減るせいもあるんじゃないか
ファルセットと頭声の両方ができてれば、強い閉鎖の太い声にザラザラしたのも乗せられるはず

704 ：選曲してください：2012/11/15(木) 22:18:11.24 ID:vH0RzV68

>>700
ミドルの張り上げに聞こえなくもない

705 ：選曲してください：2012/11/15(木) 22:30:10.74 ID:kd/zB3RL

今疑問に思ったんだが、ミドル時って、
首の筋肉の左右の二点に力入るの？それとも中央の一点？

706 ：選曲してください：2012/11/15(木) 22:35:54.89 ID:2mUgOuIX

こんなスレもあります。

ミックスボイス判定スレ34
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1352715536/l50

707 ：選曲してください：2012/11/16(金) 06:12:04.44 ID:8uumPKvU

>>705
ムリな発声しなきゃどこにも力入らない

708 ：選曲してください：2012/11/16(金) 06:50:49.19 ID:z18ADL6f

なわけねーだろ

709 ：選曲してください：2012/11/16(金) 07:17:39.65 ID:EeDGM6pE

>>708
オレも力入ってる感覚はないなぁhiCくらいからは力入るかもだけど

710 ：選曲してください：2012/11/16(金) 08:47:46.34 ID:JCzYD5xx

>>703 XのTOSHIの声の地声成分が弱まったような、出す際に突っかかる感じがない裏声ねw

まだ地声ヘッドはできないわ

ちょいとここで質問なんですけど、YUBAって裏声hihiC～D出せる人はやる意味あんまりないんですか？よくYUBAは伸展ロジャーは閉鎖って聞くから、YUBAも買おうか悩んでるんですけど...

711 ：選曲してください：2012/11/16(金) 18:14:04.58 ID:t+/1x3td

最小限の力で最大限の効果を発揮しろつってるんだっ

712 ：選曲してください：2012/11/16(金) 20:06:58.17 ID:TcwIcUU4

>>710
ん、声帯に引っ掛からないのにどうやってザラつかせてるんだ？

YUBAやったことないけど、喉締めはとれると思う
hihiC,D出せても喉締めじゃ意味がないからな、あくまでポテンシャル止まり

713 ：選曲してください：2012/11/17(土) 22:21:20.13 ID:g8ZqurOi

ヘッドがなんなのかわからなくなってきたんだが、ヘッドって低域ではスカスカなんだよね？ミドルと似たようよ声質にはならないよね？

714 ：選曲してください：2012/11/18(日) 02:57:00.50 ID:opGGEbhV

http://www.youtube.com/watch?v=PHKhHo-Rx-Q

前にも話題に出てたけどの人のミックスは天性？
理想の声すぎるけど現実に打ちのめされる
後これって裏声ベースのミックスですよね？

715 ：選曲してください：2012/11/18(日) 03:30:35.44 ID:XJGP1pbh

本人乙

716 ：選曲してください：2012/11/18(日) 17:30:46.31 ID:QMhrQvWZ

段々ミックスできるようになってきたのかB'zとか歌えるようになってきた

かも

717 ：選曲してください：2012/11/18(日) 18:22:54.68 ID:qsfJb65j

：｜

718 ：選曲してください：2012/11/18(日) 22:29:52.13 ID:qsfJb65j

オレが生前から言ってる
「ミックス使えないのに高音歌おうとするのは
　　裸で極寒の地にいるのになぜ寒いのかわからないのと同じ」

これだけはガチでガチ

719 ：選曲してください：2012/11/18(日) 23:12:34.96 ID:ETR06twb

>>718
その例えが寒い

720 ：選曲してください：2012/11/19(月) 03:08:18.66 ID:8oO7PsMO

その例え日本語としておかしい

721 ：選曲してください：2012/11/19(月) 07:39:03.47 ID:ANjYc121

そもそも故人がどうやって書き込んでるんだ

722 ：選曲してください：2012/11/19(月) 09:17:23.59 ID:nqiecCBu

おまえは科学では証明出来ない事もあるという事をわかっていない

723 ：選曲してください：2012/11/19(月) 16:26:11.35 ID:u+oRVWZE

そんなマジレスせんでもいいやん
ハンターハンターのセリフやん　　やーん

724 ：選曲してください：2012/11/19(月) 23:54:47.79 ID:5CY7nL4x

>>718
生前わろたｗｗｗ

725 ：選曲してください：2012/11/20(火) 02:19:04.77 ID:Vog5jNdg

前に徳永がコーディネートファルセットとかいってたやついたけど明らかにミックスだよな

726 ：選曲してください：2012/11/20(火) 03:44:01.62 ID:GqoncFQb

ミックス出来るようになった後と前で地声の声質が軽い感じの地声に勝手に変わった気がするんだけどこれは正常？

727 ：選曲してください：2012/11/20(火) 07:24:14.55 ID:EuJ8fOBG

>>726
喉声が改善されたんだろ

728 ：選曲してください：2012/11/20(火) 23:42:00.98 ID:+TnQBpwf

yubaを半年ロジャーを1ヶ月ほどやっているものです

多分閉鎖が弱いのが原因なのだと思うのですが、喉締めせずに声の高さを上げていくとひっくり返ってしまいます

なんでもいいので、アドバイスお願いします

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3757.wma

729 ：選曲してください：2012/11/21(水) 00:24:16.31 ID:4ghKnC5i

喉を締めろ

730 ：選曲してください：2012/11/21(水) 00:47:23.99 ID:IIEtn+Cg

>>728
本当にYUBAやった？表声に少しづつ裏声まぜていくトラックあったでしょ？
その感じですこしづつ上に上げるにつれて伸展？していかないと。
そのひっくり返り方も気にはなる。喉締めっぽい音にひっくり返ってるね。
何がおかしいのかよくわからんけど、
まともなひっくり返り方は、ファルセットだよ。弓場の息漏れのある裏声みたいな感じ
閉鎖というのを頭からはずしたほうが多分いいと思う。

731 ：選曲してください：2012/11/21(水) 01:09:43.64 ID:CG+vDJUT

>>730
YUBAはほぼ毎日しています

732 ：選曲してください：2012/11/21(水) 02:20:45.25 ID:jEWtOjY1

ＹＵＢＡ歴長いがちっとも変らんよぉ
何がいけないのかもうわからん

733 ：選曲してください：2012/11/21(水) 07:37:21.39 ID:BqeOt+AF

いろいろ散々やったのに出来ないのなら
息を漏らしながら歌う練習をすると突然できたりするよ

734 ：選曲してください：2012/11/21(水) 08:42:25.16 ID:RVAVA+LO

おまえらミックソボイスみたいな言葉に惑わされるなよ

735 ：選曲してください：2012/11/21(水) 09:32:15.92 ID:L842FL7k

>>733
そもそもミックスボイスとは息を多目に吐いてカンセイテンを消す。

wikiに書いてあると最近始めて知った。
日本人の8～9割は喉声らしいね。
残り2割の歌ウマが感覚をひけちらかすのが問題。

736 ：選曲してください：2012/11/21(水) 12:50:00.34 ID:wLrfzBdJ

ミックスの基本原理は地声閉鎖から裏声閉鎖へのシームレスな移行とそれに伴う伸展だからな。
しかし日本人の喉声はここで使う地声とは全くの別物なのミックス用としては全然使えない。
この地声を見付けられた人だけがミックスに辿り着いてるのが現状だ。

737 ：選曲してください：2012/11/21(水) 21:32:59.23 ID:h0RF1U01

おもいっきり胸に響きまくるとかはほとんど喉しめだよね
声はひくイメージが一番あう

738 ：選曲してください：2012/11/21(水) 21:54:22.08 ID:AA1uZsPs

>>735
国によっての差ってのは言語のせいなのか？それとも環境のせいなんだろうか？

同じ英語でもイギリスは喉絞め気味なバンドも結構いるイメージがあるし
対してアメリカのバンドはグランジ系除けば喉開きまくってるイメージがある

リンキン・パークのボーカルなんてあの音楽とは思えないくらい綺麗な発声だし

739 ：選曲してください：2012/11/21(水) 22:00:01.18 ID:h0RF1U01

明らかに言語でしょ

740 ：選曲してください：2012/11/21(水) 22:08:42.42 ID:AA1uZsPs

>>739
やっぱ言語なのかね？

じゃあ日本人が英語の発音下手くそなのってミックスボイスできてないからってことか
英語の発音良くするためにまずミックスボイス習得しなくちゃいけないなんて
どんだけ日本人英語向いてないんだよ・・・

741 ：選曲してください：2012/11/21(水) 22:48:05.08 ID:h/DVbWzX

ミックス初心者だけどアップテンポの曲って難しいね
みすってミドル引っ張ってしまったり

742 ：選曲してください：2012/11/21(水) 23:25:04.41 ID:cgZtpOWL

無理にフルコーラス歌おうとして
みすってミドル引っ張ってしまったり

743 ：選曲してください：2012/11/21(水) 23:57:16.27 ID:AA1uZsPs

裏声で閉鎖意識する練習ってすげぇ効果あるんだな

今日やったらはじめて喉仏あんまり動かさずにいけたわ
めちゃめちゃ不安定だけどｗ

練習曲にセプテンバー薦めてくれた奴ありがとなすげぇやりやすいわ

744 ：選曲してください：2012/11/22(木) 00:16:44.40 ID:sBOB+7u+

下向いて喉開いて低音裏声だすと閉鎖の感覚わかる

745 ：選曲してください：2012/11/22(木) 00:53:01.78 ID:sBOB+7u+

ごめん間違えた気にしないで喉しめになるよ

746 ：選曲してください：2012/11/22(木) 03:59:47.19 ID:3m12aHPq

最近高い声が出るようになってたなぁと思ってたら
ミックスボイスだったらしい
なるほど、これがチェストボイスとヘッドボイスの間っていうのか
ちょっと興奮してこのスレ来てしまった
ワンオクとか安定して歌えるようになって俺かっけぇしてぇな・・・
しかし、喉を締めてるからかちょっと喉が重くなったでござる
アンド隣の部屋に多分凄い迷惑だったと思う

