【うｐ】ミックスボイスpart87【募集】

前スレ
【裏声】ミックスボイスpart85【地声】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1344519924/

※注意点

ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
　　この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風の声を出したい
　　　B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
　　　　→ YUBAスレの方が合っているかも知れません

2. 一つの声区を表すミックスボイス
　　三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
　　3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
　　　→ ロジャースレの方が合っているかも知れません

3. 地声と息を混ぜるミックスボイス
　　声をキレイに響かせる為の歌唱法

↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります

ミックスボイスおよび習得方法まとめ （童帝王 作）

■チェストボイスにも大きく２つ分けてある
１、ほぼ喉締めだけで高音を出して声帯がほとんど伸びていないチェストボイス
２、声帯がしっかり伸びて閉鎖しているチェストボイス、YUBAメソッドにおける混ぜ声。（以下、正しいチェストボイス）

■ミドル、ヘッドボイスとは
正しいチェストボイスに声帯振動部分削減を加えたもの。
声帯振動部分削減と言ってもどうやらジッパー理論は間違っているようで、あの図は忘れたほうがいいかもしれない。

■声帯振動部分削減を加える方法
正しいチェストボイスの延長で勝手に加わる。
声帯閉鎖を維持したまま声帯を伸ばしていけばOK。
一定以上声帯が伸びたところで自動的に声帯振動部分削減が起こる。

※ただしこれでは説明できない部分もアリ。

■勝手に声帯振動部分削減が起こるならチェスト張り上げとかミドル張り上げって何よ？
声帯の振動数は息の勢いを強くすることでも増える。
声帯振動削減が起こっていないチェストボイスの状態で息の勢いを強くして振動数を稼いだものがチェスト張り上げ。
ミドル張り上げも同じ。

■結論
YUBAの混ぜ声＝正しいチェストボイスができていないと何も始まらない。


俺の思うにいつまでたってもミドル、ヘッドできない人は

１、ほぼ喉締めだけで高音を出して声帯がほとんど伸びていないチェストボイス

この発声を続けてる人

■正しいチェストボイスの練習方法
人によってベストな練習方法が変わってくると思うのでとりあえず色々試してみろ。
正しいチェストボイスは

・喉締めがなく
・声帯の伸張があり
・声帯が閉鎖されている

という状態。

■喉締め解消の練習
・ホーホー　（脱力して小声〜並程度の声量で息漏れのある裏声。　息の勢いを強くして裏声高音出すのは駄目）
・音階練習　（低音から徐々に上げていく。喉開くことを最大限に重視）
・ある程度の期間カラオケ封印　（高音でつい喉締めしてしまいいつまで経っても喉締めが治らない）


■声帯伸張の練習
・ホーホー　（脱力して小声〜並程度の声量で息漏れのある裏声。　息の勢いを強くして裏声高音出すのは駄目）


■閉鎖の練習
・息漏れのないハッキリとした地声の発声
・エッジ　（個人的にはあまり意味ない。よく言われてることだから一応記載）
・グッグ　（ロジャー本のやつ）


■正しいチェストの練習
・YUBAメソッドのCDの真似


★ある程度できるようになったらカラオケ封印解除して歌いまくれ。歌になるとできないって奴は自分の部屋で発声

■喉締め発生の感覚、特徴
・とにかく喉が締まっている感覚がある。
・喉仏が上がっている。
・スタミナ消耗しまくり。一曲歌ったらバテる。１番のサビは出るけど２番は出ないとかも。
・ビブラートがかけにくい。
・響きがない。
・カラオケ一曲目が一番声でる。


■正しいチェストの感覚、特徴
・とにかく喉が開いている感覚がある。
・ミドル、ヘッドを習得しなくても喉締めが無いだけでスタミナ消耗が激減。
・喉仏は上がっていない（少し上がるくらいなら問題ない。）
・面白いほどビブラートがかかる。（もちろんビブは個別に練習する必要あり。喉締め解消しただけでビブできるようにはならない）
・響きが増す。
・地声なのになんとなく裏声を混ぜているような感覚がある。（おそらく声帯が伸びている感覚）
・何曲か歌ってから調子が出てくる｡

o2

そろそろ俺もロビンソン歌えるだろと思ってカラオケで歌ってみたけど結果はご想像の通りでした

やあ俺

ロビンソンより楓の方が難しくない？

>>1乙

みんなどうやって喉締め解消したの？
おしえてください

１０月以降うｐすると逮捕されるの？

>>999
やたら検索に引っかかるけど、大して面白くもない。
なんであそこまで広がったのか・・・・

必ずレスが貰えるコピペinオケ板見たいなもんだろ

そうか。

天然ミックスは先天性依存です。

歌を歌うということは直接体を使うため、スポーツと同じで生まれ持っての筋肉や骨格の質に
大きく依存するジャンルです。よって機能性の高い体を持った人と逆にハンデをもった人とが
それぞれ同じ分だけ練習しても結果には明らかな差が生まれます。
もちろん頭脳的分野でも同じ事で、遺伝レベルで知能が高い人を低い人が超えることはできません。
どれだけ美辞麗句を並べ立てようが、これが現実です。
人はそれぞれ自分をあきらめて生きる生き物なのです。

具体的にはまず舌骨の形状、大きさ、頚椎方向への気道の広さ、肩甲舌骨筋の癒着の有無と位置関係などが
あげられます。これらはミックスボイスの核を成しています。
これらが伴わない状態から必死に閉鎖だの伸展だのと鍛えた所で
いかにも「鍛えられた凡人」を連想させる、あまり伸びのない人工的なミックスボイスにしかならない事に気付いてください。
小細工は地力を超えられません。

とくに肩甲舌骨筋の機能性は想像以上に重要で、喉仏の両脇を左右の手で軽くおさえながら発声してみると
その重要性に気づくことができます。声がとにかくスルスル出てくるのが一瞬でわかりますが、
これが天然ミックスの人の感覚です。
片方、あるいは両方の肩甲舌骨筋が胸骨舌骨筋と癒着していると
喉仏が簡単にあがってしまい、それに伴って伸展が不自由になります。
私のように変声期あたりから喉締めで歌ってきた人は高確率で癒着しているかと思われます。
専門医に相談するとかならともかく、こうなるとまず自力では剥がせません。

私はこれで「諦めも人生だ」という言葉の意味を知りました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1394633068

先日、知恵袋でSOSを出して2人の方から回答を頂いていますが、
僕はもう諦めの境地に達そうとしています。

僕の癒着した肩甲舌骨筋では伸展を妨げられ、思うように閉鎖も入れられず
一生かかっても天然ミックスには追いつけない。

もうこれは弱者の悲劇、としか言いようがありませんな。
まあ、良い喉をもっておきながら発声の悪い人間は甘えでしかないと思いますけどね。

どんな声か気になるからうpしようぜ
ミックスできなくても自分なりに歌えればいいと思うんだけどな

天然ミックスが先天性依存て毎日がeverydayみたいだな

ミックスボイスは後天的に身に付くもんだと思うけど

>>16
お前が何言ってるのかさっぱりだけど
普段地声で喋れて私生活に問題ないならミドルできるから

できない理由を探すよりできるとこ伸ばせば

根性論を否定しにかかると才能論を否定する。

世界トップクラスの歌手の歌を前にすると、掌を返したかのように才能がどうたら言い出す。

本当にわかりやすい人たちですね。

>>15　て事は中学時代歌ってなかった俺は勝ち組の可能性有か！！

>>21
ミックスと歌の上手さはあまり関係ないよ
無自覚天然ミックスで歌下手な人たくさんいるし

世界レベルの歌手でミックスが下手なタイプが存在するとでも言いたいのですか？

非現実的な言い訳はやめて頂きたい

素人のカラオケレベルの話で世界レベルて
どっちが非現実的なんだか

下手な奴で天然ミックスはいるよな？
↓
世界レベルで上手な人でミックスが下手な人はいませんよ？

下手くそな奴の話してんのに、なんでいきなり世界レベルの歌手の話を始めてるの？
オケ板のオナ論者って必ずどうして論点がズレるんだかｗしかも一つ目のレスポンスでｗ

諦めたんならさっさとオケ板から出てけよ
俺は声低いし糞発声だけどミックスできるまでがんばり続けるけどな

そうそう やたらと自分のニヒリズムの優位性と求心力を証明しようとしてるみたいだけど
第一に文章と会話がままない奴に何か誰もなびかないから
まあ癒着云々と器官についての説明は勉強になったけどね

ちなみに音域どれくらいなん？

俺もちょっと調子に乗りすぎたわ 確かにID:9YLcdcGYが言いたいことはわかる
でも諦めきれないんだよ

>>20の言う通りほかのところ伸ばせばいいじゃんと思って、ブレスの練習からヒブラートとかやっても
どうしても高音を綺麗に連発したい気持ちが何度も爆発するんだよ
上手い奴の音源を聞くたびに叫びたい衝動にかられてやるせない感情で胸がいっぱいになる
自分がミックス出せない可能性なんて、例え可能性であっても認めたくないんだよ

自分の声質にこだわりがない歌下手はミックス会得しやすいね

声質にこだわって高音まで地声引っ張る人はミックスしづらい

声帯は喉の内側の筋肉だけで閉鎖することが出来るんだ。
ただ、鍛えたり感覚を覚えたりしないとうまくコントロールが出来ないけど。
そして絶妙な閉鎖をしたまま声帯を伸長させれば高音がでるというわけ。

オケ板のミックス達人のみなさんに聞きたい。

http://www.youtube.com/watch?v=EdoaH7Z31tk
http://www.youtube.com/watch?v=ik3IW9eRK70

上の二人みたいな高音部分がｷﾝｷﾝする発声ってどういう発声だと思いますか？
またどうやったらこういう発声ができるのか詳しくｵﾈｼｬｽ(?????｀)

>>32
こいつら喉絞めやと思うで。
ガチムチに上半身の筋肉鍛えて力づくで出したらええねん。

>>32
また調子悪い時の音源もってきたなこれ

遠藤が喉締めとか…

遠藤生で見たけどハンパないからな
喉締めとかいう次元を超越している。
オリンピックの競技を見ているような超人っぷり

実際聞いてよければそれでいいんだよな

http://nicoviewer.net/sm9715102
普段から高音満載選手例に出して頭悪いよな
動画の最後とくに出てるから聞け

よく西川も例に出されるけど技術だか練習とか本気で笑うわ

腹式発声でぐぐったら、腹を膨らませて発声しろって言ってるけど無理だろ
発声時は腹を凹ましていくのが正解だろ？
あと瞬発のブレスは口でしてもいいの？

地声高い人うらやまし

ヘッドボイスはできるようになったのですが、なかなかミドルボイスができません
グッグをしていても、喚声点で裏返ってしまいmid2DからhiBぐらい声が飛んでしまいます
何かいいエクササイズはありませんか

ヘッドができてミドルができないなんてことはありえない

>>42
XJAPANのボーカルの方が使われるようなヘッドボイスではなく、もののけ姫を歌ってるときの米良さんの声のようなヘッドボイスです

いま　メタが　カラオケ配信しゆう　　マジ天才

>>41　>>43
練習始めてどれくらい

>>45
１年ぐらい前からです
ヘッドボイスを修得したのは半年くらい前です

>>46
mid2DからhiBの間　うら声も出ないの？

うｐが先じゃないかい

喉閉めたら裏で歌わなくても普通はhiCくらい出るもんでないのか？

ヘッドなってますか？裏声成分が多いヘッド目指してます
あと、この中でミックスにつながるような手がかりはないですか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1940.mp3

非天然であれば裏声が得意な分ヘッドの方が習得しやすい。
但し閉鎖が弱く裏声気味な薄い声になる。
これを濃くするには結果的にミックスまで習得が必要。

>>47
喉締めをすれば地声でmid２Gぐらいまで出ます
裏声はmid1F〜hihiBぐらいまで出ます
喉締めをしないようにして、歌うとチェストが裏返り、ヘッドになってしまいます

>>52
ヘッドに繋げるならミックスボイスでできることはもうないだろ。
普通に歌を練習すればいいと思う。

ミドルができないんでしょ
まぁどの道ミドルできないレベルなら普通に歌い続けるとか
YUBAやってみるとかくらいしかないと思うけど

ミドル出来ないと濃いチェストから直接薄いヘッドに切り替わるからな。
いきなり声質が変わるから使えたものじゃない。
間を埋めるミドルが出来てようやく使えるレベルになる。

>>55
その理屈だと音域がチェストの音域からヘッドの音域に飛ぶ曲は違和感ありまくりだろ

チェストからヘッドにいきなり飛んでも違和感がないようにしなきゃだめ、

だからミドルが必要だと書いてるだろ。
非天然は裏声が得意だから未熟なヘッドが先に出来るからな。
逆に天然は地声が得意で先にミドルが出来る。
音域なら非天然だが実用性なら天然の方が断然上。

>>57
声質が切り替わらければいいんだからヘッドの強化でも可能でしょ

天然非天然書いてる人は交錯筋の奴か？
天然の裏声出せないとそうじゃない人の裏声得意はレベルが全然違うだろ

hiBくらいの地声だかミックスだかで出せる音を裏声で出すのがムズイ

閉鎖閉鎖言うけど閉鎖ってどこらへん意識すりゃいいのよ

そりゃ声帯だろ

>>61
歌手の真似して出来ん奴は神経と筋肉が発達してないから
感覚を完璧に理解できてもまずできないよ
寝起きにグーが握れん時あるでしょ。あれと全く一緒
ひたすら歌うか練習して大体の感覚を鍛えるしかない

裏声に近い方のヘッドのつもりです。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1940.mp3
できてますか？
あとこれからミックスに繋がる手掛かりとかありますか？

感覚的にはサビの最初だけヘッドだと思うんだ。
如月アテンション
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1988.mp3

ん、その高音の限界を迎えた時のシャウトと、曲のラストぶった切り
嫌いになれない声
感じるぞ

ガキみたいな声だな

>>67
ヘッド意識するとこんなんなるんだわ。
>>66
感じるのか。

このスレの中で、実際にYUBAやロジャーを買って練習してる人はどんくらいいるの？

少なくとも俺はどちらも毎日してる

>>70
ありがとう
今までの練習期間や、成果はどうですか？

できてないのは分かるんですが
張り上げ過ぎ以外に何か気にするべきことありますかね？
うろ覚えなのは無視して下さい。

終わりなき、この詩 / ガルネリウス
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2086.mp3

>>65
断末魔みたいになってるｗ
高過ぎるからヘッドでもきついんじゃないかなこれ。

あゆマネの歌手の真似したらできた気がするのですがどうかな
パチスロよしむねの歌
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2103.mp3

その後普通に歌ってもあゆマネの感じ少し残っていました、どっちの声の方ができていますか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2104.mp3

http://www.youtube.com/watch?v=GYDY9YeLoIc

ねぇ　この人知ってる？　メタさん
これ完全に天然。天賦の才だよね
こないだカラオケ配信してたけど、この高さで何曲もフルコーラスかましてたわ
非天然にはどうあがいても到達できない

としか思えないんだよ
バッドエンドやで

非天然のハイトーン歌手はanchangくらいしか思いつかない

いや、EDGUYのトビアスサメットとかハンマーフォールのVoとか
ライブじゃあの高音全然出してくれないから多分非天然n'

HIBRIAとかドラゴンフォースの前VOは天然

この推測は間違ってるかな

知らねーしどうでもいい
そいつらが天然非天然かわかったところで自分の発声変わるわけじゃねーし

すみませんでした。


どうでもいいなら逆撫ですんなやむかつくわくそが

>>72
その感はあった！
ヘッドじゃなきゃ出ない音域無理やり叫ぶことで、無理やりヘッド
にしようとした故の無茶な音域でした。

音源：一番の最高音に近いところはヘッドっぽい気がする。
もっとヘッドを低い音域で使えて、音が太くなれば、小野正利に近
づけるんじゃないだろうか？

http://u.fileseek.jp/ADwEEZI7

歌詞覚えてないから鼻歌気味だけどこれってミックスなの？
地声で歌ってるつもりやんだけど

すまん
やっと正しくミックスボイスが出せるようになったからこそ質問したい。

ちょっとしか歌ってないのに咽頭が痛むんだよ。
ものを飲み込むと筋肉痛っぽい痛みが生じる。
これは鍛えていくうちに無くなっていく現象なのか？

間違ってるとしか思えないけど、なんで正しくミックスできてるとわかったの？

>>83
咽頭って喉の奥のことだぜ？
声の出方や質（倍音？）の感覚が今までとまったく違う
hiAやそのへんが音色を損なわず出た時点で確信したよ
たぶん声だけ聞いても負担かかってるようなイメージはわかないと思う
ただ、今マジでレコーダ壊れてるからアップできない

>>72
ここまで来たら何年かしたら様になりそうじゃね
感覚は大まかに掴めてるけど筋肉ができてないって感じがする

>>73
できてない

>>81
できてない
小声で裏声

つか音源挙げといてあれだけど喋り声とか聞かずに判断って無理じゃねって思う

出来てない声は特徴的で不自然で独特なので判断がつく

>>416
出来てないのはだいたい息漏れが酷かったりキンキンしてたりする上に安定感が無いからわりと分かるよ

音源上げる人は男なら割りと低めの女性曲のメロ〜出来たらサビが張りのある声で安定して出せるかどうかとかもひとつの基準だと思う
地声聞かずに〜とか問題じゃなくて、よっぽど地声が特殊でない限りミドルは張りのあるまんまで色んな声が出せるから

>>88
おれ上の音源のやつだけど
あの感じにlow域歌いこなすのはきつくなるけど、mid1域ならまだ普通にだせるんだけど
裏声判定いつももらうってしまう

これって俺の裏声の音域が鬼のように広いのかな？
地声で歌ったつもりで裏声はほかにあるんだけど

上の音源ってどれだよ

>>82
無理し過ぎて喉に問題が出てるか発声を大きく間違えてる。
慣れない時に疲れる事はあっても痛む事はない。

>>89
ウィスパーボイスってのがあってな

http://up.fileseek.jp/5e39IZFz

ミックスできてます？

ミドルボイスでhiBまでだせるようになったのですが、
ヘッドボイスにつなげることができません。
ヘッドボイスをだすことができず、ファルセットになってしまいます。
hihiCならヘッドボイスらしきものになるのですが、
これはヘッドボイスでしょうか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2169.mp3

>>94
高音ファルセットだな
ヘッドできてない

それよりミドルでhiB出せるというのが怪しいからそっちのうP

>>80
感想どもです。結局hiA周辺が弱いのでそこなんでしょうね。
やっぱりそこがしっかり出せると上も出しやすくなりそうですし。
あとこれ、小野正利さんになってからじゃなくてYAMA-Bさんのときの曲。
なので路線はどっちかというとあちら目指してます。

>>85
ある程度感覚は合ってるような気はするものの
音源聞くと声が薄いし安定してないのはやっぱりそこなんですかね。
自分でも声を支えられてないなあと感じますし。
道は長そうですが地道に頑張ってみます。どうもでした。

>>95さんコメントありがとうございます。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1939.mp3

>>95さん
どのようにして、高音ファルセットとヘッドボイスを区別すればよいのでしょうか？

>>97
うーむ、こういうのは非常に難しい
音階が上がるにつれスカスカになっててミドル以前の問題
声帯のあらゆる筋肉が未発達だしまだ歌が歌える状態じゃない
とにかく飯食って体鍛えて体力つけよう
それからだな

倉木麻衣 とか bonnie pink とか　歌ってください。

他のスレにも貼ったんだけどさ、これ裏声ヘッド？
http://u.fileseek.jp/6Jm2wRIp
ヘッドってファルセットよりかはいきもれしないけど少しはするかいな？

>>99さんありがとうございます！
基本に立ち返り、チェストボイスからやり直します。

閉鎖してて伸展できてる(裏声が混ざってる)チェストボイスが正しいチェストボイスってことでいいの？

you're the only歌えるようになりたい…サビでいつも死ぬんだよなぁ

最近風邪こじらせて喉が痛かったです、それは治って今は喉も痛くないのですが地声がエッジ強めの声になってしまいました、それと共に裏声も出なくなってしまい当然ミックスもできません。
これは声帯が腫れておこっているのでしょうか？いつまで声出さずに安静にしてればいいのでしょうか？同じ経験のある人教えてください(( _ _ ))

声帯の腫れでしょ
3日くらい様子みれ

完全に風邪治ったの？
オレは風邪ひいたら1カ月くらい高音出せんなるわ
グロウルしか出せんなる

>>93
正統派ミックスが華麗にスルーされててワロタ

>>105
俺も前はオケでフリータイムフルで歌うと地声感が強くなって低音裏声がでなくなる
しかし喉を開いたの状態を覚えてからやばいほど歌っても、次の日の朝でも普通に裏声でるようになった

>>108
このレベルでミックス出来てるか分からないとかありえないから
間違いなく釣りか冷やかしか転載

れみぼいすの人に音源あげたら、閉鎖したらミドルもできます。
こちらに練習法がのってます(URL略
ってきて
で、そのページにまず喉を開きヘッドボイスを発声しそこから声帯閉鎖を加えますってあったんだけど、どうやって閉鎖を加えんの？

れみぼいすってサイト見に行ったら掲示板にタイが沸いててﾜﾛﾀ

>>112
このレス見ただけでﾜﾛﾀｗｗｗ

最近タイって名乗らずに自分の動画挙げてくるけどどうしたんだろう。

バドミやってろよ

声帯の閉鎖の感覚をうんぬん言ってるうちは脱力できてないと思われる
喉開いている感覚しかない 閉鎖意識してるときは俺はミックスで力み入ってた

軽いミックスを習得したけどマジで裏声に近いな
3年前くらいのオケ板の流れは意外と正しかったのかもしれない

うpしてみ？絶対違うからw

3年前というと小声ミドル全盛期かな

出始めで地声感のある太いミックス出せる奴なんていねーだろ

今NHK教育でボイトレの番組やってんぞ

>>118
そうやって否定ばかりするのやめたら？
ミックス出せるようになったやつは俺の言ってること分かるはず

>>119
そうだね
わたし小声でも換声点を消すって大事だと思うの

>>117はまさに>>93だろうな

>>121
これか。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4141897582/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1349184641&sr=1-1

>>124
広瀬香美ってどうなの歌上手いの？

>>122
お前みたいな口だけ野郎は過去スレで嫌というほど見てきたのに

肯定しろっていう方が無理に決まってんだろ

闇堕ち

カラオケの初心者です。
非天然、地声では余り高い声は出ません。
無理に張り上げようとしても上がらないし、録音してみても聞き苦しいです。
目標は地声で高音域まで歌えること＆地声に近い裏声を修得することです

