女声で限界感じたやつ集まれ part4【両声類】

女声で成長の限界を感じたやつ、話を聞かせてくれ。
練習方法・目指す声は人それぞれ。自分の方法論を押しつけないように。


過去スレ

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1324049751/
2スレ
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/karaok/1318975839/
1スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1300472790/

おつ

>>1乙

うpへ対するコメントでこう言われたら・・・
「ニコ動逝け」「生主やって」「バケモノめ」等　→　限界スレ卒業レベル
「本スレ行け」「本当に限界感じてるのか疑問」等　→　上級クラス公式認定
通常の指摘が飛び交う　→　このスレ標準レベル
スルー　→　可も無く・不可も無く(※もっと頑張りましょう)

実力指標としてはこんな感じか

がこのスレは、実力関係無く、限界を感じたら、気軽に遊びに来れるのです

前スレがもう殆ど残っていないので、新スレでうｐしますよ。
右肩の蝶は原曲聞いたことないので、音程とかちょっとヘンかもです。

右肩の蝶
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper32297.mp3

ミラクルペイント
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper32298.mp3


前スレでちょっと話題になった空想ルンバの歌い分けもやってみました。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper32299.mp3

ルカルカナイトフィーバー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper32304.mp3

背が高い人はこんな声しか出ません・・・
まぁ高いっていっても172ｃｍだけどね
女性らしく、やわらかく歌うのは低音がほとんどない歌じゃないと無理だわ
でもしっとり歌い上げるような歌で
低音がない曲なんてほとんどないという・・・orz

うｐが続いてるのにレス無いのは>>3の現象ってこと？
認定された人って居るの？
コツとか練習方法教えてほしい・・

>>6
個人差が大きいからコツも違うし声質で練習方法も変わるからねぇ


いえるとしたら身長が165を超えると天然ミドル以外の人だと難易度が段違いになる
地声アプローチもほぼ不可能で可愛い声質やアニメ声にできないと始まらない
あと体格が細い人は低音を出しにくい傾向がある
それらを踏まえて練習メニューを組む必要がある
自分の声質に合う歌手を探しておくといいよ
ミックスなんかは使えると便利なので練習してもいいかな
ちなみに自分は理想とする声で歌えるようになるのに１年半かかったよ
地道に練習あるのみです

>>4
ミラクルペイントだけ聞いたけど声質は大分女声っぽくなってると思う
歌い方が女っぽくなればいい線いくんじゃないかと

>>5聞いたら自分も他人にはこんな風に聞こえてるんじゃないかと思えてきた

>>7
自分165以上で体格が細い人なんだけど積んでるんじゃね・・・
女声っぽいのが出るまでに3年くらいかかってるし先は長そうだ・・・

身長とかそんなに関係なさそうな気がするけど、どんな影響があるのかな？

身長が低いってことは体のパーツが小さいということで声帯が短くなりがちで女性の声帯に近いからじゃない?

>>10
ありがとう
そういうことか、じゃあやっぱり身長だけじゃ判断出来ないし微妙ってことなんだね

>>10
身長と声帯の長さは別物では？
小さくても低い声はいるい逆も良くありますよ。

ただ、顔の輪郭が似てると声も似ていることがあるとは聞いた事があります…

身長と声帯の長さに直接は関係ないと思うけど
身長が高い人は男性ホルモンが多い傾向があるから声帯も発達してる事が多いだろうね

顎の形が同じ人は似た声が出せるってのは演劇の世界でも言われてるとかなんとか

まあ傾向だからもちろん当てはまらない人もいるよ。あくまでそうなりやすいだけで
日本人は近年身長が高くなってきてて平均音域は下がり気味ってデータもあるし

所でうｐされてる音源には>>3の様な評価文句を書いたほうがいいのだろうか？
評価とかつけると荒れそうな気もするが、逆に明確な指標になってわかりやすくなる場合もあるよね？

音源あげてる人からすればどっちがいいんだろう？

強制することでもないし書きたい人は書けばいいんじゃない?

>>4
聴いてみたけど低音がクロちゃんなきがする
鼻が詰まってるって言うのかな
なんかそんなきがした

>>7
>体格が細い人は低音を出しにくい傾向がある
女声出すならいいことじゃないのｗ

>>13
天然で175以上ある人も居るが

傾向としてそうなだけで、もちろん例外もいるということでしょう

>>6
認定の台詞言わせた人は、初期スレ〜part3までに何名かいたよ。
特に3スレ後半879さんはかなり仕上げ段階だったし、コテなら一瞬さんがものの数ヶ月で急成長し言わせてた。
たぶん高レベルなりの限界感じて、このスレをキッカケに頑張ってるんだと思うけど、
俺の様な雑魚からするとやはり上手いし練習の仕方の勘なんかもいいんだろうから、何でも聞いてみるといいかもね。
他にも素質光ってる人いっぱい居たよ。

指標は自然の流れの結果でそうなるのが本当なんだろうけど、希望する人へは意図的にガンガン評価するほうが良いかもね。
4レス以上褒められる(期待される)　→　素質持ち認定
ってのを>>3に追加してほしいなw

じゃあ>>5をガンガン評価してくれ
スルーされるって事は女声にはなってないんだろうけど
自分には女声に聞こえるから自分の耳が信用できなくて何が悪いか判断できない

U&I
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper32341.mp3

もそっとこうクリアでシャープな声にはできないものでせうか
お知恵をお借りしたく…

では、素人ながらに評価させてもらうと…
>>4はまだ男に聞こえる。
単純に歌うのではなく、女性の歌をよく聞いて、女特有の息遣いや抑揚を研究してみるべし
地声はかっこいいし、素質はあるはず。声を響かせる場所を変えるだけでもだいぶ変わると思う
>>5は隣の部屋から聞こえてきたら女と迷うくらいのレベルにはなっている
声がクロちゃん気味な部分があるので、もうちょっと息の量を増やしたほうがいいかもしれない
それで声が薄くなったら、ミックスで支えてみるとか（素人だからワカンネ）
>>22はまだ男の裏声。
というか声量的にカラオケで使い物になりそうにないので、まずは裏声を徹底的に鍛えるべし
喉を開いて（喉締め厳禁）、腹から声を出す感じでひたすらカラオケ等大きな声を出せる環境で特訓（YUBAトレでも可）
基本裏声はもののけ姫をそれっぽく歌えるような声量になるまで鍛えないと女声で歌う事を目指すには難しいかも

ここの音源聞いてると、結構多くの人が地声感を出すために
裏声をひたすら喉締めでそれっぽくしようとしてるけど、
独特の気持ち悪さはここで発生してるように思える
自分もこのやり方でつまずいてる人間だけど、
正直即席的であまり未来が無いような気がする

>>24
ちょっとテンションを上げて同意したい

最近、地声の低音開発も重要だと気づき始めた
そしてそれを「地声の低さを保ったまま」裏声に混ぜる練習をするといいかもしれない
さっき風呂でその練習してたらぼこって喉仏が引っ込んでびびった
そしたら少し高音が安定した気がしたよ。

『歌の基本では「喉仏を上げない」事が理想だが、女声では上げなきゃいけない』
理想の女声を目指すに当ってこんな矛盾が考えられていたが
この葛藤ももしかしたら解決するかもしれない
そもそも声質を安定させるための教えでもあると思うので
単に女声にした時の喉仏の位置を変えなければいいのかなと気づいたり

>>24
地声を女声にできないと仕方ないんじゃない？
気持ち悪さを歌唱力と声質でカバーできればいいんだろうけど

自分は喉絞めで筋肉を鍛えたら喉絞めしなくても自然と地声が女声になったから個人差もあると思う
地声が女声化すると低音部分の声量が出ていいんだよね
高音の綺麗さも引き立てるし言うことないんだけど日常生活が不便になるのが難点
いちいち声造って話さなきゃいけないしね
なので普通の人は裏声を鍛えていったほうがいいと思うよ

非天然はミックス覚えんと話にならんぞ。
地声では全く上が出ないし裏声では低音がキモくなるから。
あと天然でも歌声として安定させたいならミックスは習得すべき

「凧揚げ」の感覚って女声の出し方に似てない？
気流つかんでテンションかかってると良い感じで飛んでるけど
つかめずに抜けるとダラっとする感じ。
つかめてない状態だと男臭い響きがバーって混ざるというか…
だから何なんだ？なんだが…

>>23
意外と女声になってるのか
クロちゃんってなんだ？

>>25
喉仏って構造的に上下にしか動かなくね？
喉仏を動かさないのは一番楽に声を出す為の基本であって歌の基本じゃないから矛盾してないと思う
>>26
聞きたい

裏声よりは地声の方が可能性があると思うけど地声ベースの声だと女らしさが出しにくいんだよね
無理に女らしい声にしようとすると今度は声量が出なくなるというジレンマ

>>29
ttp://www.youtube.com/watch?v=IuMjh79qk_E

>>29
一番楽に声を出す基本を守りつつ女声が出せるのではないかと言っている

地声から女声にする方法ってある？

>>23
もにょにょけしめをアカペラったら喉が息苦しくて呼吸困難＆筋肉痛になるかとオモタ

喉仏ってあんまり意識する必要なくね？
って最近思うようになった。
高音だそうと思えば喉仏自然と上がるっしょ。
喉締めは確かに発声には良くないけど、
喉締めと喉仏の位置ってそんなに関係なくね？

前スレ879です。
女声習得のため今スレでも頑張ります。

>>994 自分がゴトゥーザ様の声質に？何と恐れ多いことを…
>>4 低音が少しのっぺりした感じがするけど高音とビブの所が綺麗でした!
>>5 女声に聞こえますよ。可愛いです。ただ録音環境が悪いせいで損してる様な気がします。
>>22 自分の初めて3ヶ月くらいの時の声に似てるw自分はその後、喉締め裏声で型を作ってしまった為、現在打ち止め中。>>23氏の提案されているような練習法で声量を確保していけば綺麗な声になるのではないでしょうか。

前スレ>>994氏に「恋のみくる伝説」を…と言われたので挑戦してみた。
結果？……orz

何度やっても自分の癖が強くてミクルちゃんになりませんでした…

懸命に似せようと頑張った跡↓
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1653
低音の強化を頑張ってみます…

喘ぎ声って女声練習としてはどうなん？

>>34
高音で喉仏上がるのは発声ができてない証拠。

なるほど…発声が綺麗で、声質も可愛い部類で、良いと思う
ただ聴き慣れてくると、けっこうまだ裏声がぼわっとしてて、練り込む余地がありそうだね
そこが今感じてる限界点？
あと数段垢抜け、完成度が上がれば、万人が違和感無く両声類と認定する水準になれるかも
声質に助けられてるが、もし歌メインで魅せたいなら、歌唱力アップは思ったより必要かと思う(特にリズム感)

>>35
高いとこ上がりきってないお

>>29
うｐろうとしたんだが風邪で声が出ないのだ

アニメキャラの物まねだと水銀燈くらいしか出来ないなぁ

>>39
>>26のひとですか？お大事にどうぞ
治ったところで是非うｐお願いします
歌声より話声を重視してるので、参考に拝聴したいです

>>24
それは裏声アプローチが下手なんだよ
裏声アプローチでロリや歌がうまい奴はいくらでもいる

自分、裏声アプローチだけど、
声量を上げると、とたんにきもくなるorz
ぼそぼそって歌うときもさは減るが、
歌としては使いもんにならんしな。

あらま

>>42
小声で歌ったほうが女っぽくは聞こえるけど
声量を上げないとカラオケ行ってもマイクにのらないよね・・。

裏声で声量上げると米良さんみたいな感じになるし
女声を維持したまま声量上げて高い声も出すとか、一生できる気がしない。

米良さんみたいな声って喉仏下げ気味のときにでるきがするけど
ちゃんと喉仏上がってる？
やっぱ女声にしようと思ったらある程度の喉締めは必要だよ

それが散々言われてる話声と歌声の違いだ。
同じ声を出すにしても発声の仕方が全然違う。
その違いに気付かなければ一生できんよ。

>>46
ちょっとなに言ってるかわからない

>>46
その違いを教えてください

>>47
言ってる意味が分からないって時点でそれを理解してないって事だな。
話声と歌声は発声方法、主に声帯の開き方や息による共鳴の仕方が違う。
分かり易い例えは部活なんかで大声を出し続け声の枯れる人とそうじゃない人の違い。
あれは話声ではなく歌声に近い発声にしてるので長時間大声で叫んでも声が枯れない。
あとプロでも居るが話声と歌声で全然声が変わる人なんかも発声の違いを証明してる。

>>35
すごい！
女の子の作り声に聴こえる！

ケチつけるとこをあげるなら高音部がたまに違和感を感じるかな
あと最高音に達してない感

でもしゃべり部分とか本当にすごい
うらやま(｀皿´ﾒ)

>>49
どう違うのかを教えろっつってんだYO！

>>51
喉と筋肉の使い方が違う
話す時と歌う時でどう違うか喉を触りながらやるとわかる
自分は話すときはあまり振動しないけど歌うと喉全体が振動して響いてる
発声方法でも変わるからいろんなのを試すといいよ
話すのと歌うので差が無い人は基礎から練習すべし

>>51
また散々言われてるがそこで必要になるのがミックスだよ。
ミックスは単に高音を出す為だけないのも散々言われてる通りで
歌声として使うのに最も適した発声。

オペラ歌手が話すときもあんな声じゃねぇよ
ってことじゃないの？

>>52
どこの筋肉がどう動いてるとか声帯がこうなってるとか息がこうだとかもっと具体的な話は無いのか？
自分は歌と同じくらい声量出せば普通に喉全体が振動する
歌なんて1ミリも練習してない音痴の頃から叫んでも喉枯れなかったし
友人にカラオケ行くと酷い声で叫びまくる人がいたけど声枯れる事は一度もなかった
ただの個人差じゃねーの？

それによくわからんけど天然ミドルなんて呼ばれてる人は話声から違うし
話すのと歌うので差がないから基礎がなってないとは言えない気がする

>>53
なんだまたミックス厨だったのか
それだけ自信持ってオススメできるって事は自分の体験談があるからだよね？
ミックス出来てる音源と出来てない声を比較できる音源を上げてくれよ
出来ればアカペラで

比較が無理ならミックスだけでもいいから頼む

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1702

サザンのエロティカセブンを女っぽく歌ってみました、音量に注意してください

なんでアカペラなんだ？

俺の場合裏声アプローチなんだけど、特に低音出す際に裏声の低音限界に達する前に地声に移行する。
これをスムーズにやるには、裏声の低いところに地声を混ぜ、地声の高いところに裏声を混ぜて違和感がないようにしている。
いわゆるYUBAメソッドなんだけど、自分の場合未熟なので、うまくいくときといかないときがあって、うまくいかないと聴いた瞬間声色が変わる。
なんだけど、混ぜ声ってミックスとは違うと聞いたことがあるな。

>>55
基礎が出来てない人に説明するのは無理
ボイトレの先生に直接聞いた方が早い

散々言われてるとか言うが毎回言ってる内容同じだし一人で言ってるだけじゃねーの
女声が高音と切っても切れないものである以上ミックスに関する知識は必要だとは思うが
ミックスは女声に必須だと「散々言う」ばかりじゃその必要さはまったく伝わらないんだよね
それで説明もできないと言うなら…いくら正しくても伝えられないなら同じことを何度も言う意味はない

声が高かったら誰でも女に聞こえる

ミックスが女声に必須ってのは不安定な女声を安定させるための技術だからだね
音域を変える時の繋ぎがスムーズにかつ不自然にならなくなるのは重要ですよ
自分の出したい声質に近づけるチューニング的な事も出来るし
出来るようになると必要性がわかるんだけど出来ない人にはいくら説明してもね
出来ない＝歌唱力が低いってことだからもっと基本から練習しろ、とは言えるけどね

>>58
何も書かなかったら適当な他人の音源を引っ張ってきそうだからとその方が違いがわかりやすいだろうから

>>60
普通の人はボイトレの先生なんていないし、ボイトレにはアホみたいに多くの流派がある
無声区派や多声区派に当たってしまったらミックスなんて言葉は通用しないし否定すらされてもおかしくない
自分でボイストレーナー名乗ってるだけで免許があるわけでもないんだから当然講師のクオリティにも差があるのは
実際にボイトレに行った事がない人でも予想できる事だ
その程度のことはもちろんわかってるよな？

本気でボイストレーナーに聞けと言ってるならそれはどれだけアホな事を言ってるか自覚したほうがいい
あと詳しい事を基礎ができてない初心者にわかりやすく噛み砕いて説明できないなら
それはもういいから違いがわかる音源を聞かせてもらいたい

>>62
ジャパネットたかたの社長？の声は音域的には女性並みだぞ
あれも女に聞こえるか？

>>64
たかた社長がボカロなみの高音で歌ったら聞こえるだろうな
喋り声と歌は違う次元だろ

なにお前ムキになっちゃってんの？
虫の居どころが悪いなら早く寝ろよ

>>63
だから自分はミックスできてる、できないお前らは練習が足りてない低レベルな話声
とか思ってるならミックスによる素晴らしい女声の音源を出してくれよ

それかミックス出す方法でも解説するべき

もういいから議論してるやつ全員音源上げろ
どんな音源でもそれ聞けば参考になるだろ

>>67
じゃあまずお前からな

>>64
だから噛み砕いて説明してるのに理解できてないおまえさんのためにそう書いたんだ
基礎や喉の構造なんてググればいくらでも出てるしようつべに動画がいっぱいあるから音源の比較も容易だぞ？
それすら出来ない奴に説明したって理解されない、つまり無理ってことだよ
だからボイトレの先生に直接会って疑問をぶつけてこいって話
どの先生がいいかなんて俺の知ったことではない
クレクレ厨と同じだよ
ググれカスと敢えて言っておこう

>>68
別に俺議論してないし…
独学のおれの音源でいいならあげるけど
ここにいる人たちのような内容とか何にも知らんし参考にならんやろ？
今その内容についての音源が参考のためにほしいわけな

すぐに音源上げろとか兎に角全部教えろとか書く奴は絶対上達しない。
それは自分で考える事を完全に放棄してるから。
仮に音源等で証明しても適当に真似てやっぱり出来ないと嘆くだけだ。
出来る人ならヒントを貰ったらそこから自分で調べ、それでも分からない事だけ質問し色々と実践する。
つまり自分で頑張る気が無いから上達しないわけで限界とか以前の問題。

流れぶったぎって申し訳ないです＞＜
前スレで聴き比べをしたバレバレ２５です。今回は演歌ではなく
無謀にも、Everydayカチューシャに挑戦してみました。
内容は　若い女性　１人　アラフォー女性　２人　自分　１人　男の娘　１人
計５つの音源となっています。よろしくお願いします！！

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1713

即バレだろうけど、明日の夕方に返答します！！

>72
3が男の娘、4が男、2が若い女？

>>72
2番目が72、声覚えちゃってるからクイズの意味無くなってる・・
地声アプ系女声乙、そこは十分分かったから、それで魅せるレベルの歌が聴きたいぜ
クイズは長いしもういいぜ・・

>>ミックス論議連中
ミックスボイスは奥が深過ぎて底無しの基本であり奥義みたいなもんだから修得して無い奴への説明は音源あっても結構難しいよな・・
修得してれば文の説明でも感覚的にシンクロできてすぐ理解できるんだがな・・

>>72
クイズより男の娘がどんなのか気になる

>>74
出来ない人に説明しても無理でしょ
つべに動画があるから見とけってのが一番いいと思うけど
それでわからなかったら終了ってことで

>>72
135が女、4は酷すぎて晒し者みたいになってるからやめたげてｗ

だからもう説明はいいからミックスによる女声でも上げてくれって
ミックスおすすめする人はなんで音源くれって要求は全力で無視するんだ？

>>77
アゴジンの動画を見れば解決だろそれ
アゴジン以外のもつべとかにあるんだからちゃんと探せよ
上手い見本があるんだから音源なんて不要だろ
低レベルのクレクレ厨のために上げても意味がないし時間と手間の無駄だよ

>>77
同時に男イケボ声も上げてる人は大抵ミックス。それらの音源は過去にいくつかあったから聞いてるはずだが？
結局自分で考えない人は音源聞いても何も進歩しないから全くの無駄でしかない。
もしかしてゆとり教育の世代か？
ゆとり世代は自分の限界を勝手に決めて即人任せにする傾向が強いから。

俺はミックススレのタイのパターンでいうと女声の物まねが出来る人のカテゴリーに入る
当てはまる人が少ないみたいだから俺の音源を上げても多分参考にならないだろうね

男の裏声も鍛えれば、女声とは別の意味で
美しく聞こえるよな。
まずは、裏声のキモさを抜くところから始めるべきかもしれん。
息漏れとか喉締めとかを直すのが先決かもしれん。

ミックスボイスのスレ見たけど
ここみたいに自分の歌声晒す人誰もいないねｗ

>>78>>79何か勘違いしてませんか？

このスレに来てるって事は限界を感じてるかそれに近いと言うことなんでしょう？
>>77が理論ばかりでなく貴方の音源をあげろって言ってるのは「限界を感じてる同レベル」の人がミックスを取り入れてどう変化したか？それが知りたいと思うんだよ。

それなのに「完成してる人の動画をみれば俺の音源なんて必要ないだろ。」なんて言われても誰も納得しないさ。
参考にはなるけど完成品だけの動画じゃ成長過程がわからないもの。

>>23>>35
ありがとうございます
小声で囁いてるわけじゃないので、いちおうカラオケ歌えてるとは思うけど、声量はもうちょっとほしい、っていうかある方が楽に歌えると思うです
いまの張り上げるような気持ちで歌ってもKONOZAMAなのは、呼気が足りないか、どっかでロスしてるのかもしれない
腹式かぁ…

実際見た、聴いた感じではどうですか？＞リアルで聴いたことある方（たぶん声･歌バレしてると思うので訊いてみる）

名前欄書き忘れちったてへぺろ

>>83
成長過程もレッスン動画もつべにあるってばよ
だからここで求めるなって

俺の音源を上げても無駄だな
ミックスはもう完成に近いから
あとはどうやって水樹奈々レベルまで上げるか
そこが今の俺の限界と感じるレベルだ

水樹奈々の声人気なんだな（俺はそんなに魅力を感じないけど）

>>86
ミックス完成って、ボイトレでも行ってるの？
それとも自己判断？ミックス判定スレの判断？

>>87
水樹奈々レベルに歌えれば女性ボーカルの曲を女声でほとんど歌えるようになるので練習曲には最適なのですよ
まぁ好きだから歌うだけなんだけれども
ミックスがほぼ完成の判断はいろんな方からいただいてます
作曲家、ボイトレの先生、某レーベルのプロデューサー、大学で声楽を教えてる教授、プロの歌手などなどです
判定スレは見てると判定が安定してないので使ってません

ロングトーンと音域が下がると音程が安定しないところを治せれば女性ボーカリストでプロデビュー出来る
なんて冗談を言われるレベルです

>>88
それは是非拝聴したいです
負の感情に根ざした興味じゃないです
ぜひ☆

>>88
貴方の言葉は信憑性と説得力がないんだよ。
そこまで自信満々に理論を語れば「じゃぁどんな声か聞かせて？」って思うのが普通でしょう。
なのに頑なに拒否する理由は何処にあるの？

本スレみたいに「音源無いなら語るな!」とまでは言わないけど、そこまで語るならミックスでほぼ完成に近づいた貴方の女声を聞かせてよ。
そうすれば誰も文句は言わないよ。

これで音源をあげずに「もうほぼ完成に近いんです。」「自分で調べない貴方達には音源なんて無駄です」なんていわれても「あぁ嘘だな…出来ないんだコイツ」って思われて仕方ないだろう。
子供じゃないんだからその辺のやり取りはちゃんとしなさいよ。

>>84
前のほうでも指摘されてましたが、いわゆる女声の前段階として裏声鍛錬
を先にするほうがいいかも。あまり女声になろうなろうとするよりベースと
なる発声を鍛える、場合によっては地声も鍛えたほうがいいかもしえない。
男が裏声で歌うスレも覗いてみてください。
結構参考になりますよ。

※あくまで思うままの独自の方法論であって間違いかも知れないので
そのまんま信用しないでくださいね。

>>91
ありがとうございます
見てますｗあげてますｗでもKONOZAMA
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1202633704/921

もともと自分の声が嫌いで
女声云々以前に、もっとハッキリ喋れといわれたり、聞き返されたりしてきたのでー

なんだかなあ…スレ汚ししてるだけな気がしてきた…すみません

>>92
プラチナ連鎖のトップバッターでしたか…
気が付かなかったorz

>>72
1がアラフォー女性、2が25氏、3が若い女性、4が男の娘、5がアラフォー女性

面白いのでこれからも続けて欲しいw

あー今まで気づかなかったけど完全に自己愛性人格障害の症状だなこれ
相手にした俺が馬鹿だったかも


>>88
もし言ってる事が嘘じゃないとしてもここにはもっと低レベルで限界感じてる人しかいないよ
わざわざこんなところに長文書き込むのは音源上げる以上に時間と手間の無駄だと思う

実際それだけハイレベルならこのスレで得られたものなんて何もないでしょ？
さっさと男性ボーカリストとしてデビューすれば？
どうせ音源も絶対上げられないんでしょう？

>>91
鍛錬なしでいかに手っ取り早く女声にするかだろ

>>88
そうなんだ、先生のお墨付きなら間違いないのでしょうね
自己判断とかミックス判定スレでの判断なら、可哀相な人だなって思ってたのでほっとしました

俺なら、そこそこうまくなったらすぐにでもアップしちゃうところを
そんだけ自信+評価があって、皆に音源を催促されながらも頑なにアップしないっていうのはすごいなと思う
ココに音源出して評価貰わなくても、ほかで既に評価を得ているっていうのが大きいのかなって思う
2chなんていう名無しの集まりの中にアップしたところで、すばらしいアドバイスなんて貰えるとは到底思えないしな

あのー、すみません一言言わせてください。
ここの音源楽しみにしてるんだからケンカしてる暇あったらうｐしれ！

すみません、もう一言だけｗ

別にミックスだろうがそうでなかろうが関係ないねん。
俺はおまえらががんばって女声で歌ってる音源が好きなんじゃ！

>>88
>作曲家、ボイトレの先生、某レーベルのプロデューサー、大学で声楽を教えてる教授、プロの歌手などなどです
ニコニコ界隈とかならまだしも普通の音楽業界の人からすれば「女声？ふざけてんの？」って言われるのがオチ。
たとえ冗談でも「プロデビューできるよ！」なんて言うのは金を毟り取ろうとする詐欺師くらいだろう。

