【揺れろ】糞フリ！チリメン治す件第8波【この魂】
いっしょにチリメンビブラート治しましょう！ 「ピエロ声」から「ナルシス声」へ！( ^ ^ )/
前身スレ ttp://2chnull.info/r/karaok/1230819562/ 初代 ttp://2chnull.info/r/karaok/1245081791
第2波 ttp://2chnull.info/r/karaok/1273331010/ 第3波 ttp://unkar.org/r/karaok/1293864657
第4波 ttp://unkar.org/r/karaok/1322887267 第5波 ttp://unkar.org/r/karaok/1327768552
第6波 ttp://2chnull.info/r/karaok/1337274999/ 第7波 http://hh-web2ch.org/ag/awabi/karaok/1340373156/1-
歌や声には「複合的な要因」や「程度の問題」があるが、声のイイ人、上手い人には「比較的多い」共通点がある(決定要因ではない)。
だが実はその多くは「無意識」に「成長期」に、歌とは関係の無い「普段の生活の中で」養われる事が多いと感じる。
自分はどう？典型？例外？それによってアプローチの仕方も変わるはず。
ttp://www.youtube.com/watch?v=daiXxd1vAes&feature=related
「喉が重要」と書き続ける僕が、2chで叩かれまくっていた時に救ってくれた動画です。ビブラートは腹でも横隔膜でもなく「喉」の状態が「最重要」(ただし連動はする)。
※文簡略化のため、以下のテンプレで、「です」「ます」「〜と妄想します」←これ省いてます＾＾；「断言」はしません。
また、「程度の問題」「複合的な問題」「例外」もたくさんあります＾＾
前身スレ ttp://2chnull.info/r/karaok/1230819562/ 初代 ttp://2chnull.info/r/karaok/1245081791
第2波 ttp://2chnull.info/r/karaok/1273331010/ 第3波 ttp://unkar.org/r/karaok/1293864657
第4波 ttp://unkar.org/r/karaok/1322887267 第5波 ttp://unkar.org/r/karaok/1327768552
第6波 ttp://2chnull.info/r/karaok/1337274999/ 第7波 http://hh-web2ch.org/ag/awabi/karaok/1340373156/1-
歌や声には「複合的な要因」や「程度の問題」があるが、声のイイ人、上手い人には「比較的多い」共通点がある(決定要因ではない)。
だが実はその多くは「無意識」に「成長期」に、歌とは関係の無い「普段の生活の中で」養われる事が多いと感じる。
自分はどう？典型？例外？それによってアプローチの仕方も変わるはず。
ttp://www.youtube.com/watch?v=daiXxd1vAes&feature=related
「喉が重要」と書き続ける僕が、2chで叩かれまくっていた時に救ってくれた動画です。ビブラートは腹でも横隔膜でもなく「喉」の状態が「最重要」(ただし連動はする)。
※文簡略化のため、以下のテンプレで、「です」「ます」「〜と妄想します」←これ省いてます＾＾；「断言」はしません。
また、「程度の問題」「複合的な問題」「例外」もたくさんあります＾＾
|
|
|
2 ：【テンプレ1】‥自分の特徴・相手の特徴：2012/07/21(土) 06:04:46.89 ID:oTvY8se+
●[ 首が短い 首が太い 首の筋肉が強い ] ‥‥‥‥‥引き下げ力。顎や頭部を楽に支える。声帯コントロール能力が高い？
●[ 口が大きい アゴが出てる エラがある ] ‥‥‥‥「本当に」多い。喉を圧迫しない？アゴを落として声帯を伸展？
●[ 上半身が立派 背筋が綺麗 ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥うなじ側への引き下げ力など。横隔膜が横に張れる。日本人に多い「猫背」は多様な面で歌に非常に不向き。
●[ 体の部位が丸い 太い ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥「本当に」多い。 脂肪やコラーゲン量で声帯の水分保有量増？体重で引き下げ効果？
●[ 背が低い 小さい顔 ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥声帯が短い。高音が楽で主流POPsの音域を引き上げず声帯伸展のチャンスが多い。
●[ 他の要因に関係なく元から声が高い ]‥‥‥‥‥上記と同じ。高音ばかり追っていると硬直することも。注意。
●[ 笑う時など無意識に高音域に一気に上がる ] ‥‥ヘッドボイスがもともと出やすい。
●[ 話声にｴｯｼﾞ音、倍音が多い ] ‥‥‥‥‥‥‥‥すでに声帯が伸展していて上下のバランスがとれている。
●[ 話声に息が漏れてる ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥日本語閉鎖が偶然弱く声帯靭帯で声を出している。ただ声帯強度としては弱い人も。
●[ 男性より女性 ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥声帯のつくりが違う。声帯が短くファルセットが基本になっている状態？
●[ 第一言語が英語]‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥英語自体が声帯を伸展しがちであり、また腹式呼吸に傾いている。
●[ 性格が天然 前向き 目立ちたがり ナルシスト ] ‥かなり重要！！他人や自分の「倍音を多く含む声」に違和感を持たずに成長期を過ごす。
上記は全ての人にあてはまるわけでは無く、「程度の問題」「複合的な要因」「例外」があるので注意。
●[ 口が大きい アゴが出てる エラがある ] ‥‥‥‥「本当に」多い。喉を圧迫しない？アゴを落として声帯を伸展？
●[ 上半身が立派 背筋が綺麗 ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥うなじ側への引き下げ力など。横隔膜が横に張れる。日本人に多い「猫背」は多様な面で歌に非常に不向き。
●[ 体の部位が丸い 太い ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥「本当に」多い。 脂肪やコラーゲン量で声帯の水分保有量増？体重で引き下げ効果？
●[ 背が低い 小さい顔 ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥声帯が短い。高音が楽で主流POPsの音域を引き上げず声帯伸展のチャンスが多い。
●[ 他の要因に関係なく元から声が高い ]‥‥‥‥‥上記と同じ。高音ばかり追っていると硬直することも。注意。
●[ 笑う時など無意識に高音域に一気に上がる ] ‥‥ヘッドボイスがもともと出やすい。
●[ 話声にｴｯｼﾞ音、倍音が多い ] ‥‥‥‥‥‥‥‥すでに声帯が伸展していて上下のバランスがとれている。
●[ 話声に息が漏れてる ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥日本語閉鎖が偶然弱く声帯靭帯で声を出している。ただ声帯強度としては弱い人も。
●[ 男性より女性 ] ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥声帯のつくりが違う。声帯が短くファルセットが基本になっている状態？
●[ 第一言語が英語]‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥英語自体が声帯を伸展しがちであり、また腹式呼吸に傾いている。
●[ 性格が天然 前向き 目立ちたがり ナルシスト ] ‥かなり重要！！他人や自分の「倍音を多く含む声」に違和感を持たずに成長期を過ごす。
上記は全ての人にあてはまるわけでは無く、「程度の問題」「複合的な要因」「例外」があるので注意。
3 ：【テンプレ2】 ‥『ナルシス声』 声帯が伸展しがちな声：2012/07/21(土) 06:06:38.20 ID:oTvY8se+
>>2の一番下の項目に注目し「ナルシス声」という造語で話を展開。ナルシス声の反対に位置する声は「ピエロ声」。
「話声」に、共鳴する倍音やエッジ(ボーカルフライ)音、ブレスが声帯靭帯をこする倍音成分などが多く、ミックス、ハスキー、混ぜ声、イケボなどと類似。
他人や自分が発する"倍音"に抵抗感を持たない精神状態のまま成長期〜青年期を過ごし、言語習得の"臨界期"までに結果的に得ている声。また遺伝も。
「相手に訴えかける倍音」を沢山含み、感情表現や意思表示がストレート。同性には威圧的、異性には性的に聴こえる。
石造りの建物と共に言語が発達した地域(欧州など)では、「共鳴」に適したナルシス声の言語が多い。
常に呼気を吐いて声を続ける発声により「抑揚の上下が激しく長時間息が漏れやすい」事から、自然に「腹式呼吸」を要する。また、
自己に対する「ナルシスさ」があえて必要な「個人主義」優先の英語圏(アメリカなど)ではさらにその傾向が強い。
洋音楽(洋楽、J-POP、歌謡曲)を歌うのに適した声で、自然なビブラートに向いている声。努力ウンヌンとは関係ない、「歌の上手い人」に非常に多い「無意識の声」。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oprH7pyn7DE&feature=related
「英語を話す時のコツ」 ＝ 「洋音楽のボイトレ」 と勘違い出来るほど。「息漏れ」「エッジ音」に注目。この人は日本語の時からすでにナルシスぎみ。
「声の鳴る場所が後ろだどこだここだ」‥とは説明されているが、自分の息漏れやエッジにはあまり気づいていない。無意識。
「話声」に、共鳴する倍音やエッジ(ボーカルフライ)音、ブレスが声帯靭帯をこする倍音成分などが多く、ミックス、ハスキー、混ぜ声、イケボなどと類似。
他人や自分が発する"倍音"に抵抗感を持たない精神状態のまま成長期〜青年期を過ごし、言語習得の"臨界期"までに結果的に得ている声。また遺伝も。
「相手に訴えかける倍音」を沢山含み、感情表現や意思表示がストレート。同性には威圧的、異性には性的に聴こえる。
石造りの建物と共に言語が発達した地域(欧州など)では、「共鳴」に適したナルシス声の言語が多い。
常に呼気を吐いて声を続ける発声により「抑揚の上下が激しく長時間息が漏れやすい」事から、自然に「腹式呼吸」を要する。また、
自己に対する「ナルシスさ」があえて必要な「個人主義」優先の英語圏(アメリカなど)ではさらにその傾向が強い。
洋音楽(洋楽、J-POP、歌謡曲)を歌うのに適した声で、自然なビブラートに向いている声。努力ウンヌンとは関係ない、「歌の上手い人」に非常に多い「無意識の声」。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oprH7pyn7DE&feature=related
「英語を話す時のコツ」 ＝ 「洋音楽のボイトレ」 と勘違い出来るほど。「息漏れ」「エッジ音」に注目。この人は日本語の時からすでにナルシスぎみ。
「声の鳴る場所が後ろだどこだここだ」‥とは説明されているが、自分の息漏れやエッジにはあまり気づいていない。無意識。
4 ：【テンプレ3】‥『ピエロ声』 声帯が収縮・閉鎖ぎみな声：2012/07/21(土) 06:08:32.95 ID:oTvY8se+
ナルシス声と逆に倍音が少なく音圧が強くて音がギュっと詰まった「慎ましい声」、人によっては「突き抜ける声」。
日常生活の「音圧が強い音」の代表として電話の「トゥー‥」という音がある。個性的な倍音成分がなく丸くギュッと詰まった音。
ナルシスとは逆に、我慢しやすい、奥手、相手を見る、気が小さい、沢山気を配る、努力する、言葉を飲み込む、など、
「今までの日本」では圧倒的に多く、「声門が常に閉鎖ぎみ」なため呼気が少なくてすみ、主に胸式呼吸で発声。
倍音成分が吸収されてしまう木・布・紙の家屋や、壁の少ない開けた住居の中で発達した「日本語」自体がすでに「ピエロ声」を発する。
そんな住居環境の中でも音圧を強めてトゥー！と輪郭を保って遠くまで突き抜けるピエロ声が必要だった。
総合して「和」の精神が育む日本人らしい声と言える。
「ピエロ声」は共鳴空間や息漏れを少なくして倍音を減らす傾向があるため、基本的に控えめな印象を相手に与える声。
相手を刺激しない声とも言えるし、媚びた声とも言える。だが音圧は強く中音の「抜け」がイイ。ちなみにフランス語は日本語に若干似ている。
ナルシス声が洋音楽に向いているのに対して、ピエロ声は「日本民謡」に向いた声。
ttp://www.youtube.com/watch?v=6IUe6mBQSPE&feature=relmfu
>>3の動画と比べて息漏れやエッジが少なく、「川をっ！」「ところがっ！」っと、声門を閉鎖して言葉が終わる。
日常生活の「音圧が強い音」の代表として電話の「トゥー‥」という音がある。個性的な倍音成分がなく丸くギュッと詰まった音。
ナルシスとは逆に、我慢しやすい、奥手、相手を見る、気が小さい、沢山気を配る、努力する、言葉を飲み込む、など、
「今までの日本」では圧倒的に多く、「声門が常に閉鎖ぎみ」なため呼気が少なくてすみ、主に胸式呼吸で発声。
倍音成分が吸収されてしまう木・布・紙の家屋や、壁の少ない開けた住居の中で発達した「日本語」自体がすでに「ピエロ声」を発する。
そんな住居環境の中でも音圧を強めてトゥー！と輪郭を保って遠くまで突き抜けるピエロ声が必要だった。
総合して「和」の精神が育む日本人らしい声と言える。
「ピエロ声」は共鳴空間や息漏れを少なくして倍音を減らす傾向があるため、基本的に控えめな印象を相手に与える声。
相手を刺激しない声とも言えるし、媚びた声とも言える。だが音圧は強く中音の「抜け」がイイ。ちなみにフランス語は日本語に若干似ている。
ナルシス声が洋音楽に向いているのに対して、ピエロ声は「日本民謡」に向いた声。
ttp://www.youtube.com/watch?v=6IUe6mBQSPE&feature=relmfu
>>3の動画と比べて息漏れやエッジが少なく、「川をっ！」「ところがっ！」っと、声門を閉鎖して言葉が終わる。
5 ：【テンプレ4】 日本語の強い声門閉鎖：2012/07/21(土) 06:10:13.23 ID:oTvY8se+
ピエロ声の傾向にある人は「実声」を出す時に無意識に倍音を少なくしようと仮声帯〜声唇を分厚く狭くする傾向があり、
この時に使う「日本語引き上げ閉鎖筋力」などが先行して働く特徴がある。
「日本語ピエロ引き上げ閉鎖」が先行すると、声帯が伸展した発声に不向きになって声帯がタワマずにビブラートせず、
トレモロ、チリメン、スタッカートなどの、声門閉鎖に頼った強い揺れになりやすい。日本民謡にこういった揺れが多いのはそのため。
また、洋音楽と伝統民謡の中間にある「演歌(流行歌)」などでは、音程の上下が際立った「演歌ビブ」のようなものが多くなる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=lYqPBwLdreY
ttp://www.youtube.com/watch?v=viEwW9g7KL4
分厚い感覚で「バっ！」と声帯を閉鎖する力が非常に強く、逆に言えば「素早い揺れ」をかける時には有効になる感覚。
この筋力は、喉絞め、喉仏を上げる、喉の力み、などと類似したものと考えられるが、
日本人の多くは日本語に「社会化」されているのが普通で、「ほぼ無意識」である事が非常に多く、よって、そういった言葉のアプローチはここでは一切使わない。
｢力むな」「脱力しろ」というアドバイスは、ピエロ声の人にとって「全くアドバイスになっていない」。これらは無意識。
よって逆に位置する「ナルシス声」の特徴を追い、それを真似するための練習によって一時的〜恒常的な「日本語閉鎖の解除」を結果的に目指し、
歌うときだけでも顕著なピエロ声から脱出、声帯を伸展させてゆっくりなビブラートを目指す、そういう過程を考察。
この時に使う「日本語引き上げ閉鎖筋力」などが先行して働く特徴がある。
「日本語ピエロ引き上げ閉鎖」が先行すると、声帯が伸展した発声に不向きになって声帯がタワマずにビブラートせず、
トレモロ、チリメン、スタッカートなどの、声門閉鎖に頼った強い揺れになりやすい。日本民謡にこういった揺れが多いのはそのため。
また、洋音楽と伝統民謡の中間にある「演歌(流行歌)」などでは、音程の上下が際立った「演歌ビブ」のようなものが多くなる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=lYqPBwLdreY
ttp://www.youtube.com/watch?v=viEwW9g7KL4
分厚い感覚で「バっ！」と声帯を閉鎖する力が非常に強く、逆に言えば「素早い揺れ」をかける時には有効になる感覚。
この筋力は、喉絞め、喉仏を上げる、喉の力み、などと類似したものと考えられるが、
日本人の多くは日本語に「社会化」されているのが普通で、「ほぼ無意識」である事が非常に多く、よって、そういった言葉のアプローチはここでは一切使わない。
｢力むな」「脱力しろ」というアドバイスは、ピエロ声の人にとって「全くアドバイスになっていない」。これらは無意識。
よって逆に位置する「ナルシス声」の特徴を追い、それを真似するための練習によって一時的〜恒常的な「日本語閉鎖の解除」を結果的に目指し、
歌うときだけでも顕著なピエロ声から脱出、声帯を伸展させてゆっくりなビブラートを目指す、そういう過程を考察。
6 ：【テンプレ5】 ピエロ声が普通：2012/07/21(土) 06:11:24.85 ID:oTvY8se+
世の中の｢映画」や「ドラマ」の「時代劇」などでは、俳優が息を漏らしエッジを立て、「イイ声」でセリフを捲し立てている。
でも、実際にタイムスリップして当時に紛れ込み、本物の声を聴くと拍子抜けするだろう。
もちろん人の上に立つような人物はナルシス声である可能性はあるが、そこまで倍音を多く出しているとは限らない。
豊臣秀吉の声が、鼻にかかって倍音の少ないツンとした声である可能性は十分ある。
俳優は短い映像とセリフの中で時代背景や心情を表現し、視聴者の心を動かす必要にかられているから、
無理やりにでも倍音を多く出す声を出さなければならない。
撮影中、倍音の少ないピエロ声の人に対して、｢声が貧相すぎる」と監督が怒るかもしれない。
ただ「本物っぽいか」と問うなら、それは「ピエロ声」の方かもしれない。
「実生活」の中で「ピエロ声」を駆使して自分の心を慎ましく隠し、相手を敬い、その裏にある深層心理を鋭く読み合う文化を培ってきた日本人。
洋音楽が上手く表現できない「ピエロ声」は、「ダメな声」？「悪い発声」？「間違った発声」？ そんなことはあるだろうか。
実はこの認識の転換により、とても明確に目標を立ててボイトレできるのでは、と考える。
でも、実際にタイムスリップして当時に紛れ込み、本物の声を聴くと拍子抜けするだろう。
もちろん人の上に立つような人物はナルシス声である可能性はあるが、そこまで倍音を多く出しているとは限らない。
豊臣秀吉の声が、鼻にかかって倍音の少ないツンとした声である可能性は十分ある。
俳優は短い映像とセリフの中で時代背景や心情を表現し、視聴者の心を動かす必要にかられているから、
無理やりにでも倍音を多く出す声を出さなければならない。
撮影中、倍音の少ないピエロ声の人に対して、｢声が貧相すぎる」と監督が怒るかもしれない。
ただ「本物っぽいか」と問うなら、それは「ピエロ声」の方かもしれない。
「実生活」の中で「ピエロ声」を駆使して自分の心を慎ましく隠し、相手を敬い、その裏にある深層心理を鋭く読み合う文化を培ってきた日本人。
洋音楽が上手く表現できない「ピエロ声」は、「ダメな声」？「悪い発声」？「間違った発声」？ そんなことはあるだろうか。
実はこの認識の転換により、とても明確に目標を立ててボイトレできるのでは、と考える。
7 ：【テンプレ6】 自分の特徴を晒せ：2012/07/21(土) 06:12:43.03 ID:oTvY8se+
「貴方の発声は悪いｗ」というアドバイスでは、ピエロ声の人の心に響かない。
今まで何年も何年も、大切な人々と共に共有してきた、実生活に即した声だからだ。僕らの親愛なる人々も同じ声で話す。以下のように発想を変える。
↓
『貴方の声は、日本人としての日常に溶け込んだとても慎ましくイイ声ですが、洋音楽を歌う時に限っては、それに必要な別の声を求めなくてはなりません。
洋音楽を上手く歌いたい、と思うのだから、そこは我慢して是非チャレンジしてみてください。』
もしアドバイスを送る側の人の声が、明らかにナルシス声だったり、または>>2のような特徴を持っている人であるなら、
「率先して自分の特徴を相手に申告し」、「私の話声はこうだから、こういう歌になる。貴方とはここが違う。」、と真摯に説明しなくてはならない。それが「大前提」。
そうすれば教えられる側も、「じゃぁ自分と違う貴方のその声を追って行けばいいのか。」
と、より具体的に声の変化の先を想像できるはず。つまり、カラオケ板などで自分の歌声を参考音源にして誰かに「アドバイス」する時は、
「自分が持つ>>2のような特徴を必ずキチンとその場で公開し、普段の話声も必ず公開しろ」
これが非常に重要になる。これをしない限りアドバイスは「ありえない」。
今まで何年も何年も、大切な人々と共に共有してきた、実生活に即した声だからだ。僕らの親愛なる人々も同じ声で話す。以下のように発想を変える。
↓
『貴方の声は、日本人としての日常に溶け込んだとても慎ましくイイ声ですが、洋音楽を歌う時に限っては、それに必要な別の声を求めなくてはなりません。
洋音楽を上手く歌いたい、と思うのだから、そこは我慢して是非チャレンジしてみてください。』
もしアドバイスを送る側の人の声が、明らかにナルシス声だったり、または>>2のような特徴を持っている人であるなら、
「率先して自分の特徴を相手に申告し」、「私の話声はこうだから、こういう歌になる。貴方とはここが違う。」、と真摯に説明しなくてはならない。それが「大前提」。
そうすれば教えられる側も、「じゃぁ自分と違う貴方のその声を追って行けばいいのか。」
と、より具体的に声の変化の先を想像できるはず。つまり、カラオケ板などで自分の歌声を参考音源にして誰かに「アドバイス」する時は、
「自分が持つ>>2のような特徴を必ずキチンとその場で公開し、普段の話声も必ず公開しろ」
これが非常に重要になる。これをしない限りアドバイスは「ありえない」。
8 ：【テンプレ7】 個人差・環境：2012/07/21(土) 06:14:08.59 ID:oTvY8se+
｢俺は○○ボイスがでるんだから偉い。私は高い声が出るから偉い。俺は○○が出来るんだから偉い。」
こういう「恥ずかしいくらい大きな勘違い」を絶っていく事で、歌の上手い人を周りにもっと増やせるはず。
偉いかどうかは他人が後から判断すべきであって、そこにあるのは、「○○声が出る」という単なる事実だけ。
>>2などを見て自分を省みて、他人との「個人差」を強く自覚すべき。「日本語圏」「英語圏」の差も必ず考慮。
その声を利用し人を感動させる時、その時にはじめて価値が生まれるものだと思う。
(よく日本人歌手を罵倒する人がいるが、お前はいったい何人か？ 慎ましい日本語を話してきたか？)
「音感」「歌い回し」も同じ。 幼い頃からどれだけ音楽に触れていたかで「かなり左右される」。
その当時は本人の意思や実力というより、家庭や環境の影響のほうがだいぶ大きいもの。
その後の修練の結果として、自分の自信とするのはOKだが、自分とは別の環境で育った人に対して、
それを理由に「優劣」をつけるのはかなり馬鹿な話。相手から尊敬されるは良しとして、他人に押し付けるものでは「絶対ない」。
カラオケは趣味。生業ではない。仮に社会人であるならば、練習時間は仕事の合間に限られる。
アパート暮らしや家族と同居なら発声練習など不可能。相手との「環境の違い」を考えなくてはならない。
こういう「恥ずかしいくらい大きな勘違い」を絶っていく事で、歌の上手い人を周りにもっと増やせるはず。
偉いかどうかは他人が後から判断すべきであって、そこにあるのは、「○○声が出る」という単なる事実だけ。
>>2などを見て自分を省みて、他人との「個人差」を強く自覚すべき。「日本語圏」「英語圏」の差も必ず考慮。
その声を利用し人を感動させる時、その時にはじめて価値が生まれるものだと思う。
(よく日本人歌手を罵倒する人がいるが、お前はいったい何人か？ 慎ましい日本語を話してきたか？)
「音感」「歌い回し」も同じ。 幼い頃からどれだけ音楽に触れていたかで「かなり左右される」。
その当時は本人の意思や実力というより、家庭や環境の影響のほうがだいぶ大きいもの。
その後の修練の結果として、自分の自信とするのはOKだが、自分とは別の環境で育った人に対して、
それを理由に「優劣」をつけるのはかなり馬鹿な話。相手から尊敬されるは良しとして、他人に押し付けるものでは「絶対ない」。
カラオケは趣味。生業ではない。仮に社会人であるならば、練習時間は仕事の合間に限られる。
アパート暮らしや家族と同居なら発声練習など不可能。相手との「環境の違い」を考えなくてはならない。
9 ：【テンプレ8】 自分自身の考察を！：2012/07/21(土) 06:15:25.25 ID:oTvY8se+
フリーは目下、引き上げ筋ストレッチ、引き下げ筋トレーニング、エッジボイス(ボーカルフライ)、
これを中心に数年考察を続け、中音域までは劇的に改善！
>>2やナルシス声の友人などを何十人も観察した結果、「自分に無いもの」を取得するためにはどうすればいいか、という考察の結果。
日本人の多くは倍音を広げる喉開けや、声帯を伸展させる引き下げ筋力、アゴが非常に弱い。上記の練習はそれを補うもの。
100%チリメンだった歌が、ある時期を境に急速に変化し始めた印象( ^ ^ )/
>>2は、決して他人を揶揄するためのものでは無く「自分はどうか」を省みるためのツール。
また、非常に重要な事であるが、僕フリーの言う事は、
まず最初に疑うべし。
そして他の情報などと照らし合わせ「自分の考察」を是非やってみるべし！！
また「歌声が素晴らしければ素晴らしいほど、自分と差があればあるほど」、その人の言う事をまず疑うべし！！
「個人差」は非常に大きく偉大。「無意識」や「遅筋(長期間の有酸素運動で発達)」、「言語習得の臨界期」など、
「タダ真似をする」では決して解決できない問題が歌には沢山ある。
これを中心に数年考察を続け、中音域までは劇的に改善！
>>2やナルシス声の友人などを何十人も観察した結果、「自分に無いもの」を取得するためにはどうすればいいか、という考察の結果。
日本人の多くは倍音を広げる喉開けや、声帯を伸展させる引き下げ筋力、アゴが非常に弱い。上記の練習はそれを補うもの。
100%チリメンだった歌が、ある時期を境に急速に変化し始めた印象( ^ ^ )/
>>2は、決して他人を揶揄するためのものでは無く「自分はどうか」を省みるためのツール。
また、非常に重要な事であるが、僕フリーの言う事は、
まず最初に疑うべし。
そして他の情報などと照らし合わせ「自分の考察」を是非やってみるべし！！
また「歌声が素晴らしければ素晴らしいほど、自分と差があればあるほど」、その人の言う事をまず疑うべし！！
「個人差」は非常に大きく偉大。「無意識」や「遅筋(長期間の有酸素運動で発達)」、「言語習得の臨界期」など、
「タダ真似をする」では決して解決できない問題が歌には沢山ある。
フリー乙 支援
11 ：【テンプレ9】 参考ページ：2012/07/21(土) 12:27:48.32 ID:eGIvUBgT
このスレは僕のようなピエロ声限定なので、ナルシス声の方にはピンとこないと思う。お互いに「無意識」。
「自分が日本人である」事を省みるべし！また、一番重要な要素、「程度の問題」「例外」この二つは必ず頭に入れておく。
「はっきりとした線引きや断言は不可能だし"するべきではない"」。例外も沢山あります。
このスレで返答出来ないような専門的な話は、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1253073448/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1270700034/
へ！とても博識なｻﾌﾞさんという主が在住。必見内容。博識な面々が集結。市販の教則本より詳細！？
非常に重要な参考ページ
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/index.html
http://aidavoice.exblog.jp/
ここ数年はあまり読んでいませんが、とても善意あるサイトでらっしゃいます。
その他、市販の本では、筋力の図がわかりやすい吉田顕さんの本が参考になりました。
どれもナルシス声には言及ありませんが、責任を持った方々の内容ですので是非。
「自分が日本人である」事を省みるべし！また、一番重要な要素、「程度の問題」「例外」この二つは必ず頭に入れておく。
「はっきりとした線引きや断言は不可能だし"するべきではない"」。例外も沢山あります。
このスレで返答出来ないような専門的な話は、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1253073448/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1270700034/
へ！とても博識なｻﾌﾞさんという主が在住。必見内容。博識な面々が集結。市販の教則本より詳細！？
非常に重要な参考ページ
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/index.html
http://aidavoice.exblog.jp/
ここ数年はあまり読んでいませんが、とても善意あるサイトでらっしゃいます。
その他、市販の本では、筋力の図がわかりやすい吉田顕さんの本が参考になりました。
どれもナルシス声には言及ありませんが、責任を持った方々の内容ですので是非。
12 ：【テンプレ10】 自己紹介：2012/07/21(土) 12:29:57.55 ID:eGIvUBgT
もし僕の歌がどなたかに良く聴いて頂けるとしたら、その原因は、
一つ、高い声が出やすいという、僕の両親の遺伝子に感謝である事、
一つ、無理やりにという形ではありましたが、幼少期に鍵盤の教室に通わせた母親に感謝と言う事、
一つ、両親が演歌や歌謡曲大好きだった事に感謝という事、
一つ、高校の頃に洋楽を紹介してくれた友人に感謝だという事、
一つ、自分が遺伝的にADHD体質であった、つまり、非日常生活的な分野への好奇心が強かった事、
一つ、学生時代、いっしょにコピーバンド活動してくれた沢山の友人たちが居てくれた事、
そんなところです＾＾ すべて他力本願ですｗ
例えば、「僕が歌が好きだったという事」と言ったところで、何故かといえば、その原因も全て上記にさかのぼりますしね( ^ ^ )
「自分の才能」なんて、あるようで実は無いようなものです。全ては誰かが僕にくれたものです。
そして僕と僕の目標はこれです＾＾ 10年経ってもまだゆっくりなビブラートはできません( ^ ^)/
169cm、体重47kg、強い猫背、頭小さい、アゴ小さい、首細長い、声高い
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8634390 高い方の声。
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/karaok/1273331010/2
一つ、高い声が出やすいという、僕の両親の遺伝子に感謝である事、
一つ、無理やりにという形ではありましたが、幼少期に鍵盤の教室に通わせた母親に感謝と言う事、
一つ、両親が演歌や歌謡曲大好きだった事に感謝という事、
一つ、高校の頃に洋楽を紹介してくれた友人に感謝だという事、
一つ、自分が遺伝的にADHD体質であった、つまり、非日常生活的な分野への好奇心が強かった事、
一つ、学生時代、いっしょにコピーバンド活動してくれた沢山の友人たちが居てくれた事、
そんなところです＾＾ すべて他力本願ですｗ
例えば、「僕が歌が好きだったという事」と言ったところで、何故かといえば、その原因も全て上記にさかのぼりますしね( ^ ^ )
「自分の才能」なんて、あるようで実は無いようなものです。全ては誰かが僕にくれたものです。
そして僕と僕の目標はこれです＾＾ 10年経ってもまだゆっくりなビブラートはできません( ^ ^)/
169cm、体重47kg、強い猫背、頭小さい、アゴ小さい、首細長い、声高い
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8634390 高い方の声。
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/karaok/1273331010/2
13 ：【補足】 その他資料1(今回はアゴなどを特集)：2012/07/21(土) 12:31:16.68 ID:eGIvUBgT
アゴとナルシス精神？(占いが人類最古の統計学、と仮定したらの話ｗ)
ttp://fortune.bellaluce.net/ninsou/index.html?n=11
舞台用の声が2：30から日常的方言。「息漏れ」や「ボーカルフライ」などの倍音成分が姿を消し、音圧の強い突き抜ける言葉に。
ttp://www.youtube.com/watch?v=NgdMHzHu5_E
歌手のアゴ
ttp://getnews.jp/img/archives/img_6405.jpg
ttp://japan.cnet.com/storage/2010/12/12/c9e8e0c66b0f4e4a40748d64216475b1/CNETJ/080704_gom.jpg
ttp://ikeikepara.up.seesaa.net/image/kettaro2.jpg
ttp://www.datefm.jp/28th/img/clef/clef_l.jpg
こういうエラの張り方が洋音楽の歌の上手い人多い気も(特に一種の高音系)。
ttp://file.kino5.blog.shinobi.jp/IMG_1113.JPG
ttp://lohas.nicoseiga.jp/thumb/690540i
ttp://fortune.bellaluce.net/ninsou/index.html?n=11
舞台用の声が2：30から日常的方言。「息漏れ」や「ボーカルフライ」などの倍音成分が姿を消し、音圧の強い突き抜ける言葉に。
ttp://www.youtube.com/watch?v=NgdMHzHu5_E
歌手のアゴ
ttp://getnews.jp/img/archives/img_6405.jpg
ttp://japan.cnet.com/storage/2010/12/12/c9e8e0c66b0f4e4a40748d64216475b1/CNETJ/080704_gom.jpg
ttp://ikeikepara.up.seesaa.net/image/kettaro2.jpg
ttp://www.datefm.jp/28th/img/clef/clef_l.jpg
こういうエラの張り方が洋音楽の歌の上手い人多い気も(特に一種の高音系)。
ttp://file.kino5.blog.shinobi.jp/IMG_1113.JPG
ttp://lohas.nicoseiga.jp/thumb/690540i
14 ：【補足】 その他資料2(今回はアゴなどを特集)：2012/07/21(土) 12:33:50.07 ID:eGIvUBgT
タイの番組にニコの歌い手が登場。歌い手の「ナルシス声」を>>4の日本人の声と比較せよ。 それと同じく木造家屋の文化、タイ民族のピエロ気味な声も確認。
ttp://www.youtube.com/watch?v=5S0SXeB6o-c&feature=related
タイの民謡。話声と歌が関係しているのが明確。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3TqA_GvAYVw
日本最古の録音。やはりエッジや息漏れのない音圧の強いピエロ声。
ttp://ceron.jp/url/www.nicovideo.jp/watch/sm11707305
発声器官の進化はアゴの進化と並行
ttp://www14.plala.or.jp/bunarinn/plala/dairya/encarta/dairy/encart/encartB/jinruigaku/clip_image008.jpg
日本人のアゴは退化ぎみ
ttp://shirohigekurohige.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2009/02/18/grey_2.jpg
めちゃくちゃ引き下げが効きそうな首のクロマニヨン人
ttp://media-2.web.britannica.com/eb-media/97/44397-004-D45BC527.jpg
以上ですm( _ _ )m
ttp://www.youtube.com/watch?v=5S0SXeB6o-c&feature=related
タイの民謡。話声と歌が関係しているのが明確。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3TqA_GvAYVw
日本最古の録音。やはりエッジや息漏れのない音圧の強いピエロ声。
ttp://ceron.jp/url/www.nicovideo.jp/watch/sm11707305
発声器官の進化はアゴの進化と並行
ttp://www14.plala.or.jp/bunarinn/plala/dairya/encarta/dairy/encart/encartB/jinruigaku/clip_image008.jpg
日本人のアゴは退化ぎみ
ttp://shirohigekurohige.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2009/02/18/grey_2.jpg
めちゃくちゃ引き下げが効きそうな首のクロマニヨン人
ttp://media-2.web.britannica.com/eb-media/97/44397-004-D45BC527.jpg
以上ですm( _ _ )m
テンプレ終了しました！！＾＾ ではまた〜
牧師殿みっけたぜ
テンプレ20まで行かなくてなにより
フリーの成長音源も欲し気がするが
テンプレ20まで行かなくてなにより
フリーの成長音源も欲し気がするが
>>17
返信遅れましたm( _ _ )m もっと沢山動画とか画像を入れたかったのですが。ごく最近使ったり、一部どなたかが張って下さった画像など流用させて頂いてます＾＾
>>18
あ！！！ 忘れてました‥ orz というか、参考音源にするには、かなり長めに残るUPローダーじゃないとだめな気がしますが、ご存知でないですか？
返信遅れましたm( _ _ )m もっと沢山動画とか画像を入れたかったのですが。ごく最近使ったり、一部どなたかが張って下さった画像など流用させて頂いてます＾＾
>>18
あ！！！ 忘れてました‥ orz というか、参考音源にするには、かなり長めに残るUPローダーじゃないとだめな気がしますが、ご存知でないですか？
22 ：選曲してください：2012/07/22(日) 13:42:41.05 ID:20JLcyC4
話し声で無意識に伸展してるやつがいるなら
俺らが伸展しようとするとオペラ声になるのに
素で歌ってうまく歌えるやつがいる事実に
説明がつく
素で中学から上手いやついるがずっと疑問だった
俺らが伸展しようとするとオペラ声になるのに
素で歌ってうまく歌えるやつがいる事実に
説明がつく
素で中学から上手いやついるがずっと疑問だった
>>22
そいつの声を録音してくるのだ
そいつの声を録音してくるのだ
>>20
こんばんわ＾＾ yutubeって音源のっけるの敷居高くありませんか！？＾＾； あと、僕のページ開くと、僕が見た他の動画の履歴が見れちゃうんじゃなかったでしたっけ‥ｗ
地震・津波恐怖症なのがバレてしまう‥( ^ ^ ；)
>>21
サンドイッチマンですか！ ちょっと言葉とかネタの使い方が乱暴で気になるとこもありますが、確かに面白いですよね＾＾ ナルシスぎみな声もなかなかですｗ
>>22
こんばんわ！ そうですか！ いま学生さんですか？？そういう早い段階でこの事に気づけたという事実は大きいですよ！！
僕の青春時代はネットも携帯も無い石器時代でしたので‥。
オペラ声になるのは、引き下げの伸展の力を意識する方向を、喉仏のある「前側」に傾け過ぎだからの可能性もあります。
僕が10年前に初めて気づいた、歌のうまい人の特徴である 「背筋」 が象徴していますが、
「うなじ」〜「肩甲骨」〜「腰の後ろ」
この背筋側の 「引き下げの筋力連動」 が重要にな気がします。 話し声から「ナルシスな人」は、この辺りの筋力を「無意識」に使っている可能性が｢非常に高い」と考えています。
この引き下げ筋力を歌の時にも強く使えば、オペラ声に寄らなくても、話し声っぽい感覚で歌を上手く歌えるのでは、という妄想です＾＾
こんばんわ＾＾ yutubeって音源のっけるの敷居高くありませんか！？＾＾； あと、僕のページ開くと、僕が見た他の動画の履歴が見れちゃうんじゃなかったでしたっけ‥ｗ
地震・津波恐怖症なのがバレてしまう‥( ^ ^ ；)
>>21
サンドイッチマンですか！ ちょっと言葉とかネタの使い方が乱暴で気になるとこもありますが、確かに面白いですよね＾＾ ナルシスぎみな声もなかなかですｗ
>>22
こんばんわ！ そうですか！ いま学生さんですか？？そういう早い段階でこの事に気づけたという事実は大きいですよ！！
僕の青春時代はネットも携帯も無い石器時代でしたので‥。
オペラ声になるのは、引き下げの伸展の力を意識する方向を、喉仏のある「前側」に傾け過ぎだからの可能性もあります。
僕が10年前に初めて気づいた、歌のうまい人の特徴である 「背筋」 が象徴していますが、
「うなじ」〜「肩甲骨」〜「腰の後ろ」
この背筋側の 「引き下げの筋力連動」 が重要にな気がします。 話し声から「ナルシスな人」は、この辺りの筋力を「無意識」に使っている可能性が｢非常に高い」と考えています。
この引き下げ筋力を歌の時にも強く使えば、オペラ声に寄らなくても、話し声っぽい感覚で歌を上手く歌えるのでは、という妄想です＾＾
フリーさん、新スレおめでとうございます。
他スレで「生意気な声」と仰っていましたが、凄くよくわかる気がします。
僕は元々ナルシスなのですが、「なげやりな声」で歌おうとすると、
フリーさんがUPしてらっしゃったものと似た系統の声によくなっていました。
「生意気な声」で歌おうとすると更にそれが加速する感じですね。
ヒトカラにハマり始めた当初、僕自身、ああいう歌い方をすれば、
「不要な力が抜けた状態で声が出やすいような気がする」と感じて、
あれこれ試してみたことがあります。
僕の場合はなげやり（生意気に）になりすぎて思うように歌えないのでやめてしまいましたが、
元がピエロなフリーさんの場合はまた別かもしれません。
いよいよナルシスワールドに足を踏み入れるところまで来た気がしますね！
他スレで「生意気な声」と仰っていましたが、凄くよくわかる気がします。
僕は元々ナルシスなのですが、「なげやりな声」で歌おうとすると、
フリーさんがUPしてらっしゃったものと似た系統の声によくなっていました。
「生意気な声」で歌おうとすると更にそれが加速する感じですね。
ヒトカラにハマり始めた当初、僕自身、ああいう歌い方をすれば、
「不要な力が抜けた状態で声が出やすいような気がする」と感じて、
あれこれ試してみたことがあります。
僕の場合はなげやり（生意気に）になりすぎて思うように歌えないのでやめてしまいましたが、
元がピエロなフリーさんの場合はまた別かもしれません。
いよいよナルシスワールドに足を踏み入れるところまで来た気がしますね！
フリースレは俺が歌ウマ伸展天然カス連呼せんと
過疎るようだな
過疎るようだな
>>25
遅れましてすみませんm( _ _ )m 他スレというのは、これですよねｗ
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/karaok/1298223646/981-997
「なげやり」←そうですね、相当近い感情だと思います。前スレの、
http://hh-web2ch.org/ag/awabi/karaok/1340373156/121
にも該当するような側面かと思います。ただ、これらの精神性は、「その精神性に遠い人がそれを"キッカケとして"意識すべきで、そうでない人には必要ない」と考えます。
その「生意気な声」に慣れてしまえば、又は自分の中で何か一つの悦楽を覚えてしまえば、
「生意気さ」を封じるピエロ声・日本人として社会化されて構築された「制約」が徐々に薄れ、倍音を響かせるための感覚や筋肉も以前より上手く機能するのでは‥
この精神性をどれだけ自分が歌う時に保てるかが、一つの側面として非常に重要な気がします。もちろんそれだけではありませんけどね＾＾
遅れましてすみませんm( _ _ )m 他スレというのは、これですよねｗ
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/karaok/1298223646/981-997
