【キモ裏】ミックスボイス part68【張り上げ】
前スレ
【キモ裏】ミックスボイス part67【張り上げ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1320561719/ ※注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。
1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
この中でも人によって指すものが異なります。
A. 高音で太い地声風の声を出したい
B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
C. 低音(地声)から高音(裏声)を滑らかに繋げたい
→ YUBAスレの方が合っているかも知れません
2. 一つの声区を表すミックスボイス
三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
→ ロジャースレの方が合っているかも知れません
3. 地声と息を混ぜるミックスボイス
声をキレイに響かせる為の歌唱法
↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります
俺が思ってるミックスボイスおよび習得方法まとめ ■チェストボイスにも大きく2つ分けてある 1、ほぼ喉締めだけで高音を出して声帯がほとんど伸びていないチェストボイス 2、声帯がしっかり伸びて閉鎖しているチェストボイス、YUBAメソッドにおける混ぜ声。(以下、正しいチェストボイス) ■ミドル、ヘッドボイスとは 正しいチェストボイスに声帯振動部分削減を加えたもの。 声帯振動部分削減と言ってもどうやらジッパー理論は間違っているようで、あの図は忘れたほうがいいかもしれない。 ■声帯振動部分削減を加える方法 正しいチェストボイスの延長で勝手に加わる。 声帯閉鎖を維持したまま声帯を伸ばしていけばOK。 一定以上声帯が伸びたところで自動的に声帯振動部分削減が起こる。 ※ただしこれでは説明できない部分もアリ。 ■勝手に声帯振動部分削減が起こるならチェスト張り上げとかミドル張り上げって何よ? 声帯の振動数は息の勢いを強くすることでも増える。 声帯振動削減が起こっていないチェストボイスの状態で息の勢いを強くして振動数を稼いだものがチェスト張り上げ。 ミドル張り上げも同じ。 ■結論 YUBAの混ぜ声=正しいチェストボイスができていないと何も始まらない。 俺の思うにいつまでたってもミドル、ヘッドできない人は 1、ほぼ喉締めだけで高音を出して声帯がほとんど伸びていないチェストボイス この発声を続けてる人
■正しいチェストボイスの練習方法 人によってベストな練習方法が変わってくると思うのでとりあえず色々試してみろ。 正しいチェストボイスは ・喉締めがなく ・声帯の伸張があり ・声帯が閉鎖されている という状態。 ■喉締め解消の練習 ・ホーホー (脱力して小声〜並程度の声量で息漏れのある裏声。 息の勢いを強くして裏声高音出すのは駄目) ・音階練習 (低音から徐々に上げていく。喉開くことを最大限に重視) ・ある程度の期間カラオケ封印 (高音でつい喉締めしてしまいいつまで経っても喉締めが治らない) ■声帯伸張の練習 ・ホーホー (脱力して小声〜並程度の声量で息漏れのある裏声。 息の勢いを強くして裏声高音出すのは駄目) ■閉鎖の練習 ・息漏れのないハッキリとした地声の発生 ・エッジ (個人的にはあまり意味ない。よく言われてることだから一応記載) ・グッグ (ロジャー本のやつ) ■正しいチェストの練習 ・YUBAメソッドのCDの真似 ★ある程度できるようになったらカラオケ封印解除して歌いまくれ。歌になるとできないって奴は自分の部屋で発声練習しろ。
■喉締め発生の感覚、特徴 ・とにかく喉が締まっている感覚がある。 ・喉仏が上がっている。 ・スタミナ消耗しまくり。一曲歌ったらバテる。1番のサビは出るけど2番は出ないとかも。 ・ビブラートがかけにくい。 ・響きがない。 ・カラオケ一曲目が一番声でる。 ■正しいチェストの感覚、特徴 ・とにかく喉が開いている感覚がある。 ・ミドル、ヘッドを習得しなくても喉締めが無いだけでスタミナ消耗が激減。 ・喉仏は上がっていない(少し上がるくらいなら問題ない。) ・面白いほどビブラートがかかる。(もちろんビブは個別に練習する必要あり。喉締め解消しただけでビブできるようにはならない) ・響きが増す。 ・地声なのになんとなく裏声を混ぜているような感覚がある。(おそらく声帯が伸びている感覚) ・何曲か歌ってから調子が出てくる。
5 :
選曲してください :2011/11/19(土) 17:28:38.03 ID:INwanHEP
ミックスできたったったwwwwwwwwwwwwwwww
6 :
選曲してください :2011/11/19(土) 17:37:05.98 ID:ISZ4lW7x
男性なら小田和正 女性なら薬師丸ひろ子 こういう類のきれいなクリスタルボイスは生まれ持った声質なんだろうなあ まねしようとすればタイのスピッツみたいなキモ裏声になる
7 :
選曲してください :2011/11/19(土) 17:41:18.63 ID:XNZ7R9vw
童帝神乙! やっぱホーホーと音階だな
8 :
選曲してください :2011/11/19(土) 17:41:38.35 ID:r1p5jEWa
なんだこの童貞王無双www これに意義ないわw とりあえずタイは声帯筋硬めすぎ あれは絶対喉痛める
10 :
選曲してください :2011/11/19(土) 17:42:22.84 ID:r1p5jEWa
ミス 異議
11 :
選曲してください :2011/11/19(土) 17:49:24.89 ID:r1p5jEWa
12 :
選曲してください :2011/11/19(土) 17:57:48.66 ID:cWq90s1O
>>9 タイと友人の紅うpってくれよ
久々に友人の声聞きたい
>>11 あああああ〜〜そっから超いいとこだったのに・・^^
今から飲みにいってくるんで また深夜からよろしく〜
15 :
選曲してください :2011/11/19(土) 18:03:31.81 ID:CZHigjq4
童帝王乙 ついにテンプレ化か まとまってきたな まだ声量出そうとするとエッジが入るよー
16 :
選曲してください :2011/11/19(土) 18:14:25.14 ID:tSf+cEEM
思いが重なる・・・とマリオネットは良かったが 他は「これを一体・・・どうしろと・・・・・」 というのがちょこちょことw
17 :
選曲してください :2011/11/19(土) 18:32:47.00 ID:r1p5jEWa
童貞王に質問 イ音とウ音系はやはり苦手?
19 :
選曲してください :2011/11/19(土) 18:50:43.60 ID:r1p5jEWa
>>18 やっぱそうだよな〜
俺イとウのせいでブレイクしやすいんだよな
ファルセッティーになるっていうか…
サ行とかも難しくない?
シは特に…
イとウはどうやって対処してる?
20 :
選曲してください :2011/11/19(土) 19:04:51.61 ID:paKvNloN
>>3 カラオケ封印するべきってのはすごい共感できる
ヒトカラならいいと思うけどタカラでも行くと
ミックスが完成していない場合、人前で歌えない気持ち悪い声になるから
ついついのど締めのまま歌ってしまう
21 :
選曲してください :2011/11/19(土) 19:15:18.45 ID:+MWZ+uft
同帝王さんの音源ききたいんだが、まだどっかできけますか?
22 :
選曲してください :2011/11/19(土) 19:19:26.65 ID:Vlp05O0x
タイは しっし
>>19 対処とかは特に無いかな・・・
普通に歌ってる
27 :
選曲してください :2011/11/19(土) 20:02:50.20 ID:eo+NdmDn
もう一声!
チェストをどんどん高くして行ってちょっと息を漏らすとチェストのまんまだねとだけ高い音が出るんだけどミドルかな? あと裏声つかって歌いまくってたらそのうちヘッドだせるのかな?
29 :
選曲してください :2011/11/19(土) 20:42:33.79 ID:u6fHXUAK
日本語でおk
30 :
選曲してください :2011/11/19(土) 21:02:15.66 ID:Ch+dPIGd
1乙 前スレ最期のライトミックスとハードミックス 自分の中では逆だった ハードミックスとやらでhicまでは楽に 出せるから、その先のヘッドとヘッドへのミックスについて感覚とかコツとか誰か教えて
31 :
選曲してください :2011/11/19(土) 21:11:22.81 ID:Fad9wcSY
>>29 言いたいことは伝わるけど確かに日本語でおKw
32 :
選曲してください :2011/11/19(土) 21:18:55.87 ID:VVDPtVZ2
ライトとかハードとかいうのは 出し方云々ではなく 生まれ持ったもんだと思うがな、 意図的にやろうとするとどちらかがキモ声になることはタイが証明してるだろ
33 :
選曲してください :2011/11/19(土) 21:21:27.51 ID:Fad9wcSY
>>32 確かに元々声帯が開き気味の人はいるけど、発声自体は変えられる
ワンオクがいい例
34 :
選曲してください :2011/11/19(土) 21:26:59.75 ID:VVDPtVZ2
そう言い切るならうpして証明せよ
35 :
選曲してください :2011/11/19(土) 21:44:17.37 ID:7nQbGVec
息の量を思いっきり増やして張り上げないとhiBが地声っぽくならないが そうすると今度はビブラートが全然かからなくなるんだけどどうすればいい?
36 :
選曲してください :2011/11/19(土) 22:00:00.83 ID:Uxo7ipGq
張り上げで地声っぽくとかお前アホだろ
37 :
選曲してください :2011/11/19(土) 22:08:08.98 ID:Quaerz8Y
>>24 ありがとうございます!うまいですね!てかラルクに似すぎw
これは似せてるのか、それとも良い発声を突き詰めてこうなったのでしょうか?
ぜひ独自路線も開拓してほしい
38 :
選曲してください :2011/11/19(土) 22:38:17.28 ID:rSuz8+7i
39 :
選曲してください :2011/11/19(土) 22:57:48.81 ID:OhIdMRcV
小声で出るのはファルセット
40 :
選曲してください :2011/11/19(土) 23:00:41.07 ID:jRUu12tW
基本的なことかも知れないけど、ミドルボイスも裏返るの? 裏返るって場合は、閉鎖筋とかが弱いから? それとも単なる発声方法が悪いから?
41 :
選曲してください :2011/11/19(土) 23:00:58.28 ID:Fad9wcSY
>>34 だからワンオクがいい例だっつってんだろ
だったらまずお前もUPしろよ
頭わりーならしゃべるなカス
42 :
選曲してください :2011/11/19(土) 23:34:49.37 ID:XBUKaoH0
ライトミックスハードミックス(失笑)
43 :
選曲してください :2011/11/19(土) 23:43:10.13 ID:ISZ4lW7x
>>41 できないならできないと素直に認めればいいのに
44 :
選曲してください :2011/11/19(土) 23:58:32.01 ID:eo+NdmDn
小声=ライトミックス 張り上げ=ハードミックス 喉締め=ロックミックス new!!
書き込みできない。。
あっ!!! Softbank携帯からできるようになった!!意味わからん。 海外では結局カラオケいかなかったよ。ってかなかった。 というか、2ちゃん見ること忘れてたよ。。 ところで張り上げミックスって、地声エッジとまた違うのか?
47 :
選曲してください :2011/11/20(日) 00:10:23.72 ID:IxyXpTBq
>>43 自分ができない発声があるとすぐに他人もできないと決めつけるやつよくいるよね
恥ずかしいからしゃべんないほうがいいよ
48 :
選曲してください :2011/11/20(日) 00:17:04.98 ID:WfZYcDw+
>>47 できないならできないと素直に認めればいいのに
49 :
選曲してください :2011/11/20(日) 00:18:04.78 ID:IxyXpTBq
50 :
選曲してください :2011/11/20(日) 00:25:09.87 ID:WfZYcDw+
できないんだろ?
51 :
選曲してください :2011/11/20(日) 00:25:34.28 ID:pmkhgwhW
>>9 こういう音源ってどういう意図で貼ってんの?
1曲うpするだけならまだしも15分のメドレーってなんだよw
52 :
選曲してください :2011/11/20(日) 00:26:38.08 ID:n2qk8iXs
お前の15分を、俺にくれないか・・・?
53 :
選曲してください :2011/11/20(日) 00:27:09.04 ID:MCCweXz5
有益な情報を共有するスレを 個人的な争いで消費するのは控えてくれ 二人とも落ち着いて
55 :
選曲してください :2011/11/20(日) 00:31:26.99 ID:pmkhgwhW
>>54 マルチなのか
しかも聞いたことある音源ばっか詰め込んでるね
タイは何がしたいのかさっぱり分からないw
57 :
選曲してください :2011/11/20(日) 00:34:35.66 ID:vU7cO2LZ
じゃあ、柔らかくやさしい感じ裏声寄りのミックスと 硬い迫力のある地声寄りのミックス両方扱える人のうpを募ればいいんじゃね? どちらかのクオリティーが極端に低くなると思うけどな
58 :
選曲してください :2011/11/20(日) 00:35:29.31 ID:SPYFUe1Z
>>26 童帝王さんって、hydeさんに凄い声が似てますが、ミドル出せない時から似てたんですか?
それともミドルを習得して調節したら出せたんですか??
59 :
選曲してください :2011/11/20(日) 00:36:26.11 ID:pmkhgwhW
>>56 必死杉だなw
そろそろ飲み会から帰ってきたとか言ってレスしそうだなw
60 :
選曲してください :2011/11/20(日) 00:44:33.64 ID:WfZYcDw+
同じ質問3回もしたのに答えられずに どうやら逃げたようだ
61 :
選曲してください :2011/11/20(日) 01:10:10.51 ID:IxyXpTBq
>>60 お前もなんでそんな必死なのか答えろよキモオタ
62 :
選曲してください :2011/11/20(日) 01:24:02.42 ID:bOIKUOef
てかよく見たら できないならできないと素直に認めればいいのに ↑質問じゃないね 本当に頭悪いんだな ネット中毒者のキモオタはこれだから困るよ 俺はお前みたいにネットそんな見れるほど暇ないから逃げたように見えるかもな じゃあどうせこれからも粘着するんだろうけど頑張って荒らしなキモオタ
63 :
選曲してください :2011/11/20(日) 01:55:21.39 ID:W7nSjFYe
トムの音源って聞くと精神的ダメージ受けるよね 自分の中で歌い方固まってそうだからもう成長しないし
64 :
選曲してください :2011/11/20(日) 03:07:06.58 ID:ydJdbtXU
声帯閉じて無理矢理開けようと力を入れる練習をすると ミックスが見つかるって書いてあったからずっとやってたら 喉の下らへんが痛くなった これは間違った方法だったのか…
65 :
選曲してください :2011/11/20(日) 03:07:37.80 ID:BO8beHO4
童帝王さんのチェスト最低音・最高音が知りたい・・・
ただいま〜 酔ってるわ〜 大分飲んだわ〜 B'z歌ってきたわ〜 ところで何かイマイチ盛り上がってないね〜
67 :
選曲してください :2011/11/20(日) 03:45:16.57 ID:KHMNTkGp
トムやタイはもう喉を消耗しきってる気がする。 若い頃はもっと良い声だったのかもしれんよ
てす
69 :
選曲してください :2011/11/20(日) 07:10:18.28 ID:mzsVARdc
>>64 喉の下の方が痛くなるって
それは閉鎖じゃなくて喉絞めしてたんじゃないの?
閉鎖は疲労こそするけど、喉は痛くならないよ
70 :
選曲してください :2011/11/20(日) 08:59:04.97 ID:4DQT0F9g
ってかここでウダウダ言ってるやつらって本当にトレーニングをやってんのか? ロジャーでもYUBAでも本当に長期間続けたやついるの?
粘着マンだれ?ww
>>67 心のなかは、いつまでも22才のピーターパン
74 :
選曲してください :2011/11/20(日) 10:21:25.70 ID:bOIKUOef
76 :
選曲してください :2011/11/20(日) 11:56:06.55 ID:yXtY8kmo
物凄くきもい
77 :
選曲してください :2011/11/20(日) 11:56:39.34 ID:IGboBAJk
>>69 力みすぎて喉も絞めてたみたい
そんな力いらないんだなこれ
78 :
選曲してください :2011/11/20(日) 12:10:13.64 ID:4oIlx3QZ
暇なんでお題ください、いますぐ録音します ニコやyoutubeにカラオケ音源があったりすると吉
79 :
選曲してください :2011/11/20(日) 12:22:30.17 ID:071AmoGM
>>75 一番はスカスカの裏声、2番は地声張り上げに聴こえた。
これがタイさんのミックスボイスなの?
80 :
選曲してください :2011/11/20(日) 12:23:46.31 ID:XW2kq+Xv
初音ミクの激唱 いい歌だよ
81 :
選曲してください :2011/11/20(日) 12:23:51.46 ID:gHHJu+MA
張り上げで裏声の部分が死んでる。響きもないし無理やりエッジきかせてて汚い。なにより歌が下手
82 :
選曲してください :2011/11/20(日) 12:32:55.57 ID:bOIKUOef
童貞王はまず叩かれないよなw タイは本当に自分が嫉妬や僻みで叩かれてると思ってるとこがすごい
>>79 わかりやすく極端な音源UPしたんだけど
一番目のスカスカの裏声は正解!
ただ二番目は地声張り上げに聞こえるかもだけど違うよ
人それぞれの声帯で違うけど
一題目の裏声で発声できるキーのmid1G〜hiA#の全音域を同じキーで
チェスト張り上げで全部歌うことは、声帯的に不可能
84 :
選曲してください :2011/11/20(日) 12:46:05.82 ID:4oIlx3QZ
え〜〜っと 詳しく書くと mid1域の低音裏声はチェスト音域も普通〜低音タイプの人しか出せないかな〜 チェストでmid2Gとか出ちゃう人は、mid1域の裏声は低すぎて無理 バンザイの一題目を自分がしっかり出せる低音の裏声の音域にあわせて 歌ってみる 次に同じキーで、できるだけ力強く歌ってみる これだけで簡単にミドル、ヘッド判定は可能
86 :
選曲してください :2011/11/20(日) 12:51:43.85 ID:yXtY8kmo
その根拠はどこから来てるんだろうか・・ いい加減人に教えられるレベルでない事を自覚しろよ
>>86 根拠??
