【うｐ】ミックスボイスpart85【募集】

前スレ
【コテの宴】ミックスボイスpart84【遠い昔】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1332770995/

※注意点

ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
　　この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風の声を出したい
　　　B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
　　　　→ YUBAスレの方が合っているかも知れません

2. 一つの声区を表すミックスボイス
　　三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
　　3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
　　　→ ロジャースレの方が合っているかも知れません

3. 地声と息を混ぜるミックスボイス
　　声をキレイに響かせる為の歌唱法

↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります

ミックスボイスおよび習得方法まとめ （童帝王 作）

■チェストボイスにも大きく２つ分けてある
１、ほぼ喉締めだけで高音を出して声帯がほとんど伸びていないチェストボイス
２、声帯がしっかり伸びて閉鎖しているチェストボイス、YUBAメソッドにおける混ぜ声。（以下、正しいチェストボイス）

■ミドル、ヘッドボイスとは
正しいチェストボイスに声帯振動部分削減を加えたもの。
声帯振動部分削減と言ってもどうやらジッパー理論は間違っているようで、あの図は忘れたほうがいいかもしれない。

■声帯振動部分削減を加える方法
正しいチェストボイスの延長で勝手に加わる。
声帯閉鎖を維持したまま声帯を伸ばしていけばOK。
一定以上声帯が伸びたところで自動的に声帯振動部分削減が起こる。

※ただしこれでは説明できない部分もアリ。

■勝手に声帯振動部分削減が起こるならチェスト張り上げとかミドル張り上げって何よ？
声帯の振動数は息の勢いを強くすることでも増える。
声帯振動削減が起こっていないチェストボイスの状態で息の勢いを強くして振動数を稼いだものがチェスト張り上げ。
ミドル張り上げも同じ。

■結論
YUBAの混ぜ声＝正しいチェストボイスができていないと何も始まらない。


俺の思うにいつまでたってもミドル、ヘッドできない人は

１、ほぼ喉締めだけで高音を出して声帯がほとんど伸びていないチェストボイス

この発声を続けてる人

■正しいチェストボイスの練習方法
人によってベストな練習方法が変わってくると思うのでとりあえず色々試してみろ。
正しいチェストボイスは

・喉締めがなく
・声帯の伸張があり
・声帯が閉鎖されている

という状態。

■喉締め解消の練習
・ホーホー　（脱力して小声〜並程度の声量で息漏れのある裏声。　息の勢いを強くして裏声高音出すのは駄目）
・音階練習　（低音から徐々に上げていく。喉開くことを最大限に重視）
・ある程度の期間カラオケ封印　（高音でつい喉締めしてしまいいつまで経っても喉締めが治らない）


■声帯伸張の練習
・ホーホー　（脱力して小声〜並程度の声量で息漏れのある裏声。　息の勢いを強くして裏声高音出すのは駄目）


■閉鎖の練習
・息漏れのないハッキリとした地声の発声
・エッジ　（個人的にはあまり意味ない。よく言われてることだから一応記載）
・グッグ　（ロジャー本のやつ）


■正しいチェストの練習
・YUBAメソッドのCDの真似


★ある程度できるようになったらカラオケ封印解除して歌いまくれ。歌になるとできないって奴は自分の部屋で発声

■喉締め発生の感覚、特徴
・とにかく喉が締まっている感覚がある。
・喉仏が上がっている。
・スタミナ消耗しまくり。一曲歌ったらバテる。１番のサビは出るけど２番は出ないとかも。
・ビブラートがかけにくい。
・響きがない。
・カラオケ一曲目が一番声でる。


■正しいチェストの感覚、特徴
・とにかく喉が開いている感覚がある。
・ミドル、ヘッドを習得しなくても喉締めが無いだけでスタミナ消耗が激減。
・喉仏は上がっていない（少し上がるくらいなら問題ない。）
・面白いほどビブラートがかかる。（もちろんビブは個別に練習する必要あり。喉締め解消しただけでビブできるようにはならない）
・響きが増す。
・地声なのになんとなく裏声を混ぜているような感覚がある。（おそらく声帯が伸びている感覚）
・何曲か歌ってから調子が出てくる｡

テンプレ終了〜

おっつ！

ミックスの出し方教えましょうか？

出したいけどなー分からん

男性オペラ歌手みたいな（上手いわけではない）声になるのって何が問題なの…？　喉締めってこと？　それともこれが声帯を閉めるってこと…？

カマみたいな声で歌えばHiBまで繋がることがわかったゼ

ミドルってたまに口の裏側に呼気が当たるの感じる？

現行スレage

スレ立ってたのか
トムには悪いけどこっちでいいな

やっぱ喋り声が高い人はチェストの喚声点も高いよな

みんな悪いことは言わない
まず歌の練習前にエリック先生のla-ga ya-gaだ
１時間とりあえず練習をするよりこのウォームアップ後の１５分のほうがよっぽど貴重
騙されたと思ってやっとけ

正直今まで適当に練習してたのがアホくさいｗ

>>15
ワシもそう思う。あとリップロールもいいよ。

【タンボイ並】可哀想な勘違い野郎【VIP】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1337639288/

hiBからどう頑張っても喉仏あがってまう

ミックスでしょうか？？



ベルサイユ/フィリア
http://up4.ko.gs/files/koupf1470.MP3

喉仏あがらない裏声なら出せるが、そこからどうすれば地声みたいになるかわからない。

地声の発声も変えないと

よく分からんけど鼻腔共鳴出来てればミドル出来てるの？
共鳴させるように歌えば高音がそこそこ楽に出るようにはなるんだけど、最高音が劇的に上がってるようには思えない。

ヒント：鼻声

ただの鼻声だろ

鼻歌だな

Ｅｔｅｒｎａｌ

http://ux.getuploader.com/hypertentuku/download/56/%E3%83%A1%E3%83%A2.amr

重要なのは閉鎖と進展。共鳴で高音は出ない。

共鳴すれば声帯も良い状態になりやすいんだよ

息を逃す場所って大切だよな
喉に詰まると顔真っ赤になる

毎度宣伝お邪魔します。
課題曲対決第７回　aikoの「カブトムシ」
一番良かった人にご投票よろしくおねがいします

満太郎
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1888.mp3
おりっち
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1866.mp3
イギー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1861.mp3
アルミサッシ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1852.mp3
ちるたん
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1463.mp3
投票所
http://sentaku.org/topics/40606212

話ぶった切って悪いんですけど、裏声で高い（hiE）辺りの曲をしばらく歌ってると
おえっってなるんだけど（恐らく張り上げてるからだと思う）このおえっって
なってる時って声帯では何が起こってるんでしょうか？

声帯では何もおこってないと思うよ
しらんけど

閉鎖のつもりで変な喉絞めすると嘔吐感が出る場合がある。
つまり間違った発声だ。

声帯以外の不要なところに力が入ってるんだろうな

>>31
高い声だそうと力んでガンガンに舌根をあげた結果、
のどちんこに舌が当たっておえぇっとなったと予想。

にゃは＾＾

わふ^^

>>27
>>28
なるほど。ありがとう！

>>23
>>24
>>25
19に言ってる？22？

>>32
>>33
>>34
>>35 返信ありがとうがざいました、もっとリラックスした方がいいみたいですね。

最近タイみねーな

絶賛執筆中です＾＾

さっさと500円で販売してくれ
買わないけど

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　　　　　　　　　 ／（●）))((（●）＼　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>43
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　ミ　ミ　　　
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　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
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　　　　　彡　　　　彡彡　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　彡　　　彡　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　彡　　彡ソ｀｀ヽ　　　´´ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
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　　　　　彡　彡　　　　　　　　　　∠●ゝ　　ミ　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　彡　　彡∠●ゝ/　　ﾐ　　丶−´　　　　ミ　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　彡　彡　丶−/　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　ミ
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鼻くそとスペルマの融合

コテ不在ですっかりゴーストタウンと化したな・・・
みんなミックスボイスとか本当はどうでも良かったのか

コテ誰もいなくなったな

見てはいる。

トムなんでカブトムシ対決に参加しなかったの
キモいぐらいの上達を期待してたのに

なんだいたのかｗ
でもすっかりカキコ減ったな

だってここに居たコテは皆とっくにミックス掴んだ奴ばっかりだし
完成度や方向性がそれぞれ異なるだけで

まさかただの奇声張り上げでlowlowのタイが完全感覚歌ってるなんて思ってる馬鹿はいねーよな

タイって太裏声のイメージ強いけどミックスはミックスで普通に完成させてたよなー

TMレボリューションは、いかんともしがたい音源だったな。彼は。

カブトムシはそれまでカラオケいけなかったんで、
当日いってうｐしようと思ったら、急遽シンガポールへ飛ぶことになり、ｵﾜﾀよ

カブトムシンガポール

だがそのミックス掴んだ人達が去ると教えてくれる人がいなくなるな・・・

このスレは糞コテがいるからな
俺はミドルスレと判定スレで皆に教えてるよ｡

　　　　　　　　　　「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　 　 　 　 ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　　　　　{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー―――;:;: '|
　　　　　　　　 　 l::l . 丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　　　　　　 　 　',:i r- ､、` ' ―――一'' " .|
　　　　　　　 　 　 || ヾ三) 　 　 　 ,ィ三ﾐｦ　 |　麻呂が
　　　　　　　 　 　 lj　　　　　　　　 ﾞ' ― '′ .|
　　　　　　　　　　 | , --:.:、:..　　 .:.:.:.:..:.:...　　|　このスレを
　　　　　　　　　　 | fr‐t-､ヽ.　 .:.:. '",二ニ､､|
　　　　　　　　　　 l 丶‐三' ﾉ　　 :ヾイ､弋::ノ|　見つけました
　　　　　　　　　　 ',　ﾞ'ｰ-‐' ｲ: 　 :..丶三-‐'"|
　　　　　　　　　 　 ',　　　　/.:　　 .　 　　　　|
　　　　　　　　　　　 ',　　,ｨ/ :　　　.:'^ヽ、.. 　|
　　　　　　　　　　 　 ',.:/.:.,{、:　　 .:　,ノ 丶::. |
　　　　　　　　　　　　ヽ　.i:, ヽ､__, イ　 　 _｀ﾞ.|
　　　　　　　　　 　 　 ,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ|
　　　　　　　　　　　_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／ 　 |
　　　　 _,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:',　`.':==:'."　　　 |
一 '' "´　　　　 　　 ',ヽ丶:.:.:ヽ、　⌒ 　 　　 ,|
　　　　　　　　 　 　 ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ |
　　　　　　　　　 　 　 ｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.＿___|

このスレにはエロ画像ねーぞw

唐突に深夜にロビンソンが歌えるか試したくなって
小声ミドルにならんように音量抑えて歌ってみたら声震えまくりでワロタ
まだ完全なミックスには遠いな

鼻くそとスペルマの融合ならあるよ

皆さんこんにちは！毎度お邪魔します。

第8回課題曲対決
CHEMISTRYのバラード「almost in love」を歌い合いました！
一番良かった人にどうかご投票よろしくお願いします。

満太郎
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2803.mp3
ベイベ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2801.mp3
おりっち
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2741.mp3
スピロ平太
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2673.mp3

投票所
http://sentaku.org/topics/40792158

ミックスボイスを発声したときそこから裏声に変えるとブレイク（裏返り）
って起こるよね？　俺裏返らないからコーディネートファルセットだな

ミックス出来てるなら換声点自体が無くなる。
誤魔化すとかじゃなく歌ってる本人も微塵も感じないから。

んなこたぁない

あるぇ？麻呂とＩＤかぶってるしｗ

>>65　サンクス！
http://my-pleasure.blog.so-net.ne.jp/2012-05-12
【逆を言えば、裏声域で、意図的にファルセットに裏返せない時はミックスボイスは出来ていないことになります。】
このサイトの意図的がなんか引っかかってさ
hiAのミックス発声→hiAファルセットにするときは換声点無いってことだな！
でも俺コーディネートファルセットだからそれ以前の問題だ・・・

今までミドル張り上げだったけど
最近ようやく力をいれずにミドル出せるようになってきました。

しかし今度は喚声点付近でどう発声したらいいかわからなくて困ってます。
mid2D〜E付近がミドルだと弱弱しくて、チェストだと少し辛くなってくるのですが
どのような練習をしたらいいでしょうか？

裏声音域をファルセット使おうとするとミドルかヘッドになるな
どうしよう・・・・・

某スレで聞いたら他所いけ言われたので、まんまコピペですまないが
ミックスできなくて志村声になりまくるんだけど、なにからすればいいの？

Winter,again(GLAY)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3124.mp3

はっとこう

>>71
トムさんの歌声初めて聴きました　声高くて良いです　良いですけど


　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,. -‐─-- ､.,_　　　　　　　 　 ,'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　,　'´　　　　　　　　 ｀　 、　　　　　|　 　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　 ., '　　　 ,. -‐　　　　　 　 　＼　　　　!＿＿_.ノ
　　　　　　　　　　　　,' 　 　／　　 ／ ,　　　　　ｒ-o､ヽ.
　　　　　　　　　　　 /　 　/ 　　／__ /　　　　　 ヽ. o） ｀フ´
　　　　　　　　　 　, ' ／）r| 　 /ｧﾃ‐､!／|　　 ﾊ 　 Y　ﾊ´
　　　　　　　　　／ / ./-‐'､ ,八|　 ｒﾘヽ　!　 /　| 　 |　 |　＜声質が軽いですね
　　　　　　　 ／ 　 !　ヽしﾉﾉ-､ ゝ‐'　 　 |／,､｀ｿ 　 ! ./
　　　　　　 / 　　__,|　　 ）　ﾉ'´|""　　 　　//,ﾊ'　 ./ﾚ'
　　　　　　,' 　.r/:::/　　 ,イ､　 |　　 ､ __´ `',.,∧／|
　　　　　　! ／|::::::|　 ／:::| |　/!＼ 　 　 　 ノ　 ｀rト- ､_
　　　　 ,.　'´　 ＼::＼:::::::.:| ﾚ'へ.　｀ｺTこ!´|｀>､_// 　 / !＼
　　　／ 　　　　　|::::::|::::::::|_|　　 ＼ /ﾑ./　ﾚ'| /:::|＼./　| __ ＞
　　/　　 　　 　　 ＼::＼:://＼ 　　/|::|＼/　 ヽ./|　（ﾟ_ﾟﾉ
　　|　,!　　　　　　　/ヽ;::]/　　 ＼/　',:',.　 　 　 ∨　 ,ﾊ
　　| /　　　　　　　　　　 ||　　　　　　 ',ﾊ　　　　ﾉ ／　|
　　|/　　　　　 　　　 　 / 、 　　　　 　!::ト　　イ'、 　 /
　 /　　　　　　　　 　.／ﾄ､　　ｰ 　 ''"´|::|　　　 !　＼/_
　 !　　　　　　　　.／/＼＼ヽ.　 　 　　|::|　　　ﾊ　　　 ｀＞ 、
　 |＿＿,,.. -‐''"´|／　　 ヽ.`|　 　 　 　',:',　　　 ｀ヽ.__／::／｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　.∧.　 　 　 　!::＼_＿__/::/ヽ/￣｀ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　,＼＼＿___／;::---─:::'´::::::::`::､ 　､j＼
　　　　　　　　　　　　　　 /::::::＼＿___／:::::/::::::::::::::::::::::::::::::＼_)　 ヽ.
　　　　　　　　　　　 　　 /::::::::::::::::::::::::::::::!/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ. 　 ﾉ

なんで早苗さんなんだよ・・・

ありがとう！声軽いのまで褒められちったｗ

テンプレ通りに喉を開いた状態で閉鎖をして軟口蓋に響かせるように発声したらアクートの完成
今日からこのスレはアクートスレだね

アクートって千の風みたいな歌い方？？

違う

違うか

普段からチェストの閉鎖弱めに歌え息多く吐いて
喉で音程取るな息の量、流し方で音程取れ

トムさんラストは？

>>72
同意見だ！
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 　（　´∀｀）
　　　　　　 __〃｀ヽ 〈＿
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　|　　 |:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
　　　　　 /　　 ﾉ|＿＿|　|
　　　　　 |　,,　 ｿ　 ヽ　　）
　　　　　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 |
　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

あと関係ないけど早苗さんカワウィーねー！

>>80
あれ？きえてる。。
もう一回うｐしよ。

GLAYの音源が途中で切れていることがわかったので、再うｐ

Winter,again(GLAY)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3350.mp3

その発声は自然に反している

反してええがな

高い曲を２０曲も３０曲もミックスで歌ってると
そのうちミックスの地声要素が消えてきて
ほぼ裏声になっちゃうんだが、発声間違ってるのかな？
皆さんは高い曲をミックスで長時間歌い続けると、
どう徒労していきますか？

短距離のクオリティで長距離はしれないのと同じかと

>>84
魚くんみたいな声だなw

さかなクンは魚類学者で凄いんだぞｗ

トムさんとりあえずコレ
Winter,again　12012 （GLAY偽者）
http://www.youtube.com/watch?v=tFQ9YoM64_I
サビ宮脇さんみたいにう”ーう”って力入れて発声してみたら濃くなるかと
>>87
歌っていてどんどん閉鎖筋の閉まり弱くなっているんだな
３０曲は歌ったことねえなｗｗｗ俺も最後裏っぽくなる

12012　ＧＬＡＹ？　テル・・・・誰だお前ｗｗｗ
一瞬本人かとｗ

テンプレに、正しいチェストだとビブラートかけやすいってあるけど
どういう原理？
正しいチェストだとビブラートかけやすい意味が全然わからない。
というか、そのビブラートって、
横隔膜のビブラート？喉のビブラート？
横隔膜のビブラートとは直接関係しなさそうだけど。

はいはいトムくんすごいすごいかわいいかわいい

>>93

喉

トムさんの声初めて聴いたけどこの声で演歌似合いそうだなって思ってしまった

ミックスボイスの発生してる時、鼻つまむと気持ち悪い
鼻声ｗｗｗうぇｗ

>>97
じゃあつまむなｗｗｗ

皆さんこんにちは！毎度お邪魔します。


第9回課題曲対決
シャ乱Qの「シングルベッド」を歌い合いました！
一番良かった人にどうかご投票よろしくお願いします。

名無しなＶ要員
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3709.mp3
ベイベ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3710.mp3
おりっち
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3697.mp3
トム
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3666.mp3
ゴースト
http://wktk.vip2ch.com/vipper3681.mp3
ラングドシャ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3629.mp3

投票所
http://sentaku.org/topics/40933246

トム歌ってたのか

トムのバラードは癒されるな
羊みたいなのほほんとした動物を見てる気分になる

シャ乱Qなんていいから、WANDSの世界が終わるまでははよ

ミドルを楽に出そうとするとガラガラして息がｽｶｰって抜けるのはなんでかな？

トムの声は俺もなにげに好き

mid2F以下がまともに歌えてないのにきれいな高音なんて出ないと最近分かったわｗ

hiAからヘッドボイスになってる歌手って居る？　探しても見当たらない
声の芯がありすぎて俺が気づいてないだけか

アブソーブのthatとか？

Kとか平井堅とかhiAより下から裏声ヘッド使ってる
だけどhiAより上をミドルでだしてもいる
この辺がプロ

おまえがいうミドルってどういう意味で言ってんの？

>>107
あのヘッドは素晴らしいよな 涙が出るぜ
thatさんがミックスを意識せずミドルで高音出したらどこまででるんだろうな

トムは無いわ。

明らかにチビの声だし
低音が響かなすぎ。

残念。 トムは身長173cmとかその辺り。チビではない。
タンボイは166cmだからチビだな

首から上だけで歌ってるからチビの声なんだろな

jay'edの歌は高低差はんぱないから、この人のshineや最後の優しさを全部歌いきれたら筋肉面は出来上がってると思っていいよ

本来タンボイは高音型の喉のはずなんだがな。
今の低音発声に拘ってるから何時まで経っても高音が出せない。

>トムは身長173cm

これホントなの ?
173cmであんなチビ声出すって
それはそれである意味凄いけどな。

割り箸奥歯でかんで喉開ける練習ってさ
アゴ閉じる筋肉ついて逆効果じゃない？

>>117
噛むんじゃなくて挟むくらいに留めるべきやしょ

>>116
まじやで 171cmだったかも知れないが。本人が言ってたから間違いない。 ずっごい癖あるし俺はチビの声だとは思わんけどな。

まぁいいや

トムで抜いてくる

オレが高音向けの喉とか言ってる奴はその耳を疑うわww

>>120
おい抜け駆けすんな俺も抜く

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4089.mp4
国民進軍歌
歌詞
http://gunka.sakura.ne.jp/uta/kokuminshingunka.htm
ここのスレのほうが合ってるかも