今回はルパン三世のテーマをうｐさせて頂きます！
（原曲のボーカルカットしてますけど、エコーのせいでしょうか少し残ってます）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2343.m4a
サビの「男には〜」からはもう個人的に高くって多少ハリ気味になってます。
それより以前までは普通のチェストです、後半歌詞が飛んだのと最高音が裏声に逃げてます。
癖なんですけど高いと勝手に裏声になってしまうんですよね…抑える方法が知りたいです

アカペラ。サビのみ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2344.m4a

裏声地声練習風景
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2345.m4a
むしろこれを一番聞いて欲しいですね。
独り言も入ってしまって大変聞き苦しいでしょうが、色々試してます。

長文失礼します＞＜

本人証拠のある音源が必ず一緒に書き込まれればオケ板の争い7割は解決なんだよ
黙って音源あげろや　特にナル男じゃボケ

うｐの仕方がわからない・レコーダーを持ってない・パソコン壊れてる
今うｐができる環境じゃない・大声が出せる環境じゃない・機器類は揃ってるが生活が忙しくて録音できる環境じゃない
体調が万全でない・フリーメールでなら音源を聞かせてやる
言い訳の達人だからな本当に

誰かコピペを作ってくれよ 音源を上げない奴の言い訳一覧
無知厨から環境厨・体調厨・交渉厨 一応やる気を見せるだけの質問厨
フロートチャートみたいに分裂していくコピペあったろ
誰か作れ 無音源厨を根絶させろ

オケ板で練習始めてから2年以上経ちました。
歌ウマになるには、才能以外に何が足りてないのか教えてくれたら嬉しいです。

オルフェ／宮野守
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2347.mp3

無音源厨 ────┬─ うｐの仕方が解らない無知厨
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ 能力はあるが準備が不十分だと言い張る環境厨
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 必要な機器類の不備を盾にするワガママ厨
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 大声が出せるロケーションがないと共感を誘う小心厨
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　　　　　
　　　　　 　 　 │　　　　└─ 仕事に遊びにスケジュールの充実をアピールする多忙厨
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ 心身の不調を訴える体調厨
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 喉のコンディションが良くないため思うように歌えない正統派体調厨
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ 自身の近況を交えた上でレコーディングに対する意欲が減退している事を説くメンタル厨
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 └─ 俺様の音源を聞くにはいくつかの条件をクリアーしないといけない交渉厨
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ お前らの態度が気に入らないから聞かせてやらないぞ？と凄む恐喝厨
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└─ フリーメールでなら聞かせてやる過激異端厨

音源厨も作ってやるから待ってろな

とにかく分類しないと気がすまない分類厨

出来ないからこの程度の事でイライラするんだよ

>>131
精通君じゃねえか

俺の場合、ミックス意識して歌歌ってあまり伸びなかった1年よりも
試しにヘッドで声を遠くへ飛ばすようにして親相手にケンカした一日のほうが伸びました

結論から言うと天然ミックスは天然で横柄です
糞フリスレは正しかった

息子が高い声でキャンキャン喚いてたら親としてはいたたまれないだろうな

たしかに横暴だわ

>>131
今度カラオケ行った時に録ってくるよ→そのままフェードアウトする雲隠れ厨も追加きぼん

>>130
鼻にもうちょい息を通した方がいいと思う
あと声を作ろうとしすぎてキモくなってる部分がある

生で聴いたら微妙そう
歌い手（笑）みたいな感じ

ミックスはたぶん出来てるけどね
そもそもうpするならエフェクト、コーラスなしでやらないと

さっき風呂で鏡見ながら喉開いて色々試してたら、喉締め確認できる方法見つけた(気がするｗ)

やり方は喉開いた状態にして、あーあーあーとどんどん音を上げながら発声。
喉の奥を見てると、喉締めの奴は音を上げるにつれて喉の奥が狭まってるのが分かると思う。

是非やってみてくれｗ

>>141
それ当たり前に知ってるでしょ

ロックマンエグゼの「ネチケット」の流れが頭に浮かんだ

ところで、喉締めってわかったところでどうやって治せばいいのか全くわからない

>>140
鼻に息を通す感覚ってどんなんだろう？　確かに、詰まった感は
あるんだけど、直るイメージが湧かせられない…。
そんな感じで基礎の声がちゃんとできてないからキモくなるんだ
ろうなぁ…。

録音聞いてもぱっとしないから生でもそんな変わらんぜ。

もっとミックスを完璧にするぜ。
コーラス消すのはちょっと詰まらないかも。エコーはもうちょっと
減らしてみる。

ありがとー。

裏声に近いとか地声に近いっていうか、驚くほどその中間
これは意見わかれるわｗって感じだと思う

>>145
もしお前が俺に乗り移ったとしても、その感覚でミックス出せそうな感覚ある？？

>>145
俺もお前んナカ入りたい

>>141
それやると喋り声も息漏れのある裏声も少しだけ狭まっちゃうんだがｗ
hiAを喉締め張り上げチェストで出すときはほぼ完全に喉が閉まってると思う

だから少し狭まるくらいなら大丈夫かなー…と。
これでも喉締めって言うんなら俺は酷い喉締め癖付いちゃってるわ。
伸展鍛えるために裏声出してるんだけど、少しでも喉締めちゃったらあんま意味なかったりする？

>>146
145じゃないけど無理だと思うわ
この感じ出来ない前からイメージできてたけど全然出せなかったし

ミックスできたら人生観変わるからやっぱ努力する価値はあるな

>>130
じゃがりきんが進化したスーパーじゃがりきんだな

>>151
スーパーの要素を詳しく。

喉の奥見ながら発声するとさ
�@||…無理矢理声出すとき
�A| |…喋り声、息漏れのある裏声
�B| |…喉を最大限に開いたとき

|と|の空間は喉の開き具合。
こんな感じで3タイプに分かれるんだけど、�Aってやっぱり喉締めなのかな？
かなり分かりにくいかもしれないが、喉締めで悩んでるんで誰か教えてくれ。

>>153
うp

>>154
裏声だけですが
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2423.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2424.mp3
クオリティ低すぎてすみませんｗ

あと>>153の�Bは|　|こんな感じ、�Aより開いてる

>>149
やっぱそうなのか
サンクス
地道な筋トレ続けます

喉って喉締めじゃなくても閉鎖で閉まるんじゃない？
鏡で見た時そんな感じだった気がする

ヨアヒム「とても簡単なことだよ。自分の子供時代の声を見つけて、その声でエクササイズをするんだ。」

えっ、声出しながら鏡で喉見るって可能なのか！
さっそくやってみる

>>157
それって喉締めによる間違った閉鎖なんじゃない？
たとえば地声ヘッド出すときって閉鎖するよね？
その状態で喉開けろって言われてるんだから閉鎖で喉狭まったら喉開けれないと思う。
でもヘッドの場合の喉開けろは軟口蓋を上げるってことだと思うから…
ダメだわからんｗ
このことについては正しい閉鎖が出来る人に試してほしいわ
>>159
母音がaの発声なら喉の奥見れるよ
変な力み入っちゃうけどｗ
喉を最大限に開いてる状態から色々な発声してると喉が狭まったりするから喉締めの参考になるかも
喉の狭まり具合がどの程度で喉締めになるか分からないから詳しい人に教えてもらいたいわ

誰か安定してlowEのロングトーンを出せる人！
音源ください！

これで大丈夫でしょうか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2487.mp3

>>162
ありがとうございます！
安定したlowEですねー、すごいです！！



あと、質問したいのですが、
歌声に使える範囲で、表声最高音はどのくらいまで出せますか？
それと喚声点なんか教えてもらえると＞＜

めんどくさかったらスルーしていいです！w

>>163
ありがとうございます

張り上げ喉締めで最高音はmid2G#です
歌声となると、2F、2F#くらいまで落ちます
なので、換声点も……

僕はまだまだまったく初心者なので、
ミックススレにはいますがミックスというものはできません……

期待に沿えなかったら、すみません

>>164
いえいえ！
答えて頂いただけでも参考になります！

でも表声で2オクターブちょい使えるって一般以上だと思うんですが・・・。
僕が狭すぎるだけかな？(´・ω・｀)


とりあえずありがとうございました！！m(__)m

タングトリルとミックスボイスって
直接は関わっていないですよね…？

喉締めを解消して歌うようになってから風邪にかかりやすくなりました．
一ヶ月に一、二回は必ずなります…
喉を開いてるから菌がはいりやすいんでしょうかねぇ？(~_~;)

頭悪すぎｗｗｗｗ

純粋すぎて微笑ましいな
月2回のペースで風邪とか死なないといいな

なんか他の病気じゃないの、月二回とか

風邪といっても熱はなくて喉が痛くなって咳がでて鼻が詰まるくらいかな
多分風邪気味
三日くらいで治る

>>171
まじか
病院いっても風邪ですね、で終わりなんだけど…

ミス
>>170

チェストとヘッドさえ出せれば次第にミドルも出せるようになってミックスボイスになる、と思う
声帯閉鎖だの喉を開くだのはぶっちゃけ二の次でオーケー
換声点を消すことを念頭に置きつつ、チェストとヘッドで歌を歌ってればだんだん声が混ざってくる

裏声ヘッドでも大丈夫？
裏声ヘッドで最高音からチェスト最低音にロングトーンで下げると換声点はなくなるんだけど、一つ一つ下げたらハッキリ換声点分かる(~_~;)

すみません、いま風邪気味なんで音源はあげれないですが…

風邪気味になるまでは
ヘッドロングトーン20秒を5セット
あてはホーホーしてましたね
あと換声点までのチェストの音階練習

大体こんな練習で良いのかな？

連レスすみません
ヘッドは5セットなので
HiA HiB HiC HiD HiE

をしてますね。固定化したほうが良いかな？

裏声ヘッドでも大丈夫。というか誰でも最初は裏声ヘッドしか出ないと思う
きれいな声を出したいなら音階練習すればいいと思うけど
ミドルが出したい、ってんなら未熟でも良いからとにかく歌いまくって必要な筋肉を鍛えたり動きを良くしたりするしかない

>>167
俺も意図的に開きまくってた時期は似たような事になったわ
喉は鼻側じゃなくてもっと胸側開くんやで

>>171
童貞？

>>178
とにかく正しい発声で歌いまくるんですよね？開きすぎるのはやめて自然な感じで喉開いてみます（笑）

>>179
胸だとなんかイメージ湧かないんですよね．
なんかこう喉全範囲を開くイメージ？これでもあまりわかんないんですが(^^;;

>>180
？

正しい発声といっても張り上げや喉絞めにならなければ良いだけだよ
とにかく自分が楽に声を出せるように歌うことが重要
ちなみに自分は声がそれなりにミックスされるように成るまで三ヶ月かかってる
今でもまだ成長が感じられて結構楽しい

というかまだボイトレ始めてからあんま経ってないのでチェストがmid2Eまでしかでないから歌う曲ないんだよね

裏声ヘッドはHiGまでです

ヘッドで歌うの？

>>182
喉の範囲が共有できてないからあれだが
位置的には舌根付近から鎖骨くらいまで開いてる感じで俺はやってるよ
無理にやるより自然に楽に出せる方向模索するとええよ

チェストしっかり鍛えてないから限界はまだ分からないw
まだ伸びそうな気がするし

せめてmid2Gまでは出したい

チェストはMid2D#までで、それ以降はヘッドと繋げる練習した方がいいと思うよ。

お前らヘッド出せるなんてすごいな

裏声のほうしか出せねーよ

ﾁｪｽﾄからﾐﾄﾞﾙになった時、声が変わりすぎるんですが
閉鎖が足りないってやつですか？
BUMP/カルマ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2536.mp3
B'z/光芒
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2537.mp3

>>189
裏声ヘッドでスケールが上手くいくようになったら次はチェストと繋げるために、
スケールの高音部でチェストの感覚を維持したまま裏声ヘッドの声質を出すよう練習すると地声ヘッド見つかるよ。
まぁ最初はMid2Fくらいが限界だと思うけど。

↓まねすると結構簡単に見つかる

普通はチェストでmid2Gは出さないよｗ
楽に出してるぜ！って人はミドルが若干できてるか、喉声か喉締めか。
ミックス関連のスレ見てると喉声か喉締めが多そうな予感。
というか、声区が変わっても本来極端な変化があってはいけない。
便宜上チェスト、ミドル、ヘッドって呼んでるだけで、移り変わるときに
”裏返す”みたいな極端な変化はあっちゃいけない。
（練習の段階では裏ヘッドに逃がして感覚を養ったりするけど。）
だから言っちゃあなんだけど、この声区の分類ってあんまり意味ない。
感覚としては”一本の基礎となる発声を高音域まで延長していく”感じ。
その際にミドル域に入ったからって感覚として大きな変化はない。
ただ、響きの位置が変わるから、ミドルに入ってるなってのは何となくわかる感じ。その程度の認識。
ヘッド域は上手くできないから分からないけど、多分同じだと思う。

ミドルができねえ！って悩む多くの人たちは恐らくこの基礎となる声が見つかってない人。
テンプレでいうところの正しいチェスト。
このチェストってなんというか純粋な地声とは違って声が混ざってるような要素がある。
ほら、上手い人特有の低音域からやたらと響く柔らかい声ってあるじゃない。あれ。
つまりmid1域から既にミックスの響きがあるわけ。そしてミドル域に入っても特に大きな変化はない。
こう考えるとチェストとかミドルとか考えるの馬鹿らしくならない？単なる言葉遊びに近い。
混ざっちゃったら曖昧になっちゃう、ってかそうじゃないと使い物にならない。
だから練習とか歌う時のコツ（？）としては、
ここからミドル！！とか気張ることなく普通に歌うべき。変な力入るだけなので。
それと、いきなり高音曲に挑んじゃだめ。そんなことしても悪い癖がつくだけ。
そうじゃなくても最近の曲はキーが高い。生まれつき発声に恵まれているような人以外は普通無理が生じる。
キー下げて。遠回りに思えるかもしれないけど、mid2Fが綺麗にまともに出ないのに、mid2GやhiAは当然出ない。
無理。順番に出せるようにしていくしかない。ヘッドと繋がれば簡単に出る！とかそんな生易しいもんじゃない。
ミックスは魔法じゃない。あくまでも歌に適した発声ってだけ。いきなり音域が伸びたりしない。

以上、裏ヘッドからミドルにアプローチしようとしたけど、いつまでもできずに、
その後チェストを改善して下からじっくり攻めていったらすぐに出来た人間の意見でしたよーっと。
その間に筋肉が鍛えられたりはしてそうだけど、アプローチは明確に違ったのでｗ
まあ個人の意見なので、間違ってるところはあるかもだけど
ミックスとしようと中音域まですら固まってないのに、高音域にばっかり挑んでる人にはぜひ読んでほしいかなーとか。

参考になります。
ありがとう…

>>192すみません…あまり理解できませんでした。
詳しく教えてくださいませんか？m(_ _)m

>>195
やっぱ体験談とかは参考になるな

質問なんですが、響かせることは大事だと思うんですが
実際鼻あたりに響かせるような鼻腔共鳴は必要？
自分の場合自然と上顎から上の方にって感じなんですが

裏声の比較的高い音はそこそこ出るのにhiAより下？のところがなかなか声量がでないんだけどひたすら声出して慣れるしかないかな？
地声でそのあたりを歌うと張り上げになっちゃうんだよなー。

裏声ヘッドって簡単に出せるもんなのか？
コツとか感覚とかやっぱあるよね？

喉声、、、それが日本人にとって正しい声

>>174
何をするにも念頭に置くのは喉を開くがマスト。

だんだん声がまざってくるのはそのとおりだが、
年単位である程度出来るようになって、なんか違うなと気づく。
昔に比べて遥かに楽に出せるようになったけど、
それでも余裕で喉締めだったことにある日はたと気づく。

そっから喉を開くことを重要視してトレーニングしていくと
グングン正しい発声に近づいて楽しくて仕方ない状態が来るわけだが、
その経路をたどった人は、多くの人が最初から喉開くことを
意識してたらよかったと思ってると思うよ。

だって喉を開かない限り正しい閉鎖は得られないからね。
そうじゃない閉鎖は相対的に喉締めの力を借りていくことになる。

>>202
喉開こうと意識してトレーニングすると変な声になっちゃうんだがｗ
最初のうちは仕方ないかな？

>>203
そうだね〜。最初は（というか下手したら数年は）仕方ないと思う。

だからみんな出る方法を模索して自覚なく喉締めに走るんだけど、
（その時点では正しい発声で出せる筋力がないからね）
喉を開くというのがゴールかつスタートだよ、とさえ知っていれば
喉締めに対する疑問にも早く気づけると思うし、最初は喉締めでもいいと思う。

>>204
>>153の�Aって喉締めの部類に入るかな？
ちょっと分かりにくいけどｗ

＞最初は喉締めでもいいと思う。
最初のうちは喉締めになってもいいから筋肉を鍛えろってこと？

喉締めでもいいと思うと言うと
自分で突っ込んだ174と同じこと言ってんじゃん！って思われそうだな〜。
と、思ってたらもう質問されたので返答。

喉を開くのがマストなのは変わらないけど、
正しい発声を最初からやろうとすると、音域がなかなか上がらなくて、
素人にはキツイというか、高い音出したいのに楽しくないだろうから、
意識はしつつも楽しいほう優先でいいんじゃない？という感じ。

楽しくないと続かないでしょ。

>>198
音の高さによって響かせる位置が変わっていく感じなんだけど
自分は曲にもよるけど中音域辺りからは鼻に響きを感じる。
でもそこにばっかり響かせたら良いってもんじゃなくて、あくまでもバランス。
やり過ぎたりすると鼻声になったり大抵おかしなことになるんで。
あくまで感覚論なんで、鼻に響きを感じなくても素晴らしい音が出せるならそれでいいと思うしｗ

>>199
多くの場合、ある高さが出ないっていうのはそれ以前の音域に問題がある。
mid2Gが出しづらいとしたら、mid2FやE辺りが既に張り上げ過ぎてるとか多い。
だから改善策としては、その高さをなんとか出せるようにするっていうよりも
一歩引いて、それ以前の音を綺麗に出せるようにするってのが良いと思う。
張り上げつつもある程度歌える曲とかならキー１つ下げたら丁度歌いやすくなると思う。
コツを掴めばキーを戻してみよう。歌いやすくなってるはず。

>>203
喉を開くのは重要なんだけど、無理やり開いちゃダメ。声が詰まっちゃう。
千の風になってを更に極端にしたみたいな声になってるとしたら、それは良くない。
声は自然に出すのが重要。発声練習のときはわざと喉仏を下げたりするけど
それは上がりがちな喉仏をニュートラルな位置まで下げる矯正のため。普段よりも低い位置で固定するためじゃない。
実際に歌うときにはそういうことはしちゃダメ。喉仏は上にも下にもあまり動かさないのが良い。
つっても日本人って大抵自然に発声すると喉声になっちゃうんで、そうなっちゃう場合
エリック先生のラガラガとかやると良いかもしんない。あれ、なんでか知らないけどすげー効くんでｗ

小学校のときから合唱とか習ってたから発声はある程度見についた
↓
声変わりして以来あまり歌ってない
↓
最近歌にはまって、あれ結構歌えるじゃん
↓
ボイトレ開始まずは裏声鍛えよう
↓
ホーホーとロングトーン
↓
喉締めに気付く
↓
喉締め解消
↓
結構練習してたら裏声ヘッド見についた
↓
裏声ヘッド鍛えよう
チェストも鍛えとこうかな←今ここ

どうしよう？

喉を開く＝声を自然に出してるときってこと？
伸展鍛えたいんだがどうすりゃいいんだ…

チェスト
低音は胸に響く
音が上がるにつれて上にあがるように響く、最終的には鼻が響くそこで換声点
そっから裏声ヘッドだから頭に響く感じ

なんだけど、間違った発声？

>>208
裏声鍛えてれば自然と裏声ヘッド出せるようになったりすんの？

連レスすまん。

鼻に響くっていっても、換声点はmid2D,Eなんだけど

なんだ二人ともある程度歌える歌ウマかよ
喉開くとかいって人によってはくっそ難しいことも書き加えとけよ

>>211
わかんない
突然できた

しかも、喉は開いてたからこれが裏声ヘッドかな？ってオケ板で聞いたら裏声ヘッドって言われたから

>>214
なんかうらやまｗ
裏声どれぐらいの期間鍛えてた？

>>205
あ、抜けてた。>>153の�Aって言われてもわかんないっす。
筋力やバランスもろもろ出来てる人だったら出来てると思うけど、
出来てない人だったら常に出来てない可能性が高いから。

>>209
伸展鍛えるには楽に出せる音域で、
筒のような丸めの音の息漏れのない裏声を出せばいいと思うよ。

mid2A〜mid2Cくらいから出せる？
裏声出しなれてない人ならまずは低い裏声出せるようになるのが目標だね。

3週間くらい？一ヶ月だったっけ

でも、結局は地声ヘッドにしたいんだけど…

結局ミックスできるほとんどの人は基本天然で裏声も使えるような人ばかり。
天然でも裏声使えないとヘッドが出来ず喉絞め張り上げになるし
非天然は地声が間違ってるので裏声と混ざらずミドルが出来ない。
それぞれが苦手部分を克服するには正しい練習を長期間掛けて行う必要があり
それが確実に実践できるのは極僅かな人間だけ。
ここにミックス習得の難しさがある。

>>216
さすがにあれは分かりにくいかｗすまない

息漏れのない裏声できてるか分からないんだよね
息漏れのある裏声よりは確実に息漏れが減ってはいるんだが
低い裏声出せるけど、たまに地声に息足した感じになっちゃうわｗ

>>217
俺まだ一週間だから一カ月目標に頑張るわさんくす

>>217
ヘッドの定義もさまざまだけど、
裏声ヘッドの判定なら喉締めが減って、
かつ閉鎖の強まってきた「息漏れのない裏声」なんじゃないかね？

多くの人が通る正しいプロレスだと思うよ。
自分はそこからチェストを鍛えに行った。
そこから地声感のある声の音域はぐんぐん伸びていったけど
同時に喉締めとの戦いの始まりw

この時点で喉開くにシフトチェンジしてればもっと色々早かったと思うのだが；；（現在進行形）

>>220
チェストはどうやって鍛えましたか？

やっぱ伸展重要だな
声帯がくっつき易くなって強力な閉鎖が生まれる

前までは　　かなりの高音域は上向いて気合のミドルで出してたけど
アゴを引いた状態でその音をミドルで出すことはできないからヘッドに移行
今は上を向かない様に気を付けて練習してるけど
喉開くように注意するにはアゴを引くのが効果的だよね？

>>222
そうなんだよ
俺もオケイタでミックススレばっか見てたときは閉鎖閉鎖と思ってたけど
ＹＵＢＡスレと糞フリスレ見て伸展こそ重要だと気づいた
でないと閉鎖不可能

