鋼式！ボイストレーニング

ニコニコ動画で歌い手として活動する鋼兵さんが出したボイトレDVDです
結構やってる人が多いみたいなので専用スレ立てました
鋼式でミックスボイスやビブラートを習得しましょう

俺は効果なかった

>>2
どのくらいやった？

オレはオケ板もニコニコも嫌いじゃないけど、ニコニコに歌ってみたうｐしてみたくて２ｃｈで練習してる。
上手くなりたい人はお世辞があるニコニコよりアドバイスがある２ｃｈの方が絶対いいと思う。

とりあえず教習所のランクでＢ以上いくことが当面の目標だぜ！
そしたらニコニコにも挑戦してみる。

もしニコニコにうｐしたらみんな応援してよねッ！

きもすぎワロタ

買ったけど特に有用な情報はなかった
ただイケボだなぁと思いました

この人高音域すごいよな

この人は元の声が高音域向きなだけであって
歌の技術は雑な方だと思う。

この人の歌に特に魅力感じないんだよな〜
まったく熱いとも思わないし、なんでだろ

大してうまくないからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニコニコの歌い手（笑）にうまいと思える人が１人もいない

>>10
大場唯、キヨマサ、U-Li聴いて出直してこい

大場唯聴いたけどダメだあれｗ

ゴムさん最高やん
このひとがYUIのCHERRYカバーしたの聴いて開眼したわ

あのミックスボイスのトレーニングって理論的にはどうなんだろうね

信者には好評みたいだけど信者だから？

買って後悔はしてないけど為にはならなかった。真似して出る様な直感的に理解出来る人でないと難しい。1週間で3オクターブ〜の方が喉の開け方から声帯の使い方などイメージと理論で説明してるから不器用な人でも分かりやすいと思う。

>>14
どれのこと？ｶｰｯ？

>>17
カーじゃなくて
息を吐くとかいうやつ

ボーちゃんか？
あれはいいと思うよ
喉開くし

>>19
あれいいのか
俗に言う小声ミドルだと思ってた

あれは喉絞めたらでないし喉仏も自然に下がるしいいと思うよ
喉締めがちの俺みたいな人には

>>12
大場唯ダメか？俺あの人の歌い方真似てるんだが

感性は人それぞれって前提で書くと、あの人の歌い方はかなり気持ち悪いと思う

DVD届いたから風邪が治ったら始めようかな

この人雑に歌ってるように見えて結構理論的らしいぜ

低い裏声がでないお

これってできなくても毎日やってればできるようになるもんなのかね

>>27
内容全般一瞬でコツを掴めるようにはなってるけど、cace3、case6はひたすら反復練習して身体に叩き込まないと、初期段階じゃ使い物にならない。

ビブラート編をニコ動でみたけど
本人も言ってるようにこれはネタＤＶＤなんでしょｗ
だからやっても意味なさそう

>>29
普通にボイトレさせる為に作ったわけじゃないってこと？
鋼兵のレベルまでいければ十分過ぎるんだが

あれじゃむりでしょ、詐欺もいいとこだよ
あれってもちろん無料で配られたんでしょ？

やっぱり歌い手が出したってだけであんまりイメージ良くないのかな

今や中高生の多いニコ動がフィールドだからね。
結局鋼兵が苦手とか嫌いって理由でDVDまで批判してるのが大半だと思う。

内容はかなり有益だよ。
言わば裏技、ショートカットって感じ。
荒い作りだけど、意図的に直感に作用するように作られてる。

鋼兵のキャラがなぁ、やっぱ非リアは嫌うだろう
ソースは俺
でもあれだけ歌えるのは羨ましいしいいなあと思う
ソースは俺

なるほどなぁ
じゃあちょっとやってみようかな

カーの感覚がよくわからん
だれかボスケレ

カーはある程度声帯閉鎖の感覚がわかってないときついんじゃないか

そんなこと教えてもらってないぞ

それがこのDVDの問題なんだよな

今日やってみたけどこのDVDでビブラート習得できる気がしない

あぁあぁあぁあぁそんなこと言っちゃって……

地球最後の告白聞いたらほんとにああああやってたw

裏声を出し続けたまま欠伸って難しくないか
恥ずかしい話欠伸の仕方が分からん(欠伸の感覚がわかりずらい)
分かる人助けて

欠伸はのどを開いてる状態が大事って事
ベロだしてボーちゃんやってれば自然にできてるかも

>>44
サンクス
ぼーちゃんで喉開くことをもっと意識してみる

連投悪い
極論で言うとぼーちゃんのままで裏声上げたり下げたりする練習でミックス習得ってことだよね

これ参考になると思う
ttp://togetter.com/li/300645

>>47
参考になる
ありがとう

ボーちゃんできたけどこれを歌に使えるようになるまでどれだけかかるか

>>49
ボーちゃんの声を使うんじゃなくて、ボーちゃんの喉の形を維持して歌えばいいんじゃないか

難しいな

裏声で下げれても上げれないです＼(^o^)／

っていうかこれ正しく裏声出せることが前提だよな

それだ
正しい裏声がよくわからんのよ
感覚的に頭から喉から胸から出すところが3箇所くらいある
どこから出すのが正しいんだ？

意味わからんかもしれんが俺の疑問だ

息漏れの多い感じのヤツが正解？

確信はないが息漏れがあるやつが一般的に裏声(ファルセット)で、息漏れがないやつヘッドボイス(これも裏声)

鋼兵さんが裏声って言ってるのは聴く限りで判断するとちょい息漏れかな？
ぶっちゃけボーちゃんの状態での裏声ならいいような気がする
要は喉を無視することだ
ボーちゃんで響いてる胸の位置から背中側を伝って音が高くなるに連れて上の方に意識を持っていく(喉は絶対意識しない)
そうすると高音がスルッと出るようになる
ソースは俺
異論は認める、というよりこれが鋼式かわからん
そして長文すまぬ

今日もよくわからないままボーちゃんをやりましたまる

これは筋肉系じゃないから感覚掴めないとボイトレにならないんだよね

>>56だが、ボーちゃんは前に声を出してるよね
その声をボーちゃんのまま逆側に出してみたらいいんじゃないかと思うんだ
下がれたら上がれるって言ってただろ？
要するに上がる時は下がる時と逆のことをすればいいんだ

このレスがみんなの役に立てばいいなと思う

声を逆に出すって何よ？

ボーちゃんは胸の前面下側に響くよね
その前面下側が低音裏声なら後面上側が高音裏声になる
だからボーちゃんの状態で吐いている前面下側の息をそのまま後面上側に持っていくんだ
声を逆に出すってのはそういうこと
大事なのは感覚として口や喉で発声しないこと
胸から発声する感じだと思う
そのためにボーちゃんで口や喉に力が入らない様な感覚を体感するんだ

声を出すのに喉使わないってのがわからないな。
声は喉を震わして出す以上、力いれてようがいまいが絶対喉使ってる感覚はあると思うんだけど。
胸の後ろ側に息ってのもそこに気管がないわけだからそこに通すって意味がよくわからない。
普通はその感覚ってわかるもんなのか？

そういう意見があるのは分かってた
感覚の問題だから
じゃあ喉を使う使わないの話は喉を締めないってことにしよう
実際使ってるのは事実だから難しいかもだけど喉は息を通すだけってことを意識

で、胸の話
胸の後ろ側ってのはイメージしにくいよね
俺の感覚だし万人にはイメージ出来ないね
ボーちゃんの時は胸の辺りが響く感覚はある？
響く所を息の出発点(あたかもそこから声を出してるかの様に)にして発声ができたら兆しが見えるかも

ごめんな説明下手で

胸の響く感じはわかるよ。実際触ったら震えてるし。

限界まで下げても裏声っぽい俺は何がだめなの？

とりあえずその状態をキープ
キープしたままならどんな発声しても裏声だから
喉が閉まるのが地声で喉が開くのが裏声
それならボーちゃんのままならどんな発声でも裏声なんだ
このことを念頭に置いてちょっといろいろ試してみて

>>65は下げる時喉が開いてないかも
裏声をただ下げるんじゃなくて喉を開かないと
ボーちゃんで感覚掴めるよたぶん

mid1Gぐらいまでしか下がらないんだけどこんなもん？

>>67
ちゃんと喉開けばmid1Dくらいまでばいけると思う

まじでか
オレの喉はどんだけ締まってるんだ
地声でmid1Cだぜ

俺はlow域くらいかな
くどいかもだけどボーちゃんで喉は閉めないように
無理して下げたら駄目だよ

part6のカーッができん
みんなできてるもんなのか
裏声に変化がないお

うｐしてみ

たぶん喉締め裏声なんだろな どうすればいんだろ
upはできそうならするがちょっと時間かかるかもしれん

息を増やすと喉開ける気がするけど
これでどうやって歌うの？
苦しすぎわろた

STEP4とか結局何すりゃいいんだって感じだよな

そのｄｖｄもってないからわからない誰かまったく同じセリフでうｐしろよ

鋼兵はJAMproの最終審査までいったくらいだし相当うまいだろｗｗｗ

>>77
相当うまいよ
ただDVDの内容に不満だ
ミックスなんて10分て書いてあるが、出来てないやつがここでも結構いるんだからな

いや10分で出来たやついないだろｗ

10分でできるってのはボーちゃんのことだろうな

hihiAがギリギリで伸び悩んでたから買ったけどhihiBを楽に出せるようになったぞ

出来ない奴はちゃんと声出せる環境でやってるか？
声が出なくて散々練習した奴ほどダメな癖ついてるから最初に言ってるように、全部忘れた方がいい
まあ、忘れるのが大変だが

