【閉鎖】ミドルボイス練習スレ6【伸展】

1 ：選曲してください：2012/07/20(金) 11:19:36.79 ID:aG+QgmjO

前スレ
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ5【伸展】
http://awabi.2ch.net/karaok/kako/1339/13394/1339476297.html

☆iPhoneからうpする方法！

iCab Mobile(170円)
http://itunes.apple.com/jp/app/icab-mobile-web-browser/id308111628?mt=8
をダウンロード

アプリを立ち上げ
http://wktk.vip2ch.com/
にアクセス
後は流れに沿ってうp

2 ：選曲してください：2012/07/20(金) 11:20:05.91 ID:aG+QgmjO

☆iPhoneで録音した音源(m4a)をmp3に変換する方法！

1.ボイスメモで適当に録音
2.それを自分にメールで送信
3.メールを開きファイルを長押し
4.オープンインでiCab Mobileに送信
5.http://audio.online-convert.com/convert-to-mp3
にアクセス
6.‘‘選択''をタップ、先のファイルを選択、convert fileをタップ
7.20秒ほど待つとhttp://i.imgur.com/PM380.jpgと出てくるのでOKを押すと変換完了！！

mp3変換は必要ありませんが、すると聞いてくれる人も増えるかも

iPhoneからのうp方法としてはdropbox(無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/dropbox/id327630330?mt=8
を使った方法も有ります

pcなどからのうpは
http://wktk.vip2ch.com/
推奨

3 ：選曲してください：2012/07/20(金) 11:21:42.62 ID:nZp9LFDF

仕事早すぎ感動した

4 ：選曲してください：2012/07/20(金) 19:40:37.76 ID:4+Sq8ySK

てすと

5 ：選曲してください：2012/07/21(土) 03:17:00.28 ID:z0J+5lVi

高すぎたからかなりフラットしてますが…
星間飛行
http://nandemoup.com/comment?parent=1041438

元々ガキっぽい声質ですが…
これじゃミドルじゃなくて地声ですかね？
裏声が上手く出来ないのでこんな感じで練習しても先に行けないorz…

6 ：選曲してください：2012/07/21(土) 03:40:02.00 ID:z0J+5lVi

地声みたいですかね？×
裏声みたいですかね？〇
でした。

7 ：選曲してください：2012/07/21(土) 16:39:16.58 ID:FgKj6mJo

>>5
チェストしか出てない気が…

8 ：選曲してください：2012/07/21(土) 17:41:34.23 ID:GmWpLxnD

>>5
キラッ　がウケたｗｗ

9 ：選曲してください：2012/07/21(土) 17:51:16.39 ID:W0v/lnJ/

喉声ミドルじゃね？やっぱ基礎とか抜かすと高いだけの声になるし
耳が良くないと客観的に聴いていい感じの声にはならんよなムズイわ

10 ：選曲してください：2012/07/21(土) 18:03:56.83 ID:bZseCf64

才能

11 ：選曲してください：2012/07/21(土) 18:10:08.71 ID:7Ml5iMkR

女性曲とかの高い曲を太く歌おうとしたら閉鎖筋が速攻死ぬんだけど
どうすればいいの？

12 ：選曲してください：2012/07/21(土) 18:12:07.47 ID:bdvBrowk

>>11
それは多分根本的に閉鎖方法を間違えてる。
サビの高音とかで一気に疲れて以降は裏返るんだろ？

13 ：選曲してください：2012/07/21(土) 18:15:34.15 ID:7Ml5iMkR

>>12
高いところでヘッドにならないように閉鎖強くして息を強く当てたら
すぐいく　この発声はダメなのかな

14 ：選曲してください：2012/07/21(土) 18:22:37.08 ID:bdvBrowk

>>13
先に確認しておくが、地声と裏声の最高音と換声点の有無は？
多分非天然が裏返るのを我慢して歌ってる状態だと思うが。

15 ：選曲してください：2012/07/21(土) 18:23:35.03 ID:+s+4K/VZ

閉鎖とか言ってるけどただ単に喉絞めで張り上げてるだけじゃないのそれ

16 ：選曲してください：2012/07/21(土) 19:34:51.16 ID:qANB3CWO

最近閉鎖ってのが何なのかをやっと体で理解できた
喉に力こめて狭くして｢これが閉鎖かな…？｣みたいによくわからない感じでやってるのならはずれの確率が高い
声帯がどう動いてるかがしっかり分かる
そして裏声を出してる状態で閉鎖すると、いきなり地声を出してる感覚に変わる
すごく不思議な感じ
簡単に閉鎖筋を目覚めさせる方法もわかっ

17 ：選曲してください：2012/07/21(土) 19:40:04.88 ID:04xIe4dR

続きを読むにはワッフルと書き込んでください

18 ：選曲してください：2012/07/21(土) 19:42:13.52 ID:B/eEQpVD

>>16
イラマで声帯の締まりまで読んだ

19 ：選曲してください：2012/07/21(土) 19:55:22.37 ID:qANB3CWO

なんかいろんな音域を同じ感覚で出せるようになったら地声と裏声の定義がわからなくなってきた
単に息漏れが無くなるだけでも、音はともかく自分の感覚では同じ感覚だし

20 ：選曲してください：2012/07/21(土) 19:56:34.36 ID:IPjk6i/N

平井のモノマネしてるだけでミドル習得できない？

21 ：選曲してください：2012/07/21(土) 20:30:20.26 ID:7Ml5iMkR

>>20
出来る　でも平井さんの場合ファルセットからミックスにしてるから
ちょっと違う

22 ：選曲してください：2012/07/21(土) 20:32:08.75 ID:cnL/Fr5u

平井堅のようなミドルが習得できても
激し目の曲歌う人には全然合わないよな

23 ：選曲してください：2012/07/21(土) 20:36:24.43 ID:7Ml5iMkR

閉鎖使ってるところは一緒だからただ歌い方が違うだけ

24 ：選曲してください：2012/07/21(土) 20:38:12.66 ID:04xIe4dR

えーうっそだー

25 ：選曲してください：2012/07/21(土) 20:44:29.27 ID:bdvBrowk

まあ普通の人が真似しても裏声にしかならんからまず無理だろ。
そもそも裏声として認識してる人が多いし。

26 ：選曲してください：2012/07/21(土) 20:52:09.63 ID:/UooJ/M8

>>16
簡単に閉鎖筋を目覚めさせる方法くわしく

27 ：選曲してください：2012/07/21(土) 20:57:23.72 ID:7Ml5iMkR

>>26
エッジさせたクロちゃんで３日ぐらいシャウトしてたら
どこが閉鎖筋なのかがなんとなく分かってくる

28 ：選曲してください：2012/07/21(土) 21:01:03.99 ID:04xIe4dR

わかったあとは？

29 ：選曲してください：2012/07/21(土) 21:04:08.30 ID:7Ml5iMkR

>>28
もっと高音でエッジ効かせる

30 ：選曲してください：2012/07/21(土) 21:08:32.89 ID:04xIe4dR

よし次は>>16に聞こうか

31 ：選曲してください：2012/07/21(土) 21:48:24.21 ID:qANB3CWO

簡単に目覚めさせることができるってのは言い過ぎたわ

閉鎖筋の目覚めさせ方というか
エッジボイスの役割を再確認した上でそれを利用する程度の話しかできない
みんな知ってることをどや顔で話すところだった

32 ：選曲してください：2012/07/21(土) 21:50:19.55 ID:fAEiZEwn

>>22
平井堅の曲だと強化ファルセットでも様になるから
そもそも閉鎖が出来てないケースもあるんじゃね

33 ：選曲してください：2012/07/21(土) 22:05:11.82 ID:bdvBrowk

>>31
言ってる事は普通でも凄く重要な事だ。
そのエッジボイスからの閉鎖が最終的に今の地声と置き換わる事を信じてない人が多い。

34 ：選曲してください：2012/07/21(土) 22:26:32.27 ID:qANB3CWO

黙れこうさく
お前は現状に満足せず交錯筋についての更なる考察をしろ
最近同じことしか言ってないだろ
｢猿でもわかる｣
これこそ理論が飽くことなく追究すべき地点なんだから、理解されないのなら理解されるようさらに精進しろ
精進が足りてねーよ

35 ：選曲してください：2012/07/21(土) 22:34:25.85 ID:fAEiZEwn

最近思うんだけどさ、low域に入る前辺りにも喚声点らしきものがあるような気がするわ
今まで低音は特に気にしたこと無かったけどlowGロングトーンに備えると明らかに発声が変わるし
もしかしてこれが出来ない奴が粉雪程度の低音でも苦しそうに出してんじゃないかと

36 ：選曲してください：2012/07/21(土) 22:35:59.23 ID:bdvBrowk

>>34
突然どうした？
その発声状態なら俺の言ってる事に何一つ間違いが無い事は分かるだろ。
最近同じ事しか言わないのはそれ以上何も無いからだ。以後理論も練習法も大きな進歩は無いだろう。
結局自力で出来た人以外は信じられない状態だけに何をどう言っても簡単には受け入れて貰えないのが現状。
俺がヒントをバラ撒く事でキミのように出来る人間を増やし、出来た人が皆で広めるしかないんだよ。
それでも精進が足りないと言うならそれは俺以外の人の事だ。早く同じ土俵に上がってくれ。

37 ：選曲してください：2012/07/21(土) 22:38:26.62 ID:bdvBrowk

>>35
そこで重要になるのは横筋。これで声帯の下までピッタリ閉じる事で低音が出しやすくなる。
換声点らしきものを感じるのはその筋肉の動きによるものだろう。
キミは天然か？非天然なら横筋主体だけに元から低音には強い。

38 ：選曲してください：2012/07/21(土) 22:40:44.92 ID:7Ml5iMkR

>>36
お前いい奴だな　俺もがんばるわ

39 ：選曲してください：2012/07/21(土) 22:50:06.56 ID:qANB3CWO

言い方を変えるとか、態度を変えるとか、理論の練度にも理論を受け入れやすくする方法はあるのにやらない
今ある練習法で十分と考えて新しい練習法を考えようともしない
ほんとに布教する気があるのか疑うレベル。俺たち愚民にはただパイオニアぶりたいだけにしか見えねーよ

あと俺が進歩したのとお前は関係ない
ただ一日中エッジボイスで試行錯誤してたら色々発見できただけ

40 ：選曲してください：2012/07/21(土) 22:51:29.44 ID:fAEiZEwn

むしろ昔は低音だけはやたらと強かったな
高音を練習して発声が変わったから低音の出し方が違うことに気付いた

てか交錯君はより多くの人をお前と同じ土俵とやらに上げるための研究でもしてやれよｗ
お前が今言ってることからヒントを得てミックスに辿りつける奴なんざ極少数だぞ

41 ：駄洒落 ◆DAJARE.RdQ ：2012/07/21(土) 22:55:44.62 ID:/UooJ/M8

>>36
だいたいのオケ板住民はお前の書き込み見てるから
同じことしか書けないならもう書き込まないでいいと思うよ？
俺はマジでお前の目的が分からない

42 ：選曲してください：2012/07/21(土) 23:06:37.32 ID:7Ml5iMkR

ID:bdvBrowk [6/6]が一番的をいてるな　彼を信じればうまくなれそうな気がしてきたｗ

ボイストレーナーかよ？ｗ

43 ：選曲してください：2012/07/21(土) 23:07:51.38 ID:bdvBrowk

別に俺はパイオニアになる気は全く無い。
正しい理論さえ広まれば俺が広めたとかどうでもいい話だ。
そして俺自身で新しい練習法なんて考えようが無い。
なんせ既に出来てしまった自分では試しようが無いから適当な事は言えんし。
それに関しては以前も言ったがこれから習得する人が新しい練習法を見付けて欲しい。

そこら中で書きまくってるが全然正しい理論は広まってないし
新たに見てる人や習得が進んで理解できるようになってきた人も居るからもう少し続ける。
代わりに誰かが引き継いでくれるならそれでも構わんが。
今のオケ板は古参の出来ない人間が理論を殺して人の足を引っ張ってる現状だからな。
そんなアホな流れを変えたいのが俺の一番の目的。

44 ：選曲してください：2012/07/21(土) 23:08:50.92 ID:PTD/77tu

>>42

ここに彼専用のスレがあります。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1338953678/

45 ：選曲してください：2012/07/21(土) 23:15:11.24 ID:bdvBrowk

>>42
実は大した事は言ってなくて、非天然の交錯筋による地声の習得を重要視してるだけだ。
実際他にも色々あるが、とりあえずこれさえクリアすれば後はどうとでもなる。
交錯筋を強く意識出来れば練習法自体は従来のものでも十分。

46 ：選曲してください：2012/07/21(土) 23:18:20.26 ID:qANB3CWO

これ以上なにも進展がないなら、自分のスレにテンプレ作って出来ない人がいたらそこに誘導するだけにしろ
その方があらゆる面で効率が良いってのは馬鹿じゃあるましい流石にわかるだろ？

47 ：駄洒落 ◆DAJARE.RdQ ：2012/07/21(土) 23:25:13.84 ID:/UooJ/M8

みんなお前の書き込みを見た上で別の練習を選んでるんだよ…
なんでそれが分からないんだ
持論は自分のスレで展開してくれ

48 ：選曲してください：2012/07/21(土) 23:31:15.48 ID:7Ml5iMkR

交錯筋って閉鎖筋とちゃうの？

49 ：選曲してください：2012/07/21(土) 23:33:11.48 ID:bdvBrowk

>>46
実際テンプレにするほどの量でも無いんだがな。
一番言いたい事は交錯筋で地声を作るってだけだし。

>>47
それで効率良く出来てるなら構わんが色々なところ見てる限り全然出来てないぞ。
実際交錯筋理論も数年前から存在してたのに俺が言い出すまで誰一人言ってなかったし。
ここ数年で大きな変化と言えば童貞王の正しいチェスト理論くらいだな。
結局これも交錯筋を鍛えて正しい地声発声を身に付けようって事なんだが。

50 ：選曲してください：2012/07/21(土) 23:40:12.23 ID:bdvBrowk

>>48
そう閉鎖筋の一つで、交錯筋、横筋、側筋の３つがある。
ミドル出来て無い人は横筋で地声を発声してるので、それを交錯筋に切り替える必要がある。
これをせずに横筋のみで何とかしようとして一向に上達しないのが現状だ。
あと天然と呼ばれる人達は最初から交錯筋による地声発声が出来てるので高音が出し易い。

51 ：選曲してください：2012/07/21(土) 23:42:50.08 ID:f9hzU9v5

ミドルできたと思ったけどロビンソン難しい
なぜか女性曲の魂のルフランの方が歌いやすいんだけど
これはただの喉絞めってことなのかな…

52 ：選曲してください：2012/07/21(土) 23:47:15.73 ID:fAEiZEwn

ロビンソンの高さだとミドルでは無理な人も居るだろ
少なくとも俺はヘッドを使わないと無理

53 ：選曲してください：2012/07/21(土) 23:48:52.56 ID:7Ml5iMkR

>>50
なるほど

54 ：選曲してください：2012/07/21(土) 23:54:24.73 ID:PTD/77tu

ロビンソンと楓はロングトーンが多いから、ただの「最高音が高い曲」よりも難しいのかな。

55 ：選曲してください：2012/07/21(土) 23:57:33.32 ID:W0v/lnJ/

ロビンソンは高めでゆっくりかつロングトーンだから
張り上げで出す人は苦労するんだろうな

56 ：選曲してください：2012/07/21(土) 23:59:38.02 ID:qANB3CWO

考えと練習を変に簡略化しないで書けばそれなりの量になるだろ。お前が今まで言ってたことを鑑みるに

むしろ発声悪いやつは横筋も交錯筋も側筋も、使ってないわけじゃないが弱い
全部強くしないとイカした発声ができない
何より大切なのは鍛える前に目覚めさせること
何度も言われてるがエッジボイスを息の強さや響きの場所を考えて慎重にやるのが重要

57 ：選曲してください：2012/07/22(日) 00:06:05.11 ID:PTD/77tu

ミドルって、閉鎖が不十分だったり共鳴腔が小さかったりするとキレイに聞こえないんだけど、
とりあえず出すだけなら出来てる人いっぱい居ると思う。

58 ：選曲してください：2012/07/22(日) 00:13:26.67 ID:6AzSDNCM

共鳴狭いとほんとガキみたいな声にしかならんからなｗ

59 ：選曲してください：2012/07/22(日) 00:26:21.18 ID:S6k50zKo

>>58
ほんとそうｗ
胸腔共鳴がヘボ過ぎて低音がカッスカスだわ…。

60 ：選曲してください：2012/07/22(日) 00:31:41.55 ID:dxbTgvZN

>>50
交錯筋による発声と横筋による発声は声質を聞いて違いを区別できるの？
それとも正しい発声は交錯筋、無理のある発声は横筋と推測することしかできないの？

61 ：選曲してください：2012/07/22(日) 00:35:34.07 ID:4XDxQaGz

>>60
交錯君は音源聞いても判断できません

62 ：選曲してください：2012/07/22(日) 00:40:08.62 ID:EsZ4BqS/

>>60
リアルなら響きや倍音ですぐ分かるが、それらがスッポリ抜けてる音源では厳しいな。
一番簡単な確認方法は換声点の有無。
横筋はmid2E前後で裏返るが、交錯筋は裏返る事なく限界まで伸びる。
もちろん裏返りを我慢してるわけでなく全く感じなくなる。
どちらにせよ少しでも使えるようになればその違いに本人が確実に気付く。それくらい大きく変わるから。

63 ：選曲してください：2012/07/22(日) 00:41:41.97 ID:S6k50zKo

交錯くんじゃないけど、僕も　地声閉鎖のポイントは「喉に入ってすぐのところ（咳のときに使うところ？）」と「喉から鼻の内部入り口あたり」の二種類ある気がします。
どっちがナントカ筋かは知らんけども…。

64 ：選曲してください：2012/07/22(日) 00:49:50.71 ID:DXVrw9Xc

>>63
単純に前者が喉しめ、後者が閉鎖

65 ：選曲してください：2012/07/22(日) 00:50:00.09 ID:9sYCazsk

>>60
大都会の最初だけの音源あったからあげてみるけど
これって交差筋なの？それとも横筋？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4384.mp3

66 ：選曲してください：2012/07/22(日) 01:02:14.48 ID:gQBPxuK5

すげえｗ

67 ：選曲してください：2012/07/22(日) 01:04:54.35 ID:dxbTgvZN

>>65
ワロタｗ　オレもそんな感じだわｗ

68 ：選曲してください：2012/07/22(日) 01:21:13.23 ID:dGH8UetM

>>65
所々声がへなへなになっとるｗ

69 ：65：2012/07/22(日) 01:26:31.99 ID:9sYCazsk

>>68
ヒトカラで4時間位歌った後の音源だからそこは目を瞑って欲しいところ

70 ：選曲してください：2012/07/22(日) 01:39:06.76 ID:j02oNSqQ

なんだよ、思ったよりいいじゃん
つーか、声イイぜ
録り直しなよ

71 ：選曲してください：2012/07/22(日) 01:46:10.91 ID:QzKHJ7PM

進歩する度に交錯理論とのずれを感じる
そしてクラシックな理論との親和を感じる

72 ：選曲してください：2012/07/22(日) 01:54:01.26 ID:RN+b1FFF

今日ヒトカラ行ってきて課題曲とされてるロビンソンと飛べない鳥とってきて自信マンマンで家に帰ってきて聞いてみたらクソ音質で吐いた。
やっぱ携帯のムービーだとダメなんか。お前らのカラオケで使ってるレーコーダー教えて。それ買ってくるわ。

73 ：選曲してください：2012/07/22(日) 02:01:15.60 ID:6j7aQgIU

SONY　TC-5550-2

74 ：5：2012/07/22(日) 04:37:22.51 ID:PrE8UvzR

>>5ですが…
遅くなりましたがありがとうございました。
>>7
チェストみたい…確かに高音部分全然出てないですからね(汗）
>>8
キラッは普通に地声になってしまいました。
>>9
喉声ミドル…
確かに基礎練習とかしてなくて歌聞きながら一緒に歌ってる程度の練習してないから発声ダメダメですよね(汗）
あっ!でもハミングはたまにやってます。
でもガチでハミングすると唇も一緒にブルブルして痒くなる感じが嫌なので鼻歌程度の軽めにしかやってませんが…

75 ：選曲してください：2012/07/22(日) 11:59:19.77 ID:8+kCp8XD

>>72
ttp://tascam.jp/product/dr-07mk2/

76 ：選曲してください：2012/07/22(日) 12:32:38.79 ID:cxp/4qqP

>>72
俺はiPodtouch使ってる
携帯だと128kbpsのAACになるから使わない。
まあノートPC+マイクで録るのも有りだと思うが。

77 ：選曲してください：2012/07/22(日) 12:35:46.10 ID:ZZsEdjO+

http://www.youtube.com/watch?v=n4fLqvk3xf4&feature=results_video&playnext=1&list=PL688F292D2422D33C
この動画のメインパートを歌ってる人はミドルですか？

78 ：選曲してください：2012/07/22(日) 12:51:50.99 ID:7/AHAMyX

芯のある裏声じゃね？
アゴジンみたいな発声だと思う

79 ：選曲してください：2012/07/22(日) 14:13:35.10 ID:QYRblOF3

planet dance / fire bomber
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4435.mp3

80 ：選曲してください：2012/07/22(日) 14:28:55.10 ID:QYRblOF3

こちらは、ミドルで引っ張らず、ヘッドへとつなげている予定（まーファルセットかな）
M /PRINCESS PRINCESS
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4436.mp3
どんな塩梅でしょうか？

81 ：選曲してください：2012/07/22(日) 14:31:28.04 ID:ZZsEdjO+

>>78
ありがとうございます

82 ：駄洒落 ◆DAJARE.RdQ ：2012/07/22(日) 16:02:07.93 ID:yecDAv90

>>78
これを芯のある裏声って…
君の中のミドルはどうなってるんだ

83 ：選曲してください：2012/07/22(日) 16:13:24.01 ID:7/AHAMyX

歌い初めに喚声点ブレイクしてるの聞こえないの？
その区別も聞き取れないならミドルにしとけば

84 ：選曲してください：2012/07/22(日) 16:35:11.79 ID:ETJjNpY4

>>83
お前マイケルジャクソンの歌声も芯のあるファルセットとか言い出しそうだな。

85 ：選曲してください：2012/07/22(日) 16:47:35.20 ID:yecDAv90

>>83
ちょっと乱れてるけど裏返ってはないでしょ

確かに裏声要素はあるけど>>77はミックスだと思う

86 ：選曲してください：2012/07/22(日) 16:58:11.70 ID:dGH8UetM

つうかブレイクしてるように聞こえる時点で声区が一本化されてはいないだろ
ミドルの一種かもしれんがミックスされてはいないまたは一本化が甘いように思える

87 ：選曲してください：2012/07/22(日) 16:59:01.68 ID:Rq0DIIag

ミックスとは言えないな

88 ：選曲してください：2012/07/22(日) 17:16:29.99 ID:XmNh0Q3y

エッジボイスで閉鎖鍛える→裏声の息漏れが無くなる→ミドル！！
って感じでおk？

89 ：選曲してください：2012/07/22(日) 17:57:34.94 ID:8BixOLVN

>>88
俺色々試してみたんだけど　そんな感じのこと考えて声出してみたらこんな声でた
ただ異常に喉の筋肉が疲れるｗ

なんか違う気がする・・・
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4456.m4a

90 ：選曲してください：2012/07/22(日) 18:00:21.53 ID:DdBlaqSe

>>88
そんなに簡単にいかないと思う

91 ：選曲してください：2012/07/22(日) 18:11:51.11 ID:OnGEvJYA

>>89
キーが違うね

92 ：選曲してください：2012/07/22(日) 18:15:10.40 ID:8BixOLVN

>>91
そこは勘弁してくれｗ
ミドル出すことだけ意識してたのでｗ（出来てるかどうかともかく

あの声を維持するだけで精一杯ＯＴＬ

93 ：選曲してください：2012/07/22(日) 18:18:03.05 ID:OnGEvJYA

その音域じゃミドル使わなくても歌えるってこと

94 ：選曲してください：2012/07/22(日) 18:25:32.77 ID:8BixOLVN

>>93
話がずれてるんじゃねえの
ミドルじゃなくてもでるんじゃなくて
ミドルになってるかどうか聞いてるんだろ

95 ：選曲してください：2012/07/22(日) 18:37:52.16 ID:QzKHJ7PM

音じゃ判断できないから音域で判断したいんだろ
耳慣れてない人の場合mid2Gくらいだと張り上げとミドルの区別つけづらいし

>>88
エッジボイス出すよりもミドル出してる方が効率よく鍛えれる
エッジボイスは息が弱いから筋肉もそんなに強く動かない
でもそれ以前にミドル出せないってときにエッジボイスが活躍する
エッジボイスで就寝中の声帯筋を起こす

96 ：選曲してください：2012/07/22(日) 18:38:50.71 ID:6AzSDNCM

頭声を鍛えていけばいいよ。

97 ：選曲してください：2012/07/22(日) 18:42:05.76 ID:9sYCazsk

地声にエッジを掛ける→その状態を維持したまま地声最高音から２キー位上の高さを叫ぶ
俺はこれでそのまま裏声に上がれるチェストを見つけた

98 ：選曲してください：2012/07/22(日) 19:06:56.42 ID:YkH3HNfK

ミドルっぽい感じの声は出てるんだがどうも声量がない…

声量がないってことはミドルじゃないんだよな？
どうすればできるのだろうか

99 ：選曲してください：2012/07/22(日) 19:16:17.96 ID:JisEyrVG

その声で歌い続けていれば次第に閉鎖強くなって声量も増やせるんじゃね
志村だったらご愁傷さまだけど

100 ：選曲してください：2012/07/22(日) 19:18:04.10 ID:YkH3HNfK

>>99
そうなのか，ちょっと頑張ってみる
よく志村声って聞くけど具体的にはどんな声なんだ？

101 ：選曲してください：2012/07/22(日) 19:25:04.80 ID:Eagn4E9U

筋肉鍛えるためのエッジって息吐きより息吸いだよね？

102 ：選曲してください：2012/07/22(日) 19:29:58.05 ID:JisEyrVG

>>100
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1339770746/
このスレの>>1にある音源が典型的志村

ここまで露骨じゃなくても、喉締めた声は志村やクロちゃんと呼ばれる

103 ：選曲してください：2012/07/22(日) 19:39:25.08 ID:YkH3HNfK

>>102
ああこれは志村だわw
俺のミドルもどきは結構楽にmid1f~hihiA,調子良いときはhihiCぐらいまででるんだが本物のミドルだとどれぐらいなんだ？

104 ：選曲してください：2012/07/22(日) 19:40:24.79 ID:YkH3HNfK

何度もスマン

105 ：選曲してください：2012/07/22(日) 19:49:21.43 ID:QzKHJ7PM

なにその音域
さっさとアメリカいってメジャーデビューしろよ

106 ：選曲してください：2012/07/22(日) 20:05:05.69 ID:RN+b1FFF

>>73
１８万するんだけど・・・

107 ：選曲してください：2012/07/22(日) 20:11:35.55 ID:YkH3HNfK

>>104
ヘッドもどきになってるかもしれない

108 ：選曲してください：2012/07/22(日) 20:16:15.00 ID:zz58jXQf

うｐしてもらわないとなんともいえない

109 ：選曲してください：2012/07/22(日) 20:58:51.15 ID:YkH3HNfK

>>108
どうやってうpるの？
Androidでもできる？

110 ：選曲してください：2012/07/22(日) 23:39:36.64 ID:ObkvbPEn

うわあ

111 ：選曲してください：2012/07/23(月) 00:58:55.74 ID:NKdxP2bs

ヘッドが得意でミドルが出来ないと言う方に質問したいのですが、ピュアファルセット(息漏れのある裏声)の最低音を知りたいので宜しければ教えてください。

112 ：選曲してください：2012/07/23(月) 01:18:01.46 ID:S/58vQNV

いつのまにかチェストに変わって感覚でわかりづらかったから録音して確認してみたけど
ピュアファルセット最低はmid1F#だった、ちなみにそこまで下げると声量出せない

113 ：選曲してください：2012/07/23(月) 01:35:26.00 ID:yW+cDSgq

エッジボイスの練習するとその後普通に喋る声もものすごいエッジ効いた声になるんだけど正常？
そもそもエッジを勘違いしてるんだろうか

114 ：選曲してください：2012/07/23(月) 03:41:59.05 ID:bEch4X5N

前回の星間飛行は無謀でした(汗）
今回は無難にHoweverを歌ってみました。
http://nandemoup.com/comment?parent=1041627

115 ：選曲してください：2012/07/23(月) 04:14:31.09 ID:U8UVnSvU

>>113
それ喉締めエッジ

116 ：選曲してください：2012/07/23(月) 04:42:37.50 ID:aDFWu8yd

スレチなのですが、誰かお優しい方返事を、、

カラオケ行くと、数曲歌うだけで喉に強烈な圧迫感が来る。違和感というか、なにかあるような、詰まっているような感じ。
以前に耳鼻科行って、鼻からなにか通され検査したけど、喉には異常が見当たらないとのこと。
何か疑わしい病気とかあれば教えて下さい。

・具体的な症状
●日常で喉に違和感。
●飲食は支障ない。
●声が出しづらくて疲れるが、枯れはない。
●気にすると、酷くなる。
●なんとなく息苦しい感じがある。
●カラオケすると激しい圧迫感が出る。

・行った検査
●甲状腺エコー ※異常なし。
●鼻からのカメラ？ ※それらしき異常はなし。
●血液検査 ※肝臓数値以外異常なし。

・自身について
●喘息持ちだが、喘息の症状はない。
●アレルギー体質。
●花粉症・アレルギー性鼻炎、ごく軽い蓄膿症あり。
●年齢は20代前半。

私的に疑っているのは、声帯結節声帯ポリープポリープ様声帯声帯肉芽腫咽頭異常感症逆流性食道炎です。
ただ、上にあるような検査をしても、特に喉に異常は見当たらないと言われました。

117 ：選曲してください：2012/07/23(月) 04:49:58.18 ID:S/58vQNV

喉頭の筋肉が凝り固まって圧迫してるとかそういうのじゃないのか
喉ニュースで見た気がする

118 ：選曲してください：2012/07/23(月) 05:19:24.93 ID:0Oo4Jymr

うざいからマルチすんな
ここにいる素人どもが実際に診察した医師よりも的確な診断ができるとでも思ってんのか？
発声時に違和感があるなら最低でも２週間は歌は自粛して日常会話もできるだけ控えろ
それでも症状が快方に向かわないなら耳鼻科じゃなくて音声外来に行け
以上

119 ：選曲してください：2012/07/23(月) 05:23:19.60 ID:U8UVnSvU

>>116
後鼻漏かな？鼻水が喉のほうに流れる症状
副鼻腔炎の人に多くみられる症状で声を出す事で鼻が暖められて鼻水がでて喉に流れて行ってるのかも
解決方法は強く飲み込んで胃に流すか耳鼻科で蓄膿症の治療をするしかないです

あと舌が下あごに下りてませんか？
通常閉口している状態だと舌の先端が前歯の裏側についていて舌の下にある唾液腺から唾液が出る
しかし舌が下あごに下りてる状態だと唾液が出れなくなって唾液が喉にたまって圧迫されていく
舌を上顎につけるように意識したらいいかも　顎の矯正した経験がある人に多いです

120 ：選曲してください：2012/07/23(月) 05:33:22.61 ID:yW+cDSgq

>>115
確かにカラオケでも喉締めで高音(って言ってもせいぜいhiA)叫ぶことが多いんでそれっぽいです
何か意識して正しいエッジにするコツってありますか？
あと一応鳴ってるってことは喉締めと一緒に閉鎖はできてるって解釈で大丈夫？

121 ：選曲してください：2012/07/23(月) 05:53:31.83 ID:U8UVnSvU

>>120
http://www.youtube.com/watch?v=0raVR9T_LIw&feature=player_detailpage#t=58s
これを参考に　
鼻歌でフンフンって鳴らしたところだよ
喉締めも出来るだろうね　でもやったら無駄な筋肉使ってるって言われそう

122 ：選曲してください：2012/07/23(月) 06:11:20.03 ID:qgLTNZKD

このゴロゴロ声ってエッジボイスっていうのか！
うちのおじいちゃん得意だよ

123 ：選曲してください：2012/07/23(月) 09:25:39.19 ID:mh130PD+

てめぇのじじいなんか知ったこっちゃねーよ
お大事にな

124 ：選曲してください：2012/07/23(月) 12:08:13.91 ID:DX096mpc

喉絞め裏声の次は喉絞めエッジかぁ・・・
ちゃんとエッジできてるか判別する方法ってあります？

125 ：選曲してください：2012/07/23(月) 12:44:03.71 ID:+pcrsGx1

>>116
裏声出せないなら強烈な喉絞め発声してるだけかも
裏声を出す練習するといいよ

126 ：選曲してください：2012/07/23(月) 13:26:52.95 ID:yW+cDSgq

>>121
ありがとうございます、ものすごい参考になりました
今までのは低音を意識しすぎてたみたいで相当力が入ってたらしく動画の真似したらすぐ楽にできました

127 ：選曲してください：2012/07/23(月) 20:55:35.26 ID:NKdxP2bs

>>112 教えてくれてありがとう。

128 ：選曲してください：2012/07/24(火) 02:01:57.83 ID:NL4RXpJS

ミドルボイス出るとマジもてる

129 ：選曲してください：2012/07/24(火) 02:46:26.54 ID:Fl2btvaw

結局才能なんだよ
ほとんど全てのプロの歌手はガキの頃からミドル出来てるわけだから
俺らが修練してもせいぜい美輪さんかもののけ姫止まりだろ？

130 ：選曲してください：2012/07/24(火) 02:51:28.94 ID:a2VxQK/8

そら才能のせいにして努力しない奴は何時まで経っても出来ないわ

131 ：選曲してください：2012/07/24(火) 02:56:25.29 ID:Fl2btvaw

>>130
努力はしてるよ。たまにミドルが出来てるような時もある
でも才能ないから一日ですぐ出来なくなる
天才は涼しい顔して粉雪、ロビンソン、ハウエバー、リメンバーミーが歌える
凡人はたまたま歌えても顔面悔しいです状態

132 ：選曲してください：2012/07/24(火) 03:13:09.02 ID:YlrxCM4E

>>131
お前には才能があるぞ！カウンターテナーのな
いいか？ファルセットってのは生物学的に自然な発声だ
本来不自然な発声であるミドルだの屁ッドだのを珍重するバカ人間の自己矛盾の結果がミックスだ

133 ：選曲してください：2012/07/24(火) 03:36:24.05 ID:Fl2btvaw

>>132
ファルセットっぽい声は簡単だよね。フィリップ・ベイリーイージーラバーみたいな声は誰でも余裕で出せる
ミッド域はミドル使えてると思うんだ。ただ肝心のハイ域が安定しないんだ..