単純に裏声だけで歌える 1オク以上の音域のキーを
同じキーで全部地声に聞こえるような感じで歌うにはミドル、ヘッド
使わないと声帯的にどんな人でも無理だよ
88 :
選曲してください :2011/11/20(日) 12:58:54.65 ID:yXtY8kmo
そこじゃない
90 :
選曲してください :2011/11/20(日) 13:03:46.85 ID:yXtY8kmo
抜粋 mid1域の低音裏声はチェスト音域も普通〜低音タイプの人しか出せないかな〜 チェストでmid2Gとか出ちゃう人は、mid1域の裏声は低すぎて無理
91 :
選曲してください :2011/11/20(日) 13:08:16.18 ID:pmkhgwhW
>>9 みたいなメドレー音源を定期的に投下してる理由も書いてね
>>90 あ〜そこね
自分じゃない他の人に聞いてみて確認したり
音源UPしてもらって確認してみて!
純粋な裏声
例えば、童帝王みたいなタイプだと
裏声低音限界はちょうどmid1G付近(確認してみて)
もっと声帯低音よりの自分みたいなタイプだとmid1E付近まで裏声低音だせるし
もっと高音よりなチェストでmid2Gとか出ちゃう人は裏声低音が
mid2A,Bとかしか低音でないよ(mid1域は声帯的に無理)
純粋な裏声の話ね!
さあ・・今からゴルフ服でも買ってくるわ〜 じゃまたあとでね〜
94 :
選曲してください :2011/11/20(日) 13:20:36.50 ID:BO8beHO4
mid1Bまで裏声出せる俺はすごいんですか?
95 :
選曲してください :2011/11/20(日) 13:24:45.12 ID:pmkhgwhW
おい
>>9 のオナニー音源を貼った理由を書けよ
なんでスルーしてんだよ
96 :
選曲してください :2011/11/20(日) 13:34:04.08 ID:tS7uKku1
>>9 は上手いか下手かは素人だしよくわかんないけど、声質がおわってるな。まぁこれは生まれ持ったものだから仕方ないか。
あまり聞いてて気持ちいいものではない。
97 :
選曲してください :2011/11/20(日) 13:34:54.22 ID:RsB8KKMd
>>83 >一題目の裏声で発声できるキーのmid1G〜hiA#の全音域を同じキーで
>チェスト張り上げで全部歌うことは、声帯的に不可能
できる奴はできるだろ?詳しく解説して
98 :
選曲してください :2011/11/20(日) 14:01:57.16 ID:hI1eAnZz
>>2 お前さんのお陰でミドル修得できたよ
ありがとう
99 :
選曲してください :2011/11/20(日) 14:19:49.80 ID:O13CfqNd
のちに
>>98 が音源貼って志村判定を貰うことをこの時知る由も無かった
ただいま〜
>>94 それはすごいと思う。多分 純粋な裏声じゃなくて、
小声のチェストがミックスで低音裏声に
混ざってるんじゃないかな?
できたらその裏声mid1Bの音源きいてみたい
>>95 いや 特にこれといった理由ないんだけど
なんとなく作ってみて単純にUPしただけだよ
ってゆうか再生回数・・バグってるね・・
理由もなくマルチしてメドレー貼ってるのか 迷惑だから貼るな 不快だから
裏声っぽいヘッドだね
>>103 ↑は一応表声感覚です。
その上にヘッドがあるんですが・・・。
ファルセットと勘違いはしていないと思うのですが。
高田社長相変わらずの奇声
いやファルセットだと思ってないよ 102の音源は俺にはヘッドにしか聴こえん
>>100 無意味な音源なら貼るな
貼りたければタイスレに貼れよ
>>100 ミックスになってるのか知らんけど、mid1Bより下にいくとガクッって声質も変わる
音源はこの話にあまり俺が興味ないからいいよ
(?〜?)
110 :
選曲してください :2011/11/20(日) 16:12:41.90 ID:gDFo7oHQ
タイは桑田の真似が上手そう
113 :
選曲してください :2011/11/20(日) 17:23:21.24 ID:QmoUb0Qy
だーつのさー から裏声になってんじゃん でも歌うまいね
ラルクのNEW WORLDのカラオケ作るので歌ってね〜 豪華生音風演奏。お楽しみに
115 :
選曲してください :2011/11/20(日) 17:51:25.78 ID:ZAILzLtq
>>115 倍音ってさ、加えようと思って加わるもんなのかね?
なんか苦しそう、喉締まってないか?鼻声にもなってる
倍音とかアホだろ
ミックススレって一歩引いて見るとめちゃくちゃつまらないよね つまらないけど全然勉強にはならないよね
じゃあなんで来てるの? と聞かれれば よく釣れるからです と答えるよね
>>65 >>83 裏声最低音:mid1Eくらい(使う機会が無いからよくわからないけど今ちょっと出してみた)
地声最低音:ハッキリ出せるのはlowE〜F、ぼそぼそした声ならlowAくらい
前にも言ったけどカラオケデビュー時の地声最高音はmid2E(笑)
努力で上手くなった人はほんと尊敬できる。
喉はつぶして上手くなるっていう考え、どう思う?
>>123 賛成。とくに文字と知識で上手くなると勘違いしてる練習ぎらいは潰れるまで歌えとおもう
ありえない 声汚くなるだけ
潰れるまで練習しろとか釣りに決まってるだろ そうじゃなかったら知的障害だろう
ガナったり叫びまくるとその呼気圧に対応するために声帯は分厚くなる。そうなるとどんどん高音は出なくなるw
>>121 みんなよくそんな低音出るな
一般男性の出せる最低音ってどれくらいなんだろうな
オレはlowAは音にならないわw lowEが限界だな
エッジかけたうなり声みたいなのならlowAいけるが 別に歌に使えないしまずそんな低いのいらん
低い声でてなんか得するの??
lowGくらいまでなら使う曲けっこうあるから、lowEくらいまで低音でるとlowGをハッキリ出せる そのくらい
>>133 ミックス上手いですね。
質問なんですけど、
今でもチェストをミドル域まで持ち上げて歌うことはありますか?
それとも身体が覚えてて自然にミドルになっちゃいます?
そうそう、lowG使う曲って多いんだよね 出るには出るけどちゃんと響かないんだよなぁ 今んとこ出すだけならlowFが限界
lowG使う曲なんか滅多にないだろ… ヤマトとルビーぐらいしか思いつかん
>>115 「ミドルならhiBあたりまで余裕でいけるはず」とか思わないほうがいいんじゃね
俺の場合ミドルは音出すだけならがんばればhiBくらいまでいけるけど聴ける声で楽に出せるのはmid2Gあたりまでだし
hi域は普通にヘッド使ってる
ちなみにヘッドの上限はhiEくらいでファルセットもほとんど同じ
喚声点はmid2Cあたりにあったような記憶が
これが反日マスコミの編集による矮小化 176 :七つの海の名無しさん:2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed 【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています 「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、(その)国会の中で、」 →★全部カット 「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット 心情的に分かち合ってきました。」 「日本は、当時外国の領地(植民地)であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし 以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの(アジアの)国々に希望を与えてきました」 →★全部カット 「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」 「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範 であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット 「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、 不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、 ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット 「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に 日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット 他にもカットシーンがたくさんあるので、 ブ−タン国王陛下の演説 をyoutubeで検索してください
140 :
選曲してください :2011/11/20(日) 20:00:03.73 ID:8bfBM/zU
>>137 あ、確かに地声が低い(最低音lowE,F)しそういうのあるんかな
俺もミドルっぽいのでmid2G#までは楽に出せる
ヘッドは出せないけどファルセットでhiGまでは出せる
ただ、そのhi域前半のヘッドも地声っぽく聞こえるのか?
いろんなサイト見てると人によってヘッドが違うみたいだし
ものによってはhiC以降がヘッドとか書いてある
そのヘッドでたとえばjanne da arcみたいな鋭い声とか
上にあげたスピッツみたいな優しい声あるいはlarcみたいな深い声も出せるのか?
ヘッドは裏声ってよく書いてあるし本当にそこら辺がわからない
できたら単音だけどもうpしてほしいです
あと、スレチかもしれんがヘッド習得とか教えてほしい
>>121 結構低いほうなんですね
やっぱ今もミックス発声無しで地声最高音は変わらずですか?
いや、カラオケデビュー時は最高音mid2Eだったけど、歌い続けてたら喉締めチェストでmid2G#まで出せるようになった。瞬音hiAも出せた。 でもそこから全く成長しなくなったので喉締め解消、ミックス習得で今に至る。 喉締めチェストの最高音は前と変わらないんじゃないかな。 喉締めチェストじゃmid2G#あたりで限界くるし
喉締めが解消できない
146 :
選曲してください :2011/11/20(日) 21:32:55.73 ID:XF+M6BmO
>>143 ミスった
そのミックス習得の過程を教えてくれよ
ミックス習得過程は、俺が今まで書いたような感じだよ
喉締めを解消して、正しいチェストの習得。
ミドルはその延長で習得した。
練習は
>>3 に書いたこと全部やった
だからどれが直接ミドル習得に結びついたかはよくわからない
全部やったから習得できたのかもしれない
中には意味のなかった練習もあったかもしれない
>>143 自分はまだ喉締め以外で高音発声の感覚がイメージすらできないです・・・。
最初は喉締めするぐらいなら裏声で逃がすほうがいいのかな。
ちなみにミックス習得したときの喜びって童貞卒業より嬉しいってほんとうですか
童貞なのでその質問には答えることができません
ちょwまじかwその歌唱力で何とかしろよw
喉締め以外で高音出す感覚はね まずはmid2EかD#くらいの中音域で息漏れのあるファルセットを小声で出してみな 喉が開いてるはずだから、その状態で地声をだす 閉鎖ってのは地声を出そうと思うことによってされるものだよ 閉鎖しようと思って閉鎖するんじゃない、地声を出そうと思って声を出すことによって閉鎖する
あと脱力が大事だな
息漏れのある地声になったけど、楽に地声の喚声点まで出せるかも! この状態で息漏れを無くして高くしていけばおk?
そうだけど、息漏れを無くそうと意識すると喉締めになる可能性が高いから注意 息漏れを無くそう、閉鎖しよう、と意識するのではなく、地声をだそうと意識するのがいい それを続けてるうちにできるようになるはず
わかった、とりあえず変なことを意識せずに言われたことだけやってみるよ! ってかまじでミックスの入り口がやっと見え始めたかも。 まじでthx
>>140 hi域前半でもキンキンする
太くて暖かみのある高音ってのはそれこそ才能とか長い期間の努力のたまものなんじゃないかな
YUBAのホーホーで裏声の骨を太くすれば厚みがでると信じてがんばってるけどね
ヘッドは閉鎖を意識して喉仏の下で音出すような気持ちで怖がらず大声出すと見つかるんじゃね
俺が未熟なのかヘッドじゃない声を勘違いしてるだけかもしれないけど、ヘッドはボリュームを落とせないと感じてる
あと口を大きくあけると個人的には出しやすい
だから「ウ」とか苦手で、口の形はほとんど「オ」の状態になってる
確かに物凄い上手いけど これはこれで一体どうしろ・・・・・という
何かと思ったらヴィタスか この人の出す超高音コウモリくらいしか使い道ないな
>160 うん!これならタイさんも喜んで・・♪
喉締め張り上げできたひとたちに地声っつってもわからないだろうなぁ 俺も地声=素の声だと思ってたから一回発声の定義を忘れるべき 裏声から降りてきて地声になった瞬間その感覚のまま音あげていくと見つかりやすいかも 最初は小声だけど段々歌に使えるようになると思う まぁ俺もちゃんと出せてないから信用はすんな できればつっこまれた方が自分のためにもなるし共感してくれるなら嬉しいし
>>161 最後のマイク振りもタイさんがどうするか見ものだな!
そこが一番の見どころでしょう
ヴィタス「ふぉぉあああああっあっあっあっあ〜↑」
皿でも拭いてんのか
>>168 HiHiC全然届いてないやんww
まあ歌う前に裏声だして声帯のストレッチすることによって怪我しにくくするのは賛成だけどもw
>>171 おおwwこれは届いてるなw
Cくらいか?
瞬音D2回、長音C1回 わずかにフラットしてる部分もあるけどね
炉心融解原曲の半音上ってどんだけ・・・・!!
上手でも下手でもないって言われたよ
それ1番悲しいな
どう帝王さん 音楽用語なんもしらないのだが努力次第でだれでも高い声でるのですか?
このスレ的には自分の望む音域がミックスなどで出ればいいってこと?w
1
締めるという表現は誤解しやすいと思う。 でもコツをつかむには良い方法だとも思う。 喉が痛くなるのは不正解でしょう。
童帝王はhiCまで出せる? ってか息漏れファルセットの最高音がミドルボイスの最高音ではない?
シャウトからヒントを得てミドルっぽい声を出せるようになったんだが、ミドルが地声か裏声かで別れる理由がわかった気がする。 個人的には地声派だけど
184 :
選曲してください :2011/11/21(月) 11:55:02.27 ID:ionqCPTu
一年かかってミドル出せるようになったけどこれを言葉で説明しろって言われても無理だな
ああ だからこのスレは意味がない こんなとこで油売ってる暇あったらボイトレ行って音楽協会に資金提供して貢献しろ ネットで掲示板見てると、脳が麻薬使ってる時と同じ状態になって思考能力が低下するらしいから気をつけな だから俺はもうネット離れする ノシ
舌根下がると母音がアウト
187 :
sage :2011/11/21(月) 19:26:49.67 ID:YoNoIRRk
息漏れのない裏声出せるようになったが こっからどうすりゃいいのか… 全く地声っぽくならんぜ
方向性間違えると訓練にもならないし 時間の損するだけだし、注意必要だよ って言っても意味ないか・・・
録音して聞くと普通にいい感じにミックス出来てるのにカラオケだと すごく軽い声っていうか、低音カットされたような声になるのは何故??
>>189 平井堅みたいな裏声を太くしたミックスは宅録空間なら誤魔化せるけど
カラオケのライン録音だと全然マイクに乗らないよ
声量でてないし、あたりまえ!
太裏声をきちっと鍛えてる平井堅 本人でさえマイクに口つけないと
マイクに声量乗らないくらい 発声の部類としたら弱い発声だよ
太裏声はきちっと鍛えて、さらにマイクに口つけて
やっと普通の声量だせる程度
それがダメなわけじゃないけど、平井堅みたいな感じ目指してるなら
カラオケで空間じゃなくラインで常に録音すると訓練になると思う
191 :
187 :2011/11/21(月) 19:54:53.81 ID:YoNoIRRk
Sageミスった スマソ
ミドルの発声だと、声量出せるし 宅録でも、カラオケでマイク10cm以上離して歌っても あんま声質的に変化ないよ それは声量出てるから
>>190 声量が出ないわけではなくて、声質が変わるんだけど
それも同じ事なの??
>>193 声質変わるってのは、多分だけど太裏声で歌ってるからだと思う
え〜〜っと、チェストの発声とかだと思い切り発声しようとすると
声量がでる。もっと出そうとするともっと声量でてうるさくなる。
ミドルも似たような感じ
太裏声(裏声)はちょっと違って、声量だそうとしすぎりとキンキンして
張って逆に細くなる感じ。(自分じゃ出してるような感じだけど)
太くしようとしたら、息の量よりも響きの場所が大事
喉奥に持ってくる感じ(普通の細裏声は鼻の方)
カラオケで声量だそうとして上のような状態になってるんじゃ?
オレは録音する時よりカラオケの方が良く聞こえる
>>194 うーん難しい。
ヘッドも声量出そうとすると響かす場所によって同じ事おきるの??
タイ 自分のスレはどうしたんや タイに聞きたいことあんならタイスレいけや
>>196 ヘッドの定義??どっち使ってるか教えて
@ミドル音域の上のB’zみたいなhiCとかの発声のこと
Aもものけ姫みたいな裏声をしっかりさせた声
どっちの意味で言ってる??
多分?A?
裏声だと同じしっかり張る発声でも、鼻に響かすとキンキンして
しっかりするし、喉奥だと太い感でしっかりするし
ミドル発声はまた全然違って、響かす場所とかはあまり関係なく ミドルは同じ箇所で響いてる 喉奥に息をあててほぼ完全閉鎖で発声してる状態だから それで声量あげようとしたら、普通に息の量を増やして大きく 発声すればいい。ミドルは喉の状態のバランスが微妙なんで 声量出そうとしすぎると、喉の状態がかわって裏返ったり 声量落とそうとすると、うまく息のテンション保てなかったり 太裏声よりは声量調整はなれるまで難しいと思うよ
タイスレでやれよまじで きもい理論聞かせんな
いつも軟口蓋に響きをあてるようにしてるんだが mid2G#あたりからリミットがかかったように上に伸びないんだけど鼻あたりに響きもってかないとムリなのかな?
>>201 方向性間違えるとはまるよ
裏声鍛えていつまで立っても地声みたいな声でないな〜って
当たり前
ボクシングで腕力鍛えたいのに、脚力鍛える人あんまいないでしょ
ムエタイはどっちも使うんですよね
カポエラーはどうなんでしょうか?
わざと発声変えるよ 太裏声はまだ声量全然だけどね・・
例えば
>>9 の音源で、同じhiA付近の箇所でも
2:30秒〜 の平井堅は太裏声だし
次の「悲しみの果て」は思い切り発声したミドル
同じhiA付近でも全然違う
最初のラルクのmid1G?とかは声量普通のミドル
ギリギリCHOP最後の「僕の場合は〜」はおもいきり発声してるヘッド
シャウトはhihiAの裏声をがなってる感じ
BOOWYとかは限界チェストで、できるだけ息まぜて
イタイ早く帰れ
いっておくが、ボクシングでパンチ力を上げるために、足腰も鍛えるからなww 手だけで打つんじゃないんだよパンチは。 でも裏声は鍛えても地声にはならん。 ちなみに平井堅は太裏声ではない。
太裏声とソフトミックスwwは、英語の light と right の違いと同じで、似て非なるものなんだよ。
ちがうお! タイの声と平井堅はライトとライトなんだよww あっ、今からカラオケいってこよっと。 みんな!おらに少しずつお題をわけてけろ!