最高音を伸ばすメソッドなんてなかっただろ

>>81
君の「声出せる環境」くわしく
防音室でも持ってるの？

>>81
貴方が鋼式で成功したならどうか教えてくれないか
Q1.裏声とはどのような裏声を出せば良いのか
正しい裏声ってどんなの？
Q2.欠伸が出来ないのですが、上に書いてあった
ボーちゃんのままで裏声を下げるだけでいい
のですか？
Q3.ミックスを出してる感覚は裏声を出してる感
覚なのですか？

貴方がこの板に書き込んだのは単に冷やかしではなくミックスを習得出来なかった人を救済してくれるためであると信じています

長文すみませんでした

メソッドらしいメソッドがボーちゃんとカーしかない件について

別にボイストレーナーでもないんだし気にすんなｗ

パロっただけだろｗｗｗ
お遊びだよ

>>86
それもそうだがな
それでもここに来たってことはミックス習得したかったり？

>>83
カラオケ北や
1人で行くのがアホくさいと思うなら近所に迷惑かけながらやれ
>>84
俺の感覚で答えるからかなり適当、混乱するようならスルーで
1　地声では全く出ないような高い声が情けなく出れば裏声だとおもう
たまにいけるど裏声が全くもって出ないならフクロウの声を意識して、声を出すのではなく息を出すのに重点を置いてくれ

2　欠伸ってはあくまでコツを掴む方法で意識し過ぎなくておけ
ベロを上顎につけて奥に丸めていくと、骨っぽい部分から急に柔らかくなる部分があるのが分かると思う。そこに力をちょっと入れて引き上げる感覚を身に着けて欲しい
欠伸をするとこれが勝手に起こっている
これを鋼式のカーッ！の部分と組み合わせて意識して貰いたい

3　ミックスボイスに関してはほぼ地声
ただ高い声が出したいのならミックスボイスは出来なくていい
俺も最近まで勘違いしてたがミックスボイスは低音と高音のパイプ役であって高音そのものではない
分かってたらすまん
高音は裏声に毛が生えたようなもんでほぼ裏声そのもの
高音が出来てから地声と繋げる練習をしたらいい

高音を出したい人はカーッ！練習をして欲しい
最早鼻から声だしてんじゃねぇかくらいでいいと思う

大体どっかでみたことある情報だよ糞がと思うかもしれんが参考になれば

>>88
北ってなんだ
偉そうにしといて恥ずかしすぎた

長すぎて読んでないけどミックスできたならアスミライ歌ってみて

>>88
乙です
優しいんだね貴方は
参考にするよありがとう

>>88
なるほどヒトカラで歌ってんのか
ＤＶＤもってないから分からないんだけどけっこうな時間記録されてるんでしょ？
全部内容暗記して行ってるの？それともＰＣなりプレーヤーなり持参して見ながら歌ってんの？

>>92
無料のビブ講座みればわかるけどコツ自体はシンプルだから、概要を把握しておけば覚えて試すのは簡単。
ただお手本を忘れないようにチェックはできた方がいいけど。

case1と3はリンクしてる
胸から息を吐くように、裏声を弱々しくはいてみてそれを下げる
できない人はそれが出来てないと思う
喉を締めてる感覚を無くしましょう

裏声のやつができたところでどうやって地声の響きにすんのって話

一番下は地声っぽくないの？
ぽくないなら間違ってるかも

スレとまってるけど
みんな出来ちゃったの？
あきらめたの？

鋼兵でさえ一番下まで裏声じゃん

まあ、売り文句が鋼兵くらいの歌唱力みたいな感じだし、別に地声が高くなるとか言ってないから

コツはわかっただろ。
数ヶ月で鋼兵レベルになれたら苦労せんわ。

裏声であんなふうに歌えたら満足だわ
地声より喉に優しそうだし

鋼兵が全部裏声とかありえんわ
裏声だけ鍛えてもキモ裏ができあがるだけよ

こうへい安定感はあるけど表現力がほぼないからなあ
まあ、公平の歌い方の場合高音の出し方の裏技として考えたらいいのかな

表現力がない＝ストレートで清々しい歌い方と捉えたらどうか

ぼーちゃんのこつおせーて

>>105
case1で歌は話すことと一緒って書いてあったよね 喋る時ってよくよく考えると息吐くくらいで声が出てるんだ(この時喉はしまってないよね？) その息吐くくらいの声で舌だしてみて
そしたらボーちゃんできるかな？
てか、裏声の時点(出発点)で喉は締めないでね
出発点が出来てたら、そのまま息を漏らしながら下げてけばミックス出来るよ
長文駄文すまぬ

裏声下げていったら
要は、超脱力した裏声エッジになるんだが、
どてもポーちゃんとは似ないんだ……

最後に息強くしすぎかなたぶん
最後はため息みたいに流してみたらどうか？

>>108
おお、息弱くしたらそれっぽくなったかも
地声っぽくしようとしてエッジを硬く維持しようとしてたのがダメだったのか

これをまた上げて高音で使おうとしたら
また力んだエッジになるけど、そこは要練習だぬ
良いヒントをもらった気がする。ありが�d

良かった
俺もここに躓いたから何となくわかったんだ

天楽でhihiB余裕で出してるなーとか思ってたら、
ボカロ難易度スレで知ったが、hihiDまで出るのか・・・
こうして考えると、なんかボイストレーナーって恐ろしいな
そのメソッドがどうであっても

でもこれ高音拡張のメソッドないよね

天樂でhihiC♯かDぐらい出してたぞ
イントロか間奏か忘れたけど

>>113
間奏のはhihiBにしか聞こえない
イントロのところも多分同じだと思う

Bっぽいな
じゃあDってどれだ

低い裏声がでないれす

mid1域がまったく出ないわ
喉がしまってんのかなぁ

低い方にしろ高い方にしろ、音域拡張よりも現状出せる音域を
確実に正しい発声で出せるかどうかのほうが重要だぞ

同意
現状出せる音域を鍛えるのが一番の近道って気がしてきた

どうしてもhi域に手を出したくなるけど 低音をおろそかにしたら遠回りなんだよね
出せたとしてもヒョロかったり聞き苦しかったりする

なぜ鋼式スレでそんなことをｗｗ
音域拡張するようなメソッドないのに

一応出せる高音域や低音域より、むしろよく裏返る中音域を安定させたい・・・

ってかDVD欲しいんだけど誰か売ってくれない？
一週間前に気が付いたけどもうどこにも売ってない

いや普通に通販で売ってますしおすし
ttp://www.lagoa.jp/SHOP/KH_0001.html

在庫切れだぞ

再販してるよー

ぼーちゃんぼーちゃんてお前ら森本レオも使ってやれよ！！！

森本レオとかボーちゃんとか考えずに、胸から出る裏声を出して、そのまま手を温めるような息を出せば良いんだ
難しく考えずに、力を抜いて息を吐くんだ

カーがわからん…

カーさえできれば…
明日iPhoneにDVD入れてカラオケ言ってくるわ

カーずっとやったら喉かれた(T_T)

>>130
エセトレーニングやめとけって。

ちょっと関係ないけど、のどじゃなくて鼻から声出すように練習したらめちゃくちゃ高い声出るようになったよ
オペラ歌手や演歌歌手、メタルバンドのボーカルも鼻から声出してる人結構いるらしい

ここまで腹筋なし
お前ら腹筋やれよ
高音ヘロヘロ気がある奴はやるだけで相当変わる

>>133
今時マジで言ってんのかよ…

筋トレとかむしろ腹式呼吸の妨げになるとあれほど

そもそも腹式呼吸とかこの鋼式は全否定してるから
DVD見てる人はわかるはず

カーやると高い声でるけど、カッコいい声じゃないわ…

>>136
だから三流なんだろ？

本格的にやるなら別のほうがいいのでは
これはファンディスクと捉えたらいい

欠伸は息を吐く感覚で息を吐くのではないよ
欠伸は息を吸う感覚で息を吐くんだよ
という助言をしてみる

case３の高い音から低い音まですべて裏声で出してるんじゃなくて
チェストの発声を裏声の音質に似せるようにすれば
うまく一本につながっているように聞こえるからすべて「同じ声」っていう
表現をしているという解釈でいいんだよね。

