【閉鎖】ミドルボイス練習スレ2【伸展】

1 ：選曲してください：2012/02/25(土) 20:16:14.52 ID:rRK3EiST

現状志村でもクロちゃんでもOK。
向上目指してどんどん貼りましょう
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1269825853/

2 ：選曲してください：2012/02/28(火) 23:14:00.33 ID:TNP7dL3O

>>1
乙
このスレってテンプレないんだっけ？

3 ：選曲してください：2012/02/29(水) 01:25:10.24 ID:PDeW5GKc

うわああぁ2げとできなかったうわぁぁぁぁ

4 ：選曲してください：2012/02/29(水) 14:53:29.14 ID:7NGfPysf

4村げと

5 ：選曲してください：2012/02/29(水) 22:00:02.21 ID:NQTlB5kD

エッジボイスの練習をしてるんだが、裏声の喉（脱力状態？）で
地声を出そうとするとエッジがかかるという認識で合ってる？

6 ：選曲してください：2012/02/29(水) 22:27:08.79 ID:vgpmkCl7

エッジボイスと地声は違う。
ただ既に地声を出す感覚が掴めてるなら、あえてエッジで練習する必要は無い。

7 ：選曲してください：2012/02/29(水) 23:00:58.19 ID:NQTlB5kD

なろほど。サンクス

8 ：選曲してください：2012/02/29(水) 23:13:46.73 ID:REgbXk57

地声を出す感覚って何？
普通に声出す感覚でいいの？

9 ：選曲してください：2012/03/01(木) 00:16:42.73 ID:ODUaFCYh

裏声で高音を出してる時の伸展している感覚のまま地声を出す。
地声の感覚のまま地声出しても、それはただの地声だ。

10 ：選曲してください：2012/03/01(木) 00:33:34.86 ID:4djYq5kn

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=605
前すれのサイトを参考にちょっと出してみたけどこれはどうですかね

11 ：選曲してください：2012/03/01(木) 06:15:16.60 ID:4TiyDTWU

11げとw
私はお腹凹ませる感覚と膨らます意識しだけで歌ってるぉ
喉には特に何も感じないよ

12 ：選曲してください：2012/03/01(木) 06:19:11.30 ID:4TiyDTWU

ところで、低音スレてないのかな？
低音が致命的だから勉強したいんだけど。。

13 ：選曲してください：2012/03/01(木) 06:27:52.94 ID:RG7fG3J8

どう聞いても志村さん

14 ：選曲してください：2012/03/01(木) 10:43:52.17 ID:oUjjGVc0

どうでも良いけど前スレ千歌詞間違ってない

15 ：選曲してください：2012/03/01(木) 11:08:25.89 ID:BtqtU1ex

地声の話題に乗ってみたけど、声低い人の響きがマジ出せない＼(^o^)／
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34589.mp3

16 ：選曲してください：2012/03/01(木) 11:15:30.50 ID:ODUaFCYh

低音の深い響きや高音の地声感は才能の域だと思うな。
正しい発声が出来たとしても努力ではどうにもならない。
ただ現状正しい発声が出来てないなら可能性は残されている。

17 ：選曲してください：2012/03/01(木) 11:38:02.70 ID:RG7fG3J8

>>15
喋り声が高いね。さすがに福山やATSUSHIみたいな低音の響きは難しいと思うけど、
今よりは大分マシになりそう。

あと本人が言ってるように喉声だね。
頑張れ

18 ：選曲してください：2012/03/01(木) 11:50:58.31 ID:OIXz1+Xo

>>15
私より喋り声高いんじゃないかな
低音あこがれるよね
ちなみに音域どれくらい？

19 ：選曲してください：2012/03/01(木) 12:19:26.51 ID:FirD1eG6

低音出て高音でない人と高音出て低音でない人なら前者の方が音域広げやすいのかな

20 ：選曲してください：2012/03/01(木) 12:32:44.93 ID:xhqt6Gnw

>>16
正しい発声が出来てる人間自体ほとんどいないのにどうしてそう思うんだ？

21 ：選曲してください：2012/03/01(木) 12:34:58.15 ID:9C2kyKgx

高音タイプの人はどうやっても低音は出ません。酒で潰すとかは別。ただし、キーの高い曲が多いカラオケは有利です。

低音タイプの人は訓練で高音タイプの人と同レベルまで出せるようになるので、最終的には音域も高音タイプより数音広くなります。
ただし、ミドルだけでなくヘッドまで滑らかに繋げられないとカラオケでも満足に歌えないので、高音タイプに劣等感を感じる人が多いです。

ちなみに訓練された低音タイプは女性受けが半端無く良いようですｗ

22 ：選曲してください：2012/03/01(木) 12:40:17.32 ID:RG7fG3J8

低音タイプがヘッドで出している所を高音タイプがミドルで出せる。
この違いって重要

低音っていっても今の時代、lowG程度出せれば問題ないし
高音タイプのほうがお得です

23 ：選曲してください：2012/03/01(木) 12:43:35.27 ID:FirD1eG6

40年ぐらい昔なら低音タイプの方が得だっただろうね

24 ：選曲してください：2012/03/01(木) 12:46:02.05 ID:BtqtU1ex

>>17
この手の人は特に普段の喋り声と切り離して歌は考えないと難しいと最近分りました
普段の喋り声と歌う声がガラっと変わる人が居ますがそういう人にあこがれます

>>18
低音はあこがれますね。たまーに響く声が出せて、そのとき裏声がひっくり返ってヘッドっぽい感覚？
で声が出せたときの感覚に似ていたので、響く声が出せない進化は無いと思い最近は胸に響く声を頑張ってます

音域ですが→の後は張ったり無理した場合です
地声がmid1C-mid2E→hiA
裏声がmid1G-hiB→hiE

25 ：選曲してください：2012/03/01(木) 13:11:56.78 ID:ODUaFCYh

>>20
俺が考える正しい発声ってのは完成されたミックスボイスの事。
下から上までシームレスに繋がり特有の響きと安定性でその人の持つ最高の歌声が出せる。
ミックスの時点で出来てる人は極少数ではあるが習得自体は誰にでも出来るので後は努力次第。
だから現在が喉声でダメダメな常態ならミックス習得で改善する可能性があるって事だ。

26 ：選曲してください：2012/03/01(木) 13:37:35.33 ID:a77AUXQY

地声が高いやつは高音出ても軽い声質になる
低音のほうが深みのある声出せるからカッコイイヨ
まあ、高くもなく低くもない普通タイプが高音も出て声も良くて一番いいんだけどね

27 ：選曲してください：2012/03/01(木) 13:48:44.94 ID:ODUaFCYh

地声が低いと高音では裏声率が高くなるから声が細くなるぞ。
地声が高いと高音まで地声率が高いので太さはそのままだ。
高音部分で全体の太さを調整すると結果的に地声高い方が太くなる。

28 ：選曲してください：2012/03/01(木) 13:50:12.31 ID:NP/D0hPX

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=620

29 ：選曲してください：2012/03/01(木) 13:58:48.56 ID:a77AUXQY

>>27
地声が高いやつは低域の倍音がでねーから全体的に中学生のガキが歌ってるような声質になるってことだ
高音部分だけの話じゃねーよ

30 ：選曲してください：2012/03/01(木) 14:06:05.28 ID:RG7fG3J8

倍音の話は骨格やら共鳴腔が絡んでくるから何とも言えない。

ちなみにhydeって喋り声って中学生だけど歌うとあれだからなぁ
才能だわ才能

31 ：選曲してください：2012/03/01(木) 14:13:18.85 ID:a77AUXQY

つか、hydeの喋り声はミックスね
あいつは天然なんだろ
地声が高いって声帯が女みたいに短いやつのことだから天然ミックスは別

32 ：選曲してください：2012/03/01(木) 14:27:19.20 ID:RG7fG3J8

ミックスボイスを先天的とか後天的を断定するのは本人しか分からないと思う。
俺の友達に天然っぽい声でhiFまで綺麗に高音出せる人がいるんだが、天然否定してたしね。

＞＞hydeの喋り声はミックスね
ミドルボイスで喋ってるってこと？

33 ：選曲してください：2012/03/01(木) 14:44:02.07 ID:a77AUXQY

hiFまで裏声っぽくなく綺麗に高音出せるなら完璧天然
天然って本人は地声だと思ってるらしい
ミックス使い込むと地声で喋ってても勝手にミドル域に入る場合がある
hydeはlow域普通に歌えるから特に声が高いわけでもないしな
ミックスは上手いけど

34 ：選曲してください：2012/03/01(木) 16:06:27.72 ID:xhqt6Gnw

努力して習得した可能性もあるのに裏声っぽくなくて綺麗に出せたら100%天然なんだ？
へぇ～知らなかったなぁ

もうダメだなこのスレ
馬鹿ばっか

35 ：選曲してください：2012/03/01(木) 16:19:33.25 ID:GhMjlA7K

どのスレでもこんなもんだろ
高校生とか大学生くらいのちょっとボイトレかじった素人の戯言なんて信用できるわけない
自分も含め

36 ：選曲してください：2012/03/01(木) 16:36:24.73 ID:x1P4LbVy

今頃気付いたのかｗ
知識あるだけじゃ客観的に価値あるレスは書けないんだよ
まして自分の身の回りの狭窄した見識にむりやり当て嵌めて自論に酔う理論厨は論外

れみぼいすの管理人も知識あってあの音源だぜ
殆どはそんなもんだよ

37 ：選曲してください：2012/03/01(木) 17:06:44.03 ID:RG7fG3J8

天然ミックスの定義が喚声点が生まれつき無い人ならば、
何度も言ってるようにそれは本人しか確認できないし、
元々幼少期に音楽環境に恵まれてて発声がよくなっていった結果とか色々要因が絡んでくるから
科学的に解明されなければ俺は天然ミックスなんて都市伝説と思ってるよ。

それにhiFが地声で綺麗に出せれば天然という定義なら
海外は腐るほど天然がいる事になるね。もちろんニコニコにもちらほら見る。

あとhiF出せる友達は以前はhiBあたりが限界らしかったけど
ヘッドボイスを覚えていっきに伸びたらしい。

38 ：選曲してください：2012/03/01(木) 17:10:11.11 ID:a77AUXQY

んじゃネットで情報集めなんてしないでボイトレいけよ
お前馬鹿なの？

39 ：選曲してください：2012/03/01(木) 17:14:44.33 ID:a77AUXQY

>>37
外人は筋力が日本人より強いらしいな
英語の発声で知らず知らずのうちにミドル覚えてるらしいけど
ヘッドボイス覚えると伸びるけどやっぱ小さい頃から使ってる奴らとの差はある
そういう奴らはヘッドが地声と大差ないからな

40 ：選曲してください：2012/03/01(木) 17:14:54.79 ID:RT8CDuXc

このように理論を否定されると人格否定をしてきます。
まったく2chはクズの集まりですね(`・ω・´)

41 ：選曲してください：2012/03/01(木) 17:25:15.30 ID:a77AUXQY

>>40
自分で自分のこと言ってるねｗ

42 ：選曲してください：2012/03/01(木) 17:57:04.37 ID:ODUaFCYh

天然の簡単チェックは地声でhiA超えれるかと裏声が出せない事。
当然例外はあるが多くの天然がその条件を満たしている。
あと小柄であるとか話声が高いなんかの傾向もある。

43 ：選曲してください：2012/03/01(木) 19:20:56.88 ID:9C2kyKgx

正しい知識があれば、適当なこと書いてる奴とそうでない奴の違いくらい分かる。音源に対する評価も然り。
知識が無いなら色々自分で調べるしか無い。書籍を漁るのも良い。

44 ：10：2012/03/01(木) 19:33:30.94 ID:DU37bdeC

>>13
うーんダメですか…
裏声の時の感じで地声っぽいふうにだせたかとおもったんですが。
こっからどう矯正すればいいですかね？

45 ：選曲してください：2012/03/01(木) 21:06:57.73 ID:7b9K6kW8

これはミドルですか？
自分ではできてると思います
http://ymkt.jp/up/index.php?info=017
他スレで触れられなかったので、こっちに張ってみます

46 ：選曲してください：2012/03/01(木) 21:43:29.44 ID:4TiyDTWU

小学生3~4年の頃潰してた高い声が12年の時を得て段々会話とかで出てくる様になったんだけど
声変わりしてないのかな？

47 ：選曲してください：2012/03/01(木) 22:28:28.09 ID:m9TdQ0Tl

今ひたすら呪怨の声をやってるんだけどこれでミックスだせるようになるの？

48 ：選曲してください：2012/03/01(木) 22:33:55.64 ID:8eIxGERT

なぜそう思った

49 ：選曲してください：2012/03/01(木) 22:49:25.60 ID:3k2cCexv

呪怨の声は声帯の閉鎖筋を鍛えられるんじゃないっけ

50 ：選曲してください：2012/03/02(金) 00:01:36.33 ID:H84xz4a4

>>47
閉鎖筋と裏声ホーホーで伸展力を鍛えてそれからなんだと思う、たぶん

51 ：選曲してください：2012/03/02(金) 00:24:42.11 ID:YkcbQMO7

エッジボイス出すときに、

／　＼←みたいなものが　／＼←みたいな感じになる感覚があるんだが…これが閉鎖？

脳で感覚をイメージしてるだけかもｗ

52 ：選曲してください：2012/03/02(金) 04:00:31.61 ID:47F3jDhQ

>>51
それすげえわかるわ

高音出すときはひっついてる部分を維持したまま上に引っ張っていく感覚で、
喉のアップが済んでないとその感覚がなくて裏声っぽくなる

53 ：選曲してください：2012/03/02(金) 04:21:05.93 ID:77Tl9mn3

ホーホーって音階やったほうがいいのかな

どうもhiAだすときに声帯延びないから、hiAの音域だけホーホーしてるんだけど

54 ：選曲してください：2012/03/02(金) 12:34:58.18 ID:Qxz98pin

合唱でハイバリトンな自分なんですが、バリトンのミドルの音域から考えると、ミドル判定には低めの曲使った方がいいんですか？
自分はかなり地声低いんですが、響かせる位置が高いので声質はテノールに近いです。おすすめの判定曲あったら教えてください。

55 ：選曲してください：2012/03/02(金) 13:40:25.59 ID:CVwg23P1

最近暖かくなって風邪なおったし声出るようになってきた
冬は歌わんほうが良いわ

56 ：選曲してください：2012/03/02(金) 14:01:11.27 ID:Rl9GVzbf

地声張り上げとミドルは何が違うの？

57 ：選曲してください：2012/03/02(金) 14:18:14.69 ID:1GYBh7Al

>>56
声帯の状態が全く違う。
本人は高音を余裕持って楽に歌える。（おおよそ半オクターブ分くらい余裕になる）
聴く側も余裕ある深い響きの心地良い声に聞こえる。（地声の張り上げ感が無い）

58 ：選曲してください：2012/03/02(金) 14:21:48.59 ID:UlJt3Fc+

ドアのきしむ音みたいに聞こえるんだけど出来てるのかね…
録音環境ないからカラオケにでも行ってみようかな

59 ：選曲してください：2012/03/02(金) 15:25:56.86 ID:Vrj2t36i

>>54
ミドル音域教えてみて
それで考えてみる

60 ：選曲してください：2012/03/02(金) 16:39:15.53 ID:Qxz98pin

>>59
多分テンプレの音域にほぼ一致してるます・・・
mid2Eかmid2Fでヘッドに入ってる感覚です
あくまでミドルできてればの話ですが。

61 ：選曲してください：2012/03/02(金) 16:48:57.74 ID:Vrj2t36i

>>60
mid2Eあたりが最高音の曲はほとんどねぇな・・・

ヘッド使えばいいけど、ミドル判定はちょっと難しいね
それかミドル音域に合わせ得意そうな曲でもなんでもいいので、キー下げてうpしてみるとか。

ちなみに最低音どんくらい？

62 ：選曲してください：2012/03/02(金) 17:16:47.93 ID:YkcbQMO7

>>52

>>51で書いたのは閉鎖で合ってますかね…？

63 ：選曲してください：2012/03/02(金) 17:23:07.94 ID:Qxz98pin

>>61
ヘッドも使って何か歌ってみることにします。
最低音は生理的にはlowCで安定して歌に使えるのはlowDまでです
ちなみに最高音は生理的にはhihiBで歌に使えるのはhihiAまでです
なので一応瞳の住人なんかも何とかなりますｗあくまで何とか・・・

64 ：選曲してください：2012/03/02(金) 17:29:49.95 ID:Vrj2t36i

>>63
バリトンでhihi域まで出るのはすごいと思う。音域に関しては申し分ないね。

あと、ミドルとヘッドを比較した音源も撮ってきてくれると嬉しいかも。
瞳の住人も聞いてみたいのもあるwうp待ってるよ

65 ：選曲してください：2012/03/02(金) 17:30:14.72 ID:1GYBh7Al

>>63
裏声でhihiAが確実に出せるなら地声も結構高いはずだが。
なんせ地声と裏声の差は大よそ１オクターブだから、裏声がそれなら地声でhiA出せる素質はある。

66 ：選曲してください：2012/03/02(金) 17:36:57.40 ID:Qxz98pin

hiA地声で出てるんですかねぇ？自分の中では地声感覚ゼロですｗとりあえず瞳の住人と、低めの何か１曲録ってみます（｀・ω・´）

67 ：選曲してください：2012/03/02(金) 18:20:24.11 ID:biTxWuVq

>>65
それ本当？
そうなると自分はhiF hiGを地声で出せることになるんだが
実際はhiB以上は張り上げじゃないと無理

68 ：選曲してください：2012/03/02(金) 18:28:54.69 ID:1GYBh7Al

出せるとは書いたが使えるかどうかは別な。
結局ミドルで出す事になるのであまり関係ないが。
ミドルは地声と裏声の中間まで出せるはずなので裏声高いと有利ではある。
但し基準は裏声の高さだからヘッドやホイッスルの最高音とは違うので注意。

69 ：選曲してください：2012/03/02(金) 18:44:06.34 ID:biTxWuVq

>>68
裏声と地声しかできないし、ヘッドもホイッスルももちろんできないんだが、自分もミドル覚えればhiF出る素質はあるってこと？

70 ：選曲してください：2012/03/02(金) 19:41:48.43 ID:47F3jDhQ

>>62
喉に無駄な力入れずに、その感覚だけに力を入れるイメージで声を出せてるならまず間違いないかとおもう
喉じめじゃなくて声帯だけ絞めてるみたいな
なんかわかりづらくてごめん

71 ：選曲してください：2012/03/02(金) 19:56:04.45 ID:YkcbQMO7

＞ID:47F3jDhQ
hiAで張り上げなしとか結構すごいと思うよ。
ミドルでhiFは聞いたことないｗ頑張れば出せる人いるかもしれないが。

>>70
エッジボイス以外でもその感覚つかめるように頑張るわ。

72 ：選曲してください：2012/03/02(金) 19:56:56.91 ID:YkcbQMO7

ID:47F3jDhQじゃなくてID:biTxWuVqだった、すまん

73 ：選曲してください：2012/03/02(金) 20:34:42.68 ID:k9e4mmwr

>>66ですが、帰りに歌ってみたのでうｐしますね
低いのと中くらいのと高いので３曲上げてみます

低いの
宇宙戦艦ヤマト→チェストとミドルだけです
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34662.mp3

中くらいの
夜空ノムコウ→チェストとミドルとヘッドそれぞれ同じくらいです
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34664.mp3

高いの
瞳の住人→ほとんどヘッドです、原曲でファルセットっぽいところはファルセットにしてます
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34663.mp3

74 ：選曲してください：2012/03/02(金) 20:46:19.38 ID:biTxWuVq

>>71
微妙にhiAも張り上げ入ってるよ
しかしhiBよりはマシだな
まあhiFを地声やミドルで出す練習なんて喉一発で逝く自信あるなw

75 ：選曲してください：2012/03/02(金) 21:30:22.68 ID:mI8LkWj8

>>73
喉にめっちゃ力入れてない？
常にフラフラしてんだけど

76 ：選曲してください：2012/03/02(金) 22:57:29.96 ID:hJD4rfsx

ミドルからヘッド、かなり練習中です。
アドバイスよろ。
ラルク・虹
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34680.mp3

77 ：選曲してください：2012/03/02(金) 23:25:35.33 ID:9uVSKXj/

>>76
そのまま成長すると養老町の星の幸ちゃん方面に進むと思う

78 ：選曲してください：2012/03/02(金) 23:46:45.58 ID:fzgMyUTU

歌い方きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

79 ：選曲してください：2012/03/02(金) 23:54:43.82 ID:5OoKo+5n

久々に笑った
でもいいと思うぞ　本当に悪い意味じゃなくていいと思う

80 ：選曲してください：2012/03/03(土) 00:22:08.70 ID:Q2aO1t2i

>>76
さすがにネタだろｗｗｗｗ
これは笑いとれるわｗｗｗｗｗｗ

81 ：選曲してください：2012/03/03(土) 00:35:26.81 ID:QmI/OyN+

女だけど>>76さんの低音素敵だから批判気にしないで

82 ：選曲してください：2012/03/03(土) 00:47:40.49 ID:nWN21QRT

>>76
シャ乱Ｑを歌うおっさん思い出した
ときはかなでーうぇーてー

83 ：選曲してください：2012/03/03(土) 03:12:28.91 ID:7upLQIrP

>>73
うまいけど声がふらふらしていて気持ちが悪い
もっとまっすぐ歌ったほうがいいんじゃないかな？

84 ：選曲してください：2012/03/03(土) 07:24:09.72 ID:Lxba7+PL

>>75
喉には力入れてないんですけど、多分ミドルとヘッドの繋ぎがまだ慣れてなくて
そう聴こえるのかもしれません

>>83
やっぱりふらふらして聴こえるんですか・・・。今までそう言われたことが無かったので
どうすりゃいいのかわからん。練習します。

85 ：選曲してください：2012/03/03(土) 17:32:34.44 ID:w+aJtDPz

裏声からのアプローチより、地声からアプローチしたほうが閉鎖してる場所が下に感じられてさらに響く感じってする？

86 ：選曲してください：2012/03/04(日) 01:27:45.68 ID:rrBrQp32

チェストからミドルの喚起がうまくいかないんだけど良い練習の仕方はなんでしょう

87 ：選曲してください：2012/03/04(日) 11:13:46.00 ID:Ym6pbkbD

>>86
どのくらいのレベルにあるのか分からんが、チェストを力まずに出せているかが重要
声が出る前に息を流すイメージでやってみ
もし、この言ってることが分からないならもっと基礎的なことをやらないとだめかも

88 ：選曲してください：2012/03/04(日) 14:09:37.97 ID:Qr6hL8Jv

音域スレにも書いたんだけど、

高校生の時　現在
地声最高音hiC# 　　　　　　地声最高音hiA#

どうしてこうなった（・ω・`
高校生のときに比べて変わった点は
・あるときキーの高い曲を歌っていたら喉の膜？のようなものがなくなった
　　→hiA付近になると声が裏返るようになった。昔は裏返らなかった
・声が厚くなった。
　　→昔は自分でも感じとれるほど、とても澄んだ声だった

昔のように鼻から抜けてくような感じの高音がでないです。ひっくり返っちゃいます
現在20歳ですが酒もたばこもしてません。何が原因なんだろうか…

89 ：選曲してください：2012/03/04(日) 14:34:19.68 ID:C3FlkAba

声変わりしたんじゃない

90 ：選曲してください：2012/03/04(日) 14:37:11.70 ID:EMhzrdZr

例えば、二年かけてミドル出せて、その後二年全くボイトレとかしなかったら、
輪状甲状筋とか閉鎖筋とかの筋肉が弱って出せなくなったとかそーゆもんでしょ

91 ：選曲してください：2012/03/04(日) 15:33:33.24 ID:Qr6hL8Jv

声変わりはないと思います。たしか中学んときの声変わりしたはずなので
そして地声がhiAになってからミドルとかヘッドとかに手出し始めました
だから裏声は高校ん時より伸びてる　ただしミドルやヘッドはまだできてないはず…

単純に
自然に出来てたミドルのやり方を忘れてチェストの張り上げのみになってるのかな？
今やってるミドルの練習がおかしかったり。

92 ：選曲してください：2012/03/04(日) 15:38:09.66 ID:Qr6hL8Jv

あと普段の声が高めで
「メロディの部分は昔のように聞こえるのにサビで高い声でなくなってるやん」
とカラオケで友達に言われました　「まぁhiA#あれば十分高いやろ」とも言われましたが、
やっぱり悔しいです

93 ：選曲してください：2012/03/04(日) 15:47:17.77 ID:6TWzyxFQ

俺もそんな感じ
中学校までは天然ミドルで、少し前まで閉鎖筋落ちてて出せなかった
1月くらいカラオケ通ったら出せるようになったよ

94 ：選曲してください：2012/03/04(日) 15:59:09.49 ID:Qr6hL8Jv

>>93
仲間がいてよかった

ただ俺一か月に一回はカラオケ行ってるんですよね…
もしかしてミドルとかって閉鎖筋っていうの鍛えないとダメだったりします？
輪状甲状筋って裏声出す筋肉のことですよね。自分なりに色々練習して裏声はhiF#→hiG#~hihiAになったんですが、
地声はやっぱりhiA#付近でヘッドというか、ひっくり返った声になります

95 ：選曲してください：2012/03/04(日) 16:19:35.66 ID:lyLTa+Jo

カラオケ一ヶ月に一回じゃ体が色々思い出す前に終わるだろうし
タカラだったらなおさら濃度が低いと思うけど

96 ：選曲してください：2012/03/04(日) 16:55:25.11 ID:6TWzyxFQ

>>94
月一じゃなく、ひと月ね
毎回フリータイムでだいたい4,5回くらいかな
まあ自分は完全な裏声じゃなく、ミドルより閉鎖の弱い裏声っぽいのになってただけだから早かったのかも

97 ：選曲してください：2012/03/04(日) 17:43:14.51 ID:UgE1Awtk

共鳴させる部分を教えてください

98 ：選曲してください：2012/03/04(日) 17:54:53.47 ID:Qr6hL8Jv

>>95 >>96
みんなで月に一回って感じじゃ少なかったんですね
高校んときは帰り道にカラオケあってしょっちゅう友達と行ってたんですけど
高校卒業してから2年くらい行ってなかったから歌い不足だったのかもしれないですね

>>96さんはヒトカラで月に4，5回ですか？
無理せず普通に歌う感じで治りましたか？

99 ：選曲してください：2012/03/04(日) 21:12:30.45 ID:rrBrQp32

ミックスがだせなくて悩んでます

志村声は出来るんだけど、今度はこれをミックスに直すんですよね？
どんな練習法したらいいんですかね？

あとチェストも喉締めが今だに改善されません…

100 ：選曲してください：2012/03/05(月) 17:57:53.20 ID:S/86hMGh

輪状甲状筋って裏声の最高音を伸ばしていくと鍛えられるんだよね？

101 ：選曲してください：2012/03/05(月) 20:37:15.23 ID:4h1Fazul

そこそこ有名で古すぎない曲で、オススメのミドル練習曲ってありませんか？
ミドルとチェスト行き来されると厳しいので、高低差の激しくない曲を歌いたい…

102 ：選曲してください：2012/03/06(火) 07:59:14.78 ID:t8DhlE07

>>100
最高音じゃなくても鍛えられるよ

103 ：選曲してください：2012/03/06(火) 10:45:08.29 ID:TG6kFIGZ

適当な女性曲を上限hiAぐらいに合わせて歌うといい。
女性曲は音域が１オクターブちょいで収まってる曲が多いのであまり上下する事無いし。

104 ：選曲してください：2012/03/06(火) 14:52:32.82 ID:81Y3ymzO

喉締めと声帯の閉鎖ってどう違うの？
息を吸いつづけて喉で止めるのが声帯閉鎖ですよね？
その感覚を維持したまま歌うんですか？

105 ：選曲してください：2012/03/06(火) 22:39:17.54 ID:fUR919Hi

あんまり意識しない方がいいと思う、知らずに喉締めになったりする。

106 ：選曲してください：2012/03/06(火) 22:45:48.06 ID:k2UFtqv/

声帯は喉の内側の筋肉だけで閉鎖することが出来るんだ。
ただ、鍛えたり感覚を覚えたりしないとうまくコントロールが出来ないけど。
そして絶妙な閉鎖をしたまま声帯を伸長させれば高音がでるというわけ。

だけど喉締めをしてる人は上手く内側の筋肉をコントロールできないからって
外側の筋肉を使って無理やり声帯を締めようとしちゃってるんだ。
しかも厄介なことに無意識的にやってることが多くて、
本人が気付かないうちにその癖が定着しちゃってることがよくある。
それの癖を取り除くのがまた面倒なんだ。

・・・と、上手い人はこんな感じなことを言ってたよ
あと、>>105のいってるように意識のし過ぎには気をつけた方がいいみたいだよ

107 ：106：2012/03/06(火) 22:49:19.06 ID:k2UFtqv/

あ、あと声帯の伸長とか閉鎖の感覚を
喉締めの感覚と勘違いしてる例もよくあるみたいだから
ときにはしっかり第三者からの評価を貰ったほうがいいと思う。
自分では分からないことを容赦なく指摘してくれるから。

108 ：選曲してください：2012/03/06(火) 23:34:33.77 ID:U71ZWt61

容赦無くお願いします
自分の中ではチェストの感覚で出しています
これをどの様にしていけばミドルに近づけられるのでしょうか
あと、張り上げ、喉じめなどの変な癖がついていたらご指摘お願いします。
http://db.tt/PvMyvcz5

109 ：選曲してください：2012/03/07(水) 06:33:58.52 ID:QELcUi7y

>>108
容赦無くと言うならw
>チェストの感覚で出しています
もしこの声があなたのチェストだとしたら、チェスト弱すぎ。
ただ私から見てこの声は裏声に聞こえます。(詳しく言うと喉締めファルセット)
YUBAで言う息もれの裏声を無理矢理喉締めてるだけなので、しっかりとした息もれ無しの裏声を使えるようにしましょう。
そして、『Fire◎Flower』のような高音(最高音hiC？)の歌では無く、3月9日(最高音mid2G?)をきっちり歌えるようにしていった方が上達が早いと思われます。

110 ：選曲してください：2012/03/07(水) 07:25:30.45 ID:q87hL52Q

>>109
地声のまま音を上げていったらこの音に辿りつきこの後2-3音上がったところに換声点があるのですが
その喚声点は何なのでしょうか？

喉じめに成っていましたかorz
ありがとうございます

111 ：選曲してください：2012/03/07(水) 07:58:34.77 ID:QELcUi7y

>>110
多分こうなってると思われ。
地声→(限界)→喉締めファルセット→喉締めの限界→ファルセット

112 ：選曲してください：2012/03/07(水) 19:07:12.25 ID:q87hL52Q

>>111
ありがとうございます。

後でこの曲の半分ぐらいをうpするので、喉じめファルセットと地声の喚声点を教えてくださいm(_ _)m

113 ：選曲してください：2012/03/07(水) 20:20:33.15 ID:q87hL52Q

http://db.tt/S5z1XL0T
変な掛け声が入っていたり、タイミング音程が全く合ってませんｗ
あと、声質が気持ち悪いです。

何処で裏声に変わっていますか？
因みに声変わりは迎えました。

114 ：選曲してください：2012/03/07(水) 20:45:02.25 ID:ZlsdjWkf

http://ymkt.jp/up/index.php?info=354
http://ymkt.jp/up/index.php?info=352

ミックスできてますか？
改善点もお願いします。

115 ：選曲してください：2012/03/07(水) 21:04:58.23 ID:mxUEU9HN

すっごい喉声
聞いてて苦しそう

とりあえず喉開かないと

116 ：選曲してください：2012/03/07(水) 21:06:34.19 ID:Wg1dD0b7

マルチっていいの？

117 ：選曲してください：2012/03/07(水) 21:16:53.13 ID:QELcUi7y

>>113
あんまりぼろ糞いうつもりはないんだけど
高音拡張の前にチェストボイスすら出てないから、それからやね。

118 ：選曲してください：2012/03/07(水) 21:31:36.44 ID:xXSnlK07

>>114
ミックス以前の問題で上の音を出すときに張り上げるのをまず止めた方が良いよ
ほとんどの所で正しい音まで下から張り上げて、更にその後失速してその音程から外れて下がっていってるを繰り返していている
せめて張り上げていてもその音を維持して欲しいわ

119 ：選曲してください：2012/03/07(水) 21:54:30.95 ID:QxcQropK

ミックス以前の問題の奴が多すぎない？最近
春休み入ってその辺の判断もできないおこちゃまが増えたのか
うｐする前にもう一回、最低限「歌」として成立するか自分で考えてくれ
同じ曲内に原キーオク下混在とかめちゃくちゃな奴も複数いるからな

120 ：選曲してください：2012/03/07(水) 22:16:32.05 ID:JquA9bKC

以前ミドルで喉締めだねって言われた者なんだけど、
YUBAメソッドちょっと頑張って今日歌ってみました。

http://ymkt.jp/up/index.php?info=362
Real thing shakes / B'z

ミドルのところだけ喉締めになっていないか心配です。
（ヘッドのところは、筋肉がへろへろになってうまくだせませんでした。）

改善すべきところを教えてください。よろしくお願いします。

121 ：選曲してください：2012/03/07(水) 22:32:25.82 ID:ikGEQgjw

カラオケ行って来たんだけどできてるかなこれ？まだ所詮裏声かな
音痴だったりキモ声だったりするのはステータス・・にはならないか

CONCEIVED SORROW
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper35148.mp3
いつかのメリークリスマス
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper35149.mp3
二息歩行
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper35150.mp3

122 ：選曲してください：2012/03/07(水) 22:58:45.09 ID:umbn5JwB

B'zのマネして歌ってたら何ボビー・オロゴンのマネしてんの？
って言われたんだけど、方向性はあってますか？

123 ：選曲してください：2012/03/08(木) 12:21:40.45 ID:vFW16RUS

音源の大半が酷いな。たまに上手いのもあるけど、そういうのはスルーされたり無駄に叩かれたりする傾向にあるようだ。
俺は他人の歌を批評できるようなレベルじゃないけど＼(^O^)／
hiAなんて出るだけで凄いよ。

124 ：選曲してください：2012/03/08(木) 15:54:28.23 ID:wpfMbqbT

酷くていいんだよ
そういうｽﾚだからな

125 ：選曲してください：2012/03/08(木) 18:38:48.90 ID:yUZOHOqt

>>121
京さんがそんな声で歌ってたら、俺は嫌だな・・・

126 ：選曲してください：2012/03/08(木) 19:15:10.66 ID:kHyfrlkn

>>121
裏声ヘッドだね。タカラでは使わないほうがいい

127 ：選曲してください：2012/03/08(木) 20:18:10.15 ID:D1tRVWRO

>>114
俺と発声似ててワロタ
典型的喉締めだねえ(人のことい\)

128 ：sage：2012/03/08(木) 22:19:53.60 ID:56hUPLpw

はじめまして
2年ほど前から独学でボイストレーニングをしてきたのですが
最近になってやっとミドルらしいものを見つけたのですが
意識して喉を開く（喉仏を下げる）と
なんかヴィジュアル系みたいいな声になってしまい
喉を自然体で脱力させてあげると中性的な声になってしまい
間の声が出ません・・・
ミドルの発声の際の喉の状態としては
無理に開こうとしないほうがいいのでしょうか？

129 ：選曲してください：2012/03/08(木) 22:46:18.32 ID:uhxJD+q8

>>114です。
みなさんの率直な意見ありがとうございます。
歌っているときは喉に力を入れているわけでもありませんが、張り上げだということで
改善したいと思います。

