hiAが出せたらｶﾗｵｹの楽しさが倍になるだろうな★２
1 ：選曲してください：
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最近の男性曲はhiAどころかhiB、hiCぐらいは出せないとキツい。
ま、hiAがナチュラルに出せる人はhiBもhiCも楽なんだけどな。
ま、hiAがナチュラルに出せる人はhiBもhiCも楽なんだけどな。
ハイドはどれくらい出してるの？
>>4
判明している分では地声hiD、裏声hihiA
判明している分では地声hiD、裏声hihiA
地声と裏声の差が丁度半オクターブだな。
やはりこの考え方は正しいようだ。
そして裏声hiD#な俺は涙目と。
やはりこの考え方は正しいようだ。
そして裏声hiD#な俺は涙目と。
7 ：選曲してください：2011/06/14(火) 12:43:19.43 ID:iTu5c5aG
あえて言おう、それは間違いであるとw
HiDはおろか、HiCもまともに出てる人いないじゃん。
ちゃんと出せれば、裏声、地声という感覚自体が無くなる。
裏声でhiD#も出てるなら、上を見るより、MidGとか、
もっと言えばMidE辺りで不自然じゃなく切り替える
練習が必要っすよ。
HiDはおろか、HiCもまともに出てる人いないじゃん。
ちゃんと出せれば、裏声、地声という感覚自体が無くなる。
裏声でhiD#も出てるなら、上を見るより、MidGとか、
もっと言えばMidE辺りで不自然じゃなく切り替える
練習が必要っすよ。
地声＝裏声は完全なミックスだな。
確かにそれが理想なんだが、とりあえずそれぞれの最高音も伸ばしたいんよ。
できれば地声をhiC、裏声をhiE(地声に合わせるとhiG)にはしたい。
その為には声帯の伸展を鍛える必要があるけど、意外とこれについては語られる事が無いのが。
なんせミックス出来なくても裏声はhihiA出せるみたいな人が多いから。
今の俺はミックス以前に伸展力の低さが大きな問題だ。
確かにそれが理想なんだが、とりあえずそれぞれの最高音も伸ばしたいんよ。
できれば地声をhiC、裏声をhiE(地声に合わせるとhiG)にはしたい。
その為には声帯の伸展を鍛える必要があるけど、意外とこれについては語られる事が無いのが。
なんせミックス出来なくても裏声はhihiA出せるみたいな人が多いから。
今の俺はミックス以前に伸展力の低さが大きな問題だ。
>>8
「ミックス」がどうかというのはわからないけど、
実際問題として、hiCがちゃんと出ている人がどれだけ
いるだろうか？俺は滅多に聞かない。
俺はHiHiとか出ないけど、HiCはわりと普通に出る。
練習はキモイのであげるのは恥ずかしいけどw こんな感じで。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga3491.mp3
頑張って奇声あげればHiHiとかも出るのかもしれないけど、
それをすることに意味を感じないっす。今でもA辺りの処理の方が
Cより大変だし。
「ミックス」がどうかというのはわからないけど、
実際問題として、hiCがちゃんと出ている人がどれだけ
いるだろうか？俺は滅多に聞かない。
俺はHiHiとか出ないけど、HiCはわりと普通に出る。
練習はキモイのであげるのは恥ずかしいけどw こんな感じで。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga3491.mp3
頑張って奇声あげればHiHiとかも出るのかもしれないけど、
それをすることに意味を感じないっす。今でもA辺りの処理の方が
Cより大変だし。
今聴ける環境ではないので音源はまた後で聴かせて貰うよ。
文章からするにhiCは既にヘッド域になってるようだね。
まあ最高音○○まで出せるぜ！とか書いても大抵奇声混じりの最高音だから
歌として聴けるのはその数音下の場合が多いだろうな。
その解釈なら俺もhiC届くが、サビ１回でバテて以降はフラットするか似非ヘッドになってしまう。
だから連発可能なのはhiAまでとし、そこを事実上の最高音に設定しているわけだが。
文章からするにhiCは既にヘッド域になってるようだね。
まあ最高音○○まで出せるぜ！とか書いても大抵奇声混じりの最高音だから
歌として聴けるのはその数音下の場合が多いだろうな。
その解釈なら俺もhiC届くが、サビ１回でバテて以降はフラットするか似非ヘッドになってしまう。
だから連発可能なのはhiAまでとし、そこを事実上の最高音に設定しているわけだが。
13 ：選曲してください：2011/06/14(火) 17:05:31.27 ID:V4iqD8lS
で結局>>9はできてるの？できてないの？
