カラオケ板宗教戦争

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1カラオケ板脱カルト協会
カラオケ板に蔓延する気のふれた宗教をすべて潰すべく結成されたのが
カラオケ板脱カルト協会である。
知識ばかり立派な下手くそどもが偉そうに他人にアドバイスすることは
許されるべきことではない。

インターネット()で知識を得る暇があったら歌を歌え盲信者ども。

【ミックス教】
【うpできる人募集】ミックスボイス part58
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1309564132/
ミックス判定スレ26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1309263959/

【閉鎖教】
汝、向上心の有無を三秒で示せ†閉鎖教祖降臨
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1303571487/


【脱力教】
hiAが出せたらカラオケの楽しさが倍になるだろうな★2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1307994305/

【チンコガチガチ教】
練習すれば高音が出ると思ってる人へ34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1308148881/447

2選曲してください:2011/07/06(水) 09:42:35.52 ID:7+ovAzMf
じゃあ俺はモンモン教を復活させるか。
3カラオケ板脱カルト協会会長:2011/07/06(水) 10:27:32.41 ID:4k2xTFfi
>>1
どこの会員だ!!こんなスレ勝手に立てたのは!!

・・・まあいい
私は今地方遊説中であり本格的に活動できない
会員はカルトらしき活動があったら
ここに報告しておく事
4カラオケ板脱カルト協会会長:2011/07/06(水) 10:34:25.32 ID:4k2xTFfi
>>2
教義が反社会的でなければ、布教は自由です
5選曲してください:2011/07/06(水) 11:36:06.22 ID:lMk970CN
執拗に喉仏下げるように要求する奴は
ミックス教の一宗派?それとも独立したカルト宗教?
6カラオケ板脱カルト協会会長:2011/07/06(水) 14:31:18.60 ID:4k2xTFfi
>>5
>執拗に喉仏下げるように要求する奴
これの意味するところは
おそらくとにかく喉を開かせようとする教義で
それ自体は間違ってはいません

>ミックス教の一宗派?それとも独立したカルト宗教?
ミックスの万能性を執拗に説く宗派は
まず間違いなくカルトですが
それと喉仏は特に関係ないと思われます
7選曲してください:2011/07/06(水) 15:02:27.14 ID:MRWnBwTc
ホーホー教やグッグ教もカルトに入るの?
8りか:2011/07/06(水) 16:48:53.48 ID:bZTsGUc/
>>7
おいまた糞すれ立てやがって
削除以来だしとけよ
9選曲してください:2011/07/06(水) 18:24:25.44 ID:YL0tcucg
>>6
なるほど、庇うところをみるとあなたは喉仏教の信者ですね。
ロック・ポップス歌手の歌い方を全否定してオペラ・声楽系統の発声しか認めない。
あなたも立派なカルト一族ですよ。
10選曲してください:2011/07/06(水) 20:40:14.53 ID:lf2TVTzL
レベルごとに適した宗教

〜ボイトレ1年目〜
大声教
瞬発的な呼気による気道確保教(グッグ教)
小声ミドル教
とりあえず腹式教
鼻腔共鳴教(DAISAKU)
オール志村教
11選曲してください:2011/07/06(水) 20:40:54.18 ID:lf2TVTzL
〜ボイトレ3年目〜
裏からのアプローチ教
引き下げ筋教
呼気に頼らない持続的な輪状甲状筋の調整教(ホーホー教)
声帯振動域削減教(メラニー教)
ヘッドは志村から派生する教(過激派)
横隔膜変動教(ベルカント教)
脱力教
12選曲してください:2011/07/06(水) 20:41:12.64 ID:lf2TVTzL
〜ボイトレ5年以上〜
横隔膜固定教(古典ドイツ教)
ガチガチ教
小野教

〜論外〜
俺が高音出ないからみんな高音諦めるべき教(ゆとり教)
13選曲してください:2011/07/06(水) 21:06:13.67 ID:9+Orzuzj
>>6
高い音発声してる最中喉仏上に上がってるんだけどダメかな?
個人的には喉開いた発声だと思ってるんだけど…
14カラオケ板脱カルト協会会長:2011/07/07(木) 00:54:51.33 ID:AXyXMYVX
>>7
ホーホーやグッグッは経典の一節で宗派ではないのでは?
もしそれらを唱えるだけで歌が見違えるほど上手くなれる、などと謳う宗派があったらカルトの危険性大です
こちらにご一報ください

>>8
立てたの俺じゃないっちゅの!
落ちるまでは有効に利用させてもらう
15カラオケ板脱カルト協会会長:2011/07/07(木) 01:26:40.70 ID:AXyXMYVX
>>9
「特に間違ってない」と判断したまでで、「正しい、それ以外は誤り」などとは一言も言っていません
貴方のような、文化の多様性を認められない思考こそカルト的です

いいですか?
カルトに染まらないための第一歩は
世の中、何事においても、ひとつだけの正しい答えなど存在しない事に気づく事
そして日ごろからその思考回路に慣れ、何事も柔軟に判断できるよう習慣付けておく事
です

「真理」なんて存在しません
あらゆる宗教は、自分たちの都合のいい「真理」なるものを「教義」として説いているだけです
実際は普遍の真理など無く、それを取り巻く環境や条件によって答えはさまざまに変わるのです
多様性を認める宗教ならばまだましなのですが
カルトは、その「真理」つまり「教義」が、
自分たちに都合がよいだけでなく、排他的、反社会的なので
そのカルト以外の社会との共存が難しく、問題となるわけです
16会長:2011/07/07(木) 01:30:02.93 ID:AXyXMYVX
>>10-12
おいやめろ
>>13
ここはボイトレ教室ではありませんw
あなたのトレーナー(教祖?)にたずねてください
17脱カルト協会脱会推進本部長:2011/07/07(木) 08:22:36.67 ID:BjXgPWTM
>>15
では環境や条件がその人と一致する宗教とわかればそこに入るのが最速ということですね?
18カラオケ板脱カルト協会(本物):2011/07/07(木) 13:25:51.56 ID:J2/NWusT
>>17
それはそのとおりですが
「最速」なんて厨臭い事ばっかいってっから
すぐコロッと騙されちゃうんだよこの揚げ足取り野郎!

名前の意味が訳わかんねーんだよ
ウチは会員募集なんてしてないんだよ!ってかそもそも俺一人で活動してたんだっつの!
ここだって俺の知らないうちに誰かが名前騙って立てたスレなんだからw
19選曲してください:2011/07/07(木) 20:46:56.43 ID:/hrVoti2
〜最速でミドルを習得する改宗法〜

無茶教(1年)→安定した奇声高音教(1年)→小野教(2年)→引き下げ筋教(1年)

解説:
音域が広い程中高音の響きも増すため、
先に音域をあげてヘッドを習得してしまおうという方法です。
小野教に入るためには奇声でも安定した高音が必要なため安定した奇声高音教が必須、
素人がいきなり志村・キモ裏を使いこなすには無茶教が必須です。
20選曲してください:2011/07/07(木) 22:35:03.21 ID:0t8Sfw5S
〜ミックス習得のための改宗法〜

完裏教→ディズニー教→大サーカス教→閉鎖教

解説:
いわゆる裏からのアプローチです。
すっかすかの完裏から味のある声のミッキーへ、
さらに鋭さをましてクロちゃんレベルまでキモ裏を鍛えてから
地に一気に近づけます。
裏がある程度できあがってないと
それっぽいのが出せても時間とともに崩れます。
21選曲してください:2011/07/09(土) 02:48:56.41 ID:yPogwZBO
最悪なのは喉開いてない段階で脱力教や閉鎖教に入った場合だな
22 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 :2011/07/09(土) 02:54:00.42 ID:MftK70QI
問題ない。
23選曲してください:2011/07/09(土) 05:48:51.49 ID:nRvB3pD7
裏声ばっかりやってるとすげえ声軽くなる
24選曲してください:2011/07/09(土) 11:14:19.47 ID:x7lM8/Ed
脱力教は喉開くところから始めるんだが。
25カラオケ板脱カルト協会:2011/07/09(土) 12:29:55.21 ID:LcatZBkJ
脱力教はカルトだけど、上手い人が、意識してるか否かは別としても、みんな脱力出来てるのは本当だよ
26カラオケ板脱カルト協会:2011/07/09(土) 13:15:48.30 ID:LcatZBkJ
大体定義が無茶苦茶なんだよ
脱力が出来てる、って単に
仕事するのに、無駄な力が一切かかって無いってだけの事
だから身体能力を無駄なく仕事に使える
疲れにくくもなる

つまり、脱力の出来不出来は
仕事自体の上手い下手には直接関係ない
27 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 :2011/07/09(土) 15:03:52.87 ID:MftK70QI
うむ。どちらにしても暑い。ということだな。
28選曲してください:2011/07/09(土) 18:41:34.99 ID:x7lM8/Ed
脱力を全ての力を抜いてヘロヘロな状態で歌う事と勘違いしてる人が多いからな。
歌の上手い人はほぼ全員出来るし、天然系は最初から出来てるからあっと言う間に上達する。
特に天然の人は脱力と言われても、そもそも存在しない無駄な力をどう抜けばって誤解するし。
だから天然は練習に関しては全く役に立たない。
29カラオケ板脱カルト協会:2011/07/09(土) 19:15:18.53 ID:LcatZBkJ
野球のピッチングで考えるとわかりやすい
投手は全力で豪速球を投げているが
同時に脱力している
(もちろん一流のプロの場合)