証拠音源クレクレ厨なんてどうせ音源聴かせても無駄だからな。
このタイミングで上げる必要は無い。
一生裏声喉絞めで続けて後から来たやる気ある人がミックスを習得して追い越して行けばいい。

みんな>>88につられすぎw

ミックスボイスの音源はよ

>>101
俺とかが上達できないと思うならそれは勝手に思ってればいいけど
少なくとも俺は他人の音源を参考にしようと思う事は一度もない
あなたは理論とか関係なくこれだけ俺tueeアピールしてる人の声を聞いてみたいとは思わないのか？

あとヒントなんて一度ももらった記憶はないなぁ
今まで書き込みではミックスは素晴らしい！って事だけしかわからん
その程度の事は最初から分かってるしそれがヒントだなんて思えない

今帰宅！回答していただいた方ありがとう！！
73でキターって大喜びしてたら、
すぐに74にバラされててわろたｗ76と94は完全正解です！！
もう音源残っていないはずなのですが、自分の声覚えてる73にはビックリ
した。結構得意な音域だったのですが、やはり声質を変え
ないと無理なのか・・・でも一瞬でも喜べてよかったぜ。クイズはやめる
か音源短くして、地声を生かしつつ、ミックスもやってみます。
>>75男の娘は、くぐれば分かりますよ
自分より見た目？歌はハイレベルかと思って混ぜてみました。
音源聞いて分かった人はいると思いますが、踊りながら歌っているので
安定していないように聴こえたのだとおもう。ミックスは多少は
できてるのではないかと思う。ここでバレないようになったら
気持ちよいだろうな・・・・バレない人の音源って聞いてみたいな・・・・

あー…釣りに熱くなってしまい申し訳ありませんでした。
音源がうｐされてるのにコメしないなんて流れを作ったら悪いよな。

>>92
声質はいいと思う。もっと笑顔で楽しく歌ってみたらハリのある声がでるんじゃないだろうか？

>>104
ミックススレですらミックスの定義自体人によってまちまちだし、
あんまり特定の理論に惑わされない方がいいと思うぞ

そう言えば前スレ終わりに身長とかのスペックを聞いてたけど>>20が言ってるような上級認定された人の表みたいなのは欲しくない？
もちろん点数とかの評価じゃなくて。

○スレ>>○氏　現>>スレ○氏 　裏声アプ　　高音の伸びが非常に綺麗。低音部分に若干クロちゃんあり。

みたいな特徴と系統を纏めた感じで。結構、自分の練習してる系統の上級認定者はこんな声になっていくのかなって目標の様なものにもなるし。

問題は認定を受けた人が誰かわかる人がいないと過去スレから全て漁ってこないといけないことと
現在その人がスレを覗いてくれてるかだけど…

何で限界スレに居るんだろう…
あんまりミックスの話題は触れない方がいい荒れる

>少なくとも俺は他人の音源を参考にしようと思う事は一度もない
これじゃ上げる意味ないじゃんｗ
やっぱ無駄だったな。

ちょっと何言ってるかわからないです

>>108
サンプル提供意志のある人は前スレみたいにコテつけるか
名前欄じゃなくてもレス文中にサクっと名乗り入れるとか
どうでしょう？
過去から漁るのは大変だろうしこれからの作業として
データベース化してくのはいいかも。
問題点はあくまで意志のある人がってとこで、
意志の無い人にまでコテ強要する空気つくらないことですね。

あと格付け表みたいにしてしまうのは厳禁で。

まーミックスを勧めている方も頑なところもあるが、ミックスが出来る人にとって
は比較的、リーズなぶるな事をいっているし、ミックスいらねーといっている人は、
限界に感じているところをミックスと一つの突破の方法としてトライしてはどうだろう。
（特に低音が弱いといっている方がそうれに相当すると思います）
また音源を挙げろ！という意見に関しては賛成しかねます。
というのは、ミックスの練習はに関しては、女声で練習すべきではないから、
自分の無理ない音域で行うべきだし、ミックスのできる人がやっている女声
を聞いて、まねても順番が異なると思われます。ですので、参考になりません。
普通に男声でミックスをやっている音源を目標にすべきだし。
練習の為ではないけど参考で聞きたいという人もいるけど、ここまでアゲインストな
人がいる中でのUpは可哀そう。もしくは案外ちがうひとのふりしてUpしていかもし
れませんけど。

特徴のまとめはあったら便利そうなので欲しいね

ts

>>112
音源あげてる人は大抵OKじゃないかな？どうしても嫌な場合は表から外せばいいし。
>>113の言うように絶対に格付けのように順位を決めるような内容にしないようにするのが大事だろうね。

ただ過去スレの音源が残ってるか心配だけど…

>>112>>115>>117
誰も提供しないと思うよ
少なくとも、俺にお音源はそういうのに使われたくないね

ここ独自の格付け表ならいいけど

俺はロダに流す時点で気にしてないので、使ってもらっていいけどな。
聞いてもらってなんぼだし。

使われたくない人はそれを最初に言っとけばおｋでしょ。

所で前934ですが、早速上げてみる。
前回は滑舌と安定性の悪さが指摘されたので結果はどうあれ意識してみた。

・Departures〜あなたにおくるアイの歌〜
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1765

・Scrap＆Build
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1766
（注：ハウリングしてます）

>>72
聴き比べ面白い！
またやって！！

>>114
定義がまちまちだけどミックスは3回に一回ぐらいでる
あの高音出そうとしてるんだけど緩めるって言う感じがムズい
成功すると食道が震えるとか頭が震動する感じ

上級者認定された人だけでしょ？
かまわないんじゃない。
俺も参考にしたい声とかあるけどわざわざログたどるのはめんどくさいと思ってたし

今のところ上級認定受けたの誰？自分は前スレ途中から参加したばかりだから前のは漁ってみないとわからない。
コテある人では一瞬氏ぐらいかな？

>>119
少し声が震えた箇所があるくらいで全体的に安定性はあると思う。声質もきれいだし十分上級者かと。
もしかしたら録音環境のせいで安定性が無い様に聞こえたりするのかも知れませんね。

音源を参考にする気はないっていうのは音源聞いて真似するような気はないって意味
ミックスが出来る人がどこまで到達出来るのかを知りたいだけ

あとこれだけ反抗してるのは出来てる、ほぼ完璧と言いつつ音源は上げないまま、

ミックスが出来てないお前らに女声は無理

みたいな他人のやり方を批判するような書き方をしてるからであって
出来ない人が持論としてミックスの可能性を語るのに文句を付ける気はないし
ミックス自体を批判する気もない

明確な根拠は掲示せず、何を聞いても曖昧な回答しか返さない、
そのくせに自分の主張ばかり無理矢理通そうとするから批判してるんだ
ミックスしか言わないやつのおかげまともな議論も出来やしない

>>119　うますぎて羨ましい・・・　もう声出ちゃったけど
119の聴き比べ聴きたかったですわｗわからんかったかも　
自分の低い女声とは違って響きもよいし高音が綺麗すぎだわ・・・
地声は高い方なのでしょうか？　歌暦とか長いのでしょうか？
自分はほとんど地声で歌っているのですが
地声が高いのが影響して、ファルセットとかで芯を出す感じで
高い声だすとロリクロっぽくなってしまう・・・・　
しかも最近地声ばかりで歌っていたらファルセットが
出なくなってきた　高音の歌とかはミックスするとしたら
地声低い方がよいのかな・・・・

ニコ生の百花繚乱に凸して聞いた方が早いんじゃないの？
いい人だからきっと教えてくれるよ(^_^)

>>125百花繚乱さんの女声講座は見たことあります！！結構参考にはなったし
初心者な自分にはとてもよかったですね。ただ求めてる声が違うのですよ
・・・・もう結構年なのでその辺に居る普通の女性の声を目指したいのです。
基本にもどって歌のレベルをもっと上げようと思う・・・

百花繚乱は講座しか見た事ないけど全く女に聞こえなかった
このスレの中~上級者の方が断然うまい

>>122
ありがとうございます。
やっぱりライン録りか、マイク導入したほうがいいですかね？

>>124
地声はちょっと高めと言われるけど普通に男声です。
歌歴は5年で女声3年といったところです。
響きがよく聞こえるのは空間録音でエコーも10（crosso）にしてるのでそのせいかも。

地声は低い声も出せるに越したことはないと思いますが、無理に地声を下げる必要もないかなと。

>>119
若干神曲に助けられてはいるがｗ少なく見積もっても、中級以上かと思う。
基礎歌唱力部分は良い感じ、が肝心の女声がまだ男倍音の目立つ裏声なので、声質をもう一段練り込めれば完全な上級クラス認定かと思う。
現時点でも高音(ヘッド)が綺麗なので、進化に期待。
裏声アプローチの、弱ミックスベース、ナチュラル系(喉締めなし、声帯閉鎖系)の系統だと思う。
しかし既に3年やってるとなると、今までの方法の延長ではなく、例え一時的でも他の多角的要素を取り入れる必要があるかもしれない。

>>119
Ｂ＋かな

>>119うますぎる

>>130
そういうのは要らないから

練習量みたいのは、一般的にどんなくらいなのかな？
みんながどんな練習してるかわからないけど、
週1でヒトカラ3時間くらいだと多いほう？少ない？普通？

>>133
カラオケに行くのが週1ってだけ？他の日も別のところで練習してる？
そうじゃないならかなり少ないほうだと思う
人によっては毎日練習してる人もいるし、
上手い人の経験談とか聞くとその努力量に驚くこともあった

防音室
スタジオ
体育館
精神と時の部屋
このどれか一つでいいから僕に下さい

150万くれたらヤマハの防音個室あげるよ

家が駄目なら現実的なのは車の中かな
決して防音では無いけどね
人のいない所に停めて練習するとか

>>134
しゃべりの女声だと、一日30分くらいしか練習しちゃダメだよっていうサイトをチラチラ見かけたので
歌だと、週1でヒトカラ3時間が平均的かと思ったんだけど違うんだね・・・。

俺は、カラオケは行かずに部屋の中で練習してるだけで
毎日5時間〜（半分以上は声出してて、他は自分の録音した声聞いてる）
月に2回〜3回くらいは喉が痛くて、高めの声が出なくて渋々休んでますね
カラオケ・歌の経験は全くなく、人としゃべることもほぼ無いので
発声から見直さなくてはなんですが、とりあえず歌ってる感じです
練習開始して5ヶ月経ったけど、開始2ヶ月後くらいの音源と比べてもそんなに変わってない・・・
歌声になってないし、女声でもないんだよね・・・
だが、俺みたいなやつも何人かいると思う
自分の耳だけ自分に都合よく調教されてるので、歌ってるときは気分がイイし楽しんでいるので
下手でもそう卑屈にはならなく続いてるんだよね

>>138
喉が痛くなるのはやりすぎかもしれないし、喉を休ませることも大事だと思う
一日30分ってのは喉を考えてのことで、YUBAトレーニングでもそのくらいの時間を目安としてる
要はたまにまとめて一度にやりすぎるより、毎日少しずつでも継続させて
習慣付けることが重要。上手い人に共通してるのはそこだと思う
あとは自分に合った練習法を見つけなければ、量を重ねても質が悪ければ効果は薄い

一日三十分っていうのは第一人者っぽくなってる演歌の人が提唱してたから広まっただけで
たぶん明確な根拠なんてないから喉が潰れない自信があるなら何時間やってもいいと思うよ

でも喉が痛くなる日があるならやり過ぎかやり方が悪いと思うから喉に負荷がかからない歌い方を模索した方がいいかも
めっちゃ無理すればロリ声が出るけど一曲の間維持できない、とかじゃ結局歌には使えないからね

>>138
MTFの人は地声出さないようにして女声出し続けてたって言ってた
長く続けてると普段の喉仏の位置も上がって
普通にしゃべっても女声になるらしい

>>129の方法論を否定するわけじゃないが、いわゆるボイトレ的な
発声練習とは全然関係ないってさ

基本的に小声練習では絶対歌声にならないという事を覚えておいた方がいい。
小声を大声で出せないように大声は小声で出せない、つまり発声方法が違うから。
小声練習を続けると小声ミドルなるものが習得できるが、これはカラオケで使うと全く違う声になる。

近所迷惑と知りながら風呂や部屋で大声で歌うのをやめられない俺カス
ガキの頃からだからやめられないんだ…
親に何度も怒られてる

…てか>>119うま過ぎ((((；ﾟДﾟ))
そのウィスパーボイスみたいなの凄い好きだなぁ、その辺の本物の女より好きかも
もしよろしければ、RURUTIAの「愛し子よ」歌っていただけないでしょうか？(>_<)
RURUTIAの曲なら他の曲でも歓迎ですが

俺も前スレのモザイクロール歌ってた人の声よかったな…

ヘタな女性歌い手さんより声に厚みがあって良いと思っちゃうから困る

何人か>>119を褒めてるが、俺は男の裏声に聞こえる。
基本的な発声から鍛えたほうがいいと思う。

>>132
使われたくない人以外はあってもいいと思うが。
そういう評価も参考になる。
嫌ならここを見なけりゃいいだろ。

>>132
それがしたいならこえ部に投稿して格付けスレで評価してもらえばいいんじゃ・・・

おっと安価ミス>>145

思いっきり歌って声が少し枯れた、潰れた時のほうが女声っぽくなる人いる？

ゆるふわ樹海ガール
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1807
君の知らない物語
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1808

>>148
君の知らない物語聞いてみたけど最初は声の高い男のイケボに聞こえた
でもサビの入りからは女声に聞こえる！
最初のところは女声の低音やろうとしてたのか男声高音で歌っていたのかどっちなんだろう
男の女声ばっかり聞いてたらうまく聴き分けれなくなっていくｗ

オナキンして豆乳など大豆製品を摂取すればいい
地声細くなるけど女声っぽくなるよ

ここの人はみんな男ですか?

まあここは限界スレなんだし
基本的には無条件で格付けしてくのはスレチだよな
求める声の好みで多少ブレるだろうしな
何より気分的に気軽にあげにくくなりそうだ
ただし本人が強く望むならその限りではないが

女性ホルモンとっても声は変わらないのにイソフラボンなんかなんの効果も期待できねーよ

>>152
格付けじゃなくて>>3みたいなのでもっとはっきりした基準を決めて
ランク教えてください！っていう人にだけ教えたらどう？

例えば1、完璧に女
2、ほとんど女で意識しなければわからない
3、ところどころ男っぽい
みたいな分け方にして聞いた人はそれぞれが
"俺は3に聞こえるなー、まだ低音が弱い"とか
"女にしか聞こえない！すごい！俺からみると1だ"って書き込んでいくとか

>>139-142
みんな喉のことを気遣ってくれたりしてくれてありがとう
発声とかの知識もなく喉にめっっちゃ負担かけてるかもしれないけど、
まあ楽しみながらやってるので潰さない程度に休んでやっていこうと思う
地声を完全に出さないっていうのは難しいけど、ほぼしゃべらないので、俺の場合はいいトレーニングにはならないかな
小声ミドルか・・・カラオケに行くか分からないし、とりあえず、なんちゃってミドルボイス的なものも習得したいなと思うがそれよりも前に歌声にしないとな
道のりは長いな・・・

>>145
勝手評価をアップして嫌なら見るなって何様なんだよwwwww

>>154
カラオケ行こうぜカラオケ

>>153
誹謗中傷さえなければ誰がどんな評価しようと自由じゃね？
わいわい言ってるうちが花だよ

あと抗男性ホルモンや女性ホルモンが効果あるのは声変わり前
イソフラボンくらいじゃ意味ないよ

てか・・>>3でいいのかｗ雰囲気でｗ
そこに入れ込み過ぎると下手すると趣旨変わりそうだしな

>>129
系統教えてくれてありがとう！
長い期間やってるので声がワンパターン化してるかなとも思うので色々やってみたいと思います。

>>143
「愛し子よ」気に入りました！この人の歌の雰囲気めっちゃいいですね。
ちょっくら練習するわ。

>>145
全体的に男の裏声に聞こえます？
どっか一部でも女声に聞こえる所があれば教えて欲しいです。
そこを基準にできれば練習しやすいので。

>>135
つ精神と時の部屋


いろんな意見聞けて参考になります。

>>119亀レスで申し訳ない・・・答えてくれてありがとうございます。
５年となるとまだまだ先がながいな・・・地声はやっぱ高いのですね。
>>154金かかるけどカラオケが一番よいとおもう。そこで録音して
帰ってから自分の歌聴くのがよいですよ。

女声の格付けスレってたしかあったけど今機能してるのかな？
Ｓが一番上で店長だった、たしか一番下がエルモとクロちゃんだったっけかｗ

感想ありがとうございました。参考にしたいと思います。
やっぱ鼻声ですねー。なかなか上手くはいかないですな。
今日ヒトカラ行ったんですが、やっぱり一週間と空けずに行くと声出ないですね。
みんなどれくらいの頻度でカラオケ行く（＝練習する）のですかね？


>>148
君の知らない物語の低音部は芯があるっていうか、しっかりしてると思いました。
高音部はガッツリと裏返るんですかね？　かなりふわふわして裏声っぽいと思います。
本人がどんなのを目指してるかは分かりませんが、低音部の安定感を持ったまま
高音も出せるようになるとかなり素晴らしいのではーとか思います。（感想）

まぁ極端な評価じゃなくても>>153が言ってるような共通の評価を決めたほうがいいかもね。

女声に聞こえるけどあえて欠点や弱点を記す人と、女声は少し未熟だけど褒めるべき点を記してる人では書いてる内容と評価は別になるし。
153氏の例をとれば

評価は1　やや声量に問題あり　とか
評価は2　高音は綺麗に出てた

みたいな感じになれば音源をあげてる人も、どんな風に聴かれてるかわかりやすいかも。

>>156>>160
カラオケねぇ・・・
まず一緒に行く人いないだろってコレはみんなも同じかな
女声練習に付き合ってくれる人はいないし、
女声をカミングアウツするだけでも恥ずかしすぎるし
変な誤解されて微妙な関係になるのも嫌だからね
ヒトカラも店員から見れば、なんでもない事らしいけど、
監視カメラのこととか考えたらなんだか恥ずかしすぎる
自意識過剰なのはわかるけど、無理だわぁ・・・

>>162
めんどくさい割りにいまいち利点がわからない

そういうのって結局、格付けになって余計な争いを生むだけじゃね？

>>164
そう？一応今現在の自分の立ち位置確認にはいいと思うけど。
まぁ多少なりとも格付けに近いような感じは出るかもしれないから音源をあげた時にその評価が欲しいかどうか明記してもらえばいいんじゃない？

>>119
確かに男の裏声に聴こえるけど、細くて綺麗な声なので好きです。
普段から男の女声聴き慣れていない人は男と気づかないかも？
ただ裏声なので声量がないのでカラオケとかでは物足りないかも。

>>148
メロの低めのところはイケボっていうよりは中性的な声に感じました。
hiBより上は芯はあるんだけど男の裏声に聴こえる。（こちらも中性的な声）
でももう少しで中性的な声から女声まで頑張れそう・・

>>163
俺にもヒトカラ無理と思っていた時期がありました
ヒトカラは最初と最後が難関

>>163
どこ住みなのよ

>>168
網走

>>163
まぁ少し考えすぎかとw
ヒトカラとかは最初は確かに戸惑うけど一回行ってしまえば全然気にならなくなるよ。
むしろ一人のほうがいいや……って思う事もたまにある。

>>169
mjk
それは大変だな

余程相方が優秀でもない限り練習なら絶対ヒトカラだな。
好きなように好きなだけ歌える。
特に女声は声質が物凄く重要だから歌っては聞いてを繰り返してその場で調整するのが一番だ。
あと余程堅気でもない限りは女声でも問題無し。
ただし男声も女声も両方高レベルである事が条件で、まず男声がバッチリな所を見せてから徐々に女声を混ぜていく。
要は聞いてる側からすると全部上手ければいいって事だ。

>>167-170
みんな背中押してくれてありがとう
田舎だけど、カラオケなんて3kmも行けばあるので大丈夫だ、問題ない
まあ勇気を振り絞れたら行ってみようと思う
優柔不断でダラダラ長文書いてると、構ってちゃんみたいで目障りだと思うので
そろそろ自主練習に戻りますね

>>172
よくよく考えると、練習なんだし、カラオケなら一人で行くべきなんだよな
同じように女声練習してるとかなら、お互いプラスになるのかもしれないけど、
逆にいろいろなモノが邪魔して楽しくならないのかもしれない

>>164
利点は一回決めればそれに沿って気軽にコメントできる分評価されやすくなるかもっていう事と
格付けと違って自分の意見を書くだけだから荒れたりする事が少なそう
うまくいけば評価される側もいろんないけんが聞けると思う

というか今やってる指摘と実質変わらない
ただ統一規格を作って評価しやすくしようってだけ

好きなように書けばいいと思う
統一規格なんてまとまるわけがない

どんな意見でも荒れるときは荒れる

むしろ評価やデータは限界スレの上級者を纏めるのに便利。

自分の練習している系統の上級者はどんな声を出すのか？どの系統を練習すれば自分の理想の声が近いのか？
上級者のデータだけでもまとめておけば音源をあげたときのアドバイスや指摘も生かしやすくなるだろう。

>>175
厳格でも絶対的な強制でもなくていいけど何かしら決める必要がそろそろあるんじゃない？
変な俺様理論を振りかざして場の雰囲気を悪くしたりする人が現れたりするせいで音源がうｐされてるのにほぼスルーされるなんて状況も起こってるし。
現に最初のほうにあげてる人たちは殆ど評価されること無く終わってるし…

>>174
俺には『完全に女声』に聞こえるな　⇒　俺には『評価１』に聞こえるな
この数文字を省略したからって何か変わるとは思えない

それに最後は好みの問題になるのに統一規格なんてできる訳ないよ

みんな偉いな〜
俺、自分が練習する事しか考えてないや

評価されたい格付けされ厨が多いのかなあ

個々の声についてコメントすればいいのに
共通の物差しとか無意味
比べてどうすのさ、みんな違う声なのに

若干マイナス評価なのを数字を介することで言いやすくするとか
そういうどうでもいい理由じゃないの
ややこしくなるだけだと思うね

>>176-177
いつも思うんだけど
普段は上級者に教えを請いたいって意見がいっぱい出るわりに、いざ上級者が現れても反応薄いよね
それどころか、何で限界スレにいるの？みたいな空気になってるし

結局さ、上級者に教えを請いたい人間なんて居なくて、自分も上級者扱いされたい人間が書いてるだけじゃないの？

スルーにしてもスルーされるのは、それなりの実力だからと思うよ
評価の基準を変えてまで拾おうとするのは何かおかしくない？

本来限界スレには何年もやっていて女声にならない人が集まってたはずだから
まだ半年です> <とか言う上級者が来てもあんまり参考にならないんだよね
上級者で教えたがる人もいないし、ニコニコ見てるのと変わらない

あと評価の基準を変える訳じゃなくてお前はスルーされて当然なレベルだって事を明示する為の共通基準
ひどい場合は気が咎めてコメント出来なかったり耳が肥えすぎて気軽にコメント出来ない人もいるだろうから
そう言う人でもすで決められた中から選ぶ方式なら多少は評価しやすくなると思う

>>178
どれぐらいのレベルで評価して褒めたり指摘したりするかで捉え方が全く違うと思うけど。
>>183
それは考え方次第では？半年でも数ヶ月間練習して変化が無かったら限界や壁を感じることもあるだろうし。
まぁ、半年以下は…正直慣れてないだけではって思うけどね。

スルーに関してはともかく音源を何度かあげても以前うｐした音源と比較してくれるコメが殆ど無いから評価方法やデータベースが欲しいと思ったんだ。
指摘や褒めのコメも女声が以前より上手くなって言われてるのか以前のままで指摘されてるのか、うｐ者にはわかりづらいもの。

まぁ教えを請いたい人間がいないんじゃなくて、聞いてもいないのに信憑性のない俺理論を長々と話す人がいるから聞けないだけじゃないの？
特にミックスの人が来たりすると流れを切って反応する人たちもいるし。

明確な数値化は意図しなくても優越付けてるのと同じだからな。
そんな事は本スレでやればいい。
レスが付かない事が気になるならそう思った人がレスを付ければいいし。

>>182
良い事を言う。上級者の扱いはどのスレでも似たようなものだ。
そのくせ理論とか語ると証拠音源うｐを強制する奴が多い。
このスレも昔は語り易かったが最近は本スレ過疎ってそういった輩が流れ込んできてるし。

数値化しなくても優劣は反応見てればわかるんだから
格付けして表にするんでもなければ今と同じだと思うな

ミックスの人はなんでもミックスに持っていこうとするから文句言われてるんじゃないの
4倍音がどうのとか広角上げるのが重要とか言ってる分には誰も騒がないしね

>>185
理論には裏付けを添えるのが当然だと思うけど？
サクッと音源もあげられない論客はいつまでも相手しないで見限って放置するようにしないとね
ミックス肯定派だけど一部のミックス推しの論説の酷さは目に余るよ

>>186
倍音の件はデータが提示されてるし、口角は簡単に体感できるから異論を差し挟む余地がないから

>>185
本スレほどでは無くても多少は必要なんじゃない。
そもそもやたら理論を語り続ける人が多くなってるから思うんだよ。
理論の話ばかりが続くと音源をうｐした人たちからすれば「音源もあげてないのにそこまで語れる根拠はどこに？」って感じる。
>187の言う様に感想は個々それぞれでいいけど理論は裏づけを添えないと鬱陶しいと思うときが多々ある。

なんつうか結局自分が評価して欲しいとか誰でも簡単に出来る裏技みたいな物を求める流れになったな。
本スレが過疎って住人が全員移動してるから結局以前の本スレと同じ流れだ。
当初は理論的な話が活発だったのに今はうｐ厨のせいでそれも出来なくなってきたし。
才能ある人は勝手に上達するが、そうで無い人は理論無くして上達は有り得ない事を分かってるのか？

だからその理論とやらで上達した裏付けを求められてるんじゃないの
ばかなの？しぬの？

>>190
むしろ説得性のない理論が活発に行われても「何この妄想ばっかりの人たち」って事にならない？
音源をあげていく中で感想をコメしながら限界を突破して行こうってならわかるけど
ただただ理論を語る人は「それをして貴方は今、どれくらいの実力になったの？」って思われても仕方無いだろ。

もしかしたら提唱してる理論で限界を突破できる参考になるかもしれない!って思う人は音源を上げてって言うと思うよ。
それなのに頑なに拒否する人がいるから「また妄想か。この理論も怪しいな」ってなる。
だから理論のみ長々語る人は鬱陶しい。

本スレは音源必須の流れになり、こちらはそんな制限も無く自由に語れる場として始まったのに
制限付けて勝手に本スレ過疎らした奴がまたこっちで同じ流れにするって、それこそアホかと。
その事についてはどう考えてるんだ？
こっちまで音源必須なら本スレと分けた意味が全く無くなるし。

女声を完成させたいけど限界を感じてるからこのスレに来た
　　　　　　　　　　　　　↓
様々な理論を展開している。限界突破の糸口になるかもしれないからその理論で出来た声をうｐして下さい。
　　　　　　　　　　　　　↓
拒否。うｐは強制ではない。ってか参考音源欲しけりゃ自分で捜せ。本スレいけ。

こういう人ってスレをどうしたいの？
「限界だ〜」「俺も〜」ってだべるスレ？
「この理論がいい」「いや、これこそ女声になる方法だ!」って妄想を語り合うスレ？
限界を突破して女声を完成に……は無いよねぇ。
　　　　　　　　　　　　　

>>193
てか誰でも音源必須とは言ってない。だけど理論を語るならせめて音源を求められたら応えてあげればって言ってる。
話を理解してる？
制限無く妄想を語ったところで、それこそ本スレとわけて限界スレ立てる何の意味があるのさ。
本スレだろうと限界スレだろうと話しに筋が通ってなければオカシイって指摘する人は出てくるよ。

理論なんて最初から正解があるわけじゃないんだからある程度予測が入るのが当然なのに
そこに完璧な正解や証拠を求める時点で音源必須な話だろ。

そこまで言うなら本スレ同様語るなら音源必須に決定な。うｐ出来ない人は一切語る資格無し。
うｐ無しで理論を語りたい人は以前立ったミックス女声スレで語るよう住み分けだ。
ちゃんと住み分けするんだからミックススレ側で音源上げろ的な話は絶対するなよ。
それで文句無いだろ。

>>150
そんなことはないので騙されないように。
たとえホルモン治療しても声は変わりません。
変わったとしたらプラシーボ効果みたいなもので
自ら声を変えてるだけです。

>>196
参考音源なんだから正解なんてないよ
そんなことにこだわってるの？
講師か何かにでもなったつもりでプレッシャー感じてるの？
あなたの理論で取り組んだ結果の、「いまの声」でいいんだよ
完成形なんてあればベターでマストじゃないよ

どうしてそんな逃げ腰なの？

空色デイズ：http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper32650.mp3
１、通常ミドル。２、ミドル気味の女声高音もろファルセット。３、ファルセット気味
４、ミドル部をファルセット気味にして、シームレスにファルセットにつなげてる
つもりw（ミックスボイス）
４はスネオっぽいよね。でもタカラでも良く多様している声です。
ミックス音源の低レベル女声における活用を参考までに、はは（乾いた笑）

前置きはさておき、鼻声を改善するために方法を変えてました。のどにひっかける
感じで、あごあたりにブレスを当てる感じで、息がぬけるように歌うようにしました。
これをするとミドルでも、力を逃がせるし、高音ファルセットでも声量をそれほど消費
しなくてもブレス風に出来るみたい。ヘッドに近づけるべく、、、、アドバイスお願いし
ます。
会いたくて会いたくて／西野かな　（ぜんぜん覚えてなくてすいません）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper32649.mp3

みんななんか2ちゃんに多くを求めすぎじゃね?
変なやつとか自分が気に入らない意見とかは適当にスルーしなきゃだせ?