ミックスうんぬんの話題になると分からないんで、合ってるか
分からないけどピュアファルセットとか、息漏れのある裏声あ
たりに聞こえたって事です。
分からないけどピュアファルセットとか、息漏れのある裏声あ
たりに聞こえたって事です。
専門用語もあまり出してない前スレの人が一番分かりやすいし説得力あったしな
>>12
俺も最初はそう思ったんだけど、どうやらそうでもないらしい。
実際地声でhiF(裏声はhihiCぐらい)出せるって人も居るようだし。
単純に裏声の半オクターブ下までは地声でも発声できると思うよ。
俺も最初はそう思ったんだけど、どうやらそうでもないらしい。
実際地声でhiF(裏声はhihiCぐらい)出せるって人も居るようだし。
単純に裏声の半オクターブ下までは地声でも発声できると思うよ。
地声最高と裏声最高の差が1オクターブ＋3半音あいてるんだが、これはポテンシャルがあると思っていいのかな！？
むしろ、そう思いたい……
むしろ、そう思いたい……
>>18
裏声hihiA、地声mid2Fぐらいか？
それなら理論上はhiCまで可能なはずなんだが。
必要なのは喉の脱力。これにより地声時でも伸展を最大限まで行えるようになる。
俺は声帯周辺を筒に見立てて気道を固定し、伸展と閉鎖以外させないように意識したら出来た。
つまり無駄な力を抜くには余計な仕事をさせなければいい。
裏声hihiA、地声mid2Fぐらいか？
それなら理論上はhiCまで可能なはずなんだが。
必要なのは喉の脱力。これにより地声時でも伸展を最大限まで行えるようになる。
俺は声帯周辺を筒に見立てて気道を固定し、伸展と閉鎖以外させないように意識したら出来た。
つまり無駄な力を抜くには余計な仕事をさせなければいい。
>>19
音域はそんなところ。厳密にはmid2GとhihiA#
脱力はよく言われているので意識してるんだけど、そうするとすぐに声が裏返ってしまうんだよな…
閉鎖筋も、そもそもそれが何なのか（どれなのか）よくわからない
音域はそんなところ。厳密にはmid2GとhihiA#
脱力はよく言われているので意識してるんだけど、そうするとすぐに声が裏返ってしまうんだよな…
閉鎖筋も、そもそもそれが何なのか（どれなのか）よくわからない
hihiCは出るけどどうしてもhihiC#が出なくて困ってんたけど
思いっきり喉の奥でひっかけると出た
で、この感覚をそのまま地声でやると高音出るんじゃね？
とやってみたけど、確かに普通に発声するより高い音出せるけど
なんか志村っぽい・・・
hiA出すときって、喉の奥にひっかけたりとかしないんですか？
思いっきり喉の奥でひっかけると出た
で、この感覚をそのまま地声でやると高音出るんじゃね？
とやってみたけど、確かに普通に発声するより高い音出せるけど
なんか志村っぽい・・・
hiA出すときって、喉の奥にひっかけたりとかしないんですか？
hihiCとかもうホイッスルの域だろ
そんな高い音の話をこのスレでしないでくれ。
ここにはmid2Gもしくはmid2G♯が限界の奴がくるところだ。
俺のように
まじアドバイスだけにしてください。
ここにはmid2Gもしくはmid2G♯が限界の奴がくるところだ。
俺のように
まじアドバイスだけにしてください。
>>9
聴いてみた。曲かと思ったらスケールだったのな。
ちょっと裏声寄りに聴こえるけど、やはり曲じゃないと判断は難しいな。
>>22
ホイッスルはもっと上らしいぞ。逆に高過ぎて下げるのが難しいらしい。
>>23
俺は裏声hiGを安定して出す方法を教えて欲しいよ。
家で小声ホーホーならギリ届くんだが、歌では全く使えない。
このギリ届くお陰で地声でも瞬音hiCが出るんだろうけど。
聴いてみた。曲かと思ったらスケールだったのな。
ちょっと裏声寄りに聴こえるけど、やはり曲じゃないと判断は難しいな。
>>22
ホイッスルはもっと上らしいぞ。逆に高過ぎて下げるのが難しいらしい。
>>23
俺は裏声hiGを安定して出す方法を教えて欲しいよ。
家で小声ホーホーならギリ届くんだが、歌では全く使えない。
このギリ届くお陰で地声でも瞬音hiCが出るんだろうけど。
裏声hiEあたりで限界だよ、なめんな
hiA出したいやつのスレだからうまいやつはアドバイスだけにしてくれ。
hiCは何とか歌える、hiD,Eはミックス、hiFは出ないorz
>>27
空気よめ
空気よめ
EXILEとかRAKEの裏声って気持ち悪くね？
いやいや、疑問なのは裏声最高音と地声最高音って同じ感覚なの？ってことですが・・・
俺もhiAでませんよ
俺もhiAでませんよ
31 ：選曲してください：2011/06/14(火) 20:22:05.22 ID:PcollGJP
