天然に追いつくためには非天然はどうすればいいか

1 ：ここでやれっつっ天然！：2012/03/12(月) 18:33:28.17 ID:gsWoygiJ

さあ語れ

2 ：選曲してください：2012/03/12(月) 18:35:46.47 ID:m5LocuMQ

シコる

3 ：選曲してください：2012/03/12(月) 18:36:32.03 ID:2zVz/xRI

整形

4 ：選曲してください：2012/03/12(月) 19:00:44.06 ID:UkTvcCnS

＜天然の特徴＞
・声帯の閉鎖が物凄く強い。
・閉鎖力が強いせいで裏返る事が無いので換声点が無く地声の最高音が高い。
・勝手に裏返らないので練習をしないと裏声が使えない。

5 ：選曲してください：2012/03/12(月) 19:04:30.42 ID:UkTvcCnS

＜それ以外の特徴＞
・天然は生れ付きではなく比較的に若い頃の生活環境によって形成される。
・天然は小柄な人に多いが普通に長身な人も居る。
・高音が出る為か歌が上手い人が多い。
・特別な練習も無く地声でhiC前後が出せる。
・比較的短期間でミドルを習得しhiC以上が安定して発声できる。

6 ：選曲してください：2012/03/12(月) 19:24:59.94 ID:TzF6D8kC

>>1
天然がダメなら人工ミックスでいいじゃない

7 ：選曲してください：2012/03/12(月) 19:36:04.07 ID:UkTvcCnS

非天然は閉鎖力と伸展力が圧倒的に低い。
これらを効率良く鍛えれば天然に追い付く事が出来るはずだが練習でこれを鍛えるのは大変な話。
そして同じミックスを習得するにしても何倍も時間が掛かる点も。

8 ：選曲してください：2012/03/12(月) 20:15:26.57 ID:Kq0wsdMs

閉鎖が弱いと裏返るんか

そういう関係があったとは初めて知った

9 ：選曲してください：2012/03/12(月) 20:23:24.86 ID:UkTvcCnS

天然の閉鎖力はハンパ無いよ。
歌ってる時の閉鎖力は強過ぎて小声だと全く息が通らないほど。
つまり小声で歌う事は出来ない。

逆に非天然は閉鎖が弱いので小声で歌う事が出来る。
小声ミドルなんてのはまさに非天然だからできる技。
その代わり声量を上げる為に息を強くすると閉鎖力が足りず声帯が開き裏声になってしまう。
よく家なら上手く高音出るのにカラオケだと上手く歌えないってのがコレが原因。

10 ：選曲してください：2012/03/12(月) 22:38:25.86 ID:UkTvcCnS

しかし頑なに天然の存在を否定もしくは話をはぐらかす奴は何だ？
歌に深く関わってれば天然と非天然みたいな大きな個人差が付いてる事くらい気付くだろうに
あえて話を逸らしてるようにしか思えんな。

11 ：選曲してください：2012/03/12(月) 23:16:22.32 ID:dCFIZ7Jz

若い頃の生活環境によって天然と非天然の二つに分かれるんですね。

・閉鎖力をどのように尺度化して天然と非天然を区分するのか。
・どのような生活環境がどのように作用して強い閉鎖力を生み出すのか。
・生活環境と閉鎖力の強弱についての因果関係を示す事例があるのか。
・天然から非天然、またはその逆に移行する事例はあるのか。

この辺りを体系的・理論的に説明すればはぐらかしてる奴らも手の平返しそうですね。

12 ：選曲してください：2012/03/12(月) 23:31:17.06 ID:UkTvcCnS

＞閉鎖力をどのように尺度化して天然と非天然を区分するのか。
絶対裏返らない、これに限る。普通は換声点は有って当たり前だから。

＞どのような生活環境がどのように作用して強い閉鎖力を生み出すのか。
生活の中で大声を出す機会が多い。それは歌ったりスポーツだったり大声が必須な場所だったり。
基本的に遠くへ声を飛ばすような発声が最も有効らしい。これはボイトレでも説明に使われる。

＞生活環境と閉鎖力の強弱についての因果関係を示す事例があるのか。
例えば応援等で大声を出し続け声が枯れる人と枯れない人。この枯れない人が天然。

＞天然から非天然、またはその逆に移行する事例はあるのか。
天然が裏声を習得する事で裏返るようになる。
非天然が喉を固める事で裏返らないようにする事は出来る。
ただし現時点で本質的な物が変わった例は無い。

13 ：選曲してください：2012/03/12(月) 23:32:23.78 ID:HaHJ7RqH

>>11
ナルシスト声なら糞フリスレで天然要素考察されてるよ。
あっちは閉鎖より伸展にウェイト置いてるけど、共通点は多い希ガス。
才能に恵まれないやつは伸展と閉鎖両方考える必要ありそうだな。

14 ：選曲してください：2012/03/12(月) 23:37:37.95 ID:dCFIZ7Jz

絶対裏返らない人なんているんですね。
どういう身体構造だと絶対に裏返らないんでしょうね。
知り合いにはいないし素人には存在しないかもしれないですね。

大声を出す機会が少ない人はまず無縁なわけですね。
大声の定義、機会の頻度についての設定が課題ですかね。

大声を出し続けても枯れない人なんているんですね。
その人はどういう身体的特徴を持っているんでしょうね。

裏声を習得した天然は裏返るから天然ではないんじゃ。
それか意図した時以外には裏返らない人が天然なのか。

現時点ではなんとなくそう思った、っていう感覚を書き連ねてるだけで、
とても理論とは呼べないですよね。
これを万人に通じるものにしていくのが次の段階なんですね。

15 ：選曲してください：2012/03/12(月) 23:38:14.06 ID:whqtcxaJ

天然、非天然って言うけど、中間もあると思うんだけど。
例えば歌い始めて半年でミックス習得する人とかは中間なのでは。

16 ：選曲してください：2012/03/12(月) 23:41:44.45 ID:hjG5LT0d

>>12
酷すぎる・・・何の根拠もない完全なる予想じゃないか

17 ：選曲してください：2012/03/12(月) 23:52:37.85 ID:UkTvcCnS

>>13
裏返らないこそ伸展が地声の限界まで使えるのが強み。
非天然では限界に到達する前にサックリ裏返る。

>>14
俺は自分の周りの人間とオケ板で集めた情報を統合して話てる。
そして驚く事に本当に裏声使えない人が多い。裏声出ないスレに行くとそんな天然が沢山居る。
閉鎖が強過ぎるせいで閉めるか開く事しか出来ず、裏声の微妙な開きを作られない。
もちろん練習により裏声は使えるようにはなるんだが、そこに多くの時間が掛かる。

>>15
中間ってのは無いな。基本的に閉鎖特性だからどちらかに分かれる。
ただ天然ながら裏声が使える状態の人も居る。

18 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:01:10.13 ID:4t6q91PB

まわりに天然と非天然が混在する環境の人が少ないか？
注意してオケ板見てるだけでも結構天然は居るぞ。ミドルも出来ないのに地声でhiB以上出る人とか。
よくあるパターンは地声でhiC出るけど連発は出来ない。そして裏声は出せない若しくは地声と同じ音域って人。
この場合の裏声はただの息漏れ声で裏声になってない。
通常の裏声は地声の１オクターブ程度上（地声がmid2Dなら裏声はhiD）まで出るので。

19 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:01:49.79 ID:Yu96tOil

ここを見たらよろしい。
http://www40.atpages.jp/nursekevin/

20 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:09:54.45 ID:LpkKdy4l

>>17
今ざっと裏声でないスレ見てきたけどカスみたいな音源が二個。
一個は裏声でてたし。どこがおまえの言う天然が沢山いるの？

>>18
hiC張り上げ単発でいいならほとんどの人が出ると思うんだけど。歌に使えないだけで
おまえの言う天然ってごくふつーの人の事だと思うよ

21 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:10:14.53 ID:4VcRayRl

絶対に裏返らないのを天然と定義してるんだから、
天然ぽい人に裏返ったことがないことを確認しないと。
音源聞いただけじゃそれは判断できない。

今の展開だと裏返らない人を天然と定義しているに過ぎず、
そこから得られるものが何もない。

「おおむね○歳くらいまでの時期に○や○のような大声を○くらいの頻度で出すと
○％くらいの人が強い閉鎖力を持った天然になる。」
くらいにはしないと理論として成り立たないような。

また、声が枯れないのが特徴の一つなら連発できないのは非天然かと。

22 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:13:13.39 ID:uJx22cL5

そもそも天然とか非天然とかいみわからんねん。
天然ボケに追い付くために、計算ずくのボケがどうすれば良いのか？てことか？

23 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:15:14.70 ID:ZRkAX2rr

615 フリー　:2011/11/10(木) 22:30:31.22 ID:Avbm96hO
「出来るから偉い」というのは、かなりツッコンで言えば、ある意味、ボイストレーナーさんや上手い人達が失いたくない、
神話的な威圧力とも言えるかもしれませんね‥。
↑
この、「出来るから偉い」を否定する部分が大きいからだと思います。
「神話的な威圧力」と書きましたが、流行りの言葉に置き換えれば、「既得権の威圧力」と言えるかもしれませんね‥
もちろん、100%努力で培った人もいるかもしれません。ただ、僕自身に置き換えたとして、出来るから自分は偉いとは「到底」思えません。
--------------------

天然ナルシス・天然ミックスを区別されてを認められちゃうと、
いい声・上手い歌で地位にある人間の価値が崩壊すっからなー
特に当事者はたまったもんじゃないｗ

24 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:19:14.22 ID:4t6q91PB

>>20
ちゃんと見たか？地声で高音出るのに裏声出せない人が何人か居ただろ。

>>21
そこはリアルで何人にも確認してるし、オケ板で怪しい人に確認もした。

>>22
事の始まりはミックスを習得する上で天然と非天延で練習法を分ける必要があるから
それを区別したかっただけなのに、それを差別と言われたり存在自体を全否定する人が居たから。
このスレも気に入らない理論を追い出す為に隔離スレとして勝手に立てられたものだし。

25 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:21:01.37 ID:4VcRayRl

天然＝絶対に声が裏返らない人
非天然＝上記以外のすべての人

現状読んだ限りではこれが全てだと思っています。
で、「絶対に裏返らない人」を経験上では知らないので、
天然はごく少数だと思っています。

また、後天的生活環境で形成されるのであれば、
天然という名称が実に不適切だと感じています。

天然ナルシスや天然ミックスはこのスレに関係あるんですか？

26 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:23:28.55 ID:4VcRayRl

>>24
それはミックスの習得法を語り合うスレでの反応ですか？

27 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:24:06.17 ID:zOFhOhCi

>>25
無自覚でなっちゃった喉だからやろ
誰も小学校で伸展筋を知識で意識しながら朗読せんやろ

28 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:25:55.28 ID:LpkKdy4l

>>24
まさかうｐも無しに2chの書き込みを信用してるわけじゃないよね？

それより下の文に反論できないの？

29 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/03/13(火) 00:25:55.90 ID:uJx22cL5

>>24
とりあえず、天然・非天然の歌手をあげたまえ。
>>25
てことは、女は皆非天然てことか。

30 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:26:32.43 ID:zOFhOhCi

>>25
無自覚でなっちゃった喉だからやろ
誰も小学校で伸展筋を知識で意識しながら朗読せんやろ

31 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/03/13(火) 00:27:46.47 ID:uJx22cL5

あ、女はてんねんか

32 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:28:50.15 ID:4VcRayRl

>>27
天然は天性・生まれつきと捉えるほうが普通で、
無自覚でなったからといって適切だとは思えません。
その言葉が反発を招く一要因となっているのではないでしょうか。

裏返りやすい人の練習方法は○○
裏返りにくい人の練習方法は△△
といった提案の場合には反発は起こりにくいのではないでしょうか。

33 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:29:48.29 ID:4VcRayRl

>>31
え、女性って裏返らないんですか？

34 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2012/03/13(火) 00:32:42.14 ID:uJx22cL5

>>33
目立たんだけかな。
地声が女はもとから高いし。
、

35 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:34:54.00 ID:zOFhOhCi

>>32
そう皆平等で物言えるんならこんなに荒れへん
アホは誰しも偉ぶりたがるからな

それ絶つために天然自覚させるのは意義ありやで

36 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:36:03.07 ID:4t6q91PB

>>28
裏声出せないなんて嘘を付く必要は無いだろ。
しかもミドルでなく地声でhiC出せると答える人も居ない。
そんな事言ったら明らかに怪しまれるから見栄にもならんしな。

下の分ってhiC張り上げ単発の事か？普通の人は無理だろ。裏返るか奇声のどちらかだ。
天然は地声のまま極自然な声で出せるので歌声として問題無く使えるレベル。

>>29
高音出るプロの大半は天然だと思ってる。これは完全に予測だけどな。
まあ高音発声がどうのなんて言ってる人ではプロになれんよ。
高音は出せて当たり前。プロになるような人はその先の事を考えてる。

37 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:41:28.35 ID:pE9epP1P

天然の方に結構当てはまってる…

でも今日カラオケ行った時高音連発する歌とかだと最初は綺麗に出るけど後から苦しくなってくるから天然だから良いとは限らないかも…

38 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:42:22.72 ID:4t6q91PB

>>32
練習法を分けるのが一番の目的だったんだが
結局天然を区別する時点でやたら反発が多いのはこのスレを見てるだけでも分かるだろう。

>>35
天然を晒すつもりはないが、違いがある事は認識して欲しいんだよな。
よく天然が理論なんて考えず歌ってれば高音出るとか言ってるけど
あれはまさに天然だから通用する事で非天然では全く無理な話だ。

39 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:46:06.69 ID:4t6q91PB

>>37
序盤は伸展が働かず声が出ない、中盤で伸展がこなれて絶好調、終盤で伸展が疲れて声が出なくなる。
地声の伸展のみで高音出してる状態だから長時間持たないのは当然。
そこはミドルを習得して伸展だけに頼らず高音を出せるようになるしかない。

40 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:46:16.77 ID:7VOK2Vxn

>>1から見てきたけど条件めっちゃぴったりあうから俺天然なのかね

でも俺は音程とれないし全然いいもんじゃないよ
なによりファルセット弱いのが最悪

練習して最近ようやく少しだけでるようになってきた

41 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:47:15.21 ID:4VcRayRl

>>35
なんで急に関西弁に？　どうでもいいことですが。
アホは誰しも偉ぶりたがる、の実践であればびっくり。

裏声を意図的に出せない人が裏返らない人？
であればそう表現したほうが誤解が少ないと思います。
ただ、大声を出す生活環境にいたことと裏声が苦手であることを
結びつけることは果たして可能でしょうか。

また、hiC単発張り上げが極自然に出る人もほとんどいない気がします。
極自然に出せるhiCであるなら連発できないのは極不自然だと感じます。

裏声が苦手な人のための高音？練習法には価値があると思いますが、
自然な高音が出る極少数の人のための高音？練習法の存在意義は不明です。

42 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:50:33.81 ID:4VcRayRl

>>38
それは区別することに対するこだわりが強いからではないでしょうか。

そこから生じるそれぞれの練習方法を先に提示しておけば、
前提の区別の真偽に関わらず何かを得られる人もいるのでは。

43 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:51:26.59 ID:LpkKdy4l

>>36
そいつらは奇声で出せるのを出せるといってんだよ
俺の友達にも地声低いやつで奇声なら地声でhiC出せるやつがいる

その友達は歌も下手で裏声も苦手だ

どういう事か分かる？

単にまともに歌も歌えない発声もままなってないやつが裏声が苦手と言ってるだけなんだ

おまえはこういうやつのレスを見て天然天然言ってんだよ

44 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:54:22.49 ID:4VcRayRl

>>37 >>40
当てはまる人も、何が当てはまり何が当てはまらないのかを
書いてもらったほうがより誤解の少ないものになるのではないでしょうか。
よりあなた方にあった練習法の助けになるかもしれませんし。

45 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:55:16.89 ID:pE9epP1P

>>39 ミドルは伸展の延長だと思ってた

プロは伸展とミドル両方使えるということ？

46 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:58:05.73 ID:4VcRayRl

>>43
オケ板だけでなく自分の周囲でも聞いて確認してるようですから、
その断定はあまりよくないかと思います。

でも大声出せても高音はただの奇声になる人もいれば、
大声ではないけどきれいな高音が出せて裏声苦手な人もいるので、
今のままではひどく整合性を欠いていると感じます。

47 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:58:12.55 ID:4t6q91PB

>>40
残念ながら天然＝歌が上手いってわけではないので。
高音が出る分上手い人が多いのは確かだけど、中には残念な人も居る。

>>42
大抵天然の存在とその定義を話た時点で反発されるから、そこから先の話に発展しない。
ミックス理論の時もそうだったが今までに無い事を言うから最初は否定されるのがお約束だ。
ただやたらと全力で否定する人が居るのが謎なんだが。

48 ：選曲してください：2012/03/13(火) 00:59:19.39 ID:pE9epP1P

>>44 小声だと声が出ない、裏返らない、特に練習したことない、背小さい、サッカーやってた

歌一曲歌い切るのは辛い

49 ：選曲してください：2012/03/13(火) 01:01:00.54 ID:4VcRayRl

>>47
先が見えない、前提が同意しがたいだけであって、
最初は否定されるのを前提に先の話を書いたらいかがですか？

先の話（練習法の相違）に発展させるかどうかはあなた次第だと感じますが。

50 ：選曲してください：2012/03/13(火) 01:03:11.74 ID:zOFhOhCi

>>38
桶板で会うた中でフリサブより賢いかもなお前
落ち着きは二人より上やw
アンチ多いのは真理ついとるからや

アホらは認識してないんやない
認めたくないだけやね

51 ：選曲してください：2012/03/13(火) 01:04:04.20 ID:7VOK2Vxn

＜天然の特徴＞
・声帯の閉鎖が物凄く強い。→閉鎖？知らんがな
・閉鎖力が強いせいで裏返る事が無いので換声点が無く地声の最高音が高い。→あてはまる
・勝手に裏返らないので練習をしないと裏声が使えない。→あてはまる

＜それ以外の特徴＞
・天然は生れ付きではなく比較的に若い頃の生活環境によって形成される。→知らんがな
・天然は小柄な人に多いが普通に長身な人も居る。→174くらい
・高音が出る為か歌が上手い人が多い。→うまいって言われてたけど、オケ板でうｐしたら音程指摘されまくりわろす
・特別な練習も無く地声でhiC前後が出せる。→あてはまる
・比較的短期間でミドルを習得しhiC以上が安定して発声できる。→ミドル＝ミックスじゃないの？

52 ：選曲してください：2012/03/13(火) 01:07:37.34 ID:Rd1VaoRy

天然でも非天然でもどっちでもいいや
仮に自分がどっちか分かったとして建設的なメリットがあるわけじゃなし

それになあリアルで散々周りから「あんた天然だよね」と耳タコできるくらいの勢いで言われ続けて生きてきたせいか「天然」って言われるとめっちゃムカつくねん…
私は断じて天然ではない!!

53 ：選曲してください：2012/03/13(火) 01:07:54.72 ID:4t6q91PB

>>45
ミドルは根本的に発声方法が違う。地声と裏声を同時に発声する事で楽に高音を出す発声法。
天然ベースであれば現在の地声最高音＋２音程度は安定して出せるようになる。
これは高音だけでなく豊かな響きも出るので声質の向上もされる。
プロなら最低でもミドルまでは使ってるとは思うが。

>>48
かなり典型的な条件に当て嵌まってるな。

>>49
否定されたまま無視して長文書くのもどうかと思ってな。

>>50
最初は反発されるのも仕方ないと思ってるよ。
ただ少しづつでも浸透すれば気付く人も増えてくるから自然と理論が根付くわけで。

54 ：選曲してください：2012/03/13(火) 01:12:01.52 ID:4VcRayRl

>>48
ご協力ありがとうございます。

この寸評を読んだ限りでは、
歌声を使わずに大声で話してるような状態なのかな、
と感じてしまいます。

>>47さんの提唱する天然のための練習方法とはいかに？

>>51
ご協力ありがとうございます。
うｐ経験もあるようですし、ここの人達に聞いてもらうのもよさそうですね。
hiC前後を含む音源であればなおよさそうです。

関西弁の人は提唱者ではなく賛同者だったようで。
勘違い失礼しました。

55 ：選曲してください：2012/03/13(火) 01:14:55.15 ID:4VcRayRl

>>53
他のスレであれば否定されたままの長文はかなりアレですが、
ここはその理論を披露するための場だと思われますので、
ガンガン書いてみてあとはそれぞれの該当者が実践してなんぼだと思います。

56 ：選曲してください：2012/03/13(火) 01:15:29.99 ID:7VOK2Vxn

>>54
うｐしていいなら丁度　地声最高hiCの曲(瞳の住人)あるんだけど

一回もうｐがないからどうなのかな？

これでうｐしてミックスすらできてねーよだったら笑えるｗｗ

57 ：選曲してください：2012/03/13(火) 01:17:05.76 ID:LpkKdy4l

>>47
まずその定義に疑問があるんだよね

小声だと声がでないってどういう事だよ。喋る時常に大声なわけ？ヒソヒソ話どうすんの？
普通の声で喋れたら小声で歌えないわけないでしょ物理的に。

もう寝るからこれだけ答えといて

58 ：選曲してください：2012/03/13(火) 01:17:17.47 ID:zOFhOhCi

>>53
大丈夫や、なぜなら、
なんせわしも初めはフリースレでアンチやったw
今や隠れアマノジャク住人じゃ～

>>52が本音吐いとるでw

59 ：選曲してください：2012/03/13(火) 01:17:51.85 ID:Rd1VaoRy

声が裏返らない→天然
それ以外→非天然
どちらでもない→腸捻転

60 ：選曲してください：2012/03/13(火) 01:22:05.95 ID:yZ6BxsZ5

練習しないでクリキンの田中氏とかスピッツの草野氏くらい歌えるなら天然名乗ってもいいだろうけど、
オケ板で天然認定されてる人ですごいと思える音源に出会った事はないｗ
たいていチェストで勢い付けて呼気ぶつけて歌ってる人
だからこそ小声で歌えるとかねーよ、みたいな話になる

61 ：選曲してください：2012/03/13(火) 01:23:18.20 ID:4VcRayRl

>>57
弱い高音は出せない、ってことだと思うんだけど、
それだったらよほど練習した人以外は当たり前だと思うんだ。
俗称小声ミドルは歌になってないし。

だからそういうこまけえことは置いておいて、
どっちか分かった人やどちらかだと思う人にメリットがあるように
練習法の解説から始めたらいいと思うのです。

>>56
個人的にはしていいと思います。
ただの奇声だとしても練習してない人ならごく普通で、
恥ずかしいことではないと思います。

でも寝不足になるので私もこのくらいで寝ます。

62 ：選曲してください：2012/03/13(火) 01:24:57.79 ID:Rd1VaoRy

よくわからないけど天然で下手な人もいれば非天然で上手い人もいるんでしょ？
だったら自分を高めることだけ考えてたらいいのに

63 ：選曲してください：2012/03/13(火) 01:27:09.02 ID:7VOK2Vxn

じゃあ参考程度に音程とかアレだけど置いときます

瞳の住人
http://ymkt.jp/up/index.php?info=792

裏声でてないからって笑うなよ、絶対だぞ

64 ：選曲してください：2012/03/13(火) 01:28:15.67 ID:z1kTieF6

自分高めようと努力したり情報あつめてんのに天然が見下して適当アドバイスしちゃうからだろ
天然の感じ方をバカみたいにツラツラ羅列するだけだが

65 ：選曲してください：2012/03/13(火) 01:33:47.13 ID:LpkKdy4l

>>61
そういう事なら納得いくんだけど、たぶんこのひとが言ってんの違うような気がするんだけど。
それなら最初から「高音」を地声の小声では出せないて言えばいいのに

寝よ

66 ：選曲してください：2012/03/13(火) 01:42:50.92 ID:JXysfSr9

>>63
地声でもっと高いの出してるのも聞かせてもらいたい

67 ：選曲してください：2012/03/13(火) 01:58:01.77 ID:Wo9X4gEe

一年前まで声が裏返ったことがありませんでした
地声が低く、いわゆる呼気で無理矢理押して出すジャイアン発声、またの名を近藤マッチ発声でした
最近やっと声が裏返るようになり、ホッとしております、自分にとって声の裏返りは好調のバロメーターでもあるんです

意識的に裏返らせうまくコントロールすると高音が容易に出るので大変助かっています

68 ：選曲してください：2012/03/13(火) 03:15:23.04 ID:Mj8xHft8

>>63
高音部出し切れてないし普通にメロから裏返ってるじゃん
1:08、1：19あたり

これくらいじゃ天然とは言わんな
天然はもっとグイングイン伸びてる感じ

他所で見つけたらここにスレ張って紹介したい

69 ：選曲してください：2012/03/13(火) 03:18:49.39 ID:Mj8xHft8

とりあえず>>1は奇声hiCと歌声hiCの区別もろくにできてないみたいだから論外だな
誰かただの張り上げhiC張って
奴の底を暴いてほしいもんだ

70 ：選曲してください：2012/03/13(火) 03:28:12.87 ID:r0thzc/T

天然じゃないけど全然裏返らない。
→天然ほどじゃないが、閉鎖は弱くないって考えておｋ？

裏声も得意だけど伸展の感覚が分からん

71 ：選曲してください：2012/03/13(火) 03:47:00.09 ID:Mj8xHft8

>>1じゃねーやｗ

ID:4t6q91PB　こいつ

72 ：選曲してください：2012/03/13(火) 07:46:41.75 ID:4t6q91PB

>>65
小声で歌えないって状態は声そのものが全く出ない。つまり無音。
声帯がピッチリ締まり過ぎて弱い呼気では通過出来ないのが原因。
息が弱くて高音のみが出せないのとは違う。

