【弓場先生】YUBAメソッドスレ30【最高です】

三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
「YUBAメソッド」で頑張ってホーホーしていこうというスレです

■重要■
YUBAメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、CDをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。

弓場徹氏のホームページ
(新)ttp://www.yubamethod.com/
(ブログ1)ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/
(ブログ2)ttp://ameblo.jp/toru-yuba/

YUBAメソッド公式ホームページ
ttp://yubamethod.org/

弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングBOOK
・奇跡のハイトーンボイストレーニング

弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html
ドリームビジョン「スーパーカメラで疑問を解決！新発見○得ビジョン（苦手克服編）」
ttp://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_01.html

前スレ
【弓場先生】YUBAメソッドスレ29【最高です】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1334323814/

他のテンプレは>>2-5あたりを参照

★ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ等は原則、使用禁止
★他のメソッドを否定する発言は禁止

このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
　┣息漏れのある裏声
　┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。

※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。

☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
１．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
２．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
３．２にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。

YUBAメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』フレデリック・フースラー
『ベル・カント唱法―その原理と実践』コーネリウス・L. リード

よくある質問
Q.最初に奇跡とハイトーンどちらを買えば良いの？
A.最初は筋トレに励むから、下のように音域別に分かれてるハイトーンを勧める。
　基礎から学びたいなら奇跡も買うべし。

弓場ハイトーン（最高音）
Aプロ mid2F
Bプロ hiA
Cプロ hiC#
Dプロ hiF
Eプロ hihiA
Fプロ hihiC#
Gプロ hihiF

その他FAQ、公開講座、DVD教材、音大講義の各種レポートの参照はまとめwikiへ
http://yuba.wiki.fc2.com/

参考動画など
90年代？
ttp://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA
abcKITVNews
ttp://www.youtube.com/watch?v=v913cDUVbKE
弓場さんのライブ映像(誰も寝てはならぬ替え歌)
ttp://www.youtube.com/watch?v=GVT0CL0-fLk
井森美幸歌唱力アップと声帯の動く様子
ttp://www.livevideo.com/video/embedLink/12EDBCB4F8CC41C39B95DAC5F70EB210/423312/karaoke.aspx
弓場先生サイトの掲示板（過去）
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.good-voice.com/yubabbs.cgi

３０か
乙

>>1乙
記念すべき30

>>１　おつかれー

>>1
乙

最近練習していると首筋が痛いのですが
これは放っておけば治りますか？

喉の痛みはないです。

>>8
脱力できてない証拠です
首はリラックスが基本

>>8
俺も引き下げが前より働くようになったのか
首きんが筋肉痛だわ
そしたらチェストから声変わってよくなってきた

その筋が無自覚に使える歌ウマ天然伸展カは
ひたすら脱力と吠えるだけ

>>10
脱力って言われても脱力したら
今まで力入れてたところが抜けるから
あきらかに力不足になるしな
正しい筋肉の使い方を教えてから脱力の
話はしてほしいよな

１年半やって筋肉痛はなったことない気がするが・・・
とりあえず筋肉痛的な痛みじゃないなら警戒した方がいいな

筋肉痛でも痛いまでいってるなら間違ってるだろうね
あってもちょっとした違和感程度だし

オケ板にいるとわからなくなるが
男性ならmid2G#ぐらいまで出れば十分だよな
おとなしくBプロやろう

アパート住みは厳しいよ…
夜やってると必ず壁ドンされる　近くに人気が無いところも無いし
昼にやるしかないか

張り上げで出せてしまうAプロよりも、裏声メインでやれてしまうCプロの方が楽…。

>>16
それこそ間のBをやるものでは？

息漏れのない裏声ができたような気がしたんですが、リップロールの唇震わせていないバージョンみたいな感覚でした
でもとっても不安なのでこういう感じであっているかどうか、息漏れのない裏声が出きるかた教えてください

まあうｐしようか　感覚言われてもわからん
うｐが嫌ならCDと聴き比べてみろ

>>15
車。もってなければやっすいの買えば。

>>20
ガキには厳しい

枕を口に当ててとかじゃダメ？
低反発まくらがいいらしい。

>>22
何回か書いてるけど枕はあまり意味ないな　ソースは俺
週5で口塞ぎながらやるより、週1でカラオケ室内で練習したほうがまだマシ

掛け布団オススメ
反響しなくなるけどね

>>23
塞いでても分かる人はわかるし
その人の音感次第なのでは？

>>21
まあ、補助方法だしやらないよりはいいと思います。
あくまでちゃんとおっきな声でやる時間を作った上での。

>>25
音感っつーより声の出し方だな。
小声でやり続けると、思い切って声を出せない癖がついてしまうと思うよ。

>>26
小声はダメですね、そうならないための防音はなんか無いかなってかんじです。

家で控えめにやってたら変な癖ついちゃってカラオケで酸欠みたいになった

小声でやると変なクセがつく以前に
筋肉が鍛えられないから意味ない

528 : 選曲してください : 2012/03/26(月) 22:29:22.46 ID:Nq8LAFs2 [5/5回発言]

前にも書いたけど、もう一度書くぞ。

・息漏れのある裏声
http://www.youtube.com/watch?v=pTTsTgnjkeM
この動画を見ろ。
弓場先生の「表情」「口の開け方」を真似して「ほーほー」と裏声を意識して声を出してみろ。
喉にこわばりなんか絶対にかからないかな？
むしろすごい楽に裏声が出せるはずだ。
慣れないウチはあまり、気張って出すな。まずは楽にやってみろ。


・息漏れのない裏声
wikiにも書いてあるけど、息漏れが”少ない”だからな。
ちょっとくらいは、漏れる息はある。
そして、前述した動画をまた観て欲しい。
あの弓場先生の顔で、裏声を意識しながら「オー」と声を出してみろ。
「ほーほー」の裏声より、息漏れが少ないのがわかったらそれだ。

これでもわからないなら、息漏れのある裏声に「地声」を出そうとしてみろ。


・息漏れのないオモテ声
本にも書いてあるが、一旦息を止めて「あ」と出すと話し声より数段でかい声が出る時がある。
それがオモテ声だ。
「あ」と発音するときに腹式呼吸だとより安定すると思う。

その声でCDのトラックをやるんだ。「アーアッアー」ってな。

いいか？この3つを間違った風に捉えたまま、練習しても絶対に混ぜ声なんて出来ないぞ。

お、おれが書いたの引用してくれる人いたか
なんか嬉しい

な

まさに動画の悪い例で泣いた

3ヶ月前程から練習しているのですが、練習の方向があっているかの確認をお願いします。

BプロSTEP3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1788.mp3

BプロSTEP4
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1789.mp3

他に曲を歌っているものもあります。

>>34
声の伸びはいいし、換声点ショックもほとんどないんじゃないか？　（ステップ4でごまかしてそうな部分はあったけど
三ヶ月なら羨ましいレベル。
ただ漫然というか、なんだか細かい部分を適当にやってる感じに聞こえる。
練習が合ってるかは三ヶ月前の音源からのレベルアップ具合による。

明日聞いてみよう

>>33です

>>35
聞いてくれてありがとうございます
Step4は破綻しないよう、ごまかしごまかし歌っています…
まだStep3を重点的に練習しているところでして
また、漫然とのこと。たしかにそうかもしやないですね。
もう少し丁寧に聞いて歌ってみます。

三ヶ月前の音源はないのですが、換気声点付近での声の震えが少しコントロールできるようにはなってきました。

引き続き練習していきます。

換声点ショックがきえない‥

半年前に酷い風邪をひいて、一度声が全く出なくなった。
それ以来、裏声がキツイ。
最近やっと裏声が安定して出せるようになったが、換声点ショックが酷い。

>>39
それはそれはお大事に。うう‥いろんな意味のショックでレスしづらい‥

換声点はとりあえずなくなったのですが
混ぜ声というのがよくわかりません。

どうやって見つけるのでしょうか？

>>41
まあうｐしてみ

>>40
なんでや？自信なくすのはボイトレ的にも歌的にもダメなんだぜ。
希望持ってポジティブにいこうぜ。

>>42
こんな感じです。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1818.mp3

>>34
高音になるにつれてちょいちょい志村が混ざってきてるかな？
このまま突き進むと遠回りしそうな気がするけど、いい加減な事は言えないので詳しい人にお任せ

>>44
こっからは声を融合させてく

>>46
その融合っていうのがよくわからないです。

どういう風に融合するのでしょうか？

>>40
ごめんなさい、ありがとう。
力を抜いて換声点を通過しようとすると、声が出ずに息だけが漏れます。
力を入れて喉を絞めてなんとか繋げるレベル・・・。
ＹＵＢＡハイトーン＆ＤＶＤで地道に練習します。

【タンボイ並】可哀想な勘違い野郎【VIP】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1337639288/

>>15
風呂の浴槽の中おすすめ

>>50
家の中で一番音漏れがする可能性がある場所を教えるとはなかなかだな

>>47
どっかに息漏れのない裏声を出してる時に表声を出すって書いてたな

>>47
テンプレに書いてる通り
本で言えば高めの裏声から2オクターブ地声に下げる
その状態で声を出す

どっかで出てたけどこれ以上は掘り下げようがないから
あとは自分でやるしかなくなる

ちなみに息漏れのない裏声にも間違った出し方があるらしく
間違ったままだと声は混ぜれない

間違ったままだと混ぜられないのではなく
混ぜられないから結果的にそれが「間違っている」とされるだけでしょ

どっちゃでもいいだろ…

つまり、「正しいか否か」を判断する材料が「混ざっているか否か」しかないんじゃないかと。
混ざる混ざらないに限らず「正しさ」を判断する材料があるなら是非教えてほしい。

誰も分からない。出音からしかフィードバックできないし
その出音も個人差があるから他人の声を真似るのも限界がある

喉の奥の形をモニタリングする方法があればいいんだけどな、レントゲンかカメラか何かで

wikiのレポートに裏声の出し方が間違えてると指摘されてる人がいるけど

ほんと、奥が深いというかなんというか…
だからこそやり甲斐がありますね！

表声は地声よりでかくて裏声は地声と同じぐらいの音量だと思うんだけども、
混ぜ声はボリューム的にはどっちに近いのかね。裏声っぽくなると一気に音量下がる。

>>51
水の中ってことじゃないか？
ぶくぶくって音が響きわたるだろうけど声はだいぶ減衰すると思うぜ

>>62
姿勢悪くならんか？

>>33です
>>45 ありがとうございます
高音部で志村が混ざってきてるとの事ですが、どなたか解消法、注意点を教えてください。お願いします

>>64
今聞いてみたけどなんか勘違いしてるな
低い部分は結構混ざってるのに高音部で表声要素消えてる
というか高音部で閉鎖の仕方を間違えてる

>>62
癖つきそう

ていうか水の中って声どうやって判断するんだw

息漏れの有りなし、ピッチとか判断しようなくね？
姿勢も呼吸も無理が出てくると思うし。

水中で呼吸・・・だと・・・！？

飽くまでも筋トレだけな
フォーとアーって言うだけ。音よりものどの感じで判断

>>63
>>66
俺にいうなｗ
でもそんなに姿勢自体は重視しなくてもいいと思うぞ
>>67
俺の経験からだと響き的なものは分からんが音程は普通に骨伝導だかなんだかでわかるし
息の量も泡という目に見えるものになってかえってわかりやすいかもな

ただしあくまで家でおもいっきり声出せる方法の一つなだけだからな
水中で歌うのが目的じゃなきゃ普通にカラオケにでも行って練習しようぜ

>>70
歌や発声練習において姿勢は超重要だし、骨伝導だと音程は正しくとれんぞ。
あと響き分からんのも致命的。

>>70の言うとおり、カラオケ言って練習すべき。

水中「ごぼぼぼ〜ばばばば〜」

筋トレみたいなもんなんだからたまにならいいのでは？

姿勢については＋αのような考えでいいんでね？

最初から裏声が出せる非天然であれば地声の出し方は１００％間違えてると考えた方がいい。
つまり今出してる地声と息漏れの無い裏声は絶対混ざらない。
まあこのメソッドの場合はそれを無理矢理混ぜる事で徐々に混ざる地声へ変化させるのが狙いなんだが
それを強制的に混ざる地声にするのが交錯筋を意識した発声だ。

交錯筋君こんなとこにいたのか

交錯まだいたのか。
もう流行らねーよそれ。
スレも放置だしお前ゴミだな。

交錯さん自分のスレどうしたんすか？

最近偽物も横行してるそうだ
あんましかまうな

YUBA本って初級と中級買えばいいの？
それ以外に買うものある？

YUBA本に初級、中級はないぞ
DVDのことなら初級買っとけ

DVDの初級は説明まで簡略化されてるから
DVDは中級がいい気がする
それと奇跡本を併用すると完璧

初級と中級間違えてね？

金銭的にも時間的にもどっちか一冊にしたい
どちらもやった方が時間短くできるならどちらも買うけど
初級より中級にした方がいいの？

どっちか1枚しか買わないならとりあえず中級だな
でも初級より高いところをトレーニングするから
ついていけなかったら初級も買い足すという感じでいい気がする
理論的な説明は中級のほうが詳しいし

DVDどっちも持ってるけど初級はすぐ使わなくなった
でもいきなり中級というのはちょっと音が高いかもしれない
最高音hiDぐらいでるなら中級だけでおｋ

難しいところだな。
ボイトレはじめてなら絶対初級からのほうがいいんだけど、
俺も３ヶ月くらいで中級に移ったからなあ。

奇跡本で鍛える→奇跡本できるようになったら中級DVD、が金銭的にはいいのかもね。
といっても、DVDはたかだか3980円だから両方買っても良いと思うけど。

3980円のキャンペーン終わったから4980円だよ
まぁ中古でもよければヤフオクに出てるけど

奇跡のラストのところとかあいかわらずボロボロ。
アイキャンシーングとからーらららららららーとか。

流れ切って悪いけど
バイトとか学校終わってからカラオケに行くと異常に調子いいんだけど
これは何で？

奇跡本にも２つあるけどどちらも買った方がいいの？

>>90
声出したあとで声帯の調子がいいんじゃない？

質問が続いてすみませんが
誰でも最初は奇跡本がオススメですか？人によって違うのでしょうか？

ちなみに自分は女、音域はmid1E〜hiA（がんばってhihiD）
ややあくびっぽく声量不足なので
芯のしっかりした声になりたいのですが…

hiAからhihiDの不思議ゾーン

ものすごいがんばりなんだろう

声量不足を嘆いてる段階なら奇跡でいいと思うな。

>>92
普段から表声をうまく使ってけば
捗る気がしてきた

ありがとう！！

>>93
mid1E〜hiAって男声の領域やで完全に。なんか勘違いしてね？

>>94,95
hihiAの間違いでした
慣れない書き方したのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで恥ずかしい…

>>96
ありがとうございます。奇跡を買ってみます！
声量は女では並の範囲かもですが、やや不安定なんです
声量すごい人になりたいです

>>98
はい。勘違いでした、すみません！
地声が高いほうで、hihiAまで出ます

とりあえず奇跡でいいんじゃね？
オク上スレとかボカロじゃない限りhihi域とかめったに使わないし
男性なら女性の歌歌いたいとかでハイトーン欲しくなるけど

>>98
完全に俺の声域ｗｗｗ
下はmid1Dだが

男でmid1D〜hiAって高いな
最近中性的になってきて声も高くなってんだろうか

話声が時代的に高くなってるのと
話し声が元から高いってのは別物だよ？

元から声帯が短い、薄い。
または両方に当てはまる人は、元から。

ミドル込みの音域なんじゃないの？

新入社員にもやたらと声が高い人が増えてきた気がする

30もみたんやけどやっぱりいき漏れある裏声から間違ってる気がする
なんか感覚的にどこ意識するとかアドバイス貰えないだろうか(^_^;)

>>30は難しく書きすぎかもな。

息漏れのある裏声は動画の真似して普通に裏声出せばいい。
息漏れのない裏声は息すってから、息止めて裏声出せばいい。
表声は息止めて地声で声出すだけ。

これだけ。後はごちゃごちゃ考えずCDのマネして毎日やればいい。
効果出るまで時間かかるから、不安になるかもしれないけど、
一番大切なのは毎日ちゃんとやる事だわ。

本に書いてある２，３日に一度、は初級者に向けてだな。
１年も続ければ毎日やっても全く問題ない。

もう5年くらいほぼ毎日やってるけど一向に混ざらないな

五年の成果、聞きたいです

５年・・・ごくり

手段が目的になってる悪い例だな。
メソッドをこなしていれば勝手に混ざると勘違いしてる。

っつーか５年間毎日やってダメなら、他の方法試すべきなのではなかろうか。
オススメなのはsinging for the starsなんだけど、
ある程度のボイトレ経験と英語読めるのが必須なのがネックなのよね。

自分もYUBAを3年弱、ロジャーを1年弱やったけど全然できなかった
今はボイトレ通って半年経ったけどやっぱりダメだ＼(^o^)／

奇跡〜の本の正しい口のあけ方に軽く笑った上体とありますが、表声練習のあーの時など、表情筋は上げたほうがいいのでしょうか

裏声の出し方か地声の出し方がミスってるから混ぜられない

混ぜ声は分類するなら裏声になるのかね

>>110
さっきカラオケへ行ってきたけど、相変わらずでした。

もののけ姫
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3017963.mp3

ピッチとリズムがアレなのは風邪を引く以前からそんな感じです。

粉雪、最後の方
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3017971.mp3

やっぱり撃沈しました。


ついでに、風邪を引く前に地→裏に繋げた（つもりの）音階と、
裏声の息漏れ→息漏れなしの行き来（のつもり）のソレです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3017977.mp3

息漏れのある裏声ができない
音程は息漏れのない裏声と同じにはならないのかな？
息漏れさせたような声にすると、１オクターブ下がってそのまま地声になってる気がする

>>115
やりやすさ先行でそのあと教えに近づけるというのも大事だと思います

>>118
混ざる段階入ってるじゃないか、今一番やってるトレーニング書くかうｐ
どこか抜けてる箇所が見えてくるはず

>>118
このレベルでなんでできないのか逆に不思議ｗ
奇跡のトラック１３うｐしてほしい

>>118
さすが5年やってるだけの事はある
もっともっとひどいのかと思ってた

たしかこの人換声点が結構ある人だったような
息をなくしたり、音をなくしたりで隠しちゃう傾向のれんしゅうの仕方だったような

関係無い話何だけど混ぜ声できかけてる人の声がみんな同じに聞こえる

その認識は正しい
ユバだけやってると、旧ベルカント唱法みたいな声になる
ぶっちゃけ弓場先生みたいなの

ユバだけじゃなく
自分の声に合ったツールを探し、練習し加えないとね

裏声は表声に比べて個性の無い声だからな
同じに聴こえるつまてのはその通り

しかも弓場氏の声を真似ろっていうメソッドだから余計それに拍車がかかる

>>126
つまりだけど表声の割合を多くすれば
個性が強めに出るのかな

>>127
そう考えて差し支えない

それと、初心者は歌い回しが一本調子になりやすいから
そのせいで同じような声に聴こえるってのはあると思う。

声の当て方や口の開け方で声色はだいぶ変わるからな。
混ぜ声も大事だけど、声の細かなコントロールはものすごく大事。
カラオケで歌うだけなら、別にいらんと思うけど。

個性を出すにもとりあえずは混ぜ声を完成させることが先決だな

スルーされてない。感動(>_<)

今はYUBAハイトーン、ロジャー、YUBADVDを使っています。
今度トレーニングの模様もアップますさせていただき。

>>131
聞いてみたけど、ちゃんとできてんじゃねーの。
なんでできてねーって思ってるん？５年前から声がこのままだったとか？

>>130
まさしく

混ぜ声を練習→喉を絞めることを覚えた。→喉の絞めすぎによって表声が変になる。
→脱力を心がける→以前より遥かにいい表声が出るようになった。

が、混ぜ声はまだできてない。
やっと喉のコントロールの初歩ができてきたかなーという感じ。

>>134
表声がいい感じになってきたら、次は低い裏声がだんだん良い感じで出るようになると思うよ。
そして、表声と裏声を行き来させてる間に、高めの表声が同じ音域の裏声とあんまり変わらんようになる。
そこまできたら、混ぜ声まであと一歩。
それを繰り返しつつ、表声と裏声を鍛えていけば混ぜ声になるよ。