>>31
スレの流れ読め、いつまでhiCの話する気だ
スレの流れ読め、いつまでhiCの話する気だ
33 ：選曲してください：2011/06/14(火) 20:28:20.38 ID:PcollGJP
>>18-19
ラルクの曲で言えば、瞳の住人の最高音ファルセットは出せるけど
サビの地声が出ないようなもんか
俺も喉に力が入ってるのが原因だと思う
とりあえず喉、というか体全体を脱力するように意識して歌うといいよ
マイクを持ってる腕も含めてね
ラルクの曲で言えば、瞳の住人の最高音ファルセットは出せるけど
サビの地声が出ないようなもんか
俺も喉に力が入ってるのが原因だと思う
とりあえず喉、というか体全体を脱力するように意識して歌うといいよ
マイクを持ってる腕も含めてね
>>34
2004年に立ったスレがまだ残ってるから、1年や2年くらい早い方。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1073655243/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1091729992/l50
2004年に立ったスレがまだ残ってるから、1年や2年くらい早い方。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1073655243/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1091729992/l50
>>33
脱力したらまともに声が出なくなるんだよな…
脱力したらまともに声が出なくなるんだよな…
>>35
流れを変えたいのなら、それに合わせた話題を振ればいい。
止めろ止めろ言うだけではスレを止める事になるから誰も聞かないぞ。
>>37
何でもかんでも力を抜けばいいってワケじゃないのが脱力の難しい所。
力を入れるべき所とそうじゃない所を判断してキッチリ分けないといけない。
流れを変えたいのなら、それに合わせた話題を振ればいい。
止めろ止めろ言うだけではスレを止める事になるから誰も聞かないぞ。
>>37
何でもかんでも力を抜けばいいってワケじゃないのが脱力の難しい所。
力を入れるべき所とそうじゃない所を判断してキッチリ分けないといけない。
話し声の音域が普通の男性と同じ人なら地声でhiCは出ないよ
地声で出るって人はミックスだかミドルだかに移行した上で喉を締めまくって地声らしく響かせてるだけ
歌ではわからないだろうけど地声で出せる最低音から半音ずつ上げていったら
hiCの前にmid2Gあたりで必ず声質が変わるか声が出なくなる
地声の響きのhiCを出すだけなら訓練すれば誰でも出来るけど
これは響きだけであくまで声種は裏声
声楽の世界では安定して出せたらキングオブハイCって呼ばれて超有名になるくらい
地声でhiCを出すのは難しい
1000万人に1人ってのもあながち間違いではないかも？
地声で出るって人はミックスだかミドルだかに移行した上で喉を締めまくって地声らしく響かせてるだけ
歌ではわからないだろうけど地声で出せる最低音から半音ずつ上げていったら
hiCの前にmid2Gあたりで必ず声質が変わるか声が出なくなる
地声の響きのhiCを出すだけなら訓練すれば誰でも出来るけど
これは響きだけであくまで声種は裏声
声楽の世界では安定して出せたらキングオブハイCって呼ばれて超有名になるくらい
地声でhiCを出すのは難しい
1000万人に1人ってのもあながち間違いではないかも？
響きだろうが地声（チェスト？）だろうがhiCが安定して出せればなんでもいいじゃね
私は地声の響きじゃなくて本当の地声でなければhiCは出したくない！ってやつはいないだろ
面白い話だったけど
私は地声の響きじゃなくて本当の地声でなければhiCは出したくない！ってやつはいないだろ
面白い話だったけど
>>42
俺の耳にはミドル張り上げに聴こえる。というかスレタイ無視かい！
俺の耳にはミドル張り上げに聴こえる。というかスレタイ無視かい！
スレタイすら読めない奴多すぎるだろ
高音とかの話は他スレがいっぱいあるんだからわざわざここでしなくていいだろうに
高音とかの話は他スレがいっぱいあるんだからわざわざここでしなくていいだろうに
まぁ高音の話は関係性からいいとしても、うｐはさすがにやりすぎだとは俺でも思うなｗ
じゃあ話題を戻そう
粉雪みたいな超有名な曲で
最高音hiA以下の曲を探して課題曲でも決めないか
粉雪みたいな超有名な曲で
最高音hiA以下の曲を探して課題曲でも決めないか
>>47
最近有名な煽り君やないか！
最近有名な煽り君やないか！
hiAって割と普通にでないか？