もっとわかりやすい例を挙げる
100m走のスプリンターも全力で走っているが
走るために力を入れる筋肉意外は完全に脱力している
誰でもどこかで、スプリンターの超スローモーション動画を見たことがあるだろう
顔面の肉はプラプラ、下顎もプラプラ、あれが脱力だ

ちなみにジョイナーが微笑みながらゴールしていたのは
そうすることにより脱力しやすくなり
記録が延びるという統計上の理論による
30タンボイス:2011/07/09(土) 22:12:32.05 ID:qKc9xGxP
脱力は大切だが、脱力をマスターしたからといってだれもが
高音域を歌えるようになるとは限らないっていうことで結論はでてるだろww
31カラオケ板脱カルト協会:2011/07/09(土) 23:05:27.18 ID:LcatZBkJ
>>30
脱力は、まあマスターする、って類いのものではないよな

だがお主の真に痛いところは
そうやってすぐ高音域にからめる事だw
高音域など、歌の上手い下手とはほとんど関係ないわw
いずれわかるときが来ようがのwwwwww
32タンボイス:2011/07/10(日) 00:03:54.73 ID:siaETxTa
何言ってんだよww
高音に絡めるのは脱力教祖だろww

オレは高音なんて必要ないと思ってるしww
33カラオケ板脱カルト協会:2011/07/10(日) 00:32:32.24 ID:7wSM9s2i
それは早とちりであった、すまんの
で、その脱力教祖ってのはどのスレで布教活動してるんだ?
34桶板良糞スレ認定委員会選定委員:2011/07/10(日) 01:00:57.40 ID:0Ar/obxb
認定しました☆
35選曲してください:2011/07/10(日) 01:57:28.39 ID:GofOveBd
>>33
【脱力教】
hiAが出せたらカラオケの楽しさが倍になるだろうな★2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1307994305/

テンプレ見て半年ROMってから書き込めやks
36カラオケ板脱カルト協会:2011/07/10(日) 02:09:29.12 ID:7wSM9s2i
>>35
既に手を打っているから安心したまえ
そのスレの>>2は私だw
37選曲してください:2011/07/10(日) 02:11:02.94 ID:GofOveBd
パネェwwwwwwwwww
38カラオケ板脱カルト協会:2011/07/14(木) 22:35:32.36 ID:5xxNh/I9
ソフトミックスとかハードミックスとかヘッドとかミドルとか
身内にしか通用しない称号つけあって喜んでいる感覚は
かのカルト教団、オームのホーリーネームと何ら変わらない
39選曲してください:2011/07/14(木) 23:05:31.72 ID:VizOSsOx
しかもそういう奴に限ってミックスできないカス。
聞きかじった知識を偉そうに披露したがる。
40カラオケ板脱カルト協会:2011/07/14(木) 23:32:52.52 ID:5xxNh/I9
麻原も空中浮遊どころか水中クンバカもなんにも出来なかったしなw
41タンボイス:2011/07/15(金) 01:37:08.70 ID:WEiEfeF6
>>38
そんなやつらオレがすべてつぶしてやるぜww
42選曲してください:2011/07/15(金) 02:22:22.92 ID:IMTQA9Y6
とにかく関連付けてしゃべれ
みっくすだのナイスミドルだの実態をさらせ
43カラオケ板脱カルト協会:2011/07/15(金) 07:47:17.09 ID:Sp2ZA5ax
>>41
お前はむしろカルト教祖じゃないのかwwwwww
それとも改心したか?
44カラオケ板脱カルト協会:2011/07/15(金) 09:52:18.28 ID:Sp2ZA5ax
騙される側も問題がある
たまには一歩距離をおいて、教団と自分の関係を客観的に見る事が必要
教祖の矛盾に気づいたらカルトを疑え
45カラオケ板脱カルト協会:2011/07/15(金) 09:59:59.44 ID:Sp2ZA5ax
マインドコントロールが悪、みたいな印象持ってる人が多いが
それは本質が見えてない
マインドコントロールってのは異文化社会の価値観、道徳観を貶した言い方なだけ
あっち側からみればこっちがマインドコントロールされてる事になる

人間をパソコンにたとえると
マインドコントロール=OS(基本ソフト)
となる
そこから様々なアプリをインストールして
創作をするわけだ
46カラオケ板脱カルト協会:2011/07/15(金) 10:07:29.52 ID:Sp2ZA5ax
価値観が変わると「いい歌」「上手い歌」の評価基準に、世間とのズレが生じてくる
47選曲してください:2011/07/17(日) 23:24:56.59 ID:UcfovtIx
このスレ声出してワロタ
48カラオケ板脱カルト協会:2011/07/17(日) 23:47:46.36 ID:/3auE+SE
>>47
とりあえずヘッドギアは外して下さい
お話はそれから
49カラオケ板脱カルト協会:2011/07/21(木) 17:59:40.79 ID:c6z2JnFE
>>46のつづき
本来素直に音楽を楽しむところが
「○○はハイトーンじゃないからイマイチ」とか「○○はミックスがヘタなので駄目」とか「サビは高いが、張り上げでミックスじゃないのでイマイチ」
みたいな事になる
この状況を我々は「魔境に落ちる」と呼んでいる
50脱カルト協会:2011/07/21(木) 18:20:13.40 ID:c6z2JnFE
魔境に落ちた連中は、今度はその独自の価値観を自分に当てはめ始める
何の事はない、自己正当化、言い訳なのだが

全然歌えてないのに
「普通に歌おうと思えば歌えるが、ミックスで歌うのは辛い」
とか
「これは裏声じゃなくソフトミックスで歌ってるんだ」
とか言い始めるたら、魔境認定である
51選曲してください:2011/07/21(木) 18:36:19.13 ID:JLzdyJ/C
先生、腹式スレが香ばしいです
52選曲してください:2011/07/21(木) 19:00:01.04 ID:vHaid7tl
魔境とかいよいよ本性を現してきたなオカルト教会
53脱カルト協会:2011/07/23(土) 14:33:57.47 ID:xWX8cTV2
>>52
ぴったりな言葉だから使ってみただけだ
おまえらにはむしろ理解しやすいと思うがw

>>51
腹式見に行ったけど祭の後だったっぽいね
しばらく様子を見ます
54脱カルト協会:2011/07/23(土) 15:33:15.92 ID:xWX8cTV2
パトロールしてまわったけど、カラオケ板の外人コンプレックスが酷い件w
外人が体がデカイだけ!それだけ!
歌が上手いのは本人の努力+才能!!
55脱カルト協会:2011/07/23(土) 17:50:01.59 ID:xWX8cTV2
カルト信者の脱洗脳にはかなりの労力が必要だw
道のりは長い・・・
56脱カルト協会:2011/08/01(月) 18:54:48.53 ID:TM4c0K40
ビブラートカルトの暗躍も根強い
発声が正しければ自然に揺れる?だと・・・笑止!
57選曲してください:2011/08/01(月) 18:57:36.75 ID:yqDJT3/A
>>56
とっても激しく同意
58脱カルト協会:2011/08/01(月) 19:04:53.53 ID:TM4c0K40
ミックスカルトの連中の言ってる事から想像するに
奴らの言う「ミックス」なるものの正体は、単に「脱力出来てる高音」なのではないか?

言うまでもないが、「脱力」とは達人が修行の末たどり着く境地であって
素人が脱力を意識しながら声を出すのは全く見当はずれの行為である
59脱カルト協会:2011/08/01(月) 19:11:40.57 ID:TM4c0K40
パワーブリーズwwwwwwwあいつらアホやろwwwwww
オウムのヘッドギアとノリが全く一緒wwwwwwww
60脱カルト教会:2011/08/01(月) 23:17:03.09 ID:OwoF4zPJ
ポア!
61脱カルト協会:2011/08/01(月) 23:25:28.89 ID:OwoF4zPJ
よし、復活成功!
62脱カルト協会:2011/08/03(水) 11:43:11.72 ID:RMhSQjza
今までのカルト認定教団まとめ

ミックス教
閉鎖教
脱力教
ガチガチ教
横隔膜カルト
喉仏教
高音厨
ビブラートカルト
外人コンプレックスカルト
パワーブリーズ教
録音した声がキモいのはレコーダーのせいカルト
録音した声がキモいのはスピーカーのせいカルト←new!
63カラオケ板脱カルト協会:2011/08/06(土) 23:25:17.00 ID:yIUC1g3Z
おおっと
原キー主義の存在を忘れておったわい
64脱カルト協会:2011/08/07(日) 16:16:02.27 ID:0NJ/d+oF
カラオケにとどまらず、すべてのジャンルにおいて言える事だが
原理主義カルトほど傍迷惑な奴らはいないw

なにしろ順応や進歩、発展を放棄して、自分で考える事を一切しなくなった連中の集まりだからな
65選曲してください:2011/08/07(日) 17:02:26.32 ID:0NJ/d+oF
採点厨も忘れてたwカルト認定追加

採点なんてゲームとしては面白いかもしれんが
歌の修行としては何の訳にも立たん
世の中にあるすべての音ゲーは
音楽の才能とは全く関係ない能力を鍛える物ばかりだからね