んで、最近さらに気づいたのは裏声だす高音域で伸展鍛えても意味ないときあるって盲点
結局普段使ってるチェスト域で伸展してないと格段に難しくなるわけ

普段から無自覚に伸展してる天然伸展カスが有利なのはここな
これマジだからマジで

伸展ってどういうときにすんの？

天然伸展カスｗｗｗ
マジうらやましいわ
しょせんおれらはナチュラル

ちょっと質問。
ミックスボイスでhiA〜hiC出す時って結構勢いつけないと出ない？
それともmid2前半辺りと同じような感覚でポンポン出る？

絶対叩かれる質問発見
とりあえず音源のない回答は鵜呑みにできないぞ

XigytZPM
こいつ糞フリスレのキチガイの一人だから言ってること鵜呑みにしない方が良いぞ。

あ、きょうNHK教育の合唱コンクールエロ目線で見てたけど
あの顔芸は発声に必要なの

>>230
嫉妬乙

>>226
日本語ちゃんと話してる限りは伸展むずい
ちゃんと話してないやつならわからん

>>93くらいの声で生活してれば天然伸展の感覚が手に入れられるぞ

張り上げって実際どのくらいの声量なわけ？
高音になれば低音にくらべると声量増えるの？それとも息の量が増えるの？

歌手がサビで声量が大きくなるのは感情表現するため？

今日の19:30から21:30のどこかでやる小久保よしあきのニコ生配信で勉強しろ

ググったら小久保よしあきって春の左利きなんね

>>223
軽く上向いても顎引いても出せるようになったほうがいいと思う
俺の場合逆なんだけど、ずっと顎引いて（特に高音時）歌ってて
軽く上向いたら全く発声できないってことあったし
無自覚喉締めになるかも
歌うときは響かせやすい方でいいと思うけど

気になったんだけどミックス使える人はチェストだけでいける音域の曲はどっちで歌うの？
チェストの方が響きはもたさせそうだけど・・・

　　　　　　_,,,,,,......,,,,,,,,
　　　　　　 　　 ,,､-''"-ｰー=-- 、ヽ
　　　　　　　／ _,,､-''"　　　　　　＼ ＼
　　　　　　/　　|　　　　　日本国籍　 | 　 i
　　　　　 /|　　 |　　　　　ギリギリ 　.|　　|
　　　 　 /:|　　　l　　　_,,.．-一ーｰｰ┘ 　|
　　　　 i::::|　　　 !--_,,.．-'''"~二二二, ＼
　　　 　{::::|　　_,,､- 　.／´￣ヽノヾﾉイ`＼.＼　　
　 　 　 |::::!／　　　／彡三三ヽ　　三三ヽi~i´　　
　　　　 レ`----イ-======ヽ __ィ======ヽ　　　
　　　 イ((((ﾉー--{ {　●ヽ　　}ハ{ ●ヽ 　 } }　　
　 　 / ヾヽ))　　　`'' =====ノ::::　＼==== イ　　　 顎ヒイテモ顎デテルカラ
　　((| (::ヾ∬　　　　　　　 /::　　 　 . 　　 　|　　　 アンシーンネ！
.　　ﾐ |　ﾞ`i ﾞﾞ　　　　　　　 ゝ.,,Ω　９ﾉ. 　　　|　　　
　　／＼　　　　　　　　　ﾉ .______u____)ヽ　　 |＼.　
　 {:::::::::::|　 　　　　 　　ﾉ ゝ+++++++イ ） 　　 |:::::＼__
　 {::::::::::::|　 　　 　 　 　 　ゝ二二二) 　　 　　 　|::::::::::＼"''--．,._
／＼::::::::::!　　　　　　　 　 　　　 　　　　　　 　　|:::::::::::::::＼ 　　　"''-．
　　　＼::::‘:::: ､.　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　|:::::::::::::::::::::＼ 　　 　 )ヽ
　　　　(￣￣￣"''--.．,　　　　　　　　　 　 　/:::::::::::::::::::::::::::>ヽ　 ./　 )
　　　　 ＼　　　　　　＼　　''-----" 　　./::::::::::::::::::／￣　　 > |　　　)
　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　　 . ／:::::::::／￣＼　◎ ／　 }　　　ハ
　　　　　 　　＼　　　　　　＼,---''"/::::::::::::/　　　　 ＼／　　　)　　　 ハ

>>238
じゃあSLSのVTC動画に出ているあの単発の人はハルヒだったのかwww
あといま自分のコミュで放送やってますぜ

>>242
ぽいね。VTCのプロフにも書いてるわ。
生も今見てる

>>240
チェスト域はチェストで歌うんじゃね
というか、チェストとかミドルって名前ついてるから
別々に考える人多いけど、切り替えるってよりは移行していく感じ
ここまではチェスト、こっからミドルってわけではないと思う

カラオケ放送みたいだったけどタメになったの？
小久保

なんなかった
反省してまーす

高音で声帯が伸展するのが正しいチェストって
どこかしこで言われてるけど、その伸展の感覚とかって
どうやって掴むものなん？

感覚はなんとなく分かるでしょ
声帯が拡張される感じ。そして響きが出る。
てか全く伸展しないとのど声になるしな

つまり自分は喉声ってことか…
喉を開くってマジでどういう感覚なの…
あくびとか言うけど、分かりっこねぇよ…

適度に息を含ませて、それに声を乗せるようにする練習とか良いかもね。
てか、普通意識しても喉なんて開けられないっていうか、
長年染み付いた癖が邪魔をして変な力が入るだけだと思う。
何して良いかわからなかったら、リップロールとエリック先生のラガラガやったら良いと思うよ。
勝手に喉開いてくるんで。

風邪引いたら音域狭くなったんだけど

>>250
リップロールとタングトリルって効果の違いある？

喉開いての発声も意識はしてないのかぁ…うーん…

>>244
なるほど、移行していくのか　
喚声点前からミドルって感じでそれより喚声点の前にもいかないような曲（宇宙戦艦ヤマトとオク下くらいだけど）はチェストって切り替えイメージでいたわ
どうもありがとう

そりゃ違いあるんだろうけど、俺はリップロールしかやってないからいまいち分かんない。
自分で調べて気になるなら両方やれば良いんじゃない？大した時間かからないだろうし。

発声においては脱力が大事ってよく言われるけど、
あれは無駄な力を取り除くって意味で使われてるわけ。
んで、普通は無駄な力が無意識に入って発声してるから
そういうのを取り除くのが重要。
つまり、ある程度発声が良くなってくると、勝手に喉は開いてくる。
無駄な力が入らず、それが自然な状態だから。（でも必要なところにはちゃんと力が入ってる）
喉を開いてやろうって意識はないけど、喉が開いてる感覚はある。そんな感じ。

閉鎖が出来てからこその脱力や喉開き。
閉鎖が出来ないか状態で意識しても結局高音で力んだり喉絞める事になり一向に改善しない。

まだ質問します。すいません。
リップロールでサイレンやると何かを掴めるぞって
言われたことがあるのですが、実際どうなんでしょうか？

>>255
全然違う
喉開くのは脱力ありきで閉鎖は喉開くのありきだ。
脱力して喉開いて声帯を進展させてからの閉鎖が重要なんだ
閉鎖だけ強くてもエッジの強い汚い声が出るだけ。

>>257
それは天然向けのやり方。天然なら基本的な閉鎖は出来てるから脱力から始めればいい。
しかし非天然は閉鎖からして大きく間違ってるからまずそこから直さないと何も進歩しない。
その切り分けが出来ずに全て天然ベースで物を考えるから今までの非天然は全く上達できなかった。

RADWIMPSの人はすごい優しい声だし、脱力できてていいなぁと思うんだけど、あれはミドル？

喉締め発声の人が脱力しても意味ないよ
喉開く練習を全力ですべき。閉鎖とか基本ポジションができてない状態じゃ無意味だから

>>260
喉締めなのに脱力ってできるの？
力んでるから喉締め発声になるのではないのですか？汗

>>257正解

伸展できれば閉鎖は自然になるっていうのはどうなんでしょうか？
自分は喉絞めから直さにゃならんが…

>>261
そもそも発音が喉締めなのよ
普段話してる時も喉締めだから
歌のときだけ器用に変えるとか無理

>>263
正しい閉鎖が出来てれば伸展により更なる閉鎖を得る事が出来る。
伸展で声帯伸ばされる事で声帯同士が勝手に近付くので閉め易くなる。

>>264
話声と歌声は発声が全く違うぞ。
時々歌うと全く声が変わる人なんかはソレだ。
非天然と言われる多くの人は話声で歌ってるから色々問題が多いわけで。

最近声が響くようになったし喉声解消してきたんだけど
地声がmid2Cあたりできつくなる
こっから伸ばすにはどういう練習したらいいんですか？
mid2C辺りが最高音の曲歌ってたら勝手に音域は伸びていくんですか？

うわああああ
みんななんで喉開くの…
ヘッドだとかチェストだとか言う前に
まずは喉声解消が最優先なんだよね？
もう…意味わかんない(´;ω;`)

知り合いに歌うまいひとおらんの？

いないよ…
来週友達とカラオケいくよ…
顎周りが疲れるよ…
たすけて(´;ω;`)

>>265
違う場合もあるのか？俺の周りでは誰もいないわ

真上向いて声出すと喉時めだと声がでないらしいよ
だから真上向いて声出す練習すると喉時め直るんだってさ

>>258
誰でもできる。というかこの道を通らなければ上達はありえない。
＞しかし非天然は閉鎖からして大きく間違ってる
進展は喉開いてないとできなくて、喉開くには適度な脱力が必要なの。
脱力出来てない→喉開けない→進展できない。だから閉鎖が大きく間違ってるわけ。

>>265
俺の知り合いの天然はどっちも声一緒だよ

脱力して高音だすとかそういうのもよく分からん…
「脱力して高音発声」をする方法を聞いたところで
脱力しろ以外答えないよね…

高音発声とか考えるから難しくなると思う
喉開いて通りイッペンのことが出来るようになればいい
喉開いたまま抑揚をつける、音程を取る。。これが出来ればいい
喉締めの奴と酒飲むと即効声枯れてるからな、これじゃ歌えるわけがない

>>270
ある程度性格も絡む話なので知り合いは大抵どちらかに固まる事が多い。
そのせいで天然と非天然の違いに気付かない人も多いわけなんだが。

>>273
天然でもどちらも一緒だと高音こそ出るものの歌自体は微妙な場合があるな。
結局歌声ってのが分かって無いから話声にリズムを付けてるだけなのは非天然と一緒になる。
声変わるタイプの人は違いが分かってるだけに歌声が良く歌唱力も高い。

エリックが毎日最低20分以上エクササイズしろって言ってるけど
毎日カラオケ行けと？

http://www.youtube.com/watch?v=tehHvwljoGA&feature=youtube_gdata_player

高校生の天然でこんな感じです
話し声はもう少しエッジが強いですけどあんまり変わらないです

だっ…だから…
喉開け→脱力から→閉鎖鍛えろ→伸展だろ
→やっぱり喉開け→脱r以下無限ループ
自分は喉からだと思うんだけど出来る人曰く感覚だけで
意識しないっぽいし、どうすりゃいいの？

>>274
ひたすら脱力しろとしか言わない人は天然か何も分かって無い人。
確かに最初からある程度の脱力は必要だが非天然が必要以上に脱力意識した所で
ヘロヘロな声になり高音がサッパリ出なくなるだけ。
ちなみに天然なら脱力は重要。それだけで大きく改善できる場合もある。
結局は自分の状態を正しく判断してそれに合う練習を行う事が重要。

>>278
これ天然なの？　　裏返ってるけど

>>281
裏返ってるじゃなくただの裏声だろ
がっつり天然

逆にこれ以上の天然をはってほしい
セミプロとか抜きにして

>>280
伸展とか閉鎖とか分かんない自分は喉声解消で合ってますか…？
喉の開き方がさっぱり…

>>283
鏡みて喉ちんこが上にあがってて奥が開いてたら
喉は開けてるよ

その状態で息をはいて、響く場所さがしたらいいと思う

>>279
youtubeの奴の受け売りだがあくびした時「ふぁ〜」って声出る時あるだろ。
極端に言えばあの状態が喉開いて脱力してる時の声だ。
喉締めて出す音域を完全に封印して楽に出せる音域をボイトレしながら徐々に伸ばしていく感じだな。
察しの通り数年は余裕でかかる。リハビリみたいなもんだから根気よく続けることが大事。
喉の開き方とかは試行錯誤してるうちになんとなく分かってくる。無理してやるもんでもないし。
I9KYcjJBの言う事は聞かなくて良いぞ。

>>285
おいおい何の説明にもなってないぞ。
そんなんでは脱力して喉絞めは解消されても高音なんて一生出せんよ。
つかもしかして天然か？
自分が天然で天然向けに言ってる事としては間違ってないが非天然に同じ事を言うのは大きな間違いだ。

>>286
http://www.youtube.com/watch?v=tehHvwljoGA&feature=youtube_gdata_player
これ話し声とあんまり変わらないんだけどどうなの？
話し声と歌声が一緒なのはだめとは一概には言えないとおもうよ

>>285
喉しめは裏声でとれるよ
てかヴィスパーボイスはミックスつかむためにいいと思う

ご愁傷様。
ttp://www.youtube.com/watch?v=EjkaU5vcSQg

>>286
お前は説明すらしてないじゃんってのは突っ込みどころ？
別に俺は天然じゃないけど脱力もしないで喉締めそのまま続けてどうしろってんだ？
高音なんてミドルの出し方覚えてから存分にやればいい。
筋肉の発達してない状態で高音の練習してどうすんね

>>287
うんそうだね

>>288
確かに上手い
けど、まあ完璧なミックスって面なら対して差はないと思うんだけど
あとこれが天然ミックスじゃないっていうのを説明してほしいな

>>282
ごめん　やっぱ聴いただけで天然非天然の判断オレにはむりやわ
みんなは聴いただけでどっちかわかるの？
だったらおれがどっちか当ててくれ

http://www.youtube.com/watch?v=9UATqf0JEvs&feature=youtube_gdata_player

これとか聞いてもわかるけど明らか天然だろ

完璧に判断するのは難しいけど、こんだけ色々音源きいてら
なんかの特徴に普通はきづくだろ
それ否定したりわからん言い続けてんのって、かなり異常に耳が悪いのか
それか金儲けしたいクズがわざと行ってるとしか思えん

>>287
上手いし天然だろうな
高校生ならカラオケやり出してまだ日は浅いんだろうし
上手い人は例外なく天然的に上手いからな

歌は天然資質に支配されている

天然的に下手なやつがどんなに知識固めて努力しても大して伸びない
まあ歌ヘタは正しい知識を得るところからして難しいのがI9KYcjJBのレスを見れば分かると思うが

そうだったわ　高校生でこれってすごいわ

>>294
非天然はそれまでだと…言うことか…

>>296
努力するのとしないのなら差はでるんだから
したほうがいいよ

非天然でもある程度まではうまくなるだろうし

>>296
非天然というかヘタはヘタでそれも天然と捉えるべきだ
天然非天然なんて二極化できるようなもんじゃないからな

天然＝個性と捉えればいいんだよ

あと分からないことある？

>>298
どこまでもしつこく喉開いた発声の方法ですかね…
これできなかったら何も始まらないよね…

>>299
オペラ風に発声してみよう

>>299
喉を開くのは基本的に軟口蓋を上げて声を出すことだけど、鏡みながら軟口蓋を上に上げながら声だせる？

天然＝個性
ただの個性が威張りちらして嘘もつく

なんかDQNと似てるな

軟口蓋はのどちんこ付いてるところっていう認識でおk？

>>302
ポジティブに捉えようということ
歌が下手なのも声が変なのも生まれ持った天然個性なのに克服しようとするやつが多すぎる

>>303
のどちんこより上で前
硬口蓋とのどちんこの間の柔いとこ

歌ウマが顎えらチビナルシストだったときは、
俺のチンコ萎えてＥＤけてーい。

閉鎖力は入れておくこと。そして本来お腹の力は使って欲しい
そして、低い声から段々高くしていく。
高くしていくときに、地声の場合は多少頑張るが・・
高くしていくけど力を使っていく。そして声帯は伸展する。

喉の特性違いとして天然と非天然はしっかり分けた方がいい。
今までそれをゴッチャにしてたから話がややこしくなってた訳だし。
歌ウマ天然が音源上げて脱力して歌ってればここまで上達する下らん理論は止めて歌ってろ
みたいな事を真に受けてる人が多かったから非天然は全く上達できずに止まってた。
未だその流れが続いてるようなところもあるし。

交錯筋スレに帰れよ
お前教祖だろ

天然の人って原キーでフルコーラス歌えない曲ってあるの？

精通くんが復活したみたいですね。

メジャーなプロで閉鎖が強い人と伸展が強い人教えてください

喉が開いている感覚は、指を口に突っ込んで
おえってなる直前かなった直後か、
それとももっと他のタイミングですか？

正直「喉開け」って言われて開いても
いい響きの声に繋がるような喉の使い方にはならないと思う
いい響きを追求した結果の喉の状態を
本人は「喉開いてる」って感じるんだと思う
自分も最初「あくびのような喉」とか意識してたけど
こんなんで歌てるかって思ったわ

9か月前くらいに正しいチェストっぽいのが出たと思う。
というか脱力しすぎたチェスト？かもしれんｗ

声というより息が出過ぎてる感じ。
その声が出たときは裏声出せなかった。
ビブラート余裕すぎて泣いた。
翌日には出なくて泣いた。

何だったんだろう

口ぽかんと開けて腹から口に向かって声帯を揺らすイメージでできるとおもうよ

出来る人はイメージとか分かるだろうけど、
できない自分とかはそれをやろうとしても
訳わかんないことになるんだよぉ…
結局、何から習得するのがいいの？
喉が開いているというのが結果なら、その前は
何をすべきなの？

>>316
これじゃないかな？って思った時にそれを少しの間つづける
違うかったらやめて、一からやり直す

>>317
腹から口に~っていうのは、腹式呼吸ということであってますか？
また、ぽかんと口を開けるというのは普通に口をあっと開けるのと
どういう違いをもたせればいいですか？

その辺のおっさんとかじいさんはミックス使えるやつ多いぞ
長年生きてきただけあって発声がしっかりしとる

>>316
レミボイス行ったら？行ってたらごめん。

あるよ。あるけど、さっぱり…
自分本当才能なさすぎ…
あそこが一番あてになるっぽい？

なぜすぐ結果を求めるんだ
分からなければネットなり本なり読んで勉強しれ
今すぐ全部理解できなくても分かりそうな所からコツコツ勉強しろ。そして考えろ。
まぁ勉強する以上に歌い続ける根気のが重要だけどな

だって喉の開き方だけで半年以上も…悩んでるんだよ…

>>321
自分はいいと思ったけどね
ここはいろんな人が親切に教えてくれるけど中には
奇想天外荒唐無稽支離滅裂なアドバイスもあるしね
あんた本当にできてんのか、という感じ
信用できるか自分で判断しないといけないしさ
ある程度まとまった知識があった方がいいと思うよ
ちなみに自分もまだできませんから説得力ないですはい

むりに芯のある歌声を意識すればするほどのどしめになるから
最初は裏声でずっと歌っといたらいいと思うよ

325の言うとおり喉の開き方は後回しにしてホーホーとか
裏声で歌う時でもファルセットで歌うとかすればいいんじゃない

http://u.fileseek.jp/41jzehwl

声帯がなってる音ってこんな感じのはず
声小さいし風邪気味で声はれてないから弱いけど許してね

裏声が完璧にできるようになったら息漏れのあるチェストで
こんな感じに声帯が鳴る場所を探すといいと思う

なるほど、裏声という方面もあったのですね！
裏声でしばらく歌っていこうと思います
裏声で歌ううえで何か注意点などありますでしょうか？
自分、裏声は低音高音共に安定しないもので…

まともな閉鎖が出来て無い非天然が先に脱力や喉開きばかり意識しても２度手間になるだけ。
最低限の脱力だけしたら閉鎖を行ってからあらためて喉を開いた方がいい。
やたらソレばかり言う人は自分が天然なのか非天然なのかをハッキリさせてから言ってくれ。

>>323
人に聞くばかりじゃなく他からも情報取り入れないと。
喉の開き方も一朝一夕で覚えられるもんじゃないし。
あと歌に大事な裏声ってYUBAのホーホーとかあんなんだぞ

>>329
またお前か。巣に帰れよ
喉の構造的に閉鎖が喉開くより優先とかありえないし。
それこそ二度手間以外の何物でもない
進展させずに閉鎖だけ強めてもチバユウスケ見たいな声しか出ないだろ

>>328
とりあえずアホみたいに裏声で歌いまくってたらいいよ

>>330
正しくはまず閉鎖してそれにより新たな伸展が見付かり更なる閉鎖の繰り返し。
まあキミが非天然の状態から伸展でミックスまで辿り付けたと言うならそのやり方を詳しく書けばいい事だ。
全く出来て無い人に伸展伸展言っても意味が分からず結局何も出来んよ。

いやまず、ミドルと、チェストつなげるとか言ってる時点でチェストが間違ってる証拠
普通にチェストから挙げて行ったらミドルになるのが普通

今までの声のだし方を全部やめて息を出すだけで、声がでる練習が一番いいよ

>>333
それは間違い無い事だが、そもそもその正しいチェストってのが非天然にとっては物凄く難しいぞ。
もし簡単確実に習得できる方法があれば誰でも即ミドルが使えるようになるんだが。
裏声の使える天然ならミドルだけなら１日も掛からず出来るから。
実際は天然で裏声使えない人が多いのでまず裏声出すだけで物凄く時間が掛かるんだけどな。

最近は交錯筋がーって言わなくなったんだなｗ

>>332
なんで初期の段階で閉鎖にフォーカスを置くわけ？
わざわざ「閉鎖を行ってから」とか「閉鎖ができてこそ」
なんて説明付けないでもある程度の閉鎖は誰だってできる。
何も分からない人に閉鎖閉鎖言ってもエッジ教交錯筋教の被害者が増えるだけだろ
全くできてない人にも何も俺はお前の頓珍漢な発言に突っ込んでるだけだし

>>334
難しいからってそういう練習もやらなかったらできないよ

天然の場合裏声使えなくてもミドルはでるよ
俺の知り合いに裏声はでないけど
lowF〜hiDぐらいのやつはいる、裏声だしてっていったらヘッドになってる
もう1人の天然は裏声も完璧なんだけどね