>>212 (トム)
平井堅 よろしくお願いします!
ポルノのhiAをミドルで歌えるトムなら
ミドルで平井堅 優しく響いた感じで歌えるはず?
まあ平井堅はポルノの迫力だせないけどね
太裏声だし
チェストボイスとミドルボイスを混ぜるには声を前に出さないといけないよね? 後ろで響かせて繋げれる?
タイ やるねぇ〜 まだ太裏声というとは(笑) ぜぇったいくつがえしちゃうぞ! 平井堅了解
>>212 (トム)
トム まじで 平井堅とかEXILEとか歌ってきてよ
優しく響いた感じで脱力して歌うの無理でしょ?
参考に聞いてみたい〜
多分 ミドル多様するんで、若干張った感じの声が多くなり
くどくなると思う
タイとトム二人の対決になったか。 どうでもいいやー
よーし!今日の課題曲に天体観測があった。 88点もらったな。 朝まで歌うぞー! 明日仕事だけど。
いやここ超重要な箇所なんで! (-。-)y-゜゜゜
天体観測 興味なし 平井堅とEXILEに興味あり (-。-)y-゜゜゜
EXILEは、若乃花の歌で錆のとこしか知らんのよね。 平井堅はいくつか知ってるんでそちらで。 天体観測89点。。意外とギリギリだったがまあ部屋代無料になったからいいや。
タイとトムが会話するスレと みんなと童貞王が会話するスレにわけないか
おいらはタイ意外ともしゃべるさ。 ってかおまい、前からコテ排除案出してるやつだなw
ここは随筆じゃねーんだぞ
話変わるけどテンプレにあるこの二つのチェストの参考音源とかない? ■チェストボイスにも大きく2つ分けてある 1、ほぼ喉締めだけで高音を出して声帯がほとんど伸びていないチェストボイス 2、声帯がしっかり伸びて閉鎖しているチェストボイス、YUBAメソッドにおける混ぜ声。(以下、正しいチェストボイス)
お、EXILEのチューチュートレイン91点でた。 これうpしよ。 他にも何か歌ってこいってのないでしか?
らヴぁーすあげいん歌ってきて
ごめんなさい。それ誰の歌でしょうか。。 せっかくリクくれたのに申し訳ない。 2000年前後の歌だと素敵。
Lovers Again / EXILE すげー息っぽい歌い方してるやつ
>>225 ガチホモの槙原さんとか2の雰囲気がわかりやすいような気が
本当にガチホモだけどね
Mr.Childrenのサイン
おい歌う時もにょっとするだろやめろよ
ごみん。。サインもわからん。。
お題をくれと言いながらことごとく却下するトムwwwww
レパートリー狭杉
この際どっちも覚えればいい
いやwwそれは本当申し訳ないww 1990年代にしてちょ
あかんあかんwww 揺れる思いは、サビわかるけど。。 こうしよう。歌手名で指定して。
長渕剛
長渕剛OKー STAY DREAM いきまーす!
松田聖子
松田聖子OKー 赤いスイートピーいきまーす!
大黒摩季
大黒摩季OKー 夏が来るいきまーす! 最後は声出ないけど。
おはよう。。 元気よくいこうぜ。。
このスレチ力…神…
質問がございます。 鼻歌を歌っているとミックスらしきものが出ます。 ファルセットにするとブレイクしますし、チェストにするとのどを絞めないと出なかったりします。 このどちらでもない声を大きく出せればミックスなのか、あるいは全く異なるものなのか。
トム、こんだけレス流したんだから はよ音源上げろや
うたスキとかDAMともで録音したなら何日かかかるけどね
へぇっ!そうだったのか オレも録音して音源上げてみようかな どんなもんか
オレもDAMともで録ってMP3にしてからうpしてる。 変換の仕方は調べたら分かるさー。
>>250 鼻歌の中でたまたま使ってる可能性は十分あると思うよ
ただの裏声もたくさん使ってるだろうし、だから仮に本当にそのまま大きくしたらあへあへになるだけだろう
>>255 そういう変換ならバッチリだわ
まあうpするなら出来るだけ上手く歌ってこないとなぁ・・オレは恥ずかしい
>>257 微妙スレくらいからスタートすればよか。心配すんな。みんなそんな上手くねえし。
そうかあ^^サンクス
男で特にミックスって意識してないんだけど 残酷な天使のテーゼあたりをオク下じゃなく歌ってたら ミックスって事でいいんかな?
261 :
いんぺさ :2011/11/22(火) 12:19:14.85 ID:L+alk59T
こんにちは。はじめまして。 2チャンのカラオケ板のミックスボイストピックの方々が 素晴らしい知識と実力を持っていると友人から聞いてやってきました。 カラオケが好きなのですが高い声が出ないので、こちらで勉強しようと思います。 よろしくお願いします!
>>256 そっか
普通の声量じゃでないんだよね
地声裏声の両方にブレイクするから自分の中じゃこれがミドルじゃなきゃもう答えが見つからない気がする
>>262 まぁ、実際は裏声とは繋がらないってことだけは言っておくわ
>>261 君の友達根性腐ってんなw
俺ならこんなとこ紹介しないよw
265 :
選曲してください :2011/11/22(火) 13:23:35.22 ID:L+alk59T
〉〉264 こんにちは! 友達とは付き合い長いし、腐ってることはないと思うんですが どんな点が悪いのでしょうか。 僕にはレベルが高すぎてついていけないのかなorz
○○ボイスってうさんくさい 声区の概念はいらない
>>265 聞きたいことがあるときは
童帝王さ〜ん!質問がありまする!
って言えば教えてくれるぞ
その人が1番信用になるだろう
俺もその友だちが気になるな
なぜこのスレをオススメした
>>265 とりあえずうpしてみたら?
このスレの誰よりも貴方の方が上手い可能性もあるでしょ
そしたらこのスレで聞く事はなくなるよ
お聞かせ出来るようなレベルではないんですがやっぱりうpをしたほうがアドバイスももらいやすいですよね! いまうpの仕方おしえろトピを読んで勉強中です!
友人から指摘をうけsageをしました。 今まですみませんでした。
>>263 ごめん意味が分からない
ミックスが裏声とは繋がらないってこと?
それとも俺のミックスもどきが繋がらないってこと?
273 :
カエル :2011/11/22(火) 15:50:03.02 ID:Hsbna02L
世間と比べたらこのスレかなりレベル高いとは思うよ。 というよりここ数年で発声メソッドが飛躍的に進歩して来ていると言った方が正しいのかもしれないけど。
>>272 裏声と裏声に聞こえるヘッドは全然違う
太裏声とかなんとか言ってるやつがいるけど、ミックスで繋げるファルセットのようなものはあれはファルセットではなくてファルセットのようなヘッド
ファルセットには繋がらないってこと
それはどうかな。無理矢理ミックスで歌ってるととにかく声帯の消耗が早いからな たまにカラオケに行く程度の一般人の方が声良かったりする
276 :
tttt :2011/11/22(火) 16:25:45.58 ID:+tQrzsKK
] 歌下手だったのに ボイトレしてたらうまくなりすぎた 怖いヽ(*´∀`)ノ
277 :
tttt :2011/11/22(火) 16:27:51.71 ID:+tQrzsKK
あ、もちミックスできるから なにか質問あったら教えてやるよヽ(*´∀`)ノへっ
軟口蓋上げてそこに響きを当ててるんだけどmid2Gあたりでリミットがかかったように 上に伸びないんだけど段々と響きを鼻当たりに移動させるもの?
>>274 ありがとう
じゃあつながる方のヘッドがでかかってるということかな
普通の声量だとガラガラするのもネック
独学でいきなりミックスできる人っているんだね…素直にすごい。あのものまねの男性みたいに声帯が特殊じゃない限りは難しい気がするけどなぁ
ほとんどの奴が独学だよwww
>>277 ageてるところを見る限り荒らし目的か
帰りな童貞
284 :
tttt :2011/11/22(火) 19:21:52.46 ID:+tQrzsKK
>>280 筋肉ができれば誰でも見つけられると思うよ
できてるからそう思うのかもしれないけど(;^ω^)
青木隆二さんは別格(;^ω^)
>>282 荒しじゃないお(´;ω;`)
ageてるってよく言われるけど
初心者だから他の書き込み方法わかんない(´Д`)
ttttさんこんにちは! ミックスボイスを聞かせてください! トレーニング方法は内緒ですか?
>>284 メールアドレスのところにsageって入れないとトピックが上がるんだ。みんな入れてるだろう?
ミックスとは関係なく質問があるんだけど、
>>277 から約1時間書き込みがつかず、スレッドが止まったことどう思う?
>>286 一時間もずっとチェックしてたのか…と思うけど
音源あげてナンボだ。どんどん行けー
地声めっちゃ低いせいで、ミドルだしてもmid2Fしかだせねぇ 何歌ってもつまらんオワタ
291 :
モ :2011/11/22(火) 20:24:16.26 ID:AiPq+6FI
童貞王初めて聞いた。 絶賛されてるからもっと上手いとおもったら普通じゃないか
何回うpをしてもうまくいかないorz モさんこんにちは! 上手いミックスボイスをうpしてください!
ラルクの声そっくりな人ってどこにでもいるじゃないか。 童貞王はビブラートしょんぼりだからしょんぼり。
童帝王に聞きたいんだけど息の量どれくらいで歌ってるの? このレベルになると限界まで?
300 :
tttt :2011/11/22(火) 21:07:59.16 ID:FY6+grRm
>>285 音源はあとで貼るね
裏声鍛えとけば大丈夫(笑)
>>286 ありがとう!
どうもおもわないけど(笑)
というかうたろだの使い方を教えてくれないか(ーー;) 調べてもよくわからなかった…
302 :
モ :2011/11/22(火) 21:14:07.26 ID:AiPq+6FI
タイメドレーきいたけど 全部に「う」つけるのは何かの罰ゲームなの?
>>300 ていうか頼む
sageてくれ
荒れるから
>>301 トップ画面の下の方にファイル選択ってあるからそこから選べ。
そこはかとなく漂うクル坊臭
306 :
tttt :2011/11/22(火) 21:18:35.05 ID:FY6+grRm
>>302 モトモリおひさ^^
それは長年の味だよ〜
308 :
モ :2011/11/22(火) 21:20:40.57 ID:AiPq+6FI
>>307 長年の味のせいで歌全部が台無しですけど。
>>304 ファイル選択が灰色になってて選択できないってばよ
もしや携帯からでは無理?
>>307 いや、残念だけど味どころか機械的過ぎ…
>>308 (モトモリ)
どしたの?今日はなんか興奮ぎみ?
童貞王はこれまでのミックススレで一番需要のある人間だと思うわ やっぱ元々喉締めの人だったから信憑性が高いというか
>>312 助かる スレチ申し訳ない
もしもしってなんぞ
>>314 まあ・・童帝王は一番弟子だからね
ここでは内緒だけど・・
>>311 興奮もなにも、
直そうと思えば直せそうな癖のせいで台無しになってるっていうアドバイスですけれども
>>316 あなたの被害者を増やしてはいけません。
まーた始まったよコレ
弟子クソワロタ
リアルにカモミールティー吹きそうになった
タイは頭と耳の両方に障害があるらしい
タイさんの一番ダメなとこはね。 独り善がりで空回りしてるとこだよ。歌も理論も。
ここでは内緒のわりには ここで暴露してるのはなぜなんだぜ 童帝王に真偽を確かめたいところ
>>342 意外と障害あるのあなただったりして・・
おい342を馬鹿にするな
まあまあ、342も悪気があったわけじゃないんだし。
やはり障害をお持ちだった、と。
だめだ まじ腹痛い タイさんはこのスレに必要だと痛感しました
ID乗っ取られてるんだからしょうがない
ぢかれた。。 さあ帰ろう。
#0623 こんな簡単なトリップキーつけてんじゃねえよハゲ
>>297 この音源で、このスレでなんのアドバイスを求めてるのでしょうか?
340 :
選曲してください :2011/11/22(火) 22:54:54.06 ID:3PjxtciP
GACKTって張り上げなの?マイナーですまん
〉〉338 皆さんに比べたら僕なんてミジンコですから! ミックスボイスについてのアドバイスください!
>>342 障害持ってても歌は歌えるさ。
頑張れよ
タイの声ってすっげーへんに聞こえるんだけどもしかしてとんでもない奇形なの?
>>341 お前が歌ってるという証拠に
歌の前に なんかあいさつしろ
他人様の音源上げるなんぞ外道だぜ
チェストからミドルまでは行くけどヘッドが分からない。。。 ミドルのまま高音に行こうと声帯を閉めていくとキモイ声になっていく。。。 これを強くするのがヘッド?それともヘッドは別? どなたか練習法を教えてください
>>348 一緒にカラオケ行ければなぁ・・・簡単なんだがw
今YUBAやってて気づいたんだけど、 俺極端に音域が狭いからYUBAのTrack8,9の最高音まで出なかったんだ しかし、今日最高音まで今までと違う感覚で出せるようになっていた!! チェストのような感覚ではなく、のどの中で何かが張っていて、それがビンビンと振動している感覚。 それでいてアゴは本当の本当に脱力してて、のど仏はまだちょとっとだけあがっていたが… とりあえず、これがミックスだとおもったんだけど、 この部分だけ狙って繰り返して練習してたらミックスの感覚もつかんで、さらに閉鎖筋とか、ミックスに必要な筋肉とか鍛えられたりしないかな?
ごめん。今日はほぼ徹夜明けなので、音源はもうちと待ってね。
え ? 誰も待ってないんだけど wwww
ここ見ながらミドルとかヘッドとか練習してるけどhiA〜hiBぐらいが 抜けていきなりhiC以上の音が出るようになった orz 明らかに裏声ではないけどチェストともかけ離れてる感覚。 しかしキープできず音程も合わず声量も足りない。単に練習が足りないだけ?
おまいは待ってないだろうが、リクしてもらってんだから、ちゃんと返すものなんだよ 律儀マンだからなwww
トム いいから貼りなw
>>3 以外でミドルorヘッドの出し方の要点を簡潔に...じゃなくてもいいから教えてくれ
裏声も引き下げ、閉鎖筋も一応鍛えたつもり
YUBAのチェストでロジャーやればいいんじゃね 両方買えってこった
358 :
356 :2011/11/23(水) 11:40:33.98 ID:/lHhg73s
というかミドルでhiAくらいまでしかでない ヘッドもわからんしどうすりゃいいねん
ミドルでhiAぐらいまでってのは普通じゃないのか。
ミドルでhiAが当たり前って言ってる人はhiAからヘッド使って歌ってるの?
361 :
選曲してください :2011/11/23(水) 12:30:45.49 ID:/lHhg73s
>>359 でもhiCまで引っ張って出したりする人もいるじゃん
Hydeとかロードオブメジャーの人とか
まぁ地声に近いヘッドが出せたらいいんだが
ってかなんで桶板はヘッドボイスに関する記述が少ないのだろうか
>>361 それはダメな発声な例
hiAなんかとっくにヘッドに入ってなきゃ更に上の高音域うろつく曲歌えなくなる
チェストの限界音域もあるんだからミドル音域もあるに決まってるだろ 普通の人はhiAあたりが限界
>>361 クロちゃんヘッドはできる?できるならうpしてみてほしい
365 :
選曲してください :2011/11/23(水) 13:09:13.04 ID:/lHhg73s
ハイドHiCまで引っ張ってるとかワロタ
だからミドルで引っ張ってるんじゃなくて、ちゃんとヘッド使ってるんだろ? hydeは一時期ライブでミドル多用してたけど、少なくともhiB以上は瞬発的にしか出てなかったよ。 最近はヘッド多用で原曲より高くなってるのも見かけるようになったが。
369 :
367 :2011/11/23(水) 13:36:38.45 ID:/lHhg73s
あ、みすった ミドル引っ張ってるってかきたかったんだが どちらにせよヘッドを習得したいものだ
ヒトカラ専門店ができるようになったのか 利用者の2割がヒトカラだって
俺hiDまでなら地声の感覚で出せるけどhiD以降は裏声に響きを加えただけの薄っぺらいシャウトみたいな声しか出せないし声がいきなり変わるからこの辺をうろつく曲を歌えない… 俺はhiDまでをミドルボイスでそれ以降をヘッドボイスだと思ってたんだけど既にこれがヘッドボイスなの?
地声がやや低めの俺からしたらミドル得たときよりヘッド得たときのほうが胸熱だったな
373 :
選曲してください :2011/11/23(水) 14:20:43.64 ID:/lHhg73s
>>372 俺もやや低め(lowDくらい)なんだがミドルがわかってもヘッドがわからん
どう練習したんだ?
あと最低音と最高音教えてくれ
童帝王の言ってる正しいチェスト発声は裏声じゃないかい? 感覚は地声だが伸展させるって時点で裏声と同じ音域までいくはずだぞ だとしたら正しいチェストでhiAまでしか出ないってのは変じゃない? 普通にチェストでhiAまで出せるのにミドルで同じhiAまでしか出さない理由てなに?
>>373 チェストlowD〜たぶん張り上げで瞬音mid2Eくらいまでいけたかも(忘れた)
喚声点はmid2Cあたりにあったような気がする
ミドルはがんばれば瞬音hiBいけたけどそこらへんはほぼ志村なのでmid2Gあたりからヘッド
ヘッドはhiDくらいまで
377 :
選曲してください :2011/11/23(水) 14:42:38.49 ID:/lHhg73s
>>375 あ、そうだったのか
んでそのクロちゃんヘッドからどうすれば普通のヘッドに持っていけるんだ?
俺もこれぐらい出せるようになりたい
でかい声で喉から叫べ
絶対できてない気がするわコイツ
地声最低音についてだが、息をめいっぱい吐くとlowE、デス声だとよくわからないけどlowE以下の声が出る この場合最低音はなにになるの?
