【タイ】ミックスボイス part70【キレるな】

1 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/07(水) 01:46:52.79 ID:qa3ydGHR

【裏太声】ミックスボイス part69
【じゃないよ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1322562163/

※注意点

ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
　　この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風の声を出したい
　　　B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
　　　　→ YUBAスレの方が合っているかも知れません

2. 一つの声区を表すミックスボイス
　　三声区論におけるヘッド・ミドル・チェストという
　　3つの声区のミドルと同じものを指す場合。
　　　→ ロジャースレの方が合っているかも知れません

3. 地声と息を混ぜるミックスボイス
　　声をキレイに響かせる為の歌唱法

↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります

2 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/12/07(水) 01:47:24.31 ID:qa3ydGHR

ミックスボイスおよび習得方法まとめ

■チェストボイスにも大きく２つ分けてある
１、ほぼ喉締めだけで高音を出して声帯がほとんど伸びていないチェストボイス
２、声帯がしっかり伸びて閉鎖しているチェストボイス、YUBAメソッドにおける混ぜ声。（以下、正しいチェストボイス）

■ミドル、ヘッドボイスとは
正しいチェストボイスに声帯振動部分削減を加えたもの。
声帯振動部分削減と言ってもどうやらジッパー理論は間違っているようで、あの図は忘れたほうがいいかもしれない。

■声帯振動部分削減を加える方法
正しいチェストボイスの延長で勝手に加わる。
声帯閉鎖を維持したまま声帯を伸ばしていけばOK。
一定以上声帯が伸びたところで自動的に声帯振動部分削減が起こる。

※ただしこれでは説明できない部分もアリ。

■勝手に声帯振動部分削減が起こるならチェスト張り上げとかミドル張り上げって何よ？
声帯の振動数は息の勢いを強くすることでも増える。
声帯振動削減が起こっていないチェストボイスの状態で息の勢いを強くして振動数を稼いだものがチェスト張り上げ。
ミドル張り上げも同じ。

■結論
YUBAの混ぜ声＝正しいチェストボイスができていないと何も始まらない。

俺の思うにいつまでたってもミドル、ヘッドできない人は

１、ほぼ喉締めだけで高音を出して声帯がほとんど伸びていないチェストボイス

この発声を続けてる人

3 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/12/07(水) 01:48:28.05 ID:qa3ydGHR

■正しいチェストボイスの練習方法
人によってベストな練習方法が変わってくると思うのでとりあえず色々試してみろ。
正しいチェストボイスは

・喉締めがなく
・声帯の伸張があり
・声帯が閉鎖されている

という状態。

■喉締め解消の練習
・ホーホー　（脱力して小声～並程度の声量で息漏れのある裏声。　息の勢いを強くして裏声高音出すのは駄目）
・音階練習　（低音から徐々に上げていく。喉開くことを最大限に重視）
・ある程度の期間カラオケ封印　（高音でつい喉締めしてしまいいつまで経っても喉締めが治らない）

■声帯伸張の練習
・ホーホー　（脱力して小声～並程度の声量で息漏れのある裏声。　息の勢いを強くして裏声高音出すのは駄目）

■閉鎖の練習
・息漏れのないハッキリとした地声の発生
・エッジ　（個人的にはあまり意味ない。よく言われてることだから一応記載）
・グッグ　（ロジャー本のやつ）

■正しいチェストの練習
・YUBAメソッドのCDの真似

★ある程度できるようになったらカラオケ封印解除して歌いまくれ。歌になるとできないって奴は自分の部屋で発声練習しろ。

4 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/12/07(水) 01:48:47.69 ID:qa3ydGHR

■喉締め発生の感覚、特徴
・とにかく喉が締まっている感覚がある。
・喉仏が上がっている。
・スタミナ消耗しまくり。一曲歌ったらバテる。１番のサビは出るけど２番は出ないとかも。
・ビブラートがかけにくい。
・響きがない。
・カラオケ一曲目が一番声でる。

■正しいチェストの感覚、特徴
・とにかく喉が開いている感覚がある。
・ミドル、ヘッドを習得しなくても喉締めが無いだけでスタミナ消耗が激減。
・喉仏は上がっていない（少し上がるくらいなら問題ない。）
・面白いほどビブラートがかかる。（もちろんビブは個別に練習する必要あり。喉締め解消しただけでビブできるようにはならない）
・響きが増す。
・地声なのになんとなく裏声を混ぜているような感覚がある。（おそらく声帯が伸びている感覚）
・何曲か歌ってから調子が出てくる。

5 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/07(水) 01:51:25.25 ID:qa3ydGHR

ここまでテンプレです。

おいらが書いてるから、おいらが考えたとかではないので、あしからず。

ってか、前スレ950以上の人はスレたて頼むね。

おいらも書き込んでいたけどｗ

なんでカラオケ歌うの中断して、スレ立てないといけないのかとｗｗ

6 ：選曲してください：2011/12/07(水) 01:53:25.47 ID:hj/hDmx/

乙です。
オレが立てようとしてたけど、その辺は初心者なので戸惑っているうちに
このスレがたっちゃってますたすまんどす

7 ：選曲してください：2011/12/07(水) 01:57:26.97 ID:vNmZ7/wN

スレ立て乙
つかスレ立てルール明記しとけ
>>950取った奴が立てるんだよ普通は

8 ：選曲してください：2011/12/07(水) 02:01:49.55 ID:hj/hDmx/

マジでっすか?!!!!!>>950オレじゃないですかぁあ

本当に申し訳ないです
勉強して出直します

9 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/07(水) 02:18:28.90 ID:qa3ydGHR

いや、気にしないで。
スレ立てるのは本当は好き。

10 ：選曲してください：2011/12/07(水) 02:22:45.82 ID:hj/hDmx/

いやいや。今回もしも950で書き込みしたら
その時は頑張ってみるよ

11 ：選曲してください：2011/12/07(水) 02:34:59.78 ID:hj/hDmx/

ところでオレ

見事に喉締めの特徴にあてはってた＼(^o^)／

12 ：選曲してください：2011/12/07(水) 04:39:47.02 ID:WpPM7zqW

どこからかミドル音域なのかよく分からない。
胸の響きがなくなったところから？
それともファルセットが出る音域から？

誰か教えてくれー

13 ：選曲してください：2011/12/07(水) 09:08:08.12 ID:T+fsErY5

テンプレの定義見ると張り上げってなんかよくわからないな
自分が喉締めタイプだったからか、呼気の勢いで歌うっていうのがすごく良いことのように思える…

14 ：選曲してください：2011/12/07(水) 09:30:55.74 ID:NM2pyuu1

張り上げは喉絞めより喉痛めやすい最悪な発声よ

15 ：選曲してください：2011/12/07(水) 10:03:43.34 ID:T+fsErY5

>>14
そうなんだ
>>14的にはテンプレの定義で合ってる？

16 ：選曲してください：2011/12/07(水) 10:19:02.97 ID:Iz2994+o

張り上げってのも加減が難しい。
元々ボソボソとした話声になってた人からすると歌声の大声量は十分張り上げ感覚だ。
単純に声が大きい＝張り上げと結び付けてると上達の妨げになる。
ただ大声量で喉に変な違和感がある場合は危険なのでその時は止めた方がいい。

17 ：選曲してください：2011/12/07(水) 10:51:10.63 ID:9uQXs5Cw

ていうか前スレのラスト
トムがカエルに毒吐いて終わったな

18 ：選曲してください：2011/12/07(水) 11:04:05.85 ID:eU9Cfvx0

発声出来てない人が張り上げやると喉声でガナるだけになるからな
昔の俺

19 ：カエル：2011/12/07(水) 11:10:49.63 ID:Cnwu7sJq

喉に違和感はないけど、声量を抑え辛かったり言葉をはっきり発音し辛くなるのはok?

20 ：選曲してください：2011/12/07(水) 11:27:17.01 ID:9uQXs5Cw

慢性的に疲労でわからなくなってるんじゃ？
高音になるにつれてそこまで声量上がらないのが理想ではなかろうか
発音が取れなくなるのは持ち上げすぎが原因じゃない？
あ、え音は張り上げられるけど、い、う音は張り上げにくいし。

21 ：カエル：2011/12/07(水) 11:54:25.36 ID:Cnwu7sJq

持ち上げ過ぎというのはどういう意味だろう。
喉仏が上がってるとかそういう話？

でもまあうpした方が早いんだろね。
今日は週一の喉休めの日だけど。

22 ：選曲してください：2011/12/07(水) 12:09:21.31 ID:T+fsErY5

>>21
持ち上げすぎは例えばhiAを出すのに理想的な声帯のフォームで喉締めてhiC出すとかじゃない？おれはそう解釈してる
基準が分かんないけどｗ男がハイトーンかっこよく歌うなら多少そういうことも必要だと思うし

23 ：選曲してください：2011/12/07(水) 12:25:27.44 ID:9uQXs5Cw

持ち上げは低音の歌い方を上までもってきすぎってこと

24 ：選曲してください：2011/12/07(水) 12:26:40.55 ID:9uQXs5Cw

にしても前スレタイといい今回のスレタイといいトムはタイに喧嘩売ってるなww

25 ：カエル：2011/12/07(水) 12:33:47.14 ID:Cnwu7sJq

>>23
なるほど。
そうなのかもしれない。

26 ：カエル：2011/12/07(水) 12:34:20.17 ID:Cnwu7sJq

27 ：カエル：2011/12/07(水) 12:40:03.06 ID:Cnwu7sJq

ミスったスマソ。。。

>>24
んだね、多分タイは敵意しか感じないと思う。

トムも爽やかに性格悪いからな。

28 ：選曲してください：2011/12/07(水) 13:37:00.01 ID:6lo5nmtr

ミドルって裏声部分をしっかり閉じて喉開くだけなんだね
地声を硬いまま眉間あたりに押し込んだのをミドルだと勘違いしてたわ

29 ：選曲してください：2011/12/07(水) 13:44:00.25 ID:F9S96sQ1

ここって腹式とかその辺の話が全然無いけど、そこは出来てるのが前提だから？
お腹の使い方で意識してることとかあったら教えてください

30 ：選曲してください：2011/12/07(水) 13:58:07.48 ID:9uQXs5Cw

お腹(横隔膜)は声を出そうとした時に無意識に動くもので、意図的に腹固めると発声悪くなるよ
いわいる持ち上げ状態を作り出す一因だと思う。

それとも腹式呼吸のことを言ってるの？
助骨にめちゃめちゃ負担かかって首に力はいるんだったら覚える必要性あるけど、一般人レベルの呼吸できてれば問題なくミックス使えるよ
本来歌に適切な呼吸とは歌っている時に自然体の呼吸らしい

31 ：選曲してください：2011/12/07(水) 13:59:56.86 ID:9uQXs5Cw

訂正歌っている時になる自然体の呼吸

32 ：カエル：2011/12/07(水) 14:15:49.34 ID:Cnwu7sJq

横隔膜は意識して動かすことは出来ないけど、以前の俺みたいに声量のない奴はほとんど動いていないので、無意識で動く状態に誘導する必要はあると思う。

腹部に手を当てながらフッとローソクの火を消す様な息を吐いて、その時動く場所を確認してから歌ってみる。
横隔膜が動かない様ならローソクの息を発声に取りいれながら歌いようにすれば自然と動くようになってくると思う。

33 ：選曲してください：2011/12/07(水) 14:30:09.75 ID:9uQXs5Cw

声量がないのは横隔膜のせいではないよ

34 ：選曲してください：2011/12/07(水) 15:12:32.96 ID:hj/hDmx/

声量って声の倍音のことだよな？

35 ：選曲してください：2011/12/07(水) 15:18:16.27 ID:T+fsErY5

>>34
声量は単純に音量でいいとおも。でないとややこしい

36 ：選曲してください：2011/12/07(水) 15:19:13.83 ID:hj/hDmx/

おｋ

37 ：選曲してください：2011/12/07(水) 15:31:26.00 ID:XstJ2Qzv

まあそれでいいかw

声量あるにも色々種類あると思うけど、言及したらめんどそうw

38 ：カエル：2011/12/07(水) 15:32:38.76 ID:Cnwu7sJq

>>33
じゃあなんのせい？
ケースバイケースではなくて？

39 ：カエル：2011/12/07(水) 15:35:51.25 ID:Cnwu7sJq

>>37
排気量50ccと1000ccのエンジンの排気音の違いみたいな要素もあるよね。
ショボい声で無理やり音量あげても雑音にしかならないみたいな。

言葉で語るのは確かに難しそう。

40 ：選曲してください：2011/12/07(水) 15:45:17.71 ID:7sJBp+qA

>>33
声量が出ないのは
声帯がうまく閉じてなくて、効率よく振動させれてないこと

あくまで息の量をあげて声量が上がるって言うのは間違いだと思う

50ccと1000ccはまずエンジン違うやんw
ロングトーンとかで便利なだけで、陸上選手や水泳選手が声量あるかって言ったらそうでもないよね
女性と男性でも明らかに男性の方が肺活量高いし、男性の方が必ずしも声量あるかって言ったら違うでしょ？

41 ：選曲してください：2011/12/07(水) 15:45:33.79 ID:OD/LtVEk

声量が無いのは息を効率よく声に出来てないからじゃないか

42 ：選曲してください：2011/12/07(水) 15:45:43.61 ID:7sJBp+qA

アンカーミス
カエルあてねw

43 ：選曲してください：2011/12/07(水) 15:47:04.30 ID:cNfgH2Md

輪状甲状筋と閉鎖筋を鍛えたあとはどうすればいいんですか？

44 ：選曲してください：2011/12/07(水) 15:55:44.97 ID:hj/hDmx/

>>41
小声から大きくするのはそれだな！
まぁ、理論がわかっても体が覚えるまでは時間かかるだろうw

45 ：選曲してください：2011/12/07(水) 16:17:58.24 ID:T+fsErY5

地声ベースは声帯を開く(息を通す)のが、裏声ベースは声帯を閉じる(声に変換する)のが苦労するよな。色々やってると時々貫通するけど、自由に行き来するのは難しい

46 ：選曲してください：2011/12/07(水) 16:33:54.48 ID:hj/hDmx/

自分的にシャウトを出す感覚をベースに考えてるんだけど
結構ぴったり来る感じがするんだよね

47 ：選曲してください：2011/12/07(水) 16:42:37.15 ID:T+fsErY5

>>46
シャウトいいよね、シャウトからならどっちにもいけるｗ

48 ：選曲してください：2011/12/07(水) 16:51:46.56 ID:F9S96sQ1

>>30
なんというか、
腹式で支える
ってよく言うじゃない？
あれのこと

49 ：選曲してください：2011/12/07(水) 16:52:20.21 ID:hj/hDmx/

なんか、B'zとか極端な話、平井堅とかでもそうだけど
ミックスボイス出してるの聞いてると何となくシャウトのケを感じるな

50 ：選曲してください：2011/12/07(水) 16:56:02.16 ID:5/RCwaEX

B'zはわかるが他は感じんw

51 ：選曲してください：2011/12/07(水) 16:56:38.21 ID:WB4etkQH

JAMの福山とか閣下とか？

52 ：選曲してください：2011/12/07(水) 16:58:11.44 ID:WpPM7zqW

裏声を閉鎖したらヘッドにしかならんのだけど・・・

53 ：選曲してください：2011/12/07(水) 16:58:36.87 ID:hj/hDmx/

いやー、なんかオレの耳では共通するものを感じるんだよなw

54 ：選曲してください：2011/12/07(水) 16:59:15.67 ID:GztDOHRS

シャウトのコツ教えろください
絶対喉閉めちゃう

55 ：選曲してください：2011/12/07(水) 17:02:18.03 ID:hj/hDmx/

首がしんどかったら喉が絞まってるだろうけど
多分そうではないと思うんだが
コツはお腹の底から叫ぶように出す　かと

56 ：選曲してください：2011/12/07(水) 17:16:42.05 ID:Iz2994+o

声量上げたりシャウトする時の注意点は、しっかり声帯の閉鎖を緩める事。（いわゆる裏声を混ぜる感覚）
話声の強い閉鎖のまま一気に息を入れると即喉が死ぬ。
スポーツとかで大声を出してた人はこれが自然と出来てる事が多い。

57 ：選曲してください：2011/12/07(水) 20:42:07.85 ID:TPrvihtc

http://www.youtube.com/watch?v=LfIHmZ_-ylc

58 ：選曲してください：2011/12/07(水) 21:12:51.25 ID:YOc1YQF4

宣伝すんなゴミ

59 ：選曲してください：2011/12/07(水) 21:18:45.34 ID:X4shzKcb

高音は声帯を固めるより薄くして出した方が楽だよ

60 ：選曲してください：2011/12/07(水) 21:36:01.05 ID:fHxuQMGN

>>56
剣道やってたからかわからんけどシャウトだけは昔から出来てたなそういえば
逆に言うとシャウト以外で高音歌えなくなったけど

61 ：選曲してください：2011/12/07(水) 21:37:58.30 ID:YOc1YQF4

剣道経験者のヘッド出せる率は異常

62 ：選曲してください：2011/12/07(水) 21:41:31.98 ID:fHxuQMGN

侍は全員ヘッドだったのか

今まで閉鎖弱めでシャウトしてたってことは閉鎖強めればいいんだな

63 ：選曲してください：2011/12/07(水) 21:59:19.79 ID:gtHmszKR

軟口蓋上げる練習の場合、上げ続けると上げ下げするのどっちが効率がいいですか？

64 ：選曲してください：2011/12/07(水) 22:19:02.47 ID:2KZHoGpS

なんか最近ミックスボイスが出なくなったんですが、
何が原因なんでしょうか？
感覚は忘れてないんですが・・・
秋になってから乾燥してるからですかね？

65 ：選曲してください：2011/12/07(水) 22:42:13.23 ID:X4shzKcb

引き下げは重要だな。常に鍛えておかないとすぐ弱くなる
声帯を張るのって難しいよね

66 ：選曲してください：2011/12/07(水) 23:24:52.44 ID:dnWpUpjR

秦基博のカバーのカブトムシを歌ってみたけど
ミックスボイスで歌うと意外と簡単だったわ

67 ：選曲してください：2011/12/07(水) 23:26:06.83 ID:dUX5U3VH

そらキー3つも下げてるんだから
『歌うだけ』なら難しくないよ
『上手に歌う』のは難しいがな

68 ：54：2011/12/07(水) 23:28:30.22 ID:aIKFenBG

>>55
腹の底から声を出すか
やってるつもりなんだけど、できてないんだろうなー
喉閉めしちゃって高音が抜けない

>>56
声帯緩めることを意識してシャウトしてみたら張り上げ喉閉めファルセットになってわろたｗｗ
シャウトできる人羨ましいわ

69 ：選曲してください：2011/12/07(水) 23:58:51.27 ID:XwUHpBkM

裏声を色々錯誤してみたら
米良さんとクロちゃんと目玉おやじしかできないんだが
３つしか選べないとしたらどれが一番ミドルボイスに近いの？

70 ：選曲してください：2011/12/08(木) 00:18:22.34 ID:PvatE6uM

女の場合ってミドルは音域的に何処からどの辺？

71 ：選曲してください：2011/12/08(木) 00:34:28.01 ID:vxd2F8iW

米良さん出来りゃ十分じゃね ?

72 ：選曲してください：2011/12/08(木) 02:45:15.92 ID:2znh3qfH

>>48
俺はボイトレの先生からミックスボイスを習得したかったら
まずはお腹を使って声を支えることって言われてたなー

73 ：選曲してください：2011/12/08(木) 04:12:18.13 ID:wqqGMR7w

tedt

74 ：選曲してください：2011/12/08(木) 04:15:49.97 ID:wqqGMR7w

>>69
目玉のおやじじゃないのシャウトにも近いし

75 ：選曲してください：2011/12/08(木) 04:25:17.35 ID:ReAHBW1l

これってファルセット？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16106521

76 ：選曲してください：2011/12/08(木) 04:34:57.43 ID:wqqGMR7w

ファルセットではない
裏声シャウトをそのまま使ってる感じ　地声の混じりが少ない

77 ：選曲してください：2011/12/08(木) 04:54:46.33 ID:wqqGMR7w

タイがいう太裏声って一体どれだけの物が含まれてるんだろう・・・

78 ：選曲してください：2011/12/08(木) 09:49:17.29 ID:QTupoNfA

>>77
タイの太裏声はわりといいよ
それでサビ歌いきっちゃうもんだから失笑だけど

79 ：選曲してください：2011/12/08(木) 10:59:53.19 ID:5bU04F1V

お腹で支えろとか言ってる講師まだいるのか
結果論なのに

その講師に支えの原理聞いてみ医学的にどうなのか。
どうせ説明できないから
結局医学的に説明できない講師は発声が悪い原因もわからないから
教わるのやめたほうがいい

俺はｸｿ講師にだまされて失敗した

80 ：選曲してください：2011/12/08(木) 11:15:33.16 ID:wqqGMR7w

喉先だけでシャウトとか練習したら喉傷めるよ
ちゃんと>>75の動画みたいに体使って、首がしんどくならないように
>>78
それだけでい(いー)がもう普通の裏声になってたが、
それをその下の音と同じ太裏声だと豪語するからどうしようもない
彼の中での太裏声は色々なのがひっくるめられてると解釈する

81 ：選曲してください：2011/12/08(木) 12:52:33.75 ID:5jrG33FP

>>75かっけえな
高音に余裕があっていい

82 ：選曲してください：2011/12/08(木) 13:47:26.67 ID:4vWNGJmY

>>75が裏声に聞こえる人いるんだね。
例えミックスができてたとしても、そういう人も考慮してより地声に近いミックス音源を上げないと
裏声だよって言われちゃうんだろうな

83 ：選曲してください：2011/12/08(木) 13:52:23.58 ID:QTupoNfA

>>75
ここの住人かと思うほどミックス練習中っぽい歌だな

84 ：選曲してください：2011/12/08(木) 14:09:25.57 ID:QTupoNfA

>>82
誰一人として裏声って言ってなくね？

85 ：選曲してください：2011/12/08(木) 14:16:30.40 ID:QTupoNfA

>>82
ｇｍ、動画のコメントか

86 ：選曲してください：2011/12/08(木) 14:54:37.15 ID:5jrG33FP

>>83
これはどちらかというとヘッドの練習曲じゃない？

87 ：選曲してください：2011/12/08(木) 16:39:06.85 ID:QTupoNfA

>>86
どうだろ、おれはこういう、低音:地声←→裏声フラフラ、高音:裏声閉鎖、っていう裏声寄りの歌い方もチェスト、ミドルの成長に効いてくると思うな

88 ：選曲してください：2011/12/08(木) 17:44:31.10 ID:VIdIKR3N

ヘッドって裏声に閉鎖の感覚でいいの？
どうも声が裏声っぽい気がするんだよな

89 ：選曲してください：2011/12/08(木) 17:59:53.32 ID:HnZ9tTjL

ヘッドボイスってミドルボイスの延長じゃないの？
ただ響きが頭に変わっただけみたいな。

と聞きました

90 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/08(木) 18:30:52.93 ID:BAsOJbcG

頭に響かない・・・

91 ：選曲してください：2011/12/08(木) 18:35:45.05 ID:HnZ9tTjL

俺も頭どころか鼻さえも響かないよ
裏声では響くのに。

やっぱ正しいチェスト発声ができてないからかな

92 ：選曲してください：2011/12/08(木) 19:12:47.37 ID:nybuSm8b

裏声で声帯が引き伸ばされたからだろうな
声帯が伸びてない声は響きがなくて悪声だ

93 ：選曲してください：2011/12/08(木) 21:34:15.13 ID:bhxFQ04T

今日はあんまり伸びなかったな。

94 ：選曲してください：2011/12/08(木) 21:42:03.83 ID:6/jFLAeW

みんな嵐の発声法研究してるんだろ

95 ：選曲してください：2011/12/08(木) 21:56:37.20 ID:nybuSm8b

喋り声でおｋ

96 ：選曲してください：2011/12/08(木) 21:58:32.25 ID:wqqGMR7w

やっぱ太裏声さん来た方が伸びるなww

97 ：選曲してください：2011/12/08(木) 22:05:20.52 ID:5bU04F1V

嵐のスレ伸び過ぎワロタ

歌謡祭ひどすぎだったなw
YouTubeの嵐オタの擁護が半端ねー…怖すぎ

98 ：選曲してください：2011/12/08(木) 22:20:33.49 ID:J6G73Un8

ヘッドってどうやってもキモ声になりませんか？
素人は出しちゃ駄目なのでしょうか

99 ：選曲してください：2011/12/08(木) 22:24:48.60 ID:/bLpvvLC

みんなヘッドの話題はヘッドスレでしようぜ
向こうが過疎すぎる…

100 ：選曲してください：2011/12/08(木) 23:39:12.85 ID:T8aXi3C1

最近タイとトムが同一人物だったら面白いなって考えてる

101 ：選曲してください：2011/12/08(木) 23:44:35.89 ID:6/jFLAeW

もちろん、タイが闇（太裏声）の遊戯だよな

102 ：選曲してください：2011/12/08(木) 23:55:24.64 ID:T8aXi3C1

俺のイメージはエクソシストって感じ
聖水（このスレで言う正論）をかけられると暴れるか消えるか

103 ：選曲してください：2011/12/08(木) 23:55:25.05 ID:5bU04F1V

>>100
それ俺も考えた

トムがタイと言う空想の人物を作り上げ、標的にすることにより自分を正当化しようとしてるのだとしたら…？

104 ：選曲してください：2011/12/08(木) 23:57:55.48 ID:6/jFLAeW

このスレは闇（病み）（太裏声）のゲーム

105 ：選曲してください：2011/12/09(金) 00:01:26.25 ID:nsdDRvRJ

た・・・太裏声・・・

106 ：選曲してください：2011/12/09(金) 00:03:56.96 ID:aL2gZCSp

>>103
あいつはミックスボイスは質はおいといて出来てるからその方面で正当化する理由がないんだな
問題はあの池沼声だから

107 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/12/09(金) 00:04:24.36 ID:lo2sPCmK

メロの箇所
太裏声で歌ってみた
メロは自分的にこんなイメージだったんだけど

虫　はた坊
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper28094.mp3

108 ：選曲してください：2011/12/09(金) 00:06:02.68 ID:uwMPac4u

太裏声の読み方ってタイうらごえだったんだな・・・

109 ：カエル：2011/12/09(金) 00:06:05.35 ID:UlgHp9y6

心配して損した件

110 ：選曲してください：2011/12/09(金) 00:08:37.81 ID:EYfYeIOk

太裏声の人だ
というか何故そこまでリズムがww

111 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/12/09(金) 00:11:29.93 ID:2TykJ+Mq

>>110
リズムと音程は適当だよ
うろ覚えだし
にゃは＾－＾

112 ：選曲してください：2011/12/09(金) 00:15:46.54 ID:EYfYeIOk

そですか(~ω~;)

113 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/12/09(金) 00:39:46.45 ID:2TykJ+Mq

味噌カツ　どっかいったんかな・・

最近　布施明の発声の練習とかもしてて
できたら発声の音源の手本とか発声方法教えてくれると
助かるんだけど
味噌カツに布施明の手本みせてほしい～

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper27120.mp3

114 ：選曲してください：2011/12/09(金) 01:04:18.50 ID:AFoE1SHH

>>79みたいな意見もあるけどタイ・トム的には>>72みたいなのはどう思ってるの？

115 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/09(金) 01:16:02.48 ID:rSO9qmh7

>>114
人それぞれの考え方、捕らえ方、教え方があるからね。
ちゃんと伝わり、結果がでるならありじゃない。

ただ、お腹を使って声を支えるって、それらしく聞こえるけど、わかりにくい表現だと思う。

116 ：選曲してください：2011/12/09(金) 01:30:16.39 ID:uN2QShvE

>>115
そういう言い方するってことは
トムの意識的には,腹式呼吸ってそんなに気にしてないものなん？

117 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/09(金) 01:36:07.24 ID:rSO9qmh7

>>116
捕らえ方は人それぞれだなｗｗ

お腹を使って声を支えるって、腹筋鍛えよう！力をいれよう！って思う人もいるだろうねってこと。

しっかり息を吐いて、声を安定させようってことなら、それはもちろん重要。

118 ：選曲してください：2011/12/09(金) 01:40:53.33 ID:EYfYeIOk

ズバリ聞き込みますが、歌っている時
がるーくでもシャウトを出す時と似たような感覚ってある？

119 ：カエル：2011/12/09(金) 01:41:36.76 ID:UlgHp9y6

声楽の発声特有かどうかわからないけど、横隔膜や肋骨周辺の圧着した筋肉を柔らかくして胸を押し広げ、その状態を維持して発声すると声量あがるよね。
カラオケで有効かどうかはわからないけど。

120 ：選曲してください：2011/12/09(金) 01:43:29.47 ID:KX2Fzxlm

しっかり息を吐くっていうのがなにを指しているのかはわからないけど
とりあえず適量を吐くって意味なら良いと思う

声の支えっていうのは原理を説明すると

声帯が閉じる
↓
横隔膜から息を出そうとする
↓
声帯と横隔膜にかかる負荷のことを言うらしいぞ

腹に力入れることを支えと教えるクソボイトレが八割以上だから怖いな

121 ：選曲してください：2011/12/09(金) 01:46:24.57 ID:KX2Fzxlm

というかカエルはいつ音源貼るの
いつも明日貼る明日貼る詐欺で何かと理由付けて貼らないよな

122 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/09(金) 01:49:58.00 ID:rSO9qmh7

> しっかり息を吐くっていうのがなにを指しているのかはわからないけど
> とりあえず適量を吐くって意味なら良いと思う

ちょｗｗｗ
しっかり息を吐くじゃわからんけど、適量を吐くってならわかるんかいｗ

曲によって適量ね。バラードは特に多め。

かえるっち
言いたいことはわかるｗｗ
声量あがるっていうか、太く聞こえるようになるね。

123 ：選曲してください：2011/12/09(金) 01:51:36.76 ID:x0R0Dmhu

>「5」筋の働きで、喉頭が後方下へ引き下げられる状態になればよいのですが、簡単には出来ません。
>喉頭が三方向から引かれることによって、声帯靭帯が最大に伸ばされます。
>偉大な歌手が「背中で歌う」と言われるのもこの状態を指しています。

>「5」の筋は脊髄筋と連動し、脊髄筋は腹筋と連動しています。
>「呼吸器官」のところで、ご紹介した通り、正しい姿勢（動物的に正しい姿勢）で
>発声練習を積む中で養われる筋なので、年月を要します。

http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza014.html

腹筋云々はこういうこと｡
声帯を最大限引き伸ばす筋肉を使うために腹筋は重要｡

124 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/09(金) 01:52:24.43 ID:rSO9qmh7

かえるっちは、昔日記に叩かれたから、コンプレックスがあるんだよ

じゃぁおいらがうｐ

車の中でかくれてキスをしよう(Mr.Children)
http://tom.qee.jp/music/20111207/kuruma.mp3

125 ：選曲してください：2011/12/09(金) 02:00:29.07 ID:KX2Fzxlm

なんでこんなインチキ臭いサイトからペーストしたの？

横隔膜って言うのは、喉に連動して動くはずだけど

イマイチ後ろに当てるって表現が抽象的で感覚的な感じだから
よくわからないんだけど

126 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/09(金) 02:03:00.04 ID:rSO9qmh7

>>123
そもそも声帯を最大限引き伸ばしたら、どういう良いことがあるのさ。

ていうかこのホームページ。。つくりしょっぼいな。。書いてることも、おいらはわかりにくい。
いや、知識がないといえばそれまでだが、表現がわかりにくい。
仮声（支えのある仮声と頭声）みたいな。。なにこれ。
仮声＝裏声ってのはわかった。

127 ：選曲してください：2011/12/09(金) 02:03:31.85 ID:KX2Fzxlm

>>122
しっかり息を吐くってはー！ってイメージしかないんだけど
そんな強い呼吸量必要ないし

128 ：選曲してください：2011/12/09(金) 02:06:00.44 ID:KX2Fzxlm

>>126
トム…それは知識不足

声帯を輪ゴムと考えましょう
輪ゴムを普通に鳴らすのと
引き伸ばして鳴らすのどっちが高い音でる？

そういうこと

129 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/09(金) 02:10:29.56 ID:rSO9qmh7

>>127
だからね、人それぞれなんだよ。
そもそも強く息を吐くなんて言ってないでしょ。

しっかり。しっかり。

ちなみに、おいらのミドルはりあげシャウトは、息を強く吐く。

130 ：選曲してください：2011/12/09(金) 02:11:00.06 ID:KX2Fzxlm

にしてもトムの音源は相変わらずブレないなw

ニューハーフのなりそこないっぽい声質

131 ：選曲してください：2011/12/09(金) 02:12:05.99 ID:x0R0Dmhu

>>125-126
それはフースラー否定ということでいいですか？

>>126
声帯を引き伸ばすことによって高い声が出る｡

132 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/09(金) 02:12:55.83 ID:rSO9qmh7