スカイプとか掲示板とか適当なコミュニティ作ってやった方がいいんじゃね

いちいち音源上げるのが面倒だし何のメリットもないからな。
別に音源無くても理論は語れるし、使えると思った理論は吸収して実践すればいい。
大体音源なんて自分で考える事を放棄して全く理解出来ずに疑ってる奴が証拠の為に欲しがってるだけだし。

まあ住み分けは決定する方向で、それぞれのスレのルールに絶対干渉しない事な。
俺もコッチではうｐ無しで語る事はしないし、お前らがアッチのスレに行ってもうｐ強制をしない事だ。
現状だとアッチのスレでもうｐ厨が居るので今日からちゃんと住み分けろよ。

女声の歌の練習を最近し始めた者なのですが、どうゆう練習をしたらいいのかさっぱりです。
皆さんは、女声の歌の練習をするときどんな事をしましたか？
ヘッドを下げてミドルとヘッドのさかいめで歌ったなど教えて頂ければ幸いです。
今のところお姉さんボイスっぽくやってるのですがそこからが…

ニコニコ動画で生放送主をやっているワタクシといたしましては
音源を上げると身バレするから嫌ですの。

2ちゃんカラオケ板うｐ音源を全然関係ない他所の掲示板の
雑談スレがカラオケ話な流れになってたのでさりげなくマルチって
みたら女認定された♪

そうそうレベル高いからこそ
既に若干名が売れてて
身バレが嫌だというやつも多そうだよな
だが出来るので、論は落としてくれる

俺は、論だけでも、
サンプル音源から学べ、だけでも、
どっちも凄まじく貴重で有り難いぜ

センスの無い奴がガタガタ騒いでるようにしか見えない
そんな思考パターンの奴は今のままじゃあまり伸びないだろうな・・
伸びる奴は黙ってサンプル音源や論から吸収・自分なりに昇華してってると思うよ

>>202
あまり理屈を考えずひたすら女になりきって歌い続けるのがいいと
思いますよ。
そしてそれを録音して聴いてを何度も何度も繰り返す。
古い音源と新しい音源で変化の方向性をみたりうｐしてみて評価を聞いたり
他の人やリアル女性の音源と比較したり…

>>202
WIKIや他にも女声練習スレがあるから其処で聞くとわかりやすい。
思い通りの声が出せないのは最近始めたばかりで喉が慣れてないだけでは？
>>203
限界スレで一度もうｐしてないなら誰も貴方の音源を求めてないと思うよ。
ただ理論だけ語ってると「妄想乙ｗ」ってなるだけ。
ニコ生ったってよほど上手い人か個性ある女声の人じゃないと区別はつきません。
このスレに来るんだから似たり寄ったりの声でしょう。誰も特定しないし出来ませんよww
>>205
なら黙ってROMればいいのに。すごいブーメランになってますよ。

身バレとか恥ずかしくないから上級者はスレの仲間のためにうp
音源でしか伝えられない物がきっとある。

女声の前に
人間性が限界なやつが
常駐してるなｗ

多分ほんわか雰囲気でやりたい人のほうが多いと思うんで
どっか行ってくれるといーんだけどｗ
それか本スレに帰ればいいのにｗ

>>209
説得性のない理論で口論になったりするのが、貴方の好むほんわか雰囲気ですかw
それは素晴らしい人間性ですねww

多少なりとも自覚してるなら
煽り煽られしてないで
黙ってみればいいと思うの

人間性と聞くとダークソウルが一番に出てくるからケンカはやめれ！

>>210
臭い。半年ROMってろ

>>210もうだめだこいつｗ
皆さん、こんなふうになったら恥ずかしいですよね
こんなの抜きでほんわかやりたいですねぇ〜

もう「女声が出来なくてムシャクシャしてる」ってスレでも立てて
そこで同類と気が済むまで愚痴りあったり口論してればええやんｗ

>>213
何様だおまえは

だいたい理論だけ語る奴は頻繁に出てきた酷いミックス厨と変わりないじゃん。
無駄に上から目線で妄想だけかたって音源を求められたら屁理屈で逃げる。おかしいって思わないの？

スレ全体がそれを許容するんだって言うなら俺の言ってることは場違いだろうけどね。
それならミックススレと限界スレに全く違いなんて無いことになるんだけどな。どちらも知識ばっかりの妄想の語り場になる。

なんか変な人がいるな

このスレは長年やっても女声になら無い人が集まって限界突破する為のスレであって
本スレから分かれて制限なく理論を語れる場として始まったわけじゃない
今でさえ最初のスレの趣旨とは違って来てるんだからあとから来て住み分けとかくだらない事言わないでほしい

その理論に筋が通ってれば理論を語るだけなら文句なんていう人は少ないし、
音源くれって言われたら参考程度に未完成なものを上げるか、
自分も突破口を見つけただけでまだ未完成だから理論だけしかありません
一緒に検証してもらえませんか？って言えばいいだけ
限界スレなんだからそれで十分なんだよ

それなのに一部のミックス派は
ミックス以外じゃ女声は不可能、そして私はミックス完璧で女声もプロレベルです、
じゃあ音源聞かせてって頼むと音源は上げないし、音源なんか要求する人は上達できません
じゃあ理論を詳しく教えてくださいって聞くと、ミックススレ行け！自分で調べろ！って帰ってくる

こんなの奴どのスレでも願い下げだよ
隔離されて当然
せめて理論だけでも書いてくれるならいいけどそれすら書かないならただ不快なだけ
荒らしとなんらかわらないよ

>>214
皆の総意みたいに言うのは止せよ。やたら理論だけ語ってくる人達に嫌気を覚えてる人だって多数いるだろ。
特にせっかく音源をうｐしてくれたのに「考えるのを放棄して縋ってるだけ」とか言った奴は何様だよ。

すまん言い間違い。
＞音源をうｐしてくれたのに「考えるのを放棄して縋ってるだけ」とか言った奴は何様だよ。
音源をうｐしてくれって言ったのに「考えるのを放棄して縋ってるだけ」とか言った奴は何様だよ。が正しい。

うｐもシカトで口論ばかりの進行してたら
スレ衰退しちゃうかもよ？

>>199
>ブレスを当てる感じで、息がぬけるように歌う…
これって空間で録ると良い感じでもラインで録るとアレ？って
ならない？

>>219
カラオケと同じ声量で歌うと確かにおっしゃる通りですｗ
ライン単独でとる場合は小声乙にならない程度にもう少し声量を落とすといいかんですが、
クロッソで同時撮りすると自分で気持ち悪いですwなぜでしょう？

>>219
それについては申し訳ない。反省する。

>>199
むしろ自分は4が一番魅力的に感じた。ファルセットは綺麗な感じだけどパワーが足りなくて曲にあってないような気がした。
4番目が聞いてて一番マッチしてたと思う。
西野かなの方は覚えてないせいなのか所々たどたどしくて女声がわかりにくいから評価は保留かなぁ…

>>215>>216辺り
言いたい事は分かったから、はいはい、そうだねそうだねｗ筋も通ってるね
分かったから、大人ならもう少しみっともなくないスマートな表現や進行でなｗ
プロレベルとかのネタにもキレイに釣られ過ぎないでなｗ

てかどんなに研究熱心で向上心あっても
ガサガサとみっともなく騒ぐ低脳はこのスレに来ないでいいから
そういうやつ要らねえから

空気＆スレ雰囲気汚し過ぎ

納得いかない事があっても
２ちゃんねるでいちいちすぐガチ＆マジになるなｗｗ

賢くかつほんわかやれってのｗ

>>222
自分の言葉に筋も説得力も無いから、せめて上から目線のおちゃらけ文で優位性を保とうとしてるの？必死だねw
貴方の言うスマートで大人な賢くかつほんわかってのを教えて欲しいよ。

むしろ限界を突破するためのスレだろ。
研究心もなく向上心もなくただ、あーだこーだウダウダ語ってる人の方が必要ないんじゃないの。

スレの方向性がどうとか以前にさ
掲示板ってコミュニケーションツールなんだから会話してないとだめでしょ
例えば>>27みたいに誰に言ってるのかわからんことを書き逃げしてたら理論もくそもないよ
向上だなんだとは言うが、自分のわからないところを人に聞いて、人に尋ねられたら教える
ただそれだけのことだろ？

語ってくれるのはいいが、いちいち煽りの言葉が余計だと思う。
ちゃんと書いた文章を読み返してから書き込んでる？
議論はいいけど、口論は見てる他の人にも気持ちいいものじゃない。
少し冷静になったほうがいいとおもう。

>>216が言ってる様にスレの趣旨と大きく外れて理論語りと押し付けが多くなったのが現状なんじゃない？
筋の通ったやり方や一緒に検証していくとかなら別に問題はないと思うけど、偉く大仰に語るくせに音源を求められれば屁理屈をごねる。
それはオカシイよって言ったらスレの雰囲気を壊すなと訳のわからない事を煽り文句と共に書き込む。

音源をうｐしてる人は限界を超えたいと思ってるんだろうなと感じるけど、煽り文句と共に理論を展開して音源あげない人はスレで何をしたいの？
そこを聞きたいのにやたら噛み付いてくる人が多いのもよくわからない。

どっちにしても
0FNlmHadは居ないほうが平和な件ｗ(ID変わってもなｗ)

君が納得いかない気持ちも理屈も本当によく分かったから、君は別のとこ行ってくれ
煽って申し訳ないが
正直、雰囲気的に邪魔

限界を突破するスレかと思ってたけど結局ウダウダと妄想を垂れ流すスレだったのか。
確かに女声を習得しようと思ってる自分は邪魔だろうね。馴れ合いが出来ないから。

ミックスを語るスレと何が違うのここ？うｐされる音源が少ないのが現状を物語ってるよね。
自分もここでうｐしたし意見もらいながら頑張ろうと思ってたけど>>228の様な人ばかりのスレなら出てくよ。
成長しようとする人がほぼ皆無なら一人でやってるのと変わんないし。

>>227
まあ落ち着け
自分が一番人を煽ってスレを汚してるのに気づくべきだ

こう言われてカチンときたら君はこのスレにはむいてないから
もうこないほうがいい

単発IDなんか相手にするなよ
さっきから文体が同じ奴が何人かいるし、ただの自演だろ

とりあえず練習しようぜ

口論になったのは本当に悪かった。流れを乱したのは確かなので謝罪する。

結局ID:0FNlmHadがスレを荒らしてる一番の元凶だったな
自分が気に入らないと愚痴って回りに迷惑かける空気読めないガキみたいな性格だ

>>234
あんたも煽るな

まぁ違うスレ探すよ。自分の音源を聞いて意見や感想をくれた方、ありがとうございました。

俺には>>234が一人で自演してるだけにしか見えないな

そう思うんなら(ry

なんでそういう結末にしちゃうの
IDなんて日替わりなんだから
しれっと戻ってきても
キニシナイyo!!

最近ミックス以外では歌声自体不可能な気がしてきた。

ミックスの人はやっぱり残ったみたいだね

台風は去って平和になったのかな？
そろそろﾏﾀｰﾘうｐな空気になってる？

ただの争ってるスレになってしまいましたね。いつも見てるスレなので残念極まりないです。と言うと多分煽ってくるのでいいません。
ちょっと前に上を向いて発声出来ない歌い方は悪い歌い方と言ってくれた方なんか微妙なコツがつかめましたありがとです。

>>243　自分ではないですが、
ミックススレなどでよく言われている内容ですね。極度の喉閉めがあると上を
向いて発声できないという。特に高音になると自然にしまってしまう人は要注意
で、以前ボイストレーナーの人に聞いたのですが、喉を絞めるのは相対的に
ある程度ないと、芯のないあるいは、面白味のない声になってしまうらしいです
。しかし、一般的な初学者は喉閉めが音階の増高に対して喉絞めが強すぎる
とおっしゃってました。

続き、感覚として。ELTのモッチーを例にとると判りやすいらしいです。
モッチーは初期は比較的絞めていて、するどい高音が綺麗でしたが、
喉を傷めた後期は、閉鎖>>絞めにして、喉に負担のない、多分理想的
な発声なのかもしれないが、柔らかくなって違う声ですよね。
我々も女声をやっている過程で喉絞めをちょうどよい程度で調整しな
くてはならないのが、難しいですよねー。長駄文スマソ

口論も酷かったけど煽りも酷かったなぁ
これでﾏﾀｰﾘうｐって言われてもちょっと…

女声は進化したのかもしれんが、男越えのミドルボイスが退化した…
てか、男声で歌おうとすると女声方面で歌う癖がついてしまった…
男のミドルは1年かけて手に入れた物なのでどうしても取り戻したい…
>>244 >>245さん
色々教えていただいてありがとうございます。参考にさせてもらいます。

アニメ・ロリ風の声なら裏声。普通の女性歌手のような声ならミックス。個性的なら地声アプ。って所なのかな歌声は？
出来れば全部やりたいけど、どうしても裏声やると地声やミックスが弱まるし、ミックスやると裏声が少し違ってくるよね。
ナチュラルもできてアニメロリもある程度出せるって人いる？

>>230
来ない方がいいとかｗ
>>227は間違ったことは言ってないと思うが
貴方が一番煽ってると思う

>>248
>ナチュラルもできてアニメロリもある程度出せるって人
VIP店長・ぽいぽい・柑橘類・塊・ワッフル

>>249
ありがと
店長は天然だから参考に出来ないけど、ぽいぽいさんのは昔の動画から見てってみるよ

VIP店長みたいに逆に男声が出ないような特殊な人はこういう話からは除外した方がいい

男性にもなれず、女性にもなりきれぬ哀れで醜いかわいい我が娘だ・・・

…お、おとう…さん…？

つらいか…あきらめればばかんたんにけりがつくぞ。

>>253
黙れ小僧！

うぜぇんだよ！クソオヤジがっ！

なんでネタ始めてんだよ…

本スレがにわかに活気を取り戻してる気がする。
こっちがワケワカランもめごとでgdってるからじゃねえのか？

本スレが賑わえば荒れの元凶がまたそっちに戻って問題を起こすだろうな

>>259
本スレもここも変わらんだろ
今回の騒ぎの元の奴は去ったみたいだけど一斉にわいた煽り共は残ってるんだぜ
止める人間よりも煽りが多いなら何かあれば同じように荒れるさ

本スレをうｐを伴わない書き込み禁止くらいにしとけば
あっちが安泰だろうね。
またはうｐ&評価リレー縛りの女声スレたてるか。
突然湧く議論、雑談進行でうｐ評価の流れが寸断されるのは
正直見てていい気分じゃない。

>>261
今回の騒動もそれが原因で白熱してったようなもんだったし、現存スレで変えるのか新スレたてるのかは悩みどころだな
これ以上女声スレが増えても仕方ないような気も…
それにしてもうｐも少なくなってきたなぁ

そういえば結構前から気になってたんだけど、このスレってsage進行なの？
sageてる人が多いから自分もsageてたんだけど

＞一斉にわいた煽り共は残ってるんだぜ
ミックス女スレでID変えながら粘着されてるんだが．．．マジ迷惑。
あれ以来ここにでミックスの書き込みしてないのに酷いもんだ。

ミックス女スレも限界スレも本スレみたいに「音源あげねば語る資格なし」って制約はないからねぇ
のびのび出来る分、荒れやすいし収まりにくい
本スレは更に厳しくいこーって言ってる奴も多いし活気を取り戻してもあんまり荒れないんじゃない？
むしろこちらに揉め事の原因が流れてきそうな気がするが

>>264
自業自得だろ
荒らしはミックス女スレにお帰り下さい

まぁ２ちゃんねるで荒れるのは
普遍的というか周期的に起こっちまうもんだろうし
天気みたいなものだろう
適当にマターリうｐってこうぜ〜
修得者による音源無し論議も実のある内容なら全然大歓迎！
ただし見てるほうが残念な気持ちになる口論等はもういらんだぜ

自分達が荒らしを産み出してるって自覚持とうぜ

色んなうｐスレ見てるけど、ここは｢自分が楽しく｣と｢皆が楽しく｣を混同してる人が多い
オープンに見えて本質はすごく閉鎖的、周りの人間を押し退けてでも自分が目立とうとする
そういった体質を改善しないと何度でも同じ事を繰り返すぞ

>>268
しょうがないさ
マイナージャンルに加えて正解ってものが無いからな女声は。
結果的に「自分が楽しく」を上に持ってこないと続けられないもの。

前スレとか現スレの最初の方に音源うｐしてくれていた人たちは居るんだろうか？
スレ番やコテで書き込む人が殆ど来ない…過疎りはじめてそうで怖いな

限界超える事だけが目的だから楽しくとか興味ないわ
コテで書き込む事すら必要ないと思ってる

つーか過疎ってなくね？
誰かが投稿すると連鎖するだけでここは元からこんなもんだろう

>>270
本来のスレ趣旨はそうなんだけど現状はだいぶそれてるよ。
練習より雑談や理論、それに対する反発。そして別スレ立てたり追い出したり
270のようにひたすら限界超えるためって人が少なくなってると思う。

>269みたいなのが仲良しクラブを作って
>270みたいなのが孤立するのが荒れる原因だと思うよ

お互いがもう少し歩み寄ればいいのにさ

>>271
うん。それで都合が悪いときだけ限界って言葉で片付ける

>>272
現状では歩み寄るのは難しいんじゃないか？
まじめに練習する人はどうしても理論のみ語る人に疑問や反感を覚えるだろう
でもスレの現状は音源必須では無いため、うｐを求めたりする発言はスレチ扱いか本スレ誘導。

理論者も冷静に応対してるならいいけど>>205のような発言が多かったのが事実。
真面目に練習してる人には結構我慢できないところがあると思うよ

歩み寄るのは不可能に近いと思う。

俺としてはだな
このスレでリアルタイムで限界超えてっちまうやつが見たいんだよな
そういうやつも実際居るんだというのを目の当たりにして
限界は超えれるのだという勇気を貰いたい
自分で限界を作ってるダメな思考パターンにヒビを入れてほしい
なので俺としては今成長過程の音源が最も楽しみであり
限界突破の希望なのだよ
これは理論や知識などを得るのとは別で、
女声をやる上での、気持ち的な部分に大きな希望を貰える
俺は上手いやつらに嫉妬する余裕など無いくらい限界感じてるからｗ
そんな考えのやつもいるんでね
気軽にうｐ待ってるぜー
全て参考にしてるし、エネルギー頂いているよ

>>273の様に文中にネガティブ要素がある書き込みはもうお腹いっぱいです
自分の脳内だけで思っててくれ
わざわざ書き込まなくていいんだよ
お願いだからこのスレの秘めたる可能性を君一人の狭い価値観で潰さんといて
頼むから、ROMるか、「【ストレス】女声について口論するスレ【発散】」で頑張ってくれ
ｗ

スレが殺伐としてる中、カラオケに行ってきましたの。
とりあえずあがらないと始まらないですよわね？
>>274氏になんだか勇気をいただいた気持ちですわ。

声だし声だし
　したからうえまで
　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper32817.mp3

地声下限付近で
　熱き心に／アキラ・コバヤーシ
　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper32818.mp3

地声と女声の境界的なもの
　愛を止めないで／オフコース
　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper32819.mp3

女声的ななにか
　カゼノトオリミチ／堀下さゆり
　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper32822.mp3

>>274
それよく聞くけどさ、いまいちよく分からん
誰かが成功例示さないと自分は頑張りたくないってこと？

>>275
本スレからずーっと続いてる負のスパイラルの原因挙げただけなのに
思い当たるところがあるから聞きたくないだけだろ

お前ら一生懸命なのは文面だけで中身がスカスカなんだよ

俺は理論のみ置いてく人に
別に疑問や反感はないぜ。
別に押し付けられてるとか思わんし
むしろ色々教えてくれてありがたい
確かにレベルの低いやつが勘違い発言してるケースもあると思うが
本当に出来るレベルの人からの情報は音源が無くても具体性が高く人によっては効果が高い場合もある
その情報が万人に使えるとは限らなくても、誰かの役には立つかもしれない
そういった情報の取捨選択は自分側でするので(当然だと思うが)
どんなものでも情報や音源はできるだけあったほうがいい
ひろゆきの名言「嘘を嘘と見抜けない人は２ちゃんねるに向いてない」みたいのあったよねあれね
ここで連日無駄な口論して騒いでるキミ
押し付けだなんだと被害者妄想的に自意識過剰に出て来て
有益な情報が流れ込む可能性を潰さないでほしい

>>277…
君は…ナイわ

>>277本スレ住人だと自分でバラしちゃってるぞｗｗ
もう口論はいいってばあああ！！！ｗｗｗ頭良いだろうから解かるよね？学習できるよね？
皆人知れず女声努力がんがってると思うぞ
おまいの口論態勢が最もがんがってるがな！ｗ

>>274は次スレのテンプレにしようｗ

俺も誰がどんなペースでどんな声へ成長してってるかを限界突破の参考にしてるし
定期的に音源うｐってる主さんは、変に意識せず気軽にコテつけてほしいな
一瞬さんみたいに名前のほうが分かりやすいけど、アンカーでもいいし
音源の管理もし易いよ

こういうやつもこのスレに居ますおー

初心者なのですが、どういった歌が女声は出やすいのでしょうか？

>>276
まだ誰にも聴かれてなくて泣いた
クロちゃんとエルモを足して3で割ったようないかにも女声練習中って声だと思った
自分も似たようなもんでこれから女声になっていけるのだろうか…？
もうわからん

結局、口論っぽいのはいつまでも終わらないのが現状だよな…煽りもやっぱりわくし

>>276
男性成分はまだあると思うけど、声量がある程度確保できてるのがいいと思う。
声量を落とさずこのまま喉を強化していけば綺麗な声になりそうな気がする。

真面目にやる事を名目に自分の気に入らない物を全て排除するのは危険な思想だよな
気に入らない物に対してお前のせいで荒れてると言うが
冷静に見ればイチャモン付けてる方が断然荒らしなわけで
まわりがそれに釣られて正しい判断も出来なくなってるし

イチャモンつけてるから荒らし、とかじゃなくて限界スレとして正しいかどうかだろう
気に入らない物が正しければ騒ぐ方が荒らし、イチャモンつけてる方が正しければ付けられた方は荒らし

>>286
それは口論してるどちら側にも言えること。
口論の初めの方は両者とも冷静なパターンが多い。けれどなぜか煽りがここぞとばかりに一斉に出てきて荒れ状態にしていく。
周りは釣られてると言うより油を注いでる奴のが多いのが正しい。

