1 :
選曲してください:
初心者にとって、ミックスボイスの方向性があっているか分からないのはとても不安です。
このスレではミックスが出来ているかどうかをうpして判定してもらう事ができますが、
判定基準はあくまで「ミックスっぽく聞こえているかどうか」なので
【誤判定の可能性もしばしばあります。】
そこをよく理解した上でこのスレをご利用ください。
お手本になる上級者のうpやアドバイスも歓迎です。
●晒し人へ
・判定しやすいよう、サビだけでも歌いましょう。
・小声で囁いているような声では判定できません。
・余りに音質が悪くても判定できません。1000円未満のSkype用ヘッドセットでもいいので買ってきましょう。
・予防線丸出しのコメントはいらないので、最も自信のある音源を堂々と貼ってください。叩かれても泣かない。
●判定者へ
・上記を満たしていれば、どんな音源でも判定してあげましょう。
・判定できないような音源なら「無理」と言ってあげましょう。無視すると晒し人もどうしたらいいかわかりません。
・音痴には優しく下手スレへ誘導を。その際には一応判定もしてあげましょう。
・前スレ
ミックスボイス判定スレ29
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1328172823/
2 :
選曲してください:2012/03/25(日) 11:41:35.86 ID:sGDQ8md2
●注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。流儀によって指すものが異なります。
1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス(YUBAスレ向き)
※この中でも人によって指すものが異なります。
A. 高音で太い地声風のミックス
B. X JAPAN や B'z のような金属音的なミックス
C. 低音(地声)から高音(裏声)を滑らかに繋げるミックス
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
(――――――――――――――――)
換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一本化させた声として扱う。
上の図のように喚声点を隠し、客観的にも違和感がないレベルで融合されていれば、
歌声自体がミックス(ド)ボイスと呼べる。
----------------------------------------------------------------------
2. 一つの声区を表すミックスボイス(ロジャースレ向き)
三声区論における チェスト ・ ミドル ・ ヘッド という3つの声区の内の「ミドル」と同じものを指す場合。
換声点 換声点
低 ↓ ↓ 高
(――――――|―――――|――――――)
チェスト ミドル ヘッド
ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェストボイスとヘッドボイスの間を補う限定的な声区を指す。
換声点以上hiB辺りまで(個人差あり)をミドルボイスで、それ以降をヘッドボイスで出すという見方。
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。
3 :
選曲してください:2012/03/25(日) 11:42:25.78 ID:sGDQ8md2
●録音にあたって
ミックスボイスができているか自信が無い方は、
換声点付近の音階(換声点が分かる場合)を「PC」での録音でうpするのが望ましいです。
換声点が分からない人は、適当に低音から高音までの音階をうpするといいかも知れません。
携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨されません。
4 :
選曲してください:2012/03/25(日) 14:18:12.88 ID:rlhm6Y3X
いちおつ
5 :
選曲してください:2012/03/25(日) 20:45:09.72 ID:mBM9ZUUl
1おつあげ
6 :
選曲してください:2012/03/25(日) 21:36:50.70 ID:y2SCMtmp
7 :
選曲してください:2012/03/25(日) 22:23:56.37 ID:mBM9ZUUl
>>6 新種の荒らしですね。w
女声はなかなかいいと思うよ。
8 :
選曲してください:2012/03/25(日) 22:24:33.94 ID:dEh6ANao
>>6 音源がいろいろと面白過ぎるんですがw
苦しそうに歌う男から女にマイク渡すなってぐらいチェンジとか…
女声スレだと一部70点はもらえそうな気がする
ミックスとしては・・・まあ出来てはいないと思う
まず換声点がはっきりしている時点で
9 :
選曲してください:2012/03/26(月) 00:29:55.02 ID:kp53pYvn
女声はいいなwww
むしろその声欲しいわ どうやって出してんだ
10 :
選曲してください:2012/03/26(月) 00:41:28.67 ID:4en/LO7p
11 :
選曲してください:2012/03/26(月) 00:47:36.52 ID:kp53pYvn
こういうの聞いてると地声の高さと女声出来るかって関係なく思えてくる
自分は地声高めだけど女っぽさ零だ
裏山
12 :
選曲してください:2012/03/26(月) 00:49:08.58 ID:tcSyx0aP
もう1段階残していたとは...
13 :
選曲してください:2012/03/26(月) 01:13:14.20 ID:0R6OgsX6
14 :
選曲してください:2012/03/26(月) 01:18:18.68 ID:tcyoS82T
15 :
選曲してください:2012/03/26(月) 02:04:31.63 ID:uxvxKTdE
ぽんっ(印)
16 :
選曲してください:2012/03/26(月) 02:57:33.66 ID:7FCsgmCN
>>6 ここまで「!?」が似合う音源も中々ないと思うw
17 :
選曲してください:2012/03/26(月) 12:10:09.24 ID:OW6PRHLR
18 :
選曲してください:2012/03/26(月) 16:12:55.87 ID:NONFu/yE
19 :
選曲してください:2012/03/26(月) 19:04:03.02 ID:5ViwOAr9
>>17 未熟なミドルはできてる
もっと脱力すればミドルだけで出る
>>18 多分稲葉の真似をしたのかな?
鼻腔共鳴はしてるけど
もっと喉の奥に空間作った方がいい
ただ空間作りながらもしっかり喉チンコ辺りに声当てなきゃ駄目よ
喉締めなくなればもっと安定して出せるはず
ミドルの糸口はできてるけど
まだまだ
20 :
選曲してください:2012/03/26(月) 19:50:31.46 ID:wEU/xFyt
21 :
選曲してください:2012/03/26(月) 19:51:01.49 ID:pZK/EMWM
22 :
選曲してください:2012/03/26(月) 20:11:37.59 ID:NONFu/yE
>>19 18です。
稲葉という方が誰か分からないのですが誰かの声真似とかではないです。
アドバイスありがとございます!
23 :
選曲してください:2012/03/26(月) 20:18:11.51 ID:YKenXzct
>>18が予想以上に稲葉でワロタw
>>20 上はミドルの張り上げ、ヘッドを出せてればそんな苦しそうな声にはならない
下はそこそこ安定したミドルになってる
>>21 ミドルの張り上げ
てかこの曲を男がミドルで歌うのは無謀だ・・・全部ヘッドに変えればスタミナ消費激減するよ
>>22 B'zのボーカルだよ、動画を探して聴いてごらん
24 :
選曲してください:2012/03/26(月) 20:32:35.57 ID:NONFu/yE
>>23 ggって聴いてみましたが似てないような気がしますw
自分の声だから似てないと思ってるだけかもしれませんが・・・。
25 :
選曲してください:2012/03/26(月) 21:25:53.56 ID:ouIbVBKM
26 :
選曲してください:2012/03/26(月) 21:42:15.54 ID:5ViwOAr9
>>25 うーん方向性はあってるんだけど
喉締めてる、喉締めてると
音程がブレるっていうか
チェストとミドルのはざまで揺れ動くんだよね
ただ喉開いてとアドバイスするより
V系を真似してって言った方がいいかな
声質も響きが落ちててあまり良くないから
喉開いて息を後ろ斜め上に
集める感じこうすると声質良くなると思う
27 :
選曲してください:2012/03/26(月) 21:49:35.61 ID:wEU/xFyt
28 :
選曲してください:2012/03/26(月) 22:17:41.43 ID:zM65X3kg
自分が出せた何声かわからない声ってあげるのは
ここでいいのでしょうか?一応板を見たのですがどこに上げたらいいかわからなくて
29 :
選曲してください:2012/03/26(月) 22:20:56.42 ID:TjSVPSqD
30 :
選曲してください:2012/03/27(火) 00:10:41.73 ID:OqtPOBUP
31 :
選曲してください:2012/03/27(火) 00:57:27.20 ID:JBUHrN7v
32 :
選曲してください:2012/03/27(火) 01:08:46.10 ID:O3Paub0F
33 :
選曲してください:2012/03/27(火) 07:33:39.25 ID:72KUbZrk
34 :
選曲してください:2012/03/27(火) 07:44:43.69 ID:49i2+6Zi
>>30 方向性はok
激しく喉締め
正直ウィーアーくらいは
かなり余裕もって出せるくらいにしたほうがいい
>>31 高音に行くに連れて喉締め張り上げが
出てきてる
ここを我慢できるようにならないとヘッドに繋がらない
ミドルの低音域から高音まで同じ感じに出せるように
するといい
典型的な喉締め
音程ブレないように
一本で出せるようにした方がいい
まだ余計なもんがいっぱいへばりついてる感じ
35 :
選曲してください:2012/03/27(火) 07:46:00.57 ID:49i2+6Zi
36 :
選曲してください:2012/03/27(火) 12:46:39.03 ID:OEFSdAyA
>>19さん
17です判定ありがとうございました
脱力というのは、のど締めを解消するということでしょうか??
37 :
30:2012/03/27(火) 12:46:46.18 ID:OqtPOBUP
>>34 判定サンキュー
方向性はおkなのね、激しい喉締めを直してまた来ます!
38 :
選曲してください:2012/03/27(火) 14:02:40.07 ID:qrwBHt9o
39 :
選曲してください:2012/03/27(火) 15:37:59.22 ID:BbXO4LAl
40 :
選曲してください:2012/03/27(火) 17:07:36.82 ID:O3Paub0F
>>34 ありがとうございます。
普段の喋り声からキンキンした声が出てしまうので喉絞めが癖になってるのかも…
ハミング等でもう少し練習してます。
41 :
選曲してください:2012/03/27(火) 17:11:20.65 ID:brS52lHZ
42 :
選曲してください:2012/03/27(火) 19:49:05.66 ID:Ixrq1KvX
43 :
選曲してください:2012/03/27(火) 21:21:03.90 ID:EvvemBml
44 :
てりおす:2012/03/27(火) 21:28:05.76 ID:F0KgBjQh
45 :
選曲してください:2012/03/27(火) 21:31:27.12 ID:G4rDKNBl
46 :
てりおす:2012/03/27(火) 21:37:30.74 ID:F0KgBjQh
47 :
6:2012/03/27(火) 23:09:03.37 ID:T/uASXLG
予想以上にコメントがついてびっくりした。
判定ありがとうございます。
オク下で喉開きながら唸ってからサビに入ると、
いつもより高い音が出たんでもしかしたらと思ったんですが
やっぱただの張り上げですかw
脱力しながら歌うとこうなってしまいます↓
壊れかけのRadio/徳永英明
http://ymkt.jp/up/index.php?info=256 色々試してはいるんですが、
ミドルらしきものすら出なくて困ってます。
48 :
選曲してください:2012/03/28(水) 00:27:07.57 ID:3H+3dUjg
言っとくけど、裏声は裏声だぞ
どんなに地声っぽくしても裏声なの
49 :
選曲してください:2012/03/28(水) 01:20:56.77 ID:VgQiRb8K
>>38 >>41 >>42 >>43 >>47 48の人が言ってる様に全員チェスト張り上げと裏声だね
体感は人それぞれだけど今の裏声の音色をいくら変えてもやっぱり裏声にしかなりませんよ
コロっとなってたら違います
>>44 ミドルに移行できてると思います。音程の悪さは喉締めもあるかなと
50 :
選曲してください:2012/03/28(水) 01:23:06.18 ID:FeP7awFW
>>48 「誰」に「何」を伝えたいのかわからんからアンカくらい付けろ。
あと高い声出すのに「地声っぽい裏声」だと、なんか不都合あんの?
51 :
選曲してください:2012/03/28(水) 03:24:10.03 ID:O28tQljY
地声と裏声を上手に繋げるのがミックスなんだが
地声だけじゃミックスにならんだろwとマジレスしてみる
52 :
選曲してください:2012/03/28(水) 06:07:26.79 ID:d1Oatxpc
大きい声で歌おうとすると裏返っちゃって
あんまり大きくない声で歌うと、裏返らなくなるんだが
ミックスは大きい声である必要ない?
息漏れはしてないです
53 :
選曲してください:2012/03/28(水) 08:15:31.81 ID:lanGF9mW
チェストレジスターとヘッドレジスターをつなげるのがミドルレジスターじゃないの?
54 :
選曲してください:2012/03/28(水) 09:05:52.07 ID:9nDek1wt
おおまかに言うと
>>51でも大体あってるし
>>53でも合ってる。個人的に声区で分けると二区だと思うんだけど
>>52 ミックスは小さい声でも出せるけど大きい声が出せないってことは無い。
大きい声で裏返るのは発声が未熟だから。その段階だと
息漏れしてるしてないはあまり考えなくていい
55 :
選曲してください:2012/03/28(水) 09:52:56.92 ID:FeP7awFW
>>44>>49 俺にはミドルというよりチェストを引っ張ってる感じに聞こえるんだけど
この人音源って、いつも高音域フラット気味だしミドル出来てないんじゃね?
56 :
てりおす:2012/03/28(水) 13:14:20.69 ID:9mvOHq4h
判定ありがとうございました(^^)
出来てるのか駄目なんかわかりませんがありがとうございますた (^^)/
57 :
選曲してください:2012/03/28(水) 15:58:06.84 ID:Lrix4sPk
>>55 閉鎖が効いた声色なんでチェストの引っぱりではないと思う
特にイとウの母音でmid2以上の高さになるとチェスト張り上げでは
地声の個人差を考慮してもこうはならないと思います
高いレベルで言えば色々あるんだろうけど判定スレだからOKじゃないかな
58 :
選曲してください:2012/03/28(水) 18:17:08.23 ID:d1Oatxpc
>>54 ありがとう
大きい声でも歌えるように頑張ります
59 :
選曲してください:2012/03/28(水) 18:19:04.56 ID:qJ89GVF/
ちゃんと理解してる人に判定してもらいたいですね
60 :
選曲してください:2012/03/28(水) 18:30:18.06 ID:48X1iLuf
>>38 この前の時はまだ発声が一本化されてたのになぜ変えたしww
18の発声をベースにして喉開いてみな!!
61 :
選曲してください:2012/03/28(水) 19:58:29.39 ID:oNqnjF6K
>>60 分かりました
18をベースに練習してみますw
62 :
選曲してください:2012/03/29(木) 22:41:33.41 ID:gFbAWRbm
63 :
選曲してください:2012/03/29(木) 23:31:54.93 ID:FHgkZ4E8
64 :
選曲してください:2012/03/30(金) 03:44:51.73 ID:AiKEaj/5
65 :
選曲してください:2012/03/30(金) 04:21:28.08 ID:S/ju025y
66 :
選曲してください:2012/03/30(金) 10:06:15.94 ID:TuqZk553
>>64 声小さすぎて
出来てる出来てない以前に
使えない
67 :
選曲してください:2012/03/30(金) 10:19:29.98 ID:AiKEaj/5
>>65 聞こえないと思います
小声でもミドルできると勘違いをしていました
68 :
選曲してください:2012/03/30(金) 11:10:39.87 ID:AiKEaj/5
69 :
選曲してください:2012/03/30(金) 14:31:01.33 ID:x9hOzr6Z
70 :
選曲してください:2012/03/30(金) 16:43:25.40 ID:qNmnw+cE
71 :
選曲してください:2012/03/30(金) 17:01:46.43 ID:Opw0Lg6M
>>69 志村になるのを必死に抑えてる感じがするw
72 :
選曲してください:2012/03/30(金) 17:56:22.82 ID:Xfs3mDFP
73 :
選曲してください:2012/03/30(金) 18:35:06.20 ID:qNmnw+cE
>>72 個性的な歌としてはいけるかもだが
額面通りの聞きなれたミックスボイスではないな
変に腹筋とかに力入れてる感じだが図星かな
高い歌を歌うとき変に構えると失敗するのは自分も経験済みだ
74 :
選曲してください:2012/03/30(金) 19:26:01.23 ID:Xfs3mDFP
75 :
選曲してください:2012/03/30(金) 20:03:17.90 ID:qNmnw+cE
なかなか悩ましい声帯になってると思います。
気づかない内に喉を潰した可能性が・・・
ちょっと診てもらった方がいいかも知れない
76 :
選曲してください:2012/03/30(金) 20:05:34.89 ID:Opw0Lg6M
息吐きすぎじゃね?
77 :
選曲してください:2012/03/31(土) 02:43:54.02 ID:pUwYFrIs
78 :
選曲してください:2012/03/31(土) 02:48:58.48 ID:OjFaGUyB
・・・
まず、男か女か?まずはそこから
79 :
選曲してください:2012/03/31(土) 04:45:14.65 ID:NryIZFfF
>>72,74
全然声出てない
ミックスどころか歌声にすらなってない
80 :
選曲してください:2012/03/31(土) 08:54:56.37 ID:pUwYFrIs
♂どす
81 :
選曲してください:2012/03/31(土) 10:29:49.03 ID:OjFaGUyB
すっげぇぇぇぇ
82 :
選曲してください:2012/03/31(土) 10:39:52.13 ID:Vj9iud7I
83 :
選曲してください:2012/03/31(土) 11:58:39.85 ID:9G8IJkc+
>>77 もっと腹から大きな声で歌いなおして再うp
84 :
77:2012/03/31(土) 22:43:10.65 ID:pUwYFrIs
85 :
77:2012/03/31(土) 22:51:23.22 ID:pUwYFrIs
86 :
77:2012/03/31(土) 22:55:33.80 ID:pUwYFrIs
息漏れが増しているように聞こえますが、故意にではなく、伸展をしようとした
副産物?としてこんな感じになるのですが、ひょっとして間違い?ですか?
87 :
選曲してください:2012/04/01(日) 09:09:29.44 ID:qCpJM/0K
>>85 ヘッドボイスにしか聴こえないけど、すげぇな。
88 :
選曲してください:2012/04/01(日) 11:09:49.74 ID:a0bk6QMw
89 :
選曲してください:2012/04/01(日) 11:18:12.49 ID:a0bk6QMw
連投すいません
歌はスピッツのロビンソンと青い車です
よろしくお願いします
90 :
選曲してください:2012/04/01(日) 12:15:27.09 ID:Qqc7YrJW
>>88 出来てないと思いますね
風邪を引いてるようなカラカラした感じは女声系の発声だと思います
喉に引っ掛ける感じで裏声を出してるとこうなります
91 :
選曲してください:2012/04/01(日) 12:24:01.76 ID:Qqc7YrJW
>>85 女声タイプの発声ですね、最近多いなー
88の人と同じだと思います
92 :
選曲してください:2012/04/01(日) 13:42:59.05 ID:63D1FIKc
93 :
選曲してください:2012/04/01(日) 14:40:26.25 ID:Qqc7YrJW
>>92 喉締めですね。脱力というより開放する位でやらなきゃダメです
音程が大きく外れてる部分に注目すると首を絞めるような声色になってます
裏声なら歌えるのに同じ音程で歌えなかったら喉締めと判断できるんで参考までに
94 :
選曲してください:2012/04/01(日) 15:39:00.77 ID:6nSNYbAd
95 :
選曲してください:2012/04/01(日) 15:41:29.91 ID:6nSNYbAd
すみません、94です。
曲はlost my music/平野綾ですー
96 :
選曲してください:2012/04/01(日) 15:45:50.11 ID:gR7tdPih
97 :
選曲してください:2012/04/01(日) 16:47:36.07 ID:6nSNYbAd
98 :
選曲してください:2012/04/01(日) 16:49:22.29 ID:p7HJ9QFH
糞ワロタw
99 :
選曲してください:2012/04/01(日) 17:01:46.67 ID:nzwCwZvb
ワロタw
>>93 判定ありがとうございます。
喉絞め発声がなかなか治らないみたいです…
普段から喉絞め発声してるのか裏声が出来ないから
うーん困ったなぁ…
どういう練習をすればいいですか?