だめな発声とか良い発声とか 誰がきめたもうたのかしら
ボイストレーナーがきめた。 ボイストレーナーの良い悪いの基準はとりあえず喉の安全が第一だから だめな発声=歌が下手という等号は必ずしもなりたたない。
384 :
そんじん :2011/11/23(水) 17:24:01.89 ID:qr6Pv7Eg
お前等、歌の学校で関西でええとこしらんか? atsushiの卒業した専門学校ええんか?
そんじん とりあえずsageろや 大阪は知らんが、SLSはSkypeレッスンやっとるぞ
386 :
そんじん :2011/11/23(水) 17:38:13.12 ID:qr6Pv7Eg
何かよう分からんな 専門行きたいねんけどな どっかええとこしらんか? 清水しょうたの行ってたとこ有名なん?
387 :
わさび :2011/11/23(水) 17:40:23.12 ID:V+Dv0v8B
マジレスするとミックス習得の最大のポイントは声量点!! 地声と裏声の喚声点で声量が一致していないとなにをしてもダメだということ!! よく心得とけ!!オマエラ!!!
コテハンブームが到来するかもしれない
389 :
選曲してください :2011/11/23(水) 17:57:22.54 ID:TCKqaYgh
ミックスって裏声を出す感覚で出せるんだよね?
390 :
わさび :2011/11/23(水) 18:01:10.55 ID:V+Dv0v8B
だから裏声でも地声から裏声へ移行する喚声点で声量が一致していないとダメだろ?? オレは裏声と地声をつなげる部分が微妙に声量が一致していないから苦労している。 多分、一生オレには自然な喚声点は習得出来ないだろう!! ミックスを習得するのも才能だ!!! バスケで背の低い奴がダンクシュートを夢見ているみたいなモノ!! 一週間試してダメだったら諦めろ!!!
一番重要なのは声帯の状態だと思うよ 一週間ほぼ沈黙してオリーブオイルとヒアルロン酸飲んで歌うとすげえ声出た
>>387 じゃあ裏声の声量Upする方法おしえてよ
たしかわさびってすげえ乱暴な歌い方するやつだったけ
394 :
わさび :2011/11/23(水) 18:06:37.55 ID:V+Dv0v8B
>>392 なにも分かっちゃいねぇ!!!
声量が裏声と地声が一致するということがポイントなのは
裏声声量うpとは同意味じゃねぇ!!
地声と裏声の喚声点が声量普通のヤツもいるし、低いヤツもいるし、高い奴もいる。
俺の場合は裏声声量低から地声声量高が喚声点だからすごく不自然になる!!
才能だな!!つまりは才能だよ!!!
声帯手術を他国でするか???声を潰して桑田佳祐みたいな賭けに出るか??
リスク無しでは音楽の才能は拓けないということだ!!!
皆が皆、歌が歌える世界平和はないのだ!!!
395 :
わさび :2011/11/23(水) 18:09:31.80 ID:V+Dv0v8B
>>393 なにがオリーブオイルとヒアルロン酸だよ(笑)
子供が信じてマネしたらどういう責任をとるんだよ(笑)
あっ??子供でもこんな雑説信じないか(笑)
そんなレベルだよ(笑)オマエってヤツは(笑)
>>394 才能ってか声量合わせるのも技術っだろ
才能ってのはろくな練習もしないで出来る事を才能あるっていうんであって
いくらやっても出来ないなら才能がないんじゃなくて普通に練習が足りないって言うんじゃないの?
一週間で出来るやつなんて才能の塊だな
397 :
わさび :2011/11/23(水) 18:14:08.14 ID:V+Dv0v8B
またキチガイが出現したのか
キチガイばっかやなこのスレ
400 :
わさび :2011/11/23(水) 18:17:24.37 ID:V+Dv0v8B
しくじった
>>396 フリータイムで色々な奇声を惜しげもなく上げまくって一週間歌えなかったらダメだろ(笑)
努力すれば夢が叶うなんて今時、女子中学生もおもってないって(笑)おこがましいって(笑)
ダメなものはダメ!!そう言ってあげるほうが親切だよ??
次のステップ(別の才能へ)に導いてあげることが出来るもん(笑)
401 :
わさび :2011/11/23(水) 18:19:31.84 ID:V+Dv0v8B
>>398 キチガイとは失礼ですな(笑)
2chなんて酒を呑んで酔っ払ってちょうどいいコミュニケーションツールだろ??
酒呑みチャットと同じレベル!!
ハイ!!今、ワタシは焼酎2合目で〜す!!
もうすぐ寝るかもで〜す(笑)
だれかミックスボイスで華麗な子守唄を
403 :
わさび :2011/11/23(水) 18:53:40.27 ID:V+Dv0v8B
オラオラ!!ダレかなんとか言えや!! オレが酔い潰れて寝たあとに言いたい放題言うつもりか??
思ってないよ、おやすみ
おいおいタイ並のキチガイが現れたな
408 :
選曲してください :2011/11/23(水) 19:46:17.88 ID:jXNylEY3
タイが仲間を呼んだのか
お前はとりあえずsageろ
ていうかsageねぇからキチガイが来るんだろうが まあおもしろいからいいけどな!
こんなにムカムカする歌い方する奴は早々いないな
喉仏が上がっているとみた
ラブラターw
歌い方がタイに似ている気が
すいません。まだ弱々しく不安定な声ですが 声でるように練習がんばります
別にイライラはしなかったぞwタイよりいいわ
歌い方がタイで声質をトムにした人を2で割った感じ
最悪の組み合わせだな
ってかタイだと思ってたわw ごめんw
423 :
110 :2011/11/23(水) 21:58:14.46 ID:W373ZrtA
>>423 ミックスに関することじゃないので申し訳ないのだが
その走り気味な歌い方は直した方がいい。癖になってるよ。
さてマックがグラコロの季節か。今度食うか 滑らかなクリームは喉にも良いぜ きっと
>>427 このスレの名無しは相変わらずレベルが高い。
最高音付近のヘッドっぽいのってどうやって身に付けたんですかね?
>>423 まだ全くミックスに聞こえない。自分で聞いて分からないのか?
出してる感覚も完全に割れてるっしょ?
もっと裏声を低音域に落とし込みながら閉鎖(地声)を加えるんだ
或いは童貞王みたいに、地声の状態から伸展(裏声)を加えるんだ
コテで一番レベル高いのはぱんだ
>>428 いやいや貴方もなかなか・・・十分ミックスに聞こえる上に上手いと思うんですが
>>431 俺何か外れた事言ったか?
434 :
ぱんだ :2011/11/23(水) 23:13:11.85 ID:ZGYpBcw0
>>432 まだ覚えてくれてたのかw
前よりは結構上達したよ(*´∀`*)
>>434 ミックスボイス教えてくださいやっぱいいですごめんなさい
436 :
ぱんだ :2011/11/23(水) 23:16:40.08 ID:ZGYpBcw0
しょぼーん(´・ω・`)
>>433 俺声高いから、ミックスっぽい音域出してるけど、抜けの悪さとか
余裕のなさとかがミックス出来てる人と全然違うのよ。
439 :
選曲してください :2011/11/23(水) 23:26:37.83 ID:G5oO4K8u
確かにSKILL聴きたい てか一緒にカラオケ行きたい
いいなぁ、ヘッドかっこよすぎる… 俺も出せるようになりたいけど、クロちゃんから進まないぜ!
やっぱロングトーンのビブラートが思わず惚れる
「あなたを彩る〜〜抱きしめ(て-)」の部分が結構いい声だったような
ぱんだくんの歌、聞かしてもらいました。 超うまいw このヘッドは裏声ベースぽいな。
445 :
ぱんだ :2011/11/24(木) 00:19:14.29 ID:nWmA98Nj
>>444 俺のパソコンにハッキングでもしたのか?(´・ω・`)w
>>みんな
てか何度聞いても声質が悪すぎて泣きたくなる
これから先ボイトレして上手くなっても意味ない気がする・・
リアルに歌で相談できるような友達いないから
だれか話そ(´;ω;`)うー
ん。 何か勘違いしてしまってるなおいら。
447 :
ぱんだ :2011/11/24(木) 00:22:40.44 ID:nWmA98Nj
うん、勘違いじゃないと怖い(´・ω・`)w
クロちゃん声って裏声でうまく抜いてやれていないんだと思う そのせいで詰まったような声になる う か おの音が抜けやすいからそれでロングトーンを反復練習せれば・・
戻すのめんどいな
450 :
427 :2011/11/24(木) 03:12:49.09 ID:fZEPJNpM
声出してるときに鼻詰まる原因教えて〜 教えてくれたらチューしてあげる!
鼻詰まってると口から息を吐き出しながら声出さないといけないから辛い
>>451 鼻や上に向かって声出してるとおれの場合鼻が詰まったな
常に下か真っ直ぐだけにしたら結構改善されたけど、元々出ない高音域が更に出しにくくなった
鼻水で詰まってる感じじゃなければ、鼻の血管が原因らしいよ
クロちゃん志村ってさすがにもう絶滅したんじゃね?
最近やっとヘッド見つけてmid2Gまでミドル、その後ヘッドって歌い方の練習に入ってきたんだけど ヘッドが声量出ない… 外とかで歌うと普通に出てる感じするんだけどオケだと声量不足を感じる。だからといって声量出そうと頑張ると裏返るし 歌いこむと声量も、ともなってくるの?
>>456 ちゃんとヘッドになってるんだとしたらだけど、さすがに声量は山なりにはなってしまうよ。急に声量変わるってのはなんかちょっと怪しいけど
>>457 確かにhiB辺りなら声量も安定するけどmid2G♯辺りだと声量不足
でもミドルをhiAまでひっぱるのはきつすぎるって感じ
おぉ、急に音源が増えたな。 この中でどれが出来てて、どれがダメなのかわかる人いたら解説とかしてほしいな
>>456 のように、教えを請うのは無駄。
なぜならこのスレに、人に物事を教えられるレベルの人間がいないから。
>>458 のように感想を聞くのは有益。
なぜなら感想だけなら馬鹿でも書けるから。
F4から鼻腔共鳴してくるんだが皆さんもそうでしょうか? やっぱり人それぞれなのかな?
>>460 おお!自分では出来てないと思ってたから嬉しいです。
もっと練習して安定させたいと思います。ありがとう。
>>463 ありがとうございますw
468 多分ミドルの張り上げかなと思う。今のままでも良い感じに聞けるからこのまま歌いこめばいいんじゃないかな。 最後のサビの最初はミックスの片鱗があるかな。
>>466 おれはヘッドにもちゃんと向かってると思ったけどね
他の場所でチェスト引っ張ってるようなところとか結構あるけど、最高音に向かっていくここぞというところなんかはしっかり段階的に発声してるとおもたよ
>>453 ありがとう〜
そうそう!高音出している時に鼻が詰まるんですよTT
一個目のブレイクあたりからすごい詰まる…
アレルギー性鼻炎なんです(−_−;)
鼻の血管ってどゆことですか?
ファンキーモンキベイビーズって発声下手だな
>>469 なんであれが売れてるのかが理解できない
発声うんぬん除いて
臭いメッセージ性にハマる人がいるからだろ
声も無理 曲調も無理 歌詞は知らん
若者はあーいう声と曲にハマってるんだよ グリーンとかアクアタイムズとか
グリーンとAqua Timezはファンキーとちがくないか? まあぶっちゃどっちもたいしたことないと思うし好きでもないがw 俺10代学生だが、最近の子はみんなジャニーズかAKB48とかクソみたいな曲しか聞いてないよ 本当に日本の音楽終わったなと思った
若者だけどあんなの聴かないから
クリスタルキングの高い方ってヘッド? 愛を取り戻せ歌うとチェストから一気に俺がヘッドだと思ってる声に飛ぶから気持ち悪い。
そのタイミングが絶好のヘッド習得ポイント
V系みたいな声の出し方ってどうやるの? いつも結局叫んでしまうんだけど
声を吸って出せばいい
>>477 ユアッ(ミドル)
シャーッ!(ヘッド)
愛で〜(チェスト)
だな
ミックス発声するときってどこに力いれるの? あと声量は初めから出るもの?
>>480 ユアッ と シャーッ って音一緒じゃないの?
小声だとチェストとファルセットが綺麗につながるんですけど 声量出してしまうと分離します。 何が原因なんでしょう?
>>483 俺も今その状態だわ
どうすればいいかわからん
ミドルボイスが喉閉めになってる。 脱力してチェストで歌えばミドルに繋がる
>>482 そこら辺はわざとらしくというかさ…ユアッ↓シャーッ!↑なわけよ。てかなんか恥ずかしくなってきたんだが
>>483 大きい声を出す=息を目いっぱい みたいに思ってないか?
息と閉鎖のバランスを少しずつ変えてみな
閉鎖の意味がわからなければ小声から少しずつあげていくしかない
ユアッ!とシャーッ!ってww
489 :
選曲してください :2011/11/25(金) 02:34:08.79 ID:DtxB/WOZ
491 :
選曲してください :2011/11/25(金) 09:33:59.11 ID:5fPcNgjk
492 :
選曲してください :2011/11/25(金) 09:43:30.67 ID:K5H74XyF
>>492 風俗ないと、男はレイプに走るらしいからいいんじゃないかな
パチンコが大震災のときに電気止めなかったのも極限状態になってストレス溜まると男はレイプに走るからだそうだ
パチンコによってストレスの解消を促したんだ
韓国でパチンコが禁止なのは、パチンコに全財産を使って破産するものが多く、かなりの失業者を出したからだそうだ
AKBや嵐批判されるが、彼女等のほうがよっぽどおれらよりも上手いんだよな。 カラオケ板で同じボイトレ教室にAKBがいて案外歌うまいみたいなコメみたことあるけど、素人にこんなこと言われるレベルっていうことかな? AKB見るとボイトレ頑張りたくなるわ。
ミドル覚えたら得意だったヘッドの感覚一瞬で忘れてワロタ
そういう怖い感覚を書き込むなよ・・・ あ、あれ?!俺ヘッド出せなくなってる・・・?!
またマジキチが現れたな…アイドルスレでお互い暖めあって下さい。
hiCあたりを使う曲を歌うと、2曲ぐらいでダウンするんだけどこれって喉閉め? 喉が閉まっているという感覚自体が分からない 喉仏は上にあがりすぎて隠れている状態 真上を向いても同じように歌うことが出来る 顎が異常に疲れる 喉自体の疲労感はないが、すぐガラガラになる 一応、YUBAはやっててハイトーンFまでは安定
>>495 ヘッドかミドルのどちらかが間違ってるんだろ
mid2bくらい地声最高音で、それ以降は裏声になってしまうのですけど、 男としては普通なのかな?それとも地声鍛えないとミックス無理?
501 :
選曲してください :2011/11/25(金) 15:39:07.95 ID:fTQjmY3S
俺も
>>500 みたいなことを聞きたかった
地声の限界とミックス習得は関係してくるのか
そりゃ喚声点低いほど難しくなるでしょ。 普通はmid2G前後じゃないの。
ただキーが低くなるだけでミックスその物は誰でも 出来る能力は男女問わず持ってると思うんだけど いきもののボーカルもヘッド使ってるでしょ
>>500 閉鎖をうまく操作して裏と表声を混ぜていくのがミックスジャマイカ
裏声でるんなら可能性あるだろ
裏声でないならキツイが…
mid2Fあたりの音域が、地声で出すと喉締めになってきつくて、 裏声で出すと芯が無くて地声にひっくり返ったりして不安定になる。 っていう状況なんだけど、どんな練習が効果的だろうか・・・
>>505 それわかるわ〜Kのonly humanやEXILEが歌いにくいやつだろ
一年かけてYUBAとロジャー辛抱強くやったらちゃんと出るようになったよ
継続あるのみ
>>506 やっぱりその2つをこつこつやるのが重要なのね
5ヶ月くらいやってきて最近さぼりがちになってたから、
もうちょっとじっくりやってみることにします。
ありがとう
mid2Bから喉締め入る人とmid2Fから喉締め入る人が多いみたい
>>505 同じだわ
俺は地声でも普通に出るんだけど、張って固い声になってしまうんだよね
やっぱその辺りが切り替えの微妙な所に当たる人多いのかな
510 :
500 :2011/11/25(金) 18:03:41.53 ID:X/XHNrPF
>>502 ありがとう、mid2G前後が一般的な男性ですか。
声変わりの時からずっと、高音は出さずにモゾモゾした声でしゃべってたもんで、そこら辺が響いてるのかな・・・
歌を唄うとかカラオケとかちょっと前までプププッwwwねぇよwwwて思ってたし
>>503 >>504 ミックスとは、表と裏を混ぜていく・・・言われてみればそのとおりですね
すごい勇気が沸いてきた
裏声は出るので頑張ってみようと思う、ホントにありがとう
一向に閉鎖が強まらんわ ヘッドは高くしていくと閉鎖を補おうとして喉締めちゃうし ミドルは色々とヤバい
ミドルを考えるより、きちんとチェストがだせてるか考えてみた方が良い人が多い気がする
さて、今度カラオケに行ってここで勉強した結果を検証してこなくては
きちんとしたチェストってやつもまたミドルが出来るようになってから気づく後だし情報じゃね ミドルであぁなるほどこれが発声なんだって気づいてそれをチェストに適用させていく だからミドルが出来てないときにはたしてそこを目指せるもんなのかどうか疑問だ
普段から閉鎖の強い喋り方をしてきたみたいで最初から高音出せたな 筋肉バランスだな全ては
1ヶ月カラオケ我慢して裏声鍛えて 今日カラオケ行ったら喉絞めはなおったけど張り上げになってました ミックスなんて本当に存在するのかって思えてきた
1ヶ月とかふざけてんのか 5年かけてんのにまだ見つからん人間もいる世界だぞ
どちらかと言うと5年かけて見つからない奴がふざけた練習してる
だれでも高い声だせる方法みつけた。
まさか、、、このスレを100回読み返すとか・・・じゃないだろうな
読めば読むほど下手になる
それはない
今年でがちで六年目のおれが通りますよっと… もう無理ぽ 素直にボイトレ通います…
2chみて上手くなるならボイトレなんて軒並み廃業だわな
なんでさっきから以上に接続悪いの
だって2ch、無くなってしまうもの
527 :
選曲してください :2011/11/26(土) 01:56:35.67 ID:1dPDxN5x
>>523 え、ミックス6年かかってもできてないんですか・・?