どうしても採点もらって安心したいのなら
少なくとも人間にやってもらったほうがいい
66選曲してください:2011/08/08(月) 00:09:49.08 ID:5tzlZedc
俺は原キー主義だな。
原キーで歌えない曲は歌わない。
それが普通では?
67選曲してください:2011/08/08(月) 00:43:59.48 ID:iK8Km5zT
>>66
キー変こそ普通じゃないん?
68選曲してください:2011/08/08(月) 00:55:57.76 ID:5tzlZedc
そうなの?
じゃあたぶん地域とか時代とかで違うのかも。
それに依存するカラオケ機種の占有率で差があるのかも。
大阪では原キー主義者がかなり多い気がするよ。
69カラオケ板脱カルト協会:2011/08/08(月) 10:37:58.32 ID:0KHNE2xF
言葉が足りなかったようだ
カルトと言える原キー主義者、つまり「原キー絶対主義カルト」とは
転調すると原曲の持つ雰囲気が変わるなどと妄言を主張し、一切のキー調整を認めない狂信的集団である
彼らの問題点は、自分たちのみならず、他人(カバーを歌うプロ含むw)にまでそれを強要する事にある


単にゲーム感覚で原曲キーに挑戦するのが好き、とか、逆の視点で、自分のキーにあったアーティストしか歌わない、というのは
原キー主義者であったとしてもカルトには含まれないので安心して修行に励んでください
70選曲してください:2011/08/08(月) 10:56:48.95 ID:23J5gAXi
原キー主義者は絶対音感があるせいでキーを変えると違和感があって歌えないって主張もあるな。
明らかに言い訳な上に、そんな大そうな物は絶対持ってないわけで。

あとカルトな数々は一見カルトに見えて実は普通に正解な物も多い。
言葉通りに捉えて間違った解釈をしてる場合や、前提条件の違いで全ての人には当て嵌まらない場合とか。
71選曲してください:2011/08/08(月) 10:58:37.50 ID:Z+a+J86h
キー変えると雰囲気変わるだろうがwwww
72選曲してください:2011/08/08(月) 11:11:00.97 ID:iK8Km5zT
確かに雰囲気は変わるけどプロのカバーはそれを上手く利用して自分の個性に合わせてるから歌としては良いじゃない
73カラオケ板脱カルト協会:2011/08/08(月) 11:49:06.84 ID:0KHNE2xF
キーの調整で雰囲気が変わるのは単純にキーのせいではありません

まずボーカルの場合で説明しましょう
ボーカルには固有の音域、出力特性があって
Aメロはささやく様に、Bメロでやや明瞭に盛り上げていき、サビで一番張りのある音域で歌う歌があるとします
キーを上げると
Aメロはやや明瞭な声、Bメロで一番張りのある声、サビは限界を超えたシャウトになってしまいます
これがいわゆる雰囲気の変わった状況です

そしてこの状況がバックバンドやオーケストラなどの物理的な音域、特性を持つすべての楽器に対して起こるわけですが
こちらはボーカルと違って、音域にあわせて楽器を変更もしくは調整すれば解決します

つまり楽器(ボーカル含む)にそぐわないキーで演奏するから雰囲気が壊れるというのが真相で
キーを変更したからメロディのもつ雰囲気が変わるわけではありません

絶対音感の有る無しも、キーの変更で雰囲気が変わる原因と良く言われますが
このとおり全く関係ありません
歌いにくいとかはあると思いますが


74選曲してください:2011/08/08(月) 11:57:07.22 ID:iK8Km5zT
>>73
面白いし参考になった、ありがとう
75カラオケ板脱カルト協会:2011/08/08(月) 13:24:57.89 ID:0KHNE2xF
>>70
関係ない他人にまで迷惑をかける様になったら即刻カルト認定
見過ごすわけにはいきませんよ
>>71
さっそくわいてきたか原キー主義狂信者!!
盲目的にそんな事ばっかほざいてるから
まわりからうざがられてるのがわかんないのかw
暇があんなら>>73でも読んで頭を冷やせ!!
>>72
実力のあるプロならば
転調しても自分のキーに合わせれば同じ雰囲気が出せる(これもキー変更が必ずしも雰囲気を壊さない証拠)
あえて音域を安全圏に納めてアンニュイにしたりも出来るよね(ボサノバカバーとか)
>>74
どういたしまして
76選曲してください:2011/08/09(火) 12:25:52.79 ID:SxzAc/X0
ミックスも地声も裏声も無いよ
ただ喉開けて良い発声をしていれば自然と捗る
まぁそれが分からないから変なものに騙されるんだろうけどねw
77選曲してください:2011/08/09(火) 13:23:48.95 ID:t0QHbkAG
それが出来るのは天然だけ。
なんせ天然は最初から歌声がミックス状態になってるからな。
そんな人からすると裏声混ぜるとか閉鎖するとか意味不明な事でしかない。
だから簡単な意識して歌ってるだけでミックスが出来るとか無茶な事を言うわけなんだが。
78カラオケ板脱カルト協会:2011/08/09(火) 13:29:47.51 ID:OMd/klpk
まあそこまで言い切っちゃうと身も蓋もないからなw神も仏もないというかw

換声点を消す、という意味においては「ミックス」なる技術の存在は一応証明されているからな
しかしそれ以上のミラクルなんて存在しない
ミックスをマスターすれば高音も楽々!とか、音域がグーンとアップでなんでも歌いこなせる!みたいなそんなオカルト無いからw
79脱カルト協会:2011/08/09(火) 13:33:27.54 ID:OMd/klpk
ああ、>>78>>76のレスね

>>77
長島や新庄は後進の指導はとても出来そうにないからなw
80選曲してください:2011/08/09(火) 13:39:25.95 ID:t0QHbkAG
そもそも地声と裏声を混ぜるだけのミックスなら楽にならんし声質も変化して使いもんにならんよ。
ちゃんと閉鎖の効いたミックスならミドル域が裏声の如く楽に出せるから。
そしてこの閉鎖の意味を理解してない人が多く、大抵裏声を少々地声っぽくしたものと勘違いしてる。
だから2chではキモミックスが流行ってるわけで。
81脱カルト協会:2011/08/09(火) 15:04:14.43 ID:OMd/klpk
まーたはじまったw
そうやってオカルトの連中は「閉鎖の効いたミックス」とかあえてわかりにくい表現で真実から目をそらさせ
「ミドル域が裏声の如く楽に出せる」とか甘いエサで獲物を釣るんだよw

大体、「閉鎖の効いたミックス」「効いてないミックス」はたまた「キモミックス」とか得体の胃知れない段階つけるのって
オカルト新興宗教の「霊的ステージ」となんら変わらないっちゅーねん
82選曲してください:2011/08/09(火) 15:24:22.52 ID:t0QHbkAG
閉鎖の効いたミックスってのは声帯の半分程度が完全に塞がった状態の事。
これにより振動部分が減り擬似的に声帯を短くした状態が作れる。
その状態で地声付近を発声すると通常より少ない伸展で楽に高音が出せるようになる仕組み。
カルトでも何でもないミックスの基本原理の一つだ。
これを理解せず中途半端な閉鎖で出来てると思い込んでるのがキモミックスの原因。
83選曲してください:2011/08/09(火) 15:26:50.62 ID:aezrrP51
声帯削減ってやつか?
84選曲してください:2011/08/09(火) 21:44:52.92 ID:COELrvPF
>>80
よく何も練習してない普通の女の子とカラオケ行くと
ある音より下は地声、ある音より上は裏声で、多分ミックスなんだろうけどその境が分からなくて綺麗に繋がってることがちょくちょくあるんだけど
あれすごく楽そうなのに、本当に楽じゃねーのか??
85選曲してください:2011/08/10(水) 00:03:12.20 ID:OhtGOst3
ライブ会場で掻き消されるような素人女の鼻歌みたいなしょぼい歌声なんてなんの参考にもならん
そりゃあ楽だろうよ
86選曲してください:2011/08/10(水) 00:15:03.81 ID:a9IGOJEe
しっかり閉鎖できてないとスカ声で声量もないから話にならんよな。
エッジだのリップロールだの裏声鍛えるだの無駄無駄。
87選曲してください:2011/08/10(水) 00:56:40.05 ID:Ctie5075
カルトな奴が乗り込んで来てるなーw
こういうのを真っ先に撲滅しないとなw
88タンボイス:2011/08/10(水) 01:41:18.36 ID:7N3MGLFt
やはり一度カルトに入り込んでしまった人間の洗脳をとくのは簡単じゃないな。
89選曲してください:2011/08/10(水) 13:19:52.24 ID:3DDw5QLU
やたら閉鎖とか言うやつは喉開ける感覚が分からないんだろうな
張り上げとか喉に負担かけるやり方は思いっきり喉絞(閉)めてるから
それの延長線上に正解があると思いたいんだろうな
90選曲してください:2011/08/10(水) 13:33:54.51 ID:rPaabcZ/
閉鎖の重要性が分かってない上に張り上げ云々とかレベルの低い話だな。
とてもミックスの仕組みを理解してるとは思えない。
天然か出来てない人でしょ?
91脱カルト協会:2011/08/10(水) 14:39:19.30 ID:GvlE8bi7
>>82含む閉鎖カルトの方々
裏声と地声の境目消せたら
あとは練習あるのみじゃねえの?
勘のいい奴はその「閉鎖」とやらが出来るわけだし
地声の様な裏声「ミドル」も出せちゃったりするんだろ?
いつまでもヘロヘロなのもいるし
そんだけの事だろ?
92脱カルト協会:2011/08/10(水) 14:44:47.91 ID:GvlE8bi7
>>84
女性は裏声と地声がもともとつながってる、というか区別無く発声してる人が多い
普段の話し声と歌に使う音域が近いせいもあると思っている
これがミックス厨のいうところの天然ミックスなんだろう
そして男性にも確率はぐっと下がるがこういうのがいるって話で
93選曲してください:2011/08/10(水) 14:54:13.03 ID:vL2Q0RZz
>>92
脱カルトさんの歌の実力ってどんなもんなの?音域とか。
94選曲してください:2011/08/10(水) 14:54:57.71 ID:rPaabcZ/
>>91
まあぶっちゃけ言うならその通り。
ミックスの原理としては混ぜ声と閉鎖があればとりあえず出来る。
ただ混ぜ声は比較的簡単にできるが、閉鎖ってのが凄く難しいわけで
大抵はこれが不完全なせいで上下が繋がらなかったりキモミックス化する。
後はこの声帯の一部を完全に塞ぐ閉鎖に自力で辿り着けるかどうかだ。
ある人は歌ってたら徐々に閉鎖しました、ある人は色々な歌い方したら偶然にハマりました
そしてある人は直接閉鎖を強化しましたと、辿り着く方法も一つではない。
皆言ってる事がバラバラなのもそういった理由にある。
ちなみに天然はこの閉鎖が最初から出来てるというズルい体質だ。
95選曲してください:2011/08/10(水) 15:03:08.88 ID:bXTmbuL5
じゃ、そういうことで、歌おうぜ。
96選曲してください:2011/08/10(水) 15:19:46.81 ID:kWASI3nY
協会も段々ミックスボイス論の一つみたいにされて来てるなぁ。
どんな考えも、『それもミックスの方法の一つだよ』
とか言われたらミックスボイス論の仲間入りだししょうがないか。
97選曲してください:2011/08/10(水) 15:34:15.55 ID:GvlE8bi7
>>96
実際歌えてる人がいる以上、才能や技術は存在するんだよ
脱力もミックスも結果としては存在する
UFOだって未確認の何かが飛んでるところまでは真実
それに宇宙人とか未来人が乗ってるとかになってくるとオカルト臭くなるだけで