>>68
ミドル出来てない天然ならこんなもんだ。地声でhiCは出せても全く安定はしない。
そしてhihiAの部分が裏声でなく金切り声になってるのも閉鎖の強い天然の特徴。
どうも天然を最初から高音が出て上手い人達みたいな勘違いをしてないか？

73 ：選曲してください：2012/03/13(火) 07:52:59.95 ID:4t6q91PB

>>63
良い天然だ。非天然ならミドル使っても音域足りないからもっと酷い状態になる。
歌いだしの感じからして高音が安定すれば凄く良い感じになりそうだ。
とりあえず裏声を練習してミドルを習得してみないか？
ミックス判定スレで「上手い、ミックスできてる」って言われるレベルになるぞ。

74 ：選曲してください：2012/03/13(火) 07:57:39.82 ID:Mj8xHft8

早くも天然判定きましたーｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃ一流のネタスレとして期待できそうだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13574033
http://www.youtube.com/watch?v=uxbCY0z-jns&hd=1

素人の天然さん紹介しときますね＾＾
>>63と聞き比べてみて具体的に何が違うのかわからなければ論外

75 ：選曲してください：2012/03/13(火) 08:18:20.33 ID:4t6q91PB

天然だからって皆最初から高音全開で上手く歌えるわけじゃないと何度言ったら。
上がった音源は特別な練習も無くあのレベルだからな。
非天然が同じ条件ならhiAすら出んよ。何年かやって某スレの志村な歌い方になるだけ。

76 ：選曲してください：2012/03/13(火) 08:25:04.77 ID:4t6q91PB

あと俺の判定は音源以上にその人の状態や感覚を重視してるからな。
歌唱力の判定ならまだしも音源のみで発声状態までは分からんよ。
hiDの女性曲を上手く歌えばまずミックス判定貰えるだろうけど
それが確実に出来てると言えるのは非天然の場合。
天然ならミドル止まりの可能性も高く、それ以上は急に声質が変わったりする。

77 ：選曲してください：2012/03/13(火) 09:06:33.23 ID:+MdRB6QM

とりあえず言えるのは、

カラオケ板で天然認定されている「殆ど」の人の声と（全ての音源をチェックしてるわけではない為、念のため）、
74の人とでは声の伸びが全く違うと言うこと

78 ：選曲してください：2012/03/13(火) 09:13:41.27 ID:fKVgImCO

高音のまま生活すれば良いんじゃね？

79 ：選曲してください：2012/03/13(火) 10:00:36.16 ID:7VOK2Vxn

自分を擁護するとかそういうつもりじゃなくてまだカラオケ歴一年もないです

で始めた頃からhiCは普通に出ました

80 ：選曲してください：2012/03/13(火) 10:07:57.92 ID:7VOK2Vxn

>>68
その部分は自分なりにhydeの歌い方っぽくしてる感じで普通に歌ったらちゃんと出ますよ

81 ：選曲してください：2012/03/13(火) 10:18:41.33 ID:glZeZF4o

>>74
それは極端な例だと思う

天然がこういうタイプだけという考えはどうなのよ

82 ：選曲してください：2012/03/13(火) 10:21:04.50 ID:4t6q91PB

従来のオケ板で天然と言えば所謂両性類を指す事が多かったからな。
声変わりをスルーして子供の状態を維持する事で超高音と中性声を自然に出せる。
これは天然にしてもレアなケースだから俺は考察に入れてないが。

83 ：選曲してください：2012/03/13(火) 10:26:27.08 ID:+MdRB6QM

個人的な意見だけど

天然ってのは極端な例であってこそ天然と言えると思うんだ
だから74は天然だし、オケ板に天然と思えるような人はいないと思う
大体、勢いをつけて固くなって苦しくなってフラットしてる様な発声と
74みたいな余計な力入れずにバランスを保ってノビノビ歌う、音程は外れてるけど苦しくてフラットと言う感じでは無い（バランスを失った感じ）
という二つの発声が同じものだとは到底思えないし、前者を鍛えても結局は苦しいままだと思う

84 ：選曲してください：2012/03/13(火) 10:29:48.80 ID:+MdRB6QM

あ、74の人が特別ボイストレーニングをした事が無くこれだけ歌えてるなら、って仮定が必要か
とりあえずチェストを持ち上げる歌い方とは一線を画してると思う訳です

85 ：選曲してください：2012/03/13(火) 11:24:41.09 ID:GWF/w+pz

ラルクスレの有名コテアッキー
この人の倍音成分たっぷりの高音は天然さんだとおもいまふ
http://www.clubdam.com/app/damtomo/member/info/Profile.do?damtomoId=NDQzMDA5NA

86 ：選曲してください：2012/03/13(火) 12:01:02.02 ID:Mj8xHft8

>>83
同意見だがオケ板にもそれっぽいのは居るよ

完全に天然だと確信できたのがゆずスレに一人だけ居た
再うｐをせがんどいたから彼が現れたら紹介する

87 ：選曲してください：2012/03/13(火) 12:04:22.84 ID:Mj8xHft8

ちなみにチェストを持ち上げるように聞こえるのは強い閉鎖に伸展が追いついてないからであり
74みたいな無理なく高音に入れるタイプは伸展も閉鎖も存分に効いてる

88 ：選曲してください：2012/03/13(火) 12:15:38.10 ID:4t6q91PB

元々の天然定義の一つに特別な練習をする事なく自然にミックスが出来ると言うのもあるからな。
しかしミックス自体は誰でも出来る可能性があるので天然としてわざわざ区別する必要性が無い。
だからこそ条件を絞った結果、閉鎖力の違いに行き着いたわけで
この違いにより声質の良さやミックス習得難度が大きく変わる。
その結果として従来の天然と定義された人達が生まれてくると。

89 ：選曲してください：2012/03/13(火) 12:23:40.25 ID:89Bx7uua

習得難易度が違うのにも関わらず
ミックスが表現できてる者ができてない者に
お前は努力してないとか、俺はお前より練習してるとか
自分がやった低難易度の練習を聖者面でペラペラしゃべるとか
それがボイトレをねじまげ続けてる
見てて恥ずかしすぎる

90 ：選曲してください：2012/03/13(火) 13:06:13.69 ID:dqQLI41t

>>72
いやいやいやいやありえへんて！だから>>57。
それ普通の声で喋れないのと同じことだぞ？普段ずっと大声で喋ってんの？？そんなやつがいるわけねーだろｗｗｗｗ

91 ：選曲してください：2012/03/13(火) 13:10:42.08 ID:hi74XKxg

>>74
下の音源はクリキン田中さんばりのフランジリンボイスがきれいに出ている有名音源。
フランジリンボイスは地声のような金属的な音色が出るけど本質は裏声ベースの技法だから天然じゃない。
というか、よく訓練された裏声はそもそも地声と区別もつかないし声を聞いて
地声か裏声かなんて意味がない。

上の音源はよくわからないけどそんなに高くないよね。
同じ曲でニコ動に高音バージョンがあったはず。あれもきれいなフランジリンボイスだった。
熱さが足らんとか魂がこもってないみたいな嫉妬レスがすごかったな。上手だったよ。

92 ：選曲してください：2012/03/13(火) 13:19:02.50 ID:0RagIgGJ

とりあえず「絶対裏返らない＝天然」は間違い
現にゆず岩沢が裏返ってるのを２回ほど聴いたことがある

93 ：選曲してください：2012/03/13(火) 13:21:24.83 ID:N+NFnAm4

そりゃ絶対とは言い切れないはず

94 ：選曲してください：2012/03/13(火) 13:22:02.34 ID:dqQLI41t

>>92
天然王スピッツなんて普通に裏声使うしな

95 ：選曲してください：2012/03/13(火) 13:38:51.80 ID:dqQLI41t

ゆず岩沢も裏声使うな

つーか天然で裏声使えない歌手はいないな

96 ：選曲してください：2012/03/13(火) 13:39:56.16 ID:Mj8xHft8

岩沢も草野もごく稀に裏返る
昔の歌番では涙がキラリで
風邪引いてた去年末のライブの空飛べでは出だしから引っくり返ってると聞いた

97 ：選曲してください：2012/03/13(火) 13:46:37.36 ID:wIEKmhPA

>>74
ロマンスの神様のがすごいな

98 ：選曲してください：2012/03/13(火) 14:03:13.58 ID:Mj8xHft8

>>91
上の音源サビまで聞いたのか？
曲名で検索かけてもそれらしいもんは出てこんぞ。

99 ：選曲してください：2012/03/13(火) 14:34:24.76 ID:hi74XKxg

>>98
失礼。「愛をとりもどせ」はバージョンが色々あるのか。
確かに「俺との愛を守るためー」ふつうに上がるしこっちもフランジリンボイス出来てるね。

自分が聞いたのはこれ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4204926
それほど違わないかな。
クリスタルキングで検索かけてたかもしれん。

100 ：選曲してください：2012/03/13(火) 17:07:43.07 ID:4t6q91PB

>>90
それは話声と歌声を全く同じ物と考える非天然特有のもの。
天然は話声と歌声を使い分けてるので考え方自体が違う。
だから話声で歌う事は出来ないし歌声で話す事も出来ない。
たまに話声と歌声が全く違う人なんかが使い分けてる良い例だ。

101 ：選曲してください：2012/03/13(火) 17:15:46.59 ID:hi74XKxg

>>100
その理屈はおかしい。
自分が知る限りのボイトレ法は話し声と歌声を分離して考えている。
ボイトレなんかする人が非天然なんじゃないの？

もう何が天然やら非天然やら全然分かんないよ。
そんな区別に意味があるの？

102 ：選曲してください：2012/03/13(火) 17:23:42.84 ID:4t6q91PB

>>92
天然も裏声を習得すれば普通に裏返るようになる。
そして良い声を出すには裏声が必須だからプロレベルで裏声が全く出ない人は居ないでしょ。
ただ完全な裏声出なくてもミドルが出来てれば十分歌える。
オケ板の有名人ならモトモリがコテコテの天然。
高音は出せるが裏声が使えず不完全なミドルになってる。
小声で歌えない事や理論嫌いで歌えば高音出ると言う典型的な人だ。

103 ：選曲してください：2012/03/13(火) 17:29:32.12 ID:4t6q91PB

>>101
本来話声と歌声は違うもの。しかし現実はそれに気付いてない人が多い。
天然は自然に歌声を使い分けてるが、非天然は話声にリズム付けて歌ってる人が多い。
だから閉鎖が強くて息が通らないなら普通に話せないだろなんてツッコミをするわけで。

104 ：選曲してください：2012/03/13(火) 17:46:50.49 ID:7VOK2Vxn

裏声だしてるときに急に地声にもどったり詰まったりするのは普通？

105 ：選曲してください：2012/03/13(火) 17:54:44.49 ID:4t6q91PB

>>104
天然な人？もしそうなら有り得る話。
なんせ気を抜くと強力な閉鎖が働いて勝手に地声に戻っちゃうからな。
非天然は逆に気を抜くと閉鎖が緩んで裏声になるわけだが。

106 ：選曲してください：2012/03/13(火) 18:00:27.76 ID:7VOK2Vxn

>>105
>>63だけど

友人は力抜くと普通に裏声になっちゃうとかいうんだけど
自分は力抜いても裏声にならない
意識して調子いいと綺麗に裏声が出るレベル

もちろん喉が疲れてくると裏声だしやすくなるんだけど、言葉出すときに詰まっちゃうのは変わらない

107 ：選曲してください：2012/03/13(火) 18:25:07.90 ID:4t6q91PB

天然ならそんなもんだ。だから裏声を練習して安定させる必要があるわけで。
多分それが最も苦労する事だと思う。それさえ出来てしまえば後は早いよ。

108 ：選曲してください：2012/03/13(火) 20:29:36.45 ID:3Zka8Wlo

俺のまわりに天然ぽいのが二人いるけど
ほんとに裏返らない

109 ：選曲してください：2012/03/13(火) 21:38:30.82 ID:Z7DyXdZJ

Mr.Children 声
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND72817/index.html
>ファルセット出なかった

110 ：選曲してください：2012/03/13(火) 22:40:21.92 ID:x9ir92S7

>>4-5 >>9
これ見てビビった。自分の特徴とめちゃめちゃ一致してる。俺天然とかいうやつだったのか
ただ短期間でミドルを習得できるって部分だけが全く該当しないけど・・・
単純にへたくそだからだと思ってたけどミドル習得しやすい特徴そなえてるのかな・・・なんか勇気をもらった気がする

111 ：選曲してください：2012/03/13(火) 23:40:14.18 ID:4t6q91PB

定義をハッキリさせれば結構居るもんなんだな。
天然の人は高音の才能があるので確実に有利だ。
ただし歌が上手いかどうかはまた別の話。

>>110
とりあえず裏声だ。裏声の習得には少々時間が掛かるがそれが出来ればミドルまでは早い。
非天然だと裏声は簡単に出せるが逆にミドルまでが物凄く長い。

112 ：選曲してください：2012/03/13(火) 23:50:59.71 ID:3aHw8+6V

なあ、このオナニー理論を垂れ流して誰が得するんだ？
非天然と天然では練習方法が違う？だったらそれぞれの練習方法をテンプレ化しろよ
それと、理論をタレ流しているお前は天然なのか？非天然なのか？どちらにせよ今の歌の実力は？すべての質問に答えろ

113 ：選曲してください：2012/03/13(火) 23:52:41.44 ID:iTO4Sjl8

ﾓﾄﾓﾘはたしかに裏声が苦手だけど、
小声で歌えないなんて症状はないはずです。
まあそれは本題じゃないからいいや。

天然とされている人(例>>63)は裏声の練習(習得)をすべき、
非天然であるその他は○○すべき。

では、裏声の練習(習得)にはどのようなメニューが効果的でしょうか。
また、非天然にはどのような練習が効果的でしょうか。
ここらで本来話すべき議題に若干近づいたのではないでしょうか。

個人的な感想では>>63の人は声を後ろのほうに引くのが苦手そう。
裏声を出す時に押し出そうとしすぎているというか。
自分がよく言われたことだけど、ハミングとかしたらよさげ。
理論の分からない人の感覚的な意見です。

114 ：選曲してください：2012/03/13(火) 23:56:43.81 ID:iTO4Sjl8

>>112
まあまあ、そう結論を焦らないでくださいよ。
最初よりは多少本題に近付いてると思いますし。

私見では提唱者は非天然ですかね。
簡単に高音出せた人が理論に熱心になるとは考えにくいです。

115 ：選曲してください：2012/03/14(水) 00:02:17.92 ID:4t6q91PB

>>113
以前モトモリに聞いた時は小声だと通常の歌声とは違い女声みたいになると言っていた。
考えられるのはミドルを小声で出すと地声閉鎖の部分が完全閉鎖になってしまい
声帯削減が行われる事でか細い声になる事だ。
１００％地声の場合は全く息が通らす声にならないが、ミドル状態なら裏声部分のみは息が通せる。

天然の裏声練習はホーホーやミッキーの物真似が有効らしいが
そこは今後天然の人が効果的な練習法を見付けて書き込んで欲しい。

116 ：選曲してください：2012/03/14(水) 00:14:33.83 ID:UklovD5X

天然の人は魅力的な声の人がいいって聞いたけど>>63はそれ？
俺がいい声だと感じただけで、他の奴がどう感じるのか知らんけど

117 ：選曲してください：2012/03/14(水) 00:15:39.29 ID:UklovD5X

魅力的な声の人が"いい"じゃなくて"いる"

118 ：選曲してください：2012/03/14(水) 00:18:06.06 ID:hgdMBFiu

ここは本当に良スレだ。
歌うまけりゃ正義みたいなチンカスが>>112みたいに火病るほど良スレに思えてくる。
今までとにかくうまくできた人間の発言しか許されなかったオケ板は腐ってたと思う。
うまくやるために難易度も違うのにそれを知らない、気付かない、隠ぺいする。

クズだな。
>>112は歌がべらぼうにうまそうだから、
練習法の違いもその努力と明晰な頭脳で簡単に作ってくれるはず。
期待しよう。

119 ：選曲してください：2012/03/14(水) 00:18:27.31 ID:qjbAH1oF

そもそも、ﾓﾄﾓﾘをコテコテの天然とか言っちゃってる時点でアウト
彼は基本張り上げなきゃ高音だせないスタンダードなタイプ
ミックスなんてできてないし天然ミックスなんてカテゴリーからは程遠い
まだトムとかケビンの方が天然ミックスの要素あるよ

120 ：選曲してください：2012/03/14(水) 00:24:28.22 ID:lSDLJVjw

魅力的な声も閉鎖の強さによるもの。芯のある深い声になる。
しかも地声の音域が高い分高音でも声質が大きく変わらない点も大きい。
非天然でも閉鎖を強める事で声質の改善ができる。
もちろん声質に関しては他にも共鳴や倍音等の要素も影響するが。

121 ：選曲してください：2012/03/14(水) 00:25:09.13 ID:+ATDPN3h

ttp://www.youtube.com/watch?v=B3sbaXiePb8&feature=related

ﾓﾄﾓﾘの声の高さは明らかに天然系だが本人がアホなためにロック系の高音に絞め入る

ビブのときの右手が気持ち悪すぎる
さすがビブ厨ナルシスト

122 ：選曲してください：2012/03/14(水) 00:29:04.73 ID:lSDLJVjw

>>119
モトモリは裏声出せない時点でミックスは出来てない。出来てるのはミドルまでだ。
本人は声質の変化を恐れて裏声を習得したくないらしい。

123 ：選曲してください：2012/03/14(水) 00:31:55.71 ID:hgdMBFiu

>>122
それをアホという

124 ：選曲してください：2012/03/14(水) 00:34:41.29 ID:n5SY2DCR

>>115
ﾓﾄﾓﾘの女声は聞いたことないですね。
完全感覚の宅録音源が小声だって見た覚えがあって書きました。

練習方法が違うんだぞ、っていうのが主題で、
それを提唱者が提示するんだと思ってました。
違うから探してみてね、が結論ならそれは到底理論だとは思えません。

>>116
練習してないという割に歌声的な要素が強くいい声だと思います。
別段工夫しなくても歌い慣れれば短期間でうまくなりそうに感じます。

125 ：112：2012/03/14(水) 00:36:53.05 ID:W+wSUVZN

>>118

お前の言っていることはおかしい

まず俺はクソ理論垂れ流し野郎がどんな練習方法を考えているのかを聞いた
それに対してお前は
> 練習法の違いもその努力と明晰な頭脳で簡単に作ってくれるはず。
となぜか俺に作れ　と言う訳のわからない言動を取る　
結局練習方法も何も考えてないんだろ？決め言葉は「天然は裏声を練習しろ」だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
根拠も何もない理論を振りかざし練習方法は特に分からない
挙句の果てには
「上手い奴しか発言が許されないオケ板は腐ってる（）」
「うまくやるために難易度も違うのにそれを知らない気付かない隠ぺいする（）」
と意味不明な文章を書き連ねる　基地外か貴様

まあここまで長文書いといてなんだが、天然とか非天然とかどうでもいいわ
ただ俺は素人の「ぼくがかんがえたさいきょうのりろん」を人に押し付けている今のオケ板の方が腐っていると思う
まあもうレスしないから安心しろ　その代わりそこかしこであほ理論を押し付けないでこのスレで大人しくしていてくれ
じゃあな

126 ：選曲してください：2012/03/14(水) 00:37:00.10 ID:+ATDPN3h

>>122
確かに裏声鍛えるとやっぱチェスト、ミドルの声質変わるかもな
まあそれ覚悟しないと音域変わらないとも言えるか

>>123
畳み掛けるなｗ

127 ：選曲してください：2012/03/14(水) 00:37:15.96 ID:qjbAH1oF

>>122
天然ミックスてのは、クリキン田中、ゆず岩沢、スピッツ草野、小田和正、小野正利

のように、チェスト～ミドル～ヘッドがこれと言った練習をすることなく先天的に綺麗に繋がってる人の事を指すのであって
ﾓﾄﾓﾘみたいな張り上げないと高音出せないひとの事を指すのではない
ﾓﾄﾓﾘは天然とは程遠いスタンダードタイプです
間違えないでください

128 ：選曲してください：2012/03/14(水) 00:40:01.59 ID:+ATDPN3h

>>52 >>125

泣くな

129 ：選曲してください：2012/03/14(水) 00:42:07.24 ID:n5SY2DCR

>>125
主張には同意しますが、言い方はよくないと思います。
また、>>118は提唱者の方ではないと思いますよ。

>>127
提唱者の方の区分によると、
＞・天然は生れ付きではなく比較的に若い頃の生活環境によって形成される。
とありますので、後天的なものです。
非天然⇒天然の事例は確認されていないとのことですが、
どのくらいの年齢でそれらの区分が確定するかは不明です。

130 ：選曲してください：2012/03/14(水) 00:42:37.47 ID:+ATDPN3h

>>127
なるほど俺の感覚からすっとらにもっと限定していく方向か

了解した

131 ：130：2012/03/14(水) 00:45:38.36 ID:+ATDPN3h

とすると、演歌で悪いが細川たかし、は合ってるよな？

132 ：選曲してください：2012/03/14(水) 00:48:03.12 ID:hgdMBFiu

ｗｗクソワロタｗｗｗ

>>52
人に言われるまで自分でわからないｗｗｗ
言われてもまだダダこねて火病ってるｗｗｗ

コイツこそ完璧な天然だな

133 ：選曲してください：2012/03/14(水) 00:54:57.24 ID:qjbAH1oF

>>129
提唱者がなんといおうと天然ミックスという語彙からして天然（ナチュラルに、生まれつき）ミックスなので生まれつきミックスが出来る人の事です
また、ここの提唱者は天然ミックス創始者とは別の人です
勝手に間違った解釈をしてあり得ない持論を垂れ流しているだけです

134 ：選曲してください：2012/03/14(水) 00:58:39.49 ID:+ATDPN3h

例えば性格の天然も幼児の頃が影響すると思うし
ゆとりに似てるかな
全然別の環境ならピシっとした人間に育つと思う

知らないうちに定着した発声で意味は通るんじゃ？
そうした方が建設的だな

135 ：選曲してください：2012/03/14(水) 01:00:26.48 ID:n5SY2DCR

>>133
はい、定義に合わない誤解を招く名称だから
変えたほうがよいのでは？と指摘しましたが、
無自覚でできた場合を指しているようです。
このスレのみでの造語で、創始者と別で問題ありません。

また、創始者のいう天然ミックスであれば、
高音の練習法を語る必要がないと思います。

136 ：選曲してください：2012/03/14(水) 01:01:25.94 ID:+ATDPN3h

「性格が天然」って言葉を作った人が、遺伝のみを対象にして言ったとは思えんし
もっと気軽だっただろう
意味は広くとれるし俺らも広く取って使ってる

天然ミックスも同じだろうね

137 ：選曲してください：2012/03/14(水) 01:05:51.64 ID:n5SY2DCR

意味が広く取れるような曖昧な言葉は理論に向かないと思うのです。
そんな曖昧なものはただの感覚論ではないでしょうか。

苦労せずに自然な高音が出せるようになった人を
天然ミックスと呼ぶのは構わないと思いますが、
それだけではただのレッテル貼りだと思います。

138 ：選曲してください：2012/03/14(水) 01:07:18.73 ID:qjbAH1oF

>>135
そうです。天然ミックスのひとは何もしなくても出来たので練習する必要はありません
非天然のひとの練習方法を探すスレでしょ？

139 ：選曲してください：2012/03/14(水) 01:08:55.99 ID:hgdMBFiu

努力してもなかなかできないやつをカス呼ばわりするほうが。
完璧なレッテル貼りだろうな。

オケ板でどっちが多いと思う？
そういう空気が>>52に代表される横柄なカスを毎日うんでるわけ。

140 ：選曲してください：2012/03/14(水) 01:11:15.29 ID:EMszjD1W

野球で甲子園行った友人にミックスの出し方教えたらその日に出来た
俺も野球やってたからか、ミックス出すのにもそこまで苦労しなかった
非天然の人は野球やればいいと思うよ