嫌味じゃなくて2ヶ月でミドルとヘッドできるようになったのはいいほうなのか!
528 :
選曲してください :2011/11/26(土) 02:12:54.17 ID:Z4e1qosX
やっと高くなってきたと思ったけど肝心の喉のほうがなぁ、、、 張り上げなおすにも直せない域まで歌い続けてしまったw
喉おかしくなったら黙っとくのが一番効くな あと吸入器もいい
稲葉って喉仏上がって引っ込んでるんだけど、この症状って明らかに喉締めだよね? なのになんであんなに綺麗な高音出せるの 意味不明
531 :
選曲してください :2011/11/26(土) 03:25:40.93 ID:Z4e1qosX
やっぱりプロと素人の差が出るよな ライブとか初めて行ったときは心配しちまったw
532 :
選曲してください :2011/11/26(土) 06:58:00.86 ID:yoJRkAPR
>>530 喉仏が引っ込むのは声帯を伸展させてるんだよ。
533 :
選曲してください :2011/11/26(土) 07:22:48.62 ID:yoJRkAPR
正しいチェストとミドルの違いがわからない 元の喚声点を越えたらミドルって呼んでるの?
>>527 みたいなやつって多分元々裏声得意なやつなんだろうな
それとちゃんとした練習方法に基づいてやった結果か
教えてくんねーかな
536 :
選曲してください :2011/11/26(土) 08:35:13.63 ID:yoJRkAPR
低音域=チェスト 中音域=ミドル 高音域=ヘッドでしょ 声区融合が進めば進むほどこれらの境目や違いはなくなってくるからあくまでも目安でしかない。
音痴の友人がミックスボイスをおぼえたせいで、 より聞き心地が悪くなった
>>527 出せることは出せるよ
半年でそんくらいまで行ったけど、満足のいくミックスボイスが使えない
>>530 喉絞めじゃなくて喉仏上げてる
ミックスボイス+喉仏上げが稲葉の歌声
>>539 ユーバは発声めっちゃ悪い言うてるよ
確かにあの出し方真似するとすぐ死ぬ
おいらもTOMIX つって、本書きたいな。 よく書けて三ページくらいの内容しかないがww わかってる。みんなが言いたいことはわかってる。
俺も「誰でも簡単!1年で完全ミックス」700円 って本でもネットで売ろうかな 100ページ位書いて・・ 宣伝したら意外と売れるかも^^ 目標 10000冊で700万か・・ みんな買ってね〜
誰も買わないよそんなの
105円くらいなら・・・
完全ミックスwwwwwwwwwww 切り替えるの遅すぎてガタガタなのに完全wwwwwwwwwwww そんなもん買うなら募金するわあほwwwwwwww
にゃは^^
タイの手本付のCDをつければ話題になって売れる気がする。 何年やっても気持ち悪い声と気持ち悪い歌い方の人が著者の 「誰でも簡単!1年で完全ミックス」700円。
今まで見たIDで一番すごい
552 :
選曲してください :2011/11/26(土) 10:47:29.51 ID:yoJRkAPR
タイさん秦基博歌ってよ
554 :
草野正宗 :2011/11/26(土) 11:01:05.91 ID:mytEs2xh
昔、バービーボーイズのKONTAさんに似てるとか言われましたけどね。 KONTAさんはリキミ系ですけどね。どっちかって言うと俺は抜き系だからな。 あと勝手に自分で”超音波系”とか言って分類してて。わりとスターな人に多いんじゃないかと思って。 ユーミンとか、小田和正さんとか、稲垣潤一さんとか。 普通の地声とは違う声ですよね、歌うときの声が。地声なのかファルセットなのかわかんないぐらいの周波数がなっているような。 たぶん、自分の声もそこに組みいれられるんじゃないかなと思っていて(笑)
ユーミンとか稲垣潤一も天然ミドルなん?
>>547 おいおいこのIDどうしたんだよ
なんか作った感はんぱねー
5年やっても習得できない人がいるけど自分も同じ 独学は諦めてボイトレに通い始めたよ 下地も違うから、ちょっとしたレスをヒントにできたり 短期間でできちゃう人もいるんだろうな
5年かけてできないとか信じられない ヘッドなんて出すのなら一日かからん
自分も含めてだけど決定的に何かを間違えてそう ただそれが何なのかセンスがないから分からない
元々出しやすい身体とそうでない身体があるんだよ 大体独学で覚えたミックスなんてなにかしら変な癖あるだろ
タイ 勝手にのっかるなww うpしなきゃ。
562 :
草野正宗 :2011/11/26(土) 12:45:10.84 ID:kMdAediu
昔、バービーボーイズのKONTAさんに似てるとか言われましたけどね。 KONTAさんはリキミ系ですけどね。どっちかって言うと俺は抜き系だからな。 あと勝手に自分で”超音波系”とか言って分類してて。わりとスターな人に多いんじゃないかと思って。 ユーミンとか、小田和正さんとか、稲垣潤一さんとか。 普通の地声とは違う声ですよね、歌うときの声が。地声なのかファルセットなのかわかんないぐらいの周波数がなっているような。 たぶん、自分の声もそこに組みいれられるんじゃないかなと思っていて(笑)
>>561 (トム)
そんなことより、俺リクした
平井堅UPしてくれ〜
>>557 5年も信じてやりつづけられるってすごいな。普通1、2年くらいに設定するだろ
「誰でも簡単!1年で完全ミックス」700円
の26ページ目
mid2C〜hiAの間の自分にあった音域で
同キーで、4種類の声の発声をしてみよう〜
3音階くらい重ねられればこのコースは卒業です。できるかな?
自分の音域の場合は、色々な発声できるのは mid2C〜mid2F付近
裏声、太裏声、ミドル、チェスト で発声した。
自分の言ってるイメージはこんな感じ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39060
566 :
mt :2011/11/26(土) 13:52:57.05 ID:LjVgpP1D
>>535 たしかに裏声は得意というか
最初から結構強く出せた。
まず息漏れのない裏声ができるようにして
毎日できるだけ長い時間出す。
ミドルとかは筋肉じゃないって人いるけど
鍛えると明らかに見つけやすくなると思う。
行けるときはカラオケに行って
最高音がhieくらいの高い曲を喉がぼろぼろになるまで歌った
そうすると最後のほうになってくると体が自然と出しやすい発声になる感じで
明らかに違う感じになる。
それを3日おきくらいにやって
5回目くらいには普通に最初からだせるようになった
v系の独特な歌い方みたいなのマネするのも見つけやすくていいと思う
あまり詳しくないから専門用語みたいのはわからないけど
喉締め張り上げでぎりぎり歌えてたのがキー3つあげても結構安定して歌えるようになった
567 :
mt :2011/11/26(土) 13:54:53.68 ID:LjVgpP1D
>>538 たしかにそこまで安定はしてないですね
なめらかにだすのはもう少し時間かかりそうです(´;ω;`)
とにかく響きがあって歌ってても苦しくないから
歌うのがめっちゃ楽しくなった(*´∀`*)
独学で3ヶ月目くらいです
568 :
歌手を目指す関西人 :2011/11/26(土) 13:58:20.38 ID:06AQhVsJ
てか、LIVEDAMのボイストレーニングどれも合格できひんねんけど てか、精密2難しすぎ 何やねん よくて70ちょいぐらい 昔と比べてうまなってんけどな
569 :
mt :2011/11/26(土) 14:01:16.32 ID:LjVgpP1D
あ、ちゃんとした練習ももちろん毎日やった エッジ 息吸いエッジ 息漏れのない裏声 リップロール でもほとんど裏声ばっか出してたw 息吸いエッジもなんか効果がすごかった で、歌う前にリップロール くらいかな。
自慢大会みたいになってきたなw
571 :
mt :2011/11/26(土) 14:09:06.28 ID:LjVgpP1D
>>569 息漏れない裏声って喉締め発声の裏声か?ちゃんと喉開ききった裏声?
あとうpたのむ
できてたら色んなひとの参考になる
結局ミックスボイスも基本の根元は学校の音楽の授業でやってたこと・・ オペラのさわりの部分が含まれてるからな。そこが出来てないと 志村声やクロちゃんになったり、閉鎖だの伸展だのも不足で終わってしまう
多分だけど裏っぽいヘッドだろ
575 :
mt :2011/11/26(土) 14:19:31.84 ID:LjVgpP1D
>>572 喉を開いた響きのある裏声だよ
すまんー音源ないし録音するとしたら
カラオケだからしばらく無理(´・ω・`)
なんか言い訳っぽいけど
壁薄いから大声だせないんよー
577 :
mt :2011/11/26(土) 14:23:33.05 ID:LjVgpP1D
>>574 うん、ヘッドを2種類に分けるなら
裏のヘッド
分けないならファルセット
ここはこのスレ見る限り意見分かれてるからどっちと言っていいのかわからない
>>564 設定する?
とりあえずやって、止め時を見つけられずにつづける。
と思うw
生まれてはじめて歌ったときからミックスなどできている。
581 :
mt :2011/11/26(土) 14:27:17.08 ID:LjVgpP1D
>>579 おれだったら設定期間内に出来なかったら何かを疑うけどなwミックスの存在自体から疑うかも
みんなが普通に出来てる期間できっかけも掴めないのはおかしい、って考えるわ。実際何かが間違ってる可能性高いだろ、五年はさすがに
584 :
mt :2011/11/26(土) 14:37:10.68 ID:LjVgpP1D
>>582 うーん
息漏れもないし響きのある裏声だからファルセットの説明とは違うような・・
でも普通に歌に使うのは違和感ある
もののけ姫の人の近い声かな
前話題でた時も意見われてた気がする
あとみくボイスにも息漏れのない裏声がヘッドという言い方をしてた
まあ歌に使うヘッドは出せるからいいんだけど
練習ではそのファルセットヘッドもどきで練習してたw
ミックスボイスとか人それぞれ聴こえ方違うからわかりにくいよね。 5年やってまだボイトレ中喉にテンション感じたり歌い続けると声枯れたりしてたらやり方が悪いと思う。 ミックスっぽくなくても安定した高音が出て喉の負担も少なければこれが俺のミックスだってことにして他の歌唱技術に力入れた方がいいような希ガス
>>583 の言いたい事は
いつまでも喉締め、張り上げ、志村、クロちゃんから抜け出せない
ってことなんだな
>>583 疑うってなんだwwww
やり方なんぞ色々変えたわ
ていうかかなり近いところまではいってる
カラオケで不自由はしないレベル
実際友達にはすごい言われてる
俺が求めてるのは海外のプロ並の完璧な発声。
負担が限りなく少なく高音域で自由に表現したい
君とは目指してるところが違うだけかもな。
設定も何もミックスなんていつ完璧に発声できるかわからないでしょ
その一年やらで発声が見つかるはどこの誰の情報なの?
それはあくまで自分基準なだけ
他人と一緒なわけがない
>>583 って歌うpしたら、たいしたことないパターンだこれ。
>>587 前にもきいたことあるけど つくり あ げ た よ のところどうなってんだろうこれ
ていうかヘッドだけなら出すのに、一日かからん とかwwwwww 絶対ただの志村だろ
>>590 あんがと、昨日から腹式練習してるの
>>591 その節はどうも
今回も一切いじってないし草野氏のフォローもないしエコーも殆どかけてませんよ
∩_∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人 / \ /\ < カラオケで不自由はしないレベル > | (゚)=(゚) | < .実際友達にはすごい言われてる > | ●_● | < 俺が求めてるのは海外のプロ並の完璧な発声。 > / ヽ < 負担が限りなく少なく高音域で自由に表現したい> | 〃 ------ ヾ | < 君とは目指してるところが違うだけかもな。 > \__二__ノ < でもうpはしません。 > YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
志村って何かわからんけど初めから力強いヘッドが出せるわけではないよ
589 :選曲してください:2011/11/26(土) 14:49:55.48 ID:eFqBYfHI
>>583 って歌うpしたら、たいしたことないパターンだこれ。
ID:eFqBYfHI他人は批判しますが、
でも自分はupしませんwwww
あげけたわからんだけだわ
携帯しか今使えんし
色々探したが、わけわからん
>>597 580 :選曲してください:2011/11/26(土) 14:27:12.33 ID:eFqBYfHI
生まれてはじめて歌ったときからミックスなどできている。
きもすぎワロタ
599 :
mt :2011/11/26(土) 15:30:06.34 ID:TNbfh131
喧嘩やめてほしいお(´・ω・`)
>>599 やっとsageたかw
ageるからID:eFqBYfHIみたいなのが来るんだよ
>>601 また他人の音源上げか…
証拠に最初になんか喋ってから音源あげてみろよ
そしたら信じてやるよ童貞
そう思わせるくらいモトモリさんの音源はすごい
604 :
mt :2011/11/26(土) 15:41:48.84 ID:TNbfh131
>>600 さっきまで気付かなかった
ごめんよー(´・ω・`)
>>602 他の人もいってるように、僕はモトモリというコテであって、
別に証明しなくてもいいんでないの。
いつもうpしてるし。
モトモリだったんかw 喧嘩売っちゃいけなかったな
ひさびさにガッチリとフィッシュオンしました。
コテついてないじゃん モトモリが崇拝されてる理由が良くわからん
モトモリは知ってるわ モトモリの音源貼ってるだけでしょ なんか歌う前に こんにちわ ってあいさつすればいいだけの話でしょ まあできないんならいいけどw その音源になんの効力もない
秦 基博ってすげーんだな 簡単そうに歌うけど
>>608 なんかね。歌手めざしてる人とか、神コテとか、歌うまい人とか、
歌心がある人が聞くと相当うまくきこえるらしいよ俺の歌。こんなにキモいのに不思議だね。
逆に下手な人にはあんまりほめられない
>>609 まだバレてないトリップですよ。
効力ついちゃったよ
ていうかもしお前がモトモリなら 580 :選曲してください:2011/11/26(土) 14:27:12.33 ID:eFqBYfHI 生まれてはじめて歌ったときからミックスなどできている。 なんて書くキチガイネラーってことか。 ネットにUPしてよく 俺より歌うまくなったら なんて言えるなw はやく特定されて恥かけよ
このスレ的には天然でミックス出来てる人の音源なんて全く意味無しだな。 高音自体は何の苦労も無く最初から出てるから全く参考にならんし 本人もそれについては理解出来ないから何も語れない。
その通りだな 消えろトム
訓練された高音スレの住民と比べてミックススレときたら・・・
>>613 なみだ目で必死なレスするフリをするの上手だね。
よくわかんないけど、海外のトッププロなみの発声めざしてがんばってね
611 :モトモリ ◆EROTICauaQ :2011/11/26(土) 15:51:02.55 ID:eFqBYfHI
>>608 なんかね。歌手めざしてる人とか、神コテとか、歌うまい人とか、
歌心がある人が聞くと相当うまくきこえるらしいよ俺の歌。こんなにキモいのに不思議だね。
逆に下手な人にはあんまりほめられない
こんなキチガイじみたことを書くナルシストの方が
顔真っ赤で涙目だと思うんだけどなw
なんだ
モトモリって煽り耐性ないのか
ていうかモトモリはまたトリップとかわけわからんこと言ってるし 音源なんぞ友人の音源はればすむ話 だから俺は歌う前にあいさつしろいうてるのにトリップつけてどうするんだか こんにちわ ってあいさつしてから歌えばいいだけの話なのに これで友人の音源UPしてたらまじうけるな
>>614 その、感覚論など必要なくて、まず理論からって姿勢が
このスレのマジョリティ君たちが成長しない理由だと思うよ。
天然の人から感覚きいてすぐできるようになるかもしれないじゃないか。
頭かたすぎ。
>>618 僕のことよくしらないのかもしれないけど、
君みたいな馬鹿が現れたらいっつも同じこと言ってみることにしてるんだよ
どうやらこの表現が馬鹿の琴線に触れるらしくてすぐレスくれるんだ皆。
例に漏れずレスくれてありがとうね。
にしてはいつもより随分と粘着してますねwwww
>>622 え。一晩で3スレにわたってやりあったモトモリ2000レス伝説を知らないの
>>623 なにそれww
ガチ?
過去スレみたいなw
>>624 年間33ドル払えば見れるようになるよ。
ママに頼んでみてね
>>625 歌う前にヘリウムガス吸うのやめたほうがいいと思うよ
>>626 金は払わん。絶対ニダ
ていうか本気で中学生だと思ってるなら計算ができないゆとりと自分で認めたことになるな
過去レスちゃんと読みましょうねw
まあ俺はそんなネットは使えん。というか使わんw
だから3レスもやる君はキチガイだと思うんだ
とりあえずモトモリお坊っちゃまも
2ちゃんねるの皆さんこんにちは
っていって音源貼りましょうねw
この要求答えなかったら本当に友人の隠し撮りしてるパターンだなwww
ヘリウムワロタ
定番だからな
モトモリから見てトム・タイってどのくらいのレベルに見てるの?名無しより下? 童帝王とは認め合ってるんだよね マジレス希望
>>628 友達に2ちゃんねるの皆さんこんにちはって言ってもらえばいいから証拠にならないんじゃないのそれ。
というわけで12月11日に新宿のオフに参加するから証拠を探しに是非きてみてくださいね。
前回投票で入賞したから壁にはぼくの写真も貼られるよ!