>>100 反復練習よりも声の出し方をサイトなんかを見て考えたほうが速いと思います
裏声が出ないとなるとそれからですね、録音しながら参考音源と比較するのがいいです
>>97 俺も筋がいいと思いますね、イナゴ?ってグループに似てるかな
これは完璧なミックス!っていう人が最近いないねぇ
来てくれれば色々聞けるのにねぇ
そりゃミックスできたらこのスレには来ませんよ
自慢でもいいから、たまに来てくれ
自慢でいいのか?
お前らが練習しれ
109 :
てりおす:2012/04/02(月) 14:52:17.42 ID:gmUW1h1e
110 :
選曲してください:2012/04/02(月) 14:55:31.97 ID:EvvednhG
。
換声点越えてて裏声じゃないから問題なし
112 :
選曲してください:2012/04/03(火) 01:02:13.64 ID:D20mXQyJ
113 :
選曲してください:2012/04/03(火) 01:12:26.89 ID:rgrJLUB+
111 判定ありがとうございました (^-^)/
>>112 できてないんじゃね
ロビンソンとか歌って見てよ
体は使って歌うけど声帯の使い方が自由=ミックスボイス
声帯の使い方も決められている=声楽
というのがオレの中の説だけどどうなんだろ
116 :
選曲してください:2012/04/03(火) 02:54:50.06 ID:D20mXQyJ
>>114 ロビンソンは聞いたことがないので、だいたいの歌詞とメロディーを覚え次第、
歌ってみます。
>>116 じゃあラルクのネオユニバースとか知ってる曲で高そうな曲歌ってくれ
うろおぼえはやめろ
119 :
112:2012/04/03(火) 12:28:37.61 ID:aCqnfbIr
裏声4割+志村気味+ほんの少しのミドルとあと最高音で+若干のヘッドって感じだな
裏声成分強いけどチェストからちゃんと繋げられる?
というかどうやってこんな声を習得したのか気になる。
ひたすら芯のある裏声を鍛えたとか?
121 :
119:2012/04/03(火) 18:41:48.80 ID:SCYKNfuq
>>120 コメントありがとうございます。
チェストからはつなげられます。
どうやってこの声になったかは、最初は裏声を地声に近づけようとして、無理やり、
裏声を張り上げてましたが、ある日突然、地声からのアプローチで、高い声が楽に出たので、
それをずっと使って、歌ってきました。
123 :
忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2012/04/03(火) 19:53:21.07 ID:LdJkAeci
素人はミックス云々言ってるより
キモイしゃくり+音程外しをどうにかするのが優先
124 :
選曲してください:2012/04/03(火) 19:54:59.62 ID:LdJkAeci
>>122 息漏れが多く聞こえる
もっと母音を強く発音しないとただのファルセット
>>122 もう声の通り道が裏声
ミックスボイスは特有の通り道があるんだよ
何ていうのかな、軽く地声に似た閉鎖の感覚がある通り道
てす
128 :
選曲してください:2012/04/03(火) 20:35:24.65 ID:LdJkAeci
>>126 ただのミックスの物真似という印象を受けました
ミックスボイスは思ってるよりもずっと裏声要素の強いものです
今は鼻腔共鳴で似せようと頑張ってるけどただの鼻声になってます。おそらくhigh larynxでもあるでしょう
ミックスボイスは「輪状甲状筋で声門を閉鎖した裏声」というイメージを持ってください
このアンサーが参考になるかもしれません
http://okwave.jp/qa/q6796272.html
129 :
122:2012/04/03(火) 20:41:08.37 ID:wmX6iRhy
裏声の通り道のまま地声に似た感覚をシミュレートしても始まらない
喉先で裏声に締めをプラスしてるだけの発声になってる
ミックスボイスというのは意外に胸より下から声を出す感覚なんだぜ
131 :
122:2012/04/03(火) 20:53:12.35 ID:wmX6iRhy
やっぱり難しいですね
自分には到底習得できないです
色々ありがとうございました
>>128 ありがとうございます。
参考まで貼って下さって助かります。
うーん…難しいですね…
ところでhighlarynxってなんですか?
ググっても英語ばかりでよくわかりませんでした…
てす
135 :
選曲してください:2012/04/03(火) 21:03:31.83 ID:LdJkAeci
>>132 高音をうたってる時に喉仏が上がっちゃうことです
まちがったミックスを出すとほぼこれになります
>>135 喉仏の位置…
普段から上の方にあってあくびとかした時にしか下がらないので常時highlarynxの状態なのかも?
歌ってる時に上がってる感じはなくて普段から上の方にあるんです。
これって治るんでしょうか…?
137 :
選曲してください:2012/04/03(火) 21:19:25.64 ID:LdJkAeci
>>136 つばを飲み込んでみてください
そのときに喉仏が上がるのがわかると思います
>>136 上がりました!!
試しにさわりながらブラック★ロックシューター♭-2を歌ってみたら
最高音付近で上がってしまいました。
さわりながら上がらない発声の練習してみます。
皆様、親切に教えて下さって本当にありがとうございます。
練習頑張ります!!
139 :
選曲してください:2012/04/03(火) 21:39:57.23 ID:LdJkAeci
>>138 こら!
それではだめです(笑)
喉仏が上がるのは声の出し方が根本的に間違っているからであって
喉仏を意識的に下げても顎下の筋肉が咽頭を押さえつけるように働いてしまい
むしろ力の入った間違った発声になります
>
>>139 了解です。
声優学校に行ってる友人に相談したところ
低い歌をたくさん歌うと喉仏が上がる癖が治るかもとの事なので
まずは低音から鍛えようと思います。
たびたびご教授頂き本当にありがとうございます。
次うpする時はちゃんと出来るように練習頑張りますね!!
喉仏を下げるとかではないんだよな
上がらない声を出すように練習するんだよな
自分は普段から喉仏の位置が高めなのですが、どのくらい喉仏が上がったろアウトなんですか?呑み込む時の感覚までいかなければ大丈夫なんでしょうか?
143 :
選曲してください:2012/04/03(火) 22:40:03.48 ID:Fn0hQMJZ
喉仏とかそんなに難しく考える必要は無いよ
喚声点で音程が乱れたり発声が苦しいと感じたらまずは裏声に逃げればいい
男に音痴が多い最たる理由は裏声が下手だからなんだよ
まず裏声を鍛える事が基礎、それが完成すれば自ずとミックスに近付き始める
喉仏の位置なんて結果でしかないから、その位置を正せば発声が良くなるわけではない。
裏声も胸より下から出す感覚だよん
喉仏下げるように意識してやってたわ なんか助かった
歌声ってバランスが大事なのにここの奴は馬鹿が多そうだからのど仏下げることだけ意識して歌ってそうw
>>134 その声量だとなんとも。
カラオケ行って撮ってきたのを聞きたい。
>>138 自分の最高音付近なら誰でもある程度はあがる。
喉仏は上がり過ぎるのが問題であって、少しは大丈夫
>>142 うん。喉仏が完全に触れなくなるまで上がるのはアウト
>>149 振動の削減が上手く出来てないですね
振動面積が多いので声が変に大きくなります
もっと気楽に声を出す練習をしたいですね
151 :
選曲してください:2012/04/04(水) 18:22:43.69 ID:obYWjjXP
>>151 本来話してる声から比べたら、弱々しい事かと思います。
ちょっと歌用として発声を特別にし過ぎです
>>152 まだ、喉に頼ってる感が否めません
もう少し下から声を出すように練習しませう
154 :
134:2012/04/04(水) 20:47:29.04 ID:BbJUCnzU
>>148 聴いていただきありがとうございました。
マイクが悪いのかもしれませんが声量は一応これが限界です、ってことはたぶんできてないんでしょうね。
カラオケ行ったらまたうpします。
ちなみに、ミックスが未熟だと大きな声量をだすと音程不安定になったり裏返ったりするものでしょうか?
最近発声の勉強を始めたモノですが、
板違いっぽいですが弾き語りでも判定してもらえますか?
また判定はやっぱりスピッツとかがいいのかな?
>>157 閉鎖が不足してますがいい感じだと思います
ヘッドから練習始めた人かな?真ん中がないんで息がくるしそう
まだ出来てるとは言えないと思いますね
>>154 うん、未熟だとそうなる。
けどそれは出来て無いってことだからね
どの道聞いてみないとなんともだけど
>>155 声がちゃんと撮れてればダイジョブ
スピッツとかが割と分かりやすい
うーむ。このスレの音源色々聞いてもミックスとチェストとヘッドとファルセットの区別がわからん。
そりゃ未熟な人の音源聴いても参考にはならんよ
緊張はしてないけど、よく唄うとそう言われる…
発声が安定してないって事ですよねorz
レイクってなんですか?
>>163 響きは良いけどまだミドルが不安定だな
方向性はあってる
>>167 方向性あってますか!
よかった。ありがとうございます!
そうなんですよね。
ミドルに切り替わる時によく音をはずしてる気がします。。
>>166 またなんてハードルの高いものを。。。w
170 :
選曲してください:2012/04/05(木) 17:05:15.32 ID:aPWVemxj
>>169 ミドルになりかけ?な感じ
方向性は良さそう
>>170 アカペラで歌ってるせいでキーが下がってるのか元々の曲が低いのか
ミドルが必要な高さには聴こえないなあ
>>169 あまり変わってないと俺は思いますね
裏声を潰して歌ってるように聞こえます
>>170 地声張り上げなんで出来てないと思いますが
相当筋がいいんじゃないですかね、障害になりそうな部分があまりない
裏声練習が必要と思いました、あと曲のキーが低すぎるのはありますね
家で歌ったのは使い物にならんよ。
少々荒くてもいいからカラオケで録るべし
175 :
選曲してください:2012/04/05(木) 23:50:55.28 ID:aPWVemxj
>>171 >>172 ありがとうございます。
次は高めの曲を録音しますので、またよろしくお願いします。
176 :
選曲してください:2012/04/06(金) 01:08:46.45 ID:6Xj/vfiq
伴奏がないと原キーになってない事がある。
あとはある程度声を大きく出さないと歌声じゃないから。
177 :
選曲してください:2012/04/06(金) 03:14:51.84 ID:V6ZemxcB
>>173 大抵の奴は無意識にリミッターがかかるから。
ミドル出せない奴は尚更チェスト域でも少し大きめの声で出さないと筋肉覚醒しないし
ご近所住人気にしないで歌える環境なら良いけど大抵の人がそうじゃないでしょ
だからここの体裁としてカラオケで撮ったの推奨してる
ほんとミックスもできてない糞耳はおとなしくROMってろよ
お前みたいに適当に判定するやつがわんさかいるからこのスレはいつまでも成長しないんだよタコ
183 :
選曲してください:2012/04/06(金) 08:12:10.93 ID:RUW0zKGR
あんたのレスの仕方も成長しないね
184 :
選曲してください:2012/04/06(金) 08:12:51.07 ID:RUW0zKGR
ワロタw
音痴なのはどうにかならんのかね(´・ω・`)?
>>186 世の中に本当の意味での
音痴はほとんど居ない。
歌い方(喉の使い方、リズム感etc.)を
見直したら直るんじゃない??
>>187 スレチなのはすまないが優先順位が違うと思うのよ(´・ω・`)
無理してミックスボイス出そうとして音程外れてたら
その癖がついてまた苦労するんじゃないかと思いましてね(´・ω・`)
>>188 うん、スレチw
余計なおせっかいもいいとこだなぁ
発声を最優先してミックスの練習してる音源なんだからさ。
タカラとかいったら普通に歌うっつーのあほんだら
っていうか順番的にミックスがスタート地点なんだよ
ミックス程度できずに喋り声でいくらリズムや音程とってもどうにもならん。その程度で満足するやつはこんな所こねぇ
付き合いでカラオケやってんじゃないんだよマジでやってんだよ
あの楽さがなければできない歌い回しやら早いテンポの高音曲、張らなくてもでる高音が無いとダメな曲、歌いたいから必死に練習してんだろ
オレから言わせてもらうと音程は後回しです。
無理に音程を意識すると先走りになって発声が疎かになり
歌うのがしんどくなるだけです。
ただ極度の音痴「オク下、下のハモリパートを歌うなどのパターン」とかなら
先に音程を直さなくてはなりません。そうじゃないとミックスの練習の価値に
気がつかないからです。
よく考えたらやっぱ紙一重の問題だなww
>>190 ワロタwwww
確かにお前らうpしにくくなるな
ごめんね(´・ω・`)
なんか顔文字にイラっときて勢いで書き込んでしまったw
ごめんよ
俺判定してもらう事無いから別にいいんだけど
正しい発声が出来てないのに音程気にしても無駄。
発声方法が全く違うから結局やり直しになる。
196 :
選曲してください:2012/04/06(金) 22:50:40.57 ID:jsxfqOW4
声を鼻にかけてるだけ。
199 :
選曲してください:2012/04/07(土) 06:44:44.35 ID:O/Q+4DzF
一応最高HiAだし、サミはmid2G以上連発だけど
ミドルじゃなくても、『チェストを鼻にかける』だけで
張り上げなくても出るってことでいいのでしょうか
それとも鼻にかけたミドルでしょうか?
鼻にかけたミドルじゃね
チェスト鼻にかけてもmid2Gはきついと思う
hiAくらいならミドルできなくても無理矢理出せる。
それこそ話声の高い天然なら地声でhiC以上出せるし。
単純に出せる高さでミックス判定は出来んよ。
ミックス系は相変わらずでしたとさ
そら無理やりやれば出せるけど
>>196はミドルも入ってるだろ。
チェストちょい張り上げ気味だけど鼻にかけて誤魔化してる
あと天然は話し声高いからhiC出せるんじゃなくて
hiC出せるから話し声が高いんだぜ
>>203 残念ながら話声が高いだけでは地声でhiCを出せない。
天然はその名で区別される通り発声自体が違うから。
だから話声の低い天然や話声の高い非天然も存在する。
知ってる。
>天然はその名で区別される通り発声自体が違う
お前もしかして別スレで交差筋交差筋言ってる奴か?
お前らの妄想はいつまでたっても終わらないな
必死こいて習得したもんを天然判定されたら悲しいことこの上ないよな。
天然なんてミックスできない奴の甘えだと思うわ。
結果として天然レベルの認定でも、非天然が会得しているという事は、ヘッドもしっかり
出せているわけだし、天然が獲得している以内部分も会得している可能性もあるし
いいんでない?
>>207 これがいわゆるチェスト張り上げって奴じゃないの
>>208 それはある意味褒め言葉だよ。それくらい自然に高音が出てるって事だ。
非天然でも正しい発声さえ習得すれば非練習の天然より断然上に行けるわけで
既に天然との違いも解明されて練習法も固まりつつあるしな。
天然に多い地声の高さに関しては元々の才能なんで努力では何ともならんが。
音の高低で考えてもダメですよ、奇声でも何でもアリになっちゃうんで
ミドルやヘッドは息漏れのない裏声を閉鎖したものでチェスト張り上げとの
わかりやすい違いはひっくり返っても音程が変わらないってことだと思います
だからミックス的な発声になると多少裏返っても不快になるほど変になりません
元が裏声なんで当然っていえば当然ですけど
いっこく堂のように口を閉じたまま歌えたら
間違いなくミックスボイス
>210>212
ありがとう
チェスト張り上げでもそこそこ歌えるもんなんだね
知り合いにチェスト張り上げ喉絞めで愛をこめて花束を
元キーで唄いきる奴がいてこれはこれですごいと思った。
ただやっぱり音は外してなくてもうまいとは思えなかったなー
217 :
選曲してください:2012/04/07(土) 15:44:18.04 ID:jC4nuS7k
>>217 主旨とちょっと外れたレスになるけど、いくら歌うまいって言っても
お笑いライブでこんなんやられたらブチ切れるな…
歌手でいけるほどうまくもないし。
何か勘違いしてね?w
>>211 やっぱお前じゃん
一番重要な事が理解できてないから人にアドバイスするのはやめとけよ
おとなしく閉鎖病棟に籠って交錯筋でも鍛えとけ
>>211が厄介なのは
ある程度知識がある上に先入観もりもりの独自理論を組み立ててる所。
具体的に>既に天然との違いも解明されて練習法も固まりつつあるしな。
ここが超胡散臭い。興味があるなら誰得閉鎖病棟スレ行ってみ
ミックスを一つの筋肉で説明づけてメソッドまで開発しようとしてるから
>>224 実際歌声としてはその筋肉が一番重要。
それを制御して正しい発声になれば他の色々な筋肉は連動して勝手に鍛わるから。
ただこれは非天然向けの練習法。天然は真逆だから全く違う方法になる。
一つの筋肉だけ鍛えて他が連動するなんて発想がそもそもありえないってば。
声出すときは全部の筋肉が動くんだ。動かす時はその各筋肉のバランスを調整する
(声を当てたり喉の形を変えるという意識を持つ)事で歌声を出すわけで
結果的に交錯筋がミドル域で特徴的な動きはするがそこにフォーカスを当てても
個別の筋肉を意識できないんだから意味ないってさんざ言ったろう。結局閉鎖教と似たような事やってるし
閉鎖教がどれだけのミックス使い生み出したのかよく理解すべき。
最初mid2Gが限界くらいで、歌いまくってるうちに地声でHiBまで出るようになったけど、
これって実はミックス使ってんのかな?
地声でもHiBとか出るもの?
何度も言ってるが一番の問題は非天然が話すにも歌うにも交錯筋を全く使っていない上に存在に気付いて無い事。
それ以外の筋肉は最低限必要な分は必ず使ってる。
だから練習を続けて他の筋肉がレベル100になっても交錯筋はずっとレベル0のままだ。
そこでこのレベル0の交錯筋を叩き起こして集中してレベルアップする事でバランスが取れて一気に上達する仕組み。
大体人間の発声は天然と非天然で分けられるくらいどちらかに偏ってるから。
>>227 天然なら歌ってればどんどん地声の音域が伸びて行き地声高い人ならhiDを超える。
最初からmid2G出てるなら天然かもな。換声点で裏返ったり自在に裏声出せるか?