僕自身、遠藤正明さんが好きなので、息を100％声にするよいに歌ったところ、>>114のような張り上げになったと思います。
カラオケでは85点以上を安定して取れていたのでいい気になっていました。

ここで質問なのですが、正しい声の出し方ってなんなのでしょう？
張り上げないよう注意すると、スカスカのひょろひょろの声になります。
これを使い続ければ芯のある歌声になるのでしょうか？

130 ：選曲してください：2012/03/09(金) 04:50:05.27 ID:mAp3bGgl

ググれよ

131 ：選曲してください：2012/03/09(金) 08:54:37.63 ID:SHXZqJha

カラオケの点数なんて当てにするなよ
JOYの方は最低点が68点とかでそれよりしたは出ないらしいし
音程だけ参考にしとけば？
後は原曲と聞き比べれば歌い方がおかしいことくらい気づくと思うんだが…

132 ：選曲してください：2012/03/09(金) 09:32:17.27 ID:x0ewtjb9

その音程でさえも棒読みの方が高くなるから当てにならないという。
強弱付けるとその分バーに収まる時間が短くなるし、原曲が激しい曲だと尚更バーに収め続けるのは難しい。
とはいえ最低でも９割程度は合わせるべきだろうな。

133 ：選曲してください：2012/03/09(金) 10:12:18.84 ID:SHXZqJha

抑揚無しの棒読みでもそっちのがまだマシ
強弱付けても音程が変わらない努力をするんだな

134 ：選曲してください：2012/03/09(金) 12:13:35.41 ID:Xg9ewFVR

閉鎖するとすぐエッジがかかったり、プスーっと空気が漏れてしまう日が時たまあるんだけど
これは何なんかね…

135 ：選曲してください：2012/03/09(金) 12:38:33.67 ID:9l5wpDSd

>>133
強弱をつけても音程が変わらない努力とか、本人意図してないだろうけど
かなり深い言葉だ。

136 ：選曲してください：2012/03/09(金) 12:40:56.73 ID:qTgMASVK

カラオケの採点で大体４０点代な俺参上
明らかに上手く歌えてんのに、機械じゃ本当に上手い歌は上手く採点できないんだよねｗ

137 ：選曲してください：2012/03/09(金) 12:42:58.05 ID:EMeq4Yrq

40点はさすがに音程とれてないだろwww
うpしてみてw

138 ：選曲してください：2012/03/09(金) 19:43:44.50 ID:qTgMASVK

アレンジして盛り上げてるからかな～
うｐはやめておくわ

139 ：選曲してください：2012/03/09(金) 20:09:19.75 ID:gwNBuvr9

とりあえず、まだボイトレも何もしてないよ～って
奴は何をすればいいんですけい？

140 ：選曲してください：2012/03/09(金) 21:14:12.74 ID:jeMXEUtU

>>129
もし、その発声が首に青筋がビシビシたつような歌い方なら、YUBAをやってその余計な力を抜けばいいと思います。
もし、その発声で青筋が立たないなら、きっと声のポジションが上にあって、喉声になっているので、口の中を広げたり、喉仏をさげるようにしたりして、深い発声を得る練習をすれば良いと思います。

141 ：選曲してください：2012/03/09(金) 21:16:02.12 ID:jeMXEUtU

>>139
まず、YUBA本とロジャー本を買いに行く。どちらかと言うと、あなたが天然ミドラーでなければ、弓場から始めるべき。

142 ：選曲してください：2012/03/09(金) 21:26:25.83 ID:5kSrI53x

弓場もロジャーも行き着くところは一緒なんだけど、弓場の方がわかりやすいかな
著者も日本人だし理論の説明が非常にわかりやすい
ロジャーのミドルって初心者が真似すると張り上げやすいしね

143 ：選曲してください：2012/03/09(金) 21:36:14.63 ID:SHXZqJha

YUBAも裏声は張り上げ気味になるから注意な

144 ：選曲してください：2012/03/09(金) 22:03:07.48 ID:gwNBuvr9

そのYUBAとロジャー、それぞれの特徴ってどんな感じ？
ここが違うとか、これはこういうのに向いていてあれはこれに向いてるとか、
そういうのを教えてくれればうれしいな。
後、みんなは他にどんなことしてる？

145 ：選曲してください：2012/03/09(金) 22:39:53.20 ID:w8SROv3w

初心者のYUBA本の大声利用はまじで危険だよな
無理に張り上げたら息の勢いに頼るせいで結局筋肉はあまり鍛えられずに声帯を痛めるだけだし
安全性を考えると話し声位の声でやるのが一番良い

YUBAスレで高いプログラムを張り上げて練習してる人の音源とか聞いてるとヒヤヒヤしてくる

146 ：選曲してください：2012/03/09(金) 22:40:18.59 ID:jeMXEUtU

>>144
弓場→表声と裏声の2声区を繋げる(正確には裏声も息漏れ大の裏声、息漏れ少の裏声の二つがある)
基本的に息漏れ裏声でのど筋肉を鍛え、息漏れの少ない裏声で閉鎖のやり方、感覚を掴み、きちんと閉鎖した表声を練習した上で、息漏れ少裏声と表声を繋いで、喚声点を消すのが弓場。
なので裏声からのアプローチ法と言える。日本人は基本的にのど筋肉が弱いらしいのでこちらを先にやるといいと思う。
しかし、このメソッドだけだとどうしても、地声っぽく聞こえるようにするのが難しいらしい(可能だが)ので、そこでロジャーが登場。

ロジャー→チェストボイス、ミドルボイス、ヘッドボイスの3声区をマスターし、繋げる。
基本的に声帯閉鎖しやすい子音、及び短音を用いるスケール練習で、ミドルを見つけさせようとするメソッド。
なので声帯を開くファルセット(息漏れの裏声)は禁物。ここで弓場と矛盾が生じるが、筋肉を鍛える必要がある日本人はファルセットで鍛えるべき。弓場では後に息漏れの少ない裏声で閉鎖感覚を養うので問題なし。
チェストボイス域からスケール練習を行うので初心者は高音部で地声張り上げになりやすいのがデメリット。
しかし、弓場で張り上げないようにしている状態ならこのデメリットは関係無し。
あと、ビブラートのかけかた、ステージでの振る舞い方など役に立つ？情報が収録されている。

147 ：選曲してください：2012/03/09(金) 22:49:38.80 ID:5kSrI53x

いい説明だ
最初に弓場で息漏れあり裏声を使い筋肉を鍛え
息漏れのない裏声を出せるようにして地声と繋げて張り上げないようにした後
ロジャーのスケールをやるのが一番だと思う

148 ：選曲してください：2012/03/09(金) 23:08:12.40 ID:gwNBuvr9

そういえば１、２年くらい前になんとなく買って放置してる
「1週間で3オクターブの声が出せるようになる本」
とかいう石川芳って人の本があるんだけど、これでどちらかの代用とかできない？

149 ：選曲してください：2012/03/09(金) 23:09:39.49 ID:x0ewtjb9

YUBAの説明が少々違うな。
地声と裏声は繋げるのではなく混ぜる必要がある。
最初は地声から徐々に裏声へ繋ぐ練習でいいが、最終的には地声と裏後を同時に出してその比率を自在に変えられるようにする。
この混ぜるってのが凄く難しいからミックスできる人が少ないわけで。

150 ：選曲してください：2012/03/10(土) 11:41:01.57 ID:YIyo0Qkt

>>148
それかなりおすすめ。説明も丁寧で音源の歌唱力もすごい。
全くの初心者でも３オク余裕、才能あれば５オクもいけるかも

151 ：選曲してください：2012/03/10(土) 11:44:35.09 ID:PLd3s3y8

練習中です！

秦基博/楓
http://ymkt.jp/up/index.php?info=603

152 ：選曲してください：2012/03/10(土) 17:18:51.67 ID:GydcjmBd

>>151
お前引退するんじゃないの？
さっさと消えろよ

153 ：選曲してください：2012/03/10(土) 17:42:41.07 ID:Ci6SOGOR

>>152みたいな粘着キモい。

154 ：選曲してください：2012/03/10(土) 17:57:38.16 ID:rbk8je94

先生がいなくなったらオケ板にぽっかり穴が開いてしまうからね。
永遠の妖精アイドル、生きる伝説なんだよタイ先生は

155 ：選曲してください：2012/03/10(土) 20:10:16.07 ID:+7q1ZG/R

>>150
具体的に他の本と比べて何が違うの？

156 ：選曲してください：2012/03/11(日) 01:12:18.79 ID:Eyzita5L

>>150
説明は丁寧だったがたいした事書いてないだろ
悪いとも思わないが普通のボイトレ本
あれだけで5オクターブ出るならボイトレ教室なんか全部潰れる
それにロジャーでもYUBAでも3オクターブくらいは余裕だし才能があれば何使っても5オクターブいけるよ

付属のCDに本人の歌が入ってた気がするから
それを聞いて歌唱力凄いとか言ってるんだと思うけどYUBAもロジャーも凄い
つーかこの三人に限らず本出すレベルのボイトレ講師で歌唱力凄くない奴なんていない

157 ：選曲してください：2012/03/11(日) 08:39:50.93 ID:Xoe6vFux

>>148
とにかく基礎を重視した感じの本
リラックスとブレスについてはどの本よりも手丁寧に説明してる
ロジャーやYUBAをやったら喉が痛くなってくるって人はそのまま続けて無駄に喉痛めるよりはこっちから始めてもいいかもね

158 ：選曲してください：2012/03/11(日) 12:58:36.16 ID:CNaCewa4

あの本はあくまでカラオケ向けの声の作り方だから、初心者にしか効果無いと思う

159 ：148：2012/03/11(日) 13:04:15.66 ID:iVV1uB8p

１週間３オク本：喉締めなどの、上達の障害を取り除く。
↓
ＹＵＢＡ：裏声と地声をうまくつなぎ合わせる。音域を鍛える。
↓
ロジャー：つなぎ合わせた裏声をより地声に近付ける。より閉鎖を鍛える。
↓
さらなる練習でより優れた歌声に。

確かに１週間３オク本読んでみたら無駄に喉を意識するのを
極力避けてリラックスするのを一番の目的にしてるように感じるから
こんな感じの流れで進めていけばいいのかな。

160 ：選曲してください：2012/03/11(日) 13:07:40.51 ID:CaedEU2W

>>159
いい感じすぎワロス
とりあえずその流れでいいから後は変なこと考えずに練習しまくれ

161 ：148：2012/03/11(日) 13:10:32.82 ID:iVV1uB8p

おｋおｋｗｗ

162 ：選曲してください：2012/03/11(日) 13:52:11.93 ID:XqLf65rr

> １週間３オク本：喉締めなどの、上達の障害を取り除く。

ボイトレ通ってるけどここだけで5ヶ月過ぎた('A`)
一体いつになったらミドル練習に入れるのか･･･

163 ：選曲してください：2012/03/11(日) 13:56:17.41 ID:ogGY/Rmw

>>162
そんなもんだろ
俺は正しいチェストの出し方に1年近くかかったし

164 ：選曲してください：2012/03/11(日) 14:01:24.12 ID:iVV1uB8p

>>162
ボイトレって月に何回行ってるの？

165 ：選曲してください：2012/03/11(日) 14:02:22.63 ID:XqLf65rr

>>163
そうなのか
前に小野さんとこの生徒のレスがあって長くても4ヶ月でミドル習得って書いてあったからなー
小野さんは高音希望者が多いから高音を歌えるようにしてあげるのを優先してるらしい
普通のボイトレだとセオリーどおり無駄な力を抜くことからやってくのかな
カラオケ行ってもまともに歌える曲が少なくて萎えちゃうんだよな

166 ：選曲してください：2012/03/11(日) 14:04:03.72 ID:XqLf65rr

>>164
月2回で1回あたりが長め
ホントは4回行きたかったけど講師の時間が取れなくてまとめてやってる

167 ：選曲してください：2012/03/11(日) 15:19:01.93 ID:mn52QKlO

講師の言いなりになってただ口パクパクさせて
餌をねだる雛鳥みたいに何も考えずにやってれば時間は無限にかかるわな
自分で声を分析してこういう出し方したらこういう声になって
ここに力入れたらどうなるとかちゃんと考えてんの？

168 ：選曲してください：2012/03/11(日) 15:29:25.96 ID:XqLf65rr

>>167
元々はYUBAやってロジャーやってダメでボイトレ通い始めたんだよね
声を当てる位置変えたりとか力入れたり抜いたりいろいろやるけどなかなか上達しない
でもアドバイスもらってもうまく実践できないってのはやっぱり才能ないんだろうな

169 ：選曲してください：2012/03/11(日) 15:30:45.37 ID:dqB73JeR

のどの進展を意識してButter-Fly歌ったらはじめからばてないで歌えた。
昔は張り上げで無理やり出してたのに。

170 ：選曲してください：2012/03/11(日) 17:26:09.82 ID:v51J+NVa

俺は裏声アプローチ派だけど
力み抜くのは本当に苦労してるなぁ
上手くスッと行くと力まず入ってくれるんだけど、それが意図的に出来ないわ

171 ：選曲してください：2012/03/11(日) 21:19:50.05 ID:4UCwm49h

高音歌っても喉が痛くない、hiBくらいなら多用してもばてない、疲れない、喉に力は入れてない。
なのにここでは喉締め張り上げ判定なんだけど、こういうのってよくあること？

172 ：選曲してください：2012/03/11(日) 21:33:04.83 ID:TxMAB6/+

>>171
今うpしてみて

173 ：選曲してください：2012/03/11(日) 21:42:08.77 ID:Xoe6vFux

そりゃ自分がどんなに苦しくないつもりでも第三者が聞いてて苦しく聞こえたり不快な声だったのなら喉締め張り上げ判定を受けるわな
音源聞かなきゃ分からないけど普段から悪い発声しすぎてて自分では認識できないくらい無自覚な喉締め張り上げ発声なんでしょう

174 ：選曲してください：2012/03/11(日) 21:54:54.04 ID:v51J+NVa

基本的に張り上げなければ疲れないよ
ちょっと混ぜられるけどそれを補う超絶喉締めの人居るけど何時間も歌っていられる
喉締めする筋肉は凄いんだろうなと思う

175 ：選曲してください：2012/03/11(日) 21:56:14.86 ID:v51J+NVa

疲れないというのは語弊があるか
喉が枯れづらいかな
地声でhiB連発は流石に喉締めで疲れて出せなくなるけど、その後裏声も含めて4時間くらい歌いっぱなしだ

176 ：選曲してください：2012/03/11(日) 22:01:29.19 ID:TxMAB6/+

>>175
普段歌ってるのと、判定用で歌い方違うんじゃないだろうか？

177 ：選曲してください：2012/03/11(日) 22:09:22.55 ID:fAMMscww

ミドル出るには出るんだが低い音のロングトーンが難しい

恐らく閉鎖が疎かになってるかファルセットが弱くなってると、思うんだけど、ミドル低音での閉鎖の練習法か低音ファルセットの練習法ってある？

178 ：選曲してください：2012/03/11(日) 22:12:13.20 ID:XqLf65rr

>>175
裏声も使って歌うなら何時間でも歌えるんじゃない？

179 ：選曲してください：2012/03/11(日) 22:25:54.81 ID:7wgKj8Wz

>>177
ミドルの低音部に関しては、裏声からアプローチするより表声からアプローチしたほうがよいです。
なぜなら、正しく伸展した表声をもってすれば、表声高音とミドル低音が融合して、安定した発声ができるからです。
低音ファルセット及びミドルを鍛えても良いのですが、表声が弱いとどうしてもミドルと表声の喚声点付近で不安定になってしまうので。

180 ：選曲してください：2012/03/11(日) 22:35:23.01 ID:DkEmwFRH

>>179
ありがとう
そうか表声からのアプローチね

181 ：選曲してください：2012/03/11(日) 22:42:25.17 ID:v51J+NVa

>>178
自分の無理しないで出せる音域でも地声裏声とはっきり分けて歌うなら2時間で音域狭くなっちゃうかなぁ

182 ：選曲してください：2012/03/11(日) 23:04:18.81 ID:XqLf65rr

>>181
確かにそれはあるかも
自分の場合hiFが裏声の生理的限界で楽に出せるのはhiDだけど
だいたい週1でカラオケ行って8時間くらい歌うと最後の方はhiDでもやっとになる

183 ：選曲してください：2012/03/11(日) 23:34:09.02 ID:9ol+HiBw

ミドル出来る人って発声時に首の横の血管の筋出てくるよね？？
あれってなんで出るの？？

184 ：選曲してください：2012/03/11(日) 23:59:45.61 ID:XqLf65rr

2012.03.09
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こんなことやってたのか

185 ：選曲してください：2012/03/12(月) 00:00:31.84 ID:2OFrJuAc

誤爆したorz

186 ：選曲してください：2012/03/12(月) 00:09:57.04 ID:Rp+sOe1V

ひとつ言わせて
俺もhiBやhiCぐらいまでの曲４時間ぐらいは歌えるよ
でも喉締め張り上げだよ

~まで出るから云々は当てにならん
要はうｐ

187 ：選曲してください：2012/03/12(月) 00:22:14.47 ID:FybMSY7P

俺は張り上げで8時間続けてヒトカラしても喉が枯れる事なんて全くない
張り上げた直後は一時的に裏声が出しにくくはなるけど10分もあれば治るし
喉の耐久性は完全に個人差による物だから論じても無駄だと思う

188 ：選曲してください：2012/03/12(月) 01:29:19.18 ID:UkTvcCnS

張り上げの定義の時点でバラバラだからな。
本来は大量の空気を無理矢理送って高音を出す事だが
単に大き目の声で高音を出す事を張り上げと言う人も居るし。

189 ：選曲してください：2012/03/12(月) 01:43:28.29 ID:1zMCFrdw

裏声の良い手本になって練習曲になるのって何がある？

190 ：選曲してください：2012/03/12(月) 04:31:31.45 ID:TvdB+rEd

前まで喉締まってたんだけど、引き上げ筋を手でつまみながら歌ったら直ったよ

191 ：選曲してください：2012/03/12(月) 06:45:06.61 ID:BRfKbMFH

>>189
個人的にかもしれないけど、女性曲をキー下げると、所々に裏声
を混ぜやすいいい練習曲になると思ってる。
中島美嘉とかお勧め。

192 ：選曲してください：2012/03/12(月) 08:00:35.68 ID:2ydnmZ1W

何で張り上げて気持ち良くなる奴って自分の下手さに気づかないんだ？やっぱ気持ちいいから？

193 ：選曲してください：2012/03/12(月) 08:33:45.57 ID:UkTvcCnS

一番の原因は自分と他人では聞こえ方が違うから。
当然自身の方が良く聞こえる。そして後から録音聞いて落胆するわけだが
場合によってはそれすら問題無いと思えるくらい自身の声が好きな人も居る。

194 ：選曲してください：2012/03/12(月) 09:53:12.46 ID:KLs+n3lC

韓国人が「日本人は地震で死んで下さい」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1331471045/

195 ：選曲してください：2012/03/12(月) 10:53:35.84 ID:24+pmGCM

>>193
何年も聞いてくるとよほど酷くない限り聞き慣れちゃって良く思えてくるからヤバイ

196 ：選曲してください：2012/03/12(月) 11:36:22.81 ID:1zMCFrdw

>>191
混ぜる練習というより裏声そのものの練習に向いてる曲を教えてほしかったんだけど…

197 ：選曲してください：2012/03/12(月) 12:57:05.59 ID:UkTvcCnS

裏声なら普通に女性曲歌ってけばいい。
男性曲と比べて音域が狭いし裏声の音域に丁度合うものが多いから。

198 ：選曲してください：2012/03/12(月) 15:09:49.99 ID:24+pmGCM

伸張は足りているんだろうけど、いかんせん地声が高く閉鎖した声じゃなかったから圧倒的に閉鎖が足りない

199 ：選曲してください：2012/03/12(月) 17:38:09.80 ID:BxyIpU/A

>>196
炉心融解を進める
低い部分も裏声で歌うと低音強化になるし
高音は普通に練習になる

200 ：選曲してください：2012/03/12(月) 17:43:08.62 ID:ebvuw++J

アースウィンドアンドファイアーいっとけ

201 ：選曲してください：2012/03/12(月) 19:28:06.41 ID:C0dVz4vr

>>199
私、この曲に出会ったおかげで裏声がhihiDまで伸びました。めでたしめでたし

202 ：選曲してください：2012/03/12(月) 19:33:36.24 ID:C0dVz4vr

>>196
連投すまんが、炉心融解はアップダウンが激しいので、
きつい場合はLast night,good night をお勧めします。
サビはほとんどhiD~hiGロングしかない。ラストにはhihiAロングトーンも待ち受けてるゾ☆

203 ：選曲してください：2012/03/12(月) 19:41:57.79 ID:Rp+sOe1V

ラスナイグッナイって男でも裏声鍛えたら最後まで歌えるもんなの？
脱力裏声の最高音がhiB~hiCの俺には想像できん

204 ：選曲してください：2012/03/12(月) 19:49:23.54 ID:lwfKqrWT

張り上げ判定食らったので１から発声法を見直してます。
裏声の練習法なのですが、息漏れのある裏声と息漏れのない裏声を録音したので
どの裏声がミドルに繋がるか教えてください。

http://ymkt.jp/up/index.php?info=753
自然な裏声→息漏れなし→息漏れなし→自然な裏声→意図的に息漏れ

205 ：選曲してください：2012/03/12(月) 22:13:41.89 ID:C0dVz4vr

>>203
少なくとも私は歌えます。

206 ：選曲してください：2012/03/12(月) 22:18:47.87 ID:C0dVz4vr

>>204
残念ながらあなたが『息漏れの少ない裏声』だと思ってる声は喉締めファルセットなのです。
もう一度弓場さんの声を聞いてみて下さい。ロジャーのヘッドボイスでもいいです。
よってうｐされたどの声もミックスには使えません。

207 ：選曲してください：2012/03/13(火) 02:56:16.90 ID:r0thzc/T

声帯って　｜　みたいに縦に付いてるんじゃなくて、―　みたいに横についてるの？

分かりにくくてすまんｗ

208 ：選曲してください：2012/03/13(火) 09:24:22.68 ID:wIEKmhPA

縦だろ

209 ：選曲してください：2012/03/13(火) 09:37:49.29 ID:EEzk+DVW

高音厨多すぎだろｗ
最高音mid2G程度でいいからまともな音源上げてみろよ

210 ：選曲してください：2012/03/13(火) 10:50:28.17 ID:S4OsDSPz

原キーで女性ボーカル曲歌いたいんだもーん

211 ：選曲してください：2012/03/13(火) 11:48:20.14 ID:9GPZqdiP

○地声最高音mid2G前後の曲の例

ポルノ　：アゲハ蝶、サウダージ
コブクロ　：Million Films、風
平井賢　：瞳をとじて、楽園
175R　：空に唄えば
Aqua Timez　：等身大のラブソング、虹
スキマスイッチ　：奏、ボクノート

ボカロやら女性曲原キーやらhi域やらうるさいけど最高音がmid2域後半の曲を舐めてないかい？
ミドルスレなんだし高音厨はここらの音域の曲を歌いこなしている音源を晒してみてよ

212 ：選曲してください：2012/03/13(火) 11:51:13.85 ID:rGicb/fE

つかmid2E～hiAあたりが一般的なミドルボイスの音域だからな。
女性の曲とかhiDとかhiEあたりだし、それはヘッドボイスの部類だろうに。

213 ：選曲してください：2012/03/13(火) 12:19:08.46 ID:4t6q91PB

しかし天然はその音域をミドルだけで歌えるわけで。
なんせ地声でhiCとか出せてしまうからな。

214 ：選曲してください：2012/03/13(火) 12:57:42.35 ID:VtRtoD7v

地声っていうと語弊があるな
ミドル出してる意識がないのかな

215 ：選曲してください：2012/03/13(火) 14:19:13.96 ID:47TBuzc5

ヘッドとミドルってどちらの方が響いた感覚がする？

216 ：選曲してください：2012/03/13(火) 15:25:11.55 ID:S4OsDSPz

>>211
舐めてるんじゃないんだよ
女性ボーカル特有の高音域の透き通ったハイトーンをまねたいだけ
強いて言うなら女性に生まれてきたかったまであるレベル

217 ：選曲してください：2012/03/13(火) 17:36:32.10 ID:JA3pF/sG

性転換でもしろ

218 ：選曲してください：2012/03/13(火) 17:42:34.12 ID:4t6q91PB

>>214
いやミドルではなく本当に地声。非天然が地声で出せない高さを普通に出せてしまう。
だからミドルになると非天然のミックス並みの音域になるわけで。

219 ：選曲してください：2012/03/13(火) 19:22:40.03 ID:umrmEPu9

>>218
いいから宿題でもやって寝ろよガキ

220 ：選曲してください：2012/03/13(火) 19:54:24.65 ID:sVJmcTyK

>>211
こんなんなっちまいましたがどう？
Million Film /コブクロ
http://db.tt/f6PcePZY

221 ：選曲してください：2012/03/13(火) 19:55:06.06 ID:sVJmcTyK

>>220
二番のサビしか歌ってないが悪しからず。

222 ：選曲してください：2012/03/13(火) 20:46:18.18 ID:KW8vaBhB

>>218
あのね
天然てのはね
地声オンリーが意識しないと出せなかったり全く出なかったりするの。
もう最低音付近から裏声が混じってるんでそこからして声質が違う。
そしてそのまんまhi域まで伸ばせる。
地声裏声という考え方、分け方は彼らにはあんま意味が無いんよ。

223 ：選曲してください：2012/03/13(火) 20:50:18.37 ID:9GPZqdiP

>>220
何かアカペラだからか小声な気がしたけど、俺はそんな感じでミドルはおｋだと思うよ

>>211で色々例挙げたけど個人的には平井賢の楽園を１番だけでもカラオケ音源で聞ければ凄く判定しやすかったりするｗ

224 ：選曲してください：2012/03/13(火) 21:24:53.22 ID:ldFUxx4Y

>>211
流れに便乗して音源上げてみよう。
サウダージ/ポルノグラフィティ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0418.mp3
うろ覚えすぎて全然歌えてないっぽい、ポルノは音域とは別に難しさがある気がする。
hiAは安定してる、hiBから「おや？」って感じ。このまま歌ってってもミドルは
出せないかな？

225 ：選曲してください：2012/03/13(火) 21:52:23.56 ID:9GPZqdiP

>>224
俺の耳には喉締めにも張り上げにも聞こえないしミドルは出来てると思う
ただ変調後の最高音mid2G♯の所とか所々届いて無い部分があるし申し訳ないがその音源ではhiAが安定して出せる人の声には聞こえなかったな～

もしhiAが安定して出せるんならスピッツのスカーレットとか徳永の壊れかけのRadioとかジャンヌのDOLLSとか聞いてみたいな

226 ：選曲してください：2012/03/13(火) 22:49:20.92 ID:ldFUxx4Y

お、mid2域はミドル出来てるんすかね？
とりあえず、週末にカラオケ行ってきて取ってみるよ。今の調子で
いいのかとても気になるし。

227 ：選曲してください：2012/03/13(火) 23:20:55.23 ID:9GPZqdiP

>>226
うん俺には十分出来てる様に聞こえたよ

次のカラオケ音源楽しみにしてるよ特にスカーレットとDOLLS聞いてみたいな
どっちも誤魔化しがきかない難曲だと思うし

228 ：選曲してください：2012/03/13(火) 23:31:31.41 ID:/xeyYZty

mid2Dくらいから無理だ・・あぁ
裏声ならmid1B～hihiA位まで簡単に出るのに

229 ：選曲してください：2012/03/13(火) 23:38:17.70 ID:N+NFnAm4

サウダージはフェイクまで完璧ならドヤ顔してもいいレベル

230 ：選曲してください：2012/03/14(水) 07:26:49.59 ID:UTeyUz7i

適当にラルク歌ってたら今まで味わった事の無い芯あるmid2G#が出た
ありえないぐらい喉楽な上にロングも楽勝だしようやく感覚が掴めたかもしれない
「太裏声」というよりは「実声もどき」だったんだね

231 ：選曲してください：2012/03/14(水) 08:20:07.16 ID:NfvDkcMG

芯があるってことは、今まではその高さは裏声で歌ってたのかな？
自分も早くそういう感覚を味わいたい

232 ：選曲してください：2012/03/14(水) 12:03:16.84 ID:jFEssLD+

ふと気になったんだが、皆バンドでもやってんの？
それとも単にカラオケで俺つえーしたいだけ？

233 ：選曲してください：2012/03/14(水) 13:08:00.42 ID:tDn6iivh

>>232
YouTubeに投稿して何千万再生稼ぎたい。
あわよくば、オリジナル曲を投稿してGoogleアドセンスの収入だけで暮らしていきたい。

234 ：選曲してください：2012/03/14(水) 15:31:09.85 ID:3ErlXWEt

歌うめーでチヤホヤされてあわよくばファン信者ガッポガッポ

235 ：選曲してください：2012/03/14(水) 17:02:46.91 ID:1t1wsq4m

同士多すぎわろす
俺は地道にニコ動で信者増やすところからかな

236 ：選曲してください：2012/03/14(水) 18:59:47.18 ID:GzFW+tTK

野心家が多いなｗｗいや悪い意味じゃなく
>>230
自分ではすごく響いてると思っても
実際はイマイチの場合も多々あるから、
ぜひ録音してみることをすすめる
もうしてたらごめん

237 ：選曲してください：2012/03/14(水) 20:17:32.11 ID:A1oWUYj4

ミドル習得して、今日歌いまくって家帰ったら若干喉枯れてた
もしかしてチェスト発声だったのかなあ
ミドル発声で少し喉枯れることってありますか？

238 ：選曲してください：2012/03/14(水) 20:43:45.91 ID:UTeyUz7i

>>231
今まで完全に喉声でhiA#まで出してたから喉持ちがマジで悪かった
こんなに楽に声が出せる術に何故気づかなかったのだろうと

>>236
てか録音機材すら無い…

239 ：選曲してください：2012/03/14(水) 20:54:54.25 ID:/zSzWYNR

yahooの画像検索で「声帯」って検索したら、ほとんど　─　こんな感じ(横についてる)だった。

これにどうやって閉鎖すんの？

240 ：選曲してください：2012/03/14(水) 21:17:48.87 ID:fBvHtejW

>239
？？？
声帯ってこんな感じじゃなかったっけ？
http://www.geocities.jp/voicelessly2001/seitai.html/

241 ：選曲してください：2012/03/14(水) 21:32:58.11 ID:cxYbYimC

http://ymkt.jp/up/index.php?info=897 CHANGE/UVERworld
http://ymkt.jp/up/index.php?info=898 world LOST world/UVERworld

どうでしょうか？

242 ：224：2012/03/15(木) 00:20:06.23 ID:mcqcuoti

>>225
ちょっと時間あったんでスカーレットのサビだけ歌ってきました、スピッツ
難しすぎワロタ。俺自身ミドル出来てると思ってないから全部歌わないと
ダメなのかな？

http://ymkt.jp/up/index.php?info=910

またもや、うろ覚えなんでリズムおかしいかもです。

243 ：選曲してください：2012/03/15(木) 02:12:20.35 ID:9H4k0sGm

こういう人になりたい・・・
http://www.youtube.com/watch?v=uxbCY0z-jns

244 ：選曲してください：2012/03/15(木) 02:36:34.68 ID:Ooky+ZiU

俺はこっちの人かな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=RkKLxrTpV44

245 ：選曲してください：2012/03/15(木) 02:38:08.38 ID:u0f2cUd2

>>243
やばすぎワロタｗｗｗ

246 ：選曲してください：2012/03/15(木) 06:09:56.39 ID:X33PXglx

>>240
言葉じゃ分かりにくかったかも、すまん。
↓多分分かりやすい
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E5%A3%B0%E5%B8%AF

これにどうやって声帯閉鎖を加えるんだ…？

247 ：選曲してください：2012/03/15(木) 07:29:28.75 ID:EGoEyqJI

ずっとＲＯＭ専でミドルスレ覗いてたんだが…
あくびしてる時の喉の形をキープして、斜め上を向いて歌ってみたら…なんとなくコツ掴めたかもしれん！

ミドルがちゃんと出来てるかうｐしてみたいんだが、ここの住人達は本当に宅録音源を聴いただけで判定出来るの？

248 ：選曲してください：2012/03/15(木) 07:55:38.67 ID:TsZnGU3X

宅録でもカラオケ並みの大音量で歌えるならな。
小声でボソボソ喋ってるような音源では話にならない。

249 ：選曲してください：2012/03/15(木) 10:39:55.38 ID:O80gM5r+

>>243
まあ、こういうことだわな。
高音で力んだら絶対にダメ。
むしろ上がるにつれて息は減るんだから
高音にいけばいくほど脱力していく感覚が
正しい。

250 ：選曲してください：2012/03/15(木) 12:53:27.19 ID:bpxLrAYQ

>>233
みたいなことするには並外れた才能がないと無理だよな
声質もめったにいない珍しい声質じゃないと無理だしね

251 ：選曲してください：2012/03/15(木) 13:33:30.47 ID:OlaggYGC

輪状甲状筋と、閉鎖筋さえ目覚めていれば、
志村だったときの高音域発声、ミドル喉締めだったときの高音域発声をしても、自然とミドルボイスになる

252 ：選曲してください：2012/03/15(木) 13:54:54.94 ID:k08x6Rq4

http://www.nicovideo.jp/watch/1270704765
warota

253 ：選曲してください：2012/03/15(木) 19:22:53.93 ID:K/rFUYuW

もうだめだ
Aすらまともに歌えねーよ
低音はD2で限界だってのに

ミドルなんて都市伝説だったんだ・・・

254 ：選曲してください：2012/03/16(金) 00:08:45.17 ID:Vo34LVWt

裏声は去年の4月くらいからホーホー力強く出せたけど、ミドルがどうしてもできなかった。
で、やっと11月くらいにコツをつかんで、まあできるようになった

255 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:07:36.22 ID:eLmE5Q8r

テノール系じゃない人いる？いたら音源上げて欲しいぜ

256 ：選曲してください：2012/03/16(金) 12:55:26.57 ID:09mnpIwv

おまえらそんな理由ならイケメンボイス磨けよ

257 ：選曲してください：2012/03/16(金) 14:02:29.91 ID:2Fd/XPWq

声質の事は言うな
諦めた

258 ：選曲してください：2012/03/16(金) 16:20:29.72 ID:1tpBMtAT

>>242
歌ってるとき喉はどんな感覚ですか？

259 ：選曲してください：2012/03/16(金) 18:10:07.10 ID:XW6geI9h

喚声点ってどうやって見つけるんだ？

これが分かればミドルの最高音あたりもだいたい分かるらしいからなぁ

260 ：選曲してください：2012/03/16(金) 18:20:26.20 ID:2Fd/XPWq

裏声を低くしていったらチェストに戻ると思うんだけど、そこあたりかな

261 ：選曲してください：2012/03/16(金) 18:33:53.12 ID:MHUIprH4

チェストで上げて自然に裏返る所が換声点。普通ならmid2後半にある。
どんだけ高音出しても裏返らないと言う人は天然だ。
閉鎖が強く勝手に開く事は無いので換声点が存在しない。