634 :
mt :2011/11/26(土) 16:37:17.88 ID:Epk7C44A
初めて聞いたけど モトモリっていうひとめっちゃうまいね(*´∀`*)
>>632 教習所だったら。と上手い人だけ集めて!ってお願いされたら。の2基準で。
トム
教習所B。
上手い人だけ集めるオフがあったらちょうどラインぎわで合格。
声が変だから何歌っても変。
声が高いからなんとなく上手いと勘違いする人おおいかなって意味でオフに呼ぶ程度。
タイ
教習所C+
上手い人だけ集めるオフがあったらちょうどラインぎわで不合格。
歌い回しが超変。
「友達と長年考えた理論」を信じ込むとか、もう新興宗教クラスに怖い考え方。
なんで語尾に う つけるんでしょうね。。
童貞王
教習所B+
上手い人だけ集めるオフがあったら合格。だけどハイドコピーってもっともっと上手い人
沢山しってるからちょっと呼んだらかわいそうな目にあうかも。
何か知識はんぱねえ。
声はいいけど、それってミックスがどうこうじゃなくてハイドの声真似が得意ってことよね。
ビブラートだめすぎ。その点「だけ」では3コテで最下位。
総合的によく訓練された2chねらーのイメージ。
名無し
千差万別。
たたかれても貶されてもいいから、とにかくうpして他人の感想きけばいいのに。
まあIDかわったら普通にうpしてるんだろうけど。
名無しからもらった具体的な感想は重宝。
名無しからもらったアドバイスは総スルー推奨。
>>635 ちょw細かすぎww
ありがとう
でもビブラートってそこまで重要かね
>>635 ついでに。俺、モトモリ。
教習所B+
だけど、演歌もロックもV系もバラードもR&BもみんなB+だから勘違いして
こいつすげえってなりがち。
一曲一曲は別に上手くもなんともない。
どっかの馬鹿の言うとおり数人の共用コテだったりするかもしれません。
>>635 じゃあピッチさえ安定しない俺の評価もお願いします
ちなみに今発声を正してる段階なので技術や歌心がないのは承知のうえ
評価が意外と悪くなかったw モトモリの歌きいた。 中音域までは発声も言葉も超上手。 高音は喉しまってて、発声も言葉も普通以下になる。 だから曲によってはA、高い歌とかはBー
>>636 重要ってか必須かと。
歌唱力があるって言われてるアーティストみたらかけてない人なんて一握りですし。
ただ勘違いしちゃいけないのは、あくまで童貞王レベルの人だから必須ってことで。
>>638 さすがにそれはスレ違いよ!
個人特定されるリスク背負ってまで投稿するのもすごいな なんか特定されてボイトレに受講断られたって奴いたぞ
そのまんまの意味だけど リスクが何かってこと?
>>644 具体的にどんな不利益があるのかってことで。
うpする楽しさを上回るほどのリスクファクターなのかしら。
今日張り上げを習得しました 楽に出てなんか違う感覚有ったけど声小さいと出ないから張り上げだよね一瞬ミドル出来たと思って喜んだ自分がバカだった
>>642 あれって断られたんじゃなくて、勝手に行きづらくなったのを誇張表現しただけだったんじゃないの?
>>646 聞いた人が良いと思うかどうかが重要なのでは。
そもそも小さい声で出ないとだめなんてトンデモ理論ですし。
どんだけ変な声でも2chで知った条件を満たしたミックスボイス(笑)を出すのを目標にしてる人が多すぎる。
>>647 結局、ぜんぜんつじつまあってなかったので、ネタなんだろうなって認識。
でも俺の周りにまさかの2ちゃんねるでミックススレ見てるやついたんだがw さいわい貼ってないからばれてはないがw
自分の行動に自信を持てば恥ずかしくなんてないんだよ。 恥ずかしがるから相手に伝わるんだよ。 もじもじ全裸にならずに堂々と脱げばきっと許してもらえるよ。
実際俺の周りのキモオタが2ちゃんねるに書き込んで あいつまじ必死だったわーwwwwぶひー とかいってたのを聞いたとき俺はぶっちゃけドン引きだった 許す許さないの問題ではなく、どういう目で見られるかがある こういう奴らがネットで好き放題やってんだなー ってイメージしか持たんかったし、俺の周りも同じ感想。 そういうイメージは一生付き纏うものだと思う。 どんな書き込みをしてようともそれが他人にばれれば蔑まれる 世間の反応は実際こんなんだよ
>>641 orz
ていうかまだ、たかが2ちゃんをあんぐらな目で見てる人いたんだ
>>651 それも自分が普段どう思われてるか次第じゃね。
合コンとかで「こいつ2chとかめっちゃ荒らしてるからね」ってフリを食らって、
「ええ。それが何か。」なんつってかえすやりとりが過去何度もあったけど
別にそれでお持ち帰り率が下がったりはしない。
どんなことも※ただし、俺に限っては支障が無い。
っていえるように
日々努力したり周りの人に気を使ったりすることが重要なんだと思うよ。
おいらは普通に2ちゃんでめちゃ叩かれたよーww とか、orz とか言ってるけどな。
トム「オーアールゼット」
モトモリさんはどの発言にも説得力があるなあ 前提や条件が違うことを指摘するところにも共感できる やっぱりある程度なにかをやってきた人って筋が通ってるよね
>>653 絡む前にそういうのが知れ渡ってたら、初見バイバイでしょ
実際にスレ荒らしをしてたとして、普段の生活でどんだけいい奴でいいつらしようと結局ネットで荒らして他人を不快にしてるのにはなんだかわりない
それで人間性うんぬんもないんではなかろうか
社会で生きていく以上イメージは重要
女を得るえられないではなく、イメージの問題だと思うんだ
そういうのが広まれば必ず生きにくくはなる
世間の反応なんで2ちゃんねるに書き込んでる奴=ネトウヨ みたいな感じだよ
俺も最近まで受験で病んで書き込みするまでそんな認識だったし
モトモリはニコニコとかにはアゲテないの? 音源聞ける所あったら教えてほしい いちいち上手い人探して片っ端から聞くの大変だから 最初から上手いとわかってる音源求めてまする
>>658 結局は個人個人によりけりだとは思うけど、
こんだけオケ板あらしまくってから、オフで出会った人で
「やだ、キチガイかと思ったら、なによいい人じゃないの・・・逆に・・・好き・・・」
みたいな展開をいただいたこともありますよ。
何事も最終的には自分の本質が物を言うのでは。
学生はコミュニティ小さいから逃げられなくて色々びびりがちなんだろうけど、
社会人のプライベートなんて気の合うやつとだけ付き合えばいいのよ。
どっかのコミュニティで悪評がたったら、そのコミュニティごと切っちゃって、
それでも仲良くしてくれる人とだけ友情を育めばいいんでないの。
>>659 マイミクなりゃいいんじゃないの。
もしくはこちら。
友達のライブとか入ってるけど気にせず下のほうへ。
http://www.youtube.com/user/morechorkbackhat#p/u
661 :
選曲してください :2011/11/26(土) 18:20:17.80 ID:yoJRkAPR
>>660 ん〜まあそれをどう感じるかは個人の感覚によるけどそこまでめんどくさいのは俺は嫌やねw
だったらニコニコやYouTubeに上げればいいだけでわざわざ2ちゃんねるでやる必要あるのかってことかな
2ちゃんねるにわざわざ書き込まんでも歌の評価なんて得られるし
>>661 秦基博をタイにリクエストしたやつがそれを聞くのか
プロポリスって知ってるか? 歌手も愛用してる人多いんだけどこれヤバイ。効果ありすぎ
>>660 スレチなので、このレスだけで消えますが。
本質が云々って言っても結局いろんなスレを荒らしてるのは事実なわけで、
それもモトモリ氏の本質・・とまではいかなくても一部なわけじゃないですか。そういう行動を許容してるわけですから。
個人的には、「それは本質じゃないから、釣りに引っ掛かって乙なこった」みたいな感じはあんまり好きじゃないです。
だから歌もなんとなくそういうイメージで好きになれない。上手いとは思うけど。
評価を得られないって書き込みされてますけど、嫉妬に加えてそういうのもあるんじゃないですかね。
667 :
選曲してください :2011/11/26(土) 18:44:50.20 ID:yoJRkAPR
>>664 鱗とアイとモノクロくらいしかまだ聞いてねーんだよ
んなことどうでもいいからさっさと教えろ
まあぶっちゃけネットでの行動が本質だと思うね僕は 本音が出せる場であるし
これくらいのノリで嫌われてたら犯罪的なプロとかどうなるのw たとえばロックアーティストなんか人間的にゴミクズな奴は沢山いるけどな 才能や実力があることと人格はまるきり別っしょ 本当に臭いものに蓋をするのが好きだね日本人って
俺はもし友人が荒らしをしてたのなら 友人をやめるわけではないしこれまでどうり連むとは思う でも心のどこかで 本当はそういうことする人間なんだ とは心の中で感じると思う 俺はそういうふうに友人が態度に出さなくても、心の中で思われるのは嫌だな 俺が言いたかったのはそれかもしれん 対人関係は変わらないかもしれないけどそういうことかな
いっとくけど社会は受験の100倍厳しいぞw
>>660 俺もモトモリ氏はすごい歌うまいとおもうんだ
でもなんか好きになれない
歌の実力を糧にしてネットで強気に出てるって姿勢が
聞き手に悪い印象を与えてしまってると思う
すんごい勿体無いと言うか残念な気分になるというか…
綺麗事かもしれないけど歌って実力だけじゃないと思うんです。
人間性がすごい出るものだって自分は考えてます
むしろ2chの中で一目置けるようなレスしてるから好きだけど 当然リアルと違うだろうから対応適応できてるんだろうし つーわけでただの好みで長文設えてんなw
674 :
カエル :2011/11/26(土) 19:24:37.78 ID:ouEwC928
俺もモリモト嫌いじゃないよ。
675 :
選曲してください :2011/11/26(土) 19:26:34.45 ID:yoJRkAPR
ヤバい ミックスを極めるポイントを発見した だがこれ腹筋が悲鳴を上げるわ
比べられたり劣等感を感じたりするのがイヤで常識的な人間しか認められないってんなら 表現の世界に入ってくんなよなw ましてや2chでなに綺麗事言っちゃってんの?て感じ
678 :
選曲してください :2011/11/26(土) 19:43:10.41 ID:yoJRkAPR
>>677 まぁ馬鹿にしてりゃいいよ
君が人を見下してる間に俺はどんどん上達していくのであった。
腹筋ガチガチ教は胸から上脱力教の分派だから間違いってわけじゃないぞ
680 :
カエル :2011/11/26(土) 20:17:37.36 ID:ouEwC928
腹筋=横隔膜の間違い 以外は同意出来ないかも。
勘違いだったら申し訳ない 地声の声帯閉鎖の状態に裏声出したらミドルになるって聞くけど、 要するに裏声エッジに言葉のせるだけって解釈で良いの? 後者の方でイメージしながら練習した方がしっくりきたんで質問しました
>>676 過去レス読んで理解してるとは思えないこの文章力
トムって人はミックスできてるのになんでこんなに歌下手なの?
声帯の閉鎖って意識できないんだけど、どうやって意識してるの? 意識できると自分で閉鎖強めたりできるの? 現状では地声を出そうとするつもりで伸展させてミドルだすぞ!っとする事で自然に閉鎖されてる感じなんだけど もし意識的に閉鎖できるんなら声量上げても閉鎖を意識して頑張って裏返らないようにできるの?
ええ!カスケード? 三分の一の純情な環状線か。。 メロうろ覚えでよければ今度とってきまふ。 てか、ちょこちょこカエルっちが、コテだったり、名無しだったりww
トムの歌を聞くと笑みがこぼれるのは、変だからなのかそれとも人を愉快にさせる力があるのかどっちなんだろう
多分ヘッドなんだろうと思う声なんですけどhihi出せないんだせないんです。 こんなもんなんでしょうか? それとも間違ってる可能性が高い?練習不足?
hihi域なんてよっぽど閉鎖筋鍛えてないと出せないよ
トムさん それはシャムシェイドだよ
hihiはヘッド結構鍛えないと出ない
どんな鍛え方がありますか? ぜひ実行したいので教えてください!
高い曲歌ってたらいい
hihi域で閉鎖筋とかワロタ
ジッパー理論の影響だろ なんでこのスレではやたら根付いてるんだろうな
hihi域地声っぽい声で出そうとすると勝手に分離して裏声になっちまうな、
>>695 聞きました。
音程がゆれているね。ビブラートじゃなく、安定していない感じかな。
特にAメロ。
あと、おいらも人のことは言えないけど、もうちと発音はしっかりしたほうがいいように思ったよ。
高音は、、喉絞めすぎに思えた。
喉絞めるならもう少し勢いをつけないと、俗に言う志村声に近くなると思う。
あくまで感想。
ミックスボイスについてまともなアドバイス出来ねーのになんでコテつけてんの?
ほら!タイ!言われてるよ! 早く反論してwww
お前、根っからの嫌な奴だな
タイさんはマジで笑いのセンスあるで
>>695 張りが足りないんじゃないかなあ、童貞テンプレでいう伸展?
フラット傾向なのを持ち上げてるようにも聞こえる
トムはいいやつだけど歌が邪魔だな・・・
>>705 タイ、なにやってんの?wwww
裏声はだめだよ。
自分がヘッドを習得できたのかどうか サウダージでも歌って実証してこなければ
>>698 なにこれこわい
中途半端な感じが全く無いw
トム あんたタイのこと嫌いだろ
むしろタイを好きになる要素がない
>>705 完璧にこれタイの音源じゃん
ガチで自演やるんだなあんた
この前のは自演じゃないと思ってたのにガッカリだよあんたには
本人ネタで投稿したんだろうにフルボッコにされててワロス
いやネタじゃないだろ〜 なんか知恵袋でタイらしき人がミックスボイス判定してほしいと質問してたの見たことあるし
718 :
tm :2011/11/27(日) 01:36:06.28 ID:KEidEp8u
初めてトムさんの歌聞いたけど ところどころ変な感じ・・・(~_~;) あと喉締めしてる(;^ω^)
タイが面白すぎるww 完全にこのスレのマスコット化してるな
720 :
tm :2011/11/27(日) 01:39:40.54 ID:KEidEp8u
あと705がタイって人の歌なら 普通に結構良いなと思ったんだけど・・・(;^ω^)
とりあえずトムはね〜 ミックスできてると思うしある程度歌もうまいとは思うんだ だけどね 声がきっっもちわるいんだ 半端ない気持ち悪い あと歌い方も気持ち悪い もう気持ち悪すぎてやばいくらい気持ち悪いんだ なんでこんな気持ち悪い声なんだろ 変声期終える前からこんな気持ち悪かったのかな いや変声期でこれなら絶対変声ミスったとしか思えない もうキモいきもいキモい ふぅ…
んー? トムって結構音外すから俺の中じゃうまくないんだけど 声は別に大丈夫
723 :
mt :2011/11/27(日) 01:51:29.77 ID:KEidEp8u
tmじゃないや 間違えた(´・ω・`)w 俺もマスコットししてお(*´∀`*)
724 :
mt :2011/11/27(日) 02:00:56.85 ID:KEidEp8u
トムさんはとりあえずミックスは満足に出来てるので 新たな課題があるとしたら物まねだよ 各アーティストに少しでも似せるように練習することで共感を得られる歌声に なることを期待するよ
トムの平井ケンは力抜けてまあまあよかった 力んで歌ってる声がキモい
質問です ほとんどのミドル、ヘッド域は閉鎖に頼るだけで処理できると以前聞いたんですが 伸張と閉鎖はどう使い分ければいいんですか? 伸張で出したほうがいい場合を教えてください
728 :
選曲してください :2011/11/27(日) 02:25:55.38 ID:xhN1v9qq
そんなことわかったところでどうにかできるもんじゃない
いつかまたーヤァーいましょw ぞーさんか。これは完璧だな
>>709 (トム)
声変えて 歌ってもすぐバレるね^^
あとトムの平井堅はちゃんと聞いたよ
733 :
選曲してください :2011/11/27(日) 08:21:24.21 ID:+Y3V7tg4
やっぱミックスには筋肉だわ・・・
>>731 へぇこれがぞうさんか
かなり安定しててうまいね
やぁーいーまーしょ…これは確かに気になるw
735 :
選曲してください :2011/11/27(日) 08:58:12.47 ID:+Y3V7tg4
>>727 んー
使い分けると言うかミックスってのは伸張も閉鎖も両方使って行う発声法だから前提が間違ってるよ。
>>713 タイは好き、タイ理論は無理
>>718 おまいはタイ好きなのねww
喉しめはどの部分さ。もちろん一部使ってるが。
>>722 これでも外さなくなった方w声大丈夫だよねだよねだよね。
>>725 ふむ。すでに物まねしてるつもりなんだけどねww
>>726 平井堅よかった?力んでるのは長渕剛?ありがとん。
>>732 タイ
ちゃうwwそんなことはどうでもええねんw
こないだゆうてた、平井堅を歌うと微妙な感じになるゆうてたのはどうなのさ。
ちなみに平井堅は太裏声じゃなく太表声。
>>735 ありがとうございます
書いた後で気付きました
地声で鼻腔共鳴使うだけでhiAくらいは出るね。ミックスで鼻に当てて云々の人はこれと勘違いしてるのかも。これは伸張だけで閉鎖は使ってない状態。 ミックスの時は喉の奥から声が出てる感覚で声帯の穴を息が抜ける時の金属っぽい音と混じって出てくる。 ただ鼻には響かなくて奥歯の当たりで響いてて自分の声が聞こえやすい。というか響かせる場所によって色々と声が変わる。
地声とは閉鎖された倍音の豊かな声じゃないの 閉鎖使ってなかったら裏声になるのでは
閉鎖を使う=閉鎖を解くね
意味不明
声が出てる限り閉鎖されてます
たしかにスカスカのファルセットでも若干の閉鎖はあるはずだな この仮声の状態から閉鎖を強めてって実声に近づけることでミックスを作るんだが 前から思ってたんだが、地声出せる時点で十分な閉鎖筋力があるわけだよな? なんでみんな一生懸命閉鎖鍛えてるん?
