【閉鎖!!】ミドルボイス練習スレ4【伸展!!】

1 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2012/05/19(土) 22:40:43.07 ID:meeohsD2

現状志村でもクロちゃんでもOK。
向上目指してどんどん貼りましょう

前スレ
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ3【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1333720775

2 ：選曲してください：2012/05/19(土) 22:43:35.63 ID:8L4DXWRn

このスレの初代１だが乙　続いてくれてうれしい

3 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2012/05/19(土) 22:47:42.46 ID:meeohsD2

☆iPhoneからうpする方法！

iCab Mobile(170円)
http://itunes.apple.com/jp/app/icab-mobile-web-browser/id308111628?mt=8
をダウンロード

アプリを立ち上げ
http://wktk.vip2ch.com/
にアクセス
後は流れに沿ってうp

☆iPhoneで録音した音源(m4a)をmp3に変換する方法！

1.ボイスメモで適当に録音
2.それを自分にメールで送信
3.メールを開きファイルを長押し
4.オープンインでiCab Mobileに送信
5.http://audio.online-convert.com/convert-to-mp3
にアクセス
6.‘‘選択''をタップ、先のファイルを選択、convert fileをタップ
7.20秒ほど待つとhttp://i.imgur.com/PM380.jpgと出てくるのでOKを押すと変換完了！！

4 ：選曲してください：2012/05/19(土) 22:54:36.23 ID:meeohsD2

mp3変換は必要ありませんが、すると聞いてくれる人も増えるかも

iPhoneからのうp方法としてはdropbox(無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/dropbox/id327630330?mt=8
を使った方法も有ります
需要があれば説明します

>>2
良スレありがとう！

5 ：!ninja：2012/05/19(土) 22:58:41.58 ID:meeohsD2

pcなどからのうpは
http://wktk.vip2ch.com/
推奨

テンプレ(？)ここまで

2日ぐらい建って無かった気がするから勝手に立てちゃったけどダブって無いよね？

6 ：選曲してください：2012/05/19(土) 23:43:07.54 ID:V3ewqeeu

前スレ998へ

エア卵だと舌根も下がるので急激に響きのない声になるはず
そのまま歌うのではなくまずは軟口蓋があがってるときの感覚を覚よう
そして当面は響きを集めることに専念しよう
声に響きが増したとき気づけば軟口蓋が少しあがってるはずだ

7 ：選曲してください：2012/05/20(日) 00:09:55.47 ID:bDr+awqL

そういやymtkはやめちゃったのか？

8 ：選曲してください：2012/05/20(日) 00:10:20.55 ID:bDr+awqL

打ち間違いymkt

9 ：選曲してください：2012/05/20(日) 00:25:34.10 ID:3mrks3x8

舌根下がるのダメなのか…

喉仏を下げるのと舌根下げるのって同じ？

10 ：選曲してください：2012/05/20(日) 00:27:19.74 ID:G0Lhwoky

舌根が下がるのはダメじゃない
無理やり下げるのがダメなだけ
響きを先に作って響きを増していく過程で自然に舌根が下がるのが理想

11 ：前スレ998：2012/05/20(日) 00:46:10.49 ID:1xKtpXRb

>>6
つまり歌うときは軟口蓋を上げようとはしなくていいわけか

確か前スレに顔面に響きを感じるといいって話がでてたけど
>>6の言う響きもこれに当てはまるの？

12 ：選曲してください：2012/05/20(日) 01:53:25.32 ID:xrESjBDU

息を止めながら歌ってみるのはどうですかい？
声帯常に閉じることができるし、息漏れもしないぜ？

13 ：選曲してください：2012/05/20(日) 02:52:53.85 ID:G0Lhwoky

>>11
上げようとするのではなく意識しなくとも声を出す際に上がるようになるのが望ましい
つまり自分の声の響きに意識を集中してそれを増す方向でトレーニングすれば自然に軟口蓋があがるようになる
意識しなくとも上がるようになってから意識して軟口蓋を下げると響きが落ちるのがよくわかる

顔面に響きを感じるというのがどのレベルを指すのかわからないが
声楽的にはマスケラに響きを集めるのが基本
そしてその響きのある声を体から離さなければならない
発声が良くになると喉に全く抵抗を感じなくなり声帯が体の外側(目の斜め上あたり)にあって
そこからメタリックな声が発せられていくような感覚になる

14 ：選曲してください：2012/05/20(日) 04:22:53.64 ID:VdJWyAei

正しいチェストがまずはできるようになった方がいいとおもう

15 ：選曲してください：2012/05/20(日) 04:41:45.33 ID:qoLiT52Q

>>14
正しいチェストってどうやってやるの？
普段からヘッド混ざりなんでしっかりしたチェスト発声が出来るようになりたい。
胸に響かせるって感じが全くわからない…

16 ：選曲してください：2012/05/20(日) 05:54:56.68 ID:qmtHnBd0

舌根を下げるっていうのは（爆笑）
舌に力いれて下げようとしたって無理よ（爆笑）
喉仏より下の部分に力入れれば自然に下がる（爆笑）
この下げ力を鍛えたかったらbooかbohだね（爆笑）
高い音になって喉仏上がりそうになっても下の筋肉を使って下げる感じ（爆笑）
発音する瞬間に下の筋肉に響きが感じられるようになるといい（爆笑）

17 ：選曲してください：2012/05/20(日) 06:55:49.99 ID:IhA6ifDi

昨日響きを高めるために練習してたら手のひらまで響く声が出た
もしかしたらと思って録音したらめちゃめちゃこもる声だった
俺はどこに向かってるんだ

18 ：選曲してください：2012/05/20(日) 09:45:59.89 ID:3mrks3x8

喉仏下げはデスボとかクレヨンしんちゃんのぼーちゃんの発声ってこと？

19 ：選曲してください：2012/05/20(日) 11:15:58.67 ID:xZIm0Mec

無理に喉仏を下げるとそうなる
響きをつきつめていけば自然に下がるから気にする必要はない
発声はバランスが重要
余分な力が抜けると良い発声になる

20 ：選曲してください：2012/05/20(日) 12:03:10.00 ID:kSyGxduu

のど仏を触りながらあくび喉を作ろうとして、
喉仏が勝手に少し下がるから、そのまま発生すると響く声がわかりやすいかも

21 ：選曲してください：2012/05/20(日) 12:42:56.33 ID:3mrks3x8

エクササイズん時はあえて喉仏下げるよね

閉鎖が弱いのか高音エッジが息漏れしちゃう

22 ：選曲してください：2012/05/20(日) 14:36:15.02 ID:duFrjrnd

ミドルできてるでしょうか？？

ラルク/ウィンターホール http://up4.ko.gs/files/koupf1458.MP3

23 ：前スレ998：2012/05/20(日) 15:05:18.30 ID:1xKtpXRb

>>13
マスケラという言葉を初めて聞いたから調べてみた
声の響きとかアンザッツの解釈を間違えていたことがわかった
丁寧に教えてくれてありがとうございました

間違いが正されたら大きく進歩したような気分になるな
スタートに戻っただけなのに

24 ：選曲してください：2012/05/20(日) 15:34:47.05 ID:ArjjQm4L

マイナスから０に戻ればそれは大きな進歩だろう

25 ：選曲してください：2012/05/20(日) 16:40:51.48 ID:SaOOyaJl

ミドルできたかも

俺の練習法は
バンザイ君を好きでよかったの最初いぇーいの音を
１、裏声と地声で出せるようにする
２、裏声から徐々に地声で出す感じにする
３、なんかいい感じになる
って感じだった

ミドル鍛えていくぜ

26 ：選曲してください：2012/05/20(日) 21:24:53.51 ID:G+JFw5He

ミドルって歯に響く？

27 ：選曲してください：2012/05/20(日) 22:12:58.32 ID:5ZCfw/b0

起きてから数時間でカラオケいったけど、ミドル出しづらかった。深夜に行くのが一番だな。

28 ：選曲してください：2012/05/20(日) 22:21:30.51 ID:3mrks3x8

リップロールやハミングの時スムーズに繋がるのは凍えのためでミックスにたどり着かないんじゃないかと不安
歌うときエクササイズの発声で大丈夫なのかと…

29 ：選曲してください：2012/05/20(日) 23:44:01.06 ID:VdXDKGh+

自分みたいに力む癖ある人は力む癖無くさなきゃ絶対うまくならないよね(´;ω;)

30 ：選曲してください：2012/05/21(月) 00:31:31.82 ID:O7aa/Rf7

カラオケで自分の歌を録音してみたのですがこれはミドルなのでしょうか？。

1/3の純情な感情
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1729.mp3

31 ：選曲してください：2012/05/21(月) 01:11:27.95 ID:PvACHdsB

喉締め裏声の私が今日は喉仏を無理やり下げて歌ってみました。
ちなみに喉仏は自在に上下動かせますが、歌ってる時に動かすのはかなり辛いです。

ナイショの話
http://wktk.vip2ch.com/vipper1739.wav

これはまだクロちゃんなのでしょうか・・・。
というかこの歌い方かなり辛いのでもっと楽な歌い方にしたいです。

32 ：選曲してください：2012/05/21(月) 02:30:43.76 ID:i12N7Xyj

裏声に変えようとすると
自動的に１オク上の裏声が出ちゃうんだけど・・

33 ：選曲してください：2012/05/21(月) 03:04:23.86 ID:wssAr38s

ミドル(らしき声)を使ってもhiＢが限界なんだけど最初はこんなもん？

34 ：選曲してください：2012/05/21(月) 03:32:05.24 ID:8AwQzCf1

>>31
強烈に締め上げてるようにしか聞こえないんですが・・・。
っていうか、ミドル・ヘッド系の歌い方がある程度できてる人ならば
キーが高くなっても歌い方が「辛い」と感じることはないと思うですよ。

35 ：選曲してください：2012/05/21(月) 08:06:13.08 ID:aVmIhXUW

>>31
これは俺にそっくりだから締まってると思う
俺もどうすりゃいいかわからんけどがんばろうず

36 ：選曲してください：2012/05/21(月) 08:12:17.19 ID:8Mr0pom4

>>32
それは仮声や。頭声を出さないと

37 ：選曲してください：2012/05/21(月) 08:15:46.66 ID:8Mr0pom4

仮声ってこれの
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza000.html

あんまり研究進んでなくてどうなってるか決定的なあれはないらしいけど、信じて練習する

38 ：選曲してください：2012/05/21(月) 11:34:50.24 ID:Fq/zTGDd

>>31
喉仏は輪状甲状筋が鍛えられて伸展がしっかり起これば上がらなくなる(下がるかは知らない)
上がらなくなれば喉締めはとれたようなもん(喉締めは伸展不足が原因)
この筋肉の動きは意識とか関係なく体が勝手にやってくれる
だから意識的に喉仏下げるのと喉締め解消は無関係じゃないけど大したつながりはない
喉締めに苦しんでるなら喉仏下げることより輪状甲状筋鍛えた方がいいかも
もちろん癖がついたりして輪状甲状筋鍛えただけじゃだめなこともあるけど

39 ：選曲してください：2012/05/21(月) 12:56:29.53 ID:YRuPXh3J

チェストの艶がある声質がこもったような声に変化するんだけど、
これはどういった方向で改善すればいい？

40 ：選曲してください：2012/05/21(月) 12:58:24.24 ID:YRuPXh3J

↑↑↑
声質が、高い声になるにつれてこもったような声質に

41 ：選曲してください：2012/05/21(月) 12:58:38.76 ID:gooC62t+

>>31
歌ってる最中に意識を喉仏に持っていってはダメ
意識した時点でそこに余計な力が入る
自分の声だけを見つめるのが大事
まずこうなりたいという声のイメージを強く持つ
あとはひたすらその声に近づけようと歌うだけでいい
その過程で息の流れやすい方向だとか響きが抜けやすい方向がわかってくる
自分にとって一番自然で歌いやすいと思う方向に進んでいけばいい
もちろん自分の声を録音して自分のイメージに近づいてるかチェックする必要はある

42 ：選曲してください：2012/05/21(月) 14:43:44.39 ID:GDIMEwyG

低い裏声の息漏れをなくすには
どうすればいいでしょうか？

43 ：選曲してください：2012/05/21(月) 15:12:01.28 ID:BcLbS+TT

対象a（歌い始め26秒）　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1768.mp3

なんか感覚つかめたかな？と歌ってみたんですがやっぱりこれ裏声ですかね…？

44 ：選曲してください：2012/05/21(月) 16:58:42.97 ID:ZzGFbTU5

シャワーを出して顔に(主に口の辺に)当てながら歌うと
水が喉に入らないように反射的に閉鎖されるしオートリップロールで勝手に鍛えられるね!!

45 ：選曲してください：2012/05/21(月) 17:09:37.33 ID:ZDvGKQrq

腹筋に力いれて首から上に力入らないように歌うと声量下がるけどチェストで響きでるからそのままキーあげてけばいいんやない？
首から上に力入ってきたら喉締まってると認識で

46 ：選曲してください：2012/05/21(月) 17:44:59.94 ID:cXuLvfjY

>>43
残念だが裏声なんだ
地声でも出せる部分まで裏声を落としてる状態
喉の形崩れないように息の量難しいでしょ？

ただその歌い方は練習になるしそこに行き着いたって事はガッツがある証拠
昔の自分に似てるから結構的確なアドバイス出来る思う
わからないことがあったら聞いてくれ

47 ：選曲してください：2012/05/21(月) 18:25:53.28 ID:AlGxsUEu

志村脱出の明確な方法がわからないんだが…
腹式もできてる気でいたんだけどな
喉しまってるのか

48 ：選曲してください：2012/05/21(月) 18:26:54.85 ID:T2iyL9+g

>>43
裏声ってだけならまだしもクロちゃんやん・・・

49 ：選曲してください：2012/05/21(月) 18:47:06.83 ID:ZzGFbTU5

上はhiC辺りまで出てもスピッツの楓が辛いのって喚声点付近だから？

50 ：選曲してください：2012/05/21(月) 19:32:12.06 ID:6gzJ9eO9

>>49
楓はむしろ原キーから２上げか１下げぐらいがちょうどいい
とにかく原キーが一番キツイ

51 ：32：2012/05/21(月) 19:35:43.19 ID:i12N7Xyj

>>36
今自分の裏声こんな感じなんだけど
そのサイト信じて練習すればある程度の所までは行けるかな？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1777.mp3

52 ：選曲してください：2012/05/21(月) 20:05:19.08 ID:MziST5HO

皆鼻に息いれる？

53 ：選曲してください：2012/05/21(月) 20:06:14.03 ID:pm72vzS4

徳永英明風に雪の華歌えた！！
もちろん原キーで！！

54 ：選曲してください：2012/05/21(月) 20:30:02.84 ID:BcLbS+TT

>>46
ありがとうございます。
やっぱり裏声なんですね・・・
いつも歌ってる歌い方は確実に張り上げなので変えてみたんですがこれもダメでしたか・・・

>>48
ありがとうございます。
これがクロちゃん声に聞こえるのは予想外です
やはり人に聞いてもらわないと分からないことがありますね・・・

55 ：選曲してください：2012/05/21(月) 20:35:04.48 ID:DKQUxakW

>>15
mid2Eくらいまでまったく圧力を感じず楽に発生できて、なおかつ裏声に聞こえない発声かなぁ
だけど、体感的には裏声ののどの形に近いよ

56 ：選曲してください：2012/05/21(月) 21:15:29.98 ID:sqgv9oqB

>>53
自慢せんでや

57 ：選曲してください：2012/05/21(月) 21:26:00.05 ID:gS5ygdjx

前より高音がでるようになったよ
俺もいつかhiEまでコントロールできるようになるんだ(´；ω；｀)

http://wktk.vip2ch.com/vipper1791.mp3

58 ：選曲してください：2012/05/21(月) 22:00:16.14 ID:3HvNC+ip

hiAぐらいですでに不安定じゃん(´；ω；｀)

59 ：選曲してください：2012/05/21(月) 22:10:26.41 ID:9WeWR+qK

ミドルボイスって、艶がある声だよね？
芯のある仮声=ミドルボイス=よく言われる女声

今までこんな解釈だったんだけど、あってるの？
ライトミックスとハードミックスもあるみたいだし、よくわからなくなってきた

60 ：選曲してください：2012/05/21(月) 22:13:49.84 ID:gS5ygdjx

>>58
仕方ないだろ！元々mid2Eが限界なんだから！(´；ω；｀)

61 ：選曲してください：2012/05/21(月) 22:52:15.48 ID:PvACHdsB

今日気づいたこと
声を絶対に前に出さないように歌うと声帯が閉まるきがする
ちなみに声自体はハミングの性質で、楽に、自然と口から流れる(漏れる？)くらいでいいと思う
音階は・・・・なんていうんだろう。頭の中でイメージしてくれるといいんだけど
階段を想像する。音が高くなるとちゃんと一段分、喉でじゃなくて、体でもちあげるんだ。
決して坂道みたいな感じじゃなくて、一段、一段、音をもちあげるイメージ。
ちなみにこの方法だと勝手にヘッドボイスまでつながる。
体は本当に力を入れない。ていうか、勝手に上まで上がれば力が入ってしまうところがある。
その力を入れる場所がおそらく閉鎖なんだとおもう。
みんな頑張ってくれ。ちなみにこの歌い方だと声色変えるだけでいろんな歌手の真似できるよ。
ただ本当に喉に力入れちゃダメ。力がはいる場所は後頭部？あたり？頭の中に力が入る。
あと勝手にみぞうちに力がはいってくる。お腹が勝手に凹んで力む。
この方法が合ってるかどうかはわからないけど、試してみてくれ。

62 ：選曲してください：2012/05/21(月) 22:55:38.57 ID:4zVfuI2U

ながいです

63 ：選曲してください：2012/05/21(月) 23:00:52.68 ID:PvACHdsB

>>62
ごめんなさい(´；ω；｀)

というか
>>35さん>>38さん>>41さんご指摘ありがとうございます＞＜

64 ：選曲してください：2012/05/21(月) 23:19:06.69 ID:0lJpgKkH

歌の勉強を初めてはや一年…喉締め張り上げとの長い闘い…
ここ３ヵ月はもうわけわかんなくなってミドルだとかヘッドだとかを考えるのをやめて閉鎖も喉締め復活しそうでやめてひたすら伸展だけを鍛えてここまできた
これは裏声としてどうなのかとここからどうすればいいのかを教えてくださいまし…

65 ：選曲してください：2012/05/21(月) 23:19:58.27 ID:0lJpgKkH

はいうｐ忘れましたスピッツのチェリー？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1803.mp3

66 ：選曲してください：2012/05/21(月) 23:37:27.93 ID:PvACHdsB

>>64
すごく共感できる。本当わけわかんなくなるよな・・・
>>65
息漏れがありそうだお

67 ：選曲してください：2012/05/21(月) 23:43:39.96 ID:AlGxsUEu

>>63
まだいたら教えて欲しい
とにかく力抜いて歌ってみろってこと？
俺の場合勝手に志村声になるんだけどそれも直る？

68 ：選曲してください：2012/05/22(火) 00:02:07.71 ID:n266CRa9

>>67
教えられるほどの力はないんだが・・・
うまい人のデータ転がってたからそれを参考にすると
声自体は本当囁いてるだけっぽいんだ
なのに声がすごいでかい。おそらく腹だけで音量をあげてるんだと思う。
これは遠い人にむかっておーいって呼ぶ方法がよくネットにのってるけど、
俺の場合たとえをかえると、一階の居間で二階の人を呼ぶ時面倒だから大きい声だして呼ぶ感覚と
同じ。怒鳴るんじゃなくて、要件が伝わるように何言ってるかわかるような大きい声。
すまん話がそれた。
力を入れるところは入れないと上がらない。
チェストボイスの状態はマジで力いらないのは多分わかるよね？
できるだけその状態で音階を上にあげてみる。すると絶対にどこか力いれなくちゃいけないところがある。
ちなみに音階の上げ方は本当に音程だけあげればいい。声なんて小さくてもいい。てかむしろ喉から漏れる程度の小さい声でやってみてくれ。
濃い裏声が出ると思う。

69 ：選曲してください：2012/05/22(火) 00:05:03.97 ID:PvACHdsB

すみませんID変わってました。そしてまたまた長文ごめんなさい・・・。
>>67
PvACHdsBです。

70 ：選曲してください：2012/05/22(火) 00:09:16.58 ID:T1lMB01g

>>66
そう…息漏れはとても問題
ＪＡＭみたいな声出したいと思ってるのに遠いこと遠いこと
そろそろ輪状甲状筋のトレーニングから閉鎖筋のトレーニングに移っていいのかな？
それともまだ輪状甲状筋鍛えてさらなる脱力と喉締め張り上げなしの裏声を鍛えてくべき？

71 ：選曲してください：2012/05/22(火) 00:26:04.02 ID:tB4cmmq9

>>68
それ試したけど小声だから裏声が地声に聞こえるパターンじゃない？
歌に使える声量？

単音でいいからうp希望

72 ：選曲してください：2012/05/22(火) 00:31:48.42 ID:n266CRa9

>>70
俺も同じだよ！JAMみたいな、TMみたいなB'zみたいな熱い声を出したいと思ってる！
トレーニングっていうより、コツをつかむ練習がいいんじゃないだろうか。
裏声はそれでいいと思います。てか裏声を鍛える鍛えるいう人多いけど、
息漏れ消すだけでかなり綺麗な裏声出るよ。
http://wktk.vip2ch.com/vipper1819.wav　←家の中だから音抑えめだけど、MAXだしたら部屋響くくらいでかい音でるよ。
じゃなくて裏声ってより、鼻腔共鳴ができればいいと思う。鼻腔共鳴にファルセットの要素が必要なだけで裏声を鍛えるっていうのは・・・どうなんだろ。

73 ：選曲してください：2012/05/22(火) 00:41:09.79 ID:n266CRa9

>>71
ごめん、家うるさくできないからかんべん；；

そのパターンではないんだ。
小声でやってみるのはあくまでコツをつかむためであって、
カラオケやるもんじゃない。
そのコツっていうのが力の入れる場所を知ること。

74 ：選曲してください：2012/05/22(火) 00:56:38.71 ID:vHNBfipG

前の人も書いてたけど腹式呼吸で腹から息をコントロールしてささやくように歌うだけでチェストはかなり響くからそのまま息を多少鼻に通すように上にあげてけば高音はでる…はず

腹式呼吸で息をコントロールが何より重要…だと思う
腹筋に力いれて首から上に力入らないように歌うと声量下がるけどチェストで響きでるからそのままキーあげてけばいいんやない？
首から上に力入ってきたら喉締まってると認識で

75 ：選曲してください：2012/05/22(火) 00:59:27.33 ID:T1lMB01g

>>72
今まで筋肉至上主義で来たけど縛られず感覚の話も取り入れた方がいいかな…いろんな方法を一挙にやると時間が惜しくはあるけど
裏声鍛えてたのは裏声も出せないようじゃ閉鎖の練習もしようがないと思ったから
脱力（喉締め張り上げなし）で高い音出せるようにするって感じ？それに長い時間をかけちゃったのはなかなかの遅れだけど
鼻腔共鳴ってどうやればできるの？練習法は何がある？

76 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:00:52.78 ID:n266CRa9

>>74

息だけで高音を出すのは盲点だったわ・・・
試してみるお！

77 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:04:40.06 ID:n266CRa9

>>75
正直俺自体おかしいから手探りなのは本当勘弁ね・・・
鼻腔共鳴はまず口を閉じて鼻から「んー」っと声をだしてください。
一番出しやすい音でためしてみてください。話すときのトーンでいいや。
次にその声をだしたまま、口をあけてください。
口の中が、主に鼻の後ろが振動、響いてたら出来てると思われる。
俺の鼻腔共鳴の知識があってればこれがそのはず。

78 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:05:54.18 ID:tB4cmmq9

>>73
なるほど
しかし小声よりは息が必要だから、少しずつ吐いていくとエッジが入ってデスボイスみたくなる。
いろんな発声試したけど喚声点付近のガラガラだけは消えん。
これを克服すればゴールは近いと思うんだが

79 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:10:12.13 ID:NfFKku8U

腹筋に力を入れてというところが気になるな
それ以外のところは大筋間違ってないと思うが

80 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:14:11.91 ID:n266CRa9

>>78
エッジが入るってことは本当に少しずつしか息はいてないんだねw
喚声点については本当疑問なんだけども、俺の場合低い音からファルセットで入ってるから
喚声点消してるんだけど、実際チェストから綺麗に喚声点越えてミドルにつなげることってできるのかな？
あと思ったんだが、息って使うのかな。
息漏れってしないほうがいいんだよね？でも息でコントロールして高音とか出す方法あるらしいし・・

どうすればいいんだ・・・・

81 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:16:35.28 ID:n266CRa9

>>79
その腹筋なんだが、力の入れかたってどうしてる？
俺は固めるんじゃなくて、へこんでる感じに、体の空気を追い出すような感じで力入ってるんだけど。
みんなどうなんだ？

82 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:19:31.28 ID:NfFKku8U

息を使わずにどうやって歌うんだ？
息をせずに声帯を震わせることができたらたいしたものだ

83 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:21:00.75 ID:NfFKku8U

>>81
腹の前面を固めるのは間違いだな
凹んでるってどの辺が凹むんだ？

84 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:22:50.29 ID:n266CRa9

>>83
「へそ」から「へその５cm上」あたりにかけて、おそらく横隔膜を上に押していると思われる動きをしている。

85 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:25:25.18 ID:gTt8Mr+b

息漏れって言い方が微妙なんだよ
ウィスパー気味にミックスを出すことだって可能なんだし
閉鎖不十分か十分かって問題だろ？

86 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:27:31.02 ID:NfFKku8U

>>84
惜しいな
それだと高音で喉がしまって張りあげにならないか？

87 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:27:56.73 ID:n266CRa9

>>82
ごめん語弊があった。息を使わないわけじゃなくて、
息は声帯を震わせるためだけ、声を出すためだけに使うためであって、高さを調整するために使うのはどうなのかなってこと。
俺は高さを変えるのは閉鎖だと思ってたから。

息の使い方ってイメージであって、結果的に声帯が閉じるように持っていっているのではないのだろうか？

88 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:29:08.10 ID:n266CRa9

>>86
お前エスパーかよ・・・俺張り上げちゃうの癖になってんだけどww
どうやったら治せる？一応意識すれば張り上げはなくせるけど、無意識でできるようにしたい・・・

89 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:30:48.36 ID:n266CRa9

>>85
なるほど・・・言われてみればすごく納得できる・・・。

90 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:32:06.17 ID:n266CRa9

ここって人のUPしたやつ貼っちゃまずい？すごくみんなに聴いてもらいたいほど上手いやつみつけたんだが・・・
それ一緒に分析しないか？

91 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:35:03.65 ID:NfFKku8U

>>87
支えって言葉を知ってるか？
どんな高音であろうとお腹の同じところから声を出す
これが歌の基本
実際に腹から声など出るわけはないが感覚的な話だ
声を息にのせて歌う
息の流れこそが歌の巧拙を左右する
その息の流れをコントロールをする源が支えだ
高さを調節するために使うというのが何を指してるのかよくわからんが
高音を出す際に息で押し上げるという発想自体は間違いじゃない
というより低音でも高音でも常に一本の管のように声が腹から繋がってなくてはならない

92 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:35:13.18 ID:7dI3vqU3

>>90
youtubeとかなら良いだろうけど、アップ音源はダメだろう

>>72聞いてみたけどこれをどうするん？
この音はどんなに響きが良くても裏声の域を出ないから
歌には使えんと思ってるんだけど。

93 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:37:14.64 ID:n266CRa9

>>92
そうか・・・残念。

いや、俺が言いたいのは裏声って鍛えても歌には使えんと思うっていうことを言いたかったw

94 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:39:43.25 ID:j34eAtFu

裏声を鍛えるんじゃなくて裏声で鍛えるんだ
必要な筋肉をね

95 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:41:29.66 ID:NfFKku8U

>>88
ハッハッハッって腹を使ってスタッカートの練習をしろ
声はなるべく鼻腔に響かせた方がいい
息漏れが多いと酸欠をおこすから(笑)
腹でスタッカートをかけると筋肉がビクッと反射的な動き方をする
そのスタッカートを連続で短い間隔でできるようになるまでトレーニングする
腹が痙攣するほどやってくれても構わないが(笑)
1回5分とか10分でいいから毎日継続してやるのが重要
腹でかけるスタッカートを高速でできるようになったらまた書き込むがよろし
次のステップを教える
俺が暇ならの話だがｗ

96 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:41:37.51 ID:n266CRa9

>>94
おお！そういうことか！
理解できてなくてすまない。。。

97 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:43:32.32 ID:n266CRa9

>>95
なんだかビブラートしてる時と同じ感覚だなこれww
了解した！やってみるお！ありがとう！

98 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:45:31.45 ID:NfFKku8U

>>97
それにしてもよくこんな深夜に声を出して練習できるなｗ

99 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:46:31.81 ID:T1lMB01g

>>77
一応感覚研ぎ澄ませば響いてるかな？ってレベル
練習すればもっとよくなるのかな…？

裏声を発展させればミドルとかヘッドになるって考えるとその元になる裏声さえ満足に出せないなら出せるよう鍛えるのは間違いじゃないと思うんだけど…
歌に使うための裏声を鍛える人ってのはあまりないんじゃないのかな
そこから発展させてミドルやヘッド習得を目指して裏声の練習することもあるだろうけど

100 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:46:48.24 ID:7dI3vqU3

>>93
あぁ、そういうことね。
裏声もある程度芯と声量のある声でやれば意味があるだろうが、
ファルセットや小声じゃ意味ないだろうな

101 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:48:39.34 ID:gTt8Mr+b

＞裏声って鍛えても歌には使えん
直太朗がディスられた気がしたｗ

102 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:49:34.87 ID:n266CRa9

>>91
すげえな・・・やっぱ歌ってすごいな！
考え方がガラリと変わったよ！

>>98
確かにまずいよねw
もうやめておきます・・・・w
あ、スタッカートは息だけ？読んだ感じ声もだすっぽいけど念のため確認で

103 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:53:31.48 ID:3fBavV9Z

カラオケから帰ったからうｐ　
コネクトhttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1829.mp3
自分は結構張って出さないといけないんだけど練習すれば自在になるの？

104 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:54:55.23 ID:NfFKku8U

>>102
言い忘れたが腹を使う際に意識はへそより下に持っていった方がいい
息だけでやってもよいが酸欠もしくは過呼吸になるかもしれないから声を出した方がいい

105 ：選曲してください：2012/05/22(火) 01:56:52.84 ID:n266CRa9

>>103
本当だ、少し張ってるかもも
なんだか全体的にロングトーンだね、すごい。

106 ：選曲してください：2012/05/22(火) 02:01:28.19 ID:n266CRa9

>>104
これでいいのか？マジキチみたいなんだが、心配して親がきたんだが
http://wktk.vip2ch.com/vipper1831.wav

107 ：選曲してください：2012/05/22(火) 02:04:08.50 ID:NfFKku8U

もうひとつ言っておくと発声はバランスだ
どこかひとつの筋肉を鍛えたからと言ってうまくなるのもではない
仮にどんなに支えをつけても喉周りで息の流れを止めてしまってはうまく歌えない
発声に関わる筋肉が絶妙なバランスで連動して初めて良い声が出るということを忘れないように

108 ：選曲してください：2012/05/22(火) 02:05:54.10 ID:n266CRa9

>>107
プロだなおい、金とらないでね。貧乏だから。
今日から俺の師匠な！よろしくな！

109 ：選曲してください：2012/05/22(火) 02:10:41.53 ID:NfFKku8U

>>106
やり方は間違ってないがスタッカートが甘すぎる
もっとはっきり切れるようにならないとダメ
いきなり高速でやらないでまずは強くはっきり声を切ることから始めよう
はっきりとスタッカートできるようになったら徐々にスピードをあげていく
最低でも1ヶ月はやらないと効果は表れない
3カ月くらい経てば違いをはっきりと実感できるようになるはず
短期間で結果を求めようとせず地道にトレーニングすべし
それともっと声を響かせた方がいい
夜だからわざと響かせていないのだとは思うが
親をあまり心配させるなよｗ

110 ：選曲してください：2012/05/22(火) 02:15:45.07 ID:NfFKku8U

>>108
>>6 >>10 >>13 >>19 >>41も俺のレスだから参考にするがよろし

111 ：選曲してください：2012/05/22(火) 02:15:52.13 ID:n266CRa9

>>109
了解した！
極めてやるぜ！！なんだか喘いでるみたいだから家ではやめておくよ！

112 ：選曲してください：2012/05/22(火) 02:18:11.05 ID:n266CRa9

>>110
お前ら親切すぎて泣けるぜ！
ばっちりメモらせてもらいます(＾ω＾)

113 ：選曲してください：2012/05/22(火) 12:30:43.22 ID:/XwnialN

>>91
自分の講師とまったく同じこと言ってるｗ
でもそれがなかなかできないんだよなぁ

114 ：選曲してください：2012/05/22(火) 15:50:06.65 ID:tB4cmmq9

マジで声量欲しい
肺活量もほしい

パワフルに歌いたい

115 ：選曲してください：2012/05/22(火) 15:56:40.02 ID:/XwnialN

肺活量はいらないらしいよ

116 ：選曲してください：2012/05/22(火) 16:50:04.79 ID:nG2RJ/CO

低い裏声出せないとダメってたまに聞くけど、
結局出せなくてもいいの？出せないとだめなの？

117 ：選曲してください：2012/05/22(火) 17:19:40.62 ID:PHNyiW4r

＞93
どっかのスレにあるのなら、是非聞いてみたい
教えてくれないだろうか

118 ：選曲してください：2012/05/22(火) 17:50:14.18 ID:tB4cmmq9

穴があいたように空気が漏れて息が続かない

地声感でない原因もここにあるのか

119 ：選曲してください：2012/05/22(火) 18:18:40.16 ID:HaEdRZSX

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1868.mp3
秦基博/エンドロール

オケなし1番のみですがどうでしょうか｡

120 ：選曲してください：2012/05/22(火) 18:54:44.59 ID:p+5APbJl

>>119
良いと思う
感覚的には地声より裏声に近い感じ？
低、中、高、どの音域が一番だしやすい？
その発声でロック歌ったらどうなるかな

121 ：選曲してください：2012/05/22(火) 19:32:16.55 ID:HaEdRZSX

>>120
ありがとうございます｡
感覚的には裏声で地声を包む感じでしょうか
多分そんな感じです｡
喉のフォームは裏声に近いと思います｡
地声低いんで低音が一番楽です｡
ロック歌うときはここまで脱力して歌うのは難しいです｡

122 ：選曲してください：2012/05/22(火) 20:08:23.11 ID:YAf1Odw7

？y

123 ：選曲してください：2012/05/22(火) 20:15:28.37 ID:YAf1Odw7

規制解除きたっっぁぁぁぁ

ミドルhiCまでだせるようになったけどヘッドにつながらない...