>>227 聞いてみないとなんとも。
>>228 そこもミドルスレでどこがおかしいのか切々と説いたろ・・なんで0か1かなんだよ
お前の辞書にアナログとかグラデーションという言葉はないのか?
ミドルを裏声か地声かで言い争うくらい不毛だわ。
悪い事は言わんから閉鎖病棟に閉じこもってろ。
>>229 裏声でのどの上の方にひっかける感じで出すのがヘッド?とひっけずにそのまま出してるのがファルセットなのかな?
その辺は地声からスムーズにつなげれるから出来てるような。
ミックスってどの音域で使うものなのか、どんな声なのかさっぱりわからんw
>>230 全く使ってない交錯筋は一体何時鍛えられるんだ?
そして3年以上練習を続けてミックスに辿り着けない人が多いのは何故だ?
>>232 裏声が使えると言うなら状態が微妙だな。
ただ換声点が無く滑らかに裏声に繋がるなら天然側で間違い無さそうだ。
そのhiBって低音から普通に上まで伸ばしてるだろ?ミドルなら地声から上げてくより断然楽に出せるから。
>>233 それもミドルスレで言ったろ!
交錯筋つってもどんな発声でもチェスト域から誰でも使える。発声が悪いと絶対に使えないって筋肉じゃない。
経験値はミドルを覚える前にチェストの使える音域を伸ばすとき徐々に徐々に蓄えられていく。1か0かじゃない。
俺は最初に基礎知識を蓄え地声張り上げからほぼ毎日ヒトカラ言って5年目でミドルの入口を見つけたから単純に経験値が足らんのだろ。
3年以上とは言っても張り上げてるとか練習の仕方がおかしいとか上手い人の高音感覚を参考にして遠回りしてるとか
環境もスタート地点も知識量も違うんだから人によって理由も腐るほどある。天然か非天然かで分けるのも全くナンセンス。
もう地声か裏声かの分別でいいじゃん。
ミドルなんて最初からなかったんや
>>235 毎日ヒトカラで5年でミドルの入り口って物凄く効率悪くないか?
そのペースで最初から交錯筋を意識してやってれば1年でミックスまで完成してたと思うぞ。
もう自身で交錯筋の重要性を体感してるようなものじゃないか。
何でも時間を掛けて出来ればいいってものじゃない。如何に効率良く確実に出来るかが求められるから。
>>237 俺の場合最初地声張り上げてたから張り上げ取るのに2年音域広げるのに4年かかったという話。
スタート地点が低いとこれくらいは平気でかかる。リハビリなんだから20年寝たきりから3年そこらで100m11秒台はまず無理。
いかに効率良くやっても筋肉や神経の成長速度を変えることはできない。
>もう自身で交錯筋の重要性を体感してるようなものじゃないか。
意味不明。何を言ってるんだ?筋肉も勉強して試行錯誤も腐るほどしたっつったろ。
1年では出来ないと断言できる。キーだってせいぜい半年に1キーくらいしか伸びない。
出来る奴は最初からmid2F楽に出せてる奴くらいだ。お前ほんとにミックス出来るのか?完全に空想で語ってるだろ?
>>239 地声をひたすら拡張しながら少しづつ裏声混ぜてったんだろうけど最も効率悪いやり方だぞ。
そりゃ張り上げ取るのに2年、音域広げるのに4年掛かってもおかしくない。
発声の仕組みを理解せず出来る所から少しづつやってけば当然そうなるだろうけど。
先に発生の仕組みが分かれば自分に足りない物を効率良く練習出来る。
俺の言う裏声鍛えて上から交錯筋で閉めてけば張り上げ自体発生しないから少なくても最初の2年は不要になるぞ。
苦労して物にした自信は分かるが全て自分基準で考えるからそうなるわけで
俺がわざわざ天然の切り分けしてるのも広い視野で色々な状況を想定してるからだ。
平行線だろ
お互いうpして
あら素晴らしい どちらも正解ね♪で終われ
>>240 少なくとも、あなたは今まで一回も音源をうpしていないので信用できません
音痴で歌をあげるのが嫌ならせめて単音でいいからミドルボイス出してみてよ
できないでしょ?
>>240 だから理解した上で取り組んだっつってんだろ・・ほんと人の話聞かないタイみたいな奴だな
効率悪いも何も地声張り上げの時点でYUBAの裏声Aも真似出来んくらい喉占めてたし
最初の2年間はまず最初の張り上げ発声を忘れるという時点で一番重要な期間。落ち着いてからYUBAだ。
>俺の言う裏声鍛えて上から交錯筋で閉めてけば
わざわざお前の言うとおり従わんでもホーホーで鍛えられるしメソッドはロジャーYUBAで基本カバーできる。
実声で声帯を張る感覚はミドル覚えない限りまず自覚できないとさんざ言ったはずだ。
>>243 自分の今の状態が完璧と言えるなら、過去の自分が如何に早く今の状態になれるかを考えれば
もっと効率の良い練習法は思い付かんのか?俺はこうやって出来たから絶対このやり方が正しいってのもな。
他の人がそのやり方で教わったら果たして無事ミックスまで辿り着けるのか疑問だ。
その調子だとまずYUBAとロジャーを2年やって、次に地声の拡張を4年やれとか言いそうだし。
>>244 >>242はスルーかよ
まあ予想通りだな お前はうpできない 何故ならミドルができないから
でも憶測で理論を語るとんでもなくやっかいな人なんだろ?
もう色んな所に出張しないでくれよ せめてコテをつけてくれ
それができないならカラオケ板から消えてくれ
>>245 音源上げて上手ければ正義とかアホ過ぎるから。
誰かが仕組みを解明しないと出来ない人は一生出来ないままだぞ。
そゆううキミは出来てるのか?出来てるなら音源はいいから話に参加しろよ。
いやいや、話聞いてるか?
別に歌をうpしなくてもいいから、単音でミドルボイス出してくれって言ってるんだよ
出来るかできないかYesNoで答えてくれ
出来るのなら参考でミックスボイスで歌った歌と
ミックスボイスで歌ってない歌をうpしてくれるとありがたい
無理無理こいつはただの理論好きだからな
裏声で地声を出すと芯が通った声になる
これがミックスボイスの定義で良いの?
ようつべでミックスボイスの時は喉チンコ隠れるとかあったけど隠れても出ない奴もいるよな?
裏声の時でさえ喉チンコ隠れるのに
>>244 俺の言った筋肉神経リハビリという単語をこれっぽちも理解できてない。
右利きの人が左手で絵を描く時右手と同じ感覚で描くのに1年でできると思う?足の薬指の握力を単独で鍛えられるか?
別に今の状態が完璧とも言ってないし絶対六年かかるとも言っていない。
スタート位置が悪いとどんなに効率よくやっても1年は絶対に無理。
昔の俺にアドバイスするなら張り上げ癖取ったあとはヒトカラは3日に1回、舌骨筋付近と肩の脱力を覚えろ、
キー調整して歌い、高音出せる人のアドバイスは一切聞かない事。あとは気長にやれというだけだな。
歌う時に局所を意識しては駄目だ。最初は分からなくても体全体で歌うという意味は常に考えるべき。
適当に上手い音源持ってきて上げればコロっと態度変わりそうだなw
どちらにせよ音源示しただけで急に信用されても全然嬉しくないが。
まあ年単位で練習してるのにミックスにならないって人は一度閉鎖スレに来てみるといいよ。新たな道が開ける可能性は高いから。
>>251 時間を掛けて全体をバランス良く上げてくって考え方と、短期間で足りない所を集中的に上げていくって考え方の違いだな。
俺は効率の悪い事が大嫌いなんで無駄に時間を掛けてく先の見えないやり方には賛成出来ない。
そこが平行線の原因。これ以上はお互い根本が譲れないから話合っても無駄のようだな。
こうはなりたくないもんだ
>>252 はい逃げた
このレスであなたはミドルができないのに憶測で理論を振りまいて人を騙してるということが判明しました
なので閉鎖スレに来てみるよ ではなくてもう二度とそのスレから出てこないで下さい
あなたみたいな馬鹿にダマされる人も少数ながらいるんで
平行線だと三手前に気付いていた俺の圧勝ってことで良いな?(´・ω・`)
>>254 憶測とか言ってる時点でキミも全くミックス出来てないんだから、ダメ元で俺の言ってる事を試してみるといいよ。
もし実際にミックス出来てると言うなら俺の言ってる事が憶測なんて絶対言えないわけだし。
>>255 良い洞察力だった。
もうダメだこいつ ここまで会話のキャッチボールできない奴も初めてだわ
二度と触れないようにしよう
まぁ傍観者の俺から言わせると、
どっちも音源上げない時点で、どっちも理論厨で実際どっちもできないんだろうなって感想
259 :
選曲してください:2012/04/07(土) 22:13:53.01 ID:JpLizJeI
ここはミックスボイスの判定なんだから、理論やらは本スレいけ
>>252 最終的な完成度が高いのはバランス良く仕上げていった方だし
賛成できないと言われても地声の時点で伸展筋もろもろ神経利いてない局所的に動かしようもない。
(これもさんざ言ったが)地声の奴は引き下げ筋も声帯の位置も声の当て方も分からないわけで。
>>258 ミドルはできる。ただ、ヘッドまでミックスしないとオケ板では人を黙らせる事はできないから今はまだ上げたくない
>>259 オッケー☆
バイバーイ
ようつべに上げんなハゲ
>>262 うるせぇ黙って聴けや!!!!!!そしてミックスボイスのなんたるかを教えてくださいお願いします御主人様
こんなのわざわざつべに上げんなよwwwwwwwwwww
一般公開してないから良いだろ?
なんか盛り上がってますね
>>261 出来てないですね、張り上げと裏声
ミックスとは声区融合なんでチェストからヘッドまで滑らかに歌えるってことでしょう
判定スレでは質よりも発声自体の方向性があってればOKだと思います
>>266 ほほぅ
ご丁寧にありがとうございます
全く出来てないんですね
これは困ったぞ…頑張ろう
ありがとうございました♪
>>261 最後は喉意識しすぎて崩壊してるな
ヘッドの前にチェストミドルの響かせ方を確立させよう
方向性は大体合ってると思う
269 :
選曲してください:2012/04/07(土) 22:57:55.74 ID:+6jBzDYy
>>267 全くって、あとは無駄な力みをどう抜くか位の問題じゃん
そこさえ解決すりゃ、いきなりミックスといかないまでも
よく響くミドルは出るようになると思うが
>>268 あら
まだ教えてくれる優しい人が居たとは
ようつべダメっぽいから消したった
最後は喉に力入れたけどあれはお門違いなんですね
どれが正解で違うかわからないから助かります ありがとうございます
あれでかっつかつだけど練習します
ありがとうございました♪
>>269 すまん…感覚がわからなかった
こっから力みを抜いたら良いのか
ありがとうございます♪
難しいぜこりゃ…
272 :
選曲してください:2012/04/07(土) 23:19:00.16 ID:iASwU0gc
お前らバカだからもう教えるわ。
地声は限界があるの。
だから苦しくなるまえに裏声に切り替えろ。
それと鼻にいれろ。
つねに裏声だわ…
鼻に入れるのはやったことないからやってみる
ありがとう
>>274 最初から最後まで喉くさい。
このまま行っても中途半端に喉締めるだけだし声帯にも悪いから低音から見直した方が良いよ。
あと桜井の真似もやめたほうがいい。張り上げ癖つくしお世辞にも良い発声とは言えない。
もう既に劣化桜井みたいなってる
276 :
選曲してください:2012/04/07(土) 23:44:09.58 ID:+6jBzDYy
鼻腔での共鳴があまり無いね
喉仏の位置を気にしすぎて喉絞め解消に手間取ってる印象
>>274 喉締めですね。それである程度引っ張れるタイプで
ミスチルの人と良く似てると思います、ハスキーボイスですかね
高音は声を引き気味にして引っ掛けてるんで瞬音やロングトーンなら音が届くこともあるでしょう
ミドルやヘッドの発声はもっとずっと裏声寄りの声です、ホーホーとかからでしょうか
>>274です
レスありがとうございます
ミックスボイスというものの存在をついこないだ知ったので、
これから頑張っていきます
>>220ですがすみません スレ違いでしたかね?
ああいうのはどこいったら教えてもらえるんでしょうか?
281 :
選曲してください:2012/04/08(日) 00:15:40.21 ID:PR2tt8BA
男は閉鎖が伸展に比べて強すぎるからブレイクするのに、なんで閉鎖にこだわるんだろう?某スレの影響だろうか
wikipediaの「声区」のページにそのへんのことが書いてありますよ
wikipediaの「ミックスボイス」のページにも閉鎖・伸展のバランスの話とか書いててくれたらいいのだが・・・
誰か編集してくれないかなw 声区のページとか、俺みたいな変態しか読まないしw
>>278 最高音がhiA♯だからヘッドはなんとも。ミドルは細いが出来てる。
最高音はヘッドまでミックスしないと自然には響かないでしょう。声区は気にしないで良いんじゃね。
感覚的には「考えて"た"」あたりが素直にミドル抜けてると思う
>>281 小声判定不能。
カラオケ行って撮ってきて。
>>278 チェストとミドルです
喚声店はmid2Eですね、「どんな・ときも〜」、「いる・から〜」の辺りで
音程がフラついてますがそこですね
286 :
278:2012/04/08(日) 00:35:15.93 ID:094WSUX7
みなさんありがとうございます!
やっぱり音程ふらつくのは声区転換の時なんですね。。
自分では合ってると思ってても
録音したらふらついてるところがちょくちょくあるんで、
録音して練習するしかないですよね。。
ヘッドとミドルをミックスした声で響かせるですね。
勉強になります。またやってみます!
287 :
選曲してください:2012/04/08(日) 01:01:44.02 ID:folgTIM9
>>287 ほぼ裏声ですね、一瞬地声があったかもしれない
289 :
選曲してください:2012/04/08(日) 05:54:21.65 ID:F3DdRYda
>>287 喚声点で完全につまづいてる
よってミックスはできてない
自分も判定お願いしたいのですが、最高音hiAぐらいの曲を歌ってこればいいんですかね?
このスレでよくみるロビンソンNEWWORLD瞳の住人辺りは普通に無理だーw
hiAロングトーンならいいんじゃね。
でもNEW WORLDあたりが無理な人は大体hiA張り上げだろ
>>290 喚声点より上で喉締めが目立つ
喚声点より下をハミングするようにもっと軽く歌う
>>231 それ、おもいっきり発声方法切り替えてるじゃん・・・
295 :
選曲してください:2012/04/08(日) 11:53:44.13 ID:PR2tt8BA
>>294 実声をこの音域まであげらるんだぜ?
それも太く、響きも良い。
>>290 地声と裏声にわかれてますね
裏声部分のところは声帯がパックリ開いた感じに
聞こえると思いますがまずこれを直さなきゃダメです
やり方的には柔らかいヘッドボイスを覚えてコツを掴むといいと思います
297 :
278:2012/04/08(日) 14:54:43.16 ID:094WSUX7
ヘッド練習するには女性の曲唄うしかないんでしょうかね?
ヘッドとミドルの違いがまだよくわからない・・
音源付きで解説があるものを参考に練習しましょう
歌ってて勝手に出来るようになるってのは無理だと思います
使ってないところを使うようにするってのが目的なわけで
Bumpってミドル使ってるの?あれは全部チェスト?
それは意見が分かれるみたいです
高音はエッジ入れて張り上げ気味にするのが好きだけど使ってる。
鏡を見て喉の動きを見ながら歌うとよいという事がわかったのでまたあげようと思いますが…
前回と同じ曲のがいいのかな…
比較出来た方がいいね
304 :
選曲してください:2012/04/08(日) 21:10:18.28 ID:EOEgrjGp
>>303 わかりました同じ曲を歌って後程うpします。
>>293 原曲のイメージもあってかどうも力が入ってしまうんですよね
これでも結構抑えてるんですけどまだまだですね、脱力して歌う事を心がけてみます
>>296 やはりまずは柔らかく歌う事を意識した方がいいって事ですね
出してる当人としては地声〜裏声への移行そのものは楽に出来るようになった方なんですがやっぱり聞いてる方は違和感ありまくりですねw
まだまだ時間を要しそうです
ご指摘ありがとうございました、酷い歌声にも関わらず聞いて頂いて恐縮です
何か変化があればまたお世話になるかもしれないんでその時はまたご指摘もらえると幸いです
>>292 レスありがとうございます
お察しのとおり張り上げですねorz
ニューワールドはヘッドじゃないと無理です
307 :
選曲してください:2012/04/09(月) 00:57:25.19 ID:sIbxM/K2
低い音域は油断してても歌えるのであんまり参考にはならない
油断してる声も集中してる声も低い音域では区別が付かない
>>307 これカラオケじゃないよな?
どうやって録ってんの?
>>312 ミックス。
こいつ歌上手いけど顔がホモ臭くて駄目だわ
男が化粧すんなよ
お前よりはイケメンだけどな
俺はイケメンに生まれても化粧はしないわ・・
どう見てもゲイじゃん
性別もミックスなのか。
サンクス
318 :
選曲してください:2012/04/09(月) 15:45:47.34 ID:EE4sdd0y
319 :
選曲してください:2012/04/09(月) 16:14:47.23 ID:sIbxM/K2
320 :
選曲してください:2012/04/09(月) 16:16:47.84 ID:HbDod8jI
せめて音質どうにかしろよ。録音環境くらい整えろ。
聞く方の身にもなれ。どうして俺はこんなのを聞いたんだ・・・・。
これミックスでもなんでもない。ただの張り上げだろ
321 :
選曲してください:2012/04/09(月) 16:17:16.75 ID:HbDod8jI
322 :
選曲してください:2012/04/09(月) 17:57:19.27 ID:Lt/3rG1q
>>322 この人もカラオケ板にいたらしいが、当時から
上手かったのかな?
325 :
選曲してください:2012/04/09(月) 18:43:54.77 ID:l8pC3qMf
上手い下手というよりも男好きする声だな
329 :
選曲してください:2012/04/09(月) 21:09:18.75 ID:wXLOQ6c7
>>322 これってミドル?ヘッド?
どうやって出してんの?
のど飴を舐めまくる。
閉鎖がかなり強そう
>>330 天然なのかなー?
初期の時と比べるとやっぱ努力の賜物なんだろうな
努力でこの域に達せるの?
なんかもうミドルの高音域とか才能な気がするわ。
>>319 地声と裏声になってますね
>>328 録音環境と選曲でわかりづらいですけど
チェスト張り上げだと思います
>>332 以前にも言ったが正しい閉鎖の仕方に直せば出来る可能性はある。
逆に言えばそれを直さない限りは絶対不可能。つまり努力次第だ。
ただし声は出るようになってもカッコ良く歌えるかは別問題。
またお前か
歌唱技術に詳しい方に質問なのですが、MISIAやタイナカサチやBoAがよく使う、高音部分で声を裏返すような歌い方ってなんて言うんですか?