とりあえずため息で声出す練習がいいと思うよ
力まずに声出せるようになったらそのだし方でミドルとヘッドは綺麗にでるとおもう
あとは閉鎖強くしてチェストを鍛える

>>336
ある程度の閉鎖はできていても喉しめの閉鎖のほうがつよいんだよ
そのまま音をあげてくと裏返るわけで

喉しめじゃない閉鎖が強くなると、裏返らなくなるし、喉しめて声を作るのもできるようになってくる

>>338
つまりグッグやネイネイをやれと？

>>339
おれはその二つやったことないからわからないなー
うーうーってひたすら言ってたな

>>338
だから喉締めないために喉開くのが先でしょ？
喉締めじゃない裏返らない声を出すために伸展が必要でしょ？
なんで閉鎖筋にフォーカス当てる感じなんだ

非天然の場合は正しい閉鎖＜喉締めによる閉鎖になってる。
閉鎖筋群を鍛えることによって正しい閉鎖＞喉締めによる閉鎖にする。
⇒自然と正しい閉鎖になる。

こういうこと？

>>340
うーうーかｗ
取り組んでみるけど親に聞かれたらやだなｗ

>>341
喉しめは正直癖の問題だからうーうー
って低音で息を出すだけの感じでやったらしまりようがないよ
顎の方から声がでるイメージで


>>342
おれのイメージはそんな感じ
今でもわざと喉しめ強くしたら裏返るしね

低音で息を出すイメージだから大きな声にならなくてもいいんだよー
バイブ音みたいな感じで

>>342
まあそんな感じだな。
ただ間違った閉鎖＝喉絞めって訳ではない。根本的に閉める筋肉とそれによる閉める場所が違う。
喉絞め自体は天然も非天然も関係無く行ってるので。

>>343
なるほどねー。
うーうーってエッジ気味にやったほうがいいの？
>>344
つまり天然は正しい場所で閉鎖できてるんだよな。うらやましいわ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3495802.mp4.html
ビミョーだな・・・

>>345
うーうーで力いれずにエッジがかかるならそれでいいと思うよ
所詮感覚の問題だから自分で色々試して感覚掴むのが一番早いよ
人に聞いても無駄だし、判定はほかの人にやってもらって声のだし方は自分で探した方が一番早い

>>347
ありがとう、今日から実践してみるよ

みんなテキトーな事ばかり言ってんなぁｗ

>>346
うわきっも

「うーうー」「ホーホー」「ｸﾞｯｸﾞｯ」
と、良く聞くボーカルトレーニングですが、
検索してみてもまともに音源が見つからず困ってます
音源を持っている方はいませんか……？

買えや

>>346どうしたがーｗ　コーヒー牛乳買うがーｗ

オケ板の恥、精通

>>350
音源なら持ってるよ、まあ持ってるだけだけど

>>350
買えよ
ロジャーとYUBAでググればすぐだ

閉鎖、裏声、喉開き、脱力といろいろ出てますが、
自分が思うものから先にやってっても大丈夫ですね？

閉鎖の練習は長時間オススメできないな、すぐに喉締めになって高音でなくなる
喉の耐久的には息漏れした声の方が持つ

色々なスレやサイトを見たり、自分で歌ったりして感じたんだが
喉締めってのは高音を出す際に声帯を伸展させる力が弱い人が咽頭を上げることでも声帯は少し伸展するからそれによって伸展させようとしてなるんじゃないか？

だから喉締めを無くしたいのなら上を向いて(喉締めによる伸展をさせないため)裏声でホーホーをすると喉締めに頼らない伸展が出来るようになるんじゃないかと思う

スレチだったらすんません

グッグとかネイネイとか、まさに喉締めによる閉鎖の典型じゃないか？
なんでアメリカメソッドは喜んであんなことやってんだ

息もれある裏声やりたんだけど
負担あるけど大きい声がでるやり方と、
小声にしかならないけど、負担なくて音程がピロピロかえれるやり方とどっちいいのかな。

どっちも喉締め入ってるふうにしかできないけど
脱力意識して上あけると下締まるし、後ろあけると、前しまるし、困る。
やってるうちに息通るやり方につながる可能性あるかな。

>>359
馬鹿だなぁ。1度SLS受けてみればいいのに。

喉開けない人には開くツールでやるし、
ネイネイは喉頭上がる代わりに張り上げられなくなって声帯伸展しやすくしてる。
大体同じツールでもやり方によって効果違うし、そう考えると正直ロジャー本は欠陥ひｎ(ry

閉鎖って色んな場所で出来ないか？
極端に上下に分かれるんだがｗ

閉鎖に関しては↓の真似して練習したら
いい感じになったよ
http://www.youtube.com/watch?v=cYs13DeNm4A&feature=relmfu
２：３５あたりのエッジボイス→実声で響くとこを見つけるって感じ

息漏れのない裏声に閉鎖かけてもただの地声になるんだけど(；´Д｀)
下げても裏声っぽくならないし
誰かマジレスしてくれよー

>>364
正しいチェストが出来てなければ地声と混ぜるのはいくらやっても無駄。
それが非天然の一番の問題。

正しいチェストって完全に別の出し方を指すようで嫌い。

なんで最近は交錯筋の話しなくなったんだろｗ

妄想交錯筋っていう実在するかもあやしい筋肉だからじゃね

>>368
フースラーの「うたうこと」になかったっけ？

>>366
天然なら極普通の発声だが非天然からすれば全く別の発声。それこそ地声と裏声ぐらい別物。
同じ地声でそんな大きく違うわけ無いだろって普通は思うだろうけどそれが事実。
実際非天然でミックス出来る人が劇的に少ないのが証拠。

ミックスできた人をみんな天然扱いすればそうなるわな
結局自分の練習不足を棚上げにして天然非天然の違いのせいにしてるだけ

正しいチェストって結局1stブリッジまでミックスが上手くいってる声だからなー。
ホント適当。

ワロタｗｗｗボイストレーニングうけてるし
中学校のころからカラオケいくから一緒にうまくなっていったやつもたくさんいるけど
天然じゃないとミックスだせるようになるのが少ないとかあほらしすぎる
むしろ非天然のほうが俺の周りには多いわ
俺がボイストレーニング通ってるからかもしれないけどな

教祖様はそろそろここに戻ったらどうだ？

【錆付いた】交錯筋教信者の集い【鎖】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1343734053/

>>372
正しいチェストはミックスに必須だからな。そりゃミックスが出来てれば正しいチェストになってるのは当たり前な話。

>>373
成人前は天然非天然の差は薄く少し練習すればどちらにでもなれるからな。
ここで出来ない言ってるのは余裕で２０歳超えてる人ばかりで、その歳になるともうベースは変えられない。

はぁ、ホント日本語通じない。
チェストの時点で出し方が全く違うとかもうお話にならん。

正しいチェストって絶対の出し方があるんじゃないの。
現状の声から声区を移行するのを阻害してる要因を取り除くだけ。

それは例えばファルセットの低音域の不足だったり、ハイラリだったり、閉鎖だったりするわけ。

大体ミックスってのは声帯の振動が大きく変化するポイントを無くして一つの繋がった声を作っていくものなんだから、チェスト〜ヘッド〜Sヘッドにかけて出し方が大きく変わるなんてことは無い。

ここの人って全員、自分がミックス出来てないから、出来てる人はこうに違い
ない！で話してるんだよね？

そうそう、ぜんぶ妄想事

顔出しでいろいろ解説してくれたら信用できる

それならこんなスレ見ずにボイトレに通ったほうが早いですね

俺は成人してからボイトレはじめたし
同じくボイトレ始めたタイミングで一緒にうまくなっていった友達は成人だったけどちゃんとミックスみつけていったぞ
ちなみに天然と非天然を分けるのは結局ミックスを意識するかしないかだろ
高い声がでずミックスをさぐりつつミックスを見つけた。となった人なら１０代だろうが非天然

結局言い訳探したいだけだろ、練習しろ

>>376
天然ベースならその程度の調整で改善されるんだがな、非天然はそうはいかない。
ちなみに全く違うのは主に閉鎖の状態な。
これは実際非天然から正しいチェストが出来た人でないと理解出来ないようだが。
天然は程度の問題と軽く見てるし非天然はそんな妄想ありえないと考えてるから。

天然に嫉妬しすぎだろw

>>381
そこまで言うなら具体的なミックスの原理とその練習法を書いたらどうだ？
いくら練習しても間違った練習では３年続けても全く進歩しないしな。

方法書いても天然ベースだからとか
お前はその方法で出来たかもしれないがとか難癖付ける癖に良く言うぜ

>>385
俺が言う非天然でミックスが出来たんであれば難癖は付けんよ。
ココの住人もそういった情報を欲しがってるわけだし。
天然なんて脱力とか混声とか意識するだけでミドルまでは簡単に出来るから全く参考にならんわけで。

>>386交錯くん

うｐしてみれば？
アドバイスしてやるから

>>386
いやだからお前の言う非天然だけどできたよって前置きして方法書いたけど
その方法は非天然には〜とかお前にはできたかもしらんが〜って言われたよ？
結局お前自分理論にそぐわない方法は全部否定するんだろ？

完璧にミックス見つけたわ
息だけ漏れるような「s」の無声音をスーーーって出してみろ
口だけの発声と鼻に通す発声の2通りあるのに気付くだろ
そうすりゃ脱力できてると思うんだけど

>>386
うpしろ、話はそれからだ

これってＨＩＡ出てる？
歌の一番最後
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0039.mp3

出てる

>>388
どのレスだ？

>>393
場所は忘れた
お前が交錯筋交錯筋言い始めたころだから半年以上前だな

友人に裏声全くでないからアドバイスしてくれと頼んだんですがお前は天然だから意味がないと言われました

でも喉を開いてる感覚はなくスタミナも消耗しまくります。高音がなめらかではなく詰まってる気がします

エンドレス／サカナクション
http://ux.getuploader.com/ringoame72/download/
サビの高音が見事に詰まっています

百万回のアイラビュー／レイク
http://ux.getuploader.com/ringoame72/download/
これでも裏声が絶好調なときでした

すいません再うぷします

百万回のアイラビュー／レイク
http://ux.getuploader.com/ringoame72/download/3/


エンドレス／サカナクション
http://ux.getuploader.com/ringoame72/download/2/

>>394
簡潔でいいからもう一回書いてくれ。
非天然の条件は二十歳を超え何年かカラオケした状態でmid2後半で勝手に裏返る人な。
しかし実際非天然からミックス出来たなら俺の言ってる事も有る程度通じるはずなんだが。

>>396
志村気味

>>397
もう良いよ。散々絡んだからお前の言う事は分かってる
もちろん20過ぎてからトレーニング始めたしhiAではひっくり返ってた。
なぜお前が持論にそこまで自信持てるのか分からんけど
俺には「出来ない奴は共感できるけどできた奴には的外れに見える話」にしか思えない。

>>398
hiAで裏返りって随分高いな。自然な状態でその高さなのか？
無理に裏返りを我慢すればその高さも可能だが、普通の非天延ならhi域まで行かんよ。

お前らネット以外で天然とかミックスボイスとか話せる相手いるの？
俺はカラオケ友達でも福山もまともに歌えない奴ばっかりで、俺が
hiC出して歌ったって何事もないかのようにデンモクいじってるぞww

単純に奇声hiCなんだよ

>>400
俺なんかは友人と揃って喉絞めてるよorz
うまいやつなんていねぇ…

>>400
俺は周りに様々なタイプの人間が居るからこそ情報も集められたが普通はそうはいかないだろうな。
天然非手天然なんてのが否定されるのも身近に比較できる人間が居ないからだろうし。

オケなんて自分が歌えればいいだけで他人には興味無い人が多いぞ。
あと非天然は高確率で無自覚オク下になるのでhiCなんて全然凄いと考えて無い。
むしろ無理に張り上げてるなと思われてるだろうよ。

>>399
ほらな？そうやって自分理論で荒見つけて否定するだろ？
俺は例えmid2Eで裏返ってたとしてもミックス出せてた自信あるよ。
病的なまでの天然コンプレックスはもう良いからもっと建設的に考えろ

>>404
発声って意外とイレギュラーは無いからな。自分が非天然だと思ってるだけで実は天然だった可能性を考えた事は無いのか？
本当に非天然からミックスできたなら最も重要になるチェストの違いは分かるはず。
非天然と天然のチェストは全く違い過ぎる事にな。そして正しい方へ矯正するのが如何に難しい事かも。

>>405交錯くん

とりあえずうｐしてみれば？
俺のアドバイス通りにすれば間違いないよ

うｐだけは勘弁してくださいｗ

>>405
お前とは日本語話してる気がしない

>>405
交錯がレスした内容はネットが生きてる限り後世に永遠に残るが
永遠に笑い物になる、これ確定
悪気はないにしろ持論に固執すぎ

>>401
なんで奇声ってわかるんだよ。
奇声だったら「やかましい」とかけちつけてくるだろう。
自然なhiCだから高音出していることに気づかないんだよ〜〜ｗ

>>408
全く意味が理解出来ないなら非天然だが何も出来て無いか実は天然だったかのどちらかだよ。
その話ぶりと過去の俺がそう言った事から後者の線が怪しいけどな。
天然に非天然のチェストを説明すると口を揃えてそんなわけないと否定されるぐらい全くの別物だから。
そしてこれは非天然からミックス、つまり天然に発声を習得した人でないとまず理解出来ない話。
オケ板にはそんな人間は極稀にしか居ないので当然否定され続けるわけで。

ホントに交錯くんID:UDs2J/nXは百害あって一利なしだな
そこらじゅうのスレで天然だ非天然だ正しいチェストだって触れ回ってる
じゃあ練習方法はって訊くとここはそれを語る場所じゃないとか
俺はもうミドルできたから示せないとかいって練習方法は語らないしうｐも絶対にしない
みんなを惑わせるだけだからおとなしくさっさと巣に帰って二度と出てくんな

HAｯｯｯHA

交錯くんは練習法提示してたぞ。これもオケ板のどっかから拾ってきた情報と思われるが、その名も

「裏声エッジ（笑）」

これが非天然には非常に重要らしい。
そして肝心なやり方だが・・・





交錯くんもよく分からないらしい

>>411
あんま言いたくないけど
お前アスペかなんかじゃないの

>>414
どっかでは「重要な何かを掴む」か「喉ぶっ壊す」か
どっちかに転ぶって書いてあった。
あと、「交錯筋教祖が勝手に作った言葉」とも書いてあった。

スクリーチかよ

俺普段だと〜hiAで裏返るんだけど、最近声にエッジを意識的にかけて歌えば裏返らないことに気づいた。
けど、もしかしてこれって喉締めなのか？
それとこの歌い方だとバラード系の歌が歌えない…

>>398
ですよねー

習得に向けてがんばってみます
ありがとうございました

>>384
原理はわからん
俺はボイトレで実際に聞いて、歌って、判断してったからな
練習方法はまず軽い声でもいいからミックスとヘッドを探す
それでミックスとヘッドが見つかったら出し慣れるまで発声練習、もちろん軽い声で
そのあとミックスとヘッドが安定して出せるようになってきたら強く出す練習をする
練習の強く出す方法は最初はノドあげで喉をしめてもいいから強く鳴らす
これはある程度軽いミックスやヘッドを練習したからできる練習であって最初からやるとただのノドアゲの癖がつくだけだからやめろ
そこでちゃんと鳴らすという感覚がつかめれば、今度は脱力に入る
その際も先生がいっぱいアドバイスくれるからな。独学だとできるかわからんし軽く言ったけど１年以上かけてるからな

言った通り軽いミックスから練習で徐々に見つけていったんだよ
これでも非天然だと思うか？ちなみにこのボイトレ受けてる人で俺以外も当然ながらミックスを獲得してるよ
今では調子のいい日はチェストと同じ程度のミックスも出せるようになったから、天然の人がどうゆう感覚で自然とミックスだしてるのかもイメージできるようになった

UDs2J/nXは自分ができないから認めたくないだけだろ
初期段階に結構いる「自分は声が低いから」とか「高音がでない喉なんだ」とかなんの根拠もなく言ってる人と同じに見えるぞ
俺の友達でそうゆうやつが二人いて。二人とも俺が拙くボイストレーニング教えたら少なくとも最初言ってたことは一切いわなくなったけどな

>>420
斬新なボイトレだなｗ
とりあえずうｐ

>>421
正確にいうと本来やらなければいけないことを
俺はすっとばしたからなｗｗ
だからミックスは重たくでるようにはなったけど
声のクオリティはまだまだ低い
だからうｐはしないｗ

>>411
ちょっと仲良かった某コテも言ってたじゃん。
目の向けどころはいいって。

だけど細かいとこで誤認があんだよお前は。
それさえ修正できればまだ望みあんのに。

ID変えながらの集中攻撃
精通君完全復活だなｗ

>>423
閉鎖に拘り過ぎだよね。
天然非天然ってのも拘り過ぎ。

もう同じことを何年もやってるからな

前々から思ってたんだがオマエら友達居ないのか？
天然非天然なんてリアルで話を聞けばすぐ分かる事なのにやたら否定するし。
切り分けに拘るのは練習法が全く変わるせいなのに、嫉妬とかアホな事言ってる奴も居るからな。
本気で上達する気があるとは思えない。

とぼっちが大きな声で

>>427
今までたくさんの人とカラオケ行ったけど地声がかなり低い人からちょっと低めの人、中くらいの人、ちょっと高めな人、かなり高い人と様々だよ
お前こそリアルで友達いないんじゃね？
で、裏声エッジの効果のほどは？やり方わかんないからやってないだろうけど

交錯のおっさんまた沸いてきてるな
昨日なんて書き込み数一位だぞ

交錯じゃなくて精通君だよ。

>>423
誤認は横筋の働きじゃなかったっけ？

さかなクン　は天然

>>423
目の向けどころはいいが細かい誤認があるて某コテブーメランじゃないか
あっちは漸く間違いに気付いたようで見なくなったが

>>420その練習ようは閉鎖覚えて閉鎖強めてあとはリラックスってことよね？

>>391
４４０ｋｚ　デテマス
オーケストラノ　チューニングト　マッタク　オナジ　オトデス
ttp://www.youtube.com/watch?v=DycrcjPtw4M

>>430
交錯っておっさんなん？

>>432
いや確か伸展と閉鎖の重要度が逆だったような。

>>434
お前チビエラデブナルシストバイリンガルに当てはまってるな。

>>420
こんなかんじ？

http://u.fileseek.jp/B9offPE
ヘッド

http://u.fileseek.jp/Alc1mZgV
ミドル

iPhoneで、音小さいんで大きくして聞いてください
ヘッドとミドルのちがいってやっぱりあるよな

ｗ

ｗｗ

∞

んああん
.　　　↑ここミックス

>>435
ミックスができる＝そこそこの発声と思ってるだと見受けるけど
ミックスって声区だから、俗にいう裏声みたいなミックスもあるわけ
軽いってのはそれね。だからまずその人が裏声っていうミックス、ヘッドを練習する
本当はその過程で発声のクオリティを先にあげるんだけど
俺は無視して先にミックスをしっかり鳴らすことを優先してしまった
今では間違いだったと思ってる

>>439
ぶっちゃけヘッドとミックスの聞き分けはあんまできん
チェスト張り上げてるかどうかはわかるけどね
その発声は軽い声に無理やりエッジとかの閉鎖を加えたイメージだと思う
チェストと同じ響きで出すにはエッジはあんまり関係なかったと思う
もちろん閉鎖感覚は覚えていたほうが色々便利だから。エッジボイス自体が無意味ではないけど
ミックスをしっかり鳴らすのにエッジボイスが直接関係はしないと思うよ

メンドイから上げるわ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0105.mp3
ここまでくるとチェストとほとんど差がないし
なによりミックスを鳴らせるようになると
チェストをミックスに寄せることもできるようになったから
たぶんどの辺からミックスかはわからんと思う

どうやら実際非天然からミックスまで辿りついた人は皆無のようだな。
過去でもそれが証明されたのは有名なコテ２人しか居ないし、これはもう非天然は諦めた方がいいかもしれん。
実際俺以外でそういった事を語る人間が居ないのは出来た人が居ないに等しいって証拠だ。
正直正しいチェストは非天然のチェストとは別物過ぎて並みの人がこれを習得できるとは思えないし
実際出来た人が居るならその事だけ賛同が得られてもおかしくないぐらいの話だからな。
ちなみに天然からすれば喉開くとか脱力とかの低レベルな話なんで全然大した事ではない。

>>445
まだいってんの？？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0108.mp3
ちなみにこれが俺の友達の音源な
拙い声だけど、だからこそ歌が下手なのわかるだろ
こいつはチェスト張り上げがすごくて、喉がめちゃめちゃ硬かった
チェストですらmid2Cあたりから先がです、お前がいう裏返りもしょっちゅうしてたやつだわ
でも今ではミックスにはきれいに入るようになったぞ

>>444
高二なんでまだ声が軽いんで多少軽いのは許してくださいな
ミックスって、意識せずとも移行するもんじゃないの？

俺意識とかせずにやってるんだけど
上のヘッドってあげたのは裏声のつもりだとあんな感じになる
ミドルってあげたのはただの地声

あと俺には音源どっちも喉固めてるように聞こえちゃうけど
耳おかしいの？

>>447
声質の軽さを言ってるんじゃなくて声の出し方ね
だから年齢は関係ないよ
音源もう一度聞いてみたら確かにミドルって言ってるほうが多少チェストに寄ってるね
でもまだまだちゃんと鳴ってないよ
俺のほうの音源もまだまだ硬いよ。俺昔から喉あげの癖がひどくて
本来はそれを先に直すべきだったんだけど、それをせずにミックスを強く出してしまったんだ
俺のは喉あげのせいで硬くなってる
友達のはノドアゲっていうよりそもそも喉が動いてないっていうイメージ

http://u.fileseek.jp/1lve5fWL

硬く出そうとしたらこうなるんですよね
まえの音源ですみません

この出し方をすると声の硬さが硬くなるんですけど
響きが薄くなるんでなんか好きじゃないです

連投すみません
http://www.youtube.com/watch?v=6CqWIfaSj7M&sns=em
このくらいになるように出したいんですけど、なにが足りないんですかね

>>445
アメリカ人みんな別物の格上ボイス
日本人みんな並み以下の下衆ボイス

>>450
上手い！これがまさに天然型！！！
それたぶんチェストの感覚で出してると思うけどミックスだよ
そもそもちゃんと鳴らしたミックスはチェストとほぼ同じ感覚ででるようになる
ただヘッドがまだ使えないんだろうとおもう、だからミックスでも高い音域はまだうまく強く出せないんだよ
それと響きが薄いのは、まだ鳴りが弱いかなってかんじ
常に軽い声を意識してるのか息が多いね、もう少し重たい声でるよ
おそらくだけど常にライトに出してて、それがふつうの発声になってしまってるんだと思う