俺がカルトを問題視してるのはそこではなくて
ミックス習得でどんな歌も歌える、みたいな嘘っぱちに踊らされて
その得体の知れないミックス習得のために無駄な時間を費やすのをやめなさいってこと
ミックスだ閉鎖だ喉仏だとか考えてても歌なんてちっとも上手くならないよ
98脱カルト協会:2011/08/10(水) 15:37:54.29 ID:GvlE8bi7
>>93
3オクターブぐらいだね
カラオケ板黎明期にはうpしまくってたしそれなりに結果も出せた
もううpして感想もらうのは飽きちゃった
99選曲してください:2011/08/10(水) 15:56:07.60 ID:rPaabcZ/
>>97
ミックスが出来れば並みの高音曲は楽に歌えるし、楽になった分歌唱力も上がると思うぞ。
ミックスは全域を裏声で歌うような感覚だからhiA付近は楽に出せるようになる。
ただ本当に出来てる人が少なく、閉鎖した裏声を地声に繋げて似非ミックスとしてる人が大半だ。
似非ミックスの場合は地声の張り上げかキモ裏声のどちらかになるから
地声っぽいけど全然楽じゃないか、楽だけど高音がキモ声にしかならない。

あと習得に成功するのは元々素質のある人か、人の意見を自分なりに解釈して実践できる人だけだな。
持論に拘り人の話を聞かない人や、なんでも鵜呑みにして全く自分で考えない人はダメだ。
そして素質が無い分は努力で補う必要もある。
それが無理な人は地声と裏声だけを鍛えて歌ってた方がマシだろうな。
100脱カルト協会:2011/08/10(水) 16:17:13.77 ID:GvlE8bi7
>>99
>楽になった分歌唱力も上がると思うぞ。
残念ながらこの部分がほとんど嘘
現実には、高音厨がキー下げして上手かったって事がほとんど無いw
まずは自分の音域で歌の技術を極めるべき
キー上げはその後、ゆっくりと
101選曲してください:2011/08/10(水) 16:33:15.05 ID:rPaabcZ/
>>100
それは高音厨がキー下げしても下げたキーに適応出来ない上に、基本的な発声自体も出来てないからだな。
ミックス以前に基本を押さえるのは当然な話。
つまり基本の出来てない人はミックスも習得できないし
ミックスが出来れば基本も出来てるから当然上手く歌えるって事だ。
102脱カルト協会:2011/08/10(水) 18:21:36.00 ID:GvlE8bi7
>>101
まず基本の練習がありき、そこはそのとおりだ
>ミックスが出来れば基本も出来てるから
ここは多分に怪しいがなwそんな魔法の様な話は無いと思っている
103選曲してください:2011/08/10(水) 18:57:41.49 ID:rPaabcZ/
絶対とは言えなくても確率は高いと思うぞ。
なんせミックスの要素を固める過程で必ず基本は必要になるから。
そして完成に至る程になると歌への意識も相当高いしな。
ただ地声が高く我流でやっちゃった人には当て嵌まらない場合も。
104選曲してください:2011/08/10(水) 19:01:44.80 ID:a9IGOJEe
発声の基本が完璧なら正しいミックスができるのは事実。
基本がなってない奴は欠点だらけの糞なミックスになる。

広い声域と正しい発声を手に入れるのは、一般的にそんな簡単なことじゃない。
そういう努力、行動ができない奴は大人しく地声で歌える範囲で歌ってればいいのに
ミックスという甘い餌につられて、いい加減な情報を鵜呑みにしたり広めたり
とにかく手っ取り早く答えを求めるカスが多いのが現状。

ぼったくりボイストレーナーにとっては、そういう阿呆が多い方がおいしいだろうけど。
105選曲してください:2011/08/10(水) 21:04:34.23 ID:fup/W5r1
>>104
お前みたいに根拠のない持論を広めたがる奴をカルトと呼ぶのだ
106カラオケ板脱カルト協会:2011/08/10(水) 23:49:12.31 ID:i1eBABFs
>>104
>発声の基本が完璧なら正しいミックスができるのは事実。
>基本がなってない奴は欠点だらけの糞なミックスになる。
む〜んカルト臭がプンプンするぞwwwwww
107カラオケ板脱カルト協会:2011/08/10(水) 23:56:24.59 ID:i1eBABFs
>>104
なんだ
後半は至極まっとうな事言ってんじゃねーかw
108選曲してください:2011/08/12(金) 11:41:30.31 ID:w4bY/Ds5
未だにミックス云々言ってるやつがまともな音源うpしてるの見たことないわw
その他の専門用語使わない人のうpで上手いのはかなりあるのにw
109選曲してください:2011/08/12(金) 11:56:25.66 ID:iG0kEpAn
最近はミックススレでも結構出来てる人の音源が上がってるぞ。
あと習得スレよりアーティストスレとかの方が普通にミックス出来てる音源が多い。

才能のある人は考えるまでもなく出来ちゃうから結局原理は全く理解出来ず
その為に知識と実力の両方を持った人間が少ないのが現状。
しかも自分が出来るようになったら何時までも習得スレに残るような事はしないし。
110選曲してください:2011/08/12(金) 13:15:39.22 ID:w4bY/Ds5
ミックスミックスうるさいやつって他のスレでも平気で使うよね
こっちはそんな宗教知らないんだからマジ迷惑なんだけど
111選曲してください:2011/08/12(金) 13:26:35.08 ID:iG0kEpAn
まさかミックスそのものがカルト扱いだったのか?!
そりゃプロクラスの人間からすれば最初から出来て当たり前だけに
ミックスなんて名前付けて特別扱いする事は理解できないだろうけど。
112選曲してください:2011/08/12(金) 14:22:52.58 ID:amQWV92f
>>110
はげど
113選曲してください:2011/08/12(金) 14:50:35.42 ID:SnjV4boP
ミックス自体はカルトとまではいかないけど
できるとかできないとか言い出すとカルトだね
114カラオケ板脱カルト協会:2011/08/12(金) 16:25:50.29 ID:mg6gcXy6
協会としては
ミックスを超能力扱いし始めた時点でカルトと見なします
115選曲してください:2011/08/12(金) 16:51:27.97 ID:iG0kEpAn
○○をすればミックスを習得できるとか、ミックスを習得すると楽に高音が出せるってのも全てカルトなのか。
そしてミックスは確実に存在するが全ては謎のままであると。