>>128
それはわかってるよ。
高い声を出すために、腹筋を鍛えるのかい？

そもそもっていってるのはそういうこと。

133 ：選曲してください：2011/12/09(金) 02:16:09.19 ID:EYfYeIOk

トムさんの場合知識の前に出来てるからなあ
支えもしっかりしてるし滑らかだ

134 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/09(金) 02:16:14.07 ID:rSO9qmh7

>>130
ありがと（はあとｗｗ
ニューハーフになってなくてよかったよｗｗｗ

>>131
スーフリなら知ってるけどねｗｗ
べつにおいらは否定してないよ。ただわかりにくいってだけ。

135 ：選曲してください：2011/12/09(金) 02:16:33.62 ID:x0R0Dmhu

×高い声を出すために腹筋を鍛える｡
○正しい姿勢で正しい発声をすることにより腹筋が鍛えられ高い声が出る｡

136 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/09(金) 02:21:56.63 ID:rSO9qmh7

>>135
ん？そうなの？
「充実した頭声」をえようとしてるんじゃないの？

137 ：選曲してください：2011/12/09(金) 02:22:28.19 ID:KX2Fzxlm

>>132
あんたの表現は紛らわしいなww

俺もそういうこと
腹筋鍛えて声帯が伸びるの…？
むしろ、声帯硬くして金属音になると思いますが。
オペラの発声は背中そらなきゃいけないらしいから多分それのこと言ってるんでしょ？

フースナーって誰wって思って見たらやっぱり年配の人か～
ミックスボイスの発声医学的権威で有名なのは
桜田ヒロキ
ダイサク
ユーバ
は有名だけどフースナーって言うのは声楽の中で高い見地にいるだけなんじゃない？
俺結構ボイトレ見に行ったけど年配の人ご教えてるボイトレは
頭で響かせて～お腹で支えて～腹式呼吸で～

とか曖昧表現ばっか使う理論も説明できない講師ばかりだった
理論を聞いて答えられなくてキれた講師もいたぞw

138 ：選曲してください：2011/12/09(金) 02:24:54.13 ID:KX2Fzxlm

>>134
ニューハーフより嫌な声質ってことだよ★

139 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/09(金) 02:27:13.07 ID:rSO9qmh7

>>138
お褒めにあずかり、光栄だわよｗ

140 ：選曲してください：2011/12/09(金) 02:30:22.93 ID:KX2Fzxlm

でもあんた普段の声質は普通だよなw

正直に言ってみ

高音も出せるちゃんとした声質と
高音出せる今の声質だったらどっち選ぶ？

141 ：選曲してください：2011/12/09(金) 02:31:11.85 ID:TE8c3EQk

どっかおかしいからあんな声なんだろうなｗ

142 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/09(金) 02:34:47.03 ID:rSO9qmh7

>>140
ちゃんとってｗｗ
おいら今ちゃんと出してると思っていますよｗｗ

一般的な声よりは、今の声を選ぶかな。

143 ：選曲してください：2011/12/09(金) 02:37:20.18 ID:sTaSAyH3

>>142
ええええええｗｗｗｗ
きめえｗｗｗ

144 ：選曲してください：2011/12/09(金) 02:40:15.97 ID:x0R0Dmhu

>>137
フースラーをボイストレーナーかなんかと勘違いしてる？

マジでここのスレの人達フースラー知らないの？
悪いこと言わないからうたうことは読んどいたほうがいいよ

145 ：選曲してください：2011/12/09(金) 02:40:46.13 ID:KX2Fzxlm

>>142
一般的な声質が何かはわからんけど、声質なんて人類こんだけいれば被るもんだろ～
俺らが感じてる感想を言うと

キテレツ大百科のトンガリの声って特徴的だろ？
でもあの声質良いと思うか？

トォムのはそんな感じw

……今の声質を選ぶか…何か自分を無理に肯定しようとしてる気がするんだトムは。
もう楽になれよ？

本当は
「なんだこのペンギンみたいな声は！！怒」
とか思ってるんやろ？

146 ：選曲してください：2011/12/09(金) 02:41:00.10 ID:EYfYeIOk

まぁまぁ、いいじゃないか
あんな安定した声で歌えてるのは羨ましいすよ

147 ：選曲してください：2011/12/09(金) 02:41:39.63 ID:TE8c3EQk

トムの声はマリオじゃないの？ペンギンなの？

148 ：選曲してください：2011/12/09(金) 02:41:57.44 ID:KX2Fzxlm

>>144
フースナーだかなんだか知らないけど、
どうでもいいからトムの声質の話しようぜw

149 ：選曲してください：2011/12/09(金) 02:45:32.04 ID:EYfYeIOk

>高音も出せるちゃんとした声質
オレはこっちを選ぶな

150 ：選曲してください：2011/12/09(金) 02:46:53.24 ID:KX2Fzxlm

マリオはなんか
ﾊﾊｯとかミッキー系の声だけど
トォムのはぺんぎんが

ﾋｱ＂ｱ＂ｱ＂ｱ＂ｱ＂ｱ＂ｱ＂

って交配望んでる時の声をよぎらせる

151 ：選曲してください：2011/12/09(金) 02:53:25.35 ID:EYfYeIOk

うん。やっぱりシャウトを出す感覚は息をしっかりという感覚
なんだと思うよ　個人的に

152 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/09(金) 02:54:16.33 ID:rSO9qmh7

だから人それぞれｗｗｗ

おいらはこれ結構気に入っている。いやまじで。

153 ：選曲してください：2011/12/09(金) 02:57:13.66 ID:EYfYeIOk

漏れもミックスボイス頑張らないとな
また今度カラオケ行って実践してこなければ

154 ：選曲してください：2011/12/09(金) 02:57:18.39 ID:TE8c3EQk

>>152

　　そんな馬鹿な！！　

　
　

155 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/09(金) 03:02:01.93 ID:rSO9qmh7

上をみたらキリがないよ？

音源だけ聞くとそういう評価なんだが、女の子とカラオケいくと、たいがい感動しはる。

156 ：選曲してください：2011/12/09(金) 03:05:30.76 ID:TE8c3EQk

ほんとに？笑われないの？感動されるの？別世界に住んでんじゃないの？ｗ

157 ：選曲してください：2011/12/09(金) 03:07:13.24 ID:zFHzLIv+

歌下手な子ならありえるよね

158 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/09(金) 03:14:03.64 ID:rSO9qmh7

だいじょうぶ！こっちの世界の子だよ！ｗ

ありえる

159 ：選曲してください：2011/12/09(金) 03:17:26.58 ID:EYfYeIOk

いやいや、トムはやっぱ今の歌い方はいいと思うんよ
なんか癒しの空気感じるんだぜ　ベイベー

160 ：選曲してください：2011/12/09(金) 03:37:03.04 ID:x0R0Dmhu

>>155
社交辞令って言葉知ってるか

161 ：選曲してください：2011/12/09(金) 07:56:30.72 ID:kHbYxKg5

>>137
発声医学的権威w
あの見た目で医学的な実験とか検証とかしてたら
ギャップあり過ぎるw
良くて専門的な医学書読んだ程度じゃない？w

162 ：選曲してください：2011/12/09(金) 08:02:39.60 ID:McqCxKMN

ミドルできる人に質問なんですが、
裏声を出す時は声が喉の後ろを通ってる感じで響きが上にちゃんと行くんですが、
地声ではそれが中々できません。前に声が出ちゃってる感覚です。

どういった感覚や練習でできるようになるんでしょうか

163 ：選曲してください：2011/12/09(金) 08:12:08.30 ID:OsppWTuh

声帯を後ろに引っ張るといいよ。欠伸するような感じで
それで後ろ側に息を通せば良い

164 ：選曲してください：2011/12/09(金) 08:24:17.07 ID:Odnw5i2S

最近童貞王来なくなったな。
やっぱ出来てる人はある程度語ったら他に行っちゃうよな。
ここに居座っても利益は無いし。

165 ：選曲してください：2011/12/09(金) 08:49:13.86 ID:x0R0Dmhu

あいつ名無しで判定スレのほうに書き込みまくってるじゃん

166 ：選曲してください：2011/12/09(金) 08:51:31.44 ID:1L0FuYxN

裏声の広い喉のまま鋭くだせば中心だけは地声で回りは裏声見たいな声がでるよ
音の立ち上がりが裏声だから負担が少ない
叫ぶ場合はこれでよい

ミドルとしてなら完全に閉鎖してからしゃくりあげずに出せば閉鎖が緩まない
しゃくりあげずに出せる=音域上がると絶対裏声から入らないと無理になる
だけど完全に閉鎖してから出す癖があったら閉鎖の度合いが変わらないから地声にきこえる

167 ：選曲してください：2011/12/09(金) 09:10:10.94 ID:x0R0Dmhu

>>162
1回深呼吸の要領で大きく息吸ってから一息で裏声→地声ってやってみ
途中で息吸っちゃダメだよ

168 ：カエル：2011/12/09(金) 09:25:49.10 ID:4Vk4xWKk

タイが来ても伸びなかったね。
いい加減週末にはうpしよう。
もったい付ける様なものじゃないけど。

169 ：選曲してください：2011/12/09(金) 12:48:29.96 ID:QHN/ThHo

28 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/12/08(木) 19:53:02.39 ID:WAKNvpKW0
結城行ったんだけど数か所声が裏返ってて「ん？」と思ったんだよね
ジュテームとか空飛べとかあと他にもあったと思う
空飛べは出だしで声が裏返った時はてっちゃんがマサムネのほうチラッと見て気にしてた感じだった
いつもはちゃんと伸ばす所も短く切るような歌い方してたのも少し気になってた
声自体は綺麗に出てたからまさか風邪じゃないよね？と思ってたら風邪だったのか…

中断は残念だけど今日行った人が振替公演にみんな行けるのを祈ってるよ

天然ミックスが声裏返るってどういう現象なの？

170 ：選曲してください：2011/12/09(金) 12:55:06.29 ID:QHN/ThHo

118 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/12/08(木) 21:31:41.53 ID:BqXWABrIO
ロビンソン演奏後、マサムネさんが崎山さんに手でストップの合図マサムネさんがスタッフに相談中、
三輪さんが強引に幻のドラゴンのイントロを掻き鳴らす、崎山さんがカウントスタート。
マサムネさん何とか歌いきる。またストップしてスタッフと話す。

153 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/12/08(木) 21:51:19.97 ID:BqXWABrIO
幻のドラゴン後〔MC〕
マサムネさん「喉のコントロールが効かない。」
田村さん「いつものようには出来ないけど行けるとこまでやってみよう。」鳥になって演奏スタート、
Aメロからマサムネさん辛そうな表情、途中咳き込む。

171 ：選曲してください：2011/12/09(金) 13:16:18.37 ID:McqCxKMN

>>163 >>167
試したら声が後ろの方に行った気がしました！
裏声ほどではないけど、少し感覚が掴めたような気がします！
あと喉を開けるってこういう事なんですかね？喉に何もつっかかってない感じです

早く童貞王さんみたいな綺麗なミドル出したいわぁ

172 ：選曲してください：2011/12/09(金) 15:36:01.71 ID:OsppWTuh

水溶性アズレン効果あるな
吐きそうになるけどｗ

173 ：選曲してください：2011/12/09(金) 16:42:02.94 ID:EYfYeIOk

軟口蓋に触ってもえずかないんだな

174 ：選曲してください：2011/12/09(金) 17:49:04.54 ID:9uFRhLDk

昨日から見てて
ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ調べながらやったら
出来た気がする

２日で出来るってことはあり得ないですか？

175 ：選曲してください：2011/12/09(金) 17:53:07.43 ID:VoK83SZM

音源をアップしたらすぐにわかるよ

176 ：選曲してください：2011/12/09(金) 17:56:04.61 ID:9uFRhLDk

歌下手が原因で調べ始めたんで
歌自体はめっちゃひどいですよ

小声でなら録音できるけど
どんな曲がわかりやすい？

177 ：選曲してください：2011/12/09(金) 18:10:39.43 ID:TE8c3EQk

WHITE BREATH か New world で

178 ：選曲してください：2011/12/09(金) 18:28:12.71 ID:EYfYeIOk

しかし、なぜWHITE BREATHとNew worldなのだ
THUNDERBIRDとか虹とかでもいいじゃないか

179 ：選曲してください：2011/12/09(金) 18:30:44.68 ID:TE8c3EQk

あ？俺が好きだからだよ

180 ：選曲してください：2011/12/09(金) 18:32:33.97 ID:EYfYeIOk

ごめん！オレも好きなやつageたwwwwww

181 ：選曲してください：2011/12/09(金) 18:32:38.71 ID:kHbYxKg5

>>179
清々しいw

182 ：選曲してください：2011/12/09(金) 18:41:57.38 ID:VoK83SZM

馬鹿ばっか

183 ：選曲してください：2011/12/09(金) 18:58:59.82 ID:fqLUTrfQ

ペラックT錠情報の補足として
同じ第一三共のトラブル錠てのが代替えになる
ていうかパッケージ以外まったく同じ製品

184 ：選曲してください：2011/12/09(金) 19:13:47.51 ID:9uFRhLDk

１７４です
ｱｯﾌﾟに時間かかってます
その間に質問があります

ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽできたとしても
自分の場合はめっちゃか細いです
（室内で歌ってみた感じは）
これの改善法はありますか？
それともｶﾗｵｹとかで
しっかり歌ってみたら
声もしっかりするのでしょうか？

185 ：選曲してください：2011/12/09(金) 19:21:00.05 ID:Kg5FV3I/

>>174
できるやつは1秒でできる。

186 ：選曲してください：2011/12/09(金) 19:23:14.72 ID:Kg5FV3I/

>>184
小さい声だとなんとなくミックスに聞こえても
そのまま大きく歌うことは不可能なので
カラオケいったら結局いつもどおりです。

187 ：選曲してください：2011/12/09(金) 19:31:04.68 ID:9uFRhLDk

>>185
回答ありがとうございます
使い物にならないんですね

今アップロード中のﾎﾜｲﾄﾌﾞﾚｽも
女の子みたいな
薄っぺらい声になってます

元々太い方じゃないんで
そういう人はﾐｯｸｽ不向きなんですかね

188 ：選曲してください：2011/12/09(金) 19:37:13.21 ID:McqCxKMN

太くない人は女性曲とか歌えばすごく合うと思うよ

俺的にaikoのカブトムシとかkisshug歌ってほしいｗ

189 ：選曲してください：2011/12/09(金) 20:02:31.09 ID:EYfYeIOk

まぁ、男の歌を太く歌いたいというなら、擬似的に太くを目指すしかないな
まだ小声段階での話なので実際ミックスがカラオケで使えるようになった時
どうなるかはまだわからないと思うが

190 ：選曲してください：2011/12/09(金) 20:12:58.94 ID:OsppWTuh

声の太さは才能だな　太いやつは口腔、鼻腔やらがデカい
遠藤正明とか鼻の穴すげえデカイ

191 ：選曲してください：2011/12/09(金) 20:15:40.02 ID:TE8c3EQk

で、うｐはまだか？ｗ

192 ：選曲してください：2011/12/09(金) 20:19:23.90 ID:EYfYeIOk

才能だけ同意で

いや、・・・・・声帯だな

193 ：選曲してください：2011/12/09(金) 20:20:22.60 ID:9uFRhLDk

１７４です
とりあえずﾎﾜｲﾄﾌﾞﾚｽです
違う人の曲になってますｗ
ﾐｯｸｽはこんな感じですかね？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2360448.wav.html

判定難しかったらaikoも歌ってみます

194 ：選曲してください：2011/12/09(金) 20:24:56.59 ID:EYfYeIOk

DLがなかなか終わらなくて聞けません・・・・・

195 ：選曲してください：2011/12/09(金) 20:25:20.97 ID:QrxPCVoP

とりあえず聴けないんだけど

196 ：選曲してください：2011/12/09(金) 20:27:15.80 ID:EYfYeIOk

逆にさあ、コブクロのYELLとか原曲キーで普通に歌ってくれる?

197 ：選曲してください：2011/12/09(金) 20:31:51.91 ID:vjpWPafl

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper28139.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper28140.mp3

マルチで申し訳ありませんが、
ミドルの発声は出来てますか?

その他アドバイスお願いします。

198 ：選曲してください：2011/12/09(金) 20:43:52.36 ID:x0R0Dmhu

>>193
残念ただの裏声

199 ：選曲してください：2011/12/09(金) 20:45:37.04 ID:QrxPCVoP

ただの裏声ではないけど、中音域ガラガラだし典型的なタラちゃんw

200 ：選曲してください：2011/12/09(金) 20:48:58.99 ID:EYfYeIOk

おお、オレがDL早かったんだなw
やるなWiMAX

201 ：選曲してください：2011/12/09(金) 20:49:27.59 ID:QrxPCVoP

ちなみに>>197あてね

202 ：選曲してください：2011/12/09(金) 20:52:14.40 ID:EYfYeIOk

>>197は性別の判定がわからなかったw

203 ：選曲してください：2011/12/09(金) 20:52:45.22 ID:TaoRjlIV

mp3にしろよ

204 ：197：2011/12/09(金) 20:57:32.06 ID:vjpWPafl

裏声のところはクロちゃんと言われましたが
自分ではそれ以外ってミドルで歌ってるつもりだったんですが、
チェストで出してるんですか?

205 ：選曲してください：2011/12/09(金) 20:59:43.60 ID:EYfYeIOk

mp3だと容量が1/10以下になるから絶対にするべき

206 ：選曲してください：2011/12/09(金) 21:00:16.36 ID:OsppWTuh

もっと声帯を上手く使わないと地声っぽくならないよ
裏声を被せたような感じ

207 ：選曲してください：2011/12/09(金) 21:00:37.56 ID:NhYIj+Ma

>>204
言ってることがよくわからない

208 ：選曲してください：2011/12/09(金) 21:03:50.96 ID:7Hq0ksOw

ミドルになってるかもしれないけど腹式とか喉開くとか基本が出来てなさそうだな。その声は

209 ：選曲してください：2011/12/09(金) 21:04:22.14 ID:TE8c3EQk

>>193
これ息漏れのない裏声って奴か

210 ：193：2011/12/09(金) 21:06:24.18 ID:9uFRhLDk

すいません
今mp3にするｿﾌﾄﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしました

が、結論でてますね
ただの裏声みたいですね

みなさん重いのにありがとう！

211 ：選曲してください：2011/12/09(金) 21:10:12.42 ID:vjpWPafl

>>207
今までミドルの発声は出来るのにヘッドボイスが出来ていないだけだと思っていたら
このスレでタラちゃんと指摘があったので

それはミドルに対してなのか、裏声についての詩的なのでしょうか？

というつもりでした。

>>208
腹式は出来てるつもりでした。練習してみます

212 ：選曲してください：2011/12/09(金) 21:15:53.25 ID:QrxPCVoP

腹式で地声っぽくなるとか言ってるやつまだいたのか

213 ：選曲してください：2011/12/09(金) 21:18:42.18 ID:EYfYeIOk

歌う時の複式は裏声シャウト出す感覚
これが出来ると声帯がコントロールできるから地声と裏声の間で留まれる
そーゆーこと

214 ：選曲してください：2011/12/09(金) 21:26:20.00 ID:OsppWTuh

声帯がコントロールできるから地声と裏声の間で留まれる
まさにそれ
このポディションで歌うとかなり楽だよな

215 ：選曲してください：2011/12/09(金) 21:32:31.31 ID:QrxPCVoP

お前ら昨日から二人でシャウトシャウト言って推しまくってる奴らか…

確かにシャウト高音だしやすいが、それがミックスの基盤にはならないとおもうけどね
俺も一時期シャウトの感覚で歌おうとしてたが、すぐのど痛めた
シャウトは確かに声帯のした開いて発声するらしいから
あくまで発声の応用でミックスボイスの基盤になるわけではない

このスレの住人はみんなまじでミックスボイスにシャウトの感覚推奨してんの？

216 ：選曲してください：2011/12/09(金) 21:34:28.42 ID:NhYIj+Ma

シャウトとかやり方すらわからない

217 ：選曲してください：2011/12/09(金) 21:41:04.76 ID:EYfYeIOk

>>215
腹式もシャウトも否定したらあなたは何を肯定するの？

218 ：選曲してください：2011/12/09(金) 21:42:18.20 ID:VoK83SZM

シャウトはスマブラでドンキーが死ぬ時の声真似したらできるよ

219 ：選曲してください：2011/12/09(金) 21:44:12.84 ID:Odnw5i2S

まず歌が下手な人が短期間でミックスになるのは絶対無いと言える。
そもそもミックスどころか基本すら出来て無いから。
歌が上手くてチェストで張り上げられる人なら１ヶ月程度でソレっぽいのが出来る場合がある。

220 ：選曲してください：2011/12/09(金) 21:49:16.42 ID:Yy+c7ld7

ミックスは強くするのに時間かかる

221 ：選曲してください：2011/12/09(金) 21:51:28.03 ID:QrxPCVoP

>>217
まさか腹式って腹式呼吸のこと言ってるんじゃないよな…まさかな

腹式発声のことだよね？
どういう腹式発声の原理がどういうものなのか説明してほしい

確かお腹に感じる圧力は声帯閉じてる結果だって聞いたんだけど

222 ：選曲してください：2011/12/09(金) 21:53:15.18 ID:NhYIj+Ma

これ以上このスレで聞いたこともないような専門用語を出すのはやめてくれ
どう考えても荒れる

223 ：193：2011/12/09(金) 21:57:24.50 ID:9uFRhLDk

mp3ｿﾌﾄ使いこなせませんでした
一応圧縮したものでｱｯﾌﾟしました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2360658.zip.html

ここからｱﾄﾞﾊﾞｲｽ等あれば
びしばしご指導いただけませんか

224 ：選曲してください：2011/12/09(金) 21:57:27.05 ID:EYfYeIOk

説明難しいな
なんつうのか肋骨が下がってお腹に圧力かける感覚なあ
言ってもわからない人もいると思うけど、これ以上説明できんな・・

225 ：選曲してください：2011/12/09(金) 22:01:31.74 ID:QrxPCVoP

>>224
いや感覚の説明じゃなくて原理の説明してほしい

一般的にお腹の支えと言うものは
横隔膜が息を押し上げる負荷と声帯が閉じてそこにかかる負荷
双方に感じるものをいうんだよ

どうしても納得できないならあとでそれについて説明した動画貼るけど

226 ：選曲してください：2011/12/09(金) 22:06:13.44 ID:NhYIj+Ma

自分が歌ったミドル聞いてみたら糞音痴でワロタｗｗｗｗｗ

ワロタ・・・

227 ：選曲してください：2011/12/09(金) 22:07:41.43 ID:EYfYeIOk

オレの頭からケムリが出てるんだが・・・

228 ：選曲してください：2011/12/09(金) 22:08:24.18 ID:QrxPCVoP

>>229

涙ふけよほれ
□
↑ハンカチ

229 ：選曲してください：2011/12/09(金) 22:08:49.47 ID:EYfYeIOk

頭ぶっ壊れたわwww
>>225
さあ、この責任をどうしてくれる

230 ：選曲してください：2011/12/09(金) 22:09:57.18 ID:VoK83SZM

ぐすん・・・っ
あ、ありがとう>>228！

231 ：選曲してください：2011/12/09(金) 22:10:12.93 ID:QrxPCVoP

>>229
すまない
直ちに医者を紹介するよ

232 ：選曲してください：2011/12/09(金) 22:11:13.16 ID:EYfYeIOk

>>231
それはありがたいw

233 ：選曲してください：2011/12/09(金) 22:12:50.52 ID:VoK83SZM

よそでやれカスども

234 ：選曲してください：2011/12/09(金) 22:15:17.39 ID:QrxPCVoP

230 ：選曲してください：2011/12/09(金) 22:09:57.18 ID:VoK83SZM
ぐすん・・・っ
あ、ありがとう>>228！

233 ：選曲してください：2011/12/09(金) 22:12:50.52 ID:VoK83SZM
よそでやれカスども

どういうことだってばよ…すこしきつめのツンデレなのだろうか…

235 ：選曲してください：2011/12/09(金) 22:15:18.26 ID:EYfYeIOk

逃

236 ：選曲してください：2011/12/09(金) 22:18:10.38 ID:8CmnpxJ6

ドンキーうｐまだ？

237 ：選曲してください：2011/12/09(金) 22:19:08.88 ID:QrxPCVoP

ちなみに>>228のアンカーは未遂で
>>226あてでした

238 ：選曲してください：2011/12/09(金) 22:19:44.22 ID:QrxPCVoP

訂正w 未遂→ミス

239 ：選曲してください：2011/12/09(金) 22:26:39.96 ID:8CmnpxJ6

>237
安価未遂ﾜﾛﾀ

240 ：選曲してください：2011/12/09(金) 22:38:03.61 ID:t4COgp2+

録音で落ち込むとかありすぎて困るわ
もう歌いたくないってレベルで何度も経験した

241 ：選曲してください：2011/12/09(金) 22:39:25.23 ID:McqCxKMN

でもいつか歌いたくなっちゃう

242 ：でこっぱち：2011/12/09(金) 23:12:28.23 ID:x/QIu1D1

こんなこと言ったらこのスレの存在意義なくなるけど、原理わかっててもできないやつはいるし、わからなくてもできるやつはいるよ。

偉そうなこと言ってるみたいになるけど、やっぱり練習が一番大事だよ。

243 ：選曲してください：2011/12/09(金) 23:27:31.54 ID:xT3YDnWZ

>>242
でこさん志村の直し方おしえてくれ

244 ：選曲してください：2011/12/09(金) 23:31:43.01 ID:lqCluYBd

鍛える筋肉を意識して鍛えるのと　分からず鍛えるのじゃぁ効率が違うわ
フースラー読めとまでは言わないが　せめて
声区融合や輪状甲状筋とかについてググって勉強すべき

245 ：選曲してください：2011/12/09(金) 23:32:24.83 ID:Xzq52vC8

ドンキーの声真似はようｐしろやID:VoK83SZM

246 ：でこっぱち：2011/12/09(金) 23:37:55.30 ID:x/QIu1D1

>>243
俺は志村通らなかったんだけど、たぶん志村の人って力んじゃってるからなるわけで、もっとちからを抜くつて言うか、息漏れを多くするといいとおもう。
あくまでも俺の仮説って言うか提案ね。
俺も最初裏声みたいなミックスだったし、急がば回れ的な。

ビーズとか好きな人は特に志村とかになりがちだよね。
稲葉さんが志村って訳じゃないけど、稲葉さん意識するとたぶん志村になっちゃう人が多いんだろうね。

247 ：選曲してください：2011/12/09(金) 23:39:16.92 ID:lnhF+1i1

YUBAでCD通りに声だしつつ
それらの声をロジャーでもあれこれ試すのがミドル習得の一番の近道

248 ：選曲してください：2011/12/09(金) 23:46:52.12 ID:xT3YDnWZ

>>246
ありがとう。息漏れかー・・・それってチェストからすでに息漏れっぽくするべき？
でこさんは最近地声とミックスの区別が分かりづらくなってきたといってたけど、
最初は切り替えを意識的にしていたんだよね？切り替えってどのタイミングでやってた？かなり早め？

249 ：でこっぱち：2011/12/10(土) 00:02:15.58 ID:x/QIu1D1

>>248
うん。
脱力してチェストだして、息もれの多いチェストにしてた。

切り替えは大変だった。
無意識にできるようになるまで、キーボード使ってただひたすら換声点を行き来しまくる練習とかした！！

250 ：選曲してください：2011/12/10(土) 00:10:10.30 ID:erxzE1MF

チェストできちんと伸展利かせて発声しろ
ミックスできない奴は大抵チェストを閉鎖のみに頼ってる｡

251 ：選曲してください：2011/12/10(土) 00:10:26.86 ID:v3Gte49o

伸展ってなんやねん！！

252 ：選曲してください：2011/12/10(土) 00:12:26.81 ID:R3PlPeXS

「ジャニーズと直接メールした」　女子中学生を平手打ち　追っかけの少女２人逮捕
2011.11.28 12:06

　人気アイドルグループ「Ｈｅｙ！Ｓａｙ！ＪＵＭＰ」のバックで踊るメンバー（１４）のファンだった
中学２年生の女子生徒（１４）に暴行を加えたなどとして、警視庁少年事件課は、傷害などの
疑いで、川崎市の無職少女（１８）ら１８歳の少女２人を逮捕した。

　同課によると、少女らもこのメンバーのファンだった。２人は容疑を認め、「女子生徒が
メンバーと直接メールをしていたので、殴られてもしようがない」などと供述しているという。

　逮捕容疑は、９月２５日午後３時半ごろ、東京都文京区後楽の多目的施設で、女子生徒の
顔を平手で殴ったり、髪の毛を切ったりして軽傷を負わせた上、現金４千円を脅し取ったなど
としている。

　同課によると、ファンの間では、メンバーとのやり取りは一般公開されているインターネットの
掲示板だけでする約束になっていた。少女らは、女子生徒が直接、携帯電話のメールでやり
とりしていることを噂で聞いて憤慨したとみられる。メールアドレスが本当にメンバーのもの
だったかどうかは、不明という。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111128/crm11112812070004-n1.htm
ファンクラブ仲間に髪切らせる＝「おきて破った」、少女２人を逮捕－警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011112800329

253 ：選曲してください：2011/12/10(土) 00:14:37.56 ID:CGB6QZSW

>>250
合ってるよ

254 ：選曲してください：2011/12/10(土) 00:14:43.70 ID:JncxDvZo

ぐるたみんとか灯油みたいなハイトーン出すにはやっぱ才能とか必要なのかなー

255 ：選曲してください：2011/12/10(土) 00:15:44.76 ID:KjMC1CQQ

>>249
なるほど無意識か・・・
チェスト引っ張ると切り替えで裏声になっちゃうんだよなー。でも意識しないと引っ張ってしまうｗ
なんかスタミナがなくてすぐミックスでにくくなるんだけど志村だから？でこさんはそんなことなかった？

256 ：選曲してください：2011/12/10(土) 02:59:50.55 ID:3d7RP3zk

http://www.youtube.com/watch?v=j3MTqRWPiZU
声帯の能力を自由自在に操る筋肉をきたえましょうｗ
才能があればデフォでできるｗ
才能がなければ２０年やっても才能がある奴の足元にも及ばないｗ

257 ：選曲してください：2011/12/10(土) 03:20:28.48 ID:CGB6QZSW

この高さが歌いたいという強い意志が必要だろうな

258 ：選曲してください：2011/12/10(土) 03:23:05.40 ID:CGB6QZSW

追記>喉の負担なしで

259 ：選曲してください：2011/12/10(土) 03:51:41.15 ID:2NSrpDc+

俺の個人的な感覚だが、ミックスはなんていうか鼻に息が抜けない様に裏声出す感じ
そんで裏声に切り替える時は、同じ発生で鼻にも空気を通す

同じ感覚の人いるかな？
ちなみにミックスはニコニコの鋼兵って奴が割と参考になる
歌い方は気持ち悪いけど基本的な参考になるはず
チラ裏すまん

260 ：選曲してください：2011/12/10(土) 03:56:45.09 ID:CGB6QZSW

>>259
オレもその感覚！

261 ：選曲してください：2011/12/10(土) 04:13:54.35 ID:73ntZgZD

>>259わかる。声帯が閉じて止まってた空気を一気に抜く感じがして気持ちｲｲ！

262 ：選曲してください：2011/12/10(土) 09:07:14.60 ID:fJuUpgo3

>>259
俺は違う
鼻に抜くのは悪くないけどそれをするなら裏声だけじゃなく全てでしなきゃだよ
だから声質が統一しない

ちなみに単に鼻に抜くんじゃなく鼻の裏の空間にたっぷりためて、鼻の奥を開くように均等に流す
するとEXILEのVo見たいな少し篭るけど倍音きいた太さになる

263 ：選曲してください：2011/12/10(土) 09:09:29.59 ID:v3Gte49o

なるほどウィスパーの完成ですね

264 ：選曲してください：2011/12/10(土) 09:11:41.28 ID:fJuUpgo3

あと鼻に抜けないように裏声だす感じってそれは息漏れの少ない裏声でしょうねとは言えそのぶん口から漏れてたら意味ないが
出発地点ですよっと
連投失礼

265 ：選曲してください：2011/12/10(土) 09:14:27.63 ID:b6jmCjhu

あああああぁぁぁあああああぁああああミドル出したいぃぃああああああああぁいああああああああああ

266 ：選曲してください：2011/12/10(土) 10:23:38.49 ID:Bsa2SRF7

http://www.youtube.com/watch?v=NMmSM0ZX_-8　ペガサス幻想
古いけどこの人のミックスってレベル高くね？
超かっこいいｗ

267 ：選曲してください：2011/12/10(土) 11:22:24.18 ID:RJ4LpU2A

>>225
動画まだ？

268 ：選曲してください：2011/12/10(土) 12:29:56.35 ID:QGxfQA26

とりあえずカエルはようpしろ

どんだけ音源制作に時間かけんねん

269 ：選曲してください：2011/12/10(土) 12:34:05.49 ID:+hgYNVG7

>>256
動画ﾜﾛﾀｗ

270 ：カエル：2011/12/10(土) 12:43:31.13 ID:JECTxhwV

>>268
まあまあ。
色々取り込んでいたもんで。

今日、近所迷惑にならない時間帯までに録音してうpするよ。

271 ：選曲してください：2011/12/10(土) 12:51:27.61 ID:QGxfQA26

>>256
なにかなーって思って見たら…w
最後まで見てしまったw

これは確かに才能だわw
外人ってやっぱりすごいな～

ミックスボイスの究極系だと思う

272 ：選曲してください：2011/12/10(土) 13:55:18.27 ID:oxi/sp8U

鼻に通さない感覚は通す感覚に直したほうが良い
せっかく稼げる響きを殺す事になるし喉渇くっしょ

273 ：選曲してください：2011/12/10(土) 13:57:37.58 ID:3zugJ7vj

>>256
ちょっと抱かれたいと思っちゃった

>>266
いつか習得してこれ歌うんだ

274 ：選曲してください：2011/12/10(土) 13:58:57.77 ID:0TLTXoNd

ダメなんだ。鼻通すと森山直太郎になってしまう
だけど森山直太郎もやってるからやっぱいいのかな
だけど「愛し君へ」のサビの高い所は急に鼻通さなくなるしな
どうなんだろうか