初めて入るスナックだと俺が歌い始めるとママが驚いた顔をして速攻で音量落としやがる。初めての客に対して失礼だと思うが
でもサビの部分で安心した顔でプッwみたいな
いや、スナックorタカラでもののけ姫はさすがにヤバいでしょうよw

134 ：選曲してください：2012/07/24(火) 03:41:46.08 ID:Fl2btvaw

>>133
フィリップ・ベイリーファルセットもどきは誰でも出せると思うが声量は絶対に無理だよね
いや長々と愚痴いってすまんかった。またいつか遊びに来ます

135 ：選曲してください：2012/07/24(火) 03:44:17.85 ID:KQAvgEha

いいか？歌は地声で歌うものだ
お前の生まれつきのチェストとファルセットこそお前の地声だ
ミドル・ヘッドは天然のやつの地声
お前にはファルセットというすばらしい地声があるだろ？
それをわざわざ変えて天然のやつみたいな声出したところで何が嬉しい？

136 ：選曲してください：2012/07/24(火) 03:47:57.44 ID:LlOFStEM

>>132
お前には才能があるぞ！露出狂のな
いいか？裸体っていうのは生物学的に自然なかっこうだ
本来不自然なかっこうである下着だの上着だのを珍重するバカ人間の自己矛盾の結果がファッションだ

137 ：選曲してください：2012/07/24(火) 03:49:59.86 ID:KQAvgEha

>>136
残念！
その自然な裸体で生活する部族はちゃんと現存する

138 ：選曲してください：2012/07/24(火) 03:51:26.25 ID:LlOFStEM

>>137
残念！
その自然な発声生活する歌手は現存する

139 ：選曲してください：2012/07/24(火) 03:52:20.48 ID:LlOFStEM

やべ、かんだ

140 ：選曲してください：2012/07/24(火) 03:59:15.82 ID:KQAvgEha

お互いヒマだのう

>>136は皮肉のつもりじゃなかったのか？
例外のない話をもってくれば>>132を皮肉れる。
しかし、おまえはただ皮肉ろうとして失敗しただけだろ

141 ：選曲してください：2012/07/24(火) 04:05:13.75 ID:LlOFStEM

いや、お前が自然な裸体で生活する部族を本気でリスペクトして、
少しでもチャンスがあれば今すぐにでも裸族になりたいと思っているか、もうそうしようとしているのか、
ちょっと確かめたかっただけなの。。。

ごめんなさい、まわりくどい女で。。。もじもじ

好き

142 ：選曲してください：2012/07/24(火) 04:13:16.94 ID:Fl2btvaw

結局さ、鐘ふたつと合格の差はミドルでサビが歌えるか否かだよな
凡人はいくら頑張ってもミドル習得は難しい、というか不可能というのが俺の結論
ところで話は変わるけども、演歌のさくらまやちゃんがカントリー歌えばやっぱサマになるんだろうな

143 ：選曲してください：2012/07/24(火) 04:22:50.31 ID:S+RcWVtE

何が言いたいのかさっぱりわからんけど全裸になって歌うと気持ちいいぞ

144 ：選曲してください：2012/07/24(火) 06:01:45.97 ID:Fl2btvaw

酒飲むと声帯広がる気がすんだが御法度なのか？

145 ：選曲してください：2012/07/24(火) 07:29:14.81 ID:022nk3l7

それでうまく歌えるなら飲んだ方が良いに決まってるじゃないですか（暗黒微笑）

146 ：選曲してください：2012/07/24(火) 08:49:13.51 ID:PmckfUdt

酒は自分の声聞こえづらくなるから張り上げになるらしいな。
しかも声帯充血するから危険

147 ：選曲してください：2012/07/24(火) 10:41:09.95 ID:XM6T/3Fk

特別な事しなくても高音出るのは発声の才能だが、練習して出す分には発声の才能でなく努力の才能だな。
数ある情報を取捨選択し自分で考えながら効果的に練習を続ける才能。
どれ一つ欠けてもゴールには辿り着かない。

148 ：選曲してください：2012/07/24(火) 10:53:20.41 ID:jw+WsDhA

おれ酒飲むと声が枯れる

149 ：選曲してください：2012/07/24(火) 13:41:58.84 ID:0e0eKPlf

裏声の高さを上げようとするとエッジボイスみたいなのとかモスキート音みたいなのが出るだけでまともに声が出ないんだけどどうすればいいの？
使える範囲内で裏声使おうと思っても地声最高音と余りかわらない高さまでしか出ないんですけど…
それと歌ってる時のが喋ってる時よりも高さが出にくいのって余計な力が入ってるんですよね？

150 ：選曲してください：2012/07/24(火) 13:44:51.36 ID:022nk3l7

才能っていうと先天的で自分にしか関係ないようなものに聞こえるから、運って言おう
上手くなれるかどうかは運が全てだよ
遺伝子により出てくる体の違いや人格の傾向、環境、どういった教育を受けるか
歌に限らず人生の全部はそういった運に左右される
努力とは確率操作のことでしかない
「頑張れば必ず上手くなれる！」とか思うのを許されるのは小学生までだよね

151 ：選曲してください：2012/07/24(火) 14:29:25.58 ID:XM6T/3Fk

確かに運もあるな。
たまたま近くに教えてくれる人が居てその人のお陰で上達したとか運以外の何物でもないし
逆に練習どころかオケ行く人すら居なくてひたすら自分一人だけで頑張ってるが全然上達しないとか。

しかし大切なのは上達しない自分を疑う事だ。
目標を決め練習し達成してもに上達しないのであれば絶対何か足りないと疑う事。
そしてその原因を見付け次の練習に活かす事だな。
まあこれが即ち努力の才能なわけだが。

152 ：選曲してください：2012/07/24(火) 20:55:06.96 ID:q8ihSPv0

ミドル出してる時ってどんなかんじなの？

153 ：選曲してください：2012/07/24(火) 23:34:26.42 ID:022nk3l7

知らないやつらがこのスレタイに寄ってきてるんだから知ってるわけないよ
俺も知りてーなー

154 ：選曲してください：2012/07/24(火) 23:53:58.00 ID:Q13TgMu2

チェストにエッジ掛けてチェストの限界付近を出す感覚が割りとそのままだと思うけど
そもそも自分ができてないかもしれないから微妙

155 ：選曲してください：2012/07/24(火) 23:56:21.87 ID:jw+WsDhA

そもそもミドルの音域ってどこらへん？
mid2F～hiB付近が一般的らしいけど

156 ：選曲してください：2012/07/25(水) 00:20:22.39 ID:kjg3M7wN

>>155
ヘッドボイスが凄い下手ってのもあるけど自分の場合は上はHiC位が限界
それ以上は地声が抜けちゃってどうしようもなくなる

157 ：選曲してください：2012/07/25(水) 00:21:50.14 ID:KZ4iLgf/

mid2G辺りはミックスっぽい声で出ててもhiBで爆死するタイプの人が結構いるから
大体hiA辺りまでじゃね？
ラルクの真似してたトレンディエンジェルの斉藤さんとか

158 ：選曲してください：2012/07/25(水) 01:26:44.34 ID:mvBiEPoE

>>155
自分もそれ位
でも微妙なヘッドしか使えないからが１つ上のhiCが限界
hiCは限界点から舌の付けねを斜め下に後頭部側に引く感じでやっとギリ出る程度で瞬音しか出来ない

159 ：選曲してください：2012/07/25(水) 01:32:28.81 ID:YC32fioc

非天然が出せる様になったミドルボイスはまた天然とは一味違う響きで良いと思うけどな

160 ：選曲してください：2012/07/25(水) 03:48:51.60 ID:mvBiEPoE

>>159
声の違いとかじゃなくて
天然と非天然で同じミドルでも聞こえ方が違うの？

161 ：選曲してください：2012/07/25(水) 10:51:44.06 ID:dbWCqRPG

hiAぐらいが限界の人結構多いね。
そう考えると、ほとんどの人がミドル使えてね？
ただ不完全な人が多いけどさ

というよりヘッドボイスがまじで意味わからん
あれ出せる人なんなん

162 ：選曲してください：2012/07/25(水) 11:19:09.93 ID:iy9dWp8A

ミドルは地声に裏声を混ぜたもの。低音から力強く出せるが高音に弱い。
ヘッドは裏声に地声を混ぜたもの。高音は響くが低音になるほど薄くなる。
一見似ているようで主体になる閉鎖筋が違う。
前者は地声の強い天然が得意、後者は裏声の強い非天然が得意だ。

163 ：選曲してください：2012/07/25(水) 12:36:41.47 ID:s0eOm9RJ

わからん

164 ：選曲してください：2012/07/25(水) 13:26:43.44 ID:KZ4iLgf/

>>161
このスレとか判定スレに出てくるhiAが限界の音源ってhiAで既に苦しそうだからな
おまけにやたら声が軽くて声帯が短そうなのばっかだからチェスト張り上げにしか聞こえない

165 ：選曲してください：2012/07/25(水) 18:00:26.09 ID:MB1tjDsf

今、テスト期間でカラオケに行けずupできないんですが、自分はHiA♯が地声で出せる限界なんですが、HiB以上になるとミックス覚えるしかないですよね？
粉雪とか栄光の架橋は歌えてもNEO UNIVERSEが歌えなくて辛いです。

166 ：選曲してください：2012/07/25(水) 18:10:54.74 ID:nOlqk2tE

hiAが出てそれ以上が出ないのは確実に張り上げ
ミドルできてる奴はそのまんまヘッドに移行する
というかミドルとかヘッドは技術というより感覚ごとの定義っていう感じが強いから
発声できてるやつはどっちもできてることが多かったり

167 ：選曲してください：2012/07/25(水) 18:15:30.49 ID:MB1tjDsf

>>166
張り上げって、あのむちゃくちゃうるさいあれですか？

168 ：選曲してください：2012/07/25(水) 18:28:10.74 ID:nOlqk2tE

むちゃくちゃうるさいあれってなんだよ
別に張り上げや喉締めだって本人が悪い発声だと気づかない程度の聴き心地は持ってる
俺はもし喉にダメージがなくhi域の半ばまでいけるのなら張り上げ使いたいくらい
演出とか関係なく、息をたくさん使わなきゃ高音が出ないのなら張り上げとみていい

169 ：選曲してください：2012/07/25(水) 18:43:10.81 ID:MB1tjDsf

自分の元友人に張り上げがいてスゲーうるさくて張り上げ＝うるさいと思ってました。

息を多く使うとはどんな感覚なんですか？
自分は低音も高音も同じくらいだと思っています。

170 ：選曲してください：2012/07/25(水) 18:46:13.13 ID:PV0/DTVE

>>165
ここを見てると高音出すにはミドルやミックス覚えなきゃいけないみたいに思うかもしれないけど、カラオケレベルだったら別に普通のファルセットでもいいんじゃないか。hiBなんて出せるヤツの方が少ないだろうし
もちろん自分がいいと思えばだけど

171 ：選曲してください：2012/07/25(水) 19:00:22.45 ID:KZ4iLgf/

ファルセットはファルセットで綺麗に聞かせんのは難しいからなｗ
普通に出すとクロちゃん直行だし

172 ：選曲してください：2012/07/25(水) 19:01:28.38 ID:MB1tjDsf

>>170
自分はおそらくカラオケ以外では歌わないと思いますが、どうもファルセットって曲によっては合わない場合もあるから地声でいきたいなぁと思ってます。
後、一応HiCまではだせます。でも楽に出せるのがHiA♯みたいなんで地声の限界にさせてもらいました。でも自分の歌いたい曲がHiBまでなんでなんとかHiBを楽にだせる方法はないかと調べてミックスを覚えるという方法をしり、質問してみました。
とにかく楽なHiB以降の発声はミックスかファルセットくらいしかないですよね？

173 ：選曲してください：2012/07/25(水) 20:09:19.54 ID:/jv1zYxZ

hiB以降ならヘッドじゃねーの？

174 ：選曲してください：2012/07/25(水) 20:11:19.05 ID:8PP7MU1a

http://www.youtube.com/watch?v=F27Y1Rc1c9Y&feature=related&hd=1
こんなの見つけたけどこれはミドルボイスのための発声に使える？

175 ：選曲してください：2012/07/25(水) 20:17:09.04 ID:7VZqLSVi

>>174
これ自分もこの前検索で見つけて見た動画だ
ヒントになるかなーと思ったけどきっかけが掴めなかった

ボイトレ始めてもうすぐ5年になるけどまったくミドルの糸口が見えない
スクールにも通って9ヶ月経ったけど全然できないし凡人には無理なのかな･･･orz

176 ：選曲してください：2012/07/25(水) 20:24:20.20 ID:/jv1zYxZ

>>175
スケール聞いてみたい

177 ：選曲してください：2012/07/25(水) 20:50:58.13 ID:7VZqLSVi

>>176
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4926.mp3
こんな感じ
本来の換声点はおそらくmid2C～mid2Dくらいだと思う
ただひどい張り上げだったのでmid2Fとかmid2Gとかついついチェストで歌っちゃう

178 ：選曲してください：2012/07/25(水) 20:51:06.19 ID:GC6y+EX0

mid2F～hiAあたりの低めの裏声が上手く出せない！
誰か低い裏声の強化法教えて下さい！

179 ：選曲してください：2012/07/25(水) 20:55:52.33 ID:nOlqk2tE

>>177
確かに無理なチェストは少し入ってたけど全然良いじゃん
それでだめってどこが目標なんだ
>>178
このスレタイに寄ってきたってことはわかってるんだろうが

180 ：選曲してください：2012/07/25(水) 21:00:04.32 ID:GC6y+EX0

>>179
>このスレタイに寄ってきたってことはわかってるんだろうが
何のことかよくわかりません＞＜

181 ：選曲してください：2012/07/25(水) 21:12:21.29 ID:7VZqLSVi

>>179
空間録音なんで実際より多少マシに聞こえるせいかも
でも歌うと換声点で地声と裏声でぱっくり割れちゃう

きっかけさえつかめればそこに向かって頑張れるのに
5年もやってまったく芽が出ない無能な自分に腹が立つ･･･ﾊｧ

182 ：選曲してください：2012/07/25(水) 21:45:19.74 ID:6MDc3ey4

>>177
音程が高くなるにつれてどんどん支えが浮いてるな
というか喉でしか歌ってない

183 ：選曲してください：2012/07/25(水) 23:11:54.45 ID:FhibdBjv

>>177
俺と似てる
そういう感じで無理矢理軽く出そうとしないと繋がった感じしないんだよな
そんな俺もボイトレ歴4年

>>182
そういうことを意識すると間違いなくチェスト張り上げになるわ

184 ：選曲してください：2012/07/25(水) 23:14:07.02 ID:7VZqLSVi

>>182
喉で切り替えずに支えるにはどうしたらいいですか？

185 ：選曲してください：2012/07/25(水) 23:18:34.05 ID:7VZqLSVi

>>183
そう、意識的に軽くしてる感じ
ただ裏返らないようにしようと（裏返ってるけど）喉に無駄な力みも入っちゃってるけど

186 ：選曲してください：2012/07/25(水) 23:42:14.19 ID:6MDc3ey4

>>184
支えを意識する以外にない
高音だろうが低音だろうがお腹の同じところから出すイメージ
腹から出すイメージを持つことで喉周りや胸付近の余分な力が抜ける
>>177を聴く限りそもそも息の流れに声を乗せるというイメージが全く感じられない
5年歌っても上達しないのは喉周りにしか意識がないからだと思う
というかこのスレを見ていると誰もそういうイメージを持ってない気もするがｗ

187 ：選曲してください：2012/07/25(水) 23:47:19.84 ID:7VZqLSVi

>>186
実は講師にも同じことを注意されてて
丹田に力を入れて体の深い位置から声を出すように
喉で切り替えないようにって言われるけど
具体的にどうやればいいのか分からなくてorz

発声は目に見えない分センスを問われるのかな

188 ：選曲してください：2012/07/25(水) 23:53:57.34 ID:FhibdBjv

正直支えを意識したところで高音が出るようになるとは思わないだが

俺はSLS系のボイトレに通ってるけどそういうことはほとんど指摘されないな

189 ：選曲してください：2012/07/25(水) 23:57:39.16 ID:6MDc3ey4

>>187
丹田に力を入れると言われて下方向に力を入れるイメージ(うんこ出すときみたいに力むイメージ)を持ってないか？
そうすると逆に息の流れは止まる
まずは下腹を凹ませるイメージでスタッカートの練習をするといい
骨盤のところに手をあてて前側の斜め横の筋肉が引っ張られるように反射的に動けばおｋ
最初はなかなか息が声と連動しないと思うが連動するようになれば声量が飛躍的に増す
それが第一ステップ

190 ：選曲してください：2012/07/26(木) 00:07:32.21 ID:iRWwkeik

>>188
SLSはすごく興味があって通ってみたいけど地方なので無理ぽ

>>189
アドバイスありがとう
丹田に力入れる→腹筋を固める　になっちゃってる
まずハッハッハッとスタッカートで息だけを出して、その後で息に声を乗せる練習もしてる
結構長い時間やってて酸欠になりそうになった
他には息の筒をイメージして声を前に飛ばすようにとか
呼吸が浅くなるから深くブレスを取るようにとか

アドバイスもらったことと講師に言われたことが一致してるな
そう考えると的確な指導を受けてるのにできない俺はやっぱダメダメだな

191 ：選曲してください：2012/07/26(木) 00:22:05.57 ID:A0VsIx/e

>>190
みんな初めは上手くできないから気にすることはない
一気に上手くなりたければ1日2～3時間トレーニングする必要がある
方向性を間違わずトレーニングすれば3カ月くらいで他人が聴いてわかるくらい違いが出る
ちなみに1日2～3時間2～3年練習しても上手くならない人はいる
そういう人に共通してるのは自分で考える力と聞き分ける耳がないことと
イメージを持って発声してないこととイメージが持続しないことかな
上手くなる人はまず上手い下手を感覚的に嗅ぎ分けられる
そして自分で考えることができるから歌が下手な人の的外れな意見を自分に取り入れない
そして自分が上手いと思った人から得られた正しい発声のイメージを常に意識して
トレーニングに取り組むことができる

192 ：選曲してください：2012/07/26(木) 00:33:37.76 ID:iRWwkeik

>>191
すごくためになる
そこに挙げられてるうまくならない人にことごとく当てはまってる
自分で考えてやってるつもりだけど結果的に同じ失敗を繰り返してる気がする
イメージと耳を養うことも重要なんだね
レスありがとう

193 ：選曲してください：2012/07/26(木) 13:20:00.20 ID:wZ+mEEvP

両耳イヤホンっで歌うとミドルボイスで歌えるんだが
片耳イヤホンもしくはイヤホン無しだと途端にミドルの感覚がつかみにくくなる

どういうことなの？

194 ：選曲してください：2012/07/26(木) 14:38:23.73 ID:uFRr682S

自分もよくあることだけど
1.歌手の良い発声に影響される
2.歌に合わせてノリノリになるので声帯もノリノリ
3.そもそも自分はミドル出来てないけど両耳イヤホンにすると自分の悪い発声が聞こえなくなる
それでミドルが出来てないと判断する材料が少なくなった結果ミドルと勘違いする
経験だとこのどれか

195 ：選曲してください：2012/07/26(木) 16:30:31.53 ID:zCmSDu4P

地声が低いせいか喚声点がmid2Bにあるんだけど、こういう人結構いる？

あとmid2Fから裏声に閉鎖じゃないと絶対でない。地声で無理やり叫んでも絶対でない音域だわ。
よく張り上げでhiAでも出せる人がいるが、羨ましいレベル

196 ：選曲してください：2012/07/26(木) 16:53:42.09 ID:j6owkQPd

>>160
これ見ればわかると思うけど
http://blog.goody21.com/?eid=86

練習しなくて最初からミドルボイス出せるか練習して出せるようになったかはなんとなく聞くと分かるようになるはず。
ミドルボイス関連でよく挙げられるハタさんってあれは元々非天然だったと思うんだけど実際どうなんだろ？

197 ：選曲してください：2012/07/26(木) 18:46:50.36 ID:aJc9D6pJ

歌うとき声帯の上に当てて歌う人と下に当てて歌う人がいて
下に当てて歌う人は高音出しにくいらしい
鋼○がいってた

198 ：選曲してください：2012/07/26(木) 19:35:40.10 ID:9chCRgHq

>>195
俺も声低くてそれぐらいだよ
下から上げていくとその辺りで完全に裏声になって
そこから閉鎖が弱いファルセットで最後はかすれて弱々しいけどhiCまで

背が高めで、高い声が出ないから子供の頃から歌を口ずさむ時に
オールファルセットで歌ってたのが原因かも・・・

199 ：選曲してください：2012/07/26(木) 20:00:09.26 ID:zCmSDu4P

>>198
おお・・・同士がいて嬉しいw
俺も背高めで喉仏でかいよw　あとオヤジが声相当低いから、遺伝した可能性あるかも・・・

みんなが眉潜めて歌ってる曲を血管浮かべて歌わないと届かない苦しさは以上だよね＼(^o^)／

200 ：選曲してください：2012/07/26(木) 20:02:32.98 ID:MyZ/94Kg

地声の高さは重要だよな。
普通の人はちゃんとした発声なんてできないんだから。
地声高めなお陰で初めてカラオケ行った時からミスチルとかロードオブメジャー歌えたな

201 ：選曲してください：2012/07/26(木) 20:16:37.74 ID:aJc9D6pJ

声は遺伝するで
両親二人とも低音なら高確率で低音になるだろう
声質も似る品

202 ：選曲してください：2012/07/26(木) 20:30:40.25 ID:Gjt2hfXP

※ここはそんな悩みを抱える人達が救いを求めてやってくるスレです

203 ：選曲してください：2012/07/26(木) 20:42:26.75 ID:g8U226YP

親の喋り声を聞いて大きくなる訳だからな、声質は似ると思うわ。
小さい頃から洋楽聞いてる子が発声いいのも（俺統計）そういうのがあると思う。

204 ：選曲してください：2012/07/26(木) 20:44:25.09 ID:u2cRJMrX

俺の親父の声は高い方なのに俺の声はもろバリトンな件についてｗ
まあ親父は声が高いだけで全然格好いい声じゃないから似てもしょうがなかったけど

205 ：選曲してください：2012/07/26(木) 20:45:33.12 ID:/gXG7qpG

親の普段の会話の発声が悪いと子どもが歌下手になるって広瀬香美が言ってたような気がする

206 ：選曲してください：2012/07/26(木) 20:58:11.96 ID:VzhQkUSG

俺はあまり遺伝関係なさそう。地声（話し声）やや高い方で、歌だと音程やリズム取るのが苦手で、ミックス判定スレに２回ほどうｐしたら、
不安定なミドルとかミックス要素があるけど音程がダメみたいなレスが多く付いた。低音はlowGくらいまで出るが低音の声質はかっこ悪い（自分でしっくり来ない）
でも母親は俺と真逆で、歌を歌うと音程は分かるのに高い部分が出ないらしい。実際聴いたことは無いが。
父親は話し声は高くも低くもない。歌は分からないけど、しゃべるときの発音はかなり悪い。

207 ：選曲してください：2012/07/26(木) 21:03:40.57 ID:ferW/OX4

>>205
おー、なんかそれ納得してしまった。ちっちゃい頃ってほんとに周りの環境通りの成長をするよね。

208 ：選曲してください：2012/07/26(木) 22:03:04.15 ID:bF82UObS

秋田訛りとかすごい不利なのかなひょっとして
聞き取りづらいし

209 ：選曲してください：2012/07/26(木) 22:06:16.51 ID:/gXG7qpG

あ？吉幾三さんディスってんのか？あの人は青森だけれども

210 ：選曲してください：2012/07/26(木) 22:15:21.43 ID:uFRr682S

秋田生まれの秋田育ちだけどそもそもなまってる奴を見たことねーよ

211 ：選曲してください：2012/07/26(木) 22:37:29.11 ID:MyZ/94Kg

首が長いやつはろくな声が出せないよ。
発声超不利。
自論だがな。

212 ：選曲してください：2012/07/26(木) 23:17:45.15 ID:ferW/OX4

喉弱いんか知らんけど閉鎖するところ（？）がすぐ痛くなってﾍﾛﾍﾛになるのをなんとかしたい…。
無理に閉鎖しすぎなんじゃない？って言われるかもしれんけどこうでもせんと録音で聞いたときにエッジ感が無くてキモいんだ…
諦めずに閉鎖しまくってたら鍛えられます？

213 ：選曲してください：2012/07/26(木) 23:23:33.16 ID:0yw1hzYU

閉鎖のつもりで喉締めしてると予想する
喉ぼとけがすごく上がってたりしない？

214 ：選曲してください：2012/07/26(木) 23:42:43.31 ID:ferW/OX4

>>213
以前は超のど締め状態だったのを、ネットで色んな情報仕入れて改善させた…はず。
なので、そこまで酷い喉締めでは無いと自分では思ってるんですけどねぇ…。
「喉締めの時の声（歌い方）はコレ」っていうのも分かってるつもりです。
まぁあくまで個人的な感覚に過ぎないのですが…。

喉仏はとにかく下げよう下げようとしてたんですが、以前「あくび声（団子声？）になってる」
というアドバイスをもらって、下げすぎもダメなのか…と思いました。
「すごく」っていうのは大体どのくらいを指すんですかね？たとえばhiAくらいの音をファルセット以外で出したときなどは。

215 ：選曲してください：2012/07/27(金) 00:01:27.27 ID:DtLjeLOm

アゴの下かたくなってない？

216 ：選曲してください：2012/07/27(金) 00:10:14.27 ID:VuN4gJor

>>215
数日前までの喉仏下げまくってた時期は間違いなく硬くなってましたね。
今も以前ほどでは無いけど硬いと言われれば硬いかも…？

というか、「あ」って言うために下あご開くだけでも若干硬くなりません？ｗ
もしかしてこの時点で間違ってる…？

217 ：選曲してください：2012/07/27(金) 00:30:55.61 ID:s2MXzuDP

うん
喉仏あがるほうが全然マシだお

218 ：選曲してください：2012/07/27(金) 00:39:36.08 ID:VuN4gJor

たぶん、喉仏下げるためにアゴとか舌の筋肉を使っちゃうからダメなんでしょうね。行き着く先は団子声（エセオペラ声）ですね…。
「喉仏下げる練習してたら引き下げ筋鍛えられるよ」って情報見てずっとやってたけど、アゴとか舌の無駄な筋肉まで一緒に鍛えられてしまうわ…

219 ：選曲してください：2012/07/27(金) 01:05:05.29 ID:TiL+O8Sz

これはうｐしてみるしかないな
喉締め張り上げの疑いが免れないぞ

220 ：選曲してください：2012/07/27(金) 01:23:23.32 ID:1nXPhK8O

喉絞めってのも色々あるぞ。
一番分かり易いのは上向いたら発声が止まるパターンだが、これ以外にも色々な方向からの喉絞めがある。
少なくても閉鎖して喉が痛くなる事はまず無い。

221 ：選曲してください：2012/07/27(金) 01:52:28.83 ID:7WVZjwZM

家に帰ると妻が必ず死んだふりをしています。
http://nandemoup.com/comment?parent=1041710
トウキョウト・ロック・シティ
http://nandemoup.com/comment?parent=1041711

判定・評価お願いします！

222 ：選曲してください：2012/07/27(金) 02:20:16.01 ID:3K/rJiYq

You're the only/小野正利
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0003.mp3

我慢すればhiDまで地声っぽく？だせるんですが輪郭がぼやけた感じで滑舌も悪くなるので(一番のサビ初めだけこれやってしまった)
多分発声が間違ってるんだろうなと思い裏声、、、というかヘッドメインで歌ってみました
ここからどうすれば力強いミドルに発展させられるのでしょうか
アドバイスお願いします

曲あんまり知らないので音程等お許しください

223 ：212：2012/07/27(金) 02:21:35.32 ID:VuN4gJor

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0004.mp3　『粉雪』　レミオロメン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0005.mp3　『楓』　スピッツ

こんな感じです。
あ、ちなみにさっき「喉が痛くなる」って書いたのは高音ではなく、低音を歌ってる時の話です。高音のときは痛く無いです。
逆に粉雪のメロのところとかかなり無理して出してます…。でも力を抜くと今度は楓のメロみたいなｽｶｽｶに…。

ところでwktkに置いてあったファイル全部消えちゃったんですかねｗ

224 ：選曲してください：2012/07/27(金) 02:41:22.93 ID:sZ2y0p0j

>>223
高音はマシだけど全体的に歌いまわしとピッチが超変
チェスト域なんてわざとらしく喉に力いれたような歌い方になってる
そら喉も痛くなるのも納得

225 ：選曲してください：2012/07/27(金) 02:51:46.08 ID:VuN4gJor

>>224
そう。そうなんですよ！ｗ　まさしく低音が「わざとらしく喉に力いれたような声」になってしまうんですｗ
これは具体的にどうしたらいいのでしょうか…？
もちろん力んだら粉雪のメロみたいになってダメってことは分かるんですが、脱力したら今度は楓のメロになるんですが…
力の入れ方がおかしいってことでしょうか？

226 ：選曲してください：2012/07/27(金) 03:17:20.36 ID:e6S8lZoq

発声に関して詳しいアドバイスは出来ないけど、
俺の場合、低音で喉痛くなるのとか喉締めとかの悪いクセは
弓場で解消されて
正しい閉鎖はロジャーでつかめてきた

227 ：選曲してください：2012/07/27(金) 04:11:00.98 ID:VuN4gJor

>>226
ほうほう。
ちなみにYUBAとロジャーでオススメのエクササイズとかありますでしょうか。

228 ：選曲してください：2012/07/27(金) 06:08:53.17 ID:ctFnrcfx

http://www.youtube.com/watch?v=F-nyeiKk35M
マイク・マティアビッチって非天然？

229 ：選曲してください：2012/07/27(金) 10:09:30.57 ID:2+uVX/rc

天然じゃない？
どちらにしてもあの人は天才だけどね・・・

230 ：選曲してください：2012/07/27(金) 10:23:24.57 ID:1nXPhK8O

基本的にプロになるような人はほとんど天然だと思うな。
最初から基本ぐらい出来てないとプロの世界じゃ話しにならないし。
初期状態から通常より上手い上に練習により完全に抜きに出る。
まさに才能が成せる業だ。

231 ：選曲してください：2012/07/27(金) 10:35:27.80 ID:sZ2y0p0j

>>225
低音は喉の間に空間を作るイメージで喉に「ボー」と響かせて下の方にぶつければいい
よく言われるのがあくびの時の喉のイメージ
高音の時も多少喉に余計な力が入ってるイメージがあるから発声治せば高音もよくなるかも

232 ：選曲してください：2012/07/27(金) 14:47:04.82 ID:TiL+O8Sz

マイクマティアビッチはシーズゴーン聴いた時死ぬかと思った

233 ：選曲してください：2012/07/27(金) 21:57:08.83 ID:AilLwizk

調子悪い時は紅とNew world　歌ったら治ることが多い
理由は分からん

234 ：選曲してください：2012/07/27(金) 23:07:06.58 ID:NTdGYFtS

ミックスボイス

あの母音で裏声を出しながら
あくび喉にすることで
共鳴腔の容積が地声発生時と同じになります
そうすれば地声っぽく聞こえます

豆知識投下

235 ：選曲してください：2012/07/27(金) 23:21:30.02 ID:2+uVX/rc

hyde、yasu、TAKUYA∞
中性的な顔立ちの人は綺麗な高音が出せるのが当たり前なのか・・・？

236 ：選曲してください：2012/07/27(金) 23:39:33.62 ID:/1pWgNfI

hyde？深海魚じゃんｗ
まあ魚なんだから確かに中性的ではある罠

237 ：選曲してください：2012/07/27(金) 23:44:46.05 ID:2+uVX/rc

あとシドのマオとか
顔がおっさんな俺は生まれた時から決まってたのか

238 ：選曲してください：2012/07/28(土) 00:06:05.23 ID:sZ2y0p0j

オッサン顔やいかつい顔のコブクロのでかい方や平井堅もそれなりの高さを使ってるじゃないか
jAMの面々だって軒並み暑苦しいけど高音はかっこ良いじゃないか

239 ：選曲してください：2012/07/28(土) 00:45:45.70 ID:jgbXjDbc

相変わらず高音になると喉締めになったり力んだりと大変…
hiA以上のキーの曲をチェストで押し上げるくせをなくさないと俺に未来はないな(´；ω；`)
喉あけれる時はあけれるし
低音で多少ならエッジ聞かせた発声も出来たけどやっぱりたまにだからなぁ…
まだまだ試行錯誤は続く(´・ω・`)
天然ミドルなんかに負けないぜ(´；ω；`)
喉あけて息を腹式呼吸で歌うとチェスト張り上げになるんだが

240 ：選曲してください：2012/07/28(土) 00:47:33.65 ID:+66FuWe3

平井堅はイケメンのカテゴリーだろ。決してオッサン顔ではない。

JAMとかTUBEの前田なんかはオッサンのカテゴリーだな。
声も暑苦しいオッサン声だ。
彼らの声をカッコイイと思うか、鬱陶しいと思うかは・・・・・個人の自由だ。

241 ：選曲してください：2012/07/28(土) 00:49:48.40 ID:rr6gqB2T

よくあくび喉で歌えっていうけどさあああああ
千の風になっての人になっちゃうんだよおおおお

242 ：選曲してください：2012/07/28(土) 00:53:05.06 ID:AURLQ7pj

>>221を評価していただけないでしょうか？

ミドルとか出来てるか自分ではわからなくて……

243 ：選曲してください：2012/07/28(土) 00:54:25.28 ID:Is/b8h++

>>241
喉仏下げすぎじゃね？w

244 ：選曲してください：2012/07/28(土) 00:56:09.19 ID:trpelyvv

>>242
mp3で頼む

245 ：選曲してください：2012/07/28(土) 01:10:53.51 ID:103jA+hJ

>>241
閉鎖が満足に出来て無い状態で喉開いても太い裏声になるだけだ。
多少喉を絞めてでも閉鎖を最優先で鍛えた方がいい。
閉鎖が出来てくれば喉を開いても地声感を残して発声できるから。

246 ：選曲してください：2012/07/28(土) 01:29:44.13 ID:fRJUcZ73

>>221
マンボウＰの曲だけ聞いたけど
エフェクトかけてる？
反響してる音が凄くて声が聞き取り難いんだが…
それとBGMをもう少し落として取った方がわかりやすいかも

張り上げで持ってってヘッドに切り替えてる感じの所もあるけど
出来てる所もあるよ
自分で聞いてみて、中音域から高音域がスムーズに行ってる、良い所の発声で通して歌えればいい感じになるんじゃないかな