124 ：選曲してください：2012/05/22(火) 20:16:48.69 ID:hmnKMR3S

亀レスすまん
>>68
すげえ参考になった
練習してみるわ
サンクス

125 ：選曲してください：2012/05/22(火) 20:35:32.09 ID:WCJdV9Tv

これってやっぱりただの裏声ですよね？
もうミドルを知ってから2年以上経つのに未だに片鱗も掴めない／(^o^)＼
どうしたらいいのだろうか

音程とリズムが迷子なのはお許しを　ギリギリchop　~サビ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1882.wav

126 ：選曲してください：2012/05/22(火) 20:43:38.76 ID:0f+jI+mw

>>125
声小さ過ぎでしょ
カラオケ行って練習してみ

127 ：選曲してください：2012/05/22(火) 20:46:37.94 ID:0f+jI+mw

こんなこと言ったら叩かれるかもしれんが
ニコニコの歌ってみたはすごく参考になる

128 ：選曲してください：2012/05/22(火) 20:50:28.52 ID:T1lMB01g

ニコニコって記憶によるとただのイケボが低音で騒がれてたり張り上げマンが多いイメージ
マジでうまいのもかなりの数いるけどそいつらはネタでもやらないとなぜか騒がれない

129 ：選曲してください：2012/05/22(火) 21:19:46.22 ID:0f+jI+mw

>>128
騒がれてる騒がれてないはどうでもいい
自分が心から良いって思える人を捜すんだよ

しかも歌い手は素人だから俺もこうなれるってさらに思える
Da-littleって人がミドルボイスの参考になる
暇だったら聞いてみて

130 ：選曲してください：2012/05/22(火) 22:04:26.54 ID:jWgmZEx8

ひらどんさん張り上げマンのイメージしかなかったわ・・・orz

131 ：選曲してください：2012/05/22(火) 22:16:16.94 ID:WCJdV9Tv

>>126
音量は調整して聞いてもらえればと思って絞ったままにしておいたのですが
そういうことではなく声が小さいということでしょうか？
どちらにしても人に聞いてもらう音源としては配慮が足りませんでした、申し訳ないです

返信遅れてしまいましたが、ご助言ありがとうございました

132 ：選曲してください：2012/05/22(火) 22:28:18.25 ID:ikwrpiL0

>>131
もっとおもいっきり声を出して歌ってみた
方が良いということではないでしょうか？

133 ：選曲してください：2012/05/22(火) 22:34:45.04 ID:T1lMB01g

自分の耳にとってはめちゃめちゃ響く声とかすれる声が録音すると全く同じ音なんだけど
どないしよか

134 ：選曲してください：2012/05/22(火) 22:45:32.69 ID:9433tjQp

ラガラガ言うのがいいよな。あれは喉が上がりようがない

135 ：選曲してください：2012/05/22(火) 23:22:49.84 ID:Yr9vRUp6

>>116
低いところまで裏声で出せるようになると喉が柔らかくなっているはず
張り上げ癖がある人は絶対やるべき
喉締め癖がある人はそれ以前の問題

136 ：選曲してください：2012/05/22(火) 23:31:36.48 ID:BOZCoXEn

俺のカラオケの師匠にお手本に歌って貰ったんだがこの人に教われば間違いないレベル？
F◎F
http://nandemoup.com/comment?parent=1027099

137 ：選曲してください：2012/05/22(火) 23:38:16.92 ID:9W9CIHK2

ゼブラが師匠なの？

138 ：選曲してください：2012/05/22(火) 23:46:32.98 ID:nG2RJ/CO

>>135
なるほど、そういうことね
教えてくれてありがとう

139 ：選曲してください：2012/05/22(火) 23:50:32.11 ID:5PeEw5O4

俺の周りはミドル出せる人達が多かったけど
その中でも「うまい」と感じる人(多分天然ミックス)はごく一部だけだったなー

140 ：選曲してください：2012/05/22(火) 23:52:08.98 ID:JSxKoltY

>>137
そうだけど…
この人有名なコテの人なの？
某集まりにひょっこりおまけで付いてった時に
いろいろ教わって練習用に音源まで頂いたんだがひょっとして>>137の知り合い？

141 ：選曲してください：2012/05/22(火) 23:57:59.94 ID:9W9CIHK2

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12175536

142 ：選曲してください：2012/05/23(水) 00:02:27.48 ID:OnPtbX2W

>>136
プロレベルだな・・
でもこの歌の最高音はhiAぐらいでしょ？
もう少し高い声を聞いてみたい

143 ：選曲してください：2012/05/23(水) 00:11:47.76 ID:q1oVjdKc

スタッカートに熱を入れてるんだが、30秒くらいで腹の中がまるでランニングしたあとみたいに痛いんだが、やり方間違ってる？
凄まじい勢いで腹を凹ませて声を「ハっ！」って出してんだけど。

144 ：選曲してください：2012/05/23(水) 00:17:44.36 ID:Zd5FbULM

>>136
途中途中で喉締めっぽく聴こえるけどこういうのは
わざとハイラリにしてんのかね？

俺の耳が腐ってるからそう聴こえるだけか

145 ：選曲してください：2012/05/23(水) 00:24:30.62 ID:jNNDghm5

半天然の自分の場合喉をリラックスさせてミドル出すと細い声になるから歌うアーティスト
によっては喉締めで地声の割合を増やす様にするけど。

146 ：選曲してください：2012/05/23(水) 00:28:24.75 ID:Zd5FbULM

>>145
喉締めたら声細くならん？
閉鎖を強めるんならわかるけど

147 ：選曲してください：2012/05/23(水) 00:35:00.04 ID:jNNDghm5

>>146
天然だから理論は詳しくないけど閉鎖を強めてる状態なのかもしれない・・
普通に高音出すと透き通った綺麗な声になってしまうんだな。
その声が似合わない、例えばミスチルなんかを歌う時はわざとニワトリみたいな
声にして高音発声してるという感じ。

148 ：選曲してください：2012/05/23(水) 00:45:16.66 ID:Zd5FbULM

>>147
なるへそねぇ・・・

まだまだ声が細くて割合変える余裕なんてないからうらやまし(´・ω・｀)

149 ：選曲してください：2012/05/23(水) 00:56:53.06 ID:jNNDghm5

半天然というのは自分は使える最高音がhiC位だし高音が細いから。
小田和正が得意であんないい声じゃないけど、あの路線の声質。
パワーある声はhiA♯までしか出ない。
でも分かっている事は喉をリラックスさせればその分裏声の比率が増えてしまう事。
地声と裏声の比率は自由に変えられるけどそれもhiAまでの間だからな～
高音域のパワーを付けるために試行錯誤でミックス系のスレも覗いてるｗ

150 ：選曲してください：2012/05/23(水) 01:27:41.70 ID:QA2n2e/O

それこそ交錯筋じゃないの？
てか交錯筋くんって名前しか知らないけどなんで叩かれてるの？
みんなが憧れる力強い声には交錯筋が必要不可欠だからそれを推すのはおかしいことじゃないと思うんだけど

151 ：選曲してください：2012/05/23(水) 01:33:33.95 ID:we2R+Htt

交錯筋の影響は意外と少ない

152 ：選曲してください：2012/05/23(水) 01:41:02.08 ID:WMiAJPW6

交錯筋のスレで結構な荒らし的行為があったり、
交錯筋だけを盲信しちゃう人が出てきちゃったり…
まぁ、色々な原因があるだろうね

153 ：選曲してください：2012/05/23(水) 01:51:28.32 ID:QA2n2e/O

>>151
…まじで？
じゃあ人によっては力強い声が出すのは声質上ある程度諦めないといけないってこと？

154 ：選曲してください：2012/05/23(水) 02:10:10.73 ID:jB7FWdke

初めて書き込みます(；´Д｀)
ミドルを練習してるのですがいまいち何が何だかわかりません；；
歌ってみたので何かヒントをいただけたら嬉しいです(´∀｀)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2008.mp3

155 ：選曲してください：2012/05/23(水) 02:13:39.76 ID:06P1qzr2

>>143
見るか聞くかしなければ間違ってるかどうかわからない
でも深夜なのでうｐする必要はないｗ

156 ：選曲してください：2012/05/23(水) 03:39:10.15 ID:oglnrTcT

>>154
めちゃくちゃうまいな

157 ：選曲してください：2012/05/23(水) 04:22:18.43 ID:hLHMQ6aq

お前らから見たらめちゃくちゃ上手いのか・・・

158 ：選曲してください：2012/05/23(水) 07:33:33.33 ID:7q7As2IW

裏声に聞こえる

159 ：選曲してください：2012/05/23(水) 08:57:06.24 ID:w6VztMUR

156 ありがとうございます；ω；

158 やっぱり裏声に聞こえますよね…

なかなか感覚が掴めないなぁ。

160 ：選曲してください：2012/05/23(水) 13:16:32.09 ID:SSBTvS80

YUBAやってる人とみた！
元から声が高そう――――な

161 ：選曲してください：2012/05/23(水) 14:16:38.55 ID:w6VztMUR

YUBAやってますよ(o^∀^o)
ボイトレ本は一通り買いあさったのでｗ

でもミドルは全然わからないです(´-ω-)

162 ：選曲してください：2012/05/23(水) 14:42:43.05 ID:HR/41BAX

YUBAって５０００円で買えるのか
騙されたつもりでとりあえず買ってみてもいいかもな

163 ：選曲してください：2012/05/23(水) 14:48:26.63 ID:wArmH3cz

>>154
裏声には聞こえないけど
裏声に聞こえるって人が居るのは小声気味だからじゃないかな
声に張りがないというかサビの部分は特に｡
多分小声ミドルの部類だと思う｡

164 ：選曲してください：2012/05/23(水) 14:55:01.78 ID:X63ucT0k

小声気味ってかめっちゃ小声じゃないか

165 ：選曲してください：2012/05/23(水) 15:28:46.63 ID:Tfpq7K1S

いきがもれてるのかな？

166 ：選曲してください：2012/05/23(水) 15:31:48.28 ID:w6VztMUR

>>163
>>164
確かに夜だったので小声で録音しました´-ω-)

今日にでもまた録音してみます。

すごく参考になります！
ありがとうございます；ω；

167 ：選曲してください：2012/05/23(水) 15:39:13.52 ID:w6VztMUR

>>165
やっぱり小声ミドルの特徴閉鎖が弱くて息が漏れてるんですかね？

閉鎖の練習してみます！

168 ：選曲してください：2012/05/23(水) 15:52:13.81 ID:qXfuEo2x

単純に声が小さいだけだっつの
そんな声で練習しても効果一切出ないから
素人のくせに閉鎖がどうのこうのとこじらせるとこうなる

169 ：選曲してください：2012/05/23(水) 15:54:03.13 ID:aeGuq0ag

録音待ってるよん

170 ：選曲してください：2012/05/23(水) 16:01:11.00 ID:c2VnRK1q

そういや低音で有名ないさじがハレ晴れでhiD出してたんだがあれはミドルだったのかな
ちなみにその曲中にオクオク下でlowA#も出してる

171 ：選曲してください：2012/05/23(水) 16:23:15.33 ID:Ew9b8uwS

いさじは高音出るよ
ガオレンジャーとか影山とかちゃんと歌うしね

勘違いしてる人が多いけど
歌手がCDで使ってない音域は単に苦手な音域なだけだよ
カラオケ板で言うところの音域としてはもっと出せる人がほとんど
音域.comみたいなサイトで音域比較なんてバカバカしい意味の無い事だよ

172 ：選曲してください：2012/05/23(水) 16:23:21.18 ID:3Nub7cvw

いい加減ヘッドボイスって単語使おうな？
hiＤでミドルとか地声でhiＡくらいいけることになる

173 ：選曲してください：2012/05/23(水) 17:38:51.43 ID:wArmH3cz

>>167
今の発声のまま徐々に声大きくしていけばいいよ｡
喉締めたり張り上げたりしないようにね｡

174 ：選曲してください：2012/05/23(水) 17:42:56.36 ID:w6VztMUR

>>173
ありがとうございます；ω；
頑張ります！

175 ：選曲してください：2012/05/23(水) 18:28:13.51 ID:3Nub7cvw

ミドル域ばかりは伸展鍛えただけじゃだせない？
ひたすら伸展鍛えたけどミドル域脱力して出せない
それとも俺が鍛え足りないだけで伸展ちゃんとできる人はミドル域も混ぜ声とか意識せず出せる？

176 ：選曲してください：2012/05/23(水) 18:29:03.47 ID:3Nub7cvw

177 ：選曲してください：2012/05/23(水) 18:34:03.82 ID:GoIksAxp

天然ならミドルどころかチェストでhiD出すからな。
けど裏声は全然出せなかったりするし。

178 ：選曲してください：2012/05/23(水) 18:35:20.67 ID:hLHMQ6aq

俺は志村声から徐々にミドルになっていったな・・・

179 ：選曲してください：2012/05/23(水) 19:50:47.45 ID:KrIXPWuD

志村声どうすればいいんだよ…

180 ：選曲してください：2012/05/23(水) 21:41:10.99 ID:kdbMS247

>>179
綺麗な裏声出せるように頑張れ
のどの奥から声出す感じ
飲み物を飲む時のどの奥で使って飲むようにすれば
のどの奥を使う感じが分かるよ

181 ：選曲してください：2012/05/23(水) 21:46:54.31 ID:xgQ37VxG

オペラもどきってどんな声？

182 ：選曲してください：2012/05/23(水) 21:58:25.45 ID:KrIXPWuD

>>180
マジか
裏声高音かすれて全然でないんだ
練習してみるわ
サンクス

183 ：選曲してください：2012/05/23(水) 23:45:34.66 ID:EbeLaLrl

最近仕事中にかなりの頻度でミドルヴォイス使ってる事に気づいた。
でもマイク握ると途端に出なくなるんだなぁこれがｗ

184 ：選曲してください：2012/05/23(水) 23:46:32.47 ID:22UFZcTL

>>183
ジャパネットみたいな感じか！

185 ：選曲してください：2012/05/23(水) 23:48:00.30 ID:EbeLaLrl

そうそう、電話応対とかだと自然に出るんだよね。
でも意識すると出ないというｗ

186 ：選曲してください：2012/05/23(水) 23:49:46.30 ID:RdKYiTO9

もう電話もって歌えよ

187 ：選曲してください：2012/05/23(水) 23:50:13.27 ID:22UFZcTL

>>185
でも出ることがわかってる分早いかもね、
一緒に頑張ろう！

188 ：選曲してください：2012/05/23(水) 23:52:32.08 ID:EbeLaLrl

>>187
ありがとう、がんばろう！！

189 ：選曲してください：2012/05/24(木) 00:42:34.20 ID:6pmyOspe

お前らすげーな
俺全然できねーわ

190 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2012/05/24(木) 00:47:07.32 ID:NMC9drmE

これって裏声ですか？チェスト張り上げですか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2121.mp3

191 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2012/05/24(木) 00:48:47.84 ID:NMC9drmE

曲名書き忘れました
コネクトの出だしです

192 ：選曲してください：2012/05/24(木) 02:03:30.54 ID:DuNKmTBd

>>190
喉締めっぽいですね
ていうか、誰かと一緒に歌ってる？聞き取りづらいっす；

193 ：選曲してください：2012/05/24(木) 02:09:30.71 ID:4igdceZl

同じフレーズを裏声・地声・裏声閉鎖意識して声出してみました(´∀｀)

三番目の感じで練習してたら大丈夫ですかね(；´Д｀)？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2136.mp3

194 ：選曲してください：2012/05/24(木) 02:25:17.22 ID:DuNKmTBd

なぁ、もしかしてミドルボイスってエルモみたいな声になる？

195 ：選曲してください：2012/05/24(木) 02:25:54.80 ID:+8ipL221

ならん

196 ：選曲してください：2012/05/24(木) 02:33:00.76 ID:/qHkHek8

>>190
裏声だと思うが、歌声というより話し声みたいな発声だな

>>193
音程を指摘するのは野暮か

三番目の発声は完全に喉閉めて音を押し出してるとしか思えない。こんな発声だと一曲持つかどうかも怪しいよ
てか、それ以前に地声の発声不安定すぎるだろ。裏声云々言う前にまずは地声を鍛えなさいよ

197 ：選曲してください：2012/05/24(木) 02:52:37.40 ID:DuNKmTBd

ファルセットにエッジがぎりぎり入らない程度やってみたんだが
http://wktk.vip2ch.com/vipper2141.wav
これがんばれば地声に近づけそうなのだが、どうでしょうか

198 ：選曲してください：2012/05/24(木) 07:21:03.95 ID:DuNKmTBd

↑すまない、二重レスになってしまうが、ずっと同じことしてたらだんだん調子よくなってきた。
こっちのほうを聴いてもらいたい。
これってミドルボイスになりそう？
ここから何かアドバイスをもらいたい。
http://wktk.vip2ch.com/vipper2151.wav

199 ：選曲してください：2012/05/24(木) 07:28:49.49 ID:MP6B2AnC

スケールだけじゃなんとも・・・

200 ：選曲してください：2012/05/24(木) 12:43:17.96 ID:ED14IUzk

オペラもどきがあるなら、メタルもどきもあるの？

201 ：選曲してください：2012/05/24(木) 19:19:51.12 ID:30TH1hmP

秦基博の鱗はミドルの練習曲に最適だと思うのですがどうでしょうか？
個人的には音程やリズムが難しいけど
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2166.mp3

202 ：選曲してください：2012/05/24(木) 19:34:47.10 ID:419w6S+p

SLSの講師曰く

「練習に向いている曲の探し方」ということで、回答したいと思います！

・発声練習で、ある程度良いバランスを保って歌える音域であること
・できれば音源のシンガーが発声でも参考になること
うーん一応こんなとこにしとくか。
たとえば、チェストボイスはだいたいOKで、
1st bridge（チェストのすぐ上の音域mid2E～G）のmix voiceもだんだん軽い音じゃなくなってきたというレベルなのであれば、

Bメロやサビで、1st bridgeがぴょこぴょこ出てくる曲とかチョイスしてみましょう。
音源のシンガーは、少し太い音出してる気がする人にしてみましょうか←
Michael Bubleとか、Mariah Careyとか、有名どころで良い曲ありそうですね～～
コブクロとかもありそう～～

だ、そうですよ

203 ：選曲してください：2012/05/24(木) 20:05:02.63 ID:cJnS0hXC

うたうときって息吐くの意識してる？

204 ：選曲してください：2012/05/24(木) 20:20:34.33 ID:FjrWBUnW

正しいチェストが出せるようになればミドルはすぐにできるというか、自然に出せる

205 ：選曲してください：2012/05/24(木) 20:31:13.83 ID:MP6B2AnC

ってか喉をちゃんと開けてれば正しいチェストになるくない？
いや知らんけど

206 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2012/05/24(木) 20:31:57.33 ID:NMC9drmE

>>192
救い様のないほど音痴なのでガイドメロディをつけています
すみません
>>196
僕的には地声(話し声?)で出してるので、根本的なところから改善していきます
まず、歌声が出せる様に...

お二方アドバイスありがとうございました

207 ：選曲してください：2012/05/24(木) 20:47:27.82 ID:rGlz9fw5

>>201
出来てるけど低音域で喉仏下げ過ぎな感じですね
そのおかげか高音域ではちょうどいい感じで響いてますね｡
高音域ではもう少し息を節約する感じに響かせれるようになると声帯にもやさしいです｡

208 ：選曲してください：2012/05/25(金) 00:19:31.70 ID:2RAGbpOy

録音して地声ぽく聞こえて、なおかつ喚声点が目立たなければ他人から見れば上手いもいう評価を貰えるのだろうか…
自分で聞いてもキモイだけなんだがて

209 ：選曲してください：2012/05/25(金) 00:33:10.85 ID:NCeCeIVO

うｐしてみるしかないんじゃね
知り合いとかだとお世辞が出るだろうからな

210 ：選曲してください：2012/05/25(金) 00:49:11.98 ID:N/bBHNaE

>>207
喉が強くてうらやましい
響かせる位置を変えすぎ
低音で声が奥に引っ込んでいるので
もう少し力まずに響かせるか前に出すイメージを持った方がいい

211 ：選曲してください：2012/05/25(金) 01:10:49.02 ID:zA5x5ROh

>>119
すごい理想に近い声なんだが練習とか何してるんだ？
遅レスすまん

212 ：選曲してください：2012/05/25(金) 10:06:41.36 ID:UxnyJkoP

高音は腹式呼吸で鼻に共鳴させるらしいけど低音も腹式呼吸は絶対として鼻に共鳴させるの？

213 ：選曲してください：2012/05/25(金) 11:28:36.72 ID:cTEZCvKx

ハミングして、共鳴してると歯に響くよ
上下の歯をつけてみると分かる
さっきやってたら歯に響きすぎて歯が削れた

214 ：選曲してください：2012/05/25(金) 12:33:21.37 ID:G8DVMt6n

ミドルボイスって息を鼻の裏の物体に引っ掛けてる感覚があったりする？

215 ：選曲してください：2012/05/25(金) 15:49:20.56 ID:e077+6F4

鼻に響かせると高音でボリュームだせるけど
鼻声の癖がつくかもしれない諸刃の剣

216 ：選曲してください：2012/05/25(金) 17:10:12.36 ID:XrA3mj6J

>>211
練習らしい練習はやってないです｡
おんかいくんの録音機能を使って歌ってるくらいかな｡
1回1回録音した声を確認しつつですが｡

最初のうちはYUBAとかSLSの動画とか見て練習したりもしてましたけど
スケールだけだとあるレベルまで達したら自分が成長してるかどうか確認できなかったので
最近は全くやってません｡

217 ：選曲してください：2012/05/25(金) 17:25:16.07 ID:gDiWEdRd

歌の勉強はじめて一年目…
ほとんど進歩なく終わった
感覚つかめばミドルなんてすぐでしょwwwwwとか言うやつはなんなんだ
あれか？才能か？

218 ：選曲してください：2012/05/25(金) 17:37:27.41 ID:0UNlEimh

>>217
何でミドルを出したいんだ？

219 ：選曲してください：2012/05/25(金) 17:55:23.56 ID:gDiWEdRd

好きな曲を歌うのは楽しいのに満足に歌えないから

220 ：選曲してください：2012/05/25(金) 17:57:49.45 ID:0UNlEimh

>>219
それは声がよくないからという意味か？
それとも高音が出せないからと言う意味でか？

221 ：選曲してください：2012/05/25(金) 18:04:56.93 ID:yy2GdYZ4

hiB辺りまで出せんと歌えない歌はけっこうあるしね～

222 ：選曲してください：2012/05/25(金) 18:17:48.94 ID:WzXSlXiN

>>217
天然で裏声まで出せる人なら１ヶ月もあればミドルが出せるようになる。
必要なものが揃った状態だから後は組み合わせるだけだしな。
非天然なら最低でも２年は掛かるな。しかもやり方が悪ければ３年でも無理。

223 ：選曲してください：2012/05/25(金) 18:29:50.69 ID:gDiWEdRd

確かに高音も喉締め無しにはなかなかだせないけどミドル域は声にすらならない
腹式ができてないのと息漏れで息が続かない
一年でできたことは自分に悪癖がついてると知ることだけで改善もままならない
つらいわ…

224 ：選曲してください：2012/05/25(金) 18:32:55.06 ID:XrA3mj6J

僕は出発点はオク下でしたけどミドルっぽいものなら3ヶ月くらいで出せましたよ｡
歌では使えなかったですけど｡

>>223
1回うｐしてみては？

225 ：選曲してください：2012/05/25(金) 18:39:06.09 ID:2hOFSbxH

声帯に息を当てるってどんなイメージ？
感覚がわからん

226 ：選曲してください：2012/05/25(金) 19:01:46.35 ID:h7VHVlwK

天然非天然ってどういう意味？

227 ：選曲してください：2012/05/25(金) 19:23:16.38 ID:WukgrqkT

ボイトレもせずに最初からミドル以降の正しい発声が出来てしまう人のことだと俺は思ってる
けど最初からチェスト域が馬鹿高いだけの奴を天然って言う奴もいるし良く解らん

228 ：選曲してください：2012/05/25(金) 19:30:00.71 ID:sgyDLUBM

ミドルボイスで歌うと音程全然合わないんだけど、なんでだ？

229 ：選曲してください：2012/05/25(金) 19:37:42.58 ID:5s8Mfsc9

>>224
遠藤正明/Believe in nexus 　　　　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2266.mp3
正しいチェスト閉鎖伸展肺活量息漏れ&喉締め解消声帯の柔らかさそれに加え多くの歌唱技術…
もう無理なんじゃねえかな

230 ：選曲してください：2012/05/25(金) 19:42:21.05 ID:XrA3mj6J

>>229
まず大きい声を出すことから始めてみては？
小声すぎて何も聴こえない｡
リップロール出来ますか？

231 ：選曲してください：2012/05/25(金) 19:45:08.61 ID:88FxrsiL

ガツンと張り上げかと思ったら力抜けたわ。
遠藤正明をその声で歌うとは許されざること

232 ：選曲してください：2012/05/25(金) 19:45:25.52 ID:5s8Mfsc9

>>230
リップロールできないということはないけど苦手
大きい声出すとすぐ喉締めし始めるからちょっと控えてる…ていうかこれでも全力で息はいてる
肺活量自体はスポーツやってたし結構ある方なんだけど…
息吐きトレーニングでもやった方がいいのかな？

233 ：選曲してください：2012/05/25(金) 19:47:36.54 ID:XrA3mj6J

>>232
リップロールがいいと思いますよ｡
息を効率良く使う練習になると思います｡

234 ：選曲してください：2012/05/25(金) 19:53:46.83 ID:5s8Mfsc9

>>231
録音してみてこんな声で歌うのはとても情けなくなった
これがいつかあの声に近づくのが願いだけど出しやすいa音のシャウト？で喉締め入るようなレベルだし多分無理
>>233
リップロールなめてたけど時間があるときにはそれに時間使ってみるthx

235 ：選曲してください：2012/05/25(金) 20:04:29.15 ID:88FxrsiL

スピッツでも歌えばいい
ヘロヘロなオタクミックスじゃ遠藤は歌えない
もっと横暴さが必要。

236 ：選曲してください：2012/05/25(金) 20:22:06.54 ID:WukgrqkT

スピッツこそ柔らかく歌えばいいのに喉締めで苦しそうに歌う奴の多いこと多いこと
あまりにミックス系スレにそんな音源上げる奴が多すぎて聞き分けがつかないほど

237 ：選曲してください：2012/05/25(金) 20:26:06.13 ID:Rq4T8bRV

スピッツは本人が喉仏あがっちゃってるからなミスチルもそうだけど

238 ：選曲してください：2012/05/25(金) 20:29:18.86 ID:5s8Mfsc9

>>235
それは今の実力の落としどころを見つけてるだけで何の改善にもならないし…大体これじゃスピッツだってまともに歌えない。ただの小声裏声。
まだ伸ばす実力があると信じて練習して、横暴な歌い方しても閉鎖伸展その他もろもろがしっかりできるようになったら好きなだけ横暴に歌うのが夢。

やっぱり最初に改善すべきは息の使い方かな

239 ：選曲してください：2012/05/25(金) 20:43:19.29 ID:oVp5CVVs

小野正利の限界を超えるハイ・トーンが出せる本買ったやついる？
本屋4軒回ったけどどこにも置いてなかった

240 ：選曲してください：2012/05/25(金) 20:50:32.25 ID:wZDZsno8

http://www.amazon.co.jp/dp/4845620960

241 ：選曲してください：2012/05/25(金) 21:06:25.48 ID:oVp5CVVs

>>240
それは知ってるけど現物見たかったんだよ
そのまま帰るのもなんだったから、本屋にあった音域が広がるヴォーカルトレーニングって本買っちゃった

242 ：選曲してください：2012/05/25(金) 21:11:55.78 ID:XrA3mj6J

>>238
順序だと思いますよ｡
遠藤さんは強烈なエッジ音を多用しますし
あれは少なからず声帯へダメージになるので
バランス整ってない状態でやるとかなりヤバいと思います｡
パワフルに歌うとなると息の量も増えますしその分閉鎖するのも難しくなります｡
好きな歌手の歌で練習するのはモチベーションも保てるしいいことだと思うけど
最初は優しめの曲からやるのがいいかと｡

243 ：選曲してください：2012/05/25(金) 21:23:24.79 ID:5s8Mfsc9

>>242
そういうことか
ただ一年やっても上達が見られないせいで言うとおりモチベーションがやばいから好きじゃない歌あまり歌えないんだよね…
スピッツ歌ってると優しめに歌い上げようとするから小声にさらなる拍車がかかりよくないと思って
遠藤正明ならイメージに任せて自然となるべく声を出すよう歌うし
でも閉鎖伸展も気になるし小声は自分が息多くすればいいだけの話だからとりあえずスピッツで練習することにする
ありがとう

244 ：選曲してください：2012/05/25(金) 21:26:21.80 ID:ZbMnRfX2

>>243
1年間やったこと聞きたいんだけどだめ？

245 ：選曲してください：2012/05/25(金) 21:40:00.23 ID:WukgrqkT

もろバックのコーラスの音に負けてるからなあｗ
こんな声量じゃストレスが溜まるのも解るわ

246 ：選曲してください：2012/05/25(金) 21:49:49.81 ID:JZHkLDSN

小野正利さんのボイトレ教則本をちらっとめくった。思ったより肉体の構造での話もおおそう。
地声が胸声、ミドルボイス（ミックス）が中声、ヘッドは頭声っていう表記だった。じっくり読みます練習します

247 ：選曲してください：2012/05/25(金) 21:56:31.92 ID:5s8Mfsc9

恥ずかしいけど概要は
最初は喉締め張り上げマスターで高音だせる俺すげえってなって、若干違和感あったけど俺すげえし音量あるからヘッドだって勝手に思いながら６ヵ月
それで毎日練習（＝喉締め張り上げをさらに深めてくこと）をしてたおかげで喉壊しかけて何かがおかしいって気づいて以来それらを直すのが大変
やった練習は気づいた後のやつだと、裏声音階と外喉頭筋（おもにのど仏下げるやつ）のトレーニングと風呂場で響きを高めるのが主な奴でとにかくいつでも脱力を意識してた
のけぞり発声とか苦心したけど意味ないのもかなりあった
とりあえず一年をかなり無駄に過ごしてた。こんなんじゃ一年も練習したといえないねごめん
もう独りよがりに練習するのをやめて昨日ＹＵＢＡの奇跡本注文したからこれからはそれにそって練習していくと思う

248 ：選曲してください：2012/05/25(金) 22:13:42.17 ID:oVp5CVVs

>>246
俺もさっきポチった
とりあえず今日買った本を読んでる

249 ：選曲してください：2012/05/25(金) 22:15:52.44 ID:2CiQfxAO

>>247
おうがんばれ

250 ：選曲してください：2012/05/26(土) 00:12:45.34 ID:JJ66IOdE

>>216
録音か・・・
やっぱり少しずつ地声に近付けるしかないか

㌧

251 ：選曲してください：2012/05/26(土) 00:19:00.79 ID:NbUU5ssx

>>247
俺も遠藤好きな喉絞め張り上げで、一週間スースーって全く声でなくなったり、
口開けようとするだけで喉仏の横あたりに痛み走ったり
色々酷使したけど、今はだいぶマシになったよ。

252 ：選曲してください：2012/05/26(土) 00:21:28.68 ID:VU4LEg8O

>>247
まず自分の声質に似た上手い人を探せ
そしてその人をまねろ
以上

253 ：選曲してください：2012/05/26(土) 00:50:00.23 ID:uyOLENv4

ちょとカラオケ行ってきた。後ろで騒いでるのいるけど気にしないでくれ。
稲葉さんみたいな強いファルセットだしてみたんだけどミドルっぽくなったかな？
曲はうろ覚えだから気にしないでくれ＞＜
http://wktk.vip2ch.com/vipper2320.wav

254 ：選曲してください：2012/05/26(土) 02:36:35.68 ID:Ws50iA0K

hiCの「もうここには」がもろ喉締めに聞こえる
ヘッドは確実に出来てないな

255 ：選曲してください：2012/05/26(土) 03:12:08.54 ID:uyOLENv4

>>254
ヘッドの部分が完全に喉締めになってしまうんだが・・・
どうしよう・・・・・
今回の歌い方は軟口蓋を上に持ち上げて、ファルセットを強く後頭部に当ててるイメージ。
息は前に出さず、逆に口の中へと出してるイメージ。これやると声に息がかからずクリアに聴こえるきがする。
音程の上げ方はへその下で正確に持ち上げてる感じ。これと軟口蓋の連携で声帯の閉鎖(赤ちゃんの鳴き声、犬の鳴き真似に近づける)っぽくなる。
ヘッドに近づくにつれてこの閉鎖みたいなのがガッチガチになる。すると音に激しいエッジがかかって音が割れる。
閉鎖した声帯を突き抜けるブレスが足りないんでしょうか・・・？
それとも力みすぎ・・・？
息をどれくらい強くはいてるのか知りたいです。

256 ：選曲してください：2012/05/26(土) 06:13:57.99 ID:KA0+2+fm

録音機材がない為
またうたスキ動画ですみませんが、、、
前回はもともとの声が高いという判定でしたが1～2週間毎日ホーホー練習しました。
音痴は2週間ではどうにもならなかったですが…
ミドルは出来てますか？
なにもない/ゆず
docomo,au,SoftBank
http://mob.joysound.com/m/utasuki/movie/video/_mid_1060242685_index.htm?uid=NULLGWDOCOMO&DCMPAKEHO=ON
PC
http://joysound.com/ex/utasuki/movie/video/_mid_1060242685_index.htm

257 ：選曲してください：2012/05/26(土) 11:46:44.08 ID:9yQ9lioH

>>226
天然とは最初から交錯筋主体の正しいチェストが出来てる人。
地声が高い人に多く換声点が存在しないのでチェストでhiC前後まで出せてしまう。
代わりに裏声が大の苦手という弱点があるが楽に高音が出るので気にしてない人が多い。

ちなみに非天然とは横筋主体の間違ったチェストの人。
換声点が存在しmid2E前後で勝手に裏返る。そのせいで裏声は簡単に出せる。
しかし間違ったチェストを根本的に直さないと高音は出せない。

