【タラちゃん】ミックスボイス part64【志村】

1 ：選曲してください：2011/10/06(木) 19:50:09.71 ID:njC+mobS

ミックスボイスを語るスレ

前スレ
【うｐできる人募集】ミックスボイス part62
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1315173761/l50

※注意点

ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
　　この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風の声を出したい
　　　B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
　　　　→ YUBAスレの方が合っているかも知れません

2. 一つの声区を表すミックスボイス
　　三声区論におけるヘッド・ミドル・チェストという
　　3つの声区のミドルと同じものを指す場合。
　　　→ ロジャースレの方が合っているかも知れません

3. 地声と息を混ぜるミックスボイス
　　声をキレイに響かせる為の歌唱法

↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります
前スレ
【うｐできる人募集】ミックスボイス part63
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1316442745/l50

2 ：前スレより：2011/10/06(木) 19:55:04.90 ID:njC+mobS

998 名前：タイ投稿日： 2011/10/06(木) 18:18:35.87 ID:2QuOObyE
hiEとかでイメージでは
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper20374.mp3
①裏声
②しっかりした裏声
③ヘッドボイス
④倍音ヘッド

③と④がヘッドだよ

999 名前：タイ投稿日： 2011/10/06(木) 18:28:43.01 ID:2QuOObyE
①、②の裏声発声で、声量だして太く発声しようとしたら、よけいに
キンキンして細くなるだけ
③のヘッドを太く発声練習したら④になる
1000 名前：選曲してください [sage] 投稿日： 2011/10/06(木) 18:29:01.05 ID:GNmsSYhD
これもこれでヘッドと思えない
ベタッとした声すぎじゃね？

3 ：選曲してください：2011/10/06(木) 19:56:53.65 ID:1Aljr1cS

>>1乙！
前スレの最後の方ヘッドボイスについてになってたよな

4 ：選曲してください：2011/10/06(木) 20:24:14.33 ID:GNmsSYhD

いちおつ

5 ：選曲してください：2011/10/06(木) 20:42:26.77 ID:uhdwTaR2

>>1
乙芋～

6 ：選曲してください：2011/10/06(木) 20:55:28.89 ID:HgR2aqbq

こないだ志村けんがオケ板みて泣いてた

7 ：選曲してください：2011/10/06(木) 21:16:01.86 ID:LoIzrjN7

>>1
乙

>>タイ殿
前スレのタイ殿の聞いて思ったけど
ミドルだと思ってたコレってヘッドなの？絶望した
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=37668

ちなみにタイ殿と同じ音域だしてみてさらに絶望した
自分の無力さに笑うしかなかったわ↓
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=37669

8 ：選曲してください：2011/10/06(木) 21:50:58.72 ID:uhdwTaR2

>>7
この一個目のやつって
ミドルなん？

9 ：選曲してください：2011/10/06(木) 21:53:29.55 ID:6VFJQVcA

いちょつ

もしかしてmid2F～hiAを
①チェスト
②ミドル
③ヘッド下げ
でうｐすれば貴重な音源になるんじゃね？
タイ様協力して頂けませんか？

10 ：選曲してください：2011/10/06(木) 22:01:40.00 ID:1Aljr1cS

ミックスの前に普通の歌声の出し方が分からなくなってきたのですが・・・
皆さんはどのように声を出してますか？
腹式呼吸（息を吸って腹が膨らむ感じ）無しでも綺麗に歌声って出せるのでしょうか

ミックスはチェストをそのまま上げた感じと聞くのでチェストを綺麗に出したいと思うのですが・・・

11 ：タイ：2011/10/06(木) 22:07:46.59 ID:2QuOObyE

hiE　発声
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper20374.mp3

①裏声
②しっかりした裏声
③ヘッドボイス
④倍音ヘッド

③と④がヘッドだよ

これ④の発声で　最後のhiC発声
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper20405.mp3

これ②の発声で　全体的に発声
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper20404.mp3

12 ：タイ：2011/10/06(木) 22:16:49.47 ID:2QuOObyE

>>9
自分は、地声低いんで　チェストだとmid2Fまでしか
発声できないよ。チェストでhiAとか無理・・・その代わり低音はでるけどね。
高音よりの声帯の人だとチェストでhiAとか出せる人も知ってる
ちなみに、そんなタイプ人は発声鍛えたら　裏声じゃなくて
ヘッドでhihiA出せるよ～

13 ：選曲してください：2011/10/06(木) 22:23:43.71 ID:GNmsSYhD

>>10
腹まで息が届くほど溜めないで歌うこともある

14 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/06(木) 22:25:28.58 ID:2zFVigwJ

1乙
スレたてようと思ったら、機種変してからまだレベルがあがりきれていなかった。。

15 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/06(木) 22:29:16.32 ID:DMg9hTeE

>>1
おいらじゃないけど乙

16 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/06(木) 22:31:54.58 ID:2zFVigwJ

>>15
もうええて。

17 ：選曲してください：2011/10/06(木) 22:35:58.90 ID:LoIzrjN7

>>8
ミドルだと思ってたやつで叫んでみたら、タイ殿のヘッドそっくりで絶望中

>>12
チェストでMID２Fまでと　ヘッド下げとミドルでHIB辺りの音域をお願いできませんか？

18 ：選曲してください：2011/10/06(木) 22:36:18.24 ID:1Aljr1cS

>>13
上半身は力を抜いて、下半身に力をいれると安定して出せるのですが、これは正しい発声でしょうか？

19 ：選曲してください：2011/10/06(木) 22:42:27.40 ID:GNmsSYhD

>>18
肩に力入ってたり腹に力入れても何も変わらないし
上半身は力抜いて良いんじゃないかな
俺も発声はいまいちと言われたから
そこまで参考にしない方が良いかも知れないけど
あと発声に使う筋肉は下半身にあるとは聞いたことがあるね

20 ：選曲してください：2011/10/06(木) 23:09:13.62 ID:E+KRBLRY

腹で息を出し喉で音に変えて口で歌にする

21 ：選曲してください：2011/10/06(木) 23:50:16.82 ID:xKvOUq45

裏声の練習を始めて3ヶ月位経ったんですが、この前いつもとは違う声が出ました。
例えるとサランラップをぴーんと貼り伸ばしたところに唇を当てて「うーー」と言ってみたときに出るラップの振動が
そっくり声帯で起きているのと同じような感覚で、声帯のみがビラビラなって音が出ているように感じました。
少しの息で大きく高い音まで出せたのですが、この声はミックスの習得に何か関係があるでしょうか？
(残念なことにたまたま出た声なので今一度、意識的に出すことができません><)

22 ：選曲してください：2011/10/06(木) 23:51:13.62 ID:o6UE/Wi3

うｐせい

23 ：選曲してください：2011/10/07(金) 00:04:36.03 ID:aU+wWhek

裏声の鍛え方教えてくれい
いつまでたってもhiBから伸びんのだよ

24 ：選曲してください：2011/10/07(金) 00:15:58.99 ID:nV8zGfR3

>>21
それって声帯に声当ててだしてるやつじゃない？
SLSによるとその発声って喉に一番悪い発声らしいよ
違うかったらごめん

25 ：選曲してください：2011/10/07(金) 00:43:48.62 ID:TQGTO7NO

つい数ヶ月前は裏声の出し方すら忘れてた状態だったが
女性ボーカル曲やディルアングレイなんかを裏声で歌ってるうちにHiDまで出るようになったよ
まあヘッドボイスとかはまだ全然できないけどね

26 ：選曲してください：2011/10/07(金) 00:51:38.53 ID:6fa5K2Dm

>>12
mid2Fでもいいから頼む
単音でいい

俺はチェストmid2G、ヘッドhiF、ファルhihiAだけどミドルできないからホントに中高音域に苦労してる
いろいろ音源注文したい

27 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/07(金) 03:36:56.78 ID:4rAqsZYW

リクいただいたものをアップします。

ギリギリチョップ/B'z うろ覚え
http://tom.qee.jp/music/girigiri.mp3

ワダツミの木/元ちとせ
http://tom.qee.jp/music/wadatumi2.mp3

28 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/07(金) 03:47:29.31 ID:4rAqsZYW

ついでに。

Liar! Liar!/B'z
http://tom.qee.jp/music/liar.mp3

ミドルエッジを意識。

29 ：選曲してください：2011/10/07(金) 04:42:07.22 ID:DCWZp+H4

>>27
おおすげぇギリギリチョップちゃんと覚えたらかなり上手く歌えそうだな

30 ：選曲してください：2011/10/07(金) 05:27:25.22 ID:hvlE7Dfd

結構B'zってノリと勢いがあれば歌いやすいように作ってる気がしてきた

31 ：選曲してください：2011/10/07(金) 07:45:01.38 ID:ZOdXIhJf

>>27
いつも思うけど録音クリアだね
どんな機材と環境で録ってるの？？

32 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/07(金) 08:20:25.09 ID:4rAqsZYW

>>29
え？マジで？叩かれると思ったのにｗありがと

>>30
いや、そんなことはないよｗ
Aメロリズムあわないし。。B'zは難しい。

>>31
最近は全部DAMで録音して、パソコンで落としてアップしてる。
こないだはジョイサウンドのやつでとったけど。

33 ：選曲してください：2011/10/07(金) 09:34:44.51 ID:+p3y+1hp

http://d.hatena.ne.jp/eclair_twinkle/20091227/1261901436
ミックスは才能
これよく見とけ

34 ：選曲してください：2011/10/07(金) 09:47:57.12 ID:p9t5al3Z

小野さんのガルネリウス曲の最高hiF#
もうチョイ高い声聞きたい

35 ：選曲してください：2011/10/07(金) 09:49:11.72 ID:q3zUluU3

ミックスは才能（笑）

36 ：選曲してください：2011/10/07(金) 10:07:40.22 ID:ZOdXIhJf

>>32
DAM録音けっこういいんだね
俺も会員なろ

てか初めて音階くん使ったらチェストで頑張ってMid2Fしか出てなかった
ミドルつかってもhiA。
チェスト鍛えるべき？ヘッド鍛えるべき？

37 ：選曲してください：2011/10/07(金) 12:05:12.49 ID:GDF5pQYZ

本当に才能が必要なのはプロレベルの話。
カラオケで上手いと言われる程度なら努力次第だ。
才能が無いとか言って諦めるのは単なる甘えでしかない。

38 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/07(金) 12:18:17.03 ID:YI12Yxlf

>>36
うん。damいいよ。
ただ、パソコンで聞くのは簡単だけど、落とすことはできないから、午後のコーダなどで、録音しています。

チェスト鍛えるべきかヘッド鍛えるべきかは、どんな歌を歌いたいかによるね。
ハードロックならヘッドだろうし。

おいら的には地声で高いところまで綺麗に出せるということは、高いポテンシャルだと思っているので、イー！っとする聞こえのヘッドは習得はおすすめしない。

39 ：選曲してください：2011/10/07(金) 12:26:35.15 ID:yFSIeFsC

閉鎖鍛えるためにエッジしようと思うんだけど、エッジ音だけ鳴らした方がいいの？
それとも、あーって声だしながらエッジ加えたらいいの？

40 ：選曲してください：2011/10/07(金) 13:00:56.15 ID:+usFICXL

連投ごめん
ミドルは、あーって声だ出しながらゆっくりエッジ加えていって、そこで止めずに、その感覚を強めていったらエッジ音なくなって出る高い声でいいの？
↓こんな感じ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper20474.3gp

41 ：選曲してください：2011/10/07(金) 13:47:22.31 ID:ZYmVQqMO

才能才能言う奴ほど努力してない
芸大や音大なんか吐くほどの努力は当たり前
それくらいまでやってからようやく才能による差が出始める

42 ：選曲してください：2011/10/07(金) 14:30:25.36 ID:0FCWor9G

>>41
わかるわ

43 ：選曲してください：2011/10/07(金) 15:02:15.32 ID:aU+wWhek

裏声の鍛え方教えてちょ

44 ：選曲してください：2011/10/07(金) 15:19:32.24 ID:ZOdXIhJf

>>40
チェストにさらに閉鎖かける感じ
上向いて声でないなら喉絞め
ミドルなら上向いても声出る

45 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/07(金) 15:22:36.53 ID:8ZwOtqEh

最近裏声鍛えが流行ってるな。

今度タイみたいに、
地声裏声混ぜ音源と、
地声息混ぜ音源を録音してみるか。

46 ：選曲してください：2011/10/07(金) 17:33:27.72 ID:aNXig9NF

>>37
才能だけで上手いけど、努力の人に追いつかれたことない

47 ：選曲してください：2011/10/07(金) 17:35:05.49 ID:0FCWor9G

やっぱモトモリじゃんw

48 ：選曲してください：2011/10/07(金) 17:37:29.51 ID:/VmPryhc

>>45
トムミックスに裏声混ぜ発声あったんですね。

49 ：選曲してください：2011/10/07(金) 17:45:44.72 ID:ZOdXIhJf

>>45
地声裏声混ぜ音源ってヘッドじゃないの？？

50 ：選曲してください：2011/10/07(金) 18:03:10.35 ID:mrk+WMNQ

>>45
その歌い方になってから裏声弱くなったりした？

51 ：選曲してください：2011/10/07(金) 18:15:53.86 ID:aU+wWhek

>>45
トムさんって裏声鍛えたりしましたか？
もし鍛えたのなら是非やり方を教えてほしいんですけど・・・

52 ：選曲してください：2011/10/07(金) 18:52:15.93 ID:/VmPryhc

>>45
トムちん大人気w

53 ：選曲してください：2011/10/07(金) 19:13:54.57 ID:o1sIZaGt

こうやって一部に褒め殺されて、それで満足してしまい
「トムミックス」とか自意識過剰なことやってっから全然伸びないんだなぁ、と
非常に参考になった。トムありがとう

54 ：選曲してください：2011/10/07(金) 20:00:52.74 ID:QR5wKvZB

訳：トムより下手だけど悔しいので叩きます

ださｗ

55 ：選曲してください：2011/10/07(金) 21:14:36.53 ID:aNXig9NF

ようしゃトムを叩いてやろうか！

56 ：選曲してください：2011/10/07(金) 21:20:53.32 ID:7WMW71r9

実際のところ、このスレならトム氏が一番うまいんじゃないの？

57 ：選曲してください：2011/10/07(金) 21:25:02.30 ID:/VmPryhc

>>56
個人的には、三個くらい前で陰陽座上げてた人がこのスレで一番上手かった。

58 ：選曲してください：2011/10/07(金) 21:26:33.00 ID:aNXig9NF

さすがにトムより下手と思ったことはねえな

59 ：選曲してください：2011/10/07(金) 21:45:15.94 ID:ZOdXIhJf

>>56
トムが一番なの？オケ板全体だと誰が一番なの？？

60 ：選曲してください：2011/10/07(金) 21:46:13.47 ID:U50JG3gx

一番上手いのは名無し

61 ：選曲してください：2011/10/07(金) 21:46:29.13 ID:KQf24cOe

>>56
ここ○日間(週間)で…や、１週間以内のうp者の中で…
という厳し目な制約を付けて、ようやくトムが１番うまくなる
このスレのコテ限定とかでもか

君はもう少し世の中を見た方がいい

62 ：選曲してください：2011/10/07(金) 21:48:34.05 ID:QMmBjTWd

ぞうさんとﾓﾄﾓﾘはトムちゃんよりは断然うまい

63 ：選曲してください：2011/10/07(金) 21:55:52.72 ID:aNXig9NF

歌って、
どんな声をだしたら、
どんな音程でうたったら、
どんな表現をしたら、

聞き手が好印象を持つのかを察するスキルが重要。
つまり相手が何を考えてるかを読む力が重要だと思うんだ。

｢おいら｣とか言ってることがどれほど他人に不快感を与えているかわかってない時点でトムおそるるにたらず。

64 ：選曲してください：2011/10/07(金) 21:57:57.61 ID:9CpgOZH1

トムは上手いと思うよキモイけど
あと個性とかあるしねキモイけど
個性がないただキモイだけの俺よりはるかにマシ

65 ：選曲してください：2011/10/07(金) 22:02:44.63 ID:7WMW71r9

そうですか、そう言えばぞうさんも凄く上手かったですね。
基本的に知ってる曲しか聴かないので視野が狭かったですかね。

66 ：選曲してください：2011/10/07(金) 22:53:45.62 ID:ZOdXIhJf

ミドルがマイク乗り良すぎてヘッドと声量差が出るんだが、これってヘッドがまだまだ弱いって事？？
それともミドル時はマイク離せって事？

67 ：選曲してください：2011/10/07(金) 23:32:31.54 ID:aNXig9NF

>>66
声の大きさかえて音量そろえればいいんじゃ。

最近知ったんだけどミックスとか使って歌うよりエロい張り上げの方がモテるらしいよ。
合鍵/ｼﾄﾞ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=37709

68 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/07(金) 23:35:32.12 ID:KASwqPUm

えなにこのながれ、こあいｗｗ

69 ：選曲してください：2011/10/07(金) 23:55:29.63 ID:uC1G+cZk

最近思ったんだけど、地声から裏声に違和感なく繋げることが出来ないとミックスは出来ない気がする。

70 ：選曲してください：2011/10/07(金) 23:59:18.45 ID:JyH6iK0o

(何言ってるんだろうこの人)

71 ：選曲してください：2011/10/07(金) 23:59:24.76 ID:FitS79ja

トムの歌ってる動画がみたい

72 ：選曲してください：2011/10/08(土) 00:05:56.25 ID:3lCK1Rm5

>>69
わらった

73 ：選曲してください：2011/10/08(土) 00:39:06.30 ID:dd/cCVih

>>67
なんか微妙ですねこれ

74 ：選曲してください：2011/10/08(土) 00:46:11.26 ID:3lCK1Rm5

>>73
激モテよ激モテ

75 ：選曲してください：2011/10/08(土) 01:21:14.36 ID:JfpAUCLX

ヘッドってmid2Gから出すものなの？

76 ：選曲してください：2011/10/08(土) 03:29:22.17 ID:dMtSgVae

今、～hiA#くらいまでで「裏声感の強い声」と「地声張り上げ系」の２種類の声があるんだど
どっちが正しいミックスボイスなのかわかんねぇ　一応どっちもヘッドまでつながるし出しててきつくはない

77 ：選曲してください：2011/10/08(土) 07:31:25.14 ID:I8PgY9xR

>>75
ヘッドスレとかの人は勘違いしてる人多いみたいだけど
どの音からヘッドだ、とか全然関係ないよ

ただ低い音でヘッドだして「これがヘッドだ」って言っても
他の人はヘッドと思わないことが多い
大抵は高い地声かファルセットに聞こえるからね

78 ：選曲してください：2011/10/08(土) 08:52:33.47 ID:TB3tBluT

>>77
そうだね、音域の差ってけっこうあってミドル域がヘッドの人だっているはずだしね
ﾌｧﾙｾｯﾄ部分がヘッドの閉鎖抜きになってる場合もあるし

79 ：選曲してください：2011/10/08(土) 09:50:57.96 ID:3lCK1Rm5

Aメロすら上手く歌えないのにミックスボイスとか習得してどうすんの

80 ：選曲してください：2011/10/08(土) 09:56:06.85 ID:rslFPFp+

逆だよミックスができたらAメロに余裕が出る

81 ：選曲してください：2011/10/08(土) 10:18:36.22 ID:3lCK1Rm5

>>80
幻想

82 ：選曲してください：2011/10/08(土) 10:22:28.15 ID:TB3tBluT

>>79
ミドルの習得はメロの音域でも必要だしヘッドの練習はﾌｧﾙｾｯﾄのマイクのりにも影響する
だからやって無駄ではないよ
ミックスは高音曲だけのモノではないよ

83 ：選曲してください：2011/10/08(土) 10:50:29.47 ID:kSQlFKqO

ミックスが完成したら、ビブラートなど細かいテクの精度が上がってたな
息を無駄なく使えるようになった

84 ：選曲してください：2011/10/08(土) 10:57:21.38 ID:3lCK1Rm5

>>82、>>83
うp願います

85 ：選曲してください：2011/10/08(土) 11:29:16.74 ID:3lCK1Rm5

ミックスすごいよ！有益だよ！できるよ！こうやってだすんだよ！
というレスは山ほどあるのに実演は一つもない。
上手くなりたかったらミックススレだけは見ちゃならねえ。

86 ：選曲してください：2011/10/08(土) 11:36:34.61 ID:vs5yMhnf

>>85
モトモリさん？

87 ：選曲してください：2011/10/08(土) 11:53:23.30 ID:JfpAUCLX

>>77
成程、特に気にすることじゃないんだね

88 ：選曲してください：2011/10/08(土) 12:45:02.24 ID:eg49cEHW

毎週山で歌ってたら、B'zの「がまんできなーい」ってとこで、
なんかコツをつかめた気がする。

89 ：選曲してください：2011/10/08(土) 13:12:57.70 ID:I8PgY9xR

そんなネタあったな

90 ：選曲してください：2011/10/08(土) 13:32:07.38 ID:ZdJ1oCY4

西川貴教って初期はしゃがれたミドルで今はめちゃめちゃ上手いが、相当努力してるよな？
本人いわく我流でボイトレしてないらしいが

91 ：選曲してください：2011/10/08(土) 15:03:49.85 ID:TpebA6fv

誰か同じ音程のチェストとミドルの比較音源あげてくれよー

92 ：選曲してください：2011/10/08(土) 17:11:52.56 ID:TB3tBluT

これスマホからうpって出来ないの？

93 ：選曲してください：2011/10/08(土) 17:24:02.92 ID:vs5yMhnf

>>91
私より上手い方は沢山いらっしゃいますが、もしかしたらご期待に沿えるかもしれません。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=37727

地声がめちゃ低いので、フラットしまくりで同じ音程になってしまっています。そこは勘弁してください。

94 ：選曲してください：2011/10/08(土) 17:27:24.57 ID:vs5yMhnf

×なってしまっています
○なっていません

何故こんなイミフな間違いを…。すみません。

95 ：選曲してください：2011/10/08(土) 17:42:23.40 ID:inTXYl50

いいかげん小声発声でミドルだヘッドだ言うのやめようや

96 ：選曲してください：2011/10/08(土) 18:23:13.11 ID:vs5yMhnf

>>95
聴いてくださってありがとうございます。
私は小声発声がミックス発声の基礎になると思っています。
実際この発声でカラオケでオケに負けないだけの声は出せます。
勿論、声量自慢って訳でもないですけど。

地声で音量を稼ぐときにはなんていうか直線的な声の感じ方になるんですけど、
ミックスで音量を稼ぐときは空間に漂わせると言うか・・。部屋全体に漂ってると言うか。
前者が槍をもって突撃する感じ、後者は・・上手く言えないですけど穏やかな波みたいな。
だから、声の圧力みたいなものを求めるのはミックスとは違うんじゃないかって思ってます。

97 ：選曲してください：2011/10/08(土) 18:33:48.50 ID:inTXYl50

お前がそう思うのならそうなんだろう、お前ん中ではな

98 ：選曲してください：2011/10/08(土) 18:45:47.06 ID:P7kfmiHO

>>93
でも実際これは小声でごまかしてるようにしか聞こえないな…

99 ：選曲してください：2011/10/08(土) 18:52:51.43 ID:vs5yMhnf

>>97、98
なんか始めと主旨が変わってしまいましたが、これだといかがでしょうか・・？
声量、録音レベルともに上げてみました。

ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=37731

100 ：選曲してください：2011/10/08(土) 18:57:33.33 ID:Uo3m4yL2

>>83
これは分かる

101 ：選曲してください：2011/10/08(土) 19:06:10.09 ID:7uUnBIVE

同じ音程でとか意図がわからん
ミドル域をチェストで出そうとすると聞き苦しい声になるだけだろ

102 ：選曲してください：2011/10/08(土) 19:25:54.70 ID:inTXYl50

>>99
で、先と後は何と何なの？
先の方は最後のmid2Fに僅かにミドルっぽい響きが感じられるが、ここから上で完全なミドルになるかどうかは疑問
ドレミファソ～で終わらず、ラシド～までやって欲しかった
で、後のウィスパーは何がしたいのか全く意味不明

103 ：選曲してください：2011/10/08(土) 19:45:21.43 ID:vs5yMhnf

>>102
先のは切り替えた声で、後のは地声だけです。同じ音域を使い分けで出す、というのが始めの目的でしたので。
カラオケで張り上げ気味ならチェストでもギリギリF位まで出せますが、
気張れない家だとウィスパーもどきみたいになってしまったという事です。

104 ：選曲してください：2011/10/08(土) 20:36:17.23 ID:GeokWIUo

>>93
これキモオタがマイクにはあはあ言ってるようにしか聞こえん。
しかもこれが基礎になるとか勘違いも酷い

105 ：選曲してください：2011/10/08(土) 21:25:11.52 ID:a90HJwlV

前からいわれてる練習法だけど
水を含んで口を閉じたまま上むいてうがいできるようにしてみろ
できないやつはミックスできてないといっても過言じゃないぞ

106 ：選曲してください：2011/10/08(土) 21:30:53.06 ID:VwzkZgrY

それまじ関係無い

107 ：選曲してください：2011/10/08(土) 21:31:56.08 ID:Uo3m4yL2

飲んじゃった

108 ：選曲してください：2011/10/08(土) 21:36:02.66 ID:OfHUB02u

EXILEの歌もミドルボイス？

109 ：選曲してください：2011/10/08(土) 21:37:34.99 ID:Uo3m4yL2

多分
あれくらい安定して出してみたいね

110 ：選曲してください：2011/10/08(土) 21:46:27.26 ID:TpebA6fv

声割れてるしマイクに近づいただけな感じがしてる
自分からリクエストしといて申し訳ないが

トムとタイも同じようなのあげてくれるとなお理解が深まる

111 ：選曲してください：2011/10/08(土) 22:04:55.84 ID:zSMz//3L

>>108
普通にミックス

112 ：選曲してください：2011/10/08(土) 22:38:58.78 ID:KWkt6Sgm

>>105
前やったときはできなかったけど、今やってみたら出来た。

たしかに前やった時はミックス出来ていなかった
しかし今も出来ていない・・・

うがいは出来るようになったから良しとしよう。

113 ：選曲してください：2011/10/08(土) 23:04:00.62 ID:myxQ489G

え？できなくね？
うがいしつつうがいの時に発生した空気を鼻からだすってことだろ？

114 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/08(土) 23:27:00.98 ID:Bg456tH7

うーん。。
>>93 も >>96 も、このスレでいうミックスじゃない気がする。
もちろんトムミックスでもなく、、
>>93 は裏声
>>95 は普通の声（地声？）な感じ。

しゃぁない。この論争を終わらせられるような音源を録音してこよう。
。。。終わらなかったらごめんｗ

115 ：選曲してください：2011/10/08(土) 23:27:17.38 ID:11YRRQze

>>93
ボイトレ的に言うと方向性は正しいと思うよ
小声で流す感じでOK

ただ、このスレでコメント求めるのはやめたほうが…

116 ：タイ：2011/10/08(土) 23:46:08.92 ID:9E+LnU3D

・・・

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper20692.mp3

117 ：タイ：2011/10/08(土) 23:54:57.23 ID:9E+LnU3D

>>116と　同じ発声
　
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper20695.mp3

118 ：選曲してください：2011/10/08(土) 23:59:19.95 ID:vs5yMhnf

ありがとうございます。ＩＤも変わることですしまたROMに戻ろうと思います。

119 ：選曲してください：2011/10/09(日) 00:16:27.33 ID:MQrxn/y1

素人我流の学説発表会

120 ：選曲してください：2011/10/09(日) 00:18:44.67 ID:3Ry7Pts6

タイありがとう
やっぱ裏声の響きが残るのね

今まで張り上げてきたからミドルやヘッドがしっくりこなくてどうしても力で押したくなるのよね

よりチェストに似せたミドルの出し方なんかも教えてほすぃ

121 ：選曲してください：2011/10/09(日) 00:20:28.40 ID:GD4qF8Yf

>>116
どの音域がミドル出してるって自覚ある？

122 ：タイ：2011/10/09(日) 00:45:02.74 ID:+BBJcsM4

>>121
残る「よ～～」って箇所かな

123 ：選曲してください：2011/10/09(日) 01:14:24.98 ID:J/z74xOj

>>122
よ～は明らかに共鳴して倍音が出てるね

124 ：選曲してください：2011/10/09(日) 02:52:21.59 ID:OnCu08hQ

喚声点がmid2Gで、ミドルでhiAまでは出せるのですが、hiB以降は志村になってしまいます。
どういう練習方法が良いのでしょうか

125 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/09(日) 04:04:49.84 ID:bZVjPjW1

UA-3FXが壊れたか何かで、ノイズが入るようになってしまった。。買い換えねば。というわけで、スマホでPCM録音しました。何かわかりにくいね。。ごめん。

まず低音から。
天体観測-チェスト
http://tom.qee.jp/music/m/Bump-CHEST.mp3
天体観測-ミドル（トム版）
http://tom.qee.jp/music/m/Bump-TOMMIX.mp3

月光-裏声息混ぜ
http://tom.qee.jp/music/m/onitsuka-URA.mp3
月光-ミドル（トム版）
http://tom.qee.jp/music/m/onitsuka-TOMMIX.mp3
月光-ヘッド
http://tom.qee.jp/music/m/onitsuka-HEAD.mp3

タイと同じ曲で。
思いがかさなるその前に-裏声
http://tom.qee.jp/music/m/hiraiken-URA.mp3
思いがかさなるその前に-ミドル（トム版）
http://tom.qee.jp/music/m/hiraiken-TOMMIX.mp3

あー夏休み-裏声
http://tom.qee.jp/music/m/TUBE-URA.mp3
あー夏休み-ミドル（トム版）
http://tom.qee.jp/music/m/TUBE-TOMMIX.mp3
あー夏休み-ヘッド
http://tom.qee.jp/music/m/TUBE-HEAD.mp3

なるほど、声を小さく出せば、確かに裏声も地声ぽく聞こえる。裏声を鍛えたら地声ぽく聞こえると考えるのも無理ない。
けれども、聞こえる以上に裏声は裏声であり、カラオケじゃ特に裏声になるので、使えない。裏声と地声は、ほんのちょっとの差に聞こえるけれど、まったく異なるものだな。という感想。

126 ：選曲してください：2011/10/09(日) 05:15:33.34 ID:p6s5pgJB

あれ？？ミドルって完全に地声だよね？？
裏声から出来るのってヘッドしかないよね？？

127 ：タイ：2011/10/09(日) 07:49:08.39 ID:+BBJcsM4

>>125（トム）
＞聞こえる以上に裏声は裏声であり、カラオケじゃ特に裏声になるので、使えない

自分も前からず～とそれ言いたい。小さい声量の裏声は、ミドルとかチェスト
の声量は絶対でないし、まず　その発声を主体にカラオケでマイクで歌おうと
するとマイク乗りが悪く使えない。
使えるとしたら、宅録などや、カラオケなどで、伴奏をすっごく小さくして
空間録音すれば、音はそれなりに、録音できるかもだけど、実際のライブ、
カラオケでは全くその声は使えない。

128 ：93：2011/10/09(日) 09:02:09.62 ID:/FDrTeAH

また書きこんじゃいますが…。
タイさんの音源は裏声ミドルのお手本と言う事でよろしいのでしょうか？

129 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/09(日) 09:42:33.54 ID:bZVjPjW1