747 ：選曲してください：2012/11/22(木) 07:01:44.42 ID:Ig1bQ8Bc

俺は高音部の喉じめ張り上げを数年かけて直してる最中なんだけど、短期間でどうやってミックス習得するの

748 ：選曲してください：2012/11/22(木) 10:08:18.06 ID:Y8xbd6/z

元からある程度ポテンシャル持ってたか喉の締め方覚えただけだろな

749 ：選曲してください：2012/11/22(木) 13:30:13.30 ID:VcrBY+NL

スキマスイッチの奏を歌うと、最後のサビあたりからキツくなります。
これって明らかに喉締めだからですよね？
ミックスよりもまずは喉締めしないチェストを覚えたいんですが、YUBAやってたら覚えられますか？

750 ：もも ◆BdlvCd9OjY ：2012/11/22(木) 15:46:51.66 ID:DWgIx3mF

これってミックスボイス？

ドライバーズハイ　ラルクアンシエル
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3862.mp3

まあフラットしてるしドヘタですが。

751 ：選曲してください：2012/11/22(木) 16:23:14.12 ID:RiPkLIxe

正しいチェストボイス出せる人に聞きたいんだけど
喉仏あたりの筋肉ってどうなってるの？

自分は発声してみて喉仏の位置は変わらないんだけど喉仏の下がへこむというか
筋肉が使われてる感じがするんだけどこれは力みなのかな？

752 ：選曲してください：2012/11/22(木) 17:33:34.10 ID:bWANHgrF

甲状軟骨がそのままで輪状軟骨だけ行方不明になるのは正しい発声だが
低音の時からへこむくらい力はいってるのは喉絞めの可能性もある

753 ：選曲してください：2012/11/22(木) 21:13:31.95 ID:RiPkLIxe

正しいチェストボイスができているか判定お願いします。
２か月前くらいのですが
セツナトリップ　http://www.youtube.com/watch?v=pbjDcYse2xY&feature=g-upl
星屑ユートピア　http://www.youtube.com/watch?v=w3KdDpbbOxI&feature=g-upl
ブラックロック★シューター　http://www.youtube.com/watch?v=QfnyqjiCI2A&feature=g-upl

754 ：選曲してください：2012/11/22(木) 21:18:29.31 ID:Lebc5F8q

>>753
喉声

755 ：選曲してください：2012/11/23(金) 00:51:41.71 ID:/YxdgPcR

まずあれだよね、コーディネートファルセットしっかりできない限りミックスは無理でしょ
横筋とか喉しめ発声の非天然はつかってないからコーディネートファルセットをまず覚えて
横筋とか使えるようにならないと

756 ：選曲してください：2012/11/23(金) 02:37:53.93 ID:6yNGmthV

横筋（）
交錯筋（）
正しいチェスト（）

コーディネートファルセット（）

757 ：選曲してください：2012/11/23(金) 08:31:57.10 ID:RCRple91

みんな正しいチェストって言葉に惑わされてバカだなーと思う

758 ：選曲してください：2012/11/23(金) 11:20:26.82 ID:o/Aa7MoD

ミックスを自分で歌ってるのを聞いてるときとスマホの録音アプリで録音した声ってどっちのほうが本当の声ですか？

759 ：選曲してください：2012/11/23(金) 11:59:48.89 ID:vErwehgc

スマホの録音アプリやマイクが本物かどうかわからんけど、

自分で歌ってるのを直接聞いた声は間違いなく偽物

760 ：選曲してください：2012/11/23(金) 13:01:05.62 ID:0GPYPHgI

音量でかすぎて音割れしてない限り、多少性能が悪いマイクでも
他人が聞いているのとほぼ同じ声が聞こえるよ

761 ：選曲してください：2012/11/23(金) 15:29:35.83 ID:/YxdgPcR

プロのアカペラとか聴くのがミックス習得にいいよ

762 ：選曲してください：2012/11/23(金) 15:50:50.42 ID:+R6ilfok

http://www.youtube.com/watch?v=zK6gbmk693U

これとか？

763 ：選曲してください：2012/11/23(金) 23:44:46.58 ID:hbDqg1Dz

ぼくらのおんがくみやせんが？

764 ：選曲してください：2012/11/24(土) 11:57:46.97 ID:PH/G/qZ5

閉鎖筋の鍛え方教えろ下さい

765 ：選曲してください：2012/11/24(土) 12:55:03.47 ID:IkI8daDG

HiBがなかなか安定して出せないんですが、出せるかたはミックスボイスでだしてますか？どういう感覚なんですかね？

766 ：選曲してください：2012/11/24(土) 16:46:04.07 ID:ZaX1HbQg

お前はミドルができるのかできないのか

767 ：選曲してください：2012/11/24(土) 20:17:37.41 ID:ngTOX7Td

過疎ってんなー。
お前らミックス習得諦めたのか？

768 ：選曲してください：2012/11/24(土) 20:25:50.14 ID:KLm/AbBh

やーめた（ハイラリ）

769 ：選曲してください：2012/11/25(日) 01:15:00.26 ID:vueyxqGh

女の場合は歌になると声大分かわるけど男の場合はうまい人の場合
大体が話すときから腹式呼吸で声だしてるからあんまり変わらないよね

770 ：選曲してください：2012/11/25(日) 07:48:47.46 ID:Od8ED7AL

>>769
逆だろバカ

771 ：選曲してください：2012/11/25(日) 09:07:27.55 ID:4a7nlUFW

上手い人は性別に関係なく声が変わるな。
その場合男性は声が細く高くなり、女性は低く太くなる。
話声と歌声であまり変わらない人は歌唱力が微妙な人が多い。

772 ：選曲してください：2012/11/25(日) 09:12:26.65 ID:4PbB5yf+

しゃべり声と歌のキーからして大きく違うよな男の場合は

773 ：選曲してください：2012/11/25(日) 09:40:30.53 ID:8r9bjE7V

むしろしゃべりと同じ声で歌うって可能なのか

774 ：選曲してください：2012/11/25(日) 09:42:05.48 ID:0top4H46

女は可能
てか、むしろしゃべり声と同じ歌い方する女が多すぎる

775 ：選曲してください：2012/11/25(日) 09:42:58.60 ID:nRF849Ko

歌うまいやつは喋り声と同じ感覚で歌ってるよ。喋り声から伸展してるからね。
それがポップスの特徴。
お前ら頭が悪すぎるよ。

776 ：選曲してください：2012/11/25(日) 09:49:28.71 ID:Homnxh3V

>>775
男がしゃべり声感覚で歌うとオク下だろそりゃ
池沼のお前からみればそら皆頭悪い罠ｗｗｗ

777 ：選曲してください：2012/11/25(日) 09:52:42.09 ID:nRF849Ko

http://www.pideo.net/video/nicovideo/511b89908057ef58/
これ聞いて何もわからんやつは耳か脳のセンスがない。
最近流行ってる言葉だが倍音で聞けよ。

>>776
死ね

778 ：選曲してください：2012/11/25(日) 09:58:45.47 ID:xgjoLPKN

>>777
おまえ自分の意見が絶対だと思い込んでて反論されるとファビョるチョンか？ｗ
この世にはいろんな意見があるしおまえごときカスの意見をどうとるかは自由なんだよ
世間知らずはネットに向いてないｗ

779 ：選曲してください：2012/11/25(日) 10:08:25.44 ID:4a7nlUFW

話し声の伸展って本当に分かって書いてるとは思えんな。
歌ウマなら話声と歌声は使い分けてるものだ。
それは単純な声の高さだけじゃなく発声そのものが違う。

稀に居る天然で話声からして高い人は地声でhi域出せるが歌でなくリズミカルな朗読になる。
高音が出てるだけで非天然のオク下と歌唱力は大差無い。

780 ：選曲してください：2012/11/25(日) 10:14:08.17 ID:jg4xng97

>>777
小野ｗ声高ぁｗ

781 ：選曲してください：2012/11/25(日) 10:22:00.39 ID:CtCkUd/L

じゃ俺も

http://www.youtube.com/watch?v=wURBsB7YsrU

ミックス？それは一体どんなテクニックなんですかーーーーー！？

声高あｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高さもそうだけど>>スリーセブン君が言うように倍音だな

782 ：選曲してください：2012/11/25(日) 11:08:04.55 ID:T3c0Miuy

声低くても倍音が多い変態はミックスになってるやつ多い

声楽クラシックだと言葉のニュアンス無視で声帯使おうとするからキモくなる
ポップスはだいたい逆

話声と歌の発声かえてるつもりでも話してるときにもうその兆候がある

そんなとこだろう

783 ：選曲してください：2012/11/25(日) 13:28:15.57 ID:T3c0Miuy

上の動画みたいなやつにアドバイスうけても
ハイハイってなるのはしかたない

784 ：選曲してください：2012/11/25(日) 15:15:08.25 ID:vueyxqGh

歌うまが声変わるとかいってるやつは耳おかしいだろ
しゃべりごえから共鳴増やしたりしっかり息を吐いたり引いたり
そこらへんのコントロールで声の太さとかを少し変えてるだけで別に変わってないよ