シドのモノクロのキスとかのサビが最高hia#でラスト付近で１回hiCがあるくらいじゃなかったっけ？
シドのモノクロのキスとかのサビが最高hia#でラスト付近で１回hiCがあるくらいじゃなかったっけ？
51 ：選曲してください：2011/06/14(火) 23:13:45.83 ID:29n/y3hB
hiAとhiCでスレわけたらどうでしょうか
hiAは割と出る人多いよ
ＢとかＣになってくると話は別だが
地声がそれなりに高い俺でもどんなにがんばってもＢまでしか出ないし
それ以上出そうとするとミックスを会得する必要がある
ＢとかＣになってくると話は別だが
地声がそれなりに高い俺でもどんなにがんばってもＢまでしか出ないし
それ以上出そうとするとミックスを会得する必要がある
hiA余裕で出るってこのスレでNGワードだと思うんだ。でない人がいるからこのスレがあるわけで。
あとsage推奨なのでよろしくお願いします。
あとsage推奨なのでよろしくお願いします。
スレ分け以前に、このスレの趣旨もっかい全員確認しようぜ
「HiA出ない人が出せるようになるには？」って流れだったと思うんだけど間違ってる？
>>48
粉雪は本家が張り上げっぽく聞こえるから張り上げで歌う人多くて、課題曲には何か違和感あったんだよな
有名所だとEXILEの「Ti amo」とか「ただ・・・逢いたくて」とかどうだろう？
バラード系は張り上げで歌うと一気に壊れるから課題には良さそうな気がした
「HiA出ない人が出せるようになるには？」って流れだったと思うんだけど間違ってる？
>>48
粉雪は本家が張り上げっぽく聞こえるから張り上げで歌う人多くて、課題曲には何か違和感あったんだよな
有名所だとEXILEの「Ti amo」とか「ただ・・・逢いたくて」とかどうだろう？
バラード系は張り上げで歌うと一気に壊れるから課題には良さそうな気がした
hiAを余裕で出すには結局hiB以上は出せないと無理だぞ。瞬音で届くだけでは歌には使えないから。
後はそのhiAをどうやって出したいかだが、他のスレでは当然ミックス（ミドル）になるわけだ。
しかしhiAまでに限定するのであれば地声だけでも十分行けるはず。
そこで出したいと思ってる人はどう考えてるんだ？
実際hiAが出せるようになると結局その上を望むようになるとは思うが。
後はそのhiAをどうやって出したいかだが、他のスレでは当然ミックス（ミドル）になるわけだ。
しかしhiAまでに限定するのであれば地声だけでも十分行けるはず。
そこで出したいと思ってる人はどう考えてるんだ？
実際hiAが出せるようになると結局その上を望むようになるとは思うが。
>>54
俺も別にhiCの話をするなってわけじゃないんだが。
ただ明らかに主旨から外れてるやつが多すぎる。
俺は出せるよ、とか地声がどこまでか、とか。
だからなんだよ。
練習法とか昔はこれくらいだったとかせめて書けksが。
>>48
>>54
個人的には、課題曲を一曲とかよりも、いくつか推奨した方がいいかと。
俺も別にhiCの話をするなってわけじゃないんだが。
ただ明らかに主旨から外れてるやつが多すぎる。
俺は出せるよ、とか地声がどこまでか、とか。
だからなんだよ。
練習法とか昔はこれくらいだったとかせめて書けksが。
>>48
>>54
個人的には、課題曲を一曲とかよりも、いくつか推奨した方がいいかと。
ミックスって言葉の定義もはっきりしてないのにミックススレ以外で使わないでほしいんだけど
荒れるのはやいなおいｗ
今主流のミックスボイスの定義は、３声区（チェスト、ミドル、ヘッド）を滑らかに繋いだ発声法の事で良いかと。
そしてhiAを出すならチェストのみ、もしくは＋ミドル少々で事足りるのでミックスまでは必要無い事に。
そうなると実質ミドルを目指そうって結論になるわけだ。
hiAを出す為のミドルスレって事なら他のスレと被らなくて良いと思うが。
さすがに専門用語を全て使用禁止にすると教える方も大変だろうし、最低限は自分で勉強した方がいい。
そしてhiAを出すならチェストのみ、もしくは＋ミドル少々で事足りるのでミックスまでは必要無い事に。
そうなると実質ミドルを目指そうって結論になるわけだ。
hiAを出す為のミドルスレって事なら他のスレと被らなくて良いと思うが。
さすがに専門用語を全て使用禁止にすると教える方も大変だろうし、最低限は自分で勉強した方がいい。
>>61
滑らかに裏声化できるなら、それはもう聞いた人の感覚によって判断は変わると思うよ。
どうしても判定したいなら自分の換声点を頻繁に跨ぐようなメジャー曲で音源を。
最終的にはカラオケで歌う事が目標なんだし。
滑らかに裏声化できるなら、それはもう聞いた人の感覚によって判断は変わると思うよ。