>>127 タイ
そうだね。そういってたね。
ただ、たしかに裏声は使えないんだけれど、キミが裏声ミドル音源を、うｐするからややこしくなるんだよｗｗ

裏声が地声に聞こえるようにできなくもないけれど、カラオケで使えないもしくは使っても声の実力があるようにとられない。

これは太い裏声も然り。
もうひとつタイと違うのは、裏声の練習は、全部遠回りか無駄だと思っている。

裏声が地声になることはないし、歌うときに裏声に逃げる癖がつくというデメリットは大きい。

また裏声でなんちゃら筋を鍛える説も、100メートルの選手がマラソンの練習をしてるような違和感がある。

全く意味がないとは言わないが、地声で鍛えるべきじゃね？と思う。

まあ裏声全否定派なので、こういう意見になるのかもしれんけれどね。
前も言ったが、裏声を鍛えて、裏声で歌ってる人でおおすげー！って思ったことはない。

130 ：選曲してください：2011/10/09(日) 09:55:52.68 ID:/FDrTeAH

根本的に考え方が違うようですね。
議論する気はないので、私はここらで退散します。
いつかトムさんとカラオケ行ってみたいな、なんて。
スゴいな、って思わせてみたいです(笑)

131 ：選曲してください：2011/10/09(日) 10:26:50.06 ID:of3VN1sI

>>129
うらごえすごい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15621663

132 ：選曲してください：2011/10/09(日) 10:39:15.64 ID:of3VN1sI

首輪をきつめにしめて歌ったらいつもと違う声がでました。
これがミックスボイスでしょうか。

愛をちょうだい／ﾊﾞﾆﾗ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=37761

133 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/09(日) 10:52:50.06 ID:bZVjPjW1

>>131
はいはい。

134 ：選曲してください：2011/10/09(日) 11:51:18.46 ID:VQ01fclD

ミドルなんてのは地声で裏声だしゃいいだけ

135 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/09(日) 12:01:07.07 ID:bZVjPjW1

>>130
ごめん。とばしてた。
まあ、考え方は違うだろうね。

煽るつもりはないけれど音源を聞く限り、一緒にカラオケ行って驚くことはないかな。
おそらく裏声で出せる声はおいらも同じように出せると思うし。。

136 ：タイ：2011/10/09(日) 14:43:51.26 ID:+BBJcsM4

>>135(トム）
裏声ミドル？？そんな意味不明な音源だしてないつもり＞＜
トムがUPしたのと同じ意味で最初が裏声で次がミドルって交代にUPしたつもり
そしたら裏声とミドルの差がわかりやすいかなって思って

裏声は太くしたりしても直接歌に使えないのは賛成だけど
裏声は鍛える意味はあるよ
ってゆうのは、直接の発声方法はトムと同じ考え方で地声を引っ張って
ミドル、ヘッドに繋げる。んでもってその時の発声感覚は裏声を意識せずに
地声感覚だけど、実はそのミドルって裏声の音域関係してるよ
裏声がhiFくらいしか出ない人と、hihiC出る人では、同じミドルでhiA
発声しても安定感違うよ
極端にゆうと　裏声でhiA出ない人はミドルで絶対hiAはでないってこと

って事で裏声鍛えてばっかいた人は、無意味ではないので
次にミドルの発声の練習したら、裏声鍛えてない人よりは早いと思うよ
でも、何回も言ってるし、トムも言ってるけど、その裏声を太く発声する
方法は練習しても少ない声量しか出せないし無意味だと思う

137 ：タイ：2011/10/09(日) 14:47:52.78 ID:+BBJcsM4

>>128
裏声ミドル？　そんな言葉自分使ったつもりないし、
ややこしくさせてごめん＞＜

裏声　と　ミドル　っていう意味でUPしたつもり

138 ：選曲してください：2011/10/09(日) 14:59:42.22 ID:p6s5pgJB

ミドルは完全に地声で裏声からの要素がまったくないのはわかるけど
トムってヘッドもまったく裏声関係ないって言ってるの？？

139 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/09(日) 15:00:37.20 ID:qPAMF1eL

>>136タイ
>>116 の音源ファイル名に、「永遠に裏声ミドル」
>>117 に「夏休み裏声ミドル」

て書いとるから、超勘違いしたよｗｗ

たしかに太裏声は推奨してなかったね。それはすまなかった。

というか、前もいったけどきみのレスはややこしいｗ

140 ：タイ：2011/10/09(日) 15:11:31.86 ID:+BBJcsM4

>>139
裏声「と」ミドル　
の「と」を省略しただけなんだけどね
って、違う発声で交代にUPしてるんで普通わかるでしょ～～～
ややこしかったか・・・

141 ：選曲してください：2011/10/09(日) 15:12:24.37 ID:p6s5pgJB

あとタイって裏声がどんだけ出せてミドルでどんだけ出せるの？
俺、裏声はhiGまで出るけどミドルはhiAくらいしかでないんだけど…
チェストも2Eしか出ないけどね。
タイの理論で言うと俺おかしい？
ミドルが裏声に比例するならミドルでhiEくらい出てもおかしくないってことでしょ？

142 ：選曲してください：2011/10/09(日) 15:25:34.81 ID:GD4qF8Yf

>>141
mid2Gあたりでミドルからヘッドに切り替えるものらしい

143 ：選曲してください：2011/10/09(日) 15:27:07.40 ID:DdCahUQv

裏声が混ざっている、というよりも
鼻腔共鳴が混ざってる、ってのが正しい気がしてきた

144 ：選曲してください：2011/10/09(日) 15:28:54.95 ID:p6s5pgJB

>>142
あ、そうなの？このスレ結構ミドルでhiCとかhiDとか普通に言ってるから俺が間違ってるのかと思った…

145 ：選曲してください：2011/10/09(日) 15:30:06.28 ID:GD4qF8Yf

>>144
俺もこれ最近知った
よくわからん世界やでミックスは

146 ：タイ：2011/10/09(日) 15:30:47.61 ID:+BBJcsM4

おかしくないよ
チェストでmid2E、ミドルでhiA、裏声 hiG

正直あと低音はどれくらいいけるかで、声帯判断できる

もしlowC、Dでちゃうタイプだったら、声帯的に各発声かなり鍛えてるんで
限界付近　もしhiB以上出したかったらヘッドの練習と思う

もしlowF Gしかでないタイプだったら、声帯的に各発声の鍛え方が
まだ甘いと思う　鍛えたらチェスト音域、裏声音域　ミドル音域も
まだまだ上がる

ミドル、ヘッドは裏声に比例するけど、裏声と同じ音域って意味じゃないよ
例えば>>141が裏声でhiG→hihiA 出るようになったら、ミドルでhiAしか出せなかった
のが、hiBとか発声できるようになるってこと

147 ：選曲してください：2011/10/09(日) 15:35:20.51 ID:GD4qF8Yf

チェストの上の音域を広げたって無意味だと思うよ
所詮話し声なんだからはやいとこミックスに切り替えて歌うべきだよ
タイは持論を無理やりに広めすぎじゃないの

148 ：タイ：2011/10/09(日) 15:44:23.63 ID:+BBJcsM4

>>147
?

149 ：選曲してください：2011/10/09(日) 15:49:00.52 ID:p6s5pgJB

>>146
なるほどなっとく
低音はlowFくらいだと思う
まだまだ鍛えが甘いって事か。

150 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/09(日) 15:53:13.34 ID:bZVjPjW1

>>146
ないね。
裏声がどれだけあがろうとミドルが勝手に上がることはない。

ソースはおいら。

裏声はhihi域が出ていたが、ミドルは、とんぼが歌えないレベル。
そこからヘッドで歌いまくり、そして発声法を切り替えて、ようやく声だけは安定してきた感じ。

裏声を鍛えればミドルが安定するという魔法のようなことを期待してはいけない。

151 ：タイ：2011/10/09(日) 16:03:24.32 ID:+BBJcsM4

>>150
そこの箇所全然違うね＾＾

単純にミドルって

①発声方法を練習する。感覚さえつかんでしまえば

②あとは裏声の音域で、ミドルの音域決まる

と思ってる。トムの言ってることって、思うに最初　ミドルの発声方法が
きちんと出来てなかった時期じゃ？
きちんと出来てないと裏声音域とか関係ないしね
自分言ってる意味は、例えば　今のトムが裏声音域が＋1か2上がると
ミドルの発声音域も＋1か2上がるよ～ってこといいたい

152 ：選曲してください：2011/10/09(日) 16:05:26.39 ID:AhcEaRtN

>>150
ミドルもヘッドも出来なった頃の音源とか、ミドル・ヘッドの練習中の音源があれば聴いてみたいです。

153 ：選曲してください：2011/10/09(日) 16:06:29.93 ID:DdCahUQv

声区の切り替え所なんて決めなくていいじゃないか
徐々に滑らかに発声を変化させるのがミックスの真髄よ
グラデーションよ

154 ：選曲してください：2011/10/09(日) 16:08:44.63 ID:veHnad/y

>>153
なんという正論

155 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/09(日) 16:19:17.80 ID:3lN6EeOr

>>151
ならば今おいらはhihiCがでないが、例えば純粋に裏声でhihiGが出れば、ミドルがhihi域に届くというのかい？

逆にそれがでなければミドルがこれ以上あがらないと？

その根拠かソースはどこに？

156 ：選曲してください：2011/10/09(日) 16:29:35.95 ID:oxp4u/VE

【年金ネズミ講】"７０歳から支給に" 年金支給開始年齢の引き上げへ★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318124800/l50

157 ：タイ：2011/10/09(日) 16:30:21.27 ID:+BBJcsM4

>>155（トム）
例えば、声帯の短い女性で音域が裏声でhihiG出る人はhihiAでも
裏声じゃなくミドルで発声できると思うよ

158 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/09(日) 16:37:16.41 ID:zu4LN1d6

>>157
ソースと根拠はｗ

159 ：タイ：2011/10/09(日) 16:46:54.02 ID:+BBJcsM4

>>158
自分の知り合い＾＾
って男でそれは厳しいけど、女ならネットでも
そんな人いっぱいいるでしょ？
低音でるかどうかは声帯の長さで決まるのと同様
裏声限界音域も声帯の長さで鍛え方で限界どこまで伸ばすかにも
よるけど大体決まる
それに伴って、ミドル音域も大体決まるよ

hihiGの裏声限界の女の人が鍛えて　hihiAのミドル出せるけど
鍛えてもlow域の低音は無理

hiGの裏声限界の男の人が鍛えて　hiAのミドル出せるけど
hiGとかのミドルは無理。その代わりlow域も声帯的に発声できる
　

160 ：選曲してください：2011/10/09(日) 16:51:50.42 ID:DkeNp82D

ソースじゃなくて一例っていうんだよ

161 ：選曲してください：2011/10/09(日) 16:55:13.94 ID:yfRWd98d

>>132
この曲面白いなぁ

162 ：選曲してください：2011/10/09(日) 17:00:04.75 ID:p6s5pgJB

じゃあ俺は頑張って裏声hihiCまで鍛えてミドルがhiCくらいまで伸びるか試してみるよ
答えでるのはいつになるやら…

163 ：選曲してください：2011/10/09(日) 19:52:07.87 ID:qCb9iCoc

てす

164 ：選曲してください：2011/10/09(日) 19:53:51.25 ID:mDApZKAb

心底どうでもいい議論が続いてるな

165 ：選曲してください：2011/10/09(日) 19:54:32.94 ID:qCb9iCoc

トムさんに質問があります。
まず、ミドルボイスをカラオケで何時間使えますか？（疲労で閉鎖が効かなくなる意味）
あとひとつはある程度、声を出さないとミドルボイスは出せませんよね？

166 ：選曲してください：2011/10/09(日) 19:56:20.29 ID:L3mzYUeV

頭悪すぎるだろ…タイとか言う奴…

167 ：選曲してください：2011/10/09(日) 20:48:16.67 ID:mDApZKAb

試しに閉鎖が効かなくなるまでミドルで歌おうとかするなよ
声帯痛めると完治に処方箋で1ヶ月かかるから
そして完治してもhi域の閉鎖がついてこなくなってるから鍛えなおすはめになる
ソースは俺

168 ：選曲してください：2011/10/09(日) 20:50:02.04 ID:atKFzmG1

>>167
もっと早く言えよ…

169 ：選曲してください：2011/10/09(日) 20:55:16.85 ID:ecZzYCgg

ちなみに言うと声帯は筋肉と違って一度痛めると前のように元通りにはならない

170 ：選曲してください：2011/10/09(日) 21:00:44.32 ID:atKFzmG1

全く出なくなった訳ではないんだけど
ミックスで歌おうとすると張り上げるみたいに
力入れないと出なくなっちゃったぜ
前からその傾向はあったけどますます酷くなった

171 ：選曲してください：2011/10/09(日) 21:05:52.69 ID:GD4qF8Yf

(´；ω；｀)

172 ：選曲してください：2011/10/09(日) 21:06:46.99 ID:mDApZKAb

ミドルが枯れないってのはあくまでしゃべり声が枯れてるのに比べて歌声は出るってだけだからな
声帯は振動させた分だけ文字通り磨耗する
俺は少し腫れ気味程度の軽症だった(カメラ飲んで映像見ながら医者に言われた)のでまだよかった
痛んでる状態でさらに無理すると固まってしまいポリープや声帯結節という元の形には治らない結果へと

173 ：選曲してください：2011/10/09(日) 21:12:44.38 ID:atKFzmG1

>>169 >>172
近いうちに病院行ってくるわ、ありがとう
結果がどうであれしばらくカラオケ自粛だなこりゃあ

174 ：選曲してください：2011/10/09(日) 21:19:48.22 ID:mDApZKAb

>>173
予約なしで飛び込みでいっても小一時間待てば鼻からカメラ突っ込んでくれるからさっさといっとけ
自分の動いてる声帯見る体験は結構楽しくてテンション上がるぜ
処方される喉の炎症治す薬を飲みながらうた自重してればポリープでもなってない限り改善するよ
あと喘息の人がやる吸引治療みたいなのもやらせてもらえたっけな

175 ：選曲してください：2011/10/09(日) 21:28:22.99 ID:atKFzmG1

>>174
休み明けにちゃっちゃと行ってきますわ
重ね重ねありがとうございます

176 ：選曲してください：2011/10/09(日) 21:38:30.34 ID:6cOuSFgX

スレチだけどモノマネされる歌手ってどういう気持ちなんだろ
やっぱり嫌なのかな

177 ：選曲してください：2011/10/09(日) 21:40:40.18 ID:Hbafvcar

>>33
あれから2年経つけど、この人は今どんな状況なんだろ

178 ：選曲してください：2011/10/09(日) 21:52:45.13 ID:atKFzmG1

>>176
ZEEBRAさんは公開処刑するくらいお怒りだったが

179 ：選曲してください：2011/10/09(日) 22:01:44.82 ID:6cOuSFgX

>>178
やっぱり嫌なものなのか
青木とかさっき日テレに出てた人くらいのクオリティでやられたら嫌だな
自分と同じレベルに歌えて更に他人の真似もできるとか
スレチすまん

180 ：選曲してください：2011/10/09(日) 22:25:09.76 ID:O4no4xHU

>>158-159
関係ないがタイとトムはリップロール何秒できるの？
最近練習しだしたんだが調子の良い時で15～20秒で、20秒を超えられん

181 ：選曲してください：2011/10/09(日) 22:47:41.83 ID:X1vaF/7Q

Keyの概念は相対的だけど本人が歌うキーに何か絶対的なものを感じるのと一緒で、
たとえモノマネが上手かろうと本人の良さは薄れないから問題ないでしょう

182 ：選曲してください：2011/10/09(日) 22:58:05.05 ID:4BtoWU+B

こんばんは。
いきなりですがミックスできてますか？
判定お願いします。
あと、気になったところも言っていただけたらうれしいです！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2120686.wav.html

183 ：選曲してください：2011/10/09(日) 23:15:51.25 ID:qCb9iCoc

だからカラオケで録音しないと意味ない

184 ：選曲してください：2011/10/09(日) 23:17:44.71 ID:zFIPVPVw

つぶやきはNG

185 ：選曲してください：2011/10/09(日) 23:18:31.19 ID:4BtoWU+B

すいません。
スルーでおkですw

186 ：選曲してください：2011/10/09(日) 23:23:42.90 ID:qCb9iCoc

>>185
これは本当にカラオケでやったほうがいいよ。
家で出来て喜んでカラオケ行くと、マイクに乗らないし声も繋がらないで嫌になるから

187 ：選曲してください：2011/10/10(月) 00:02:23.76 ID:VeUQxLDu

裏声がhiCから全く伸びない
閉鎖が弱いのかしらんがミドルも張り上げることができない

だが俺はあきらめんぞ

188 ：選曲してください：2011/10/10(月) 00:12:03.37 ID:imaHsyYF

普段は別に喫煙してても大丈夫だけど
カラオケ中にタバコ吸うと完全にアウトだわ

189 ：選曲してください：2011/10/10(月) 00:20:10.58 ID:M9V9qEID

誰か喉締め音源上げてくれませんかね

友達が紅をミックスで歌う(自分でちゃんとミックスって言ってた)
めっちゃ深みがあって全然聞きやすいし上手い
でもあれってヘッドで歌うもんじゃないのか
めっちゃ高音出るみたいなんだが
hiDhiEまでミックスで歌うってありえるのか

190 ：選曲してください：2011/10/10(月) 00:22:13.02 ID:imaHsyYF

ミックスじゃなくてミドルでしょ
でも凄いわ
まあ声帯の状況は人それぞれだからなんとも言えんな

191 ：選曲してください：2011/10/10(月) 00:28:33.40 ID:AtCo1dmE

>>187
超がんばれ
俺もヘッドHiEで止まって伸び悩んだけど、
趣味と実益兼ねて好きな高音曲練習しまくってたら二か月経った頃に一気にHiHiBまで高音伸びた
三十路過ぎでも高音伸びるんだから練習したら絶対出るようになるよ！

192 ：選曲してください：2011/10/10(月) 01:13:05.49 ID:IjqKuaf6

>>159
もうタイちゃまｗｗ
となると、例えば今おいらやタイちゃまがだね、ミドルの音域をあげるには裏声があがらないと無理なの？
ちなみにhihiAの裏声はそのままに、ミドル領域がhiDかEにあがったおいらはどうなのさ。

193 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/10(月) 03:38:04.66 ID:jglLGj3V

あ、ごめん。
携帯代わったので、名前なしになってたよ。
>>192はおいら。

194 ：選曲してください：2011/10/10(月) 06:20:38.71 ID:mcRYI2Hp

ミドルはチェストが上がると繰り上げられて伸びそうな気がするんだが？違うのかな？
ミドル伸ばしたいなぁ
でも裏声も伸ばしたいし、とにかく限界付近の歌歌いまくらなきゃ音域って上がらんの？

195 ：選曲してください：2011/10/10(月) 09:47:12.97 ID:/fKA7ASA

>>161
聞いてくださりありがとうございます。
15年以上前の曲でございます。

196 ：選曲してください：2011/10/10(月) 10:02:07.36 ID:27P8FiNU

http://aidavoice.exblog.jp/15544558/
高音ミックスに関しては限界があることは証明されてるだろｗ
ここでいう高音は歌に使える高音って意味な。

197 ：選曲してください：2011/10/10(月) 12:52:16.12 ID:M9V9qEID

ミックス出そうとしたらエッジがかかってしまうでござる

198 ：選曲してください：2011/10/10(月) 14:47:31.17 ID:rIQFhskZ

エッジの対極にあるのがミドル
てかミックスという声種は無いからｗ

199 ：選曲してください：2011/10/10(月) 15:13:16.94 ID:xCTWNgvv

>>198
ミックス＝ミドルという定義もあるとテンプレにあるぞ

200 ：選曲してください：2011/10/10(月) 15:21:42.53 ID:ry5wP1dw

ミックスにエッジかけてハスキーボイスにしてるのがクリキン田中って聞いたことある

201 ：選曲してください：2011/10/10(月) 16:21:28.74 ID:rIQFhskZ

ミックス自体にエッジなんてかけられないよ
アタックをエッジから入ることによってミックスがより太く地声っぽく聴こえるってだけ

202 ：選曲してください：2011/10/10(月) 16:23:10.65 ID:ry5wP1dw

稲葉とかもその原理？

203 ：選曲してください：2011/10/10(月) 16:25:29.34 ID:/fKA7ASA

各人のミックスの定義がバランバランなのによく会話になるなと
いつも感心しています。

204 ：選曲してください：2011/10/10(月) 16:56:22.31 ID:bTq72imO

ミックス＝ミドル、ヘッドでいいんでしょ。wikiを読めばいい。
エッジ＝閉鎖を実感してできないことには、ミックスはできないなと思う。
127
136
に同意。

しっかし・・・まだ自分のこと「おいら」とか言ってるヤツ、しんでほしい。
現実で友達少なそうだな。

205 ：選曲してください：2011/10/10(月) 17:10:07.29 ID:DyFuY3cu

お前よりは多いんじゃね

206 ：ｶｴﾙ：2011/10/10(月) 17:25:36.98 ID:f3NSzgRN

こんな所でトム発見。
相変わらずっぽいね。(苦笑)

207 ：選曲してください：2011/10/10(月) 17:26:11.36 ID:rIQFhskZ

オイラーに謝れ

208 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/10(月) 17:57:04.32 ID:xb7+RBid

バカはほっといたほうがいいよ。

あっ、カエル久しぶり。

209 ：選曲してください：2011/10/10(月) 18:02:28.08 ID:/fKA7ASA

>>208
笑った

210 ：選曲してください：2011/10/10(月) 18:07:40.92 ID:ry5wP1dw

トムが一人称のおいらをやめるだけでこのスレは15%くらい平和になる

211 ：ｶｴﾙ：2011/10/10(月) 18:16:40.45 ID:f3NSzgRN

>>210
同意だけど、トムは意味もなくガンコな所があるので期待出来ないかも。

212 ：選曲してください：2011/10/10(月) 18:29:21.30 ID:uZHWmWAF

高音出したいのに低音の音域のほうが広がってきた…

213 ：選曲してください：2011/10/10(月) 18:50:42.70 ID:xCTWNgvv

>>212
低音て低音出してなきゃ拡張されないんじゃないの？

214 ：選曲してください：2011/10/10(月) 18:50:57.25 ID:oFAtHnxb

>>212
そっか可愛そうに

215 ：選曲してください：2011/10/10(月) 18:55:10.77 ID:WqE7YAkX

低音を鍛えると高音の音域が広がる→低音からの響きが高音に反映される
高音を鍛えると低音の音域が広がる→？？？

216 ：選曲してください：2011/10/10(月) 19:34:12.87 ID:eZbv3PKP

今日カラオケ行って歌ってみたらmid2F,G辺りが限界でhiAの歌はいくらやっても裏声っぽくなってしまいます。
やはりミックスというのは裏声を強くするのでは無く地声を引き上げる感じなんでしょうか？

ミックス出せる方に伺いたいのですが、ミックスボイスでhiAhiB辺りを出している時の喉の感じはどんな感じですか？
裏声を出した時の感じですか？または地声を出している時の様に違和感は全くないのでしょうか？

質問の多い長文ですが宜しければ色々お聞かせください。

217 ：選曲してください：2011/10/10(月) 19:36:28.84 ID:4afyqiA3

>>216
地声出してる感じですよ

218 ：選曲してください：2011/10/10(月) 19:37:54.34 ID:/fKA7ASA

>>216
裏声出してるかんじですよ

219 ：選曲してください：2011/10/10(月) 19:43:25.63 ID:ry5wP1dw

>>216
地声出してる感じだけど実際出してるのは裏声
裏声を強くすればいいもちろん正しい方法で

220 ：選曲してください：2011/10/10(月) 19:44:50.95 ID:WqE7YAkX

>>216
ミドル出してる感じですよ

221 ：選曲してください：2011/10/10(月) 19:46:02.95 ID:6Ru6V3JJ

というように人によってバラバラなのが教えにくい理由でもあります

222 ：選曲してください：2011/10/10(月) 19:48:08.90 ID:RLwAqJ7E

>>215
それはどっちもありえないと思う。
俺の場合は…
高音を鍛えると高音の音域が広がる→低音が響かなくなり出しにくくなる。
低音を鍛えても出せる音域は上にも下にも変わらない→高音が地声っぽくなる。

>>216
歌自体が裏声で歌ってる感覚なんで裏声かな…
喉の状態はhiAまではmid2G出してるのと同じ感覚。特に違和感はない。
hiBだとさすがに上にも下にも引っ張られる感覚、と言ったら良いのだろうか…
ただ感覚なんて人それぞれなんじゃないの？

223 ：選曲してください：2011/10/10(月) 19:48:59.73 ID:jNQ5bIVk

プロに教えてもらっても月単位で時間かかるからね
とりあえず一人でやってると最初は志村やクロちゃんみたいな奇声出るだろうけどそれがミドルの入り口だから
それを鍛えていくわけだが

224 ：選曲してください：2011/10/10(月) 19:49:38.41 ID:VntDJRt9

こんな糞みたいなところで聞かずにうまい人の歌聞いて練習しろ

225 ：選曲してください：2011/10/10(月) 19:49:52.72 ID:eZbv3PKP

見事にバラバラですね・・・やっぱり感覚は人それぞれってことでしょうか

226 ：選曲してください：2011/10/10(月) 19:52:57.94 ID:jNQ5bIVk

まあ>>224が言ってる通りとりあえずプロの声聞きながら真似してみ
一番手っ取り早いのが真似だから
専門でコーチやってるような人じゃないとこの質問には中々答えられん
ボイストレーナーでさえも何でミドル出せてるのか自分でもわからないっていう人いるし

227 ：選曲してください：2011/10/10(月) 19:58:39.92 ID:eZbv3PKP

>>224
>>226
上手い人と言うと誰になるのでしょう・・・自分はB'zの稲葉さんのような声で歌いたいのですが
ミックスが上手い歌手と言うと平井堅と良く聞きます。自分の好きな方で良いのでしょうか？

知り合いにニコニコに上手いのがいっぱい居ると言われましたが歌っている人が多く、特殊な声の人も多いのでどのような方が良いのか分かりません・・・
ただ、高い声を出せる方が多いのは凄いと感心しました。

228 ：選曲してください：2011/10/10(月) 20:10:10.18 ID:4afyqiA3

>>227
稲葉さんっぽく歌いたいなら素直に稲葉さんの真似すればいいじゃない

229 ：選曲してください：2011/10/10(月) 20:10:58.99 ID:VntDJRt9

特に下手と言われてなければ誰でもいいな　稲葉さんでもいいと思う
平井堅でななくともプロは基本ミックスできてて普通だから

ニコニコはあんまり聴かないけど鋼兵さんは高音がとてつもなく上手かった

230 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/10(月) 20:22:13.71 ID:jglLGj3V

裏声鍛え論エンドレスｗｗ

何をうｐしても無駄だな。

231 ：選曲してください：2011/10/10(月) 20:24:15.39 ID:ry5wP1dw

お前のうｐで誰の何が変わるんだよ
でもやめないでね

232 ：選曲してください：2011/10/10(月) 20:27:13.26 ID:xCTWNgvv

人によって感覚が違うのではなくミドルを勘違いしてる人が多いきがする

233 ：ｶｴﾙ：2011/10/10(月) 20:28:40.45 ID:f3NSzgRN

裏声鍛え論？
輪状甲状筋鍛え論じゃなくて？

234 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/10(月) 20:29:49.57 ID:jglLGj3V

活字よりわかりやすいだろ。
やめないけど。

235 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/10(月) 20:31:53.54 ID:jglLGj3V

カエル先生はダンバインを裏声で歌われる、裏声会のカリスマです。

店長に一刀両断されてたけどｗ

236 ：選曲してください：2011/10/10(月) 20:38:48.78 ID:vddR8MCQ

>>234
トムさんに求められてるのは、彼らの主張を正すことじゃ
なくて、彼らの主張に屈服することだよ。
実際に高音を出せる貴方が、彼らの主張を認めれば
それで皆大満足。それでトムさんも人気者。

237 ：ｶｴﾙ：2011/10/10(月) 20:59:17.36 ID:f3NSzgRN

>>235
突然どうした？
もしかして病んでる？

238 ：選曲してください：2011/10/10(月) 21:00:54.53 ID:xCTWNgvv

>>236
それではダメだって事を親切心でトムはあえて言ってるんだから
折れてしまったらトム的には意味ないんじゃない？

239 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/10(月) 21:04:22.25 ID:jglLGj3V

>>236
おおばかやろうｗ

>>237
え？なにが？いつも通りですわよ。

>>238
そのとおりだけど、まともに相手しちゃダメｗ

240 ：ｶｴﾙ：2011/10/10(月) 21:06:16.60 ID:f3NSzgRN

>>239
そうか。
ならいいけど。

241 ：選曲してください：2011/10/10(月) 21:48:52.21 ID:Kq0DZpkt

トムってキモ声だよな。

242 ：選曲してください：2011/10/10(月) 22:01:02.13 ID:v8PSfM2d

粉雪～

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper20874.mp3

243 ：選曲してください：2011/10/10(月) 22:22:29.29 ID:y6trdwUJ

なぜにオク下

244 ：選曲してください：2011/10/10(月) 22:41:15.77 ID:cnC8ZDYp

>>239 タイさん低音自慢おつかれっすｗｗｗ

245 ：選曲してください：2011/10/10(月) 22:46:19.43 ID:cnC8ZDYp

アンカミス>>243

246 ：選曲してください：2011/10/10(月) 22:47:12.66 ID:cnC8ZDYp

またみすった　吊って来る

247 ：ｶｴﾙ：2011/10/10(月) 22:53:28.61 ID:f3NSzgRN

スレタイと違う変なスレだね。
何かUPしようかと思ったけど、なぜか今日は声が出なかった。のし。

248 ：選曲してください：2011/10/10(月) 22:54:14.76 ID:bTq72imO

オレとしてはタイってヤツの意見にだいたい同意。
アップしてる歌もちゃんとうまいし。

しかし・・・ミックスが裏声じゃないことくらい、
いろんなプロの発声をちゃんと聞けば分かるでしょうに。

249 ：選曲してください：2011/10/10(月) 22:57:08.02 ID:STj+PyP4

やたらとここで低音自慢されてもなｗ
DAMともで聞いてるとミックスできるやつなんてごまんといるもんな
オマケに歌もうまいし

250 ：重低音　タイ：2011/10/10(月) 23:02:04.93 ID:v8PSfM2d

それっぽく歌おうとしたけどキモイかも＾＾

消臭力～
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper20921.mp3

251 ：選曲してください：2011/10/11(火) 00:17:44.02 ID:cbcfmq8/

このスレは何度地声方面に修正しても、そのうちまた裏声主義になるよ
おれはその輪廻を何度もみてきた。裏声だと信じたほうが楽だもんな

252 ：選曲してください：2011/10/11(火) 00:45:35.04 ID:xttj57uw

ただ裏声で歌ってるだけじゃボケーッとした声にしかならない
声帯をピンと伸ばしてやらないと

253 ：選曲してください：2011/10/11(火) 00:53:07.28 ID:uVsKACDw

>>242
なかなかの人材をハケーン！
ぜひバススレを盛り上げて欲しい

254 ：選曲してください：2011/10/11(火) 02:40:18.99 ID:G1OVhmfk

>>250
ただのファルセットだろ

255 ：選曲してください：2011/10/11(火) 04:04:54.85 ID:ye5CYraL

みくぼいすの裏声とヘッドボイスの欄を見ると
喉を上下に開くって書いてあるんだけど、これは実際に必要なこと？？
俺が下手だからだと思うけど、喉仏が下がりすぎて「おぇ」ってえづいてしまうんだけど
毎日練習してれば限度が分かってきてヘッドボイスとかが出せるようになるのかな？

ヘッドと地声をマスターしないとミックスの感覚が分からないって言うのは、地声の感覚のままヘッドの発声にすれば良いって感じで良いの？

256 ：選曲してください：2011/10/11(火) 04:21:38.56 ID:uJdsg51V

どうしてみくぼいすで聞かないのは何故だぜ？

257 ：選曲してください：2011/10/11(火) 04:46:41.68 ID:uJ93OYXT

モノマネの青木隆治は喉仏を上下させて声質をコントロールしてるって
言ってたけどね

258 ：選曲してください：2011/10/11(火) 04:52:04.22 ID:uJ93OYXT

まあ、ただ言えるのは青木隆治独自の才能であって
彼自信は喉の負担は少ない状態でやっているだろう
ただ、練習次第では一般の人でも出来ないことはないかも知れないけどね