>まじやで 171cmだったかも知れないが。本人が言ってたから間違いない


2ch の自己申告かよ w

>>120
　　　　　　　　　　　　　　　_,,-i､
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　　　　　　　 _,,-‐'″　　　　　 ﾞl、　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /|　｀ﾞ'''ｰ-??
　　　　,,,,-‐"｀ 　 　 　 　 _　　　|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i´lﾞ　　　　 .lﾞ
　.,,-''"｀　　　　　　　_,／"|　　　,li､　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丿 .lﾞ　　　　 ,lﾞ
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　`ヽ　　　.,,-'"｀　,,,-，　,lﾞ　　 │ ﾞl、　　　　　　　　　　　　　　　　　,/　　 ,|　　　　,i´
　　 ヽ　,／　　.／′ ﾞッ′　 丿　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　　,l゜　　　│
　　　 ﾞ'ヽ、　　 ヽ　　　　　 .,/_,,,,,,,,-←i､　 ,,-‐i､　　　　　　　　　丿　　　 lﾞ　　　 ,lﾞ
　　　　　｀'-,、　 ﾞi､　　　.,,/｀ ﾞl　　|　　.ﾞl　 ﾞl　 ﾞl　.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ｨﾆ,,,,,,,、　.|　　　./
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皆様こんばんは！
毎度お邪魔します

第10回課題曲対決
L'Arc〜en〜Cielの「winter fall」を歌い合いました！
一番良かった人にどうかご投票よろしくお願いします。

都道府ken
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4404.mp3
俺はジャイアン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4402.mp3
スピロ平太
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4396.mp3
おりっち
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4371.mp3
rei
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4354.mp3
ベイベ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4347.mp3
満太郎
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4132.mp3

投票所
http://sentaku.org/topics/41106868

ここはいろいろコテがいるけど
その中で福山をまともに歌えるのは　タイとかいう人だけだと思う
あとはチャライヤツばっか

手す

コメテス


ぬるぽッ

ガッ

ガッテム！！
ガッテム！！

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　　　　　彡　　彡ソ｀｀ヽ　　　´´ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　彡　　彡　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　彡　彡　　　　　　　　　　∠●ゝ　　ミ　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　彡　　彡∠●ゝ/　　ﾐ　　丶−´　　　　ミ　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　彡　彡　丶−/　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　彡彡　　　 /　　　　　＼　　　　　　　　　　　ミ　　ミ　⌒ヽ　　　彡
　　　　　　彡　　　 （ ●　●　）　ヽ　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　丿　　ミ
　　　　　　彡　　　　丿　　　　　　　ヽ　　　　　　　　ミ　　　　ミ　/　　　　ミ
　　　　　　　彡　　ノ　´¨¨｀｀＼　　　ヽ　　）　　　　　ﾐ　　　ﾐﾐ/　　　　ミ
　　　　　　　彡　　　ﾉイエエエゝ）　 丿　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　ミ
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　　　　　　　　彡　　・　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　ミ　ミ　　ミ
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ニコニコ動画のぐるたみんって人の声は、どのボイスに位置するんですか？

内緒

>>137
聴いてみたけどあの音域は間違いなくミックスボイス、ヘッドボイス
あの声からして普段の話声も高そうだから天然ミックスもありえるかも
ただ、うん・・・・・・・声が軽い

>>139
ありがとうございます
あの人普段の声は低いですよ

韓国産のイクラやホタテなど海産物にヒトの糞便…米国市場に入れないように要求-米食品医薬品局(FDA)★15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340108564/l50

かっこいいミックスボイスってどうやって出すん？ガルネリウスのボーカルみたいに軽い声しかでない
GReeeeNとかクリキンみたいに地声っぽいの出したい

小野正利よりGReeeeNとか・・・

上手さは当然小野政利だけど魅力ある高音はGReeeeN

同意でござる

GReeeenとかガキみたいな声じゃねえか

YAMA-Bかと思ってびっくりした
どこが軽いんだと

GReeeeNのが上とは言ってないよ…
ただ地声感強いミックスの例として上げただけで出し方教えてくれさいって事で

一応それっぽいのは出せるけどすぐ喉潰れちゃう、小野正利さんっぽいミックスやと何時間でも平気なんやけど…

GReeeeNうまくないよね・・・

グリーン補正してあれだぜ・・・

高音はすごい

ようするに限界までヘッドボイスに移らずにミドルで歌いたいんでしょ
そういう練習したらいいと思うけどあぁいうやんちゃな発声は個人的に好きじゃない（ただし矢沢とかハウンド・ドッグみたいなハスキーには合うと思う）

ちょっと違う気がする…
てか俺ミドルボイスとヘッドボイスの違いがわからない…

>>152
自然的にヘッドボイスに移るしー　逆にミドルボイス限界って難しいしー　自分も何処でヘッドボイス
に移ってるか知らんしー

>>153

一本化してるとよくわからない　大体hiDあたりからヘッドボイスじゃないのー　わからんけどー

俺、普段からハスキーボイスで地声もXのTOSHIとかなり似てるんだけど、カラオケでX歌うとやっぱりTOSHIそっくりに聴こえる。
ハスキーボイスってのは高い声を出す時には自然とミックスボイスになり、また高い声を出し易かったりするんかねぇ?
明日になるけど紅とか歌ったのでうpしてみます。

閉鎖が弱いとハスキーになる
声帯に欠損があってもハスキーになる

>>155
まってるよー

ミドルとかヘッドとか初心者ですが、判定おながいします。？

GLAY/ Way of Difference？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17614605？

Lost Horizon/Sworn In the Metal Wind？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15648075

ちょっと録音の音量絞りすぎたかもしれない。
PCで音量上げて聞いてください。

紅
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1204.mp3
WeekEnd
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1205.mp3

「どうもありがとう」　ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

紅めっちゃいいやんｗどうもありがとうｗ

>>159
めっちゃええやん
出来れば、意識してることとか、出すときの感覚とか教えてほしいわ

掠れすき間感覚だな。なんかすき間通ったら掠れて出る感覚だろ

皆どうもありがとう。
褒めてもらい、頑張って歌った甲斐がありました。

発声で意識してる事は、激しい曲だからってあまり興奮しないで地声を抑えつつ、弱々しい裏声成分が全面に出ないようにバランスを取りながらなるべく丁寧にという感じですかね。

と言いつつも高音域になるとつい張り上げたくなってしまいます。

この紅は、最高音が、紅にそ｢ぉ｣まぁった〜の｢ぉ｣の部分でhiD♯なんですが、少しでも調子が悪いともう出ませんね。

自分の実力だとhiC〜hiC♯の音域辺りが一番上手に歌えてる気がする。

昔のTOSHIの声質だな
かすれ具合がそっくり

159君はアゴに特徴があるの？

アゴに大きな特徴は無いです。
むしろアゴは小さい方だと思います。
TOSHIは身長が低いですが自分は177cmあります。
地声のハスキー成分を極限まで抑えて、今のTOSHIのようなフラットの少ない極めてクリアなミックスボイスを目指してます。

>>167
限りなくナルシス声に近い気がする。。。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340373156/3

１７７cmでこの声とはなかなかやるな１７９のオレもがんばるわ

>>159
うめえｗプロの犯行ｗｗｗ

http://proxy2ch.konata.net/2ch/awabi/test/read.cgi/karaok/1340373156/2
ナルシス声はかなり疑えるが他の要素はどうなんかね
興味わいてきた

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340373156/3
こっちだ
規制中はイラツクな。とんとんレスできない

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340373156/2
フリスレのテンプレっしょ？これだろ

なにこのライブｗｗｗｗｗすｗｗｗｗげｗｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
うめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
音程をちゃんと取れれば金とれるｗ

いやいや皆本当にどうもありがとう。
ただ単に地声がハスキーボイスでTOSHIに似てるだけで決して歌が上手い訳じゃないのにこんなに褒めてくれるなんて…。
頑張って歌って良かったです。

調子に乗る訳じゃないけれど、もしも需要があれば今度は同じX-JAPANの曲からバラード系を歌ってうｐさせて貰いたいんですが…。
ところで自分の一番最初の書き込みで書いた、地声がハスキーボイスな人は歌声でミックスボイスが出やすいというのは実際どうなんですかねぇ?

>>176
天は二物を与えないと言うか…その歌声、その熱さ、そのシャウトで、あと音程さえ取れてれば最高なのにもったいないっす
もっとカラオケでたくさん歌を歌うの楽しんで欲しいっす
エンドレスレイン聴きたいっす！

普通に喋ってる声うｐ

>>176

ちっきしょおおお！！悔しいｗｗ　は・・ぁ〜　すばらっ

高音は息を細く速く出せばいいって言うけど、どうすれば細く出せるんだよ

ピャーッて出すんだよピャーッて

（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

ピャーって何回かやってたらホイッスルみたいな声出たwww
でももう何回やってもでないww

細く早く息を出すのは駄目だと思う。
それだと、行き着く先はオカマ声でしょ。


ってか、カマ声に行き着いた。
hi域だと、それに張り上げが入る。

ミックスボイスは太く吐かないとダメだな。細く吐くのは裏声出すときだな

ってか、ミックスボイスできる人って、何も考えずにスルスル声が昇っていくイメージ。

俺今まで限界でミドルボイスに変えてた　だから換声点もあった
だがココ3ヶ月くらいでmid2Eからmid2Aに換声点を移したら裏返りが目立たなくなった
最初はEXILEみたいな声だったけど今はシドのマオみたいな声質になってきた

換声点も意識しないでいけるようになった
>>186
今ではスルスル昇って行く　3ヶ月前は・・・・・

>>187
スルスル動くのうぷっちゃおう！
今過疎だから、チャンスだぜ。

ミドルかヘッドかしらんけど地声と変わらん声質で歌うほど
その後、裏声さえ出せなくなる
なんで？

最初からエグザイルみたいな声質で出せるってのがむしろ凄いな

>>189
分かるわ。地声とミドルヘッドの感覚が繋がるあまりに
裏声の感覚があいまいになるんだよな

>>189
自分が裏声出してるつもりがヘッドボイスになったりする
ぶっちゃけミドルとヘッド使えるんだらか　裏声要らないような希ガス
EXILE様は使い分けてるからすげえもんだ

EXILEって、全部息漏れの声で歌ってて変じゃない？
聴いててめっちゃ違和感ある

>>193
変わってるなぁ。
もしかしたら、特別な人間なのかもしれないね！

考えたらR&B系の黒人さんなんかもよく息漏れで歌ってるか。
でもなぜかEXILEのは不自然さを感じるんだよな
どっちかがEXILEらしさに合わせようと無理にそういう発声してるのかも

スカスカしてるせいでなんか違うよな

最低音がmid2B前後の曲が一番歌いやすい　それより低音だとチェストボイスが絡んで
くるからな　俺はミックスボイスの意識しないと繋がらない
意識せずに繋がるか・・・・

EXILEが息漏れある声ばっかって…
EXILEのバラードしか聞いてないのか？
COLOR初期のATUSHIとか聞いたらどんだけ発声を使い分けてるかがわかると思うけど
TAKAHIROなんかはミドル押しすぎで裏声との差がありすぎて余計違和感あるけど

>>198
そうなのか。
俺が偏見持ってるだけかも知れないから
ようつべとかでそれが分かるリンクあったら教えて欲しい

EXILEは基本発声がミドルだからフィルターかかったみたいにスカスカに聞こえるんじゃない
宇多田とかと同じ感じだね

ミドルを支点に置いた発声だよね

・男性がhiEを「あ〜〜〜〜」って出す
・女性がhiEを「あ〜〜〜〜」って出す

すごく頻繁に思うことなんだけど
高音域を発声した場合の声量って男と女ではどっちが大きいの？
たとえば同じ音を出したとき
ここではhiDとかhiEらへんと仮定して裏声じゃない声(ミックスボイス？)という条件で

>>200
宇多田と EXILE は真逆

>>202
superfly越智志保のhiE
ラルクhydeのhiE
なら越智志保でしょ。

でもB'z稲葉と西野カナなら稲葉だし、性別で一般論はいえない、
ただ女のほうが出しやすいってのは間違いない。

女は元から高い声だし高い声で日常的に話してるからな。差があるのは普段から高音域を使ってるか否かというのが大きいのでは。声帯は男の方が長くて低い声は断然有利、だがしかし可変可能だから性別による差異は無いはず。

女は話し声が既にミドル、ヘッドの人が少なくないらしいね。
逆にチェストが無い、弱いから、チェストを見つけて、ミドルに繋げていく必要があるみたい。

チェストの強化が足りないと悪い意味でのアニメ声（やたらキンキンしてるだけの声、素人が萌え系の声真似したような感じ）にしかならないとか。

可変可能だから、とか言い出したら、生まれつきの違い以外は全員同じ声同じ高さを同じ音量出せることになるでしょ。
そのトレーニングの難しさ込みで、女のほうが出しやすいって結論するのが普通。

未だにGReeeeNの愛唄が上手く歌えないミドルとチェストの微妙な音域だから難しい
hiA、hiB連発のyou are the onlyのが楽に歌える

>>208
いったりきたりする曲は難しいね
オレの場合は久保田利伸みたいな息の使い方が難しく感じる
基礎の発声練習しっかりやるしかないんだけど

>>208
上手くなれば行き来するのは簡単なんだけどね　だがそこに達するのが本当に難しい
俺はチェストとミドルで声質は変わらないけど　その間に亀裂っぽいのがある
半年前はこれがかなり目立ってた　今は自信満々ってほどじゃねえけど目立たない　

>>209そうなんや〜俺もまだまだ精進せなアカンな
俺の場合声質は変わらないんだけどなんかフラットしちゃったりひっくり返ったりチェストのまま引っ張っちゃって届かないって感じでとにかく不安定なんだよね

で発声を変えてみてGReeeeN系の地声ミドルが気持ちよく歌える感じになってくると次は他の歌手の歌(主にhiD以上使うような)が歌えなくなるって言うような事をかれこれ半年繰り返してるｗｗ


そこでやっぱりモノマネの青木隆治とか凄いなーって思う
歌によって一々喉のフォーム変えてるのに発声が崩れない点とかやっぱり天才なんだろうなー

>>3の
■閉鎖の練習
から躓いている俺にアドバイスくれさい

天然？のミドル出せなくてなっていいから息が綺麗に漏れる裏声だせるようになりたい
地声くそ高いし引き笑いできもがられるし
結局は無い物ねだり

天然ミドルは引き笑い

ちゃんとした歌声でhiA以上出せる人に質問ですけど、低音はlowD以下出ますか？

ですますが？

よかったら聞きたいです

また今度ね

あ、はい

lowCまで出るけど声量小さすぎて歌では使えない

才能と理論は同一すべきものじゃないが
スポーツをやる上で才能>>越えられない壁>>理論は至極当たり前な考え方
多くの天才の技術は理論化は出来ても体現や大衆化が難しいから才能って言われるんだよ
そもそもスポーツの世界で天才と呼ばれる者を構築してるものの多くは技術じゃなくて身体能力なのであって
使ってる技術を大衆化や理論化したところで優れた身体能力がないと扱えものばかりなんだよ

まーでも当然スポーツの種類によるだろうがなｗ
しかし歌に関しては才能の必要な比率はそこらのスポーツより全然高いと思うわ
少なく見積もってもバスケにおける身長の高さクラスの重要度だと思ってる

あと交錯筋君は間違いなくスポーツした事ないな。ついでにまともに努力した事も無さそうだ

いきなりなにこの長文

>>222
とりあえず飴玉やる

●ヽ(´･д･`)ﾉ● ｳﾜｰｨ　!　ｳﾝｺ　ｱﾘｶﾞﾄｰ

ロック系のパワフルなミックスを出したいけど
腹式呼吸でまったくのどに力入れないように歌うとなよなよしたミドルになる。
しょうがないから喉にも少し力を入れて歌うと今度は喚声点や高音域で体力が持たなくなる。
終始mid2Gあたりが連発する曲でもへばる。

改善策とかあるの？かれこれ1年くらい悩んでる。

>>225
原因と結果が分かってて、それでも１年以上四苦八苦してるんですね・・・
だとすると>>221によればあなたにはそれ以上のものは期待できません。残念です。
自分の才能のなさを呪ってください・・・。諦めましょう。

換声点が残ってる時点で発声を間違えてるから現状のまま鍛えてもそれ以上の進歩は見込めんよ。
ちなみに換声点は我慢したり誤魔化したりして消すのではなく存在そのものが消えて無くなる。
それが正しい発声の特徴。

ロック系ってボンジョビとかバンヘイレンとかの高音？
ああいうのって毎日歌って喉を強くするしかない希ガス

力強さは地声が支えになるから、ミドルばっか使ってたって地声はあまり鍛えられん。

>>226
こういう人ってできないって自分に言い訳して努力怠るタイプだよね
そう言って何もしないと、元々自分より下手だった人に努力で抜かれるぞ

>>227
その感覚がまったくつかめないんだよな
スピッツ的な軽い声にすれば多少ごまかせるけど本質的には解決してないし
オススメの練習方法とかありますか？

>>228
とりあえずやってみる

>>229
確かにmid2前半の地声は多少弱いかも
喚声点付近でチェストを強めにするとミドルに切り替わらないしなあ・・・。

へたくそで高音フラットしてますが一応ミドルには切り替わってる音源です
最高音ですが大切なものはhiB、心絵はhiCです

力強くを意識して発声した方
大切なもの/ロードオブメジャー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2362.mp3

軽めの発声を意識したもの
心絵/ロードオブメジャー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2363.mp3

>>231
なんだろどっちもくぐもっていて息っぽい。あまりいい声出てないな。
閉鎖と引き下げが弱そう。

http://www.youtube.com/watch?v=BsN3YluTDdU&feature=related
頑張れ

>>233
ロードオブメジャー上手いと思ったことないけどライブでこの安定凄いな

231 でも下げすまされるのかよ
キビシ−−− orz

>>231
一年ちょい前に妄想日記上げてた人かな？好みの声で保存してるんだが
ミドル・・・かな・・これ
チェストをうまーく張上げてるように聞こえるような

マジか>>231でも駄目なのか・・・
かなりキツいんだな、ミックス評価って

ごめん訂正できてるわ
大切なものだけ聞いて張り上げ言ってましたごめん

心絵はわかりやすくミドルはいってる
大切なものはなんだろう、すげぇ締めてるのかなｗｗへばりますよねこりゃ
それだけパワフルにしたいってことか

解決策はその喉締め捨てて喉開いて響き増やすしかないよなー俺も知りたいわ

>>231は腰が引けてるというか、高音になるとフラットするし、まともに声出せてない。
そういう声の出し方をしてたらいつまでもそのままの声だよ。喉の限界まで使ってないから。