275 ：選曲してください：2011/12/10(土) 13:59:31.19 ID:InwR32gQ

俺かなり喉乾くんだけど鼻に通すと喉乾かなくなるの？
頭とかうなじに響かすのと鼻に通すのって同時に出来るの？

276 ：選曲してください：2011/12/10(土) 14:04:36.41 ID:oxi/sp8U

>>275
多少の違いだがな
ほとんどの場合正しい息の量じゃないから喉が渇く
思い切り声を出そうとしてるか息を使いきろうとしてないか？

277 ：選曲してください：2011/12/10(土) 14:08:47.60 ID:0TLTXoNd

OTL

いやいやIDがwww

278 ：選曲してください：2011/12/10(土) 14:24:50.95 ID:gDSiKewN

ミドルを地声っぽくしようとしたらガラガラになる

じゃあ裏声っぽくと思って裏声混ぜたらガラガラになる

どうしろってんだよ・・・

279 ：選曲してください：2011/12/10(土) 14:39:58.94 ID:b6jmCjhu

鼻炎のせいで一切鼻から息が漏れん
ミックス習得以前の問題だなこれ

280 ：選曲してください：2011/12/10(土) 15:25:28.35 ID:w/Zy6/D8

鼻に共鳴さすのであって決して鼻から息を漏らすわけではない。
声帯がきちんと閉鎖していれば息が漏れないイメージでより頭に響く感じになる

281 ：193：2011/12/10(土) 15:31:54.19 ID:ZhiOJvUj

昨日
ただの裏声といわれた者です

悔しかったので練習してみたら
かなりの手ごたえ
再度判断していただけませんか？

昨日と同じで
課題曲としていただいた
ﾎﾜｲﾄﾌﾞﾚｽです
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2363392.zip.html

今回は圧縮してるので
重さも大丈夫なはず

282 ：選曲してください：2011/12/10(土) 15:37:50.80 ID:v3Gte49o

圧縮っておまえ素晴らしきアホだな
mp3に変換するソフトDLしたんじゃなかったのか

283 ：選曲してください：2011/12/10(土) 15:40:04.29 ID:1QzHsgSB

>>281
全体的にキーの高い曲だからこうなる
ミスチルの箒星うたってみ

284 ：選曲してください：2011/12/10(土) 15:43:31.40 ID:3zugJ7vj

>>281
人に聞いてもらいたいならmp3に変換して上げるべき
圧縮して上げるとか聞く側に負担を強いるのは嫌われるぞ

285 ：選曲してください：2011/12/10(土) 15:44:57.23 ID:b6jmCjhu

俺と声質似てるからわかるけど
高いところは裏声で誤魔化してるよねｗ

286 ：選曲してください：2011/12/10(土) 15:51:03.78 ID:gLfLfG7m

全部裏声に聴こえたんだがｗ
ミックスっぽくなってるとこないぞ

287 ：193：2011/12/10(土) 15:54:22.15 ID:ZhiOJvUj

みなさんすいません
もうちょっとmp3調べてきます

288 ：選曲してください：2011/12/10(土) 15:54:55.50 ID:gDSiKewN

ミドルを出すとき喉が詰まった感じがするんだけど
これって喉締めちゃってるのかな？

289 ：選曲してください：2011/12/10(土) 15:56:23.68 ID:2NSrpDc+

何か鼻に息を通す事と鼻腔共鳴を一緒に思ってる奴いるよなw
鼻の裏に貯めるってなんやねんwwww

290 ：選曲してください：2011/12/10(土) 16:06:28.03 ID:6P9yxMgg

>>287
喉奥開いて口先(歯)を閉じて、歯がジリジリするような太い裏声を探すといい
にしてもTM歌うなら地声からやれよって話なんだけど。バラード調じゃないと裏声ベースのとっかかりはかなり厳しいぞ

291 ：193：2011/12/10(土) 17:07:02.02 ID:ZhiOJvUj

お待たせしました
mp3に出来たので
出していただいた
課題曲を歌ってみました

>>283
急遽聞いたのででｻﾋﾞだけになっちゃいましたが
これで判断いただけるでしょうか
（箒星）http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2363742.mp3.html

>>287
EXILEのﾊﾞﾗｰﾄﾞの高い部分歌ってみました
どっちかというとｱﾂｼ系のﾐｯｸｽ目指してるつもりですｗ
（もっと強く）http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2363751.mp3.html

昨日言われたこの２曲も歌ってみました
（ｶﾌﾞﾄﾑｼ）http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2363756.mp3.html
（YELL）http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2363760.mp3.html

292 ：選曲してください：2011/12/10(土) 17:10:27.62 ID:1QzHsgSB

>>291
あーいや悪いけどフルで歌ってもらわんと
そうすれば地声と繋がってないただの裏声ってことがわかると思うから

293 ：選曲してください：2011/12/10(土) 17:16:46.51 ID:0TLTXoNd

>>291
コブクロのYELLお疲れ様でした。この声質がおきざりになってはダメです
箒星でも途中で置き去りになっていて繋がってないです

294 ：選曲してください：2011/12/10(土) 17:17:23.67 ID:YAOiowG9

わざわざフルで歌ってもらわなくても、まだただの裏声だろ
もっと輪状甲状筋きたえて表声と混ぜるんだ

295 ：193：2011/12/10(土) 17:35:20.32 ID:ZhiOJvUj

ﾐｯｸｽできたーと思って
全部撮った音ありました

ケミストリーMy Gift to You
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2363881.mp3.html

296 ：選曲してください：2011/12/10(土) 17:39:32.90 ID:0TLTXoNd

サビ：あげよおー」のあとの「そ・れ・が」
ここがやばいね

297 ：193：2011/12/10(土) 17:40:43.21 ID:ZhiOJvUj

>>293
おきざりというのは高い声と全く違うということでしょうか？

>>294
ありがとうございます
輪状甲状筋ですね
ここからアツシや平井ｹﾝ系になりたいんですが
その筋肉を鍛えたらそれっぽくなるでしょうか

298 ：選曲してください：2011/12/10(土) 17:43:19.99 ID:0TLTXoNd

>>297
残念ながら自分の耳で聞いた通りだと思います

299 ：193：2011/12/10(土) 17:48:29.50 ID:ZhiOJvUj

>>296
「それが」で声変わってますね
高いところで
喉のちょっと上を意識するんで
それ引きずってこもった感じになってます
これの対処法とかありませんか？？

>>298
別の声なんですね
最低でも不自然感をなくしたいんですが
それも出てますかね

300 ：選曲してください：2011/12/10(土) 17:58:46.06 ID:0TLTXoNd

そうですねー。>>294 の言ってることが的確ですよ。
「あれ?張り上げでも喉締めでもないのにこの高さで地声出てる」
というところまで頑張るしかありませんね

301 ：選曲してください：2011/12/10(土) 18:00:06.92 ID:XixjoxrD

喉仏が上がってくるので胸骨甲状筋を鍛えたいのですが低い歌を歌えば鍛えられますか？

302 ：選曲してください：2011/12/10(土) 18:01:32.91 ID:b6jmCjhu

>>299
うまく裏声と繋げるミックスならこの人が参考になるから聞いてみて
まあ元々地声高いらしいから成り立つミックスなんだろうけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15621663

303 ：193：2011/12/10(土) 18:15:14.51 ID:ZhiOJvUj

>>300
輪状甲状筋ですね
調べてみます

>>302
やばい!!
女曲やのにかっこいい
今はまだ裏声でも真似できんけど
参考にさせていただきます

304 ：選曲してください：2011/12/10(土) 18:15:29.62 ID:0TLTXoNd

>>301
結構そういう言葉で検索すると出てくるもんだな

305 ：選曲してください：2011/12/10(土) 18:30:04.41 ID:RJ4LpU2A

こういう小声で部屋録した音源って声量無くても裏声でもなんとなくそう聞こえないですむから
本人は出来てる気分になるのかもしれないけど
カラオケじゃ全然無理でしょ

306 ：選曲してください：2011/12/10(土) 18:30:53.54 ID:v3Gte49o

低音でヘッドでホー、ホー、って言ってると、言い終わるたびにカチャッて音が鳴るんだけど
パン食べてると音が鳴るようなかんじ

307 ：選曲してください：2011/12/10(土) 18:41:05.87 ID:+hgYNVG7

カラオケでも小声使えるぞ
ライブとか広い宴会場じゃ無理だけどなｗ

308 ：選曲してください：2011/12/10(土) 18:48:11.70 ID:0TLTXoNd

小声だとミックス出来るんだけど、大きくするとフォームが崩れる
当分小声でフォーム鍛えよう

309 ：選曲してください：2011/12/10(土) 19:55:36.98 ID:PA45SWmj

小声ミドルって結局喉絞めの一種だぞ。
足りない閉鎖を喉を絞める事で補い弱い息を通す事で裏声を地声っぽく出す。
根本的に発声法が違うので鍛えたところでミドルになる事は絶対無い。

310 ：選曲してください：2011/12/10(土) 19:58:18.73 ID:+hgYNVG7

小声でやってるといつのまにか普段の声もか細くなってた

311 ：選曲してください：2011/12/10(土) 20:00:17.46 ID:Bsa2SRF7

なんだかふるぼっこにされててかわいそうだな。
だけどレスしてる人たちみんな同じようなレベルにいそうな気がするけどね

312 ：選曲してください：2011/12/10(土) 20:35:01.02 ID:0TLTXoNd

オレの小声のレベルは高いよ地声最低音から出来るからな

313 ：選曲してください：2011/12/10(土) 20:40:36.85 ID:plOoHAme

>>309
原理はおっしゃるとおり。
ただ根本的に発声方法は違わない。
小声でも裏声で根気良く練習してれば、だんだん正しい閉鎖が加わってきて、その過程で声量も増してくる

ただ喉締め色が強いと、なかなか閉鎖が加わってこないのかもしれないな

314 ：選曲してください：2011/12/10(土) 20:55:46.63 ID:5YXFsis5

やばい
少し歌声の発声すると速攻で声帯が乾く
しゃべり声とかに影響する程度じゃないけどマッハで乾く
俺のヌラヌラ粘液はどこいったんだ？ってくらい乾く

315 ：選曲してください：2011/12/10(土) 20:57:36.67 ID:0TLTXoNd

それはヤバイなあ・・・

316 ：選曲してください：2011/12/10(土) 21:08:36.71 ID:PA45SWmj

>>313
確かに僅かにでもミドルのコツを掴んでいれば小声ミドルでも練習にはなる。
ただ物凄く効率が悪く本来の何倍もの時間が掛かるぞ。
そして全くコツの掴めて無い人は当然いくらやっても上達しない。

317 ：選曲してください：2011/12/10(土) 21:40:33.84 ID:plOoHAme

>>316
お前の思う正しい練習を教えてくれ

318 ：選曲してください：2011/12/10(土) 21:42:32.90 ID:gDSiKewN

ミドルはできるんだけど閉鎖が弱い
それが原因か知らんけど吐く息は多いしガラガラするし・・・

閉鎖強めるにはどうしたらいい？
筋力じゃなくコツ的な意味で

319 ：選曲してください：2011/12/10(土) 21:46:11.22 ID:XixjoxrD

>>301
どういう意味でしょうか？

320 ：選曲してください：2011/12/10(土) 21:46:51.31 ID:MspGuGkf

満足に声出したいなら健康体を目指すことだな
栄養が足りないと声帯の粘膜治りにくいし正常に機能しないから声デナイ

321 ：選曲してください：2011/12/10(土) 21:49:13.27 ID:0TLTXoNd

よし、裏声シャウトを通り越して音にならない高さの声を出そうか
「シャー」と
これで閉鎖が鍛えれるんじゃないか？輪状甲状筋も

322 ：選曲してください：2011/12/10(土) 21:54:46.87 ID:0TLTXoNd

というか輪状甲状筋の鍛え方ここにあるじゃないか
http://mblog.excite.co.jp/user/aidavoice/entry/detail/?id=14360767

323 ：選曲してください：2011/12/10(土) 22:02:33.00 ID:gDSiKewN

閉鎖は十分鍛えたけど
結局ミドルの閉鎖の仕方が上手くわからないから
鍛えても意味ないんだよね

324 ：選曲してください：2011/12/10(土) 22:20:38.08 ID:0TLTXoNd

いやー、ミドルの閉鎖の仕方って区別してるのがよくわからいもの
違いはないでしょう

325 ：ｶｴﾙ：2011/12/10(土) 22:22:31.09 ID:JECTxhwV

クローム書き込みテスト

326 ：選曲してください：2011/12/10(土) 22:26:22.07 ID:A9ZD2057

ミックスって一度見つけるとずっと使えるの？
見つけてもコツを忘れると出来なくなるとか、しばらく歌わないと衰えるとかそういうもの？

327 ：選曲してください：2011/12/10(土) 22:30:58.28 ID:erxzE1MF

ポジションさえ覚えちまえば忘れることはないと思うけど｡
自転車とか泳ぎ方と一緒じゃないか

328 ：選曲してください：2011/12/10(土) 22:32:33.19 ID:0TLTXoNd

張り上げとか喉締めのしんどさが
トラウマになるだろ。ミックスが出来たら　そんな感じがするんだけど

329 ：ｶｴﾙ：2011/12/10(土) 22:34:05.94 ID:JECTxhwV

うpしてみました。

月光花
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper28262.mp3

アドバイスよろしくです。

330 ：選曲してください：2011/12/10(土) 22:38:03.04 ID:v3Gte49o

すげえキャラクター通りの歌声だな

331 ：選曲してください：2011/12/10(土) 22:41:24.73 ID:0TLTXoNd

>>329
一見喉締めに聞こえるけど、実を言うとそうではないのか
オレだったらあの声出てきたら途中で歌えなくなるパターンの声
不思議だぬー

332 ：ｶｴﾙ：2011/12/10(土) 22:45:20.85 ID:JECTxhwV

>>330
閉鎖を意識しているせい（？）か、もともとの歌声とは全然違う声になってます。

>>331
毎回発生フォームを迷っていて、安定してないです。
楽に歌えることもあれば、張り上げることもあり、小声ミドルになったり、裏返ったりしてます。

333 ：選曲してください：2011/12/10(土) 22:46:33.87 ID:Bsa2SRF7

常に声が震えてるのは何故だろう
>>323の方といっしょなんじゃない？
閉鎖がうまくできてないみたいな
声が不安定なきがす
うまく声が支えられないっていう感じに聞こえる
できてるといっていいのかはわからないけど裏声ではないよね
うｐ乙です

334 ：選曲してください：2011/12/10(土) 22:48:39.71 ID:5YXFsis5

>>326
声帯いためて1ヶ月沈黙したことあるが再開後も即ミドル余裕だったぜ
ただし元々出てた高さまで閉鎖ついていくようになるまでは要リハビリだった
一度クリアして装備もレベルも最強キャラのままスタート地点から始めるようなそんな

335 ：選曲してください：2011/12/10(土) 22:48:47.47 ID:v3Gte49o

味噌カツか童帝王診断にきてくれよ

336 ：ｶｴﾙ：2011/12/10(土) 22:50:34.11 ID:JECTxhwV

>>333
不安定なのは間違いないです。

今まで知らなかった発生フォームを試している段階で
裏声にしないことだけに意識して歌っます。

正直人に聞いてもらう様な音源じゃないと思いながらうpしました。
次回は、もうちょい安定させることが出来たらうpしたいと思います。

337 ：選曲してください：2011/12/10(土) 22:53:30.72 ID:PA45SWmj

>>317
以前童貞王が言ってたのと大体同じ、裏声の状態で地声を出す感覚だ。
閉鎖をすると言っても閉鎖を意識するのではなく地声を出す意識する。
このコツが掴めれば小声でも練習は出来るようになる。

具体的な方法は大きな声で高音裏声のまま低音に落とすと裏声の感覚まま地声になる。
この時の地声感をよく覚えてまた上げると普通に裏声になるわけだが
そこで低音時に覚えた地声感を混ぜるように意識して発声する。
これを換声点のちょっと上辺りで出せるようになればコツを掴んだ状態。後はひたすら練習だ。

338 ：選曲してください：2011/12/10(土) 23:35:39.59 ID:XixjoxrD

書き間違えました
>>304
どういう意味でしょうか？

339 ：選曲してください：2011/12/10(土) 23:43:07.73 ID:0TLTXoNd

いや、オレ自身も検索して勉強になるな、と

340 ：ｶｴﾙ：2011/12/10(土) 23:48:06.46 ID:JECTxhwV

何回もすみません。

別スレにうpされていた音源をヒントに歌い方を変えてみました。

閉鎖をすくなくしたせいか、サビ手前までは声量ないですがこれは小声ミドルになるんでしょうか。

月光花
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper28276.mp3

341 ：選曲してください：2011/12/10(土) 23:49:21.41 ID:QGxfQA26

>>336

音源聞いたよ～

ウ音系の音がかなり弱くて、サビごとに別の歌みたい

それと絶対喉仏上がっていると思うんだがどうだろう…
イとウ喉仏上げると出せないよ

342 ：選曲してください：2011/12/10(土) 23:51:42.89 ID:RJ4LpU2A

>>340
聞き苦しさは無くなって結構よくなってるね
どういうとこを参考にしたの？

343 ：選曲してください：2011/12/10(土) 23:53:18.36 ID:gDSiKewN

>>340
ミドルかこれ？
ヘッドにしか聞こえんよ

344 ：ｶｴﾙ：2011/12/10(土) 23:53:25.68 ID:JECTxhwV

>>341
正確に発声を再現する自信ないですが、確かに上がっている気がします。
フォームを変更した>>340だと大丈夫そうですが、こちらは声量が微妙かもしれません。

345 ：選曲してください：2011/12/10(土) 23:56:21.65 ID:QGxfQA26

これでマイク通るとはやっぱり思えないかな～

喉仏の位置変えないようにすると声量でるよ
喉仏を下げることによって声帯伸びるからね～

346 ：ｶｴﾙ：2011/12/10(土) 23:57:03.93 ID:JECTxhwV

>>340
トムスレの168さんの発声をそのまま真似てみました。
もともと168さんに近い発声だったんですが
声量が出せなくて声量をあげようとした結果
前回の様な発声になってました。

>>343
これはヘッドになるんですか？
その辺の判断はよくわからないです。

347 ：ｶｴﾙ：2011/12/10(土) 23:59:29.49 ID:JECTxhwV

ちなみに録音環境ですが↓を使ってます。

●オーディオインターフェース
USｰ144MKⅡ

●マイク
SM58(ダイナミックマイク)

●アプリ
Cubase

348 ：選曲してください：2011/12/10(土) 23:59:37.28 ID:gDSiKewN

>>346
自分で聞いてもヘッドってわからんのか
まあよくあることだけども

349 ：選曲してください：2011/12/11(日) 00:04:33.79 ID:kI6CnFDF

HiAは大体の人ヘッドボイスでしょ

なんかサビの高いところよりもメロディーの中音域が出し辛そう

350 ：ｶｴﾙ：2011/12/11(日) 00:05:44.80 ID:qgGj9FRF

>>345
カラオケはあまり行かないので感覚を忘れつつありますが
BGM大きいとサビ以外はほとんど聞こえないかもしれないですね。

>>348
ヘッドって要は裏声ってことでしたっけ？
それとももっと高音域で使うべきもので、このくらいの音域では声量が落ちて使えない発声ということでしょうか。

351 ：ｶｴﾙ：2011/12/11(日) 00:15:57.81 ID:qgGj9FRF

>>345
ありがとうございます。
喉仏の位置を意識してみたら今の発声で声量だせそうです。
この時間帯には出してはいけない程度の声量も出せました。
ただ、油断するとフォームが崩れますが。。。

しばらく試行錯誤してみます。

352 ：選曲してください：2011/12/11(日) 00:17:18.33 ID:KDAD3JIa

>>334
なんか俺的にはかなり重要な話な気がしてきた。
閉鎖はついていかないけどミドル余裕ってのは、形は分かるけど出ないってこと？
出るけど結構力入れないと出ないってこと？

353 ：選曲してください：2011/12/11(日) 00:21:57.43 ID:mYTmOR6y

呼吸と声帯動かす筋肉は密接に関係みたいだね
やっぱり呼吸がちゃんと出来ないと、声帯周りの筋肉もうまく
動いてくれないんじゃないかと

354 ：選曲してください：2011/12/11(日) 00:22:42.51 ID:kI6CnFDF

>>351

おおっ！
楽しみ！
またうpしてケロ

355 ：選曲してください：2011/12/11(日) 00:24:57.12 ID:oT5F+Ht/

>>340
声が軽くなってるぞ
>>329のほうが断然良い

356 ：選曲してください：2011/12/11(日) 00:27:48.89 ID:kI6CnFDF

>>353

俺呼吸なんてまったく意識不明してないけどな～

さすがに胸パンパンになるほど吸わないけど、w

どっかの某有名？ボイストレーナーが言ってたけど
吸うのも吐くのもそこまで意識化しないほうがいいらしい

俺は声帯の閉じ具合と喉仏の位置変えないようにするだけで息の量均等になるしね

357 ：選曲してください：2011/12/11(日) 00:35:43.11 ID:mYTmOR6y

>>356
ああ、なるほど。逆の方向から攻めるということね

358 ：選曲してください：2011/12/11(日) 00:38:22.25 ID:kI6CnFDF

>>357

そうそう～

結局声帯の閉鎖力と、喉仏の位置変わって進展具合変えてしまったら
息均等に吐こうとしても無理だからね

359 ：選曲してください：2011/12/11(日) 00:42:12.03 ID:kI6CnFDF

ミス高音で伸展具合は変わるけど伸展させるフォームかな？

説明むずいw

360 ：選曲してください：2011/12/11(日) 00:42:46.29 ID:mYTmOR6y

オレとしては呼吸からの方が入りやすそう。呼吸を正しくして声帯周りを正す
声帯周りに意識を持っていけるなら、そっちからもアリだな

361 ：ｶｴﾙ：2011/12/11(日) 00:43:20.96 ID:qgGj9FRF

>>355
>>340は声が軽くて
>>329は声量はあるものの喉仏があがる発声になっているので

>>340の発声をベースに声量をあげようとしてるんですが
>>329をベースに喉仏をあげないように意識した方がいいですかね？

362 ：選曲してください：2011/12/11(日) 00:48:50.30 ID:oT5F+Ht/

>>361
俺はそっちのほうがいいと思うけど｡

363 ：選曲してください：2011/12/11(日) 00:51:54.79 ID:kI6CnFDF

>>360
確かに呼吸吐き方変な人は喉の筋肉の動き妨げるかもね
でも普通に普段の呼吸できてる人ならそんな不自由ないと思んだよな～

正直な話すると何年か前
俺は腹式呼吸信者でボイトレで腹式呼吸ならったんよ
でも効果ゼロw

>>361
俺はブレイクが見えにくいという点では>>340の方がいいと思うけど確かにまえの奴のほうがいいかも

でもあのパワー感覚じゃ声量でないと思うよ～
喉仏変えないようにもう少し声帯閉鎖して地声入れてもいいと思う

364 ：選曲してください：2011/12/11(日) 01:04:41.50 ID:mYTmOR6y

>>363
背中に息を入れるとか、、やっぱ意味なかったのかいな

365 ：選曲してください：2011/12/11(日) 01:09:47.23 ID:mYTmOR6y

いや、もしかしたら>>363は自然に出来てるんだろうな　恐らく

366 ：選曲してください：2011/12/11(日) 01:12:19.40 ID:kI6CnFDF

>>364

うお！ピンポイントでそれ教えられたよw
四つん這いにされて、確かに背中膨らんだけどたいして普段の呼吸と何も変わらなかっただが、

そうだそれが腹式呼吸だ！それで歌うんだよ！

って言われて俺信じこんで

これが腹式＼(^o^)／

とウハウハになってたが逆にお腹に貯めた息を維持しようとするために喉に力入った
まあお腹に息は入らないのだけどもw

367 ：選曲してください：2011/12/11(日) 01:20:02.75 ID:mYTmOR6y

まぁ、どっちにしろ今無意識にやってる呼吸の方が正しいんだよ

368 ：選曲してください：2011/12/11(日) 01:24:46.11 ID:kI6CnFDF

まあそうだね～

元からできてるってのもありえるけど胸膨らむしな～w
どうなんだろうか…

俺は普段呼吸してるやり方で胸から首に力入らないならなんの問題もないと思うのよね。

女子はなんか腹式やりにくい聞いたことあるけど

369 ：選曲してください：2011/12/11(日) 01:30:15.73 ID:kI6CnFDF

ちなみに四つん這いにさせられたボイトレはUSですw

あのあと家に何通も手紙来て怖かったな～
今なら入会金無料で、◯◯さんの症状を治せるのは私しかいませんとか言われたw
宗教かいあそこはw

370 ：選曲してください：2011/12/11(日) 01:33:04.88 ID:mYTmOR6y

すげえ宗教臭だなwwwそれはやめたほうがいいわ
詐欺だ詐欺www

371 ：選曲してください：2011/12/11(日) 01:43:09.36 ID:kI6CnFDF

いや～本当に詐欺だよあそこはw

ボイトレ通うならせめて自分の歌声とか練習風景のっけてるところがいいね

やっぱり自分自身のメソッドに自信のあるボイトレは去る者は追わずって感じだし
ちゃんと声帯とかの理論説明してくれて良かったね

USは
Q.支えってなんですか？

A.腹式呼吸だよお腹に空気を入れるんだ

のみだったw

ちなみに私はボイトレ叩きしてる暇なボイストレーナーではないよw

372 ：193：2011/12/11(日) 02:33:00.62 ID:G08L6Hbz

ｴｯｼﾞﾎﾞｲｽを学び閉鎖できるようになりました
志村という状態にはできるのですが
これはひどい声ですねｗ

EXILEｱﾂｼや平井けん系の
ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽにないたいのですが
閉鎖という方法は正解でしょうか？

自分が目指す方達は
閉鎖させてるように聞こえないです
むしろ開いてるような声に聞こえるのですが

373 ：選曲してください：2011/12/11(日) 02:36:15.20 ID:mFEWfQpg

>>322
これ全然わからん

374 ：選曲してください：2011/12/11(日) 02:41:44.06 ID:Xu1StJJ8

193は閉鎖とかミックスとか習得する前に普通に歌う練習をした方が良いと思う…

375 ：193：2011/12/11(日) 02:53:24.68 ID:G08L6Hbz

>>374
はいごもっともですｗ

この音痴をある程度までにしながら
さっき挙げた二人の声になりたいんですが

普通に歌う練習ををかねて
ｺﾂ探しをしてます

376 ：選曲してください：2011/12/11(日) 02:54:15.79 ID:wY6A2F/s

>>372
ここはいろいろ意見が渦巻いてるから、ここでまともなアドバイス貰えると思うなよ？w
あと、まともにミックス目指すなら相当な時間を要すると思え、お前は特に素質もないみたいだし

ある程度定評のあるYUBAやるのはオススメ。地道にコツコツとな

377 ：193：2011/12/11(日) 03:11:07.42 ID:G08L6Hbz

>>376
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます
明日YUBAとかについて調べてみます

378 ：選曲してください：2011/12/11(日) 04:55:39.88 ID:UZmF2Xab

かれこれ5年以上は強烈な喉締め張り上げで
毎日のように女性曲～中高音曲を限界まで歌ってたけど
一晩寝たら確実に回復するし、ポリープとか喉壊したりなんか一度もしなかった
これは丈夫な喉と考えて良いの？

379 ：選曲してください：2011/12/11(日) 05:47:02.78 ID:+bdzFyuY

>>378
結節になるかもね
俺もそんな感じだったけどやっぱりいつかは喉にくるよ…正しい発声ができてるなら話は別だけど

380 ：選曲してください：2011/12/11(日) 06:01:41.77 ID:By0tehI+

日本のカラオケってさ

世界遺産(無形文化遺産)、ギネスブックとったほうがよくね？
全世界にカラオケあるのに海外にとられたら

日本の企業として、同じ日本人として恥ずかしいよねw
カラオケ発祥の地日本なのにねw

381 ：選曲してください：2011/12/11(日) 06:08:11.57 ID:aS+Ad1EV

歌はよくうたうけど普段無口だからあまり喉消費しないな。
まあ若い内は大丈夫じゃないか

382 ：選曲してください：2011/12/11(日) 07:55:17.67 ID:hEZjFkk0

負担のない発声をすると自然といい声になるんだね
人間って不思議だね

383 ：選曲してください：2011/12/11(日) 08:44:20.58 ID:izwof2C4

ヘッドボイスを出すために喉ち○こを上げる練習１ヶ月半をしていますが、発声すると下がってきます。どれぐらい練習すれば上げたまま発声出来るようになりますか？

384 ：選曲してください：2011/12/11(日) 09:29:20.67 ID:AUU2aOQF

なんかこの曲だと比較的高いとこが出やすいんだけど、
こういうのは未熟でもミックスって思っていいんだろうか。

いつもそこに君がいた
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=366

385 ：選曲してください：2011/12/11(日) 09:36:14.73 ID:AUU2aOQF

あ、比較的気持ちよく歌えるなーと感じるだけで、
届いてないとこありまくりだし、
決してうまく歌えてるとかではないのでそこはご勘弁をm(_　_)m

386 ：選曲してください：2011/12/11(日) 10:55:12.37 ID:kI6CnFDF

>>384
いや届いてなさすぎてもう原曲のイメージが…w

387 ：選曲してください：2011/12/11(日) 11:02:34.45 ID:U34DmBG7

ネットで調べただけなんですが裏声は声帯を開いた状態でありﾐｯｸｽﾎﾞｲｽは半開きの状態って言うのを聞いてチェストから声帯を開く意識で練習してたのですが閉じる方のが重要なんですか？

確かにGLAY(hiA～hiDぐらいのサビ)歌うと高域で息が漏れて声量が激減するので今まで開く意識だったので混乱しちゃいました…

388 ：選曲してください：2011/12/11(日) 11:10:30.49 ID:AUU2aOQF

>>386
原曲知ってるんだｗ
ろくなもんじゃなくて申し訳ない。
音程は全般にだめだと思うけど一番目立つのはサビの一番高いとこ？
やっぱ全部？

最近高音に関しては音痴なんだなってわかってきたわｗ

389 ：選曲してください：2011/12/11(日) 11:37:55.96 ID:kI6CnFDF

>>388
いや原曲知らなくても
一応バンドくんでて曲構成とかすることあるから
知らない歌でも

次の音はこの音だろうな～って予想できるんだけど
今回のは少し予測しずらかったw

中音域の外れ方がすごいね～
高音域は逆に入ってるんだけど

やっぱりブレイク付近持ち上げてるのかなーって印象受けたかな

390 ：選曲してください：2011/12/11(日) 11:44:27.65 ID:kI6CnFDF

原曲知らないけどメロディーの短音で高いところも半音～一音外してるよね？
それてもああいうメロディーなの？

391 ：選曲してください：2011/12/11(日) 12:24:43.01 ID:oh04RSDw

ロジャー買ったんだけどさ、ロジャーってグッグ以外にもマ、マとかネイネイとかあるんだけど
>>3のテンプレ通りグッグだけやってればいいのかな？

392 ：選曲してください：2011/12/11(日) 12:31:15.78 ID:kI6CnFDF

あれって自分の症状に使い分けなきゃ意味ないんじゃなかったっけ？

閉鎖強すぎるひとにネイネイやると逆効果なんでしょ？

393 ：選曲してください：2011/12/11(日) 13:05:48.49 ID:MM03slGb

男で閉鎖が不足してミックスできない、ってのは稀だよ、しっかり地声が出せる時点で閉鎖筋は十分すぎるくらい。
むしろその閉鎖と拮抗すべき伸展が大いに不足してる奴が大半。
だいたい男は　閉鎖＞＞＞伸展だから高音域で声帯が過度に収縮して声帯が伸びず、喉締めになってる
その証に、閉鎖が弱くて　閉鎖≒伸展となっている女性は、弱々しいながらもミックスになってる人が結構いる

つまりミックスだけ考えるなら閉鎖筋なんてないほうがいいわけ。
勿論、最終的に強いミックスを目指すなら閉鎖も伸展も強いほうがいいので、閉鎖があって損ということはない。

というわけで閉鎖を偏重するグッグ主義は甚だ疑問。伸展を鍛えるホーホーをメインにいこうぜ！

394 ：選曲してください：2011/12/11(日) 13:08:29.95 ID:9rlzyJ9j

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=368

今まで粉雪がきつかったんですが
できるかぎり脱力してみたのと
地道なロジャーのおかげでこんな感じになりました。

アドバイスお願いします。。

395 ：選曲してください：2011/12/11(日) 13:13:10.50 ID:8T1L7o15

>>394
くるっくるにひっくり返っとりまんがな。

396 ：選曲してください：2011/12/11(日) 13:15:11.44 ID:P+2NNICB

>>３９３
おれはぐっぐで伸展感じるんだけど、ぐっぐが閉鎖のみって確かなの?