262 ：選曲してください：2012/03/16(金) 18:41:18.00 ID:cnDkuqQu

裏声を低くしていっても換声点は出にくいと思う

263 ：選曲してください：2012/03/16(金) 18:43:29.21 ID:2Fd/XPWq

その調べ方として、まず高い裏声を出して徐々に下降させていく
それが換声点を過ぎてチェストに切り替わった瞬間の高さ、これが力まず出せるチェストの限界音らしい
これより高いとどんなに発声が良くても、次第に力みが生じてくるし、これ以下の高さで力みが生じるようなら発声に難ありと言うことになる

おれは小野さんの方が分かりやすかった
チェスト上げていくとちょっと力みとか生じて喚声点がバラバラになっちゃうしね

264 ：224：2012/03/16(金) 18:51:05.51 ID:VSOmOGDG

>>258
感覚はどう変わってるのかはいまいちわからないけど
喉絞めたり、張り上げてるって感覚はないかな、喉仏は意識してないけど
歌いながら触ってみた感じ、若干上がってる。（上がっててで５mmくらいかな？）
あとスピッツよりポルノの方が歌いやすかった。
でも、ミックス判定スレで女性曲（hiC）音源上げると喉絞めてるって判定されたり
するし、やっぱ出来てるかは自分でもいまいちわからん。

265 ：選曲してください：2012/03/16(金) 19:15:28.88 ID:GYi3Iz+N

>>263
裏声でmid1C位まで行くっていう場合はどうなるの？

266 ：選曲してください：2012/03/16(金) 19:25:59.01 ID:2Fd/XPWq

>>265
チェストと繋げようと意識せずに脱力した状態で発声してみて。
普段歌ってる時ぐらいの声量ぐらいで。

何回試してもmid1Cだったらそこらへんが喚声点
まぁありえないとは思うけどw

267 ：選曲してください：2012/03/16(金) 19:30:41.74 ID:MHUIprH4

地声低い人はかなり低音まで裏声出るぞ。
だから裏声下げてく方法ではやたら低い位置が換声点になる。
脱力状態で上げて自然に裏返る位置で確認した方が確実。

268 ：選曲してください：2012/03/16(金) 19:34:55.73 ID:v3waaPIB

前向いて歌うのと、上向いて歌うので
響きとか出しやすさが変わらなければ喉締めじゃないのかな？

269 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:29:02.43 ID:XW6geI9h

>>259だが、俺も裏声はかなり低いとこまで行っちゃう。
チェストのやり方も難しいｗ

270 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:42:44.74 ID:jkhc9fYJ

裏声低くして地声になるとこって、普通mid1中間くらいじゃないの？
換声はmid2F#くらいで起こるよ

271 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:46:47.77 ID:XW6geI9h

多分mid2Fくらいかな。
分かってたけど、なんか普通すぎて絶望した。

272 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:51:15.65 ID:MHUIprH4

非天然であれば換声点はそんなもんだ。
だからそれ以上を地声のみで出すのは発声的に無理が出て来る。
天然なら地声で楽々出してる所もミドルを使う必要があるわけで。

273 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:54:41.27 ID:09mnpIwv

裏声出してどうするよ
小さい呟きくらいの声で下から上げていってみ
男ならだいたいＤ～Ｇあたりで声がスッと消えるから
そこだ

274 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:58:04.35 ID:XW6geI9h

http://ymkt.jp/up/index.php?info=998

一応。やり方は間違ってないよね？
きもくてすまんｗ

275 ：選曲してください：2012/03/16(金) 21:59:47.77 ID:jkhc9fYJ

>>271
普通じゃないとおかしいよw
地声上げの方法も出てるけど、チェストの発声悪いとmid2Aで全然詰むし。せめてmid2D以上は見積もって間違いないとおも

276 ：選曲してください：2012/03/16(金) 22:10:18.16 ID:XW6geI9h

>>275
張り上げmid2G～hiAレベルだと歌いたい歌がキー下げないと歌えないんだよね。
頑張ってミドル・ヘッド習得したいわー

277 ：選曲してください：2012/03/16(金) 22:25:50.32 ID:jkhc9fYJ

>>276
おれも３年前はそうだったw大体-2,3すると信頼のクオリティ
自分の場合はチェストの発声も悪かったし、柔らかくmid2F出せてるならいいところにいるんじゃないかね

278 ：選曲してください：2012/03/16(金) 22:31:43.16 ID:EW5Kvuij

今日一回だけmid2G#が気持ちよく出せた
どうしても高音張り上げになっちゃうから初めてのことだったわ
でもカラオケ入って数時間後だったからそのあと声裏返って爆死したけど
まずミドルなのかどうかも分からないしな～

279 ：選曲してください：2012/03/16(金) 22:41:52.66 ID:jpgBxsjB

疲れて無駄な力みが抜けたんじゃないの

280 ：選曲してください：2012/03/16(金) 22:42:15.84 ID:jkhc9fYJ

>>278
そういうの大事だと思う
結局「こう練習しろ」って言われてもね、監視でもされてない限り誰もひたむきにやらないから、独学なら探りながら歌うのが遠いようで一番早い

281 ：選曲してください：2012/03/16(金) 22:45:07.47 ID:eGzpOtAd

>>279
そういうことってあるの？
…ってか、どういうこと？

無知ですいません

282 ：選曲してください：2012/03/16(金) 22:46:18.40 ID:MOB6DU3L

mid1C裏声とか俺の地声最低音より低いじゃねーか
裏声の下限とかmid2Eくらいまでしかないんだがお前ら喉どうなってんの

283 ：選曲してください：2012/03/16(金) 22:50:13.23 ID:jkhc9fYJ

>>282
地声LowEだけどおまいの喉の方がどうなってるのか知りたいわw

284 ：選曲してください：2012/03/16(金) 22:55:53.06 ID:vNNMHNov

>>282
女性ですか？

285 ：選曲してください：2012/03/16(金) 23:08:07.69 ID:XW6geI9h

>>277
mid2E→mid2F→mid2E　だと結構楽(柔らかく？)に出せる。
mid2G→mid2F→mid2G　だと張り上げの勢いで出ちゃう。

男性平均ぐらいかな？

286 ：選曲してください：2012/03/16(金) 23:21:31.31 ID:jkhc9fYJ

>>285
おれもそれくらいのところ
自分の場合はどっちも肺を膨らませて止める感じの踏ん張りが必要。アニソンとかなら息で押しきっちゃうけど

287 ：選曲してください：2012/03/17(土) 05:32:47.67 ID:7TfJRpOe

こないだは2G#でいい感覚得たがhiB以降があんまりに出ない上に相変わらずヘロヘロ裏声なもんでムカついたからゴルフの「ファー!」とか叫んでたら地声でも裏声でも無い感覚でついに良い手応えのhiBが出た
これ以上の答えは無いと実感したが歌に使えるまでがまた大変そうだ

288 ：選曲してください：2012/03/17(土) 07:53:40.24 ID:qpjtEsS/

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0644.mp3

最近2時間くらい歌うとこんな声がでるようになってきたけど方向性あってる？
曲は遠藤のButter-Flyです

289 ：選曲してください：2012/03/17(土) 11:21:21.31 ID:ZsLIkpMZ

＞＞288
多分喉が疲れて痛みがなく　
高音が出てると錯覚している　
サビの最初は高いけどそこも安定して届いてない　
サビ後半は音程めちゃくちゃ
厳しいこと書いたけど声帯を伸ばす感覚は掴んできてると思う
その調子で頑張るとして、喉声。二時間後から出るっていうのは声帯が疲れて麻痺して痛みを感じてないからな気がする。遠藤の曲選ぶとこから遠藤みたいな声目指してるんだろうけど、今はクリキン田中とか小野正利の声意識した方がもっと脱力して声帯伸展できると思う

290 ：選曲してください：2012/03/17(土) 11:44:51.35 ID:gazcjLCK

何時間も歌った後だとやはり声のクオリティ落ちるよ

291 ：選曲してください：2012/03/17(土) 13:40:49.20 ID:rmP8fMH4

2時間くらい歌った方が声の調子よくなるよ

292 ：選曲してください：2012/03/17(土) 13:59:16.23 ID:SkUwpewx

ミドル覚えてから声が枯れる事はなくなったなー
飽きるか筋肉が疲れるだけになった

293 ：選曲してください：2012/03/17(土) 15:51:11.22 ID:yvkX3DkQ

>>283
お前の声は低い方だよ間違いなくww
low域とか出るのは羨ましいけどな

声が高いのかといえばそうでもなく
地声だとmid2Fまでしかでないんだよな

>>284
男だよ・・・

294 ：選曲してください：2012/03/17(土) 16:01:01.35 ID:BAeqZSpR

俺も地声最低音mid1Cだからよくわかるよ
エッジ掛かった声で良いならもうちょっと下も出る事があるけど安定して出せるのはmid1Cまで

295 ：選曲してください：2012/03/17(土) 16:06:43.18 ID:SkUwpewx

mid1Cとか女性並みじゃんw
上は楽にhiC程度出せるんじゃ？

296 ：選曲してください：2012/03/17(土) 16:42:03.38 ID:rmP8fMH4

女の平均最低音はmid1Dくらいと聞いたことあるな
真偽は知らないけど
女はhi域地声でいけるから最低音が女並の男も高音出せるんじゃないのか？

297 ：選曲してください：2012/03/17(土) 16:51:12.28 ID:yblsLNC9

いや、女はBまで出るのが普通
声高い女がDぐらい
低い女はlow域いく

もちろん歌に使えるのは三、四度上ぐらいから

298 ：選曲してください：2012/03/17(土) 16:53:31.00 ID:rmP8fMH4

>>297
ソースどこ？男のはちなみにどんな感じなんだ？
俺が書いたmid1Dは生理的最低音じゃなくて歌に使えるやつな

299 ：選曲してください：2012/03/17(土) 17:21:18.13 ID:yvkX3DkQ

あぁ、俺も出すだけならlow域行くぜ

余裕を持って歌に使えるのがmid1前半だってこった

300 ：選曲してください：2012/03/17(土) 17:26:38.25 ID:Em5fxJky

ヒャッハ～
ラルクのdaybreak's bellもオク下で行けるぜぇ

だけど、低音でたところで
そんな低音で歌う曲なんてないから意味ないんだよね・・
今すぐにでもミドルを習得しないとまずい・・・

301 ：選曲してください：2012/03/17(土) 17:30:41.05 ID:yblsLNC9

女の低音フェチ＆絶対音感の俺が今までの人生で収集したデータだ

男は詳しく知らないけど平均的な最低音はlowD～Eで歌に使えるのはmid1A前後が下限じゃないかと思う

ただその付近多用するような低音曲は才能がいる
lowG以下はタイやタンボイが言うように低音向きの人じゃないと響かないと思う

302 ：選曲してください：2012/03/17(土) 17:47:24.65 ID:ZbUHyr9x

出るなら、出していけば、歌には使えるようにはなるんじゃない？そもそも出ないなら、何したって無駄だが

303 ：選曲してください：2012/03/17(土) 21:36:20.85 ID:cmJMeUm2

高さにこだわってるうちはまだまだ

304 ：選曲してください：2012/03/17(土) 22:29:24.61 ID:QKfoWwbB

そもそも高さにこだわってるから練習しているんであって

305 ：選曲してください：2012/03/17(土) 23:58:44.40 ID:BVteAbZ4

喉をダメな発声で痛めたときってどんな感じ？
水曜日にカラオケ行った、昨日の夜から喉が風邪の初期症状みたいな感じで軽く痛い。

306 ：選曲してください：2012/03/18(日) 00:23:54.66 ID:Jijvra1I

>>301
最低音mid1Eぐらいの曲を低すぎて歌えない＞＜とかほざく女は絞め殺しておｋ？
男の生理的最低音はlowD~D#なイメージ

307 ：選曲してください：2012/03/18(日) 01:36:39.43 ID:5PxXjPSI

低い声は出るけど高い声は出ない人
高い声は出るけど低い声は出ない人

圧倒的に後者の方が音域広いと思われやすい

308 ：選曲してください：2012/03/18(日) 01:46:54.93 ID:l7P1qxMl

男性曲すらhi域当たり前な時代だけに後者の方が音域的に適してるからな。
前者の音域は下にいくら広くても利用価値が無い。

309 ：選曲してください：2012/03/18(日) 09:19:26.69 ID:1w+ENWp3

バリトン系が売れればいいんだがな・・・

310 ：選曲してください：2012/03/18(日) 10:59:07.51 ID:UbIhaCz4

音量も音程も聞こえるかどうか微妙ならlowEくらいだけど、まともに出すならmid1Aくらいってのは閉鎖が甘すぎるんだろうか？
半年ボイトレ通ったけど上はmid2Fのままミドルのきっかけもまったくつかめず1ミリも上達が感じられなくて死にたくなる

311 ：選曲してください：2012/03/18(日) 12:21:21.64 ID:qqPAuvZc

>>310
変なトレーナーに引っかかったんじゃないの
高音アプローチの認識も間違ってるみたいだけど説明して貰わなかったのか

312 ：選曲してください：2012/03/18(日) 12:30:55.44 ID:UbIhaCz4

>>311
長年の喉締め癖があるからずっとその矯正をしてる
最初に希望聞かれてミックス習得したいって伝えてあるけどその前提ができてないから仕方ないかもって思ってる
理論的というより感覚的に教えられるからその点は不満だけど講師の言ったことがまともに実践できない自分に腹が立つ
才能というより基本的な能力不足なんだよな俺･･･orz

313 ：選曲してください：2012/03/18(日) 12:47:13.55 ID:1w+ENWp3

才能があるやつ、普通のやつ、才能が無いやつ、色々いて当然
才能が無くても必死に努力すれば才能あるやつに勝てるよ！頑張れ

314 ：選曲してください：2012/03/18(日) 12:53:27.48 ID:UbIhaCz4

>>313
ありがと
ちょっと気持ちが萎えかけてたけど歌うの好きだから頑張るよ

315 ：選曲してください：2012/03/18(日) 13:04:20.00 ID:FePtERtj

努力の方向を間違えるなよ

316 ：選曲してください：2012/03/18(日) 16:52:56.60 ID:3+8IuQJv

夏恋　1番だけ　オケなし
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1101
アドバイス等よろしくお願います。

317 ：選曲してください：2012/03/18(日) 20:32:19.40 ID:Z39ClO0/

ルパン三世のテーマ
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1125

これはチェストボイスとミドルボイスですか？
アドバイスよろしくお願いします

318 ：選曲してください：2012/03/18(日) 21:03:37.16 ID:yeGMfm5S

男性の生理的最低音はlowFくらいなイメージだが。
実用可なのはmid1Aくらいまでかもしれないが。
だとすると男性で生理的最低音がmid1Cなのは非常に声が高いという感じ。

319 ：選曲してください：2012/03/18(日) 21:40:25.62 ID:oJqDYwqJ

カラオケ禁止って効果ある？
あるとしたらどれぐらいで効果が出るかな？

320 ：選曲してください：2012/03/18(日) 22:14:33.00 ID:4J3WDqCt

歌いすぎで声帯腫れてるやつは効果あるよ。
カラオケは月2にしてるわ

321 ：選曲してください：2012/03/18(日) 22:17:37.66 ID:oJqDYwqJ

自分の場合明らかに声帯を上げて
無理やり高い声を出そうとしてるタイプなんだけど、
それでも効果あるのかな？
なんか悪い癖をリセット出来るとか出来ないとかきいたからさ

322 ：選曲してください：2012/03/18(日) 22:18:53.47 ID:DcTplanE

息を吸ってから吐こうとするのをせき止める時の感じは声帯閉鎖の感覚と同じですか？

323 ：選曲してください：2012/03/18(日) 22:25:03.29 ID:4J3WDqCt

無理やり高い声出そうとしなければいいのでは。
声域が合ってないんだからキー下げてゆとりをもって歌えばいい

324 ：選曲してください：2012/03/18(日) 22:33:51.06 ID:oJqDYwqJ

それだとね・・
mid2C位が限界になってしまうんだよね・・
無理やりでもmid2G行かないことがほとんどだけどね

裏声ならいくらでもいくのになぁ

325 ：選曲してください：2012/03/18(日) 22:42:46.16 ID:GTeb/++d

最近覚醒して上目指してたらとりあえず単音でhiEぐらいは行けるみたいなんだけど、高音になるにつれてヘッド要素強くなるからか高音の方がなんか個人的に出しやすい気がするんだが

326 ：選曲してください：2012/03/18(日) 23:21:15.13 ID:oJqDYwqJ

正しいチェストボイスって何？
さっきも質問したばっかだけど教えてほしいです。

327 ：選曲してください：2012/03/18(日) 23:49:05.42 ID:B+HDvFlA

カラオケ禁止よりも張り上げ禁止で張り上げている音域の歌を極力避けるかオク下で妥協
でないならそこは歌わなかったりリップロールでごまかすってのが良いんじゃないか

328 ：選曲してください：2012/03/18(日) 23:52:54.64 ID:oJqDYwqJ

リップロールやると裏声っぽくなるけど
これもちゃんと地声っぽく聞こえるようにしなくちゃだめだよね？

329 ：選曲してください：2012/03/19(月) 07:01:22.55 ID:CxTyNGGU

歌に使えるレベルっていくらなんでも曖昧すぎないか
下手したら音域０のやつも出てくるぞ

330 ：選曲してください：2012/03/19(月) 07:58:01.28 ID:ZwE+GrAN

カラオケでも音響の良し悪しによって、録音したときの聴こえ方が全然違うな
バ○ガローは酷かった

331 ：選曲してください：2012/03/19(月) 08:08:57.05 ID:BfsSDgm1

それわかる。
自分の声が別人みたいな声で反響してきたときはビビった

332 ：選曲してください：2012/03/19(月) 08:43:50.65 ID:yp0UC6v4

やはり古いカラオケ屋は第一声で音響悪いの分かるわ。
俺は歌う気なくしちゃうから他行く。

333 ：選曲してください：2012/03/19(月) 15:22:43.96 ID:4m2h0fTW

エコー切って歌っているし部屋の残響とか気にならないなぁ

334 ：選曲してください：2012/03/20(火) 00:42:03.47 ID:PUObxvN8

◎ミドルボイスの特徴
・耳のあたりに響きを感じる
・腹式発声が必要
・声が前に飛ぶ感覚
・脱力して発声する
・伸びがある
・発声は裏声のフォームであくび時の喉が発声しやすい
・輪状甲状筋が働いていないと発声できない⇒その筋肉を鍛えよう

335 ：選曲してください：2012/03/20(火) 00:46:26.58 ID:PUObxvN8

◎喉絞めチェストの特徴
・引き上げ筋（喉仏の上の筋肉）が緊張している
・歌いまくると、喉締めチェストの最高音の音域が上がる
・歌い終わったあと、喉が痛くなる
・すぐばてる⇒内筋を使わず要らない外筋を使って外筋が疲れるからもたなくなる

336 ：選曲してください：2012/03/20(火) 00:53:22.49 ID:PUObxvN8

ミドルボイスを習得するには、チェストボイス時に喉締めを改善しなければならない。
喉締めを改善するためには輪状甲状筋を鍛えればよい。
輪状甲状筋を鍛えるにはYUBAメソッドなどを利用する。息漏れのある裏声で「ホーホー」をし続ける。人によっては数週間で効果がでる。

ある程度鍛えられたら、裏声発声時のフォームをしよう、あくびの時にやや近い口のかけ方をしてみよう。
ミドルボイスを出すときは腹式発声は必須。
これらの準備ができたら、やや大きめな声で発声してみよう。スコーン！といったらミドル発声だ。
脱力しつつ発声できるかどうかがポイント。
喉を締め付ける感覚があったら喉締めだ。喉締めしている限りミドルボイスとはいえないだろう。
息に歌を乗せる感覚はあるか？それがミドルボイスだ！

337 ：選曲してください：2012/03/20(火) 00:53:50.37 ID:PUObxvN8

暇だから書いてやったぞ。

感謝しろ。

338 ：選曲してください：2012/03/20(火) 00:59:24.96 ID:zEpgXZC+

めちゃくちゃ脱力して精霊飛来っていう曲歌ったら声がひっくり返りまくった
何かを掴んだ気がした時だった

339 ：選曲してください：2012/03/20(火) 01:52:31.87 ID:PUObxvN8

脱力といっても小声で発声するという意味ではない、あくまで喉締めを行わないためだ。
そしてミドル発声時では脱力して高音を発声することができる。
ミドル習得してる奴でも、正しいミドルボイスと喉締めミドルボイスの両方ができる。
この違いはなにか。
前者は裏声の発声の喉で腹からの息を歌に乗せて脱力して発声している。そして輪状甲状筋を使って声帯を伸展させている。だからこの輪状甲状筋が鍛えられてないと、この発声は「不可能」
後者は内筋ではなく外の筋肉を使って無理やり発声している。声帯が伸展していないため、苦しそうな声である。

要はさっきからなんども言ってる「輪状甲状筋」を鍛えよう！これ鍛えてないとミドルなんて100000年かかってもできないから！！！
閉鎖筋？それはそれからでいいだろ。
すごいわかりやすい説明だなって自負してるんだけどどうだろう？

質問あればどーぞ

質問あればどーぞ

340 ：選曲してください：2012/03/20(火) 01:56:04.89 ID:w8Fa2OVX

輪状甲状筋の鍛え方kwsk
あとうp

341 ：選曲してください：2012/03/20(火) 02:13:46.18 ID:PUObxvN8

>>340
まず喉締めをしないで鍛えるために45°～60°くらい上を向きます。
上を向くと喉締め発声しにくくなるからね。
んで、「息漏れのある」ホーホーを小声で出せばおっけー
音域はどこでもいいよ。俺はhiEあたりでいつもやってるけど。
上むいて裏声出せない人は、試行錯誤してるうちにでるようになる。
裏声の音域は広がるよ。これが本当のファルセット。
喉締めの裏声をファルセットと勘違い人がいるから注意してください。（←ここの部分これで正しいよね？ちょっと不安だわ）

トレーニング後、内筋が疲労している感覚があればいいんじゃない

喉の筋肉は体の筋肉と違って超回復しやすいから1日～2日おきでトレーニングするといいかもね。

うpは音源がないんで、今度録ってくるね☆彡

342 ：選曲してください：2012/03/20(火) 02:17:23.99 ID:w8Fa2OVX

>>341
トレーニングの時間はどんなもん？
あと息もれある裏声とない裏声の違いもよろしく

343 ：選曲してください：2012/03/20(火) 02:21:34.36 ID:zEpgXZC+

俺は元が喉声だから閉鎖力皆無で裏声ホーホーばっかしてて閉鎖力鍛え始めたら地声寄りのミドルのコツつかみ始めたわ

344 ：選曲してください：2012/03/20(火) 02:30:25.20 ID:PUObxvN8

>>342
10分を2セットくらいでいいじゃない？
ここは個人差があると思うぞ

裏声を出して、口の前に手をだしてみて、息が当たれば息漏れのある裏声
息が当たらない場合は息漏れのない裏声と考えて良い。

345 ：892：2012/03/20(火) 02:43:18.50 ID:6W5Da1yl

調子いいとき裏声hihiA出るが上向いたらhiBくらいまでしかでない
どれくらいででるようになるん

346 ：892：2012/03/20(火) 02:46:47.67 ID:6W5Da1yl

というかほんとに力入れないでhiGくらいまで出せるようになるの？
多分喉締めてるせいだと思うんだが俺の裏声結構強くて瞳の住人とか歌うときあんまり曲調に合わなくなるんだ

347 ：選曲してください：2012/03/20(火) 02:47:53.38 ID:w8Fa2OVX

>>344
息もれのない裏声出ない！
出し方教えてくれ

348 ：選曲してください：2012/03/20(火) 02:50:16.86 ID:6W5Da1yl

>>347
それは閉鎖鍛えれば出せるようになるよ
喉で息止めたまま裏声だしたりしてもできる

349 ：選曲してください：2012/03/20(火) 02:52:34.68 ID:w8Fa2OVX

>>348
喉痛めて病院行ったら閉鎖できてないって医者に言われたぞ
閉鎖筋ってエッジ以外に鍛える方法ないよな？

350 ：選曲してください：2012/03/20(火) 02:57:07.23 ID:PUObxvN8

>>345
たぶん、hihiAは喉を締めた裏声で、hiBが喉を締めない裏声なんじゃないか？
たぶん。

>>346
喉を締めない裏声を発声して最高音を広げろ。

>>347
最初は出ない場合もあるよね。俺もそうだった。
でもひたすら出し続ければ一週間もしないうちに出るはず。←でなくても頑張れ　絶対出るから
がんばって

351 ：選曲してください：2012/03/20(火) 02:57:20.83 ID:6W5Da1yl

>>349
病院でそんなことおしえてもらえるのか
とりあえず最近気づいたことだが
エッジにも2種類あって、息もれエッジと息もれなしのエッジボイスがあると思うんだ
前者は声が乗ったエッジボイスで後者はほぼ金属音のみのエッジ
んで、閉鎖筋が鍛えられるのは後者でこれはさっきもいったように息を声帯で止めてからエッジを出そうとすればできるはず
これ結構重要だと思うんだがどこにも書かれてない気がする
あとはたまにグッグとかするといいかも

352 ：選曲してください：2012/03/20(火) 02:57:22.30 ID:PUObxvN8

眠いからねる。

あじゃぷー

353 ：選曲してください：2012/03/20(火) 02:58:00.36 ID:6W5Da1yl

>>352
え、一週間もしないででるようになるん！！？

354 ：選曲してください：2012/03/20(火) 02:58:49.50 ID:6W5Da1yl

あ、上は読み間違えです気にしないでください

355 ：選曲してください：2012/03/20(火) 03:03:33.53 ID:w8Fa2OVX

>>351
高音が出なくて咽喉科言ったら鼻からカメラ入れられてな・・・
もう行きたくない！
thx トレーニングとか嫌いだけどやってみるか
俺も寝よ

356 ：選曲してください：2012/03/20(火) 03:05:02.43 ID:6W5Da1yl

>>355
ほほうなるほど
まあ喉締めないで強い地声で歌ってても閉鎖はできるようになるかもしれんが

おう

357 ：選曲してください：2012/03/20(火) 13:46:01.05 ID:PUObxvN8

>>334-336はできれば、ぜひともこのスレのテンプレにしてもらいたいね

的を射ていると思うんだけど

358 ：選曲してください：2012/03/20(火) 13:52:48.75 ID:P53skzxw

ミックススレに既に書かれてることじゃん

359 ：10：2012/03/20(火) 15:00:57.26 ID:uT2txO1H

>>339
ミドル音源上げてくれ、頼む

360 ：選曲してください：2012/03/20(火) 15:06:46.61 ID:R0gNvJuv

>>357
ミックススレのテンプレの人みたいに理論だけじゃなくて自分の音源もうｐしないと誰も認めてくれませんよ
所詮は頭でっかちな名無しの戯言扱いです

361 ：選曲してください：2012/03/20(火) 19:41:53.80 ID:jhqcCWZD

高音部は脱力意識して歌ってみました。

純潔パラドックス（水樹奈々）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0916.mp3

2012Spark（ポルノグラフィティ）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0913.mp3

362 ：選曲してください：2012/03/20(火) 20:35:10.50 ID:Tg1w+dxM

>>88なんですが
色々やってたらhiC#までまた出るようになりました
めっちゃキツイですが

363 ：選曲してください：2012/03/20(火) 20:39:02.31 ID:Tg1w+dxM

てかhiD#くらいまでならいけるようになりましたｗ
知らない間にミドルボイスのやり方忘れてたみたいです
良かった…

364 ：10：2012/03/20(火) 20:41:03.02 ID:uT2txO1H

hiCうｐ

365 ：選曲してください：2012/03/20(火) 20:42:26.10 ID:5qc0WnTD

うpもしないでそれをここに報告する意味は何なのかな？
ブログか日記帳にでも書いてなよ

366 ：選曲してください：2012/03/20(火) 20:45:20.62 ID:LUAsC3fs

めちゃキツいhiC#とかただの喉締め奇声では・・・
少なくともミドルだミックスだのっていう立派な名称がついてる発声ではないと思う

367 ：選曲してください：2012/03/20(火) 20:51:10.34 ID:w8Fa2OVX

hiBとかhiCを喉締め張り上げなら出せるんだが俺はすげえキツイんだよね
でもみんなは全然キツそうに聞こえないって言うんだが、
これってなんで？
同じような奴いる？
張り上げだと本人が思ってるだけで、
実はミックスできてるんだろうか？

368 ：選曲してください：2012/03/20(火) 20:51:31.51 ID:Tg1w+dxM

まぁ聞いてみないと何も言えないですよね

369 ：選曲してください：2012/03/20(火) 20:55:21.45 ID:Tg1w+dxM

>>367
チェストの限界がhiBなら喉が窮屈な感覚になる
人によるけどミックスはmid2域のように低い位置からhi域につなげるから、
hiBあたりは歌ってて全然苦しくないはず

俺はしばらくカラオケ行ってなくて、久しぶりに行ったら完全にチェストの張り上げでhiA#が限界だったけど
ミックスの感覚また思い出してからはhiBくらいまで全然苦しくなくなったよ

370 ：選曲してください：2012/03/20(火) 21:02:10.81 ID:w8Fa2OVX

いや、俺は出してる感じはhiAですでに辛いんだよ
でも周りが聞いてる感じでは辛そうに聞こえないらしい
よくうpしてる奴の聞くと、
志村になってたり奇声だったりするじゃん？
そうじゃなくて俺の場合、
喉締めてても地声っぽく聞こえて辛そうに聞こえないらしい
声が細いのか？
うpはカラオケ行ってとってくるよ

371 ：選曲してください：2012/03/20(火) 21:08:31.04 ID:Tg1w+dxM

本当ならミックスできるところを正しい発声できずに締め付けるように歌っちゃってるんじゃない？
俺もだんだん自信なくなってきたからカラオケ行ったら俺もうｐしてみるわ
ここはベテラン（？）の人が多いみたいだし、判断してもらおう

372 ：選曲してください：2012/03/20(火) 21:27:06.87 ID:We5DP8hA

>>370
それはチェスト張り上げって奴だな
ガクトみたいなやつ。
響かせ方が上手い人は、
悪い発声で喉が締まってても聴いた感じでは伸びやかな声が出せる
でも喉には悪いし、おそらく数曲しかその発声はもたないだろうし、
かりそめの発声なので良いとは言えない

373 ：選曲してください：2012/03/20(火) 21:31:57.29 ID:w8Fa2OVX

>>371
正しい発声がわからん
みんなどうやって発声してんだ？

>>372
うん、チェスト張り上げだ。たぶん
でもすごい疲れるけど何時間でも歌えるんだよな
疲れるし、首の筋肉すごい浮き上がってんだけど喉は痛くないんだよね

374 ：選曲してください：2012/03/20(火) 21:36:05.01 ID:EW/P6PM7

瞳の住人
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1266

ひどいノド絞めで無理やり高音をひねりだしてると思います。
柔らかい高音を出すにはどのようなトレーニングが効果的でしょうか？

375 ：選曲してください：2012/03/20(火) 21:38:10.17 ID:Ijll1Woy

>>374
今までどんなトレーニングしてた？

376 ：選曲してください：2012/03/20(火) 21:44:29.20 ID:We5DP8hA

>>373
そうなんだ、何時間ももつならチェスト張り上げとは違うのかも。
ていうかそもそもHiCとかって音域はチェスト張り上げでは
なかなか出せる音域じゃないよな。
やっぱり録音して聴いてもらうのが一番良いかも

377 ：374：2012/03/20(火) 21:45:10.95 ID:EW/P6PM7

暇さえあれば、あくびみたいにノドを膨らませてノド仏を
下げるのと、舌を口内に押し付ける舌筋トレ。後は、ひたすら
歌う。以上です。

378 ：選曲してください：2012/03/20(火) 21:52:04.51 ID:w8Fa2OVX

>>376
そうだな
カラオケ行ったらうpするわ

379 ：選曲してください：2012/03/20(火) 22:04:52.69 ID:Tg1w+dxM

>>373
喉仏さげたままキープして喉閉鎖してどうのこうの
らしい

俺はあんまり分からんすまん

380 ：選曲してください：2012/03/21(水) 00:39:30.59 ID:c8jGYQ+F

hi域が無理くりでもmid2Gがきちんと発声できてれば殆どの曲で苦しそうにはならん

381 ：選曲してください：2012/03/21(水) 00:46:30.26 ID:YQLOcO+G

hiB hiC　を楽に出せる奴は、

mid2F mid2G hiA hiB hiC を「大体」同じ感覚で出すことができる

382 ：選曲してください：2012/03/21(水) 02:12:21.58 ID:efz3lv9u

>>381
わかる、自分がそうだから言えるけどたぶん地声高めの人の目安じゃない？それ
小声ミックスでhiCまでいけるようになるよね
で、その辺まで小声でも出せるようになってやっと「できてる」って言ってもいいレベルじゃないかと

383 ：選曲してください：2012/03/21(水) 02:47:07.25 ID:hIlsFjiH

>>367
俺も普通に歌うとそんな感じ
伸展のある張り上げチェスト

輪状甲状筋が機能している分本来のチェストの限界から2～3音上まで出せる
たぶん喉を締める筋肉がフル稼働してる中で輪状甲状筋だけ無理やり逆の動きをしてるから無酸素運動なみに疲れるんだと思う

喉への負担は結構あるだろうけどこのやり方で声が出るのは喉が強い体質の人だけだろうから気にしなくていい
発声的には最悪の癖だからまず声を裏返す事ができるようにならないとミドルは絶対無理

384 ：選曲してください：2012/03/21(水) 06:25:36.53 ID:c8jGYQ+F

>>383
それができてるなら逆にすればいいだけじゃね、、多分おそろしく早い段階からチェストの響き硬いだろ

385 ：選曲してください：2012/03/21(水) 07:46:39.55 ID:sgEXyDCr

>>387
その方法で換声点から半オクターブは上げられるな。
喉を固める事で喉を絞める事も声帯を開く事もしない状態で感覚的には地声が裏返らずそのまま上がって行く。
傍からは普通に地声出してるように聞こえる。
残念ながらミックスでもミドルでもなく単なるチェスト。
しかも上に行く程力が入り喉のコントロールが難しくなる上に最高音は１曲持たないくらいキツいので使いものにならない。
本来のミドルは同じhiAでもチェストで出すのとは楽さが全然違う。

386 ：選曲してください：2012/03/21(水) 07:48:03.88 ID:QNEkxhTU

387に期待

387 ：選曲してください：2012/03/21(水) 07:54:58.77 ID:sgEXyDCr

388 ：選曲してください：2012/03/21(水) 08:47:28.61 ID:c8jGYQ+F

>>387
すげぇってのが気になるけど、締まり的な意味できつい
アニソンならその返使うけど、j-popとかなら大概はhiに入る前にヘッド側使う

基本hiに入ったらヘッド側に入ったもん勝ちだよ。ほどほどに鍛えられてたらの話だが

おれが言ってるヘッドはどっちかていうと裏声だと思ってもらっていい

389 ：選曲してください：2012/03/21(水) 09:30:59.63 ID:wKadz5nh

>>351　
その金属音のするエッジって地声でやるの？

390 ：選曲してください：2012/03/21(水) 10:07:51.16 ID:sgEXyDCr

>>388
実際すげぇキツいぞ。なんせ裏返らないよう声帯を押さえ付けてるから。
喉を絞めるのではなく声帯だけを絞めてるから意外と普通に歌ってるように聞こえる。
これを自然にやってるのがてんねん