「なげやり」←そうですね、相当近い感情だと思います。前スレの、
http://hh-web2ch.org/ag/awabi/karaok/1340373156/121
にも該当するような側面かと思います。ただ、これらの精神性は、「その精神性に遠い人がそれを"キッカケとして"意識すべきで、そうでない人には必要ない」と考えます。
その「生意気な声」に慣れてしまえば、又は自分の中で何か一つの悦楽を覚えてしまえば、
「生意気さ」を封じるピエロ声・日本人として社会化されて構築された「制約」が徐々に薄れ、倍音を響かせるための感覚や筋肉も以前より上手く機能するのでは‥
この精神性をどれだけ自分が歌う時に保てるかが、一つの側面として非常に重要な気がします。もちろんそれだけではありませんけどね＾＾
>>26
怖いもの見たさでついつい‥ちなみに地震の前に耳鳴りするって本当です！ 僕がずっと体験してきましたので‥ｗ 最近は太陽にも目を向けてますｗ
サンドイッチマンって、ブラックなネタを多用してる感じで、あまり好きになれないんですよね‥ ただ、爆笑しますｗ
やはりナルシス声の人で、エッジが先行する方の場合は、「生意気な声」と言われる事が多いのですかね？？
>>27
携帯があるだけ十分でしょう！＾＾ でもやはりブラウザでネットを見れるとかなりいいですがね。
「鍛え方」←僕はトレーナーではないし、貴方の声も身体も知らないので、なんとも言えないところです。
当初から僕は、引き下げなどの筋力や感覚は、「身体の部位を間接的に長距離に渡っている」と考えていて、
http://thebbs.jp/play-3/1134132455/122
ですが、「偶然」一時的に上手く行っても、たちまちまた出来なくなってしまうという日々が数年間続きました。
なので、声帯付近 首 背中 腰 と別々に観察し、「特に弱い場所を鍛え」、「後からそれらを繋げて行く」のがいいのでは？と妄想しました。
http://logsoku.com/thread/music8.2ch.net/karaok/1201857657/987
http://mimizun.com/log/2ch/karaok/1230819562/265
http://unkar.org/r/karaok/1245081791/47 続く
怖いもの見たさでついつい‥ちなみに地震の前に耳鳴りするって本当です！ 僕がずっと体験してきましたので‥ｗ 最近は太陽にも目を向けてますｗ
サンドイッチマンって、ブラックなネタを多用してる感じで、あまり好きになれないんですよね‥ ただ、爆笑しますｗ
やはりナルシス声の人で、エッジが先行する方の場合は、「生意気な声」と言われる事が多いのですかね？？
>>27
携帯があるだけ十分でしょう！＾＾ でもやはりブラウザでネットを見れるとかなりいいですがね。
「鍛え方」←僕はトレーナーではないし、貴方の声も身体も知らないので、なんとも言えないところです。
当初から僕は、引き下げなどの筋力や感覚は、「身体の部位を間接的に長距離に渡っている」と考えていて、
http://thebbs.jp/play-3/1134132455/122
ですが、「偶然」一時的に上手く行っても、たちまちまた出来なくなってしまうという日々が数年間続きました。
なので、声帯付近 首 背中 腰 と別々に観察し、「特に弱い場所を鍛え」、「後からそれらを繋げて行く」のがいいのでは？と妄想しました。
http://logsoku.com/thread/music8.2ch.net/karaok/1201857657/987
http://mimizun.com/log/2ch/karaok/1230819562/265
http://unkar.org/r/karaok/1245081791/47 続く
僕にとって一番の難関が、やはり「声帯付近」「首」のあたりです。
1 まずは単純に喉仏を普段の生活で下げるトレを一か月くらい
2 喉仏が下がる時に、首の横〜後ろの部分で筋肉の負荷を感じるように心がけて1カ月くらい
3 コツを掴んできたところで一つの「方法」を編み出す
‥空を向き、上を向く事で得られる首の後ろの負荷を感じたまま下の口を開ける。結果喉仏も下がる。喉仏が下がる時の筋力と首の後ろが連動してる事を感じ、
その筋肉に力を入れて喉仏を下げたまま、ゆっくり正面を向く。 すると、首の横から肩、肩の内側までに筋力が発生している事がわかる。
4 上記のコツをひたすら追い続け、2年以上は首の筋肉痛が続く。今までの無意識の成長の中で、それだけこの筋肉を使っていなかった証拠かと。
5 このコツを掴むと、リップロールだ、エッジだ、YUBAだ、なんだ、殆どの発声練習の時に、この部分が顕著に筋肉痛になるのが嫌と言うほどわかる。
つまり、この部分が使われていない限り、それらの練習をしたところで、「全く意味がなかった」のが僕フリーかと。
「歌は才能のあるやつが伸びる」 というのは、努力ウンヌン関係なく、成長過程で無意識にこういう部分の感覚や筋肉のインフラ設備ができている人の事を言うのでは？と妄想。
6 ちなみに、1〜5をやる際に、「引き上げ筋のストレッチ」、これがめちゃくちゃ重要になりました。
1 まずは単純に喉仏を普段の生活で下げるトレを一か月くらい
2 喉仏が下がる時に、首の横〜後ろの部分で筋肉の負荷を感じるように心がけて1カ月くらい
3 コツを掴んできたところで一つの「方法」を編み出す
‥空を向き、上を向く事で得られる首の後ろの負荷を感じたまま下の口を開ける。結果喉仏も下がる。喉仏が下がる時の筋力と首の後ろが連動してる事を感じ、
その筋肉に力を入れて喉仏を下げたまま、ゆっくり正面を向く。 すると、首の横から肩、肩の内側までに筋力が発生している事がわかる。
4 上記のコツをひたすら追い続け、2年以上は首の筋肉痛が続く。今までの無意識の成長の中で、それだけこの筋肉を使っていなかった証拠かと。
5 このコツを掴むと、リップロールだ、エッジだ、YUBAだ、なんだ、殆どの発声練習の時に、この部分が顕著に筋肉痛になるのが嫌と言うほどわかる。
つまり、この部分が使われていない限り、それらの練習をしたところで、「全く意味がなかった」のが僕フリーかと。
「歌は才能のあるやつが伸びる」 というのは、努力ウンヌン関係なく、成長過程で無意識にこういう部分の感覚や筋肉のインフラ設備ができている人の事を言うのでは？と妄想。
6 ちなみに、1〜5をやる際に、「引き上げ筋のストレッチ」、これがめちゃくちゃ重要になりました。
これはあくまでも、「フリー」のみに偶然通用した自己流ですので、鵜呑みにせず、ご自身の考察を是非すすめて行って下さい！！
長くなってもうしわけありませんm( _ _ )m
長くなってもうしわけありませんm( _ _ )m
34 ：選曲してください：2012/07/23(月) 23:42:50.93 ID:dN8Gz++Y
考察して行きましょう
>>29
おお、そのリンク先にある「えらそーに歌う」「怠惰な歌い方」、
生意気さもなげやりさも見事にカバーしてますねｗ
「制約」…そうなんです、ナルシス気味な僕でも、喉に物凄い制約を課されているのを日々感じます。
人は、この世に生まれてから育っていく中で、
様々な常識や道徳を学び、フリーさんが仰るところの「社会化」されていくわけですが、
「声」に関してもまさに同じことが言えるのだと思います。
そうするとおそらく、発声器官の使い方に関して、
自分で自分にタガをハメていくようなことになるのでしょう。
「生意気」「えらそー」「怠惰」のような発声の仕方は、
このタガを外していく作業に有効なのだろうと妄想しています。
「脱力」に関しても、おそらくこのタガを外すためのキーワードなんだろうと思っています。
余計な力・不要な力を抜く、一切の「配慮」をなくし喉の全機能を解放する、
常識的に社会化された人間にはおそろしく困難な作業です（精神的にも物理的にも）。
あんまり先回りしすぎてもしょうがないのですが、そういう状態を体現できたとして、
それと社会化された自分の感情との折り合いをどうやってつければいいのか…。
おお、そのリンク先にある「えらそーに歌う」「怠惰な歌い方」、
生意気さもなげやりさも見事にカバーしてますねｗ
「制約」…そうなんです、ナルシス気味な僕でも、喉に物凄い制約を課されているのを日々感じます。
人は、この世に生まれてから育っていく中で、
様々な常識や道徳を学び、フリーさんが仰るところの「社会化」されていくわけですが、
「声」に関してもまさに同じことが言えるのだと思います。
そうするとおそらく、発声器官の使い方に関して、
自分で自分にタガをハメていくようなことになるのでしょう。
「生意気」「えらそー」「怠惰」のような発声の仕方は、
このタガを外していく作業に有効なのだろうと妄想しています。
「脱力」に関しても、おそらくこのタガを外すためのキーワードなんだろうと思っています。
余計な力・不要な力を抜く、一切の「配慮」をなくし喉の全機能を解放する、
常識的に社会化された人間にはおそろしく困難な作業です（精神的にも物理的にも）。
あんまり先回りしすぎてもしょうがないのですが、そういう状態を体現できたとして、
それと社会化された自分の感情との折り合いをどうやってつければいいのか…。
おや昔の考察スレらしくなってきたな
>>35
そのとおりですね＾＾ その「タガ」は決して悪いものでも何でもなく、あえて言えば実生活に必要な、家族やコミュニティ、日本人が総出で、
おそらく僕らでは到底想像できないほどの経験値に基づき、「何千年」もかけて賢明に構築してきたものでもあろうかと思います。
それゆえに、その声の出し方を「悪い」と指摘されても、普通の日本人なら何が悪いのかさっぱり理解ができない‥
そうではなく、「その声とは対照の場所に別の発声が存在している。」という認識の方が妥当だと思います。
先ほど後輩のA君に会ってきて、彼ともう一人の青年の夏休みに僕が企画した「弾き語り」のアドバイスに行ってきました＾＾
アドバイスと言っても、僕はもうビブラート・ナルシス声考察の10年間ギターは全く弾かなかったのでもう何も弾けず、ギターに関しては教えられることはありませんが‥＾＾；
と思ったら、歌についても何も教えることもできませんでした( ^ ^；) もともとガチナルシスな声のA君なので、そういう意味でピエロ声の僕から伝えられる事は何も無いですが、
せめて歌詞の印象とか、お客さんの気持ちで‥とか、そういう部分でアドバイスできたらと思ったのに‥彼はギターばかり弾いてる間に歌も相当良くなってましたｗ
やはりこれが「素質」の圧倒的な差、というものかと思います。
簡単ばコードフォームへの変換くらいしか指摘してやれず、ギターも歌も僕より全然良い感じになってます＾＾
彼ら二人とも初めての弾き語りですが、うまく立ち上げてやって、今後の活動に役立ててほしいところですね( ^ ^ )/
視聴CDの制作や、フライヤー、看板、イス、洗濯バサミ(ｗ) etc‥ そういうツールの必要性だけ教えて帰ってきましたｗ
そのとおりですね＾＾ その「タガ」は決して悪いものでも何でもなく、あえて言えば実生活に必要な、家族やコミュニティ、日本人が総出で、
おそらく僕らでは到底想像できないほどの経験値に基づき、「何千年」もかけて賢明に構築してきたものでもあろうかと思います。
それゆえに、その声の出し方を「悪い」と指摘されても、普通の日本人なら何が悪いのかさっぱり理解ができない‥
そうではなく、「その声とは対照の場所に別の発声が存在している。」という認識の方が妥当だと思います。
先ほど後輩のA君に会ってきて、彼ともう一人の青年の夏休みに僕が企画した「弾き語り」のアドバイスに行ってきました＾＾
アドバイスと言っても、僕はもうビブラート・ナルシス声考察の10年間ギターは全く弾かなかったのでもう何も弾けず、ギターに関しては教えられることはありませんが‥＾＾；
と思ったら、歌についても何も教えることもできませんでした( ^ ^；) もともとガチナルシスな声のA君なので、そういう意味でピエロ声の僕から伝えられる事は何も無いですが、
せめて歌詞の印象とか、お客さんの気持ちで‥とか、そういう部分でアドバイスできたらと思ったのに‥彼はギターばかり弾いてる間に歌も相当良くなってましたｗ
やはりこれが「素質」の圧倒的な差、というものかと思います。
簡単ばコードフォームへの変換くらいしか指摘してやれず、ギターも歌も僕より全然良い感じになってます＾＾
彼ら二人とも初めての弾き語りですが、うまく立ち上げてやって、今後の活動に役立ててほしいところですね( ^ ^ )/
視聴CDの制作や、フライヤー、看板、イス、洗濯バサミ(ｗ) etc‥ そういうツールの必要性だけ教えて帰ってきましたｗ
>>29のリンク先、ビブラート出来ないスレで貼ってたボレロをワンコーラス歌ったやつ残ってました＾＾
ミスチル/ボレロ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4719.mp3
いつも同様、とにかく感覚フル動員でユックリな揺れができるように、それ一心です。‥先ほどのA君は覚えたてのギターを懸命に弾きながらでも声量ちょっと上げると勝手に出ますがｗ
僕は引き下げ他色々意識しないと不可能です＾＾； ギターなんて持ったらまず歌えないです。
一番最後の何回かは、、なんとか「生意気声」を目指せた感じです。
ではまた＾＾
今日はモカ・ジマを挽いて寝ます。
ミスチル/ボレロ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4719.mp3
いつも同様、とにかく感覚フル動員でユックリな揺れができるように、それ一心です。‥先ほどのA君は覚えたてのギターを懸命に弾きながらでも声量ちょっと上げると勝手に出ますがｗ
僕は引き下げ他色々意識しないと不可能です＾＾； ギターなんて持ったらまず歌えないです。
一番最後の何回かは、、なんとか「生意気声」を目指せた感じです。
ではまた＾＾
今日はモカ・ジマを挽いて寝ます。
>>40
おはようさんです＾＾
いや‥僕はもうそういう熱意は喪失してしまっていて‥＾＾； なにより、A君やもう一人の青年、
ギターは中学からずっとやっていて自宅の部屋ははminiスタジオ級のナルシス声青年、
この二人を前にしては、僕がおこがましくも歌で表現出来る事ってほとんどありませんｗ
なにより、僕もう本当にギター弾けなくて＾＾； バレーコードが上手く抑えられないレベルです orz
おはようさんです＾＾
いや‥僕はもうそういう熱意は喪失してしまっていて‥＾＾； なにより、A君やもう一人の青年、
ギターは中学からずっとやっていて自宅の部屋ははminiスタジオ級のナルシス声青年、
この二人を前にしては、僕がおこがましくも歌で表現出来る事ってほとんどありませんｗ
なにより、僕もう本当にギター弾けなくて＾＾； バレーコードが上手く抑えられないレベルです orz
>>41
いや、うなじをトレーニングしてる時も歌っている時も、「喉仏を下げる」という意識は「全くありません。
その部分を意識すると「結果的に喉仏が下がりぎみになる」が僕の感覚です。
エッジ(ボーカルフライ)を最終的に取り入れてからは、「ボーカルフライしやすい喉」、「音が響きやすい喉」を追って行くと、
「気が付いたら結果的に舌根が下がり気味になって軟口蓋が感じられて喉仏が下がり気味になった」、という経緯です。
僕の場合、という条件を強調しておきます。他の方にまんま当てはまるとはおこがましくも思えませんm( _ _ )m
それに、まだまだ簡単に日本語閉鎖は歌の途中に無意識にかかりますので、僕自身がまだ感覚を完全に得ていません＾＾；
これくらいしか言えませんで申しわけないです。
いや、うなじをトレーニングしてる時も歌っている時も、「喉仏を下げる」という意識は「全くありません。
その部分を意識すると「結果的に喉仏が下がりぎみになる」が僕の感覚です。
エッジ(ボーカルフライ)を最終的に取り入れてからは、「ボーカルフライしやすい喉」、「音が響きやすい喉」を追って行くと、
「気が付いたら結果的に舌根が下がり気味になって軟口蓋が感じられて喉仏が下がり気味になった」、という経緯です。
僕の場合、という条件を強調しておきます。他の方にまんま当てはまるとはおこがましくも思えませんm( _ _ )m
それに、まだまだ簡単に日本語閉鎖は歌の途中に無意識にかかりますので、僕自身がまだ感覚を完全に得ていません＾＾；
これくらいしか言えませんで申しわけないです。
前に鋼兵って人をナルシス認定してたけど結構チリメンだけど視聴してみて
http://www.amazon.co.jp/FIRE-SPIRIT-%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88-%E9%8B%BC%E5%85%B5/dp/B003WSSMWA
http://www.amazon.co.jp/FIRE-SPIRIT-%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88-%E9%8B%BC%E5%85%B5/dp/B003WSSMWA
>>44
いくつかポイントはありますが、順不同にまとめると、
1 「ユルい揺れとチリメンが使い分けられる人」 と 「チリメンしかできない人」 は歌う時の意識が「別」。
2 「程度の問題」 「複合的な問題」 があり、ナルシス声の度合いや声帯の状態ではユルい揺れにならない時もある(例の後輩A君と青年Bも同じ)。
3 短いフレーズだと声帯を伸展してタワませるのに「必要な時間」が取れないので、もし出来るのならチリメンを使う人もいる。あるいはチリメンになる人もいる。
4 >>13でも書きましたが、「高音」がよどみなく出る人に多いタイプにも感じている(元の声がどうかもあるので全てでは無い)。
5 高音は誰しも声帯が引き上げ気味になるキッカケ、可能性があるので、チリメンやツタッカートになってもおかしくない。
6 聴いていると、ロングトーンに十分な時間がある時にユルい揺れをやっておられるよう。
7 息漏れさせすぎる時は、声帯が圧力を受けられずタワマせずらい人にも思える(世界が終わるまではなど)
※以前書いたように、声帯を伸展して「適度に閉鎖」した状態が「タワミ」を生むので、それができない音域や状態では、「ハッハ」やチリメンを使うしかない。
また、チリメンしかできないピエロ声の場合は、「ハッハ」すら異常に難しい。
8 日本語を「置きに行く時」にどうしてもチリメンになっているようにも聴こえる。
いくつかポイントはありますが、順不同にまとめると、
1 「ユルい揺れとチリメンが使い分けられる人」 と 「チリメンしかできない人」 は歌う時の意識が「別」。
2 「程度の問題」 「複合的な問題」 があり、ナルシス声の度合いや声帯の状態ではユルい揺れにならない時もある(例の後輩A君と青年Bも同じ)。
3 短いフレーズだと声帯を伸展してタワませるのに「必要な時間」が取れないので、もし出来るのならチリメンを使う人もいる。あるいはチリメンになる人もいる。
4 >>13でも書きましたが、「高音」がよどみなく出る人に多いタイプにも感じている(元の声がどうかもあるので全てでは無い)。
5 高音は誰しも声帯が引き上げ気味になるキッカケ、可能性があるので、チリメンやツタッカートになってもおかしくない。
6 聴いていると、ロングトーンに十分な時間がある時にユルい揺れをやっておられるよう。
7 息漏れさせすぎる時は、声帯が圧力を受けられずタワマせずらい人にも思える(世界が終わるまではなど)
※以前書いたように、声帯を伸展して「適度に閉鎖」した状態が「タワミ」を生むので、それができない音域や状態では、「ハッハ」やチリメンを使うしかない。
また、チリメンしかできないピエロ声の場合は、「ハッハ」すら異常に難しい。
8 日本語を「置きに行く時」にどうしてもチリメンになっているようにも聴こえる。
上記 7 から連想する事ですが、この方はもともと音程の上下では「タワミのキッカケ」を感じず、「呼気圧の変化」でタワミのキッカケを感じてきた人なのではないか、
という妄想です。ビブラートのキッカケを、彼の経験上、「往復に時間のかかる横隔膜の動き」に頼ってきた‥？
なので、喉の音程をキッカケにした揺れをあまり体感した事がないのでは‥という妄想です。
考察スレや糞フリスレ初期でよく書いていましたが、ビブラートのキッカケを「喉主導」なのか「胸主導」なのかで多少分かれる気もしています。
ただ共通点としては、「声帯がタワむ状態」を作れているかいないかで、「チリメンしか出来ない人」(昔の僕)は、「ハァハァハァ」すら不可能だと思います。
ハッ ハッ ハッ や オッ オッ オッ と、本当にクッキリしたスタッカートになってしまう‥。
そこを、「世界が終るまでは」では、一応ビブラートの範囲の揺れにしてらっしゃるので、やはりガチピエロ声「では無い」と言えると妄想します＾＾
まぁ断言はできまでんので、「だいたいのイメージ」でm( _ _ )m
例外は沢山ありますから、「そういう傾向がある」というイメージで捉えて頂ければ幸いです。
ここは、「チリメンしかできないピエロ声の人」 が、「どうやってナルシス声に近づくか」 がテーマの一つであって、
ナルシス声の汎用性や詳細な影響力、きっちりした定義を万人が納得するまで追及して行くとかいうことはありませんので‥ m( _ _ )m
という妄想です。ビブラートのキッカケを、彼の経験上、「往復に時間のかかる横隔膜の動き」に頼ってきた‥？
なので、喉の音程をキッカケにした揺れをあまり体感した事がないのでは‥という妄想です。
考察スレや糞フリスレ初期でよく書いていましたが、ビブラートのキッカケを「喉主導」なのか「胸主導」なのかで多少分かれる気もしています。
ただ共通点としては、「声帯がタワむ状態」を作れているかいないかで、「チリメンしか出来ない人」(昔の僕)は、「ハァハァハァ」すら不可能だと思います。
ハッ ハッ ハッ や オッ オッ オッ と、本当にクッキリしたスタッカートになってしまう‥。
そこを、「世界が終るまでは」では、一応ビブラートの範囲の揺れにしてらっしゃるので、やはりガチピエロ声「では無い」と言えると妄想します＾＾
まぁ断言はできまでんので、「だいたいのイメージ」でm( _ _ )m
例外は沢山ありますから、「そういう傾向がある」というイメージで捉えて頂ければ幸いです。
ここは、「チリメンしかできないピエロ声の人」 が、「どうやってナルシス声に近づくか」 がテーマの一つであって、
ナルシス声の汎用性や詳細な影響力、きっちりした定義を万人が納得するまで追及して行くとかいうことはありませんので‥ m( _ _ )m
今日はまたA君とD君の弾き語りにの打ち合わせやってきました＾＾
僕は主にパーカッション担当です( ^ ^)/ D君は中学からやっているギタリストなので、とにかく上手い上手い！！！！
アコギで速弾きとか簡単にできちゃう人です。御自宅の部屋はminiスタジオｗ
SLSにも少々行っていたという青年で、高音に悩んでいるようですが、A君と同じく低中音域では「ガチナルシス声」です orz
話し声からすごく倍音の多い声ですね。
苦手？な高音域ではスタッカートぎみになってしまいますが、低中音域では本当に綺麗なビブラートがガンガンかかる個性です。
苦手と言っても洋楽とかB'zとか音的には楽勝ですｗ 将来ほんとうに色々な可能性のある「能力者」です！
A君すら僕と同じ事をいいますが、Ｄ君を近くで見ていると、「ギター・歌が上手すぎてやる気がなくなる」ｗ
A君にはちょっと悪い流れになりがちなので、数年来3人で会った後はA君の得意な部分を引き出し、気持ちを高揚させてやるように注意してます。
そのA君にはD君には無い、貴重な素質が「はっきり」見えるので、「上下は無い！」と言い続けてますｗ
ですが「その二人」と「僕」との間には今日も冷たい雨が降る♪ ‥パーカッション担当でm( _ _ )m
この弾き語りを数回付き合ったら、僕の代わりに職場バンドのドラムを誰かにやってもらい、この掲示板と職場からも離れようと思っています＾＾；
僕は主にパーカッション担当です( ^ ^)/ D君は中学からやっているギタリストなので、とにかく上手い上手い！！！！
アコギで速弾きとか簡単にできちゃう人です。御自宅の部屋はminiスタジオｗ
SLSにも少々行っていたという青年で、高音に悩んでいるようですが、A君と同じく低中音域では「ガチナルシス声」です orz
話し声からすごく倍音の多い声ですね。
苦手？な高音域ではスタッカートぎみになってしまいますが、低中音域では本当に綺麗なビブラートがガンガンかかる個性です。
苦手と言っても洋楽とかB'zとか音的には楽勝ですｗ 将来ほんとうに色々な可能性のある「能力者」です！
A君すら僕と同じ事をいいますが、Ｄ君を近くで見ていると、「ギター・歌が上手すぎてやる気がなくなる」ｗ
A君にはちょっと悪い流れになりがちなので、数年来3人で会った後はA君の得意な部分を引き出し、気持ちを高揚させてやるように注意してます。
そのA君にはD君には無い、貴重な素質が「はっきり」見えるので、「上下は無い！」と言い続けてますｗ
ですが「その二人」と「僕」との間には今日も冷たい雨が降る♪ ‥パーカッション担当でm( _ _ )m
この弾き語りを数回付き合ったら、僕の代わりに職場バンドのドラムを誰かにやってもらい、この掲示板と職場からも離れようと思っています＾＾；
>牧師
斜め読みだが悲しげな内容はわかった
悲しいこと言うなや〜
カラオケしよ〜ぜ〜
斜め読みだが悲しげな内容はわかった
悲しいこと言うなや〜
カラオケしよ〜ぜ〜
君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる……ジーンとくるフレーズです。
そんな風に思えることが羨ましい。
あれは犬視点の歌らしいんですが、だからこそ言える言葉なのかもしれません。
人は弱い生き物ですね(ToT)
いつかフリーさんの生活が軌道に乗り、ビブラートも揺れ揺れになり、
ふと立ち寄った2ch掲示板にドヤ音源をうｐしていく……そんな日が来たらいいですね＾＾
そんな風に思えることが羨ましい。
あれは犬視点の歌らしいんですが、だからこそ言える言葉なのかもしれません。
人は弱い生き物ですね(ToT)
いつかフリーさんの生活が軌道に乗り、ビブラートも揺れ揺れになり、
ふと立ち寄った2ch掲示板にドヤ音源をうｐしていく……そんな日が来たらいいですね＾＾
>>48
レスありがとうございます。酒豪さんですかｗ
いや、カラオケはやりますよ〜( ^ o ^ )/ でも、本当に歌が上手くなりたい、とか、>>12の最後のリンク先の内容などはもう無理でしょう＾＾；
それでも、自分なりに声や歌についてそこそこ深く考察して、これまた自分なりにですが解明できて冥途の土産になりました！
スレに対する御批判も絶えないので、全くの無駄だった可能性もかなりありますが、少々でも住人の皆さんのお役に立てていたら幸いですm( _ _ )m
レスありがとうございます。酒豪さんですかｗ
いや、カラオケはやりますよ〜( ^ o ^ )/ でも、本当に歌が上手くなりたい、とか、>>12の最後のリンク先の内容などはもう無理でしょう＾＾；
それでも、自分なりに声や歌についてそこそこ深く考察して、これまた自分なりにですが解明できて冥途の土産になりました！
スレに対する御批判も絶えないので、全くの無駄だった可能性もかなりありますが、少々でも住人の皆さんのお役に立てていたら幸いですm( _ _ )m
>>49
こんばんわ＾＾ ありがとうございますm( _ _ )m あと10年早く情報化の時代が来ていたら‥ とやっぱり悔やんでしまいますね＾＾；
若い頃を思い返せば、本当に夢に溢れていて、時間が永遠にでも感じられる毎日でしたが、それこそ妄想の世界でしたｗ
学生さんなり若い方々には、是非「ナルシス・ピエロ考」を頭の片隅に入れて頂いて、自己分析、他人との比較、これを遂行して頂きたいです。
願わくばカラオケ板が、下手も上手も無く皆さん全員が楽しめる板になればとも思いますが‥
それには、ナルシス声やビブラート、高音が、
「希少価値では無くなる日」
が来なければなりません。
さらなる研究と情報の開示、練習方法の効率化が進むといいですね( ^ ^ )/ カラオケが社交上の大きなウェイトを占めている日本社会では、
歌の上手さがその人そのものへの評価に繋がってしまう事があって歪んでいると思います。特に若いうちは‥ ( 最近イジメの問題も多いですがね＾＾； )
みんなが上手く歌えればカラオケに何の気兼ねも無いわけだし、音源UPの機会が増えてく中、日本の歌や音楽のレベルも上がって行ったり！？＾＾
「歌う時だけでも日本人全員がナルシス声を選択できる日」を目指せ！！ ｗ
こんばんわ＾＾ ありがとうございますm( _ _ )m あと10年早く情報化の時代が来ていたら‥ とやっぱり悔やんでしまいますね＾＾；
若い頃を思い返せば、本当に夢に溢れていて、時間が永遠にでも感じられる毎日でしたが、それこそ妄想の世界でしたｗ
学生さんなり若い方々には、是非「ナルシス・ピエロ考」を頭の片隅に入れて頂いて、自己分析、他人との比較、これを遂行して頂きたいです。
願わくばカラオケ板が、下手も上手も無く皆さん全員が楽しめる板になればとも思いますが‥
それには、ナルシス声やビブラート、高音が、
「希少価値では無くなる日」
が来なければなりません。
さらなる研究と情報の開示、練習方法の効率化が進むといいですね( ^ ^ )/ カラオケが社交上の大きなウェイトを占めている日本社会では、
歌の上手さがその人そのものへの評価に繋がってしまう事があって歪んでいると思います。特に若いうちは‥ ( 最近イジメの問題も多いですがね＾＾； )
みんなが上手く歌えればカラオケに何の気兼ねも無いわけだし、音源UPの機会が増えてく中、日本の歌や音楽のレベルも上がって行ったり！？＾＾
「歌う時だけでも日本人全員がナルシス声を選択できる日」を目指せ！！ ｗ
>牧
昔のオケ板とはえらい変わったよ
歌ウマ伸展天然カスがようやく異常に見えるようになったやん
これが正常やで
あとはできれば交錯君に説教してほしいけどなw
昔のオケ板とはえらい変わったよ
歌ウマ伸展天然カスがようやく異常に見えるようになったやん
これが正常やで
あとはできれば交錯君に説教してほしいけどなw
交錯への説教もそうだけど
もっと上手くなった音源置きにここには通うべき
もっと上手くなった音源置きにここには通うべき
>>51 自己矛盾に気づかないのかたわけ！ｗ
希少価値ではないってコトはみんな上手くなるってコトにほかならんだろうが
＞「歌う時だけでも日本人全員がナルシス声を選択できる日」を目指せ！！ ｗ
気持ち悪いレスだな 詩吟などの声を否定してんのか
お前は多様性を理解してない 人の好みも理解してない
本当頭悪いな。 そうか消える予定か ま何も大したもの生み出せなかったと
思うがそれがいいだろ クソフリゾンビどもがふぁびょりーずしそうだがｗ
希少価値ではないってコトはみんな上手くなるってコトにほかならんだろうが
＞「歌う時だけでも日本人全員がナルシス声を選択できる日」を目指せ！！ ｗ
気持ち悪いレスだな 詩吟などの声を否定してんのか
お前は多様性を理解してない 人の好みも理解してない
本当頭悪いな。 そうか消える予定か ま何も大したもの生み出せなかったと
思うがそれがいいだろ クソフリゾンビどもがふぁびょりーずしそうだがｗ
>>52 このスレでなしたことと言えば
歌へた非天然カスが異常に見えるようになった
だろうｗ
クソフリの方が多少マシとはいえ害悪であることにはかわらんだろ
そんな資格はないな。 するのは勝手だがあいつには通じんだろｗ
歌へた非天然カスが異常に見えるようになった
だろうｗ
クソフリの方が多少マシとはいえ害悪であることにはかわらんだろ
そんな資格はないな。 するのは勝手だがあいつには通じんだろｗ
56 ：選曲してください：2012/07/25(水) 08:22:41.70 ID:pZbMxjc1
こんな精通君を放ってフリーが家を空けられるわけないだろｗ
もちょっとゆっくりしていきなよぉ
もちょっとゆっくりしていきなよぉ
おwサブリミナル効果また発動したか
フリスレじゃ俺の出番はまだあるな
>牧
いやうまくなったと俺は思うけどな
ビブもできるようになってこれからうｐも楽しくなりそうやろ
冥土に行くには早すぎる
>>牧>>49>>54>>57
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1342918015/36
このAAなに？
フリスレじゃ俺の出番はまだあるな
>牧
いやうまくなったと俺は思うけどな
ビブもできるようになってこれからうｐも楽しくなりそうやろ
冥土に行くには早すぎる
>>牧>>49>>54>>57
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1342918015/36
このAAなに？
>>58
たしかにビブはうまくはなった
この前の>>39に比べて過去のコレ酷過ぎるうぅぅww
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4873.mp3
ナルシス声初級って感じで音程やばいからこの辺詰めて練習した音源投下までガンガレ
たしかにビブはうまくはなった
この前の>>39に比べて過去のコレ酷過ぎるうぅぅww
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4873.mp3
ナルシス声初級って感じで音程やばいからこの辺詰めて練習した音源投下までガンガレ
AAは知らん
>>62
交錯スレで暴れるのだ
交錯スレで暴れるのだ
>>62 おまえ妄想患者で音痴でクソフリゾンビだったんだな
どうりでアタマおかしいと思ったｗ
>>57 バカか 日本語でしゃべれよｗ
>>58 教祖がカルト解体しようとまともになりかけてるのに
ひきとめようとするゾンビどもｗ 滑稽だわ
滅んだ方が良いだろこんなクソスレはやはり
どうりでアタマおかしいと思ったｗ
>>57 バカか 日本語でしゃべれよｗ
>>58 教祖がカルト解体しようとまともになりかけてるのに
ひきとめようとするゾンビどもｗ 滑稽だわ
滅んだ方が良いだろこんなクソスレはやはり
フリーいなくなっちゃうん？
前々スレあたりで臨界期に言及した者です。
言語差の考察に参考になれば、ということで英語朗読を上げます。ちょっと長いですが。
スクリプトはこちら
ttp://www.whitehouse.gov/blog/2012/06/29/response-we-people-petition-sea-japan-naming-issue
朗読ファイルはこちら
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/368983
DLキーワード：free
最初、中間、最後に日本語がちょろっと入っています。
基本の声質はもちろん変わりませんが
日本語英語間で微妙〜〜に発声が変化してると思います。最後の「終わりっ」は顕著でしょうか。
自分の中で起こっていること、経験、考察（このスレ的には妄想？）
【英語発音練習でナルシス声を獲得できる？！】
＜経験＞
■英語を話そう、と英語モードに入ると口唇、舌、顎の構えが変わるのがわかる。
■発声法はそれに付随する形で変化する（発声法を変えようとは意識していない）。
■上記は歌でも起こる。
つづく
前々スレあたりで臨界期に言及した者です。
言語差の考察に参考になれば、ということで英語朗読を上げます。ちょっと長いですが。
スクリプトはこちら
ttp://www.whitehouse.gov/blog/2012/06/29/response-we-people-petition-sea-japan-naming-issue
朗読ファイルはこちら
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/368983
DLキーワード：free
最初、中間、最後に日本語がちょろっと入っています。
基本の声質はもちろん変わりませんが
日本語英語間で微妙〜〜に発声が変化してると思います。最後の「終わりっ」は顕著でしょうか。
自分の中で起こっていること、経験、考察（このスレ的には妄想？）
【英語発音練習でナルシス声を獲得できる？！】
＜経験＞
■英語を話そう、と英語モードに入ると口唇、舌、顎の構えが変わるのがわかる。
■発声法はそれに付随する形で変化する（発声法を変えようとは意識していない）。
■上記は歌でも起こる。
つづく
＜妄想＞
■邦楽の歌手が妙ちくりんな英語っぽい発音で歌うことがあるが、
カッコつけではなくその方がポップス向きの発声法になるからではないか。
■歌う時に上記の "似非英語モード" に入れるかどうか…
■上記 "似非英語モード" が「なんだよ外人でも洋楽でもないのに！ケツが痒くなる！」的な意識に繋がり、
このスレの住人さんたちにとって忌むべきものになっているのではないか。
■逆にナルシス声の人たちは "似非英語モード" に入り易い性格なのでは。
＜経験＞
■英語モードの発声法は英語発音のしやすさには繋がるが、発音の良さを保証するものではない。
■発音をよくするにはそれに特化した口唇、舌、顎の構えの訓練が必要。
■正しい発音正しい構えで、単発ではなく連続して発音する（喋ったり歌ったりする）にはそれ向きの効率の良い発声法が必要。
■個々の音を正確に出すための構えの訓練（口唇、舌、顎の強化・矯正）→正しい音を連続して出す訓練（話す・歌う）
■上記の訓練を繰り返すと、日本語的発声だと効率が悪く（正しい発音ができない・長続きしない）、
発声法は英語らしく、つまりポップス向きにならざるをえない。
■発声を切り離して別個に訓練するのはもちろん無駄ではない。
■が、「正しい発音で英語らしく歌えるようになる」というようなゴールが見えないため
モチベーションの維持が大変。
＜結論＞
■性格的に "似非英語モード" に入れないのであれば
急がば回れで個々の音の訓練から始めて、本当の英語モードを獲得してしまえばいいのでは？
進展カス認定は覚悟してますが本当は内気で照れ屋な人です。
カラオケは恥ずかしくて実はあまり好きじゃないです。高いし。
ただ歌うことは好きなので、歌や発声のヒントを求めてカラオケ板に辿り着きました。
このスレからもたくさん考えるヒント貰ったのですが、フリー、本当にいなくなっちゃうん？
■邦楽の歌手が妙ちくりんな英語っぽい発音で歌うことがあるが、
カッコつけではなくその方がポップス向きの発声法になるからではないか。
■歌う時に上記の "似非英語モード" に入れるかどうか…
■上記 "似非英語モード" が「なんだよ外人でも洋楽でもないのに！ケツが痒くなる！」的な意識に繋がり、
このスレの住人さんたちにとって忌むべきものになっているのではないか。
■逆にナルシス声の人たちは "似非英語モード" に入り易い性格なのでは。
＜経験＞
■英語モードの発声法は英語発音のしやすさには繋がるが、発音の良さを保証するものではない。
■発音をよくするにはそれに特化した口唇、舌、顎の構えの訓練が必要。
■正しい発音正しい構えで、単発ではなく連続して発音する（喋ったり歌ったりする）にはそれ向きの効率の良い発声法が必要。
■個々の音を正確に出すための構えの訓練（口唇、舌、顎の強化・矯正）→正しい音を連続して出す訓練（話す・歌う）
■上記の訓練を繰り返すと、日本語的発声だと効率が悪く（正しい発音ができない・長続きしない）、
発声法は英語らしく、つまりポップス向きにならざるをえない。
■発声を切り離して別個に訓練するのはもちろん無駄ではない。
■が、「正しい発音で英語らしく歌えるようになる」というようなゴールが見えないため
モチベーションの維持が大変。
＜結論＞
■性格的に "似非英語モード" に入れないのであれば
急がば回れで個々の音の訓練から始めて、本当の英語モードを獲得してしまえばいいのでは？
進展カス認定は覚悟してますが本当は内気で照れ屋な人です。
カラオケは恥ずかしくて実はあまり好きじゃないです。高いし。
ただ歌うことは好きなので、歌や発声のヒントを求めてカラオケ板に辿り着きました。
このスレからもたくさん考えるヒント貰ったのですが、フリー、本当にいなくなっちゃうん？
69 ：選曲してください：2012/07/25(水) 16:47:54.23 ID:wNf3fCER
>>66 おまえのようなカスにいわれたくはないわ
とりあたまだろ？お前のレスはういてるからよくわかる
ここのやつらって一般人がみて通じない文章を
まともだと思ってるからな ゾンビがウゥゥゥって呻いてるのと同じようなもんだｗ
上もしもも精通とかいみがわからんわ 品性が下劣なのはわかるんだが
選択だからって意味がわからんｗ
いつも聞き返されるような文章しか書けないってのはそいつがバカってことだ
とりあたまだろ？お前のレスはういてるからよくわかる
ここのやつらって一般人がみて通じない文章を
まともだと思ってるからな ゾンビがウゥゥゥって呻いてるのと同じようなもんだｗ
上もしもも精通とかいみがわからんわ 品性が下劣なのはわかるんだが
選択だからって意味がわからんｗ
いつも聞き返されるような文章しか書けないってのはそいつがバカってことだ
>>67
びっくりするぐらい上手いです。
英語板とか行ってたことありますけど、あなたほどの人は居ませんでしたよ。
下手糞な英語披露して自演で絶賛するキチガイとか、あそこはそんなクズばかりで嫌になりました。
どんな練習したらそんな自然な発音と抑揚を身に付けられますか？
びっくりするぐらい上手いです。
英語板とか行ってたことありますけど、あなたほどの人は居ませんでしたよ。
下手糞な英語披露して自演で絶賛するキチガイとか、あそこはそんなクズばかりで嫌になりました。
どんな練習したらそんな自然な発音と抑揚を身に付けられますか？
ごそごそ
先に音源だけ‥
先に音源だけ‥
あれ‥wktkが使えないので別のところで‥聴けますかね？
>>39のボレロがロングトーンが多くて練習になるのでまた挑戦してきました。
ttp://download4.getuploader.com/g/5010124e-e18c-4c9a-807e-0e9eb63022d0/7%7Ckei0007/102/%E3%83%9C%E3%83%AC%E3%83%AD2.mp3
ttp://download1.getuploader.com/g/50101326-e448-4687-9fe5-0fdbb63022d0/7%7Ckei0007/103/%E3%83%9C%E3%83%AC%E3%83%AD3.mp3
聴けなかったらその旨のレスをお願いしますm( _ _ )m また別でUPしなおすので‥
ちょっと家事やってから後でもどります。
>>39のボレロがロングトーンが多くて練習になるのでまた挑戦してきました。
ttp://download4.getuploader.com/g/5010124e-e18c-4c9a-807e-0e9eb63022d0/7%7Ckei0007/102/%E3%83%9C%E3%83%AC%E3%83%AD2.mp3
ttp://download1.getuploader.com/g/50101326-e448-4687-9fe5-0fdbb63022d0/7%7Ckei0007/103/%E3%83%9C%E3%83%AC%E3%83%AD3.mp3
聴けなかったらその旨のレスをお願いしますm( _ _ )m また別でUPしなおすので‥
ちょっと家事やってから後でもどります。
>>75
聴けましたよー。
伸びのある艶やかな声じゃないですか。
ビブラートと声質に変化があるともっといいですよね。
フラット癖があるといつか言ってましたが
自分もそうです。
ビブラートは言い換えればフラットを繰り返すことなので
ビブらせる時は高めに歌うように心がけています。
聴けましたよー。
伸びのある艶やかな声じゃないですか。
ビブラートと声質に変化があるともっといいですよね。
フラット癖があるといつか言ってましたが
自分もそうです。
ビブラートは言い換えればフラットを繰り返すことなので
ビブらせる時は高めに歌うように心がけています。
確かに艶やかです！
これはこれで十分素晴らしいと感じます。
ビブラート練習という点から見ると、やっぱり生意気成分が足りない感じですね。
声の出所が浅い感じがします。
深くなりそうなところもあるんですが、やはり引っ掛かりや抵抗があって、
浅いところでとどまっている感じです。
いや、でも良い音鳴ってますね！
喉開いて声帯伸展してるときのあのザラザラ音みたいなのも聞こえますし！
これはこれで十分素晴らしいと感じます。
ビブラート練習という点から見ると、やっぱり生意気成分が足りない感じですね。
声の出所が浅い感じがします。
深くなりそうなところもあるんですが、やはり引っ掛かりや抵抗があって、
浅いところでとどまっている感じです。
いや、でも良い音鳴ってますね！
喉開いて声帯伸展してるときのあのザラザラ音みたいなのも聞こえますし！
>牧
やっぱうまくなったなー
これだけビブレれば
大丈夫っしょ
試しにチリメンだけのも録音してきてよw
やっぱうまくなったなー
これだけビブレれば
大丈夫っしょ
試しにチリメンだけのも録音してきてよw
>>75
わざわざ録ってきてくれた？
今一つ目聞いてるけど、まだフラットと上ずりで甘いとこあるけど音程合わせられるっちゃ会わせられるか
全体でみたらかなりうまいと思う。ちょっと失礼だった、驚きだｗ
>>67の英語も驚いたね
わざわざ録ってきてくれた？
今一つ目聞いてるけど、まだフラットと上ずりで甘いとこあるけど音程合わせられるっちゃ会わせられるか
全体でみたらかなりうまいと思う。ちょっと失礼だった、驚きだｗ
>>67の英語も驚いたね
>>75 クソフリ おまえの音源は音質がわるすぎんだよ
それ差し引いても なにいってるかわかんねー
もうちょっとはっきりしゃべれ 最低限のコトもできてないな
それからそれくらいのピッチならかけるのもらくだろ
もっと高いピッチでかけられるかタメしてみろよ
あとビブ周期をビブ中で自在に操れるかどうかも
技術の指標になるんだが お前のレベルはどの程度だろうな