141 ：選曲してください：2012/03/14(水) 01:13:36.96 ID:n5SY2DCR

>>138
提唱者の考えは>>24にあるとおり、
天然・非天然は練習法を分ける必要がある、です。
つまり非天然のみの練習方法を探すスレではありません。

>>139
そのどちらもがレッテル貼りだと思います。
ここは練習法について語るべきであって、
どちらのレッテル貼りが多いかを論じる必要はないと思います。

142 ：選曲してください：2012/03/14(水) 01:16:16.00 ID:7fCaoqQ5

横レススマソ
>>139
超完全同意

真剣に練習法語り合ってんのにバカにして横やり刺してくるのいるけど
某クソコテ達みたいな？
天然野郎だと思うとスゲー萎えるよね

143 ：選曲してください：2012/03/14(水) 01:17:17.64 ID:n5SY2DCR

>>52を読んでも横柄なカスには感じませんでしたが、
>>139は横柄だと感じました。

>>140
野球をやるのに近い効果を出せる練習を試行錯誤する、
というのはスレの趣旨にあっていてよさそうですね。

144 ：選曲してください：2012/03/14(水) 01:24:30.04 ID:+ATDPN3h

いや、カラオケ板ってすぐに「じゃあうｐしてみろよ」ってなるし、あると思うよ
>>112はほぼ同一視
ここは無くしていくべきところだろうね

145 ：選曲してください：2012/03/14(水) 01:29:12.23 ID:7fCaoqQ5

>>144
そう！それ！
そういうの言いたかった！
>>112の脅迫みたいなレスがいつも全部ぶっ壊す

146 ：選曲してください：2012/03/14(水) 01:30:09.91 ID:h03EX6eD

>>140

147 ：選曲してください：2012/03/14(水) 01:32:42.12 ID:h03EX6eD

すまん、途中送信
てか、お前ら煽りだとかうp厨だとかは
飽きるほど見てきたしこれからも湧いてくるんだろうから
もう少しスルースキル高めろよ。食いついても荒れるだけ

>>140
野球に限らず声を出すってだけじゃなくて
ある程度声を出すための基盤として体幹なんか鍛えた方が
いいってのは俺も思う

148 ：選曲してください：2012/03/14(水) 01:33:43.43 ID:n5SY2DCR

そんな脅迫まがいのレスはゼロにはできないし、
単に流せばよいかと。

現状はただ愚痴ってるだけで、練習法が何も書かれてないわけで。
野球やればいい、のようなヒントこそ膨らますべきレスではないでしょうか。

149 ：選曲してください：2012/03/14(水) 01:35:54.86 ID:n5SY2DCR

>>147
例えば単発は出るけど歌いきれない、というケースでは
何かの筋力が不足していてそれを効果的に鍛えればよさそうですよね。

150 ：選曲してください：2012/03/14(水) 01:43:33.25 ID:hgdMBFiu

イケメンやキレイ系女子はなぜ声質がいいのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1313553384/

歌声ってそいつの性格が出るよな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1296178666/

771 名前：選曲してください投稿日：2012/03/13(火) 06:24:15.07 ID:RCVci1TB
天然・非天然はゴロが悪い
バカの戯れ言にしても
もうちょっと引っかかりやすい言葉を考えた方がいい

778 名前：選曲してください投稿日：2012/03/13(火) 14:28:14.83 ID:XLcl5ZqZ
純金とメッキだろ
せいぜい気をつけろ

777 名前：選曲してください投稿日：2012/03/13(火) 14:11:35.87 ID:Mj8xHft8
釣るなら天才と凡才でいいだろｗ

750 名前：選曲してください投稿日：2012/03/12(月) 00:19:21.96 ID:6/UODgSc
誰かあのトンチンカン引き取るか隔離しとけ
寄って来られるだけで非常に不快だ

151 ：選曲してください：2012/03/14(水) 01:48:56.85 ID:hgdMBFiu

506 名前：ｻﾌﾞ ◆44176./44g 投稿日：2012/03/12(月) 00:07:41.15 ID:6/UODgSc
呆れて話す気さえ起こりません。
お引き取り下さい。

横柄の顔の上の厚化粧

152 ：選曲してください：2012/03/14(水) 01:54:26.22 ID:n5SY2DCR

この現状を見てその態度が横柄だと思いますか？

こんな惨状(理論などどこにもないただの愚痴)になるからこそ
取り合わなかったのでは？

ここで好きなだけ自論の練習法を披露すればいいのに、
効果的な練習法を見付けて書き込んで、なんてバカにしてますよ。
具体的な練習法に関するレスなんて皆無じゃないですか。

153 ：選曲してください：2012/03/14(水) 02:01:55.67 ID:+ATDPN3h

>>151
わかったわかった！
このスレにもいるだろうが嫌いならスルーせい

・・・・と、ところで、細川たかしはどーなん？

俺の耳が間違ってたらスレに参加できないから
膨らましに参加できんくなる

154 ：選曲してください：2012/03/14(水) 02:07:26.56 ID:hgdMBFiu

>>152

http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/1/6/16c99b35.jpg

155 ：選曲してください：2012/03/14(水) 03:19:06.06 ID:e6fnd90J

>>153
細川は典型的でしょ。他の演歌歌手の声と全然違うもんな
あと天然・非天然の違いは女のほうがわかりやすいかもしれないな
男と違って誰でも高音で歌えるのに明らかに声質が違う人が存在するから面白い

156 ：選曲してください：2012/03/14(水) 07:44:04.56 ID:lSDLJVjw

天然と非天然を分けてそれぞれの練習法と最終的に非天然がどこまで天然に追い付けるかを検証したい所だが
そもそも天然の定義が定まらないとその先の話をしても意味が無い。
オケ板全体は無理でもせめてスレ内ぐらいは統一できないとな。
俺が天然と定義する人は結構多いようだから、そういった人の意見や練習状況の書き込みも増えて行くといいだんが。

157 ：選曲してください：2012/03/14(水) 07:57:45.75 ID:lSDLJVjw

俺が天然・非天然を閉鎖力の差だけに絞ってるのは最も根本とする事であり、そこに超えられない壁があるから。
裏声とかミックスなんかは練習次第で後からでも何とかなるが
天然の特性を後から習得するのは現時点では不可能と思われるし出来た人も見た事が無い。
実際何処まで近付けるかは未知数なので今後の研究次第なんだが。

158 ：選曲してください：2012/03/14(水) 08:06:39.10 ID:e6fnd90J

壁はあるでしょ。天然から非天然になる人も見たことがない、こちらのほうが不思議だ
非天然が圧倒的に多いから発声の影響を受けても良さそうなんだが、、歌手なら尚更

159 ：選曲してください：2012/03/14(水) 08:16:48.75 ID:lSDLJVjw

天然が非天然の影響を受けるメリットは何一つ無いと思うが。
最初から裏声が出せるくらいしか勝ってる点がない。

160 ：選曲してください：2012/03/14(水) 08:56:52.48 ID:PVlzA1AN

>>128
あのう～>>52は私だけど>>125はしらんがなｗ

161 ：選曲してください：2012/03/14(水) 08:57:29.53 ID:SrFxvoDz

うｐしたら天然かどうか当てれるの？

162 ：選曲してください：2012/03/14(水) 09:00:25.43 ID:PVlzA1AN

>>134が怖いよー
僕わるい性格天然じゃないよー

いっこ前のと>>52と腸捻転しかレスしてないのに

163 ：選曲してください：2012/03/14(水) 09:09:53.20 ID:wdH3hdnN

結局非天然はどうやったらミックスだせるようになる？
天然は裏声だせないんなら、ミックスに裏声の練習はいらないってこと？

164 ：選曲してください：2012/03/14(水) 10:15:15.97 ID:lSDLJVjw

>>161
少なくとも俺は確実に当てる自信無いな。高音の声質や安定具合くらいでしか判断できんし。
音源より直接状態を聞いた方が早くて確実。

>>163
天然でもミックスやるなら裏声は必須。裏声無くてもできるのは不完全なミドルまで。
ただその不完全なミドルでもhiC程度は楽に出せてしまうのが天然のスペックの高さでもある。
現在非天然がミックスまで辿り着くには年単位の地道な努力が必要。
一番の趣味をカラオケとし週に何時間も練習するくらいじゃないと。

165 ：選曲してください：2012/03/14(水) 10:19:35.25 ID:Skv1jAaE

ヒトカラ族の自分が久しぶりにフタカラした相手がそれっぽかった
面白がってミスチルとスピッツを歌わせまくったが一回も裏返らなかったよ
ミスチルが歌い易いんだってさ
カラオケにはめったに行かなくて、もちろんボイトレ経験も無しらしい

166 ：選曲してください：2012/03/14(水) 10:49:23.14 ID:lSDLJVjw

特別な発声練習をしてない人は以下のような傾向が見られる。

天然は元から音域が広いせいか男性曲をメインで歌う人が多い。
音感が良く届かない曲はキーを調整して歌う。
さらに地声が高めな人は女性曲も原キーで歌う。

非天然は音域が狭いせいか女性曲をオク下で歌う人が多い。
音感が乏しくキーが変更出来ない為微妙な高さの男性曲が歌えない。
その為か非天然は無自覚オク下になりやすい。

167 ：選曲してください：2012/03/14(水) 11:10:19.87 ID:+ATDPN3h

>>155
あ、やっぱそうか
クリキンもおなじような声だもんね

俺もなんとか参加できそうだぞ

168 ：選曲してください：2012/03/14(水) 11:52:20.96 ID:MMxKelhK

hiC程度ねぇ・・・

本当にhiC程度を納得できる声で楽楽に出せるなら、それはもはや不完全な物でも何でもないだろう
そんな人がﾎｲﾎｲいるとも思えないがな

169 ：選曲してください：2012/03/14(水) 12:09:46.99 ID:RDRuMqWz

声が低すぎない人だったら非天然でもミドルでhiBくらいまでは地声っぽく出せるようになるよ

170 ：選曲してください：2012/03/14(水) 12:21:47.65 ID:TCNgFKyP

天然はそのhiCぐらいより上が必要になってからやっと悩み始める
割合にするとなると、まぁ根拠はないんだけど
アルコール分解能力の強い人・弱い人みたいな感じかもね

あとスレタイ「天然に追いつく」の意味が
まだ定義も曖昧で、個人個人で感じ方が違うと思うので
参考音源的なものの用意も考えておいた方がよくない？
どれぐらいで「追いつきつつある」と言って良いのかハッキリさせないと
ただ練習法を提示してボンヤリ実行するだけだと他の練習・ボイトレ系スレと同じだよ

171 ：選曲してください：2012/03/14(水) 12:28:02.01 ID:+HIo6P2Q

クリキン田中って、裏声で楽々hihiE出してた気がする
あれは天然じゃなくて喉化け物タイプで
一般男性がmid2C出す感覚でhiC出せるんじゃね
裏返りポイントもhiFぐらいだったりして

172 ：選曲してください：2012/03/14(水) 12:31:37.49 ID:lSDLJVjw

>>168
そもそも元になってる地声の最高音が違う。
ミドルは元から出せてる高音を安定させ楽に出せるようなものだから。
非天然でhiCなら確実にミドルと言えるけどな。

>>169
今の所その辺が非天然の限界だな。それ以上はヘッドを繋げてミックスにしないと。

173 ：選曲してください：2012/03/14(水) 12:32:29.91 ID:PVlzA1AN

>>167おいおまえ人違いして噛みついてごめんなさいは？

174 ：選曲してください：2012/03/14(水) 12:41:42.99 ID:lSDLJVjw

>>170
天然は普通に高音出るから女性曲を原キーで歌いたい人とかでもない限り苦労しないんだよな。
さすがに天然でもhiD以上連発し出すとミックス無くしては楽に歌えないけど。

スレタイに沿った流れに関しては上にも書いた通りまず天然の定義をハッキリさせないと。
前提条件が違うまま話を進めると確実に意見が食い違って収拾がつかなくなる。

175 ：52：2012/03/14(水) 12:52:00.01 ID:PVlzA1AN

あと>>139に言いたいんだけど
努力しても出来ない人をカス呼ばわりしたことは一度もない
むしろ逆の趣旨のスレを立ててるんだが

それに私は天然ではなくミックスできない人だものｗｗ
決めつけてくれるなよ

176 ：選曲してください：2012/03/14(水) 12:52:13.74 ID:aj8HW2pV

耳鼻科へ行って喉を見てもらう時には裏声で「アー」とか「エー」とか声を出してくれって言われるけど
天然ミドルの人はどうするのだろう？

177 ：選曲してください：2012/03/14(水) 12:56:58.41 ID:PVlzA1AN

だいたいなんで自分だけが努力してる、そう思うんだか
私だってそれなりにしてるんだよ高音でないけどな
>>139みたいに言い訳したくないしカッコ悪いから言わないだけで
決めつけて先にカス呼ばわりしてきたおまえのが横柄だろうに

178 ：選曲してください：2012/03/14(水) 13:21:22.38 ID:+ATDPN3h

>>171
コブシつかうとことか裏返りも使えるんだよねクリキン

だから色んな裏声も使えるしミックスもできるし
つまりは化け物か

179 ：選曲してください：2012/03/14(水) 13:26:04.31 ID:TCNgFKyP

「天然が周りを見下してカス呼ばわり」みたいな風潮はどこでできたんだろう
天然って色々できてしまう理由を説明できないだけで、あとは他の人と同じだよ
俺もどっちかといえば天然だけど、誰かの為になることならやっていきたい
ここでも天然側から見た意見を出せたら、と思ってたけど迷惑かな？

180 ：選曲してください：2012/03/14(水) 13:28:49.19 ID:ffrjjOMF

ここは私怨と嫉妬渦巻く自称非天然のスレです
あとは言わずもがな

181 ：選曲してください：2012/03/14(水) 13:29:08.44 ID:ASo8ZH3v

>>121
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1293461771/738-741

182 ：選曲してください：2012/03/14(水) 13:32:20.18 ID:PVlzA1AN

アンカふられても都合悪いとスルーするし、愚痴ばっかりだしかっこわるいって
ちんこついてるんでしょ？
女の子ならごめんなさい

183 ：選曲してください：2012/03/14(水) 13:34:47.14 ID:TCNgFKyP

やっぱ自分起点で荒らしてしまいそうだからROMることにする

184 ：選曲してください：2012/03/14(水) 13:37:48.70 ID:PVlzA1AN

私…も…
さすがにちんこは言い過ぎたし荒らしと変わらないですね、これじゃ
すみませんでしたロムります

185 ：選曲してください：2012/03/14(水) 14:02:11.43 ID:ZwkbVEV6

ボイトレなんて無駄だよｗｗｗ
出来る奴はボイトレなんてしなくてもできるんだよｗｗｗ
周りの運動部の奴なんてすっごい力強いミドルで歌うやつばっかだしなｗｗｗ
お前らはどうだ？キモいボソボソ声で喋ってるやつばかりだろｗｗｗ
ボイトレなんてしても無駄だから大人しくオク下で歌うか違う趣味見つけろよｗｗｗ

ちょっと誇張したけど、こういう書き込みが散見されるからだろうｗ

186 ：選曲してください：2012/03/14(水) 14:03:53.69 ID:ZwkbVEV6

あ、前のレスも>>179

天然側も出来ない人の事を理解したうえで協力してくれるっていうなら拒む理由は何もないね
ただ、根性論とかただ歌ってればいいとかそういうんだと意味が無いのは事実

187 ：選曲してください：2012/03/14(水) 14:04:00.43 ID:+ATDPN3h

>>176
裏声でって話は初めて聞いたw
のど開けるために伸展させるわけか

のどが開けばいいんだとすると
ミックス出してもいけるんじゃ？

188 ：選曲してください：2012/03/14(水) 14:05:31.03 ID:ffrjjOMF

高さにこだわってるうちは無理

189 ：選曲してください：2012/03/14(水) 14:09:29.67 ID:ZwkbVEV6

あ、見落としてたがROMっちゃうのか
残念

190 ：選曲してください：2012/03/14(水) 14:10:13.29 ID:lSDLJVjw

人は誰しも自分基準で考えるからな。
天然が当たり前に出来る事が世間では当たり前ではない事を知らない。
それは今までこう言った情報が無く全て才能で片付けていたせいでもある。
まだまだ他のスレでは天然なんて居ないとの考えが多いようだが。

191 ：選曲してください：2012/03/14(水) 17:09:00.91 ID:2APMM4P3

つまり才能で片付けてたところを天然で片付けるということか
それ、何も変わらんだろwww

大体、天然ミックスの対義語は養殖ミックスだ
おまいら間違いを広めるな

192 ：選曲してください：2012/03/14(水) 17:58:33.97 ID:41rxhaq1

天然に近付こうとするならひたすら練習するしかないよ、結局。
五年くらい頑張ってミドルは習得したけど天然と言われてるような人みたいに声質簡単に変えたり細かなコントロールはできないし。
よく俺が天然と非天然に対する例えで利き手に対する左手って言い方するけど
普通右利きの人は同じ感覚で左手で絵を描けない様に、同じ機能を持った部位でも使用頻度の差による経験値は圧倒的にでかい。
だから左手でスラスラと写実画なんて書かれたりするとありえない、あれは天性の才能だ、なんてなったりするけど要は慣れの問題。
閉鎖がどうこうってのはつまりあいつらの人差し指と親指の掴む力が強いからあんな上手い絵が書けるんだって言ってるようなものだよ
つまり左手を右手と同じように使いたいならひたすら根気よく基礎訓練を続けるしかない。YUBAとか。
幼少期から訓練してる奴にどれだけ近づけるかは未知数だけどね。
20歳から10年くらい続けたら自分の実力はある程度は分かるんじゃないかな

193 ：選曲してください：2012/03/14(水) 18:03:12.93 ID:+ATDPN3h

>>190
そうなんだよねえ
才能はあたかたかも努力ありで優れてる響き
でも実際は非天然の方が努力を強いられる

天然って言葉に変えただけで
前者は奢らなくなるから話がまとまりやすい

194 ：選曲してください：2012/03/14(水) 18:32:52.36 ID:+ATDPN3h

それと才能はあたかも全部分かってるような響き
だけど実際は全く逆

天然は何もわかってない
言われるまで気づけないことが多すぎるから
言われて切れて火病るしかない
荒れる原因はこれ

195 ：選曲してください：2012/03/14(水) 18:42:57.04 ID:2nWDIjpz

卑屈という言葉をこれ以上ないくらい体現している人達ですね

196 ：選曲してください：2012/03/14(水) 19:43:33.21 ID:gayD5jVU

お前らみたいなやつは一緒カラオケボックスからでてこないんだろうなｗｗ

197 ：選曲してください：2012/03/14(水) 20:16:00.12 ID:lSDLJVjw

何事も知らない事が悪いのではない。
知るキッカケがありながら知ろうとしない事が悪い。
このスレが立つ原因になったスレでもそんな奴ばかりだったんだが。

>>191
俺の言う天然は天然ミックスではない。全ては閉鎖力の違いのみ。
たったこれだけの事が発声では大きく影響する。

198 ：選曲してください：2012/03/14(水) 20:28:30.44 ID:DIl4CZoG

>>194
>>195
俺はお前たちとは違うっていう事がひしひしと伝わってきてとっても凛々しいです

199 ：選曲してください：2012/03/14(水) 20:31:53.46 ID:2nWDIjpz

頑固な馬鹿ほど始末に負えないという良い見本ですね

200 ：選曲してください：2012/03/14(水) 20:33:12.45 ID:DJpZ/2Ir

>>197
じゃあここで言う天然、非天然て単に閉鎖がもとから強い人の、弱い人の事だよね？
天然ミックスじゃないなら天然て使うのやめて別の言い方作った方がよくない？
オケ板で天然と言えばみんな天然ミックスて認識だから混同しちゃうよ
定義をハッキリさせたいなら尚更

201 ：選曲してください：2012/03/14(水) 20:50:00.59 ID:+ATDPN3h

>>195
まあ、そう卑屈になるなや

202 ：選曲してください：2012/03/14(水) 21:13:35.71 ID:lSDLJVjw

>>200
そこが難しいところだな。
天然であれば天然ミックスになる可能性はあるし。
結局天然ミックスも最初からミックスが出来たわけではないと思うけど。

203 ：選曲してください：2012/03/14(水) 21:15:21.20 ID:GfsOj4Ku

>>202　あいかわらずあれな考えかたですね・・

なんかFFか何かの作品内用語ばっかりのインタビュー思い出した。

204 ：選曲してください：2012/03/14(水) 21:15:59.03 ID:PVlzA1AN

それ以前にミックスって出来ないとまずいものなの？必要不可欠？

205 ：選曲してください：2012/03/14(水) 21:17:13.11 ID:GfsOj4Ku

>>204　どうとらえるかだね。　統一したトーンで歌えるのが
基本でしょう。例えばAメロは男声なのにサビの高音で
かわいくなって幼かったり性別かわってしまうような
歌だとどう思いますか？　という話

206 ：選曲してください：2012/03/14(水) 21:18:57.91 ID:PVlzA1AN

ん～好みｗ

207 ：選曲してください：2012/03/14(水) 21:21:13.01 ID:GfsOj4Ku

>>206　まぁ高音をらくに　ききぐるしくなく
統一された音色で歌う技術と考えればいいんじゃない？
戦艦ヤマトなんかひくいんだからミックスいらないよね
歌いたい曲のキーによるとしか言えない。

208 ：選曲してください：2012/03/14(水) 21:25:04.64 ID:gayD5jVU

とにかく裏声だしまくればいいよ

209 ：選曲してください：2012/03/14(水) 21:55:19.59 ID:2nWDIjpz

さっさと結論出せやカスども

210 ：選曲してください：2012/03/14(水) 22:03:23.45 ID:gayD5jVU

とにかく研究だろ俺はFギリだったが
Cまでのばしたよ

211 ：選曲してください：2012/03/14(水) 23:05:23.76 ID:RDRuMqWz

天然じゃなくても鼻腔共鳴かかりまくったミックスで歌えばhi域も力強くだせるよね
キモ鼻声になるような声質の人は残念だけど

212 ：選曲してください：2012/03/14(水) 23:21:39.55 ID:Qo7riK5S

20代後半辺りが声の旬だと思う

213 ：選曲してください：2012/03/15(木) 01:51:26.00 ID:gbptulrL

若い頃から歌いまくってればそうだろうねw

214 ：選曲してください：2012/03/15(木) 02:30:16.95 ID:XVzpSLvv

そんなこと言ってるうちはまだまだ

215 ：選曲してください：2012/03/15(木) 06:55:32.08 ID:skgJe2hN

気になってたことが一つある
かなり前だけど糞フリスレで遅筋とやらについてやたらわめいてる時あって、
そん時も>>5にあるように若い頃がどーのってさ

216 ：選曲してください：2012/03/15(木) 08:05:50.31 ID:/bun836+

>>5生まれつきでなく後天的ならみんな同じじゃんｗ

若い頃の環境って言うのが、鼻歌を歌ったりよく声を出したり音に触れる機会が多かったり…っていうのだとしたら、そこだって(やらなかった人よりやった人という意味合いで)努力の範疇に入るんじゃないのかね？与えられた環境にしろ、そうでないにしろ

217 ：選曲してください：2012/03/15(木) 08:09:30.01 ID:/bun836+

人にはない特殊な筋肉を持ってるとか、骨がなんちゃらとか…
生まれつき、特異体質で普通とは違う肉体要素を兼ね備えてるのを天然というなら話は分かる

218 ：選曲してください：2012/03/15(木) 08:21:36.95 ID:WoKaRag2

＞＞鼻歌を歌ったりよく声を出したり音に触れる機会が多かったり
兄貴の影響で俺はそうだった
高学年くらいでハーモニカも得意
だけどその頃を努力と思ったことは一度も無い
楽しかっただけだ

219 ：選曲してください：2012/03/15(木) 08:23:34.99 ID:TsZnGU3X

>>216
それが歳とってからでも同じ状態に出来るならな。今の所非天然が天然になった例は無いわけで。
天然になりやすい生活環境に身を置く事で天然化する可能性が無いとも言えないが
そういった人がなかなか居ないのも事実でオケで歌ってる程度ではそこまで変わらないのが。

220 ：選曲してください：2012/03/15(木) 08:28:20.22 ID:/bun836+

>>218幼い頃本人がどう思ったかの話をしてるんじゃなくて～

221 ：選曲してください：2012/03/15(木) 08:28:59.56 ID:TsZnGU3X

>>204
高音曲を歌うなら必須。天然ならまだしも非天然では全く音域が足りない。
ミックスは単に高音が出せるだけでなく声質や歌唱力の向上も兼ねてるしな。

222 ：218：2012/03/15(木) 08:32:23.41 ID:WoKaRag2

だからなんでそんなに歌とハーモニカ上手いの？
って聞かれるといつも
えーまあ小さい頃から兄貴とやってたらね、ハォハォワ～♪
って答えるしかない

223 ：218：2012/03/15(木) 08:37:32.20 ID:WoKaRag2

俺歌だけ上手かったらもっと調子乗ったアホになってたかもしれん
兄貴との思い出があるからそれはない
スゲー努力したっていう発想が無い
ホント、楽しかっただけだ

224 ：選曲してください：2012/03/15(木) 08:43:07.08 ID:/bun836+

こやつめ性格も天然だな？ｗ

225 ：218：2012/03/15(木) 08:45:02.60 ID:WoKaRag2

>>224
時々言われるねｗ　あ、あと、
楽器やってて他の演奏者に会う人ならわかると思うけど
努力して上手い人は相手を下手だとバカにしない
バカにしにくいっていうかできない