>>141
解釈とか気にすんな
自分の声録音繰り返してあの音を探すんだ

もともと天然ミックスの人なのかもね。
喚声点が超えたところからが裏声だから
すべて裏声って表現されるとDVＤ買った人は
裏声をどんどん低音に引っ張って
出るはずのない低い領域の裏声まで必死に出そうとしてしまうのでは。

ケース３の欠伸で声下げる練習の最低音域あたりは息漏れのある
チェストボイスを胸部共鳴で補っているように聞こえる。

ボーちゃんを裏声って表現してるのは
裏声＝声帯の閉鎖が少ない声
って捉えてるからだろうか

鋼兵がだしてるボーちゃんって音階でいうとどこ？

お前らは馬鹿になった方がいいよ
自分の解釈だけで上手くなれるならもう上手くなってるはずだろ
馬鹿になって鋼兵のマネすることだけ考えたらどうよ

音きいただけで真似できるならプロのＣＤ音源聴いて
真似すればそのまま上手くなるだろうけど
そういった点で声真似をしてくださいという
スタンスでのレッスンは結構難しいかもな。

>>146
145だがそれは俺も思う
でも5月頃に購入して半年試行錯誤してやっと習得した俺からしたらマネが一番の近道だった

ちょっと聞いていいかな
モノマネして自己満足したいのかモノマネしてどこかで披露したいのかどっちなんだ？

これ直接本人にメールで質問できんのかな？
ツイッタのメッセでやり取りすればいいんかな

>>149
その手の質問すごい多いらしいから無視されるかも
やるならツイッターでいいんじゃないか？

>>148
ここでの物真似は目的じゃなく手段だ。

>>151
いいこと言った

裏声をボーちゃんで一本化してからどうやって地声っぽくすればいいかがこのDVDだとよくわかんないんだよな

>>153
case6見てないの？

>>154
かーだけじゃん
case6でかーだけならでるようになったけど他の子音にした途端できなくなる

俺自己流でビブラート習得したんだけどこれかって一からやったほうがいいかな?

今度でるCDにレッスンDVＤつくのか

俺は予約したぞ

おいらは余裕で出たがwww
目玉おやじの真似をひたすらやれ。
またはミッキーマウス、ほんで千と千尋の神隠しに出てくる「千を出せェ〜」
とか言ってるやつの真似ができればいい、そいでその声に裏声混ぜるとミドルになる、
っていうかなった( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

聴かせて

ＣＤの特典のとＤＶＤ単体のと内容は一緒？一緒ならＣＤ付き買うんだが

一緒じゃないよ
DVDの方が発声編、CD特典は発声編ちょろっととあとは機材とかだったよ確か

で、質問
CD特典の方の口閉じて裏声下げるやつって出来ないんだけどコツとかあるの？

>>162
おお、ありがとう
まさか1日で返信ある親切さ

過疎ってるから見てるやつは大切にしたいんだw

ミックスボイス出来るようになってから改めてこのDVDを観ると、
どれだけ鋼兵が言ってることがあってるか分かるよなぁ、

>>165
出来たなら教えてくれないか
裏声ってのはどこを意識したものであくびってのはどうすることかとか
お願いします！

>>166
たぶんこれ一番説明が難しいと思うｗ
鋼兵が言う通りボーちゃんや森本レオが低い裏声なんだよね、
あと、あくびは、した時の喉に力が入ってない、上に息を出す感じが裏声の出し方と同じかな？

自分は裏声が出来なかった時、喉が枯れるくらい歌って、そのあとなんか高い声が出る場所があってそこで初めて裏声出せて、
最初のうちはわざと声をからせて、裏声出してその感覚を覚えるってやったから、
すまん、どう説明したらいいか分らないなｗ難しいｗ

やっぱ感覚の問題だから難しいよな
レスありがとう

>>168
ハミングなんかも良いかもね、
口閉じて脱力して力を入れない状態でボーちゃん声というか鼻に響く声（ただ単に響いてるだけな声？）を出す
そのまま力まずに声を高くしていく（口の中では喉ちんこを上にあげる？へこませる？）といわゆる高い方の裏声になると思う、
やっぱり、脱力は大切かな、あと、鼻に響かせるのも、
上手くいくかわからないけど、やるだけやってみて！他にも裏声につながりそうなやり方あったら書いてみるから、

>>169
俺もハミングはしてるよ
で、ハミングの状態(鼻腔を響かせた感じ)のまま口から息を吐くってのをしてる
鼻と口から声出す？みたいなの
これは違うっぽいかな？

>>170
完全に脱力して出る声なら、
その声の感覚のまま少しずつ低い声にしてボーちゃんみたいな声にならない？

なるんだけど、下がったとこから上がりにくいんだ

>>172
ボーちゃん声（鼻は響かせたまま）で少しずつ声を高くしてそれと同時に頭の後ろの方にも脱力声を響かせる、
んで、声を前に出そうとはしないで後ろの首筋の方に響かせて徐々に上に広く響きを持っていく、
これやってみて、俺も自分で出しながら裏声出しやすいやり方探してるから、

>>173
あんた神だよ、ほんと
1人で試行錯誤しててほんとにこれであってる？ってずっと悩んでたんだ
いろいろ参考になる、ありがとう

>>174
正直俺もボイトレ本読んだり、ネットの情報見てってのを1年間一人でやってたから悩む気持ちはすごい分る
鋼兵のボイトレスレでこんなこと言うのも場違いなんだけど、
ようつべのボイトレ動画でちゃんとした練習方法やヒントがある動画見つけてからはすぐにミックスボイス（まだ未熟な部分多いけど、）できるようになったよ、
一年間いろいろやってきたからすぐ出来たってのもあると思うけど、
それで、できるようになってから鋼兵のDVD見ると、なんだそういうことだったのかってのがすごい分るｗ

>>175
苦労したんだな
俺もこの半年はこのDVDと睨めっこしながら、あーでもないこーでもないで他のボイトレ情報みたりしてたよ
諦めずに続けてきて、こんないい人に会えて良かった

>>176
鋼兵が生ボイトレ教室の時に4月のニコニコ超会議でまたDVD出す言ってたし、
その中に裏声の出し方みたいな、初歩のボイトレ練習方法入れるかもって言ってたから絶望はしないでねｗ
俺も、まだいろいろ練習してる途中だから一緒にがんばろｗ
ボーちゃん声は基礎になるからこの声をいろいろ応用すれば今より断然良くなるよ!

>>177
買うしかないなw
一緒に頑張ろう！

case6のカーやるとどうしても喉声になるんだけど何かコツない？

>>179
森本レオやボーちゃん声の出し方で、
普段のしゃべり声〜ちょっと高めのしゃべり声の高さで発声できる？
出来たら、その声を裏声と喚声点が無いまま繋げて出せるようになると喉声じゃない声出せるから、それでカーやってみそ、

カーじゃないけど、声を全く出さない裏声の出し方or普通に裏声出して、エッジボイスをして上やら斜めやらに何でもいいから声を出そうとするとカーと同じ感じで声が出ると思うよ、
俺は、裏声エッジでミックス出せるようになった、
やっぱり文字で伝えるの難しいな…参考にならなかったらごめん…

>>180
ｻﾝｸｽ　

できないからそれ練習するわ

携帯でボイスレコーダー機能で録った音源でもうpしていいの？

>>182
いいんじゃね？
別にルールとか無いし、歌が上手くなるためのスレなんだから

>>183
良いんだな
本当に良いんだな
凄まじく喉締めで下手だがな…

ところで俺のクソガラケーは
大概のうpろだに対応してないんだが
まじでヘルプ

>>184
すまない…
偉そうだが、俺は専らココはこうしたら良いんじゃね？って指摘する側で、
うｐとかしたことないからどうしたら良いかはわからん…

この人が普通の歌歌ってるのある？hiCDEくらいで

普通の基準がわからんが
アクセルワールドのOPとかかな

アニソン8曲メドレーとか低いの歌ってるよ

耳につくね歌いかた

高音hihi付近は上手い
こんなやついたのか

一応JAMプロのメンバーオーディション最終選考まで残ってたんじゃなかった？

〜には評価された、ランキングで何位だったとか何故自分で評価出来ないの？

プロでも日本だと喉声結構(半数程)いるしね

つか最高音とか声質で変わるもん？

声質と最高音は関係ないよ
声質が細いから高く聞こえたり太いから低く聞こえたりするだけだよ
目で言うと錯視みたいな感じかな？

>>193　
ｻﾝｸｽ　何か希望が見えたわ

裏声をカーッで出すと地声っぽく聞こえるとDVDでは言ってるよな。
森本レオやボーちゃんの物まねもDVDでは裏声って言ってるよな。
てことは森本レオやボーちゃんﾚﾍﾞﾙの低い音程でも
カーｯの出し方で発音すればいいの？

声質を変えないために裏声で一本化したわけだから、カーも声質をかえないためには全音域で発声しないとだめなんじゃないか
DVDの内容を一応論理的に考えるとたぶんこういうことだと思う
たぶんな