変声前の男が変声後もホル・ボイトレなしで女声を身につける方法を書いておく

○変声期前
普通に過ごせばよいｗ
将来両声類歌い手として活動したい人のみボイトレ教室へ通うべし

◎変声期（数ヶ月）
・変声前の発声をとにかく維持しろ
・成人男みたいな声「胸声」は絶対出さないこと
とにかくこの2点を厳守
高いキーの歌を歌うのも良い（でも無理はするな）

●変声期後
上の2点を確実に実行すれば大きな変声が起こらなくなるはず
地声でも男成分はほとんど入らない、
ニコ生で「主女ですか？」「チート乙」とか言われる声になる

俺はただ>>268や>>272でスレの問題点を挙げて、各人で考えて貰いたかっただけだけどな
周りに考えさせまいとする書き込みに対して釘は刺したけど

変声期前の男とか
性同一性障害でもない限り
下手に女声練習してずっと女声のままになって
一生後悔することになるかもしれないから
オススメできない。

声変わりにスルーされたとかいうのは
ネットでは可愛いとちやほやされても現実では奇形扱いです。

まずよく考えて見ろ
顔は普通におっさんなのに声だけ女だったら
世間的にどうだという話だ。

>>291
努力型の天然は、元々変声期にスルーされる体質の人ほど
高い地声にはならないよ

声に男成分が含まれないから男に聞こえないだけで

ってか女声って一過性の趣味とかネタじゃないの？　
飽きればやめると思うし。
一生女声になったら嫌だなｗ
変声期に女声練習とか危険すぎる（（（（ ;ﾟДﾟ）））

たまーに性転換まで考えてるような性同一性障害が混ざりこんでるから
そういうやつは専門の板でスレ立ててやってほしい・・。

天然ミックスのやつでさえ奇声あげてるキチガイみたいなのに
喋り声がオカマちゃんだったら人生終了

自分は趣味やネタでやってるっていくら言っても第三者からは性同の人や女装好きオカマとの線引きなんかしてもらえないよ。
両声類とか都合のいい流行り言葉かぶせて自分に嘘つくのとか、気持ち悪いと言われた時の逃げにするのは嫌だな。
きっと心の奥底にあるはず。女声で歌うことを真剣に達成したいと願う自分が。
それがない人がこれをまずやろうと思いつかない気がする。

他人の目的とやかく言う前に、今ある声をどうにかしようよ
これじゃうｐあっても意味ないじゃん

ふわふわ時間　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper32837.mp3

昨日鼻詰まりのままカラオケ行ったらけいおんの唯みたいな声が出たような気がしたけどいざ録音して聞いてみるとかなり微妙だった
鼻にかけて女声出したらこんな声が出る気がします


Little My Star　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper32838.mp3

今の自分に出せる全力ロリ声出してみました
一番最初だけ何か舞い降りてたかもしれないけど実際は
本命：たらちゃん、エルモ
対抗：しずかちゃん、男のキモ声
大穴：ガチロリ声
みたいな感じになってそうです


最初と後半ではどこか響いてる場所が違うんだよなぁ・・・
やっぱり何か掴めそうだけど壁が大きい
とりあえず喉のコンデション整えよう・・・

あれだね　大げさすぎだね　張り上げだし
男特有の肺活量が抑えられてないね
ただ声自体はいいので出し方次第でどうにもなりそう

皆さんの日頃やってる練習方法教えて下さい(^○^)

ロウラリンクス

>>299
高音で少し声が細くなってますが可愛いと思いますよ。
ただロリと言うより幼女声に向かってるような気もしますが
>>301
自分の場合は理想の人の声や歌を聴いて真似することですかね。

SLSオタ来たー

>>292
声変わりにスルーされる人間はそういう体質なだけでボイトレ関係なく起こる現象

声変わり前後にボイトレするのは普段の話声とはほとんど関係ないし
話し声の音程はただの癖だから本気で変えようと思えばいつでも変わる

声変わり前の子供の声は発声的に見て非常に優秀、しかも魅力的で人間の耳に聞こえやすい声になってるから
変声期がきたからといってそれをそのまま忘れてしまうのはもったいない
変声期にトレーニングすればマイケルジャクソンみたいな声になれる可能性もあるからぜひやってほしい

長文失礼

マイケルみたいなキモ声になりたいやつなんていないだろｗ

女声ってさ
・まるで女性そのものの声に聞こえる（店長さんやぽいぽいさんみたいな）
・女性特有のような透明感や可愛らしさがある（りゃくさんやみずふぅさん）
どちらを目指してるかでだいぶ変わるよね。

前者は声で性別が判り難い。後者は声で性別は判定できるが男声とは別次元の位置にいる。

子供の頃はみんな同じような声なのに
声変わりすると露骨に声質に差が出るよね（特に男子は）
これは変声がスムーズに出来たかどうかの違いなのかね

>>307
逆に考えればベースはほぼ同じなんだから多少の差はあれど改善していく事は出来るんじゃない？
全く女性と同じ!って声は無理だとしても、男とは思えない!って思われる声は努力でできるんじゃないかな
あえて個性をだすか限りなく女性に近づけるかは個々人によるけど

>>301
�@ひたすらカラオケ→録音→落胆→カラオケ→のループ
�Aむかし見た講義動画を見返してみる。
�B他の人の声まねをしてみる。
�Cボーカル入りのカラオケ（定義が自己否定気味だけど判るよね？）を上から重ね
て歌ってみる。
とかかなー
>>299
完全に片方の声帯が動いていない裏声なので、歌声としては使えないが、
この幼女路線で行くならもう少し舌足らずにするとよいかも。
歌う方向なら声帯が片方完全不動でない裏声でやる方がよいと思うよ。
>>276
YOSHIKIの裏声になってしまっている。エッジを利かそうとカエル風にしているの
でしょうが、カエル風エッジボイスがうまく通っていないと思う。
>>299>>276両方にトライしてみてほしいのは、
「エッジをかけた裏声を腹の息で出すようにするとよいかも、腹式といういい方でも
よいが、イメージとしては、まっすぐ息を通すという感じ、スピッツ女性版？
トライしてだめならスマソ。

女声に、なりません。ならない人種がいるに違いないです。
ブレスノイズごめん。


ポニーテールとシュシュ/ＡＫＢ４８
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper32852.mp3

さっきまでニコニコの両声類や女声漁ってきて思ったんだけどこのスレって結構レベルの高い人集まってるよね。ニコニコでも十分通用するか上評価されるくらいの
女声の格付け板で言うなら個性を確立してないのでSランクはいないけどAランク評価を受けれる対象者はうｐされてる音源だけでも多数いる。

このスレにいると、いつのまにか目標が高くなりすぎて自分を卑下しすぎてしまう傾向があるんじゃないかな？
だから練習法を求めるよりも今、自分がやってる練習法を高めた方が限界突破の糸口になるのでは……と考えたんだけど、どうかな？

>>300
体が小さいとその分少なくなる・・・か
確かに肺活量は意識してなかったです
ちょっと新しい場所に進めそうな気がしてきた

>>303
高音が細くなってるのはこれからの課題ですね
最近 あれ、いけるんじゃね？ って思って練習してたのでまだまだ煮詰めてきます
自分の中ではガチロリ＝幼女声ですw
アニメ声みたいのなも出してみたいけどどんな風にしたら出るのかなぁ

>>309
具体的な練習法ありがとうございます！
舌足らず加減は中盤は少なかったかもですね・・・
まだロリ声像が安定してないので舌足らず加減は後々考えていきます
声帯に関しては後でじっくり声帯の解説とにらめっこしてきます・・・

皆さん評価ありがとうございました

>>304
実は最近覚えた言葉を受け売りしてるだけ^q^

…SLSって何だ、美味いのか？^q^
俺に見た奴もSLS厨とか言われてたけど先ずそのSLSが何って話ｗ

>>299
ロリ声上手いですよ。少し閉鎖が強そうなので力を抜いてみるといいかも。
ロリ声は喉を痛める可能性も高いので。
>>301
・カラオケで録音と聞き返しをしながら裏声で歌う。
・外郎売をいろんなトーンの高さで朗読
・漫画やアニメのセリフを感情込めて読む
ですかね自分が行ってるのは。
>>310
裏声を強化してみてはどうでしょうか？声自体は高音なので裏声を強化すれば地声と合わさって綺麗に響くかもしれません。

女声で歌おうと頑張って
何曲か歌うと吐きそうになるヽ(；▽；)ノ自分のきもさに対してとかじゃなくて、
何故か歌った後に吐き気に襲われて声が出せなくなる時間がくる( ；´Д｀)
声の出し方が根本的に間違ってる？

>>315
喉仏を上げて上の方で歌おうとしたら おえっ ってなるのは分かる
慣れたらマシになるかと

両声類目指して二日目、とりあえずメラニー法のやり方が
分かった感じだが、メラニーの練習やってたら、
喉が辛くなってきたんだが、これは喉が鍛えられてない、
ってことで良いのかな。ハンパなく喉が疲れる。

出来るだけ文句言わないつもりだったけど二日しかやってなくて限界スレってのは流石にどうかと思うわ

まあまあ
女性でもキレイな女声ってむずかしいの？
スレチ？

>>318
すまん。
正直やり始めのスレがどこか分からんかったから、
ココに書いちまったんだ。次がらもうちょっと考えて書くわ。

>>289
保存した、thx

>>318
そうやって煽るなよ
また荒れるだろ

>>319
キレイなアニメ声は優しいが、どこにでもいるような女の声は難しいと思う。
歌うスレとかとか見ててもクロちゃんみたいな声ばっかりだし。

ふと思ったんだが
やはり親の声が良ければ
子の声のスペックも高くなるんだろうか？
両声類父、アニメ声母の子とか凄い綺麗な声出しそうだ…
歌の上手さなんかも遺伝するのかな？

>>323
遺伝よりは環境の方が
少しは影響あると思う。

小さい頃から内気で
あまり歌わない人とかは
リズム感や喉の筋肉の類が弱そう(´･_･`)

>>324
小さいときは音楽聴かなかった俺に対し
俺が流してた音楽を小さいときから聞いてた弟の方が歌上手い気がするからな
関係あるか知らないけど

とりあえずよくしゃべる奴は多少なり鍛えられてる
関西人に多い

>>315
自分も該当。さらに自分の場合、歌いながら空気を呑んでいるのかげっぷや
オナラが絶えない。

現在バオバブに所属している声優の友人に聞いてみたんですけど
徹底的に指導されるのは演技や歌で無く滑舌だそうです。

ちゃんとした口の動きができないと歌や演技どころか発声さえ出来ないからとの事。
演技はもちろんのこと、歌の指導のなかでも滑舌は結構重要視されてますし、もしかしたら滑舌を良くすることで女声の質の向上に繋がるのかも知れません。

舌トレペロペロ

舌を外側の歯茎に沿わせながら左右に非常にゆっくりと三往復動かす。と舌のトレーニングにいいとの事です。
上下やるらしいのですが結構キツいです。

声帯を上手く使ってやることが重要かな。
vip店長とかうまいよ
元の声が高いというのあるけど振動域のコントロールがかなりうまい

つまりミドルですね

>>331
天然女声の人は参考にならないだろ

天然は参考にならないことはないが女性を参考にしたほうが圧倒的にマシ
声帯の使い方なら性差はないんだからなおさらプロの女性でも参考にすべき
なんでわざわざ中途半端な両生類を参考にするのか

>>330
それやったがそれほど滑舌良くなった気はしないな
めっちゃ長い早口用の文章みたいなのあるじゃん？ああいうやつの方が効果を実感できた
女性でも滑舌悪い人はいるから滑舌悪くても女声は可能だろうけど、舌をコントロールするのは重要な要素っぽいね

かつ舌本当に難しいです。ひどいと特に自分は口の中に唾液を溜めた状態
で歌っているように聞こえる（特にライン録音）。

Can you celevrate?/ あむろ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper32938.mp3
特有のハスキーブレスな響きを出したいけど、気を抜くとすぐにクロになって
まう。

>>317
�@歌になる声量のある芯のある裏声
�A歌になる声量のない芯のある裏声
�Bミドル　　　　　のどれかの状態で、メラニーをやるとよいと思います。

僕もそうでした。まず自分ちの部屋でトライすると、小声で、裏声でがっちり力を
入れた喉絞めになってしまって、よく初心者がはまる感じの歌には使いにくい声
になってしまうし、ひどいと喉を壊すと思う。

�A歌になる声量のある芯のない裏声　でした。

>>316
俺はオエっとはならないけど実際吐いたときいつも横隔膜使ってるから吐くのが楽
昔は三回も吐けばぜーはーしてたのにな
俺の場合げっぷが出る…

>>334
店長の発声が中途半端とかｗ
ま、ニコニコ歌唱力の格付けだとやまだんとかのが上けど・・・

>>315です。
最近、おえってなる感覚が早くくるようになりました。ホントにこんなんで練習方法合ってるか不安になります(´･_･`)
この感覚ってやってれば無くなるんですかね？ここにいる先輩方はどうでしたか？

>>340
あくまで自分の感覚ですが、女声を練習するとどうしても地声より息を多量に使用するので、オエってなるのではないでしょうか？
空気が大量に出入りするので乾燥して咳が出たり、ゲップが出たりは自分もよくあります。

練習法については確立がされてないのでコレが正しいとは言えませんが、声量を維持して女声を出そうとすれば殆どの人は同じ感覚を体験してると思いますよ。

そんな状態になったことないよ

なったことないからわからないけど多分喉を閉めすぎてるんじゃないかな？
ニコニコでちゃもりさんの動画とか演歌の人の動画を真似して大まかな感覚を知った方がいい
鼻から息を抜いたり、舌で口を狭く使うようにしたり、口角上げたり、後頭部に向かって声を出す意識をするとか
他の要素もバランスよく組み合わせていけばブレスや喉締めはそれほど必要ないよ

あと個人的に喉は縦に締めたり喉仏を上げるよりは横に締めて喉を細くする感覚を持つといいかも

両声類初めのころならともかく今の女声の界隈でちゃもりや演歌の人はたいしたこと無いだろ
それこそ最初はスゲーってなったけど、今はあの程度の声はゴロゴロいるよ

参考にあげる人結構いるけど、いいかげん古すぎると思う

このスレの人の中にはニコ動ってことで盲目的になる人多いけどさ
現スレや前スレの音源をニコの両声類ってタグの人と聞き比べてみれば？一部上位は及ばないけど実は両声類って言われてる人とさほど差は無いか初期の頃に女声と言われてた人達よりも上手い人だっているぞ
何かとニコ動スゲーから参考にって流れはどうかと思う

うまい人ゴロゴロいるからって真面目に講座とかやってくれてる人この二人くらいしかいないじゃないか
音声付きで出し方を教えてくれるのはそれだけで十分に価値がある

ニコ動すげーって理由で勧めてるわけじゃないし、もっと新しくてまともな講座があるなら次からそっちを勧めるけど
他に何かいい動画でもあるのか？

>>344さんの言ってることもわかりますがわざわざ貴重な情報を切り捨てる必要はないと思いますです

どちらも間違っていると思えませんし個人的な意見ですが
色々な情報が出るのは練習法の選択に幅ができてとても助かっています
以前はニコニコ苦手意識があって女声に関しては文章での情報しか入手できなかった情弱なのでorz

まだ初めて４ヶ月で声はダメダメなカスですが(´ω｀)

練習法や情報を選択することは本人次第ですし限界をまだ感じるレベルにいってませんが
皆さんの話しはステップアップのための１つとして気になった情報は画面メモとかで残しておいてます

携帯厨の初心者ですがここは本当に参考になるというかしているので
先輩方の仲が仲良しとは言わなくてもそれなりの仲だと私は嬉しいです！

と日頃傍観してるだけで申し訳ないのですが思ったことを・・・

長々とでしゃばってすみませんm(__)m

>>345
言い方が乱暴になったのは悪かった
ただ俺からするとあの二人はこのスレの中級者クラスだから初心者スレならいいけど限界スレで例にあげるのはどうかな？と思ってたんだ

あと、あんまり言いたくは無いんだが、ここは限界スレであって始めたばかりの人が質問するスレじゃないからな
絶対に書き込むなとは言わないけどスレチな事を言う人が多いぞ
数ヶ月で限界ですって言われても「喉が慣れてないだけです」ってのが一番だろう
女声スレは他にもあるんだから少し考えてくれよ

無駄に決め事ばかり増えて雁字搦めのスレになってきたな。
元々本スレがそんな流れで派生してできた限界スレも本スレから流れてきた人間により同じ流れに。
自分の為に上級者だけが的確なアドバイスを書け、それ以外の奴は黙ってろと言わんばかりだ。

このスレを見てる人達は概ねこんな感じかな
自分よりうまい人からのアドバイスを貰いにここに音源アップしてたり、
現在の自分の声への率直な意見を聞きたくてっていうのが大半なんでしょう
又は、音源上げないで、他人の音源を聞いたり、スレ内のやりとりでなんらかの形で
自分のプラスにしようとしている
例外的にボランティア精神豊富な方で、自分の知識と経験でアドバイスを専門的にしてくださる方もいるでしょう

★初心者がスレタイ見た時の思考★

『限界を感じた人が集まる』だと・・・
　　　　　↓
『経験豊富な人たちが集まる』ってことだよな・・・
　　　　　↓
自分よりうまい人しかいないし、いいアドバイス貰えそう、俺得スレ発見

っていうことで、ココは女声初心者ホイホイすれ

あたりまえのことを書いてしまったけど、
結論として、初心者流入は止まないので、興味がない人はスルーするしかない
こういった話題を繰り返し行ったり、テンプレに女声歴1年未満の方お断りと書いたり
すれば、ある程度おさまるかもしれないけど、今ほど活気はなくなるだろう
馴れ合いのような雑談から成る活気というのは、誰もが求めているものではないけど、
ある程度の気軽さみたいなものもあってもいいかと自分は考えます
グダグダ自治厨っぽく書いたけど、俺は今のままのスレが好きかなって思う
個の力でどうにかなるもんでもないし（荒らして過疎化させることなら出来るけど）

関連スレの状況
・女声スレ：自信が付いた人の音源判定スレ。音源判定中心で進行し上級者以外の意見は禁止。
・限界スレ：限界に感じた人のスレ。音源を伴う上級者によるアドバイス中心で進行し本スレ同様上級者以外の意見は禁止の流れになりつつある。
・ミックス女声スレ：初心者から上級者まで内容も制限無し。ミックスを主体にした語り中心で進行。

当初の限界スレは音源や理論を元に自由に語れる流れであったが、現在は上級者によるアドバイス以外は禁止の流れ。
関連スレの中で最も人が多いが住人や書き込みに対する縛りが次第に強くなってきている。
現在初心者が書き込みや質問を気軽に行なえるのはミックススレのみの状態。

初心者がここにいきなりっていうのはちょっとどうかなーって思うけど何ヶ月かやって
全然進歩しなかったりの人は全然ありだと思うんだけどなー

今のスレの流れだとこのスレの意義がわからないだろ
限界を感じてる人が集まるスレなのに始めたばかりの人でもOKにしてどうするのさ？
>>348のような事を言う人多いけど、完全にスレチだろ
本スレが発表や評価を主とするなら限界スレは成長が伸び悩む人の現状突破や仕上げの事をお互いに検証するスレだろ
雑談でマッタリしたいなら違うスレ立てればいいじゃん
スレタイの通りに進めなよ

まあココはそういった意見が多いようだから、初心者や雑談したい人はミックス女声スレに来ればいいよ。
現状女声関係で何でもアリなのはミックス女声スレぐらいだし。
ただしミックススレは理論でのぶつかり合いは歓迎だが無駄なルールや自治の押し付けは必要無いからそこだけ注意な。

ID:XHojLdrkって前もこのスレを荒らして追い出されたやつじゃないの？
言い方とか口調とか考えなよ？いつも喧嘩腰。自分のなかで結論が決まっていて、相手に口論で勝つことしか考えてない。
あなたの発言でスレの雰囲気悪くなってるのをそろそろ気づいてください

>>351
アドバイスの上級者なんていたっけ？
ここでほとんど具体的な出し方は出てないと思う

>上級者によるアドバイス以外は禁止の流れ
「うまい」「エルモっぽい」くらいの意見も価値があると思う

>>355
ミックス女声スレも持論のごり押しはご遠慮ください的な注意を
テンプレ化したら？
「例：○○ができなければ話にならない」←こういう無敵君で荒れるんだろ？

>>356
俺は程度に関係なく全ての意見に価値があると思ってるが、どうもここでは上級者以外妄想扱いなんで。
あとミックス女声スレに変な制限付けるのは簡便してくれ。
あっちまで本スレや限界スレみたいな縛りきつい流れになったら最悪だ。

>>355
いんや別人。けど文句も言いたくなるだろ
「女声について雑談と理論を話すスレ」を作ってそっちでやればいいじゃん
いまのスレの雰囲気は完全にスレタイとずれてるだろ。
なにかと縛りとか窮屈とかいうけど限界スレで何をしたいのさ？

また面倒な流れだ
初心者が来るのは構わないし、質問もいいと思うけど
初心者アピールやあまりに初歩的な質問だとスレチだから邪険に扱われるのは仕方ない
ミックススレはレベルは問わないみたいだけどミックスの事しか話せないしミックス自体が初心者向けじゃないから
すこし過疎になりそうだけど初心者歓迎の雑談スレは別にあった方がいいかもね


それと、自分にはXaDo/l8nが前回追い出された人に見えます
勝手に限界スレに変な制限をつけるのはやめてください

>>357
俺は356のテンプレ賛成、あっちもそろそろ最低限のルール作りは必要な時期だと思うが。
ここはルールができて最近荒れなくなった。
荒れてスレが活発になってもしょうがないからな。

>>358
>理論を話すスレ
ミックススレ荒らしの新しい居場所作ってもしょうがないだろ

>>359
別に誰に思われようといいけどさぁ

あがってる音源に対して評価や検証、理論を話すならいいさ
でも違うことで盛り上がって肝心の音源が中断およびスルーって展開はどうなのよ？
制限つけるなって言うけど、むしろ変なルールを作るなといいたい。
勝手に作った雰囲気をスレのルールにするなよ。

ID:XHojLdrkがおかしい。
賛同している人間がいない時点で気付け。

「限界」スレであって「上級者」スレではない。
初心者が数カ月で伸び悩み限界を感じることだってある。
初心者には初心者の、中級者には中級者の、上級者には上級者の限界っていうものがあり、
各々の限界について語るのにレベルは関係ない。

>>361
なぜ私に安価を・・・
私はあなたに賛成ですよ

現状初心者向けのスレがないので初心者が来る事自体に文句をいう気はないけれど
このスレの始まりから考えるとここは数年(3年ほど)の間練習を続けても成長の兆しが見られない人が集まるスレのはずです

技術自体は問われるべきではないけれど練習期間は基準になってもいいはず
本来は始めて数ヶ月の人間が来るスレではない

なんでもいいけどこれ以上スレ乱立するなよ
とりまpart1読んで落ち着いたら？
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/karaok/1300472790/

>>363
前回追い出された人間じゃないですとだけレスしたつもりだったんだ
判りにくくて申し訳ない。
>>362
以前から問題視されてた事だよ。その度に議論になってたじゃん。
「伸び悩む」と「限界を感じる」は別だろ。半年もやってないのに限界ですとか言われても困るだろ。
ここが唯の女声スレなら皆で考えればいいけど「限界」スレだからな。
現状の雰囲気に疑問を思ってる人は多数いるぞ。

au奇声っぽいからPCから
ミドル→ヘッドは普通に歌えるようになったんだけど
裏声にエッジ聞かせようと思うと裏声が裏返るんだけどどうしたらいいの
やっぱミックス習得するしかないの？

>>365
一人だけ明らかに書き込みすぎだから変な目で見られるんじゃないの
スレの雰囲気を変えたいのはわかるけど、今は問題提起だけにとどめて、賛同者の後押しを待ったらどうかしら

>>367
そだね、確かに少し落ち着いたほうがいいかも知れない。
結構言葉も乱暴になった部分があったし
風呂入ってくるわ

>>366
何言ってるのか・・・
なぜエッジ？エッジはない方が女性らしくないかい？
裏声が裏返るってどういう意味だろう？
ヘッドがファルセットになるって事？

もう少し詳しく書いてもらいたい

だから本スレと限界スレで溢れた人はみんなミックス女声スレでいいよ。
このスレはルールで固めてそれに納得出来る人だけが居ればいい。
これ以上乱立する必要は無いからスレチだと思ったら全部ミックス女声スレに誘導してくれ。

>>366
どうしたらいいと聞かれても…貴方の声が現状、どんな風に聞こえるのかわからないと何とも言えないんだけど…
エッジを効かせるのも千差万別。
例えばこのスレの199氏のようなナチュラルタイプなのか35氏のようなアニメタイプなのかで意見は変わる。
うｐは強制ではないけど、どうすればいいか意見を皆に求めるなら音源をあげてくれ。

>>369
え？自然な発声の裏声とかまじりっけ無しのヘッドってなんか妖精っぽくっちゃうんだ自分の場合
歌って高音だけで出来てるわけじゃないしね、女の人のピッチの高いエッジの効いた低音が難しい

>>370
女声にミックス使ってない奴もいるだろうが。

>>373
曲によってはヘッドだけで歌えるものもあるだろうが、それでは選択肢が
限られる。
ミックス修得することで曲の選択肢が広がるのは間違いない。
と、ヘッドもミックスも練習中の俺が言ってみる。

>>372
だから表現がわからんって・・・
妖精の声なんか聞いたことないし想像すらできない
エッジ入れたいのは低音の場合？
それともヘッドに？
俺の音楽の知識が間違ってるかもだけど合唱ならともかく声に対してピッチなんて表現使わなくないか？

何が言いたいのか全くわからないがとりあえずヘッドやミドルでエッジを入れるのは難しいと思う
ブレス増やしたり閉鎖緩めたら多少エッジ感のある声になるけど安定しないし
たぶんミックス出来てもミドル音域に入ったら普通に閉鎖するからエッジは消える