心絵の最高音のところは残念ながら裏声と志村のミックスだ。
弱く出すと裏声だし、エッジをかけるぐらい強く出すと志村になる。

自分の出せる一番大きな声で、安定して出せるように意識してやらんと。

>>231がそこまでひどいとは思わないのは俺だけでいい

全然酷くないよ
なんかSLS通ってるような歌い方してる

　　　全然酷くないよ
　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　⊂( ^ω^)⊃
　　　　⊂＿cｍ_ノ
　　　／⌒ヽ｜|｜
　　 ( ^ω^)｜|ﾉ
　　 ( 二二二ノ
　　 ｜　 ｜
　　 /==ﾛ=/
　 ／　_　＼
　/　／ ＼　)
／_／　　｜｜
Lﾉ　　　 (_つ

なんかSLS通ってるような歌い方してる
　　　　 ／⌒ヽｉ
　　　　( ^ω^)‖ｉ
　　　 (ヽ　 ＼‖‖
　　　/ ＼＼ﾉ＼＼‖
　　 /==ﾛ=＼＼_`/)/)
　 ／　_　＼ヽ_)　/
　/　／ ＼　)｜　｜／
／_／　　｜⊂(v　 )⊃
Lﾉ　　　 (_つ)`ー"(￣
　　　　　 ／⌒Ｙ⌒＼

>>232
閉鎖筋と引下げ筋は明らかに弱いですね
意識しすぎると喉締めになって歌えなくなってしまうのでどうしようもないって現状です

>>236
まさか覚えてる人がいるなんて光栄ですｗ

>>238
大切なものはたぶんそこまで喉は締めてないと思うんですけど
逆に喉締めしないように息で歌ってる感が否めないですね

>>239
大きな声っていうのは盲点でした
最近はめっきり小さめの声量でばかり練習してました。
ただ大きい声だと張り上げ感が強くなって安定しないんですけど
それを安定させるのにどういう試行錯誤しましたか？

1番サビだけで申し訳ありませんが張り上げてきにミドル出してるものを一つ。
最高音はhiC、サビの最後はクリーンなミドルになってると思ってます。

努努-ゆめゆめ-/ONE OK ROCK
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2383.mp3

ミドルとヘッドの違い教えてミドルってmid2Gくらいまでの地声の事？それともそれはチェスト？
あとhiCくらいからの高い音域になると極端に声量がバカでかくなるんだけど、それがヘッド？
mid2G〜そのバカでかい声量になる前までがミドルなの？mid2G以降は全部ヘッドだと思ってたんだけど。

>>245
hiCからデカイ・・・・ヘッドボイスですね
俺はmid2Bから声量ＵＰ　馬鹿でかいというより響く感じ
ちなみにミドルとヘッド繋がってるから何処からヘッドボイスになってるか分からん
人によってはhiAからヘッドボイスになる　（俺はhiD　たぶん・・・）

>>243
声を安定させるには、ロングトーンがいいよ。
息を吸う→声を出す→息を使い切る
という一連の作業の中で、声量と音程を一定に保てるようにする。または意図的に変化させながら。
最初は安定しなくて、張り上げみたいになるかもしれないけど、
慣れれば音程、声量、声質をコントロールできるようになる。

息を使い切るというのが重要で、息の量は限られているでしょ？喉の負荷も限られている。
その限られた中で自分の限界を探りながらやるんだ。
基本的に声が大きくなると、声色が太くなる。
絞め上げじゃなくて、息の量を増やすように意識してやると。厚みのある声とか、エッジとかわかってくる。
そうするには当然、喉を開かなくちゃいけないし、息のスピードも速くなる。
なんか「グッ、グッ、」ってやる瞬発力を利用した練習とかあったと思うけど、
そういうのも利用して息の使い方を練習すればいいと思うよ。

今回もらったレスと改めて自分の音源とうまい人の音源の聴き比べをして、
妄想日記をうｐした頃（1年前）にこのままじゃうまくならないよって
レスされてたのがやっと理解できましたｗ
半年くらいは歌に触れてすらなかったけど、それ考慮しても気づくの遅いですねｗｗｗ

確かに今の息みたいな発声でパワフルな高音が伸びるわけがないですね
今回ここにうｐしたことで自分の中のミックスに対するイメージが
いい方向に向いたと思うのでうまいこと練習していきたいと思います
>>247の練習は多分もう少しいいミドル出せるようになった時に
役立ちそうなのでメモしておきますｗ

喉の限界まで使っていない それだな。
やはりいいなと思うのはきちんと声帯を使いきった発声なんだよな
息が漏れまくってるのとか喉が楽器として機能してないと思う

喉の限界まで使っていない それだな。
やはりいいなと思うのはきちんと声帯を使いきった発声なんだよな
息が漏れまくってるのとか喉が楽器として機能してないのと同じだな

>>231うまいと思います

ソナタアークティカのWolf and Ravenを歌ってみた♪
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17872310

またお前か
ニコニコ張るな

タイとかﾓﾄﾓﾘとかどこいったの？
トムはどうでもいい

本人の好きなんだし、どこにいたっていいじゃん

タイは執筆中
ﾓﾄﾓﾘはハメハメ中
トムならミックススレにいるよ

トムがあげろと言ったからあげる それがここで生き残るための掟

オペラ声にしかならない・・・・

ミックスできるけどオペラ声が出ない

みなさん質問ですが、おしっこ我慢しながら、自分のミックスの最高音って出せます?


慢性的な頻尿で腹に力入れて高音出そうとするとおしっこ出そうになってうまくいかないんだが…

尿を我慢しながら歌う人とかほとんど居ないだろ……
医者に相談した方がいいんじゃないか？

ありがとう、今度病院いってみるか…

判定お願いします。
イメージはヒソヒソ話をしているときの声の出し方。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3109.mp3
明日もし君が壊れても

誰か小野正利さんのボイトレ本買った人いる？

声のブレイクポイント付近でこぶし？　いったん上げて戻すと違和感ねえな

>>265
Ｂｚが良くやってるなあれ 何なんだろう？

地声からのアプローチをして分かったこと。
それは裏声高音と地声高音はそう変わらないということ。

ということで地声からのアプローチをしようと決めたけど、
初心に帰りやはり裏声からのアプローチを続けようと思います。

その報告はいらないです

手帳に書いて大切にしまっとけや

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_>>268 こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼"''ﾞ=.,＼
こまけぇとこが大事なんだろうが　　 　＿＿＿⊂'‐-"'=r.,　f i 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ノ　 ー､＼~'‐-.,_　　　|　　　　　ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（●）　.（● ）⊂ﾆ二,　　　i,　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ :::::⌒（__人__）⌒::::::フﾞli 　　　ヽ.　　 ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|-┬r|　　　　　|!,!,　　､ﾄ｢ｲ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 ｀'ー` 　 　　 ／"ｨ丶_/ヾﾄi 丶

判定スレの方で「方向性はいいけど裏声」と言われました。
音源から聴いた感じで良いのでアドバイス宜しくお願いします。

スピッツ/ロビンソン（１番のみ、４０秒当たりからです。）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3492.mp3

>>272
できてると思う
あとはミドルに慣れて音程ちゃんととれるようになれば無双できそう

サビの高音は大分弱く聞こえて裏声っぽい(勿論ルララのファルセット以外で)
でもそれ以外の部分ではある程度ミドルは出来てるんじゃないかな

初心者質問ですみません。
ミドルって地声と裏声混ざった声だとすると、
ヘッドも裏声の割合の多いミドルじゃないですか？
どうして分けて考えるんですか？
地声の割合が多いとミドルで、裏声の割合が多いとヘッドなんですか？
もしかして前提から間違えて覚えてますか？

>>275
それを言うなら、ミドルは地声の割合が多いヘッドと言えるだろ
チェスト、ミドル、ヘッド　と　地声、裏声　は別に考えたほうが良いよ

練習中の曲をとりあえず一番だけ録ってみたぜ
もっとどっしりした安定感が欲しいなぁ

HUNTING FOR YOUR DREAM/GALNERYUS
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3617.mp3

>>277
すげえうまいじゃないですか！
JAMとかめっちゃ気持よく歌ってくれそうｗ

ボカロの天ノ弱うたってみたんですけど、ミックス判定お願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3627.wma

空間録音です、無理ゲーに挑戦してみました、一応判定お願いします　
ANGRA/carry on
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3633.mp3

>>277
かっこいい。保存する人がいるレベル。

>>277
ぞうさんに聞こえる

>>281
すまん、その通り俺だｗｗ

>>264　買ったよ

>>281

ファッ！？

>>283
どんな内容だった？
あまり他のボイトレ本と大差ない感じ？

うっ　ぞうさんだ！

ミックスの出し方探してて思ったが
一番言われてる事が「脱力」な気がする。
まあ脱力する部分としない部分があるんだろうが
喉仏を下げて、声帯を伸ばしながら高音出して
脱力維持出来る感覚が分からないorz
無理矢理脱力してみても、ブレイクポイントがバレバレになる
チェストの段階から柔らかくして目立たなくすることも出来るが
何か目指す物と違う。
脱力・・・脱力とはいったいorz

いきなり脱力しても声がヘロヘロになるだけだ。
初めは少々力んででも意識しないと発声が癖付かない。
一度癖付いたら脱力して無駄な力を抜いて行く。

ミックススレはもちろん、下手スレ、フリースレ、ヘッドスレ、交錯スレ、伸展スレ、
いろいろ見てきた俺の感想としては
一番重要なのは無自覚の筋トレだ。
その大半は普段の生活の中にあるが
そこで養われない部分は意識してボイトレするしかない。

無自覚で筋肉が使われてるから脱力してると勘違いするだけ。
できるやつは無自覚だから「脱力しろ」としか言えない。
そういう意味で>>288は正解だと思う。

>>278
赤ティンｗ
ミックスかわからんｗ

>>285　他のボイトレ本持ってないからなんとも・・・

わしはやったことないからわからんけど、だわさ
好みの歌手と一緒に歌えば脳のミラーニューロンが刺激されて良いんじゃないか？だわさ

ミラーニューロンはググってね、だわさ

判定してください
空色デイズ　サビ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3726.mp3

わしはミックスできんので判定はできないでござる
雑談とうｐ専門だわさ〜
他の人判定してやってだわさ

>>293
できてると思う
西川意識してる?

>>293
すげえｗ

>>279
音質悪すぎるけど、余裕でできてるでしょ。
もうね、チェストからヘッドまできれいに出してビブラートまでかけて。
レベル高いよ。音程以外は。

>>289
フリースレからは何を学べばいいんだ？とんとわからんぞ、オレは。

た行がつぁとかつぇってなってる人はわざとやってるの？V系の歌い方っていうのかな
自分に酔ってるなーとは思うけど上手い人が多いよね>>293とかがまさにそう
息漏れに関係してるのかな

>>295
ありがとうございます。
西川さん大好きです。

>>299
つぇとかの発音は癖になってしまっててわざとじゃないです。
自覚ないだけでもしかしたら酔ってるかもしれないです。

>>299
歯で鳴る音なんだから息漏れとか大して関係無いと思うよ

>>299
喉開いて舌のポジションが下がってるから舌足らずぎみになるんだよ

ミックスの手本にするならライブ音源がいいだろうと思って探してて
見つけたんですけど、この動画のサビhiC前後ってミックスですか？
この人、太いミックスで有名ですけど、仮にこの音源もミックスなら
自分の中で何か概念変わりそうです。
自分にはどうしてもミックスに聴こえない・・・

http://www.youtube.com/watch?v=tEpdQzH8RfM

誰かと思ったらhydeか
残念ながらミックスだお

>>302
多分それだよね。

エリックさんのタラタラが上手く出来る人は
タ行も綺麗に出せそうだ。

喉を開くときに舌の力使っちゃっているからそうなっちゃうらしいね。
舌の力を使わずに喉開くのにはエリックさんのトレ凄い有効そう。

>>303
サビの部分の高音のことを言ってるならそれは裏声だよ

最近出せるようになったのですがどうでしょうか？
裏声よりは声量があります
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3889.mp3

１点

これは何ボイスっていうの？

>>308
劣化志村

>>311
ここからミックスにはならないですか？

>>311
何この女声みたいなの。裏声で喉絞めしてるだけじゃないの？

そうだね。裏声に閉鎖加えたコーディネートファルセットってやつかな。

裏声エッジで歌うとこんな感じになるな

声・・・量・・・１？

喚声点であるmid2G#から上に行こうとすると、急に喉締めが発声して一気に声色が細くなってキモい声になるんだが・・・
一応チェストとかは喉開けてるイメージはあるんだけど、その喚声点を越そうとするのはどうしても締めてしまう

逆に開けようとすると裏声になっちゃうし、八方塞がりです
助けてミックスおじさん！

裏声でおｋ
お前は知識が足りない
とりあえず本買って読め

>>317
伸展ですな
下の方に進展（息もれホーホー）
奥に伸展（息もれ無しソプラノみたいなファルセット、ヘッドを鍛えるhihiAくらいまでドーンと）
そして伸展させても息が漏れたらいけないからしっかり閉鎖（ロジャーみたいなやつ）
筋肉にきっちり毎日刺激を与えて半年はしないと変化に気付けません。　

>>317
わしはミックスできないじゃけん
あんまし参考にせんでもよかばってん

皆Mid2GとかHiAとかしか見てないだわさ
それがいけないとわしは思うだわさ
声楽では男性（成人）の第一パッサージョは基本Mid2BかCあたりとしてるだわさ
一応何百年と歌唱法のセオリーを研究してるからある程度（統計学的に成立するほどの）
人体データはあると思うだわさ

そして何が言いたいかというと
この第一パッサージョを上手く通過しないと第二パッサージョ（概ねMid2G前後）
は通過困難なんだわさ
それは誰がいったか知らぬ存ぜぬ「高音はそれまでの発声が正しくなされているのなら
自然に出るものだ」という言葉通りだわさ

この理論は「地声を鍛える」理論に少し似てる部分もあるけんども
わしは少し違うと思うのじゃよ
地声を鍛える理論もMIｄ２GかHiAしか見てないんだわさ

だからわしは言う
Mid2B、Cあたりを下からでも上からでも発声する時に
よ〜く耳を傾けて、その声の変化に気付いてほしいだわさ
そこからがスタートだとわしは思うだわさ

>>304
ミックスなんですか。あまりに太いんで、、、
この人の歌唱法、チェスト限界までミックス使わないって聞いたことあったんで、
hiCくらいまでチェストで出しちゃってるのかと思ってました。
CDで聴くと、この曲明らかにミックスなんですけどね

>>307
それはさすがに分かりますorz

>>317
換声点がある横筋発声ではそれが限界。それ以上鍛えても喉絞めが強化されるだけだ。
そこからステップアップするには換声点が無くなる交錯筋発声にする必要がある。
どちらも同じ地声の発声法だが使う筋肉がまるで違う。
天然と言われる人達は最初からこの交錯筋で発声している為、換声点が無く地声で高音が出せる。

本日のペテン師 交錯筋厨のID

ID:NWJTjl2m

NGワード
「交錯筋」
「横筋」
「側筋」
「天然」

交錯君の言う換声点ってパッサージョと同じ意味？

喉の形さがしながらなんだけどこれもしかしてミックスボイスできてね？瞳の住人
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3989.mp3

>>319
スレチだけど、

おりっちはもしかしてmixi退めてる？

途中からキー変わってんぞ

>>326
ごめんなさい　いやなことがあってアカを削除しました。
またよろしくお願いします。

>>317
換声点高すぎｗ
俺はmid2dやわ

オレも>>317と同じような感じだわ。Gですでに苦しいしhiAとかがなっちゃう
hiAを綺麗に大きく出すにはどうすればいいのぜ・・？

mid2Gで苦しいってやつは大抵喉絞め発声

俺も同じだわ
mid2G〜hiAがしんどい
hiC〜はヘッド使えるからまだ楽

>>320
よく分かってんじゃん
ミックスってのは本来かなり低い音域なのに、オケ板住民は夢見すぎ
ミックス習得すればhiC余裕とか頭おかしいとしか思えない

まずミックスは習得するものじゃないから
何年も訓練して鍛えていけばhiCは出せるようになる
更に何年もかけていけば強い声でhiCが出せるようになる

hiAまでは根気よく練習すればなんとかなる。hiAが出るとhiBまでは一気にいく。しかしhiCの壁はとてつもなく高く、どんなに調子良くてもキレイに出たことがない。たぶん一生出ないと思う。

そりゃ間違ってる発声のまま頑張ってもすぐ限界は来るし
何年も掛けて無理矢理伸ばす事にもなる。
正しい発声とは何なのか、現状は地声から既に間違ってる事に気付くべき。

オレの高音の出し方でよければレクチャーするが
如何せん間違った発声とか苦しそうとか言われまくってるのでおすすめできない

聞かせろください

地声から間違ってる論が最近たくさんあるけど、じゃあどういう地声を出せたら正解なんだ
みんなそれぞれ違う正しい発声があるから、こういう音色なら正解ってのはないと思うけど
違う違う言われるだけじゃ何が違うのかわからんよ〜

じゃあ敢えてめっちゃ苦しそうなボツ音源をどうぞ
練習して調子のいいときに歌い直すわ
あ、>>277もオレ。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4033.mp3

これと>>277の違いを教えろ下さい

>>339
誰も具体的な事は答えられないから俺が言っとくが交錯筋主体による地声が正しいチェスト。
今の横筋主体の地声は間違い。
これに納得して一歩踏み出せば大きな変化を得られるが、何だまたそれかとか考えてるうちは何も進歩しない。

>>341
元が男性ボーカルか女性ボーカルかが違うのでなんか意識が違う

>>342
納得したので交錯筋主体の正しいチェストの
練習方法を教えてください
お願いします

>>344
やり方が分からないなら交錯筋スレを一読し、分からない事があったらソッチで書き込んでくれ。

本日のペテン師 交錯筋厨のID

ID:NWJTjl2m

NGワード
「交錯筋」
「横筋」
「側筋」
「天然」

シコシコ

調子いい時はhiFぐらいまででるんだけど、調子悪い時はとことん出ない
どうやって安定させればいいんだろうか？

>>348
うｐ

>>349
>>279
音だけですよ、歌は下手です、あと音割れひどいです

正確なアドバイス欲しかったら最初からうｐしといた方が無難

>>350
すごすぎｗ良いレコーダー買いなさいよ〜ｗ
まあ無駄な力みがあるということなのかな〜
喉の位置のイメージがあごの付け根とかのどちんことかにあるなら
首の付け根にも着目して欲しいし
ロックバラードを安定してうまく歌い上げる練習とかよいかな
まあ俺のレベルでは説得力ないけどｗ

>>352
そういえば自分、バラードでもついつい力んじゃうの思い出しました
脱力を意識してみようと思います、アドバイスありがとうございました

>>344
＞俺の知る限り意識無しで交錯筋に辿り付けるメソッドは無い。
だそうだｗ
あきらめるんだな

２１♂ミックス（ミドル？）判定よろしくお願いします

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4106.mp3

カラオケで歌うとき、元々声質が篭ってるせいかスピーカー通してだと聞こえにくいんだけど、
その場合ってマイクは離して歌ったほうがいい？近くだと低音が強調されてる感じはあるけど・・・

口に密着すると低音が強化されるのは音響の特性だから
それを加味して倍音調整できるようになればいい。
第一に「篭もった声質」なんてない。
マイク自体が篭もっている可能性が大。
そうじゃなければ発声が改善されれば篭もりは改善されるはず。
マイク離して歌うぐらいならマイクなしで練習した方がいいですよ。

それは発声の問題だろ。話声で歌えば全く響きの無い篭った声になるから。
根本的に発声を変えないと小手先の工夫では大きく変わらない。

なんでも発声次第で解決できると思わない方がいい

一言に発声と言ってもかなり色々な事があるが逆にそれで解決できなければそれはもう発声障害だろ。
まあ仮に完璧な発声が出来たとしてもその人の才能もあるから、誰でもプロみたいなカッコ良く響く声になるわけではないが。