どうしても判定したいなら自分の換声点を頻繁に跨ぐようなメジャー曲で音源を。
最終的にはカラオケで歌う事が目標なんだし。
>>62
歌じゃないとわからない、という事は、そもそも
「裏声」とあなたが思う要素ってのに、声の質だけ
じゃ無くて、声を出す前の声帯の引っかけ方とか、
そういうものが入ってるんだよね。
あのラは確実に裏声だということだよね？でも、
ファルセットで出してる所は上のドまで合わせても
一カ所もないんだな。
>>64
＞聞いた人の感覚によって判断は変わる
そういう事。「裏」とか「表」って確実にあるもんじゃないし、
特に慣れてきたら本人だってわからないので、裏を伸ばせば
表がどうこうとか言うのはちょっと変。
歌じゃないとわからない、という事は、そもそも
「裏声」とあなたが思う要素ってのに、声の質だけ
じゃ無くて、声を出す前の声帯の引っかけ方とか、
そういうものが入ってるんだよね。
あのラは確実に裏声だということだよね？でも、
ファルセットで出してる所は上のドまで合わせても
一カ所もないんだな。
>>64
＞聞いた人の感覚によって判断は変わる
そういう事。「裏」とか「表」って確実にあるもんじゃないし、
特に慣れてきたら本人だってわからないので、裏を伸ばせば
表がどうこうとか言うのはちょっと変。
68 ：選曲してください：2011/06/15(水) 07:45:21.33 ID:NkxoNhMR
EXILEはhiA以下までの曲が多いよな
ふたつの唇はhiB#まで行くが他そんなにないだろ？
Togetherとかmid2Gまでで
サビを歌い上げる感じで発声練習にいいんじゃないかな
ふたつの唇はhiB#まで行くが他そんなにないだろ？
Togetherとかmid2Gまでで
サビを歌い上げる感じで発声練習にいいんじゃないかな
71 ：選曲してください：2011/06/15(水) 12:49:12.71 ID:jnWUf9tm
We WillはhiA#ロングトーンあるよ
課題曲だけどミスチルのheroとかどうかな？
川の流れのように歌いたいけど全然ダメだ酷い
74 ：選曲してください：2011/06/15(水) 16:59:49.38 ID:x8gACKNA
みんな地声でHiAだそうとしてるの？
男が地声でhiAはおかしいだろ
ミックスとかだろ
地声で出せたら聞いてみたい
ミックスとかだろ
地声で出せたら聞いてみたい
>>75
綺麗に出せるって意味だよね？ 張り上げとか喉絞めじゃない。
綺麗に出せるって意味だよね？ 張り上げとか喉絞めじゃない。
>>76
そだよ
そだよ
瞬音hiAなら裏返す感覚で裏返ってないような音が出るようになってきた
ただロングトーンとなると張り上げてしまう
半年後には出来てるといいなー
ただロングトーンとなると張り上げてしまう
半年後には出来てるといいなー
80 ：選曲してください：2011/06/15(水) 18:13:31.79 ID:28b/z/Y5
ていうか結構前の話なんだけど
裏声でhihiE出る俺がなぜ純地声で天体観測が限界なんだ。
hihiEはホイッスルではない。
ミックスならhiFかな。どちらにせよヘッドボイスを覚えたい。
裏声でhihiE出る俺がなぜ純地声で天体観測が限界なんだ。
hihiEはホイッスルではない。
ミックスならhiFかな。どちらにせよヘッドボイスを覚えたい。
hihiEでホイッスルじゃなく出せるやつってただの金切り声だろ
うpしてみろや
うpしてみろや
そういやtogetherもhiA#あったなｗ
hiFって完全にヘッドの音域だと思うんだけど
ボカロを無自覚オク下裏声、BUMPを原キー（上届いてない）な知り合いを思い出した
無自覚サビだけオク下なんてのも存在する
やったあああ息漏れしてかすれてるけどミックスっぽいの出せるようになったあああ
張り上げてる感じじゃないし裏声っぽい出し方であってるよね？ふおおおおおおおおおおお
張り上げてる感じじゃないし裏声っぽい出し方であってるよね？ふおおおおおおおおおおお
87 ：選曲してください：2011/06/15(水) 19:22:47.75 ID:/WRaXSn3
そんな事より、
hiAでないやつで綺麗にmid2G♯出せるやついる？
俺どうしてもmid2Gあたりは強めに出さないと出ないんだけど。
hiAでないやつで綺麗にmid2G♯出せるやついる？
俺どうしてもmid2Gあたりは強めに出さないと出ないんだけど。
>>86
ああーそれ多分うｐしたら閉鎖鍛えろって言われるやつだ。
ああーそれ多分うｐしたら閉鎖鍛えろって言われるやつだ。
>>88
喉頭筋だっけ？それをきたえろksってことはよく読んだ
ネイネイの練習とマママの練習とリップロール毎日すればいいんだよな