それ差し引いても なにいってるかわかんねー
もうちょっとはっきりしゃべれ 最低限のコトもできてないな
それからそれくらいのピッチならかけるのもらくだろ
もっと高いピッチでかけられるかタメしてみろよ
あとビブ周期をビブ中で自在に操れるかどうかも
技術の指標になるんだが お前のレベルはどの程度だろうな
>>84
え？あれ本気だったのw
え？あれ本気だったのw
カラオケだけに誘うとか不可能な関係w
スマソ
スマソ
ヒマだな
>>52
なるほど、確かに他のスレの内容もかなり慎重(?)になってるようにも見えますね！どういう流れになるかまだ分かりませんが‥
ポイントは、「歌が下手」と思う側が、神経と耳と目を凝らして、上手い人と自分の「身体の個性」、「性格の個性」を毎日逃さずに見抜き続けることだと思います。
もちろんそれ以外の要素もありますが、上記を続ければ、アドバンテージを隠せない様になり、アドバイスの有効性がよりはっきり見えるようになると思っています。
>>53
すぐには消えないので、昨日みたいに残せるものは残しますよ＾＾
>>57
おっしゃる通りですね！日本伝統の歌も洋音楽の歌も「選択肢」としてですね＾＾ うちの母親は若い頃民謡をやっていました( ^ ^ )
>>58
‥死にませんので＾＾； AAは全く知りません‥かなりイミフですが、なんですか？これって見つめちゃいけないんですか
>>59
そ‥その音源は貼ってほしくない‥ orz ガンガリます＾＾；
なるほど、確かに他のスレの内容もかなり慎重(?)になってるようにも見えますね！どういう流れになるかまだ分かりませんが‥
ポイントは、「歌が下手」と思う側が、神経と耳と目を凝らして、上手い人と自分の「身体の個性」、「性格の個性」を毎日逃さずに見抜き続けることだと思います。
もちろんそれ以外の要素もありますが、上記を続ければ、アドバンテージを隠せない様になり、アドバイスの有効性がよりはっきり見えるようになると思っています。
>>53
すぐには消えないので、昨日みたいに残せるものは残しますよ＾＾
>>57
おっしゃる通りですね！日本伝統の歌も洋音楽の歌も「選択肢」としてですね＾＾ うちの母親は若い頃民謡をやっていました( ^ ^ )
>>58
‥死にませんので＾＾； AAは全く知りません‥かなりイミフですが、なんですか？これって見つめちゃいけないんですか
>>59
そ‥その音源は貼ってほしくない‥ orz ガンガリます＾＾；
>>62
お気づかいどうもです＾＾
>>67
とても貴重なレスありがとうございます( ^ o ^ )/ とても英語がお上手ですね！ 不思議なもので、英語になるとエッジ音(ボーカルフライ)も息漏れもすごく自然に聴こえます。
最後の「終わり！」、音圧が強くて、おっしゃるとおり文中の発音よりも若干ですが「日本語」という響きに聴こえます。
「モード」←なるほど、そういうモードの切り替えが起こっている、そうだと思います＾＾ 声の属性、立ち位置が浸透しているなかでも、「日本語」「英語」のモード切り替えは起こる。
つまり｢日本語」と「英語」では、使っている筋肉や感覚が「明確に違う」という事だと思います。
単一のモードで10年、20年と生活していれば、逆側のモードを司る筋肉や感覚は育つことは無いと考えています。
お気づかいどうもです＾＾
>>67
とても貴重なレスありがとうございます( ^ o ^ )/ とても英語がお上手ですね！ 不思議なもので、英語になるとエッジ音(ボーカルフライ)も息漏れもすごく自然に聴こえます。
最後の「終わり！」、音圧が強くて、おっしゃるとおり文中の発音よりも若干ですが「日本語」という響きに聴こえます。
「モード」←なるほど、そういうモードの切り替えが起こっている、そうだと思います＾＾ 声の属性、立ち位置が浸透しているなかでも、「日本語」「英語」のモード切り替えは起こる。
つまり｢日本語」と「英語」では、使っている筋肉や感覚が「明確に違う」という事だと思います。
単一のモードで10年、20年と生活していれば、逆側のモードを司る筋肉や感覚は育つことは無いと考えています。
＞妙チクリンな発音
僕はこどもの頃からずっっっっっっっとアレが嫌いで‥「なんであんなにカッコつけられるんだ‥」と＾＾； でもおっしゃる側面はあると思います。
ただ、「その発声を人前で披露できる声唇と精神」が、一つの素質だと思います。‥よく聞かれる「舌足らず」、舌根を下げて歌う時に発生する似たような現象かもしれませんね‥
＞似非英語モード" に入れるかどうか…
このモードに入れるかどうかは、それまでの人生経験と成長過程に大いに寄っている可能性があると思っています。
日本語文化に精神も身体も強く社会化された日本人だと、無意識レベルでそれが「非常に難しい」。
逆に言えば、英語教育の経験も無いにも関わらず、そのモードに身体、声唇、精神が、なんの抵抗も無く入れる人が、「無意識の稀有な素質」の持ち主だと思います。
＞ケツが痒くなる
そうですねｗ ‥エッジ(ボーカルフライ)の効いた後輩のA君(英語は一言も話せない)ですが、先輩社員に、「なんでお前ってそんな生意気な話し方すんの？」って言われてましたｗ
バイト初期の頃はその声で酒飲んだお客さんからもかなりいじられたり絡まれたりしてましたが、僕がMTRを勧めて歌や声を録音するようになって、初めて自分の特殊性を理解し始めて、
最近は接客の時に幾分中音〜高音に寄って引き上げを使い(？)、エッジを減らした「媚びた声」を使うようになってきてます＾＾
＞逆にナルシス声の人たちは
おっしゃる通りだとおもいます。ナルシス声の人達は、普段の自分の感覚の多くを保ったままにして洋音楽の歌を歌う事ができるようです。
僕はこどもの頃からずっっっっっっっとアレが嫌いで‥「なんであんなにカッコつけられるんだ‥」と＾＾； でもおっしゃる側面はあると思います。
ただ、「その発声を人前で披露できる声唇と精神」が、一つの素質だと思います。‥よく聞かれる「舌足らず」、舌根を下げて歌う時に発生する似たような現象かもしれませんね‥
＞似非英語モード" に入れるかどうか…
このモードに入れるかどうかは、それまでの人生経験と成長過程に大いに寄っている可能性があると思っています。
日本語文化に精神も身体も強く社会化された日本人だと、無意識レベルでそれが「非常に難しい」。
逆に言えば、英語教育の経験も無いにも関わらず、そのモードに身体、声唇、精神が、なんの抵抗も無く入れる人が、「無意識の稀有な素質」の持ち主だと思います。
＞ケツが痒くなる
そうですねｗ ‥エッジ(ボーカルフライ)の効いた後輩のA君(英語は一言も話せない)ですが、先輩社員に、「なんでお前ってそんな生意気な話し方すんの？」って言われてましたｗ
バイト初期の頃はその声で酒飲んだお客さんからもかなりいじられたり絡まれたりしてましたが、僕がMTRを勧めて歌や声を録音するようになって、初めて自分の特殊性を理解し始めて、
最近は接客の時に幾分中音〜高音に寄って引き上げを使い(？)、エッジを減らした「媚びた声」を使うようになってきてます＾＾
＞逆にナルシス声の人たちは
おっしゃる通りだとおもいます。ナルシス声の人達は、普段の自分の感覚の多くを保ったままにして洋音楽の歌を歌う事ができるようです。
＞発音の良さを保証するものではない。
そうですね、「日本語の発音」の良さを保証するものではない、が具体的かと思います。
日本語を覚えたアメリカ人の「成人」が話す日本語が、驚くほど長期間にわたって「日本語っぽくない」のもそれが原因かと思います(TVタレントでもいますよね)。
＞発音をよくする〜訓練(話す・歌う)
ここは僕にとって難しいところに思えます。>>5の日本伝統民謡では、キチンと日本語の特性を生かした形で、日本語の「語気」が伝わるように発声していると思います。
ですから、「洋音楽の歌の発声法は英語らしく、つまりポップス向きにならざるを得ない」が具体的かと思います。
＞発声を切り離して〜維持が大変
そういう側面もあると思います。多くの日本人は英語を話せません。でも決して「劣っている」訳ではない。
その中でたまたま「ナルシス声」に成長した日本人が、ポップスに向いているというだけの側面が「非常に強い」と経験上確信してます。
もちろん、英語圏の人間でも声がピエロ寄りな人もいますし、声帯のその他の原因でビブラートが難しい人もいる、それは「個性」だと思います。
それと、いくらナルシス声で声帯を伸展しやすかったとしても、それを微妙な閉鎖を混ぜて「たわませて」ビブラートさせるには多少の訓練が必要かと思います。
もっと踏み込めば、ナルシス声でもそういった側面があるのに、ピエロ声の人がいざビブラート‥と決意したところで、
その「言語差」「個人差」を観察して理解しないと、限りなく遠回りな日々になってしまう。モチベーションを維持するのは大変です。
そうですね、「日本語の発音」の良さを保証するものではない、が具体的かと思います。
日本語を覚えたアメリカ人の「成人」が話す日本語が、驚くほど長期間にわたって「日本語っぽくない」のもそれが原因かと思います(TVタレントでもいますよね)。
＞発音をよくする〜訓練(話す・歌う)
ここは僕にとって難しいところに思えます。>>5の日本伝統民謡では、キチンと日本語の特性を生かした形で、日本語の「語気」が伝わるように発声していると思います。
ですから、「洋音楽の歌の発声法は英語らしく、つまりポップス向きにならざるを得ない」が具体的かと思います。
＞発声を切り離して〜維持が大変
そういう側面もあると思います。多くの日本人は英語を話せません。でも決して「劣っている」訳ではない。
その中でたまたま「ナルシス声」に成長した日本人が、ポップスに向いているというだけの側面が「非常に強い」と経験上確信してます。
もちろん、英語圏の人間でも声がピエロ寄りな人もいますし、声帯のその他の原因でビブラートが難しい人もいる、それは「個性」だと思います。
それと、いくらナルシス声で声帯を伸展しやすかったとしても、それを微妙な閉鎖を混ぜて「たわませて」ビブラートさせるには多少の訓練が必要かと思います。
もっと踏み込めば、ナルシス声でもそういった側面があるのに、ピエロ声の人がいざビブラート‥と決意したところで、
その「言語差」「個人差」を観察して理解しないと、限りなく遠回りな日々になってしまう。モチベーションを維持するのは大変です。
＞本当の英語モードを獲得してしまえばいいのでは？
これはとても建設的なご提案かと思います！！ 話声の日常の素直な精神状態が声唇を無意識にコントロールして筋肉や感覚を鍛えて行くのなら、
英会話による日常会話が、とても効果的になるのは間違いありません！！( ^ ^ )
目の前にネイティブの外人がいて、それを一生懸命真似て行く、という仮定が必要かと思いますが、問題は、
先ほどの「日本語がまだ微妙な成人外人TVタレント」でも示したように、この前教えて頂いた"臨界期"を大きく過ぎた人間には、「かなり遠回る」作業になる可能性もあったり‥？
それと「英語を話したい」または「英会話が楽しい」という別のモチベーションをが必要になってくるかと思います。
ですから、「若い人」にはとても有効かもしれません。歌以外にも、英会話の環境で得られる物はとても夢に溢れているかと思います＾＾
ただ有名な話ですが、「日本語は言語として優秀すぎて、日常において他の言語の侵入を必要としない精神構造」という側面があると思うので、
強いモチベーションが必要かと思います！
‥ちょっと日常で穏やかな出来事などありまして、そういう穏やかさを死ぬ前に一度でも経験したかったら、やはりなにがしか変化が必要かな‥と思っていました＾＾；
でもわかりませｗ 弾き語りもまだありますし、僕も歌うかも知れませんから、しばらくは練習の披露場所としてここを活用させてもらおうかな、と＾＾
これはとても建設的なご提案かと思います！！ 話声の日常の素直な精神状態が声唇を無意識にコントロールして筋肉や感覚を鍛えて行くのなら、
英会話による日常会話が、とても効果的になるのは間違いありません！！( ^ ^ )
目の前にネイティブの外人がいて、それを一生懸命真似て行く、という仮定が必要かと思いますが、問題は、
先ほどの「日本語がまだ微妙な成人外人TVタレント」でも示したように、この前教えて頂いた"臨界期"を大きく過ぎた人間には、「かなり遠回る」作業になる可能性もあったり‥？
それと「英語を話したい」または「英会話が楽しい」という別のモチベーションをが必要になってくるかと思います。
ですから、「若い人」にはとても有効かもしれません。歌以外にも、英会話の環境で得られる物はとても夢に溢れているかと思います＾＾
ただ有名な話ですが、「日本語は言語として優秀すぎて、日常において他の言語の侵入を必要としない精神構造」という側面があると思うので、
強いモチベーションが必要かと思います！
‥ちょっと日常で穏やかな出来事などありまして、そういう穏やかさを死ぬ前に一度でも経験したかったら、やはりなにがしか変化が必要かな‥と思っていました＾＾；
でもわかりませｗ 弾き語りもまだありますし、僕も歌うかも知れませんから、しばらくは練習の披露場所としてここを活用させてもらおうかな、と＾＾
>>76
ありがとうございますm( _ _ )m なるほど、フラットを繰り返す、そのようですね！
僕が言っていたフラット癖って「二つ」ありまして、 Ａ 音圧の強いピエロ声をだすと、特定の母音やフレーズで必ずフラットする Ｂ ビブラートさせようと極端に音圧を弱めるとそのぶんフラット。
僕もおっしゃる「高め」をねらって行こうと思います！ ありがとうございました！
>>77
あろがとうございます＾＾ ‥やはりまだ生意気成分がたりませんか‥orz なかなか難しいんですよね‥ 精進します。
おっしゃる声の深さって、響きですか？？ それとも呼吸に関するところでしょうか？？ もしよろしければ教えてくださいm( _ _ )m
ザラザラ音 ← この成分を保ったまま少しずつ音圧を強める練習の日々を送って行くと、メタルのような声になれるのでしょうか‥
>>78
ありがとうございます＾＾
チリメンオンリー‥せっかくの感覚が元に戻ってしまいそうで怖いですが‥＾＾；
>>80
いや、偶然です＾＾ あの曲の練習のしやすさが半端無いので、しばらく多用していこうと思っています。 ありがとうございます！
ありがとうございますm( _ _ )m なるほど、フラットを繰り返す、そのようですね！
僕が言っていたフラット癖って「二つ」ありまして、 Ａ 音圧の強いピエロ声をだすと、特定の母音やフレーズで必ずフラットする Ｂ ビブラートさせようと極端に音圧を弱めるとそのぶんフラット。
僕もおっしゃる「高め」をねらって行こうと思います！ ありがとうございました！
>>77
あろがとうございます＾＾ ‥やはりまだ生意気成分がたりませんか‥orz なかなか難しいんですよね‥ 精進します。
おっしゃる声の深さって、響きですか？？ それとも呼吸に関するところでしょうか？？ もしよろしければ教えてくださいm( _ _ )m
ザラザラ音 ← この成分を保ったまま少しずつ音圧を強める練習の日々を送って行くと、メタルのような声になれるのでしょうか‥
>>78
ありがとうございます＾＾
チリメンオンリー‥せっかくの感覚が元に戻ってしまいそうで怖いですが‥＾＾；
>>80
いや、偶然です＾＾ あの曲の練習のしやすさが半端無いので、しばらく多用していこうと思っています。 ありがとうございます！
>>82
こんにちは＾＾ いや、やはり喉仏は意識していないですね。「結果的に」が今の段階の僕の感覚です。
以前と変わった点は、昔は「うなじの引き下げ」 か、話題の「脆弱な横筋の閉鎖」 を促すために、
とにかく首の後ろから肩、背中を意識して上を向いてきっかけを作らないとビブラートできませんでしたが、最近はその部分がやっと「無意識」に入りつつあるようで、
背中や腰を意識しながらも逆に正面を向いたり下を向くほうがやりやすい気もします。この時の下を向く仕草が喉仏の先方への引き下げか‥？というと、またそうでも無い気もします。
例え正面を向いたり下を向いても、歌い終わってしばらくすると、首の後ろ、肩、背筋が、突然ビキー！と疲労を起こした痛みに襲われますｗｗ 「無意識に使っている」証拠だと考えてます＾＾
ただ、上手く行かない時もあるので、その時はやはり上を向いてきっかけを作ってやると上手く行きます。「僕は」そういう段階です。
今日は帰宅後に即効で「仮眠」をとってレスしに来ました＾＾ これからまた｢仮眠」とって出勤しますｗ ではまた＾＾
こんにちは＾＾ いや、やはり喉仏は意識していないですね。「結果的に」が今の段階の僕の感覚です。
以前と変わった点は、昔は「うなじの引き下げ」 か、話題の「脆弱な横筋の閉鎖」 を促すために、
とにかく首の後ろから肩、背中を意識して上を向いてきっかけを作らないとビブラートできませんでしたが、最近はその部分がやっと「無意識」に入りつつあるようで、
背中や腰を意識しながらも逆に正面を向いたり下を向くほうがやりやすい気もします。この時の下を向く仕草が喉仏の先方への引き下げか‥？というと、またそうでも無い気もします。
例え正面を向いたり下を向いても、歌い終わってしばらくすると、首の後ろ、肩、背筋が、突然ビキー！と疲労を起こした痛みに襲われますｗｗ 「無意識に使っている」証拠だと考えてます＾＾
ただ、上手く行かない時もあるので、その時はやはり上を向いてきっかけを作ってやると上手く行きます。「僕は」そういう段階です。
今日は帰宅後に即効で「仮眠」をとってレスしに来ました＾＾ これからまた｢仮眠」とって出勤しますｗ ではまた＾＾
>牧
長すぎてまだ見てないが
交錯の件をスルーしてるな
長すぎてまだ見てないが
交錯の件をスルーしてるな
>>91-94
レスありがとうございます。
フリーフィルターを通すとこんなに膨らむんですね（汗
ちょっと思った事をいくつか。
■日本語モードと"似非"英語モードは同居可能
正しくないとしても、英語っぽい発音をしようとすることで
元の声質を問わず発声がポップス寄りになると妄想します。
ただしこれをやるにはナルシス側の精神構造が必要で、
私も含めてここの住人さんたちには厳しいので本物の英語モード手に入れちゃおう、って話です。
■"似非"英語モードに入れる人
フリーが言うほど希有な素質とは思いません。
カラオケはあまり行きませんが、例のケツが痒くなる歌い方する人よくいますよね。
元歌の歌手がケツ痒声なのかもしれませんが。
つづく
レスありがとうございます。
フリーフィルターを通すとこんなに膨らむんですね（汗
ちょっと思った事をいくつか。
■日本語モードと"似非"英語モードは同居可能
正しくないとしても、英語っぽい発音をしようとすることで
元の声質を問わず発声がポップス寄りになると妄想します。
ただしこれをやるにはナルシス側の精神構造が必要で、
私も含めてここの住人さんたちには厳しいので本物の英語モード手に入れちゃおう、って話です。
■"似非"英語モードに入れる人
フリーが言うほど希有な素質とは思いません。
カラオケはあまり行きませんが、例のケツが痒くなる歌い方する人よくいますよね。
元歌の歌手がケツ痒声なのかもしれませんが。
つづく
つづき
■後輩のA君
生意気な話し方というのは文字通り言葉の選び方や敬語の使い方の事では？
人の声質をとらえて「お前、話し方が生意気なんだよ。」とはまず言わないと思うんですが…。
■英語モードの発声法は…発音の良さを保証するものではない。
論理の展開上、日本語は問題にしていません。
あくまで英語を歌い、話す場合を想定。
何を言いたかったかというと、
英語の発音を磨けばそれを連発するために効率のよい発声法が必要になってくる、ということです。
もちろん個人差があって英語ネイティブの中にも日本人寄りな声の持ち主はいますが。
■英「会話」をやらなくても発音は上達できます。
私は洋楽をネイティブと同じように歌いたい！がモチベーションでした。今でもそうですw
英語を話せるようになる事よりずっと身近で結果の出やすい目標ですね。
■日本語は言語として優秀
優劣ではないと思いますよ。西洋言語とはかなり違っていたり
同じアジアの言語の中でも特殊な存在であるため他言語の音や文法が流入しにくいと把握しています。
語彙はどんどん輸入・日本語化されますが。
■まだスレ閉鎖はないようでちょっと安心しました。またよろしくです。
■後輩のA君
生意気な話し方というのは文字通り言葉の選び方や敬語の使い方の事では？
人の声質をとらえて「お前、話し方が生意気なんだよ。」とはまず言わないと思うんですが…。
■英語モードの発声法は…発音の良さを保証するものではない。
論理の展開上、日本語は問題にしていません。
あくまで英語を歌い、話す場合を想定。
何を言いたかったかというと、
英語の発音を磨けばそれを連発するために効率のよい発声法が必要になってくる、ということです。
もちろん個人差があって英語ネイティブの中にも日本人寄りな声の持ち主はいますが。
■英「会話」をやらなくても発音は上達できます。
私は洋楽をネイティブと同じように歌いたい！がモチベーションでした。今でもそうですw
英語を話せるようになる事よりずっと身近で結果の出やすい目標ですね。
■日本語は言語として優秀
優劣ではないと思いますよ。西洋言語とはかなり違っていたり
同じアジアの言語の中でも特殊な存在であるため他言語の音や文法が流入しにくいと把握しています。
語彙はどんどん輸入・日本語化されますが。
■まだスレ閉鎖はないようでちょっと安心しました。またよろしくです。
>>69
声がナルシス寄りだからといってナルシストではないこと、分かって頂けましたか。
>>72
大学時代、アメリカに９ヶ月です。
>>73
英語板、変なのいっぱいいますよね。
でも病み方はちょっとこの板と似てると思いませんかw
高校に入ってから３年間ほぼ毎日３〜５時間洋楽を聴いて歌って…を繰り返しました。
その時点で歌用の発音の基礎（ｶﾜｲｲものですが）はできていたと思います。
その後は英語を専攻しながら高校時代の基礎を微調整していたんだと思います。
声がナルシス寄りだからといってナルシストではないこと、分かって頂けましたか。
>>72
大学時代、アメリカに９ヶ月です。
>>73
英語板、変なのいっぱいいますよね。
でも病み方はちょっとこの板と似てると思いませんかw
高校に入ってから３年間ほぼ毎日３〜５時間洋楽を聴いて歌って…を繰り返しました。
その時点で歌用の発音の基礎（ｶﾜｲｲものですが）はできていたと思います。
その後は英語を専攻しながら高校時代の基礎を微調整していたんだと思います。
101 ：選曲してください：2012/07/27(金) 19:33:46.19 ID:Ur9XmFQ1
>>100
英語話してるやつは例外やろなw
英語話せるのを隠してるやつは論外なんだろうけど
日本人でナルシス声なやつはナルシスト多いとおもうよ
俺のガキ臭い頃もそうだったしな
ナルシストつーか良くも悪くも自分中心なんだよな
英語話してるやつは例外やろなw
英語話せるのを隠してるやつは論外なんだろうけど
日本人でナルシス声なやつはナルシスト多いとおもうよ
俺のガキ臭い頃もそうだったしな
ナルシストつーか良くも悪くも自分中心なんだよな
なんか英語君 精通君 ｻﾌﾞに俺は見えてる
あとになってそれに気づくわけだが
おかげで省みて自重の日々よw
ナルシス声だと言い争いの時に確実に有利
これマメな
おかげで省みて自重の日々よw
ナルシス声だと言い争いの時に確実に有利
これマメな
>>102
われサザンアイズの持ち主か
われサザンアイズの持ち主か
ここで言われてるナルシス声って未だによくわからん
歌ならなんとなくわかるけど、喋り声でナルシストってどんな？
歌ならなんとなくわかるけど、喋り声でナルシストってどんな？
キムタクとかガクトとかの喋り声想像するとわかりやすいかも
>>105
あんな、使ってる本人も自分のエッジがどんだけ響いとるか
気づくまで全く気づかない
だが例えば口論になると声で相手を押さえらる自信？
俺にはあったな
まあ思い返せば負けるつもりで喧嘩せーへんけどなw
それが牧師曰く倍音とやららしいんだわ
あんな、使ってる本人も自分のエッジがどんだけ響いとるか
気づくまで全く気づかない
だが例えば口論になると声で相手を押さえらる自信？
俺にはあったな
まあ思い返せば負けるつもりで喧嘩せーへんけどなw
それが牧師曰く倍音とやららしいんだわ
>>98 英語は流暢だな 普通学んでいくうちにそこにいきつくわな
洋楽をうたってきたらしいｗクソフリとはえらい違いだｗ
あいつは言語差とかほざいときながらどちらの言語も、母国語ですら
まともに調音して歌えない。 相変わらず笑わせてくれる
こびた声だとか悪い声だとか失礼な上、判断能力もないのにほざく
お前は慇懃無礼で性格歪んでるってのがみてると読み取れるな
徐々に本性が透けて見えてくる感じだわ
>>102 お前は何が言いたいんだ 全部同一人物だと思うのか？
頭悪いなｗ
>>107 ちへにいのシャウト程度も出せないとかいってなかったかお前？ｗ
怒声で威嚇してだまらせるって意味ならないな
頭の悪いキャンキャン吠えるスピッツイメージしたわ
肉体でのケンカじゃなくて口げんかをさしてるならショボいなｗ
洋楽をうたってきたらしいｗクソフリとはえらい違いだｗ
あいつは言語差とかほざいときながらどちらの言語も、母国語ですら
まともに調音して歌えない。 相変わらず笑わせてくれる
こびた声だとか悪い声だとか失礼な上、判断能力もないのにほざく
お前は慇懃無礼で性格歪んでるってのがみてると読み取れるな
徐々に本性が透けて見えてくる感じだわ
>>102 お前は何が言いたいんだ 全部同一人物だと思うのか？
頭悪いなｗ
>>107 ちへにいのシャウト程度も出せないとかいってなかったかお前？ｗ
怒声で威嚇してだまらせるって意味ならないな
頭の悪いキャンキャン吠えるスピッツイメージしたわ
肉体でのケンカじゃなくて口げんかをさしてるならショボいなｗ
そっこう否定されてわらったわｗ っていうか同一人物視する
要素が全くないだろｗ もう病気なんだよなｗ
ねぇどんな気持ちってクマのAAってこういうときに使うんだと思う
サブの音源は過去にあったらしいな 一度聞いてみたいものだ
要素が全くないだろｗ もう病気なんだよなｗ
ねぇどんな気持ちってクマのAAってこういうときに使うんだと思う
サブの音源は過去にあったらしいな 一度聞いてみたいものだ
英語板でよく見た光景。
>>115 なんでしなきゃいけないんだ？ｗ
メリットないことすると思う時点であんまりアタマよくないみたいだ
ま、ピッチが高い歌でそれだけ発音がよければ調音は上手いといっていいだろうな
歌が上手いに直結はしないだろうが
メリットないことすると思う時点であんまりアタマよくないみたいだ
ま、ピッチが高い歌でそれだけ発音がよければ調音は上手いといっていいだろうな
歌が上手いに直結はしないだろうが
>>119 いや、これでもう別人とわかっただろうよｗ
別にオレはもうなれてるからなｗ こいつらのゾンビっぷりには
サブにも質問してあいつ遁走したし おれとあんたが同一人物なら
多重人格みたいじゃねーかｗ なんで欺瞞する必要があるのかね
本当に恐ろしい
別にオレはもうなれてるからなｗ こいつらのゾンビっぷりには
サブにも質問してあいつ遁走したし おれとあんたが同一人物なら
多重人格みたいじゃねーかｗ なんで欺瞞する必要があるのかね
本当に恐ろしい
あれま。
>>123
キムタクは三枚目もできるしいい俳優に成長しつつあると思う。
歌の精度とかはあれですが声質的には
俺凄ぇ系のモードにスッと入れる人ですね。
役者なんだと思う。
このスレでは忌み嫌われますが。
キムタクは三枚目もできるしいい俳優に成長しつつあると思う。
歌の精度とかはあれですが声質的には
俺凄ぇ系のモードにスッと入れる人ですね。
役者なんだと思う。
このスレでは忌み嫌われますが。
ナルシス声っていい声なんじゃないの？
キムタクは喋り方がナルシスト入ってるだけで、声はそうでもない気がする
ますますわけわからなくなった
キムタクは喋り方がナルシスト入ってるだけで、声はそうでもない気がする
ますますわけわからなくなった
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ﾞ>>126は何と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ﾞ>>126は何と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
>>126 は私です。
>>129
チーマーとかｗｗ 時々お宝発掘あるよなここｗｗ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0143.mp3
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0144.mp3
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0145.mp3
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/368983
こいつらなんでこんな舐めた声してんの？
口調も
チーマーとかｗｗ 時々お宝発掘あるよなここｗｗ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0143.mp3
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0144.mp3
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0145.mp3
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/368983
こいつらなんでこんな舐めた声してんの？
口調も
最後のリンクは>>67ね。スマソ
>>95
＞おっしゃる声の深さって、響きですか？？ それとも呼吸に関するところでしょうか？？
あ、いやｗ
僕は難しいことはわからないので、個人的な感覚ですけど、その二つなら響きですかね。
やっぱり喉の開き具合になるのかなぁ…。
フリーさんのボレロ音源、とても良く歌えているんですが、
「もう少しいける！ もう少し奥まで行けるはずだ！」みたいな感じを強く受けるんです。
ただ、そのあたりはナルシス気味な自分の感覚を押し付けてるだけにも思えるし、
開けと言われて開くものでもないし、骨格や筋肉などの身体的な部分の影響が大きそうだし、
自分で言っといて何ですが、よくわかりません＾＾；
これくらいの揺れをいつでも難なく再現できるようになれば、それで十分上手いと思います＾＾
＞おっしゃる声の深さって、響きですか？？ それとも呼吸に関するところでしょうか？？
あ、いやｗ
僕は難しいことはわからないので、個人的な感覚ですけど、その二つなら響きですかね。
やっぱり喉の開き具合になるのかなぁ…。
フリーさんのボレロ音源、とても良く歌えているんですが、
「もう少しいける！ もう少し奥まで行けるはずだ！」みたいな感じを強く受けるんです。
ただ、そのあたりはナルシス気味な自分の感覚を押し付けてるだけにも思えるし、
開けと言われて開くものでもないし、骨格や筋肉などの身体的な部分の影響が大きそうだし、
自分で言っといて何ですが、よくわかりません＾＾；
これくらいの揺れをいつでも難なく再現できるようになれば、それで十分上手いと思います＾＾
キムタクの何が凄いって、いつでも「キムタク」なのが凄いと思います。
カメラの前で演技をしていていてもあれほど自分を出せるのは凄い。
あれは素晴らしい才能だと思います。
カメラの前で演技をしていていてもあれほど自分を出せるのは凄い。
あれは素晴らしい才能だと思います。
無自覚で自分の声に気づかないってフリーさんの言うとおりだな
なんかわかってきたような
なんかわかってきたような
>>97
交錯筋君については僕が出向いてどうこうとかする事でもないので、特にレスの必要ないと思っているのですが‥
それと前スレか前前スレでもう書きましたし‥その内容でいいんじゃないですかね。一応簡単に書きますが、大きな問題は、
「交錯筋を閉鎖筋として使う」
について、「筋力を先行発生させて収縮させ、厚みを持って声門を閉鎖する」のか、「薄く伸ばされた声帯を若干硬化させて"振動体"として鳴りながら僅かに閉鎖する」 のか、
これを混同している事だと以前から僕は個人的に思っています。まぁこれも妄想なので、違っているかもしれませんが。
声帯の端っこ、交錯筋の辺りを「振動体」として鳴らすためには、「収縮をもって閉鎖」するよりも100歩前に「薄く伸展する」のが必要だと。
薄く伸展した状態で閉鎖するには、側筋と横筋の弱い閉鎖がまず必要で、その「伸展閉鎖状態」を保ったまま「最終的に」交錯筋が「振動体」として薄く硬化しながら若干働く。
いきなり「収縮させて厚みを持って閉鎖」してしまえば、それは交錯筋の周囲の「声唇・甲状披裂筋・声帯筋etc」全てを動員した、分厚い日本語閉鎖(非天然？)であり、
だからこそ>>3の動画でも「まずは声帯を広げて」という表現を取っていると思います。
非天然(？)の閉鎖力というのは、「交錯筋と周辺」を「主体に先行して厚く閉鎖」してしまう事であり、横筋の働きでは無い可能性の方が今の僕には妥当に思えます。
ではまた。
交錯筋君については僕が出向いてどうこうとかする事でもないので、特にレスの必要ないと思っているのですが‥
それと前スレか前前スレでもう書きましたし‥その内容でいいんじゃないですかね。一応簡単に書きますが、大きな問題は、
「交錯筋を閉鎖筋として使う」
について、「筋力を先行発生させて収縮させ、厚みを持って声門を閉鎖する」のか、「薄く伸ばされた声帯を若干硬化させて"振動体"として鳴りながら僅かに閉鎖する」 のか、
これを混同している事だと以前から僕は個人的に思っています。まぁこれも妄想なので、違っているかもしれませんが。
声帯の端っこ、交錯筋の辺りを「振動体」として鳴らすためには、「収縮をもって閉鎖」するよりも100歩前に「薄く伸展する」のが必要だと。
薄く伸展した状態で閉鎖するには、側筋と横筋の弱い閉鎖がまず必要で、その「伸展閉鎖状態」を保ったまま「最終的に」交錯筋が「振動体」として薄く硬化しながら若干働く。
いきなり「収縮させて厚みを持って閉鎖」してしまえば、それは交錯筋の周囲の「声唇・甲状披裂筋・声帯筋etc」全てを動員した、分厚い日本語閉鎖(非天然？)であり、
だからこそ>>3の動画でも「まずは声帯を広げて」という表現を取っていると思います。
非天然(？)の閉鎖力というのは、「交錯筋と周辺」を「主体に先行して厚く閉鎖」してしまう事であり、横筋の働きでは無い可能性の方が今の僕には妥当に思えます。
ではまた。
キムタクを例に挙げたの俺だけどみんな何と戦ってるんだ
>>142
牧乙
この前みたいな図があったらわかりやすいけどな
ここでまた高音言うとスレチで悪いが伸展してるほうが
交錯筋が働いて高音でやすいでOK？
まあ別に嫌なら向こうに行かなくても
>>143
真の荒しかな
牧乙
この前みたいな図があったらわかりやすいけどな
ここでまた高音言うとスレチで悪いが伸展してるほうが
交錯筋が働いて高音でやすいでOK？
まあ別に嫌なら向こうに行かなくても
>>143
真の荒しかな
>>145
さすが元チーマー、やり口がヤクザそのものだなw
さすが元チーマー、やり口がヤクザそのものだなw
>>142
お、ごもっともです＾＾ 難しいです。僕が振動体と書いたのは、「主に交錯筋のみが薄い振動体になるには」という意味です‥
‥と書いていると、前前スレの繰り返しに成しますね‥なんとか簡単に書く方法無いかな‥＾＾； >>145にもつながると思うので、では「高音」を例にとり‥
1 伸展していない話声(特に日本語などの)時は、交錯筋は周囲の筋肉に「埋没」して収縮し｢分厚く」なっている。
2 日本人に多い「強い換声点」は分厚い声唇のまま引き上げて「硬さと閉鎖」を増し振動率を上げるために起こる。
3 つまり硬さと絞めが限界に近付くと、肉体が限界を感じて神経の反転が起こり、一瞬にして声帯が薄く伸展する。
4 高い音を出すためには「細かく振動しなくてはならない」。厚い生地の物より薄い生地の物の方が高い音が出るのと同じ。
5 分厚い「少年ジャンプ」をのような声帯を硬くして息の通り道を狭め、超強力な息の圧力で細かく振動させるには限界があり、
6 薄い紙のような声帯を薄く軽くしてピンと張れば、息の通り道が多少広くても、弱〜普通の息の強さで高い振動をさせられる。
7 また、さらにその伸展状態で息の通り道を狭くして行けたら、振動率が上がる。
8 また、その伸展状態に「適度な硬さと、さらに適度な閉鎖」が加われば、地声のような強く高い音が出る。
9 地声音域で 9 が起きていれば、3 のような肉体が限界を感じて起こる神経の反転は起こりにくい(全てでは無い)。
お、ごもっともです＾＾ 難しいです。僕が振動体と書いたのは、「主に交錯筋のみが薄い振動体になるには」という意味です‥
‥と書いていると、前前スレの繰り返しに成しますね‥なんとか簡単に書く方法無いかな‥＾＾； >>145にもつながると思うので、では「高音」を例にとり‥
1 伸展していない話声(特に日本語などの)時は、交錯筋は周囲の筋肉に「埋没」して収縮し｢分厚く」なっている。
2 日本人に多い「強い換声点」は分厚い声唇のまま引き上げて「硬さと閉鎖」を増し振動率を上げるために起こる。
3 つまり硬さと絞めが限界に近付くと、肉体が限界を感じて神経の反転が起こり、一瞬にして声帯が薄く伸展する。
4 高い音を出すためには「細かく振動しなくてはならない」。厚い生地の物より薄い生地の物の方が高い音が出るのと同じ。
5 分厚い「少年ジャンプ」をのような声帯を硬くして息の通り道を狭め、超強力な息の圧力で細かく振動させるには限界があり、
6 薄い紙のような声帯を薄く軽くしてピンと張れば、息の通り道が多少広くても、弱〜普通の息の強さで高い振動をさせられる。
7 また、さらにその伸展状態で息の通り道を狭くして行けたら、振動率が上がる。
8 また、その伸展状態に「適度な硬さと、さらに適度な閉鎖」が加われば、地声のような強く高い音が出る。
9 地声音域で 9 が起きていれば、3 のような肉体が限界を感じて起こる神経の反転は起こりにくい(全てでは無い)。
誤爆
9 地声音域で 8 が起きていれば、3 のような肉体が限界を感じて起こる神経の反転は起こりにくい(全てでは無い)。
‥この前どなたかレスして下さって、「あ、やっぱそうなんだｗ」 と思った記事‥
【米国のポピュラー音楽ではライトボイスとヘビーボイスの二つの「声種」に分けることが多く、「声区」という言葉は不要という指導者が多い。
これは米国人の多くが換声点の目立たない発声をするため「声区」を体感しにくいことが影響している。
一方で日本人、特に男性の多くは換声点が非常に目立つ発声で‥】
この点は>>3を参考にしてください。
>>148は声帯靭帯の事とか細かい説明は全部省きましたが、いかがでしょうか。
交錯君の言う横筋が「分厚い日本語閉鎖」に主導的に関わっているというよりも、声帯筋(交錯筋も含む全体)の強い収縮と圧着閉鎖(絞め)が起こっているのが、
換声点の主な原因に感じます。ただ、その時に分厚い声帯を圧着させようと声帯周囲の筋肉が協力していると思うので、
「その一つ」として、横筋が便乗して働いている事もあり得るのではと思います。
これは僕の妄想なので、交錯君の言うとおり横筋が絶対的な主導軸として日本人の声(非天然？)を引き出している可能性も完全に否定はしません＾＾
9 地声音域で 8 が起きていれば、3 のような肉体が限界を感じて起こる神経の反転は起こりにくい(全てでは無い)。
‥この前どなたかレスして下さって、「あ、やっぱそうなんだｗ」 と思った記事‥
【米国のポピュラー音楽ではライトボイスとヘビーボイスの二つの「声種」に分けることが多く、「声区」という言葉は不要という指導者が多い。
これは米国人の多くが換声点の目立たない発声をするため「声区」を体感しにくいことが影響している。
一方で日本人、特に男性の多くは換声点が非常に目立つ発声で‥】
この点は>>3を参考にしてください。
>>148は声帯靭帯の事とか細かい説明は全部省きましたが、いかがでしょうか。
交錯君の言う横筋が「分厚い日本語閉鎖」に主導的に関わっているというよりも、声帯筋(交錯筋も含む全体)の強い収縮と圧着閉鎖(絞め)が起こっているのが、
換声点の主な原因に感じます。ただ、その時に分厚い声帯を圧着させようと声帯周囲の筋肉が協力していると思うので、
「その一つ」として、横筋が便乗して働いている事もあり得るのではと思います。
これは僕の妄想なので、交錯君の言うとおり横筋が絶対的な主導軸として日本人の声(非天然？)を引き出している可能性も完全に否定はしません＾＾
>>145
図ですか‥＾＾； 前前スレのリンクを張るだけでも億劫になるくらい疲弊してまして、色々回復したらまたチャレンジしますm( _ _ )m
おっしゃる通り、日本人にとっては、「中低音域から伸展させる」←これが
1,000倍重要
で、そのエクサイズの一つが、僕が例の後輩A君のナルシス声をヒントに強引に始めた‥
誰がなんと否定しようと頑固にやり続けた‥かの疋田先生？もやっていたという、
ボーカルフライ
だったと思います。まぁ妄想ですが＾＾ ‥ただしこのスレをずっとお読みになっていれば感じて頂けると思いますが、声には「個人差」が非常に強くあり、
もともとナルシス伸展声になっている人に言わせると、エッジ(ボーカルフライ)は「声帯への負担が大きい」という事のようなので、
ある程度の自制、自己責任、が前提になり、一定程度伸展に伴うエッジ音(ボーカルフライ音)が体感出来てきたら、
それ以上やる必要もないかもしれません。
図ですか‥＾＾； 前前スレのリンクを張るだけでも億劫になるくらい疲弊してまして、色々回復したらまたチャレンジしますm( _ _ )m
おっしゃる通り、日本人にとっては、「中低音域から伸展させる」←これが
1,000倍重要
で、そのエクサイズの一つが、僕が例の後輩A君のナルシス声をヒントに強引に始めた‥
誰がなんと否定しようと頑固にやり続けた‥かの疋田先生？もやっていたという、
ボーカルフライ
だったと思います。まぁ妄想ですが＾＾ ‥ただしこのスレをずっとお読みになっていれば感じて頂けると思いますが、声には「個人差」が非常に強くあり、
もともとナルシス伸展声になっている人に言わせると、エッジ(ボーカルフライ)は「声帯への負担が大きい」という事のようなので、
ある程度の自制、自己責任、が前提になり、一定程度伸展に伴うエッジ音(ボーカルフライ音)が体感出来てきたら、
それ以上やる必要もないかもしれません。
今日は仮眠前に書きました( ^ ^)/ 眠気で死にそうです‥ではまた‥( T T)
エッジボイス時の「声帯」負担に関しては、考え方としては普通に声を出すときと同じだと妄想しています。
薄く鳴らせば負担は少ないし、厚く鳴らせば負担は大きい、と（個人差はかなりあるでしょうが）。
薄く鳴らせば負担は少ないし、厚く鳴らせば負担は大きい、と（個人差はかなりあるでしょうが）。
おや、、？
牧師世代には通じるはず
牧師世代には通じるはず
156 ：選曲してください：2012/07/29(日) 13:12:13.40 ID:Zjzqluu2
>>151
画像ほしいね
画像ほしいね
>>153
俺は練習前に五分くらいやるけど問題ないよね？
俺は練習前に五分くらいやるけど問題ないよね？
おや？
麻雀やるやついないのか
麻雀やるやついないのか
>>157
俺はウォーミングアップくらいしかやらないけど、裏声エッジなら大丈夫じゃね
俺はウォーミングアップくらいしかやらないけど、裏声エッジなら大丈夫じゃね
160 ：選曲してください：2012/07/30(月) 07:28:59.69 ID:FJVbUMjF
暇じゃ
牧師消えるの早いで〜
牧師消えるの早いで〜
163 ：選曲してください：2012/07/31(火) 06:36:51.97 ID:WGNXREPD
ビブにコンプレックスあるやつは、どうしたらできるか考えるから腰も低くなるしよく観察するし勉強もする
才能に頼ってできちゃうやつはその過程がない
だから女と歌ウマにカスが多いんだろうと思う
才能に頼ってできちゃうやつはその過程がない
だから女と歌ウマにカスが多いんだろうと思う
www
165 ：選曲してください：2012/07/31(火) 07:32:27.98 ID:m1HOEy6K
>>163みたいに書き込む時点で、観察と勉強が出来る人種じゃないよね
あみん
待つわ
待つわ
>>169
そうかw わるかったよん
そうかw わるかったよん
>>169
やっぱ歌ウマじゃ悔しくて付き合えないよなw
やっぱ歌ウマじゃ悔しくて付き合えないよなw
>>171
本気で歌上手い下手で人選んじゃいそうだなお前
本気で歌上手い下手で人選んじゃいそうだなお前
最近酒豪っぽいのしかいなくて過疎ってるけど教祖は行方不明か
175 ：選曲してください：2012/08/02(木) 09:38:43.22 ID:Q3It4U6X
テンプレにあるもの以外でナルシス声の会話録音とかある？
前スレにタンボイと拙者君の喋り声あがってたな
どっちもナルシスよりだった気がする
どっちもナルシスよりだった気がする
夏休みに過疎化って
フリーの家って冷房無さそうだから暑さで人知れず…
フリーの家って冷房無さそうだから暑さで人知れず…
181 ：選曲してください：2012/08/03(金) 21:47:24.23 ID:tiO4ZRAH
牧師いないし夏休み房のためにageておくか
182 ：選曲してください：2012/08/04(土) 07:46:26.40 ID:Uz+t/rpz
>>181
歌ウマ伸展天然カスがいるかぎり桶板に未来はないよな
歌ウマ伸展天然カスがいるかぎり桶板に未来はないよな
183 ：選曲してください：2012/08/04(土) 15:27:15.73 ID:A+Jmyab7
歌うま天然伸展カスの横柄さは想像以上
歌ウマ伸展カスを駆逐する事こそこのスレの総意！
お前らまだ間違えとるな
歌 ウマ 伸展 天然 カス