258 ：選曲してください：2012/05/26(土) 12:02:27.53 ID:lh2/JsLb

ミドルスレで言うことじゃないけどお願いだから正しいチェストについて教えて
低音ですらまともに声が出なくて困ってる

259 ：選曲してください：2012/05/26(土) 13:24:20.31 ID:Dr1Fu4BP

交差筋君ひさしぶりじゃん

260 ：選曲してください：2012/05/26(土) 13:33:03.79 ID:78Tx4SFp

俺なんてミドルでもmid2G#が限界
その代わりとことん低いとこが出る
使わないけど…

261 ：選曲してください：2012/05/26(土) 14:08:18.30 ID:Ws50iA0K

正しいチェストが出来ればミドルふぁ出来るなんてのが交錯君の幻想
確かに歌の発声として最低限すべきこと（喉を締め上げない、喉だけで声を出さない）はあるっちゃある
だが低音をお経化せずに上手く響かせる技術とミドル以降に必要な発声は全くの別物

262 ：選曲してください：2012/05/26(土) 14:42:21.65 ID:2s3iqTQw

正しいチェストかどうかは知らんが、自分の場合は弓場やるときに、
高音を出すときと同じように、ノドの奥を開いて、声帯を閉じて、
胸のみならず眉間やおでこにも響きを感じさせながら、低音を出してる
ってか、高音を出すときのノドの形を出来るだけ維持するように心掛けてるね
だから、チェストからミドルに自然と繋がる

263 ：選曲してください：2012/05/26(土) 15:47:31.97 ID:DxwIKlx0

出すときにすげえ気持ちいいのがミドル？

264 ：選曲してください：2012/05/26(土) 15:48:41.47 ID:VYcXeu0L

精子

265 ：選曲してください：2012/05/26(土) 15:49:08.43 ID:DxwIKlx0

ああそうだったわ

266 ：選曲してください：2012/05/26(土) 17:16:21.70 ID:xpj1pCCX

ワロタｗ

267 ：選曲してください：2012/05/26(土) 18:39:35.31 ID:9yQ9lioH

>>261
最近分かったが交錯筋が理解できるかどうかでその人の理解度や上達具合が判定できる。
つまり妄想とか言ってる人は理解も出来てなければ上達もしてないって事だ。

268 ：選曲してください：2012/05/26(土) 18:41:23.32 ID:kNKq6Ns4

>>257
さんきゅー
良くわかった

269 ：選曲してください：2012/05/26(土) 18:44:51.07 ID:KARtLTm2

>>267
交錯金がわかる人は、あと一歩の人だと思うんだよね。

270 ：選曲してください：2012/05/26(土) 19:10:11.94 ID:Ws50iA0K

＞理解も出来てなければ上達もしてない
交錯君の常套句じゃないかｗｗ
いやー久しぶりっスねｗｗｗ

271 ：選曲してください：2012/05/26(土) 21:42:11.17 ID:xpj1pCCX

腹式で歌うのを意識し始めたら腹筋が痛い(*`・ω・)

無駄な力が入ってるだけかなぁ？
腹筋つけてみたら何か変わりそうだから毎日腹筋やるようにしようかな？

272 ：選曲してください：2012/05/26(土) 21:47:17.83 ID:rBv2Xsf5

>>257
裏声らくにでないけど天然じゃない俺って・・・

273 ：選曲してください：2012/05/26(土) 21:48:43.16 ID:0s/fgB+M

痛くなるほど力入らないけどなあ
というか、意識して力入れるものではないと思うけど

274 ：選曲してください：2012/05/26(土) 21:56:46.16 ID:X3+a1mSR

いまいち・・
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2418.mp3

275 ：選曲してください：2012/05/26(土) 22:47:26.89 ID:HU6MG9Ix

チェストを裏声でサポートする感じがいいのかな？

276 ：選曲してください：2012/05/26(土) 23:27:24.58 ID:09GBfK+W

>>271
腹筋が筋肉痛になるくらいだと力が入り過ぎなんじゃないかな？

腹筋は鍛えるなら足上げとかで下の方を鍛えるといいらしいよ～

277 ：選曲してください：2012/05/26(土) 23:37:50.26 ID:kk4oTmm9

>>274
裏声ですね｡
その喉のフォームで響きをうなじのほうに持っていけるように練習するのがいいと思います｡

278 ：選曲してください：2012/05/26(土) 23:46:05.06 ID:dCVn03wO

>>274
ミドル判定は自分も出来てないから分からんけど
声のザラザラ感が閉鎖意識しすぎてた時の自分と同じ

なんとなくあまり先が無いように感じて今また試行錯誤中

279 ：選曲してください：2012/05/26(土) 23:48:11.71 ID:eShkYoBW

ミドルって表声と裏声が50:50の状態ってこと？？それとも比率に関係なく表声に裏声が混ざった状態ってこと？？ロジャー本の音源聴いてる限り前者っぽいけど。

280 ：選曲してください：2012/05/27(日) 00:48:08.16 ID:1e66CWYA

>>279

最近思ったんだけど、表声の要素って０だと思う。
表声の要素を入れようとすると声がかっこよくない。というか、聴いていて耳によくない。
軟口蓋を上げて、さらに声帯の閉鎖があって、裏声で歌うことにより、表声に聴こえるんだとおもう。
だから表声の要素は０だと考えた。
どうだろうか。

281 ：274：2012/05/27(日) 00:53:13.44 ID:+KCjIfe9

これはどうですか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2437.mp3

282 ：選曲してください：2012/05/27(日) 01:05:36.85 ID:mj3N40Gm

>>280
ミドルなら表声の要素は半分混じってる。
ただその表声ってのが所謂正しいチェストである必要がある。
換声点のあるような話声はどうやっても混ざらないから。

283 ：選曲してください：2012/05/27(日) 01:32:35.77 ID:fZRYMWSY

>>279
ロジャー本の音源でのミドルって俺の感覚ではヘッドなんだよね。だから表声0っていうとあーそうかなって感じもする。

>>282
正しいチェストって要は裏声が混ざってる表声じゃない？？
だから表声51裏声49までをチェスト、表声50裏声50から表声1裏声99までをミドル、裏声100をヘッドってことでいいの？？

284 ：選曲してください：2012/05/27(日) 02:13:01.74 ID:1e66CWYA

253も俺だけど、表声を入れるとこうなった。

http://wktk.vip2ch.com/vipper2446.wav
ダイジョウブ/小田和正

完全な裏声だと253になる。

285 ：選曲してください：2012/05/27(日) 02:54:29.22 ID:YbMzWEZb

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2452.wav

dozingreenという曲から　hiC#、hiBの部分です
どうですか？太いですか細いですか？こっからさらにD、Eまで音域伸ばしたいです

286 ：選曲してください：2012/05/27(日) 03:03:46.75 ID:1e66CWYA

・今ふと思いついたこと

自分の声を外に出さないようにする。
大きい声はだすように務めるが、その声を外に飛ばさないようにお腹で抑えるようにしてみる。
声を野球の球に例える。
出してボールを飛ばそうとはするが、お腹とボールはゴムのようなものでつながれていて、
お腹に力をいれると、ボールが自分から離れず留るイメージをしてみる。
すると、高い音を出した時、殆ど喉にストレスがこない！どうですか？！

287 ：選曲してください：2012/05/27(日) 03:22:36.56 ID:E+Tv4LVM

教えて貰ったホーホーを頑張って練習したので
>>256の判定して頂きたいのですが…
やっぱ1～2週間程度の練習では効果ない感じでしょうか、、、

288 ：選曲してください：2012/05/27(日) 03:59:14.99 ID:vHZLEkCR

>>285
細い、ってかこれミドルじゃねえだろ。

289 ：選曲してください：2012/05/27(日) 07:46:00.91 ID:Y6j7BB5Z

>>287
ホーは裏声強化の段階
奇跡本でいうとまだＳＴＥＰ２でしょ
ＳＴＥＰ５か６まではいかないと

290 ：選曲してください：2012/05/27(日) 09:31:58.69 ID:gYJN3j5a

最近「何か」を掴んだ気がするんだけど、その声を出すのに３０分＋のウォーミングアップがいる・・・
ミドル・ヘッドいける人ってポンポンいつでも出せる？

291 ：選曲してください：2012/05/27(日) 09:45:13.52 ID:X2WoPkgA

>>284
その声質いいなぁ

253って全部裏声なのですか？

292 ：選曲してください：2012/05/27(日) 11:41:49.18 ID:E+Tv4LVM

>>289
ありがとうございます。
ステップ3って何を練習すればよいのですか？
本は持ってないのでアドバイス頂けたら助かります。
>>290
ミドルは練習中なのでわかりませんが…
ヘッドは普通に喋ってても大きい声で騒がしい所とかで相手に聞き取れる感じで喋ったりすると勝手に出てしまう感じです。
自分は練習して身につけたヘッドではないのでそこまで高い所まで出ないですけどね…

293 ：選曲してください：2012/05/27(日) 12:22:04.10 ID:iJdA72qs

本ないのにホーホー2週間やりましたって
ただホーホー言ってればいいと思ってるんだな

294 ：選曲してください：2012/05/27(日) 12:28:21.62 ID:5qrJ+5AZ

本買わないと、やり方わからないっしょ？
あと弓場先生はスケールとか母音にも気をつけてるから、
みようみまねでやっても効果うすいとおもうよ

295 ：選曲してください：2012/05/27(日) 12:45:54.61 ID:+m25diRD

最近ようやく中音域がミドルらしくなってきた気がするんだけどどうだろう？

戦士よ、起ち上がれ！
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2490.mp3

曲は超うろ覚えなんでで色々違うと思うけどそこはご容赦を。

296 ：選曲してください：2012/05/27(日) 12:51:15.79 ID:E+Tv4LVM

>>293
ホーホーはつべで動画をみて練習しました。
>>294
やっぱ本を買った方がいいですよね…
高いので買うのを躊躇してしまいます。

297 ：選曲してください：2012/05/27(日) 12:55:00.66 ID:vAbcQeKi

小野正利の本読み始めたけどよさげな感じ
YUBA本も持ってるけどもっと具体的に書いてあるしこっちの方がいいかも

298 ：選曲してください：2012/05/27(日) 13:01:52.08 ID:E+Tv4LVM

>>297
ありがとうございます。
初心者なのでわかりやすい方がいいのでそちらを買おうかな…
ちょっと本屋さんを見て来ます。
もう１つ質問ですが…
初回30分無料で体験できるボイトレスクールがあるんですが…
行くと勉強になりそうですか？
30分勧誘とかされたら嫌なので無料体験の経験者の方教えて下さい

299 ：選曲してください：2012/05/27(日) 13:23:43.89 ID:vAbcQeKi

>>298
ああ、ごめん
感想を書いたら変なタイミングでレスしたような感じなっちゃったね
YUBAは定番だから買ってみてもいいと思うよ
自分はいろいろ買い漁ったｗ

1　奇跡のボイストレーニング　弓場徹
2　奇跡のハイトーンボイストレーニング　弓場徹
3　ハリウッド・スタイル実力派ヴォーカリスト養成術　高田三郎（ロジャー・ラヴ）
4　ボーカリストのための高い声の出し方　DAISAKU
5　1週間で3オクターブの声が出せるようになる本　石川芳
6　YUBAメソッド　中級ボイストレーニング編DVD　弓場徹
7　1日10分5日間で音域が広がるヴォーカルトレーニング　瀬川忍
8　限界を超えるハイ・トーンが出せる本　小野正利

1と2がいわゆるYUBA本、3がロジャー本で有名どころ
7と8は買ったばっかりだけど4～6は1回読んだり見たりしただけで終わっちゃった
これだけ買ってスクールにも通ってるけどいまだにミックスできないしｗ

300 ：選曲してください：2012/05/27(日) 14:20:36.59 ID:gYJN3j5a

すごいなぁ！
なんかそれだけ熱心な人が出来ないって聞いたら自分はオワッテル

301 ：選曲してください：2012/05/27(日) 14:34:36.83 ID:Xzuq14lt

ファイブトーンのアーを
聞かせてくだし

302 ：選曲してください：2012/05/27(日) 14:34:56.59 ID:Xzuq14lt

>>299

303 ：選曲してください：2012/05/27(日) 14:39:24.70 ID:A4xW/jsO

>>299
5の石川芳さんの本どんな感じでしょう？少し気になってたので・・・

最近舌根やわらかくすると高い声が～買ったけど、
舌根のエクササイズもそこまでなかったし、2000円出したのが惜しく感じるｗ

304 ：選曲してください：2012/05/27(日) 14:50:32.07 ID:Rb6vadMf

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2505.mp3

初めてうｐさせていただきます。
YUBAなどをつかって練習していたのですが行き詰まってしまったので
お力を借りたいと思います。

地声から繋がらないのと裏声感が抜けないのが悩みです。
ご指南よろしくお願いします。

305 ：選曲してください：2012/05/27(日) 15:01:35.01 ID:vAbcQeKi

>>300
下手くそゆえにたくさん買ったようなものですよ
センスがある人はサクッとコツをつかんで卒業してくし

>>301
録音できる環境にないし無理
下手くそ音源は今までもたくさん晒したけどｗ

>>303
タイトルには1週間ってついてるけど実際には無理
7日というより7項目に分けて書いてある
喉の脱力とかブレスとかオーソドックスな内容
後半に声帯の進展と換声点の克服について書いてある
今見返してみたらなるほどって部分もあるけど付属のCDすら開封してなかったｗ

どの本でもそうだけど自力でできる人はいいけどそうじゃなければ先生にみてもらった方がいい

306 ：選曲してください：2012/05/27(日) 15:08:14.59 ID:+KCjIfe9

>>281の判定をしてくれると嬉しいです・・

307 ：選曲してください：2012/05/27(日) 15:46:21.36 ID:A4xW/jsO

>>305
なるほど。
近くの図書館に置いてあったから一回読んでみます。ありがとー！

308 ：選曲してください：2012/05/27(日) 16:42:49.25 ID:7qXzKDnM

>>295
喉締めだと思います｡

>>304
なんかキー高くないですか？
このキーで地声感出すのは至難の業だと思います｡

>>306
裏声です｡

309 ：選曲してください：2012/05/27(日) 16:52:40.76 ID:TybSZ2Ax

歌ってるときや、スタッカートのスケールではつながるのに
「あー」とか「おー」みたいにボインを伸ばすスケールがうまくいかない、特に下がるほうでチェストじゃなく話し声に降りてしまう
単純なスケールだと思ってたけど、もしかして難しい類のものなのかな

310 ：選曲してください：2012/05/27(日) 17:36:10.61 ID:+KCjIfe9

>>308
ありがとうございます
一応の為確かめてみたけど、やっぱり低音だけかまともなの・・

311 ：304：2012/05/27(日) 18:25:52.12 ID:Rb6vadMf

>>308
すこしキー高かったですかね・・・。
もうちょっと低い声で地声と混ぜていきたいと思います。

この声はファルセットってことでしょうか？

312 ：選曲してください：2012/05/27(日) 19:41:25.97 ID:P8RsFnqQ

小野正利の本読んで、喉を開く練習してたらメチャメチャ発声楽になった
鏡で喉の状態確認することがこんなに大切だったとはビックリ

313 ：選曲してください：2012/05/27(日) 22:18:52.65 ID:iUyDIpLZ

>>312
ｋｗｓｋ教えてくれると助かる
鏡で喉仏上がってないかみるってこと？

314 ：選曲してください：2012/05/27(日) 22:36:28.43 ID:P8RsFnqQ

>>313
たぶん他の教本でも基本的なこととして書いてあると思うんだけど、
舌の位置と喉の開きを確認しながら発声する練習があって
それを小一時間やっただけだよ

315 ：選曲してください：2012/05/27(日) 22:39:23.22 ID:iJdA72qs

喉の開きなんて鏡みてわかるの？

316 ：選曲してください：2012/05/27(日) 22:52:28.75 ID:P8RsFnqQ

喉が開いている状態＝喉頭蓋が起きている状態だそうで、
喉頭蓋を起こすには、舌根を盛り上げず喉仏を上げずが大切みたい。
だからしっかり口開けて、のどちんこ見える状態か確認して練習したよ

317 ：選曲してください：2012/05/27(日) 22:56:50.38 ID:3Ql//LLR

ミドルの練習を本格的にしてて分かったことがある
ミドル習得のためにはまず裏声を低い音から高い音まで
使いこなせないとだめだ
さらに裏声の出し方にもいろいろ方法があることが分かった

318 ：選曲してください：2012/05/27(日) 23:00:35.37 ID:ow6VQLfD

小野さんの本糞すぎワロタｗ

319 ：選曲してください：2012/05/27(日) 23:08:16.87 ID:+KCjIfe9

>>316
それってこの動画みたいに喉ちんこ上げなくても大丈夫ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=SEDGSAJxrzs

320 ：選曲してください：2012/05/27(日) 23:21:13.37 ID:P8RsFnqQ

>>319
こんな発声してないからわからないけど、喉を開く感覚をちょっとは掴めたよ
興味があるなら立ち読みでもしてみてくれ

321 ：選曲してください：2012/05/27(日) 23:53:25.78 ID:iyNgjcTd

音域が上がるごとに響きを鼻の方に持っていく練習をしてますが方向性としてはどうでしょう？
ラルクを歌える声質ではないですがflowerのサビをアカペラで歌ってみました。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2576.mp3

322 ：選曲してください：2012/05/28(月) 00:56:18.73 ID:ATqs71OJ

なんかねちょねちょしてるな

323 ：選曲してください：2012/05/28(月) 01:17:07.16 ID:QBkBHXW6

>>321
裏声ですな。

324 ：選曲してください：2012/05/28(月) 01:19:39.40 ID:d2FEjVOY

マイクに乗らないな
そして乗る声量で出したら発声が破綻すると思われる

325 ：選曲してください：2012/05/28(月) 01:24:42.90 ID:QBkBHXW6

鼻の中に空気を通すのいいぞかなり。
この人参考になるよ、鼻に息がちゃんと通ってる。
高い音も楽にだせてるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=NyXO6UJJqSI

326 ：選曲してください：2012/05/28(月) 12:42:18.25 ID:N/eAGdvs

直接鼻に息送ると喉絞めると思うんだけど。
後頭部に通すイメージのがよくないか。

327 ：選曲してください：2012/05/28(月) 12:58:16.12 ID:QTecZK15

閉鎖が云々とか伸展が云々とか喉仏が云々とかいちいち意識せずに高めの曲歌いまくってたら勝手に出るようになってるけどな
あえてコツをいうとしたらのどの前側じゃなくて後ろ側に声を集めて後頭部に持ち上げる感じ
だけどこういうのはできるようになってから後付けで自分の感覚を説明してるに過ぎない
やろうとする人はただひたすら裏声で高音曲練習するほうがいいと思う

328 ：選曲してください：2012/05/28(月) 13:18:04.82 ID:ATqs71OJ

一時期それやっていたけど
裏声をただ張り上げるようになって終わったよ

裏声なんだけど良くあるヒソヒソしゃべりの裏声あるじゃん？
一昔前のオハヨ～ゴザイマス！とか寝起きどっきりの時の声
あれに芯を入れて通る声にするのが良い感じだった

329 ：選曲してください：2012/05/28(月) 13:18:23.41 ID:bJ1LE2zs

何、カツラ小野、本の宣伝してんのｗカツラの本なんか誰も買わないよ

330 ：選曲してください：2012/05/28(月) 15:43:57.93 ID:Y9fyoTvL

大きい本屋さんに行ったけど、どの本も売り切れでした。
ちょっと図書館で探して来ます。
小野さんの本は評価が割れてるから弓場さんの本から借りてみます。

331 ：選曲してください：2012/05/28(月) 16:55:37.13 ID:DBM2XEti

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2662.mp3
楓を歌ってみました｡
1番のみオケなしです｡

332 ：選曲してください：2012/05/28(月) 17:06:43.34 ID:kz9VtU2X

スピッツうたうならその声でもいいんじゃない

333 ：選曲してください：2012/05/28(月) 17:07:23.32 ID:7kwwn9CN

>>328
つまり脱力したピュアファルセットから練習していけばいいわけか。

334 ：選曲してください：2012/05/28(月) 17:41:26.00 ID:d2FEjVOY

声が小さいと、どうしても小声ミドルに聞こえるな

335 ：選曲してください：2012/05/28(月) 18:03:40.95 ID:Y9fyoTvL

図書館行ったら貸し出し中だったorz

ホーホー練習やってたら喋り声がもともと子供っぽいヘッド気味の発声なのが悪化した感じがするのですが…
しばらくチェスト発声の練習に切り替えた方がいいんですか？
後､ヘッド気味の発声以外共鳴感がないのってどういう練習をすれば良いのでしょうか？

336 ：選曲してください：2012/05/28(月) 18:07:52.11 ID:DBM2XEti

>>334
小声っぽかったですか？
安物マイクで録音してるんで
音割れしないように無意識に声を抑えてたかもしれないです｡
申し訳ない｡

>>332
感想ありがとうございます｡

337 ：選曲してください：2012/05/28(月) 20:13:32.43 ID:QBkBHXW6

高音の出し方というより、音程を上に１つ持ち上げるときのコツとかをお聞きしたいですのう(ﾟ´ω`ﾟ)
今回は軟口蓋をどんなに高温にもっていっても持ち上げることを意識してみました。

喉締め3年間の俺↓
完全感覚Dreamer
http://wktk.vip2ch.com/vipper2676.wav
容量の問題上、後半のサビのみ。だいたい最初からこんな感じ。
※途中「お時間１０分前ですがご延長（ry」っていう電話きて歌ってないところありますが、途中で続きから歌い始めます。

338 ：選曲してください：2012/05/28(月) 20:28:04.47 ID:I2ayLZu6

おまえあほだろ
なんでその選曲なんだよ
それ五年やっても、できないやつは歌えないだろ

339 ：選曲してください：2012/05/28(月) 20:37:58.73 ID:IXeGFips

>>337
最高音とどいてんじゃん！！
後は歌を上手くなればいい！！

340 ：選曲してください：2012/05/28(月) 23:31:34.57 ID:t/x0YaVl

連発mid2Gロングトーンできるようになったんだけどミドルなん？

341 ：選曲してください：2012/05/28(月) 23:35:15.02 ID:ocKlW8vx

>>340
うーｐ！うーｐ！

342 ：選曲してください：2012/05/28(月) 23:36:56.46 ID:QBkBHXW6

>>338
なんだかこれが一番辛いかなと思って・・・
ほかの曲は結構最後まで最高音を軟口蓋持ち上げられるから、女性曲とかロックを練習曲にしてる(´・ω・)
>>それ五年やっても、できないやつは歌えないだろ
これどういう意味なのかちょっとよくわからないんだが、やっぱりミドルできてないのかな・・？
だとしたらもう本当にミドルがわからないんだけど・・・(´；ω；｀)

SWORD SUMMIT
http://wktk.vip2ch.com/vipper2718.wav
>>339
これに響きが欲しいんだけど、全然共鳴しないんです。
あとこれ以上高い曲になると喉締めっぽくなります。これはもう完全な喉締めでしょうか？

the everlasting guilty crown
http://wktk.vip2ch.com/vipper2720.wav
※うろ覚えのため音程わからずorz

343 ：選曲してください：2012/05/28(月) 23:43:24.82 ID:Dx/733Cv

mp3版うｐが来るのを楽しみに待ってる

完ドリーマーなんて難曲、５年練習続けたって歌えない奴もいる
って>>338は言いたかったんだと思う

344 ：選曲してください：2012/05/28(月) 23:49:29.46 ID:P/404XaG

http://www.henkan-muryo.com/audio-converter.php
ココとか使ってmp3に変換してうｐしてほしいな

345 ：選曲してください：2012/05/28(月) 23:54:43.32 ID:t/x0YaVl

>>341
貴様のケツを閉鎖してやろうか
って言うのは冗談でミスチルスレで111番にあげたエソラなんだけど流石にもう期限切れてるかな
携帯からだとわからんのんよ

346 ：選曲してください：2012/05/28(月) 23:58:42.29 ID:pgCC8nB4

アナルが伸展しちゃう…

347 ：選曲してください：2012/05/28(月) 23:59:56.13 ID:ocKlW8vx

>>345
消えてたよｗ
ymktさんもう使えないのかねぇ。

アナル開発は高音開発に繋がる可能性が微レ存・・・？

348 ：選曲してください：2012/05/29(火) 00:04:06.92 ID:U5jTmeKw

鱗歌ってみたんですがミドルでしょうか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2729.mp3

349 ：選曲してください：2012/05/29(火) 00:06:35.46 ID:je8YIlJb

>>348
それさっき話題になったアナルボイスちゃうん

350 ：選曲してください：2012/05/29(火) 00:23:01.08 ID:cXiCWAkb

>>342
ギルクラの奴って感覚的には裏声使って無いよね？それとも途中で裏声に切り替えてるの？

あと、良かったらここ来てください(´Д` )
【supercell】みんな歌おうよ【ryo】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1332353133

351 ：選曲してください：2012/05/29(火) 00:41:05.84 ID:dbmDKsl2

>>343,>>344
mp3じゃないと聴けないのかな？
とりまmp3で完全感覚dreamerとソードサミットあげますね。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2734.mp3

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2733.mp3

352 ：選曲してください：2012/05/29(火) 00:44:39.39 ID:dbmDKsl2

>>342
感覚では裏声は使ってません。でも実際は裏声使ってます。
裏声っていうかファルセット？同じか。

353 ：選曲してください：2012/05/29(火) 01:05:40.90 ID:lv1ooClt

>>351
サンクス、落とせば聞けるんだけどブラウザで直に聞けるのが便利
ミドルっぽい軽さがあるような気はするけど、所々に力みも感じられる（張り上げ
もしくは喉締め気味？）
とは言え糞耳しかもってないからもうちょっとまともな耳待ちましょう

>>352で言ってる感覚がとても気になる

354 ：選曲してください：2012/05/29(火) 03:53:13.46 ID:dbmDKsl2

>>353
感覚というか声を上から押さえつけるのに必死な感じです。抑えない方が楽ですが、抑えないと喉締めになりクロちゃんになります。
その上から抑える感覚の持って行き方ですが。
・息吐きは少量。さらにマイクにソフトでタッチさせるように。その少量の息に声をのせます。
・軟口蓋をただ持ち上げる。※常に持ち上げてると癖のある声になってしまうので、高音に持っていくにつれてあげるといいですよ。
・音程は体の後ろ後ろにどんどん持っていく感じです。軟口蓋を持ち上げていこうとすると、必然と体の後ろに声を通そうという感じになります。
私が出す声のベースは常に固定しています。高くても低くても。あと表声はほんのちょっとしかいれてません。
そのベースがこれです。↓本当鼻歌程度ですよ。実際カラオケで出してるのもこんな感じです。声量というよりも、最初は響きを重視することをおすすめします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2755.mp3
私自身に軽さがあったり安定性がないのは、もしかしたらまだ筋力不足だからかもしれません。それと力みすぎ。
さらに私はボイトレとかやったことありません。継続力無いんでww
なので実践で、カラオケに行った時にどうやったら高いのでるかなーっと毎日考えながらやってるだけです。

355 ：選曲してください：2012/05/29(火) 04:01:39.48 ID:dbmDKsl2

>>354
今歌うまい人の聴いてたら気づいたかも。
私の場合低いところ裏声６０表声４０
高いところだと　　裏声８０表声２０
上にいけば行くほど裏声成分だ。
これが喉締めの原因かももだわ。
うまい人のって高いところでも
裏声６０　表声４０みたいな感じだもの。
ってことで、音が高くなったら必然と大きな声出さないといけませんね。
表声は声ださないとでないんで。

356 ：選曲してください：2012/05/29(火) 04:20:43.90 ID:YjW5hRFu

大きな声≠息の勢いが増える
高い音を出す＝吐く息の量は減る

357 ：選曲してください：2012/05/29(火) 06:13:37.70 ID:lv1ooClt

>>354
丁寧にありがとうございます！
共通するトコもあれば、あまり意識したことの無いポイントもたくさんありました
参考にさせてもらいます

>>355
声のボリュームでカバーしようとしたらほぼ確実に喉締め＋張り上げコース
自分の場合は息の密度を高く、細いチューブを通るように、丁寧に送り込む気持ち
全く伝わらなさそうｗ

358 ：選曲してください：2012/05/29(火) 15:01:00.26 ID:D9jbDj6o

グリーンの愛唄はミドルがかなり出しやすく作ってあるから嫌いじゃなければ練習する人にはオススメ

359 ：選曲してください：2012/05/29(火) 15:09:01.16 ID:l+d4WxhW

hiCとかヘッド域じゃね？

360 ：選曲してください：2012/05/29(火) 15:15:53.27 ID:D9jbDj6o

あれ、自分はミドルだと思ってんだけどな…
hiCがヘッドだったらミドル域ってかなり狭くないか？

361 ：選曲してください：2012/05/29(火) 15:46:36.75 ID:iU8Lmn12

地声の高さによるだろ。高いやつはhiDくらいまで余裕でミドルで出す

362 ：選曲してください：2012/05/29(火) 15:50:52.01 ID:fxmjf4a2

>>361頭あほすぎ

363 ：選曲してください：2012/05/29(火) 16:42:15.62 ID:l+d4WxhW

>>360
少なくとも俺はhiCをミドルで出すとか不可能だわ・・・

364 ：選曲してください：2012/05/29(火) 17:01:50.91 ID:U1DdahVp

俺地声高いからいける

365 ：選曲してください：2012/05/29(火) 17:09:58.55 ID:Df2t5aa1

俺も余裕ではないがhiD出せるよ

366 ：選曲してください：2012/05/29(火) 17:15:32.92 ID:l+d4WxhW

お前らすげーな

367 ：選曲してください：2012/05/29(火) 17:29:18.19 ID:ZrbEWGvo

つーか音域とかの問題じゃなくて、みんなミドル出せんのかよ
前から思ってたがミドル出せるやつ多すぎだろ

くそが

368 ：選曲してください：2012/05/29(火) 18:14:18.62 ID:je8YIlJb

この荒れっぷりを見るとやはりホモ隔離スレが必要

369 ：選曲してください：2012/05/29(火) 18:21:08.63 ID:EQL23jp1

>>367
大丈夫
みんな喉絞め張りあげで歌ってるのをミドルと勘違いしているだけだから
その証拠に綺麗な発声の音源ってほとんどないでしょ　自称ミドル使いは大量発生しているのに

370 ：選曲してください：2012/05/29(火) 18:39:08.28 ID:VOpNPwG7

西川や遠藤を目標にしてると綺麗にはならないよな

371 ：選曲してください：2012/05/29(火) 19:24:42.14 ID:l+d4WxhW

遠藤はボイトレもしたことないんだっけ
ミドルやヘッドという単語も知らずに勝手にできちゃうとか羨ましすぎるわ

372 ：選曲してください：2012/05/29(火) 19:36:28.51 ID:XtLx9Ene

このスレってミドル出来てる音源にはあまりレスつかないよね
>>348とか

373 ：選曲してください：2012/05/29(火) 19:39:22.53 ID:EQL23jp1

出来てないよ　喉上がってるし
バランスが悪いだけで多少ミドルっぽいところには入ってるけど

374 ：選曲してください：2012/05/29(火) 19:49:10.15 ID:ozIDffuh

天然なら地声でhiD出せるからな。そんな人が多いだけかもしれんが。
ただその場合はミドルではなくチェストだ。

375 ：選曲してください：2012/05/29(火) 19:55:28.16 ID:EDV5Go3i

突然ですがミドルとヘッドの違いって何？

376 ：選曲してください：2012/05/29(火) 19:59:55.13 ID:C9XJFt/R

音色と音域の違い
個人差によってこれが違う

377 ：選曲してください：2012/05/29(火) 20:13:11.25 ID:xz5LZ2uB

チェストでmid2Eぐらいだとミドルでhi域むずい？

378 ：選曲してください：2012/05/29(火) 20:16:42.69 ID:EQL23jp1

チェストで最高mid2Eは超平均的だからミドルでもhiA#くらい出せるんじゃないの

379 ：選曲してください：2012/05/29(火) 20:25:47.38 ID:XtLx9Ene

>>372
完璧とは言わないが普通に出来てるレベルだろ
喉締めハイラリじゃmid2G#のロングトーンここまで響かせるの無理
ラストのhiBは出来てないけど｡

380 ：選曲してください：2012/05/29(火) 20:38:48.71 ID:7wwoNVla

裏声の息漏れってどうやったらなおる？

381 ：選曲してください：2012/05/29(火) 21:40:18.12 ID:iU8Lmn12

それ俺も知りたい。息漏れのない裏声ってなに？

382 ：選曲してください：2012/05/29(火) 22:03:48.30 ID:9R5YG+Zc

たとえ張り上げでも腹式呼吸意識して喉さえしめずにカラオケでガンガン歌ってたら喉の筋肉ゃ歌は上達するかな？

383 ：選曲してください：2012/05/29(火) 22:07:06.54 ID:EQL23jp1

色々と勘違いしているんで、まず無理なんじゃないかな

384 ：選曲してください：2012/05/29(火) 22:08:27.19 ID:dbmDKsl2

今日もカラオケいってまたソードサミット歌ってみた！
今日は腹で声出すことを意識してみたんだが、どうしても西川の真似すると力んで喉からたまに声がでちまって裏返る・・・
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2804.mp3

そしてお遊びで＊＊＊パショナート歌ったんだが、張り上げが癖になってしまった・・・・・・・。
どうやったら治せる？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2808.mp3

あと「い」の音が綺麗にだせずに裏返るんだが、なにかコツを教えていただけないだろうか(´；ω；｀)