226 ：218：2012/03/15(木) 08:52:29.03 ID:WoKaRag2

相手に自分とは違うユニークを見ちゃう
自分はどうだっただろうとか反省もする
中卒までは優越に浸る時が少しあったけど
最近はなくなって、すぐに相手がユニークに見えてしまう

227 ：選曲してください：2012/03/15(木) 09:59:56.76 ID:f9iHTWog

>>216
うん、基本的なポテンシャルはみんな同じだと思う。
育った環境で言えば親の発声とかあと喋る言語、方言がかなり大きい
例えば関西弁だとかは一般的な東京弁に比べて割と抑揚あるし
関西圏で喋り好きな人は歌上手いような印象。もちろん人によるけど。

228 ：選曲してください：2012/03/15(木) 10:14:26.57 ID:TsZnGU3X

天然は飽くまで高音が有利になるだけなんで歌唱力自体はその人の才能による所が大きい。
だから高音が出て声質も悪くないのに歌唱力は物凄く残念な人も存在するわけで
どれだけ速く走れる車に乗っても運転手がヘボくては意味が無いと言える。
218みたいに小さい頃から音楽に触れてれば才能もより大きく伸びるだろうな。

229 ：選曲してください：2012/03/15(木) 11:28:45.52 ID:dNNM5HGu

とりあえず５年以上歌い込めば何の問題もない
気づいたら天然を追い越してるぞ

230 ：選曲してください：2012/03/15(木) 11:43:19.86 ID:TsZnGU3X

残念ながら長く歌ってれば必ずしも上達するものでもない。
それこそ発声に対して何も考えずに歌ってる人は１０年経ってもほとんど変化が無く
色々考えてる人でも正しい知識で正しい練習が出来てなければ全く上達しない。
それが発声の一番難しい所でもあるんだが。

231 ：選曲してください：2012/03/15(木) 11:50:58.35 ID:DaCArGoq

同僚は６年前に自主トレ初めてここ２年はスクール行ってるが
裏声に逃げる技だけよく使うようになっただけで
相変わらず高音は出てないな

プラスまだ音痴

232 ：選曲してください：2012/03/15(木) 12:56:04.83 ID:z4hH7c4P

小泉誠司先生のところにいけばいいのに。

233 ：選曲してください：2012/03/15(木) 13:08:48.54 ID:f9iHTWog

>>231
ボイトレ行ってる事に満足して日頃のトレーニング怠ってるんじゃね
でも音痴なら高音張り上げるよりは裏声に逃げるのが正解だと思うぞ

234 ：選曲してください：2012/03/15(木) 13:18:46.93 ID:fl+pX+Ko

ボイトレ講師は良くてヘッド教えて違和感なくチェストとつなげるところまでしか教えない
ヘッド音域の拡張する講師はほぼ居ない
よって非天然はせいぜい軽いhiC止まり

自主トレが最高

235 ：選曲してください：2012/03/15(木) 13:52:38.35 ID:DaCArGoq

ボイトレそばで見てるがヤツは週２か３でヒトカラ行ってる

俺はボイトレとかしたことねーしだがヤツより上手くて高音出るらしい

何か悪い気がしてる

あ、見てたらどーしよ

236 ：選曲してください：2012/03/15(木) 17:05:03.49 ID:DaCArGoq

やばいよ限定情報多い

237 ：選曲してください：2012/03/15(木) 18:26:29.47 ID:UDC1B5kK

お風呂とかで鼻歌しながら
鼻歌に声をのせれば自然にキレイなミックスにならないか？

俺は意識しなくても勝手にミックスになるなのであってるかどうかわからないが…

238 ：選曲してください：2012/03/15(木) 19:06:30.46 ID:+KF8vqBU

>>237
ヒント：小声ミックス

239 ：選曲してください：2012/03/15(木) 19:56:24.15 ID:TsZnGU3X

天然は閉鎖が強過ぎて大声で丁度良いが、逆に非天然は閉鎖が弱過ぎて小声で丁度良い。
小声ミドルは非天然の数少ない利点の一つだが役に立つ機会があまり無いのが。
しかもこれでミドル出来たと勘違いしてオケに行くとガッカリする事に。

240 ：選曲してください：2012/03/15(木) 20:31:41.04 ID:i7A45LNd

ていうか家で大声だせない

241 ：選曲してください：2012/03/15(木) 21:10:12.47 ID:TsZnGU3X

>>240
それが非天然化への罠でもある。
大声が出せないので小声で話したり歌ったりする為に自然と閉鎖を緩める癖が付いてしまう。
ここで特に大声を出すような機会が無ければ閉鎖力はどんどん弱まり非天然が完成する事に。

242 ：選曲してください：2012/03/15(木) 21:10:21.31 ID:UDC1B5kK

>>238
練習した事ないけど…
普通に歌って一応判定スレでミックス判定貰いますた
スターゲイザー歌ってるので聞いてみてくだしあ

243 ：選曲してください：2012/03/15(木) 21:21:10.41 ID:DaCArGoq

>>241
大声で絞めが成長しちゃうやつと閉鎖が成長しちゃうやつ
たぶん両方いるとおもう

八百屋のダミ声は前者

244 ：選曲してください：2012/03/15(木) 21:44:35.81 ID:TsZnGU3X

>>242
それがちゃんとカラオケの大音量でも同様に出せるなら問題無い。

>>243
同じ大声を出すにしても話声か歌声かもあるだろうな。
どうも話声だけで天然になると歌唱力が残念になるようで。

245 ：選曲してください：2012/03/15(木) 21:48:29.59 ID:f9iHTWog

>>235
俺と同じくらいの頻度だな。
俺はボイトレ込み五年でミドル覚えたけど。
多分高音の出し方とか原理とかミドルの響きを具体的に頭で想像できてないんじゃない？
それか自分の現在の実力が客観的に判断できなくて背伸びした訓練ばかりしてるとか。

>>241
閉鎖力が弱まる、というより間違った使い方を覚えてしまうって方が正しいかも

246 ：選曲してください：2012/03/15(木) 22:00:55.94 ID:TsZnGU3X

実際筋力は弱ってると思うぞ。
立つ必要がないからと毎日座って生活したら足は痩せ細って本当に立てなくなる。
それを再度鍛えて立てるようにするのは物凄く大変な事だ。
いくら発声のコツが分かった所で筋力不足はそう簡単には解決できない。
だから最初からムキムキな天然は使い方だけ覚えれば短期間で出来るわけで。

247 ：選曲してください：2012/03/15(木) 22:17:10.94 ID:2/jRWirp

マラソンの練習でウォーキングするようなもんで鍛えられはしないけど弱りもしないでしょ
小声での喉の使い方を覚えてしまっていざ歌声を出すときに上手く働かないとかのが正しいよ。

248 ：選曲してください：2012/03/15(木) 22:22:27.87 ID:aGDC6f8z

>>239
大声って要素考えると、とてもネタとはバカにできない流れ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1313553384/638
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330701006/671

249 ：選曲してください：2012/03/15(木) 22:42:29.17 ID:mJFa0MrZ

天然ミックスが、裏声が出せないってことを考えると、ミックス習得に裏声の練習は別にいらないってことですか？

250 ：選曲してください：2012/03/15(木) 23:02:52.83 ID:mnThkt0D

天然のHYDEはファルセットだせるぞ

251 ：選曲してください：2012/03/15(木) 23:04:21.18 ID:mJFa0MrZ

訓練で裏声も出せるけど、最初の出せない状態でもミックスは出せるんでしょ？
じゃあ非天然がミックス得るのに裏声の練習別にいらないの？ってこと

252 ：選曲してください：2012/03/15(木) 23:13:14.87 ID:exF/+R3a

※ここで言われている天然とは、ミックスができない人の事です
天然ミックスとは何も関係ありません

253 ：選曲してください：2012/03/15(木) 23:19:33.93 ID:TsZnGU3X

>>251
裏声無しにミックスは不可能。それはヘッドがほぼ裏声に近いから。
裏声無しでできるのはせいぜい不完全なミドルまでだ。
上でも書いたが天然は不完全なミドルでもhiD以上出せたりするので
これをミックスと勘違意してる人も多い。

254 ：選曲してください：2012/03/15(木) 23:25:10.19 ID:avNdksMi

ミックスと天然一緒だと思ってたんだけど違うの？

自分天然ミックスなんだけどミドルはどんなんやねん

255 ：選曲してください：2012/03/15(木) 23:26:00.29 ID:k08x6Rq4

閉鎖と伸展どちらもゴリマッチョなんだよ
やはり日常で鍛えられてるんだろうね

特に何もしてないとクソガリ状態だ

256 ：選曲してください：2012/03/15(木) 23:27:12.90 ID:2/jRWirp

※251
いるかいらないかで言ったらいる。
練習しなくても習得できない事はないと思うけど
画力上げるためにデッサンしないようなもんで、近道があるのにわざわざ遠回りする必要もない。
あと天然ミックスは裏声を出す必要もないほど声域が広くミックスされているので
いわゆる一般人の「裏声が出せない」とは少し意味が違う。

257 ：選曲してください：2012/03/15(木) 23:30:28.54 ID:mKpapDKF

いい説明だなー
よく理解してらっしゃる

258 ：選曲してください：2012/03/15(木) 23:33:53.95 ID:aGDC6f8z

>>256
ほんとに説明がうまい
そのとおりだと思ってるけど簡潔に表すのはなかなか難しい

259 ：選曲してください：2012/03/15(木) 23:35:46.38 ID:exF/+R3a

もうID:TsZnGU3Xは天然て言い方やめて閉鎖マッスルとかにすれば？
いきなり見た人は天然ミックスの事だと思うから話噛み合ってないじゃん

260 ：選曲してください：2012/03/15(木) 23:40:13.02 ID:aGDC6f8z

まあ微妙に関わり合ってるけどね

261 ：選曲してください：2012/03/15(木) 23:43:01.99 ID:avNdksMi

そうなんだよ

歌手とかが裏声でだしてるところあるけど
不安定な裏声より簡単に出せるから普通にだしたい

でも地声でだすと、いい演出にならん

さすがにhihiAとかは無理だけど

262 ：選曲してください：2012/03/15(木) 23:44:46.77 ID:mKpapDKF

天然は笑い声が糞高い

263 ：選曲してください：2012/03/15(木) 23:47:04.83 ID:TsZnGU3X

>>254
実際天然ミックスなんて居るのか？
天然が知識無しに歌い続けて偶然に出来た発声がミックスだったって事で
特別何もしてないのにいきなりミックスになってた人が居るとは思えんのだが。

>>259
だから今天然の定義を正そうとしてるんだろ。
天然＝天然ミックスだと極僅かな変異体みたいなレベルだから、特別取り上げる必要も無い。

264 ：選曲してください：2012/03/15(木) 23:47:34.25 ID:VsJcc3Sw

笑い声裏声だけどGもろくにでません
声量は誇張無しに半端なくでる

だれかミックスの見本みせて下さい

265 ：選曲してください：2012/03/15(木) 23:48:12.95 ID:aGDC6f8z

>>262
やっぱそうなんだ！？
うーん、俺ＲＯＭしてるスレの主も同じことテンプレにしとるし
やっぱそうなんだなあ
明日からまわり観察してみるか

266 ：選曲してください：2012/03/15(木) 23:50:40.03 ID:avNdksMi

>>263
知識なしに歌ったらミックスだったのが天然ミックスじゃないのかと

267 ：選曲してください：2012/03/15(木) 23:53:07.73 ID:mKpapDKF

引き笑いをすると高音出す時の筋肉が鍛えられるらしい

268 ：選曲してください：2012/03/15(木) 23:56:51.64 ID:TsZnGU3X

>>266
ヘッドは大半を裏声が占めるんだが裏声を自在に出せてるのか？
せいぜいミドルまで出来てるのをミックスと勘違いしてるようにしか思えないんだが。
地声高めな天然がミックスを習得したらhihiAは楽に超えられるはず。

269 ：選曲してください：2012/03/16(金) 00:00:51.15 ID:avNdksMi

>>268
hihiAまで普通に出すよりは裏声のほうが楽ってこと

裏声は自在にだせない
言葉を発するときにメチャクチャ詰まる

270 ：選曲してください：2012/03/16(金) 00:01:17.85 ID:exF/+R3a

>>263
いるいる女とか一般人にも結構

天然＝天然ミックスて認識は変えられないから

新たな自論垂れ流したいなら天然て言い方変えるのがベストだよ

あんたの言ってる天然は全然天然ミックスじゃないし、俺から言わせたら只の普通の人だし

271 ：選曲してください：2012/03/16(金) 00:15:12.22 ID:MHUIprH4

>>270
天然ミックスはそのまま天然ミックスと言えばいい。
そして俺の天然定義が普通の人ってのは無いわ。
閉鎖力の違いであれだけ色々な差が出てるのに大した事ではないと？
そんな事は非天然が簡単に天然になれる方法を見付けてから言ってくれ。

272 ：選曲してください：2012/03/16(金) 00:27:22.29 ID:n1fGNgk7

>>271
分かりやすくタイ理論で表してみよう

タイプ1 あんたの言う非天然
タイプ2 あんたの言う天然←成人男性、歌手でも最も多いタイプ
タイプ3、4 天然ミックス

よってあんたはタイプ1がタイプ2になるにはどうすればいいかと言ってるのと同じ

答え:不可能

273 ：選曲してください：2012/03/16(金) 00:35:27.98 ID:D7MZigSc

だいたい99.999%は非天然。0.00099%が天然。0.00001%はそもそも声変わりしてない。

274 ：選曲してください：2012/03/16(金) 00:42:05.34 ID:n1fGNgk7

あと閉鎖力と地声の音域は何も関係ない。

もとの地声が高いか低いかそれだけの違い。

275 ：選曲してください：2012/03/16(金) 01:25:47.12 ID:KZXICu2S

>>273
だけど天然が目立つんだよなw
天然には勝てない

276 ：選曲してください：2012/03/16(金) 01:54:23.13 ID:epTuEeer

勝つとか負けるとかおまえら一体何と戦ってるんだよっと

277 ：選曲してください：2012/03/16(金) 03:10:58.30 ID:KZXICu2S

vitasだろ

278 ：選曲してください：2012/03/16(金) 04:50:33.53 ID:yuKi4oiM

天然基本的に声が高い
非天然裏声が使える

279 ：選曲してください：2012/03/16(金) 05:36:31.58 ID:KZXICu2S

俺たちの中からギネス保持者出したいな

280 ：選曲してください：2012/03/16(金) 05:38:56.48 ID:tXMT8G8r

普通に喋ってても頭声混じりの声になるのがコンプレックスなんだがorz…

281 ：選曲してください：2012/03/16(金) 06:40:01.12 ID:MHUIprH4

>>272
タイプ理論は単に声帯の長さを元に平均的な音域をまとめたに過ぎない。
そして声帯の長さに関係無く低音から高音まで全てのタイプに天然が存在し
その場合は各音域の範囲が全く当て嵌まらない。
俺の言う天然は閉鎖力一点について違うだけで他の特徴はその結果に過ぎないから。

282 ：選曲してください：2012/03/16(金) 08:04:51.25 ID:n1fGNgk7

>>281
じゃあ地声が低音よりのタイプ1やタイプ0でも歌に使えるレベルで自然なチェスト張り上げhiCが出せるってこと？
奇声じゃなしに

ないわ～

283 ：選曲してください：2012/03/16(金) 08:50:52.17 ID:MHUIprH4

>>282
天然であればな。聴いてる分にはチェストから自然に上がってく感じ。
ただ連発は出来んから女性曲はキツい。hiCの男性曲くらいなら行ける。
これがミドル化すると連発出来る状態になる。
個人差はあるがタイプ理論のミドル域までは確実にチェストで出せる。

284 ：選曲してください：2012/03/16(金) 10:09:08.72 ID:n1fGNgk7

>>283
そんなやつがいるわけねーだろ
いたとしたらそれこそ変異体だよ

例えば誰？

285 ：選曲してください：2012/03/16(金) 10:13:48.08 ID:i3ylk6M0

vitas

286 ：選曲してください：2012/03/16(金) 10:17:53.12 ID:MHUIprH4

誰と言われても君の知らない人だから。
天然でも地声低い人は最初から高音が出るわけではない。
ただ裏返らない事を活かして伸展がガンガン鍛わるから地声最高音があり得ないくらい上がる。
非天然ではすぐ裏返るので伸展がさっぱり鍛わらないどころか無駄な力入りまくりになる。

287 ：選曲してください：2012/03/16(金) 10:29:00.57 ID:n1fGNgk7

>>286
知らない人ってなんだよ。日本の歌手でも存在しない人の事をソースにできるわけないだろ
あれ、天然なら最初から地声でhiC使えるってのがおまえの天然の定義にあったよね？

288 ：選曲してください：2012/03/16(金) 10:39:44.88 ID:i3ylk6M0

成長期に声帯が伸びなければありえる

289 ：選曲してください：2012/03/16(金) 10:43:47.10 ID:fdvxASqr

生まれ直しオススメ

290 ：選曲してください：2012/03/16(金) 10:50:27.75 ID:MHUIprH4

hi域使うようなプロで地声のみの人なんて居ないだろ。最低でもミドルにはなってる。
地声とミドルでは声の響きも全然違うからな。
君の知らない人ってのは俺の知り合いの事だ。
俺の理論はよく妄想扱いされるが、それなりに裏は取っての事だから。
まあ理論なんて最初は妄想扱いされるし100％合ってる証拠も無い。

291 ：選曲してください：2012/03/16(金) 10:58:45.19 ID:i3ylk6M0

プロが地声で歌うわけないだろ、なにいってんだこいつ

292 ：選曲してください：2012/03/16(金) 11:22:16.98 ID:D3OxXxoo

天然は発声の感覚に無自覚で説明下手という趣旨のレスがよくあるけど、非天然にも無自覚で説明下手な人間がいるのにとずっと思ってた(ソースは自分ｗ)

でもこのスレ読んでたら自分は天然かもしれないと思えてきたｗミックスできないけど思えてきたｗ

293 ：選曲してください：2012/03/16(金) 11:29:37.77 ID:MHUIprH4

>>292
基本的に当たり前に出来る事は説明が難しいものだ。
天然は普通にhi域出せるしそれが当たり前で出来ない人は才能や努力が足りないと考えてるから。
ところで君は上の方に書いてある天然の条件にどこまで当てはまるんだ？

294 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:16:54.35 ID:09mnpIwv

高さにこだわるからダメなんだよおまえらの会話は

295 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:18:25.76 ID:KjtZjweg

レスキューファイアーをなにも考えずに歌いたい
天然に産まなかった親が憎い

296 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:25:12.54 ID:fdvxASqr

普通が一番たよ
天然とか奇形みたいなもんだろ

297 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:26:20.35 ID:KjtZjweg

レスキューファイアーを歌えるなら奇形のが良かった

298 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:27:18.29 ID:n1fGNgk7

>>290
まず糞耳博士であるおまえにリアルの友達がいるってとこから疑問なんだが
言ってることもオケ板の書き込みを全部間に受けちゃったようなんばっかだし

299 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:29:52.27 ID:D3OxXxoo

>>293全然あてはまらない

300 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:33:40.61 ID:D3OxXxoo

ごめんやっぱりボク悪い非天然だった

301 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:36:57.91 ID:KjtZjweg

喉仏あげたまま維持するのってどうやりますか？

302 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:38:16.29 ID:F/pAO+4G

>>301
スレチ

303 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:41:28.04 ID:KjtZjweg

いや、高音のトレーニングだよ

304 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:41:42.71 ID:D3OxXxoo

しいて言えば地声がかなり低い＆hiCまで地声がでる、そんだけ
みんなが楽々出してる高い声が強いけどキモい声でしか出せない
ミックスについてはよくわからない多分できてない

305 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:43:06.58 ID:F/pAO+4G

>>高音のトレーニング
え？

え？

306 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:46:23.84 ID:n1fGNgk7

>>304
それ歌に使えるレベルなの？ただの奇声だろ？
そんなん言うから糞耳博士みたいなんが真に受けちゃうんじょのいこ

307 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:48:18.41 ID:KjtZjweg

>>305
喉仏の引き上げ筋のストレッチとか当たり前じゃん
なにいってるの？

308 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:48:52.30 ID:D3OxXxoo

奇声なんかなあ？どうなんだろ
人が聞いたらどうかわからないけど自分で聞いたらキモイよ

309 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:50:07.40 ID:syq49Nie

「裏は取ってる」＝「お前らの知らない誰か、証拠は見せられない」
そりゃ妄想扱いされて当たり前だろ
いくら言おうが勝手だが、出どころがわからない限り怖くて信用できないわ

310 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:51:53.11 ID:MHUIprH4

>>298
さすがに何の確証も無い本当の妄想だったらこんな自信満々に言えないし
話てるうちに辻褄合わずにボロ出まくるだろ。
つか友人居ないとかも無いわ。一人ではここまで情報集めるのは不可能だし。

>>299
条件にはまらないなら標準的な天然ではないが本当に地声でhiC出せるなら可能性はある。

311 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:51:57.67 ID:KjtZjweg

奇声ならhiAまででるわ

312 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:52:02.10 ID:n1fGNgk7

>>308
そういう時はうｐすればいいんだよ

313 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:53:29.08 ID:n1fGNgk7

>>310
すでに辻褄合わずボロでまくってるやん

314 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:59:25.05 ID:D3OxXxoo

忙しいから夜股来るよ

315 ：選曲してください：2012/03/16(金) 13:00:03.92 ID:KjtZjweg

hiCまで出たところでこんな適当な奴の声なんかゴミ
上手いやつは自分の実力くらいはっきりわかってる
俺も耳だけはいいから下手だと自覚してる

316 ：てりおすすまほ『忍法帖【Lv=4,xxxP】』：2012/03/16(金) 13:24:19.80 ID:mbYPGa78

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2752095.mp4.html
B'z

317 ：てりおす：2012/03/16(金) 13:26:42.49 ID:Jxvd4NTS

俺のスレで話題に出たからこんにちは(￣0￣)/
歌はどれもｲﾏｲﾁやが俺は比較的高い声は出るぞ(⌒0⌒)／

この歌は最高音どのくらい？
(￣０￣;

B'zにしては全然高くないが
(^.^)

あっ一番だけね(^.^)

318 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/16(金) 13:55:26.79 ID:rm2shjUR

楽しそうですね
愚民たち

319 ：てりおす：2012/03/16(金) 13:57:26.53 ID:Jxvd4NTS

まさかの本物か( 」´０｀)」

漢字は読めんけど( ´∀`)/~~

320 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/16(金) 14:43:50.38 ID:rm2shjUR

天然だか養殖だかミックスだか張り上げだがしらないけれど
質問があらば答えるけれど

321 ：選曲してください：2012/03/16(金) 15:26:45.48 ID:27+KYUYz

横柄なのが来た
また事故愛女子の連れションだよ
くんなよまじ

322 ：選曲してください：2012/03/16(金) 15:57:29.76 ID:QxhZ/03I

王平（？－248年）

323 ：選曲してください：2012/03/16(金) 16:04:39.25 ID:mZepGLAi

完全感覚ドリーマーっていう最高音hiEの歌をむりやり叫んでたら１日でhiAからhiEまで地声音域広がった

324 ：選曲してください：2012/03/16(金) 16:05:52.87 ID:vNNMHNov

>>323
マジか！裏山
聞いてみたい

325 ：選曲してください：2012/03/16(金) 16:12:33.91 ID:MHUIprH4

まさかコテらが来るとは。このスレ結構勢いあるからな。

>>323
それは翌日には元に戻る上にしばらく喉の調子がおかしくなるパターンだな。
天然だからこそ出来るチート技みたいなものだ。
地声だけで無理な高音を出すのは危険だぞ。

326 ：選曲してください：2012/03/16(金) 16:17:53.35 ID:mZepGLAi

マイクあったからちょっと録音してみるとりあえずハウエバーアカペラで高いとこだけ

327 ：326：2012/03/16(金) 16:53:41.25 ID:+BMnsROp

携帯だったからＰＣで
http://ymkt.jp/up/index.php?info=974
音程ひどいのとかは勘弁してください
あと寝起きっていう言い訳を最初にしとく

328 ：選曲してください：2012/03/16(金) 17:32:57.06 ID:vNNMHNov

聞こえぬ

329 ：選曲してください：2012/03/16(金) 17:33:58.86 ID:KwCSHi5h

こりゃひでぇ　うるせえ
のっぺりとした歌声だな

330 ：選曲してください：2012/03/16(金) 18:17:50.73 ID:HDvA6PiF

2ちゃんねるばかりやってるとこうなるって見本だな。

331 ：選曲してください：2012/03/16(金) 18:29:31.71 ID:syq49Nie

なんでこのスレでやる必要があったのか、そもそも

332 ：選曲してください：2012/03/16(金) 19:02:06.57 ID:D3OxXxoo

>>315よくわかったなー
てかカスと言われるまでもなく自分でキモい高音だって言ってるじゃないｗ

333 ：選曲してください：2012/03/16(金) 19:07:32.83 ID:n1fGNgk7

>>316
>>327
カスだけど糞耳博士の提唱する天然ならどちらも余裕で天然

334 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/16(金) 19:54:29.17 ID:rm2shjUR