391 ：選曲してください：2012/03/21(水) 11:44:21.03 ID:Nd6myEXI

>>334-341
前に上向いて裏声どーたらのスレ立ててた？

392 ：選曲してください：2012/03/21(水) 12:55:19.56 ID:D/xHEzL3

初歩的な質問だが、ミドルとミックスは別物なの？

393 ：選曲してください：2012/03/21(水) 13:52:56.85 ID:TKNYUNPP

閉鎖に伸張が加わったのがヘッド
伸張に閉鎖が加わったのがミドル
って印象だな。伸張しきっているから出てもhiCとかDくらいまでしか出ない

394 ：選曲してください：2012/03/21(水) 15:06:04.62 ID:iOSSgU4W

>>392
ミドルボイスは地声と裏声の中間のこと
ミックスは地声からミドル、ミドルから裏声を繋げた発声のこと

395 ：選曲してください：2012/03/21(水) 15:10:31.33 ID:o1JZqiZ9

なんかニコニコに音階のタイプ分けみたいな動画あったよな
やたらメモしろってうるさいやつ
なんてタイトルだったっけ…

396 ：選曲してください：2012/03/21(水) 15:14:20.22 ID:1nyrPSRk

>>392
http://ameblo.jp/satminton/entry-11157197419.html

これ参考になるから見とくといいよ

397 ：選曲してください：2012/03/21(水) 16:33:49.17 ID:YQLOcO+G

>>391
ううん。
それを実践したら、うまくミドルになった俺の経験談だよ

398 ：選曲してください：2012/03/21(水) 17:55:50.10 ID:D/xHEzL3

>>394,>>396
なるほど。ミックスはミドルの進化形って感じなんだな
ミドルができててもミックスができてるとは限らないが、ミドルができなければミックスにもならないということか

399 ：選曲してください：2012/03/21(水) 19:22:10.02 ID:YQLOcO+G

>>398

うん
チェスト┃ミドル┃ヘッド　

を

チェスト　ミドル　ヘッド

にする

400 ：選曲してください：2012/03/21(水) 19:28:34.50 ID:WsPIb+pl

閉鎖の筋肉を鍛えると言う意味では、プロテインとかどうなんだろうかと割と真面目に思ってるんだけど

まぁ筋肉が小さすぎて大した変化は無いんだろうが

401 ：選曲してください：2012/03/21(水) 19:32:49.42 ID:1nyrPSRk

粘膜だしな

402 ：選曲してください：2012/03/21(水) 20:21:50.28 ID:O1ByrQB5

だから俺ジムでウエイトトレーニングとボイトレ併用して
プロテイン飲みまくってるけど意味ないて

403 ：選曲してください：2012/03/21(水) 20:57:54.52 ID:x+NyXMRv

運動やトレーニングを全くしていない者が
通常の食事に加えてプロテインを摂取するのは
普段の食事量が増える事と同じであり、肥満につながる事がある。

ってwikiにも書いてあるぐらいだ
大した変化がないのは閉鎖筋に対してだけで、余計な肉が全身につくのは確実だ
おとなしく今まで通りにトレーニングしようぜ

404 ：選曲してください：2012/03/21(水) 21:12:41.16 ID:Cy/yb8H0

今閉鎖を頑張ってるけど難しいなぁ・・。
裏声に芯はでてきたんだけど、やっぱり地声との声質の差が大きいんだよなぁ。
閉鎖がちゃんとできてるとどんな感覚になるんだ？

405 ：選曲してください：2012/03/21(水) 22:37:27.74 ID:TKNYUNPP

チェスト　正しく閉鎖された地声
ミドル　不完全に閉鎖されて伸張しきった裏声
ヘッド　完全に閉鎖されて伸張仕切っていない裏声

これらの度合いを引っかかりなく行き来出来るとミックスボイス

閉鎖と伸張の力関係で地声寄りに聞こえたり裏声寄りに聞こえたりする

平井堅の声は力関係が５０：５０にかなり近い声質

406 ：選曲してください：2012/03/21(水) 22:39:33.48 ID:TKNYUNPP

ついでに補足としてはよくミドルよりもヘッドのが見つけやすいという話を聞くのは
喋り声が正しい閉鎖で地声が鍛えられている場合、伸張が足りずにヘッドになるからである
逆に喋り声が喉声の人は伸張のが強いのでヘッドよりもミドルを発見しやすい

407 ：選曲してください：2012/03/21(水) 22:54:10.99 ID:Oo6FKtKv

舌根の少し奥から出る強い感じの声と
もっと深い喉仏辺りから出る柔らかい感じの声
どちらが喉声で、ミドルに向いた声なの？

408 ：選曲してください：2012/03/21(水) 23:11:35.81 ID:TKNYUNPP

視覚じゃ捕らえられない情報を文章で表した所で誰にも分りません
各々の感覚の問題です

409 ：選曲してください：2012/03/22(木) 00:35:08.31 ID:PoKXbzGx

>>408
何言ってるんだ

410 ：選曲してください：2012/03/22(木) 01:26:24.73 ID:yL4C9AFw

>>409
理解出来ない？
ヘッドボイスは頭の上から突き抜ける感じって良く言われているけど、そんなの個々の感覚の問題でしょ？
そういう事だよ

411 ：選曲してください：2012/03/22(木) 07:37:11.43 ID:+Jj9QeA/

>>410
お前いらん

412 ：選曲してください：2012/03/22(木) 07:51:03.20 ID:dksM2ph0

>>406
何か色々間違ってるぞ。
ミドルとヘッドの大きな違いは伸展量以上に閉鎖の割合だ。
これらの発声の基本は混ぜ声と言われる地声と裏声の同時発声によるもの。
そして地声率高いのがミドル、裏声率高いのがヘッドだ。
天然は地声閉鎖が強いのでそれを開く事でミドルが作り易い。
非天然は裏声が得意なのでそれを閉鎖する事でヘッドが作り易い。

413 ：選曲してください：2012/03/22(木) 08:37:52.04 ID:PoKXbzGx

ていうか、個々の感覚の問題ですで片付けられたらこのスレも必要ないよね
ID:TKNYUNPPが書いた文章もただのチラ裏になる

414 ：選曲してください：2012/03/22(木) 09:14:21.36 ID:yL4C9AFw

>>412
天然非天然はどうでもいいよ
ミドルで地声っぽく歌っている人は伸張しきっていて閉鎖がほどよく乗っているだけ
そのため地声の正しい閉鎖だけを出す、伸張だけを出す事が出来ないからヘッドも裏声も出せない

>>413
馬鹿じゃないの？
感想の話なんてしてないよ、感覚の話だよ
裏声で鼻の方に息を逃す感じで声を出したら綺麗に出たんだけどこれって○○？
こういう系統の質問ほど愚問。そんなのは誰にも分らないから音源うｐしろって話

415 ：選曲してください：2012/03/22(木) 09:22:48.23 ID:dksM2ph0

>>414
地声感を高めるのは単に地声率が高いからだ。
しかし地声率が高いままだと高音が出せない。
天然はその伸展量で高音をカバー出来るので地声感の高い高音が出せる。
非天然は伸展量が少なく地声率も維持しにくいから高音は裏声率が上がる。
どうも高音が出る原理を勘違いしているように思えるが。

416 ：選曲してください：2012/03/22(木) 10:42:50.81 ID:yL4C9AFw

>>415
閉鎖された裏声とヘッドは別物だよ。ヘッド自体の音域はミドルと言われている所から出せるからね
その場合地声からカンセイテンを大きく越えてひっくり返す事でヘッドが見つけやすいって
小野正利が言っているのは地声閉鎖を維持したまま裏声の伸張を加えられるから

ミドルは逆に伸張し過ぎているから柔らかい声しか基本的に出せない
地声っぽく出せる人はそこに地声の閉鎖が正しく加えられているから出せているだけ

高い音の話になるけど、ただ伸張させるだけじゃ力強い音は出ない
ここに地声の閉鎖成分をしっかり入れられないとダメ
ミドルが出来てヘッドが出来ない人は地声の閉鎖が足りていないor伸張させすぎ
ヘッドが出来てミドルが出来ない人は地声の閉鎖が多すぎor伸張が足りていない

バランスが大事なのは言うまでも無いが、バランスを維持したまま声量を上げるのが難しいのはどちらかが強すぎたり弱すぎるため
先に言っておくけど高い音を出している人が裏声感覚・地声感覚で～とかの話はしなくていいよ
複雑になってくるとゴチャゴチャするから予め地声の閉鎖と裏声の伸張だけで簡単な書き方をさせて貰っています

417 ：選曲してください：2012/03/22(木) 11:17:53.38 ID:dksM2ph0

ミドルとヘッドでの地声閉鎖率の解釈が逆転してるように思えるんだが。
普通ミドルの方が低音から使うので地声閉鎖率が高い。

418 ：選曲してください：2012/03/22(木) 11:22:21.54 ID:IzX/MYjU

>>415
また出てきたのかこの人
非天然である事にコンプレックスでもあるのかね
関係ない話題まで天然天然うるさい

まずあなたの言ってる地声、裏声の定義をはっきりさせてくれないと話にならない
地声率とか地声と裏声の同時発声とかイミフ

>>414
あなたの書いてる文章もおかしい
喋り声が正しく閉鎖されてるなら男性の声がエッジのある声にはなるはずがない
少なくとも男性の大部分は閉鎖なんて使ってないよ

ミックスボイスは出すだけなら伸張がしっかり働いていれば閉鎖はほとんど一定で出せる
高音で地声と同じ声質を保とうとしたら強い閉鎖が必要になるだけ
閉鎖や伸張のどちらか一方に偏っているならそれはミックスの土台としてのミドルやヘッドではない
似ているだけの別のものだ

419 ：選曲してください：2012/03/22(木) 11:35:24.53 ID:p0aVGAS3

>>418
415にそういう振り方すると余計に居着くからｗｗ
まぁ某所でやり合ってた見下し天然の奴よりまだ全然マシだけどな
あと相手しようがするまいが本人が飽きるまで持論垂れ流ていくだけだから
スルーして話進めるのが一番賢いよ、そいつの理解を得る必要はない

420 ：選曲してください：2012/03/22(木) 12:26:22.70 ID:4r7bvtTY

理論的なことが分かったってできるようになるわけじゃないからなぁ
俺も一時期知識ばかり追い求めてたけど、結局聴いてる人が心地好いと感じる声が正解だという結論に達した

421 ：選曲してください：2012/03/22(木) 12:53:39.61 ID:yL4C9AFw

>>417
閉鎖率じゃなくて閉鎖力の問題だよ
いくら縦に声帯を伸ばしても開いた隙間を閉鎖でしっかり閉じられないと意味がない
閉鎖力が強い人は強い閉鎖を維持したまま上に登っていけますが、閉鎖力が無い人は柔らかい裏声よりのミドルで駆け上がり、そのまま止まってしまいます
力強い発声とか弱い発声を使い分けられる人は基本的に前者です。つまり閉鎖力が最低限無いとミドルより上の音は出せません。ミドルより上を出せる人は閉鎖の脱力を覚えればすぐ出せるようになりますよ

>>418
上の人も言っていたけど程度の違いがあるだけで基本的に閉鎖と伸張の混ぜ声が基本の声ってのはあるね
喋り声が正しい閉鎖を使っている人は多いですよ
正しい閉鎖＝エッジがかからないでは無いです。少なからず裏声成分も入ってくる人もいますから、それが原因で引き上げられてしまう人も居るでしょう
それに加えて喉の筋肉の助けを借りてしまい喉声になってしまっている人が居るのも事実だと思います。このタイプの喉声の人は閉鎖力の代わりに喉の力で閉鎖をしているので圧倒的に閉鎖が足りていません。よってヘッドは出せません

>>420
そうですね
しかし知識として身につけ、自分の状態をしっかり理解し、何を鍛えれば良いのか
それが分るようになるだけで進歩はすると思います

422 ：選曲してください：2012/03/22(木) 15:24:56.53 ID:PoUBLFU/

ステロイドとプロテインで閉鎖を鍛えましょう

423 ：選曲してください：2012/03/22(木) 15:54:31.31 ID:XVAO/SoS

やはりこのスレは今はなき天然非天然スレと住民が被っているか

424 ：選曲してください：2012/03/22(木) 16:06:01.72 ID:dksM2ph0

>>418
またオマエか。天然はまだしも、いい加減混ぜ声くらい理解しろよ。話にならん。

>>421
何か微妙に話が噛み合ってないかもな。
地声閉鎖はその強い閉鎖の事だ。これが弱いと息漏れのない裏声だからな。
あと高音出すのは伸展量を上げる、裏声率を上げる、完全閉鎖するの三通りの方法がある事を理解して欲しい。
それぞれ全く違う方法で出来上がる声質も違う。

425 ：選曲してください：2012/03/22(木) 19:21:16.56 ID:yL4C9AFw

>>424
おそらくそちらと考え方の根本は同じだと思います
裏声ミドル地声ミドルはその基本となる閉鎖力の強弱で決まります
私がしているのはただの高音では無くヘッド（力強い高い音）の話です
高音だけならひたすら伸張させるだけでも出ますがスカスカだったり弱々しいですが伸張出来るのが前提ですね
しかしヘッドは伸張に対して強い閉鎖が出来ないと小声でしか出せないので、前提での閉鎖力が無いと話にならないんじゃないでしょうか

数値の問題では無いですが、閉鎖3伸張7吐く力3の声量を上げるには閉鎖6伸張14吐く力6と同じ力関係で強くしないと声量は上がりません
そこで閉鎖3伸張10吐く力10になったりすると声がガラっと変わったり破綻してしまいます
この数値は音の高さで同じ声質に聞こえる力関係は違うのでそれを維持するのは大変です

また天然地声ミドルと称している人はその発声しかしらないので閉鎖だけ伸張だけと切り分ける事が出来ないのです
地声に聞こえるミドルが練習で出せるようになった人は閉鎖力を鍛え、自分でしっかりコントロールが出来ているのでヘッドも出せます

426 ：選曲してください：2012/03/22(木) 19:45:01.51 ID:dksM2ph0

閉鎖力を混ぜると話しが分かり難くなるから別に分けて考えた方がいいな。
単純に声量に比例して閉鎖力も必要ってくらいでいい。

そして天然地声ミドルの発声自体はチェストそのものでミドルではない。
閉鎖力が極端に強いので裏返る事なく伸展限界まで地声が出せるだけだ。
それでミドル並みの音域になるのが天然の凄い所なんだが。

427 ：選曲してください：2012/03/22(木) 20:01:23.90 ID:yL4C9AFw

天然非天然は関係ないですよ
地声ミドルの出し方しか知らない（その閉鎖と伸張バランスしか出来ない）だけであって
しっかり閉鎖と伸張を分けられるようになりコントロールを覚えればヘッド、チェストも出せるようになります

逆にそうじゃない人で、喉声の人は正しい閉鎖を
喉声じゃなく一般的な男性の声で閉鎖が出来ている人は伸張を基本的に鍛えれば良い訳です
前者は伸張に閉鎖を加えていくので裏声アプローチが向いています
後者は閉鎖に伸張を加えていくので地声アプローチが向いています
最終的には両者の声質を使い分けられるようになればミックボイスです、その過程で裏声ミドル地声ミドルが出せるようになります

428 ：選曲してください：2012/03/22(木) 20:06:06.43 ID:zVvl0YEx

詳しそうだから教えてほしいんだけど、テノールとバリトンの声帯はどう違うの？
ミドル域が全然違うのは分かるんだが、喚声点で見るとそれほど差は無いよね？
バリトンがmid2Cあたり出してるのと、テノールがmid2Gあたり出すのは同じ感覚なの？
わけわからんぜい

429 ：選曲してください：2012/03/22(木) 20:17:57.80 ID:dksM2ph0

>>427
天然関係無いと言いながらアプローチの使い分けが天然非天然になってるぞ。
天然は地声を開いてミドルを作り易く非天然は裏声を閉じてヘッドを作り易い。
これは特性の違いによるもので逆に天然はヘッド、非天然はミドルが苦手だ。

>>428
多分声帯の長さ。短い方が高音を出せる。

430 ：選曲してください：2012/03/22(木) 20:19:44.03 ID:6vdpvgmj

バリトンの俺から言わせればまったく違う

バリトンとテノールは大体キー5個分違う
バリトンが必死に出してるミドルはテノールのチェスト最高音に過ぎない

ましてはミドルボイスも出せないバリトンはまじで地獄。
張り上げになってすぐ喉壊しやすい

431 ：選曲してください：2012/03/22(木) 20:27:53.18 ID:yL4C9AFw

テノールとバリトンは質としては同じって聞いたけど
声の出し方の感覚は人それぞれ

>>428
多分で答えるなよｗｗ

アプローチの使い方が天然非天然じゃないよ
普段の喋り声の話しかしていないです。喉声の人とそうじゃない発声の人で分けているだけ

お前の言うコンプレック抱いちゃっている天然はその発声しか出来ないんだよ
そういう人は喋り声も同じだからそういう声しか出せないの

432 ：選曲してください：2012/03/22(木) 20:28:14.72 ID:yL4C9AFw

安価間違えたわ>>429の間違い

433 ：選曲してください：2012/03/22(木) 20:43:09.51 ID:dksM2ph0

>>431
430の内容からすると合ってるようだが。
そっち方向は詳しく無いが音域で分けてるなら声帯の長さでほぼ決まるから。
ただその中でも極端に差が出るのが天然の存在だけどな。
単純な最高音はまだしも地声最高音は全く違う。
コンプレックスコンプレックス言うが実際そうなんだから仕方ない。
天然を否定する人間は結局自分で何も調べようとしないのが。

434 ：選曲してください：2012/03/22(木) 21:02:49.44 ID:yL4C9AFw

>>433
天然を否定している訳じゃないが、何でも天然天然と言うのはどうかと思うよ
それに天然と言われている人たちはさっきも書いたけどその発声（感覚）しか知らないからそれしか出せない奴等なんだよ
しかし鍛え方で言えば、バランスの良い発声で鍛えられているから閉鎖と伸張のコントロールを覚えれば伸びやすいってだけ

俺等は閉鎖or伸張のどちらかが強すぎる発声しかしてきていないから自分のしてきている発声に対して足りない部分をまず補うんだよ
そこからバランスを覚える。ただそれだけの違い

435 ：選曲してください：2012/03/22(木) 21:51:13.85 ID:p0aVGAS3

ここも天然コンプ君のお慰みスレになっちゃったか

436 ：選曲してください：2012/03/22(木) 22:05:58.31 ID:dksM2ph0

>>434
俺が天然天然言うのも、それを考慮して考えるだけで状況をキレイに２分出来るからだ。
天然は閉鎖が強いのでその閉鎖を弱め維持できるよう練習
非天然は閉鎖が弱いのでその閉鎖を強め維持できるよう練習
結構理論に詳しそうだから一度そうゆう観点で考えてみ。
そこだけ分ければ、その中では大して大きな差は無いから。

437 ：選曲してください：2012/03/22(木) 22:10:36.89 ID:ii0CS2nc

天然なんぞ大したことない
強敵はメタラー

438 ：選曲してください：2012/03/22(木) 22:33:47.17 ID:yL4C9AFw

>>436
全然違う
お前の言う天然は閉鎖が強いという点にしか着目していない。そこにばかり執着をしている。
しかし俺はお前の言う天然はその発声しか出来ないと俺は言っている
何年もバランス良い発声をしてきているがその出し方しか知らない、よってそいつらは閉鎖と伸張のコントロールを身につければすぐ伸びると言っている
天然だろうが非天然だろうが一度閉鎖と伸張を切り離し再び混ぜないと上には行けない。ただ地声ミドルが出せる人は一度切り離し再び融合させる事が出来れば基礎がある程度固まっている為に音域が数段広がるってだけ

閉鎖を鍛えなきゃ行けないのは喋り声が喉声で喉締めをすぐ多様してしまう人（喉周りの脱力を覚え正しい閉鎖を覚える）
伸張を鍛えなきゃ行けないのは喋り声で正しい閉鎖を使えているが伸張が上手く出来ずにカンセイテンで激しくひっくり返ってしまうような人（閉鎖の脱力を覚え正しい伸張を覚える）
ただそれだけの事。そしてバランス良く鍛えられたらそのバランスを崩さないように閉鎖と伸張を鍛えていけば声量が上がっていく

>>437
あいつ等は別次元な気がするけど、基本は閉鎖を極端まで極めて上の音域でも閉鎖を凄く掛けてる感じじゃね？
時には喉締めや破綻させて崩れた声を使ったりするだろうし、やり過ぎれば喉に良い訳が無い

439 ：選曲してください：2012/03/22(木) 22:37:50.59 ID:XVAO/SoS

天然のメタラー

440 ：選曲してください：2012/03/22(木) 22:45:42.81 ID:s/C4BZxy

お前らいい加減馬鹿の一つ覚えみたいに天然天然言うのやめたら？ｗ

441 ：選曲してください：2012/03/22(木) 22:56:01.90 ID:eEEWe5C8

言ってる人は一人だけだろ

442 ：選曲してください：2012/03/22(木) 22:58:44.04 ID:fBUApFOc

だいたい自分から言わせればバリトンもテノールも似たようなもの。
出すだけならバスでもhihiAくらいはいける

443 ：選曲してください：2012/03/22(木) 23:00:54.47 ID:dksM2ph0

>>438
天然識別で閉鎖力にだけ拘るのは実質そこが違うだけで、それ以外の要素はその閉鎖力に影響される事で違ってるだけ。
そして閉鎖も伸展も足りないのは非天然のみ。天然はその２つが十分足りてる。
だから438で書いてる閉鎖や伸展が足りない人ってのは非天然の事を指してるわけで。
天然は既に必要な物が揃ってるから後はコツを見つけるだけで済むが、非天然は色々鍛える必要がある。

あと何度も言うが天然が最初から出してる高音は単なる地声だから。
地声ミドルとか言ってるが発声自体は全くミドルじゃないから。そこを勘違いしてるから話がまとまらない。
天然が高音を出せるのはミドルが使えるわけではなく閉鎖力により換声点が無いので地声がどこまでも伸びてるだけ。
その特性はちゃんと理解してるか？

444 ：選曲してください：2012/03/22(木) 23:02:34.14 ID:fBUApFOc

またあのスレと同じこと繰り返す気かよやめろ

445 ：選曲してください：2012/03/22(木) 23:10:28.44 ID:ii0CS2nc

裏声でhihiC実声でhiDのおれは圧倒的に閉鎖が足りないということでFA?

446 ：選曲してください：2012/03/22(木) 23:13:28.58 ID:fBUApFOc

>>445
自分よりは少しばかり高いから安心しろ

447 ：選曲してください：2012/03/22(木) 23:16:46.57 ID:UehAr9zK

裏声エッジボイスを鍛えて、普段話すときもエッジボイスになるくらい閉鎖を鍛えることができたけど、伸展・伸長ってのが分からない

素人考えだと、「声帯」を伸ばすと声帯が薄くなって細かく振動させることが出来るから、高音が出るみたいな理解でいいのかなぁ
意識としては、喉の奥を広げる、すなわち喉仏を下げて軟口蓋を上げると、声帯が伸展・伸長するみたいな感じ？

よく「喉の奥を広げる」って言うけど、それは声帯を伸展・伸長させるためってことになると、素直に納得できる

448 ：選曲してください：2012/03/22(木) 23:24:34.24 ID:CEHDx44y

ミドル？ヘッド？
とりあえず張り上げ・クロちゃん・志村・喉締めになってないかチェックお願いします。

http://ymkt.jp/up/index.php?info=1376
Fireflower イントロのみ　アカペラ

449 ：選曲してください：2012/03/22(木) 23:48:30.00 ID:dksM2ph0

>>445
実声でhiDってのがミドルも使わず地声でhiDなら天然だな。
しかも裏声でhihiCまで出せるなら閉鎖も伸展も十分だろ。
後はミックスが出来て良い声が出せるかどうかだが。

>>447
伸展はそのまま声帯を伸ばす事。高音を出すには最も簡単な方法だ。
理解も合ってる。ミックス等の特殊な発声をしないと全てこの伸展に頼る事になる。

450 ：選曲してください：2012/03/22(木) 23:52:00.21 ID:dksM2ph0

前にも聞いた気はするが天然の存在を疑ってる人って周りに自分と逆の特性持った人間は居ないのか？
自分が非天然ならやたら高音を簡単に出してる人とか、天然ならやたら低音で詰まる人とか。
俺の話してる事はそういった逆の人達に聞けば１発で分かる事ばかりなんだが。

451 ：選曲してください：2012/03/23(金) 00:15:30.19 ID:Z1dGnrgM

>>449
ありがとう。やっと納得できた
喉の奥を広げて声帯を伸展・伸長させると、確かに高い声が出る
でも、しっかり閉鎖をさせないと、その高い声も強い声にはならないってことですよね
それが裏声アプローチ

逆に、閉鎖が強いだけだと高い声は出ないから、喉の奥を広げて伸展を練習する必要がある
これが地声アプローチですね

上からの議論を見てて、分かりやすかったです
本当にありがとうございます

ちなみに、天然ミドルの人が一人いるけど、どうしたらそうやって歌えるのか聞いたら、分かんないって言ってました
考えると歌えなくなるそうです
その人は、前にボイトレに通ったときに、逆にボロボロになったっとも言ってました

452 ：447：2012/03/23(金) 00:19:06.37 ID:Z1dGnrgM

>>451 = >>447

453 ：選曲してください：2012/03/23(金) 00:26:30.56 ID:E4zYECHY

>>451
裏声アプローチはいいけど、地声アプローチが違う。
地声で喉を開くのは裏声を混ぜる為のもの。
喉を開いたり伸展させたりするのも大切だがミックス目指すなら混ぜ声が一番重要。
地声アプを主体でやるのは天然向け。非天然なら裏声アプを主体に時々地声からも試す感じで。

天然ミドルは単に地声出してるだけだから本人に聞いても何も分からんよ。
非天然でも地声の出し方聞かれたら何も分からんのと同じだ。
ボイトレはどんな教え方されるかにもよるが、天然非天然関係無く教えられたなら逆に悪化する可能性もある。

454 ：選曲してください：2012/03/23(金) 00:29:32.53 ID:ISIbkPMG

楓の同じところを5ヶ月前と今月で比べてみました
地声に近づいていますか？高音は裏声で、喉にはあまり力入ってないです
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1081.mp3

455 ：選曲してください：2012/03/23(金) 01:45:17.35 ID:jAlxr2uY

裏声ですね

456 ：選曲してください：2012/03/23(金) 07:53:49.26 ID:Zvksiwno

>>449
天然なの？3、4年鍛えてここまできたのだが、、以前はmid2Gが限界だった
順番としてはロジャーで高音出すコツ掴んで無理やりhiEが出せるようになったあと、力まずにhiD出せるとこまで感覚鍛えて、そのあとmid2Fくらいまで柔らかいチェストのリーチを伸ばして裏声と繋がるようにしてバラード系に対応
今はヘッドへの糸口を探してる感じなんだが上手いこと繋がらない
こんな感じ
ちなみにhi出してる時の感覚は、キューッとしぼめるパターンと、顔面から息を吐くシャウト系のパターンと２つある

457 ：選曲してください：2012/03/23(金) 08:31:33.23 ID:E4zYECHY

>>456
天然は全く練習してない時点でmid2後半で勝手に裏返ったかどうか。
そして練習しなくても裏声は簡単に出せたか。
この条件を満たすなら地声の高い非天然だ。
まあ４年も鍛えたなら非天然の可能性が高いな。どれほどの完成度か聴きたいところでもあるが。
なんせ非天然でレベルの高い人が滅多に居ないんで。

458 ：選曲してください：2012/03/23(金) 09:07:42.90 ID:BwlNg6Cn

NGワード
天然

459 ：選曲してください：2012/03/23(金) 12:11:02.99 ID:fdeQWJKj

話変わるが、たまにlowA出るとか言ってる奴いるんだが釣りなのかガチなのかわかんない

460 ：選曲してください：2012/03/23(金) 12:40:47.77 ID:wOj/Xzf5

エッジ交じりなら出せるよ

461 ：選曲してください：2012/03/23(金) 13:01:32.09 ID:E4zYECHY

地声低くくてそれなりに発声出来てる人なら普通に出せる。
なんせヤマトをオク下(lowlowG)で歌えるぐらいだし。
結局音域が全体的に上にあるか下にあるかの差だ。中には例外的に広域な人も居るけど。

462 ：選曲してください：2012/03/23(金) 14:34:38.38 ID:lfD2bKzy

lowCまではギリギリ出せるがlowAはクリーンで出そうにない

463 ：選曲してください：2012/03/23(金) 17:30:50.21 ID:fdeQWJKj

俺バリトンだがlowCが限界だわ
lowC以下出せるならすげーバスの声持ってそうだなｗ

464 ：選曲してください：2012/03/23(金) 19:55:24.32 ID:hIVgaOg2

俺ずっとバリトンだと思ってたが最近lowAまで出ることが判明したからバスかもしれない

465 ：選曲してください：2012/03/23(金) 20:47:52.00 ID:M1IIgz/i

>>457
勝手に裏返らなかったよ。mid2Aからは詰まったような、こわばった声で、徐々にジャイアン
裏声はもともと青天井だったし音色も自信あったけど
一番伸びたのは息っぽい地声の出し方がわかったとき。でも最初は腹筋崩壊と酸欠で死ぬかとオモタ

466 ：選曲してください：2012/03/23(金) 21:20:06.63 ID:E4zYECHY

>>465
裏返らないなら天然とも言えるが、ちょっと珍しいタイプだな。
裏声の音域からすると低音タイプってわけではないから、物凄く発声が悪かったと見るべきか。
息っぽい地声ってのは多分チェストだろうけど、もしかしたらミドルも混ざってるかもな。

467 ：選曲してください：2012/03/23(金) 21:51:04.14 ID:AytiO9Hm

閉鎖しようとしたら裏声のままキンキンになるんだけど

468 ：選曲してください：2012/03/23(金) 22:21:05.08 ID:ERsojYwe

自分で閉鎖とおもっているのが喉閉めなんだろ

469 ：選曲してください：2012/03/23(金) 22:22:18.81 ID:dqVprp1n

閉鎖鍛えれば裏返らなくなるかな
高音ロングトーン綺麗に出せるかな
息漏れ裏声治るかな

470 ：選曲してください：2012/03/23(金) 22:26:45.03 ID:AytiO9Hm

>>468
喉締めって確か上向いたら出せなくなるんだよね
もしそうだったら俺の声は喉締めじゃないってことになるけど

いや、言い訳にしかならないかこれ
喉締めなおすためにはどうすればいいの？

471 ：選曲してください：2012/03/23(金) 22:50:36.90 ID:+NEQ5Pg5

>>470
ノドの奥を空ければ、喉締めは直るよ
閉鎖が出来てるかどうかは、裏声でエッジボイスが出来るかどうかかな
それとか、強い閉鎖をしたあとは、普通にしゃべっても勝手にエッジボイスになる

472 ：選曲してください：2012/03/23(金) 22:53:38.85 ID:BwlNg6Cn

上向いたらってのはあまり関係無かったようなｗｗ
そのキンキンする声を使っていて、喉の周りが痛くなったりすぐ疲れるなら喉締めなんじゃないかな

喉締め直すには脱力を覚えなきゃならないので
１．リップロール（これだけは確実に出来るようにする。歌う前に少しやるだけでも変わる）
２．張り上げないように息が多い裏声を出す（勢いよく出すという意味ではない）
３．lagayagaをする（ぐぐってね）
４．口を大きめに開け外側から歯と歯の間をつかみ（ぶりっこが頬に指を当てる場所）口を閉じられないようにする。その状態でGAやGOの発声をする

まだありそうだけど思いつく限りではこんなもんだと思う
1は絶対に出来るようにした方が良い
どんな歌手でもこれだけは世界共通でやっているはず

473 ：選曲してください：2012/03/23(金) 22:55:20.93 ID:E4zYECHY

キンキン声ってのはたまに聞くが実際どんな声なんだ？

474 ：選曲してください：2012/03/23(金) 23:32:05.96 ID:AytiO9Hm

>>471
荒いエッジボイスならできる
だけど、聴いてて気持ちいいあの細かいエッジボイスは出来ない
まずこれを練習しないとだめなようだ
>>472
リップロールでhiF位は普通にイケると思う。
わざと息を多くして出すこともできる。いや、できてるはず。
とりあえず、３と４を中心的にやるってことでいいかな？
>>473
出来てない人が言うのもあれだと思うけど
個人的には聴いてて鋭く聴こえてくる声とか、金属的な声、
声が広がり過ぎずに一本に集中してるような声だと思ってる。
すごく抽象的な表現でゴメンナサイ。参考にしなくていいと思う。

475 ：選曲してください：2012/03/23(金) 23:46:27.23 ID:BwlNg6Cn

>>474
張り上げないでhiFまでリップロールで出てる？
張り上げないってのは同じ声量でって意味ね、上に行くほど大きな声になってはだめ
それが正しく出来ているなら、音源無いから分らないけど気にしなくて良いと思う
後はmid2F辺りで、キンキン～息が多い声～地声に聞こえる声って具合に行き来出来ればだいぶ上手い人
百聞は一見にしかずだから音源うｐ出来た方がアドバイスは受けやすいと思う

476 ：選曲してください：2012/03/23(金) 23:46:45.26 ID:E4zYECHY

聞いてる分にはキンキン声はヘッドとして良い傾向にも思えるんだが。
上向いて声が出るなら最も悪いとされる喉絞めはされてないと言える。
こうなると実際に声を聞かないと判断が難しいな。

477 ：選曲してください：2012/03/23(金) 23:47:26.12 ID:AytiO9Hm

あったあった。
ヘッドボイス考察スレのとある方が歌ったスピッツの楓
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34725.mp3

こういうのをキンキン声っていうんじゃない？
と言ってもこれはいい意味でのキンキン声だと思うけど。テラ裏山ス

478 ：選曲してください：2012/03/23(金) 23:50:29.00 ID:AytiO9Hm

ついでに自分は>>477みたいな声は出せてはいませぬ
>>465 >>466
カラオケに行ったらリップロールだけでも録音してみる。出来たら他のも一緒に。

479 ：選曲してください：2012/03/23(金) 23:53:27.75 ID:AytiO9Hm

ごめん>>476 >>477だっただ

480 ：選曲してください：2012/03/23(金) 23:53:33.19 ID:E4zYECHY

>>477
イメージ通りの声だ。こんな感じであれば問題無いと思うが。
普通はもっと閉鎖が弱くて裏声っぽくなるから。

481 ：選曲してください：2012/03/23(金) 23:56:35.06 ID:BwlNg6Cn

>>478
出来ればマイク通した音ならエコー切ってね

482 ：選曲してください：2012/03/23(金) 23:58:28.22 ID:AytiO9Hm

>>480
こんな感じではないですね・・なんか軽い声ってかんじ
まだ閉鎖が弱いってことかな？

483 ：選曲してください：2012/03/23(金) 23:59:05.27 ID:AytiO9Hm

あ、結構キンキンしてるけど軽いってことです

484 ：選曲してください：2012/03/24(土) 00:00:24.23 ID:KTahnyW7

リップロールってなによ？

485 ：選曲してください：2012/03/24(土) 00:01:11.89 ID:AytiO9Hm

口をﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟr……ってさせる奴よ
だそうです。

486 ：選曲してください：2012/03/24(土) 00:09:59.78 ID:BXAwyyZ4

>>482
予想では閉鎖が弱そうだな。
金属的であれば完全に裏声って事では無さそうだが現時点では何とも言えない。
少なくても参考音源みたいな声にするには結構な閉鎖が必要だ。

487 ：選曲してください：2012/03/24(土) 00:15:15.80 ID:3JHeTSHG

やっぱりそうだよね
とりあえず、閉鎖の練習をやればちょっとはいい方向に傾くかな

488 ：選曲してください：2012/03/24(土) 00:15:52.36 ID:3JHeTSHG

あ、AytiO9Hm＝3JHeTSHGです

489 ：選曲してください：2012/03/24(土) 10:06:40.87 ID:LtU9y0sn

閉鎖を鍛えてちゃんとした発声できれば簡単…なんだよね？

閉鎖弱いうちにみんなやろうとするからできない＝難しい

って思われてるだけよね？

490 ：選曲してください：2012/03/24(土) 10:09:48.30 ID:BXAwyyZ4

非天然は閉鎖力を鍛えるのが最も重要事項ではあるが当然それだけでは無理。
ただ閉鎖が弱いせいで完成に至らない人が多いように思える。
練習を続けると閉鎖以外の所が先に完成するから。
天然の場合はその閉鎖力が最初から強いので早期に完成できるわけで。

491 ：選曲してください：2012/03/24(土) 11:28:09.12 ID:yWa4F3Cj

これミドルできてますか？

一番高いとこでhiA#です
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1242.mp3

閉鎖をもっと鍛えれば地声っぽくなりますかね

492 ：選曲してください：2012/03/24(土) 11:46:21.87 ID:FuGWLCXR

純度100%　・・・の、裏声。

493 ：選曲してください：2012/03/24(土) 12:44:12.31 ID:UFjxzsOU

喉開くって喉の奥を横に広げる感じ？？

494 ：選曲してください：2012/03/24(土) 13:19:02.07 ID:WrxNnnUr

おい！！
ミドル出るようになったかもしれん

もしもしからうp出来るロダないか？
判定して欲しい

つか、ロングトーン何秒もてば確信もっていいんだ？

495 ：選曲してください：2012/03/24(土) 13:25:17.55 ID:3JHeTSHG

ミドルって聴いて分かるならミドルなんじゃない？
ロングトーンはミドルの安定感には関係するけど、
出来てること自体には関係ないんじゃないかな
とりあえず、聴いてみたいっす

496 ：選曲してください：2012/03/24(土) 13:30:21.39 ID:nOlRmTsA

>>494
息はチェストより多少多く使うから多少短くなるかも、多少ね...