理論だけはトップクラスの奴が来たな
リアルではまともに歌えないんだろうなあーｗ

俺の友達(ミックス完璧野郎)が言ってたんだけどガチのミックスって地声で出してる感じだってさ
ミックスは裏声混ぜるとかいうけど裏声の脱力感で出すって訳で裏声はあんま関係ないらしいよ
だいたいの人は外の筋肉使ってるみたいだけど基本的に中の筋肉使うみたい

あたりまえじゃね？
裏声出そうとしたら裏声出るだろ

>>362
それは多分ミックスとしては不完全だな。完璧なのはミドルまでだ。
ヘッド域では外側の筋肉使わないと高音連発に耐えられない。
まあ地声高い天然ならミドルでもhiEとか出せるからあんまり関係無いけど。

裏声の感覚と言うか裏声エッジの感覚だな

裏声って言ったら分かりにくいけどヘッドエッジだな

ミドル(ミックス)だと思ってる発声からさらに裏返せるかどうか
裏返せるならそれはミックス
裏返せないなら裏声

えっ！？
裏声だけどhiE付近で換声して別の裏声になるし
裏返るぜ？

別の裏声聞きたい

折角ミドル出たのに高い声出ねえｗｗｗｗと思ってたら
裏声の最高音hiDだった
そりゃ高い声出るわけねえよ畜生

裏声の最低音hiDって低すぎないか
それじゃマイケル・ジャクソンの「ポゥッ！」やHGの「フォーッ！」もマネ出来ないってこと？
俺の経験則だと大抵の男は単音ならhihiA付近まで出せてる気がするが

間違えた
×裏声の最低音
○裏声の最高音　な

なわけない

>>371
お前の周りはやかんみたいなやつしかいないのかよ

はて？じゃあ俺の周りが異常だっただけか
例えばこの動画の「フゥ↑フゥ↑」って裏声も真似できないの？
高いところはhiGくらいまで上がってるけど
http://www.youtube.com/watch?v=NCKtsi-s3Yc

>>375
最初しかみてないけどhiAくらいだろこれ
オクターブ違う

>>376
20秒くらいからの聞いてみろよ
そんなに低くないから

女の声が混じってるだけじゃねーの？

聞いてみたけどhiCかhiC#くらいじゃね？

>>375
いってもhiCくらいに聞こえるけど俺がオクシターなのか？

ふ「ぅ」がHiDかEあたりかな

たぶんhiC#だと思う
さすがにhiGはないｗ

あれ〜俺には20秒位からのは「フ」がhiDで
「ゥ」がhiGくらいまで上がってるように聞こえたんだけどな
まあいいや。軽い音感テストだったと思ってちょ

>>367
これよく言われるけど　　考えてみるとさ
たとえばミックスでhihiA出してさ、「それ裏返してよ」って言われて
裏返ればそのhihiAはミックス、裏返らなければ裏声ってことだよね？
ってことはミックスだった場合hihiA以上に裏返るわけだよね？
ってことはミックスでhihiCとか出してる人じゃ裏声使えばhihiC以上出せるってことだよね？
すごすぎね？おかしくね？
まあ裏返るときの裏返り方が「もとの音以上」って条件ありきだけど←これ間違ってるなら上の五行無駄文てことで

女から高い高い言われてる西野カナの裏声でhiG~hihiAだからなぁ

hihiAまで出るなら瞳の住人歌える奴が大半になるわけだが
ガチでそんな事言ってるならイカれてるとしか

女がhihiAを高いとか言ってもさ
テンション上がった女の喋り声はhihi域を使うことはザラだし
女の悲鳴なんてhihihi域に突入するかって勢いだぜ
出すだけなら女はもっと出せるんだよ

お前の音感どうかしてる

>>387
お前の耳はおかしすぎるｗｗｗ

>>386
俺の発言に対しての返答かい？
俺は「歌の中で」hihiAを出せるとは一言も書いてないぞ
「単音で」とは書いたけどな

>>384
まずミックスボイスでhihiA出してる歌手を教えてくれ

男の裏声限界の平均が確かHiFぐらいだっと思う
中央値にするとHiDぐらいになるんじゃね

>>387
喋り声がhihi域とかねーよｗｗどんなキチガイ女だよｗｗｗ
動画のフゥフゥがhiGに聞こえてたりお前の音感おかしいぞｗｗｗｗ

>>390
瞳の住人のhihiAは単音かつ瞬音なので余裕でしょう､君の理論で行くと｡

例えばよ、女の悲鳴のサンプルだと、
このアニメの女の声は声優じゃなくて女優があててるんだけどさ
悲鳴の部分hihihiA#くらい出てるよね
http://www.youtube.com/watch?v=hpzecZnRI44&t=54

>>384
そもそもミックス以上の高さに裏返るってのがおかしくね？
ハイドみたいにそのままの音で裏声にひっくり返すだけだろ
例えばwinter fallでは地声（ミックス）hiAと裏声hiAを両方使ってるだろ

>>395
hihiB

>>394
瞳の住人のhihiAの難しさは
息継ぎなしで「ひとつのふうけいがの【な】か〜」
って最後にあるから難しいんじゃないの？単音で出すのとは違うよ

>>395
君完全に1オクターブズレてるね
オクシタビストの可能性ありだわ

無自覚とはこわいもんだ｡

>>395
出てねーよ・・・多分hihiA#かそこら
お前１オクターブずれてんじゃね？

滑舌悪ｗ

わろたｗ

結局オク下だったってオチでワロタ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340457479/

お前はここに篭ってろ音痴野郎（笑）

西野カナ歌えない女が多いのにそれ以上高いとこで喋るわけないだろｗ

はぁ…もうええわ。じゃあもうROMりますけどね、
間違いでしたとは言わんよ。お前らの耳の方がおかしいから。
じゃあの

>>396
＞＞そもそもミックス以上の高さに裏返るってのがおかしくね？
俺の今までの価値観くずれたｗｗｗｗｗ
純粋にカラオケ初めて行ったときとか高い部分で裏返ったりしてたの誰でも経験あると思う
そういうときに裏返った声って出してた声以上の高さで裏返ってなかった？
その経験則から言ってたんだ




>>395
これhihiB〜hihiA#だね
綺麗に１オクずれてるから＞３９５って音感あるほうじゃん自信もって！

http://www.youtube.com/watch?v=FJ8X6ONTroM&t=2m40s
この動画の一番高いとこ(2分46秒あたり)でhihihiD#ね

>>395
hihihiA#らしいよ
http://www.youtube.com/watch?v=JeYJnSuYgrs#t=5m20

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>405
お前本当に愉快な奴だな

>>407
それhihiD#じゃ

余談だが、以前おれの裏声最高音はhiFだったんだが
裏声練習ばかり練習してたらhiGまで綺麗にファルセットが出せるようになったんだ

そしたら地声も+２音伸びたんだけど、これは進展の筋肉が鍛えられたって事かな？

http://www.youtube.com/watch?v=NrJEFrth27Q

この動画の１分５秒あたりのホイッスルでようやくhihihiCだからな
こんなピッチの悲鳴あげてる女にあったことあるか？hihihi域ってのはそれくらい化け物じみてるんだよ
ちなみに３分４５秒付近のフェイクはhihihiE

>>412そんなことあんのか
裏声ばっか練習してるせいかhihiEぐらいでるけど
地声はmid2Eでひっくり返るぜ

良かった…ヤカンに囲まれて暮らしている可哀想な>>371なんていなかったんだね

喉仏が鎖骨のちょっと上くらいまで下がるんだけどこれが普通なの？

ヤカンって最高音どのくらい？

hihihiFぐらい？
http://www.youtube.com/watch?v=C1pk25JNN2E

>>406
いや確かにミックス以上の高さに裏返ってもいいんだが
「自ら裏返せればミックス」ってことに関して言えば必ずしも上にひっくり返す必要は無いだろってこと

>>419
つまり例えばhiBをミックスで出して、hiAで裏返らせることもできる＝裏返るときは１００％もとの音以上の高さというわけではない

これでいいんだよね？これで確定なら全部スッキリする
これが知りたかったんだお

>>420
そういうことでokかと
レミオの粉雪だって地声hiAを使ってるのに最後のそらに「かーえすからー」はわざと裏返して裏声だし

そもそも「裏返る」っていうのは単に「地声閉鎖がほぼ全部開いちゃった」って言うだけだから、
高さが変わるになるとかじゃなくて単に「裏声になる」ってだけじゃないの？

で、地声の閉鎖してない「裏声」ほうが高い声が出しやすいのは当然だから、
「ミックスでhihihiA出たｗｗｗ」とか言うてる人に「←それ裏声だろ？（既に地声閉鎖してないだろ？）」
っていう話じゃないの。

裏ならhihiA余裕とか男の張り上げなら平均hiAとか言う奴の声が大きいせいか
2ch　と　リアルのギャップが大きい
リアルなら女でさえhihiA出せないのがゴロゴロいる
男の実声はhi域どころかmid2G出せない奴ゴロゴロいる
カラオケのヘビーユーザーでこんな状況だ
ライト層ならもっと低いと思われる

疑う奴はヘビーユーザーが言うほど高音出ない証拠としてうたスキ動画テキトーに１０人くらいみてみろｗ

みんな余裕でhiA出してる

>>371が自信ありげなのは多分機械か楽器使ってるからなんだよ。
感覚だとここまで否定されたら流石に迷う。
それでも勘違いしちゃうのは機械とかのC4とかヘルツをhiの表現に読み替えるときに間違ってんじゃないかな。

みんなホイッスルの話ししてんじゃないの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>423
2chって、カラオケ好きだとしても、人間として落ちこぼれだったり
ネクラだったりで酒の席でしか歌ったことない奴よりも発声能力低いじゃん。
2chで凄いのはネットで得られる知識でしょ。



だから取り敢えず理論語ろうぜ。

>>414
それは換声点のある非天然発声だから伸展鍛えて裏声最高音が伸びても地声最高音は変わらない。
412は換声点の無い天然発声だから裏声最高音が伸びれば比例して地声最高音も上がる。
その発声こそが正しいチェストだ。

誰か正しいチェストボイスの音源上げてくれ
文見ただけじゃ分からん...

できる人が正しいのと正しくないのをやってくれるといいんだけどな
そもそも喚声点がないチェストなんてあんの？

本日の交錯詐欺師のID その一
ID:bdvBrowk



声帯、発声の研究をしているボイスケアサロン會田氏の御言葉


「素晴らしい歌手はみな横筋が発達していた」


これが真理です。

>>431
一流のオペラ歌手でも換声点は無くなりません。
ペテン師の言葉に惑わされないように。

ここ見てるとミックスがどんどんわからなくなるな

チェストのように発声出来て、裏声も使える両刀の音域がミックス？（裏声使える）
それとも感覚的には裏声だけど、声帯閉めで表声っぽく聞こえるのがミックス？（裏声使えない）

>>434
地声か裏声かだけで分類するのに無理がある。正しくは混ぜ声、第三の感覚だ。
天然であれば最初から出来てる正しいチェストに裏声を混ぜミドルから上げる。
非天然であれば息漏れの無い裏声に正しいチェストを混ぜヘッドから下げる。
前者は地声の感覚に近く、後者は裏声の感覚に近い。
しかし最終的に完全な状態になればどちらも同じ。

まあ、想像だけどな。

>>328　おりっち
ごめんなさい。
そしたら俺が原因かもしれないね、すまん。

○ー○美味しかったのでまた頼みたかったです。。
○○ﾏﾝより

伝達方法がこれしかないので止むを得ずここに記載です。

>>293
最高音付近はファルセットじゃないの？それ以外は綺麗に出てるけど
ただ普通にカッコいいと思ってしまった

そらファルセットやろ

>>418
こんな動画が存在することにわろた

>>418
最高音でhihihiCだろ

もーーーっと高い気がする

hihihiCとかｗｗｗ高いってレベルじゃない

>>418
これがミックスボイスの真の実力か・・・
みんなこの音域目指して頑張ってるんだな、俺も負けてられないぜ

ホイッスルスレいけ

ミックスでこんな音域目指すわけないだろｗｗ

違うのかよ
一日中練習して損したわｗ

どんな練習するんだコレ

ゆず　虹
http://www.youtube.com/watch?v=tNDyg_5u2jQ
これの4:38以降の
虹のは―しー　の　しー(裏声)への切り替えがカラオケでできんかった
どんな練習すればいいかね
てかこの切り替え綺麗にできる人いる？

>>449
時報を練習しなさい。

>>449
ファルセットの練習しいよ
息多くはいて鼻に通すとよか

ゆずで練習するのはあまりオススメしない。

地声＋裏声がミックス？
チェストとヘッドの中間がミックス？

わけわからん

>>450
時報てぽ　ぽ　ぽ　ぽーん
のやつですか？
よさげですねやってみます

>>451
息大量に鼻に通したらよさげでした
息漏れ少なくしていく感じでいいですよね？

>>452
裏声と表声の切り替え練習によさげな曲とかアーティストいれば教えて下さい！

>>454
ラルクのwinter fallオススメ
地声hiBと裏声hiBがあってAメロBメロは低いから
チェスト、ミドル、ヘッド、ファルセットの全てを使いながら歌う練習が出来る

>>453
チェストボイス・ミドルボイス・ヘッドボイスの換声点をなくして一本化したのがミックスボイス。

winter fallてほとんど裏声出てこないじゃねーか
切り替え練習には向いてねーよ

>>454
秦基博オススメ
曲で言うとメトロ・フィルムとかだな

こないだミックス習得出来たと思ったのに一日で駄目になった
やはり凡人には無理なのか

ラルクというかでの切り替え練習なら
俺はHYDE名義のグラマラススカイの英語バージョンオススメする。
中島美嘉が歌った奴のキー-2が基本になっているが

サビでは　地声hiAが頻出
サビの地声最高音は　hiB
で、
裏が　瞬音でのhiC#　で　全て地声hiA連発からのつなぎが必須（ミドル→ファルセット切替）
これとは別に地声hiC#　が曲の要で必須（チェスト→ヘッド切替）

地声の高音部は単純な「イ」「エ」が避けられていて出しやすい。

>>459
ようつべかなんかで聞ける？

ＨＩＢくらいは出るけど
唄えに使える声じゃない

それを音楽の世界では「出ない」って言うんだよ

ただ、がんばれば歌に使える要になるかもしれないっていう希望はあるってこった

>>455 >>459
さんきゅー
聞いてみたけどhydeさんの歌い方は嫌いだから聞きこめない

>>458
聞いてみたまじで切り替え練習用の歌みたい
頑張るよ

mid2F,Gらへんの裏声って重要だよね
そうだよね？

判定お願いしまっすてへぺろ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4789.mp3

アニソンスレで聞いた

>>465
ここ判定スレじゃないけど。余裕で出来てるでしょ。
メタル向きの声だね。ヘッドボイスに繋げてとめどなく高音だせそうだ。あなたならできる。

ゾウさんじゃないの？
判定してくれとか出来ないやつへの当てつけなのか

なりすましか。たまにあるよな。
ゾウさんを知らないオレがいけなかったな。

>>465
これどこがヘッドになってるか分かりやすくて勉強になるな。

ドコダ

どいつもこいつも下手くそだなｗ
お前らの変わりはいくらでもいるぞって位つまらねー歌ばっかだ

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

最近はできてるかできてないかのボーダーにある良音源が減ったのぉ

何かあれもミックスこれもミックス言われると、
歌手はほぼ１００％ミックスじゃん。
ミックス使わない歌手の方がレアなんじゃん？
ちょい前に上がってたyoutubeの瞳の住人liveもミックスて言われちゃうと
もう何が何だか。
hydeのミックス本当に分かりづらい。
換声点高めでチェスト限界から上でミックス使ってるって認識でいいのかな

hydeはチビで声帯短いだけだから参考にしないほうがいいぞ

>>475
天然ミックスの人はかなり低い域から自然にミックス成分入ってくるから
聞いても地声とミックスの声質の差はまず分からん。
hydeはチビだけど低域も人並みかそれ以上に響くし
声帯が短いとか特殊ってわけじゃない

つまりhyde最強ってことでいいの？身長は等価交換なの？

hydeくらいの軽く響かせる低音ならチビで声帯短くてもできる
ただ、チビはささきいさおのように重く太く響かせることができないだけ

その重く太く響かせる低音って、
チビ関係なく出来る人の方が少ないじゃん

>>476
いや声帯短いとは思えんよ。
ソロのエンジェルズテイルってシングル、
逆に低すぎて歌えない男多いらしい。

hydeのミックスだけは、本当に分からない。
liveだと高音、ダミ声で張り上げる傾向にあるが、
あれも全部ミックスと言われちゃうと、
もう、車のクラクションもキッチンタイマーのアラームも
全部ミックスボイスでええやん！と思う。
CDだとミックス、ライブは地声張り上げ傾向って事でいいかね
この人、hiCあたりまで地声張り上げ（ほぼシャウト）でいけるでしょ

日本人だと身長と高音は等価交換になるだろうな。
しかし外人は違う。奴らは身長は180近いのに頭の大きさは日本人の160ぐらいだ。
身長が高いと言っても足が長く頭が小さければ話しは別。

>>481
どう考えても無理だｗｗｗ
チェスト張り上げとシャウトも全くの別もんだしな
あのライブでのダミ声は地声感を多く出そうとしてミドル、ヘッドにエッジを掛けてるだけだろ

一回ラルクのライブ行った事あるんだけど、
それで、ますますこの人のミックス分からなくなった。
高音部の音量が明らかに増す。
本当に低〜中音部の２・３倍大きくなる。
高音部、全部シャウトなんじゃないかって思うくらい。

hydeさんまじぱねぇっす

>>481
ミックスがクリーンな声だとか裏声っぽい声だと思ってない？
融合レベルと地声の比率の高いミックスは地声と変わらんよ

>>484
> 高音部の音量が明らかに増す。
これは普通でしょ
高音になるにつれて声帯は薄く引き延ばされて質量が減らされていくから
高音域になるほど必要な息の量は少なくなっていく
ゆえに同じ量の息を流したとしたら高音のほうが音量は大きくなる

>>486が言っているように特にプロレベルのロック歌手のミックスは
閉鎖が強くチェストとほとんど遜色ない
hydeで言えば
http://www.youtube.com/watch?v=HGuPspyn3Jw
この曲のサビのＢの高さの所では低音部とは全く違う発声で声出してるのが分かると思う

めっちゃミドル張り上げやな

因みにhydeさんはmid2D♯から既にミドルに移行してる場合もある
linkのサビ前の、僕はかけてゆ「く〜」の「」部分のmid2D♯は良く聞くとチェストと響きが違う
ID:9S6EdemRは良く聞いてみるといいよ

hydeさん、自分でミドルやヘッドの喚声点とか自分でも気づいてなさそう
もう生まれながらにして1本化してそう

多分そうでしょう、天然ミックスっぽいし

最近歌ってて「明らかにこの高さから発声が違うわ」って体感的に思ってたとこあった
それがだいたいmid2C#〜mid2Dなんだけど
ミックスの移行にしてはやけに早いと思ってたから気付かないフリしてた(hiBくらいからが普通かと思ってた)
でも>>489の
＞hydeさんはmid2D♯から既にミドルに移行してる場合もある
ていうレス見てちょっと安心したでござる

ちなみに体感的にはすごく発声の違いがわかるんだけど
録音したやつ聞くとまったくわからん
>>489が
＞linkのサビ前の、僕はかけてゆ「く〜」の「」部分のmid2D♯は良く聞くとチェストと響きが違う
っていうんなら>>489にはわかるんだろうな
自分の聞いてもわからなかった俺はlinkのサビ前聞いてももちろんわからんかったわｗ

hydeはヘッドへの移行はうまくないよ
だからライブで安定しないとよくいわれる

>>492
バスからバリトンくらいに分類される奴は大体mid2Eかちょい下辺りでミドルに入るだろうな
俺もチェスト張り上げりゃmid2Fはいけるけどmid2D♯辺りからミドルに入る
張り上げてhiAいける位声が高い奴も大体mid2F~G辺りで切り替えるのが理想なんだろうな