>>196
かーってあれ何が目的なの？？
息の量が多くなってるのか、声帯を閉じる練習なのか

喉絞まっちゃうだけでよくわからない。

>>197
まず、鋼式の全部裏声ってのは喉に力を入れず出すんだけど、その出し方って、ハミングした時の裏声(口閉じて鼻でフンーって感じでハミングして、そのまま口を開ける。注意として、口を開けたとき脱力しておくこと。)なんだ。

その出し方で裏声を出すと、喉を使わないで、口腔内からそのまま裏声を出している感覚になる。
その感覚さえ掴めたら、ミックス成功だと思う。

で、本題に入る。カーの目的のこと。上の裏声は口腔内だけで出している感覚だってかいたよね。喉を使わないとして(締めないとして)、どうやったら強く発声できるのかを考えると、出す息を一点に集めて密集させるしかないんだ。

口の上部に勢いよく息を当てることで、息が密集し、結果、強く発声できるようになる。

レスありがとうございます。
息を密集させること=強く発声できる=地声っぽく聞こえる、ミックスボイス
という解釈でいいんでしょうか？
自分は鋼兵さんのやり方の練習のほかに裏声でエッジボイスを出せる練習をしていて
喉を大きく開いた(あくびの状態)で裏声にエッジを混ぜて発声出来るように
はなったのですが、この声を一点に集めることは自然に裏声にエッジ成分を
加えることにもなるのでしょうか。

>>202
俺は裏声エッジはしてないしわからないなぁ
ごめん。地声のエッジは出来るけど、たぶん裏声エッジも同様に喉を使う？感覚だと思うんだ。鋼式見る限り喉に力を入れずにミックス出してるから、裏声エッジは鋼兵さんの出してるミックスには関係ないかも？

でもミックスって鋼式だけじゃないから、たぶん裏声エッジのアプローチで出すミックスもあるとは思う
俺が言えるのはこれくらいかな？

レス遅れてごめん
なんか規制されてた

>>201
すごい勉強になった気がする


しかし、どうやったら口の上部（鋼兵の言うのどちんこのあたり？）に
息を強く当てることができるのだろう
喉を使わないことが前提ってことは
息を強く吐きさえすれば目的は達成されるってこと？
痰を吐く時のようにって言うのをそのまま試すと喉声になる

いまいち理解できてないのだけど
>>198,>199を読む限り「口腔内からそのまま裏声を出してるような感覚」が
得ることができてればボーちゃんもカーッも両方達成できてるってことかな？
丁寧に説明してくれてるのに理解力なくて申し訳ない

>>206
いや、感覚の話だから理解できないのはしょうがないと思う
とりあえず、カーは後。まずはcase3。口腔内からの裏声がcase3なんだ。そうだな、声帯が口の中にあると思って、そこから裏声を出してみて。

あと、ぼーちゃんは確かにあれが低音裏声なんだけど、正直、舌出してれば確実に出来るってものでもないと思う。喉から上？の方を意識して息を吐いてみて。

ボーちゃんが低い裏声って言うのがいまだにわからないんですけど。

通常は音程あげていって声がひっくり返ったところから弱弱しいところが
裏声って言いますよね。

ボーちゃんは声はひっくり返っていない(地声の音域)だが声帯をあまり震わせない
発声をしているので「裏声」と表現しているのかなと自分では解釈していますが。

常に口の上部に声を当てるように練習していたら、声もひっくりかえらないように
なるんですかね。

>>208
声を当てるんじゃなくて、声を出すんだよ。
もっと言えば息を出す。
上のハミングの裏声は出してみたかな？

上の方に当てるのではなく、上のほうに意識して息を多め吐いて声を出すと
鼻腔の共鳴が豊かになりますが、それを目的としているのでしょうか。
声帯の閉鎖には鋼兵さんは触れていないので、鋼兵さんのやり方では
声帯の閉鎖に重きはおかず、響きや息の量で裏声を地声っぽく聞かせるメソッド
という解釈なんですかね。
ハミングの裏声も鼻腔共鳴ですよね。

鼻腔共鳴の類いだと思います。
ツイッターのまとめで、裏声は口を閉じて鼻でフン〜って出して、徐々に口を開けると出ると書いてますし、CDについていたDVDにも、そのような感じのことが収録されていました。

なるほど。
CDについてるDVDみれば低い裏声の意味もわかるでしょうか。

いや、ヒント的に捉えた方がいいよ。
そのDVDに収録されてた、ミックスに関係する部分はすごく短いです。内容は(書いていいかわかんないけど)鼻でフン〜で裏声を出し、そのまま下げていく。で、口を開ける。これが一番いい発声の仕方です！って感じでした。
だから、意味は分からないかも。ほんとにそれだけだったから(後は機材とかの話)

一回、ノートか何かにポイントを書くのもいいよ。発声って、たまたま出た声より意識して出した声の方が大切だから、一度情報を整理して見返し、理論を構築した方がいいと思う。
低い裏声はどうやってだすか、その低い裏声は喉がならないのなら、どうやって出すんだ？みたいに。順を追って考えてみて
アドバイスはできる限りしたいと思いますので

あと、47にあるツイッターまとめは必読だと思います

何度もごめんなさい！もう一つ！
欠伸って、喉使うかな？って考えて欲しいです。口の中で始まって口の中で終わるのではないでしょうか(私の感覚で申し訳ないのですが)?

自分はあくび、喉開く感覚はえづく(おえっ！てなきそうになるとき)と同じ形、力の加わり具合
だと思っているんだけど違うのかしら。

それって、息を吐いてるんだけど前じゃなくて後ろに出してる(吸うみたいに？)感覚に似てるんじゃないかな？
本来欠伸って実は息を大きく吸うことらしいんだけど、鋼式では欠伸は息を吐くことに注目してほしい。鋼式は難しいことを省いて説明してるらしいので、感覚的に捉えられる説明をしてます。

だから感覚的に捉えられない人にとっては凄く理解しにくい。欠伸って人それぞれ感覚が違うとおもうし、理解しにくいと思う。
でも一つ言えるのは、喉には力入れるのはたぶん間違ってる。少なくとも意識して力は入れたら駄目だと。代わりに口の中に力(というより神経？)を入れることを意識してほしい

あくびの形にすれば、口の奥(特に上部)に力加わりますよね。自然に。そのことですかね。

>>207
お返事ありがとう
なるほど、ボーちゃん声についての内容ですね

声を出す時、なにも意識せず出した声（地声・裏声ともに）は
喉が２か所振動してる感じがするんだ
１つは首の喉仏より下、首の下の付け根のあたり
２つ目は首の喉仏より上、首の上の付け根のあたり

この２つの振動のうち下を弱める？上を強める？ようにしてみたら
あなたの言うように「口腔内からそのまま裏声を出してるような感覚」になった
この状態で裏声を出したら耳より上の部分が
響く感じのするやたら声の大きい裏声になった
「なんか違う、そもそもボーちゃんは低い声だった」とひくい声を出すも
下げてもただの裏声でしかなくボーちゃん特有の「ボワァ」っとした感じにならない
それ以上は下げることができない
それに下げたら口の中に声帯があるような感覚はなくなった
舌を出してーとか試してあの「ボワァ」っとした感じが出せたのだけど
声帯が口の中にあるような感覚はなく、出してる感じは地声
この声で音程をあげようとすると裏返さないとあげられない、という感じで
どうもうまくいってない感じで・・色々模索するしかなさそうです

>>220
そうですね、口の奥です！
裏声を下げる時、重要なのは口の奥から声を出す感覚です。
ぼーちゃんも口の奥から出します。
もしぼーちゃんがわからなければ、口を開けて声を出さずに温かい息を吐いてみてください。なんとなくわかるかも？

>>221
うーん、首の振動云々はわからないかもだけど、考察していきます。
まず裏声を下げられない理由として、喉を意識していること、欠伸の仕方が間違ってること、裏声を強く発声し過ぎていることなどがあると思います。あなたがどれに該当するかはわかりませんが、この辺を見直してみてください。

次にぼーちゃんが間違っていないか。文を読む限り、あなたはぼーちゃんをマスターしているようですが、本当に合ってるでしょうか？
実はぼーちゃん(始点)をマスターすればほぼミックスは出来たも同然なのです。

CDについてるDVDでの感じでは裏声でハミングしてその状態で口を開ける。
ということは、発声的には口を開けるのはあくまで音を増幅させるホール
(アコースティックギターのサウンドホールのような役割)として利用するだけ
息を吐く必要なんて微塵もないってことなのかな。
で高い声を出したり地声っぽく聞かせるのは
口から息を吐くのではなく、鼻から抜ける感じで出すからこそれが鼻腔共鳴になると。

そう考えてしまうと、一般的に吐く息の量を一定にする練習と言われているリップロールなどの
練習の意味がわからなくなるな・・

ハミングは元々使う息の量が少なく一定になりやすいから高音開発に使われやすいだけだぞ。
やってることはリップロールとなにも変わらん

ぼーちゃんと裏声をあくびで下げるやつをやってみました。
どこが悪いでしょうか？

低い裏声
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4719.mp3
裏声あくび
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4720.mp3