>>131
期待してる

>>135
ほうほう。
低音裏声はかなり出る部類なんだよな。
Mid1Fとかでも無理なく裏声ででる。だから低音裏声はクリアしてる。
問題は
息漏れの無い裏声を喉絞めで出しちゃうのが直らん。（この喉絞め癖が一時、表声にうつってしまった）
どこの音域でも喉絞め。喉絞めで混ぜ声っぽいものはできる（喚声点も消えてる）んだけど、本当に苦しそう。
この喉絞めさえ改善できれば一気に前進できるきがするんだけどなぁ。
いまはリップロールとかもがんばってる。
表声の調節ができるようになって飛躍的に声が良くなったから
裏声のほうもがんばってみる。ありがとう

喉を閉めるっていうのは志村のほう？
それともハイラリ？

hiAだすと表声と裏声が喧嘩してる感ヤバいわ
早く仲良くなってくれないかな

>>138
よく音源できくような志村声ではない。
あとハイラリってのはどんな声なの？？

俺の声は絞り出して、キンキンって感じ。
UPしてみたいと思うんだが、叩かれるのが恐いっていう弱虫でね。

ハイラリは喉仏があがって苦しそうな声になるやつ
キンキンしてるなら多分志村に近いほうだと思う
聞いてみなきゃわからんけどね

ハイラリしらべてきた。
喉仏は完全に上がりきってる。これ以上もう上がらないってところまで
あがりきってるｗｗ

>>141
どっちかってことじゃなくって、ふつうに両方かもしれん。
とにかく苦しそうで、キンキン。バラードには全然使えないよー。
この二つを矯正するのにどんな練習が効果的？

それは苦しいな
喉仏あげることで声帯を閉鎖させてるんだな
でもキンキンするならそこまで閉鎖はいらない
よく言われることだけどとにかく脱力だ

>>144
脱力ね。
どんな練習がいいかな？

筋肉つけることに比べたら力抜く方が簡単だと思うんだ
練習法ってよりは意識の問題だよね

>>145
有名な奴でいくとリップロールがいいと
思う
YUBAではあんまり良くないとされてるけど

>>137
mid1Fだとほとんどの人が出せるんじゃない？
自分はmid1Cまで安定して出せるように練習中だよ

YUBAメソッドでは喉仏の位置は気にすんなってスタンスだからな。
喉仏の位置を気にするなら、YUBAメソッドでは有効な練習方法はないと思うよ。
良い悪いじゃなく、喉仏の位置はハナから気にしてないから。

リップロールはハイラリ治すのにも有効だけど、あくまで唇閉じたとき限定だからな。
感覚をつかむのと、ウォームアップ的なものだよ。

思いっきりSLS的なメソッドだから詳しくは書かないけど、
感覚をつかみたいならSLSのpodcastやってみたら？
意外と即効性あるし、触りは掴めると思うよ。

http://vocallesson.info/jhpodcast/index.php

さらに突っ込んでやるならsinging for the starsやればいいけど、さすがにSLSスレの話題だわw

>>148
なぜにそこまでw
ヘッドでミドル域出すという悪弊がつくと大変だぞ

>>148
お、おう。そうか。
>>149
目を通しておきます！

>>150-151
ボイトレ通ってて喉の脱力目的でやってる
あと混ぜるための下地づくりかな
まだ全然まともに出せないけどね

音域広げるには輪状甲状筋鍛えるのが効果的でしょうか？

>>153
状態による
背を高くするには牛乳が効果的でしょうか？と同じ

>>153
音域がいまの状態以上に広がるかどうかは知らんが
ピッチ調整機能もあるから鍛えないという選択肢は無い

>>154
と、言いますと？

>>155
確かにメリットはありますよね

>>156
ぶら下がり器具を買ってぶら下がれば背が伸びるよ

>>157
状態ってどの状態を指してるのかが気になりました
よろしければ教えてください

生理的音域を広げられるか？

イエス！

俺が思いつく状況は裏声でhiE~Gくらいまで余裕を持って出せる場合かな。
そこまで余裕で出せれば輪状甲状筋を鍛えても意味がない、みたいな事。
そっから先は輪状甲状筋を鍛えても、ある程度の閉鎖筋もないと裏声の音域すら伸びないと思う。
それ以下なら鍛えればよく分かる効果があると思うぜ。

まぁhiE-Gまで余裕を持って出せる人は喉締めればhihiA-Cくらいまでは出るだろうけど息は漏れて安定はしないし、
汚い音になるだろうから、あくまで余裕を持って出せる音域がE-Gくらいの人の場合だけど。

喉閉めればhiF出るぜって人はまだ輪状甲状筋を鍛えれば効果はあるかな。
まぁFとかGまで裏声で出るならそれ以上音域を広げるより下の音域を混ぜる練習をした方がいいと思うけど。

ヒトカラ来てんだけどhiA〜hiC程度の裏声ですら掠れてちゃんと出ない
毎週練習に来てるから歌いすぎなのか？

休息日設けてる？
週に何日休んでるの

喉疲れてかすれてんのか実力不足でかすれてるのか、自己判断しろよ
前者なら休め

>>162-163
平日は朝と帰りの車の中で10〜15分ずつくらいスケール練習とか
土曜日はヒトカラ8時間くらい
混ぜ声はできないから実力不足なんだけど、まさか裏声まで出なくなるとは

閉鎖のトレーニングって表声のトレーニングやったほうがいい？
エッジは鍛えるのに向いてないらしいから…

>>165
閉鎖に不安があるなら奇跡表声トラックはやるべきじゃない、mid2後半の裏返りならなおのこと
ハイトーンでキー下げﾎｯﾎｫｰかあるいはロジャーｸﾞｯｸﾞｶﾞｯｶﾞ
エッジは鳴り、音の間隔、音域を変えながら未発達の閉鎖部分の間隔を養うために使う程度

逆でしょ
閉鎖に不安があるから、表声をやるべきなんだよ

やるべきじゃない？か、やるべきではないかわかりずらい

わかりづれー(？？？д？)？

エッジを鍛えたかったら、普通にエッジボイスやりゃいいじゃん

YUBAスレなんだから表声トラックでもやってろよ

>>164
8時間とかやりすぎだろ　ボイトレ、歌、どっちにしたって。
プロだって8時間も歌ったりしないわ
8時間まるごと歌ってるとは思ってないが、それでも相当時間歌ってるんだろ？
普段歌えない分まとめて、とか思ってるならやめとけ

あと練習前にウォーミングアップしとけ。うがいとか。
朝は声出づらいから控えるとか。午前出なくても午後なら出たりする。

>>171
食事とトイレ以外は基本的にずっと歌ってるからやっぱり控えた方がいいよな
うがいは普段から心がけてるけどウォーミングアップもするようにしてみるよ

>>172
そうだね、休んだほうがいいよ。
あと、ただ闇雲に歌っても上達しないよ。
８時間歌っている時間を、歌詞を見てフレージングの研究とかにあてたほうが
よっぽど練習になると思うよ。声出すだけが歌の練習じゃないんだぜ。

あとはフレーズごとに音の入り方やつなぎ方、切り方を研究するとかね。
何も考えずに一曲通して歌うより断然上手くなるぜ。

>>173
そうだね
意識して練習してみるよｱﾘｶﾞﾄ

>>167
閉鎖訓練は鍛えたい音域で変わって、ﾎｯﾎｫｰとﾛｼﾞｬｰでｶﾊﾞｰできる
奇跡表声トラックは混ぜ声うまく使えないと表声傾向に偏るからオススメできない

表声トラックはうまくできるけどF4あたりにひっくり返る人、
換声点の大きな谷があって混ぜ声ができず長く悩む人は多い

奇跡のハイトーンボイストレーニングのＡプログラム初っ端からhiFとか笑えないんですけど…
喉締めしないで出せる裏声のちょうどぎりぎり…

Ａプロはmid2Fぐらいじゃなかったか？
忘れたけど

楽譜読み間違えたか
ついさっき買ってきてぱらぱらって読んだだけだからやらかしたなぁ

読み間違いではないよ。
楽譜は１オクターブ上に書いてあるっていう
注意書きがあるから。

精密採点２で音程平均７０％くらいなんですけどこのDVDはその辺も矯正できる内容になっているんですか？

音程は音の記憶だからしっかり曲を聴いて、その音をしっかり出せる練習をしないと意味が無いよ
ここの音が辛いからもっと出しやすいようにしたいなら効果は出るよ

そうですか　ありがとうございました

>>180
俺もそんなもんだな
っていっても最後に精密採点使ったの半年くらい前だし
今どうなってるかな
変わってなかったことを考えると怖すぎていけない

今日カラオケ行ったら音域広がってたんだけど
何がよくて音域広がったんだろ？

>>183
基本的に聞いた音を正しく発声出来る能力を鍛えるしか無いよ
曲によってはアップダウンで正しい音を出しづらいとかあるし
君が代を精密採点DXで歌うとWWWって音程なって面白いよ
あれを全部100%で歌えるくらいに発声が安定すれば何か変わると信じてる

ロジャー本を一年ぐらい前に買ったけど直訳みたいな文章と外人がうっうー言ってるCDだけでは俺には何をすればいいのかさっぱりだった
とりあえず奇跡なんちゃらって本を買えばいいんだな？

マジレスするとそれは何も買わない方がいいと思う
俺も正直YUBAの知識をベースにはしたけど、
CDを真面目にやるよりちゃんと自己分析しながらやった方が上手くなるという結論に至った

やはり、CDや本を真面目に忠実にやろうとすればするほど
変な思い込みに囚われるような気がする。
YUBAも、ハッキリ言って書いてあることをやってみてできるんじゃなくて
後から記述の意味が分かる、ってことばっかりなんだよね。

>>186
そんなこと言ったら、YUBAもﾎｰﾎｰ言ってるだけやで…

ＹＵＢＡの練習方法は支持してるが理論は間違ってるし説明不足で誤解を招いてるね
だからほとんどの人は成果が出てない気がする

以前から何回も指摘してるけど、
・「息漏れのある裏声」
・「表声」「混ぜ声」「息漏れのない裏声」
は上と下で体の使い方が全く違うのに、それについて書かれてないのがあまりに致命的。
なんか文句を付けたようになってしまったが、購入の参考にしてくれれば。

我流だけどアッアーホーホーは文字通りトレーニングで
実際の発声は裏声ウィスパーに表声を入れていく感じで良い感じにリラックス出来てる
まだまだ未完成で聞くに堪えない声だけど一度試してみてほしい

カラオケ行った時1曲目で既に声でなくなっちゃうんだけど
これはもう全然歌い方合ってないってことだよね・・・？
正しい歌い方がさっぱりわからん、脱力ってなんだよorz

>>192
歌ってる時に喉に筋が立たないように歌ってみ

>>192
その1曲目のタイトルおせーて

YUBAやる以前に歌い方覚えろよ

>>192
家では出るのに！ってことならウォーミングアップ不足かも
環境が変わると声出にくくなるのが普通だよ
カラオケデビューだったのならカラオケ室内の反響とかいろいろ慣れてくしかないよ

家で出るのにカラオケで出ないのは声量の違い

>>197
カラオケで出せるようになるにわ
でかい声で練習するしかないの？

>>190
お前がYUBA理解出来てないだけじゃん
細かい説明して変な癖つかないようにわざと省いて真似しろってだけ
歌の場合初心者にどの筋肉が働いてるか理解させても実際に動かせないからね

>>198
カラオケのマイクの音量上げれば良いんじゃないかな
またはマイクをしゃぶるくらい近づける
カラオケだとどうしても普段より声を張ってしまう人が大多数
自分の声が崩れない限界を体に覚え込ませるべき

毎日しっかり声を出していればある程度声量は上がる
正しい発声が身につけば、自ずと通る声になるから結果として声量が上がる

>>193
はい！

>>194
毎回違うけど
mid2F#〜hiAくらいの曲を適当に歌ってます。

>>196
ウォーミングアップはリップロールと裏声ちょっと出す程度なんですが
こんなもんで足りるのかな
ちなみに家でも声あんましでないんですけどﾃﾍﾍﾟﾛｯ

オケ板に居ると勘違い君のせいで音域の感覚が麻痺しがちだけどその音域は男はかなり無理しないとでない音域だよ

カラオケで喉傷めたくないならmid2F以下の歌にして、カラオケを楽しみたいのならそれ以上の音域の歌を歌えばいい

YUBAやってから
なんでお前元気がいいんだよ
ってくらい声量と喉の使い方を得た気がする

シャウトっぽくなって無い？
YUBAは叫び発声っぽくなりやすいから定期的に誰かに声をチェックしてもらった方が良いと思うよ

YUBAしなくなったら声出しにくくなった

歌よくなってきたら、滑舌とかリップノイズの方が気になるようになってきたわ・・・

練習ってかなりの大きさの声でないと、効果は望めない気がしてきました。
カラオケや、アコギ弾き語りの大きさでなく、ロックバンドでのリハスタとかで必要なくらい。
でも、喉に負担がかからないギリギリのライン
大きな声で真似できなかったり、練習後に喉に違和感があるなら、それは何かが間違っているか、足りない。

うまく真似できてれば、大きな声を出した練習後も喉に違和感は無い。
これって合ってます？

本にも大きな声でとは書いてあるけど…想像以上の大声

お前の思ってる大声と俺の思う大声に違いがあるだろうから分かりません

みんな最高音の目標はどのくらいなの？もちろん安定した無理のない発声のな
おれはhiＡをだせるようになれば大大大満足だ

目標はhiDだけどいつになることやら
今や男性曲でもhiC、hiDとかザラになったし

張り上げた裏声になってなきゃ大丈夫だよ
裏声だしてる時って声帯が引き伸ばされてて薄くなってる状態
そこにもし張り上げる位の強い息をぶつけたら喉にどれだけの負担が来るのかは想像出来ると思う

このスレにも必要以上に大声でYUBAやって喉傷めましたって人結構居るんじゃない？

個人的には話し声程度の声量でおkだと思ってる

おれはhiB安定したらテクニック磨く
あわよくばhiC安定させたいけど

声の大きさ、息の量で換声点って変わるよね？
自分の場合は>>34であげたものより一回り大きな声で練習したら真似しやすくなったなって思った。
地声感が増した感じ。

>>211は話し声程度オケってことだけど、その声量でも真似が出来るならいいってことだよね。
CDのYUBAは結構大きな声出してると思うけど。

う〜ん よく分からなくなってきた。
喉に違和感覚えなければ大きな声でいいよね…

>>207>>213
毎日大声で練習しなくても、いざというときには困らない音量は出せるようになるよ。

なぜなら、「音量を出すときの体の使い方」を覚えるから。
無論歌うのも運動で、筋力も関係してくるから自分の中の
音域の最高音・最低音、最高音量は確かに落ちていくけれど。

じゃあどうすればその身体感覚を覚えられるかというと、
上手くいったときいちいちノートにその感覚を書き込むこと。
この、感覚を「自分の言葉で」書き留めるというのが重要。
なぜなら、人によって言葉によって想像される身体感覚が異なるから。
例えば、「声は前に出せ」というアドバイスで張り上げる人もいれば深い声を出す人もいる。

こうして自分の言葉で身体感覚を表現することを、上手くいく度、スランプから抜け出す度書いていけば、
一瞬で最高の感覚を想像できる自分用マニュアルが出来上がる。
勿論その「最高の状態」も、マニュアルもどんどん改善されていく。
俺は練習ノートつけるようになってから調子のブレがあまりなくなったし、
悪くなってもノートを見れば比較的早く戻って来られるようになったよ。

カラオケで数時間歌うと枯れるどころか声の調子が良くなるから
喉が強靭なんだと思ってたけど、奇跡２周くらいやると喉が痛い
自分はずっと息漏れのある裏声で歌ってしゃべってたのかもしれない、地声出すのが辛い

最初はこんなもんでしょうか？
それとも発声が間違ってるんでしょうか？

正しいチェスト閉鎖が出来てればソコソコの息でもかなり大きな声が出るようになる。
もちろん喉のダメージもない。
イメージ的にはダバダバ水が流れるホースの口を閉めると遠くへ水が飛ぶ感じだな。
少なくても換声点があるような発声してるうちは無理。

ありがとうございます
勉強になりました。がんばって精進します。
くれぐれも喉に負担をかけずに、注意深くやっていきます。

>>214
最近から俺も練習した後はかなずＦＢするようになったな
それから上達スピードがぱない

声量の話だけどみんなカラオケの設定オケ＜マイクなんかね

マイクとオケそれぞれの数字と音量の関係は部屋、店によって違うと思うぞ…
真剣な質問にこんな答えでスマソ

基本カラオケ小さくマイク大きめエコーオフがデフォ

クロッソでマイク12
くらいにしてるんだが、低すぎかね？

>>209
女性曲を女声で歌いたい
→女性曲を普通に歌いたい
→ネタでいいからオク上で歌いたい
→hiAまで安定してだしたい←今ここ

マイク音量とかは室内の反響もあるし個室の大きさにもよるんじゃなかなー？
3〜4畳くらいヒトカラルームはマイク使わなくても反響だけでとんでも声量になれたきがするよ
おかげでマイクOFF

もちろんそのときによるけど
だいたい音10ならマイク15エコーｏｆｆ〜3くらいのイメでやってる

エコーオフでいいじゃん
みんななんでエコー入れるの？

・弓場 徹 先生　テレビ出演のお知らせです。
読売テレビ　かんさい情報ネット　「ten!」
放送予定日：　２０１２年　５月３１日（木）
時間：　１６：４８〜１９：００
アナタの味方！お役に立ちます！

出演者：浅越ゴエ　 他
※情報番組のため、やむをえず日時が変更される場合があります。
放送エリア：大阪府・京都府・兵庫県・滋賀県、奈良県・和歌山県
ぜひ、ご覧下さい。

明日放送だから見れる人レポよろ

くっそみれねえ、ゴエってひょろメガネか

何しに来るんだろうな先生は

大阪人頼んだ・・・

見たかったな
今からカラオケやー残念

カラオケって映像出力Tvじゃないか？
みれるんじゃね？

TVがあればTV映ると思っているのかｗ

>>227
何時くらいに出演するんだろ？

ゆとりって怖いなｗ

滋賀県…俺か

８時までのＦＴを１時間で切り上げて帰ってきたｗ

混ぜ声以前に歌い方に問題ありそうな気がしてきた

歌うとき意識したらいいことを教えて欲しい

どこにも意識しないがいいんじゃね？

娘のために音痴を直したい

読売TVで弓場先生きたで

レポお願いしやす！

先生はユーモラスだということがよくわかったｗ

ボイトレ受けてみたいなー楽しそうｗ

２歳の娘をもつ母親がおんちを直したいと番組に依頼
↓
カラオケ店で「さんぽ」を歌ってみると分析採点に認識されないほどの声量とひどい音程（オク下）
↓
先生に伴奏者つけて３人でみっちり３時間練習
↓
裏声っぽい声質だけど原キーでなんとか歌レベルに

ミックスの話は一切なし
歌う筋肉である輪状甲状筋を鍛えるといいとのこと

ボイトレ風景見て教えるのがうまいなと感じたなｗ

うーくそ見れる人羨ましい！！
うう

>>244
レポｻﾝｸｽ
これまでと同じパターンで音痴矯正か

裏声っぽい声だったけど最初と比べるとても綺麗に聞こえたね

もとから裏声と地声の間付近が結構綺麗に出せてたから、改めてミドルの話はなかったのかも

女性は簡単にミックス出来るって証明した感じのＶだったな
まぁ歌になると硬くなってただけで普段は普通にミックスで喋ってんだろうし

>>239
声量がないんだよね
何とかならないかなあ

mid2Eから上の音を出そうとしたら裏返ってたのが
張り上げ（？）だけどhiAくらいまで出せるようになった
これは進歩したって事でいいのかな？

ここってプログラムを方向性正しくできてるかの確認とかしてもらえる？

そういうスレだぜ

ほーほーする時に喉仏はきにするのかな？

ありがとう
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3038.mp3
Cプロのラスト？
今日初めてやったからぐだぐだなのはごめん
はじめてで方向性分からないし声かたいし発声自体がやばいかとかAプロBプロの方がいいのかとか思ったら不安になったからちょっと教えてほしい
これで間違ったままつづけたら洒落にならないんで…