247 ：選曲してください：2012/07/28(土) 01:35:31.47 ID:4h/NclMA

これは閉鎖がかかってる発声？それともただの裏声？　
平井堅のLife is

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0188.mp3

あとこの発声でも続けていけばもっと太くなっていくかな

248 ：選曲してください：2012/07/28(土) 01:52:44.34 ID:AURLQ7pj

>>244
携帯しか持ってなくて変換とかわからないです。

すみません。

>>246
カラオケで録ったんですけどエコーは切ってます。

BGMの大きさはあまり考えてなかったので次から気をつけようと思います。

なるほど、一応出来てる所もあるんですね！
なんか希望が持てました！
これからは完璧に自分のものに出来るように頑張りたいと思います！

ありがとうございました。

249 ：選曲してください：2012/07/28(土) 03:16:53.16 ID:SFpUkg7U

>>247
ただの小声

250 ：選曲してください：2012/07/28(土) 08:16:45.60 ID:0vd9ZaQ/

大西ライオンって発声すげえな
http://www.youtube.com/watch?v=rwuhJRfo8WI

251 ：選曲してください：2012/07/28(土) 08:50:09.22 ID:1YW7MVfB

>>247
平井の曲ならこれでも良さそうだけどカラオケだとミュージック絞るかマイク上げるかしないと聞こえなさそう

252 ：選曲してください：2012/07/28(土) 10:04:50.39 ID:Zf6LEgdx

平井堅やスピッツの曲のバックミュージックが驚く程小さいから余程のことが無い限りかき消されないだろ
同じ音量メーターでの天体観測やギリギリchopと比べると天地の差

253 ：選曲してください：2012/07/28(土) 11:50:36.49 ID:NkyRuEgB

スピッツはやたらオケがでかい奴もある

254 ：選曲してください：2012/07/28(土) 13:22:25.33 ID:fRJUcZ73

>>253
正夢とかだなｗ

255 ：選曲してください：2012/07/28(土) 15:51:28.02 ID:t4jdTZrY

http://nandemoup.com/comment?parent=1041875
NEW WORLD歌ってみました
音程はひどいと思いますがとりあえず出来てますかね？

256 ：選曲してください：2012/07/28(土) 16:35:46.24 ID:F8qdvXmI

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0243.mp3
やっとミドルボイス？がちょっとだけ出せるようになってきたと感じているのですがどうでしょうか？
またここから練習法とかあれば教えていただけるとうれしいです。

257 ：選曲してください：2012/07/28(土) 17:28:46.74 ID:jgbXjDbc

夏色歌ってみた(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=y5wXAFgl4iI&feature=youtube_gdata_player
このままなら一生ミックス無理？

258 ：選曲してください：2012/07/28(土) 17:33:53.67 ID:0TFWL9MK

>>257
とりあえず姿勢から直そうぜ
猫背で顎出し姿勢は一番ダメでしょ

259 ：選曲してください：2012/07/28(土) 19:00:19.37 ID:fRJUcZ73

>>255
〇かなりスムーズに出来てると思いました。
>>257
×姿勢が良くないかなぁ…
それと張り上げた声が全力で裏返ってるから今の発声だとミドルにならないかも…

260 ：選曲してください：2012/07/28(土) 19:03:33.13 ID:ezpGVfhU

>>257
なにお前勃起してんの？
声も苦しそうだけど大丈夫か？

261 ：選曲してください：2012/07/28(土) 19:05:05.75 ID:ITMht+n2

ID:jgbXjDbc [2/2]
気持ち悪い

262 ：選曲してください：2012/07/28(土) 21:30:53.25 ID:jgbXjDbc

夏色貼った人です(笑)
思ったとおりの感想だ(´・ω・`)
どう喉を鍛えていけばまともになりますか？(´；ω；`)

263 ：選曲してください：2012/07/28(土) 21:36:22.45 ID:8wK/tX1n

>>262 ゴリラみたいな歌い方だな・・カメラぶれてるから
撮影者いるんだろうけど何も言わないのかな。
マイクにいきふいたらだめだよ

264 ：選曲してください：2012/07/28(土) 21:51:15.33 ID:nvEhxT/i

>>257
思ったより悪くなかった。。ゆずならその歌い方でもしっくりくる
とりあえず他の歌で練習したほうが良いよ

265 ：選曲してください：2012/07/28(土) 21:58:22.65 ID:jgbXjDbc

ゴリラww
低音からで張りあるように歌いたくて息もれなくそうとして歌いたい。息もれなくして歌えればいいのかな？(´；ω；`)

266 ：選曲してください：2012/07/28(土) 22:01:08.56 ID:ezpGVfhU

>>265
息もれなくして歌えるんだったらそうすりゃいいじゃん

267 ：選曲してください：2012/07/28(土) 22:05:27.48 ID:fRJUcZ73

とりあえずもっとリラックスして力を抜いて普通に歌えばいいと思うよ

後、よく声が裏返るとかって聞くけどどんなんかわからんかったけど…
この動画のを聞いて、ああこうなるんだって初めて知ったわ。

268 ：選曲してください：2012/07/28(土) 22:07:59.74 ID:mhJ21SEk

>>257
またお前か
この前も姿勢注意されてたぞ

269 ：選曲してください：2012/07/28(土) 22:08:50.80 ID:jgbXjDbc

夏色を張り上げたらみんな裏返る( ﾄﾞﾔｯ)
選曲から変えないとリラックスもできないな(´・ω・`)
余裕に夏色歌えるようになりたい

270 ：選曲してください：2012/07/28(土) 22:12:34.19 ID:0vd9ZaQ/

>>265
ミックスが欲しいならこの歌い方を一度全て捨てる必要がある
じゃなきゃガチで一生無理。割とマジで
一年くらいは人に聴かせられない歌い方をし続けなきゃならない

271 ：選曲してください：2012/07/28(土) 22:14:44.28 ID:ezpGVfhU

>>269
いいたいことを言って(ﾄﾞﾔｯとかつけて逃げるやつは総じてクズ
張り上げで裏返るのはあたりまえ。寧ろみんな裏返さないようにミドル練習するんじゃねえの？
そして悪いのは選曲じゃなくてお前の発声

あと自分が張り上げであることを自身で理解してる俺かっこいいとでも思ってんのか知らないけどそういうアピールがきもい

272 ：選曲してください：2012/07/28(土) 22:17:37.35 ID:y/QTVIb6

>>270
どんな歌い方？

273 ：選曲してください：2012/07/28(土) 22:22:27.98 ID:0vd9ZaQ/

>>272
ひょろっひょろで芯もつやも伸びもなく喚声域ありありですぐめまいがする
そんな弱い弱い歌声で模索しながら裏声を鍛え続けて悪い癖を取る
そうでもしないと悪い癖取るなんて無理
人とカラオケ行くと恥ずかしくないように上のような発声をできないからヒトカラ行くのが大事

274 ：選曲してください：2012/07/28(土) 22:25:55.39 ID:DtRziHa6

>>273が言ってる事は大体マジだよ。
今までそこそこ上手いと言われてきた発声や
周りの評価を全て捨てて、
しょぼい声でも正しい発声で一からやり直す必要がある。
上手くなりたいなら。

275 ：選曲してください：2012/07/28(土) 22:47:30.04 ID:ITMht+n2

そしてしょぼい声じゃタカラで歌えないからつい張り上げになって悪循環になるんだよな
タカラになると張り上げる癖なおすのに一年以上かかったわ

276 ：選曲してください：2012/07/28(土) 22:51:10.27 ID:H2Ynij+3

>>275
今の俺すぎて辛いｗｗｗｗｗｗ

277 ：選曲してください：2012/07/28(土) 22:59:25.77 ID:buVsQ+mn

>>264
しっくり来ないだろ

278 ：選曲してください：2012/07/28(土) 23:00:59.90 ID:EF6Y87Hm

>>277
しゃっくりぐらい出来るさ。

279 ：選曲してください：2012/07/29(日) 00:06:24.74 ID:gB4cyE0y

換声点を目立たなくするにはチェスト⇔ミドルを繰り返しするのが一番？
スケール練習だとなんか誤魔化しがきいてしまう

280 ：選曲してください：2012/07/29(日) 00:07:28.53 ID:Xu1BcVto

？

281 ：選曲してください：2012/07/29(日) 00:12:18.62 ID:FVc1/WF+

>>279
しゃべくりセブンで久保田利伸が美声の秘訣としてターザンの物真似あげてたの思い出したわ。
ちょうどチェストとミドルの間またぐ感じで。

282 ：選曲してください：2012/07/29(日) 00:19:33.33 ID:oP/+u0QV

snow drop/L'Arc～en～Ciel
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0298.mp3

高音になると喉が狭まって響きが減るなぁ
判定お願いします

283 ：選曲してください：2012/07/29(日) 00:24:09.42 ID:dRpTBCWo

できてる

284 ：選曲してください：2012/07/29(日) 00:29:30.25 ID:z6If2lze

お前ら換声点換声点言いすぎじゃね？
そんなことよりチェストでもミドルでもそれぞれまともな歌声出せるようになれよ

285 ：選曲してください：2012/07/29(日) 00:50:57.11 ID:DS0uLE1Z

>>273の言ってるのが正しいチェストだな。
本来今使ってるチェストはせいぜいmid1まで。mid2では正しいチェストを使う。
そこからミドル、ヘッドへと移行するわけだ。
そして正しいチェストを得るには裏声から閉鎖し直し新たな地声を作る必要がある。
この地声を作り込むのに時間が掛かるが出来てしまえばほぼミックスは完成する。

286 ：選曲してください：2012/07/29(日) 01:02:13.41 ID:vmO9nTJd

>>257
俺と歌い方そっくりすぎ…
正しいチェストってどうやって出すんですか？
裏返ったみたいな裏声にエッジ効かせる練習でいいの？

287 ：選曲してください：2012/07/29(日) 01:14:42.36 ID:e53jxnO6

それでは喉締め裏声になってしまう予感
脱力して発声した時に無意識にエッジがかかる声、これが正しいチェストだと思う
ちゃうやろか

288 ：選曲してください：2012/07/29(日) 01:15:20.02 ID:7mxLdPzP

おれは喉開いたらミドルできるようになった

289 ：選曲してください：2012/07/29(日) 01:35:25.33 ID:M2SJ1az+

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0308.mp3
どうでしょうか？

290 ：選曲してください：2012/07/29(日) 01:52:24.09 ID:sI0RLzwN

空も飛べるはず/スピッツ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0309.mp3
粉雪/レミオロメン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0310.mp3

アドバイスお願いします

291 ：選曲してください：2012/07/29(日) 01:54:15.71 ID:kxO+5LeG

>>289
クロちゃんになってるけどエッジかかってるから方向性はいいと思う
喉直したらきれいなミックスが出そう
チェスト域を緊張させるぎるとミドル域が働かなくなるから注意

292 ：選曲してください：2012/07/29(日) 01:54:38.49 ID:DS0uLE1Z

正しいチェストのキッカケは裏声エッジでいい。
ただ何時までもエッジを掛けるのではなくエッジで閉鎖位置を探り見付かったらそこに息を当て強く発声する事。
すると次第に地声感が増してくる。
喉開いてミドル化する人は元々正しいチェストの出来てる天然タイプだ。

293 ：選曲してください：2012/07/29(日) 02:04:10.14 ID:CesZfpAt

>>290
アドバイスできる身じゃないけど　安定したらもろスピッツに合いそうな良い声だな

294 ：選曲してください：2012/07/29(日) 07:57:49.17 ID:+N7ru23Q

声帯をぐにょーんって伸ばして閉鎖する発声の感覚がほんの少しつかめてきたのに
a音しかできないし舌も自由にはならないしあごの形も無理がある…
また間違ったのか？それとも少しずついろんな母音で出せるようになるし舌も自由になるしあごも無理ない形にできるのか？
なんかふざけた発声にしかならない

295 ：選曲してください：2012/07/29(日) 09:07:48.57 ID:69ak6uVF

凄く下手な友達が志村出来るようになって俺もう少しで女性キー歌えるかもしれない
って言ってからその声はどう頑張っても正しい声にはならないって言ったけど
ものすごく頑張れば実は超喉絞めの志村からでも正しいミックスになったりする？

296 ：選曲してください：2012/07/29(日) 09:56:13.25 ID:DS0uLE1Z

志村はいくら頑張っても志村のまま。
某シムコテも何年経っても志村のままで、むしろ志村の安定性が上がってきたぐらい。
志村を超える事が出来れば可能性は０ではないが
そんな間違った方向からのアプローチはオススメしない。

297 ：選曲してください：2012/07/29(日) 11:06:11.44 ID:sI0RLzwN

>>293
レスありがとうございます
発声改善して安定できるように頑張ります

>>295-296
前にどっかのボイトレに通ってる人が音源上げてたけど
講師が志村けんと平井堅の発声を両方やって合わせてミドルを出してた
だから志村が出せれば一歩前進だと思ってたけど違うのかな？

298 ：選曲してください：2012/07/29(日) 11:17:46.26 ID:6agmwf2R

交錯君の言う某シムコテの志村はチェストの超喉締め張り上げによるもの
逆に>>297の言う志村要素はB'zの稲葉みたいなやつでしょ

299 ：選曲してください：2012/07/29(日) 14:54:01.11 ID:M2SJ1az+

>>291
ありがとうございます
喉を直すって言うのは・・・？

300 ：選曲してください：2012/07/29(日) 21:03:31.37 ID:yrzEkndY

裏声閉鎖ってこれでいいのだろうか
少年時代/井上陽水
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0460.mp3

301 ：選曲してください：2012/07/29(日) 21:09:20.09 ID:Blq14VrT

閉鎖とか意識せずに
裏声で大きい声出しゃいんだよ

302 ：選曲してください：2012/07/29(日) 21:33:43.56 ID:+N7ru23Q

>>301
感覚的にはこれなんだけどこれができるようになるまでが難しい
というか難しく考えすぎちゃうから難しい

303 ：選曲してください：2012/07/29(日) 23:15:44.59 ID:yrzEkndY

大きい声、なるほどな！
マイク乗るようになってきたからもう少し頑張ってみるわ

304 ：選曲してください：2012/07/30(月) 13:53:56.88 ID:ZzODHS1u

地声からのミドルは出来る気がしないからヘッドを下げていこうと思うんだけど、ヘッドの低音で出し方のコツとかある？

305 ：選曲してください：2012/07/30(月) 14:05:55.58 ID:p06JNa6z

>>304
ヘッドの地声部分をしっかり閉鎖して行けば、そのうちチェストやミドル側でも使えるようになる。
その地声部分を意識できずに下げたヘッドでは裏声感が強くなるだけで結局ミドルの役には立たない。

306 ：選曲してください：2012/07/30(月) 14:31:40.67 ID:nB8Xf2ip

>>304
喉の奥を開く感じにするのと響きを胸の方に持ってく感じかな
喉はヘッドの形だけど喋り方とか歌い方は地声の発声の仕方にする感じ
感覚を説明するのって難しいね

307 ：選曲してください：2012/07/30(月) 14:33:45.51 ID:hroVM5nL

ヘッド出来てるなら女の曲とか全部裏声で歌ったりして練習してれば
そのうちミドル出せるようになるよ
俺は２年くらいかかったけど

308 ：選曲してください：2012/07/30(月) 16:24:27.02 ID:Lx/k19Rq

そのヘッドに意識しなくても勝手にミドルを足してってくれるのがロジャーや

309 ：選曲してください：2012/07/30(月) 16:38:29.72 ID:Vxd749bg

>>308
ヘッドでぐっぐぐっぐ言ってればミドルになるの？

310 ：選曲してください：2012/07/30(月) 19:54:18.72 ID:gxk1TYPX

閉鎖の練習方法とか探してたら“グッグ”ってのがあったんだが、誰かやり方教えてくらさい

311 ：選曲してください：2012/07/30(月) 20:06:54.74 ID:TBdrU33l

ロジャー買いましょうねー

312 ：選曲してください：2012/07/30(月) 20:18:45.16 ID:eDY4JzmB

俺も最初、グッグってのやり方ぐらいどっかに載ってないかな？と思ったけど
あれはちゃんとロジャー買った方が良い
メニューが２０分以上あるしCDついてるから

313 ：選曲してください：2012/07/30(月) 20:44:30.12 ID:UU12xqH6

誰も買わねえよ　宣伝してんじゃねえ腐れ業者のクズ

314 ：選曲してください：2012/07/30(月) 20:48:21.66 ID:UgHV7XnA

なんだロジャーに親でも殺されたのか

315 ：選曲してください：2012/07/30(月) 20:50:48.89 ID:d1H1lUxT

ゴール・Ｄ・ロジャー

316 ：選曲してください：2012/07/30(月) 21:32:35.74 ID:Lx/k19Rq

ヘッドでやってるだけじゃ無意識に得意な音域出すだけだから微妙じゃね。
低音はチェスト・高音はヘッドでCD通りかんせい点何度も飛び越えたほうがいいとおもうよ。

歌のときは練習通りヘッドに移行してても裏返りすぎて嫌気さすから普通に地声張る。
ある日、声が軽くなった事に気づいて高音にきたとき張り上げ以外の道が見えてくるよ

あと腹式呼吸は難しく考えなくていいから練習の間だけでもやるんだ。まじで

317 ：選曲してください：2012/07/31(火) 04:23:15.99 ID:IPQK5yl8

http://www.youtube.com/watch?v=6mf3imixYmQ

このレベルに到達するには何年かかりますか？

318 ：選曲してください：2012/07/31(火) 04:31:28.49 ID:vM/Dgf37

声が軽いって言われるですがどうしたらいいですか？

319 ：選曲してください：2012/07/31(火) 11:16:06.29 ID:RLw9ShGz

>>318
聞いて見なけりゃわからんがテノールの声質のことを軽いと言ったりもする
喉声で軽いのかもしれないし声質のせいかもしれない
プロでもアクアタイムズのボーカルなんかはもろに軽い声

320 ：選曲してください：2012/07/31(火) 11:24:33.90 ID:SeOJJmSv

話し声はテノールでも最低音、喚声点が両方低い人いるよね

321 ：選曲してください：2012/07/31(火) 11:24:45.06 ID:iyQ/ErUM

193 ：選曲してください：2012/07/26(木) 13:20:00.20 ID:wZ+mEEvP
両耳イヤホンっで歌うとミドルボイスで歌えるんだが
片耳イヤホンもしくはイヤホン無しだと途端にミドルの感覚がつかみにくくなる

193だが片耳イヤホンなしの状態でも感覚はわかってきたんだがバンド練習とかで
マイク通すとまたダメになる

あと、以前鼻炎の可能性を訴えて耳鼻科行ったんだが、鼻炎ではないけど鼻の奥の方が
腫れてると言われた常に鼻が詰まってる感じなんだけどこれもうまく発生できない事に
起因してる？

322 ：選曲してください：2012/07/31(火) 11:43:58.54 ID:FzfYFWjF

関係ない
発声が悪いだけ

323 ：選曲してください：2012/07/31(火) 12:50:22.73 ID:iyQ/ErUM

そうか鼻に関しては関係ないか

マイク通すとダメになるのはドラムの音とかに負けないように
声を張り上げようとしてるから？

324 ：選曲してください：2012/07/31(火) 13:19:12.25 ID:6ufohMvj

閉鎖はたぶんできてるんだけどヘロヘロだ
筋肉付いてくれば芯のあるミドル、ヘッドになる？

325 ：選曲してください：2012/07/31(火) 18:08:48.07 ID:ijgYptuS

ヘロヘロの感覚のまま出してても強くなることはほとんどない

しっかり声出して、力んで負担大きかったものが自然と小さくなる方向性のほうがいいよ。

326 ：選曲してください：2012/07/31(火) 18:34:34.16 ID:JVs0jd1y

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0747.mp3

れみぼいすのミドルの練習方法で出せるようになったこの声だけど
ミックスではないですよね？
ミドルできてますか？

327 ：選曲してください：2012/07/31(火) 19:31:49.55 ID:H6NazTVs

>>326
地声に息を混ぜてるだけ。ただの息もれ声。時々ファルセット
てかそれ以前に声枯れすぎだろ

328 ：選曲してください：2012/07/31(火) 19:36:53.05 ID:RLw9ShGz

本家のエクザエルが割となよなよしてるから気持ちはわからんでもないけどなｗｗｗ
息漏れがミドル要素に思えたんだろうが正確には違うよ
閉鎖による金属音を適度に緩和するとスピッツみたいに声の底に「スー」って息漏れが入るんだよ

329 ：選曲してください：2012/07/31(火) 22:22:20.16 ID:1E7AQHUX

原曲はエグイサルじゃなくて中西なんちゃらじゃなかったっけ？
てかなんでこんなに声枯れてんの？ｗ

330 ：選曲してください：2012/07/31(火) 23:01:17.97 ID:dLOerij4

死にそうな声でワロタｗｗｗ

331 ：選曲してください：2012/07/31(火) 23:04:55.10 ID:PYhM8iTR

瀕死のバイキンマンって感じ

332 ：326：2012/07/31(火) 23:08:56.96 ID:JVs0jd1y

２時間くらい歌った後だったから枯れてるのかもしれない・・・orz
今度調子のいい時に撮り直します。。。

333 ：選曲してください：2012/07/31(火) 23:16:32.84 ID:dLOerij4

二時間歌ってそんな枯れるって・・・
どんだけ負担かかる歌い方してるんだ

334 ：選曲してください：2012/07/31(火) 23:18:25.59 ID:P+3XoEMB

こんな感じでしょうか？

中西保志/最後の雨（１番のみ）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0810.mp3

音を当てるのが下手なんであまり上手じゃないですが。

335 ：選曲してください：2012/07/31(火) 23:31:46.67 ID:JVs0jd1y

>>333
新しい歌い方になってまだ慣れてないといいますか
喉頭が上がってる状態ってやつみたいです
>>334
理想こんな感じです！

336 ：選曲してください：2012/07/31(火) 23:36:26.44 ID:UB0LrLMt

　スピッツのロビンソンを歌ってみました。
ミドルの感覚がいまいち分からないです・・・。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0817.mp3

337 ：選曲してください：2012/08/01(水) 00:58:49.82 ID:7wC6+2DW

ミックスのためには裏声鍛えるといいらしいけどホーホーってヘッドボイスだよね？
裏声エッジとヘッドでホーホーしまくればいいのかな？

338 ：選曲してください：2012/08/01(水) 01:42:35.48 ID:YCIEz9AQ

長時間歌うと高音がエッジボイスしか出なくなるんだけどそういうもの？

339 ：選曲してください：2012/08/01(水) 01:57:38.04 ID:c7BZdEdB

五時間くらいなら俺は変わらない

340 ：選曲してください：2012/08/01(水) 02:05:34.84 ID:dtURocUg

でも実際、喉の「強い」「弱い」ってあるよね？
くっそ喉締めで張り上げてて（それでもフラットしてる）も喉ぜんぜん死なない奴とか周りに居るけど羨ましいわ。

341 ：選曲してください：2012/08/01(水) 02:07:17.35 ID:dtURocUg

あ、何が言いたかったかと言うと、「喉死なない」＝「正しい歌い方」ってわけじゃないんじゃないの？ってこと。
逆の「喉死ぬ」のはまぁダメな歌い方の可能性が高いだろうけどさ。

342 ：選曲してください：2012/08/01(水) 02:11:45.43 ID:27wIdJze

>>337
ホーホーは息漏れのない裏声。
確かにヘッドと融合してくる部分はあるけど
だからといって、＝ヘッド、というわけじゃないと思う。
>>341
「喉死なない」＝「正しい歌い方」じゃないってのは言えてる。

343 ：選曲してください：2012/08/01(水) 03:41:14.70 ID:YCIEz9AQ

あーあ、子供のころの発声の感覚戻らないかなぁ
めちゃくちゃ楽勝にシャウトしていた記憶がある　今じゃ気持ち悪い声しか出ないよ・・・。

344 ：選曲してください：2012/08/01(水) 05:06:40.95 ID:4fbtUh6H

>>326
2時間歌って声が枯れ枯れしちゃうなら間違いなくかなりの絞めか喉声入ってるだろうから
その声からくらべたら息でちゃうくらいのイメージでまずはおｋ

だが普通の歌もこんくらい掠れてるなら閉鎖障害とかありそう
ミックスとか以前の問題で

345 ：選曲してください：2012/08/01(水) 07:30:30.97 ID:qNV2Bm+P

張り上げても喉が死なないタイプは、ミックスに向いてない
ような気がする。
喉が強過ぎて、閉鎖や伸展するのに労力が多すぎて、上手く
歌えないのでは？

346 ：選曲してください：2012/08/01(水) 07:41:25.57 ID:99WJPYP9

枯れない人はわかりにくいだけでミドル使えてるんじゃないの
レミオロメンみたいな

347 ：選曲してください：2012/08/01(水) 07:47:31.24 ID:qNV2Bm+P

>>346
俺も喉が枯れづらいタイプだけど、ミドルが使えてないの
は自覚してる。

348 ：選曲してください：2012/08/01(水) 07:54:37.96 ID:twGZ5Lvn

枯れないからミドルってのは全く関係無いな。
単に喉に負担が掛からない発声してるだけであって
ミドルのミの字も出来ない状態でも枯れない人は枯れない。

>>345
ある程度張り上げられる人は基本になる正しいチェストに近い状態なのでミドル化はし易い。
ただ一緒に強烈な喉絞めもしてる人だとそれを改善するのが一苦労だ。

349 ：選曲してください：2012/08/01(水) 08:13:16.09 ID:/k90deHo

hiDさえ使わなきゃ大体の曲は喉を壊さずいけるけどhiD以上の曲を歌うと一発で喉が壊れる
正しい発声がhiD以降だとできなくなる感じ
筋肉さえ目覚めれば裏声でいける音域なら地声っぽくだせると思ったんだが
これが俺の限界ってこと？
それともミドルボイスとヘッドボイスは筋肉以外にも違う要素があるってこと？

350 ：選曲してください：2012/08/01(水) 08:13:38.02 ID:8xOqArvE

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　　　　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　　　　ウプレカス [ Uprecus ]
　　（西暦一世紀前半～没年不明）

351 ：選曲してください：2012/08/01(水) 08:18:16.06 ID:qNV2Bm+P

>>348
おおっ、詳しそうな人が来た！

張り上げそのままに、喉しめだけ直したいです。
喉しめの原因って、結局のところなんだと思いますか？
white breath
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0807.mp3
こんなmid2D辺りから息だけで引っ張りあげるような詰まり方なんですけど。

352 ：選曲してください：2012/08/01(水) 08:32:07.18 ID:viWmhPTv

つかえてるだろコレ…
えっ使えてないの？

353 ：選曲してください：2012/08/01(水) 08:35:09.62 ID:/k90deHo

それは確かに詳しいけど初心者キラーだから気をつけてな。カルトみたいなもん

少し聞いたところだと特に喉締めって感じはしなかった

354 ：選曲してください：2012/08/01(水) 14:25:50.46 ID:jLlJE5xb

>>325
ありがとう
がんばるわ

355 ：選曲してください：2012/08/01(水) 14:50:06.11 ID:NXUCtEoS

すぐエッジかかっちゃうんだけど閉鎖不足？
それともただ単に発声がわるい？

356 ：選曲してください：2012/08/01(水) 15:38:55.77 ID:gSjgI/ee

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0862.mp3
ミドルは全くできないからロジャーで練習してるんですがヘッドってこれであってますか？
高いところはこの声でぐっぐっやってたらそのうちミドルでるようになる？

357 ：選曲してください：2012/08/01(水) 15:42:35.46 ID:bjT8GQZK

>>351
この歌って高いね
一緒に歌ってみたらサビがファルセットオンリーになってしまったわｗ

358 ：選曲してください：2012/08/01(水) 16:00:16.12 ID:JMMCts1t

息がつまる思いで閉鎖すると息がつまるんだが

359 ：選曲してください：2012/08/01(水) 18:34:27.02 ID:qNV2Bm+P

詳しそうな人、1レスで消えたやん。
>>357
これでも最高音hiB、サビで一回だけなんだぜ…。
>>353
まじで？
歌っててかなり辛いんだよ。さらっと声が出なくて悩んでる。
>>352
ミックスは、もっと裏声に近くて、上に引っ張られるような
音のはずだぜ。

360 ：選曲してください：2012/08/01(水) 18:52:21.30 ID:mMCv/J78

BUMP OF CHICKENの

宇宙飛行士への手紙
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0885.mp3

beautifull glider
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0886.mp3

判定お願いします

361 ：選曲してください：2012/08/01(水) 20:29:46.59 ID:YCIEz9AQ

>>359
簡単に言えば小野正利みたいな発声？

362 ：選曲してください：2012/08/01(水) 20:47:44.89 ID:7wC6+2DW

https://www.youtube.com/watch?v=AqJveStwq08&feature=youtube_gdata_player
これなら喉締めになってないよね？

363 ：選曲してください：2012/08/01(水) 20:59:48.56 ID:/k90deHo

>>359
きついってんならやっぱりいい発声じゃない。辛そうな発声だし
その歌を１０回歌って喉が壊れないなら負担のない発声と言えるけど
喉締めみたいなキンキンした感じは音としては特に感じないけど別のタイプの喉締めなんだと思う。わしにも覚えがある
力みの原因は、悪くない音を出そうとしてるからだと思う。力めばそれなりにいい声出るから力んじゃうし
まずはどんだけ悪い声でもいいから、とりあえず力まないように歌うことが大事
力まないで歌ったときが自分の本当の実力だと考えればいい
ただ音が良くないせいでモチベーションは下がりまくるからそこは気力でやるしかない

364 ：選曲してください：2012/08/01(水) 21:02:39.05 ID:qNV2Bm+P

>>361
あれは完璧なミックスだと思う。
響き的に絶対裏声だと思うけど、地声並みに音がハッキリしてる。
女性でもあそこまでできる人は少ない。

365 ：選曲してください：2012/08/01(水) 21:09:09.25 ID:6Vkns+WY

>>351
悪くないと思った。原曲だって張り上げ気味で苦しそうな感じで歌われてるしなｗ
こういう曲を軽い発声で歌われると味気ない感じになる。
曲に合った歌い方が出来てるかが重要だと思う

366 ：選曲してください：2012/08/01(水) 21:14:51.52 ID:qNV2Bm+P

>>363
言われてみると確かにそうだ。
良い声を出すのが、自分の中では一番大切だし。
キンキンしないのはマイクがいいのを使ってるってのもあるかも。

悪い声の一番の問題点は、不細工過ぎてどこにもupれないって
いう。
そうすると、モチベ下がっちゃう。

367 ：選曲してください：2012/08/01(水) 21:18:57.38 ID:6Vkns+WY

まあ発声は奥が深いから焦らないことだな。
何年も掛けて色んな事に気付いて上手くなっていくもんだ

368 ：選曲してください：2012/08/01(水) 21:20:00.01 ID:/k90deHo

まあ確かにいつまでもミドルできないよりは喉壊したっていいから張り上げの方がいいな…
もうカラオケ板では取得しづらい上練習が楽しくないミドルを推奨するより楽しく歌えてそれっぽく聴こえる張り上げを推奨した方が早いんじゃないだろうか
半年もカラオケでひょろっひょろの裏声漬けとか地獄だったし

369 ：選曲してください：2012/08/01(水) 21:20:14.26 ID:qNV2Bm+P

>>365
ありがとう～。
でも、向こうは演技でわしはガチで必死だからなぁw

370 ：選曲してください：2012/08/01(水) 21:30:13.40 ID:qNV2Bm+P

>>368
裏声も上手くならなかったなぁ…。
それこそhihiC出したりヘビーメタルシャウトやったりしたけど、
結局、一芸が身についただけで上手くならなかった。
女声やったり、ゲイボイスやったり、デスボイスやったり、
シムッたり、キンキン張り上げでhihi目指したり、ビブラート
覚えたり…。
結局全部宴会芸が増えただけで終わったぜw

371 ：選曲してください：2012/08/01(水) 21:39:20.07 ID:/k90deHo

hihiCを裏声で出すとか才能の塊じゃねーか…
俺なんて喉締めをやった上での限界音だわ
二度とあんな発声する気になれないとかそういうレベルの悪い発声をしてやっと出せる音

372 ：選曲してください：2012/08/01(水) 21:56:54.86 ID:qNV2Bm+P

>>371
出るやんかw
俺も音自体は悲鳴だったよ。
ヒィイヤァーー～～！って感じ。

373 ：選曲してください：2012/08/01(水) 22:04:13.05 ID:mMCv/J78

誰か>>360の判定お願いします…

374 ：選曲してください：2012/08/01(水) 22:05:10.03 ID:mMCv/J78

BUMP OF CHICKENの

375 ：選曲してください：2012/08/01(水) 22:06:32.37 ID:mMCv/J78

＞BUMP OF CHICKENの
って書いてあるけど BUMP本人の判定じゃなくて

376 ：選曲してください：2012/08/01(水) 22:36:01.07 ID:ZqXuJZCH

一緒にカラオケ行こうって言いながらまだ行けてないけど、職場の同僚が前はラルクやミスチルを普通に歌えてたって聞いた
最近は年1回くらいしかカラオケ行かないから歌えないみたいだけど、2、3曲歌うと喉が開いて歌いやすくなるんだとか
ミックスとか全然知らなそうだし今まで周りにいなかったけどこういう人が天然なのか
こっちは5年もやってまったくミドル出せないっていうのに･･･

377 ：選曲してください：2012/08/01(水) 23:04:58.05 ID:YCIEz9AQ

>>360
判定できる立場じゃないから断言できないけど　出来てると思う
良い声やね

378 ：選曲してください：2012/08/01(水) 23:09:43.75 ID:IF925pEj

>>360
なぜかのどかな田舎の風景が思い浮かんだ

379 ：選曲してください：2012/08/01(水) 23:32:42.39 ID:mMCv/J78

>>377
判定ありがとう
バンド仲間に声量がない、地声じゃダメなの？とか言われ続けてきたけど自信が付いた

>>378
犬と蝉かw

380 ：選曲してください：2012/08/02(木) 00:46:30.43 ID:ucwpQAzE

地声が低いんだけど練習したらどれくらいでるもんなの？
たぶん福山雅治くらいの声の高さだと思う

381 ：選曲してください：2012/08/02(木) 01:29:37.64 ID:DBQj0fv8

低い人でもhiGまではいける

382 ：選曲してください：2012/08/02(木) 01:32:33.42 ID:MhqvtVcT

裏声の話？

383 ：選曲してください：2012/08/02(木) 02:34:15.55 ID:DBQj0fv8

ミックスじゃないのけ？

384 ：選曲してください：2012/08/02(木) 06:50:04.06 ID:QcBgWiGZ

最近できるようになった楽で響く発声はhiBまで出る
だから大体の曲が歌えて満足だけど完全感覚dreamerとかが歌えないから困る
裏声を鍛えればもっと高音を出せると信じてる

385 ：選曲してください：2012/08/02(木) 07:02:43.32 ID:R0oT8c0g

>>384
hiBまで楽なの？

386 ：選曲してください：2012/08/02(木) 07:18:18.06 ID:QcBgWiGZ

>>385
喉の低く安定した場所で喉締めとは違った鋭い振動を感じる発声
少しの息で響くけど、上手く出せないときが多いし息漏れもあるからまだまだ

387 ：選曲してください：2012/08/02(木) 07:27:39.59 ID:R0oT8c0g

>>386
発声の感覚は分かるから大丈夫だよ～。
それよりもhiBが楽かどうかが気になる。

388 ：選曲してください：2012/08/02(木) 07:29:58.76 ID:QcBgWiGZ

hiBは楽に出るけど、声を維持するのが楽じゃないから楽じゃないといえば楽じゃない
hiCでかなり声が維持できなくなってhiDでは奇声になる

389 ：選曲してください：2012/08/02(木) 07:34:05.89 ID:R0oT8c0g

>>388
完全感覚ドリーマー歌えるじゃん！
hiB楽に出せるんか…。
その発声って使ってて音域伸びた？

390 ：選曲してください：2012/08/02(木) 07:41:05.48 ID:QcBgWiGZ

出せると歌に使えるは違う。完全感覚dreamerを歌うと喉に大きなダメージがくる
発声さえできれば楽だけど発声をするのが大変な感じ
出し方の第一ステップが裏声を出すことだから、必然的に裏声で出せる音域よりもせまくなる
だから出せる音域が伸びたってことはない
裏声の限界がhiFだったけどhiGになりましたってこともない。変わらずhiF
歌に使える音域っていうことなら半オクくらいは余裕で伸びた