>>445
その正しいチェストは脱力できてれば出せる簡単な話なんだけど
脱力することの難しさがわからないならお前は天然だな

>>453
多分この出しかたにかえて一ヶ月もたってないんで閉鎖がやっぱりよわいんですかね

声が硬くて響くの自分ではいやなんで、うえの力抜いて歌った感じにすぐしてしまうんです

声帯が喋るだけでなるんでなんかすきじゃなくて…
この発声を強化することにします

がんばって練習したら上の動画みたいになれますかね？

いま中3で音域はlowF-mid2Dまでです。
声変わりしたかは自分で分からないんですがすこーしのど仏はあります。
喋り声はクラスの人に比べると高いらしいですが、見てのとおり音域狭いし、全然高音でません、
なんででしょう？まだ声代わりの途中なんでしょうか？自覚はないんですが…
なるべくボイトレはしない方がいいですかね？
裏声ヘッドではhiFまでです。
あと、RADWIMPSはミドルですか？
それと天然ミドルですか？

>>455
ぜんぜんいける、練習方法がちゃんとしてれば２０になる前に行ける
というかこの動画の人はめちゃめちゃうまいけど
天才的な発声ってわけじゃないから誰でもなれると思うけどな

天然って>>93みたいなやつじゃないの？
>>444の音源聴いても本当にミックスなの？って思っちゃうわけだが。

>>457
ちゃんと練習したらなれるんですね
がんばって練習してきます、あとこの動画の人はモノマネがうまいんで
声もコロコロ変えるんです

音域も天体観測から完全感覚どりーまーもいけるって感じです

とりあえずがんばって練習してきます

>>457
それはあの音源がチェストに聞こえるってこと？
それならアレはわざとハードに鳴らしてるから
聞く耳を持ってない人にとってはミックスには聞こえなくてもおかしくないよ
>>93の人はうまいね
この人ほどうまくないから、同じようには歌えないけど
この人みたいに裏声を混ぜたようなミックスも出せるよ

>>459
それはすごいな
ぜひ完全感覚もうｐってくれないか？
これだけ教えたんだから！！っていう言い方はずるい？？ｗ

>>444
うまいねーいい声だ
ただ、こんなに低くてもミックスなの？
いまだにミックスがなんなのかよくわからんのだｗ

>>446
え　これもミックスってこと？
ますますわからんｗ

後、そのミックスってカラオケでしっかり聞こえるくらいで出せる？
小声とかアカペラだと誰でもある程度はうまく歌えるからなー

>>450
聞けなかったｗ
何故だ？

>>451
これもミックスなの？
ミックスってhi域使わない低さでもいいんだな
勉強になったよ
無理に高いとこで練習する必要ないのかｗ

完全感覚は喉疲れるからあんまり歌ってくれないんで音源はないです…

http://u.fileseek.jp/8j47N9wl

アダルトスーツ
これ大分ふざけてるやつですが許してください

>>445
だから俺が出せたつってんだろ糞カス
そもそもお前天然の定義も非天然の定義も適当だろうが
一昔前の天然厨の定義はゆずの方割れ見たいにミドルに張りのある奴だったろ。
少なくともhiA張り上げて出ない奴を天然と言い張る奴なんて一人もいなかった
お前交錯筋の時はコツ掴めば非天然でも1年で出せるとか言ってたよな？
mid2前半で裏返ってる様な奴が普通に考えて出せるわけねぇだろ。
勝手に論点すり替えてそういう事にしてるだけで俺は別に元から上手い奴を否定してるわけじゃないし
地声から全然違うというのも否定していない。お前は結局交錯筋もそうだけど
結論ありきで組み立ててるから突っ込まれるわけ。
筋肉のお勉強もまず閉鎖についてから入っただろ？

>>461
ありがと>>444だよ
チェストとミックスを織り交ぜてるよ
そもそもチェストをミックスに寄せてるから差がないとおもう
一緒に歌ってみればわかるけど高いところでミックスがないときつくなると思う
>>466
これもミックスだよ
むしろこいつは子の音源、あまり声大きく出してないんだけど
この音域をこの音量で声帯を鳴らすには、ハードミックスを使えないと無理だと思う
これも一緒に歌ってみてくれ。わかると思う
もし両方とも不服なら同じの歌ってうｐってみてくれ

ミックスって基本的にmid2中盤あたりからミックスに入って
hiAあたりから男性はヘッドになるね
http://epiano.jp/room.php?rid=002
このサイトで引きながら歌えばわかるけど
mid2Cあたりからミックス使えない人は張り上げることになるよ

>>463
もうほっとくのが一番だと思う
俺が>>445のあとにすぐ
まさにチェストすらまともに使えないくらい喉の動かなかったやつがミックス習得してる例をあげたんだ
ぐうの音もでてないだろう

そりゃ余程講師が良かったんだろうな。
有名所を除けばボイトレなんて博打らしいから下手な天然講師に当たると全く上達できないし。
あと若ければ若いほど修正も楽。散々喉声で歌って歳取るとそうは簡単に直せないから。
まあ言ってる事に間違いはないが天然向けの発声練習として基本的な事ばかりだ。
それでこのオケ板に居る非天然をミックスに導けるかと言えば全くもって無理な話。
絞める発声から響かす発声に切り替える具体的なメソッドを開発しないと永久に無理だよ。

>>462
うめぇな

>>464
ほっといたらほっといたで>>445みたいに勝手に勝利宣言するから腹立つよね

まあ全ての情報は出しきってないようだし音源も上げられるならしばらくココで頑張ってみてくれ。
もし完全な非天然が何人もミックス化できるようならそれはそれで凄い事だし
それで何らかの方法が確立出来たなら喜ばしい事だ。
結局自分が出来たって人は居ても多くの人を導ける人間は現れて無いし
それ以前に途中で面倒になって放棄する事になるだろう。

>>467
何を言いたいのかわからないけど
上にある>>444とか>>450も割合違うだけでミックスだよね
あなたは耳が悪いんじゃないかい？

>>467
マジいいかげん消えろって
上から目線で役に立ってるように勘違いしてるけど逆だから

>>465
前からそうだけど図星付かれたらスルーするよねお前

交錯はもう交錯って単語を使わなくなったらしいから
言いたいことだけなら賛同できるよ

天然と一般の差が如実に現れるのはほかでもない高音
>>444がミックスなのは一目瞭然だがそんな無難な音域をあげてドヤるのは野暮だよ
聞いたところ地声の高さはやや重〜普通だが最高音がmid2D#では話にならんな
やさしさ「に〜」の部分聞くかぎり
mid2後半じゃすでにスカスカのヘッドに移行するだろ

俺は非天然でちょうど交錯の言うところの数少ない成功例だから
なんだかなーと思うレスだらけなんだよね

単にミックス入ればそれで天然に追いついたわけじゃないのは誰でもわかるし
鍛えられた非天然のチェスト厚めのミックスから
>>450系統の裏声に芯を与えたいわゆる天然タイプのミックスまで進化させることは可能かって話だろ

交錯を完全に説き伏せたかったら
早い話、ロビンソンを本家みたいにしっかり閉鎖入れたミックスで歌い切ってみせればいいが
ここにそれができる「鍛えられた非天然」が何人いるんだろうな

>>471
自分でいうのはなんだけどうまく「鳴らす」という点においては
そこそこのレベルのミックスだと思うんだが・・・
それと「に」はイの母音だから軽くなってしまった面もあるんだよ、そのあとの「つつまれてた」の「つつ」も同じ高さだよ
チェストもだいぶミックスに寄せれるようになったし大体の人がライトなミックスしかだせない状態2chの中でくらいドヤ顔させてくれよ
俺は声は重いほうのテノールくらいだよ
おっしゃる通りヘッドはまだうまくいかないから後半あたりからはだいぶ軽くなってしまう面は大当たり！
その辺わかるってことはミックス出せる人だと思う
煽ってきたくらいだしうｐくらいするよね！！

>>472
なんか俺が天然扱いされてるとこ悪いんだけど何回もいうけど俺は非天然

この出し方は頑張ればすぐでる

>>473
チェストからのアプローチじゃ今くらいが限界だろ
ライトなヘボミックスを見下してるようだがそのやり方はある意味理にかなってるんだよ
それはチェスト時の喉の状態を裏声の喉の状態に近づけていくため
ちなみにヘッドのレベルがヘボくてもベースが整ってればミックスは普通に出るからな
スピッツの声知ってるでしょ？あれその典型だよ
ボイトレしてないけどベースがしっかりしてるからミックスに必要な分は勝手につながってる

俺の耳の良さはもう気づいてもらえてると思うんでうｐはしないけど
hiA以上もミックスで出せるとだけ言っとくかな

>>472
奴の主張は「非天然はミックスを出す事はまず無理」なんだから
わざわざ天然ばりの完璧なミックスできてなくてもいいだろ。
俺は天然タイプとはいかんでも限りなく近づけるとは思ってるけどな。

>>474
いい線ついてると思うよ
まだ安定しないってだけで閉鎖状態からみればもう天然判定されてもおかしくないレベル
実際俺もそこまではすぐだった
ただチェストの音源によっては無自覚天然の可能性もあるから注意な

>>474
チェストの感覚でミックス出せてるから天然って判断したけどそうじゃないのかなー
天然非天然の判断はむずいな
あとあのミックスは誰でもすぐには出ないよ
僕が>>450の何を評価したかっていうと、すでにハードミックスの要素が混じってるところなんだよ
ここにいる人のほとんどがそうだと思うけど、ハードミックスが出したいわけだよね
でもどうしても裏声のようなミックス、つまり>>439のようなかんじになるわけ
結局そこのハードミックスにいけない、という壁があると思う。
だからその壁をチェストの感覚で、しかも硬くだぜば、なんて感じで表現するだけでこえるっていうのは、すごいことだと思うよ

>>471
今さら使わなくなったって遅すぎるんだよね
横筋？交錯筋とか、専門用語で飾ったクズ詐欺師みたいな面過去ログ残存

天然タイプのミックス（）とか天然がどうとか言ってるがミックス出来るようになると「出来るように」なったやつは分かると思うが
ミックスだと女声から野太い声まで本当に色々な声が出せるようになるから、

ミックス出来るやつが「天然だからこういう声が出せる」みたいな言い方は基本しないと思うんだが

確かにD5とかその辺りで太い声質を維持したきゃミックス出来て歴が長い天然（笑）さんの方が有利かもしれんが、
それくらいなら「出来るようになった」タイプも鍛錬次第で出来るようにはなるよ

A5(hihiA)やB5(hihiB)あたりの音域だとさすがに才能もあるかもしれんが
男が歌で使うのなんてせいぜい高くてC5だしな。そのくらいの音域だと天然もくそもないと思うが

>>477
喉しめで出してた時期は一ヶ月くらいでそのあとはミックス練習に入ったので
一応非天然の感じだと思います

>>478
硬く出せばっていうか声帯に息をぶつけて前に押し出すイメージですかね
うえのミドルっていって力抜いてるやつは、上に持ち上げるイメージです
他にも声帯に息をぶつけるだけで、まえに押し出さなかったら
大分明るい感じのミックスもでます

息をぶつけるだけだとこんな感じです
http://u.fileseek.jp/AanZ6VYN

非天然っていってもミックスの練習しすぎて裏声でなくなって
困ってるんですけどね…

>>475
見下してないよ
今のコメントでだいぶレベルが知れたし
「うｐはしないけど、hiA以上もミックスで出せるとだけ言っとくかな」
といってるし説明しても無駄そうだしやめる

>>476
そうだったか？見間違いだったかもしれんが
もしそうならただのあほだな

俺がまずなによりも突っ込みたいのはさ
ライトミックスだけでも正しくできてれば中高音まで（mid2G#まで）、声高いやつならhiBまでは十分安定させられるし
そこまででも十分人並み以上に歌えるってことなんだよね
声が柔らかくなるのも特徴
たとえばライトミックス成分だけを引き抜いて歌うと小田和正みたいな声になる、まああのレベルはちょっと難しいけど
ハードミックスはそれこそ完全感覚や女性曲みたいな高さの曲で要求されるが
これこそ「裏声の感覚で表声を出す」ってことを完全に覚えさせないとムリだし
キンキンするのが特徴

全音域にわたってミックスが行き届くようにするのがこのスレの趣旨だったはずだと記憶してるから
それに則って話を進めてる

>>482
かわいそうｗ

>>480
ヘッドから弱いミックス鍛えて強いミックス出来るようになった人なら分かると思うけど
チェストから順に上げていった人なら優しい声とか出せないと思うんだ
つかhiDとか正気かよ…

ミックスさせるためにヘッドを鍛えこまなきゃいけないと思ってるアホは論外
正常な喉なら正しいチェストができた時点で勝手にライトミックスまではつながるからな
鍛えられてない閉鎖MAXの天然の声聞いて
ヘッドのレベルが高いとでも思ってるなら失笑だわ

>>481
あー割と探してるんだね
高２でそうゆうところまでするのはすごいことだと思うよ
声質も高すぎるところはあるけど、平凡よりはいいと思うし
プロ目指してるならボイストレーニングしたほうがいいよ
２０代になる前にアプローチしはじめたほうがいい

もしよかったらスカイプとかでウチのボイトレの練習内容教えようか
東京近かったらオススメのボイストレーナー教えれるし
[email protected]
その気があるんだったらメールしてきなよ

>>486
質問なんですが
http://u.fileseek.jp/3XgG99E3
練習始めて半月の音源なんですが、これってどうだったんでしょう？
七月の20日くらいの音源です

>>487
プロは全然目指してないですw
全然そんなレベルにも達してないですし、うまくなりたい
って思ったんでがんばってるだけなんですw
地声は普通に高くてかるいほうです

いつもカラオケいく友達がどっちもオーディション受かってるんで
それに追いつけたらなっていう感じです
まだカラオケ始めて半年いくかいかないかなんで頑張ってきます

色々とありがとうございます

>>488
今とあんまり変わってないと思うけど
もともとミックス寄りの発声してたタイプだよ君は
まあ準天然ってとこじゃないか
中高生とか声変わりが不完全な年代とか地声が高いタイプでは珍しくもない
まあいきなりハードじゃなくて
ライトから徐々になじませる形で高音部をつなぐところからはじめればいいんじゃない
その過程で安定してくると思うし

>>489
そうなんだ
正直友達よりプロ向きな声質してると思ったから少し残念だよ
声質って生まれ持った才能だからね
僕は声が重たいタイプだから軽い人をうらやましく思うときがあるｗ

練習がんばって！

>>490
前の音源聞いてあれ？っておもってたら
やっぱり前から今と変わらなかったんですね

なんていうか交錯に騙されて裏声エッジでいろいろして
発声変えたらだめだったんでこの前戻したらできたかな？ってなったんです

下手したら裏声とおもってたのは裏声じゃなかったのかもしれないですね

>>491
色々とありがとうございます
練習がんばってきます、また成長したら音源またはったりするので
よかったらその時は指導お願いします

スカイプで個人指導のくだりから一気に空気が変わってゾッとした　　新しい！
げっげっげ　　新しい！

やっぱ若い方がいいんだね〜
俺１５歳だけど閉鎖の感覚も間違ってると思うし、伸展も生かせてないんだよなぁ。
カラオケ行ってないから喉締め張り上げ治ってきたと思うんだけど、練習でも軽く喉締めてる可能性がｗ
hi域を裏声で出そうとすると喉締め・ハイラリ・息強くして振動数稼ぐ、このどれかが働くのが悩み。
伸展は無理しない裏声で鍛えるのが一番かな？誰か教えてくれｗ

SLS厨の事故顕示欲が最強なのだけはガチ

そういや昔、ミックスボイスってどんな感覚なのか聞いたら頭にnをつけて裏声を出すイメージって言われたことがあったな

nあ〜

nが閉鎖ってことなのかな

言われた＝自分の意見

録音してきたけどあげ方がよくわからん。
一応ぽけっとれこーだーっていうフリーソフトで録ってきたんだけど。

「俺の言ってることは実際にミックス出来てたらわかる。分からないお前は出来てないんだよ」
って皆言ってるｗｗｗ　さすが2ch。　情報の取捨選択能力を試される場ｗｗ

取捨選択の際に自分で試せるだけマシだな

言い方はあんまりだけど、実際のところ
できるようにならないと大抵の事って分からないもんなんだよねｗ
発声なんて感覚に依るところが大きいから尚の事。

（皮肉なのに…）

んなこたあ分かってるよｗ
だから言い方があんまりだって言ってるのさ。
自分が絶対な感じがアホらしいんでしょ？そりゃアホだと思うけど。
ただ、昔は分からなかったことでも後になってみると分かるようになってくることとかあるのさ。
声を当てる方向がどうとか、声帯を薄く使うとかさ。
感覚みたいなのはできるようにならないと分かりにくいことが多いよね！ってだけよｗ

おちんぽ

なんで

>>503
なるほどごめん。
それなら同意。

酔っ払い＆ボカロ曲＆マルチですいません；
ちょっと迷ってしまったので、客観的に聞いた意見をお願いしたくアップ＆書き込みしました。

イカサマライフゲイム
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0169.mp3

１番を歌ってる発声は「うなじ」のほうで発声するミドル（？）的なイメージでなんですが、
高音を出すにつれてキツくなってきました。
２番以降は同じ「うなじ」のポイントでミックス的な発声に変えてみました。
このへんからちょっと酔っ払ってしまってほぼ一発録りな感じで荒くなってしまいましたが、
声を出すのは凄く楽になってダミ声も出しやすい感じです。

実際聞いた感じが心地よいってのを優先するほうが良いのかなーと思うのでご意見お願いします。

>>507
1番2番聞いた感じだとそんな差がない感じがする
だから楽に発声できる方でいいかと。

あとミドルを張り上げつつヘッド出してるから苦しそう

>>508
そんなに差はないですか〜、ありがとうございます。
自分的にミドル、ヘッドの感覚があまりないので難しいです；
もっと高音を出すイメージから出し始めたほうがいいって感じですかね？

>>507音質に笑ったｗ最初からそんだけ声出てた人なん？

顕示のオーラが漏れすぎ
ここまで届いた

>>510
もともとの声は凄く低いので数年前までは全然出ませんでした；
ミックスボイスとか声帯削減とか試してるうちにどんどん出るようになって、
今の「うなじ」のポイントを見つけてからが飛躍的に出るようになりましたねｗ

>>512昔の音源ないのかい？あとうなじがどうのこうのを詳しく頼む。

>>513
ライブ音源とかあったけど聞くに堪えないですね；
「うなじ」ってのはまさしくそのままです。
「喉」よりもちょっと後ろのほうのポイントで出す感じです。

今、喉締めをとってる最中。
ミックスボイスの要素入ってますかね？
ロビンソン／スピッツ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0210.mp3

>>436
ロックやポップスは440だけど、
クラシックなどのオケのチューニングは442な
で、kzじゃなくてHz（ヘルツ）な

>>439
どっちもファルセットよりのミックスだなぁ。
ヘッドはもっと突き抜けた音になるし、
ミドルはもっとノドに引っかかった感じになって音圧が出る。
>>439のはどっちも息が抜けてるので声帯閉鎖が出来てないファルセット。
K-POPがこの発声する人多いよな。
でもミックスの仕方は結構上手いと思うので、この方向で磨いていけば良い感じ。

スピッツ　楓
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0215.mp3

これってミックスボイス？
ＰＣに変換したら響きが小さくなるのは気のせい？
本体ならもっとマシに聞こえる

>>514もっとわかりやすく教えてくれないかｗというかわかりやす過ぎて
わからんｗ

おとといから喉を占めなくても喉の奥を伸ばす感じで
hiEくらいまでなら裏声で出るようになったんだけど
出し過ぎると次の日喉仏の下？というか、
ミドルとかで鳴らす声帯のあたりが気だるい感じがします

これって出し方間違ってるんでしょうか？
喉締めの痛みとは全く違う感じです

伸縮で使う筋肉が疲労してるのでしょうか？

ちなみにチェスト〜ミドル(若干張り上げ気味)はできます
裏声がおとといまでhiC以上が喉を占めないとまったく出ない状態でした

>>517
これもファルセットですか？
裏声6地声4ぐらいのイメージなんですが、できたら判定お願いします
http://u.fileseek.jp/3XmAx5QF

>>518
話声をうｐしろし

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0241.wma

ミックスボイス練習し始めてまだ3日ですが、このざらざらして
口の中に響いてるような感触はなんでしょうか？

ロビンソンのサビだけ歌いました
耳汚しすみません

>>518
音程はともかく、サビのミックスが上手くできてるね。
ミドルにファルセットがチョイ混ざってて綺麗な伸びがある。
音程をピシッと当ててふらつかなくなれば、女の子落とせるで(*´ω｀)

>>522
基本ずっとファルセットで、TOP付近になるとちょっとヘッド気味って感じかなぁ。
問題は声帯閉鎖ができてないのを、声帯周辺の声の通り道を締める事で
地声を混ぜたような感覚になっちゃってるところかな。
なので、残念ながら志村気味になっちゃってるのよ(´･ω･`)
この音程のエッジボイスができると違いがわかるようになるかも。
チェストで歌う下の音程までファルセットで出せてるので、
もしかしたら>>439みたいにノドをガバ開けして柔らかい歌声を追求した方が光るかも。
あと、歌詞の一音一音の活舌をもっと明瞭にしたほうがカッコよくなるよ。

>>525
喉は全然閉めてないんです
くちがばっーてあけて軟口蓋あけてもこんな声なんですよね
もうどうしようもないですかね？
地声が裏声ってことですか？

ちなみにしてることは

エッジボイス
yuba
ロジャー
リップロール

です
喉を開く感覚がどの感覚なのかわかりません

>>526
締めてる所は多分、声帯のすぐ上の辺り。
そこが締まってたら、軟口蓋をいくら開けても志村っちゃうよ(´･ω･`)
確かに低めの音程は開き気味だけど、
TOPの粉雪の「な」とか、本来はミドルで出す音程になると
ノドが締まって志村ってる。多分、クセなんだと思う。

地声は裏声じゃないよ。きっとその声のままで喋ってないでしょ。
あと、AメロやBメロの一番低い音程もこの声のままで出ないと思うし。
だから判定スレでは粉雪のAメロから歌えとかって注釈があるんだし。

きっと今の発声のまま1コーラス全部歌ったら、どこかに明らかなブレイクポイントが発生すると思う。
サビの中でも「心まで白く」の「ここ」とかの低い音程では
チェストへブレイクしかかってるのを堪えるために#気味になったりしてるし。
声量もファルセットではキツイ低さなのでガクっと落ち込むし。
ミドル〜チェストで歌っていれば、ここの音程は本来は一番出しやすいはず。
自分では裏返ってるって意識があんまない感じ？