今日の弓場先生、やたらノリが良くて笑えたなw
YUBAメソッドインスティテュートって神戸にあるんだな、知らなかった。
レッスンもちょっとだけ見れて良かった。

でも３時間もレッスンしたから、オバチャン最後声枯れてたやんけw
TVロケの都合で１日しか時間とれなかったんだろうな。
普通はあんな声枯れるまでボイトレしねーもんw

最初の4,5のホーホーが大きな声で出せるようになるまでは6,7はやらないほうがいいのかな？

6,7でCDはもう混ざってるように聞こえて自分では全くできないんだ…

あと、喉頭の位置は気にするんでしょうか？

喉仏の位置は気にしなくていい。
というか、YUBAメソッドは喉仏の位置を調整するメソッドではない。
本にも書いてある。なので、まずちゃんと本を読みましょう。

同じ質問めちゃくちゃ多いから、テンプレに加えてもいいかもね。

ちゃんと読んでもないのに上手くならないとか、そりゃ当たり前だ。

喉仏の位置を気にするメソッドじゃないこてくらいはわかってる

だから気にすることでさらに効果が得られるかが聞きたかった
聞き方が悪かった、ごめん

sage忘れ

ハイトーンボイスってプログラムを一回の練習で一周するんじゃなく同じステップを一回の練習で何周もしてできるようになったら次のステップっていう使い方するの？

>>249
練習してればよくなるんじゃね？
少なくとも変に意識して変な癖がつくよりかはいいと思う

>>258
本読んだ？
そこら辺に関する記述あったと思うぞ
てか喉仏の話題出過ぎ

>>260
p.60見てみ

こっちこそ煽って悪かった。ごめんな。

基本的に喉仏があがるっていうのは、余計な力がかかっているからなのよ。
原因は単純に力みすぎな場合もあるし、声帯の能力不足な場合もある。

力まずに綺麗に発声できるなら、喉仏はあがっていないはずだし、
かなり力まないと発声できないなら、どうしても喉仏は上がってしまうはず。

つまり結果として喉仏の位置があるので、喉仏の位置をコントロールしながら発声っていうのはあんまり効果的ではない。
それよりもピッチやリズムを気にするほうが絶対に重要。

>>262
使い方の概要をいま理解した
ありがとう
あともしかしてこのスレって音源上げたりするとかそういうスレじゃない？

>>264
別に音源上げてもいいんやで。
レス返ってくるかは知らん。

なるほど…

のど仏気にするやつはSLSスレに来い

両方やってる人もいる

喉仏は気にしなくていいんだよね？普通に上がるよねこれ？

うまく表現できないけど、最初の頃とは上がり方の質が変わってるなあ

最初は喉仏あがっちゃうけど、続けてれば大丈夫だよ
喉仏があがるっていってもちゃんと練習してるんなら単純な喉絞めのような顎に向かって締める感じではないと思うし

何か喉仏の話しが出るたびにSLSの名前がでるけど、SLSでも喉仏を意識して発声しなくていいよって言われるからねw
そこはYUBAと一緒だよ

正しい発声になれば喉仏は勝手に下がる。
これを勘違いして喉仏を下げれば正しい発声になると思ってる人が多い。

何度もこの話題出てるけど少しはROMれよ

>>270
意識しない≠無視
YUBAスレ民は「のど仏なんてどうでもいい」「のど仏の話出すな」ってスタンスでしょ基本。

SLSではのど仏上がらないように注意するけど
>>270は誰に教わってるの？

Speech Level Singing
話すように歌う、喉仏を締め上げてはいけないし逆に下げてもいけない

話すように歌うけど話し声とは違う声をだす？
なんか禅問答みたい

「のど仏」「喉仏」NGワード推奨

下げろと教えてるとこはどこにもないのに
何故だか2ちゃんでは沸いてくる
拡大解釈してるのかな？

ロジャーに喉仏がなんちゃらってのなかったっけ？

CDの声真似ると喉仏がそんな顎張り付く感じにはならないから、位置は気にしないんだと思うよ
逆にオペラっぽい声の出し方でハイラリにするには難しくね？

いつまでやってんの？

喉仏気にするより本に書いてある姿勢とかお手本との差とか気にしとけ

ttp://www.youtube.com/watch?v=koMbyViSzdA

混ぜ声の見本見せたる！
2:00〜聴くこと！
気になったら中平亮でつべでぐぐれ！

すまん間違えた！
ttp://www.youtube.com/watch?v=IKGo5t3dNco
これの2:00〜ね！

なにこれステマ？

スゆうびんきょくマじゃないよ。
聴いてみた？参考になると思うんだけど。

高い声出てるのはすごいと思うけど、
こんだけ音程悪いのに「歌声カウンセラー」って言われてもねぇｗ
オールウェイズ・ラブ・ユーの一音足りともハマってないじゃん。

最初から聴いたけどこの人根本的に頭の中の音程が悪いんだな
で、耳が悪いからそれに気づかず修正せずに自信満々歌い続ける、と

音程が悪い耳が悪いセンスが悪い、こんなのに金払って習ってる人がかわいそうすぎる

ボロクソわろたｗ・・・わろた・・・・

まあ発声の教え方が上手いなら
それでよくね？

>>288
いや別にあんたに文句を言ってるわけじゃない

>>290
本人じゃねーの？

本人が別の先生のスレで宣伝してんのかｗｗｗ

いや、そういうんじゃないですよ。
ただ参考になるかなって思ったから貼っただけです。
YUBAさんのことは尊敬してます。
この人の宣伝とかじゃないです。

大仰なこと言わなかったら「へーうまいね」って感じなのにな

事前に何も言われてなくても
音はずしてるのが不快で聞いてられない

>>285
ス〒マ
こうしたかったのかｗ

>>287 >>295
常にフラットしてるって意味で言ってる？
それとも、所々はずしまくってるって意味？
両方？

この人の前スレで貼られてなかった？
それは結構参考になった憶えあるけど

この中平ってーの、小物臭がすさまじいなｗ

本人なのか
本人に対する評価を下げようとするアンチなのか
こういう反応になることを予測したただの荒らしなのか

のどれか

キチガイ

頼む、若干フラットしてるってことか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=IQ2yvhf6eGs

お前らもこれくらい楽しく歌えてるか？
中平先生は地方都市でも出張レッスンを敢行してるから
楽しく歌いたいやつは是非とも参加してみてくれ！
ﾋﾄﾘｼﾞｬｰﾅｰｲｰｶﾗｰ ﾜﾀｼｶﾞｷﾐｦﾏｰﾓｰﾙｰｶﾗｰ
ロック声でR&Bを歌おうぜ！

へったくそな自演

基地外に触れることなかれ

別にさ、素人がカラオケ動画挙げてるだけなら、
「音程悪いけど高音やるじゃん！俺にもちょっと教えてよ」って温かい反応が返ってくると思うよ。
でも歌声カウンセラーを自称してこれはないわ。

カウンセラーだと上手くなきゃいけないんですか？
別に教えるのが上手いならそれでいいと思ってるんですけど。

専用スレでやれカｓ

もうこの話題おわりな

分かった。とりあえず誘導

【楽しく】中平式メゾット【歌おう】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1338541893/

みなちんこっちに来てください。

しょじうき なんで こなんに たたれかる のか
わたしには わりかせまん・・・

ほら よちめゃう でしょ？

ttp://s.ameblo.jp/nak-voice/entry-11263752569.html
中平さん、テレ東で紹介されたとか、
予想外の出来事であるかのように喜んでますけど、

ttp://s.ameblo.jp/yoooshinari/entry-11266641056.html
ここに金払って所属して広告打ってもらったってことですか？

ttp://s.ameblo.jp/mofumofu-weapon/entry-11261302836.html

ミックスとミドル、どっちも同じみたいに喋った部分と
ミックスの発声とかいって紹介した声の出し方が、どっちかというと息もれない裏声だった部分で
見なくていいやと思ったわ

最近奇跡のハイトーンボイス買ったんやけどホーホーゆってるだけでこれを実践にどう使えばいいか分からん。
ようはUVERwolrldのTAKUYAみたいな声を出したい訳だが、このままじゃオペラ声？になってしまいそう。
それとカラオケでは今までは地声張り上げで歌ってたんだが、最近はリラックスして少しでも無理やと思ったら
裏声にしたり、歌全部を裏声で歌うこともあるが・・きもちわるい。

ホーホー練習して、これをカラオケでどういうふうに活かせばいいか教えてほしい。

気持ち悪い裏声になるのは伸展とか足りてないからだな
それをホーホーで鍛えるわけだ

気持ち悪い裏声ではない。
ロック調の曲を裏声で歌ってどう感じるかの話。

なんでお前コテなんかつけてんの？

俺はホーホーやって裏声が地声みたいになった人の練習をどうやって実践で
活かしてたのかとか、練習だけで必然と地声みたいになったとか、そーゆー話を教えてほしい！

コテって何？専門用語無しで頼む。

ホーホーはまだ裏声強化の段階で初歩の初歩
そのあとステップ５か６ぐらいまで行ってミックスだぞ
ホーホーだけで地声に聞こえるようになるわけ無いだろ

STEP�@から�Cまでのこといってんの。俺は�Eまではないよ。
Bやってるけど、無理しんとCも出る

>>319ググれカス

え？なんなん？

>>323
こいつ頭悪すぎ。無駄だから今すぐやめちまえ。

もう構うな
時間の無駄

YUBAスレが伸びてるときは大抵変なのが湧いてる

残念なこみゅ症共はおいといて

誰か知ってる人おらんの？

さて、奇跡とハイトーンもってる人に聞きたい

どっちが負荷高い作りになってる？

さすが廃人の巣窟2チャンネル

今後は下手に近寄らないないようにします

もう来なくていい

さっさと消えろかす

>>329
間違いなくお前は一生うまくならねーし、二度とこないでねカス野郎

ポップスやらロックの高音部は裏声でなくて、混ぜ声で歌うんでしょ。

んで、トレーニングは野球で言うとトスバッティングとか、ノックだと解釈してんだが…
だからトレーニング声と曲の声はジャンルで違うと考えてる。

確かにインストラクターの発声がポップスとかで使う声じゃなくて、それを真似してポップス歌えるようになるのかとかは不安

そーいえば最近雑魚とか言いまくってた人がいないじゃないですかーさびしー。何だかんだでスレが盛り上がるのになー。

SLSのアンチスレいけよ
そこに常駐してるから

先生自身が稲葉とかTOSHIとかの声も出せるようになる
的なこと言ってるからできるんじゃね？
ポップスとかオペラとかの差は混ぜる比率とかじゃないの？

あた仮声帯も関わってくるらしい

仮声帯なんて病気でもない限り振動しない

勉強不足か？
振動ではなくぐわっと閉じようとするんだよ

糞フリスレいけ
あと小田本にも書いてある

>>314
筋肉意識してオペラ声だせるならいろんな声出せるようになるよ

先生レベルのオペラ声なんてすぐに習得なんて無理だけどなｗ

元々原曲の人の真似する癖があって
CDの真似はそこそこできるんだけど
今のところまだCDでの練習を他の曲に活かせてる気がしない

CDとポップスの中間くらいの発声の、
練習にオススメの曲ないでしょうか？
歌手がお手本になるような…

音源うpあるかなと楽しみにしてたんだが、
なんか変な人がいたのね

>>341
黒人系の人の歌真似たらちょっとは違った世界見えるよ
ただあんまり高い歌は辞めておいた方がいい

>>341
いきなり目標の歌手のマネじゃだめなの？
よくわからんけどTUBEの前田とかは？

>>341
この人は？　http://www.youtube.com/watch?v=7rx4mYq5j9Y

ベストが安く買えるよ
俺は真似しすぎたとき必ずこの人を聴いて調子を戻すようにしてる

レス沢山ありがとうございます
YUBAスレ定番の練習曲があるかと思っての発言でしたが定番はないんですね
私は女なのでTUBEやDavid Phelpsはキーが合いません、言い忘れてすみませんでした
黒人系はカッコいいなとは思うのですが全部英語だと苦手で…

好きなのはSound Horizon、新居昭乃、坂本真綾、遊佐未森、supercellなどですが
目標の歌手というのは決まってないです
最近うまいな！と思った歌手は台湾のスーザンボイル林育群です

実はミックスというのがよくわかってないのですが、
これらの人を真似する感じで大丈夫でしょうか？

たまに成長過程うpしてる者です
久しぶりに二年半前の音源聴いたら成長を感じ取れたのでうpしてみます。
発声以外の点についてもぜひアドバイスお願いします。

前
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3277.mp3
今日
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3276.mp3

最近スレでミックスが公然と使われるな
まあいいんだけど
ミドルとかチェストとか言い出さなければ

>>347
ショックかもしれんけど前のほうがいいよｗ

>>47
軽く聞いた感じ、うまくなってるというか音域は広がってるかな。
というか悪い癖がよりパワーアップしてる。
歌い方だけなら昔のがいい。
声出しやすくなったからなのかもしれんが、強く歌いすぎだ。

>>347
最初のコールわろたｗｗｗ
それにしてもクセまで成長してるな

>>346
英語苦手なのか〜ニーナ・シモンとかすごくいいのに残念。
ここのスレは男多いような印象があるからアドバイスもらうのは難しいかもね。
男からすると女の表声と裏声ってよく分かんないんだよね。

>>347
？？
俺はいま現在の方が圧倒的にいいと思うけどな。まず声の安定感が違う。
クセとか言ってる人は、もしかして原曲を知らずEXILEのクソカバーしか知らないのでは？
むしろ前が今よりも良いところは何もない気がす

>>347
声の出方良くなってんじゃん
ただどちらも癖と言うか真似しすぎな感じがだがこれは本人が満足ならいいか

>>347
表声の成長が感じられる
で、表声の音域が広がったもんだから表声だけでガンガン歌ってるような印象に
なんというか、桑田化が進行している

もう少し低い音にも裏声のイメージを取り入れるといいかもしれない
これは個人的な趣味かもしれないので参考までに

あと、楽にだせるはずのＡメロとかで音はずしたりしてるから
もっと聞き込んで、じっくり「歌う」練習をするともっと良くなると思う

いきなりなんでエグザイルが出てくんだよ
カバーとか知らんわ(´・ω・｀)
原曲の真似しようがカバーの真似しようがどっちでもなかろうが、どれでもいいわ

>>352
そうだったんですね。ご丁寧にありがとうございました！
英語はできないけどイメージは掴めるかもしれないので
ニーナ・シモン聴いてみます

混ぜ声できない人にありがちな
カラオケでの声真似

練習してると無意識のうちに真似状態にハマってくよね
ちゃんとリラックスしてりゃ各々の声がでるよ

発声が負担になってないならもっと表声寄りを追求していっていいんじゃね
弓場先生の音大講義レポによるとサザンって高レベルの発声なんだろ？
こんだけ真似するくらい好きなら完全にコピーする勢いでやった方がいい

声マネは非常に有効だと思う
山寺宏一だって色々な声の出し方を研究した結果七色の声を持つとか言われる訳だし

最近いろんなスレで見かけるな、モノマネクン
もうコテつけたら？

そうなの？
俺の巡回しているスレでは全然見かけないぞ
それ抜きで物まねは重要だろ
YUBA本にだって書かれている事じゃん

物まねって言われたから物まねって言ったけど声マネな

モノマネの大事さがわからないんて
にわかすぎる

誰を真似するかにもよる気がするけどな

へんな癖がつくだけ

例えば桑田と平井堅とか混ぜ方も違うわけだし
色々声真似したら変な歌い方になるよ

しかも声真似しても似てないのが大半だしね

とりあえず平井堅の声マネしたやつ
月曜か火曜にうpする

物まね芸人を目指すわけではなくて
歌手の物まねから発声を学べるんだよなあ
実際似てるかどうかじゃないのよ

モノマネスレでも立ててやれよ
YUBAメソッドには関係ないだろ

弓ば先生も推奨！

声真似自体に推奨とか無意味とかどうこういうつもりはないけど
YUBA本CD使った練習と、なんかの歌を声真似して歌うのじゃ随分違うぞ・・・
「弓場先生推奨」とか誤解させるようなこと書いてる奴はないわ

弓場先生は不推奨！

不推奨！！

思ったんだけどさ
例えばCプロで混ぜ声が出来るようになったとするじゃん
としたらCプロ以下の音は全て混ぜ声が出来てると思っていいの？
それともAプロとかやっとくと効果あるの？

だいたい混ぜ声を練習してる音域しか混ぜられない

皆さんご意見ありがとうございました。
クセに関してはそれを上手く聴かせる方法を盗みたいわけですが、
現状では違和感として残ってしまうレベルということがよく分かりました。
表声傾向にはわざとして、曲の最高音付近は裏声で歌うようにしています。
全部繋げて歌うと原曲の雰囲気が出せないと思ったので。

>>361
そうなんですか？
自分は最近と言われるほどの日付にうpしていないですしうpの間隔も結構開くので、
最近色んなところで見るならおそらく自分じゃないと思います。

>>347のことじゃないと思うが・・・

これって次のステップ進んでいい？もっと続けるべき？前のステップに戻るべき？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3496.mp3

次のステップやってみて声出ないならやらなきゃいいだろ
前のステップはやりたかったらやれよ
今のステップは少しできてるけど音外れてるぞ

混ぜ声とやらが
地声を基に裏声っぽさを足して出す感覚なのか
裏声を基に地声っぽさを足して出す感覚なのか
それともそのどちらでもない別の感覚なのか
がわかんない
誰か教えてよマジで

他スレだけど混ぜ声見つけた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1334462414/159

息漏れなし裏声出しながら表声だせよ

ホーミー出来るようになったら混ぜ声出来ました！

イナズオン唱えたら混ぜ声できました！

>>377
ありがとう
ってことは最低音近くも混ぜたいなら低いプログラムやらんといけないってことか

>>381
感覚的なもんだと思うから人それぞれじゃね？

奇跡の「ウラ声とオモテ声の変わりめで音程がとれなくなる」の項に
「ウ」でうまく出せない人は「ア」でやると息漏れが少なくなるって書いてあったから
「ウ」のところを「ア」にしてやってみたんだけど喚声点またいでも「ウ」でやるより
大きな声で出るし声が大きい性かいつもより筋肉を使ってる感じがするわ

一通りやった後step9やってみたけど
いつもは最高音で力みがちだったのに、今回は切り替えがうまくなった感じで
少し不安定ながらもウラ声とオモテ声の中間みたいな声で出せた
「多分、この声で普段から歌ってれば力強い混ぜ声が出せるんだろうな」と思ったわ

母音を変えると出しやすいって書いてあったのは知ってたけど
こんなに効果があるとは思わなかったぜ
もっと早くやってみれば良かったと後悔だわさ(´；ω；｀)
「ウ〜」ってとこで声が小さくなったり出しにくくなる人で、張り上げ癖がない人にはオススメ

うん、だから本に書いてあるしみんなやっているよ

ウ やりにくいからな
おれは オ でやってる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3060561.m4a.html
瞳を閉じて

2日前くらいに言ってたんだけど平井堅の声まねしてみたらちょっと
効果あったかも
アドバイスください

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3696.m4a
間違えたこっち

息漏れ過ぎ

YUBAのネッサンドルマ変え歌聴いて来い

平井堅は表現としてわざとブレッシーな声出してんだから
素人が真似するべきではない
そもそも平井堅はサビではそこまで息漏らしてないからな？
そしてそれ以前に、CDの徹は平井堅みたいに歌ってるか？
歌ってないよな？なんでそうやって約束を反故にするんだ！！！
ファルセットと混ぜるのは基礎が出来てからやれよ！！！