785 ：選曲してください：2012/11/25(日) 17:31:17.74 ID:IjLphnh4

>>784
耳悪いのはお前だよ

786 ：選曲してください：2012/11/25(日) 17:39:29.73 ID:s/gOc6DA

>>783
こういうやつが判定スレでヘラヘラしてたら。
そりゃ荒れるよな。

787 ：選曲してください：2012/11/25(日) 17:42:03.25 ID:s/gOc6DA

>>784
そこだよな。
上手い日本人より普通のアメリカンのほうがカラオケで映えるとこ。
英語おそるべし。

788 ：選曲してください：2012/11/25(日) 18:13:07.68 ID:w97c5nNt

>>784
しつこいぞチョン
すこしは客観性みにつけてこいや
それまでロムってろ

789 ：選曲してください：2012/11/25(日) 18:18:25.61 ID:s/gOc6DA

>>788

つ鏡

790 ：選曲してください：2012/11/25(日) 18:21:27.16 ID:WFJtVXjq

>>787
自演乙

791 ：選曲してください：2012/11/25(日) 18:30:27.97 ID:s/gOc6DA

にゃにゃ？どのスレのこっちゃ？

792 ：選曲してください：2012/11/25(日) 18:34:56.03 ID:EYCtQ36u

きんもーっ☆

793 ：選曲してください：2012/11/25(日) 19:05:31.92 ID:vueyxqGh

大抵のやつは話し声のままでも普通に高音楽々いくよ
そこから共鳴させて少し声をよくするだけな
糞耳のやつらはもう帰っとけ

794 ：選曲してください：2012/11/25(日) 19:10:50.27 ID:M4Cke9yi

わかったから半島にかえって犬くってろ

795 ：選曲してください：2012/11/25(日) 22:22:19.93 ID:zPsXnYwn

>>794 ←

796 ：選曲してください：2012/11/25(日) 23:22:44.34 ID:EScjBXeu

煽るタイミングじゃないだろ

797 ：選曲してください：2012/11/26(月) 00:37:31.66 ID:pOVxLIsO

話声と歌声同じとか言ってる奴はリアルでそういった人と会った事ないだろ。
動画とか番組では音量も響きも調整され同じように聞こえるからな。
リアルで聞いたら全然違う事がすぐ分かるから。
むしろ話声から倍音タップリで声量上げて話されたら物凄い目立って煩いからそんな人は稀だ。

798 ：選曲してください：2012/11/26(月) 00:45:54.49 ID:+KgKPDx1

>>797
だからなんども言ってるように話し声から倍音増やして歌声にするっていってるだろ
感覚的には体に響かせてるだせだから出し方自体は変わらない、声も変化はすくないんだよ

おれの知り合いにテアトル特待生で受かったやついるけどそいつとかもそんな感じだよ

799 ：選曲してください：2012/11/26(月) 00:50:43.63 ID:CieYdzbJ

斉藤和義ってミックス？ミドル？
ってかここスレタイにうｐ募集って書いてるのに判定スレは別にあるの？

800 ：選曲してください：2012/11/26(月) 02:29:56.70 ID:KlDln6kQ

>>797
話し声と一緒ってのは言い過ぎだが、話し声から倍音とエッジが掛かってるタイプの奴は居る
必要以上に声が通ってそいつが喋ってるとすぐに解るような奴がお前の周りにもいるだろ？
そいつが歌声になったところで劇的に変わったようには聞こえないじゃん
最初から声に倍音とエッジが入ってるんだから
大体ボイトレせずに上手い奴はこのパターン

それと違って全く別人レベルに話声と歌声が違う奴がいるじゃん
大体演歌系の歌い方ってか低い声で歌うタイプの女
あれは何なのかといつも思うわｗ

801 ：選曲してください：2012/11/26(月) 08:11:50.38 ID:walyrxl2

時代が高音ミックス要求してきて半端ないとこもポイントやな

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 16:54:58.38 ID:LzxE8rT0

喉開くって結局ミドルボイスが発声できてる状態のことなんだよね？

803 ：選曲してください：2012/11/27(火) 19:28:57.39 ID:pXtNouDL

>>802
喉は開いて声帯は閉じる。
大抵は足りない閉鎖を喉絞めで補うので喉は開いてない事になる。

804 ：選曲してください：2012/11/27(火) 20:49:35.54 ID:Jt0sxYJL

>>802
そう言えなくもないかもな
俺も近頃やっとラルクが楽に歌える
喉は開いてる感覚しかないな

805 ：選曲してください：2012/11/27(火) 21:15:12.93 ID:iJAngsT3

意識して開けてるぜとかじゃなく
この状態じゃ絶対声だせないだろって感覚の喉が開いている喉ってイメージ。
寝てるときの状態とか。どうすか？

806 ：選曲してください：2012/11/27(火) 22:40:33.92 ID:ZcigrLjh

息漏れある裏声練習しまくったけど
ヘッドが全然安定しません　息漏れない裏声練習した方がいいんですかね

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 13:40:07.53 ID:OeUwIMtg

>>803
自然と補ってしまうっていうのはわかる気がする
>>804
やっぱりそんな感じだよな

正しいミドルの発声って声帯の閉鎖の具合は違えどチェストと同じ感じだよね？
同じ感じだからこそミックスボイスとして一本化していくことができるんじゃないかと最近思った

808 ：選曲してください：2012/11/28(水) 15:42:59.55 ID:EXjFG8Fb

音程に合わせて声帯が自在に動いてるってこと。声区融合としてのミックスはそういうことだと思ってる。
声のバランス違えるとミックスできる人といえどもハイラリやら、チェスト持ち上げは起こる。

809 ：選曲してください：2012/11/28(水) 19:28:42.33 ID:rqXCKoVz

>>808
声のバランス…最近これを痛感した
変にモノマネ癖がついてて自分の声を見失ってたから曲によって違和感あったり出来なかったりしたけど
うまくミックス出来てる時の声を意識して歌ったら何歌ってもミックスできた。
誰々のモノマネが良いってよく言うけどモノマネも自分に合ってなかったら逆に悪い方向に行くわ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 22:18:52.90 ID:OeUwIMtg

唐揚げに勝手にレモン絞るやつ！

811 ：選曲してください：2012/11/28(水) 22:36:28.78 ID:OeUwIMtg

誤爆すまん

812 ：選曲してください：2012/11/29(木) 10:09:29.46 ID:2frISOdu

ミドル習得したんですけど、地声に近いときもあれば、ヘッドに近くなることもあります

原因がよくわかりません。これって閉鎖が不安定なんですかね？

813 ：選曲してください：2012/11/29(木) 10:30:17.43 ID:4xa1YQcw

サビでmid2E～mid2G#あたりが頻出するような曲を数曲歌うと
チェスト低音がビリビリバリバリと喉に引っかかるようになるんだが
何が起こってるのかな？

814 ：選曲してください：2012/11/29(木) 15:26:36.31 ID:Qo/1UvwV

>>812
伸展がうまくできないんじゃ？
慣れてないからでしょ

815 ：選曲してください：2012/11/29(木) 17:42:17.35 ID:CN2Pf7p4

伸展がアクセルで閉鎖がクラッチ

816 ：選曲してください：2012/11/29(木) 21:26:43.05 ID:lp1WyxqN

男ならX Japanの紅とか、あとはGod knowsとかをしっかりとフルコーラスできれば結構完成度高いミックスになってると思う

817 ：選曲してください：2012/11/29(木) 23:52:30.87 ID:aqK+xkXQ

ミドルの音を高くしていく感覚ってファルセットと一緒？

818 ：選曲してください：2012/11/30(金) 12:45:57.16 ID:Pq0UVys8

>>816
そして完成するシムラー

819 ：選曲してください：2012/11/30(金) 18:02:13.00 ID:T0kLSuT7

喉締め改善中でボイトレ本買ったのですが、

1週間で3オクターブ声が出せるようになる本を持ってる方に聞きたいのですが、この本の喉の締め付けチェックは喉仏の上がり下がりでしょうか？
それとも周りの筋肉の力みでしょうか？
見本の写真を見てる限り喉仏は触ってないのですが…
疑問に思ったのでよかったら回答お願いします。

820 ：選曲してください：2012/11/30(金) 22:54:11.16 ID:a920iQdY

ミックスで歌うと高音は出るけど、軽く出してる感じでサビとか迫力にかける
喉締めで出してた方がメリハリあった。
これってまだミックス発声での声量が足りないからなんだろうか？

821 ：選曲してください：2012/11/30(金) 22:58:13.93 ID:IttnZ+OE

まさにオレ

822 ：選曲してください：2012/11/30(金) 23:04:37.46 ID:jXCheoRT

>>820
音源うp

823 ：選曲してください：2012/11/30(金) 23:39:24.48 ID:STTSERDt

閉鎖が弱いんだろ

824 ：選曲してください：2012/12/01(土) 01:24:56.28 ID:P5O7Iohf

>>820
俺もまったく同じ悩み
なんか薄いっていうか芯が少ないんだよね
まあ俺の場合ミックスできてるか自体怪しいけど

825 ：選曲してください：2012/12/01(土) 01:34:41.28 ID:P5O7Iohf

下手くそですが判定お願いします

紅
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4777.mp3
ギリギリchop
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4778.mp3

826 ：選曲してください：2012/12/01(土) 02:01:36.79 ID:sFMsCqSp

酔っぱらいが歌ってるみてーなしまりがねー声だな

827 ：825：2012/12/01(土) 02:17:12.29 ID:P5O7Iohf

>>826
そうなんですよね・・・
高い声出るには出ても扱いきれてない感が否めないんですよ

低い歌の時と声が大きく変わっちゃうってのも悩んでます・・・
大体hiBくらいから声が怪しくなってきます

参考までに低い歌（Cメロで最高音hiA）
花になれ/flumpool
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4781.mp3