何筋だかしらんけど、
普通に生活してきてナントカボイス出すための色々が備わってるのが天然で、
備わってないから鍛えないといけないのが養殖なのではないでしょうか

335 ：選曲してください：2012/03/16(金) 20:07:54.00 ID:PvxsEykE

誰だこのコテ

336 ：選曲してください：2012/03/16(金) 20:11:28.20 ID:MHUIprH4

歌声を発声する上で最も重要な閉鎖力が最初から強いのが天然。
高音やカッコいい声が出せたりナントカボイスが楽に習得出来るのは全てその結果でしかない。
つまり天然の人は物凄く恵まれた喉を持ってるわけで
非天然がこれに追い付くには何倍も努力が必要になる。

337 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/16(金) 20:13:51.93 ID:rm2shjUR

じゃあスレタイにのっとって、>>119にあるとおり天然の下位種族の俺を超えるところから始めようか

338 ：選曲してください：2012/03/16(金) 20:19:43.08 ID:MHUIprH4

それならモトモリの歌経歴を教えてくれ。
歌い始めた時期とその頃の音域と今の音域、さらに何か大声を出すような環境に居たか。
あとスレの頭に書いてある天然の特徴にどれくらい一致するか。

339 ：選曲してください：2012/03/16(金) 20:26:54.20 ID:PwsKKnFp

>>1
天才に追いつくためには非天才（＝凡人）はどうすればいいのか？
ってことでしょ？こんなの当たり前の事で別にあらためて議論するほどの事かな？
努力あるのみでしょ？

340 ：選曲してください：2012/03/16(金) 20:34:56.31 ID:D3OxXxoo

いろんな声質をだせるほうが楽しそうじゃん？
ミックスにしちゃったらもったいなくない？そういう問題じゃないの？

341 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/16(金) 20:36:57.88 ID:rm2shjUR

小学生
田舎育ち。歌きらい。歌のテストが苦痛。ミニバス少年団。

中学生
バスケ部。二年の時に人生初カラオケ。既に身内では一番うまい。

高校生
弓道部。バンドで少々ボーカル。ギター少々。ベース少々。ﾗﾙｸ、LUNA SEA、ﾌｧﾅｸﾗ、Janne Da Arcばっかり歌ってた

大学
バンドで少々ボーカル。先輩のB'zきいて、あーそゆことー。って次の瞬間あんな声だせた。B'zはだいたい歌えたような。質はわからんが。
カラオケは合コン後の泥酔状態くらいしか行かずの6年間。

社会人（5年くらい前）
初ヒトカラ初録音。初カラオケ板うpで教習所A。カラオケ板の知識すごい連中がほとんど下手だとしってショックうける。オケ板オフも行ったりしたけど、正直ヲタっぽい人多すぎて楽しくないのばかり。

最近
ヒトカラ熱おさまる。練習はもっぱらツギハギ録音にて最大瞬間クオリティを上げる訓練。
あと、mixiの大規模オフやコンテスト系オフいきまくり。
それ系って悲しいことに上手い人同士つるむ傾向にあるから自分より上手い人にかこまれて生きています。
いま出るかわからんけど裏声つかわないでHiF♯まで。裏声はHiCまで。

ここまで31年間で総ボイトレ時間45分くらい。

以上です。

342 ：選曲してください：2012/03/16(金) 20:38:26.00 ID:MHUIprH4

>>339
天然は何が違うかをハッキリさせ、その違う部分をどこまで詰める事が出来るかが重要。
ひたすら努力とか、それでは天然が非天然に言ってる事と同じだよ。
とりあえず現状は天然の定義を固め中だから。

343 ：選曲してください：2012/03/16(金) 20:41:43.89 ID:PvxsEykE

>>341
でもうｐ求めたら逃げるんですよね。わかります。

344 ：選曲してください：2012/03/16(金) 20:45:10.61 ID:MHUIprH4

>>341
中学から歌ってたのか。しかも如何にも声出すスポーツもしてたとは。
そりゃ天然になる要素満載だ。
非天然なんて成人してカラオケ行くまで大声なんて出さないくらいだから。
あと裏声hiCは裏声でなくウィスパーだな。本当に裏声なら今の音域からしてhihi域まで行くよ。

345 ：選曲してください：2012/03/16(金) 20:45:12.01 ID:aDHvjI/q

高さならモトモリに勝つ自信はある

346 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/16(金) 20:49:25.53 ID:rm2shjUR

>>344
裏声HiCより上だと、もはやただの息ですよ。

じゃあ非てんねんは競馬とかにいけばいいんでないかい

347 ：選曲してください：2012/03/16(金) 20:50:49.20 ID:HncFZ+Uv

自由自在に高音を操れるのがミックス、ミドルじゃないの？

348 ：選曲してください：2012/03/16(金) 20:52:07.26 ID:vNNMHNov

hiF#いいないいな
出し方教えてください
ｵﾈｼｬｽ

349 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/16(金) 20:55:32.45 ID:rm2shjUR

>>347
そんな桃源郷などない。
>>348
カスケードの物真似ばっかりやってりゃいい

350 ：選曲してください：2012/03/16(金) 20:56:21.88 ID:sls0gvEe

レイアップのコツを教えてください

351 ：選曲してください：2012/03/16(金) 20:56:29.00 ID:HncFZ+Uv

>>349
出来ないからそう思うんじゃなくて？
周りにもそういう人は誰もいないの？
プロにはいるように思うけど

352 ：選曲してください：2012/03/16(金) 20:59:17.52 ID:KwCSHi5h

http://www.youtube.com/user/morechorkbackhat
他の１０本を２、３回押せばもともりの歌一杯ある

353 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:00:02.00 ID:MHUIprH4

>>346
それは裏声の微妙な閉鎖を維持出来ないからだ。
天然の場合は基本的に閉じるか開くのどちらかになるから。
非天然だと微妙に閉じるのがデフォだから簡単に裏返るんだが。
裏声鍛えてミドル化すれば今カツカツで出してる最高音が楽に出せるんだけどな。
そして非天然の苦労も少しは体感できる。

354 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:04:12.85 ID:fdvxASqr

動画全然伸びてないな
モトモリもその程度か

355 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/16(金) 21:07:55.91 ID:rm2shjUR

>>350
コツなんてないので反復反復反復ぅう

>>351
人数だけでいったらもう年間何百人もの人とカラオケいきますけどミックス覚えて自由自在！なんて１人もいない。
あとボイトレいったり2ちゃんねるで頭つかうより上手い人と沢山カラオケいくほうがよっぽどうまくなると思う
行動せい。行動。

>>355
苦労って考え方がわからない。なにしても楽しくないかい歌って。
あと、高音くるしそうだと面白くておいしいと思うけど。

>>354
最強にオススメの女子の動画があるからのばしてあげて。絶対メジャーになれるとおもうのになあ。

356 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:09:10.42 ID:TGNmPwTD

>>348
天然に教える力はないからあきらめろ

357 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:09:11.58 ID:HncFZ+Uv

そっかー　ありがとう

358 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:10:22.79 ID:aDHvjI/q

自分の高音が苦しいから面白いなんて奴見たことないが

359 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/16(金) 21:10:45.36 ID:rm2shjUR

>>356
おまえ等に天然から教わる度量がないだけだと思うよ

360 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:14:08.17 ID:aDHvjI/q

自分なら　hiF#はヘッドで出せ　の一言で片づけるかな

361 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/16(金) 21:14:34.37 ID:rm2shjUR

>>358
効くかどうかもわからんトレーニングして高い金払って時間ついやしてまで高音だしたいかって考えると
「はい！でない！」なんつって曲けしたり、
キーさげて歌えばいいやって答にたどりついちゃう

362 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:17:31.13 ID:aDHvjI/q

今日はもう時間が遅いからうｐはできないけど、ヘッド(かはわからないけど)くらいは
ネットで拾った情報でいけたぞ

363 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:19:07.01 ID:oWmgqw50

>>362
うらやま。Fあたりが何年たっても上達しません。
明日でも明後日でもいいので聞かせてください。

364 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/16(金) 21:20:35.35 ID:rm2shjUR

高い声って、でるだけじゃただの宴会芸だし、

武器にするにはえらい手間がかかるしでコスパわるくないすか

365 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:23:03.58 ID:aDHvjI/q

>>363
あまり期待しないでね

>>364
まだコスパなんて気にする年齢じゃないし、やるからにはもっと上を目指すつもり。

366 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:24:53.08 ID:HncFZ+Uv

いい心がけだね

367 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/16(金) 21:27:20.41 ID:rm2shjUR

>>365
僕はもうおじいちゃんだから、成長するることより今もってる物を最大限に活かすことをがんばっちゃうわけなの。

Fでるならこれうたえるから宴会芸になりますよ。

http://ymkt.jp/up/index.php?info=980

368 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:27:29.45 ID:PwsKKnFp

高い声ばっかり練習してると喉の寿命も縮まるしね

369 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:27:42.71 ID:KwCSHi5h

モトモリの声ってGRANRODEOのVOCALに似てる気がする

370 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:27:53.47 ID:aDHvjI/q

とはいえ、まだ一度もカラオケ行ったことはないから歌が上手いとは言えませんｗ
いつかはカラオケ行きたいなーとか思って覗いたのがこの板で

371 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:30:31.00 ID:HncFZ+Uv

予想外すぎるｗ

372 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:30:54.77 ID:aDHvjI/q

>>369
同意
前に慟哭ノ雨聞いて思った。

373 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:31:44.13 ID:MHUIprH4

天然は考え方も似かよってる気はする。
あーだーこーだ考える前に思い付いたら即実践みたいな。
だから結構無茶するし喉を壊したりするのも天然の方が多そうだ。
アグレッシブな性格なんかも天然化に影響してるかもな。

374 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/16(金) 21:33:51.26 ID:rm2shjUR

>>369
いざ歌ってみると全然ちがうパターン

http://ymkt.jp/up/index.php?info=992

375 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:34:53.89 ID:PwsKKnFp

>>370
おいw
元もりはリアルカラオケではかなり手強い後半中ボスレベルだぞ！
もっと経験を積んでレベルアップしてからでないと勝ち目は無いぞw

376 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:38:22.19 ID:aDHvjI/q

>>375
ですよねーｗ
ただ、貴方たちを何か驚かせるものがあればなーとは思ってます。

377 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:40:06.80 ID:TGNmPwTD

>>348
天然に教える力はないからあきらめろ

378 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:42:49.78 ID:MHUIprH4

まあモトモリは弱点残ってるくらいで丁度良いかもな。
これでミックスまで完璧にされて声質の向上と高音まで非の打ち所がない
パーフェクト超人になられても困るしな。

379 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:44:57.68 ID:aDHvjI/q

バスケはやってたけど、引退してからはやや太って中肉体質に
それでもぽっちゃりとかにはならかったのは驚いた・・・のはともかく、
自分は大声出すのは苦手だからか非天然の傾向が強いかな。

380 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:45:44.15 ID:MHUIprH4

>>377
そのhiFはテクニックと言うより天然の才能によるものだからな。
なんせ裏返らないようにしてひたすら伸展してるだけだし。
どんだけ知識があっても教えようがない。

381 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:47:38.76 ID:vNNMHNov

>>374
あざっす
hiFだしたら喉痛くなったり、疲れないんですか？
一般人が張り上げる感覚と違うのかな？

382 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:48:05.88 ID:aDHvjI/q

どうでもいいところを間違えたｗ>>379は体質じゃなくて体型でした

383 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:55:41.54 ID:aDHvjI/q

>>381
連発しようものなら多少は疲れるよ。でも喉は痛くならないかと。

384 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:56:37.83 ID:rm2shjUR

めっさ喉いたいっす

385 ：選曲してください：2012/03/16(金) 22:00:58.62 ID:vNNMHNov

喉痛いんなら非天然と何も変わらないのでは

386 ：選曲してください：2012/03/16(金) 22:03:10.23 ID:aDHvjI/q

非天然の自分でもhiFでは痛くならないし、それより上は痛いと言うより、
だんだん詰まって出なくなる感じ。

387 ：選曲してください：2012/03/16(金) 22:15:25.60 ID:D3OxXxoo

自分、非天然だけど横柄です

388 ：選曲してください：2012/03/16(金) 22:54:55.69 ID:MOB6DU3L

モトモリって性格悪そう

389 ：選曲してください：2012/03/16(金) 23:16:41.42 ID:X1lavinp

オフいったけど性格悪いよ
自分が上手いと勘違いしてるから

390 ：選曲してください：2012/03/16(金) 23:25:27.20 ID:QJtl1KaR

>>389
性格が悪いってあんまりひどい事言っちゃだめだよ。
自己愛、これが強いだけなんだ。
これはみんなが持っている。
どのくらい強いかだけの問題なんだけどね。
強すぎると病名になったりするから注意だよ。

391 ：選曲してください：2012/03/16(金) 23:28:18.53 ID:X1lavinp

自己愛性障害だろ

392 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/16(金) 23:33:43.30 ID:rm2shjUR

>>389
ぜったいオフ会ったこと無い人のハッタリのやつだ

393 ：選曲してください：2012/03/16(金) 23:34:41.97 ID:X1lavinp

残念ながらあるよ
みんなお前の悪口いってるからｗ

394 ：選曲してください：2012/03/16(金) 23:34:44.30 ID:aDHvjI/q

そういう話はここではNGだね

395 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/16(金) 23:38:43.16 ID:rm2shjUR

>>393
じゃあいつのどのオフかいってごらんなさいな！

396 ：選曲してください：2012/03/16(金) 23:38:52.54 ID:+bBt7ujD

ﾓﾄﾓﾘの神5人衆ってそんなうまいの？
聞いてみたい

397 ：選曲してください：2012/03/16(金) 23:42:01.08 ID:X1lavinp

>>395
特定されたら面倒だから断る
まぁ次も参加するからよろしく^^

398 ：選曲してください：2012/03/16(金) 23:43:06.38 ID:SMRNTWiv

またいつものお約束の流れか

399 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/16(金) 23:45:48.27 ID:rm2shjUR

>>397
「くっくっくﾓﾄﾓﾘが疑心暗鬼になっておる」って思ってるの世界中でお前だけよ

400 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/16(金) 23:47:08.91 ID:rm2shjUR

>>396
オフ来てもらうしか。

401 ：選曲してください：2012/03/16(金) 23:47:50.37 ID:XW6geI9h

レス読んでると、若いころに大声を出してたらここでいう天然になった人がいるっぽい(？)
ってことは大声を出す→強い閉鎖力を生むってこと？

あと、俺15歳なんだがもう遅いかな？ｗ

402 ：選曲してください：2012/03/16(金) 23:49:47.81 ID:HncFZ+Uv

若いころは声帯を酷使しない方がいいと思うがなぁ
なんかで見たけど声帯は24,5位だっけか・・・そのあたりまで不安定らしいよ

403 ：選曲してください：2012/03/16(金) 23:50:03.82 ID:gVGlaVde

結局このスレでいう天然は
天然ミックスやヘッドなどの声種じゃなく、最初から高い声が出せる人、でおけ？

404 ：選曲してください：2012/03/16(金) 23:51:57.58 ID:09mnpIwv

15？スタートしろよ

405 ：選曲してください：2012/03/16(金) 23:54:36.44 ID:aDHvjI/q

>>401
自分は18歳のおそらく非天然だが、最終的には高音は楽に出せるようになるよ

406 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/16(金) 23:55:57.74 ID:rm2shjUR

なにこのじゃくねんれいか

407 ：選曲してください：2012/03/16(金) 23:56:27.47 ID:oUCzdBPH

16の僕はすでに天然れす^q^

408 ：選曲してください：2012/03/16(金) 23:57:24.29 ID:+bBt7ujD

思った
こんなガキどもが閉鎖がー天然がーって言ってるとか悪影響でしかない

409 ：選曲してください：2012/03/17(土) 00:00:03.80 ID:OYnqPWnd

おっさんでよかった・・いやそうでもないかｗ
若ければプロを目指すなんて言う冒険もできなくないしな

410 ：選曲してください：2012/03/17(土) 00:04:51.31 ID:XW6geI9h

>>404 >>405
明日から枕に向かって大声出し続けるわｗもちろん無理せずに。
かなり飽きっぽい性格だが…ｗ

411 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/17(土) 00:06:44.78 ID:LWc/TVtG

中高生が言ってるんなら
逆になんとなくしっくりくる

412 ：選曲してください：2012/03/17(土) 00:07:11.37 ID:QrQikH4R

高音がでるだけのゴミになりそうだな

413 ：選曲してください：2012/03/17(土) 00:08:39.88 ID:OYnqPWnd

地道に土台を作りましょう

414 ：選曲してください：2012/03/17(土) 00:15:30.47 ID:QrQikH4R

基礎という言葉を知らないんだろうな

415 ：選曲してください：2012/03/17(土) 00:25:26.55 ID:69N+Z6lq

>>414
お前が言う基礎って何？ｗ

416 ：選曲してください：2012/03/17(土) 00:27:39.28 ID:VcOZ8xoz

>>390 、>>391
診断基準がコテ達にドンピシャで怖い

▼自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
▼限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
▼自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
▼過剰な称賛を求める。
▼特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
▼人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
▼共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
▼しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
▼▼尊大で不遜な行動、または態度。

http://www.youtube.com/watch?v=oA_BTZMKT0A
あとこれにも

417 ：選曲してください：2012/03/17(土) 00:44:22.58 ID:fHg0fxW8

小学6年～中学生前半くらいにゆっくり型の声がわりで軽度の場合に本人が気づいてない事が多いから…
声がわりが遅い人と同じトーンで喋ってたりするから自然にミックスが出来るようになってる気がする
一生の内で一番声に変化のある時期に自然に子供の声のヘッド発声とチェスト発声を両方自然にトレーニングしてるってのが天然ミックスなんじゃないかな…

418 ：選曲してください：2012/03/17(土) 00:44:48.19 ID:QrQikH4R

まともな人間はコテなんかつけない

419 ：選曲してください：2012/03/17(土) 00:51:51.97 ID:emscvBaw

で、結局追いつくためにどうすればいいの

420 ：選曲してください：2012/03/17(土) 00:59:46.46 ID:fHg0fxW8

>>419
口を軽く閉じて鼻歌っぽく音を出して鼻と喉を鳴らドレミファソラシドって繰り返しやってみそ

421 ：選曲してください：2012/03/17(土) 01:01:54.54 ID:fHg0fxW8

誤字すまん
鳴ら→鳴らして

422 ：選曲してください：2012/03/17(土) 01:07:41.26 ID:emscvBaw

似たようなことを前にやらされて鼻に響く楽な声がでるようになったけど結構すぐ疲れてでなくなるんだ。
天然みたいに閉鎖力があればそんなことないってことなのかな

423 ：選曲してください：2012/03/17(土) 01:20:23.85 ID:m3UN1FJJ

鼻奥とか鼻下ってかあご？にあてるのってまさしく閉鎖の訓練じゃないのかね

424 ：選曲してください：2012/03/17(土) 01:33:49.58 ID:FpZyt6va

>>416
なんつーか、総合すると、

横柄だな

425 ：選曲してください：2012/03/17(土) 01:40:27.88 ID:cmJMeUm2

横柄

つまんない

426 ：選曲してください：2012/03/17(土) 01:45:00.23 ID:FpZyt6va

>>425
こういうとき、横柄なコテはどう対応するか

「嫉妬のかたまりだなここ」

427 ：選曲してください：2012/03/17(土) 01:53:47.80 ID:o3SRcDnz

クッ、、
天然横柄ナルシスト

俺に１つもない要素ばかりだし、なれる予感もない orz

チキンすぎる俺にはタカラは無理か、、。

428 ：選曲してください：2012/03/17(土) 01:54:02.93 ID:fHg0fxW8

>>422
好きな曲を聞きながらリラックスしてやればいいよ
鳴る高さまでは響きのあるキレイな声でるようになるよ
>>423
そーなの!？
音楽聞きながら暇な時とか何となくやってるんで知らなかった。
ミックスを特に練習しなくても出来たのって
日頃、何となくやってる事が練習になってたりするんですね!!

429 ：選曲してください：2012/03/17(土) 02:02:06.87 ID:VcOZ8xoz

>>423
鼻空共鳴のこと？？

>>427
タカラ拒否レベルｗ

430 ：選曲してください：2012/03/17(土) 02:22:11.35 ID:fHg0fxW8

天使にふれたよん!
http://nandemoup.com/comment?parent=1034620

音痴でサーセン
現状こんな感じ…

431 ：選曲してください：2012/03/17(土) 02:36:32.10 ID:FpZyt6va

>>427
おいおい、いま全国の歌上級者が、かなり迷惑そうな顔して
「私って横柄？」
と身内に質問したあげく、陰で大いに苦笑されてる時代だぞ
乗り遅れてないかお前、

もっと横柄になれ

432 ：選曲してください：2012/03/17(土) 03:00:13.31 ID:QrQikH4R

>>430
この音質でここまで下手くそに聞こえるってすげぇな
この音質なら5割りましで上手く聞こえるのに

433 ：選曲してください：2012/03/17(土) 03:11:09.74 ID:fHg0fxW8

マジでサーセン
この曲、今がぴったりの時期なんで歌ってみたけど…
なにぶん初めて歌ったんで元々音痴なおいらが初めて歌えばこんなもんですお…

434 ：選曲してください：2012/03/17(土) 03:19:04.85 ID:JjKg0VXC

地声美川憲一のオレが超えてみせるよ、天然とやらを

435 ：選曲してください：2012/03/17(土) 03:50:10.38 ID:69N+Z6lq

>>416
全部あてはまるわｗｗｗ

436 ：選曲してください：2012/03/17(土) 04:01:26.63 ID:QrQikH4R

>>433
なんで最高のテイクを用意しないの？
楽譜みた？音程はかった？リズム練習した？
そんな事すらしてないゴミ音源UPされてもサーバ容量の無駄なんだけど？

437 ：選曲してください：2012/03/17(土) 04:15:26.63 ID:ueQ3BIpT

天然は喉頭蓋が上付きのやつが多い
舌を出すと喉頭蓋が奥に見えたりする
才能ないこもった声のやつは喉頭蓋が下にあるから響きが暗い
でも喉頭蓋が上付きってのは奇形の一歩手前なんだけどね

438 ：選曲してください：2012/03/17(土) 04:30:56.11 ID:VQ57fxK0

>>437
やめろやこら

ところで天然だけど、喉仏が触ればあるけど見た目では分からないってのは関係あるのかね

439 ：選曲してください：2012/03/17(土) 04:47:44.78 ID:fHg0fxW8

音譜なんて嫁ないし…
もともと練習とかしないタイプだからいさぎよく一発録りした｡
カラオケなんて遊びでやってんじゃないんだよーーーーーってもんでもないべ

440 ：選曲してください：2012/03/17(土) 05:00:20.86 ID:JDlJnuFu

>>433
そんなやつに謝らなくていいよ
何様だっつーの

441 ：選曲してください：2012/03/17(土) 05:02:38.63 ID:QrQikH4R

別に謝らなくていいよ
下手くそは下手くそだもん

442 ：選曲してください：2012/03/17(土) 06:25:44.70 ID:lZZWN2IV

練習すれば上手くなると思ってる？

443 ：選曲してください：2012/03/17(土) 07:15:04.40 ID:FpZyt6va

>>435
お、お前まさか！！！？

横柄だな？

444 ：選曲してください：2012/03/17(土) 11:27:38.45 ID:FI8Bg6Tr

なにこの横柄スレ

445 ：選曲してください：2012/03/17(土) 11:30:25.14 ID:FI8Bg6Tr

カツアゲできるレベルの横柄を目指してます

446 ：選曲してください：2012/03/17(土) 11:31:55.85 ID:FI8Bg6Tr

歌声でカツアゲできるレベルの横柄を目指してます

447 ：選曲してください：2012/03/17(土) 13:53:56.04 ID:ueQ3BIpT

>>438
喉仏がでかい奴は男性ホルモンが多い証拠だから自然と野太い男らしい声になる
昭和ならそれでもいけたけど今の時代、女々しい歌い方で高音が出る奴がうまいとされるので
喉仏が小さい男性ホルモンが少ない、または異常で声変りが不完全な奴が勝ち組

448 ：選曲してください：2012/03/17(土) 14:01:26.44 ID:jsdzIJNF

そういや大学の後輩とカラオケした時にミックスボイスがどうこう言ってた
ニコ動の歌ってみたとかの影響かな？
自分は知らない振りしてたけど

449 ：選曲してください：2012/03/17(土) 15:20:42.98 ID:iLPc13Au

閉鎖力ってなんだ
どうしたらそのチカラ伸ばせますか？

450 ：選曲してください：2012/03/17(土) 16:10:45.85 ID:cmJMeUm2

旨い肉を食べなさい

451 ：選曲してください：2012/03/17(土) 16:59:15.94 ID:IMzjNo/T

さて定義もまとまってきた所で、完全な非天然から天然並みに進化した人は居ないものかね？
時々非天然並みの音域から天然並みに伸びたという人も居るが
それだと元々天然だったが単に意歌い方が悪かっただけみたいな場合もあるし。