つまり宇宙人は確実に存在するが、その詳細は一切不明で確実に会う方法も無いってのと同意みたいな。
まあ宇宙人は目が大きい銀色の小人で特殊な通信により呼び出す事ができるとか書かれても全然信用できんわな。
116カラオケ板脱カルト協会:2011/08/12(金) 17:46:28.17 ID:mg6gcXy6
UFOの喩えのほうが分かりやすいでしょう
何かが自由自在に飛んでいるのが見える
その正体は飛行機だったり鳥や虫だったり
下手すりゃゴミ袋だったりする訳でw
間違っても半重力エンジンを実用化した宇宙人や
タイムマシンを実用化した未来人が乗っている訳ではないと言う事
117選曲してください:2011/08/13(土) 02:11:41.91 ID:muiQgK0V
>>116
なんだっけそれ、もやもやしてます
118選曲してください:2011/08/15(月) 22:56:23.28 ID:x0nWuO2M
>>117
ジョンタイター?
119選曲してください:2011/08/16(火) 02:43:25.68 ID:2gBcEqDU
>>118
ちがーう
120選曲してください:2011/08/16(火) 15:06:22.64 ID:TZH/ch0b
>>119
徳永英明?
121選曲してください:2011/08/16(火) 19:24:29.28 ID:rFLx3NBB
失礼ながら、>>104を見て爆笑してしまった
ホント、かわいそうなヤツだわ
122タンボイス:2011/08/18(木) 16:12:18.90 ID:KzSsMsty
最近知ったんだが、知恵袋とかで「ミックス」とかで検索すると
いろんな宗教じみた回答がみれるぞ。
詳しく語ってるやつほど宗教じみているという罠。
123選曲してください:2011/08/20(土) 04:16:21.34 ID:dJRMMGMI
ミックスって旨いのけ?
124選曲してください:2011/08/23(火) 04:02:57.84 ID:NMff3rcd
>>122
世も末よのwwwwwwww
125 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/08/26(金) 07:10:44.87 ID:tOfl4pi1
>>122
何かを信じていると、心に安心が生まれるらしい
ある意味、本当の宗教にハマるよりミックスにハマるってのも悪くないかもね
126選曲してください:2011/08/27(土) 14:07:46.29 ID:8CjFLe+M
そんな薄っぺらな安心こそ
ニセモノである事に気づくべきだ
127選曲してください:2011/08/27(土) 23:21:36.83 ID:zhmBLaGn
と信じて安心してます
128選曲してください:2011/08/28(日) 04:58:19.76 ID:z/WeSatG
自分の才能を、信じろ!!うおおおおおおおおおぉぉぉぉ!!!!!
129選曲してください:2011/08/31(水) 03:28:09.40 ID:1rOj5gAO
そろそろ
自分が高音出せないのを「発声時頸部ジストニア」のせいにするカルトが登場しそうだな
130選曲してください:2011/08/31(水) 05:57:59.55 ID:fJaxphRV
つれーわー。
『発声時頸部ジストニア』だから、高音域歌うの
つれーわー。
131選曲してください:2011/09/01(木) 10:43:28.93 ID:h7Zn12O/
俺ってそんなに『発声時頸部ジストニア』のイメージあるー?
それどこ情報?どこ情報よー?
132選曲してください:2012/03/09(金) 01:38:59.52 ID:oSUiaTf4
エロイム・エッサイム
133選曲してください:2012/03/09(金) 09:01:20.68 ID:TckCFF/8
アッチョンブリケ
134選曲してください:2012/03/10(土) 02:51:30.35 ID:ZT42HiFn
>>1に載ってるスレ読んだけど、9割8分クソバカだった
板にマトモなスレ1つでもありゃ教えてほしいくらいだ
まあ寝る前の面白い読み物だったからいいんだけどさw
135選曲してください:2012/03/10(土) 17:35:47.29 ID:rbk8je94
136選曲してください:2012/03/10(土) 17:49:28.45 ID:rbk8je94
★彼の主張の内容とは

・「地声と裏声を同時に発声」したときの音色こそ、ミックスボイスの正体。
・さらにその時の共鳴で特殊な倍音が出るので、エコーを掛けたような声になる。これが自前エコー。
・プロアーティストのほとんどは天然ミックス(特に練習なくてもはじめから高音を出せる喉を持ってる)。
・ニコ動の歌ってみた系有名人のほとんどは天然ミックス。
・天然ミックスの人は地声閉鎖力が極端に強いので、裏返ることなく限界付近の音程まで上げていける。
・非天然がこれに近づけるためには、裏声と裏声閉鎖力を鍛えるしかない。
・「喉絞めなければ音域広がる」は天然の言い草で、非天然にとってはあまり参考にならない。
・「声マネすればミックスできる」も天然の言い草で、非天然にとってはあまり参考にならない。
・基本的に非天然で天然に匹敵するほどの実力を持つ歌い手はきわめてレアケース。
137選曲してください:2012/03/10(土) 17:52:28.52 ID:rbk8je94
追加

・声帯の振動部分を削減させることで擬似的に声帯を短くし、中性あるいは女性的な声質を得て楽に高音を出す裏技もある。
・これが女声といわれるテクニックで、低音部からこれを使うと細くて頼りない音色になるので普通はヘッド域から使う。
138選曲してください:2012/03/10(土) 18:00:57.09 ID:8qCfs0af
>>135
一通り目を通したけど、それほどおかしな事は書き込んでないようだよ?
むしろ分析はマトモな部類
139選曲してください:2012/03/10(土) 20:36:29.15 ID:Ci6SOGOR
>>138
本人乙
140選曲してください:2012/03/10(土) 20:42:34.36 ID:ZT42HiFn
>>135-137
いろいろブッ飛んでて面白いなw
これに引っかかって一皮剥けるなら
それはそれでイイ経験になるじゃん
141選曲してください:2012/03/11(日) 14:35:01.90 ID:I4jxoyz+
>>139
本人ではないですよ
反オカルトですがw
>>140
貶してばっかより、どこがどうおかしいのかちゃんと説明したほうが
相手のためにも自分のためにもなりますよ
142選曲してください:2012/03/11(日) 19:59:06.39 ID:CKzDzMrh
>>141
相手のためになんかなりたくないし俺はそんなお人よしじゃない
人に聞く前に自分で調べろと言いたいし俺はいつもそうやってる
それでも躓いて引っ掛かって転ぶなら後学にはイイ経験じゃないか
143選曲してください:2012/03/13(火) 02:22:16.52 ID:Rd1VaoRy
最初のほうしか読んでないけど脱力とか意識したことないや

前屈みで頬杖ついて歌おうが、しゃがんでようが、飛び跳ねてようがどこも変わらない気がする
144選曲してください:2012/06/08(金) 00:01:25.04 ID:idncBjNj
すげえダンジョン発見したwwwwww

【魔改造】交錯筋の魅力に取り憑かれた集落【魔窟】

ボス:交錯筋教 初代教祖
145選曲してください:2012/08/12(日) 14:27:12.61 ID:Q9qXoVla
信じるものは救われる
146選曲してください:2012/10/14(日) 17:54:36.17 ID:0NDHoCCx
先生、このミックスカルトも香ばしいです
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1325334472/494
147選曲してください:2012/11/30(金) 00:36:03.68 ID:k0oLoSRj
>>146
ひどいな
148選曲してください:2012/12/12(水) 00:36:36.90 ID:edPanStv
ほむ
149選曲してください:2012/12/13(木) 00:23:26.04 ID:WgjNb3DX
T72神に祈りましょう
150選曲してください:2012/12/19(水) 13:27:26.75 ID:Dudd054S
ミックスとミドルは同じ
151選曲してください:2012/12/19(水) 21:32:11.12 ID:SsZJrbzK
糞いまいましいコテどもが、どこぞの田舎みたいに変な村社会みたいなのを作ろうとしていてキモイ。
152選曲してください:2012/12/20(木) 07:44:11.64 ID:CRG9bWen
>>151
他人を羨むようになったぼっちとして終わりだよ。
ぼっちなら孤高に孤独に生きろし。
153選曲してください:2012/12/22(土) 21:21:02.58 ID:B78a1ReG
マスコミは騒ぐのが仕事、トラブルイベント飯の種、興味関心注目を集める為なら誇張扇動捏造もする。十分なリテラシー教育を受けていない者ほど偏向思想デマ宗教エセ科学に感化洗脳される。史上最大のトンデモ本は新約聖書/感情自己責任論
154選曲してください:2012/12/25(火) 00:28:47.06 ID:SQ24qfMZ
>>136はほとんど間違ってなくね?
>非天然がこれに近づけるためには、裏声と裏声閉鎖力を鍛えるしかない。
俺的にはこれだけちょっと違うと思うが
155選曲してください:2013/01/20(日) 10:05:01.22 ID:70jfONs8
かそってるな
156選曲してください:2013/01/23(水) 00:14:20.48 ID:EIHme3wN
消印所沢
157選曲してください:2013/02/04(月) 21:39:47.70 ID:T6bC6IGV
いい感じ
158選曲してください:2013/02/08(金) 14:50:03.05 ID:lghKfssI
この板にはびこる問題の根源が見えてきた気がする

諸悪の根源は一神教の奴らだ!!
159選曲してください:2013/02/15(金) 18:02:53.18 ID:aCQTAiwg
>>156
FAQかw
160選曲してください:2013/02/22(金) 22:11:45.25 ID:ko+uKSfo
にょにゅ?
161選曲してください:2013/03/03(日) 23:20:56.55 ID:+3Hb70Wn
ぼいとれ
162選曲してください:2013/03/13(水) 19:24:13.69 ID:YaXzRnSc
交錯筋教教祖はどうなった?
163選曲してください:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:0DWmPIcI
ざ・カラオケ
164選曲してください:2013/09/15(日) 12:23:55.17 ID:5/ltKs3+
ヒント:キヨ
165選曲してください:2014/03/04(火) 17:39:47.96 ID:QBnnQlwe
このスレは今でも通用するな支援

理論派は歌唱力は度外視して筋肉を鍛えればだれでも声が出ると考えてる
という意味で唯物論者だと思う
166選曲してください:2014/03/04(火) 19:13:36.15 ID:YCTEtAMj
読み応えのあるスレだw
167選曲してください:2014/03/05(水) 08:43:19.76 ID:NWjCnUrB
>>136
うまくできない言い訳にしかみえない
168選曲してください:2014/03/05(水) 16:21:12.26 ID:7y+STupr
>>1の3年前からしたら色々様変わりしてるな
すっかりミックス教(声区融合系)と女声正教(女声関連)が2大派閥に。
タンボイ教(高音が〜スレ)やオク下と共存する会(オク下関連)は根強く健在
感想自給自足の会(微妙スレ、今はボカロスレの方が活発)は失速気味