>>528
裏返ったりは全然ないです
無理やり音あげる感じに、喉しめでおとをあげると裏返りますけど
この出し方だと裏返らないです

最低音はmid1Aくらいまではでます

>>524
>>527
まずあなたがすることは、腹式呼吸で息を正しく声にすること。
今だと胸式呼吸の上に、呼吸も浅く、息継ぎが非常に頻繁になっていて、
息の多くが声にならず抜けてる分もあるので、マイクに多量の息がぶつかって
「ぶぼぼぼぼぼ」って音がマイクに乗ってしまってるよ。
一定の声量で、できるだけ長く声を出し続けるトレーニングとかｵｽｽﾒ
もちろん腹式呼吸で。
お腹を風船とイメージして、その風船を息を吸うことで膨らませる感じ。
で、息を吐くときは一定の量を少しずつ吐く。
このとき、息を吐く前に口を閉じて息を止めたりしないように。
お腹で息の出し入れをコントロールしてみてね。

ザラザラしてるのは、息が効率良く使えてないので
声帯が綺麗に振動していないからだと思います。
あなたケースは息の圧力がかなり足りていない状態のようです。

>>529
いや、既に粉雪のサビは全編裏返ってると思うよ。
その「粉雪のサビを裏返ったままで歌い続けている」という意識があるのかな？って思ったんよ。
mid1A（あなたの最低音）からhiA（粉雪の「な」）まで
クロマチックスケールまたはCメジャースケールで録音してごらん
きっとどこかでブレイクしてるから。
もしブレイクしていないなら、むしろ聴いてみたい。

最低音届いてないような気がしますけどお願いします
多分mid1cぐらいまでしかいってないきがします
出すだけならでるんですけど歌声にならないって感じです

http://u.fileseek.jp/62MRiZ8x

夜なんでしっかり腹から出してないですけど許してください

>>530
アドバイスありがとうございます


ちなみにこれは粉雪を裏声で歌ったのですが
これはミックス関係なしのただの裏声でしょうか？

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0252.wma

あと、いきなり音が上がる曲はとっても苦手です

なんていうか、声の厚みの調節が難しいのでだんだんと、音が上がる曲が歌いやすいです

>>532
チェストができてないんとちゃうかな　エッジボイスのボーカルフライとかあったろ

>>515
何かわからんが苦しそう・・
喉で息が止まってんのかな？
でも喉開けたらすげーよくなりそう！

>>518
音程は確かにちょっと変だけど
わざとやってるようにも聞こえる
いい声だなー
ミックスかはわからんｗｗ

ギターで音程確認してたらモンエナぶちまけたｗｗ

>>532
「生きてなどいけない」の「な」が最低音でmid1Bだけどちゃんと下がってるよ。
むしろ「いけない」だけがチェストで、あとはファルセットのミックス〜ファルセットでこなしちゃってる。
そのせいで「素直になれないなら」からがキーが1音上がっちゃってる。
多分正しいピッチだとブレイクしちゃうのを無意識に回避するためになっちゃってるんだと思う。
で、サビに向かって帳尻合わせるために音程がグッチャグチャになって、
サビは1音高いのと半音高いのが混ざっちゃってる感じ。
小さい声でも正確な音程とリズムと活舌が出来るように心がけると
きっと歌の表現の幅が広がるよ。音楽用語で言うところのピアニッシモだぬ。

低いところでもミックスやファルセットが出せるのは武器だから、
これをもっと声量も出せて、上昇下降どちらでもブレイクせずに正確な音程が取れるようにすればオリジナリティ出せるかも。
まぁ個人的にはチェストもちゃんと出せるようにしといた方が良いんじゃないかなぁとは思う。

>>534
いきなり音が上がる曲が苦手なのは、
多分オリジナルの歌手はチェストやミドルで歌っている音域を
ファルセットやファルセットミックスで出してるからなんじゃないかなと推測。
急に声帯の使い方が変わるから、コントロールしにくくなるので。

>>533
天然に明らかに近いよお前ｗｗｗｗｗ

>>537
音程とるの音楽がないと苦手なんですw
音程ぐちゃぐちゃですみません
基本裏返ったりはしないんですけど、チェストが苦手って意識はあります

とりあえずチェストの練習してきます
チェストが弱いからミックスもしっかりでてない気がするので


色々とありがとうございました

>>533
全体的に声を詰めて作ってる裏声って感じ。
キャラクター声みたいな。
「むなしいだけ」の「い」の途中から「だけ」まで声質が急激に変わるけど
多分こっちが本来の声に近いほうだよねきっと。
この声で全体を歌った方がきっとカッコイイよ。

あと、時間的な事もあるんだろうけど、全体的にもっと声は出したほうが良い。
このくらいだと、カラオケボックスの演奏音量ですら負けて声が埋もれちゃうから。
本来この曲だと、生バンド演奏の音量・音圧で、音響の良くないライブハウスでも
演奏に負けない声量が必要だったりするので。

それと、音程とリズムをもっと大事に正確に。
息遣いはロビンソンよりは良くなったよー。

>>540

声を詰めてるのであれば喉占めに近いからミックスではないってことですよね…

ありがとうございます

後、声量のことですがおもいきって少し大きめに粉雪訂正したので聞いてください

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0268.wma

>>539
いえいえー。
チェスト鍛えてる間も、その低い音程まで出るファルセットは出せるようにしとくと
ものすごく武器になるでー。

地声→裏声（ミックス？ミドル？）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0269.mp3
どうでしょうか？
ミドルなのかミックスなのか自分でもよく分かりませぬ

>>541
「とばして」ウケたｗｗ
えっと、声量を大きくという意識のせいか、音程がすげぇ上がっちゃったｗ
出だしの「それでも一億人から〜」は1オクターブ上だし、
サビの「粉雪」の「な」はオリジナルから2音半くらい高くなっちゃってるｗ
元曲を聴きながら歌うと、こういう現象はだいぶ避けられると思うよ。

「ノド締めに近いからミックスではない」というよりも
「完全な裏声（ヘッドに近い）で声帯付近の形状を変えて声を詰めてる」感じ。
トッポジージョの声とかに近いかなぁ。
完全な裏声だから、ミックスではない、という事ね。
ノド締めの志村とはまた違うんだよね。多分変形させる場所とか形状が違うんだと思う。
どっちかというとこれは歌手よりも声優やモノマネの人が使うテクニックだなぁ。

あとファルセットミックスってなんですか？

>>543
これだけでは判断が難しいｗ
ヘッド成分が多いミックスで、さらにがなって声帯をビリビリいわせてる感じ。
音を5度（3音半）くらい上げて声量を出すと、きっとメタルのシャウトになれる気がする。
でもこの発声、あまり声帯に良くないと思う。ポリープが出来やすそうな発声だわん。

>>544

なるほど！
完全な裏声でミックスではない
そして、ミックスの失敗である志村でもなく別の形状が動いている

とのことですね
ありがとうございます
参考になりました

とりあえずまた時間がたてば再び載せます！

>>545
ファルセットとチェストを混ぜたミックスボイスの事。
つーか俺の造語かもしれないｗｗごめｗｗ
ミックスボイスって同じ言葉でも人や流派によって定義がバラバラ過ぎるんだよね(´･ω･`)

チェスト・ミドル・ヘッドを使って、それぞれのブレイクポイントをスムーズにするのがミックスってのもあるし、
純粋にファルセットとチェストを混ぜた発声法をミックスって言う派もあるし。
前者はロック系やメタル系、後者はK-POPやR&B系・ポップスに多い印象。

このまま鍛えて行けばロックよりの声でるようになるって思ってたんですが
鍛えても厳しそうですか？

>>549
ロック系の声出したかったら、強いチェストとミドルがないと厳しいかなぁ。
基本的に家で練習するんじゃなくて、スタジオでバンドの音圧に負けないように
声出して練習するジャンルだしなぁ。プロのロック系ボーカリストの殆どは皆そうやって世に出てきてるし。
カラオケ板ではダメとされやすい張り上げもよく使うし。

まぁ、右へならえじゃつまんないし、自分流のロックを追及するのも良いかと。
俺に「厳しい」と言われても、「俺はこのやり方でロックするんだぜ」と貫き通すのもロックだしな。

どういうジャンルであっても、自分が目指す着地点を最初にしっかり定めて、
それに必要なことを探して具体的に鍛錬するってのが大事かな。
俺の中のロックと>>549さんのロックは違うかもしれないしさ。

>>536
喉が締まっちゃって締まっちゃって…。
まだ、解決できてないんだなー。感想ありがとー！

個人的にはもっとエッジのきいた強い声がいいですね

質問何回もして悪いんですが、チェスト出すときは話し声より強く歌うんですか？
俺の場合少し軽く歌ってファルセットミックスってやつになってしまうんですが
力いれたほうがいいんですか？

>>552
「強く」とか「力を入れる」って意識ばかりだと
良くない力みがクセになっちゃう場合があるから
そこに気をつけて声のボリュームと響きをもっと増やす感じかな。
こればっかりは発声練習しかないだろうな。
使える息の量を増やして、横隔膜や腹筋・背筋で支えて
力まず大きな声が出るような身体を作るしかない。
合唱部や演劇部がやってる恥ずかしいアレだｗ
アレくらい「遠くに声を飛ばす」感じが必要。
でもがなっちゃダメ。クリヤーな声で遠くに飛ばす。

軽く歌ってファルセット気味になっちゃうなら、
多分小声で歌うクセがついちゃってるんだろう。
それはそれで声量をつけていけば良いんだけど
ロックっぽくするには自分で何か一工夫が必要にはなると思う。

エッジの効いた声と言っても色々居るからなぁ。
例えば誰みたいな、とかあるなら、その人の声と自分の声の何処が違うのか
とにかく聞き比べてすり合わせていくかないわなぁ。
身体のつくり的に無理な場合もあるし。
出来れば自分の資質に一番あったジャンルを突き詰めた方が早いんだけどね。

それなりの声量だとミックス出せるんだけど、声を小さくすると、ただのエッジ混じりの裏声に
なっちゃうんだ　　どうやったら小声でエッジにならないでミックス出せるの？
カラオケだとそれなりの声量で歌えるから困らないけど、家の中で歌うときくらいの声量じゃミックス出せないから
困ってる

>>546
これでもだいぶ改善したんだけどな・・・
前聴いてもらった時は死にそうな声だななんだの言われまくった
一応ミックスって扱いでいいのね
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0319.mp3
オール裏声（ミックス）

>>555
死にそうな声って表現は的確だわｗｗ

いや、ごめん。
真面目なこと言うと、しっかりとした腹式呼吸法と
チェストの発声からやり直したほうがいいよ。
今の状態は、しっかりした土台がないまま上に建物建てようとしてるような状態。
地盤がしっかりしてないから声がグラグラしてる。
息と声帯の振動と声の関係を、もっと体感で把握する必要がある。
この発声続けるとマジでポリープできるよ。
声帯がブチブチ言ってるもん(´･ω･`)

腹式呼吸とか意識しすぎるとろくなことないよ
ソース俺

たぶん腹式呼吸は最後の方

こんな声いやだ

>>555
これでミックス出来てると言われてお前は嬉しいの？
目的と手段取り違えてないか良く考えろ

喉壊したの？っていうレベル

喉締めには　上向き口閉じうがいが個人的に利いたかなー
一応、朝に５回　夜に何回か適当にやってるわ

>>555
なんかこんなガラガラした声なのに息もれしてるように思う部分があるのは気のせいか...

声帯の前方を脱力して後方で息を支えるようなイメージしたらもう少し明るい声になるかも
息を喉で潰すんじゃなくて鼻に通すイメージ

まあこういう声も味があっていいと思うが。

ついに「正しいチェスト」の感覚をつかんだ気がしたんだ。
で、ちょっと感動してアーアー声出してて思ったんだが
もしかしてこれミドルっていうかミックスぽくないか？
おまえらちょっと判定頼む。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0327.m4a

>>556
地声の発声か・・・
でもYUBAだと裏声を鍛えることから始まるんだよね
そんで地声から裏声への移行を換声点無く、するようにする
地声の発声って言っても結局張り上げてしまうから
張り上げる前に裏声に移行ってするよう俺はやってんだけど・・・

>>560
喉って壊れたら治んないの？
思い当たるのは中学、高校中学年時代の歌い方かな。。。
さすがに４〜５年経てば影響はないと思ってたんだけど・・・
俺が聞いた情報だと喉壊しても２〜３ヶ月くらいで治るって聞いたし

>>559
迷走してるんでとりあえず上げてみようと思ったの
目的は高音を出したい、でも今の状態で大丈夫なのか
それが聞きたかった
結局、大丈夫ではないようだから再び迷走しそう・・・

歌った曲が２つともガナリあげて歌う感じを意識してるから
もっと大人しめ（？）のロビンソンとか練習してみます
それともそれ以前の問題？

めーーーーーーーいそーーーーーーーー

剣道の理念

>>564
いいから頭使わずに
やっちゃいけない事（喉締めとか張り上げとか）だけ頭に入れて素直に歌う練習をしろ
現状例えるならマラソン大会出たいのに歩くのも困難なレベルって感じ
まず普通に歩けるようになって次に走る練習だろ

ワロータｗｗｗ

一ヶ月以内に高音出さないと死ぬ呪いかけられてるとかなら仕方ないけど
歌は聴く人を感動させたりする為にうまくなるものだからね。高音ばかり出せても・・・
高音でないけど発声がいい人は低い曲歌えば感動させられるけど
音痴や発声が悪い人は何歌ったって駄目

>>557
声関係でメシ食ってる身としては
正しい腹式呼吸や基礎体力を身につけずに
一足飛びでハイレベルの技術だけ得ようとして失敗している素人が最近は多すぎると思う。

>>563
GJ！
R&Bで使われるミックスだ。このまま声量を上げていけば良い。
ちょっとクセがある発声だけど、これを個性として伸ばしていくか
クセを取って万人が好む声質に修正するかはおまいさん次第。

>>564
声帯はポリープなどのように酷く痛めると、
手術をしないと絶対に治らないレベルもある。

ロビンソンとか歌わずに、チェストのみで歌える低い音域の歌を
しっかりした発声で歌えるようになるのが先決。
今の状態で高音が出たってどの曲歌ったって
Aメロの出だしのチェストでガッタガタになるだけだよ。
YUBAの裏声をやってるのなら、チェストのトレーニングと平行してやればいいけど
もっとしっかりした裏声を出す。
根本的に腹圧が足りずにノドだけで出そうとするからガラガラするんだよ。
YUBAさんみたいに声楽的にしっかりと裏声出してごらん。

>>566に全面的に同意。

>>569
先生ありがとう！
ホントにさっき出るようになったばかりなので
まだ綱渡り感覚というか、全然コントロールできてないけど
異様に鼻にかかるのをなんとかしたいと思います！

高音出ないけど発声がいいのはありえないね
良い発声とは高音が出せる発声だよ。

>>569
こんな感じの発声もできるんですがどうですか？
硬い感じの声って感じです

http://u.fileseek.jp/4MWGTDE3

ボイトレでは「話し声」とは違って「息継ぎ的」な発声法で
声帯を覚醒させる。伸展の強化によって
「響き」や「ファルセット」は、かけずに1拍等の音符通りに「出す」「止める」を練習する。
「お金」も要る事ではあるが、例えば無料体験レッスンなどがお近くで開催されている場合、
試しに行ってみるといいかもしれない。おかげで
ちなみに私は劇的に改善し、ミックスを使えば高いソ(hiG)まで出せるのだが、
ミックスを使わないようにすると高いド(hiC)くらいまでしか出せない。
裏声最高音だとhihiBは出た。

>>572
弱過ぎて歌にも練習にもなってない。
せめて普通の教室で後ろまで聞こえる声出せよ
壇上で教諭がこの声量で喋ってたら全く聞こえんだろ

素晴らしき、チャゲ＆飛鳥の世界
http://www.youtube.com/watch?v=KwfH3RN7LHI

そんなに高くないの歌を集めてみた。
http://www.youtube.com/watch?v=gjBb_rYtukA
http://www.youtube.com/watch?v=e-p_CNSHALs
http://www.youtube.com/watch?v=Lt1Za0ZPYIM

ミドルまではなんとかできるヘッド初心者にオススメな曲ってある？

>>574
いやiPhoneどんな声でとっても音制限されて無理です

>>574
あと、声は無駄に通るんで教室でこの声でも普通に聞こえます

じゃあDAMともかうたスキで録れよアホか

喉締めのない脱力したチェスト出た気がする。
脱力意識するってより、喉(首)が脱力した状態になってる感じ。
この状態で閉鎖と伸展ができれば正しいチェストになるかな？
喉締め発声とは完全に別の物だとは分かるんだけど、息多めだから正しいチェストにつながるのか不安だわ

>>581
俺は喚声点ちょい手前くらいで伸展だけ考えて声出してたら見つかったよ。

大きめの声量で発声していく。ミドルになったときに閉鎖しないように注意する。
初めのうちは声が詰まってしまっても構わないので、
お尻に力を入れる感じでも閉鎖しないようになるまで練習する。
息を止めてゆっくりと練習してみるのも効果的だ。
どうすれば拡張伸展しないのか、色々と試行錯誤してみる★
こうしてミックスボイスを発声する準備ができていく。

>>582
息漏れが結構多いし閉鎖できないんだけど大丈夫かな？
閉鎖のトレーニングは何もしてないし、伸展も鍛え始めて3週間しかたってないから微妙なんだよね

>>582
つか、チェストなんだから閉鎖はするし、
出すだけなら筋力はあまり関係ない気がする。
ボディビルダーが大胸筋ピクピクさせたりできるような感じ？
あれって筋力そのものとは関係ないよね。コツの問題。

まあ、あくまで個人的感覚なんだけど。

>>585
あ、そっか
息漏れが妙に多いから不安だったわｗ
色々試行錯誤してみます

ここ最近やっと正しいチェストボイス(〜mid2G)できるようになったかなって思ってるんだけど
mid2Eくらいから喉仏が少し、人差し指の腹のサイズくらい、上がる
唾を飲み込んだときとか、無理に高音を出そうと絞めるほどは全然あがらないから
とりあえずよし、としているんだけれどもこれでいいですか？

>>587
うｐ

ヘッド初心者にオスススメの曲

昔のオレ様（ミドル張り上げ戦士）（メタルを歌いたい願望）は、まず
ミドルとヘッドのミックス領域のない曲でヘッドを鍛えた。
つまりこの曲↓
http://www.youtube.com/watch?v=vOTrVSAR6xY&feature=related
この「キンラーーー↑↑」の部分をミドルの張り上げでは出せなかった
だから聴いたままを真似して毎日「killer〜〜〜」と叫んでヘッドの感覚を覚えていった。
ここまでは余裕。　　そこそこのセンスもあるコピー忍者だから

んで次は会得したヘッド領域とミドル領域のミックス領域を鍛えていく。
オレ様が選んだ道はテンポの遅い女性曲
音源がなかったが
アニメ【風の少女エミリー】のエンディング曲【風のそらみみ】　　どん！
本家は息漏れ漏れの裏声の部分を閉鎖バリバリのヘッドで出してミックス域の鍛練にハゲんだ

昔はミドルの張り上げでヘッドの入り口あたりを歌ってたが
今では張り上げずにかなり楽に出せるようになってゲージの減りも少なくなった。

これがオレ様メゾット
要はおのれで試行錯誤しろってこと
でもひとつだけ言える大事なことは”自惚れろ”　　　　どん！

>>589
天井低っ！

killer〜ってこっちじゃないのか
http://www.youtube.com/watch?v=nM__lPTWThU

>>589
自惚れwこれ大事やなw
横柄に自惚れる面倒なやつほどのびのびした高音でる

声帯のびのび

>>578
お前は上手くならない気がするわ

うまくなりそうな人の方が少ないから

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0396.mp3
歌詞あまりしらないのに歌いましたけど、ミックスになってますか？

>>589
ヘッドのお手本になる曲とテンポの遅い女性曲か
ありがとう練習するよ

こんにちは〜
録音した音源をうｐさせてもらいます
大変迷惑かと思いますが、良ければ今後どうすれば良いか教えて下さいませんかね

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0398.wav

（地声張りあげ）あー　→（ミドルに切り替え）あーあーあー　を2回繰り返しています
YUBAメソッドのおかげで地声とミドルの声質は似てきた気がするんやけど

裏声寄りで、地声感が足りんのです
やっぱりこりゃあロジャーという本でグッグをやって閉鎖を鍛えるべきですか？


http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0398.wav

ロビンソンといい楓といい、スピッツはどうしてもこうも難しいのか・・・
どうすれば余裕を持って歌えるようになるのでしょうか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0399.mp3

声帯の伸展て口開けた時に見える喉の奥が上に引き上がっていればできてるってことなの？

>>594
そう言う事じゃねぇだろボケ

ってかiPhoneの音制限ってなんだ

ID:blnB+7Gxはただ「上手いね」と褒めてもらいたくてうｐしてるだけだな
向上心が本当にあったら、いちいち言い訳なんかしねぇよ

ほんとゆとり以降、こういうの増えたわ
全然できてねぇし、問題点だらけなのに認めずに言い訳ばかりするヤツ

教室の後ろまで聞こえる、のと
教室の後ろまで届くのは全くの別モノだからな
届かないと人の心は動かないぜ

>>602
正直俺は569さんに聞いてるだけで、口だけの他の人には別になにも求めてないんですよー
出し方の方向性を聞くためにしっかりとわかってる人に質問してるだけです

わかってない人にはなにも聞く気にならないです

うわぁ　　　

うわあああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！

褒めて欲しいならこえ部にでも行ったらいいんじゃない

義を捨て利に生きるとは　　　　見損なったぞ

>>603
なかなかの天然ですね
その方向性で伸ばしていけばいいと思いますよ

>>602
声が聞こえるか届くかの違いっていう前提で
>届かないと人の心は動かないぜ
このフレーズ良いですね。機会があったら使いますわｗ

>>603
正直そのレベルで出し方の方向性も何も無いんだが

>>609
レベルの話はしてないんだけどな
レベルが低いから発声から治そうっていう話なだけだよ
下手なのはわかってるから頑張ってレベルあげてくるよ

>>602
昔のコテってみんな似たようなやつやったよな

>>610
上手くなりたいんだったら人の意見はちゃんと聞こうぜ
>>574はただの事実だぞ。ボソボソ歌っても全く意味ないし
誰でもできるから評価し難い

>>612
すみませんでした

http://u.fileseek.jp/5wVY0JkZ

結構大きな声で歌ったんですけど、このくらいだったらわかりますか？

違うやつあげてました
http://u.fileseek.jp/wYKmZXM

こっちです、すみません

文句のつけようがないくらい上手いよ
もう完成されてるといっても過言じゃない

>>614完成度はわからんけどミドルの発声にはなってる

>>614
頭とか鼻に共鳴させられればもっといい声になるよ

めちゃくちゃいうとるなwwww
俺も小声くん最高っっっw

オケ板の住民ってみんな>>614みたいな声が多いよね
なんで？

>>615
ありがとうございます
これからも練習がんばります


>>616
ミドルはできてるって言われてるんですがハードミックスがしたいんです
ロックよりのエッジの聞いた感じの声です

>>617
鼻腔に共鳴させたらもっとがきっぽい声になるんですけど大丈夫ですか？
がきっぽい声コンプレックスなので、ちょっと恥ずかしいです

hiB〜Cらへんだけどミックスできてるかな？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0442.mp3