一応ヘッド／ミドルでエッジを出す技術には仮声帯発声っていうのがあるみたいだけど
練習法が載ってるサイトは見たことがないから誰でもできる事なのかは不明

>>371
例として挙げてくれで嬉し泣きそうになった。Thx よこやりスマソw

>>374-375
女声がうまくできれば言葉の定義なんかどうでもいいじゃない
定義にこだわりすぎるとミックススレみたいな意味のない定義論になるぞ

音源厨って言われそうだから書くのは少し嫌なんだけど、方法や改善を求める書き込みをする人は音源をあげなよ。
現状の声を聞かないで具体的な評価や考証、アドバイスなんて出来るわけないでしょ。言葉だけ聞いて理解して改善できるならスレに来るわけないし。
現に>>366とかの書き込みみたいなのは良くみるけど全く周りに伝わってないよ。

妖精みたいな声ｗ
実在しないから人によって思い描くのが違う

妖精みたいな声聞いてみたいｗ

ちょｗｗ何だこの需要はｗｗｗ未完成なのは分かってるんだからうｐなんぞ恥ずかしくて出来んわｗｗｗ

>>381
ここは未完成の人が集まってるスレ。率直な評価はされても笑いものにはしたりしない
それでも恥ずかしいなら無理にとは言わないよ
エッジって話だったけど声を聞かない状態で言える事は、例にあがってる系統を参考に自分で判断したほうがいい

・ナチュラルタイプにエッジを加えると男成分が強くなってカマ声っぽくなる可能性が高い。上手く結合できればハスキーな女声が出ることもある。
・アニメタイプに加えると変に薄っぺらいショタ声になりやすい。けれど、逆に個性的な可愛らしさを生み出すこともある。
現スレで言うと前者が4氏や199氏。後者が5氏や35氏にあたる。
よければ参考にしてみるのもいいのでは？

佐藤かよみたいな声どうやって出すの？

>>382,>>381
199です。ちょうどエッジかけた奴があったので、マルチで申し訳ないが、
Endless Story
普通にナチュラルに　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper32934.mp3
ゆかり様を意識してエッジつよめ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper32935.mp3
男成分がおおくなりますが、ブリブリ度は増しているかな？

>>383
彼は１５歳の時にお母さんに婦人科に連れてってもらって女性ホルモン投与
してもらったらしいから声変わりほとんどしなかったんじゃないかな？
因みに２０歳超えてから女性ホルモン投与しても声には全く効果がないらしい

>>384
エッジがかかると声優風な声になるんですね。何気に万能ですな。
あえて気になるところをあげるならナチュラルに比べて音が小さくて聞こえづらいところがありました。
>>383
裏声で喋ってれば似たような声は出るかと。自分的にそこまで佐藤かよは女声に聞こえないんですけどね。
まぁ、その質問はスレ的には合ってないので「女声で話すスレ」で聞くのがいいと思いますよ。

歌声は知らないけど、話声に関しては佐藤かよは女にしか聞こえないけどな。
本人男声は全く出せないって言ってたし・・・
僅かに男の痕跡がある声ではあるが・・・

佐藤かよと山口もえって声似てるよね？

http://www.youtube.com/watch?v=sYNU1LEXWhM&feature=related
佐藤かよさんの声聴こうと思って検索してみた。
おかまいなしに激しくワロタｗ
てか男成分ゼロじゃん…

限界スレは・・・ルール無用でいいと思う
初心者も、1年未満も、数年やってる人も、
センス無いやつも、素質持ちも、初心者も、中級者も、上級者も、成長止まっちゃったやつも、急成長組も、逆に覚醒してきたやつも、
うｐ無し理論検証だけの人も、ミックス使わない人も、ミックス使いも、
状況とか音源とか成長過程とか、マジで全部限界打破への参考になるし。

来る人種に制限かけちゃったら＝状況打破となり得るヒントへも制限をかけることになると思う

レベルに関わらず、少しでも何らかの限界を感じたなら、気軽に来れるスレ雰囲気のほうがどう考えても良いと思うんだが・・・
そして限界突破のヒントになる何かを落としてくれるなら、それこそ何年やってもダメな限界のやつへこそ、どんな人種も来れる間口にしたほうがいいと思う。
何年やってもできないやつらで馴れ合いたいのも分かるが、上手くなるやつ(中〜上級者や急成長組など)から学ぶ姿勢がないと進歩できない側面もあると思う。

ただし唯一、【スレの雰囲気壊す人】だけは出てってほしいｗ
ルール作りたがりの人とか、理論粘着の人とか、口論粘着の人とか←この連中が流入する前は、割と雰囲気も良く、うｐ主も音源も面白かったぞ

３年やってからこいって言ってんだろうが日本語読め

↑こういうのが居るからスレ進行が限定的となり、色んな意味でつまらなくなる
そう思ってるやつも決して少なくないはず。

「３年以上やっても女声ができないスレ」などを作ってそっちへ行ったらどうだろうか？ｗ
ここのスレタイは解釈の幅が広いんだよ

だからここがそうなんだって
>>364見ろよ

あんたは初めたばかりでわからないんですけど女声ってどうやって出すんですか> <
みたいなのがたくさん来てほんの1mmでも状況打破の手助けになると思うのか？
それに長年限界ならわかると思うけど急成長するようなやつから学べる事なんてなに一つない
急成長した奴は100%元の声が高くて最初から女みたいな声してるから限界感じるような人とは違うんだよ
女性曲の真似してたらできました~とかそういう人間ばっかり、
なにかヒントをくれるならまだいいけど難しいと思ってないからかなにか教えようとする人自体少ないしね
学ぶ姿勢とかそういう問題じゃない

理にかなった理論や限界突破した上級者が居るのはありがたいけど
入門者や根拠皆無の理論押し付け、急成長組なんて邪魔なだけ

もっとも入門者や成長した奴は出てけ！なんて声高に言うつもりはないけど、
間口が広がったせいで変に初心者や理論語りが流入して来てスレの雰囲気を壊されてるんだから
最初から居る人間としては元に戻したいと思うのは当然だし
昔に戻さないとスレの雰囲気はこのまま変わらないと思うよ

>>391
どうせ煽りの荒らしだろうと思うけど一応言っとく。
女声のスレがココしか無いならそれでもいいけど、多数あるなかで何で「限界スレ」で何でもアリにしなくちゃならないの？
スレタイに表記されてる様に、全てを受け入れる必要はないだろう。女声してる人がこのスレしか覗いてないわけじゃないんだから。

そしてこういった口論に発展するような書き込みが出てくるから制限無しの雰囲気は良くないと思ってる人も多い。

初心者は他の人のアドバイスから新たな情報が得られるし上達具合も分かりやすい
理論厨はそれらの情報から具体的な原理を探り上達のヒントを考える
それらを排除してるルール厨は？って考えれば一体何の役に立ってるんだろうねｗ

>>394
ルールがしっかり決まっていれば
スレが荒れないし、変人が流れ込みにくくなり、初心者が同じ質問を繰り返すような展開が減るだろうね
初心者にはそれ用のスレとテンプレでも作って親切な人だけが教えに行けばいいし
わざわざ限界スレでやってたらこのスレの価値がなくなる
あと理論厨を追い出してるんじゃなくミックス大好きな変人さんが追い出されただけだと思うぞ

それはおいといて猫の鳴き声の真似が女声の練習に向いてる気がしてきた
猫真似の喉の形を維持したまま声が出せれば女声になりそう
誰か猫得意な人いたら検証してくれないか

猫の鳴き真似は女声スレで定期的に言われるねー

>>394
音源の無い言葉だけのやり取りに具体的なアドバイスや上達の方法がわかる人っているの？プロでもその人の声を直接聞かなきゃ改善点やアドバイスなんて無理だろう。
理論厨が突っ込まれてるのはその部分だろ。
初心者は来るなとか誰も言ってない。ただ、質問の内容はスレタイを読んでから書き込んでくれと言ってるだけ。
女声スレはココだけじゃないし初心者のみで集まってるスレもある（賑わってるかは知らんけど）

ルールを作りたいんじゃなくて制限が無かった事を理由に余計な事まで増やしてスレ変な方向にもっていかないでと言いたいのさ。

>>386
ここは歌と喋り両方だ

>>395
特定の俺様理論を押しつける奴はホント勘弁だな

ここはカラオケ板だし
女声で話すスレは別にあるんだからスレチでいいんじゃないか

スレに制限はないけどスレチな話題で盛り上がるのは勘弁して欲しい。初心者の質問や理論だけを語る人に言いたい事はそれだけなんだ。
喋りについては「女声で話すスレ」がある。喋りで限界を感じたならスレチでは無いだろうけど他スレで聞いたほうが回答は多いだろう。
このスレは主に歌で女声を習得しようとしてる人が多いし。

スレの方向性についてだが、効果があるなら、
初期の状態にこだわらず、進化してったほうがいいと思うぞ。
上級者や急成長組や限界突破組は、決して元の素質だけのみで成長したとは限らない。
やはり練習方法や響かせ方等の勘が優れているから、成長していってるはずなので、
その音源なり発言から何か(ヒント)を感じ取る事は、このスレ最大級の情報源の1つであり、
かつ、そこから学ぶ姿勢がなければ、いつまでたっても限界組の枠から出れないと思う。(実際俺は音源を参考に発声の仕方を色々工夫してたら新しい響きが生まれたりしてる)
つまり貴重な1の成長情報から、嫉妬だけ剥き出しにして天然だからと何も感じ取らないのか、その1から10や20を学ぶのか、
その応用センスや姿勢が、あるか、無いか、
そこがある意味この限界スレを卒業できるかどうかの資質を問われる分かれ目だと思う。
確かに素材が良いやつは有利だが、最終的な努力の量や質はそんなに変わらないと思う。
上級者や素質持ちや急成長組に嫉妬ばかりして追い出す事ばかり考えていたら、それこそそいつの限界突破は遠くなると思う。
そういうやつは、見ていて「狭いなぁ」と思うのが正直な感想。
流れもイライラしてるやつが多く面白味に欠けるぜｗ

【議論歓迎】女声で限界感じたやつ集まれ 避難所【自治厨】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7588/1329635202/
作ったので存分にやってくれたまえ

>>401
素質だけで決まるなんて思ってない、そうだったらとうの昔に諦めてるしね

でも上級者から得られる物なんて本物の女性の声聞いて得られる物と何も変わらない
そこから得られる事に試行錯誤の余地はあるし、学ぶ事はあるけどそれだけならわざわざこのスレでやる意味がない

ニコニコとかニューハーフの動画を探せば上級者なんていくらでも居る
本物の女性だってたくさん居るんだからそっちで勉強したらいい
あなたの「工夫」もこのスレの音源でなければ出来なかった事ではないでしょう？

ここはそういう工夫を全てやった上で女声にならない人が来るべきスレのはず
正直、こっちから見ると「まだ自力で出来る限界まで試行錯誤をしてないんだな」っていう印象だよ

あと最終的な努力が同じっていうのは絶対にあり得ない
性差は男か女かではっきり別れるものじゃないし、
女性の大半はなんの苦もなく女声を出してるんだから
女性に近い構造の人ほど努力は少なくていいのは明らか

>>403
言ってること、分からなくは無い。
若しお前が全ての努力を惜しまずに全力で取り組んだにもかかわらず
一向に向上が見られないのであれば、そもそも『お前には無理だ』と
言うだけのこと。

上達する人はどんな情報からでもヒントを得ようとする。
実際に試しもしないで「あれはダメ」、「これも使えない」と情報を
制限していればヒントなど得られようはずもない。

大体『お前にも絶対に女声が出せる』と言われたのか？
おまえの声は今どんな状態なのだ？
お前の限界を聴かせて見ろ。
分かる人間が聴けばどこに問題があるか判断出来るはずだ。

それこそ『音源うｐ』だ。

ここって音源うpして助言しあった方が捗るのに
シャイガイ大杉

>>401
自称上級者の書き込みが一番荒れる原因だろう。
身ばれが嫌だとか訳のわからない事を言って音源をうｐせず上から目線で偉そうにべらべら語る。
押し付けや決め付け理論者も一緒。

限界スレに来てる人は「その方法でどんな声になったか」が聞きたい。未完成でもかまわないし笑ったりなんてしない。
むしろ上達や理想の声に近づくヒントになる可能性が高い。
それなのに音源厨よばわりや嫉妬呼ばわりし、あげくに「音源が無いと駄目なのは全くセンスが無いからだ」と発言した人までいる始末。

こんな人が書き込む事が役に立つ情報？進化したスレの雰囲気？
必要ないと俺は思うけど。

まあ、なんていうかめんどくさいスレになったね。

恐らく嫌なんだろうけど一番荒れない方法は「アドバイスや評価を求める人」「理論を語る人」は一度でいいから音源をうｐするのを必須にする事かなぁ…
レス番コテの人も増えるし情報もわかりやすく説明や理論を語っても「お前の声を聞かせろよ!」って口論にもなりにくい。

初心者も情報を取得しやすいだろうし上級者も色々な理論で試行されてる声を聞けるので上達のヒントになりやすい。

結局のところ本スレのルールを厳しすぎないように取り入れるのが一番スレが落ち着いてかつ賑わう可能性があるのでは無いでしょうか？

>>406
問題はそこじゃない気がするな。
「自称」かどうかはともかく、上級者の意見にはヒントになることが多少なり
とも含まれている。
「音源が無いから信用できない」といって貴重なアドバイスを自ら蹴飛ばして
いるのが問題なんじゃないのか？
練習の結果、どんな声になるかはその個人それぞれで違うものだし、現状の問
題点は実際の声を聞かなきゃ正確に判断出来ない。
それなのに自己申告で症状伝えて聴診、触診もさせずに「どこが悪いでしょう」
と聞いたところで正確な判断、対処法など出てくるはずもない。
「騙されたくない」と云うのならばそもそも2chなど来るべきではない。
素直にどこぞのボイトレにでも通えばいい。
そうすりゃこんなところで無駄な時間を過ごすことなく充実した練習が出来るぞ。

>>409
いやつまり音源があれば信用できるし理論の説明も納得できる。
音源無けりゃ信用できない。そういうことだろう？
このスレを無駄な時間にしたくなけりゃ音源必須が一番楽な解決法ってことになるのでは？
それに女声のボイトレなんてないだろ。

>>410
これ以上返信しても不毛なやり取りにしかならない気がするので最後にしよう。
試しもせずに信用できないとか云って全否定してるから上達せんのだよ。
上手くいかないことはあってもそれまでの努力が全てパーになる様な危険な練習
法なんてあったか？
大体そんな危険な練習法があっても誰かがフォローして止めてるだろ。
出来る事もやらずに頭だけで考えて、自分の考えと異なれば全否定ってのは何も
得るものが無いぞ。
先ずは素直になって、これまでに上がっていた練習法を基礎にまでさかのぼって
根本からやり直して見ろ。
ひょっとしたらどこかで省いてしまった重要な項目があるのかも知れんしな。
それによって現状を打破することが出来るなら、こんなところでグダグダ云って
るよりよっぽど実になるだろ？
違うか？

>>404
なんで上から目線でそんな事言われなあかんのだ
あんたこそ「わかる人間」で「上達できる人間」なら音源聞かせてくれよ

>>409
「自称」上級者だった場合には上級者ではないんだからヒントなんか含まれてないだろ
例のミックス荒らしに関しては他の理論は批判する上にミックスについて詳しい事を聞いてもはぐらかしていた
これを信用するほうがどうかしてる
ミックスが有用なのはちょっと知識がある人なら知ってるがあれが信用出来ないのは別問題

音源なしで正確に判断出来ないのはアドバイスもらう側も同じ
ヤブ医者だと知らずに診療を受けて、間違った対処法教えられて治らないまま数年過ごしたり、悪化したらどうするんだ？
音源があったって信用できるかわからないのに、それすら要求しないで騙されろと言うのか？
どこの聖人君子だよw

あと女声を教えてくれるボイトレがあるの？
あるならこんなスレこないでそっち行くから教えてくれよ

>>411
物凄い無責任なことを書き込んでるのに気づいてますか？
無数に提唱されている練習法を全て試していってどれくらい時間がかかるとおもってるんだ？一日二日で変化が実感できるわけじゃないんだぞ。
上達に必要なのは取捨選択。全部こなすなんてのは無理なんだから自分の理想の声に近づく一番いい練習法を選ばなくてはならない。

だから音源があれば情報がわかりやすく必要な練習法の選択ができる。
自分の理想の声に近い人が行っている練習法を取り入れればいいのだから。

むやみに全てを試せなんて、それこそ時間の無駄だし中途半端な結果しかあらわれないと思う。

求める側が何でもかんでも求めすぎだろ
自分が与える側の立場だったとして、赤の他人にそこまで親切にできるか？

まだ皆さんから情報を吸収させて頂いている初心者ですが自分がいらないと思った情報をわざわざ為にならないとか意味ないとか言わないで欲しいです
いらないなら他の情報を探せばいいだけですしね

模索が時間の無駄だというのならもっと声や喉について学んでる方を当たったらどうですか？
取り敢えず他人のやる気を削いだり邪魔をするような事言わないで欲しいです
まぁそんな甘い人には向いてないと思うので個人的にはさっさとやめて頂きたい所ですがね

情報の選択は自分次第で責任も自分
試して自分に合わないようなら他の方法
それが無理なら合わないと思ってふるい落とした他の方法
ってたくさん試せる様に皆さんの話しは本当に大切に聞かせて頂いています
そんな自分としてはネガキャンみたいな活動してる人達が邪魔で邪魔で仕方がありません

欲しい言葉があるのなら自分からまず相手になにかしてあげたらどうですか？
なにも誰かのためにする気がないなら文句ばっか言って他人まで腐らすような事しないで自分だけ腐ってて下さい

文句しか言わないクセに情報クレクレなんて厄介者のド糞っ垂れにしかなれないと思いますよ

ドヤ顔でいろいろ書き込んだあげく音源うp拒否ってのは疑われて当たり前じゃね
あと>>415みたいに煽るやつは何がしたいのか正直わからん

俺は自己流だから教えられることも少ないし吸収できることもあんまりないけど、
音源うpってアドバイスもらう、って流れは好きだな。
だからいい加減この流れ終わって欲しい。

ごめんなさい頭に血が登ってました

自分もこの流れが終わって欲しいです

こういうの長く続くとどうしてもどこかで我慢が爆発すると思います
それもごめんなさい

「音源必須」なんてルール必要ない。
「※スレ住人を装って理論を押し付ける輩がいますがただの荒らしですので反応せずスルーでお願いします。
荒らしに反応する人も荒らしです。」こう>>1に書けばいいだけ。

それともこの「議論」自体が荒らし？俺釣られた？

>>415
言ってる事がさっぱり理解できない。それと矛盾しまくってるから一度自分の書き込みを見直して見るといいよ
>>414
音源をうｐしてる人で上手い人はいるけど「与える側」なんて上から目線の人はいないと思う。
練習法や体格まで教えてくれてる人だっているし求めてる人に親切に対応もしてる。
求める側もそれを参考に新しく音源うｐしていくって良い流れも出来てる。

「与える側」なんて上から目線なのは丁寧に求めても頑なに参考音源もあげず人を見下して理論を説明する一部の人だろう。

>>418
それなら音源必須って書いても一緒じゃない？
荒れるもとの書き込みがなくなるんだから。
本スレみたいに音源無ければ評価も語る資格も無しなんて厳しくするつもりは無いんだし。
「アドバイスを求める人」と「理論を提唱する人」が音源をあげる形にすれば評価は誰でも出来るんだし、うｐされた音源に対して語る事だって気軽に出来る。
初心者は情報を得やすいし、どんな練習すれば自分の求める声になるのかわかりやすい。
何より不毛な言い争いが起き難いのが一番のメリットだと思うけど。

ここら辺が匿名掲示板の限界じゃないの？

馴れ合いしたい人も、自分語りしたい人も、評価されたい人も
お互いが邪魔で邪魔で仕方ないから足の引っ張り合いしだすんでしょ

いっそのこと全員がSNSアカウント持ってそこでやりたいことやればええやん
匿名掲示板で自分のやりたいことだけやって気に入らない奴は排除なんて出来る訳がない

>>420
音源必須と書けば理論押し付け君が書き込まないとでも思ってるの？
そして君はまた反応して余計にスレを荒らすの？

>>422
書き込みは無くならないだろうけど余計に荒れる事は無くなるだろうし、収まりも早くなるだろ。
少なくとも音源のない人の相手をまともにする人は少なくなる。
それだけで十分じゃないの？

>>423
書き込みを狭めるルールより、閲覧者にも自主性を求める警句が現実的だと思う
無益な情報を停止するのは運営にしかできんが有益な情報を選択するのは閲覧者にもできる
「音源を添付するほうがわかりやすいのでおすすめ」程度ならいいと思うが
禁止事項を作ると違反したしてないでまた荒れる

>>424
むしろ開き過ぎてるからスレが変な方向に向かってるって何人もの人が言ってるんだけど。
禁則事項とか違反とか厳しく考えてるけど>>420で言ってるように最低限の荒れない努力はしようといってるだけ。
誰でも音源必須とかじゃなくて音源を求められるような書き込みをされたら対応しようって流れを作るべきでは？って提案してる。

>>425
その「流れ」に逆らう人がでてきたら？また荒れるでしょ
なら「音源を頑なに拒否人は荒らしなのでスルー、反応する人も荒らし」のほうが早い
やりたいことは同じだよ
ただ「音源必須」と書くだけじゃ荒れることは防げない

>>426
だから効果が同じくらいなら情報が獲やすいメリットがある音源必須の方がいいじゃない。
それに「音源を頑なに拒否人は荒らしなのでスルー、反応する人も荒らし」のほうが早いって意味がよくわからないんだけど？
どういう理由でそっちにしたいの？

>>427
「音源必須」というルールがあったところで荒らしは書き込む（わざとルールをやぶるなど）
それにつられて荒らしに反応する者がいるせいで荒れる（むしろこっちが荒れる主原因）
閲覧者にスルーを促す文のほうが必要

>>427
いい加減にしろ！
お前一人の板じゃねぇ！！

>>428
なら両方取り入れれば良いじゃない。別に片方のみに限定する必要は無いんだし。
>>429
書き込みをみればわかる通り言ってるのは自分だけじゃない。
今のスレの方向を嫌がってる人はいる。決して自分ひとりの意見を強要してるわけではない。

>>429
俺は>>418=>>424=>>428だが（途中で携帯になったのでID変わった）、
避難所の存在も忘れてたった二人でスレを占有してすまなかった・・・

それに、今ローカルルールを決めるのは難しいことがなんとなくわかったよ。
しばらくはカオス状態のスレを眺めながら練習に励むことにする

こんなスレがあるとは・・・話の流れ無視で質問すまん、俺鼻炎で女声やってるんだが鼻炎で女声は致命的？鼻炎のせいで鼻を使った女声がなかなか成長しないんだよ・・・

>>433
同士よ・・・！
鼻炎の薬もらってさして鼻が通ってる時はいつもより綺麗な声が出るよ！
女声は喉を鍛える練習が主になると思うから、鼻が通ってる時があるならその時に感覚鍛えればいいからあんまり支障ない感じ
逆に言うと今まで詰まりっぱなしだったなら一回耳鼻咽喉科でみてもらってすっきりしたらホントの女声の実力が発揮できるはず！

>>433
ある程度はいけると、思うけど…
鼻炎持ちの方と喋ったことあるけど、女が鼻炎を患っているなってやはりわかってしまうね。
どの程度の鼻炎か分からないけど、酷いなら頑張ってとしかいいようがないかな。

>>433
自分も鼻炎持ち。寒い時期は耳鼻科の薬と市販の点鼻薬を毎日使う。
結構鼻の通りも良くなるし重度で無い限り女声に支障は無いと思う。
もし耳鼻科に行ってないんだったら絶対に行くべし。
後、今は鼻の粘膜をレーザーで焼いて鼻炎を抑える治療もある。二年ほど効果が続くとか…

最近効果があると言われている猫の鳴き声マネやってみました。
リアルの猫の鳴き声聞いてから録音したのですがちょっと効果があるのかわからないw
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=147

>>434
ほとんど片方どちらかは詰ってるから喉だけなら鍛えられてると思うんだがそんな支障ないなら努力が無駄にならなくてよかった・・・
まず一回市販の薬買ってみるわ、ありがとう

>>435
やはり分かってしまうのか・・・ありがと！頑張るよ

>>436
耳鼻科には行った事ないな・・・市販の薬じゃダメなのか？情けない話だけど病院関係は怖くて怖くてなかなか行きにくいｗ

>>437
リアルに上手くて驚いた。出来ればセリフや歌でどんな感じに変わったのか聞いてみたい。
>>438
市販は一時的に症状を緩和するだけ。効果が早く出るけど逆に癖になってしまい悪化する可能性もあると医者から聞いた。
病院は主に根本治療。治療に関してもアレルギー性鼻炎なら鼻の中みて薬を処方されて様子見がほとんど。
薬は市販薬と違い即効性は無い。一ヶ月くらい飲み続けないと効果は出てきにくいが気長にやるべし。
5000円くらいで色んな項目のアレルギー検査をしてもらえるので一度受けてみるのもいいかも知れない。

>>439
褒めていただきありがとうです。
でも、実際は歌もセリフもうまくないんですよ。
だから、この猫の鳴き真似からどう変化させてくかが課題かなと思っております。

鼻詰まってようが女声は女声、女声に聞こえないなら初めから女声になってないと思われます
鼻声の女声は可愛いかと言われたら全く可愛くないから一時的でも治す事をおすすめします

一段落したみたい？

みんな、ひとりで悶々と練習してても煮詰まるよ？
楽しく歌って
楽しくうｐして
楽しくレスすればいいじゃない

いちごパフェが止まらない
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper33685.mp3

>>442
甲高くし過ぎて男成分が強く出てるかな

けいおん！の唯を意識した作り声なら
まるめた舌の根元に息をブチ当てると
高い裏声に依存せずそれっぽいロリ声が出るよ

俺は鼻詰まってるほど綺麗な女声が出せなくなるよ
完全に鼻で呼吸できない時は女っぽくもならない
ナチュラルな感じの声を目指してるなら何か対策取らないとダメな気がする