259 ：選曲してください：2011/10/11(火) 10:30:06.79 ID:PpZcylG3

>>255
地声の感覚のまま…じゃなくて完全に地声ね。
チェスト>チェストを徐々に閉鎖してく>閉鎖により声帯がジッパーのように半分閉じた状態がミドル>そのまま今度は裏声も混ぜてくとヘッド、その際についつい閉鎖も弱めてしまうとEXILEのｳｨｽﾊﾟっぽい感じになってしまう。
つまり大事なのは閉鎖の強さとコントロール。
と、感覚だけで言ってみる

260 ：選曲してください：2011/10/11(火) 11:04:59.09 ID:M1MkrTwX

>>248は自演？
タイみたいに全科がある奴は信用ならない

261 ：選曲してください：2011/10/11(火) 11:32:02.62 ID:niJWeZRW

裏声がどうのこうのを解明したところでトムの変な声は変わらないんだからもういいじゃないか。

262 ：選曲してください：2011/10/11(火) 12:01:28.22 ID:niJWeZRW

>>260
タイは自演なんてしたことない。
IDを自由に操れる裏ワザを使った奴が、タイと同じIDになって、タイを賞賛しただけ。

タイは被害者だ。

263 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/11(火) 12:37:50.41 ID:+0DE6gAt

>>261
そうやってワケわからない纏め方をするから、エンドレスなんだよ。

タイちゃまの言ってることの裏付けが知り合いのねーちゃんだから
信憑性はどうかとは思う。

264 ：選曲してください：2011/10/11(火) 13:02:20.14 ID:niJWeZRW

>>263
これまで何人もの実力者や知識人でも纏められなかったことなんだから
トムには無理だよ。

265 ：選曲してください：2011/10/11(火) 14:23:50.04 ID:M1MkrTwX

>>262は自演？
タイみたいに全科がある奴は信用ならない

266 ：選曲してください：2011/10/11(火) 15:19:35.46 ID:PpZcylG3

比較的低音だと喉仏下げた発声でチェストとヘッドって繋がるんだよ。
こういう人はヘッドの事をミドルだと思っちゃうかもね…
この考えがYUBAってやつかね？
ロジャーだと更にミドルって発声で地声域を伸ばしてからヘッドに繋げるけどね。
どっちがいいのかな？

267 ：選曲してください：2011/10/11(火) 15:39:13.07 ID:ye5CYraL

>>257
確かに青木隆治さんは喉仏凄い上下に動かせてたね・・・才能の部分もあるのかも・・・？
>>259
地声に閉鎖を加えるのか・・・エッジボイスを高くした感じになりそうだけど閉鎖とコントロールに慣れるとミドルが出せるようになるのかな？

とにかく、しばらくみくぼいすを参考に喉鍛えてみます！

268 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/11(火) 17:19:49.42 ID:+0DE6gAt

>>264
じゃあみんなでやろうぜｗ

269 ：選曲してください：2011/10/11(火) 17:20:11.87 ID:ZPaD6plQ

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=37862

裏声からの移行なんですがこれって何ですか
普通の喉の状態(喉仏も上がらないし締まってる感じもない)なんですが
ちなみに痛くもならないし枯れない

志村かなって思ったけど志村やってみたらちょっと違う感覚の発声だったし

これのエッジを弱めればミックスになるのかな？
誰かよろしくお願いします。

270 ：選曲してください：2011/10/11(火) 17:22:09.65 ID:X6GSa1vD

>>259
EXILEは閉鎖が弱くなっちゃってウィスパ？コントロールしてウィスパ？

271 ：選曲してください：2011/10/11(火) 17:40:23.00 ID:niJWeZRW

>>268
一人称についての苦情を無視して周囲に不快感を与え続けるような奴に協力したい人は少ないでしょうね。

272 ：選曲してください：2011/10/11(火) 18:00:49.46 ID:OptyfwU5

>>270
コントロールしてるに決まってるだろ

273 ：選曲してください：2011/10/11(火) 18:16:58.44 ID:WxzxhsNv

>>262はタイの自演
見分けられる方法は教えると直すだろうから教えない

274 ：選曲してください：2011/10/11(火) 18:22:15.67 ID:OPY/ulSu

ここはじめてきたけどタイって人いい低音してるね。
日本男でlowBってかなり限られるんじゃないの？
lowlowの人の音源いろいろ聞きたいんだけどyoutubeとかにある？

275 ：選曲してください：2011/10/11(火) 18:28:18.38 ID:WxzxhsNv

>>274
ＩＤ変更成功して良かったね＾－＾

276 ：選曲してください：2011/10/11(火) 18:33:02.83 ID:i0qz60Kd

>>269
ヘッドだね

277 ：選曲してください：2011/10/11(火) 18:33:20.64 ID:niJWeZRW

>>275
タイは自演なんてする人じゃないと思う^^

278 ：選曲してください：2011/10/11(火) 18:48:19.27 ID:WxzxhsNv

クソワロタ

279 ：選曲してください：2011/10/11(火) 18:55:58.82 ID:PpZcylG3

>>269
ヘッド。もちょっと喉仏下げるといいと思う

280 ：選曲してください：2011/10/11(火) 18:58:51.71 ID:a9tr6tpf

タイってのは本当に気持ち悪いな
自演してまで自画自賛してもみんなの印象は変わんないよ？

281 ：重低音　タイ：2011/10/11(火) 19:03:59.21 ID:Lf9/UmOp

タイ　タイ　盛り上がって嬉しいわ＾＾
自演なんて　別にしないし＞＜　意味ないでしょ・・
　
ちなみに細かいこと言うと>>262
「IDを自由に操れる裏ワザを使った奴が、タイと同じIDになって、タイを賞賛しただけ」
じゃなくて自分と同じIDになって、歌キチメンバーの悪口いっただけ
別に褒められてないし～～＞＜

282 ：選曲してください：2011/10/11(火) 19:05:01.07 ID:OptyfwU5

タイは自演とか以前に歌い方がむり　きもい

283 ：選曲してください：2011/10/11(火) 19:05:26.08 ID:a9tr6tpf

いいからsage覚えろよ

284 ：選曲してください：2011/10/11(火) 19:06:19.48 ID:WxzxhsNv

>>281
自分にレスする遊びって今流行ってるの？

285 ：選曲してください：2011/10/11(火) 19:07:02.52 ID:X6GSa1vD

ニコニコのボイトレのらがらがらがらがら～はミックスボイス習得に効果ある？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2820900

これ１セットやってカラオケいったらなんかキレが出た気がしたんだよね

286 ：選曲してください：2011/10/11(火) 19:11:09.91 ID:DyyvKE70

>>281
あー夏休み向こうにうｐっといたから聴いとくれ

287 ：重低音　タイ：2011/10/11(火) 19:14:45.73 ID:Lf9/UmOp

>>286
ん？だれ？

288 ：選曲してください：2011/10/11(火) 19:19:11.55 ID:ZPaD6plQ

>>276
>>279
まじで？
これ最初ヘッドの練習してたら出たんだけど
ホントにヘッドなのか自信が持てなかったから聞いてみたんだが

喉仏下げて出すようにします
ありがとうございます

289 ：288：2011/10/11(火) 19:21:13.61 ID:ZPaD6plQ

あ、ちなみにヘッドからミックスボイスってどうやれば出せるのでしょうか？
よく低いヘッドを～とか聞くんですが

290 ：ちゃど：2011/10/11(火) 19:35:31.05 ID:DyyvKE70

>>287
リクしといて忘れんなやー

291 ：選曲してください：2011/10/11(火) 19:45:10.05 ID:a9tr6tpf

ID:OPY/ulSu
この人ちょっと出てきて

292 ：重低音　タイ：2011/10/11(火) 19:45:59.47 ID:Lf9/UmOp

>>290
っぶ　もうすでにさっき気づいて、書き込んだわ～
ってちゃどもこのスレ見てんだね＾＾発言に気を付けよう
ありがとね＾＾

293 ：選曲してください：2011/10/11(火) 19:46:16.39 ID:E70xPmVK

誰ソレ

294 ：選曲してください：2011/10/11(火) 19:51:58.66 ID:OPY/ulSu

さすがですね、やはり日本人の限界を感じますね。

http://www.youtube.com/watch?v=LFbjtmubBFQ&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=ytFl_R57tkc&hd=1

295 ：選曲してください：2011/10/11(火) 19:55:16.11 ID:a9tr6tpf

>>294
お前は何人？さんきゅー

296 ：選曲してください：2011/10/11(火) 19:57:08.12 ID:OPY/ulSu

http://music.yahoo.co.jp/answers/detail/1141057681/

＞クラシック作品で言えば、モーツァルト：「後宮からの逃走」（オスミン）、
＞Ｒ．シュトラウス：「ばらの騎士」（オックス）、ほかにはバーンスタインの「キャンディード」でもＢ１の低音がありますね。
＞そしてラフマニノフの合唱作品「晩鐘」・・・スラヴ系のバスにはとてつもなく低い声の人がいますから。

＞バルト三国やスラブ・ロシア系の合唱団にはものすごいバス歌手がごろごろいて
＞団員皆それが普通だと思ってますから
＞「世界で一番」なんてことを声高に言わないだけで隠れ世界一が結構存在しそうな感じもします。
＞バス音が力まずに綺麗に響けば声帯を薄くのばしてファルセットで女声パートを歌う事も可能ですから。

＞人種的にスラブ系や北欧系の男声のように背が高く声帯の長い人は低音域に伸びます。
＞従ってブルガリアやエストニアなんかの合唱団ではとんでもない低音を響かせる人が見受けられます。
＞ただ歌手としての知名度は無いので特定出来ません。
＞私の知る中では先の方も挙げられている日本人歌手の鈴木雪夫さんの低音は魅力です。
＞オクタヴィストという人種（？）は世界でも数人、日本人では彼１人でしょう。
＞彼が入ると「復活」のＢ音が地の底から這い上がるように聴こえてきます。
＞たった一人で大合唱のグレードを変えられる人です。

297 ：重低音　タイ：2011/10/11(火) 19:58:16.55 ID:Lf9/UmOp

>>294
真面目な話　超低音なら　結構自信ある。鈴木雪夫くらい出せる感じ
超低音勝負だれかしよ～ぜ！　
ってこの前　煽ったけど誰も音源出てこなかったし・・

298 ：選曲してください：2011/10/11(火) 19:59:09.58 ID:E70xPmVK

スレ違いだから出てけ

299 ：選曲してください：2011/10/11(火) 20:07:17.14 ID:OptyfwU5

タイくんスレタイ読める？

300 ：選曲してください：2011/10/11(火) 20:31:02.02 ID:Uyg+7yqk

ミドルボイス出せても換声点がどうしても目立ってしまうなー
練習しても変わる気配がまったくない

301 ：選曲してください：2011/10/11(火) 20:39:48.37 ID:RSWzdrfe

>>タイ氏

ミックスできたてだと、喉かれる？＆喉の奥あたり筋肉痛になる？
歌ってるとだんだんそうなってきて。ひとまずやめておいた。
ちなみに課題曲はXのTears。
そうやって鍛えていくものなのか？

302 ：重低音　タイ：2011/10/11(火) 20:53:28.72 ID:Lf9/UmOp

>>301
これ別に参考にしなくていいけど、その通常の歌い方で練習した後
今度の時は全部　裏声だけで限界キーまで上げて（裏声で喉締めに
なるくらいの限界）おもろくないかもだけど、色んな歌、歌ってみる　
んでまた次の日は裏声いっさい意識せずに地声を引っ張って歌ってみる
これを繰り返す
無駄だったらごめんだけど、しばらく試してみて

303 ：選曲してください：2011/10/11(火) 20:55:42.94 ID:niJWeZRW

>>302
タイさんの金言は100万＄の価値がある^^

304 ：選曲してください：2011/10/11(火) 21:22:06.01 ID:uJdsg51V

タイさん斉藤和義とかエレカシみたいでかっこいい＾＾
タイミックスこそ究極にして至高＾＾

305 ：選曲してください：2011/10/11(火) 21:41:09.14 ID:niJWeZRW

タイさんがCDだしたら絶対買う^^

306 ：選曲してください：2011/10/11(火) 22:03:04.91 ID:X6GSa1vD

裏声で限界キー喉じめで出すとかほんとキチガイ
声帯に大ダメージなだけでしょう

307 ：選曲してください：2011/10/11(火) 22:22:04.96 ID:9jgdz3lw

>>297
だから君は過疎ってしまったバススレを盛り上げてくれ

バス・アルトな奴らが高音曲を倒すスレ　key#4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1250241234/

308 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/11(火) 22:24:11.92 ID:+0DE6gAt

>>271
協力したくない人にまでお願いするつもりはないので大丈夫。

309 ：選曲してください：2011/10/11(火) 22:26:24.48 ID:9GDWZENO

ミックスが未熟だと、高いとこが裏声っぽくなるのはしょうがないと思うんだけど
そういう意味とは違うの？＜トム裏声

310 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/11(火) 22:39:49.97 ID:+0DE6gAt

>>302
タイちゃま、>>301が聞いてること、超スルーじゃんｗｗ
ちゃんと答えてあげようよ。

Xのtearsでミックスの練習って、高すぎない？ヘッドになってくると思うんだけど。。

ちなみに歌いかたによっては、おいらも喉の奥が筋肉痛になる。ミックスだからとか関係なく。
そういうときは二日ほど休めて、また歌う。

5、6年ほど前によくうｐしてたときは、毎週日曜日に一曲を集中して練習した。
なんというか、カラオケでいろんな歌をうたう事で、一曲に対する完成度が下がってたように思ったから。
まずは一曲、盛り上げどころ、ビブラート使うところというのを掘り下げることをやってたら、声の高さも上がってた。

311 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/11(火) 22:43:09.59 ID:+0DE6gAt

>>309
え？地声で頑張ってるけど裏声に聞こえてしまうのはしゃあないやん。

だからといって裏声から鍛えても、表声にゃならないぞと。

312 ：カエル：2011/10/11(火) 22:44:31.80 ID:1Ncpp/fq

トム余裕無さそう。
楽しんでるか？

313 ：選曲してください：2011/10/11(火) 22:45:09.84 ID:PR+wAUks

>>306
タイさん脊椎反射でdisってんじゃねえよ
良い加減素直にアドバイス通り実践してみたら？
高音は実際、地声と裏声の両方使わんと鍛えにくい部分あるし
ミックスはヌルい練習続けてるだけじゃ身につく筈がないからな
低音はスレ違いという意見が多いけど、そういう視野の狭さが原因で
本来喉が持ち合わせている実力を発揮出来てないだけなのかもしれんぞ

314 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/11(火) 22:49:24.04 ID:+0DE6gAt

>>312
だから何を心配ｗｗ

このミックススレは結構本気議論だから、そう見えるんかも

だって前は雑談スレで好きなこと言うだけだったしｗ

315 ：重低音　タイ：2011/10/11(火) 22:57:02.56 ID:Lf9/UmOp

>>307
そんなスレあったんだ。
今度遊んでくる。紹介ありがと

316 ：選曲してください：2011/10/11(火) 23:05:16.04 ID:niJWeZRW

トム消えろタイ残れ

317 ：選曲してください：2011/10/11(火) 23:23:32.19 ID:stuoY4ov

俺もこれから一人称おいらにすることにした。

おいらが歌いました。おいらミックスできてますか。
おいらに教えて下さい。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=37884

318 ：ｶｴﾙ：2011/10/11(火) 23:28:59.82 ID:1Ncpp/fq

>>317
君のおいらはなんか初々しくてｷﾓｸない。

319 ：選曲してください：2011/10/11(火) 23:32:24.11 ID:stuoY4ov

>>318
おいら悪いおいらじゃないよ

320 ：ｶｴﾙ：2011/10/11(火) 23:34:07.57 ID:1Ncpp/fq

>>317
声もｷﾓｸなかった。
トムとは違って良い声だった。

おいらミックス出来てる。

321 ：選曲してください：2011/10/11(火) 23:36:56.62 ID:stuoY4ov

>>320
おいらお礼を言うよありがとう。
でもトムごときと比べてほしくないってのがおいらの正直な意見。

322 ：選曲してください：2011/10/11(火) 23:37:45.81 ID:gNsToLfd

モトモリににてね？

323 ：選曲してください：2011/10/11(火) 23:42:05.11 ID:W8fAGVu6

モトモリさんさすがっすね

324 ：選曲してください：2011/10/11(火) 23:42:38.87 ID:X6GSa1vD

ワロタｗｗ

325 ：ｶｴﾙ：2011/10/11(火) 23:42:54.27 ID:1Ncpp/fq

>>321
おいら悪かった。

326 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/11(火) 23:43:39.81 ID:+0DE6gAt

もう、カエルもモトモリもしねばいいのにｗ

327 ：選曲してください：2011/10/11(火) 23:44:53.73 ID:uJdsg51V

タイさん＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞モトモリ＞＝トム＞カエル（誰？）

328 ：選曲してください：2011/10/11(火) 23:48:02.56 ID:gLnZs18U

前はﾓﾄﾓﾘうまいなーって思ってたけど、このくらい歌える人なんかいくらでもいることが分かった
でもタイはキモイのに必死になって低音勝負とか言ってるから笑えるけどｗ

329 ：選曲してください：2011/10/11(火) 23:49:22.47 ID:X6GSa1vD

タイはきもいからな・・・
ﾓﾄﾓﾘはグルーヴ感がヤバイ

330 ：選曲してください：2011/10/11(火) 23:49:36.45 ID:5L21fgEE

長時間ミックスの練習してたら
声帯の閉鎖が自由にできなくなったけど
酷使するとこういうこともある？

331 ：選曲してください：2011/10/11(火) 23:55:05.43 ID:stuoY4ov

>>328
こないだおいらの友達でおいらくらい上手い人大集合カラオケ開催したら
おいらくらい上手い人が50人くらい集まりましたからね。ほんとわんさかいる。

でもおいら、歌自慢が集まる大人数のガチ投票制のオフいってもだいたい上位に入るから
おいらくらいのなかでは頭一つ抜きんでてるみたいよ。。

332 ：重低音　タイ：2011/10/11(火) 23:57:01.66 ID:Lf9/UmOp

>>327
お～～い　それはないよ＞＜
自分は歌はうまくないよ。ビブもできないし滑舌もあまいし
抑揚もあまいし　欠点だらけだよ＾＾
自分の歌　録音してたら客観的に色々わかるよ
発声方法だけ、そこそこ自信あるんで　ここで色々いってるけどね
まあ超低音も自信あるけどね＾＾

333 ：選曲してください：2011/10/11(火) 23:58:11.88 ID:sR4822UZ

ミドル域歌いまくると、閉鎖しっぱなしになるもんじゃね？

334 ：選曲してください：2011/10/12(水) 00:03:26.18 ID:OPY/ulSu

当面はhiBロングトーン、hiC瞬音をきれいにミドルで出せるようになることだけ考えればいいのかも
って思い始めたわ。
ようはmid2F～hiBあたりメタメタな癖してhiDとかhiEのキモメタル叫んでる奴より
hiCが限界だけどYou're the Onlyをそつなく歌い上げられるほうが絶対かっこいいだろ。
なんとなく高音厨の男って大半が前者な気がするよ。

335 ：選曲してください：2011/10/12(水) 00:03:49.40 ID:OKosCU1m

>>331
ﾓﾄﾓﾘは好きだよ声もいいしね
50人のおいらたちの中で抜けてるんだったら、おいらーず隊長だね

336 ：選曲してください：2011/10/12(水) 00:05:21.92 ID:ynJIBUiz

平和なスレだな

337 ：選曲してください：2011/10/12(水) 00:08:10.04 ID:nZi53Qr6

今上手い人集まってるみたいなんで聞きたいんだけど、お腹で支えるってどうすりゃいいの？
いつも腹に力はいるだけで全然支えてる感がないんだけど

338 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/12(水) 00:08:24.16 ID:hfMlHJjc

これで、おいら自体が冗長化され、おいらへの負荷が分散されるというｗｗ

モトモリ様々だね！
モトモリいきてればいいのに。

339 ：選曲してください：2011/10/12(水) 00:10:15.87 ID:ynJIBUiz

ﾓﾄﾓﾘ初めて聞いたけどうまかったんだな笑ったｗ
トムとタイはこのスレでどうしたいんだよ・・・

340 ：選曲してください：2011/10/12(水) 00:12:14.83 ID:eCvpTEgA

http://tom.qee.jp/music/robinson.mp3

トムのこれとか好きなんだけどな。これでピッチが狂わなかったら正直尊敬に値するよ。
人に耳を傾けさせる魅力を持っていると思う。
元森はナルシ臭が滲み出てて聞いててつまらん、うまいのに凡庸さがはんぱない。

341 ：選曲してください：2011/10/12(水) 00:13:15.62 ID:MlXzQui+

トムさんに質問なんですが、ミックス出来るようになるまでどれぐらいかかりました？
後、ミックス出すに至って喉を鍛えたりしましたか？

342 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/12(水) 00:13:16.60 ID:hfMlHJjc

タイとひとまとめにするのは、やめてほしいｗｗ

どうしたいんだよって、ミックスボイススレで、自称ミックスをうｐしとるがな。

まずはそれでおｋじゃねｗ

343 ：選曲してください：2011/10/12(水) 00:14:11.40 ID:AcFDqhnh

トムのロビンソンとyuiは2年前保存したな
当時はすげぇと思ったもんだ

344 ：選曲してください：2011/10/12(水) 00:14:21.36 ID:ynJIBUiz

まぁトム＞＞＞＞タイっていう不等号は俺の中でちゃんと成立してるよ

345 ：選曲してください：2011/10/12(水) 00:16:39.02 ID:eCvpTEgA

ビブかけまくって歌唱力に酔ってるようなのはよっぽどでないと凡庸になるんだよね。
最近のバラードJPOP歌手の劣化コピーみたいなもんだよ。
やっぱり自分を持っている奴は歌声ひとつにも反映されると思うね

346 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/12(水) 00:30:01.22 ID:ll6FQDjc

>>340
およ！ロビンソンｗｗスピッツはミックスしやすい歌が多いよね。ちょうどいい練習になる。
yuiって、何をうｐしたっけ。。

>>341
ミックスは、いろんな理論があって、どれを指してるのかわからないやｗ
ヘッドを歌いまくってると、力をいれずにすんなり声を出したくなって、息を通して地声を高めるようにしたけど。
それで徳永英明が歌えるようになり、スピッツが歌えるようになり、小野正利が歌えるようになり、リンミンメイが歌えるようになったｗ

>>344
ありやと

347 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/12(水) 00:33:01.12 ID:ll6FQDjc

おいら的にはこの月光が好きｗ
http://tom.qee.jp/music/gekkou.mp3

348 ：選曲してください：2011/10/12(水) 00:35:33.65 ID:MlXzQui+

>>346
なるほど・・・自分、B'z好きなんでトムさんのギリギリchop聞いたときは本当に凄いと思った。
ヘッドが出せないのでヘッドの練習からしてみます。

349 ：選曲してください：2011/10/12(水) 01:02:31.80 ID:yomjTngK

スカッとした高音出せない・・・
志村だからか・・・

X Tears
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=37889

350 ：選曲してください：2011/10/12(水) 01:07:53.79 ID:KRCqY7/t

>>346
愛・覚えていますか歌ってくれ
天使の絵の具とかシンデレラとかシルバームーン・レッドムーンでもいい

351 ：選曲してください：2011/10/12(水) 01:49:58.45 ID:fXMBP98b

トム人気だなｗ

>>337
腹をスイカみたいに突っ張らせて、ため息に乗せて低音をはあ～～っと息が切れるまで優しく出す
この時お腹を凹まさずに外に張り出す力で支えると分かるよ

352 ：選曲してください：2011/10/12(水) 02:21:53.88 ID:nZi53Qr6

>>351
ありがとう、ずっと凹ませていきつつ上に押し上げる意識でやってたけど、凹ませないで
外へ張り出すようにするべきだったのか。これからはそれ意識してやってみる

353 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/12(水) 03:02:14.49 ID:ll6FQDjc

>>348
ギリギリチョップ。。声以外はむちゃくちゃだと思うｗｗ
でもありがとう。

>>350
私の彼はパイロット。。
愛・おぼえていますか、来週うたってくる

354 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/12(水) 03:27:43.22 ID:ll6FQDjc

こないだ、このスレ的に良さそうな歌を録ってきたのでうｐします。

目を閉じておいでよ/バービーボーイズ
tom.qee.jp/music/mewo.mp3

コンタ（♂）パートを太めに声を出して、少々勢いをつけて言葉を発声
杏子（♀）パートはクリアな高音で、細くしないよう息をちょとのせて、喉で喉声にしないように発声。
あんまかわらない？ｗ

音はずしているところはご愛嬌。

355 ：選曲してください：2011/10/12(水) 08:32:02.62 ID:boFfIMbd

誰かおいらにも課題曲くれ

356 ：選曲してください：2011/10/12(水) 09:14:47.94 ID:T65Fcz9O

>>355
三代目おいらはラルクの虹を歌え

357 ：選曲してください：2011/10/12(水) 09:22:29.76 ID:NJ3qIlb2

課題曲に「コンプリケイション」はどうだ？
Ａメロが低音で始まりＢメロは少し張り上げ気味でサビは高音連発。
サビにはオク下部分もあり途中でラップも入る実にバラエティに飛んだ曲だ。
低音から高音まで声が聞けて高音連発に耐えられるかでミックス判定には持って来いだし
１曲で様々な歌い方が含まれているので歌唱力も確認できる。

358 ：選曲してください：2011/10/12(水) 09:24:25.91 ID:+ou/JGft

誰の曲だそれ

359 ：選曲してください：2011/10/12(水) 09:26:49.46 ID:T65Fcz9O

まんがの歌…ﾋｿﾋｿ

360 ：選曲してください：2011/10/12(水) 10:39:26.37 ID:DBPeDI17

ぐぐった。結構いい曲ね。
まあ曲は自分で決めた方がいい気もするけど。
好きな歌の方が多分上達早いし

361 ：選曲してください：2011/10/12(水) 10:48:49.58 ID:NJ3qIlb2

やはり課題曲と言うからには、そのスレに適した確認が出来た方が良いと思うんだ。
上の曲はラップ部分がやや面倒だが、それ以外は比較的シンプルな繰り返しだから覚え易いのもいい。
もしチェスト張り上げで歌ってると最後までサビが持たないのが分かるし
ヘッド下げで歌ってると低音部分がペラペラになるのが分かる。
さらにチェスト→キモヘッドとか切り替えてると声質の変化も丸分かりになる点が確認に適してるかと。
この曲を違和感無く歌えれば無条件でミックス認定できるぐらいだ。

362 ：選曲してください：2011/10/12(水) 10:54:13.62 ID:DBPeDI17

最高音瞬音hiBくらいなら極稀に張り上げで歌える人居そうだけど
まあほとんどの人は確認できそうね

363 ：選曲してください：2011/10/12(水) 11:05:01.55 ID:NJ3qIlb2

サビ１回くらいならチェスト張り上げでも十分歌える。
問題はそのサビの回数がハンパなく多くて途中で確実にヘバる事だ。
だから最初から最後までヘバる事無く安定した声質で歌えるなら張り上げではないと考えられる。

364 ：選曲してください：2011/10/12(水) 12:40:18.12 ID:fXMBP98b

まえもって裏声君回避するためにmid1Aくらいの低音いれるのもいんじゃないかな

365 ：選曲してください：2011/10/12(水) 12:47:24.06 ID:dCq1P0gp

志村でhiA～hiCまでの音域の発声をすると喉は痛くならないんですが、声が風邪と同じ症状になってしまいます。
これは喉を閉めて歌ってるのが原因なのでしょうか

366 ：選曲してください：2011/10/12(水) 13:22:46.13 ID:DBPeDI17

自分の声に関する文字だけの質問見るといつも思うけど
実際に音源聴いても判断は難しいのに
文字だけで分かるわけがない。

まあこういう声のことかなぁと予想して答えるのは可能だろうけど
志村だとか喉絞めだとかの呼び名も人によって解釈違うし本人も色々勘違いしてること多いし
かなり高い確率で的外れになりそうだ

367 ：選曲してください：2011/10/12(水) 17:38:39.79 ID:ynJIBUiz

>>361
ミックスの課題曲といったらTMRevolution歌ってほしいな
換声点付近をうろつく難曲ばかりで有名だし
WHITE BREATH とか ZIPｓ　とか

368 ：選曲してください：2011/10/12(水) 17:39:03.58 ID:Grnuv4oL

じゃあ課題曲はこれ
http://www.youtube.com/watch?v=Fwpm2uAEw9g

369 ：選曲してください：2011/10/12(水) 17:46:41.17 ID:KyrIXATV

>>368
きめえな
歌は上手いけどきめえな

370 ：選曲してください：2011/10/12(水) 17:52:30.57 ID:YcIKvOSp

キモカッコイイ！

371 ：選曲してください：2011/10/12(水) 18:58:58.81 ID:R+yy65Te

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=37895
ミドルできてますかね？声がガラつくのなんとかしたいんですが

372 ：選曲してください：2011/10/12(水) 19:14:29.13 ID:hECiG+lb

>>332
今日も自演レスお疲れさまです＾＾

373 ：選曲してください：2011/10/12(水) 19:18:38.67 ID:boFfIMbd

>>356
虹か、ちょいと録音してみる

>>357
ググってくる～

>>368
きめぇｗ
けど系統はおいらに似てるかもな

374 ：選曲してください：2011/10/12(水) 19:22:32.97 ID:boFfIMbd

物真似調のほうがいいのか、オリジナルの歌い方のほうがいいのか、両バージョン録ったらいいのか

375 ：選曲してください：2011/10/12(水) 20:42:18.51 ID:DmNN2PGN

>349
サビおもいっきり裏声だな。

>371
うまいな。

タイ氏tears歌ってくれ～

376 ：選曲してください：2011/10/12(水) 21:00:41.93 ID:KRCqY7/t

>>373
ELTのDear My Friend歌ってくれ

377 ：選曲してください：2011/10/12(水) 21:02:17.33 ID:ynJIBUiz

>>374
Zipsも頼む

378 ：わし：2011/10/12(水) 21:26:38.44 ID:eiBUrB+z

http://www.ustream.tv/recorded/14720013
これの13:00ころから始まる高音が理想ですね。喚声点もない非常になめらかな上質な高音だお思います
皆様もミックスなどと言う言葉に踊らされないように自分の声で歌う事に専念されたほうがもっと楽しく歌えると思いますよ

379 ：選曲してください：2011/10/12(水) 21:27:24.16 ID:KyrIXATV

チェストで歌ってても何も楽しくない

380 ：選曲してください：2011/10/12(水) 21:58:48.58 ID:mFersVC4

>>357
難しいわコレ、てかコレって一人で歌う曲なの？
後半バテバテでおいら必死なんすけど…
歌い慣れるまではたぶんずっと声ひっくり返りそうな声になってそう
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=37922

381 ：選曲してください：2011/10/13(木) 01:51:15.93 ID:j6+CITxQ

喉を開くって、どういうことなの？喉仏下げればいいってこと？
喉仏下げたまま歌える気がしないんだけど・・・

382 ：選曲してください：2011/10/13(木) 02:15:46.14 ID:R/sOh3ji

その感覚は実際できてからじゃないと理解できない。歌に必要と言われてる感覚のほとんどがそう。
なぜなら出来ない奴は喉の神経が解放されてなくてそもそも筋肉を満足に動かせてないから。
現代人は歌う筋肉をほとんど使わないから感覚と筋力を鍛えなければろくに使えないほど弱っている。
逆に言うと喉の神経が解放されればミックスは自然にできるもの。
悪い事言わんから無理に感覚を実践しようとしないで
只管教本CDの真似するか適正キーで歌っとけ