ネットで探しても見つからなくて(´・ω・`)
ホイッスルボイス
私の説明不足ですみませんm(__)m
MISIAの「逢いたくていま」やタイナカサチの「愛しい人」のサビの破裂音みたいな高い瞬音です。
やっぱりホイッスルボイスの一種なんでしょうかね。情熱的で好きな歌い方です。
愛しい人→愛しい人へ
言いたい事は分かったけどすまんが分からんな
342 :
忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/04/10(火) 16:31:21.65 ID:3idhnro4
何か半日練習してたら
それらしきものがでるようになったんだけど
こういうことってあり得る?
評価してもらいたいんだけどマイクがねえ・・・
俺の声ってしょぼいマイクだと声がキモくなるから
それなりにいいやつ買いたいんだけどオススメ教えろください
半日練習してできるんだったらみなさん該当スレで煽りあいなんてしてないですよ
344 :
選曲してください:2012/04/10(火) 16:45:00.51 ID:3idhnro4
元々そういうところ鍛えられてたとしても無理なの?
すまん、下げ忘れてた
黙ってカラオケ行って歌って来い
カラオケ行ったことないし知り合いに遭遇しそうで怖い
>>344 ほぼ無理。
実際できたとしたら最初から出せているのに
気付かなかったとかそういう感じ
まぁ99%裏声だと思って間違いない
カラオケじゃ使えない
マジか・・・
ちなみにカラオケで使えないってのは?
一応ミックスボイスでなかったとしても高音は出るんだしそれじゃだめなの?
それでいいよ
そもそもカラオケに行く気がないならどうでもいい話
好きにしたらいい
>>349 裏声だからマイクに声入らない
入らないからって張り上げると通常クロちゃんになる
ミドルできないなら上手く換声できず違和感でまくり
→使い物にならない
じゃあ、バンブラ持ってるからそれで本当か試してみるわ
わざわざありがとな
353 :
選曲してください:2012/04/10(火) 17:57:03.38 ID:1D9fz3FI
ミックスボイスの定義が、閉鎖筋群と輪状甲状筋のバランスの取り合いという考えかたがあるだろう。
筋肉を鍛えてミックスボイスを手に入れるなら、何年もボイトレをしてできない奴がいるのは何故だ?
ボイトレの方法が間違ってる可能性も否めない、が単純に声帯の使い方がわかってないからなんだと思う。
ミックスボイスは、神経系を使うものなんだよ。技術といってもいい。
もっとわかりやすく言おうか?要はね“コツ”なんだよ、
この一言に尽きる。
だから、数時間カラオケに篭ってミックスボイスを習得するのは不可能ではないんだ。
ミックスボイスは、誰でも習得できるが、満足できる域に達するにはやはり筋肉の強化が大前提。
何がいいたいかって?
ミックスボイスは、できてるかどうかではなく“どの程度出来ているか”で議論すべきなんだよ。
交錯筋教の教祖はミックス出来ない癖に良く喋る
355 :
選曲してください:2012/04/10(火) 18:33:02.67 ID:1D9fz3FI
お前もう一度読め。
誰も交差筋のはなしなんかしてないだろ。
>>342 可能性としては小声ミドルの状態。これはヘッドの息漏れの無い裏声部分。
カラオケの大声量で使うと単なる裏声になる。
小声だからこそ地声っぽく聞こえるナンチャッテミドルで本物とは全く違うものだ。
偽物とか本物とかじゃないだろうw小声ミックスは未熟な状態なんだよ。
内外喉頭筋がついてくりゃあ大声でも混ざるようになってくる。まぁ数年はかかるだろうが
非天然の小声ミドルは使ってる根本的に使ってる筋肉違うから
いくら鍛えてもミックスにはならんよ。
天然はまた違うけど。
議論なら本スレでやって、言いたいけど
あっちはニコニコ動画とコテ関連のレスしかないね
>>358 天然だろうが非だろうが
ミックスしてる状態では伸展筋群と閉鎖筋群が同時に働いてるんだと思うが・・・
小声では両者とも弱く、大声なら両者とも強く働いてるってだけ。
で、両者を強く働かせたいなら両者を強くバランスよく鍛えなきゃいけないってだけ。
とまぁ書くだけなら簡単だが、上手く鍛えるにはベルカントに造詣の深い指導者に習わんとダメだろうな
ネットにも情報は転がってるけどね。いいかげんな情報も多いから凡人には取捨選択が難しいわ
YUBAメソッドとかはハズレではないだろうな
アメリカ系のメソッドはダメだ。3声区理論はトレーニングを混沌とさせるだけだ。ミドルボイスとかいう言葉がもう胡散臭い。
胸声と裏声と、それらを融合させた声があるという理解がシンプルでいい。
>>362 当たり前だが、どんな発声が正しいなどということは言えないので参考程度となろうが
胸声(地声)ベースの発声を押し上げているので、声区の融合はまだ道半ばだろう(融合していて敢えてそのように歌っているのかもしれないが)。
そのため、やや自由度の欠如というか、苦しさみたいなものを感じる。
喉頭位置は高めで、高音域では更に上がっている。顔の前側上方に強く当たる声。これは善し悪しじゃないが
喉頭が過度に上がることは疲労や痛みには繋がるっぽい。
裏声ベースの発声や、喉頭を前側下方や後ろ側に落とした発声も練習してみると、楽で自由な声の可能性とか、
更なる音程の安定に繋がるカモ
最近勘違いミックスが多いね
365 :
選曲してください:2012/04/11(水) 07:04:05.38 ID:Dvai7h3+
>>356>>357 マジか
確かに声量はあまり出ないな
でも今歌うと昨日と比べたら声量増えたし音域も広がった
ボイトレってこんなに変わるんだな
全然天然ちゃいますね
音の外れ方が気持ち悪い
>>320 ありがとうございます。
すみません、録音機材が携帯しかないので…
今度は張り上げか…
ミックスって難しいですね…
地声(ミックスできないので地声かな?)で出せる音域が上のドくらい(hiCかhiBかな)で裏声上手く出来ないからそれ以上出ないのでミックス本当に難しいよー
370 :
選曲してください:2012/04/11(水) 16:42:29.05 ID:gX2en2i3
hiA,B出すときは、地声を持ってくるんじゃないんだぜ。
高音(hiA以降地声風)を出すやつは、mid1〜mid2の声の出し方がそもそも違うってことに気づくべき
>>367 ありがとうございます。
うーん。自分の発声がよくわからなくなってきました。
>>371 原キー-1なのでhiBでしょうか。自分では出てる気だったんですが・・・難しいですね。
373 :
選曲してください:2012/04/12(木) 17:37:21.17 ID:ubBEyHD2
>>372 鼻に入れすぎで常に鼻声
閉鎖筋が足りてないので鼻に入れることによって喉頭を上げ声帯を無理やりくっつけてる状態
その歌い方ではミックス習得は無理
ミックスを習得するということと、
喉絞めを治すということとは
別物だよね?
ミックスが出来ていても喉を絞めているって状態もありえるよね?
志村声はガラガラになるってことは裏声じゃなくて地声?
クロちゃん声はガラガラにならないから裏声ってのはわかる。
生まれて初めてボイトレというものに行ってみたんだけど
そこのトレーナーさんにミックスボイスですねー、と言われた。
ミックス出せてる確信もっていいのだろうか・・・
>>375 別だけど先に喉占め直してからのがあとあと良い
ミックスできてるけど発声悪いってのはある。
>>376 志村は地声張り上げの類。クロちゃんは女声の類。どちらも喉占め傾向有り
>>377 割と大手で生徒多そうな所の先生なら有りじゃね
できれば聞いてみたいが
380 :
選曲してください:2012/04/12(木) 19:21:48.02 ID:ubBEyHD2
>>379 ブレイクしないように精一杯喉に力入れて歌ってますって感じ
>>379 チェストを引っ張り気味で、切り替えが上手くいってないですね
tesuto
384 :
選曲してください:2012/04/12(木) 20:41:13.61 ID:+3J/qEZw
>>379 前ミスチル上げてた人だよね?
低音から苦しそうだよ。このまま行ってもミックス出来ないから
低音から見直そう
>>379 ちょっとひどいね。
終止力みが感じられるから、脱力して歌ってみよう。
途中で送信してもうた
>>383 >喉絞め張り上げの感覚
ちょっとできてるけど最高音付近はそんな感じ
>>384 締め気味な気もするけどできてる
>>379 なんか歌い方に違和感ある
「か〜わる〜か〜わ〜るのぞ〜いた〜あなから〜」
が↓
「か〜わどぅ〜が〜わ〜どぅのど〜いた〜あなから〜」
って聞こえる
みなさんレスありがとう
ボイトレ行ってみようかなあ
391 :
選曲してください:2012/04/13(金) 02:14:43.46 ID:4T9nr3md
>>390 チェストを持ってきすぎじゃない?高音出せても喉絞めとかになってそう。
>>390 ヘッドで押し切る感じで歌ってるように聞こえます
ガナリは好みなんで置いておいても
喉締めがあるんで閉鎖が弱く、フワフワしてると思いました
ミドルがないって感じかな
前回柔らかく歌うようにと指摘もらったんでこんな感じにしてみました
当初はうp用にと思ってなかったんでやや適当な所があるのでその辺りは申し訳ないです
出来てないのは分かってるんですが、こんな感じで歌ってて進歩あるのかなと思い
方向性として合ってるのか気になるんでご指摘貰えると嬉しいです
歌ってて苦しさなどは全くなくむしろこれでもかというくらい力抜いてますw
ペガサス幻想
http://ymkt.jp/up/index.php?info=904 某スレにもうpってありますがあしからずw
>>390 力強く歌えて羨ましい
クオリティーの違いに脱帽
この曲でその声は合わんだろw
どうせならスピッツでも歌えばよかったのに
平井徳永槇原小田スピッツ森山オナ太郎辺りがいいよ
まずは柔らかくと言われたんですが知ってる曲にそういった類の曲がなかったんで無理やりだけど練習も兼ねて歌ってみたんですが
流石に酷過ぎましたねorz 酷い出来ですが意外と歌自体は歌いやすかったですw
最終的には地声系でガンガン歌えるようになりたいんですが・・・・・
今の段階だと無理に地声系で行こうとするとどうも聞き苦しいみたいで
今はこんな感じでも歌ってるうちにそれっぽくなるのか知りたくて、柔らか系としては出来てるんですかね?
>>396 その辺りは殆ど曲知らないんですが、今の自分にはよさそうですね、練習してみようと思います
ご意見ありがとうございました、参考にさせて貰います
>>393>>397 このスレは地声系の高音を目指してる人は来ない方が良いと思う
基本的に地声系のミックスに対する理解が無い人が多いし
柔らかボイスになるためのアドバイスしかしてくれないしね
>>402 チェスト張り上げですね。もっと思い切って見直したほうがいいと思います
>>398 それは勘違いですよ。何系とか関係ないんで
>>404 貴方が喉締めでない発声とやらでペガサス幻想を熱く歌えるのなら発言は撤回するわ
まあこのスレだと原曲からして喉締め判定されてそうだけどな
ミックス以前に音程を何とかした方がいい奴が多いのは気のせいか?
歌い慣れない方法で歌っているからだろうキット。
普段通りなら、きっちり歌える。とフォローしておく。
なんでそんなイジメられっこみたいな声で歌うん?
410 :
選曲してください:2012/04/13(金) 18:12:44.28 ID:AZupqgqM
なんか本末転倒な感じがするスレだな
なにがしたいんだろう
高い声出したいだけ?
※ミックスボイスを判定するスレです。それ以上でもそれ以下でもありません。
あわわ
判別か
失礼しあしたw
>>394 伸びがある声で個人的に良い感じだと思ったよ。
むしろ羨ましいw
同じく俺も脱力して力抜いて練習してるんだけど、
段々地声感が付いてくるのかを知りたい。
ミドルって結局なんなんだ。誰か教えてくれ
421 :
選曲してください:2012/04/13(金) 23:42:16.76 ID:4e825zPs
これはミックスのできない俺が判定してやろう
間違いなく張り上げです
423 :
選曲してください:2012/04/13(金) 23:47:11.82 ID:omOdRZhx
良い声
>>421 オケ板に5年くらいいるけど
今まで聞いた中で一番音でかいぞ
ギャーってフラッシュよりビビった
>>426 ごめん、北朝鮮だか韓国のニュース思い出してワロタ
裏声を地声にまぜようとしてるのはわかるけど、地声部分が思うように上がってきてないって印象だから、
エッジボイスでmid1域〜HiCまでを行き来する練習するともっとスムーズになるんじゃないかな
>>428 ありがとう
ロックには軍歌やヴァイキングメタルに通じる力強さが不可欠だと思ってるから
北朝鮮のニュースっていうのは俺にとってはかなりの褒め言葉だわw
全体の発声は柔らかくせず、しかし繋がりはスムースにを意識して頑張りたいと思います
>>430 判定じゃなくて感想を述べると
低音と中音は喉絞め
高音は張り上げ傾向にあるけど、サビの「泣いて笑って」ところは綺麗に出てるから
その時の喉感覚で歌えるようになればいいんじゃないかな
>>398 そうなんですか・・・・・まぁ新境地開拓出来たんで良かったのかなと思います
>>410 あ〜分かります、くどいですよね、今の段階じゃどうしてもコントロール出来なくて
改善法があればいいんですが
>>419 ありがとうございます、励みになります、地声っぽさ、憧れますよね
正しい発声で歌っていれば自然と身につくって聞いたのでそれを信じて気長にやって行こうと思ってます
ミドル・・・・・自分もよく分からないですw自分の場合は地声〜裏声を繋げるって意識以外はないんで
参考にならなくてすいません
感想、ご指摘ありがとうございました
みなさんのご意見を参考に暫くは自分なりに色々練習してみます
またお世話になる事があればその時にはまたよろしくお願いします
>>432 個人的な感想だけど表現としてはありな感じ
裏声も艶があっていいと思う
地声高そうだからそれだけでも結構高音行けそうなのが羨ましい
>>426 ヴァイキングメタルって言われればとそんな気がするな・・・
うまさは別にして、高音でYAMA-Bに通じるものを感じる
436 :
選曲してください:2012/04/14(土) 11:37:43.92 ID:yUJdbedC
>>437 俺もえらいこと言える立場じゃないんだけど、ミックス以前に音程がひどすぎるだろ
悪口を言いたいわけじゃないんだけど、まず基礎の基礎からやり直した方がいい。
>>437 音がちょい下がり気味じゃね?
サビはいいとおも
音程が悪いのって大抵発声が悪いからだと思うんだけど。
ミックスこそ基礎の基礎。
まてまて。
音程が悪いのって大抵発声が悪いから、っていうのは誤解を与えるな。
ミックスができないと、高音は張り上げたり喉締めちゃったりしちゃうわけじゃない。
それでピッチやリズムを正確になんて難しいじゃない。
だから正しい発声を身に付ける、つまりミックスボイスを習得することも
紛れもなく歌の基礎だと。
確かにピッチやリズムも基礎だよね。
でもミックスより先に基礎の基礎からやり直した方がいいって言い方は違和感ある。
443 :
選曲してください:2012/04/14(土) 17:22:40.32 ID:fUSYFC8W
おまえら一体なんかいこの話題繰り返せば気が済むんだ?
ここはミックス判定スレだろ。
そんだけだろ。
それ以上でも、以下でもない。
以上でも以下でもない?
じゃあ、なにものでもないな
高音を無理やり出そうとするから音がブレたり届かなくて音程が外れるのは解る
だけど明らかにキーが2つも3つも外れてるようなのはまず音程を取れるように練習すべき
>>442 そういうことなのか
すまん俺が無知だった
446 :
sage:2012/04/14(土) 19:31:53.42 ID:gppISyCD
447 :
446:2012/04/14(土) 19:35:27.65 ID:gppISyCD
サゲみすったすみません
もしもし難しい
>>446 きたないこえだなw
喉声で無理やり歌ってるとこうなる。
重症だと声帯ガタガタになってコントロールもままならなくなる
>>448 なかなかの美声だな ちょっと苦しそうだがいい感じだな
裏声も練習してみては
451 :
448:2012/04/14(土) 21:16:32.69 ID:nRhbH7op
>>448 You're the only は全体的に♭してますね
とりあえず裏声はどうですか?
喉仏は耳で聞いて上がりすぎな声(喉占め声とか)に注意すればいいだけ。
上がらない様にと喉に意識置くと意図しなくても下に無理やり引っ張ったりする事になる。
ミドルできないとmid2Fでも結構上がるし正直考えるだけ無駄だぜ。
455 :
430:2012/04/15(日) 01:53:38.94 ID:+vSrIdmB
>>431 感想ありがとうございます。
喉を開くことが難しい。
頑張ってみます。
>>453 なんか意図的に声量を抑えてないですか?
口先だけで歌ってるように聞こえるわ。俺は普段は遠くまで
声を響き渡らせるイメージで歌ってますよ
457 :
453:2012/04/15(日) 02:09:02.71 ID:ZdyO+s1D
>>454 なるほど、あまり考えないようにします。
アドバイスありがとうございます!
>>456 抑えましたw
普段が張り上げというか、喉に力が入っちゃうので
抑え気味に歌ってみました。
チェストが普段息漏れ気味な感じで気になってたので、
発声を見直してます。
声を響き渡らせるイメージも試してみますね。
ありがとうございます。
ある程度強く出そうとするとどうしても多少は上がるし全く動かさずに歌うなんて不可能
喉占めも表現としてある程度まではありだと自分は思ってる、ただあまりにも苦しいレベルだとやめた方がいいけど
プロだってある程度の高音になるとそんなに理想的な発声で歌えて居るとは思わない、程度の問題だと思うよ
まぁその「表現」を理解してくれない人がオケ板には多いけどね
自分の中で無理なく歌えて居るんだったら周りの声は参考程度でいいと思うよ、無理がある場合は自分が一番よく分かってるはず
459 :
446:2012/04/15(日) 07:16:09.22 ID:N8coVGKu
>>449 やっぱ汚いですよねぇ
喉で歌わないようにしてみます
iphonのボイスメモのやつってどうやったらうpれます?
マイクは出来れば買いたくないなあ、と思って
ググって2秒で分かるけど
なぜここで聞く
462 :
!ninja:2012/04/15(日) 11:58:41.85 ID:yAphVx/n
すみませんググってみたら見つかりました
でもなんか送ってみたら
13全てのファイルのMimeTypeが正しくありません。
アップロード可能ファイルがありません
======
携帯アップローダー[まじまじ]
http://mjmj.be っていうのが送られてきたんですが
これはどういうことなんでしょうか?