385 ：選曲してください：2012/05/29(火) 22:08:32.97 ID:iU8Lmn12

これはミドル？張り上げ？
脱力を心がけてるけどめっちゃ鼻にかかった声になってしまう。

空も飛べるはず
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2807.mp3

386 ：選曲してください：2012/05/29(火) 22:08:48.75 ID:U1DdahVp

つうかカラオケはあんまやらない方がいいよ。
筋肉に頼った変な発声身に付きやすいし喉を傷めるリスクもある。
二週間に一回で十分。気長に上手くなりゃいいんだよ

387 ：選曲してください：2012/05/29(火) 22:13:55.32 ID:lv1ooClt

>>384
「い」はあまり口を横に開かないで出すと保ちやすい、自分もまだ全然練習足りずだけど・・・・

388 ：選曲してください：2012/05/29(火) 22:15:12.29 ID:1wxuvC7G

>>385
ミドルかなんなのか知らんけど正しい発声だな

389 ：選曲してください：2012/05/29(火) 22:15:46.56 ID:dbmDKsl2

>>385

はり上げではないと思われます・・・多分。
聴いていて全然ストレスを感じない良い声ですね！
張り上げは俺くらい勢いつけた状態だとおもれるww

390 ：選曲してください：2012/05/29(火) 22:23:54.58 ID:DnwaB9R5

小野正利もボイトレ講師やる前はそういう用語を知らなかったらしい

391 ：選曲してください：2012/05/29(火) 22:36:55.39 ID:iU8Lmn12

おぉ、早速のレスありがとう。
でも、hiA部分はかなり張り上げてる感覚なんですよねw
裏声を混ぜる感覚がちょっとずつ分かってきたけどhiA以上は全然ダメ・・・

>>384
ソードサミット聴いたけど高音スムーズに出てるね。
ミドルかどうかは知らんけど、地声が高いのかな？
俺はこんな激しい曲だと絶対張り上げになってしまう。

392 ：選曲してください：2012/05/29(火) 23:32:09.89 ID:dbmDKsl2

>>391
レスありがとうございます＞＜
地声は低いです。
昔はバンプすら歌えないくらい低い声でした。
福山のサビ前がちょうどいいくらいで、サビがでないくらい高音だせない人間でしたよw

393 ：選曲してください：2012/05/29(火) 23:42:07.13 ID:XtLx9Ene

>>385
普通にハイラリ
出来てる出来てないで言えば出来てない｡
鼻にかかった声になるのがハイラリの証拠
グッグやゴッゴが有効｡

394 ：選曲してください：2012/05/29(火) 23:45:46.54 ID:lv1ooClt

>>385
ミドル（？）はできてると思う
ただヘッドを混ぜ始めるべきの所でヘッドの方に声が抜けず
ミドルを張上げ気味なのかな？

395 ：選曲してください：2012/05/29(火) 23:51:11.23 ID:VOpNPwG7

正直ミックス判定スレよりこっちの方が親切だし勉強になる

396 ：選曲してください：2012/05/29(火) 23:53:22.69 ID:vz09NaPc

>>385
どう聴いても張り上げ。でもこのくらいだと特に力まなくてもプルしてでちゃうよねぇ。

397 ：選曲してください：2012/05/29(火) 23:56:37.50 ID:xz5LZ2uB

お前ら意見わかれすぎわろた

398 ：385：2012/05/30(水) 00:04:07.20 ID:iU8Lmn12

>>393
なるほど。ハイラリって初めて聞きました。
喉頭上げすぎってのはその通りです。
貴重なアドバイスありがとうございます。

>>394
まだヘッドの感覚は全然わかってないです。

>>396
ですよね。もうちょい高い曲で練習したほうがいいんでしょうかね。

399 ：選曲してください：2012/05/30(水) 00:08:40.06 ID:gS43Jvwm

>>398
俺の見立てでは君はビブラートが苦手なはず｡
まぁとにかく引き下げ筋鍛えたほうがいいよ｡

400 ：選曲してください：2012/05/30(水) 00:14:01.19 ID:5Sl8YlED

２番のサビの高音は綺麗に出てると思うけど

401 ：選曲してください：2012/05/30(水) 00:16:03.58 ID:5Sl8YlED

あーでも聞きなおすと最高音は響きないな

402 ：385：2012/05/30(水) 00:19:06.87 ID:w1oDKIs2

>>399
あぁ・・・まさにそのとおりですw
引き下げ筋ですか。了解です。ちょっとググって勉強します。

403 ：選曲してください：2012/05/30(水) 00:28:30.54 ID:gS43Jvwm

>>384
アドバイスしてほしいならスピッツ平井堅CHEMISTRYあたりを脱力心がけて歌ってうpしろ
そしたらお兄さんが適切なアドバイスを与えやる

404 ：選曲してください：2012/05/30(水) 00:59:01.92 ID:NrTc1h5X

平井堅さんの楽園歌ってみました(ヽ´ω`)

地声感が出ません・・・
アドバイス求む｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2869.mp3

405 ：選曲してください：2012/05/30(水) 01:01:29.19 ID:0HpwHnBI

グッグやってる人いる？
ネイネイみたいな感じでグッグやればいいの？

406 ：選曲してください：2012/05/30(水) 02:05:53.57 ID:2D2ACOYH

引き下げ筋は鍛えすぎるとよくないお。

407 ：選曲してください：2012/05/30(水) 05:34:00.66 ID:lZNwDnMs

寝ても覚めても引き下げｷｰﾝって意識してたら色々おかしくなりました

408 ：選曲してください：2012/05/30(水) 08:17:13.57 ID:kJW0P0+g

ミドルボイスが出来ない方にお聞きしたいんですが、ミックスボイスでの発声が出来ないんですか？それとも中音域を出すのに苦戦しているのでしょうか
かくいう自分もミドルボイスが出来なくて練習をしたいんですが、ミドルボイスを出すに至る過程や順序がよく分からなくて悩んでいます

409 ：選曲してください：2012/05/30(水) 12:11:53.11 ID:mKODshQr

楽しんごが女の歌を完璧に歌っててびっくりしたぜ

410 ：選曲してください：2012/05/30(水) 12:11:59.56 ID:hHCUc88q

ミドルは伸展､閉鎖､腹式呼吸､体のいろんな場所の共鳴でできるんじゃない？
腹式呼吸が歌の基礎って以上に､中音域より上でいらない筋肉を使わないために重要な感じ(できないと息の調節を喉でやるはめになったり)
声を出すってより腹式呼吸で出した息が声になる(息に声をのせる？)感覚の方がやりやすいかも
あと舌骨と喉仏の間がぴったりくっついていないのなら､そこが口になったみたいに響きが出ていったりして気持ちいい

411 ：選曲してください：2012/05/30(水) 12:19:09.18 ID:MPRckj4P

>>408
ミドル出来ないけど…
地声がヘッド発声気味なので高めだから中音域はどちらかというと得意だな
でもhiCから先が出ないしmid1域の響きがない
フェイクとかのあーーとかうーーならhiE位まではいける
息漏れさせた裏声が出来ないから練習中←今ココ

412 ：選曲してください：2012/05/30(水) 13:00:23.51 ID:ByUKUjZ4

>>409
単なるファルセットじゃなかったか？

413 ：選曲してください：2012/05/30(水) 16:45:17.23 ID:gS43Jvwm

>>404
まず小声をやめろ

414 ：選曲してください：2012/05/30(水) 17:08:39.96 ID:mKODshQr

>>412 完璧な女声にしか聞こえなかったよ

415 ：選曲してください：2012/05/30(水) 17:18:35.30 ID:vTRSsoQ1

俺にはただの裏声にしか聞こえんかったから速攻チャンネル変えたわ

416 ：選曲してください：2012/05/30(水) 18:42:20.86 ID:gS43Jvwm

http://www.youtube.com/watch?v=20waGiC2Hjg
楽しんご動画
これはコーディネイトファルセットね｡
こんなん裏声出せるやつなら大抵出来るだろ
最近じゃ女声とか持て囃されてるみたいだがミドル出来ない奴の逃げ口上だわな

417 ：選曲してください：2012/05/30(水) 18:46:29.26 ID:ENwgGpJ0

川越達也はミドルなの？

418 ：選曲してください：2012/05/30(水) 18:51:36.50 ID:gS43Jvwm

>>417
若干張り上げ入ってるミドル

419 ：選曲してください：2012/05/30(水) 19:07:33.80 ID:SlC9Ntbf

>>416
これだけいけたらミドルにこだわる必要はない気がする

420 ：選曲してください：2012/05/30(水) 19:10:24.95 ID:kA81exnY

>>416
まるで弱弱しい裏声にしか聞こえない
誰でも出せると思う
まあ春猿のもののけ姫よりはマシだけどｗ

421 ：選曲してください：2012/05/30(水) 19:20:13.57 ID:NW5usr+t

>>416
典型的な裏声の喉締め張り上げじゃん
似たような声は誰でもすぐ出せるんじゃねーか？

422 ：選曲してください：2012/05/30(水) 19:26:42.02 ID:Qbs/NB1m

>>419
マジで言ってんのか？ｗ
誰でも出せるレベルだと思うぞ
会社の2次会桶で一人くらいはいても笑ってもらえるかな
桶常連同士のカラオケではこんなん披露するとウザがられるぞ

423 ：選曲してください：2012/05/30(水) 19:32:10.13 ID:SlC9Ntbf

俺はファルセットでも男にしか聞こえない声だから
こういうのには逆にあこがれるんだ
というかお前ら簡単に女声出せるなら女声スレを盛り上げてください

424 ：選曲してください：2012/05/30(水) 19:40:11.01 ID:pSeRzctp

>>423
そんなの一般人のにわかカラーにしか需要ないだろｗ

ところで、響きと芯のある裏声を地声よりも力強く出せるようになったんだけど、
ここからどうやればミドル・ヘッドになるのですか？

425 ：選曲してください：2012/05/30(水) 19:41:33.11 ID:RUC+MUNZ

途中東幹久ﾜﾛﾀ
楽しんごはデカイわりには頑張った方だな

426 ：選曲してください：2012/05/30(水) 19:43:25.10 ID:5Sl8YlED

樂しんごレベルならオケ板の住人もできるやつおおいだろｗ

427 ：選曲してください：2012/05/30(水) 19:50:15.47 ID:mU1dLtA+

オケ板住人だから多いだけだろｗ
リアルでは女声だせるやつなんて見たこと無いぞ
やろうとしても気持ち悪い裏声になるだけだ

428 ：選曲してください：2012/05/30(水) 19:50:25.56 ID:0c4DPtHw

ググってるとミドルは出来立てじゃ大声出せないとか大声じゃないと出ないとか出てくるけどどっちなんだよふぁっきん

429 ：選曲してください：2012/05/30(水) 19:52:26.73 ID:NW5usr+t

もっと声張って芯入れて鍛えれば女声にもなるだろうけど
初期も初期の発展途中の声だよね

>>423
ただの裏声はキモ声にしかならんよ
そこから喉締めで振動を調節して声質を変えないと女声にはならん

430 ：選曲してください：2012/05/30(水) 19:52:37.85 ID:nwo5uA1H

楽しんご顔小せぇ

431 ：選曲してください：2012/05/30(水) 19:54:11.32 ID:NW5usr+t

>>428
自分の普段の声より大きく出るって意味の大声じゃないかな？
普段の声より小さいのは基本的に論外でしょ
正しい発声が出来ると自然と響きが良くなり声が良く通るから大きくなるよ

432 ：選曲してください：2012/05/30(水) 19:54:30.38 ID:5bz4D+yv

>>416
素晴らしいじゃない！みんなで楽しむカラオケとしては満点じゃん！
これを素直に評価出来ない連中が多い事に
オケ板の闇を感じるw

433 ：選曲してください：2012/05/30(水) 19:56:41.71 ID:5bz4D+yv

大体、いちゃもん付けてる人たち
あのKEIKOパートとマークパートの歌い分け出来んの？w

434 ：選曲してください：2012/05/30(水) 20:02:08.40 ID:UBHun5yw

>>433
できると思うよ
楽しんごレベルで評価されるなら俺もぐっとラクになるわｗ

前田健みたいに笑える容姿やしぐさという＋αがあってあの声ならウケると思うが、
楽しんごは見慣れたしぐさで意外性がないから声だけだよね、注目いくのは
正直厳しいと思うよ

435 ：選曲してください：2012/05/30(水) 20:07:03.57 ID:nwo5uA1H

増田がうまいな
なにげに弘道かっけえ

436 ：選曲してください：2012/05/30(水) 20:12:46.23 ID:NW5usr+t

補正あるにしてもますだが上手くて笑ったｗｗｗ

437 ：選曲してください：2012/05/30(水) 20:13:38.88 ID:mU1dLtA+

グレーゾーンが歌ってたサイモン＆ガーファンクルがよかった

438 ：選曲してください：2012/05/31(木) 00:14:10.58 ID:DWyKNRDB

>>422
そりゃ貴方の参加する場がミドル主義者だらけだからでしょ？

439 ：選曲してください：2012/05/31(木) 00:23:50.67 ID:YkFVkzEf

同士で行くならいいけど、理解していない人の前でこんな歌い方したら失笑だけどな
1回なら許されるレベル

440 ：選曲してください：2012/05/31(木) 00:26:14.87 ID:ckcaG9EM

と、経験者は語ります

441 ：選曲してください：2012/05/31(木) 00:47:34.06 ID:Mi+Hc56x

>>434
>>426
>>422
>>421
>>420
出せそうな人はうpお願い出来ませんか？

442 ：選曲してください：2012/05/31(木) 00:53:06.74 ID:/D0Qt/7W

この方のミックス声がミックスってこんな感じかーという声で分かりやすいのだけど他にも動画や音源で無いかな？
http://shoohey.blog123.fc2.com/blog-entry-149.html

プロは完成度が高すぎて真似出来るレベルではない(汗)

443 ：選曲してください：2012/05/31(木) 01:12:24.22 ID:TJIzn3wW

>>441
こういう人らこそが普段うｐうｐ騒ぐのでしょうな

444 ：選曲してください：2012/05/31(木) 07:53:09.35 ID:oYcx8yWm

>>441
楽しんごのは裏声率の高いミックスで喉仏を上げた状態。
あれを誰でも出来ると言うのは余程何も出来て無い人か元から女みたいな声の人だけだな。
まあ実際にアップさせたら前者の喉絞めキモ裏声ばかりなのは明白だ。

445 ：選曲してください：2012/05/31(木) 08:02:58.66 ID:ckcaG9EM

>>442
うんこエクササイズわろたｗｗ

446 ：選曲してください：2012/05/31(木) 08:18:09.96 ID:pBFBQnqc

>>444
楽しんごのは地声～裏声とつながらない
はっきりと換声がわかると思うからミックスじゃないと思う
あんなのがミックスなら俺もミックスできてるってことになる

ミックスの解釈っていまだにいろいろあるようだが、換声が明らかなのはミックスだと言えないよね？

447 ：選曲してください：2012/05/31(木) 08:24:26.80 ID:oYcx8yWm

>>446
その地声が動画で使ってる低い声の事ならまず繋がらんだろうな。
あれは所謂悪いチェスト側の声だから高音には向かんよ。
ただ低音を太く響かせて歌える利点はある。
普段の高い側の話声がミックスになる声だ。

448 ：選曲してください：2012/05/31(木) 08:28:29.25 ID:6nq19jx3

そういえば普段喋ってるときミドル混じってるのかな

449 ：選曲してください：2012/05/31(木) 08:37:21.29 ID:pBFBQnqc

>>447
つまり、重低音に使うチェスト＝しゃべり声を歌で使わなければミックスできるってこと？
必死こいて裏声のほうを力強くしてきて、今や地声よりも響くんだけど、
これ以上裏声を強化する必要はないってこと？

450 ：選曲してください：2012/05/31(木) 08:44:43.56 ID:pBFBQnqc

でもそうするとラルクのような低音域が出ないね
低音域はいわゆる悪いチェスト依存なんですよ

451 ：選曲してください：2012/05/31(木) 09:33:00.78 ID:OZiBh/8J

性質が違うだけで、いわゆる「ミックス」はどちらでもできるんじゃないの
その悪いチェストってのはピュアファルセットに抜いてく感じでミックスできるし、
正しいチェストってのはヘッドボイスに繋げる感じでミックスできる
正しい正しくないって決めるのもあれだけど、

今までこう解釈してたんだけど違うのかな

452 ：選曲してください：2012/05/31(木) 14:00:52.14 ID:rF55WEqQ

俺は地声よりのヘッドと高いヘッドがつながらない…
地声よりのヘッドはチェストから声の当てる位置を上に持ってく感じで地声高音っぽい感じで行けるけど
高いヘッドは閉鎖を固定して息を多めに声帯にあてて喉で笛を吹く感じ(喉に笛を当てて息を吹いて鳴らす感じ）で裏声っぽい発声方法だから上手くつながらない

453 ：選曲してください：2012/05/31(木) 14:20:20.77 ID:j2yc/ccW

その地声よりのヘッドがミドルなんじゃねーかな
あと繋がらないのは高いヘッドだと思ってるのがただの裏声っていう可能性がある
まあうｐしてもらわないとわからないが

454 ：選曲してください：2012/05/31(木) 16:10:18.91 ID:XXQDMmXZ

ミドルボイス練習してるんだけど、歌っていると
顎が疲れてエッジボイスすら出来なくなってくる
これは閉鎖が弱い？

455 ：選曲してください：2012/05/31(木) 16:29:22.39 ID:tIp40zGq

顎が疲れるって変なとこに力入りすぎじゃね

456 ：選曲してください：2012/05/31(木) 16:58:23.54 ID:PTgMB59G

判定すれにうpしてたんだけど、癖が強いとしか判定されないからこっちで別の判定お願いしたいです
音源はdont say lasyみたいな女性曲と３分の１の純情な感情みたいな男性曲はどっちが判定しやすいですか？

457 ：選曲してください：2012/05/31(木) 17:16:36.74 ID:Mi+Hc56x

両方挙げてみたら？

458 ：選曲してください：2012/05/31(木) 17:19:34.93 ID:lXhyhqDa

>>441
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3022.mp3
これじゃダメ？

459 ：選曲してください：2012/05/31(木) 18:18:38.26 ID:c4teMdCO

裏声だろうが何だろうが男が「FACES PLACES」歌えたらすごいと思う

460 ：選曲してください：2012/05/31(木) 19:03:20.38 ID:wd3AWofH

>>458
息漏れしすぎ
ただのファルセットです

461 ：選曲してください：2012/05/31(木) 19:17:43.37 ID:RylMYbCO

>>456
あるなら両方うｐしたほうが判定の精度も上がると思うよ

462 ：選曲してください：2012/05/31(木) 20:11:09.13 ID:oYcx8yWm

>>450
mid1中盤以下は悪いチェスト寄りでlow域には完全にそれになる。
高音しか出ない人はこの発声が出来ないから低音に弱いわけなんだが。

>>451
悪い方では裏声と混ざらんから絶対ミックスにはならんよ。
よく換声点辺りで急に声質変わってしまうとか言ってる人がソレ。

463 ：選曲してください：2012/05/31(木) 20:30:50.27 ID:yJgg2FAu

hiAは出るようになったけど、
hiA＃は出たり出なかったり、
hiBは全然ダメだ

ミスチルの光の射す方へで、最高音（hiB）が届かない
裏声なら余裕だけど、ここら辺がミドルの限界かな
スッポンポンにしても、同じ声は出ないようだ

464 ：選曲してください：2012/05/31(木) 21:04:24.09 ID:EPZEItvM

ミスチルは張り上げでおk

465 ：選曲してください：2012/05/31(木) 21:19:28.81 ID:dj/KYI1h

>>462
低音域～高音域までつなげているアーティストはどうやっているの？
重低チェストはつながらないから封印して、軽いチェストで低音域までカバーするよう鍛錬しているのかなあ？
（重低チェストが使えないアーティストなら小田和正が浮かぶ。彼は軽いチェスト～ミドルとつなげていますね）

466 ：選曲してください：2012/05/31(木) 22:12:46.01 ID:4eay3VSO

わりかし重低音から地声hiC辺りまで繋げてるアーティストならハイドさんが居るじゃないか
link辺りがそんな構成

467 ：選曲してください：2012/05/31(木) 22:29:26.47 ID:oYcx8yWm

>>465
誤ったチェスト→正しいチェスト→ミドル→ヘッドをシームレスに繋ぐ。
まあ誤ったチェストと言っても高音に対して誤ってるだけで低音ならむしろ正しいチェストだ。
多くの人がこの低音向けチェストでhi域を出そうとしてるから裏返るかシムる。

468 ：選曲してください：2012/05/31(木) 22:47:09.28 ID:dj/KYI1h

>>466 >>467
ありがとう
重低チェスト→軽チェスト　で換声がはっきりしてしまう
ここも鍛錬が必要なのですね

469 ：選曲してください：2012/05/31(木) 22:55:41.40 ID:oYcx8yWm

>>468
それを切り替えるのはmid1後半辺り。
この低さまで正しいチェストを太く出せないのなら練習あるのみ。

470 ：選曲してください：2012/05/31(木) 22:59:32.92 ID:4eay3VSO

>>467
解らんでもないなｗ
確かにチェストにも二段階あってその後にミドル、ヘッドと繋ぐイメージだ
俺もmid2域に入るとチェストの中でも微妙に声質が変わる
というか裏声要素を混ぜないと掠れ始める

471 ：選曲してください：2012/05/31(木) 23:14:32.16 ID:dj/KYI1h

>>469
ありがとう
軽チェストは覚えたてなもんで細い細いｗ・・発見したときは衝撃でした
持久性に優れているし、hiA近辺なら地声よりよく響くし
発見のきっかけは余裕で出せてた寺尾の曲がいきなり出せなくなってあせり・・
以前と発声が違ってることに気づきましたｗ
これまで力任せの張り上げだったので地声が強すぎて換声がくっきりしてます
良いレスをいただけたので励みにして鍛錬します

472 ：選曲してください：2012/05/31(木) 23:24:58.32 ID:oYcx8yWm

元々低音チェストしか使えない人が高音チェストを見付けたらミックスは出来たも同然。
後はひたすら歌い込んで高音チェストの閉鎖と伸展を鍛えるだけだ。

この低音チェストと高音チェストの正しい認識が広がれば出来る人が一気に増えるんだが
大抵の人は高音チェストの存在に気付かず低音チェストを鍛えて無理矢理高音を出そうとしてしまう。

473 ：選曲してください：2012/05/31(木) 23:32:02.62 ID:DWyKNRDB

正しいチェストだの悪いチェストだの、勝手に正悪を決めつけられる人はどんだけ偉いんだろう

474 ：選曲してください：2012/05/31(木) 23:33:41.95 ID:DWyKNRDB

「悪い方が低音で響く」

とか、もう日本語として破綻してるよね

475 ：選曲してください：2012/05/31(木) 23:35:05.69 ID:RylMYbCO

文章の構成が交錯君にそっくり

476 ：選曲してください：2012/05/31(木) 23:37:51.46 ID:dj/KYI1h

>>472
先にこの高音チェストをみつけられればはやかったのでしょう。
地声と裏声をそれぞれ力強く鍛えたあとにこれをみつけるなんて・・
ま、桶道山あり谷ありですわ

477 ：選曲してください：2012/05/31(木) 23:40:53.13 ID:aUD22S9o

チェストだけは分類されることないだろうなって思ってたのに(´・ω・｀)
造語だらけで意味わからんよ・・・

478 ：選曲してください：2012/05/31(木) 23:43:21.53 ID:DWyKNRDB

正しいチェスト→ミックスボイス

じゃダメなの？
チェストからヘッドまでつながる声＝ミックスボイスでしょ。
そのミックスボイスでチェスト域を出した状態を指すのであれば
やはり「正しいチェスト」よりも「ミックスボイス」でOKでしょ。

479 ：選曲してください：2012/05/31(木) 23:49:19.97 ID:oYcx8yWm

>>476
普通はそんなものだ。裏声を強く鍛える事が高音チェストの存在に気付く鍵だから。
以前から「正しいチェスト」の存在は語られていたが結局具体的な方法は無いままだし。

>>478
元々地声で高音出る人は最初から高音チェストを使ってる。しかしミックスではなく飽くまでチェスト。
だから無条件でイコールにするのは誤解を招く。

480 ：選曲してください：2012/05/31(木) 23:56:16.85 ID:BSU+p6ae

>>479
交錯筋はもういいんですか？

481 ：選曲してください：2012/06/01(金) 00:09:02.69 ID:WazSNF+8

ID:oYcx8yWmが交錯君かは置いといて、交錯君の言うことの中には一理あることもあるんだよな
喚声点が消えるような感覚になることは一応あるし（消えるわけじゃないし、発声法はチェストとは全く異なる）
ミドルの声質を高めるために腹筋を全く使わないとも言えない

ただ本人がアスペ並に意味不明なことと飛躍しすぎなことばかり言うから嫌われてる

482 ：選曲してください：2012/06/01(金) 00:11:03.15 ID:cBRLH0ux

日によってミドルに移行できない人いる？

声が重たくて、裏声成分が上手く混ざらない日と言ったらいいのかな。
そんな日だとmid2域後半も張らないと出ないんだけど...。

483 ：選曲してください：2012/06/01(金) 00:15:40.15 ID:29q4k73N

これかなりいい話だから、出来ない人は覚えておくといいと思う。

484 ：選曲してください：2012/06/01(金) 00:18:46.46 ID:WazSNF+8

>>482
まだ完全じゃないからバンプのmid2Fとかを処理しようとして急にスカスカした声しか出なくなることはあるな
そんなときは「こなあああゆきいい」と言うと必ず地声hiAが出るからトイレとかで調節してる

485 ：456：2012/06/01(金) 00:21:04.93 ID:ujJXgXG8

>>457,461 助言ありがとうございます、両方上げて来ました
女性曲
Don't say "lazy" http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3062.mp3
残酷な天使のテーゼ http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3064.mp3
どっちも一曲持ちません…
テーゼは最高音が出ないので裏声でごまかしてます
男性曲
HONEY http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3065.mp3
1/3の純情な感情 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3066.mp3
ルパン三世のテーマ（判定版に上げた音源）http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2964.mp3

HONEYを最初だけ地声で途中からミドル（と思っている声）に変えようと意識しました
今ミドルだと思っている声の音域はmid2DからhiA位までが一番気持ちよく出せます
感覚は地声の一番下でエッジを掛けたまま無理やりあげる感じでだしてます
アドバイスお願いします

486 ：選曲してください：2012/06/01(金) 00:32:24.05 ID:C4XkI+Ns

ちょっとずれたアドバイスをさせてもらうと、ミドルを練習する段階では変な癖つけて歌わないほうがいいと思う、判定してもらいたいならなおさら
自分のしたい発声ができるようになったら、その都度それぞれジャンルの違う10曲くらい歌いこんで個性を出せばいい

487 ：456：2012/06/01(金) 00:39:55.82 ID:ujJXgXG8

>>486
しゃくりぽいものが出ちゃってるのは何故かこの声で歌うと凄い気を付けないと勝手になっちゃうんですよね…
友達とカラオケ言ってる時も出ちゃって恥ずかしいので柔らかい出し方を練習したいんです

488 ：選曲してください：2012/06/01(金) 00:43:10.78 ID:azmkInvJ

割りと最近、チェストだけどいつもと違う発声法ってのが出来るようになって、調べてみても合ってるから正しいチェストだと思うんだけど。
ここ数日hi域のファルセット出す歌詞のところで、無意識に息漏れがなくて普通に聞こえる声が出ることがあるようになった。
これがミドル？って思ったんだけど、多分合ってるかな？

単なるファルセットは声門閉鎖が出来てないから息漏れがして芯がない、逆にいえばファルセットに声門閉鎖を加えれば地声ぽく聞こえる、それがミドルボイス・ヘッドボイスって認識で合ってるよね

489 ：選曲してください：2012/06/01(金) 00:46:43.60 ID:JpBgmSdV

>>488
いや志村の可能性もあるよ
喉締め裏声も芯はあるし

490 ：選曲してください：2012/06/01(金) 00:51:40.67 ID:WazSNF+8

自分で録音して聞いてるなら、明らかに苦しそうな志村喉締め位わかりそうなもんだが・・
でもミックス系スレにはそんな音源があふれてるんだよな

491 ：選曲してください：2012/06/01(金) 00:53:53.58 ID:azmkInvJ

>>489
そうかー
でも少なくとも喉締めだけはないはず。
志村でも一歩は進んだってことにはなると思うから全然いい。ｗ

アパートでヒトカラでしか思い切り出来ないから、後で　あれがだったのかな？て思ったんだけど、今度録音して確認してみようかな
というか志村声ていまいち分からない。とりあえず聞きやすかったらおｋだよね

>>490
実際に楽に歌えて、録音聞いても聞きやすかったら志村じゃないってことでおｋ？

492 ：選曲してください：2012/06/01(金) 00:59:04.35 ID:azmkInvJ

ん
喉締めと志村ってスルーしてたけど似たようなもんなのか？

駄目だ・・・まだまだ素人すぐる・・・・・

493 ：選曲してください：2012/06/01(金) 00:59:27.84 ID:IXacqDdo

基本的に裏声に閉鎖だけ加えると志村になるよ

494 ：選曲してください：2012/06/01(金) 00:59:51.26 ID:qKzacUiy

これってミドル出来てますか？
一番だけですいません

you're the only/小野正利
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3079.mp3

495 ：選曲してください：2012/06/01(金) 00:59:53.47 ID:WazSNF+8

そもそもなんで志村がいけないのかって一番はほとんどの人間が汚い、美しくないと感じるからだろ？
だったら自分だって人間である以上不快な声質位はわかると思うんだよ

>>491
個人的には喉締めが志村声になりやすく、楽に歌えても下手糞な裏声だとクロちゃんになりやすいと思う

496 ：選曲してください：2012/06/01(金) 01:05:10.58 ID:azmkInvJ

まぁ要は実際は志村だとしても聞いて不快じゃなければ何だっていいって訳だよね

497 ：選曲してください：2012/06/01(金) 01:17:52.16 ID:oJ397/RQ

プライド高い素人は喉締め張り上げとかの芯がある声をヘッドと思い込むからやっかい
いままで筋トレしたことない身長180cmのやつがダンクできないのと同じで､喉の筋トレしたことないのにヘッドやミドルができるとか思わない方がいい
ごくごくまれな天然ミドルを除けばありえないくらい早くても習得に1～2年はかかる(プライド高いとここで自分は天然とか考えるけどまずありえない｡ミドルは身長3mある化け物みたいなもん)
とにかくミックスはものすごい量の勉強とトレーニングと模索とあがきと運が必要
とプライドの高さのために長い時間を無駄にした俺が誰にかは知らないけど言っとく

498 ：選曲してください：2012/06/01(金) 01:18:02.35 ID:GAA4FjFN

エリック先生の動画がミドル身につけるのに一番わかりやすかった

499 ：選曲してください：2012/06/01(金) 01:52:14.00 ID:Tn2CPAsS

>>479
＞元々地声で高音出る人は最初から高音チェストを使ってる。

じゃあ正しくないじゃん。

>>483
「普通の」ミドルの練習と正しいチェストの練習って違うの？
同じなら意味ないじゃん。

>>497
5年以上やってるけど無理っぽ。

500 ：選曲してください：2012/06/01(金) 01:56:37.15 ID:WazSNF+8

>>497
ポルノのボーカルみたいにあたかもチェストであるようなクオリティのミドルだとそうかもしれんが
粉雪みたいな流れで高音を処理するだけならグッとハードルは下がるだろ
と思う今日この頃

501 ：選曲してください：2012/06/01(金) 02:04:31.06 ID:Tn2CPAsS

粉雪みたいな流れでしか高音を処理できなかったら
そりゃ、出来てないって事でしょ（俺の事だけど

502 ：選曲してください：2012/06/01(金) 02:13:31.31 ID:WazSNF+8

>>501
でもサビの流れでちょっとミドルを使用するのと
一曲分主役のようにミドルで常に歌うのでは全然違くないか？
習得したてから熟練くらいの求められるレベルの差があるぞ

503 ：選曲してください：2012/06/01(金) 02:22:13.22 ID:Tn2CPAsS

>>502
粉雪自体がサビの流れでちょっとミドルを使う曲でしょ。

だからその流れでしか出来ないのなら「出来ていない」も同然だっつってんの（しかも俺の事だっつってんの

504 ：選曲してください：2012/06/01(金) 03:02:00.18 ID:p+vxSANy

最初のサビだけですが、ミドルか判定お願いします＞＜
地声は最初に少し入るので、どれくらい元が低いかわかります。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3125.mp3

505 ：選曲してください：2012/06/01(金) 03:19:08.51 ID:aXKmgXSZ

http://www.youtube.com/watch?v=vfptbVrfV7Y
これの片方の人は天然みたいなんだよね。
苦労してミックス覚えても次は切り替えを自然に出来る様にまたコツコツ練習なのに、ほんと
自然に高音に移行してて飛び級みたいなもんだわ

それ以前に、カラオケで2時間持たない…発声方法が悪いのかな

506 ：選曲してください：2012/06/01(金) 08:25:23.38 ID:hA5LImDu

隔週月2回スクール通って、2年もすればミドルはできるようになる
ま、俺のことなんだけどさ

507 ：選曲してください：2012/06/01(金) 09:20:06.05 ID:L2soz1E/

>>485
ミドル以前の問題が多いね
判定もらえないのもうなずける

508 ：選曲してください：2012/06/01(金) 09:51:01.47 ID:oJ397/RQ

>>506
スクールってどういうこと?塾みたいなもん?
大学生で金も時間もないけどとにかく人に習いたくてしょうがないから塾みたいなのに行きたいけどそういうのわからない

509 ：選曲してください：2012/06/01(金) 10:27:42.08 ID:CaQ64L6k

ボイストレーニングでぐぐればでてくるでしょ
そこの先生が優秀とは限らないけどね

510 ：選曲してください：2012/06/01(金) 10:42:47.97 ID:8gZKzW6m

>>501-503
ポルノの曲は話題の低音チェストなしでも歌えるよ
粉雪は音域が↓に広く低音チェストを使わないと歌えない箇所が出てくる
ミドルに注目すればキツいのはポルノかも知れないが
ミックスという観点からは粉雪のほうがハイレベルだと思うぞ

511 ：選曲してください：2012/06/01(金) 11:27:48.07 ID:CaQ64L6k

mid1Bなんて男なら練習しなくてもでます

512 ：選曲してください：2012/06/01(金) 11:28:04.22 ID:89GuIYDc

交錯筋君が言ってることってこういうことでしょ？
ttp://inabavoice.blog32.fc2.com/blog-entry-10.html
俺は間違ったイメージのような感じしかできないんだけど、
その場合は低い裏声等で下に伸ばすのが目標なのよね？

513 ：選曲してください：2012/06/01(金) 11:40:15.40 ID:5hQ+Moqi

>>511
粉雪は女や天然にとって敷居が高くポルノは女や天然にとって絶好のカモ
ここ重要

514 ：選曲してください：2012/06/01(金) 11:45:29.51 ID:CaQ64L6k

また天然の話か
そんな流れじゃなかったハズなんだがな

515 ：選曲してください：2012/06/01(金) 11:53:10.17 ID:/afAllZp

たしかに女が男性曲をかぶせてきて歌いドヤ顔してるのはなんだかなーと思うね
それを阻む粉雪はいろんな発声できなきゃ歌えないってことだろ

516 ：選曲してください：2012/06/01(金) 12:04:39.81 ID:WazSNF+8

>>512
交錯君はどっかのサイトやメソッドの受け売りっぽいことも沢山言ってるが
天然にはチェストが高い奴ばかりだとか正しいチェストが出来れば即ミドルが出来るとか訳の解らんことも良く言ってる
最近になってミドルは出来てるのにチェストが出来てない音源が貼られたからか主張を変えたみたいだけど