>>442
歌詞がまったく聞こえない・・・
もう少し声が聞こえるように撮ってくれないとコメント出来ない

>>442さんへ
顎の↓あたりガチガチになってないかしら？閉鎖しようとして喉絞ってしまって
いる感じがします。（そういう友人に似ているからそう思うので違ったら御免。
レミボイスのhttp://voicetraining.sub.jp/voice-training/middle-voice.html
を見て、スピッツを歌って力の入らない閉鎖を覚えるといい感じになるかも
しれません。
例）　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper33733.mp3
�@喉締めをイメージ　�A伸展をしたファルセット　�B閉鎖を加えたファルセット
これは小声でやっているので、
�@はロリに聞こえるかもしれませんが、歌声レベルになると、�@は442
の様に苦しそうになります。ちなみに�Aは男成分が出現してきます。
所以に小声では練習にならんというわけですが、
�Bは、なんか息が通過するような風切り音が聞こえますが、これが、閉鎖した
声帯の間を声が抜けてくる音です。この発声なら声量をあげてもさして
声質はかわりません。この声量だと�A�Bが区別しにくいですが、いかがしょう

>>443>>444>>445
ありがとうございます
>>445
やだ、なんかすごい
そんなできる気がしない＞＜

でも…やりたいな…

未知標
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper33323.mp3

>>446
うすい閉鎖は出来ているように思うんだけど。なぜが男の裏声成分が多
いのはなぜかしら？それでも伸展優位だからだろうか？閉鎖をもっとか
ければよいのかなー。響きの方向だとしたら、>>443に加えて、喉仏あげ
て、口角を挙げるという一般的事項の遵守で改善するかなー
なんか凄く惜しい。

昔は歌の方の女声だったんだがなぜか喋りの方を練習していたら歌が厳しくなってしまった・・・なんてこったい・・・

redunlimited（歌いやすさ重視）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper33772.mp3
only my railgun（声質重視）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper33771.mp3

声質を全力で女声に近づけようとすると声が小さくなるし高音でないし
歌いやすい声質だと長時間歌えないし低音でないしもうどうすればいいんだ・・・

>>446
どのような女声を出したいのかちょっと判りづらかったです。
裏声は出来ていると思うので声の方向性を決めるのも必要かと。
裏声に力強さを加えてアニメ系。裏声からエッジなどの男成分を抜いていってナチュラル系
歌が主か喋りが主かを決めて練習すれば良い感じになりそうです。
>>449
自分の好みでは「歌いやすさ重視」の方が魅力的に思います。
女っぽく聞こえるのは声質重視ですが、メリハリがなく平坦な声のように聞こえてしまいました。
歌いやすさ重視のほうは女っぽいとか言う前に「可愛い声」って感じます。
歌いやすさを強化していって個性的な女声を目指してみるのも一つの手かなと思います。

喉を絞めすぎないように気をつけながら裏声と地声を混ぜる（ミドルだっけ？）ように歌ってみました。
普段使ってるマイクが調子悪かったんで100均のマイク使ったら音がこもってしまいました。聞きづらくて申し訳ないです。

ルカルカ・ナイトフィーバー
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=183
鼻炎の話題出てたけど、この時期はホントに女声が練習しにくいなぁ…

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=185
ﾎﾟﾆｰﾃｰﾙとｼｭｼｭ
細く女っぽく歌ったつもり・・・普通の男の声かも

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=186
こっちのがマシかも

あくまで印象ね印象。アドバイスは参考程度でよろしく。
>>449
redunは、高音が綺麗に響いていますね。
only my railも原曲らしく脱力していていいですねー。こちらは高音が少し絞め
過ぎな感じかも。両方とも録音方法による一体感の喪失がもったいないなー。
カラオケで聞きたいなー。素晴らしいと思います。
>>451
相変わらずの安定感。ロリいいなー自分は苦手なんで。
ロリ成分を入れる前後の音源とコツをおしえてくだひゃいw
アイマスのReady!?とか歌ってほしいw
>>452>>453
ポニーテールは低音はかなり低いんですよね。
フライングを聞くと中高音はこのまま線を細くしていったら（もう少し閉鎖感
Up）善い感じですねー。低音は、さらにファルセットよりのミドルでいくか
地声で入ってファルセットで語尾を抜いていくかするとよいと思います。
ここから艶を加えると申し分ないのですが、自分でも出来ないのですが、
少し大げさな位に女性らしさを加えてみて、そこから少し戻す的な感じが
いいのかも。

さよならメモリーズ　（ハモリに助けられているw)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper33843.mp3
桜ノ雨
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper33845.mp3
メロは、女→男→女→男にしたかったけど、閉鎖の調節だけでは、不十分で
もう少し線を細くしないとだめだなーと反省。もっと伸展させねば

女声練習中です


はたして上手くミックスになっているのか判定お願いします
林原めぐみ　集結の園へ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper33646.mp3

歌う女声もミックスも手にしようとがんばってるんだが、先にどちらを習得した方がいいの？

>>456
どっちでもいいんじゃね

>>456
その話題ならミックス女声スレに来るといい。

>>456
適度の喉絞めを必要とする女声を先にすると、閉鎖筋のトレーニングに支障をきたす
事があるので、ミックスを先に行う方がよいと思われます。天然ミドル持ちとかでないな
ら。

カラオケで録音するのどうやるんだ
lineーinケーブルでも持ってけばいいのか？

>>480
DAMトモあるいは、ジョイサウンドクロッソが無料で器材いらずでいいぜ。
空いてますかって聞いて、希望を述べないと、ハイパーダムになる事がある汗

>>460
>>461の方法が一覧楽だと思うけど、音源を自在に使いまわしたければ、ICレコーダ買って空間録音してみるのがよいのでは。
ライン録音はググるといろいろ出てくるけど、いろいろ自己責任の世界だと思うので最初はやめたほうが無難かも。

＞461
CyberDAMだね。これはDAMとも録音できない

休日しか練習できないから、せめて平日は閉鎖筋を鍛えようとエッジボイスの練習しているんだけど、これって効果あるのかな。

ICレコーダーは持ってるんだけど家で空間録音すると毎回録音環境が悪いって言われるんだよ
カラオケだと少しはマシになるかね

>>463
いいマイク使うべき
女声やるなら最低限RODE NT2000あたりを使え

>>464
コンデンサーマイクつかっているんすか？！すごい。自分はSM58 ですよ。

>>455
ミックス判定スレでも拝聴しました。
ミックスで女声の詳しいスレは→http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1325334472/
今回は女声としてはあまり深く切り込んでないですよね、という事でミックスに関して

天然だとしたら、ミドル⇔ヘッドのミックスが難関
「運命とよぶ事」：喉締めファルセット風味
あとの高音はミドルで閉鎖を強めつつ引っ張っている。
天然は、閉鎖>>伸展なので、伸展をするとよいと思う。
ミドルの高音をファルセットあるいはヘッド成分を強くして、ヘッド・ファルセット領域
への換声点に備えてください。

非天然だとしたらミドルの発声は出来ているので、ヘッドも出来ているはず
しかし、天然にとっては地声感を伴うヘッド地声感をともなうミドルよりさらに
難しいため、無理に出すと「運命とよぶ事」のような閉鎖＋喉締めファル
セット風味になってしまう。
あとの高音はミドルで閉鎖を強めつつ引っ張っている。→これは非天然なら
相当の努力が跡が見られる。←凄い事だと思います。
閉鎖を少し緩めて、みてください。

両者とも最終的には同じですが、スピッツのような伸展有意にして再度
いいぐあいまで閉鎖をかけてください。という事です。
原曲の様なヘッド「運命とよぶ事」が出ると良いですね。

ミックスボイスとか難しくてできない、、

千本桜
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper33953.mp3

サビの部分の高い声が出ません、この方向で練習してけばいいのでしょうか？

連続カキコすみません、カラオケで携帯でとったものなのでかなり
音質が悪いです、すみません。

>>467
そのあたりにいる女子高生っぽく聞こえる。
そのまま鍛えればいいと思うけど俺はごらんのありさまだから他の人任せた。

喉絞め、そこそこましな高音がやっとでる様になってきた気がする。
女声に聞こえたかどうかちょっと聞いてみてくだしい。
音程やらビブラートやらロングトーンとかが今後の課題、全部じゃん。
テルーの唄
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper33978.mp3

そもそもミックスってどうやるんだろう、こんな感じ？
表声の限界から裏声止まりな感じ。
空色デイズ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper33979.mp3

ビブラートが全然できなくてむしゃむしゃして歌った。
翼をください（合唱）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper33980.mp3

>>469さんがんばればすぐ出来ちゃいそうな声だな
スレチだからあんまり言わないけどビブができなくて裏声にひっくり返ってるから
喉絞め声だと思う、もっとリラックスして

なんかミックスに飲まれてきておる・・・
最近気付いたんだけど肩を竦めるようにして女声出すと普段より楽に出せる気がするんだけど
自分だけなんだろうか？

>>471
ミックススレでやれ。

>>472
（スレが）ミックスに飲まれてきてるって意味で別に自分はミックス派じゃないんだけど・・・
女声すら関係ないミックスの話いくらか出てるから流石にそれは別スレでやればいいと思う

御免、僕のせいだね。自重するわ

>>450
ぜんぶ♪
ぜんぶやりたいの☆

ナチュっていうか、ふつーに歌ったり喋ったりしたいです
ロリとアニメは絶対じゃないけど、あわよくば？ｗｗてへぺろ

>>471
以前ボイストレーニングした時、腹式呼吸を行う際、肩が動かないようにするよう、言わ
れました。要は腹だけ動く感じ、たぶん、肩があがって胸が反る事で、胸鎖乳突筋その
他の顎の筋肉がが緊張してしまうためだと思う。

そして大きな高い声をだそうと思うと大体の人は大きく吸ってしまう。でおほとんどの空
気は最初の何拍で出切ってしまう。本当にうまく高い声を出せるなら、息は逆に減らす
程度でよいらしい（閉鎖で出口が小さくなるからみたい）。だから長く一定の呼気量を維
持するロングトーンリップロールの練習をしてました（20秒程度、言うは易しで結構長い
です）。

オペラ歌手とは、顎を引いているよね。あれめテンションをかけないようにしているの
かな？

>オペラ歌手とは、顎を引いているよね。あれめテンションをかけないようにしているの
かな？

>>476
ナナセブンは講座で下を向いてるって言ってた

前スレ605、944です

鼻炎の話が出てたので、自分の場合鼻が詰まってる方が女声っぽくなった..orz
先週、38度ちょいの熱が出て頭がふわふわしてる時に録ったものなんですが

�@ふわふわ時間(鼻声＋楽に歌える程度に息多め)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=317

�A葛飾ラプソディー(鼻声＋限界まで息多め、裏声成分多めにして色っぽいお姉さんを意識。
　　　　　　　　したら、とんでもないことに...orz)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=318

>>478
普通に男の声ですよ

>>478
普通に男すぎて吹いたｗｗｗ

あれだな
息を混ぜることによってか口の中の共鳴が広くなってるね

>>479
>>480
すまん。
こんなんでも自分の中で、ほんの少しだけ女声成分混ざったんじゃないかと本気で思ってたんだｗ
限界スレのスタートラインにまだたどり着けてなかったのかｗ
ワロタ...ワロタ...orz
気付かせてくれてありがとう！

>>478
ここから少し裏声ブレス成分まぜたら。いいんでない？ぼくもこの雰囲気に
はまった事がある。歌っているとナチュラルっぽいんだけどね。予想以上に
きんきん（小野正利化しているという）。すぐできるさ。ここまで高音でるんだ
からさ、

>>199
フォローありがとうございます。
裏声練習(女声練習)してたつもりが、どんどん裏声がキンキンしてくるのは分かってたんですが
すっごい遠回りだったようですorz
この変な癖治せるかな...頑張ってみます！(涙目)

前スレの545です。
今日初めてLIVEDAMを経験してきたのですが、気に入りました！JOYから浮気しそう・・・
早速歌ってきました。
それと前スレで評価してくれた方、ありがとうございます。精進します。

となりのトトロ/井上あずみ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=330
低音部の発声がちょっとつらい・・・

別の日ですが35さんに衝撃を受けて、ロリ声を出したい！と撃沈した結果です↓
それじゃあバイバイ/surface　（原キー+2）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=332
orz

>>482
翼をくださいは人間電子オルガンといっていい秀逸さ
ぜひ愛の讃歌を歌って！
っておともだちがゆってた！

>>469
安価間違えたよ！ごめにゅぅ

>>469
そだ、忘れてた
ビブできてるじゃん！他もがんばってー☆

>>485
無責任な感想だけ。ｗ
＞トトロ
しゃくりとフラットが気になりました。
声質はアリだと思いますが、もう少しクリアさが欲しいですね。

＞それじゃあ
・・・・・ドンマイ！

>>488
すまん、これは貧乏ゆすりしながら歌っただけなんだ！
力が抜けるかと思ってやってみたんだけど別にそんなことはなかった。

>>478 Ｅ

>>485 Ｄ

格付け厨が紛れてるぞっ！
気をつけろ☆

>>490
そーなんですか、そんな裏技が！（違
とまれがんばっていきまっしょい♪

>>492
叩きとかじゃなければどんな意見書こうがそいつの自由だろ。
何ならお前が>>491より役立つアドバイス書いたら？☆♪

>>494
そのまんまブーメランじゃねーかﾜﾛｽ

してもいいんだけどね格付け…現実を思い知らされるけど…
客観的で率直な意見だから参考にはなるのさ。けど「ちょっと女声うまくなったんじゃね？」と思ってたら評価は…orz

スイートマジック（うろ覚え）　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34050.mp3
>>471検証結論：肩を竦めて歌ってもあんまり変わらないけど喋りは若干良くなった気がする


歌ってて思ったけど女性の高音の裏声辺りはどんな感じにイメージしたら出せるんだろう・・・
ある程度高くないところならだんだん男声の成分なくせてきているような気がするけど
一定以上高いところだと絶対男声とか男の歌い方が出てくるんだよなぁ
ちなみにこの歌は歌ってて高さがきつかったので後半は男成分が駄々漏れのような気がする


あと全般的にだけど本物の女性の声に比べて自分の声が詰まってるように聞こえるのはなぜだろう
息を当てる場所（通す場所？）が違うからなのかな・・・
それとロリ声の練習のし過ぎのせいか勝手に歌声にロリ声気味になるのも何とかしないとなぁ

今ふと気づいたんだけど、onkaiくんっていうソフトで、
ずっと自分の声の倍音の比率について、チェックしてたんだけど、
これは声質（音色）には全くといっていいほど、関係ないんだよね
なんというアホなんだ俺は・・・気づくのに半年ちかくかかったという

>>498
でも倍音的には有意だったんでしょ？
音色まで面倒見てくれるソフトなんてあるのかな？

onkaiくんが悪いわけじゃなくて、onkaiくんの半分から下の部分（倍音の部分）のみ
見てた自分が愚かなんだ

ソフトが悪いみたいな書き方してしまって、申し訳ない

>>500
倍音を測る上、かなり良いソフトだと思う
半年やったが、倍音を自在にコントロールできるわけでもなく、基音を極力抑えられるわけでもないけど・・・
始めたころより、少しは改善されたと思う
マイクからのライン入力で、リアルタイムで見た場合の倍音と
同時に録音してたものをPCで再生（ステレオミキサー）したものとでは
倍音の比率が違うのは気になったけど。（これは俺の設定がおかしいかもしれない）
基本的にリアルタイムでも比率見て、録音した音源で再度倍音比率を見るスタイルでやってた

音色まで面倒見てくれるソフト・・・これは自分も教えてほしいな
フリーじゃなくても、直感的なソフトでおすすめあったら教えてほしいです
自分の耳に頼らず、自分の声質が分かるっていうのはかなり役に立つと思う
俺の耳は、調教され過ぎてて、ほとんど使い物にならんからな

>>501
限界スレの２か３で話題に出てたreaperはどう？
過去ログ漁ったら導入の仕方も乗ってると思うけど

>>502
ありがとう
前スレに簡単な使い方も見つかったので、使ってみようと思います

これ女声になってる・・・？
もう自分じゃよくわからんOTZ

ぼくらのグレート
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=388
今出せる一番幼い声

Ash Like Snow
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=389
多分地声アプローチだとおもう。　2：30くらいから裏声多め。

なってないですー

うｐされてる音源レベル高くね？限界ってより完成の人が多いような気がするんだけど

なってないに一票
男の裏声にしか聞こえん・・・

かわいこぶったオタクって感じ

ん〜やっぱりだめかぁ・・。方向性間違ってんのかな・・・OTZ

限界を感じたとおもったら
一度喉仏を指で押し上げてから発声してみると
おや・・・？ってなる

体に慣らすしかない

一時期あきらめてたけど 最近少しずつ 良くなってきたする。


面影ワープ / nano.RIPE
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=428
途中うろ覚えだった。 nano.RIPE の歌が一番歌いやすいかも
一番ムリなく歌える声


Fancy Baby Doll / 田村ゆかり
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=430
メイド喫茶で踊りながら歌ったら ウケがよかったので・・

ん〜。喉仏上がりきってないのかな？
ありです〜

歌う聞く歌う聞くの繰り返しで女声が何なのかわからなくなってきた

君の知らない物語
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=448

>>506
個人的に今残ってる音源なら>>451だけははうまいなぁって思うけど耳が肥え過ぎてるんかね・・・？
それか各々の中にある目標の女声によって聞こえ方の違いとかでもあるのかな


>>511
男成分は殆ど残ってないけど女声って言われるとうーんってなる
キンキンし過ぎに聞こえるかも
面影ワープの2:28頃の脱力声のほうが女声っぽく聞こえる感


>>513
サビまでの低音の歌い方に若干男が残ってるから中性声に聞こえる感じ
でもこんな歌い方してる女性もいそうだしなぁ
星が降るようで〜からの方が女性の歌い方っぽいかも

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=448
青い栞を普通に地声（若干女意識）で歌ってみたけど
どうすればもっと女声になるんだろう

これじゃ普通すぎる

>>513
普通に歌が上手くて聴き入ってしまったw
自分には、低音の所は中性的に、サビの所は女性に、曲中の最高音辺りは
若干タラちゃんの響きが入ってる様に聴こえました。
最高音辺りを少し修正したらさらに良くなると思います。
てか、声質めちゃくちゃ羨ましい！
地声は高めですか？

>>514
あざーっす
緩い声意識してみます

>>497
ろりボイスうまいわー。おっしゃる通り、高音の抜けがほしいなー
>>485
中低音も語尾のビブが綺麗。透明感が少し割りないのは、のどまわりの力が
抜けきっていたないからかなー。もう少し力をかけずに閉鎖できたら凄くよい
>>467
中低が女子高生っぽい。高音はもう少しよい音源でないとコメントしにくい。
でもいい感じ、艶がある
>>511
確かに後半うまく脱力出来て女性っぽくなっている。
>>513
高音のさばきかたも、綺麗。中性的ですごく良いですねー。
「どうしたーい？」とかイケメンボイスが綺麗に出せるからの所以だろうねー。
あと、もう少し声量が欲しい気がするけど、誤解かも。ようはメリハリですかね。

>>514
前回音源あげたときもほとんど同じことていわれてたorz

>>516
地声はどちらかというと低いほうです
歌うときは吐き気を感じるくらい喉仏上げてる

奥井さんのような太い女性声はどうすればよいのだろう。声質は同じになっちゃう
恋華大乱　奥井雅美
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34224.mp3
さよならメモリーズ　fripside
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34223.mp3

自分はシェリルさん目指してひたすら、ノーザンクロスとか射手座ばっか歌ってるんだけど
このスレの人たちは主にどんな曲で練習してる？

理想はフリップサイドだが

http://www.youtube.com/watch?v=2v85FRemRVg
すげくね？

>>523
普通に地声の時点で女みたいだからあんまり凄いと思わんな…
でも、その位自分も出せたらいいなって思うw
ちょっと工藤静香練習してくるわ

女声の参考にニコニコの両声類コミュ覗いてたら面白いのあった
題して「女声2nd」
「男声成分が消え女声になった者に与えられる称号」「女声は壁越えテクニックで得られる」「今までの女声練習法は必要なし」「自分から指導されれば1日で出来るようになる」
胡散臭い商法のようなキャッチコピーだけど生放送でやってた。TS残ってるから興味あるなら見てみるといいかも。
自分は……すまん。笑ったWW

>>525
昨日リアルタイムで質問しながら見てたけどナチュのクオリティはすごいよね
自分は既存の方法でみつけたのは全部試して今は自己流な練習しかしてないからやり方には興味あるというか教えを請いたいレベル
あの人達が本当にあの男の人に教えてもらってあのレベルになったのなら信憑性は有りそうだけどねぇ

自演臭い

>>523
うまいね
あくまで主観だけど、
高音に抜けるような響きがない声なので、
俺的には出しやすいように思える（今のところ無理だけど）

トイレ法動画ってどうよ？

>>529
もう消えてる>>299だけど一日何トイレかを何ヶ月か続けてたらロリ声っぽいものは出るようになった

>>530
っsm10383833

前、千本桜をうｐしたものです。
もっといい音質のものができたので、置いときます。

千本桜
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34273.mp3

集結の園へ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34274.mp3

ライオン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34275.mp3

高音に男特有の倍音がかかってしまう、、
こののまま練習してけばいいのか？・・・

>>532
まだまだ裏声。
滑舌悪くて何言ってるか分からない。
喉締めになってるので根本的な発声からやり直した方が上達早そう。

イキナリすみません…(泣)
もうpart4後半戦…(汗)伸び過ぎまいった…orz

またスレまたぎ亀レスすみません(涙)(涙)
>>前スレ610(前スレ599さん)
ありがとうございます！男成分除去方法すか…！
オフっていうか、普通に暇な時とかカラオケでも行きませんか？ｗこちら関東ですが…
カラオケじゃなくても、サイゼなどで女声についてダベったりｗ
何か罰ゲームとかやって女声で店員に話しかけたりｗ
漢祭みたいなイベントとかご一緒できませんかね〜1度行ってみたいんですが1人で行くの怖いんです…ｗ

話それますが、漢祭等の両声類参加イベントで、もしりゃくさんhalさんみずふぅさん甘兄さん等々参加者の限定ドラマCDなんかが1000円とかで売ってたら絶対に買うんですがね……適当なCD-Rとかでもｗ

ここ暫く全然カラオケ行けず＆居候先のネット不調でうpも出来ず(泣)
出先で何とかうp音源だけはGET…って感じです(涙)
ので久々のカラオケで歌いまくりました…

あと、音源投下場所、色々読んでいたら迷ったので…
初心者歓迎スレ立ててみちゃいました…！(汗)
もしも需要ありそうでしたらどうぞ…なければ自然に落ちるかと…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330261587/

もうネット弄る時間が無い…(泣)
レスくださってた方、折り入ってお返事します(泣)(泣)すみません(涙)

>>523
映像とあってなさ過ぎてﾜﾛﾀｗ

>>523
女声ナチュラル過ぎて噴いたｗ
これでもし男声も出るなら相当凄いな
こういう人種って昔から居るのか・・

一瞬さんしばらく見なかったから元気そうでよかった（笑）
遊び行きます〜（笑）
てかホイッスルって・・使いこなしたらバケモノ確定だね・・

>>523
出演者の皆さん引いてますね・・・
容姿がもう少し中性的ならいいんですけどね・・・

これは何年前の映像かな？
25年くらい前？

おお一瞬氏、限界スレ第一期卒業おめでとう！（笑）
が行き先ニコニコじゃなかったんだｗ
でも・・アリだと思う
俺も録ったらあげ行くよ〜

限界を感じてる奴
地の声が女声になるくらい練習してみると面白いぞ
まあその前に喉仏を押し上げて歌ってみれ
光が見える

>>537
髪型さえそれっぽければこういう顔や体型の女って結構いるし
そこら辺の両声類よりかなり中性的な外見だと個人的には思うんだがどうだろう
やっぱりイケメンじゃないと許されないのか

>>540
今現在がどうなってるか興味があるな
普通のおっさんになってるのかそれともあっちの世界でご活躍されているのか

>>541
声変わりして ふつーのおっさん声になってるかも

一年くらい前に一旦諦めて、また戻ってきました

Cadena（メルルのアトリエＯＰ）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=561

歌い方安定してなくてすみませんが、一度聞いてやってください。
自分としては壁というより、そもそも方向性が違うような・・・
限界越えるにはタラちゃんみたいな声を目指すべきでしょうか？

女声にしてからカラオケが何倍も楽しくなった

一年ぶりに皆の音源聞いてたら、良い意味で一種の開き直りみたいなものが必要なのかなって思えてきた
発声以外にも女のクネクネした歌い方を徹底してる人の方が上手いこと多いですね
あとはやっぱりナチュラルの一本通ったような声
可愛くないけど中性的で、「男の裏声」ってイメージから離れてるだけでだいぶ違う

>> 534
前スレ599です。一瞬氏健在で何より。
自分などかなり伸び悩んでるにもかかわらずリスペで歌ってくれて感謝＆新スレ立て乙です。新スレは個人的に住み分けできそうでよさげ。
自分は長くやってる割に成長がない限界組みなので、ここ主体かなー。たまに雑談に行きます。

暇な時カラオケいいですな（自分も関東）。ちなみに一瞬氏がオフ板で募集した瞬間、かなり集まるんじゃないかな。

自分、女声で話すのは、超苦手、キッツイっすｗ まさに罰ゲーム。
なんかしゃべってるの探してみました。空間でちょっと音悪いです（でもラインほど粗が出ないｗ）。
特にしゃべりはダメ出し必至のオカマバーです。ん？いや、おばちゃんかも

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=562
檄！帝国華撃団

>>543
既に、たらちゃんぽいですな。
ここから響きを変えていくと、女声成分が増すんじゃないかと思います。

>>546
ルール厨はいちいち相手にすんな
完全スルー推奨

>>523
工藤静香のとこ繚乱ぽい

実に鮮やかな住み分けが執行されて吹いたｗ

まぁここは本来のベテラン限界組が
味わい深く模索していく場という事で
在るべき姿に治ったのだろう

住人が陰気でさえなければ
意義は高いスレだと思うぜ

とは言えオールドタイプ故の限界組だと思うので
精神的余裕は無いかもだが・・
少なくとも俺は、大器晩成の覚醒を願って止まない

喉仏を上げて　気道を広げる　喉全体で発声する
このイメージでいいのかな

>>549
なにいってんだか…

女声で射精する直前まで感じたのは確か
まさに限界だったわ

>>547
ん？
何で>>546がルール厨なんだ？

>>549>>553
見境なくルール厨呼ばわりして見当違いの味方叩きをしている奴らが相当数いる模様。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34532.mp3
カカカタ☆カタオモイの女パート歌ってみたが、メラニー法ってのはこれであってるのだろうか…