閉鎖解くワロタ
てかまだ筋肉鍛えるとか言うてるやついたのか どれだけ筋肉主義者が失敗してきたかわかってないならこのスレの新米さんか
カラオケで張り上げまくってたら突然換声点消えてワロタ カラオケ封印しなくてよかった
カラオケで張り上げまくってたら突然換声点消えてワロタ カラオケ封印しなくてよかった
閉鎖とか共鳴とか理論的な事を語ってる人は出来ない人が多い認識で 感覚で話してる人は出来てる人がそれなりにいる認識なんだがその辺実際どうなんだろう
閉鎖はなんとなくわかる 地声と裏声の感覚の差でいちおうわかる 伸張ってなんやねん 鼻腔共鳴ってなんやねん
理論と実際の感覚との紐付けって難しいな 伸展は裏声の低音と高音での引っ張り具合の差で感じられるんじゃね 鼻腔共鳴ってなんやねん
いくら歌っても全然上手くならない ↓ ネットで歌の上達法を調べる ↓ ミックススレに辿り着く ↓ 理論を学ぶ ↓ 迷走する
ジッパーが間違ってるなら、グッグとかで敢えて閉鎖を鍛える意味はなくなった もう練習メニューから外してる 伸展は、声帯を上下に引張るんだろ、引き上げ筋とか引き下げ筋でさ 鼻腔共鳴ってなんやねん
プロの真似するのが最善
>>753 ジッパーって声帯の形状考えたら当てはまらないだけでグッグでの閉鎖は意味あるんじゃなかったっけ?
伸展なんて、あるいは声帯の感覚なんで医学的に感じ取れるものではないはずだが、閉鎖とか伸展を感じ取れたと言ってる人はどうようことなのだ? 鼻腔共鳴ってなんやねん
>>752 本当にそんな感じだと思う
この板に来て多分5年くらい経つけどその間にミックスというものがかなり宗教化した気がする
昔は純粋に高音を出したいから、歌が上手くなりたいからって人が多かったけど
最近はそんな奴はこのスレではあまり見ない気がする
ミックス出来るようになりたいからミックススレに来ました、そんな本末転倒な奴ばかりな印象
>>749 おれは教えてる人はみんなそれなりに出来てるって認識だな
意味不明な理論力説する人は人よりでしゃばりっていうか、性格の問題だと思う
>>756 例えば裏声でhiC出す時とhiF出す時に感覚の差がなければどうやって音程取ってるのって話にならないかい
そういった感覚を育てる、あるいは上手く利用できるようにするということじゃ
タイは本当に頭おかしいとしか思えない 終わってる
タイさんの昨日の自演の真相が気になるな
鼻が詰まってたり鼻をつまんだりすると声が悪くなるやろ? 鼻腔共鳴っちゅーのは音を響かせる場所として鼻を使うっちゅーことや 普段歌に全く使ってないって言うのはあんまりないと思う その比率を上げるとと響きがまして良く聴こえるようになる場合があるんだよ
使うっちゅーこっちゃ その比率をどうあげるんだよ
声を当てる場所だな
ただただ鼻に通すんや 初めは鼻歌とかで感覚掴むのが良いかな そっから慣れるまで鼻に息を通すのを意識して歌う 個人差あると思うけど息の量が適量じゃないと鼻腔に通りにくかったりする 少量からやってやりやすい量を探してみて
なる でもなんかで鼻に息通すとミックスし辛いとかいうの見たな 稲葉が鼻通しまくっててし辛いミックスで、コブクロがあまり通さない易しいミックスだとかなんとか
草野マサムネさんみたいに歌うのは 元ののどの作りが草野マサムネさんみたいじゃないと不可能なんですか? 基礎が完璧にできていても あの人のように歌えない人はゴマンといますよね
個人的にミックスし辛いって感じた事はないな 高音とかの負担軽減される気がするし響くし便利だ その情報は気にせん方がいいかも
ミックスできるようになったら hi域の曲を連続で歌っても3時間以上はいける?
>>768 >元ののどの作りが草野マサムネさんみたいじゃないと不可能なんですか?
その通り
布施明が草野みたいに、hiA付近を細く優しい感じで歌うことは不可能
ただ草野が布施明みたいにmid2Gとかを太い声で歌うことも不可能
だってタイプ@とタイプBだからね
新興宗教張りの独自理論をもとに真面目に意見するのやめてw腹痛いw
>>771 ビブラートの質は良いのに凄く不自然で聞き苦しい
歌声とビブが分離してしまってるような
>>773 タイさん回答ありがとうございます
でも、タイさんの理論は一理も二理もあるのではないでしょうか?
布施さんは草野さんより歌唱力は断然上ですが
ああいう声楽的な歌い方は
鍛えたらだれでもそれっぽくなるって思いますし
大きい音量でhiA出すより細く優しくそれでも裏声にならない草野さんのhiAのほうがよほど難しい
と思うんですね
このカラ板でも草のさんタイプの人が野太い声でヤマトみたいな歌歌ってる例を見たこと
がないし逆もしかり
声帯改造でもしない限り無理なのでは?
タイさんへ反発しておられる方はこれまで 何度も目にしてきたのですが具体的に反論できている方がいないんじゃないでしょうか? 単純に自分の歌声を「タイプ○○」みたいに当てはめられる のが癪なだけに見えて仕方ありません
タイプ云々はどうでもいいけど自演にしかみえない
>>775 不自然と言うのはおそらく音響が悪いからではないかな
歌広場でとったんだが声のモワモワ感がすごくて歌いにくかったのはすごく覚えてる
声帯の長さとかは人それぞれ違うけど、それを単に音域で分けてタイプ○○としても何の意味もないと思うし それでタイプ分けするならものすごい数になりそうだけどw
モトモリの語尾処理と比べたら変じゃない? フレーズと繋がってない感じ
>>781 音響うんぬんじゃなくてビブラートが変ってこと言いたいんじゃない?メロは細かくてサビは大きいし「ヤーマートーおうおうおう」って感じで大げさに聞こえるよ
ID:8Whhx4XW こいつの厨臭さやばいなw でも声は大人だからびっくりしたわ
265 : タイ ◆Vox57gcM96 : 2011/10/31(月) 21:08:26.68 ID:wr/0S6fx
>>237 それ 安定してるいいミドルじゃん。ミドルって絶対若干張るよ
タイプAの人なんで、スピッツみたいに歌うのはミドルできても無理だよ。
だってスピッツはタイプBだから。(スピッツのミドルはmid2G,hiAくらい
あとはチェスト)
ミドルできてる歌手のラルクとかTUBEでも
スピッツを張らずに歌うのは無理。だってタイプAだから
あなたは、タイプA なんでそれだけミドルできてたら
ラルクとかTUBEなら、もろはまるよ。
タイに前こう言われて以来、Bにコンプレックス剥きだしだわ
まあとりあえず音源貼りなよ 話はそっからじゃないか
いやなんかあとから過去レス見たら理論ばっかすごいのに音源貼ってないから どうせな〜って感じだよ まあ俺もたいしたことないのは認めますけど 音源貼らないでなんか言ってる奴よりはましなんじゃないかな
まぁな でもミックススレで、ミックス放棄した音源あげられてもなw
790 :
選曲してください :2011/11/27(日) 15:16:51.16 ID:+Y3V7tg4
>>779 ちげーよ
ビブがひつけーんだよ
かけなくてもいいところでもかけてて
かけるべきところでかかってないので非常に聞き苦しい。
ビブラートってのはあくまでも装飾音であって主張しすぎちゃダメなの
いや別にこんなスレでコテでもないのに格付け気にしたって何にもならないよ 音源貼った奴のIDが他の名無しより上云々とか言ったってしょうがない とにかくあなたのビブは質はいいけど繋がってなくて不自然ですよ
まあ音源貼ってないから口だけなのは確かでしょ まあ俺がたいしたことないのはわかるけども
口だけってw 誰も自分の上手さ主張してないのにww お前のビブがきもいよとしか言ってないのにww
794 :
選曲してください :2011/11/27(日) 15:27:27.89 ID:+Y3V7tg4
DAM G100とか精密採点でワザトらしいやつやってて癖ついてるんじゃないか
貼ってない奴の意見なんぞどうでもいいな
裏声に閉鎖かけるのがヘッドボイスで地声から一部閉鎖抜くのがミックスボイス
ヘッドの上限伸ばすにはYUBAでホーホーして輪状甲状筋鍛えるのがいい? それともヘッドだしまくってたほうがいい?
タイに、平井堅の歌いかたで、こんな風に歌えないでしょ。 みたいに言われたので、歌ってうpしたが、 「聞いたよ」って言うのみなんですけどww タイの秘密の表の、タイプ○にはおいらは当てはまらないんじゃないの?
平井堅はYUBA先生お墨付きの、レベルの高いミックスだろうが
タイのタイプ理論はどうやってたどり着いたのか気になる
すべて妄想で作った
勘
タイスレ行けよカス
意味もないレスすろ方がカスだけどな。 ミドルできてんじゃない
いや意味あるけど
>>809 ありがと〜まだ力み多くて荒削りなのはわかってるけどね
>>811 聞いたまんまだけどhiC前後と思うよ
それ以上はまだ普通のヘッドでしかも苦しい
できてるけどかなり苦しそう ミドル引っ張りすぎな気もする それと最低音高いな
最低音lowGぐらい?
>>813-814 音域だけ見りゃまるっとタイプCだもん俺
喉仏ないし声帯短めだから高音みがくしかないね
スピッツはhiBまでミドルでいいと思ってるから多少苦しくても引っ張るつもり
なんでそんなキレてんのか知らないけどタイに訊くならタイスレでって事だろ
聞いた感じ歌のうまさとミックス自体タイよりうまいから教えをこう必要はゼロ
820 :
選曲してください :2011/11/27(日) 20:05:17.75 ID:uYKV35cU
>>817 ちょw自演認定されるからやめて
KYな俺が悪かった、すんません
EXILE魂に青木隆治ってどうなの
喉仏の位置でモノマネをやり分けてるって言ってたな 上げるとひばりや志村 下げると福山やボビーとか
声が自分の中でかなり響いてる感覚があって、 精密DXのコメントで部屋中に響く声とかよく響く声ってのがかなり出るんだけど、 mid2Gあたりから力んでしまって響きがなくなりやすい。(イ行だと響きがあるのと無いのがハッキリ判る) mid1後半〜mid2半ばくらいまでがこの響く声が出やすい。 っていう状態なんだけど正しいチェストはできてるのかな?
チェストは正しいでしょ
>>825 そんな文章だけで判断できるエスパーなどここにはいませんよ
ここにいる奴に聞いても解決なんぞせん
音源上げても妬みとかで解決しないこと多いけどね
ていうか2ちゃんねるって閉鎖されるんか
あーミドルの練習したい けどカラオケでもマイクいらない声量だってのに 家でミドルの練習なんかできねえよ
>>831 ミドルを完璧にしたいってこと?それともミドルをまだ出せない感じ?
>>831 前のおれと一緒だわ
上達すると音量抑えてくちずさむ程度でも充分になってくるんだけどな
息で歌う練習がいいよ
喉締めからミックス取得した人っていますか? 高音出してる時の感覚まったく違うんですかね?
ミックス出きるようになって今まで最大mid1Cくらいだった俺でもhiAくらいまで出るようになった だけどヘッドの感覚がいまだにつかめない… 最初にヘッドを習得して、その跡にミドルっていう流れが一般?みたいだけど こっからどうヘッドを覚えればいいんだ…誰か教えてくれ
テンプレ参照
最大mid1Cはさすがにないだろw
mid1Cてwwww
>>840 自分の首両手で鷲掴みにして歌う癖直した方がいいよ
>>840 なんで笑いとろうとするの?真面目に歌えよ
大丈夫だ スーパーマリオが歌ってると思え
>>847 本題の方だけど最初はエッヂ裏声でいいと思うよ。それはヘッドと呼べるようなもんじゃないけどミドル→エッヂ裏声みたいなこと意識してやってるうちに見つかると思う
>>844 トムさんファンの俺だけどこれはAUTO
ボンバヘなんかは独特の声がハマっててかっこいいと思ったんだけどね
トムミックスは曲を選ぶかな
おっとこれは失礼って言って座布団一枚の予感
853 :
選曲してください :2011/11/28(月) 08:39:46.55 ID:BOgYyk0O
ミックスできるようになると歌うのが楽しくてしょうがないな 君らもはやくこのレベルまで来れるといいね。
>>853 は数日後にカラオケで志村を披露し、恥をかくのであった
>>825 俺と同じだわ
自分の声が頭にがんがん響いててある音から響きがなくなる、特にイ行が響きやすいとか全く同じ
正しい発声かわからないけどhiCまでこの響きで出せるから俺はミドルボイスだと思ってる
856 :
選曲してください :2011/11/28(月) 13:30:29.01 ID:6TQUownu
初心者なんだけど、高音を地声で歌うより楽に出せて、なおかつ声量も調節しながら歌ってるんだけど、ミックスボイスできてるのかな? 突然高くなる曲は出しやすい。 浜崎あゆみとか伴都美子はミックスボイスですか? そんなに高音じゃないけど?
トップが mid2G以下だとフォークソング mid2G#、hiAだとロック hiA#、hiBだとセクシー路線 hiC、hiC#は爽快 hiD以上は変わり者ハイトーン ってイメージがある どうでもいいけどw
>>856 文章ではわからないので歌声をアップロードしてください。
859 :
選曲してください :2011/11/28(月) 13:35:16.85 ID:ES2W4Z6o
じゃあUVERworldは変わり者ハイトーン かwww
>>855 はスーパーヘッドの域に達しようとしてるの?
861 :
選曲してください :2011/11/28(月) 13:45:07.97 ID:6TQUownu
862 :
選曲してください :2011/11/28(月) 14:11:05.69 ID:MVSjLpFZ
>>859 UVERは曲でかなり変わるけどおれの中ではhiC#認定w理由はなんとなく
865 :
選曲してください :2011/11/28(月) 14:50:05.68 ID:BOgYyk0O
>>861 女性ですか?
女はミックスできて当たり前だからな
出来ないのは相当下手糞ということ
ミックスできて当たり前なの? 声帯短いとミックスしやすくなるってこと?
>>865 最近それ違う気がしてきたんだが
なまじ裏声と地声の響きが似てるために実はただのファルセットになってる人が多い気がする
俺の糞耳だとfripSideが全部裏声に聴こえる
丸尾君の「ずーばーり」の声真似をするとミックスの練習になる
エッジ裏声ってなんですか? 普通のエッジは出せるけど…裏声だしながらエッジボイスするってかなりむずかしいような
女性と男性は発声に関してスタート地点がまるで違う。コースは同じだが、折り返し地点付近からスタートしてる。 折り返し地点を越えられずリタイアする男性も居るなか、ゴールは容易にできてしまうのが女性 ミックスどうこうなくとも、ゴールできてしまうのがでかいと思う
女性の一般人て高い声出せるけど、声量ないよね
873 :
選曲してください :2011/11/28(月) 16:18:51.16 ID:LmVEjedq
874 :
選曲してください :2011/11/28(月) 16:22:21.85 ID:LmVEjedq
俺の声太いから UVERとか細い声の歌手の曲歌うと 自然と声細くしようとして喉締めしちゃう 声細くするのに喉締め以外の方法しってる人いる? 喉締めだとすぐ疲れる モンゴル800みたいな声の人が greeeenとかUVERworldとか誰でもいいけど 声が軽いというか細いというかとにかくそんな声で歌いたい
トムが自分のコテハンの由来教えてくれたらミックスボイス使える気がする
876 :
選曲してください :2011/11/28(月) 16:43:46.36 ID:BOgYyk0O
UVERworldなら太い声でも誤魔化して歌えるんじゃない? greeeenは声のザラザラ感が上手いこと表現できれば近付く事が出来ないでもないかもな
>>874 高くてつらいから首絞めてるんじゃなくて?何故にモンパチぞ…
879 :
選曲してください :2011/11/28(月) 19:49:08.54 ID:a2Keyojw
]
>>876 わからなすぎるw
でもありがと(´・ω・`)
>>877 うーん
でも声太いからUVERworldでも不自然で・・
>>888 高さは大丈夫なんだけど
地声が太くて嫌だから喉締めで細くしたりしてるんよー
モンパチが自分の声質に近かったからw
オク下じゃねえの 原キーなら裏声っぽく細く歌えばいいんじゃね
>>879 大抵の人はモンパチ太く歌えるだろうし大抵の人はUVER太く歌えないと思うんだけど
オク下にありがちな勘違いっぽいが果たして真相は…
884 :
選曲してください :2011/11/28(月) 20:54:22.14 ID:x8PBKpk2
>>880 結構前にミドル判定もらってるからねw
オク下は100ぱーないw
>>882 だから歌えるから嫌なんだっつうの
もちろん低いとこよりは細くなるけどUVERworldより太い
細く歌いたい
モンパチ=張り上げって印象なんだが・・・
886 :
選曲してください :2011/11/28(月) 21:14:14.99 ID:x8PBKpk2
裏返すのは得意?
その太い声で歌ったUVERworldを聴いてみたい あ それとタイはいらん
890 :
選曲してください :2011/11/28(月) 22:05:57.05 ID:SlC8dwQG
>>887 裏返すとは?
>>888 まあ悪くわないと思うけど
理想とは違うんだよなー
喉締め以外で細く歌う方法しらないかい?