517 ：選曲してください：2012/06/01(金) 12:07:45.72 ID:mPfj2ud1

女の話はもういいよ
奴らは天然ミドルだらけじゃん
何の参考にもなりゃしない

518 ：選曲してください：2012/06/01(金) 12:12:10.87 ID:2SoaYdDR

それは違う
正しいチェストができたからって、そのままミドルに繋がらない

そこはまた練習が必要なんだよ

そしてミックスというのは、高音から低音まで一つの声に発声できることである
勘違いするな

519 ：選曲してください：2012/06/01(金) 12:12:27.11 ID:NyCcr2sA

ポルノはちゃんと低音も歌えよ
かぶせてくる女にはもううんざり

520 ：選曲してください：2012/06/01(金) 12:24:42.29 ID:oJ397/RQ

張り上げにいくチェストとそうじゃない､裏声につなげやすいチェストがあるのはわかるし使い分けもできる
けど裏声につなげやすいチェストが弱すぎて使い物にならない
これをどう改善すればいいかわからない

521 ：選曲してください：2012/06/01(金) 13:14:53.61 ID:2SoaYdDR

>>518は

>>478 宛て

522 ：選曲してください：2012/06/01(金) 14:45:43.32 ID:BTvdHHEM

>>520
使い分けできるなら鍛錬しかないと思うの
高音チェスト・ミドルは使い分けまでの道のりこそ険しいわけで・・

523 ：選曲してください：2012/06/01(金) 14:52:43.43 ID:c1Todwwl

>>511
俺出ないよ
普段はmid1C-mid1Dが限界
よほど喉を酷使してガラガラにならんと出ない

524 ：選曲してください：2012/06/01(金) 15:02:28.03 ID:oJ397/RQ

>>522
その鍛え方がわからない
出してるだけじゃただひょろひょろの声になって全然鍛えてる感じにならないし

525 ：選曲してください：2012/06/01(金) 15:06:21.94 ID:BTvdHHEM

>>524
出し続ければ鍛えられる
簡単だと思うの
つなげかたまでは知らんが

526 ：選曲してください：2012/06/01(金) 15:58:17.07 ID:aXz2XbA3

>>524
わかる！

527 ：選曲してください：2012/06/01(金) 16:34:33.48 ID:B6pGqA+K

自分ではわからなくなってきたので判定お願いします。
どっちがミックスに近いのでしょうか。
あと、きもいですかね…？

DIVE TO BLUE/ラルク
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3135.wav（サビ張り上げ気味）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3136.wav（サビ裏声成分多め）

528 ：選曲してください：2012/06/01(金) 16:43:01.95 ID:oJ397/RQ

>>525
わかるといってもかなりの息量で歌ってる途中張り上げにいくチェストをだしてるのがわかって別の裏声につなげやすい出し方に切り替えてるだけで普段は出せない
しかもその出し方は息もれ多いし声帯の調整聞かないしで疲れて神経すり減って酸欠みたいになって実際出せたもんじゃない
こんなんでも出してれば良くなる？

529 ：選曲してください：2012/06/01(金) 18:11:40.23 ID:ySv45a9s

>>528
その張り上げに行くチェストと、裏声に繋がりやすいチェストの、更に間の声を見つけるように練習してみてよ
喉仏上がらないように、同じ音域で行き来してみると響く両方の良いとこ取りみたいな声がある

あとは、エリック先生だっけ？ﾗｶﾞﾗｶﾞ口空けたまま低音から高音に上げてくトレーニングも見つけやすい繋がりやすい
あと、鼻つまんで低音から高音に上げてくのも自然と繋がりやすい

ラガラガと鼻つまみの出だしの低音は張り上げに行くチェストから始めていいから日々のトレーニングに追加してやってみて

見つかる声は喉がよく開いてるのに強い響きを感じる状態になってるはず
その状態を体が覚えるように練習

530 ：選曲してください：2012/06/01(金) 18:13:35.22 ID:HGma8KvZ

【楽しく】中平式メゾット【歌おう】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1338541893/

俺は中平式でミドルボイスのコツつかんだよ。

531 ：選曲してください：2012/06/01(金) 20:19:37.72 ID:fdWlKI8h

チェストと裏声の話が出てたんで便乗させてもらいます。
俺はもちろんミドル出来てない部類だと思うんだけど、「正しいチェスト」
（裏声に繋がるチェスト？）やら後「息漏れのない裏声」「息盛れの裏声」
とか色々あるみたいでちょい混乱中。そこでスケール音源上げるんで
俺が今どんなんなってるか分かる人いたらレスください。

「アー」で一音ずつ　mid1B～hihiA
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3156.mp3
mid2E付近から地声を意識して出すと無理が出てくるので意識的に裏声にしています。

ちなみに、mid2F～hiAを地声で出してみたらこうなります。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3155.mp3

532 ：選曲してください：2012/06/01(金) 21:58:43.87 ID:dzMcGppJ

チェストで楽に出せるのはmid2Eまでなんだけど
裏声混ぜる意識でmid2Gの曲歌ってみた
ただのはりあげ？

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3167.mp3

533 ：選曲してください：2012/06/01(金) 22:49:02.62 ID:sLlrAyZw

もしかしてエリック兄さんのya-yaって伸展鍛えられるのかな？
ヤ行って伸展させないと息もれしてしまう感じ

534 ：選曲してください：2012/06/01(金) 23:01:38.70 ID:zqa1eZn8

【メンズ歌がうまい王座】　玉ノ井親方/サウダージ
http://www.youtube.com/watch?v=Zp8cXjupXhY

これ完璧ミドルだよね？こういう声出したい

535 ：選曲してください：2012/06/01(金) 23:09:30.46 ID:37t19uLU

まずはハゲ頭とそれなりの体を作れ

536 ：選曲してください：2012/06/01(金) 23:15:06.98 ID:37t19uLU

聞きやすい中高音だな
てか相撲取りは歌うまい人多いよな

537 ：選曲してください：2012/06/01(金) 23:51:58.31 ID:5qsGcdD6

>>534
これってキー下げてるよね

538 ：選曲してください：2012/06/02(土) 00:08:31.03 ID:Q8FtRWWt

あぁ、なんかちょっとそんな気がしたけど下げてるのか
頭丸めてくるとこだった

539 ：選曲してください：2012/06/02(土) 00:12:02.83 ID:cFJyP1QU

http://www.youtube.com/watch?v=QATwRrqYvGg

俺の理想のミドルはこの人だな
こんな声でバラード歌ってみたいわ

540 ：選曲してください：2012/06/02(土) 00:12:37.68 ID:MIPzv/JQ

>>534
張り上げにも聞こえる
ミドルならこれでしょ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6715212
小野さんはもちろん、グッチとモト冬樹も中々

541 ：選曲してください：2012/06/02(土) 00:19:33.29 ID:hzWyE7AV

>>527
お願いします…

542 ：選曲してください：2012/06/02(土) 00:27:06.43 ID:a8ctnX+d

>>539
何これ気持ち悪い…

543 ：選曲してください：2012/06/02(土) 00:27:51.19 ID:dlojsGmk

>>540
スゲエエエエエ響きｗ

こう聞き比べちゃうと、高音出ても響きがなければカスだな・・・・・

544 ：選曲してください：2012/06/02(土) 01:55:57.31 ID:qtv6x7PQ

その動画昔から人気だよなｗ
ハイトーン好きにはたまらんだろな

545 ：選曲してください：2012/06/02(土) 02:00:59.28 ID:2ImJMSKa

>>540
何これハンパねぇ…。チェストですらこんなに響かんわｗ

546 ：選曲してください：2012/06/02(土) 02:14:26.14 ID:or61+dk6

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6956055

547 ：選曲してください：2012/06/02(土) 03:00:22.69 ID:mqkAJVp5

ファルセットを鼻に向けて声ぶつけるだけでミドルボイスになることを知ったが、結構腹に力入れないとぶけられないんだけどこれで合ってるのだろうか？

548 ：選曲してください：2012/06/02(土) 03:11:58.90 ID:slLzbRHl

なあ、練習はどこで行ってる？アパート暮らしで遠慮がある&車あまり運転しない&カラオケ行くと無理して歌ってしまう、みたいな感じで中々上手くいかん。

ボイトレ動画とか見てても、やはりある程度の声量は必要だよな？息の量は少なくても共鳴を意識するとどうしても響いてしまうし

549 ：選曲してください：2012/06/02(土) 04:20:05.96 ID:Rli+ApmH

カラオケ行って歌わずにボイトレだけすればいい

550 ：選曲してください：2012/06/02(土) 08:45:34.58 ID:1NYjCrLH

車かカラオケぐらいだな
家では口とじてできる練習だけしてる

551 ：選曲してください：2012/06/02(土) 11:15:01.80 ID:ptcM4EuW

声は出さなくても、声を出してるつもりで声帯を使っていれば、ボイトレになるよ。
ただやたら痰ができるし、カラオケ行ったときも喉に痰が絡まりまくってて全然声がでなかったけどな。

552 ：選曲してください：2012/06/02(土) 11:38:44.94 ID:o9CpOULA

喉の痰って喉を変な使い方したときに良く出るんだけど…
喉を変に使うのと痰が出るのが必要十分条件だったらやばくない？

553 ：選曲してください：2012/06/02(土) 12:51:08.16 ID:rgDZLZrW

後鼻漏と痰を一緒にするなよ
まあ仕方ないけど

554 ：選曲してください：2012/06/02(土) 13:32:45.38 ID:OL+Y25uF

アレルギー性鼻炎と後鼻漏のコンボな俺は常になにかが絡んでる

555 ：選曲してください：2012/06/02(土) 13:43:21.20 ID:OhwOLr72

俺も俺も(^-^)/

556 ：選曲してください：2012/06/02(土) 13:47:38.11 ID:wXhf2ZEJ

俺を悩ませるこれは後鼻漏っていうのか

557 ：選曲してください：2012/06/02(土) 13:53:33.53 ID:rql0AX4R

俺も後鼻漏っぽいな
たまに鼻の奥をクッとやってペッと出してる

558 ：選曲してください：2012/06/02(土) 15:35:14.54 ID:mqkAJVp5

>>548
俺はカラオケで歌いながら発声意識してるよ。
実践でなおす気。最近だんだんよくなってきたけど、全然成長しないからおすすめできない。
もう6年もやってるけど成長し始めたの最近だからね。
つい最近鼻にむけて顔全体に音を響かせる方法をしったよ。

559 ：選曲してください：2012/06/02(土) 16:15:26.00 ID:RSRyevO3

俺も5年目になるが1年前まで張り上げまくっていて今やっと張り上げ抑え気味になったな
後鼻漏や鼻炎持ちは朝起きたときと寝る前に鼻うがいしとけ

560 ：選曲してください：2012/06/02(土) 16:16:37.09 ID:tsfzo0qq

痰にはのどスプレーがオススメ

561 ：選曲してください：2012/06/02(土) 16:51:43.56 ID:mG7/8rbz

正しいチェスト習得してから着実に高音域広がってきてるんだけど、声帯の伸展とかが出来てきてるってこと？ミドルとは関係ない？

562 ：選曲してください：2012/06/02(土) 16:55:02.75 ID:8ela5aoz

ミドル習得前の正しいチェストを上げていくとミドルから上の部分はどうなるの？

563 ：選曲してください：2012/06/02(土) 17:00:11.68 ID:mG7/8rbz

>>562
それは僕も思ったんだ
ミドルとチェストの境目分からないって人もいるし、正しいチェストを上げていったらいつの間にかそれがミドルになってるのか
それとも単にミドルの発声と正しいチェストの音域がかぶるだけなのか・・・

564 ：選曲してください：2012/06/02(土) 17:04:50.05 ID:mG7/8rbz

まあミドルの定義自体があいまいなところがあるから、とりあえず広げれるだけ広げれるようにこのまま同じようにやっとけばいいのかな

565 ：選曲してください：2012/06/02(土) 17:09:17.46 ID:RSRyevO3

表声と裏声を綺麗に繋げられればそこがミドルじゃないの
それで3オクターブくらい余裕に声質が変わらないならミックス
ただそれだけだと思う

566 ：選曲してください：2012/06/02(土) 18:09:36.49 ID:PNdxQ7Qf

3億なんてでねーよ氏ね

567 ：選曲してください：2012/06/02(土) 18:17:11.57 ID:TSQHvbOF

プロでも3オクターブ使える人少ないと思うの…

568 ：選曲してください：2012/06/02(土) 18:22:24.90 ID:MIPzv/JQ

カラオケだと鼻に息通すのが上手くいかないんだよな…なんでだろ。

口から出すのや張り上げだと1曲持たない、すぐ喉痛める。

チェストで出ない所があって、そこからミドルかヘッドかよく分からない声に変えてる。
2速だけ。チェストの声域が上がれば歌える曲増えそうだけど、やっぱミドルが守備範囲広いしかっこいいから
ミドルを鍛えたい。ヘッドは息漏れの無い裏声、以外は無理解。

声も単発でなら出る物の、カラオケの様に低音→高音、や高音→低音、となるとどちらかを
忘れたりする。単発の音だらけで繋ぎ合わせれば自分の中での良い歌が出来そうだ。

これは直感で出るようになるまで地道な練習が必要なのだろうか。どちらかを展開するとどちらかを忘れる。

569 ：選曲してください：2012/06/02(土) 18:22:47.02 ID:bMpFZNJX

二億できれは十分だと思うよ

570 ：選曲してください：2012/06/02(土) 18:29:37.54 ID:ClLs3VJJ

２オクターブだとちょっと物足りない気が・・・２オク半で充分やな

571 ：選曲してください：2012/06/02(土) 18:39:58.92 ID:aord3mLp

出すだけならlowDからhiF
実際使えるのは裏声込みでlowFからhiD位のもんかなぁ

572 ：選曲してください：2012/06/02(土) 18:42:09.02 ID:M65U1kvQ

ファルセット使えば３オクターブ行くけど、
ミドルだと２オクターブがせいぜいだなあ

573 ：選曲してください：2012/06/02(土) 19:01:26.72 ID:B9r570Ms

プロは３オクターブ使わないだけで使おうと思えば３．５くらい出せてできる人は４オクもいけるような人たちのはず
あれは経験も才能も俺たちとは大違い

574 ：選曲してください：2012/06/02(土) 19:03:08.24 ID:aBvkPsJZ

具体的には誰？

もしかしてわからない？

575 ：選曲してください：2012/06/02(土) 19:04:29.07 ID:mCOVyKrq

なんでそんな角が立つ発言するかな。

ところでみなさん正しいチェストってどうやって見つました？

576 ：選曲してください：2012/06/02(土) 19:08:19.07 ID:M65U1kvQ

>>574
コンサート前のボイトレを聴いたことあるけど、ハンパない。>573の言うとおり、ミドルで3.5は出してる
ありえないぐらい高い音までリハーサル室で響かせてたけど、実際に使ってるのは2オクターブぐらいなもん

577 ：選曲してください：2012/06/02(土) 19:08:39.17 ID:MIPzv/JQ

チェストは胸に響かせる様に、じゃない？話声とは違うから、あと一度息を止めてから行うと出やすいというか

鼻でキーンとさせて声を出すのがミドルだと思ってたけど違うのかもしれない。舌根下げろ
舌根下げろとかよく分からない感覚だから指で触りながら下げて高音出したらミドルっぽいのが出た。
しかしこのフォームは歌う上での基本姿勢ではないのか？ミドルって自然に出るのかな

578 ：選曲してください：2012/06/02(土) 19:11:21.52 ID:RSRyevO3

声質が変わらずに出せるだけと
声質が変わらずに歌声として響かせられるは別物
でも実際目安としては3オクターブは出せないと話にならないと思う

>>574
CD出しちゃってプロですって言っているのは抜きにしたら
稲葉さんとか少し前に話題になった小野さんとかじゃない？
平井さんや草野さんやhydeさんだって出るよ

>>575
少し無理をして喉締めや張り上げている筋肉を疲れさした

579 ：選曲してください：2012/06/02(土) 19:12:11.27 ID:M65U1kvQ

俺はクロちゃんにしかならないんだけど、
こっからどうやってまともな声にできるんだｗ

580 ：選曲してください：2012/06/02(土) 19:12:46.68 ID:RSRyevO3

>>576
それはミドルだけじゃねーだろｗ
チェストミドルヘッドが一人歩きしてるけど結局は換声点が消えれば勝ちなんだから
後はどういう声質かの問題だと思う

581 ：選曲してください：2012/06/02(土) 19:19:08.84 ID:xiphp2uk

ミドルは地声に半分程度裏声を混ぜた発声。音程はチェストと同様に進展で行う。
ただし低音チェストでは裏声と混ざらないので非天然には最も難しい発声だ。
ヘッドは息洩れの無い裏声。高音に行く程地声感が上がり逆に下げる程裏声っぽくなる。
そして低音チェストからヘッドまで継ぎ目無く混ぜたものがミックス。
音程は伸展と地声率を変化させる事で行う。

582 ：選曲してください：2012/06/02(土) 19:25:27.80 ID:TSQHvbOF

これが噂の交錯君です

583 ：選曲してください：2012/06/02(土) 19:29:57.64 ID:o9CpOULA

>>529
ありがとう試してみる
ってか張り上げにいかないチェストじゃなくて低音域で裏声の発声してるだけだった
胸に響かないしチェストじゃない

584 ：選曲してください：2012/06/02(土) 19:31:19.99 ID:3hN54seC

高音に行くほど地声感は下がるといいたいんだろうな
多分そこ逆だろう

あとは同意
できない人はなに言ってるかわからないんだろうなと愚行する

585 ：選曲してください：2012/06/02(土) 19:34:11.57 ID:aord3mLp

とりあえず交錯君のテンプレね

・「だからお前らはダメなんだ！」と常に上から目線
・方法を聞くと「人に頼っていてはダメだ、自分で考えろ！」の一点張り
・俺のやり方が正しい、すべて習得した、自分はうまい、みんなはヘタ
・だからお前らは俺の言うことを聞いていればいい
・俺は発声が出来ているので原キーでも歌えるし
　オク下でもウマい、他の人のはお経でヘタ
・でもどれだけ俺がウマいかアップして他人に歌を聴かせる気はない
・聴いてみたいと思うヤツは永遠に上達しない

586 ：選曲してください：2012/06/02(土) 19:40:54.50 ID:xiphp2uk

>>584
裏声が得意な非天然はヘッドの方が上達しやすいので高音程地声感が上がる。
しかし裏声と混ざる高音チェストが使えないので伸展を戻す程閉鎖が弱まり裏声感が増す。
逆に天然は裏声が苦手なので高音になる程裏声感が上がる。
喉の特性で真逆の状態になるので自分がどちらであるかは把握した方がいい。

587 ：選曲してください：2012/06/02(土) 19:41:02.25 ID:oDIxEhyI

俺は低音域から、地声の発声で裏声を出す感じだなぁ
地声と裏声の比率とかはわからないけど、高音に行くほど
閉鎖感はある、ってまあ人それぞれですよね

588 ：選曲してください：2012/06/02(土) 19:43:44.84 ID:3hN54seC

>>586
非天然が地声ヘッドを習得するには、どうすればいい？
練習法あるん？

589 ：選曲してください：2012/06/02(土) 19:52:16.01 ID:xiphp2uk

>>588
ヘッド単体までは裏声の息洩れのを無くす事でできる。
問題はそれと混ぜるチェストをどう見付けて鍛えるかだ。
もしヘッドが出来てるなら比較的簡単には見付かるが
それを鍛えるにはどうしても時間が掛かる。

590 ：選曲してください：2012/06/02(土) 19:55:16.42 ID:3hN54seC

悪いがおれは

練習法を聞いてるんだが？

あと混ぜ声、つまりカンセイテンを消すのはもう終わってる

591 ：選曲してください：2012/06/02(土) 19:56:26.08 ID:U0vBDRB9

アスペの交錯さんと会話しようと思うのが間違い

592 ：選曲してください：2012/06/02(土) 20:14:26.64 ID:xiphp2uk

>>590
非天然が混ぜ声を習得出来たなら即ミックスに繋がるはずなんだが。
その混ぜ声って地声から徐々に裏声へ変化させてるだけで混ざって無いだろ。
換声点の少し前から裏声っぽくしてゆき換声点辺りで完全に裏声になってるみたいな。
混ぜ声って事はYUBAメソッドを行ってると思うが、あれは低音チェストとヘッドを鍛えて混ぜる事により
その間にあるチェストとミドルを作り出す為のものだから。

593 ：選曲してください：2012/06/02(土) 20:15:23.90 ID:RSRyevO3

＞非天然が混ぜ声を習得出来たなら即ミックスに繋がるはずなんだが。
もはや言っている事がめちゃくちゃｗｗｗｗ
意味がわからんｗｗｗｗｗ

594 ：選曲してください：2012/06/02(土) 20:17:35.16 ID:8p6c2pW5

>>586
今まさしくその状態だわ
ヘッド～ミドルは出来てきたけど、そのチェストまで繋がらないし、地声も低いから喚声点を誤魔化すような歌い方もできない
とりあえず裏声で低い音域も歌う練習やってるんだけど、どうも無駄な力が入っちゃうだよな

595 ：選曲してください：2012/06/02(土) 20:20:46.00 ID:xiphp2uk

>>594
その感じだと出来てるのは低音チェストとヘッドまでだな。ミドルも厳しい。
高音チェストは低音チェストとは全く発声方法が違うので見付けるのが一番難しいが、それを見付ければミックスまでは時間の問題だ。
とりあえずヘッド時に上の方で強く響く閉鎖を見付けるといい。それは下側が響く低音チェストとは真逆の位置にある。

596 ：選曲してください：2012/06/02(土) 20:21:08.19 ID:3hN54seC

>>592
言い方が悪かったか？
歌でのHIAまではカンセイテンなし

で地声感があるヘッドにするための練習法の
ことを聞きたいんだが

むしろこっちを答えて

597 ：選曲してください：2012/06/02(土) 20:23:57.10 ID:0l9Pyaxk

ミドル出すときって完全に喉の力抜けてるの？
それかやっぱどっかに力入れるの？

598 ：選曲してください：2012/06/02(土) 20:34:21.90 ID:aord3mLp

交錯さんの文盲アスペっぷりと一応言わんとすることは解らんでも無いミックスのコツを聞くに
実は中卒で音楽の道に入ったプロのボーカルである可能性も微レ存！？
それなら頑なに音源を上げたがらない理由も・・いやさすがにねーなｗｗｗ

599 ：選曲してください：2012/06/02(土) 20:35:26.27 ID:RSRyevO3

中卒でもここまで酷い文章は書かないと思うよ
まとめたり他人に教えるの下手くそだなと自覚している俺ですらここまで酷くはならない

600 ：選曲してください：2012/06/02(土) 20:36:10.00 ID:U0vBDRB9

専用スレどこいったんだ？ちゃんと隔離しとけよ

601 ：選曲してください：2012/06/02(土) 20:36:49.22 ID:vkyztIUy

交錯くんは十代ならかわいいもんだが
おっさんなら終わりだなｗ

602 ：選曲してください：2012/06/02(土) 20:37:09.56 ID:RSRyevO3

天然君は交錯君にジョブチェンジしたからな
天然君で追い出されたから交錯君になって戻ってきてるんだよね

603 ：選曲してください：2012/06/02(土) 20:41:38.64 ID:xiphp2uk

>>596
通常非天然が混ぜ声を出来てるなら既にヘッドも出来るはずと言っている。
YUBAで言う混ぜ声ってのは所謂ミックスの事だからヘッドまで出来て当然の話だ。
絶対出来てる自信があるならそれは混ぜ声ではなく高音チェストか未熟なミドルまで。
つまり非天然ではなく天然に近い状態とするならつ次は裏声を鍛えるしかない。
元が間違い無く非天然と言うなら先に混ぜ声出来てるかどうかを疑った方がいいと思うが。

604 ：選曲してください：2012/06/02(土) 20:44:18.38 ID:z3FOOLsG

こいつが言ってるの、裏声ヘッドはできてるんだろうよ
そこからの地声感のあるヘッドにはどうすればいいか聞いてるんだよ
あほかおまえ

練習法も言えないの？

605 ：選曲してください：2012/06/02(土) 20:45:26.19 ID:uUz4cTqj

聞かれたことには答えないのがアスペのポリシー

606 ：選曲してください：2012/06/02(土) 20:48:25.60 ID:xiphp2uk

混ぜ声できるなら裏声ヘッドに地声混ぜれば良いだけの事。
だから何度も混ぜ声出来てるなら地声ヘッドも出来るはずだと書いている。
それが出来ないって事は混ぜ声が出来て無い事を疑うしかないだろ。
ただし非天然である事が条件ね。最初にそう書いてあったからそれ基準で話てるが違うなら先に言ってくれよ。
俺が天然と非天然を分けるのは練習法が１８０度違うせいだから。

607 ：選曲してください：2012/06/02(土) 20:52:35.92 ID:111+VjHA

交錯君の頭の中には隙のない完璧な理論が構築されています
だが残念ながらそれを実現させる練習法はわからないのである

608 ：選曲してください：2012/06/02(土) 20:54:25.97 ID:aord3mLp

わざわざ教えたがりでしゃしゃり出てくるんならきちんと素人にも解るように説明しろよｗｗ
混ぜ声とミックスはお前の中では違うものなんだろうが一般的に見れば何がどう違うのか意味不明な文章にしか見えんぞ

609 ：選曲してください：2012/06/02(土) 20:54:45.36 ID:vkyztIUy

【地声】【裏声】【天然】【非天然】【混ぜ声】【チェスト】【ミドル】【ヘッド】【ミックス】【未熟なミドル】

こんだけ定義の曖昧な言葉をならべて議論したって意味ないわな

610 ：選曲してください：2012/06/02(土) 21:02:43.69 ID:xiphp2uk

混ぜ声とミックスは実質同意。
つかそれ以外の基本的な言葉すら通じないのか。オケ板のミドルスレなのにどれだけ勉強不足だよ。
それとも住人がゴッソリ新人に入れ替わったのか？

611 ：選曲してください：2012/06/02(土) 21:07:05.12 ID:Guz93ZEw

とにかく高音出すための発声法が知りたいんでしょ？
自分の場合、曲によって使い分けます
要はものまねすればいいんですよ
柔らかな裏声よりなら平井堅、ハスキーな裏声よりならスピッツまたは中島美嘉、地声感プラス少しオペラ風味ならTUBEの前田または和田アキコ、お手軽なバランスタイプならHYDEとか

612 ：選曲してください：2012/06/02(土) 21:08:20.74 ID:FBtYm193

はるか頭上にいるあなたの言葉を理解できる人間はいません
もっと底辺に這い蹲ってお話ください

613 ：選曲してください：2012/06/02(土) 21:12:10.99 ID:xiphp2uk

>>611
高音チェストの出来てる天然は物真似方法で大抵行ける。
基本が出来てるから声真似する事で裏声が混ざりだせばミドルも自然と出来るし。
それでhiC辺りまでは地声感覚で出せるから男性曲歌う分には事足りる。
ただ低音チェストしか出来ない非天然ではまず無理な話だ。

614 ：選曲してください：2012/06/02(土) 21:13:37.49 ID:/yZN8h+W

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　ヾ、　丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､　￣　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

615 ：選曲してください：2012/06/02(土) 21:18:19.75 ID:RSRyevO3

そろそろ飽きただろ
天然と非天然をNG突っ込んどけよ

616 ：選曲してください：2012/06/02(土) 21:18:28.09 ID:slLzbRHl

ちなみに声楽ではアクート。ポップスとはちと違うかもしれんけど。

非天然だとはっきり喚声点があるのも少なくないのにミドルってほんと不思議だわ。地声のように聞こえて高く声が響く。

ミドルは表声だとか、表声に聞こえる裏声だとか人によって言う事も異なる。出し方も人によって異なる。

それもだけど、カラオケで2時間以上ヒトカラしても喉の枯れない発声方法が無いものか。張り上げはやめたけど、出し方ミスるとあっという間に逝く。

617 ：選曲してください：2012/06/02(土) 21:19:29.21 ID:B9r570Ms

http://iup.2ch-library.com/i/i0651916-1338639454.jpg
こういうこと？

618 ：選曲してください：2012/06/02(土) 21:30:33.52 ID:xiphp2uk

>>616
２時間程度で枯れるならまだまだ発声が悪いと言える。

>>617
そゆ事。
上のは地声から裏声に切り替わってるだけで混ぜてるとは言わない。
下のは地声と裏声を同時に発声する事で混ざってる状態。これが地声っぽい高音の発声。
さらに地声の所にもう１本斜め線を引いて低音チェストと高音チェストに分けると分かり易いかもしれない。
ちなみに上の地声部分は全て低音チェストなので裏声と混ぜられないって事だ。

619 ：選曲してください：2012/06/02(土) 21:36:08.19 ID:Rli+ApmH

交錯君を叩いている奴らってすげえ滑稽だな
俺も交錯君の言ってることはよくわからんけど

620 ：選曲してください：2012/06/02(土) 21:38:54.26 ID:bYAPIG0E

>>616
アクートとミックスは別物だから
しったかすんな

621 ：選曲してください：2012/06/02(土) 21:43:56.76 ID:2ImJMSKa

言ってること自体は納得できる気がするんだけどなー。
高圧的すぎるし、素人を相手に話してるのに注釈無しの専門的な言葉連打とか「これくらい分かるだろアホか」的な文体が批判を買ってるんだろうけど。

622 ：選曲してください：2012/06/02(土) 21:52:21.58 ID:mG7/8rbz

>>619
>>621
同意だなー
周りの意見に流されて最初から否定してると出来るもんも出来なくなると思うよ
他の人も含めどこまで合ってるかは分からないけど、少なくとも参考にはなると思う

623 ：選曲してください：2012/06/02(土) 21:54:26.23 ID:dlojsGmk

低音チェスト→ただの表声
高音チェスト→弓場で言う所の「予め裏声を混ぜておいた表声」

それだけの話でしょ？

624 ：選曲してください：2012/06/02(土) 21:54:29.53 ID:mG7/8rbz

といっても僕もミックスできんし、途中よく分からないんだけどね＼(^o^)／

625 ：選曲してください：2012/06/02(土) 21:54:29.70 ID:PNdxQ7Qf

練習法を示せないところを見ると、実際にはできないんじゃ？
音源も出せないようだし

626 ：選曲してください：2012/06/02(土) 21:56:34.01 ID:dlojsGmk

折角、弓場先生が
「予め裏声を混ぜて表声を出しましょう」
とわかりやすく説明しているのに、
何故、わざわざ低音チェストだの高音チェストだの分かりにくい表現を使うのか…

627 ：選曲してください：2012/06/02(土) 22:00:42.08 ID:xiphp2uk

>>623
違う。その書き方だと高音チェストはミドルになる。
低音チェスト→換声点がある非天然が使う低音向けの地声。超低音まで出せるが高音は全く出ない。
高音チェスト→換声点が無い天然が使う高音向けの地声。低音に弱いが地声でhi域が出せる。
同じ地声だが閉鎖の仕方が全く違う。そしてほとんどの人がこの２つを同一と考えてるので上達出来ない。

628 ：選曲してください：2012/06/02(土) 22:01:27.85 ID:aord3mLp

>>621
交錯君は言ってることが全部間違ってるってよりは文章と頭がおかしくて説明が下手糞なのが問題
しゃしゃり出てくる癖に相手の質問や言ってることも理解せずに暴れだすから隔離されてたんだよ
理論自体は合ってる部分もあるからこいつのご高説を聞きたい奴は専用スレでってのが丁度良かったのに

629 ：選曲してください：2012/06/02(土) 22:02:00.78 ID:slLzbRHl

>>620
アクートが出来ればミックスも出来るだろ

630 ：選曲してください：2012/06/02(土) 22:05:00.36 ID:xiphp2uk

>>626
実際YUBAだけやってて完全な混ぜ声に辿り着ける人が皆無過ぎるから。
ほとんどの人が>>617の上の図になると勘違いしてる。
上の図の間に高音チェストを入れれば下の図のように混ざりだすんだが。

631 ：選曲してください：2012/06/02(土) 22:13:22.25 ID:RSRyevO3

>>628
言いたいことは理解出来るが説明に使っている単語の定義が曖昧なのに
それを更に入れ込みまくって更に曖昧で意味不明な事言ってるんだよ
結局は換声点が無くなれば勝ちで後は声質の問題で長時間歌っても疲れるか疲れないかで定義が分かれるだけだから

632 ：選曲してください：2012/06/02(土) 22:14:10.14 ID:T9ER13O/

高音チェストとか当たり前のように使ってるけどこいつが作り出した言葉だからな

633 ：選曲してください：2012/06/02(土) 22:15:58.01 ID:RSRyevO3

>>632
低音ミドル高音ミドルとか言うのもあるよな
三声区ならチェストミドルヘッドで換声点が消えればミックス
二声区なら表声裏声で換声点が消えれば混ぜ声
ただそれだけなのに

634 ：選曲してください：2012/06/02(土) 22:16:45.73 ID:111+VjHA

数ヵ月後にはオケ板で「これで高音チェストできてますか？」とか
普通にやりとりされるようになってるぜｗｗｗ
ネットの書き込みを吸収してミックスボイス像はどんどん成長していく

635 ：選曲してください：2012/06/02(土) 22:24:39.70 ID:xiphp2uk

>>631
いちいちチャチャ入れるくらいなら俺の言葉を噛み砕いて説明すればいいじゃないか。
別に俺から教わるのではなく勝手に理解して他の人に分かり易く伝えてくれればいい。
まあ非天然からすれば換声点の無い地声が出せれば出来たも同然と言えるのは間違いない。
ただそれさえも勘違いされて換声点がバレないよう誤魔化すとか早めに裏声に切り替えるとか考えてる人も居るわけで。