いやーネットで調べるもんだカッすかすだけど粉雪の音出せる自分に感動したわ
喉頭筋だっけ？それをきたえろksってことはよく読んだ
ネイネイの練習とマママの練習とリップロール毎日すればいいんだよな
いやーネットで調べるもんだカッすかすだけど粉雪の音出せる自分に感動したわ
>>89
誰か練習方法テンプレ化できない？
誰か練習方法テンプレ化できない？
ボイトレは方法いろいろあるからなー
合う方法も人それぞれだしな
そういう意味ではテンプレ化は難しいかもね
参考書籍や参考サイトをテンプレにするのは…スレ的には違うなw
合う方法も人それぞれだしな
そういう意味ではテンプレ化は難しいかもね
参考書籍や参考サイトをテンプレにするのは…スレ的には違うなw
92 ：選曲してください：2011/06/15(水) 21:34:25.67 ID:NkxoNhMR
そもそも感覚的なことだから、文字で説明するのは限界がある
全く同じ練習方法を10人が実践したとしても
10人ともそれぞれ違う感覚で捉えるんじゃないかな
野球の打撃フォームと同じで、いくつかの理論や意見を参考にして
自分に合った感覚を、試行錯誤しながら見つけていくしかないと思う
全く同じ練習方法を10人が実践したとしても
10人ともそれぞれ違う感覚で捉えるんじゃないかな
野球の打撃フォームと同じで、いくつかの理論や意見を参考にして
自分に合った感覚を、試行錯誤しながら見つけていくしかないと思う
荒しだと思ったら反応しなきゃいいんだよ
いちいち反応するから面白がって何度も書き込んでくる
いちいち反応するから面白がって何度も書き込んでくる
98 ：選曲してください：2011/06/15(水) 22:41:03.84 ID:9okCFoYB
また１ヶ月、歌唄ってなかったらhiA出なくなった…仕事多忙過ぎて歌上手くなるの無理だわ
>>94
うるせえ
うるせえ
誰か俺にもレスくれ(´・ｪ・｀)
>>100
釣りは氏ね
釣りは氏ね
>>94レベルで「俺hihiC出るけど」とか言ってる人が多いんだろうな。
またくそみたいな流れになってんな
ガキはさっさと寝ろ
ガキはさっさと寝ろ
>>101
釣りってどういうこと？
釣りってどういうこと？
WANDSとかDEENでも歌えれば大丈夫じゃね
HiA異常でない奴はGLAYラルクポルノ歌うな
HiA異常でない奴はGLAYラルクポルノ歌うな
瞳の住人のあの高音域出せたら、カラオケでモテモテになれそうだよね
喉頭筋トレーニングってのやってみようかな
喉頭筋トレーニングってのやってみようかな
瞳の住人の難しさはhihiAもそうだが他の点によるところが大きい
ポルノに似てるけどラルクやグレイがダメな俺ｗ
昔のラルクしか歌わないからなぁ俺は
瞳の住人歌えるようになるように練習してみるかなぁ
瞳の住人歌えるようになるように練習してみるかなぁ
堅気のカラオケならhihiAとか出なくてもhiA程度で上手く歌えれば十分ヒーローになれる。
一部の高音厨を除けば評価されるのは 歌唱力＞高音 だから。
一部の高音厨を除けば評価されるのは 歌唱力＞高音 だから。
>>111
ああそのhiA程度のヒーローになりたいんだよ
ああそのhiA程度のヒーローになりたいんだよ
どこかのスレでもあったけど、歌の上手さは「音程」「リズム」「発声」が重要で、
「音域」は「発声」の一部に過ぎない
けど音程もリズムもある程度正確な人は世間的に珍しくない
だから１要素に過ぎない発声が比較的際立つんじゃないか思う
「音域」は「発声」の一部に過ぎない
けど音程もリズムもある程度正確な人は世間的に珍しくない
だから１要素に過ぎない発声が比較的際立つんじゃないか思う
音域が広い人は、それに比例して歌がうまい
要するに、hiAを歌おうと思ったら、日々歌い込まないと駄目ということ
hiAが出ればいいんだよという考えは、棚からぼたもちだよ
要するに、hiAを歌おうと思ったら、日々歌い込まないと駄目ということ
hiAが出ればいいんだよという考えは、棚からぼたもちだよ
強いて言えば、発声が正しくだけでリズムも音程も格段に良くなる。
ミックスとか置いといても発声だけではしっかり練習した方がいい。
そこそこ声が出せれば十分出来てると思ってる人が多いけど
実際は全然出来て無いと言えるぐらい発声の基本は奥が深いから。
ミックスとか置いといても発声だけではしっかり練習した方がいい。
そこそこ声が出せれば十分出来てると思ってる人が多いけど
実際は全然出来て無いと言えるぐらい発声の基本は奥が深いから。
発声っていうのは奥が深いってのは俺もそう思う。
まぁ音程・リズムもわざとはずすという技術もありますが。
発声っていっても分野が枝分かれするから、全部が並列というわけにはいかないです。