391 ：選曲してください：2012/08/02(木) 07:46:06.31 ID:R0oT8c0g

>>390
楽に出せるけど、歌に使えないって、奇声になってるって感じですかね。
わし、その発声だとmid2G#くらいまでしか普通に出せないから、
音域伸びないなら、わしには使えない発声だわ。
ありがとう～。

392 ：選曲してください：2012/08/02(木) 07:50:55.70 ID:QcBgWiGZ

楽に出せるけど歌に使えないとかそんなんあるわけないじゃろ？
楽に出せないから歌に使えないんだよ…
発声さえできる音域ならダメージもなく出せる
でも発声ができない音域を出すとダメージ受ける
楽な発声＝ダメージのない発声をできるかどうか、全てはその発声をできるかどうかにかかってる

393 ：選曲してください：2012/08/02(木) 08:10:41.36 ID:5+YIyp5g

会話が噛みあってなくてﾜﾛﾀ

394 ：選曲してください：2012/08/02(木) 08:28:01.41 ID:QcBgWiGZ

そういえばできるようになって短時間しか経ってないからよくわからんかったが出せる音域はそれなりに伸びたかも
最初はhiAの単音しか出せなかったけど昨日今日くらいでうまくいけばhiBありの歌を歌えるようになったし
もしも裏声を鍛えていったり閉鎖筋の感覚をもっと良くできたり筋肉鍛えたりできればもっと音域は伸びるかもな

395 ：選曲してください：2012/08/02(木) 15:13:12.88 ID:JqJZxh/p

喉声ミドルからなかなか卒業出来ません
スターゲイザー/スピッツ
http://nandemoup.com/comment?parent=1042138
翼をください/けいおん!をテノール音域くらいで歌ってみた。
http://nandemoup.com/comment?parent=1042137

396 ：選曲してください：2012/08/02(木) 15:39:09.30 ID:MvxxnD6h

nandemoup使うのやめてほしい

397 ：選曲してください：2012/08/02(木) 21:46:35.34 ID:iLf3QQf7

地声の限界がmid2Eの俺には手が届かない世界なんだが、みんなやっぱmid2G#くらいは出せるの？

398 ：選曲してください：2012/08/02(木) 22:08:01.58 ID:bekVijnN

チェスト=低い地声
って認識で正しいですか？

399 ：選曲してください：2012/08/02(木) 22:18:19.18 ID:QFy3w78G

>>397
でも下は出るんだろ？
いいじゃん

400 ：選曲してください：2012/08/03(金) 01:16:06.75 ID:3IKJ832z

俺上はmid2Dだけど下は歌に使えない声含めてlowDまでしか出ないorz
せめてlowCくらいまで出れば「低い方はまぁまぁ出せるぜ」って言えるから何となく嬉しいんだが...。

401 ：選曲してください：2012/08/03(金) 01:17:20.29 ID:QueGMvJ2

mid2Dとか嘘だろw
どんな歌声なのか気になるわ

402 ：選曲してください：2012/08/03(金) 01:50:49.49 ID:snwpYuaQ

合唱やってると分かるが、最高音mid2Dはかなり普通。
下手にmid2GとかhiA出るとかいう奴は多くが喉絞めで発声悪いし
最高音mid2Dとかの奴のほうが断然発声が良いことがある。
良い発声でmid2GとかhiA出る奴は実は稀だと思うよ

403 ：選曲してください：2012/08/03(金) 02:13:49.75 ID:3IKJ832z

>>402
自分でも発声良くなってる実感はあったからそう言われると自信が持てるよ
一年前までは喉を閉めてmid2E、瞬音でmid2Fってとこだったけど、少し前にmid2Dまで下がって張り上げとか喉締めとか出来なくなった。
それからもずっと練習続けてたら最近少し混ざりかけてて、ちゃんとしたmid2Eが出そうなレベルまで来た。
ここら辺が換声点って感じがするからここが出るようになればあとは今までより楽に音域が広がるようになりそうな気がする。

発声が良くなると声量とか声質が改善されるけど音域が狭まるから初めは結構ショックだった
ただでさえ高い声が出なくて歌える歌がないのにｗ

404 ：選曲してください：2012/08/03(金) 07:13:45.48 ID:59+vnfun

良い発声できたかもと思ったけど張り上げ喉締めに戻っただけかも…
昔はhiB連発の曲を歌うだけで喉死んでたけど今は全然大丈夫
これっていい発声ができてるってことかな？それとも張り上げが上手くなったってことか？

405 ：選曲してください：2012/08/03(金) 14:27:41.64 ID:BKtyQuE8

声帯が鍛えられただけ。
どんなにちゃんとした発声ができていたとしても、声帯が未熟だといい声はでない。

406 ：選曲してください：2012/08/03(金) 15:04:59.67 ID:qzV9oIh5

中低音までなら良い声で歌えてる自信あるんだけど高音になると一気にガキっぽくなる俺は発声良くないのかな
それか地声が低いからある程度は仕方ないのかな
高音つってもmid2G#ぐらいまでだけど

407 ：選曲してください：2012/08/03(金) 16:04:22.50 ID:59+vnfun

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1113.mp3
これは張り上げか

408 ：選曲してください：2012/08/03(金) 16:28:02.46 ID:xwLIO4aF

喉絞めの何がいけないって力を入れすぎることによって
本来レジスタをチェンジするべき音域を無意識のうちにプルしてしまってることだと思う｡
アクセントとして意識的にチェストを押したりするのと違って
自分の想定より声帯へのダメージが大きくすぐコントロールが効かなくなる｡

409 ：選曲してください：2012/08/03(金) 16:36:01.39 ID:j3edVYvB

ほっーほー(梟)

410 ：選曲してください：2012/08/03(金) 16:42:48.53 ID:z+omrWWW

寝て起きて風呂掃除なんかしながら歌ってるときは裏声になる部分が、
いざカラオケ行くと喉声張り上げになっちゃう、なんて人は用心した方がいいかもね
俺のことだけど

411 ：選曲してください：2012/08/03(金) 16:52:38.44 ID:pu2dEan3

>>407
こういう声でB'zとかjam見たいな曲歌ってうｐする人たまに見るけど
正直力抜けるわ

412 ：選曲してください：2012/08/03(金) 16:57:27.67 ID:z+omrWWW

>>407
閉じた裏声に聞こえる

413 ：選曲してください：2012/08/03(金) 17:09:11.52 ID:xwLIO4aF

>>407は発声としては◎だが歌唱や表現といった視点で見ると×だろうな

414 ：選曲してください：2012/08/03(金) 18:15:25.74 ID:2dcGbYMr

>>407
うらやましい
裏声混ざってるやん
発声は◎

415 ：選曲してください：2012/08/03(金) 18:36:36.87 ID:Kktc91ca

>>407
裏声と地声の差が殆どないね！
そのまま低音から繋げられたら、ミックスボイサーだね。

416 ：選曲してください：2012/08/03(金) 21:32:07.40 ID:Nvw7Tge8

>>411
声楽的には合格なのだろうけども、正直カラオケ道としてはキモすぎて失格だよな
いやどんどんうpしてくれていいんだが、リアルでは下品な扱われ方をされても仕方がない

417 ：選曲してください：2012/08/03(金) 21:37:58.43 ID:c9aCangN

カラオケ道　ワロタｗｗｗｗ

418 ：選曲してください：2012/08/03(金) 21:54:45.89 ID:u1FlrApQ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1149.mp3

以前上げて掠れ過ぎと言われたのですが
ベターな状態で歌った音源です
どうでしょうか？

419 ：選曲してください：2012/08/03(金) 22:01:16.92 ID:yYJaLS+8

>>407
強化ファルセット

420 ：選曲してください：2012/08/03(金) 22:02:59.20 ID:59+vnfun

ぼろくそワロエナイ…
この声出すのがどんだけ大変だと思ってんだ
今まで親しんできた表現とかもしやすい歌い方を全部捨ててこの声出してんのに
発声としていいのなら、これからこの声に親しんでいくよ
発声として悪いよりは数倍ましだしな
聞いてくれてありがとう

421 ：選曲してください：2012/08/03(金) 22:15:55.15 ID:59+vnfun

>>419
まじ？
強化ファルセットって裏声感覚で出してるんじゃないの？
俺の感覚としては裏声をもとにそれを地声に変えるって感じなんだけど
最初に裏声出してるのもそのせい

422 ：選曲してください：2012/08/03(金) 22:44:40.22 ID:gtfgkMp8

>>407
色々言われてたから聞いてみたら
俺と似ててワロタ……
裏声から無理矢理地声を作ろうとするのそういう感じにになるよな
換声点は消えるけど自己満でしかない

423 ：選曲してください：2012/08/03(金) 22:52:00.56 ID:Kktc91ca

たまには下手な人も、知識自慢ぬ人も、上手い人も、個性的な人もupってみようよ。

424 ：選曲してください：2012/08/03(金) 23:01:24.02 ID:2dcGbYMr

これは小声だし今は小声しか出ないけどこれを歌ってれば歌に使えるようになるのかな？https://www.youtube.com/watch?v=EUtg-JIkwcg&feature=youtube_gdata_player

425 ：選曲してください：2012/08/03(金) 23:07:58.22 ID:DUuMhJaY

>>420
俺は良いと思うぞ。
ただまだまだ未熟な状態だから声帯でしっかり声を作るよう意識するといい。

426 ：選曲してください：2012/08/03(金) 23:08:45.47 ID:Z/AN7A5m

メタルのヴォーカルってすごいなぁ
外人ってなんであんな背が高くでゴッツイのにハイトーンボイスだせんだ

427 ：選曲してください：2012/08/03(金) 23:11:22.93 ID:V55auhoA

>>421
その発声って、喉仏が手前側に（？）埋まっちゃったりしない…？

428 ：選曲してください：2012/08/03(金) 23:14:58.15 ID:I1G3NiuS

確かに外人すごいな
外人でも声低い人はいるけど、そういう人はラップ歌ってたりと
適材適所が優れているよねー
日本で今声低いと歌えるジャンルがないって言っていいくらい
ハイトーンばかり注目されて偏っていると思う
もともと声の低い日本人こそ適材適所をうまくやって
低音活かすべきだろｊｋ
とりあえず演歌がんばれ

429 ：選曲してください：2012/08/03(金) 23:15:18.27 ID:59+vnfun

>>427
最近喉仏がどうでも良くなってたから今日はあまり触らなかったけど
手前に埋まるってのはまずイメージがつかめない
触ったところ、あるべき場所から少し上に行くかなって程度でしか動かない

430 ：選曲してください：2012/08/03(金) 23:26:38.00 ID:yYJaLS+8

>>421
その発声だと地声とつながらなくない？
カラオケでやってみて

431 ：選曲してください：2012/08/03(金) 23:34:23.03 ID:59+vnfun

カラオケでやると変わるの？まあ周りの音量とかで耳が麻痺するし自分のペースでできないからすごく変わるだろうな
確かに地声とつなげるのがすごく難しいけど、丁寧に響きをずらしていけばつながらないこともない

432 ：選曲してください：2012/08/03(金) 23:55:15.48 ID:V55auhoA

>>429
なんかあれ以上の言葉では説明出来ないんだけど…とりあえず「手前に引っ込む」んだｗ
でもそういう感じ無いってんなら違うかも。ごめん。
空間録音の割りに地声っぽい響きが少ない気がしたから、喉仏埋まってたりハイラリになってるんかなーと思ったんだ。
個人的にはミドルというよりヘッドって感じです。

433 ：選曲してください：2012/08/04(土) 00:03:38.50 ID:Hp5nLUCr

3分辺りで、最高音ミドルになってない？
new world/ラルク
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1186.mp3

434 ：選曲してください：2012/08/04(土) 00:24:25.05 ID:4rzJUZXp

>>431
カラオケでやるってよりもなんか一曲通して歌ってみて欲しい気はする
しかしその声ならわざわざB'zを選ばずに平井堅でも選んだほうが良かったろうにｗ

435 ：選曲してください：2012/08/04(土) 00:31:31.65 ID:2Uy56732

平井堅…息漏れ大好き優しく柔らかい伸びのある声を使える俺の嫌いな平井堅…
俺が思ってるよりも客観的には地声感が足りないって事か

436 ：選曲してください：2012/08/04(土) 00:38:12.99 ID:4rzJUZXp

確かに>>407の最初に入ってる裏声よりは幾分かはっきりした声になってるのは分かる
出来てないか出来てるかと言われれば出来てると思う
だけど実際歌で使うとなると今のままではスピッツや平井堅みたいな
裏声タイプの曲じゃないと違和感しかないと思うんだよ

437 ：選曲してください：2012/08/04(土) 00:56:23.07 ID:F2bg7FjR

どなたか>>418にレスを・・・

438 ：選曲してください：2012/08/04(土) 00:59:53.80 ID:V9QrrLdF

>>437
レス無い時点で御察しかな

439 ：選曲してください：2012/08/04(土) 01:03:41.28 ID:2Uy56732

地声感か…
対処法がわからんからこの発声を続けていけばいつか閉鎖筋がムキムキになると信じて頑張るしかないな

440 ：選曲してください：2012/08/04(土) 01:05:43.61 ID:wU76L+xB

ミドルの定義がよくわからんです。が、これってミドルですか？
ちなみにこの発声だと結構ラクにでるんですが。。

瞳をとじて
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1176.mp3

441 ：選曲してください：2012/08/04(土) 01:12:37.49 ID:4QV7NNEz

>>440
評価できるほどの身じゃないけど　出来てる
更に安定すればすごそうだ。

442 ：選曲してください：2012/08/04(土) 08:40:21.18 ID:2Uy56732

声を響かせるのか、それとも自分ですら予想しなかったほど響くのか
問題はそこだ

443 ：選曲してください：2012/08/04(土) 10:37:11.26 ID:wU76L+xB

>>441
ありがとうございます！
この感じで練習していこうと思います。

444 ：選曲してください：2012/08/04(土) 11:16:42.92 ID:ESa6WMIc

ミドル、ミックスボイスってのはできてるけど発声としてはダメだね

445 ：選曲してください：2012/08/04(土) 11:44:30.64 ID:7NSPndon

予想しなかったほど響く境地までいってみたい
たぶんわかる
声出さないでやさしく息だけ体の外に吐けたら勝手に音が鳴るんだ
すごく気持ちいいんだ
たぶん裏声だけ辛抱強くずっとやってるのが近道なんだろうな
地声感だそうとするのはすごく遠回りになるのだろう

446 ：選曲してください：2012/08/04(土) 12:20:36.11 ID:SuwiTNvj

日々ミックスの練習に励み、lowG～hiDまでスムーズに繋がるようにはなった

たしかに秦やスピッツは歌いやすくなった

その代わり尾崎豊やウルフルズやミスチルを張り上げて歌うのが難しくなった

キレイにミドルで発声したら雰囲気出ないし、表現でうまく使い分けたいんだけど難しいな～

あとしっかり喉開いたファルセットもやりにくくなった

447 ：選曲してください：2012/08/04(土) 12:27:20.21 ID:LP5Dm9ma

※ここはブログでもツイッターでもありません

448 ：選曲してください：2012/08/04(土) 12:38:04.11 ID:nw0/74qX

秦とかスピッツ、うpしてくれ！
純粋に参考にしたいから！

449 ：選曲してください：2012/08/04(土) 12:49:46.70 ID:SuwiTNvj

>>448

ん、明日録音して音源上げてみるよ、MTRしかないから弾き語りだけど

例えばウルフルズのバンザ～イ!とかだと張り上げて歌いたいんだけど、なんかミドルに入るのが癖づいてしまってうまく使い分けれないんだよね

みんな上級者は狙って使い分けれんの？

450 ：選曲してください：2012/08/04(土) 14:05:34.50 ID:qdvqexkQ

まぁありがちな自分ではミドルのつもりがただの裏声パターンだろうな
音源聴かなくてもだいたい分かる

451 ：選曲してください：2012/08/04(土) 14:19:17.21 ID:9MiWJp0N

ほんとにミドル出来てるならウルフルズだろうと張り上げてる奴より強い声でるからな

452 ：選曲してください：2012/08/04(土) 14:19:49.97 ID:5gaanJ+C

PIECE OF MY WISH 今井美樹

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1241.mp3

なにかアドバイスいただけると助かります

453 ：選曲してください：2012/08/04(土) 14:24:23.07 ID:SuwiTNvj

>>451

強いミドルてプロで言えば例えば？

トータスは張り上げてるんじゃないの？

454 ：選曲してください：2012/08/04(土) 14:34:33.35 ID:gHxrg5no

遠藤正明とかじゃない？

455 ：選曲してください：2012/08/04(土) 14:35:26.67 ID:qdvqexkQ

>>452
タイさんじゃん
相変わらずのスカスカ具合っすね

456 ：選曲してください：2012/08/04(土) 14:42:37.17 ID:SuwiTNvj

>>454

よく名前出てるからYouTubeで聞いてみたけど興味持てなかった

影山さんのチャラヘッチャラとかはあれミドルなのかな？

457 ：選曲してください：2012/08/04(土) 14:48:23.83 ID:gHxrg5no

影山さんはそうだと思う

458 ：選曲してください：2012/08/04(土) 15:09:31.55 ID:SuwiTNvj

>>457

ありがとー
あんな太い音にならないわ(笑)

山崎まさよしのセロリみたいな声になる

459 ：選曲してください：2012/08/04(土) 15:20:42.32 ID:oTpk0sCx

>>458
ゆずの岩沢さんは完成度が相当高いミドルやで

460 ：選曲してください：2012/08/04(土) 15:20:42.70 ID:gHxrg5no

山崎まさよしでも普通に出来てると思うけど

461 ：選曲してください：2012/08/04(土) 15:31:20.29 ID:SuwiTNvj

>>459

あの人も甲高い感じの高音だよね

>>460

ん、でもその声でスピッツなんて歌ったらなんかすごい違和感

もっと閉鎖の緩いミドルとかシャウト気味に張り上げたりとか色んな声使い分けたいんだけどスケール練習繰り返しやってたら高音域は自然とまさやん声になるようになってしまった

462 ：選曲してください：2012/08/04(土) 15:44:50.80 ID:SaUc8t3F

質問があります
声帯を閉鎖する方向は前後か左右どっちですか？

463 ：選曲してください：2012/08/04(土) 15:47:07.23 ID:qZ+cNhDp

上下の可能性はないだろうか

464 ：選曲してください：2012/08/04(土) 15:53:12.91 ID:oTpk0sCx

>>461
つーかプロでミドル出来ないやつはほとんどいないぞ
喉が絞まってるとか息の量の差はあるが

465 ：462：2012/08/04(土) 16:01:15.97 ID:9APSifcC

>>463
上下なんですか？

466 ：選曲してください：2012/08/04(土) 16:05:44.03 ID:qdvqexkQ

質問の意図がよく分からんが
前後方向についてるから左右から力をかけて閉じる｡

467 ：選曲してください：2012/08/04(土) 16:09:42.09 ID:9APSifcC

>>466
閉鎖を鍛えようと思ってけど感覚が掴めなかったから質問しました
前後についてるのに左右から力をかけるんですか？

468 ：選曲してください：2012/08/04(土) 16:12:39.72 ID:qdvqexkQ

めんどくせぇな
左右から力をかけるんだよ
それで分かれ

469 ：選曲してください：2012/08/04(土) 16:16:03.05 ID:B7fQvpiO

二、三人で話してるとすぐにこうやって人が集まって書き込みが増える。
今、オケ板が過疎ってるのは、話し始める人間がいないからなんだろうな。

470 ：選曲してください：2012/08/04(土) 16:24:45.67 ID:9APSifcC

>>468
わかりました。ありがとうございます

471 ：選曲してください：2012/08/05(日) 08:56:45.14 ID:oazwH+4l

裏声から下げていったらmid1Aで地声に切り替わるんだが
喚声点低すぎないか？

472 ：選曲してください：2012/08/05(日) 09:18:59.32 ID:UgibxORe

上りはもっと高音で切り替るっしょ？
裏声得意で下まで引っぱっちゃってるだけじゃない？

473 ：選曲してください：2012/08/05(日) 09:31:15.33 ID:oazwH+4l

地声から上げていったらmid2Aで切り替わった
低すぎワロタ

474 ：選曲してください：2012/08/05(日) 13:40:25.04 ID:najrigK/

裏声と地声の区別なんて自分から見れば息漏れがあるかないか程度でしかない
というかどういう区別で裏声地声判断してるのか知らんが区別の仕方によってはそこで声の出し方が変わるなんて当たりまえ
そこら辺は目をつむって張り上げるのが普通
んで張り上げもmid2域後半になるときついからそこからミドル導入し始めるのが吉

475 ：選曲してください：2012/08/05(日) 13:45:14.61 ID:6E2g64qV

心絵/ロードオブメジャー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1356.mp3
さくら（独唱）/森山直太朗
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1357.mp3

どんどん喉締め張り上げがひどくなってくんだけどどうしたらいいのか
明後日でもうボイトレはじめて丸5年なのにミドルまったくできないorz
アドバイスもらえるとうれしいです

476 ：選曲してください：2012/08/05(日) 14:10:53.07 ID:WMvsaxk/

喉締めだけど充分ミドルできてる思うけどな
YUBAはやってる？
あれやれば喉締めのクセが抜けやすいと思う

477 ：選曲してください：2012/08/05(日) 14:38:58.19 ID:najrigK/

小声裏声をやり続ければ喉締め張り上げの「癖」はなくなると思うんだけどな
５年間今も忘れずファルセットの音階練習してればコントロールできない力みはなくなるはず
声帯は存分に目覚めてる感じする
でもそれ以外に喉周りの筋肉の力みとか共鳴が足りてないとかいろいろあるからそこが不満点のもとだと思う
共鳴する場所をいろいろと探ればいいんじゃないの

478 ：選曲してください：2012/08/05(日) 16:09:38.76 ID:o54aROs6

チェスト域の喉締めと、裏声の脱力は別物だと思うけどな
いくら裏声で脱力を覚えてもチェストでも脱力できるとは限らないと思う

479 ：選曲してください：2012/08/05(日) 18:51:54.46 ID:6E2g64qV

>>476
ちなみに最初に手を付けたのがYUBAでハイトーンメインで奇跡を併用して約3年
その後にロジャーを9ヶ月やってミドル出来なくてCD音源を真似るのは断念
他にもボイトレ本いろいろ買い漁って読んでみたけどこれもダメ
独学を諦めてボイトレに通い始めて10ヶ月だけど脱力練習→ヒトカラで喉締め復活→脱ｒｙ（の繰り返し
あらためてYUBA試してみようかな

>>477
今は朝晩の通勤中に車の中で換声点をまたぐチェスト←→ファルセットのスケール練習してる
確かに喉周りの力みとか共鳴が足りないとかそのとおりだと思う

>>478
前に判定してもらった時はチェストにも力みがあるって言われたんでもっと脱力しないといけないんだよなぁ

ここ半月くらいで喉締め張り上げの音域が3～4音くらい上がったんだけどなんなんだろう･･･
さらに力む癖がついて喉締めのレベルが上がったのかな
みなさんレスくれてありがとう

480 ：選曲してください：2012/08/05(日) 19:24:53.25 ID:oCAGL4es

>>475
これは確かに喉締め張り上げが結構きつい感じ。
メロ部から力入ってて苦しそう。つまり低いところからリラックスした良い発声になってない。
低音～中音を固めた上に乗せていくべき高音も結果的に力みまくってる。
ってわけでまずは低音～中音域にかけての力みを取るべき。
そこまでの力みが取れてきたら、高音も自然と出しやすくなるし、全体的にもっと良い音色になる。
ただ、そうは言っても力むなって言われても長年そうだと普通力んじゃう。
ってわけで、これお勧め。この動画の通りにできたら自然と力みが取れてリラックスした発声になっていくので。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2820900
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2857351
空気を含んだ感じの柔らかい音色が出るようになってきたらＯＫ。そのころには脱力が何となくわかるはず。
で多分あなたの場合は結構無理しても高音出てるので、長年ボイトレしてたこともあり
筋力はそこそこあると思うので、力みを取り除いていけたら一気に伸びると思うよ。がんばって。

481 ：選曲してください：2012/08/05(日) 21:18:14.80 ID:0PwIDYXO

ミドルボイスって出たばっかりの頃は聞くと裏声とそこまで大差ない感じなんですかね？
分かりにくてすいません。

482 ：選曲してください：2012/08/05(日) 21:21:42.55 ID:0PwIDYXO

>>481
sage忘れすいません。

483 ：選曲してください：2012/08/05(日) 21:24:02.71 ID:Qrod48+4

>>481
不安定ミドルの状態だが、裏声とは聞こえ方も出すときの感覚もだいぶ違うよ

484 ：選曲してください：2012/08/05(日) 21:32:17.05 ID:6E2g64qV

>>480
オケ板にも5年いるんでエリック兄さんの動画は何回か見たことあるけど実践したことはなかった
アドバイスためになるし、すごいやる気が出てきた！！
明日から試してみよう、ありがとう！

485 ：選曲してください：2012/08/05(日) 21:39:50.19 ID:0PwIDYXO

>>483
レスありがとうございます。
やっぱり違うものなんですか、それっぽいものが出たって思って録音して聞くと裏声にしか聞こえなかったので・・・
やっぱり半年程度の練習じゃまだまだ足りませんね、ありがとうございました。

486 ：選曲してください：2012/08/05(日) 22:39:57.09 ID:fPlfHUSp

http://www.youtube.com/watch?v=KHWTH8v2vTE&feature=youtube_gdata_player
ワロタ

487 ：選曲してください：2012/08/05(日) 23:17:32.94 ID:oZDnHcI7

本人乙

488 ：選曲してください：2012/08/05(日) 23:44:03.24 ID:To8jbJco

ネタかと思ったら投稿の数やら路上ライブやら　ものすごいなこいつｗ

489 ：選曲してください：2012/08/06(月) 00:23:07.47 ID:I2hE7/MO

背景に未確認物体がいるなhttp://www.youtube.com/watch?v=KHWTH8v2vTE&feature=youtube_gdata_player

490 ：選曲してください：2012/08/06(月) 00:50:51.12 ID:2shPfUzt

陽冬ってなんぞ

491 ：選曲してください：2012/08/06(月) 02:29:35.91 ID:8Ncz+Rgv

http://www.youtube.com/watch?v=GFYK2sMg15s&feature=plcp
宣伝の動画みたいだけどこのオッサンすげーな　やっぱ海外はレベル違うわ

492 ：sage：2012/08/06(月) 03:58:50.47 ID:uqVe7CAL

ミドルできてますか？
アドバイスよろしくお願い致します。

デイドリームジェネレーション/馬渡松子
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1470.mp3

493 ：選曲してください：2012/08/06(月) 18:51:36.57 ID:PcZokvoT

まず喉絞めから脱出できない時点で無理ぽ

494 ：選曲してください：2012/08/07(火) 01:12:51.87 ID:Nm9fRs8T

どうですか
http://www.youtube.com/watch?v=XaSYqJvqYIg&feature=youtube_gdata_player

495 ：選曲してください：2012/08/07(火) 01:25:03.79 ID:3fZ2qL9f

申ＹＮ

496 ：選曲してください：2012/08/07(火) 03:52:45.58 ID:smKAD9hh

オク下

497 ：選曲してください：2012/08/07(火) 04:27:50.65 ID:Bq5EW3Ra

うむ・・・　オク下やな・・・

498 ：選曲してください：2012/08/07(火) 04:32:11.51 ID:bsxOMHtz

コメント馬鹿にしてるだろw

499 ：選曲してください：2012/08/07(火) 05:42:17.82 ID:yIqKAUzx

美川憲一っぽい

500 ：選曲してください：2012/08/07(火) 11:29:17.94 ID:ejQtI+hr

neo universe/LArc en Ciel(1番歌のみ)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1590.mp3

これは強化ファルセットですかね？アドバイスお願いします。

501 ：選曲してください：2012/08/07(火) 11:33:10.02 ID:lZ1/i6nX

久々にみたらまた新しい言葉が一般化しているのか
強化ファルセットってなに？

502 ：選曲してください：2012/08/07(火) 11:50:49.44 ID:ejQtI+hr

>>501
書いといてあれだけど強く出して地声っぽくしたファルセットていう程度の認識しかしてない。

503 ：選曲してください：2012/08/07(火) 12:02:15.80 ID:lZ1/i6nX

>>502
へー。今はそんな言葉で中途半端な状態を言い表しているのか。なるほど。

音源の方だけど、俺には裏声にしか聞こえなかった。あくまで俺の意見。
あと関係ないけど音程リズムが狂いがちなのね。

504 ：選曲してください：2012/08/07(火) 12:11:43.74 ID:h9ZTWfDC

>>500
聴いた限りでは普通のファルセット
地声からファルセットに持ち上げるところが不快で聴き心地悪い

505 ：選曲してください：2012/08/07(火) 12:15:02.08 ID:NerAkN8E

強化ファルセットは結構前からあったぞ。
類似してるものに太裏声なんてのもある。
どちらも裏声を地声っぽくしてる似非ミドルみたいなものだ。

506 ：選曲してください：2012/08/07(火) 13:14:49.83 ID:OQhgxfL7

考えたらわかるだろ

507 ：選曲してください：2012/08/07(火) 13:20:39.51 ID:prV1/3Ey

ミドル出来てますか？
ローリンガール(１番だけ・宅録)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1599.mp3

判定お願いします

508 ：５０７：2012/08/07(火) 13:31:19.98 ID:prV1/3Ey

書き忘れました
オク下です
連投すいません

509 ：選曲してください：2012/08/07(火) 13:31:20.27 ID:6FSKY+ur

>>507
ア、アジカン歌おうぜ・・・。

キー２～４下げくらいで。

510 ：選曲してください：2012/08/07(火) 13:33:40.49 ID:mNF+b7mb

ミドル以前の問題でしょ
オク下フラットしまくり

511 ：選曲してください：2012/08/07(火) 13:39:42.00 ID:ejQtI+hr

>>503,504
酷評ｻﾝｸｽ
やっぱり裏声ですよね、方向性から間違ってる気がしてきたので色々やり直してきます。

512 ：選曲してください：2012/08/07(火) 13:47:01.27 ID:Sk5G3Zww

オク下でミドル判定って意味がわからないんだが...
志村クロちゃんについで多いえなりだな

513 ：選曲してください：2012/08/07(火) 13:50:29.46 ID:1fwlme6m

ミドル判定ならオク下でいいだろ
hihi奇声聞いてどうする

514 ：選曲してください：2012/08/07(火) 14:04:46.81 ID:2IP1DdwC

ローリンガール　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1600.mp3

マイクにハンカチかけるの忘れてボフボフいってますが…
気になる点
喉絞め張り上げではないか
最高音付近が志村声になっていないか
です。よければ何か意見もらえれば嬉しいです

515 ：選曲してください：2012/08/07(火) 14:59:59.70 ID:j7/nnRcU

>>500
ロジャーで言うところのヘッドボイス
YUBAで言うところの息漏れのない裏声
それらにハイラリを掛け合わせた感じの声だね
喉頭を下げる練習をしたほうがいいと思う

516 ：選曲してください：2012/08/07(火) 15:16:56.67 ID:QqB95Gps

>>507は2オク下
>>514が１オク下ですね。

517 ：選曲してください：2012/08/07(火) 15:18:26.66 ID:QqB95Gps

>>５１４　ミドルに￥なるべきところが裏返ってしまっています。

518 ：選曲してください：2012/08/07(火) 16:41:39.44 ID:fJyFV+Oa

>>507
本当に二オク下だな。
低過ぎて逆に出てないぞ。

519 ：選曲してください：2012/08/07(火) 16:59:06.69 ID:qZkNOM1Q

張り上げみたいにキンキンしてないし芯があるからミドルができつつあると思ってるんだけど、いまいち響きがない
カラオケで使えるだけの声量は出てる

何を意識して練習すればいい？

520 ：選曲してください：2012/08/07(火) 17:00:48.29 ID:LD3ikDuz

女性

521 ：選曲してください：2012/08/07(火) 17:35:58.84 ID:fJyFV+Oa

>>519
わがんね

522 ：選曲してください：2012/08/07(火) 17:43:15.35 ID:2JXdQyI5

うｐすればおｋ

523 ：選曲してください：2012/08/07(火) 17:47:50.66 ID:NerAkN8E

響きが出ないのは閉鎖と共鳴が悪いからだ。
声帯で強い振動を作り共鳴腔でしっかり増幅させる。

524 ：選曲してください：2012/08/07(火) 17:54:36.15 ID:ejQtI+hr

>>515
おお、具体的なアドバイスありがとうございます。
ちょっと意識しただけで高音の苦しい感じが減った気がします。
これが自然にできるようになるまで練習してみます。

525 ：選曲してください：2012/08/07(火) 18:23:36.22 ID:aO0DMlww

顎の力を抜くにはどうすればいですか？

526 ：５０７：2012/08/07(火) 18:30:16.15 ID:prV1/3Ey

無自覚２オク下でしたか
出直してきます

527 ：選曲してください：2012/08/07(火) 19:14:30.27 ID:uAG165gX

>>521
このセンス好き

528 ：選曲してください：2012/08/07(火) 19:16:40.39 ID:2IP1DdwC

>>517
判定ありがとうございます
この場合喉絞めで声を出してるから裏返る、という認識でいいんでしょうか？

529 ：選曲してください：2012/08/07(火) 19:49:49.77 ID:eYN+YVWp

無自覚オク下とかミドル以前の問題

530 ：選曲してください：2012/08/07(火) 20:29:19.79 ID:spqPF7Lx

ローリン2オク下とか低過ぎてまともに出ねえ

531 ：選曲してください：2012/08/07(火) 20:43:57.54 ID:NSHTdFkZ

>>523
閉鎖の意識してなくてもミドルっぽい声出るようになって
エッジボイスとは何だったのかと思ってたけどそういうことか

ありがとう

532 ：選曲してください：2012/08/07(火) 22:18:34.48 ID:GnCUCXib

中学から歌に目覚めて自己トレ初めて早８年。
特別声量がある訳でもない。
高い声なんてmid2Gは出る日があれば奇跡。hiAなんて夢物語。
かといって低い声が出るかと言われれば最低音はmid1E。特別低い訳でもない。
ビブラートを極めようと躍起になった時もあった。１年努力しても手がかりもつかめなかった。
自分には才能がないんだと思った。