>>392
とりあえず聞いてくるありがとう
>>393
ちょっと落ち着いてくれ

>>390
何に効果あったの？
音源聞いてもよくわからないから説明してくれ

その声を出す感覚だろ？

声真似は先生が言うように
混ぜ声ができる人がやるもんだからな

>>390 >>391
どっちも音源同じじゃない？
聞いた感じそのままだと混ぜられない声の出し方だと思った。
最初は息漏らさないほうがいい

>>393
なんかちょっとクスッときた。なんでそんな無駄に暑苦しいのw
しかも徹って名前呼び捨てw
弓場先生と親しすぎだろwww

>>397
確かに混ぜ声なんて全然見えてこない
息もれ無くす事から始めるありがとう
>>398
何か雰囲気的に言えなかった
申し訳ないけど徹は吹いたwww

徹みたいになりたいな。

I love TORU

お前らが笑ってくれればそれでいい

かっこよすぎ

濡れた

hiCは出たけどhiBが出ない

こういうことってあります？
ちなみにhiA#は出ます

hiCが喚声点ならありえるかもね

ああhiBか

たとえ女性だとしてもそんな所に喚声点なんてないけどなぁ…
地声を無理矢理持ち上げててhiB付近で苦しくなって裏声に切り替えてる可能性が高いな
声聞いてみないとわからないけど多分hiA#とhiCで極端に声質かわってるでしょ？

喉絞めつらい
ひたすら喉絞めないように意識してるんだけど治らないこれ根本的に間違ってるんかな
一応息漏れなし裏声のつもり　誰か助言お願いします…
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3757.mp3

音量小さく聞こえるのは喉絞めで声量上がらないからですorz

変に閉鎖意識して喉締めになるよりだったら息もれありありでファルセット出してる方が億倍まし

カンセイテンは三つある
そして個人差によって位置が異なる

ならば、hibにあってもおかしくないんだよ

hiv？

>>411
まじで？

SLSではファーストブリッジ、セカンドブリッジ、サードブリッジと呼ばれている

興味あるな、くぐって

そっちのスレでやれタコ

聞いてきたんだ
答えるのが筋だろう

このくらいで目くじらを立てるなゴミ

言葉が違うだけで拒否反応示すのはいただけないよな

それに興味あるならググってと、無駄に説明してないのにね
なんでもかんでも噛み付くやつは、気でも触れているんですかね？

どうどう！

YUBAで言うと混ぜ声の表成分の限界がきて裏声に聞こえる所

ダウト

>>420いきなりどうした

このスレの人って喚声点について420みたいな考え方してるの？

普段の喋り声も裏声の混ざった声だからねー
あるところを境に力量バランスが崩れるだけだよー

>>414
どうも
暇なとき調べてみるわ

>>415
そんな怒ることか
すまん

>>423
換声点の2ヶ所目の話
裏声とホイッスルの箇所を4つめの換声点とする人もいる

>>425
いやそんなに怒ってないし、話題も特にどうでもいいんだけど
たまにはなにか言わないと徐々に乗っ取られそうだからなあ
そういう傾向見えるし

オモテ声でウラ声を意識して少しずつ混ぜていく感覚が分からない

CDの声を真似してできるもんでもないなあ

ん？名前欄みすすまん

>>427
乗っ取られるとかは無いと思う

明らかにテンプレすら読んでない奴が
喉仏の位置がどうとか、チェストミックスとかいう用語を乱発してたら
さすがにどうかとは思うが、これくらいならまあいいんじゃね。

共通点もある話題ではあるし。

乗っ取るｗ
YUBAスレはぼくちんのものだおｗ
悪いSLS団には絶対渡さないんだかやぁｗ

★ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ等は原則、使用禁止
★他のメソッドを否定する発言は禁止

YUBA信者に鼻声が多いのはハイラリ対策をしていないから

息漏れのある裏声の出し方がわからない

誰か言葉で説明できる範囲で教えてくれ

>>434
ちょっと何言ってるかわかんない

>>435
とりあえず息を吐く
ながくながく吐く
吐きながら裏声を出す

>>436
のど仏を気にしないからハイラリになった時に鼻声になる

ハイラリになると口腔での響きが弱くなって
鼻腔に響きがいっちゃうんだな

>>430
まあ大体杞憂なんだけどね
>434　でもこういうやつとか出てくるからなあ

アドバイスは有難く頂戴しとけよ信者共
徹は信者共がアホだからのど仏気にすんなって言ってるだけだからな
ある程度混ぜ声出来るようになったら
喉頭の位置についても注意するのが普通だぞ

>>438
口腔って意味わかって使ってんのか？

>>441
分かって使ってますけど何か？

響きの強い声を作りたかったら胸骨甲状筋、輪状咽頭筋にも
スポットを当てないといけません

輪状甲状筋は甲状軟骨を前に倒す作用がありますが
下げる作用はありません

こいつなんなの？
誰か隔離しとけよ

いや、事実だからね？ｗ
声が細くてどうすればいいんだろうって思ってる信者は
沢山いると思うんだけどｗ

実際にうｐされてる音源聴くとその多くが
喉頭が必要以上に上がった声してるからね

徹の真似すればある程度は発声良くなるが
徹のようにはなれない
これは分かっとけよ
音痴矯正に主眼を置いたメソッドだってことを忘れるなよ？

SLSスレからわざわざ出張してこなくていいよ？
信者同士トレーナーの話題で盛り上がってろよｗｗ

交錯さんと同じものを感じる

>>447
交錯スレに来てんじゃねーよｗ
もっと煽って来いｗ

このスレ3年近く来てなかったんだけど、テンプレ読むだけでもキツいｗ
やっぱ毎日見てないとついて行けねーな

毎日練習はしてる人？

>>450
もうとっくに諦めちゃったよ
B'zを歌うのにあまり関係無い様な気がしてね
実際は役にたつんだろうけどね
みんな頑張ってー(^з^)-☆

コテハンキモいからNGにしとこう

>>452
黙ってNGしとけよ
気持ち悪っ
自己顕示欲でつか？

>>453は>>451だな

いきなり切れるとかすごいな

もうこのスレ本格的に終わったな
本物のガキなのか中身がガキなのか知らんがまともな人ほとんどいない
2ch特有の上から目線君が多すぎるｗ

ブーメラン刺さってるぞ

ヲチスレにまともを求めるんですか　おもしろいねキミ＾＾
おまえら、ヲチしよか＾＾

完全に誤爆した＾＾　恥ずかしい＾＾

本当にこのスレはよく荒れるよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwとりあえずしゃぶれよ。

半年前くらいはそんなでもなかった気がするんだが
気のせいか

今年入ってからどのスレも悪化してるね

（笑）のやつを皮切りに荒れ出したな
香ばしいやつが増えたけど
喉仏の話題でアホみたいに荒れるのは勘弁してほしい

一人酷い荒らしが要るからな。
この系のスレで自演しながら徹底的に毎日荒らし回ってる。
あとそれに便乗するバカも少々。

みんな自分と同じことを感じていたなんて

でさあ、伸展鍛えるのって裏声一番効果的ってわけなの？

どの筋肉も基本裏声でしょ

息漏れのある裏声じゃなかったっけ？

うん

>>462
もしかして俺の事ですか（笑）
今日からまた来ようと思ったら直前に話題に出してくれてたとか運命感じるわ（笑）
これから居着くんでよろしく（笑）

>>463
そんなゴミみたいな奴いるんですか（笑）
自演とか惨めすぎるわ（笑）

>>465
そんな事もわからない雑魚（笑）
まさか本すらもってないんですか（笑）
どうせ混ぜ声も出来ないんだろうな（笑）

軽く見た所喉仏がブームのようで（笑）
SLSやってる人ってどうして頭おかしい奴多いんですかねぇ（笑）

ホントにどこ行っても構ってほしくて仕方ないんだな
そんなに必死に連レスしまくらなくてもいいのにｗ

久しぶりに来たのにまだ混ぜ声出来ない雑魚ばかりなのが衝撃（笑）

ちゃんと練習してもいつまでたっても混ざらないとか逆に意味がわからない（笑）
普通逆だろ（笑）
ホーホー喚くばかりで試行錯誤する知能もない雑魚ばかりか？（笑）

>>472
YUBAをやってるんで来てるだけですが（笑）
付き纏ってくる雑魚って怖い（笑）

そういやYUBAとSLS両方見てる雑魚って多そうだな（笑）
両方とも成果出ない雑魚は惨めすぎるけど（笑）

混ぜ声が出来ない雑魚しかいないんだからもうこんなスレ必要ないんじゃないですか（笑）

本も理解できないCDも真似できない雑魚に限って裏声鍛えて自己満足（笑）
いや現実逃避か（笑）

裏声鍛えたらいつかは混ざるなんて都合のいい妄想してる雑魚は喉以前に頭の方が問題（笑）

雑魚は最小の努力しかしないくせに最高の結果を求める（笑）
そのくせに効果が出ないと喚く（笑）
それが才能のない雑魚の限界（笑）

おきたよブ雑魚ww
メンタル死にそうだからこっち来たの？www
よわっ

しーっ！相手にしちゃダメ!!

久しぶりに裏声限界まで酷使して
カラオケ一発目裏声で遊んだら、その後裏声出なくなって全部表声縛りで涙目
裏声ガチで出せなくなると声って詰まった感じになるんだね
喉締めしていないのに喉締めた感じと言うか、ぜんそくの時の気道みたいな感じになるｗｗ

>>482
何かそういう病気なかった？

喘息持ちの友達がそれに陥ってたわ

>>482
単に混ぜ声出来ないだけだろ雑魚（笑）

あんな簡単な練習も出来ない雑魚が惨めすぎる（笑）
やる事なんか主に三つしかないのに（笑）

あの雑魚やっぱりこっちにもいたとか予想通りすぎて爆笑だわ（笑）

雑魚共はいつになったら自分の自称混ぜ声が間違いだと気付くんですか（笑）
スカスカの表声と詰まった裏声は混ぜ声じゃないですよ（笑）

このスレが糞になったらカラオケ板って終わりだよな（笑）
あとは雑魚がドヤ顔で音源上げたりアドバイスしてるゴミスレしかない（笑）

まぁYUBAやって成長しない雑魚は何やっても無駄だが（笑）
そういう落ちこぼれに限ってアンチに反応してスレを糞にしてしまう（笑）

おい雑種wwwSLSにいると叩かれるからこっきたのかwwクズすぎるわwww

おまえの歌下手くそなのに上から目線とか腹痛いわ（笑）
なにあのスケール？混ぜ声もだきてないのにこの先輩ヅラwwwたまらんなwww

今日もボス雑魚が必死に構って連レスしてて健気すぎるｗ

むしろ可愛い

伸びてると思ったら

>>492
すみませんけど私のことdisらないでください。
私セスの本でやり始めてまだ2週間なんですよ。
あのスケールは私ので、雑魚さんとは違います。

>>491
もしかして今まで叩いてたつもりなんですか（笑）
小学生の口喧嘩みたいなレスされても反応に困るというのが本音（笑）

>>492
相変わらず進歩しませんねぇ（笑）
音源なんか上げてない時点で妄想でしかない（笑）
それでどうムカつけと（笑）
そういう事にしないと叩けないお前が惨めなだけ（笑）

>>493
その通り
構ってくれる雑魚がいるから成り立ってるんで（笑）
共存共栄ですよ（笑）

昨日から一気にいい流れになってきたな（笑）
伝統あるYUBAスレも潮時か（笑）
ちょうど30でキリがいいし悪くないな（笑）

今日も頑張って一通り練習しました（笑）
YUBAのいい所は筋トレの成果がすぐに混ぜ声のクオリティに現れる事だわ（笑）
混ぜ声出来ない雑魚には関係のない話だが（笑）

練習の内容や目的はSLSよりよっぽど簡潔で素晴らしい（笑）
CD通り出来るのならプルになんかなりようがないしな（笑）

なんだ、SLSでも叩かれてんのかｗ

そりゃこんだけ基地なら叩かれますわな
リアルで誰からも相手にされないんだろ

こいつのスケール聞いたが
たかだあれごときで、こんな威張ってるとか
可哀想なやつよなー
正直、気持ち悪い

だよな

あれで大言壮語ぷっぱなしてるんだから世話ないわ


メンタル大丈夫ですか〜？ブ雑魚^^

お前らUZEEEEEEEE！！！！！
あれは雑魚さんじゃねーぞクソ！！！！！
雑魚叩きに見せかけた弱い者イジメ反対！！！
泣くぞ！！！！！

雑魚さんが本当の雑魚で
ザ・雑魚

>>505
お前は一曲通して歌えるようになったらまたこい

>>495
こんな自演今時だれが騙されるんだよ
そこまでして保身に走るとは

雑魚っでほんとうに雑魚な
消えろよ

歌がド下手
気持ち悪い人格
下手なくせに上から目線

雑種wwwおまえいいとこ1つもねーのなwww
こりゃリアルでもぼっちだ（笑）

( ´Д`)y━･~~ ＜本当にお前ら最低だよ


( ´Д`)y━･~~ ＜俺は頑張ってこれなのに下手くそとかさ

YUBA開始から７ヶ月目
奇跡、ハイトーン併用
最近れみぼいすのミドルの影響受けてます
混ぜ声と言うより、ミドルですか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4077.mp3

>>511
テンプレ嫁　・・・と言いたいとこだけど、そういう次元ではないな
ポリープかなんかできてるのか？　まず病院だな。
次に喉休めること。その次に正しい発声身に付けること。
YUBAだとかれみぼいすだとかいうのはそれからだな。

>>511
小声がちょっと大きな声になりましたって感じかな〜？

雑魚の音源聞けてない
ちなみにどこで聞けるんだ？

>>512
そんなに？
喉に痛みとかはないんだけど・・・
結構、休み休みでやってるよ
>>513
地声がmid2Eくらいが限界だけど
この曲だとhiBまで出てる事になるんだよね

>>515
自分で聴いてみた？
変だと思わなかったんなら耳の方がおかしい

お〜盛り上がってますね〜俺も仲間に入れてくれよ〜(マジキチスマイル)
いいぞ雑魚兄貴もっとやれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あと雑魚ニキの音源の詳細教えてくださいオナシャスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

桜田アンチスレの183と210にあるな

誰も言わんといてくれ〜orz

>>516
確かに掠れて、ガラガラだと思うけど
病院行くレベルとは思わなかった
マジで行ったほうがいいの？

痙攣性発声障害かもしれん

休み休みなのに掠れが取れないってのは、
それだけで病院レベルじゃないかなとは思うが・・・
ていうか混ぜ声かな　とか言う前に気づけ。病気とかじゃなくてもその発声は喉壊れるだろ

雑魚の音源聞いてきたwww

>>522
最近になって出るようになった声だから
不完全な混ぜ声みたいなのかなと思ってた

>>523
( ´Д`)y━･~~ ＜あれ雑魚さんじゃなくて俺だから、、、

雑魚の悪あがきが面白い（笑）
あの音源は違うって言ってんのに（笑）
自分が自演してるからって勘弁して欲しいわ（笑）

ID真っ赤なやつお前だけだからさ

図星突かれたら腹立つだろうが雑魚の見当外れな煽りにもならないレスはつまらない（笑）
それで精一杯馬鹿にしてるつもりみたいだからたいしたもんだわ（笑）

2分で反応する雑魚素晴らしいわ（笑）
どんだけここに張り付いてるんですか（笑）

そういや俺のアンチスレいつ出来るんだろう（笑）
所詮口だけですかねぇ雑魚は（笑）

それはお前だよ
雑魚ちゃん^^

( ´Д`)y━･~~ あの音源を叩くやつが少ないとすると俺も満更でもないな

雑魚はYUBAの話題しないならよそでやってくれますか（笑）
迷惑だわ（笑）

>>532
俺を叩いてるつもりの雑魚いるけど実際叩かれてんのお前だよな（笑）
地味に同情するわ（笑）

その自演はバレバレ過ぎる

相変わらず現実を受け入れられない雑魚（笑）

>>534
( ´Д`)y━･~~ ＜その人気に便乗させてもらうよ。

( ´Д`)y━･~~ ＜お前ら雑魚さんの音源聴きたいか？

( ´Д`)y━･~~ ＜ttp://www.youtube.com/watch?v=YlgGKAfTkr0

( ´Д`)y━･~~ ＜2:00〜聴け。ちなみに写ってる人物は雑魚さんとは無関係だからな。

基地外すぎる

大荒れいいゾ〜、これ(ゲス顔)自分草いいっすかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おんこがこわれる〜

雑魚さ〜ん？、これって…勲章ですよ。

あぼんしかねぇｗｗｗ

ブ雑魚はほんと精神弱いのー
イラついてるからって連レスすんなよきもい

>>524
不完全な混ぜ声はそういうのじゃない

混ぜ声すら出来ないのに、威張ってるブ雑魚は本当に面白いわ（笑）

おーいブ雑魚起きてるかー？はやく返事しろよ
おまえのなけなしのプライドで言い返してこいよwwwいやできねーかww

オモテ声に少しずつウラ声を混ぜるという感覚が全くわからん…

正しい表声を出せていれば自然と混ざってくるよ
正直アッアーは喉締めやすいと俺は思った

>>547
裏声に表声を混ぜてみれば？
できるか別として色々試した方が
いいと思うよ

正しいオモテ声か、ただ息漏れのないオモテ声では駄目なんだな


ウラ声にオモテ声を混ぜようとすると喉締めちゃうんだよな…

カラオケのスレで弓場さんて人の話があったのでここに流れ着いたのですが
本・CD・DVDとあるみたいですが、資金的に全部は厳しいので優先度としてはどれから購入していくべきですか？

>>1-3を読めばいい

テンプレくらい読めよksg

なるほど、CD教材のボイトレ→ハイトーンと買っていくのがいいのですね
ありがとうございます

今まで出なかった音が出るようになった！
気持ちよすぎ！

雑魚氏よりもアンチ雑魚氏の方がウザイわ。

雑魚氏はたまに参考になる音源なり情報なり書いてるけど、
アンチ雑魚氏はただ雑魚氏を小学生みたいに罵ってるだけで
ただただ目障りなだけじゃん。さっさとしんでくれないかな。

蒸し返そうとしてるおまえがしね

しにます、すいません。

どうせこの人あれでしょ
雑魚（笑）を必死で庇ってる痛い人だよ

もう来なくていいのに


いや来るな

>>556
真面目にしんでください^^

>>560
しぬけどお前も死んで^^

>>561
いやだよ^^
お前が死んだらおkだから

>>561
お前がしねよ

>>561
お前が原因だろうが
もう書き込みせず、消えろ

えっ？チンコしゃぶりたいって？(難聴)

混ぜ声って高音域に行けば行くほど裏声の割合が増えるもん？
本に載ってるグラフみたいなのの書き方的にそう見える

そうだよ

ありがとう。これで謎が解けた。

息漏れのある裏声しか出ないで…

>>569
息吐きすぎ
風船膨らますみたいにバサーっと息出してないか？
息はほとんど出さないものだ

混ぜ声表での裏声部分は息洩れの無い裏声だな。
息洩れのな無い裏声ってのは息を減らすわけではなく強い閉鎖により息が漏れにくい状態。
そこに強い息を入れると声量と共に豊かな響きが発生する。

>>570-571
それは凄く分るんだけど
明らかに筋力不足なのが分りすぎていて圧倒的に閉鎖が足りない
mid2E-hiA辺りだけ割と息が漏れなくなるけど、それ以外の音域は垂れ流し状態！