383 ：選曲してください：2011/10/13(木) 06:47:53.81 ID:TvMQVcSK

はいすいません。

384 ：選曲してください：2011/10/13(木) 07:23:38.81 ID:LzuTypdA

>>381
喉仏下げて歌う事が出来なくても喉仏下げる意識は常に持つといいよ

385 ：選曲してください：2011/10/13(木) 12:33:24.51 ID:DrmRLRhY

>>378
いいミックスですね。うらやましい

386 ：選曲してください：2011/10/13(木) 13:58:13.85 ID:5OmTnl7Q

ミックスで1時間ほど歌ったとき
喋り声が掠れていって、なぜか閉鎖がスムーズになる現象に名前を付けよう

387 ：選曲してください：2011/10/13(木) 14:15:50.66 ID:TJRr7yvY

死後硬直

388 ：選曲してください：2011/10/13(木) 14:50:48.71 ID:LzuTypdA

>>386
閉鎖の向こう側。

389 ：選曲してください：2011/10/13(木) 15:22:37.42 ID:VsMZBzF0

ミックス出しやすい喉仏の適性位置ってどこ？
完全に咽頭を脱力した状態で歌うと良いって聞くけど
>>384の言うようになるべく下に下げればいいの？
でも下げるのには力がいる気がする

390 ：選曲してください：2011/10/13(木) 16:56:41.13 ID:agb5BFso

>>389
完全に脱力すると閉鎖筋のみでの発声になって力強いヘビーな声は出ないよ
喉仏は上げも下げもしないニュートラルなポジションが理想
上げ下げすると声質が変わるしね｡

ミックスできない人は喉仏を上げて歌う傾向の人が多いから
上げすぎないようにするために下げる意識を持つってのが正解

391 ：選曲してください：2011/10/13(木) 17:03:04.31 ID:VsMZBzF0

なるほどー
ありがとう

392 ：選曲してください：2011/10/13(木) 17:46:17.53 ID:tPTGzU5k

>>390
力強いヘビーな声のうpをお願いします

393 ：選曲してください：2011/10/13(木) 19:25:01.29 ID:/bLF9zg+

156cmなんかは意識的にミドル域をがなって色つけてるよな

394 ：選曲してください：2011/10/13(木) 19:54:20.11 ID:INSwypiv

声帯の閉鎖ってどういう感覚なの？
やっぱミックス取得するためには必要なの？

395 ：重低音　タイ：2011/10/13(木) 19:56:12.38 ID:DgIvLQmR

どうでもいいけど、今日　ICレコーダ買った
会議録音用の安価な奴だけど＾＾
今度　空間録音　挑戦しよ～

396 ：選曲してください：2011/10/13(木) 19:58:40.44 ID:VsMZBzF0

皆の考えるミドル域ってどっからどこまで？

397 ：選曲してください：2011/10/13(木) 20:09:55.62 ID:SV9Zpbw5

女は知らんけど男ならmid2EorF~HiB♭が平均的
でも別にやろうと思えばその下でも上でも出せる

398 ：重低音　タイ：2011/10/13(木) 21:34:32.51 ID:DgIvLQmR

買った記念で　初録音してみたけど
結構　空間気にいったかも。

永遠に　アカペラ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper21188.mp3

？？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper21189.mp3

399 ：選曲してください：2011/10/13(木) 21:40:47.09 ID:DNJb2+hZ

きめえｗｗｗ

400 ：選曲してください：2011/10/13(木) 21:45:02.77 ID:ySZmdFqn

タイって本当にいい声してるね、これキモいとか嫉妬だろ？
音域だけなら世界レベルじゃない？
日本人は喉で歌うのが悪い所だから腹から出したら高音も良い感じになるよ

401 ：選曲してください：2011/10/13(木) 21:46:15.17 ID:E0HcNKBf

世界ｗｗレｗｗベルｗｗｗｗｗｗｗｗ

402 ：重低音　タイ：2011/10/13(木) 21:52:33.50 ID:DgIvLQmR

試しに空間で適当にとってみたんだけど
正直　空間気に入った
今の調子の音源だと、いつもライン録音じゃ、低音も高音も、もっと
スカスカな感じになるんに、そこそこ声でてるように聞こえる・・
なんか不思議な感じ・・・　

403 ：選曲してください：2011/10/13(木) 22:07:54.04 ID:DNJb2+hZ

世界レベルのタイさんまじぱねえっす！！

404 ：重低音　タイ：2011/10/13(木) 22:19:32.26 ID:DgIvLQmR

>>400 >>403
冗談でもそれはやめてくれ＞＜
いつも　もっとけなされるのに慣れてるのに・・
前も言ったけど　自分は歌唱力はないよ
ただ発声方法は結構わかってるつもり。人によってもやり方も違うしね。
（特に地声低くてmid2F出せない人とか自分と基は同じタイプ）
あとは自分のストレス発散で適当にUPしてるんで＾＾
またみなさん　よろしくです

405 ：選曲してください：2011/10/13(木) 23:15:02.31 ID:3yEjZSnJ

>>404
つまらん

406 ：選曲してください：2011/10/14(金) 00:24:15.92 ID:bGqmWzc/

>>404
ミドルとヘッドの発声方法教えて下さい！
過去スレ嫁？

407 ：選曲してください：2011/10/14(金) 05:05:09.49 ID:Ji5UB7I+

タイは語尾に「ん」をつける歌い方どうにかならんのか
他はいいのにこれのせいでオカマみたいできもいよ

408 ：選曲してください：2011/10/14(金) 08:48:56.36 ID:mnHSzIgj

ミドル云々言う前に基本的に歌がへたくそで頭でっかちなやつばっかりだな。

409 ：選曲してください：2011/10/14(金) 08:51:58.95 ID:2+OO6mCi

ところでタイのコテハンなんて読むの？
しげてねたい
とか？

410 ：選曲してください：2011/10/14(金) 11:13:18.50 ID:KuZivN/t

>>409
つまらん

411 ：選曲してください：2011/10/14(金) 12:17:39.07 ID:QuOfK1Qd

地声裏声をスムーズに繋げる練習って何やればいい？
ミドルとヘッドが上手く繋がらん

412 ：選曲してください：2011/10/14(金) 13:52:34.06 ID:hFQEeS+n

>>404
チェストの下の音域広げる練習法もっかい詳しくたのむわ

413 ：選曲してください：2011/10/14(金) 14:45:26.17 ID:9r0cMLY7

相変わらずぞうさんのスルーされっぷりには定評があるなｗ
この調子で虹、ELT、ZIPsをうｐしてスルーされてほしい

414 ：選曲してください：2011/10/14(金) 15:06:10.09 ID:2+OO6mCi

>>410
質問しただけでつまらんて鬼畜過ぎるｗ

>>411
ミドルはどこまで出るの？

415 ：選曲してください：2011/10/14(金) 15:28:29.97 ID:3s+Mo/w3

>>414
つまらん

416 ：選曲してください：2011/10/14(金) 17:37:23.23 ID:QuOfK1Qd

>>414
チェスト低いからミドルでもhiAまでしかいかん。それ以降はヘッドにしてるけど曲によって繋がったり繋がらなかったり…

417 ：選曲してください：2011/10/14(金) 17:48:12.22 ID:JlGtkCI+

ヘッドに繋がらないミドルは多分ミドルになってない。
高確率でチェスト張り上げ。あとヘッドも地声っぽいだけの裏声の可能性大。

418 ：選曲してください：2011/10/14(金) 17:56:52.65 ID:yooTflY4

>>417
キモ裏ミドルさんちっすちっす

419 ：選曲してください：2011/10/14(金) 18:51:42.42 ID:nIKkMd9h

西川貴教って何ボイスで歌ってるの？
ミドル張り上げっぽいかなと思ってるんだけど

420 ：選曲してください：2011/10/14(金) 19:31:13.47 ID:p9TF7uGm

そうだと思う
ミドル張り上げってのがイマイチわからないけど
「裏声の感覚なのに閉鎖が緩まない」ではなくヘッドよりになっていく感覚の方でしょう

421 ：選曲してください：2011/10/14(金) 20:43:43.89 ID:EWDRzDmu

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper21324.mp3

これミドルになってるかな？

422 ：選曲してください：2011/10/14(金) 20:44:46.45 ID:OEDP3OGB

ミドルがエッジボイスじゃないかってぐらいガラガラするんだけど
これは閉鎖が弱いのかな？それとも裏声の音域が狭すぎ？
ちなみに裏声の最高音hiB

423 ：選曲してください：2011/10/14(金) 21:54:20.18 ID:9k3XugyY

単純にまだミドルって段階じゃないんだろ

424 ：選曲してください：2011/10/14(金) 22:00:24.25 ID:2I9X9L0n

裏声最高hiBって逆に凄くない？

425 ：選曲してください：2011/10/14(金) 22:25:47.91 ID:bGqmWzc/

俺も昔は裏声最高音hiBだったよ
自分でも信じられなくて必死に裏声鍛えたら、hiDまで上がったけど、生理的にもう限界。

426 ：選曲してください：2011/10/14(金) 22:27:59.08 ID:hFQEeS+n

いやまだ出るだろｗ
鍛え方の要領を良くしたらどう

427 ：選曲してください：2011/10/14(金) 22:35:41.43 ID:pBndrd6C

裏声でない人はとことん出ないらしいね
天然ミックスの人とか出にくいんじゃなかったっけ

428 ：選曲してください：2011/10/14(金) 23:05:07.10 ID:KceFbxSm

そういう奴はスカスカのファルセットしか出せてない

429 ：選曲してください：2011/10/14(金) 23:12:33.18 ID:pBndrd6C

ん？悔しかったの？

430 ：選曲してください：2011/10/14(金) 23:15:00.22 ID:sSgOdcLc

裏声最高音hiCやDあたりで止まってるのはヘッド出来てなくてファルセットになってるだけでしょ

431 ：選曲してください：2011/10/14(金) 23:33:28.30 ID:chY/EMCM

ボイトレはじめた直後はチェスト張り上げでmid2D、キモ裏でhiBが限界だった
YUBAでホーホーしてたらとりあえずhiE無理せず出せるところまでは伸びた

432 ：選曲してください：2011/10/15(土) 00:48:02.10 ID:8FM8AHhe

test

433 ：選曲してください：2011/10/15(土) 00:50:12.39 ID:8FM8AHhe

え、裏声低いとミドルってできないの？
俺がミドルできないのはそれが原因か。

裏声鍛えるのってファルセットでもいいの？
俺ヘッドのやり方わからないし。

434 ：選曲してください：2011/10/15(土) 00:52:55.35 ID:kfWFgLor

裏声低いとじゃなくて、ヘッドができないとだな。
ヘッド出来ると必然的に裏声最高音上がる
ファルセットとヘッドを裏声と一括りにするのもどうかと思うけど

435 ：選曲してください：2011/10/15(土) 01:01:41.45 ID:8FM8AHhe

>>434
なんか難しそうだわ。
とりあえずヘッドができればいいのか。

ヘッドってのはどんな感覚なの？
ミドルぐらい難しいかな？

436 ：選曲してください：2011/10/15(土) 01:53:09.28 ID:WhP8aRh4

>>434
その固定概念も取り払ったほうがいいよ。
不完全な張り上げミドルで慣れてきたやつはいきなりミドルから身につけられるケースもある。
それでいて、ヘッドの高さにうまく繋げられないという事が多い。

437 ：選曲してください：2011/10/15(土) 05:44:10.10 ID:dZhHyKt8

【HD】Test Drive Unlimited 2 with 真・ドラえもん映画主題歌シリーズ
http://www.youtube.com/watch?v=RTDrjcY4IwA&hd=1

438 ：選曲してください：2011/10/15(土) 08:05:43.97 ID:PunO1uv9

>>435
俺はなぜかだし方を見て一日でヘッドはできた
それからヘッドを使いまくってヘッドが安定してきた頃に
普通にチェストで歌ったらヘッドと同じ響きの声がでて驚きだった

喉は開きまくってるし
すごい簡単に高い響きのある声がでるし最高
みんながんばれw

439 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/15(土) 08:09:56.08 ID:dbK03G+x

てs

440 ：選曲してください：2011/10/15(土) 08:11:29.80 ID:PunO1uv9

>>普通にチェストで歌ったらヘッドと同じ響きの声がでて驚きだった

これがいわゆるミドルね

あと、ヘッドを使いまくった期間は一週間くらい

441 ：選曲してください：2011/10/15(土) 12:46:15.40 ID:duFv5Mjt

ヘッドも息漏れの少ない裏声をヘッドに含む奴とｺｰﾃﾞｨﾈｲﾃｯﾄﾞとして分けてる奴がいるから噛み合わない

442 ：選曲してください：2011/10/15(土) 13:45:07.12 ID:h+e5efsa

ヘッド＝殆ど息漏れの無い響きのある裏声
息少しはでることあるからね

てか、裏声とヘッドって響きが全然違うから
できてるかどうかわかりやすいとおもうけどな・・

443 ：選曲してください：2011/10/15(土) 16:16:04.16 ID:LIi+NUIn

>>438
で、そのヘッドの出し方ってのをご教授願いたいんだけど

444 ：タイ：2011/10/15(土) 17:34:56.65 ID:KvkQB5mu

メドレー　UPしますので
どの声質が、マッチしてて違和感ないか、
３つくらい教えてくれるとありがたいです

シャウト　ルビー指環　→　　あってる

徳永　　　エレカシ　　→　　キモイ

みたいな感じで＾＾

メドレー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper21468.mp3

445 ：選曲してください：2011/10/15(土) 18:52:08.31 ID:sf5Ig5Mn

ミックス使えるようになったけどまだ裏声成分が多い気がする
鼻腔共鳴が出来てないのかな
歌いながら花の方に遅れないんだがなんかコツとかあるのか

446 ：選曲してください：2011/10/15(土) 19:03:51.26 ID:hHtrNObF

>>445
歌声うｐしないとアドバイスもできない

447 ：選曲してください：2011/10/15(土) 19:32:30.37 ID:sf5Ig5Mn

>>446
昨日一昨日ミックスボイスがわかったばかりなのでまだまだ下手ですすみません
宅録で録音環境悪いので音が飛んでます
後半は前半より比較的安定してます
途中で親にうるさいって言われたので止めました申し訳ありません

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38062
よろしくおねがいしまーす

448 ：447：2011/10/15(土) 19:33:21.19 ID:sf5Ig5Mn

あ、書き忘れました
月光花/janne da arcです

449 ：選曲してください：2011/10/15(土) 19:37:20.88 ID:lduYv2qR

>>444
低音→素直にスゴイ（でも羨ましくはない）
その他→キモイ

音域の広さは羨ましい。

450 ：選曲してください：2011/10/15(土) 19:49:41.64 ID:hHtrNObF

>>447
完全なる鼻声だな
発音が悪くて非常に聞き取りにくい｡

解決策としては口を大きく開けて歌うこと｡

451 ：447：2011/10/15(土) 20:33:13.42 ID:sf5Ig5Mn

>>450
やっぱりそうですか
アドバイスありがとうございます

ってかこれミックスボイスですよね？
誰にもまだ聞いてもらったことないから心配

452 ：選曲してください：2011/10/15(土) 20:46:09.13 ID:hHtrNObF

>>451
喉締めだと思う

453 ：選曲してください：2011/10/15(土) 20:50:14.60 ID:qJNvtdgt

俺も喉絞めだと思う

454 ：選曲してください：2011/10/15(土) 20:50:23.82 ID:lduYv2qR

喉締めには聴こえない・・・俺は一応出来てると思うよ。発音酷いけどｗ

455 ：選曲してください：2011/10/15(土) 20:51:38.56 ID:sf5Ig5Mn

自分でも喉締めじゃないと思う
ちょっと喉締めで歌ってきますよ

456 ：選曲してください：2011/10/15(土) 20:51:53.86 ID:qJNvtdgt

発音ひどいのは大抵喉絞めだぜ
ミドルヘッドできないスレ見て喉しめ直したほうがいいよ

457 ：選曲してください：2011/10/15(土) 20:54:47.24 ID:lduYv2qR

トムやタイも発音酷いから、あれは喉絞めなのか。ﾌﾑﾌﾑ

458 ：選曲してください：2011/10/15(土) 20:59:53.34 ID:hHtrNObF

>>457
>>447を聴く限りタイって人の発音悪いとは思わないけど｡
声質はあんまりかっこいい感じじゃないのは確かだが｡

459 ：選曲してください：2011/10/15(土) 21:00:04.57 ID:b+rxSyGu

>>451
声質的に出来てるように聴こえる
もちっと高音域の多い曲を選んでくれた方が判定しやすいかな

460 ：選曲してください：2011/10/15(土) 21:00:16.61 ID:sf5Ig5Mn

月光花喉締めver
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38071

やっぱ違いますよね

461 ：選曲してください：2011/10/15(土) 21:02:49.01 ID:qJNvtdgt

普段から喉声でしゃべってる人はは歌ってるときに喉絞めしてても「締めてない」っていうもんだよ、俺もそうだったし
月光花くらいの音域なら発音に問題はあまり生じないとして
hiB以上の高音連発曲を歌ったら何言ってるか聞き取れないし苦しそうでとてもじゃないがきいてられんくなる

462 ：選曲してください：2011/10/15(土) 21:15:26.82 ID:hHtrNObF

>>460
一緒だが･･･
違うところは>>447のほうが口ごもってるくらいだろ
発音的には断然>>460のほうがいいよ

463 ：選曲してください：2011/10/15(土) 21:17:04.76 ID:DkMkHQOd

宅録で判定される人とスルーされる人の違いってなんだろ

464 ：選曲してください：2011/10/15(土) 21:17:21.63 ID:Jkqrhim8

例えば口の開き方だったり腹に力いれたり鼻にかけたりだとかをいくらしたって喉声からは繋がらないよ
あと喉声でも高音で力まなければ少し音域伸びるけどその先にミックスはないですよ

声の「太さ」にとらわれてるからいつまでも叫んじゃうわけっす
あなたが太いと感じている張り上げは、果たして芯のある鋭さがありますかい
喉を開いたと勘違いしてマンホールからドバっと息があふれ出るような出し方だと無理
小声でもマイクにのる、「太くなくてよい芯のある声」を出すことが先
とにかく息漏れのしない裏声で1曲歌え切れるようにしなさい

465 ：選曲してください：2011/10/15(土) 21:22:19.17 ID:Jkqrhim8

補足
スレみてるとよく、「小声だね、カラオケいくと使えないよ」っていう意見があります
だけど息漏れてなけりゃ小声でもマイクにのりますよ
連投失礼

466 ：選曲してください：2011/10/15(土) 21:32:58.26 ID:lduYv2qR

>>460
それは張り上げじゃなくて？？喉絞め？？

467 ：選曲してください：2011/10/15(土) 21:37:20.49 ID:sqnmb25f

どばっと開いたマンホールの穴の奥にもうひとつ蓋があってその蓋にあいてる小さな穴から凄い水圧でﾋﾟｭｰｯ!!って噴出す糞尿下水こそがミドル

468 ：選曲してください：2011/10/15(土) 21:44:08.76 ID:lduYv2qR

例え方が凄すぎてワロタ

469 ：選曲してください：2011/10/15(土) 21:48:30.49 ID:b+rxSyGu

>>467
たとえはワロタけどわかるわｗ
ミドルの場合小声でも水鉄砲発射するように声が出るね

470 ：選曲してください：2011/10/15(土) 21:48:33.76 ID:8KgOfwMB

でもちょっと同意出来ちゃうｗ

471 ：選曲してください：2011/10/15(土) 22:18:25.79 ID:ERe6PJth

一瞬息が止まったように喉がウッてなる瞬間、
物凄い響きのよいオペラみたいな声になるんだけどこれはミックス？
苦しくて一瞬しか出来ない

472 ：選曲してください：2011/10/15(土) 22:21:19.54 ID:hHtrNObF

>>471
うｐしないと判断できない｡

473 ：選曲してください：2011/10/15(土) 22:30:48.72 ID:qJNvtdgt

>>471
喉ちんこにむかって指いれてオエッてなる瞬間は喉開いてる状態らしいな

474 ：選曲してください：2011/10/15(土) 22:31:40.89 ID:LIi+NUIn

なんかのスレで嘔吐が良い訓練になるとかいわれてたなｗ

475 ：選曲してください：2011/10/15(土) 23:00:35.79 ID:tyXgbVcI

長時間ミドル・ヘッドを出しまくってたら
勝手にエッジがかかるようになってしまうんだがコレは疲れによるものなのかな？

476 ：選曲してください：2011/10/15(土) 23:05:44.16 ID:RWhUQSvM

そうなったら歌うな　疲れすぎだから

477 ：選曲してください：2011/10/15(土) 23:08:14.32 ID:tyXgbVcI

わかった
明後日までがんばって休むよ

478 ：選曲してください：2011/10/15(土) 23:31:05.11 ID:TG25O+Pi

これをタイに歌ってほしい。
http://www.youtube.com/watch?v=3u2_GQlwxbI

479 ：選曲してください：2011/10/16(日) 00:13:54.94 ID:EVxUsztk

自分も判定してもらおうとたまたま月光花をとってきたのですが、
雰囲気が>>460に近い感じで喉締めな気がしてきました…。
よろしくお願いします。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38094

480 ：選曲してください：2011/10/16(日) 00:21:15.06 ID:mloJk8ze

>>479
どうやら言葉によって若干喉締めになってる模様
う段の発音はさぞかしミックスしやすい発音だと思う
なのでう段は非常にいい発声になってる

481 ：選曲してください：2011/10/16(日) 00:27:44.09 ID:9j9FvUK2

喉締めにありがちな「イ段」が発音しにくいってやつ
以前までバリバリの喉締めでhiBhiCまで歌ってた俺には>>479は喉締めに聞こえる

ミックスだとサビで力まなくても大丈夫

482 ：選曲してください：2011/10/16(日) 00:31:40.81 ID:GsrJlBRo

>>479
完璧な喉絞め、ビブも安定してない
力ぬいて４５度くらい上向いたまんま裏声の最高音と地声の辛くない音を行き来してればいいとおも

483 ：選曲してください：2011/10/16(日) 00:42:41.60 ID:Uah7f+yL

のど締めでhi域がでるのは羨ましいな
俺なんかmid2域で詰まってるというに

484 ：選曲してください：2011/10/16(日) 00:47:53.86 ID:3ULNO1/p

>>479
ところどころで声がひっくり返ってるところを見るとミックスは出来てないと思う｡
それプラスサビではフラットしてる部分あるし喉締めか張り上げになるじゃないかな

485 ：選曲してください：2011/10/16(日) 01:09:46.24 ID:gGfzSDf6

喉に力をいれれば入れるほど声帯が分厚くなって高音から遠のく

486 ：選曲してください：2011/10/16(日) 01:26:25.44 ID:dlS5Ne+i

マジレスすると、山でヤッホーや、居酒屋で店員呼ぶ時の声がミドル
その時裏声とか閉鎖とか考えてないだろ？
変に喉の状態気にせず、この声を意識してた方が近道だと思う

あと、声がずっと口より上に上がらないって奴は、鼻元から息(声)を抜くよう意識すればいい
鼻にかけるんじゃなくて、鼻からスコッって抜ける感じな。ただそれだと息一気に抜けちゃう
からそれをお腹で調整する感じ。
おれはボイトレで教えてもらうまでずっとここで詰まってた

487 ：選曲してください：2011/10/16(日) 04:31:41.46 ID:3kHETuno

一向に高い声が出せない
裏声からとか言っても飽きるほど出してきたし何の練習したらいいんですか？

488 ：選曲してください：2011/10/16(日) 07:24:29.86 ID:8NVad0+3

>>479
終始ミドルだと思う。
上向いても歌えるの？

489 ：選曲してください：2011/10/16(日) 07:37:35.77 ID:8NVad0+3

あ、俺聞いてたの>>447の方だった。

490 ：479：2011/10/16(日) 08:02:54.54 ID:lnBETimx

486お前間違ってるよ。
やれやれ、何がマジレスだよド素人が。
近道どころか遠回りの道だよ。
ボイトレとか言ってるけど、実際行ったことないっしょ失笑。
アップしてみろよ。できないっしょ失笑。

491 ：選曲してください：2011/10/16(日) 08:47:58.53 ID:rAjE5sSD

間違ってると思う意見があったときは、自分は違う意見を持っているという意思表示とともに
あなたが正しいと思っている方法を述べるか、
あるいは遠回りすることになると思う理由を述べたほうがいいと思います。
そうしないとあなたは一方的に>>486に対して、お前は間違ってる！間違ってる！と言ってるだけの人ですよ。

492 ：選曲してください：2011/10/16(日) 08:55:49.21 ID:o/EM+c+0

いや>>486は間違ってるだろ
別に信じたければしていいと思うけど
癖がついたら張り上げてしか高音は出せなくなるだろうね

493 ：479：2011/10/16(日) 09:59:26.39 ID:lnBETimx

491さん、ほんとうですね。あなたのおっしゃるとおりです。
そんな考え方があったなんて・・・感動致しました。
すばらしいご意見をありがとうございます。

494 ：479：2011/10/16(日) 10:01:06.56 ID:EVxUsztk

>>490は自分ではないです。
レスくれた皆様、ありがとうございます。
それほど高くない曲でこんな感じなので、
とりあえず月光花がちゃんと歌えるようにしてから
出直してきます。

495 ：479：2011/10/16(日) 10:03:22.91 ID:lnBETimx

491さんは素晴らしい人だ。みんなも491さんのようになろう！

496 ：479：2011/10/16(日) 10:04:25.72 ID:lnBETimx

いやマジで491さんすごいなぁ。

497 ：選曲してください：2011/10/16(日) 10:05:34.11 ID:x3pyh7iO

NG推奨　ID:lnBETimx

498 ：選曲してください：2011/10/16(日) 10:23:54.14 ID:HBBGp7It

裏声の最高音ってヘッドとファルセット
どっちで練習すれば上がる？

499 ：479：2011/10/16(日) 10:31:53.07 ID:lnBETimx

裏声の最高音を上げてどうしたいのですか？

500 ：選曲してください：2011/10/16(日) 11:07:45.66 ID:o/EM+c+0

>>498
ファルセットだけどやりすぎると声帯閉鎖がし辛くなるから両方

501 ：選曲してください：2011/10/16(日) 12:40:33.84 ID:jhDSUHGa

しゃくり上げが癖になってる人はミックス難しいと思う
それこそマンホールの例えじゃないが一声目からしっかり閉鎖しないと無理

502 ：選曲してください：2011/10/16(日) 12:44:45.45 ID:jhDSUHGa

>>479はできるだけ力まないで閉鎖しようという意識は伝わるけど腹式ができてない
音程によって、息を絞りだしてるし

503 ：選曲してください：2011/10/16(日) 13:34:52.28 ID:aIvhvBQJ

>>492
ヤッホーの時張り上げるか？
登山やハイキングで疲れてるから張り上げれない＝余分な力が抜けた高音
と解釈したが

各々のヤッホーの基準も違うから、ミックスにしろ、発声にしろ、例え話(ヤッホー)にしろ、するだけ無駄だな

504 ：選曲してください：2011/10/16(日) 15:06:58.45 ID:eYHR5FJU

発声練習
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper21596.mp3

505 ：選曲してください：2011/10/16(日) 15:16:57.32 ID:327+lE+n

> 山でヤッホーや、居酒屋で店員呼ぶ時の声

喉から気管まで一本の管のイメージで広げて体の奥からオーオーオーって感覚かな？
大声ではあっても張り上げとか喉絞めとは無縁っぽい印象を受ける

506 ：選曲してください：2011/10/16(日) 15:21:19.76 ID:eYHR5FJU

音源UPして練習したほうが、上達早いよ
理論云々はあまり参考にならないよ

507 ：選曲してください：2011/10/16(日) 15:25:21.63 ID:eYHR5FJU

>>504の音源の換声点どこでしょう？

508 ：選曲してください：2011/10/16(日) 15:58:10.12 ID:jhDSUHGa

下手な人って発声練習でも喉絞めてるし息がドバドバもれてるよね
ブレス挟んでる意味がわからないし

509 ：選曲してください：2011/10/16(日) 16:01:29.71 ID:eYHR5FJU

>>508
３オクの音源UPして見本みせてください
まじで勉強したいです

510 ：選曲してください：2011/10/16(日) 16:12:50.28 ID:fA8Z1/cp

またタイが低音自慢して絡んでるのかｗ

511 ：選曲してください：2011/10/16(日) 16:14:28.31 ID:eYHR5FJU

>>508

できもしない、upもできないのに偉そうに、
理論云々いってる奴が一番の癌、
まじな話、それで他のみんなも混乱する

512 ：選曲してください：2011/10/16(日) 16:18:06.99 ID:tCC8zK9q

タイが切れてるｗｗｗｗ

513 ：選曲してください：2011/10/16(日) 16:22:21.57 ID:tCC8zK9q

G2からG5の音源みつけた
http://www.youtube.com/watch?v=f35FSQAGNGE
2分15秒から

514 ：選曲してください：2011/10/16(日) 16:30:31.61 ID:I/5/Cilw

最近カラオケに行って限界を感じ調べたところミックスを知りました
コレはミックスでしょうか？
ミックスでないとしたらみくすぼいすの裏声強化から始めたほうがいいでしょうか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper21605.mp3　からくりピエロという曲の一番です

515 ：選曲してください：2011/10/16(日) 16:41:14.23 ID:eYHR5FJU

>>514
それ全部　裏声発声になってるよ
ミドルボイス（ミックス）でない。
チェストと裏声つなげて歌ってないんでミックスできてるかわからん

一番わかりやすいのは3オクターブ　発声してあきらかなはっきりした
換声点が出ない人は、ミックス　ミドル　必ずできてるよ
人によって音域違うけど　例えばlowE～hiEみたいな感じで

516 ：ボイストレーナ　タイ：2011/10/16(日) 16:53:39.94 ID:eYHR5FJU

試しに一回　みんな　しっかり出せる地声の低音から　
３オク音階発声（限界で裏声になっても可）UPしてみて
そしたら、チェストの鍛え方弱いのか、ミドルの鍛え方弱いか
チェストとミドル繋げるミックス弱いのか　裏声が弱いか
まじではっきりわかる。
それによって練習方法も違うし

517 ：選曲してください：2011/10/16(日) 16:57:15.76 ID:nzS1cNx8

>>516
本当ですか！？ぜひお願いします!!