男パートは別の人間です

>>555
トンガリが歌ってるｗ

>>555こういう女子もいるよなー時々。
息漏れのないファルセットに強力な喉絞めをしている印象。少し力をぬいて響きを
出せば、ロリ方面、絞め→閉鎖にもっていけば、ナチュラルかしらねー。
カラオケの次の日まで喉ガラガラしない？もしそうながら発声を見直そう。

モチベーションがいまいち低下気味なので久しぶりにうpしてみます。

レモンの勇気/PSY・S
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34622.mp3

ご意見、ご感想、ご教授などなど、あったらお聞かせください。

http://h2.upup.be/dpCT7Kl6Gg
ブラックロックシューター

>>558
女声以前に歌詞が聞き取れない

>>559　
言葉でいうと、閉鎖が弱いため、息漏れが多く、声量を稼ぐため息を多く出す
その結果、無駄な力みでかつ舌がわるい。
きがす。高音は、絞めているので、あるいていど、声帯の閉鎖を伴っているが、
絞めずに閉鎖のみだと澄んだ響きになるが、レミボイスとかで、閉鎖の方法
をみるとよいと思うよ。EARTH 〜木の上の方舟の方が練習にはよさそう。
音域ーテンポの観点から
>>559　うまく聞けない

御免、前半は>>558です。

>>561
全然関係ないけどなんかすごい読みにくい

御免、よく言われるw

点が多いんだよｗ

>>556
確かにトンガリだわｗ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34691.mp3
ハナミズキ/一青窈

できたら評価とかアドバイスして下さい

友達とカラオケに行ってきました

ライオン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34736.mp3

最初に歌うのが自分で、次に歌うのが友達です。

マトリョシカ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper34738.mp3

どうしたら裏声みたいな弱弱しい声じゃなく、芯を持った声で歌えますか？
このままの練習で高い声でも芯を持った声を出せますか？
やっぱし、発声からやり直したほうがいいのかなぁ〜。。。

うん

>>568
発声は女声は別問題だろ

適当な事言ってんじゃねー
発声あってこその女声だ

>>555
がんばればみおちゃんぽくなりそうw

やっと男声以上の声量で歌えるようになったよ
でも声量が上がると息多目な女声なんで息が持たなくなるんだよね・・・
息が持たないとロングトーンやビブラートも十分に出来ないどころか息切れして音程も狂うし
限界突破にはまだまだ時間が掛かりそう
低音部分の声量も男声以上になって歌うのが楽しくなったから練習は苦にならないのが救いかな

女声でアニソングランプリに出てやるんだ・・・

すみません(泣)やっとゆくーりネットタイムっす(泣)
前スレの亀レスバカス本当に申し訳ないですorz(泣)(泣)

前スレ605自分の音源いいとこ取り繋げてるだけなんで通しで聴くと限界だらけっすorz同期(？)なんすねともにがんがりたいっす…！
前スレ606音質毎回本当すみませんorz最近やっと新しいICレコーダー見だしました…！
前スレ607最近歌より喋りのほうが楽になってきちゃいました…(汗)ロリ声はhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13639900この動画10:21〜halさんパートの真似しまくってたらやり易くなったっすw
前スレ608>>546本当すいません>>534の書き込み思いっきり安価間違ってますたね(泣)(泣)氏の声質や表現力やバランス自分より数次元進んでると感じたので、ぜひ関東のカラオケボックスにて研究させてください！wどうやって連絡取ったらいいんでしょうw
前スレ609自分もそろそろ今の録音音質いやになってきたっす…！最近ICレコーダー選びが楽しいっす！具体的なお薦め教えて頂いて助かりました！m(__)m
前スレ610自分のミックスボイスかなりハンパだと思うので1から鍛え直してるところっすwてか限界スレでミックスの話題が出始めてから、数年ぶりに「ああそういえばミックスボイスとかやってた頃あったなぁ…」て思い出したんですよw
前スレ634ありがとうございます(泣)今も常に限界感纏いつつやってます(泣)
前スレ644むしろありがとうございます(泣)STARS懐かしいwまた歌ってみますw
前スレ652ありがとうございます(涙)速い人はもっと速く女声が完成すると聞いてるので、まだまだがんがらねばて感じです(泣)
ちなみに自分歌い始めた頃は換声点で声裏返りまくり＆特徴も響きも無い普通の高さの喉声＆低声量と散々だったので…orz今の中性声(？)は完全に後天的に得た感じっす！
前スレ673もったいないお言葉っす(泣)ありがとうございます(泣)
前スレ724この分析面白くて地声アプローチてのも意識的にやり始めてみました…！が全然使い分けれないですよ…orz

やっとネット環境整いつつありますorzあとはもっと時間が作れれば…orz
亀レス本当にすみませんでした(涙)

うp音源いくつか見逃してるっす…orzちっくしょおおおおお

あっあとカフェスレ遊び来てくださった方ありがとうございました…！m(__)mm(__)m需要あったのか…

>>571
俺も別問題だと思うが

発声が別問題とか・・・
声出すなら常に発声は重要だろ

女声だったら関係ないなんて事はないよ

女声がうまいのと歌がうまいのは明確に区別した方がいいと思う
いくら歌がうまくても女声じゃなかったら意味がない

声パス目的の人はなおさらだよ

おお一瞬氏乙です。てか一瞬氏って天然ミドルじゃないのか？

別にどんな手段で女声を目指そうが個人の勝手じゃないか？
できないことをやろうとすればそれでいい。自分の方法論を押しつけないように。

>>573
ロジャー本やってると
地声の延長線で女声探してしまうからうまくいかないなぁ俺は。

確かに喋りは上手くても歌はダメ、また逆はあるが
歌は歌で女声と切っても離せない関係があると漏れは思ってる(勘)

女声に限界。限界の声　プラス　ボイチェンでちょびっと補正とかがんばってる人いる？

ボイチェンは邪道なのかね？　普通に音楽系のハードウェアのボコーダーとか販売してるからやってる人多いのかな？

地声が高いからキーを半音上げるだけで完璧なナチュラル女声になる
でもそんな人は大勢いるでしょ？　だから俺はやらない
もしこっそりやってる人がいたら邪道どころの話じゃないね

邪道かな？
結果が全てなのだから、それでイケるならぜんぜんOKじゃないの？
実は少し音痴な女性歌手とか、ボコーダーでいじるのがデフォルトなんて子もいるしさ。

この流れ前もあって探してきたよ
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/karaok/1318975839/718-
この辺から

俺はだけど、
女声だせるよ！って言ってる奴が実はボイチェンだったって知ったら、心の底からガッカリするし、そいつのものの考え方に幻滅する
一方で、
ヒャダインとかDJとかで最初からボイチェン使ってるよと公言し、音楽的にカコイイく仕上げてるのは、普通にカコイイと思う(もちろんその場合は女声使いとしての評価は1％も無いよ)

>>584
それでスレが荒れたんだよな
で、練習方法は人それぞれでゴリ押し禁止ってのが>>1のテンプレに加わった

リアル生声でできない負け組さんは消えてください
存在価値ないです

でっていう
こういう意味のない煽りをする子って扱いに困るよねー

基本的にこの手のスレで機械に頼るのは邪道だろ。
ボイチェンは「ボイスチェンジして歌う」スレがあるからソッチでやればいい。

>>560,561
遅くなりましたが、感想ありがとうございました。
言われて初めて、そういやかつ舌に全然意識が行ってないなと気づきました。ありがとうございます。
特に>>561さんはいろいろと説明いただいて感謝です。
閉鎖自体がよくわかってないので、この機会にちょっと勉強したいと思います。

いろいろ課題も見つかったので、またしばらく自習してきますわ。
皆さんもよい女声ライフ(?)を。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper35037.mp3
恋のミクル伝説

アカペラ注意

>>584
語り口調が艶出しっぽいなｗ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper35125.wmv

色々声だしておんかいくんで見てたらなんか気になるものが録れたので上げてみる
どうやら自分の出してた男声女声は振動数（？）が違うらしい
ググっては見たんだけど振動数がどうなら女声、みたいに書いてあるのが見つけられなかったんだけどここで何か分かる人いるかな？


書きながら思ったけどあんまり関係ない気がしてきた・・・

>>593
普通の音量と小声なだけじゃん

男と女で違うのは振動数じゃなくてフォルマントでは

フォルマントってなんですか？

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

まだまだ声は成長してるけど
根本的な問題で女っぽい倍音が出ない
そろそろここにお世話になるかも

地声って低すぎると女声無理なのかなー

>>598
ナチュラル系より声高くするのは難しいかな
けど型にあう声があるんじゃないかな

もうちょっと行き詰ったらうｐするね
まだまだ色々声出せそう
その日のトレーニング内容で声の伸び方がちょっと違うの気づき始めたし

ヒャダインのボイスチェンジャーってなんだっけ？

スレチ

>>593
軽く300hzとかうらやましいな
俺より100hz近く高い

>>599
低音声の人はロリ声みたいのはうまい人居るけど地声上げは厳しいでしょ

君の知らない物語
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0361.mp3
さよならメモリーズ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0362.mp3
最近女声もどきを出しまくってるせいか地声が高くなってるような気がする
こうゆうことってありえる？

>>555
すごく可能性を感じる
音程はアレだが声質は赤飯のドクロちゃんとかに近い

>>606
うわｗ　自演臭っ！　
>>555はどう聞いても喉締めのトンガリです。ありがとうございました。

>>605
ちょっとトーン低めの女性でこんな声いるかも

普段の声がミドルになってるかもな
素直に出した地声の高さというのは基本的には変わらない

>>605
俺の発声に近いかもしれない。

あと、地声が高くなるのは俺も感じてる。
音程はそのままでも、高い音が強くなってると言うか。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0453.mp3

No Thankyou 歌ってみました、最初は地声でサビくらいから女声意識してます

でも声は長く続きません、指導してもらえたらうれしいっす

地声が高くなってるのは女声出すときの喉絞め（喉仏上げ）が癖になって普段の喋り声でもかかるようになっただけだろ

Endless story / 田村ゆかり　1番筋トレ、2番いつも通りのミドル張り→裏
http://ymkt.jp/up/index.php?info=872

>>555
トンガリｗｗｗ　そっくりすぎてワロタｗ
三ツ矢雄二のモノマネしたらいいと思うよ

ヒトカラ行ってみたら入ってなかったので
やけになってアカペラってきた
http://ymkt.jp/up/index.php?info=896
The Everlasting Guilty Crown　の最後部分

>>614
オカマ声
まだ一週間くらいかな
もうちょっと喉しめて高音成分足せ

トンガリ糞ﾜﾛﾀ
似すぎｗ

>>615
高音成分を足す？ちょっと意味がわからないです。
これでいいんですか？
裏表ラバーズ
http://ymkt.jp/up/index.php?info=929
ハウリングは許して！

>>617
倍音ってわかる？
倍音の高音成分が弱く低音が強い
女の声をDAWとかにつっこんでアナライザーでみればわかる

ここらのアホにはアナライザーなんかわからんだろｗｗｗ

女声むず過ぎワロタ・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17210741

宣伝ニコ厨死滅！やで

マルチ宣伝で再生回数稼ぎたいのは別にいいけど、せめて本アカでやろうよ

この発声に限界を感じてきた・・・

片翼のイカロス/榊原ゆい
http://ymkt.jp/up/index.php?info=971

典型的なクロちゃんですね
皆が通る道

>>612
筋トレの声が一番いい気がする。
っていうかどうしたらこういう声になるんだ、脱力して
響きのいいスポット探すのだろうか。

>>625
ですよねー。自分でも筋トレ1番がいいんじゃないかと思ってます、
最近始めた練習で。裏声で、「うーー」か「んーー」で一曲通して歌います。
地道ですw。その後同じ喉の形・喉の空気の流れで普通に歌います。
「うー」は、声を頭頂へ
「んー」は、うなじに響かせる練習らしいです。
ふだんと同じ裏声なんですけど、やっぱり響きが違います。やってみてねー

ありがとうございます。
今度やってみますー。

女声で限界を感じた二人による歌対決！
課題曲は、スキマスイッチのガラナだ！
どちらがより、心の琴線をひくのか？
その鍵を握っているのは君達だ！

ぽんすけ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0876.mp3
らふ
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1184

投票はこちら↓
http://sentaku.org/music/1000038372

>>628
スレチ

>>628
マルチ

　　　　　 ／/　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L

>>617
響きのある裏声を目指してくださいね。いまは、普通の裏声で、基音しか
でていない（倍音がない状態）。でも凄い滑舌！
>>620
DO-DAI　アイマスの曲がいい感じw ロリ風が会うのかしら。
>>623
そそ、だれもとおる道。むだな力みがあるから、力まない裏声（一般的な
綺麗な裏声を出す方法参照）を目指したらよいのかも。

喉仏の下だけを振動させる

一ヶ月裏声

>>634
それだけで生活するのは大変そうw

お久しぶりです。聴き比べクイズをしていた者です。
ミックスボイスの練習していて、ヘッドと繋げやすい発声方法
で歌ってみました。ヘッドの音域はないのですが、自分の得意とする
低い音域で挑戦してみます。
内容は　若い女性　１人　アラフォー女性　２人　自分　１人　男　１人
計５つの音源となっています。

http://ymkt.jp/up/index.php?info=1375

即バレだろうけど、出きれば自分の声知っている方は
回答しないでくれるとうれしいです＞＜明日返答します！！
よろしくお願いします。

>>636聞き比べと聞いてwktk
１、男性、２若い女性、3　アラフォー女性、４、鼻声の女性　５、アラフォー女性
かなー

>>635
地声封印練習はおすすめ
百科繚乱が講座動画で言ってた

日常的に裏声とか絶対友達なくすだろ

>>638　確かに言ってたw。でも厳しいなー>>639のいうように
口閉じて息の流れだけトレースするなら可能かなー

地声封印というか、日常的に小声だとチェストボイスが
一番貧弱になって中音域がまともに歌えないから気をつけて

>>636
１男２若い女性３アラフォー女性４自分５アラフォー女性
どれにしろ男すごいなー

うそつき　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1049.mp3
音がちょっと大きいかもしれません

地声じゃないけど女声ではない何かしかでない・・・
この声なら比較的楽に出るんだけど溢れ出るコレジャナイ感
ここから先に進むにはどの練習するのが効果的なのかなぁ

裏表ラバーズで響きを出す意識とか無理です＞＜！
>>632　聴いてくださって有難うございます。
倍音ですかー＞＜調べてみましたが、なかなか難しいですね
しばらくおんかい君のお世話になりそうです。

http://wktk.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=1110
//さよならメモリーズ//

もうちょっとで完璧に歌えそうな気がするのですが
正直頭打ちです、アドバイスありましたらよろしくお願いします。

>>636
疑ってかかるとみんな男に聞こえてくるなw

女声を友達の前でだすと、「きもいっ！」の一言（泣）

あるあるｗｗｗ

3ヶ月ぶりにアップします。
普段と少し違った声が出た（ような気がする！）ので感想をお願いします。

Lost my music
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1100.mp3

>>643
すごく・・ロリっぽいです。

>>644
パスワードがかかって、読めないや

ここ見て女声出したくなって試してみたけど
超男だったw
おまいらすげーな

音源消えてしまったので再度アップしました。
http://ymkt.jp/up/index.php?info=002
途中経過ですが、２つ３つ当たっていますが、全問正解はなしです。
ヒントは本物です。今夜回答しますね。
>>646　人前で歌うときはかなりの覚悟が必要・・・・　
自分の経験からすると、明らかに声を変えたとわかる
高いタラちゃんのような声で歌うとかなり引かれます・・・
女子は可愛い声と言っていたが、内心はなにこのキモ親父って絶対
思ってますｗ表情でわかったｗ
今アップしている音源のような低い音域だと、中性声に近いので
歌い方が女っぽいねってぐらいで意外と平気でしたね。
>>643　裏声っぽくもないし　男成分もなくて良いと思います！！
>>644　ファイル開けないです＞＜
>>648　これ自分も歌ってましたが、全体的に地声感があってよいですね。
裏声っぽくないところがよいです。歌が安定すれば綺麗に聴こえると思う。

>>648
出せない素人だけど高音は女声に聴こえる
低音は男の裏声
ビブラートないほうがいいな

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1122.mp3
//さよならメモリーズ//
再うｐです＞＜
すいませんでした！

>>651
1アラフォー女性２アラフォー女性３男性４自分５若い女性？

４の自分は鉄板w
２と５はどっちも比較的若い女性に聞こえるので一番迷った。
１と３はどっちも中性的な男性に聞こえるが消去法で３が男性。

>>636
下３行読んでなくて回答してしまったorz
自分の声が一番気になることなのに申し訳ない・・・

諦めずに練習したかいがありました！
表声も同時練習である程度出せるようになって、その影響もあると思います。
前は女声のたびに鼻が詰まってましたが、鼻を広げるように意識してたらいつの間にか直ってました。

>>650
一緒にがんばりましょう。
>>651
vip店長くらい出ればいいのですが。
>>652
改めて聴きなおすとビブの無理やり感すごいですねｗ
半端なら無しで上げた方がよかったかな。
低音は前々からの課題ですねー。女声で低音はどうすれば・・・。
「川の流れのように」等の演歌はいい練習になります。

>>654　ほぼ正解です！！　正解は１アラフォー女　２若い女　３男　４自分
５アラフォー女です。　ヒントの本物というのは、この歌は
堀江淳のメモリーグラスという曲で３は本人の音源です。女声を意識して
歌ったのではなく、普通に地声で歌っています。今回自分がわかったことは
地声を相当生かさなければいけないことですね。
>>654さん　自分の声知っていたのかもしれませんが、決定的に違う部分とか
教えてくれるとありがたい・・・・
回答していただいた方ありがとうございました！！

乙たのしかったよ！またよろしくねー

>>657
最初は２と５が逆だったんだけど、途中で迷って逆にしてしまったorz

>自分の声知っていたのかもしれませんが、決定的に違う部分とか
教えてくれるとありがたい・・・・

う〜ん、正直難しい・・・
現時点でも割と女っぽいとは思うけど、強いて言うなら声が弱々しいのでもっと
芯を持たせた方がいいんでないかな？
ご自分でも仰るように地声をもっと生かした方がいいと思う。

男声成分は割とカット出来てると思うので、あとは女声成分を増やしていくとい
いと思う。（高い倍音を増やしていく）
実際それが一番難しい。
私もそれが課題で方法はよく分かっていないです・・・

月並なアドバイスみたいになってしまいましたが、私自身全然大したことないの
で素人の感想としてとどめて下さい。

>>643
幼女が降臨したw。いいですねー。低音から高音まで安定してますねー。
もう少し高低差がある曲で出来るかな。
>>648
中高音はいい感じ！
低音の少し音程のずれた（多分、低音までピッチを低下出来ないから？）
低音を練習すれば期待大
>>653
この曲を選択した時点で、二重マル！！
低中音は高音は惜しい！！ナチュラルで行くなら伸展が少し足りない。
伸展するとクロ化しない。でも
途中（Cメロ？）ロリ風に高音をだしているとこがあるが、そこは凄いよい
ので、ロリ系で高音を出すなら曲のイメージと違うが、いいかもしれません。
本当にこの高音の一瞬のロリには揺さぶられた

>>660
聴いて下すってありがとうございます。
その部分が下手と言われたら多分立ち直れないってくらい得意な部分ですｗｗｗ

しかしながら、その部分はウィスパーっぽく出してるので、声量が稼げないんですが。
声量を稼ごうとするとどうしても狙った声質が出せないんですよね＞＜

全編に渡って裏声での発声なので、声量が基本的に少なく・・・
低い所は壊滅状態。
この歌は好きすぎるくらいに好きなので、なんとか完璧に歌いたいものです。

>>653
すいません脱字です。中低音部は「すごく良い」と思います。（←注目）
高音が惜しいです。そこは僕もなやんでますが、ウィスパーっぽくだすん
でなくて、息漏れの無い声でだして、しっかり声帯を伸展させると、
声帯のあいだから息がちょうどうすく漏れて女性のウィスパーらしくでます。
そうすると声量も稼げます。中低音はある程度できていると思いますので、
高音はもう少し伸展に集中すればよいと思われます。

>>659　アドバイスありがとうございます！！ヘッドにつなぎ易くするため
裏声を混ぜたので声が弱弱しくなってしまったので裏声を混ぜつつ
声量を上げる練習をしますね。よく聴いてみると高い倍音
自分のだけ少ないですね・・・　これ上げつつ地声感を出すのはたしかに
難しいですな。倍音上げてクロ化しないように、男成分を抑えつつ
声量を上げるのが今後の課題となりそうです。

>>653
例として
http://ymkt.jp/up/index.php?info=070
一回目：普通に息漏れのある女声
二回目：息漏れの無い女声女声（奥が伸展していないので、志村っぽいですね）
三回目：息漏れの無い女声（伸展をしっかり意識）

一回目は、マイクでわかるくらい息漏れていて声量が稼げないですが、
3回目は、違います。もっと出せます。

伸展の練習方は他にゆずります。でも中低音はできているので、こつ
をつかめばすぐできそうですよ？

（一般的注事項：これまでの私の音源から判断してアドバイスを聞くかどうか
判断くださいw。私レベルは並みいる強豪の中にあって、その程度で、推して
知るべしですw。）

>>199さん　いつも音源付のアドバイス参考になります！
この音源ですと三回目も微妙に息漏れしてるように聴こえるのですが
実際はしていないのでしょうか？　今回自分は伸縮を意識してないですが
３回目の感じで歌っています。力を抜くと自然にナチュ声になるので、
脱力感を意識してます。でも力強いところもないとやっぱりリアリティー
に欠けるのが難しいところです。

199さん分かりやすい例えを有難うございます。

自分なりに1→３になるように意識して声を出してみましたがどうでしょう？
できてますでしょうか？
http://ymkt.jp/up/index.php?info=071
選曲にツッコミは無しでッ！

199さんの音源がどこにあるのか分かりません＞＜；
でも声はいい感じだと思います

>>665
結果として息漏れ音はしてますが、息をもれさそうとしておらず、ホースを
指でつぶしている感じです。
この場合水の飛ぶ距離が声量としてますが、水の幅が地声や倍音などの
因子と考えてください。
�@ゴムホースをふさがず、大量の水で距離を稼いでいる。
�A出口の一部を完全にふさいでいる。
�B全体をうすくにぎって扇状に水を出す　（倍音や地声成分もある）

>>666　オーメンw
おおー良い感じがします。厳密には音源だけでは、判断できないけど。
もしさっきより少ない息の量で・息漏れさせようとしてなくて、
うなじ方向に響かせていたら。出来てると思います。
自分の音源は、限界199としてカフェスレで晒してます。

>>
665さんの歌い方を予測歌いました（極端にしているので、気を悪くしないで
ください）　http://ymkt.jp/up/index.php?info=074
自分の歌い方
http://ymkt.jp/up/index.php?info=073

前提として、曲調やロリ調などによって適正がありますんで、優劣はありません。

参考の為、どちらも伸展をしっかりしていますし、閉鎖は同程度かけてます。
違う点は、上は、カエルのげーの喉で、顎全体に力を入れて口角が頑張って
挙げてます。結果的に多分喉の絞めつけになっているのでしょう。

下は、極力余計な力をかけず、伸展と閉鎖のみに力を集中しています。

練習方法は、以前にも画きましたが、ハミングまたは、「んー」で
伸展をイメージして歌う事です。顎のしたを手で触ってカチカチに
てなってないか、チェックしながらしてみてはどうでしょうか。
そうすると顎に力が入らないで、歌えるはずです。

最後に閉鎖を足して艶をだしてます。
http://ymkt.jp/up/index.php?info=078
Up順番：
伸展＋絞め
↓
伸展
↓
伸展＋閉鎖

絞めは力の特性上閉鎖もしてくれるのですが、絞めの時に閉鎖を残して
絞めをとるのは至難の業です。ですので、一度絞めを取り除いて
から改めて閉鎖をかけるとよいと思います。

最近タバコも止めたし、強い酒をロックで飲むことも止めたしで
本気で歌っている自分が少し好き。
こないだ歌ってる最中に入ってきた店員(女子)が１０秒くらいフリーズしてたのは面白かったなぁ。
我流で練習３年目くらいを迎える今日この頃
こうやって仲間がスレッドに居るってのは良いものですね。

↓ってしゃべってみたよ。↓
http://ymkt.jp/up/index.php?info=111

話し声の練習したことなかったけど、出せてるのかなぁ？

>>669
つ「水割り」
色っぽいぜー★
途中で首絞められてる感じがしたんだけど、そこが喉絞めってやつですか？

>>670 すごーい////かわゆすぎる！！本当にしゃべり出切る人裏山です。
歌とはやっぱり違うんですか？

喉絞めは高音になるほど顕著な閉塞感で、自覚できるのと、
顎の下の部分が固くなるから触ると判ります。
声で言うと高音が志村風になります。

>>670　しゃべり初めてトライ
まどかマギカのセリフ　http://ymkt.jp/up/index.php?info=118
何種類かだしてますけど、、、OTZはーーーだめだー
どう改善したらいいのでしょう？　おしえてくださーい。

歌とは違うはずです。

というか私は歌声と同じ方法でしゃべったので、
しゃべりがどんなものなのかいまいちわかってません（＞＜；

喉絞めの説明有難うございます。
↑のさよならメモリーズはクライマックスでそれを維持できなくなって苦しそうになってるみたいですねｗ
今度喉の調子が良い時に再録してみます。

>>672
男すぎるｗｗｗ

教える事なんてできないので＞＜
コレで練習してみて下さいな
http://ymkt.jp/up/index.php?info=119

>>674
だめだ。世界が違いすぐるOTZ

消失はヒトカラ行ったら必ず歌う曲で
私にとっては心と声帯の準備運動です。

ミクのセリフで感情込めて、女の子になっちゃう感じですね。
曲によって喜怒哀楽テーマは違いますから、哀なら泣きそうに歌ってみる事もあります。

感情込めるって、しゃべるでも歌うでもすっごく大事な要素だと思いますよ。

（偉そうな事言いましたサーセン;;;;;