どのくらいYUBAやってるかわからないけど、ある程度やって出来ないなら他のメソッドやってみるってのも考えて見れば？

かれこれ5年くらいやってるよ
途中3ヶ月サボったりとかもあったけど、それでも5年前と比べれば成長はしているんだ…

音源ききたいっす

混ぜ声出来ない雑魚が質問して混ぜ声出来ない雑魚がアドバイス（笑）
いつまで経っても雑魚しかいないなここ（笑）

5年やってもろくに成長しない雑魚とか実在するんだな（笑）
同情するわ（笑）
筋力不足じゃなくて頭に問題があるんじゃないですか（笑）

>>577
雑魚ちゃんはどれくらいの期間でできるようになったの？
あとYUBA始めたきっかけは？

>>578
単純にメソッド自体が面白いと思ったからですよ（笑）
出来るようになったのは一ヶ月たった辺りですかねぇ（笑）
まぁ雑魚と違って才能と試行錯誤のお陰ですが（笑）

プ雑魚あんま笑わせるなよwwwあまえのどこに才能があるんだよww
あの程度のスケールでwwwwww

音源上げて混ぜ声出来てますかなんて質問してる雑魚は99％出来てない現実（笑）
混ぜ声は雑魚が妄想するような相俟なものじゃないです（笑）

>>580
音源は上げてないと何回言えばわかるんですかねぇ（笑）
いい加減飽きたわお前（笑）

>>579
YUBAする前は高音でなかったの？

>>583
質にこだわらないなら張り上げてhiAとかだったな（笑）
音域に関しては一般人と似たようなもんだったわ（笑）
当時は裏声を使いこなせなかった分逆に裏返りようがなかったしな（笑）

連レスとは流石だよブ雑魚（笑）

雑魚のくせにあまり粋がるなって（笑）

てめーの歌は糞カスまみれなんだからよ（笑）

>>584
今はどのくらい出るの？
声が裏返らないっていいね
自分は裏返っちゃう

>>585
わざわざ文体変えなくていいのに（笑）
やっぱり馬鹿だわお前（笑）

>>586
苦しいだけで全然よくなかったわ（笑）
今は頑張ってhiCだが質が糞だから今も練習してるんですよ（笑）
極端な話まだ一音も満足出来る部分がない（笑）

混ぜ声にしろミックスボイスにしろ音域を広げる事だけにこだわるのは本当無意味だわ（笑）
質の伴った声が出せる部分を音域と言うべきだな（笑）
楽に出せるからって表声やチェストに疑問を抱かない雑魚も多いが（笑）

顔真っ赤にして怒るなよwwwきもいwww

メンタル弱いもんなブ雑魚はww

ほらこのあいだみたいに、混ぜ声もできてない音源晒せよww

本当に自演してるのは雑魚だったってオチか（笑）

>>587
自分のhiCの質が糞って自覚してるのにどうして他の人を雑魚扱いするの？
一緒に頑張ってる仲間じゃん

ID:5wWylW/Z
ID:z3OetMDq
ID:oFQou1iD

この雑魚共がもう一回レスするなら今までの無礼を謝罪した上で本当にこの板から消えてやるわ（笑）
出来るならな（爆笑）

>>591
違う違う（笑）
雑魚叩きは元々一部キチガイを馬鹿にする為に始めたんだよ（笑）
このスレにもいるだろ（笑）
くだらない煽りしか出来ない雑魚が（笑）

ブ雑魚は他人を貶めることでしか、優位性を保てないカスだからのおwww

キチガイが予想通りのリアクションしてきて本気で笑ったわ（笑）

>>575
ホーホー音源じゃないけど
約3年前の裏声
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4377.mp3
昨日の全部裏声
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4378.mp3

最近感覚では表声の閉鎖を入れる感じは分っている気がするんだけど、全然閉鎖が追いつかないよ
週3-4日適当に歌ったりホーホーしたり、サボる時は1-2ヶ月単位でホーホーしなかったりもあるけど
普段もあまり喋らないのが関係しているのかな？>>482から3日休息しました

>>596
三年でこれだと、多分3つの声が出来てないんじゃないかなとおもいまする。
漏れなし裏声、漏れあり裏声、表声の3つ。

もしよかったらこの3つを個別に撮って貰えないでしょうか

>>597
明日調子が良かったら録ってみます

はい、待ってます

ブ雑魚音源皿仕上げwww

ttp://up.fileseek.jp/5e39lZFz

きったねえwwwww
息切れて歌えてねえwwwww

ttp://up.fileseek.jp/5e39IZFz
こっちか紛らわしいんだよブ雑魚www

これがブ雑魚の音源か・・・ぶぶ

おい、雑魚 おまえＨＩＣまでしかだせないししかも自分で
下手だとついにげろったのかｗ
ちょっとまともなレスがきたらぼろっと情報漏らすよな
寂しがり屋の哀れなヤツだ
ＨＩＣでも普通に一般人だし うそでもＨＩＨＩＡ位出せますっていっとけよｗ
質がクソなのに他人をザコってお前・・ 笑いのセンスあるなｗ

お〜盛り上がってますね、いいぞ雑魚もっとやれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwってかたまに雑魚兄貴１日中居ないときとかあるけど仕事とかしてんの？まともな社会人がこんなことしていて恥ずかしく無いんですかねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

この程度の歌で、自分が才能あるとか言ってんのか
哀れすぎ^^

そろそろ出てくるぞ・・・！
自演しながらの雑魚を擁護するやつが！

尻尾を巻いて逃げるブ雑魚
赤面逃走だなこれ
もうカスの雑魚は来ないだろう

いい気味だ(^O^)

この人SLSのスレでも
嫌われてたな
当然か
この人ただの知ったかだよね
知識だけある、実践じゃ何も生かせてない

>>608 その知識も胡散臭かったぞｗ

>>608
こいつただの害悪だから
知識もおかしなのばっかだし
信じないはうがいい

雑魚はただのド下手（笑）

人のこと悪く言えば言うほど上手くなるんじゃないんだから、
罵り合いはやめてほーほーしようよー

>>608
マジレスすると知ったかはしてないよ

でも受け売りばっかだから
説明求めたらタイミングよくスレに来なくなるんだよな（笑）

おっ、そうだな

雑魚また自演ですか（笑）
ここまで惨めな馬鹿って滅多にいねえわ（笑）

>>592の三馬鹿はやっぱり出てこれなかったか（笑）
懲りずによく頑張るなキチガイ（笑）

今ブ桜田アンチスレ見てみたら過疎りすぎてて爆笑したわ（笑）
所詮雑魚はアンチがいないと何も出来ない（笑）

やっぱり時代はYUBAだな（笑）
ブ桜田とかボイストレーナーのくせに雑魚すぎて話にならない（笑）

>>617 引導を渡してもらいたがってるようにみえたがｗ
誰か・・俺のクソ行動をとめてくれーってｗ 現実は不幸すぎるんだってｗ
ま、また勢いづいてるようだが1レスにまとめろよｗ
手間だろそれ 非常にバカっぽいし
ＨＩＣまでしかでないならとりあえず混ぜ声出来るとは言わないことだなｗ

>>611

>>618
お前は一つのIDにまとめろよ雑魚（笑）

>>614 妄想まで始まったか その3人がでてこないといけない
理由もないしでてくるわけもないこともわからないんだなｗ
＞今ブ桜田アンチスレ見てみたら過疎りすぎてて爆笑したわ（笑）
くだらなさに遅まきながら気づいたんじゃないのかｗ
お前は重症だから止みそうにないがｗ

>>619 残念だが止まらないと思う。 俺はもう相手にしないがｗ

あともう一つ（笑）

＞ＨＩＣまでしかでないならとりあえず混ぜ声出来るとは言わないことだなｗ

こんな事ドヤ顔で言えちゃうお前が本格的な雑魚なのは理解したわ（笑）

>>621
自演バレて恥かいた雑魚がいたから疑い深くなるんですよ（笑）
仮に単発ばっかならそっちのが爆笑だがな（笑）

>>619 な、病気でしょ？ ま、また馬鹿にされすぎておかしくなったら
よそに移るんじゃない？ 知性は感じないよね。
言わなくても良いことを言っちゃうなんてｗ
共存してると思い込んでる害でしかない寄生虫だよｗ

つまり換声点は消せるけど綺麗な声で出せる限界とか太い声で出せる限界って意味でhiCなんだよな。

雑魚って毎回ワンパターン（笑）

>>625
まぁそういう事ですね（笑）
音域の事しか考えてない雑魚もいるみたいだが（笑）

>>625 相手してやるんだなｗ レンジもせまいのに
余裕があるなんて信じられんからなｗ
なんでもっと上までコントロールできないんだろうなｗ
ザコだからだろｗ

伸びてると思ったらまたこれかよ

俺がいない時も雑魚が自演までして煽ってくれるお陰で予想よりスレ進行が早い（笑）
この調子で1000までがんばりましょう（笑）

雑魚が群がってるな〜。


雑魚氏とオフした俺が雑魚氏のレベルを教えてやるよ。

だいたいこの動画のやつと同程度だよ。
前にオフったのが半年前だから今はどうなってるか分からんけどな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=VVr2Sk-C3WI

なんかぶ雑魚の音源聞くと声こもってるっていうか脂肪暑そうなだよな
声に広がりがないと思う
こもった声の人がうまくなったけど
声質が変わらない残念なケース

>>630
思った通りの容姿だわ
こもった声が変えられない残念なケース

>>630
韓国人なんざどうでもいいが糞ジジイとのレッスンはうらやましいわ（笑）
大金積んでも受けるの無理そうだしな（笑）

>>631
だから音源は違う奴って言ってんだろうが（笑）

>>633 おい、知り合いでこのレベルってのは本当なのか？ｗ
それとも・・ｗ

>>571の
息洩れのな無い裏声ってのは息を減らすわけではなく強い閉鎖により息が漏れにくい状態
これは完全な間違いで、このやり方でやろうとしてる人は今すぐ改めるべき

分かりやすく言うと、これが正しければフォルテで30秒ロングトーンとかできるわけがない。
どんだけ音量がデカくても、息はチマチマ出す。

>>633
なんだ違う人なのか
もっと脂肪暑そうな声だよな
口の中が暑いのかもしれない

>>634
嘘に決まってんだろうが（笑）
オフなんかした事もねえわ（笑）

>>637 オフしたことないとかまた・・ｗ おれがきいてるのは
お前のレベルなんだがなｗ ザコによる自己評価だったんだがｗ
答えられないと 予想通りです

>>637
残念さんは１日どのくらい食べてるの？
参考にしたい

>>638
じゃあ知り合いどうこう言うなよ（笑）
ややこしいわ（笑）

自己評価ですか（笑）
期待に添えなくて申し訳ないけど歌は上手いと思います（笑）
発声の安定感や質がまだ満足出来ない以外は（笑）

>>640 えっと、リズムも発声の安定感と質がクソ
でも歌は上手いんだなｗ すごいすごい
もういいです（笑）

なぜか俺の音源が雑魚氏の音源ってことになってるな。

俺の超ライトチェスト音源を本気だと思ったら大間違いだぜ？

>>640
残念さんはいつからああいうこもった声なの？

>>641
別にクソとは言ってない（笑）
個人的に満足出来ていないと言うだけ（笑）

雑魚とは次元が違うんですよ（笑）

リズムと言えばVTCのふざけたトレーニング法に爆笑したわ（笑）
裏拍とれば上手く聞こえるとか勘違いしてそうで（笑）

誰か雑魚の隔離スレ立てろ
交錯くん以上に目障り

>>645 今は頑張ってhiCだが質が糞だから今も練習してるんですよ（笑）
極端な話まだ一音も満足出来る部分がない（笑）

588 名前：選曲してください[] 投稿日：2012/06/12(火) 16:35:21.79 ID:7euXaeZI
混ぜ声にしろミックスボイスにしろ音域を広げる事だけにこだわるのは本当無意味だわ（笑）
質の伴った声が出せる部分を音域と言うべきだな（笑）

がんばったクソの最高音ＨＩＣは質が伴ってて自分では
満足できないが聴衆は次元の違いを感じるんだな（笑）
高音部でもなく低音部でも満足できてないようにとれるがｗ
相変わらずのビッグマウスでかっこＥ（笑）
おまえ、さすがにこれはいただけないわｗ

>>645
残念さんは、練習してからこもるようになった？
それとも子供のころからこもってた？
俺もこもりぎみだから参考にしたい

>>646
前にスレ立てていいかってきかれたから許可してあげたのに雑魚は立てずに逃げたからな（笑）
口だけの雑魚は何も出来ない（笑）

>>649 自分でたててみろといったが立てられなかったザコさん
すてきです（笑） いや今日は笑わせてもらったぞ
ビッグマウスが活きてたｗ

今日も雑魚と（笑）使って連レスしまくり
必死に構ってアピールする姿が健気すぎるｗ

>>647
爆笑したわ（笑）
確かに矛盾しまくり（笑）
もう少し考えてから投稿しないとダメだな（笑）

>>650
「立ててみろ」って相手に言ってるんですよね（笑）
ちょっと言ってる意味がわからない（笑）

やっぱり雑魚兄貴がいるとスレが盛り上がって良いねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwなんていうか雑魚とYUBA民はとっくに共依存って感じwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

とりあえずださニート雑魚兄貴は職見つけようぜ。しばらくいなかったのはバイトで忙しかったからだって気付いたわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あとまともなYUBA民はスルースキル低杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwそんなんじゃ甘いよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

というか自分で自分のアンチスレを立てる必要性が未だにわからない（笑）
普通その対象が嫌いな人が立てるもんですよね（笑）

>>652
雑魚氏歌うまいですね
いつからボイトレしてたんですか？

俺元々英語しか喋れなかったから声引き気味なんだよね。
もっと前に出そうと思えば出来るがハイラリ怖くてやってない。

>>656
なんだ雑魚氏日本人じゃないんだズルいな、どうりで
でもこもってるのは昔からですか？
声が前に出てないですよね
いじめられてました？

それか雑魚氏１日何食くらい食べてます？
カロリー表記でもいいです
是非参考にしたい

>>658
寝るか食べるかYUBAするかなので
自然とこんな体に仕上がりました(笑)

やばい

狂気を感じるんだが

それか雑魚氏が好きな食べ物でもいいです
やっぱりアメリカの記憶があってピザですか？
good！ってかっちょよく言ってたんですか？
いいな、今度ぜひピザハットご馳走したい
余裕で二枚くらい食べます？

なんだ雑魚さん帰国子女かよガッカリだわほんと
だれか生粋の日本人で混ぜ声うまく歌えるやついないのか
雑魚さんなんかどーでもいいわ
明日母国に帰れよｗ

ID:SL2v74JA

こいつのキチガイっぷり悪くない（笑）
つまらない雑魚しかいない中で一際輝いてるわ（笑）

雑魚氏アメ公かよwwwwwwwwwwww
もとから英語喋れるやつはチート。参考にならねーよ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1337274999/825

>>663
俺こいつ怖いんだけどｗ
おかしいとしか思えない・・・

はよ母国にかえれｗ
雑魚(笑)。

俺と雑魚氏はニコイチ

>>665
面白ければ何でもいい（笑）

>>666
＞雑魚(笑)。←最後の。が無駄にかわいくて受けたわ（笑）

>>667
勘弁して（泣）

そういや雑魚氏
ジジイは普通にプライベートレッスンやってるぞ確か
いくら掛かるかは分からないけど

みんな雑魚氏をいじめないで
英語の声を生かせる歌しか雑魚氏にはないのよ
他に何もないからここにずっといるだけなの
もしかしたらピザ食べすぎて動けないかもしれない
残念なケースなのよ

10万くらいだった気がする

スカトロプレイをしよう(提案)

アブノーマル・・・ですか(悲嘆)

雑魚兄貴は外国にいる間にガッチンムッチンのホモにけつまんこをガンホリされて、そのせいで精神が崩壊し、今のような奇行を繰り返しているのでわないだろうかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

とりあえず犬の真似しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

混ぜ声でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

頼むからyubaスレを荒らさんでくれよ…

>>674
そうだよ

雑魚氏とかいってアメリカピザ野郎(笑)
どっちつかずで他にとりえがないとか救えねぇ(笑)
哀れくんと似てるな雑魚氏　(笑)

雑魚さん必死にSLSスレに書き込んだのにスルーされててワロタww
早く自演のレスした方がいいんじゃない?

>>669 >>671
受けれんのかよ（笑）
死にかけだし忙しそうだから無理かと思ってたわ（笑）
とりあえず糞ジジイかjohn hennyの所は一回行きてぇわ（笑）
スペンサーはブ桜田軍団を量産した実績があるから行きたくないが（笑）

そういや弓場のスタジオもそれなりに近いから一回受けたいがな（笑）

きゃんきゃんうるさいわ雑種
さっさと巣へ帰れ^^

いや雑種は嫌われてるからな、どこにもねーか（笑）

前は結構有意義なスレだったのにな

>>680 ないならお前がつくってやれよ
あいつ自分でつくれないみたいだから

雑魚氏(笑)
雑種アメリカピザ(笑)
そのくせ玄人面(笑)

雑魚(笑)

雑魚はいつになったらスレを立てるのか（笑）
まぁ実際立っても自演してた雑魚が一人でレスしてそうだが（笑）

>>681
YUBAアンチスレ立ててくれたら移動しますよ（笑）

>>685
どーぞ

【雑魚(笑)】YUBAアンチスレ【ほーほー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1339591504/

こいつやっぱり
YUBAできなくて、イラついてるだけじゃねえかｗｗｗｗｗ

>>597
YUBAに則ってアー＝表、ホー＝息漏れ裏、オー＝息漏れ無い裏の順でやってみました
アーは昨日出せた下限めいっぱいです、オーの一番最後は表声にひっくり返りました
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/354158.mp3
wktk昨日からずーっと死んでいてうｐ出来ないので、寝て起きてきたけど死んでいたので斧です

>>688
音源聞きました。わざわざありがとうです。
気になった点をいくつか。

・表声が弱々しい。
・表、裏、漏れなし裏　すごく間違ってる方向に行ってるようには聞こえませんでした。
・声帯にダメージの蓄積がある気がします
・閉鎖筋が未発達のせいか、表声・漏れなし裏声の息漏れが顕著です。

疑問をぶつけてみます
・YUBAを大声でやってますか？（自信が出せる限界音の２歩手前くらい）
・教材はなんですか？


■改善案
表声が弱いので、それの練習量を増やしてみるといいかもです。
表声は一旦息を止めて、そこから「あ！」と力強く発声。
胸骨（肋骨）に響かせるようにやってみるとどうでしょうか？

力強い低音が出ると思いますが、果たして(･ω･ )

>>689に追加

・ちゃんと休んでます？
　一週間に2日くらいは休息日を設けたほうが、練習の効果出やすいですよ。
　声帯がへとへとのままやっても、ダメージが積み重なっていくだけです

こんなに早くレスが来るとはびっくりしました

＞・表声が弱々しい。
自覚していますが下限がmid1C、調子が良くてmid1B、酷使した時はmid1Aになるくらいです
またmid2域に入りますと喉締めの形の声になってしまい、力強くだそうとすればするほど無駄な力みが入ってしまい困っています
元々の喋り声もこんな感じで太くたくましい声が出せません。いつも録音した声を聞くとヒョロヒョロになってしまいます
＞・表、裏、漏れなし裏　すごく間違ってる方向に行ってるようには聞こえませんでした。
この方向性で頑張りたいと思います
＞・声帯にダメージの蓄積がある気がします
水曜朝に録音したものですが、月火と少しやり過ぎていて少し調子が悪かったですが、基本的にいつもこんな感じです
喉の調子が良く少し声を張り頑張ると>>596です
＞・閉鎖筋が未発達のせいか、表声・漏れなし裏声の息漏れが顕著です。
自分でも自覚をしているのですが、中々上手に鍛えられず最近は表声を捨て裏声ばかりやっています
少し声を張ったり下の換声点付近の感覚で声を出すと楽になるのでその方向性で最近は鍛えようかと思いやっていました
＞・YUBAを大声でやってますか？（自信が出せる限界音の２歩手前くらい）
以前はホーホーを大声でやっていましたが、酷い張り上げの癖が付いただけだったので現在は張り上げないようにやっています
その為音源レベルの声量が限界です。それ以上の大声となりますと張り上げてしまいます（閉鎖も追いつかず勢いよく送られてくる息の所為で喉がすぐ痛み咳き込む）
＞・教材はなんですか？
教材とは何でしょうか？
YUBA奇跡ハイトーンの他にはSLSやロジャーから仕入れたネイネイマムマムグッグ等やエリック先生のをやっていますが
基本的にウォーミングアップ以外は歌いたい曲を歌っています
＞・ちゃんと休んでます？
ここ1週間で言えば、金曜酷使・土日休み・月火とトレーニングおよび歌唱・水曜休み（アホオ音源）・本日ウォーミングアップのみ予定
普段は2日に1回休みで休みの日はウォーミングアップのリップロールくらいです
経験上完全に喉を復活させるには1-2日やったら1週間の残りは何もやらないと、その1日の日に出来た事は全て出来ませんでした
酷いときは1週間〜1ヶ月サボりますが月1-2程度でカラオケは行っています