518 ：選曲してください：2011/10/16(日) 17:35:33.81 ID:HBBGp7It

>>516
タイ先生！
裏声弱いときにはどうすればいいんですかね！？

519 ：選曲してください：2011/10/16(日) 17:38:55.33 ID:JFO/Q5tw

どこの糞コテか知らんが張り上げたような発声でよくもまあ威張れるもんだな
mid2域でも叫んでるし奇声じゃん
そんな発声だとmid2とhi域を行き来するような曲歌えないじゃん
毎回叫ぶの？それも発声練習から叫ぶの？

520 ：ボイストレーナ　タイ：2011/10/16(日) 17:54:54.07 ID:eYHR5FJU

>>519
3オクの見本みせて
できもしない、upもできないのに偉そうに、
理論云々いってる奴が一番の癌、
まじな話、それで他のみんなも混乱する

521 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:10:30.61 ID:CmZd06oX

>>520
癌はおまえ^^

522 ：ボイストレーナ　タイ：2011/10/16(日) 18:12:34.13 ID:eYHR5FJU

>>521
UPしてみてよ
できもしない、upもできないのに偉そうに、
理論云々いってる奴が一番の癌、
まじな話、それで他のみんなも混乱する

523 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:14:52.96 ID:wWu21jJJ

タイはもっと低音域からミドル入ればいい

524 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:15:09.47 ID:4fpZYUEb

誰だこの芸風をタイに仕込んだのは

525 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:15:56.62 ID:tCC8zK9q

客観的にみてタイは人に教えられるレベルじゃない
なんでこんなに偉そうにしてんだろ

526 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:17:23.65 ID:u7SiTTAX

キチガイですねこれは

527 ：ボイストレーナ　タイ：2011/10/16(日) 18:20:24.94 ID:eYHR5FJU

>>523 >>524 >>525 >>526
って誰も3オク音源UPしないのが現実。
できもしない、upもできないのに偉そうに、
理論云々いってる奴が一番の癌、
まじな話、それで他のみんなも混乱する

528 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:23:06.68 ID:4fpZYUEb

3オク必要な曲って具体的にどれ？
挑戦だけしてみるから

529 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:23:06.47 ID:3ULNO1/p

正直3オクは必要ないと思うんだが･･･
喚声点確認するならmid2D~Eを挟んで上下1オクくらいでいいだろ？
なんで3オクに拘るの？
3オク出るから僕のほうが凄い！だからお前らより上なんだって考え？

530 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:23:07.62 ID:wWu21jJJ

>>524
ワロタ

531 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:23:46.11 ID:16WHxd73

音源upしようがしまいがタイがキチガイなのは変わらないぞ

532 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:24:33.33 ID:AUGsNkkA

>>522
癌はお前だよ
いいかげんしつこい
お前の持論はもういい
毎週同じ内容のレスしてるだけだろ
マルチもウザいしまるでおかしなカルト宗教だわ

お前の話は信じないがSLSは信じる

533 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:27:27.29 ID:CmZd06oX

自称・ボイストレーナってギャグ？だよな…

534 ：ボイストレーナ　タイ：2011/10/16(日) 18:28:19.58 ID:eYHR5FJU

>>528
曲とか別にいいし、アカペラで音階だけ刻めば　判定できるよ

>>529
男でも人によって、声帯違うし、３オク出すと一番判断しやすい
ってことだよ
すごいとかじゃなくて、ミドル、ヘッド出来てる人はどんな人でも
最低限３オクつながるよ　逆につながらなかったらできてない
だから判断一番しやすいってこと
ヘッドまで出来てる人はみんな普通につながるよ

535 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:30:09.01 ID:4fpZYUEb

>>534
単純にドレミファ～ってやつをやればいいってことか
近いうちに試してみるわ

536 ：ボイストレーナ　タイ：2011/10/16(日) 18:31:02.24 ID:eYHR5FJU

>>535
そそ　単純にそれだけで一番わかりやすいよ

537 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:32:30.07 ID:3ULNO1/p

だから喚声点見るだけなら3オク必要ないよね？
mid1D~hiDくらいで十分じゃない？
3オクに拘る理由がよくわからないんだが
俺から見ると
｢俺は3オク出してんだから出ないお前らより偉いんだ｣って言ってるようにしか見えないよ

538 ：ボイストレーナ　タイ：2011/10/16(日) 18:34:18.54 ID:eYHR5FJU

>>531
>>532
別に強制するつもりないし
適当に無視して今までの練習通りがんばって

539 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:36:22.66 ID:tCC8zK9q

チェストからヘッドまで上げていって滑らかに繋がったらできてるでしょ
タイってなんでそんな回りくどい事すんの　アホなの？

540 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:36:24.46 ID:3ULNO1/p

え？タイって人SLS受けてる人なの？
これで受講者とはとても思えないんだが･･･

541 ：ボイストレーナ　タイ：2011/10/16(日) 18:38:56.72 ID:eYHR5FJU

>>537
喚声点のミックスの判定ならmid1D~hiDくらいで十分
ただチェスト域もきちんと鍛えられてるかもかなり重要

ってさっきから言ってるけど、普通にヘッド出来てる人は無理しなくても
簡単に3オクくらいでるよ　自分も別に低音も高音も限界じゃないし・・
簡単にUPできると思う
う～～ん　例えばトムとかモトモリは簡単にUPできるよ

542 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:39:32.74 ID:3kHETuno

あ

543 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:41:32.35 ID:4epIqPs3

オクターブ出ても歌が下手なら意味ないのに

544 ：ボイストレーナ　タイ：2011/10/16(日) 18:42:12.13 ID:eYHR5FJU

ってまじで、議論とか理論とかどでもいいんで
３オク音源まってます
UPがない　これが現実ってこと

545 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:42:29.39 ID:16WHxd73

音域だけじゃ意味ないんやな
でもここはミックスボイススレなんやな

546 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:42:51.06 ID:4epIqPs3

もうお前二代目テリー襲名していいようぜえ

547 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:49:19.02 ID:3ULNO1/p

>>541
じゃあ2オクでいいよね？
チェストが~っていうけどmid1域が出ればなんの問題もないよね？
最近の曲でlow域連発する曲なんてほとんどないでしょ？
なんで3オクに拘るの？
それは自慢したいからでしょ？

548 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:50:22.81 ID:CmZd06oX

自分のしつこいくどい持論展開は棚に上げて
議論とか理論とかどでもいいとは…ホント理不尽な奴だな

549 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:51:53.18 ID:tCC8zK9q

ヘッド使えれば3オクはでて当たり前　それはわかる
でも喚声点があるかないかを調べるのになんで最低音から最高音まで
一音ずつ上げていくのって話だろ　これだからタイは困る

550 ：ボイストレーナ　タイ：2011/10/16(日) 18:55:11.52 ID:eYHR5FJU

>>547

自慢とかじゃなくて・・
出来てる人はどんな人でも絶対３オクは発声できるってこと
逆に2オクにこだわる意味がわからん・・
２オクだと判断できないよ

551 ：選曲してください：2011/10/16(日) 18:58:27.20 ID:3ULNO1/p

>>550
>>541
>喚声点のミックスの判定ならmid1D~hiDくらいで十分
>喚声点のミックスの判定ならmid1D~hiDくらいで十分
>喚声点のミックスの判定ならmid1D~hiDくらいで十分

あれ､十分じゃなかったんですか

552 ：ボイストレーナ　タイ：2011/10/16(日) 18:58:57.80 ID:eYHR5FJU

>>549
声帯のタイプによって　ミドルの喚声点　ヘッドの喚声点
がそれぞれ違うよ
そんな難しいこと深くは別にいいけど、３オクだしてくれれば
すぐ判断できるし、色々わかるっていってるだけなんだけどね

553 ：選曲してください：2011/10/16(日) 19:01:50.20 ID:o/EM+c+0

これが後にキモボイストレーナ　イタイと呼ばれるとは
この時だれも想像しなかった

554 ：選曲してください：2011/10/16(日) 19:02:01.38 ID:wWu21jJJ

>>552
声帯ってタイプがあんの？
数の子天井タイプとかタコツボタイプとか？

555 ：ボイストレーナ　タイ：2011/10/16(日) 19:03:05.74 ID:eYHR5FJU

>>551
チェストとミドルのミックス判定はそれで十分だけど
ヘッドができてるか？ヘッドとミドルつながってるか？
チェストをしっかり鍛えているか？
とかの判断には３オクが一番わかりやすいよ

556 ：選曲してください：2011/10/16(日) 19:03:38.63 ID:4fpZYUEb

皆がこぞって自前のマイクを差し出しそうな声帯

557 ：選曲してください：2011/10/16(日) 19:03:39.03 ID:16WHxd73

>>553
キモ声ボイストレーナーの間違いだろ

558 ：選曲してください：2011/10/16(日) 19:06:13.59 ID:o/EM+c+0

>>557
キモいボイスとキモいボイストレーナの両方を掛けているのだが

559 ：選曲してください：2011/10/16(日) 19:10:21.11 ID:ih3UKtzq

お前らミックスも使えねえといか才能なさすぎだわwwww

560 ：選曲してください：2011/10/16(日) 19:14:10.50 ID:eOFp/Tib

タイさんほどではないですよ　ははは

561 ：選曲してください：2011/10/16(日) 19:16:34.65 ID:44gxpeDk

うｐしてない人より信用できると思うけど…

562 ：選曲してください：2011/10/16(日) 19:24:47.01 ID:S7ysS7xP

薄くて短い声帯が欲しいけど
今度は低い声や大きな声が出しにくくて悩むんだろうな

563 ：選曲してください：2011/10/16(日) 19:39:45.09 ID:lnBETimx

初めまして！ミックスボイスって何ですか？
3オクターブってどういう意味ですか？
ぼく初めてでいろいろ分からなくって・・・すいませーん。

564 ：選曲してください：2011/10/16(日) 19:40:40.05 ID:8NVad0+3

タイはミックス出来てるかの為に3オク上げろって言ってるんじゃなくて出来てなくても裏声になってもいいから3オク上げろって最初から言ってるよ。
低いチェストから高いチェストを聞けばチェストの音域がわかる
裏声でもヘッドでも出せば、裏声が鍛えられてるかどうかがわかる
これだけわかれば、どういった方向で練習すればいいかのアドバイスが出来るって言ってるんだと思う。
どうでもいいけどミドル張り上げると横隔膜が痛む！
これヤバい？タイ。

565 ：選曲してください：2011/10/16(日) 19:44:58.89 ID:eOFp/Tib

ここミックススレだから
それにタイは下手糞だからアドバイスとかいらない

566 ：選曲してください：2011/10/16(日) 19:57:10.45 ID:I/5/Cilw

>>５１５
全部裏声発声でしたか
自分では意識してないのですが地声の限界を感じて裏声にしているのかも知れません

３オクターブうｐというのはドレミ-ってのを一息で発声したのをうｐすればいいですか？
間にブレス入れたら意味無いですよね？

567 ：選曲してください：2011/10/16(日) 20:01:09.98 ID:rSttSrLY

まあアドバイスもらいたい人がいればもらえばいいじゃない。
いらないかどうかは個人が決めることだ。

低音自慢みたいなスレ違いではないから今回は叩かない。
誰かにアドバイスして実力を見せてくれタイ

568 ：選曲してください：2011/10/16(日) 20:09:40.25 ID:mHiaiyOX

わかりやすい擁護自演レスだこと

569 ：タイ：2011/10/16(日) 20:16:27.08 ID:eYHR5FJU

いや素直に自分のエッジじゃなくてしっかり音で発声できる
チェスト低音から3オク発声UPしてもらえば、（地声できるだけ引っ張って
途中で裏声にきりかわってもいいよ）
どの方向の練習強化すればわかるよ
　チェストが弱いか　ミドルが弱いか　ヘッドが弱いか
裏声が弱いか　つなげる喚声点ミックスが弱いかはっきりわかる
それつかまないで練習しても自分的にはあんまり意味ないと思う
ミドル　ヘッド　全部出来てる人は簡単に３オクでるよ

>>566
ブレスどこでいれてもいいよ。聞いてて声質の変化はわかるから
問題ない

570 ：選曲してください：2011/10/16(日) 20:32:22.91 ID:HBBGp7It

ミドルがガラガラするのはなんでかな？

571 ：タイ：2011/10/16(日) 20:43:31.32 ID:eYHR5FJU

>>570
どの音域かにもよるけど
ミドルの裏声エッジ成分が多いとガラガラするよ
声量上げるとなりやすいし、どしてもそれなってしまうのを
解決する一番いい方法は裏声音域上げると、きれいにもエッジ気味に
でも出せるよ

572 ：選曲してください：2011/10/16(日) 20:45:33.32 ID:ZeVlG1cg

低音のざらざら感をだすにはどういう練習法がいいんですかね？

573 ：選曲してください：2011/10/16(日) 20:47:52.03 ID:hTOjKRre

この動画はお薦めです -- 【PV】風のゆくえ / AKB48 [公式]
http://www.youtube.com/watch?v=YhcEXjbfFwY&feature

574 ：選曲してください：2011/10/16(日) 20:49:28.24 ID:ZeVlG1cg

×低音の
○低音で

575 ：タイ：2011/10/16(日) 20:51:17.04 ID:eYHR5FJU

>>572
普通にエッジ気味にだすと低音チェストも、ガラガラするよ
ヘッドの高音限界、チェスト低音限界は発声方法全然ちがうけど
どっちもエッジ利用しないとでない　

例えばlowBはエッジ使わないとでない

576 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/16(日) 20:53:12.64 ID:47pjawWG

ぽっくんには、この空気をよんで喚声点まるわかりの、裏声が混じった、三オクターブの音源を上げろという、声が聞こえるんですがｗｗ

577 ：タイ：2011/10/16(日) 21:00:49.99 ID:eYHR5FJU

>>576
トムはUPしなくても３オクつなげて出せるのわかるよ
ミドルまで余裕。ヘッドはギリギリchop聞いたとき
なんとなく弱い印象ある
トムの低音わからんけど、lowD～hiD？

578 ：選曲してください：2011/10/16(日) 21:07:26.17 ID:ZeVlG1cg

>>575
エッジのきいた低音ってのが難しいんですよねぇ
芯のないのっぺりとした低音しかでないや

579 ：選曲してください：2011/10/16(日) 21:09:16.23 ID:HBBGp7It

>>571
裏声の音域上げりゃいいのか

普通に歌ってるだけじゃ音域上がらないだろうし
軽く喉に負担かけて練習してみるわ

580 ：選曲してください：2011/10/16(日) 22:06:28.32 ID:cM0V76sT

http://www.youtube.com/watch?v=UPzeT1Od7bQ
カスケイドのフラワーズオブロマンス
この人面白い声してるんだけど、もしこういうミックス判定スレに張ったら
絶対志村かクロちゃんっていわれるきがす
カスケイドの声は全部チェストヴォイスだけど
それを聞き分ける耳はこのスレの住人にはないと思うんだ

581 ：選曲してください：2011/10/16(日) 22:08:24.05 ID:4fpZYUEb

>>580
カスケードとかまたなんて懐かしいもんを

582 ：選曲してください：2011/10/16(日) 22:08:44.56 ID:VnYkgl9M

ただ単に閉鎖が弱いだけじゃないの？　裏声エッジ成分って何

583 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/16(日) 22:40:28.00 ID:47pjawWG

>>577
さあ。
前もいったけれど、低音には全く興味がなくて。
BUMP OF CHICKENが歌えるくらいでれば十分なの。

一番低い声のうｐは先日のバービーボーイズの「おやすみよそもの」かな。

584 ：選曲してください：2011/10/16(日) 22:48:13.28 ID:8NVad0+3

>>582
俺も思った
裏声エッジ成分って？？
そもそもミドルは裏声じゃないんだけど
てか最初ガラガラなんかしたっけな？覚えてないだけか

585 ：選曲してください：2011/10/16(日) 22:51:20.77 ID:9tpisuBW

タイさんに質問があるのですが、ミドルボイスは息漏れをなくすそうですが、チェストボイスも息漏れをなくすのですか？

586 ：タイ：2011/10/16(日) 23:00:31.59 ID:eYHR5FJU

>>585
ミドルは息漏れをなくした発声　閉鎖弱める（弱い）と裏声成分
多くなりエッジ気味になる
チェストは息漏れなくすというか、なんでも自由にできる音域　
ハスキーに息いれたり、息漏れなくして張った声出したり
声量、息の調整自由にできる

ミドル音域だと、息漏れないのがミドルだけど、完全息漏れが裏声みたいな感じ

587 ：タイ：2011/10/16(日) 23:05:37.86 ID:eYHR5FJU

つけくわえると、だから前も言ったけど、ミドル発声って息漏れないんだけど
若干張った声しか出せない。声量調整できるけど若干声が張る
平井堅みたく優しくハスキーに出したいなら、不完全ミドルになるけど裏声太らす
練習の方がいいかも。でも不完全ミドルは声量はだせないよ

588 ：選曲してください：2011/10/16(日) 23:07:45.46 ID:VnYkgl9M

なにその糞理論

589 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/16(日) 23:19:10.40 ID:47pjawWG

タイ
ミドルは息漏れをなくした発声？
っていうかそれはヘッドじゃねーの？

だいたい閉鎖を弱めると裏声成分が多くなってエッジ気味て何よ。

そりゃエッジにもできるやろけど、そうじゃなくね？

590 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/16(日) 23:26:05.14 ID:47pjawWG

タイ
ならばそのミドル理論で、おいらが前にうｐした、目を閉じておいでよのAメロを歌ってみてよ。

目を閉じておいでよ/バービーボーイズ
http://tom.qee.jp/music/mewo.mp3

たぶん歌を知らないっていうと思うけど、Aメロだけ頑張って。

591 ：タイ：2011/10/16(日) 23:31:24.17 ID:eYHR5FJU

チェスト域は、息漏れさせてハスキーに歌うときも、声張って歌うときも
声量　大小して歌うときも　全部　腹、胸から声出してる基本話してる
のと同じ感覚。だからみんな歌いやすい　抑揚も付けやすい

ミドル域　は声量だして歌おうとしたらミドルしかない。
それは息漏れのない声で声量は大小つけれるけど声が若干張る
だからミドルを3～4音域も使う歌手はちょいくどい感じ
1～2音域使う歌手は爽やかな感じに　どっちも個性なんでいいと思う

ミドル域を息混ぜて、か細く優しい、ハスキーな感じに出したいなら、ミドルでなくて
息漏れのある裏声を多少閉鎖して太くする発声　太裏声（不完全ミドル）
でチェスト域とつなげるといい　でもこの声は声量はだせない。
これは裏声の部類
　

592 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/16(日) 23:45:49.30 ID:47pjawWG

だから、太裏声はカラオケに使えないってとこに賛同したのに、
またそうやってやり方を書くからおかしくなるんじゃん。

593 ：タイ：2011/10/16(日) 23:51:27.54 ID:eYHR5FJU

>>トム
基本声量でなくて使えないんだけど、平井堅みたいな歌い方　限定だったら
使えるかな？とは思ってる。自分も平井堅　歌うときだけ限定で
練習のひとつで、その発声使うよ
その発声で、ラルクやB’zは全く無理だけどね

594 ：タイ：2011/10/16(日) 23:56:51.35 ID:eYHR5FJU

>>590
のファイルまたず～～っと開けないけど・・

595 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/17(月) 00:11:09.79 ID:2dhPBKgF

>>593
またそうやってややこしいことをいうｗｗ
>>136でいってる、無意味だと思うという会話がなりたたんやんけｗ

結局限定で、太裏声ありなのね。おいらはなし。平井堅の歌でもなし。絶対なし。

タイが歌う平井堅のファイルを聞いたけど、一部は使えても全体はやっぱり裏声。所詮裏声。

596 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/17(月) 00:17:04.46 ID:2dhPBKgF

あ。サーバーの契約切れてたｗｗｗ

やっべ。明日更新願いだしておこう。

597 ：タイ：2011/10/17(月) 00:18:27.70 ID:pCylA0ST

>>595
自分がそうしてるのは、平井堅　本人が、か細いチェストと
太裏声（不完全ミドル）で歌ってる印象があるだけ
声量出ないんで、マイク乗りは悪いし、そのときだけマイク音量あげるけどね

598 ：選曲してください：2011/10/17(月) 00:35:19.73 ID:RyRHas/c

お前らもうやめとけよｗ
裏声がありとかなしとかいう議論は意味ないって
声区が完全融合したら地声裏声の分別なんか自分でもつかなくなるはずなんだから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B0%E5%8C%BA

599 ：選曲してください：2011/10/17(月) 00:38:22.63 ID:P45mcsEM

自分、低音も裏声で出してる気がするんですけどなんなんでしょう

600 ：タイ：2011/10/17(月) 00:44:50.40 ID:pCylA0ST

>>599
一回　アカペラで３オク音階UPしてみて
すぐわかる

601 ：選曲してください：2011/10/17(月) 00:46:08.83 ID:WoGY3cvm

タイの文章が不気味すぎる
全角スペースの使い方が特に不可解

602 ：選曲してください：2011/10/17(月) 00:46:33.52 ID:ZqKFY1yO

平井堅さんのライトミックスを軽視してるあたり程度が知れてるな
だから君達は結局叫んで奇声あげるんでしょ
久保田利伸さんだってライブでアレンジして歌うときはほとんどライト
逆に聞くけどライトミックスできないのにバラードや抑揚つけたり感情のせられるの？
それともいつまでも叫ぶ曲しか歌わない人しかここにはいないのか
そんなことないよね

603 ：選曲してください：2011/10/17(月) 00:47:58.75 ID:X5U6X7Rx

http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza015.html
これ見て思ったんだがチェストボイスって上あごとか鼻にも響くの？胸じゃなくて？

604 ：タイ：2011/10/17(月) 00:51:24.27 ID:pCylA0ST

>>602
ライトミックス音源　参考に聞かせて～

605 ：選曲してください：2011/10/17(月) 00:54:13.91 ID:P45mcsEM

>>600う～ん…やってみたけど音階だとあんまり変わらないような

それに歌だとわざと声変えません？部分部分で

606 ：選曲してください：2011/10/17(月) 00:56:11.82 ID:RL6QTiU7

みんなまだ気づいてないの…。タイは一年前の通り魔事件で亡くなってるんだよ…。

607 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/17(月) 01:02:36.46 ID:2dhPBKgF

>>597
> 自分がそうしてるのは、平井堅　本人が、か細いチェストと
> 太裏声（不完全ミドル）で歌ってる印象があるだけ

全然意味がわからないｗｗ

> 声量出ないんで、マイク乗りは悪いし、そのときだけマイク音量あげるけどね

問題は声量ではなく、裏声なの。所詮裏声なの。裏声。

ところで、だれが平井堅のライトミックス？？を軽視してるの？
こうやって話がずれていくんだよねｗｗ

608 ：選曲してください：2011/10/17(月) 01:08:40.66 ID:twpkfa12

トムは平井堅は何ボイスで歌ってると思ってるの？

609 ：タイ：2011/10/17(月) 01:11:12.97 ID:pCylA0ST

>>607
一応参考に聞かせて
トムは平井堅を歌うとき　本人みたいに
マイクにべったり口つけて歌うの？

610 ：選曲してください：2011/10/17(月) 01:16:30.78 ID:P45mcsEM

なんかめんどくさい
聴いてて歌がうまかったら、過程なんかなんでもいいのに

611 ：選曲してください：2011/10/17(月) 01:19:12.79 ID:uDML+x3o

tomorrowいい感じに歌ってる人発見
http://www.youtube.com/user/jakniku?feature=mhee#p/u/2/MK58njO16Tw

612 ：選曲してください：2011/10/17(月) 01:22:46.06 ID:niwfEUM6

>>603
エッジかかったチェストは胸に響くのと喉辺りにしか響かないのがある
喉辺りは喉声を疑った方がいい
一方、エッジ音を息漏れで軽減させるチェストもある
その際、鼻腔を使うと鼻にも響く
…と、低音苦手な俺が言ってみるｗ

613 ：選曲してください：2011/10/17(月) 01:23:14.22 ID:twpkfa12

過程なんかなんでもいいのです。
だからこのスレもなんでもいい中の一つなのです。

614 ：選曲してください：2011/10/17(月) 01:25:46.00 ID:niwfEUM6

続き
>>603
タイの言う「自由をきかせたチェスト」

ただ一つ注意したいのが、タイもトムも合ってるとこと独自理論なとこがあるから、鵜呑みにはしないこと
教本見た方がいいよ

615 ：選曲してください：2011/10/17(月) 01:28:52.42 ID:8FWy8av8

>>611
この糞音源、本人だろ
マルチで宣伝までして必死だなｗ

616 ：選曲してください：2011/10/17(月) 01:30:00.42 ID:P45mcsEM

>>613ああ～そっか～
うん、そうだね同じことだ
茶々入れ、失礼しました

なんというか、技術面のスレ以外あまり見あたらないなって少しひっかかっていた部分があり、ちょっと文句を言ってみたい気持ちがあったのが正直なところ

でもよく考えたら、カラオケ板じたいが向上を目指す人々の意見交換場だからそれ、あたりまえでしたね
お目汚し失礼しました

617 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/17(月) 01:52:02.29 ID:2dhPBKgF

>>609
タイ
おいらはどの歌でも、マイクから１０cmくらい話して歌うかな。

めんどくさいという人はこの話はスルーで。
こういうのは最後まで納得するまでやればいいんだよ。

>>614
独自理論で何がわるいｗｗ
ちゃんと音源だして、あーだこーだと言ってるのだから、それを聞きながら、これいらねとか判断すればいいじゃん。

教本もそうだが、いろいろな情報を自分で見極めて、自分の血肉に変えていく努力は必要。

618 ：選曲してください：2011/10/17(月) 01:54:24.79 ID:4ifoUKOS

低音が得意なタイに質問
mid1域前半で溜息みたいな吐息交じりの声にしかならなくて、どうしても声量が稼げないんだけどどうしたらいい？

619 ：選曲してください：2011/10/17(月) 02:02:30.17 ID:X5U6X7Rx

>>612
喉には響かないがいつも低音では胸にしか響かなくてhiC付近でかなり声量のあるヘッドボイスとは違う声が調子のいいときに出るからちょっと混乱してた
これのURLのだと中音は胸骨上部に響かせるって書いてあるけどもしそれなら俺hi域後半までミドルボイスで出してるかもしれない

620 ：選曲してください：2011/10/17(月) 02:19:48.26 ID:feAaSo1I

タイさんの low域は、ちょっとキモイかな。
そこらの奇声並みに聞き心地が悪い。

621 ：選曲してください：2011/10/17(月) 03:18:08.70 ID:niwfEUM6

>>617
だから鵜呑みにしない方がいい、と書いた
２人の話を鵜呑みにしちゃうと遠回りになる人もいるわけだし
最後の行、いいこと書いてんじゃん。少し見直した

622 ：選曲してください：2011/10/17(月) 04:13:27.12 ID:JKOVvfQB

最近ようやくミックスボイスとは閉鎖と伸展の共同作業だということが理解できてきたわ

623 ：選曲してください：2011/10/17(月) 08:14:52.55 ID:ZqKFY1yO

>>622
少しわかる
伸展が難しい
うまくできたときはなんだか、
うなじと後頭部の間に向けてマン筋が走ったような間隔になる

624 ：選曲してください：2011/10/17(月) 09:18:35.40 ID:Q58r/wWq

失礼します。
これはミックスボイス、ミドルボイスができそうな見込みはありますか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15885731(空色デイズ)
この間調べてこの言葉を知ったので、
音源はすべて地声なのですが、サビの中音域でのイとウの発音が苦手で連発すると汚く濁ってしまう次第です。

625 ：624：2011/10/17(月) 10:20:09.11 ID:Q58r/wWq

貼れてないですねすみません
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15885731

626 ：選曲してください：2011/10/17(月) 10:31:43.63 ID:SoP8pDee

DAISAKU本買ったった

ミドル、ヘッドの違いって舌根の位置ぐらいなもん？
両方裏声を鼻腔共鳴で強めたっていう説明しかないし

627 ：選曲してください：2011/10/17(月) 10:43:35.14 ID:JKOVvfQB

>>624
地声だけじゃ見込みがあるかどうかはわからんな
裏声も聞いてみないことには

628 ：選曲してください：2011/10/17(月) 10:43:44.21 ID:jj3U9EWH

>>622
元々伸展１００％で発声してたのを閉鎖と半々に調整するのが難しいな。
伸展が先に上がりきって閉鎖が不完全になりがちだ。
喉仏を下げろと言うのが伸展を抑える事に繋がる事がよく分かる。

しかしコテハンは伸展や閉鎖を一切無視して話すから全く話がまとまらないんだよな。
何で人毎に違う感覚だけで語ろうとするのか理解に苦しむ。

629 ：選曲してください：2011/10/17(月) 10:53:05.81 ID:XzQxGBrz

>>624
本スレでもニコニコ直リンは再生数稼ぎとか言われて叩かれんのに
よくこんなところに張れるな

630 ：選曲してください：2011/10/17(月) 11:04:27.38 ID:tLrT3YKf

伸展とか閉鎖ってそれが起きてるか起きてないか自分で分かるもんなの？

631 ：選曲してください：2011/10/17(月) 11:09:57.09 ID:voGrYdA0

もちのろん

632 ：選曲してください：2011/10/17(月) 11:18:59.34 ID:/G6+ukRy

>>628
語り口調がミサワ過ぎるw

633 ：選曲してください：2011/10/17(月) 11:32:12.80 ID:JKOVvfQB

>>630
輪状甲状筋ってググってみてそれがどこにあってどういう働きをしてるか調べてみ
輪状甲状筋は自分で触れるからすぐに働いてるかどうか分かると思う｡
これが伸展筋ね｡

閉鎖の方は目には見えないが閉鎖が不完全だと息っぽくなったり
ファルセットになったりするからすぐわかると思う｡

634 ：選曲してください：2011/10/17(月) 11:54:53.85 ID:tLrT3YKf

>>633
ミックス出せる奴なら思い当たる節があるかもしれなくても
出せないからここ見てる人は全く分かんないだろこれ

635 ：選曲してください：2011/10/17(月) 11:59:22.32 ID:jj3U9EWH

ミドルになると伸展量が一気に減るからな。
mid2Dぐらいの伸展感覚でhiA出るから物凄く違和感がある。
逆にこの感覚が無ければミドルが出来てるとは言えないかと。
伸展だけ鍛えてhiC出たらミドル出来てると勘違いしてる人も多いし。
この感覚は分かり易いし出来て無くても想像付くと思う。

636 ：選曲してください：2011/10/17(月) 12:44:37.21 ID:atgvzWSe

喉仏が出ててわかるならその喉仏の下をさわってみる
ゴリっとして丸みをおびた土台があるはず
そのさらに下、指がズボッとはいるなにもないﾌﾆﾌﾆなところ
ここを触りつつ、顔を斜め上にむけ、高めの声を出してみると、

637 ：選曲してください：2011/10/17(月) 14:06:12.16 ID:RL6QTiU7

ミドルが出せるようになったんだけど、高いとこになると喉閉めになっちゃうんだけど、引き下げ筋ってどうやって鍛えたらいいですか？お願いします

638 ：選曲してください：2011/10/17(月) 14:18:38.86 ID:ML4NmR2I

ググレカス　引き下げ筋鍛える意味もわからんが

639 ：選曲してください：2011/10/17(月) 14:48:13.92 ID:PIUtQmAJ

ミスチルのサインだけはhiB行くのにむちゃくちゃ楽に歌える
結構歌ったあとでも喫煙しても歌える　ミックス出来てればだけど
あれが楽に歌えない、張り上げになる人はミックス出来てない

640 ：選曲してください：2011/10/17(月) 18:01:07.50 ID:cDGwuqKR

>>639
それは相性の問題だよ
自分はsignよりnot foundの方が歌いやすいし、fanfareより彩が難しい

641 ：選曲してください：2011/10/17(月) 18:05:08.16 ID:+PUxJJ6B

歌詞と音の上がり具合によってやっぱり得手不得手が出てくるからね
ミックス判定とかなら自分の歌いやすい曲のがいいね

642 ：選曲してください：2011/10/17(月) 18:24:00.92 ID:DibfbubJ

曲により出しやすさが相当変わる人は腹式呼吸といかブレスが適当なんだと思う
腹圧保てたまま高音前までこれて崩れない時にたまたま出やすいだけ
上の人もミスチルで楽にでるならブレス見直せばすぐ治る
息漏れの根本的原因を感覚で捉えられていないと厳しい

643 ：選曲してください：2011/10/17(月) 19:08:38.36 ID:hzVEZcEj

マイクの性能が悪くて申し訳ないです。
これはただの喉締めでしょうか？
評価お願いします

親愛なるあなたへ/ロードオブメジャー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper21642.mp3