例えば、タ行などの破裂音を綺麗に発声するのと、音域は全く関係がないです。
発声が良い、というのを一くくりにして物を考えることは難しいです。
だけど、体系的に物を考えようとすると、音域も発音も発声になるかなぁと思います。
だから発声ができるから高音～というのは質問の解釈が難しくて答えにくいです。
まぁ音程・リズムもわざとはずすという技術もありますが。
発声っていっても分野が枝分かれするから、全部が並列というわけにはいかないです。
例えば、タ行などの破裂音を綺麗に発声するのと、音域は全く関係がないです。
発声が良い、というのを一くくりにして物を考えることは難しいです。
だけど、体系的に物を考えようとすると、音域も発音も発声になるかなぁと思います。
だから発声ができるから高音～というのは質問の解釈が難しくて答えにくいです。
音域が広いのも発音が綺麗なのも声質に雑味が少ないのも発声が良いのであって、
発声を一次元的に考えようとすると逆に難しくなりますよ。
hiAを出すのに一番いいのは定期的なピアノを使った音階練習＋歌う事ですね。
まぁピアノは日常生活では難しいですから、結局は、単純に歌う事です。
高音を出すことに魔法なんてないですよ。努力とちょっとしたコツです。
そのコツは歌いながら自分で感覚をつかむしかないです。
でもhiAが出ない人の多くは単なる練習不足がほとんどだと思いますよ。
単純に歌いまくればhiA付近までなら音域は伸びると思いますが。
発声を一次元的に考えようとすると逆に難しくなりますよ。
hiAを出すのに一番いいのは定期的なピアノを使った音階練習＋歌う事ですね。
まぁピアノは日常生活では難しいですから、結局は、単純に歌う事です。
高音を出すことに魔法なんてないですよ。努力とちょっとしたコツです。
そのコツは歌いながら自分で感覚をつかむしかないです。
でもhiAが出ない人の多くは単なる練習不足がほとんどだと思いますよ。
単純に歌いまくればhiA付近までなら音域は伸びると思いますが。
自分はこのスレになぜテンプレがないのかと思います。
hiAを出す方法を知るのではなくて、診断してもらう方が早いです。例えば
【練習期間】初めて１年
【練習場所】自宅とカラオケ
【練習頻度】週３回（自宅１回とカラオケ２回）
【練習時間】自宅：リップロール１０分３回 カラオケは２時間
【練習内容】自宅：リップロールのみ
カラオケ：flow、エグザイルなど高音を含め、
宇宙船艦ヤマトのような低音も交えてバランス良く
【参考音源】半年前 www.～
１ヶ月前 www.～
こんな感じで診断してもらった方が早くないですか？
ちなみにこの例でhiAが出てなかったら大問題だと思いますがね。
あとね精一杯歌いすぎる人、ささやき声でしか歌ってない人、色々だと思います。
それなのにhiAが出ない人は是一片のアドバイスを求める。これっておかしいと思いませんか。
前者と後者に適切なアドバイスって真逆だと思いますがね、反対のアドバイスしたら酷くなるだけです。
まぁいいやちょっと飲みすぎで熱くなりすぎました。しばらくきませんさようなら。
長文失礼。
hiAを出す方法を知るのではなくて、診断してもらう方が早いです。例えば
【練習期間】初めて１年
【練習場所】自宅とカラオケ
【練習頻度】週３回（自宅１回とカラオケ２回）
【練習時間】自宅：リップロール１０分３回 カラオケは２時間
【練習内容】自宅：リップロールのみ
カラオケ：flow、エグザイルなど高音を含め、
宇宙船艦ヤマトのような低音も交えてバランス良く
【参考音源】半年前 www.～
１ヶ月前 www.～
こんな感じで診断してもらった方が早くないですか？
ちなみにこの例でhiAが出てなかったら大問題だと思いますがね。
あとね精一杯歌いすぎる人、ささやき声でしか歌ってない人、色々だと思います。
それなのにhiAが出ない人は是一片のアドバイスを求める。これっておかしいと思いませんか。
前者と後者に適切なアドバイスって真逆だと思いますがね、反対のアドバイスしたら酷くなるだけです。
まぁいいやちょっと飲みすぎで熱くなりすぎました。しばらくきませんさようなら。
長文失礼。
121 ：選曲してください：2011/06/16(木) 07:43:43.08 ID:Ihk60I8n
まあ確かにhiA出したい人のレベルもバラバラだろうしなあ
あと一歩の壁が破れない人もいれば、hiAなんて遠い夢みたいな話
という人もいるだろうし、hiAは出せるけど安定させたいという人もいる
そもそもこのスレってアドバイスの為に立てられたスレではないし
必要なら他に立てて、このスレはhiAに関する雑談でいいんじゃないか