裏声で音程をさげる方は喚声点を越える時低いほうに？ひっくり返ってしまいます。

2回目は喚声点付近でかなり息の量を少なくすればましになるのですが
case６でいう、地声っぽく発音するには息の量が必要といっているので
それだと、カーをしながら滑らかに音程を上下させると、声が高いほう、低いほうに
ひっくり返ってしまいます。

case6の
かいだんのように

間違えてしまった

何度もすいません。

case6のカーの発声を低音までもっていけば、低い裏声状態で地声のように発声できるのでしょうか？
低音だけどうしてもスカスカになってしまう。

通販で買ってみたいんだけど
躊躇いがあって買う気もちになれない……
買う価値ってあるのかな
コツだけでもいいから分かればいいんだけどなあ

>>230
これ俺もDVDでは意味わからん。
消化不良すぎる内容だよ。

マジで頑張って裏声が一本につながっても
case６で躓く。
息の量を多くすると、case３みたいにひっくり返らずに
綺麗につながってくれないし、そのまま音程をさげても低い裏声は
硬い音にはならない。

エンディングがないゲームというのかな、そんな感覚で完全燃焼で
ストレスがたまるDVDでした。

裏声と呼ばれる声は喉で音程取ったら駄目で息で音程取るもんなんだよ
あと、馬鹿正直に自分の知ってる裏声から練習に入ると習得しにくい
ヒントは胸に響く声(ぼー)と息を吐き続けること

できないからって批判してる暇があったら、今と違う発声を考えた方がいい

ボイトレ初めて鋼兵の凄さがわかった
アンハッピーリフレインのhihiAロングトーンとか真似出来る気がせんwww

>>236
あれは地声だと思うと無理かもだが、あれが裏声って分かってたら絶対できないとは思わないだろう？奇声でもなんでもいいから、hihiAで叫んでみろ。叫べたならあんたにだって練習したら鋼兵みたいになれる可能性がある。諦めんな。

裏声で高く出そうとすると喉が動く･･･

低く出すと息漏れする･･･

何がいかんのかなぁ？

喉が動くのはおそらく息を吐いてるからだと思う。
試しに裏声で鼻歌で大きい音で歌えるように(鼻腔共鳴で声量を得る)
練習してみて。　その状態から口を開けるだけでいいよ。

鼻歌がうまくできないんだけどなんかコツないかな
喉仏のあたりがすごい締まって苦しいし　鼻歌でもキンキンする

鼻歌ってどの辺までみんな出せるんだろう
hiAあたりでこれ以上無理って感じに喉仏のあたりが閉まってくる
喉仏を力まないように・・とやってみてもやっぱそこでつっかかる
その部分で息がピタッと止まる感じで　そこからは無理やり押し出さないと出ない
てかそもそも裏声がhiAあたりに限界ある感じする

お前ら鋼兵のツイッター見てみ
第二弾の準備にようやく取り掛かってるぞ
とりあえず出るまで喉休めようぜ

網兵のボイストレーニングってのを三年前から始めてるんだけど、網を操ろうの第一項目の網を作りましょうでいつも毛玉になってしまいます
どうしたらよいでしょうか？
なるべくお金はかけない方法でトライしたいです

>>242
毛玉になるならもっと四角を意識しろ
初歩の初歩だぞ
あと、四角を意識するときは平面の四角をイメージするんじゃなくて、立方体をイメージすればうまく行くぞ

>>243
ありがとうございます
ご指摘の通り施工しましたら途中までは上手くいきましたが今度はイビツな毛玉が二個出来てしまいました
やり方が悪いんですかね？
また初項目の生糸を輸入しようからやり直します
アドバイスありがとうございました
またきます

>>242
毛玉が二つ！？
それはたぶんぼーちゃんで感覚養った方がいいぞ

ニコニコ町会議で鋼兵の歌声を生で聴けて凄く興奮した
その勢いでつい物販で買ってしまったが
なかなかタメになりそうだ

t

ハイトーン特化偏どうだった？

>>248
1章でハイトーン特化の発声法を学ぶんだけど、俺はそこでつまずいた
ハイトーン=裏声エッジ+鼻腔共鳴って感じなんだけど、
1.裏声にエッジボイスを混ぜる感じがいまいち分からない（高いだみ声出してるだけ？）
2.高音域だと鼻腔共鳴が出来ない（鼻に響いている感じがしない）

「鼻腔共鳴を強化する方法は後で教えます」って言っておきながら最後までその事には触れられないので、高音部の鼻腔共鳴についてはあやふやなまま。
自分の場合は速攻実践できませんでした

>>249
そういうのは本人に質問すればいいんではないの？

>>裏声にエッジボイスを混ぜる感じがいまいち分からない

これなwww
俺も結構練習したが、まったく分からんかった

ハイトーン特化編買った〜
前作でつまずいた人のための補整版って感じ？
前作が「低も高すべて裏声」理論の紹介で、
今回がその理論の学習と実践って思った

前作はボーちゃんできればすべて解決！　なんて甘い話ではないんだぞと
釘を刺された気がするｗ

今から買おうと思うんだけど、やっぱり前作から買うべきかな？

前作と一緒に買うべき

>>250
ツイッターで何回か聞いてるんだけど毎回無視されるんだよ・・・
せっかく前作も今作も買ったから活用したいんだけど

ちなみに鋼兵さんの公式サイトの問い合わせホームもサーバーのエラーでメールを送れないみたいだ
分からない事質問して返答があったらまた書き込むよ

こんなんやったってチビポチャウタウマにはなれないからやめれw

エッジボイス重視の内容だったけど、ボーちゃんの深い裏声を、
千の風を音程完璧に使いこなせるくらいの練習を先にやることは必要だと思う
（裏声のスキルっていうよりは、
　歌に向き合うこと、ひとつひとつのステップを丁寧に練習するメンタルの問題だな）
ハイトーン編のプロローグとケース1は何回も見直すべき

＞裏声にエッジボイスを混ぜる感じがいまいち分からない
エッジボイスがただ喉でガリガリ留まってるだけになってしまってるんじゃね

エッジボイスを、喉のどこで鳴らすかちゃんと確かめればいいと思う
喉のガリガリを、あくまでかる〜くかる〜くボーちゃんで和らげつつ軟口蓋に持ってくる感じ

エッジ裏声がかなり難しいわこれ
えなりの声にもなんねえｗ

むしろエッジ極めないとえなり声できないような。
裏声の喋り声がああなるってんだから、
使いこなせたら音域に有利になる奥義とも言えるけど
だからこそ習得に練習量必要だと思う

裏声エッジそんなにできないものか
自慢じゃないが俺できるぞ
ハイトーンなんて全然できないけど

エッジ出来る出来ないの二択じゃなくて
喋り声の代用やハイトーンに使えるほどの精度か
どうかの話では

前に響く裏声がいまいち分からん
あれでどうやってえなりボイスになるんだ？

裏声エッジやりたいなら、
裏声と表声をつなげる練習を先にやった方がいいと思う、
ここで喚声点あるままだとやりづらい、
ある程度喚声点がなくなったら表声のエッジ出してそのまま力まずに裏声に変えれば出来ると思う
個人的にはエッジボイスを出すときアよりウの方が出しやすい

最初のチャプターで鋼兵が出している声がどうしても出ません
出来る人コツ教えて頂けると
嬉しいです。

お前らウタウマの虚言にいったい何年騙されてれば気がすむんだい？

あと五年くらいかな

歌うま＝ミスター長嶋
のイメージが固着化しつつあるな
伝えるのが得意なやつとはまた別

何か今度ファイナル出すらしいね

オクでいくらぐらいで売れるかな？

あのDVD見て全く分かりません出来ませんって人は現時点ではまったく歌う為の感覚が無い最底辺レベルだよ
そんな人は時間かけて試行錯誤しながら地道に感覚を養っていくか本当に教えるのが上手いボイトレ講師に習うしかない
それですら上達しないならもう本当に才能ないから諦めろ

個人的にはミックスボイスはちゃんと喉開いたヘッドボイスで声帯閉鎖と伸展くらいの意識で細かい意識しなくていいと思うんだな

結局裏声ってDVDの青いところから出すの？口閉じて鼻から出す裏声をやると
鼻からしか裏声出てない気がするから安定しないんだが。青いところから出すと
喉しまるし。よくわからん

鋼兵のだけでできない人は同じ理論の（個人的に裏声アプローチで統一）他の人の経験や感覚も頼りにしてみ、
DVD見てわからない箇所を他の人はどう表現してるのかなーと考えながらぐぐったりすると上達早いよ。

ttp://matome.naver.jp/odai/2134787903851091101/2134790353753734503
ttp://gameescape.web.fc2.com/index.html
↑個人的に参考になったミックスコツサイト。