397 ：選曲してください：2011/12/11(日) 13:19:59.96 ID:hEZjFkk0

裏声では伸展してるなっていうのは分かる
だけど地声ではまったくその感覚が感じ取れなくなる。

やっぱりどこに響かせるかとか意識した方がいいの？
でも誰かが共鳴は結果論って行ってたから余計分からなくなるわ。

398 ：394：2011/12/11(日) 13:26:46.56 ID:9rlzyJ9j

>>395
やっぱ高音出たと思ったのは
全部裏返ってるだけですか・・・orz

399 ：選曲してください：2011/12/11(日) 13:29:26.57 ID:HtDuUPDF

地声で音程変えられるなら輪状甲状筋は働いてる
高音になって声帯が伸びるに連れて閉鎖できなくなってくるのが問題

400 ：選曲してください：2011/12/11(日) 13:31:12.01 ID:8T1L7o15

>>398
…うん。へろっへろやわ。

401 ：選曲してください：2011/12/11(日) 13:45:02.90 ID:LoNla/e+

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1321032081/
このスレの>379ってクロちゃんミックスの男だよな？
女にしちゃ声が気持ち悪すぎる
＞＞CASCADE＋世界のおわりって感じの声ですね。
って評価されてるし

402 ：選曲してください：2011/12/11(日) 13:46:53.16 ID:kI6CnFDF

確かに男は逆に閉鎖強すぎる人多いよね
普段からライトチェストの男性ってあまりみないかも

女なら逆に閉鎖弱くて息いっぱい吐いてる感じ
声量ない人多いイメージ

403 ：選曲してください：2011/12/11(日) 13:50:02.50 ID:oh04RSDw

>>392
へー
んじゃ童帝王のテンプレに従ってグッグだけやってればいいのかな
でも問題なのは、ロジャーの最後の方のページに、
「すべてのウォームアップは1日1回までにしてください」って書いてあるんだよね・・・

>>393
でもYUBAで息漏れのない裏声を出してるとき
ここで地声並に閉鎖が出来たらヘッド出せるんじゃないかって思うんだけど

404 ：選曲してください：2011/12/11(日) 13:57:21.17 ID:kI6CnFDF

グッグも閉鎖じゃなかったっけ？

てか地声で閉鎖あるってわかってるなら逆に閉鎖少し弱めるトレーニングしなきゃ意味なくないか？

俺も昔ネイネイが良いよって言われてやったけど
閉鎖強いタイプだったから声帯イガイガ半端なかった

結構ネイネイとかグッグは声帯の閉鎖強めるから
声帯傷つけやすいらしい
だから一日に一回なんだと思うよ

ボイストレーナーも生徒が声帯痛めてるなーってわかってるときは絶対ねいねい系はやらせないらしいよ

405 ：選曲してください：2011/12/11(日) 14:00:46.04 ID:oh04RSDw

なるほどね、そんな危険があるのか
んじゃロジャーは控えめにグッグしながらホーホーやるとしよう

自分、低音がかなり苦手で声量一気に落ちるし最低音も低いのだけれど、
閉鎖筋を鍛えたら解消されるって聞いたから逆に自分は閉鎖筋が鍛えられてないって思うんだけどどうかな

406 ：選曲してください：2011/12/11(日) 14:08:10.50 ID:kI6CnFDF

低音苦手なのか
それで声量もない

うーん
それだと閉鎖弱いタイプなのかも
息っぽい感じする？

407 ：選曲してください：2011/12/11(日) 14:09:25.28 ID:oh04RSDw

最低音も低いのだけれど→高いのだけれど

やっぱ閉鎖弱いかな、たぶん自分にはグッグやネイネイは結構合ってると思うんだ
息っぽいってのはどういうこと？

408 ：選曲してください：2011/12/11(日) 14:11:02.94 ID:kI6CnFDF

閉鎖弱い人は息漏るんよ

だったらネイネイかもしれない

まあ聞かないとなんともw

409 ：選曲してください：2011/12/11(日) 14:16:38.18 ID:oh04RSDw

ごめんなさいうｐはしないです
息漏れるってのは地声で喋ってるときのことだよね
微量漏れてるけど喋ってるときって息漏れを100%遮断してるわけじゃないよね？自分じゃ判断できないｗ

410 ：選曲してください：2011/12/11(日) 14:23:02.61 ID:kI6CnFDF

漏れるっていうのはそういうことじゃなく
息が無駄に吐かれてること

ウィスパーボイスあるじゃん？
あれが息漏れMAX状態

411 ：選曲してください：2011/12/11(日) 14:31:50.81 ID:oh04RSDw

なるほど
息はそんなに漏れてはいないと思うけど、ま、聞いてもらわないと分からないことですよね
でも自分では閉鎖筋はかなり足りてないと思うので、ロジャーは普通にやっていこうと思います

412 ：選曲してください：2011/12/11(日) 15:11:19.87 ID:7ZnKf26A

口角上げるのはよくないこと？
桜田がだめっていってるエァの発音になりそう

413 ：選曲してください：2011/12/11(日) 15:42:22.27 ID:OzM3jJWH

口角かどうかわからんが
ヘッド出すときは口をしっかり大きくあけないと俺は出せない
ミドルはそれほど口を意識しなくても出る

414 ：選曲してください：2011/12/11(日) 15:47:55.12 ID:7MRTqYzr

>>396
輪状甲状筋による声帯の伸展は、なかなか感じることができないものだと思うぞ？
グッグはそもそも閉鎖さえ鍛えられてるのか疑問。
そもそも閉鎖を鍛えるなら、自分の最低音に近い音を、なるべく大きい音で延々出し続けるような練習が一番わかりやすいはず。
グッグではただの喉締めの練習にしかなっていない気配すらある。

>>399
音高を調節する機能は２系統あるから、
>地声で音程変えられるなら輪状甲状筋は働いてる
とは言えない。詳しくは下記のwikiのページに詳しくある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B0%E5%8C%BA

>>399　>>403　
>・高音になって声帯が伸びるに連れて閉鎖できなくなってくるのが問題
>・裏声で地声並に閉鎖が出来たらヘッド出せるんじゃないかって思う
こう考えてるのは少し前の自分も含め大多数だと思うが、見方を変えればそれは閉鎖が足りないんじゃなくて、
既に持ってる強大な閉鎖力を高音域で発揮するための伸展こそが足りないと見れる。
つまり高音域では声帯を伸展させてくのが正しい発声だが、相対的に閉鎖が強すぎて声帯が収縮しており、伸展できない。
だから途中で閉鎖を維持するのを諦めて、伸展だけの声（裏声）にガクッと変わる。収縮を諦めた声帯は開き、息が多く漏れる。

こう見てくと、天然ミックス連中の声が軽いのは、先天的に閉鎖が弱いからだと分かる。つまり女性に近い。

>>404
力加減で閉鎖を弱めて伸展と均衡させようとすると声量が出ず、小声ミックス的なことになる。大人しく伸展もっと鍛えるのが吉。

415 ：選曲してください：2011/12/11(日) 16:10:58.88 ID:80bPxCan

てｓ

416 ：選曲してください：2011/12/11(日) 16:14:25.17 ID:NierBeLq

>グッグはそもそも閉鎖さえ鍛えられてるのか疑問。
>そもそも閉鎖を鍛えるなら、自分の最低音に近い音を、なるべく大きい音で延々出し続けるような練習が一番わかりやすいはず。
>グッグではただの喉締めの練習にしかなっていない気配すらある。

子音での補助は重要だよ
グッグって言うのはGの母音でGの母音って言うのは閉鎖を強める働きがあるんだよ
グって言う時にnの発音入るのわかる？nは閉鎖をする役割があるからね
鍛えるという表現よりは、閉鎖が弱い人に対して閉鎖の感覚を養うっていう方が正しいかな

417 ：選曲してください：2011/12/11(日) 16:31:59.83 ID:kVXh0Uju

>>416
グッと言うときとか、nの発音が入る時に喉に圧迫感を感じるのは分かる。これが閉鎖の感覚なのかもしれないとも思う。
でもそれがほんとに閉鎖の感覚なのか？俺たちは地声を出すときにそんな感覚を感じてるか？外筋で喉圧迫してるだけなんじゃないの？
つまり喉締めてるだけなんじゃないの？グッとかnとか発音するときは喉仏若干上がるし。

っていう疑問を持つのは大事だぞ。閉鎖の感覚って基本的には感じることができないものだぜ？
声出してるときに　「今声帯閉鎖してる」って感じるか？

そもそも前のレスにもあったが、高田だってグッグだけ集中的にやれって言ってるわけじゃないんだろ？数々ある内の一つだぜ？
それを、なんとなく声帯が閉鎖してるような感覚になれるからって偏重するのは偏見危険だよ

418 ：選曲してください：2011/12/11(日) 16:49:04.28 ID:fAm+7WTi

>>414
閉鎖を鍛えるのに声帯がゆるい状態で閉鎖しても意味ないのでは？
グッグは喉締めであっても、やってるうちに筋力がついて上がらりにくくなってくると思う

419 ：選曲してください：2011/12/11(日) 16:51:43.56 ID:+HzP0N7B

なんか、地声が壊滅的に低くて歌になってないやつほどミックスボイスが出来たりするよなｗｗ
一緒にカラオケ行ってる奴にそういう奴多いわｗｗ

420 ：選曲してください：2011/12/11(日) 16:53:25.83 ID:kVXh0Uju

>>418
ん、つまり喉に力を入れて固めた状態で閉鎖しろってことか？

421 ：選曲してください：2011/12/11(日) 16:55:14.07 ID:xAJ2aArh

声帯の閉鎖って普通に実感できるんだが少数派なのかな
今閉鎖してる、今はしてない、とか

422 ：選曲してください：2011/12/11(日) 16:55:35.87 ID:fAm+7WTi

>>420
最初は出すために他の力を借りるしかないからしょうがない

423 ：選曲してください：2011/12/11(日) 16:56:01.55 ID:80bPxCan

喉絞めって喉仏が上がることと同義？ちょっと違う？

424 ：選曲してください：2011/12/11(日) 16:56:26.68 ID:NierBeLq

色々の説明するのタイヘンなんで詳しくは桜田ヒロキのボイストレーナーズチャンネル見て下さい

とりあえず感覚論で話をしてるわけではない

そもそも声帯自体の感覚はわかるものではないよ
でも息が漏れてるか漏れてないかの判断くらいはわかる

サ行は息漏れてるのわかるでしょ？
それの逆を言ってるだけだよ

つまり言いたいのは、声帯の感覚ではなく
グッグにより声帯が閉じる
その時にある感覚が閉鎖だと認識してるだけであって声帯の閉鎖の感覚が直でわかってるわけではない

疲れた…w
とりあえず、文章説明には異常に労力使うんでボイストレーナーズチャンネル見て来て下さい

425 ：選曲してください：2011/12/11(日) 16:57:49.08 ID:80bPxCan

ボイストレーナーズチャンネルってyoutubeの？
あれ1回30分とかが20個かそこらあるからなかなか大変ｗ

426 ：選曲してください：2011/12/11(日) 17:03:19.87 ID:NierBeLq

グッグは喉閉めじゃないよw
ガッガにしない理由は、ア音はチェスト入りやすくなりすぎで張り上げになる可能性があるから
本当に閉鎖がみじんこレベルにしかできない人はガッガは使用する場合があるらしい

ウとかイ音系は難しい母音って言われてて喉がしまりやすい
とりあえずグッグで喉締めて出してるんじゃなんの意味もない練習になってしまう

427 ：選曲してください：2011/12/11(日) 17:06:43.95 ID:NierBeLq

>>425

一個三十分もないよ！
でもあれは本当に勉強になるよ
あの人たち詳しすぎて相当オタッキーだけどw

ここで議論しあうより見て来たほうが早いし解決するよ
皆さんがよく使うお腹の支えとかの理論的説明もあるし

428 ：選曲してください：2011/12/11(日) 17:16:14.42 ID:jMbp6nXD

俺には>>394が惜しいように聞こえるんだが
だめなんかな

自分と声が似てるんで
すごく気になる…

429 ：選曲してください：2011/12/11(日) 17:30:04.30 ID:oeEmwxDK

>>428
394は高音部分がひどい
ヘッドができてないから無理に出そうとしてるんだろう

430 ：選曲してください：2011/12/11(日) 17:31:56.18 ID:Xw13x0og

>>394は喉絞めからファルセットにいってるだけにしか聴こえない

431 ：選曲してください：2011/12/11(日) 17:35:57.74 ID:jGmzTL/3

>>414
とりあえず、
不確実な推論を尤もらしく語るのはやめたらどうだ？
素人の専門家口調ってバカみたいだよ

432 ：選曲してください：2011/12/11(日) 17:50:56.99 ID:N6m1PoTW

>>414
感じるのってなじの辺りだよな　感じてもオレはあえぎは出さない

433 ：選曲してください：2011/12/11(日) 17:51:28.23 ID:N6m1PoTW

うなじ」ね

434 ：選曲してください：2011/12/11(日) 18:05:21.25 ID:80bPxCan

そういうのはピンク板でやってよ

435 ：選曲してください：2011/12/11(日) 18:08:52.91 ID:N6m1PoTW

「あっ、あ、あ、ああーん」
(はい、わかりました)

436 ：選曲してください：2011/12/11(日) 18:11:59.47 ID:noyj0LAQ

>>431
このスレの貴重なお笑い要素を取り除く行為をやめたまへ

437 ：選曲してください：2011/12/11(日) 18:23:31.57 ID:NierBeLq

お笑い要素はタイさんではなかったのか

438 ：選曲してください：2011/12/11(日) 18:26:40.65 ID:N6m1PoTW

まだ充電中なのか

439 ：選曲してください：2011/12/11(日) 18:28:35.39 ID:NierBeLq

ライフ回復遅いね
相当深手負ったのかな

440 ：選曲してください：2011/12/11(日) 18:28:43.42 ID:yqCCb+55

まだポケモンセンター着いてない

441 ：選曲してください：2011/12/11(日) 18:30:36.54 ID:NierBeLq

リジェネ使ってるんじゃないの？

442 ：選曲してください：2011/12/11(日) 18:50:28.46 ID:1TnMkOzk

ミックス以前に裏声使った歌唱がまったく出来ないのでまず出来るようになりたいんですけど
地声の最高音と裏声の最低音に開きがあってどうにもならないです。
どうしたらいいか助言もらえるとありがたいです。
というかそういう人って普通にいるものですか？

443 ：選曲してください：2011/12/11(日) 18:50:45.25 ID:bn9nqDN4

>>426
＞ウとかイ音系は難しい母音って言われてて喉がしまりやすい
これ自分もそうなんだけどどうすりゃいいの？
ア、エ、オは伸展しやすいのにウ、イになると意識しにくくてブレイク以上になると喉しまり気味だったり

444 ：選曲してください：2011/12/11(日) 18:51:27.92 ID:TRdG7j3f

いることはいるでしょ

445 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/12/11(日) 19:16:54.79 ID:o4rsWajF

みんなすごい発声の知識を勉強して
素晴らしいね！

>>340(カエル）
音源聞いたよ。いい声してるね

446 ：選曲してください：2011/12/11(日) 19:17:30.50 ID:80bPxCan

今回ちょっと流れがあったけど、最終的にはどんな感じになる？
必要なのは伸展であり、閉鎖は既に備わっていて鍛える必要はなく、しかもグッグは喉絞めにもなるって説明のあとに
閉鎖を鍛えるのは感覚を養うためであってグッグは大事
って流れだったけど

まず伸展は必要ということでホーホーは必須
閉鎖も要るのでグッグをやるべきだけど、グッグの練習量はどの程度必要なのかがちょっとわからない・・・

447 ：選曲してください：2011/12/11(日) 19:19:14.40 ID:r7idePU5

>>442
オレも以前そうだったけど、息を多めに吐きながらファルセットっぽい感じで、
声を出してみたら地声と裏声の開きがなくなったよ

息を多めに吐くと声帯が開くらしいから裏声と似た声帯の形になるっぽい

448 ：選曲してください：2011/12/11(日) 19:21:20.87 ID:uCjakrs8

>>447
今はどんな感じになってる？
オレもその方向で今やってるんだけど

449 ：選曲してください：2011/12/11(日) 19:22:29.43 ID:e9puaw8n

息を多めに吐くってトム流かな？
タイさん来たから今夜は伸びるかな？ｗ

450 ：選曲してください：2011/12/11(日) 19:31:42.97 ID:1TnMkOzk

>>447
いまはとりあえず裏声鍛えておこうとホーホーしてるんですけど続けて行けば裏声の最低音下がりますかね？
というか地声もmid2D#くらいしかでないくそっぷりなんで地声裏声両方鍛える必要ありそうです…

451 ：選曲してください：2011/12/11(日) 19:47:30.31 ID:oeEmwxDK

タイがいないとこのスレは糞

452 ：選曲してください：2011/12/11(日) 19:50:18.93 ID:r7idePU5

>>447
オレも最近見つけたばっかだから方向性合ってるかわからんけど
この発声だとチェストの最高音まで楽に出せるから、とりあえずこの発声で最近はずっとやってる
これが喉を開く事なのかよく分からないけど、柔らかい声にもなるし　いいと思う

>>447
確証はないけど、そんなに下がらないと思う。地声と同じように。
チェストだけならmid2D#は普通じゃない？俺はmid2Eだし

453 ：選曲してください：2011/12/11(日) 19:55:12.68 ID:cSIx3Riz

これはミックスボイス使えてると言えますか？
それとも少しだけ使えてますか？
それとも全く使えてない喉声ですか？
175 名前:選曲してください :2011/12/11(日) 16:29:01.33 ID:cSIx3Riz
http://www.youtube.com/user/NYONRII?feature=mhee
最後の叫びはスルーで。。

454 ：選曲してください：2011/12/11(日) 19:55:52.26 ID:NierBeLq

イとウは顎を落とさないとスペース狭くなって喉がしまるらしい

455 ：選曲してください：2011/12/11(日) 20:01:44.12 ID:NierBeLq

というかタイさん来ないとクソ言うてるのにみんなガン無視ってどうゆうことw

456 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/12/11(日) 20:42:09.85 ID:o4rsWajF

いえいえ、自分もみなさんの議論のじゃまするつもりは
全くないんで、機会あればまたよろしくね！

457 ：選曲してください：2011/12/11(日) 20:44:09.67 ID:Iqman4Bd

>>414
ぐっぐの高音部にはいると、ロジャーと同じニュアンスで抑えて出せなくなってくる。それを避けようとするとどんどん喉の奥がふくらんできて、こっことかほっほに近い発音になってくる。おれはこれが伸展だと思ってる。強引に濁点維持すると閉鎖なんだろうけど

458 ：選曲してください：2011/12/11(日) 21:07:27.86 ID:NierBeLq

>>457

え？

グッグやって
母音がオに変わってくってこと？

459 ：選曲してください：2011/12/11(日) 21:51:05.03 ID:Iqman4Bd

>>458
あ、おれSLSとちがうからごっごとがっがなんだ。日本語だとあれだけどロジャーのまねに徹してる。ロジャーもごっごからこっこっぽくなってくんだよね

460 ：選曲してください：2011/12/11(日) 22:02:38.26 ID:8NHUB2Dp

ぐっグッｸﾞｯｸｯ

っていう

461 ：選曲してください：2011/12/11(日) 22:39:28.18 ID:Z+haCDtB

俺はグック自体よくわからん
教えてエロい人

462 ：選曲してください：2011/12/11(日) 22:54:26.62 ID:NierBeLq

Gの母音で閉鎖の感覚養うんだよ

エロい人…

Gの母音…？

463 ：選曲してください：2011/12/11(日) 22:57:17.57 ID:13tiWe2A

最近までずっと地声張り上げで歌ってたのですが
B'zやTMRなどを歌いたくなり、ミックスボイスに手を出してみました

皆さんに質問したいのですが
地声とミックスの換声点は

地声でギリギリ出せる高さ
ミドルボイスの一番低く出せる高さ
中間あたり

の内のどれでしょうか?
中間あたりという方は具体的に教えていただけるとありがたいです

ちなみに僕の地声で歌える限界は
うたうたいのバラッドです

よろしくお願いします

464 ：選曲してください：2011/12/11(日) 23:23:50.85 ID:qkjzsQvC

>>463
喚声点なんてもうどこにあるかわかんないから答えられない

465 ：選曲してください：2011/12/11(日) 23:26:01.00 ID:si/4s88n

ちょっと話変わるけどHelloweenのボーカルってかなりミドルヘッドチェストわかりやすくないか？
http://www.youtube.com/watch?v=FuO3hHwQ-Sc

こういう声質を目指せばミックスできるようになるかな

466 ：選曲してください：2011/12/11(日) 23:39:58.53 ID:ygWaRLpy

なんかミックスとか以前の人が多ない？

カエルって人とか「とぅきの～か～け～るぅあ～うぉ～」って
ミックス出来てもその歌いかたじゃカラオケとかで
「えっ・・・・(笑)」ってなんで(笑)

みんな地声もちゃんと歌われへんのに高望みしすぎやねん。
いつかのスレでちゃんとした地声で歌えれば自然とミックスできるってあったけど
ほんまにそうやと思う。

467 ：選曲してください：2011/12/11(日) 23:43:41.65 ID:TgVPbpjW

すげぇ気持ち良いヘッド出すなｗｗ

468 ：選曲してください：2011/12/11(日) 23:51:51.33 ID:13tiWe2A

>>464
そうですか
ありがとうございます

469 ：選曲してください：2011/12/12(月) 01:41:02.48 ID:FKS4y+hd

>>466
ミックス厨は基本本末転倒だからな。タイトムも勿論そうだし
高音厨と同じ傾向なんだよ
ここに書き込んでる8割がキモ裏・クロ・志村のいずれかに当てはまるのは確定的に明らかだし
「ミックスボイスなど生まれたときからできている。」とドヤ顔で書き込んでた
モトモリぐらいのレベルからしたらギャグにしか見えんだろうな

470 ：選曲してください：2011/12/12(月) 01:42:29.30 ID:HtPaORQx

ﾓﾄﾓﾘ普通にミックス上手いだろ

471 ：選曲してください：2011/12/12(月) 01:43:55.73 ID:FKS4y+hd

5行くらいちゃんと読もうな

472 ：選曲してください：2011/12/12(月) 02:02:35.58 ID:FLDG72q6

ミックス習得は聴かせる為より好きな歌を好きなだけ歌う為ってのが大きいからしょうがない

http://www.youtube.com/watch?v=vcWTTs8QVRc
ミドルヘッドチェストがわかりやすいひと

473 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/12(月) 02:27:49.45 ID:4DC4MLTE

>>329 カエル
　聴いた。Ａメロは昔と違う、少し違う歌い方
　サビは。。うーん。声が劇団ひとりになってるなｗ

>>336 カエル
　これ昔のかえるっちに近い歌い方じゃんかｗｗ
　小声ミドルじゃありません。裏声ですはい。

　もっと息、息を吐くんだよ、かえるっち。地声息。
　思いっきり息を吸い、はきながら声をのせるんだよ。

474 ：選曲してください：2011/12/12(月) 02:49:16.12 ID:2jm0UXQh

リップロールだな

475 ：選曲してください：2011/12/12(月) 02:57:23.25 ID:U/aBJeHX

八割割がキモ裏の中に>>471もいるのですね

476 ：選曲してください：2011/12/12(月) 03:47:19.02 ID:FKS4y+hd

そうは言ってないから、おまえがそう思い込むことで
自我を保とうとしているという事だけ読み取れた。

477 ：選曲してください：2011/12/12(月) 06:23:27.30 ID:T1dQ2Kq8

童帝王は今頃カラオケでリア充しまくってんだろうな・・・
戻ってきてくれよ童帝王・・・俺たち貧民にミックスの力を分け与えてくれ・・・

478 ：選曲してください：2011/12/12(月) 06:29:37.49 ID:zSb/9xT1

下ネタ的で申し訳ないんだが普段リップロールできないんだけど此の前トイレで力みながらやったら普通に出来たんだけど、腹式呼吸が出来てないとできないものなの？

普段はタングトリルで代用してるんだけどやっぱリップロールの方がいいのかしら？

479 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/12/12(月) 06:36:00.68 ID:+lANCt/N

>>453
B'zいいね！自分も大好き！
先日もLIVE GIM 名古屋いって遊んできたわ～
にゃは＾＾

声質が稲葉に似てる。練習したら稲葉みたいな声になると思う
高音部のミドル発声が不安定なんで、練習法は

①今の歌い方のまま、わざと声量を半分に落として小声で
　高音部を歌う練習する（ミドルの息量のバランス練習）

②直接　歌い方と関係ないけど、普通の裏声を常に毎日発声する
　（裏声の強化）

③　①、②をしばらく練習したら、今みたいな普通の声量で
　歌う練習する

④　③安定したら、高音一部だけ、発声かえてヘッド発声でがなり
　入れてみたりする方法も稲葉はしてると思う
　下の音源だと「どんなに～」の箇所とかそんなイメージ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper28388.mp3
＊これは太裏声ではないです

>>473(トム）
カエルは裏声だけど、太裏声だよ！
平井堅系　目指すなら　方向は間違ってないよ
B'z系　目指すなら　方向は違うけど

480 ：選曲してください：2011/12/12(月) 09:03:52.54 ID:M92MHgXA

>>460
まさしくそんな具合だわ
最初はぐっとはっきり発音してたのが、高音では声帯を引き伸ばしてパチンと弾く作業ゲーみたいになる

481 ：選曲してください：2011/12/12(月) 10:24:07.52 ID:U/aBJeHX

太裏声先輩キター

482 ：選曲してください：2011/12/12(月) 10:29:51.81 ID:yzI7P98B

にゃは＾＾
にゃは＾＾
にゃは＾＾
にゃは＾＾
にゃは＾＾
にゃは＾＾
にゃは＾＾
にゃは＾＾
にゃは＾＾
にゃは＾＾
にゃは＾＾
にゃは＾＾
にゃは＾＾
にゃは＾＾

483 ：選曲してください：2011/12/12(月) 10:33:27.75 ID:LmPydaor

タイはいつも一部分しかうｐしないね。
喚声点が上下するような歌は絶対に歌わない。
イエモンも小野正利もそう。サビでいきなり音が上がる歌。

ミスチルの口笛って歌知ってる？最近有線でよく流れてるけど。
音が上がったり下がったりを何度も繰り返す歌だから。
これを最初から最後まで歌えたら認めるよ

484 ：選曲してください：2011/12/12(月) 11:43:03.20 ID:FpRSU9m0

バスの喉を持った人がテノールのまねごとしても
張り上げか裏声にしかならんよ

485 ：選曲してください：2011/12/12(月) 12:32:00.50 ID:T1dQ2Kq8

別にhiCまで出せればいいし

486 ：選曲してください：2011/12/12(月) 13:30:03.18 ID:0XOAx6K6

>>484
それがわからずに数年間このスレに潜伏している
かわいそうな人もいるようですよ

487 ：選曲してください：2011/12/12(月) 13:36:18.65 ID:2jm0UXQh

>>484
B'zとかガクトもテノールの範囲は歌ってるんだから大丈夫だ

488 ：選曲してください：2011/12/12(月) 13:52:21.21 ID:2jm0UXQh

少なくともオレは大丈夫だオレは
わっはっは

489 ：選曲してください：2011/12/12(月) 13:54:01.43 ID:T1dQ2Kq8

テノールのやつは調子乗っててうざいわ

490 ：選曲してください：2011/12/12(月) 14:01:26.78 ID:2jm0UXQh

>>489
タイの事を代弁してるの?w

491 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/12/12(月) 14:03:21.78 ID:znxfwgy+

カエルが太裏声とか、もうええわｗ

タイ、キミはキミで自分の思う評価したれよ。おいらにゆわんでええから。
裏声を鍛えろというキミもみたくないｗは

かえるっちは、ダンバインとか月光花とかをあの声で歌うんだから、現段階では方向間違ってるかなｗ

492 ：選曲してください：2011/12/12(月) 14:17:31.41 ID:2jm0UXQh

平井堅もB'zも結局声を出すための基本の核の部分は一緒だしな
つうか全歌い手基本の部分は全部一緒　カエル君が今やるのはこの核の部分
リップロール、タングトリル。そう、呼吸から。やっぱ基本呼吸なんだよ

493 ：選曲してください：2011/12/12(月) 14:35:05.92 ID:Fh83ODAA

何回やっても何回やっても裏返るよ
あいつのジャンプはく「ぐ」れない

by.エアーマン

494 ：選曲してください：2011/12/12(月) 14:47:12.92 ID:M92MHgXA

>>484
何も出来ちゃいないうちから、自分の喉の作りを勝手に決めつけて言い訳にしてるとタイになる

495 ：選曲してください：2011/12/12(月) 14:53:21.93 ID:U/aBJeHX

喉ニュースによると
地声が低い人の高音は金属になるらしい
地声が高いとクリアーな音色なのだとか

地声が低い人は声帯を薄くして強く張らんといけないらしい
確かに割と金属音になる…
丸い高音が出したいのに厳しい現実を突きつけられたがあきらめん

だけどタイさんの高音で張らなきゃいけないは違うんじゃなかろうかw

496 ：選曲してください：2011/12/12(月) 15:22:21.97 ID:tqvx9/GA

タイ理論じゃないが最低音や声質によってチェストの上限が大タイ決まる傾向にあるのは事実
低い人ほどそこからの開発力とテクニックが問われてくる
逆に考えれば広い音域を自在に使いこなせる万能型の素質があるとも言える

楽曲に使える声域なんて決まってるんだから

497 ：選曲してください：2011/12/12(月) 15:31:20.05 ID:T1dQ2Kq8

そのタイ理論はイタイほどわかるな
チェスト低いやつで高音出せる奴は努力型ってやつタイね

498 ：選曲してください：2011/12/12(月) 15:40:27.84 ID:24oCA2By

地声高い人は簡単に高音出るけど声が細いし低音に弱い。
地声低い人は物凄く苦労するけど下から上までガッチリ出せる。
後者はほとんどが妥協か挫折するから本当に人数が少ない。
しかしスレ的にはそういった人の意見が最も重宝する。

499 ：193：2011/12/12(月) 16:02:42.92 ID:f6eUZpmN

どうも
志村さんを録音したので
再びやってきました

ｶﾌﾞﾄﾑｼ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2372042.mp3.html
「生涯忘れることは無いでしょう」
のところが
たまに出るようになりました

ですが志村声って本当にひどいですね
目指すところは何度か話題になっている
平井けんの太裏声の感じです

自分の志村声を
アツシや平井ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽにするｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
なにかあればお願いします！

500 ：選曲してください：2011/12/12(月) 16:16:28.91 ID:2jm0UXQh

気でもふれたか・・・・w

501 ：193：2011/12/12(月) 16:26:11.32 ID:f6eUZpmN

原曲のｲﾒｰｼﾞぶち壊しですいませんｗ

声帯めがけて吸いこむｲﾒｰｼﾞにしたら
ひどい志村になりました

これはﾐｯｸｽへの通過点と捉えていいですよね？

502 ：選曲してください：2011/12/12(月) 16:29:19.09 ID:2jm0UXQh

残念ながらわかりかねます

503 ：選曲してください：2011/12/12(月) 16:35:20.86 ID:U/aBJeHX

地声高い人は高音太くなるんだよ

男性と女性じゃ明らかに女性の方が高音は太い

504 ：選曲してください：2011/12/12(月) 16:44:44.03 ID:2jm0UXQh

まあ、男の高音つったってhihiまで出る人もいるわけか・・・

505 ：選曲してください：2011/12/12(月) 16:46:35.96 ID:1gwV6Zk7

>>487
てか、B'zはチビだから地声低くはないと思うよ
地声低い人が力強い高音出そうとするとエッジかかりまくるな

506 ：選曲してください：2011/12/12(月) 16:48:37.03 ID:U/aBJeHX

でも喉仏は超鋭角だから地声は低いタイプだとおもうんだが

507 ：選曲してください：2011/12/12(月) 16:50:05.77 ID:2jm0UXQh

え、稲葉さんのしゃべってる声聞いた事ないのか

508 ：193：2011/12/12(月) 16:50:28.76 ID:f6eUZpmN

ちょっと裏声寄りをｲﾒｰｼﾞして歌い直しました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2372151.mp3.html
まだ普通っぽくなってますが
最後が声出なくなってます

さっきのこれと
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2372042.mp3.html
どちらがﾐｯｸｽへの通り道にあるのでしょうか