バスやバリトンのやつはmid2A~Bが換声点だよ
一般的な人はmid2D前後
mid2FとかGとか言ってる人たちは張り上げ喉絞めしてるか
無自覚ミドルでヘッドにいけてないかのどちらか

話し声lowG#くらいだけど張り上げでhiDくらい行く
これは知らないうちにミックスしてるのかもしれん
もしくはヘッド

>>495
じゃあバスやバリトンがそんだけ低いとmid2Eあたりからヘッドに移るってこと？

>>495
いくらなんでも低すぎだろｗ
オペラの第1喚声点はそんくらいだけどそれってチェストにミックス要素を混ぜ始める辺りだよな

>>487
俺の場合、閉鎖意識すると、
昔のXみたいなエッジのかかり方になって
hydeみたいなエッジにはならないな。
地声要素多い→hydeみたいなエッジ。
裏声要素多い→昔のtoshiみたいなエッジ
だと思う。個人的に。
しかしそうなると、閉鎖の強さと地声要素の多さって
比例しないって事になってしまう。
結局ミックスの地声要素の多さって、元の地声の高さ次第なんじゃないかね。

>>487
それ初っ端からチェストじゃなくてミドルだよ
「はぁ↑てしな〜い」がチェストに聞こえるか？
チェストと同じミドル出すと考えるよりミドルをチェストに近づけると思ったほうが近道じゃねーの

HYDEは確実にミックスできてるでしょ
張り上げに聞こえるのは閉鎖が強すぎるだけ
まあ表現として張り上げ使ってるとこもあるだろうし、ライブとかでもそうだね

未来世界とか聴いたらわかるんじゃないかな

>>490
>>491
天然ぽい？
天然てスピッツとか、小田和正っぽい声質じゃない？
hydeが天然ぽいってのはチョット分からないわ。

天然ってのは練習しなくてもミドルヘッドが出せる奴のことだろ？
なら別に平井堅やスピッツみたいな裏声ミックスでなくて地声ミックスでもいいでしょう
因みにhydeはwinter fallで裏声よりのミックスを使ってたりもする

http://www.youtube.com/watch?v=4M0gfvg0IdU
ミドルボイス使ってるか分からんがシドめっちゃ歌うまくなったな〜
やっぱりボイトレの努力って大切

ネオビジュアル系四天王の中ではシドがトップだろうね　っていうか普通のロックバンドになったな
>>503
hydeの歌い方はほんとに気持ち悪いから余計にミドルボイスか分からなくなる

>>502
それは元の声質の差であって
天然ミックスかどうかとはまったく関係ないｗ

>>504
めっちゃ発声上手くてビビった。
素晴らしいミドルボイスの密度。
細かいビブラートは好きじゃないけど。

シドは昔mid2Gくらいまでだったのに最近はhiCくらいまで使うよな

ミドルボイスの綺麗さだとUverがやばい気がする

hydeは天然じゃないよ
あれはトレーニングの末身に付けたミドルやヘッドであって、元から綺麗に繋がってる天然ミックスのそれじゃない
昔なんて張り上げだったしね
マオも似たようなタイプだな

昔マオがライブで歌ったwinter fallは聴けたもんじゃなかったな
今歌ったら違うんだろうな

>>504
ええええうめぇな畜生

プロが受けるボイストレーナーと巷にあるボイストレーナーは別格なのかな

>>513
天と地の差があるんじゃないかな

まぁプロは歌う環境が整えられてるから一日中歌えるけどそういう要因はでかいんじゃね

>>504
今残り香とSのＣＤ買ったけどやべえなｗ喉からＣＤ音源だった

いま４４時間くらい起きてるんだけど(っていってもたまに２０秒くらい意識なくなる)歌ってみたら喚声点なくなって楽しいんだけど。
これはなんで？通常通り寝たらまた喚声点アリに戻ってしまう気がする。この状態維持する方法ない？

剥製にしたら？自分を

朝が一番声が出なくて、時間とともにだんだん出るのは確かだが
44時間は何の意味も無いだろうなw

寝起きとかめっちゃ高音出づらいよね。
即効性のあるストレッチとか発声練習ないのかなー

起きてから4時間以内は声帯が乾燥してるから声出にくいどころか歌うと危険だからやめろ

>>520
シャワーでお湯出しっぱなしのまま風呂入れ。20分くらい。
その後首肩背中のストレッチ。これだけで喉が目覚める早さが変わるから。

>>521
そういや歌手の秋川雅史さんも起床後３時間は喋らないってTVでやってたね
やっぱ時間経過が一番効果なんだろうか。

>>522
おk、今度試してみるw
だいぶ目覚めるスピード早まりそうだね

>>504
ビブラートチリメってねえ？

チリメンだね。
それさえなかったらファンになってたかも

ミックスが裏返ったりガラガラだったりで今日調子悪いなーって時でも
チェストやファルセットは普通に出せるんですが、他に比べてミックスは不安定なのか、
単にミックスに慣れてないだけなのか、どっちなんでしょうか。そういう人いますか？

チリメンはわざとってことはないの？
V系だと綺麗なビブラートがもはやほとんど居ない気がするけど
そういうジャンルなんだと思ってた

まぁ俺もあんま好きじゃないけどね

ただたまに細かいビブラートかっけぇって思ったりはする

ロックに波長の長いビブは似合わないからな

JAM Projectはどちらかといったら長い気がするけど合ってるよ
小野正利ぐらいが理想かな

チリメンはやろうと思って出来るものじゃないよ。
できない人はどうやったってできない。

逆にチリメンが出る人は抑えようとしてもつい出てしまう。
本能みたいなもん。

hydeが天然てｗｗｗ
どこらへんが天然だと思うんだｗｗｗ

チリメンとゆっくりビブラートの使い分けくらい普通出来るｗ
ミックス＋チリメンと言えば最初に思い出すのはskidrowだな
http://www.youtube.com/watch?v=ivFYVAntpw0

普通出来るって言葉のもとプロの音源ってのもな

スキッドロウがチリメンっていう耳がもう壊れてるかと
オケ板ってなんでレベル低いんだ？

だって「カラオケ」板だもの
素人も耳の良い人もいる

そんな事の証明の為に貼った訳じゃ無いんだが
じゃあ出来る奴と出来ない奴がいるって言い変えとくよ
使い分け出来ない奴をアブノーマルみたいに言って悪かったなごめんよ

「勝手にビブラートがかかってしまう」っていうのめっちゃ羨ましいわ。

「イメージした通りに自然にかかる」なら良いけど、
かける気がなくてもかかるのは単なる悪いクセだと思うけどんぁあ。

あと一歩のところで閉鎖が上手くいかないわ
小声で練習してたらもうこんな時間だよ

なんか子供みたいな声になるわ
思いっきり上向いてやったらめちゃくちゃ細い声になるから出来てないんだろうな・・・
地声に聞こえる太い声になるはずだよね？

いきなり太くはならないんじゃない？

>>541
前にうｐしたら喉を開けと言われたんだよ
それで深い感じにしたらちょっとそれっぽくなるが全然地声っぽくない
ただの声量増した裏みたいな感じになる（というかそうなのかな）

喉開いても閉鎖は緩めちゃいかん。

>>542
声帯が小さいからだよ。
カラオケでもマイク音量ハウル位まで上げないと気持ちよく歌えないでしょ？
生まれつきのものだから仕方ない。

人によってミックスの感覚が地声だとか裏声だとか言うけど
それも声帯の大きさに関係する。小さい＝薄いと裏声感覚になる。
ようは普段のしゃべり声との比較なわけで、
大抵の男が使ってるチェスト（しゃべり声）の閉鎖はそれ自体で行われるものなのさ。
だからミックス（ミドル、ヘッド）用の閉鎖とチェスト閉鎖を比較すると上で言った地声、裏声みたいに感覚が変わるのはそういうこと。

だから、声帯が大きいと地声感覚のミックスが出来上がる（聴覚上もね）
声帯が小さいと裏声感覚のミックスが出来上がる。
出してる本人の感覚と聞いてる側の感覚ごっちゃになってわかりづらいかったらごめん。
地声感覚で出していても聴き手が裏声みたいって判断したり
裏声感覚で出していても聴き手が地声みたいって判断したりの原因は
結局、もともともってる声帯の質量に依存する。

だから、スピッツみたいな声出せてもポルノとかささきいさおみたいなミドルは出せない
声帯の小さい人がそういう感じで出したいならチェストだけで歌うしかない。
こういう事が分かってくると裏声聴いただけでどういう歌声になるのか分かる。声質までは色々な声聴かないと分からないけどね。

それは声量の問題ではなく閉鎖力の問題。
小声なら息が弱いので閉鎖も弱くても地声として成立するが、息を増やすと閉鎖が負け裏声になる。
いわゆる小声ミドルの事だ。
ただしプロの声は薄く思えてもこれとは違う。

>>542
すげぇな、そのアドバイスで何とか出来るなんて。
俺も「喉を開け」とか言われた事あるけどやり方が全く分からんから諦めたよ。
俺にとってはその言葉は都市伝説レベルだわ。この板ではToshiや稲葉も喉締め扱いだしw

>>546
俺に言ってる？
声量って単語がなぜ出てきたの？

>>548
ああスマン、少し上の声量と書いてあったのを見て声帯が小さいを声量が小さいに勘違いして読んでた。

>>547
鏡で見て確かめればいいんじゃないかな
開こうとすれば実際にのどちんこ辺りが5cmぐらいもちあがるし、
これは癖？なのかもだが連動して舌も下に下がる

5ｃｍってお前の口の中はどんだけ広いんだ…

頭蓋骨が巨大な可能性をだな

タバコやめたら全然ミックスできなくなったorz

>>551
舌も下がるから錯覚したかも
5cmぐらい広くなるってことで

>>544
＞カラオケでもマイク音量ハウル位まで上げないと気持ちよく歌えないでしょ？
すごいな！
そうなんだよ・・・
地声はそんなに高くないはずなんだがなあ

ミックスボイス習得した後ってmid2A〜hiCの曲が一番歌いやすいね

hiA〜hiCの間違いではなくて？
hiAをミドルで張り上げるのが一番気持ちいい

偉く狭い音域の歌だな

マジレスするとミドルもヘッドも個人差があって当然
俺はチェストで○○〜××まで歌いやすいんだ〜なんて言っても
他人と必ずしも一致しないのと一緒

hiA付近が一番苦手。声換点克服できてない。
hiA付近、裏声に力入らないし、ミックス出しづらい。
どうしても地声張り上げてしまう。

>>560すごいわかる、AKBとかあの辺りの音域が一番苦手
それ以上やそれ以下ならきれいに出せるけどあの辺りが一番下手糞に聴こえる

不完全なヘッドボイスだとあほっぽい声質になるよね
世界のナベアツみたいな

換声点付近不安定なのは、裏声体感が弱いのが原因ての見つけたんだがどうなんだろ？
裏声体感てのはミックスを出すとき、裏声出してる感覚で出すこと。
しかしこの説、怪しいわ。
このやり方だとA、Bメロを裏声寄りに弱く歌って、サビを裏声体感で歌い、換声点を隠すみたいだが
ミックスってそういう物なんかね？
ちなみに稲葉さんも裏声体感だろうって書いてあった。
低音部を弱く歌い、換声点隠す消極的な歌い方であんな力強く歌えるものかな？

http://inabavoice.blog32.fc2.com/blog-entry-1.html

>>563
俺も換声点はmid2Aに下げて歌ってる　本当はmid2G
http://www.youtube.com/watch?v=RwGLtVs7q90
http://www.youtube.com/watch?v=GJ27Rts6LjI
それについてだけどこのｖ系メタルバンドは裏声体感っぽい物で歌ってる（ｖ雑誌より）
低音は稀に聴くけど本当に弱かった

まあ裏声体感っつうより地声体感もあるんだけど低音部を弱く歌わなくても普通に換声点は消える
連投(-＿-)

>>563に載せたサイトの
裏声体感で換声点を克服できる意味が分からないんだよね。
換声点付近て、微妙な高さで裏声強く出しづらいし、
裏声体感で発声したら、弱くなると思うんだが。
むしろ、低音は、換声点を隠すために弱く。
換声点から中高音にかけて、
強い裏声出しづらいから＆低音の発生と変えすぎるとバレバレになるから、
裏声体感で弱く。
高音以上は、裏声体感で強く。
ってなるのが必然では？

>>566
おそらく君は喉声だね｡
喉声での発声に慣れてしまってる場合
正しい発声をすると普段通す息の量に比べて少ない量になるから
『弱く発声する』みたいな認識が生まれる｡
音源を聴かなくても喉声喉絞めなのが想像つく

>>567
そう言われちゃうと、そうなのかなorz

しかしながら
声帯伸ばして、閉鎖して、喉を絞めずに発声すれば、
それはすなわち喉声じゃない正しい発声なのかな？

正しい発声を体現すれば
換声点を隠すとか弱く発声するみたいな発想は消える
君はまだそのレベルに達していないということ

>>569
いや
http://ime.nu/inabavoice.blog32.fc2.com/blog-entry-1.html
の疑問点書いてただけなんだが。
まあ、>>569的に、このサイトが謳ってることは概ね正しいと。
低音部を弱く裏声混ぜる感覚で歌う、とあるのは換声点を隠すためだと思ったんだが。

>>569 で、おまえのレベルは？

>>570
一体どこに
『低音を弱く』や『喚声点を隠す』といった表現が出てきているのか

心絵（+2）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0442.mp3
ヘッドできてますか？

>>572
他のﾌﾞﾛｸﾞからそのﾌﾞﾛｸﾞ飛んだんだが
そのﾌﾞﾛｸﾞでは、ファルセット体感出来ないような低音は
弱く息漏れ多く歌って、
ファルセット体感できるキーまで繋げるって解釈だったんだが
で、それが換声点を隠す行為に思えたんだけど

というか、裏声体感て
息漏れどうなるんだ。
息漏れなしの裏声じゃ体感的に裏声体感て言わないような。

例えば、最高音がmid2Fみたいな全体的に低めの曲でも
裏声体感で、力強く歌えたりするの？

そんなにじっくり読んでないから知らないけど
普通にミックスじゃないの？裏声ベースの

ミックスボイスができるようになった。
いい例を知らないのが申し訳ないが、B`Zの稲葉というよりニコ動で有名なぐるたみん
みたいな声になった。
しかしその声で喉仏あげての張り上げでしか高い声がでない。（気張れば出る時はある）
やっぱなんたら筋が足りないからかな？

一応弱々しいが顔を↑向けながらでも裏声はでるので発声方法が違うってのはあんまりないかと思う。

>>577
死ね

自己完結してるレス貼られて俺はどう対応すればいいんだ

>>577
最近騒動があったからその人の歌聴いたけど、
やっぱりハイラリなのが分かるし聞いてて気持ちのいい高音ではない

>>573
やるじゃん

>>578
喉糞枯れてる時に喋ると喉痛いじゃん。その痛いところあるじゃん。歌うときにそこがバイブレーションみたいに鳴ってるんだよね。
常にそこを馬鹿みたいに鳴らしながら歌えば多分出る。俺は出た。
あれだ志村の物まねしながらノリノリで歌ってれば多分わかると思う。

>>580
なるほど。。。たしかにこの声だとガラガラしすぎかもですね。
ちなみにそのガラガラ声でずっと歌ってると一時間半ぐらいで喉が疲れてうまく使えなくなりしたね。
枯れはしませんでしたが。

>>582
死ね

>>582
変な言い方だけど、あれはニコ動では通用するけど、
それ以外では通用しないレベルだとは思う。

自分もずっとああいう発声だったから分かるけど、
声を喉から上だけで響かせてる感じで芯がうわずってるというか、
体と繋がってないんだよね
それを克服するために必要なのが、
複式呼吸かその他の引き下げ筋だとかなのかは分からないけど
ボイトレと努力次第で改善はできるよ

>>582
それ志村や

>>584
ありがとうございます。
やっぱボイトレ重要なんですね。これから始めようかと思います。

>>585
基本は志村なのは確かだと思う。
けど友達にカラオケで歌声聞いてもらったけどかっけーとか言ってもらったんで
ただの志村ではないのはたしか。

>>586
死ね

ID:2S7JRxrbはぐるたみん信者

志村で張り上げと自覚してるのになぜミックス出来ると言い張るのか

>>588
死ね
ぐるたみんって誰だよ

お前ら歌舐めてんじゃねえぞ
10年以上死に物狂いでやってから偉そうにやってから言えや
それなら結果が伴わなくてもいいからよ

>>589
志村のときはアホみたいに閉鎖してて歌うときはそれがちょっと弱まってるのがわかるし
裏声の出し方だけど地声みたいに聞こえるので出来てるんじゃないかというのが理由です。

もちろん自分だけじゃ不安なのでさっきも言ったように友達に判断してもらったからです。
ぐるたみんって話もその友達から言われて自覚したことです。

もちろん使いこなしてるなんて事は思ってませんが。

>>592
死ね
もうお前が発言することは許さない
発言したいなら、カラオケで録った音源を用意してこい

>>593
取り敢えずupして、落ち着け。

犬の散歩行ってくるから、その後でうpしてやるわ
ロジャー歴4ヶ月の俺が華麗なミックスボイスを披露してやるぜ
何歌えばいい？ID変わらない内に録ってやるよ

本当に歌うんだったら
なんとなく、UVERworldのクオリアかglamorous skyで

>>596
どっちも知らないから秦基博の新しい歌歌うわ
ちょっと待ってろ

あ、glamorousskyは知ってるけど高くて歌えないから却下で

ｗｋｔｋ

期待

アルタイルのことかな
ベ、別にｗｋｔｋなんて言わないんだかね！

>>591

この発言は忘れてくれ
俺ロジャー歴４ヶ月ヒトカラ歴一年半だから棚上げにも程がある

まあミックスは出来るがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結果が良ければなんでもいい

　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|ﾐ|
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　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
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　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
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とりあえずコレ聞いてｗｋｔｋしてようぜ
http://www.youtube.com/watch?v=DaKIxVL8oWg

>>601
>>605
ちげえよｗｗｗｗｗｗｗ「新しい歌」って歌があるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、なるほどｗそっちかｗｗ

わかったからはよ
ＩＤかわっちゃうだろ

http://www.youtube.com/watch?v=yfqy9pJ_OAI
じゃあこれを聴きながらｗｋｔｋしましょうか
まさか音源うｐしないなんて…あるはずがないよな、自分から言ったんだしｗ

今のうちにトリつけとけば問題ないのに

煽ってるやつ何なの？
それで音源上げなくなったら元も子もないのに
頭悪すぎ

>>606
>>609とかは気にしなくていいから上げてくれ

こ　れ　が　ミ　ッ　ク　ス　ボ　イ　ス　だ

たんと味わえ・・・

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0500.mp3

音源ｋｔｋｒ

すげええええええええええ

換声点またいでる？？
裏声に聞こえてしまう

なんか息もれ多くして換声点誤魔化してるだけみたいな感じ
自演乙

もっと酷いと思ってたのに残念

>>613
とくと味わえ

>>614
まあな

>>615
またいでるに決まってるだろ
まだ多少裏声っぽいが、それでもこれはミックスボイスだ

>>616
確かに息漏れさせて誤魔化してる感はある　が　サビはミックス出来てるだろ
自演はしていない

>>617
だろ？結構うまいだろ？ミックス出来てるだろ？

感想：中途半端

>>619
は？舐めてんの？

>>618
うーん
こういう出し方なら俺も出せるからちょっとがっかり
お互い精進しようや

思ったより出来てるけど、
まだ練習段階って感じで小声ミドルだから
もっと張りや響きのある歌声で歌えるようにならないと
ミックスボイス出来てるとは言い難い。
宣言通りうｐしたのは偉い！