>>633
ミドルが２つあるのは始めて聞いたな。俺の中では特に分けてないが。

636 ：選曲してください：2012/06/02(土) 22:26:14.40 ID:RSRyevO3

他にも小声ミドルや裏声ミドルもあるよ
ミドル増えすぎてマジうける

637 ：選曲してください：2012/06/02(土) 22:30:41.74 ID:mBfvBSme

未熟なミドルというのもあるでよ

638 ：選曲してください：2012/06/02(土) 22:31:42.81 ID:mG7/8rbz

ややこしい・・・そこまで考える必要あるのかな

正しいチェスト(=高音チェスト？)については童貞王も絶対必要っていってたみたいだし確かにまず習得すべきなんじゃないかな
（おそらく出来てるけど）個人的に脱力と気道を開くイメージがキモだと思った

639 ：選曲してください：2012/06/02(土) 22:33:42.52 ID:vkyztIUy

そういや俺の自転車にも付いてるな

640 ：選曲してください：2012/06/02(土) 22:35:45.32 ID:0l9Pyaxk

ミドル出すときって完全に喉の力抜けてるの？
それかやっぱどっかに力入れるの？

641 ：選曲してください：2012/06/02(土) 22:44:02.35 ID:xiphp2uk

小声ミドル＝息漏れの無い裏声。
息を減らす事で息漏れの無い裏声でも地声閉鎖を維持出来る仕組み。
息の量を増やすとそれに堪えきれなくなって閉鎖が解除され単なる裏声になる。
その昔この小声ミドルを鍛えてミックスまで持って行った人も居たな。

>>640
完全に出来てしまえば特別力を入れる必要は無く勝手に必要な所に力が入る。
実際力が入るのは主に声帯筋だから意識しなければほとんど感覚は無い。
それ以外は脱力してるので音程もビブも自在になる。

642 ：選曲してください：2012/06/02(土) 22:45:19.24 ID:RSRyevO3

＞ミドルが２つあるのは始めて聞いたな。俺の中では特に分けてないが。
＞小声ミドル＝息漏れの無い裏声。

この時点ですでに矛盾をしているのである
さっさと専用スレ立てて貰ったならそこに帰れよ

643 ：選曲してください：2012/06/02(土) 22:46:37.81 ID:mBfvBSme

>>639
それサドルやがな

644 ：選曲してください：2012/06/02(土) 22:54:12.36 ID:xiphp2uk

>>642
具体的に何が矛盾してるんだ？
ミドル２つってのは低音と高音の事だが、この２つを特に分ける必要が分からん。
小声ミドルってのは小声だとミドルに聞こえる発声で本当のミドルとは全くの別物だし。
下らん批判はスルーするが理論的な話ならいくらでも相手するぞ。

645 ：選曲してください：2012/06/02(土) 22:54:13.44 ID:aord3mLp

錆び付いた車輪♪

646 ：選曲してください：2012/06/02(土) 22:55:50.99 ID:Guz93ZEw

こんばんは
ものまねうんたらを書いたものですが、自分は地声美川憲一ですW
美川でも練習とキッカケで何とかなるものなんですよ。
自分の場合それがものまねだったんです。
地声と裏声の中間とか言うのは簡単だけど、実際イメージしにくいじゃないですか？そんなときに思いっ切りものまねするんですよ、全力でふざけるんです。
自分は平井堅と中島美嘉で掴んでHYDEで一応の理解をして、松崎しげるはどうしたものかなという段階ですW
口の開け方とか表情とか仕草とか全て真似してみてください。必ず誰かで引っ掛かると思います。

647 ：選曲してください：2012/06/02(土) 22:59:17.56 ID:xiphp2uk

>>646
練習前の地声と裏声の最高音と換声点はどこにあった？
もし非天然が物真似だけでミックスまで出来たなら凄い話だが
裏声も使える天然であれば出来て当然的な話でもある。

648 ：選曲してください：2012/06/02(土) 22:59:48.29 ID:2ImJMSKa

喉ぼとけ上げ♪

649 ：選曲してください：2012/06/02(土) 23:00:42.54 ID:0l9Pyaxk

>>641
ありがとう
感覚つかむまでは意識して頑張るぜ

650 ：選曲してください：2012/06/02(土) 23:16:29.31 ID:Guz93ZEw

>>647
地声はmidF♯で裏声はhiGくらいだったと思う
自分の場合裏声出すのはわりと得意でアースウインドアンドファイヤーのものまねよくしてたんでｗ
でも自分は完全に非天然ですよ、だって美川なんですから元々

651 ：選曲してください：2012/06/02(土) 23:26:57.29 ID:65hY4G6D

移民の歌の｢あああー｣ってhiCなん？

652 ：選曲してください：2012/06/02(土) 23:30:33.23 ID:65hY4G6D

>>642 >>644
俺も小声ミドルは息漏れのない裏声だとおもう
閉鎖力が弱すぎてできないから①声量じたいを小さくする②喉閉めで閉鎖を補っている
のどちらか、あるいはその両方で地声っぽくしてるんだよな
感覚としてはミドルっぽいけど根本の発生方法は誤っている状態

653 ：選曲してください：2012/06/02(土) 23:32:07.77 ID:mBfvBSme

C#かな？

654 ：選曲してください：2012/06/02(土) 23:35:22.70 ID:Qjm1tQud

あざす

655 ：選曲してください：2012/06/02(土) 23:54:17.25 ID:xiphp2uk

>>650
間違い無く非天然だな。
それで今は換声点消えて高音出るようになったのか？

>>652
小声ミドルは裏声鍛えてると比較的簡単に出来るからな。
初歩的なミックスと言えなくもないが、ここから完成までがまた物凄く長い。

656 ：選曲してください：2012/06/03(日) 00:35:51.34 ID:YE0IFFz5

交錯君元気そうだな
4月くらいに交錯筋スレでｷｾｷとか愛唄の音源上げてた者だけど覚えてる？
あれからまだハミングやってて音源上げてた頃よりも響くようになったんだけど
mid1域はやっぱイマイチのままなんだよね
そのかわりmid2域以上の音域での響きがより地声に近くなったから、mid1域は地声で、mid2域からは混ぜ声で歌うようになった

交錯君は極低音で横筋の地声に頼るのはいいけど、基本全部混ぜ声で歌うって言ってた気がする
mid2から切り替えてる俺の歌い方は何か間違った方向に行ってるかな？
まだ鍛え方が足りないだけで高音チェストだっけ？で、mid1域もロック歌えるような強い響く声になるのか知りたい

657 ：選曲してください：2012/06/03(日) 01:18:48.01 ID:1dzSnWPq

>>656
交錯筋はmid1後半辺りまで地声感が出せれば十分だぞ。
それ以下はむしろ横筋に頼らないと逆に低音の響きが落ちるのでその発声で問題無い。
全部混ぜ声ってのは女性曲の話でmid1まで下がる男性曲ではさすがに厳しい。
その辺りは曲の最高音に合わせてバランス調整して歌うといい。
裏声アプローチは一気に音域が確保できる代わりに声が濃くなるまで時間が掛かるので地道に頑張るしかない。
良かったらまた音源も上げてくれ。

658 ：選曲してください：2012/06/03(日) 01:34:00.83 ID:YE0IFFz5

>>657
おおﾏｼﾞで？鍛え方が足りないって言われると思ってたｗ

じゃあ今のままでいいのか
ていうか、これってミドルっていうんじゃ・・・って思うようになってきてて最近
まぁ歌えれば何でもいいんだけど
まだ全然落ち着いてないからもっとまとまったらいつか上げたいな

あと一つ、これ鍛えると裏声の音域も広がるって前言ってた気がするんだけど、それって特別裏声鍛えなくても気づいたら勝手に出るようになる感じ？
俺喋り声までは意識変えてないから、普段は低いチェストってやつで喋ってるんだけど、これじゃ横筋が邪魔して裏声が成長しきらないんだっけ？

659 ：選曲してください：2012/06/03(日) 01:49:29.43 ID:1dzSnWPq

>ていうか、これってミドルっていうんじゃ・・・って思うようになってきてて最近
既に少々薄めなミックス状態と言っても過言じゃない。そのまま地声感が濃くなればミックス完成だ。
この方法だと交錯筋使い出した時点で未熟なミックス状態だから。

>それって特別裏声鍛えなくても気づいたら勝手に出るようになる感じ？
発声を交錯筋に依存すればするほど勝手に上がる。
結局横筋が伸展の邪魔をしてるのでそれが弱まれば新たな伸び代が出来るので。
可能なら喋り声も交錯筋に切り替えたほうが上達速度は上がるはず。

660 ：選曲してください：2012/06/03(日) 01:55:21.70 ID:q/w50YI3

やっぱエリック兄さんのヤーヤーが一番効きそう

これ極めるだけでもなかなかいい状態になると思う
極めるってどういうことかはやってたら何となく分かる

661 ：選曲してください：2012/06/03(日) 01:59:36.50 ID:YE0IFFz5

>>659
やっぱ喋る声このままじゃ微妙なのかな
もともと歌うときと喋ってるときの声が全然違うって言われてて、歌の声が良いらしいんだけど
喋ってる声が結構ボソボソしてるんだよなー
いまさら妙に明るくなったらｷﾓｲんじゃないかって思って精神的にそれが壁になってて踏み出せん

>>660
エリック先生のヤーヤーってのすごく良い同意
自然に高音が繋がる

662 ：選曲してください：2012/06/03(日) 02:08:27.63 ID:ulK9OKQK

いーまからーいっしょに！！これからーいっしょに！！！なんぐりにーゆこうかー！！！！！！！！！

663 ：選曲してください：2012/06/03(日) 02:11:36.90 ID:1dzSnWPq

>>661
加減をしながら少しづつ変えてみたらどうだ？
純粋な天然と違って側筋で閉鎖が調整できるから声量も抑えられるし。
直接会ってる人なら意外と気付かれない。ただ電話だと顔見えない分ちょっと？？になるかもしれない。
しかし相手にハッキリと声が届くから聞きなおされる事も無くなるぞ。
これで交錯筋に慣れると文字通り喋るように歌える。

664 ：選曲してください：2012/06/03(日) 10:44:48.33 ID:1SI580Y/

低音チェストとか高音チェストとかどうでもいいんだけど、正しいチェストの感覚がしりたいな。

裏声までつながるようだせば割と息もれのある声になるし、G4あたりまでだそうとするとオペラるし。なんなん。

665 ：選曲してください：2012/06/03(日) 11:35:55.35 ID:SuEs3Vpj

交錯さん
この人は交錯筋使えてるん？
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1338222468/159

666 ：選曲してください：2012/06/03(日) 11:42:14.07 ID:vwUebDb8

>>627
＞違う。その書き方だと高音チェストはミドルになる。

なんでやねん。
mid1音域からミドルとかありえなくね？

667 ：選曲してください：2012/06/03(日) 11:45:12.64 ID:vwUebDb8

>>630
なるほど。
ところで、高音チェストとやらを習得する為にやるトレーニングは何なの？

ミドル・ミックスを得る為のトレーニングと同じじゃないの？

668 ：選曲してください：2012/06/03(日) 12:28:39.53 ID:DkjnuKc6

前から思ってたんだけど話し声を交差筋にしたら声が高くなってすごい違和感があると思うのだが・・・

669 ：選曲してください：2012/06/03(日) 13:39:20.49 ID:I8lGkSWe

>>617の上の図の縦線が90度だとすると
>>618の目標は0度または180度になると

670 ：選曲してください：2012/06/03(日) 13:57:59.15 ID:usuaLl/h

誰かまた交錯の隔離スレ作ってくれないか
もうこいつ邪魔

671 ：選曲してください：2012/06/03(日) 15:11:41.66 ID:xajReXU7

スレ進んでるのに音源全く無くてワロス

672 ：選曲してください：2012/06/03(日) 16:23:19.40 ID:BCVIR1h2

知識と実力は比例しないから知識の話をしすぎると「博識なのに下手」というのが恥ずかしいと思えてうpしづらくなると思うんだよな。

673 ：選曲してください：2012/06/03(日) 19:51:03.20 ID:UUx4RrTb

徳永さんみたいなミドルは何となく出せるんだけど
スピッツみたいなミドルが出せない

なにがちがうのかな？

674 ：選曲してください：2012/06/03(日) 19:55:57.74 ID:Iz5dSJ3h

>>673
俺もピュアファルセット？に抜くように徳永に似せた声は出せるんだよなあ
ここで言われてる正しいチェストから上げていっても、
鼻の裏側でピタっと止まってそれ以上高い声が出ない

675 ：選曲してください：2012/06/03(日) 21:41:00.33 ID:JtrCZJkm

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　う　ｐ　が　！　！
慟哭ノ雨の一番サビだけ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3481.mp3

喉締めはりあげ祭りから抜け出しだ感じはするが今度は閉鎖足らずのせいで志村やクロちゃんが入ってきてて響きや伸びが出ず、低音から高音への繋ぎ方もなってないっていう自己評価です
直すべきところや鍛えるべきところを教えてもらえるとありがたいです

676 ：選曲してください：2012/06/03(日) 22:11:32.94 ID:vsHh4JX4

歌は聴けたものじゃないので発声だけ。
これは何ですか。
女性曲やボカロ歌っていたら1時間で喉が死にます。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3494.mp3

677 ：選曲してください：2012/06/03(日) 22:14:41.66 ID:BvavUHc2

歌じゃない
マイク通してる
音質悪い

どうすればいいんだよｗ

678 ：選曲してください：2012/06/03(日) 22:30:24.93 ID:nXK5LdFo

>>675
裏声ですな。

679 ：選曲してください：2012/06/03(日) 22:43:12.18 ID:mJfDTMcQ

mid2G#ロングトーンできた
なんや hiAも余裕やな

680 ：選曲してください：2012/06/04(月) 00:04:44.95 ID:ml8HQ+PS

小声でもいいから裏声でのど締め解消したら地声はりあげでも疲れなくなったｗｗｗｗ
でもミドルわかんねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

681 ：選曲してください：2012/06/04(月) 00:24:30.74 ID:IgivkXcW

裏声をどうにか混ぜようと試行錯誤しても
声量と倍音が増すだけで全く地声に聞こえねぇ・・・

682 ：選曲してください：2012/06/04(月) 00:38:22.48 ID:+cSBJvl2

裏声＋地声＝ヘッドボイス
地声＋裏声＝ミドルボイス
やろなんか＋とか使うとやたら噛み付いてくる奴おりそうやけどな

683 ：選曲してください：2012/06/04(月) 01:18:45.97 ID:kAz4BjDi

>>681
俺も始めそう思ってたんだけど、地声はりあげてめっちゃ力みながら苦しそうに高い曲歌いまくって
喉が枯れてもひたすら頑張るみたいなことしてたら、ある日ふと楽な発声法を見つけられた

あんまいい方法だとは思わないというか危険なやり方だと思うけど
どうしてもわかんなかったらやってみるといいかも

684 ：選曲してください：2012/06/04(月) 01:24:59.24 ID:kAz4BjDi

hiE～Gあたりのミドルが長続きしない・・・

そしてhihiAくらいになってくるともはやミドルが出る気がしない・・・

685 ：選曲してください：2012/06/04(月) 01:33:39.45 ID:084VM5V6

>>673
スピッツの方が全然簡単じゃんｗ
キャラクターがずっと同じで変化がない。
響きの場所もずっと同じ。
高音も低音もサビもAメロも全部同じ。

徳永さんは響きの場所を変えたり、鼻から息を多めに出したり減らしたりと変化をつけてるね。

で、予想すると、君のミドルはずばり「不安定」なんじゃないかな？
もっと言うと、ミドルが一部未完成なのかもよ？

徳永さんのは、歌い方によっては、部分的にミドルできてればなんとなく歌えちゃう感じがするし。

686 ：選曲してください：2012/06/04(月) 03:17:54.41 ID:65Vr4Zyy

チェストの低音と高音ではあきらかに体感が違うよ。
そしてチェストの高音のだし方とミドルの発声はかなり感覚が似てる
上でもあげれてたけど正しいチェストの高音ができる人は天然だと思う

裏声を出してる感覚に似てるけど、チェストの響きを持ってる
あくびしながら「はぁーあ」って声出すことしたことあるとおもうけど、これの感覚がかなり近いというか同じ

687 ：選曲してください：2012/06/04(月) 04:05:44.19 ID:RUXIkqJb

はいはい天然すごいすごーい

688 ：選曲してください：2012/06/04(月) 06:33:02.20 ID:XjNIdg0w

天然ミドルのヤツが、「高音は脳天に響かせてる」って言ってたけど、
脳天に響かせるとファルセットになる
ミドルだと、おでこ辺りに響かせるといい感じになる
で、まだ不安定だけど、ヘッドボイスは前頭葉辺りに響かす感じ
みんなはどんな意識でやってるの？

689 ：選曲してください：2012/06/04(月) 07:00:09.11 ID:e1KuSzAf

それさ、ちゃんとしたミドルなの？

690 ：選曲してください：2012/06/04(月) 07:26:39.70 ID:vWzX9cyR

頭の空洞だな。
でもちゃんと胸とかにも響かないとパワーが出ない

691 ：選曲してください：2012/06/04(月) 08:48:43.71 ID:RUXIkqJb

俺はケツの穴から押し出す感じで出してるよ
たまにうんこ漏れる

692 ：選曲してください：2012/06/04(月) 09:02:31.52 ID:JW1NZB7+

引き上げ筋と引き下げ筋で喉仏を強力に引っ張り合ったら喉仏にひび入った

693 ：選曲してください：2012/06/04(月) 09:56:30.88 ID:YCarSfEa

胸に響かせまくったらおっぱい揺れまくって大変だった(ﾉ_T)

694 ：選曲してください：2012/06/04(月) 10:44:17.76 ID:X3D+coQm

>>693
ねかまちゃん？
揺れはせんよ震えることはあっても

695 ：選曲してください：2012/06/04(月) 10:45:43.43 ID:Fu99yoVy

実は揺れんだ
72のおまえにはわからんだろうがな

696 ：選曲してください：2012/06/04(月) 11:55:47.64 ID:9K2OZgil

地声がBかCまでしかコントロールできない
ファルセットならその上の

697 ：選曲してください：2012/06/04(月) 11:57:13.71 ID:9K2OZgil

Shift+Enter押してしまったOrz
地声がBかCまでしかコントロールできない
ファルセットならその上のAぐらいまで出るんだが、
トップってどうやって出すんですか
ファルセットから鼻を閉じるとクロちゃんみたいな声にしかならないんですよ
そうすると地声で出してる高音と全然トーンがちがくて気持ち悪い

698 ：選曲してください：2012/06/04(月) 12:19:21.86 ID:X3D+coQm

歌声のせいだけでは揺れんよ
ステップ踏んだりすればそりゃ揺れるけど

699 ：選曲してください：2012/06/04(月) 19:17:48.18 ID:N+EUsa4M

>>685
その通りです
ミドル未完成なんです

低いミドルが出ないんです

700 ：選曲してください：2012/06/04(月) 21:11:49.11 ID:JW1NZB7+

お願いします息もれの直し方教えてください

701 ：選曲してください：2012/06/04(月) 21:30:05.15 ID:+cSBJvl2

球児、閉鎖筋やないか？

702 ：選曲してください：2012/06/04(月) 22:03:25.34 ID:JW1NZB7+

自分>>675なんだけど
志村や鼻声喉声､クロちゃんは自分の意志でやった結果だからすぐに直せるけど>>678のいう裏声感が直せない
息もれが裏声感の一番の原因だと考えて､そろそろ伸展鍛えるのもいいかなと思い閉鎖鍛えることにした
まず側筋鍛えようと思いれみぼいす覗いて練習してみたけどあんなんでいいの？

703 ：選曲してください：2012/06/04(月) 22:08:03.15 ID:5h6yZ8rQ

＞伸展鍛えるのもいいかなと思い閉鎖鍛えることにした

意味わからんｗｗ
別の筋肉でしょ？

704 ：選曲してください：2012/06/04(月) 22:11:39.24 ID:Q9Nj3s6f

読解力がんばれ・・・

705 ：選曲してください：2012/06/04(月) 22:12:04.56 ID:nJj6Qv4Y

（十分鍛えたから）そろそろ伸展鍛えるのも（やめて）いいかなと思い閉鎖鍛えることにした

706 ：選曲してください：2012/06/04(月) 22:16:55.86 ID:+cSBJvl2

（アカン）

707 ：選曲してください：2012/06/04(月) 22:18:02.42 ID:TSH8ZRMY

どんでんかよｗ

708 ：選曲してください：2012/06/04(月) 22:23:40.93 ID:5rY5aCD/

そらそうよ

709 ：選曲してください：2012/06/04(月) 22:26:36.83 ID:nRWW7eMK

わからん

710 ：選曲してください：2012/06/04(月) 22:27:27.49 ID:JW1NZB7+

書き方悪かった…まあ伸展鍛えたと言っても気を抜いたらすぐ喉締めなるくらいだから全然鍛え足りないんだけど
とりあえずは喉に負担なく高いところを非小声かつファルセットで出せるようになったから伸展はおいとく
今気になるところが息もれ､高音の地声感､喚声点の３つで､閉鎖鍛えれば解決できるかと思ったから鍛え方を知りたいけど効率良い鍛え方あるかなって

711 ：選曲してください：2012/06/04(月) 22:38:52.08 ID:vflHN2yR

交錯筋を使った高音チェストを目指せばいい。気になってる問題が全て解決するから。
非天然は横筋と言う∧字の声帯の下側だけを部分的に閉める筋肉を使ってるから高音が出ない。
これを上側からチャックのようにガッチリ閉められるのが交錯筋だ。

712 ：選曲してください：2012/06/04(月) 22:41:11.61 ID:nRWW7eMK

あちゃー
また来たよ…

713 ：選曲してください：2012/06/04(月) 22:44:22.21 ID:nJj6Qv4Y

職場で飲み会の後でオケ行くといつももののけ姫歌わされてそんなの出ねーって言われるんだけど
普段歌ってない人って裏声出し慣れてないのかな？
hiD#くらいなら男でも裏声が出れば普通に出せる音域だと思うんだけど

714 ：選曲してください：2012/06/04(月) 22:50:59.50 ID:JW1NZB7+

交錯筋君じゃん
交錯筋もあとで鍛えるけどとりあえず息もれ解消のために側筋鍛えたいかな
あと聞きたいこと２つあるんだけど
一つは高音チェストと裏声で低音域出すのって全く違うのか？ってこと｡後者も一応裏声につなぎやすいけど
もう一つは､交錯筋発見には喉の上の方でエッジボイスするのが良いって言ってたけど､交錯筋も横筋も同じ場所(声帯の周り)だからエッジかかるのは同じ場所なんじゃないかってこと
上の方でエッジかかったからそこ意識して歌った結果が>>675の鼻声志村だったからちょっと疑っちゃう

715 ：選曲してください：2012/06/04(月) 22:51:29.21 ID:8pJ3tzlE

>>713
当たり前すぐる
普段おめえさんがカラオケ以外で裏声使う機会があるのかと小一時間・・

716 ：選曲してください：2012/06/04(月) 22:52:23.50 ID:vflHN2yR

普段全く歌わない人やオク下でしか歌えない人はまず裏声が出せない。ただし感覚さえ掴めば簡単に出せる。
天然も大抵裏声が出せない。まともに出すにはかなりの練習が必要。しかし地声でhiC出るのでぶっちゃけ無くても全然困らない。

717 ：選曲してください：2012/06/04(月) 22:53:10.75 ID:WEZL0/PV

>>534
とちあずまん！！

718 ：選曲してください：2012/06/04(月) 22:56:07.14 ID:nJj6Qv4Y

>>715-716
そういわれればそうかな
自分を振り返ってみると歌い始めたころに裏声出せなかったって記憶がないんだよな

719 ：選曲してください：2012/06/04(月) 22:56:15.02 ID:8pJ3tzlE

まあ、裏声出せれば発展性のないオク下よりも
発展性のある原キー奇声を選ぶ罠

720 ：選曲してください：2012/06/04(月) 22:57:25.55 ID:yvp76u2H

裏声は使い始めるとすごいスピードで上達するからな

721 ：選曲してください：2012/06/04(月) 22:59:54.28 ID:8pJ3tzlE

>>718
そんなに気になるなら１０年間くらい裏声封印してみれ
そしてレポよろｗｗｗ

722 ：選曲してください：2012/06/04(月) 23:02:29.64 ID:JW1NZB7+

てか息もれ解消したいなら側筋鍛えちゃだめだよね
横筋鍛えなきゃ

723 ：選曲してください：2012/06/04(月) 23:03:19.80 ID:vflHN2yR

>一つは高音チェストと裏声で低音域出すのって全く違うのか？
全く違う。高音チェストは交錯筋＋側筋で地声に聞こえるが裏声低音は側筋のみで地声には聞こえない。
裏声低音は伸展が戻る分閉鎖が弱くなりいくら頑張って側筋で閉めても地声感は全く出せない。
逆に高音は伸展により声帯が伸びてくっつき易くなるので側近だけでも地声に近い感じになる。

>交錯筋も横筋も同じ場所(声帯の周り)だからエッジかかるのは同じ場所なんじゃないか
交錯筋のエッジは声帯の中心辺り。しかも閉鎖範囲を減らす事で上に向かって移動できる。
横筋のエッジはそれより下側で完全に固定され全く動かない。喉仏とかには連動して上がるには上がるが。
交錯筋によるエッジは強く掛け続けてもあまり疲労しない。横筋は少し無理したら即喉が逝ってしまう。

724 ：選曲してください：2012/06/04(月) 23:05:57.14 ID:nJj6Qv4Y

>>721
それは断るｗ
hihi域とか無茶な音域じゃないからどうかなと思っただけだよ
もしかしたらホントは裏声出せるんだけど無意識に地声だけで発声しようとして
張り上げちゃうから出せないと思い込んでるのかもしれないな

725 ：選曲してください：2012/06/04(月) 23:07:03.57 ID:vflHN2yR

>>722
確かに横筋は閉鎖には向いてるが高音には全く不向き。
これのせいで換声点が発生し伸展も途中で止められてしまう。
某コテみたいに超低音重視で高音は志村で行く気なら横筋鍛えるといい。

726 ：選曲してください：2012/06/04(月) 23:08:43.72 ID:Id+3tzlX

会話でも裏声使う奴けっこういるけどな

727 ：選曲してください：2012/06/04(月) 23:10:02.24 ID:+rLbQe1u

>>723
交錯筋はどうやって鍛えればいいの？
どんなときに動いてるのかもわからないんだけど

728 ：選曲してください：2012/06/04(月) 23:14:03.71 ID:JW1NZB7+

交錯筋君は一般化された交錯筋の鍛え方を知らないから聞いても無駄｡自分のやり方を見つけるしかないらしい｡

横筋のせいで喚声点できるってのがわからない
横筋を働かせた上で交錯筋も働かせれば最強なんじゃないの？

729 ：あるけど：2012/06/04(月) 23:16:58.22 ID:EsdpOxNV

>>726
俺それだわ
hiCくらいまで会話では出るのに歌では全く出ない

会話だと地声に聞こえんこともないんだけどな…

730 ：選曲してください：2012/06/04(月) 23:20:23.95 ID:akfDq2jY

「1週間で3オクターブの声が出せるようになる本」
これの前半部分したら正しいチェストだけならすぐ出来るようになったよ。(タイトル自体はスルーしてね)

731 ：選曲してください：2012/06/04(月) 23:23:58.44 ID:+rLbQe1u

>>730
くわしく

732 ：選曲してください：2012/06/04(月) 23:59:10.30 ID:vflHN2yR

>>727
現時点ではヘッドから響き出して見付ける方法しかない。
それ以外はまだ見付けて無い人が新たな方法を探すしか。

>>728
厳密な原理は分からんが一定以上横筋閉鎖が行われると伸展途中で引っかかる。
そこから無理に伸展すると横筋が開いて裏返りが発生する原理。
交錯筋の閉鎖だとこれが起こらず伸展限界まで閉めっぱなしで行ける。
これが天然の換声点が無く地声でhi域を出せる理由。しかし横筋が働かない分低音に弱い。
どちらにせよミックスでは裏声混ぜる必要があるから横筋部分の開放は必須。

733 ：選曲してください：2012/06/04(月) 23:59:15.01 ID:iNVyWRkG

>>728
だよね
横筋だけ使わないって無理だろｗ

734 ：選曲してください：2012/06/05(火) 00:02:57.92 ID:4Rhp+ikH

>>727
ヘッドの時には交錯筋が働きやすいってこと？
それをミドルとかでも出来ればいいのかな

735 ：選曲してください：2012/06/05(火) 00:03:14.13 ID:4Rhp+ikH

>>732だった

736 ：選曲してください：2012/06/05(火) 00:27:38.42 ID:VXzxFfoS

>>731
ボイトレもこの本も割りと最近始めたから偉そうに評価できる立場ではないんだけど。

この本はとにかく脱力を徹底して、声帯で歌う感覚っていうことを重視してるんだ
(脱力の重要性は多分分かってると思うけど一応書くと、脱力で声帯周りの首の筋肉を使うクセを取れば、喉を開くことにも、正しい筋肉で声帯をコントロールするようになるのにも繋がる、
それがちょうど正しいチェストのポイントに直結してる、と僕は認識してる。）

そのためにどうすれば脱力しやすいか、とかその他いろいろ(基本的なことについても)書いてるんだけど、amazonのレビュー見ても分かるけどこうなってるとダメ・いい、とかが詳しく書いてるのが(特に初心者には)いい。

とにかく脱力はやっぱり大事だと思う。前にも書いたけど
・全身これでもかってくらい脱力すること
・気道を開くイメージを持つこと
・声帯で歌うイメージを持つこと

これを特に意識したら正しいチェストについては出来た（あと本に書いてるのいくつか）。
一番変わって分かりやすかったのは、声帯と体が分離して発声してる感じになって地声とは段違いに気持ちよくなったよ。他はミックススレのテンプレにあるのと同じ。あとは倍音が増えたからか（？）声質も変わった気がした

737 ：選曲してください：2012/06/05(火) 00:30:57.39 ID:AnJGfI8Y

>>733
慣れれば出来るぞ。女性曲くらいの音域なら横筋は全く必要無い。

>>734
ヘッド時は横筋が開放され側筋のみで閉めるので交錯筋部分の声帯が接触し易くなる。
しかも高音になるほど伸展により声帯が近付くので効果は上がる。
ただ高音過ぎると完全に裏声になるのでhi域前半がベスト。

738 ：選曲してください：2012/06/05(火) 00:38:01.62 ID:PpYzf/3/

横筋のせいで志村になるの？

739 ：選曲してください：2012/06/05(火) 00:38:05.83 ID:AnJGfI8Y

>>736
換声点が消え裏返る感覚が無くなって地声でhiA以上出せるなら正しいチェストだな。
そんな簡単に出来るものではないんだが、もし本当に短期間で出来るなら凄い発見だ。
まだ出来て無い人にも是非試して欲しいところだ。
正しいチェストと裏声が用意出来ればミドルも数週間以内に出来るはず。

740 ：選曲してください：2012/06/05(火) 00:43:24.51 ID:AnJGfI8Y

>>738
横筋閉めたまま伸展すると換声点に引っかかるわけだが
微妙に裏返った中間状態を喉絞めで維持しながら歌うと志村の完成。
これは交錯筋で閉鎖してれば絶対起こらない。
某コテのシムる高音発声が如何に間違ってるかが分かる。

741 ：選曲してください：2012/06/05(火) 00:47:38.80 ID:VXzxFfoS

>>739
やっぱ歌によって出たり出なかったりしちゃうけどhi域も前半なら出たりするし、脱力して軽く出してるから張り上げたらもっといくかもしれない
でもそんなこと関係なく感覚が特徴ズバリで全く違うから確信してる。
高音域も数日単位で少しずつ安定してるキーが上がってるのが分かる。

とにかく736に書いたことは試して歌ってみるといいよ。上手くいけば案外割りとすぐ出来るかもしれない

742 ：選曲してください：2012/06/05(火) 00:49:28.54 ID:iXWA+oom

地声の最高音がmid2Eくらいで
ミドルの練習してここ一週間くらいでmid2G#が出るようになったんだけど
裏声とは違う感覚で張り上げかなと思ったけど、どう頑張っても音域的に
mid2E以降はでないので、ミドルもどき？かなぁと思ったので
判定・アドバイスお願いします。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3655.wav

743 ：選曲してください：2012/06/05(火) 00:58:04.18 ID:wDjG3sqk

れみボイスにこんな感じの音源あったな
ファルセットを閉鎖する練習だったかな

744 ：選曲してください：2012/06/05(火) 02:18:23.20 ID:+rwfRUAQ

ミドルが下手なせいで掠れて志村化してるタイプだと思うんだが何とも言えん
ポルノのボーカルの掠れとんだ裏声に似てるような気がしないでもないし

745 ：選曲してください：2012/06/05(火) 04:29:05.53 ID:EZaTRvNv

ＪＯＹってミドルなんかな
http://www.youtube.com/watch?v=wA_4IhwH2Ek

746 ：選曲してください：2012/06/05(火) 05:03:13.22 ID:BIqZbvkQ

ヘッドからミドルには移行しやすいけど
ミドルからヘッドに行ける時とミドル張り上げになってしまう時があるんだけど
どうすればいいの？
Shangri-laの最初の日々よーぃまでは上手く行くけど
サビで声が上手くあがらなくてミドル最高音辺りでシムるんだけど

747 ：選曲してください：2012/06/05(火) 06:35:25.11 ID:wDdi0bhh

てか側筋て閉鎖筋なの？逆に開いてる気がするけど

748 ：選曲してください：2012/06/05(火) 08:16:02.26 ID:aRJWFZsw

横金、側近、声帯筋は全部閉鎖金

それぞれにどこを閉鎖するか、閉鎖の割合が違う

もっと勉強しろ
こんくらい自分で調べなよ

749 ：選曲してください：2012/06/05(火) 08:20:17.23 ID:TzyamZpI

側筋は外側に引っ張るように動くから開くイメージであってる
閉鎖しよう閉鎖しようとしたら横筋ばっかり動く

750 ：選曲してください：2012/06/05(火) 08:25:30.60 ID:PpYzf/3/

>>745
こんなにうまかったのか
知らんかった

751 ：選曲してください：2012/06/05(火) 08:38:14.80 ID:AnJGfI8Y

声帯筋の勉強をしてそれを感覚と結び付ける事で動かしてる感覚が掴めるようになる。
すると必要な筋肉を個別に鍛えられ練習が捗る。
効率良く練習していなら絶対やっといた方がいい。
ただし感覚は具体的なものでなく飽くまで脳内のイメージなので人によって違う。