828 ：選曲してください：2012/12/01(土) 10:59:11.32 ID:VwoXgCJv

いつかの鼻声くんか？
相変わらずだな。

829 ：選曲してください：2012/12/01(土) 11:35:22.22 ID:o0xYz41h

低い方はかっこいいじゃん
hiAまで安定して出せるなんて羨ましい

830 ：選曲してください：2012/12/01(土) 12:30:25.25 ID:lxysHMl3

>>825
ほぼ裏声やん

831 ：選曲してください：2012/12/01(土) 12:38:16.56 ID:lxysHMl3

>>827
まだ不安定なミックスだから完璧にミックス出せるようになったらもっと地声っぽくなるよ勝手に

832 ：選曲してください：2012/12/01(土) 14:34:55.40 ID:IR0xCDNB

>>820
おれも同じ、しかも声質はキモいモノノケ

833 ：選曲してください：2012/12/01(土) 14:54:11.84 ID:VBz6kgk5

ミックスで歌うとっていうけど
単にミックスできてないだけって可能性が高そう。
もののけだったら裏ヘッドかファルセットでしょうに。

834 ：選曲してください：2012/12/01(土) 14:56:31.78 ID:tMD+Fsra

ある程度ミックスできてくると息漏れの裏声なんか全然でやないよな

835 ：選曲してください：2012/12/01(土) 14:59:27.29 ID:tMD+Fsra

出ずらくなるの間違え
裏声のロングトーンとか結構難しい

836 ：選曲してください：2012/12/01(土) 16:47:00.19 ID:PdVGRRL2

>>825
これって高音歌ってるとき喉仏あがってる？

837 ：820：2012/12/01(土) 18:46:58.14 ID:ilaIZDQ8

>>823
やっぱ閉鎖が弱いのか…
息の量増やして声量だそうとすると裏反っちゃうから、なんとなくわかってたけど
歌い続けてれば閉鎖って強くなっていくもんなんだろうか？

838 ：820：2012/12/01(土) 18:59:45.35 ID:ilaIZDQ8

>>827
これって途中まで聞いただけで最高音どこかしらんけど
つぼみの「ま」ま
の「」の部分以外は、ほぼ閉鎖の弱いチェストにしか聞こえないんだけど
そのチェストにしか聞こえない部分がミックスだって話？

839 ：選曲してください：2012/12/01(土) 19:25:54.91 ID:tMD+Fsra

閉鎖の弱いチェストとかどんな耳してんだよ
多分お前の閉鎖強いチェストはただの喉しめと予想

840 ：選曲してください：2012/12/01(土) 20:52:07.41 ID:/q6ZBzP/

ミドルの練習してるとファルセットに閉鎖きいちゃって気持ち悪くなる

841 ：選曲してください：2012/12/01(土) 22:42:09.86 ID:0JbfK5nD

>>839
エッジ感がまったくないチェストって意味じゃね
だからヘロるんだよ

842 ：選曲してください：2012/12/01(土) 23:40:12.32 ID:hfN4pPv6

喉の開き維持したまま声出せないんですけどコツみたいなのあります？

あと口から息吸った時喉が開くってあってますよね？喉の奥がひんやりするので

843 ：選曲してください：2012/12/01(土) 23:45:30.92 ID:xrBURQJa

ミドルって喉締めちゃだめだけど
だからって喉開ける必要なんて全く無いんだぞ

844 ：選曲してください：2012/12/01(土) 23:57:37.14 ID:tMD+Fsra

>>841
ヘロヘロなのはただ腹で支えれてないからだろ

845 ：選曲してください：2012/12/02(日) 00:21:45.62 ID:ZZB5WPsQ

へろへろくん

846 ：選曲してください：2012/12/02(日) 01:04:36.28 ID:5q7o/Wjv

マルチですいません貼ったところで反応がなかったので
こちらにも貼らさせてもらいます

車の中でいろんな曲のサビをアカペラでとってみました

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4823.mp3

夢であるように（mid2G)リライト(mid2G#)チェリー(hiA)
ラブファントム(hiB)残酷な天使なテーゼ(hiC)
最後出せる限界(hiE？)JAMの遠藤さんマネしてみました
音程はすいませんひどいと思います

割と高音出るようになったんですが
これは志村とかハイラリとかいうやつなんでしょうか？
初めてカラオケ行ったときは夢であるようにが歌えませんでした

847 ：選曲してください：2012/12/02(日) 01:06:29.19 ID:npMl8Xbo

>>846
話声は無いのか？

848 ：選曲してください：2012/12/02(日) 09:36:18.31 ID:g8I6BM2z

ミックス全容解明したわ
俺がトレーナーになったら１か月もかからずにミックス出せるようなるわ
まぁ儲からないしやらないけどねｗ

849 ：選曲してください：2012/12/02(日) 10:24:44.22 ID:Ysi66l32

理論がわかってるとか自分でできるってことと、
人に教えて習得させられるかってことは全く別の話だけどね…

本気で自信あるならいい金儲けにすることもできると思うよ?

850 ：選曲してください：2012/12/02(日) 12:56:19.87 ID:PudnoNXJ

焼肉おごるから教えて下さい

851 ：選曲してください：2012/12/02(日) 16:38:21.14 ID:dJEdgBk7

喉締めしない裏声音域がmid2C～mid2G#なんだがどうすればいい？
倍音のほぼ無いフクロウ声が裏声であってるよね？

852 ：ラクダ ◆ea7QCXwk16 ：2012/12/02(日) 16:48:57.05 ID:ofJRmZzL

>>851
マジか
俺はhiＡより低くなるともう低すぎてマイクに乗らない声量しか出ない
もっと声量上げれば上の音出るんじゃないかな？

853 ：選曲してください：2012/12/02(日) 16:55:45.42 ID:dJEdgBk7

>>852
マジです。
声量あげるとhiBが出たけど、今度は倍音が増えた
喉が絞まってるってことかな？

854 ：ラクダ ◆ea7QCXwk16 ：2012/12/02(日) 17:02:11.09 ID:ofJRmZzL

>>853
倍音が無いと裏声じゃないってのは初めて聴いたけど、倍音あっても喉締めとは限らないんじゃない？
まああんま知識無いからわからんけどさｗ

855 ：選曲してください：2012/12/02(日) 17:24:09.16 ID:dJEdgBk7

>>854
とにかく地声が弱い自覚はあります。
閉鎖が弱すぎて地声音域で裏声使えるって事ですかね？

856 ：選曲してください：2012/12/02(日) 17:35:25.60 ID:/8unWPnl

ミックスの時には下あごではなく喉の奥、口から一直線にうなじに向かっていった突きあたりに当たるよ。

857 ：選曲してください：2012/12/02(日) 17:44:18.12 ID:BTI3UhG1

>>848
それは出来るようになった奴は皆思う事だよ実際には、それをどんなに伝えても理解されない

858 ：選曲してください：2012/12/02(日) 18:04:10.07 ID:TLhkrFHZ

でも最近のカラオケ板の風潮だとミックス＝喉を絞めずに自力の伸展と閉鎖で高音を出すってだけでしょ。
閉鎖と伸展を鍛える方法自体はもう溢れかえってるし、
後は大多数の人間が持ってる喉締めの癖をとることと、
喉を絞めずして高音にしていく練習をすること、それだけじゃね？

その理屈を踏まえたうえで、背筋を伸ばして足を肩幅くらいに広げて肩の力を抜いて歌えば誰でも出来る。
すぐに実用レベルに出来るかは知らん。練習してくれ。

859 ：選曲してください：2012/12/02(日) 18:54:35.85 ID:l5uQNJLJ

一つどうでもいい事なんだが、喉仏が大きいやつほど喚声点が低い気がする

860 ：選曲してください：2012/12/02(日) 20:06:02.09 ID:/8unWPnl

ちなみに音域は?ってかhiBくらいじゃだめだろ

861 ：選曲してください：2012/12/02(日) 20:10:50.04 ID:zuk+N1cK

裏声をせめてhihiAまで高くしたい
最高音ｈiCとかミドル使える意味ないっす

862 ：選曲してください：2012/12/02(日) 22:32:29.49 ID:UVztc/Qz

>>858
大多数というか日本人な
歌ウマ天然伸展カスっつー例外をのぞく

863 ：選曲してください：2012/12/02(日) 22:33:47.07 ID:aWK8uvpo

まあまずファルセットも完璧にできてないやつが多いんだけどな

864 ：選曲してください：2012/12/02(日) 22:44:12.87 ID:bPh/a4mo

>>863
そうだよなー
伸展させた裏声じゃなく、喉締めした裏声が多数だもんな
俺も最初は、喉仏下がる裏声なんてどう出すんだ？無理だろこれ？って思ったけどできるもんだ

865 ：選曲してください：2012/12/02(日) 22:48:01.75 ID:nrFpFvwr

携帯で録音したから音質悪いけどこれちゃんとミドルできてる？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4914.3gp