の順番やぞ
天然ガスと天然カスをかけてるちゅーねん
歌 ウマ 伸展 天然 カス
の順番やぞ
天然ガスと天然カスをかけてるちゅーねん
186 ：選曲してください：2012/08/04(土) 20:21:01.71 ID:mU3syl+b
歌うま伸展天然カスの自己顕示欲は異常
歌ウマ伸展天然カスは指導者の資格なし
189 ：選曲してください：2012/08/05(日) 08:28:30.23 ID:1kGPQ7Gk
190 ：選曲してください：2012/08/05(日) 12:35:24.24 ID:kPvnYowe
話すように歌えというカスがいるけど
話してる時に声帯伸展してる
歌ウマ伸展天然カスの体験談だしなそれ
あほか
話してる時に声帯伸展してる
歌ウマ伸展天然カスの体験談だしなそれ
あほか
？
歌ウマ伸展天然カスの努力など認めない。
まあほんとに努力してるやつなら
ドヤ顔で自己顕示なんかせーへんからな
ドヤ顔で自己顕示なんかせーへんからな
194 ：選曲してください：2012/08/05(日) 21:42:50.00 ID:Oxuhy4/I
努力が足りないとやたら言いふらすのは
歌うま伸展天然カスが他人の100倍努力したかのようにみせかけるため
歌うま伸展天然カスが他人の100倍努力したかのようにみせかけるため
うっひゃー 相変わらず ここのゾンビ共はすごいな
オラ やっつけてみてーぞ ベジータここはオラにやらせてくれ
冗談はさておき みぐるしいｗ 夏のゴキブリにヒトしいなｗ
オラ やっつけてみてーぞ ベジータここはオラにやらせてくれ
冗談はさておき みぐるしいｗ 夏のゴキブリにヒトしいなｗ
基本的に酒豪の自演で伸びてるからな。
ゾンビ共なんていねーよ。ほぼ同一人物。
ゾンビ共なんていねーよ。ほぼ同一人物。
197 ：選曲してください：2012/08/06(月) 07:00:21.08 ID:S//+qbNo
歌ウマ伸展天然カスは努力論で不利になっても
人格いいから声がいいとかいう最後の砦があったが
共通してナルシストであることがバレてしまったので
乙
人格いいから声がいいとかいう最後の砦があったが
共通してナルシストであることがバレてしまったので
乙
俺もかなりここに貢献
別スレ見てっと糞フリ式広まってんのわかる
日本人万歳＼(-o-)／
別スレ見てっと糞フリ式広まってんのわかる
日本人万歳＼(-o-)／
精通君は前から少し日本語変だね
苦手なのかな？
苦手なのかな？
206 ：選曲してください：2012/08/06(月) 12:53:17.83 ID:UH6z0ZE3
わざわざ墓場に遊びに来る変態
207 ：選曲してください：2012/08/06(月) 13:38:18.68 ID:VMoZHrXE
209 ：選曲してください：2012/08/07(火) 03:49:46.91 ID:9030MGdh
適当に戯れてれば牧師がふらっと来ると思いきや
来まへんな
来まへんな
211 ：選曲してください：2012/08/07(火) 14:46:06.83 ID:PWc1NJIb
>>209
昔何度か行ったがコテクラスでもいたなw
昔何度か行ったがコテクラスでもいたなw
なんか気持ち悪いレスしかないなここｗ
哀れだからねたふってやるよ 本スレでやるべきかまよったが
ちへさんとまちがわれたものとしてってのもあるし
http://ameblo.jp/nak-voice/entry-11319350530.html
かなり劇的に改善してる 本当にやらせじゃなく3時間でこれだけ
かわれたならボッタクリじゃないだろ いくらかかるのしらんがｗ
ちょっとちへさん みなおしつつあるわｗ
ただ歌える人間がヘタになりすますことも可能だからなｗ
ここのゾンビはどう思ってんだ？
哀れだからねたふってやるよ 本スレでやるべきかまよったが
ちへさんとまちがわれたものとしてってのもあるし
http://ameblo.jp/nak-voice/entry-11319350530.html
かなり劇的に改善してる 本当にやらせじゃなく3時間でこれだけ
かわれたならボッタクリじゃないだろ いくらかかるのしらんがｗ
ちょっとちへさん みなおしつつあるわｗ
ただ歌える人間がヘタになりすますことも可能だからなｗ
ここのゾンビはどう思ってんだ？
220 ：選曲してください：2012/08/09(木) 00:23:59.22 ID:OfVdEiMY
精通ってチュウヘイだったのか
どうりで…
どうりで…
>>223 ヘタクソは正常な思考をしていないっていう見本だなｗ
やっぱり妄想かｗ ぼったくりぼったくりとうるさいからマシだと思える
サンプルみせたらこれだｗ やらせかもしれないって本物ならかくわけないだろうがｗ
実際トレーナとしては疑問だったちへさんが生徒によっては激変してる
例があるのかもとおもっていってみただけだｗ
たぶんあの人オレより知識ないだろうしなｗ
本スレでやってももりあがらないだろうがここでやったのはミスだなｗ
せいぜい気持ち悪いやりとりでもやっとけよｗ
ヘタクソゾンビどもｗ
結局嫉妬ｗ おまえら隔離されてる存在だとわきまえとけよｗ
臭いって言われてたしなｗ とりあたまだろうが
やっぱり妄想かｗ ぼったくりぼったくりとうるさいからマシだと思える
サンプルみせたらこれだｗ やらせかもしれないって本物ならかくわけないだろうがｗ
実際トレーナとしては疑問だったちへさんが生徒によっては激変してる
例があるのかもとおもっていってみただけだｗ
たぶんあの人オレより知識ないだろうしなｗ
本スレでやってももりあがらないだろうがここでやったのはミスだなｗ
せいぜい気持ち悪いやりとりでもやっとけよｗ
ヘタクソゾンビどもｗ
結局嫉妬ｗ おまえら隔離されてる存在だとわきまえとけよｗ
臭いって言われてたしなｗ とりあたまだろうが
226 ：選曲してください：2012/08/09(木) 12:19:50.10 ID:OfVdEiMY
>>225
分かったよ
自演じゃないってことでいいからさ
こっちとしてはお前が本人かどうかなんてどうでもいいし
ただ、どこの馬の骨か分からないようなやつを持ち上げて宣伝してるのが不快なだけです
多分みんな興味ないから宣伝しても無駄だと思うよ？
分かったよ
自演じゃないってことでいいからさ
こっちとしてはお前が本人かどうかなんてどうでもいいし
ただ、どこの馬の骨か分からないようなやつを持ち上げて宣伝してるのが不快なだけです
多分みんな興味ないから宣伝しても無駄だと思うよ？
>>226 新参かおまえｗ いままでここでちへさんが
どうあつかわれてきたかしらんのかｗ
別に擁護宣伝するつもりはないｗ こんなもの宣伝になるともおもえんｗ
ただ講師がぼったくりとか能力がないというようなことをいってた人間の
反応がおもしろそうだとおもっただけだｗ
俺自身やらせかもと疑いも完全にないわけじゃないしな
まぁゾンビどもに人間のコミュニケーション求めたのが間違いだったよｗ
暇すぎたせいなのかよそにもゾンビがわいてきてたからなｗ
どうぞ なにをするのかしらんが「ここで」つづけてくれｗ
どうあつかわれてきたかしらんのかｗ
別に擁護宣伝するつもりはないｗ こんなもの宣伝になるともおもえんｗ
ただ講師がぼったくりとか能力がないというようなことをいってた人間の
反応がおもしろそうだとおもっただけだｗ
俺自身やらせかもと疑いも完全にないわけじゃないしな
まぁゾンビどもに人間のコミュニケーション求めたのが間違いだったよｗ
暇すぎたせいなのかよそにもゾンビがわいてきてたからなｗ
どうぞ なにをするのかしらんが「ここで」つづけてくれｗ
228 ：選曲してください：2012/08/09(木) 12:46:46.33 ID:OfVdEiMY
>>227
これまでの流れを全部見た上で言ってるんですけど？
お前を含めて全てが胡散臭いんだよ
そいつを擁護してるのオケ板でお前だけだしね
もうあえて自演とは言わないけど
もう二度と顔出さないでね^^
これまでの流れを全部見た上で言ってるんですけど？
お前を含めて全てが胡散臭いんだよ
そいつを擁護してるのオケ板でお前だけだしね
もうあえて自演とは言わないけど
もう二度と顔出さないでね^^
>>228 世間一般では妄想できめつけるやつのほうが胡散臭いんだけど
常識学ばなかった人かな？ｗ
正直ぼくあたまおかしいですごめんなさいくらい言って然るべきなんだけどｗ
まぁそこまではかわいそうだからいわないよｗ
そうなのかオケ板で人気なさそうだからなｗ
まぁちへさんはおれにとってどうでも良い存在だわ
ネタとしておもしろそうだし性格もわるそうじゃないからなｗ
ここにいる奴らより人としても歌手としてもまともだろうから
常識学ばなかった人かな？ｗ
正直ぼくあたまおかしいですごめんなさいくらい言って然るべきなんだけどｗ
まぁそこまではかわいそうだからいわないよｗ
そうなのかオケ板で人気なさそうだからなｗ
まぁちへさんはおれにとってどうでも良い存在だわ
ネタとしておもしろそうだし性格もわるそうじゃないからなｗ
ここにいる奴らより人としても歌手としてもまともだろうから
>>228
こんなカスほっておけってw
こんなカスほっておけってw
ﾁｭｳﾍｲのアゴってすごいよね
うんキモイ
よく顔晒せるよな
よく顔晒せるよな
端からみりゃどっちもどっち。頭おかしい奴ら底辺の争い。
>>216みたいな胡散臭い下手くそシロウトレーナを上手いとか言ってる時点でレベル低過ぎ
>>216みたいな胡散臭い下手くそシロウトレーナを上手いとか言ってる時点でレベル低過ぎ
その胡散臭い下手くそシロウトレーナの名前がチュウヘイ
>>233 おいおれそんなにチヘさんうまいとおもってないぞｗ
それなりだとおもってるがｗ トーンコントロールとか
基本はそれなりに出来てると思うぞ
ここのゾンビとはくらべるまでもないだろうしなｗ
本当ゾンビどもはみぐるしいなｗ カスって人にいえるのが信じられんわｗ
ついに容姿までけなしだしたかｗ どこまで墜ちるんだろうなｗ
それなりだとおもってるがｗ トーンコントロールとか
基本はそれなりに出来てると思うぞ
ここのゾンビとはくらべるまでもないだろうしなｗ
本当ゾンビどもはみぐるしいなｗ カスって人にいえるのが信じられんわｗ
ついに容姿までけなしだしたかｗ どこまで墜ちるんだろうなｗ
238 ：選曲してください：2012/08/09(木) 19:43:21.93 ID:r+20MghE
>>238 おまえブログもみてないのかｗ のうみそよわｗ
よく知らん相手をよくもまぁ・・
結節かポリープかわすれたが無理な発声でのどつぶしたと
かいてただろうがｗ そっからボイトレして革新したんだろｗ
あの人は 革命の度合いは？だが
すくなくともマスオさんやルルララのオッサンよりは歌えるだろうなｗ
よく知らん相手をよくもまぁ・・
結節かポリープかわすれたが無理な発声でのどつぶしたと
かいてただろうがｗ そっからボイトレして革新したんだろｗ
あの人は 革命の度合いは？だが
すくなくともマスオさんやルルララのオッサンよりは歌えるだろうなｗ
たぶんﾁｭｳﾍｲ本人しか読んでないんじゃね？
ナルシス声の人に聞きたいんだけど、
ナルシス声の時に喉仏らへんにエッジかかってる感覚ある？
喉ちんこより下はエッジかけられないんだが…
ナルシス声の時に喉仏らへんにエッジかかってる感覚ある？
喉ちんこより下はエッジかけられないんだが…
>>240 よく知らない相手を嫉妬から見下し暴言をはくｗ
お前も含めやっぱりここにいるのってアフォばかりだなｗ
だからヘタクソなんだろうなｗ よゆうねーなｗ
たまーにまともでわかってる人間のレスもみることがあるがｗ
まぁ2ｃｈで人気無くとも認知されてなくてもそれなりにやっていけてるっぽいんで
いいと思うがｗ 兄じゃの進捗をそろそろみてみたいものだなｗ
お前も含めやっぱりここにいるのってアフォばかりだなｗ
だからヘタクソなんだろうなｗ よゆうねーなｗ
たまーにまともでわかってる人間のレスもみることがあるがｗ
まぁ2ｃｈで人気無くとも認知されてなくてもそれなりにやっていけてるっぽいんで
いいと思うがｗ 兄じゃの進捗をそろそろみてみたいものだなｗ
243 ：選曲してください：2012/08/09(木) 20:44:43.95 ID:tepepF9M
わかったから帰っていいよ
お前がいくら吠えてもチュウヘイに対する認識は変わらんよ
お前がいくら吠えてもチュウヘイに対する認識は変わらんよ
>>243 かわらないのは別にかってだがｗ 変わるとも思ってないしなｗ
何がわかったからだよｗ わかってないんだろうがｗ
いつまで醜態さらすんだ？ それもわかったんだろう？ｗ
これだけいわれても修正されないとかｗ本当ゾンビだなｗ
何がわかったからだよｗ わかってないんだろうがｗ
いつまで醜態さらすんだ？ それもわかったんだろう？ｗ
これだけいわれても修正されないとかｗ本当ゾンビだなｗ
245 ：選曲してください：2012/08/09(木) 20:54:29.78 ID:Gr14PdwT
オケ板の癌チュウヘイ君（精通君）
http://hissi.org/read.php/karaok/20120809/eThVci8yRHI.html
http://hissi.org/read.php/karaok/20120809/VG5mZUxvcm4.html
http://hissi.org/read.php/karaok/20120809/M2wzU0V0SFo.html
>>240
間違いないｗ
間違いないｗ
>>245
精通って必死だよな、仕事ないのかもな
精通って必死だよな、仕事ないのかもな
>>249 でたよｗ これくらいしか能が無いんだもんなｗ
仕事してないニート認定でもやっとけよｗ
必死に見えるんだな・・ オレほどお前らを哀れんでるヤツはいないぞ？ｗ
おれなら耐えられないけどなここにいるやつのように醜態さらしたらさｗ
仕事してないニート認定でもやっとけよｗ
必死に見えるんだな・・ オレほどお前らを哀れんでるヤツはいないぞ？ｗ
おれなら耐えられないけどなここにいるやつのように醜態さらしたらさｗ
252 ：選曲してください：2012/08/09(木) 21:14:25.70 ID:gPx2blkq
誰が一番必死か見てる人はわかってるから安心していいよ
「俺のブログ、独り言になってた」(´･ω･`)
255 ：選曲してください：2012/08/09(木) 23:13:06.87 ID:OfVdEiMY
フリーが帰ってこないなｗ
前スレの引退宣言はマジだったのか
前スレの引退宣言はマジだったのか
2のどれよ
今日は病院通いでレスもままならんな
>>259
どんな声しとんの？
どんな声しとんの？
262 ：選曲してください：2012/08/10(金) 22:19:27.54 ID:0uJjsKQq
噂に聞いた歌うまが>>2だった時のガッカリ感は異常
胡散臭い歌ウマのアゴ率が異常だと思うのはおれだけ？精通も含めて。
最近フリースレおもろいなｗ
>>262
http://www.youtube.com/watch?v=wURBsB7YsrU&feature=plcp
ボイトレ講師が>>2だった時のガッカリ感のほうが異常だぜ
これはひど過ぎる
>>262
http://www.youtube.com/watch?v=wURBsB7YsrU&feature=plcp
ボイトレ講師が>>2だった時のガッカリ感のほうが異常だぜ
これはひど過ぎる
>>259
上の動画っしょ？
上の動画っしょ？
268 ：選曲してください：2012/08/11(土) 00:53:49.91 ID:vVyb9pN9
ガッカリすぎあげ
え。喉締めの浜田的キンキン声じゃんこれ。
271 ：選曲してください：2012/08/11(土) 02:22:47.72 ID:vVyb9pN9
>>269
この音域出すのに住人がどんだけ苦労しとるか
わからん、、の、、あ、
お前伸展天然カスか？
電話でUSに言ってやれよ
のど締め男なんか代表に出すなとなw
まあ俺はこの高音は欲しいわ
>>270
そのばで倒れるだろうな
この音域出すのに住人がどんだけ苦労しとるか
わからん、、の、、あ、
お前伸展天然カスか？
電話でUSに言ってやれよ
のど締め男なんか代表に出すなとなw
まあ俺はこの高音は欲しいわ
>>270
そのばで倒れるだろうな
>>271
こんな声で高い声出すことにどれだけ意味があるんだよw
こんな声で高い声出すことにどれだけ意味があるんだよw
273 ：選曲してください：2012/08/11(土) 02:46:08.42 ID:vVyb9pN9
>>270
え。オフ会来てごらんよ。ガッカリ祭りだよわしょーい。
え。オフ会来てごらんよ。ガッカリ祭りだよわしょーい。
>>2見て真っ先にTMRの人が思い浮かんだんだけど
こういう認識で合ってる？
こういう認識で合ってる？
>>275
だからこそあの伸びまくる高音だよな
ボーカル全体に言えるけど背が低い奴多いよほんと
歌い癖で西川はピエロ声ちょっとはいってるって前スレかどっかで見た
鼻にかけて絞める西條秀樹ににてるとかなんとか
だからこそあの伸びまくる高音だよな
ボーカル全体に言えるけど背が低い奴多いよほんと
歌い癖で西川はピエロ声ちょっとはいってるって前スレかどっかで見た
鼻にかけて絞める西條秀樹ににてるとかなんとか
277 ：選曲してください：2012/08/11(土) 12:15:55.81 ID:vBk/0I9f
>>266
そうそうこれ。やっぱ似てるw
カラオケ大会によく出てる友達紹介するからって言われて会ってみたの
>>276
歌い癖というより話声もちょっと鼻にかかってるよ
声室は>>2だけど、どっかでピエロ声の力が入ってるんだろな
そうそうこれ。やっぱ似てるw
カラオケ大会によく出てる友達紹介するからって言われて会ってみたの
>>276
歌い癖というより話声もちょっと鼻にかかってるよ
声室は>>2だけど、どっかでピエロ声の力が入ってるんだろな
>>277
カラオケ大会常連ならそこそこうまかった？
カラオケ大会常連ならそこそこうまかった？
279 ：選曲してください：2012/08/11(土) 19:07:05.11 ID:vBk/0I9f
おひさしぶりです＾＾ 再来する前にスレが終わってるんじゃないか、とも思ったのですが‥意外に増えてませんでしたねｗ( ^ ^ )/ とりあえず録音してきたやつだけ置いておきます。
君の知らない物語/supercel
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2108.mp3
普段から音程悪いのにサビでかなりはずしてますが、ビブラート考察という事で見逃して下さいm( _ _ )m
あまり成長してないとこと、楽に出るようになったところが混在してる昨今です。「速めの丸い揺れ」が声帯伸展にともなって出やすくなってきました。
それと、「わたーしの〜〜〜」のように、喉主体で揺れない場所も、声帯伸展にともなって「はっはっは」が応用できるようになってきました。
Honesty/ビリージョエル
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2108.mp3
「ゆっくりな揺れ」の練習で‥二番に入って力強く歌詞を歌い始めると、途端に感覚が分からなくなって、2番のサビ前半はごまかしてます。
「ソゥ、アントゥルーウ〜〜〜‥」 で感覚と筋力を立て直してがんばりました。
千の風になって/秋山
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2108.mp3
初めて挑戦‥「声帯の伸展」という意味で、クラシックっぽい曲を選んで練習したりしてます。 1番は聴かせられないほどだったので＾＾； これが今の実力というとこです。
君の知らない物語/supercel
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2108.mp3
普段から音程悪いのにサビでかなりはずしてますが、ビブラート考察という事で見逃して下さいm( _ _ )m
あまり成長してないとこと、楽に出るようになったところが混在してる昨今です。「速めの丸い揺れ」が声帯伸展にともなって出やすくなってきました。
それと、「わたーしの〜〜〜」のように、喉主体で揺れない場所も、声帯伸展にともなって「はっはっは」が応用できるようになってきました。
Honesty/ビリージョエル
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2108.mp3
「ゆっくりな揺れ」の練習で‥二番に入って力強く歌詞を歌い始めると、途端に感覚が分からなくなって、2番のサビ前半はごまかしてます。
「ソゥ、アントゥルーウ〜〜〜‥」 で感覚と筋力を立て直してがんばりました。
千の風になって/秋山
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2108.mp3
初めて挑戦‥「声帯の伸展」という意味で、クラシックっぽい曲を選んで練習したりしてます。 1番は聴かせられないほどだったので＾＾； これが今の実力というとこです。
未だに歌っているとき、また特に歌い終わった後に、うなじ〜背筋や、耳〜首の横の筋肉がめちゃくちゃ疲労するのがわかります。
やはり重ね重ねこの部分がもともと無意識に弱かったのだと実感中です。
上記の筋肉を感じられるようになって初めて、下を向く動作が有効になる気がしてます。人によっては「首をのばす」かもしれません。
「あごを引く」とよく書かれがちでもある動作だと思いますが、以前から書いているように、顎や首が弱い段階ではこれは全く逆効果で、
特に僕のように顎が全然出ていない人の場合は良くないと思います。顎は無理に引かずに、逆に、
「顎を出す」 「顎を落とす」 「舌根を下げる」
感じを掴んで、それが自動的になったら 「全て忘れる」 がイイ気がしてます。
自動的に動かないと、他で必要な意識に移れないような気がしてきました。
「顎を引け」と簡単に言う人は、上記の事が「無意識に」クリアしている人のような気もしてます。
‥また何か変化があったら来ますので‥ではでは‥＾＾
やはり重ね重ねこの部分がもともと無意識に弱かったのだと実感中です。
上記の筋肉を感じられるようになって初めて、下を向く動作が有効になる気がしてます。人によっては「首をのばす」かもしれません。
「あごを引く」とよく書かれがちでもある動作だと思いますが、以前から書いているように、顎や首が弱い段階ではこれは全く逆効果で、
特に僕のように顎が全然出ていない人の場合は良くないと思います。顎は無理に引かずに、逆に、
「顎を出す」 「顎を落とす」 「舌根を下げる」
感じを掴んで、それが自動的になったら 「全て忘れる」 がイイ気がしてます。
自動的に動かないと、他で必要な意識に移れないような気がしてきました。
「顎を引け」と簡単に言う人は、上記の事が「無意識に」クリアしている人のような気もしてます。
‥また何か変化があったら来ますので‥ではでは‥＾＾
誤爆ｗ 久々だとコピペ処理さへままならないとはｗ
君知ら
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2108.mp3
オネス
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2109.mp3
千の
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2110.mp3
です＾＾；
君知ら
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2108.mp3
オネス
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2109.mp3
千の
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2110.mp3
です＾＾；
>>280
いま聞き中
いま聞き中
フリーより全然歌えてない俺からで悪いけど感想書く
化物語を聞いて思ったのは、自然な速いビブラートが出てて、いきものがかりのビブに似てる
オネスティは息漏れ声が上手くなった希ガス
千の風は、ダイヤのよーにーから急によくなってるね？なにしたん？
化物語を聞いて思ったのは、自然な速いビブラートが出てて、いきものがかりのビブに似てる
オネスティは息漏れ声が上手くなった希ガス
千の風は、ダイヤのよーにーから急によくなってるね？なにしたん？
まあフリーが死んでなくてなによりｗ
牧師生きてたかwwww
しかも音源が３つとも同じでワロタ
牧師の中でビブの種類つかめるくらいになってるんやろな
俺は早い揺れとやらがむずいんだわー
ラルクで使いたいよお！
君知らは前の方がうまかった気するのぉ
弾き語りはどうだっんじゃ
しかも音源が３つとも同じでワロタ
牧師の中でビブの種類つかめるくらいになってるんやろな
俺は早い揺れとやらがむずいんだわー
ラルクで使いたいよお！
君知らは前の方がうまかった気するのぉ
弾き語りはどうだっんじゃ
288 ：選曲してください：2012/08/12(日) 02:16:42.42 ID:RtoxtKfy
>>282
フリーあきらめず続行か
ビブ目標にして発声変えてきたタイプとしてかなり評価してるがそこどまり
よく鳴ってる声を感じてるはずだが、ビブ失敗してもいいからその響きを追う段階だと思われ
発声が二転三転してるから音程も合わせづらく外す
ところでフリーは>>2のどれに当てはまる？
それとフリーの口から「この歌ウマ伸展天然カスがあ！」って聞けたら俺一発でイク
ヨロ
フリーあきらめず続行か
ビブ目標にして発声変えてきたタイプとしてかなり評価してるがそこどまり
よく鳴ってる声を感じてるはずだが、ビブ失敗してもいいからその響きを追う段階だと思われ
発声が二転三転してるから音程も合わせづらく外す
ところでフリーは>>2のどれに当てはまる？
それとフリーの口から「この歌ウマ伸展天然カスがあ！」って聞けたら俺一発でイク
ヨロ
289 ：選曲してください：2012/08/12(日) 02:38:04.19 ID:RtoxtKfy
うーん聞いてるとやっぱり歌として軟弱すぎて声に太さが無いよなー
細い声はピッチのズレが目立ちやすいからビブに気を取られすぎてると難しいよ
まぁビブできる前はもっと酷かっただろうけど
長期間練習してこれだったらぶっちゃけここ止まりだ、あきらめろ
別スレでさっき出てた秦も>>2入ってるな
アゴとクビはそんなに重要なのか
細い声はピッチのズレが目立ちやすいからビブに気を取られすぎてると難しいよ
まぁビブできる前はもっと酷かっただろうけど
長期間練習してこれだったらぶっちゃけここ止まりだ、あきらめろ
別スレでさっき出てた秦も>>2入ってるな
アゴとクビはそんなに重要なのか
290 ：選曲してください：2012/08/12(日) 03:12:50.50 ID:mfedGaZU
>>290
歌は才能なんだよ。>>2も神様がくれた実力のうちな
高音もビブもでない選ばれなかったお前らは前世に問題あったんだろ
フリーも>>2入ってるくせに、腐るほど練習してこの程度はとかｗｗｗｗ
もう終わってる奴に優しくアドバイスしてるのわかるか？
歌は才能なんだよ。>>2も神様がくれた実力のうちな
高音もビブもでない選ばれなかったお前らは前世に問題あったんだろ
フリーも>>2入ってるくせに、腐るほど練習してこの程度はとかｗｗｗｗ
もう終わってる奴に優しくアドバイスしてるのわかるか？
292 ：選曲してください：2012/08/12(日) 09:21:35.65 ID:QN7v1e8L
終わってるあなたにもNBS
http://www.newberrysound.com/Course.html
http://www.newberrysound.com/Course.html
294 ：選曲してください：2012/08/12(日) 15:16:54.37 ID:JZN5B98Z
だけどフリーさんも簡単につっこまれないくらい上手く歌えた音源あげるべき
成長が見込めないならスレの意味なし
成長が見込めないならスレの意味なし
普通ビブと音程が出来てれば上手く聞こえるのにフリーのはなんかキモいな。
まずビブ掛け過ぎてしつこい。
語尾のどこでもかけるんじゃなくて短い伸ばしではノンビブか微ビブが基本。
発声も口腔の狭いキモ声になってる。
喉仏を少し下げ目にするとかもう少しコーディネイトしたほうがいい。
歌い方も丁寧な感じはするけど声量の変化の仕方が掬いあげる感じでキモイ。
全てがネチャネチャしててキモイ。
まずビブ掛け過ぎてしつこい。
語尾のどこでもかけるんじゃなくて短い伸ばしではノンビブか微ビブが基本。
発声も口腔の狭いキモ声になってる。
喉仏を少し下げ目にするとかもう少しコーディネイトしたほうがいい。
歌い方も丁寧な感じはするけど声量の変化の仕方が掬いあげる感じでキモイ。
全てがネチャネチャしててキモイ。
ここで牧師の歌聞いたり
牧師並みにタカラ仲間監察してると
声がこもるデカイ原因は口とアゴの小ささだと俺は気づいた
牧師は口の両側をハサミで切った方がいい
牧師並みにタカラ仲間監察してると
声がこもるデカイ原因は口とアゴの小ささだと俺は気づいた
牧師は口の両側をハサミで切った方がいい
>>299 ぷっｗ
>>299
夏休みでよゐこも見てるぞ
夏休みでよゐこも見てるぞ
302 ：選曲してください：2012/08/12(日) 20:41:10.68 ID:aXQBw8re
>>298が>.2だった時のガッカリ感は半端無く異常ってか
だからみんなオフ会来てみろって。ガッカリ祭り開催だからｗ
地デジ不調。
さらに規制で五輪も2ちゃんも参加できないぬるぽ。
地デジ不調。
さらに規制で五輪も2ちゃんも参加できないぬるぽ。
305 ：選曲してください：2012/08/12(日) 21:21:39.78 ID:aXQBw8re
およよ＾＾；
UPの準備はできましたが‥ 上げづらい！！！！( T o T )/ 目糞鼻糞フリーですよｗ
酒豪さん？にまでお叱りを受けるとは‥ 今日の音源に君の知らない物語入って無くてよかった！！！ｗ
返信したいレスにだけ返信しますねｗ
>>284
いきものがかりですか！？あまり聴いた事なかったな‥早速確認してみます＾＾ って、確か女の子ですよね？＾＾；
僕のようなピエロ特化声にとっては「息が漏れる声」が、大事な一歩です＾＾
「ダイヤ」のところから歌詞が曖昧になってるのお分かりになりませんか？日本語を意識しない瞬間をつくると、例の「生意気な声」が出やすい感じです。
>>286
死んでませんて orz ああ‥それよく聞きますよねー‥ 「速いビブラートが苦手」 ←これが僕の中でまだ確実に消化されてなくて‥一度お会いしたいです。
弾き語りは、僕は歌いませんでしたよ＾＾； 今回は例の二人の活動促進がメインなので( ^ ^ )/ ギタリスト青年は、半分プロの出来栄えでしたｗ
初めてなのにお客さん立ち止まりがちでしたしね！ 彼は独自に続ける事を決心したようで、役に立ててよかったです。
ラルクをUP
酒豪さん？にまでお叱りを受けるとは‥ 今日の音源に君の知らない物語入って無くてよかった！！！ｗ
返信したいレスにだけ返信しますねｗ
>>284
いきものがかりですか！？あまり聴いた事なかったな‥早速確認してみます＾＾ って、確か女の子ですよね？＾＾；
僕のようなピエロ特化声にとっては「息が漏れる声」が、大事な一歩です＾＾
「ダイヤ」のところから歌詞が曖昧になってるのお分かりになりませんか？日本語を意識しない瞬間をつくると、例の「生意気な声」が出やすい感じです。
>>286
死んでませんて orz ああ‥それよく聞きますよねー‥ 「速いビブラートが苦手」 ←これが僕の中でまだ確実に消化されてなくて‥一度お会いしたいです。
弾き語りは、僕は歌いませんでしたよ＾＾； 今回は例の二人の活動促進がメインなので( ^ ^ )/ ギタリスト青年は、半分プロの出来栄えでしたｗ
初めてなのにお客さん立ち止まりがちでしたしね！ 彼は独自に続ける事を決心したようで、役に立ててよかったです。
ラルクをUP
>>ID:RtoxtKfy
がんばります( T o T )/
僕は>>2で言うと「高い声が出やすい」ですね＾＾ それ以外は目糞鼻くそです‥ orz
>>296
がんばります( T o T )/
>>297
がんばります( T o T )/
>>298
がんばります( T o T )/
>>299
がんばります(´･ω･`)
がんばります( T o T )/
僕は>>2で言うと「高い声が出やすい」ですね＾＾ それ以外は目糞鼻くそです‥ orz
>>296
がんばります( T o T )/
>>297
がんばります( T o T )/
>>298
がんばります( T o T )/
>>299
がんばります(´･ω･`)
時間を稼いで人が少なくなる時間帯までギリで待つ‥
寝てしまったらすみません＾＾；
寝てしまったらすみません＾＾；
はよせい
俺が寝るわ
俺が寝るわ
以前から書いているように、もうフルコーラス歌うことはほとんどなかったので、練習中のボレロ再挑戦と、以前の課題曲だった1/3に挑戦してみました＾＾
声帯が伸展ぎみになるようになって、喉で揺らせられない場所で「はっはっは」を応用できるようになってきたので、いままで喉先行で挑戦してた揺れも、
はっはっはでやってみるとこ増やしてみました。２曲とも２番はあまり歌った事無いので、譜割とか曖昧ですが‥
練習なので、全てのフレーズで声を揺らしたい、という意気込みですのでご了承くださいm( _ _ )m
●ボレロ/ミスチル
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2347.mp3
１分くらいまでは緊張ぎみで＾＾； 前にUPした時の方がうまく歌えてますね‥ orz ポイントは、最後の「続いてーーー〜〜〜く」の、わざとらしい「はっはっは」ですｗ
ビブラートがもっとコンスタントなら、音程合わせて行く練習もしたいのですが‥( T o T )
●1/3の純情
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2348.mp3
歌いだしから「君への想い」までは、「‥あれ、どうやって歌ってたっけ？」という感じです。 ポイントは、２回目以降の「My Hear〜〜t」を「はっはっは」でやってるとこですｗ
一番最後の「Wow〜〜」は、音域が楽なので勝手に喉になっちゃいました＾＾；
続く
声帯が伸展ぎみになるようになって、喉で揺らせられない場所で「はっはっは」を応用できるようになってきたので、いままで喉先行で挑戦してた揺れも、
はっはっはでやってみるとこ増やしてみました。２曲とも２番はあまり歌った事無いので、譜割とか曖昧ですが‥
練習なので、全てのフレーズで声を揺らしたい、という意気込みですのでご了承くださいm( _ _ )m
●ボレロ/ミスチル
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2347.mp3
１分くらいまでは緊張ぎみで＾＾； 前にUPした時の方がうまく歌えてますね‥ orz ポイントは、最後の「続いてーーー〜〜〜く」の、わざとらしい「はっはっは」ですｗ
ビブラートがもっとコンスタントなら、音程合わせて行く練習もしたいのですが‥( T o T )
●1/3の純情
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2348.mp3
歌いだしから「君への想い」までは、「‥あれ、どうやって歌ってたっけ？」という感じです。 ポイントは、２回目以降の「My Hear〜〜t」を「はっはっは」でやってるとこですｗ
一番最後の「Wow〜〜」は、音域が楽なので勝手に喉になっちゃいました＾＾；
続く
>>311
はい、すみません＾＾；
次はちょっと前にやってた実験音源です( ^ ^ )/ まずはただの練習風景音源二つを‥
●世界が終るまでは
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2349.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2350.mp3
喉の揺れと、はっはなどをいろいろ試しているシーンなんですが、最初の音源の最後や、二つ目の音源のサビなど、やはり伸展具合で揺れのかけやすさや種類も変わるな〜‥
と思っていました。で、オケを落としてアカペラチックにして厳密に観察してみたところ、
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2351.mp3
この「聴かせて」の部分で伸展を重視した声をだすと、「おくれよ〜」の最高音でも喉で揺れが起きる事がわかってきて‥
でも、その状態の喉って、まだ僕にとっては長時間の維持が難しいんです。
なので、「あ、少し音を下げてみたらどうだろう」 と思って、アカペラでまた試した見ました。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2352.mp3
「高い声を出す！！」という気概が消えた途端、声帯がいい具合になって、全体的に「速く丸いビブラート」がかかりやすくなりました＾＾
はい、すみません＾＾；
次はちょっと前にやってた実験音源です( ^ ^ )/ まずはただの練習風景音源二つを‥
●世界が終るまでは
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2349.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2350.mp3
喉の揺れと、はっはなどをいろいろ試しているシーンなんですが、最初の音源の最後や、二つ目の音源のサビなど、やはり伸展具合で揺れのかけやすさや種類も変わるな〜‥
と思っていました。で、オケを落としてアカペラチックにして厳密に観察してみたところ、
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2351.mp3
この「聴かせて」の部分で伸展を重視した声をだすと、「おくれよ〜」の最高音でも喉で揺れが起きる事がわかってきて‥
でも、その状態の喉って、まだ僕にとっては長時間の維持が難しいんです。
なので、「あ、少し音を下げてみたらどうだろう」 と思って、アカペラでまた試した見ました。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2352.mp3
「高い声を出す！！」という気概が消えた途端、声帯がいい具合になって、全体的に「速く丸いビブラート」がかかりやすくなりました＾＾
残念ながら顎とか首とか骨格はもう変えられないので、別アプローチで洋音楽に向いた声を探して行きます〜＾＾
今月中はまだA君の弾き語りには付き合うと思うので、そこで歌う機会があるかも‥しれないのでまだしばらく練習しますｗ
ではまた( ^ o ^ )/
今月中はまだA君の弾き語りには付き合うと思うので、そこで歌う機会があるかも‥しれないのでまだしばらく練習しますｗ
ではまた( ^ o ^ )/
317 ：選曲してください：2012/08/13(月) 11:31:23.41 ID:Pn3ovZa5
オケ板のコテ連中が実は>>2だった時のガッカリ感は日本代表が五輪で負けた時以上
>>316
力が必要なのか不必要なのかいつまで経ってもわからないよねｗ
力が必要なのか不必要なのかいつまで経ってもわからないよねｗ
320 ：選曲してください：2012/08/13(月) 13:56:07.16 ID:yxU1KUaQ
ご自分で仰っている部分は確かに「はっはっは」の揺れになってますね。
凄く重要なステップを踏んでいるのではと妄想します。
凄く重要なステップを踏んでいるのではと妄想します。
322 ：選曲してください：2012/08/13(月) 20:38:25.89 ID:yxU1KUaQ
ボイストレーナーが>>2だった時のガッカリ感が異常すぎて話にならない
323 ：選曲してください：2012/08/13(月) 22:34:06.82 ID:Z6JZJ0YP
ナニナニ本とかコレコレメソッドを読んで勉強しましたって歌ウマが>>2だった時のガッカリ感は異常
俺以外のage好きがタムロしてきてるなあ
警鐘警鐘
牧師の居ぬ間にもっとやれw
警鐘警鐘
牧師の居ぬ間にもっとやれw
＾＾； コラコラ何事ですか‥
>>315
返信おくれました m( _ _ )m 俗に言う、「息が漏れない裏声」 をに地声成分が入ったな声だと思いますが‥
自分は高音に関しては本当にキリギリスなので、皆さんにお伝えできる事は本当に少ないんです( T o T ) すみません。
01：38と01：39の瞬間で声が裏返る感じになってると思います。
弱い方が裏声の感覚で、強い方は絞め(？)などの閉鎖が働いて実声に近くなってる声だと思います。
その瞬間のあと、なんとか「両者の間の声」をねらって頑張ってる感じだと思うんですが‥
すみません、曖昧で‥ orz 高音を語る力が僕には無いので‥。
>>315
返信おくれました m( _ _ )m 俗に言う、「息が漏れない裏声」 をに地声成分が入ったな声だと思いますが‥
自分は高音に関しては本当にキリギリスなので、皆さんにお伝えできる事は本当に少ないんです( T o T ) すみません。
01：38と01：39の瞬間で声が裏返る感じになってると思います。
弱い方が裏声の感覚で、強い方は絞め(？)などの閉鎖が働いて実声に近くなってる声だと思います。
その瞬間のあと、なんとか「両者の間の声」をねらって頑張ってる感じだと思うんですが‥
すみません、曖昧で‥ orz 高音を語る力が僕には無いので‥。
>>316
「シャム」ｗ ←これって今なかなか聞きませんよねｗ 昔を思い出しましたｗ ‥ムカつくっていうのは、やっぱキモイ感じって事でしょうか‥( T _ T )
そうですね、ビブラートがかかる高音では、歌っている時の感覚としては楽に感じます。ですが、歌い終わると、例の筋肉達が悲鳴を上げて披露してます‥ orz
やはりこのあたりの筋肉を｢無意識」に使っている人が、歌や高音のうまい人の一つの条件のような気がします。
ミドル(？)がどの声を差すのか、相変わらず僕はまだ突き詰めようとしていないので(ビブラート考察のスレですから)、なんとも言えないのですが‥
「維持が難しい」というのは、むしろ「伸展させておくのが難しい」という意味ですかね。
上記の筋肉や感覚が長時間維持できない、という意味です＾＾
まぁ、そこに高音用の閉鎖の筋肉の疲労もあるかもしれませんが、そのかなり前の段階で「伸展を維持する」←これが課題かと思います‥
「ガッカリ感レス」は全部スルーしますのでご了承を‥＾＾；
「シャム」ｗ ←これって今なかなか聞きませんよねｗ 昔を思い出しましたｗ ‥ムカつくっていうのは、やっぱキモイ感じって事でしょうか‥( T _ T )
そうですね、ビブラートがかかる高音では、歌っている時の感覚としては楽に感じます。ですが、歌い終わると、例の筋肉達が悲鳴を上げて披露してます‥ orz
やはりこのあたりの筋肉を｢無意識」に使っている人が、歌や高音のうまい人の一つの条件のような気がします。
ミドル(？)がどの声を差すのか、相変わらず僕はまだ突き詰めようとしていないので(ビブラート考察のスレですから)、なんとも言えないのですが‥
「維持が難しい」というのは、むしろ「伸展させておくのが難しい」という意味ですかね。
上記の筋肉や感覚が長時間維持できない、という意味です＾＾
まぁ、そこに高音用の閉鎖の筋肉の疲労もあるかもしれませんが、そのかなり前の段階で「伸展を維持する」←これが課題かと思います‥
「ガッカリ感レス」は全部スルーしますのでご了承を‥＾＾；
>>321
そう言って頂けると嬉しいです( T _ T ) 結局、「はっはっはっは」も「あぁあぁあぁあぁ」も、「声帯が伸展してタワむ状態」でないと「不可能」という仮説を、
やっと自分自身で体感して証明している段階にあると前向きに考えてます。
喉でたわんで比較的勝手に出るビブラートと、音程の上下でコントロールしようとする感覚、横隔膜のハッハでコントロールしようとする感覚、
この3つがごちゃまぜでできるようになる瞬間がもしかしたらあるのでは‥？と勝手に自分に期待しているところです＾＾
長いです‥とうに10年以上過ぎてしまった。
そう言って頂けると嬉しいです( T _ T ) 結局、「はっはっはっは」も「あぁあぁあぁあぁ」も、「声帯が伸展してタワむ状態」でないと「不可能」という仮説を、
やっと自分自身で体感して証明している段階にあると前向きに考えてます。
喉でたわんで比較的勝手に出るビブラートと、音程の上下でコントロールしようとする感覚、横隔膜のハッハでコントロールしようとする感覚、
この3つがごちゃまぜでできるようになる瞬間がもしかしたらあるのでは‥？と勝手に自分に期待しているところです＾＾
長いです‥とうに10年以上過ぎてしまった。
二つ補足が‥
●>>325で説明した音源は、>>313の最初の音源です。
●>>326で書いた「疲労する筋肉」の中に、噂の｢横筋」もありそうな気がしてます。声帯を伸展した状態(裏声要素も入った状態？)で、
微妙に実声に近づけようとする時に首の真後ろが疲労するのはやはりもしかしたら「横筋」かと‥
この辺りの話は、前前スレあたりでもレスして頂いた方も居ましたし、本当に可能性あるんじゃないかと妄想中です。
(上記は高音でも実声チックにビブラートするときの話‥ビブラートしない実声は日本語閉鎖の絞めが入ってる時だから×)
この横筋の閉鎖がググっと働いて、最終的に、これまた噂の「交錯筋(ｗ)」が働くとより実声ぽくなる‥？
>>313のサビで言うと、最初から01：38までは一部を除いてずっと「声帯筋の収縮・日本語閉鎖・絞め」が「先行」していて、
01：38からはそれが弱まり。証拠に、01：40〜01：41の裏声チックな声の揺れは「スムーズな丸い揺れ」になってます。ここにまず若干の横筋が使われているような‥
その後、ひたすらその感覚を保ったまま｢実声」的にするにはどうすればいいか探っていて、ここにさらに強く「横筋」が必要な気がしています。