てか実際ミドルって地声だから出来たとして地声音域広がったなぁ
としかならんぞ、、、
チェストと全く別の発声してたりするのはミドルじゃない

497 ：選曲してください：2012/03/24(土) 13:37:04.84 ID:WrxNnnUr

>>495
頼む！！ロダをくれ

>>469
違いはないと思うんだよな
ちなみに、今計ったらhiBで15秒だった
仕事場でこんなことしてるのは内緒

498 ：選曲してください：2012/03/24(土) 13:39:35.84 ID:WrxNnnUr

安価ミスったorz・・・

>>469宛は>>496な

499 ：選曲してください：2012/03/24(土) 13:51:12.82 ID:YHUAfOVV

ロダならいろんなスレの>>1あたりにある
オススメはymktかwktkの2つ

500 ：選曲してください：2012/03/24(土) 13:51:23.67 ID:nOlRmTsA

>>497
つまりチェストの延長で出せてるのね？
それなら多少なりともなっている気がする
ただミドルにしてもヘッドにしても出せた後が大事だよ
チェストだって元々出せたからってそれの声量声質を良くしていく
のが大事でしょ
ミドルやヘッドも同じ
ただなんども言うがミドル単体でどうとかはない
あくまで地声が一定の音階に達すると
少し声質変わってきたなくらい

501 ：選曲してください：2012/03/24(土) 13:57:46.66 ID:BXAwyyZ4

>>500
チェストの延長は違うぞ。チェストの高音が伸びるのはミドルではない。
チェストと同じくらいの感覚でより高い声が出せるのがミドル。
例えばmid2Dくらいの感覚でmid2Gが出るとか。

502 ：選曲してください：2012/03/24(土) 14:00:13.16 ID:WrxNnnUr

>>501
それなんか分かる気がする

とりあえず、ロダ探してくるわ

503 ：選曲してください：2012/03/24(土) 14:00:32.87 ID:nOlRmTsA

504 ：選曲してください：2012/03/24(土) 14:03:15.13 ID:nOlRmTsA

ミス
>>501
少し誤解を招く言い方だったな
あくまでミドルは地声ってことを強調したかったんだ
最近カマミックスの投稿が多いから

505 ：選曲してください：2012/03/24(土) 14:11:30.51 ID:3+1A3o3y

感覚の話してんじゃねぇよアホか
そんなん人それぞれだ
声質の問題じゃ

506 ：選曲してください：2012/03/24(土) 14:12:18.62 ID:3+1A3o3y

あとな
ID:BXAwyyZ4
天然君はさっさとカラオケ板から出て行け

507 ：選曲してください：2012/03/24(土) 14:19:55.60 ID:3JHeTSHG

http://wktk.vip2ch.com/
http://ymkt.jp/up/
このどっちかでうｐできない？

508 ：選曲してください：2012/03/24(土) 15:45:15.88 ID:rV03/77h

>>466
発声は最悪だったと思う
今でも話し声はだめだね。硬いし詰まるし震えるし
友達に息っぽい綺麗な声でmid2Gくらいで裏返る人がいるんだけど、なぜそれが出来てmid2Gしかでないのか理解不能だったことがある。今はその人もかなり高くなったけど、何か必要なプロセスが人によって違うんだろうな

509 ：選曲してください：2012/03/24(土) 15:56:34.16 ID:TVMNNQmF

最近になってミックスとかヘッドとか知って知識も技術もないんだけど、練習の方向性あってるか分からなくなってきた。ちなみにiPhoneで録った音源てうpできるのかな？

510 ：選曲してください：2012/03/24(土) 16:10:15.53 ID:WrxNnnUr

遅くなってすまない
佐川にしてやられたわorz・・・

今からとってすぐうpするわ！！

511 ：選曲してください：2012/03/24(土) 16:25:31.31 ID:WrxNnnUr

拡張子合わなくてはじかれるんだが(｀;ω;´)

512 ：選曲してください：2012/03/24(土) 16:32:50.20 ID:wfwdc/uV

>>509
iTunesでMP3に変換すればイケる。
変換の仕方は調べてね。

513 ：選曲してください：2012/03/24(土) 16:45:24.51 ID:DK5cymKp

なんでもロダとかいうところはどう？

514 ：選曲してください：2012/03/24(土) 17:24:39.77 ID:TVMNNQmF

>>512
了解、やってみるわ

515 ：選曲してください：2012/03/24(土) 17:38:43.45 ID:WrxNnnUr

これでどうだ！！
http://up.fileseek.jp/7W8J1X2e

短い＆一発録りだから汚くてすまん
職場でだったからこれが精一杯
最後変に伸ばしたら喉絞まっちまったorz・・・
厳しめでいいから、率直な意見をくれ！！

一応音量注意

516 ：選曲してください：2012/03/24(土) 18:20:27.62 ID:+YCeU3XN

>515
できてんちゃう？
ってか普通にうまい、うらやましいわーｗ
最後のロングトーン以外もミドルに入れてる？？

517 ：選曲してください：2012/03/24(土) 18:37:14.16 ID:OwAxXr1p

なんかもともとミックス出来てそうな声質だけど
前は高音出なかったの？
出来るようになったばっかでこの安定感？

518 ：517：2012/03/24(土) 18:39:17.20 ID:OwAxXr1p

煽ってるわけではなくて素直な質問です。
あと男性？

519 ：選曲してください：2012/03/24(土) 18:49:14.72 ID:WrxNnnUr

>>516
高いところはちょくちょく入れてるつもり
ただ、低めのところで無理にやると抜けるときがある(;^ω^)

>>517
マジで出なかったorz・・・
mid2Fもキツかったもの
流れよく行く曲なら安定しはじめたけど、高低の行き来が連発するのはまだきつい

ちなみに男性
喋り声も低いほうだと思う

520 ：選曲してください：2012/03/24(土) 18:52:30.40 ID:OwAxXr1p

>>519
練習してて急にできるようになったの？
これ聴く限りでは声質も個性あるし高音も弱くないし
苦しそうでもないし、いい感じ

521 ：選曲してください：2012/03/24(土) 18:53:14.11 ID:6cxotHF9

で、肝心の練習方法を教えてくれよ

522 ：選曲してください：2012/03/24(土) 19:02:16.05 ID:WrxNnnUr

>>520
マジか？
そんな風に言ってもらえると思ってなかったから素直にうれしい！！
なんか自信ついた

>>521
俺がやったことでいいなら書くけど、その前に飯食わせてくれ
ちなみに難しいことはしてない

523 ：選曲してください：2012/03/24(土) 19:04:30.60 ID:3JHeTSHG

最初の「アー、アー」と全然声の質が違っててワロタww
俺も練習方法教えてほしい。裏山す。

524 ：選曲してください：2012/03/24(土) 19:24:28.43 ID:WrxNnnUr

よしっ！！戻ってきたぜ

でも何書けばいいか分からんなこんな展開、全く予想してなかったｗｗｗ

525 ：選曲してください：2012/03/24(土) 19:28:34.81 ID:3JHeTSHG

簡単にどういう経歴をたどってきたか教えてほしいですな

526 ：選曲してください：2012/03/24(土) 19:30:47.18 ID:3JHeTSHG

いつ何をやってたとか
何月何日までは高音でなかったけど、何日くらいから出るようになったとか
そんな感じで書いてほしいです。

527 ：選曲してください：2012/03/24(土) 19:47:51.79 ID:WrxNnnUr

おｋ
んじゃまず練習前の俺
・音域lowE～mid2F(裏最高hiE)
・恥ずかしい話ですがオク下人間でした

現在
・音域lowE～hiE(裏最高hiG)

かかった期間はおおよそだけど、6ヵ月くらい
週4～5日ぐらいは練習してたけど、そんなにみっちり時間とってやってはいなかった(やっても30～40分くらいか)
ヒトカラ経験は無し

528 ：選曲してください：2012/03/24(土) 19:51:45.02 ID:I0QRopdx

カラオケ音源うp

529 ：選曲してください：2012/03/24(土) 20:00:23.91 ID:3JHeTSHG

練習って何をやってたの？

530 ：選曲してください：2012/03/24(土) 20:08:35.48 ID:WrxNnnUr

遅くてすまん
そのぶんちゃんと書くから勘弁してくれ(;^ω^)

んで、実際やった事
・出せる範囲の裏声(無理しない程度)で上から下まで行き来(少しゆっくりめ、声量は気にしてなかった)
・エッジボイス(暇あればやってたかな)
・鼻歌、ハミングってゆうのか。それで地声側(ここ上手く表現できん)で車で走行中に歌う(hiB～hiDの使用頻度が多い曲)
・タングトリル(気休め程度)

こんなもんかな
リップロール皆良いって書いてるけど、俺にはその良さが分からなかったからやらなかった(とゆうかたまに唾飛ばしちゃうからやらなかった)

俺の場合だけど、出来るようになったってよりは出し方見つけたって感じのほうが強い

531 ：選曲してください：2012/03/24(土) 20:10:05.98 ID:WrxNnnUr

>>528
そんな急に言われたってねぇよ！！

532 ：選曲してください：2012/03/24(土) 20:12:12.89 ID:tRqmdWW4

>>531
お？ということはコツを見つけて一気に伸びたって感じ？
すごい参考になるな

533 ：選曲してください：2012/03/24(土) 20:20:09.87 ID:WrxNnnUr

次！！
裏声に地声を混ぜるっていうような感覚はない
むしろその逆ならまだ分かる部分はあるっちゃあるけど

喉仏の位置は始めた当初はかなり気にしてた。けど、どうしたって声がわざとらしくなるから途中から気にするのやめた

鼻に響かせることはかなり重要だと俺は思う

あとこれは関係あるかどうか本当に分かんないけど、エッジかけようとするときに後ろに引くような意識(これも上手く表現できん)でやってる

534 ：選曲してください：2012/03/24(土) 20:25:42.86 ID:WrxNnnUr

>>532
まさにそんな感じだ！！

でも出始めは連発できなかったな(一時的に出なくなって、少し間置けばまた出るの繰り返しだった)

今はその一発目に来る、一時的に出なくなるまでの時間が結構延びてきてる感じ

痛みとかは全くないよ

535 ：選曲してください：2012/03/24(土) 20:27:41.57 ID:OwAxXr1p

その半年間の練習の間に、
ミドル出すための基礎が出来てきてたってのもありそう

536 ：選曲してください：2012/03/24(土) 20:32:16.20 ID:BXAwyyZ4

ひとつだけ気になるのはオケで同様に歌えるかって所だ。
所謂小声ミドル状態になってる可能性もあるので早めにオケで確認して欲しい。

537 ：選曲してください：2012/03/24(土) 20:34:56.18 ID:4/HXCo+i

喉開けて閉鎖気にしながら地声あげてったら、hiDまでいったんですけど、
これはミドル出来てるってことで大丈夫でしょうか(´・ω・｀)
感覚的には結構楽に出せてて、きついとかもありません。
ご教授願います

538 ：選曲してください：2012/03/24(土) 20:40:45.86 ID:S3D4zeeo

音源無いと誰も判断できないと思いますよ

539 ：選曲してください：2012/03/24(土) 20:41:26.49 ID:IIueCfEb

それだけの情報ではなんとも・・・
とりあえずうｐ

540 ：選曲してください：2012/03/24(土) 20:42:44.08 ID:BXAwyyZ4

>>537
とりあえず地声と裏声の最高音を教えてくれ。
あと自分で録音して聞くぐらいは出来た方がいいんだが。
携帯のボイスレコーダ使ってみ？

541 ：選曲してください：2012/03/24(土) 20:42:58.76 ID:WrxNnnUr

>>535
それもあると思う
見つけられたのは練習のおかげだし
あの時は我ながらビックリした！！

>>536
それは心配ないから大丈夫だｗｗ
皆に毎回声量ありすぎって言われてるから
俺自身、もうちょっと圧さげて歌えたらって思ってるし
だから俺の次の課題は声量調節

あと、腹式呼吸はできるならやったほうが良いぐらいの捉え方でいいと思う
ほとんどやってないよ俺
とゆうか、自然にできなくて逆に歌いづらくなる
意識してやってもロングトーン前ぐらい

542 ：選曲してください：2012/03/24(土) 20:55:04.51 ID:tRqmdWW4

>>541
そのコツとかきっかけについてもう少し詳しくお願いします！
感覚的なところもあるから説明しにくいとは思うのだけれど・・・

543 ：選曲してください：2012/03/24(土) 20:57:41.50 ID:3JHeTSHG

やっぱり喉が後ろとかに引っ張る感覚（声帯の閉鎖の感覚なのかな）は大事なのかな。
>>477の人もそんなこと言ってた気がするし。

544 ：選曲してください：2012/03/24(土) 21:09:25.71 ID:WrxNnnUr

>>542
出来るかぎりは協力するぜ！！
なんてゆうのかなー・・・
本当に出してるときの感覚は地声なんだよ
でもただ張り上げてくだけじゃなくて、鼻への響きって言ったらいいのかな？
それを普段出してるときより感じるようにしてくみたいな

545 ：選曲してください：2012/03/24(土) 21:17:00.33 ID:WrxNnnUr

>>543
俺ヘッド出来ないからそれはよく分からない
練習してるけど、どうしても違和感ある声になっちまう・・・

546 ：選曲してください：2012/03/24(土) 21:52:21.19 ID:SXU4dzNn

エッジをすると鼻のあたりから息が抜けてる気がするんですが出し方が間違っているのでしょうか？
それとも多少はでるものなんですかね

547 ：選曲してください：2012/03/24(土) 22:05:16.15 ID:AEgdzA7k

>>545
その声ってファルセットに綺麗に繋がりますか？

548 ：選曲してください：2012/03/24(土) 22:46:26.40 ID:tRqmdWW4

>>544
なるほどなるほど
たまに言う人いるけど上顎に声を当てる感覚、ってやつなのかなぁ？
自分当て感が全く感じられないタイプだから結構苦労しそうだ・・・
ちょっと響き意識してみるよーありがとう

549 ：選曲してください：2012/03/25(日) 00:02:29.19 ID:ohjutNls

ミドルとかミックスとかわかんない新参なんだがアカペラで歌ったやつ投下していいかな？

550 ：選曲してください：2012/03/25(日) 00:08:25.93 ID:E2BlTvk/

投下しちゃえばいいと思うよ

551 ：選曲してください：2012/03/25(日) 00:42:28.30 ID:v2Mv6hFh

録音したんだが音割れMAXだった

マイク新しくして出直すわ

552 ：選曲してください：2012/03/25(日) 01:10:51.57 ID:9O/5mdNe

>>547安価ミス

>>545ではなく>>515です。

553 ：選曲してください：2012/03/25(日) 01:23:55.65 ID:BMCHceE/

ミドルボイスってヘッドボイス＋声帯を締めるって認識でいいの？

554 ：選曲してください：2012/03/25(日) 09:18:57.74 ID:E2GQ1Qr3

ミドルボイスのことを調べててもしかしたら自分はミドルできてるかもって思ったんだけど自分じゃわからないからできてるかできてないか確認してもらいたいのだけど…お願い。最初地声であーあーあーいーうーって感じのを言ったあとにある曲のサビ歌ってみた
http://up.fileseek.jp/Ac2EihF5

555 ：選曲してください：2012/03/25(日) 09:47:33.58 ID:T+ffReKl

>>533のアドバイスは概ね正しいが一応補足
鼻の響きはミドルを見つけるときには大事だけど、ミドルを掴んだらもっと響きを上に感じるようにした方がいい
>>533の言ってる鼻が、眉間のあたりを指してるならそれでOKです

556 ：選曲してください：2012/03/25(日) 10:57:01.75 ID:7mZq4eBR

>>554
こんな低い音域じゃ判定できないし
小声なのも良くない

557 ：選曲してください：2012/03/25(日) 13:00:27.88 ID:spUqkjdW

残酷な天使のテーゼ
http://ymkt.jp/up/index.php?info=149

以前、タカラに行った時「お前もしかしたら天然かも？」と言われたが
自分ではただの喉締めとしか思えない
天然だったら地声でもっと余裕で歌えるよね？

558 ：選曲してください：2012/03/25(日) 13:00:35.81 ID:eYtPEClf

喉をあけて腹式呼吸で歌えばミスチルさんみたいになら歌えるけどスピッツみたいには難しいね

559 ：選曲してください：2012/03/25(日) 13:30:37.49 ID:Gmc395BO

>>477に自分の音源がw
ありがとうございますw
エコーなしで録ったキンキンロビンソンうｐしておきますね。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1306.mp3

560 ：選曲してください：2012/03/25(日) 15:51:54.42 ID:E2GQ1Qr3

>>556
低いか…これ以上上げたらファルセットじゃないときついんだよなー…やっぱできてないのかなーもっと大きい声で歌って出直しますありがとう。

561 ：選曲してください：2012/03/25(日) 15:57:44.71 ID:7mZq4eBR

>>560
まあ、残念ながら９９％出来てないと思う

>>557
理論的にはどう言ったらいいのか分からないけど、
換声点はなくて天然だけど喉が上がってたり力みの悪い癖があって
発声は良くはない、というタイプだと思う
脱力のコツさえ掴んで喉絞めやめれば化けそう

562 ：選曲してください：2012/03/25(日) 16:09:47.13 ID:E2BlTvk/

>>559
どんな練習をしていたの？
あと一応感覚とか響きとかどんなふうに感じてるか教えてほしいです。

563 ：選曲してください：2012/03/25(日) 16:58:05.88 ID:E2GQ1Qr3

>>561
ミドルって難しいね´･ω･｀)

声量を上げて出直してきた
これがただのチェストの張り上げならミドルできるようになればさらに高い声が出せると思っておとなしく練習します
http://up.fileseek.jp/99uYiRUK

564 ：選曲してください：2012/03/25(日) 17:07:28.97 ID:HFgfamG/

もっと高い音域の曲でやればわかりやすいと思う

565 ：選曲してください：2012/03/25(日) 17:14:32.76 ID:h8Fzm6v5

>>555
ボイトレの練習で眉間に響かせる練習してんだけどミドル見つけるためなのかな？
何のためにやってるか分からずにやってる俺も大概だな('A`)

566 ：選曲してください：2012/03/25(日) 17:24:30.60 ID:7mZq4eBR

>>563
その音源でmid2E♭までしかいってなくて、
ミドル判定ならせめてhiA以上の音を歌ってくれないと分からない
(mid2Gぐらいはチェスト張り上げで余裕でこなせる)

mid2E♭だとhiAまでは増４度（１オクターブの半分）も足りないから
出来てると思う方が無理があるかなぁ。
あと声量的には、出直してくれた音源でも張り上げてすらない感じ

567 ：選曲してください：2012/03/25(日) 18:01:12.17 ID:E2GQ1Qr3

>>563
そんなに足りてなかったのか…張り上げてすらないように聞こるのか…んー難しい。というかもっと分かりやすい曲のほうがいいのかなと今更ながら思いついた。

568 ：選曲してください：2012/03/25(日) 18:07:03.70 ID:fl1KtBF+

高い声を楽に出せるようにと思ってミドル練習してるんじゃないの？

569 ：選曲してください：2012/03/25(日) 18:15:30.28 ID:mtsvXhSH

>>557
俺もつい最近までこんな感じだったけど
hiA辺りを脱力して（上に響かせる力は入れる）
出せるようにしたら
ミドル最高音辺りも安定して出せるようになったよ
残テンて地声な感じでギリギリ出るから　
難しいよねw

570 ：選曲してください：2012/03/25(日) 18:29:39.43 ID:E2GQ1Qr3

>>568
いや、前から普段の喋り声と歌うときの声の出し方が違うような気がしてたからさ最近知ったミドルってやつかなーと思って確認してもらいにきただけ。どうやら違ったみたいだけどさ。

571 ：557：2012/03/25(日) 18:58:49.65 ID:spUqkjdW

>>561
アドバイスありがとうございます
いわゆる天然の人にありがちな、裏声が出せないってことはないけど
地声？のまま高音が出ちゃうから自分でも喚声点がいまいち分からないんだよね・・・

>>569は天然ミドルって奴？
hiA辺りならなんとか安定できるけど残テ原キーは無謀だったｗ

572 ：選曲してください：2012/03/25(日) 19:15:46.16 ID:7mZq4eBR

>>570
持論だけど、逆に話声の時はミドルが自然に出来てるのに
歌になるとかしこまっちゃってチェストになる人もいるように思う

まあ俺一人の意見では納得できなかったり疑問が残る部分もあると思うんで
他の方からも彼にアドバイスあればありがたい

573 ：タイ ◆kbzthhveWI ：2012/03/25(日) 20:56:32.63 ID:gLEk5g0j

『歌キチ春の特盛り祭』配信は21:00から二時間程+αフリートークの予定

低音質
http://std1.ladio.net:8060/kevin.m3u
UST
http://www.ustream.tv/channel/utk-%E6%98%A5%E3%81%AE%E7%89%B9%E7%9B%9B%E3%82%8A%E7%A5%AD
実況板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/12288/1332648606/

にゃは＾＾

574 ：選曲してください：2012/03/25(日) 21:11:18.79 ID:E2BlTvk/

メロディを乗せなければ上手く閉鎖できるんだけどなぁ
やっぱり難しいね

575 ：選曲してください：2012/03/25(日) 21:25:13.72 ID:iBKSOQ4b

天体観測とかのバンドのボーカルってミドル使ってないよな？

576 ：選曲してください：2012/03/25(日) 21:57:28.39 ID:HFCEw+aL

話切ってすいません
トウキョウト・ロック・シティ(音量注意？)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1346.mp3

ここからミドルに近づけて行くにはどうすれば良いのかよろしければアドバイスお願いします

577 ：選曲してください：2012/03/25(日) 22:03:04.00 ID:E2GQ1Qr3

>>572
そーいうのもあるのかー。普段の話し声は相手が聞き取りやすいように高くだしてる。まあ、さっきの歌声はそれよりも更に高くした出したつもりだけどよくわかんねや´д｀)心遣いありがとう

578 ：選曲してください：2012/03/25(日) 23:31:00.69 ID:5eRVf8ZG

ユウバメソッドはまがい物
本当のボイトレというのは正しいノウハウを効率よくやることで
爆発的に歌がうまくなる
ユウバは歌の本質をつかんでない
ただかすってるだけ
ただ歌う筋肉を鍛えるだけ
この中でyubaやってアマチュアでトップレベルの歌唱力になった奴がいるか？
何となく歌がうまくなった
何となく音域が上がっただけだろ
誰かにその歌をきかせてみろよ
誰にも評価されねぇぞ

ニセモノのボイトレに貴重な時間を食われるだけ
YUBAメソッドはゴミメソッド

579 ：選曲してください：2012/03/25(日) 23:53:52.55 ID:E2BlTvk/

みんな閉鎖をどうやって鍛えてる？

580 ：選曲してください：2012/03/26(月) 00:06:22.62 ID:vdOZfqcg

ほーほーやってろよw

581 ：選曲してください：2012/03/26(月) 00:10:19.43 ID:VxGT5/yU

喉をあけて腹式呼吸で歌えばミスチルみたいな感じには歌える

けどスピッツみたいには歌えない…

582 ：選曲してください：2012/03/26(月) 00:11:51.87 ID:3gAnVYdJ

>>580
ホーホーやるのは声帯の伸長だと思われ

>>472が言っているGAとかGOの発声による練習やエッジボイスの
他に何かないかな？

583 ：選曲してください：2012/03/26(月) 00:31:03.26 ID:2L8sZcOa

>>575
下手だけどmid2D～mid2G#あたりはミドルボイスだよ

584 ：選曲してください：2012/03/26(月) 00:32:31.31 ID:+n8q8srV

CDのあーあーあっあっあーでいいんだよ

585 ：選曲してください：2012/03/26(月) 02:32:08.62 ID:XXVTa5mL

これってチェスト張り上げですか？ミドルですか？
チェリー/スピッツ
http://db.tt/IvgVHGdQ

栄光の架け橋/ゆず
(閉鎖強め？)
http://db.tt/90e9jLGk

音程が相当違います。

586 ：選曲してください：2012/03/26(月) 02:35:10.05 ID:tcSyx0aP

>>585
下しか聞いてないけど張り上げの類
ミドルではないよ

587 ：選曲してください：2012/03/26(月) 09:10:17.04 ID:WnYW7xf5

副音声で韓流スターって奴の元の声聞いたら細くて高くて薄っぺらい声でワロタ
細いのは目だけじゃ無かったとわ

588 ：選曲してください：2012/03/26(月) 11:05:15.63 ID:kp53pYvn

どこかで見たレス

589 ：選曲してください：2012/03/26(月) 12:11:35.15 ID:l7hcw8jU

昨日張り上げてすら聞こえないと言われたものだけど。あのあと色々試行錯誤して今日の朝試したらそれらしいのが出たので確認お願いしたい。曲は高橋ひろさんの太陽がまた輝くときのサビ
http://up.fileseek.jp/5fGGwl1r

590 ：選曲してください：2012/03/26(月) 12:38:23.70 ID:HglXNdRl

>>589
聞いてみたけど、この部分じゃ低くないか？

この曲なら、転調部分じゃないと判断できない

591 ：選曲してください：2012/03/26(月) 12:46:22.64 ID:l7hcw8jU

>>590
まじですか…こんな高い声出たの初めてだからめっちゃ気持ちよかったけどやっぱ気のせいっぽいな…というか携帯のボイスレコーダーで撮った音源じゃわかりにくいのかな？いや関係ないか

592 ：選曲してください：2012/03/26(月) 12:51:12.33 ID:HglXNdRl

>>591
まず、これ一曲丸々歌えるの？
原曲聞いてみたけど、一番ラストのサビが最高音だぞ

593 ：選曲してください：2012/03/26(月) 13:10:46.24 ID:F4jPv89V

魔弾歌ってみたんですけど、サビの部分ってミドルできてます？
それともヘッドってやつですかね
１月くらいから練習し始めたんでどの声が何の種類かよくわからないのでお願いします
http://ymkt.jp/up/index.php?info=189
音量注意かもです

594 ：選曲してください：2012/03/26(月) 13:11:26.95 ID:l7hcw8jU

>>592
いやーさっきこの高さの出せるようになったばかりでまだ試してないからなー
おそらく今の段階じゃ無理かな´･ω･｀)

その最高音はその部分だけ歌ってみたら出たけど繋げてその前の歌詞から歌うと出なかったからこれからもっと研究してみようかなーと

595 ：選曲してください：2012/03/26(月) 13:15:03.32 ID:HglXNdRl

>>594
その最高音部分だけでいいから、うｐ出来るからしてみてくれ

そこの発声が張り上げだったら方法変えないとミドルできないかもよ

596 ：選曲してください：2012/03/26(月) 13:17:31.52 ID:HglXNdRl

>>593
簡単に言うと、なに言ってるか分からない

滑舌っつうか、歌い方に癖がありすぎる

597 ：選曲してください：2012/03/26(月) 13:38:40.02 ID:kp53pYvn

>>593
判定とかは出来ないけど
曲知らない人が聞くと本気で何言ってるか聞き取れないんでそこは改善すべきだと思います

598 ：選曲してください：2012/03/26(月) 13:48:24.53 ID:l7hcw8jU

>>595
やってみたよ
どうかな？やっぱ張り上げかな!
http://up.fileseek.jp/9IQ1d5iY

599 ：選曲してください：2012/03/26(月) 14:24:54.20 ID:HglXNdRl

>>598
判定うんぬんよりも、キーが合ってないんだが・・・
間奏の後のサビ部分だぞ

あとこれ、携帯とどのくらいの距離あけて録ってるんだ？

600 ：選曲してください：2012/03/26(月) 14:28:09.18 ID:ZuoLV4Kb

息漏れのある裏声で高い音を出すとき何を意識すればいいの？
息を吐く強さしか思い浮かばないんだけど他に絡んでくる条件ってある？

601 ：選曲してください：2012/03/26(月) 14:30:42.51 ID:YT1AtGDa

てs

602 ：選曲してください：2012/03/26(月) 14:33:41.59 ID:l7hcw8jU

>>599
キーが合ってないってのは低いってことだよね？
えーと携帯下に置いて立って上に向けて歌ってるから160cmくらいかな？

603 ：選曲してください：2012/03/26(月) 15:01:37.82 ID:HglXNdRl

>>602
その曲ってこれのことだよね？
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=CFgMno8iyuY
音程外れてね？

あと可能な範囲でいいけど、2ｍくらい離して、地置きじゃなくてテーブルとか棚の上置いて録ったほうがいいぞ

604 ：選曲してください：2012/03/26(月) 15:05:24.20 ID:HglXNdRl

>>602
一応書くけど、横に2ｍくらい距離とるんだからな
もっといけるなら3ｍくらいが望ましい

605 ：選曲してください：2012/03/26(月) 15:23:32.03 ID:l7hcw8jU

>>603
曲を聴きながら歌ってたら声がボーカルに釣られて固くなると言うか窮屈な出し方になっちゃうから最近やらなくなったのが原因だろうなー自分でも違うと思って直してるんだけどちょっと苦労してる

机に置くと変わるものなんだ…次からそうしてみる！

606 ：選曲してください：2012/03/26(月) 15:26:42.01 ID:A1+inMAx

ロビンソン/スピッツ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1415.wav
ミドルかどうかの判定とアドバイスがほしいです。
喚声点で明らかに裏声っぽくなりますが、自分の中では声が出しやすいし声量もある程度出るのでよくわかりません。
むしろ、喚声点付近の音が弱々しくなってしまうのですが、どういう練習がいいんでしょうか。
一部音とびと宇宙を「るちゅう」と言ってしまったのはすいません

607 ：てりおす：2012/03/26(月) 16:13:47.48 ID:5MuuxUXg

たまたま見掛けたから評価の神てりおすさんが評価してやろう
('∇｀)
でﾛﾋﾞﾝｿﾝ

鼻歌ですか？ん？(笑)

その歌人前で歌ってみんなに声聞こえるか？ん？(笑)

歌とは一定の声量を出して初めて人の心に届く歌になるのをまず知った方が良いね(^.^)

たまに君みたいなｳﾌﾟしてるの見掛けるが歌としては問題外

608 ：選曲してください：2012/03/26(月) 16:16:33.08 ID:A1+inMAx

なるほど。出なおしてきます

609 ：てりおす：2012/03/26(月) 16:21:09.01 ID:5MuuxUXg

ほい(^^)/

ﾛﾋﾞﾝｿﾝはﾑﾁｬｸﾁｬ高いし高音自慢な俺でもﾅｶﾅｶ綺麗には出せない難曲
頑張ってね(^.^)

因みに声質はすこぶる良いかと

610 ：選曲してください：2012/03/26(月) 16:49:16.11 ID:kp53pYvn

削除しなくても
聞こうと思ったのに

611 ：選曲してください：2012/03/26(月) 16:55:38.93 ID:A1+inMAx

人に聞いてもらって評価もらう以前ということなので、
もっと声量出して歌ってまたうｐしたいと思います。
そのときはよろしくお願いします。

612 ：選曲してください：2012/03/26(月) 17:04:05.23 ID:3gAnVYdJ

まぁ頑張って。
ロビンソンを楽に歌えればもうミドルボイスは大丈夫だと思うから。

613 ：選曲してください：2012/03/26(月) 18:11:16.10 ID:Hws1X5Cx

>>589
君のためと思って言うけど、
100%出来てないから諦めて練習しな。
なんで出来てるかもと思ったのかは知らないけど、
君は発声に関しては凡才。
今日の二つの音源で出してる音はmid2Fで、
張り上げチェストでも少し歌の得意な人はmid2GやHiAぐらいは出る
（ガクトみたいな感じ）。

HiAってのは、レミオロメンの粉雪のサビの　こ「な」ゆき　の音。
ミドルなら最低でもその音は出ないと話にならない。
CDに合わせてこの音がきれいに出せたならまた判定してもらったらいい。

614 ：選曲してください：2012/03/26(月) 18:13:09.90 ID:XXVTa5mL

>>586

>>585のチェリーもチェスト張り上げでしょうか？
声質を変えてるつもりです。

615 ：選曲してください：2012/03/26(月) 18:23:40.08 ID:Hws1X5Cx

>>614
俺は、ミドルの類だと思うけどなぁ
ゆずとスピッツは息漏れがあるかないかの違いだけで
どっちもミドルだと思う。
ただ発声の完成度は低いので、
ミドル出来てるとは言えないし鍛える余地はまだまだあり。

そして何より、正直言ってかなり音痴なので
自分で音程外しまくってる自覚がないなら
そっちの修正が最優先だと思う。

616 ：選曲してください：2012/03/26(月) 18:23:55.66 ID:j74qJvKU

>>614
お、こっちは下のよりいいかんじだね
どちらにも言えることは喉を締めちゃってるってことで閉鎖筋をきたえることを勧める
まだチェリーの方でも高くなると若干音が細くなっちゃってるから喉締め解消＋閉鎖でいい声になると思う

あと、音程もところどころ違うからよく曲をきくこと

頑張って

617 ：615：2012/03/26(月) 18:27:02.98 ID:Hws1X5Cx

>>614
ごめん、かなり音痴はいい過ぎた。
なかなか音痴。

618 ：選曲してください：2012/03/26(月) 18:57:41.35 ID:NONFu/yE

残酷な天使のテーゼの出だしのみなのですがこれはミドルボイスなのでしょうか？
お隣が怖いので布団の中で撮ってます。
http://ymkt.jp/up/index.php?info=190

619 ：選曲してください：2012/03/26(月) 19:02:56.29 ID:j74qJvKU

>>618
聞いてないけどそういうのじゃ意味ないから大きい声出せる環境で歌いましょう

620 ：選曲してください：2012/03/26(月) 19:06:50.28 ID:NONFu/yE

>>619
わかりました。
人気がないときに録音してみます！

621 ：選曲してください：2012/03/26(月) 19:41:46.93 ID:PQEfFXpr

ヘッドボイスを低くしていったらミドルボイス使えるようになる？

622 ：選曲してください：2012/03/26(月) 19:46:34.77 ID:j74qJvKU

>>621
個人的な意見だがそうはならない
ロングトーンならそれっぽくだせるかもしれないけど瞬音とかは裏声っぽくなってしまう

623 ：選曲してください：2012/03/26(月) 19:56:56.67 ID:Smqgm7D2

mid1CからhiCの音階です．
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1437.mp3
hiCはヘッドのつもりですが，スマフォなので音割れちゃってます…

mid2Fが喉仏飛んでっちゃいそうなくらい張り上げて限界だったのですが
hiBでもそれよりかなり楽に発声できるようになりました．
ミドルボイスへの道は開けてないですかね…?