>>621
え？お前も出せんの？
まあミックスボイスなんて大層なもんでもないしな・・・

>>622
小声じゃないぞこれ　さっき家族に怒られたし

> 宣言通りうｐしたのは偉い！

こんな子供をあやすように変な褒め方するのやめて

>>623
いい歌声だけどこれがミックスなの？
ずっとこういう声ミドルだと思ってた。
聞こえ方が地声だけど高い声だせるのがミックスだとずっと思ってたよ。
稲葉的な感じの

>>624
ミックスとかミドルとかの定義は曖昧だけど、俺は
http://vocallesson.info/faq_technique.php
これが正しい定義だと認識している

> いい歌声だけどこれがミックスなの？
流石違いの分かる男は違うな　ありがとよ

>>635マイク（録音機）から何センチぐらいのとこで録音してるの？

>>623
その奏って人の発声法で出してる歌声に比べたら充分小声だ。
確かにロジャーの練習方法だと最初はそういう発声に行き着くけど
まだまだ先がある。
文面から子供だと思ったから子供みたいに褒めた

>>626
10cmくらいじゃね

>>627
秦と比べたらそりゃ小声だろうけどよ
まだまだ先があるのも分かるけどよ

つまり俺は最強ってことでいいか？

いいよ

もっと張った声を期待した

秦だけに

質問なんですがミックスボイス、ミドルボイスは習得したら低音も響くように
なるものなんでしょうか？

スピッツ/スターゲイザー（一番のみ）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0514.mp3

00:55、01：15辺りの「明日君が居なきゃ困る」（「る」の部分）が全然響かない
んですが不完全もしくは出来てないんでしょうか？
あと01：15の低音部分に引っ張られる形で「遠く 遠く」が当たりきってない
んですがコレも原因分かる方いましたらお願いします。

すっげえ簡単にミクスボイス出す方法発見した
「裏声で大声だす」
するとなんか裏声じゃない裏声でる
あとは調整すれば低いとこからつなげられる　気がする
いいこと書いた

誰もが通る道だな！

裏声に閉鎖するという感覚を掴んでから、高音が伸びたんですが、どうしても声をある程度張らないと出ません。

あとロングトーンがブレブレで、尖るような声質です。
喉閉め要素が強いせいでしょうか？

>>635
俺様の音源を参考にしろ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0500.mp3



個人的に、自分は声のバランスは整ったから
後は声を強くしていく段階に入ったと思う
しかしここが悩みどころで、このままロジャーを続けていくか
本格的にSLSを学び自分でエクササイズを考えていくかどうしたものか

>>635
音源ないから想像でしか言えないけど
もしかして志村になってたりしてないよね？

>>636

勘違い野郎過ぎて見てて哀れなるわ(笑)

一生オナニーボイトレやっとれ、糞ガキが

>>638
それは言ってあげるなよ・・・
せっかく本人が出来てる気でいるんだから
それを見守るってのが大人ってやつだろ？

ﾌﾟﾛっぽい声ってどうやったら出るんだろうな
高いとかじゃなくて
Ａメロの最初の言葉聞いただけで「うまっ」って思うときって経験あるだろ？
あれもお前らがいう閉鎖とか関係してんのかね

>>639

全くみんなして人の悪い…(笑)

まあ秦君を練習素材ってのは正解だと思うが

CD音源は編集のチカラも加わってるとかなんとかかんとか。
まぁ根本的にも上手いと思うけどｗ

>>638
>>639
>>641
カス共がほざくなよ？
俺様のステージ”舞台”にあがってきてから言え

俺は自分を歌がうまいとは思わないが、ミックスボイスは出来てるだろ明らかに
お前らミックスボイス出せんの？出せんなら証拠としてうｐしてみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>640
元の声質とニュアンスの表現の上手さだろうなぁ
もう一瞬で上手いって分かるよね

>>640もともとの声に深み的な何かがあるんじゃないだろうか

声の艶は音感とセンスだろうね
声がいい人は高音がどうとかより歌いまわしに凄いこだわる人多い

プロの誰かが、プロのほとんどは悪い発声して個性的にしてるって言ってたような

いい発声すると個性がなくなるの？
不思議

発声と表現を突き詰めていくと外人の声楽歌手みたいになるんじゃなかろうか。

お前らスルースキル高いな

質問いい？
普段mid2Gが限界で、たまにhiA♯くらいまで出せるようになって
裏声の出し方が分かんなくなることがあるんだけど、これはミックスになってるってことでいいの？

うｐすれヴぁ

>>644
いいや、君の実力は明らかに僕より上だね〜ミックスボイスが出来る事が羨ましいよ
自分もがんばるよ〜　ムフー！っフンスッ

>>644って態度はあれだけど、
ミックスできてるんじゃないの？

ミドルボイスだと音程が合わないんだけど？出来てない証拠か

まあなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ今まで超張りあげで歌ってたからまだミックスに慣れてなく、ぎこちない歌い方になるんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでもカラオケで力抜いて歌っても様になるくらいには出来るようになったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歌が下手なのは認めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ聞いててかなり悶絶してるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明後日くらいに久々カラオケ行ってくるから良かったらアドバイス頼むわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>656
俺様のスーパー音源http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0500.mp3
を聞いて分かると思うが、音程糞だろ？
これ、まだ力抜いた発声に慣れてないからなんだよね
張りあげで歌ったほうがマシに音程取れる　まあ慣れなんじゃないか？と俺様が華麗にアドバイスしてみる

このスレは俺様が乗っ取った
どんどん糞スレにしてやるから覚悟しろ

>>658
えっ、上手いんだけど
力抜いて歌う事が重要なのね

>>660
マジで？ありがとう

上で指摘された「小声」ってのがちょっと気になる…
早くカラオケ行って破綻するかしないか確かめたい

>>661
そんなに小声でもない気がする

金属型ってぐるたみんとか？

>>661
急に素直でおとなしくなったな…ｗ

>>662
このスレのテンプレ参考にしてカラオケ封印してるからやはり気になるわ

>>663
マジレスするとこのキャラで発言すればたくさん感想貰えるかなーと思っただけでほとんどの発言はネタです
みんな大人で結構スルーされたけど

あとぐるたみんって人の歌聞いたけど稲葉に似ててうまかった
でも発声のバランス悪くね？とも思ったり

>>665
やっぱ金属型ってやつなのか

多分それじゃね
ああいう人って出そうと思えば小田和正みたいな声も出せるのか？
高音すごい人の感覚がよくわからん…

なにミックスボイスって一つじゃなくて、金属型とかいろいろ種類あるの？

ぐるたみんってただ閉鎖が異様に強いだけで歌は編集に頼らないと碌なもんじゃないぞ
音源は毎回数千テイクとってうまくいった部分だけ繋げてるらしいし発声も普通に喉壊しかねんレベルだからな

声域広い＝歌うまいじゃないを示す良い例

これがミックスボイスだ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0500.mp3

>>670
この声で大体どの位の高さまで繋がる？

ってかテンプレに書いてたわ、すまん。
俺の友達はBタイプぽいな。
これってつまり声質に関係なく、柔らかいミックスや金属型と呼ばれるミックスどっちもできるようになれるってことか

まあでもぐるたみんミックスはできてるでしょ。
>>669が言うとおりやりすぎだが

てかここのやつら金属型とかすら知らなかったの？
だから>>577のこと志村志村って馬鹿にしてたのか。
まあ多分あいつも閉鎖糞強いだけだろうが

>>672　難易度は柔らかいミックスの方が高いぜ

最近ミルド(ミックス)ゲッチュしたんだが、どうも弱々しい。

これどうすりゃもっとハッキリした声になるのかな。

天然ミックスボイス
http://www.youtube.com/watch?v=-RY7nGvV1Cw&feature=related

>>671
ミックスで出せるのはmid2Gくらいまで　それ以上あげると純粋なヘッドボイスになってしまう

今からニートの友達（歌超うまい）に歌教えてもらってくる
ちなみにそいつに俺様のスーパー音源聞かせたら鼻で笑われた

俺もお前の音源鼻で笑ったから超歌うまいな

>>677
いや鼻で笑う＝歌超うまいっておかしいだろ　これが噂のアスペルガーってやつか？

俺は一日三回ロジャーをやっている
そのおかげでグングン成長をしている
いまはバカにされても構わないが、数カ月後にはオケ板屈指の歌うまになっているだろう

尊敬するコテ：タンボイ（神）
嫌いなコテ：いない

タ　ン　ボ　イ　は　神　

じゃあそろそろ去るわ
また夜に来てやるよ　じゃあな歌うま共

今更キャラ戻そうったってそうはいかんぞ

さかいゆうの発声がわからん
天然ミックスなのか？

顔と声があってないから非天然だな

ミックスってレベルがあるよな

レベル1：チェストボイスとヘッドボイスが出せる
レベル2：チェストボイスとヘッドボイスがコネクトし、ミックスボイスの領域が出始める
レベル3：ヘッドボイスを力強いチェストボイスのような声で出せる

まあ俺はレベル2だと思うんだが

レベル１のどこがミックスなのか

レベル１はミックスに必要な材料をこしらえた段階であってまだミックスじゃないと思うの(´；ω；｀)

うるせえぞ

ミックスボイス出して歌ってる時より張りあげで歌ってたほうが楽しかった・・・

>>689
レベル3になれば楽しいさ・・・

裏声の感覚でだしてるの？

>>690
チェストの感覚でhiA出たら死んでもいいんだが？

>>691
mid2C~mid2D#まではチェストの感覚で出せるけどそっから上はかなりヘッドの感覚に近くなる
昔はmid1Gからひっくり返す感覚だったから大分マシになったわ　

>>692
お前の成長が楽しみだわ

mid2C~mid2D#
なぜこんな狭いんだろう
心の広さと関係があったりするのかな

>>693
今日は張り切ってロジャー4回もやっちゃったぜ〜
元々喉強いから一杯練習出来るのは長所だな

>>694
俺かなり心広いと思うんだけど・・・

俺一年前は張りあげでhiE出してたからな？
今はどうあがいても無理だけど

志村ってやつ？

いや志村ではない　極限まで喉頭を引き上げて息を思いっきり声帯にぶつけると出たな

>>698
裏声から下げた？
裏声からだとチェスト感に限界見えそうなんだけどどう？

>>699
すまない質問がよくわからないんだが
換声点を低くして早めに裏声に切り替えてた？　ってことならそう
地声感より先に声のバランスを整えるほうが先決だと感じた
まあ俺のミックスボイス地声感薄いんだけどな・・・

どうしたらそんなミッキーみたいな声でミックスとかいってられんの
原曲は全くそんな声してねえだろ
お前のはただの“裏声”
いや、ヘッド成分もないことはないけどまだまだ足りないし
そもそもロジャー４ヶ月もやってそんな声しか出ないとかやり方間違ってんだろ


mumで１オクターブジャンプやってあげてみ

おまえがあげてみろよ

>>700
俺も最初は早めに裏声に切り替えるようにしてたんだけどどうやっても裏声だったから
歌いたい歌に合わない感じだったからチェストから探してる途中…
mid2Gあたりの感覚を教えて欲しい

今日は遅いし無理だわごめん

>>701
まだまだ未熟だからな
ミックスはミックスだけど、チェストボイスのように力強くは出せないレベル
原曲の秦って結構持ち上げてる部分あると思うし
やり方も間違ってないと思うが・・・一応うｐ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0833.mp3

>>703
mid2Gは完全にヘッドの感覚
この辺になってくるともはやヘッドボイスって言ったほうがいいレベル
まあこれは俺が未熟だからなんだけど　発声凄い人は上から下までチェストの感覚らしい

俺に対してのレス解説

ミックスは少なからず出来てるが、まだ未熟→歌うま
ミックス？ただの裏声だろJK→歌へた
めっちゃミックス出来てるじゃん！→俺をからかって喜んでる一般的オケ板住民

これはかなり的を射ていると思うんだが？

>>705
ごめん息の多いチェストと息の多いファルセットにしか聞こえない

mid2Gでヘッドか…ミドル練習しないとhiA付近を地声感残して歌えないんじゃない？

>>705
お、予想通りうｐしたな

まず、最初の１オクターブジャンプしたときのマーから息漏れ裏声になって
音感上がるにつれて閉鎖してってるからいくらか芯のある声になってるだけでミックスじゃないね
多分行き着く先は裏声ヘッドだと思う
まあ、時間をかければなんか起こるかもしれないけど

脱力が大事と言えど裏声になるほど脱力しちゃ意味ないよ
最初は地声であげてってｶﾝｾｲﾃﾝ近くになったら段々裏っぽくしていくようにしないとミドルとかはできないんじゃね

そうやってくと段々ｶﾝｾｲﾃﾝ付近と裏声もいくらか地声っぽく聞こえるようになってくるから
そんな時間もかからないと思うし頑張れ

夏厨相手に盛り上がってるところ申し訳ないけど、色々とってきて考察したのでよろしければアドバイス下さい。
�@
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0829.mp3
自宅でとった恐らく小声ミックスではないかと思えるもの
大声にしようとしても全く拡声される気配がない
腹筋を全く使わないので、腹式、腹筋を加えればミックスになる？
�A
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0828.mp3
激ヘタ注意
これはミックスボイス？のど絞め？
上向いても歌えるのでのど絞めではないと思うんだけど、かと言ってこんな常に３の倍数読み上げてる声がミドルだとは思えない
ちなみに張り上げないとこの声は出ない
�B
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0827.mp3
息漏れのない裏声を意識して歌ったもの
ミックスの正体はこれとかよく言われるけど、んなわけねーだろ
ちなみにロジャー4ヶ月くんはこれの声量が大きいエディションなんじゃないの？
�C
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0831.mp3
激ヘタ注意
チェストボイスを意識して（サビ以外）真面目に歌ったもの
やっぱりサビで死ぬ、とことん高音が出せない
これのサビは自分でものど絞めだと思う

�@について、これの声量を大きくする方法を見つけるのが正解かなと思うのだけれども、どうでしょうか
�Aについて、この声の正体は何なのでしょうか？
�Bについて、この発生はミックスと関係ないと思うのだけれどもどうでしょうか
�Cについて、正しい発生、チェストボイスに近づいているでしょうか

個人的なことについてこんな長文でまとめられて鬱陶しいだろうけど、他のできない人の参考にもなると思うので、非天然でミックスを習得した方ご教授くださいorz

>>708
>>709
お前らってミックス出来るの？
まだ未熟とはいえ、ミックスってこんなもんだぞ
あまり過度な期待抱かない方がいい

>>710
夏厨って俺のことか？
舐めてるの？

>>708
>>709
あと、感想ありがとう

>>710
上の２つしか聞いてないけど

ひとつめは喉締めの裏声
俗に言う小声ミックスだね
ってか歌詞覚えよう

二つ目はチェスト張り上げだか喉締め
でも、地声高そうだし鍛えたらすぐ出せるようになるかも、全くわからんが
けどミドルは出来てないよ

>>712
ひぃ、めっちゃミックスできてると思うので許して下さい
そして良ければ意見ください

明日ヒトカラ行って歌でも録ってくるわ〜
じゃあおやすみ

>>711
心絵+2最初チェスト→ミドルはつながってると思うんだけど
ヘッドは苦手
チェストから上げていったからこんな感じになる
B連発は行けるけどC連発は無理
心絵（+2）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0442.mp3

>>710
クソ耳でミックスも出来ない俺が一部だけ聞いてレス
１　小声なのに息がもれてる。このままでかいこえなんてでるわけない
２　張上げと志村のミックス
３　息漏れあるし喉もしまってる閉鎖したら近くなる
４　喉締め

基本的に喉締め
閉鎖が足りないんだと思う

>>714
ありがとう
�@が喉締めなんて信じられん・・・
ますます閉鎖がわからなくなった

喉締めかどうか確かめる確実な方法ってありますか？

>>717
声質、歌い方が魅力的過ぎる

>>717
判定スレで聞いた気がする
これは地声感覚でだしてるの？

>>715
俺をからかう一般的オケ板住民か・・・

一つ目　小声だけど一番高いとこ以外はバランスいいし、ミックスの種だと思う
２つ目　志村
３つ目　一つ目の前段階みたいな感じ　最後のほうなんで張りあげた？
４つ目　俺よりうまいな

>>717
声のバランス悪いと思うが、まあ俺よりうまいけど
これ歌ってて疲れないの？

>>718
ぐぬぬ・・・やはり喉締めなのか・・・
喉締め解除する方法を知る＆閉鎖の感覚を得る
という二つの課題が見えてきた、ありがとう

>>719
ありがとう
>>720
地声感覚のままで上げて行ってる
この出し方なら地声の最高音から-2キー位の高さでエッジを意識した声を練習すれば多分見つかるはず

>>721
ヒトカラ5時間は持つよー

とりあえず明日俺様が歌を録ってくるから、それまで指咥えて待ってろ
度肝を抜かせてやるぜ

今度こそおやすみ

>>725
ちょっとまちいや

>>726
え？何？もう寝たいんだけど・・・

>>721
ありがとう夏厨
明日もただの裏声うｐにｗｋｔｋしてるよ

>>728
え・・・？お前ミックス出来てないのにそれ言うの？
お前よか俺のミックスの方がレベル高いんだが？

>>727
717ほど声しつもよくないし下手だけど理屈並べてるだけってのもどうかと思うので音源

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0837.m4a
分かりやすいミドル使った音源選ぼうとしたらこれしかなかった

喉締めない裏声って意外と難しいんだぜ

ちなみに偉そうなこといって僕ロジャー４日目なんで違ったらすみません

>>730
聞けないぞ　MP3に変換してくれ

>>730
4ヶ月をバカにできるレベルじゃねぇｗｗ
まぁ俺もなんですけどね

クイックタイム入れれば聞けるぞ

>>733
了解

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0838.mp3

>>736
聞けた
くっそ鼻声でハイラリな喉絞め張りあげだった
これで俺のことバカにしてたとか憤りすら感じる　ふざけるな

結局俺のことバカにしてる奴でまともな奴いないじゃねえか
志村でミックスの種しか見つけてない奴　声質はいいし上手いがハイラリで声のバランスおかしい奴（こいつはそこそこまともだが）
そして鼻声ハイラリ野郎　お前らより俺のほうが数倍マシだわ

ほう、すまんかった

言い過ぎｗ
同レベルだよ

>>740
じゃあうｐしてみろよ
お前俺よりミックス出来てるんだろうな？
お前らがどう言おうと俺の裏声ミックスの方が数倍マシな事実
>>717こいつだけは認めてやる

確かに俺も下手だし、ミックスも不完全だが、オケ板の中ではそこまで酷くないことが分かった
俺より酷いやつが俺をバカにする事実　これはひどいだろ
俺は自分より上手いやつを下手だと言ったことはないぞ

>>741
腹立つのはわかるけどそう攻撃的になりなさんなｗ
口で偉そうに言ってるだけの人は
大体実力ないんだな〜って、
心に留めておくと良いんじゃない？

>>743
ありがとう　
あれだな、俺も最初は「死ね」とか色々言ったけど、もうそういうこと言うのやめるわ
キャラとか作らずに、自分の実力相応の書き込みしかしないようにしよう
まあこれからもこのスレに居座って、歌をうｐしていくんでよろしく

おやすみなさい

お前はコテスレに行ったほうがいい
みんなどっちも見てるし

>>738
おい俺はお前の臭いキャラ以外はあまりバカにしてないから一緒にしなくていいぞ
お前より下手なことは自覚してるからな

やべえ俺ロジャーさん好きになっちゃったわｗ
暖かく成長を見守りたいタイプ

4ヶ月でここまですごいと思う
どんなこと気をつけてロジャーやったか教えてほしいよ

>>744
ところで俺もなんかそれっぽい声見つけたんだけどヒョロヒョロ。
四か月さんも最初見つけたときこんなんだったの？

それとも俺が間違ってるだけかな。

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
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　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
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　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ウプレカス [ Uprecus ]
　　（ 西暦一世紀前半 〜 没年不明 ）