その横筋の閉鎖の維持があって「交差筋」を探せる状態になり、後半の、「なるべく日本語閉鎖がはたらかないような実声でビブラートさせる声の探索」が可能になるのでは。
●>>325で説明した音源は、>>313の最初の音源です。
●>>326で書いた「疲労する筋肉」の中に、噂の｢横筋」もありそうな気がしてます。声帯を伸展した状態(裏声要素も入った状態？)で、
微妙に実声に近づけようとする時に首の真後ろが疲労するのはやはりもしかしたら「横筋」かと‥
この辺りの話は、前前スレあたりでもレスして頂いた方も居ましたし、本当に可能性あるんじゃないかと妄想中です。
(上記は高音でも実声チックにビブラートするときの話‥ビブラートしない実声は日本語閉鎖の絞めが入ってる時だから×)
この横筋の閉鎖がググっと働いて、最終的に、これまた噂の「交錯筋(ｗ)」が働くとより実声ぽくなる‥？
>>313のサビで言うと、最初から01：38までは一部を除いてずっと「声帯筋の収縮・日本語閉鎖・絞め」が「先行」していて、
01：38からはそれが弱まり。証拠に、01：40〜01：41の裏声チックな声の揺れは「スムーズな丸い揺れ」になってます。ここにまず若干の横筋が使われているような‥
その後、ひたすらその感覚を保ったまま｢実声」的にするにはどうすればいいか探っていて、ここにさらに強く「横筋」が必要な気がしています。
その横筋の閉鎖の維持があって「交差筋」を探せる状態になり、後半の、「なるべく日本語閉鎖がはたらかないような実声でビブラートさせる声の探索」が可能になるのでは。
331 ：選曲してください：2012/08/14(火) 01:12:32.56 ID:7gu/19HL
ボイストレーナーが>>2だった時のガッカリ感は風俗嬢が写真と全然ちがかった時以上
333 ：選曲してください：2012/08/14(火) 02:59:37.50 ID:T91Wk7y1
ボイトレ語ったりするウタウマが>>2だったり天然ミックスだった時の超ガッカリ感は異常
そいでプロになって挫折してボイストレーナーになってる時の超ガッカリ感も異常w
くそおおぉぉぉーーー瓜於ｇｊｄｆ；おｚ
高音売りにしてる住人はフリーも入れて俺の前から消えてくれええええぇぇぇぇぇーーーーーー！
あがががががああががが
そいでプロになって挫折してボイストレーナーになってる時の超ガッカリ感も異常w
くそおおぉぉぉーーー瓜於ｇｊｄｆ；おｚ
高音売りにしてる住人はフリーも入れて俺の前から消えてくれええええぇぇぇぇぇーーーーーー！
あがががががああががが
335 ：選曲してください：2012/08/14(火) 14:36:05.90 ID:8bdHv/YI
声について詳しいですって言う歌ウマが>>2だったときのガッカリ感は異常の度を越している
歌の場合は>>2の特徴を持つものこそイケメン
690 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2012/07/10(火) 01:11:29.82 ID:/kuGj6KG
イケメンボイス鋼兵のイメージってお前らこうか？
ttp://userserve-ak.last.fm/serve/252/62277929.png
ttp://gigle.jp/img_artist/17210.jpg
698 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2012/07/10(火) 01:21:17.02 ID:/kuGj6KG
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100221/00/hagane-tsuwamono/ac/5a/j/o0240032010422558025.jpg
ホントはこんなにエラはって首短い将棋のコマみたいな顔だぞ
703 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2012/07/10(火) 01:28:17.32 ID:/kuGj6KG
ttp://userserve-ak.last.fm/serve/_/46581273/01.jpg
気を抜くと脂肪がつきやすい体質でもある
イケメンボイス鋼兵のイメージってお前らこうか？
ttp://userserve-ak.last.fm/serve/252/62277929.png
ttp://gigle.jp/img_artist/17210.jpg
698 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2012/07/10(火) 01:21:17.02 ID:/kuGj6KG
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100221/00/hagane-tsuwamono/ac/5a/j/o0240032010422558025.jpg
ホントはこんなにエラはって首短い将棋のコマみたいな顔だぞ
703 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2012/07/10(火) 01:28:17.32 ID:/kuGj6KG
ttp://userserve-ak.last.fm/serve/_/46581273/01.jpg
気を抜くと脂肪がつきやすい体質でもある
フリーさんの音源初めて聴きました。
何となくえなりかずき氏っぽいと感じました。
骨格とかも似てたりするんでしょうかね？
何となくえなりかずき氏っぽいと感じました。
骨格とかも似てたりするんでしょうかね？
えなりは顎小さいけどエラ張ってなかったっけ？
まぁ、「お前に●▼■×◆のやりかた教えてやるよ
344 ：選曲してください：2012/08/14(火) 21:26:32.46 ID:vvQn5AnU
まぁ、「お前に●▼■×◆のやりかた教えてやるよ」って言うウタ馬が>>2だった時のガッカリ感は俺の誤爆以上
345 ：選曲してください：2012/08/14(火) 22:04:56.24 ID:rQgmzAi6
自信満々のボイストレーナーが>>2だったときのガッカリ度は120％
346 ：選曲してください：2012/08/14(火) 22:17:42.94 ID:8x3DlVMW
カラオケで得意げに歌ってるクラスメイトとか同僚が>>2だったときの俺らの苦笑いは精通や交錯をながめてる時以上
347 ：選曲してください：2012/08/14(火) 22:36:51.27 ID:8x3DlVMW
実力をアピる歌うめぇやつがやっぱ>>2だったときのガッカリ感は
パトカー止まってて何事かと思って走ってよってったらDQNがヘラヘラくだまいてただけだった時以上
パトカー止まってて何事かと思って走ってよってったらDQNがヘラヘラくだまいてただけだった時以上
エジプトのツタンカーメンなんかは食事が豪華で柔らかい物ばっかりだったからアゴがシュッとしてたって。
歌上手くなりたかったら硬いせんべいとか食べてたら良いんじゃないの？よく噛んで食べるとか。
女性の場合を考えると矛盾してくるね。
歌上手くなりたかったら硬いせんべいとか食べてたら良いんじゃないの？よく噛んで食べるとか。
女性の場合を考えると矛盾してくるね。
>>332
昨日はそのまま床で寝てしまって＾＾； レス遅れました m( _ _ )m
やろうと思わなくとも気長にしないと無理な様相を呈している僕です orz
ありがとうございます＾＾
>>333
ガッカリレスはスルーつもりでしたが‥すみません、高い声は元々ですので‥ orz
そのかわりナルシス声とビブラートに１０年以上かかってますからご勘弁ねがいますm( _ _ )m
>>334
換声点ということでしょうか？？ 僕、換声点でなくても裏返ります(キリッ
ビブラートさせようとすると特にですね。つまり、ビブラートは「伸展して実声と仮声？の切り替えが起きない状態」でないとできない証拠かもしれません。
つまり混ぜ声とかミックスの事なのかもしれませんが。
つまりつまり、ビブラートがかけられる、かかる、その時点ですでに声帯が「普通の日本人より伸展しているアドバンテージがある」という事かと思います。
昨日はそのまま床で寝てしまって＾＾； レス遅れました m( _ _ )m
やろうと思わなくとも気長にしないと無理な様相を呈している僕です orz
ありがとうございます＾＾
>>333
ガッカリレスはスルーつもりでしたが‥すみません、高い声は元々ですので‥ orz
そのかわりナルシス声とビブラートに１０年以上かかってますからご勘弁ねがいますm( _ _ )m
>>334
換声点ということでしょうか？？ 僕、換声点でなくても裏返ります(キリッ
ビブラートさせようとすると特にですね。つまり、ビブラートは「伸展して実声と仮声？の切り替えが起きない状態」でないとできない証拠かもしれません。
つまり混ぜ声とかミックスの事なのかもしれませんが。
つまりつまり、ビブラートがかけられる、かかる、その時点ですでに声帯が「普通の日本人より伸展しているアドバンテージがある」という事かと思います。
>>337-338
前スレでレスされてたやつみたいな記憶ありますが‥＾＾；
おっしゃる通りの面もるかと思います。素晴らしい歌を聴かせていただけるならそれで十分すぎる価値があると思います＾＾
>>339
とんでもない！僕の声と、えなりさんの声を比べてはえなりさんに失礼ですよ＾＾； エンターテイメントの場にずっと身をおいてらっしゃるからか、
それとも>>2の要素を持ってらっしゃるからか、えなりさんの声ってなかなか倍音が多いナルシス要素に包まれた声ですよ。
中音域〜高音域の声を思い出すと、ちょうど>>3の動画の方の中〜高音に似てるくらいにも感じます＾＾(ここまでボーカルフライ音はありませんが)
えなりさんの歌は聴いたことないですけど、もしかしたらビブラートも普通に上手いかもしれません‥
あとで確認してみます＾＾
前スレでレスされてたやつみたいな記憶ありますが‥＾＾；
おっしゃる通りの面もるかと思います。素晴らしい歌を聴かせていただけるならそれで十分すぎる価値があると思います＾＾
>>339
とんでもない！僕の声と、えなりさんの声を比べてはえなりさんに失礼ですよ＾＾； エンターテイメントの場にずっと身をおいてらっしゃるからか、
それとも>>2の要素を持ってらっしゃるからか、えなりさんの声ってなかなか倍音が多いナルシス要素に包まれた声ですよ。
中音域〜高音域の声を思い出すと、ちょうど>>3の動画の方の中〜高音に似てるくらいにも感じます＾＾(ここまでボーカルフライ音はありませんが)
えなりさんの歌は聴いたことないですけど、もしかしたらビブラートも普通に上手いかもしれません‥
あとで確認してみます＾＾
>>340-342
なるほど、確かに「エラ」はかなり張ってる印象ありますかね。確認してみます＾＾
>>348
僕の兄弟姉妹はみんな歯の大きさの割にアゴが小さく、歯並びが悪いのですが、特に姉と僕が酷くて、姉は歯を２本抜いてます‥＾＾；
姉と僕は母親似で成長していて、声もピエロ要素満載です。
一方、弟に関してはなにげにアゴはあるように見え、顔かたちも父親そっくりだと分かります。父親はナルシス声でのビブラートが得意で、
弟の歌は一度も聴いた事ありませんが、もしかしたら‥と思います。
ただ弟は僕同様に身体が弱かったので気が小さく、普段の声にナルシス要素を発揮できていないように記憶してます。
子どもの頃の歯医者にはよく「硬いもの噛みなさい」ってやはり言われましたねｗ
「成長期」、「臨界期前」までが問題だと思うので、今さらではもう遅いでしょう‥＾＾；
僕の高校の卒業アルバムなんか、本当に>>14の宇宙人みたいな顔してますｗｗ あ、ただ、2年前から「アゴ」の重要を睨んで、普段から顎を出す練習していたら、
すこしアゴが下に落ちてきたように前向きに考えてます！！ だからこそ最近はビブラートできるようになったのかなぁ‥と。
女性のアゴについて、以前>>13同様に集めていたリンクがあるので後ほどあげますね＾＾
なるほど、確かに「エラ」はかなり張ってる印象ありますかね。確認してみます＾＾
>>348
僕の兄弟姉妹はみんな歯の大きさの割にアゴが小さく、歯並びが悪いのですが、特に姉と僕が酷くて、姉は歯を２本抜いてます‥＾＾；
姉と僕は母親似で成長していて、声もピエロ要素満載です。
一方、弟に関してはなにげにアゴはあるように見え、顔かたちも父親そっくりだと分かります。父親はナルシス声でのビブラートが得意で、
弟の歌は一度も聴いた事ありませんが、もしかしたら‥と思います。
ただ弟は僕同様に身体が弱かったので気が小さく、普段の声にナルシス要素を発揮できていないように記憶してます。
子どもの頃の歯医者にはよく「硬いもの噛みなさい」ってやはり言われましたねｗ
「成長期」、「臨界期前」までが問題だと思うので、今さらではもう遅いでしょう‥＾＾；
僕の高校の卒業アルバムなんか、本当に>>14の宇宙人みたいな顔してますｗｗ あ、ただ、2年前から「アゴ」の重要を睨んで、普段から顎を出す練習していたら、
すこしアゴが下に落ちてきたように前向きに考えてます！！ だからこそ最近はビブラートできるようになったのかなぁ‥と。
女性のアゴについて、以前>>13同様に集めていたリンクがあるので後ほどあげますね＾＾
今、響く声‥というスレで「基音」を使う稀な人がレスしてましたね‥ｻﾌﾞさんのとこくらいでしか中々見ない言葉ですが、
僕が書いてる「ピエロ声」では、日本語引き上げ固定ピエロ閉鎖が働いて、この「基音」のみが強調される声になります。
これは、「日本語の歴史」「日本人の生活環境」「日本人の心性」の賜物であって、決して 「悪い」 のではありません。 絶対にありません。
その事を日本人が身体で身にしみて感じているからこそ、いざ洋音楽用のボイトレをしようとしても上手く行かず、
素質として「倍音」を多く出せる人にいつまでも「努力が足りない」と言われ続けてしまう‥
「発想の転換」
が必要だと思うんです。テンプレにも書きましたが。しかもこれは、「成長期」「臨界期前」までに気づかなければ中々難しい事である可能性が「非常に高い」と思います。
ですから、特に若い方々におかれましては、周囲の人々の「普段の声」「歌声」これとともに>>2なども考慮して観察し、
自分と他人の差異を考察して頂きたく思いますm( _ _ )m
僕が書いてる「ピエロ声」では、日本語引き上げ固定ピエロ閉鎖が働いて、この「基音」のみが強調される声になります。
これは、「日本語の歴史」「日本人の生活環境」「日本人の心性」の賜物であって、決して 「悪い」 のではありません。 絶対にありません。
その事を日本人が身体で身にしみて感じているからこそ、いざ洋音楽用のボイトレをしようとしても上手く行かず、
素質として「倍音」を多く出せる人にいつまでも「努力が足りない」と言われ続けてしまう‥
「発想の転換」
が必要だと思うんです。テンプレにも書きましたが。しかもこれは、「成長期」「臨界期前」までに気づかなければ中々難しい事である可能性が「非常に高い」と思います。
ですから、特に若い方々におかれましては、周囲の人々の「普段の声」「歌声」これとともに>>2なども考慮して観察し、
自分と他人の差異を考察して頂きたく思いますm( _ _ )m
http://image.news.livedoor.com/newsimage/5/4/5445ea63441c0a8fbe199035f6cc7b70.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/c/5/c55df0f6297b8265544467c9d3e2c603.JPG
http://pds.exblog.jp/pds/1/200908/08/04/c0196904_19471293.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/news4vip2/imgs/5/e/5ebdccee-s.jpg
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2012/03/2012032_yoshidamiwa_011.jpg
http://petasoku.info/images/20100401_1/9.jpg
http://sportsseoul.img.jugem.jp/20111110_2246025.jpg
http://frefre-akagumi.asablo.jp/blog/img/2009/05/29/a6a28.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/photo59_01.jpg
http://prtimes.jp/data/corp/1124/m/top-229061118e756dacf8c6e85e63636f6a.jpg.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/68/bb/gcbyf112/folder/44321/img_44321_8830914_0?1340378434
http://livedoor.blogimg.jp/pota4/imgs/3/0/30b2e58e.jpg
どこかのスレにあった女性ボーカルグループとか、最近DAMチャンネルに出てたシンガーとかもあります＾＾ まぁただ集めただけですので強調はしませんが‥
下の二つは僕が好きな女優さんです( ^ ^ )/ やはり 「自分に無いもの」 を求めるのでしょうか‥ なにげに口や顎に特徴ある女の子が好きなんです‥ｗ
上の歌手だと、今井さんとか吉田さんすごく好きでした‥ｗ
http://image.news.livedoor.com/newsimage/c/5/c55df0f6297b8265544467c9d3e2c603.JPG
http://pds.exblog.jp/pds/1/200908/08/04/c0196904_19471293.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/news4vip2/imgs/5/e/5ebdccee-s.jpg
http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2012/03/2012032_yoshidamiwa_011.jpg
http://petasoku.info/images/20100401_1/9.jpg
http://sportsseoul.img.jugem.jp/20111110_2246025.jpg
http://frefre-akagumi.asablo.jp/blog/img/2009/05/29/a6a28.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/photo59_01.jpg
http://prtimes.jp/data/corp/1124/m/top-229061118e756dacf8c6e85e63636f6a.jpg.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/68/bb/gcbyf112/folder/44321/img_44321_8830914_0?1340378434
http://livedoor.blogimg.jp/pota4/imgs/3/0/30b2e58e.jpg
どこかのスレにあった女性ボーカルグループとか、最近DAMチャンネルに出てたシンガーとかもあります＾＾ まぁただ集めただけですので強調はしませんが‥
下の二つは僕が好きな女優さんです( ^ ^ )/ やはり 「自分に無いもの」 を求めるのでしょうか‥ なにげに口や顎に特徴ある女の子が好きなんです‥ｗ
上の歌手だと、今井さんとか吉田さんすごく好きでした‥ｗ
もちろん、その骨格だけで声が決まるわけでも無く、他の「複合的な要素」がありますからね。
例えば小柳ゆきさんとか、あんまり顎や首に印象が無いのに、あの伸びのある歌唱力でしたからね‥
えなりさんはやはりエラが張ってる感じですね。
http://livedoor.blogimg.jp/news2chplus/imgs/e/1/e14ada4c.jpg
歌もビブラートも全然上手いじゃないですか！！！
http://www.youtube.com/watch?v=oArFL1zIsuE
http://www.dailymotion.com/video/xir0ts_jubeat-analyzer-yyyyyyyyyyyyy-yyyyyy_videogames
この方、音楽やってたら個性派のボーカルになれたんじゃ‥？
例えば小柳ゆきさんとか、あんまり顎や首に印象が無いのに、あの伸びのある歌唱力でしたからね‥
えなりさんはやはりエラが張ってる感じですね。
http://livedoor.blogimg.jp/news2chplus/imgs/e/1/e14ada4c.jpg
歌もビブラートも全然上手いじゃないですか！！！
http://www.youtube.com/watch?v=oArFL1zIsuE
http://www.dailymotion.com/video/xir0ts_jubeat-analyzer-yyyyyyyyyyyyy-yyyyyy_videogames
この方、音楽やってたら個性派のボーカルになれたんじゃ‥？
355 ：選曲してください：2012/08/15(水) 06:06:16.22 ID:PQgPvgh+
日本人的に社会化されてないような横柄な歌ウマが>>2だったときの
やっぱり感とガッカリ感は異常
やっぱり感とガッカリ感は異常
356 ：選曲してください：2012/08/15(水) 10:30:58.71 ID:dmaL9KMd
>>355
欧米か つ☆
欧米か つ☆
>>355
横柄か つ☆
横柄か つ☆
>>357
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
最終手段 デブになる
顔の長さとかもわりと重要。馬顔系と童顔系じゃ声が全然違うからな
>>360
男の場合だけど顔長いと声低くなりがちな希ガス
男の場合だけど顔長いと声低くなりがちな希ガス
362 ：選曲してください：2012/08/15(水) 17:13:31.20 ID:PQgPvgh+
ボイストレーナーが>>2でしかも態度が欧米だった時のガッカリ感は異常
つか閉鎖よりまず伸展だよな
364 ：選曲してください：2012/08/15(水) 22:44:56.18 ID:U6T7/oyb
歌ウマが>>2だったときのガッカリ度は異常で、態度が欧米だったときのガッカリ度は超常
今日はフリー休みか
366 ：選曲してください：2012/08/16(木) 03:11:26.21 ID:iqbolokP
367 ：選曲してください：2012/08/16(木) 10:10:53.34 ID:sgonGrEQ
368 ：選曲してください：2012/08/16(木) 11:17:38.40 ID:nyICIbQ2
ウマ歌ひけらかしてるカスが>>2な時のガッカリ感で食欲がない
チビのバスケ愛好家がわらわら集まって長身選手をディスるスレはここですか？
370 ：選曲してください：2012/08/16(木) 14:50:13.22 ID:sgonGrEQ
371 ：選曲してください：2012/08/16(木) 21:44:30.68 ID:m7QgZoXH
373 ：選曲してください：2012/08/17(金) 03:24:10.27 ID:/WrQn1Bz
歌ウマ天然伸展カスがボイトレを講釈する時のガッカリ感異常
もしそれがトレーナーだった場合は何かの罪に問われるべき
もしそれがトレーナーだった場合は何かの罪に問われるべき
テンプレに社会化ってあるけど、これあるね。
はっきり話しなさい
みんなの和を大事にしなさい
必ず10分前に来なさい
丁寧語敬語使いなさい
出たくても自分おさえなさい
嫌でもやりなさい
得をしなくても頑張りなさい
他人に親切にしなさい
なんでもいいけどそういうの苦手なやつとか？コミュ障で社会に馴染んでないやつとか？
特長ある声してると思う。
はっきり話しなさい
みんなの和を大事にしなさい
必ず10分前に来なさい
丁寧語敬語使いなさい
出たくても自分おさえなさい
嫌でもやりなさい
得をしなくても頑張りなさい
他人に親切にしなさい
なんでもいいけどそういうの苦手なやつとか？コミュ障で社会に馴染んでないやつとか？
特長ある声してると思う。
375 ：選曲してください：2012/08/17(金) 10:28:27.73 ID:Zn4mqOe5
>>373
悪徳ボイトレスクール 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1322910223/53
こういう業界も厳しくなるだろうな
講師が>>2とか>>3でテングになってたらアウトでしょ
時代はかわるよ
悪徳ボイトレスクール 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1322910223/53
こういう業界も厳しくなるだろうな
講師が>>2とか>>3でテングになってたらアウトでしょ
時代はかわるよ
努力をあきらめて歌ウマを叩くことでしか自我を保てない人たちのスレはここですか？
377 ：選曲してください：2012/08/17(金) 12:39:11.25 ID:psv8nMVa
381 ：選曲してください：2012/08/17(金) 17:15:26.31 ID:psv8nMVa
>>380
376のような言い方が桶板を長年腐らせてきた原因
フリーみたいに話し声とか体つき知らせたうえで
自分の有利なとこを前提にすりゃ、話の内容だって信用できる
それもなくただ自分の感覚並べてるだけで小学生とかわらんし
376のような言い方が桶板を長年腐らせてきた原因
フリーみたいに話し声とか体つき知らせたうえで
自分の有利なとこを前提にすりゃ、話の内容だって信用できる
それもなくただ自分の感覚並べてるだけで小学生とかわらんし
>>376 そうですよ〜
これはゾンビですか？（アニメ） はい、確かにその通りです（トリビア）
批判なんてまともなコトはゾンビには無理です
ただ腐るだけしか脳がありませんですよ〜
努力なんてまるでみえませんｗ みせられないんじゃないかなーｗ
だからみせようともしませんよーｗ
これはゾンビですか？（アニメ） はい、確かにその通りです（トリビア）
批判なんてまともなコトはゾンビには無理です
ただ腐るだけしか脳がありませんですよ〜
努力なんてまるでみえませんｗ みせられないんじゃないかなーｗ
だからみせようともしませんよーｗ
>>381
そうかもしれないけどこのスレの歌ウマ下げは必要以上だな。
そうかもしれないけどこのスレの歌ウマ下げは必要以上だな。
386 ：選曲してください：2012/08/17(金) 20:28:11.40 ID:Zn4mqOe5
悪徳ボイトレスクール 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1322910223/53
こういう業界も厳しくなるだろうな
講師が>>2とか>>3でテングになってたらアウトでしょ
時代はかわるよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1322910223/53
こういう業界も厳しくなるだろうな
講師が>>2とか>>3でテングになってたらアウトでしょ
時代はかわるよ
でもボイストレーナーで歌上手いやつって滅多にいないからね
コンプレックスから知識を増やすうちになっちゃったパターンがほとんどだろう
コンプレックスから知識を増やすうちになっちゃったパターンがほとんどだろう
>>381
腐らせたというのは下手くそが無駄な努力をしてきたということかな？
ならば今もなお君たちはそうなんじゃないのかね
歌は才能が全て。至極当然の事。
才能のないやつがどんなに分析して努力しようが天然歌ウマのように歌える日は一生こない。
ここまで気づけたら可能性のない事に無駄な時間を費やすの馬鹿馬鹿しくなるはずなんだが。
ここ見てるやつで歌が下手な理由ってやっぱ総合的な全ての才能、センスがないからなんだと思う。
普通の人はすぐ見切ってこんなとこ離れて他の事探すから歌が下手で嘆くこともない。
腐らせたというのは下手くそが無駄な努力をしてきたということかな？
ならば今もなお君たちはそうなんじゃないのかね
歌は才能が全て。至極当然の事。
才能のないやつがどんなに分析して努力しようが天然歌ウマのように歌える日は一生こない。
ここまで気づけたら可能性のない事に無駄な時間を費やすの馬鹿馬鹿しくなるはずなんだが。
ここ見てるやつで歌が下手な理由ってやっぱ総合的な全ての才能、センスがないからなんだと思う。
普通の人はすぐ見切ってこんなとこ離れて他の事探すから歌が下手で嘆くこともない。
389 ：選曲してください：2012/08/17(金) 21:21:42.18 ID:AlAWJWyE
>>387
トレーナーより下手なプロも同じくらいいるがなｗｗｗｗｗ
だいたいは
プロモーションの失敗、話題性の無さ、楽曲が平凡、難解路線、同じ畑に人数多すぎ、
容姿
この辺が低レベルだったやつらだよｗ
トレーナーより下手なプロも同じくらいいるがなｗｗｗｗｗ
だいたいは
プロモーションの失敗、話題性の無さ、楽曲が平凡、難解路線、同じ畑に人数多すぎ、
容姿
この辺が低レベルだったやつらだよｗ
フリフリが来ないから自重するかw
391 ：選曲してください：2012/08/18(土) 04:16:32.55 ID:bVv+Ksgn
392 ：選曲してください：2012/08/18(土) 12:07:06.61 ID:lq+R/teA
>>374
すげーわかるw
すげーわかるw
394 ：選曲してください：2012/08/18(土) 14:09:29.50 ID:bVv+Ksgn
396 ：選曲してください：2012/08/18(土) 14:42:00.12 ID:bVv+Ksgn
人間の能力をネガティブな方面でしか考えられないのも問題だな
歌が下手なのはえてして欠陥人間である事が多い。
歌ウマと比べるとそこには明らかな人としての“優劣”が存在する。
歌が下手なのはえてして欠陥人間である事が多い。
歌ウマと比べるとそこには明らかな人としての“優劣”が存在する。
398 ：選曲してください：2012/08/18(土) 15:43:43.84 ID:MWI2gRfk
ここはフリーの考察スレなのに、最近は歌ウマ天然伸展カスとか言って歌の上手い人に嫉妬した挙げ句的外れな叩きをするスレに成り下がったな
キリギリスくらいの表現なら同意できたが、歌ウマ天然伸展カスは無いわ
それを連呼してる奴らは絶対上手くならないと思うよ
キリギリスくらいの表現なら同意できたが、歌ウマ天然伸展カスは無いわ
それを連呼してる奴らは絶対上手くならないと思うよ
>>400 とりあたまを筆頭にゾンビばかりだからな
まぁクソフリもにたようなもんだ あいつら負の共依存でシナジーしてるしなｗ
考察といえるほどのもんでもない数行のレスがコアｗ
すでにあきらなかになってる、だれでもおもいつくようなレスをかいてるじてんでお察しだし
完全に自分の思い込みで思考が歪んでるし停止してるｗ
ほとんどのまともなにんげんにはここで不快感しか覚えてないと思うぞｗ
くさいっていわれてたしなｗ
まぁクソフリもにたようなもんだ あいつら負の共依存でシナジーしてるしなｗ
考察といえるほどのもんでもない数行のレスがコアｗ
すでにあきらなかになってる、だれでもおもいつくようなレスをかいてるじてんでお察しだし
完全に自分の思い込みで思考が歪んでるし停止してるｗ
ほとんどのまともなにんげんにはここで不快感しか覚えてないと思うぞｗ
くさいっていわれてたしなｗ
402 ：選曲してください：2012/08/18(土) 19:09:41.72 ID:bVv+Ksgn
腹話術
403 ：選曲してください：2012/08/18(土) 19:32:05.76 ID:bVv+Ksgn
>>400,401
そうなんだよね。IDあぼーん必須になっちゃった。
そうなんだよね。IDあぼーん必須になっちゃった。
405 ：選曲してください：2012/08/18(土) 19:55:28.41 ID:Omy2cfhi
>>401
チュウヘイが来ると途端にそっち側が胡散臭くなるから来ない方がいいと思うよｗ
チュウヘイが来ると途端にそっち側が胡散臭くなるから来ない方がいいと思うよｗ
>>406
才能無い分野で10年以上も無駄な努力をし続けるフリーやお前らが欠陥人間であることは間違いない。
歌が「上手い」「下手」という優劣も確実に存在している。
気づけないお前らは人として「劣っている」んだよ
才能無い分野で10年以上も無駄な努力をし続けるフリーやお前らが欠陥人間であることは間違いない。
歌が「上手い」「下手」という優劣も確実に存在している。
気づけないお前らは人として「劣っている」んだよ
409 ：選曲してください：2012/08/18(土) 21:41:51.99 ID:/RXb3z6I
410 ：選曲してください：2012/08/18(土) 22:53:21.90 ID:gDMAemSo
精通ほど痛い奴がいるわけないじゃん
優性論くんw
中国人かよ
中国人かよ
「はっはっは」の揺れを感じることができるようになった今、
フリーさんの目の前には大きな一本道が開けたと個人的に思ってます。
「はっはっは」を意識し、ゆったりゆるやかに揺らすように努めつつ、
これまでと同じように、揺らせるフレーズはかたっぱしから揺らし続ければ、
いずれナルシスなビブラートの使い手になれると確信しています。
ずーっと半信半疑でしたが、ようやく確信しましたｗ
フリーさんの目の前には大きな一本道が開けたと個人的に思ってます。
「はっはっは」を意識し、ゆったりゆるやかに揺らすように努めつつ、
これまでと同じように、揺らせるフレーズはかたっぱしから揺らし続ければ、
いずれナルシスなビブラートの使い手になれると確信しています。
ずーっと半信半疑でしたが、ようやく確信しましたｗ
優性論くんが歌馬ボイトレ長者カスの本音。
そしてこういう横柄さが歌馬の真髄とも言える。
物おじしない自分中心の脳みそが倍音を相手に聞かせる原動力の一つ。
そしてこういう横柄さが歌馬の真髄とも言える。
物おじしない自分中心の脳みそが倍音を相手に聞かせる原動力の一つ。
トムの話声聞いてガッカリがまた一つ増えた
タイが低めのピエロ声だと祈るしかないな
練習がむなしくなる
タイが低めのピエロ声だと祈るしかないな
練習がむなしくなる
トムの話声きいたけどフリーとそっくりのピエロだったな
トムも高音キリギリスって事だろ
419 ：選曲してください：2012/08/19(日) 12:04:51.03 ID:rBLgvEbj
さんざんデカイ顔してた歌うまコテが>>2だったときのガッカリ感が異常
コテというか歌ウマコテね
特に古参のミックスコテ全員
特に古参のミックスコテ全員
古参のミックスコテ詳しく
ビクビクしてるな
古参の歌ウマミックスコテ詳しく
オケ板ピエロ声四天王
フリー
トム
ケビン
じゃがりきん
フリー
トム
ケビン
じゃがりきん
俺じゃがは地声聞いたことないな。ピエロ声だと
フリー
トム
ケビン
フリーがいちばん鼻にかかった閉鎖強そう
だからミドル域で強い声でるが絞め効きすぎてビブできない
地声の高さだと
ケビン
トム
フリー
ケビンのカマ声は真性な気がする
フリー
トム
ケビン
フリーがいちばん鼻にかかった閉鎖強そう
だからミドル域で強い声でるが絞め効きすぎてビブできない
地声の高さだと
ケビン
トム
フリー
ケビンのカマ声は真性な気がする
フリーもチビだから
テンプレには頭が小さいらしいからそれかな
しかし身体的なテンプレの基準をほぼ満たしてる俺が音域も狭いし歌が下手くそな上ビブラートも全くかからないのは何故なんだ
ナルシスじゃないからなのか・・・
最悪の負け犬じゃねぇかよ・・・
ナルシスじゃないからなのか・・・
最悪の負け犬じゃねぇかよ・・・
歌ウマは運動神経がよかったり
（体力系じゃなくダンスとかの身体を制御する方）
手先が器用だったり飲み込みが早かったり。
その辺も俺たちとは違うよな。ガッカリだ。
（体力系じゃなくダンスとかの身体を制御する方）
手先が器用だったり飲み込みが早かったり。
その辺も俺たちとは違うよな。ガッカリだ。
ここは諦めるスレか？
精神の傾向としては
歌ウマ＝気づきやすい繊細なナルシスト
歌ヘタ＝気づけない横柄なジャイアン
だろうな。
歌ウマ＝気づきやすい繊細なナルシスト
歌ヘタ＝気づけない横柄なジャイアン
だろうな。
435 ：選曲してください：2012/08/19(日) 21:55:45.35 ID:+M0GJqA8
こうすると分かりやすいかな？
歌ウマ＝（音に）気づきやすい繊細なナルシスト
歌ヘタ＝（音に）気づけない鈍感なジャイアン
音痴な人のこと考えてみれば分かる
歌ウマ＝（音に）気づきやすい繊細なナルシスト
歌ヘタ＝（音に）気づけない鈍感なジャイアン
音痴な人のこと考えてみれば分かる
音痴はそうかもなw
まあ自分のナルシス声にきづけないやつが大半だととても耳が言いとは言えないがw
まあ自分のナルシス声にきづけないやつが大半だととても耳が言いとは言えないがw
音楽的な耳がいいから歌が上手いんだと思うよ
歌とか楽器ができなくても耳のいいやつはいるよ
要は偶然ナルシスなくせに他人を下に見てるカスな
カラ板だとそれがほとんどのようだ
要は偶然ナルシスなくせに他人を下に見てるカスな
カラ板だとそれがほとんどのようだ
インプットとアウトプットは別だからな
生まれつきの真性イケメンのくせにブサメンを見下すなんてカスだよな、悔しいです！
生まれつきの真性イケメンのくせにブサメンを見下すなんてカスだよな、悔しいです！
それよりお前ら
親愛なるお兄ちゃんの名前がもし”オナ”だったら何て呼べばいいんだ！？
親愛なるお兄ちゃんの名前がもし”オナ”だったら何て呼べばいいんだ！？
天然ナルシスのやつが今気づいてこれからは発言に気をつけて行こうとする、これはいいと思うんだ。
でもそいつが今までの何年か十何年か何十年の間ずっと根拠ないものを実力とうそぶいたり
横柄にボイトレ指導までしちゃった罪は絶対消えないと思われ。
でもそいつが今までの何年か十何年か何十年の間ずっと根拠ないものを実力とうそぶいたり
横柄にボイトレ指導までしちゃった罪は絶対消えないと思われ。
実力って努力で得たものだけでなく素質や才能も含めて実力なんだよ
ただその部分をひけらかされるのは持たざる者にとっては辛いよな
嫉妬で狂い死にそう
ただその部分をひけらかされるのは持たざる者にとっては辛いよな
嫉妬で狂い死にそう
>>441
おな兄
おな兄
445 ：選曲してください：2012/08/20(月) 01:19:12.01 ID:jImYCvbn
>>442
懲役は必至だな
懲役は必至だな
みなさん‥煽り合いはそこそこに‥＾＾； お盆中はものすごい忙しくて、疲れすぎてました‥orz
耳鳴りもするし‥また地震がきたり！？ｗ
>>334さんのご要望だった裏返りを‥と思ったのですが、ご要望のものじゃなかったらすみません m[ _ _ ]m
↓このまえすでに貼った、ミスチルのボレロですが、
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0614.mp3
↓この最初の方で声を揺らす部分でさえ、うまくいかない時はこうなります。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0615.mp3
どの音域でもです＾＾； つまり僕の体験から言うと、例えば地声(チェスト音域)のビブラートって、裏声成分の瞬間と地声成分(チェスト？)の瞬間の行き来でもあると思うんです。
でもその「裏⇔表の行き来」と表現せざるを得ないのは、「僕の分厚ピエロ閉鎖声帯」だからであって、声帯を簡単に伸展できる人はこの「裏⇔表の行き来」すら感じられない、
つまり裏と表が混在している、伸展して混ぜ声、ミックス、なんでもいいですが、地声(チェスト)自体がそういう声気味になっているからこそできる、とずっと妄想してます＾＾
ピエロ地声音域では地声の閉鎖力が大きすぎて声帯が分厚いので換声点のような裏返りが起きる‥
>>5の詩吟の動画などでもそういう感触は見てとれるか‥と思います。
耳鳴りもするし‥また地震がきたり！？ｗ
>>334さんのご要望だった裏返りを‥と思ったのですが、ご要望のものじゃなかったらすみません m[ _ _ ]m
↓このまえすでに貼った、ミスチルのボレロですが、
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0614.mp3
↓この最初の方で声を揺らす部分でさえ、うまくいかない時はこうなります。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0615.mp3
どの音域でもです＾＾； つまり僕の体験から言うと、例えば地声(チェスト音域)のビブラートって、裏声成分の瞬間と地声成分(チェスト？)の瞬間の行き来でもあると思うんです。
でもその「裏⇔表の行き来」と表現せざるを得ないのは、「僕の分厚ピエロ閉鎖声帯」だからであって、声帯を簡単に伸展できる人はこの「裏⇔表の行き来」すら感じられない、
つまり裏と表が混在している、伸展して混ぜ声、ミックス、なんでもいいですが、地声(チェスト)自体がそういう声気味になっているからこそできる、とずっと妄想してます＾＾
ピエロ地声音域では地声の閉鎖力が大きすぎて声帯が分厚いので換声点のような裏返りが起きる‥
>>5の詩吟の動画などでもそういう感触は見てとれるか‥と思います。
はw
>>444
地味にオナ兄とかレスしてるしw
>>449
オナルwかわいそすぎw
戦国時代で例えば鳴海守(なるみのかみ)とかいたら
村人が内緒話で「御ナル様がまた遊興にふけっとるらしいぞ」とか
フリーさんと生で絡めると思ったのに
>>444
地味にオナ兄とかレスしてるしw
>>449
オナルwかわいそすぎw
戦国時代で例えば鳴海守(なるみのかみ)とかいたら
村人が内緒話で「御ナル様がまた遊興にふけっとるらしいぞ」とか
フリーさんと生で絡めると思ったのに
声が特徴的と言ってるんだが・・・
455 ：選曲してください：2012/08/20(月) 15:27:58.33 ID:WreOx6Im
>>448
宇宙人とは？？？？？ ‥「ワレワレハ」の事ですかね＾＾ 確かにそうかもしれませんｗ
僕の身長は>>12ですよ( ^ o ^ ) 本当は169.5ですが、「.5」が何か悪あがきを感じるので169で。
>>451
＾＾； どーですかね、「はっきり‥」 「１０分前」 「嫌でもやりなさい」 この三つは例のA君はかなり苦手かもしれませんがｗ
ナルシス声傾向の人は、声質によっては「眠たげ」に聴こえる事があると思うので、「はっきり話す」が苦手な人はいるかもしれません。
この場合の「はっきり」とは、「日本語的な音圧の強いはっきりさ」であって、世界普遍的な意味での「はっきり」では無いと思います。
逆にエッジ音が強く前に出る方や、ナルシス声でも音圧が多めの人なら、「声が明るいね！」などの感想をもらう事が多いような気もします。
>>452
その通りですね！！ orz やはりチック(トゥレット)とADHDが重くのしかかってきます‥
治験薬のあの鮮やかな効き目が記憶に残っていますが、１日1000円はさすがにキツイｗ ( T o T )
このまま底辺暮らしでしょう( ^ ^ )/
宇宙人とは？？？？？ ‥「ワレワレハ」の事ですかね＾＾ 確かにそうかもしれませんｗ
僕の身長は>>12ですよ( ^ o ^ ) 本当は169.5ですが、「.5」が何か悪あがきを感じるので169で。
>>451
＾＾； どーですかね、「はっきり‥」 「１０分前」 「嫌でもやりなさい」 この三つは例のA君はかなり苦手かもしれませんがｗ
ナルシス声傾向の人は、声質によっては「眠たげ」に聴こえる事があると思うので、「はっきり話す」が苦手な人はいるかもしれません。
この場合の「はっきり」とは、「日本語的な音圧の強いはっきりさ」であって、世界普遍的な意味での「はっきり」では無いと思います。
逆にエッジ音が強く前に出る方や、ナルシス声でも音圧が多めの人なら、「声が明るいね！」などの感想をもらう事が多いような気もします。
>>452
その通りですね！！ orz やはりチック(トゥレット)とADHDが重くのしかかってきます‥
治験薬のあの鮮やかな効き目が記憶に残っていますが、１日1000円はさすがにキツイｗ ( T o T )
このまま底辺暮らしでしょう( ^ ^ )/
169なら普通ですね
フリーは姿勢悪そうだから整体で骨盤の歪み直せば170cmは余裕で超えるだろ
>>457
フリーたん重めのレスすると上げづらくなるわいや
フリーたん重めのレスすると上げづらくなるわいや
>>458-459
返信どうもです！ 扇風機、今性能が上がってて風を切ってしまう昔っぽい扇風機が少ないですから、宇宙人もやりにくいですねｗ
お気づかいどうもですm( _ _ )m 身長はいたって普通かと思います。 ただ、顔・頭は今まで会ったどの女の子より小さい記憶ありますｗ
>>460
いいとこありますよ＾＾ あと、最近はちょっと大人になった感じもあるし‥ｗ でもこの前はかなり本気で「僕の冷静さをもってすれば政治家になれそう」って言ってました＾＾；
蛇足さん声、>>265の人、とてもわかり安いご指摘かと思います＾＾
>>461
物凄く僕にとって希望になる光ありがとうございます！！！ｗ そうか、整体ってそういう効果もあるのか！！
‥でもこの前、「整体で骨折増加」というニュースもあったので、他人より骨がメチャクチャ細い僕の場合躊躇しちゃいます orz
>>462
すみません‥ では‥