知らんがな
スレ違いだし
携帯スレ行けよ
465 :
選曲してください:2012/04/15(日) 20:08:17.27 ID:wMTlJemk
俺にはできてるように聞こえるぞ
うますぎわろたw
>>465>>468 まじですかー。判定ありがとうございます!
>>466>>470 ありがとうございますw
正直ミックスとか意識した事なかったんでどこまでが地声でどっからミックスなのか分かんないんですよね
これが天然ってやつなのか
hiBはどこも届いてない感じだな
そこがおしい
>>472>>474 特に練習したことはないので天然だと思います
>>473 ロビンソンに限って言えば疲れないですね。
むしろスピッツは喉に優しい印象です
>>475 曲によってはhiFが出せたりしてる事もあるらしいんで高音が安定できるように練習します!
>>476 くそー!練習しなくてこれとか羨ましすぎるw
>>477 子供の頃にビーズばっか聞いてたから口ずさんだりしてるうちに
自然とそれが練習になってたのかもしれないですねw
479 :
選曲してください:2012/04/15(日) 21:46:50.25 ID:9qzWw1pC
481 :
448:2012/04/15(日) 22:38:03.20 ID:eZ9ttq08
>>449,452
返信ありがとうございます
カラオケに行き始めて半年くらいで行き詰まってたので、アドバイス嬉しいです!
地声か裏声どちらを鍛えて行こうかわからなかったので、裏声にしてみます!
自分は地声を高くしても裏返らない、ただ裏声は出そうと思えば普通に出せるのですが、それだけで天然とは言えないですよね?
482 :
448:2012/04/15(日) 22:45:01.78 ID:eZ9ttq08
>>464 うめぇぇええええ
良い声してるなぁ…
男のオレでも惚れるwwww
タイムマシンがあるなら、
子供の頃に戻ってビーズ口ずさみに行きたいぜOTL
484 :
選曲してください:2012/04/15(日) 22:53:42.13 ID:9qzWw1pC
>>480 ありがとうございます
これが俗にいう志村だったんですね
ですがこの声で頑張ればhiEくらいまで出るんですが、志村成分が入っていれば
ミドルでもヘッド域に達することができるってことなんでしょうか?
486 :
341:2012/04/15(日) 23:16:43.81 ID:nGiCiXr9
>>484 そゆことですね
>>486 声量落としてますね。この状態で声量上げると張り上げに
なるという事は、閉鎖の弱さを喉締めで補おうとしてるのかも
>>483 そこまで言っていただけるとはw
ありがとうございます。
491 :
341:2012/04/16(月) 00:35:25.18 ID:2EzB4PX1
コメント本当にありがとうございます。
おっしゃるとおり、かなり喉締めになっています。
341ようにミドルで引っ張る(前半)と、やはり高音部は喉締めになってしまってヘッドへ
つながらないので、伸展を利かしたヘッド(後半)で歌おうと思いますが、まだまだ
伸展が足りていないでしょうか?声量はわかりやすいようにそのまま録音しました。
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1149
天然のミックスと練習して天然に聞こえるミックスって差ある?
>>493 完璧に出来てるなら全くは差は無くなる。
ただ天然は大抵地声が高いのでその分高音域で差が出る。
非天然のミックス音域を地声の高い天然はミドルまででも出せてしまうので。
>>494 なるほど。サンクス。
換声点が滑らかなミックスを聞いたことがないからその部分だけは差が出るのかと思ってたよ
また交錯筋教教祖来てるよw
抽出しなくてもすぐ分かるわ
天然てもう選ばれし者だよね。どうして俺は選ばれなかったんだ。
>>497 正しい努力次第で追い越せる。
天然って初めから高音出るだけに発声に関しては努力しないから実はhi域中盤以降はカツカツ。
しかも裏声出せない事が多いのでヘッドが習得出来ずミックスにはならないし。
けど地声でhiC超えるから男性曲を歌う分には困らないという。
できるやつははじめからできる。
できないやつは何年経ってもできない。
このスレがそれを証明しているんだが・・・
>>482 綺麗に出てるけど、自覚してる通り少し苦しそう
カラオケ歴半年でそれだけ出るのなら天然と言ってよいのでは
>>499 並みの練習法で非天然からミックスに辿り付ける人は極少数。その数は天然よりも圧倒的に少ない。
理由は自分の常識に捕らわれた発声方法を続けてるから。
俺は正しい発声との違いが分かって、これは普通の人ではまず気付かないと思った。
実際散々原理を言ってもスルーされる程だから絶対無理だな。
けど理解して正しい練習を行なえば1年程度で誰でも出来る話。
やっぱ高音は適性がないとダメだよなぁ
例えば
>>464の天然さんは高音出してる時どんな感じなんだろうか
>>501 お前隔離スレあるよな?
隔離の意味分かってる?
>>505 率直な感想だと出来てるとは言い難いですね
歌い終わりに頻繁に裏返る辺り、相当な喉締めでしょう
>>506 判定ありがとうございます。
もともと両曲共にワンフレーズも出る高さではなかったので
低温域は地声な感じで歌えているとか思ってました。
これ喉締めてるんですね
高音域の喉締めは自分でも理解してるので
その解消含めていろいろやってみます。
ありがとうございます
hihiAのヘッドとミドルって聞き分けつくものなの?
>>503 喉を締めるという感覚がよく分かんないので地声をそのまま高くしてるとしか言いようが無い感じです
ああでも瞳の住人とか歌おうとすると締めてる感じがするようなしないような
説明が難しいです
ゲロ吐く時のウッとミックス出す時の喉って似てる
>>508 声を張り気味に歌う人なので余分な力みは抜けにくいだろうなと
思ってましたが、上手いことコツ掴みましたね。ターニングポイントですよ
ひとまず今日の状態を忘れないように暫く続けてみることですね
ここからミックスに持っていけるかはまた別問題ですが
513 :
選曲してください:2012/04/17(火) 00:00:23.25 ID:4O71GZyp
>>508 関係ないけどさ、歌ってる時すごい身体の中響かない?
なんかすごい声が篭って、空間に抜けてない。
発声よくすればミックスも近いかもよん
>>511 リバースする時は肺への流れを塞ぐために声門が塞がるようになってる
声門がふさがった状態で声が出るわけないので不正解
>>512 ありがとうございます
間違った方向には進んでいないようで安心しました
今日の感覚を忘れずにしばらく続けてみます
>>513 レスありがとうございます
鼻の中から頭にかけて結構響いています
というかネットで調べて、声を鼻腔に響かせる、とあったので、
わざと響かせることが出来るよう練習した結果なのですが…もしかして間違ってました?
三週間前の音源はまだ練習を始めたばかりで、その響きすら無かった状態です
響きが感じられるようになったのが
>>274と
>>379で、
更に、ジーーンという声帯の振動音が歌いながら自分でもかなり聞こえるようになったのが今日の分です
何歌っても今一なのは他に問題があるかもな。
いくら発声をよくしても声帯がスムーズに振動しないことには良い声は出ない。
ハスキーだから声帯みてもらった方がいいかもな。
俺の周りで天然が2人もいるんだけど何で俺だけ…orz
天然は初期スペックが高いせいで発声の努力を怠ってる人がほとんど。
正しい発声からミックスを習得して見返してやればいい。
でもそいつらがちょっと努力すれば・・・差をつけられるんですけどね・・・
しかしそこらの天然で努力する人が居るかと言えば実際はほとんど居ない。
特別な事をしなくても歌ってるだけでhiC程度は出るようになるから男性曲を歌う分には何も苦労する事無いから。
そして届かない曲はキー下げるか全く歌わないのどちらか。
人間ある程度出来る事に対してはわざわざ面倒な努力はしないものだ。
>>520 まさに俺の事だな
あ…後、下手に練習すると地声まで高くなるんでしない
これ以上幼い声になったら困るw
>>521 天然?それなら非天然の特性を練習するといい。
具体的には横筋と側筋を鍛える事。これを使うと低音でバチっと閉まるので低い声が出し易くなる。
さらに側筋は天然が苦手な裏声にも効果的だしヘッドで息漏れ無くすには必須だ。
523 :
選曲してください:2012/04/17(火) 15:37:32.32 ID:LmqOjdZn
>>522 すげー!歌聞いてないのに俺の苦手としてる所をバチバチ当ててる!!
低音がこもってたり
ヘッドが中途半端な感じだったり
裏声?だしてるつもりが地声とあまり変わってない感じになったりする
ありがとう!ちょっと筋トレしてみるよ。
ポルノのヒトリノ夜とか高音域連発してるしああいうの難なく歌えるならほぼミックスボイス使えてると思うけどどうよ?
>>522 お前ほんと人の話聞かないよな。日本人か?
526 :
とけ:2012/04/17(火) 18:50:33.49 ID:nfAeCybC
篭ってるのは口の動きのせいって可能性の方が高いと思うけど
527 :
てりおす:2012/04/17(火) 20:35:14.64 ID:5dXM/Dmo
猛烈宇宙交響曲第七楽章「無限の愛」
いい曲だな
529 :
選曲してください:2012/04/17(火) 21:06:17.26 ID:y2kYI2nc
530 :
選曲してください:2012/04/17(火) 21:50:05.82 ID:pIVGPwH3
>>529 これはヘッドじゃないです
ミドルの喉絞めです。
もう少し脱力すれば、楽にミドルがだせますよ。
首絞められながら歌ってるようだw
532 :
てりおす:2012/04/17(火) 21:59:03.36 ID:5dXM/Dmo
>>527 俺は?( ´△`)
判定お願いいたします。
>>527 少なくとも俺の環境では画面は真っ黒
喉絞めっぽい?
534 :
てりおす:2012/04/17(火) 22:11:18.54 ID:5dXM/Dmo
喉締めって?( ̄0 ̄;
ミドルとかもよくわからんもんでして すみません( ̄0 ̄;
喉締めたら変な声になりませんか?俗に言う志村声みたいな あれは違うのかな?( ̄0 ̄;
535 :
てりおす:2012/04/17(火) 22:14:25.89 ID:5dXM/Dmo
えっ? 画面見えないの?
ずっと画面写しながら撮影録音なんですが(^^)/
私は見れますよスマホから
パソコンは持ってないです(^_^)/
>>529 なんでミドル飛ばしてヘッド習得としてるんだ?w
>>527 ミドルはできてんじゃね
なよなよしてるが
>>527 見れた。声軽いな。鼻に掛けてるね
咽頭共鳴を確保してもっと大人の声で歌えると上手く聞こえるんじゃないかな
え?普通ヘッドの方が先じゃないの?
539 :
てりおす:2012/04/17(火) 22:21:18.91 ID:5dXM/Dmo
>>527 です(^O^)
名無しさん。評価ありがとうございます 嬉しいです。
名無しさん2。自分でも高音のどん詰まりが気になりますがそれが鼻掛けなんでしょうか?(+_+)
綺麗に出なくて四苦八苦したのは事実ですが(+_+)
評価ありがとうございます
>>538 誰の普通なのか知らんし出来なくはないけど
ミックスした時高音めっちゃ細くなるぞ。
ミドルできないうちに歌に使えるヘッドボイスは
まず出ないと思って間違いない
541 :
選曲してください:2012/04/17(火) 23:02:20.06 ID:4O71GZyp
いやミドルできなくて、歌に使えるヘッドはできるだろうが
まーた地声風ヘッドともののけヘッドとの違いで話が噛み合ってない現象が起きてるな
543 :
選曲してください:2012/04/17(火) 23:11:45.19 ID:pIVGPwH3
裏声ヘッドだったら、ミドルよりか先に習得すると思う。
裏声ヘッドをミドルとつなげて、地声っぽく聞こえるようになるのは、
ミドル習得後だと思う
>>541 凄く細いor限りなくファルセットに近いものなら出せると思うが
それで歌に使えると言うなら俺は何も言わない
>>542 良くわかったな
完全な地声だとmid2C辺りで掠れてくる程度の声帯なんだが
歌だとmid2E辺りまでは裏声を一切使わず楽に歌えるってことはミドルは出来てるってことなのかな
546 :
選曲してください:2012/04/17(火) 23:40:31.62 ID:4O71GZyp
>>544 音圧が高くUVERworldで使うようなヘッドのことだが?
もののけというより、ロック方面だな。
そういうヘッドを使えても、ミドル域は出せないやつだっている
覚えておけ
うっそだー
>>546 原理的に無理臭くないか?
使えるヘッドとミドルって不可分だぜ
音圧高いヘッド使えるのなら汚くてもミドルは出ているはず
>>548 多分声帯をほとんど伸展させずに、強い閉鎖と呼気で出すヘッドじゃないかな
きれいなミドルって伸展がきちんと出来てないと出せないじゃん
>>548の言っているヘッドは、実際に録音した時にミドルとのつなぎ目はわからない(orすごくわかりにくい
>>546の言っているヘッドは、ミドル(できてないならヘッドにつなぐまでの音)とヘッドの音ははっきりわかる
こういうことじゃないかと
ちゃんとしたヘッドボイスは前者だよ
下はヘッドボイスではなく、カラオケ板だと裏声ヘッドとか太裏声とかそんな感じで言われてる
>>550 下の人が裏声ヘッドじゃなくて地声ヘッドって言ってるからみんなこんがらがってるわけだが
できなかったひとがヘッドらしきものを出せて、かつ強めに出せたら誰でも勘違いしそうな気が
てことで
>>546うpしてみようか
>>549 伸展させずにヘッドって無理じゃね?
強い閉鎖ってのはそもそも伸展と不可分なわけだし
呼気で無理やり出すヘッドが歌に使えるとは思えない
>>552 間違った発声法(喉締めみたいな)でヘッド音域を強めに出すとか出来るもんなの?
どう考えてもマイクが拾わない蚊の泣くような音にならないか
>>549 例えば、エッジの練習で地声の響きを保つことによって閉鎖(伸展)を鍛えることができるわけだが、
地声の響きを無視して裏声域でエッジの練習を行うことによって閉鎖は鍛えられずとも息漏れを少なくすることはできる
息漏れが少なけりゃ裏声ヘッドも呼気によって強く出すことも可能
んで、HiCとか場合によっちゃHiBも強く出せたりするから、ミドルができてないのにヘッドができたと勘違いするパターンがあるよ
>>553 もちろんヘッドがちゃんとわかってる人が聞いたら「できてないじゃん」ってなることが多い
でも、本人やいつも一緒に行ってる友達は、ヘッド域が太く出せるようになったのを聴いたことで「太い!できてる!」となるわけ
まぁ結局無理ってことだろ
芯のある裏声鍛えてTHE冠みたいな声は出せるかもしれんが
UVERworldみたいな高音出せてミドル出せないってのは普通ありえんよ
558 :
選曲してください:2012/04/18(水) 01:12:52.16 ID:s0uSfnDt
559 :
てりおす:2012/04/18(水) 07:08:26.55 ID:2MSgAk/G
天然に関する俺の持論として、変声期の頃に高い曲を歌ってたかどうかというものがあるんだけど、
声変わりって一晩でするものとかじゃないからその時期にずっと高い曲歌ってれば
変声期終わって急に出せなくなるって無いと思うんだよね
ジャニーズJrは将来的に皆ハイトーンなんだそうだ
>>560 それは発声ではなく肉体的な話。
声変わりで成長するはずの声帯を酷使する事で無理矢理成長を止め声帯を短いまま維持する。
高音は出るが大人の外見に見合わない子供みたいな地声になってしまう。
天然ではなく一種の障害者だ。
563 :
選曲してください:2012/04/18(水) 10:36:30.03 ID:mSdzBil5
>>529の者です。
喉締めと改善についてです。
喉締めというのは、喉仏が上がって声帯から上の器官が狭くなるイメージですかね?
これの改善には
声帯の後側(位置的には首の後ろ側)を引っ張って伸ばす(=喉仏下がる、=声帯から上の器官を広げる)
ってイメージであってますか?
>>562 いわゆるアダルトチルドレンみたいな声か
566 :
選曲してください:2012/04/18(水) 12:07:00.51 ID:ZMaRBqTM
>>536 >なんでミドル飛ばしてヘッド習得としてるんだ?w
純粋に裏声の練習を積んでけばミドルよりヘッドのほうが早く習得することになるはず
>>529は喉締めだけど
ちょっと待ってもう俺ミックスがどんなのか分かんなくなってきた・・・
いいお手本みたいなやつください
>>567 ピコとかどう?
ミックス上手いと思うよ
この時期だと桜音とか聞いてみたらどうかな?
>>568 なんかぐぐったら気持ち悪いオカマっぽい顔の女声の歌手が出てきたけどこれ?
それ
気持ち悪い
>>569 それです。
声の混ざり具合凄いと思うけどな…
オカマって声帯の作りが男とも女とも違う気がする
チート使ってる感じ
平井堅とか槙原がお手本だと思ってた
平井堅って殆ど裏声に近いから解りにくいわw
音域のサイトにもここは裏声mid2Gここは地声hiAみたいに書いてあったけど実際聞いたら聞きわけがつかんよ
それより声帯が低い俺としてはBUMPが手本なのかなと思ってたり
ボーカルの人が話してるのを見る限り絶対チェストでmid2G出せる声帯だとは思えない
BUMPは高音にエッジかけて張り上げる歌い方するから変な癖付くぞ。
声帯どうこうもミックスを10年以上鍛えてやっとたどり着くレベルなんだから気にするだけ無駄だぜ。
長さも日本人だと大して変わらん。参考にするんだったらケミストリーとかにしとけ。
平井よりは分かりやすいはず
577 :
選曲してください:2012/04/18(水) 18:46:57.79 ID:83L3F1Bs
ロック系をお手本にするのはお勧めできない。
たとえ目標がそういう声だとしても最初からそれを目指すのはやめとけ。
マジか……
hiAからhiD辺りまでは裏声風に出してる感じでもきちんと無理の無い地声ぽくなるんだけど
mid2Fからmid2Gがどうしても抜けたような声になっちまうから参考にしようと思ってたのに…
579 :
選曲してください:2012/04/18(水) 19:04:10.27 ID:83L3F1Bs
CHEMISTRY
平井堅
スピッツ草野
秦基博
この辺聴いとけば間違いない。
>>582 ありがとうございます。
ミックスっていうのがどんな感覚かわからなくて迷走してたので助かります。
>>584 健常者です。
プロ音質のミックスよりも素人の上手いミックスのほうが自分には参考になるんだよな・・・
ここ何スレかで一番上手い人の音源で残ってるのあるかな・・・
588 :
選曲してください:2012/04/18(水) 22:21:48.69 ID:vq9qLK6w
>>587 ほぼファルセット、たまにミドル
ミックスはできてない
だよね
ありがとう
じゃあ消します
591 :
選曲してください:2012/04/19(木) 00:09:04.91 ID:nmZF4JaL
おま俺まだ聞いてないのにorz
もっといろんな人の意見を聞けばいいのに( 'д')
>>588おれにはミックスできてるようには聞こえない。
けど頑張る方向さえ間違わなければ、上手いことミックスいけそうな気がするな
ミドル出来てるよ
最初から裏声に聞こえる
595 :
選曲してください:2012/04/19(木) 01:00:29.96 ID:nmZF4JaL
裏声に聞こえるな。
それもファルセットのほうの裏声に
声帯が閉鎖しきれてない気がするのお
>>593 俺もこんな感じだわ
閉鎖ってどうやるんだよ
597 :
選曲してください:2012/04/19(木) 01:33:24.45 ID:nmZF4JaL
YUBAスレ引用
528 : 選曲してください : 2012/03/26(月) 22:29:22.46 ID:Nq8LAFs2 [5/5回発言]
前にも書いたけど、もう一度書くぞ。
・息漏れのある裏声
http://www.youtube.com/watch?v=pTTsTgnjkeM この動画を見ろ。
弓場先生の「表情」「口の開け方」を真似して「ほーほー」と裏声を意識して声を出してみろ。
喉にこわばりなんか絶対にかからないかな?