752 ：選曲してください：2012/06/05(火) 09:11:20.82 ID:wDdi0bhh

側筋は開くような動きをして(よくわからないけど)それが閉鎖につながり､息もれはあるものの声になるのか
開くイメージだけでいってたわ勉強不足すまんだす

753 ：選曲してください：2012/06/05(火) 09:40:34.20 ID:LeFLJNh5

感覚は人それぞれだからなぁ

754 ：選曲してください：2012/06/05(火) 09:44:37.20 ID:KyhFdC8z

高音は必ず張り上げだから
裏声と地声の切り替えできない

なのに何時間歌っても喉痛まないし、枯れない

どうすりゃいいのさ( ；´Д｀)

755 ：選曲してください：2012/06/05(火) 09:47:34.03 ID:LeFLJNh5

丈夫な喉うらやましい

756 ：選曲してください：2012/06/05(火) 11:00:05.61 ID:I1HG0GS+

裏声なら余裕でhiDとかでるんだけど
カラオケだとついつい地声っぽくしようとして張り上げる感じになってしまう…
早くミックス習得したいけど
結局何すれば一番早く習得できるんだ…

結構いろいろ練習してきたけど未だにコツすらわからない

757 ：選曲してください：2012/06/05(火) 11:28:51.95 ID:wDdi0bhh

地声感出したいなら交錯筋君じゃないけどそれこそ交錯筋鍛えればいいはず
横筋も欲しいとこだけど交錯筋曰わく鍛えなくていいらしいから交錯筋鍛えてまだ物足りなかったら横筋鍛えるといいんじゃない？
あとは共鳴かな
今俺の認識では伸展と閉鎖と共鳴を完成させてその絶妙なバランスが分かればミドルの出来上がりって感じ

758 ：選曲してください：2012/06/05(火) 12:21:25.43 ID:+/z60dIl

キンニ君でうまいやつ見たことないわ

759 ：選曲してください：2012/06/05(火) 12:33:26.29 ID:MzDc03yG

できるようになった人って、どういうキッカケでできたのかな？
練習しててもミドルに近づいてるのかどうか分からない

760 ：選曲してください：2012/06/05(火) 12:37:31.01 ID:Im33S3TL

>>758
ｵﾚﾓｰ

761 ：選曲してください：2012/06/05(火) 12:58:08.63 ID:U8B0P0EB

>>736
俺、その本持ってるけど喉声の癖(喉があがる)がどうしても抜けなくて諦めちゃったよ…
感覚は人それぞれってことは重々承知してるけど、なんかコツとかあれば教えてほしい

762 ：選曲してください：2012/06/05(火) 13:44:12.48 ID:3OSXlnRY

>>761
んー僕の場合は上にも書いたけど

・全身これでもかってくらい脱力すること
・気道を開くイメージを持つこと
・声帯で歌うイメージを持つこと
とにかくこれを意識して低いバラード歌ってたらできた。あとは持ってたら分かると思うけど他に書いてあるのを少し意識した
確かに脱力したら逆に腹式意識しずらくなると思うし、それで喉声になったりしやすくもなるのかも
だとすれば2番目のをもっと意識すればいいんじゃないかな
あとどうしても詰まった感じが取れなかったら、げっぷするとよくなった気がした

763 ：選曲してください：2012/06/05(火) 13:48:34.69 ID:3OSXlnRY

気にする必要ないと思うけど、げっぷはしすぎると喉にあんまりよくないみたいだけどね

764 ：選曲してください：2012/06/05(火) 14:05:31.75 ID:he/fdv33

うんまあゲロやゲップは逆流した塩酸が声帯を壊していくからのう

765 ：選曲してください：2012/06/05(火) 14:14:29.10 ID:U8B0P0EB

おお、早い回答サンクスサンクス

すぐ投げ出すのがやっぱり駄目だったんだな
徹底してやってみるよ

最近練習している中で喉の上がりを抑えるために低め、低めって意識していても
なかなか出来なかったんだけどこれも本の課題の一つなんだなぁ
もう少し頑張るわ

766 ：選曲してください：2012/06/05(火) 14:31:23.62 ID:3OSXlnRY

>>765
僕もこれでチェスト身に着けてから他にもいろいろ調べまわったんだけど、素人目でだけどやっぱりこの本がいいんじゃないかって結局帰ってきたんだ
これは私事だけど、正しいチェスト(なはずなの)でずっと歌ってたら最近高音になったら歌によっては裏声感が増すようになった感じがするから、未熟なミドルかは分からんけどとりあえず今日からファルセットの章を徹底してやってみるつもり。
僕も頑張るわ！

767 ：選曲してください：2012/06/05(火) 15:05:58.18 ID:wDdi0bhh

今風邪ひいてるんだけどリップロールくらいはやっていいの？
なんか声帯ががちがちになってる気がするからちょっと慣らしたいし3日も使わないとなんか不安

768 ：選曲してください：2012/06/05(火) 17:55:37.45 ID:KUCl3/K7

ミドルや裏声練習のためにヒトカラ行ってるんですが大抵大声で歌う人用に
音量設定されてますよね

皆さんはどの様にボリューム調整しているか教えて欲しいです
それとも慣れてくるとそういうの要らないくらい大きな声でるものですか？

具体的には今徳永英明のカヴァー曲とかでウォーミングアップしているのですが
部屋によってはすぐ喉を潰してしまいます

769 ：選曲してください：2012/06/05(火) 17:58:37.62 ID:xH1GaJoF

自分はヒトカラの時は20ちょい上くらい、抑え目だと思う
それとLiveDAMでのエコーの下げ方がわからないから教えてくれ

770 ：選曲してください：2012/06/05(火) 18:03:22.14 ID:rmbEIFat

マイク無しでやってるな

マイクありでも音量・エコーは15ほど

771 ：選曲してください：2012/06/05(火) 18:41:45.52 ID:E9MHl0ms

マイクは10～15くらい
エコーは5くらいかな
ちなみにミュージックは20くらい

772 ：選曲してください：2012/06/05(火) 18:54:26.80 ID:g33LnLMC

>>769
真ん中のつまみを下げればいいんじゃないの？
俺の知ってるLIVEDAMと違うのかな

773 ：選曲してください：2012/06/05(火) 20:10:40.60 ID:euP2cluC

もうカラオケ夏まで行かない

774 ：選曲してください：2012/06/05(火) 20:33:09.09 ID:Yn6AdWPn

>>677
>>676ですが、ヒトカラでスマホ使って録りました。
スマホで音質改善できますかね。
歌を録る時はマイク通さない方がいいのですか？

775 ：選曲してください：2012/06/05(火) 20:42:47.82 ID:u3upx/aN

携帯と専用の録音機じゃ性能段違いだぞ
携帯だと音質悪すぎるせいで響きが出てただの裏声でも強く出せばいけてるヘッドに聞こえたりするし
携帯とかを録音に使ってるうちは自分の声を聞くことはできないスマホは知らない

776 ：選曲してください：2012/06/05(火) 20:45:03.49 ID:xeE51luI

それが素人意見ってやつさ

777 ：選曲してください：2012/06/05(火) 20:48:56.67 ID:OMaZAk0B

ミドルできる人はヘッドボイスの練習はしましたか？

778 ：選曲してください：2012/06/05(火) 20:56:04.85 ID:U8B0P0EB

>>776
古文と現代文くらいの違いがあると思うんだけど…

779 ：選曲してください：2012/06/05(火) 21:02:08.65 ID:hCMt03Ge

ミドル出来ない頃はまずヘッドの真似みたいな事をひたすら繰り返した
感覚でそれっぽいのが出せても所詮は裏声だったから次はしばらく志村声を試した

いつの間にか志村声がある日出し方わかんなくなって代わりに出せない高音域がクロちゃんとは明らかに違う凄い太さで出るようになってた
というか現在は裏声をちゃんと引き締めると勝手に地声みたいになる不思議な喉になってる

780 ：選曲してください：2012/06/05(火) 21:09:05.44 ID:xpII4fQM

軟口蓋上げるのは可能なんだが
そのまま発声できない

どういう練習すればいいかな？

781 ：選曲してください：2012/06/05(火) 21:10:07.05 ID:u3upx/aN

>>779
交錯筋君が言う場所（エッジで登っていった場所）を締めてみたら志村声になったから恨んでたけどもしかしたら合ってたのかな？
やってた志村声ってどっかを締めてる感覚とかあった？声帯ら辺？声帯よりも上のところ？それとも締めてる感じはなかった？
あとできたらうｐも欲しい

782 ：選曲してください：2012/06/05(火) 21:33:28.45 ID:hCMt03Ge

>>780
舌をベーって出しながら伸ばしつつあくびみたいに口ガン開いて高音を出してみるとか

>>781
スマンがうp環境は無い
シムってた頃は喉全体がとにかく締まってたと記憶してる
鈍いからどこか部分的に締まってたとかそういうのはわからない
未だに歌ってて喉が締まる感覚を覚える時は志村声がほんの一瞬だけ復活したりする

783 ：768：2012/06/05(火) 21:34:30.65 ID:M9A63DzF

>>769-771
ありがとうございます
今日大部屋だったからか４０くらいあったんですがやっぱりあれはちょっと
大きすぎたかもしれませんね

練習したあと全力で歌った浪漫飛行ですらちょっと声量足らないように感じました

今度は小部屋に入れてもらいます

784 ：選曲してください：2012/06/05(火) 21:47:21.60 ID:u3upx/aN

>>782
はっきり言っちゃえば疑ってるし人にもの聞くような態度じゃないんだけど…
うｐ環境ないってのは録音機もってないってこと？それだと自分の感覚に頼ってることになるから、そういうの嫌いじゃないけど不安
それともちゃんとした録音機あるけどそれがパソコンとかと互換性ないってこと？

785 ：選曲してください：2012/06/05(火) 21:50:22.11 ID:Yn6AdWPn

Hi-Q MP3 Recorderっていうアプリを使いましたが、そもそもスマホのハード自体が綺麗に録音するのには向いてないかもしれませんね。

786 ：選曲してください：2012/06/05(火) 21:58:24.04 ID:ZWn1Zkj+

ＩＣレコーダーの音質ってってマイク８割ソフト２割だから

787 ：選曲してください：2012/06/05(火) 21:59:08.41 ID:+/z60dIl

交錯君はうpしないから諦めな

788 ：選曲してください：2012/06/05(火) 22:06:41.58 ID:PpYzf/3/

>>785
俺はPCM録音っていうアプリ使ってるけどけっこうキレイに録音できるよ
マイクはOFFで

789 ：選曲してください：2012/06/05(火) 22:08:51.94 ID:tJeDHCMQ

>>767
風邪のときは絶対のど使うな！
絶対だ。分かったか？
もう一度言う。絶対のど使うな！

790 ：選曲してください：2012/06/05(火) 22:09:51.06 ID:rPdUK5k2

押すな押すなみたいなことですね

791 ：選曲してください：2012/06/05(火) 22:12:59.46 ID:Yn6AdWPn

>>786
インプット悪ければアプリ関係ないですよね。
やっぱりICレコーダー、もしくはPC持ち込みでラインから録音するのがいいのかな。

>>788
ありがとう。使ってみます。

792 ：選曲してください：2012/06/05(火) 22:14:44.65 ID:hCMt03Ge

>>784
機材レベルで環境がマジで無いだけだよ
こうして文字で説明する事は出来てもさ
まあアテにするかしないかは自由だ

793 ：選曲してください：2012/06/05(火) 22:30:58.50 ID:u3upx/aN

機材レベルで環境がない…？よくわらかない…
志村がミドルになるってのはなんかコイキングがギャラドスになるみたいな魅力があるけどそういうのって大体ビードルがスピアーになって終わるからな
なかなか危なくてやってられない

794 ：選曲してください：2012/06/05(火) 22:33:44.72 ID:rPdUK5k2

上達を目指してる人が自分の発声を確認できる方法を用意してないって不思議だよね

795 ：選曲してください：2012/06/05(火) 22:48:31.69 ID:SPfysuqS

>>781
響きが上がるってのはまさにハイラリの証
志村になるのは自明の理

796 ：選曲してください：2012/06/05(火) 22:51:51.83 ID:AnJGfI8Y

録音による確認は絶対だ。志村ですら歌ってる本人には結構良い声に聞こえるからな。
どんなに耳に自信があっても自分の声だけは客観的に聞いて確認した方がいい。

閉鎖の仕方からすると低音チェスト→志村→高音チェストと力の入れ加減で間に志村が入る事もあるので
下側の閉鎖から志村を抜けて上側の閉鎖になれば不可能な話ではないが
志村を超えてその先を見付けるのは容易な事ではないな。

797 ：選曲してください：2012/06/05(火) 22:54:57.20 ID:u3upx/aN

>>795
交錯君曰くハイラリでエッジを上に持ってくこともできるけどそうじゃなく交錯筋使えばハイラリ起こさずエッジが上に行くんだってさ
確かにハイラリ起こさずエッジを上に持っていくのはできたけど、それって交錯筋じゃなく喉の変な部分使ってるだけって感じだったし
大体エッジが上に登ってくとか交錯筋が上に登ってたりでもするんですか？って感じでわけわかんなかった

798 ：選曲してください：2012/06/05(火) 23:17:46.18 ID:Ag74LneP

月のワルツ（１番のみ）　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3725.mp3

急に前よりhiA辺りが出やすくなったんですがこれミドルになってますかね・・・？
hiC付近に上がる部分は昔の癖が出てて志村っぽくなってると思いますが・・・

799 ：選曲してください：2012/06/05(火) 23:23:22.05 ID:u3upx/aN

>>798
別にミドルなんて出なくてもいいんだよ
喉が痛くならない程度で楽しく歌えればそれで充分
楽しんだもの勝ちだ

800 ：選曲してください：2012/06/05(火) 23:25:21.84 ID:AnJGfI8Y

>>797
響きが移動するのは閉鎖率を変える事で響きを出す振動部分も移動するから。
最初から交錯筋がガッチリ閉まってる天然と違って少しづつ閉鎖力を付ける非天然の場合は
ヘッドボイスから交錯筋が意識できる状態になった時既に閉鎖率を変えられる術を習得している。
ただし閉鎖力も閉鎖率も低いので最初は裏声に毛が生えた程度の地声感しか出ない。

801 ：選曲してください：2012/06/05(火) 23:27:26.14 ID:SPfysuqS

>>797
なるほど
まさにその疑問の通りだわ
ヘッドボイスが頭に響くとかいう話なら分かるけど
エッジの響き＝声帯の振動のこと言ってるよね彼
その振動が上がるのに喉頭は何事も無いなんてあり得ね

802 ：選曲してください：2012/06/06(水) 00:26:06.65 ID:3F7ft9jD

>>798
ミドルっぽい声質だけど、高音部になるとむしろ地声の方が前に出てきてない？
何か苦しそうに喉締めてるように聞こえるんだが

それと、ミドル以前に音程がふらついてるのが気になる
そういう曲なのかも知れんが、練習ではもっと響きの位置を固定して歌った方がいい
なんか、響きのポイントが上に行ったり下に行ったり聞こえる
これだと、音程保つのは難しいだろ

あと、鼻からもっと息出してみ？
音に奥行きができると思うよ
それで息が苦しくなるようなら、もう一度腹式呼吸から練習だｗ

頑張って♪

803 ：選曲してください：2012/06/06(水) 10:10:07.86 ID:VghAItxZ

>>800
勉強不足で申し訳ないけど
閉鎖率と閉鎖力の違いはなに？閉鎖率は他の筋肉と比べた相対的な力で閉鎖力は他と比べない絶対的な力ってこと？
あと閉鎖率変えると響きが上に登っていくのがちょっとわからない。エッジボイスの響きは声帯の震えだと思ってたから、それだと声帯が上に登っていくことになってかみ合わないんだよね

804 ：選曲してください：2012/06/06(水) 11:11:59.55 ID:0U3z+tmm

【魔改造】交錯筋の魅力に取り憑かれた集落【魔窟
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1338948204/

交錯筋スレ出来たよ！

805 ：選曲してください：2012/06/06(水) 11:47:53.38 ID:TdrJjwD2

やったね！交錯あっちいってねー！

806 ：選曲してください：2012/06/06(水) 12:27:16.34 ID:CWebryTZ

>>803
閉鎖率とは正しいチェストによる地声閉鎖の比率。
比率を下げる程高音が出るが裏声感も上がる。
閉鎖力とは地声閉鎖の強さ。強い程力強い地声が出る。
この組み合わせで地声感が変わる。交錯筋鍛え始めはどちらも弱い。

807 ：選曲してください：2012/06/06(水) 14:10:14.27 ID:rncjF/z0

クレヨンしんちゃんみたいな声にすると高音出やすいんだけどこれミドルボイスの一つには入らないかな？

808 ：選曲してください：2012/06/06(水) 14:33:43.16 ID:yfAxsnBu

うぷしてくれ

809 ：選曲してください：2012/06/06(水) 14:39:12.76 ID:0U3z+tmm

>>806
隔離スレ行けもしくはうｐしろ

>>807
鼻にかけると高い声が出やすくなるが
それはミドルではない
未完成のミドルが鼻にかかることはある

810 ：選曲してください：2012/06/06(水) 14:49:44.43 ID:z3eG/y5q

なんとか志村から脱して裏声も地声と同じくらい大きく出せるようなった
だけど裏声低音で閉鎖できなくて崩壊する
もっと閉鎖する位置を喉奥にしたいんだが出来ずに裏声ぽさが消えない発狂したい

歩いて帰ろうwktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3764.mp3

811 ：選曲してください：2012/06/06(水) 14:52:51.77 ID:z3eG/y5q

おうふコピーミスサセン。これです
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3764.mp3

812 ：選曲してください：2012/06/06(水) 16:50:40.71 ID:Fbo2IkZp

裏声低音は喉の奥のイメージだけだと難しいから
喉の奥を保ちつつ口や鼻に響かせるイメージでやるといい

裏声っぽさを無くすのは声を前に飛ばすイメージでやるといい｡

813 ：選曲してください：2012/06/06(水) 19:57:51.70 ID:HW989MVP

地声でギュイーンっと伸びていくのか裏声を地声っぽく聞こえるようにするのかどっちなんかな

814 ：選曲してください：2012/06/06(水) 20:48:39.01 ID:yiwvhwZq

>>813
話を聞くには地声？が伸びていく方なんだろうね
それ目指すと果てしなさすぎて絶望するけど

風邪のせいでかなり声帯がたがたになっちゃったからリハビリ的な感じでのどをならしていきたいけど何をすればいいかな？リップロール連打と小声裏声音階とかそんなもんかな？

815 ：選曲してください：2012/06/06(水) 21:28:23.26 ID:CWebryTZ

>>813
地声アプローチか裏声アプローチか次第。
地声だと下から徐々に音域が上がっていく。裏声だと全体が少しづつ地声っぽくなる。

816 ：選曲してください：2012/06/06(水) 21:49:39.89 ID:Fbo2IkZp

http://up.null-x.com/poverty/img/poverty12422.jpg

これで理解しろ

817 ：選曲してください：2012/06/06(水) 22:09:20.48 ID:yiNR8SCw

>>816
なんで最後は車なのかｗ

818 ：選曲してください：2012/06/06(水) 22:24:27.39 ID:uiM0Iiu7

>>816
せめて最初から最後みたいに直線ツール使えよ

819 ：選曲してください：2012/06/06(水) 22:31:07.83 ID:CWebryTZ

線がガタガタなのは発声が悪くてフラ付いてるって事だな。
リアルじゃないか。

820 ：選曲してください：2012/06/06(水) 23:12:09.73 ID:/z2FwGF3

>>802
>>798です。アドバイスありがとうございます！
高音部が苦しそうな喉締め声に聞こえるのは多分まだ前の癖が抜けきってないからだと思います・・・
元々mid2E付近がぎりぎり出る位置で、そこから飛んでhiB↑が志村声だったのを矯正していってるのでなかなか難しいです

鼻から声に関しては昨日録った時点では鼻詰まりだったのでそれが原因・・・と思いたいです
一応腹式呼吸の練習もある程度続けてるので大丈夫だといいのですが・・・

音程がふらついてるのに関しては完全に技術不足です・・・
自分で聞いてみてもふらついてるのが分かるので音取る練習してきますね

>>799
楽しく歌うのはいいんですがやっぱりカラオケとかで聞いてる人が不快になるような志村声は嫌だなぁと思うんです

821 ：選曲してください：2012/06/06(水) 23:51:13.73 ID:Fbo2IkZp

http://up.null-x.com/poverty/img/poverty12433.jpg

力作出来たよー

822 ：選曲してください：2012/06/07(木) 00:02:55.90 ID:ngHIA80l

車は何処へ・・・？

823 ：選曲してください：2012/06/07(木) 00:13:56.66 ID:YfDgahyd

アゴから声がでとる

824 ：選曲してください：2012/06/07(木) 00:30:33.89 ID:CEWpSpf/

>>820
志村声…なるほど

でも、そんな歌い方するくらいなら、裏声に逃げた方がまだましかも
喉締め癖を消さないと、いつまでたってもミドルにはならないと思う
とにかく力を入れて歌っちゃダメ！

リラックス♪脱力♪

825 ：選曲してください：2012/06/07(木) 09:32:37.79 ID:6QzLo112

>>820
喉締めが現在進行で起こってるかを調べるには喉仏が指標になるものだけど、個人的には出っ張りだけじゃなく喉仏の下の方もすごく大事
例え上の方が上がってなくとも下の方が背中側に向かってもぐっていくと響きがでない
あと聴いてみると声が妙に浅い感じするけど、テンポはやい曲なせいか腹式呼吸が崩れてるのかな
エリック兄さんのshoooooooooだっけ？あれやればいいんじゃない？
腹式呼吸が崩れると喉で息の調整しなきゃいけなくなってそのために喉が力むことも多いし
腹式呼吸が完成したら喉の脱力を感覚的に掴める可能性も十分ある

826 ：選曲してください：2012/06/07(木) 10:43:51.08 ID:NpHvbNLY

今扁桃腺腫れてて風邪引いてるんだけど、3日前くらいまで安定して出せてたミドルボイスが急に出しにくくなったんだけど関係あるかな？

一応地声には聞こえるんだけどバリバリの金属音になってしまう

827 ：選曲してください：2012/06/07(木) 10:46:23.31 ID:f+kdeJ2i

扁桃腺腫れてるなら素直に安静にしてろアホ

828 ：選曲してください：2012/06/07(木) 10:48:13.65 ID:ywo2Nmv7

普通に寝とけ

829 ：選曲してください：2012/06/07(木) 10:51:52.03 ID:NpHvbNLY

>>827 828
あ、まじ？
1ヶ月欠かさず毎日ロジャーのグッグ20分やってきて徐々に変化が感じられてきた頃だからちょっと悔しいけど安静にしとこうかな

ありがとー

830 ：選曲してください：2012/06/07(木) 12:00:26.88 ID:6QzLo112

風邪のときって声帯めちゃくちゃになる
正しい発声できてるなら出そうとしても絶対出ない声にならない

831 ：選曲してください：2012/06/07(木) 12:44:52.43 ID:NpHvbNLY

風邪だと小声もののけヘッドボイスで曲口ずさむのもやめた方がいい？

832 ：選曲してください：2012/06/07(木) 12:51:16.32 ID:wowss8c6

>>830
発声が良ければ風邪をひいてしゃべり声がガラガラでも歌になると声が出る

833 ：選曲してください：2012/06/07(木) 12:52:56.65 ID:2jVpRgx1

もう知らん

834 ：選曲してください：2012/06/07(木) 12:58:39.35 ID:GREIaGVw

最近シャワー浴びながらヘッドは出せるような気がしてきた
用は金属っぽく響くファルセットがヘッドってことでいいんですよね？
んでミドルってどうやって出すんですか？

835 ：選曲してください：2012/06/07(木) 15:56:01.78 ID:SHcVv10n

>>834
ヘッドに地声の閉鎖を加えるか裏声の喉の状態で地声を出せばできるらしいけどできねえってみんな質問てるわけですよ

836 ：選曲してください：2012/06/07(木) 15:59:36.91 ID:GREIaGVw

>>835
え～～～～？
そんな出し方・・・・
出せる気がしないんですけどOrz
どうやって練習すればいいんだｗｗｗ

837 ：選曲してください：2012/06/07(木) 16:09:03.89 ID:Xqdy1eU4

だから換声点のある誤ったチェストと裏声では絶対混ざらんと何度言えば。
当分そこから話しが進展しそうにないな。

838 ：選曲してください：2012/06/07(木) 16:33:00.23 ID:z0tnGXWH

442はよかった

839 ：選曲してください：2012/06/07(木) 16:50:26.38 ID:z0tnGXWH

(喉じゃなくて)声帯を絞るイメージで裏声出すといつもより芯がある裏声が出るんだけど、これが強くなるよう訓練すればミドルになるのかな？
一応正しいチェストは出来てる

840 ：選曲してください：2012/06/07(木) 17:11:23.56 ID:ngHIA80l

>>839
それやってたら喉絞め裏声判定食らったw
上手く行ったら報告ヨロシク!!

841 ：選曲してください：2012/06/07(木) 17:12:34.70 ID:Xqdy1eU4

>>839
正しいチェストと裏声が使えてるなら裏声状態の喉で地声を発声する練習するといい。
すると裏声に地声が混ざりだす。
本当に基本が出来てるなら後はコツだけの話なので即ミドルが出来る様になるはず。

842 ：選曲してください：2012/06/07(木) 17:24:08.55 ID:z0tnGXWH

>>840
マジか―それがあったか・・
ありがとう調べてみよ
出来てたら報告する

>>841
>裏声状態の喉で地声を発声する練習するといい。
これが分からないんだ・・・最初裏声出して、単にその状態のまま地声っぽくなるように試行錯誤すればいいのかな・・・そういえばそういう系は案外あんまやってなかったからやってみるかな

843 ：選曲してください：2012/06/07(木) 17:39:37.83 ID:z0tnGXWH

ふむ。正しいチェスト自体裏声混ざってる感じあるからかどこからチェストでどこから裏声か分かりにくいぞ・・・・それともカラオケだといつも出来ないしこれは小声ミドルというやつかな？
アパートだから大声出せないしこういうとき不便だよなー・・・

844 ：選曲してください：2012/06/07(木) 17:57:00.82 ID:z0tnGXWH

連続でどうでもいい内容すまん。839はともかく小声ミドル出来てなかった。多分裏声がちゃんと出来てないんだこれ
出直してくる

845 ：選曲してください：2012/06/07(木) 17:59:20.74 ID:DhI+iNbv

YUBA本持ってるけど正しい舌の位置ってとこ見落としてた
舌先を下の歯の裏に軽くつけるのって基本中の基本？

846 ：選曲してください：2012/06/07(木) 20:23:05.73 ID:5S6ZM/I/

ヒトカラ行ってきた、今日の収穫は大きい

俺は今まで背中側の筋肉を意識してたから、高音はでても中音が超不安定だったのね
顔側の筋肉ってのは喉締めのイメージしかなかったから、無視してた
でも、喉締めじゃなくても音を高くする筋肉に気付いた
これが多分輪状甲状ってやつかな
音が舌先で鳴る感じっていうのかな
多分エリック兄さんのYA-YAはこれに働いてると思われる

847 ：選曲してください：2012/06/07(木) 20:25:43.84 ID:K9jLagTz

なんか煽りではないんだが、頭が悪すぎて泣いた

リンジョウコウジョウキンはピッチを上げる時に常時使われてるんだよ・・・
裏声出す時にも使われてるんだよ・・・

848 ：選曲してください：2012/06/07(木) 20:26:56.20 ID:5S6ZM/I/

頭悪いのはそっちかなあ

使われてるから何なの？使われてるから誰もが十分に鍛えられてるの？
少なくとも俺は不十分なようだけど

849 ：選曲してください：2012/06/07(木) 20:30:02.27 ID:5S6ZM/I/

こうやって自称頭いい奴が偉そうに書き込める2chで本物の情報を手にするのは至難の技だね。

低学歴ほどこうやって賢そうに見せる書き込みするんだけどね。
ネットしか自分を表現する場所がないのかなあ？
まあ何にせよここはミドルボイスのスレ、偉そうに言うならお手本をどうぞ。
低学歴ってどこまで迷惑な存在なんだろう？
迷惑をかけるのがアイデンティティなんだろうか？

850 ：選曲してください：2012/06/07(木) 20:32:08.62 ID:GREIaGVw

>>849
まず煽り耐性を身につけようぜｗ
いきなり頭悪いとか書き込まれてもスルーしときなよ
せっかく収穫あったっていい気分になってたのを台無しにしてどうすんだよｗ

851 ：選曲してください：2012/06/07(木) 20:35:30.77 ID:5S6ZM/I/

いつまで立っても素人がしょせん素人レベルの雑魚でいるのはこういう理由。

たかが声帯の話なんだから、もっとプロレベルの奴がいてもいいと思わない？
サッカーやバスケと違って声出す場所さえあれば練習できるんだよ？

アホはこうして自己満足に浸ってそれ以上を求めない。
だからプロと素人の発声では決定的な差があるわけ。
低学歴は向上心に限りがあるから、カラオケやめたほうがいいんじゃない？
しょせん雑魚は雑魚。2chで偉そうにするなら自殺してしまいなさい。

852 ：選曲してください：2012/06/07(木) 20:36:30.59 ID:GREIaGVw

あ、これはさわっちゃいけない人だったか

853 ：選曲してください：2012/06/07(木) 20:36:36.80 ID:NAkzBuIh

2chでは煽り耐性無い方がよっぽど頭悪い
火病

854 ：選曲してください：2012/06/07(木) 20:36:54.46 ID:LA70VH9I

ブチギレしすぎｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

855 ：選曲してください：2012/06/07(木) 20:38:17.81 ID:nm/SmU8F

おまえらほんと煽り体制ないのなw
雑魚すぎ

856 ：選曲してください：2012/06/07(木) 20:39:30.03 ID:5S6ZM/I/

ほんとに、プロレベルが滅多にいないのが不思議だね。

音楽大学出身のトレーナーがいないとなぜ素人は素人のままなのか？

それは簡単。アホだからだよ。

声帯というのは普段意識しないもの。
アホには繊細さがないから発声を自分で意識することはできない。
ある意味で、カラオケってのはアホ発見器だね（爆笑）
アホは目の前のものしか見ることができない。
それがアホたる所以なんだけど（爆笑）

857 ：選曲してください：2012/06/07(木) 20:45:06.11 ID:z0tnGXWH

(爆笑)

858 ：選曲してください：2012/06/07(木) 20:45:12.90 ID:LA70VH9I

まだやっとるｗｗ

859 ：選曲してください：2012/06/07(木) 20:45:18.23 ID:qAaTqtbR

プロになりたいけどもう大学入っちゃったしタイムリミット少ねえ…
あと１年で閉鎖を完成させるのは難しいよな…
しかも閉鎖完成してミドルが完成するとは限らないしミックス出来ても他にできるようにならなきゃいけない細かい技術もたくさなるし
まじで道果てしなさすぎワロエナイ
というか非天然なのにプロ目指す方がおかしいのか…？

860 ：選曲してください：2012/06/07(木) 20:46:49.39 ID:5S6ZM/I/

アホかどうかは先天的な要素と後天的な要素があるが、
先天的な要素は結構大きい。
そして先天的な場合だと取り返しは付かない。

アホってのは、物事をとにかく決め付けたがる。
これは～～、あれは～～、ってね。
だからそれ以上のものを生み出すことができない。
カラオケでも同じ。
すでに与えられてる情報からでないと自ら発展させることはできない。
残念な人生だな。こんな情けない人生を送って、虚しくならないのだろうか。

861 ：選曲してください：2012/06/07(木) 20:56:46.14 ID:e5GHUHLT

>>850
頭にブーメラン刺さってるぞ

862 ：選曲してください：2012/06/07(木) 20:59:56.71 ID:dXRsPbXv

まあまあ、二元論者を否定しはじめたらスレ違いになっていくからここらで切ろうよ。

話は変わるんだけど、僕は裏声からのアプローチでミドルを探してて
息を吸うように歌うってのがハマったみたいで一歩進んだんだけど
そこから眉間に声を当てるのがわからないんだよねー。息はうしろで声はまえってのがうーん・・・

863 ：選曲してください：2012/06/07(木) 21:10:33.53 ID:7f/KuUVw

>>859
別にプロの全てが最初からミドルやらミックスやらが出来てた奴ばかりじゃないだろ
お前がプロになりたいならやるだけやってみればいいんじゃね？

864 ：選曲してください：2012/06/07(木) 21:24:40.22 ID:z0tnGXWH

ぶっちゃけここにいるような人ならみんな、歌手になる妄想くらい1回はしたことあるだろう

865 ：選曲してください：2012/06/07(木) 21:27:23.89 ID:oa6rwhWx

子供の頃、宇宙飛行士、サッカー選手、消防士やｳﾙﾄﾗﾏﾝ、お花屋さん、ケーキ屋さんに憧れるように
歌手もその中の一つだと思う。
誰しも一度は妄想したことあるはず・・・

くれないだああああああああああああああああああああああああああ！！！！！

866 ：選曲してください：2012/06/07(木) 21:28:28.27 ID:CEWpSpf/

>>842
裏声に地声をかぶせるように歌うといいよ
換声点近くなら、音域的に地声も出せるでしょ？

裏声を出しながら、地声も出すって感じ

867 ：選曲してください：2012/06/07(木) 21:29:01.41 ID:z0tnGXWH

流石にウルトラマンはないやｗｗｗｗ

868 ：選曲してください：2012/06/07(木) 21:30:00.63 ID:ngHIA80l

>>841 その感覚めっちゃ分かるんだけど、それに何か加える必要があるんだと思う。
その裏声状態を作って地声だすとなんか「出してるだけ」的な声しかだせない。

>>844 ドンマイ、がんばれ！

869 ：選曲してください：2012/06/07(木) 21:30:16.12 ID:z0tnGXWH

>>866
なるほど単音なら分かる気がする
ありがとう！

870 ：選曲してください：2012/06/07(木) 21:44:08.60 ID:qAaTqtbR

この前ボイトレの本初めて買った（YUBA）
それマスターしたら他の本に移っていくのが理想的だけど
プロ目指すには奇跡でも起こさないといけないしいろんな本を一気にやる必要とかあるのかなぁ…
ボイトレにも通いたいけど一か月に２時間で12500円は高い気がするし

871 ：選曲してください：2012/06/07(木) 21:49:52.75 ID:z0tnGXWH

>>868
ありがとうでもいやごめんやっぱり少なくとも小声ミドルは出来てたかも。高音であえてさらに脱力して裏声の感じで出そうとすると、866のをしようとするときと同じようになる。
カラオケだと力入っちゃうのか、閉鎖が弱いからか。
正しいチェスト出来てるなら閉鎖さらに鍛えて(比較的)小声のミドルの声量を大きくすればいいんじゃないのかな？とりあえずヒトカラで試してみるかな