509 ：選曲してください：2011/12/12(月) 16:54:27.12 ID:2jm0UXQh

上の道の方が近いですよ。はい

510 ：選曲してください：2011/12/12(月) 16:55:06.31 ID:1gwV6Zk7

>>506
そこらへんはよく分からないけど、俺も稲葉と身長同じぐらい喉仏あんな感じで地声mid2Gだからな

511 ：選曲してください：2011/12/12(月) 16:57:52.76 ID:LmPydaor

稲葉の話し声普通の男より低いと思うよ
あんな低い声周りにはいない

512 ：193：2011/12/12(月) 17:00:56.09 ID:f6eUZpmN

>>509
ありがとうございます。

自分は
ﾉﾄﾞ仏目立ってて身長170ぐらい
地声高めですよ

513 ：選曲してください：2011/12/12(月) 17:02:32.55 ID:1gwV6Zk7

なら首の長さが関係してるのかもしれんね
首が長いと声帯も長くなるって聞いたことあるから

514 ：選曲してください：2011/12/12(月) 17:04:18.45 ID:LmPydaor

>>508
なんのつもりでそんなレベルの音源何度もうｐしてるんだ。
駄目だって自分で聞いて判断できるじゃん

515 ：193：2011/12/12(月) 17:08:05.12 ID:f6eUZpmN

>>513
それは当てはまりますね
自分の場合は

>>514
耳に障ったならすいません
自分の現在地で出せる声の中で
どれを選べばいいのか
そしてそれをどうしていくべきかを
知りたくてｱｯﾌﾟしました

516 ：選曲してください：2011/12/12(月) 17:13:47.16 ID:24oCA2By

そもそも話声と歌声は別物だ。
だから話声が低音ガラガラ声でも歌声は女性の如く高く澄んだ声の人も居る。
ただ話声が高い人は歌声も高音出せる率は凄く高い。
あと身長による音域は目安であって絶対では無い。

517 ：選曲してください：2011/12/12(月) 17:27:59.79 ID:F0ZMcmwz

>>516
｢話声と歌声は別物だ｣にまじで同意　話声で歌えって奴たまにいるけどね
それから身長についてもそうだと思う背が低くて声低い奴2人知ってるもん

まあこういう言い方すると｢たった2人かよｗ｣っと考えなしに噛み付いてくる馬鹿が沸くけど

518 ：選曲してください：2011/12/12(月) 17:30:38.32 ID:FLDG72q6

そうそう
俺160ちょっとのキュートプリティサイズだけどlowD～hiCだし

519 ：選曲してください：2011/12/12(月) 17:32:27.22 ID:F0ZMcmwz

せやね

520 ：選曲してください：2011/12/12(月) 17:38:48.36 ID:2jm0UXQh

>>517
同じく

521 ：選曲してください：2011/12/12(月) 17:54:28.60 ID:jBku90TY

チビとデカって身長160～180くらいの間でしょ。決定的な違いはないよ。
そんなに高音が良いなら園児の歌でも聞けばいい

522 ：選曲してください：2011/12/12(月) 18:00:37.18 ID:F0ZMcmwz

そういう嫌味っぽい事言わないの

523 ：選曲してください：2011/12/12(月) 18:01:43.61 ID:2jm0UXQh

園児の声物凄い高いよなwww
声変わりするまでにキーが下がってくるけど

524 ：選曲してください：2011/12/12(月) 18:41:52.44 ID:U/aBJeHX

基本法は背の高さに声帯の長さは比例するらしいけどね
きほんはねw

525 ：選曲してください：2011/12/12(月) 18:53:49.35 ID:U/aBJeHX

ちなみに首の長さと太さがある人は共鳴者腔がでかい人が
多いのだとか。

多いだからなw

526 ：選曲してください：2011/12/12(月) 19:02:39.03 ID:2jm0UXQh

つうかhihi域まで出せる人とかすげぇと思うわ。オレは裏声でもhiCまでしか
出せないけど　身長は163だけどね
日本のポピュラーな男性歌手のミックス最高音は大体hiBくらいだと思うけど
これくらいのキーなら、まぁ出せるようになる人は多いだろうな

527 ：選曲してください：2011/12/12(月) 19:09:48.75 ID:M92MHgXA

いくら喉違うっていっても上の音域にそんな差でないっしょ。音色は差でるけどさ。

528 ：選曲してください：2011/12/12(月) 19:22:23.33 ID:U/aBJeHX

俺
身長177
最低音lowD
裏声最高音hihiA

だよw
ちなみに首の長さと太さがあって喉仏出てるから某有名トレーナーに喉が通じるの人の1.5倍くらいでかいって言われたw

529 ：選曲してください：2011/12/12(月) 19:23:31.52 ID:U/aBJeHX

ミス通常の人の

530 ：選曲してください：2011/12/12(月) 19:26:40.39 ID:1gwV6Zk7

裏声は長身でもチビでも音域ほとんど変わらないよ
ヘッドで歌うのなら長身でもチビでも大差ないけどミドルだと差がでる
裏声っぽくなったりエッジかかりまくったり

531 ：選曲してください：2011/12/12(月) 19:28:34.25 ID:M92MHgXA

>>528
実声の最高音は?

532 ：選曲してください：2011/12/12(月) 19:30:59.59 ID:T1dQ2Kq8

>>528
うｐ

533 ：選曲してください：2011/12/12(月) 19:32:36.00 ID:F0ZMcmwz

この手合いはうｐしないだろ

534 ：選曲してください：2011/12/12(月) 19:39:02.97 ID:U/aBJeHX

地声はmid2E#かな？

えw
うpしないのといけないのかw
とりあえず今日は近所迷惑だから無理だけどw

大体何を上げればいんだ？ボイスレコーダーもないんだが…

535 ：選曲してください：2011/12/12(月) 19:43:27.80 ID:8jJO0BVC

ヘッドがhihiA行かない人は一度カラオケ行ってみるといい
声量を気にしないでいいからhihiAぐらい普通に行く
ある程度鍛えていればね

間違っても家でhihiA出ないならカラオケでも出ないとか思いこんじゃだめ

536 ：選曲してください：2011/12/12(月) 19:44:00.65 ID:M92MHgXA

mid2E#てことは未開発か

537 ：選曲してください：2011/12/12(月) 19:46:53.61 ID:T1dQ2Kq8

曲あげれるならhiA以上の曲頼む
そして本物だったら是非ご教授くださいという流れになる

538 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/12/12(月) 19:49:08.14 ID:+lANCt/N

ただいま～
おっ　盛り上がってるね～　＾＾

539 ：選曲してください：2011/12/12(月) 19:51:32.29 ID:46I4baew

タイ神降臨

540 ：選曲してください：2011/12/12(月) 19:51:53.00 ID:2jm0UXQh

録音ならDAMとかJOYの登録して
カラオケで歌って送信して保存してエンコでうｐ

541 ：選曲してください：2011/12/12(月) 19:54:31.08 ID:eh72qt3Y

hihiAってA6のこと？

542 ：選曲してください：2011/12/12(月) 19:56:08.09 ID:U/aBJeHX

地声ってミックス含まずにでしょ？
ミックスだったら最高音はhiF#くらいかな～

まだ完璧じゃないしたたかれたらやだな～ww

一応iPhoneのボイスメモなら録音可能だけどどうすりゃいいのやらw

543 ：選曲してください：2011/12/12(月) 19:57:25.19 ID:46I4baew

A5ですよ

544 ：選曲してください：2011/12/12(月) 19:57:28.86 ID:8jJO0BVC

ミックスでhiF#は是非聞きたい

545 ：選曲してください：2011/12/12(月) 20:00:09.33 ID:T1dQ2Kq8

別に裏声とかじゃなかったらそんなに叩かれない
それにガチミックスかどうか確かめられるし一石二鳥さ

546 ：選曲してください：2011/12/12(月) 20:04:00.16 ID:U/aBJeHX

開発中ですので汚いですよw
まだ通って半年も立ってないからな～

やっと最近地声っぽくなってきた感じだし

地声っぽいミックス難しいんだよな～
声帯かなりとじなきゃいけないから自由度がすごい落ちるw

547 ：選曲してください：2011/12/12(月) 20:07:45.71 ID:8jJO0BVC

>>546

文を見る限りじゃヘッドにしか思えない

うｐ

548 ：選曲してください：2011/12/12(月) 20:12:18.23 ID:U/aBJeHX

ミックスボイスって高音域発声と俺はとらえてるからヘッドもあわせてって意味ねw
普段はhiFなんて使わないからなー

大体その高さは裏声で出すし、hiDくらいかな～使うとしたら。

549 ：選曲してください：2011/12/12(月) 20:17:00.77 ID:FLDG72q6

むしろミックス=ミドルとかいまだに勘違いしてる子が

550 ：選曲してください：2011/12/12(月) 20:17:58.49 ID:HtPaORQx

SLSはミドルで繋げるのをミックスっていうからなぁ

551 ：選曲してください：2011/12/12(月) 20:18:08.05 ID:GMAeeljU

うp期待

552 ：選曲してください：2011/12/12(月) 20:20:38.11 ID:T1dQ2Kq8

チェストとファルセットを綺麗に繋げれる俺はミックスにならないのか？

553 ：選曲してください：2011/12/12(月) 20:22:26.09 ID:U/aBJeHX

まあ定義は色々なんで個人で暖めてる奴使えばいんじゃないかなw

期待とかやめて下さい
俺のミックスなんてチンチンから毛生えたようなもんですまじでハードルは下げといて

雑魚ミックスボイスです

554 ：選曲してください：2011/12/12(月) 20:23:51.18 ID:U/aBJeHX

>>552
それミックスボイスでいいのではなかろうか
自分も裏声まで繋げて歌えるし

最初はそれから習ったよ

555 ：選曲してください：2011/12/12(月) 20:27:51.04 ID:CWojrSdX

>>552
息漏れの少ない地声から息漏れ有る裏声ってそんなに綺麗につながるもんなの？小声じゃなくて？
自分は声量出したら破綻するわ

556 ：選曲してください：2011/12/12(月) 20:41:02.77 ID:U/aBJeHX

もちろんそんな声大きくないよ

歌い方もなんか声楽っぽくなるw

裏声まで繋げる場合は地声は息漏れではないけど、そんな声帯閉じないかなー

低いとこで声帯の閉じちゃうと上もとじなきゃいけないから、裏声っぽくなくなる

557 ：193：2011/12/12(月) 20:43:55.79 ID:f6eUZpmN

さっきは耳障りなｶﾌﾞﾄﾑｼ
すいませんでした
今度こそﾐｯｸｽに近づいたはず！

ﾄｩﾓﾛｰﾈﾊﾞｰﾉｳｽﾞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2372980.mp3.html

>>552
裏返らないってことですよね
それもﾐｯｸｽに含まれるのかは自分も気になります
EXILEとかもそんな風に聞こえるので
裏返らない＝ﾐｯｸｽってのはありえますね

558 ：選曲してください：2011/12/12(月) 20:51:49.08 ID:8jJO0BVC

>>557

声がとにかく面白いわ

まあミドル以前の問題だな

559 ：選曲してください：2011/12/12(月) 20:54:49.81 ID:T1dQ2Kq8

>>555
いや俺は息漏れある地声から息漏れある裏声にチェンジだよ
確かに声量はそんなにないな・・・
でもバラードとか歌うときにはこれは外せない

>>557
サビに近づくにつれて喉締めてると思う
なんかそんな感じがめっちゃ伝わってくるｗ
あともしかして鼻炎なの？

560 ：193：2011/12/12(月) 21:10:25.30 ID:f6eUZpmN

>>558
これでもｵﾌﾞﾗｰﾄを包んだつもりですが
やっぱ聞き直したらﾈﾀにしか聞こえないですねｗ

>>559
喉絞めってやつですか??
一応上の方を絞めないように
鎖骨の辺りを意識してるんですが
意識は正しいですよね?

561 ：選曲してください：2011/12/12(月) 21:16:36.54 ID:2jm0UXQh

コブクロのYELLの時点で十分EXILEぽかった

562 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/12/12(月) 21:17:23.76 ID:+lANCt/N

>>483
うろ覚えだけで、声質あわないけど、できるだけミスチル　イメージして
歌ってみた。いいわけに地声はたいやき君です＾＾
下の音源　全部違う方法で発声してる感覚！

口笛/ミスチル
（細いチェスト+細いミドル　のイメージ）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper28414.mp3

たいやき
（太いチェストのイメージ　地声）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper28415.mp3

瞳を閉じて/平井堅
（小声チェスト+太い裏声のイメージ）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper28419.mp3

はじめてのチュウ
（芯のある裏声　クロちゃんボイス）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper28422.mp3

君は薔薇/布施明
（太いチェスト+太いミドル　のイメージ）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper27120.mp3

563 ：選曲してください：2011/12/12(月) 21:21:58.35 ID:Xlvlwa4o

風呂場エコー聴きにくいな

564 ：193：2011/12/12(月) 21:30:29.99 ID:f6eUZpmN

>>561
唯一普通っぽくに歌ってたやつですね
普段はEXILE系統の歌い方です
もしかしてあれが一番ﾐｯｸｽに近いですか？

>>559
書き忘れました
鼻炎ではないですが
やや鼻の通りは悪い方かと思います
元からやや鼻声で
ﾐｯｸｽ意識したてのころは
すごく鼻声がひどかったです

565 ：選曲してください：2011/12/12(月) 21:33:23.18 ID:2jm0UXQh

>>562
どうせ全部同じだろうと思って聴いたら、ミスチルが意外性で驚いた
クセは全部一緒だがww

566 ：選曲してください：2011/12/12(月) 21:37:26.80 ID:jBku90TY

タイは地声低いわりには頑張ってる方だな

567 ：選曲してください：2011/12/12(月) 21:44:38.65 ID:2jm0UXQh

>>564
そう、あの声が一番聴きやすかった。箒星の低い部分とか

568 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/12/12(月) 21:58:09.10 ID:+lANCt/N

>>565　>>566
ミスチルは普段あんまり歌わないしな～
ミスチルと平井堅　同じくらいの音域だと思うけど
発声の違い、サビは両方とも余裕ないんで、特にＢメロ付近聞いてほしい

ミスチルはＢメロくらいからミドル使ってる
平井堅　はＢメロくらいから太裏声使ってる

【ミドルは息の調整きかないと、裏声にひっくり返る発声】
【太裏声は息の調整きかないと、太くできず普通の裏声に近づいてく発声】

569 ：193：2011/12/12(月) 22:10:35.78 ID:f6eUZpmN

>>562
聞いてみました
優しそうな声ですね
これはﾐｯｸｽできてる歌い方のお手本ですか?

>>567
いろいろ聞いてくださったんですね
ありがとうございます
やっぱり聴き心地は
普通が一番なんですね

ただ普通に歌うと
高い曲だと苦しくなってしまいます
それがさっきのﾐｽﾁﾙの歌い方だと
苦しそうに聞こえて実は楽なんです

自分では
楽＝ﾐｯｸｽの入口と思ってましたが
567さんの意見では
自分の場合は間違った方向に行こうとしてますか?

570 ：選曲してください：2011/12/12(月) 22:14:41.88 ID:2jm0UXQh

しんどいのは出来るようになるまでの道程だよ
それまで張り上げだの喉締めだのは経験する人が多数
楽になるのは出来るようになってから

571 ：選曲してください：2011/12/12(月) 22:15:09.27 ID:LmPydaor

>>562
うｐさんくす。わざわざありがとう。
感想
ミドルで声質変わりすぎてる。かなり不自然
最高音hiA#付近で、ミドルからさらに切り替えてるときの声質はもう変わりすぎ。
全くつながってない。これが裏声なのかヘッドなのかはわからんけどヘッドって
呼べるしろものじゃないとおもう
サビのラスト強引にミドルで引っ張って出して余裕がなくなってる。切り替えなきゃ
だめだけど、あの微妙なヘッドになっちゃうだろうし。
切り替えがものすごく微妙なのと、それぞれの音色がきちんとつながるようになるとは
思えないのでミックスできてるとはいえないと思う
ミドルも未完成のものだよね

572 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/12/12(月) 22:30:19.64 ID:+lANCt/N

>>571
聞いてくれてありがとね＾＾
ミスチルは、やっぱ自分のタイプ的に
似たような表現が難しかったよ！

特に意識したことは、細いチェスト、ミドルで歌うことと
喉仏をできるだけ上げて、ちょい喉声、軽い声質をイメージして
歌いました　

573 ：選曲してください：2011/12/12(月) 22:38:22.50 ID:usX8nKMw

真似すると喉締めや張り上げしやすくなる歌手って多いよな

稲葉とかBUMP、ミスチル…他にいる？

574 ：193：2011/12/12(月) 22:39:14.31 ID:f6eUZpmN

>>570
そうですね
元の声をﾍﾞｰｽにします

今回変な声やけど
楽な方法も手に入れたんで
うまく応用もしながら練習して
また上達したら聴いてください！

ありがとうございました

575 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/12/12(月) 22:40:40.77 ID:+lANCt/N

>>573
サザン

576 ：選曲してください：2011/12/12(月) 22:41:59.53 ID:2jm0UXQh

えーポルノとか

577 ：選曲してください：2011/12/12(月) 22:50:06.76 ID:bzQxcEyW

タイ君口笛聞かせてもらったけどエコーひどくない？；；
感想だけど上手だと思う　声質いいよね

578 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/12/12(月) 22:51:12.10 ID:4DC4MLTE

喉締めと張り上げは別物だけど、張り上げなら、アシアンカンフージェネレーションかな。

喉締めならX、初期globe、長渕剛

579 ：選曲してください：2011/12/12(月) 23:26:50.18 ID:fgNvPFQa

張り上げ→文字通り｡声帯に必要以上の呼気を当てて声帯振動を稼ぐ
　　　　　　　声帯へのダメージ大｡
喉締め→いわゆるハイラリンクス｡喉仏を必要以上にあげて共鳴腔を狭めて高音を出す

580 ：選曲してください：2011/12/13(火) 00:06:33.16 ID:wdou9j8w

俺は打ちのめされて諦めそうになったとき
矢部everを聴いて、もう少しがんばってみようと勇気をもらう事にしている。

581 ：選曲してください：2011/12/13(火) 00:12:06.39 ID:tRXqHiGt

オレはタイの音源だけどね

582 ：選曲してください：2011/12/13(火) 00:17:03.15 ID:Fkh1UqpM

>>498
地声低いだけでは何の優位性にもならない。ただの詭弁。
骨格や声帯の作りは確実に影響してくるが高さは細さと関係ない。
ちょうど低いわりに細いタイのように。
小野正利も地声は全然高くなく濁っているが、歌声はやはり細い。

逆に太めの上手いプロ。たとえば布施明がhiC、hiDあたりの高音を
hiA以下のクオリティを保って出すことはまずできない。
それよりもう少し細い地声の稲葉は、小野正利と同等以上の高さを出しているが
こちらもキンキンしていて声楽的に聴き心地がいいとは言えない。

583 ：選曲してください：2011/12/13(火) 00:28:02.99 ID:Fkh1UqpM

同時に、個人的に努力での伸びしろという面でみれば
皮肉でも自演でもなくタイみたいな声質の奴は有利だと思える。
「低く細い」これはつまり男性らしさと、女性の繊細さを兼ね備えているって事だからな。
もう一つ恵まれているのは「高く太い」型。
こちらも男と女の特徴を持ち合わせている事になる。

音の高低だけではポテンシャルは決まらない。
どうしても決めたければ太さと合わせることでタイプ分類できるといえる。

「高く細い」…女性型
「高く太い」…才能型
「ごく平均的」…バランス型
「低く細い」…才能型
「低く太い」…男性型

584 ：選曲してください：2011/12/13(火) 00:31:44.51 ID:8mKWq202

小野正利本人は太い声のタイプって言ってたみたいだよ

585 ：選曲してください：2011/12/13(火) 00:33:39.45 ID:JLodJz6t

遠藤正明は？

586 ：選曲してください：2011/12/13(火) 00:34:33.04 ID:o34JjkN+

低く細い人は努力次第で高音域を出すことができるが
高く太い人は努力しても低音域を出すことはできないけどね

587 ：選曲してください：2011/12/13(火) 00:42:56.10 ID:Fkh1UqpM

>>584
例のボイトレだよね。言いたい事はわかるし、おそらく「力強さ」を主体にしたニュアンスだと思う。
小野正利の最高音曲もある程度聞いてるけど、
基本的にヘッドの声量は申し分なくても芯自体は細い。

>>586
低く細い人の低音が聴いてて頼りないのと、高く太い高音をマスターできないのと同じ。
JPOPでは素晴らしいlow域よりも素晴らしいhi域を出せた方が圧倒的有利なのは揺るぎない。
一長一短なんだよ。

588 ：選曲してください：2011/12/13(火) 00:46:37.18 ID:wdou9j8w

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9553271
2009年最強HOWEVERは勉強になるなぁ（棒

589 ：選曲してください：2011/12/13(火) 00:50:52.41 ID:Fkh1UqpM

高音厨はたくさん居ても低音厨なんて言葉はあまりしっくり来ない。
これは当然の結果なんだよね。
アジア人種の声帯で白人黒人並の、響き豊かで厚みもたっぷりある低音を出せる人はきわめて稀。
ミュージシャンに限らず、一流の声優たちの映画吹替えと
オリジナル音声とを聞き比べてみても一目瞭然。
才能以前に人種の壁が厚いよ。向こうの低音使いはベース要らずだからね。

しかし白人黒人のミックスでは日本人にみられる天然ミックス寄りの声は手に入らない。

590 ：選曲してください：2011/12/13(火) 00:54:15.26 ID:yHGatjDN

顔がロシアっぽいといわれたことがある
声が低いのはそのせいか

591 ：選曲してください：2011/12/13(火) 00:58:17.41 ID:o34JjkN+

>>587
頼りないとかじゃなくて『出せない』んだよ｡
声帯が短い人は低音は『出せない』(努力しても無理)
声帯が長い人は高音を『出せる』(努力次第)

これは大きな違い｡

592 ：選曲してください：2011/12/13(火) 01:00:23.61 ID:Fkh1UqpM

>>591
「出せる」レベルで満足できるなら加点になるけどね。

上でも誰かが言ってたけど、ミックス好きは本末転倒だから伸び悩むのもわかる。

593 ：選曲してください：2011/12/13(火) 01:06:10.53 ID:zZ8K6ecY

俺は声帯の厚みの方が重要な気がする
薄く使うというのは以外と難しい
少しでも力むと厚くなるから

594 ：選曲してください：2011/12/13(火) 01:06:25.11 ID:8LtT3TQR

まあポップスなんかに使う低音ならゴン太でなくても出るだけ良いってのはあるかもな

595 ：選曲してください：2011/12/13(火) 01:19:12.07 ID:Fkh1UqpM

一般女性の歌唱力平均値が一般男性に比べて高いと言われる理由はいたって簡単。
ようは技術自体にさほど差がなくとも、人間の聴覚上ある程度高い音の方が
心地いい、或いは「歌声に聞こえやすい」から。
男性がまず使い物になる歌声を会得しようと思うと、中高音部の練習は必修科目になる。
その過程で裏声を混ぜられるようになってミックスが手に入る。
しかし低音寄りの人間は、基本的にカラオケ以外で高音に縁がないので
声帯を扱うコツをつかみにくく、滑らかさに欠けていたり、金属的なトゲのある高音である可能性が高い。
結局はこれが一般的に声が低いとされる成人男性の最大のネック。

596 ：選曲してください：2011/12/13(火) 01:26:24.15 ID:Fkh1UqpM

音楽的に素養のない一般人が音楽に耳を傾けるとき、まず目立たないベースラインの
音を掻い摘みながら聞くような事はしない。
輪郭がはっきりしているボーカルとエレキギターの高さくらいしか、はっきりとは認識できない。
つまり低音部でもそれと同じような感触を保って聞かそうとするなら、
ある程度の厚み・響き・声量の三拍子が揃っていないことには
アクセントのない地味なお経の出来損ないのような音声にしかならない。

プロでもよく低音部がなにを言ってるのか聞き取りづらいケースがみられるが、
あれも使い物になる音域を、ちょっとムリして下に引っ張ってみた結果だというお話。

597 ：選曲してください：2011/12/13(火) 01:26:43.66 ID:wdou9j8w

そして何故か最初に立てる目標が高い声を出すｗ
結局遠回りなのに

598 ：選曲してください：2011/12/13(火) 02:02:57.16 ID:A0Oo7coU

俺、松崎しげるとか三浦大知とかhydeがミックス上手いと
思ってたんだがもしかして違う？
>>579のレス見て思った。張り上げてるのかな

599 ：選曲してください：2011/12/13(火) 02:04:22.75 ID:wdou9j8w

プロ歌手の殆どは基礎が出来た上で表現技法として張り上げっぽく聞かせてるだけだから
素人の葉利上げとは全然違う

600 ：選曲してください：2011/12/13(火) 02:04:56.59 ID:JLodJz6t

風邪引いてるわけじゃないけど喉が1日に1回ぐらい痛い時間がある
これのせいでトレに励めない

601 ：選曲してください：2011/12/13(火) 02:51:22.83 ID:A0Oo7coU

>>599
っぽく聞かせてるだけで張り上げではないってことですよね
なるほどありがとうございました

602 ：選曲してください：2011/12/13(火) 09:12:41.37 ID:UF0qiH5s

>>599
その言い方はなんとなく気になる
表現手法として張り上げっぽいほうを選択してるのほうがしっくりくる

603 ：選曲してください：2011/12/13(火) 09:41:20.60 ID:Fkh1UqpM

http://music.yahoo.co.jp/answers/dtl/1175695621/

＞何年か前にダウンタウンのHEY!HEY!HEY!に久保田利伸がゲストで出演していて
＞音域対決をやっていましたが、浜ちゃんに高音で惨敗していました。松ちゃんにも負けていました。
＞たしかその時に500Hz台で完全に声が裏返っていたので、ファルセットでhiCがギリギリじゃないですかね。
＞ちなみに浜ちゃんは奇声でしたが800Hz台を記録したのでhihiA前後になります。
＞久保田利伸がひっくり返った際に会場が爆笑の渦でしたが、本人もまんざらでもない様子でした。
＞歌唱力と出せる高音は全く別物です。

天下の久保田利伸でも最高音はhiC～hiC#。
よくアマはプロを過大評価して「出そうと思えば出せるだろ」というが、奇声さえも出ないプロも数多くいる。
いっぽう浜田は天然型と思われるが歌唱力は天地の差だ。
これが高音厨の落とし穴だな。

604 ：選曲してください：2011/12/13(火) 10:05:42.33 ID:rAsfyKdg

>>603
高音対決もなにも

浜田は裏声で久保田は地声だったけどなw

605 ：選曲してください：2011/12/13(火) 10:17:19.10 ID:MA+6j21v

奇声で使い物にならないhihiAより、ロングトーンも出来る完全なhiEの方が良いよな。
実際に使えない声なんて無いのと変わらん。

606 ：選曲してください：2011/12/13(火) 11:21:24.92 ID:C8Lz+0O1

難易度的には
使えるhiE>>>>>>出るだけhihiA
だけどな

607 ：選曲してください：2011/12/13(火) 13:32:55.60 ID:zqDmGAaZ

もちろん言ってることはその通りだけど、出せるにこしたことはないよ。

hihi付近を綺麗なヘッドボイス（裏声よりの）でしっかり発声できると
ミドルヘッド安定するし声がキレイになるというおまけもある。
･･･まあ浜田の奇声ではなんの意味もないんだけどね。

608 ：選曲してください：2011/12/13(火) 13:46:15.85 ID:5ZMx6Gb6

浜田声高すぎ

609 ：選曲してください：2011/12/13(火) 13:52:38.47 ID:ZcjPzPg6

ハマタだから仕方ない

610 ：選曲してください：2011/12/13(火) 14:07:51.61 ID:C05zla9R

hihi付近のヘッドボイスを綺麗に出せるとミドルが安定する？？　なんで？

611 ：選曲してください：2011/12/13(火) 15:27:55.74 ID:15H7T78n

ダウンタウン浜田VSジャパネット高田社長の対決が見たい

612 ：選曲してください：2011/12/13(火) 15:53:37.99 ID:zSaK3gVP

>>611
社長の圧勝だろ

613 ：選曲してください：2011/12/13(火) 16:02:24.75 ID:xM7KoaV2

社長のカラオケ動画あったぞ
http://www.youtube.com/watch?v=GIpXUFkEb6A

614 ：選曲してください：2011/12/13(火) 16:13:37.90 ID:15H7T78n

高田社長、歌は驚くほど普通なんだよな
やっぱトークだな

615 ：選曲してください：2011/12/13(火) 16:15:09.01 ID:4BZ1mUW7

社長は天然ミドル？

616 ：選曲してください：2011/12/13(火) 16:29:06.34 ID:15H7T78n

いや、宣伝ミドルだな

617 ：選曲してください：2011/12/13(火) 16:32:42.62 ID:zSaK3gVP

誰が上手いこと言えとw

618 ：選曲してください：2011/12/13(火) 16:41:22.43 ID:15H7T78n

しかし、高田社長の宣伝用ミドルも奇声に近いものを感じる
あの奇声に魅了されて番組だけは見るがwww

619 ：選曲してください：2011/12/13(火) 16:43:32.13 ID:o0t/K7V7

実際この人退いたら間違いなく会社潰れるからな

620 ：選曲してください：2011/12/13(火) 16:45:57.50 ID:15H7T78n

何を言ってる。次期社長は
ダウンタウンの浜田に決まってるじゃないか

621 ：選曲してください：2011/12/13(火) 17:03:13.19 ID:8OHqQ4wo

喉声治さないとやっぱミドルってできないよね？

622 ：選曲してください：2011/12/13(火) 17:08:55.68 ID:hkUN5eLI

>>621
絶対無理。断言出来る。
それが邪魔をしている限り正しいミドルの発声が出来ない。
小声ミドルやキモ裏声ミドルなら可能だが。

623 ：選曲してください：2011/12/13(火) 17:09:55.30 ID:15H7T78n

んー、喉声直すためにミドル覚えるんじゃないの

624 ：選曲してください：2011/12/13(火) 17:18:24.45 ID:hkUN5eLI

ミドル習得する過程で喉声直さないとそこで停滞するぞ。
土台になる基本発声部分だから、そこが悪いと一定以上は上達しなくなる。

625 ：選曲してください：2011/12/13(火) 17:23:21.98 ID:15H7T78n

なるほど。裏声とかでも喉声はありえるからな。
確かに直す事が先だわ

626 ：選曲してください：2011/12/13(火) 17:24:39.84 ID:Pu778r0l

リップロールまじ大切
ｐｒｒｒｒｒ．．．．．

627 ：選曲してください：2011/12/13(火) 17:36:01.49 ID:gBC9BoAu

リップロールはホイッスル出すコツつかむのにいい

628 ：選曲してください：2011/12/13(火) 18:15:06.02 ID:eIxZL6j0

>>603
久保田はなにかでD#出してたと思うけど

629 ：選曲してください：2011/12/13(火) 18:24:32.22 ID:Z8zDnNWK

確かに喉声はミドル出せないことないけど、
一定以上から伸びなくなる

630 ：選曲してください：2011/12/13(火) 19:00:15.38 ID:OedSIDgK

裏声の練習だけしてれば勝手に地声混ぜれるようになるんですか？

そんな風に聞いたのですが･･･

631 ：選曲してください：2011/12/13(火) 19:04:13.91 ID:ZcjPzPg6

裏声発声に慣れて、その喉の形で地声で発声しようとすると混ざる

632 ：選曲してください：2011/12/13(火) 19:12:42.59 ID:Z8zDnNWK

裏声だけ出しててもだめかな
融合させる練習もしないと

633 ：選曲してください：2011/12/13(火) 19:16:35.68 ID:11Pyz4nZ

おれ唇ぶよぶよだからリップロールやるとダボダボダボッってなって物凄い息使うから５秒しかもたない。タングも舌がどぅるどどどってあらぶって５秒しかもたない。だから練習メニューに入れてない

634 ：選曲してください：2011/12/13(火) 19:19:35.18 ID:da9tTGRO

それこそ練習メニューにいれて矯正すべきだと思うんだがｗｗｗ

635 ：選曲してください：2011/12/13(火) 19:26:05.31 ID:11Pyz4nZ

>>634
一回練習してた時期あったんだけど、無理だと思う。息少ないと隙間あいてスピーってなるし強くしてくとボッって全部ふきでる

636 ：選曲してください：2011/12/13(火) 19:29:41.92 ID:da9tTGRO

>>635
先天的にできない人もいるっていうけど、ただ単に力入れすぎとかない？

637 ：選曲してください：2011/12/13(火) 19:38:30.88 ID:Z8zDnNWK

唇の形によってできない人もいるらしいけどね

638 ：選曲してください：2011/12/13(火) 19:41:33.42 ID:11Pyz4nZ

>>636
多分テクニックのあれではないと思う。適当にやってれば一瞬でもprrってなるはずじゃん？なったことないもんね。
代わりに小声ミドルでこーーーーーーーーーーって出し続ける練習してる