閉鎖教はスレこそ見当たらないが、交錯理論と融合しかつてのサヨクのような
凶悪な拡散の仕方をしている。空気(家族的な意味で)になりつつなる。
信者も教祖も全て名無しであり筋肉名を唱えてるだけでは決めつけられないのがやっかい。

新しいセクトも誕生してる
たとえば
倍音教
倍音のコントロールこそが歌唱力を決定づける終着点
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1359538017/

偏差値根本主義
歌唱力偏差値つけるよー.Part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1385830275/
など

じゃがりきん(ハイパーじゃがりきんランドは仮の住まいでありむしろアウェー)
は代行も駆使しつつ単独で一大勢力を築いている
169選曲してください:2014/03/05(水) 16:23:23.04 ID:7y+STupr
オク下と共存する会

もちろんオク下のままで頑張ろうという意味ではないので注意
170選曲してください:2014/03/05(水) 18:16:43.60 ID:jfyVwGex
にわか多いよな
閉鎖信者はたぶんフースラーすら知らない
地声要素である閉鎖を鍛えれば音域が広がるとか。旧時代の声楽だな
高音のための振動数は、力んで声帯筋を固めるか、声帯を伸ばすか、でしか得られない
筋肉が細くて高音が出せない → 力んで圧力かけてか細いキンキンした高音を出せるようになる → これを正しいと思い込んで閉鎖論を拡散
って感じなんじゃね。ぐるたみんとかオレンジレンジみたいな声してそう。「俺の声が歌手より細いのは声質の問題だ」とかいって
声帯張れる前に閉鎖鍛えるとか。緩んだ輪ゴムじゃ閉じないから、振動するには固まるしかない
信者は知った言葉を並べてるだけっぽい。俗なウィキペディアすら読んでない雰囲気。体感(思い込み)ですべてを語る。多分カラオケで曲を歌うばっかでボイトレすらしてないんじゃね

この1は「知識だけはある」って認めちゃってるが、信者は知識がない
正しいスポーツ科学を信じるのは宗教じゃない
ひたすら練習する前に輪状甲状筋の位置ぐらいは知っておいた方がいいと思う
ネットにもちゃんとした知識はある。筋肉や粘膜の働きを物理的に説明できてない理論は無視
「地声の閉鎖を緩めればヘッドボイスが出ます。ヘッドボイスの閉鎖を強めればミックスボイスが出ます」とか、言ってて矛盾に気が付かないのかね
カラオケ板もファルセットを重視してる人はなかなかいいこと言ってる
信者は自覚がないからたちが悪い。悪気はない
171選曲してください:2014/03/05(水) 19:21:44.04 ID:BZ6llyco
>>170
よりによって輪状甲状筋w
にわかはお前だね
「力んで圧力かけたか細いキンキンした高音」が強い閉鎖とでも思ってんのかよ
地声閉鎖も裏声閉鎖も強めるに越したことはないが
伸展ばかり重視する奴もマニュアル厨丸出しで胡散臭い

お前の高音は聴かなくてもSLS式に開発された量産型ヘッドの音色だってわかるわ
歌の方も感覚を信じない=人間的に面白くない奴の歌
172選曲してください:2014/03/05(水) 19:31:09.63 ID:BZ6llyco
いい機会だから教えといてやろう
いつの時代も天才やイノベ―ター、パイオニアといった連中はあくまで
己の感覚をベースにして新しい理論や設計発明を次々に生み出していったんだよ

一般に流布された既存のマニュアルになだれこむのも宗教の一瞬なんだよ
ただしこっちは理系の宗教なw
「科学と宗教は容易に分かち合えることが判明」でググっとけ
173選曲してください:2014/03/05(水) 19:35:21.84 ID:BZ6llyco
宗教の一瞬→宗教の一種

つまり学校や企業をはじめとする集団社会構造も
宗教団体に共通する部分が山ほどあるってことだ
でなければ社畜なんて言葉は生まれない

既存の常識を自分の居場所にするな
個人である自分を信じたものが最後に勝つ
174選曲してください:2014/03/06(木) 00:08:28.67 ID:WnlwEiew
>>172
ちょっと違うな
天才はそれまでに誰もやってなかった新しい表現方法を生み出した
特に何も考えずにね

秀才がそれを真似する事で方法が解明され
一般人に伝えられるように理論化した
175選曲してください:2014/03/06(木) 20:07:44.61 ID:Wja5nnYi
あのじゃがりきんさんも閉鎖教信者

42 :じゃがりきん:2014/03/05(水) 10:58:22.43 ID:JFZC0kje
>>37
これはすごい
低音の響きが強いのと終始弱い閉鎖で歌ってる以外は安定して女だぜ
ってか現状でほぼ女だぜ

判定:純女

>>41
本スレ荒らしがそのうち統合本スレとか立てそうだよなw
176選曲してください:2014/03/06(木) 22:51:48.59 ID:HteFzrns
発声のために胸筋が大切とかオカルトだろと思ったけど、結構関係あるのね
閉鎖鍛えたら仕事もうまく行ってるし彼女も出来たよ
177選曲してください:2014/03/07(金) 15:07:09.85 ID:6eh6Rnj0
<<170
「力んで圧力かけたか細いキンキンした高音が強い閉鎖」なんて言ってないのにこの人怖い
これが脱力教か。結論が先で理由が後。力入れなきゃただの呼吸にしかならん
俺のことが気にくわなかっただけで批判始めちゃったけど、反論に使える自論が何もなかったからレスの中身スカスカ

「地声閉鎖も裏声閉鎖も強めるに越したことはないが」って何?裏声の時の閉鎖を鍛えるの?
横筋や側筋の閉鎖を強めまくった方が良いって言ってんの?息の流れ止まるぞwwwww
うかつなこと書くやつが嫌いだからこのスレ来たんじゃないの?

声帯の音が出る原理は弦と同じだから、伸展・閉鎖・呼気の3つを集中するのは正しいことだと思うんだが
理由があってもマニュアル嫌いなのか。屁理屈じゃね
感覚ってなんですか。具体的に。研ナオコも青木隆治に向かって感覚感覚言ってたけど、人に理解できるように言わなきゃ
178選曲してください:2014/03/07(金) 15:51:22.65 ID:rZLuIi+L
咽頭共鳴 を意識せよ
さすれば道は開かれん
179選曲してください:2014/03/07(金) 15:55:10.39 ID:rZLuIi+L
交錯理論は唯識仏教の影響を強く受けているな
180選曲してください:2014/03/07(金) 15:55:17.53 ID:daZX+Wdh
そこは
「喉は開かれん」
だろwwwww
181選曲してください:2014/03/07(金) 20:15:41.25 ID:HzE70Nz6
裏声エッジはうなじに響く
むしろ裏声エッジだけが後ろ方向に響く
地声エッジなら前方向だ

アーメン
182選曲してください:2014/03/07(金) 21:23:37.06 ID:6O6afqNL
おひさしぶり
ちょっと温室あがったよ

ぼくの宗教はいってみる?こうなるの!最高にキモイけどさいこうでしょ!
http://fast-uploader.com/file/6949749725463/
※音量最弱推薦
183選曲してください:2014/03/08(土) 00:55:35.05 ID:josRoiwY
あることしただけでいきなり安定するようになりました..。
自分でもびっくりして震えてきちゃうwww

どうやら悟りの一歩手前まできてるらしく、
訓練とかを通り越えて、
全く辛くなく歌えるようになったんです。
ただそれで興奮しすぎて、
震えが止まらなくなってしまいました。
そのせいで特に最後は安定しませんでしたが、
これを極めれば絶対にもっとうまくなれます。
もうなんでもできそうな気分です。
184フースラーメ黙示録:2014/03/08(土) 14:02:23.35 ID:+eFGFVXq
ジラーレジラーレデックング
アブラカタブラビンキダブダ
ベルカンタベルカンテベルカント

1000年に一度世界が闇に包まれる時
フースラーメソードを操る救世主が現れん
185選曲してください:2014/03/08(土) 15:17:45.47 ID:QY28Yubi
パワーブリーズ教
【横隔膜】 パワーブリーズ 3くらい 【呼吸筋】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1336459557/
186選曲してください:2014/03/08(土) 23:43:40.11 ID:S+TNWbmJ
ビンキダブダのご加護があらんことを
187選曲してください:2014/03/08(土) 23:54:36.35 ID:ZyTjSd78
http://fast-uploader.com/file/6949838586507/
小声えそうな〜な君へ
どう?やっと気に入ってくれたかい?
愛してるなら愛してるっていってくれればいいじゃん!おやすみ
188選曲してください:2014/03/09(日) 02:53:31.96 ID:ob6XeEeR
皆さん!
ハイラリですかぁっ!!
ハイラリってますかぁっ!!
189選曲してください:2014/03/09(日) 20:40:14.25 ID:ih1Gdye6
ボーカリストのためのフースラーメソード 驚異の声域拡大をもたらすアンザッツとは? : 武田 梵声
http://www.amazon.co.jp/dp/4845621738