866 ：選曲してください：2012/12/02(日) 23:17:52.28 ID:aWK8uvpo

とりあえずミッキーのモノマネしたら大抵はできそうだよ
とりあえずそれで一ヶ月ぐらい歌いつづけるだけで大分変わる

867 ：選曲してください：2012/12/02(日) 23:22:59.98 ID:PbQyX6GC

>>825
もっとちから抜いて上に抜く感じ
紅の最初はうまい。できてる

868 ：825：2012/12/03(月) 00:14:26.91 ID:r+Vhb8c4

>>838
若干上がってるかもしれませんけど
多分大きく上がるとかいうことはないと思います

>>836
自分的にはつぼみの「ま」まの「」のところが顕著なミドルだと思ってます
この曲はチェスト～ミドルでしか歌ってません

>>867
もっと力を抜く感じですか
まだ力を入れて張り上げないとうまく出せないんでもっと練習します！

869 ：選曲してください：2012/12/03(月) 00:20:53.18 ID:2Gp+KCdM

http://www.youtube.com/watch?v=p2hZzyB_KvQ

風味堂の渡さんはミックスうまいよね

870 ：選曲してください：2012/12/03(月) 00:44:39.13 ID:RQXlwdpq

>>869
こいつのアゴは異常だよw元の声もかなりイケボイス

871 ：選曲してください：2012/12/03(月) 04:16:02.92 ID:A8q/t9IS

閉鎖って呪怨（だっけ？）の怨霊のあ゛あ゛あ゛あ゛あ゛ってやつに近い？

872 ：選曲してください：2012/12/03(月) 19:53:59.26 ID:ndurWD5A

チェスト+ミドルを使えてる歌手はほとんどだけど、
チェスト+ミドル+ヘッドを使えてる歌手は少ないよね。

それほどヘッドの難易度が高いってことかぬ

873 ：選曲してください：2012/12/03(月) 20:32:31.57 ID:dx6GVrZq

ヘッドは裏声ベースになるから裏声が苦手な天然には難しい発声。
ミドルでもそれなりの音域があるからヘッドを必要としない。

874 ：選曲してください：2012/12/03(月) 21:30:12.76 ID:XXx6jg5T

自分の歌をつくって歌ってんだからわざわざヘッドが必要な曲作らないんじゃないか
歌手は発声自慢大会に出てるわけじゃないし

875 ：選曲してください：2012/12/03(月) 21:46:38.82 ID:Ys2GnOls

一番よく聞こえる音域を使うだろうしね
わざわざ限界キーで歌う意味がない天然がどうとかナンセンス
そんなことして喜んでるのなんて一部のやつだけじゃん

876 ：選曲してください：2012/12/03(月) 21:47:14.68 ID:mmx0iUlY

ヘッドいれるとなると、大体hiAからhiCのあたりを少し抜いとかないと
ヘッドに上手くつなげれないからだとおもうよ

hiD以上もミドル張り上げ、喉しめででないこともないし
別にヘッド使うのは基本メタルとかだけだからあまり必要ないだけだと思う

877 ：選曲してください：2012/12/03(月) 22:04:13.80 ID:tKFMx1W5

話変わるけど声帯伸展ちゃんとできてたら喉周り疲れる？

878 ：選曲してください：2012/12/03(月) 22:38:44.25 ID:82OO8Upb

ボイトレ終わったら異様に喉渇きませんか？
コレって間違った喉の使い方だから喉が渇くんでしょうか？

879 ：選曲してください：2012/12/03(月) 22:47:26.98 ID:+SiuZzgX

>>878
プロがライブ中に水飲む意味がわかったろ

880 ：選曲してください：2012/12/03(月) 22:53:39.05 ID:riUWMlBv

>>877
最初のうちはめっちゃ疲れる
慣れてくるとそうでもないけど何時間も歌うとやっぱ疲れる

881 ：ラクダ ◆ea7QCXwk16 ：2012/12/03(月) 23:37:53.47 ID:SpjnzgQ3

>>855
すまんもののけ姫の最低音がmid2Cでそれより上はまあまあ出てたから
hiAより下が裏声で出ないは嘘ついたｗ

質問内容はちょっとわからんなー単純にフクロウっぽい声でなら誰でもその低さで出せるかも
ただマイクに乗る音量になるかはわからんがねー
地声が弱いってのはちょっとスカスカした声ってこと？
俺もそうだな　どっちかと言うと小田とか徳永系って言われるし
もっと力強く地声感出したいねｗ

882 ：選曲してください：2012/12/03(月) 23:49:34.74 ID:tKFMx1W5

>>880
ありがと今日初めて声帯ストレッチやったらめっちゃ疲れたからさ

883 ：選曲してください：2012/12/04(火) 00:05:46.09 ID:vU0aTTSC

声帯を伸展すると喉仏って消えますか？

884 ：選曲してください：2012/12/04(火) 00:23:59.46 ID:J/I4cMYJ

>>883
後ろに引かれて消えるってやつもいるな

885 ：選曲してください：2012/12/04(火) 00:43:40.28 ID:vU0aTTSC

かなり声が低いので喉仏が結構出っ張ってるんですが、声帯を伸展？（後ろに引かれる感覚）すると喉仏が一瞬ﾎﾟｺｯと音を出してから消えます
大丈夫ですよね？

886 ：選曲してください：2012/12/04(火) 00:46:14.97 ID:vU0aTTSC

因みに、伸展した状態で低音の裏声を出すと高音と比べはるかに喉周りが疲れます

887 ：選曲してください：2012/12/04(火) 00:46:15.86 ID:tisa4kZ5

ｺﾎﾟｫｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

888 ：選曲してください：2012/12/04(火) 00:46:51.91 ID:xjVIxp4J

そんなことあるのか

889 ：選曲してください：2012/12/04(火) 00:48:08.89 ID:J/I4cMYJ

>>885
お、おいおい
俺が聞きたいつーねん

大丈夫か？

890 ：選曲してください：2012/12/04(火) 07:36:45.65 ID:EXm8394O

音がするほど動くなんてなんか危険な予感

理屈でいえば、喉仏が奥に引っ込むということは、声帯を後ろから引っ張っても
全体的に後ろに下がってしまっていてあんまり伸展していないのではないか。

喉仏を引っ張り下ろす動きも訓練して下がらないようにしてみたら？

891 ：選曲してください：2012/12/04(火) 08:35:32.08 ID:7/s2myQ0

ボゴォ　　　ひぎぃ

892 ：選曲してください：2012/12/04(火) 10:11:30.03 ID:ChRCiwAV

>>885
喉締めしすぎると喉仏引っ込むよ

893 ：選曲してください：2012/12/04(火) 12:06:03.65 ID:tF2huFni

>>881
確かにすかすかした声です
チェストは油断するとmid1域前半で裏返りそうになります。
mid2域後半のブレイクポイントは無いです

最低音はlowD#(調子が良いときに出せる)です
もちろん歌には使えません

894 ：選曲してください：2012/12/04(火) 19:56:39.64 ID:EM7fzr09

喉を締めずに声帯を閉じて高音出そうとすると、裏声版エッジボイスみたいな感じで激しくかすれます
ダメな発声なのでしょうか？

895 ：選曲してください：2012/12/05(水) 04:06:41.92 ID:+HVUHqgM

>>894
1.閉鎖が弱い（閉鎖してるつもりののど締め）
2息が強すぎでブレイク
3.閉鎖はできてるがのど締め

これのどれかじゃない？
音源聴いてみないとなんともいえないが

896 ：選曲してください：2012/12/05(水) 08:33:18.58 ID:Q1YQbXox

現状こんな感じです。
サビ部分ガ７キンキンしてて聞き苦しいですよね？
ここからどういったことを意識すればよく聴こえるようになるのでしょうか。
喉締め、喉声などは低音域から見られますかね？
判定スレがないのでお願いします。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5168.mp3
KINJITO / UVERworld

897 ：選曲してください：2012/12/05(水) 09:05:19.20 ID:bFVe5v24

>>896
そうだね、喋り声をそのまま歌に使ってる感じ。
喉を開くことを意識すれば、低音域からでも深みは増すよ

サビは喉声要素強いけど、ミックスっぽい声色は出てきてる。
今の一番の解決策は、低音域～高音域にかけて絶えず喉を開く感覚を掴むことだと思われます

898 ：選曲してください：2012/12/05(水) 09:14:48.56 ID:+HVUHqgM

>>896
アドバイスは>>897の通りでいいんだけど
気になるのは音が小さいからおそらく宅録なとこかな

カラオケとか声量必要なところでミックスできてるかどうか気になる
もしかしたら小声ミドルの可能性もある

あとは若干ハイラリなのを除けばおｋだと思うわ
ハイラリ自体も脱力とのどの開きで徐々に良くなってくるから
普通に練習していけばいいと思うよ

899 ：選曲してください：2012/12/05(水) 09:47:55.34 ID:OchDn2+X

喉仏が上がらない歌い方を覚えたんですが
方向性はあってますか？
週1回くらいホーホーやってます

ロビンソン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5170.mp3

900 ：選曲してください：2012/12/05(水) 09:52:43.60 ID:L9u373B/

>>897 >>898
アドバイスありがとうございます。
喋り声をそのまま使った感じ、確かにその自覚はありました。
が、この出し方が声が一番まっすぐ出せたので、使っていましたが、やっぱり深みがないですよね。

録音に関しては、一応カラオケでやっています。
が、マイクを通しての空間録音だと、少し声がﾎボワついて、また、声が遠く感じたので
マイクの代わりにレコーダーを持って、直接声を入れてます。
音量が小さく感じたのは恐らく録音レベルの調整ミスでしょうか、また調整しなおしてみます。

ちなみに、喉を開いて声帯は閉じている状態のとき、どの音域であっても声を出しているときは、喉の中に栓がされている感覚はないものですか？
力強く出したいとき(遠藤正明さんみたいな)でもそういう感覚は感じないものですかね？
この感覚が、締めている、というものなのでしょうか？

長文で申し訳ありませんが、お願いします。

901 ：選曲してください：2012/12/05(水) 09:59:13.08 ID:+HVUHqgM

>>899
喉仏上がらなくてものど閉めちゃ意味ないだろ・・・

全体的にのど締め傾向
脱力をしっかり・・・というか閉鎖がまだまだ未熟な感じがする
閉鎖は力んでするもんじゃあない
絶妙なバランス感覚が閉鎖には必要
ただただ閉じるのでよければのど締めでもいいんだから