>>870
めちゃくそ高いよね・・・orz

872 ：選曲してください：2012/06/07(木) 23:10:38.37 ID:5S6ZM/I/

で？>>847は？素晴らしい持論を展開してくれるんじゃないの？

まあできないなら一生書き込むのはやめような。
それが自分のため、そして周りのため。

873 ：選曲してください：2012/06/07(木) 23:34:55.26 ID:d/vxajJM

俺もボイトレとか行ってみたいけど、
皆と同じで金の問題が・・・
無いってわけじゃないけどけっこう高い（・ω・｀

874 ：選曲してください：2012/06/08(金) 00:04:29.24 ID:+uK72rPm

>>873
カラ板のメイン層がどのくらいか知らないけど、少なくとも学生はほぼ無理だよね・・・

875 ：選曲してください：2012/06/08(金) 02:37:34.14 ID:+MR1DjXA

今日さ、全然喉つかわないで(首から↑完全に脱力)歌ってみたんだが、感覚的にはマジ喉にストレスない。
口から勝手にでるくらいの声の量で、その声をおなかでおでこにもっていった感覚。
おでこあたりでずっと音がすごい響いてる感じがしたんだが。
これミドルになってる？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3934.mp3
判定おねね

876 ：選曲してください：2012/06/08(金) 09:11:47.04 ID:Q7dhaDBp

あほっぽくなってる
力抜くのはいいけどもっと素直に歌いなさい

877 ：選曲してください：2012/06/08(金) 12:35:34.82 ID:+MR1DjXA

>>876
レスみて思わず笑ってしまったww
(＞Д＜)ｲｴｯｻ!!今度は聞かせられるようにちゃんと気持ち込めて歌うおwww

878 ：選曲してください：2012/06/08(金) 13:38:28.80 ID:rIlsAX/B

教本にあるような基礎練習を繰り返すにつれ徐々に高音も力のある響きに変わっていくのかな？それとも地声に聞かせたい高い声を試行錯誤しながら繰り返し声に出す中で突然閃くのかな

879 ：選曲してください：2012/06/08(金) 16:05:05.29 ID:Ku8MztPO

道州制（地方への権限委譲)で日本がなくなる

テレビで韓国ドラマばかり放送されても、見なければ大きな問題はありません。
しかし地方分権で警察組織・権力を地方の犯罪については国から移管し
採用条件、組織等も地方で決めれるようにたらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数10年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
在日の都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数年後に、反日感情を持った外国人に支配されたらどうなるでしょう。
在日の犯罪は野放しで、日本人の犯罪は過大な刑を与えられたりしないでしょうか。
地方分権は日全国の地方自治体を、中国・韓国のコントロール化に置くための工作活動に等しいのです。

維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
橋下氏（維新）の大阪都構想。
愛知の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者を立てるようです。
選挙までまだ時間はあります、一度じっくり検討してください。

880 ：選曲してください：2012/06/08(金) 17:50:29.21 ID:+RjUUbQa

で？伸展トレーニングは裏声以外ないの？それが一番効率的なの？

でも、一つ気になるんだが
裏声が一番効率的だとしても、それは裏声の音域まで伸展してるってことだよな
それで中低音域まで伸展能力をカバーできるの？
実際中低音だと凄く不安定になるんだが

881 ：選曲してください：2012/06/08(金) 18:09:19.35 ID:QOsUIgzv

mid1Eまで裏声下げられる

そしてここまでくると、表声と混ざった

882 ：選曲してください：2012/06/08(金) 19:36:23.87 ID:+MR1DjXA

今日の吉報！

お前ら鼻つまんだまま歌ってみろ！鼻から息でないようにちゃんとつまむんだ！
何かヒントがつかめるかもだぞ！

883 ：選曲してください：2012/06/08(金) 19:48:48.80 ID:+MR1DjXA

>>882

その成果を上げるの忘れてたwwwちなみにマイクなし

Web of night/TM.revolution

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3972.mp3

この段階ではまだ「高い声だしやすくなったなー」程度だったかが
カラオケ出るころ、最後に女性曲歌ったんだが、頭に響く感じわかったぞ。
絞ったような高い声が簡単に強くでてくるから多分間違いない。
感覚としては「泣きたくなった」。ってかんじ。泣く時と感覚が似てる。

884 ：選曲してください：2012/06/08(金) 19:53:45.61 ID:lAaY7acC

875の音源と比べて何が変わったのかわからんｗ

885 ：選曲してください：2012/06/08(金) 19:56:08.93 ID:uPvOB7lY

いい感じだな

886 ：選曲してください：2012/06/08(金) 20:02:38.39 ID:hiAyh28N

確かに鼻つまむのはかなりいい
>>529のレスみてやってみたら確かに高音と低音つなぐ感覚が結構掴めた
まあ変な癖つくって言う話もあるから推奨するわけにはいかないけど

887 ：選曲してください：2012/06/08(金) 20:16:17.77 ID:+MR1DjXA

>>886
なんで上手い人の中にはたまに鼻声っぽい人がいるのか考えたら鼻つまむにいたった。
ラルクとかかな。
１．鼻をつまむことによって鼻のほうに声を通さない歌い方を覚える。
２．声が上に行くようになる。
３．大きい声を出そうと声を前に持ってくる
結果、おでこっていうか頭が響くようになる。きがする。
ハイラリの人がこれやるといいと思うよ！俺も含めてみんなが上手くなることを祈る！

888 ：選曲してください：2012/06/08(金) 20:28:09.79 ID:l1ExYSGX

>>883
声帯の使い方としては微妙だが
響かせる場所についてはあながち間違いではない

889 ：選曲してください：2012/06/08(金) 20:28:16.00 ID:+uK72rPm

んー鼻声は鼻腔共鳴が他の共鳴部分と比べて強すぎるか、弱すぎるかだったよなー
この前鼻腔共鳴意識してたらやり過ぎて、本当にとんでもない鼻声になっててワロタ

890 ：選曲してください：2012/06/08(金) 20:32:08.44 ID:+uK72rPm

あ。あと鼻声になったら、鼻つまんで歌ってみてめっちゃ響いたら強すぎる、全然変わらなかったら弱すぎる
らしい。

891 ：選曲してください：2012/06/08(金) 20:33:05.22 ID:+uK72rPm

連続すまん。
出なくなったら強すぎる
だったかも

892 ：選曲してください：2012/06/08(金) 20:47:15.52 ID:l1ExYSGX

鼻声は鼻に抜ける息の量の違いだろ
多ければ鼻声になる

893 ：選曲してください：2012/06/08(金) 20:51:04.25 ID:GDKg/8C7

それは違うだろ
響きを鼻にらかけすぎるから鼻声になる

その響きを鼻ではなく、両目のあいだに持ってくると鼻腔共鳴

894 ：選曲してください：2012/06/08(金) 20:53:58.58 ID:+MR1DjXA

>>888
声帯の使い方についてkwskお願いします＞＜

895 ：選曲してください：2012/06/08(金) 21:22:08.83 ID:rkytkMgq

クロちゃん代表として乗っけてみる。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3982.mp3

おまけ　似たようなもん
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3983.mp3

ミドルボイスじゃなくてオカマボイスになってしまうｗ喉は痛くないんだけどどうすれば地声みたいな
声に近付くでしょうか

896 ：選曲してください：2012/06/08(金) 21:31:16.14 ID:hiAyh28N

最初GBのBGMかと思ったｗｗｗｗｗ
てかこれクロちゃんってか喉締め張り上げじゃろ

897 ：選曲してください：2012/06/08(金) 21:37:09.77 ID:+uK72rPm

でもこれは普通に上手く歌えるより絶対盛り上がるなｗｗ

898 ：選曲してください：2012/06/08(金) 21:40:11.10 ID:rkytkMgq

>>896
すんません携帯録音でｗ元々は声真似や両声類を趣味としてたのですが歌は全然別物ですね…変なクセ付いてるかもしれないです

喉絞めになってます？チェストで出ない所を出そうとすると1曲持たず潰れてしまうので
ヘッドボイスに変えてそこから厚みを出すように頑張ってるつもりですが出ないです

899 ：選曲してください：2012/06/08(金) 21:54:51.49 ID:rkytkMgq

>>897
人が集まる所ではとても歌えないですよｗヒトカラなんで遠慮無しに出来てるだけですｗｗ声が安定しないっすね

900 ：選曲してください：2012/06/08(金) 21:59:03.80 ID:hiAyh28N

俺はこの声出し続けて発声障害かかりかけた

901 ：選曲してください：2012/06/08(金) 22:17:24.61 ID:rkytkMgq

>>900
マジすか、ファルセットより楽に出るのでノリノリで歌ってました。これが最高音ぐらいだと思います
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3990.mp3

真面目に歌ったつもりのやつです。1分付近でいつもの出し方で無理した感じになってます。
他はヘッドのつもりだけど閉まってないですね
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3985.mp3

902 ：選曲してください：2012/06/08(金) 22:26:33.45 ID:h71rMLbO

このスレのおかげで高音チェストの存在に気づくことができてほんと感謝してる

高音チェストは要は若干裏声混ぜるだけだから練習したらすぐできたし
表声裏声ヘッドボイスまではできてたからついにミドルへ移行もショックなしにできるようになった

ただ逆に高音チェストから低音チェストに戻る際に軽いショックが起きる・・・
低音チェストから高音チェストへは自然に混ぜれるしこのあたりは慣れか筋肉の問題か

903 ：選曲してください：2012/06/08(金) 22:28:10.20 ID:l1ExYSGX

>>893
違うという根拠は何だ？
鼻にかけすぎてる状態は開鼻声だから鼻に抜ける息の量の問題だろ
前歯の裏に声を当てるイメージで発声すれば改善できる

904 ：選曲してください：2012/06/08(金) 22:36:46.43 ID:+uK72rPm

>>899
895のeveryday...のとことか、勇気持ってやっちゃえばタカラだったら最強だと思ったけどなあ
そっちの路線でも充分いけそうでいいねｗ出来ればむしろメンバーによっては上手い人より重宝されるｗ

>>902
正しいチェストは重要だよね
2つのチェストは僕は勝手に切り替わってるかな
やっぱ慣れだと思う

905 ：選曲してください：2012/06/08(金) 22:38:38.28 ID:rkytkMgq

美声というスクールの先生はチェストボイスの音域を上げるトレーニングも指導してるみたいですよね。

僕はＤＡＩＳＡＫＵさんの本の読み方が悪かったのか、ミドルボイスの出し方の項目で喉を
痛めてしまったので、それからはヘッドボイスから出来ないか考えてます

906 ：選曲してください：2012/06/08(金) 22:58:50.70 ID:h71rMLbO

>>904
本当にそうだね
喉を開いて発声するのもやってたけど正しいチェストが前提で初めていい声がでる
低音チェストも声質は文句ないんだけど無理すると張り上げに繋がるんだね
むしろなんでこんな簡単なことで苦労していたんだろうかといった感じ

907 ：選曲してください：2012/06/08(金) 22:59:16.53 ID:xRg46gt3

喚声点消えたけど…ミドル域の弱さ、mid2後半からの地声感の無さ、声の出し方に切り替えが必要、息漏れ…と問題点ありすぎるな…
今まで伸展ばっかり練習して閉鎖全く鍛えなかったせいだと信じたい

908 ：選曲してください：2012/06/08(金) 23:56:29.97 ID:JNPJT15D

裏声混じりの正しいチェストが夜中(今くらいの時間)にしか出せない
同じような人はいるだろうか。。
夜中は換声点消えてるからスケールとかもスムーズに出来るんだけど
朝になると普通に換声点があるから死にたくなる

909 ：選曲してください：2012/06/09(土) 00:29:55.34 ID:PZyfufHx

おま俺

910 ：選曲してください：2012/06/09(土) 00:33:26.01 ID:0rmR/Tz2

数年前に志村判定を貰って試行錯誤繰り返し
hiAくらいまでなら楽に出るようになったがミドルじゃなくて
喉締めだったりただの裏声かも？と不安になるな
それっぽいの発見して数ヶ月感覚的には裏声で
地声成分少しずつ増えてる気もするけど
声出すのは楽だけど喉の形や呼気なんか維持が難しくてよく崩壊する

911 ：選曲してください：2012/06/09(土) 02:32:09.47 ID:q3nJzluC

>>901
やたら一文字ずつ区切る歌い方はどうにかならないの？

912 ：選曲してください：2012/06/09(土) 21:43:29.13 ID:a+pnqb6a

正しいチェスとっていさじみたいな低音？

913 ：選曲してください：2012/06/09(土) 21:43:39.14 ID:LhgbGhqM

確かに夜が一番声が出るな
風呂上がりに自宅の防音室でボイトレして寝るなんて習慣出来たらいいな

914 ：選曲してください：2012/06/09(土) 21:57:14.39 ID:9L/QvFcU

>>912
ああいう低音は高音に繋げにくいだろ。いさじ自身がミドルは得意じゃないだろうし

大抵のプロ歌手ならそういう発声技術持ってるが、布施明辺りがチェストのレベル高いと思う

915 ：選曲してください：2012/06/09(土) 22:09:33.28 ID:8p3SMs1s

いさじも高音出せないことはないが声質ガラッと変わっちゃうんだよな
正しいかまではわからんがチェストのレベル高いのは昔の歌謡曲歌手の人等だろうね

916 ：選曲してください：2012/06/09(土) 22:12:53.56 ID:a+pnqb6a

>>914
布施明の君は薔薇より美しい聞いたけどなんだあれｗｗｗ
あれって全部チェストなの？

917 ：選曲してください：2012/06/09(土) 22:19:30.16 ID:b70QMnrO

布施明はこの曲聞いたらだいぶ印象変わると思う
http://www.youtube.com/watch?v=n6wLZW_vdrA

918 ：選曲してください：2012/06/09(土) 22:24:15.63 ID:t6ek7LEu

B'zの稲葉の低音の理想的なことと言ったらもうね
これで高音部とつながらなきゃ嘘ってのが聞いててわかる
何から何まで噂通りのすごさ

919 ：選曲してください：2012/06/09(土) 22:42:28.58 ID:a+pnqb6a

布施明は凄すぎて参考にならんｗｗｗ
いろいろ聞いてみるか

>>918
正しいチェストってのがなんとなくわかった
こういう感じを目指せばいいのか、ありがと

920 ：選曲してください：2012/06/09(土) 22:53:01.28 ID:CtE0HO+X

>>908
夜中に裏声と地声が混じったような声がですい、その理由は、
朝起きてそこから一日喉を使ったから、ある程度喉があったまってんだよ
だから夜寝て朝起きたら、喉はまだお休み状態だから、しばらく声だしてれば、
喉があったまって、夜と同じようになるよ

921 ：選曲してください：2012/06/10(日) 00:54:07.43 ID:zD1M089a

喉仏上がらないようにするのも結構だがやりすぎには注意しろよ…
飲み物とかを食道に通すとき喉仏上がるけどあれは気道をふさいで飲み物が行かないようにするためなんだ
逆を言えば喉仏上がらないと気道をふさげないわけだが
俺は日常生活でも常に喉仏に意識を向け、引き下げ筋を常時鍛え続け、歌ってるとき上がらないよう細心の注意を払い、結果ハイラリを克服した
けど代償も大きかった。喉仏を上げられない癖がついたんだ
上げるべきときになると体本来の反射のおかげで上がることには上がるんだがそこから体が喉仏を上げることに無意識で拒否を起こしわずかに喉仏が上がりきらず気道がふさぎきらない
隙間がわずかだから食べ物とかは大丈夫なんだけど液体となるとそのわずかの隙間に入り込んでくる
まあ風邪で筋肉がかなり弱ってるせいもあるだろうけど、とにかく俺はむせることなしに水を飲むことができなくなったんだ
お前らもそこら辺の管理はしっかりしろよ
おやすみ

922 ：選曲してください：2012/06/10(日) 02:06:49.99 ID:E6qEX2CH

稲葉のさ高音なのにめちゃくちゃ低音の倍音入れる発声あるじゃん？エッジボイスというか…

あれはどこで共鳴させればいいんですか？知ってる人いたら教えてください

923 ：選曲してください：2012/06/10(日) 02:39:29.76 ID:W4bmZ8gH

む、胸なんじゃね？w

924 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2012/06/10(日) 03:24:57.41 ID:ZfYR0SOa

喉仏上がらないようにとかどうすんの？
歌ってるとき喉仏あがってんの？

925 ：選曲してください：2012/06/10(日) 09:18:36.38 ID:f82xtBsg

倍音ってドとその２つ下のファとか２つ上のソが和音にならず同じ音に聞こえるとかそういう現象のことだと思ってた

926 ：選曲してください：2012/06/10(日) 09:37:09.92 ID:xMtQv55Z

倍音とは約１オクターブ間隔で高い音が同時に発生してる事。
共鳴以前に声帯で倍音の出る発声が出来てないと意味が無い。

927 ：選曲してください：2012/06/10(日) 09:52:00.92 ID:UK6bFjgF

>>926は交錯君なので無視してください

928 ：選曲してください：2012/06/10(日) 16:45:29.21 ID:QuNqAF9Q

いまハイラリ状態だと思うんですけど、改善するにはどんな感じを意識して歌えばいいですか？

929 ：選曲してください：2012/06/10(日) 17:55:06.79 ID:b3xAry3e

SLSが有効なんじゃない？

930 ：選曲してください：2012/06/10(日) 19:07:21.10 ID:AH5ATZ1e

早く輪状甲状の詳しい説明しろよ>>847
逃げられると思うなよ

931 ：選曲してください：2012/06/10(日) 19:13:22.48 ID:1MCjUeHE

自分は声帯の下のほうもくっつけて歌うイメージ。

多分喉仏上がる場合って、声帯の上のほうで発声する感覚にならない？
そこを裏声領域（換声点越え）に入っても、変わらず全部くっつけて発声するイメージ。

実際どうなってるかとかは知らんけど。

932 ：選曲してください：2012/06/10(日) 19:13:43.16 ID:1MCjUeHE

上のは>>928ね。

933 ：選曲してください：2012/06/10(日) 19:21:17.98 ID:1MCjUeHE

声帯の上のほうで発声するイメージ　→　声を出すポイントが上がるイメージ

の方が近いか。
喉仏が上がってるんだから当たり前っちゃあ当たり前だけど。

934 ：選曲してください：2012/06/10(日) 20:31:34.19 ID:tS+UsBv8

>>928
腹から眉間まで息がつながるイメージを持て
息がつながれば自然と喉仏は下がる
そして自分が手本とする歌手の発声からエッセンスだけを掴み取れ
喉仏を無理に下げようとするな

935 ：選曲してください：2012/06/10(日) 20:33:05.17 ID:yk0+QdE7

やっと心絵(確か最高音hiCだっけ？)とか歌えるようになったんだけど
もっと上の音域出そうとするとどうしても裏声になってしまう

裏声だと余裕で出る音域をほとんどミックスで出せるようにするには、やっぱエッジボイスの練習が一番なのかな？

カラオケだと裏声っぽくなるのが嫌で、無意識に息を強くして無理矢理地声感出す癖があるから、早めに直したい…

936 ：選曲してください：2012/06/10(日) 20:33:58.11 ID:vGZ6I2iX

SLSに通ってる人間だけど喉頭が上がる＝チェストを持ち上げてる状態だからスケールだとそうなる前に裏声(ヘッド)に裏返す必要があるよ
これがいわゆるリリースとよばれるスケールを正しくする上で一番最初の基礎的な状態

そしてそ

937 ：選曲してください：2012/06/10(日) 20:35:17.06 ID:f82xtBsg

声帯の感覚とかわからない人は皆目見当もつかないだろうし一番手っ取り早く感じる方法言っとくとそれは風邪になること
いつもは声を出そうと勝手に反応する部分が全く動かなくてこれが声帯なんだなってのがしみじみと分かった
まあ治ったらまたわからなくなったし一週間全く練習できなかったわけだが
マジレスすると舌骨と喉仏の間がほんのわずかでもいいから開くように鍛えた後気を付けるようにすると大変いい感じの響きと声帯に関する感覚が得られる
喉仏は意識して下げなくてもいいって意見あるけど意識して下げるのも結構響きと声帯に関する感覚つかむためにいい

938 ：選曲してください：2012/06/10(日) 20:40:19.05 ID:1MCjUeHE

>>935
早めに直したいったって無理だよ。コツじゃないんだから。
まずは声帯を引っ張ること。
伸展が十分な状態なら歌ってりゃ閉鎖は勝手に鍛えられる。

エッジはヒントくらいに思っとくといいかも。

939 ：選曲してください：2012/06/10(日) 20:53:03.13 ID:tS+UsBv8

響きを重視していれば自然に喉仏は下がるが
喉仏を下げることを重視すれば響きは上むしろ下がるケースが多い
だから喉仏を下げることを優先する必要はない
トレーナーに教わるのであれば話は別

940 ：選曲してください：2012/06/10(日) 21:16:49.53 ID:f82xtBsg

喉仏に意識向けることに意味ないって言う人いるけど…
じゃあ俺が響き出したいなーって思ったときに喉仏を下げることも響きを出すための重要なポイントになってくる現象は一体何なんだ

941 ：選曲してください：2012/06/10(日) 21:22:47.72 ID:zptI+T9k

>>940 意味ないわけがない。ないならトレーニングで
重要視されないよラリポジがな
出来ない人はできるようになり無意識レベルで表現するときに
そういう意識がなくなるのがゴールって事をいいたいだけだろう
もちろん、意識しすぎる弊害もあるが。
当然、意識することでトーンががらりとかわってくる

942 ：選曲してください：2012/06/10(日) 21:54:37.71 ID:ANqo2X+w

参考までに。僕の場合声帯の感覚については正しいチェストを覚えた後、ファルセットを出そうとするとき　ハ　の字のイメージを声帯付近に作ったら息漏れがなくなって芯が出ることに気付いた
そこでその　ハ　の字のイメージから　ll　のイメージに持って行ってさらにこの幅を狭めていくイメージを持ってみた
それ強くしていって上手くいくと、声質が勝手にバイキンマンの声みたいな感じになって驚いた。バイキンマンのダミ声はエッジが効いてて閉鎖が強いってことらしいからこれが出たら多分出来てると思う。
脱力してイメージだけだったから喉締めじゃなくてこれが閉鎖の感覚かと分かったし、それでやっとコレが声帯かと分かった

943 ：選曲してください：2012/06/10(日) 22:01:37.07 ID:g9cPtik8

何しても喉頭あがっちゃう…
話してるだけでもね

それで、歌うと苦しい
喉が強いのか5時間くらいぶっ通しで歌っても枯れたりすることはなく、全然大丈夫なんだけど、歌ってる最中が苦しくてしょうがない

何かいい練習法は無いでしょうか

944 ：選曲してください：2012/06/10(日) 22:04:13.82 ID:g9cPtik8

元から喉頭の位置が高いのと関係あるんでしょうかね？

顎から指0.5本ぶんくらい下にあるんですよ

945 ：選曲してください：2012/06/11(月) 00:13:37.83 ID:WqjwSZzA

俺も喉頭あがっちゃうわ・・・
疲れるし、鼻にかかった声になるんだよね。
どうやったら治るの

946 ：選曲してください：2012/06/11(月) 00:18:21.87 ID:WBhPWEWF

のど仏は上がっても大丈夫だよ
それを無理に意識して喉締めや無駄な力加えていると一生成長できない
それよりもその下に見える2本の筋を如何に出せるようにするかが大事

947 ：選曲してください：2012/06/11(月) 00:19:42.81 ID:VTEhmS7k

貞子っていうか幽霊か何かみたいに「ア"ア"ア"ア"…」ってかすれ声が出るような感じが閉塞の第一歩ってことでおk？

948 ：選曲してください：2012/06/11(月) 00:27:09.52 ID:WBhPWEWF

コツとしてはそれもアリだけど、そればっかやっていると志村声になるよ
もっと胸に響くしっかりとした発声を押し上げていけると自然に裏声と混ざるかひっくり返せる
これがまず出来ないと話にならない
喉締めや志村声で押し上げていってひっくり返っても全くもって意味が無い
理想はlowFやmid1A辺りの発声を力まず上に持って行く
mid1C↑だと喉締めになりやすい、またmid1C↓が上手く出せない人が出そうとしても無駄な力が掛かって喉締めになりやすい
喉締め張り上げのhiAは苦しいし力みが凄まじいが、正しい表声発声のhiAは力みが少なく筋力が足りていないと素直に手前でひっくり返るから分かりやすいと思う

949 ：選曲してください：2012/06/11(月) 00:49:02.68 ID:yB/lTLwn

>>946
今確認したら筋は出てるなあ
喉仏あがったら出てくるもんだと思ってたわ

やっぱ苦しい…

950 ：選曲してください：2012/06/11(月) 00:53:26.22 ID:SJy8YU2Z

>>946
横槍ですみません　気になったことがあるんですが、喉仏の下の2本の筋って出ていていいものなんですか？
自分はなるべく喉を絞めないように歌うことを心がけていたんですが、高音にいくにつれてどうしても2本の筋が出てしまい、
プロのアーティストが歌っている動画を見ていると高音部分でも首に筋が出ていないので、自分が喉締めをしているものと思っていました

951 ：選曲してください：2012/06/11(月) 00:56:13.55 ID:yB/lTLwn

>>950
だよね～……

952 ：選曲してください：2012/06/11(月) 00:58:39.59 ID:qBfEdEZl

ミスチルとか筋でまくってるけどあれは悪い見本

953 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:04:04.20 ID:WBhPWEWF

>>950
プロのアーティストの例を挙げて下さい
力強い地声寄りの発声で高音を出すと嫌でも出ますよ

954 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:05:32.68 ID:FycelL3z

もう完全に行き詰った・・・・・・。
しばらくしたらボイトレ教室いくわ・・・

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4224.mp3

955 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:08:07.90 ID:2irEddd3

>>954
そんなテキトーにやって上手くなりゃ苦労しないわ

956 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:13:08.94 ID:xB0K10dM

まあ声を使いこなす気はあまり見られないな
出す楽しさはあるだろうけどなんか出したままほっぽり投げてるかんじ

957 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:19:45.55 ID:qWm8xFas

>>953
素人でもちゃんとした発声してれば無駄に筋出ないよ
http://www.youtube.com/watch?v=aCSVQxjpDFs

958 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:23:30.95 ID:WBhPWEWF

>>957
しっかりとど太い筋が出ているじゃん

959 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:35:50.06 ID:2irEddd3

どこにも筋なんて見えない件

960 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:38:56.14 ID:WBhPWEWF

1:23～の”ど”んなに辺りとか凄く分かりやすい
喉締め以外で高音出そうとすると嫌でも下側が引っ込むから筋が浮き出てくる
あと最後の方のシャウト部分は完全に張り上げだね
出せない音域を張り上げ喉締めで無理に出そうとしていてみっともない感じ

961 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:39:54.27 ID:WBhPWEWF

このアングルだと喉に影がずーっとあるから分りづらいだけだよ
しっかり見れば分る

962 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:40:37.80 ID:nzyB+Fr/

しっかり発声できるなら筋とか喉があがったりとかどうでもよくない？

まあ筋とか喉があがったりするからしっかり発声できないのかもしれないけど

963 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:40:44.42 ID:tccxcIZJ

なにこいつ
交錯君の仲間かなんか？

964 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:42:15.96 ID:2irEddd3

胸鎖乳突筋のこと言ってないよな？

965 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:42:18.67 ID:WBhPWEWF

勝手にあんなキチガイの仲間にしないでくれ
それに上の動画だってしっかり見れば分るがのど仏の位置が下にある訳じゃないだろ？
だから無理に意識する必要性は俺は無いと思っているよ

966 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:42:37.82 ID:3p0UfF9D

>>960
上向いてるから出てるのよ

あなたは荒らしかなんかですか？

967 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:43:43.92 ID:2irEddd3

やっぱりアレだ
完全に勘違いしてそうだな

968 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:43:52.55 ID:bmAx+UiH

ただの首を動かすことで出る筋じゃん

969 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:44:13.10 ID:XwnnnA4D

そんな外的要因が全員共通して歌声に影響するとは思えんけどな。
首の肉付きでいくらでも変わってくるから。

970 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:47:56.70 ID:2irEddd3

間違った知識をドヤ顔で披露するアホだったか
反省しろや

971 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:48:07.37 ID:WBhPWEWF

>>966
上向いて居るなら喉仏もしっかり見えますよね？見えないと言うことは違うと思いますよ
よーく見て下さい、ど～～～～んなにの時は喉仏は上がっていてその後降りてきていますよね？
高音の発声と言うのは元々上がってしまう物なんですよ
それを引っ張ってピーーンと張って綺麗な高音が出るようにすると嫌でも喉周りの太い2本の筋肉は浮き出てきます

それに元々影があって分りづらい動画を参考例に出されてもね
しかもプロのアーティストの例を言っているのに素人さんですから
日本のプロ（）なんて本当に一握り以外は喉締め発声している人たちだし、世界が認めている人たちを参考にした方が良いと思います

972 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:49:25.44 ID:WBhPWEWF

>>967-969
勘違いしているのは貴方たちですよ
結果として浮き出る物だから、そうなる努力をした方が良いと言っているのです
普通の人は喉締めになり浮き出る以前の問題ですから

973 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:51:02.87 ID:2irEddd3

頭がおかしいとしか思えないわ
中で支え切れないから力んでんだよ
いい発声ではない

974 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:51:59.16 ID:bmAx+UiH

交錯さんと同じものを感じるぜ
触れてはいけないやつだった
ごめんね

975 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:54:02.58 ID:WBhPWEWF

>>973
前提がオカシイです
力強い声を出した結果として浮き出る物なのです
浮き出させた結果として力強い声が出るのではありません

976 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:54:04.94 ID:OIglk6eT

命名は2本の筋君でいいかな

977 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:57:40.09 ID:5HNDSzwi

その根拠となるソースもしくは動画プリーズ

978 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:58:24.74 ID:2irEddd3

胸鎖乳突筋のことを言ってるから
二つの乳首君
乳首出てる君

979 ：選曲してください：2012/06/11(月) 01:59:30.64 ID:OIglk6eT

教義
・のど仏は上がってもいい
・2本の筋を如何に出せるようにするかが大事

980 ：選曲してください：2012/06/11(月) 02:07:43.55 ID:WBhPWEWF

ほら、絵心無い俺が描いてやったぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3080301.jpg
黄色が普段ののど仏の位置
緑色が高音発声時の喉仏の位置
赤色が2本の線
水色は違う

981 ：選曲してください：2012/06/11(月) 02:14:01.70 ID:OIglk6eT

ありがてぇ
ありがてぇ

982 ：選曲してください：2012/06/11(月) 02:14:54.03 ID:zGkQEEi6

最初から声おかしかったけど先週のリベンジです。
マイク通さずに録りました。
いたって真面目です。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4238.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4239.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4240.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4241.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4242.mp3

983 ：選曲してください：2012/06/11(月) 02:15:57.79 ID:WBhPWEWF

ただの裏声発声だったり喉締め発声だと綺麗に2本の筋は出てこないからな
その場合2本の筋の外側だけが見えてくる

984 ：選曲してください：2012/06/11(月) 02:24:50.55 ID:JfZ4fAaa

ポルノの岡野さんとかかな？
ポルノはかなり好きだけど。

985 ：選曲してください：2012/06/11(月) 03:15:54.62 ID:bEMHphnx

>>982
引っ張れるのはすごいと思うけど
あんまり気持ちよくない高音だな

986 ：選曲してください：2012/06/11(月) 03:55:33.59 ID:xB0K10dM

俺も油断すると>>982みたいなかたい音入っちゃうんだけど困るわ…
なんか喉の微妙なところに角が立ってるような感じするんだけど喉締めってわけでもないしどうすればいいんだろう

987 ：選曲してください：2012/06/11(月) 03:57:07.83 ID:iRBma4DN

声堅すぎｗ

988 ：選曲してください：2012/06/11(月) 04:07:12.18 ID:bEMHphnx

あんまり声帯を硬化させないほうがいいな。努力型発声になってしまう
軽く息が通るだけで振動する状態にしておくのが理想

989 ：選曲してください：2012/06/11(月) 04:17:54.38 ID:4+ixz1/o

アイダ発見

990 ：選曲してください：2012/06/11(月) 04:45:22.10 ID:lxvRbHm7

>>24

991 ：選曲してください：2012/06/11(月) 07:38:16.41 ID:d3PDV5MW

>>938
サンクス
声帯の伸展ってどう練習するのか調べたけど、はっきりとした練習法ってまだないんだな

とりあえずゴムを引っ張るイメージなのだけはわかったけど
こうすると鍛えられるみたいなのってある？

992 ：選曲してください：2012/06/11(月) 07:48:01.96 ID:x1p36qrB

>>982
歌った後に声がガラガラなってないのであればミドルになってる…のかな？

993 ：選曲してください：2012/06/11(月) 08:01:25.86 ID:JfZ4fAaa

>>991
ホーホーじゃないの？

994 ：選曲してください：2012/06/11(月) 08:24:56.94 ID:OIglk6eT

立てれなかったから次スレたのむ

995 ：選曲してください：2012/06/11(月) 10:38:26.04 ID:O7p0BCfL

輪状甲状筋なんて裏声音階を気をつけてやれば２ヶ月で最低限必要な分は鍛えられるしその後も怠らなければどんどん安定してくるから楽勝じゃね？
閉鎖筋みたいにどっか意識して頑張ったりせず思考停止してやっても効果がないってことはないし

996 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2012/06/11(月) 11:27:08.50 ID:xIi9VhQy

ミドルボイスを発生してるときって、どこがどうなってるの？

下顎がどうとか上顎のここがどうとか舌がどうとか鼻腔？がどうとか詳しく教えてもらえませんか？

997 ：選曲してください：2012/06/11(月) 12:12:31.81 ID:klZelkQ5

>>996
＞下顎がどうとか上顎のここがどうとか舌がどうとか鼻腔？がどうとか詳しく教えてもらえませんか？

こういうのは関係ない
声を出してるの声帯だ
声帯に着目しないと、ずっと遠回りだぞ

998 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2012/06/11(月) 12:19:11.26 ID:xIi9VhQy

>>997
ではその声帯について詳しく教えてください！
どうやったら閉まるとかコツとか！おねがいします…

999 ：選曲してください：2012/06/11(月) 12:38:24.67 ID:8ZqVQgCD

質問ばっかすんなハゲしばくぞ

1000 ：選曲してください：2012/06/11(月) 12:40:15.79 ID:u9JDshL3

1000!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。