ミックス全然出来ないから
裏声でのハミングしかやってないｗ
他に効果的な練習なんかあるかな？

お！あげてある！
今日鋼兵さんのボイトレDVD2組届くから、質問よろしくって言おうと思ったら想像以上に過疎ってたんだなぁ〜
歌い手ってだけで、好き嫌い分かれるから知名度もあんまり高くないのかな？
今日から鋼兵さんみたいに歌えるようになるまで頑張りまっせ！！

>>276
もう届いた頃かな？

>>277
午前中に届いて早速練習中です！
シャウトのhihi域でビブラート効かせられるようになったりロングトーンでビブラートを出せれるようになって感激してます！
しかし、自分が習得したいのはハイトーンで一曲歌いたい事なので、1作目のミックスボイスの所を重点的にやってますが、正直鋼兵がALL裏声って言ってましたが、ボーちゃんに閉鎖加えたら地声になるし、ボーちゃんのままだと歌に全く使えないしなぁ〜

それと、ハイトーン特化では、裏声エッジ＋鼻腔共鳴が大事ってありましたが、喉締めにならないコツとかありますかね？

>>279
ちょっと今から俺も見直してみるわ
ぶっちゃけエッジと喉締めは紙一重っていうか実際に思いっきり歌う時にエッジをかけると少しは喉締めちゃうと思うよ
要はやりすぎがいけないんや
まずはエッジの感覚は分かるん？
それが分かるならそれを声に乗せて歌ってみてそれを録音して自分の歌声を聴いて喉締め声になってないかを確認したり自分なりに掛け具合を調節してみるのもいいと思うけど
あと鼻腔共鳴はヘッドボイス自体できてるならそこまで特別意識することはない

>>279
独学でボイトレするのなら自分の声を録音してしっかり分析するってのは絶対必要だよ

鼻腔共鳴で正しくやればあんなに声変わるんかな
鋼式でミックス出来た人いいなあ

>>281
ヘッドボイスについてはhihi域が出てればとりあえずokなんですかね？
裏声で全部歌うっていう難しさは異常ですな、ボーちゃんみたいにしても歌になんて使えないよね？
どうやって低音だしてる？

>>283
ミドルスレでも一応レスした人だけどいい？

>>284
お願いします！！
ALL裏声で低音、中音が綺麗に出せないんですよねぇ、、地声感が無いというか、、

俺、鋼兵のボイトレDVDとつべに上がってる別の人のボイトレ動画で高い声が前に比べると結構出るようになったんだけど、
ココって、つべの動画載せても大丈夫？

>>286
参考になるので、是非載せてくださいな

ttp://www.youtube.com/watch?v=zcJbjMDTTpY
俺はこの人の動画できっかけつかんで、鋼兵のDVDでもっと声出るようになった
この動画あげてる人ボイトレの先生で他にもボイトレ動画上げてて、質問にも答えてくれるから個人的にはいいと思う、

>>285
最初は裏声で中音〜低音出すの難しいと思うけどしばらく裏声を下げていく練習してみて
低音にいくにしたがって喉仏下げていってもいいから
多分だんだん出せるようにはなってくると思う
でもそれだけだと低音弱い
だからあっちでも言ったけど俺は今は地声から上げていって換声点を上手く跨げる練習もしてる
地声感を出すのはぶっちゃけ地道に閉鎖のトレーニングをしていくしかないと思う

>>288
この人の動画は全部見たわ！
言ってる事はだいたい鋼兵と同じなんだよな詳しくした感じかなでもこの人は全部裏声とはいってないよな？
どんなのが効果あった？

>>290
1番効果あったのはやっぱり裏声エッジかな〜
高音の出し方に気づいたし、高音が出しやすくなる
あと、裏声から表にする奴、どうすれば表高音が出るか感覚がわかる、力の具合とかも

>>291
やっぱり裏声エッジかぁ。鋼兵も裏声エッジ重点的にやってるしなぁ
君的には全部裏声で歌ってるっていう感覚ある？

>>292
裏声に少し声帯閉鎖をしてるかな？
裏声がベースだから裏声の感覚はあるけど、それ+αだから何と書いたらいいか…

>>293
鼻腔共鳴？

>>294
裏声の声の出し方をしてる時に声帯が少し閉鎖して表に聞こえる声が出る、
それに鼻腔共鳴をすると響が増えてもっと表っぽくなる感じ？
やっぱり、自分の感覚を上手く文章にできんなorzすまん…

>>295
なるほど！感覚的にはわかります。
低い音程はどうやってだしてます？
低い裏声でエッジすると地声にひっくりかえるんですよねぇ

やっぱりそれぞれ感覚的に個人差があるよな
でも最初はスカスカでもいいから低音裏声の練習は大事だと思う

>>297
裏声低音の練習はボーちゃんをずっとやれはいいんでしょうか？

>>298
ボーちゃんでいいと思うよ
あとは色んな言葉でやったりピアノとかあるなら上からドレミファソラシドでスケールで下りていく練習とかもいいかも
途中でひっくり返るのはまだその音域で上手く発声できないからだからまずは徐々に音として出せるようになってきたらエッジとかをかけてみる練習してみたら？

やっぱり文章にするのは難しいな…
>>295に書いたのの表に聞こえる割合が多い感じかな？
音域が低いから表成分が割と楽に多く出せるから

上に貼った動画上げてる人がいろんなボイトレ動画あげてるから見てみて、
その中にミックスボイスの動画が4種類くらいあるから、

>>299
裏声でのスケールですよね？
エッジかけてやってみます！エッジ意識する時喉に力入れるのはNGでしょうか？
>>300
エッジ＝表成分でいいんでしょうか？

>>301
エッジかけるのに喉の力はそこまでは使わないよ
ただ一応ハイラリになりやすいからかけすぎると喉締めに繋がる

>>301
地声の割合

>>302
どうすればええんや.....
裏声低音ならエッジ掛けやすいが、少しでも音程あげるとエッジがなくなります。
喉に力ガチガチに入れれは出せますが、脱力が大事らしいので。
エッジかける意識がまだ無いのかなぁ....

>>304
ガチガチに力入れるのは一番よくない
ぶっちゃけあなたのガチガチに力入れるってのがどれくらい力入れてるのか分からないから難しいところなんだけどね....
そのエッジが掛からないのは具体的にはどのくらいの高さの音から？

>>305
声帯を閉じようと意識して一緒に喉を締めてしまい、その喉締めを解消するため喉仏を下げようとする力がはいってます....
ちゃんと脱力してエッジがかからなくなるのはhiA付近ですかねぇ

>>306
hiAらへんは丁度発声の筋肉の使い方のバランスが崩れやすいところだね
んーじゃあ口閉じてハミングしてみて
それで低音から高音まで鼻の方に息を流す感じでハミングで「ん〜」って楽に上がっていける？
そのときにだいたいhiAくらいの高さになると音の響いてる場所が胸や首の下辺りから鼻の裏側を通って頭の方向に移っていくような感覚はない？

>>307
あ、それめっちゃその感覚わかります
響きが移動してる感じがありますね！

>>308
それが分かればあとは音域に応じてその響きを感じる場所を少し締めてやる感じでエッジは出せる
例えるなら重い荷物を持つ時とかに踏ん張るために「ん゛っ」って軽く息止めて喉を締める感じかな
それを軽くやったらエッジがかかる
ただし本当に強い力はいらない軽く少しだけ締める感じでかかるよ
高い音になるにつれて少し喉が上がるくらいは大丈夫だと思う
これを喉を上げすぎたり力みすぎたりすると喉締めに繋がるから本当に微妙な感じだけど

>>309
なるほど！基本は脱力って事ですね！
今までは喉から力が入れてましたが、お腹から息を吐くようにやると程よく脱力出来たりしたので良かったです。響きは少しエッジすると薄くなるって事でしょうか？

これからの練習メニューは、
ボーちゃんを暇な時に出す
裏声エッジを脱力して喉を開いてやる
裏声ハミングを力まないでやる
キーが高いボカロを裏声で歌う
これくらいしか思いつきませんでしたが、有効な練習メニューあったら教えて下さい。

>>310
あとはたまには低音の曲も歌っといた方が高音曲ばっかだと発声バランス崩すよ
あと風呂場では練習しない方がいい
響きすぎて自分の声がよくわからんくなるから(笑)

>>310
一番大事なこと忘れてた
ボイトレしながら日頃から自分の歌声を録音して聴いて自分なりに分析することは絶対した方がいい
あとは色んな歌手の声を聴いて分析してみて耳を肥やしたりを色々自分で考えて試行錯誤してみるのもボイトレとは直接関係ないけど幅が広がるよ

なるほど！色んなアーティストの歌聴いてみます！
低音の曲とは、地声で歌うって事でしょうか？
裏声アプローチで鋼兵さんみたいな歌唱を目指しているのですが、地声で歌うとしたら張り上げないmid2Eくらいですかね？

発声が不安定なうちにあまり張り上げやすい曲を歌っても発声バランス崩しやすいからそれでいいんじゃない？
要は喉の下側から胸にかけての響きも適度に取り入れた方がいいよって感じかな