結論的にはまだまだ閉鎖に必要な筋力がないってこと
ただほーほーは閉鎖鍛えるのに非常にいいからもう少し続けてみて

902 ：選曲してください：2012/12/05(水) 10:10:28.09 ID:+HVUHqgM

>>900
声量出して録音したなら何も問題はないよ

喉の中に栓がされている感覚ってのがよくわからんが・・・
理想はすべての音域でのどは開いた状態
おおげさに言えばパイプを飲み込んだ感じで腹（肺）に向かって一つの管が通った感じ
実際には肺までしか空気は行かないけど胸式は避けるべきだし、響かせるためにも
イメージは腹に大きく息を入れる感じだから

ただそれをどこまでも高音で出来るのは多少才能が必要かもしれん
でもhiEくらいまでだったらヘッド使って喉開いたまま発声できるよ
練習次第で

903 ：選曲してください：2012/12/05(水) 10:25:10.95 ID:bFVe5v24

>>900
感覚は千差万別だから一概には言えませんが、
喉をちゃんと開けてる状態だったら、喉の中に栓がされている感覚はないと思います。
ただそれは”どの音域でも”というのを前提とした場合です。

僕自身で喉の開きを意識した場合、低音域～中音域までは喉が空洞のように開いてる感覚です。
しかし、それを喋り声のように発声した場合に>>900さんの言った通りに喉の中に栓がされている感覚みたいなのは味わえます。
この喋り声だったらどの音域でも”喉の中に栓がされている感覚”というのは理解できます。

だけど、喉を開いた状態でもブレイクポイント(喚声点)を超えると急に”喉の中に栓がされている感覚"に陥る場合があります。
そうなった時に急に喉声の声色になったり、聞き苦しい声にもなったりします。
僕の場合では3st Bridgeに差し掛かる所ですね。課題点でもあります。

つまりそのような栓がされている感覚というのはあまりよくない感覚じゃないのかな　と僕は思ってます。
しかし僕自身もまだ発声は未熟ですのでこれも一つの意見だとして受け取ってください。

ちなみに遠藤正明さんは僕も一ファンですのでよく聞きますが、すごい力強い歌声ですよね。
確かどこかの記事で、高音出すときは喉に力を入れずお腹を意識し、リラックスして出す　みたいな事が書かれていたような気がします。
曖昧なのであまり覚えていませんが、本当にそうだとしたらリラックスした状態での力強い歌声を出せるって・・・天性なのかもしれませんね（笑)

904 ：選曲してください：2012/12/05(水) 10:25:47.87 ID:OchDn2+X

>>901
アドバイスありがとうございます
脱力と閉鎖を考え出直してきます

905 ：選曲してください：2012/12/05(水) 13:14:00.93 ID:17XDRMRy

チェストもミドルも出来ている自覚はあり、喚声点で声質も変わらないのでカラオケとかで歌うと誰も気付きませんが
自分では切り替えている意識があります
これは声区一体化ができていないという事ですよね、この場合どんな練習をしてけばいいですか？

906 ：選曲してください：2012/12/05(水) 14:24:22.61 ID:VeXTKaDm

>>905
意識して切り替えていても、滑らかにつながっているなら良いです。
切り替えの感覚がないという人の中には
麻痺してしまって鈍感になってる人もいるので鵜呑みは危険です。

907 ：選曲してください：2012/12/05(水) 15:24:01.02 ID:B9gmGfQO

>>905
うｐしてみ

908 ：選曲してください：2012/12/05(水) 16:29:14.44 ID:C6M2iZge

声帯を伸展させる練習は息漏れ裏声でほーほーとハミングで合ってますでしょうか？

またこれらで伸展の感覚をつかむということでしょうか？

909 ：選曲してください：2012/12/05(水) 16:38:21.92 ID:17XDRMRy

>>907
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5181.mp3

スマホしか録音環境ないのでアカペラですいません
T.M.Revolution　の　THUNDERBIRD　です。

終始喚声点うろうろするので、切り替えてる意識がある私には難しい曲です。

910 ：選曲してください：2012/12/05(水) 16:41:54.51 ID:B9gmGfQO

>>909
ハハッ
これで声質変わってないって？
君も友達も糞耳だね

911 ：選曲してください：2012/12/05(水) 16:47:13.45 ID:17XDRMRy

>>910
今自分で聞いてみても変化わかりました
カラオケだとあまりわからないのですが、やはり切り替え意識あるうちはダメなんですねorz

912 ：選曲してください：2012/12/05(水) 16:56:57.04 ID:NGWTRaOl

自分で聞きすぎると裏声だか何だかわからなくなるので投稿します。
時間も一瞬ですし、こんななんで判断できるか！って思われるかと思いますが、方向性だけでもご鞭撻頂けたら幸いです。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5182.mp3

これは裏声ですか？
自分では裏声に閉鎖を意識地声っぽくしようとしてます。

913 ：選曲してください：2012/12/05(水) 16:59:08.15 ID:PGNRNJ4B

ミックスだよ

914 ：選曲してください：2012/12/05(水) 16:59:30.18 ID:B9gmGfQO

喉絞めハイラリ裏声

915 ：選曲してください：2012/12/05(水) 17:27:07.78 ID:+HVUHqgM

>>909
残念だけど裏声だよ
切り替え以前にミドルも出来てないよ

ただ閉鎖は大分いい感じに力みなくできてるから
それっぽく歌おうとしないで
喉を開きつつ響きをのどちんこのあたりにもっていけば劇的に変われる

可能性がある

916 ：選曲してください：2012/12/05(水) 17:30:06.34 ID:+HVUHqgM

>>912
おめでとう、君はミックスへの第一歩を踏み出した！
ってとこかな

まずはその声でいいからある程度声量出して一曲歌いきってみよう
あとはそこからミックスを手に入れるのは努力と少しの運だよ

917 ：選曲してください：2012/12/05(水) 18:23:51.27 ID:17XDRMRy

>>915
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5185.mp3
同じ歌ですいませんが、響きを喉ちんこの辺り？にもってくを意識してみました。

あまり変わらないかもしれませんが、自分的には歌い易いです。
こっちの方向でさらに閉鎖を強化する形が良いでしょうか？

918 ：選曲してください：2012/12/05(水) 18:30:24.82 ID:yULmsbj4

いっしょ

919 ：選曲してください：2012/12/05(水) 18:43:35.73 ID:B9gmGfQO

>>917
ミックスは横に置いとくとして歌い方が気持ち悪いよね正直
もうちょっと素直に声出せないかね
まぁ普通に出すと完全にひっくり返るからこんな歌い方なんだろうけど

920 ：選曲してください：2012/12/05(水) 18:50:59.35 ID:/FihJArg

>>917
声抑えてるからかもね

921 ：選曲してください：2012/12/05(水) 19:44:51.87 ID:17XDRMRy

>>919
そうですねぇなぜかTM歌うとこんな感じになってしまいます
曲によって声変えちゃうので自分の素直な声がわからなくなっているかもしれません

922 ：選曲してください：2012/12/05(水) 19:48:08.86 ID:xmXxXEw8

方向性があってるか心配になったのでうｐ
途中閉鎖っぽいことしようとしてのど締めてるけど、取りあえず裏声を強めに発声した感じ。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5197.mp3

923 ：選曲してください：2012/12/05(水) 21:08:10.09 ID:VeXTKaDm

>>917
鼻声になってるね。
自分がやったことのモノマネにの改善案として、2つ提案させてもらう。
①別の歌手の真似して歌ってみる。（例・平井堅のマネでTMRの曲）
②多くの歌手がカバーしてる曲を聞いて練習する。

>>922
悪くないと思うよ。

924 ：選曲してください：2012/12/05(水) 21:12:38.43 ID:BZxV61oQ

>>922
あってるんじゃね？
綺麗なビブがかかりそうな感じがするw

俺なんとなく感覚は掴めたけど声太くする方法がわかんない。
「うなじに響かせる」って、声出してるだけでビリビリ振動くるんかね？
響かせるのって感覚の問題じゃなくて喉の筋肉がうまく使えてないからできないのかな。

925 ：選曲してください：2012/12/05(水) 21:15:11.46 ID:B9gmGfQO

きちんと伸展させれば太くなるけど
元の声質とかも関係してくるからイメージ通りになるとは限らない

926 ：選曲してください：2012/12/05(水) 21:33:45.01 ID:BZxV61oQ

おお、なんか近くに伸展スレあったからみてみますw
ありがとー

927 ：選曲してください：2012/12/05(水) 21:37:22.62 ID:NGWTRaOl

>>913-914
>>916

ありがとうございます！
出すだけの声を徐々に歌えるように頑張ります！

928 ：選曲してください：2012/12/05(水) 22:05:27.05 ID:8nZfojHU

ロジャー本で練習して1ヶ月程、
喉絞め癖が治らないのですがどうしたらよいでしょうか？
NEO　UNIVERSE
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5215.mp3