452 ：選曲してください：2012/03/17(土) 17:09:34.09 ID:rmP8fMH4

天然なんかいないじゃん
天然と言われてるコテだって喉痛いとか言ってるしただの張り上げだろ
非天然と天然の違いは声帯の弾力性でFA

453 ：選曲してください：2012/03/17(土) 17:34:26.30 ID:mUlSCdel

天然と非天然に分けたい理由って、なんなの？
練習方法の変更とか本気で言ってんの？

どんだけ大雑把なんだよｗ
人間をたったの２種類に分けて方法考えるの？ｗ
血液型占いのほうがまだ細分化されてるわｗ

454 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/17(土) 17:34:40.37 ID:LWc/TVtG

このような特徴を持つ人を天然と呼ぶこととします。
って前提からきちんと始めようか。

455 ：選曲してください：2012/03/17(土) 17:38:01.19 ID:rmP8fMH4

定義がまとまってきたって言ってるやつにきちんとまとめてほしいな
天然なんか本当はいないはずなのに、
できる人を天然、できない人を非天然とわけることで、
できない自分を正当化してるだけだろ

456 ：選曲してください：2012/03/17(土) 18:17:32.40 ID:cmJMeUm2

そこ真面目に突っ込んじゃダメよ

457 ：選曲してください：2012/03/17(土) 18:36:25.36 ID:Dy7xZvPf

615 フリー投稿日：2011/11/10(木) 22:30:31.22 ID:Avbm96hO
「出来るから偉い」というのは、かなりツッコンで言えば、ある意味、ボイストレーナーさんや上手い人達が失いたくない、
神話的な威圧力とも言えるかもしれませんね‥。
この、「出来るから偉い」を否定する部分が大きいからだと思います。
「神話的な威圧力」と書きましたが、流行りの言葉に置き換えれば、「既得権の威圧力」と言えるかもしれませんね‥
もちろん、100%努力で培った人もいるかもしれません。ただ、僕自身に置き換えたとして、出来るから自分は偉いとは「到底」思えません。

------------------------------------
俺、これだと思う
某スレにいるコイツも昔はキリギリス発言でめっさ叩かれてたし
結局ディスられて追放されてる

>>445は本当はいないはずって希望的観測言うけど
本当にいるからね

458 ：選曲してください：2012/03/17(土) 18:40:26.62 ID:B1kZ+j4z

>>457　あいかわらずどうでもいいレスしてるんだな彼は　
偉いか偉くないかなんてどうでもいいってｗ
自分が上手く歌いたいかどうかだろ
洗脳されてる人間が多いな。

459 ：選曲してください：2012/03/17(土) 18:47:06.72 ID:SRzWK8Z5

>>457
なるほどボイトレ講師にはすげー痛い話だよなｗ
なんか反発がやけに多くてしつこいと思ってたがありえるね。
自己愛コテの反発だけにしては多すぎる。

460 ：てりおす：2012/03/17(土) 19:03:32.16 ID:v8DBjKbq

やたら伸びてるな(￣０￣;

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2757382.mp4.html
消えない虹 B'z

天然最強な俺がほれ最後完璧なB'z聞かせたるぞ(^o^)/

な最後完璧やろ(^o^)/

ｸﾞﾊﾊ(^o^)v

461 ：選曲してください：2012/03/17(土) 19:22:56.18 ID:RkLYivMa

天然と養殖（天然並に鍛えた非天然）の違いって
食べ物と同じで相当の耳が備わってないと聴き比べて判定出来ないと思うんだけど

462 ：選曲してください：2012/03/17(土) 19:25:50.87 ID:CkBkUay5

>>457
同意、出来たらなんだって話
偉いって感覚はおかしい

俺になんかメリットあるならともかく

463 ：選曲してください：2012/03/17(土) 19:35:33.59 ID:FpZyt6va

>>455、>>458
歌上手そうだがなんか偉そうだな
もしかしてプロ？それかひょっとしてお前、

横柄だろ？

464 ：選曲してください：2012/03/17(土) 19:48:14.48 ID:CkBkUay5

>>455
残念ながら音域の違いはガチ
なにを今更

465 ：選曲してください：2012/03/17(土) 19:59:04.01 ID:FpZyt6va

>>457威圧力？
というと最近ではこのあたりに同じようなの見るが
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1313553384/650
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330701006/671
たしかにこの板の歌うまいやつ、ボイトレ関係者、みんな威圧的だよな
彼らやヤンキー社長に共通する言葉があるとしたらそう、

「横柄」だよな？

466 ：選曲してください：2012/03/17(土) 20:05:51.04 ID:RkLYivMa

横柄に追いつくためには小心者はどうすればいいか

467 ：選曲してください：2012/03/17(土) 20:07:41.35 ID:FcL0tOOP

>>462
偉いって感覚でいるから反発したくなるんよね
全部裏返しだから隠せない
偉いって感覚でいるかぎり天然と非天然の練習法わけられないだろうし
自分が全部正しいってひかないだろうから

468 ：選曲してください：2012/03/17(土) 20:08:09.45 ID:FI8Bg6Tr

ぼく悪い横柄じゃないよ－
ネット横柄なんダヨー

469 ：てりおす：2012/03/17(土) 20:08:40.46 ID:v8DBjKbq

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2757382.mp4.html
消えない虹 B'z

流そうとしてもそうはいかんぞ
ｸﾞﾊﾊ(^o^)

470 ：445：2012/03/17(土) 20:10:23.60 ID:FI8Bg6Tr

>>457
ごめんなさいちょっとふざけてしまいました…

471 ：選曲してください：2012/03/17(土) 20:15:58.71 ID:rmP8fMH4

>>463
あぁ横柄だよ
だからなんだ？
お前が横柄横柄言うから別板で横柄って使っちまったじゃねえか

472 ：選曲してください：2012/03/17(土) 20:16:53.39 ID:FpZyt6va

>>469
やっべ、マジレスしていい？
てりおす音程相変わらず糞だけど高音スゲーきれいだな！！
かなりビビったｗｗｗｗ　高音ならモトモリより段違いにイイ！！
さすがトップクラスに横柄なそのモトにも一目おかれる存在
だれしもが思ってることだがお前やっぱ、

横柄だわ

473 ：てりおす：2012/03/17(土) 20:32:08.70 ID:v8DBjKbq

そうだろう×2(^○^)

っておい(/--)/

最後の英語メチャクチャだなーみたいな評価ちゃうんかい(/--)/

英語は音程もメチャクチャやろ？(笑)
そうなんせSundayくらいしかまともに読めないから色々考えてたらああなった(笑)
それで最後はｲｼﾞｹﾃｵｸｼﾀ(笑)

474 ：選曲してください：2012/03/17(土) 20:33:34.03 ID:FcL0tOOP

>>468
秋葉通り魔事件を見てるとわかるが
ネット上の文字列の方がお前の本性を現してるでFA？

>>472
ワラタｗ
てりおす≒ﾓﾄﾓﾘ
成り立つ危険性大ｗ

475 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/17(土) 20:36:10.65 ID:LWc/TVtG

改行して横柄っていってわざとらしい自演フォローが入るって流れの元ネタって何ですか

476 ：選曲してください：2012/03/17(土) 20:40:17.15 ID:B1kZ+j4z

>>463　横柄ネタはおもしろくないし　プロでもないぞ
フースラーの歌うことよんでみ
分けて考えるのがバカらしく思えるから

そんなくだらないことで　見下されてると卑屈になってるより
知識学んで練習するべきだろう。

477 ：選曲してください：2012/03/17(土) 20:41:56.31 ID:SRzWK8Z5

>>474
なにを今更

478 ：選曲してください：2012/03/17(土) 20:46:10.12 ID:FcL0tOOP

>>475
む、ﾓの悪い癖でてる

>>476
なんだ同じ素人か
フースラーって誰？天然に関係するくだりとかないんだ？

>>477
え？

479 ：てりおす：2012/03/17(土) 20:46:27.44 ID:v8DBjKbq

この名無しのレスは全部ﾓﾄﾓﾘか？ (￣０￣;

おまいはやたら自分で自分にレスるからな見分けがつかん
(/--)/

因みに、高音は俺はそこらの奴よりかは綺麗にでるほうだぞ(^_^)/

480 ：てりおす：2012/03/17(土) 20:53:57.09 ID:v8DBjKbq

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2757382.mp4.html
消えない虹 B'z

流そうとしてもそうはいかんぞ
(^o^)v

俺より綺麗な高音はカラオケ板にはいないな？

なぁみんな？(^o^)v

481 ：選曲してください：2012/03/17(土) 20:56:57.70 ID:FpZyt6va

>>479
例え俺よりお前が高音出ていたとしても
俺の横柄さにはかなわないがな
ただ何でもかんでも都合悪いレスを自演扱いして言葉にしちゃうのって、

横柄だよな？

482 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/17(土) 20:59:15.48 ID:LWc/TVtG

安定のキチガイぶり

483 ：てりおす：2012/03/17(土) 21:03:33.13 ID:v8DBjKbq

>>482 流石におまいには負けるわい ( ´△｀)

高音は勝てるけど(⌒0⌒)／~~

高さがどうより質やろ質

カラオケ板で言うならﾊｲEとかは綺麗に出ないが

出すだけなら俺でもでる

綺麗に出るのはﾊｲB位までやな
( ´∀`)/~~

484 ：選曲してください：2012/03/17(土) 21:06:28.86 ID:FI8Bg6Tr

横柄の始まりは>>139

485 ：選曲してください：2012/03/17(土) 21:10:26.65 ID:IMzjNo/T

しかし単純明快な定義に実際当て嵌まる人間が多いのに
それ自体を否定するのではなく見ない事にしてそんな人間居ないと言い張るのはなんだろうな？

そいつらがよく言う出来ない事を正当化したいって話なら非天然側の言う事ではない。
つまりその逆、天然側の人間が何か不利な立場になる事を阻止したわけで
そこまで躍起になると言う事は定義が核心に触れてる証拠でもあると。
俺は別にそれで天然をどうこう言うつもりはないが、結果的にそうなる事を恐れていると。

486 ：てりおす：2012/03/17(土) 21:13:04.60 ID:v8DBjKbq

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2757382.mp4.html
消えない虹 B'z

流さん(^o^)v

てか聞けないのか？(￣０￣;

綺麗なﾊｲBとか聞きたいなら
あるぞ(^o^)v
この歌はﾊｲ～はないだろから

487 ：選曲してください：2012/03/17(土) 21:14:54.06 ID:FcL0tOOP

>>479
俺はチゲーよｗ
なんだみんなどうなってんだ？

>>483
あれ、ちょっと謙虚だな
意外

488 ：選曲してください：2012/03/17(土) 21:17:15.33 ID:cmJMeUm2

てりおす師匠の見事なマイペースぶりは、横柄なんて
陳腐な表現で語れない尊厳さがあるな

489 ：てりおす：2012/03/17(土) 21:24:52.97 ID:v8DBjKbq

ん？(ﾟ～ﾟ;)

謙虚？まいぺ？

よくわからんがおまいらはウプないの？（￣～￣；）
ここまで俺に言われたら普通、高音曲ウプだろ( ´∀`)/~~

490 ：選曲してください：2012/03/17(土) 21:25:34.60 ID:SRzWK8Z5

>>485
そこだな。
自分が体験したことないものは認めないとかもあるかも。
いずれにしろ反発するのは確実に不利になる条件があるから。

491 ：選曲してください：2012/03/17(土) 21:36:50.13 ID:IMzjNo/T

>>490
反発の仕方も何か強引だもんな。
まあそんな奴は置いといて、非天然で天然並みに上達した人は居ないものか。
これは天然を探すよりはるかに難しい事だ。
以前ミックススレに居た童貞王と名前忘れたが小声ミックスから上達したコテの２人くらいしか思い付かない。
他にも最高音mid2DからhiCとかに上がったって名無しも居るが。

492 ：選曲してください：2012/03/17(土) 21:37:49.57 ID:rmP8fMH4

不利な条件とは？
お前らが天然と非天然をわけないと、できない自分を正当化できないことが不利なだけだろ

493 ：選曲してください：2012/03/17(土) 21:45:03.71 ID:IMzjNo/T

>>492
君は天然か？少なくても非天然や出来る非天然ではないと思うが。
大体このスレが出来ない理由を正当化する為では無い事ぐらい理解できない程の可愛そうな頭でもなかろう。

494 ：選曲してください：2012/03/17(土) 21:52:16.08 ID:rmP8fMH4

>>493
天然か非天然かでカテゴライズされたことはないな
だからどっちかわからん
お前らが非天然なのはわかったから
天然の定義とかいらないだろ
非天然のお前らが成長すればいいだけの話

495 ：選曲してください：2012/03/17(土) 21:56:14.71 ID:hH4slAtw

オケ板に天然なんていない派なんだけど、
>>485をみてちょっと興味がわいた
不利益がどうこうとかそのくだり

もしよければ定義とかを紹介してるレス番号を教えてくれないか

496 ：選曲してください：2012/03/17(土) 21:58:31.40 ID:B1kZ+j4z

>>493　あのさ、結局　どっちだろうと
成長するための方法論やエクササイズは人間であるいじょう
よっぽど特殊でない限り変わらないわけ。
だから、無意味といってるんだとおもうんだけど

497 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:02:14.39 ID:B1kZ+j4z

下手から上手い人になるにはどうすればいいか？
と全く同じ問題なんだけどな。　知識がないことから
くるくだらないレッテル貼りと争いを産む要因であり
卑屈な考えの基なだけでしょ

498 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:03:40.19 ID:IMzjNo/T

>>495
天然の特徴は
>>4 >>5 >>9 >>12
の辺りか。

>>494,496
本来はその成長する為の理論だよ。
天然ってのは初期状態も特徴も違うわけだが決して努力でその状態になったわけではなく
たまたまそういった環境に居た事が一番の要因だから、それを努力でどうにかしようって無理な話だろ。

499 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:06:43.48 ID:cmJMeUm2

嫉妬乙

500 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:07:24.34 ID:B1kZ+j4z

>>498　＞たまたまそういった環境に居た事が一番の要因だから、それを努力でどうにかしようって無理な話だろ。
もっといい環境に置けば超えられるって話じゃないのか？

卑屈すぎるなぁ・・　天然エコーの人だよね？
初期状態がどうあれ　RPGと一緒だろ
レベルあげれば超えられるだろ

501 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:08:52.78 ID:IMzjNo/T

>>497
似てるようで違う。
天然非天然の区別は上手い下手ではなく、高音が出るか出無いかに重きを置いてるから。
天然でも下手な人は居るし非天然でも上手い人はいる。ただ高音については確実にどちらかしか居ないわけで。
そこで非天然から天然並みに成長した人が多く見付かれば単に努力不足って話も出来るんだが
実際そんな人間は天然を探すより難しいわけで。

502 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:12:19.03 ID:B1kZ+j4z

>>501　じじいになってHIHIAだしたりする可能性ゼロなのか？ｗ
生理的音域広げることこそむしろやりやすいと思ってるが
あまりにもくだらない根拠のない持論にしがみつきすぎだ
フースラーでも読んでくれ　

503 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:12:24.42 ID:IMzjNo/T

>>500
初期レベルだけの問題ではないよ。根本が違うから。>>498に挙げた定義レスを読んでくれ。
閉鎖力の差から換声点が全然違う。これがそのまま高音の発声に大きく影響してるから。
今のところ努力で超える方法は見付かってない実際出来た人も居ないわけで。

504 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:15:32.82 ID:tR9LYTAK

こいつの主張の一つに
「非天然で天然を超えた人はいない」
とあるけど、そんなのわからないじゃない
もしかしたらあなたが天然だと判断した人が元は非天然で並々ならぬ努力でハイトーンをゲットしたのかもしれない
それとも何？あなたはどんな音源でも聞けば天然か非天然か分かる神の耳でも持っているの？

505 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:15:58.37 ID:IMzjNo/T

>>502
声質に拘らなければ練習次第でそれなりに高音は出せる。
しかし天然が地声でhiCを楽に歌ってる所を非天然はミックスまで使って細い声でようやく出せるわけで。
あと色々なサイトの理論はその辺が結構曖昧で非天然と天然がごっちゃにされてるから。
これは筆者がどちらの人間かで基準が分かれてるようだが、それを考慮して読むとよく分かる。

506 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:17:55.30 ID:gazcjLCK

ポケモンでいうと種族値や固体値か

507 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:18:02.94 ID:rmP8fMH4

天然で地声hiC余裕なんてありえない
お前の妄想だよ

508 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:18:12.31 ID:IMzjNo/T

>>504
どこかのスレにそんな人が居るなら連れて来てくれ。
天然なら上に書いた特徴にことごとく当て嵌まるから。
全員に確認したわけじゃないがソレっぽい人に確認するとまず該当する。

509 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:19:11.72 ID:hH4slAtw

よくわからんが、505を見るに天然は地声でhiCを歌ってるって言いたいのかな？
一流オペラ歌手ならまだしも、オケ板に散見されるって言うなら地声ミドル革命並に眉唾ものだと思うのだがなぁ

510 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:19:28.44 ID:TDKuWZTn

天然高音と非天然努力高音の違いがよくわからん
地声hiCでてる参考音源とかないの？

511 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:19:32.57 ID:B1kZ+j4z

>>504　まぁ勝手にすればいいけど
釣られて信じたりする人がちょっとかわいそうだからね

天然だって
パラメータが高くて偏ってるだけで弱点もあるわけだ
例えば混ぜ声（スピッツみたいな）やファルセットがだせないなら
それはそれで鈍くさいわけで

得手不得手があるのは当たり前でそれを不得手を無くし
得手を強くするため修行するだけでしょうに。
それで偏りを定義して　効率的なエクササイズを
エコーの人は導き出せる知識もってるの？

512 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:21:43.41 ID:B1kZ+j4z

>>505　弱い声がどういうものをさすかしらないが
強くするエクササイズすれば終わりだろ？
それをすっとできる　体の使い方がわかってただけの話しだよね。
ベンチプレスと同じだって

513 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:21:51.72 ID:IMzjNo/T

>>507
地声高めな天然なら本当に余裕。非天然では絶対無理な話だから。
裏声出せないし裏声が混ざった声でもない、当然ミドルなんて全く使えない。
そして本人は完全に地声感覚。
つい最近だってモトモリが居ただろ。彼は地声感覚でhiFだ。

514 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:24:25.45 ID:hH4slAtw

「余裕で」って所に大きな見解の差がありそうだな

515 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:24:36.36 ID:B1kZ+j4z

>>513　感覚なんてどうでもいいんだけどな
千差万別だ。それよりここのトーンを出せる能力があるか
が重要なんで。　君本当ずれてるな

516 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:24:41.65 ID:o3SRcDnz

ぐわ、すげーのびw
いつもバススレ臭がするのは俺だけか？

517 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:24:47.62 ID:tR9LYTAK

え？もしかして喉仏が上がった状態や張り上げて歌っているのを天然だと言っているのか？
そんな歌い方だったら誰だって裏返らないしhiCまで地声感覚で出るし該当者も腐るほどいるわな

518 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:25:22.92 ID:IMzjNo/T

>>509
地声ミドルってのも天然用語だからな。
天然が特に練習もなく地声感覚でミドル域を発声してるところから来ている。
音域こそミドルだが発声原理は地声そのものだ。

519 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:25:45.08 ID:iLPc13Au

歌最終的に才能なんだよ
音域も才能なんだ
歌で使えるレベルの高音を出せるのは一握りだけ
へたくそどもが図々しく上手に歌おうとしてんじゃねえよ
ボーカルは才能あるものだけに許されたものだ
うｐもすんな

520 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:26:47.81 ID:rmP8fMH4

>>513
モトモリは楽とは言ってない
喉痛いと言ってたけど？

521 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:27:22.38 ID:B1kZ+j4z

>>517　それっぽいよね　
>>518　でどうすればいいか？の持論、答えはもってるの？

522 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:28:58.43 ID:iLPc13Au

モトモリもｋｓ

523 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:29:47.68 ID:IMzjNo/T

>>517
それ志村だろ。天然は地声感覚だから高音でもほとんど声質が変わらんよ。

>>520
hiFまで出せるならhiCくらいは余裕でしょ。
けどミドルが不完全っぽいから連発してると疲れるだろうな。

524 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:30:46.02 ID:B1kZ+j4z

>>523　またおもいこみかｗ　もういろいろとだめだな
どうしたいの？　ついてくる人は無知な人たちだけじゃないかな

525 ：てりおす：2012/03/17(土) 22:31:53.95 ID:v8DBjKbq

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2757382.mp4.html
消えない虹 B'z

流さん(｀∀´)

評価するか歌で俺に勝つかにしなさい(｀∀´)

綺麗な高音誰か出せんのか？

526 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:32:06.06 ID:tR9LYTAK

>>523
志村声にならずに、割りと声質を保ったまま張り上げて歌ってる音源なんてカラオケ板に溢れかえってるんだが
お前の狭い見識の中では「張り上げ（もしくはハイラリックス）＝志村声」だと思っているのかもしれないがね

527 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:32:28.86 ID:hH4slAtw

音源を示して、これが地声で余裕のhiCですって言わない事には収拾付かないな
とりあえずそこに期待したいところ

528 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:32:45.59 ID:IMzjNo/T

>>521
だからその方法を探している。
本来このスレの趣旨はそこにあるんだが。

>>524
どうしても否定したいようだが上に挙げた天然の特徴は全く無視か？
まずそこを認められるかどうか聞きたい。

529 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:32:55.59 ID:FpZyt6va

なるほどこのスレを潰そうとしてるやつは
歌はすごく上手そうだが
やたらフースラーとか権威を持ち出してくるな
>>416

別にスルーしてもいいスレなのに勝手に嫉妬と決めつける
なんの権限もないのに潰そうと粘着する
それって、

横柄だよな？

530 ：てりおす：2012/03/17(土) 22:33:45.96 ID:v8DBjKbq

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2757382.mp4.html
消えない虹 B'z

ほれﾊｲC(｀∀´)

531 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:33:52.13 ID:IMzjNo/T

>>526
それが実は天然だったと言う考えには至らんのか？

532 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:33:58.14 ID:B0ocB+X1

とりあえずID:IMzjNo/Tが高音厨になりたいのに
hi域も碌に出せませんってところまでは読んだ

533 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:35:01.00 ID:csdzjrST

毎日同じ人が持論を唱えてるな

534 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:35:41.69 ID:rmP8fMH4

>>531
天然がhiC余裕っていう根拠は？
お前は非天然なのになんで天然のことわかんの？

535 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:35:54.56 ID:B1kZ+j4z

>>528　あのな　別にそういう人間がいるっていうのを否定はしてないぞ
一切、最初からな。　君の言う偏りはあるし環境に左右される、DNAだってそうだろ
でもな　やることはいっしょだ
先天的に軟口蓋癒着してたり声帯が特殊だったりと
問題がある場合はそれを解決しなければいけないだろうけど
音痴から　天然とやらからスタートしても
上達するための方法論に大差は無いはずだといってるんだよ

536 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:36:58.55 ID:FI8Bg6Tr

>>503閉鎖力で換声点が違うとか本気で言ってる？ｗ

537 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:37:04.75 ID:iLPc13Au

538 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:37:34.94 ID:tR9LYTAK

>>531
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆にそれが普通に張り上げだという考えには至らないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう大体分かったよ　こいつの考えは
張り上げやハイラリックスで歌っている人を閉鎖が強いと勘違いして天然認定しているんだな
で、うまくヘッドボイスに逃してる人を非天然扱いすると　
そりゃあほとんどの人が張り上げハイラリックスだから天然のバーゲンセールになるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

539 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:38:52.44 ID:FcL0tOOP

>>536
マジレスすると伸展と閉鎖のバランスで換声点の場所は移動できるよ。

540 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:39:17.50 ID:IMzjNo/T

>>534
リアルとネットでの独自調査。

>>535
地声最高音があまりに違う事で全く同じ事をやっても完成度が違うぞ？
例えばミドルを習得しても非天然はhiA超えるのがいいろころだが
天然は地声でhiC超えてるだけでにミドルはhiDを超える。
これ一緒か？

541 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:39:19.37 ID:hH4slAtw

そんな書き方しなくてもいいだろｗ

でも考え方は同意だなぁ

542 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:39:41.06 ID:tR9LYTAK

お前らもうこいつの相手しても無駄だぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつは張り上げでもなんでもいいからとにかく地声感覚でhiC出してりゃ天然らしいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際は張り上げで歌っている人よりすぐ裏返る人の方が上達するの早いんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