533 ：選曲してください：2012/08/07(火) 22:23:01.48 ID:WoWG4/lk

>>532
なんかせつなくなった
俺も年単位でやってるが全然伸びない
お互い頑張ろう

534 ：選曲してください：2012/08/07(火) 22:26:07.87 ID:j7/nnRcU

年単位でやってるのに進歩しない奴は明らかにトレーニング方法を間違えてるから
独学でやるのをやめたほうがいいと思う

535 ：選曲してください：2012/08/07(火) 22:32:38.96 ID:2JXdQyI5

間違ったトレーニング法だと「取り返しがつかないこと」になってしまう可能性が無きにしもあらずだからね。

536 ：選曲してください：2012/08/07(火) 22:45:14.30 ID:FHm7vMCU

｢ネットにある情報集めるだけで歌上手くなるだろ｣とか調子こいて自己流の練習ばっかしてたけど
一年くらいで上達見られなくてガチでやばいと思ったから教本に手を出した
そしたら３ヵ月でぐんぐん伸びてミドルの入り口に立てた
ステマみたいだから本の名前とかは言わんが

537 ：選曲してください：2012/08/07(火) 22:47:55.79 ID:h9ZTWfDC

1年間ビブラートの練習して手がかりもつかめないって最早イメージトレーニングしかしてないんじゃないかと疑うレベル

538 ：選曲してください：2012/08/07(火) 22:50:07.34 ID:WAvr+2ZD

>>536
一週間で３オクターブだな

539 ：選曲してください：2012/08/07(火) 23:07:04.17 ID:0zmnv0Nk

ヒトカラ始めた当時、張り上げでhiA、無理をすればhiBが出て、低音はmid1Aくらいで
ミドルは裏声混ぜる云々と２ｃｈに書かれてるのを真に受けて少しそれをやって全然違うと思えて
今度は一週間で３オクターブの本を買ったが少し読んで面倒になり
普通に歌っててなるべく響くようにそれでもって力まないように歌ってたら、最高音は伸びないものの高音連発に強くなった
今では最高音mid2Gでそのmid2Gを連発する曲歌うのがが楽しくてたまらない
最高音hiAまでの曲なら大抵歌える　でも現段階ではhiA#～hiBになるととたんにきつくなりhiCは相変わらず無理だな

変な情報に惑わされず自分が楽しいようにやるのが一番だよ

540 ：選曲してください：2012/08/07(火) 23:13:11.17 ID:2JXdQyI5

>>539
自己流でやってて皆ちゃんと正解にたどり着けるなら良いんだけどね。
残念ながらそれは運とか素質が良い人だけなんやで…。

正解にたどり着けないならまだしも、喉ポリープとかになっちゃったら最悪だからね。

541 ：選曲してください：2012/08/07(火) 23:16:28.47 ID:oi1NsHTv

>>539
その程度でなぜ世にある幾多のメソッドを否定できるのか
なぜ自己流がいいなどと言えるのか甚だ疑問である

542 ：選曲してください：2012/08/07(火) 23:28:33.44 ID:g/yDerv2

「響くように、力まないように」

幾多のメソッドの基本では？
否定してるようには見えない。

543 ：選曲してください：2012/08/07(火) 23:38:02.31 ID:WoWG4/lk

志村以外でどうやって高音が出るのかマジで想像できない
できる人は声帯閉鎖とか意識しないでも高音まで出るの？

544 ：選曲してください：2012/08/07(火) 23:38:59.64 ID:W5BctjXy

>>536
おしえろ

545 ：選曲してください：2012/08/07(火) 23:54:15.78 ID:GnCUCXib

粉雪のサビとか人外

546 ：選曲してください：2012/08/07(火) 23:54:20.42 ID:c+dGLqlA

>>532
ダイジョブだ。糞フリスレのフリーは10年以上できなかったはず。
ボイトレ何個も通っても変化なかったらしい。でも最近の音源聞くとできてた。
安易にボイトレに通おうとさせるステマに気をつけろよ。
まず自分を分析するんだ。
俺も自分がいつも猫背になってるのわかったからそこからなおしてる。

あきらめるな。

547 ：選曲してください：2012/08/08(水) 00:39:21.39 ID:ALvtjlan

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1654.mp3

この高音部の発声で形だけでもミドルは出てますか？
どの方向で練習していけばいいのかわからないので
アドバイスいただけるとうれしいです。

548 ：選曲してください：2012/08/08(水) 00:55:01.55 ID:Y8mrQTqH

喉声張り上げっすなー

549 ：選曲してください：2012/08/08(水) 01:07:05.34 ID:ALvtjlan

ありがとうございます。
やっぱり人生甘くないですね・・・。
ここからすることと言えばまずは喉声改善からですか？

550 ：選曲してください：2012/08/08(水) 01:22:37.31 ID:iIwI+CHJ

>>544
好きなの選べ。

男の子ができる奇跡の男の子産み分け術
野球が突然うまくなる奇跡のピッチング術
七田式奇跡の右脳習慣
医療気功の衝激奇跡の中川気功
奇跡の音、英語聴覚セラピー

551 ：選曲してください：2012/08/08(水) 01:24:34.22 ID:tMTDHh6n

喉声張り上げって言われてるんだから喉声張り上げどっちも治せよｗｗｗｗｗ
喉声は腹式呼吸で直んのかな？
腹式呼吸のイメージだけ言っておくと、腹に空気をためてそこから空気を流していく感じとかなんとか
俺はこれじゃないけど、これがそれなりに人気だし理に適ってるかなと思う
張り上げは、かっこよく歌おうって意識を捨てれば、つまり高音を全部裏声で歌う意識を持てばすぐにでもなくなるけど
癖になってるというのなら小声の裏声を出しまくれば勝手に直る
今のところ発声を良くしたいってだけならしばらくの間は
「張り上げするよりだったら小声裏声判出してる方がまし」
って考え方をするといい。ていうかぶっちゃけそれが事実

552 ：選曲してください：2012/08/08(水) 01:24:56.85 ID:iIwI+CHJ

>>543
オレはネタとして志村できるようになりたいんだが、志村声の教則とか練習法とかどこにもないよな。どうすればいいんだ？

553 ：選曲してください：2012/08/08(水) 01:27:21.99 ID:41o5pyNj

ここ何ヶ月かヒトカラ行ってもあんまり歌わず
発声ばっかやってたらいい感じになった気がしたんで
どうでしょうか

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1659.mp3
↑歌ではないですがhiCぐらいだと思います

554 ：選曲してください：2012/08/08(水) 01:32:41.24 ID:tMTDHh6n

>>553
hiC#だよ
君のように素晴らしい発声ができてる人は初めて見た
これからもその方向で頑張ってね

555 ：選曲してください：2012/08/08(水) 01:39:46.71 ID:ALvtjlan

>>551
ありがとうございます。
ここでアドバイスもらって本当によかったです。
また一からがんばります！

556 ：選曲してください：2012/08/08(水) 01:45:44.25 ID:41o5pyNj

>>554
ありがとうございます！！
何ヶ月も自分の声を録音して聞いての繰り返しで
自分の声が良いのかどうかわからなくなっていたので
ちょっと自信が持てました

557 ：選曲してください：2012/08/08(水) 02:03:21.00 ID:tMTDHh6n

>>556
うんごめんいろいろ嘘ついた
まずあごあたり力んでない？あと喉仏のあたりも力んでない？喉仏上がってたり
あと自分では気づきにくいタイプの喉締めが入ってる
あと呼気も多いから張り上げも見られるし、若干の志村も感じる

558 ：選曲してください：2012/08/08(水) 04:52:25.40 ID:t4GrYnYc

>>528
高音になるにつれて、徐々に閉鎖を減少させていくべきだが、突然閉鎖が切れて
ファルセットになっている。可能性として、喉占めを伴った閉鎖のため、閉鎖を
徐々に薄く(減少)出来てない。
対策、もう少し早く低音から閉鎖を緩めていき、早めに進展を加えていくってのが
ミックスの方法だが、ミドルの話になると、閉鎖を徐々に緩めていくもしくは、喉締め
を伴わない閉鎖を薄くかけ続けるのがよいのではないでしょうか？

559 ：選曲してください：2012/08/08(水) 07:19:17.67 ID:KMxMOB01

>>552
のど仏をMAXまで上げて、それを固定化できるように訓練。
そしたら、鼻腔共鳴だけで歌うような意識を持つ。
常に「ん」の音だけで歌うような感覚を持てればマスターした
といってもいいはず。
ちなみに俺はそれでできる。

560 ：選曲してください：2012/08/08(水) 08:30:14.89 ID:sHQGT12p

志村だって一応ミックスなんじゃないの？キモイだけで

561 ：選曲してください：2012/08/08(水) 08:36:40.43 ID:CfcnnXMQ

地声と裏声を使ってる点ではミックスとも言えなくない。
しかしその混ぜ方は全く間違った方法だ。
本来のミックスとはかけ離れた状態なのでここからミックスになる事はまず無い。

562 ：選曲してください：2012/08/08(水) 09:20:01.14 ID:1YQF5nzu

志村はどう混ぜてて正しくはどう混ぜるの？

563 ：選曲してください：2012/08/08(水) 09:48:54.12 ID:CfcnnXMQ

（誤ったチェスト＋息漏れのある裏声）× 喉絞＝志村
（正しいチェスト＋息漏れのない裏声）× 伸展＝ミックス

どちらも混ぜ声ではあるが混ぜてるものが根本的に違うので出来上がりも全く変わる。
喉を絞めるか声帯を閉めるかが大きく違う。

564 ：選曲してください：2012/08/08(水) 09:57:21.74 ID:1YQF5nzu

なるほど
俺は喉しめだわ
閉鎖を鍛えたら解消していくの？
それとも脱力を意識して練習がいいの？

565 ：選曲してください：2012/08/08(水) 10:27:45.62 ID:CfcnnXMQ

一旦脱力してから必要な所に力を入れ直し閉鎖を鍛える。
この際閉鎖を意識する事で少々喉を締めるがとりあえず気にしない。
そして閉鎖が鍛わってきたら再度脱力し今度は完全に喉絞めを無くす。
ここまで来ると閉鎖のイメージでなはく狙った声を出すイメージにて声帯を鍛えられる。
あとは喉を開き声帯で声を作り共鳴腔に響かせるようにして歌えばいい。

566 ：選曲してください：2012/08/08(水) 10:39:32.82 ID:/tFIYl9u

ほう
そりゃいいこと聞いた
ロジャーやればいいのかな

567 ：選曲してください：2012/08/08(水) 11:47:30.18 ID:NxUx2l7c

教祖様出張ばかりじゃなく総本山にも来てくださいよ

568 ：選曲してください：2012/08/08(水) 12:47:12.67 ID:g5RAiW8h

とりあえず何をどうすれば閉鎖の練習になるのか教えて

569 ：選曲してください：2012/08/08(水) 12:59:17.53 ID:g5RAiW8h

あと、初心者で悪いですが、伸展って何なのかも教えてください

570 ：選曲してください：2012/08/08(水) 13:29:34.98 ID:/tFIYl9u

>>550
とおるさんのほんにします

571 ：選曲してください：2012/08/08(水) 13:41:06.30 ID:FbJJdxNf

>>556
発声って具体的には何をやったんですか？

572 ：選曲してください：2012/08/08(水) 13:47:33.78 ID:uynfm0xs

脱力で簡単に締め解消したやつは
ただ素質あっただけやぞ
糞フリスレ嫁

573 ：選曲してください：2012/08/08(水) 14:14:53.71 ID:nXELAEGS

>>572 チリメンのみで10年もビブラートできなかったらしい
鈍くさいヤツを基準にするなよｗ歩み遅すぎだろｗ

574 ：選曲してください：2012/08/08(水) 14:50:58.41 ID:hjvzKRs4

歌って六、七割以上個人の資質だしな
練習しなくても上手い奴は最初から人に上手いと言われる程度には上手いし
本当に歌に向かない奴なら10年ビブやミックスが出来ない奴も音程が取れない奴もいるかもな

575 ：選曲してください：2012/08/08(水) 15:02:27.22 ID:uynfm0xs

10年は確かに遅すぎだよなー
だから俺も最初はいじくり回してたわけだがw

真面目に考えたらフリーのほうが役だつのいると思うよ
俺は早くビブできてたんで教えられないが
フリーと同じで悩んでるのには参考になるだろな

576 ：選曲してください：2012/08/08(水) 15:48:21.59 ID:uynfm0xs

>>574
それを全部努力のせいにしてるから
歌ウマ伸展天然カスがのさばるし
ぼったくり講師が減らないんやろな

スポーツに比べてボイトレのレベルが異常に低い
理由はそこなんだわ

577 ：選曲してください：2012/08/08(水) 15:51:26.89 ID:nXELAEGS

>>576 努力じゃ無けりゃなんなんだよｗ
バカすぎてはなしにならんスポーツと同じだよｗ
ビブラートごときに10年も手こずるのが信じられんわｗ
まぁあのクソフリがどういう経緯でビブを習得したか
くわしくしらんがなｗ 1年でもかかりすぎなくらいだろｗ
あのクソスレに有益な情報は無いこれは揺るぎない事実
数行の文章ですむ基本的な情報のみｗ

578 ：選曲してください：2012/08/08(水) 15:58:47.07 ID:uynfm0xs

>>577
まあ俺も一年はかからんかったがw
じゃがフリーくらいの高音がでないw
死ぬ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1342818168/
夏休み房にどう見えるか知らんが
一度行っとけ

579 ：選曲してください：2012/08/08(水) 16:03:32.06 ID:nXELAEGS

>>578 ひまだからってクソスレ誘導するなよなｗ
コウサシャンシーの信者といい人に勧めるようなもんじゃないだろｗ
ゾンビ共同志まともで生産的なやりとりはないのか
音源UPしあったりとかな本当どうしようもないなｗ

580 ：選曲してください：2012/08/08(水) 16:33:34.86 ID:Ozd56INj

糞フリとか臭くなるからお前等隔離所から出てくんなよ

581 ：選曲してください：2012/08/08(水) 16:53:15.05 ID:uynfm0xs

まあ特定を避けたいお前もそうだろうが
なかなか歌はあげられんな

とりあえず最近俺はヘッドの研究してる

582 ：選曲してください：2012/08/08(水) 19:48:23.21 ID:12nQrCek

ニコニコで悪いが、こういう声ってミドルボイスではないの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1455837

583 ：選曲してください：2012/08/08(水) 19:51:22.71 ID:sHQGT12p

ヒャットーボイスだな

584 ：選曲してください：2012/08/08(水) 20:23:48.22 ID:8CQ1ZPAH

喉の脱力って例えばどういう練習が効果的なの？

585 ：選曲してください：2012/08/08(水) 20:33:42.75 ID:aCTUNk50

最近ミドルボイスっぽいのができるようになった。
しかし一時間もその声で歌ってるとできなくなる　出してる間はそれなりに楽に発声してるんだけど
急に疲労が来て、裏声出すときに使う筋肉あたりが動かなくなる。

それでミドルができなくなってただのチェストになる

こんなんありえるん？

586 ：選曲してください：2012/08/08(水) 20:33:46.05 ID:PM67+RrM

エッジボイスとかリップロールとか

587 ：73：2012/08/08(水) 20:37:28.92 ID:1oXVs7qZ

>>585
お前みたいなのは大体できてねえんだよな
うｐが一番早い

588 ：選曲してください：2012/08/08(水) 20:59:21.26 ID:aCTUNk50

>>587
否めない
確かに今まで出なかった音域は出るようになったがだからといってみんなが使うようなミドルと
なんとなく違うんじゃねえかっていう気がしてるわ。

ぶっちゃけうｐするために今日カラオケいったんだけどそのために一時間ほど練習したんだが
そしたら例の疲労がきてできなくなったＯＴＬ

Iphoneでもわかるよね？

589 ：73：2012/08/08(水) 21:05:17.91 ID:1oXVs7qZ

>>588
うｐするならカラオケボックスで録音しろよ

590 ：選曲してください：2012/08/08(水) 21:12:55.20 ID:aCTUNk50

>>589
軽く調べてきたけどＤＡＭなら有料だしほかの録音方法はぜんぶ機材必要やん・・・
了解。次カラオケ行くときはしっかり録音してくるわ

591 ：選曲してください：2012/08/08(水) 21:13:25.93 ID:SSS8oiim

出来てたとしても１時間で使えなくなるようじゃ実用性ないだろ

592 ：選曲してください：2012/08/08(水) 21:19:30.00 ID:1oXVs7qZ

>>590
割とガチで練習したいなら安物でいいからボイスレコーダー買えばいい
安くてもある程度音質いいから

>>591
実用性なくてもいつもと違う感覚で出た声ならミドルに繋がるかも知れないからな
そんなことよりお前IDちょっとすごいな

593 ：選曲してください：2012/08/08(水) 21:33:15.34 ID:g5RAiW8h

本気で伸展ってなにか教えて　

594 ：選曲してください：2012/08/08(水) 21:43:19.05 ID:aCTUNk50

>>592
色々丁寧にしてくれてありがとう　ボイスレコーダーの件も検討しておく
そろそろしつこい気がするので　本日はこの辺でお暇します～

595 ：選曲してください：2012/08/08(水) 22:41:36.67 ID:h3VrpJtu

>>590

別に判定にはiPhoneでもいいと思うよ

ただ練習には客観的に自分の声繰り返し聞くことが大事だからボイスレコーダーはオススメ

ちなみにカラオケ録音は全く音がいいと思わない

マイクもオケの原音もクソなのに

596 ：選曲してください：2012/08/08(水) 22:47:11.03 ID:1oXVs7qZ

あ　カラオケボックスで録音ってのは場所の話ね
機材は別にあいぽんでもいい
家だと声が小さくなっちゃうからね

597 ：選曲してください：2012/08/09(木) 00:18:03.48 ID:OfVdEiMY

>>585
その声出してるときかなり声帯が閉鎖されてる感じしないか？
だとしたら俺と全く同じ症状

598 ：選曲してください：2012/08/09(木) 00:19:12.13 ID:OfVdEiMY

そして恐らくそれは志村だと思う
閉鎖が先行しすぎてて上手く声帯の伸展なされていないのだろう…orz

599 ：選曲してください：2012/08/09(木) 01:44:01.83 ID:/xukTOK6

喉声申告されてから一からボイトレ始めて
めちゃくちゃ響いて地声っちゃ地声なんだけど歌声には使えないような声が出てきた
感覚的には声帯の空間から地声と裏声を混ぜて
口笛出しているようなんだけど、この感覚が本来のミドルだったりしますか？

600 ：選曲してください：2012/08/09(木) 03:07:23.41 ID:p1c1Gmc2

585ですけど
伸展って喉のどっかしらがいい感じに伸びてるときの起きてるんですよね？
声に張りがでて振動が綺麗になったり・・・

それなら昔からできてると思います。
いままでチェストでしかそれができない感じでした・・・

601 ：選曲してください：2012/08/09(木) 03:15:59.75 ID:p1c1Gmc2

連投すいません。
>>597
ちなみにその個人的にチェストだと思ってる声を出してる感覚のまま
ミドルで使うような音程まで出るようになった感じです。

>>595　>>596
なるほど・・助かります。

602 ：ハイパー志村：2012/08/09(木) 05:08:24.15 ID:9k6Kp9+O

だわさ

603 ：選曲してください：2012/08/09(木) 07:47:33.00 ID:9ZttZLZ1

ミドルボイサーの人って低音はどんな音色でだしてるのか、聞いてみたい。
ちょっと自分の声の基礎から変えてみようと思ってる。
そんな音源のupないかな？

604 ：選曲してください：2012/08/09(木) 09:58:13.46 ID:E9vEuCi/

伸展はそんな簡単に感じ取れるもんじゃねえよ
少なくとも俺はミドルできるようになったと確信するまでは全く実感できなかった
昔から伸展できるとか天然以外ありえねーし天然が１時間で喉ぶっこわすわけねーだろ
俺と同じように、いつか喉がボロボロになるコースにいるな
文章から読み取った感覚まで昔の俺と同じ。音源うｐって評価もらわないと取り返しつかないことにもなりうる

605 ：選曲してください：2012/08/09(木) 13:57:16.30 ID:D3sZg1oX

>>593
今まで閉鎖感だけで出してた感じだけど
最近なんとなく感覚がわかってきたが、たぶん喉の奥とか舌の付けねの辺を下にげる感じだと思う
出来ると閉鎖だけで出すより楽に１音か２音上が出るよ
下げた感じの状態で閉鎖を柔らかくすると裏声感が増すけど柔らかい声になる
自分の感覚だけなんであってるかどうかはわからないけどね…

606 ：選曲してください：2012/08/09(木) 14:24:01.18 ID:wQHSryhG

声帯伸展しても削減しないと意味なくね？

607 ：選曲してください：2012/08/09(木) 14:26:50.10 ID:OfVdEiMY

>>605
かなり参考になりますぜ
ちょっと聞きたいんだけど、裏声よりの発声をしてるとき(閉鎖を緩めてるとき)でも地声と繋がる？
俺はバリバリ閉鎖かけないと地声と繋がらないんだよね
喉締めなのかもしれないけどorz

608 ：選曲してください：2012/08/09(木) 14:30:02.85 ID:KbItTDZi

よしうp

609 ：585：2012/08/09(木) 15:14:25.59 ID:p1c1Gmc2

>>604さんの話聞いて怖くなったのでなけなしの金で
とりあえずカラオケいってIphoneで録音してきました。

天ノ弱　後半だけでも聞いてもらえれば・・
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1780.mp3

バカゴーホーム
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1784.mp3

歌下手糞　うろ覚えなのは許して下しあ；；
個人的に高い声だけで歌ってみました。

志村くさいかなあ・・・ｗ

610 ：選曲してください：2012/08/09(木) 15:19:37.59 ID:7N4ubXqH

全然高い声出てないよｗ

611 ：585：2012/08/09(木) 15:25:09.24 ID:p1c1Gmc2

>>610
言い訳させてもらうと昨日の疲れが残ってて本来なら喉がつまらずに突き抜けた高い声でるんです
（´;ω;`)

天の弱の2分29秒のとこからの声でもだめですか？（´;ω;`)

612 ：選曲してください：2012/08/09(木) 15:44:35.84 ID:xCqWD/dH

>>609
おもいっきり裏返ってるところをみるとできてないんじゃないかなあ
それ以前の問題として音程ひどすぎ。最低限覚えてからあげようよ。その曲じゃないとだめなんてこともないんだし別の曲でもよかったんじゃないの？
あと言い訳するくらいなら自分で満足できるものを録音してきてよ

613 ：585：2012/08/09(木) 16:00:18.31 ID:p1c1Gmc2

>>612
声だけを聴いてもらいたかったので選曲は別に気にする人用はないかなと
あと正しい発声法かどうか教えてもらいたかっただけです。
またはこの方向性で歌を練習するべきなのかなと

なるほど・・・出来てないですか・・・精進します。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1786.mp3
ではただの声なんですけどこの声はただの裏声ですか？

自分なりに声の出し方を色々探してるつもりなんですがどの声がただしいのか・・・

614 ：選曲してください：2012/08/09(木) 16:01:21.81 ID:5WqyyAr1

>>609
うーんこれは志村ですらなく…
単に閉鎖強いチェストと閉鎖弱めたチェストで歌ってるだけのような気がする…。
全然裏声が混ざってる感じがしないなぁ。地声閉鎖も強すぎる感じ。
まぁチェストだけで歌ってたらそりゃ喉死ぬよ。

ていうかうｐする時は発声について言い訳の無い音源を上げなさい。
発声についてのアドバイス欲しいんでしょ？「いつもと違う声」を上げられてもどうしようもないじゃないか。

615 ：585：2012/08/09(木) 16:05:48.56 ID:p1c1Gmc2

>>614
申し訳ないです
たしかに・・矛盾してましたね・・

616 ：選曲してください：2012/08/09(木) 16:25:37.23 ID:xCqWD/dH

>>613
息もれがある地声って感じに聴こえるけどこれだけじゃあ断定はできない

617 ：585：2012/08/09(木) 16:56:59.27 ID:p1c1Gmc2

>>616
この声に個人的に伸展だと思ってる感覚をつけて歌うと
こんな感じの声になります。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1787.mp3

今自分がだせる綺麗な声はこれ以外にないのでこれがただのチェストだとすると
やはりミドルはできてないようですね・・・

最初に挙げた二曲あたりが個人的に今までと違う声だと思い込んでたので・・・

同じような人がいるのならダメな方向に参考としてもらえればということでこれも上げときました。

そろそろ退場しておきます。
色々丁寧にありがとうございました。

618 ：選曲してください：2012/08/09(木) 17:22:55.66 ID:Rs1xtsI/

新たに見付けた発声の方向性を聞きたいなら新旧の音源が無いと判断は難しい。
なんせ初めて聞いた人の声ではどう変化したか全く分からんからな。
しかも方向性を聞くレベルでは未完成な状態だから尚更だ。

619 ：選曲してください：2012/08/09(木) 18:14:20.22 ID:LiFdb9B9

ども、ついおととい喉絞めから閉鎖(多分)のやり方に移ったものです。

8月1日頃
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1789.mp3
8月9日現在
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1788.mp3

まだ閉鎖弱いのでたまに喉にたよったり、声が裏返ったりしますが、
未だに発声に不安があります。
これであっているでしょうか？

620 ：選曲してください：2012/08/09(木) 18:15:08.93 ID:LiFdb9B9

おとといじゃないやｗｗｗ1週間前ですｗｗｗｗ
自分で書いておいて何言ってるんだろ俺ｗｗ

621 ：選曲してください：2012/08/09(木) 18:19:02.31 ID:LiFdb9B9

あ、8月1日頃はまだ喉絞めの状態です。ミックスボイス判定スレで喉絞め判定をいただき、
8月2日頃から閉鎖とはなんなのか考えていろいろと工夫したらいい感じになり、またミックスボイス判定スレで判定を
いただいたところ、良くなっているといわれたので、今日まで毎日歌ってました。
わずか1週間ばかりの成果ですが、今日で結構コツがつかめてきたので、これで良いのかと不安になりあげてみました。
宜しくお願い致します。閉鎖しようとしてますかね？喉絞めじゃなければいいんです・・・

622 ：選曲してください：2012/08/09(木) 18:48:03.87 ID:ZKRlhImX

>>613
ほぼオク下の時点で裏声はないだろう・・。そこ女性パートだし。
>>617
前半はただのチェスト。後半は鼻のほうに響かせたチェスト。

623 ：選曲してください：2012/08/09(木) 18:52:20.45 ID:E9vEuCi/

>>609
もう突き抜ける声って時点で俺的にはやばい。まあ感覚の話だし知ったこっちゃないが
あげられてる音源聴く限り喉が狭くなってる気がする
喉の前側疲れねーかこれ

624 ：選曲してください：2012/08/09(木) 18:53:54.62 ID:9ZttZLZ1

>>619
前の方は確かに、微妙に喉締めたような雰囲気あるけど、中音まで普通。
現在は全体的にシムラせただけの声。喉の締まりは少なかったと思う。
619は喉締めかシムラーの二択で、どっちに進むかだと思う。

625 ：選曲してください：2012/08/09(木) 19:08:50.31 ID:LiFdb9B9

>>624
oh....志村になるんですか・・・俺(　ﾟдﾟ)
ちなみに低音曲はこんな感じです。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1794.mp3
メーデー/バンプ
志村とは離れた声だと思うんですが・・・。
志村声になる場合って、どういう原因がありますか？

626 ：選曲してください：2012/08/09(木) 19:16:36.05 ID:LiFdb9B9

一度にやればいいのに貴重なスペース申し訳ない。。。

高音曲
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1795.mp3
キラキラ/小田和正

627 ：選曲してください：2012/08/09(木) 20:26:26.79 ID:qX5GEtkO

>>619
現在の途中まで稲葉っぽかったから期待してたらサビでズコーってなったわｗ

628 ：選曲してください：2012/08/09(木) 20:36:18.03 ID:5WqyyAr1

>>617
うーんそれくらいの音ならむしろチェストの音域だからねぇ。
普通のチェストになってるけど、まぁそれは普通の人もそうだと思うよ…ｗ
もうちょっと高い音の音源を上げた方がいいですよ。

でもその音源でもし「伸展してるぞ」って感覚を感じてると思うのなら、
それは違うのかもしれないね。

629 ：選曲してください：2012/08/09(木) 20:45:48.80 ID:5WqyyAr1

>>619
「現在」のほう、高音部がシムラというより、普通に裏返りまくってるので何とも言えないｗ
メロのとこからそんな感じだよねぇ…。
本人意識してるんか知らんけど、安定感を得るのが先だと思いますよ。
キラキラの方も同様に閉鎖がﾍﾛﾍﾛですね。
喉締めは色んなパターンがあるのでなんとも言えないけど、
とりあえずチェスト張り上げでは無いと思います！

630 ：選曲してください：2012/08/09(木) 21:14:56.43 ID:P4ctD+ym

息吸いエッジがうまくできないんだけどコツとかありますか？
5回に1回くらいしか出ないし変な声が混ざります
ググってみると息吐きの方が難しいみたいなんだけど
息吐きエッジ出しながら声出すのも難しいんだけど
自分ができてる息吐きエッジってやり方間違えてるんですかね

631 ：選曲してください：2012/08/09(木) 21:23:54.03 ID:9ZttZLZ1

>>625
シムってる、シムってるw
シムラは音程を外さないように、喉仏を上げて詰まらせて音程を安定させようとすると
なりやすい。
体験談だから、それなりに合ってると思う。

632 ：選曲してください：2012/08/09(木) 21:41:27.28 ID:OfVdEiMY

うpされてるの基本的に志村でわろた
かなり親近感だわw
志村はどうやったら治るんだろうね

633 ：選曲してください：2012/08/09(木) 22:00:53.48 ID:Dd8JpCKR

志村スレあるんだけど盛り上がらないんだよな
いっぱいいるはずなのに…

志村声・クロちゃん攻略スレ【ミックス】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1335023362/

634 ：選曲してください：2012/08/09(木) 22:01:50.34 ID:RLf0CHmL

ミドルって用は、強化版裏声なのか？

635 ：選曲してください：2012/08/09(木) 22:06:33.03 ID:5WqyyAr1

それはヘッドじゃないの。

636 ：選曲してください：2012/08/09(木) 22:07:33.96 ID:RLf0CHmL

>>635
じゃあミドルって地声なのか？

637 ：選曲してください：2012/08/09(木) 22:15:18.71 ID:5WqyyAr1

>>636
何をもって「地声」、「裏声」とするかは人それぞれだけど、
ミドルは「裏声要素が混ざった地声」なんじゃないかなぁ。と思ってます。

638 ：選曲してください：2012/08/09(木) 22:18:49.60 ID:Dd8JpCKR

ヘッドは混ざってないってこと？

639 ：選曲してください：2012/08/09(木) 22:33:29.55 ID:5WqyyAr1

ヘッドに関して僕は正直良く分からないんですよね…ｗ

【ヘッドボイス考察スレ】のテンプレには↓

ヘッドボイスは大きく分けて二種類する

①声帯の伸展を大きく効かせた柔らかめのヘッドボイス
もののけ姫やオペラでよくつかわれるのもこの発声である。
伸展の力が閉鎖より強いとこうなりやすい。
「芯のある裏声」といわれることも。

②声帯の閉鎖を大きく聴かせた鋭いヘッドボイス
B'zやX JAPAN、海外のメタルなどに多くつかわれる。
強い閉鎖筋の作用で地声っぽく聞こえるのが特徴。
たいていの人が目指すのもこちらのヘッドボイスである。

640 ：選曲してください：2012/08/09(木) 22:34:48.00 ID:XL/qlW52

自分で腹式できてると思ってたんだけど喉声と言われる
息を使えば使うほど腹が凹むだけじゃだめなの？

641 ：選曲してください：2012/08/09(木) 22:35:37.12 ID:5WqyyAr1

↑と書いてあるので、
地声ほとんど混ざってないか、もしくはミドルの「裏声：地声」の割合が裏声側に大きく傾いてる声（要するに裏声？）なのかなーと思ってます。

642 ：選曲してください：2012/08/09(木) 22:39:18.77 ID:5WqyyAr1

>>640
腹式呼吸だと喉や顎、首周りの力みが「とれやすい」ってだけで、
「腹式呼吸できる＝喉声じゃない」　とは限らないと思いますよ。
なので力んで共鳴腔が小さくなっちゃってるのでは？

643 ：選曲してください：2012/08/09(木) 22:44:04.27 ID:qX5GEtkO

>>640
腹式は単に息の量に余裕が出来て良い発声をしやすくなるものに過ぎないよ
たとえ腹式だろうと喉に余計な力を入れれば喉声になる
結局声は声帯で出すもんなんだから

644 ：選曲してください：2012/08/09(木) 22:47:54.39 ID:FJRH604F

喉を開くってやつだな！
未だに意味がわからないぜ

645 ：選曲してください：2012/08/09(木) 23:06:40.41 ID:7xMrcC69

リライト最高まで歌えたらミドルボイスの初期かな？

646 ：選曲してください：2012/08/09(木) 23:11:10.18 ID:OfVdEiMY

>>645
シムラーを舐めちゃいかん
hiBくらいまでは歌で使えるんだぜ？

orz

647 ：選曲してください：2012/08/09(木) 23:11:59.51 ID:5WqyyAr1

>>645
あれ最高音mid2G♯しかないからねぇ…。
短いし、チェスト張り上げでもなんとかなっちゃうんだよね。
まぁ地声の高さにもよるんだけども。だから音源聴かないとなんとも言えないかも。

スピッツとか歌ってみては？

648 ：選曲してください：2012/08/09(木) 23:15:03.04 ID:5WqyyAr1

まぁ志村も一応閉鎖はされてる（喉の筋肉で無理やりだけど）から、ミドルっちゃミドルだよねｗ
ミドルを「キレイに出す」ことが一番難しいわけであって。

649 ：選曲してください：2012/08/09(木) 23:16:26.85 ID:N7uqkHLj

リライトとかは叫んでもさまになるからな
てか逆に上手いミドルで楽に出してるとこれじゃない感がする
俺だけかもしれんが

650 ：選曲してください：2012/08/09(木) 23:21:35.33 ID:RLf0CHmL

リライトはシムって歌うと一曲でつぶれるわ

651 ：選曲してください：2012/08/09(木) 23:22:43.10 ID:7xMrcC69

>>647
そうなんですか
地声は高めなんでミドル行ってないかもしれないです

>>646 >>648
友達でキレイに張り上げ奴がいます（瞬音hiC＃）
ミスチルとかそんな感じの
首の筋肉だとしても立派な技術の一つですよね

>>649
確かに
ところで原曲はミドルですか？

652 ：選曲してください：2012/08/09(木) 23:29:54.44 ID:Nprr5Kqa

お前らさぁヘッドもできてねえようなやつらが綺麗なミドルできるわけねえだろ

653 ：選曲してください：2012/08/09(木) 23:30:47.26 ID:5WqyyAr1

まぁ「楽に出せる」のならチェストでもミドルでもヘッドでも問題ないと思うけどね。

ところで、「楽に出せるようになりました」って言って志村声の音源上げてくる人いるけど…
志村声って体感的に楽なの？自分は喉締め張り上げ声出してたときはかなりしんどかったんだけど…。
現役シムラーの人おしえてください！