644 ：選曲してください：2011/10/17(月) 19:10:20.54 ID:hzVEZcEj

↑のは判定スレでスルーされてしまった僕のなんですけど
良かったら聞いてみてください
ミドルへの希望はあるでしょうか？

645 ：選曲してください：2011/10/17(月) 19:19:08.79 ID:pCylA0ST

┃電柱┃_･)ｼﾞｰ

646 ：選曲してください：2011/10/17(月) 19:21:26.50 ID:PIUtQmAJ

>>643
あんまり長持ちしなさそうだな
高い所に行くと結構張り上げてる部分はあるかと思う
きっと無意識に喉を酷使しちゃってると思うよ

647 ：選曲してください：2011/10/17(月) 19:40:20.94 ID:hzVEZcEj

>>646
確かに喉を脱力させるのは苦手です。というか方法がわからない
でも一応ミドルはできてるということでおｋでしょうか？

648 ：選曲してください：2011/10/17(月) 20:03:54.24 ID:PIUtQmAJ

ミドルが出来てるということは喉を酷使しないで歌えるということなので
こちらでは出来てない、不足があると判断しますです

649 ：選曲してください：2011/10/17(月) 20:07:51.76 ID:6Ph6znek

あ、今ミドル使ってるなっていう感覚を誰か教えてくれ

650 ：選曲してください：2011/10/17(月) 20:14:15.06 ID:hzVEZcEj

>>648
なるほどｗということはただの喉締め張り上げってとこですか？
それともミドルになりかけてはいるということ？

651 ：選曲してください：2011/10/17(月) 20:30:43.55 ID:PIUtQmAJ

高い所に行った時、音が割れてしまってるという事は
音量を一定に保てていないということ　ミドルが出来ると音量はもっと均一化されので
まだ、地声の高い部分は大きい声じゃない歌えないと区別してる部分がある段階だと思う
志村になっちゃう部分からやり直してくださいとしか・・・

652 ：選曲してください：2011/10/17(月) 20:39:58.92 ID:opgICd3d

前トムさんが言ってた地声をそのまま高く出すっての気にしてたらそれっぽいのが出せるようになりました！
声量出ないしhiCぐらいから喉に力入っちゃって変になるけど・・・最初はそんなものですかね？

でも、それっぽいの出そうとすると地声も軽くなったような気がする・・・裏声なのかな

653 ：選曲してください：2011/10/17(月) 20:47:24.05 ID:W+S6x2+S

>644
判定スレでスルーしちゃって悪かったw
こういうの判定難しいんだよ。叫び気味だけど良く声出てるから。
ミドルなりかけってことでいいんじゃね？

具体的な練習のアドバイスとか欲しいならカラオケ歴とか
今までどんな練習してきたかとか書くといいんじゃないか？

裏声練習が無難だと思うけどね。トムは否定してるけどw
でも裏声練習否定するということはフースラー様の理論とかYUBAとか全部否定することになるんだけどな・・
トムが裏声練習不要だったのは彼が特別なんだろうよ

654 ：選曲してください：2011/10/17(月) 20:52:25.39 ID:tLrT3YKf

小さな頃から風呂入りながら裏声で歌ってたのは無駄ではなかったのか

655 ：選曲してください：2011/10/17(月) 20:59:52.73 ID:DamL8nFW

>>653
裏声を極めるかどうかが一流と二流・三流の違いだな
トムを見れば良くわかる

656 ：選曲してください：2011/10/17(月) 21:06:15.76 ID:hzVEZcEj

>>651
高い部分でよくマイクを離したりする歌手とかいますけど
それはミドルを使えてない張り上げ歌手なんですね
ミドルでもある程度声を張らないと高い部分は出ないもんだと思ってたので参考になりました
大きい声にしないと裏声っぽくなっちゃって力強くならないんだよなーorz

>>653
いえいえｗこちらこそ判断に困る音源あげてすいませんｗ
裏声は昔めちゃくちゃ不得意で高い声もmid2Gを張り上げで出すのがやっとでしたけど
裏声練習で高い声は一応出るようになりましたｗ
普段はタカタ社長の喋り方で喋ってトレーニングしてますｗ

657 ：選曲してください：2011/10/17(月) 21:08:24.46 ID:jj3U9EWH

>>649
hiAを出してるのでまるでmid2Dくらいで歌ってるような伸展感覚。
人によってはオク下で歌ってるんじゃないかと思えるくらいにもなる。
チェスト張り上げでは絶対この感覚にはならない。

658 ：選曲してください：2011/10/17(月) 21:13:14.85 ID:PIUtQmAJ

>>657
それづごいわかるわ
オク下とかの感覚に俺もなれたら嬉しくて失神して倒れるな　

659 ：選曲してください：2011/10/17(月) 21:18:17.13 ID:lJYoZ+Mz

裏声のポリゴンに表声のテクスチャを貼ったのがミドルだと思うぞ

660 ：選曲してください：2011/10/17(月) 21:38:28.64 ID:zJ4kO+ND

http://www.youtube.com/watch?v=GHB2Tm3QXBk
ミックス出来ていますか・・・？
お願いします

661 ：選曲してください：2011/10/17(月) 21:52:24.95 ID:hu3N+x72

ぱんだくせえ

662 ：選曲してください：2011/10/17(月) 21:54:18.46 ID:KRx25iam

>>652
半年前くらい大体そんな感じだったよ
今はhiC楽だしもっと上出るけど音量はさすがに上いくほど小さい
個人的に上に行くほどプルが理想なんだけど、慣れるほどどうしてもひし形になってしまうから中域を弱く歌うようにしてる

ということで楽に弱く出せるようにはなると思うよ。ミックスかどうかは知らんけど

663 ：選曲してください：2011/10/17(月) 21:59:18.65 ID:FKBmkEsQ

でもオク下で歌うとつまんないよね

664 ：選曲してください：2011/10/17(月) 21:59:38.77 ID:PIUtQmAJ

>>660
演奏がよく聞こえない状況で歌ってるのはよくわかったw
急に高いところに行くときに、グッと力を込めるんじゃなくて
下にストンと抜く感じで行くとスムーズになると思う　結構いい線

665 ：選曲してください：2011/10/17(月) 22:12:06.31 ID:23j9g94V

>>663
オク下は声が響かないけど・・・

666 ：選曲してください：2011/10/17(月) 22:17:35.55 ID:pCylA0ST

┃電柱┃_･)ｼﾞｰ　　オク下？

667 ：選曲してください：2011/10/17(月) 22:38:02.13 ID:YE7IMl9k

オク下で歌う感覚になるとつまらないと言うことだな
大丈夫だ、我らはまだまだその感覚には届かない

668 ：選曲してください：2011/10/17(月) 22:39:11.26 ID:korbgh8T

ここはキモ裏声なのに出来てると勘違いしてる奴が多いからなぁ

669 ：選曲してください：2011/10/17(月) 22:47:25.69 ID:pCylA0ST

キモ裏声＾＾

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper21734.mp3

670 ：選曲してください：2011/10/17(月) 23:14:23.30 ID:opgICd3d

>>662
ミックスじゃ無かったとしても喉に力をいれない発声？が少しは出来てる気がするのでそれはそれで嬉しいです！
もう少し練習して、後日カラオケ行って確かめてきます！

カラオケで完璧にキモい裏声だと分かると凄い萎えますよね・・・

671 ：選曲してください：2011/10/17(月) 23:15:11.10 ID:/G6+ukRy

>>27　トムミックス
>>67　エロミックス
>>349　裏声への移行が綺麗なミックス
>>421　裏声か地声か区別が付けづらいミックス
>>460　鼻締め
>>479　張り上げ（ちょっと気持ち悪い）
>>643　張り上げ鼻声

672 ：選曲してください：2011/10/17(月) 23:44:33.50 ID:c7+qw2hd

>>671
ミックス判定されてるの聞いてみたけどみんな裏声に毛が生えた程度の貧弱さだなー
こんなのを手に入れるくらいなら張上げって言われてる歌声の方がよっぽど魅力的なんだけど

673 ：624：2011/10/17(月) 23:50:13.14 ID:UFlVNns8

>>629
そういったルールがあったとは…すみませんでした。
気を付けます

674 ：選曲してください：2011/10/18(火) 00:06:57.69 ID:PQT/HpzW

>>672
ID変わったからって自演はちょっと…

675 ：選曲してください：2011/10/18(火) 00:43:53.37 ID:7Wal0LxU

ここの出来てますかって聞いてる奴9割方チェストへなへなでまともに発声出来てないじゃん
低音、中音すらまともに発声出来てないくせに高音なんて出るわけないだろ

676 ：選曲してください：2011/10/18(火) 00:46:24.30 ID:uKg1Pg0G

>>674
別に自演がしたい訳じゃないよ
ただ思ったこと言っただけ

自分の好きな音楽のジャンルにもよるのかもしれないけど
ミックス判定されてる人の歌声はきれいだとは思うけど弱々しいって言うか…
ロックをよく歌う自分からしたら張上げ(多少はミドルも混じってる)で高いキーが出せる方が聞き心地は良いなって思ったんです

じゃあなんでここにいるのって感じだなw
ごめんなさい、もう消える

677 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/18(火) 01:13:01.98 ID:+oNzSv1Y

そもそもミックスって何？ってスレだからなｗｗｗ

678 ：選曲してください：2011/10/18(火) 01:52:20.13 ID:xsPitTwR

宅録で、凄いキモイ声なのですが・・・ポルノのアポロがミックスっぽく？歌えたので良かったら聞いていただけませんか？

679 ：選曲してください：2011/10/18(火) 01:53:17.43 ID:XE56WGwI

>>678
小声だったら嫌です

680 ：選曲してください：2011/10/18(火) 01:55:52.39 ID:xsPitTwR

>>679
昨日？出来たばっかりなので大きく出せない感じなんです・・・

681 ：選曲してください：2011/10/18(火) 01:57:57.46 ID:suOBJNyx

大きく出せないのは意味ないから

682 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/18(火) 01:58:35.90 ID:+oNzSv1Y

決して、キモい声＝ミックスじゃないからなｗｗ

683 ：選曲してください：2011/10/18(火) 01:59:11.19 ID:xsPitTwR

そうですか・・・では、後日カラオケ行って確認しようと思うのでその時にお願いします

684 ：選曲してください：2011/10/18(火) 02:02:47.33 ID:DnBdAid6

ミックス見つけようとして3か月経ちました

方向性あってますか？アドバイスお願いします

宅録でマイクから結構離して歌ったので雑音ありますがよろです

擬態/Mr.Children
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper21774.wav

685 ：選曲してください：2011/10/18(火) 02:04:25.21 ID:lwnwqMZR

これは張上げでしょうか？
よろしくお願いいたします。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper21776.mp3

686 ：選曲してください：2011/10/18(火) 02:16:09.00 ID:xsPitTwR

昨日録音したのが出てきて出来てる気がするのでアドバイスお願いします
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38213
ロードオブメジャー/心絵

サビのhiCがキモくなるんですが・・・これはミックス出来てないからでしょうか？

687 ：選曲してください：2011/10/18(火) 02:33:07.28 ID:jnU6QFaO

最初からキモいよ

688 ：選曲してください：2011/10/18(火) 02:33:46.55 ID:bEWwI3j3

>>653,655
トムのレスは流し読みだけど別に裏声練習は否定してたっけ？
裏声を太くして歌に使うってやり方を否定しているように見えたけど。

689 ：選曲してください：2011/10/18(火) 02:35:06.87 ID:UwcOywdR

>>686
本当に最初からキモいな。
あとミックスではない

690 ：選曲してください：2011/10/18(火) 02:40:17.47 ID:xsPitTwR

>>689
ですよね・・・元からキモい声なのでしょうがないんですが・・・
まだダメでしたか・・・力も入らず歌えてるのでこんな感じかと思ったのですが・・・

691 ：選曲してください：2011/10/18(火) 02:50:34.67 ID:jnU6QFaO

元からキモ声だからしょうがないは甘え
チェストからの発声も変えれないようじゃミックスにはほど遠い

692 ：選曲してください：2011/10/18(火) 02:55:48.51 ID:HAAR9UCA

>>684
まずこんな小声で歌っても意味ない

693 ：688：2011/10/18(火) 03:04:42.00 ID:bEWwI3j3

ん？日本語おかしくなってるな。
トムは裏声練習自体否定しているようには見えなかったって事。

>>684
裏声小声は練習にもならんからやめれ。
その声量だと誰でもそれっぽく出せる。

>>685
ちゃんとミドル出来てる人が張り上げてるように聞こえる

>>690
歌い続ければ声質なんてどんどん変わるし変えられるようになる。
声質がキモいって段階からミドル覚えるまではとにかく長いから気長にやったほうがいい。
俺は五年以上かかった。

694 ：選曲してください：2011/10/18(火) 03:07:36.39 ID:NvfoH8Zp

まずチェストで2オクターブ良い発声ができるようになる方が先
ミックスなんてそれからじゃないと理解できない

695 ：選曲してください：2011/10/18(火) 03:19:55.57 ID:xsPitTwR

>>693
なるほど・・・歌い続けて頑張ってミドル習得したいと思います。
歌下手でもカラオケとか行って練習した方がいいですかね？

696 ：選曲してください：2011/10/18(火) 03:33:34.71 ID:SiIIA3FM

響きが足りる限りはなるべく裏声乗せたくないけどなおれは
個人的にトムの歌は裏声感が強すぎると思うよ。価値観は人それぞれだし高いとこは仕方ないんだけどさ

697 ：選曲してください：2011/10/18(火) 05:42:48.61 ID:9jqflZBF

>>696
あれで裏声感とかどんだけww
地声と何が違うんだ?くらいに聞こえるがなw
区別が付かないので教えて下さいと言いたいよw

698 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/18(火) 07:25:48.86 ID:+oNzSv1Y

タイ
サーバー復活したので、これ聞いてAメロだけ歌ってみて
タイミックスで聞いてみたいの。

http://tom.qee.jp/music/mewo.mp3

>>652
おっ、頑張って！

>>693
申し訳ない。おいらは裏声練習は完全否定ですｗ役に立たなかった。

>>696
はいはい。

699 ：選曲してください：2011/10/18(火) 07:41:17.57 ID:UwcOywdR

裏声乗せるってのが理解できてない時点でミックスは出来てないな。

700 ：選曲してください：2011/10/18(火) 08:25:00.62 ID:VEe8I2WL

トムは閉鎖が足りてないだけ

701 ：選曲してください：2011/10/18(火) 13:27:06.99 ID:9jqflZBF

元からこういう地声だなこれは

702 ：選曲してください：2011/10/18(火) 13:33:46.85 ID:NvfoH8Zp

てか歌自体がヘタ過ぎてどうでもいいレベル

703 ：選曲してください：2011/10/18(火) 14:06:37.20 ID:6QnuJCZp

下手くそすぎｗｗｗｗ

704 ：選曲してください：2011/10/18(火) 15:03:35.69 ID:K+MJ7uh0

喉開いて高い声出すって俺矛盾してるじゃんって思った。
高い声出す時は声帯を薄く細く伸ばすイメージじゃん？
このとき喉仏がどうしても上に来ちゃうんで無理って思った。
でも喉開くってのは喉仏下にする？イメージで口の上の方にも響かせるってことなのかな
喉から口、鼻のとこらへんを一つの楽器として見るっていうか・・

喉開く、ってこういうことで合ってるかな？喉仏は上にきてもいいんだよな？
それとも喉仏が上に来たら喉締めなのか・・？

705 ：選曲してください：2011/10/18(火) 15:19:49.40 ID:9jqflZBF

>>703
それだけは間違いないなww だけどミックスはガッチリだと思うよ
>>704
なるべく下に、というか定位で(何もしてない時)というイメージ
それから、声帯のことは考えない方がいい。声帯以外の体全体で考えよう

706 ：選曲してください：2011/10/18(火) 17:10:16.32 ID:BJbu2lff

ミックスなり立てってみんなどれくらいの音域出た？
俺、hiBがまだまだ限界なんだが俺の友達とかまずはhiCがでたとか言ってたし
それ以上高いのだそうとすると引き下げ金が発達してないからか裏声になっちゃう
その友達は販音ずつ上げていく練習してったらhiEは出るようになったとか言ってた
ミックスの音域上げるには何すればいいの？

あともうちょっと地声っぽさがほしいんだがどうすればいいんだ？

一応何回かうpしてミックス判定は出た
っていうか自分でも違いが分かるくらいだから喉締めとかではないです

707 ：選曲してください：2011/10/18(火) 17:15:57.92 ID:9HXscgCF

706

全く一緒だわ
教えてエロい人

708 ：選曲してください：2011/10/18(火) 17:28:45.45 ID:EkbPUtjh

とりあえずヘッドボイス出せない？
コロ助の歌とか

709 ：選曲してください：2011/10/18(火) 17:51:34.01 ID:GqfBQGPg

友達はヘッドがでたんじゃないの　いやでもhiEは低いしな・・・
引き下げ筋とか関係なく歌いこんでいけば地声っぽくなる

710 ：選曲してください：2011/10/18(火) 17:57:45.43 ID:VEe8I2WL

ヘッドとかって1回でも出せるようになれば一定の高さまでは出せるようになるの？
それともヘッドが出来るようになったからといってそれはヘッドLv1でまた徐々に訓練で高い音出していくことになるの？

711 ：選曲してください：2011/10/18(火) 18:00:01.64 ID:BJbu2lff

>>709
いや、そいつはヘッドはできないって自分で言ってる
でもめっちゃうまい

確かにまだ4日しかたってないけど少しはマシになったかも

712 ：選曲してください：2011/10/18(火) 18:10:32.43 ID:9jqflZBF

mid2EじゃなくてhiEだからな・・・低いのかな・・・

713 ：選曲してください：2011/10/18(火) 18:12:09.99 ID:GqfBQGPg

>>710
後者　ヘッドは鍛えれば鍛えるほど最高音上がる

714 ：選曲してください：2011/10/18(火) 18:15:55.44 ID:GqfBQGPg

>>712
ヘッドの最高音にしては低いって事
ミドルだとしたら相当高い　

715 ：選曲してください：2011/10/18(火) 18:42:03.02 ID:BJbu2lff

>>714
そいつめっちゃ歌いこんでるからほんとにミドルなのかも
んで、最高音上げるのにはどうすればいいんですかね

716 ：選曲してください：2011/10/18(火) 18:49:22.22 ID:Z6sWUBOT

発声方法の習得ではない純粋な高音開発は半音あげるのに数年とかそういう地道な筋トレの世界

717 ：選曲してください：2011/10/18(火) 18:54:51.11 ID:9jqflZBF

本当は潜在的に隠れてるけどそれを発掘しなければならないんだな

718 ：選曲してください：2011/10/18(火) 18:59:50.81 ID:z2mbemu2

たかが数日やった程度でセンス無いとかなんとか言う奴ときたら

719 ：685：2011/10/18(火) 19:04:03.59 ID:lwnwqMZR

>>693
これでも地声成分すくなめにして歌ってたつもりだったのですが、張りあげにきこえ
ましたかｗ
つまりミドルはできてないってことですねｗ

720 ：選曲してください：2011/10/18(火) 19:09:09.48 ID:tBcSb5LV

ミドルの最高音は伸展と閉鎖が同じタイミングで限界になるようなバランスが重要。
どちらか先に限界に行くと両方止まるから一番上まで出せない。
さらに上は伸展を鍛えるしかないが、無理せずヘッドに繋いだ方がいい。

721 ：選曲してください：2011/10/18(火) 19:17:49.91 ID:lwnwqMZR

>>720
そういうのは言葉で説明するより、音源うｐしてくれたほうが参考になると思うんだｗ

722 ：選曲してください：2011/10/18(火) 19:37:50.59 ID:tBcSb5LV

毎度ながら聞くが他人の声聴いて何が分かるんだ？
言葉で理解できなきゃ音源聞いても違いが分からんよ。

723 ：選曲してください：2011/10/18(火) 19:43:37.94 ID:9jqflZBF

餌食回避www

724 ：選曲してください：2011/10/18(火) 19:44:40.69 ID:z2mbemu2

出たｗ参考に聞かせてくれって言うと屁理屈こねて結局聞かせてくれないダメトレーナーみたいな奴ｗ

725 ：選曲してください：2011/10/18(火) 19:50:25.47 ID:tBcSb5LV

言ってる事が理解出来ないから信じて良いか証拠が欲しいって言えばいいのに。
どうせ音源なんてそれくらいの役にしか立たんし。

726 ：選曲してください：2011/10/18(火) 19:55:05.23 ID:9jqflZBF

一方、なんとしても餌食にしようとするヤカラwww

727 ：選曲してください：2011/10/18(火) 19:57:45.48 ID:GqfBQGPg

内容的に聴いてわかるものじゃない気がする
それと出せない人に出せる人の感覚はわからないと思う

728 ：選曲してください：2011/10/18(火) 20:03:29.39 ID:tBcSb5LV

伸展による高音か閉鎖による高音の違いだな。
閉鎖の方が軽い感じにはなる。
まあそんな音源を聴いたところで何の参考にもならんが。

729 ：選曲してください：2011/10/18(火) 20:09:42.79 ID:ZqU9ksQu

うまい人とカラオケいくと声の調子がよくなったりするから、音源あげてくれれしてくれれば
何かしらのヒントというか影響はうけると思うよ
言葉でわからなきゃ無理とか説得力皆無だわ
音源あげることがそんな大変なことだとも思わんし

730 ：選曲してください：2011/10/18(火) 20:11:50.48 ID:ZqU9ksQu

ちょっと日本語ミスった

731 ：選曲してください：2011/10/18(火) 20:17:27.26 ID:tBcSb5LV

単にミックスできてる上手い人の音源聞きたいならアップ系スレに行けばいい。
練習系スレとは比べ物にならない上手い人が音源上げてるから。
こんな所でクレクレ言うよりも断然早いし。

732 ：選曲してください：2011/10/18(火) 20:18:55.41 ID:GqfBQGPg

いや普通にプロの聴けばよくね
ありえないくらい上手いのが腐るほどいるし

733 ：選曲してください：2011/10/18(火) 20:22:48.93 ID:HAAR9UCA

>>728
そそ､閉鎖に寄ると明るくて軽い声になる｡
伸展に寄ると力強い重い声になる｡

734 ：選曲してください：2011/10/18(火) 20:29:30.68 ID:FHDclWNw

録る時間がねーからこれでいいかねアカペラでさくっと虹の頭だけ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38236
おまけでボツ音源どうぞ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38237

735 ：選曲してください：2011/10/18(火) 20:33:40.94 ID:WdaNgnvv

タイさんみたいにアップしてくれた上でアドバイスくれる人の方が参考になるね
自分と似た声質、音域の人で教えるのが上手い指導者いないかなぁ

736 ：選曲してください：2011/10/18(火) 20:56:05.03 ID:TheDySAo

>>735
とりあえずうｐして声質と音域公開しなきゃだろ

737 ：選曲してください：2011/10/18(火) 21:06:32.67 ID:WdaNgnvv

リアルでの話だお
２ちゃんで巡りあえてもつきっきりで教えてもらうとか無理でしょ

738 ：選曲してください：2011/10/18(火) 21:08:39.93 ID:TheDySAo

そこでオタクビストの名前出されたら普通に勘違いするだろｗｗｗ
行ったことないから知らんけど普通にボイトレ行けば良いんじゃないの？

739 ：選曲してください：2011/10/18(火) 21:21:49.90 ID:SmS/tlgz

ミックスってでき始めからいきなら長時間はできないもの？

740 ：選曲してください：2011/10/18(火) 21:23:50.16 ID:TheDySAo

あんま覚えてないけど最初の頃は一時間も歌えば顎疲れてた気がする

741 ：選曲してください：2011/10/18(火) 21:51:16.15 ID:Z6sWUBOT

>>734
没のほう声にぴったりだな

742 ：選曲してください：2011/10/18(火) 21:55:00.37 ID:OkCRMDLC

joysoundで流れてた、東京おんりぃわんグランプリ？とか言う奴の
最後のボーカルの人がミドルの参考になるかな―って思った。

743 ：選曲してください：2011/10/18(火) 22:12:20.17 ID:BLym+VN2

>>737
２ちゃんでめぐり合った人のためにつきっきりで色々教えたり、
なんならその人のために60人のウタウマを集めた俺の登場だ。
一杯おごってくれたらなんでもおしえてやんよ。

みっくすなんとかよりも共鳴させて倍音増やす方が大事ってえらい俺がいってたよ。
共鳴の先生いたいなおともだちとうたったよ。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38244

744 ：選曲してください：2011/10/18(火) 22:17:08.01 ID:HAAR9UCA

>>734
見事な喉締めです｡
喉締めのお手本ですので皆さん覚えておきましょう｡

745 ：選曲してください：2011/10/18(火) 22:23:55.94 ID:BLym+VN2

>>744
出し方なんてどうでもいいじゃない。
高い声でて、それをかっこいいと思う人間が少なくとも一人ここにいる。
それだけで十分じゃない。

746 ：選曲してください：2011/10/18(火) 22:27:46.49 ID:7Wal0LxU

裏声を盲信してるおまえらはこれですら張り上げとか喉締めって言いそうだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=XYDiIALHTJQ

747 ：選曲してください：2011/10/18(火) 22:29:02.92 ID:HAAR9UCA

>>745
なんでミックススレに顔出してんの？

748 ：選曲してください：2011/10/18(火) 22:30:58.37 ID:HAAR9UCA

>>746
相変わらずそっくりだなこの人は

749 ：選曲してください：2011/10/18(火) 22:31:03.97 ID:GqfBQGPg

>>746
思わないけど

750 ：選曲してください：2011/10/18(火) 22:32:28.68 ID:95UVIy8V

>>744
てか遥か前から自分で「喉締め」って宣言してる人に上から皆さんとかｗ
お前新参丸出しだからｗ

751 ：選曲してください：2011/10/18(火) 22:34:48.61 ID:BLym+VN2

こないだカラオケ行ったときに、自分より上手い人がいると必ず
「まだまだ喉しめの未熟な発声だ・・・。くっくっく。」とか言ってる人がいました。
で、自分はこれでもかってくらい裏声みたいなヘロヘロな声で高い曲歌って、
「どうでした？でてました？C５？ミックスボイス調子わるいわー。またボイトレいかなきゃー」とか言ってました。
不協和音で勝手にハモりだすって、たくさん苦情がでて出禁になってました。

なんかお前らに似てるなって思いました。

752 ：選曲してください：2011/10/18(火) 22:34:58.90 ID:Z6sWUBOT

ミドルできてる上で喉絞めとか張り上げを味付けとして使えるのは大事だよな
意識的に息を多めに漏らした声とか色のつけ方として凄く大きい
トムはキモイけどその点は上手いと思うよキモイけど

753 ：選曲してください：2011/10/18(火) 22:34:58.95 ID:HAAR9UCA

え？
新参だと発言しちゃいけなかった？
ここってそういうスレ？

754 ：選曲してください：2011/10/18(火) 22:37:57.61 ID:95UVIy8V

>>753
発言そのもの言ってないだろｗ
ちゃんと内容のことをいってんのにバカじゃねぇの、日本語から勉強しろよﾌﾟ

755 ：選曲してください：2011/10/18(火) 22:41:28.96 ID:GqfBQGPg

>>751　くっそわろたｗｗこんな奴にはなりたくないわ

756 ：選曲してください：2011/10/18(火) 22:45:09.74 ID:HAAR9UCA

>>754
いや､新参丸出しだから何？ってこと
ここには君みたいな古参ばかりが居るわけじゃないから
>>734が喉締めであると指摘することは何ら問題ないと思うけど｡

757 ：選曲してください：2011/10/18(火) 22:49:41.85 ID:BLym+VN2

>>747
それはお前たちをばかにするためさー！

758 ：選曲してください：2011/10/18(火) 22:51:43.06 ID:lwnwqMZR

>>734
高音でも太くて力強い声がだせるのがすごい
自分は地声成分強めにだすと、細くキンキンした声になるからなぁ

>>743さんのねちっこい感じの歌いまわしのほうが好きだけど、友達の共鳴もすごいですね
スレチだけど、両方の握りこぶしを強く握ると高音が出しやすくなるって本当でした

759 ：選曲してください：2011/10/18(火) 22:54:46.44 ID:qQb32b56

でも某ぞうの人は明らかに曲によって喉締めだったりそうじゃなかったり
勢いつけたりエッジかけたりいろんなことしてるから、喉締めってのは狂言で、味付けだと思ってたわ
>>756に聞きたいんだがちょっと前のコレは全編喉締め？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=37467

760 ：選曲してください：2011/10/18(火) 22:56:50.97 ID:fmY5eO4L

>>757
そんなときはこれでしょう。
「君を笑いに来た。そう言えば君の気がすむのだろう?」

761 ：選曲してください：2011/10/18(火) 23:11:14.33 ID:qQb32b56

そして誰もいなくなったorz

762 ：選曲してください：2011/10/18(火) 23:15:45.55 ID:OSshBomb

圧倒的歌唱力だな

763 ：選曲してください：2011/10/18(火) 23:29:53.98 ID:Ou4O/LpW

>>751
割と似てる自覚あるから悔しい

764 ：選曲してください：2011/10/18(火) 23:32:12.93 ID:VEe8I2WL

>>763
えぇ気持ち悪っ！

765 ：選曲してください：2011/10/18(火) 23:34:49.73 ID:HAAR9UCA

>>759
mid2Gくらいから喉締めが顕著だね｡
その辺から響きが汚くてあまり聞いてて気持ちいいもんじゃない｡

766 ：選曲してください：2011/10/18(火) 23:51:33.92 ID:OSshBomb

どこかで>>765のような人を見たような気がしたら>>751だった

767 ：選曲してください：2011/10/18(火) 23:53:29.78 ID:qQb32b56

>>765
なるほど～、音感もあって耳もいいんですね
ぜひその歌唱を聞かせて欲しい

768 ：選曲してください：2011/10/19(水) 00:09:05.45 ID:MfLdpl2h

低音から高音まで一定の声量でって言うけど、プロもサビで声量上がってね？

769 ：選曲してください：2011/10/19(水) 00:23:37.15 ID:aqLwJyB9

>>768
例外などいくらでもあるわけで

770 ：選曲してください：2011/10/19(水) 01:08:56.71 ID:OGUIjVGf

>>768
表現って知ってる？

771 ：選曲してください：2011/10/19(水) 01:22:20.36 ID:lGv4ewv7

ミックスにこだわりすぎると泥沼にはまるきがしてきた
いろんな声の出し方を研究して、自分が一番素敵だとおもった声をみつけられればいいや

772 ：選曲してください：2011/10/19(水) 01:34:20.76 ID:+AbMWD8y

ミックス出せないけど明日カラオケ行って色々発声確認してくる！
注意点は力まないのと喉に力入れないって事だと思ってるんだけどそれで合ってる？
何か注意することあったら教えて下さいな

773 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/19(水) 01:36:23.81 ID:f03ADc/b

おまいら！おいらの歌が下手とか今さらええわｗｗ
ちなみに地声は全く異なる。

てかこの音源をあげたのは、Aメロ部分で使っている歌いかた二種類をタイ理論で歌ってもらいたいため。

特に杏子パートは閉鎖したミドルではないし、閉鎖を緩めた裏声でもない。でも息は通している。
コンタパートは閉鎖使ってるかな。

杏子パートの歌いかた。これはタイ理論では何なの？

774 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/19(水) 01:42:03.90 ID:f03ADc/b

>>772
息をおおめに吐いて歌うこと。自然と喉に力が入らなくなる。

マイペースで、焦らず、一回歌ったら五分休むこと。
可能なら今歌ったうたを流して客観的に自分のうたを聞くと、悪かったところもわかり、一石二鳥。
※DAM なら録音して再生できる。