639 ：選曲してください：2011/12/13(火) 20:18:12.87 ID:jjFh8ckv

地声高音とミドルって声質かわる？

640 ：選曲してください：2011/12/13(火) 20:27:08.97 ID:7sv4tsCw

てか俺も最初唇のせいでできないと思ってたが、
喉仏下げて音でかくならんようにしたらできたぞ

641 ：選曲してください：2011/12/13(火) 20:53:15.28 ID:iJfEz2HV

耳が悪いと一向に歌うまくならんな

642 ：630：2011/12/13(火) 21:10:28.35 ID:OedSIDgK

>>631
>>632
ありがとうございます。
裏声の形を維持して融合させてみようと思います。

喉の筋肉を鍛える練習とかはしなくても大丈夫ですか？
色々調べてるのですが文章だけじゃイメージできなくて此れであってるのかわからないです。

伸展(ホーホー？)とか閉じる感覚(ネイネイ)とかはとりあえずやらなくても大丈夫でしょうか？

643 ：選曲してください：2011/12/13(火) 21:22:04.41 ID:jjFh8ckv

一つ気になるのが裏声、地声ともに混ぜるときに、裏声はこのキー、地声はこのキーで混ぜるとかってあるんですか？

644 ：選曲してください：2011/12/13(火) 21:25:26.28 ID:Pu778r0l

練習の中ではロングトーンが１番素晴らしいのだよ諸君

645 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/12/13(火) 21:35:17.04 ID:eSjtISvL

全部リップロールで一曲　歌うと
息の調整の練習になるかもね？

646 ：選曲してください：2011/12/13(火) 21:39:20.08 ID:Pu778r0l

タイ君きた！！

647 ：選曲してください：2011/12/13(火) 21:40:39.81 ID:RwkuownO

ロジャーやりまくってたら高音でるようになった気がする
どや
Link/らるく
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=475

648 ：あ：2011/12/13(火) 21:48:59.72 ID:+huaNRUE

>>647
先生！昔の音源無いですか？

649 ：選曲してください：2011/12/13(火) 21:49:09.22 ID:7sv4tsCw

>>647
サビ素晴らしいなw

650 ：選曲してください：2011/12/13(火) 21:52:01.21 ID:ZcjPzPg6

>>647
ミドル発声時の感覚教えろください

651 ：選曲してください：2011/12/13(火) 21:56:09.58 ID:sv1lD/Z9

歌唱力うんぬんより
156cmのモノマネが上手くてワロタ

652 ：647：2011/12/13(火) 22:02:22.63 ID:RwkuownO

>>648
ごめん！ない！
>>649
あざっす！
>>650
ごめんどこからミドルとかは自分ではわかってないんだけれども。
高音よりもまずは中音域の発声がカギかと。
声帯が滑らかに振動してる感覚でmid2Fぐらい出せたらしめたものだ
>>651
まぁ好きだからねｗ

653 ：選曲してください：2011/12/13(火) 22:10:52.51 ID:xo2QzqbA

じゃあ652さん的にはチェストボイスで音程を上げていったら、
いつの間にかミドルやヘッドになってるって事？

あとミドル出してる時は鼻や頭に共鳴してる感覚はありそう？

654 ：647：2011/12/13(火) 22:14:36.86 ID:RwkuownO

>>653
そうですね。
鼻には響いてる感覚はある
ヘッドはできないからわからない。ごめんちゃい＞＜

655 ：選曲してください：2011/12/13(火) 22:17:10.23 ID:eIxZL6j0

>>654
ロジャーの練習メニューを詳しく教えてもらえないか
頻度、時間、どのトレかとか

656 ：選曲してください：2011/12/13(火) 22:20:48.78 ID:ZcjPzPg6

>>652

ｔｈｘ！確かに中音域が一番カギだよな。mid2Fの壁はでかいｗ

ちなみにだけど童帝王理論では、
ミドルの音程を上げていったら頭に響き行くからそれがヘッドだと言ってたな。
つかhiC楽に出てるからヘッド使えてるんじゃね？ｗ

ちなみに最低音はあんまりでなさそうだね。どんくらい？

657 ：選曲してください：2011/12/13(火) 22:22:07.10 ID:sv1lD/Z9

>>653
このレベルになるとミックス完成してるから
そこまで切り替えって感じでもなさそうだね
ヘッドはまぁ知らんけど

658 ：647：2011/12/13(火) 22:26:02.28 ID:RwkuownO

>>655
最後のグッグのやつを週３ぐらいの頻度で６か月ぐらいやったらできた
やる前はhiAも苦しかったよ
>>656
そうなの？裏声の感覚があまりなかったからhiCはミドル張り上げてるんだと思ってた
最低音はlowFぐらいかなぁ
>>657
切り替えの感覚はあまりないな

659 ：選曲してください：2011/12/13(火) 22:28:53.03 ID:sv1lD/Z9

6ヶ月とかｗ
mid2Fの壁を4年かけて破った俺からすると
全俺が嫉妬するレベルだ

今はhiAの壁と戦っている
その次はhiBの壁さんとhiCの壁さんが待ち構えているしな

660 ：選曲してください：2011/12/13(火) 22:30:46.64 ID:eIxZL6j0

>>658
グッグのやつって、グッグだけをやったのか、グッグ、ガッグ、マッマ、ネイネイ～のセットを全部やったのかどっち？
あと1日あたりの時間も教えてくれたら嬉しいです

661 ：選曲してください：2011/12/13(火) 22:33:24.54 ID:/K+4wAT3

あのタイさんが放置状態でｶﾜｲｿすぎるｗｗｗｗｗｗ

662 ：選曲してください：2011/12/13(火) 22:34:53.67 ID:ZcjPzPg6

>>658
もしかしたらその張り上げをなくしたらヘッドが簡単にできるかもなー

しかし、こうやって教えてくれる人がいるとモチベ上がるわ

663 ：647：2011/12/13(火) 22:35:53.20 ID:RwkuownO

>>659
大きい声＆割れない声でhiA突破したらそこからは早いぜ！
お互い頑張ろうな！
>>660
ヒトカラ行って歌う前にウォーミングアップにＣＤの最後のMale Warm-Upを全部。
１セットだから一日２０分ぐらいだな。

664 ：選曲してください：2011/12/13(火) 22:38:04.26 ID:sv1lD/Z9

>>661
タイさんも飛来権歌唱法なら右に出るものはいないレベルなのは周知の事実だしいいじゃん＾＾

665 ：647：2011/12/13(火) 22:39:19.84 ID:RwkuownO

>>661
タイさんみたいにハイトーンは出せないですしおすし
というか俺ヘッドできないからミックスではないわな
調子に乗ってアドバイスとかしてしまったごめんなさい

666 ：選曲してください：2011/12/13(火) 22:39:45.61 ID:zSaK3gVP

>>664
似非ボカロ歌唱では…

667 ：選曲してください：2011/12/13(火) 22:39:49.09 ID:eIxZL6j0

>>663
ありがとう
YUBAはやらなかったの？

668 ：647：2011/12/13(火) 22:41:46.57 ID:RwkuownO

>>667
ロジャーに「力強いミドルできないうちはファルセットの練習はやらないほうがいい」って感じのこと書いてたからやってないです

669 ：選曲してください：2011/12/13(火) 22:44:37.30 ID:ZcjPzPg6

>>668
ちなみにロジャーのグッグとかネイネイで地声で出せない音域の所はどうしてたの？
ファルセットに逃げないように無理やり地声で張り上げたり喉締めして出してた？

670 ：選曲してください：2011/12/13(火) 22:45:29.39 ID:C05zla9R

あんまりヘッド鍛えすぎると地声が出しづらくなるな
裏声が癖になる
しばらく裏声封印して地声鍛えたらなおったけど
地声っぽいミドルは地声が強くないとできないしね

671 ：選曲してください：2011/12/13(火) 22:48:01.57 ID:/K+4wAT3

>>664
太裏声TMはタイさんの登録商標です

>>665
全然そんなことないですよ
みんな参考してるのでアドバイスしてくださいね

672 ：647：2011/12/13(火) 22:59:03.74 ID:RwkuownO

>>669
初めは音とどかなかったりしてた。裏声は使ってない

・高い音で急に大きな声を出さない
・喉はしめない
だけを意識してやってた
はじめて３か月ぐらいでやっと音届くようになった気がする
>>670
俺の場合ラルク歌いこなしたかったから地声をひたすら鍛えた形になったのかな。
聞いてる側が想像してるよりは地声寄りのミドルはしんどくないよね。声量かなり出るし。
>>671
ありがとう。そういっていただけるとありがたい

673 ：選曲してください：2011/12/13(火) 23:04:07.83 ID:eIxZL6j0

なるほどねー
けど確かにロジャーには言われてる通りファルセット控えろってあるけど
童帝王のつくったテンプレ見るとホーホーは不可欠だし
かといって此処にグッグだけでミックス上手い人が出てる

674 ：647：2011/12/13(火) 23:11:07.31 ID:RwkuownO

>>673
確かに童貞王さんの仰る通り裏声を使う筋肉は鍛えないといけないかもしれませんね
よく考えてみたら小学生の時合唱団に通っていて散々裏声の筋肉を鍛えた記憶があります。
童貞王さんの歌も聞いてみたいけどどこかにあります？

675 ：選曲してください：2011/12/13(火) 23:22:20.29 ID:ZcjPzPg6

>>672
おｋ、俺も同じように練習してみるよ！

つ童貞王の音源
砂時計(hiB)
http://www.youtube.com/watch?v=FUVpdhWrquI
flower(hiB)
http://www.youtube.com/watch?v=O4i5Xh7cSdo

676 ：647：2011/12/13(火) 23:29:57.77 ID:RwkuownO

>>675
ウマー。
僕と音域は同じぐらいっぽいですね
mid2Gぐらいがガクトっぽくてかっこよくて濡れ濡れ

677 ：選曲してください：2011/12/13(火) 23:36:26.02 ID:ZcjPzPg6

>>676も十分上手いわｗ
もっと他の曲も聴いてみたいしｗ

678 ：選曲してください：2011/12/13(火) 23:37:48.75 ID:sv1lD/Z9

バラードとか聴きたいな

679 ：647：2011/12/13(火) 23:43:59.61 ID:RwkuownO

ラルク以外のほうがいいのか

680 ：選曲してください：2011/12/13(火) 23:52:28.01 ID:ZcjPzPg6

好きなやつでおｋ

681 ：647：2011/12/14(水) 00:02:50.47 ID:9IP/OteM

じゃあ系統的に逆の小田和正さんので
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=490

682 ：647：2011/12/14(水) 00:03:42.70 ID:9IP/OteM

エコー強くてごめん

683 ：選曲してください：2011/12/14(水) 00:05:28.93 ID:jpiewTuv

>>681
これってタイの中のラルクは平井堅みたいに歌えないの法則覆せてんじゃねｗ

684 ：647：2011/12/14(水) 00:09:22.54 ID:9IP/OteM

>>683
引っ張る感覚を変えたら平井堅もラルクも歌えるようになると思うよ

685 ：選曲してください：2011/12/14(水) 00:09:36.05 ID:Rh+QSg2/

バラードもうまいってふざけてるなｗｗ
あと細かなテクニック入れたら相当化けるな・・・

686 ：選曲してください：2011/12/14(水) 00:10:41.95 ID:6AISsrNk

ツワモノ現れたり

687 ：選曲してください：2011/12/14(水) 00:10:51.54 ID:D/OM1Bq9

いや感動しましたわw
俺的にラルクよりもこっちの声の方が空きだわw

これは是非コテハン付けて頂きたい

タイは帰れ！w

688 ：選曲してください：2011/12/14(水) 00:10:54.25 ID:Rh+QSg2/

あとスピッツや秦基博を歌ったらどうなるのか聞いてみたい

689 ：選曲してください：2011/12/14(水) 00:13:04.05 ID:D/OM1Bq9

>>687
ミス好きだわ

でもどっかの四文字コテハンみたいに褒められたかって天狗になってナルシストにならないでね！w

690 ：選曲してください：2011/12/14(水) 00:15:05.38 ID:jpiewTuv

>>684
じゃあちょっとリクエストいいかな？
今日じゃなくていいから
ラルクの何かをなるべくラルクっぽく力強い声で
平井堅の瞳を閉じてかなにかをなるべく平井堅っぽくやわらかな声で

691 ：選曲してください：2011/12/14(水) 00:18:34.91 ID:D/OM1Bq9

リクエスト

秦基博のシンクロお願いします！

692 ：あ：2011/12/14(水) 00:22:21.79 ID:2YjD+4Lw

>>681
やべえｗ
linkでも思ったけどキンキン高く聞こえないんだよな倍音が多いって奴だ
コテになって定期的にうｐしてほしい・・・

693 ：647：2011/12/14(水) 00:27:01.26 ID:9IP/OteM

>>685,>>686,>>687
ありがとう
>>688
どっちもむずかしいなｗ
>>690
あくまでそれ風にしかならないけどｗ
というか青木隆二がどっちもやってたような
>>691
知らない曲だ。覚えるわ
>>692
倍音の話はよくわからんｗ

694 ：647：2011/12/14(水) 00:27:53.37 ID:9IP/OteM

あと、荒れる原因になるからコテはつける気はないｗ

695 ：あ：2011/12/14(水) 00:31:15.03 ID:2YjD+4Lw

>>694
ごめんｗコテじゃなくていいです　またうｐしてね

696 ：選曲してください：2011/12/14(水) 00:35:33.18 ID:D/OM1Bq9

荒れる原因になるここのコテハンは大体精神異常きたしてるからアレルギーだけだよw
童貞王来ても荒れないしw

697 ：選曲してください：2011/12/14(水) 00:36:14.95 ID:D/OM1Bq9

ミスw
アレルギーではなく荒れるw

698 ：選曲してください：2011/12/14(水) 00:54:37.81 ID:RbNxxtd9

>>689
タ○ボイのことかー！

699 ：選曲してください：2011/12/14(水) 01:09:01.35 ID:D/OM1Bq9

モトモリも加えとけ！

700 ：選曲してください：2011/12/14(水) 01:10:52.86 ID:jpiewTuv

ﾓﾄﾓﾘの人格の良さが分からなきゃ大人になれないぞ

701 ：選曲してください：2011/12/14(水) 01:12:48.06 ID:woFT3J2w

>>700
本人乙

702 ：選曲してください：2011/12/14(水) 01:16:42.32 ID:jpiewTuv

ﾓﾄﾓﾘなんか糞だ

703 ：選曲してください：2011/12/14(水) 01:18:58.85 ID:woFT3J2w

>>702
本人乙

704 ：647：2011/12/14(水) 01:20:41.31 ID:9IP/OteM

やはりこういう流れになってしまうか・・・
本当に申し訳ない

705 ：選曲してください：2011/12/14(水) 01:24:30.80 ID:eM4hYtRj

え、今の流れ駄目なん？

706 ：あ：2011/12/14(水) 01:24:43.60 ID:2YjD+4Lw

なあにいつものことさｗ

707 ：選曲してください：2011/12/14(水) 01:26:08.68 ID:Q+TkkuWT

相当上手いんだけど
声の根底にあるポルノっぽさは何だろう
ラルクより上手く真似出来そう

708 ：選曲してください：2011/12/14(水) 01:26:39.48 ID:gYJEpXPt

>>704
流れ切って悪いけど、声は喉のどの変を通してる？
前側？真ん中？後ろ側？

709 ：選曲してください：2011/12/14(水) 01:28:37.01 ID:7wYzFbH8

>>675にある音源を歌った人（童貞王）って何者？？
参考にしたいんだけど知ってる人詳細お願いします。

710 ：647：2011/12/14(水) 01:30:46.25 ID:9IP/OteM

>>707
俺は世代じゃなかったんだけど兄貴が車でよくＭＤかけてたからその影響あるかも
>>708
低音では全体で高音になるにつれて後ろ側になってる気がする

711 ：選曲してください：2011/12/14(水) 01:34:22.13 ID:gYJEpXPt

>>710
なるほど
そんな感じ意識してやってみる
ありがとう！

712 ：選曲してください：2011/12/14(水) 01:45:11.22 ID:D/OM1Bq9

モトモリはROMってて、釣り発言して音源貼って荒らすって言うのがもうパターン化してるからな
歌うまかろうがあいつはクズ言われても仕方ない

713 ：おりっち：2011/12/14(水) 01:54:05.72 ID:2YjD+4Lw

でもモトモリさんがいないとうまい人いなくなっちゃうからなｗ

あ、今日からクソコテデビューします！よろしく！
童帝王さんのおかげで音域広がりました　ありがとう！
正しいチェストの練習を広めていきたいです

714 ：選曲してください：2011/12/14(水) 01:54:24.05 ID:eM4hYtRj

そんな風に思ってるのお前ぐらいじゃね？

715 ：選曲してください：2011/12/14(水) 01:59:48.32 ID:v8N4Fm22

すいません＞＜　喉声だとわかっているんですが直し方がわかりません。
改善点などおしえていただけると嬉しいです・

http://www.youtube.com/watch?v=lZInV03JguE&feature=youtu.be
ＤＩＲ　ＥＮ　ＧＲＡＹ　激しさとこの胸の中で　～

716 ：選曲してください：2011/12/14(水) 02:12:18.47 ID:eM4hYtRj

ロジャーやると喉がいがいがするんだけど大丈夫なのこれ
訓練による披露なだけならいいけど

717 ：647：2011/12/14(水) 02:17:24.19 ID:9IP/OteM

>>715
仰る通り喉声ですね
たぶん伸展するチェストボイスができてないかと
最高音hiAぐらいの曲で練習すればいいかと。

718 ：647：2011/12/14(水) 02:18:52.34 ID:9IP/OteM

俺、ビブラートできるようになったら来年の高校の文化祭でるんだ・・・！
>>716
上の方と同じで伸展するチェストボイスでできていないのかと・・・
音源聞かないと何とも言えませんが

719 ：選曲してください：2011/12/14(水) 02:26:20.95 ID:6AISsrNk

>>715
これはオレが夜中に「なんじゃこりゃ?」と思ってテレビで聞いてるやつだ

720 ：選曲してください：2011/12/14(水) 02:38:55.65 ID:eM4hYtRj

>>718
あ、そういう理由なの？
ボイトレ始めて間もないから伸展ぜったい出来てないよ
ユバとロジャー揃えて同時にやってるんだけど
先にユバで伸展出来るようになるまでロジャーやらないほうがいいのかな
いがいがするだけで問題ないならいいけど

童帝王きてくれーッ

721 ：選曲してください：2011/12/14(水) 03:08:46.57 ID:6AISsrNk

つうかデスボイスだけヤケに上手かった
やっぱ上の音域が決まればなおよしだな

722 ：選曲してください：2011/12/14(水) 05:27:19.85 ID:cy86WV5s

>>647
やっぱ正しいチェストが出来てる必要があるのか
昔からずっと張り上げ＆喉絞めの俺は進展するチェストの感覚が分からないんだ
っていうか自分がどこから喉絞めてるのかもよく分からん
出来たら歌うときの感覚とか意識してることとか教えてほしいです

723 ：193：2011/12/14(水) 05:32:50.56 ID:fhZa6ZqP

前回ｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただいた
元々の歌い方に忠実にしながら
631さんの方法をやってみたら
今度こそﾐｯｸｽできたと思います

ﾌｧﾙｾｯﾄ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2378980.mp3.html
ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2378981.mp3.html

これらのﾊﾞﾗﾝｽを考えながら
楽に出したﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2378982.mp3.html
つながりを見ていただくために
前後含めて録音しました

今度こそﾐｯｸｽﾎﾞｲｽになっているでしょうか?

724 ：選曲してください：2011/12/14(水) 06:08:34.60 ID:DCNKwdg/

何気にロビンソン難易度高い・・。

725 ：選曲してください：2011/12/14(水) 06:58:10.20 ID:orqJmHic

何気にっていうか個人的には最高音が高いだけのラルクとかB’ｚより難しいと思うよ
ロックとかV系はブレイク以上を呼気増やしても全然問題ないけど
完全な地声の延長感覚のうえで、中低音と一定の声量を保って滑らかに出せないと
あの流れるようなフレーズは歌いこなせないから

つまり、求められるミックスレベルが
天然ミックスの上手い奴なみに洗練されていないとだめってこと
hydeや稲葉はそこまで自然なミックスはできてない、というかそれをできる奴は
プロでも圧倒的に少ない

726 ：選曲してください：2011/12/14(水) 07:07:17.32 ID:orqJmHic

もっというと天然のシンガーソングライターが作る曲が最も難しい部類に入る
「ただ単にその音を出せる」って話なら稲葉レベルまで極めることはできるけど
天然の作る曲構成はあくまで天然向けなので、同じ天然にとっては楽勝だが
一般は努力でどうにかならないかもしれない可能性が高いから

727 ：選曲してください：2011/12/14(水) 08:39:12.45 ID:GDG4ZpnO

>>647
聞きたい事が二つある。
その歌声を話声以下の声量に落としても同様に発声できる？
歌いながら地声と裏声を自在に行ったり来たりできる？

728 ：選曲してください：2011/12/14(水) 08:40:03.36 ID:mQ0TPBN5

稲葉レベルっておまえ・・

729 ：選曲してください：2011/12/14(水) 09:05:19.94 ID:nB472j2y

>>726
で、あんたはできんの？

730 ：選曲してください：2011/12/14(水) 09:12:37.52 ID:orqJmHic

うん、俺天然だからなんでもそつなく歌えるよ
ロマンスの神様も歌える

731 ：選曲してください：2011/12/14(水) 09:20:33.90 ID:m/tovjup

つまり天然ミックスの上手いやつって自分のことか

732 ：選曲してください：2011/12/14(水) 10:15:50.78 ID:B7VpSqfo

どうせうｐしたらモトモリなんだろ！

733 ：選曲してください：2011/12/14(水) 10:47:46.64 ID:D/OM1Bq9

自分の書いてあることがまるで世界の真理かのように書くやつたまに湧くよな～ミックススレは

素人なのに見てるこっち恥ずかしいな

734 ：選曲してください：2011/12/14(水) 11:22:21.60 ID:D/OM1Bq9

ていうか自分が天然ミックスなのになんで天然ミックスじゃないヤツのことわかるんだ…？

735 ：選曲してください：2011/12/14(水) 11:31:25.31 ID:GDG4ZpnO

基本的に天然はミックスについて何も分かってないからな。
空気を吸うよう当たり前のように出せるから聞いても何も答えられんし。
やはり努力で手に入れた人の意見が最も尊重される。

736 ：おりっち：2011/12/14(水) 11:55:05.32 ID:2YjD+4Lw

>>730
ロマンスの神様聴かせてくれ～

737 ：も ◆EROTICauaQ ：2011/12/14(水) 12:30:08.11 ID:kt4t7aap

わしはここじゃ

738 ：選曲してください：2011/12/14(水) 12:36:26.41 ID:orqJmHic

>>735
小田和正にもそう言ってきなよｗ
彼は高音をさらっと出せることについて、変声期にスルーされたのかな？なんて言ってたよ
今では理解してるかもしれないけど
結局いくら理解していようと出てきた歌声がすべてだよ

>>736
ちょうど今日カラオケ行くとこだから録ってきてあげるｗ
夜にでもうｐするね

739 ：選曲してください：2011/12/14(水) 13:04:42.09 ID:mQ0TPBN5

結局天然ミドルは声帯が小さいから振動しやすいだけ
だから何も考えずに高い声が出る

740 ：選曲してください：2011/12/14(水) 14:14:23.03 ID:m/tovjup

天然もぴんきりでしょ
何人か知ってるけど、今のおれの音域と比べて上も下もいるし、そのなかでも純粋な裏声になっちゃう人、チェストひっぱりすぎな人様々。昔の自分から見れば、「みんなスゲー」でおわりだったが

741 ：選曲してください：2011/12/14(水) 14:21:41.69 ID:yoJRkAPR

裏声になるやつは天然とは言わないだろ･･･

742 ：選曲してください：2011/12/14(水) 14:26:58.76 ID:m/tovjup

>>741
裏声ってもどこできりかわってるか分かんない人だよ。でもhiCとかでほんとにただのファルセットとそっくりになってそれ以上は無理って感じ

743 ：選曲してください：2011/12/14(水) 15:21:58.29 ID:g2nkqq+f

ミドル～hiA
ファルセット～hiG
の僕にヘッドボイスをわかりやすくおしえてください

頭に抜ける感覚がわかりません

744 ：選曲してください：2011/12/14(水) 16:05:15.72 ID:VFZmpPQV

>>743
ミドルできるならヘッドは簡単
地声と同じ感覚の喉の締め方がミドルにもあるから
その地声の部分を抜いて裏声だけにすればいい

ただ閉鎖を緩めちゃいけない
あとヘッドは喉仏を上げたら声キモくなる

頭に抜ける感覚は気にしないでいい

745 ：選曲してください：2011/12/14(水) 16:06:52.46 ID:DcDlImv0

くっ！さっきまでGLAYもエアーマンも歌えてたのに家帰ったら元通り裏返っちまった…
どうなってるんだ…！

746 ：選曲してください：2011/12/14(水) 16:39:48.29 ID:9NSMj+5o

小さい声で高い声出そうとすると勝手に喉しめになっちゃうよ
張り上げとは違うけど息を多く流さないといけないから声は大きくなる

家だから無意識の内に声量抑えようと喉しめちゃってるんじゃない？

747 ：選曲してください：2011/12/14(水) 17:23:53.98 ID:gYJEpXPt

てか、グッグやガッガでも伸展鍛えられるよな
伸びていく感覚と筋疲労あるし
ホーホーより分かりやすい

748 ：選曲してください：2011/12/14(水) 17:32:18.31 ID:S74oSj8T

JOYの分析採点を利用した録音だけどミックス出来てるかね？

NEW WORLD／ラルク
ttp://www.youtube.com/watch?v=-GIOsw0HGiQ

749 ：選曲してください：2011/12/14(水) 17:37:02.08 ID:jpiewTuv

>>747
普通に裏声使うしな

750 ：選曲してください：2011/12/14(水) 17:37:21.92 ID:gYJEpXPt

声が軽いからただのヘッドにも聞こえる
どうなんだろね

751 ：選曲してください：2011/12/14(水) 17:38:58.36 ID:GDG4ZpnO

ほほぅ、分析採点をウェブで見るとこんな風になるのか。
なんかＤＡＭみたいだな。

752 ：選曲してください：2011/12/14(水) 17:39:53.87 ID:m/tovjup

>>747
前それ言ったら否定されたけど、グッグのみで結構上手い人きてグッグ逆転勝利したな

753 ：選曲してください：2011/12/14(水) 17:45:34.28 ID:yoJRkAPR

>>748
出来てると思うけど声小さくてよく分かんね

754 ：選曲してください：2011/12/14(水) 17:47:09.26 ID:jpiewTuv

>>752
裏声鍛えたあとって言ってただろ
断定できん

755 ：選曲してください：2011/12/14(水) 17:49:12.39 ID:yoJRkAPR

伸展なんてグッグでもガッガでもホーホーでも裏声でやりゃ鍛えられるわ

756 ：選曲してください：2011/12/14(水) 17:54:19.57 ID:bHlo1gUQ

評価はできない。なぜなら俺はできないから。くそ…

757 ：選曲してください：2011/12/14(水) 18:04:57.87 ID:m/tovjup

>>754
まあ確かに３ヶ月と言ってたし特別下地があったのは間違いないわな
てか結局声出して模索することが全てじゃね、グッグという発音自体に大した意味ないんだろう

758 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/12/14(水) 20:21:07.37 ID:okA/0wqr

>>647
いい声！久々　人口少なめのタイプ③　のミドル鍛えてる人聞いた

タイプ③　lowE 　　チェストlowF～mid2G mid2G# 裏声限界～hihiC

タイプ③だと、たいやき君とか、ヤマトの太い声系や、
福山の中音を太く歌ったりは不可能だけど、
ＧＲＥＥＮ、ミスチル、小野正利、スピッツとかと同じ声帯
ミドルできてるんで、はやりの高音系はなんでもいけるね！
ほぼ張り上げだけでも、ミスチル歌える声帯
裏声もhihiCだし、聞いてないけど　炉心融解とかも裏声で歌えるよ～
hihiCの裏声を使えるのもタイプ③ね！

裏声音域　間違ってなければ　タイのデータにまた追加メモしときます
>>647 裏声音域　正直に教えてね～

このタイプ③でミドル出来てる人が裏声でhihi域でないのはありえないし
逆に　低音でlowCとか発声できるのもありえない。

759 ：選曲してください：2011/12/14(水) 20:26:19.89 ID:D/OM1Bq9

…

760 ：選曲してください：2011/12/14(水) 20:28:41.64 ID:Q+TkkuWT

タイさんがしゃべった！！

761 ：選曲してください：2011/12/14(水) 20:29:04.63 ID:PFLi55Uz

練習開始から二ヶ月くらいで一応はミドルでるようになったんだけど
これは天然だったってこと？

762 ：選曲してください：2011/12/14(水) 20:33:34.27 ID:D/OM1Bq9

ていうか高音って上の方はかなり開発可能なんじゃないの
たかがhihicって…

763 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/12/14(水) 20:38:25.56 ID:okA/0wqr

もっというと今はやりの太裏声の発声は声質が低音よりの
タイプ①や②が脱力した感じで、hiA付近を歌うのに向いてる
ミドル使うと、ミドル使う音域のミドル音が増えるし、若干張った感じ
の音が多くなり固くなる

平井堅はタイプ①

でもタイプ③や④がチェスト、ミドルで歌うと、ミドル使う音域が最高音付近
だけになるんで、タイプ③のスピッツみたいに脱力した感じでhiA付近歌えるよ
そのかわりメロ部の低音成分はなく、全体的に平井堅とかよりもっと軽くなる

タイプ③や④が太裏声を使うと女声だせるよ＾＾

764 ：選曲してください：2011/12/14(水) 20:40:35.96 ID:6AISsrNk

Green、ミスチルは共通する部分あるが
小野正利とスピッツはどれとも共通してないかと・・・

765 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/12/14(水) 20:44:12.73 ID:okA/0wqr

>>762
タイプ①や②は、かなり鍛えてもhihiCは無理だよ
例えば、ヤマトのささき　いさお　や　タイヤキ君の人
布施明は、hihiCは無理～

タイプ③以上の人は裏声鍛えれば、ミドルより簡単に裏声でhihiC出せる

766 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/12/14(水) 20:52:13.42 ID:okA/0wqr

>>764
タイプというのは、歌い方発声方法じゃなくて、声帯のタイプね
例えばスピッツが、小野正利の歌を歌うとしたら、
hiC hiDもミドルで声は出せるけど、小野正利と同じ感じに若干張った
ミドル音域が多くなる

例えばタイプ②のB'zが、小野正利歌っても、スピッツを歌っても
声はミドル、ヘッドでだせるけど、タイプ③より　ミドル使用する音が
多くなるので固く、くどくなる。

どこまでチェスト音域出せるかはタイプによる。
ミドル、ヘッド使ってチェスト以上の音域歌うのは技術による。

767 ：選曲してください：2011/12/14(水) 20:52:45.18 ID:Ms3VaDPO

>>765
太い声でヤマト歌ってくれ。
先に言っとくが、オク下低音とか要らんからな。

768 ：選曲してください：2011/12/14(水) 20:57:23.91 ID:m/tovjup

hihiCとかどうでも良すぎるwww

769 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/12/14(水) 21:00:59.02 ID:okA/0wqr

>>768
いや、タイのデータ的にはここが結構　重要で
これで>>647が裏声がhihiAしかでなかったり、
逆にhihiEとかでてしまうと、データ収集に影響する　

770 ：選曲してください：2011/12/14(水) 21:03:24.12 ID:F782mcKB

いやホイッスル使えば出るでしょ
ホイッスルは誰でもできるよ
口笛みたいなもんだし

771 ：選曲してください：2011/12/14(水) 21:03:44.67 ID:6AISsrNk

平井堅は千の風になってを秋川雅史みたいに歌う事出来る
ヤマトとかも同じ声で歌える

って、これはどうでもいいのかw

772 ：選曲してください：2011/12/14(水) 21:16:28.54 ID:7r4UZf0v

ミドルっぽいの出るようになったんだけど
全力地声に比べると声量が足りない

どうすればいいの

773 ：選曲してください：2011/12/14(水) 21:19:51.74 ID:6AISsrNk

全力地声は喉の負担が大きかったと思うけど
振動する幅は小さい方が負担は少なくて済む

774 ：選曲してください：2011/12/14(水) 21:36:53.42 ID:5JUAyFFS

地声の進展がないチェストは地声でグッグの練習か、裏声でグッグかどっちやればいいですか？

775 ：選曲してください：2011/12/14(水) 21:53:29.60 ID:6AISsrNk

グッグ　ロジャー　ミックスボイス　ボイトレ　タイ　トム
ガッガ
設置は完了しました。

776 ：193：2011/12/14(水) 22:35:16.87 ID:fhZa6ZqP

しつもんです
ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽできこえるこえは
じぶん・・・・ｷﾓﾁﾜﾙｲこえ
ろくおん・・・ふつうのこえ
にきこえますよね？

へんかんがばぐってます
かんじがなくてすいません

777 ：選曲してください：2011/12/14(水) 22:49:40.84 ID:l6TbWmns

ミドルになったら気持ち悪くはならない。
響きがいっきに増して上に突き抜けるような爽快感しかない。
あとミドルの声質はチェストの音程を上げただけだからそんなに変わらない

778 ：選曲してください：2011/12/14(水) 22:57:44.97 ID:D/OM1Bq9

俺のボイトレの先生lowDからhihiFまででるけど…

779 ：選曲してください：2011/12/14(水) 23:00:41.97 ID:8MBRRl6U

プロを教えてるぐらいだからな･･･
ボイトレの先生は化物

780 ：193：2011/12/14(水) 23:08:34.48 ID:fhZa6ZqP

>>777
なれたらふつうかもしれませんが
はじめてﾐﾄﾞﾙだしたとき
うたってるとききこえるこえと
ろくおん・さいせいしたﾄｷのこえ
すごくちがくかんじませんでしたか?