654 ：選曲してください：2012/08/09(木) 23:37:38.70 ID:/xukTOK6

確かにミドルボイスってことにとらわれすぎてヘッドボイス忘れて惜しい歌唱の人多いな

655 ：選曲してください：2012/08/09(木) 23:40:20.17 ID:Rs1xtsI/

>>648
閉鎖はしてるが閉鎖の仕方も閉鎖の場所も全然ちがう。
似ているようで実際は全くの別物。

656 ：選曲してください：2012/08/09(木) 23:45:16.74 ID:/jukISFe

志村声が一番出せてた時は瞬音hiFまで出たよ・・・
まあどれだけ高い声が出ようとと志村声は志村声だけどね

>>653
楽だよ
喉の上の方に当てて出すとすごく簡単に軽い声が出る

657 ：選曲してください：2012/08/09(木) 23:53:10.94 ID:5WqyyAr1

>>655
要するに閉鎖筋自体を動かしてるわけじゃなくて、
喉の筋肉で周りから声帯をギュッと締め付けてる状態ですよね？

658 ：選曲してください：2012/08/09(木) 23:54:09.19 ID:5WqyyAr1

>>656
マジか…！
それは裏返ってるわけではなく…？

659 ：選曲してください：2012/08/09(木) 23:54:20.72 ID:+EkUQpRy

>>646
シムラーかっけぇ！オレも仲間に入りたい

660 ：選曲してください：2012/08/09(木) 23:59:26.92 ID:+EkUQpRy

>>619
8月1日のほうだけど、１:33の「だれにも」がえらいイイ声なのに、
その後の「とめられ」でシムラ化が激しく進んでる。
「も」と「と」の間で、メタモルフォーゼしてるけど、同じ音程。
なんとか踏みとどまって、「だれにも」の発声で頑張れないの？

661 ：選曲してください：2012/08/10(金) 00:14:19.76 ID:x9IYyo33

志村が一応ミドルとかアホかよ
志村は喉まわりの筋肉をかなりおおざっぱにしか使えてないからなるんだよ
細かく性格に使えてるミドルとはやはり正確な区別をすべき

662 ：選曲してください：2012/08/10(金) 00:53:06.67 ID:fQla3UX0

超洗練された志村＝アベルト
キレイな張り上げとか言ってる人居たけどそれだな
張り上げでhiBとかお前アベルターじゃね？

663 ：選曲してください：2012/08/10(金) 01:11:35.83 ID:lci37OFJ

志村で世界的有名なボーカルってガンズの人になるのか？

664 ：選曲してください：2012/08/10(金) 01:13:55.57 ID:VFRyQUVG

張り上げでhiB安定なら瞬音でhiDくらいは出せるか
そうなるとミドルはいらんね、俺は
チェストだけでたいていのもんは歌えるし
声質はチェストのほうが断然いい

665 ：選曲してください：2012/08/10(金) 01:22:43.18 ID:hOv/avIs

いさじに憧れてハレ晴れオク下→オクオク下→原キーで歌ったんだけど全然ダメだ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1194.mp3
正直ネタだけどこれが志村なのかな

666 ：選曲してください：2012/08/10(金) 01:25:23.59 ID:RHd0H3O5

志村でボーカルやってる人なんていないよ
気持ち悪いし歌えてないから無理

667 ：選曲してください：2012/08/10(金) 01:36:03.96 ID:xfcwqv6J

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1852.mp3
クロちゃんですか？
後半を聞いてほしいです

668 ：選曲してください：2012/08/10(金) 01:47:41.14 ID:oWhUj0Z2

>>663
ガンズの人ってライブとか聞いたけど明らかに発声悪いよね
様になってるから凄いけどｗ
あとミスチルも発声おかしい

669 ：選曲してください：2012/08/10(金) 03:20:34.19 ID:J12lHmhg

俺もシムラーでhiF出せてた時代あったわ
もうやり方忘れちゃったけど

670 ：選曲してください：2012/08/10(金) 04:02:28.76 ID:nrMjixGh

段々なんか俺しゃべり声の次点でシムってるような気がしてきた
聞いてないけど・・・

671 ：選曲してください：2012/08/10(金) 05:41:06.28 ID:xpKtSzhg

>>670
普段喋ってる声の感覚で歌えば勝手にミドルにならない？
電話に出る時の声とか勝手にミドルになるよな
その時の発声感覚で声を出せばいいだけだと思うんだけどな…

672 ：選曲してください：2012/08/10(金) 05:54:30.99 ID:moZavFKt

>>671
おまえ女だろ

673 ：選曲してください：2012/08/10(金) 07:48:50.61 ID:hTeWtmen

小声ミドルをゆっくり大きな声にしていくとちゃんとしたミドルとかってなるの？

674 ：選曲してください：2012/08/10(金) 08:02:31.62 ID:2sEevWz8

声を張らずに高い声が出れば、ミックスだと思って歌ってみた。
ローリンガールのオク下最高音hiB
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1861.mp3
最初、キャーキャー叫んでるから、そういうの嫌いな人は
気をつけて。

675 ：選曲してください：2012/08/10(金) 09:16:25.01 ID:js6KwfDB

>>674
オメーは声質が天然系だから一つも参考にならんよ
元の声質あるのに音程悪すぎてで聞くに堪えん
勝手に歌ってろ

676 ：選曲してください：2012/08/10(金) 09:24:51.83 ID:5uUymF1S

友達にそれミドルじゃね　とか言われたんだけど
ミドルなのに月光花（ジャンヌ）歌いきれないとかなくね

最近カラオケ行きはじめて裏声なんざ出したことない男だけど

677 ：選曲してください：2012/08/10(金) 11:20:13.75 ID:/jw2zXBG

チェスト域が高すぎて勘違いされたかチェスト域が低すぎてmid2G位までしか出ないかのどちらかじゃね

678 ：674：2012/08/10(金) 12:41:39.04 ID:2sEevWz8

天然系の声質とか、最高レベルの賛辞だ！
しかし、ミックス出来るコテのように素人臭が消えないのは
何故だろう。

679 ：選曲してください：2012/08/10(金) 14:30:35.63 ID:fmKVEuto

音程が悪すぎるから

680 ：選曲してください：2012/08/10(金) 19:24:09.23 ID:W1EECXoy

音程なんてそんな神経質にならなくてもいい、ある程度あってれば。
重要なのは表現力と元から持ってる声質。初音ミクとか音程を１Hz単位で合わせられるけど特にうまいとは感じないだろ？

681 ：選曲してください：2012/08/10(金) 19:58:15.69 ID:aVq1Yowz

それは音程の外し方次第。
下手糞な人は曲を知らない人が聞いても外してる事が分かる。
上手い人は曲が知らない人が聞いたらそれが原曲通りだと勘違いする。
さらに上手い人になると全く別の曲のごとくアンレンジしても違和感無く聞ける。
要はセンスの問題。

682 ：選曲してください：2012/08/10(金) 20:00:55.49 ID:lci37OFJ

というか何かを妥協してたらボイトレの意味ねーだろｗ

683 ：選曲してください：2012/08/10(金) 20:08:59.48 ID:fQla3UX0

>>673
なるよ。

ただ注意しないといけないことがあるんだけど、ミドルボイスは閉鎖と関わりが深いことはわかるよね？
閉鎖にはパターンがあって
①声帯による閉鎖
②首の筋肉による閉鎖
の二つの閉鎖があるんだね。

①なら問題ないんだけど、②のまま大きくしていったらバランスの悪い発声になるんだ。
だから必ず、①の声帯による閉鎖を意識したトレーニング（ロジャーのグッグが一番近い）をする必要があるのよ。

こういう｢小さいミドル（小声ミドル）はミドルになりますか？｣って質問に
｢ならない。ミドルには発展しない｣みたいに回答する番人がこのスレにいるけど気にしちゃダメだよ。

684 ：選曲してください：2012/08/10(金) 20:14:42.40 ID:CEHsu7i1

いつまでたっても②の閉鎖しかできない
どうやったらミドルのきっかけ掴めるんだよ
ホント難攻不落杉

685 ：選曲してください：2012/08/10(金) 20:21:00.70 ID:mLSjYEMU

そもそも小声ミドルって閉鎖力が足りなかったり方法が間違ってたりで、息の量増やしたら破綻する（可能性が高い）から問題なんでしょ？
だからやっぱり実際にカラオケ音量で歌ってもらわないと「できるよ」とは言えないんじゃない？

686 ：選曲してください：2012/08/10(金) 20:25:10.55 ID:YKdm6mqY

小声だとちゃんと閉鎖できてるかどうかもわからん

687 ：選曲してください：2012/08/10(金) 21:08:00.66 ID:aVq1Yowz

話声より少々大きいくらいで歌えるなら小声ミドルは出来てるが
そこから実際のミドルには早くても半年以上は掛かる。
大量の息に負けない強い閉鎖を鍛えるのは思いの他大変な事だ。
ただ小声ミドルが出来てれば本物のミドルに近付いてはいると言える。

688 ：選曲してください：2012/08/10(金) 21:13:10.44 ID:Fz2URsL/

○○ボイスってサイト見たんだけど、
あそこの側筋、横筋、交錯筋の理論はあってるの？
ミドル出すときはすべての筋で閉鎖すればいいってことかな

689 ：選曲してください：2012/08/10(金) 21:23:49.27 ID:MOgCYp3G

低音から高音まで同じ筋肉？使って歌う感覚は分かったんだけど、声安定しない。
喉の閉鎖や進展が足りないのかな

690 ：選曲してください：2012/08/10(金) 21:24:50.25 ID:rW5WL8n/

最近気づいたんだが、同じ感覚で出しててもミドルになるときとならないときがある
出ないときは力んでしまって変に力が入ってる場合が多い。しかもそうなると喉を痛める
それと、最初の１曲目はまずミドルにならない、２、３曲目辺りから徐々になるようになってくるが、
その辺りで無理して最高音hiAくらいの曲を歌うと力んでしまうことが多く、
力んだところで出ないばかりか喉を痛めるから出るものも出なくなってしまう
７、８曲かできれば１０曲くらい低い曲を歌って、高い曲を歌いたくてもグッと我慢するとそれ以降は安定してミドルが出るようになる

691 ：選曲してください：2012/08/10(金) 21:38:47.83 ID:mLSjYEMU

筋肉が寝てるからね。特に日本人は話し声でそんな歌う用の筋肉使わないし。
だからプロでも長時間かけてウォーミングアップを…。

692 ：選曲してください：2012/08/11(土) 02:07:15.16 ID:d/JOxF1r

完全な脱力から、大きい声を出すために響きを意識した発声をするとき。
その響きを頭のつむじからだすようなイメージをすると、声が首の後ろを通り過ぎるんだが、
これをやると自動で首？というか何かが閉まる。詰まる。
これが志村になった俺のはじまりなんだが・・・。
首の後ろを声が通っていくのと、響きが頭のつむじから突き出て声量が爆発するのはいいと思うんだ。
どうすればこれをよくできるんだろうか・・・

693 ：選曲してください：2012/08/11(土) 02:19:02.73 ID:g531iPPD

>>692
それってめちゃめちゃ良い感覚じゃないのか…？ｗ　どっかのサイトでそんなことが書いてあった…。

声量出そうとして喉（orどこか）絞っちゃってるんじゃないの？息は横隔膜で調節しなきゃね。
あと、志村になるってことは閉鎖の仕方が間違ってるってことだから正しい閉鎖を身につけないとね。

694 ：選曲してください：2012/08/11(土) 03:33:28.48 ID:WzS2UP5Z

炉心融解のオク下？(２オク下かも…)を練習中ですが
高い所が裏声っぽい声になっちゃうんですが…
ミドルを習得すれば大丈夫でしょうか？
まだ練習を始めたばかりなので音程が酷くてすみません
http://nandemoup.com/comment?parent=1042549

695 ：選曲してください：2012/08/11(土) 16:00:43.82 ID:d/JOxF1r

>>693
声量を無理に出さないで練習してみますね。ありがとうございます。
呼吸は腹式をちゃんと使えてるはずです疲れないので多分。
正しい閉鎖・・・息を止めるだけじゃだめっぽいですなw

696 ：選曲してください：2012/08/11(土) 18:09:48.37 ID:Ik1h9Pym

おいロビンソンって地声でhiCまで必要な曲らしいね
hiCって3オクターブ上のドの音だろでしょ？
俺はよくて地声でhiBまでしか出せないから原曲キーは絶対無理だな

697 ：696：2012/08/11(土) 18:26:27.58 ID:Ik1h9Pym

よくてhiBと言ったが、俺は多少声が裏返っても勢いで(声かすれながらも)歌うタチなんで、
実際の実用的な最高音はmid2Fぐらい
絶対無理でしょ？

698 ：選曲してください：2012/08/11(土) 18:26:43.37 ID:d+7zmGhw

>>694
ナンデモうｐは聞けないのだよ
うｐる場所を間違えたばかりに君は貴重な意見を得る機会を一つ失った

699 ：選曲してください：2012/08/11(土) 19:05:40.48 ID:xTV4MEQM

ミックスができてるやつはどこらへんに力いれてる？

700 ：選曲してください：2012/08/11(土) 19:34:42.22 ID:4SzZtlgv

声帯のうなじ側で声が出る
のど仏側は弱すぎてカス

701 ：選曲してください：2012/08/11(土) 19:58:34.29 ID:g531iPPD

>>697
せやな。

702 ：696：2012/08/11(土) 20:04:19.34 ID:Ik1h9Pym

>>701
せやろ？
こんな曲課題曲から外すべきだ

703 ：選曲してください：2012/08/11(土) 20:11:01.71 ID:g531iPPD

>>702
要するにミドルが出来てなかったら歌えない曲だってことだYO!!!
それが課題曲に求められる条件なんやで。

704 ：選曲してください：2012/08/11(土) 20:23:46.51 ID:GIYK/Hlw

ロビンソンって地声hiB（ミドル、人によってはヘッド）じゃね？
ファルセットでhiC#じゃなかったっけ？

705 ：選曲してください：2012/08/11(土) 20:24:26.22 ID:Ik1h9Pym

>>703
でも地声でhiC(もしくはhiB)出せない奴はどうやっても無理なんちゃうん？
地声でhiCってことは裏声をミドル化するとしてファルセットでhihiC以上の音域は必要でしょ？
結局ロビンソンってファルセットhihiC(もしくはhihiB)をオク下で歌うのが正解なんだろ？

706 ：選曲してください：2012/08/11(土) 20:26:07.48 ID:Ik1h9Pym

>>704
音域データだとそう表示されてるよね

707 ：選曲してください：2012/08/11(土) 20:29:20.99 ID:wTs75DYE

なんで地声hiC出せるやつは裏声でオク上hihiC出せる前提なんだよｗｗｗｗｗｗ
俺地声hiGまで安定だけど裏声でオク上hihiGとか出んわｗｗｗｗつーか裏声だとhiDすら出ないときあるし。裏声安定はhiCくらい。

708 ：選曲してください：2012/08/11(土) 20:32:13.29 ID:BIlonPAV

>>707
天然羨ま

709 ：選曲してください：2012/08/11(土) 20:38:46.68 ID:g531iPPD

地声hiG安定で裏声安定がhiCくらいってどんな状態だよ…ｗ
hiG付近で「安定してる」地声とか聴いてみたいわｗ

>>705
「地声」ったって、何も裏声要素ゼロのチェストでhiB出すわけじゃないんだからさ。
mid2域くらいから徐々に裏声混ぜていくのがミドルボイスでしょ？
ガチの地声でhiBがラクに出せるんならもはやミドルなんて必要ないしｗ
まぁそれでもかなり難しいから課題曲なんだけども。

あと、「ファルセットhihiC出せなきゃだめ」っていうのは聞いたこと無い理論だ…どこ情報？

710 ：選曲してください：2012/08/11(土) 20:50:12.12 ID:pkeyyU45

はてなのファルセットの項目にある通常のオクターブ上の音が出るっていうのを信じてるんでしょ

711 ：選曲してください：2012/08/11(土) 21:21:30.87 ID:XxzSQbPE

ロビンソンは敷居が高いんじゃないかな？
楓とか平井堅の瞳をとじてがオススメ（自分調べ）
mid2G#とmid2Gを連発するからミドル出来ないと1曲完走できない

712 ：選曲してください：2012/08/11(土) 21:28:19.58 ID:g531iPPD

個人的に楓はロビンソンよりきついｗｗ
あのラストの2連サビは張り上げじゃ無理だわ…。

713 ：選曲してください：2012/08/11(土) 21:41:13.79 ID:4SzZtlgv

個人的には、知名度は何とも言えないけどユニゾンスクエアガーデンのオリオンをなぞるに一票
曲全体を通して高く、hiAがAメロからガンガン出てくるから張り上げが少しうまい程度じゃ無理
それでいてスピッツより張りのある声だからミドルで歌っても違和感なし

714 ：選曲してください：2012/08/11(土) 21:41:34.10 ID:XxzSQbPE

>>712
みんな最高音に目が行きがちだけどmid2Gでも連発する曲だと持たないよね

715 ：選曲してください：2012/08/11(土) 21:52:24.29 ID:J46vwA4n

ミドルボイスには正しいチェストボイスが必要らしいと聞いて練習してるんですが、最近は歌声と話し声が違う感覚なんですが正しいチェストボイスなんですかね？
具体的には
歌声は話し声より響く感じで聞いてる分にはオペラを意識してるような声です。（芸人で言うええ声みたいな感じです）
なんか日本語おかしいですね、すいません。

716 ：選曲してください：2012/08/11(土) 21:56:19.53 ID:g531iPPD

文章だけじゃ分かりまへん。

717 ：選曲してください：2012/08/11(土) 21:57:47.35 ID:YCumqYEF

>>715
正しいチェストっていうのはミドルにスーッとつながっていくやつだって思ってる。
声質が違うだけじゃ正しい正しくないは言えないと思うよ。
まぁ最近ミドル出来はじめてきたかなって程度の実力なんで何とも言えないけど

718 ：選曲してください：2012/08/11(土) 22:02:39.24 ID:Ik1h9Pym

>>707
オク上hihi→ミドル化→hiはミドルが未だに分からないから想像で言ってることなんであまり気にしないでね
しかし地声hiGって凄いな(クロちゃんじゃなくて？)

>>709
情報じゃなくてミドルに対する想像というか自分の勝手な解釈ですね
mid2域に裏声を混ぜてhi域を出すってちょっとあり得ないと思う
で、仮にそれが出来たとしてもそういう人は元々の地声及び裏声の音域が高かったとしか思えない(絶対そうだと思う)

ま、これからも努力してみますが

719 ：選曲してください：2012/08/11(土) 22:07:41.00 ID:J46vwA4n

>>716 >>717
レスありがとうございました。
やっぱり文だけじゃ厳しいですか・・・
ミドルにスーっと繋がる感じですね参考にしてみます。
とりあえず混ぜ声がよく分からないのでYUBAメソッドを頑張ってみます。

720 ：選曲してください：2012/08/11(土) 22:09:14.32 ID:J46vwA4n

>>719
sage忘れすいません。
ありがとうございました。

721 ：選曲してください：2012/08/11(土) 22:13:17.99 ID:oDfAr8Vz

オク下からミックス習得した俺が教えてやると秦基博歌っときゃ間違いない｡
AメロBメロでの柔らかさ
サビでの力強さ
これ真似しとけばいずれミドル出来るようになるから｡

722 ：選曲してください：2012/08/11(土) 22:14:09.76 ID:g531iPPD

>>718
…？
「地声に裏声混ぜる」はあり得ない。hiB　hiCとか出せる人は地声が高いだけだ。
…と言いつつ、あなたは張り上げでhiB出せるんでしょ？
その声に裏声が全く混ざってないとしたら、あなたもめちゃめちゃ地声高い人になりますよ？ｗ

裏声混ざってないただのチェストの形のまま音域の下限（人によってはlow域とか）から
hiBまで出せるとかそんな人たぶん滅っっっ多に居ないで…。

723 ：選曲してください：2012/08/11(土) 22:15:35.31 ID:XxzSQbPE

いずれっていつだよ･･･

ミドル出来るかどうかはやっぱりセンスだよな
センスないやつは一生できない（自分のこと）

724 ：選曲してください：2012/08/11(土) 22:20:47.29 ID:oDfAr8Vz

俺ですら納得するレベルまで来るのに1年半くらいかかってるから
お前ら凡人以下レベルのやつは最低3年は見ないとダメだろう
とりあえず1ヶ月同じ発声で進歩なかったら別の発声を試すことを繰り返すしかない｡
ずっと同じ発声してる奴はいつまでも進歩ない

725 ：選曲してください：2012/08/11(土) 22:21:40.99 ID:XxzSQbPE

>>722
声質問わない単発で出すだけなら喉締めすれば出せちゃうよ
自分も下限はlow域だけど喉締め張り上げなら出せる
思いっきり力んで絞り出したような細くて汚い声だけど

726 ：選曲してください：2012/08/11(土) 22:36:20.39 ID:g531iPPD

>>725
「喉締め＝裏声が混ざってない」ってわけではないと思いますよ。
喉締めってのは「閉鎖筋じゃなくて別の筋肉使ってる」っていう状態なだけで、
閉まるべきところが無理やりにでも閉まってたら裏声音域でちゃんと地声感が出るわけです。
ただ、余計な場所も閉め（絞め）ちゃってるからほっそい声になるし、
すぐスタミナ切れてﾍﾛﾍﾛになって最終的には地声閉鎖部分を担当してた喉筋肉が緩んでﾊﾟｶｰﾝと「裏声」になりますけども。

727 ：選曲してください：2012/08/11(土) 22:43:03.69 ID:XxzSQbPE

>>726
なるほど
この無駄な力みを取るのがホントに難しい
頭では分かっててもそれが実践できないもどかしさ

728 ：選曲してください：2012/08/11(土) 22:45:37.95 ID:oDfAr8Vz

脱力は重要だが筋力ないやつが脱力しても裏声にしかならんわけで
脱力一辺倒でやってても進歩しないぞ

729 ：718：2012/08/11(土) 22:46:06.72 ID:Ik1h9Pym

>>722
＞…と言いつつ、あなたは張り上げでhiB出せるんでしょ？
＞その声に裏声が全く混ざってないとしたら、あなたもめちゃめちゃ地声高い人になりますよ？ｗ

かすれかすれなら、、、安定したチェストでのhiBはちょっと厳しいです
で、ミドルを考えれば考えるほど益々分からなくなってきた
そりゃ少しぐらいは(いやかなり？)裏声成分も混じっているとは思うけど、それは単に非天然チェストであって、ミドルと言えるかは別だし
まあ他の皆さんも言っているように、ミドル習得には何年もかかるようなのであまり焦らないでってことですかね
やはり、1地声最高音を上げる(無理？)、2ファルセットhihi域からの低音化(hihiC#
出せればオク下で楽勝？)、の方が簡単だと思うのでそちらからのアプローチも試してみます

でもロビンソンは自分の中ではもういいかな？とも
別にサビをファルセットで歌ってもそもそもそれが当然だと思うし
たまにシムラって笑いをとるのも全然アリだと思うし

730 ：選曲してください：2012/08/11(土) 22:46:20.99 ID:CgTwJ/bU

地声と裏声って声帯はどう違うんですか？
それと地声と裏声が混ざってるとき声帯はどういう状態なんですか？

731 ：選曲してください：2012/08/11(土) 22:47:07.36 ID:g531iPPD

>>727
せやな…。
脱力しろ！って言われて脱力することは簡単なんだけど、脱力してたら高音出ねぇよ！っていうね…ｗ
要するに「必要なところに力入れて、他んとこに力入れるな」ってことなんだけど。
そうなると「閉鎖筋動かす感覚」を完璧に掴まないとダメなんだよなぁ…。

732 ：選曲してください：2012/08/11(土) 22:51:11.29 ID:oDfAr8Vz

>>730
閉鎖筋主体が地声
伸展筋主体が裏声
これらを同時に使うのがミックス
まぁ多くのやつは閉鎖筋自体使えてなくただの喉声になってるわけだが

733 ：選曲してください：2012/08/11(土) 23:02:41.76 ID:XxzSQbPE

>>728
そう、しかも喉声だし

>>731
早くその感覚を掴みたい
もう5年もやってんのにorz

734 ：選曲してください：2012/08/11(土) 23:11:58.06 ID:4SzZtlgv

>>730
出してる側の感覚では息漏れあるかないか程度の違いしかない

脱力は大事だからと言って力を入れない訳じゃない
と言っても力んでいいわけじゃない
俺の閉鎖への道のりはエッジボイスでひたすら閉鎖筋を探す作業と声帯の動きに関する感覚を高める作業につきた
とりあえず才能ないと感じてる奴は、とにかくエッジボイスで閉鎖筋を探して目覚めさせなきゃいけない

735 ：729：2012/08/11(土) 23:16:20.31 ID:Ik1h9Pym

あ、ちなみに俺はこのスレの>>129だよ
あれから>>132さんの意見を真に受けて、テノール→ファルセット、ファルセット→テノール、の練習をやってる
そんで、ミドルが出来た、キーが高くなった、ということは多分まだ無いと思うが、
おかげで喉が開いて声が出やすくなったという実感はある
このスレは色々と参考になる意見が多いね

736 ：選曲してください：2012/08/11(土) 23:17:38.55 ID:IXNYUpWn

5年もやって糞なら諦めた方がいいよ
自分の歌いやすい発声で歌えばいい

737 ：選曲してください：2012/08/11(土) 23:22:35.49 ID:XxzSQbPE

>>736
5年やっても糞なんで確かに諦めた方がいいかもしれない
何度も心折れかかってるけどその都度復活してきた
死ぬまでにあと何年あるか分からないけどミドル出来るようになるかなぁ･･･

738 ：選曲してください：2012/08/11(土) 23:25:35.80 ID:g531iPPD

>>734
＞出してる側の感覚では息漏れあるかないか程度の違いしかない

いやさすがにそんなことは無いだろう…ｗ
息漏れ地声（ささやき声）、息漏れ裏声（ファルセット）、息漏れ無し裏声とかもあるのに。
ファルセット～ささやき声～ファルセット～ささやき～　ってやってたらなんとなく、
「閉鎖されてる（ビリビリしてる）位置が上下（or前後）」に動いてるなーって感覚が分かるよ。

739 ：選曲してください：2012/08/11(土) 23:26:42.59 ID:KiEpgO+u

地声hiGで安定とか裏山

マジで聴いてみたい

740 ：選曲してください：2012/08/11(土) 23:29:48.68 ID:g531iPPD

>>737
ちなみにその5年でどういうのを習ってるの？
ちゃんと（評判の良い）ボイトレ講師に教わってる？本読んでる？ネットの情報のみ？
ちゃんとした基礎トレを5年もやってたらそうとう筋肉は鍛えられてそうだし、
ボイトレ講師さんのアドバイスみたいなちょっとしたコツで一気に出来るようになりそうなもんだけども。

741 ：選曲してください：2012/08/11(土) 23:30:44.12 ID:g531iPPD

>>739
女っていうオチかも。
いや、まぁそれでも十分凄いがｗ

742 ：選曲してください：2012/08/11(土) 23:36:37.08 ID:SMGzuF6J

>>738
ミドルで使うのは上の方の閉鎖？

743 ：選曲してください：2012/08/11(土) 23:40:06.74 ID:XxzSQbPE

>>740
独学でYUBA約3年→ロジャー約1年→スケールとか歌の練習→独学諦めてスクール通って10ヶ月

講師は的確なアドバイスくれるのに自分がヘボすぎてうまくできない

744 ：選曲してください：2012/08/11(土) 23:45:34.32 ID:IXNYUpWn

バスとかバリトンなんじゃねえか

745 ：選曲してください：2012/08/11(土) 23:46:04.59 ID:KiEpgO+u

>>741
女で裏声で安定するのがhicとか・・・

ある意味凄いな

746 ：選曲してください：2012/08/11(土) 23:59:59.57 ID:g531iPPD

>>743
なるほど。
まぁ独学の期間で出来ないのは当たり前っちゃ当たり前だからあんま気にしないでいいんじゃないかなｗ
スクール10ヶ月かぁ。その講師さんがどんなアドバイスしてるかは知らんけど、
スクール通う金すら無い自分としては頑張ってもらいたいものだｗ

747 ：選曲してください：2012/08/12(日) 00:07:58.51 ID:ekHEQW6i

>>746
SLSとか興味あるけど地方だから通うの無理なんだよなぁ
とにかく喉締め癖がひどいから力みを取る練習をしてる
あちこちのスレ見てるけど同じようなアドバイスもあるし発声もやっぱりうまい

748 ：選曲してください：2012/08/12(日) 00:24:36.19 ID:g565OS2M

>>747
ほうほう。ＳＬＳかー。ＳＬＳは全く知らないわ･･･ｗ
「脱力しろ」ってかなり単純化されたアドバイスなんだけど…要するに「必要な部分"以外には”力入れるな」
って意味だから、力抜こう力抜こうとするだけじゃ出来ないかもやで。
閉鎖の感覚を掴んで、「力が必要な部分」を自分の中で明確にするほうがいいかもしれないよ。

例えば「息吐くだけ～息漏れ地声～息吐くだけ～息漏れ地声」って繰り返しやってると、
喉の状態は「閉鎖無し～閉鎖あり」を行き来してるわけだから、そのときに喉の奥で動いてる部分を覚えて、
今度は同じように「息吐きと息漏れ裏声」を～～とかね。

それぞれの感覚を掴んで、必要なものを足し算していくとミドルになるんじゃないかなーと思います。
材料は『閉鎖』と『伸展』と『共鳴』と『それ以外は脱力』だと思ってます。個人的にｗ

まぁそれを言うこっちも素人なのがｱﾚだけど…参考の足しにしてみてくださいｗ

749 ：選曲してください：2012/08/12(日) 00:32:25.87 ID:wi6boNyL

>>738
そんなことあるから言ってるんだよ
俺は息漏れのない裏声を出せたときまるで裏声を出そうとしたら地声が出ちゃいましたみたいな感覚に襲われた
人生初の衝撃的な感覚でこれが目指すべきものだったんだなって一瞬でわかった
それを元にすげえ勢いで発展していくことも出来たし
まあ個人の感覚だからお前らには関係のないことだけどな
あと俺の閉鎖の感覚は上下じゃなく前後に動く

750 ：選曲してください：2012/08/12(日) 00:43:38.24 ID:IUFA10Ax

あれ、ミドルは息漏れてもいいんだよね。

751 ：選曲してください：2012/08/12(日) 00:56:37.00 ID:wi6boNyL

「息漏れをなくすことは出来ないけど少なくはできる」が正しいとかこの板で聞いたな

息漏れミドルは流石に聞いたことない
声が柔らかいスピッツの草野や平井堅ですら息漏れさせた声とミドルは使い分けてるけど
そもそも息漏れさせて地声に聞こえるかどうか

752 ：選曲してください：2012/08/12(日) 01:05:59.16 ID:g565OS2M

＞息漏れミドル　
平井堅さんとかエグザイルATSUSHIさんとかがそうなんじゃないの？
個人的にあのテの声はあんまり好きじゃないけど…。

753 ：選曲してください：2012/08/12(日) 01:24:30.65 ID:ekHEQW6i

>>748
アドバイスありがとう
早く感覚掴みたいなー

754 ：選曲してください：2012/08/12(日) 05:22:10.53 ID:mzeB6m1A

目玉おやじの声が閉鎖してる状態なのではないのだろうか。
最小限の力(まじでどこにも力入れないで唯一、高音出すためだけの力）いれる
場所って、息漏れのないファルセット出すときのあの締める部分しかないと思うんだよ。
そこが閉鎖すべき声帯だと考えるんだが、どうだろうか。
ちなみによくいう「あくび」でいったような日常生活で例えると
伸びをした時に力入れるところ。

755 ：選曲してください：2012/08/12(日) 06:13:19.21 ID:TIelcPoI

地声から息漏れのないキンキンした裏声へは出るけど
地声からのファルセットが苦手だわ

756 ：選曲してください：2012/08/12(日) 06:23:59.39 ID:TIelcPoI

舌の付けねの辺は卓球の玉が入る感じの空間があってその奥は閉じてる

757 ：選曲してください：2012/08/12(日) 09:33:21.66 ID:uUVZbk8C

天然のアドバイスは信用できない

758 ：選曲してください：2012/08/12(日) 13:21:12.64 ID:wi6boNyL

伸展させやすい意識わかったった
声帯の構造的に、声帯のうなじ側を固定してのど仏を下げる意識で声帯を伸ばすもんだと思ってたけど
のど仏を固定してうなじ側を引っ張る方が伸展させられるわ
まあこれは意識であって方法ではないから、この意識をして伸展させれるわけじゃないけど

759 ：選曲してください：2012/08/12(日) 13:45:49.35 ID:sfIlKX8M

喉仏下げようと思って下げると首周り顎周り硬くなるもんな

760 ：選曲してください：2012/08/12(日) 14:22:12.54 ID:quW/GprI

>>758
練習としては何するの？
アンザッツとか？

761 ：選曲してください：2012/08/12(日) 15:19:34.14 ID:QcV0Ssln

顎引いて歌うと顎に力が入ってお相撲さんみたいな声になるんですけど
どうすれば直りますか？

762 ：選曲してください：2012/08/12(日) 15:23:45.12 ID:aSffP66f

>>761
喉の外の筋肉じゃなくて、下の付け根あたりの筋肉を力を入れずに引き下げる感じにすればいいんじゃないかな。

763 ：選曲してください：2012/08/12(日) 15:24:45.14 ID:aSffP66f

ああ、喉の内側のほうの筋肉ってことです

764 ：選曲してください：2012/08/12(日) 17:22:02.10 ID:TIelcPoI

>>757
練習とかはしてないが天然じゃないぞ…
hiCまでは地声感覚だがhiD～キンキンした裏声に裏返るから

765 ：選曲してください：2012/08/12(日) 17:30:09.65 ID:rTYus98I

あくびの感覚で勝手に下がらない？

766 ：選曲してください：2012/08/12(日) 17:37:10.46 ID:i57xQqYu

歌と喉仏は関係ないよ
喉を開く方向は後ろだよ。下に意識しても無駄なところに力が入るだけ

767 ：選曲してください：2012/08/12(日) 18:48:51.93 ID:mJBP5noU

胸鎖乳突筋を緊張させずに
甲状舌骨筋や胸骨甲状筋を働かせればいいだけ

768 ：選曲してください：2012/08/12(日) 19:33:59.29 ID:mzeB6m1A

歌ってる時に息を吸う感覚で喉の奥を締めて音階をあげているんだが、これって間違いかな？
声がすごい大きくなるんだが。

769 ：選曲してください：2012/08/12(日) 19:57:18.15 ID:HsO/uoi3

>>768
感覚を語られても分からん
とりあえずうp

770 ：選曲してください：2012/08/12(日) 19:57:20.17 ID:g565OS2M

>>768
「息を吸う感覚」ってのは要するに軟口蓋を持ち上げてる感覚のことかな？
それだとしたら良い発声で、響きが増す（声がデカくなる）のは自然な流れなんだけど。

でも喉の奥を「締める」ってのはなんかダメそう…ｗ

771 ：選曲してください：2012/08/12(日) 20:12:26.58 ID:mzeB6m1A

とりあえず今日歌ったのがこれです
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2301.mp3
高音になるとその締まる感覚がMAXにちかくなって声が潰れます。志村になるんでわざと声の力の抜いてます。
そのせいでクロちゃんになってるけど・・・