わーいわーい、ふほほほほほほほ！ うわほーい！！ ひょろっほぉ、ひょろっほひょろっほ！！ プルルルルルルリヤｱー！ ヒャッハー！ウヒヒヒヒヒヒヒヒ！！！！
返信どうもです！ 扇風機、今性能が上がってて風を切ってしまう昔っぽい扇風機が少ないですから、宇宙人もやりにくいですねｗ
お気づかいどうもですm( _ _ )m 身長はいたって普通かと思います。 ただ、顔・頭は今まで会ったどの女の子より小さい記憶ありますｗ
>>460
いいとこありますよ＾＾ あと、最近はちょっと大人になった感じもあるし‥ｗ でもこの前はかなり本気で「僕の冷静さをもってすれば政治家になれそう」って言ってました＾＾；
蛇足さん声、>>265の人、とてもわかり安いご指摘かと思います＾＾
>>461
物凄く僕にとって希望になる光ありがとうございます！！！ｗ そうか、整体ってそういう効果もあるのか！！
‥でもこの前、「整体で骨折増加」というニュースもあったので、他人より骨がメチャクチャ細い僕の場合躊躇しちゃいます orz
>>462
すみません‥ では‥
わーいわーい、ふほほほほほほほ！ うわほーい！！ ひょろっほぉ、ひょろっほひょろっほ！！ プルルルルルルリヤｱー！ ヒャッハー！ウヒヒヒヒヒヒヒヒ！！！！
>>412
いまちょっとレス見直していたら、返信逃していたようで申しわけありません！！m( _ _ )m
‥おっしゃる通りだといいんですがね‥＾＾； ハッハッハの動きで、声帯のタワミを補助し、さらにスタッカートにならないようにコントロールする、
これができるようになればいいんですが。 そのためにはやはり日本語ピエロ閉鎖の解除や伸展などが必要だったようです。
今ちょっと他のスレを見てみたら、最近交錯君スレも大人しくなってますねｗ
交錯君の「天然」の捉え方って非常に重要だと個人的に思っていますので一時期まで直に応援してたのですが、
やはり具体的な筋肉名を上げて特定して行くのはお医者さんでも困難な作業ですし、ちょっとよくないかなーと心配してましたが…
これは断言できないのでメモ程度に残しておきますが、彼が言う「横筋の邪魔」というものを「内筋など(甲状披裂筋など)の緊張による邪魔」だったらしっくりくるような気も‥
今日はキリマンジャロAA( ^ o ^ )
いまちょっとレス見直していたら、返信逃していたようで申しわけありません！！m( _ _ )m
‥おっしゃる通りだといいんですがね‥＾＾； ハッハッハの動きで、声帯のタワミを補助し、さらにスタッカートにならないようにコントロールする、
これができるようになればいいんですが。 そのためにはやはり日本語ピエロ閉鎖の解除や伸展などが必要だったようです。
今ちょっと他のスレを見てみたら、最近交錯君スレも大人しくなってますねｗ
交錯君の「天然」の捉え方って非常に重要だと個人的に思っていますので一時期まで直に応援してたのですが、
やはり具体的な筋肉名を上げて特定して行くのはお医者さんでも困難な作業ですし、ちょっとよくないかなーと心配してましたが…
これは断言できないのでメモ程度に残しておきますが、彼が言う「横筋の邪魔」というものを「内筋など(甲状披裂筋など)の緊張による邪魔」だったらしっくりくるような気も‥
今日はキリマンジャロAA( ^ o ^ )
>>457
＞治験薬のあの鮮やかな効き目が記憶に残っていますが、１日1000円はさすがにキツイｗ ( T o T )
む、これは個人的にかなり興味深いですね。
1日1000円ということは、1月で3万円くらいかかるわけですか。
その薬を使用したいのに、経済的な理由で断念している人がいる。
これは重要です。
何とかして、こういった人達を支援する制度が実現できないものか。
僕も仕事で、発達障害っぽい人達と働いたことがありますが、
彼らはやはり社会に対応しきれずに苦しんでいるように見えました。
薬などによる治療によって、彼らが社会に適応していく後押しができるのならば、
これはぜひともやっていかなければならないことだと思います。
何より重要なのが、これは、発達障害の人達だけではなく、そうでない人達にとっても利益になることだということです。
発達障害の人達は、ある一面において非常に高い能力をお持ちの方が多いですから、
彼らの才能を企業や社会にために使ってもらうことは、非常に大きな意味を持つと思います。
また発達障害の人達とそうでない人達との間では、
お互いにコミニュケーションがうまくいかないことが往々にしてあると思うのですが、
それが治療によって少しでも改善されるのであれば、これはやはり相互利益です。
なぜなら、お互いに同じ社会の中で生きているからです。
そう簡単にうまくいくとは思いません。相互理解など夢物語だと思います。
治療を行っても何一つ効果がでないことも多いかもしれません。
しかし、ほんのわずかでも、お互いを尊重し合える余地が増えるのなら、それは素晴らしいことです。
発達障害（軽度なものも含む）に該当する人の数というのは、体感的には「かなり多い」と思います。
こういった人達が円滑な社会生活を送れるような支援体制が整えば、
おおげさではなく、「社会の形」が変わるのではないでしょうか。
…と、ふと思ったんですが、やはり甘いですかね？
＞治験薬のあの鮮やかな効き目が記憶に残っていますが、１日1000円はさすがにキツイｗ ( T o T )
む、これは個人的にかなり興味深いですね。
1日1000円ということは、1月で3万円くらいかかるわけですか。
その薬を使用したいのに、経済的な理由で断念している人がいる。
これは重要です。
何とかして、こういった人達を支援する制度が実現できないものか。
僕も仕事で、発達障害っぽい人達と働いたことがありますが、
彼らはやはり社会に対応しきれずに苦しんでいるように見えました。
薬などによる治療によって、彼らが社会に適応していく後押しができるのならば、
これはぜひともやっていかなければならないことだと思います。
何より重要なのが、これは、発達障害の人達だけではなく、そうでない人達にとっても利益になることだということです。
発達障害の人達は、ある一面において非常に高い能力をお持ちの方が多いですから、
彼らの才能を企業や社会にために使ってもらうことは、非常に大きな意味を持つと思います。
また発達障害の人達とそうでない人達との間では、
お互いにコミニュケーションがうまくいかないことが往々にしてあると思うのですが、
それが治療によって少しでも改善されるのであれば、これはやはり相互利益です。
なぜなら、お互いに同じ社会の中で生きているからです。
そう簡単にうまくいくとは思いません。相互理解など夢物語だと思います。
治療を行っても何一つ効果がでないことも多いかもしれません。
しかし、ほんのわずかでも、お互いを尊重し合える余地が増えるのなら、それは素晴らしいことです。
発達障害（軽度なものも含む）に該当する人の数というのは、体感的には「かなり多い」と思います。
こういった人達が円滑な社会生活を送れるような支援体制が整えば、
おおげさではなく、「社会の形」が変わるのではないでしょうか。
…と、ふと思ったんですが、やはり甘いですかね？
>>464
全然スレ違いな長文だけ残していくのもどうかと思うので、無理矢理ビブラートの話題に反応してみますが、
僕はビブラートはわりかし綺麗に揺れるほうだと思うのですが、「はっはっは」から入ったので、
最初の頃はよくスタッカート気味になってました。
早い揺れにはまったく対応できませんでしたね。
それをこなすだけの喉の動きの柔軟性みたいなものが備わってなかったように思います。
ですが、とにかくかたっぱしから揺らしまくっていくうちに、だんだん喉の動きがついてくるようになって、
今は早いフレーズでもまあ揺れます。
フリーさんの場合、早い揺れにはバッチリ対応できるわけですから、
あとは、呼気で揺らす感覚が先行するような揺らし方（「はっはっは」）、
これがある程度扱えるようになれば、勝手に両者が混じってイイ感じの揺れるになるのではないかと妄想してます。
そしてやっぱりそのためには声帯伸展能力がもっとも重要なのかな、と。
ことビブラートにおいては、喉開けもよりも声帯伸展の方が遥かに重要だと感じます。
喉の開き具合はそこそこでも（ピエロ声の人には、そこそこでも大変だと思いますが）、
声帯がばっちり伸展していれば綺麗に揺れるような気がします。
でも、喉がバッチリ開いていても、声帯に力が入りすぎていたら、やはりチリメン気味になります。
全然スレ違いな長文だけ残していくのもどうかと思うので、無理矢理ビブラートの話題に反応してみますが、
僕はビブラートはわりかし綺麗に揺れるほうだと思うのですが、「はっはっは」から入ったので、
最初の頃はよくスタッカート気味になってました。
早い揺れにはまったく対応できませんでしたね。
それをこなすだけの喉の動きの柔軟性みたいなものが備わってなかったように思います。
ですが、とにかくかたっぱしから揺らしまくっていくうちに、だんだん喉の動きがついてくるようになって、
今は早いフレーズでもまあ揺れます。
フリーさんの場合、早い揺れにはバッチリ対応できるわけですから、
あとは、呼気で揺らす感覚が先行するような揺らし方（「はっはっは」）、
これがある程度扱えるようになれば、勝手に両者が混じってイイ感じの揺れるになるのではないかと妄想してます。
そしてやっぱりそのためには声帯伸展能力がもっとも重要なのかな、と。
ことビブラートにおいては、喉開けもよりも声帯伸展の方が遥かに重要だと感じます。
喉の開き具合はそこそこでも（ピエロ声の人には、そこそこでも大変だと思いますが）、
声帯がばっちり伸展していれば綺麗に揺れるような気がします。
でも、喉がバッチリ開いていても、声帯に力が入りすぎていたら、やはりチリメン気味になります。
あっと、そうは言っても、
喉が開いている上でのチリメンと、そうでない場合のチリメンとでは、
ビブラートの雰囲気はかなり違いますね。
三連投失礼しました。
喉が開いている上でのチリメンと、そうでない場合のチリメンとでは、
ビブラートの雰囲気はかなり違いますね。
三連投失礼しました。
>>465
ナイーブちゃん。
ファイザーとか丸山ワクチンとかアジア人にしか感染しないインフルエンザとかそういの調べてからにしてね。
製薬会社は健康な人が増えるのを望んでいないし、マッチポンプでもっと儲けたいんだよ。
世の中良くなったら困るじゃないか。お金で民衆を支配できなくなっちゃう。
ナイーブちゃん。
ファイザーとか丸山ワクチンとかアジア人にしか感染しないインフルエンザとかそういの調べてからにしてね。
製薬会社は健康な人が増えるのを望んでいないし、マッチポンプでもっと儲けたいんだよ。
世の中良くなったら困るじゃないか。お金で民衆を支配できなくなっちゃう。
>>468
歯医者と製薬会社とボイトレは似てるな
歯医者と製薬会社とボイトレは似てるな
471 ：選曲してください：2012/08/22(水) 13:38:01.11 ID:ZKvcDHaD
>>470
うまい！
うまい！
472 ：選曲してください：2012/08/22(水) 23:29:59.78 ID:Wz3Kbxwz
http://aidavoice.exblog.jp/7445110/
みてみ？やっぱフリーの分析は当たってると思われ
みてみ？やっぱフリーの分析は当たってると思われ
>>468
僕は理想を語ってるわけですから。
その手の話は念頭にないですｗ
まあ製薬会社のことは知りませんが、歯医者なら僕にも多少わかりやすいです。
例えば、人類の科学の進歩によって、虫歯が根絶されたとします。
その時歯医者さんは何を思うか。
「俺達はやりきったんだ！という誇りと達成感を胸に、
いそいそと転職活動を始める…というぐらいの矜持を僕は求めたいですね。
（虫歯がなくなってもまだ歯医者の仕事は残されているんでしょうけど、そこはスルーで）
「えっ、俺達の仕事がなくなっちゃうじゃん！ 勘弁してよ！」なんていうのは違うだろと。
あくまで僕個人の感性ですよ。
>>465とこの書き込みのわずか2レスで、
ナルシスの性格的特長がうざったいほど出てると思うんですが、どうでしょう。
僕は理想を語ってるわけですから。
その手の話は念頭にないですｗ
まあ製薬会社のことは知りませんが、歯医者なら僕にも多少わかりやすいです。
例えば、人類の科学の進歩によって、虫歯が根絶されたとします。
その時歯医者さんは何を思うか。
「俺達はやりきったんだ！という誇りと達成感を胸に、
いそいそと転職活動を始める…というぐらいの矜持を僕は求めたいですね。
（虫歯がなくなってもまだ歯医者の仕事は残されているんでしょうけど、そこはスルーで）
「えっ、俺達の仕事がなくなっちゃうじゃん！ 勘弁してよ！」なんていうのは違うだろと。
あくまで僕個人の感性ですよ。
>>465とこの書き込みのわずか2レスで、
ナルシスの性格的特長がうざったいほど出てると思うんですが、どうでしょう。
(´･ω･｀)知らんがな
>>ID:meHJD4vD
ご理解頂けて恐縮です( T o T ) 僕の場合は発達障害でも軽度な方だとは思いますが、それでも普通(？)な方々のようには生活が難しいです＾＾；
チック(トゥレット)はやはりその場その場で出るものですから、一番最初に悩みます。 ですが、それ以上に実は悪影響なのがADHDな気もしてます‥ orz
ハッハッハから入った方ですか！僕とは逆ですね＾＾ 声帯が日本語ピエロだと、どうしても厚い声帯に息を強く当てる感覚が「無意識」に起こるので、
ハッハッハで微妙な揺れを起こすのは難しかったですね‥＾＾； 今はテンプレなのどで書いた経過を経てナルシス気味な声を出せるようになってきたので、
少しずつ慣れて行けるようがんばります！
「喉の開き」「声帯の伸展」、この比較、興味深いレスありがとうございます！！参考にさせて頂きます！！！( ^ o ^ )
夜ごはんを作りますので一度退席‥m( _ _ )m
ご理解頂けて恐縮です( T o T ) 僕の場合は発達障害でも軽度な方だとは思いますが、それでも普通(？)な方々のようには生活が難しいです＾＾；
チック(トゥレット)はやはりその場その場で出るものですから、一番最初に悩みます。 ですが、それ以上に実は悪影響なのがADHDな気もしてます‥ orz
ハッハッハから入った方ですか！僕とは逆ですね＾＾ 声帯が日本語ピエロだと、どうしても厚い声帯に息を強く当てる感覚が「無意識」に起こるので、
ハッハッハで微妙な揺れを起こすのは難しかったですね‥＾＾； 今はテンプレなのどで書いた経過を経てナルシス気味な声を出せるようになってきたので、
少しずつ慣れて行けるようがんばります！
「喉の開き」「声帯の伸展」、この比較、興味深いレスありがとうございます！！参考にさせて頂きます！！！( ^ o ^ )
夜ごはんを作りますので一度退席‥m( _ _ )m
>>468
東電を始め、既得権の解体はこの国の未来には早かれ遅かれ必要な気がしてます。
>>469
回復というか、ちょっと夏休み中盤が忙しかったもので‥＾＾；
徹底した自己分析と考察、さらに他人との比較、ここから初めてその疑問にたどり着いたのなら可能性は高いと思います。
>>470-471
＾＾；
>>472
お、会田さんもやはりそう書いてらっしゃいますか‥！！ 僕の「分析」というか‥前スレでも書きましたが、ザビビの内容を見て頂ければわかる通り、
「僕個人の妄想」として学生時代から思ってはいましたが、具体的に「それが何なのか」を教えて頂いたのはザビビのコテ「mamaさん」ですからね( ^ o ^ )/
このスレシリーズは、「mama！チリメン治す件‥」というタイトルでも全くおかしくないくらいです。
確かmamaさんに会ったのが2005〜2006年ころでしたから、会田さんのようなブログに早く出会っていれば、
2chでスレを立ててこんなに叩かれなくて済んだかもしれません‥ orz
東電を始め、既得権の解体はこの国の未来には早かれ遅かれ必要な気がしてます。
>>469
回復というか、ちょっと夏休み中盤が忙しかったもので‥＾＾；
徹底した自己分析と考察、さらに他人との比較、ここから初めてその疑問にたどり着いたのなら可能性は高いと思います。
>>470-471
＾＾；
>>472
お、会田さんもやはりそう書いてらっしゃいますか‥！！ 僕の「分析」というか‥前スレでも書きましたが、ザビビの内容を見て頂ければわかる通り、
「僕個人の妄想」として学生時代から思ってはいましたが、具体的に「それが何なのか」を教えて頂いたのはザビビのコテ「mamaさん」ですからね( ^ o ^ )/
このスレシリーズは、「mama！チリメン治す件‥」というタイトルでも全くおかしくないくらいです。
確かmamaさんに会ったのが2005〜2006年ころでしたから、会田さんのようなブログに早く出会っていれば、
2chでスレを立ててこんなに叩かれなくて済んだかもしれません‥ orz
479 ：選曲してください：2012/08/23(木) 11:47:32.47 ID:GBH50KM0
480 ：選曲してください：2012/08/23(木) 21:40:11.30 ID:YfI+mUV3
ここのアンチスレさっき見たら負のオーラとか言われてたけど
今まで偽りの正負つくりあげてﾄﾞﾔ顔してた歌ウマとか
それで私服肥やしてた講師とかのほうが負のオーラだよな
そんなやつが>>2>>3だった時のガッカリ感が超絶すぎ
今まで偽りの正負つくりあげてﾄﾞﾔ顔してた歌ウマとか
それで私服肥やしてた講師とかのほうが負のオーラだよな
そんなやつが>>2>>3だった時のガッカリ感が超絶すぎ
フリーが面倒がって来ない気するから
あんまあげんなって
あんまあげんなって
483 ：選曲してください：2012/08/24(金) 22:09:47.23 ID:N0tWzROm
文化祭でバンドやることになって自分でオリジナル曲作成
俺歌いたいけもう一人のギターかベースが歌担当になりそう
二人のほうが声も歌もいいし顧問の指示だから
二人はテンション高くなっちゃってうるさいし嫌いだ
テンプレ見て思った二人とも完璧に>>2
ボイトレとかしたことないのに簡単にhi域だすしビブもでたりする
それで俺にいろいろ教えてくるけどうざい
1曲も作れねーくせに勝手に歌詞とメロ変えんじゃねーよ
俺歌いたいけもう一人のギターかベースが歌担当になりそう
二人のほうが声も歌もいいし顧問の指示だから
二人はテンション高くなっちゃってうるさいし嫌いだ
テンプレ見て思った二人とも完璧に>>2
ボイトレとかしたことないのに簡単にhi域だすしビブもでたりする
それで俺にいろいろ教えてくるけどうざい
1曲も作れねーくせに勝手に歌詞とメロ変えんじゃねーよ
485 ：選曲してください：2012/08/25(土) 12:26:18.49 ID:4cqaJF7i
486 ：選曲してください：2012/08/25(土) 14:15:27.59 ID:K6j7iXTK
自分は大した努力もせず、歌ウマを嫉妬して叩く事しかできない
それが歌下手閉鎖嫉妬カス
それが歌下手閉鎖嫉妬カス
487 ：選曲してください：2012/08/25(土) 14:19:44.38 ID:K6j7iXTK
488 ：選曲してください：2012/08/25(土) 17:22:09.40 ID:c070abyR
490 ：選曲してください：2012/08/25(土) 18:37:52.67 ID:K6j7iXTK
491 ：選曲してください：2012/08/25(土) 19:14:00.68 ID:c070abyR
>>490
お前一生懸命働く両親の苦労も知らずに信じられない悪態つくカスみたいなタイプだろ
お前一生懸命働く両親の苦労も知らずに信じられない悪態つくカスみたいなタイプだろ
>>491 お前の両親は とちくるったことをいってる姿をみせるんだなｗ
493 ：選曲してください：2012/08/25(土) 19:31:51.12 ID:K6j7iXTK
494 ：選曲してください：2012/08/25(土) 21:11:38.88 ID:I2J2jC9f
>>493
お前も努力してなさそうだな
お前も努力してなさそうだな
495 ：選曲してください：2012/08/25(土) 23:16:09.16 ID:K6j7iXTK
>>494
たしかに努力といえるほど大層な事はしてない
家で小声で歌う、ボイトレ本読む、YouTubeのボイトレ動画見る、パワーブリーズで呼吸筋を鍛える、カラオケで練習する、カラオケで録音した歌を聴いて改善点を探す
カラオケ板住人なら最低限やってる事程度
本気で取り組むとプライベートの時間もどんどん削られるし歌う事を楽しめなくなるような気がしてね
でも歌が上手い人を身体的な才能だけとか人格を否定するような嫉妬心は全く無いよ
むしろ尊敬するわ
たしかに努力といえるほど大層な事はしてない
家で小声で歌う、ボイトレ本読む、YouTubeのボイトレ動画見る、パワーブリーズで呼吸筋を鍛える、カラオケで練習する、カラオケで録音した歌を聴いて改善点を探す
カラオケ板住人なら最低限やってる事程度
本気で取り組むとプライベートの時間もどんどん削られるし歌う事を楽しめなくなるような気がしてね
でも歌が上手い人を身体的な才能だけとか人格を否定するような嫉妬心は全く無いよ
むしろ尊敬するわ
それくらいにしといた方がいいよ。俺は６年間お歌の練習をほぼ毎日続けたが
今は虚しくなって二ヶ月に一回カラオケ行く以外何もやっとらん。
今は虚しくなって二ヶ月に一回カラオケ行く以外何もやっとらん。
497 ：選曲してください：2012/08/26(日) 00:00:25.01 ID:c070abyR
フリスク〜〜
499 ：選曲してください：2012/08/26(日) 08:27:00.43 ID:a0gHpbtC
676 名前：フリー[sage] 投稿日：2012/04/28(土) 09:18:27.88 ID:PxDDvA6u
●←────(下手)─────→●←────(ウマ)─────→●←────(神)────→●
▼
Ａ ○━━素質━━○━━環境━━○----A努力----○---B努力----○
▼
Ｂ ○━素質━○━環境━○--B努力--○--A努力--○
▼
D ○-素質-○-環境-○-B努力-○-悟り-○
素質‥努力とは無関係の「遺伝や成長期」の喉の変化 環境‥努力とは無関係の「歌への関心度」を高める生活環境の有無
A努力‥楽しい努力。誰かとカラオケ行くの目立てるからうれしい。褒められるから頑張る。
練習すると結果がついてくるのでもっと頑張る。けなされるとイラつく。
B努力‥苦しい努力。誰かとカラオケに行くのが厳しい。自分の声・歌が心の底から嫌い。
誰かがこの声を上辺だけじゃない評価を笑顔でしてくれたら涙がでるくらい嬉しい。けなされると凹む。
●←────(下手)─────→●←────(ウマ)─────→●←────(神)────→●
▼
Ａ ○━━素質━━○━━環境━━○----A努力----○---B努力----○
▼
Ｂ ○━素質━○━環境━○--B努力--○--A努力--○
▼
D ○-素質-○-環境-○-B努力-○-悟り-○
素質‥努力とは無関係の「遺伝や成長期」の喉の変化 環境‥努力とは無関係の「歌への関心度」を高める生活環境の有無
A努力‥楽しい努力。誰かとカラオケ行くの目立てるからうれしい。褒められるから頑張る。
練習すると結果がついてくるのでもっと頑張る。けなされるとイラつく。
B努力‥苦しい努力。誰かとカラオケに行くのが厳しい。自分の声・歌が心の底から嫌い。
誰かがこの声を上辺だけじゃない評価を笑顔でしてくれたら涙がでるくらい嬉しい。けなされると凹む。
677 名前：フリー[sage] 投稿日：2012/04/28(土) 09:20:35.53 ID:PxDDvA6u
タイプA 「上手い自信家」 タイプB 「謙虚な子羊」 タイプC 「人は歌だけじゃないと悟れる賢人」
同じ時代、同時にスタート、同じ情報量、同じ練習時間、などを条件とします。
一つの「○〜○」間を移動するのに、ここでは２年を根拠無く設定したとしましょう。
「素質〜環境」までの4年間というのは、大体、皆とカラオケに行き始めて、なんの知識や関心も無く楽しく流行り歌を歌ってる期間、
‥平成の世、一般的には「中学〜高校」になるでしょうかね。
同じ5年目を迎える時に、｢下手・上手」の間の壁を乗り越えられるかで、その後の努力の趣が180度変ると思います。
それは、カラオケが交友関係の中で重要な位置にありがちな日本だからこそ起こるのだと思います。
「始めた年齢がバラバラ」‥を加味するともっと違うグラフになるかと思います。やはり10代の成長期と20代後半とかでは違う気がします。
また、情報量や自分自身の歌への需要が少ないと、「環境」辺りでストップしてしまうかも知れません。
もしもっと素質のある人なら、最初の2年で「ウマ」レベルに行ってるかもしれません。
タイプA 「上手い自信家」 タイプB 「謙虚な子羊」 タイプC 「人は歌だけじゃないと悟れる賢人」
同じ時代、同時にスタート、同じ情報量、同じ練習時間、などを条件とします。
一つの「○〜○」間を移動するのに、ここでは２年を根拠無く設定したとしましょう。
「素質〜環境」までの4年間というのは、大体、皆とカラオケに行き始めて、なんの知識や関心も無く楽しく流行り歌を歌ってる期間、
‥平成の世、一般的には「中学〜高校」になるでしょうかね。
同じ5年目を迎える時に、｢下手・上手」の間の壁を乗り越えられるかで、その後の努力の趣が180度変ると思います。
それは、カラオケが交友関係の中で重要な位置にありがちな日本だからこそ起こるのだと思います。
「始めた年齢がバラバラ」‥を加味するともっと違うグラフになるかと思います。やはり10代の成長期と20代後半とかでは違う気がします。
また、情報量や自分自身の歌への需要が少ないと、「環境」辺りでストップしてしまうかも知れません。
もしもっと素質のある人なら、最初の2年で「ウマ」レベルに行ってるかもしれません。
>>502
タイプAが天然伸展野郎ってことね
タイプAが天然伸展野郎ってことね
>>497
こいつ歌ウマも歌ヘタも叩くただのカスじやねーか
こいつ歌ウマも歌ヘタも叩くただのカスじやねーか
「人は歌だけじゃないと悟れる賢人」
これに誰も突っ込まないとかオケ板終わってるだろ
これに誰も突っ込まないとかオケ板終わってるだろ
>>504
地味に返信してるなw 勘違いすんな親愛の情をこめてだよww
同じムジナのくせにいきがってるなってこと
あとな、俺はお前より努力してるよ
ボイトレにも1年通ったしスケール練習もしてるし
それでも学校と就活しながらだから大変だけどな
地味に返信してるなw 勘違いすんな親愛の情をこめてだよww
同じムジナのくせにいきがってるなってこと
あとな、俺はお前より努力してるよ
ボイトレにも1年通ったしスケール練習もしてるし
それでも学校と就活しながらだから大変だけどな
タイプCは甲子園でずっこけ伝令で球場を沸かせたベンチのあの子に思える
選手は彼を見下したり蔑んだりしない
オケ板のAタイプ、天然伸展カスとは大違い
選手は彼を見下したり蔑んだりしない
オケ板のAタイプ、天然伸展カスとは大違い
歌ゆえに人はくるしまねばならぬ
509 ：選曲してください：2012/08/27(月) 10:42:16.96 ID:w4Fbg0tL
957 選曲してください [sage] 2012/08/26(日) 13:40:04.35 ID:f4Y6mn+e
>>955
A、日本人のチェストは無自覚に伸展しにくい締めぎみ
B、アメリカ人のチェストは無自覚に伸展して閉鎖
ボイトレの情報はBの人種を前提にしてて本人達は伸展してると思ってない
日本人でもBに近いやつはそれに気づかない
だんだんみんな真相が理解できてきたみたいだぞ
フリサブご苦労だった
>>955
A、日本人のチェストは無自覚に伸展しにくい締めぎみ
B、アメリカ人のチェストは無自覚に伸展して閉鎖
ボイトレの情報はBの人種を前提にしてて本人達は伸展してると思ってない
日本人でもBに近いやつはそれに気づかない
だんだんみんな真相が理解できてきたみたいだぞ
フリサブご苦労だった
>>6
これって詐欺師が声の倍音を利用することと同じだな
これって詐欺師が声の倍音を利用することと同じだな
フリスクどこ行った
呼んだ―？
フリー信者としてはつまらんな
フリスクキボン
>>514
シャープンジュォアップ
シャープンジュォアップ
やっぱ牧師殿じゃないと説得力ないのかな
517 ：選曲してください：2012/08/29(水) 08:13:59.03 ID:JXrvUme8
フリスクーー！
>>478
返信おくれました！m( _ _ )m まぁ確かに問題児ですけど( ^ o ^ ) それ以上に僕が問題児ですからね( ^ ^ )/
人懐っこい‥ここは微妙ですね。 懐に潜り込むのは彼はかなり上手いですが、先日も書いた通り、本当によく「生意気だな〜」と窘められてますｗ
スレ放置ですみませんm( _ _ )m 最近は将来に絶望していろいろ放置してます＾＾；
就職をどうしようかとか‥年齢ももうボーダーライン過ぎてますし、公務員試験とか、介護福祉とかどうかとか色々考えるのですが、
何の仕事を想像しても注意欠陥が怖いし、車の運転なども含めてですかね。数の計算などにも弱いので、中々腰が重くて先に進めない状態です。
体力系もこの身体だとやはり‥ｗ ( T o T )
自律神経の安定を見捨てて、また以前の警備のような夜間の仕事はどうか、とか悩んでます‥
という事で、歌に関してはもう何もやってません‥
最後に自作曲のアレンジとかをネット上で知り合えた方と‥とかも思ったのですが、なかなか余裕なく無理そうです( T o T )
全てが崩壊に向かって動き始めております( ^ ^ )
ではまた。
返信おくれました！m( _ _ )m まぁ確かに問題児ですけど( ^ o ^ ) それ以上に僕が問題児ですからね( ^ ^ )/
人懐っこい‥ここは微妙ですね。 懐に潜り込むのは彼はかなり上手いですが、先日も書いた通り、本当によく「生意気だな〜」と窘められてますｗ
スレ放置ですみませんm( _ _ )m 最近は将来に絶望していろいろ放置してます＾＾；
就職をどうしようかとか‥年齢ももうボーダーライン過ぎてますし、公務員試験とか、介護福祉とかどうかとか色々考えるのですが、
何の仕事を想像しても注意欠陥が怖いし、車の運転なども含めてですかね。数の計算などにも弱いので、中々腰が重くて先に進めない状態です。
体力系もこの身体だとやはり‥ｗ ( T o T )
自律神経の安定を見捨てて、また以前の警備のような夜間の仕事はどうか、とか悩んでます‥
という事で、歌に関してはもう何もやってません‥
最後に自作曲のアレンジとかをネット上で知り合えた方と‥とかも思ったのですが、なかなか余裕なく無理そうです( T o T )
全てが崩壊に向かって動き始めております( ^ ^ )
ではまた。
フリーさんの心の病について調べたんですが、こういう側面も非常に強くあると思います。何かのお役に立てれば。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mddmsci/bbs1/701144680687324.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mddmsci/bbs1/701144680687324.html
>>519
こんばんわ＾＾ 帰宅したばかりで汗まみれなので先に風呂に入ってこようと思ったのですが‥興味深いページ紹介頂いたのでレス残しておきます！
これは当てはまる部分と当てはまらない部分があって何とも言えませんが(ADHDでかかった医者にも精神疾患は無いと言われたので‥)、
逆に原因と結果を結び付けない癖がある気がしますｗ ‥「無謀」というか( ^ ^；) 後先考えないみたいな？
「まぁやってみなきゃわからないからやってみるか！」と、原因と結果をちゃんと考えないところですかね＾＾；
なので、考察スレやこのシリーズでも、いつもまずは「妄想」と位置付けて色んな可能性を上げて、それをとりあえず考えて実験してく、みたいなのが好きです( ^ ^ )
卵が先か鶏が先か←こういうのを考えるのが面倒くさくて苦手で‥＾＾； ビブラートも、昔良く書いてたように、「喉主体と胸主体がありそうだからどっちでもいいですが‥」
みたいなスタンスですかね。ただし！「非生産的な」は大好きかもですね！
このスレも、人から見たらそういう類になるんじゃないですか(笑)。 まぁ僕自身はカラオケをやる人にとって重要な事を追ってるつもりです！妄想は大好きですね！！ｗ
僕の問題は、注意欠陥を人生で繰り返してきたことによる「ある一面の自尊心の無さ」らしいです。
僕だって自尊心はありますが、具体的な物事に対して極端に自信が無い orz これはよく言われます。 失敗やヒヤリハットを何万回も経験しているとこうなってしまうとか‥
( T o T )
こんばんわ＾＾ 帰宅したばかりで汗まみれなので先に風呂に入ってこようと思ったのですが‥興味深いページ紹介頂いたのでレス残しておきます！
これは当てはまる部分と当てはまらない部分があって何とも言えませんが(ADHDでかかった医者にも精神疾患は無いと言われたので‥)、
逆に原因と結果を結び付けない癖がある気がしますｗ ‥「無謀」というか( ^ ^；) 後先考えないみたいな？
「まぁやってみなきゃわからないからやってみるか！」と、原因と結果をちゃんと考えないところですかね＾＾；
なので、考察スレやこのシリーズでも、いつもまずは「妄想」と位置付けて色んな可能性を上げて、それをとりあえず考えて実験してく、みたいなのが好きです( ^ ^ )
卵が先か鶏が先か←こういうのを考えるのが面倒くさくて苦手で‥＾＾； ビブラートも、昔良く書いてたように、「喉主体と胸主体がありそうだからどっちでもいいですが‥」
みたいなスタンスですかね。ただし！「非生産的な」は大好きかもですね！
このスレも、人から見たらそういう類になるんじゃないですか(笑)。 まぁ僕自身はカラオケをやる人にとって重要な事を追ってるつもりです！妄想は大好きですね！！ｗ
僕の問題は、注意欠陥を人生で繰り返してきたことによる「ある一面の自尊心の無さ」らしいです。
僕だって自尊心はありますが、具体的な物事に対して極端に自信が無い orz これはよく言われます。 失敗やヒヤリハットを何万回も経験しているとこうなってしまうとか‥
( T o T )
>>520
すみません＾＾； ‥スレチご勘弁ください。m( _ _ )m 今度はできたら音源など用意して来ますので！
先ほど上のほうにあがってた喉声を治すとかいうスレで、首の後ろを押さえるってやつ紹介されてましたが‥
‥実はあれ僕も２年前からずっと続けてますｗ ( ^ ^ ) 一緒にカラオケする人から突っ込まれないように、先に説明してからやるようにしてますｗ
もうひとつ言うと、「アゴ」も２年間くらい続けてます。 若くない僕だとどうしてもデフォルトのピエロ体勢に戻ってしまうので、
歌い始めなどでは「必ず」、アゴと首の後ろに手を添えて歌うようにし続けてます。
みなさんもぜひ＾＾
すみません＾＾； ‥スレチご勘弁ください。m( _ _ )m 今度はできたら音源など用意して来ますので！
先ほど上のほうにあがってた喉声を治すとかいうスレで、首の後ろを押さえるってやつ紹介されてましたが‥
‥実はあれ僕も２年前からずっと続けてますｗ ( ^ ^ ) 一緒にカラオケする人から突っ込まれないように、先に説明してからやるようにしてますｗ
もうひとつ言うと、「アゴ」も２年間くらい続けてます。 若くない僕だとどうしてもデフォルトのピエロ体勢に戻ってしまうので、
歌い始めなどでは「必ず」、アゴと首の後ろに手を添えて歌うようにし続けてます。
みなさんもぜひ＾＾
ちなみに以前もご質問を受けて書きましたが、もう一度書いておこうかな。
僕が個人的にうなじ側へ引き下げる筋力を意識して鍛えた(と思っている)方法は、
1 ググっと上を向く ： この時点で、首の後ろに筋力を感じるように。
2 下顎を意識して口を開ける ： 当然喉仏も下がります。と同時に、首の後ろか首の付け根(人によっては耳の下)に筋力を感じます。
3 2で感じた筋力を維持しながら(喉仏を下げたまま)、ゆっくり前を向く。
ポイントは喉仏を前方向に下げようとするのではなく、あくまで首の横から後ろ、肩から背中あたりの筋力で下げようとする意識？
先ほど出た「首の後ろに手を当てる」は、こちらにも有用に働くように思います。
最終的には無意識に働かなければいけない部分のようなので、無意識に働く事を誘引くするために手を当てる、という意味です。
うなじ側への筋力が自動的になってくると、ここで初めて今度は下を向いたり、喉仏を前側でふんばる(？)ような感覚が有効になってきた気もしてます。
僕が個人的にうなじ側へ引き下げる筋力を意識して鍛えた(と思っている)方法は、
1 ググっと上を向く ： この時点で、首の後ろに筋力を感じるように。
2 下顎を意識して口を開ける ： 当然喉仏も下がります。と同時に、首の後ろか首の付け根(人によっては耳の下)に筋力を感じます。
3 2で感じた筋力を維持しながら(喉仏を下げたまま)、ゆっくり前を向く。
ポイントは喉仏を前方向に下げようとするのではなく、あくまで首の横から後ろ、肩から背中あたりの筋力で下げようとする意識？
先ほど出た「首の後ろに手を当てる」は、こちらにも有用に働くように思います。
最終的には無意識に働かなければいけない部分のようなので、無意識に働く事を誘引くするために手を当てる、という意味です。
うなじ側への筋力が自動的になってくると、ここで初めて今度は下を向いたり、喉仏を前側でふんばる(？)ような感覚が有効になってきた気もしてます。
フリーさん乙です
そういうの図とか絵であげられませんかね
そういうの図とか絵であげられませんかね
526 ：選曲してください：2012/08/30(木) 01:15:22.99 ID://kKOC9i
>>522
顎か！！それって人差し指を顎につけてマイクに見立てて歌うのと同じだよな
顎か！！それって人差し指を顎につけてマイクに見立てて歌うのと同じだよな
>>525
その精神構造がここまで考察させんなら
結果オーライだぜ
歌馬伸展天然カスの存在とか
俺んなかで完全に認められてっからね
フリーさんピエロ声も緊張型のままやっちゃってくださいw
(リスペクトしてまっせ)
その精神構造がここまで考察させんなら
結果オーライだぜ
歌馬伸展天然カスの存在とか
俺んなかで完全に認められてっからね
フリーさんピエロ声も緊張型のままやっちゃってくださいw
(リスペクトしてまっせ)
歌ウマカスは酒豪が勝手に言ってたから
酒豪みたいなのを惹き寄せる隙がフリーにあったってこと。
でも酒豪は体張っていいこと言ってるしいちいち切れる図星の天然さんが多い
潜伏中か死んだか戻ってきてほしいね
潜伏中か死んだか戻ってきてほしいね
>>524
お早うございますm( _ _ )m 水槽前でぶっ倒れてましたｗ 地震が来たらズブ濡れだったな‥＾＾；
図と絵ですか！‥絵ごころのえの字もありませんので‥
時間がある時にネットで参考になりそうな写真とか探してみます。
>>525
あー‥なるほど、そういう意図が‥＾＾；
>>526
たぶんそれもそうだと思います( ^ ^)/ 僕の場合、マイクを持ってアゴに当てて歌ったりします。
松山千春さんみたいな感じですねｗ
>>527
緊張型‥確かに日本語ピエロ閉鎖の声唇はそうなるかと思いますが‥ あ、ありがとうございます‥ｗ ＾＾；
お早うございますm( _ _ )m 水槽前でぶっ倒れてましたｗ 地震が来たらズブ濡れだったな‥＾＾；
図と絵ですか！‥絵ごころのえの字もありませんので‥
時間がある時にネットで参考になりそうな写真とか探してみます。
>>525
あー‥なるほど、そういう意図が‥＾＾；
>>526
たぶんそれもそうだと思います( ^ ^)/ 僕の場合、マイクを持ってアゴに当てて歌ったりします。
松山千春さんみたいな感じですねｗ
>>527
緊張型‥確かに日本語ピエロ閉鎖の声唇はそうなるかと思いますが‥ あ、ありがとうございます‥ｗ ＾＾；
そういえば酒豪さんいないですね‥ あまりレスしないとやはり人が去っていくのかも‥＾＾；
まぁROM専用スレッドみたいなものなので、時々チラチラみてください( ^ ^ )/
そうですね、酒豪さんは口は悪いけれどカラオケ板の状況をすごくよく理解されてると思ってました。
交錯君もそうですね。ちょっと説明とか認識にズレがあるようで色んな方にそこ指摘されてますが、基本的なアイデアは評価できると思ってます。
このスレの内容も含めて、専門家の方や若い方々に是非色んな調査してもらって、どんどん結果を公開してほしいですね！
情報だけならいくら公開されたっていいはずです。ボイトレは「ボイストレーニング」なのですから、実技の教授がメインなはず。
情報やトレーニング方法が公開されて困る方々がいるのであれば、トレーニングとしての市場価値は無いじゃないですか。
情報の公開が酷く遅すぎるので、混乱が広がるのだと思います。
それでは出勤にむけておいとまを＾＾
まぁROM専用スレッドみたいなものなので、時々チラチラみてください( ^ ^ )/
そうですね、酒豪さんは口は悪いけれどカラオケ板の状況をすごくよく理解されてると思ってました。
交錯君もそうですね。ちょっと説明とか認識にズレがあるようで色んな方にそこ指摘されてますが、基本的なアイデアは評価できると思ってます。
このスレの内容も含めて、専門家の方や若い方々に是非色んな調査してもらって、どんどん結果を公開してほしいですね！
情報だけならいくら公開されたっていいはずです。ボイトレは「ボイストレーニング」なのですから、実技の教授がメインなはず。
情報やトレーニング方法が公開されて困る方々がいるのであれば、トレーニングとしての市場価値は無いじゃないですか。
情報の公開が酷く遅すぎるので、混乱が広がるのだと思います。
それでは出勤にむけておいとまを＾＾
彼女にはまだ注意欠陥の事もチックの事も話せていなくて、知らずに笑顔見せてくれるたびに「ありがたい」と心で思うと同時に「すみません」と思ってしまいます。
まだ日も浅いので、就職をきっかけに「やっぱ会うのやめよう」と話そうか迷ってます。
僕には未来がもう見えない
彼女には未来が確実にある
こういう事で悩むなんて考えたことありませんでした‥。でも何かのきっかけをもらえた事に感謝しています。
スレチになってしまってすみません、アドバイス通りとりあえず行ってみます！
ありがとうございましたm( _ _ )m
まだ日も浅いので、就職をきっかけに「やっぱ会うのやめよう」と話そうか迷ってます。
僕には未来がもう見えない
彼女には未来が確実にある
こういう事で悩むなんて考えたことありませんでした‥。でも何かのきっかけをもらえた事に感謝しています。
スレチになってしまってすみません、アドバイス通りとりあえず行ってみます！
ありがとうございましたm( _ _ )m
あ！！！お、‥おわっつ‥ orz
>>533
(・∀・)
(・∀・)
>>530
戻ってこなくてはいいけど確かに歌馬伸展カスに気づかせてくれたな
他スレでもだいぶ明らかになってきてる
>>531#532
俺が首の写真用意して、それにペイントかなんかで矢印つけるとか？
フリーさん交錯出禁にしたから反対派かとおもたけど
まあ天然つー意味で同じだもんな
戻ってこなくてはいいけど確かに歌馬伸展カスに気づかせてくれたな
他スレでもだいぶ明らかになってきてる
>>531#532
俺が首の写真用意して、それにペイントかなんかで矢印つけるとか？
フリーさん交錯出禁にしたから反対派かとおもたけど
まあ天然つー意味で同じだもんな
>>533
(・∀・)
(・∀・)
何という誤爆！
フリーもやる事やってんじゃん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
諦める前に自分の抱えてる事しっかり伝えてみ
フリーの人生今まで諦める事ばかりだったかも知れんが、諦め癖つけちゃいかんよ
ビブラートを諦めなかったように、手放したくない物は必死で掴んでおくんだよ
フリーもやる事やってんじゃん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
諦める前に自分の抱えてる事しっかり伝えてみ
フリーの人生今まで諦める事ばかりだったかも知れんが、諦め癖つけちゃいかんよ
ビブラートを諦めなかったように、手放したくない物は必死で掴んでおくんだよ
(・∀・)徹底的に負け組装って
それを論拠にしてきたフリー終了のお知らせ。
それを論拠にしてきたフリー終了のお知らせ。
>>541
俺もミドル系のスレ見ててエッジについてわかんなくなった
つい半年前はエッジについて反対派の大バッシングが大半だったけど
フリーさんとか交錯を見てるとエッジはピンポイント効果がガチなんだよね
それがなんなのか
俺もミドル系のスレ見ててエッジについてわかんなくなった
つい半年前はエッジについて反対派の大バッシングが大半だったけど
フリーさんとか交錯を見てるとエッジはピンポイント効果がガチなんだよね
それがなんなのか
wktk
だめだ‥>>541さんのご質問について自分の過去ログを検索し続けていたのですが、夜が明けてしまいました‥ orz
あきらめます＾＾； えーと、何を探していたかと言うと、「エッジ(ボーカルフライ)」って皆さん「閉鎖」が一番の目的と思ってますよね？
恐らくそれは間違っていないと思うのですが、日本語閉鎖引き上げ固定ピエロ声の僕の経験からすると、
「 ちょっと伸展、ちょっと閉鎖( ＾ ＾ )/ 」
これが正解な気がしてます。‥同じ事を以前のスレで何回か書いたのでそれを探してました＾＾；
エッジ(ボーカルフライ)は、基本的に「伸展していないと」パンパン良く鳴らないと思います。以前も音源上げましたが、
僕にとっては「ボボボ」とか「ぱぱぱ」とかそういう音じゃなく、薄く鋭い「パン！パン！」という音を「息を吐く」という感覚をだけを先行させて出す、
これが重要でした。 そのためには、｢声を出す」という、地声閉鎖的な意識は「一切捨てる」必要がありました。
息とエッジ(ボーカルフライ音)、この二つだけになるように‥
その状態でパリパリパンパンパッツンパッツン鳴る声帯が、「あ、薄く伸びてる！！！」と実感できる初めての経験でした＾＾