むしろすごい楽に裏声が出せるはずだ。
慣れないウチはあまり、気張って出すな。まずは楽にやってみろ。
・息漏れのない裏声
wikiにも書いてあるけど、息漏れが”少ない”だからな。
ちょっとくらいは、漏れる息はある。
そして、前述した動画をまた観て欲しい。
あの弓場先生の顔で、裏声を意識しながら「オー」と声を出してみろ。
「ほーほー」の裏声より、息漏れが少ないのがわかったらそれだ。
これでもわからないなら、息漏れのある裏声に「地声」を出そうとしてみろ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
らしいよ
ある程度高い音ならこのほーほーは出来るんだけどなぁ
チェストとかぶる音域はうまくいかない
599 :
選曲してください:2012/04/19(木) 02:12:15.47 ID:nmZF4JaL
この息漏れのない裏声が、裏声に閉鎖をかけてるものだってのは俺もわかる。
でもさ、ヘッドの違いって一体なんなんだろうね
あれも声帯の伸展に、閉鎖を合わせたものだと思うんだけど、どう違うんだろうか
600 :
593:2012/04/19(木) 03:11:06.57 ID:YcCeiAY0
>>601 出来てないです
多分カラオケで歌うと裏返りまくりになるかと
裏声で歌うくらいのつもりで練習したほうがいいです
603 :
選曲してください:2012/04/19(木) 07:02:50.65 ID:czi6zOi2
>>591 感想ありがとう!
兎に角頑張るのみだな!
>>603 使用する最高音が低くて判定できません
ミドルまでの判定であれば最高音hiA〜hiB辺りの曲が欲しいです
606 :
601:2012/04/19(木) 08:42:53.51 ID:A+af+IVS
607 :
選曲してください:2012/04/19(木) 18:07:06.22 ID:AI/q2yDm
608 :
選曲してください:2012/04/19(木) 18:16:01.17 ID:atax9nM0
>>606 出来てるような気がする…
声量的に的にも十分じゃない!?
611 :
610:2012/04/19(木) 20:04:42.42 ID:sP9aryFx
誤字・・・・
>>606 地声に聞こえるからうまくできてるんじゃね
結局小声ミドルってやる意味あるのかな?
年月かけて、少しずつ声量を上げていけばミドルになるのだろうか…
>>606 同じ印象ですね
志村?になってると俺は思います
閉鎖ではなく喉締めでそれっぽく引っ掛けてる感じかな
裏返りを喉締めで押さえてるとこういう声色になります
ミドルはもっとずっと裏声寄りなんで見直したほうがいいかと
>>607 小声ですね、聞いた感じ裏声かな
615 :
選曲してください:2012/04/19(木) 20:52:29.26 ID:QUeNDzFk
607は閉鎖が弱いけど発声的には悪くないと思うな
歌い込んで閉鎖が強まれば声量は勝手に上がる
このまま力まないで歌ったほうがいい
616 :
選曲してください:2012/04/19(木) 22:12:39.44 ID:qVxU4hdm
614に同意。俺の声も606と近いと思うから分かる。
なんかミドルからヘッドまで完璧なミックスできる人って、どの音域でも芯があって、鋭くて太い声になってると思う。
それが感じられないかなぁ。
618 :
606:2012/04/19(木) 22:25:09.57 ID:A+af+IVS
>>608 ありがとうございます。発声が悪いのでうまくないです。
>>609 ありがとうございます。
>>610 ありがとうございます!多分うるさいだけです。
>>612 ありがとうございます。
>>614 ありがとうございます。めっちゃ喉絞め自覚しています・・・。
ただこれになれすぎて喉開けて歌おうとしても絞めた感じの声になって
しまいます。これはもう高音を封印したほうがいいっぽいですね!
619 :
選曲してください:2012/04/19(木) 22:36:38.98 ID:atax9nM0
>>619 ありがとうございます。で、ミックス+エッジは出来てます?
621 :
選曲してください:2012/04/19(木) 22:48:42.18 ID:szpmPX6d
いいスレだ
622 :
選曲してください:2012/04/19(木) 22:51:51.35 ID:nmZF4JaL
>>617 小声じゃなくて大声で頼む
あと恐らくできてない、高音になると裏声に逃げてない?
>>622 めちゃめちゃ大声ですよw
サビでマイク離さないと耳が痛くなるくらい
喚声点越えるとめっちゃガラガラした志村っぽい声になるんだけど方向性あってるのかな
626 :
選曲してください:2012/04/19(木) 23:08:41.69 ID:AI/q2yDm
607です。
コメントくださった方ありがとうございます。
628 :
選曲してください:2012/04/19(木) 23:17:01.89 ID:nmZF4JaL
>>624 あれなんか悪い、違う誰かのを聞いてたみたいだ
でも出来てないように俺には聞こえるな。
綱渡りのような歌い方だな、これw
>>627 最近ずっと閉鎖トレーニングしてたからかも、またファルセット重点的にやってみます
>>628 ありがとうございます
やっぱり張り上げミドル+エッジって感じですかね?
でもこの歌い方だと、喉が疲れてクリーンな高音が
出にくくなってる状態でも、楽に高いキーが歌えるんですよね
「エッジを掛けると手っ取り早く混ぜれる理論」発見したと
思ったんですがどうやら勘違いだったかもしれませんねw
喉潰すよ
632 :
選曲してください:2012/04/20(金) 06:55:50.53 ID:rFjq+Q8y
本人は大声で歌ってるつもりなのに客観的に聞いたら全然声が出てないってことよくあるよな
地声が弱いのかエッジが悪いのか
633 :
選曲してください:2012/04/20(金) 07:23:13.25 ID:rFjq+Q8y
声の密度が低いのか
それとも声の出る場所が浅いのか
響きが足りないのか
全体的な体の筋力が足りないのか
あ〜わからない
才能がないんだよ
635 :
選曲してください:2012/04/20(金) 13:03:27.50 ID:rFjq+Q8y
636 :
選曲してください:2012/04/20(金) 13:30:16.32 ID:67uuQMKx
才能がないから努力をするのに
この場合は努力の才能だな。
喉の基本レベルが低くても努力次第で高音も出せるし上手くもなる。
正しい知識を学び実践し、その結果から得たものを次に活かすの繰り返し。
まずは正しい知識を得る事が重要でそれはミックスを含めて全て出揃っているが
理論が潰されるオケ板ではその見極めが難しく結局自力で見付けるしかないのが現状。
638 :
選曲してください:2012/04/20(金) 13:57:38.81 ID:rFjq+Q8y
努力×才能=実力
努力が5で才能が5の場合最高点の25が出る
最高の努力が出来ても才能が1なら5にしかならない
逆もありき
誰かから聞いた話
努力で報われるなら
小室哲哉、宮沢りえなんかの声とかありえんだろ
天然のやつはいいよなあ
10人に1人くらいかな?
そんな多いわけ無いだろ
俺の周りではそんなもんだな
女ならもっと多い
プロレベルは確実に才能も必要だが、オケレベルなら努力だけでもいける。
ミックス出来て上げた音源が上手いと言われれば 十分だろ?
644 :
選曲してください:2012/04/20(金) 14:23:03.89 ID:JOE/1Ht/
色んな女とカラオケ行ったが女は基本的に天然だよ。ヘッドまで繋がる人はあまり見ないが
ただハスキーな声の人は男みたいにチェスト喉締め張り上げで歌ってた
645 :
選曲してください:2012/04/20(金) 17:44:47.91 ID:L9W0Ywib
646 :
選曲してください:2012/04/20(金) 18:48:43.73 ID:MoPQaLJA
>>645 けっこういい感じですやん
ミドルを目指してるのか、ヘッドボイスも使えるようになりたいのか、わからないけど、
ミドルなら、その調子でいいと思いますよ。
でも、声が震えるようになってるので、そこは、まだ筋力足らずで、
閉鎖しようとしても、喉が耐え切れていない状態だと思うので、すこし力を
抜いて、声が震えないようなポイントを見つけ、そこから徐々に閉鎖を強く
して、毎日練習するのがいいとおもいますよ。
647 :
選曲してください:2012/04/20(金) 20:22:49.66 ID:C4n03hr/
マジレスすると2chより普通にググった方がいいよ
>>646 発声がなんとなく不安定だった理由がわかったような気がしました
指摘されたポイントを意識しながら練習を続けていきたいと思います
ありがとうございました
天然くさい
すげえ
判定なんていらんだろ
658 :
選曲してください:2012/04/21(土) 12:50:50.95 ID:cAqGu8Gm
うわああ
たくさんのレスありがとうございます!
iphoneから失礼します653です
自分の練習は、特別なことはしてないです
ファルセットなら綺麗に出るけど地声はきついなって部分がある曲をとにかくたくさん歌いました
当たり前か…
腹式だとか鼻腔を広げるだとか喉を締めないように奥歯を開くだとか身体はリラックスしてだとか
基本的なことを意識してます
意識って大事だなって思います
ただ全然安定してないので失敗してのどが枯れます…
あと歌が弱いのが悩みです…
>>653 過去スレ見ても一番上手いんじゃないかw
これがもし男性だったらぶったまげるわ
663 :
選曲してください:2012/04/21(土) 14:15:09.90 ID:lI2GpmKl
いや、普通に男だろ
俺はある程度高いほうが歌いやすいから
このくらいのキーのほうがいける(ただhiEはさすがにきつい)
え?w
レスありがとうございます!653です
ちゃんとミックス出来るようになったんだ…うれしい
>>662,663
ごめんなさい女です
音域低いんです…男っぽくてすいませんorz
むしろ一緒にカラオケ行きたくないレベル
なんだ女か
残念
>>665 もっと音源聴きたいんですが
どこスレにうpする予定ですか?
あ、教習所はロックオンしてますw
>>665 いやいや、謝ることじゃないですよw
むしろ全然男っぽくは思えないので、ああ言ったわけで
でもたまにこんな声質の男いるぞ
Uverにもちょっと似てるし
>>666 そんなこと言わずに色々踊って頑張るんで是非…
>>667 サーセンorz可愛い声に生まれたかったっす
>>668 ぎやあああありがとうございます!ありがとうございます!うれしい…
教習所!よくわかりましたね?!
あとはボツ会場にボツ音源葬ってます
グダグダなものばかりゆえ…お気をつけて!
>>669 は!優しい!惚れてまう…
訂正させてしまってすみません
わざわざレスをありがとうございます!!
672 :
選曲してください:2012/04/21(土) 15:04:40.48 ID:lI2GpmKl
え?女性だったの?
失礼しました。
絶対男だと思ってレスしてしまったわ
教習所スレの919がこんな感じだった気がするんだが人違いか
>>670 Uver知らなかったので聞いてきました!
高音とかすごい人なんですね!
あんな艶のある声ならいいのになぁ
>>672 男の声みたいな私がいけないんです!
こちらこそ失礼しました
次から女ですと付けてうpします
>>673 スレ29ですかね?
だったらそうです!
聞いて頂いてありがとうございます!
>>675 うまああああああ!!!
3回聞いてしまいましたw
ピアノアレンジもすっごく好みです!
わ〜素敵なカバー教えてくれてありがとうございます!
680 :
選曲してください:2012/04/22(日) 15:58:25.73 ID:mJqiqKVu
それよりなぜそんな苦しそうな顔になるのか
>>680 hiC部は今の感じでも良いのでは?
どうしてもというのであれば閉鎖ヘッドボイスを習得しなくては・・・
685 :
選曲してください:2012/04/22(日) 21:51:17.70 ID:g5zADH67
>>687 全然だめとは思わない。一応できてる
ただ安定してない
>>679 張り上げですか、判定ありがとうございます
やっぱり何のトレーニングも無しにできるものじゃないんですね
精進します
691 :
選曲してください:2012/04/23(月) 09:45:53.16 ID:ZFwmUeh3
うん
そうだね
どっちも同じだろ あんまり区別つかんよ
696 :
選曲してください:2012/04/23(月) 21:03:06.86 ID:fkJ/SQU3
男で女性曲歌おうとする奴って大抵下手糞だよね
おとなしく男性曲歌っときゃいいのに
>>695 いろいろ言いたいことはあるけどほとんどファルセットだと思うとだけ言っておく
701 :
695:2012/04/24(火) 09:10:52.72 ID:2GkgRQ5v
ありがとうございます。
ファルセットですか…閉鎖が弱いんですかね…
あと下手ですみません。
>>700 うっすうっす…
702 :
選曲してください:2012/04/24(火) 11:09:58.06 ID:VbS9IwIT
>>696 歌いたいの歌うのが一番だろ
てめーのくそ理論を押し付けんな^^
703 :
選曲してください:2012/04/24(火) 18:50:26.82 ID:KE9sLMRR
>>703 小声なんでちょっとわからないですね
カラオケだとスッポ抜けてる可能性があると思います
>>704 閉鎖はいいと思いますがまだ色々と練習が必要だと思います
ここからが長くて難しいってのが自分の印象
>>703 最近聞いたロビンソンでは一番うまいと思うけど
ミックスボイスでも、
>>683みたいな少し曇った感じの声と
>>704みたいな金属的なビリビリした声の二種類ある気がするんだけど
この違いはどうやってつけるの?
Hydeなんかは両方使ってるみたいだけど
704です。
コメありがとうございます
今までなんとなく無意識的に出していたのですが練習ってやっぱり意識的に歌い込めばいいのでしょうか?
710 :
選曲してください:2012/04/25(水) 18:59:27.05 ID:GJVAjlWt
ミドル少しわかりかけてきたものです。
口の中や喉の中で息の向け方?みたいなものを絵で描いてみました。
http://uproda.2ch-library.com/517840nlH/lib517840.jpg ミドルとかって何か1つ駄目なとこがあると駄目ですよね。
自分も含め大抵の人が引き下げ筋が鍛えられてないのではないのでしょうか…。
顎を引いて、深くうなずく動作するような、首の下のほうの中の筋肉を使うと
引き下げ筋が鍛えられるような感じがするのですが…。
でも物理的な首の筋トレとか、首に力入れるのってよくないって言いますよね。
ケツとか目はわかったけど
赤い丸とか青い丸がどこなのかわからん
712 :
選曲してください:2012/04/25(水) 20:30:37.26 ID:GJVAjlWt
710です。
イメージで難しいですので具体的な場所はあえて書いてないんです。。
しいて言うなら口をあけた喉の奥かなぁ。
自分の場合は喉の奥は基本的に上と下を無理なく空けて、
青い円(要は口の外側ではなく、喉の真ん中を目標とする)に空気を当てる感覚です。
空気を喉の真ん中らへんに重きを常に当てて、喉仏を前方におしつけて喉仏を上昇させないようにする感じというか。
ミドルとかは上方向とか鼻にあてるみたいなこともよく書いてありますが、
それだけだと真上に抜けるだけで喉仏も上がってしまうからこういう感じなのかなぁと思ってます。
>>712 少し空気を吸い込むイメージだね
すごくわかり易い
714 :
選曲してください:2012/04/25(水) 21:01:14.50 ID:GJVAjlWt
710です。
そうですね。
喉の奥の形(フォーム)は空気を吸い込んでいるときの形です。
その状態を崩さずに空気を喉の中心に当てて声を出すみたいな。
もちろん、息や空気は器官から↑に上がって口や鼻から→(前)にしか出ません。
が、ミドルなどのイメージとしては、喉の奥で息(空気)を↑↓←→から出してるかのように
外にスッと抜けてしまわないように押さえつけて、逃がさないようにする感じです。
だから息を止めてるような吸ってるようなゆっくり少しずつ吐くような出し方に捉えられると思います。
話に聞く限りだと既に俺はミドルを習得してるっぽいのに
ミドルの上限はmid2E,張り上げでmid2Fなんだが……
いくらlowCが出せる声帯だからってそんなことがありうるのだろうか
716 :
選曲してください:2012/04/25(水) 21:20:11.84 ID:fKLWrwa1
717 :
選曲してください:2012/04/25(水) 21:21:49.83 ID:WEO/VZqN
>>715 それはミドル習得してないよ
正直、地声の低めのところだったら、ミドル出してるときとあんまり感触が
かわんないから
>>717 チェストで歌ってる感覚がするのなんてオク下やってる時位のもんで…
原キーで歌おうとするとバンプの出だしでさえ殆どミドルっぽい感じになるんだが
>>718 声を聞いてみないと分からない
喚声点が低い人では全然ありうる事だし
>>716 喉締めですね。チェスト引っ張りから来てると思います
ヘッド練習などで一から見直すのも手ですね
>>718 ミドル発声だと上手く出来るかはは別にして
声自体は裏声限界に近いところまで出るんで出来てないと思いますね
722 :
選曲してください:2012/04/25(水) 21:42:24.88 ID:fKLWrwa1
>>720 一応上を向いて歌ってこれなんですけど、喉しめってありえます?
個人的には苦しいところは声帯がキツキツしてたイメージなんですが
>>721 裏声限界に近いってことは声帯を裏声のフォームにしちゃうのもあり?