＞■改善案
胸に響く声がmid1Cのだいぶ必死に出した時にしか出ず
その声を出し続けると無理な力が掛かる為か、首回りから肩にかけてグキっと痛くなってしまいます
表声の強化が大事だとは常々思ってはいるのですが上手く声が出せません

これに答えてみてください。

・low域は出ない人っことですかね？
・話し声の音域の幅はどれくらいですか
・首太いですか？
・エッジボイス簡単に出せます？（数分これやっても首まわりが痛くならないかどうかも）
・


■
なんというか練習のやりすぎですね。

そして、練習のしない・するのムラがありすぎて良くないと思います。
一日の練習は、声帯が少し疲労するくらいでちょうどいいのです。
声帯を傷めるような過酷な練習は、もうやめましょう。

ボイトレも勉強と同じくコツコツと続けてやったほうが効果が出ますよ。
忙しいなら一日に10分でもいいから、
やったほうがいいです。

一ヶ月空ける→一日二日過酷な練習→ループ

これの繰り返しじゃいつまで経っても、上達は難しいとおもいます

>>688
>596のは聞いてないけど、喉ガッサガサだな。傷んでるのか筋力ないだけか。

酷使練習やめろ。酷使して上手くいくことはない。
上手くやれるのは歌うのうめえ！って人だけだ。
歌声鍛えるだけなら3日10分やって1日休んで程度でいいんだって。すぐ効果求めようとすんな。
求めてもいいけど、すぐやめんな。

一回ホーとかしてる時に誰かに腹押してもらう、とかしてもらった方がいいな。大声の出し方知ったほうがいい。
ボイトレ初心者だからって声でないことはない。普段人と喋ったりしてるならもっと大声でるから。

＞・low域は出ない人っことですかね？
出せません
＞・話し声の音域の幅はどれくらいですか
mid1E〜hiA程度です
＞・首太いですか？
普通だと思いますが、鏡で見ると顔の3/4程度でしょうか
＞・エッジボイス簡単に出せます？（数分これやっても首まわりが痛くならないかどうかも）
エッジボイスは簡単に出せます。首回りも痛くなりませんがやり過ぎると喉が痛くなるし咽せます
喉の周りが痛くなるのは普段出せない下の音域を出そうとのど仏を無理に下げるときです

＞■
確かにムラはありすぎだと思っています
それを無くすために月2程度のカラオケは行っていますが
長期にサボってしまう時は半年続けてやったら1ヶ月サボるとかそんな感じです
今は3-4月に時間が取れずカラオケのみでしたが、その後は週3-5でやっています
練習を止める基準は喉がヒリヒリしたり、普段出している音域や発声が出せなくなったら止めています
なるべく限界付近までやる理由としては、普段の生活で全く会話する機会が無いという点もあります
練習をまったくやらない日は会話時間合計10分も無い日が割と多いので
これでもサボる前よりも声質は良くなり力みも抜け、上達はしていっているとは思っています
一応去年12月の音源を置いておきます。12月までの6ヶ月間しっかりボイトレをしていた音源です
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/354189.mp3

＞一ヶ月空ける→一日二日過酷な練習→ループ
これは極端なもの言いだと思います
1ヶ月何もしないで1-2過酷ではありません
1ヶ月何もしない場合は前提に数ヶ月は持続してボイトレをしていますし
その後は声がある程度リセットされていると自覚しているので最初は小声表声で喉をまず慣らしますよ
その後喉が温まってきたら以前出していた事を少しやり疲れたら翌日に持ち越しです。翌日喉の調子が悪いと思ったら無理はしていないです
＞これの繰り返しじゃいつまで経っても、上達は難しいとおもいます
上達はしていっているのは自覚あるんです。問題は閉鎖の仕方だと私は思っているんです
どうしても閉鎖がまともに出ない出来ないで諦めて、裏声に逃げてコツを掴んだけど結局は閉鎖が無いと上には伸びないと思い知らされたんです
たまに上手く閉鎖が出来るとhiA-hiC辺りで裏声から更にひっくり返る感じで閉鎖が入

ってくれるんですが、それが息漏れの無い裏声だと思っているのですが、意図的に出来なくてorz

>>694
裏声は閉鎖が足りないのでそうなります
普段からそんな感じの声です

少し前にも書きましたが、以前ホーホーを張り上げで無駄に張り上げ癖が付いただけで喉を酷使したので
大前提として、張り上げない・喉締めしない・喉に違和感がしたら無理をしない
これだけは絶対に守っています

折角だから>>596のも聞いたけど、そっち特に掠れてないじゃん。
多分閉鎖とかじゃなく普通に傷んでるんだろこれ・・・

ともあれ音源に対する答えは
表声その他の基礎全然できてない、だわ。
◯◯してます、とか言われてもこんだけできてないなら、練習見なおせよとしか言えねえ。
閉鎖とかhiAとか言う段階じゃねえからコレ。
聞く気ないかもしれないけど。

あとボイトレと関係ないけど、なんで音源の歌は裏声で歌ってるの。
どれもただのキモ声だぞ。
あと斧じゃなくて596みたいなろだに上げろよ。

ymktは404
wktkは新規アップロードが現在出来ない状態ですよ

>>596の音源は酷使前ですからね
>>691の下から4行目にで書いてある通り昨日の喉の調子は良くなかったですが
一応出せる事には出たのでアホオだけ録音したんです

ワクテカ落ちてるから、斧に上げたって書いてあるぜ？

>>699
最後答えていませんでした
全部裏声なのは上で書いた通り表声がまともにでないので裏声に逃げたからです
裏声で透き通った芯のある綺麗な声が現在の目標になっています
表声は>>688のアーを聞けば分っていると思いますが、上に上げても張り上げて喉締めの酷い声になってしまうだけなので無理するのを止めました

ろだ落ちてたのか　読んでなかった悪かった。
あとは言うことはない。>699で言ったとおり。

勝手に裏返る感覚があるなら間違った発声だな。
混ぜ声が出来る正しい地声なら裏返る感覚は一切無くなる。
そして裏声と混ぜる事で声が薄くなるのではなく声が高くなるのが正しい混ぜ声の状態だ。

>>704
言っている事は理解出来ます
>>695最後から>>696で言っている通り、希に出せる裏声から更にひっくり返った閉鎖の入った裏声が意図的に出せれば
表声からそちらにひっくり返すと言うか、スムーズに移行出来ると思うのですが
ただしこの方法はYUBAでは無くSLSのチェスト→ヘッドに近いんじゃないかと…

その裏声から裏返ったのが正しい混ぜ声と仮定すれば、閉鎖もしくは響きの出てる場所が違うはず。
感覚的には閉鎖は上方向、響きは鼻の辺りに向かってるのが正解。
YUBA自体地声と裏声を混ぜる事で混ぜ声だけでなく正しい地声部分も作り出すメソッドなので
近い感覚を見付けたならそこを重点的に練習するといい。
例えば特定の歌手や曲を歌ってる時にその状態になりやすいとかを見付けその状態を研究する。

レスも流し読みだし、音源も聴いてないけど
表声が出ないのに透き通った芯のある裏声って結構無理があるきがする

読む気が起こらんわ
長すぎる

>>706
そうですね
感覚としては裏声から裏返りますが、音の出る位置としては表声の時みたいに下にスライドする感じです
それが目標だとは思うのですがふとしたときにスライドしてくれて意図的に出せないんです
一度出ると発声し続けていればその感覚を維持出来ますが、数秒でも間が空いてしまうと出せなくなってしまいます
その状態を如何に作れるかを前面に押し出しやっていきたいと思います

交錯君じゃん

表と裏
混ざらないお

このメソッドをマスターすれば高い声続けてても喉が疲れなくなりますか？

>>711
出し方間違ってるんじゃね？

>>712
マスターできれば数時間歌ってても全然平気だと思う

>>596聞いたけどデンボかよってなった
変に意識して息抑えて息漏れをなくすよりだったら息漏れさせてでも自然な呼吸のままに吐き出せ。小声はマジで聴くに堪えないから人に聴かせるもので出すな。練習方法としてだけ出せ。変な癖つく。
エリック兄さんのshooooだっけ？あれやるだけでも呼吸についてはどんな雑魚でも大分ましになるから頑張れ
息漏れなくそうにも閉鎖の練習は難しいから、自然な呼吸で高音をきれいな裏声で出せるようにするところまででひとまず基礎づくり。これができてないと練習が空回りすることが多すぎて死ねる。
この基礎ができればこれがひとまずのセーブデータになってくれる。その後の練習が間違っても０からじゃなくその基礎からやり直せるから便利。あとこの基礎ができる頃になれば声帯に関する感覚も大分良くなってるはずだからその後の練習もかなり捗る。

喉疲れないかどうかってのはYUBA以前の基礎になるが・・・
地声音域以外で疲れないようにするならマスター必要だろう

喉じめ治すトレーニングをできる限り教えてくださいお願いします本当に

らがらがらｒががｒがｇらっがｇら

大きな声って閉鎖伴ってないと出ないよね
閉鎖出来ないと息漏れの激しい張り上げになるだけで喉痛めて終わり

弓場いわくポルノのボーカルは混ぜ声を使いこなしてるらしいけどさ
ポルノのボーカルって歌ってるときこめかみらへんの血管浮いてるけど
あれ正しいのかな？

こめかみなんだろ
なんかおかしいか？

首に血管の筋がでてるならはなしはわかるが

最近分かったんだが地声と裏声は混ざらない

光と闇が合わされば最強なんだろうけど地声と裏声ってどっちが光でどっちが闇なの？

>>721
そりゃそうですよ（笑）
混ぜ声なんて結局は表裏とはまた違う独立した声でしかない（笑）
まぁ表裏を混ぜるという説明は理解出来るし体感もそんな感じだがな（笑）

混ぜ声出来ない雑魚はどうしてポルタメントで混ぜる練習するかも理解してなさそう（笑）

雑魚氏(笑)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1339591504/

雑魚(笑)

スレあった事に爆笑だしこの時間に雑魚いる事が更に爆笑だわ（笑）
24時間張り付いてんの（笑）

>>720
歌うときガッツリ浮いてるんだけど
あれって正しいの？

ちなみに歌ってるときだけだから
トーク中とかは浮いてない

>>724
お前は自分で言った事も守れないクズだな
死ねよ

このYUBAメソッドがんばったら小野正利みたいなクリスタルハイトーンが出せるようになるんですか？
ちなみに僕はマジンガーZ歌うのもキツイです

>>722
裏声が光で地声が闇

昨日amazonで買ってさっき届いたので、今日からCプログラムをやってみようかと思ってます。お世話になります。
いつまでも喉張り上げでカラオケの度に喉を痛めてたので、なにかいい本はないかと思い、DAISAKU氏の本でここ１ヶ月試してたんですが、
いきなりYUBA先生の本で鼻腔共鳴が否定されてて苦笑いするしかありませんが、よろしくおねがいします

光と闇が合わさっても混沌とするだけだ

ダイサク効果あった？

鼻腔共鳴はある
けど初心者にはあまり意識して欲しくないから、否定していると思われる

>>733
はい、ニェイニェイやってるうちに、息漏れのない裏声がある程度出せるようになりました。
それまでは志村声しか出せなかったんですけど、なんとなく漏れない裏声の方向性が見つかったと言いますか…
とりあえず喉締め、張り上げの聞き苦しい高音からは一旦開放されて、
いまんとこ換声点がある歌い方にはなりました。息漏れはなくなってないので弱弱しい裏声っす
こっからまた開発していきます！

久々にハイトーン聞いたけどＹＵＢＡメソッドは声を混ぜるものじゃないね
そもそも混ざらないしね
ただ地声と裏声を綺麗につないでるだけ

なんと言う間違った認識。
滑らかに繋ぐだけでは高音を地声のように出せんだろ。
初期段階では繋ぐだけでも良いが最終的には混ぜる事で完成する。

いいじゃん勝手に思い込ませとけば

その混ぜ声ききたいなー
ゆうばさんのは地声と裏声が分かれてるしどこできるんだろー

ゆうば()

ま、お前らの糞耳じゃ裏声と地声の聞きわけできんだろうなｗ

釣るにしても雑魚さんのレベルには程遠いな

糞耳で構わないんだけど何を言いたいのかが分からん

ここの人らは本当耳悪いよね
それは確かに言える

お前も同じくね

ずーっとDVDでやってるんだけど時々ハイトーンとか奇跡も織り交ぜていった方がいいかな？
同じのばっかりやり続けるのは良くないって聞いた

>>744
いや絶対音感持ちだからwww

絶対音感って無自覚オク下が原キーじゃないと違和感があって歌えないって勘違いしてる奴の言い訳だろ？
そして実際は正しく音を答える事も出来ないし、アカペラで歌うと勝手にキーが落ちると言う。

>>745
DVDで効果が出てるならいいんじゃね？
効果がないなら変えてみるとか
DVDじゃ足りない部分があると感じるなら変えてみるとか

雑魚が居なくても荒れるとはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
糞スレの鑑だなおいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>747
絶対音感っていうのはドの音がドとしきべできるんだよ
お前が言ってるのは相対音感なwww
ドンマイ

↑識別

絶対音感とYUBAメソッド、なにか因果関係でもあるんですか？

>>748
レスありがとう
混ぜ声は順調なんだけど裏声の最高音が伸びないんだよな
とりあえずハイトーンをやってみようかな

誰が絶対音感とYUBAが関係があると言った？
耳が悪いから表声裏声の区別が付かない
だからお前らは上達しないんだよ

絶対音感あっても知識なかったらアドバイスなんか出来ないし、絶対音感無くても
ある程度の耳と知識があったらアドバイス
出来ると思うよ

>>750
「オク下になるんだったキー下げればよくね？」
「俺は絶対音感があるから原キーじゃないと違和感あって歌えない」
「それって単に相対音感無いからじゃ？」
「いや絶対音感のせいで違和感があるからだ！」
って流れなんだが。実際は相対音感も絶対音感も両方無いわけで。

絶対音感≠表声と裏声区別

俺絶対音感ないけどキー変えると歌いづらい
でも小さいこれから楽器やってたおかげで培われた相対音感だけでドとドの違いくらいわかる
ようするに真ん中のド(mid2C)の音覚えてれば相対音感だけでもどうとでもなる
聴音の試験とかスピード求められるのは無理だけど

裏声か表声かがわかる耳の良さと絶対音感、なにかつながりでもあるんですか？

ボイトレ9か月目で録音してみたのですが
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0291.mp3
これ方向性合ってますか？

すみません
曲は星間飛行です

>>760
お前の言う方向性は知らんけど
歌としては張り上げててダメだ。無理するくらいなら低い歌歌えよ。意味ないだろ。
ウケ狙いとしてもはっちゃけかたが足りない。せめてキラッ☆くらい自分で言えよ。
結論としてはあらゆる方面から聞いても、ダメだ

>>760
混ぜ声の方向性に向かってるかどうかなら、NOだ。
高音を出すときに、表声を引っ張て出すんじゃない。
mid2前半から表声に裏声を「混ぜる」この意識がないとダメだと思います。

>>762
ありがとうございます
換声点以上の曲を歌ってみたのですが
やっぱり発声おかしいですよね
おとなしく低い歌歌っときます
受け狙いはないです
もっと精進します

>>763
ありがとうございます
その方向性であってます
個人的には裏声混ぜようとはしているのですが
やっぱりまだまだですよね

キラッ??って言ってくれないとダメです

ランカもシェリルも好みじゃない



僕は渡来明日香ちゃん(^O^)／

>>754
絶対音感と表声裏声の区別に何の関係があるんだろw
絶対音感の意味わかって言ってんのかコイツww

正しい発声なら力まずに裏声出せるはずなんだよな
表声より力んでしまう

今日自分で息漏れのない裏声が出来た気がしたのですが、息漏れのある裏声に比べて鼻に響く感覚でいいのでしょうか
少し不安なので質問させていただきました

輪状甲状筋と閉鎖筋を互いに働かせて
前者が強いと裏声に後者が強いと表声になる

これじゃ音階が高くなるに連れて裏声になるんじゃないの？
混ぜ声詳しい人、教えてくれ。。

実際はその二つ以外にもあって複雑だからあんま考えないで真似する事だけに集中したほうがいいよ

どうでもいいけど
閉鎖筋群なんだよね

>>771
実際は輪状甲状筋と閉鎖筋群の両方がバランスよく働くことにより、混ぜ声となる。
閉鎖筋群の働きが弱いと、裏声っぽいスカスカの甲高い声になる。
輪状甲状筋が弱いと、詰まった感じになってそもそも高い声がでない。

両者の働きが強くなるにつれ、高い声にも地声感が出てくる訳ですな。
年単位で時間かかる作業なので根気勁く頑張ってください。

甲高い裏声ってクロちゃんみたいな？どんなにがんばってももものけ姫みたいな裏声しか出せん

とりあえずエッジボイスをやれば、漏れない裏声は出ることは出る
でもYUBA先生の漏れない裏声って、もろ裏声って感じの声よね

そりゃ裏声なんだから、裏声って感じの声だろ。

なんのひねりもないツッコミでガッカリだよ

才能がないので無理です。見本お願いします。

息漏れの無い裏声は文字通り裏声なので、これだけではどうやっても地声っぽくはならない。
ただ混ぜ声の裏声部分にこれを使う事で通常の裏声を混ぜるより格段に地声感がアップする。
高音で裏声率が上がった時に声が収束して鋭くなるのとボヤーっと柔らかくなるのはこれの違い。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0633.mp3
こんな風に息漏れのない裏声が詰まるのって
輪状甲状筋が弱いからなの？それともただ力みすぎ喉絞めすぎなだけ？

>>781
おなじくまだ練習中だからひとつの意見としただけ聞いて欲しいけど、
自分が失敗した時の声とすごい似てる。
響きがまったくない状態だよね。
たぶん喉絞めなってると思うよ。
自分の場合はうまくいってるときはお〜〜〜ってすごい響きある声になるかな。
声小さい指摘が他の人からあるかもしれないけど、その出し方で大きい声だすの
たぶん難しいよね

高音出す時に喉触ったら喉が広がってたんだけど
これを意識的にやるためにはどうしたらいいかな？
ちなみに、凄く楽に出せる。

張り上げ喉締めじゃなくて純粋に高音にイクに連れてさ
のど仏が上に上がっちゃうじゃん
その状態の発声だと詰まった声になるんだけど
そこから喉を開けると綺麗な発声になるんだよね
この状態が理想なのかな？筋力付いたら楽に開くようになるのかしら

>>782
レスありがとうございます
そうですまさにその状態です！　響きもないし大きな声でだそうとしたら確実に喉がやられそうな気がして出せません
どうやってこの状態改善しました？
喉をなるだけリラックスするようにしてですか？それとも筋力をつけた方が良いんですかね？
喉出来るだけリラックスするようにしばらく心がけてたんですがあんまり改善が見られなくて…