929 ：選曲してください：2012/12/05(水) 22:21:24.40 ID:VeXTKaDm

>>928
高音ではケツの穴とヘソの下に力入れる。

930 ：選曲してください：2012/12/05(水) 22:24:54.40 ID:f8+LOLI4

それ広瀬香美？

931 ：選曲してください：2012/12/05(水) 22:28:28.73 ID:VeXTKaDm

>>930
俺かな。昔習ってたボイトレで教わった。

932 ：選曲してください：2012/12/05(水) 22:30:13.67 ID:f8+LOLI4

>>931
自分の通ってるとこも丹田に力入れろって言うけど広瀬香美はケツの穴は締めるといいって言ってるよね

933 ：選曲してください：2012/12/05(水) 22:38:57.72 ID:VeXTKaDm

>>932
土台がしっかりすると上が安定するみたいなもんだね。

934 ：選曲してください：2012/12/05(水) 22:54:38.26 ID:B9gmGfQO

ちげーよ
生理学的に腹筋とケツの穴と声帯周辺の筋肉は連動してんの

935 ：選曲してください：2012/12/05(水) 23:06:13.87 ID:QVj+nwIi

ウンコするときに声がでるわけだな

936 ：プッチトテポ ◆wIM39Zwn.c ：2012/12/05(水) 23:08:57.53 ID:xTSk/CC/

あーっ

937 ：選曲してください：2012/12/05(水) 23:46:29.08 ID:xmXxXEw8

>>923　>>924
まじか、去年判定スレで音源上げたときボロクソ叩かれたから
にわかに信じられんが、ありがろう。

このまま続けて、太くなってくるだろうか・・・
だけど意図的に閉鎖とか地声風にってのは喉締めになるっていうしなー

938 ：選曲してください：2012/12/06(木) 00:22:41.02 ID:1Mexo1cT

>>937
高い声とかは、声帯が主となるけど、力強さは>>929に書いたようなことで解決しちゃうから、
歌う姿勢とか注意して取り組んでみたら。

939 ：選曲してください：2012/12/06(木) 00:27:05.38 ID:rPBAItx3

>>922
これがokといってる連中の声が聞いてみたいわ・・・

940 ：選曲してください：2012/12/06(木) 00:57:13.85 ID:p+w+xpho

肛門だとか腹筋だとか、そういう無理矢理に力んで息を搾り出す方法はオススメしない
それを使うべきなのはプルだとか、少し乱暴に地声を出す必要があるときのみ

結局、力みで息を多く搾り出し声帯を圧迫することで閉鎖した気になってるよソレ
もっと閉鎖を考え直したほうがいい
息吸って息とめてごらんよ
その程度で声帯はキッチリしまる
これを歌いながらどう保っていくかを訓練しだすと叫んで歌うことすら嫌になるから

941 ：選曲してください：2012/12/06(木) 00:58:14.49 ID:rOcB3c/6

自称天然様のいうことはやっぱ違いますね

942 ：選曲してください：2012/12/06(木) 01:08:56.75 ID:xIxpkyqA

>>917
裏声だね。ついでに喉声。
裏声に切り替えてる内はミックスできてないよ。
換声点っていうのは
”地声の歌声っていう大きな塊”があって、その中で
チェスト　換声点　ミドル　換声点　ヘッド
ってなってるイメージ。要は全部ちゃんとしたチェストの延長線上にある。
ここでチェストからミドルに変わるときっていうのは実は大した変化はなくて
自然に声をスっと上げていく感じ。ヘッドも同様。
換声点に行く前に予め少しずつ準備をしていってて
その準備ができていれば自然と次の部屋（声区）に入れるって感じ。
その準備が出来ていない場合は張り上げになったり喉締めになったり
よくある裏声になるわけ。
ってわけで裏声を使わなくてもいいような音域を磨いて言った方が良いと思うよ？
そうすっと発声が上手になって結果的に音域伸びていくし。

>>922
それ裏声　その方向で攻めてもダメだと思うよ。
喉締めてシムってるし。
917に言ったこと参照。

>>928
喉が絞まってるのは換声点をまたいでるのに移動せずに
そのまま無理やり出してるからだと思う。
深くから声を出すのも重要だけど、声帯と声の柔軟性を高めれば良いんじゃないかな。

943 ：選曲してください：2012/12/06(木) 01:22:25.37 ID:ASxYXj5P

>>942
あなたが思うミックスのお手本になる歌手教えてください。

944 ：選曲してください：2012/12/06(木) 01:25:27.10 ID:OtsBO+Lt

とりあえず個人的にペットボトルで確認する方法やってみてほしいわ。
まだ確証ないけど

945 ：選曲してください：2012/12/06(木) 01:32:21.58 ID:FYLQ1k9G

>>942
とりあえず地声が間違ってる可能性があるからそんな適当にいったらだめだよ

946 ：選曲してください：2012/12/06(木) 02:00:17.69 ID:syuAagAB

喉しめもあるし伸展も弱そうなので鍛えたいと思っていて息漏れのある裏声の練習しようとしているのですが
息漏れのある裏声の方向性としてはこんな感じでいいのでしょうか？

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5232.mp3

ちなみにグロ注意です

947 ：選曲してください：2012/12/06(木) 02:17:36.50 ID:xIxpkyqA

>>943
ヘッドまでってなるとかなり限られそうだけど
ミドルまでならmid2G～hiA前後まで使うような人はほとんどみんな使ってるよ。
どんなふうに歌いたいかによるんじゃないの？お手本とすべき対象なんて。
ただいきなり癖強い歌手をお手本にすると悪い癖だけ再現しちゃうから注意だね。

>>945
地声の歌声の塊のことを、ちゃんとしたチェストの延長からなるっていう風に言ってるんだけどそれでもダメかな。
大体の場合はこのチェストが間違ってるから言いたいことは分かるんだけど。
どっちにせよ地声が間違ってるなら低音域や中音気から固めていくべきだと思うんだけどどうだろう。
ちゃんとした歌声にするなら越えないといけない壁だし。

948 ：選曲してください：2012/12/06(木) 02:33:34.55 ID:FYLQ1k9G

>>947
低音から固めないとっていうのはよくわかるけどその地声の歌声の出し方を
まず書いてあげたほうがわかりやすいとおもうよ
高音がでない間違った発声の場合は一から作り直さないとできないしね

949 ：選曲してください：2012/12/06(木) 03:37:07.63 ID:xIxpkyqA

もちろんその通りではあるんだけど上手く説明できないんだよなあ・・・
声を深いところから出す意識と適度な量の息に声を乗せるようにして歌う。
その際には一定の腹圧で、腹から声が出ていく方に向かって一本の線を通すようなイメージ。
喉周りは脱力させないといけないけど、お腹とか背中とかはそれなりに力を使うので
必要な力まで抜いてしまわないようにってことくらいかねえ・・・
大体はこんな感じなんだけど、言葉で説明したって分からないだろうから色々と試すしかないとおも。
個人的にはリップーロールとエリック先生のラガラガやってたら分かる気がするけど。

>>946
高過ぎるのか無駄な力が入ってるから
もっと低めで練習した方が良いんじゃないかな。
喉周りをもっとリラックスさせられる範囲で練習しよう。

950 ：選曲してください：2012/12/06(木) 11:39:05.87 ID:1Mexo1cT

>>946
方向性はいいと思う。
もう少しゆっくりしている、音伸ばせる曲で練習した方がいいんじゃない。
あと、発音も気をつけて方がいいと思う。

951 ：選曲してください：2012/12/06(木) 12:51:18.15 ID:9V7Iz5ZJ

午前中の方が閉鎖強めで昼過ぎくらいから閉鎖弱まってくるって異常？
歌手とかは午後の方が調子良いから午後からライブやるんだよね？普通は。

952 ：選曲してください：2012/12/06(木) 12:56:55.30 ID:6Z9JF/pX

午前よりも午後からのほうが時間の都合つけやすい人が多いからだろ

953 ：選曲してください：2012/12/06(木) 13:00:46.45 ID:FYLQ1k9G

>>951
それは声帯が起きてないだけ

954 ：選曲してください：2012/12/06(木) 13:03:36.26 ID:1Mexo1cT

>>951
寝てる間は副交感神経でが活発で落ち着いているけど、
体が活動はじめると交感神経が働いてきて筋肉とかが動きやすくなってくる。

起きてから準備運動とか、風呂入ったりして体を活発にさせると早く声が出やすくなるよ。

955 ：選曲してください：2012/12/06(木) 17:27:27.58 ID:VUgZd14q

チェスト→ミックスはいけるんだが、ミックス→チェストで裏返ったようになるんだ。
この場合はどういう練習をしたほうがいいんだ？

956 ：選曲してください：2012/12/06(木) 17:31:25.79 ID:rOcB3c/6

裏声が弱いから裏声鍛えなさいということ

957 ：選曲してください：2012/12/06(木) 17:42:50.38 ID:MWDirOOW

アカペラで済みません
方向性とかこんな感じであってますかね？裏声で脱力を意識してるんですけど

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5254.mp3

958 ：選曲してください：2012/12/06(木) 17:58:01.75 ID:rOcB3c/6

>>957
秦基博で練習するのはいいことだが新しい歌は難しいからやめとけ
方向性はあってる
練習するならサークルズにしとけ
ファルセットも出てくるから閉鎖の感覚もつかめる

959 ：選曲してください：2012/12/06(木) 18:48:44.76 ID:MWDirOOW

>>958
あってましたか、ありがとうございます
確かにこの曲難しかったです・・これからはサークルズで練習しようと思います

960 ：選曲してください：2012/12/06(木) 19:14:02.28 ID:syuAagAB

聞いていただきありがとうございます
>>949
無駄な力多いですよね
いわゆる混ぜ声の時も裏声で出しているときと同じ音域で比例するようにどんどん無駄な力が入っていきます
G4～G5の音域を強化したくてこの辺りの練習をしているつもりですが
下はG4以下もやったほうがいいということでしょうか？

>>950
ゆっくりしてて音が伸ばせる練習曲としては今のところもののけ姫くらいしか思いついていません
もし他に良い曲を知っていたら教えていただけたりしませんか？
改めて聞き直して発音は大分ひどすぎますね
元々滑舌良くない方ですがなんかそれっぽくしようとしてたらこんなになってました
そのあたりも意識してみます

961 ：選曲してください：2012/12/06(木) 23:41:15.55 ID:PqFnVbol

完全に初歩から始める場合、
正しいチェスト→ファルセットというように練習していけばいいということであっていますか？
正しいチェストボイスというのが未だにわかりません…
それぞれの練習に適した曲を教えていただけると嬉しいです