724 :
選曲してください:2012/04/25(水) 21:48:54.75 ID:GJVAjlWt
>>722 チェスト引っ張りの可能性があると思います。
張り上げてないから喚声点を越えないところが限界になってるかと
>>723 自分はそうですし、皆それで歌う感じだと思います。
裏声を閉鎖してる感覚です。上手くいかないとエッジが際立ってガチャガチャします。
裏返ると裏声になるだけなんで音程自体は外れないのが特徴だと思います。
>>725 みんなそうなのか、良かった;
裏声のフォームで地声風に強めに出す声をヘッドっていうのかと思って
728 :
選曲してください:2012/04/25(水) 22:11:27.23 ID:fKLWrwa1
>>727 ありがとうございます
紅のほうはどうでしょうか Bメロのところは
かなり楽に出せたのでヘッドかなとか思ったんですが
>>728 やっぱりシムってるかなと
喉がキューンとする感じは自分もそうだったことが
あったんでわかりますが完全になくす方向で練習したほうがいいと思います
絶対行き詰るんで。。自宅だと練習はなかなか難しいですが特にイ音が
はっきり音程を合わせて歌えなかったら喉締め傾向だと思いますよ
730 :
選曲してください:2012/04/25(水) 22:42:11.83 ID:fKLWrwa1
>>728 ありがとうございます
声帯キツキツの感じをなくすよう頑張ります
731 :
選曲してください:2012/04/25(水) 22:42:35.32 ID:fKLWrwa1
732 :
選曲してください:2012/04/25(水) 22:42:36.63 ID:WEO/VZqN
>>718 参考にはならないだろうけど、自分の場合は、
バンプの最高音くらいだったら、余裕で地声で歌ってる感覚だよ
718がもともとすごい声が低いのなら、何もいえない
張り上げなしのチェストだとmid2Dが限界の俺でもミックスはできるようになるの?
裏声と地声で同じ高さの音を交互に出すってどっかにあったけど
そんなに低い裏声でないよママン
734 :
選曲してください:2012/04/26(木) 01:02:21.99 ID:oWG4Cm6A
>>733 完全に脱力した状態で、「あ〜」って伸ばしながら、どんどん高くしていって。
そしたら、地声がすかすかになって裏声になる場所があるはず。
そこポイントからは下は地声で、上は裏声で、歌を歌うときに自然に切り替えができるようにする。
できるようになったら、仰向けになって歌ってみて、高い音を地声でらくに出せる感覚をみつける
自分はそうやって、ミドルを習得した
>>735 裏声に聞こえるね
ヘッドを練習するといいかもしれない
声色よりも裏声部のボリュームが落ちすぎなのが気になります
>>735 裏声だなー
明らかに声質かわっちゃってるし
740 :
選曲してください:2012/04/26(木) 04:13:43.67 ID:VzDNHB9e
741 :
選曲してください:2012/04/26(木) 06:19:01.39 ID:O51nLhx5
>>735 裏声ですね
これを聞いて、でもチェストを引っ張っていこうとしても、ミックスにはならないんで気をつけて
743 :
735:2012/04/26(木) 07:11:30.69 ID:Uw0lQ2Tn
判定ありがとうございます。
前は喉締めだったので、最近脱力を心がけていたんですが
ただの裏声になってましたね。
てす
746 :
選曲してください:2012/04/26(木) 18:27:55.46 ID:ZkNC4Y+x
志村ってチェストミドルヘッドどれに分類されるの?
志村だとどの音域も出せるからわからん
747 :
選曲してください:2012/04/26(木) 20:16:38.48 ID:oL6um3NM
746が「ボイス」のことを言っているのか「領域」のことを言っているのか分からないが、
志村はチェストとミドルの音域の境目付近で起きることが多いひっくり返った喉声では?
>>746 分類はわからんけどチェスト限界よりも高い音を無理やりだそうとするとなるんじゃね
男だったら大体mid2E~mid2G#位で裏声のフォームにしないと出なくなるんじゃないか?
志村でヘッド域までだせるか?
聞いてるとミドルでも苦しそうなのにw
志村は裏声でしょ
裏声をノド強くしめて出してるだけ
751 :
選曲してください:2012/04/26(木) 20:59:21.49 ID:ZkNC4Y+x
>>747〜
>>750 俺716なんだけど判定聴く限り紅も高音は志村入ってるって
判定されたんで、志村の定義がわからんくなって聞きました
あと先にも書いたけど上を向いて歌ってこれなんだけど喉閉めで上むいて歌って
こんな高音でるかね?
しかもこの紅の前にこの調子でB'zやらワンオクやら3時間くらい歌ってます
これでも喉閉めってあり得ます?
よくわかんないけど喉閉めだとか志村だとか言われるってことはミックス出てきてたとしても下手だってことなんじゃねーの
つか716聞けねーから分からんけど703では確かそこそこ上手い感じだったと思ったけど
俺も経験あるんだけど裏声を音量強く、尚且つ自分の限界付近のhiE位までは出せる
だけど声がどうにもカマ臭かったり到底歌声にならなかったりするときがあるんだよね
そういう時は大抵腹筋の最上段のちょい上辺りをきちんと締めてる感じがなかったり
空気を外にだす際に口の中の上の方に当ててしまってる
「喉を絞めない」ってだけじゃ地声に聞こえるような高音は出せないよ
聞いてて変な声じゃなけりゃどんな歌い方でも問題ないからな。
元々の声が志村と同じ声だったらもう歌諦めるしかないわw
755 :
選曲してください:2012/04/26(木) 21:40:07.76 ID:ZkNC4Y+x
>>752 もう聞けないんですかすみません
それだといいんですけどね もし昨日の異常なまでに楽に出せて地声に聞こえて
キレイに出せた(長続きしないけど)発声が喉閉め裏声だったとか考えたくもないです
でもいつもは声帯が疲れるのに昨日は喉も疲れたんだよなぁ・・・
756 :
選曲してください:2012/04/26(木) 21:46:52.90 ID:ZkNC4Y+x
>>755 喉締めの他にはエッジでも掛けてたって可能性もあるけど
一応は地声っぽく聞こえやすくなるし、慣れてないなら喉も痛くなる
>>756 喉締めに聞こえるね
理由は高音を苦しそうに搾り出すように歌ってて所々裏返って撃沈してるから
張り上げで無理やり出そうとしてる感じ
>>756 志村声だな
ていうかへろへろになりすぎじゃね
>>756 聞いてて苦しそうだから喉閉めじゃないかね
ロビンソンは良い感じだったと思う
761 :
選曲してください:2012/04/26(木) 21:59:26.71 ID:ZkNC4Y+x
何回も質問すみませんね
>>758 喉閉め発声なのに3〜4時間もこの調子で高音域の曲を歌い続けられるもんですか?
あと発声は地声はりあげのような苦しい出し方ではないです 割といけます
3時間続けられるのもそのためです 疑ってるわけじゃないですがお願いします
>>759 てことは志村声はチェスト〜ヘッド域どこでも出るということですかね?
762 :
選曲してください:2012/04/26(木) 22:02:25.41 ID:ZkNC4Y+x
>>760 カラオケに行くと家と違って大きい声出せるからそれに伴ってどこかに変な
力が入っちゃったのかもしれませんね ありがとうございます
>>761 すれちーーがうことさえーーーの辺りから既にこっちが苦しくなる位裏返ってるよ
これじゃ例え喉を絞めてなくても周りからは撃沈してると思われるよ
多分「地声でだそう」を意識しすぎて声帯を苛めすぎたんじゃないか?
764 :
選曲してください:2012/04/26(木) 22:16:45.43 ID:ZkNC4Y+x
>>763 ありがとうございます
これはもちろん練習過程での歌声なのでどう思われるかは大丈夫です!
喉閉めじゃないんならこれから脱力して声帯の開閉をコントロールする練習を
やっていこうと思います。ありがとうございます
喉絞めじゃなかったら最後までちゃんと歌えるよ
766 :
選曲してください:2012/04/26(木) 22:20:48.16 ID:ZkNC4Y+x
>>765 そうなんですか!喉閉めに伴う弊害があまりわかっていないようでした
やっぱり脱力ですかね 頑張ってみます!
>>761 全部聴いてみたよ。
この調子で何時間も歌えるって…、一曲フルすらも余裕もって歌えてないのに意味ないと思います。
長時間歌えることより、一曲をしっかり、余裕をもって歌えるようにするほうが大事じゃないですかね。
評価に対して食い下がる割には、声が出ていないです。(引っくり返ってるし)
まあ自分も偉そうなことは言えませんが、がんばろう!
聴いたが音域的に無理ありすぎかな
出だしの方はいいと思ったが。
声帯を意識して直接コントロールしようとする人にありがちだが喉に依存しすぎてるね
あ、2番以降のことだったのか
ちゃんと聴いてなかった
>>769 Aメロから既にズコーってレベルじゃねーかw
一声聞いただけで素人だと思われる声だな
なんかもうちょっと、まもーるだろーみたいな力入れてるところで地声がうらがえっちゃうような発声かとおもってた>志村
裏声ヘッドに変に繋がっちゃってて気の毒ではある
でも勘違いならわざわざ転載までして悪い事したなぁ
ymktってまた全音源消えたの?
775 :
選曲してください:2012/04/27(金) 00:38:17.10 ID:s0eSvlDv
転載はマナー違反だろ
776 :
タンボイ:2012/04/27(金) 00:53:39.92 ID:gmgmggLL
今日もヒトカラでミックス練習してきたけど
たぶん店員は「奇声あげてんなw」くらいにしか思ってないんだろうな
>>756 他の人とは違う意見だけどほとんど出来てると思う
あとは微調整して裏返ったり力みすぎたりしない程度の力加減を捜せばいいんじゃないかな
んで後は個人的な偏見に基いた意見なんだが
紅の最後の方がズタボロだけど元々Xは裏声型の高音の歌手なので全部地声型の高音でやろうとすると歌い辛かったりする事が多い
メタルで高音の練習がしたいのならSEX MACHINEGUNSかGALNERYUS辺りのがまだ歌いやすいと思うので興味があればそっちで練習してみるといい
779 :
選曲してください:2012/04/27(金) 15:12:50.81 ID:5zkllDec
別のスレでうpしたんですけど、スレ違いだと思いこっちに来ました。
ほとんどオク下なんであれなんですけど・・・・最後の溺れてみ「たい」の「たい」だけを判定してくれればと思います。
あと、最初らへんのbe「cause」は違うかもと思うんですけど、一応してくれたら有難いです。
(最後は)呼気が口裏にかかる感覚はあって、強くは出してません。
780 :
選曲してください:2012/04/27(金) 15:14:39.79 ID:5zkllDec
781 :
選曲してください:2012/04/27(金) 15:25:26.46 ID:5zkllDec
やっぱオク下がうpするのやめた方がいいみたいで・・・・失礼します。
スルーして下さい
遠藤正明 普通 | 志村
>>783 喉締めですね、裏返りを喉で固めてる感じ
>>785 同じく喉締め
>>786 こちらも志村系ですが共鳴と閉鎖で声が抜けてる印象
治してる過渡期かもしれませんね、ただ喉を固めてるのは
同じなので伸展がなくミックスできてないと思います
>>787 ありがとうございます
歌い方を一から見直す必要があるんですね
もし何か改善策があれば教えて頂けませんか
>>788 裏声で歌うことだと思いますね
この感じで歌えてればもうおかしくならないと思います
裏声といっても抜くわけじゃなくて強めに出した時の感じです
感じている共鳴と声の芯が同じ高さになるようにするといいと思います
>>789 ありがとうございます
声の芯を意識して強い裏声で練習してみます
792 :
選曲してください:2012/04/28(土) 13:14:55.32 ID:9s5/0pgv
>>791 おまえは何度もうpしているが、ミックスに拘るのはまずやめろ
その籠もりきった発声を見なおしてから、ミックス習得を目指すべき
793 :
選曲してください:2012/04/28(土) 13:16:41.33 ID:MOyyP1oe
てす
これは発声じゃなくて声質の問題じゃないの?
795 :
選曲してください:2012/04/28(土) 13:27:42.28 ID:9s5/0pgv
こういう不快な声は、大抵声の出し方が悪い。
こんなのを声質の問題にして欲しくはないな
>>792 チェスト域が低すぎてミックスできないと何も歌えないんです
もともとこもりぎみの声質だと思いますが改善策あるなら教えていただきたいです
俺はうまくいってるとおもうけどなぁ
声もまだ先がありそうでうらやましいくらいだ
798 :
選曲してください:2012/04/28(土) 13:45:17.47 ID:9s5/0pgv
>>796 どうせやらないと思うけど
一ヶ月カラオケ禁止
アンザッツ+YUBA
一日45分、週5日練習。
週に一日は休息日を設ける。
これやってれば一ヶ月でそのへんてこな発声は治るよ
799 :
選曲してください:2012/04/28(土) 13:51:05.78 ID:3Q5LNu6n
私のいとこのお兄ちゃんにクリソツな声の人だ!!
いい声だと思うけどな
話し声で歌うのをやめるだけで、音域うえに上がりそう
賛否両論ありがとうございます
独学でやってきたんで何言われてもしゃーないと思ってます
とりあえずYUBAやってみます
801 :
選曲してください:2012/04/28(土) 14:15:16.25 ID:MOyyP1oe
>>791 出だしはちょっとあれだけど
サビとかわりといい感じだと思う
まだまだ伸び代ありそうだし
>>791 誤解かもしれないけど。
伸展とか閉鎖とかは別にして、一般的な喉締めともちがう、まるで、顔を首から上
前にだして、喉だけで声を出しているような声。一般的にいう、喉声になっている
気がする。もう少しのどの奥の空間を出すために、顎をひくというか、ひかなくて
けど、頭を真上から釣ったような姿勢で、軟口蓋の下の空間を広げて歌っては
どうかと思う。そうすると音響に広がりがでて、ミックスとか判定できると思うよ。
807 :
選曲してください:2012/04/28(土) 15:18:33.43 ID:ZcvGgWGb
>>787 >>783です。
判定ありがとうございます。
喉締め解消のために喉に一切力を入れないよう歌うと
空気を含んだようなスカスカな声になってしまいます。
初めはみんなこのような声なのでしょうか?
高音域もあえて裏声のような感じで練習しました。
>>807 多分閉鎖不足じゃないですか
2:26辺り、呼気を減らしたら志村になってるのも気になります
>>808 ひどい喉締めです。誰に効果あると聞いたか分かりませんが
この歌い方は、寧ろ女声を出そうとするときのそれに近いと思います
>>812 力を入れている、というか声に芯を持たせれる声の出し方をしてます。
が、この出し方だと優しく歌う部分もハッキリ出てしまい表現力に欠ける感じになってしまいます。
814 :
808:2012/04/28(土) 20:35:42.67 ID:E0LYF0LP
>>811 判定ありがとうございます!
これは喉絞めだったのかΣ
裏声にエッジを掛けて地声っぽくしてたつもりだったのですが、
間違ってたんですね。
地声から普通の裏声につなげるだけなら喉絞めずに出来るんですが、
ここからミドルにもっていくにはどうしたらいいでしょうか?
なんでも喉絞めで片づける人がいるな
>>815 これはいいミドルボイス
ちなみに低音はどのくらいでます?
>>813 閉鎖で声を変える→息の量で声を変えると意識を変えましょう
>>814 喉締めずに地声→裏声と繋げた"大きい声の"音源を後日上げてください
>>815 これはミドルボイスですよ、いい感じですよ
きれいなミックスじゃん
822 :
選曲してください:2012/04/28(土) 22:46:19.89 ID:ZcvGgWGb
>>815 ミドルうまいな
裏声要素あるはずなんだけど天然なのか?
練習はどんなことしたの?
>>817 >>815の2:30〜でチェストとミドルを行き来してますよね?
この辺を喉締めずにこなせるかはいい指標になると思いますが
>>819 ありがとうございます。
意識してみます。
裏返りまくってるじゃん
828 :
815:2012/04/28(土) 23:53:45.48 ID:T+2lq9bx
判定ありがとうございます。
この曲はどうしても最後のほうが疲れてしまうのでどうなのか不安でした・・・
>>818 低音は苦手ですね。low域なんか歌声としては出る気がしません。
でも話し声はそれほど高くは無いと思います。
>>821 張り上げ&ロングトーンは厳しいですが地声でhiD#くらいまで出せます。
ただ普通に裏声も出せるので、換声点っていうのが何なのか感覚としてよく分からないんですよね・・・
>>823 カラオケに行くようになってからの半年間、これといった練習はしてなかったのですが最近ロジャー式をやり始めました。
同時期にYUBAもやってみたのですが、裏声を地声に近づ けるというのがイマイチ自分に合わない気がしたのでやめました。
天然と言っていいのかはよくわかりません・・・
>>828 予想通り天然だったか、如何にこのスレの判定がいい加減かが分かる
裏声混ぜてる感覚が無いのならオケ板で言う正しいチェストだよ
何でいい加減かが分かったのかサッパリ分からんのだが
>>830 高音出れば無条件でミックス判定とか頭悪過ぎだから
そんなのあったか?w 多分稀なのを運悪く見たか、突っ込みが入ってるはず
833 :
選曲してください:2012/04/29(日) 02:07:16.61 ID:KgcDgz5D
801 825 も同じ人?
ミックス以前に裏声使ってもいいから音程を合わせようよ
まだ混ぜ声とかを考える段階ではないと思う
裏声でも音域苦しいならキーをさげれ
無謀すぎる。このままいくと変なクセがつくぞ
834 :
選曲してください:2012/04/29(日) 02:25:56.79 ID:ZBEQEaj0
825みたいに苦しそうに歌ってる音源って、聞いてて気持ちいいな。
個人的には好きだ。
835 :
選曲してください:2012/04/29(日) 02:46:39.89 ID:KgcDgz5D
元々地声が高いのと天然でミックス発声してる人って全く別物だよね?
例えば地声の低い非天然が頑張ってミックス練習したところで後者
小田和正とか徳永英明、ゆずの岩沢みたいな感じにはなれても前者
ロードオブメジャーの北川とか遠藤正明みたいには絶対なれないよね?
喚声点mid2Eの人間がhiB出しても前者みたいには・・・・・せいぜいBzみたいな感じだよね
連レススマソ
>>805 マッキーみたいw発声その物は出来てると思うよ
後は歌いこんで行けば自然と完成するんじゃないかな
>>829 糞判定の人、律儀にID変わるのを待ったか
>>836 そんな不毛なこというなよ・・・そもそも
発声器官なんて千差万別じゃん
>>838 いやぁ〜すまない、プロでも高音出してる奴はみんなミックス使ってるとか
ミックス出来ればなりたい歌手になれるとか、ちょっと極端な話を聞くんで
もちろんそんなわけない事は分かってるんだけどw高音出してるけどミックス使ってないって人も結構居るよね
そ〜ゆ〜人は低音出ないだろうし、そもそもミックスの必要性がないわな
まぁ深く考えないようにしようwミックスって元々裏要素が強い歌唱方だよね?人にはよるだろうけど
うpされてる中にどこに裏声があったんだってのとか地声だけで歌えてるじゃんってのがあってよく分からない
自分の場合逆に裏メインで裏声で出るとこは全部裏声で出してるぐらいなんだけど、鍛え方間違ってる?