>>783
喉触ったら喉が広がってるってわかるのか？

>>784
高音に行くにつれ喉仏が上がるのは表声を引っ張っているからじゃね？

>>785
息漏れありの裏声はできる？
小声じゃなく

>>786
どうなんだろう？
hiA辺りから詰まってhiCで完全に詰まってしまう
その時に上手く開けると響きが豊かになるんだけど基本詰まる

>>786

｜｜
｜｜

が

｜ ｜
｜ ｜

なる感じ。分かりにくいけど

こうなったとき高音の調子が異常なくらいいいんだ

とりあえず喉開けば喉締めは脱出できるんじゃない？
どんだけ力んでもいいから喉を開くようにしてそこに息を当てるみたいな発声したら少しは響きが出た
徹がダメって言ってるから推奨はしない

こっちの場合、喉開ける＝裏声だからなぁ・・
喉開けて地声って感覚自体が分からない

>>790

ミス
>>790
すごくわかる
その感覚だから喉開いて地声になるわけねーだろって切れそうになった
でも練習２ヵ月くらい続けていって声帯が伸びてる感じが掴めるようになったらなんか安心した
改善はされてない

正しい高音閉鎖は裏声の状態から別の場所を閉める必要があるからな。
低音と同じ場所を閉めてる限り喉を開く事は出来ない。

喉頭を上げてしまってるのも喉頭蓋が塞いでいるのも全部喉締めの一言で片付けすぎだろ
オケ板全体に言えることだけど

YUBAはじめて2ヶ月くらいの者ですが
例えばhiAを混ぜ声で出したかったら裏声と地声の高さはどの程度まで上げたらいいでしょう？

喉締めは志村声
喉詰まるのはのど仏と一緒に他の所も上がっているのが原因
低い所の声と同じ感覚でのど仏が上がっても他の所を停滞させればメタルボイスになる

>>795
いいたいことがよくわからんが
hiA出せれば混ぜることはできるんじゃね？

通ってるボイトレのインストラクターに換声点とは何なのかを教えてもらおうと思ったら
俺もインストラクターも天然ミックスだから今更換声点を意識して出そうとしても分かんないですねｗｗｗ
って結論に至った。なんぞこれ

>>798
裏声と横筋を鍛えて地声を横筋閉鎖で上げて行けば換声点が出来る。
ただ天然だと裏返らず引っ掛かるだけになる場合も。
まあ出来たところで何のメリットも無いが。

混ぜ声の感覚的に大体2オクターブ下げればいいんですよね？
ってことはhiAの場合midAまで下げればいいのでしょうか？

わかりにくくてすいません。

うむ、分からん

マジで何言ってんのかわからん

>>800
(´・ω・｀)？
お前の最高音がhiAで、普段出しやすい音がmidAってのなら
midAの混ぜ声出せるように頑張るのがいいんじゃない

多分そういうこと意識するのは、＞800にはまだ早いと思うけど

ミドルってどっち本のほうが習得しやすい？

裏声から2オクターブ下げると弓場本に書いてたので

hiAをmidAまで下げて声を出す感じでいいんですか？

またまたわかりにくくてすいません

混ぜ声でしょうか？

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0890.mp3

>>800の音域がどの程度か知らないが換声点がhiAより高いならmid1A〜hiAのスケールでやっても、それが混ぜ声か表声のみのかは多分>>800の実力ではわからないと思う
ただ、換声点をまたぐようにスケールをやれば表声でやっていた場合だと換声点で不自然さがでると思う

>>804
弓場にミドルはねえよタコ
あと何を指して「どっち」だボケ　対象の本書けやｋｓ

>>806
誰が聞いても立派なキモ声だ　胸を張っていいぞ

まず大声を出せる環境で録らないと判定は無理
ただの裏声〜いわゆる小声ミドルだと思う

>>809
どう考えても釣りだろ

>>807
ありがとうございます
もっと文章力が欲しいなあ。

最近ツバが飲み込みにくい…
張り上げ(？)の時に力が入るところ、首から肩にかけての筋に力が入っちゃう

>>786
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0970.mp3
遅れてすみません、息漏れのある裏声録ってみましたがこんな感じです
この声なら表声ばりの声量が出せるのですが、掠れていますし音域もmid2Gより下は出せません…
やはりこっから間違えてるんでしょうか？

>>811
至って大真面目なんだけど・・・
ここからどうすればいいの？

>>815
練習しろよ。

>>816
この発声のままでいいの？

YUBAスレなんだから、レッスンで歌ったのをうｐしたほうがいんじゃね

カラオケ板を見てるとちょっと練習しただけで換声点が無くなる人と、どれだけ練習してもいっこうに換声点が消えない人の二極化してるな
この違いは何なんだろう
ここが混ぜ声習得の一番の肝な気がする

>>819
最初から正しい地声が出来ているか（天然）そうでないか（非天然）の違い。
非天然で正しい地声に辿り付ける人は極端に少ない。
そして正しい地声でないと換声点も消えなければ裏声と混ざる事も無い。
さらに誤った地声と正しい地声は同じ地声でも全く発声方法が違う。
これに気付かない限り永久に混ぜ声は出来ない。

>>819
そういうのって大抵うｐないだろ？
本当にできるとは限らないが・・・
嘘ついてないにしても、勘違いや、歌声としては使えない、っていうものの方が多いだろう

>>817
出来てないって言われてるんだから、そのままでいいわけないわ
まず表声と裏声うｐしてみ

>>822
地声→息漏れのない裏声

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0985.mp3

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0996.m4a
ハイトーンB
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0998.m4a
糸

YUBA始めてもう半年くらいなんだけど混ぜ声どころか換声点を消すことさえ
みえてこないので、初心に戻って正しい表声、息漏れのない裏声、息漏れのある裏声
それぞれできてるか聞いてもらいたい。
後それを歌でしっかり使えてるかも見てもらいたい。
お願いします

>>823
裏声はともかく、表声息漏れすぎ
発声ははっきりしろ

>>824
上はまあできてると思う。特になんとも言えない。
歌は、混ぜ声あともうちょいって感じだな。これもなんとも。
どっちも普通に普通以上にできててなんともアドバイスしづらい。
その内できるんじゃねえの、という判断になってしまう

歌の方は表声っぽくなってるから、漏れなし裏声から表声出す感じ

途中送信してしまった
歌の方は表声っぽくなってるから、漏れなし裏声から表声出す感じでやってみるとか
的外れだったり、もうやってたりしたら申し訳ないが

>>827
なるほどありがとう
確かに色々な方法試してるので新しくできる事は少ないと思う。
ただ客観的な意見を聞いて弱点に適した
アドバイスとかもらいたいと思ってたからアドバイスは物凄いありがたい
裏声に表声成分混ぜてまた無理ならうpしてみる

なんかもうこれはこれでよくね？
聞いてて耳障りがするような部分もないし、換声点がくっきりしてるのが本人は嫌なんだろうけど

人のを聞けるのは面白いな
俺も来週うpしてみよw

>>829
ところがどっこいmid2F連発されたら
だんだん力入ってくるしmid2G以上に至っては出すのも苦しい、ワンオクとかロック系好きだし高音を強く発声したいんだよ

混ぜ声の手本らしい

http://up.fileseek.jp/5e39IZFz

どっかで同じリンクを踏んだことがある気がする

テスト

>>808
すいません
混ぜ声を習得しやすいのは奇跡とハイトーンどっちですか？

>>831
高音強くしたい　ってなると、表声の音域上げるしか道がなくなって
んで音域広げるのってすごい時間かかったりできなかったりだから、段々わけわからなくなってくるね

>>832
うさんくさい　というか落とせなかった

>>835
テンプレ嫁ｋｓ
強いて言うと、お前には無理だけどハイトーン

>>836
そうなんですよ
だから初心に戻って表声、裏声それぞれバランスよく質上げていこうと思ってるのよ

>>814
なんだろう
ホーの後の表声っぽい感じってはいるもんなのかな？
俺の糞耳じゃいまいちわからん

>>836
テンプレ読んでなくてすいません
なんで無理なんですか

>>839
混ぜ声にしろミドルにしろ下手したら出来るようになるのに数年かかる
その中で上手くいかないこともあるだろうし
自分で調べたり試行錯誤しながらやらなきゃいけないこともある
なのにテンプレすら見ないようなやる気のやつに出来るわけないだろ
ってことかと

>>840
良い事言った

まあこのスレのやつも混ぜ声できないやつが大半だから
取得すんのは時間かかるよ

ちなみに混ぜ声の元祖(?)であるベルカント唱法は
取得に七年かかるらしいよ

ハイトーン本買ってきたので記念にうｐってみますた1回目　男声C
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1186.mp3

換声点がくっきりっすねえ

とりあえず練習しまーす

最初なのに音程なぞるのうまいね。
Cやってるって事はhiAくらいまでなら出せるのかな？羨ましい

>>843
荒々しいけど発声の方向はあってるね
鏡見て弓場の顔作って、丁寧に、忠実に声をだそう
この顔が
http://img.pics.livedoor.com/012/9/9/99a7867ef872877da45a-1024.JPG
こうなる感じだぞ
http://img.pics.livedoor.com/012/9/1/9198914051d95c802264-1024.JPG

ウルトラハイトーンボイスのF8って
hihihihiFか
おそろしいな

作曲家としても才能を遺憾なく発揮する中平亮氏・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=idW0eLkta88


どんな作曲家に出逢っても「俺の方が・・・」
というプライドを持つ中平さんをも唸らせた作曲家、塚本竜太の名曲を聴け！
ttp://www.youtube.com/embed/coY4dQucoJ4

どうだ？ 全て塚本さんが手掛けた曲だ。
斬新かつ心に残るキャッチーなメロヂィ。
ロックからバラードまで、オールラウンドにカバーするセンスの良さ。

この楽曲センスと中平式メゾットが融合すれば・・・
日本の音楽界に大旋風を巻き起こすこと間違いなし！！！
avex、SONYと肩を並べる日も近い！！！

ていうかこのスレに混ぜ声出来る人いるの？

おの母音が繋がったくさい
判定よろしく

さっそうと混ぜ声をうｐ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1228.wav

・・・できてるかどうかの判定をよろしくどうぞ
曲は高校三年生

>>850
混ぜ声できてるかはわからんけど
ワロタwww

>>843
基礎の上に間違った部分が覆いかぶさってるかんじだな
それを取り除けばすぐに発声が良くなると思う

hiC〜mid1Cの音階発声
評価オナシャス！
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1236.mp3

混ぜ声の道は遠い。。

>>850
濡れた

>>848
一回だけ見たことがある
まあ出来てる人はうpしないだろうし
うpは出来てるかどうかの判定が多いからね

できない奴が判断→悪循環
できてるかってののアドバイスはもらわん方がいいかもね

明らかに出来ていない人もいるし
アドバイスをもらうのは悪いとは思わんが
結局素人の集まりだし
意見を全て鵜呑みにするのはよくないかな

>850だけど、>851,854レスｔｈｘ
でもどっちかというと混ぜ声できてるように聞こえるかどうか、なんでもいいからそういうレスのがほしい
うｐする側としては
別にレベル高いのでなくてもいいんだよ。聞こえない、とか一言だけでも
それよりレス多い方が助かる。

というわけで>>853
普通に繋がってるね

>>858
実際の歌より>>853のようなスケールのが混ぜ声わかりやすいかもね

>>853
下から上はできる？
個人的に出来なさそうな気がする
出来るならごめんなさい

>>859
レスありがとう
でも歌で使えないのよね…
あなたの音源聞いたけど声に艶があって羨ましい

>>860
レスありがとう
あなたの言う通りで調子いいとき以外はあんまり繋がらない、、
参考にしたいから何でそう思ったか聞いてもいい？？

>>861
滑らかにつながっているように聞こえるけど
換声点て言うのか表声が強くなる部分ってのか
表声と裏声の差が感じられたし
裏声に表声成分が少ないと思った
だから表声から持っていったときに表声を引っ張りそうな気がしたから
かな

今まで寝起きは声全然でなかったけど
最近普通に出るようになった

効果が現れてるんかな？

トーンだけ上がって、Dプロまで来ましたが、男でもさらにEプロまで進むべきですか？
混ぜ声はいまだに感覚がわかりません

YUBA本ってAから順に上げてく教本だったっけ？

>>864
お前馬鹿だろ

あ、やっぱり違ったんだ
前にそんなこと言ってるの見かけたんだ

最近指摘された後に間違ってない振りする奴多くねｗ

やっぱり違ったとかｗ
教本のどこよめばそうなるｗ

別に最近でもなんでもないな

Aプロとかをやってmid2までは完璧にしてもいいし
ただ高さを求めてFプロとかやってもいいだろうし
自分の目標とか考えながら好きにすりゃいいんじゃね？

最高音上げたりするもんじゃなくて、混ぜ声習得が目的だから
混ぜ声で発声したい音域±エリアをするのがいいんじゃね
ここ最近はC〜Eを連続でやってる事が多い

YUBAやったあと裏声がかすれるんだが
発声が悪いのかな

うん

てか過疎すぎage

上げなくていいよ変なのクルだけ

>>874
だよな
こんどうｐしてみるわ

YUBAやってたら張り上げとガナリが格好よくできるようになった
他人にうまいって言われるようになったのはいいけど、違うんだなよなあ

表現したいものが先行してて、それを実際に歌にするだけの技術がない人は
こういうボイトレやるとすごく上達するよね
バイオリンやってた友人にCD貸したら１ヶ月でめっちゃ上手くなっててﾜﾛﾀ
そのときは、根本的に音楽のストック量が違うと思ってちょっと凹んだな

YUBAやってしばらくたつ。混ぜ声はまだできないけど
というかできてるけどまだまだぜんぜん高くない
ここからの上達は何を鍛えればいいんかな、やっぱ閉鎖筋？

YUBAやってるうちに張り上げのやり方を忘れてしまった。
たぶん地声の限界にいくと裏声に以降するようになった

何で混ぜ声できないのかにもよるけど
大抵の場合輪状甲状筋が鍛えれてない場合が多いように感じる

閉鎖は換声点をなくしてから鍛えるのがよし

第一段階：地声と裏声の自在な行き来を行なう。
第二段階：裏声の音域を広げ換声点以下に下げる事で換声点を目立たなくする。
ほとんどの人が出来るのはここまで。メソッドを普通に解釈するとこれ以上の発展は難しい。

第三段階：裏声を鍛え息漏れの無い状態にする。
第四段階：息漏れの無い裏声からそれに混ざる正しい地声を見付ける。
第五段階：正しい地声の閉鎖を鍛え低音以上の地声をそれと置き換える。
ここまで来て完成。正しい地声が見付けられるかどうかが大きな鍵となる。

いつも思ってるんだけど正しい地声って言葉をどういう認識で使ってる？
どのスレでも正しい地声、正しいチェストって言葉を使っている人をよくみかけるけど
その実それがどういうものか説明できるの？

>>882
歌ってて喉痛くならなきゃ正しい表声

>>882 知っているがお前の態度が気に入らないｗ

YUBAやって声の高さはそんなに変わった気がしないけど
質は良くなった気はする

>>882
交錯筋での閉鎖を主体した地声の事。
換声点が存在せず裏返る事無く地声で高音が出せるのが特徴。
地声がこの発声でないと裏声と混ぜる事は出来ない。

逆に誤った地声とは横筋での閉鎖を主体とした地声の事で換声点が存在し勝手に裏返る。
YUBAを行なう多くの人がこの状態でもちろん裏声とも混ざらない。
つまり換声点があるうちは正しい地声が出来てないと言える。

>>886 主体がどうとかみてきたようにほざくなゴミレスだｗ
正しい地声はミックスされ声帯に負担のすくない自然な発声のことだ

>>887 付け加えるがそれもジャンルによるな
しかしニュートラルな発声を覚えた上でなるべく負担をかけずに
トーンを作る そのプロセスを経たものが正しい地声といえるだろうな
スピッツとビーズがちがうようにな

自分で出せもしない声帯を見たこともないバカの妄想に
つきあっても何の意味も無い進歩を遅らせる意味しか無いんじゃね？ｗ

>>887
それって正しい低音の出し方であって
正しい表声の出し方じゃなくね？

喉締めの無い軽い声って言ってりゃいいのに交錯筋だとか難しく考えてる人もいるんだな

>>声帯に負担の少ない自然な発声、歌ってて喉痛くならなきゃ正しい表声
個人的にはこれらと同意見だな
スレによっては正しい表声ってのを過剰に考え過ぎて>>886みたいな訳がわからない説明するやつもいるのがな

>>890 痛みは分けて考えるべきだ そもそも声帯は痛みを感じないはずだしな
軽いってのも説明としては不十分だ
いわゆる声帯をフルに使ったフルボイスのトーンを出せるかが問題だろう

ミックスという言葉を使ってる時点で表声とかじゃなくて
ヘッド、スーパーヘッドまでフルボイスのトーンで出すにはという
前提だったんだけどな。 まぁこのメソッドは大したことないわ

>>889
いや>>887であってるよ
逆に>>889はどういうのが正しい表声の出し方だと思ってるの？
もしかして何か得体の知れない特別な事をしないと正しい表声にならないと思ってた？

>>891
声を軽くするってのは簡単すぎる説明だけど
馬鹿みたいに閉鎖しろって言ってるよりかは遥かに進歩する考え方なんだけどな

吹奏楽を10年やってて、カラオケで3時間ぐらい歌ってても喉は痛くならないんだけど、
この場合、正しい発声ができているのか、小学校時代からの練習の賜物で喉が強いのか、
どっちなのかが自分では分からん。少なくとも綺麗な歌声ではないｗ

相変わらず混ぜ声を勘違いしてる奴が多いな。
地声の閉鎖を緩めて徐々に裏声へ移行させるのは混ぜ声ではないぞ。
それは混ぜ声練習の初期段階でしか過ぎないし正しい地声でもない。
だから弱めの地声とか間違った解釈をするわけで
少なくても本当に出来てる人ならこんな言い方はしない。

>>892
よくわからんが、ミックスって言ってる時点で混ぜ声じゃね？ってだけ

>>893 ミックスの概念をいかにも初心者的に説明した言葉だな
だからこれでトーンが上に行くほどやわくなるんだよ

正しくはトーンを変えずに声帯を軽く上手く使ってピッチをあげて
レジスタをミックスするってことだ

>>895 お前はキョンシーシリーズのシャンシーだなｗ
クソフリゾンビ共と良い勝負だ そのレスは間違ってないにしろ
お前はもうひっこんどけｗ ミハルってカメラでもかって撮影しろボケｗ
カラオケでクソデータ収集するお金ためて声帯撮影用のカメラでもかえや
たわけ

>>895
順序を考えろよｗ
初心者は弱めの地声でも混ぜ声の初期段階を目指すべき、でも弱めの地声＝息漏れの多い地声では無い所に注意
初心者が地声の段階で閉鎖(笑)を意識して固い重い声を出してもその先に待ってるのは志村声だぞ？
あんたが志村声になってるのに勘違いして出来てるつもりになってるだけだろ

あ〜、俺ちょっとかみ合ってない事言ってたかもごめん俺のレスは忘れて

んー俺は>>886の言ってることなんとなく分かるけどな
YUBA続けてたら明らかに今までと出し方が違うなって思える出し方が出来るようになった
体感で言うと息漏れのない裏声を出すと鼻のあたりに響く感じがすると思う、そこから地声の響きが出てる感じかな
(DAISAKUのメソッドで鼻腔共鳴って言ってるのはこれの事かなと思った)

その出し方を意識してからは声量もあがったし張り上げなくなった、とはいってもまだ換声点以上は裏声に近い声になるからまだまだ>>886の言う交錯筋ってやつが弱いのかもしれない

その発声をしてるときに主体で使ってる筋肉の名前が交錯筋なのかは分からないけど
自分からしたら使ってる筋肉が違う、閉鎖の仕方が違うって感じるから交錯筋の話はある程度納得できるよ

もしかしたらたまに聞く「伸展した地声 」って奴かもしれないし、もしかしたら「伸展した地声」=「交錯筋の閉鎖」でどちらかが勘違いしてるだけで同じものなのかもしれないけど

地声と表声がごっちゃになってる奴多いな

言葉遊びは結構です

>>900
やっと本当に出来てる人が来たな。その感覚はそのものズバリ交錯筋で合ってる。
そのまま鍛えて低音まで強く出せるようになれば混ぜ声の完成だ。
もう完全にレールに乗ってるから後は時間を掛けてひたすら鍛えればいい。ただそこから数ヶ月は掛かる。

実際出来るようになれば900に書いてあるような感覚が現れるので俺の書き込みも何となく理解できる。
それが完全否定する奴が全く出来てないって証拠なわけで、まさに「出来てない奴ホイホイ」だな。

>>900 悪いことは言わない そんな筋肉なんかどうでもいいから
シャンシーと関わるな。 あいつは土下手だろうどうせな
声帯のメカニズムの説明も非常に胡散臭い

>>900 息漏れの無い裏声の時点でフルボイスじゃないよな？
つまりそのままだとコウサキンはあまり使われてないんじゃないか？
鼻腔から地声の響きといわれてもさ音源無いと判断できんわｗ
それ息漏れの無い裏声じゃねーの？

なのに、シャンシーはもう正しいと思い込んじゃってるよ？ｗ
ヴォーカルフライをしてファーストブリッジまでちゃんと
太い声を出せるかどうかがひとつの目安になるな
そうしてチェストを鍛えることでコウサキンを鍛えることになると理解してるがな
アンザッツ調べた方がいいぞ

ここまでの流れってよく読んでも、頭が混乱するだけで
混ぜ声習得には役に立たないですな。

>>905
m(__)mごめんなさい
私の知識不足で仰ってることが理解できないです...