この本ヤバイね
正しく出来てると毎日のように成長を実感する

注:5〜10年はこのメソードを続けなければ身につけることが難しいそうです
190選曲してください:2014/03/09(日) 20:51:25.59 ID:12TYwRSU
(*Φ皿Φ*)
191選曲してください:2014/03/09(日) 23:37:14.98 ID:eCWNv1Cl
BZ6llycoこの人他のスレでももめてたね
192選曲してください:2014/03/10(月) 01:28:10.74 ID:VBGOHW7h
ハイラリですかー!!
正しい伸展を目指して頑張りましょう!
193選曲してください:2014/03/10(月) 22:42:12.87 ID:Xp91blHu
もともとれっきとしたボイトレ用語なんだろうけど
それを2ちゃんだと知らない人が適当にググって使っていくうちに意味も変わってくる
そしていろんなカルトを生み出している
という構造
194選曲してください:2014/03/10(月) 22:43:02.36 ID:Xp91blHu
まあボイトレでも自己啓発セミナーみたいなのもあるらしいね
195選曲してください:2014/03/11(火) 13:32:27.44 ID:jWo06FVD
>>187
先の無さそうなキモ裏
普通にチェストを鍛えれ
196選曲してください:2014/03/12(水) 20:10:04.25 ID:FGo9NRR/
宗教じゃなく医学的、解剖学的知識だよと言いはる奴がいるが
宗教が科学と癒着してきたのを知らないようだ

例えば肉体的に一秒でも早く走るようになるのが
がんばってもかなり難しいことなのはわかるだろう
なのに声に限ってがんばれば音域拡大できると思ってるのはおかしい
197選曲してください:2014/03/12(水) 20:20:22.48 ID:Cb6ZW+RA
喉頭筋を自在に扱えるようになればあらゆる声質は再現できる

アーメン
198選曲してください:2014/03/13(木) 01:57:04.56 ID:eKLja8lG
俺の経験によれば仮声帯を閉鎖しようとしてたら喉締めになり、
逆に喉開くと仮声帯が勝手に鳴り出したみたいになる。
しかし咽頭収縮筋は仮声帯を動かす筋肉ではないのではないかと思いつつある。
イメージ的には仮声帯を気流でそよがす感覚。
信じる者は救われる。
199選曲してください:2014/03/13(木) 02:48:35.19 ID:UJTyA8EI
>>196
おかえり
カテゴライズして物の良し悪しを判断するのはよくないよな

例えば、「訓練すれば足は速くなる。私が訓練方法を教えます」っていう人がいたとして、
その人が信じるに値するかは、足が速くなった実績があるかとか筋肉の動きに詳しいかとか単に頭がよさそうかとかで判断すると思う
信じられない人は誰からも教えを請わずに自分の感覚だけを頼ったり

輪状甲状筋の動きを表した模型を見て、
「この筋肉はちゃんと声帯を引き延ばしてるんだな」って判断する人もいれば、
「模型はそう動くように作られたもの」って考える人もいるし、
「机上の空論してる暇があったらいい声でバンバン練習すればいいのに」って思う人もいるはず

↓この人みたいに増殖系理論君が嫌いな人はいるが、掲示板だし、「優れた意見はほとんどない」ってぐらいの気持ちで軽く見てしまえばいい。嫌な言い方で申し訳ないが。俺は自論があるけど説いて回ろうとは思わない
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/harharda0718
200選曲してください:2014/03/14(金) 16:33:57.22 ID:psJmPIyh
仮声帯を気流でそよがす感覚をつかむために

1.まず服を脱ぎます
2.毎日正午にフースラーメの方角に向かって3度礼拝
3.素数の日は断食
4.喉頭筋を意識して咽頭収縮筋をブラッシュアップする
201選曲してください:2014/03/14(金) 16:43:25.69 ID:psJmPIyh
1.まず服を脱ぎます
2.毎日正午にフースラーメの方角に向かって3度礼拝
3.素数の日は断食
4.咽頭筋を意識してアンザッツ3セット
5.ビンキダブダ3セット
6.ガムを2型ずつ実践。(ガムは108型まである)
7.リズムに合わせてズニガム2往復
8.服を着る前に再びビンキダブダ
202選曲してください:2014/03/15(土) 16:16:31.16 ID:9u6PDa9c
ボイトレって結局肉体や脳の封印を解いていくことなので
気功に近い
これは知識だけでは無理。修業が必要
203選曲してください:2014/03/19(水) 17:23:26.66 ID:LqjcRIFy
1 ホーホー
2 ホーホー

ホーホーすれば輪状甲状筋が鍛えられ救われますぞ
204選曲してください:2014/03/19(水) 17:29:05.92 ID:LqjcRIFy
発声練習で声鍛えても歌が下手なら無意味
もちろん発声練習は大事だけどこの板はボイトレマニアがいるから気をつけないといかん
偉そうなこと言ってないでお前の歌聞かせろ!
は喧嘩売ってるようにしか見えないけど
知識とテクだけじゃなくて歌心が知りたいってことなら大事なことだとおもう
ボイトレ教祖のたちの歌が歌として洗練されてるかといえばおっと誰かきた
205選曲してください:2014/03/19(水) 17:34:33.01 ID:LqjcRIFy
ホーホーというのは小乗ボイトレカルトYUBAメソッド(メソードではない)の修行方法の一つ
教祖はYUBA
YUBAメソッドで調べれば詳細出てくると思う
206選曲してください:2014/03/19(水) 17:35:26.32 ID:LqjcRIFy
宗教関連でわからないことあればなんでも聞いてね
207選曲してください:2014/03/19(水) 19:26:34.90 ID:WKoMwF65
断食もしないといけませんか?
208選曲してください:2014/03/20(木) 02:24:20.63 ID:L9OKH7bD
腹式呼吸は、部活中は水飲むな!的な悪しき根性論だと思うけど
腹式否定してにやにやしてるだけのやつもいかがわしいな
209選曲してください:2014/03/21(金) 12:41:53.52 ID:5bFSZLN6
こんなスレあったんだ
ミックスとかホーホーとかグッグとかあほみたいな言葉並べてるバカ多すぎるよなw
あと閉鎖が云々喉仏が云々とか何ちゃら筋が云々とか理論垂れ流して何の意味があるのかと
210選曲してください:2014/03/21(金) 13:26:31.94 ID:6QCD7PMq
やたら高圧的で偉そうな奴って、一回も自曲うぷしないよな。
披露してうまかったら、説得力増すのにね。
カラオケすらやった事ない音痴か、チョン作がやってるのがよくわかる。
211選曲してください:2014/03/30(日) 00:34:46.10 ID:tuom9Avc
神は仰いました。"伸展こそが汝らの目標です。それは私へと続く道です。恐れや苦しみに惑わされず、それを目指しなさい。"
212選曲してください:2014/04/01(火) 05:26:48.00 ID:AXBp1amF
また新たな福音が生まれました

副鼻腔に響かせれば全てが変わる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1395866612/
213選曲してください:2014/04/12(土) 15:09:59.35 ID:yJCN31Ro
マッシブなΛ字横紋筋は存在してるだけで超高音域で声帯につくる振動帯での高速振動を阻害する
214選曲してください:2014/04/12(土) 15:13:22.97 ID:yJCN31Ro
フランジリンボイスの預言者を探してます
215選曲してください:2014/04/12(土) 20:50:29.74 ID:R6u4phxG
ベルカント唱法みたいなオペラ歌唱とかコッテコテの競技声楽的な歌い方こそ唯一絶対である、と信じるのは何教?
216選曲してください:2014/04/13(日) 13:45:53.80 ID:oYyMrE+Y
>>11
>横隔膜変動教(ベルカント教)

声楽は旧約聖書みたいなものなので、取り入れてる宗派は多い
声区の考え方ももともとは声楽の理論じゃなかったけ
YUBAなんか言っちゃえば声楽崩れだし
217選曲してください:2014/04/14(月) 16:02:41.56 ID:Cm3O2Lua
大川隆法は釈迦もキリストも友人だと言ってる
YUBAもそんな感じ
218選曲してください:2014/05/04(日) 00:36:06.27 ID:i69/M+Xb
>>202
俺が書き込んだみたいに思われそうで恥ずかしいからスレタイ引用するのヤメテ
219選曲してください:2014/05/14(水) 14:59:05.67 ID:BhlVh5BA
伸展を極めろ。
他は後でどうにでもなる。

伸展の習得法は以下の如し。
1喉を包むように手をあてて、大あくびの真似を何度もする。そのうち誘発されて本物の大あくびが出る。
2本当の大あくびで、喉が限界まで膨らんだ状態こそが伸展限界。
3伸展限界を常時維持しつつ歌える様に、顎周り、喉周りの筋肉を鍛える。
 「伸展限界時に口が閉じれないよ」って人、あなたは顎の関節が固いので、閉じれるレベルまで柔軟性を獲得する様に頑張りましょう。

先に伸展を最強にすれば、後は甲状内筋だけだから声帯周りの制御感覚も掴みやすくなる、だから結果として最速のルートになる。
先に甲状内筋に手を出すと時間がかかるよ。
その歌声の改善が、無意識の伸展拡張によるものか、甲状内筋によるものか区別が付きにくいから思考の迷宮に迷うことになるからね。
実際、皆なってるだろ?