地声メインで行くとどうしても喉閉め誘発するし綺麗に繋がらないんだけど
テノールでぐぐれば声質により4つに分類されるのがわかる
・レッジェーロ
・リリコ
・リリコ、スピント
・ドラマティコ
841 :
選曲してください:2012/04/29(日) 09:22:19.10 ID:IGtyeeOP
>>839 まぁ言いたいことは分かる。
>>815はアクートであってヴォーチェディフィンテじゃないってこったろ
原義のミックスボイスってのはこのヴォーチェディフィンテを指してるはずだが
今ではアクートのようなものまで含めてしまってる感じがあるからな。
>>842 ですね。チェストを引っ張ってるんでプルプル言い出してるところがそれです
癖が付く前に色々やってみるといいと思いますよ
判定ありがとうございます
>>843 はい、mid2Gあたりから上はプルプルしてますね。これを志村というのですね
よく喉仏さげろとかいわれるんですが、喉仏さげたらコブクロの大きい方みたいな野太い声に
なって、高い声出なくなりませんか?
無理に引っ張らずに裏声つかえばいいじゃん
>>844 ハイラリ対策ですね。多分強制的にやってもあまり意味がないと思います
色々やってみて自分は甲状筋を使うと意味でYUBAがお勧めされているので
裏声的な喉の力加減で歌うと捉えています
>>845 自分の場合mid2G〜hiC付近を裏声で強く出せないので地声を引っ張っちゃう感じです
それとmid2Gあたりの喚声点がはっきりしちゃうから
>>846 今ハイラリについて調べてきたら、喉仏が上がるのって声が裏返るのを無理に
抑えてるからなんですね。ハイラリ状態だと苦しそうに聞こえて、それが良くないということでしょうか
848 :
選曲してください:2012/04/29(日) 12:50:26.41 ID:RdplVh1h
ハイラリを抑えるならロジャーおぬぬめ
>>847 そうですね。無理やりに出してるんで、、
これで喉を固めると志村のような奇声になるかと思います
ミドル発声が出来た後にもハイラリは起こります。教則本でいうのはこちらの方かと思ってます
850 :
805:2012/04/29(日) 12:58:49.11 ID:cGHjRW5+
>>837 聴いてくれてありがとうございます
マッキーっぽいですか・・・w
とりあえず今は我慢してこの歌い方で続けてみます
851 :
842:2012/04/29(日) 13:03:56.32 ID:65NIWmey
うpする度に発声を一からやり直したほうがいいと言われていましたが、
実はロジャーもYUBAも、一度も試したことがなかったので、
これを機にまずはYUBAからやってみようと思います。
ありがとうございました。
>>842 閉鎖がちょっと強いのかな
閉鎖の具合をちょっと変えるだけでかなり良くなりそう
854 :
808:2012/04/29(日) 14:35:03.65 ID:RKR77MXE
それができたらミックスなわけで
>>853 これって閉鎖強めなの?弱く聞こえるけど気のせい?
>>853 どちらも喉を固めてる感じに聞こえますね。下は裏声なので女声系かな
低い音域から癖が出てるので発声を見直したほうがいいと思います
>>853 下は完全に女声だなwスタイルとしてはありだと思うけど
自分は上の感じで苦しくないならいい感じかと
癖はあるけどミドルの感じは掴めてる気がする
>>854 裏声がもろ裏声って感じ、息漏れが多いのかな、繋がりが悪い
もっと地声の延長で出す感じで、喉絞めるとかじゃなくてね
出してる感覚は間違いなく裏声なんだけど芯のあるしっかりとした裏声みたいな
裏声がデフォルメされた米良みたいで地声と繋がる感じがしない
声質自体は悪くないんで発声変えればいい感じになるかと
860 :
853:2012/04/30(月) 00:20:33.22 ID:Xr9bC7hM
まず音程をどうにかしてください
863 :
861:2012/04/30(月) 01:55:27.60 ID:GntJfgKo
>>862 童貞王さんの歌ったやつを見本に歌ってみようと思ったんですが
知ってる曲が全然なかったので何度か聞いたことのあるフラワーにしました
ただやはり音程よくなかったようですねすみません
>>861 サビ始まって「君と〜」から半音下がるので、遠慮して声を出してる感じだが
そこそこ。でも一番上の音だけが急に合うけど 普通 | 志村+クロちゃん
くらいの状態
865 :
861:2012/04/30(月) 02:06:10.21 ID:GntJfgKo
確かにちょっと遠慮して出してましたw
つまりミドルちょっとできてるってことですかね?
ミドルそこそこ出来てて、上の音で無意識にヘッドに変えよう(遠慮してるせい?)と
してるけど上手くいってない状態 と判断
867 :
861:2012/04/30(月) 02:13:01.53 ID:GntJfgKo
なるほど…
ではもっとミドル強めてったり、ヘッドとのカンセイテンがなくなるように練習しようと思います
ありがとうございました
副音声で韓流スターって奴の元の声聞いたら細くて高くて薄っぺらい声でワロタ
細いのは目だけじゃ無かったとわ
>>869 落ち着いてブレスして、息漏れしないよう意識すると楽に歌えるんじゃないかな?
>>869 ひどい志村ではないが、まだ志村ボイスには変わりないなー
でも惜しいところまで来てると思います。
喉に力を入れずっていうよりは喉を開けて、
首にテンションを感じないように歌う意識で練習してみると良いです
最近になって知ったんだが
声変わりした後にネタでやってた裏声のフォームなのに完全な裏声じゃなく低い声になる
あのなんともオカマ臭い声がミックスの雛形だったのか
>>872 話し声とは違う部分が閉鎖してる感じのやつ?
軽めに出すとちょっと浮いた感じの。違うかな?
>>873 大体そんな感じかな
こんなもん歌につかえねーよとずっと見向きもしなかったんだが
あるボイストレーナーのサイトにミックスの成り始めみたいな感じで似たようなことが書いてあったのを見つけた
>>874 自分が最近気になってる声もそれと同じやつかなぁ・・・
よかったらその方のサイトを教えてくれないかな?
>>875 ガチ発声講座ってサイト
最初はあまりに情けない声になるから正解だと気付かないとかなんとか
>>876 ありがとう!
ちょっと読んでみるね。
何かピンときたら明日またレスするよ。
おやすみーノシ
>>870 聞いていただき、ありがとうございます
ブレスについては意識していましたが、息漏れは考えたことがなかったので
そこを意識して歌ってみます
>>871 判定ありがとうございます
高音では少なからず力が入ってしまうので
首への緊張を無くすことを目標に歌ってみます
度重なる判定ありがとうございました
正しいウイスパーボイスは根源はか細く掠れた声であることを
忘れたらアウト 枯れてる とは違う あくまで掠れた声な
倉木麻衣が掠れた声だとか・・・アホ?
判断してほしいけど何歌えば判断しやすいのかわからん
スマホしかないしwav形式だとダメなのかな?
>>881 ラルクみたいな音域広い曲歌えばいいんじゃね?
転換点が大体どの位かも聞いてて解りやすいし
883 :
選曲してください:2012/05/01(火) 16:50:59.71 ID:71f1Jzw4
884 :
選曲してください:2012/05/01(火) 17:08:15.67 ID:Puh2o7FC
サビがリアルジャイアンリサイタルでワロタwww
なんか上の方が響いてないって感じ
>>886 下地的にはいい感じじゃないですかね
発音を見直すことで解消できる部分も多いと思いました
890 :
選曲してください:2012/05/01(火) 19:36:58.83 ID:n+kwgIQc
>>890 前に一斉に志村と喉締め判定受けてた人と癖が似てるんだが……
892 :
選曲してください:2012/05/01(火) 19:48:04.75 ID:n+kwgIQc
>>891 たぶん別人じゃないですか?あと志村入ってますかね・・・?
とにかく苦しそう
聞いてるこっちまで苦しくなる
紅とロビンソン上げてた人じゃないの?
元々の地声が高そうでやたら志村を気にしてるのと
hiB辺りで聞いてるこっちが苦しくなるような声で歌うとこもそっくりだけど
895 :
選曲してください:2012/05/01(火) 20:02:55.72 ID:n+kwgIQc
896 :
選曲してください:2012/05/01(火) 20:03:43.27 ID:n+kwgIQc
>>894 紅とかロビンソンは上げてないんで別人ですね
>>896 そうか、スマン
でもそんな歌い方してて喉が痛くならない?
志村入ってるかは微妙だけど喉締めには聞こえる
>>890 志村は志村だけどヘッドっぽい志村だなあ
俺の地声志村よりはまだミックスに近いかもw
899 :
選曲してください:2012/05/01(火) 20:16:00.68 ID:n+kwgIQc
>>897 喉は大丈夫ですね。
たぶんこれは選曲が悪かったと想います。やけに高いうえにロングトーン連発なんで
天然さんかよほど訓練した人じゃないと余裕をもって歌えないんじゃないかと。
そもそも岩沢厚治って志村っぽくね
志村は裏返りを喉締めで押さえて出る奇声
脱力したって裏声にしかならないよ、全くの別物だから
>>901 でも志村って喉閉めにしては発声が楽じゃない?昔mid2Gらへん以降を張り上げで出してたときはヒトカラ2時間くらいで喉潰れてたけど、今は志村使ってhiBらへんの曲ばっか歌っても喉が潰れることはない 声帯が疲れてる感じはするが喉は何ともないよ
>>902 ちゃんと歌えなきゃ意味がないよ。志村声って無自覚なだけで音も届いてないしな
あと癖付くとホント直らない
>>903 録音もしてるけど音もちゃんと出てんだよ
ラブファントムなんかも最後まで掠れることなく出る
早めに癖を治さないといけないってのは同意だけど
俺の志村(実際に判定くらってる)がこんな感じだから未だに志村の定義がはっきりしない 志村は喉閉めなのか本当にって思う
俺は気付いてしまった。
高音域は背が低い人の方が出しやすい事を。
180の俺には最初から無理やったんや
906 :
選曲してください:2012/05/01(火) 21:19:11.16 ID:n+kwgIQc
>>905 180超の天然さんも見たことあるから大丈夫です
そういや高音うまい歌手みんなちっちぇえな
コブクロの黒田はhiBくらいまで使ってたっけ?
あの人身長の割には話し声は高めだから参考にはならんかも知らんが
910 :
選曲してください:2012/05/01(火) 21:26:58.30 ID:IvU5G+z1
西川、156、幼児
あーざーやーかー ゆーけーすたーいる
喉締めるのと閉鎖ってどう違うんですか?
閉鎖を意識して歌ってたらhiBは出るけど喉締め判定
喉を締めないように脱力して歌うと閉鎖が弱いのかひょろひょろ&息がもたない&midFあたりまでしか満足に出せない。
どうすればいいのか迷い中。
180超えて地声でhiE出す天然も居るからなぁ。
まあ頭が結構小さくて話声高めだけど。
そうじゃないにしてもhiCくらいまでは練習次第で普通に出せるから。
身長よりも声帯は遺伝だよ。DNAの力は偉大
顔も遺伝だろ 親族の声を聴け そこに真実がある
まあ重要なのは発声だよ 諸君
とある本に身長より首周りに相関があるって書いてた
身長高くても首細い人は声高いってこった
915 :
選曲してください:2012/05/01(火) 22:13:57.49 ID:n+kwgIQc
細い人なの?短い人かと思ってた。
>>915 首が細いほど声帯の長さがどうなるかを一生考えてろばか
2Mクラスの大男がハードロックやR&B歌ってるんだから
あんまり関係ないんじゃないのかな、日本人じゃないからって話になるのかな
首の太さとか肉付きで変わるからわかりづらいな
>>911 閉鎖が出来てれば、息の量と声の当て方だけ特に意識すれば喉締まらんよ
今意識しているのは本当に閉鎖と言い切れるの?
単に喉の力みを誘発してるだけじゃ?
自分の経験上喉を絞めなくても「地声高音」を意識しすぎて声帯の方をおもっくそ閉鎖すると金属音が出る
ほどほどに閉鎖してみんしゃい
>>917 外人を目の前で見たことあるか?
身長は180あっても頭のサイズは日本人の160位だぞ。
その小さな声帯にデカイ肺活量使えるからそら半端無いわけで。
俺、顔でかいし伸長177で胴長の上に首も長いけど3日前にミドルボイス使えるようになってhiBまでは地声っぽく出せるようになったよ
だから頑張ろうぜ
ちなみにさっきまた出せなくなったけどコツ的なのを再確認したらまたでるようになった
これ忘れないようにしないとな…
音源はうpしたいけど規制中で今もしもしだからすまそ
>>919 どこかで見た「閉鎖は息を吐いているのを喉で止める感覚」ってのを意識して
その状態で声出してる。
もしかしてそこから間違ってる?
感覚つかむにはエッジボイスのほうがいいんじゃね
>>923 閉鎖の練習ならそれでいいけど、歌ってる最中は止めた方が
声帯は合わせて振動させるというより、近づけて息を送ると
自然に振動する感覚だと俺の持ってる本にはある
>>925 適度な声帯の近さを保ちつつ歌うのがベストってことですか。
ミックス以前に歌が下手なやつが多すぎる
あくびの感覚
エッジボイスの感覚
これだけでそれっぽいとこまでいきそうなもんだけどなぁ
>>927 定期的に言われるよなw
ミックスをやろうとして変な歌い方をするからかもね
方向性は間違ってないよ
でもその拡張子はダメだ
>>930 出来てる出来てる、混ざり方素晴らしい
発声が安定してなくて伸ばす時ひょろひょろになったりしてるけど
息の量の調節と腹の底で抑えるようにすれば格段に変わるはず
>>922 首の長さ関係ねえ
相関がありそうなのは身長と首の太さだが、これも絶対ではない
つか、長くみえる首なら実は細くて有利な部類じゃね?
どんな体型であっても声帯だけ短ければ高音にはアドバンテージがある
低音には不利だがな
>>934 一般的に首が長かったり胴が長いと声帯自体がながくなって低音向きの声帯になると考えられている
さらに頭がでかかったりすると変に響いて太い、というかキモい声になりやすい
コブクロのでかいほうとかね
でもミドル使ってうまく響かせられるようになると武器になる
936 :
選曲してください:2012/05/02(水) 12:03:00.85 ID:ddXn0bWd
よくさ声帯長い人は、グランドピアノに例えられ
声帯が短い人は、ヴァイオリンに例えられるよね。
前者は、力強く響く声が出せる反面、その分声帯を伸展・閉鎖させる力がないと十分な声は出せない。
後者は、前者みたいな声は出せない、繊細で緻密な声が出せるらしい。
それも前者よりは、伸展・閉鎖を必要としないから、カラオケレベルだと後者が裏山
そこで声帯手術ですね、わかります
>>935 それって、上手くなればキモ声がイケメンボイスに勝てるという意味ですか?
今がキモ声でも発声が良くなればイケメン声になるって事だ。
顔は無理だが声は努力次第で大きく変えられる。
顔も声も手術で変えられますもんね、世の中金だよね
941 :
選曲してください:2012/05/02(水) 12:34:03.27 ID:y3U3Ra6S
首が長いと共鳴腔が広くなるので太くは出しやすいだろう。
倍音豊かな声だな
高音出せるかどうかは訓練次第。
オケ板暦長いけど
声が変わった例などいまだ聴いたことがない
944 :
選曲してください:2012/05/02(水) 13:01:12.00 ID:L1FD2y72
945 :
886:2012/05/02(水) 13:17:37.65 ID:G6UOfL57
>>889 判定ありがとうございます。
発音・・・滑舌は悪い気がするので、
子音と母音をハッキリ出すようにしたいと思います。
947 :
選曲してください:2012/05/02(水) 13:47:42.06 ID:y3U3Ra6S
>>939 コブクロの黒田は未だにイケメン声じゃないじゃないか・・・
高音出ない人は何をやっても出ない。
あまりあるこのスレのサンプル音源でとうの昔に結論はついてるので
訓練しだいで誰でも高音出せる(笑)とか
ボイトレ君や高音出せない人たちの願望をあまり真に受けないように
>>935 喉絞めとか張り上げ発声によって正しい発声でなくなってるのならミドルを習得することでいくらか声質の改善はできるはず
コブクロは発声が悪いわけじゃないけど多分響かせ方が不十分な気がする…まぁ個人的な意見だけどね
951 :
選曲してください:2012/05/02(水) 15:54:43.57 ID:y3U3Ra6S
コブクロのデカい方がキモ声に聴こえるのか
ちょっと俺にはわからない感性。
高音てのが何処までのもんかは知らないけど出ないってことは無いだろ
誰だって裏声使えばhiD位は出すだけは出せるんだから
コブクロがキモ声とまでは言ってない。
イケメンボイスではないと・・・
>>933 ありがとうございます!出来てますか・・・
あまり音域が広がったという感じがないのでそれっぽくなってるだけで出来てないんではと思ってました。
高音域を伸ばすのはまた別なんですかね?
発声については、おっしゃるとおり伸ばすところはサビの高いところを除いてもフラついたりするので
アドバイスを参考にやってみます。
>>953 あんたイケメンボイスってかなり狭い範囲で言ってるだろうだいたい想像できるが。
>>939が言ってるのはそういうんじゃないと思う。語弊があった
コブクロやサザンの声は多少しわがれてるからオッサン臭い=イケメンボイスとは遠いってのは解る気がする
いや、俺はどっちも好きだけどw
>>955 そりゃあ イケボって言ったら、うん。そうだね。
イケメンボイスとか言っといてなんだけど自分がなりたいのは外国人みたいな深みのある声なんだよねん。
工夫次第でああいう声になれるのかなー
イケメンが歌ってそうな声がイケボなんだよ
声質変えることはほぼ不可能
強引に似せて歌ってるのもいるけど
なんだかな〜って感じが
ダンベル 校庭の新しい靴
乳母悪奴
ようやくミックスっぽい声出せるようになった!と喜んでたけど
軟口蓋のところに力?か何か感覚が入っている感じでこれ実はただ単に鼻声になっただけなのでは・・・
と思えてきて自信が無くなった
以前の喉声と違って顎の下も舌にも全く力は入ってないんだけど
軟口蓋らへんに引っかかっている感じが正しいでFA?
感覚は人それぞれなので、とりあえずうpしましょうね
>>963 明日は同人誌即売会だかで姉が家にいるから、明後日にはあげるよ!
合ってるか間違ってるかも分からないし変な癖付けないように感覚だけ維持して歌うのは控えておこう…
965 :
選曲してください:2012/05/02(水) 20:11:53.09 ID:ddXn0bWd
待ってる!!
自宅で即売会とはやるな・・・
間違えた明後日だった…
あれでも明日もあるみたいだ
姉のうpもわすれるなよ
サークルも教えろ!
なんだこの流れ
ロビンソン参考にしたいんだけど上手い人いた?
>>974 ありがとう
聞きたいけどファイル消えてる><
玉置染みるわぁ・・・
声の扱いウマ過ぎやわぁ・・・