つまり、日本語に特化して社会化されている人ですと、声帯付近を狭く慎ましく声を出す習慣から、声帯を伸展させる筋力や感覚を先行させられない、
そういう人が多いのではないかという妄想です。
あきらめます＾＾； えーと、何を探していたかと言うと、「エッジ(ボーカルフライ)」って皆さん「閉鎖」が一番の目的と思ってますよね？
恐らくそれは間違っていないと思うのですが、日本語閉鎖引き上げ固定ピエロ声の僕の経験からすると、
「 ちょっと伸展、ちょっと閉鎖( ＾ ＾ )/ 」
これが正解な気がしてます。‥同じ事を以前のスレで何回か書いたのでそれを探してました＾＾；
エッジ(ボーカルフライ)は、基本的に「伸展していないと」パンパン良く鳴らないと思います。以前も音源上げましたが、
僕にとっては「ボボボ」とか「ぱぱぱ」とかそういう音じゃなく、薄く鋭い「パン！パン！」という音を「息を吐く」という感覚をだけを先行させて出す、
これが重要でした。 そのためには、｢声を出す」という、地声閉鎖的な意識は「一切捨てる」必要がありました。
息とエッジ(ボーカルフライ音)、この二つだけになるように‥
その状態でパリパリパンパンパッツンパッツン鳴る声帯が、「あ、薄く伸びてる！！！」と実感できる初めての経験でした＾＾
つまり、日本語に特化して社会化されている人ですと、声帯付近を狭く慎ましく声を出す習慣から、声帯を伸展させる筋力や感覚を先行させられない、
そういう人が多いのではないかという妄想です。
>>535>>537その他の>>(・∀・)
http://ux.getuploader.com/Ukiti/download/97/%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%88%E3%82%8A.mp3
>>536
あー、別にいいですよ＾＾ 交錯くんについては多くを語るのをやめときます＾＾； 言っている事が正しいかどうかは、僕も含めて皆さんのご判断ですしね。
>>538
ありがとうございます＾＾ むしろ諦めずに頑固にやりとおして周囲と軋轢を生む事も多かったですが(職場での規律、治安？活動とかｗ)、
やはりトゥレットやADHD関連になると、悩み通したあげく諦める事が多いですね orz こればっかりは、もうどうにもならないところがあります。
この前のニュースでは、良識ある大人としてやってきた人が歳をとって注意欠陥に気づき、どうにも解決できない事を知って多数カウンセリングに通う、というものがありましたが、
本当にかなり深刻に思考に影響します‥。
僕が子どものように手放したくないとダダこねたあげく相手の未来が狭くなってしまったら取り返しがつかないのが怖いです。
>>539
今でも完全に負け組ですよ＾＾
http://ux.getuploader.com/Ukiti/download/97/%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%88%E3%82%8A.mp3
>>536
あー、別にいいですよ＾＾ 交錯くんについては多くを語るのをやめときます＾＾； 言っている事が正しいかどうかは、僕も含めて皆さんのご判断ですしね。
>>538
ありがとうございます＾＾ むしろ諦めずに頑固にやりとおして周囲と軋轢を生む事も多かったですが(職場での規律、治安？活動とかｗ)、
やはりトゥレットやADHD関連になると、悩み通したあげく諦める事が多いですね orz こればっかりは、もうどうにもならないところがあります。
この前のニュースでは、良識ある大人としてやってきた人が歳をとって注意欠陥に気づき、どうにも解決できない事を知って多数カウンセリングに通う、というものがありましたが、
本当にかなり深刻に思考に影響します‥。
僕が子どものように手放したくないとダダこねたあげく相手の未来が狭くなってしまったら取り返しがつかないのが怖いです。
>>539
今でも完全に負け組ですよ＾＾
>>540
いや‥そういった精神疾患は持ち合わせておりませんので‥＾＾；
ハロワと役所の支援センターに行く予定ですよ。
>>542
僕がピエロ・ナルシスで二極化で分けているという事は、もちろんここではエッジ(ボーカルフライ)の効果や影響も(良い悪い含め)、
二つの側から違った経験談が語られておかしくないと思います。
ですから混乱するのではないですかね？
もちろん、2極だけでなく、3極、4極、ともっと「立体的」な声の立ち位置が「絶対に」あるだろうし(以前の棒グラフみたいな)、
その立体的な立ち位置の中でもそれぞれの項目に「程度の問題」が必ずあるでしょう。
ですから、一概に言えない部分が沢山あると思います。ただ、「大きな傾向」として、
伸展や喉開けを普段必要としない「慎ましいピエロ日本語」 と、 伸展や喉開けを必要としながら感情を突き付ける「広がるナルシス声」
の2極がおおまかに重要な妄想をしているのです＾＾
いや‥そういった精神疾患は持ち合わせておりませんので‥＾＾；
ハロワと役所の支援センターに行く予定ですよ。
>>542
僕がピエロ・ナルシスで二極化で分けているという事は、もちろんここではエッジ(ボーカルフライ)の効果や影響も(良い悪い含め)、
二つの側から違った経験談が語られておかしくないと思います。
ですから混乱するのではないですかね？
もちろん、2極だけでなく、3極、4極、ともっと「立体的」な声の立ち位置が「絶対に」あるだろうし(以前の棒グラフみたいな)、
その立体的な立ち位置の中でもそれぞれの項目に「程度の問題」が必ずあるでしょう。
ですから、一概に言えない部分が沢山あると思います。ただ、「大きな傾向」として、
伸展や喉開けを普段必要としない「慎ましいピエロ日本語」 と、 伸展や喉開けを必要としながら感情を突き付ける「広がるナルシス声」
の2極がおおまかに重要な妄想をしているのです＾＾
>>544
なるほどな！そのちょっと伸展は喉声解消の意味もあるだろ
エッジ練習したら低音が出るようになったって前言ってたと思うが、
ボイパで歌唱力向上
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1346328036/
このテンプレにも登場してる
松山千春効果あるわ
なるほどな！そのちょっと伸展は喉声解消の意味もあるだろ
エッジ練習したら低音が出るようになったって前言ってたと思うが、
ボイパで歌唱力向上
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1346328036/
このテンプレにも登場してる
松山千春効果あるわ
で、おなごは可愛えぇのか？
552 ：選曲してください：2012/09/01(土) 00:43:40.40 ID:67CyYbL0
フリーは天然ボイサーだし彼女持ちだし
俺からしたら勝ち組だわファック
俺からしたら勝ち組だわファック
今日エッジやってたら首の後方とか背中に負担くるの感じたかも
音もパンパン言うし
音もパンパン言うし
>>547-549
あー、でも「●●筋」とか具体的な専門用語の図とか写真は難しいですね＾＾； 大まかな絵で「この辺ｗ」くらいでしか僕は表現できませんので‥
携帯で録音したヤツをフリーソフトでエフェクトかけただけすよ＾＾
歌が上手いかどうかは他の要因もあるのでなんとも言えませんが、まあ「洋音楽」を歌うに限れば「アドバンテージのある声」と言えるかもしれません。
断言はできませんが、以前の数スレでも色々とレスを頂く中、
すでに伸展気味の方はエッジ(ボーカルフライ)の効果を薄く感じ、ウォーミングアップ程度にしか感じず、やり過ぎると痛みを伴う事がある。
という印象を受けました。ただし、逆に伸展が難しい人でも、伸展していない状態で同じような音を出そうとする時に、声帯が厚いままパンパンしようとして、
強い負荷で鳴らしてしまう人もいるのかもしれません。それがあって、エッジ(ボーカルフライ)を否定する人がいるんじゃないでしょうか。
僕の経験としては、ピエロ声傾向にある人にとって、ボーカルフライはかなり効果のあるトレーニングに感じます。
>>550
そうですね！低音(当時のレス内容だと宇宙戦艦ヤマトでしたねｗ)はエッジ(ボーカルフライ)を練習する前は「全く」歌えませんでした。
「喉声」という表現が好きではないので「日本語ピエロ声」としますが、これは倍音を少なくして音圧を強くする過程で「中音域」に特化してると妄想してます。
低音をビリビリ響かせるためには、やはり声帯付近を狭くするピエロ声から、広げて伸展させたナルシス声傾向にする必要があるかと思います。(例の「パックン」)
あー、でも「●●筋」とか具体的な専門用語の図とか写真は難しいですね＾＾； 大まかな絵で「この辺ｗ」くらいでしか僕は表現できませんので‥
携帯で録音したヤツをフリーソフトでエフェクトかけただけすよ＾＾
歌が上手いかどうかは他の要因もあるのでなんとも言えませんが、まあ「洋音楽」を歌うに限れば「アドバンテージのある声」と言えるかもしれません。
断言はできませんが、以前の数スレでも色々とレスを頂く中、
すでに伸展気味の方はエッジ(ボーカルフライ)の効果を薄く感じ、ウォーミングアップ程度にしか感じず、やり過ぎると痛みを伴う事がある。
という印象を受けました。ただし、逆に伸展が難しい人でも、伸展していない状態で同じような音を出そうとする時に、声帯が厚いままパンパンしようとして、
強い負荷で鳴らしてしまう人もいるのかもしれません。それがあって、エッジ(ボーカルフライ)を否定する人がいるんじゃないでしょうか。
僕の経験としては、ピエロ声傾向にある人にとって、ボーカルフライはかなり効果のあるトレーニングに感じます。
>>550
そうですね！低音(当時のレス内容だと宇宙戦艦ヤマトでしたねｗ)はエッジ(ボーカルフライ)を練習する前は「全く」歌えませんでした。
「喉声」という表現が好きではないので「日本語ピエロ声」としますが、これは倍音を少なくして音圧を強くする過程で「中音域」に特化してると妄想してます。
低音をビリビリ響かせるためには、やはり声帯付近を狭くするピエロ声から、広げて伸展させたナルシス声傾向にする必要があるかと思います。(例の「パックン」)
>>551-552
そのへんはご勘弁を‥ m( _ _ )m まだ呼び捨てにもしてない関係ですので‥
高音に関しては、間違いなく天然(？)ですね。これは間違いないです＾＾ なので、ビブラート考察以外ではあまりお役にたてないかと思います orz
昨日今日は、過去ログを検索するうちに、ここでの「中傷」と「不快なレス」にちょっとかなり憤ってました。
十何年ぶりにスパゲティ用に置いてあった酒を「晩酌」してしまうという暴挙‥ｗ
睡眠パターンがグシャグシャです orz
>>553
その感触かもですね！ 体の後方の筋肉を意識する事以外で、パンっパンっと鳴る場所は「喉の奥」｢喉の上」「喉の後ろ」みたいなイメージになるかもしれません。
そのへんはご勘弁を‥ m( _ _ )m まだ呼び捨てにもしてない関係ですので‥
高音に関しては、間違いなく天然(？)ですね。これは間違いないです＾＾ なので、ビブラート考察以外ではあまりお役にたてないかと思います orz
昨日今日は、過去ログを検索するうちに、ここでの「中傷」と「不快なレス」にちょっとかなり憤ってました。
十何年ぶりにスパゲティ用に置いてあった酒を「晩酌」してしまうという暴挙‥ｗ
睡眠パターンがグシャグシャです orz
>>553
その感触かもですね！ 体の後方の筋肉を意識する事以外で、パンっパンっと鳴る場所は「喉の奥」｢喉の上」「喉の後ろ」みたいなイメージになるかもしれません。
何も無ければ夕方くらいまで爆睡します‥では
>>557
こんばんわ＾＾ そうですね、鼻の方で裏声エッジ(?)をやることだけがボーカルフライだ、と勘違いしてらっしゃった方も過去いたような。
鼻は、「喉の上の方」でのパンパンパチパチと類似する感覚・位置に個人的には妄想します。
鼻を意識すると、もうちょっと声帯が「縦」に伸びてプラス閉鎖も働くのかなぁ‥
10年以上寝かしたワインじゃなくて、「10年以上家でお酒を飲んでない」という事ですｗ ( ^ ^ )/
‥まぁ外でもまず飲みませんが‥＾＾；
こんばんわ＾＾ そうですね、鼻の方で裏声エッジ(?)をやることだけがボーカルフライだ、と勘違いしてらっしゃった方も過去いたような。
鼻は、「喉の上の方」でのパンパンパチパチと類似する感覚・位置に個人的には妄想します。
鼻を意識すると、もうちょっと声帯が「縦」に伸びてプラス閉鎖も働くのかなぁ‥
10年以上寝かしたワインじゃなくて、「10年以上家でお酒を飲んでない」という事ですｗ ( ^ ^ )/
‥まぁ外でもまず飲みませんが‥＾＾；
糞フリは酒弱そうだから飲まないほうがいいな
弱くて豹変する知り合いがいる
弱くて豹変する知り合いがいる
560 ：選曲してください：2012/09/02(日) 23:39:58.97 ID:HdWCQS0J
んん？
ああ、さっきのミドルスレのかw
微妙すぎる…。
声はともかく音痴だな。
結局自覚できる範囲で豊富な知識があっても無自覚の才能に支配されるんやね
歌も結局身体を使う事だから才能はモノをいうだろうな。
習得にかかる時間やその結果に。
習得にかかる時間やその結果に。
上を向いた首の写真がみつからん
>>559
返信遅れましたm( _ _ )m そうですかｗ 酔いつぶれるまで飲めないくらい弱いですね。ジントニックコップ半分で吐いちゃいます。
>>560
精通君ってたしかここにも結構来て荒らしてた人ですよね‥？ これ本当に本物の声ですか？
‥うーん、ピエロ・ナルシス考だと微妙なところですね‥。 そもそも「判断」って難しいとこありますから。
確かに息がもれがちなナルシス声ではなく、声門閉鎖がすこし強めのピエロ要素ある気がします。
ただ、ピエロに特化して特徴的な「鼻にかかった強い閉鎖」にはそれほど聴こえず、ビブラートも丸くできてますよね＾＾
高音に関しては僕は何か言える立場では無いので省略。やはり普段の話声を聴かないとなんともいえませんが‥
>>562-566
あ、ミドルボイススレに出没中ですか＾＾； 声を判断するには微妙ですよね‥。 おそらくそばでCDを流しながら歌っているのではないかとか‥？
無意識の要素はとても大きいと思います。
返信遅れましたm( _ _ )m そうですかｗ 酔いつぶれるまで飲めないくらい弱いですね。ジントニックコップ半分で吐いちゃいます。
>>560
精通君ってたしかここにも結構来て荒らしてた人ですよね‥？ これ本当に本物の声ですか？
‥うーん、ピエロ・ナルシス考だと微妙なところですね‥。 そもそも「判断」って難しいとこありますから。
確かに息がもれがちなナルシス声ではなく、声門閉鎖がすこし強めのピエロ要素ある気がします。
ただ、ピエロに特化して特徴的な「鼻にかかった強い閉鎖」にはそれほど聴こえず、ビブラートも丸くできてますよね＾＾
高音に関しては僕は何か言える立場では無いので省略。やはり普段の話声を聴かないとなんともいえませんが‥
>>562-566
あ、ミドルボイススレに出没中ですか＾＾； 声を判断するには微妙ですよね‥。 おそらくそばでCDを流しながら歌っているのではないかとか‥？
無意識の要素はとても大きいと思います。
>>567
あ、別に急がなくても‥＾＾ 自分が意識したい場所をただ触ったり、そこの筋肉を使うようにトレーニングすればいい話で、
人によって違う部分もあろうかと思います。
最近の僕としては、首の後ろ、耳の後ろ下、アゴ、背中、こう言う部分を触りながら歌うようにしてます＾＾
全てはザビビ〜考察スレ〜糞フリスレで注目してきた場所ですので、自分にとっては有用だと感じてます。
あ、別に急がなくても‥＾＾ 自分が意識したい場所をただ触ったり、そこの筋肉を使うようにトレーニングすればいい話で、
人によって違う部分もあろうかと思います。
最近の僕としては、首の後ろ、耳の後ろ下、アゴ、背中、こう言う部分を触りながら歌うようにしてます＾＾
全てはザビビ〜考察スレ〜糞フリスレで注目してきた場所ですので、自分にとっては有用だと感じてます。
歌でナルシス声を意識し始めたらめちゃくちゃ早く裏返るようになってしまった。。
何故だ(´д｀)
何故だ(´д｀)
>>570
お、更新した途端にレスが＾＾ こんばんわ！
かなり前のスレから書いて来た通り、僕もビブラートできるように息漏れナルシスからまず目指した途端に、裏返りしまくってますよｗ
>>447でもあげましたとおり、声帯が厚く緊張しやすいピエロ声の声帯を持ったままだと、どうしても伸展した状態を保ちにくいのではと思ってます。
僕は高音が学生時代から無意識に出ていたのではっきりとは申し上げられませんが、高音部も、声帯を固めてギリギリまで振動数を上げていた感覚より、
もっと早く裏返ってしまうんじゃないでしょうか‥。そこが本来の(？)換声点の一つじゃないかとか妄想‥
クラシックなどを見ても、換声点って複数あるようですし。
見当違いのレスでしたら申し訳ありませんm( _ _ )m
お、更新した途端にレスが＾＾ こんばんわ！
かなり前のスレから書いて来た通り、僕もビブラートできるように息漏れナルシスからまず目指した途端に、裏返りしまくってますよｗ
>>447でもあげましたとおり、声帯が厚く緊張しやすいピエロ声の声帯を持ったままだと、どうしても伸展した状態を保ちにくいのではと思ってます。
僕は高音が学生時代から無意識に出ていたのではっきりとは申し上げられませんが、高音部も、声帯を固めてギリギリまで振動数を上げていた感覚より、
もっと早く裏返ってしまうんじゃないでしょうか‥。そこが本来の(？)換声点の一つじゃないかとか妄想‥
クラシックなどを見ても、換声点って複数あるようですし。
見当違いのレスでしたら申し訳ありませんm( _ _ )m
よく言うよね、裏がえりを恐れず歌えって
板で換声点の見直し論が出てきてますね
天の邪鬼住人としてはここが板の一つの起点になってると思いたい
日本人であることを誇りに思いつつかえりみるぅ！
これだよな
これだよな
ほんとだwザブングルマジ辛いわw
ザブングルダム検索でみつからん
戦闘メカザブングルでアニメ検索もできるはず
フリーは世代のはずだから喰いつくと思ったのに
586 ：選曲してください：2012/09/06(木) 19:57:11.78 ID:9NtesUXF
帰国子女は大して努力もしてないのに英語がデキてタカビーだと決めつけるのにも似てるかもね。
帰国子女もピンキリなのに。
帰国子女もピンキリなのに。
588 ：選曲してください：2012/09/07(金) 06:25:09.88 ID:7o3iYZmA
俺の仲いい帰国子女は別に英語ができる-できないでドヤったりしないし英語ひけらかしたりもしない
まして自分が優れてるとか勘違せんし血のにじむ努力で英語マスターしたとか勘違い発言しない
だって実際違うからさ
逆にまだ浅い日本の生活で謎なのを質問してくる
俺も血が滲む努力で日本文化身につけた訳じゃないから、教えられるの誇りに思うが自慢はせん
帰国子女を嫉妬？
お前脳みそ小さすぎるっつーか器小さいな
痛いとこつかれたからって嫉妬されてる妄想抱くの中2女子くらいまでにしとけや
最もらしく英語とはこうである、とかドヤってるカスみたいな帰国子女問題にしてんだぞ
よく考えろ
まして自分が優れてるとか勘違せんし血のにじむ努力で英語マスターしたとか勘違い発言しない
だって実際違うからさ
逆にまだ浅い日本の生活で謎なのを質問してくる
俺も血が滲む努力で日本文化身につけた訳じゃないから、教えられるの誇りに思うが自慢はせん
帰国子女を嫉妬？
お前脳みそ小さすぎるっつーか器小さいな
痛いとこつかれたからって嫉妬されてる妄想抱くの中2女子くらいまでにしとけや
最もらしく英語とはこうである、とかドヤってるカスみたいな帰国子女問題にしてんだぞ
よく考えろ
オケ板というか歌はどうしてもドヤ顔の奴らが大部分占めるよね
しまいに皆なぜかヴォイトレ語り出すのはなんでや
しまいに皆なぜかヴォイトレ語り出すのはなんでや
桶板の中2もそうだが、天然歌ウマ金とってるやつらが一番の問題なキガス。
俺の仲いい歌ウマは別に歌ができる-できないでドヤったりしないし歌ウマひけらかしたりもしない
まして自分が優れてるとか勘違せんし血のにじむ努力で歌マスターしたとか勘違い発言しない
だって実際違うからさ
歌ウマを嫉妬？
お前脳みそ小さすぎるっつーか器小さいな
痛いとこつかれたからって嫉妬されてる妄想抱くの中2女子くらいまでにしとけや
最もらしく歌とはこうである、とかドヤってるカスみたいな歌ウマ問題にしてんだぞ
よく考えろ
…つか帰国子女のことなら冷静に判断できるのにこと歌ウマになるとなんで気が狂ったように叩き出すんだろうここの一部の連中。
まして自分が優れてるとか勘違せんし血のにじむ努力で歌マスターしたとか勘違い発言しない
だって実際違うからさ
歌ウマを嫉妬？
お前脳みそ小さすぎるっつーか器小さいな
痛いとこつかれたからって嫉妬されてる妄想抱くの中2女子くらいまでにしとけや
最もらしく歌とはこうである、とかドヤってるカスみたいな歌ウマ問題にしてんだぞ
よく考えろ
…つか帰国子女のことなら冷静に判断できるのにこと歌ウマになるとなんで気が狂ったように叩き出すんだろうここの一部の連中。
それだけ桶板における歌ウマ主体のボイトレ暗黒時代が長かったからな。
それが分からないのは歌ウマ自身だけなのか。
それが分からないのは歌ウマ自身だけなのか。
帰国子女ならそんなにドヤ顔するやついないのに
元から声がいい歌ウマはドヤが酷いっつー違いだろ
FRISKキボン
元から声がいい歌ウマはドヤが酷いっつー違いだろ
FRISKキボン
歌ウマや帰国子女がドヤ顔するかどうかでなくてこっちがどう受け取るかの問題だと思うよ。
謙虚な歌ウマもいること知ったら目玉飛び出して死ぬんじゃないかなこいつらw
598 ：選曲してください：2012/09/07(金) 19:59:47.37 ID:WqiJpd2E
俺は残念な歌ヘタだよ。
たまたま知り合いに数人プロがいるんだがそのストイックさときたらもう頭が下がるよ。
半端なのが高圧的になるんだろうな。
「歌ウマ」で一括りにするなよ。
たまたま知り合いに数人プロがいるんだがそのストイックさときたらもう頭が下がるよ。
半端なのが高圧的になるんだろうな。
「歌ウマ」で一括りにするなよ。
今や横柄な歌ヘタしか居なくなったな
>>599
そうだな。つまり「半端な歌ウマ」で占められてるオケ板だからしかたないよなｗ
ストイックなプロなんてお前と違ってこんなとこ来ないしさ
歌下手どうしがんばろうぜ
>>600
横柄な歌ウマが詐欺レス積み上げていくより数倍マシだろ
そうだな。つまり「半端な歌ウマ」で占められてるオケ板だからしかたないよなｗ
ストイックなプロなんてお前と違ってこんなとこ来ないしさ
歌下手どうしがんばろうぜ
>>600
横柄な歌ウマが詐欺レス積み上げていくより数倍マシだろ
フリー
少したったけど今のブレイクの調子はどうなの？
少したったけど今のブレイクの調子はどうなの？
>>601
俺は歌ヘタだが理不尽な歌ウマ叩きはしない。一緒にするな。
俺は歌ヘタだが理不尽な歌ウマ叩きはしない。一緒にするな。
じゃぁ黙って見てろ
理不尽に詐欺レス並べてヘラヘラしてた横柄な歌ウマに俺は用がある
お前はない
それだけ。じゃぁな
理不尽に詐欺レス並べてヘラヘラしてた横柄な歌ウマに俺は用がある
お前はない
それだけ。じゃぁな
607 ：選曲してください：2012/09/08(土) 05:50:46.49 ID:XR6BAmeM
>>605
オケ板には半端しかいないから無理だわな
オケ板には半端しかいないから無理だわな
608 ：選曲してください：2012/09/08(土) 06:11:27.16 ID:XR6BAmeM
仮に横柄なコテとか
一度でも>>2>>3隠して講釈垂れちゃったカスとか
金取ってる詐欺師とか
住民に謝罪の一つ残しゃいいのに誰一人無いしな
ストイックさが問題じゃない
>>2>>3を隠したり気がつかないでウンコ垂れ流したか
そこが問題な
一度でも>>2>>3隠して講釈垂れちゃったカスとか
金取ってる詐欺師とか
住民に謝罪の一つ残しゃいいのに誰一人無いしな
ストイックさが問題じゃない
>>2>>3を隠したり気がつかないでウンコ垂れ流したか
そこが問題な
1歌ウマ…歌が上手い人。
2歌ウマ天然伸展…自分の声が伸展しやすい有利に気づいてないやつ、カス手前。
3歌ウマ天然伸展カス…自分の特徴を客観視せずに上から目線で人格やら技術(笑)をご教授されるカス。
のように別れるが、桶板でレスるのはほとんどは2か3になる。
なぜなら2以下の者は精神が調子に乗りやすいからだ。
しかもカラオケ板だけにプロには100%用がない。
ここで叩いてる連中は最初から3の歌ウマ天然伸展カスを叩いている。
なのに>>609のような被害妄想レス、これは限りなく図星で切れてる感が否めない。
該当しなければ無視すればいいもののできないのはな。
あとは言わなくてもわかるな。
2歌ウマ天然伸展…自分の声が伸展しやすい有利に気づいてないやつ、カス手前。
3歌ウマ天然伸展カス…自分の特徴を客観視せずに上から目線で人格やら技術(笑)をご教授されるカス。
のように別れるが、桶板でレスるのはほとんどは2か3になる。
なぜなら2以下の者は精神が調子に乗りやすいからだ。
しかもカラオケ板だけにプロには100%用がない。
ここで叩いてる連中は最初から3の歌ウマ天然伸展カスを叩いている。
なのに>>609のような被害妄想レス、これは限りなく図星で切れてる感が否めない。
該当しなければ無視すればいいもののできないのはな。
あとは言わなくてもわかるな。
追記すると、沈黙を守る歌ウマは最初から沈黙しているというよりも
自分の身の程を知って大人になったやつという方が正しい。
沈黙を守る歌ウマが過去2や3だった可能性はかなり高い。
だれだって若くて無知で身の程知らずのころは調子乗るからな。
沈黙は反省の証。反論は反省のない証か。
自分の身の程を知って大人になったやつという方が正しい。
沈黙を守る歌ウマが過去2や3だった可能性はかなり高い。
だれだって若くて無知で身の程知らずのころは調子乗るからな。
沈黙は反省の証。反論は反省のない証か。
4歌ヘタ…神。
613 ：選曲してください：2012/09/08(土) 21:31:34.94 ID:aBeTuXWl
フリスクキボン
1歌ヘタ…歌がヘタな人。
2歌ヘタ天然閉鎖…自分の声が喉締めになりやすい不利に気づいてへこんだやつ、カス手前。
3歌ヘタ天然閉鎖カス…自分が下手な事を客観視せずに歌ウマの人格や身体的特徴を貶めるだけのカス。
2歌ヘタ天然閉鎖…自分の声が喉締めになりやすい不利に気づいてへこんだやつ、カス手前。
3歌ヘタ天然閉鎖カス…自分が下手な事を客観視せずに歌ウマの人格や身体的特徴を貶めるだけのカス。
バス臭がするな
618 ：選曲してください：2012/09/09(日) 22:25:05.13 ID:WPNCdUNf
619 ：選曲してください：2012/09/10(月) 00:17:41.07 ID:hoMQ+BpY
何この流れ嫉妬渦巻いてる醜い
フリーは卒業したか
>>617
誰だ？
誰だ？
お前らよくわかってるな
お前らカス共の役割は掃き溜めの中で負け惜しみを言うことなんだよ
それが選ばれた者達にとっての糧になる
これからもその調子でカスの役割を全うしてくれよ
お前らカス共の役割は掃き溜めの中で負け惜しみを言うことなんだよ
それが選ばれた者達にとっての糧になる
これからもその調子でカスの役割を全うしてくれよ
626 ：選曲してください：2012/09/11(火) 15:43:25.84 ID:Hgq9onlZ
自分が恵まれていることに気付かないでご高説宣うのもアレだけど、自分が才能ないってことに開き直って耳をふさぐのも同レベル。
>>617気になる
下手くそでもいいじゃん。
たかが趣味のカラオケなんだからさ。
たかが趣味のカラオケなんだからさ。
カス共の遠吠えが常識になったら歌ウマなんて存在しなくなるわｗ
板全体に言える傾向だと思うんだが
歌の上手さを声の良さに置き換えちゃってる奴が多い。
声質はともかくリズムと音程をピタッとキメられるのを上手いと言うんだよな。
声の質は聴き手の心地よさや好みに関わる部分だから、こうだー！と決めつけるのは難しい。
音程がズレる原因になったり喉に悪影響のある発声法は直すべきだとは思うが。
歌の上手さを声の良さに置き換えちゃってる奴が多い。
声質はともかくリズムと音程をピタッとキメられるのを上手いと言うんだよな。
声の質は聴き手の心地よさや好みに関わる部分だから、こうだー！と決めつけるのは難しい。
音程がズレる原因になったり喉に悪影響のある発声法は直すべきだとは思うが。
でもどっちみち音程もリズムも
小さい頃の良し悪しが物言からなー
ビブ、ミックスについは
フリサブの考察どおり元の声質でかいし
伸展した声帯が音程を安定させるし
小さい頃の良し悪しが物言からなー
ビブ、ミックスについは
フリサブの考察どおり元の声質でかいし
伸展した声帯が音程を安定させるし
あとは高い声にこだわり過ぎてるのも上手く歌えない一因。
分不相応な音域出そうとして文字通り自分の首締めてる。
俺は高い声出るのが偉いともカッコイイとも少しも思わんのだが。
自分に適した音域で正確に歌う方がよっぽど価値がある。
分不相応な音域出そうとして文字通り自分の首締めてる。
俺は高い声出るのが偉いともカッコイイとも少しも思わんのだが。
自分に適した音域で正確に歌う方がよっぽど価値がある。
637 ：選曲してください：2012/09/12(水) 21:11:39.28 ID:W+lnMLH5
ちりめんはいかんなｗ
638 ：選曲してください：2012/09/12(水) 21:13:07.11 ID:lpdZgY8t
所詮カラオケなんて自己満の世界だから自分が楽しきゃいいんじゃないかね。
逆にはっちゃけて酷い方が場が盛り上がるかもしれないし。
上手いっぽいけどなんか微妙…
なのは空気乱すけど（聴いてる奴がいれば）、
それは声質のせいじゃなくて音程とリズムが原因なことがほとんど。
逆にはっちゃけて酷い方が場が盛り上がるかもしれないし。
上手いっぽいけどなんか微妙…
なのは空気乱すけど（聴いてる奴がいれば）、
それは声質のせいじゃなくて音程とリズムが原因なことがほとんど。
昔のアイドル系の歌はむしろDAMで言うA(チリメン)の方がいいな。
変にテクニックを入れると雰囲気崩す。
(南沙織〜高橋由美子程度？男も同一位)
変にテクニックを入れると雰囲気崩す。
(南沙織〜高橋由美子程度？男も同一位)
素人っぽさが受ける日本だからな
何言ってんだこいつ…
音程とかどうでもいいな
俺が歌った音がベストだ
つか声質がカスだったら音程もリズムもカスになるだけのことだろ
声質がクソなのに音程とリズムが良いやつなんていねーよ
音程とリズムがいいやつは必ず声質も良い
音程もリズムも結局は才能にひれ伏すことになるんだよ
俺が歌った音がベストだ
つか声質がカスだったら音程もリズムもカスになるだけのことだろ
声質がクソなのに音程とリズムが良いやつなんていねーよ
音程とリズムがいいやつは必ず声質も良い
音程もリズムも結局は才能にひれ伏すことになるんだよ
どんどん歌ウマカス心理の露呈が進むな
645 ：選曲してください：2012/09/13(木) 01:16:53.25 ID:1N3jNohR
>>643 晒し上げ
お前らカスどもにもたった一つ希望はある
努力だ
だが努力の才能すら選ばれし歌ウマにはるかに劣るのがお前らだ
自己の状態を見極める感性 軌道修正する能力 試行錯誤する頭
全てにおいてとおくおよばない
努力だ
だが努力の才能すら選ばれし歌ウマにはるかに劣るのがお前らだ
自己の状態を見極める感性 軌道修正する能力 試行錯誤する頭
全てにおいてとおくおよばない
お前らはお前らなりに努力しているつもりだろうが
俺に言わせればお前らの努力など
野球を上手くなるために 必死で寿司を握っているようなものだな
俺に言わせればお前らの努力など
野球を上手くなるために 必死で寿司を握っているようなものだな
648 ：選曲してください：2012/09/13(木) 02:00:36.21 ID:+diAAulF
朝同じ階で歌ってたヒトカラーがうまかったけど、
帰り際にどんなやつか見れた。
背小さいし首短いし仕草ナルナル。
やっぱそうなんかw
あー俺の下手な歌笑ってただろうな。
帰り際にどんなやつか見れた。
背小さいし首短いし仕草ナルナル。
やっぱそうなんかw
あー俺の下手な歌笑ってただろうな。
>>649
いや、人の歌なんかきいてないと思うぞw
いや、人の歌なんかきいてないと思うぞw
>>650
だといいが
だといいが
聞こえたとしても優越感に浸るとは限らないだろ。
本当にどうかしてるよ649みたいな奴。
正常な判断力が働いていない。
正気を失っているとしか思えない。
本当にどうかしてるよ649みたいな奴。
正常な判断力が働いていない。
正気を失っているとしか思えない。
>>648
何言ってんだかわからんが
圧倒的な才能に恵まれてるからこそ至高の歌ウマなんだよ
カス共とはスタートラインがまったく違う
ボイトレはカスをランクアップさせるためのものじゃない
どうせカス共は何教わったって吸収できないんだからボイトレなど無用
何言ってんだかわからんが
圧倒的な才能に恵まれてるからこそ至高の歌ウマなんだよ
カス共とはスタートラインがまったく違う
ボイトレはカスをランクアップさせるためのものじゃない
どうせカス共は何教わったって吸収できないんだからボイトレなど無用
まあこの俺自らが側で教えてやっても
お前らカスどもは わかりません できません
とかほざいて逃げ出すのがオチだろうな
そして教え方が悪いんだ とわめきだすわけだｗ
お前らカスどもは わかりません できません
とかほざいて逃げ出すのがオチだろうな
そして教え方が悪いんだ とわめきだすわけだｗ
こうやって歌ウマの大体は相手や回りに気を使わずに言いたいこと言う
そういう精神だからこそ共鳴を広くして伸展した声に自然になる
よく言えば物怖じしないと言えるがほとんどはナルシストだったり自己中となる
施設の子を集団でカラオケに連れていくと驚くほどのびのびした声を出す
高音もすごい子が結構いる
やっぱ普段から気を使わない素が強い子が多いが
こちらは素直とも言えるかもしれない
そういう精神だからこそ共鳴を広くして伸展した声に自然になる
よく言えば物怖じしないと言えるがほとんどはナルシストだったり自己中となる
施設の子を集団でカラオケに連れていくと驚くほどのびのびした声を出す
高音もすごい子が結構いる
やっぱ普段から気を使わない素が強い子が多いが
こちらは素直とも言えるかもしれない
例外として歌ウマでもあまり主張のないやつもいる
こいつは人に気を使わずに育ったというより人に関わる機会が少ないこともある
コミュ障がゆえに集団に馴染まず気を使う声の出しかたを学べなかったタイプ
だが人に対する自信はそれほどないために話では声量を落とす努力したり
ナルシストには結構コミュ障も多い
集団で自己中を維持してきたか自己中でいられる世界にいたかの違いか
こいつは人に気を使わずに育ったというより人に関わる機会が少ないこともある
コミュ障がゆえに集団に馴染まず気を使う声の出しかたを学べなかったタイプ
だが人に対する自信はそれほどないために話では声量を落とす努力したり
ナルシストには結構コミュ障も多い
集団で自己中を維持してきたか自己中でいられる世界にいたかの違いか
657 ：選曲してください：2012/09/14(金) 08:55:08.56 ID:XuP3z5mp
後半の人慣れしない天然素材はナルシストとは違う雰囲気を持つことがある
話し声と歌声が驚くほど違う！と勘違いされるのはだいたいこっち
その違いは歌の時に無自覚に声量を解放したり普段の印象と歌の印象が違うだけで
実はこちらも喋り声で元から伸展してる
話し声と歌声が驚くほど違う！と勘違いされるのはだいたいこっち
その違いは歌の時に無自覚に声量を解放したり普段の印象と歌の印象が違うだけで
実はこちらも喋り声で元から伸展してる
>>657
ヒトカラの歌ウマに多そうな感じだな
ヒトカラの歌ウマに多そうな感じだな
俺の推理ではこのスレにいる奴は全員下手
我田引水スレはここでつか？
哀しいなあ
お前らのカスっぷりが俺は哀しいよ
残念ながらコミュニケーション能力も歌ウマの方が圧倒的に上だ
首を絞められた鶏のような声で歌うカスにコミュ力があると思うかね
あったらそんな腐った声では歌わんよ
その曲に適した声を選択する
お前らのカスっぷりが俺は哀しいよ
残念ながらコミュニケーション能力も歌ウマの方が圧倒的に上だ
首を絞められた鶏のような声で歌うカスにコミュ力があると思うかね
あったらそんな腐った声では歌わんよ
その曲に適した声を選択する
664 ：選曲してください：2012/09/14(金) 14:15:33.40 ID:RIzzl5Hc
>>664
663はフリー信者の中の暗黒面に落ちた連中の誰かが歌ウマを貶めるために自演してる、と思うことにしているw
663はフリー信者の中の暗黒面に落ちた連中の誰かが歌ウマを貶めるために自演してる、と思うことにしているw
見下す？
お前らまさか俺と対等だとでも思ってんのか？
お前らカスどもはこの俺に嫉妬して罵詈雑言浴びせてりゃいいんだよ
ビブラートなんざチョロすぎて練習したこともねえよ
ただ揺れるだけのカスと違ってロングトーンで真っ直ぐ伸ばすのも余裕だしな
お前らまさか俺と対等だとでも思ってんのか？
お前らカスどもはこの俺に嫉妬して罵詈雑言浴びせてりゃいいんだよ
ビブラートなんざチョロすぎて練習したこともねえよ
ただ揺れるだけのカスと違ってロングトーンで真っ直ぐ伸ばすのも余裕だしな
>>2だの>>3だのわざわざ読んでやったが
この俺があらゆる面で才能に満ち溢れてるのは当たり前の話だ
何勘違いしてんだから知らんが才能こそ至高
世の中は才能ある奴が結果を出す
結果出さねえ奴には何の価値もない
まあ俺は心が広いからお前らカスにも負け惜しみを言う権利くらいはやってもいいぜ
この俺があらゆる面で才能に満ち溢れてるのは当たり前の話だ
何勘違いしてんだから知らんが才能こそ至高
世の中は才能ある奴が結果を出す
結果出さねえ奴には何の価値もない
まあ俺は心が広いからお前らカスにも負け惜しみを言う権利くらいはやってもいいぜ
精通くんぽい強気なとこがなんか痛々しいリアルを想像させるな
>>667
歌ってるだけならいいよw
人を気持ちよくさせるのいいだろう
金持ちの家のボンボンが金ばらまくのと一緒な
だが>>2>>3があたかも自分で歌のために手に入れた努力とかほざくカスにはなるなや
他人に教えようとしたり金とったりな
ボンボンが親からもらった財産自慢するのと同じだから
歌ってるだけならいいよw
人を気持ちよくさせるのいいだろう
金持ちの家のボンボンが金ばらまくのと一緒な
だが>>2>>3があたかも自分で歌のために手に入れた努力とかほざくカスにはなるなや
他人に教えようとしたり金とったりな
ボンボンが親からもらった財産自慢するのと同じだから
整形してもどうにもならない絶望的なブスが天然美人カスのくせにとか言って発狂してるのと同じか
>>670
ここの住人の一部はそれ。
ここの住人の一部はそれ。
>>672
一部の住人には図星。痛いだろうなあ。
一部の住人には図星。痛いだろうなあ。
674 ：選曲してください：2012/09/14(金) 21:10:16.08 ID:amO85SfU
努力とか考えたこともねえよ
逆風に向かっていくのも小さいことを積み重ねるのも当たり前のことだ
わかるか？ この人として圧倒的な器の違いが
頑張ってるのに とか 人知れず努力してるんだ とか
その発想が既にカスの発想なんだよ
カス凡才ほど他人を妬む 哀しいなあ
逆風に向かっていくのも小さいことを積み重ねるのも当たり前のことだ
わかるか？ この人として圧倒的な器の違いが
頑張ってるのに とか 人知れず努力してるんだ とか
その発想が既にカスの発想なんだよ
カス凡才ほど他人を妬む 哀しいなあ
676 ：選曲してください：2012/09/15(土) 03:05:17.02 ID:ffm+14oE
677 ：選曲してください：2012/09/15(土) 03:20:23.15 ID:ffm+14oE
さらに開いて伸展した声帯はビブりやすい
彼がその横柄な精神をひた隠しつつ、人を魅了する歌を歌うことだけにとどまるを願おう
それが歌ウマ
他人に講釈垂れ始めると歌ウマカスに悪化する
これは嫉妬ではない、みんなへの注意換気と警告である
彼がその横柄な精神をひた隠しつつ、人を魅了する歌を歌うことだけにとどまるを願おう
それが歌ウマ
他人に講釈垂れ始めると歌ウマカスに悪化する
これは嫉妬ではない、みんなへの注意換気と警告である
歌ウマカスだけじゃなく歌ヘタカスについても説明しなきゃフェアじゃない
681 ：選曲してください：2012/09/15(土) 11:11:17.67 ID:ffm+14oE
>>679
歌ウマ天然伸展カスアホマヌケが>>2>>3を隠してボイトレを語ってるのがバレたときのガッカリ感が異常
しかも歌のために自分の努力で>>2>>3を手に入れたかのように語る姿が
滑稽でしかたない
カラオケなんか通わなくても高校くらいで>>2>>3は出始めるしな
歌ウマ天然伸展カスアホマヌケが>>2>>3を隠してボイトレを語ってるのがバレたときのガッカリ感が異常
しかも歌のために自分の努力で>>2>>3を手に入れたかのように語る姿が
滑稽でしかたない
カラオケなんか通わなくても高校くらいで>>2>>3は出始めるしな
荒らすのやめろよ
上手い人の誹謗中傷して何になるんだよ
ますますフリーが来なくなる
上手い人の誹謗中傷して何になるんだよ
ますますフリーが来なくなる
ちがうよ。歌うまい友達ならいるけど中いいよ。
結局>>371とか>>374とか言われた”教えたがりの歌ウマ”が図星でファビョってんだろ。
歌ってりゃいいんだよ。それを俺は全てにおいて有能とか努力とか勘違いしてるからだろ。
>>611に完全同意
結局>>371とか>>374とか言われた”教えたがりの歌ウマ”が図星でファビョってんだろ。
歌ってりゃいいんだよ。それを俺は全てにおいて有能とか努力とか勘違いしてるからだろ。
>>611に完全同意
本当に厄介なのは自分が荒らしてる意識がない荒しなんだよなあ。
なんか邪魔くさいのきたなー
× 邪魔くさい
○ 都合が悪い
○ 都合が悪い
俺ら みんな 実に空虚な言葉だな
お前らのようなカスに共感するものなどいない
カス以外にはな
お前らカスどもはどんなに優秀なトレーニングを受けても無駄だ
搾取されるのはお前らがカスだからさ
トレニーングの内容など関係ない
どんなトレーニングを受けても搾取されるのがお前らカスだ
哀しいものだなあ
お前らのようなカスに共感するものなどいない
カス以外にはな
お前らカスどもはどんなに優秀なトレーニングを受けても無駄だ
搾取されるのはお前らがカスだからさ
トレニーングの内容など関係ない
どんなトレーニングを受けても搾取されるのがお前らカスだ
哀しいものだなあ
693 ：選曲してください：2012/09/16(日) 00:44:48.16 ID:IzArD+2t
バス臭が絶えないな
お前たちは実に優秀なカスだ
進化の可能性を全く感じさせない
お前らのカスっぷりがあってこそ俺のような才能がますます輝きを増す
お前らがカスで本当に良かったよ
進化の可能性を全く感じさせない
お前らのカスっぷりがあってこそ俺のような才能がますます輝きを増す
お前らがカスで本当に良かったよ
フリーが言ってたみたいに若いときに>>2>>3身につけてるほうがいいのかも。
年取って少し変化あっても感覚の記憶があれば大丈夫みたいな。
だけど変化が激しいとその記憶も薄らぐみたいな。
某スレみて思った。
反対に若い頃からピエロ声だと矯正は難しいのか。
年取って少し変化あっても感覚の記憶があれば大丈夫みたいな。
だけど変化が激しいとその記憶も薄らぐみたいな。
某スレみて思った。
反対に若い頃からピエロ声だと矯正は難しいのか。
>>697
からだの変化に合うように声帯にかかる感覚も変わっていくのが普通だろう
からだの変化に合うように声帯にかかる感覚も変わっていくのが普通だろう
ピエロ声とか天然とか言葉に踊らされてんじゃねーよ
みんな努力が足りないんだよ
人事を尽くせや
みんな努力が足りないんだよ
人事を尽くせや
>>698
まだ成人なりたてだから今からデブ目指すわ。
まだ成人なりたてだから今からデブ目指すわ。
701 ：選曲してください：2012/09/17(月) 01:02:17.83 ID:z5T51PAQ
哀しいなあ
なぜお前らはカスなのか？
それはお前らがカスだからさ
なぜお前らはカスなのか？
それはお前らがカスだからさ
703 ：選曲してください：2012/09/17(月) 01:14:15.74 ID:W/SwlX+v
お前達カスはどんな歌ウマよりもナルシシズムに満ち溢れている
お前達の自己憐憫こそナルシシズムの最も醜悪な形での噴出なのだから
哀しいものだあ
本当のナルシストはお前らカスの方だったのさ
お前達の自己憐憫こそナルシシズムの最も醜悪な形での噴出なのだから
哀しいものだあ
本当のナルシストはお前らカスの方だったのさ
705 ：選曲してください：2012/09/17(月) 01:17:02.83 ID:W/SwlX+v
歌が上手い人の共通点
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1346860911/
姉妹スレでも>>2>>3ぽい内容は追及されてるしフリーに気を使って下げ進行する必要もあるまい
確実にカラ板の流れは清浄化に向かっている
みんな目を開け>>2>>3を感じるんだ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1346860911/
姉妹スレでも>>2>>3ぽい内容は追及されてるしフリーに気を使って下げ進行する必要もあるまい
確実にカラ板の流れは清浄化に向かっている
みんな目を開け>>2>>3を感じるんだ
歌は才能やセンスが“全て”である
これに皆が気づき歌ヘタが歌を諦めカラ板から消えた時こそ本当に清浄化されたという事になる