ちなみに上のは最初らへんので、カラオケ最後らへんになるとなんだか締める力加減？が慣れてきて高音も締めながらだします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2303.mp3
でも志村声とクロちゃん声の二つをあわせた声になってしまい、これはもう末期だとおもいましたwwww
でもなんかしらないけど声量ははんぱなくでます。
息を感覚というか、息を吸うときの似たような喉の形になるんですよ。
テーブルの上にご飯粒があるとします。それを口だけで勢い良く吸う感じの喉の形です。(わかりにくくでごめんなさい)
まじでどこにも力をいれないでチェストから音を上げようとすると首の後ろらへんに体が自然と声を持っていこうとしませんかね？
それが息を吸う喉の形になるんですが。。。
とにかく、宜しくお願い致します。

772 ：選曲してください：2012/08/12(日) 20:49:24.62 ID:KjcJ6zH0

地声アプローチで練習してます

決意の朝に
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2306.mp3

クオリア
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2304.mp3

栄光の架け橋
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2305.mp3

できてるかわかりませんが
判定お願いします

773 ：選曲してください：2012/08/12(日) 20:54:42.95 ID:g565OS2M

>>771
元の歌手を意識してるのかもしれないけど、とりあえず「地声っぽくない」ｗ
歌う上で「締める」に近い感覚を得るとしたらそれは「閉鎖」であるべきなんだけど、
その感覚があるのに安定した地声っぽくない（クロちゃんor志村）としたらその「締める」は喉締めの感覚だと思うんだ。
後半の音源はその僅かな閉鎖もほとんど消え去って喉締め裏声みたいになってる…。
あと、高音部は声のデカさ？はあるかもしれないけど芯が無いから響きがボンヤリしてるよ。俗に言う「通らない声」やね。
「声量」ってのは芯と響きが重要なんやで。

でもその調子で最後まで歌えるんなら伸展は出来てるんじゃないかな。
あとは喉の筋肉じゃなく、閉鎖筋を使って閉鎖出来るようにできれば……まぁそれが一番難しいんだけどもｗ

774 ：選曲してください：2012/08/12(日) 21:10:44.23 ID:7Gz4iTmb

ミドル出来てると涼しい顔で連発できる
少しでも苦しいと感じる内はできてないお

775 ：選曲してください：2012/08/12(日) 21:52:10.12 ID:sfIlKX8M

まずアカペラの糞音源上げるのをやめないか

776 ：選曲してください：2012/08/12(日) 21:55:32.56 ID:mzeB6m1A

>>773
コメントありがとうございます(*´ω｀*)w
なるほど・・・確かに歌詞とかも何言ってるか聞こえませんねwww
声量ってただ声が大きいだけじゃダメなんですね・・・。
やっぱり後半のは完全な喉締めですか。もうやりません！肝に銘じておきます！
閉鎖筋が結局のところ大きな課題になるんですねぇ(´；ω；｀)
どこにも力入れないで高い音出すとしたらほんっとうに小さい声でひょろひょろなのしか出せないお・・・

グッグってどう思います？

777 ：選曲してください：2012/08/12(日) 21:56:26.91 ID:mzeB6m1A

778 ：選曲してください：2012/08/12(日) 21:58:02.41 ID:mzeB6m1A

連コメしてる俺・・・・え、なんで？wwwwww
貴重なスペースごめんなさい・・・(´；д；｀)

>>774
やっぱり苦しい顔しちゃうおどうしても。顔が力む・・・。
眉間にしわを寄せるのって良いって聞いたことあるんだけども、あれはなんなのかな？

779 ：選曲してください：2012/08/12(日) 22:02:26.40 ID:vT5k0XXD

>>778 それはよくないぞ表情音声や感情音声というものがある
それはテクスチャとしてはいいんだが
技術が伴わない場合、足かせになってることが多い
無表情でうたってみな鏡見ながら顔の筋肉働かせずに

780 ：選曲してください：2012/08/12(日) 22:05:32.85 ID:mzeB6m1A

>>779
いいことを聞いた！(｀・ω・´)ありがとう！実践してみるお！

781 ：選曲してください：2012/08/12(日) 22:32:56.95 ID:g565OS2M

>>776
グッグってのは閉鎖筋を鍛えるのにはいいんじゃないかな？よく知らんけど…ｗ
「どこにも力入れない」はダメですよ。「閉鎖」とか「軟口蓋」とか、ちゃんと入れるべきところには入れないとね。
「必要なところ以外には力いれない」ってのが歌における「脱力」です。ややこしいですね。
出来てる人らは「力入れてないつもり」で無意識にそれらの筋肉が動いてたりするのが混乱をまねきますね。

あなたの場合は声を大きくするために息の量を増やそうとしてますが、
さっきも言ったように、ちゃんと芯と響きがあれば息の量が少なくても力強い声になります。
逆に息の量を増やせば増やすほど閉鎖に要する力が多くなりますからね。
その力不足を補うために喉締めとかも併発してしまうので要注意です。
「共鳴」とかについて調べてみたらいいのではないでしょーか。

782 ：選曲してください：2012/08/12(日) 22:57:25.22 ID:mzeB6m1A

>>781
あ、大丈夫ですw「脱力」の意味合いは以前ここで似たような話をみていたので(*´ω｀*)

そうなんですか(　ﾟдﾟ　)だから上手い人ってすごいロングトーンできるのか・・。
「共鳴」についてはすごく一時期はまっていて、今もすごく研究したり意識してるんです。
だからB'zの稲葉さんのような倍音を出そうとしてるんですが・・・やっぱり本人の声を真似るだけでは厳しいものですねw
もっと効率の良い息使いを考えてみますね(ﾟ∀ﾟ)！
いろいろとアドバイスありがとうございます(*´∀｀*)

783 ：選曲してください：2012/08/12(日) 23:28:15.46 ID:xAvsW/CD

たまに聞くグッグって何なんだよって思う
ロジャーにはそんなのないし

784 ：選曲してください：2012/08/12(日) 23:41:39.30 ID:g565OS2M

「グッグ」で調べたらロジャー本に載ってるって情報が出てきたよ。

785 ：選曲してください：2012/08/12(日) 23:45:11.60 ID:xAvsW/CD

CD聴いてない奴がgugって文字を見てグッグとか言うんだろうなと思う

786 ：選曲してください：2012/08/12(日) 23:48:59.16 ID:g565OS2M

「goog」ってのが正しいんかね。　本読んだことはないけども。

787 ：選曲してください：2012/08/13(月) 00:03:39.79 ID:xAvsW/CD

まあグッグでも効果はあるのかも知れないけどCDの発音に従うのが定石だよな
ＣＤでも「Ｎｏグッグ」って言ってるし

788 ：選曲してください：2012/08/13(月) 00:04:50.96 ID:LrNfFQNF

最近のTOSHIの高音ヤバいな
喉ぶっ壊れても再生できるんだな

789 ：選曲してください：2012/08/13(月) 00:05:53.43 ID:3MhxdmkG

どこできけるの？

790 ：選曲してください：2012/08/13(月) 00:21:01.35 ID:LrNfFQNF

http://www.youtube.com/watch?v=eWZtWkoe4tk

これはヤバい
日本人にないレベル

791 ：選曲してください：2012/08/13(月) 00:39:07.71 ID:3MhxdmkG

２：４０付近のはどうなっちゃってるの？
裏返ってるのかな

792 ：選曲してください：2012/08/13(月) 00:56:54.57 ID:mleo6cax

>>790
クロちゃん発声に近いような気がするが・・
あとで観客が歌ってるとこのほうが全然綺麗ｗ

いやまぁ俺みたいなカスがいっちゃ失礼だけどさ

793 ：選曲してください：2012/08/13(月) 01:41:59.96 ID:0e4U6DkQ

凄いとは思うが自分ではこういう声になりたくないな

794 ：選曲してください：2012/08/13(月) 01:58:25.44 ID:8ipt6OFI

喉仏ってミドル出来ても瞬間的にちょっとだけ上がるよね？
すぐにゆっくりと元の位置に戻るけど
でも叫ぶように張り上げると上がりっぱなしになる
だから…自分の中では､上がりっぱなしがダメなのであってちょっと上がる分には問題無いと結論が出たわ

795 ：選曲してください：2012/08/13(月) 08:12:03.44 ID:Jr+hSfMl

ミドル張り上げというやつじゃないだろうか

796 ：選曲してください：2012/08/13(月) 08:30:03.30 ID:UJScz5/R

今さ、息使いについてやっぱ考えたんだが、声量がある上、ロングトーンもだせるってことはさ、
全然息を吐いてないと思うんだよ。少ない息で通る声が出せてるってことはさ、やっぱり共鳴だと思うわけで、
共鳴を使うには閉鎖も関連している点がいくつかあるのではないかと考えた。
いいサイトみつけた。
http://voice1.jugem.jp/?eid=70
みんなもやろうぜ！

797 ：選曲してください：2012/08/13(月) 08:38:54.24 ID:UJScz5/R

↑あんま閉鎖関係なかったわ・・・ごめん

798 ：選曲してください：2012/08/13(月) 09:01:38.82 ID:w5EgoErp

なぜか常に軟口蓋が上がってるんだけど
下ろす方法ない？

799 ：選曲してください：2012/08/13(月) 09:21:37.44 ID:UJScz5/R

>>798
いいことなんじゃないの？
てことは常にあくびしているような状態なのか？w

800 ：選曲してください：2012/08/13(月) 09:25:10.20 ID:w5EgoErp

二日連続一日中うたいつづけてたら軟口蓋あげるのがくせになって
今度は降りなくなってきて違和感がありすぎて辛い

801 ：選曲してください：2012/08/13(月) 10:00:23.83 ID:UJScz5/R

>>800
そんなことあるんだ・・・(　ﾟдﾟ　)筋肉がつってるのかしら？w

802 ：選曲してください：2012/08/13(月) 12:31:30.23 ID:UJScz5/R

いまカラオケから帰ってきたんだが、聞いてくれ、ミドルできるようになったかもしれん

803 ：選曲してください：2012/08/13(月) 12:32:41.81 ID:0EtVG7l1

いやできてなかったよ

804 ：選曲してください：2012/08/13(月) 12:36:08.22 ID:UJScz5/R

>>803
まぁまてって、いまうpするから！

805 ：選曲してください：2012/08/13(月) 12:44:12.69 ID:UJScz5/R

一応課題曲歌ってきた

ロビンソン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2421.mp3

806 ：選曲してください：2012/08/13(月) 12:51:26.31 ID:mleo6cax

いい感じ。だと思う。by素人

807 ：選曲してください：2012/08/13(月) 12:57:46.86 ID:UJScz5/R

>>806
くっそ！最後に素人がついてなければ・・・(´；ω；｀)
あと六兆年と一夜物語歌ってみた。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2422.mp3

808 ：選曲してください：2012/08/13(月) 13:17:04.68 ID:HSyk+/aj

プロの判定貰いたいならこんなところにに来てんじゃねえよ

809 ：選曲してください：2012/08/13(月) 13:18:14.91 ID:5qndJyI6

>>805
はりあげに行きそうで行かない、びみょうなとこでふんばってるな
普段の声は高いの？

810 ：選曲してください：2012/08/13(月) 13:19:19.78 ID:UJScz5/R

>>808
プロじゃなくて玄人でいいんだけど・・・w

811 ：選曲してください：2012/08/13(月) 13:22:02.56 ID:UJScz5/R

>>809
普段の地声は低いです。
これ全部ファルセットで歌ってるから高く聞こえるんだと思います。
私は地声の喚声点があっという間にきてしまうので、一番したの音までファルセットつかってます。

812 ：選曲してください：2012/08/13(月) 13:23:06.56 ID:5qndJyI6

>>811
普通はそれがめちゃんこ難しいのになｗ
トンクス

813 ：選曲してください：2012/08/13(月) 13:25:02.10 ID:4cj9B2kz

>>805
いい歌い回しだなー
使ってるレコーダー教えてよ

814 ：選曲してください：2012/08/13(月) 13:30:00.08 ID:UJScz5/R

>>813
iphoneのアプリです。PCM録音っていいます。すごい高音質ですよ！

815 ：選曲してください：2012/08/13(月) 13:44:00.21 ID:UJScz5/R

これやるとすごい良い閉鎖の練習になるお！
今日これやって芯のある裏声だせるようになた！
口を閉じてハミング「ンッンッンッ」↓の音源の中でやってる。
その音が出たら、音を出しながら口をあけて「マ～～」。その状態がミドルボイスらしい。
簡単にいうと息止めた状態でファルセットしてるだけなんだが。
すごい鋭い高音でるよ！ロングトーンも余裕でだせる。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2425.mp3
※いきなり高音なので音量注意

816 ：選曲してください：2012/08/13(月) 13:45:28.95 ID:HSyk+/aj

>>810
玄人もプロも同じことだろ

817 ：選曲してください：2012/08/13(月) 13:47:19.10 ID:UJScz5/R

>>816
正直すまんかった・・・。確かにそうだわ。
なんだか素人って見ちゃうとついまるで知識に触れてない人だと思ってしまって・・・。

818 ：選曲してください：2012/08/13(月) 14:25:04.04 ID:1eCeenU3

ID:UJScz5/Rは鋼式？

819 ：選曲してください：2012/08/13(月) 14:31:40.41 ID:GP8MRMn6

>>805
>>811
シムラ一歩手前のヘッドボイス…って気がする。たぶん喉が開いてないから。
って、いくらなんでもファルセットじゃないでしょｗｗ　どういう意味でファルセットという言葉を使ってるんだ…？
ファルセットは「ル～」のとこだけだと思います。他のとこはちゃんとエッジかかってまっせ。
ヘッドはともかく、ミドルボイスは地声感覚であるべきやからね。

820 ：選曲してください：2012/08/13(月) 14:38:02.81 ID:GP8MRMn6

>>815
のほうはスゲェな…！と、とてもマネできん…！

821 ：選曲してください：2012/08/13(月) 14:45:14.66 ID:UYQQD20j

なんだこの電子音とおもったら声だった
時報より微妙に高いぐらいか

822 ：選曲してください：2012/08/13(月) 14:48:29.47 ID:UJScz5/R

>>818
いや、鋼式はまったく触れてない。興味はあるが

>>819
俺シムラもクロちゃんも体験してるからわかるんだが、
シムラのあの独特の喉締めの苦しさはなかった。
どちらかといえばクロちゃんの喉締めの感覚に似てる。張り上げっていうのかな？
ファルセットって鼻歌の口あけた状態のことかと思ったwww
その地声感覚ってのが全然わからないんだが・・・
裏声感覚ではないことは確実だよ。口じゃ説明できない(´；ω；｀)

ちなみに昨日の俺がこれ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2433.mp3
完全なシムラです。前奏でわけわかんないことやってるけど気にしないでw

823 ：選曲してください：2012/08/13(月) 14:57:09.29 ID:w5EgoErp

歌ってきました

ロビンソンはあまり知らない曲だったので
音程少しひどいかもしれませんがミックス判定お願いします

少しエコーが強いかもしれません
粉雪エコーなしなども一応とっているのでわかりづらかったりしたら
エコーなしなどをあげます

core pride

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2430.mp3

ロビンソン

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2429.mp3

判定よろしくお願いします

824 ：選曲してください：2012/08/13(月) 15:03:57.19 ID:UJScz5/R

>>823
響きを聴く感じミックスに聴こえるけども、
低音につなげられる？聴いてる感じ低音へのつなぎが厳しそう。

825 ：選曲してください：2012/08/13(月) 15:09:10.73 ID:GP8MRMn6

>>822
うん。シムラにはなってないと思う。
しかし、一歩手前って感じがするｗ　それくらい喉の奥が詰まってる印象。
ファルセットってのは「息漏れ裏声」ってことですよｗ
いま裏声感覚ではないのなら文字通り、ファルセットじゃないね。

地声感覚ってのは要するにチェスト（正しいチェスト？）のときに閉まってる部分が
高音でも閉まってるなーって感覚です。…しかし、張り上げにはならない（十分な伸展が為されてるから）。みたいな。

826 ：選曲してください：2012/08/13(月) 15:10:01.90 ID:w5EgoErp

>>824
粉雪の最低音は今日歌ったら出ました

けど上から下まで余り響き方が変わらないです
地声アプローチ目指して
裏声エッジの閉鎖の仕方でだすチェストが
正しいチェストだと何処かでみたのでそれをしているうちに
上から下まで余り響きは変わらなくなったんですけど
したに行ったら少し声の張りをだすのがしんどくなって
少しだけ息もれさしたりしたら今日試したなかでは歌えない曲はありませんでした
天体観測はまだ今日は歌ってないのでlow域はわかりません

827 ：選曲してください：2012/08/13(月) 15:12:25.52 ID:GP8MRMn6

>>826
粉雪も聞いてみたいです

828 ：選曲してください：2012/08/13(月) 15:22:25.80 ID:UJScz5/R

>>825
まじかwすげえこんとき喉苦しかったお・・・。まさに地声成分強めのチェストで歌ってたし、
今日みたいなファルセット使ってなかったからな・・・。
ってファルセットじゃないのかwwwしらなかった・・・。
でも確かに息漏れは絶対にしてないからファルセットではないな。
息止めて歌ってるし。ではあの発音はなんていうんだろうか・・・ふわふわチェスト？ww

あぁ、そうなのか。それならわかるかも。確かにチェストの閉めた状態で上まで持っていってるよ。
高音になると閉めたのを開けたくなる衝動にかられるけどww
伸展の力で無理やりとどめてます。するとある一定を超えると勝手に裏声とくっついちゃう。

829 ：選曲してください：2012/08/13(月) 15:22:45.67 ID:w5EgoErp

動画なのでyoutubeになってすみません

http://m.youtube.com/watch?v=mTp47kV8lY8

むなしいだけー
のところが発音苦手でミスってますがお願いします

830 ：選曲してください：2012/08/13(月) 15:25:36.32 ID:w5EgoErp

むなしいだけのあと発生ミスって
裏声アプローチのミックスになってるような気もします

831 ：選曲してください：2012/08/13(月) 15:34:52.12 ID:UJScz5/R

>>826
裏声エッジの閉鎖で出だすチェストについてなんだが、
2パターンできるんよ。ふわふわ出せるやり方と、ミドルと同じ細くて芯のあるやつ。
まだまだ未熟だからかもしれないが、俺がその>>829と同じやり方でチェストやったら、
けいおんのユイみたいな声になってなかなかいい声にならないんだよな・・・。
でも多分>>829の出し方であってるようなきがする・・・。
ふわふわの方だと俺の聴くとわかるけど、声がくぐもって何言ってるのかわかりにくいなぁって思った。すごい発声は楽なんだけどね。
下までもっていくのすごい疲れるよなwww声はすごい響いて通るんだけどもw

832 ：選曲してください：2012/08/13(月) 15:35:59.15 ID:UJScz5/R

って全然まだミドルとかできてないのに偉そうなこといってすみません・・・。

833 ：選曲してください：2012/08/13(月) 15:46:12.47 ID:w5EgoErp

裏声エッジの出し方って結構使えるとおもう
ふわふわは優しく出したらできると思う
青いベンチ歌ってみたけどその時は閉鎖しながら息をふんわりだしたら
軽い声質になってうたいやすかった

下に持っていくのはとても疲れる
息をしっかりだして、胸に響かすイメージで
軟口蓋をあげるっていろいろ意識することがあって大変

あとRe makeのほうがしっかり低音もだせてるのがあるけど
英語発音下手すぎて途中でぴゃーって言ってるのでよければある…

上のコアプライドのラップ？のとこは
地声あげチェストです
このままあげたらただの張り上げになります

ミックスできてるかよくわからないけど
地声に聞こえるからいいのかな？

俺はカラオケ初めたのが半年前だから
無駄に張り上げ癖ついてなかったからやりやすかったってのもあるかも

834 ：選曲してください：2012/08/13(月) 15:49:23.13 ID:0tKvBf9S

>>825 しむってるでしょ究極じゃないにせよ良い線いってるよ
ハイラリのどじめで鼻腔にはいってないから起きる現象なんだろうと思ってるがな

835 ：選曲してください：2012/08/13(月) 15:55:42.86 ID:UJScz5/R

>>833
半年でもうそれ覚えたのかよ・・・いいなぁ(´；ω；｀)
俺6年間やってて今日それみたいなのできたんだが・・・。

>>834
ん、多分>>825は>>805か>>807に対して言ったと思うんだが、
まさかそれもシムラだった・・・？(´；ω；｀)あれは結構楽に出せたから自信あったんだがなぁ・・・。

836 ：選曲してください：2012/08/13(月) 15:58:00.46 ID:RTCINm5j

「地声感覚でミドルを出す」じゃなく「ミドルを出すと地声出してる感覚がする」
これが俺の感覚
ミドルはミドルで地声とは違った感覚がある。というか裏声出してる感じで工夫してくと地声出してる感覚になる
あれはぜひとも感じてもらいたい
声の構造が頭じゃなく体でわかる

837 ：選曲してください：2012/08/13(月) 16:08:11.10 ID:UJScz5/R

>>836
ミドルってエルモの声にエッジがかかった強化版ですよね。
自分で歌ってるとそんな風に聴こえます。
あと録音して気づいたけど、マイクを通してスピーカーからでる響きが全然違うね。
高音になるとすごいキンキンするのが聴こえる。

838 ：選曲してください：2012/08/13(月) 16:09:39.16 ID:w5EgoErp

>>835
元々カラオケ嫌いで高1ぐらいまで行ってなくて
三ヶ月まえまでオク下で張り上げでも歌える曲なくて
裏声練習しまくって

毎日毎日何時間も練習してすこしミックスっぽいのがで出しました
てか、ほとんど一人の時はずっと歌ってます
学校でも歌ってますし、ずっと歌のこと考えてます

やっと高音がでるようになったので
技術のほうを練習していきつもりです

839 ：選曲してください：2012/08/13(月) 16:11:09.65 ID:UJScz5/R

>>838
お互い頑張ろう。

840 ：選曲してください：2012/08/13(月) 16:22:02.91 ID:nRQf2P24

君の知らない物語　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2440.mp3
多分志村声です
上の方で出てたhiB辺りを歌で使える例ということで

841 ：選曲してください：2012/08/13(月) 16:28:17.09 ID:UYQQD20j

普通に地声が高そう
声変わりしてないぐらいに聞こえる

842 ：選曲してください：2012/08/13(月) 16:42:49.96 ID:nRQf2P24

>>841
一応出せる最低音はlowFです
声変わりしてから歌の練習始めて、最初期はひっくり返りかけて出せる最高音がmid2F位でした

843 ：選曲してください：2012/08/13(月) 17:05:06.45 ID:+vfMPCYc

英語の歌詞を歌うと格段に音域が広がるんだけど、だれか説明して

844 ：選曲してください：2012/08/13(月) 17:11:06.22 ID:rwz27wys

日本語みたいに喉締つけないから

845 ：選曲してください：2012/08/13(月) 17:12:18.50 ID:+vfMPCYc

>>844
日本語は歌に向いてないってこと？

846 ：選曲してください：2012/08/13(月) 17:13:31.57 ID:rwz27wys

運送

847 ：選曲してください：2012/08/13(月) 17:16:05.29 ID:rwz27wys

うまい人は日本語の歌詞を英語っぽく歌うよね

848 ：選曲してください：2012/08/13(月) 17:20:10.69 ID:+vfMPCYc

具体的なアーティスト

849 ：選曲してください：2012/08/13(月) 17:26:10.50 ID:rwz27wys

いとうかなこ

850 ：選曲してください：2012/08/13(月) 17:28:27.75 ID:UJScz5/R

one ok rockとかも英語っぽく歌ってるよ

851 ：選曲してください：2012/08/13(月) 17:39:14.75 ID:V38IxOdR

サザンの中の人

852 ：選曲してください：2012/08/13(月) 18:15:59.37 ID:0tKvBf9S

>>835 どちらともとれるなオレのミスかも知れんが
ただ、どちらにせよしむってるとおもうぞ
ロビンはきみのて「を」とかなるー「らら」ぅるぅぁらって感じだな
おれがシムラの定義まちがってんのかもしれんが
おかしいよねフォルマントがキレイになってない共鳴がおかしいとおもう
ハイラリくせがあるんだろうな「ぅお」ーわらないとかな
ちから「で」がディになってるし
Aメロとかもフォールダウンとかピッチミスがめだつよ

バケモノってやつはハイトーンは完全に意味消失してるしな
か「なしー」ことはとかシムってんじゃないのこれ
まぁいとうはちょっと難しいけどな

>>837 どこでそんなおかしな理解をしちゃったの？
じゃ稲葉さんや遠藤さんはあれエルモなのか？
6年目か・・普段どんなトレーニングしてんの？

853 ：選曲してください：2012/08/13(月) 19:25:06.91 ID:GP8MRMn6

>>835
>>852
なんか僕の曖昧レスが混乱呼んだっぽいね。ごめんななさい。
あんまり傷つけたくなかったからちょっと甘めに言ったんだけど、
僕の評価は「"完全なるシムラ"ではない」程度のものと考えてください。
喉の奥詰まってる感は十分あるので。そこからさらに進むと完全シムラになると思います。
確かにハイラリかもね。志村は歌ってる本人は「楽な発声が出来たんですけど～」ってうｐする場合が多いから…。
気付きにくいパターンの喉締めだと思う。

あと、ミドルはエッジエルモではないよｗｗ　そっちの感覚に近いのはかなり裏声寄りのヘッド…かな。
ミドルは正しいチェストの延長と言われるように、しっかり地声部分が閉鎖されてる限りほぼ「高い地声」に聴こえるよ。
無理がなく、凄く自然に聞こえるのが正しいミドルであり、ミックスやで。　…たぶん。

854 ：選曲してください：2012/08/13(月) 19:29:34.59 ID:9K/5aDg2

>>805を聞く限りでは、声質かどうか知らないけど全体的に息漏れしてるのが気になる
あと意味がわからないだろうけど、声帯ののど仏側を使い過ぎな気がする
でも高音部だとしっかり声帯の背中側を使えてる部分もあるしそこはいいと思う
合格点あげれるところは結構あるけど、あげられない所も多いからもうちょっと練習って感じ

>>852
>>837のやつを聞く限りでは特におかしな感覚とは思わない
俺と感覚が同じってだけだけど
エルモ声（実際はもっともっと固い声）を出すと、その時点で結構地声出してる感覚になる
そしてそこから声帯をぐいんぐいん伸ばして、隙間を感じるところにふたをすると脳汁出るくらい気持ちいい響きが出る
お前のミドルはどうか知らんけど、俺は出してる時そう感じてる

855 ：選曲してください：2012/08/13(月) 19:35:21.96 ID:O7jOnFP1

上に上がってる音源一通り聞いたんだけど、
最近息漏れ気味の弱いミドル流行ってんの？

856 ：選曲してください：2012/08/13(月) 19:37:36.68 ID:zhLQo9kr

スピッツ自体がそういう感じじゃん

857 ：選曲してください：2012/08/13(月) 19:37:51.54 ID:GP8MRMn6

あれらはミドルじゃなくてヘッドだと思うんだけどなぁ…。

858 ：選曲してください：2012/08/13(月) 19:38:04.86 ID:Kfd5nmke

流行ってるんじゃなくて
ミドルの掴み始めがそういう発声になりやすいだけだろ

859 ：選曲してください：2012/08/13(月) 20:55:02.73 ID:CF6Wyltv

>>854 おまえの言ってる意味がわからん・・実際はもっと固い声の時点で
もうえるもじゃないだろ何が言いたいんだよ
読み取れないならもういいが 853がわりとちゃんと説明してるだろ
ＨＩＡまでの音位をミドルってさすいってもＨＩＣだろ
フルボイスでだせないでどうすんの
ぐんぐん伸展っておまえそれピッチどんどん上がっていってんぞ？
稲葉さんや遠藤さんはエルモか？もう一度とうておくよ

860 ：選曲してください：2012/08/13(月) 20:59:09.47 ID:eymdSj+s

ID:CF6Wyltvはアスペの精通君なので構わないであげてね

861 ：選曲してください：2012/08/13(月) 21:09:24.18 ID:FTK7se33

あたま　が　おかしい

862 ：選曲してください：2012/08/13(月) 21:16:22.23 ID:RTCINm5j

精通君は今日も交錯筋スレで元気にやってるから人違いだよ

863 ：選曲してください：2012/08/13(月) 21:18:13.99 ID:az9IA37Q

>>829
これは普通に志村やで
所々フラットしてるし
俺もそんな感じでしか出せなくて悩んでる

864 ：選曲してください：2012/08/13(月) 21:20:38.23 ID:UJScz5/R

しばらく見てないあいだに(　ﾟдﾟ)・・・
なんか俺がエルモとかいったばかりに申し訳ないな・・・・。

865 ：選曲してください：2012/08/13(月) 21:24:01.54 ID:UJScz5/R

見た感じ、まだ俺は喉締めをしているのか。
完全に息を止めた状態(閉鎖状態)で、声を出す際、
やっぱり息を止めてる状態でも声をだしたら同時に息が出る。
そのとき、口から出す息を全部無駄なく声に変換するのはあってる？
すごいお腹と伸展に力をいれないとできないんだが。

866 ：選曲してください：2012/08/13(月) 21:43:44.38 ID:CF6Wyltv

>>864 きにしなくていい間違いはだれにでもある
ミドルってのは特定のトーンをさすんじゃなくて音の統一を図るための
ハシゴで1区間だと考えた方が良い。
3種類のオンセットっていうのを理解したら良い
フレーズはファーストノートのアタックによってかわってくるしな
よそでも紹介したが歌手ならだれでも知っておきたい「からだ」のこと
これよむと大体ポスチャーはわかるすると型がわかって楽に歌えると思うぞ
ヒントにはなる

>>860 >>861 >>862 こういうカスはどうしようもないんだけどな
アンカにスペースいれてかくスタイルで大体わかるだろ
あえてやってるしな

867 ：選曲してください：2012/08/13(月) 21:48:11.14 ID:UJScz5/R

>>866
ハシゴか・・・。なるほど。
おお、それ調べてみるわ！
俺は教本とかよりも仕組みとかで納得するタイプだからそれは気になる。

868 ：選曲してください：2012/08/13(月) 21:51:47.15 ID:GP8MRMn6

>>865
せやな。

いわゆるエッジボイスを出してる時がそんな状態だよね。
堅めの閉鎖の隙間から空気がごく僅かに漏れてくる状態。
エッジボイスにも「良い」と「悪い」があるらしいが…ｗ

伸展に力を入れる必要は無いんじゃないかな…？ｗ
あとお腹にも…。あれは（閉鎖以外の）脱力のためのトレーニングのはずｗ

869 ：選曲してください：2012/08/13(月) 22:02:11.08 ID:UJScz5/R

>>854
すごい言いたいことわかるよw
喉仏側のとか背中側っていうところでわかったが、
喉しめの感覚って2パターンあるからね。
シムラ声だと背中側？というより俺は首の後ろ側なんだが、
それを締めてる感覚で、クロちゃんだと喉仏側なんよ。
確かに歌ってる時、俺は背中側の締めで音を上から押さえつけてる感覚がある。
んでもってキーを上にあげてる部分はクロちゃんみたいに絞ってだしてる感じあるわw

そう考えると、俺は両方を使ってるかもしれない・・・クロちゃんとシムラ・・・。

870 ：選曲してください：2012/08/13(月) 22:06:24.40 ID:UJScz5/R

>>868

良い、悪いがあるのか。。
息止める場合だとさ、結構硬い閉鎖になって声がだせないんだw
やめたほうがいいのかな？感覚的には鼻の裏に蓋を締めてる感覚。
>>815で挙げた発声なんかがまさにそれ。かなり強い閉鎖使ってる。

まじか。しらんかった・・・・ww
こうして聞いてると、自分はかなりいろんなところから知識を入れていたつもりだったが、
まだまだ知らないことばっかりだったんだな・・・。

871 ：選曲してください：2012/08/13(月) 22:20:32.51 ID:GP8MRMn6

>>870
息止めは意識しすぎると喉締めを併発する可能性があるからね…。
自分も最初は喉締めまくりのガッチガチ状態でエッジボイスして「呪怨っぽいやろ？」ってドヤ顔してますた。
でも「鼻の裏」ってことはまた違う部分の閉鎖なのかな…？　もしかして裏声エッジのことを言ってる？
裏声エッジに関してはまだ実践出来てないんだ…すまんたい。

奥が深いよねー。しかし全部理解してても出来るわけじゃないし、
逆にプロ歌手とかが全部理解してやってるわけじゃないだろうし、難しいねｗ

872 ：選曲してください：2012/08/13(月) 22:21:01.20 ID:O7jOnFP1

>>858
そうか、なりかけか。何か喉を変な締め方してそうで気になったから
つい書込んでしまったすまん。
まぁ喉の力みが抜けない自分が何か言える話じゃないが。

873 ：選曲してください：2012/08/13(月) 22:24:52.16 ID:9K/5aDg2

>>859
わからなきゃいいんだ
お前のミドルの感覚がおれと違うかそもそもお前がミドル出したことないかだ
あと稲葉と遠藤がエルモとは言ってないだろ？
過程にエルモがあるだけで最終地点はエルモとは違う
まあエルモっていう言葉が悪いな。固い裏声って感じか
>>837は固い裏声の丸く細い感じをエルモと表現したんだろう

874 ：選曲してください：2012/08/13(月) 22:33:09.46 ID:UJScz5/R

>>873
>固い裏声の丸く細い感じをエルモと表現したんだろう
まさにそれです。言葉が足りずすまない・・・。

今さ、VIPUP見てたらすげえ上手い人いたんだけど・・・・貼りてえwwwwwwww

875 ：選曲してください：2012/08/13(月) 22:42:41.91 ID:UJScz5/R

>>871
裏声エッジ？多分それだわ！てかそれって別物だったのか・・・。
俺の高音は全部その鼻の裏で声帯？なんかを閉じて裏声を出すことにより発声してるんだが、
感覚的なイメージをいうと、
俺はその鼻の裏の閉まってる何かに、裏声をふーふーして当ててる感じ。
伸展によって鼻の裏の閉まってる何かとの吹きかけるスペースを作ってる。
鼻に声を吹き当ててるって言ったほうがいいのかな。花というより眉間あたりなんだが

876 ：選曲してください：2012/08/13(月) 22:44:26.13 ID:9K/5aDg2

>>875
貼れと言いたいところだけど微妙だな

高音部を背中側の声帯で出す分にはいいんだよ
俺もそこをちゃんと使えてるときは喉にダメージなくいい伸びで出せるし
高音部でのど仏側の声帯を使っちゃうと志村っぽくなるし喉のダメージもやばい
高音での声帯の喉仏側を使ってる感覚ってのは、声帯振動部削減がまともにできてなくて息の量を増やすことで振動を得てる状態
高音部で声帯の背中側を使ってるのは、声帯振動部削減がうまくいってる状態だと考えてる
個人的な予想だから当たってる確率は限りなく低いけど