ここって出来ない人と、何の苦労もなくできてる人の両方しかいない気がする
出来てる人の話を聞いてもちんぷんかんぷんだｗ

>>908
結局は感覚的な話だからねえ。
出来てる人は、なんとなくこんな感じなんだなって感覚として理解できるんだけれど、
出来てない人には理解するのって無理だと思う。

だからあんまりオケ板の理屈先行になるの良くないのよ。
頭が混乱するだけだし、言ってることバラバラだし、
とんでもなく間違った事を平気で書いてる事もあるから、
間違った方向で練習を続けて悪い癖がついてしまう事にもなりかねない。

でもYUBAやSLSやるなりボイトレ通うなりして、真面目に練習続けてたら
自分なりに見えてくるものがあるから、オケ板の書き込みは話半分で聞き流しといたほうがいいよ。

>>909 感覚はよくよく突き詰めればそう違いはないはずだ
出来たならそもそも出てくる音が同じはずなんだよ。
何故、出来ないか？体の使い方がわからないから どう使えば良いかは
知識に基づいた理論を学ぶのが一番確実で早いわけだから
ちんぷんかんぷんな自分を変えることが最良だと思うぞ

上のシャンシーみたいなクソレスに惑わされたらダメだ
まぁ2ｃｈはろくなレスが無いと思った方が良い
後、ボイトレ通うにしても賢くなっておかないと大変なことにもなりかねないからね

>>910
あ、もちろん知識を増やすことは否定してないよ。
俺の書き方が悪かったね。

貴方の言うとおり、正しいやり方を学ばないと上達は絶対に見込めないし、
ちゃんとした知識も増やしておけば、変なやり方に惑わされる事もないしね。

ただ、筋肉の話や、混ぜ声やらの定義付けの話になると、あまりに細かい話になりすぎて、
それ歌を上手くなる上で必要あんのか？ってレベルのレスをよく見かけるもので。

そんな事気にしてるぐらいなら、音感訓練やリズムトーレニングやったほうがいいのに…と思うのです。
混ぜ声習得＝歌が上手いって訳じゃないんだから。

要は頭でっかちになっちゃいけないよ、
ましてや２ちゃんのレスを鵜呑みにしない方がいいよって言いたいだけですわ。

>>905
交錯筋は息漏れの無い裏声で強く閉鎖する部分が一番見付け易い。
今まで地声として閉鎖してた場所とは全く違う所にしかも高音状態で見付かるので違いがすぐ分かる。
そして実際使ってみると今までに無い凄い響きが出る。
しかし出来初めを録音しても裏声に毛が生えた程度にしか聞こえない。

>>911
混ぜ声習得＝歌が上手いにもなるぞ。
混ぜ声ってのは単に高音を出す為だけでなく歌声として適した発声にもなるので
声質の向上や音程の合わせ易さ、その他テクニックが全て底上げされる。
練習中は一旦不安定になるがこなれる事で以前より良くなってくる。

なにかがYUBA民の琴線に触れたらしいな
なんで混ぜ声の話しまで発展したんだろう。

地声と表声違うみたいに言ってる奴いるけど、同じだろ・・・
正しい表声は混ぜ声だ、とかもう身も蓋もないだろ・・・
表声で歌ってて喉痛くならなきゃ十分だよ。

>>912 話しかけんな アフォ お前みたいに聞いてもないのに
判断するアフォの相手したくないわ
できるならお前が音源ＵＰでもしてみろタコ

>>913
＞地声と表声違うみたいに言ってる奴いるけど、同じだろ・・・
誰が言ってるんだ？
＞表声で歌ってて喉痛くならなきゃ十分だよ。
ちゃんとした発声できかせられるなら十分かもな
再三それじゃ危険だといってるにも関わらずいうんだからすきにすればいい

混ぜ声できてるってことは喉の筋肉が自分のしたいようについてきてくれるってことでしょ？
でも表現するための感情やそのための筋肉の動かし方を感覚的にとらえる訓練とか音感、リズム感が大事になるし
混ぜ声習得は歌がうまいの一要素って意味で混ぜ声＝歌がうまいって言わなかったんだと思う
しいて記号で行くと「歌がうまい⊂混ぜ声できる」くらいじゃない？

地声→発声法を問わず普段喋ってる時の声
表声→正しい発声の喋り声
こう考えてる人もいれば地声も表声も同じ意味として捉えてる人もいる
前者の考え方だと普段から正しい発声で喋ってる人にとっては地声＝表声
普段から喉締めの人にとっては地声≠表声になる
ちなみに混ぜ声が正しい表声だってのもある意味合ってると言えるぞ
ただ混同してしまうからあえて分けたほうがいいと思うけど

息漏れのない裏声は出来たけど上手く混ぜ声にならない

オモテ声がしっかり出来てないのかな？

まぁここで俺の知識！って皆自慢げに語ってるけど
YUBAってマネすれば上達できる！っていうのをウリにしているんであって
こういうところで情報集めないと上達しないっていうなら、それはもうYUBAの評判下げてるんだけどなｗｗｗｗ

>>918
単純な練習不足
息漏れのない裏声が実は間違っていた
とかも可能性はあるかも

>>919
俺はいろいろ理論きいてもよく分からんから
おとなしくCDまねしようって結局なるな

喧嘩腰の奴多くてムカつくな。ところで雑魚って連呼してた人はどうしたの？引退しちゃった?

喧嘩が嫌ならその名前出すなよ

的確すぎるレスw

>>921
集団リンチを受けて今療養中です

実際YUBAのみをひたすら実践して完全な混ぜ声を習得できた人は存在するのか？
ここ見てると数年続けて不完全な混ぜ声止まりとか
メソッドは完璧にこなせても肝心の歌になると全く使えてないとかばかりに思える。

正直独学では無理に等しい

文字通り完全にマネが出来れば完成するよ

yubaやっても無駄
裏声がうまくなるだけ

YUBAには正しい表声に導くメソッドが無いに等しいからな。
混ぜ声をするにも正しい表声が出来てなければ無理な話だ。
だから結果的に裏声側ばかり強化されるわけで、ほとんどの人がそこで挫折すると。

一応、息漏れのない裏声で換声点を行き来するっていうのはその正しい表声を見つける方法の1つじゃないかな？

>>930
俺もそれが唯一だと思うが、実際それだけで辿り付けるとは到底思えないな。
息漏れ無しの裏声高音部で表声に使う正しい閉鎖に近い状態までは行けるが
そこまで裏声閉鎖を鍛えられるかと、その近い状態から表声閉鎖に移行出来るかが問題。
実際出来た人が皆無な状態からしてまず無理なんだろうなと。
そういった仕組みを理解した上でメソッドをこなしてればまだ可能性もあるわけだが。

みんな>>919を無視して俺の理論俺の理論でやろうとしてるからね
メソッド関係ねーじゃんってクッソ笑ったわ

しばらく練習してて混ぜ声ができないできないって嘆いてる人は混ぜ声＝高い声だと思ってるんじゃねーかな
俺も表声の最高音すっげー低いから混ぜ声も低いところからならできるようになってるよ
練習期間は2年くらいだけど、まぁ実際やってる期間は1年足らず。

あとはどうすれば混ぜ声での音域が伸びるのか悩み中。まぁ奇跡の低いヤツとか繰り返してやっていくしかないんだろうねー

>>931
息漏れのない裏声で換声点をまたぐ練習しててつかめた感覚を奇跡9の高音部とかで意識すれば裏声の閉鎖を鍛えられると思うよ
そのために「高くなるにつれ少しづつ裏声のイメージを取り入れて...」って言ってると思う
(それ以前の段階の人が張り上げないために言ってる可能性もあるけど)
それができたら今度は奇跡9とかで低いとこもその感覚で出そうとすれば鍛えられるはず
ただ換声点を跨ぐ練習だけで裏声の閉鎖を鍛えようとしたらじゃかなり時間が掛かる、或いはいくらやっても正しい表声には到達できないと俺も思う

俺は正しい表声の感覚を掴んで表声の高音部に裏声の発声を取り入れるところまではある程度出来た
いまは低音までその感覚をとり入れるのと、同じ声質で換声点を超えるために練習してる

ただ>>919にいうようにYUBAだけじゃなく自分で色々調べなきゃここまで来れなかったかもしれない
といっても弓場の掲示板のログとかも参考にしてるから全てが俺理論ってわけでもない
まぁYUBAに書かれてることだけで成長出来るほど勘が良かったらこんなとこきて書込してないだろうし
もし混ぜ声が出来るようになっても音源とかとってないから「うｐうｐ」いう人には何も助言できない
そんな得にならないことするより歌を楽しむだけになって、ここには来なくなりそうだｗ

>>932
(´・ω・｀)？　悩んでないでCD真似してたらいいじゃん
>919で自分が言ってる通り

>>929 単純にゴールがあんな声で良いのか？という話なんだよね
システマチックでもない ごく初期の途中で放りだしてるメソッドだろう
初心者向けと言いつつ 体の使い方についてほとんど説明してない
だから、数年やってもダメな人が多いんだろう。 そして使い方も
理解してないというね。 まぁ4時間スパルタ特訓して音痴が
それなりにメロだせるようになってたのは認めるが。

>>921 あのゴキブリはまだいきてるよ しぶといｗ
たたきのめしてやったけどな

>>935
お前もあいつと同様にものすごく迷惑だから、そろそろ黙ってくんない？
お前が構うから荒れるんだろうが。
それで「叩きのめしてやった（ｷﾘｯ」って、キモすぎるんですけど。

>>936 やめるつもりはないな お前もたたきのめしてやりたいなｗ
気に入らないならスレたててよそでやれや 生産的な事ができるならなｗ

期待できる新荒らし来たー(･∀･)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 雑魚連呼が戻ってくるまでの間スレを盛り上げてくれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>938 はぁお前頭おかしいな ここに価値感じてないし
伸びないと悩んでるなら知識つけてちゃんと訓練しなさい
以上

YUBAメソッド否定してる人はYUBAの理論全く理解できてないんだよなｗ

もう最近はいろんな理論を疑い過ぎてＹＵＢＡの閉鎖筋群とか輪状甲状筋も疑い始めた
めんどくせーから練習するだけにする。もうこれ以上理論はいらん。メモるのもつかれた
思考を停止しよう
いざホーホーの彼方へ

喉になんかできたｗ
見える位置にあるしポリープじゃないと思うんだが
練習間違えてたかな

去年夏風邪で扁桃腺に口内炎が出来たわそういうのじゃないかな？

1 ホーホーする
2 裏声音域が広がる
3 地声(話し声)と混ぜてみる
4 自分の限界音の1音階上の歌を歌う
5 4で声が出たら混ぜ声ができてる。できなければやり方が悪いから改善すべし

俺はこんな認識なんだけどどうだろうか

3でつまずくに1票

息漏れのない裏声っていうのは
れみぼいすにあるミドルボイスってやつのお手本の動画のやつかな？

説明には閉鎖した裏声を出すって書いてあったと思うんだけど、それが息漏れのない裏声と同じものなのかわからない

もし一緒なら2までは出来るんだけど3が…

>>944
声高ければ混ぜ声ってわけじゃない
３で混ぜれたらもうそれが混ぜ声

>>946
Wikiでも読んでろよタコ

>>943
ありがとう
調べてみた感じそういうのっぽいな
ボイトレの影響じゃなさそうで良かったぜ

おいおい雑魚共（笑）
過疎ってるじゃねえか（笑）
しょうがないからこれからまたレスしてやるよ（笑）

>>937
やっぱりキチガイここ見てたんだな（笑）
叩きのめすとかヤンキーに憧れるオタクみたいで気持ち悪い（笑）

お前はここがあるから本スレには書き込めないだろ
お前と約束して立てたんだしな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1339591504/
ここ埋めてから来いよ

>>951
そこアンチスレですよね（笑）
これからは信者として来るんで放っておいて下さい（笑）

YUBA最高だわ（笑）
混ぜ声出来ない雑魚こそアンチスレ行けよ（笑）
邪魔なんだよ落ちこぼれ共が（笑）

小学生みたいな言い訳すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこに行っても付き纏ってくるキチガイがいて迷惑だわ（笑）
ほぼ同一人物の雑魚だが（笑）

>>954 こいつは小学生以下だよ 有言実行すらできん雑魚だからな
自分に価値があると思い込まないと現実やってられないんだろｗ

アンチスレで思い出したけど弓場とか叩く所特にねえんだわ（笑）
下手でもないし普通のオッサンだからな（笑）
ブ桜田くらい雑魚でブサイクなら1000まで行ってただろうが（笑）

>>956
キチガイ君に質問（笑）
こことSLSスレどっちにいて欲しいか教えろよ（笑）
その答は有言実行してやるわ（笑）

まぁどうせキチガイは意味不明な言い訳して逃げるんだろうな（笑）

キチガイ君の返答がない場合はこのスレに居着きますのでよろしく（笑）

>>958 ばかかｗ どっちにもお前の居場所はないと理解してないんだなｗ
クソスレセットがあるだろ おまえはそこからでてくんなｗ
何度も言わせるな お前病気だなｗ

>>961って心理学の人？

>>962 ちがうよ あの人はいまどうしてるんだろうなｗ
これみてすかっとしてんじゃないかｗ

雑魚ちゃんの為に人がせっかく立ててやったのに・・・
戻れよks

いいじゃん雑魚さん結構まともなこと言うし、まぁ書き込みが多いすぎるけどｗ

>>961
了解了解（笑）
好き勝手にやれる方が都合がいいからな（笑）

>>962
どう見ても心理学君です（笑）
キチガイだから本人はバレてないと思ってるが（笑）

>>964
別にあそこ隔離スレでもなんでもないですからねぇ（笑）
譲歩してあげただけで（笑）
後はYUBAに関して叩く内容がないと上に書いた通り（笑）

>>965
雑魚は俺がいくら当たり前の事書こうと認めたくないらしいからな（笑）
負け犬らしい態度だわ（笑）

口だけで音痴なブ桜田と比べると弓場大先生の歌唱力の凄さが際立つな（笑）
さすが大学教授（笑）
どっかの看板頼りの自称ボイストレーナーのブサイクとは格が違うわ（笑）

ブ桜田が弓場に勝てる所なんてあるんですかねぇ（笑）
比較するのもおこがましいな（笑）

リードに師事し、素晴らしい歌唱力と指導力を得た弓場大先生（笑）
高田のやり口を参考に糞ジジイに媚び、金儲けに成功したブ桜田大先生（笑）

スタート地点から小物臭がするなブ桜田は（笑）
さすが能無しの雑魚（笑）

>>2
★他のメソッドを否定する発言は禁止

こいつはなりすましっぽいな

>>966
譲歩じゃない
お前が言ったことだろ？


685 名前:選曲してください :2012/06/13(水) 20:42:57.55 ID:jnUvyNPB
>>681
YUBAアンチスレ立ててくれたら移動しますよ（笑）

>>970
SLS自体の批判はしてない

雑魚復活きたあぁぁーぁーあ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これでスレが盛り上がってくるぞ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>969
お前、死ねって言ったよね？
なんで死んでないの？
さっさと死ねや

>>970
YUBAの話題すらしてない雑魚が一番目障りだわ（笑）

>>972
文句あるなら俺のアンチスレ作ってやれよ（笑）
>>975
誰だよ（笑）
お前みたいな雑魚の事なんかいちいち覚えてないわ（笑）

ボイストレーニングと言えばやっぱりYUBAとSLSだな（笑）
どっちやっても成長できない雑魚なんていないよなさすがに（笑）
いたら終わってるわ（笑）

ブ桜田みたいな能無しには音痴矯正も出来るYUBAメソッドの方がお似合いだわ（笑）
今からでも弓場に師事すればいいのに（笑）

弓場みたいな専門家が出て来たから自称ボイストレーナーの落ちこぼれは大変だろうな（笑）
歌に挫折した雑魚がボイストレーナーやってるんだから仕方ないが（笑）

混ぜ声出来ない雑魚は音痴だという自覚を持たないと（笑）
歌にすらなってない（笑）

混ぜ声出来ない雑魚がSLSに逃げて現実逃避するパターンが多そう（笑）
まぁYUBAすら出来ない雑魚は何やっても無駄だが（笑）

あと混ぜ声出来ない雑魚は弓場のせいにしたがるな（笑）
説明不足とか言ってる雑魚は自分の頭がおかしいという自覚がない（笑）

なりすましっぽいけど変な奴召喚するなよ
まだ交錯君のほうがいいわ

http://www.youtube.com/watch?v=IKGo5t3dNco

お前らこれでも聴いて元気出せ！

もうすぐ1000か（笑）
次スレ立てとけよ（笑）
これからはこっちにも常駐してやるからな（笑）

>>985
お前は自分でアンチスレ作ったら移動するって言ったよな？
自分で言ったことも守れない低能な屑なの？
それともただのキ○ガイなの？

>>984
チュウヘイ市ね

>>986
だからアンチスレで書く事が思い浮かばなかったと言ってるんですよ（笑）
まさか雑魚が本当に立てるとは思ってなかったし（笑）
深く反省しています（笑）

まぁYUBA信者同士これからは仲良くしましょうよ（笑）

何が面白いってSLSの雑魚がYUBAスレにもいる事だわ（笑）
巻き添えになった他の雑魚共が可哀相すぎる（笑）

次スレは当分無くていいね
お疲れさま
また会う日まで

さっさと次スレ立てろよ（笑）
アンチスレはさっさと立てるくせに本スレは立てないとか頭おかしいのか（笑）
本当雑魚ってつくづく役に立たない（笑）

そうそう、実はキチガイ君には感謝してるんだよな（笑）
あいつがいてくれるから実質二人分のペースでスレが進む（笑）
マジで助かってるわ（笑）

>>991
だな
お疲れ様

自分でスレ立てできないのか？
これだから雑魚は・・・

まあ過疎ってるってことは一通り役目を果たしたってことだよな

次スレ立たないと言う事は伝統あるYUBAスレももう終わりか（笑）
95％の雑魚は混ぜ声出来てないだろうがめでたしめでたしだな（笑）

まぁ混ぜ声出来ない雑魚が傷を舐め合ってるスレなんか必要ないが（笑）

しかたないからSLSスレに戻ってブ桜田先生について語り合おうと思います（笑）

混ぜ声出来ない雑魚共、今までおつかれ（笑）
もし次スレが立ったら遊びに行くわ（笑）
待ってます（笑）

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