これに皆が気づき歌ヘタが歌を諦めカラ板から消えた時こそ本当に清浄化されたという事になる
708 ：選曲してください：2012/09/17(月) 01:40:14.12 ID:W/SwlX+v
カラオケは歌ウマだけのも
正にその通りだ
歌ヘタジャイアンは迷惑でしかない
歌ヘタは何故カラオケを趣味にしてしまったのか
永遠の謎だ
正にその通りだ
歌ヘタジャイアンは迷惑でしかない
歌ヘタは何故カラオケを趣味にしてしまったのか
永遠の謎だ
カラオケの頂点に君臨するのは歌ウマだ
だがお前らカスにも歌ウマを妬む権利は与えようじゃないか
それがお前達の役割なのだから
だがお前らカスにも歌ウマを妬む権利は与えようじゃないか
それがお前達の役割なのだから
> 歌ヘタは何故カラオケを趣味にしてしまったのか
笑わせんなｗ
笑わせんなｗ
713 ：選曲してください：2012/09/17(月) 01:57:17.72 ID:WOnZYC01
カラオケは歌ウマだけのものとか言って、こいつらマジで頭いかれてる。
こういう横柄さが倍音響かせられるのかもね。
マジレスで寒気した。
こういう横柄さが倍音響かせられるのかもね。
マジレスで寒気した。
715 ：選曲してください：2012/09/17(月) 02:30:35.03 ID:z5T51PAQ
こいつらの惜しいところは歌が天然素質に支配されている事に気づきながらも歌ヘタにもまだ可能性があると思っているところだな、可能性なんて１ミリもないというのに
フリーで例を上げよう
天然歌ヘタ
天然高音
天然チリメン
天然ピエロ声
天然ボケ
これらは何十年かけても殆ど変えることはできない。変えようとするんじゃなく個性と捉えるべき
歌ヘタという個性ならば笑いに走るとかな
間違っても歌ウマになろうと考えないこと。時間の無駄だから。
フリーで例を上げよう
天然歌ヘタ
天然高音
天然チリメン
天然ピエロ声
天然ボケ
これらは何十年かけても殆ど変えることはできない。変えようとするんじゃなく個性と捉えるべき
歌ヘタという個性ならば笑いに走るとかな
間違っても歌ウマになろうと考えないこと。時間の無駄だから。
空中浮遊を信ずる者達よ
哀しいなあ
お前らカスが飛べる日は来ないのだよ
哀しいなあ
お前らカスが飛べる日は来ないのだよ
718 ：選曲してください：2012/09/17(月) 03:36:56.24 ID:W/SwlX+v
まあ皆さま全員を練習で上手くさせますと宣伝うつ場所とかあるしな
みんなこのへんよく考えるんだぞ
歌ウマになるための一歩は教えてくるスケール練習とか腹式呼吸じゃなく>>2>>3に近づく工夫も大事だと判明した
横柄になる精神力増強の問題もでかい
みんなこのへんよく考えるんだぞ
歌ウマになるための一歩は教えてくるスケール練習とか腹式呼吸じゃなく>>2>>3に近づく工夫も大事だと判明した
横柄になる精神力増強の問題もでかい
>>2だと姿勢と息漏らしながら話すくらいなら今からでもできそうかも
721 ：選曲してください：2012/09/17(月) 11:59:01.45 ID:W/SwlX+v
>>719
慣れないのに話すときに息量変えると乾燥するかもしれんから注意
>>720
まあここがなきゃあっちが攻撃されてつぶされるだけだがな
フリーも交錯も正常化への犠牲者と考えれば報われるかと
いつか復活してくれるといいがいなくても注意喚起は俺らだけで可能
慣れないのに話すときに息量変えると乾燥するかもしれんから注意
>>720
まあここがなきゃあっちが攻撃されてつぶされるだけだがな
フリーも交錯も正常化への犠牲者と考えれば報われるかと
いつか復活してくれるといいがいなくても注意喚起は俺らだけで可能
>>721
あっちこっちで歌ヘタの評判落とすなよ。
あっちこっちで歌ヘタの評判落とすなよ。
723 ：選曲してください：2012/09/17(月) 18:21:49.97 ID:9mNX8+Xw
努力を諦め才能に嫉妬する歌ヘタはマジで迷惑
向上心を無くして上手い人貶すしか出来ないならカラオケ板から去れば良いんだよ
向上心を無くして上手い人貶すしか出来ないならカラオケ板から去れば良いんだよ
724 ：選曲してください：2012/09/17(月) 19:04:32.60 ID:W/SwlX+v
>>723
向上心がない？笑わせるなや
ボイトレに通ってた。このスレ発見。講師に質問してみた。あきらか曖昧にしようとした返答。次の月で辞めた。
今は同じ質問してある程度認める返答してくれた先生についている
向上心がない？笑わせるなや
ボイトレに通ってた。このスレ発見。講師に質問してみた。あきらか曖昧にしようとした返答。次の月で辞めた。
今は同じ質問してある程度認める返答してくれた先生についている
自分の望んだ答えに近い先生に鞍替えしたのが向上心？
意味が分からない
「はいはいそうだね〜」って言われつつお金を搾取されてるようにしか
意味が分からない
「はいはいそうだね〜」って言われつつお金を搾取されてるようにしか
726 ：選曲してください：2012/09/17(月) 21:21:26.58 ID:W/SwlX+v
>>726
まあとりあえず下げ進行でいこうぜ
まあとりあえず下げ進行でいこうぜ
728 ：選曲してください：2012/09/18(火) 02:35:52.58 ID:G4xQ1JKF
カスカスカスカス
729 ：選曲してください：2012/09/18(火) 02:37:38.72 ID:G4xQ1JKF
ファッキンカッス
730 ：選曲してください：2012/09/18(火) 02:53:02.82 ID:G4xQ1JKF
カスの特徴
向上心あり（自称）
努力してる（自称）
ネット知識でトレーニングしてる
れみぼいすを隅から隅まで読んでいる
ミドルボイス・ヘッドボイスなどにこだわる
タンボイが上手いと思っている
タンボイの低音を凄いと思っている
練習しても高音は出ないと思っている
日夜エッジボイスに励んでいる
どうでもいい筋肉名にこだわる
カラオケ板を隅から隅まで眺めている
〜ボイスを見つけたなどと厨臭いことを言う
コミュニケーションがヘタ
ボイトレは詐欺ばかりだと思っている
閉鎖という単語にこだわっている
他人の歌を聞いても音程やリズムに対する突っ込みしかしない
向上心あり（自称）
努力してる（自称）
ネット知識でトレーニングしてる
れみぼいすを隅から隅まで読んでいる
ミドルボイス・ヘッドボイスなどにこだわる
タンボイが上手いと思っている
タンボイの低音を凄いと思っている
練習しても高音は出ないと思っている
日夜エッジボイスに励んでいる
どうでもいい筋肉名にこだわる
カラオケ板を隅から隅まで眺めている
〜ボイスを見つけたなどと厨臭いことを言う
コミュニケーションがヘタ
ボイトレは詐欺ばかりだと思っている
閉鎖という単語にこだわっている
他人の歌を聞いても音程やリズムに対する突っ込みしかしない
732 ：選曲してください：2012/09/18(火) 03:06:41.32 ID:G4xQ1JKF
ファッキンカッス
お前の友達など知ったことか
お前の友達など知ったことか
The KASU
734 ：選曲してください：2012/09/18(火) 03:22:21.58 ID:G4xQ1JKF
735 ：選曲してください：2012/09/18(火) 03:50:29.23 ID:G4xQ1JKF
カ
736 ：選曲してください：2012/09/18(火) 03:51:45.78 ID:G4xQ1JKF
ス
737 ：選曲してください：2012/09/18(火) 03:54:38.02 ID:G4xQ1JKF
死
738 ：選曲してください：2012/09/18(火) 04:48:34.16 ID:G4xQ1JKF
kas
739 ：選曲してください：2012/09/18(火) 04:50:12.90 ID:G4xQ1JKF
ゴミカス
740 ：選曲してください：2012/09/18(火) 04:53:39.31 ID:G4xQ1JKF
カスの特徴
歌ウマになれると思っている
歌ウマになれると思っている
741 ：選曲してください：2012/09/18(火) 04:57:42.99 ID:G4xQ1JKF
Yes カスクリニック
742 ：選曲してください：2012/09/18(火) 05:00:34.35 ID:G4xQ1JKF
カス
カス
カスカス
ス
カス
カスカス
ス
>>ID:G4xQ1JKF
必死すぎてうざい
必死すぎてうざい
744 ：選曲してください：2012/09/18(火) 12:32:08.42 ID:G4xQ1JKF
そう言って貰えて嬉しいよ
お前らカスの妬みレスもこれと同レベルだ
他人から見たらな
レス内容をわざわざ同じレベルに落としてやったんだぜ
お前らカスの妬みレスもこれと同レベルだ
他人から見たらな
レス内容をわざわざ同じレベルに落としてやったんだぜ
745 ：選曲してください：2012/09/18(火) 12:40:31.09 ID:G4xQ1JKF
このスレでカスレスを繰り返しているやつは多分二人だな
それで全員だ
急激に伸びている時はそいつらが自演で回してる
それで全員だ
急激に伸びている時はそいつらが自演で回してる
746 ：選曲してください：2012/09/18(火) 12:43:46.00 ID:G4xQ1JKF
まあそれもどうでもいいことだ
カスカスカス
カスカスカス
747 ：選曲してください：2012/09/18(火) 12:49:00.88 ID:G4xQ1JKF
カ
748 ：選曲してください：2012/09/18(火) 12:50:47.67 ID:G4xQ1JKF
ス
749 ：選曲してください：2012/09/18(火) 12:51:18.44 ID:G4xQ1JKF
死
750 ：選曲してください：2012/09/18(火) 12:53:49.30 ID:G4xQ1JKF
ね
751 ：選曲してください：2012/09/18(火) 12:56:11.80 ID:G4xQ1JKF
753 ：選曲してください：2012/09/18(火) 23:13:26.33 ID:G4xQ1JKF
カスカス
754 ：選曲してください：2012/09/18(火) 23:14:36.98 ID:G4xQ1JKF
kasu
755 ：選曲してください：2012/09/18(火) 23:17:11.36 ID:G4xQ1JKF
757 ：選曲してください：2012/09/18(火) 23:43:49.76 ID:G4xQ1JKF
あげあげ
758 ：選曲してください：2012/09/18(火) 23:56:40.78 ID:G4xQ1JKF
結局害悪を撒き散らすだけのスレ
759 ：選曲してください：2012/09/18(火) 23:58:31.73 ID:G4xQ1JKF
>>756
お前が狂わせた俺が終わらせる
お前が狂わせた俺が終わらせる
760 ：選曲してください：2012/09/18(火) 23:59:10.67 ID:G4xQ1JKF
グッバイカッス
761 ：選曲してください：2012/09/19(水) 00:00:42.50 ID:Dk91i/aJ
762 ：選曲してください：2012/09/19(水) 00:03:25.97 ID:qB9hE06Y
ID:G4xQ1JKF
この粘着はタンボイんとことの荒しと同じ臭いだな
この粘着はタンボイんとことの荒しと同じ臭いだな
>>2はオフ会とかカラオケ大会いくやつなら大体思うふしがあるよ
765 ：選曲してください：2012/09/19(水) 00:24:11.88 ID:3tCOipvY
合ってる部分もあるんだけどね
底身長＝短声帯は普通。顔が小さいのは逆な、でかい方が有利。
●[ 口が大きい アゴが出てる エラがある ] ‥‥‥‥「本当に」多い。喉を圧迫しない？アゴを落として声帯を伸展？
●[ 体の部位が丸い 太い ]‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥「本当に」多い。 脂肪やコラーゲン量で声帯の水分保有量増？体重で引き下げ効果？
この辺の考察は本当に酷い。エラが張ってたり太ってる方が有利なのは単に共鳴する部分も多いからってだけ
底身長＝短声帯は普通。顔が小さいのは逆な、でかい方が有利。
●[ 口が大きい アゴが出てる エラがある ] ‥‥‥‥「本当に」多い。喉を圧迫しない？アゴを落として声帯を伸展？
●[ 体の部位が丸い 太い ]‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥「本当に」多い。 脂肪やコラーゲン量で声帯の水分保有量増？体重で引き下げ効果？
この辺の考察は本当に酷い。エラが張ってたり太ってる方が有利なのは単に共鳴する部分も多いからってだけ
>>765
共鳴だけとは限らない未知の部分あるよー
http://questionbox.jp.msn.com/qa2410316.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9
共鳴だけとは限らない未知の部分あるよー
http://questionbox.jp.msn.com/qa2410316.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9
767 ：選曲してください：2012/09/19(水) 00:36:49.27 ID:3tCOipvY
まあ全てひっくるめて歌は才能が全てである事に変わりは無いので歌ヘタにアドバイスする事なんて端から無い
諦めろ。それだけ
諦めろ。それだけ
ttp://aidavoice.exblog.jp/13956966
ttp://aidavoice.exblog.jp/10720099
顎というかエラ発達してるやつは関節の動きがいい。
動き悪い顎関節症は大体エラがない弱い顎をしてる。
ttp://aidavoice.exblog.jp/10720099
顎というかエラ発達してるやつは関節の動きがいい。
動き悪い顎関節症は大体エラがない弱い顎をしてる。
小さい頃からするめ大好きで毎日のようにするめ食ってるのに顎関節症で泣きたくなる。
>>768
関節弱いと下顎を下げれないからな
>>770
遺伝もあるだろうしスルメだけじゃどーにもならんだろう
フリースレで俺が注目したのは性格と顎でここに目をつけたのは非常におもしろい
エラが過ぎるって意味知ってるか？
関節弱いと下顎を下げれないからな
>>770
遺伝もあるだろうしスルメだけじゃどーにもならんだろう
フリースレで俺が注目したのは性格と顎でここに目をつけたのは非常におもしろい
エラが過ぎるって意味知ってるか？
ザブングルのめっちゃエラ張った奴歌ヘタだつたぞ
しかもあいつは両親にイケメンとおだてられて思春期を過ごしたからナルシスのはずなのに
しかもあいつは両親にイケメンとおだてられて思春期を過ごしたからナルシスのはずなのに
>>772
そりゃ全員じゃないだろ？
お前は身長180センチのやつ全員が楽にダンクシュートできると思ってるのか？
だが150センチのやつよりダンクシュートできるやつは多いよな？
お前声がいい歌ウマか？
そりゃ全員じゃないだろ？
お前は身長180センチのやつ全員が楽にダンクシュートできると思ってるのか？
だが150センチのやつよりダンクシュートできるやつは多いよな？
お前声がいい歌ウマか？
タンボイは存在自体がピエロじゃん
最初のうちは信者がついて持ち上げられてたし、実力無いのに自信満々のネタも笑えたんだが旬を過ぎた今となっては単なる痛い人だもんな
最初のうちは信者がついて持ち上げられてたし、実力無いのに自信満々のネタも笑えたんだが旬を過ぎた今となっては単なる痛い人だもんな
777 ：選曲してください：2012/09/19(水) 22:52:29.35 ID:hodNObPg
素質に恵まれなくとも知恵や努力で一流に挑む者達がいる
だが哀しいなあ
お前達カスの気が触れた頭ではそれも無理な話だ
考察も無意味に終わるだろう
だが哀しいなあ
お前達カスの気が触れた頭ではそれも無理な話だ
考察も無意味に終わるだろう
778 ：選曲してください：2012/09/19(水) 23:14:43.37 ID:hodNObPg
タンボイという男はさしずめカスの代表格といったところか
お前達のカリスマには丁度良い存在だな
お前達のカリスマには丁度良い存在だな
779 ：選曲してください：2012/09/20(木) 00:20:26.04 ID:HrE62Mmr
かすしね
780 ：選曲してください：2012/09/20(木) 00:21:13.62 ID:HrE62Mmr
ヘタカスが歌を語るなよ
781 ：選曲してください：2012/09/20(木) 01:36:30.32 ID:HrE62Mmr
禿同
782 ：選曲してください：2012/09/20(木) 01:38:28.19 ID:HrE62Mmr
ks
783 ：選曲してください：2012/09/20(木) 01:41:40.05 ID:HrE62Mmr
784 ：選曲してください：2012/09/20(木) 01:51:56.02 ID:HrE62Mmr
The KASU
785 ：選曲してください：2012/09/20(木) 02:20:36.77 ID:HrE62Mmr
カスはなぜカスなのかを考察すべき
786 ：選曲してください：2012/09/20(木) 02:49:42.71 ID:HrE62Mmr
カスカス
787 ：選曲してください：2012/09/20(木) 02:51:24.03 ID:HrE62Mmr
荒らしに反応するやつも荒らし
788 ：選曲してください：2012/09/20(木) 02:52:01.12 ID:HrE62Mmr
kasu
789 ：選曲してください：2012/09/20(木) 03:02:28.16 ID:dTuPahcr
かす
790 ：選曲してください：2012/09/20(木) 03:06:38.42 ID:dTuPahcr
かす
791 ：選曲してください：2012/09/20(木) 03:15:08.54 ID:dTuPahcr
fuck
792 ：選曲してください：2012/09/20(木) 03:19:54.26 ID:dTuPahcr
kasu
793 ：選曲してください：2012/09/20(木) 03:23:22.84 ID:dTuPahcr
>>776
そんなにタンボイを語れるなんて意外と好きなんだなw
そんなにタンボイを語れるなんて意外と好きなんだなw
795 ：選曲してください：2012/09/20(木) 03:33:44.75 ID:dTuPahcr
kasu
796 ：選曲してください：2012/09/20(木) 03:38:43.00 ID:dTuPahcr
kasu
797 ：選曲してください：2012/09/20(木) 03:39:56.12 ID:dTuPahcr
798 ：選曲してください：2012/09/20(木) 03:49:38.15 ID:HrE62Mmr
ナイスカス
799 ：選曲してください：2012/09/20(木) 03:57:46.21 ID:HrE62Mmr
ドカス
800 ：選曲してください：2012/09/20(木) 04:04:37.01 ID:HrE62Mmr
kasu
801 ：選曲してください：2012/09/20(木) 04:10:02.84 ID:HrE62Mmr
kasu
802 ：選曲してください：2012/09/20(木) 04:11:33.38 ID:HrE62Mmr
ガッカリ感
803 ：選曲してください：2012/09/20(木) 04:14:10.12 ID:HrE62Mmr
お前らのカスさにがっかり
804 ：選曲してください：2012/09/20(木) 04:16:21.45 ID:HrE62Mmr
kasu
805 ：選曲してください：2012/09/20(木) 04:17:18.55 ID:dTuPahcr
カッス
806 ：選曲してください：2012/09/20(木) 04:21:47.29 ID:bkaeDMDt
カスカッス
807 ：選曲してください：2012/09/20(木) 04:29:06.36 ID:bkaeDMDt
ケケ
808 ：選曲してください：2012/09/20(木) 04:36:53.77 ID:bkaeDMDt
ドカス
809 ：選曲してください：2012/09/20(木) 04:44:04.18 ID:bkaeDMDt
810 ：選曲してください：2012/09/20(木) 04:48:09.62 ID:bkaeDMDt
かｓ
811 ：選曲してください：2012/09/20(木) 04:52:45.93 ID:bkaeDMDt
かす
812 ：選曲してください：2012/09/20(木) 04:56:23.61 ID:bkaeDMDt
ｋぁｆ
813 ：選曲してください：2012/09/20(木) 05:30:06.91 ID:bkaeDMDt
なんだ串かこれ。
このスレでアンチと信者が同じ串使うとおもしろいなw
アンチって言っても一人にみえるけど。
このスレでアンチと信者が同じ串使うとおもしろいなw
アンチって言っても一人にみえるけど。
817 ：選曲してください：2012/09/20(木) 19:26:51.51 ID:MU+4uowA
おら
この流れの中、マジレスが憚られるけど。
フリーさんのテンプレ見ました。
体型から察するに、筋力とか、基礎体力が足りないのでは？
いい肉食べて、ガンガン運動しよう。
フリーさんの言うとおり、ビブラートは喉で事足りるから、あとは体力かなと。
自分も痩せで、体力のなさ故にビブラートの掛け損ないがあるからね。
何にせよ、頑張って下さい。
フリーさんのテンプレ見ました。
体型から察するに、筋力とか、基礎体力が足りないのでは？
いい肉食べて、ガンガン運動しよう。
フリーさんの言うとおり、ビブラートは喉で事足りるから、あとは体力かなと。
自分も痩せで、体力のなさ故にビブラートの掛け損ないがあるからね。
何にせよ、頑張って下さい。
誤解のないように追記しますが、自分は所謂｢横隔膜ビブラート｣をマスターしている者です。
腹が動くやつです。
きっかけは何とも特定出来ないけど、結構練習はしました。
体格や体型、骨格など、そんなハンディキャップも気にしなくて良いかと思う今日この頃です。
腹が動くやつです。
きっかけは何とも特定出来ないけど、結構練習はしました。
体格や体型、骨格など、そんなハンディキャップも気にしなくて良いかと思う今日この頃です。
そういう練習次第でってのはもう板で通用せんよ。
練習でなんとかなっても、スタートラインに差がありすぎ。
それを議論してるわけ。
練習でなんとかなっても、スタートラインに差がありすぎ。
それを議論してるわけ。
822 ：選曲してください：2012/09/21(金) 01:01:57.00 ID:3PX6E77Z
カス同士の議論など無駄
823 ：選曲してください：2012/09/21(金) 01:10:55.63 ID:3PX6E77Z
カスカｓ
824 ：選曲してください：2012/09/21(金) 01:15:33.62 ID:3PX6E77Z
カス
825 ：選曲してください：2012/09/21(金) 01:25:10.77 ID:3PX6E77Z
カス
826 ：選曲してください：2012/09/21(金) 01:30:22.80 ID:3PX6E77Z
カス
827 ：選曲してください：2012/09/21(金) 01:44:20.41 ID:njOMTW9z
kasu
828 ：選曲してください：2012/09/21(金) 01:47:16.13 ID:njOMTW9z
かｓ
829 ：選曲してください：2012/09/21(金) 01:49:41.49 ID:njOMTW9z
kasu
830 ：選曲してください：2012/09/21(金) 01:51:27.78 ID:njOMTW9z
kasu
831 ：選曲してください：2012/09/21(金) 01:51:58.56 ID:njOMTW9z
kasu
832 ：選曲してください：2012/09/21(金) 01:52:59.12 ID:njOMTW9z
kasu
833 ：選曲してください：2012/09/21(金) 01:54:32.29 ID:njOMTW9z
kasu
834 ：選曲してください：2012/09/21(金) 02:20:53.71 ID:zm4tbbyA
かす
835 ：選曲してください：2012/09/21(金) 02:25:32.64 ID:zm4tbbyA
かす
836 ：選曲してください：2012/09/21(金) 02:30:16.43 ID:zm4tbbyA
かす
せっかくフリーさんが立てたスレ。
｢かす｣で終らせるのも可哀想だろｗ
敢えて謂うなれば、自分がやった訓練は、｢横隔膜をへその下まで落とす｣ベルカントかな。
これは、慣れない人が初めに感ずるのは｢胃もたれ｣ｗ
慣れていても、不摂生を続けると忘れてしまうという。
まあ、そんなところです。
ビブラートが天然の奴はｶｽとか もうやめろよな！
｢かす｣で終らせるのも可哀想だろｗ
敢えて謂うなれば、自分がやった訓練は、｢横隔膜をへその下まで落とす｣ベルカントかな。
これは、慣れない人が初めに感ずるのは｢胃もたれ｣ｗ
慣れていても、不摂生を続けると忘れてしまうという。
まあ、そんなところです。
ビブラートが天然の奴はｶｽとか もうやめろよな！
838 ：選曲してください：2012/09/21(金) 03:25:26.21 ID:njOMTW9z
kasu
839 ：選曲してください：2012/09/21(金) 03:26:11.47 ID:njOMTW9z
ka
840 ：選曲してください：2012/09/21(金) 03:28:32.54 ID:njOMTW9z
su
841 ：選曲してください：2012/09/21(金) 03:29:42.99 ID:njOMTW9z
kasu
842 ：選曲してください：2012/09/21(金) 03:30:20.81 ID:njOMTW9z
kassu
843 ：選曲してください：2012/09/21(金) 03:32:45.63 ID:njOMTW9z
844 ：選曲してください：2012/09/21(金) 03:36:20.23 ID:njOMTW9z
845 ：選曲してください：2012/09/21(金) 03:41:15.95 ID:zm4tbbyA
かす
846 ：選曲してください：2012/09/21(金) 03:46:55.45 ID:zm4tbbyA
かす
847 ：選曲してください：2012/09/21(金) 03:51:43.33 ID:zm4tbbyA
かす
848 ：選曲してください：2012/09/21(金) 07:09:55.03 ID:vEPwpcua
849 ：選曲してください：2012/09/21(金) 07:23:30.34 ID:vEPwpcua
ベルカントは俺の先生が言うには話す言葉と体の違いでイタリアと日本人じゃ難易度が天と地らしい
昨日教室の小発表会みたいなものを見てきたがやはり>>2はマジだ
歌ウマが>>2>>3だったときのガッカリ感が半端なかった
卒論のテーマにしたいくらい
昨日教室の小発表会みたいなものを見てきたがやはり>>2はマジだ
歌ウマが>>2>>3だったときのガッカリ感が半端なかった
卒論のテーマにしたいくらい
851 ：選曲してください：2012/09/21(金) 12:47:59.58 ID:zm4tbbyA
かす
852 ：選曲してください：2012/09/21(金) 12:52:55.82 ID:zm4tbbyA
かす
853 ：選曲してください：2012/09/21(金) 12:58:19.47 ID:zm4tbbyA
かす
854 ：選曲してください：2012/09/21(金) 13:11:31.83 ID:njOMTW9z
kasu
855 ：選曲してください：2012/09/21(金) 13:13:17.72 ID:njOMTW9z
kasu
856 ：選曲してください：2012/09/21(金) 13:14:45.49 ID:njOMTW9z
kasu
857 ：選曲してください：2012/09/21(金) 13:16:08.88 ID:njOMTW9z
kasu
858 ：選曲してください：2012/09/21(金) 13:18:08.28 ID:njOMTW9z
kasu
859 ：選曲してください：2012/09/21(金) 13:21:10.03 ID:njOMTW9z
kasu
860 ：選曲してください：2012/09/21(金) 13:22:58.78 ID:njOMTW9z
kasu
861 ：選曲してください：2012/09/21(金) 13:46:18.91 ID:vEPwpcua
862 ：選曲してください：2012/09/21(金) 13:48:00.93 ID:njOMTW9z
ナイスカス
863 ：選曲してください：2012/09/21(金) 13:48:40.69 ID:njOMTW9z
kasu
どっちも同レベルに頭おかしい。フリーがかわいそう
>>864
通報しとくよ。
お前が立てるならそれでいいかもな。こっちに来なくなるかもしれないし。
なんだろ、たとえば
俺が一生懸命学んだことを誰が知りたがったら
学んで欲しいし教えてあげたいけどさ。
>>2>>3は無自覚だからね
通報しとくよ。
お前が立てるならそれでいいかもな。こっちに来なくなるかもしれないし。
なんだろ、たとえば
俺が一生懸命学んだことを誰が知りたがったら
学んで欲しいし教えてあげたいけどさ。
>>2>>3は無自覚だからね
何でこんなに荒れてしまうのか
みんな大人気ないことはやめよう
みんな大人気ないことはやめよう
872 ：選曲してください：2012/09/22(土) 00:31:57.81 ID:3EVCRZaO
kasu
873 ：選曲してください：2012/09/22(土) 00:35:40.00 ID:3EVCRZaO
874 ：選曲してください：2012/09/22(土) 00:37:15.69 ID:3EVCRZaO
kasu
875 ：選曲してください：2012/09/22(土) 00:44:16.64 ID:3EVCRZaO
kasu
876 ：選曲してください：2012/09/22(土) 00:48:39.85 ID:3EVCRZaO
kasu
877 ：選曲してください：2012/09/22(土) 00:57:02.47 ID:3EVCRZaO
kasu
878 ：選曲してください：2012/09/22(土) 00:58:44.94 ID:3EVCRZaO
kasu
879 ：選曲してください：2012/09/22(土) 01:04:14.32 ID:3EVCRZaO
kasu
880 ：選曲してください：2012/09/22(土) 01:09:23.73 ID:3EVCRZaO
kas
881 ：選曲してください：2012/09/22(土) 01:13:31.98 ID:3EVCRZaO
ks
882 ：選曲してください：2012/09/22(土) 01:18:13.23 ID:3EVCRZaO
kas
883 ：選曲してください：2012/09/22(土) 01:24:37.07 ID:3EVCRZaO
kas
884 ：選曲してください：2012/09/22(土) 01:32:40.81 ID:3EVCRZaO
kasu
885 ：選曲してください：2012/09/22(土) 01:47:45.53 ID:aZowaE3J
落ち着いたな、通報はしたのか？
通報はしといたよ
今頃真っ赤になってんじゃねえのかなｗ
今頃真っ赤になってんじゃねえのかなｗ
888 ：選曲してください：2012/09/23(日) 00:43:33.82 ID:HpDCBMRR
889 ：選曲してください：2012/09/23(日) 00:58:01.83 ID:szmi3HRM
カス
890 ：選曲してください：2012/09/23(日) 01:01:45.84 ID:szmi3HRM
カス
891 ：選曲してください：2012/09/23(日) 01:04:34.88 ID:szmi3HRM
kasu
892 ：選曲してください：2012/09/23(日) 01:06:44.45 ID:szmi3HRM
kasu
893 ：選曲してください：2012/09/23(日) 01:09:42.35 ID:szmi3HRM
kasu
894 ：選曲してください：2012/09/23(日) 01:22:24.64 ID:szmi3HRM
kas
895 ：選曲してください：2012/09/23(日) 01:29:12.18 ID:szmi3HRM
kas
>>887
同じところから書き込んでおいて、通報も何もないだろう
同じところから書き込んでおいて、通報も何もないだろう
897 ：選曲してください：2012/09/23(日) 01:39:08.81 ID:szmi3HRM
kasu
898 ：選曲してください：2012/09/23(日) 01:42:47.66 ID:szmi3HRM
kasu
899 ：選曲してください：2012/09/23(日) 02:00:26.07 ID:szmi3HRM
kas
900 ：選曲してください：2012/09/23(日) 02:06:47.38 ID:szmi3HRM
kas
901 ：選曲してください：2012/09/23(日) 02:26:13.77 ID:szmi3HRM
kasu
902 ：選曲してください：2012/09/23(日) 02:32:38.44 ID:szmi3HRM
kasu
903 ：選曲してください：2012/09/23(日) 02:40:05.79 ID:szmi3HRM
kas
904 ：選曲してください：2012/09/23(日) 02:46:47.95 ID:szmi3HRM
kas
905 ：選曲してください：2012/09/23(日) 02:59:57.74 ID:szmi3HRM
kas
906 ：選曲してください：2012/09/23(日) 03:06:45.10 ID:szmi3HRM
kas
907 ：選曲してください：2012/09/23(日) 03:16:19.46 ID:szmi3HRM
kasu
909 ：選曲してください：2012/09/23(日) 03:39:04.45 ID:szmi3HRM
kasu
910 ：選曲してください：2012/09/23(日) 03:58:32.37 ID:szmi3HRM
kasu
911 ：選曲してください：2012/09/23(日) 04:00:58.91 ID:szmi3HRM
kas
912 ：選曲してください：2012/09/23(日) 04:03:44.82 ID:szmi3HRM
kas
913 ：選曲してください：2012/09/23(日) 04:07:37.66 ID:szmi3HRM
kas
914 ：選曲してください：2012/09/23(日) 04:11:29.16 ID:szmi3HRM
kas
落ち着いてなかったようだ
これが歌ウマの執念か？
これが歌ウマの執念か？
917 ：選曲してください：2012/09/23(日) 17:45:29.84 ID:6EJKmhIf
あれてり
918 ：選曲してください：2012/09/23(日) 23:50:40.67 ID:szmi3HRM
カス
919 ：選曲してください：2012/09/23(日) 23:51:45.58 ID:szmi3HRM
kasu
920 ：選曲してください：2012/09/23(日) 23:54:33.89 ID:szmi3HRM
kas
921 ：選曲してください：2012/09/24(月) 00:24:34.51 ID:gHYCMVjb
kasu
922 ：選曲してください：2012/09/24(月) 00:28:12.68 ID:gHYCMVjb
kasu
923 ：選曲してください：2012/09/24(月) 00:36:19.49 ID:gHYCMVjb
kas
924 ：選曲してください：2012/09/24(月) 00:45:03.10 ID:gHYCMVjb
kas
925 ：選曲してください：2012/09/24(月) 00:57:34.23 ID:gHYCMVjb
kasu
926 ：選曲してください：2012/09/24(月) 01:22:23.75 ID:gHYCMVjb
kas
927 ：選曲してください：2012/09/24(月) 01:38:28.25 ID:gHYCMVjb
kas
928 ：選曲してください：2012/09/24(月) 02:00:12.16 ID:gHYCMVjb
kas
929 ：選曲してください：2012/09/24(月) 02:08:56.32 ID:gHYCMVjb
kas
930 ：選曲してください：2012/09/24(月) 02:14:35.45 ID:gHYCMVjb
kas
931 ：選曲してください：2012/09/24(月) 02:25:24.89 ID:gHYCMVjb
kas
932 ：選曲してください：2012/09/24(月) 02:32:05.70 ID:gHYCMVjb
kas
933 ：選曲してください：2012/09/24(月) 02:35:01.73 ID:gHYCMVjb
kas
934 ：選曲してください：2012/09/24(月) 02:38:14.32 ID:gHYCMVjb
kas
今日行ったカラオケで隣のヒトカラが上手くて驚いたが完全>>2の構成で納得
937 ：選曲してください：2012/09/25(火) 00:41:34.02 ID:xkCdHu1K
kas
938 ：選曲してください：2012/09/25(火) 00:45:25.09 ID:xkCdHu1K
kas
939 ：選曲してください：2012/09/25(火) 00:48:19.75 ID:xkCdHu1K
kas
940 ：選曲してください：2012/09/25(火) 00:53:13.16 ID:xkCdHu1K
kas
941 ：選曲してください：2012/09/25(火) 01:21:27.83 ID:xkCdHu1K
kas
942 ：選曲してください：2012/09/25(火) 01:29:30.07 ID:xkCdHu1K
kas
943 ：選曲してください：2012/09/25(火) 01:38:51.65 ID:xkCdHu1K
kas
944 ：選曲してください：2012/09/25(火) 01:46:48.89 ID:xkCdHu1K
kas
945 ：選曲してください：2012/09/25(火) 01:52:35.46 ID:xkCdHu1K
kas
946 ：選曲してください：2012/09/25(火) 02:00:24.25 ID:xkCdHu1K
kas
947 ：選曲してください：2012/09/25(火) 02:09:34.03 ID:xkCdHu1K
kas
948 ：選曲してください：2012/09/25(火) 02:22:08.83 ID:xkCdHu1K
kas
949 ：選曲してください：2012/09/25(火) 02:30:54.25 ID:xkCdHu1K
kas
950 ：選曲してください：2012/09/25(火) 02:39:27.87 ID:xkCdHu1K
kas
952 ：選曲してください：2012/09/25(火) 03:07:28.17 ID:xkCdHu1K
kas
953 ：選曲してください：2012/09/25(火) 03:10:51.36 ID:xkCdHu1K
kas
954 ：選曲してください：2012/09/25(火) 03:15:18.33 ID:xkCdHu1K
kas
955 ：選曲してください：2012/09/25(火) 03:18:10.53 ID:xkCdHu1K
kas
956 ：選曲してください：2012/09/25(火) 11:39:03.69 ID:fmUv8ozz
957 ：選曲してください：2012/09/25(火) 12:49:45.94 ID:xkCdHu1K
kas
958 ：選曲してください：2012/09/25(火) 12:59:32.39 ID:xkCdHu1K
kas
959 ：選曲してください：2012/09/25(火) 13:04:49.45 ID:xkCdHu1K
kas
960 ：選曲してください：2012/09/25(火) 13:11:44.17 ID:xkCdHu1K
kas
961 ：選曲してください：2012/09/25(火) 13:14:47.42 ID:xkCdHu1K
kas
962 ：選曲してください：2012/09/25(火) 13:21:23.00 ID:xkCdHu1K
kas
963 ：選曲してください：2012/09/25(火) 13:27:18.24 ID:xkCdHu1K
kas
964 ：選曲してください：2012/09/25(火) 13:39:24.39 ID:xkCdHu1K
kas
荒らし規制は未対応のようだな
966 ：選曲してください：2012/09/25(火) 15:31:38.10 ID:xkCdHu1K
kasu
967 ：選曲してください：2012/09/25(火) 15:34:19.27 ID:xkCdHu1K
kas
968 ：選曲してください：2012/09/25(火) 15:41:32.09 ID:xkCdHu1K
kas
969 ：選曲してください：2012/09/25(火) 15:44:28.26 ID:fmUv8ozz
970 ：選曲してください：2012/09/25(火) 15:53:05.30 ID:xkCdHu1K
kas
971 ：選曲してください：2012/09/25(火) 15:54:34.31 ID:xkCdHu1K
kas
972 ：選曲してください：2012/09/25(火) 16:08:28.52 ID:xkCdHu1K
お前らの存在なんか1ミリも興味ないんだよ
このスレを埋めること以外の目的はない
主張したきゃ新スレか別スレ立てて好きにやりな
フリー抜きでお前らカスがどこまでやれるのか見物だ
このスレを埋めること以外の目的はない
主張したきゃ新スレか別スレ立てて好きにやりな
フリー抜きでお前らカスがどこまでやれるのか見物だ
973 ：選曲してください：2012/09/25(火) 16:12:13.48 ID:xkCdHu1K
kasu
974 ：選曲してください：2012/09/25(火) 16:14:56.78 ID:xkCdHu1K
kassu
バス臭が半端無いな
これで荒し未対応だったら管理人が荒しと疑うレベルに思うけどね
977 ：選曲してください：2012/09/25(火) 17:46:45.34 ID:xkCdHu1K
そういう無責任なシステムだからこそ
お前らカスにも発言権があるわけだから
我慢するしかあるまい
お前らカスにも発言権があるわけだから
我慢するしかあるまい
978 ：選曲してください：2012/09/25(火) 17:55:49.34 ID:xkCdHu1K
kasu
979 ：選曲してください：2012/09/25(火) 18:20:11.73 ID:xkCdHu1K
kas
980 ：選曲してください：2012/09/25(火) 18:24:47.34 ID:xkCdHu1K
kas
981 ：選曲してください：2012/09/25(火) 18:29:25.75 ID:xkCdHu1K
kas
982 ：選曲してください：2012/09/25(火) 18:35:45.88 ID:UmgtieQV
カス君は精通君だろ
983 ：選曲してください：2012/09/25(火) 18:36:03.58 ID:xkCdHu1K
kasu
984 ：選曲してください：2012/09/25(火) 18:41:47.92 ID:xkCdHu1K
kasu
985 ：選曲してください：2012/09/25(火) 18:44:22.42 ID:xkCdHu1K
kasu
986 ：選曲してください：2012/09/25(火) 18:56:27.39 ID:xkCdHu1K
kas
987 ：選曲してください：2012/09/25(火) 19:08:18.19 ID:xkCdHu1K
kas
988 ：選曲してください：2012/09/25(火) 19:19:50.89 ID:xkCdHu1K
kas
989 ：選曲してください：2012/09/25(火) 19:25:07.49 ID:xkCdHu1K
ks
990 ：選曲してください：2012/09/25(火) 19:29:39.61 ID:xkCdHu1K
kas
991 ：選曲してください：2012/09/25(火) 19:36:46.41 ID:xkCdHu1K
ks
994 ：選曲してください：2012/09/25(火) 19:41:20.13 ID:xkCdHu1K
kasu
995 ：選曲してください：2012/09/25(火) 19:42:15.61 ID:xkCdHu1K
上下君って誰だ
996 ：選曲してください：2012/09/25(火) 19:44:26.18 ID:xkCdHu1K
kas
>>995
タンボイスレにいた、歌ウマ荒らし君。
タンボイスレにいた、歌ウマ荒らし君。
998 ：選曲してください：2012/09/25(火) 19:50:19.49 ID:xkCdHu1K
くにへ かえるんだな
おまえにも かぞくがいるだろう・・・
おまえにも かぞくがいるだろう・・・
999 ：選曲してください：2012/09/25(火) 19:50:58.69 ID:xkCdHu1K
締めは譲ってやろう
好きにしろ
好きにしろ
1000 ：選曲してください：2012/09/25(火) 20:02:02.08 ID:UmgtieQV
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。