543 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:39:54.86 ID:hH4slAtw

流れが速すぎてアンカーつけないとダメだなｗ
>>538

544 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:41:14.16 ID:q+VtyYgM

じゃあ裏声ばっかり鍛えてる自分は換声点が低いというわけか

545 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:41:15.40 ID:rmP8fMH4

>>540
どう調査したのかkwsk

546 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:41:23.73 ID:FcL0tOOP

>>537
ある意味正解だな
才能に関わるのにみんな練習すれば理想通りの声になる！
みたいなスクールも詐欺だし

できてる俺はお前の数倍努力してるっていうのも詐欺だし
むしろ逆だよね。

547 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:41:33.27 ID:gazcjLCK

このスレおもしろいですね

548 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:42:35.32 ID:B1kZ+j4z

>>540　タイって人のタイプ別に犯されてるのか？
音域は伸びると言ってるでしょうに。
HIHIA位はきたえれば大抵出せると思ってる。

もう堂々巡りであまりにも決めつけが激しすぎて・・
きみがボイトレナで何千人とサンプルとってきたとかなら
まだしも。

549 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:43:05.37 ID:rmP8fMH4

>>542
なんで裏返った方が上達早いの？

550 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:43:53.70 ID:FI8Bg6Tr

>>516バススレを悪くいうなや

551 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:44:13.45 ID:csdzjrST

地声風とか高さはどうとでもなるが
声質は無理。
才能。

552 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:45:00.49 ID:9m7HPbS9

たぶんこうしてスレを伸ばすのが
このおかしな主張繰り返してる主の狙いなんだよね。
そういう意味では策略通りに踊りました、ごめんなさい。

553 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:45:59.77 ID:IMzjNo/T

>>545
リアルでは実際にヒアリングしたり実践してもらったり、ネットでもそれを元にヒアリング。
まあ俺も最初はそんな事有り得ないと思ってたがな。
実際に調査を進める程意外な事実が出てきてこの考えに至ったわけだが。
言ってる自分がそうだっただけに、これを初めて聞いた人間は否定するのは当然だろうけど
もし自分の周りに両方の人間が居るならそれぞれに特徴を聞いてみるといい。

554 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:46:16.32 ID:tR9LYTAK

>>549
張り上げてる人はまずその悪癖を直さないと行けないからそのぶん余計に時間かかる

555 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:47:12.12 ID:B1kZ+j4z

>>554　それもスタイル次第だけどね。　
方向正がかなり違うなら時間はかかるだろうが

556 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:48:08.72 ID:o3SRcDnz

>>520
http://www.youtube.com/watch?v=B3sbaXiePb8&feature=related
モトモリ君は地声がすごく高い、、、
うｐしてる音源は少なくとも俺よりいつも高いし楽に歌ってる。

完全じゃないけど天然要素はあるだろうな、、orz
ウラヤマ

557 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:49:02.04 ID:gazcjLCK

>>556
これモトモリなん？

558 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:49:18.56 ID:IMzjNo/T

>>554
張り上げってのも天然の特徴だろうな。
いくら上げても裏返られないから無理矢理伸展して大量の息を通す事で高音が出せる。
非天然ではそれだけの息に耐えられないか簡単に裏返るから無理な話だ。
そこで無理に我慢するとシムるしな。

559 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:49:48.38 ID:tR9LYTAK

とりあえずここまでのまとめ

・天然コンプ君が凄いことを発見してしまった勘違いしとカラオケ板に「人は天然と非天然と二種類いる」と主張

・あまりにも主張がうざいので隔離する目的でスレを立てられる

・「まずは天然の定義付けと非天然の練習方法の確率だな！」と意気込むが、スレが荒れあまり話が進まない

・話をしている内に、どうやら天然コンプ君は　張り上げ　ハイラリックス　等で発声している人を天然だと考えていることが判明

・天然コンプ君、うまく言い返せず←いまここ

560 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:50:07.05 ID:cmJMeUm2

あーあ、噴き出してきちゃった

こうなるとてりおす師匠がかわいく思える不思議

561 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:50:39.84 ID:o3SRcDnz

てか速すぎだろここ！

>>550
いやこんだけ臭って荒らしてるんだから俺が言わなくても

今日のヒトカラもへこんだぜ。

562 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:50:44.96 ID:C3bnLsNi

>>520
別に悪くいってるわけじゃないのでは？それとも思い当たるところがあるの？

563 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:52:07.75 ID:FI8Bg6Tr

みんな釣られすぎだよ
これは横柄な釣りに違いない

564 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:52:52.57 ID:rmP8fMH4

>>553
俺は地声でhiCでるけど裏声使えるし、声も裏返るぞ
これはお前の中で天然()なのか？

565 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:54:08.70 ID:hH4slAtw

というかIMzjNo/Tさんの文体は結構見おぼえがあるんだけど、
このスレに来る前はミックススレが主戦場だった？

566 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:55:09.44 ID:SHfC0XST

ここで言う天然は天然育ちのことだな。ただあたりまえの生活をしてきた人。

養殖は2chという狭い養殖場で長く生活を続けた結果、人と話す機会がなく声帯が退化したやつ。
そして養殖場の情報のみでトレーニングしても所詮養殖。
高い声がだせたとしてもキモ声にしかならず天然のうな自然な高音が出せない。オケ板のうｐを聞けばよう分かるよ。

567 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:55:25.48 ID:q+VtyYgM

非天然でも裏声でhihiAまで出ますとか言って音源上げればそのレベル次第でここは崩壊する

568 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:55:33.31 ID:rmP8fMH4

>>556
なんだこのks動画

569 ：ﾓﾄﾓﾘ ◆EROTICauaQ ：2012/03/17(土) 22:55:38.38 ID:LWc/TVtG

>>557
なんかたまにでてくるけど別人きわまりない。

570 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:56:21.11 ID:FcL0tOOP

>>556
これﾓﾄﾓﾘかよｗｗ　キモスギルｗｗ
つか高音がﾓﾄﾓﾘより綺麗なてりおす、つまり
天然とか才能とか認めないなら

てりおすはﾓﾄﾓﾘより努力して頑張ってる

ってことだし
てりおすﾓﾄﾓﾘより全然偉いじゃん！
同じくらいかとおもってたのに

571 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:57:33.84 ID:rmP8fMH4

>>562
悪く言う？
どういう意味？

572 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:59:26.54 ID:tR9LYTAK

あ、天然コンプ君敗走しちゃったっぽいね

ここまでのまとめ

・天然コンプ君が凄いことを発見してしまった勘違いしとカラオケ板に「人は天然と非天然と二種類いる」と主張

・あまりにも主張がうざいので隔離する目的でスレを立てられる

・「まずは天然の定義付けと非天然の練習方法の確率だな！」と意気込むが、スレが荒れあまり話が進まない

・話をしている内に、どうやら天然コンプ君は　張り上げ　ハイラリックス　等で発声している人を天然だと考えていることが判明

・天然コンプ君、うまく言い返せず

・天然コンプ君　ついに敗走←終了

573 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:59:48.89 ID:IMzjNo/T

>>564
ハイブリッドな天然か？
裏声使えないのは特徴ではあるが必ずしも全員に当て嵌まるものではないので。
中には長身なのに地声hiE超えで裏声も自在に使える人は居る。
天然の裏声に関しては意識して練習してると出せるようになるようだが。

>>565
文体と主張は一貫させてるから似てると思ったら大抵俺だ。
一時期ミックススレにも居たが最近はコテ雑談が増えたからあまり書き込んでない。

574 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:01:18.84 ID:FI8Bg6Tr

仮りにだ、天然と非天然がいるという前提で、スレタイである『天然に追いつくためには非天然はどうすればいいか』に基づく話をするならさ、無自覚で説明が出来ない天然の話を聞いても仕方ないよね？
各自おのおのが最良と考える練習法を信じて頑張るより他はないよね？
そこらへんの練習法についてIMzjNo/T の人はどういう練習が最良と考えてる？

575 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:01:21.27 ID:hH4slAtw

そう、最近じゃなくてちょっと前のミックススレで見たような気がしたーって思ったのよ

でも文体と主張を一致させてるって事を宣言するのは潔い
正直なところ貴方の意見には賛成できないけど、そう思うわ

576 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:01:43.20 ID:iLPc13Au

577 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:01:54.34 ID:cmJMeUm2

>>561
へこんだら熱いお湯をかければ元通り

シャワーでも浴びろってこった
お疲れ様

578 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:02:33.20 ID:o3SRcDnz

あれえ？おかしいな
http://www.youtube.com/watch?v=4BPHM57DWbY&list=UUQxQC1nXbjmQ6zNlcdn-cQQ&index=15&feature=plcp
これは昔ビブの練習に参考にしろって彼が貼りまくってたやつ
ようつべの同じうｐ主だよ

579 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:02:35.12 ID:iLPc13Au

モトモリってだれだよｗｗｗ
自己紹介からはじめろよｗｗｗ

580 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:02:48.82 ID:rmP8fMH4

>>573
今までボイトレの類はしたことねえよ
必ずしもあてはまるわけじゃないのに、
なんでお前は
天然と非天然の 2 種類にわけるんだよ

581 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:02:59.28 ID:C3bnLsNi

>>571
すまない。>>550の間違いだった

582 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:04:12.31 ID:q+VtyYgM

地声が塵と化したが(低音域は除く)、裏声は下手な天然よりましな自分

583 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:04:22.80 ID:B1kZ+j4z

>>580　能力、身体特徴なんて千差万別で
同じのなんてないだろうに

残念だが、無知からくるレッテル貼りでしか無いと思うよ。

584 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:05:54.40 ID:gazcjLCK

天然がどうとかどうでもよくね
重要なのは自分だろ

585 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:06:56.02 ID:rmP8fMH4

>>583
え？俺？

586 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:07:12.49 ID:iLPc13Au

>>584
だなｗｗｗ最終的に質の高いものを作り上げたもの勝ち

587 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:07:38.47 ID:FpZyt6va

>>580
ボイトレの類いしたことないのに歌上手そうだな
天然か？

したことないくせに否定し、やろうとしてるやつを恫喝する
それって最悪に

横柄だよな？

588 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:07:47.63 ID:B1kZ+j4z

>>585　いや、言葉足らずだったかな
君に同意してるよ。　

589 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:08:15.26 ID:iLPc13Au

おまえらくだらねぇ議論やめろよ

590 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/17(土) 23:09:10.78 ID:LWc/TVtG

はじめましてﾓﾄﾓﾘです。世間一般ではまあまあ歌が上手い程度のｸｿｺﾃです。
つまりおまえ等が一生かかってもたどり着けない上手さです。

上の方に挙げられている動画は僕ではありません
これの後ろが僕です。
http://www.youtube.com/watch?v=V715UFtQmzY

591 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:09:23.62 ID:IMzjNo/T

>>574
それを考える為に話を進めてるんだが、天然の定義が決まらないんじゃ新たな情報も得られないし
ことごとく反発されては話にならんだろ。

>>580
高音発声に的を絞るとその２つで大きく差が出るから。
元々はミックスに関しての理論が中心だったが、同様な事が出来ても音域に差が出るから変だと思ってな。
それこそ天然と非天然に分ければそれぞれの中では僅かな差しかないし努力次第でなんとかなるレベル。

592 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:09:54.12 ID:iLPc13Au

>>590
釣りだよな？ｗ

593 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:10:45.20 ID:rmP8fMH4

>>587
しつけえwwwwwwwww
2回も聞いてくんなよ！
ボイトレはしてないが実践で練習してる

>>588
おkそういう意味か

594 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:11:36.27 ID:o3SRcDnz

いままでは天然の人が大きな態度で自分にしか通用しなかった練習をおしつけるからだめだったんじゃ、、、？
できなければお前努力してないで済まそうとするし
他のやり方から入る必要の人もいると思うんだよね

マイペースにレスを残す俺w

595 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:11:55.91 ID:B1kZ+j4z

>>591　反発は別にしてないだろ　そういう人たちはいるって
だれも否定してないだろう？
君はそれがどう言うことか　どうしたら追いつけるか
自分で答えを持ってないだけだろう？
これこれするためにはどうしたらいいか？とでも聞けば良い
ちゃんと質問できるならね

596 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:12:09.39 ID:cmJMeUm2

>>579
ﾓﾄﾓﾘ君を知らない世代がいるんだと驚いた

597 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:13:03.49 ID:FI8Bg6Tr

>>591定義の統一は不可能
あなたが考えている定義による練習法をあげてみて
みんなも自分の考えに基づく練習法をあげてみればいいだけだから

598 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:13:04.22 ID:tR9LYTAK

>>590
動画見てないけど、相変わらずのイノメンっぷりで

599 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:14:19.93 ID:cmJMeUm2

>>594
そんな人ばかりじゃないと思うが、
いるなら仕方ないな

俺もそんな風に誤解されて嫌われてる固定です
アーメン

600 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:14:45.76 ID:FcL0tOOP

>>590
▼▼ｗｗｗ >>416

601 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:14:52.63 ID:iLPc13Au

>>596
つりだよ

実際つれたし

602 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:15:04.64 ID:csdzjrST

モトモリはソロでもっと顔見える動画みたいわ

603 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:16:57.84 ID:iLPc13Au

ここに書き込んでいる奴カスしかいねぇな

604 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/17(土) 23:17:10.02 ID:LWc/TVtG

どっかにかいてあったけど高いとこも地声で歌ってる感覚なんてないわよ。

605 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:18:57.30 ID:FpZyt6va

>>579
てりおす師匠と双璧をなす自己愛性のトップ
ただ高音がてりおすのほうが綺麗なので
てりおすの方が努力して頑張ってる

606 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:19:45.56 ID:rmP8fMH4

>>576=>>573
自演決定

607 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:20:05.42 ID:IMzjNo/T

>>595
ミックス理論はほぼ完成したが非天然がそれを使って何処まで天然に追い付けるかはまだ分からん。
だから手っ取り早く出来てる人間を探してるわけなんだが。

>>597
非天然が天然に追い付く練習法はまだまだこれからだ。
現時点で確証できるものは何も無い。
それはテクニックの差ではなく身体的な特徴によるものだから。

608 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:20:28.93 ID:c+KrFVMq

2chで努力が認められる時代がついに来たのか……
やっぱりオケ板は2chであって2chらしくないな

609 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:20:47.16 ID:csdzjrST

モトモリってすごい研究熱心らしいよ

610 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:20:55.42 ID:FcL0tOOP

>>579
ﾓﾄﾓﾘはてりおすの次の存在だよ！>>570

611 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:21:09.73 ID:rmP8fMH4

みんな自演に気づけwwwwwww

612 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:22:01.91 ID:tR9LYTAK

あんな分かりやすい自演ミスありえないだろって思ったけどマジで自演か？
だったら面白すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわざわざ文面まで変えちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

613 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:22:04.19 ID:q+VtyYgM

自演というかコピペじゃんｗ

614 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:22:20.03 ID:B1kZ+j4z

>>607　その完成したミックス理論を是非きかせてもらいたいね

615 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:22:32.19 ID:FcL0tOOP

>>609
いや、高音がテリオスにかなり劣るからそれほど努力してない
同じくらい努力してたのかと思ったんだけど

616 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:23:04.42 ID:hH4slAtw

煽りじゃないのか
私はそう解釈したのだが

617 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:23:34.02 ID:tR9LYTAK

天然コンプ君の考えてること大体分かったからまともに相手しないでいいな
定期的にこのスレ来て遊ぼう　このスレ自体はカオスで面白いし

618 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:24:47.57 ID:IMzjNo/T

>>614
簡単に言えば地声と裏声を同時に出し、後はその比率を自在に変えるだけの事だ。
これで高音が出る原理は地声と裏声の振動が混ざるから。
だから半々で混ぜると音域はその中間になる。

619 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/17(土) 23:24:56.80 ID:LWc/TVtG

おまえら歌のこと語り合えたりする友達いないの？

620 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:25:28.76 ID:B1kZ+j4z

>>607　それと今まで学んだ本や、サイト
情報ソースを提示すると良いよ。
そしたら話しが進みやすいと思う。

621 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:25:53.04 ID:FI8Bg6Tr

>>607てっとり早くそういう人間を探しているが見つからないんなら逆にラッキーじゃん？
俺がその記念すべき第一号になってやるぜって魂を燃やすべき
IMzjNo/T が信じるミックス論理を実践して成果をみるのが一番てっとり早いしさ

622 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:26:10.51 ID:q+VtyYgM

友達？いませんよ。性格最悪ですから

623 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:26:15.62 ID:tR9LYTAK

>>619
逆に聞くけど普段友達とどんな会話してるの？
ﾓﾄﾓﾘは閉鎖がーとかじゃないだろうし　教えて

624 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:26:48.25 ID:IMzjNo/T

>>615
モトモリの努力方向は全然違う。高音を出す努力ではなく歌を上手く歌う努力だから。
これも高音がそこそこ出る天然だからこそだな。
根本的に高音が出ない非天然ではまず高音を出す事を目標とするから。

625 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:27:16.86 ID:FcL0tOOP

自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

これってmixiオフでうまい人が固まる原因になってる気がする
その集まりを誇張してくる人ならなおさらかも

626 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:27:41.90 ID:B1kZ+j4z

>>618　あ、むちゃくちゃいってるなｗ
ジッパーでもないみたいだな
前半分が440hzで後ろ半分が880hzとかをいってるの？
確かに同時に別のピッチがなる現象はあるよ
不可解だが。　特殊な歌唱法の紹介をテレビで
みたことがあってそれに近いんだとは思ってるけど。

627 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/17(土) 23:28:32.90 ID:LWc/TVtG

>>623
こんな会話
二分ちょい
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1063

628 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:29:20.82 ID:q+VtyYgM

高音の質を落とさないようイメージをもとに鍛えるのが正しい練習法だとは思うが

629 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:30:01.81 ID:FcL0tOOP

>>624
そうなんだよねそこそこの天然だから歌える範囲が広い
これは才能だからしかたない

やっぱテリオスと同じくらい努力してたか

630 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:31:38.11 ID:B1kZ+j4z

>>618　基本からわかってなさそうなのでおそろしくなった
もっと本読みな。　フースラーおすすめだよ
後、声の不思議もためになる。

631 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:32:27.62 ID:FI8Bg6Tr

>>619いないなー友達と歌の話なんてしないや

632 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:32:34.32 ID:hH4slAtw

確かにミックスボイスについて理論的に考察したいなら、フースラーは読んどいて損はないと思うな

633 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:33:02.98 ID:FcL0tOOP

>>627
つ>>625

そういう音源を貼ってモフモフ言ってるのって
その音源の中でﾓﾄひとりくらいじゃねｗ

634 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/17(土) 23:33:14.36 ID:LWc/TVtG

>>625
お前の文章だけみてると、どう見てもコミュ障のキチガイだけど
実際は社交的で良い人でしょ

みんなそれと同じなんよ

635 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:33:51.57 ID:IMzjNo/T

>>626
ジッパーの閉じてる所が地声、開いてる所が裏声と考えて貰えばいい。
地声と裏声のそれぞれの振動が混ざり大よそ中間の声になる。
さらに同時発声は倍音も多く出し独特な響きも形成される。

そして天然はミドルまでは楽に出来る人が多い。
それは強い閉鎖の一部を裏声でこじ開けるだけでミドル化するからだ。
しかしその比率を自在に変更出来ず地声率の高いまま伸展だけで高音にする。これがミドル張り上げ。
本来は高音に合わせて裏声率を上げる必要がある。この流れがYUBAの混ぜ声表のイメージだ。

636 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:34:52.66 ID:csdzjrST

こことかミックススレに居る人は思ってる以上に詳しいからな。
歌のうまさはともかく。
厨房が少しかじったくらいの知識じゃ対抗出来ないぞ。

637 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:35:53.99 ID:q+VtyYgM

そもそもコミュ障のキチガイって言ったらスルーされ続けても
なりふり構わず発言し続ける自分みたいなのを指すわけで

638 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:37:15.16 ID:FcL0tOOP

>>634
いやあ、mixiオフとか気持ち悪くて行ったことなくてさ
せいぜい会社の連中とカラオケ行くくらいだな
部長が一番声に味がある

見てると思ってゴマすっておきますｗ

639 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:37:28.08 ID:B1kZ+j4z

>>635　文章がひどいな。　ジッパーだと理解されないような・・
倍音って本当に喉頭原音の時点で負荷されるのか？
ソースあるの？　まぁかわっているとみるべきかもしれないが
むしろ共鳴で音色変化をつけることの方が大きいと思うが

で、それって結局声帯の使い方だよね？じゃコツつかめば
誰でもできるって自分でいってるようなものでしょ

640 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/17(土) 23:39:07.55 ID:LWc/TVtG

>>638
え。きしょくわる。

641 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:39:17.26 ID:FI8Bg6Tr

自分の信じる道をいけばいいだけなのになんでこんなバカ騒ぎ

642 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:40:07.05 ID:tR9LYTAK

>>635
こいつ徐々に主張変えてきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっきまで張りあげで歌っている奴を天然と言っていたのに　
段々生まれつきでミドルが出せるやつを天然と言うようになってくるだろうな

643 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:41:21.33 ID:FpZyt6va

>>611
お前、勘違い甚だしいな
恥ずかしくないか？
それにてりおす師匠に失礼だろ
お前、

横柄だな

644 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:42:03.69 ID:tR9LYTAK

改行横柄君うざすぎだろ

645 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:42:09.19 ID:FcL0tOOP

>>640
つ鏡

646 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/17(土) 23:42:19.25 ID:LWc/TVtG

>>643

そういうお前が一番、

647 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:42:48.63 ID:q+VtyYgM

>>643
お前・・・いつまでもこんなネタやってて・・・

面白いと思ってるの？

648 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:44:24.77 ID:FpZyt6va

>>647
スマン、さすがに俺も

飽きてきた

649 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/17(土) 23:44:35.49 ID:LWc/TVtG

>>645
きみが成人したらちゃんと相手してあげるから
頑張ってお勉強してね

650 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:44:51.18 ID:FI8Bg6Tr

最初のうち面白いと感じて悪乗りで便乗横柄したけどつまらんくなってきたｗｗｗｗ

651 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:46:05.38 ID:B1kZ+j4z

>>635　必要は無いな。　そもそもYUBAさんのは
聞いた感じ統一されてない。むしろかわりますよー　
それでいいんですよって見本だと思うが
ヘッドに移行して明るく細くなりすぎたりとかな
それも全部コントロールできるようになる。
というかそれらが出来てくることが機能性があがる
色んな声を出せる。上手ということなんだとおもうけど

声帯にとらわれすぎだけど共鳴腔の使い方のほうが重要だと思うよ
それで声帯も間接的によい影響を受けることが多い。
結局、君のレベルの解釈としては声帯のジッパーコンディションを
再現すればいいってだけみたいだから
それは大抵訓練すればできるようになる。
能力が目覚めてないだけだろうって結論にいきつくよ

652 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:46:08.90 ID:FcL0tOOP

>>649
ありがとう！おじいちゃん！

653 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:47:08.61 ID:q+VtyYgM

>>650
まぁ、お前はまだいいにしてもその前のやつらがだな・・・

654 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:47:25.43 ID:IMzjNo/T

>>639
共鳴も大切だが、そもそも元になる声がショボければいくら共鳴させてもショボいままだから。
確証は無いが混ぜ声により地声＋混ざった部分＋裏声の複数振動が倍音を多く出す要因になるはず。

そしてミックスだがhiD辺りまで地声に近い太い声で出せるかどうかが問題。
女性みたいな細くキレイな声で出す事は出来ても太い地声で出すのが非天然では厳しいと考えてる。

655 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:47:29.20 ID:cmJMeUm2

どうしよう
つまらないつまらないと思ってたけど、
ペガサス幻想歌うときに「孤独な戦士～横柄」ってなっちゃいそうだ･･

656 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:48:28.05 ID:hH4slAtw

一瞬意味を考えてしまった

657 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:49:37.64 ID:FcL0tOOP

>>655
ネタにされがちだが、どこのスレ見てもわかる通り
横柄さは歌のうまさに関係してるところある
ぜひつかってくれ

658 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:49:46.94 ID:FI8Bg6Tr

>>653うんｗｗ横柄なカスとつっかかられてムキーッとなったからね私ｗｗ

659 ：てりおす：2012/03/17(土) 23:49:59.99 ID:v8DBjKbq

流れが早すぎてついていけん ( 」´０｀)」

俺のB'zはどこいった
( 」´０｀)」オーイ

660 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:50:16.41 ID:FpZyt6va

お前らほんとにチョロいな

661 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:50:53.31 ID:B1kZ+j4z

>>654　チェスト鍛えて適切に閉鎖する感覚つかんで
共鳴移行もできるなら　そんなにむずかしくないだろ
流れや効率の良いエクササイズを知らないからそう思ってるだけじゃない。
もうその考えは捨てた方が身のためだと思うが

662 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:51:17.13 ID:FcL0tOOP

ミックスコテ(名無しも)連中がこぞって連れやがってｗｗｗ

663 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:51:50.93 ID:cmJMeUm2

よくわからん理屈だがペガサス幻想はしばらく控えよう････

664 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:52:05.09 ID:tR9LYTAK

>>659
やばいこの糞コテちょっと面白いかも・・・

665 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:52:15.87 ID:gazcjLCK

>声帯にとらわれすぎだけど共鳴腔の使い方のほうが重要だと思うよ
それで声帯も間接的によい影響を受けることが多い。
なるほど　俺にとってはいい情報だ

666 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/17(土) 23:52:25.12 ID:LWc/TVtG

>>662
大事なところで噛んだ

667 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:54:15.71 ID:FpZyt6va

>>666
さすがに横柄な俺にも数時間は

辛いからな

668 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:54:24.97 ID:cmJMeUm2

ああ･･>>664･･脂肪フラグ･･

669 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:54:49.80 ID:rmP8fMH4

>>654
なんで女は一括りなんだ？
まさかお前女には非天然と天然がないとか言うんじゃないだろうな？

670 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:55:23.54 ID:FcL0tOOP

>>659
てりおす師匠

お先に

671 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:56:16.05 ID:IMzjNo/T

>>661
その安易な根性論はなんか天然臭いな。
天然であれば地声でhiCとか出せるし少し裏声を混ぜる感覚でミドルっぽくもなり多少高音が楽になる。
しかし非天然はそもそもが違うから地声hiCなんて遥か高みなわけで。

俺もmid2C出すには裏声混ぜて何か難しい事しないと出ないんだよなんて言われたら
んなわけあるかいと思うけどな。結局自分基準でものを考えるとそうなる。

672 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/17(土) 23:56:22.65 ID:LWc/TVtG

ミックスよりフェイクの練習すれお前ら

673 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:56:34.22 ID:FI8Bg6Tr

なにこれ
釣られないづら…釣られないづら…釣ら…

674 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:57:11.97 ID:iLPc13Au

>>666

黙れ
しばくぞks

675 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:58:29.26 ID:iLPc13Au

このスレ伸びすぎだろwwwwww

676 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:58:36.53 ID:LWc/TVtG

>>674

そっちのIDでレスしていいのか

677 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:58:38.89 ID:FcL0tOOP

スレ邪魔しに来るやついたら
時間ある時また磁石役やるわ

天然提唱君がんばれ

678 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:58:44.20 ID:rmP8fMH4

>>671
なんで楽になるとか非天然()のお前が勝手に思ってんだよ

679 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:59:43.11 ID:IMzjNo/T

>>669
別に女性そのものについては何も語ってない。
女性みたいな細い声、つまり両性類やＶ系みたいな中性声の事だ。

680 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:00:19.32 ID:FePtERtj

個人的には面白い名無しさんとつまらない名無しを選別できて楽しかった

681 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:00:24.40 ID:iLPc13Au

>>676

あ？

682 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/18(日) 00:00:40.94 ID:XGbPckwj

とりあえずサンプル数ふやすために全員うpしよう

683 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:01:48.27 ID:++CBxf9y

>>671　たぶん天然だろうな　中学生の時にB'zを+4＋でよく歌ってた
それでオフやるようになって人に性別間違われるような声をしたり
幼女にしか聞こえないと言われたこともあるｗ
が、チェストを知らなかったというより閉鎖はしてたけど
トーンの統一ができなかった。高音でかわいくなりやすいというかね
振り返るとハイラリノドジメだったね　で、色々知識をえて
矯正して今はだいぶ楽に脱力して声が出るようになった。
が、まだスピッツみたいなのはむずかしい
女声を意識したらいけそうだが・・

どっちにしろ地道にやっていけばできるようになるんじゃないか
自分の現状とどうすればいいかをちゃんと理解していればね

684 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:02:37.58 ID:l7P1qxMl

>>678
そこは調査済みだから。
実際ミドルの仕組みもそういったもので地声感覚だが通常より楽に高音が出せる。
だから完全に地声の延長で高音出してるのはミドルではない。
別に非天然でもミドルは普通にできるからな。
ただ音域がhiA程度と天然の比にならないくらい低い。なんせ地声最高音がmid2Eだしな。

685 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/18(日) 00:02:50.26 ID:LWc/TVtG

>>683
ものすごい危険なかおりがする

686 ：てりおす：2012/03/18(日) 00:04:03.27 ID:w6Xh4CuN

>>682 おまいがまずウプれ
('∇｀)

やばい(｀・ω・)
素晴らしい突っ込みが決まった(￣▽￣)b

687 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:04:07.88 ID:hackCtqq

なんちゃらボイスとかミックスとか天然とか横柄とか抜きでさ～歌マネするのが一番勉強になる気がするんするん!!