あとこれも聞いてくれたら嬉しいんだけど

http://u.fileseek.jp/6s6fzfvk
どこからどこまでがチェストで、ミドルなのか聞いてほしい

>>581の発声だとmid2B〜mid2Dあたりで裏声になってしまうんですが、これは良いことなんですかね？

>>623
俺じゃ参考にならないかもだけど
俺も脱力しすぎたらそんな感じになるよー
でも、声帯に息をぶち込むイメージですると多分いい感じになりそう
おれはそうやってる

マルチスマソ
RADWIMPSみたいな声を出すにはどうしたらいいですか？
また、あの声は裏声に近いミドル？それとも地声に近いミドル？

>>624
さんくす
正しいチェストに近づいてるかな？

>>620
確かに鼻に響かせようとすると微妙になるけど
後頭部あたりに響かせて勝手に顔面にも響く感じにすると
いいと思いますよ

>>626
参考にならなかったらごめんね
http://u.fileseek.jp/9KVq4JdS
こんな感じにため息の感じに声帯に息をぶち込んで強く鳴らす感じに俺はしてる
正しいチェストかはわからないけど、正しいチェストってmid1域難しい気がする

>>627
後頭部ですか
今は大きな声で歌えないんで明日試してみますね
ありがとうございます

あと教えてほしいんですが
mid1域が音程がふらついたりしてしまいます
声量も高音ほどでません、どうしたらいいですかね？

>>621一気にヘッド（裏声）にとんでる。ミドルがない。チェスト引っ張りすぎ。
そんなあなたにロジャーお勧め

>>628
俺がやっても閉鎖っていうかジリジリ感がないんだよね

mid1域は喉のしたあたりが少し圧迫されるわ
mid2Aぐらいが一番出しやすい

>>631
ぜえーぜえって感じに声帯にあてたらいけるかな

声帯っていうより喉仏から喉仏のしたあたりに向かってまえにぶつけるイメージかな
おれはそうやってるよー

>>632
今はあんまり声出せないから明日やってみる

そろそろ閉鎖の練習も始めないとなーｗ

>>633
リップロールがやっぱりおすすめ

上の判定の感じに上げたやつは喉わざと閉めてるけど、喉しめとかとれるし
そのまま声だしたらいいだけだからめっちゃ楽になる

これって裏声ヘッド？http://u.fileseek.jp/6Jm2wRIp

>>634
ん？閉鎖の練習にですか？
>>581にも書いてるとおり喉締めはほぼとれてますよ

>>636
閉鎖をしようとしたら俺の場合は少し力んじゃうからなー
しゃべったりしてる時点で、喉しめ少しはしてるから歌うまえには少ししたほうがいいと思うよー

脱力しすぎたらこんな感じになると思うんだけど
http://u.fileseek.jp/9UsEN9ti

わざと声帯にぶつけたらこんな感じになるとおもうよ
http://u.fileseek.jp/5uwVdS

リップロールした直後にやったから喉しめは取れてると思う

>>637
なるほど
閉鎖意識すると上と下の2か所が閉鎖してるっぽいんだが…
どうすりゃいいのかねｗ

>>639
上ってたぶん高音じゃない？
おれはそういう認識

http://youtu.be/GG4KAhGj2tE

この人が上の閉鎖だけ使ってるイメージ

>>640
変な閉鎖じゃないことを祈るわｗ

その人テレビで見たことあるｗ
すごいよな

>>641
すごいとおもう
でもこの人って低音どこまででるのかなーって毎回思うw

TVで3オクターブしか出ないって本人いってた
元々地声高いんだろ

>>642
どうなんだろうなーｗ
そういえばSONYの人が音域は何オクターブありますか？とか聞いてたわ
その人は3オクターブって答えたんだけどSONYの人からは指名？なかった
音域ってそんな重要なのかねｗ

>>644
三でもすごいと思うけど歌手としてはだめなんだなw
あとおれ意識しないと、常に上の閉鎖かかってるから気にしなくていいとおもうよ

>>645
あの声なら十分だと思うけどなｗ

なら安心だわ
明日から閉鎖の練習も追加だｗ

>>646
俺も閉鎖練習して三週間くらいだから、すぐできるとおもうよー

>>647
三週間か早いなｗ

色々ありがと、お互い頑張りましょｗ

>>648
コツつかむとすぐのびるよー

お互いがんばろー
俺は大学はいるまでに完璧にミックス使えるようにがんばるよー
あと二年くらいで身につけるよ

>>649
閉鎖って意識してる？
終わりの流れなのにすまないｗ

ってことは高１？
俺高１なんだがｗ

>>650
閉鎖はあんまり意識してないよ
喉仏の内側にぶつけるイメージだよー

高2だよw
適当にあと二年っていっちゃったよ

>>651
意識しなくていいのか
てか意識すると喉締めちゃいそうだｗ

高２かー
なんか目標とかあるの？ｗ

>>652
意識せずにぶつけるイメージがいいとおもうよ
歌う時喉仏触りながら俺は歌ってる

そっちのほうがイメージしやすいよ
ちょっと試してみてね

目標はないよー
歌を歌うの好きだから上手くなりたいって感じかなー

>>653
起きてウォーミングアップしたらやってみるわ


なるほどー
長引かせてごめんｗ

珍しく正しいチェストについて正しい会話が続いてるな。
声帯に息を当てる感覚は正解。
非天然はこれを裏声の状態からやって新しい地声を作り直す必要がある。
しかし最近はやたら若いのが多いな。
若いと何やっても結果が早く出るから上達が早くていい。

>>655
詳しそうなので質問したいのですが
低音が苦手で安定しないのですが、どうしたらいいですかね？

JPOPシーンじゃ裏声ミックスは小田和正がダントツなのに
平井堅や槇原やエグザイルの名前ばっかり挙がるのはなぜ？

>>657
あの発声はめちゃくちゃ難しいから参考にならないんだとおもう

>>656
低音は低音用の閉鎖がある。非天然が地声として使ってるのが正にソレなんだが
天然でも話声で使ってる事が多い声帯の下側が響くもの。
今の息を当てる閉鎖と違って閉鎖筋で意識的に閉められる。
これで声帯全体をガッチリ閉めると低音で響きのある声が出せる。

この流れでうｐしていいのかどうかはわからないけどアドバイスほしいのでうｐさせていただきます
裏声を十分鍛え上げられたと判断したので練習に移ったのですがこれで発声の方向性はあってるでしょうか？

アンハッピーリフレイン（一部だけです）
http://wktk.vip2ch.com/vipper0459.wav

アドバイスおねがいしますｍ（＿　＿）ｍ

>>659
声硬くなってしまうんですけどそれでもいいですかね？

喉しめチェストのほうに使う閉鎖でいいですよね？

>>661
絞めるんじゃなく閉めるので、それで合ってるかどうかは分からん。
声質は硬くよりハッキリしたものにはなるな。
使うのはmid1域以下のみ。そのまま上で使うとmid2E辺りで引っかかるか裏返る。
これが非天然の換声点ってやつだ。

>>662
締めては多分ないですw
喉しめにつながるチェストって意味です

mid1域で使う練習をしてみますね
ありがとうございました

>>640
体操の内村？

>>664
wwwクソワロタw

首短すぎでアゴ出すぎwwwwwwww

>625
RADWIMPSの発声は、元々の声質もあるんだろうけど
地声よりのミドルだと思います。
凄く上手に息を声に混ぜて歌う事で、高音だけど柔らかい声色を作っていると思います。
あくまで自分がRADの声色を作る時、上記を意識しているという話ですけども。

RADはどう聞いても天然
声質的にはバンプの天然版って感じ
裏声主体のミックスだよ

RAD野田もシャクレ半端ないよな
BUMP藤原の話し声はミックスだったけど野田もやっぱそうなんだろうなw
声聞いたらやっぱりか！ってがっかりしそうだお
英語しゃべれるし

顎出てたりジャニーズ風子顔の人は骨格的な影響で
普通に出しても全音域にかけてヘッド寄りになってるんだよ
チェストがどこまで力強く出せるのか疑問ではある

>>668
気持ちわかる
おれも藤原の喋り声がもうミックスだと説明みたときはかなりがっかりした

だけどいいんだよ、連中はアーティストで楽しませてくれるから
もしやつらがボイトレ教室とか始めたらキチガイになって叩きまくるけど

>>669
おもしろい話だなそれ
アゴとかエラが出てる奴は普通とは性格ちがうやつが多い

LV
1　マイペース
2　KY
3　あまのじゃく
4　ナルシスト
5　自己中
6　面倒

レベルが上がるほど性格がわるくなる
マイペースなやつは声帯を普通より機能させつつ声量は控えめ
ヤンキーミックスは5〜6あたり

無知どもが憶測で憶測を騙ってやがる
交錯筋教祖もどの面下げて戻って来てんだか

自分がミックスできてないのにミックス分析してる奴ら（）

俺は>>640は顔立ちもそうだがナルナルしぐさにも注目したい。

>>671
レベル3と4は逆でもいいかもよ。

おれの友達天然四人いるけど
1人はヤンキー、1人はとってもいいやつだけどすこしナルシスト
もう1人は気弱で優しいけど変態、最後の1人はある程度骨格ががっちりで昔の男前の顔立ち


この四人いるけど
うまさだけならナルシスト、男前、変態、ヤンキーって順かな
ナルシストとヤンキーは顔立ちが似てる
少し顔がかくかくって感じかな

でも一括りにはやっぱりできないねw

天然は若い頃に大声を出す環境に居る事が条件だからな。
それが性格だったり住居だったりするわけで特徴は様々だ。
最近の子供はカラオケ三昧だからその辺の事情も変わってくるが。

天然ミドルって言葉を小学校高学年くらい？から知ってると天然になりにくいとかあるの？意識的な問題で。流石に低学年は知らないだろうけど。あと、天然になるかならないかの分かれ道って変声期の時期？

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0502.mp3

前半は脱力気味、後半は喉仏の内側(声帯)に息を当てるイメージで発声してみたんですがどうでしょうか？
小声になってて申し訳ない。

俺自己中でKYで若干ナルシストでかなり横柄だけど、歌上手いって言われるだけだわ。
天然になりたかったｗ

副音声で韓流スターって奴の元の声聞いたら細くて高くて薄っぺらい声でワロタ
細いのは目だけじゃ無かったとわ

糞フリスレ並みに顎関連みつけたw
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://seikaku.77117.info/sigusa/sigusa13.html&q=%E9%A1%8E+%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E3%81%A7%E3%81%AF+%E5%BF%83%E7%90%86+%E7%AB%8B%E3%81%A6&sa=X&ei=Pl96UO3wGvDymAX3g4DABw&ved=0CB8QFjAC

地声感の濃いミックスボイス出せる人に質問です

ミドルのロングトーンを結構長く出せますか？

俺はオカマ声のミドル(裏声割合多い)を15秒くらいしか出せないんですが、これは閉鎖が弱いから空気が漏れてるんですかね？w

声帯を伸展する感覚をゲットする練習をした。
最高音を出すのにもうひとつ大切なことは、喉頭を調節するいうことだ。
張り上げて苦しく高音を出してしまう人のほとんどは、喉頭閉鎖が調節できていない。

http://seikaku.77117.info/sigusa/sigusa13.htmlすまんこれだ

これもワロスw
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1290484382/
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1336728121/
糞フリスレに貼ったほうがいいかなw

>>630
裏声に聞こえちゃうか...

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0516.mp3

これならどうかな？
L'Arc〜en〜Cielのグラマイです

息に声を乗せることを意識して歌ってみました
一部切り替えミスってるのはゴメンナサイ

楓
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0447.mp3

二つのミドルの練習してるんだけど
息を声帯にブチこんで鳴らす裏声からのミドと
喉しめチェストを無理やり伸展させて後ろに引っ張りながら高音をだすミドル

声の厚みと大きさは喉しめチェスト伸展させてほうが強い気がする

途中で、書き込んじゃった

ミドルみつけて人ってどう言う風に見つけたの？
ほとんど地声になった人いる？

>>688
夜中教えてもらったことをやってみたよー
>>679にあるんで出来てるか判断お願いします。

伸展の感覚ってあるの？

>>690
これだけじゃ判断少し難しいかなー
最低でも一週間はしないと、最初の段階はわかりづらいから
できたらあともう少し続けて欲しいよー

伸展は裏声みたいにどんどん後ろに引っ張る感じかなー
正しいチェストつかったら普通に意識しなくても伸展するけどね

>>691
なるほどー
声帯に息をぶつけるってのは分かった気がする
1週間ぐらい続けてみます

後ろかー
正しいチェストが出来れば困ることなさそうだがｗ

正しいチェストって伸縮＋閉鎖であってる？
チェストも息漏れしないよね？

息漏れなしのチェストだとチェスト〜ミドル〜ヘッドができる気がする
逆に息漏れありだとチェスト〜ミドルはなんとかできるけどヘッドにつながらない

>>688
＞ 喉しめチェストを無理やり伸展させて後ろに引っ張りながら高音をだすミドル
それ単にミドルの音域超えてるんじゃね。

>>688
正しいチェストはそれであってると思う。

俺が思うに「裏声からのミドル」と「正しいチェストからのミドル」って
別物というか少々取り扱い方法が違うような気がする
だからチェスト伸展派と裏声閉鎖派で感覚とか悩みどころに差があるのでは

>>694
なんだかんだ結局普通のミドルと変わらないんですよね
ただ喉しめが加わってるので大きな声がでるってだけの話です

>>686
ミックスとか以前に音程がうねりすぎ
hyde意識しすぎだよ
クセがオーバーになりすぎて聴いてると音程がグッチャグチャで気持ち悪い
もっと音符通りに素直に音程キープしてみ
それができるようになった上でちょっとだけ味付けする程度にしゃくるのがかっこいいんだよ

これじゃ出だしから聴いてる方は皆ずっこけてるぞ
歌ってる本人は気持ち良いんだろうけど

これ天然？
http://www.youtube.com/watch?v=Lvye-1EQZPg

多分天然

天然ってわかりやすいのはこういうやつ
http://youtu.be/TVgeBFWcNUY

めっちゃ美声ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今変声期中であまり歌ってないんだけど天然になる可能性ってある？
天然になるかならないかって変声期で決まる？

ここまで歌えたら気持ちいいだろな・・
てかこのスレ割と年齢層が低いことにおっちゃんはびっくりした

てか、成長期に大声出す環境にいると
天然になりやすいとか言うけど
んじゃ中学とか高校で運動部で
毎日大声出してた人は結構いると思うけど
天然って滅多にいなくね？

>>701
成長期、大声、天然の説明は交錯君のただの妄想
ほんとうはもっと複雑で糞フリの性格説のほうがまだわかる

>>701僕も思いました…

天然の子供時代の特徴とか分かる人いないかな？

幼児〜幼少期からそういう発声の人の音源を聞きまくった上に
音楽とはそういうものという刷り込みをした人は
そういう発声を自然とするようになる可能性が高い

少年〜青年期に好きだった歌手と歌唱法が似るってのと同じ理屈

先天的なものじゃね？
小学校の徒競走だって筋トレとかしてないのに
遅い人と速い人いるし、そんな感じかな？

>>705
一理あるな
つまり歌ウマは子どもの頃にたまたま歌が好きでよく聞いていた
それか歌がよくかかってた環境に板

だが歌が下手なのに喋り声がミックスだったり天然だったり高音でたり
それの説明には完全に当てはまらない

高田社長は歌下手じゃねぇか

>>708
だから>>705は不完全なんだって

>>704
親が周りの人がミックスで発声していることが多い気がするよ
または歌マネとかをよくしていたとか

要は環境でしょ

小学校低学年の時に歌ってたのってドラゴンボールのチャラヘッチャラとかだよｗ

>>710
どのみちそういうやつがあーだこーだとトレーニングやら理論やら
後付けで持ちだすなんて

バカげてんなマジで
アホらし

成長期を過ぎてたとしても
普段から大きな通る声を意識するだけでも色々変わると思うよ

天然ミックスの原理がわかったかもしれない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1348853346/l50

ヤンキーって無駄に喉声のやつとかいるよね
細くてキンキンのやつとか

>>696
前にもラルクうｐしたときに言われました。
他のアーティストだったら大丈夫らしいんだけどな...

とりあえず、癖をなくして素直な歌い方ができるように練習していきたいと思います。
ありがとうございました。

>>713と>>715が真っ赤
細くてキンキンって表現よくバススレでみるよね
てかバススレでよくみるよね

>>717
日本語でおk

努力すればなんでもできる、
お前は努力が足りないだけだと吹聴する根性厨
バスを中心に布教中w

>>688
その二つやってみたけどこんな感じ？

セルの恋　サビ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0545.mp3

>>720
そんな感じかなー
俺の場合もうすこし声帯鳴らすから硬いけど

>>721
俺、ずっと後者ばかりで歌ってきたから
前者がすげぇ苦手なんだよね。
ブレイクポイント付近を混ぜるのにすげぇエネルギーと神経使う。
だからフラッフラするしw

よかったらおまいさんのも聞かせておくれよ。

>>722
614と636の下のやつだよー

614が引っ張ったミドルで636がぶつけたミドル

hihiAとかGをビブラートきかせながら地声風に出せるのって才能が必要？

才能だな。ホイッスル域まで開発すればいけるんじゃない。
理論上は高音は無限らしいけどなあ

努力の問題じゃないのやっぱり

>>707
音程等の音楽センスと発声のセンスはまた別もんだろ
天然ミックスで歌が下手糞なのは発声だけが上手いってだけ
逆に楽器が上手かったり音感があっても歌が下手糞な例もあるらしい

でも天然ミックスの歌手は絵も描けたり美大出身が多いのは確か
音楽性に直結しなくとも感覚的なセンスが優れてるケースは多いだろう
稲葉とか遠藤みたいなヘッドの音色が強いタイプは力任せな所が大きいからそうでもないイメージ

hyde　草野正宗　小田和正　ユーミン（全員絵がそこそこ描ける）

いろんなものに手を出すと歌にも影響が出る
音ゲーやりまくってたらリズム感向上したしｗ

餓鬼の頃大声はうそかよ
たしかにおれ剣道でめっちゃ叫んでたけど秘天然だわ

あと努力でvitas域を会得できるとはおもえんわ

俺なんか小学３年から高校卒業までずっと野球やってて毎日アホみたいに声出しさせられてたけど天然の欠片もないわ

秘天然とかかっこいい

大声出せる環境に居ると天然になれるのではなく、なり易くなるってだけな。
応援団でもスグ声が枯れる人と大声量で全然枯れない人が居るわけだが
その若く柔軟な頃に枯れない発声に切り替えられるかカギ。

>>730
秘天然www

確かにvitasまで行くと才能とかあると思うけど
hiD・Eくらいまで自由に使うくらいなら、努力次第じゃね？

最大伸展すると枯れにくいし良い声出るわ。声帯を使い切ることが重要だな
ほとんど伸展のないのど声で歌ってた時はすぐに声枯れてたな。

高音出すとき喉を開く感覚は分かるようになったんですが
母音の「い」と「う」だと全然出せない・・・
スマホで録音したので音質悪いですが・・・
愛唄
http://nandemoup.com/comment?parent=1045996
hiCはたぶん地声っぽく出てると思うんですがどうでしょうか

正しいチェストを得るにあたって伸展の感覚は必要になるのかな？
閉鎖の感覚はだいたい分かったんだが、伸展の感覚が分からない。
一応裏声で鍛えてはいるんだが。

俺はむしろ逆だ
薄く伸展はわかるけど閉鎖がわからん

>>736その発声じゃすぐ疲れないか？主に喉の前のほうが
高音が口広がりすぎてミックスに入れてないイメージ・・・
でもチェストにも聞こえない気もする。張り上げすぎなのもあるか？
はたまたそういうミックスもあるのか・・・

チェスト最高mid2Gが練習かさねて歌で使えるレベルでhiFまで出せるようになるもの？

息漏れの裏声練習したら
安定してなかったhiB辺りがかなり安定してきたというか楽に出せるようになった
今のように裏声鍛えまくればhihiAヘッドも安定するようになるのかな？

fuck

どーしたがー　　コーヒー牛乳買うがー

地声90〜110hzでオク↓矯正＋ビブラート覚えてからmid2Eが限界だったのが　mid2Gまで安定して出せるようになり
瞬間的にならhiAまで出るようになった　

ビブラートできるようになったから正しい歌声にはなったんかな？
喉でギュギュっするのを覚えた　

>>736
ミックスだとおもうけど、脱力できてないような気がするよ

キセキなんですがどう練習していけばいいでしょうか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0588.mp3
Greeeenっぽく歌うのはかなりキツイです

>>736
よっぺいみたいな声の出し方だね
よっぺいは喉締め入ってるってきくし　喉締め＋ミックスって気がするよ
高い声出ててウラヤマ

>>745のいうように力抜けた感じで歌えればうまくなれるんじゃないかな？ｗ

ところでおれのIDがhiDなんだけどこれはその高さまで出せるようになるってことかなｗｗｗ

90hzとかうめくようにやっても出ないわ
ひどい時は110hzすら出ない

天体観測歌えるやつって本当に尊敬する
あれはでない

あの低音はきつい
ＢＧＭ　に勝てない

出すだけならlowGだけど、それより下がでないし歌に安定して使えるのはmid1B

low域は本当にでない

>>738
裏声出すときに声帯が伸びる感覚があるんだけど、これが伸展でいいのか？
だとしても地声での伸展の感覚がまだ微妙なんだよね
閉鎖も弱いしまだまだ練習足りねえｗ

もしかしたら伸ばしてるのを脳がイメージしてるだけで実際はたいして伸展されてなかったり…ねえかｗ

感覚はあってる
てか伸展できたら閉鎖するのに力あんまりいらんと思う

まず、声帯がどこにあるのかがわからないから感覚もなにもわからぬ

ある曲のヘッドボイスの部分がどうしてもファルセットになるということなら
限界音はどの辺かを把握して（交錯筋拡張）ファルセットのロングトーンを
出すなど練習を積むしかない。hiAからhihiBの目的の部分の音が「出せるか、出せないか」で判断できる
トレーニングとしては、ファルセットの限界近い高音を把握し、
その手前からヘッドボイスで声を出す練習をする。