俺が伸展を、先に鍛えるのを勧める理由は簡単だよ。
甲状内勤と違って、シンプルに触って確認しながら訓練できるから。
あなたの手こそ、あなたにとって、最強のボイストレーナー。
自分自身の手の感覚は、嘘や間違ったこと教えないよ。
だから先に伸展極めろ、そうすれば他は後でどうにでもなる。
220選曲してください:2014/05/14(水) 14:59:47.30 ID:BhlVh5BA
>>218
だれやねん
221選曲してください:2014/05/14(水) 15:01:15.77 ID:BhlVh5BA
恥ずかしいやつだな
>>218
1 ◆dZliniW.WI <sage>
あ、いるっちゃいますよ
222選曲してください:2014/05/14(水) 15:02:03.92 ID:BhlVh5BA
>>218
ボイトレって結局肉体や脳の封印を解いていくことジャネ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1346770715/

隔離スレの雑魚が誰に喧嘩売ってんだよ
相手みてもの書けカス
223219:2014/05/14(水) 15:06:29.18 ID:BhlVh5BA
正直言って「先に裏声鍛えろ」なんていってる奴のメソッドは
「まず先に、上達した気にさせて、なるべく長く時間をかけて金を吸い上げる」為に
工夫された宗教だよ。

伸展を極めろ。
俺の言ってることだけが正しい
224選曲してください:2014/05/14(水) 17:59:09.15 ID:Kdmqpc3L
日本のボイトレで唯一本当に正しいのは音大(※ただし上位に限る)と芸大の声学だけだよ
225選曲してください:2014/05/14(水) 23:54:49.05 ID:xFO6hXh0
次はどこに入信しようかなあ
226選曲してください:2014/05/20(火) 00:07:09.57 ID:/4DzmyUo
最近声帯伸展のやり方を掴めてきて、hiAくらいまではわりと楽に出せるようになってきた。
以前では有り得ないことだわ。
227選曲してください:2014/05/21(水) 16:22:49.39 ID:wCTtieM8
騙されてやろうと体張ってやったあくび練習で、泣き歌になる癖が直ってしまったw
どうやら、伸展に関する筋力不足だった模様
228選曲してください:2014/05/21(水) 16:24:21.98 ID:wCTtieM8
>>225
今一番人気のミドルボイススレが伸展をスレタイに掲げてるし
交錯筋系の伸展一強状態だな
229選曲してください:2014/05/26(月) 03:48:37.30 ID:Efd88XGu
>>205
小乗とはなんだ!差別用語ではないか!?
我らが上座部YUBAを批判するのは大乗YUBA教か?
出家もせずにボイトレしても混ぜ声は開けんぞ!
いつまでも涅槃に辿りつけない船に乗り続けるがよい!
230選曲してください:2014/05/26(月) 23:27:11.02 ID:1foyl5ty
883 :選曲してください:2014/05/25(日) 13:05:58.04 ID:QCKv74MN
やっぱ母音と表情筋だよなあ
今度こそミックスボイサーに俺はなる

884 :選曲してください:2014/05/25(日) 13:09:04.03 ID:tROQimx+
表情筋はガチ

885 :選曲してください:2014/05/25(日) 13:10:34.97 ID:4z7kuLm8
歌の練習始めてから猫背直したり表情筋や体幹鍛えたりどんどん健康になっていく
231選曲してください:2014/05/26(月) 23:46:57.05 ID:m06HLdTJ
>>229
小乗仏教は差別というのはネットでけっこうでは声がでかいようだね。なかなか面白い
その根拠と言われる1950年の世界仏教徒会議は参加してるの上座部仏教ばっかりのようだし
ただのなかよし会だなこんなの
そもそも日本に多い鎌倉仏教は上座部なんて自称してないし異端もいいところ
キリスト教はローマ法王を認めてない宗派ある。
この世界仏教うんちゃらはもっと影響力が弱いと言っていい
これを差別的表現だと押し付けてくる奴は相当厚顔無恥な輩だね

プログラム言語で言う低水準言語(low level)は差別だから使うな
なんて言わないしそういうことなんだがな
大>小、支那は支店の支だから駄目っていうのは
いかにもあの国の発想
232選曲してください:2014/05/28(水) 02:37:12.19 ID:50KvWHer
Speech Level Singing
ってスレあるんだけど

【SLS】Speech Level Singing 11【VIP】 2014-02-04 13:01 12
【SLS】Speech Level Singing 10【VIP】 2013-11-14 12:06 6
【SLS】ブ桜田アンチスレ2【VTC】 2013-07-19 21:57 0
【SLS】Speech Level Singing 9【Seth】 2013-06-20 03:32 6
【SLS】Speech Level Singing 8【里見呂明】 2013-01-08 01:28 8
【SLS】Speech Level Singing 7【小久保よしあき】 2012-09-18 23:16 14
LSについて話すスレ 2012-07-14 00:19 25
【SLS】Speech Level Singing 5【ピーマン】 2012-05-29 01:25 15
【SLS】桜田ヒロキアンチスレ【VTC】 2012-05-10 14:37 17
【SLS】Speech Level Singing 4【端山まさゆき】 2012-03-23 19:08 59
【SLS】Speech Level Singing 3【桜田ヒロキ】 2012-03-06 21:17 70
【SLS】Speech Level Singing 2【Seth Riggs】

こんな感じのまあ人気スレなんだけど
最新スレは
【IVA】Speech Level Singing 13【VIP】
SLSがなくなって検索しづらkなってんだよね
それでも困らないってことは同じ信者ばかりなんだろうな
233選曲してください:2014/05/30(金) 01:10:47.90 ID:h9LvYyu8
現代ミックスの最重要福音である「伸展」
某所でおこなわれた世界伸展教徒会議でのやりとりを記しておく

使徒6
最近の伸展は伸展筋ではなく外喉頭筋で声帯を引っ張る事を指してる事が多い
これにより声帯の外側が伸展し細く引かれる事で閉鎖が出来るようになる

使徒9
外喉頭筋のことだと言うならいいけど
声帯の外側が伸展するの?か
内側はどうなってる?

使徒6
喉と口腔の共鳴空間が広がるほうの伸展だ
基本的なことを確認しておくが
筋肉の動きによって体組織が引っ張られて広がったり伸びたりする事が「伸展」
という名の現象なんだ
横隔膜で腹膨らますのも、呼吸器筋で肺膨らますのも用語的には伸展なんだ

使徒4
外側が引かれ細くなる事で内側はある程度閉鎖される
この状態が基本フォームでさらに閉鎖筋を使う事で完全に閉鎖がされる
輪状と違い内側を伸ばすものではないので引くだけで高音が出る訳ではない
代わりに輪状に合わせて引く筋肉を変える事でどの音域でも強く閉鎖する事が出来る
234選曲してください:2014/05/30(金) 01:17:47.08 ID:h9LvYyu8
言うまでもなく、いまは「閉鎖」「伸展」を掲げたミドルボイス練習スレが史上最大派閥
ミックスセックス師が起こした古参スレ
【うp】ミックスボイスpart90【募集】
はリベラル化を図り童貞王のテンプレも異端として廃棄したにも関わらず奮わず
ほとんど書き込みがない

交錯は伸展に名前を変え絶大な勢力を誇りだれも手が出せない
235選曲してください:2014/05/30(金) 01:21:36.76 ID:h9LvYyu8
一番宗教的な存在はじつはじゃがりきん
だが教徒はいない
スルーするだけでありがたい
236選曲してください:2014/06/02(月) 00:23:56.18 ID:tBQw8oPs
じゃがるは仏教用語で邪我流が語源
我執がこそばゆい、という意味
237選曲してください:2014/06/06(金) 12:31:58.39 ID:rOLnQsR9
邪我流
邪な我が流れる境地
人間がここに達するには300年かかると言われている
238選曲してください:2014/06/06(金) 22:54:12.68 ID:LswHroGN
邪我流邪我流波羅邪我流波羅僧邪我流
菩提邪我流
邪〜我〜離〜筋
><
239選曲してください:2014/06/12(木) 19:13:51.55 ID:SITGWOfb
A 伸展してる感覚ってのはどうすればわかりますか?

Q出来るようになれば分かる
そして最初から出来てる人と全く出来てない人には分からない
これはヒントを元に信じる者は救われるとしか
240選曲してください:2014/06/18(水) 22:53:27.90 ID:P/kw2/6L
じゃがり筋と交錯筋の融合というものに最近挑戦している
241選曲してください:2014/06/21(土) 21:21:13.14 ID:NOpPnf5n
新興宗教
糞声に感謝せよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1402214801/
242選曲してください:2014/06/26(木) 23:41:14.29 ID:PnTaNi9w
メロン レイプ魔
選挙活動
諸君これが分からず宗教を語るなかれ
243選曲してください:2014/06/27(金) 23:31:59.11 ID:zF6M9DoN
826 :選曲してください:2014/06/27(金) 16:05:09.41 ID:eG5oKgsz
君の本当の声は、今出している声のもっと奥にある
そしてその声は今よりずっとずっと素晴らしいものだ
口をもっと開け!
喉をもっと開け!
喉の奥に眠っている「本当の声」を目覚めさせるんだ!
244選曲してください:2014/06/28(土) 07:46:03.65 ID:AQPDCi/u
日本人の体格で本当の声を出せるのはベルカントだけでそwww
まぁ日本語の発音的に完全なベルカントはかなり困難だけどwwwww
245選曲してください:2014/06/30(月) 18:57:32.65 ID:Cj7zusJj
>>243
本当の声探しは自分探しに似ているな
246選曲してください:2014/07/25(金) 20:42:06.23 ID:wG/z1TOF
>>232
みんなSLSって呼んでるのに
唐突にSLSをはずしだしたのはやはり・・・
247選曲してください
SLSは廃れたってあるな
今はVIPとからしい
なにせ内輪でやってるもんだからそういうところ雑だね