>>314
なるほど！じゃあやっぱり地声で歌うのも大切なんですね！
詳しくありがとうございました！またスレに来ると思いますが、よろしくお願いします！

勇気１００％　NYC グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=Bgcwr9r_2m4
果てない空 嵐 グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=RXN2-bzTtvU
マイガール 嵐 グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=zVoocA-lM20

※僕が嵐およびジャニーズの名曲をグランドピアノで
編曲および演奏しました。音程が取りやすいので、
歌の練習するときに使ってください.....
C.Pianoman

胡散臭くて見てなかったけどニコどうの５分だけの動画の高音シャウトの出し方で
ヘッド出るようになったわｗｗｗｗもっと早く見とけばよかったわｗｗ
音源とってきたらよかったわ

>>317
音源待ってます

このｄｖｄ見て一発でミックス出来たやつっているのか？

>>318ちょっと明日取ってくるからまってて。
一応自分の中でかなり自信はあるんだが期待に沿えなかったらすまん

もうなんか裏声がわかんなくなってきた

為になるのか知らんけどさっみーなこいつ
歌い手なんてこんなんばっかか

このメソッドですぐできるやつは既に地声と裏声（輪状甲状筋）がある程度万遍なく鍛えられてる奴だけ
そもそも鍛えられてたら天然である程度の高さまでは出せるからな。ただそういう人間は稀な例。
できない奴にありがちなのが自分をその例外だと勘違いしてるやつ、例えばhihi域が出るから、ヘッドボイスは出せるから、って自分が裏声鍛えられてると勘違いしてるやつとかな
自分は最底辺からのスタートだと思ってDVDを最初から順に確実にマスターできるようにやってみ
多分大体のやつはできた気になってすぐ次の項目へいってしまってる

最低辺の自分は最初から全然駄目
理屈は何となく分かるんだけどあんな体勢や呼吸法でとても歌なんて歌えないわ

いきなり歌おうとしてる時点で慢心の塊だろ
難易度の低い最初の項目だからって最底辺の屑がすぐに習得できるとでも思ってんのか？

デカい声で叫んでるだけで技術も糞も無いやん、コイツ。
相変わらず歌い手()信者は汚耳が腐ってるな。

馬鹿はほっとけよw

８割方同感だがその“技術も糞もない”ってのに発声も含まれてるんだとしたらお前も同レベルなんだよなぁ

確かにリズム感や音程は怪しいこと結構あるけど発声はちゃんとしてるんだなぁ

鋼兵って自然とミックス出来るようになったやつだろ

もうそういうのはいいから....

>>328
超絶イミフ、日本語で頼むよ。

人の日本語指摘しといて超絶イミフとかくさい言葉使うなよｗ
技術も糞もないゴミ歌い手ってことに8割方同意するが発声に関しては認めざるを得ない点がある
それすらも一緒くたの評価しかできてないのなら歌い手信者同レベルの糞耳の可能性も十分ありうるって話

おまえら耳どんだけ良いねん

>>333
これで発声が出来てるとか大丈夫か？
耳も頭も悪い上にマトモな教養や音楽の素養が無いのがバレるから外で言わない方が良いよ？
取り敢えず、意味が解らなくても良いから洋物オペラでも聴いてみな、人生観が変わるぞ(笑)。

はいもう荒らしですよん
文句があるなら鋼兵本人に直接言ったらどうだい？
仮にもここはボイトレスレなんだから趣旨からずれまくってる誹謗中傷はやめたらどうだい？

>>335
どうせそんなこと言い出す馬鹿だとは思ってたわ
発声の話をしている中、比較に出す対象が洋物オペラ
そんなすごい連中と比較して歌い手をゴミ呼ばわりすることなんて誰だってできるし
そもそも言わずとも誰もが最初から理解できてるレベルの比較してなんでそんなにどや顔できるの？
俺が言ってんのは自分の中の基準値に満たないものをゴミ扱い”しか”できないのは、ベクトルが違うだけで歌い手信者の耳と同レベルって話

洋物オペラ（笑）

何処までも読解力が無いんだな、歌い手()信者は。

>>336
ボイトレだからこそ、こんな素人に毛が生えた様な奴より
プロ中のプロから学んだり“盗んだり”すれば良いのに。ばか？

>>337
お前、一行目と最後の行を見比べてみろ。ブーメランが顔面に突き刺さってんだよ馬鹿(笑)。
アホ長文ぶっこいて視野狭窄宣言ゴクローちゃん♪
言わずとも理解出来てるなら身の程を弁えて物を言いなよ？(笑)

>>338
歌い手()の鋼兵(大爆笑)ｻﾝ
↑これが常識的な認識な。

変なの沸いてんじゃねーよ
平和にさせろや

爆釣れですね

まったくだな

>>340
お前を含めた“変なのに食い付く腐れ耳の低能共”に言いなよ。

>>341
おちんちんびろーん。

おうおうもうそこらへんでやめーや
平和に過ごしたいんよ？

他所でやってくれよ
別に君がどれだけお歌がお上手で上等なお耳をぶら下げてるなんて事はどうでもいいんだよ
お説教もお節介もいらんから黙っててくれよ
気分悪い

質問したいんだが、ボイトレ初心者はこのDVDだけで鋼兵レベルにはなれるのか？
ちなみにボイトレ初心者だけあって歌はそこまで上手くはない。音痴では無いが。

>>344
あ？それが人に物を頼む時の言葉遣いか？本当に歌い手()厨は教養が無いな。
そもそも平和を乱した＝俺に絡んで来た奴は誰だ？
物事の本質を見極めろよ。って、それが出来るくらいなら
端から歌い手()を好きになったりしないわな、いやー失敬失敬。

>>344
お前が本当に物を申すべきは、俺じゃなくて>>337 の様な
人の振り見て我が振りを直さないウンコちゃんに対してじゃないのかね？ん？

もっと学習したまえ。

>>339
俺に突っ込まれたことに対する反論は出せないのか？
というかそもそも自分が何に対しどう突っ込まれたのか理解できてるか？

ちなみに俺以外へのレス、全部論点ずれてんぞ

>>349
反論？だーかーらー、そもそもの大前提が間違ってんの、お前は。
平行線にしかならない方向に論点をずらしてるのはお前だっての。
気付け気付け。

因みに>>337 の中にトンデモナイ矛盾が含まれている事に気付いた奴は居るか？
‥‥居るワケ無いわな、無知無能ばっかだし。

不器用すぎてチャプター１も出来ない　むなしい

低音まで裏声をおろす練習はとっても重要だよ

>>353
ボーちゃんは出来るんだが、ボーちゃんより少し高いくらい(地声で言うところの裏声との境あたり)がどうしても上手く発声出来ないんだ
出るには出るけどとても歌に使えるような感じじゃなくてな
良ければ、コツとか教えてほしい

>>354
前にDVDを買った人かな？
俺はずっと地道に裏声を下げていく練習をひたすらしてたら出るようになったんだよね....
一応コツは下にいくほど喉仏を落として息の通り道をガバッと広げるようにして出すことかなぁ
まだ俺もそこらへんの低さの音は裏声で出せるようになったけど声量出ないわ

>>350
前提が食い違ってんのは>>335の時点で察してるわ
だからこそ俺は自分はこういう話をしていると説明した上でお前の返答を待った
話をひとつずつ進めることや自分の意見を明確にして伝えることは議論を交わす上で、
というか人と対話する上で常識だからな。だがそれに対するお前の反応はどうだ？
抽象的な表現で煽ってくるだけで話が全く進んでないことはわかるか？
論点のずれを感じているのにそれを自己完結させて思考停止。
どうか冷静に最初から読み返して最低限対話できる状態になってきてください