>>750
申し訳ない。今家にマイクとかそういうのないんだ。
ケータイも今修理に出している最中で・・・
近いうちにカラオケいってきてupる予定

頼むからクソコテはそっちのスレに住み着いてほしい

ごめん誤爆

地声上げてって声が弱々しくなるけどこの部分ってミックス？

地声よりかは高いんだけど喉が疲れる

すまんがうpは出来ない

多分息漏れ裏声
うｐが無いから断言は出来ない

2つ録音してきたんでご指導お願いします
どっちがミックスに近いですかね？

ミックスにしようと頑張ったら辛そうに聴こえる「ハウエバー」
http://www.youtube.com/watch?v=TJvs3aeu-jg
もうちょい裏声寄りのイメージで「君が好きだと叫びたい」
http://www.youtube.com/watch?v=6hgkDIcyF6E

youtube恥ずかしいんで少ししたら消すかも

ロジャーさんまだ寝てんの？

ロジャーは死んだよあ

みなさんはじめまして。
2か月ほど前からカラオケにハマって色々歌ってるのですが、ミックスボイスというのがある事を知ったのも最近でどういうものか良くわかりませんでした。
ぐぐって調べた事を試にやってみたら今まで歌えなかった歌が歌えたんですが、できてるのかできてないのかわからないので聞いてもらいたいです。
みなさんのうｐと比べるとものすごくレベル低いと思いますがコツとかあったら教えてもらいたいです。
よろしくお願いします。

ロマンスの神様/広瀬香美
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0890.mp3

>>746
はい
>>747
はい
>>748
めっちゃ早く裏返す
>>749
分からん

なあ、俺どこか別にスレに移住した方がいいか？
移住するとしたらどこがいいと思う？良かったら教えてくれ

>>759
咳払いワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
喉締めかなあ。俺もおんなじ歌い方するわｗ
聴いててつらそう

>>760
【コテの宴】ミックスボイスpart84【遠い昔】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1337296943/

糞コテ＆アンクルトムの小屋 トミックスボイス
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1343746396/

>>761
レスありがとうございます！
喉締めについて調べてみましたが、喉締めのチェストボイスになっているという事ですかね？
今まで自分で限界だと思ってた音域を調べたらhiAだったのですが(ミックスボイスというのを知らなかったのでおそらくチェストボイスでの)、その歌い方をすると1曲通して歌うのもとてもきついし、すぐ喉がガラガラになってました。
うｐしたロマ神は10回くらい連続で歌ったうちの最後に録ったものなのですが辛さとかはありませんでした。
ただなんか気を抜くとへなへなした声になってしまったのでそうならないように力入れてたらあんな感じになってしまいました。
歌ってる間は全然楽でした。
長文スミマセン失礼しました。

連レスすいません。
これも前はまったく歌えなかった曲でなんですけどロマ神とは歌ってる感覚が違かったので判定してもらえると嬉しいです・・・。
ギャーギャーやかましくて申し訳ないですがサビのクリーンのところです。

激しさと、この胸の中で絡み付いた灼熱の闇/DIR EN GREY
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0915.mp3

>>762
トミックスボイスに移住するわ
歌うまが怖いけど

すいません>>717聴いたら心が折れました。
聞いてくれた方どうもありがとう。

トミックスボイススレに歌うｐしたから誰か優しい人あっちのスレでアドバイス下さい

ロジャー歴４ヶ月さんアドバイスありがとう！
速く裏返すのを心がけてロジャーやってみます！

ミックス：ミドルとかを喚声点をなくすようにできること
って解釈なんだけど、合ってる？

テンプレ>>1に書いてあるあるあ^q^

>>766
こっちのスレで音源はるとありがたいお言葉を聞けるよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1343734053/

地声から裏声は裏返すっていうじゃん？
裏声から地声の時も裏返すでいいのかぁ？

チェストにエッジを掛けた感覚とミドルって感覚ほぼ一緒だと思うんだけどどう思う？

>>771
ありがとうございます。行ってみます。
同じの貼っても大丈夫ですかね？

ま、交錯筋…？
どういうスレなのかイマイチわからないんですけど貼ってもいいのかなあｗ
なんか妖しい雰囲気が…。

別に貼るだけで死んだりしないから安心しろｗｗ

今はまだ来てないけど貼ると交錯君がアドバイスくれるよ

じゃあちょっと貼ってきます！
アドバイスありがとうございます！

>>612はロジャーやってるみたいだけど、そのわりに声質がYUBAっぽい気がした

>>779
YUBAもやってるからね　同じくYUBA歴4ヶ月

>>780
そうなのか
俺もYUBA（奇跡の方）やってるんだけど、息漏れ有り無しどちらの裏声もhiAあたりでもう喉が締まっちゃうんだよね
まだ始めて一ヶ月だから焦らなくてもいいと思ってるけど、、、おかげでチェストばっかり鍛えられてる気がする
あなたはどんな感じ？
裏声で喉締めずにhiEとかの高音出せるかは、ミックスとか混ぜ声とかの習得に関係あると思う？
良かったら聞かせて欲しい

初心者でまだ裏声ですが、このまま歌い続けていけばミドルになりそうですか？
空も飛べるはず
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0980.mp3

>>781
最初はmid2Gで喉あがってたけど、今はhiBまで喉上がらずに息漏れあり裏声で出せる
息漏れない裏声だとhiAくらいまで
> 裏声で喉締めずにhiEとかの高音出せるかは、ミックスとか混ぜ声とかの習得に関係あると思う？
絶対関係あると思う　声のバランスは喉の筋力なくても整うけど声の強さは筋力凄い関係してくる（と思う）から
俺はひと月で半音くらい音域伸びてるから順調に筋力ついてきてると思う

>>781
4ヶ月君と語りたかったらこっちへ行った方が

糞コテ＆アンクルトムの小屋 トミックスボイス
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1343746396/

そうだった　俺は移住したんだ
もう絶対このスレでレスしないわ　じゃ

>>782
俺も初心者だから声の判断はできないけど・・・
まだやってないなら、YUBAかロジャーあたりを地道にやるほうがやっぱり確実だと思うな〜

>>783
ありがとう、すごく参考になるよ

>>784
そうだった、申し訳ない
今度から質問とかそっちにしますね

すいません関係無いかもしれませんが最近喉仏の横らへんが軽く絞められる感覚があって寝れないんですが歌い過ぎとか関係あるのでしょうか？

声帯筋の筋肉痛

寝られないって時点でおかしいから病院いきなよ

歌い過ぎなら安静にしてるのが一番だからロキソニンのんで寝とけ

すいません、ありがとうございます！
寝れない程酷いという訳ではなくなんかキュッと違和感があって気になって寝れないって程度です！
でもせっかく掴んだコツを忘れそうで怖いので多分今日も歌いに行きます…。

そういえば、ステロイドで声帯をマッスルさせられない？

大抵喉締め筋がマッスル化するから無理

天然らしいからうｐしたいけどそもそもの喋り声が高くてキモいから自信がない

別にいいじゃんキモくても！
うｐうｐ

自分で聞くとキモく聴こえるだけだよ

実際キモいって言われたは

それ多分顔のことだわ

え？顔可愛いじゃん（透視）

皆キモいからいいよ

可愛い顔でキモイ声出すの？なんか萌えるからうp

のど締めなのは知ってるんですがhiCまで出るもんですかね？
心絵
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0864.mp3

聞いてないけど喉しめ高音のほうが難易度低いよ

喉締めでも出るけど癖つきますよ

http://nandemoup.com/comment?parent=1042142

とりあえず地声感覚で出せる最高音まで出してみました。
半年前ぐらいに急に高い音域も地声感覚で出せるようになりました。
ちなみに裏声は全然出ません・・・
これは出来てますかね？

>>803
エッジを掛ける位置(喉の位置)高くない？
自分もそんな感じだったから分かるけど
mid2E位から低めの位置でエッジ掛けるとうまく行きそう

>>806
その声で歌が歌えるなら多分できてるよ。
ミックスの定義がよくわからんのでハッキリいえないけどｗ

よかったら喉がどうなってその声が出てるのか教えてほしい。

>>806
俺天然で難しいことわからんが
声出し始めのラが地声で、その後響いて伸びていく感じがまったく一緒
完全ミックスだとおもう
ビブうらやましい〜

最後の「〜ｱｫ。」に笑ってしまったｗ

>>806
すごい、トレーニングせずにこんだけミックス出来るんだ、
素質があったのかな。
でも音程を上下させてるだけのビブはあんまり良くないと思う

>>717の地声ってどんな感じ？
もとから高い？

>>812
チェストで張り上げなしだと精々mid2F#かG位張り上げでギリhiA届くか届かないか

今日カラオケでやっとミックス発見できた者だけど脱力ってすげー大切なことに気付いた

よしきかせろ

>>225のものです。

最近、まだ不安定で張り上げ気味ではあるものの、
息を抜く出し方ではなく、強い高音を以前より楽に出せるようなってきました。

>>239で指摘されたので
「高音時に息を抜かない抜かない歌い方」を意識して試行錯誤してみました。

多少力んではいるものの、ミドル自体はできるようになってるでしょうか？

曲は前回と同じものを歌ってみました

大切なもの/ロードオブメジャー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1074.mp3

心絵/ロードオブメジャー　（最高音のhiCはさすがにきつかったです）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1073.mp3

流れぶった切ってすいません。
IDでわかるとは思いますが僕は>>814とは関係ありません。

>>813
まぁふつうくらいなのかな…？
俺もこんな声になりたい…

>>818
チェストにエッジを掛けられる様になれば直ぐにこんな感じの声質になると思う
音域的にはチェスト（〜mid2F）ミドル（〜hiBかhiC)ヘッド(hiC〜)なんだけど
チェストにエッジが掛かれば個人差はあると思うけどhiA#位までは出せるようになると思う
エッジ掛けたチェストの音源が必要なら上げられるよー

>>819
むむむ
エッジか…
音源聞きたいんで、あっぷよろしくです

wktk重い…

>>820
友達に説明するようだったからかなりオーバーにしてるけどこんな感じ
wktkじゃなくて申し訳ないけど
http://nandemoup.com/comment?parent=1042167

チェストにエッジが掛かるようになれば後はエッジを掛ける位置を少しずつ変えていけば見つかるはず

806です。コメントありがとうございます！！
半年ぐらい前はリライトすら２番で声が裏返るくらい張り上げ喉締めでした
とにかくキーの高い女性の曲などを地声で毎回無理やり面白おかしく喉を毎回潰してたら
急に出るようになりましたねｗｗ
高音を出すとき意識してるのは声を出す場所です。806のぶんだと１回目２回目は喉から
３回目は鼻、４回目は眉間、５回目は頭頂部に響かせて出してる感じですね。
完全感覚ドリーマー
http://nandemoup.com/comment?parent=1042169
ハウエバー
http://nandemoup.com/comment?parent=1042168

>>822
声がするっと抜けてて可愛い系だな。
この声と俺の詰まり声は何が違うか考察出来る人いますか？

ローズヒップバレット・グランロデオ
http://kie.nu/iYG

あっぷありー
なんか思ってたより声が透き通ってたわ…

>>824
エッジを掛ける位置が高すぎるんだと思う
多分だけど何も力を入れていない喉仏位の高さでエッジをかけてる？
別に喉仏は下げなくても良いけどエッジを掛ける位置は（苦しくないくらいで）低めがいい

>>822の音源はチェストとエッジを掛けたチェストの違いを分かりやすくするためにちょっと息っぽく歌ってるから
実際はあんな息っぽい声じゃないんだけどね…

発声はできても必ずしも歌に生かせるわけではないんだな

>>826
横からですがうｐありです、両方ともかっけぇ！
>>717の出し方ってのは
1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
　　この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風の声を出したい
　　　B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
Ａ、Ｂ、Ｃの中のＢって事でいいんすかね？
Ａ、Ｃの出し方も出来るんですか？
質問ばっかりですみません。

>>828
>>717はそのなかだと多分A寄りだと思う
Bzみたいな声質…はミドルの時に掛けるエッジの位置をちょっと上げると
近くなる様な気がするけど喉の消費が凄い大きいから違うんだろうな

Cは多分裏声から見つける方法だから自分はできない

>>829
なるほど、>>632の音源がスルーされたんだけどあなたの解釈で
良いのでご指導ご鞭撻のほどを・・・。

>>829
Bzは逆にエッジの位置をさらに下にしてるんじゃないかと思ってる。
なんか力抜いてる感があるし

>>830
裏声から探す方向ですよね？
自分はチェストにエッジで感覚を掴んだので多分アドバイスはできないと思う
申し訳ない
敢えて言うなら高音で支えきれてないからチェストを引っ張り過ぎ
って言いたいけど方向性違うから
アドバイスを聞くならこの間いた4ヶ月っていうコテと声質が似てるので聞いてみるといいかも
>>831
言われてみれば…自分がBzの真似をするとなんか残念なガクトみたいな歌い方になるから
根本的になにかおかしい声真似かも知れない

あぁ、どのタイプ目指してるか書いてなかった・・・。
自分的にはＡを目指してる気でいたけどＣの出し方っぽいって
事は裏声なのかな、出してる感覚は自分では裏とはまた違うけど
支え（？）がないせいかもですね、ありがとうございました。

　　　　　　、-'''"´￣￣｀"''''-、
　　　　　／ ／　;;;;;;;;;;;;; 　＼ ＼⌒⌒
　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　^^　みんな今日も暑かったねー
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
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　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　おまえのせいだろ　　　
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　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　、、,　''" 　　　　　
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,, 　　　

ヘッドボイス的な声が出せるようになったかもしれないんだがここにうｐしてもおｋ？

>>833
勘違い申し訳ないです
地声っぽさを出したいならとりあえずチェストにエッジを掛ける練習をすればいいと思います
感覚的な説明で申し訳ないけどチェストにエッジを掛けた状態なら喉の形はそのままにミドルに行ける…様な気が
ただエッジを掛ける＝喉をガチガチにするって意味じゃなくて喉を開いてエッジでチェストの形を維持する感じ

>>836
喉をガチガチにするってのは、今の出し方が出来てからわかった事（感覚的な意味で）
ですが、どの出し方にも共通して「やっちゃいけない」事だと思うのでそこは
注意しつつ練習してみます。ありがとうございました！

http://k2.upup.be/qEsS1IlTzc
携帯だけどこっそり。判定お願いします。自信ないっす。

>>826
エッジの位置を低めにとるか。
分かった。試してくる。
ありがとー！

「チェストにエッジをかける」っていう言葉の意味が分からないんだが…。
チェストってもともとエッジかかってるよね？

http://www.youtube.com/watch?v=LgSIxQLbjPs&feature=youtube_gdata_player

このteru喉締めにしか聞こえないんだけど、ミックスできてないよな？

>>841
聞いてないけど、GLAYのteruなら生放送でサビがまるっきり裏声だったことなど
前科はたくさんある

正直テルはあまり良い発声じゃないだろ

このスレ的にhydeはどういう評価？

>>823の人のは出来てる？
聞いた感じ出来てる感じだけど

>>823はブレイクしてるしシムってるしできてないよ

コーディネーテッドファルセットはかなり使えるんだが、これからどういう意識をすればミドルになるのか教えてエロい人

>>847
それだと裏声用の閉鎖（筋？）しか使われてないから、
そこにさらに地声用の閉鎖を加えたらマジで地声みたいに聞こえる→ミドルになるよ
ってことだと思ってるんだけど違うんかな。

裏声に閉鎖は練習法としてはいいけど、
そっからアプローチするのは難しいと思うぞ
成功例はほとんど聞いたことない

俗に言う裏声アプローチで成功した人がもしこのスレに居るなら
どんな練習したかとか聴いてみたいなぁ
未完成とかじゃなく、ちゃんとミックスが出来てると診断されるような人の話を

>>848
それで合ってる。
裏声の高音部を閉鎖する事でまったく別の地声を作る事が出来る。
始めは裏声と大差ないが上手く鍛えると元の地声と完全に置き換わる。
この新たな地声が出来ない限りはミックスにもならない。

それが童帝王が言ってた
「声帯がしっかり伸びて閉鎖しているチェストボイス」
って解釈でおｋかな？

裏声をないがしろにする奴は一生ミックスできないってことかな。

>>852
そう。これは閉鎖する場所が全く違う地声だ。
ただし天然であれば最初から使えてる地声でもある。
だから天然には良い声で高音が出せる人が多い。

裏声を練習して、その練習で培ったもの(筋肉だの感覚だの)を生かして地声アプローチがメジャーじゃないか？

裏声が大切だとしても裏声からミックス出そうとして成功した例はあまり聞かない

て言うか裏声アプローチはその性質からして
地声から閉鎖した裏声へ繋がるわけで、(閉鎖したものではあるが)裏声と地声が一本化してるってことだよな？
完全な混ぜ声だと思うんだけどそんなのプロでも少数じゃないか？

可能ではあるんだろうけど至難の業じゃねってこと

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1193.mp3
l'arcのfinaleです、判定をお願いします

>>852
定義の違いで裏声閉鎖したものは地声って言う奴が居るのはともかく
少なくともチェストボイスとは違うでしょう

>>850
裏声アプローチというより息を当てる場所を後頭部に当てる気持ち
を心掛けてチェストの音域を少しづつ上げていきhiBhiC付近で裏声だった
音域で閉鎖がかけられるようになってヘッドに移行していく感じ。
ヘッドもはじめのうちは細いが、発声のためをうまく使って太く出せるように
なった。だから裏声アプローチも一部では使ってる。

>>857
finaneって最初のhiCはファルセットで2回目のはミックスボイス
なんだけど、君のはどっちもファルセットで歌ってて使い分けられて
ないよ。主に低音ミックスを鍛えているんだろうけど、その前に
曲よく聞いてしっかり覚えてから出直してこい。

>>857
すごい別の曲になってる

>>850
そもそも非天然ちゃんでちゃんとミックスできてる奴がいるのかすら怪しい

そう考えるとこのスレでアドバイスしてくれてる人達は何なのだろう
習得した、もしくは習得しかかっていて本当に正しいことを言ってるのか、できもしないのに頭の中でこねくり回した予想の範疇でしかない理屈並べているだけなのか

>>862
どのパターンもいるんじゃない？
出来ないもの同士が集まって、お互いに考えたり試したことを情報交換するのも十分意味あると思うけどね。

閉鎖よりまず伸展だよ
交錯筋とかなんとかは一番最後なのに地声に近づけたいからって閉鎖閉鎖言ってるから成功しない

喉仏あがってもいいからまず閉鎖って言ってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=7WV0qUFsKE0#t=402s

>>857
裏声下げ過ぎチェスト成分が無さすぎ
その発声続けててもミックスにはたどり着けない
君の場合はチェストの高音部分を鍛えた方がいい
具体的に言うとmid2A~Dくらいの音
今地声出してる感覚ないだろ？

>>864
交錯筋については良く知らなんだが、
交錯筋が伸展に繋がるんじゃないの？
伸展させる筋肉それ自体だってことじゃなくて伸展させやすい閉鎖の仕方ってことで

糞フリスの教祖いわく交錯は伸展しながらじゃないと働かないみたいだから
両方いっぺんに必要なんだろ
だからこそむずかしくてみんなできない

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1221.mp3

判定曲だって言われたから「飛べない鳥」歌った
俺もうこれミックスボイサーだよね？やっとお前らと同じステージに上がれたよね？苦節５年だぜおい・・・
一応スレの主旨上フルで歌ったけど完璧に覚えたの１番だけだから聞くの１番だけでもいいよ