877 ：選曲してください：2012/08/13(月) 22:55:16.03 ID:UJScz5/R

>>876
くやしいです！

多分君と考える感覚論と俺の感覚論はかなり近いと思う。
言ってることがわかりやすいし、理にかなってると思う。
なぜなら俺の体感したものと読んでいて共感っていうか分かる部分がおおい。
背中側を使うと吹きかけなくても絞るように高い音が出せる。声も背中を通って後頭部を突き抜けていく。
俺の場合やりすぎると喉締めちまうんだがね。あ、この状態で息止めはしたことがないな。次回してみる。
閉鎖力が弱いから喉締めでおぎなってるってアドバイスもらったことがあったから、息止めでそれをしのいでみるわ。

てかいま考えると、俺は結構息吐きすぎな気がするわ。

また新しいやり方ができそうだ。本当ありがとう。
できればうpとか・・・無理かな？すごく興味がある

878 ：選曲してください：2012/08/13(月) 22:57:27.90 ID:GP8MRMn6

>>875
今調べてみたけど…ごめん！裏声エッジとかに関してはやっぱり分からん！ｗ
とりあえず普通のエッジボイスと別もんだと言うことは確かです。

鼻の裏でエッジをかける感覚ってのは分かるよ。僕と一緒やね。
ただ、他にもエッジを感じる箇所が２箇所くらいあって、そのうちの一つだけども。（あくまで個人的な体感）
声をどこどこに当てる～って言うのはアンザッツ的な考え方やね。
もしまだ調べてなかったらアンザッツ調べてみるといいかも。

879 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:02:15.60 ID:9K/5aDg2

>>877
俺のうｐか？
それなら別にいいけど、アカペラしかない

880 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:13:44.15 ID:UJScz5/R

>>878
今見てきた！初めて知ったわアンザッツw
俺の場合低音中音が鼻腔だった。んで高音が額だわ。

エッジにもやっぱ種類があるのね。。。奥が深いわ。

やっぱりみんなに聞いてもらいたいから場所だけ言うわ。
VIPのうpろだ5ページ目の上から2番目、心よ原始に戻れ歌ってる人がやばい。
クロちゃん？志村っぽい声質なんだが響きが尋常じゃないwww

>>879
頼む！おねがいします！

881 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:15:43.42 ID:w5EgoErp

1番ミックスはやく覚えるのは喋り声を変えるのがいいかも
昨日それ実践したら今日アップしたみたいに前より響きもあって
マイクほとんどいらなかったから喋り声を変えるのが1番よさそう

882 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:18:15.20 ID:UJScz5/R

>>881
恥ずかしいなw
試してみるよ！

883 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:20:14.41 ID:tu0dwHBA

>>823の音源でドヤ顔されましても･･･

お前らがきちんと指摘しないからこうやって勘違いしてしまう奴が出てくるんだぞ

884 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:22:26.03 ID:w5EgoErp

変えるっていっても常に裏声エッジのところを閉鎖する感覚
そしたら声もあんまり変わらないけどだし方は変わってる感じ
喉からだすんじゃなく喉の裏側から声だすイメージ
響きが強すぎて喋ってるだけでうるさいって言われたけど

885 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:24:42.74 ID:w5EgoErp

>>883
発声自体はできてると自分で思ってる
歌唱力はとってもひどいが

喉しめまったく無しであるていど地声の響き無しで高音だせるなら
それはそれでいいと思う

886 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:27:19.86 ID:UJScz5/R

誰か俺とカラオケ行ってくれ。もう一人は飽きてきたわw

887 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:27:36.51 ID:az9IA37Q

>>885
残念ながら発声もできてないぞ
これかなりマジレスね
無理矢理声帯を閉鎖してて凄く固い声になってる(志村)

888 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:29:43.03 ID:tu0dwHBA

>>885
別に自分で思う分には構わないですけどね
ドヤ顔でアドバイスし始めるのはちょっと･･･

ちょっと前にミックススレでfinaleうｐしてた人って君じゃなかったかな？

889 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:35:21.35 ID:GP8MRMn6

>>880
他の部分にも声当ててみたりして、また別の感覚を掴んでみるのもアリだと思う。
頑張ろうぜ！

その紹介音源は昨日の深夜に交錯筋スレでケビンって人が上げてたやつやね。リアルタイムで聴いたｗ
その人のそれは、声的には（強化）ファルセットを多用してるからねぇ…キレイだけど、
ミドルって感じでは無いと思うんだよね。あと、めっちゃ編集してるらしい（自分でも言ってた）
ので、響きとかは実際のとは違うかもね。

890 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:35:39.83 ID:yyacP1h2

>>823は化ける声質だな

891 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:36:10.96 ID:w5EgoErp

いやアップしてないよ

知り合いの天然ミックスの子は基本的に硬い声質だから
硬い声質を目指してるんだが硬い声質って志村なのか…

天然ミックスの子結構前にクオリアを
youtubeであげたんだけど、覚えてる人いるかな？

892 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:38:25.91 ID:7xNHD3eS

>>880
その人交錯筋スレにいるよ

893 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:38:46.87 ID:UJScz5/R

>>889
おう！サンクス！もち試してみるお！

おおしってたか！
シムラ最終形態みたいな声だよなwすげえ綺麗だけど(*´∀｀*)
そうなのかー編集ってすげえな。リバーブとかエコーってやつか。

894 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:40:56.75 ID:UJScz5/R

>>892
みんないろんなとこ見に行ってるんだねwww
俺交錯筋についてはまるで無知なんだが、おすすめかな？

895 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:41:56.96 ID:tu0dwHBA

あそこはキチガイの巣窟だから行かない方がいい

896 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:42:44.51 ID:9K/5aDg2

wktk落ちてるか？

>>823聴いたけど発声自体も良くない。素直に志村
そして歌唱技術の習得難易度をなめてんのかって思った
発声技術よりよっぽど難しいわ。発声技術は数ヶ月で伸びも見えるが歌唱技術は感性を伸ばさないといけないからやばい
プロと素人の一番の違いは発声じゃない

897 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:44:57.22 ID:UJScz5/R

>>896

wktkって俺のことかな・・・？(ﾟ∀ﾟ)

898 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:45:27.26 ID:GP8MRMn6

>>893

いや、シムラではない！ｗ
確かに地声っぽい閉鎖は全くしてないんだけど、「出来てない（力尽きてる）」って感じではなく、
単に最初から裏声で歌う気で裏返して歌ってるね。だから喉締めみたいな無理をしてるわけではないよ。
裏声がキレイなのは、噂の「交錯筋」を上手く使えてるからだとかなんだとか…ｗ

リバーブとかエコーとか、音程とかテンポを無理やり合わせたりすることも出来るらしいね。
今では歌手のライブでもリアルタイムでこういう編集が行なわれているとかなんとか…！という噂ｗ

899 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:45:54.82 ID:UJScz5/R

>>895
ある意味一般人からしたら俺もカラオケキチガイなんだがw了解したわw

900 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:47:53.84 ID:yyacP1h2

プロはリズムとかグルーブやべえよ
まじで口からＣＤ

901 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:48:51.08 ID:UJScz5/R

>>898
お、おうw大丈夫わかってるおw
交錯筋って都市伝説かと思ってたけど存在したんだな・・www

今の技術すげえな・・・なんだかプロがliveで歌う時、よくCD音源並上手い歌手いるけど、
なんだか信じられなくなってきたぜwwwwww

902 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:50:10.76 ID:w5EgoErp

そうなのか志村って張り上げ極めたらなるんじゃないの？
そう思ってたんだか
張り上げの筋肉は一切使ってないんだが
どこらへんが志村？
とりあえず直してくる

歌唱技術は半年前はもっと話にならないくらいのボソボソで
カラオケで笑われる始末だった
これでもましになったほうなんでそこは許してくれ

903 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:57:26.56 ID:az9IA37Q

>>902
張り上げてなくて喉を開いてても声帯がガチガチに固まってたら志村になるよ
声帯の振動効率が究極に悪い状態。
まぁ聞き心地が良い音色にはならない

俺も似たような状況だから偉そうなことは言えないけどねｗ
もう少し柔らかい音を意識したら良いと思う

904 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:58:09.73 ID:UJScz5/R

>>902
論理的に考えたら確かに発声を先に考えちゃうもんだよなw
ものくうとき箸がいるように、歌う時も声が必要って考えるし(*´∀｀*)物理的っていったほうがいいのかな？

でも多分、歌うときに必要なのってやっぱり感情が一番なんじゃないかって時折思うよ。あくまでも俺個人の意見だよ？
長渕とかすげえ泣けるもん。高橋ジョージとかさ。
まぁ彼らの発声が悪いとはいわないよwwでも技術面ではそうでもないと思う。
でも歌唱力はやっぱりすごい。
あ、ここにファンの人いたらごめんなさい(　；∀；)

俺はぼそぼそ歌われても、感情がこもってたらすごく聴いていて感動するけどなw

905 ：選曲してください：2012/08/13(月) 23:59:24.08 ID:nRQf2P24

>>902
志村声はミドルと使ってる筋肉の部分が違うよ
そして張り上げのようにしんどくない、でもスッカスカの軽く情けない声が出る
後低音と切り替えれないことが多い
というのが長年志村声出してきた自分の印象

906 ：選曲してください：2012/08/14(火) 00:04:18.94 ID:9K/5aDg2

歌唱技術というか表現力か
俺は色々教えてくれるプロ的な人に次のように言われた
「ニュアンスやアクセントを何処に置く？シンコペの意識をしているか？
ブレスの位置の意識、何拍伸ばすのか、表情は動いているのか」
これ全部を意識しなきゃいけない。しかもこれだけじゃない。少しずつ伸ばしていかないとこれらは全然意識できない
まあ教えてくれてる人はノリとか楽しむことが一番大事だと言ってたから、その人にとってこれらを意識するのは造作もないことなのかも知れないけど
俺はこういったことをさぼり続けたせいでかなり駄目になってる
カラオケ板は最近発声板みたいになってるけど、表現力についてもっと目を向けて欲しいな

907 ：選曲してください：2012/08/14(火) 00:05:48.34 ID:qHr+8EP5

>>903
硬い声にしようとわざと力大分声帯にいれたのが原因かも
喉仏とかは上がってる感じはまったくないから
今度は優しく歌ってくるよー
原因がすこしわかったから直してくる

>>904
とりあえず発声をして高音を出せるようになってから
技術をしっかり伸ばしていこうと思うよなやっぱり…

908 ：選曲してください：2012/08/14(火) 00:10:00.77 ID:qHr+8EP5

>>905
スカスカなのか
もしかしたら俺地声も志村かもしれないw
適当に喋ってるせいで語尾とかも変だし

>>906
アクセントの位置とかリズム感とか色々意識してるつもりだけど
アカペラならやっぱりしやすいけど自分の声聞こえづらい
カラオケとかだとどうもうまくできないんだなー

とりあえず半年前よりかは大分うまくなってきてそれを実感できてるから
これからも頑張りたいな

909 ：選曲してください：2012/08/14(火) 00:10:11.17 ID:YudAoOZ2

>>907
おう！また聴かしてくれい！

910 ：選曲してください：2012/08/14(火) 00:10:52.07 ID:HbJ8bRSP

>>902
なんていうか喉の奥が開いてない、浅い声って印象です。いわゆる「ガキ声」かもしれない。
実物見てないのでアレですが、粉雪のとき喉仏めっちゃ上がってたりしませんか？

エッジ（閉鎖）に関してはかけすぎ？ｗってくらいかかっててうらやましい。
喉もっと開けたら凄くいい響きになると思う。
むしろ逆にあんまエッジかけようと意識しないほうがいいかも。喉締めを誘発したりしますのでね。

911 ：選曲してください：2012/08/14(火) 00:11:38.83 ID:YudAoOZ2

>>908
口の前と耳を覆うように手のひらでかばうと自分の声すごいきこえるぜ！

912 ：選曲してください：2012/08/14(火) 00:15:10.92 ID:qHr+8EP5

>>909
頑張ってきます
またあげたときに聞いていただけると嬉しいです

>>910
エッジかけ過ぎを意識してやってわざと硬くしたりしてますw
喉仏はあんまりあがらないですけど声質をもっと硬くしようとしたり
発音をしっかりしようとする時にやりすいので
わざと喉仏をあげたりはしてます
実際まだ高2のガキなんで声があんまり安定してないんですw
すみません

913 ：選曲してください：2012/08/14(火) 00:24:16.06 ID:YudAoOZ2

9K/5aDg2さんまだかしら(*‘ω‘ *)
ちなみにUJScz5/Rです

914 ：選曲してください：2012/08/14(火) 00:28:17.03 ID:bUd6gIY8

wktkもnandemoupもおちてやがる
なんか他にうｐロダはないのか

915 ：選曲してください：2012/08/14(火) 00:47:10.05 ID:HbJ8bRSP

>>912
いや謝ることはないよｗ　
なるほど、敢えて硬くしてたのね。目指してるのがそういうタイプの歌手なら仕方ないやね。
けど、喉にはあんまり良くないと思うのでほどほどに…。
柔らかい発声も出来るとのことなので、次の音源に期待してます。

916 ：選曲してください：2012/08/14(火) 00:47:56.46 ID:YudAoOZ2

http://wktk.vip2ch.com/
これどぞ

917 ：選曲してください：2012/08/14(火) 00:48:33.15 ID:YudAoOZ2

あれ？おちてる？
おかしいな・・・

918 ：選曲してください：2012/08/14(火) 00:50:18.40 ID:HbJ8bRSP

んー？ｗｋｔｋ普通に見れるけどなぁ…。

919 ：選曲してください：2012/08/14(火) 00:54:15.69 ID:bUd6gIY8

見れるけどあげれないんだよ

まあいいやＩＤは残ってるだろうし起きたときにあげれたらあげるから寝る

920 ：選曲してください：2012/08/14(火) 00:56:04.21 ID:C6I8eAU0

マジで上げれないね。なんだこれ。

921 ：選曲してください：2012/08/14(火) 00:56:09.98 ID:HbJ8bRSP

なるほど。

922 ：選曲してください：2012/08/14(火) 01:09:16.42 ID:qHr+8EP5

天然ミックスって声質硬い気がするけどそれって俺の友達だけかな？

923 ：選曲してください：2012/08/14(火) 01:16:13.89 ID:SuNENLeH

>>922
それは多分ミドル止まり。
天然は最初から正しいチェストが出来てるからミドルが楽に習得できるし
さらに地声高い人が多いのでミドルでもかなり高音が出せる。
そして声質は地声アプローチなのでかなり濃い声になる。

924 ：選曲してください：2012/08/14(火) 01:16:34.12 ID:HbJ8bRSP

>>922
スピッツのボーカルさんはめっちゃ柔らかいけど天然ミックスだと言われてるで。

925 ：選曲してください：2012/08/14(火) 01:22:29.44 ID:kH1WYkXe

柔らかいほうが難しいんだよ
キンキンしたのはわりと出来る

926 ：選曲してください：2012/08/14(火) 01:31:04.02 ID:qHr+8EP5

http://m.youtube.com/watch?v=zEcNoMLO1bU

これ俺の友達なんだけど前もこれはミドル言われたから
ミドルってことなのかな、低音でも高音でも出ん曲ない

ってくらい音域広いんだけど

927 ：選曲してください：2012/08/14(火) 01:32:56.22 ID:YudAoOZ2

>>926
こいつはやべえwwwくそうまいwww

928 ：選曲してください：2012/08/14(火) 01:39:00.20 ID:HbJ8bRSP

>>926
クソうめぇｗｗｗｗ
しかも高音部ではちゃんとヘッドに切り替わってる…！

929 ：選曲してください：2012/08/14(火) 01:46:12.77 ID:HbJ8bRSP

いまyoutubeで本家のPVみたけど、このボーカルさんなんだか「ひろゆき」をイケメンにしたような感じだな…

930 ：選曲してください：2012/08/14(火) 01:48:04.30 ID:YudAoOZ2

感動してDLしちまったよ

931 ：選曲してください：2012/08/14(火) 01:48:50.85 ID:qHr+8EP5

上手いのはいつものことなんですけど
硬い感じの声質なんでミックスではないんですかね？

このこが俺の憧れで常に歌聞いて練習してるんですが

932 ：選曲してください：2012/08/14(火) 01:49:05.75 ID:6H4ed7mm

理想の声だなぁ・・・　最後に友達の声かな？　これが俗に言う天然ミックスの予感がする

933 ：選曲してください：2012/08/14(火) 01:50:45.97 ID:sixtLlrf

>>926
最後しゃべってる声入ってるけどもともと声高いだけじゃん、これでドヤ顔とか意味ねーよな
こんなんほぼ参考にならないよ

934 ：選曲してください：2012/08/14(火) 01:50:55.72 ID:YudAoOZ2

俺の友達にも天然いるけどそれとは全然ちがうな。
響きが全然ねえから俺の友達のは。

935 ：選曲してください：2012/08/14(火) 01:53:14.83 ID:YudAoOZ2

>>933
声高いだけだったらこんなに響くのでないと思うんだが
羨ましい声だわー

936 ：選曲してください：2012/08/14(火) 01:59:04.90 ID:HbJ8bRSP

>>931
いや、ミックスはミックスだと思うよ。
軟らかくないからどうとかいうものではないよ。サビ前にちょっと軟らかめのところもあるしね。
理想はやっぱり両方出来ることやね。
ただ、途中で終わってるから、一曲通してそれが維持できるか否かで評価が変わってくるけどね。

あと、最後に喋ってるんは別の人じゃないかな…？

937 ：選曲してください：2012/08/14(火) 02:00:35.49 ID:qHr+8EP5

http://m.youtube.com/watch?v=OAfWHfRzztI

低音の参考に
初めて歌うから上手くないいわれてこれ
やっぱり天然ミックスかな

938 ：選曲してください：2012/08/14(火) 02:02:44.20 ID:qHr+8EP5

>>936
最後の声は友達
クオリアは全部あるけど長くてアップに時間かかったから
途中で切ったから最後までないなー

939 ：選曲してください：2012/08/14(火) 02:07:45.21 ID:C6I8eAU0

>>937
うめぇｗｗｗけどなんかもう参考にならねぇｗ

940 ：選曲してください：2012/08/14(火) 02:08:23.77 ID:HbJ8bRSP

>>938
最後の声その友達なのかｗｗ
じゃ、じゃあ単に地声めちゃめちゃ高いだけの可能性も…ｗ
もしかして声変わり来てない？たしか高二だったよね。

941 ：選曲してください：2012/08/14(火) 02:09:32.56 ID:6H4ed7mm

>>937
マジでうっまいな・・・　これが才能ってやつか・・・

942 ：選曲してください：2012/08/14(火) 02:12:53.83 ID:YudAoOZ2

>>940
んにゃ、実際地声低くてこんな声出す人知り合いでいるから、これはすごいともうぜ

943 ：選曲してください：2012/08/14(火) 02:13:24.10 ID:qHr+8EP5

もう声変わりは一応終わってると思うけど
喋り声でもすこし硬くて響くって感じがある

だから喋り声を変えるのが1番かなって思った

でも何回も聞いて真似するうちにすこしずつうまくなってる実感があるから
やっぱり上手い人といって動画とか撮るのは結構いいと思うな

944 ：選曲してください：2012/08/14(火) 02:14:16.71 ID:YudAoOZ2

>>943
上手い人とカラオケいくと歌うまくなるぜー

945 ：選曲してください：2012/08/14(火) 02:19:49.23 ID:3upTerVv

クオリアの低音つっていってもmid1C#だからなぁ
low域まで出せたらすごいんだろうけど

ってか絶対天然

946 ：選曲してください：2012/08/14(火) 02:20:25.07 ID:qHr+8EP5

二人とかでカラオケいったら地獄になったw
恥ずかしくなってくる

この一ヶ月でも大分上達したからこのまま練習を続けるよ

やっぱりこいつは誰が聞いてもうまいんだなw
あんまり色んな人とカラオケいかないからわからなかった

947 ：選曲してください：2012/08/14(火) 02:21:54.15 ID:HbJ8bRSP

>>942
ん…？
いや、地声低くてこんな声（歌声のことだよね？）を出せるのは文句なしに凄いと思うよ。
しかし地声…というか元々の生理的音域自体が高いと、高音を出すのも楽になるよねって話。
まぁ普通に歌唱力として上手いと思うけどね。ミドルもヘッドもたぶん出来てるし。

948 ：選曲してください：2012/08/14(火) 02:40:06.78 ID:qHr+8EP5

なんとなく最後に投下
スレ違いでなんかごめん

http://m.youtube.com/watch?v=HtGklpfWRxM

朝には消す

949 ：選曲してください：2012/08/14(火) 02:46:13.72 ID:sixtLlrf

やっぱ天然だなぁ
下手衆には全く参考にならん音源じゃ

950 ：選曲してください：2012/08/14(火) 02:47:55.50 ID:6H4ed7mm

>>948
本物すぎﾜﾛﾀ　真剣にプロ目指した方がいいだろ

951 ：選曲してください：2012/08/14(火) 02:54:13.40 ID:T91Wk7y1

くw　このうまさは話にならんなw

952 ：選曲してください：2012/08/14(火) 02:58:09.67 ID:qiTbikfo

ミドル習得に必死になってる人と最初から発声できてて歌を磨いてく人じゃ
やっぱスタートラインが違うんだろうな

ところで http://m.youtube.com/ ってケータイだとこうなるの？
http://m.youtube.com/watch?v=HtGklpfWRxM とかPCだと
http://www.youtube.com/watch?v=HtGklpfWRxM に全部打ち直して聞いてるけど

953 ：選曲してください：2012/08/14(火) 03:06:26.41 ID:HbJ8bRSP

一番上にPCとケータイを切り替えるボタンがあるで

954 ：選曲してください：2012/08/14(火) 03:21:01.97 ID:qiTbikfo

>>953
ホントだｗ今まで気づかなかったよｻﾝｸｽ

955 ：選曲してください：2012/08/14(火) 07:46:25.24 ID:sHe58puD

こりゃ最近のカラオケ板で聞いた音源の中じゃ一番上手いな・・・当然プロのは除いてだが
まだ若いみたいだし余裕で歌のうまさで小遣い稼ぎできるレベル

956 ：選曲してください：2012/08/14(火) 08:48:21.79 ID:Uu450r+A

なんか自演臭いな。
手放しで絶賛するほどでもないだろ。

喉絞め傾向あるし、鼻にかかってるし、音程甘いし、チリメンだし、力みで息苦しいし
フツーレベルの上手さじゃないの？
ワンオクは残念なレベル。シャウトできてないし、鼻声、喉絞めでキモ声になっちゃってる。

957 ：選曲してください：2012/08/14(火) 09:03:20.99 ID:xHZzUQSC

いや年にしてはうまいし勝手にまだまだ上手くなるだろな

最近ではミックス判定スレにカブトムシ秦バージョンあげてた人か、スピッツスレでえなりって人があげてたあじさい通りがよかったと思う

958 ：選曲してください：2012/08/14(火) 09:03:21.04 ID:qHr+8EP5

チリメンなのは多分ある癖のせいなのかなー

喉が疲労すると声が硬くなるってどこかでみたけど
それって本当かな？

959 ：選曲してください：2012/08/14(火) 09:25:43.14 ID:bUd6gIY8

なんでもうないんですかねぇ･･･

960 ：選曲してください：2012/08/14(火) 10:07:52.07 ID:SuNENLeH

最初からこれくらい上手い人が将来プロになれる素質なんだろうな。
特別な練習も無く初期状態で歌ウマレベル、そこにさらに練習を重ねる事で完全に抜き出ると。
オケ板の住人なんて何年も練習続けてるのにこれより遥か下の人が大半だし。
そのくせ耳ばかり肥えて他人への評価は厳しくなるという。

961 ：選曲してください：2012/08/14(火) 11:00:59.52 ID:bUd6gIY8

そんなわけないでしょ
プロの中にもほめられた発声じゃない人はいっぱいいるよ
なにより大事なのは体の構造じゃなく音楽的な感性
リズム感、表現力、作曲、ノリ
こういったものがプロになるためにはなにより重要
たとえばアンダーグラフのボーカルは大して発声良くないけど、曲の良さと声質の相乗効果で一発とは言えヒット出したし

962 ：選曲してください：2012/08/14(火) 11:11:11.79 ID:6H4ed7mm

まぁ、頭でっかちになるより、とにかく練習ってのはわかるけど
やっぱ飛びぬけてる奴をみると考えちゃうよなぁ

963 ：選曲してください：2012/08/14(火) 11:16:26.34 ID:xHZzUQSC

んーまあプロにも色々あるけど、アーティスト志望だったらそうね

YUIと阿部真央が同じオーディションに来たらYUI取るね、下手でも

964 ：選曲してください：2012/08/14(火) 11:16:58.80 ID:buSqkxB4

http://www.youtube.com/watch?v=Hoi6V5RNzyE
他で貼ってあったやつ

965 ：選曲してください：2012/08/14(火) 11:18:39.17 ID:XoZXe/n7

最近楽に歌えてきたような。
すっぽ抜けてるとこもあるけどミドルできてるか判定お願いします。

LとR／スキマスイッチ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2376.mp3

966 ：選曲してください：2012/08/14(火) 11:24:46.65 ID:LzaevHtj

普通に高音で喉締めてる気がする

967 ：選曲してください：2012/08/14(火) 11:28:49.36 ID:XoZXe/n7

ミドル要素からっきしですかね？

968 ：選曲してください：2012/08/14(火) 11:29:49.85 ID:buSqkxB4

>>965
1番だとサビ前半までは絞めてる感じあるけど、ボクにあるのはなんだ～のあたりとかは綺麗に出てる
元の声は高くて良さそうに聞こえるんだけど

969 ：選曲してください：2012/08/14(火) 11:34:08.88 ID:HbJ8bRSP

>>965
鼻声になってますね。
鼻に入れすぎてて何言ってるか分からないところがありますよ。

970 ：選曲してください：2012/08/14(火) 11:38:34.64 ID:XoZXe/n7

ありがとうございます。

>>968
なるほど～。
サビの前半は確かに頑張って歌ってるので、締まってると思います。

で、ボクに～のところは高いので
あきらめて裏の形で歌ってます。
ヘッド？かわかりませんが自分の中では裏の領域です。
そのほうがいいのかな。。

>>969
鼻に入れる意識はないんですが、高音で閉鎖が甘いとそっちにいくみたいです。
カツゼツというか、きっちり音にしようとすると
ちょっと締める感じにしないとできません+o+

971 ：選曲してください：2012/08/14(火) 11:46:43.00 ID:buSqkxB4

さっき糞フリスレでも願いしてきたんだけど、裏声と絞めてるとこの境目録音キボン
二人とも高音出る人みたいだけど、>>965は高音の閉鎖が弱いタイプってことかなー
それ以外ではビブもかかってるし絞めてなさそうだけど

972 ：選曲してください：2012/08/14(火) 12:01:29.16 ID:CuUnm1Ma

スレちかも知れんがFLOWのコウシはしむってるのか？最近の曲はhiD.hiCあたりをぽんぽんだしてるけどどうもミドルには聞こえんのだが

973 ：選曲してください：2012/08/14(火) 12:15:57.47 ID:lQtRJgcN

FLOWはボーカルとして見たことがない

974 ：選曲してください：2012/08/14(火) 12:18:14.23 ID:lQtRJgcN

>>965も昨日他のスレでみた系統だな
元の声の良さとかかりやすいビブに甘えて表現力とか高音がでない

975 ：選曲してください：2012/08/14(火) 12:27:39.42 ID:HbJ8bRSP

FLOWの人らの声って、マイクのエコー機能切ってるんかって思うくらい響きが無い気がする

976 ：選曲してください：2012/08/14(火) 12:37:42.66 ID:CuUnm1Ma

ここ四年ぐらいですごい音域が変わって、チェスト音域じゃないなあと

977 ：選曲してください：2012/08/14(火) 12:38:12.06 ID:XoZXe/n7

>>971
境目わかる曲ってどんなんだろう。いいのあればうｐしますけどなかったらすみません。
なだらかに境界越える感じですか？それとも境目を連発するタイプですか？
多分境目連発するような曲だと締めるほうにいってしまうと思います^^;

>>974
表現力は一度も追求したことがないです。確かに。
元の声がよいんならうれしいですが、2chではずっと君は声が残念だから
歌やめた方がいいって言われてました。
色々発声の基本ができてきたら幅を考えていこうかなと思ってます。

978 ：選曲してください：2012/08/14(火) 12:57:03.72 ID:lQtRJgcN

>>977
まぁ発声の仕方と声質と表現力を混同するやつが大半だからな

979 ：選曲してください：2012/08/14(火) 13:39:18.68 ID:tarXbpdp

FLOWのハゲてる方は、表現力はないけど
発声の安定感とミドルのパワーはかなりある

980 ：選曲してください：2012/08/14(火) 15:20:35.65 ID:JBveSwDM

実際何から練習すればいいのかわからない。
息漏れの少ない裏声は出る。メニューとかなんかないのか

981 ：選曲してください：2012/08/14(火) 15:32:10.08 ID:/hm1/rla

YUBA

982 ：選曲してください：2012/08/14(火) 15:35:24.50 ID:SuNENLeH

>>980
息漏れの無い裏声が出来てるなら裏声エッジから裏声域で地声閉鎖する感覚を見付けるのが次の段階。
最初は弱く細い地声だが、閉鎖範囲を増やす事で次第と地声感が増してくる。
これが最終的に正しいチェストとなり現在の誤ったチェストと完全に置き換わる。

983 ：選曲してください：2012/08/14(火) 15:38:54.90 ID:JBveSwDM

>>982

素早いレスありがとう。
それを目標として頑張ってみるよ

984 ：選曲してください：2012/08/14(火) 15:50:15.41 ID:SuNENLeH

>>983
この正しいチェストが見付けられるかどうかが発声練習の最大の分かれ目。
ほとんどの人はこれが見付からずに挫折している状態だ。
もし見付かりさえすれば遅かれ早かれ必ずミドルには辿り付ける。
現状ちゃんと息漏れの無い裏声が出来てるなら今スグにでも片鱗は発見できるはず。

985 ：選曲してください：2012/08/14(火) 17:00:42.42 ID:YudAoOZ2

裏声エッジから閉鎖した状態(息漏れのない)の裏声をだして、
その状態のままチェストまで下げていく。って感じでおkですかね？
どうしてもチェストまでさげるとエッジになってしまうが・・・。

986 ：選曲してください：2012/08/14(火) 17:20:26.93 ID:SuNENLeH

>>985
いきなり下げたらダメだ。
hi域の裏声エッジにて裏声部分での新たな地声閉鎖を見付ける。
すると裏声に細い芯が入り一気に響きが増す。これが正しいチェストの素。
それをエッジでなく地声感覚で使えるよう鍛えていく。
いきなり低音に落とすと間違ったチェストに切り替わるので高音から日数を掛けて少しづつ落とすのがコツ。

987 ：選曲してください：2012/08/14(火) 17:49:00.29 ID:a26xpSdL

息漏れのない裏声ってどうやるんですかね？っていうか、どうなったらできてるんでしょう？
どこに力が入っているのかそもそも入れている感じがしないのかまったくわからない・・・

988 ：選曲してください：2012/08/14(火) 17:53:01.05 ID:LzaevHtj

YUBA

989 ：選曲してください：2012/08/14(火) 18:01:33.17 ID:mxiBWd3a

別に正しいチェストなくても繋がったし別にいいかなって

990 ：選曲してください：2012/08/14(火) 18:02:28.98 ID:YudAoOZ2

>>986
裏声エッジから裏声部分での新たな地声閉鎖ってこれかな？
ってうpしようとしたらwktkが動いてくれないんだが・・・
昨日からうpしまくってたからかな・・？

991 ：選曲してください：2012/08/14(火) 18:08:37.19 ID:HbJ8bRSP

>>987　自分の感覚ですが
喉を後ろに開いて息を弱めに吐きつつ、「息だけ～息漏れ裏声～息だけ～息漏れ裏声～」
ってのを繰り返し（息吐きっぱなし）たら、息漏れの無い裏声のときに閉鎖してる部分が掴める…はずなので、
それを掴んでからそこ（とその周り？）を広めに閉鎖する感覚で裏声を出せば、
息漏れの（少）ない裏声…（ピュアヘッドとか強化ファルセット）が出るはず…！
その状態で呼気を強めれば芯が出て力強く聴こえるらしいです。

そこにさらに地声の時の閉鎖を加えれば…ヘッドボイスになります。たぶん。

992 ：選曲してください：2012/08/14(火) 18:18:03.79 ID:SuNENLeH

>>990
出来立ての声は録音だとほとんど違いが分からない。
ただ自身には今までにない新たな感覚がある。
なので本物が見付かればすぐにコレだ！と認識出来るはず。
それを使ってオケで高音曲を歌うと高音部分が劇的に変化してる。

993 ：選曲してください：2012/08/14(火) 18:23:26.07 ID:a26xpSdL

>>991
ありがとうございます。アの音で試しにやってみたら響きの悪い裏声がでました
結構喉に力入るっているし、hiA以上の音はかなり頑張らないと出ないのですが、これは合っているんでしょうか？

994 ：選曲してください：2012/08/14(火) 18:40:00.68 ID:HbJ8bRSP

>>993
書き忘れてました…。出す音としては「ホ」とかが言いと思います。喉が後ろに開きやすいので。
喉を「開く（広げる）」方に力が入ってるんならOKですが、「締める」方に力が入ってたら良くないです。
「閉鎖」にはちゃんと閉鎖用の筋肉たちが居るので、喉を締める筋肉を動員してはいけませぬ。
感覚を掴むまでは呼気も弱めで、ささやくような感じで。響きが出れば呼気が少なくともよく聞こえる声になります。

基本は息漏れのある裏声なので、hiAで止まるってことはかなり喉が詰まってると思われます。
肩や首を回したりしてリラックスしてからやってみるといいです。決して喉を締めないように。
あくびの時のように後ろに「広げる」のです。←リラックスと言っても「広げる」ための筋肉は使うので注意
また、口の開けかたも下あごをグワッと開くのではなく、あごを脱力してちょっと顔を上に向けると
下あごがダランと下がることを利用するとさらに無駄な力を抜くことができます。

995 ：選曲してください：2012/08/14(火) 19:03:43.04 ID:6H4ed7mm

歌の練習してると喉仏の周りの筋肉って肥大するもの？
数ヶ月前に比べると明らかに太くなってんだけど・・・

996 ：選曲してください：2012/08/14(火) 19:21:42.64 ID:cohpFS9/

俺もなんか首が太くなったきがする

997 ：選曲してください：2012/08/14(火) 19:48:27.13 ID:HbJ8bRSP

>>995
>>996
閉鎖筋群が鍛えられてるのならそれで良いと思うんだけど…
閉鎖筋ごとギュッと締める（喉締め）ための筋肉が鍛えられてるとしたらダメかも…！

ところで次スレはまだかね婆さん

998 ：選曲してください：2012/08/14(火) 19:53:45.59 ID:i74i1YPn

【閉鎖】ミドルボイス練習スレ7【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1344941618/

999 ：選曲してください：2012/08/14(火) 19:53:49.81 ID:i74i1YPn

【閉鎖】ミドルボイス練習スレ7【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1344941618/

1000 ：選曲してください：2012/08/14(火) 19:53:52.52 ID:i74i1YPn

【閉鎖】ミドルボイス練習スレ7【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1344941618/

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