>>356
本当にブーメランを顔面で受けるのが好きなんだな、お前は(笑)。
その馬鹿長文をお前に向けて誰かに読んで貰え。全部お前に当て嵌まってるからさ。

しっかしまーオコガマシイっつうか、身の程を弁える事を知らない尊大な馬鹿だな。

ははw

>>357
だからそういう中学生みたいなノリしたしょうもない煽りはいいんだって

裏声って、シャウト講座でコツ教えてたけど、
息を鼻に送って口に行かせないようにしてるんだよな？
詳しい人、正しい裏声について教えてくれないか

>>360
お前も幼稚園児みたいな反応すんなや
むしろお前の方が荒らしだわ

鼻腔共鳴させて喉開けばいいんじゃない？

>>362
“むしろ荒らし”ってどういうこと？
もしかして俺荒らしに立ち向かってる鋼兵信者だとでも思われてたのか

つまりまとめると
歌唱力が糞ヘボでも高い音域で叫べさえすれば発声が出来ている
って認識がこのスレの住人の総意って事でおｋ？

歌唱力ってよくわからんけど>>365てきには
仮に日本人なら誰の発声がいい発声なの？

>>355
ありがとう
やっぱりひたすら練習かあ
後半年くらいは練習してみるよ
効果があったらまた書き込みます

>>367頑張ってね

地声も鍛えるの大事なのかな〜‎
よう分からん

ポール・ポッツかスーザン・ボイルがボイトレＤＶＤ出したら、お前ら買う？‥ワケ無いよな。
真面目に歌が上手くなりたいと思う人は買うかも知れないけど。

正直カラオケだけで十分だからいらんわｗｗ

もちろん買いますよ！！！歌唱力と指導力は直結しますからね！！！
上手い人のボイトレDVDってだけで効果は約束されてますからね！！！

ニコ動の歌ってみた動画や生配信なんかを視ると自分は結構マシな部類なんだと自信が湧いて来る。

ぴゃああああああああ

この人のおかげでビブラート出来るようになったからな、
他の技術も習得してみたいものだな

・・・全く関係ないが

>>375
出来ているつもりになっているだけだってｗ
それかGackt並の糞わざとらしいヤツだろ？他人には見せない方が良いかもな

>>375
発声技術がしっかりしてないとビブラートはキモいだけだよ

同じ“こうへい”なら『福田こうへい』のＣＤを買って聴き込んで真似する方が上達すると思うわ。

与えられたものをただやっててもダメで
結局自分でやっていかなきゃ上手くならないよ
それが素人には分からないし難しいんだけどね

ヘッドばっか出してたら
ミックスでるんじゃね？

随分くさそうな荒らしが沸いてたみたいだな
>>357とかもうブーメランって言葉使いたいだけじゃん
やっぱガキは書き込まない方がいいな

せっかく消えたのにわざわざ話を掘り返すなよクソガキ
話題に出して再びそいつが現れるかも知れないってことを考えられなかったのかよ

今度はfinal出すみたい

＞＞79
普通に２、３分でできたけど？

両方とも買ったんだが、鋼兵レベルに到達する気配が全くしない…。
エッジボイスと鼻腔共鳴まぜるとこもっと練習した方がよさそう。
鋼兵が超パーティーで出したhiG並みのクオリティのヘッドはどんくらい練習すればできるのだろう。
太くて硬めで強いミックスボイスで、mid1D~hihiBぐらいまで欲しい。なんか教えてくれませんかね。

＞なんか教えてくれませんかね？
こんな質問してるようじゃ一生かかっても無理だ諦めろ
お前の現状何も知らないのに的確なアドバイスできる神のような奴がいれば別だが

つーかエッジと鼻腔まぜるとこ練習したほうがよさそうって自分言ってんならそれやっとけよ

文章読んで上手くなろうとするより鋼兵のCDの言ったことを頭に入れながらカラオケで叫びまくってた方がよっぽどためになるからね

このDVDって基礎が出来てる人が技を覚えるには良いと思うけど
それなりに前提条件が整ってないとうまくいかないように思う
裏声を地声っぽく聞かせるコツにしても、じゃあそのベースになる裏声の質や出し方は？って事になるし
お手本にあるような高音裏声を出せない人だと、説明されている内容が出来たとしても、ハイトーンシャウトなんて出来ないって事だよね？
でもファイナルも買うからね？

鋼式ミックスて難しいけど出来るようになったら
歌うの楽しくなるんだろうなあ

>>385
よく解らんが聞いた話では志村や大西ライオンの声出せる人はミックスボイス
出来てる人って聞いたね。でもコントロール 「声帯の閉鎖が緩んでしまうとなど」
出来てないから結局は薄いままなんだよね

喉仏を下げて歌うっていうのを聞いた
中音域が安定してないと難しい
口を閉じて声を出す。ハミングっていってこれで鼻腔共鳴の感覚を掴む見たい
なるべく高い声を頭の上に響かせる感じです。小学校の先生も高い声出す時は
頭から突き出る様な感覚？響かせるように出して歌うかんじ？
口が閉じていれば鼻から息が漏れるからその時に鼻の奥の空洞が響いてればOK
だそうです

後は裏声を安定させる事。（喉に力を入れて出す方法違うそうです）
ドレミファ〜って音程関係なくどんどん上に声を上げてだす。この時に
途中で音が裏返る場所ありますよね？その感覚を忘れずにするそうです。


鼻の奥のほうにある空洞に息を当てて、反射させて増幅させるイメージ
腹式呼吸をマスターして横隔膜を支えて上げられる状態にし
歌う時はこれを保った状態にし続ける

まあよく解らんがこれが聞いた話です。俺もよく解らん、
兎に角中高音域の安定が大事だそうです。

>>388
シャウトはやめとけ喉からだすなよ？鼻の上辺りから出すような間隔で
歌うと喉痛めにくいって。喉から出すと病院行き確定になるからシャウトは
出さない方が良いかと

全然裏声の低音できないんだが
ずっとやってると出来るようになるのかこれ
いつもガクッと地声に変わってしまう

エッジが出来ない

舌出したり息の吐き方変えても低音の裏声
出せない屑はどうすればいいんですかね

>>393
どこまでなら出せる？

>>394
hiAぐらいまでなら下げれるのですが、
そこから一気に地声にガクッと変わってしまいます

hiAが最低ってのは、けっこう元から地声高めなタイプ？

まあ、普通の男性声だとして話してみると、
裏声出すとき、甲高い細くて高い裏声の出し方をしちゃってるだと思う
いわゆる奇声だけどhihiA出せるよ！　ってタイプの力んだ細い声。
犬のハッハッでも変態のハァ……ハァ……でも、鋼兵のいうオーボエとかの低い管楽器のイメージでもいいんだけど
そういう胸が振動するため息の裏声、って出せないかい、
高音なんかだせっこない裏声、って感じの、もわもわぼやぼやしたウィスパーを試してみてくれ

>>396
アドバイスありがとうございます。
地声は低いタイプでhiA（裏声）からmid2E（地声）に一気に変わる感じです。
胸が振動する裏声が出せないのが原因かもしれません
もわもわぼやぼやしたウィスパーやってみたいと思います。

ここにいる人って大体ハイトーン特化まで買ってんの？

裏技編買った人いたら内容ざっくり教えて通販まで待てない

俺もだああ。超会議いけなかったから残念。ただ、紅蓮の弓矢オク上で歌ってたけど声量と安定感やばいなやっぱ

通販来週辺りかららしいね

ハイトーン特化編のcase1謎すぎる
ヘッドボイスしか出ない（泣）

買おうと思ってるんだけど買っても損しないよな？

勘のいいやつだったら出来るかも
感覚的なものが多いから

鋼兵みたいなクリアで地声に近いミックス出したい
裏声をアクビの状態で鼻に響かせて声帯閉じればいいっておい難しすぎるだろ

鋼式でハイトーン出すとHiDあたりでのど仏が上がってすげー詰まった発声になるんだけど

ぼーちゃんが出来ねえ

このDVD買って、10ヶ月くらい練習してきたが手に入れたのはクソでかいだけのただの裏声だった

DVDのall裏声ボイスが謎すぎるんだが
いくらやっても裏声が地声に裏返る　普通は出来るのかあれ？

俺氏「おまえらﾊｲﾄｰﾝ特化のcase1の地声と裏声の響きの図をよくみろｗｗｗ
だんだんミックスに切り替えていくなら、オレンジの地声の響きの部分を
少し減らすのに対して裏声の水色の響きを少し加えればいいだけ。
注意するのはこの響きの混ざりあいの均衡がとれるかどうか。
いっきに裏声の響きを入れすぎるとブレイクする。逆に地声の響きが多すぎても
高音が出ない。高音になるほど水色の部分が全体を占めていくだけ。
力強いミックスが出したいほどどこまで地声（エッジ）が引っ張れるか。
case1の練習を声を出すってイメージだから難しい。
響きだけイメージすれば絶対出来るって！！！」と思った。

もともと地声だけでもGLAY歌えてたぐらいだから
くっそ閉鎖強いんだろうなこの人

鋼兵さんのボイトレのやつ
二井原さんのボイトレやって鋼式応用したらマジで最強じゃねぇかｗｗｗ

ハイトーン編を先に買ったけどハイトーンの元の裏声が上手くできていないと感じた
やっぱ１弾とセットで見ないとダメだな
ところで３弾の裏技は見る価値有り？今安い通販サイトの方は品切れで尼しか売ってないけど・・・

自分としては3段こそ一番価値あると思う
一つの歌にちゃんと向き合う歌譜の部分。
ただ高い声出したい、って憧れだけのカラオケ好きレベルの人の
意識を変える、いちばん化ける可能性のある内容だと思うよ。

常にぼーちゃんで歌ってるプロっているの？

全部裏声ってのは初心者向けにざっくり言ったんであって最終的には少なくとも低音域は地声入るだろうよｗ
鋼兵だって下から上まで全部完全に裏声にわけないだろ

ある程度地声を鍛えてなきゃ低音まで裏声でいけるはず無いか

ﾊｲﾄｰﾝ特化だけ買ったやついんのかよｗｗｗｗあんなの正しい発声できる人の
応用編みたいなもんだろｗｗｗ

確かにあれは勘違いしてやるとただの喉締めたヘッドにしかならんからな
ソースは俺