君とうぉぅでワロタｗｗｗｗ

>>855
非天然は裏声閉鎖から何ヶ月も掛けて全く別の地声を見付ける必要がある。
逆に天然は最初からこの地声が出来てるので地声から簡単にアプローチ出来る。
この違いが裏声アプローチからの成功例が少ない理由。
しかし理論自体は確立してるので練習次第で誰でも習得は可能。

>>860
ごめんなさい、うろ覚えだったんです

>>866
そうですよね・・
確かに地声を出してる感覚はありませんね
あるとしても、mid1E以下位になって微妙にあるかないかくらいですね
チェストって喉声じゃだめですよね？

うまい人が多い中とても場違いかもしれませんか
>>816の音源にもアドバイスがもらいたいです

>>873
この曲ってある程度張り上げても様になっちゃうから
判定もしづらいんじゃないか？
俺の糞耳ではちゃんと判定できないが表現としては有りなんじゃないか？

PIECE OF MY WISH 今井美樹

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1241.mp3

なにかアドバイスいただけると助かります

マルチは嫌われるよん

>>872
君の場合喉声とか気にするレベルじゃないからとにかく裏声封印して地声鍛えまくったほうがいいよ
そのくらい地声が弱すぎて話にならないレベル
前にもどこかのスレで聞いたことある声だけど全然進歩してないからね
裏声だけ鍛えてもミックスにはならないよ｡

>>869
ミックスボイスってこういうのなの？
大声で叫んでるようにしか聞こえないんだけど。
あと、この歌い方というか語尾の処理はネタですよね？
正直、声域を拡げる前に音感を鍛えたほうがいいと思います。

ミックスっちゃミックスだけど
ビブラートもどきと語尾上げで非常に聞き苦しいのは確か

>>877
地声鍛えないと駄目ですよね・・
どのように鍛えれば効果的に鍛えられますか？
力を抜いて地声を発声とかしていけばいいんでしょうか

>>869
音割れしてるからボヤけて低音成分があるように感じるけど、キレイな録音で聴いたら普通にシムってるんじゃないかなーと、予想します。
苦節５年でその歌い方（発声方法ではなく）ってのはたぶんネタだと思うけど、
ちゃんと曲覚えて、無理なビブ意識せず、音割れしないように調整して……もっかい上げたら、皆アドバイスしやすいと思います。

>>880
「地声を鍛えろ」っていうか、まず「地声で歌え」ってことなんじゃないかな…ｗ
裏声鍛えるのは伸展とか喉締め脱力とかのために必要なんだけど、最終的にミドルボイスとかで使うのは（裏声と混ざった）地声だからね。
良い地声ってのは「脱力」と「共鳴」と「（正しい位置の）閉鎖」から成るものだと個人的に思ってるので、
そこらへんを調べてみたら良いのではないでしょうか！

>>838をどなたか…
判定不可なら不可とか書いてほしいっす…

>>874
レスありがとうございます。
確かに判定がし辛い歌い方、曲ですね・・・。次回から気を付けます。

表現としての張り上げはいいですけど、
僕の場合まだ使いこなせてないから張り上げしかできない状態です。

歌った翌日もダメージなかったのでこの発声でしばらく練習してみますね。

>>883
ひとまず携帯録音はやめといたほうがいいかと…。
ストリーミング再生できないですし、音質も期待できないですし、曲名も書いてないしで、
皆さんが判定する意欲を削がれまくっております。

で、聴きましたが…すみません僕には分かりませんｗ
「凄くキレイな裏声だな〜」と思いました。コーディネイトファルセットというやつなのかな…？
「ミックス」という言葉に何を求めているかが人によって違うので分かりませんが、
時々聴こえる低音部と比べて、ミドルボイス的な地声感は無かったです。

>>882
その正しい閉鎖というのが分かればいいんですけどね・・
つまり、正しい閉鎖というのができていなければ
出発点にすら立ててないということですよね？
童帝王という人もそんなこと言ってた様な気がしますし

>>886
伸展なくして閉鎖無し
正しい閉鎖じゃない。ナルシス閉鎖だ

>>887
確かに改めて童帝王の発言を読んでみると
問題は伸張の無いチェストって言ってますね

>>886
一説によれば閉鎖筋（群）は　「横筋」　「交錯筋」　「側筋」　の三種類があって、
そのうちどれを意識するかによってうんたらかんたらみたいな話があります（詳しくは調べてみてください）が、
とりあえず>>857は高音も低音も「裏声出すときの喉」で歌ってる印象だったので…
地声で歌うことを意識した音源を一度上げてみてはいかがでしょうか？

>>870,878,879,881
程よいくらいにたしなめてくれてて泣いたｗｗｗ優しいのなお前らｗｗｗｗｗ
癖っていう面では気付かなかったわ。自分ではわからないもんだな。わかった、判定してもらう時はなるべく「まっすぐ歌う」ように心がける。
そして、低音質の声のぼやけにカバーされてるなんて思われないように、言われたこと気をつけて今度もう一回カラオケで録ってきたるでえ！！


そこでさ・・・あの・・・相談なんだけどさ・・・どうやったら高音質(音割れとかなく聞きやすく)で録れるんだ？
今回のためにＩＣレコーダー(SONY)買ったのに全く聞けないレベルとか悲しさ爆発なんだがｗｗ
5000円くらいのＩＣレコーダーじゃやっぱダメなん？10000円くらいじゃないと歌とかオケに耐えられないのだろうか。
ちなみに今回の録音はカラオケの空間録音で、オケ音量３でマイクなしの生声。

>>889
去年の音源しか無くてすいません、それに音痴です
今でも出せる音域はmid2Eが調子のいい時に出るかでないかですね
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1292.mp3
ついでに、裏声の感覚のままでの低音を出そうとするとこんな感じになります
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1293.mp3

あ、音源はオク下です

>>890
その手のスレがある
ちょっとは自分で調べろ

>>886
正しい地声閉鎖は交錯筋主体によるもの。
非天然であれば裏声の閉鎖から見付け時間を掛けて鍛える必要がある。

>>890
SONYなら約１万円のICD-UX523Fが超オススメ。
これならそこまで酷い音質にはならないはず。

最安で13000ぐらいのICD-SX713ならもう完璧

>>885
ストリーミング…他にも色々なるほどわかりましたありがとうございます

コーディネイトファルセットはよくわからないんでちょっとググっときます。
自分はミックスは｢聴いてて無理のない高音へのシフト｣だと勝手に思ってます。

>>891
うーん、そうそう。それ上の音源みたいなのが本来の自然な地声っぽい声ですよね。
個人的に下のような裏声を無理やり下げてくるやつは不自然かなーと思います。
しかし上のやつも「喉声」になってて、閉鎖の位置も違うかなって感じです。そして力んでますよね。
>>894の方も言っておられますように「別の閉鎖」を見つける必要があると思います。

今（去年？）の地声は「喉の浅いところ（前のほう）」で閉鎖してるイメージではないですか？
僕の思う「良い閉鎖」はもっと奥で、「鼻の裏」くらいで閉鎖するイメージなんですよね…。

ただしこれは人によってかなりイメージが分かれると思うので、
参考程度にして鵜呑みにはしないでください。あと、閉鎖とは関係ないですが喉声脱却のために「鼻腔共鳴」とかも調べてみるといいかもです。

>>896
要するにいちいちPCに「名前をつけて保存」してから聴いてまで判定すんのはめんどくせーよ！ってことですねｗ

僕もよく分からずそれっぽい言葉を選んだだけなので間違ってたら申し訳ないんですが、
要するに「キレイな裏声だなぁ」と思ったまでです…。

うん。ミックスは本当に定義が分かれますよね。前も書いたけどそれをスレで統一してないから（ｒｙ
でもとりあえず、そういう歌い方は「アリかナシ」かでいうと全然アリだと思いますよ！
次は低音〜高音の幅がもっと広い曲を聴いてみたいです！粉雪（レミオロメン）みたいな。

>>897
喉声の解消
正しい閉鎖を掴む
この二つが自分の目標となるみたいですね、頑張ります

>>890
iphoneのボイスメモでも十分聞ける音質で録れる

もう6年研究しましたがここが限界です・・・。
どなたかアドバイスください・・
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1324.mp3
意識してるのは、息は前に出さず、後頭部に、口の中に向けて出すイメージ。
鼻の息は止めてるようなイメージ（鼻に息を通さない）
音階は軟口蓋で１つずつ持ち上げていくイメージ
です。ビブラートは腹のパターンと喉のパターンで分けてます。
細かいビブは喉。大きいビブは腹です。

地声主体のミックスで、音程が高くなるほど裏声成分が増していくとして、
hiC連発するよりhiA連発の方が地声成分多いから疲れるんかね？

>>902
地声主体のミックスとはなんなんだ？
という俺は裏声主体のミックスであって、おそらくその点の違いと言っては歌っている人間の感覚に左右されるもんなのだと考えるが。
高音は裏声成分を表に持っていかなくちゃいけない分、疲れるんじゃないかと考える。

前から思ってたんだが一度こういうガチで研究してるメンバーでカラオケいって互いに研究しあいたいわ。

>>904
確かにそれは楽しそう。


総叩き食らう人とか出てきそうだけどｗ

>>903
なんつーか、裏声感覚っていう人と地声感覚って人いるじゃん？
俺地声感覚なんだけど、高音行けば行くほど勝手に裏声要素混ざってくるんだよね
その結果、hiA付近連発の曲が一番疲れる。
換声点下げろよって言われればそれまでだが。
激しい曲で換声点下げるとか、張り上げないとか言ってると迫力に欠けない？
GLAYの口唇とか鬼門。

>>901
うん、ほんとに「裏声主体なんだなー」って思うｗ
どういうミックスを目指してるんか知らんけど、力強さを求めるんなら地声主体の方にも
目を向ける必要があるのではなかろうか…。
ところでビブラート使い分けるのって凄いね。羨ましいｗ

>>902
hiAきついのはチェスト引っ張ってミックス入るの遅れて張り上げてるからじゃないかな
丁度換声点付近だからミックス未熟だとそうなるだろうね
君が地声成分だと思ってるのは喉絞め混じりの可能性が高いよ
まだ伸びる余地があるから良かったね

>>908
張り上げてる実感あるorz
ありがとう。

だよな。地声成分多いと疲れるんならｍｉｄ２Ａ超しんどいってなっちゃう。

>>908
>>909
あーわかるわーｗ自分もそれだ…。
楽に出せるからって大声で出してたらそら喉に負担かかるよねぇ。
もっと「丁寧に歌う」ことを心がけねば…。

hiA付近連発の曲を張り上げず正しいミックスで負担無く、
かつアグレッシブに歌ってる音源ないかな？

>>906
実際張り上げてる歌手もいそうだし(正直何が張り上げなのかそうでないのか未だに区別つけられないので割愛)
粉雪とかは張り上げないと歌に迫力がない感じする。
上手い人はコントロールできるんだろうなぁ・・・。

>>907
最近は地声主体でっていうか、大きい声(遠くにいる人でもはっきり何をいってるのか聞こえるような出し方)で歌うように心がけてるんだけども、
これってすごい力んでるように聞こえちゃうんだが、やりすぎはよくないのかな？
俺はB'zやone ok rockみたいなロック歌手を目指してるんだが、どうにも難しい。
実際彼らは裏声主体っぽいし、どうすればいいんだが・・・・。
ちなみに最近は喉を使わず腹から大きい声だしてるこんな感じ。声裏返ってしょうがないwww

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1331.mp3

この人って力強いけど、裏声っぽくない？
http://www.youtube.com/watch?v=JJYuOuxFFPM&feature=channel&list=UL

>>913
音質的にB'Zとかっぽいし、地声主体？って感じはしないなぁ。
俺は好き

>>915
いやいや、B'z歌うと全然声違うんだぜ(´；ω；｀)
大半の上手い人ってB'z歌うと結構声が似るもんだが、俺は全然似てない・・・。
多分自分発声がおかしいんだとそう信じてなんどもトライしてるんだが・・・うまくいかないお・・。
あがとう！俺を抱いてくれ！

B'Zハイラリらしいから、
ミックスの教科書どうりだと似づらいんじゃないのかね？
B'Zは光芒の大サビのhiC#がヤバイ。
クリアで、太くて、高くて、よく伸びる。
あの声出せたら歌手目指してるわ。

>>917
まじか、んーやはり天性のものなのか・・・
光芒はやばいね。あの突き抜ける鋭さは惚れる。
いまyoutubeみながらB'zの声真似してたんだけど、
マジで後頭部の後ろからファルセットを出すイメージしてみたら近い声でてきた。
明日あたりためしてみようと思う！ただこれすごい眉間に力はいるんだが、いいんだろうか・・・。
HqBTw7+6の音源はないのかい？聴いてみたいのだが。

>>918
光芒のhiC#は本当に歌ってて気持ちいいんだろうなぁと思う。
聴いてて気持ち良いし。

カラオケ行った時に時々携帯で盗聴？したりするが、
スマホに変えてからなぜか全く書き込めない。巻き添え規制？
パソコンも今は同期する術もなくupする術がないorz
ちなみにパソコンも自分の私物じゃなかったりするorz
けどこのスレの先生方にご教授もらいたいとは最近思うし、
その内なんとかうｐしたいとは思ってた。

とりあえず、光芒うｐすることがあったら楽しみにしてるよ。
その時、レスできる状況か分からないけどorz
しかしあんな難しい曲、なかなか無いよｗ

usb経由でなんとか祝・初うｐ出来そう。
なんか催促みたいなこと言っといて自分だけうｐしないのもアレだし
恥を覚悟でうｐしておきます。
マイクが携帯ヘッドホンの安いマイクなんで音悪いし
切るとこ悪くて間奏まるまる入っちゃってるし
初うｐなんでいろいろ多めに見てやってください。

Rusty Neil

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1338.wav

>>921
全然地声感覚も張り上げも感じられないんだが・・・
むしろ裏声アプローチの初期に聴こえる

>>922
ちゃんとやり取り見た上で意見してくれてありがとう。

この曲のCメロが苦手で自分で聴いてみたくて録った音源なんだわ。
歌詞間違ったりアレだけど、もともと録音ストック２・３個しかないし
雑音が一番クリアだったんでこれにorz
うｐに適した勝負ストックみたいのは無いですorz
これはCメロ主体に試行錯誤してアプローチ変えた結果そういうアプローチになったorz
とりあえず録音環境と、うｐ環境見直していずれ！！

地声感覚強い人は天然でミドルになってる人。
最初から正しいチェストで高音が出る天然は地声に裏声を混ぜる感覚でミドルを習得する。
ミドルながらhiDは出るのでこれをミックスと勘違いする人が多い。

>>924
横筋は？

>>921
今起きた
ID変わってたらすまそXiOIb+2bです。
すごい地声に近い裏声だな。裏声なのはわかるんだけど地声に聴こえるよ。羨ましい。
これは地声主体なのかい？

ミックスボイス出来てる歌手の裏声がウザい　せっかくミックスボイス出来てるんだから全部地声で行けや！
わざわざこっちまで裏声とミックスボイス使い分けなきゃいけねえのかよ
キーが高くて裏声がある曲を全部地声で歌うのって無しだよな？　はぁ・・・歌手の裏声ほんと厄介

>>891
ものすげー喉声でワロタ

裏声で使う筋肉あるだろ？
それを使って地声を出すんだよ
今の君は息だけで音を奏でてて筋肉を全く使えてない状態
裏声の喉のフォームでどこに力が入ってるかを確認して
その状態を維持して地声出してみな

>>927
別に原曲が裏声だからって裏声で歌う必要はないと思うけど・・・
ミックスで歌えるな自分なりに歌えばいいと思うよ。
カラオケとか別にモノマネ大会じゃないしさ。

表現力に自信があるなら裏声使う必要はない
音域が高いから仕方なく裏声になってるってパターンもあるが
表現としての裏声のほうが多いだろうからな
その曲を聴かせられる自信があるなら自分のアレンジでいけばいい

この人の歌声かなりおもしろいよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18533060

息が持たなかったり途中で吹き出してる気にしない方向で
ふわっふわして全然安定しないのが泣ける
クオリア
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1359.mp3
C.h.a.o.s.m.y.t.h
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1360.mp3
遠いこの街で
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1361.mp3

>>926
ありがとう。地声主体の音源じゃないよorz
話してたような音源は今無いから
録れたらうｐりたい。
つーかそういう音源は録れても音割れが異常で聴けたもんじゃないいんだ。
まず録音環境見直すよ。

>>933
まってるぜい！
いまカラオケから帰ってきた。
声を出す前はどこにも力をいれないのがいいっぽいお。自然と出た声がいい。今日の発見でした

どうしても高音がダサくなるんだけどどうすればいいんだ・・・。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1369.mp3
紅
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1370.mp3
アクエリオン　第二章

アドバイスお願いします・・・

http://www.youtube.com/watch?v=-8i6fsCoskk

この男の人の高音って倍音多いからキンキンするの？
半端ねぇんだけど

>>717に感化されて心絵（１番だけ）歌ってみました。
>>717と原曲を数回聴いただけだからメロディとか音のとり方違う所あるかもです。

心絵/ロードオブメジャー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1371.mp3

>>932
すげえ上手いじゃまいか！
全然力んでない感じだな。ふわふわしてるのってしょうがないんじゃねえの？ww

>>936
やっぱ遠藤さんすげえわwwこんな動画あったのかw俺得すぎるw

>>937
声通ってるね。俺もそれくらいの声量ほしいお・・・

>>932
カオスミスの英語の発音適当でわろた

主観でいいから閉鎖の感覚を教えて欲しい
三ヶ月間探し続けてるがわからん

>>932
カオスミスｗｗ
でもこれ歌えるのは凄え
喉しめだと高音連発に絶対耐えきれない

>>942
鼻の奥の方で「ん゛〜」ってハミングしたときの感じが分かり易かった。
鼻先の空気抜ける感じの「ん〜」じゃないやつ。

閉鎖の感覚はボーカルフライやってそれで掴むしかない｡

>>942
こんなエッジサウンド出してる時に声帯は閉鎖してるらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=V9b5z2d2QVE

えっ閉鎖って鼻の裏の開け閉め出来る所のことなの？
となると声帯閉鎖とは別物ということ？

？？？

息を止める→そのままの状態で声を出す→閉鎖じゃないのかな？

閉鎖筋群って呼ばれるくらいだから閉鎖するところも数箇所あるっぽいからね。
一個のイメージじゃ無理なんじゃなかろうか。
息止めるのはそれら全部閉鎖＋喉締め…？

>>947
944見ての話かな？
ハミングは別に鼻の奥を開閉とかしないからね。息を当てる位置の話。
奥でハミングするとき声帯が閉鎖するから
感じを掴むのにハミングを勧めただけだよ。

閉鎖を掴んだときのこと忘れたけど、裏声アプローチが近道かと。
顎と首の境目に柔らかいちょっとボコっと出た筋肉が左右にあると思うんだが
その辺が閉鎖に関わってると思うんだ
だからそこを両方とも親指と人差し指で左右押さえて、小声で裏声出しながら
膨らませたりしてみるといいんではないだろうか

同時に、喉を開くようにすると喉仏が下がるはずだけどそれも同時にやるといいかも

顎と首の境目に柔らかいちょっとボコっと出た筋肉ってのが全然わからん…ｗ

匂いのキツいオマンコを舐める時は閉鎖になっているんじゃないかな

>>934
超ヘビーメタルだね。
ビブなんかかなりヘビメタ仕様じゃんｗ
高音全然ダサイとは思わないけどなー
声的にセックスマシンガンズ思い出した。

前からtoshiとかハイトーンボーカリストが
普通に最高音mid2GとかhiB単発のJpopみたいの歌ったらどうなるんだろ
って思ってたんだが。単に迫力に欠ける感じになるんかな。
B'z稲葉が勝手にしやがれをカバーした時もキー上げてたし。