あっ、これはヒトカラの時の話ねｗ

ま、何より練習と思わず、歌うことを楽しむことだ。

775 ：選曲してください：2011/10/19(水) 01:43:17.29 ID:+AbMWD8y

>>774
息多めですか！息漏れの無い裏声の感じがミドルの鍵ってどこかで読んだんですが、極端に多かったり少なかったりしなければ大丈夫なんですかね？

776 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/19(水) 01:48:36.24 ID:f03ADc/b

>>775
ああ、ごめん。そういう理論の人もいるので、混乱さしてしまったね。

ただ、このスレでいうミドル(ミックス)って、閉鎖だけじゃないと思う。

てか、ミックスはともかく、あなたはどんな声をだしたいの。

777 ：選曲してください：2011/10/19(水) 01:59:36.15 ID:+AbMWD8y

稲葉さんみたいな地声っぽい声？が出したいです

でも、最初からあんな声は出せないらしいので平井堅さんみたいな綺麗なミドルから入るべきとも聞いたし・・・
色々な意見があるので混乱してます・・・

778 ：選曲してください：2011/10/19(水) 02:07:21.70 ID:g7xYRRot

>>777
合ってるよ。
先ずは柔らかく出せるように、それから稲葉さんに行けば良いんだよ！
間違いなく平井堅やスピッツは練習になるよ

779 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/19(水) 02:08:23.76 ID:f03ADc/b

ああ、それは難易度たかいｗｗ

でもB'z歌うのに、平井堅から入るべきかなあ。。
なんか100mの選手が、マラソンの練習ばっかりしてる感じ。

おいらなら、まずとにかくどんな手段を使ってでも、裏声以外でたかい声を出すとこからはいる。

それが志村声だろうが、喉締めだろうがかまわない。
声が出せないことには、歌にすらならないしね。

で、そこからどうやって太くするかを考えると、喉を広げていくんだな。。エッジを使うんだなってなったよおいらは。

780 ：選曲してください：2011/10/19(水) 02:10:29.21 ID:j4UpIVtq

>>773
君は閉鎖というものを理解してなさそうだな
声を篭らす≠閉鎖だからね｡

781 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/19(水) 02:13:29.40 ID:f03ADc/b

ちょっときみ何いってるかわからないから黙っててｗ

782 ：選曲してください：2011/10/19(水) 02:13:51.01 ID:+AbMWD8y

>>778
平井堅さんやスピッツの草野さんは綺麗なミドルですよね！あんな声も出してみたいですが、自分は稲葉さんのようなチェストの声のままミドル音域を歌いたいです。

>>779
音域も裏声でhiE？ぐらいしか無いので伸ばしたい所ですが、地声低くて天体観測もチェストじゃギリギリ歌えないのでミドルを身につけて歌える歌を増やしたいんですよね・・・
エッジですか・・・低いエッジなら出せるんですが音域変えたり裏声で出したりができません・・・
ちなみにトムさんのミドルもチェストとミドルの声質があんまり変わりないように聞こえるんですが、喉開くのに意識したり裏声出してるように感じたりってあるんですか？

783 ：選曲してください：2011/10/19(水) 02:18:19.14 ID:j4UpIVtq

>>782
平井堅やスピッツの曲を喚声点なく歌うことが出来る？
歌うことが出来るならそこに伸展を足していけばいずれは鋭い声を出せるようになるよ｡

784 ：選曲してください：2011/10/19(水) 02:18:25.78 ID:YFMw0DVw

なにを贅沢なことを
まずはキモくない声を出せるように全力を注げ

785 ：選曲してください：2011/10/19(水) 02:19:50.04 ID:g7xYRRot

>>779
自分も初めはそう思ったｗいやそう思いたかったｗ
平井堅から稲葉さんの流れはあっても、その逆はほぼないし、稲葉さん大好きだけど発声が悪いのは疑いようがないから危険度高いんだよ、その方法論は

786 ：選曲してください：2011/10/19(水) 02:21:42.44 ID:m0OGSARM

平井堅もB'zもどっちも難しいよ
僕の場合はチューブの前田さんとかにあわせて歌ってたけどね
ああいう思いっきり歌う様に真似ると声量出すコツを覚えやすいかと

787 ：選曲してください：2011/10/19(水) 02:29:45.56 ID:m0OGSARM

声量を出すコツを覚えるってことは　声の出し方や呼吸も覚えられるので
基本が掴めるから、そこから応用でB'zにも平井堅にもなれるようになる
それでも遠い道のりだけどねー

788 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/19(水) 02:32:10.46 ID:f03ADc/b

>>782
いや、エッジはあくまで味付け。あったほうがいいけど無理にしなくていい。

ちなみにおいらは歌うとき、チェストもミドルもヘッドも、喉の開きとか意識してないです。
なお、裏声は出している意識すらないです。てか出してませんｗ

あなたの状況を聞いている限り、今は歌い方がどうより、もっとたくさん歌うべきなのかなぁ
なんて思う。高いのも低いのも頑張って出してみるって気概で。

そしたら、喉がなれるのか、声帯がよくなるのかはわからないけど、高さ低さは上がると思うよ。

ちょうどこないだ歌った、B'Zの音源あったからうｐします。

泣いて泣いて泣きやんだら
http://tom.qee.jp/music/naite2.mp3

789 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/19(水) 02:34:21.68 ID:f03ADc/b

>>785
危険度高いのもわかるｗｗ
多分高い声が出せても、たくさん挫折を覚えるだろうｗｗ

でもそれを乗り越えていけば、道はあるんだけどなぁ。。

790 ：選曲してください：2011/10/19(水) 02:42:18.39 ID:j4UpIVtq

>>788
サビのいいんじゃないかの『じゃ』の部分も裏声じゃないと言い張るなら
君は裏声というものを理解できてないということになるな
稲葉でさえここは裏声になってるというのに

791 ：選曲してください：2011/10/19(水) 02:44:36.04 ID:+AbMWD8y

>>783
無理です・・・チェストとミドル音域で地声裏声がガラっと変わってしまいます・・・
やっぱり綺麗に出すのをメインにしたほうがいいんでしょうかね

>>784
前日うｐしてキモいと判定いただいたのでその通りだと思います・・・頑張ります

>>786
平井堅さんも確かに難しいです・・・チェスト音域あんな綺麗に出せません

>>787
確かに声量も出ないです！仰っしゃる通りかもしれません・・・でも、まともに歌える歌が本当に無いので中々・・・・

>>788
喉の意識も無く裏声も意識しないんですか・・・難しいかもしれません・・・
確かにカラオケに初めて行ったのが２年前ぐらいからなので歌の経験が全然少ないのかもしれません。数多く無理しないように歌ったほうが良いんでしょうか・・・

792 ：選曲してください：2011/10/19(水) 02:44:38.81 ID:g7xYRRot

>>789
ホントかい？トム
信じちゃうぞｗ

793 ：選曲してください：2011/10/19(水) 02:51:37.58 ID:m0OGSARM

>>790
オレが聞いたところ裏声とヘッドの中間くらいなのかなと
裏声にはなりきってない。
あの音域だとあれくらいが限界かと思う

794 ：選曲してください：2011/10/19(水) 02:53:11.63 ID:j4UpIVtq

>>791
となるとまだ閉鎖がうまく出来てないってことかな｡
mid1Eくらいからmid2Gくらいまでのスケール練習うｐできないかな？
それ聞けば1発でわかると思うんだけど

795 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/19(水) 02:59:48.16 ID:f03ADc/b

>>790
裏声談義はいいわｗ味付けとしては裏声もちろん使うよ

>>791
思いつめすぎｗｗ
カラオケは楽しく歌うもの。いっぱい楽しく歌っていれば、あれ？前よりちょっと上達したんじゃない？
ってなってくるよ。

まぁ。。それを録音して聞いてみたら、orz ってなるけどｗそれの繰り返し。

>>792
いや、そりゃ試行錯誤しますぜｗ
ただ、喉も絞めない、発音もいい、発声もいい、高い声だしたい、太い声だしたい。
って、字を並べただけでも贅沢じゃんｗｗ

すべてを、狙って練習しても、それこそなかなか上達しないと思うんだよ。全部難易度高いんだから。
ならば、まずは喉を絞めてでも、「高い声」を出し、そして「太い声」にし、「喉を絞めず」に歌い
「発音・発声」を良くしていくって順番にせめたほうが、おいらはいいと思う。

で、おいらは今発声を頑張っているわけだなｗｗ

796 ：選曲してください：2011/10/19(水) 03:00:17.89 ID:+AbMWD8y

>>794
今日はちょっとキツイので明日でもよろしいでしょうか・・・？
スケールでやると歌だと出る部分もキツイんですが、歌だと勢いで歌ってるから出せてるだけってことですよね？

797 ：選曲してください：2011/10/19(水) 03:04:00.09 ID:+AbMWD8y

>>795
そりゃ思いつめもします・・・６ヶ月ほどミドル練習しても出せず、友人とカラオケ行くのも嫌になってます・・・
数年掛かるのも覚悟してますが、せめてhiAぐらいまでは出ればいいんですけどね・・・
カラオケ行くのがが楽しむためじゃなくミドルの確認のためになってます

798 ：選曲してください：2011/10/19(水) 03:05:20.29 ID:j4UpIVtq

>>796
まぁそうなるね｡
スケールでキツイとなると基本的な発声が出来てない気がする｡
普通はスケールのほうが単音だけだからやりやすいんだけどね

799 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/19(水) 03:36:25.86 ID:f03ADc/b

>>797
まぁまぁ。視点を変えていこうぜ。
歌がウマい人だって、まだまだあれが足りないこれが足りないって満足はしないもんらしいよ。

ウマくなりたいダレもが通る道ってことで、それも楽しんでいこう。

あなたはミックスを覚えることで高さをあげようとしていて、さらには低い声のチェストもと。
ただ話を聞いている限り、まだミックスがどうたら、チェストがどうたらってのは考えなくていいと思う。

まずはどんどん歌うこと。高い歌、低い歌関係なく。友人といくのがいやならヒトカラで。
何回も喉が枯れるまで歌っておいで。お金と時間が許すなら、毎日ｗ
とにかく喉つぶすほど奇声でも何でも、腹いっぱい声だしておいで
※本当につぶすなよｗ

これがあなたにとって良い声、高い声、低い声を出すための近道だと思うよ。

800 ：選曲してください：2011/10/19(水) 03:48:36.73 ID:lVF6s9x/

加減がわからない初心者に毎日喉潰すほどやれとか確実に潰れるパターンじゃねえか

801 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/19(水) 03:58:03.66 ID:f03ADc/b

ぶっちゃけ、復活する程度のつぶしなら、何度でもつぶすくらい歌えって思う（ぁｗ

血が出るほどならやめれ。

802 ：選曲してください：2011/10/19(水) 04:00:46.24 ID:+AbMWD8y

さすがに潰すのは嫌ですｗｗｗｗ
枯れるギリギリぐらいに歌ってみようと思います！

803 ：選曲してください：2011/10/19(水) 04:23:26.10 ID:kVLvRJh7

>>695
歌下手だから歌うんだよ。
とりあえず半年くらい週2でヒトカラ行って感覚掴めばいい。
精進怠らなければいつか出る

804 ：選曲してください：2011/10/19(水) 05:02:00.07 ID:eej180tm

ミドルボイスを地声に近づけようと喉に力を入れて歌うと声帯より先に喉の筋肉が疲れて歌えなくなるんだけど
力を抜いて歌った方がいいの？それともこのまま持久力がつくの待った方がいいの？
なんかここ2ヶ月ぐらいで目に見えるぐらい喉の見た目がが変化してるんだけど

805 ：選曲してください：2011/10/19(水) 05:11:45.19 ID:j4UpIVtq

すでに換声点なくヘッドと繋げてるなら
ある程度喉に力入れて鋭さを増すという作業をやる必要があるね｡
なので筋肉を鍛えるためにもそのまま続けたほうがいい｡
ヘッドボイスも出来ないで喚声点もあるままの場合
おそらく正しくない発声なので力入れて歌うのはNGだよ｡

806 ：選曲してください：2011/10/19(水) 07:15:37.44 ID:nGut1L+I

いつも思うんだけど、トムさんはミドル・ヘッドだとか裏声云々の前に
歌が下手すぎると思うんだけど、上手い下手は関係ないの？

807 ：選曲してください：2011/10/19(水) 07:42:33.41 ID:aqLwJyB9

>>806
ここはミックスボイスで上手く歌うスレじゃなくて、ミックスボイスを出すだけで満足するスレですから。

808 ：選曲してください：2011/10/19(水) 08:55:57.33 ID:i6kSbXc8

そこまで高い歌でもないのに高いっぽい歌声なんだけど
これは声質の問題？

809 ：選曲してください：2011/10/19(水) 10:15:53.52 ID:4DkbC4On

ここのコテのやつらって出せるだけで全然歌唱力ないよね

810 ：選曲してください：2011/10/19(水) 10:24:02.18 ID:4GoHUe4y

ミックススレで歌唱力とか馬鹿じゃねーの。

811 ：選曲してください：2011/10/19(水) 10:27:48.13 ID:aqLwJyB9

高い声が出る下手な奴はもう成長の余地がない。
高い声が出ない上手い奴は成長の余地だらけ。

前者であらせられるトムもタイも後者達に自分の屍を超えていってもらいたいんだよきっと

812 ：選曲してください：2011/10/19(水) 10:31:36.88 ID:XYcbbPQh

語るなら音源上げろって話だったからコテ付けて音源上げてればデカい顔出来るのは仕方無い。
声の大きい人がそうゆう流れを望んだんだし。
ただ理論を無視した感覚だけの語り方は意味が無いと言えるし
結局自分の思った事を好き勝手書いてるだけだからほとんど役に立ってないのが。

813 ：選曲してください：2011/10/19(水) 10:33:22.50 ID:4/qmkx1o

>>810
ごみ歌唱力のクソコテさんコテつけ忘れてますよ？

814 ：選曲してください：2011/10/19(水) 11:23:02.55 ID:t7vEVYRC

前スレだったかな？
明らかにタイより上手いB'zの音源をうｐした人に偉そうに教えててワロタｗｗ
偉そうな割にはさらに追加で来た質問は放置だったしほんと>>812の言うとおり
思った事を好き勝手書いてるだけだな

815 ：選曲してください：2011/10/19(水) 12:07:47.84 ID:7x0JVnQ4

タイはかなり下手糞だよな　あのメドレーは爆笑したわｗｗｗ
特にヘッドがひどすぎる　それと歌い方の癖がきもい

　

816 ：選曲してください：2011/10/19(水) 12:16:30.00 ID:d/j6RxsZ

>>811
タイはどうかしらんがトムは後続を潰すつもりな気がする
裏声なんか鍛える必要ないと仰ってたし

817 ：選曲してください：2011/10/19(水) 12:56:35.09 ID:+Z0jJugn

トムは裏声も鍛えたけど全く効果無かったって言ったよな。
多分自覚がないだけだよ。裏声鍛えたのは絶対大きいと思う。

818 ：選曲してください：2011/10/19(水) 13:03:58.31 ID:lVF6s9x/

復活するくらいの潰しならOKとかありえねえええええｗｗ
マジでこいつ後続潰す気だろ
筋肉じゃないんだから喉に与えたダメージは治る事は絶対無いし超回復なんてのもありえない

819 ：選曲してください：2011/10/19(水) 13:10:57.74 ID:fhQ/jKf5

ミックスできてますでしょうか？
http://khu.sh/usersong_4e9e4d18a1d50

820 ：選曲してください：2011/10/19(水) 13:42:56.91 ID:gHicWcgk

見てんだろクソコテ
出てきて弁明してみろよ

821 ：選曲してください：2011/10/19(水) 14:23:24.74 ID:eHtNrY8C

http://www.youtube.com/watch?v=eOL18Dhgvjo
おまえら知識なさすぎｗ
エフェクトかけられた声、CD音源を生声で再現しようとして悪戦苦闘してるみたいだけどｗ
ミックスの前にエフェクトの知識を得ることが大事だよｗ声なんてエフェクト次第でジャイアンもハイドになるんだからｗ
リバーブ、コンプレッサー、イコライザー　この３つだけでもググれｗ
上から下まで同音量っていうのはコンプレッサーのエフェクトかけてるからだし
伸びのある声はリバーブ、ディレイ
のびやかな高音、低音域カットはイコライザー　化粧しちゃモデルをすっぴんで同じ顔になりたいっていうんだからｗ無理無理

822 ：選曲してください：2011/10/19(水) 15:28:15.72 ID:m0OGSARM

ライブとかでもピッチシフターとかって使ってるのかね

823 ：選曲してください：2011/10/19(水) 15:45:04.50 ID:t7vEVYRC

>>821
あの、得意げに語って頂いた所申し訳ありませんが
誰も再現しようとは思ってないと思いますｗ
それからうｐされる音源てカラオケ音源が多いんですけど
カラオケはリバーブ・コンプ・EQついてますよｗ
もちろんその人の声の特性に合わせたセッティングは不可能
ですけど万人が気持ち良く聞こえる様にはなっているかとｗｗ
そのカラオケでヘタクソな人はやっぱりヘタクソなのでは
ないでしょうかｗｗ

824 ：選曲してください：2011/10/19(水) 15:54:46.22 ID:+AbMWD8y

昨夜？色々相談に乗ってもらってカラオケ行くと言っていた者です。
声がイガイガするまで色々歌ったのですが、録音したらやっぱりキモイ・・・普通に歌うのってどうすればいいんでしょう・・・

825 ：選曲してください：2011/10/19(水) 16:01:29.44 ID:S/ZGlhBe

>>821
ジャイアンがハイドはないわ
そりゃだいぶマシに聴こえるけど

826 ：選曲してください：2011/10/19(水) 16:16:15.21 ID:2QlUQlAI

３ヶ月でミックスとヘッドを習得出来たけど、練習方を少し公開するよ。
性格上うpしないし、信憑性無い話になるけど参考までに良かったら。

カラオケに一人で行って、とにかく大きな地声を出す事を意識して歌うこと。
これは、まず自分の体づくりって意味。
今のお前らの喉は子供用の小さいピアノだ、どうやってグランドピアノの音域を出せと言うのか、まずは身体を作る事から。
歌う曲は、高音も低音も無理の無い曲が良い、俺はウバーのシャムロックがそうだった。

次にちょっとキーの高い曲を、裏声で通して歌う事。
これまた大きな声を出すことを意識して歌う、背筋を伸ばして、姿勢良く、あくびをするように喉を開けて歌うこと。
上の二つをまずはひたすらすること。
よくある裏声に地声を混ぜるってのは意識としては正しいけど、あまり参考にしない方がいいと思われる。

827 ：選曲してください：2011/10/19(水) 16:19:17.22 ID:KxwIZ5eK

>>826
うんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

828 ：選曲してください：2011/10/19(水) 16:27:03.00 ID:NLXqbpLK

ボイトレ行ったらミックスなんてやってる場合じゃないことに気付いた
基礎を疎かにしすぎた

829 ：選曲してください：2011/10/19(水) 16:29:18.12 ID:XXRyydAR

>>824
普通とはなんぞやｗ
試しにうpしてみたら？

830 ：選曲してください：2011/10/19(水) 16:37:52.79 ID:+AbMWD8y

>>829
気持ち悪く聞こえない普通の歌声ですね・・・元から気持ち悪いからしょうがないのかもしれませんが、歌聞いてて自分でキツイと思います・・・
うｐしてもキモいと言われて終わりそうです・・・その前に人に聞かせたくないレベルです・・・

831 ：選曲してください：2011/10/19(水) 16:49:37.91 ID:eHtNrY8C

>>826
気にするなｗ誰でもそういう時期はあるｗｗ
あ、俺できたｗ簡単ジャンｗなんでみんなできないのｗｗｗｗってなｗ
ま、アップできないなら話にならんがなｗ

832 ：選曲してください：2011/10/19(水) 17:32:08.18 ID:oVdVxLO9

>>821
マークボールズとか小野正利とか遠藤正明とかみんなPA通さなくてもほぼあの声だったぞｗ
スタジオだと声出てるけどライブは（＾ν＾）なやつ以外は生で十分上手いし声量ある

いきなりそれを目指して大声出して声のバランス崩しては何の意味もないが
上手い歌手は素で異常に上手いのは認識すべき（ケロケロボイスとか下水道声除く）

833 ：選曲してください：2011/10/19(水) 18:04:58.43 ID:tUPwfBzL

このスレの人工分布

ミドルできてて使いこなしてるやつ 10%
ミドルできはじめでこれがミドルだという確信がほしいやつ 20%
ミドル出来てるとｶﾝﾁｶﾞｲしてるやつ 30%
ミドルできないやつ 39%
トムミックス 1%

834 ：選曲してください：2011/10/19(水) 18:30:27.49 ID:lVF6s9x/

1%わろた

835 ：選曲してください：2011/10/19(水) 18:37:46.38 ID:Jmwcwa8p

トム息してるかー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

836 ：選曲してください：2011/10/19(水) 19:21:11.44 ID:m0OGSARM

俺は10%のうちの一人だと思い込みたいw

837 ：選曲してください：2011/10/19(水) 19:27:43.33 ID:YFMw0DVw

>>828
散々言ってやってるのに今更かよｗｗｗ
でもまあ気づいただけマシだなｗ

838 ：選曲してください：2011/10/19(水) 19:57:49.22 ID:aqLwJyB9

とりあえず100%が俺より下手な奴だよね

839 ：選曲してください：2011/10/19(水) 20:59:45.84 ID:+AbMWD8y

自分もボイトレ行こうかな・・・基本が出来なさすぎて自分の歌が聞きたくない・・・

トムさんのミックスって何かおかしいんですか？普通に出来てると思うんですけど・・・

840 ：選曲してください：2011/10/19(水) 21:02:14.23 ID:+Z0jJugn

できてるよ。
ただクセが強すぎるだけだよ。

841 ：選曲してください：2011/10/19(水) 21:05:05.19 ID:ycnEOaO+

なんかミックスボイスを出すと喉の奥っていうかのどちんこら辺に空洞ができて
声がくぐもっちゃう気がする
Larcとかなら大丈夫だけどJanneみたいな鋭い声がこれでは出せないんだけど
どうすればいいのかな？
地声成分を増やす？鼻腔共鳴の不足？よくわからん

842 ：選曲してください：2011/10/19(水) 21:30:40.99 ID:m0OGSARM

>>841
多分それが物真似の青木隆治の
喉仏コントロールでやらなきゃならない部分かと

843 ：選曲してください：2011/10/19(水) 21:42:07.62 ID:+AbMWD8y

>>840
なるほど・・・トムさんみたいなミドルも軽く憧れてるので何かいけないのかと心配？しました
クセが強いとなると真似出来るものじゃないのかもしれませんね・・・

844 ：選曲してください：2011/10/19(水) 21:54:10.98 ID:IuSZNrpt

これはミックスできてるでしょうか？

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22034.mp3

845 ：選曲してください：2011/10/19(水) 21:55:39.11 ID:DvhfJO0u

これって声区的にはミドルですか？
一応hiCまでは出てますが結構キツイです

エメラルドソード
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38274

846 ：選曲してください：2011/10/19(水) 22:21:48.73 ID:m0OGSARM

うん>>841の言うとおりになるよな　やっぱり
>>844は力みで誤魔化すという妙技をもってる。トムミックスと似た部分だな
力みがない純粋な形が>>845だな

847 ：選曲してください：2011/10/19(水) 22:26:01.27 ID:IuSZNrpt

>>846
アドバイスありがとうございます
力みがなくなるように、>>845さん　参考に練習がんばります

848 ：選曲してください：2011/10/19(水) 22:26:51.88 ID:Ajii4qyn

>>844
出来てるんじゃないかな
まだぎこちないから柔らかく発声出来るように頑張ろう
腹式呼吸とか意識してみたらどうかな
自分、今腹式呼吸しながら歌ってる！ってくらいお腹へっこませて感覚掴むといいよ

一応書くけど、腹式呼吸は吸うことだけだと思わないこと。
吐く息の量を調節するためと思ってくれ。

849 ：選曲してください：2011/10/19(水) 22:32:29.32 ID:IuSZNrpt

>>848
アドバイスありがとうございます
柔らかく歌えるよう意識して練習がんばります

850 ：選曲してください：2011/10/20(木) 00:28:30.26 ID:sxBHZwIo

>>844
なんでタイはコテ付けずに何回もうｐすんの？

851 ：選曲してください：2011/10/20(木) 00:38:12.09 ID:VTvGDE0q

>>844
Aメロの部分の閉鎖が弱い
サビの部分ではしっかり閉鎖できてるので
中音域で閉鎖が働くように訓練しよう

852 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/20(木) 00:40:13.56 ID:cZuOb41u

君らはこんな平日でも暇でいいな。
なんかSoftbank携帯は規制がかかっているらしく、携帯では書き込めないし、仕事が忙しい。

>>843
クセというか、自分らしさはほしいのですｗ
歌聞いて、これ誰だっけ。。って言われるのは嫌だから。

853 ：選曲してください：2011/10/20(木) 01:25:54.23 ID:Ea19EZPH

>>852
確かに・・・ミドルの基本が固まったら自分らしさと言うか自分だけの声？が出したいです！

854 ：タイ：2011/10/20(木) 06:47:39.30 ID:CR2oPt8r

>>844

ミドルが一音もできてない
一応　チェストと裏声がなんとなくつながってるぽいけど
所詮　ただの裏声。
これ以上　声量出せないでしょ？
マイク乗りの悪い声だと思うし、基本使えない声と思うので
その歌い方はやめたほうがいい
裏声をミドルと勘違いしているいい見本だわ
一からやり直せ！

855 ：選曲してください：2011/10/20(木) 08:12:49.13 ID:0D/zDpB/

ロジャーもだいさくもチェストとミドルの繋げ方に関しては言及してないから困る

856 ：選曲してください：2011/10/20(木) 10:11:09.98 ID:MCTjqpwt

タイってひと怖い・・・自分にアドバイスしてる・・・

857 ：選曲してください：2011/10/20(木) 10:12:40.54 ID:B0T9boOM

長いことニートやってると精神がおかしくなっちゃうみたいなんだ。
許してあげて。

858 ：選曲してください：2011/10/20(木) 11:54:33.03 ID:s79x6mqp

とりあえずお前らそんな上から目線で物言うなら自分のその完璧なミックスボイスの音源はれよ（笑）
自称ミックス九割以上だろ（笑）

859 ：選曲してください：2011/10/20(木) 12:39:44.33 ID:B0T9boOM

>>858
クソコテさんチィーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

860 ：選曲してください：2011/10/20(木) 13:42:52.29 ID:wb+il6La

タイってガチで障害だろｗｗｗ自分にレスｗｗｗ

861 ：選曲してください：2011/10/20(木) 13:49:02.61 ID:i8GprvSJ

>>858
9割9分9厘

862 ：選曲してください：2011/10/20(木) 14:11:20.39 ID:s79x6mqp

>>861 間違いない（笑）

863 ：選曲してください：2011/10/20(木) 15:16:11.27 ID:i8GprvSJ

もちろん俺は残りの1厘だ

864 ：選曲してください：2011/10/20(木) 15:38:46.67 ID:cTcFbqn6

チェストボイスとミドルボイス入れたら皆３オクターブぐらいになるん？

865 ：選曲してください：2011/10/20(木) 16:13:16.57 ID:wb+il6La

いや3オクはよっぽど低音でないと無理　ヘッド入れたら余裕だけど

866 ：選曲してください：2011/10/20(木) 16:25:37.11 ID:CGuoFjVg

正しいミックスが出来てれば使える声で３オクターブ前後は出ると思うぞ。
逆に出ないのであればミックスは出来てないと言える。
ただ、話声（チェストのつもり）→志村（ミドルのつもり）→クロちゃん（ヘッドのつもり）
と喉絞めミックスで出せると言う人も居るかもしれない。

867 ：選曲してください：2011/10/20(木) 17:07:22.03 ID:i8GprvSJ

lowG midG mid2Gくらいは出るだろう　平均的に
ヘッドでhiGまで出たら4オクでっせ

868 ：選曲してください：2011/10/20(木) 17:08:48.76 ID:cAAnllI1

えっ

869 ：選曲してください：2011/10/20(木) 17:12:08.36 ID:i8GprvSJ

いやマイナス1オクか　そか

870 ：選曲してください：2011/10/20(木) 17:47:29.51 ID:nBjSFF8q

ピッタリ３オクターブ出るよ

871 ：選曲してください：2011/10/20(木) 17:48:59.44 ID:1VJYSKYq

３オクターブくらい割かし皆だせるしミックスにまるで関係ない

872 ：選曲してください：2011/10/20(木) 18:08:47.27 ID:cTcFbqn6

とりあえず871がミックスを理解してないことがわかった

873 ：選曲してください：2011/10/20(木) 18:19:19.70 ID:i8GprvSJ

せめてhiFくらいまでは出したいね　裏声でいいから
今のとこhiCまでしか出ないんだよなぁ
これでもスピッツの青い車とかカラオケで歌えたりするんだけどね
不思議なもんだね

874 ：選曲してください：2011/10/20(木) 19:09:26.70 ID:tABEovk7

俺はhiGがいいな

875 ：タイ：2011/10/20(木) 19:29:58.56 ID:CR2oPt8r

3オクターブ　発声してみると
すぐその人のチェスト、ミドル、ヘッド、裏声などの鍛え方わかるよ
人によって音域は違うけど、ヘッド出来てないと最高音つながらないし
（人によって音域違うけど最高音付近　2～3音程はヘッドになる）
　その下3～4音程がミドル、その下の２オク弱音域がチェスト）
人によって声帯は違うけど、しっかり音だせる最低音から

lowC～hiC
lowG～hiG

みたいな感じで発声すると
（限界まで引っ張って途中で裏声になっても可）
弱い箇所わかるんで鍛え方すぐわかるよ
それ自分でわかってないとミックスとかミドル練習しても無理

誰かUPしてみて

876 ：選曲してください：2011/10/20(木) 19:49:57.54 ID:wb+il6La

タイっていっつも同じ事言ってるし狂気を感じる

877 ：タイ：2011/10/20(木) 19:52:55.55 ID:CR2oPt8r

裏声まで含めると
平均的な声帯の人で

チェストlowE～mid2F# mid2G
ミドル　mid2G～hiB
ヘッド　hiB～hiE
裏声　　hiE～hihiA

普通に発声鍛えてる人は　裏声含めて　約3オク半　発声できる
チェストだけしか鍛えてない人はチェスト域しかでない
ちなみに裏声も鍛えてる人はチェスト域同様　２オク弱だせるよ
ようは低音裏声で歌えてしまう箇所を地声風に発声するのがミドル、ヘッド
裏声が出せない音域はミドル、ヘッドにならない

878 ：タイ：2011/10/20(木) 20:03:02.12 ID:CR2oPt8r

言ってることはマジなんで

別にUPとかいいんで　自分の最低音チェスト域から3オク半発声してみてよ
単純に言うと最後まで（裏声で）発声出来る人は
裏声の鍛え方は完璧。できない人は裏声の音域あまい

ヘッド域　ミドル域　の箇所を　裏声に切り替えないと発声
厳しい人は　ミドル　ヘッド　できてない

チェスト　ミドル　ヘッド　滑らかに繋がらない人は、
喚声点（ミックス）があまい

チェストが２オクでない人はチェストの鍛え方あまい

などなどすぐわかるよ

879 ：選曲してください：2011/10/20(木) 20:06:54.25 ID:cOqvrdkW

チェストlowE～mid2F# mid2G
ミドル　mid2G～hiB
ヘッド　hiB～hiE

この前提がまず大間違いなんだけどな

880 ：選曲してください：2011/10/20(木) 20:13:15.76 ID:tABEovk7

人によって違うと思うの

881 ：タイ：2011/10/20(木) 20:14:23.08 ID:CR2oPt8r

まだ　言うと　太い裏声をミドルと勘違いしてる人は
裏声音域　２オク弱しか発声できないし、裏声低音（mid1Eくらいかな）
でのチェストの切り替え時の喚声点が明らかでおかしくなる
最高音は裏声なんで裏声限界付近まではつながるけどね
しかも全体的に裏声発声なんで声量でない