じぶんがうたった>>723の
ﾐﾄﾞﾙのこえのほうこうせいは
あっているでしょうか?

781 ：選曲してください：2011/12/14(水) 23:12:32.76 ID:Rh+QSg2/

音質悪いし、１フレーズじゃなくて1曲歌えばちゃんと判定してもらえると思うよ
あと、判定スレにいきましょう

782 ：選曲してください：2011/12/14(水) 23:29:47.66 ID:OrusICWT

あとうｐろだは↓の方がいいんじゃないかな？
今のとこだとﾀﾞｳｿして聞くのがメンドイ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/
http://wktk.vip2ch.com/

783 ：選曲してください：2011/12/14(水) 23:38:59.68 ID:6AISsrNk

下の方はちょっとタイに呪われてるがなw
オレの歌唱力ないのもそのせいかww

784 ：選曲してください：2011/12/14(水) 23:42:19.22 ID:6AISsrNk

あああっ、オレのもそこにうpしてるのあるからな
そういうことだよ

785 ：193：2011/12/15(木) 00:00:55.49 ID:fhZa6ZqP

ありがとうございます

聞きやすいところでｱｯﾌﾟして
判定ｽﾚに行ってきました
あとで一曲丸々歌ってみますね

786 ：193：2011/12/15(木) 00:45:54.32 ID:hNvWIWSo

一曲丸々歌いました
前のめっさうまい人のを聞きながら歌いました
うろ覚えくさいところはすいません

小田さんのたしかなこと
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=532

787 ：選曲してください：2011/12/15(木) 00:51:00.10 ID:GWV/Gkqq

TUBEの前田さんみたいになりたいんですけど指南してください

788 ：選曲してください：2011/12/15(木) 00:53:10.26 ID:8BPA3yun

カラオケで普通の声量出して歌ってから録音してこいよ…いいかげん

789 ：選曲してください：2011/12/15(木) 00:55:34.23 ID:O2NJFMrh

>>786は上手いじゃん
ミックス出来てると思うよ
ただ>>788の言うとおりもうちょい強く出せるかが問題だが

790 ：選曲してください：2011/12/15(木) 01:09:56.03 ID:NPXzkoNI

>>786
声細いな～

一回サイレンやってもらいたい

791 ：193：2011/12/15(木) 01:10:43.36 ID:hNvWIWSo

>>788
今度撮ってみますね
携帯なんで
ちゃんと聞こえるのが撮れたら
ｱｯﾌﾟします

>>789
判定ありがとうございます
小声でわかりにくいながらも
初めてのﾐｯｸｽ判定
めっちゃ嬉しいです

試行錯誤を繰り返して一週間ほど
みなさんに聞いていただけて
めっっちゃくちゃ感謝してます

今度ｶﾗｵｹで自己確認してきます
これからも精進しますのでよろしくお願いします！

792 ：選曲してください：2011/12/15(木) 01:22:12.39 ID:iUdIAfo4

>>786
おめ
>>787
前田氏の音源に合わせて真似するしかない

793 ：193：2011/12/15(木) 01:25:55.83 ID:hNvWIWSo

>>790
声が細いのは悩みなんです
声は通るらしいんやけど細いﾀｲﾌﾟ
と言われたことがあります
それも治したいです

ｻｲﾚﾝやりましたよ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=540
何か意味あるのかなｗ

794 ：選曲してください：2011/12/15(木) 01:27:23.11 ID:O2NJFMrh

TSUNAMIじゃ～

795 ：選曲してください：2011/12/15(木) 01:30:20.42 ID:NPXzkoNI

>>793
サイレンは地声とミドルを繋げるんだよｗｗｗ
それ初っ端からミドルじゃねえか

796 ：選曲してください：2011/12/15(木) 01:30:41.01 ID:g/blXS+h

>>791
いいと思う。よくいる論外な小声じゃないよ
手前のチェストを踏ん張って柔らかく出す練習したほういいかな
あと、ミドルって言わない方がいいwその方向性ならミックスの方が語弊が少ないと思う

797 ：193：2011/12/15(木) 01:38:12.15 ID:hNvWIWSo

>>792
あり！

>>795
ﾊﾟﾄｶｰのｻｲﾚﾝの物真似かとｗ
練習の方法なんですね
後でやってみます

>>796
ありがとうございます
ﾐｯｸｽとﾐﾄﾞﾙの定義は勉強不足でした
自分の目指している方向はﾐｯｸｽなんですね

ﾁｪｽﾄを踏ん張って柔らかくとは、
低い部分を強くすることで
ﾐｯｸｽとの繋がりを柔らかくする
ということでしょうか？

798 ：選曲してください：2011/12/15(木) 01:38:36.40 ID:1Rq6Frpc

>>786
キーいくつ下げ？
3つ？

799 ：選曲してください：2011/12/15(木) 01:51:41.29 ID:iUdIAfo4

このキーだと3つ下げ　やっぱ音感の持ち主はいるもんだな

800 ：193：2011/12/15(木) 02:03:20.22 ID:hNvWIWSo

>>795
ﾁｪｽﾄ→ﾐｯｸｽのｻｲﾚﾝしてきました
ﾐｯｸｽ出来たてなので
いつﾁｪｽﾄが出てるのか
こんがらがってます
こんな感じで出来てますか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=546

>>798
原曲だと思ってました
ｲｹﾒﾝﾐｯｸｽの>>681さんの音聴きながら歌ったので
何個下げかはわかりません

801 ：選曲してください：2011/12/15(木) 02:06:38.73 ID:O2NJFMrh

お前ら出来立てホヤホヤの人に無理させんなよ
焦らず無理せずじっくりやれよ～

802 ：選曲してください：2011/12/15(木) 02:10:32.01 ID:1Rq6Frpc

>>800
喉詰めてないかな・・・
F4前後でブレイクしそうになってるし、ミックス出来ていないように聞こえるな
裏声になってもいいからhiAくらいまであげてみな？

803 ：選曲してください：2011/12/15(木) 02:13:09.10 ID:O2NJFMrh

喉詰まってたらこんな素直な声は出ないだろ

804 ：選曲してください：2011/12/15(木) 02:20:23.58 ID:NPXzkoNI

>>800
俺には何度聞いても低音ヘッド、高音ヘッド喉締めにしか聞こえない

805 ：選曲してください：2011/12/15(木) 02:23:51.71 ID:1Rq6Frpc

>>803
上の歌はともかくこれはいかんでしょ

806 ：選曲してください：2011/12/15(木) 02:30:06.26 ID:iUdIAfo4

上の歌では唱えてるので、今度カラオケで歌って「やっぱ声小さいかな」とか
「喉が疲れるな」と感じてしまったら、また考え直したらいい

807 ：193：2011/12/15(木) 02:31:23.65 ID:hNvWIWSo

みなさん
いろんな意見くださって
感謝いたします！

高くまでいったｻｲﾚﾝ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=548

ｻｲﾚﾝの真似しようとすると
意識がそっちにいって
ﾐｯｸｽを忘れそうになります
これはもはや裏声になっちゃっていますか?

808 ：選曲してください：2011/12/15(木) 02:42:16.68 ID:iUdIAfo4

今までの心配はなんだったのか・・・・

809 ：193：2011/12/15(木) 02:57:12.27 ID:hNvWIWSo

>>808
ってことは、、、ｷﾀｰｰ?!

自分でやってて感じたのは
裏声のｲﾒｰｼﾞでやると「ﾌｩｰｰｰｰｰ」
ﾐｯｸｽのｲﾒｰｼﾞでやると「ｳｩｰｰｰｰｰ」になりました

810 ：選曲してください：2011/12/15(木) 03:10:51.07 ID:iUdIAfo4

YELLの歌聞いた時点で「なかなか上手いなと」思っていたが、
せっかくhiEまで音域あるし、それをミックスで生かさない手はない
>>806も含めつつやっていけばうまくなるだろ

811 ：193：2011/12/15(木) 03:29:21.21 ID:hNvWIWSo

>>810
めっちゃ嬉しいです
自分では気付かなかったけど
hiEまで出てるんですね
ﾋﾞｯｸﾘしました
最後のｻｲﾚﾝのやつかな??

ｶﾗｵｹ行く機会にでも
声出し試しーの
録音して聞いてみーの
練習してみます
ありがとうございました！

みなさんも夜遅くまで
いろんなｱﾄﾞﾊﾞｲｽ・ご意見
ありがとうございました！

812 ：選曲してください：2011/12/15(木) 08:17:26.34 ID:5x1Cy1wu

カラオケで歌うのが目標なら確認はカラオケでした方がいい。
家で使う小声ミドルは絶対オケでは使えないから。
逆に正しいミドルは小声で出し難くいから家では使えないし。

813 ：選曲してください：2011/12/15(木) 09:01:09.82 ID:g/blXS+h

>>797
そう。
名前の件は本当のところはおれも知らないけど、ミドルはかなり地声に近くないと判定出ないから、797がやってるのはそういう人から見ればチェスト》ヘッド》ヘッド

814 ：おりっち：2011/12/15(木) 09:29:41.09 ID:rfv4DtJi

>>807
サイレン見事すぐるｗ

カラオケ行ってきただよ
今回はこれが一番よかった
微笑みのバクダン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=550

815 ：選曲してください：2011/12/15(木) 11:30:24.59 ID:yRLL35M8

>>739
それは一概に言えない

大都会／クリスタルキングを歌う友人
http://www.youtube.com/watch?v=uxbCY0z-jns&hd=1

ただ天然の奴に高音型の喉が多いのは事実
稲葉レベルというなら、喋り声のトーンが稲葉レベルで、ミドルではクリキンのような高音を出せるというのなら才能の塊と思う

816 ：選曲してください：2011/12/15(木) 13:36:20.21 ID:9/Loml/6

>>814
お～www
これはまじで俺好きだw

幽遊白書のやつだよね？

なんで男の子なのに声似てるのw

817 ：選曲してください：2011/12/15(木) 14:01:07.65 ID:M6pjF9kh

すんません、これはただのチェストと裏声ですかね？
ミドルやヘッドの感じが良く分かりません...
よろしくお願いします。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=552

818 ：選曲してください：2011/12/15(木) 14:56:37.88 ID:iUdIAfo4

一番最悪なのはしゃべり声ロンブーの淳レベルで歌はあおきいさおレベル
>>815
その友人には絶対追いつけない・・・

819 ：選曲してください：2011/12/15(木) 15:16:52.32 ID:iUdIAfo4

>>817
そのまま何も考えるな　つうか歌上手すぎ
オレの音源聞いてみるかい? そりゃヤバイっつうもんじゃないよ

アハ・・・・アハハハハ・・・・・ﾌｳ

820 ：選曲してください：2011/12/15(木) 16:13:44.24 ID:MVsT6iHF

>>819
涙ふけよ

821 ：おりっち：2011/12/15(木) 16:19:48.79 ID:rfv4DtJi

>>815
感動したｗｗｗ

>>816
男の曲あわなくてつらい・・・

>>815
おい！　耳がしあわせだよ！

822 ：おりっち：2011/12/15(木) 16:21:01.08 ID:rfv4DtJi

まちがえた>>817　ね

823 ：選曲してください：2011/12/15(木) 16:27:39.97 ID:iUdIAfo4

>>820
ああ。感動の涙と両方だ。あんがとさん

824 ：選曲してください：2011/12/15(木) 16:44:47.18 ID:M6pjF9kh

>>819
ありがとうございます^^
でも、発声的にダメですよね？;
ｵﾚはＸとかラルクのキーが出したいんです！！orz
ちなみに、このGLAYの最後が裏声でしか出ません(T
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=557

>>821
あざっす。自分は全く幸せではないんですがね;;
もっと高いキーを歌いたい...

825 ：選曲してください：2011/12/15(木) 16:50:02.14 ID:4JVxczWX

>>824
あなたは普通に声が高いだけなんじゃ？最低音けっこう高いんじゃない？
そこhiBだったと思うけど
ミックスできててhiBで裏返ることないと思う

826 ：選曲してください：2011/12/15(木) 16:53:27.13 ID:MVsT6iHF

>>824
X歌いたいならヘッド取得だね
音源のずっと二人での最後はhiBだね。確かに裏声になっちゃってるね。
その前までの発生で裏に行かないようにする練習すればいいと思うよ。
と、ミドル練習中で生意気なこと言ってみたりする。
しかしいい声だね。裏だけどこれはこれでありかと

827 ：選曲してください：2011/12/15(木) 16:56:52.23 ID:4JVxczWX

>824さんはミドルもヘッドも使ってないチェスト１００％で裏返っちゃってるんだと思うけど
すげーうまいんだよねw
チェストでずっと歌えばいいんじゃないのって思うけど
本人の歌いたいのはXか
たしかに不幸だw
そのままではXはきついね

828 ：選曲してください：2011/12/15(木) 17:00:14.05 ID:jtxfBUI5

チェスト100%じゃ最高音の裏声以外ここまで綺麗に発声できないでしょ
ある程度の範囲だが出来てる部分はある

829 ：選曲してください：2011/12/15(木) 17:07:31.48 ID:4JVxczWX

ミドルができてるってことか。
ミドル使ってhiBで裏返るなんていないと思うけどな
ものすごい声低いひとでもちょっと張り上げれば出るもん
幸せになれるよう「に」ーーー
の部分なんて思い切り叫ぶとこだから。張り上げて出しやすいとこなのに
ミドルなら裏返ったりしないよ

830 ：824：2011/12/15(木) 18:12:47.77 ID:M6pjF9kh

皆さん色々あざっす！
張り上げればｶﾞﾗｯｶﾞﾗですが出ますｗ
ただ、ミドルで歌いたいのに張り上げて済ますのも
何か曲に悪い気がして...ｗ
X、ラルク、GLAY、ルナシー等の世代ですが、
そこからEXILEに移行して
張り上げを抑える事ばかり考えて歌ってました。
ミドルがある程度の範囲は出来てるかもというのは
そのおかげかもですね...
あ、ちなみに張り上げてのｶﾞﾗｯｶﾞﾗなら
XのForever Loveや紅も出ますｗ
喉回りの色んな筋肉動かしまくって
練習した結果出ましたｗ
もう、何が良くて何が悪いか分からない状況です！ｗ

831 ：選曲してください：2011/12/15(木) 18:16:43.32 ID:iUdIAfo4

声が良いせいか解決策浮かびやすい
ずっと二人ではまた練習しやすい選曲
キー二つ下げから練習してこれだとhiAでしょ　これで出せたら
半音上げ。出るようになったら半音上げで完了するな　間違いない

832 ：824：2011/12/15(木) 18:26:52.32 ID:M6pjF9kh

>>834
まじすか！
でもそれはチェストを開発しろという事ですか？
ミドルの練習になるんですかね...？

833 ：選曲してください：2011/12/15(木) 18:34:42.84 ID:iUdIAfo4

多分無意識に歌っても既にミドル出てるはずだから
オレの言ったような練習すれば無意識にヘッドも出せるのではないかと

834 ：選曲してください：2011/12/15(木) 18:35:37.56 ID:6PpepN2W

まだ半音ずつ上げてくとか言ってる人いたんだ

835 ：選曲してください：2011/12/15(木) 18:38:35.12 ID:iUdIAfo4

え

836 ：選曲してください：2011/12/15(木) 18:52:15.18 ID:O2NJFMrh

>>814
ウマー

837 ：824：2011/12/15(木) 19:02:48.82 ID:M6pjF9kh

>>833
>>834
え、本気でやろうと思ったんですが
どうなんすか...？

838 ：選曲してください：2011/12/15(木) 19:04:28.00 ID:O2NJFMrh

こんな子といったら悪いかもだけど
多分>>>831さんは>824さんにアドバイス出来るレベルじゃないと思うよ

839 ：選曲してください：2011/12/15(木) 19:07:52.59 ID:iUdIAfo4

オレは自分の言った練習法もありだと思うけど
他にいい練習法が浮かんだという人がいるなら、そちらも参考にしてみては?

840 ：選曲してください：2011/12/15(木) 19:10:12.19 ID:g/blXS+h

>>837
おれはいいとおも。
このスレ自分の考えるミックスしか認めない人いるから。>>837はチェストから上手に上がってくタイプのミックスだから半音づつも全然ある

841 ：選曲してください：2011/12/15(木) 19:18:50.04 ID:iUdIAfo4

注意点としてはオレが今お酒を飲んで軽く酔っ払ってることだ

842 ：おりっち：2011/12/15(木) 19:26:38.02 ID:rfv4DtJi

ピッチャーにおけるレベルの上げ方をミドル習得に置き換えると

走りこみ（正しいチェストの練習）
筋トレ（裏声強化）
投げ込み（歌い込み）

まあ適当だけどこんな感じかな
キー上げながらレベルを上げる方法は素晴らしい投げ込み練習に相当
とてもいい方法だけどいつもと同じ歌い方のまま負荷をかけても
変化や気付きは少なくなります

843 ：824：2011/12/15(木) 19:32:25.26 ID:M6pjF9kh

酒飲みてぇーｗ　まだ仕事中なんすよねー...
って事で、やってみます^^
今までずっと我流だったんで、
自分のレベルも分からないですから、やれる事はやってみます！

844 ：選曲してください：2011/12/15(木) 19:40:32.26 ID:OwKIV3NM

正攻法としては、高い音まで出せるようにしてから一音一音クオリティ上げてくんじゃないの？

半音ずつ音域上げてくボイトレ教室ってすごい批判されるよね
まあ裏声の最高音とかだったら半音ずつきれいに出せる範囲上げてくのは正しいと思うのだけどもいかんせん地声がんばって鍛えて一音ずつあげてくのは…ねぇ

まあ何信用するのも本人次第やなw

とりあえず俺は有名どころのボイトレで地声鍛えて音域一音一音あげていきましょう！って言うボイトレはなかったかな

USとかダメボイトレは四つん這いにさせられて、半音ずつ張り上げて音域上げようっていう感じだったわ
USのせいで相当遠回りしたのはいうまでもないよ…

845 ：選曲してください：2011/12/15(木) 19:43:57.73 ID:O2NJFMrh

うほっ

846 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/12/15(木) 19:47:26.05 ID:c4/f2EhX

にゃは＾＾

847 ：選曲してください：2011/12/15(木) 19:50:52.87 ID:iUdIAfo4

オレはこれ以上は何も言わないよ
あとはそちらで解決してくれ　オレは逃げる！

848 ：選曲してください：2011/12/15(木) 19:58:03.59 ID:5x1Cy1wu

>>843
裏声が苦手とか、小声ではカラオケ時のように発声できないとかないか？
あと何曲か歌わないと最高音が出ないとか。

849 ：選曲してください：2011/12/15(木) 19:58:31.90 ID:OwKIV3NM

タイさんのレスには悪意を感じる

850 ：824：2011/12/15(木) 20:02:09.72 ID:M6pjF9kh

>>844
言ってる事はもっともだと思います
ですが、その高い音を出す方法が全く分からないんで...ｗ
とりあえずやってみます^^
あざっす！

851 ：選曲してください：2011/12/15(木) 20:05:31.20 ID:O2NJFMrh

裏声の練習ならガンガンやるべきだと思うが
地歌が十分上手くて俺はアドバイスできんｗ

852 ：選曲してください：2011/12/15(木) 20:11:46.12 ID:OwKIV3NM

地歌なんだけども

高い声出そうと練習する前に
歌の練習をしてしまった人にありがちなのだと思うのだけど

自分にとって苦のある発声をなんとかしてうまく聞かせようと頑張ったとおもうんだ。
それがミックス取得するときに相当邪魔になるよね

正しいミックス使えてから、その歌い方でテクニックを身につけるなら大丈夫なんだけどもね。

853 ：選曲してください：2011/12/15(木) 20:24:09.24 ID:MVsT6iHF

流れぶった切ってすまんが女の歌でサビがhiB、hiA連発の曲歌ってると
途中で声帯が一定の形に固定れてその状態でキーを変えることが出来る
んだがこれがロジャーのミドル喉？
男の歌でhiAとかじゃならない。もちろん張り上げじゃないよ

854 ：824：2011/12/15(木) 20:28:48.86 ID:M6pjF9kh

>>848
そんな感じですね...
裏声が苦手というのは分からないですが、他はそんな感じです;

855 ：選曲してください：2011/12/15(木) 20:46:28.91 ID:5x1Cy1wu

>>854
それならまずは裏声強化からヘッドボイスの習得だな。
さらに地声と裏声の移動を自在に出来るようにし、裏声の状態で地声を出す感覚を掴めば即ミックス化する。
状況からすると１ヶ月程度でコツが掴めると思うぞ。

856 ：選曲してください：2011/12/15(木) 21:30:43.94 ID:r8JoR/jS

裏声の状態で地声を出す感覚を掴んで、明らかに今までにない発声はできたんだけど、
響きが鼻まで届かないんだよね。どうしたらいい？
ちなみに鼻詰まってて息がまったく鼻に流れないのも原因ある？

857 ：選曲してください：2011/12/15(木) 21:39:25.04 ID:9/Loml/6

いや俺もそうなるよ

鼻の奥閉じる感じでしょ

858 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/12/15(木) 21:39:35.18 ID:AufAzCPo

裏声など鍛えたところて、かえるっちくらいが関の山（ぁｗ

859 ：選曲してください：2011/12/15(木) 21:55:56.99 ID:9/Loml/6

だからトムもあんなキモミックスなんじゃないか?w

喉締めすぎなのすぐわかるわw

860 ：選曲してください：2011/12/15(木) 21:56:07.49 ID:iUdIAfo4

一体あなたら>>824をどうするつもりだ・・・・・

まあ,,,いいかw

861 ：選曲してください：2011/12/15(木) 22:14:42.17 ID:0i97r8OQ

>>856俺慢性鼻炎で年中鼻詰まってるけど特に問題ないよ
鼻通ってた方が多少声が太くなるかなってぐらい

862 ：選曲してください：2011/12/15(木) 22:18:27.97 ID:fYvMIp1v

>>860
無駄だ

知識やミックス技術だけはあっても、>>824より上手く歌える奴はここには一人として

ＩＮＡＩ

863 ：選曲してください：2011/12/15(木) 22:22:55.29 ID:iUdIAfo4

おらへんな

864 ：193：2011/12/15(木) 22:28:29.64 ID:IxRK055n

昨日の夜中に
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ・ご意見・判定をくださったみなさん
ありがとうございました

>>824
めっちゃうまい！
自分は
824さんのようにうまく歌えないし
ﾐｯｸｽも昨日ｺﾂを掴んだばかりですが
ここ昨日意識してたことをお伝えします
●裏声の喉の形で地声を出そうとする
●ｱｲｳｴｵの音をはっきり出す
●ｴｯｼﾞﾎﾞｲｽで高音に上がってみる
これらを意識して
録音再生を繰り返すことで
初心者の私でもﾐｯｸｽのｺﾂを掴めました

>>856
自分も
地声感を強く出そうとするとそうなります
のどちんこに空間からそのまま前に出ていく感じ
ちょっと裏声っぽくしたら鼻にいきました

あとみなさんに質問です
ﾐｯｸｽを裏声寄りに出そうとしたときなどに
ｴｯｼﾞが混ざります
同じ経験があるかた
どうやって克服されましたか？

865 ：選曲してください：2011/12/15(木) 22:29:09.33 ID:O2NJFMrh

南大阪じゃねぇだろうな

866 ：選曲してください：2011/12/15(木) 22:33:42.43 ID:iUdIAfo4

なんか曰く付きなの？

867 ：選曲してください：2011/12/15(木) 22:36:42.31 ID:9/Loml/6

エッジ混ざるのは喉仏下がってなくて声帯がうまくのびてないんじゃなかろうか

力みとかもあるけど

868 ：選曲してください：2011/12/15(木) 22:37:33.75 ID:U0j12New

cascadeの真似してりゃXくらいうたえるようになるよ

869 ：193：2011/12/15(木) 22:42:09.77 ID:IxRK055n

>>867
ありがとうございます！
顎を引いて喉仏を下げたら
すぐに解決しました

870 ：選曲してください：2011/12/15(木) 22:43:20.11 ID:dzpe9JgY

のど仏さげるとエッジ音混ぜるのもしんどくなるわ

871 ：選曲してください：2011/12/15(木) 22:44:38.24 ID:O2NJFMrh

>>193君の飲み込みのよさと成長の速さは異常ｗ

872 ：選曲してください：2011/12/15(木) 22:47:00.64 ID:jtxfBUI5

>>859
そういうことだよな
トムは裏声鍛えてないから童帝王の言ってる正しいチェストボイスらへんが出来てなくて
天より授かった強い閉鎖筋だけで歌ってるから見事なマリオボイスになる

873 ：193：2011/12/15(木) 23:00:28.61 ID:IxRK055n

>>870
ほんまそれですね
何かを意識すると
他を忘れてしまう自分がいてます
良い形を見つけて固定するのが大変

>>871
みなさんのおかげです！
間違った方向を指摘してくれたり
それだけでなくｱﾄﾞﾊﾞｲｽももらえました
こうやってやりとりしながらだと楽しいですね

874 ：選曲してください：2011/12/15(木) 23:02:24.50 ID:jtxfBUI5

え？まじで？あのｷﾓｲﾄﾌﾞﾚｽの人？出来るようになったんだｗ

875 ：選曲してください：2011/12/15(木) 23:06:47.44 ID:9/Loml/6

トムはこのミックススレで唯一ペンギンの発声を取得した男だ

逆に評価に値するのかもしれぬ

876 ：選曲してください：2011/12/15(木) 23:06:55.48 ID:NPXzkoNI

ミドルのどこかが弱くてガラガラなんだけど
どこを強めりゃガラガラ治るのかわからん

ヘッドの閉鎖？それとも地声の喉？

877 ：193：2011/12/15(木) 23:11:31.84 ID:IxRK055n

>>874
ﾌｧｲﾙ名までよくご記憶でｗ
試行錯誤中は耳汚しすいませんでした
昨日小声ながらも
ﾐｯｸｽ出来てる判定いただいたので
今それを体に覚えこませてます

ATSUSHIとかｳｨｽﾊﾟｰ系っていうのかな
ああいうのとﾐｯｸｽを両立させている方おられたら
お話聞かせていただけませんか？

878 ：選曲してください：2011/12/15(木) 23:12:04.29 ID:9/Loml/6

ガラガラ症状に該当する状態

・喉仏が上がっている
・力んでいる
・地声入れすぎ
・息の量が少なすぎる
かな～

だから力入れてガラガラ治そうとはしない方がいいかも
ちなみに上の例はそれぞれ干渉し合ってるから、一つ違ってたら他のも違ってる可能性ある

こんなんでどうでしょう?

879 ：選曲してください：2011/12/15(木) 23:20:56.55 ID:NPXzkoNI

>>878
俺が該当するのは真ん中の二つかな
特に地声は入れまくってるからなんとかするわ

サンクス

880 ：選曲してください：2011/12/15(木) 23:24:00.71 ID:hTBJXxrH

･タンが絡んでる

881 ：選曲してください：2011/12/15(木) 23:46:42.44 ID:iUdIAfo4

「･」が何者なのか知らないが、それが絡んでる場合もあるんだな

882 ：選曲してください：2011/12/15(木) 23:49:42.07 ID:nZeTmNwM

つまんねーよ死ね

883 ：選曲してください：2011/12/15(木) 23:49:56.89 ID:s6v90sDH

ぴゅうるり～ららー

884 ：選曲してください：2011/12/15(木) 23:52:00.43 ID:9L3XgPbz

声帯疲労かもよ
休んでみたら？
現に俺が休めてないわけだけど

885 ：選曲してください：2011/12/16(金) 00:00:38.99 ID:hm1aeB+x

>>882
断る

886 ：選曲してください：2011/12/16(金) 00:05:50.39 ID:oLUdugM8

・喉仏が上がっている
・力んでいる
・地声入れすぎ
・息の量が少なすぎる

に加えたから「・」付けたのではなかったのか…

887 ：選曲してください：2011/12/16(金) 00:08:10.06 ID:hm1aeB+x

それはわかってる

888 ：選曲してください：2011/12/16(金) 00:12:28.38 ID:pid585n8

なおさらつまんねー

889 ：選曲してください：2011/12/16(金) 00:14:19.40 ID:WoVcEogd

これはひどい

890 ：選曲してください：2011/12/16(金) 00:14:42.63 ID:hm1aeB+x

それはしょうがないな

891 ：選曲してください：2011/12/16(金) 00:17:31.83 ID:oLUdugM8

>>890
ほいっハンカチ □

892 ：選曲してください：2011/12/16(金) 00:20:50.05 ID:hm1aeB+x

ハンカチならほかの人達に渡してあげてくれ
いや、せっかくなんでこちらも頂いておく

893 ：193：2011/12/16(金) 00:23:18.18 ID:83z1dV4a

何度も質問すいません
ﾐｯｸｽ覚えたてで
気持ち悪さがはんぱないです
そして意識すればするほど歌いにくい！

今ﾐｯｸｽが自然に聴こえるように
試行錯誤中です

ﾐｯｸｽ100%をｲﾒｰｼﾞ　志村ってやつかなｗｗ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=576
ﾐｯｸｽ80%をｲﾒｰｼﾞ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=577
ﾐｯｸｽ50%をｲﾒｰｼﾞ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=578
もはや裏声？？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=579

個人的には50%の動画ぐらいが限界で
これ以上自然にしようとしたら
裏声になっちゃいそうなんです
これ間違った事してませんよね？？

それと
ﾐｯｸｽを維持したまま
自然に聴こえさせる方法はありませんか？

894 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/12/16(金) 00:23:51.45 ID:iZywtEnm

>>859 >>872
何をしったかぶりをｗｗ

895 ：選曲してください：2011/12/16(金) 00:26:39.69 ID:wbMf0B7J

ミドルの閉鎖ってヘッドの閉鎖と一緒？

896 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/12/16(金) 00:28:36.91 ID:Da79G6Oy

>>893
キミにとってのミックスは完全閉鎖なのかい？

え？みんなそうなの？

897 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/12/16(金) 00:29:14.34 ID:Da79G6Oy

>>895
だよなｗｗ混乱するよなｗｗ
多分まちがい。

898 ：選曲してください：2011/12/16(金) 00:32:27.94 ID:oLUdugM8

とりあえずトムは喉仏上げて、声帯がうまく閉じれてないところに振動数稼ぐためにバンバン息吐いてるだけ

高音になるにつれて声は痩せるし、鼻声になる

そんな状態まるみえなのにトムは正しい閉鎖とかの感覚わからんのではないだろうかw

899 ：選曲してください：2011/12/16(金) 00:33:12.49 ID:sM8pkU1m

もうちょい裏にリリースしたほうが良さげですか？
アドバイスお願いします

JOINT http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=581

900 ：193：2011/12/16(金) 00:34:37.71 ID:83z1dV4a

>>896
うーんと実は
閉鎖ってのがよくわかっていません
一番上の声が閉鎖してるってことですか？

ってことは
これらの動画の声のﾊﾞﾗﾝｽをｺﾝﾄﾛｰﾙする＝ﾐｯｸｽってことですかね？

901 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/12/16(金) 00:35:47.76 ID:Da79G6Oy

>>898
アホめｗ
適当な言葉ならべるなっつーの。

閉鎖ばかりで歌ってたら、閉鎖で歌わずに高い歌をうたいたくなるんだぜー

902 ：選曲してください：2011/12/16(金) 00:36:09.29 ID:sM8pkU1m

>>899
すいません間違えて消してしまいました！！or2
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper28673.mp3

903 ：選曲してください：2011/12/16(金) 00:36:39.74 ID:oLUdugM8

にしてもコテハンなしの音源がやたら最近クオリティー高いな
なのに教わろうとしてくるしw

賢者は知りたがり愚者は教えたがりってか…あれ字違うか?