962 ：選曲してください：2012/12/06(木) 23:57:59.90 ID:xIxpkyqA

>>960
下もまぁやった方が良いんだけど
そうじゃなくて上が高過ぎる。Ｇ５とかそりゃ力みますわ。
息漏れの裏声は力まないのが大前提だから
まずはhiC～Dくらいまでで十分だと思う。
ここでも力むならもっと下でもいいくらい。
練習は力まないところを広げていく意識で。

発声において力みながらの練習はあまり良くない。経験上だけど。

963 ：選曲してください：2012/12/07(金) 00:08:15.68 ID:8OhBp03S

秦もHiBはミドルを張り上げて響かせてるから
練習に使うならHiAまでの曲で高音が細切れにこない曲だな
新しい歌なんかは脱力しての発声でミドル見付けてる人以外手出したらアカン
まだ鱗の方が急な高音じゃないからマシなくらい

まあ秦はあのハスキーな中音域が素晴らしくて聞き惚れた後にむかついてくるから個人的にNGｗ

964 ：選曲してください：2012/12/07(金) 00:26:49.39 ID:w/Mduvfx

個人的にキミ、メグル、ボクが好き。スレと全く関係ないけど

965 ：選曲してください：2012/12/07(金) 00:33:10.37 ID:vqsXSuvA

裏声練習してたら昔より高音張り上げがきつくなった
高音きつくなってきたらすぐ裏声に逃げちゃう
張り上げてた時はmi2G#～hiAあたりで裏返ったりしてたんだけど
裏声練習したらmid1後半からmid2前半でも気を抜くとすぐ裏返るようになった
俺地声低いわけでもないのに、なんてこったい

966 ：選曲してください：2012/12/07(金) 01:38:04.56 ID:Md3Pvxqp

>>962
Dくらいまでならあまり力みなくいけそうです
ありがとうございました
ミックスでもとりあえずDくらいまでの力みを極力なくす方向で
焦らずやっていこうと思います

967 ：選曲してください：2012/12/07(金) 07:32:29.39 ID:m63RxEUu

裏声エッジって効果ある？

968 ：選曲してください：2012/12/07(金) 08:23:02.87 ID:unIx1rcs

まったくの無意味

969 ：ラクダ ◆ea7QCXwk16 ：2012/12/07(金) 11:53:25.67 ID:/GNlTFjN

>>965
特に裏声練習してないが、俺も喚声点じゃないはぜの低めのとこでも気抜くと裏返っちゃう
アレ何とかしたいんだよねー

970 ：選曲してください：2012/12/07(金) 14:43:04.02 ID:0lFiKQGD

ミドルってやっぱhiCくらいまでしか、しっかり出せないものなん？
それ以上も同じ発声方でしっかり出てるってのは、そもそもミドルじゃなくて地声ヘッドが出来てるだけって事で合ってる？

971 ：選曲してください：2012/12/07(金) 14:53:28.45 ID:FOrJd4g3

>>970
ヒント：天然ミドルの人は裏声でhihi域近くを出すためには相当な鍛練がいる

972 ：選曲してください：2012/12/07(金) 17:13:38.85 ID:CZkBON5L

なんのヒントにもなってねぇ

973 ：選曲してください：2012/12/07(金) 17:53:25.21 ID:w/Mduvfx

何がヒント(笑)だよきめぇな
しかも何のヒントにもなってねえし

974 ：選曲してください：2012/12/07(金) 18:04:52.30 ID:26u3ZlPB

>>971
無知が気取ってんなよきもい

975 ：選曲してください：2012/12/07(金) 18:42:50.58 ID:xFkB8RUs

息漏れ裏声ばっか練習してて声がひっくり返るのは
閉鎖が不足したからじゃ？
ちゃんと地声も練習してバランスよくやるのがいいと思う

976 ：選曲してください：2012/12/07(金) 20:24:44.68 ID:ZzEy2PrI

声高めな人でもミドルはhiC辺りが限界でそれ以上は喉絞めや張り上げだな。
そしてミドルが得意な人はヘッドが苦手な場合が多いからヘッドは裏声のように薄くなる。
ミドルもヘッドも濃い人は凄い才能か凄い努力によるものだ。

977 ：選曲してください：2012/12/07(金) 20:35:08.08 ID:k1pM7T2C

ヘッドがどうやるのかマジでわからん

978 ：選曲してください：2012/12/07(金) 20:45:02.05 ID:ZzEy2PrI

裏声出せない天然はヘッドにかなり苦労するからな。
まずは裏声出せないと話にならない。
そのあとに裏声閉鎖だ天然は大抵地声閉鎖が先行して裏声を維持できないのが。

979 ：選曲してください：2012/12/07(金) 21:07:35.83 ID:mfpijxUe

判定お願いします
音がこもり気味なのは録音機器のスペックのためかと思います
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5380.mp3

980 ：選曲してください：2012/12/07(金) 21:18:28.81 ID:3zLuX88N

>>979
鼻にかかりすぎで響きも浅いけど出来てるんじゃないかな。

981 ：選曲してください：2012/12/07(金) 21:26:49.99 ID:cnZtEEIU

最低音mid2Dで判定しろとかアホかよ
きちんとmid1域出てきてる曲歌え
まぁこの音源だけ聴いても多分出来てないと思うけど

982 ：選曲してください：2012/12/07(金) 21:32:07.09 ID:mfpijxUe

>>980
鼻にかかってるのは鼻炎の影響もあるかもしれません(~_~;)

>>981
すみません
次回はもう少し音域を考えようと思います(>_<)

983 ：選曲してください：2012/12/07(金) 21:35:06.29 ID:26u3ZlPB

>>979
ただ裏声に芯を入れただけだな
残念ながら誰でもできる発声だ・・・

984 ：選曲してください：2012/12/07(金) 21:45:35.31 ID:mfpijxUe

>>983
なるほど。ありがとうございます
チェストから背中を伝うように繋げて出た感じだったので、これは！？と思ったんですけど
違ったようですね(つд⊂)

985 ：選曲してください：2012/12/07(金) 22:24:47.61 ID:ky5GwKl+

hiCぐらいになると今まで裏声だった音域で声帯に何か一枚膜のようなものが
できて、そこに声が当たって、ちょっと響いて閉鎖ができてるような感じに
なるんだけど、これがヘッドの感覚で合ってる？

986 ：選曲してください：2012/12/08(土) 00:22:23.19 ID:7NoWhVWU

太く楽に力強く出すためにどんな練習したらいいと思いますか？
色々見てたら方向性が分からなくなってきた
今こんな感じです
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5418.mp3

987 ：選曲してください：2012/12/08(土) 00:26:13.75 ID:UQKZ/d4S

>>986
まずは、バックのオケの音量下げてみては？

988 ：選曲してください：2012/12/08(土) 01:14:35.08 ID:7NoWhVWU

>>987
ライブ音源で空間録りなのでこんな音質です
声は小さめだけどＰＡも入ってプロに近い環境の音源だから
足りないものの判断はしやすいかと
やや聞き取りづらいと思うけどお願いします

989 ：選曲してください：2012/12/08(土) 01:21:29.15 ID:nfxG0bEt

高い曲を歌わないことかな。
声が変化するポイント付近を徹底的に練習（歌じゃなくスケールで）する。
多分切り替わるポイントで声を出す感覚も変わってるから、まずは音色は軽いままで良いから低音の発声の感覚と繋げること。

990 ：選曲してください：2012/12/08(土) 02:09:29.57 ID:08KbHOUE

>>985
それミドル

991 ：選曲してください：2012/12/08(土) 02:12:41.28 ID:ho7fb1GH

ミックスって喉の奥が痒いのか痛いのかみたいな感覚あります？

992 ：選曲してください：2012/12/08(土) 02:19:24.14 ID:7NoWhVWU

>>989
音源でいきなり換声点またぐの失敗しているし基本に立ち返って徹底的にスケール試します
ただ自覚では声を出す感覚は地声そのまま上げていってる感じに近く、しかし音域ごとに徐々に軽くしているつもりです
元々地声のつもりで出していたものが後付けでミックスという表現を仕入れて言われてみれば違うという感覚は持ったけど

ミックス判定スレ議論されているように詳しく言うと何が起こっているのでしょうか？
声帯が硬すぎて喉しめになっているといった認識で合っていますか？

993 ：985：2012/12/08(土) 03:12:38.30 ID:ISyXJ2O9

>>990
そうなんだ。ありがとうごじゃいます。
ヘッド習得したと思ったけど、まだミドル域だったw
それ以上上行くとかすれるから早くヘッド覚えたい。

994 ：選曲してください：2012/12/08(土) 09:56:03.97 ID:RM9RY5UF

>>993
ヘッドは声色で判断したほうがいい
急にキンキンと響きが重なってきたらヘッドの可能性ある

995 ：985：2012/12/08(土) 10:47:36.31 ID:ISyXJ2O9

>>994
ありがとう。
ヘッド域はまだ喉締めの状態。キンキンとかカーーンとか抜ける感じはまだない。

996 ：選曲してください：2012/12/08(土) 16:48:49.10 ID:7mOa/gTX

喉締め改善には口閉じうがいがいいらしいけど本当なの？
あとうまくできないんだけどコツみたいのある？

997 ：選曲してください：2012/12/08(土) 17:19:02.20 ID:HPq7+AbB

ところさんの目がテンのオンチ克服面白いぞ

998 ：選曲してください：2012/12/08(土) 17:32:38.90 ID:acPSTTBW

糞みたいな理論だったな

999 ：選曲してください：2012/12/08(土) 22:43:45.75 ID:RM9RY5UF

お前ら出演してたよな？

1000 ：選曲してください：2012/12/08(土) 23:12:01.95 ID:xs7xCNVg

おしまいける♪

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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