688 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/18(日) 00:05:58.37 ID:XGbPckwj

とりあえず俺が適当に言ってることを疑いもせずにサンプルとして用いてる>>684の理論なんてあてにならねえ。

689 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:06:27.84 ID:l7P1qxMl

>>683
普通の人はB'zを原キーで歌うのすら無理なわけで。
何の練習もしてない同士でここまで大きく差が付くのはおかしいと思わんのか？
一緒にオケ行った仲間の中には非天然で全然高音出ない人も居ただろ？
非天然の多くは女性曲をオク下で歌ってるイメージが強い。

690 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:06:43.10 ID:hH4slAtw

何より大事なのは耳だろう

691 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/18(日) 00:06:47.58 ID:MOL7KzW2

>>687
それ、もっともっと自分に言い聞かせた方がいいよ
悪いがおれはなんちゃらボイスとか横柄は頭にいれとくわ

692 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:06:57.45 ID:++CBxf9y

高音開発にキーあげでB'zのうたってその声をマネしてた結果
弊害があったということですよ
エクサイズはしてなかったが　でもシャウトはわりと太い感じになってた
まぁはりあげだろうけど
結局、現状の能力値なだけなんだよ

>>685　なんでトリつけないのか不思議だ
ごめん、わるいけど　絡まないで。

693 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/18(日) 00:07:14.92 ID:XGbPckwj

>>686
気持ち悪いから消えて。

>>687
IDかっこよすぎ

694 ：てりおす：2012/03/18(日) 00:07:54.53 ID:w6Xh4CuN

俺はB'zくらいなら原曲キーで歌うぞ（￣～￣；）

695 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:08:14.00 ID:hackCtqq

ﾓﾄﾓﾘ氏からダメ出しきましたｗ

696 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:09:08.94 ID:lf+gVlU0

おまえらくだらない議論はそろそろやめなイカ

697 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:09:24.92 ID:KNlbCwbB

あ、ごめ、ﾓﾄﾓﾘ氏の潜在意識が口から出たみたい

698 ：ﾓﾄﾓﾘ ◆EROTICauaQ ：2012/03/18(日) 00:09:36.11 ID:XGbPckwj

>>602
いや、「幼女にしか聞こえない」とか言われてる人って経験上100％きんもちわるいから、なんかレスよんでてヒヤヒヤしただけ

699 ：てりおす：2012/03/18(日) 00:09:53.83 ID:w6Xh4CuN

ウプしてるのは俺だけか
（￣～￣；）
おまいらｶﾅﾘchickenやな
（￣～￣；）

てか俺より高音でないんちゃうか（￣～￣；）

700 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:11:54.89 ID:l7P1qxMl

>>688
モトモリはオケ板で有名だから話が通じ易いよう利用してるだけだ。
それとは別に調査してる事も言ってるから、モトモリの事は全部嘘ってならそれでも構わんよ。
これからは使わない事にするけど、それはそれで目立てなくて残念だろ？

701 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:12:48.54 ID:hackCtqq

スペシャル着火いただいたから俄然やる気だわ
メラメラと横柄に、
横柄にメラメラと、なｗ

702 ：てりおす：2012/03/18(日) 00:13:10.50 ID:w6Xh4CuN

B'zのギリギリってのｽﾏﾎからウプるか (^_^)/
原曲キーやが
ｶﾅﾘ綺麗に高音でとるぞ(^3^)/

切り出したからお待ちを

703 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:13:17.23 ID:lf+gVlU0

>>686

ナイスツッコミ

704 ：てりおすすまほ『忍法帖【Lv=5,xxxP】』：2012/03/18(日) 00:13:35.25 ID:9HDx6ewt

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2758882.mp4.html
B'z

705 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:13:35.47 ID:KNlbCwbB

>>700
君はﾓﾄﾓﾘをかなり熟知してるな

706 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:13:56.97 ID:++CBxf9y

>>689　声変わりもしただろうが　微妙な感じだな
PCでB'z聞くようになって3，5，8度とキーアゲでふざけて歌ったりしてたな
ホイッスルもけっこうすんなりできたし
フライレジスターもすぐつかめた
ブレイクはいっぱいあるし上手いことも無いだろう
でも、それはボイトレちゃんとやったことないからだと思う。
自分に足りないのは熱意とコツコツやる気持ちだろうなｗ
でもだからといって自分がそんなに特殊だとは思ってない。
地声はライトチェストでミックスで甘えた声出したり自然にでるタイプかもしれないが
声帯は別に普通だと思う。　どういう環境にこれから身を置くか
が重要じゃないかい　

707 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:14:40.39 ID:lf+gVlU0

だからモトモリって誰だよって話

708 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/18(日) 00:14:42.75 ID:XGbPckwj

>>700
まず、お前が何をしたいのかわからない。
マンセーされたいのか、持論を垂れ流したいだけなのか、うまくなりたいのか、みんなにうまくなってもらいたいのか、

まず基準をしっかりきめてから
どうやって自分の話に説得力を持たせるか考えようか

709 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:17:00.02 ID:lf+gVlU0

>>708

お前が何をしたいのかもわからない

710 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:17:17.73 ID:1Ctth/Ry

>>707
wikiにもあるよ。
>>416で紹介されてる。

なんでﾓがしきり始めたのw ウケルw
どこまで>>416

711 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:18:19.85 ID:4J3WDqCt

有名コテくらいは押さえとけよな

712 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:18:33.37 ID:hackCtqq

絶対にうまくなって見返してやる

横柄にな

713 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/18(日) 00:18:50.78 ID:XGbPckwj

>>709

昔から一貫して
友達が見たときに面白いと思いそうなレスを繰り返しています

714 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:19:46.60 ID:KNlbCwbB

>>710
シャア・アズナブル　「それはな、

横柄だからさ

715 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:20:08.57 ID:mEuKpcJ1

そうなの？
ところどころマジレスしてる様に思ったんだがｗ

716 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:20:31.44 ID:lf+gVlU0

モトモリってksコテか

717 ：てりおす：2012/03/18(日) 00:21:21.29 ID:w6Xh4CuN

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2758882.mp4.html
B'z ギリギリチョップ

これをこんなに綺麗に高音出せるのは俺以外にいる？
(・ω・)

718 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:21:42.56 ID:CRFNVA7g

>>706
尋常じゃないな。B'zの8度上げなんて曲によっちゃ最高音A5とか行くし

719 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:21:58.01 ID:++CBxf9y

>>689　いやだからさ　練習はしてるわけだよ
もうそれはそれは高度？なのかしらんが
キーあげの原曲コピーだからさ　それがいいかわるいかしらないが
ボイトレの代わりになってただけでしょ。
ボイトレしてない=原曲聞いて歌ってないじゃないというかね
ただ、普通にきいて歌ってただけが　ボイトレとして作用しただけというか
普通はみんなそうでしょ？　経験値がたまるわけだから

伸展メインだったんだろうな傾向としてはキーがそうでもない
曲とかはあまり変わらなかったりしたかもね

720 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/18(日) 00:22:10.16 ID:XGbPckwj

>>715
アドバイスするときはいつもマジレスです

721 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:23:17.14 ID:l7P1qxMl

>>706
中学の時からオケで声出してのは大きな。何でも若い頃からやってるとレベルが高くなるから。
少なくても若い頃から歌で声出してた知り合いは天然が多い。

>>708
最終的な目標はプロみたいにカッコいい声質で高音を出す事だな。
それがミックス理論から始まり今は天然理論を考えてる所。
しかし天然にこう言うと理論考えるくらいなら真似して歌いまくれとか言うのが。

722 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:25:19.69 ID:KNlbCwbB

非天然　「あー、うまくうたえないなぁ」

モリオカーノ・モト・マジレス　「吐け！！」

723 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:25:30.52 ID:lf+gVlU0

>>720

一貫してねぇじゃん

724 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:27:34.17 ID:++CBxf9y

>>721　あ、いや中学とかカラオケしてないよ　20代後半くらいでオフ初デビューだよ
それ以外はカラオケとか年末に親戚ととか
数えるほどだった。　家の中で奇声で大声出して歌ってた
ってことだろう。まぁそれはいまでもそうだけどｗ

725 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:30:40.82 ID:l7P1qxMl

>>719
天然でも努力してる人は努力してる。ただ努力の仕方が違う。
閉鎖力のお陰で裏返る事も喉を絞める事も無いので伸展力を無駄無く鍛えられる。
高音をひたすら伸展力だけで出してるわけで、天然の地声最高音がやたら高いのはこれが理由。

だから非天然でもこの閉鎖力を手に入れれば同様な事が出来そうな気もするが
それをどんな手段で入手出来るかが分からない。

>>724
オケでなくても大声が出せる環境ってのは良かったな。
まあ適した環境でなくても出す人は出すんだろうけど。

726 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:31:04.45 ID:KNlbCwbB

天然声のやつは気分次第でいろんなこと言うね
疑問に思っても美声うｐして、「ほらできてるだろ？」

頭が悪くなるわけだ

727 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:33:01.24 ID:hqDzLRFf

卑屈王

728 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:34:39.59 ID:lf+gVlU0

何でこいつらこんなに天然非天然にこだわってんだろうな

729 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:35:45.78 ID:hqDzLRFf

>>725
長文で悦にひたる暇があったらうｐしてくれ
それ次第ではお前さんの言っていることの価値が０になる

730 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:36:27.65 ID:KNlbCwbB

この夏、中国歴史映画がまた歴史を塗り替える！！
古代中国、はたまたヨーロッパまで巻き込む大スペクタクル巨編！！

『卑屈王　vs 横柄王』

(劇場にて卑屈ストラップ、横柄携帯カバープレゼント)

731 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:36:45.12 ID:SgyyehTP

要するに>>1は、自分が下手なのを天然じゃないからと理由付けして現実逃避してるだけｗｗｗｗ
かわいそうにｗｗｗｗｗ

732 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:37:22.60 ID:KNlbCwbB

>>729
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1313553384/654

733 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:37:51.27 ID:hqDzLRFf

>>730
自分のこと面白い人だなんて思ってないよなまさか
お前一番嫌われるタイプだよ

734 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/18(日) 00:38:42.80 ID:KNlbCwbB

>>733
嫉妬乙

735 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:40:31.79 ID:++CBxf9y

>>725　あ、ちなみに君の言う天然ではないよ

野太い地声ではなかった　普通にライアーライアーとか+4でキーチェンジ
した声を想像して

閉鎖は弱めだったろうから（シャウトできてたから上手く使えなかったんだろう）　
ヒトカラで力みすぎてすぐにのどがらがらになったりもしたよ。　
メンタル弱いし人前ですぐフリップしてたり醜態さらしたりしたｗ

だから自分にとって今は歌は個人で楽しむものであって
人に聞かせるものではないんだ。

736 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:40:43.40 ID:KNlbCwbB

すまん
勝手に名前欄が

この言葉を口にする時に何かに憑依された気分になる

737 ：ﾓﾄﾓﾘ：2012/03/18(日) 00:44:28.72 ID:XGbPckwj

>>736
面白くない人は無理しないで黙ってたほうがいいよ

738 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:45:07.42 ID:KNlbCwbB

>>729
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1329371888/17

739 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:45:25.66 ID:hackCtqq

あなんだなりすましかｗ

740 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:46:48.22 ID:KNlbCwbB

>>739
イエス
でも突き通す度量が無いの僕
面白くないから

741 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:47:58.70 ID:hackCtqq

ヘタクソに言われても燃えないな～ﾓﾄﾓﾘ氏だと思ったからメラメラしたのに

742 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:49:17.48 ID:KNlbCwbB

>>741
すまん
でも横柄にがんばってみる

743 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:50:17.94 ID:hackCtqq

あっヘタクソって>>740のことじゃないがら～(>_<)

744 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:50:41.31 ID:KNlbCwbB

いやﾓﾄﾓﾘ氏のように横柄になれるようがんばってみる

745 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:51:34.77 ID:hackCtqq

>>742一緒に横柄ｽﾞがんばろうっ

746 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:51:37.83 ID:KNlbCwbB

>>743
あ、いいのにそういう流れでも！
めづらしくイイ人だね
和んだ

747 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:53:06.01 ID:KNlbCwbB

「俺達で横柄部つくろうぜ！」

この夏、さわやかな風が桶板を駆け抜ける！！

『横柄ボーイズ4』！！

748 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:53:51.58 ID:hackCtqq

あいや>>691読んでちっくしょー!!ﾓﾄﾓﾘ氏め、いつか上手くなってやるーと勝手に横柄してただけなんよｗｗ

こちらこそすまんかたです～

749 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:54:07.63 ID:N1Bt2h3x

>>416 すげー！縁切ったオフ友に特徴当てはまりまくりｗｗｗｗｗ
歌に異常執着する奴はどっかおかしいんだな

750 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:54:49.85 ID:l7P1qxMl

>>735
閉鎖力が無いなら声帯が極端に短い人か？所謂声変わりスルーみたいな。
それとも長時間掛けて地声を鍛えただけなのか。
参考までに地声と裏声の最低音と最高音を教えてくれないか？

751 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:58:08.43 ID:KNlbCwbB

>>749
まじで？ここのコテ達だけじゃないんだｗ
最近気になったのは>>223の彼なんだよねぇ
楽器と歌って何かちがうのかな
どう思う？

752 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:58:43.99 ID:hackCtqq

>>747これつっこんだほうがいい？

そんじゃあ君がオウで私がヘイねっ!!

753 ：選曲してください：2012/03/18(日) 01:00:14.22 ID:KNlbCwbB

>>752
・・・・(照)

「お、横！！！」

754 ：選曲してください：2012/03/18(日) 01:29:32.21 ID:++CBxf9y

>>750　うーん最近はかってないからわからない
こないだE8は小さいのが瞬間的にでた　下はどうだろ・・130hzは計測したけどな
のど笛だとG8辺りまでだせてた　G1-G8でホイッスルスレで
なんか認定されてたりもした　まだ伸ばせそうだよ
ホーミーも下手だけどできるようになったのは大きいかな
あの桂南光支障のドローンは閉鎖の目安になるし

コントロールできる　普通に出せるっていうのはHIHIAがきつい程度で
別に普通だと思う。ごろごろいるんじゃないの？
高音ではビブかけられないしまぁハリアゲ奇声だと
思っててよ。

いや、閉鎖力がないってこともなかったんじゃないかな
まぁのどじめ音声ばっかりだったし

遊びホイッスル音源だったらまた後であげるよ
ホイッスルも出来るようになる人おおいしネットには
上には上がいると関心してるよ。

755 ：選曲してください：2012/03/18(日) 01:32:27.39 ID:N1Bt2h3x

>>751 にちゃんのオフで会ったから昔はコテしてたかもしれんｗｗ

楽器も歌も好きこそものの上手なれってことじゃないかな
まねっこ楽しみながら自然に上手くなるのって幸せだし、吹奏楽なら息のコントロールがてら腹筋や背筋が鍛えられるから歌いやすいもんなー
ちなみにハッ！って息出す武道的なボイトレあるしさ

756 ：選曲してください：2012/03/18(日) 01:42:10.92 ID:l7P1qxMl

>>754
130ってmid1Cか？えらく高いな。かなり声帯が短く音域が上にシフトしてるタイプか。
ホイッスルが出来るならそれなりに閉鎖も強いはず。ほぼピッタリ閉鎖して僅かに穴を開ける必要があるので。
状況からすると非天然だが極端に高音タイプって事か？かなり珍しいかと。

757 ：選曲してください：2012/03/18(日) 05:56:35.14 ID:4THI3rTw

稲葉とかGReeeeNなみの閉鎖は天然じゃないと無理なの？
伸展は十分鍛えたから閉鎖も鍛え始めてるんだがなかなか成長しない
ロジャーが上にあげた2人ほどキンキンしてないってことはロジャーだけやっててもへいさはそこまでつかないってことだよね？
なんか効率いい練習があったら教えてくれ

あと息止めた状態から声出すのも効果あるよね？

758 ：選曲してください：2012/03/18(日) 06:29:14.13 ID:1icWK3fF

喉仏あげれない
どうやってあげれるようになった？

759 ：選曲してください：2012/03/18(日) 07:35:01.97 ID:z/VaD90r

>>757
稲葉とGReeeeNの閉鎖はちょっと違うよ
GReeeeNの方をオススメする
稲葉は特殊すぎ

760 ：選曲してください：2012/03/18(日) 07:41:40.93 ID:1icWK3fF

稲葉はほぼ奇形だろ
努力してどうにかなるレベルじゃない

761 ：選曲してください：2012/03/18(日) 09:17:18.67 ID:l7P1qxMl

天然と同等の閉鎖力を得るには今の所時間を掛けて鍛える以外の方法が思い付かない。
単に裏返らないってだけなら比較的簡単にできるが喉に力が入るので歌には適してないし連発するとスグ疲れる。
効率良く鍛えるなら常時閉鎖を続けるのが一番だろうな。例えば話し声も全てミドルで行うとか。
ただ非天然でも小声なら結構閉鎖出来てしまうから効果はイマイチな気もするがやらないよりはマシかと。

762 ：選曲してください：2012/03/18(日) 11:21:41.47 ID:8Iii9b98

>>760
そうなんだ？
GReeeeNの方が好きだし安全そうに思って
つかよ、久々に来てここレス伸びすぎだろｗ

>>416
これすげーなー、この前いっしょのライブで会ったピアノ弾き語り君そのまんまだわ
かなり歌うまかったけど曲がファンタジーすぎ単調すぎで眠かった
数人ファンらしきゴスロリの女もいたんだけどライブ後のその子らの会話聞いてて背筋がゾゾってなった

763 ：選曲してください：2012/03/18(日) 12:10:57.26 ID:jw1cUxiX

>>762
いっしょのライブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚ｗｗｗｗｗ臭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

764 ：選曲してください：2012/03/18(日) 12:16:04.52 ID:1Ctth/Ry

>>763
762より遥かに歌は上手そうだが

横柄だな

765 ：選曲してください：2012/03/18(日) 12:21:14.66 ID:CRFNVA7g

天然かわからんが高音になるほど喉がガチガチになって奇声しか出せなくなる
綺麗に声が裏返って抜けるような裏声の出せる非天然がうらやましいわ

766 ：選曲してください：2012/03/18(日) 13:21:02.77 ID:wj1M6ylk

それは天然非天然関係ないと思うな
ただ声帯の使い方が上手いか下手か、それだけじゃね

767 ：選曲してください：2012/03/18(日) 13:55:36.80 ID:jw1cUxiX

結論。どうやってお追いつかない←

768 ：選曲してください：2012/03/18(日) 15:33:37.02 ID:JqkTCbUr

>>754 http://ymkt.jp/up/index.php?info=1093
ノーマライズしてるから音はもっと小さいよ
音量と寄生虫位　ふざけてるけどつっこまないでｗ

769 ：選曲してください：2012/03/18(日) 15:48:38.02 ID:JqkTCbUr

後、普通にうたで楽にlowGだせるよ
低音はA0をとりあえず目指す。

770 ：選曲してください：2012/03/18(日) 16:07:17.26 ID:iuiIwyHD

タンボイは天然で歌が上手いだけではなく、モトモリにはない表現力がある。
モトモリはまだまだタンボイに色々教えてもらわなければいけない。

771 ：選曲してください：2012/03/18(日) 17:15:42.38 ID:bc1HHluE

ﾓﾄﾓﾘのねとらじ
http://std1.ladio.net:8080/november3736.m3u
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1329812138/

772 ：選曲してください：2012/03/18(日) 18:53:04.46 ID:SN/LwHGo

うざすぎる

773 ：選曲してください：2012/03/18(日) 19:36:52.91 ID:JqkTCbUr

>>761 結局、音痴も天然もやることはかわらないわけだよ

774 ：選曲してください：2012/03/18(日) 19:48:53.75 ID:JIODRQyR

喋ってると無意識にヘッドがでてしまうんだが…
どうやったら治りますか？

775 ：選曲してください：2012/03/18(日) 20:36:22.74 ID:yeGMfm5S

>>718
8度上げならA6の間違いだろ

776 ：選曲してください：2012/03/18(日) 20:41:19.06 ID:JqkTCbUr

>>775　いやまぁそうなんだけど
さすがにA6はまだチャレンジしてないね。
HIHIC,Dくらいならなんとかって感じだったと思う。
砂のハナビラとかオク上でよくうたってた

777 ：選曲してください：2012/03/18(日) 21:13:37.04 ID:qPJFUoWh

あら777がこんなところに

778 ：選曲してください：2012/03/18(日) 21:59:32.69 ID:UzoIx1L+

最初は地声を上向きに出す感覚でミドルがでるのですが、しばらく歌ってると
その方法だとガラガラした声になってきます。これって閉鎖筋不足ですか？歌ってると長時間持つようになりますか？

779 ：選曲してください：2012/03/18(日) 22:08:37.57 ID:yeGMfm5S

>>778
聞かないとわからないけど、多分閉鎖筋が鍛えられてないと思う

780 ：選曲してください：2012/03/19(月) 00:06:04.49 ID:XTVJgg+n

タンボイって自分の事をガチで上手いと思ってるらしい
オーディション受けに行くんだとよｗｗｗｗｗ

クッソわろたわ

781 ：選曲してください：2012/03/19(月) 00:21:51.86 ID:5ZSvbKwW

リアルでもそうだけど、自惚れたやつに先はないな。

782 ：選曲してください：2012/03/19(月) 00:46:12.77 ID:BlRgCZXT

>>779

どうやったら鍛えられますか

783 ：選曲してください：2012/03/19(月) 01:32:02.33 ID:K8mtnn7N

>>773
音痴に関しては天然とか関係無いから。影響するのは高音発声だけ。

>>778
もしかして天然じゃね？
閉鎖が強い天然は高音でミドルが切れると閉鎖が閉まって声がガラガラになる。