904 ：選曲してください：2011/12/16(金) 00:37:35.22 ID:WoVcEogd

>>901
閉鎖なしVerの音源あるの？

905 ：選曲してください：2011/12/16(金) 00:38:05.56 ID:DUXM/5Zo

高い声で歌おうとすると、ロジャーのマみたいに力士みたいな発音になっちゃう。
どうすれば解消できる？

906 ：選曲してください：2011/12/16(金) 00:40:25.82 ID:wbMf0B7J

>>897
やっぱ違うのか
俺は今ヘッドの閉鎖＋地声の喉の締め方でミドルを出してるんだけど
どうも安定しないから喉締め無くして
閉鎖だけでいけるかと思ったんだが無理か

907 ：選曲してください：2011/12/16(金) 00:40:57.49 ID:oLUdugM8

>>901
いやアホなのお前だろw
聞いてるこちら側からして、
声細くなって鼻声になってるって言ってるんだから
適当な言葉並べるもクソもないだろw

じゃあ喉仏上がってないの?
本当に?wwwww
上がってますよね～?wwww
じゃああんな鼻声のキモミックスにはならんw

誰が俺が完全閉鎖なんて言った?
うまく閉じれていないって言ったんだよ?
声出す以上声帯は閉じるんだよ～それくらいはわかるでしょ?

908 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/12/16(金) 00:46:07.28 ID:Da79G6Oy

いつおまいに完全閉鎖って言ったよｗｗよくよめバカｗｗ

ま、しったかぶりちゃんはほっておくよ。

いろんな歌いかたが出来ることは証明済みだしな。

909 ：選曲してください：2011/12/16(金) 00:47:25.08 ID:WoVcEogd

いろんな歌い方って？

910 ：選曲してください：2011/12/16(金) 00:48:43.84 ID:ziSh/LDE

編集してある音源はレスしたくなくなるね

911 ：選曲してください：2011/12/16(金) 00:48:51.11 ID:hm1aeB+x

さて、オレはちょっと用事で出かけてくるので
それでは！

912 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/12/16(金) 00:50:31.53 ID:Da79G6Oy

いてらー
出張の準備してねよう。

913 ：824：2011/12/16(金) 00:50:43.70 ID:+sQ61yla

やっと仕事から解放されました;
どうにでもしてくれて構いませんよｗ
無理っぽい事はしませんし、やれる事はするってスタンスで頑張りますｗ
193さん、ｵﾚは上手くないですよ;
実際Ti Amoをそうやって力まずに歌う技術もないですから...

で、さっき仕事帰りに車中で「下キーから半音ずつ上げて行く練習」をした結果これです
最後の音が出たのは出たんですが、これ何ボイスですか？ｗ　
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=582

914 ：193：2011/12/16(金) 00:54:24.07 ID:83z1dV4a

>>902
裏にﾘﾘｰｽというのは
ﾐｯｸｽを裏声寄りにするということですか？
初心者が聞いた感想ですが
曲的に裏声の軽さは合いそうにないので
今のﾊﾞﾗﾝｽで良いかと思います

>>905
千の風になってっぽい発声ですよね
試してる時同じやつなったかもｗ
もしかしたら
喉仏を下げようとしすぎて
喉が圧迫されてるかもしれません
団子声とかクネーデルとかで検索してみてください

915 ：選曲してください：2011/12/16(金) 00:57:59.06 ID:oLUdugM8

>>908
はいバカ乙www

お前が誰にいったんだか知らんが完全閉鎖とか言ってて、その流れで俺に
閉鎖ばっかりの声
とか抜かしてんだから普通はそう読み取るんですよー？
揚げ足取りしかできないんですかー？

しかも喉仏上がっていることに関してはスルーしてる時点で適当なことばっか言ってないの認めたことになるよね？

十年間であみだした答えが喉締め…w
やっぱりトムって脳弱だなw
結局反論できないと揚げ足取りやら煽りするだけだしな～
あげくのはてに逃げたしな

てか俺もキモミックスのトムにマジレスしてて時間の無駄だったわ…

916 ：おりっち：2011/12/16(金) 00:59:44.83 ID:t5NdPIgD

>>853
俺もそうなる　歌い始めは女性曲は音程、滑舌に難があって
フガフガする感じがあるけどhi域連発曲でうなじから息を抜くように張り上げると
声帯というか軟口蓋辺りがコンパクトになった感じがして
あまり張り上げなくても滑らかに歌えるようになる　　　

でもその状態から男性曲歌うとエッジがかけにくかったりするから
あくまで女性曲用の形なのかも

>>903
上手すぎレベルだとコテやる意味を見出せないなｗ

917 ：選曲してください：2011/12/16(金) 01:01:42.26 ID:oLUdugM8

いやおりっちの声俺好きだしうまいとおもうけどな～
コテハンつけんでええのにw

918 ：選曲してください：2011/12/16(金) 01:05:50.89 ID:DUXM/5Zo

>>914
確かに下げようとしまくってた。
なんとなくそれを気をつければよくなりそうだわ。サンクス。

919 ：選曲してください：2011/12/16(金) 01:07:20.96 ID:nZdf/bYI

編集音源はだめなのか

920 ：選曲してください：2011/12/16(金) 01:10:22.66 ID:oLUdugM8

トムのは編集してるのかしらんけどあんなキモ声でいろんな歌い方とか言ってるのはやばいな
トムの音源聞いたけど全部鼻声だし
色んな歌い方できてないw

921 ：193：2011/12/16(金) 01:10:48.90 ID:83z1dV4a

>>913
TiAmoじゃなくてふたつの唇でしたｗｗ
ﾐｯｸｽの不自然感を取るため
どうしようかと力を抜いてみました

ずっと二人で聴きました
普通の裏声ではない感じですが
どこか力んでる気がします
同じ方法かつ出来るだけ脱力して
歌ってみていただけませんか？

生意気にすいません

922 ：選曲してください：2011/12/16(金) 01:11:11.94 ID:cop9tEkj

声帯の伸展の練習のグッグは裏声ですか？地声ですか？

923 ：選曲してください：2011/12/16(金) 01:20:35.50 ID:wRUY9GEt

息を多く吐き出しながら声出してミックス出してる人いる？
その歌い方やめたほうがいいよ。
>>920さんの言うようにものすごい鼻声+変な声になるから。
まあ、某トムのことだけど
気軽にミックス出せるけどものすごい変な声になる。
これをミックスと勘違いする人は非常に多い。
ミックスできないって人は試しに思い切り息を吐き出しながら歌ってみなよ。
ミックスっぽい声出るから
そんで録音してみるといい
へこむから

924 ：選曲してください：2011/12/16(金) 01:25:29.42 ID:twWwOgYp

トムさんは息出し法の信者だからな

925 ：選曲してください：2011/12/16(金) 01:27:17.69 ID:t5QGD7e3

イキヌキ響き

926 ：おりっち：2011/12/16(金) 01:27:57.66 ID:t5NdPIgD

>>917
ありがと　なんか泣けてくる　
挫折が多いと自己顕示欲が大きくなるんだよね
ま、ＮＧ登録しやすいから名乗るといっておくｗ

>>919
編集はうまくても　それならオリジナル聴くわ　みたいな気持が少しある
だから自分のオリジナルにしちゃうぐらいのレベル感が必要
さらっと録った空間録音は　カラオケ行ったら友達の友達が上手くて感激　みたいなとこが

927 ：193：2011/12/16(金) 01:32:11.96 ID:83z1dV4a

>>913
あとｱｲｳｴｵの音を大げさに発音して
幸せになれるようにーーーーじゃなくて
幸せになれるようにイーーーにすると
ﾐｯｸｽになりやすいです

やってみました
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=585
この例ﾐｯｸｽになってますよね??
もし間違ってたら大変なんで
気付かれた方は指摘してください

928 ：193：2011/12/16(金) 01:35:04.10 ID:83z1dV4a

>>923
それやろうとしてました
息を入れられないとなると
ｱﾂｼや平井けんのようなﾐｯｸｽは
どうやるべきなんでしょうか？

試してみたのが>>893にあるのですが
方向性間違ってますか？

929 ：おりっち：2011/12/16(金) 01:41:40.78 ID:t5NdPIgD

>>913
かっこよすぎて何もいう事がない
最後の音はファルセットの芯がある奴です
100万回のI love youのサビと同じ

>>927
あなたのもファルセットでミックスじゃないですよ
でもいい感じだし　息の強さを必要としてるから
ミックスを安定させるためにはカラオケに行くべき！

930 ：選曲してください：2011/12/16(金) 01:50:26.78 ID:wRUY9GEt

そうだね
カラオケで歌った音源じゃないと意味ないよ
家だと裏声もミックスっぽく聞こえるしね

アツシや平井けんは息を多く吐き出すんじゃなくて、むしろ全く無駄のない量の
息で歌ってる
単純にミックスがうまいっていうこと

931 ：193：2011/12/16(金) 01:51:05.00 ID:83z1dV4a

>>913
927のは無しで！！！！
すいません

>>929
指摘ありがとうございます
実はﾐｯｸｽ出来てなかったんですね
恥ずかしすぎるｗ

ｶﾗｵｹで鍛えるべきなのは重々承知なのですが
今のﾌｧﾙｾｯﾄからﾐｯｸｽを習得するためには
何を意識していくべきですかね

932 ：193：2011/12/16(金) 01:56:57.55 ID:83z1dV4a

>>930
そうなんですね
ﾐｯｸｽの調整には
息の量は増やすのではなく調節すると
奥が深いです

実はまだﾐｯｸｽ出来てない事が発覚したんですがｗ

933 ：824：2011/12/16(金) 02:01:24.93 ID:+sQ61yla

>>927
見本あざっす！なぜそんなに軽く歌えるのか...
全く脱力できないｗ喉筋全開じゃないとでないですｗ
ふたつの唇の件、ごめんなさい;

>>929
ファルセットの芯がある奴というのはミドルでもヘッドでもなく、
やはり「ただのファルセット」なのですか？
あ、ちなみにｵﾚもおりっちさんの音源は聴かせてもらいましたが、好きですｗ
またアップして下さい^^

934 ：選曲してください：2011/12/16(金) 02:05:05.22 ID:wRUY9GEt

キモミックスになってもよければ息増やしてもいいよ
トムは一体なぜあんなミックスで偉そうなのか・・・・
自分の声がキモいと思わんのか
出張前に聞かせておくれ

935 ：193：2011/12/16(金) 02:10:31.58 ID:83z1dV4a

>>933
それ見本にしないでください
ただのﾌｧﾙｾｯﾄのようです

自分ﾐｯｸｽ出来た気になってただけなんで
>>864の内容も忘れてしまってください
混乱させてしまってすいません

936 ：選曲してください：2011/12/16(金) 02:14:02.23 ID:wRUY9GEt

なんだか勘違いだったことをすごく恥ずかしがってるようだけど。
別に恥ずかしいことじゃない
やったーミックスできた！→録音→orz
とか
家で歌う！ﾐｯｸｽｷﾀｺﾚ→カラオケ行く→orz
とか誰もが通る道だからそんな恥じることは全くないぞ
どんどん音源あげてスレが活性化してるんだからいいじゃん

937 ：193：2011/12/16(金) 02:20:40.28 ID:83z1dV4a

>>936
ありがとう；；
みんなの温かさが最高に嬉しい
次惜しいところまで行ったら
ﾋﾄｶﾗってやつに挑戦だ

ﾚｺｰﾀﾞｰとかﾉｰﾊﾟｿないけど
いつか自分の耳で確認してきます

938 ：824：2011/12/16(金) 02:34:57.18 ID:+sQ61yla

>>935
大丈夫ですよ～、色々勉強になってます^^
裏声の喉の形のままとエッジからの高音、これ組み合わせたら
めちゃキレイなメタルのシャウトっぽいのが出ましたｗ
これ改良すれば使い道ありそうな気がしますｗ
ただやっぱりミドルミックスは極めたいんで、一緒に頑張りましょう^^

939 ：おりっち：2011/12/16(金) 02:37:49.69 ID:t5NdPIgD

>>937
う～ん　何に例えればいいだろう
凧が揚がるには風が必要ですよね　さらに高音までミックスで出せるようにするには
カラオケで歌うときのような強い息が必要なんです
部屋では風が弱くて凧が揚がらない感じ

カラオケで高音が出ない場合は風が強いけど凧がしっかりしてなくて揚がらない感じ
しっかりした凧とは　閉鎖がちゃんと出来て声帯も伸びる状態になってるって感じ

だから今はミックスは低い音なら出来るけど高音は裏返るレベルです
目指すのが部屋での弾き語りならそのままでファルセット使って歌うのが最適です
カラオケで聴かすのが目標ならカラオケでの息の強さをベースに練習すべきです

>>933
ありがとです
ヘッドって4種類くらいあるんで　芯のあるファルセットもヘッドって呼ぶ人がいるけど
ファルセットって思っておいたほうが無難です

940 ：193：2011/12/16(金) 03:08:16.65 ID:83z1dV4a

>>938
ちょっとだけでも
役に立ててるようで良かったです！
いろんな声探しはどこかで活きますもんね
頑張りましょう！
824さんみたいに下地はないけど負けませんよ＾＾

>>939
解りやすい説明
ありがとうございます

現在地は
小声ﾐｯｸｽが出来てるかもねーってとこですかね
ちょっとした閉鎖は出来てるけど
大声だと開いてしまうような。

声の系統的には出来ていますか？
参考に、、、

（たしかなこと）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=532
（ｻｲﾚﾝ）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=548
ずっと二人でも
自分のﾐｯｸｽ声ｲﾒｰｼﾞ全開で歌いなおしてみました
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=591

941 ：選曲してください：2011/12/16(金) 03:12:45.36 ID:CNoiPVHJ

援護するわけではないんだが>>915の日本語の理解出来なさと、幼稚な煽りは吐き気がするな。トムが
が喉締めと本気で思うんならば、病院に行く事を勧める。

942 ：選曲してください：2011/12/16(金) 03:40:24.68 ID:pVi2Bwwj

>>916
レスサンクス
やっぱなるのか。
ちょっとこれ研究してみるわ

943 ：193：2011/12/16(金) 05:25:54.44 ID:83z1dV4a

ｶﾗｵｹ行ってきました
へこみました
ﾐｯｸｽがどうこう以前の問題でした

無意識にﾐｯｸｽの喉になっているのか
裏声すら出しにくくなってて
いまだかつてないほどの下手っぷりｗｗ

もうどうすりゃいいのか分かりません笑えませんｗ

944 ：824：2011/12/16(金) 05:46:51.36 ID:+sQ61yla

>>939
なるほど... じゃぁ知識だけでめちゃ簡単に言うと
脱力して声帯閉鎖がコントロール出来ればミドルもヘッドも出るよって事ですかね？

>>943
そういう時は一回何も考えずに思いっきり歌ってみたらどうすか？^^
気持ちだけは多少リセットされるはず^^

945 ：選曲してください：2011/12/16(金) 07:21:42.95 ID:NbnMhzWP

以前から言われてるが小声ミドルでの練習は弊害にしかならないので絶対止めた方がいい。
小声時の喉絞めが大声時の閉鎖の邪魔をし裏声にしかならないから。
その逆の小声は裏声で大声では地声っぽくなる発声を探すのがコツだ。
一度コツを掴めば小声でも練習できるようになる。

946 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/16(金) 08:11:24.89 ID:0NQEPdsM

キモ声はトムのトレードマークですｗｗ

>>941
まあまあ。あれはかえるっちだからいいんだよｗｗ

947 ：選曲してください：2011/12/16(金) 10:12:41.56 ID:oLUdugM8

>>941
あれが喉締めじゃないって判断したの？
トムの高音聞いてそう思ったの？

948 ：選曲してください：2011/12/16(金) 10:46:42.15 ID:8rOqY4uf

ものまね君がいなくなれば
もっといいスレになるんだが…

949 ：選曲してください：2011/12/16(金) 10:53:10.48 ID:wRUY9GEt

喉締めかどうかなんてどうでもいいのよ。
要はトムの声がキモくて人に聴かせられるようなものじゃないってこと。
モトモリが言うように人にどう聞こえるかが大事。
おれだったら録音してトムの声だったらすぐほかの歌い方を模索するけどな。
あのキモミックスに固執してるどころか、自分がナイスミドルだと思ってる節があるから恐ろしい
いってやるが、トムの声質がああいう声ってわけじゃないからな。
歌い方が間違ってるからキモいミックスになるだけ

950 ：選曲してください：2011/12/16(金) 10:58:09.11 ID:oLUdugM8

俺もそう思う

地声聴いたけど普通の声だったし
てか普通の声は中々良い声だったのに歌ったら急に鼻声w

おそらく喉仏は首とあごの境目のところまであがりきってる

その状態は喉締めって証拠

現にトムに喉仏上がっているだろ？って言っても
ガン無視の挙げ句煽り発言だからな

タイとかに理論矛盾点してるとか言えたもんじゃないだろ
どっちも矛盾してる時はスルーしすぎ

951 ：選曲してください：2011/12/16(金) 10:58:58.27 ID:oLUdugM8

訂正矛盾点→矛盾

952 ：選曲してください：2011/12/16(金) 10:59:17.05 ID:EE88UwGM

砂上の２つの楼閣

953 ：選曲してください：2011/12/16(金) 11:02:51.18 ID:XMUGP0Bb

結論：トムミックスはただの喉締め

954 ：選曲してください：2011/12/16(金) 11:33:25.17 ID:yqEcKZ9/

普通にトムはすごいと思うけど。

955 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/16(金) 11:39:10.95 ID:0NQEPdsM

スルーだっつってんのにしつこｗ

喉仏なんて歌によって上げたり下げたりするからさあ、いちがいにあげてねーよさげてねーよって話じゃないだろｗｗ

てか、おまいらどの曲でも同じ歌い方とかしかしないの？
歌えてる歌えてないはともかくな。

まあ、このスレではキモ声だろうがなんだろうが、ミックス出来てりゃ正義だよｗ

はい。おわり。このての話は以後スルーね。

956 ：選曲してください：2011/12/16(金) 11:50:11.83 ID:oLUdugM8

スルーとか言っといて
質問してるのはなぜ？
とりあえず発言も矛盾しすぎ
まあもう言及しないけどじぶんに取って都合のわるい話出ると
すぐスルーだとかしつこいだとか言って逃げるのはわかったよw
お前には議論する脳も発声も持ち合わせていない
煽られたくないならちゃんと説明すりゃいいのにw

早く出張先行ってこいw

957 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/16(金) 11:53:30.31 ID:0NQEPdsM

>>945
同意
小声は勘違いのもとだね。裏声でもそれらしく聞こえるし。

前においらも小声音源あげたけど、裏声とはわかりにくい。

958 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/16(金) 11:55:14.90 ID:0NQEPdsM

>>956
もういいよおまいｗ
今日仕事やすみなの？

959 ：選曲してください：2011/12/16(金) 11:57:04.44 ID:s4hxe5uT

久々に来たらスレタイ何これ

ますますキモいスレになってんな

960 ：選曲してください：2011/12/16(金) 11:58:47.93 ID:oLUdugM8

>>958
まああんたさえ良ければ色んな公式サイトからペーストしまくって
くわ～しく説明してボロクソにしてあげるんだけどそんなに嫌ならやめたるよw

今日は休みだよ

961 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/16(金) 11:59:37.60 ID:0NQEPdsM

>>950
ああそうだそうだ
おまい950踏んだから次スレ立ててくり。

たてられなかったらおいらが立てるから言ってくれ。

962 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/12/16(金) 12:01:32.33 ID:0NQEPdsM

まあ、また今度明らか喉締めじゃないのあげるから、それきいてくれや。

これ以上音源無しにできるできないゆうてもしゃあないからなｗｗ

963 ：選曲してください：2011/12/16(金) 12:02:14.05 ID:oLUdugM8

スレ立てするほど２ちゃんねる見てないし、やり方わからんから頼むわw

964 ：選曲してください：2011/12/16(金) 12:03:20.22 ID:XMUGP0Bb

仮に本当にトムがミックスだとして、
トムミックスと>>647のミックス　どっちが習得したい？っていわれたら
100人が>>647を選ぶだろう。これは間違いない

965 ：選曲してください：2011/12/16(金) 12:03:25.94 ID:oLUdugM8

>>962
いや俺以前あげてミックス判定もらってるけどなw
まあ今度L'Arc～en～Cielうたってきてやるよ

966 ：選曲してください：2011/12/16(金) 12:05:09.35 ID:7F2R1rKz

まだ喉仏にこだわってるヤツいたんか・・・
またプロの喉仏上がってる動画貼りまくったろか？

967 ：選曲してください：2011/12/16(金) 12:11:38.48 ID:oLUdugM8

喉仏は通常時の位置から動かさないのがベター
だけどプロの方々は完璧な発声してるわけではない
少々負担あってもそれが個性的としてリスナーを魅了するならそれを使っているだけ

だが！トムのは明らかに個性とかの範疇越えて発声悪すぎ
美空ひばりとか一発芸でマネする時の発声だろ

喉仏の位置こだわるも何も位置を変えないのが最も負担のかからない状態っていうのが医学的に証明されとるんだから

まさか貼るってB'zとか桜井の音源貼るわけじゃあるまいな…まさかな…

968 ：選曲してください：2011/12/16(金) 12:25:20.29 ID:7F2R1rKz

おっ今度は逃げなかったなw
とりあえず証明のソース貼れ

そしたらこっちもスピッツや小野の動画貼ってやる

969 ：選曲してください：2011/12/16(金) 12:29:03.51 ID:XMUGP0Bb

hydeの喉仏見ようとしたらクネクネしすぎてまったく見れないという

970 ：選曲してください：2011/12/16(金) 12:29:27.09 ID:ZUoxn9bq

トムの発声は息が通るべきところを通ってないよな。
スピッツは喉仏上がりきってるけど個性。

971 ：カエル：2011/12/16(金) 12:33:18.29 ID:cZgjKJt5

めっちゃ俺っぽい煽りだなぁと思ってROMってたらトムに俺認定されてる件。

ちょっとイラっと来た。

972 ：選曲してください：2011/12/16(金) 12:34:59.91 ID:8rOqY4uf

>少々負担あってもそれが個性的としてリスナーを魅了するならそれを使っているだけ
これ、完全に個人的な妄想だと思う。

どこぞの他人よりYUBAや桜田みたいな専門家のいうことの方が信憑性が高いので
喉仏は無視したほうがいいだろう。

973 ：選曲してください：2011/12/16(金) 12:35:32.73 ID:ZUoxn9bq

>>965
ラルクばっかりつまらないから小野正利歌ってきて。

974 ：選曲してください：2011/12/16(金) 12:35:36.39 ID:oLUdugM8

>>968
今度もクソもお前とは初対面だw

今日暇だから一日中相手してやるよ逃げんなよw

http://www.blogmura.com/profile/00613986.html
これでも見て勉強してね

スピッツは元々地声高いしたいして発声いいとは思わない
てかさっきも喉仏上がることが完全悪じゃないって説明したはずなんだが…w
俺が問題あるって言ったのはトムのことな
喉仏上がりすぎな発声の癖に閉鎖がどうとか言ってたからお前には正しいミックスの閉鎖なんぞわからんだろうって話をしてたんだよ

まあそんな貼りたいなら思う存分はりなw
貼ったところで何が？って感じなのだがw

975 ：選曲してください：2011/12/16(金) 12:38:02.41 ID:oLUdugM8

972 ：選曲してください：2011/12/16(金) 12:34:59.91 ID:8rOqY4uf
>少々負担あってもそれが個性的としてリスナーを魅了するならそれを使っているだけ
これ、完全に個人的な妄想だと思う。

どこぞの他人よりYUBAや桜田みたいな専門家のいうことの方が信憑性が高いので
喉仏は無視したほうがいいだろう。

アホ過ぎワロタ

桜田とユーバが喉仏上がらん状態がベストって言ってたんだがw

976 ：選曲してください：2011/12/16(金) 12:46:10.24 ID:ZUoxn9bq

喉仏あがりきって閉鎖も不完全で喉締めまくってるのって
ミックスには程遠い状態だよね

トムの肺活量って水泳選手クラスなの？

977 ：選曲してください：2011/12/16(金) 12:48:09.03 ID:I76S42dN

喉仏って甲状軟骨のことであって輪状軟骨のことじゃないからな｡
甲状軟骨の下にあるのが輪状軟骨で進展させると輪状軟骨が奥に引っ込むのは普通だぞ
たまに輪状軟骨を喉仏と勘違いしてるっぽいやつが居るから言っとくけど｡

978 ：選曲してください：2011/12/16(金) 12:51:58.75 ID:wRUY9GEt

>>955
人のことは散々煽るのに自分が煽られたときのこのうろたえぶり。哀れ
とりあえずカエルに謝ったほうがいいと思うが。
基本的に決定的な証拠がない限りは自演認定なんてしないほうがいいぞ。
相当失礼なことしてるからねあんた

＞まあ、このスレではキモ声だろうがなんだろうが、ミックス出来てりゃ正義だよｗ
これはない。キモミックスなんて誰にでもできる
トムは>>923の歌い方をしてるだけ。
クロちゃんミックスや志村ミックスを褒めるやついるか？トムのはそれと何も変わらん。
そんなものほとんどの人は賞賛したりはしない。
キモいキもいっていわれてるんだからいい加減自分の立ち位置を認識しろ。
人にあれこれ言えるレベルのミックスじゃないんだよ

979 ：選曲してください：2011/12/16(金) 12:56:52.35 ID:8rOqY4uf

>>974
>スピッツは元々地声高いしたいして発声いいとは思わない
てかさっきも喉仏上がることが完全悪じゃないって説明したはずなんだが…w

なに逃げてんだよwwww

980 ：選曲してください：2011/12/16(金) 12:59:02.76 ID:oLUdugM8

そゆこと

志村けんで歌えてればいいの？
それがミックスなの？

どんな声でもっていってもある程度みんなが認める基準ラインがある
その基準ラインってのは決めようがないが
このスレで過半数強がトムの発声はきもい、おかしいと言ってるんだから。

てかなんか知らんけど俺の書き方ってカエルみたいなんかw

981 ：選曲してください：2011/12/16(金) 12:59:22.16 ID:XMUGP0Bb

トムはわざと個性的に魅せるためにあんな発声してるの？
じゃあ元々はトムは完璧なミックスができるわけだな

トムはようｐ

982 ：選曲してください：2011/12/16(金) 13:01:55.72 ID:oLUdugM8

979 ：選曲してください：2011/12/16(金) 12:56:52.35 ID:8rOqY4uf
>>974
>スピッツは元々地声高いしたいして発声いいとは思わない
てかさっきも喉仏上がることが完全悪じゃないって説明したはずなんだが…w

なに逃げてんだよwwww

どうすればいいんだろうか…
こいつの頭が悪すぎて困っております

桜田が喉仏について説明してる動画でも貼ればいいんでしょうか
にしても頭が悪すぎる

まだ話できるやつなら相手してやってもいいがペーストも理論も説明もしない煽りには付き合ってられんなぁ
それで逃げとか言われてもねぇw

983 ：選曲してください：2011/12/16(金) 13:03:23.26 ID:ZUoxn9bq

タイが不甲斐ないからとうとうトムに矛先が向いたか
大ピンチすなあ

984 ：選曲してください：2011/12/16(金) 13:15:17.07 ID:wRUY9GEt

別にミックス下手な人とかはいいのよ。そういうことで叩いたりはしない
193さんとか前向きに努力してて好感が持てる。

ただミックス下手なくせに人の音源を叩いてるトムは気に入らないんだよね。
自分がキモミックスなのに何故あちこちの音源を煽りまくるのか。
意味がわからん。
もう自分がうまいと思ってるとしか思えない。
録音して自分で聞いたら普通の人なら落ち込むレベルの発声だぞトムのは
意味不明な自信持つのやめてくれよ

985 ：選曲してください：2011/12/16(金) 13:17:35.24 ID:oLUdugM8

まあとりあえずトムは昔から上達してないけど
人のことを煽らんで教えをこう193はすごい上達してる

986 ：カエル：2011/12/16(金) 13:17:45.35 ID:cZgjKJt5

>>980
書き方というか、トム叩きキャラだし裏声好きなんで「所詮裏声」とか言われてキレたと思われてそう。

このスレでトムの声を本気でキモイと思って叩くのは俺くらいと思ってそう。

987 ：選曲してください：2011/12/16(金) 13:23:49.01 ID:oLUdugM8

いやむしろトムの声好きな信者なんて1 ％にもみたないだろw

たしかにあいつはわけわからんところで人のこと煽りすぎ
わけわからんところでカエル煽られてたから
俺もかなり煽ったんだけどもw

988 ：選曲してください：2011/12/16(金) 13:29:29.57 ID:ZUoxn9bq

トムは劣化してるよ
5年ほど前の音源と聞き比べたらわかる

989 ：選曲してください：2011/12/16(金) 13:31:06.47 ID:g1rjjMXo

でもこのスレのコテじゃトムが一番スピッツっぽく歌えてるんだよね
ラルクとかTMRなら平凡なミックスで十分歌える
スピッツを歌いきるには天然ミックス並みに完成度の高いミックスが要求される

990 ：選曲してください：2011/12/16(金) 13:37:46.45 ID:oLUdugM8

ええ！？

そうか…？
あれでスピッツ上手く歌えてるのか…

でもスピッツに似た歌い方ができる＝完璧なミックス
ではないんじゃない？

喋り声とか聞いててもめちゃくちゃ地声高いのわかるし、ボイストレーナー陣もあまりスピッツをミックスのお手本として褒めてるところを見たことがないんだよな～

991 ：選曲してください：2011/12/16(金) 13:38:26.34 ID:ZUoxn9bq

>>989
まあラルクも上手くてスピッツも上手いって奴は見たことないな。

992 ：選曲してください：2011/12/16(金) 13:47:39.11 ID:E5rlh+CF

スピッツは混ぜ声のエキスパートだろ
トムは息吐き混ぜ声

ttp://yuba.wiki.fc2.com/wiki/%E9%9F%B3%E5%A4%A7%E8%AC%9B%E7%BE%A9%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88
平井堅や槇原敬之→混ざり声をかなり高いレベルで使いこなしている
森山直太朗や岡野昭仁(ポルノグラフィティ)→上記二人に次いでレベルが高い
草野マサムネ(スピッツ)→この人以上に混ざり声を使いこなしている人を見たことがない
藤原基央(BUMP OF CHICKEN)や藤巻亮太(レミオロメン)、北川悠仁(ゆず低音)→混ざり声の下地は出来ているが、不完全なので声を張り上げる癖が
依然残っている、ライブやテレビではあまり安定しないだろう
桜井和寿(Mr.Children)→両声のバランスが悪く、1から声を整えないと混ぜられない、
桑田佳祐(サザンオールスターズ)→混ぜ声のレベルこそ高いもののかなり表声寄りなので、
最近ではあの歌い方をすることは難しいと思う
岩沢厚治(ゆず高音)→同じく表声寄りだが、融合のレベルが高いので当分あの声は衰えない

993 ：カエル：2011/12/16(金) 13:54:36.47 ID:cZgjKJt5

>>987
正直煽りに関しては、こっちも容姿とか喋り方とか色々煽ってるんでおあいこだと思ってる。

でも確かに、トムの煽りは笑えなくてイラっとするのが多いよね。

994 ：選曲してください：2011/12/16(金) 13:55:51.54 ID:gYKtcOb4

皆ミックスボイス使ってるんだろうけど、やっぱり
スピッツが一番それっぽい。

995 ：選曲してください：2011/12/16(金) 13:56:07.00 ID:7F2R1rKz

証明のソースはまだかね？
ずっと待ってるんだが

996 ：選曲してください：2011/12/16(金) 13:59:00.81 ID:oLUdugM8

はあ？

貼ったけどw

悪いがあの記事の中から探しだしてくれw

997 ：選曲してください：2011/12/16(金) 14:01:40.61 ID:E5rlh+CF

それからスピッツの喋り声は特別高くもなく低くもない
最低音lowEの友人が「俺も喋る時はこんなもんだよ」と言っていた

ようは歌うときだけ高倍音で滑らかな音色になり、かつ低音部から裏声の響きが加わっていて
まるでブレイクを感じさせずhiA、hiBまで伸ばせる理想的なミックスボイス

998 ：選曲してください：2011/12/16(金) 14:16:16.12 ID:wRUY9GEt

http://www.youtube.com/watch?v=IxiswRuk0Fw&feature=related　B'z　LOVE PHANTOM

B'zの発声がダメって納得いかんな。このCD音源なみのLIVEを見てくれ
その人声楽出身でしょ。ロックの声の出し方なんてわかんのかね
声楽の歌い方でB'zなんて歌われても萎えるだけなんだが

ミスチルもダメっていってるのか。
ミスチルの声が好きな女の子いっぱいいるよ。女ウケのいい声だよね
人にどう聞こえるかが大切なんであって、発声が正しくないからダメってのはおかしい
総じてボイストレーナーって発声の正しさに固執する傾向がある気がするよ

999 ：カエル：2011/12/16(金) 14:16:23.09 ID:cZgjKJt5

次スレは【トム】ミックスボイスpart71【ファビョるな】でおk？

1000 ：選曲してください：2011/12/16(金) 14:19:17.26 ID:E5rlh+CF

パッセージエリア頻発のスピッツソング　ライブ動画

ロビンソン
http://www.youtube.com/watch?v=qUiXRvoFY7Y
Looking For
http://www.youtube.com/watch?v=bQg7VN98wCY
楓
http://www.youtube.com/watch?v=Uoabcj1rcJo
チェリー
http://www.youtube.com/watch?v=8YgwPjiHaFM
春の歌
http://www.youtube.com/watch?v=II-OcF30-Tk

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