891 :
選曲してください :2011/11/28(月) 22:07:32.37 ID:SlC8dwQG
>>889 新曲カラオケ行くから録音してうpするよ
頼んだ
>>890 いや・・だから細く歌うのは声帯的に厳しいよ
タイプあるしね・・
ミドルとかのレベルよりもっと難しいと思う
声の太いボイトレの先生とか、布施明とかに
わざと細い発声で歌ってもらうとわかりやすいと思うけど・・
どうもミックスの習得は音域だけでなく声帯の特性も影響するようなんだが。 特性が真逆なので練習法も全く変わる。 ・通常タイプ: 一般的な声帯。閉鎖が弱く開いてる常態がデフォ。スレ住人の多くがコッチかと。 裏声は簡単に出せヘッドも比較的容易に出来るがミドルはかなり難しい。 閉鎖が弱いので小声ミドルが使えるが大声だとただの裏声になる。 閉鎖を鍛えるのに時間が掛かりミックス自体を見付けるのが難しい。 ・閉鎖タイプ: 天然ミドルに多い声帯。閉鎖が強く閉じてる状態がデフォ。 最初からミドルが使え音域が広い。時間を掛けて練習しないと裏声やヘッドが全く出せない。 閉鎖が強いので小声では息が通らず歌声にならない。 裏声からヘッドを覚えると早期にミックス化する。
何ていうの ザラザラ感を出す感じと、普段の太い声の間をコントロールすれば 声の太さを擬似的にはコントロール出来そうだけどね 例えばコブクロの黒田とミスチル桜井の間みたいな感じだけど
896 :
選曲してください :2011/11/28(月) 22:28:35.40 ID:SlC8dwQG
>>893 まじか・・
>>894 天然ミドルでなく
裏声が得意でミドルを見つけずらいまでは
通常タイプだけど
小声ミドルはできないし逆に大声だと出しやすい
まあまだ未完成ということだけど
>>895 喉締めではなくて?
bzみたいな歌い方をすれば細くはできるんだけど
すぐ疲れる
Kinjito期待
ミドル音域は最初から普通に歌えてたけどhiDくらいからきつくなるわ ヘッドがようわからん裏声に地声混ぜるってどういうこと
hiDまでミドルとか超人だな
一応ミドルでも出そうと思えばhiEまで出せるらしいね 出す意味がないけど
ヘッドって低い人でmid2Eくらいでは出来るよな
>>898 も多分もっと下でヘッドを出せる筈だから
ミドルでhiC♯まで?引っ張ってたのを取っ払えば楽になるよ
天然で声高めの人ならそんなもんだと思うよ
ヘッドでmid2Eとかどういうこと? 誰かミドルとヘッドのmid2E比較音源頼む
俺も天然ミドルだけどhiDは完全にヘッドになってる hiA辺りで切り替えるのが一般的だが個人差はあるな
それは地声の高さによりけりだと思う 最低音書けばわかりやすいんじゃないかな
タイかよ
タイwww いやいいよw黙っててあげる。
太い声を細くすることは出来る。 声の太さは響かせる空間を広げたり小さくしたりすればいいだけで 原音を作るだけの声帯ではあんまり関係ないはず。
ごめんちょとまって。あとで見てみる。
トムさんダムで録音してるんだよね。 ミュージック音量とマイク音量とエコーいくつにしてる?参考にしたい
ミュージックは50から55 エコーは10から15 マイクは45から55 ちと大きいでしょ。 でもこれ以外にマスターっていうツマミがあるから、これを下げて部屋内の音を調節してる。 こうすると、結構大きい音ながら、マイクが割れないくらいになる。 エコーは好みによるかと。 0にすると気色悪いw あっ、カラオケ屋さんによってマイクが違うから、それも考慮してね。
丁寧にありがとう。参考になりましたw
917 :
選曲してください :2011/11/29(火) 00:23:22.39 ID:Izf6i8Gj
エコーとか普通0じゃないの?
オレはゼロじゃないけどね
>>917 お前の普通だろ?
お前中心の世界じゃないんだよ
デーモン閣下ってミックス上手い?
まあ、ヘッドの前半までは徹底してるかと
>>914 ファイル名間違えてたw
同じURL できけますので、よろしくです。
>>910 (トム)
平井堅の歌い方とトムの発声は違うよ
平井堅は聞いたけど、自分の予想してたとおり
ミドル発声だといくら力抜いても、声が若干張るよ
声を喉奥にあてて発声してる感じだと思うし
そのかわり力強くは歌えるけど
え〜〜っと・・わかりやすくいうと、サウタージとかはミドルなんで
トムのミドル発声だと、サウタージ違和感ないよ
逆に、いつも太裏声で発声してミドルと勘違いしてる人は
平井堅とかは違和感ないけど、サウタージとか歌うと弱弱しくて
違和感ありまくりで歌えないよ
>>923 苦し紛れにそういうと思ったよww
じゃあ声が張ってるとしようか。
ならば平井堅も張ってる。ということ説明がつく。
違和感があるといってるのは、この音源に関してタイだけだしね。
試しに同じ歌をタイも歌ってうpしてみ。
一番から最後までね。
しかし平井堅は太裏声、つまり平井堅の歌をうたいたければ、裏声を推奨するんだ。 タイの理論はむちゃくちゃだが、裏声はしょせん裏声というところだけは認めていたのに、、残念きわまりないw
自分がミックスできてるのか分からない・・・ 裏声使わなきゃ出なかった音でも出せるようになったものの すぐ疲れて結局裏声に逃げるようになる ん?これ出せるようになったとは言わないな ミックスってちゃんとできてたら喉疲れない?
928 :
選曲してください :2011/11/29(火) 08:54:12.06 ID:ZkPhXA2Y
>>881 閉鎖を鍛えろ
とりあえずミックスにはなってない。
>>927 疲れずに歌うことは出来るけど、理想論だよ。結局はどこかで引っ張りすぎたりして徐々に疲れていく。徳永や平井みたいに最初からある程度高音用の軽い声で歌ってれば疲れにくいけど、何せ裏声っぽかったりおかま声だったりで気持ち悪い。質と持久力で要相談
>>929 ミドルって伸展してからがミドルなの?それとも伸展する前がミドルなの?
オレはmid2E,F辺りから伸展した状態になるんだけど
これは一般的にミドルなのかヘッドなのか
喉が裏声の状態で地声を出すってのがミドルだと思ってるんだが 換声点超えて出すチェストは何て発声なんだ? 地声感は高いけど高音になる程喉が絞まって裏声には混ざらなくなるし何より長持ちしない。
喉が絞まるなら喉絞めなんじゃね?
>>931 おれはチェストミドルヘッドって高さで分ける声区でしかないと思ってるんだけど、スレ見てると伸展がきちんと出来る人が閉鎖に入った状態をミドルと言うのが主流な気がする
>>932 閉鎖を首締めで無理矢理やるのが張り上げだと思う
ミックス出来ないからってチェストなのかと言われたらそれも微妙な気がする。邪道ミドルの方がニュアンス近いような…
>>933 上向いて歌えるし志村化するわけじゃないので単純な喉締めってわけではないな。
声帯が勝手に開かないよう外から無理矢理押さえ付けてる感じで
開いてるものを閉じるミドルとは真逆の状態だ。
>>935 純粋な張り上げと違って喉にダメージは無く録音だと全く張り上げに聴こえないのが特徴だな。
鍛えれば使える時間は増えては行くけど正しい発声では無いので結局使えないという。
首絞め・・・? 喉締めと張り上げの併発だろ
>>936 とりあえずうpしてみようず。
人にいい感じで聞こえる声なのかそれは
声質は裏声要素の無い地声がそのまま上がってく感じ。 メリッサやリライトぐらいは歌えるがhiA以上を連発する高音曲は一番のサビでダレる。 まあミックスには繋がらない発声なんで逆に足を引っ張る事になったわけで。
ハネウマライダーとかは歌い易いな とにかくサウダージだけはえらいわ「涙が悲しみを・・・」でヘタるからなぁ
ああいう早口は喉の負担を減らして流すように歌えばいい 頑張らないことが大事
なんとなくきな臭い感じがしてきたw ミックス出来てる範囲までならチェスト引っ張るかどうかの調節は自在なはずだけど、まるでハッキリ別れてしまっててどっちかにしか出来ないような言い分に見える 違ったらごめん
943 :
選曲してください :2011/11/29(火) 13:18:34.97 ID:W54fOxGz
シャムシェイドを歌えたらミックススレ卒業認定
やっぱり初歩段階としてはバンプの天体観測とかなんだろ
初学なら間違いなくスピッツの「君が思い出になる前に」
バンプはチェストでいけるわ。地声の高さにもよるだろうな
いけてもサビすらチェストとかだめだぞ 確実に声帯に負担かかる
>>942 だからミックスじゃないしミックス用のチェストでもない完全に別系統の発声。
それでも短期間で換声点mid2Eから瞬音hiA程度は出せるようにはなる。
さらに年単位で鍛えると調子の良い時はhiEとか無茶できるが全くオススメ出来ない。
間違った発声だから実際使える人も少なそうだ。
うp頼む 口で説明されてもどういう声かわからん 実際使える人も少ないなら希少じゃないか、自慢うpしようず
うん、タイの平井堅 太裏声説だけは間違いではないな 他の秘密の表ウンヌンとかその他は知らんがな
閉鎖ってどの部分を閉じるの? のどちんこあたりが左右にとじるのって関係ない?
のどち○このあたりは声のザラザラ感が出てくる 閉鎖はもっと奥
感覚的なものから掴もうとしても無理だぞ 音真似の方が近道
平井堅はヘッドは間違いなく使ってるでしょ?結局それを地声とするか裏声とするかで割れてるだけなんじゃ?
何ていうのかな普通にメロの低い段階から完全に地声でも完全に裏声でもない 声で歌ってると言ったらいいだろうか これは太裏声と言うか、細地声と言うか、薄地声と言うか まあ個人の自由だろう
ミックス出したいなら秦基博かジャンヌダルクのどちらかの真似をすれば身につく YouTubeの生歌聞きながら真似しな どちらにするかは求めてる方向性で選んでください
>>948 録音で欠損ない声で地声のままhiEが出るのか…それミックスなんかより断然すごいな
958 :
選曲してください :2011/11/29(火) 15:01:52.69 ID:ZkPhXA2Y
鱗は難易度高いから挑戦すんなよ
ひとつ聞きたい事があるんですけど、 前は地声で楽に出せる音域がmid2Aぐらいで、裏返そうとすると飛んでmid2Fぐらいになってました。 それでその間のmid2B〜mid2Eで楽に出せる発声が最近見つけたんだけど、もしかしてこれがミドルボイスってやつですか? 切り替えてる感覚もあるし、口あたりが共鳴してる感覚もあります。感覚は地声でのウィスパーボイスな感じです。 mid2Aまで出してた発声でも出せることはできるけどすごく喉にテンションが感じられるのできついです。 でもこれがミドルボイスだとしたら相当低くないか?と最近ずっと思ってたんです。 裏返る音域を(mid2F〜)がミドルボイスなのか チェストと裏返る音域の間がミドルボイスなのか 一体どっちがミドルボイスなんでしょうか・・・。 ちなみに声量上げちゃうと喚声点が目立っちゃいますが、上げなければ裏声とそれなりに遜色なく繋げることもできます。
960 :
選曲してください :2011/11/29(火) 15:04:57.89 ID:ZkPhXA2Y
音源上げろ 声量上げて喚声点がある時点でミックスではない。
ちなみに自分の音域は 地声最低音 lowC 地声最高音 mid2E 裏声最高音 hiE って感じです
オレはチェストと裏返る音域の間と考えてるよ 他がどうかは知らんがな
切り替えてるところ意識して歌うなんて不可能だと思うんだが ポーンと長いロングトーンなら可能だけど小刻みに音を行き来するところはその音の高さがどの音なんてのは絶対考えることなんてできない
俺はその切り替えが楽しいんだけど 「あ、俺、三種類の声を上手く使いこなしてるな」って感じで
965 :
選曲してください :2011/11/29(火) 15:26:28.30 ID:ZkPhXA2Y
切り替えを意識してるうちはミックスとは呼べない。
常時ミックスがデフォだろ 意識してないと確実にミックスで歌っちゃうぞ
切り替えというか、楽な発声へチェンジしてるだけだな あとは響きの位置とかな。 それだけで負担のかかり具合や声の艶が違う ってか個々によって体感違うだから決めつけてる奴はアホだろ
968 :
選曲してください :2011/11/29(火) 15:46:59.85 ID:ZkPhXA2Y
切り替えてるってやつは1回サイレンやってうpしてみてくれよ。 おそらく喚声点丸わかりだと思うぞ。 つい先日まで俺もその口だったから間違いない。 切り替えを意識してるうちはミックスではない。
個々の体感が違うと ミックスで切り替え意識するかしないかも変わると なるほどね〜w
それは単純に体が楽な発声に切り替えるの覚えただけだろ。 最初は切り替え意識してないとまた元の糞発声に戻るのが目に見えてる。 特に元々喉締めだったやつとかな とりあえずお前はミックス完璧らしいからまずお手本うぷお願いします
971 :
選曲してください :2011/11/29(火) 16:01:29.20 ID:ZkPhXA2Y
>>970 だから『意識してるうちは』と書いてあるだろう。
無意識にできるようになって初めてミックスだ。
じゃあ質問するが どう聞いてもミックスができてる人が「切り替え意識してます」と答えただけでその人はミックスできてないことになるんだな? なんで本人の体感で定義決めつけれるの? どっかの論文にも書いてあったか?
じゃあブレイク付近の曲歌ってる時にどの音だからチェストでこの音はミドルで…とかやってるってことね? 勝手に切り替わるわけではないと
974 :
選曲してください :2011/11/29(火) 16:16:45.75 ID:ZkPhXA2Y
>>972 反語ですか?
そんな人居るなら連れてきてください。
もちろん音源も一緒にお願いしますね。
とりあえず
>>972 は人に音源あげろあげろいうわりにはその意識して切り替えてるミックスとやらをうpしないのね
論文どうのこうの言うてるが、ミックスできるやつならわかると思んだが。
普通に考えて一秒間に三回くらいブレイクをまたぐときあるよな?
それを意識できるの?
大体楽な発声にチェンジってなに?
高音になるにつれて楽になるってこと?
高音の方が負荷かかるでしょ
はい出た悪魔の証明。 無意識でも意識してる奴でも当本人が喉に負担かかってない、または高音の伸びがいいだったらミックスボイスだって言ってる。 973とかちゃんと文章みろよ。いつ誰が無意識はミックスじゃないと否定した?
矛盾してるからいってんだよwwww ブレイクまたぎをきみは意識して行う人間なのね? どうやってブレイクまたぎしてるとき一音一音切り替えてるわけ? 無意識でも意識してる奴でも当本人が喉に負担かかってない、または高音の伸びがいいだったらミックスボイスだって言ってる。 ↑は誰が言ってたのかな〜?wwww
978 :
選曲してください :2011/11/29(火) 16:36:38.28 ID:leHmN1WM
wの多用は馬鹿に見える
意識してる間はあくまでカラオケレベル 頭痛が痛いとか、危険が危ないとかのニュアンスとイメージが同じ
それで具体的にはどう切り替えるんだ?まずはそこをハッキリさせるべき。 俺も超低音、超高音、裏声、フェイク以外は特に切り替える意識無いし。 一人デュエットなら声質自体切り替えたりはするけど。
>>978 ageてる痛い粉ちゃんねの方が馬鹿に見えますよ〜?ww
恥ずかしいからレスしないでね〜w
>>962 俺も最近そう思ってきました。
それで裏返る部分以降がヘッドボイスなんじゃいかなとも。でも分かりませんよね
なんかすごく荒れてるような気もしますが、
自分は切り替え意識しないとmid2B〜以降からの楽な発声はできません。まあこれがミドルじゃないと意味ないんですけどw
>>970 さんの言うとおり意識しない限り喉締めに戻っちゃいます。
たぶんミックス玄人さんになれば無意識でできると思います。
でもミックス覚えたたての方は意識しないとまた悪い癖が戻っちゃう気もしますね・・・。
>>980 自分の場合は裏声で地声を出してる感じ?wですかね・・。無意識では到底できそうにないです
太裏声の意味わかるわ 影山みたいな声だろ?
え?ドラゴンボールZの? あれはちが〜〜〜う
985 :
選曲してください :2011/11/29(火) 16:48:38.50 ID:ZkPhXA2Y
>>976 悪魔の証明ってないものをないって立証するより
あるものをあるって立証したほうがはやいよねって意味だぞ
この場合は君に立証責任があるってことなわけだけど
何を勘違いしてるのか。
ていうか太裏声って使ってる人はタイ信者なのか?
そろそろCMはいりまーす
>>986 オレはそれをどうゆうか個人の自由だということは言ってるので
信者じゃないよ
個人的にミックスだと喚声点意識はしないんじゃない? というよりミックスだと喚声点が無いから意識する必要というか概念すら消える感じに陥る 個人個人によって感覚違うって言ったら話終了だけど・・・難しい所ですな
俺はブレイクポイントをまたぐ時には共鳴の位置は変えてる。同じ場所の響きのままブレイクポイント越えたらPULLになっちゃうしな。 985はお願いだからちゃんと文章読んでくれ… 俺は意識、無意識どちらも否定してないだろ。 無意識のやつはさ、意識しはじめた所から入っていつの間にか無意識になってたパターンだろ…。 あと仮に音源あげたとしても〉〉972みたいになるだろ。目にみえすぎ
オレの場合はカラオケレベルだから「ミックスだ」ということは意識して歌う 普段のしゃべりの感覚から歌用にチェンジしてる感覚は若干ある 気取って物真似しようという時は特に顕著かと思う
お前も文章読めよ どうやって一秒間単位でブレイクまたぎしてるんだよ どうせお前も音源挙げる気ゼロならそれ答えろよ
むしろここにいる人たちは全員カラオケレベルじゃないんですか? もしかしてプロいるんですか? わあw
いるわけがなかろう
995 :
選曲してください :2011/11/29(火) 17:05:36.04 ID:ZkPhXA2Y
>>990 だから意識しててもミックスである(ある派)の君と
意識してたらミックスじゃない(ない派)の俺その他
この場合の立証責任は君側にあるわけだ。
それを此方側に対して悪魔の証明と批判するのは筋違いだよってことだよ。
文章読んでくれと言う前に悪魔の証明の意味を理解して使ってくれ。
996 :
選曲してください :2011/11/29(火) 17:07:34.49 ID:ZkPhXA2Y
992はアホだからスルーしてたけど、また意味のわからん質問してきて困ってます。 とりあえず落ち着いてわかりやすくお願いしますね 995は小野正利にきけ。本人はここはミドルに切り替えてるってボイトレで本人いってたから
意識しないって言ってるやつは総じて聞き苦しい 意識してるってやつも未熟なの多すぎだけど
999 :
選曲してください :2011/11/29(火) 17:11:33.55 ID:ZkPhXA2Y
ボイトレで言ってたじゃ根拠にならないわ。 本人が語ってる動画とかもしくは文章持ってきてよ
いや、オレの個人的にさミックスの意識と無意識は プロとアマの違いでしかないと思う
1001 :
1001 :
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