あと同じhiBでも　声帯的にミドルで出せる人、ヘッドで出せる人がいる
もちろん　lowC発声出来る人、発声できない人もいる
女はhiBはチェストで発声する

882 ：選曲してください：2011/10/20(木) 20:17:50.16 ID:cOqvrdkW

>>880
個人差あれど違いすぎ論外
さすがのタイと言ったところ

883 ：タイ：2011/10/20(木) 20:19:18.75 ID:CR2oPt8r

>>879　　>>880
同じ男でも人によって違うよ
平均的って書いてるじゃん　声帯によってこんな感じだよ

最低音
タイプ①　lowC　　　チェストlowD～mid2F mid2F#　　裏声～hiF#
タイプ②　lowD 　　　チェストlowE～mid2F# mid2G 　裏声～hihiA
タイプ③　lowE 　　チェストlowF～mid2G mid2G# 　　裏声～hihiC
タイプ④　lowF 　　　チェストlowG～mid2G# hiA 　　裏声～hihiE

高音裏声限界が低いタイプ①、②の人は、低い裏声の音域広いよ

884 ：選曲してください：2011/10/20(木) 20:20:37.95 ID:tABEovk7

その平均はどこから出したんだろう

885 ：選曲してください：2011/10/20(木) 20:22:52.37 ID:wb+il6La

根拠教えてくれ　絶対適当に言ってるだろｗｗ

886 ：選曲してください：2011/10/20(木) 20:23:11.87 ID:cOqvrdkW

>>883
全部間違っているから

887 ：選曲してください：2011/10/20(木) 20:27:33.65 ID:vhnmeHJF

裏声が出せないところはミドル不可ってのはまったくもってその通りだと思う
てかそもそも声ってのはホイッスル以外はすべて裏声がベースなんじゃねーのっていう感もある
低音もボリューム落とすと裏声的というか、小声ミドルとか言われてる声になるし

でも発声方法はともかく音域はカテゴライズするようなもんじゃねーぞと

888 ：選曲してください：2011/10/20(木) 20:28:39.17 ID:cHnfvouf

タイの事は好きじゃないからあまり同意したくは無いが
ミックスの換声点に関しては人によって多少違うだろうけど大体そんなもんだな

ただチェスト、ミドル、ヘッドとかの定義が
人によってバラバラなせいでその辺の会話が全然噛み合わないのがこのスレの伝統

889 ：タイ：2011/10/20(木) 20:30:34.68 ID:CR2oPt8r

>>886 >>885
いや別に　嘘いってないよ
素直にいってるだけ　別に信じなくてもいいけどね

3オク半　自分で発声してみて確認したら大体言ってる意味
わかると思うんで試してみて

890 ：タイ：2011/10/20(木) 20:33:20.83 ID:CR2oPt8r

タイのボイトレ講座ってスレでも立てとくかな・・

891 ：選曲してください：2011/10/20(木) 20:34:24.91 ID:wb+il6La

やっぱなんの根拠もないわけかｗｗｗ

892 ：選曲してください：2011/10/20(木) 20:35:23.36 ID:cOqvrdkW

>>889
嘘とかじゃなくてお前のアタマん中にある知識が間違ってるんだよ
だから音域しか自慢出来ないしょぼミックスしかうｐできねーんだよ

間違った知識をコテつけて広めてるお前は間違いなくミックススレの癌だよ

893 ：タイ：2011/10/20(木) 20:41:16.83 ID:CR2oPt8r

だから mid2Gが苦しくなく発声できたらミドルじゃなくて
>>883のタイプ③④のようにチェスト鍛えたらチェストで
発声出来る人もいるし
タイプ①のようにミドルでしか発声できないタイプもいるよ

ちなみにスピッツとかはタイプ③で最高音付近のhiA～hiBだけミドル発声で
あとは　ぜ～～んぶチェスト発声ね

894 ：タイ：2011/10/20(木) 20:43:59.50 ID:CR2oPt8r

>>892
別に間違ってると思う人
スルーでいいよ　別に強制しないし
でも自分の発声の弱点をしっかり見つけないと
遠回りになると思うよ　そんなんでミドル練習しても意味ない

895 ：選曲してください：2011/10/20(木) 20:46:22.80 ID:HpYUa2Od

みんなミックス(ミドル)ボイスってどれだと思ってる？

①裏声の喉のフォームで地声発声をする
②地声の喉のフォームで裏声発声をする
③どちらでもよい(同じ割合にする)
④どちらでもない

個人的な感覚だと①なんだが

896 ：選曲してください：2011/10/20(木) 20:48:26.81 ID:wb+il6La

ミドルってチェスト最高音付近になったら切り替えるとかいうもんじゃないだろ
切り替えとか全く意識しないよ

897 ：選曲してください：2011/10/20(木) 20:50:31.64 ID:cTcFbqn6

でも高くなるにつれて共鳴の場所は変わっていってるのはわかる

898 ：選曲してください：2011/10/20(木) 20:52:06.90 ID:RtCcYM1C

以前音源うｐした者なのですが今日カラオケ行ってきたのでまた録音してみました
オクターブうｐと言われてたのを思い出してそれも撮って見ました
おそらく２オクターブしか出てません
音でかいと思うので注意して下さい

上向いても出たので喉締めではないと思うのですがミックスかどうか判定よろしくです

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22081.wma
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22082.wma　　
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22083.mp3　　オクターブ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22084.mp3　　からくり

899 ：選曲してください：2011/10/20(木) 20:53:09.51 ID:OGIon9QX

>>895

絶対２
１をやってていつまでもできないやつが多過ぎる

900 ：選曲してください：2011/10/20(木) 21:11:10.29 ID:ATr7nKRm

>>895
それだと定義が判りづらいな

①声帯は裏声で、気道は地声（口を通して前へ）
②声帯は地声で、気道は裏声（鼻を通して上へ）

こうすべき。
で、答えは②

901 ：選曲してください：2011/10/20(木) 21:11:39.98 ID:vhnmeHJF

俺も2
そして>>896と同じでミドルチェスト間は切り替えがなく、そもそも喚声点が最初から存在しなかったかのような認識
でもミドルヘッド間(というかヘッドを出すとき)は若干意識する

902 ：選曲してください：2011/10/20(木) 21:14:36.27 ID:dJ9XUiH9

>>901
同じ。

903 ：選曲してください：2011/10/20(木) 21:14:38.92 ID:UH2rW4zW

>>883
その平均が合ってるのかは知らんが
俺が裏声の最高音がhiBとかだった時は
裏声でmid1D余裕で出たな

904 ：選曲してください：2011/10/20(木) 21:17:29.23 ID:06uqRB9+

裏声の音域を上に広げればミドルの音域も伸びるって聞いたんだけど本当？

あと、ある高音を出すには、そこまでエッジボイスができなきゃダメ？

905 ：選曲してください：2011/10/20(木) 21:27:07.42 ID:nBjSFF8q

>>900
1と2逆だと思ったんだが、こういう解釈の違いがあるんだなって妙に納得した

906 ：選曲してください：2011/10/20(木) 21:36:36.15 ID:dy0dIHwn

俺も声区切り替えの意識なんてないや
強いて言うならチェスト域もミドルで歌ってるような感覚
喉の形はそのままで、音程が上がるのに合わせて
共鳴する部分が鼻を通って頭に移動してる気がする

907 ：選曲してください：2011/10/20(木) 21:51:43.88 ID:cOqvrdkW

>>894
間違った知識のやつに弱点指摘されて正しいミックスが出来るわけねーだろアホか
あとさっき言ったけどお前は自分の知識をテンプレ化して何度も貼って広めようとしてるだろ
その時点で超絶に害悪なんだよマジでROMっとけ

さっきタイのボイトレスレ立てると言っていたよなそれならいいぞ此処へは絶対に来るな

908 ：選曲してください：2011/10/20(木) 21:57:57.80 ID:ATr7nKRm

>>906
そういうこと。
まず声が換声点でひっくり返るとはどういうことかを考えてみればすぐわかる。
声がひっくり返るのは、それまで口から前に出ていた地声の気道が、いきなり鼻から上に向かう裏声の気道に切り替わり、その時に喉に引っ掛かりが生じるから。
逆にその引っ掛かりをコブシとして利用し裏返りを表現手法として使うのが、中孝介などが多用するグインという奄美民謡の歌唱法。
ミックスではそもそも最初から気道を裏声の「鼻から上に向かう気道」を採用しているのだから、ひっくり返りようがない。
つまり、無理やり換声点を消すのではなく、最初から換声点など存在しないのだ。

909 ：選曲してください：2011/10/20(木) 22:02:30.83 ID:tABEovk7

カラオケ板発の新理論として有名になったら面白いのに

910 ：タイ：2011/10/20(木) 22:03:44.02 ID:CR2oPt8r

なんでそんなに怒ってるのか理解できないんだけど
興奮しすぎだよ・・

911 ：タイ：2011/10/20(木) 22:06:07.17 ID:CR2oPt8r

>>909 タイの発声講座　よろしくね

912 ：選曲してください：2011/10/20(木) 22:06:17.70 ID:tABEovk7

タイはキチガイすぎだよ・・

913 ：選曲してください：2011/10/20(木) 22:07:04.20 ID:cOqvrdkW

>>911
早くスレ立てろ此処から消えろ

914 ：タイ：2011/10/20(木) 22:10:20.89 ID:CR2oPt8r

>>912
結論　言うと　まじめに素直に自分は言ってる
別に煽ってるつもりもない。
決して　想像で言ったり、嘘言ったり、わかわからん理論背伸びして
いってるわけじゃないよ
まじめ～～に　一番わかりやすい方法を　言ってる。

915 ：選曲してください：2011/10/20(木) 22:12:21.50 ID:h78BiOBi

俺も２だな

>>904
俺はエッジボイスはかなり大事だと思う

916 ：タイ：2011/10/20(木) 22:15:18.35 ID:CR2oPt8r

>>913

興奮する人ってなんで、威嚇したり暴言言うのかな？
自分ができてて、参考にならないと思えば余裕の気持ちでスルーできるでしょ・・
自分はみんながミドルを一番早く出すには？ってこと
まじめに考えてるだけなんだけど

917 ：選曲してください：2011/10/20(木) 22:15:29.36 ID:bNvSRCRi

タイみたいになりたくないからタイ理論大歓迎

918 ：選曲してください：2011/10/20(木) 22:16:30.83 ID:wb+il6La

>>914
想像じゃないなら4タイプのチェスト裏声最高音の根拠言ってよ

919 ：選曲してください：2011/10/20(木) 22:16:42.47 ID:bNvSRCRi

【タイちゃん】ミックスボイススレ【キモボイス】

920 ：選曲してください：2011/10/20(木) 22:18:02.52 ID:bNvSRCRi

いつの間にか３オクターブ半になっててワロタｗｗ

921 ：選曲してください：2011/10/20(木) 22:19:01.32 ID:cOqvrdkW

>>916
流石に他人に間違った知識吹き込む悪事はスルーできないわ
ちゃんとタイ専門スレ作ればいいと妥協してやってんのに

922 ：選曲してください：2011/10/20(木) 22:20:22.78 ID:D8VGoJVT

もう誰かスレ建てしたれよ

923 ：選曲してください：2011/10/20(木) 22:21:22.65 ID:qLKDj/hc

>>908
中孝介さっきテレビ出てたけど、そういう特殊な歌い方してたんだね
道理で真似が難しいわけだ

924 ：タイ：2011/10/20(木) 22:22:58.55 ID:CR2oPt8r

>>918
自分の知り合いと何十年も一緒に　歌ってる間で最近わかったことだよ
別に本とかに載ってるわけじゃないよ。
あっいい方法としてボイトレとかレッスン受けてる人いたら
その先生に今の理論とかきいて実際に発声して見本みせてもらうと
わかりやすいかもね
まあ　低音　高音　鍛えれば鍛え方次第でどれだけでもでるって先生は
まずいないと思うよ
あなたの声帯だとミドルでこの音域を目指しましょうってのが正解　

925 ：選曲してください：2011/10/20(木) 22:27:20.87 ID:wb+il6La

>>918
意味がわからないんだけど知り合いと歌って発見したとかｗｗ
low前半からhihiまで出せる方たくさんいるんだけど
それはどうなの

926 ：選曲してください：2011/10/20(木) 22:28:57.75 ID:cOqvrdkW

>>924
・・・ｗ

927 ：選曲してください：2011/10/20(木) 22:30:02.01 ID:xFGbbg+f

>>924
まさかとは思いますが、この「知り合い」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

928 ：タイ：2011/10/20(木) 22:31:10.44 ID:CR2oPt8r

>>925
low前半？で裏声hihiはすごいよ　音源きいてみたい
それはかなり特殊な声帯

low前半　裏声hi後半
low後半　裏声hihi前半

は一般的な声帯

929 ：選曲してください：2011/10/20(木) 22:32:43.48 ID:/Q9OfxaA

何十年も歌っててアレか

930 ：タイ：2011/10/20(木) 22:33:45.45 ID:CR2oPt8r

>>925
嘘じゃなく本当にいってる？
たくさんいるの？

それ嘘だとしたらそんな嘘の情報でみんな混乱するよ
音源参考にUPしてみて

931 ：選曲してください：2011/10/20(木) 22:42:33.63 ID:oxH5qtji

みんなって誰だよ、そんなんで混乱するかよ
勝手にお前の仲間にすんなハゲ

932 ：選曲してください：2011/10/20(木) 22:45:05.54 ID:RtCcYM1C

ここはミックス判定スレではなかったですね
スレチすいません

933 ：選曲してください：2011/10/20(木) 22:52:19.36 ID:qR+hSDki

ミドルボイス　お手本
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38337

934 ：タンボイス：2011/10/20(木) 22:55:33.99 ID:iYhE15Ol

>>928
low前半で裏声hihiが特殊かどうかはしらんけど、とりあえずだすだけならオレでもだせるぞｗｗ

935 ：タイ：2011/10/20(木) 22:59:19.50 ID:CR2oPt8r

>>934
にゃは＾＾　こんなとこにくるの？
タンボイはチェストと裏声発声は鍛えてると思うよ
その間のミドル　ヘッド発声ができないだけだと思う
だから基本のチェスト　裏声　発声できてるんで
ひたすらミドル練習したらいいと思う

936 ：タンボイス：2011/10/20(木) 23:04:09.40 ID:iYhE15Ol

まあ裏声っぽいミックスはできるから、別に不満はないけどなｗｗ
じゃあさらば。

937 ：選曲してください：2011/10/20(木) 23:09:09.39 ID:/Q9OfxaA

>>933
わろ

938 ：選曲してください：2011/10/20(木) 23:12:54.73 ID:i8GprvSJ

怒涛のミドルボイス！
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38341

939 ：895：2011/10/20(木) 23:42:34.63 ID:HpYUa2Od

②が多いと思って自分の書いた文章見直したら俺も②だった
一瞬発生間違ってんのかと思ってビビった

940 ：選曲してください：2011/10/20(木) 23:48:51.33 ID:D6ux57Jp

マジレスすると喉仏掴んで力いっぱい前にひっぱってたらその内出るようになるよ

941 ：選曲してください：2011/10/20(木) 23:54:50.79 ID:/Q9OfxaA

裏声出して喉の奥の奥、要するに声帯締める(エッジかける)感じで出せばミドル出るからまあ裏声だろうな

942 ：選曲してください：2011/10/21(金) 00:42:49.71 ID:gyQX1f31

まあヘッドだな

943 ：選曲してください：2011/10/21(金) 00:53:41.21 ID:iWHJHAld

声帯に沢山息を当てて力づくで高音出すのはマジやめたほうがいい
だんだん声帯が腫れぼったくなってガラガラ声しか出なくなるぞ。
実際それで俺は声帯がゴミになった・・

944 ：選曲してください：2011/10/21(金) 01:16:04.36 ID:41l1jbN8

タイのスレどこだよ

945 ：選曲してください：2011/10/21(金) 01:30:58.91 ID:nbD67PbM

タイスレ建っててワロタｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1230647921/

946 ：選曲してください：2011/10/21(金) 02:39:34.93 ID:j5mAND5q

なんかいろいろな理論が飛び交ってるけど
結局ボーカルも他の楽器と同じように基礎をやるのが一番だよ
結果としてミックスだってちゃんと付いてくる
なんかココの人たち机上の空論ばっかり話合っててまともな練習してなさそう

947 ：選曲してください：2011/10/21(金) 03:33:05.07 ID:O1MBluTZ

実際、今の時代２ｃｈ見てるより明らかに効率いい練習はあるのにな
よく名前出てる弓場でも高田(ロジャー本のやつ)でも最近増えてるSLSでも行けよｗｗ
ネタ扱いされがちなDAISAKUですらそこそこいいレッスンをやってるのに
高音出ないやつがここでウダウダしてる意味がわからん。高くてもせいぜい数万だろ？

ここはクソコテのやりあいを楽しむスレだから勘違いしないように

948 ：選曲してください：2011/10/21(金) 03:57:02.14 ID:EZLHvzVT

上手くなりたいっていう観点で見たらだけど、
参考になる内容が一切無いくだらない事しか書いてないハッキリ言って役立たずなどうでもいい板だしな
楽器にしろ何にしろきちんとした人にきちんとした方法で教えてもらうのが当然
一人でこんな板見ながらやったって上手くなるわけ無いじゃん
そんなんで上手くなったら誰も苦労しねー　余程の才能なきゃムリムリ
田舎でまともな講習受けれるとこがないとかなら諦めろん
何事も上達にはまず環境が大事なんだよ

949 ：選曲してください：2011/10/21(金) 04:11:15.66 ID:O1MBluTZ

>>948
仮にとても参考になる練習法が一個書かれてたとしても
別にそれだけやってれば上手くなるわけでもなんでも無いからなぁ

ヒョロガリ君がマッチョ目指したいのになぜかジムには行かないトレーナー付けない
挙句の果てに走り込みが一番大事だの呼吸法で筋肉は作られるだのを真面目に信じちゃう
べんちぷれすってのがいいらしいぞ！って聞いたものの重量設定も何もわからん
そんな状態がこのスレ

950 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/21(金) 05:02:19.31 ID:LXwJELmH

だから、

ええからバービーボーイズのAメロ無視せんと歌ってくれよタイｗ

タイの知り合いと確かめあった理論では、おいらの杏子パートの歌い方をどういう歌唱法というのか教えて。

951 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/21(金) 05:05:45.38 ID:LXwJELmH

ここでアドバイスを求める人は、別にこのスレだけでうまくなるとは思っていないと思うよ。

情報集めであったり、藁をもすがる思いであったり。

なので、こんなおいらにもアドバイスを求める人には、ちゃんと受け答えするよ。
アドバイスが役に立つか立たないか、うまくなるかならないか、それはその人次第。

952 ：選曲してください：2011/10/21(金) 06:36:18.91 ID:RXZFGmnZ

だからなんでクソトムもクソタイも、
さも、自分は皆の仲間、代表みたいな言いぐさで
勝手に「こう思ってる」みたいに代弁して反論するんだ？
胸くそ悪すぎるんだが、勝手に仲間にしないで頂けますでしょうか
お前に誰がいつ心境を明かしたんだよ
そんなだからいつまでたっても基地外基地外言われんだよ
ちょっとは自分を客観的、俯瞰的に見る術を知れ、小学生じゃあるまいし

953 ：選曲してください：2011/10/21(金) 06:38:47.12 ID:TOV9y9s6

反抗期の中学生かよ・・・

954 ：選曲してください：2011/10/21(金) 06:48:12.76 ID:t1VlE+f+

ミックススレにいらない人材

>>952 正義の独裁者

これから増やしていくよ！

955 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/21(金) 07:37:13.59 ID:LXwJELmH

そんなんゆうてたら話すすむかーいｗ

956 ：選曲してください：2011/10/21(金) 07:51:07.72 ID:1nYriZTD

ここに来る意味ないって言う奴が何故見に来るんだ？

957 ：選曲してください：2011/10/21(金) 08:01:11.53 ID:Piq5q1l0

賢者は学びたがり
愚者は教えたがる

958 ：選曲してください：2011/10/21(金) 08:03:28.51 ID:sPpsKvpa

>>950
もっと他に課題曲ないの？
バービーボーイズ？なんて全然知らないし曲も糞だったから気分のらないだろ
もっと有名所の曲にしろよ

959 ：選曲してください：2011/10/21(金) 09:22:52.03 ID:F1zEuEQn

ミドル(≠ミックス)のコツは閉鎖のみ。
チェストは伸展のみでピッチを上げるが、それを極力抑えて閉鎖で上げるよう切り替える。
これを意識して出来るような練習が重要だ。
ちなみにミドルに換声点が無いのは伸展量がチェストと同じ為。
つまりチェスト＋閉鎖＝ミドルだ。
裏声要素が０でもミドルにはなるが声質調整やヘッドへの接続で結局必要にはなる。

960 ：選曲してください：2011/10/21(金) 10:16:32.91 ID:EuY2efcr

タイキモいな… ミドルの切り替え場所は最高でもDが定番になってるぞとりあえずタイがFで切り替えてるってことは呼吸圧バンバン上げてるクソミックスだってことは理解できた（笑）

961 ：選曲してください：2011/10/21(金) 10:23:37.16 ID:EuY2efcr

とりあえずトムとタイがジャンヌダルク歌えるかどうかみたいんだけど
ミックス不完全なやつって絶対ジャンヌ歌えないらしいからね
お手本お願いしますちなみに曲はヴァンパイア希望

962 ：選曲してください：2011/10/21(金) 10:54:36.16 ID:wjPB7qId

>>960
Fで切り替えてるのはミドルとヘッド勘違いしてるんじゃね？
ヘッドならFからしかまともに出せないし

963 ：選曲してください：2011/10/21(金) 11:21:14.37 ID:MYc7IE/P

dolls辺りの心底キモい曲よりは多少マシか

964 ：選曲してください：2011/10/21(金) 11:45:57.89 ID:EuY2efcr

>>962
確かにFでヘッドの可能性あるかもだけどそれ以前に明らかチェンジの感覚はあるんじゃない？
本人はFとBで切り替えてるっていってるし（笑）
ちなみにB'zとMr.ChildrenはミドルにAかBくらいでチェンジしてるらしい

965 ：選曲してください：2011/10/21(金) 11:52:18.91 ID:EuY2efcr

ていうか>>927クソワロタwww

966 ：選曲してください：2011/10/21(金) 12:00:11.66 ID:dsg3RYwc

タイ病気だったのかｗｗｗ
早く入院して一生戻ってくんな

967 ：選曲してください：2011/10/21(金) 12:08:33.29 ID:F1zEuEQn

ヘッドへの切り替えがＦなのは引っ張りすぎだな。
余程声の高い人じゃないと。
並の人なら上に書いてる通りＤ辺りが無難。

968 ：選曲してください：2011/10/21(金) 12:22:23.13 ID:wjPB7qId

>>964
俺はhA～チェンジするのはヘッドだな…ミドルへは2D手前から少しずつ切り替わってると思う。自覚ないけど…
タイとはミドルとヘッドの認識の違いかな？

969 ：選曲してください：2011/10/21(金) 12:24:53.31 ID:EuY2efcr

>>967　お前FってhiFと勘違いしてるだろ　ミドルのチェンジはmid2A～Ｄでヘッドのチェンジはmid2F～hiB　ボイトレで有名どころの体験いったけどほとんどこれだった。　
ミックスで歌えない人は大体チェンジが高いらしく負担も大きいのだとか。

970 ：選曲してください：2011/10/21(金) 12:35:13.29 ID:F1zEuEQn

話が噛み合ってないけどチェストからミドルの切り替えをmid2Fでやるって事だったのか？
そもそもミドルが出来ればチェストも全てミドル可するから切り替える必要は無いぞ。
逆に切り替える意識がある人はミドルになってないと言える。
上に書いた通り何一つ切り替える要素は無いし。

971 ：選曲してください：2011/10/21(金) 12:38:00.52 ID:wjPB7qId

>>969
俺も前までヘッドがミドルだと思ってたけどボイトレやってる友人に誘われてボイトレ体験行った時に、
そこの先生に、貴方は自然にミドル身につけたんですねって言われて知った。

972 ：選曲してください：2011/10/21(金) 12:39:38.68 ID:B9LH1LST

俺はmid2CかDでは既にミックス

973 ：選曲してください：2011/10/21(金) 12:49:49.81 ID:EuY2efcr

>>970
いやおれも講師に聞いたけど切り替えてる意識はないけど歌ってる時はチェンジしてる感覚はなくて、チェンジの場所も変わるのだとか。
ただその辺の音に声帯の振動する場所が変わるポイントはあるらしい

974 ：選曲してください：2011/10/21(金) 12:58:19.23 ID:wjPB7qId

>>970
チェストがミドル化はないと思うんだが？
意識なくても低音から高音まで音階ゆっくりやると途中で響き変わるよ？
チェスト引っ張る事もミドル落とす事も意識すれば出来るしね

975 ：選曲してください：2011/10/21(金) 12:59:40.14 ID:sPpsKvpa

一般的な男声であるテノールで言うと
チェストからミドルへの換声点はmid2E前後
ミドルからヘッドへの換声点はhiA前後

タイみたいなバリトン男性は
チェスト~ミドルがmid2B前後
ミドル~ヘッドがmid2E前後

ソースはSLSの桜田先生

976 ：選曲してください：2011/10/21(金) 13:04:24.12 ID:pjr0gc8e

チェスト喉締めだとこれ以上無理って部分(喚声点？)
そこで力をなるべく抜いて鼻に響くようにすると突き抜けたように声が響くのですが

これミドルの方向としてあってるでしょうか

977 ：選曲してください：2011/10/21(金) 13:05:35.43 ID:F1zEuEQn

チェストを強くするなら伸展をミドルを強くするなら閉鎖をって事だ。
低音で力強い曲なら伸展多めで高音で柔らかい曲なら閉鎖多めみたいな。
これらのバランスを調整する意識は合ってもチェストからミドルに切り替えるってのは無いな。
まあそれこそ閉鎖をOnOffするぐらいか。

978 ：選曲してください：2011/10/21(金) 13:13:19.77 ID:sPpsKvpa

>>977
ブリッジ(喚声点)はない人も居る｡
俺はチェスト~ミドルの換声点はわかるが
ミドル~ヘッドの換声点は自分では全くわからない｡

979 ：選曲してください：2011/10/21(金) 13:17:59.53 ID:EuY2efcr

トムとタイがいなくなったおかげでやっとまともな回答が増えた…誰か早くトムだかタイだかジェリーだか知らんがスレ作ってあげろよ

980 ：選曲してください：2011/10/21(金) 13:43:54.96 ID:MYc7IE/P

>>979
つまらん

981 ：選曲してください：2011/10/21(金) 13:50:03.23 ID:EuY2efcr

>>980
本当に笑わそうとして書いたと思ってんのかよ（笑）バカにしたんだよwwお前トムかタイの別IDだろ

982 ：選曲してください：2011/10/21(金) 13:54:08.81 ID:lAj9rETR

平井堅とかスピッツなら
出だし既にミドル、サビはヘッドだと思ってる

983 ：選曲してください：2011/10/21(金) 13:57:02.92 ID:MYc7IE/P

>>981
そういうとこがつまんないんだよお前
どや顔で大はずれだしな

984 ：選曲してください：2011/10/21(金) 13:58:57.99 ID:dw94DYSQ

どうやってチェストとミドルの境目の喚声点見つけるの？
>>975を見てると、普通に発声しててmid2E以降で裏返るんだが
この場合はテノールなのか、バリトンなのかよくわからん。

985 ：選曲してください：2011/10/21(金) 14:01:25.00 ID:EuY2efcr

>>983
そういうところがつまらないんだよってwwww頭悪いみたいだな言語を理解する能力のない障害者は消えろ

986 ：選曲してください：2011/10/21(金) 14:01:48.34 ID:f89fxr63

大抵テノールだよ　

987 ：選曲してください：2011/10/21(金) 14:04:07.72 ID:MYc7IE/P

>>985
どう考えてもお前のことじゃん
頭大丈夫？お薬飲んだ？

988 ：選曲してください：2011/10/21(金) 14:05:44.50 ID:f89fxr63

>>987
どうみてもお前の方が障害

989 ：選曲してください：2011/10/21(金) 14:05:47.75 ID:p9sZgFIL

>>987
さっさと死ね

990 ：選曲してください：2011/10/21(金) 14:07:51.77 ID:EuY2efcr

>>987必死すぎワロタwwwもうわかったよお前の勝ちでいいよ（笑）俺ミックスについての会話したいからもう俺に関わらないでくれ荒らしくん（笑）
以降無視するからよろしく

991 ：選曲してください：2011/10/21(金) 14:10:22.55 ID:MYc7IE/P

>>988 >>989 >>990
おらおらうｐしてみろよ～

992 ：選曲してください：2011/10/21(金) 14:13:03.79 ID:EuY2efcr

わるいみんな無視するっていったけど↑クソワロタwwww

993 ：選曲してください：2011/10/21(金) 14:25:49.26 ID:sPpsKvpa

>>984
テノールかバリトンかは正直どうでもいい
そこに喚声点があるならそれを消すことを目標に練習あるのみ

994 ：選曲してください：2011/10/21(金) 14:34:03.13 ID:AMBpC4W8

よくわかんないけどとりあえずクソコテ死ね

995 ：選曲してください：2011/10/21(金) 14:45:15.17 ID:EuY2efcr

>>984換声点はこれって決まった一音にあるわけじゃないからブリッジと呼ばれる範囲を歌えるように模索すればいいと思うよ

996 ：選曲してください：2011/10/21(金) 14:57:24.48 ID:t1VlE+f+

ﾐｯｸｽｽﾚにいらない人材

>>952 正義の独裁者
>>992 自称ミックススレの仲間

さあ、二人目だ！

997 ：選曲してください：2011/10/21(金) 15:04:58.32 ID:mR1p24fQ

とっとと次スレ立てろ

998 ：選曲してください：2011/10/21(金) 15:06:11.37 ID:md9PeQOX

>>997
どうぞどうぞ

999 ：選曲してください：2011/10/21(金) 15:07:03.59 ID:T2WZJihq

ついでにタイ隔離スレ頼む

1000 ：選曲してください：2011/10/21(金) 15:07:49.79 ID:mR1p24fQ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　お・・・りま・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　お断り・・・し・・・
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　　　　　　　　　　　　 rっ　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy、　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　｜|　　　　　　ｍVvvMvyvｍVvvｍvyvｍVvv、
　　　　　　　　　　　　　| ﾊ,,ﾊ　　.ﾊ,,ﾊ　(ﾟﾟ)ﾊ,,ﾊ (ﾟﾟ)　／ﾊ(ﾟﾟ)　ﾊ,,ﾊ　お断りします
　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ　）（ﾟωﾟ ),,ﾊ( ﾟωﾟ)／,,ﾊﾟωﾟ)　　( ﾟω)-っお断りします
　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　| 　　_二二二つ ωﾟ）（＼（ﾟωﾟ）二⊃ 　　ﾊ,,ﾊ　　　　　お断りします
　　((⊂二（ﾟωﾟ　）二ノ　　/（ﾟωﾟ）　　⊂二＼＼_／ﾊ,,ﾊ二二（　ﾟωﾟ）二⊃)) 　　　お断りします
　　　　　　ヽ　　　| (´ .＿ノ　ヽ　　ﾊ,,ﾊつ　　＼（　ﾟωﾟ）　|　　　 /
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