624 ：選曲してください：2012/03/26(月) 20:29:13.70 ID:ouIbVBKM

ちょっと声が小さい気もするんだけど最後のシドを除けばいい感じ
最後は裏声になっちゃってる
そのうえ裏声が強くないのでヘッドの前に伸展を鍛えよう

625 ：選曲してください：2012/03/26(月) 21:23:13.82 ID:VxGT5/yU

スピッツのミックスは基本的に息漏れなしでゆずのミックスは基本的に息漏れあり

本人たちはこうなの？

626 ：選曲してください：2012/03/26(月) 21:26:39.60 ID:5ViwOAr9

>>623
喉締めすぎ
よくhiB辺りが平均のミドル最高音って
言われるけど
多分君なら喉締めなくなれば　
hiC辺りまでミドルで出せる

627 ：選曲してください：2012/03/26(月) 21:28:12.17 ID:WgA6wCaq

>>625
両方息漏れなし、ただの閉鎖力の違い

628 ：選曲してください：2012/03/26(月) 21:36:30.18 ID:VxGT5/yU

>>615だけみたから勘違いしたみたい(笑)

ゆずって岩沢さんじゃなく北川さんのほうか

629 ：選曲してください：2012/03/26(月) 21:40:29.73 ID:Smqgm7D2

>>624
コメントありがとうございます．

少し前にカラオケで出してみようと思ったのですが，大きな声だすとつい前の張り上げになって
しまって裏声に繋がらないので，枕に向かって叫んで練習しました．録音だとどうしても音が
割れてしまうので話声より少し大きいくらいで録音しました．
一応良い感じとのことなので次はまたカラオケに行って練習してきます．

普通に裏声を出すと後頭部が響く感じがしたけど，頭の上のほうに響く感じで芯のある裏声が
出せたような気がしたのでこれがヘッドなのかなと思ったのですが…
レあたりから音程もフラフラするし，伸展を鍛えてみようと思います．

630 ：選曲してください：2012/03/26(月) 21:54:35.47 ID:Smqgm7D2

>>626
コメントありがとうございます．

音程がフラフラするし，録音しないで聞こえるのは全然地声っぽくないなぁと思ったので
閉鎖が弱いのかなっと思ってそれを意識して練習したのですが…それが喉絞めになって
しまったのだろうか…

伸展を鍛えなさいとのお言葉も頂いたので伸展と脱力することを意識して練習してみます！
他のスレのタイプ分けでhiBなのかなと思ったのですがhiC出せたら嬉しいです．

631 ：選曲してください：2012/03/26(月) 22:27:23.21 ID:kp53pYvn

mid2E~hiAぐらいの高さだとクソヘボ裏声しかでないんだけど
どうしたら強く出せるんだ？

632 ：選曲してください：2012/03/26(月) 22:40:09.91 ID:XXVTa5mL

>>615
>>616
ありがとうございます。
閉鎖筋を鍛えてみます。

音痴も同時進行で治す努力もしています。
でも、ピアノの単音に何とか合わせられても曲になると自分の声があってるのか外してるのかすらわからなくなってしまいます(´･ω･｀)
当然あの音源のどの音を外したかすら分かりません。

633 ：選曲してください：2012/03/26(月) 23:33:20.90 ID:J+YKpE3r

はじめ1～2曲はしっかり声出るのに、そのうちすぐに息が漏れはじめて声量がガタ落ちするんだが、これはやっぱり閉鎖筋まわりが弱いのが原因？

634 ：選曲してください：2012/03/26(月) 23:35:13.10 ID:3gAnVYdJ

閉鎖筋がまだ未熟か、無駄な力の入れ過ぎか。
どちらかだと思うよ。

635 ：選曲してください：2012/03/26(月) 23:37:29.01 ID:J+YKpE3r

歌ってて疲れることは滅多にないからやっぱり閉鎖筋かな。ありがとう。

636 ：選曲してください：2012/03/27(火) 04:38:31.42 ID:97lYIHKg

>>596 >>597
アドバイスありがたいです
言い訳じゃないんだけどこの曲早くて高くて音出すのに精いっぱいですわ

637 ：選曲してください：2012/03/27(火) 12:14:22.06 ID:pEH28n03

http://up.fileseek.jp/2W0p1KA
これって張り上げかな？だとしたらまずいから確認してほしい
ちなみに喉仏はある程度下がってた

638 ：選曲してください：2012/03/27(火) 13:18:29.04 ID:XWOAeJMP

>>637
まず、君の地声最高音どこよ？

張り上げとかミドル、喉仏の位置とかより、音程外さずとること意識しようよ

わざとキー下げてるわけじゃないだろ？

639 ：選曲してください：2012/03/27(火) 14:05:20.14 ID:pEH28n03

>>638
音程はゆっくり歌おうとしたら変になっちゃったごめんなさい

地声は多分mid2Dが限界かな

640 ：選曲してください：2012/03/27(火) 15:46:04.02 ID:XWOAeJMP

>>639
｢アー、アー｣って感じで、途中張り上げになっても構わないから、ためしにmid2CからhiAまで声出したやつ録って、それ自分で聞いてみて、音程とれてると思ったやつうｐしてごらんよ

641 ：選曲してください：2012/03/27(火) 18:12:18.82 ID:BuMT5A5T

>>637
出来てないって言われてるのにしつこいぞ
うぬぼれと勘違いもいい加減にしろ。
しかもCDと同じ高さでって言われたのに全然低いし

642 ：選曲してください：2012/03/27(火) 18:21:18.11 ID:XWOAeJMP

>>641
言いたいことは分かるが、そうゆう言い方は良くないだろ

この子に自分の現状を分からせて、それに合った他スレに誘導してやるのも一つのアドバイス

643 ：選曲してください：2012/03/27(火) 18:30:48.54 ID:+hib9H7m

>>621
ありがと

質問
ノド絞めと閉鎖ってどれくらい違う？

644 ：選曲してください：2012/03/27(火) 18:31:45.27 ID:+hib9H7m

なんで自分にお礼言ってんだ俺
>>622　ありがとね

645 ：選曲してください：2012/03/27(火) 18:38:21.20 ID:NKBew5Yy

>>642
そうゆうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

646 ：選曲してください：2012/03/27(火) 18:55:59.70 ID:LWP9nQGC

小声でミドルボイス（っぽいただの小声）をやると
どんどん響きが上にいってるような感覚を感じるんだけど、
この感覚を実際の歌声に応用できればミドルボイスが出来るようになるのかな？

647 ：選曲してください：2012/03/27(火) 19:06:10.63 ID:XWOAeJMP

>>645
話し言葉で書いてしまったorz
すまない

しかし、よく見つけるなｗｗｗ

648 ：硝子と鋼のタイ ◆kbzthhveWI ：2012/03/27(火) 19:27:42.81 ID:7RcW049O

毎日一生懸命　練習してる！

なごり雪/秦　　
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1476.mp3

完全感覚ドリーマ/ワンオク　　爆裂SP　にゃは＾＾　バージョン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1473.mp3

649 ：選曲してください：2012/03/27(火) 19:36:57.82 ID:wlj9Da76

>>648
下結構いいな　なんて言ってるか聞き取れないけど
オケ板のみなさーんﾜﾛﾀ　

650 ：硝子と鋼のタイ ◆kbzthhveWI ：2012/03/27(火) 19:49:59.49 ID:7RcW049O

>>649
あっ、これ後で教えてもらったんだけど
オケ板（バン）じゃなくて、オケ板（イタ）
なんだね！
ちょいはずかし・・

651 ：選曲してください：2012/03/27(火) 19:54:37.75 ID:+hib9H7m

>>646
俺にとってなんとタイムリーなレス

小声ミドルのことだよね？
個人的な意見を言うとそれはＮＯ　それはミドルボイスに進化しない
根拠として小声ミドルは「正しい閉鎖」を「喉絞め」で代用しているから
だからこそ大きな声で発声することができないと思うんです

閉鎖≒喉絞め　で、クオリティも　閉鎖＞＞＞＞＞＞＞喉絞め
ただ、誰でも簡単に「喉絞め」を実現できるから多くの人がつまずくんじゃないかな

他の人の意見も聞きたい

652 ：てりおす：2012/03/27(火) 20:01:03.60 ID:F0KgBjQh

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1495.mp3
東京 B'z

俺は何ボイス？(￣０￣;

ﾁｮｯと汚い高音やが判定お願いいたします(^-^)b

653 ：選曲してください：2012/03/27(火) 20:02:09.45 ID:Z2QQGGP4

>>652
糞ボイス

二度と声出すな耳が腐る

654 ：選曲してください：2012/03/27(火) 20:14:46.57 ID:Fdq/BtiV

最初イケメンボイスかと思ったらサビに近づくにつれノーズボイスになっていった

655 ：選曲してください：2012/03/27(火) 20:17:47.90 ID:9LHp8rzO

653が糞ボイスていうから聞いたけど糞ていうほどじゃないじゃないか

656 ：てりおす：2012/03/27(火) 20:22:01.00 ID:F0KgBjQh

>>653

糞ですか・・なんか
すみません(･･;)

657 ：選曲してください：2012/03/27(火) 20:38:19.78 ID:pvyQiRTx

>>651
小声ミドルにも色々ある。
中には喉絞めでなく閉鎖出来てるが声量を上げると破綻するものもある。
ただ歌で活かせない時点で大抵は間違ってる。

658 ：選曲してください：2012/03/27(火) 20:56:08.20 ID:LWP9nQGC

とりあえず、響きはミドルに近づくにつれて高い位置に上がっていくものなの？

659 ：選曲してください：2012/03/27(火) 21:03:04.61 ID:pEH28n03

>>640
何度やってもhiAでなかったから断念した
あ、ミドルの発声できる人って最初からhiAってでるの？
>>641
しつこくてすまない
ただ、今回は張り上げの感覚がわからないからただの張り上げで出てるのかそうじゃないのかの確認がしたかっただけなんだ

660 ：選曲してください：2012/03/27(火) 21:27:32.00 ID:BuMT5A5T

>>659
ミドルかどうか、の判定じゃなかったんだな
すまん

張り上げだと思う

ミドルのできる人は
地声成分を多くしようと拘らなければまず間違いなくhiAは出る

661 ：てりおす：2012/03/27(火) 21:30:50.18 ID:F0KgBjQh

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1495.mp3
東京 B'z

糞ボイスですが優しい人判定お願いいたします(+_+)
リアルでは驚かれる自分の高音
どんな仕組みか知りたいです
自分では普通に出してるだけです
余り高くない歌ですが判定出来るならお願いいたします(^^)

662 ：選曲してください：2012/03/27(火) 21:33:09.67 ID:/jYnx61l

とりえあず
ガラガラしてれば方向性はおｋ、という認識は正しいの？

663 ：選曲してください：2012/03/27(火) 21:48:09.46 ID:VM+YRL8r

すげぇガッツだ

664 ：選曲してください：2012/03/27(火) 22:03:46.79 ID:pEH28n03

>>660
いやいや、こっちもそう思われても仕方ないくらいしつこかったし
とりあえず閉鎖と伸展の練習続けてみるよ
にしても声の出し方のイメージって大事だよね。あの音源、広瀬香美さんのﾎﾞｲﾄﾚの動画見たあとに録ったんだけどあんなに声量出たの初めてだった

665 ：選曲してください：2012/03/27(火) 22:48:41.69 ID:ya79ugOu

ミックスを声量出そうとすると声質変わるわ
地声の延長感がない
ブリッジがちゃんと克服できないせいだ

だれかブリッジのコツプリーズ

666 ：選曲してください：2012/03/27(火) 23:40:25.70 ID:t+zhAlEt

ブリッジを渡る時に力入れてあとは力抜け

667 ：選曲してください：2012/03/27(火) 23:44:01.31 ID:XY8KBt75

>>657
なんで声量を上げると破綻するん？

668 ：選曲してください：2012/03/27(火) 23:51:22.48 ID:LWP9nQGC

たしか、小さい声では声帯にかかる負担が小さいから閉鎖をしやすいけど、
大きい声だと声帯にかかる負担が大きいから閉鎖がしにくくなるとか。

669 ：選曲してください：2012/03/28(水) 00:54:16.05 ID:pdz3oCxw

>>665
ありがとう
確かにそんなイメージでやってる

声質はヘッドのようなチェスト、チェストのようなヘッドを近づけていって妥協するしかないのか？
天然のような地声にしか聞こえないミドルを出したいんだが

670 ：選曲してください：2012/03/28(水) 00:55:03.89 ID:pdz3oCxw

安価ミス
>>666

671 ：選曲してください：2012/03/28(水) 03:51:23.82 ID:Dfhk8cHC

他スレでもうｐしたんですがこちらはミドルができるかどうか判定してもらいたくて貼ります。。。
http://ymkt.jp/up/src/up274.mp3
これのサビのところはミドルだせてますでしょうか・・・・？
最後の所でへたってますがそれ以外は軽く出せてると思います
よろしくお願いいたします

672 ：選曲してください：2012/03/28(水) 12:52:26.13 ID:EeP8OT6d

あくびしながら地声にエッジかけて、
裏声なるかならないかのとこから声大きくしながら音程あげてったらミックスボイス？ぽくなったwww
暇な人やってみてー

673 ：選曲してください：2012/03/28(水) 14:53:34.72 ID:TAxVtYgv

張り上げの友達と一緒に行ったときにマイクの音量を友達の声に合わせると、自分の声が小さくてどうしても張り上げてしまう。
練習していけばミドルでも張り上げ並の大きさの声出せる？

674 ：選曲してください：2012/03/28(水) 15:29:20.42 ID:nwcarFQd

2人なら2本だろうし個別に設定する
マイクを咥えるくらいくらい近くする
諦める

675 ：選曲してください：2012/03/28(水) 15:53:04.16 ID:l3HBDRN+

腹式と閉鎖の強いミドルで格段に声量は上げられる。
正しい発声なら豊かな響きも追加されるので声の通りも良くなり掻き消される事が無い。
問題はミドルが習得できるかどうかだ。

676 ：選曲してください：2012/03/28(水) 17:12:27.51 ID:W5wJTQPG

肩に力いれて肩を下にさげるて声だすと腹式呼吸みたいな感じになって声がでるけど良くない方法

677 ：選曲してください：2012/03/28(水) 18:03:41.76 ID:zHxaZmat

>>671
張り上げチェストすなあ
伸びやかになるように声色作ってもチェストってのは分かる

678 ：選曲してください：2012/03/28(水) 18:11:18.62 ID:Dfhk8cHC

>>677
そうですか。。頑張ります！
ちなみに作ってはいないです。。

679 ：選曲してください：2012/03/28(水) 18:16:17.87 ID:zHxaZmat

>>678
自然にこういう声色になってるんなら、
悪い癖付いてるってことだから余計良くないかも。
喉広げようとしてる感じ。

680 ：選曲してください：2012/03/28(水) 19:33:57.29 ID:20NPRmhD

2本咥えるとか・・・
開いた板間違ったかと思ったわ

681 ：選曲してください：2012/03/28(水) 20:34:24.37 ID:pcikVW7b

いろいろやってたら喉声はなおったみたいなんだけど、
張り上げる癖がなおらない。張り上げでもhiBは出せるから
歌ってるときは、おぉ俺うめぇってなるけど録音して聞いてみると・・・
どうすればいいの？

682 ：選曲してください：2012/03/28(水) 20:41:23.39 ID:sFG1I5Xt

>>671
多分無意識に村下孝蔵の真似になってる｡
しかし村下孝蔵歌うとかなかなかやるじゃん

683 ：選曲してください：2012/03/28(水) 21:27:26.47 ID:6w9QLroo

最近ロジャー買って、ウォームアップやってるんだけど、
まだミドルが全く出せないから高音の出し方に困る。
とりあえずヘッドに逃がすようにしているけど、
このやり方でミドルが見つけられるのかな？

684 ：選曲してください：2012/03/28(水) 21:36:46.71 ID:3IgHyY0I

ロジャーってやつとユバってやつどっち買ったほうがいいの？

685 ：選曲してください：2012/03/28(水) 21:38:19.47 ID:gVe6D8w+

ロバでいいとおもう

686 ：選曲してください：2012/03/28(水) 21:57:01.98 ID:XV/C5uFO

YUBAハイトーンとロジャーとDAISAKU本買ったけどロジャーは後悔した
目的があんま見えないしミドル習得部分の説明がめっちゃあっさりしてるしビブラートとかステージのパートが多い
YUBAはなんかできそうでできない感じだな
一ヶ月くらい前に始めた
コツ掴んだら早そうな気がするけどまだミドルは出せてない

687 ：選曲してください：2012/03/28(水) 22:13:33.95 ID:Eh00fXc/

ミドルがまったく出来ない→YUBAのホーホーで裏声鍛えてミドルの糸口見つける
ミドルが出来ているor不完全→ロジャーでグッグで閉鎖鍛えて完成度上げる
って感じかな？

688 ：選曲してください：2012/03/28(水) 22:17:56.81 ID:XV/C5uFO

>>687
そう使おうと思ってる
どうせなら全部買っちまおうと思って買ったDAISAKUはどう使えばいいんだろ
鼻腔共鳴で音量UP！とか音色のバリエーション増やしたりとかでOKなのかな

689 ：選曲してください：2012/03/28(水) 22:35:56.88 ID:3IgHyY0I

>>685-687
さんくす　検討してみる

690 ：選曲してください：2012/03/28(水) 22:57:36.95 ID:W5wJTQPG

カラオケで喉あけるのを意識しながら腹式呼吸でミスチル歌いまくった

チェスト張り上げだろうけどくそ楽しかった
録音してないから客観的はどう聴こえたかと思うと怖いけど…

腹式で押し上げると声量とキーがでるから誤認できて困る…

助けてくれ(笑)

691 ：選曲してください：2012/03/28(水) 23:29:56.56 ID:OUQ3py2E

何を助ければいいの？

692 ：選曲してください：2012/03/29(木) 00:08:21.59 ID:SBkOClCU

それじゃダメだぞって言って欲しいんじゃない？
そう俺は読み取ったけど

まあカラオケレベルならガチガチ喉締めでなければいいような気もするがな
張り上げ楽しいし

693 ：選曲してください：2012/03/29(木) 00:20:22.66 ID:WZFF99Q+

ここオケ板じゃないの

694 ：選曲してください：2012/03/29(木) 00:21:58.03 ID:SBkOClCU

？

695 ：選曲してください：2012/03/29(木) 03:42:26.21 ID:BvDRWsD2

鼻腔拡張フィルム使えるぞ

696 ：選曲してください：2012/03/29(木) 07:07:32.01 ID:T+eUVAgc

マジレスすると、自分に響く声は周りが聞くと残念な声

697 ：選曲してください：2012/03/29(木) 16:38:04.13 ID:BvDRWsD2

側鳴りだっけ
遠くまで聞こえる声は自分にはあんまり聞こえないらしいね

698 ：選曲してください：2012/03/29(木) 17:57:23.06 ID:MmuNKrIl

>>672

それは多分、ヘッドボイスだとおもうよ。
そのまま限界付近まで音を高くすると
ミドルで出ない音域までいける、はず(｀・ω・´)

699 ：選曲してください：2012/03/29(木) 20:44:27.38 ID:M55su1n7

スレ違いだったらすみません。

ミックス(ミドル）ボイスつもりで出している声が喉締め声かもしれないんだが
しっかり輪状甲状線は鍛えているんです。

で、喉仏を自由に上下できるのですが、これは輪状甲状線は鍛えられていると考えてもいいのでしょうか？
自分でもミドルなのか張り上げなのか分からないので・・・。

ちなみに、ミドル（？）ではhiC#くらいまでだせます。
詳しい方教えてください、お願いします。

700 ：選曲してください：2012/03/29(木) 20:48:57.60 ID:TfJv7YnQ

うｐもせずに相談とな？

701 ：てりおす：2012/03/29(木) 20:49:39.18 ID:seVX5uod

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1568.mp3

ルパン

高音は
張り上げ？
ミドル？
志村？

どれですかね？

702 ：M55su1n7：2012/03/29(木) 21:05:09.61 ID:M55su1n7

>>700　そうですよね、すみません。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1677.wav

一応撮ってみたのですが、今日声出しまくってしまったのでガラガラです…。
わかりずらいですが、判定おねがいします。

703 ：選曲してください：2012/03/29(木) 22:05:22.17 ID:cB5Qbt8U

力抜いて腹式ですべてコントロールする感じで歌う感覚がやっとわかった

今までと歌ってる感覚が全く違う

声を当てる位置もある程度わかったけど明日にはもうわからなくなってるはず…

704 ：選曲してください：2012/03/29(木) 22:32:49.80 ID:BozwEF+5

>>702
芯の無いヘッドボイスじゃないかな
歌に使う発声としてはまだまだ

705 ：選曲してください：2012/03/29(木) 22:38:38.94 ID:0Tg/wJ6C

ミドルできてる人に質問
チェスト張り上げに比べて楽なのはわかるけど、実際どれくらいスタミナある？
俺一応できてるつもりなんだが、最近のUVERworldの曲歌うと最後の方でへろへろになる
プライドコアやら金字塔など
普通はここらへんの曲も疲れることなく歌いきれるもんなの？

706 ：選曲してください：2012/03/29(木) 22:49:43.35 ID:Uv3qgo8B

高音域に入るとどうしても喉締めになってしまいます。
喉締めを解消するためには何をすればいいのでしょうか？

707 ：選曲してください：2012/03/29(木) 23:01:28.77 ID:FnCZ8XEb

喉が締まる＝喉頭が上がるんだよな？じゃぁ下げる筋肉鍛えたらいいんじゃないかね
あとは裏声の練習もいいと思うよ。脱力できるし輪状うんちゃら筋も鍛えられるし

708 ：選曲してください：2012/03/29(木) 23:05:32.14 ID:Uv3qgo8B

>>707
ありがとうございます。
練習してみます

709 ：699：2012/03/29(木) 23:11:30.71 ID:M55su1n7

>>704 評価ありがとうございます。
芯なしヘッドですか…。喉締めとはまた違うんですかね…?
もっと練習します！

この声の出し方で発声して練習等をしても大丈夫でしょうか？
喉締めだったら変に癖づけるのもな…と思ったりしてます。

質問ばかりですみませんが教えていただけるとありがたいです。

710 ：選曲してください：2012/03/29(木) 23:29:08.83 ID:BozwEF+5

>>708
自分がそうだったから思うけど、
その声で歌っても多分そのままで上達しないよ
喉も締まってるだろうし。
ＹＵＢＡとかのボイトレで悪い癖抜いて良い感覚を身に付けるのが良いと思う

711 ：選曲してください：2012/03/29(木) 23:51:47.04 ID:nG4CQ31y

裏声からミドルにアプローチしてるつもりなのですが。
出来ているでしょうか。

http://ymkt.jp/up/index.php?info=382　　（久遠の河/alan）

712 ：選曲してください：2012/03/29(木) 23:52:05.58 ID:BvDRWsD2

高音で喉締まるのは筋肉のバランスが取れてなくて制御不能になってるんでしょう。
狙ったピッチを出すコントロール力を養うしかないね

713 ：699：2012/03/30(金) 00:00:57.96 ID:MVszjgJH

YUBAメソッドの本を買って練習してました。
やり始めて一年くらいでこの声ですが高音が出るようになりそれからちょっとおろそかになってました。

今からまた頑張ってみます！

それと練習の時に裏声が出ない（かすれる）ことが多くて、それもあって裏声の練習がおろそかになってました。
休んでもでなくて…。
裏声がかすれるときでも練習を強行しても大丈夫ですかね？

714 ：選曲してください：2012/03/30(金) 00:04:39.25 ID:wkrPDeQE

かすれるときは止めた方がいいかと。喉が万全の状態ならかすれることはないと思う。
ヨーグルトとか声帯粘膜にいいみたいですがどうでしょう。

715 ：699：2012/03/30(金) 00:09:13.32 ID:MVszjgJH

ヨーグルトですね。
なんか乳製品はいいと聞きます。

みなさんありがとうございます。
無知なもので…。
明日からまた始めようと思うのですが、メニューとして

・YUBAメソッド
・ホーホー（むりはしない
・ガ行発音（サイト参照
・上向きリップロール（喉締め対策
・上向き裏・表声発声

を考えています。

ほかに良い練習法等があれば教えてください！
またいらない練習もあれば教えてくださると助かります。

質問ばっかで本当にすみません。

716 ：選曲してください：2012/03/30(金) 00:30:44.51 ID:tuMoWkCc

>>710
発声そのものから見直すということでしょうか？
喉締めでもhiCあたりまで出せたのであとは喉締め解消さえすればいいものだと思ってました。
初歩的なところから見直してみます。

717 ：選曲してください：2012/03/30(金) 00:33:55.99 ID:tuMoWkCc

>>712
筋力不足ですか・・・。
ボイストレーニングを一切おこなってなかったのでやってみようと思います。

718 ：選曲してください：2012/03/30(金) 00:47:42.42 ID:wkrPDeQE

筋力はそこまでいらないよ。
喉の筋肉をゴリマッチョにする必要もない。
むしろ力を抜きながらもバランスを取って正しく動かせるかどうか。

719 ：選曲してください：2012/03/30(金) 01:07:34.39 ID:tuMoWkCc

>>708の者です。
http://ymkt.jp/up/index.php?info=341
喉締めだといわれたのが「しょーおーねーんよ」の部分の発声です。
脱力を意識すると「しーんーわーになーれー」の部分のように弱くひょろひょろとした声になってしまいます。
この脱力は間違っているのでしょうか？質問ばかりすみません。

720 ：選曲してください：2012/03/30(金) 02:39:51.47 ID:9FhNy/Sr

>>705
そもそも疲れるって事がない
地声と同じようなもの
無理に大声でも出せば声は出なくなるけど普通にマイクつかって歌う程度なら4、5時間続けても何も問題ない

721 ：選曲してください：2012/03/30(金) 04:41:30.52 ID:ai39Lpqg

これはどんな感じでしょうか？
優しい人判定お願いいたします

http://ymkt.jp/up/index.php?info=411

722 ：選曲してください：2012/03/30(金) 04:56:38.08 ID:Opw0Lg6M

>>721
張り上げじゃないかなー

723 ：選曲してください：2012/03/30(金) 08:35:49.52 ID:8JYIvUOw

>>720
ファルセットマン乙

724 ：選曲してください：2012/03/30(金) 13:34:11.51 ID:ouGJNwzt

>>723
地声よりで微妙に混ざりきっていない声で若干の張り上げでも2時間持つから
更に脱力出来て良い感じになればそれくらいは大丈夫になるとは思う

725 ：選曲してください：2012/03/30(金) 13:55:40.33 ID:qFZapP9f

>>724
それどのくらいの音域と、その頻度の曲で？

あと｢～時間はいける｣みたいなのチラホラ見るけど、その時間内に何曲歌ってのそれなのかが書いてないのは説得力皆無だろ

726 ：選曲してください：2012/03/30(金) 14:12:59.60 ID:ouGJNwzt

>>725
ノンストップに決まっているだろ
曲読み込み時間とか抜いたら1時間50分とかじゃない？
最高音は地声でhiB裏声でhiE辺りまでの曲だよ
頻度で言えば全体の2割程度だけど、サビで連発するのもあればhiA付近メロでサビがhiF最高音とかもあるが

727 ：選曲してください：2012/03/30(金) 14:37:49.76 ID:7Oqwgx8r

明らかにファルセットメンわろすｗ

728 ：選曲してください：2012/03/30(金) 14:41:54.12 ID:WgpjCe9a

無理の無い発声が出来てれば３時間くらいは歌いっぱなしでも特に問題無し。
ただ人間なんで普通に疲れてはくる。
すぐ疲れる人は大きく発声を間違えてるか限界を超えた音域を無理に出してるかだ。
と言っても楽に歌えるから正しい発声とは限らないのが難しいところなんだが。

729 ：選曲してください：2012/03/30(金) 15:35:39.85 ID:c9/rU7/o

疲れなければ正しい発声の可能性があるだけだから勘違いするなよ。
結構な時間歌って疲れないとしても上手くなければ意味無い。
上手くなければ体力があったり喉が強かったりってだけで発声は間違ってる可能性も高い。

730 ：選曲してください：2012/03/30(金) 16:08:34.11 ID:NNUSuTaI

もうさ・・・ID:ouGJNwztみたいに自慢だけする奴はうんざりなんだよ
こういう奴ってぜっっっっったい音源晒さないし
日記にでも書いてろや

731 ：選曲してください：2012/03/30(金) 16:39:15.21 ID:ouGJNwzt

若干張り上げてるって言っているし、そんな音源晒す訳無いだろ
極度に喉締め張り上げじゃ1時間も持たないだろうし、喉痛くて声出なくなっちゃうんじゃない？

>>728
体力的な疲れは出てくるだろうな
プロの録音が休憩挟みながら1日やったりするのに無理だろとかありえんわ

732 ：選曲してください：2012/03/30(金) 17:01:11.16 ID:cnrwxKsb

>>730
ぜっっっっっっっったい晒さないよなｗ
もう嵐が去ってくれるのを待つしかないんだよねｗ
なんかくっそわろたわ

733 ：選曲してください：2012/03/30(金) 17:16:55.28 ID:WgpjCe9a

音源上げろって人は何をそんなにムキになってんだ？
正しい歌声になってるかどうかは置いといても１時間も持たない歌い方ってかなり酷いぞ。
本来開始１時間後ってむしろ調子が上がってくるぐらいだし。
多分過度な張り上げで喉へのダメージが原因だと思うが。

734 ：選曲してください：2012/03/30(金) 17:24:00.38 ID:NNUSuTaI

>>733
そういう問題じゃないんだな
俺も張りあげで歌ってるけど確かにフリータイム8時間入っても大して声枯れないよ
でも、それを言ってなんなの？君の声が長持ちするからなんなの？って話で
それじゃあ話すことなくなるじゃんと思うかもしれないが意味のない会話10するより有意義なレスが一つあった方がマシなんだな

735 ：選曲してください：2012/03/30(金) 17:35:45.63 ID:7Oqwgx8r

うｐのない言葉に信用は生まれないんだよ

ファルセッターメンｗ

736 ：選曲してください：2012/03/30(金) 17:59:15.85 ID:ZaEVjU2u

論より証拠　はい論破

737 ：選曲してください：2012/03/30(金) 18:02:11.49 ID:Opw0Lg6M

張りあげで8時間も歌ったら、普通の人だったら喉完璧に死ぬと思う。
どんだけ強い喉もってんのw

738 ：選曲してください：2012/03/30(金) 18:17:50.01 ID:ouGJNwzt

>>705からの流れなんだからそれを自慢と受け取って叩く方の思考がオカシイだろ

739 ：選曲してください：2012/03/30(金) 18:20:34.41 ID:piDMsove

で、とりあえず正しいミドルで歌えてればどの程度のスタミナになるの？
>>726程度の負荷でキツイとかそんなもんなの？

まぁ証拠証拠言われるからめんどくさくて誰も答えてくれないかなー

740 ：選曲してください：2012/03/30(金) 18:36:30.04 ID:kmnvpYCV

むしろミドルの方が負担軽いんじゃないか

741 ：選曲してください：2012/03/30(金) 18:45:07.97 ID:WgpjCe9a

ミドルの方が断然楽だな。高音も出るし声量も上がる。
張り上げで歌い続ける方がある意味凄い。

742 ：選曲してください：2012/03/30(金) 18:59:01.81 ID:ouGJNwzt

そうだろうな

>>741
張り上げ続けて歌っていたらマジすげーけど聞くに堪えないレベル

743 ：選曲してください：2012/03/30(金) 19:05:23.51 ID:piDMsove

じゃあ>>720みたいな感じってことで合ってるのか
俺はそこまで楽じゃないからまだミドルの程度が低いってことか
まだ伸び代がありそうで嬉しい

744 ：選曲してください：2012/03/30(金) 19:19:54.95 ID:WgpjCe9a

ミドルも人によって厚みが違うからな。
原曲を真似て厚く強く出そうと無理すれば当然ダメージに繋がる。
その辺は自分の能力に合わせて調整出来てないとミドルと言えど早く疲れてしまう。

745 ：選曲してください：2012/03/30(金) 19:29:29.47 ID:piDMsove

>>744
うおおお。。それも原因の一つかも
カッコイイ声で歌おう、もっとバリっとさそう、ってやってる
出るままに歌えば楽だけど、そんな曲じゃないんだよなぁ・・・

746 ：選曲してください：2012/03/30(金) 21:58:44.90 ID:ouGJNwzt

自分の出せる現状の声で表現するってのもテクニックだよ(ﾄﾞﾔ

747 ：選曲してください：2012/03/30(金) 22:40:31.60 ID:AiKEaj/5

俺はクロちゃん
http://ime.nu/wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1728.mp3

748 ：選曲してください：2012/03/30(金) 23:12:06.14 ID:v/lzGQzb

初投稿してみる
張り上げてた頃は一時間で喉ガラガラだったけど
ヘッド覚えさえすればすごい楽になるよね。
ttp://ymkt.jp/up/index.php?info=453

749 ：選曲してください：2012/03/31(土) 00:25:05.36 ID:DnR03ZcK

>>748
ささやきかけるような歌い方が面白い
ミドルが出来ないからヘッドにつなぐために
声を抑えてるように聴こえるかな

750 ：選曲してください：2012/03/31(土) 07:09:23.15 ID:ModbVlrR

>>749
レスどもです
ヘッド習得してそのまま低音域でも大きく地声と変わらないように発声できれば
それがミドルだって教わってきたので
なるべく大きく歌ってるつもりなんですが
まだまだ小さいですよね。
ミドル難しいなー