>>753
伸びたらくっつきやすくなるってことでおｋ？
実際裏声でも伸展の感覚微妙だわ、ちゃんとできてんのか分からんｗ

なんか、声 出し方 って調べて一番最初にでるブログがめちゃくちゃわかりやすい
これでチェストが出るようになった

>>746
うらやま

どんな練習した？

伸展が一番重要ってことがわかった
閉鎖だけだとミドルヘッドはできない、オク下でしか歌えない人は裏声練習必須ということか
しかも伸展が発達すると喉がかなり持つんだよな、それだけチェスト張り上げはダメージある

しかし正しい閉鎖が出来て無いと伸展を伸ばしても裏声の音域が上がるだけという。
さらに伸展に頼り過ぎると２時間程度は歌わないと調子が出無い状態になる。

そうなんだよね。閉鎖も大事なんだけど絶対間違ってのど締めとか
になるのが難しい。最初は伸展て言うのが安全やなあ

換声点またぐのが苦手
でも歌いたい歌手はまたぎまくる

http://wktk.vip2ch.com/vipper0589.mp4
だんだんこころひかれてく。

ミックス出来てますか？(^.^)なんか違うスレでミックス言われたんすが・・

歌が低すぎたらすみません
m(_ _)m
高音の高さがどれくらいかわからんので

>>763
できてるよー
高さもだいたいあってるとおもう

>>764 まじすか！？
なんかｱｯｻﾘすね
なら俺はミックス使えるて事？
あら意外だわ(*￣Ｏ￣)

てりおすはちょっと天然ミックスぽいとこあるよな
高音出すぎ

なんかてりおすさんどんどん進化してるような

てりおすの音源ほとんど聞いたことなかったけどミックス主体だね
ただ不完全なので喉締めも入ってる
本家と声質似てるからハマリ曲だな

テリーは昔フリーさんからナルシス認定されてたからなー
うらやま

まわりを気にしないその性格がミックスを生むのか

>>769
概ね同意
ただミックスは高音に限らないから、
中低でミックスできても高音でないやつはいる。
声帯が長いバスのやつは特に。
だが中低でミックス(チェスト)ができてるやつは高音も他よりは断然度近いだろ。
ナルシス声ってのはたぶんそのミックスの度合いを言うんだろうか。
それが性格とか心理に影響される余地はある気がしてきた。

声が低い人がミドルちゃんとできてたとしても、それがミドルに聞こえない場合ってある？

高さでしか判断できない人は分からないんじゃない？
響きで分かると思うよ。

>>771
ない

伸展入ると響きが違うよ

響きか・・・

B'zみたいなキンキンした響きなのか
ATSUSHIみたいなボワ〜と広がるような響き

どっちが正解？

あえて言うならどっちも正解。目指す方向性による。
でも素人のＢ’ｚみたいなのってのは大抵が喉締め志村なんで注意が必要。
これもやっぱりちゃんとできてると響きが違う感じ。
キンキンはするものの、骨太な感じがあるというか、発声の基礎力があるからね。

いきなりＢ’ｚみたいなのに行くとまず間違いなく失敗するんで
優しい感じのから行った方が良いと思う。

てりおすは発声の基礎力がかなりあるから
たいていの住人がシムる音域も太く出せてる

>>776
>てりおすは発声の基礎力がかなりあるから
たいていの住人がシムる音域も太く出せてる

言えてる

スピッツの声が響きなくて声量も控えめなのはあまり伸展してないからなの？

スピッツって基本高音ばっかり注目されてロビンソンとか楓とか定番判定ソングになってるけど
あの人むしろ低音の方のミックスがすごいって気づいてる人何人いるんだろう
最低音まできっちり混ざりきってるから
この板のほとんどのミックス練習中の人って中高音以上を混ぜることしか頭になくない？

>>779
かなり賢い人材が増えてきたな、おれもそう思う
結局チェストでミックスできてないと無意味なのな
普段の話し声が違うやつが有利なのはそのせい
それを高音の裏声だけで伸展鍛えさせるとか視野が狭すぎ

ミックスって地声の発声に伸展を加えたものだと仮定すると、低音域からミックスにすること可能だよね

喉締めにならないくらい余裕をもった高さでミックスの練習しても効果あるってことなのかな

>>781
今オレは痔声のミックス練習してるで

俺の話題が沢山(^○^)
色々ありがとうございます。
因みに俺は発声悪くて喉声らしいですよf(^ー^;

教習で言われましたし
だんだんはやたら好評だけど教習ではC2ですた(^^)

因みにミックスてのも自分ではわかりません 志村みたくなってるゆずもｳﾌﾟりますか？
喉がまだ開いてない時にネタで歌って見たらやはり志村だったって言う音源です

>>763 は 喉の開きが感覚的によく、自分で気持ち良く高音が出せる状態で歌ってます

http://wktk.vip2ch.com/vipper0600.mp4
夏色 ゆず ﾏｲｸ無し
ほぼﾈﾀで歌いました。(笑)
だから音程ｶﾅﾘ無視してます。
更にﾌﾗｯﾄしてますね(笑)

こちらはまだ喉状態が良くないのに歌った為に無理して発音してる為に高音は喉絞めになる状態です いわゆる志村？


ゆずを聞けば俺の発声は悪いのはわかるかと(^^)

俺は喉状態が良くないと綺麗な高音にならないんですよf(^ー^;

http://wktk.vip2ch.com/vipper0635.mp4
神様ヘルプ ﾁｪｯｶｰｽﾞ二番〜

これが高い音無いからこれが普段の歌声すね(^^)/
比較に貼ります。
因みに喉声てのは治るんすかね？
後、ミックス出来てる言われたけど自分でわからんのはやばいですか？ 因みにわからんです(笑)

そりゃそんなkyレスを連発するやつに自分の歌声を客観的に分析することは出来んだろうなぁ

なんか色々レスあった中にかなり自由奔放みたいな感じに見られてますがそれは2ちゃんの中だけで
リアルはｶﾅﾘ腰の低い真面目なﾀｲﾌﾟですよ(^^)
ﾔﾝｷｰが睨んでたらそそくさと逃げますし(1人なら)
ｶﾅﾘ平和主義で人見知りが激しいﾀｲﾌﾟです。
だからオフ会とか一人ぼっちにならないか不安で行けませんし。
初対面は必ず敬語で話しますしこっちはお客で相手が店員でも敬語です(^^)
2ちゃんの中だけはリアルで出来ない自由奔放が出ちゃってますが(笑)
ｽﾄﾚｽはこことカラオケで発散してまつ(^^)

伸展の感覚が分かりません

>>758
喉絞め＆張り上げ癖の自覚があったので、YUBAで脱力を目指したのですが、
いまいち合わないような気がしたので、すぐやめてロジャー本でグッグを2ヶ月くらいやってました
ただ、ここ半年くらい完全にサボってたのでまた練習再開しようと思います
自分で言うのも何ですが、喚声点が高めで、ファルセットを出そうとしてもクロちゃんになります

あ、さっき歌ったらいつもよりチェストでた。うpはできないけど。
いつもの歌い方してたらいつもはならないのにキンキンが混じる声になってたからなくそうと思って息に声をのせる感じで歌ったら喉から声がスーって楽にでていく感じ
しかも息漏れ地声じゃなかった。
正しいチェストかな？

もう53ともなると、高音を出そうと思っても
体がついて行かなくて、つらい・・・

>>779
バンプもそうだよな、低音から混ぜてる

>>791
父ちゃんあんま無理せんといて

>>792
混ぜてんじゃなくて、あいつは混ざってんだよ。

>>787
その社会性の無さがお前をミックスにさせたな。

逆に低音混ざってないやつっているの？

質問なんだけど、地声元々高いし軽いせいか高音になったら
芯は太いけどキンキンなんだけど、なおすほうほうある？

>>797どういうキンキンなのかわからん。
うｐしてくれたらみんなが教えてくれるよ。

もしかしたら貧弱なミックスかもしれんしな

ミックス判定は結構まえにもらってるんですけど
軽い発声の感じで伸ばしたらいいって言われたのでそのまま伸ばしたら

http://u.fileseek.jp/5s11X9MB

こんな感じです
個人的にはハードミックスをだしたいんです

羨ましいなぁ

>>796
一般人のみなさん

地声に伸展を加えられてる人は極少数

>>801
ごめん歌手の話してた

喉開けて、

>>799のど締めの（たぶん）ないめちゃくちゃよわーいミックスだな。
ロジャー買ってきて真似したらすぐいけそうよ。

喉開けて、声帯を閉鎖させて伸展させればミックスボイスなの？

>>799
できるならあとは倍音で胸、喉、鼻腔に響かす事しかないんじゃないかな？
おれは慢性鼻炎でここで行き詰ってる

低いチェストは喉と胸に響くんだけどあがるにつれて鼻にあがっていくんだよね…汗
それで裏声ヘッドに移行して鼻より上に響く感じなんだよなぁ

>>804
喉は閉めてないんです
リップロールした後で力ぜろで歌ってるんででものどは大きく開いてないかもです
ロジャーってやっぱり効果ありますか？

>>803
のど開いたら地声より太さがでてきてしまいませんか？

>>805
やっぱり倍音意識したほうがいいですよね
しっかり意識して歌ってみます

>>808
ごめんなさい、>>803は>>805の誤爆です……
>>799はちょっと自分よりだいぶレベル高いのでアドバイスしようがないです……すみません

>>784
ブレスに余裕なさそうだし腹式呼吸出来てないんじゃないかな

チェスト音域でも裏声感覚あってhiBかCまで
同じような声質で歌えるようになったんだけど
これって伸縮使えてるのかな？なんか常に軟口蓋の上あたりで歌ってる感じ
全然疲れないし、なにより低〜高音まで苦しくなくて楽

でも1時間位歌わんとその発声ができないんだよ
今日も録音しようと30分歌ってきたんだけどできなかったわ
よって音源なしすまん

>>808
ロジャーやってみてそれを録音しておんなじように聞こえる
ようになるまでやったらだいぶ変わりそうよ。
のど締めとのど締めじゃないチェストわかってそうだし。

>>811そうだな音源ないとなんとも言えんな。悪い発声ではなさそうだけど

>>799
声はギリギリミックスの一種かも知れないけど
肝心の歌がなんとも言えないやっつけ加減でワロタｗ

>>813
純粋に歌下手なんですw
気になるところとかあったらアドバイスくれませんか？

>>810 腹式出来ないんですよー 頑張ります(^^)/

>>812
非天然なので喉しめチェストもできるんです
ロジャーがやっぱりおすすめですかね？

全部独学でやってきたのでロジャー買ってみようかなって思います
今注文しました

色々ありがとうございます

何度もすみません
腹からこえだすのと喉あげるのと、胸にひびかすイメージで歌ってみました
あんまり覚えてないんでグタグタですけどましになりましたか？

http://u.fileseek.jp/4L0P0l4t
お願いします

>>815
なにげにビブ綺麗だよねテリ

>>818 へ？神様ヘルプのかな？
マジ！？Σ(゜д゜；)
ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ誉められた事まだ無いんだが(^.^)
てか最近かなﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ入れるようにしたの(^^)

昔から何となくは出来たんだけど自信無いし下手だし。

けど波は今も不規則ですよ
精密DXだと良くて☆3つです意識して出しても(笑)

けどありがとう(^^)

てりおすここにも来てたのかｗｗ

>ｶﾅﾘ平和主義で人見知りが激しいﾀｲﾌﾟです。
>だからオフ会とか一人ぼっちにならないか不安で行けませんし。
>初対面は必ず敬語で話しますしこっちはお客で相手が店員でも敬語です(^^)
>ｽﾄﾚｽはこことカラオケで発散してまつ(^^)

ここはマジで俺と一緒だわーｗｗ

ダンダンはやっぱり好評価だね

>>817のロダ俺聴けないんだよな

>>763は他のスレで書きましたがこの日初めて歌う曲やったんで実はﾃｲｸ2なんです
http://wktk.vip2ch.com/vipper0677.mp4
だんだん こちらがﾃｲｸ1

こっちはﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ入れてるけどﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄさっき誉められたから聞きたいんだけどﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄはあるのと無いのはどっちが良いの？(^.^)

どちらも一番切りは同じす 元から一番しか覚えてないんで(笑)

>>814
女声みたいな声質とか棒読みとか色々あるけど
一番気になったのはリズム感が壊滅的なことだよ
それを鍛える練習をした方が良いかと

>>817　あんまかわらんからとにかくロジャー買うんだああ

>>822
地声が鬼のように軽くて、声変わりしてる？ってよく聞かれますw
まだ16なので、これからもうちょっと重くなることを願ってます

リズム感ですか
カラオケの採点とかだと結構いい感じなんですがやっぱりアカペラでも
完璧にできるようにならないといけないですよね
リズム感と棒読みをがんばって直すようにしてきます
ありがとうございました

>>823
もう注文しました
がんばって練習してきます

聞いたけどまだ声唇が目覚めてない声だわ

>>825
どうしたら目覚められますか？

１０代の若い奴多すぎｗ　　声軽くても普通だろｗｗ

腹式できないとビブできないとか言ってるカスの中のカスは死ねw
腹式w

てか喋り声が聞きたいな
普段どんな声なのか気になる

>>820 なかーま(^○^)

てかみんな歌が上手いな

俺もミックス使いらしいから後は上手くなれるように頑張ろう
('∇｀)

>>829
テンション低くてあーっていってこんな感じです
http://u.fileseek.jp/85XyBnYN

人と喋ったりしたらもっと高くなります

16歳で発声の研究とかしっかりしてんな
オレが16の時とか歌とか全く興味無かったし
そもそも物心ついてなっかった

>>831
よくわかん無いから寿限無を言ってだんだんテンションあげてってくれる？
最後の方はテンションマックスで

喉締めのない発声できてるし、閉鎖強めてけば正しいチェストになるのかなー。
柔らかいヘッドみたいな裏声は出せるんだが閉鎖強めようとすると喉締め入っちゃう。
閉鎖をあまり意識しないと息漏れするんだよね。
ヘッドって息漏れしちゃいけないんだよな…？

>>832
ただ歌うのが下手なりに好きなんですw


http://www.youtube.com/watch?v=wJSlHoTcad0
寿限無わからないんで、早口言葉です
iPhoneなので音小さいのでよろしくお願いします

>>817 とか 天体聞いたが

この発声でそのミックスての出来たとしてカラオケで使えるの？
('∇｀)

カラオケにはまず声量が全然足らないと思うんだが

カラオケに使う発声とこの発声は違うよね( ´∀`)/~~

てりたんの言う通り声量に難があるやろ

>>836
結構たりますよー

この前も五人部屋くらいのところでマイク10ミュージック20でも結構大丈夫なくらいでした
iPhoneなので倍音カットされたり、音割れしないように無理矢理音下げられるんで
あんまりiPhoneのボイスメモはよくないです

ハイパーミックスの使い手・てりたんに口答えするなやお前

たまにこの手の声量の聞くからいつも疑問なんだよね(^.^)

因みに リッペロールてのは俺は全く出来んよ(^.^)
ブハーてなるだけ あれ難しいな(^.^)

>>838 録音機器のせいか そりゃすまぬm(_ _)m

因みにリッペロールはすぐに出来たの？(⌒0⌒)／

俺は特に興味は無いが見掛けたから真似したら見事にブハーで終わった(⌒0⌒)／

あれはミックスより難しいな

まぁミックスも自分ではわからんが(^3^)/

>>840
この前てりおすさんのスレで愛唄あげたやつです
この前はアドバイスありがとうございました

アドバイスもらったときより声量は増してるので、声量に関しては問題ないです
なんかすみませんでした

リップロールは結構できます
遊びで小さい頃やってたんで結構いつまででもできます

言われて見れば声似てるね(^^)/
いや 悪いのはこっちやからすみませんm(_ _)m

リッペロール出来るのすごいねーあれが出きる人は多分天才だよね(^^)/

俺は全く出来んわ ブハー ブハーてなる(-゜3ﾟ)ﾉ

ぐは( ´△｀)

>>843
あの時のど閉まってたんでなんか声きたないですから若干違うと思います…

リップロール力まずにやったらできると思います

あの声で天体観測のバックミュージックに負けないって想像できないなｗ
もし遭遇したら違和感が半端なさそう

そか(^-^)/

あっﾘｯﾌﾟﾛｰﾙか ﾘｯﾌﾟﾛｰﾙ難しいなぁ コツがわからん(^^)/

これ出来たら天才よなぁ

俺は息が漏れるだけや(笑)

>>845
これ聞いたらわかりますけど
iPhone大分音量制限あるので、この時はバックミュージックが20でエコー5マイク20
だったような気がします

バックミュージックさえ小さく聞こえるくらいです
http://u.fileseek.jp/49fVPHkZ%0A

さっきは声に芯がなくて滑舌悪くて歌詞が聞き取りにくい感じだったのに
これ聴くと全然違って聞こえるな

自演すんなカス

>>848
多分iPhoneで録音したやつ聞く限りだとほとんどMAXにしたくらいが
大体本当の大きさっぽいです

だからMAXくらいにしてできたら聞いて欲しいです

あいうたいいね(⌒‐⌒)

録音環境でこんな変わるんやな
見事に騙されたな(⌒‐⌒)

俺が (笑)


あーﾘｯﾌﾟﾛｰﾙ出来ねー

ブハー プハー ププッ

<(＿ ＿；)>

>>851
愛唄の音域が一番歌いやすいですw
低音mid1Aまでしか歌で使えないんで愛唄とかわんおくとからへんが
キー高くて歌いやすいです

てりおすさんは低音も結構でてるような気がするんですが
低音歌う時って音程とるのむずかしくないですか？

>>852 あいうたが歌いやすいて 君は超人か(ノ-_-)ノ (笑)

俺は低音も高音も音程は未だに苦手よ まぁどちらかなら低音のが苦手やね(^^)/

俺は発声に関しても完全無知

だからﾘｯﾌﾟﾛｰﾙてのも出来ない
(^3^)/

元々声高いんで愛唄ぐらいが一番でやすいですけど
mid1Dより下になると音程が完璧に定まりませんw


やっぱりてりおすさんも低音がどちらかというと苦手ですか
低音にいま俺は苦戦中です

お互い頑張るべ(⌒0⌒)／

裏声で喚いてるだけやん

裏声に聞こえるなら裏声なんでしょうね多分
一から直してきます

すみませんでした

高い声出せるだけでもマシだと思います・・・
俺なんて・・・

やっぱ若いから声帯の張りとか柔軟性が違うなぁ。ピンと伸びた声が綺麗。その年からそれくらい歌えれば有望だなあ
俺が１６の頃は地声張り上げでロードオブメジャー歌ってたな

>>827
同意ｗ
あと、10代のおまいら、
おまいらの年齢だったら、巷の歌のかなりのものは
ちゃんとした呼吸と発声が出来てれば
ミックスなんぞせんでもチェストで出るはずだぞ。
20代後半からどんどんキーが下がってくるからな。
hiAくらいチェストで出せや若人よ。
そんな蚊の鳴くような声出してたって人は感動しないぜ。

>>860
は？何言ってんの

喉仏がでかい人は声が低いっていうじゃん？
でもB'zの稲葉はかなりでかいから、その説否定したけどさ
↓この記事みて納得したわ
http://aidavoice.exblog.jp/15544558/


んでライブとかの稲葉の輪状軟骨見てみたら半端なくでかくてびびった。
たぶん、輪状軟骨でかい人は金属音で、喉仏が小さい人は綺麗な高音だせるタイプなんじゃないかな
みんなどう思う？

>>861
まさにザ・10代って感じのリアクションだなｗ

その記事つまり輪状軟骨がデカいのは伸展性能が高いってことだろ。

金属音になるかは発声の問題。もっと他の要因だと思う

稲葉は高音で絞め入ってるんだって
前に大学のころの動画見たが、その頃の方が絞まらず綺麗

>>863
もう一度>>860を読み直せ矛盾してるだろ
ちゃんとした発声とか言ってるのにhiAチェストって何だよ

逆に言ったらきれいに出せるからこそ締まってても長く歌えるんだわな。

締めて無理矢理出すんじゃなくて、元々出せるところを締めて出してるわけで

>>865
入ってるんじゃなくてわざと入れてるんだよ
そもそも稲葉はそうとう地頭いいし自分の喉の状態くらい完璧に把握してるだろ
デビュー前の時点で絞まらず高いレベルでミックスできてる時点で気づけよ

素人は聞いた感じの音色とか印象で田中とか小野のほうが稲葉よりすごいとか言うやつかなり多いけど
実際は逆で稲葉のほうが技術的にはレベル高いよ
だって大学時代の稲葉の発声がまさに田中や小野がプロとしてやってた発生と同系統なんだから
稲葉はそれに満足せず
わざとハイラリにしてミックスさせにくい条件下で閉鎖をさらに強めて超高音を走り回りながら連発してる
90年代までは伸展が不足してるせいで負担すごくて声も今より細かったけど
現在はそこも完全して日本トップクラスの発声してるんだけどね

そういうのはどっかの糞スレでやってくれ

>>869
だから俺は稲葉の声が嫌いなのか

>>866
矛盾してねぇよ。
勿論個人差はあるが、10代の頃ならhiAくらいなら
しっかりと声を出せばノド絞めなくても出るぞ。
特にこのスレに常駐してるようなナヨナヨオカマ声の声帯だったら尚更。
本当はチェストでも出るのにミックスとかやってるから
声量も響きも無いスッカスカのオカマ声になってるんだろうが。
そんな声でバンド演奏に負けずに客に聞こえる歌になるかっての。

チェストでhiAは明らかにプルだよバカなの
喉絞めずに綺麗な発声できてたらミックスだから

え？何このスレ
バンドのボーカル専用だったの？
そしてバンドのボーカルって男がhiAをただのチェストで出せる化物じゃないとできないの？

すまん下げ忘れ

うｐできる流れじゃないな・・・

>>872
方向性の問題だろ
スピッツみたいな声出したい人はオカマっぽい声からも派生できるんじゃねーの？

擦れ違いだけどバンド演奏に負けない声量でhiAをきれいに出す難しさは
実際やってみないとわかんないだろうな
こればっかりは最低ミドルまではできないとどうしようもないし、
ミドルって言ってもオカマミドルだと全然聞こえないしなｗ

>>872
言いたい事はわかるんだけどチェストじゃなく地声って言えば丸く収まるわけで
オカマ声って声帯じゃなく発声の問題だろ
実際hiAなんてチェストよりミックスで出したほうが響くと思うし
まぁスレ違いだからここらでやめとくよ