>>648
感想ありがとです！
ロリっぽく聞こえてるなら良かったです

>>651
ありがとうございます！
前より良くなってるみたいなのでこのままの方法で練習してみますね

>>660
この音程だから安定してるんです・・・
これより高いか低いかになるととたんにボロが・・・

喋りの流れと聞いて今日お昼に録った女声のしゃべりの練習を上げてみる
自分用だったので若干テンションおかしいし意味のわからない事喋ってますが・・・
若干昔よりはうまくなったはず！（当社比）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1294.mp3

>>677
バカヤロウコノヤロウで吹いたｗｗｗｗ

すごいですね＞＜ロリロリだぁ

自分の裏声アプローチとはぜんぜん違うと思うんです。
どうやって出してるんでしょう。

話声はイタチじゃないですかねえ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/voice/1315990511/

若干そんな気がしてましたすいません（＞＜；

一応ちゃんと男ですと言う事で
シザーハンズ置いて行きます。
http://ymkt.jp/up/index.php?info=130
おやすみなさい・ω・)ﾉｼ

>>677　ロリロリだーすごいなー。たしかに自分のアプローチとも違う。いいなー
ナチュラル風には出せるのかなー。もしそうならどういう風に変えているんだろう。
>>680　色っぽい。かつ男声がイケボイス。この位の高さなら絞めていない
やっぱり、さよならの最高音は高いと思います。−２すると丁度良いのかも
>>679　たしかに、本当は、恋愛サーキュとかセリフ入りの曲を歌いたくて
しゃべりも重要だと思ってちょっと話題をふってしまいました。

ふわふわ時間　すこーしラップの部分は裏声エッジをイメージしてロリを足して
http://ymkt.jp/up/index.php?info=134

ねちゃおー！！ではおやすみなさい。

>>680
話の限界スレはないからここで構わないよ
過去に結論でてる話だし

なんか前にトンガリトンガリ言われてたものです

めげずにメランコリック歌いました
アドバイスをくれると嬉しいです　では
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1316.mp3

やはりトンガリかな
あと数段レベルアップすれば萌声出してる時の女子に聴こえるかも
１段アップ程度ではまだまだだめ

>>683
いくらなんでも喉締めすぎじゃないかな
男声女声以前に歌として心地良く聴けるような声じゃない
スレ違いかもしれんがこういう声に対してはどうしても一言ミックスを習得してくれと言いたくなる

トンガリに磨きが掛かってきたな
今後もしっかりとトンガリ道を歩みなさい

>>683
この曲の音域はMid2C-hiD#なのでミックスしなくても裏声だけでいけるかも。
ミックスした方が深みが増すけどね確かに。
自分の668の音源を参考に喉絞めをせず、伸展をするとよいかもしれませんが、
>>686のいうようにこの先にこのままの状態で伸展ブレスッシーをたしたら萌え
道がひらけているかもしれないw

昔クロちゃんだった頃に一度上げてから２回目のうｐ
クロちゃん抜けてるかな・・・高い声が出ない力んでしまう
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1329.mp3

>>688
おお。以前が、クロちゃん評価だとしたら。すごくよくなっているんでない？
少し鼻声だけど、綺麗に地声もはいっているし。高いところが、確かに伸びが
たりないけど、力入れずに裏声で「ほーほー」練習していれば、そのうち出るよ
キット。コツとしては、後頭部からうなじにかけて拡散させるようにイメージする
とよい。かもしれない。

>>689 おぉレスありがとー
いつもはハミングしてるんだけど今度からはフクロウもやってみますね
クロちゃん評価もらったのが約半年前・・・ちょっと成長してるようでよかった！

裏声＝結局キモ声　喉締め＝ヘタすりゃトンガリ
本当もう限界です／(^o^)＼

>>691
あきらめずに頑張れ

そろそろ必要かｗｗｗｗ
女声で本当にもう限界感じたやつ集まれ part1【両声類】

すまん
タチの悪い冗談
だ

努力だけでなんとかなるもんなのかねぇ

努力の方向性は大事かと
ベクトルはスレにうｐしてきいてもらって
なのかなあ

>>693
わろたw

最近なんの練習したらいいのかわからないんだよね〜
女性特有の芯がある声が出来なくて悩んでるんだけど、なんか方法ないかな…

てゆうか、テンプレに練習方法追加すればいいとおもう。

例えば、ふくろう方法、猫真似方法とか。
他に何がある？
皆と情報を共有したいです。

自分は芯のある高音だすために母音で歌うっていうのやってましたよ。
練習のしすぎでアゴ炎症起こして病院いきましたが；

やっぱ録音して自分の声聞きまくるのは大事だと思いました
自分でこれやべぇ可愛いだろとかって思ってても聞いてみるとただの量産型ってのばっかりでしたし

>>678
喉の形を変えて？発声したらこんな声が出るようになりました
この喉の形で声を出したら勝手に話し声が１オクターブ位上がって男声の範囲までは出せなくなります

>>681
この声が出せるようになってまだそんなに日がたってないので分からないですね・・・
女声の喉の形にしたまま声を通す場所（響かせる場所？）を下にすると声がまた変わるのでもしかしたらそれが聞こえてるかも、位だと思います


一応ある程度ロリ声に聞こえてるみたいなので今までの練習でも書いておきますね
　女声動画の方法色々試しカエル法だけはマスター
→トイレ法というのをやってみて動画と同じ高さまでは出るようになる（まだ今の声には程遠かった）
→口を閉じてトイレ法の音が出せるようになる（この頃の評価はしずかちゃんでした）→並行してあくびの喉で声を出せるように練習
→この頃から喉の奥を開くという感覚がわかってくる
→しずかちゃん声改善のために音の後半に裏声を混ぜてみる練習をする
→同じ音程を維持したままキーを変える？練習をしてみる
→地声が低い人のロリ声 から"喉の震えるポイントをずらす"というのを見てずらしてみる（自分的に結構ヒントになったかもです）
→スレで見た喉を後ろに抑えつけて発声というのをやってみる（これもなかなかヒントになりました）
→口を閉じてトイレ法の声が良さそうと感じたので開けても出せるように閉じて発声→開けて発声までを一連でやってみる（この時点では未完成）
→色々試行錯誤して声を出していたら今の喉の形を発見

こんな感じだと思います
今だとどこかで見た口先だけでしゃべるというのも納得出来たり、…他にも納得できたことあったはずなんですが今は思い出せないですね・・・
長々と書きましたが女声で限界を感じている人の何か参考になればなと思います

連レスごめんなさい

訂正：×カエル法　○カエル声

女の芯のある声っていうのは要は「地声感」とか「声の厚み」ってこと？
なら口先だけで声を出してる内は無理だよ
ちゃんと声を支える土台となる発声がないとね

>>698
ぼくも、なんか喉が狭窄して夜間とか息苦しくなってた。いつのまにか直ったけど。
心配で耳鼻科に行って喉頭鏡で見てもらった事があるよ。息を吸うときに、
ヴぁヴぁヴぁヴぁみたいになって、すえないの、命の危険を感じたわ。
>>700　　おおお。凄い情報量だ。
トイレ法始めて聞きました。肩をすぼめるだけで随分違うんですねー。
>地声が低い人のロリ声 から"喉の震えるポイントをずらす"というのを
>見てずらしてみる（自分的に結構ヒントになったかもです）
どういう方向にずらしましたか？

>>703
地声が響いてる位置より上方向にですね

>>704　レスサンクス。後方？額方向すかね。それとも、地声の響きが鎖骨くらい
だとしたら、のどの直上くらい？

思うのだが

ミックスからアプローチする人
裏声からアプローチする人

それぞれ効果的な練習法は異なると思うんだよね。
ミックスの人って男声も女声も全部自分の声だけど
裏声の人って一人の中に二人ってイメージだよ
どっちのタイプになりたいかってのもあるし
まずは自己でどっちなのか知る必要も結構あるんじゃないかな？
じゃないと上達するものもしない
逆に練習法間違えて喉痛めたりしたら元も子もないしね。

>>199　亀レスすみません　規制かかってたもので・・・
同じ歌での音源わかりやすくて助かります＞＜
ここまでしていただいてほんと恐縮してしまいます・・・
余計な力をかけないで歌っていたつもりでしたが
カエル声っぽさが確かにあるので無意識に喉締めになっていたのかも
しれません・・・いま花粉で喉やられてるし、
環境的にいますぐ歌えないので、試せないのですが
歌っているときに顎の辺りを気にしてみますね。

>>670　喋りうますぎ　これ裏声アプローチなのか・・・
結構自然に聴こえるものですね。　女性は裏声気味で喋ってる人が
多いからそんなに違和感がないのでしょうね。

>>707
ついこないだ歌った千本桜です。
裏声アプローチだと声がまったく別人みたいにできますから
おもしろいですよー　これはちょっとウケ狙いでやったやつです。
３人？いいえ１人です。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1500.mp3
裏声はそのまま年齢を重ねたみたいで同じ人みたいですかね？ｗ

喋り違和感ないですか？
自分ではうまくできた自信無いんですよね＞＜
なんせ今まで歌ってばかりで喋った事なんかほとんどなかったので。
うれしいです　ありがとうございます。

>>708
前半の女声：量産型ロリ系orショタ系に若干キモ声がかってる
後半の女声：量産系の男成分が抜けきってない感じ
かな
アドバイスはすまんけど出来ないから感想のみで

12歳♂です
>>289の出し方を決行するであります！
数ヶ月経ったら結果報告します

子供は歯みがきして寝ろ

子供が女声練習とか世も末

>>710
後悔するぞ！本当に後悔するぞ！

りゃくや77は中学くらいから女声出してたらしいし別にいいんじゃない？

男らしい声がでないのは普通に生きたくなったとき
つらい想いするだけだからな・・・

40代、50代になって、子供みたいな
声しかでないっていうのは苦痛だぜ。

俺のオヤジとかおじさんがそうゆう声しかでないんだと
俺、縁きっちゃうわ・・・。

元々天然の人に失礼だろ・・・

もともと天然の人はこんなスレ見ないから無問題

天然の苦悩は天然にしかわからねえけど
おれは30で、声が普通の30代より若干高い。
高いだけで男としては損をしてるとよくおもうよ・・。

一人で生きていく気持ちがあるから
それでも問題が少ないけど
結婚とかして子供がいたら
女声は絶対だせねえわな・・・。

まあ、嫁子供いる前で女声でニコ生してる強者もいるけどな

710は人体実験（？）としては興味あるよね。困ることが多そうだけど

出し方がわからなくなった時に思い出すきっかけにしてたもの。

１、みくるの「へぇ〜なんで私ここに〜」の「へぇ〜」の時の喉の形。ウィスパーからの変化。
２、ネトゲ廃人シュプレヒコール　ろんver　開始9秒からの「タッタラルラッター」の「ラッター」の喉の形。１と似たような形。
どちらも喉の奥を開かないと（アクビ、ミックスといわれるやつ）出せないと思う。
無理に出そうとすると、首を絞めたような声になる。
トンガリさんもそう。

表声は練習してたほうが何かと得。というか女声の早道だと思う。

あと、量産型云々言ってる人は量産型の声を出せてから次を考えればいいんじゃないかな。
量産型が出せるってこのスレ的に凄いことじゃないの。

>>702　激しく同意。しゃべりや小声なら必要なさそうだけど。歌だとね〜。
>>706　アプローチごとの鍛錬はたしかに重要です。
>>708　最後の女声いいですねー。声量もあるし。
>>722　是非参考音源を聞きたい！です。！
　　　　　そうですよね。僕は量産型がいい。タカラでは使いやすい。

まず裏声アプローチ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1609.mp3
次に全編ミドルアプローチ　（高音破綻）
http://ymkt.jp/up/index.php?info=331
最後に中低音ミドルアプローチ、高音は閉鎖を強めの裏声へ　
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1610.mp3

移調後の最後のロングトーンは伸展がし切れていなくて響きがない！

>>721
変声期を無理矢理押さえ込んだところで、
元々変声期が来なかった人ほど高い地声にはならない。

それでも女声出すための手間がかなり減るから
圧倒的に有利と思われ。

元々変声期が来なかった人ってある意味障害者だよね。
性ホルモン異常とかでしょ。

普通に障害だよ・・。

低音は高音に比べて音域広げづらいから地声高くすると損な気がするけどなあ。

女声ブーム被害者って実際に出るんだろうなあ

ブーム？

あ、新参はしゃべらなくていいよ

ブーム？

ブームなんてないだろｗｗ

ガイルかよ

>>725
ＧＩＤみたいな自分達を女だと思い込む精神異常とは違って
至って無害かつ健全な人達だよ

>>734
前段はいらんよな
他者を貶めないとできない擁護ならしないほうがマシ
どっちからもいい迷惑

うろ覚えだけど歌いました。
メランコリック
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1740.mp3

別に歌いたい曲歌ってるだけなのに女声と言われるのがなんか嫌

目指してるのが女声じゃないからさ

気持ちはわかるが、地声低いから実感したことないなー

じゃあここ来んなよｗ

女声の練習してると首の回り痛くなるけどこれって筋肉が足りてない証拠なのかな？
喉痛めてるなら回りじゃなくて喉痛くなるだろうし

なんか、ちょっと前まで友達とかが女声上手くなって自分はなんの進歩もなかった時凄くムカついたりしてたんだが、最近は人から教わったり皆でやってくのもありだと思ってきた。
たんなる独り言でした。

>>736　声質がいいのに、うろ覚えなのが残念。声量の事をいう人がいるかもだけど。
この曲はこんな感じに楽に歌う方が出しやすいよね。
それでももう少し響きが増すとさらにいい感じだと思います。
>>740　目指している声質によるが、ナチュナルなら、顎に力が入り捨て喉絞めに
なっているのでは？と邪推してしまうw
>>741 人により上達速度が違うのはしょうがないよね。うんうん。一緒に頑張っていこう！

>>742自分も最初はそう思ったんですけど、前一度喉壊した時とは感覚が違うんですよ。
前喉壊したときの歌い方だとはうたった後とか特に喉がゴワゴワしてそれが数日続くってことがざらだったんですけど、それもないですし

絞めつけがないとしたらUpを聞いてみたいですねー。気になります。
必要な筋肉なんでしょうかねー。

自分>>688なのですが、これの鼻声がだいたい抜けた声みたいな感じになりました。
これうたったときは口あまり開けずに歌っていたのですけど、口開けて歌うと首の回りが痛くなるんですよね。うなじのあたりとか特にすごいですｗ

>>745　そうですねー喉の奥からうなじをつかっているーって感じですよね。

199氏に指摘していただいた（顎全体に力を入ないで歌う）
（息漏れのない女声、裏声ですが）愛のままでという演歌
（最高音ＨｉＡで）実施してみましたが、純女と響きが明らかに違う・・・
発声方法が根本的に違うのか＞＜音源聴き比べてみて純女とミックスできる
ひとの共通点がわかりました。
199氏やミックスできる人は純女と同じで低音部〜ＨＩＡ以上高音部と
同じ響きで、無理なく歌えていますよね。199氏もしくはミックスできる方
に聞きたいのですが、高音部でもチェストのような胸の響きってあるの
ですか？自分は胸の響きがある（チェスト）はmid2Ｅまででした。
参考音源アップしますので
ミックスできる方ご指摘よろしくおねがいします。
199氏音源をアップしたパートだけでも歌ってくれるとありがたい・・・・

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2155.mp3

１自分改善前カエル声、高音部ファルセット息漏れ
２自分改善後カエルなし、高音部ファルセット息漏れなし　高音部
芯はでたのですがクロちゃん化ｗ明らかに自分だけ張り上げっぽくて
ミドル通り越してヘッド？っぽくなってる＞＜声質もなんか違う・・・
３純女　地声でＨＩＡまで出てるので当たり前ですが無理なく綺麗
４男性の普通の男声、これミックスじゃないですよね？
（後半少し裏声あるし声枯れてるので）
５米良さん　これ声質変わるから高音ファルセットっぽいんだけど、
響きは綺麗なんですよね　ミドルなのでしょうか？

カエル無しにしたらすごく高音とつなげやすくなりましたよ。
長々と申し訳ないですがよろしくお願いします。
>>745自分も口開けて歌うと、クビ周りがすごく痛くなって一曲歌うと
尽きますね・・・これ続けると鍛えられるのなら頑張るのですが・・・

動画みたけど米良さん上手すぎだなｗ
本家は低めのトーンでドスの効いた感じ。本来そういう曲なんだろうな

>>747さん
音源を確認して、土曜日早朝に歌いながらどんな感じがよいかやってみますね。
あと、限界72さんの男声で、この曲を限界まで地声風で歌っていただけると
どんか感じかこちらもつかみやすいです。

199さん　ありがとうございます！！　男声地声の限界音源ですね。
了解しました！！　土曜日までにはアップしますのでよろしくお願いします！！

>>747
1、男。
2、少し女っぽさが出てるね。きーせ「きー」のあたりとか。
3、出し方の参考になった！
4、地声の張り上げで、すぐに喉がやられる。
5、繋ぎが綺麗すぎて喚声点がわからぬ。ミドルから移行してるとは思う。

痛くなるのは喉を固定しようとして力み過ぎてるんじゃないかな？
小まめに（間奏の時など）軽い柔軟運動と、歌う直前にジャンプするといいよ。
特にジャンプは効果的だと思う。ソースは俺。

>>748　本来はたしかに女性でもかなり低い声で歌いますね。低くて
出せない人もいるようです。米良さん歌声は聴き心地が良いですよね。
うますぎですわ。
199さん　今日録音してきたので男声地声の音源アップしますね、高いところは
出てないですｗ
　
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2229.mp3

今日ミックスっぽい声が出たのですよ！ただ録音失敗して
雑音だらけになってしまい、取り直そうとしたら出なくなってました・・・
次回また挑戦してみます。
>>751　感想ありがとうございます！
４はやっぱり張り上げですよね＾＾
柔軟とジャンプですね！早速実行してみます。

>>752
ミックス重視ならこっちでやれば？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1325334472/

>>753　次回からそうしますね＞＜　たしかにスレ地ですね

限界72さん
2,のキーセキの部分は非常にいい響きですね。
>>752は、もうすぐミックスが出来そうな感じですね。
限界72さんは、ミドルがはじめから出来るタイプではないので、
ただし、そこからむりなく高音までつなげるのはかなりしっかり伸展しなくてはなら
ない気がします。下記の�A→�B→�C→�Dという方向を練習をする方がよいと思い
ます。�Dのような感じのミドルは出すのが苦手な人が確かにいます。ぼくも
喉締めを伴ってますしね。しっかりした十分な伸展を閉鎖（こっちの方が難しい
らしいです）が必要です。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2287.mp3
�@0:00 まず換声点を解かり易く、歌ってます。
�A1:00 男のファルセット　　→　高音ではクロちゃん化
�B1:50 ファルセットに伸展を加えています（人によってはヘッド）
�C2:44 上記+閉鎖　少し（ヘッドに少し地声を足した状態）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　自分では女性の裏声に相当？
�D3:43 上記+閉鎖　中等度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　自分では　ナチュラル女性に相当？
�E4:40 強い閉鎖　→　裏声成分がほとんどなうタイプのミドルで高音まで
　　引っ張っている。このままでは自分の伸展の力が追いつかず、高音時に
　　うまく閉鎖を無理に維持してようとしてと伸展がかからず、閉鎖を維持しよう
　　として喉締めになり、志村になる。

クロ化するって事は伸展をもっとしかっりやって響きを持たせる必要があるという事
です。

ただし限界72さんの十八番であるロリボイスは今の声法のよいので、一概に
どちらがよいってのはありません。あくまでナチュラルならという意見です。
　

加えてやっぱり2はまだ鼻声がはいってしまっているので、キセーキ―の部分の
息の流れをイメージして鼻声を解除してください。感覚としては、息を吸う経路で
息を吐く事が重要です。「吸うように歌う」です。

199さん
多数の音源アップ、すごく参考になります！ミックスでは
やはり、低音部も高音部もすごく安定していて、聴いてて違和感が
ないですね。おかげでミックスのこつというか出し方はなんとなく
わかりました。今まさに�A〜�Cをやっている感じですね。昨日奇跡的に
喚声点なしで、一度だけ歌うことが出来たのですが、ほんと歌っていて
気持ちよかったです。今後の課題としては脱クロちゃんと声量が少し
弱くなってしまったので、徐々に地声成分を増やしていこう思います。
鼻声も直さないと・・・・
ロリボイスはこの前初めて出したのでそんなに得意じゃないですよ＾＾
自分は１９９さんのようなナチュラルを目指してます！
ありがとうございました！！

>>757　がんばってくださいね！
�A＞�B＞�C＞�D＞�Eの順番に高音が出せるので逆に、高音になるにつれて、
閉鎖を落とさなくなくてはならないです。閉鎖と伸展の力の鍛錬で、多分それ
らの高音限界が上に伸びていくでしょうね。

よく伸展って書かれてますが、具体的にどういう意味なんですか？
喉を開くという意味ですか？

>>759
声帯を前後に引っ張るという事。通常は、喉仏の上下（下優位）の筋肉で声帯を
前に引っ張って、後ろには、輪状咽頭筋で下後方（うなじの方向）に引っ張ります。
通常は、裏声の練習をしていれば、前方にひっぱる筋群は十分そだっているはず、
しかし、後方に引っ張る筋肉は、声の響きを頭頂部やうなじ方向に出そうとしない
と鍛えられないのです。ですので、この練習が頭頂への「うー」やうなじへの
「んー」なのです。

裏声では高いほど楽に歌いやすく
裏声のまま低くしていくと破綻するのを改善するには
伸展が関係するのでしょうか。

争いごとはどうでもいいから、正しい情報を教えれと。

オレは正しい情報をくれる方につく。

ヘッドやらミックスやら色んな歌唱方法身に付けても
本来の声色は隠せないから女性声には繋がらないと思う。
男性の〜で終わるのオチだ。

無意識な状態で地声が細くなるトレーニングとかないかな。

>>763　地声が細くなるトレーニングあったらすごいな・・・
古い理論ですがが、女性の換声点は実は男性と同じmid2Eあたりにある
みたいで、ほぼ地声にしか聞こえない（チェストと区別のつきにくい）
ミドルボイス・ヘッドボイス（出す方も地声と認識している）らしい・・
男性で言うと天然ミドルなのか・・・・本当なのかわからない
ですが、これを信じて自分は第一段階としてヘッドやミックスにより
高音の地声化に取り組んでます。次の段階で763の「本来の声色」という
限界が出てくるのかな・・・・

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2524.mp3
聞いてください

>>764
天然を研究してた俺には面白そうな話だ。換声点もそんな低いとこにあるのか。
すると多くの女性は天然と同じ発声をしてる事になる。
男性の天然が地声高い人に多いのも何か関連してそうだ。
天然発声なら換声点が無く裏声に切り替え易いから。
ただ男性の場合は使う筋肉が偏ってるので天然だと裏声出せない人が多い。

>>761　閉鎖だと思いますよ。低い方をカバーをするのは。

>>763　地声が細くなるトレーニング
確かに魅力的。構造上の問題だから難しそう。
でもタカラでの披露ではきっと問題なくむしろ、綺麗な高音という意味でやりやすい
ように思う。
>>764
まず、ヘッド・ミックスをやってから女性らしさを追求する方がある意味近道でしょう
ねー。

>>765
ﾜﾛﾀその声でいわれてもｗ
でも君の言ってることは正しい

ここの住人は「喉を絞めて」声を出しているの？

俺は「まず女声ありき」でボイトレをした結果、地声部分から高くなるにつれて
喉を絞めて声を出すクセがついてしまった。
ミドル音域が変形してしまって、高音の男性曲が男らしく歌えない。
かといって「女声」とも言い難い。

何だか、悲惨な結果になってしまっている（；；）

>>770
分かる分かるｗ

>>770　そうそう、。やっぱり筋力のバランスが変わるためかなー。

>>770
俺も裏声が女声っぽいのに化けて困ってるわｗ

喋り発声のまま歌うような感じが理想だな

カラオケで箱崎晋一郎の抱擁を唄ったりする

彼氏みたいなファルセットは出ないな

彼氏・・・

ｱｰｯ！

はあ・・・ネコしたいよお。彼氏いいなー

>>775
うちのオカンがよく口ずさんどる曲だわｗ
親が普段歌う曲は無意識にカラオケのレパに入りやすいなー。

スレチごめん

>>774
普通の女でも、しゃべる声と歌う声は変わるからなぁ。

wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2658.mp3
きょうのれんしゅう
1地声
2多少喉狭める
3さらに狭める
4狭め程ほど響きを目の方に
5喉は自然に響きだけ、いちばんらくだけど…
6裏声に響きだけ
参考sinのiphone

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2658.mp3
串使ったらリンクがあわわ

女声ですごい人なんているんかな

いたら聴いてみたい

>>783
うまい人
ttp://koebu.com/user/doubleattack/koe
ttp://koebu.com/user/miruni/koe
ttp://koebu.com/user/mika4/koe

女声で歌う場合は選曲も大事になってくるな。
いわゆるボーカロイドなどは全体的に高すぎて無理がある。
高すぎれば女声は崩れてクロちゃん化するのがオチ。

本物の女だって高すぎればまともな声では歌えなくなる。
歌謡曲など人間の歌（笑)のほうが女声は維持しやすい。

>>784


ごめん携帯だから聴けなかった…

なんかボカロ以外にないですか？

テスト

>>786
こえ部ケータイっていうのがあったと思うが

やる気はあるから惰性で練習してるけどなかなか難しい…
頭の上から出すとか女っぽいしゃべり方がよくわからない
わかりやすく説明出来る人居たらアドバイスお願いしますm(_ _)m

しゃべりはわからないけど。
頭の上から出すというのは、ヘッドボイスの事だと思います。
ヘッドボイスというのは、小野正利や世紀魔�Uのようなものから響きのあるファルセット
と区別できないものまである。これに多少の喉締めや共鳴腔の削減で女性らしさを
出すのではないでしょうか？
しゃべりは、語尾を上げるとか抑揚をつけるとかは聞いた事があります。

頭の上から声を出す、は喉開いて
ブレスの方向を頭の方に意識して出す事だと思います。

これで発声は良くなりますが、女性声に近いかどうかは解らないです。

>>790
>>791
参考にしてれんししてみます
ありがとうございます

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