751 ：選曲してください：2012/03/31(土) 12:30:30.28 ID:iJw7W4WI

>>750
ミドルってチェストの延長じゃね？

752 ：選曲してください：2012/03/31(土) 13:28:39.10 ID:N2u3w/Ls

>>751
ボイトレでもいわれるけどその感覚がわからんのよね
海外のミックスのサンプルを聴くとヘッドのチェスト化がミドルって感じもするけど

753 ：選曲してください：2012/03/31(土) 13:45:41.25 ID:ylUF0p9F

ミドルがチェストの延長ってのは間違い。
根本的に発声が違う。

754 ：選曲してください：2012/03/31(土) 13:53:04.91 ID:QbcxgKaW

感覚は人それぞれだから何とも言えないけど
チェストの延長ととらえるなら喉を開く、ヘッド・ファルセットの延長なら喉を絞める（閉鎖を強める）のが普通なんじゃないか

755 ：選曲してください：2012/03/31(土) 14:49:24.17 ID:L71Hsy1n

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1859.mp3

声量増やすと破綻するんですが
ミドル出すためには何をどうすればいいでしょう？

756 ：選曲してください：2012/03/31(土) 16:07:39.52 ID:2fxWq7sV

低いとこがハスキーだね
まずチェストを固めた方がいいよ

757 ：選曲してください：2012/03/31(土) 17:47:34.28 ID:pBE2EkQW

ミドル覚えたら半音で５つ上に伸びるって本当か？

758 ：選曲してください：2012/03/31(土) 18:07:24.41 ID:pxCA6RKv

まだそんなとこにいるのか

759 ：選曲してください：2012/03/31(土) 22:39:10.88 ID:N2u3w/Ls

チェストってどういじっても裏返るし地声の音域が伸びるなんて想像もつかん
SLSのようなアプローチはヘッドに早く入れるやり方だし

760 ：選曲してください：2012/03/31(土) 23:34:07.41 ID:cGw8CTPA

ある程度歌ってて限界で伸びなくなってきたって人の音域はもうほぼ伸びないよ
世の中のメソッドの殆どは出る奴が出るところを楽に出すための方法

761 ：選曲してください：2012/03/31(土) 23:41:15.51 ID:BGXTdiVV

その伸びなくなったって言うのは正しい発声方法での話？

762 ：選曲してください：2012/04/01(日) 00:00:27.75 ID:ylUF0p9F

地声の話だろ。そりゃスグに限界が来て当たり前。
ミックスが出来れば並みの女性曲くらい誰でも歌える。

763 ：選曲してください：2012/04/01(日) 00:14:39.02 ID:S3IY8AgY

たしかにチェストに限った話だな
悲鳴や動物の泣き真似ができるなら最高音mid域はないだろ
未開発なだけ
そうです俺です

764 ：選曲してください：2012/04/01(日) 00:25:00.29 ID:HdQplu6C

ちなみに換声点が発生するチェストは鍛えても張り上がるだけ。
正しいチェストなら次第に薄くなる事はあっても一気に裏返る事は無い。
非天然であれば初期状態は確実に間違ったチェストなのでそこを直すのがミックスへの近道だ。

765 ：選曲してください：2012/04/01(日) 00:33:35.10 ID:WLJAPYUx

ミックスができれば女性曲も歌えるとか嘘はやめろや

766 ：選曲してください：2012/04/01(日) 00:43:47.11 ID:HdQplu6C

逆にミックス出来ててhiD程度出無いとか考えられんのだが。
それこそ２ｍを超える大男とか喉に障害を持ってる人とかならまだしも。
ただ分厚い声で出せるかどうかは才能次第。

767 ：選曲してください：2012/04/01(日) 00:54:46.88 ID:HTjAv6bt

>>766
hiD歌ってる音源上げてみてくださいよ

768 ：選曲してください：2012/04/01(日) 00:57:58.46 ID:HdQplu6C

hiDくらいそこらの音源でいくらでもあるだろ。
つかミックスでhiDすら出せないとか思ってるのか？

769 ：選曲してください：2012/04/01(日) 01:02:14.38 ID:rclqZMGY

ミックスとミドルがごちゃ混ぜになってる希ガス

770 ：選曲してください：2012/04/01(日) 01:06:13.03 ID:Y52t+NXF

親戚に２ｍ近い人いるけどすごい分厚い声してるわ。
高い裏声も出るし
分厚い声は羨ましいな　声帯強そうだし。

771 ：選曲してください：2012/04/01(日) 01:24:40.25 ID:tNz1yu9o

響きを少しだけ鼻付近にかけ気味で
首から上は力抜いて腹式呼吸ですべてコントロールするって感覚がわかったけど息漏れが多い…

息漏れなくすのが難しい…
なくそうとすると力がはいるぉ…

772 ：選曲してください：2012/04/01(日) 01:24:57.68 ID:3wEf9bkd

Atushiとかミドル完璧だけどヘッド出せてないからhiA以上の曲ないよねー

773 ：選曲してください：2012/04/01(日) 01:49:43.12 ID:HTjAv6bt

>>768
アンタが出せるかって聞いてんだが？

774 ：選曲してください：2012/04/01(日) 02:56:28.32 ID:acwf5m4S

>>772
まあヘッドをhiAでは普通出さないけどね

775 ：選曲してください：2012/04/01(日) 03:09:23.62 ID:omK5mY/R

3年かかってこのレベル・・
ここからどうしていったら良いのかまったくわからない

http://wktk.vip2ch.com/vipper1905.mp3

SLS系のレッスンを一年半ほど続けてます
アドバイスもらえると嬉しいです

776 ：選曲してください：2012/04/01(日) 04:27:48.10 ID:bS3VBKcp

>>772
君面白いこと言うね

777 ：選曲してください：2012/04/01(日) 04:42:53.84 ID:bS3VBKcp

途中で送信してしまった
>>775
喉を開こうと意識してるのは分かるけど、意識しすぎで力んでしまってる感じだね。

ハミング、裏声で喉の形を覚えてリラックスして息を腹から吐き出すような感覚で練習すると良いかもね。喉は意識しすぎない事

778 ：選曲してください：2012/04/01(日) 06:42:57.31 ID:3wEf9bkd

>>774
音域表みたらhiA#まで出してたわ。たぶんhiBからヘッドだろうけど
声質が変わるから出さないのか、元々出せないのか

779 ：選曲してください：2012/04/01(日) 10:00:36.98 ID:V51I4MTx

>>778
あの発声では出せないと思うよ

そもそも高音域歌うのに向いてない発声だから

780 ：選曲してください：2012/04/01(日) 11:33:05.78 ID:OKdO6V5u

これって、ミドルの発声になってるんでしょうか？
あと、ミドル、ヘッドとミックスて何が違うんですか？
ミドルとヘッドの変わり目がないのがミックス？

B'z/傷心
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1910.mp3

よろしくお願いします。

781 ：選曲してください：2012/04/01(日) 12:31:55.06 ID:Y52t+NXF

>>775
ニコ厨やめたらうまくなるよ＾＾

782 ：選曲してください：2012/04/01(日) 12:50:54.07 ID:rclqZMGY

全然閉鎖が出来ない・・
誰かアドバイスをお願いします

夢の世界を
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1914.mp3
キグルミ惑星
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1915.mp3

783 ：選曲してください：2012/04/01(日) 13:44:18.92 ID:54a6a1ug

http://an.to/qb5_2ch_net_sec2ch
これ見たらミドルできた

784 ：選曲してください：2012/04/01(日) 13:45:57.06 ID:wS78EyQh

>>780
ちょっとのっぺりしてるけどいいじゃない。
もっとマイク離した方がいいよ
>>782
all裏声だな。その音域は無理があるかと
男版ブリッコみたいになってる。

785 ：選曲してください：2012/04/01(日) 13:49:42.36 ID:bS3VBKcp

ヘッドの練習ですか？

786 ：選曲してください：2012/04/01(日) 13:52:24.77 ID:rclqZMGY

やっぱり全然できてないか・・
どうすればうまくなるのかが全然わからん

787 ：選曲してください：2012/04/01(日) 16:16:39.66 ID:d45vYSsf

>>780　サビはいいんじゃない。フォールダウンが雑に聞こえさせるけど
サビよりほかの所がまずいのが目立つね。
ポップノイズがのってる、リズムとれてない、ピッチとどいてない
でも、声はたくましいからちょっとの修正で大分変わると思う。
出来てるとは思うけど喉にちょっと負担がありそうだね

788 ：780：2012/04/01(日) 17:58:25.84 ID:OKdO6V5u

>>784
やっぱり、のっぺりしてますか！
のっぺりはフラットとは違うんですよね？
抑揚が課題なんで、その辺練習します。

>>787
リズム走り気味、音程が低めになりがちも課題です・・・
少しのど締めが入ってますか？
次回から気をつけます。

お二人とも、アドバイス有難うございました。

789 ：選曲してください：2012/04/01(日) 22:59:06.05 ID:tNz1yu9o

愛してる

790 ：選曲してください：2012/04/01(日) 23:20:22.54 ID:wV0nVFFE

最近ヘッドに少し強い閉鎖が入った声が出るようになって
低音では地声っぽいんだけど
高音だと芯のない地声（エッジだけでできてる感じの声）
になる。
きっと地声の閉鎖ができてないからだと思うんだけど、
どうやったら地声感を増やせるの？

地声の時は声帯全体が振動してるじゃん？
でもその声の時は声帯の外側だけが振動してる感じ。

誰か解決策教えて下さい。

791 ：選曲してください：2012/04/01(日) 23:22:25.85 ID:MhwsbeiR

>>775
喉意識しすぎて筋肉ガッチガチじゃん
歌うときにも喉仏下げてとか閉鎖筋がどうとかミドルは鼻に響くとかヘッドは頭に響くとか考えてないか？
ミドルできない時点でそれらを自覚することはほとんど不可能だからやめた方がいい。
意識してなくてもこんな声しかでないんだったらミドル覚えるまで多分数年かかるしレッスンする金が無駄だから
まず一度全て忘れてカラオケでキー調整しながら好きに歌う事から始めよう。
高音は今までどおり無理しないで。

792 ：選曲してください：2012/04/02(月) 01:07:03.25 ID:AvNvnxvl

おれも閉鎖やら声帯がどうとか考え出してから高い声出るけど凄い喉声になった。
ゆずみたいな感じ。
全然体に響かねえ。

793 ：選曲してください：2012/04/02(月) 01:11:53.62 ID:ZCUV+LTz

>>792
それわかる
一回意識したら変に筋肉が強張るからな

794 ：選曲してください：2012/04/02(月) 07:19:32.75 ID:rEUhUk2S

>>775
レッスン合ってないんじゃない？

SLSはオススメしないよ
ただ高いだけ

795 ：775：2012/04/02(月) 11:50:17.36 ID:KDo9rW2O

>>777
喉を開こうとかは全く考えてないです。
とりあえず教えられた感覚でミックス（ヘッド？）に入るようにってやってるのですがこのザマです

>ハミング、裏声で喉の形を覚えてリラックスして息を腹から吐き出すような感覚で練習すると良いかもね

裏声しか出なかったです、全然理解出来ないっすorz　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>781
今のニコニコ好きじゃないけど、この曲の歌ってみたは好きです

>>791
はい、むっちゃ考えてます。（喉頭下げる、チェストを持ちあげないよう、吹きすぎないよう、etc...）
普段歌う時のキーは、なるべくチェスト色で出せるよう
A,A#くらいが一瞬出てくるくらいが最高音に設定して歌っています

ロジャー本＆YUBAしてもSLSいっても全くミドル掴めなくて、いいかげん歌が大嫌いになってしまいそうです

796 ：選曲してください：2012/04/02(月) 12:03:07.36 ID:R4V/nSDY

チェストもミドルもベッドも全部裏声の喉の形でいいんだよね？

797 ：選曲してください：2012/04/02(月) 12:05:15.60 ID:HgZgDZOq

地声です

798 ：選曲してください：2012/04/02(月) 14:10:46.62 ID:bZo+NB8/

>795
喉仏上げすぎない事と舌骨付近を極度に脱力させる事を頭に置いておくくらいで喉周辺は意識しないくらいで良い。
俺も数年頑張ってミドル覚えたけど想像していた感覚と結構違うえに出始めのミドルでは響きも細く分かりにくい。
人間は体のどこに音を当てるかでしか動かせている筋肉を意識できないけど、ミドルできない奴は声が響かなくて
音を当てられないから意識するだけ全く無駄。喉仏下げるってのも別の筋肉緊張させてるだけだからやめとけ。
初期の音域が狭ければどんだけ効率よくやっても筋肉のリハビリだから3，4年とか平気でかかる。
コツさえみつければなんて考えないで気長にやる事。最初からSLSなんて気張っても良い事ない。

799 ：てりおす：2012/04/02(月) 14:49:49.01 ID:gmUW1h1e

ルパンアカペラ
http://ymkt.jp/up/index.php?info=568
http://ymkt.jp/up/src/up568.mp3

高音
判定お願いいたしますm(_ _)m

高音が綺麗か醜いかもお願いいたします

高音以外は割合で大丈夫す

800 ：選曲してください：2012/04/02(月) 15:20:43.55 ID:jq3t6ZFK

大きい声でも喚声点を消すことは出来るようになったけど、その声を歌に使うことが出来ない
使うことが出来ないというかコントロール出来ない
誰か助けて

801 ：選曲してください：2012/04/02(月) 15:53:03.34 ID:ZCUV+LTz

本当に消えてる？
避けてるだけじゃないか？
だから歌で使えない

802 ：選曲してください：2012/04/02(月) 15:56:08.53 ID:rEUhUk2S

>>799
決して下手ではないけど、歌い方がわざとらしく聴こえる
声を作ってるというか・・・

もっと自然に出してみたら印象変わると思う

803 ：てりおす：2012/04/02(月) 17:40:15.53 ID:gmUW1h1e

ありがとうございました(^3^)/

もっと頑張りますね(^3^)/

804 ：選曲してください：2012/04/02(月) 19:36:53.51 ID:gOXwwGOw

てりおす師匠は下と上に余裕ができればもっとよくなるよ

805 ：選曲してください：2012/04/02(月) 20:20:49.00 ID:PF4pn5km

喚声点について質問。喚声点がmid2Fにある人は
mid2Gが連発する曲よりmid2Fが連発する曲の方が歌いにくい？

806 ：選曲してください：2012/04/02(月) 21:01:30.13 ID:1dL0+nca

ミドルが出来てるならそもそも換声点が無くなる。

807 ：選曲してください：2012/04/02(月) 21:05:13.72 ID:mu/X+PtG

換声点とか都市伝説

そんなもの、無い

808 ：選曲してください：2012/04/02(月) 21:20:50.04 ID:wA4SAh6u

http://an.to/imepic001_jpg
ミドルの仕組み

809 ：選曲してください：2012/04/02(月) 21:24:58.49 ID:OecmTWlr

うわあぁぁ喉締め直んねぇぇ
どんなに努力しても喉仏が上にあがる・・
これって本当に治るもんなん？

810 ：てりおす：2012/04/02(月) 21:29:34.25 ID:gmUW1h1e

804 ありがとう(^_^)/
頑張る(^3^)/

811 ：選曲してください：2012/04/03(火) 00:05:44.07 ID:fFMcPxQe

地声mid2C#が限界なんだが・・

812 ：選曲してください：2012/04/03(火) 01:26:53.42 ID:KmQkEOp/

>>806 >>807
今すぐ喚声点の消し方とやらを教えるんだ
さあ早く

813 ：選曲してください：2012/04/03(火) 01:28:55.75 ID:veyTU+X3

低音からジョジョに上がってったりmid2後半のロングトーンみたいな曲は
ミドル出せる人なら楽に歌えるのかな、

俺の場合はアジカンのアフターダークみたいないきなり音が上がるやつなら歌えるんだけど(最高音hiC#)
スピッツの楓とかロビンソンになるとダメなんだよね

814 ：選曲してください：2012/04/03(火) 07:32:47.29 ID:HTONvA3s

>>809
喉仏を下げるってよりは上げすぎないように意識すること
全く上がらないってことはないからな

815 ：選曲してください：2012/04/03(火) 07:55:10.28 ID:WW0JByY5

>>812
原理は簡単。
閉鎖を横筋と側筋を主体で行っていたのを交差筋主体に切り替えるだけ。
非天然と天然では使ってる筋肉が全く違っていた。

816 ：選曲してください：2012/04/03(火) 08:08:29.96 ID:46fmXTPN

>>813
http://ameblo.jp/satminton/page-18.html

817 ：選曲してください：2012/04/03(火) 08:17:51.72 ID:bKeqrhC2

>>815
その言い方は誤解を招く
「非天然のミックス出来ない奴」と「天然」で分けた方が良い
非天然でもミドルヘッド習得できれば天然と同じ筋肉の使い方はできる。

818 ：選曲してください：2012/04/03(火) 08:22:35.54 ID:WW0JByY5

>>817
その天然非天然の違いもつい最近ハッキリしたばかりだけどな。
現状の切り分けとしてはそのまま使っても問題無いし
非天然が天然になる必要もないので区別しといた方がいい。
なんせ天然は天然でまた別の筋肉鍛える必要もあるしな。

819 ：選曲してください：2012/04/03(火) 08:30:43.40 ID:bKeqrhC2

>>818
1行目と4行目が分からない。

820 ：選曲してください：2012/04/03(火) 08:47:44.00 ID:BLj/Xjjp

ではその交差筋を鍛えるにはどうすればいいでしょうか？

821 ：選曲してください：2012/04/03(火) 09:17:37.11 ID:WW0JByY5

>>819
非天然は横筋と側筋を主体で閉鎖を行なう。超低音と裏声は得意だが換声点がありミドル域が大の苦手。
天然は交差筋を主体で閉鎖を行なう。ミドル域が得意で換声点が無く地声の音域が広いが裏声が大の苦手。
非天然がいつまで経ってもミドルやミックスが出来ないのは、この交差筋を全く使っていないから。

>>820
現在閉鎖病棟スレにて調査中。そこで協力者も募集中だから良かったら来てくれ。

822 ：選曲してください：2012/04/03(火) 10:06:24.90 ID:BLj/Xjjp

>>821
閉鎖病棟スレってネタスレかと思ってた・・・
交差筋の重要性について、かなり納得できました
ありがとうございます

823 ：選曲してください：2012/04/03(火) 10:40:20.71 ID:bKeqrhC2

>>821
天然も閉鎖の主体は横筋と側筋だ。
輪状甲状筋、横筋、側筋で閉鎖してからじゃないと交差筋動かしても意味ない

>>822
非天然は数年かけてもうそれは地道にYUBAで使える音域を広げていくしかない
mid2Fくらいを楽に出せるようになったらロジャー1年もやればミドルがどんなものか分かってくるはず。
音域広げていってミドル覚えたら結果的に交差筋も使えていたというだけで
筋肉は個別に意識できないし個別に意識すべきではない。耳を貸すだけ無駄だぞ。

824 ：選曲してください：2012/04/03(火) 11:20:14.25 ID:WW0JByY5

>>822
非天然が圧倒的に足りないものは交差筋だけ。
歌う時に交差筋主体で閉鎖出来る様になれば劇的に変化できる。
もし効率の良い練習法が確立すれば多くの非天然が覚醒できる日が来るから。
そうなればミックスは誰でも手の届く存在になる。それくらい革命的な話。

825 ：選曲してください：2012/04/03(火) 11:27:25.31 ID:Sxt7eozd

で、どういう方法で覚醒するの？
そこが問題だと思うんだけど。

826 ：選曲してください：2012/04/03(火) 11:45:03.63 ID:WW0JByY5

>>825
上にも書いたがそこを今閉鎖病棟スレで調査中な訳で
現在出来てない人に頼まないと確認できないんで多くの人に協力して貰いたいんだが。

827 ：選曲してください：2012/04/03(火) 12:23:18.80 ID:bKeqrhC2

>>825
交差筋なんて聞き慣れない名前を聞くと新しいやり方が？
って思うかもしれないがなんてことはない。ホーホーでもグッグでもネイネイでも訓練としては効果がある。
それにミドル域に入ったらいきなり活発化するという筋肉でもない。チェスト域でもちゃんと働いてる。
高音なめらかに出せない人は筋肉と神経が統合できていないだけで要は各筋肉のバランスが大事。
一番重要なのはミドルの響きを理解し根気よく試行錯誤を繰り返す事。

828 ：選曲してください：2012/04/03(火) 12:46:14.42 ID:8vSxAruM

交差筋は口を横開き気味にして声帯の左右を意識すればいい

829 ：選曲してください：2012/04/03(火) 12:48:05.31 ID:Sxt7eozd

>>826
えとぶっちゃけ俺あっちでうｐした人です。
やっぱ今日明日にでも覚醒する人が何人も続々と出るような方法がないと革命的とは言えないかも。
ミドル出せない人はその交差筋が圧倒的に退化してる状態からリハビリする、
みたいなことどっかで見たけど、やっぱり時間かけるしかないように思える。
それが退化すればするほど。
だって何人もの人が今までそういう革命的な方法がないか試行錯誤してるはずだもの。
俺含めて。

>>827
やっぱりこっちのほうがしっくり来るかも。
正しいチェストを理解する、とかそういうのとも繋がるし。
自分にも実感としてそういう段階があることもわかるし。

一つお二人に質問だけどミドルの響きってどう理解すればいいのですか？
ミドルの芽とか根っこみたいなのには辿りついたかもって思えるときあって、
うまくいってるかも？ってときはだいたい、声量出そうとすると
チェスト域からすでにキーン？コワーン？みたいな感じが頭の中に広がるっていうか、
そんな具合なんだけど。
それが起こってるときはだいたいチェストからヘッドまで奇麗に抜けてくれる。
これあってそう？

830 ：選曲してください：2012/04/03(火) 13:05:58.41 ID:WW0JByY5

>>829
今までは何処を鍛えるってわけでなく、こんな感じになったら正解みたいな曖昧なものだったからな。
そこを具体的に一点だけに絞ったのが今回の交差筋の話。
誰でもスグに出来るなら今まで苦労する事なく皆ミックスできてる。
その方法を探るのが今回の試みなんだから１日で諦めてては結果は出んよ。

>>828
そんな感じの情報が増えればヒントに繋がるな。

831 ：選曲してください：2012/04/03(火) 13:21:59.09 ID:HWyERlXa

甲状披裂筋＝声帯筋と思ってたら違うのね

832 ：選曲してください：2012/04/03(火) 15:51:04.21 ID:KmQkEOp/

息のスピード、勢いを必要とする破裂音、濁音をミックスでだすと裏声っぽさが出るけどこれいかに？

833 ：選曲してください：2012/04/03(火) 17:38:45.82 ID:kgpxymuZ

ちょっと質問させてください
声が枯れるとはどういうことでしょうか？
自分は長い間歌ってると閉鎖がききにくくなり、裏返りやすくなるなど安定感が落ちるのですが
まさにこういうことでしょうか？

834 ：選曲してください：2012/04/03(火) 17:41:05.30 ID:bKeqrhC2

>>829
ミドルの響きは例えば発音が上手いと言われる歌手たちの曲を聞きまくり
ミドル域の響きを頭にすりこむ。人によって若干違うけどそこは最大公約数的に考える。
最初は声量でないから根気よく響きを自覚できるまでトライ&エラー繰り返す。
俺の場合は最初に出たかも？って思ってから半年くらいで確信した。最初は少し力むだけで出なくなった。
響き的にはチェストからなめらかに繋がるファルセットのような感じかな。YUBAのホーって音が割と近い。
＞キーン？コワーン？みたいな感じが頭の中に広がる
一応頭の中には響くけど実際聞いてみないとなんとも言えない

>>828
ミドル出せないと声帯の位置ですら自覚するのは難しいよ。

>>830
グッグとかヴェェーとかネイネイじゃ駄目なの？
あれがまさにその練習方法だと思うけど。

835 ：選曲してください：2012/04/03(火) 17:48:40.31 ID:5ZgvGXx3

面白い理論だけど全部間違ってると思う
交差筋は声帯の形を少し変える程度の機能しかないはず
具体的にいうと母音の形を作ったり細かい音程を変化させる程度

声帯を引っ張るのに筋力はほとんど必要ないから普通に歌うだけでも真っ先に鍛えられる部分だし
全ての筋肉は引っ張る動きしかできないから声帯の外側にある交差筋が閉鎖に関係するはずがない
交差筋が機能してなかったら天然非天然問わずまともに音程が取れないし会話も不明瞭で聞き取れなくなるはず

そんなわけで>>827の方が断然正しいと思う
グッグやホーホーで音階練習してれば交差筋も輪状甲状筋も閉鎖筋も鍛えられる
それぞれの筋肉を意識して動かせるくらいまで鍛えられたらあとはバランスの問題
ミックスできない多くの場合はそのバランスを取らなきゃいけないっていう時に使い慣れてる従来の筋肉に頼ってしまうから

836 ：選曲してください：2012/04/03(火) 18:15:18.88 ID:8vSxAruM

http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetra000e.html
こういうの参考になるよね

837 ：選曲してください：2012/04/03(火) 18:39:24.23 ID:dcKFslrO

閉鎖病棟スレってどこ？

838 ：選曲してください：2012/04/03(火) 18:47:55.50 ID:WW0JByY5

ココ。

【誰得】‡|||閉|||鎖|||病||棟|||‡【理論厨】

まあそのまま検索するとヒットしないのが問題なんだが。

839 ：795：2012/04/03(火) 21:54:20.72 ID:D4dCEp31

相変わらずミドルの感覚がわからないっす。。
上からヘッドを落としてきても途中で薄くなってチェストとは繋がらないし
チェストを持ち上げてもおそらくただの張り上げでしかない・・

スケールはある程度できるけどロジャーみたいなチェスト色は出ない

何が足らないんだ

840 ：選曲してください：2012/04/03(火) 22:52:24.37 ID:WW0JByY5

>>839
それがまさに交差筋が足りない状態。
今の状態でどう練習しても上達しないしミドルどころかチェストすら出来てない。

841 ：選曲してください：2012/04/03(火) 23:37:04.62 ID:UClSS8tE

チェストとミドルは繋がるというかチェスト域がミドルに上書きされてミドルだけで歌ってるような状態になる
でもヘッドはヘッドとして独立した発声
チェストからミドルを得たタイプはこうなる
たぶん

842 ：選曲してください：2012/04/03(火) 23:47:02.56 ID:z5pHH0To

ミドルって2種類ある気がしてきたんだけど。
一つは鼻腔共鳴に頼って響きで高音を作るタイプ。
もう一つは低い裏声に芯を作ってそこから高音の芯のある裏声
にもっていくタイプ。
二つ目のタイプは筋肉の使い方が難しいかんじがする。

843 ：選曲してください：2012/04/04(水) 00:12:51.43 ID:hb7spXbr

ミドルっぽいの出来るようになったけど
ファルセットやヘッドに裏返ったり、換声点でチェストを引っ張っちゃったり、hiA#より上が出なかったりで難しい
一本化はよ

あと>>833に回答欲しいです…どなたかお願いします

844 ：選曲してください：2012/04/04(水) 00:17:49.38 ID:WbJcmSlM

上げたり下げたりしてるうちはまだまだ

同じ高さでヘッドからチェストに移行すりゃ中間がミッドたん

845 ：選曲してください：2012/04/04(水) 00:18:01.26 ID:btCzq2Jz

>>843
歌いつづけて閉鎖がきかなくなる原因
→声帯が声を出す時にぴったりとあわなくなり声がかれてくる

846 ：選曲してください：2012/04/04(水) 00:19:24.41 ID:WbJcmSlM

声が枯れるのは筋肉が疲れるからだと思ってる俺
休みながら歌えば安心派

847 ：選曲してください：2012/04/04(水) 00:20:49.45 ID:2T0XkU1p

声がかれるのは風邪とか歌いすぎで声帯が炎症起こしてんのよ
そりゃ声帯の振動効率も悪くなるし　ハスキーになったりする
結節とかポリープは怖いよ

848 ：選曲してください：2012/04/04(水) 00:46:36.45 ID:WbJcmSlM

ウォーミングアップせずに変な発声したら一発でも枯れる
でも発声を少し変えるとちゃんとクリーンに出せるんだぜ
知ってた？

849 ：選曲してください：2012/04/04(水) 01:21:45.15 ID:jWq/Peq5

サイレンやるとチェストとヘッドは自覚あるけどミドルがわからない

意識して喚声点を克服してるから依然地声と裏声の感覚ははっきりしてる

地声か裏声かわからない中間の声なんてあるのだろうか

850 ：選曲してください：2012/04/04(水) 01:28:36.64 ID:jWq/Peq5

連投許して

地声で喚声点を数音上に先送りにしようとしてもハイラリンクスで地声の感覚だし
裏声で喉開けてエッジを入れる感覚で息を節約して地声化を図っても裏声感覚でしかないし

感覚として３声区を実感できないんだ

851 ：選曲してください：2012/04/04(水) 02:03:30.54 ID:WbJcmSlM

まだ三つの異なる発声とか高さで区分したりしてるのか、ここは

852 ：選曲してください：2012/04/04(水) 02:49:01.20 ID:9nNQ/eRf

>>839
全部足りないんじゃね。あと最初のミドルは細くてチェスト色とは程遠いぞ
着実に音域を伸ばしていけば絶対出せるからあせらず今までどおり基礎を続けよう。
変に焦って閉鎖筋教とか交差筋教に入信すると遠回りになる場合があるから気をつけろ。
日本人の素人が今から開発するメソッドなんか試さなくても
既にある程度実績のあるYUBAとかロジャーでほとんどカバーできるからな。

>>843
>>833で大体あってる。声を枯らす奴は筋肉と神経のバランスが悪いから
疲労してくるとそのバランスが崩れて閉鎖伸展が効かなくなり結果的に声が枯れるという事態に陥る。

>>849
＞意識して喚声点を克服してるから
脱力は意識すべきだけど意識して喉を思ったように動かそうと思ってはいけない。
十中八九感覚から間違ってるから変な癖がついてるはず。ある程度ミックス出来ないと自覚もできない

853 ：選曲してください：2012/04/04(水) 04:45:32.48 ID:uGows+Je

最初は馬鹿にしてたが
俺は交差筋教に入る。新たに進化できたから
交差筋効かせられると声の安定感半端ないな。左右に網状の閉鎖が掛かる。

854 ：選曲してください：2012/04/04(水) 05:19:26.41 ID:GjR5NSLS

何か宗教じみてる・・・

855 ：選曲してください：2012/04/04(水) 05:25:19.99 ID:9nNQ/eRf

>>853
交差筋を効かせられたから声が安定したという順番ではなく
声を安定させたから交差筋その他もろもろを上手く使えたという順番で考えるべき。
チェストミドルヘッドを出すと結果的に働いているが口を広げて声帯の左右を意識だの
網状の閉鎖がかかるだの意識するだけで出せたら全く持って苦労はしない。
入るんだったら引き下げ筋教にも閉鎖筋教にも引き上げ筋教にも入るべき。

856 ：選曲してください：2012/04/04(水) 05:38:17.73 ID:hxIhYIYU

>>852
>あと最初のミドルは細くてチェスト色とは程遠いぞ
これほんとですか？
かなり色々ひどい音源が2つあるのですがミドル判定お願いできませんか？

857 ：856：2012/04/04(水) 05:46:11.20 ID:hxIhYIYU

ごめんなさい、やっぱり願い取り下げます…
試行錯誤中の音源なので、今聴いてみたらひどすぎましたorz
ちゃんとある程度形になってから、然るべき場所で判定もらいます

858 ：選曲してください：2012/04/04(水) 05:54:37.59 ID:9nNQ/eRf

はい

859 ：選曲してください：2012/04/04(水) 07:53:37.18 ID:4X6VlxNe

このスレに来る時点で間違いなく非天然だから先に交差筋鍛えないと始まらないぞ。
なんせ歌うのに最も重要な筋肉がほとんど使えない状態だから
そのまま練習を続けても他の筋肉で代用して肝心の交差筋は全く鍛わらない。
少なくても年単位で練習して未だ換声点が消えないって人は交差筋を集中的に鍛えた方がいい。

860 ：選曲してください：2012/04/04(水) 09:41:36.44 ID:u6/UWPPB

最近キンニクン多くない？レミボイスの所為か？

あんな下手くその理論なんて参考程度にして話し半分に聞いてりゃいいよ、宗教みたいに入れ込む事なんてない

理論だって昔からコロコロ変わってるしオケ板住人をこじらせたようなサイトだしね

861 ：選曲してください：2012/04/04(水) 09:47:51.41 ID:jWq/Peq5

>>852
喉を動かす意識はしてない
脱力して喉仏の位置を安定させるように上げもせず下げもせず、ファルセットにならないようにヘッドと繋ごうとする意識かな

喚声点の克服＝ミックスではないのか？
ミドル単体を修得してから三声を融合してミックスなのか？

ミドルがチェスト、ヘッド、ファルセットのいずれでもないはっきりと識別できる感覚があるのか？

この三つが知りたいです。

862 ：選曲してください：2012/04/04(水) 10:05:25.42 ID:WbJcmSlM

ヴォォイスメィクストゥ

863 ：選曲してください：2012/04/04(水) 10:50:46.01 ID:hb7spXbr

>>844
ミドル使い慣れてなくて意識しないと出せなくて(チェストからヘッドへ飛んだり裏返ったりして)辛いです…
ヘッド→ミドル→チェストよりチェストから上げてくほうが難しいのはなんでだろう

>>845 >>846 >>847
レスありがとうございます
２～３時間歌うと閉鎖効かなくなってくるので休むべきなんですね
昨日は休み休み10時間ほど歌ってしまいました
やべえよやべえよ

864 ：843：2012/04/04(水) 10:53:32.76 ID:hb7spXbr

>>852
レスありがとうございます
体感的にもまさにその通りな気がしますｗ
休憩もいれつつ鍛えていきます

865 ：選曲してください：2012/04/04(水) 11:09:22.30 ID:9nNQ/eRf

>>859
少し大きな声で歌ってればどこの筋肉だろうが神経は通う。
そもそも鍛えるって類のもんじゃないし足の薬指だけ鍛えられないのと一緒で集中的に鍛えるなんてまず無理。
さっきも行ったが交差筋を使えたらミドルができようになるというのではなく
ミドルを覚えたから交差筋を使えるようになるというべき。
前者は間違っては無いが結果論。大多数の人が後者の感覚のはず。

866 ：選曲してください：2012/04/04(水) 11:10:30.18 ID:4X6VlxNe

>>861
換声点の克服もあるが大抵間違った方向でそれを行なってる人が多い。
非天然であればヘッド→ミドル→チェストの習得順になる。
天然であれば逆のチェスト→ミドル→ヘッドだ。
これは交差筋を鍛えながら上から閉めて行くか、既に鍛わってる交差筋を下から開いて行くかの違い。

>>863
交差筋で正しい閉鎖が出来てないとヘッドから下げるのは簡単だがチェストから上げる事は出来ない。

867 ：選曲してください：2012/04/04(水) 11:22:11.40 ID:9nNQ/eRf

>>861
ミドル出せないのであれば最初からチェストを引っ張る感覚もヘッドに繋ぐという感覚も間違い。
もっと柔らかく良く響く感覚。どちらかと言えばヘッドよりファルセットに近い。
順番的にはチェストっぽい声からミドル繋げて覚えてその過程で正しいチェストができて次にヘッドを覚えるという感じ。
＞喚声点の克服＝ミックスではないのか？
間違っては無いけどこれも結果論。ミックスを習得するのに換声点の克服にフォーカスを当てるのは少し違う
＞ミドル単体を修得してから三声を融合してミックスなのか？
大体あってる。声区としては2区だと思うけど。
＞ミドルがチェスト、ヘッド、ファルセットのいずれでもないはっきりと識別できる感覚があるのか？
できたてだと割と識別できる。チェストヘッドファルセットどれとも違う。強いて言うならチェスト+ファルセットのような響き。
使い慣れると識別は付かなくなるけどミックスするのにはっきりと区別する必要はない

868 ：選曲してください：2012/04/04(水) 12:34:34.51 ID:5QDslmEQ

チェストとミドルは違和感無く繋がるんだが、ミドルからヘッドが少し壁があるのは何でだろ
ちなみに低声系非天然

869 ：選曲してください：2012/04/04(水) 13:11:26.44 ID:uGows+Je

交差筋ばっかり言ってるやつは一人だろうな。
少し前は天然やら非天然がどうとか言ってたやつだ。

870 ：選曲してください：2012/04/04(水) 13:20:12.30 ID:hb7spXbr

>>868
ミドルがほぼ地声感覚でヘッドが裏声に近い感覚の人？
だからなんだと言うわけでもないが

871 ：選曲してください：2012/04/04(水) 13:33:30.84 ID:4X6VlxNe

>>868
それはミドルやヘッドが正しく出来てるかどうかが怪しい。
ミドルでなくもミドル域の高音を発声する方法はあるし。
元が非天然ならヘッドとミドルが出来た時点で大して苦労なく繋がるから。
多分地声感の無いヘッドは出来てるけどミドルが全く出来てない。

872 ：選曲してください：2012/04/04(水) 14:31:44.72 ID:A8irptHZ

カラオケで女性曲を原キーでミックス使って全力で歌ってたら裏声だけ枯れて、
カラオケ終盤は男性曲ばっか歌っちゃう羽目になったｗ

こういうことって…ある…よな？

873 ：選曲してください：2012/04/04(水) 14:35:42.89 ID:0zuUOWv5

どうせ喉しめ張りあげでhi域出してるのをミックス出来てると勘違いしてるパターンだろ
うｐしてみ

874 ：選曲してください：2012/04/04(水) 14:42:04.12 ID:Uc+LOZVX

逆に考えると張り上げでhiC～Eを全力連発するのは人間業じゃないぞ

875 ：選曲してください：2012/04/04(水) 14:46:00.11 ID:A8irptHZ

確かに張り上げでhiBくらいまで出る（低い声の方はちょっと出しづらい）
でもhiCから上はミックス使わないとでない。歌う曲はボカロとかsuperflyとかばっかで、
しかもガンガンでかい声で歌うから終盤になると明らかに裏声枯れてるｗ上手くミックスできずに裏返りやすくなる感じ。

次カラオケ行ったら録ってくるわ

876 ：選曲してください：2012/04/04(水) 14:46:49.16 ID:0zuUOWv5

> 次カラオケ行ったら録ってくるわ
カラオケ板の名物キターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

877 ：選曲してください：2012/04/04(水) 14:48:19.87 ID:A8irptHZ

あ、今上読んできたんだけど俺風邪引いたままカラオケ行ってたからそのせいかもしれん。
風邪引いてると枯れやすくなるんだよね？

878 ：選曲してください：2012/04/04(水) 14:48:42.62 ID:w+ELYgtw

うｐしたところでわかりやすい喉絞め以外判定できないような
クソ耳ばっかりだよ

879 ：選曲してください：2012/04/04(水) 14:52:28.31 ID:A8irptHZ

どうせ素人ばっかだもんな
枯れることってあるよねー　って言ったらうｐしてみ。だからな
ここの住人はみんな余裕ない感じで怖えー

880 ：選曲してください：2012/04/04(水) 14:54:55.50 ID:Uc+LOZVX

ミックスできていない俺が女声曲（裏声で）全力で歌い続けると
裏声が枯れることはよくある

881 ：選曲してください：2012/04/04(水) 14:55:53.73 ID:0zuUOWv5

じゃあなんて言って欲しかった？
「それはよくあるよねー　裏声は枯れやすいから正しい発声でも枯れちゃうよ！　だから君は心配しなくていいよ」
みたいに同調して欲しかった？
文章だけで言われてもよく分からんしうｐしてくれれば手っ取り早いし次カラオケ行ったら録ってくるわって言って録音した奴なんて皆無だし

882 ：選曲してください：2012/04/04(水) 14:58:07.52 ID:A8irptHZ

>>880
てことは俺もミックスできてないのかも？
ミックスできてる人って絶対枯れないのかな

883 ：選曲してください：2012/04/04(水) 15:02:18.63 ID:NNFJLKc1

ミックス出来たって、hiA~hiA#が限界だ
そこから上は、普通の曲だとファルセットになる
でも、New worldを歌うと閉鎖を強めてヘッドボイスみたいな声が出る
ただ、その閉鎖を強めるっていうのも、響かせてる鼻奥をキュッと閉める感じ
前に、ミックスボイス・スレで、ハ→ﾊにする感じってカキコがあったが、
まさにそんな感じだ

884 ：選曲してください：2012/04/04(水) 15:02:21.68 ID:0zuUOWv5

なんか見返してみたら俺のレスめちゃくちゃきもいな
これ以上何か言うと叩かれそうだから退散するわ
じゃあな

885 ：選曲してください：2012/04/04(水) 15:02:37.58 ID:u6/UWPPB

てか次カラオケ行った時に撮ってくるわってのがおかしいよなw
オケ板住人なら手元に自分のカラオケ音源のひとつ位残してるだろうし

886 ：選曲してください：2012/04/04(水) 15:04:25.13 ID:Uc+LOZVX

>>884
いや心配するな
文章ではわかりづらくうｐのほうが・・ってのは正しいよ

887 ：選曲してください：2012/04/04(水) 15:04:49.47 ID:4X6VlxNe

>>872
元々裏声が苦手な天然じゃなかったか？
裏声を維持する筋肉が疲れてくると地声の筋肉が出張って裏声主体のヘッドが出し難くなる。
非天然だと逆にミドルが疲れてヘッド気味になる。

888 ：883：2012/04/04(水) 15:06:13.46 ID:NNFJLKc1

それと、アポロを歌ったけど、最高音がhiAとかなのに、出だしでキツくて、キーを２つ下げたわ
ポルノは全般的にキー２つ下げ
あと、グリーンも愛唄がキー２つ下げのほか、刹那、涙空、遥かあたりも、なんかキツい

それと、同じhiA#でも、レミオロの太陽の下は普通に歌えるのに、「もっと遠くへ」のhiA#は出にくい
何でだろ？

889 ：選曲してください：2012/04/04(水) 15:13:31.79 ID:A8irptHZ

>>885
すまん、俺は住人じゃないんだ。自分のカラオケ音源なんて持っていない
うｐの方が分かりやすいってのも同意だけどないものは仕様がない

>>887
裏声はよく綺麗って言われるし出すのは楽。それより低音が出し難いのがちょっと…
枯れた日は風邪を引いてて、枯れた後は粉雪とかサカナクションのアイデンティティとか、ハネウマライダーくらいより上行くと声がひっくり返りそうになったｗ

890 ：選曲してください：2012/04/04(水) 15:16:22.44 ID:Uc+LOZVX

>>888
最高音がロングトーンか単発か連発か
最高音以外の高い音の頻度なんかが関係しているのでは？
出だしでキツいのは謎だけど・・・

891 ：選曲してください：2012/04/04(水) 15:18:03.59 ID:A8irptHZ

>>888
僕らの生まれ～
の「ぼっ」のところだろ？ｗ気持ちはわかるｗ

892 ：選曲してください：2012/04/04(水) 15:18:58.50 ID:u6/UWPPB

カラオケの時の声を録音もした事無いのにミックス出来てるって思ってたの？

じゃあ多分勘違い君かもねお疲れ様

893 ：選曲してください：2012/04/04(水) 15:32:33.23 ID:4X6VlxNe

>>883
それはミックスが出来てると言わないぞ。ミドルは出来てるかもしれんが。
どんだけ声低くてもミクッスがhiA止まりは無い。

>>889
そうなると単に風で喉の調子が悪かったとしか。
ただ歌い続けて疲労が溜まると自分が苦手側の声が出し難くはなる。

894 ：選曲してください：2012/04/04(水) 15:38:28.55 ID:A8irptHZ

>>893
苦手側で思い出したけどBUMPとか歌うと喉ガラガラ？イガイガ？して痛いわ
裏声枯れたらもう歌える曲限りなく少なくなるな俺orz

895 ：選曲してください：2012/04/04(水) 21:44:26.75 ID:g5+mLFr1

このスレの住民は、まず否定から入るんだな

896 ：選曲してください：2012/04/04(水) 22:21:59.79 ID:5ru4z4oE

疑うことで信憑性を探ってるんだと思うけど

897 ：選曲してください：2012/04/04(水) 22:46:50.69 ID:EWg5aBBG

ミドルの発声になってますか？数曲歌うと力尽きます。
アドバイスお願いします。

メトロポリタン美術館
http://ymkt.jp/up/index.php?info=665

898 ：選曲してください：2012/04/05(木) 00:23:25.03 ID:7D8zElmS

録音して自分の声を聴いたことも無い奴は

899 ：選曲してください：2012/04/05(木) 01:17:23.72 ID:UH3+Nd0j

でもある程度歌い慣れてくれば
録音しなくてもミドルできるかできないかくらいは自覚できるよ。
誰からも手放しで褒められるような人は録音しなくても分かるだろうし
録音しなければ出来てるかどうか分からないってのは出来ない人の言い分だと思うぜ

900 ：選曲してください：2012/04/05(木) 03:00:34.94 ID:sKJM+fkF

そのミドルが出来てる自覚があるのは結構だけど
いざうpされた音源を聞いてみると勘違い君だったってケースもこっちは腐る程見てるわけで…

やっぱ客観的に聞いてみるのは大事だよ
自分の声を録音した事も無いのにミックス出来てるって言いきっちゃうのはやっぱありえない

901 ：選曲してください：2012/04/05(木) 03:45:27.16 ID:UH3+Nd0j

他人に判定してもらえればありえないわけはない
音楽の先生とかちょっと耳の良い友人にでも聞いて貰えればいい。
今までそういう人がたくさんいたにせよ>875が実際ミックスできてなかったにせよ
録音していないからミックスは出来てないだろうという主張は理解できない。
ID:A8irptHZ も絶対出来ているとは言いきってないし

902 ：選曲してください：2012/04/05(木) 07:43:55.15 ID:aZ1lj6Ym

録音厨うぜーな
自分がかなり上手く歌っても録音すると変な声に聴こえるだろ

903 ：選曲してください：2012/04/05(木) 09:08:54.05 ID:m3rbTp2k

>>902
それが本当の声だから＾＾；

904 ：選曲してください：2012/04/05(木) 09:09:47.19 ID:q9JdqB07

録音して聞こえてる変な声がお前の本当の声なんだぞ
骨振動と空気振動の違いくらい解ってろ

905 ：選曲してください：2012/04/05(木) 10:29:44.51 ID:VZZrd3P/

練習するなら録音は必須だな。
ある程度耳が慣れれば誤差も減るが、全く聴いた事無い人はあまりの差に違和感出まくりだから。
志村を始めとするキモ声の類も自身で聞いてる分には結構普通に聞こえたりするし。

906 ：選曲してください：2012/04/05(木) 12:25:23.13 ID:3WHAPZTT

スケールがうまくいっても歌に使えない
singing successで外人がわかりやすくデモやってくれるんだけどその声でうたうわけじゃなし

困った

907 ：選曲してください：2012/04/05(木) 12:34:53.91 ID:aZ1lj6Ym

タカラでは個性的な声って褒められるんだが・・・

908 ：選曲してください：2012/04/05(木) 12:50:16.77 ID:H1yAVqkA

それ褒められてるのか・・・？

909 ：選曲してください：2012/04/05(木) 13:16:19.39 ID:P6tSAXvb

個性を認める人が偉い

910 ：選曲してください：2012/04/05(木) 13:34:18.92 ID:VZZrd3P/

個性的ってのは個性としては抜き出てるが大して上手くはないって事だな。
普通に上手い場合はそのまま上手いと褒められるから。

911 ：選曲してください：2012/04/05(木) 13:51:38.67 ID:H1yAVqkA

気持ち悪い声の人には、個性的って誤魔化して言う時あるよね

912 ：選曲してください：2012/04/05(木) 15:03:29.91 ID:3YtupsFc

店員だからいろんな人の歌聞くけど、hiAまでキレイに出せてる人なんて稀だな

913 ：選曲してください：2012/04/05(木) 15:56:38.20 ID:m3rbTp2k

hiA，hiBが鬼門だよな
チェストじゃでないしファルセットじゃ違和感あるし
ミックスが使えないと綺麗に歌えない
hiC以上になるとファルセットでもそんな違和感ないから楽なんだけど

914 ：選曲してください：2012/04/05(木) 16:26:21.26 ID:8Hfravlf

個性的だね→大方キモ声
上手いね→聞こえがいいだけの退屈な歌
スゴいね→咄嗟にコメントしようとして失敗
高いね→それだけ
低いね→それだけ
やらないか→歌神

915 ：選曲してください：2012/04/05(木) 20:15:19.95 ID:/dlujihZ

カラオケでキー下げる奴ってやっぱ高音にコンプレックスあんの？
キー下げても自分の張り上げ限界に設定する奴多くて結局聴くに耐えないカスが多すぎ
少しでも高い声を出せるように見せたいのか？
どうせ下げるなら、１つ下げても５つ下げても変わんねーからｗ
あまりに見苦しかったから被せまくって解らせたら受信拒否されたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

916 ：選曲してください：2012/04/05(木) 20:22:42.56 ID:uvkz06M/

すいません(´；ω；｀)コンプレックスだらけです(´；ω；｀)

917 ：選曲してください：2012/04/05(木) 20:27:06.76 ID:VZZrd3P/

そうは言っても原キーオク下で歌われるよりキー下げの方が断然いい。
オク下の朗読はマジ苦痛。

918 ：選曲してください：2012/04/05(木) 20:42:11.13 ID:aZ1lj6Ym

>>915とは絶対に友達になりたくないが、反論できなくて悔しい（´・ω・｀）

919 ：選曲してください：2012/04/05(木) 21:04:49.43 ID:Nh/j+ieK

オク下だって要するにキーマイナス12なのにどこで差がついた

920 ：選曲してください：2012/04/05(木) 21:12:23.02 ID:ASQ6FiHL

下げすぎはよくないというこった

921 ：選曲してください：2012/04/05(木) 21:21:49.44 ID:aLUvV1S3

キー上げオク下が普通じゃないのか

922 ：選曲してください：2012/04/05(木) 22:41:49.04 ID:9iDYZ0Pd

高音が全然出ないから、
男性女性問わず問答無用でそのままオク下だ・・・
ホント喉締め癖治んねぇ

923 ：選曲してください：2012/04/05(木) 23:59:12.19 ID:QdmZnBzq

やべえ最近交差筋に神経通ってきて
歌うのも喋るのもめっちゃ楽しい
この調子でゴリマッチョに鍛えたい

924 ：選曲してください：2012/04/06(金) 00:19:14.08 ID:JZVTEYAQ

>>923
交差筋で喋るとハッキリ聞こえるイケメン声になるよな。
声が通り過ぎるのでヒソヒソ話には向いてないが。
ある程度練習をしてきた非天然なら交差筋を鍛えるだけで劇的に変化するのが楽しい。

925 ：選曲してください：2012/04/06(金) 00:41:37.79 ID:HdWRO01R

どうやって交差筋は鍛えるの？

交差筋鍛える前と後の音源も欲しい。
どのスレでも誰もうｐしてないし

926 ：選曲してください：2012/04/06(金) 00:52:49.66 ID:Is4wjHqB

偉そうな事言ってる奴はうｐしてくれよ

927 ：選曲してください：2012/04/06(金) 00:57:03.58 ID:TWOLJfwW

>>923
俺も交差筋が鍛えられてるのか楽に高音声が出てカラオケが楽しいぜ
しかも滑舌も良くなったし消失も歌えるようになって人生ハッピー

928 ：選曲してください：2012/04/06(金) 01:04:04.21 ID:5mzmtSqa

交差筋のやつは天然君がIP変えて自演してるだけだから気をつけろよ

929 ：選曲してください：2012/04/06(金) 01:10:37.34 ID:JZVTEYAQ

俺は絶対自演とかしないが、交差筋を信じる信じないは自由だ。
長い間練習を続けてるのに一向に上達せず他にやる事もなく先が見えないって人はダメ元で試して欲しい。
早ければ１週間程度で変化し始めるし劇的に変化するから実感が凄い。
これこそ誰もが求めていた簡単にミックス出来るコツってやつだな。
ただこれを効率良く鍛えるための有効なメソッドはまだ見付かってないのが問題なんだが。

930 ：選曲してください：2012/04/06(金) 01:15:40.03 ID:HdWRO01R

だから鍛えた人はどうやって鍛えたんだよ！

931 ：選曲してください：2012/04/06(金) 01:38:15.08 ID:IR2vLhXG

交差筋がどうのこうの言ってる人の音源が聞きたい

932 ：選曲してください：2012/04/06(金) 02:02:51.84 ID:Is4wjHqB

>>929
うｐしてください

933 ：選曲してください：2012/04/06(金) 02:22:18.11 ID:LzyQCbCY

ここの人はいろいろ試行錯誤してそうだし
交差筋くらい普通に使えてると思うよ
上手い人だと細かく形を変化させたり器用に使うんだろうな

934 ：選曲してください：2012/04/06(金) 02:23:53.07 ID:LzyQCbCY

http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetra000e.html
ここみたらどこにあるかくらいはわかる

935 ：【交差筋】ミドルボイス練習スレ3【謎】：2012/04/06(金) 02:49:07.60 ID:LzyQCbCY

現状志村でもクロちゃんでもOK。
向上目指してどんどん貼りましょう
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330168574/

936 ：選曲してください：2012/04/06(金) 02:51:26.57 ID:LzyQCbCY

立てれんかった

937 ：選曲してください：2012/04/06(金) 06:19:48.43 ID:XaaYc1zy

>>929
人の話聞かない所とかタイにそっくりだな。
ミドルなんて個別の筋肉意識してたら絶対できないって言ってるだろ。感覚が全然違う。
それに閉鎖病棟で頭でっかちが交差筋持ち出してきて
ちょうど1週間なわけだが、自演じゃないと？

938 ：選曲してください：2012/04/06(金) 07:45:06.98 ID:Mf7axrFq

>>917
それはオク下が原因なんじゃなくて歌ってるやつがへたなだけだろ…
うまい人はオク下だろうが聞いてて気持ち良いわ
個人的にはキー変更は曲調が変わるからオク下のほうが好きだな

939 ：選曲してください：2012/04/06(金) 08:01:28.68 ID:JZVTEYAQ

>>930
やる気があるなら閉鎖病棟スレ覗いてくれ。

>>933
本当に出来てるなら俺の書き込みを否定する人は居ないはずだが？

>>937
直接的でなくても何らかの意識は出来る。例えば鼻に響かすように歌うとか。
交差筋をススメてるのは俺だけだが１週間もあれば実際に出来始めた人が居てもおかしくはない。

940 ：選曲してください：2012/04/06(金) 08:49:49.01 ID:1W23few7

天然君は隔離スレ立ててそこに籠もる気無いならカラオケ板から出て行けって言われていただろ？

941 ：選曲してください：2012/04/06(金) 08:51:20.16 ID:XaaYc1zy

>>939
1週間意識してミドルが出せるほど伸展も閉鎖もできてる奴なら1週間歌ってるだけで出せるだろ。
何年もやっても出来ない奴は閉鎖も交差も伸展も全部足りないの。
なんで一つの筋肉だけで答えを出そうとするのか理解に苦しむ

942 ：選曲してください：2012/04/06(金) 09:23:33.66 ID:JZVTEYAQ

>>941
天然や習得した人は使って当たり前と考えてる部分が出来てない人からすると存在にすら気付かないからだ。
全く意識が無ければ使う事なく他の筋肉で代用しようとする。
ミドルが出来たなら使ってると考えは当たり前。そのミドルを出来るようにするには何が必要か具体的にしないと意味無いだろ。
俺は何でその考えに至らないか理解できんわ。
あと筋肉をバランス良く使うのは当然の事だが、ほとんどの人間はどちらかに偏ってるから反対側を集中的に鍛える必要があるわけで。

943 ：選曲してください：2012/04/06(金) 10:59:28.06 ID:Oxw+QT/B

出来るために何が必要かっていえば、
本人の声と、本人のそのときの顔、顎の空け具合、姿勢。
これをしっかり聞いて見て教えてくれるコーチ。

これさえあれば完璧。
おれは何でこの考えに至らないか理解できるわｗ

944 ：選曲してください：2012/04/06(金) 12:11:43.05 ID:bVIuNjV8

筋肉なんて誰も意識しないしする必要が無い
ミドルに必要なのは響きを集める力と、腹式呼吸だけ

945 ：選曲してください：2012/04/06(金) 13:19:08.90 ID:JZVTEYAQ

>>944
ではどうやってその響きを集中させるんだ？
今までそんな曖昧な事ばかり言って実際出来ない人が多かった事に気付くべき。
やたら交差筋を強調するのは今使ってる筋肉では絶対出来ない事を認識させる意味も含まれてる。
それにより今とは全く違う方法で正しい発声を見付けられると。

946 ：選曲してください：2012/04/06(金) 13:38:36.57 ID:em8kwaby

>>919
調が変わるか否かの違い

キー変更（キー-11～＋11）は文字通り調が変わる
例：ドレミ（ハ長調）　→（キー+2）　レミファ＃（ニ長調）

それに対してオク下やオク上（キー-12or＋12）はピッチが変わるだけで調は変わらない
例：ドレミ（ハ長調）　→（キー+12）ドレミ（ハ長調）

947 ：選曲してください：2012/04/06(金) 14:31:26.44 ID:IR2vLhXG

結局交差筋パワーでミドル出してる音源は上げられるの？上げられないの？

上げるなら出来るだけ高音質で
上げないならその理由を詳しくお願いします

948 ：選曲してください：2012/04/06(金) 14:34:18.13 ID:eXUsfBOV

交差筋パワーか知らんけど高い声しやすくなったけど
俺は歌が下手だ

949 ：選曲してください：2012/04/06(金) 14:48:00.62 ID:C4dBumiZ

音源聞きたいな

950 ：選曲してください：2012/04/06(金) 15:06:07.52 ID:eXUsfBOV

何年も掛けて鍛えないと天然のような声は無理だろうな

951 ：選曲してください：2012/04/06(金) 18:22:46.57 ID:kIGjZ8XP

志村声みたいなミドルボイスのきっかけみたいな声は出せるようになったんだけど、
そっからどう鍛えていけばいいの(´・ω・｀)いつも通りｸﾞｯｸﾞしてればいいのかな…？

952 ：選曲してください：2012/04/06(金) 18:36:09.61 ID:xyDslqOZ

ミドルボイス得とくしてから2～3年経つんだが
うｐしてもいいのかね？

953 ：選曲してください：2012/04/06(金) 18:39:20.26 ID:XaaYc1zy

>>942
その考えに至らないってーか既に通った道だから。喉の筋肉勉強して思い通りに動かせてれば誰も苦労はしない。
喉の筋肉勉強して俺がミドル覚えるまで六年かかった。ほとんど毎日カラオケ言ってだぞ。試行錯誤は腐るほどした。
＞今使ってる筋肉では絶対出来ない事を認識させる意味も含まれてる
だから、全ての筋肉はどんな発声の奴でもチェスト域から使えるってば。動かし難いだけで。
お前の理論でいけば上手い人の声真似をすれば誰でも一週間ですぐミックスが出来るって事になる。
真似出来ないという事は今ある筋能力全てを出しきっても無理だということ。意識するしないの問題ではない。
鼻に響かせる時だって筋肉の一部なんて意識してたらバランスが崩れ逆に絶対に響かない。

954 ：選曲してください：2012/04/06(金) 19:14:39.61 ID:HEtAYfRd

>>952
うp(´・ω・`)

955 ：選曲してください：2012/04/06(金) 19:30:56.59 ID:SRG/wXT4

この流れでうｐできるということは本物だな
聴かなくてもわかる、>>952はかなり上手い

956 ：選曲してください：2012/04/06(金) 19:37:05.83 ID:oGkIiDRy

じゃあ聴くなよ

957 ：選曲してください：2012/04/06(金) 20:10:05.41 ID:xyDslqOZ

>>955
そんな言われてうｐろうか一瞬迷ったわｗ
まぁへった糞だけど
どうぞｗ

http://ymkt.jp/up/index.php?info=719

958 ：選曲してください：2012/04/06(金) 20:13:51.86 ID:tVylPVml

曲名くらいかけタコ

959 ：選曲してください：2012/04/06(金) 20:16:00.25 ID:xyDslqOZ

曲名大事か？ｗ

960 ：選曲してください：2012/04/06(金) 20:19:04.47 ID:HEtAYfRd

オク下？(´・ω・`)

961 ：選曲してください：2012/04/06(金) 20:22:45.89 ID:xyDslqOZ

>>960
俺も最近それ思った

962 ：選曲してください：2012/04/06(金) 20:24:27.34 ID:oGkIiDRy

mid2Gの曲かよ
せめてhiA以上のやつにしろ

963 ：選曲してください：2012/04/06(金) 20:27:50.87 ID:SRG/wXT4

>>957
ご、ごめんなさいｗ

でも俺よりは遥かに上手いっす

964 ：選曲してください：2012/04/06(金) 20:30:14.66 ID:HEtAYfRd

ミドルボイスがどんなのか未だにわからん

裏声の高音から更に高音出すのがミドルボイス？(´・ω・`)

965 ：選曲してください：2012/04/06(金) 20:35:16.22 ID:xyDslqOZ

>>962
ヘイお待ち！！
http://ymkt.jp/up/index.php?info=722

966 ：選曲してください：2012/04/06(金) 20:44:25.09 ID:PNx25e1u

確かに高音はしっかり出てるんだけど
喉締めっぽくて苦しそうな声だ

967 ：選曲してください：2012/04/06(金) 20:46:06.76 ID:qG/U8f93

>>965
ただのハイラリ

968 ：選曲してください：2012/04/06(金) 20:51:02.99 ID:xyDslqOZ

>>966
なるほど
俺は苦しくないけどなぁ

969 ：選曲してください：2012/04/06(金) 20:55:04.83 ID:m+HciTKB

お前ら辛口すぎワロタ

970 ：選曲してください：2012/04/06(金) 21:01:22.40 ID:xyDslqOZ

言うだけ言ってうｐらないっていうね

971 ：選曲してください：2012/04/06(金) 21:02:00.85 ID:eXUsfBOV

うp出来る分グダクダ抜かすだけのやつよりかは100倍偉いけどな

972 ：選曲してください：2012/04/06(金) 21:55:45.20 ID:C4dBumiZ

うｐｴﾗｲ！
ひとつだけいわせて
音質的にちと声が聞きづらいお(；´Д`A

973 ：選曲してください：2012/04/06(金) 22:13:49.18 ID:B3Xap9AZ

>>962
何言ってんだー、ミドルなしだとこのぐらいの曲を通して歌うのが一番難しいんじゃん
Ｎｅｗなんてヘッドと地声張り上げでこなせるからよけい判断に困る

974 ：選曲してください：2012/04/06(金) 22:21:03.29 ID:HdWRO01R

>>965
音質が悪いから上手いとか下手とかコメントするのは避けるけど
hiC#とか出せてて凄いな
実感として苦しくないってことはもうちょいだせるん？

975 ：選曲してください：2012/04/06(金) 22:26:34.42 ID:C4dBumiZ

mid2F~2G#が多い曲はほんまに難しい

976 ：選曲してください：2012/04/06(金) 22:46:15.62 ID:U2eFihmH

いまいちミドルがどういうものか分からないんですが、
これはミドルになって・・ないですよね。
アドバイスお願いします。

ttp://ymkt.jp/up/index.php?info=729

977 ：選曲してください：2012/04/06(金) 22:51:50.96 ID:eXUsfBOV

>>976
なんかまともに声出てなくね？
残念な感じだな

978 ：選曲してください：2012/04/06(金) 22:57:56.84 ID:LzyQCbCY

次スレ求む

979 ：選曲してください：2012/04/06(金) 23:00:54.11 ID:U2eFihmH

>>977
元から地声がこんななんですよ・・
そこを指摘されると辛いですわ

>>978
たてたよ

980 ：選曲してください：2012/04/06(金) 23:01:29.95 ID:U2eFihmH

次スレ
【閉鎖】ミドルボイス練習スレ3【伸展】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1333720775/

981 ：選曲してください：2012/04/07(土) 00:00:13.58 ID:HEtAYfRd

newworldサビまで
ミックスボイスがどんなのかわからない
これは裏声？(´・ω・`)
https://www.youtube.com/watch?v=TdeVy2_g0ic&feature=youtube_gdata_player

982 ：選曲してください：2012/04/07(土) 00:00:38.44 ID:C4dBumiZ

>>977さん、他の人にも聞きたいんだけど
声出てる、でてないの区別ってどこでしてんの？
音源での声の伸びや響きとか？
糞耳の俺に教えてください

983 ：選曲してください：2012/04/07(土) 00:04:21.66 ID:GOXs6/hL

>>981
裏声
でもいい感じに地声と繋がってるし、聞き苦しくもないからいいと思う

ところで原曲と違うメロディーや歌詞は君のアレンジかい？　

984 ：選曲してください：2012/04/07(土) 00:07:33.99 ID:FN3UTDMI

>>981
オリジナルｎｅｗおもしれぇｗ
ケンソウニーってところ、どういう発声でやってる？そこだけミックスできてるように聞こえるぞ
できるならこの発声で全部歌えたらいいね
ｻﾋﾞ初めからは喉絞めでダメ、さらに高い所からは裏声だね

985 ：選曲してください：2012/04/07(土) 00:08:22.63 ID:QllzUmrK

>>983
そうか(´・ω・`)
教えてくれてありがとう

原曲通りに歌えなくてオリジナルになってしまったことを大変すまなく思う

986 ：選曲してください：2012/04/07(土) 00:11:16.67 ID:EbHvi96n

予想以上に原曲と違っててワロタ

最近思い始めたんだけどnew worldって判定にかなり不向きな気がするんだよなあ
換声点を上下しないから

987 ：選曲してください：2012/04/07(土) 00:12:24.55 ID:QllzUmrK

>>984
すまねぇｗｗｗｗ
ケンソウニーは楽に力入れないで歌えた(´・ω・`)
ここがミックスボイスなら感覚は掴めると思う
ありがとう(ヾ(´・ω・｀)

988 ：選曲してください：2012/04/07(土) 00:17:16.79 ID:QllzUmrK

>>986
弾き語りでいっぱいいっぱいだった…(´・ω・`)
原曲通りじゃ無いのに親切に教えてくれておまいらには感謝している

どういう曲が分かりやすい？

989 ：選曲してください：2012/04/07(土) 00:17:34.00 ID:hLKgWsPJ

音源のレベル見て思うんだが、この集団で議論しても無意味じゃないか？
ちなみに俺はミックスがほぼできてるし、うｐしたこともある。
そのときはミドル・ヘッドとは全く別のことで難癖付けられて全く参考にもして貰えなかった。

990 ：選曲してください：2012/04/07(土) 00:24:55.79 ID:QllzUmrK

>>989
俺には有意義だった
ちゃんと相手してくれたからな(´・ω・`)

お前は上手すぎて嫉妬されたんじゃね？(´・ω・`)

991 ：選曲してください：2012/04/07(土) 00:30:50.36 ID:hLKgWsPJ

>>990
全体的に酷いからああ書いたけど、君は結構上手いと思ったよ
テノールのミドルだなーって感じだし、もっと喉を開いて息を流せるとヘッドに繋がってミックスになるよ
今のままでもカラオケで歌うだけなら十分だと思うし

992 ：選曲してください：2012/04/07(土) 00:41:35.26 ID:QllzUmrK

>>991
ありがとう(ヾ(´・ω・｀)
喉を開いて声を流すってのは息を吐きながら歌う感覚かな？

オク下だけどサビまで息を吐きながら歌えた粉雪です
https://www.youtube.com/watch?v=3CMZGaxsQjY&feature=youtube_gdata_player
これはまた別物なのかな？(´・ω・`)

993 ：選曲してください：2012/04/07(土) 00:53:53.85 ID:hLKgWsPJ

>>992
そう。できると喉の存在を感じなくなるはず。
粉雪の音源聴きました。音の取り方のコツは掴めてるね。訓練無しでできるなら才能だ。
サビは不完全なミドル。もっとヘッドに抜いた方が綺麗だよ。所謂ミドル張り上げ状態って言えばいいのかな。
高い所でも低い所と同じような感覚で歌えばいいと思う。あとオク下じゃなくね？ｗ

あ、突っ込まれる前に言っておくと、俺のうｐした音源はこのスレの最初の方にあります。
まぁ暇だったら探してみてくださいｗ俺はそろそろ消えますノシ

994 ：選曲してください：2012/04/07(土) 01:02:40.50 ID:a5exbaUM

>>73？

995 ：選曲してください：2012/04/07(土) 01:06:50.37 ID:QllzUmrK

>>993
なるほど
更に感覚がわかった俺の中で韓国人の歌い方が一番イメージとしてしっくりくる
粉雪は歌ってる時いつもの感覚と違って気持ち悪かったけどこの感覚で練習すれば良いのね(ヾ(´・ω・｀)音域はこれが限界なんだけどnewworldでなんかもう一歩出るような感覚は凄く小さくだけどやり方次第で行けそうな気がした
丁寧にありがとう(ヾ(´・ω・｀)
参考にしたいからもちろん聴くよ(´・ω・`)ありがとう

996 ：選曲してください：2012/04/07(土) 08:19:30.40 ID:QllzUmrK

瞳の住人のサビ歌ったけど声でねーよ(´；ω；`)これじゃ叫びだ

凄いなお前ら(´；ω；`)
http://www.youtube.com/watch?v=lPCJ-J5aR-M&feature=youtube_gdata_player

997 ：選曲してください：2012/04/07(土) 08:28:54.12 ID:PDtMqoTo

埋めも兼ねてまた顔を出してみる

>>73
本当に探すとは思わなかった。音程上ずってる所多いけど許して。
バリトンなんで、声低い人には俺の発声を参考にして欲しい。
まぁ気持ち悪い声だと思うならスルーしてくれ。

>>996
やっぱりミドル張り上げ癖ついてるね。というかヘッドが掴めてないからそうせざるを得ないんだろうけど。
テノールってヘッド苦手な人多いんだよね。俺の合唱団もそうだし。
でも凄く才能を感じるので、歌うフォーム見ながらアドバイスしたらすぐ伸びそうだ。
全然悲観することはない。

998 ：選曲してください：2012/04/07(土) 08:41:14.67 ID:QllzUmrK

>>997
息がもたなくなるのと癖で力入れて捻りだしちゃう(´・ω・`)
おぬしの瞳の住人聴いたけど凄いね
ミックスボイス出すためには肺活量も必要だと思った
ギター弾くからあぐらかいて歌ってるけど立った方がいい？胸はって体の力抜いて歌うようには心掛けているけど駄目かな？(´・ω・`)

999 ：選曲してください：2012/04/07(土) 09:03:39.41 ID:PDtMqoTo

アンカーミスったｗ

>>998
姿勢は、背筋が伸びてて背中周りの筋肉を呼吸に使えるなら立ってても座ってても大丈夫。
瞳の住人みたいな音域の広い曲は、喉で頑張っても絶対出ないから難しいよね。
喉でhi域張り上げたら１曲で死ぬ。うん。
あと肺活量はそんなに要らない。息は流すんだけど吐きすぎてもダメ。
言葉で伝えるのは難しいけど、リラックスを意識するのは大事。俺は歌うときは丹田と鼻腔、頭部だけの感覚です。
肩や喉に負荷を感じない歌い方を見つけてみて。
あと、筋肉群の話題がたくさん出てるけど、そんなん意識したことないです。
また気が向いたら次スレでうｐしようかな。長文ごめん。一緒に歌頑張ろう。

1000 ：選曲してください：2012/04/07(土) 09:12:00.33 ID:QllzUmrK

>>999
丁寧にアドバイスしてくれてありがとう(ヾ(´・ω・｀)
意識してやってみます
また次スレで逢おうず(´・ω・`)

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