あと一歩の壁が破れない人もいれば、hiAなんて遠い夢みたいな話
という人もいるだろうし、hiAは出せるけど安定させたいという人もいる
そもそもこのスレってアドバイスの為に立てられたスレではないし
必要なら他に立てて、このスレはhiAに関する雑談でいいんじゃないか
>>119
俺とはだいぶ意見が違うな
確かにhiAを出せないのは普通は訓練不足だが、訓練のやりかたが問題な可能性もある
悪い訓練だったらやればやるほど喉を痛めたり悪い発声の癖がつくし
たとえ悪い発声でhiAが出ても使い勝手の悪い声じゃ意味がない
歌うだけだと悪い訓練にもいい訓練にもどちらにもなり得るから
歌うだけでコツを見つけられるのはセンスのある人だけだよ
そうでない人は無意識のうちに悪い訓練を選んでしまうので
何年続けてもhiAが安定しなかったりする
センスのない人でもコツを掴めるような訓練法を考えてあげる事が大事
でも確かにテンプレはあった方が良いな
練習期間、練習法は必ず聞く必要がある
俺とはだいぶ意見が違うな
確かにhiAを出せないのは普通は訓練不足だが、訓練のやりかたが問題な可能性もある
悪い訓練だったらやればやるほど喉を痛めたり悪い発声の癖がつくし
たとえ悪い発声でhiAが出ても使い勝手の悪い声じゃ意味がない
歌うだけだと悪い訓練にもいい訓練にもどちらにもなり得るから
歌うだけでコツを見つけられるのはセンスのある人だけだよ
そうでない人は無意識のうちに悪い訓練を選んでしまうので
何年続けてもhiAが安定しなかったりする
センスのない人でもコツを掴めるような訓練法を考えてあげる事が大事
でも確かにテンプレはあった方が良いな
練習期間、練習法は必ず聞く必要がある
hiAロングトーンの曲ってなんだ？
ゆっくりな曲ならレミオロメンの粉雪
はやい曲ならGLAYの誘惑くらいしかイメージにない
ゆっくりな曲ならレミオロメンの粉雪
はやい曲ならGLAYの誘惑くらいしかイメージにない
124 ：選曲してください：2011/06/16(木) 09:24:30.41 ID:PLz6XC+6
喉閉めない音域に下げて慣れたらジワジワに上げるって事をやった
自分の声を出す感覚は鎖骨の合わさった凹んだ辺りから一直線に口まで息を吐き出す感じ 高音域で少し位置感覚変わるけど
家では大声出せないんで同じ感覚で喉を閉めない空気の抜ける音の裏声もやった ←今思えばこれがよかったのかもしれない
これでリライトmid2G#で喉閉めてやっと出してたのが目的地のふわふわ時間原キーに着地
あと喉の上のほうでイガっと引っかかる感じがあったらすぐに止めること
ミックスとか良くわかんなくて喉を開くって事を念頭に置いて3月末から週2ヒトカラ2時間半で始めてこんな感じ
色々な声の出し方があるみたいだし参考程度に 長文だなｗ
自分の声を出す感覚は鎖骨の合わさった凹んだ辺りから一直線に口まで息を吐き出す感じ 高音域で少し位置感覚変わるけど
家では大声出せないんで同じ感覚で喉を閉めない空気の抜ける音の裏声もやった ←今思えばこれがよかったのかもしれない
これでリライトmid2G#で喉閉めてやっと出してたのが目的地のふわふわ時間原キーに着地
あと喉の上のほうでイガっと引っかかる感じがあったらすぐに止めること
ミックスとか良くわかんなくて喉を開くって事を念頭に置いて3月末から週2ヒトカラ2時間半で始めてこんな感じ
色々な声の出し方があるみたいだし参考程度に 長文だなｗ
うん良スレ良スレ
音源うpしてる奴の言葉すらただしいかわからないのに
うpすらなしでつらつら語られても困るわー
うpすらなしでつらつら語られても困るわー
基本の大切さを語ってる人は信用できる。
全く基本が出来てないのに高音ばかりに目を向ける人がどれだけ多い事か。
特にこのスレ的には上限hiAを目指すワケだから、基本を押さえた方が確実に近道だ。
全く基本が出来てないのに高音ばかりに目を向ける人がどれだけ多い事か。
特にこのスレ的には上限hiAを目指すワケだから、基本を押さえた方が確実に近道だ。
んでhiA出ないって言ってるやつはとりあえず練習法と練習期間と量書けよ
どうせ掲示板や本、動画にシコシコしてるだけで何もしてないに等しいんだろ？
どうせ掲示板や本、動画にシコシコしてるだけで何もしてないに等しいんだろ？
でも別に今すぐ出るとか思ってないよ？
最近ヒトカラ行きだしたから、とりあえず１、２ヶ月様子見る。
前、音源うｐしたらそんくらいで出そうって言われたから。
２日３日３時間程歌って一日休みって感じかな。
今ちょうど１週間くらい。
131 ：選曲してください：2011/06/16(木) 20:47:59.82 ID:uMYR1dym
B'zの｢愛のままにわがままに僕は君だけを傷つけない｣は最高音hiAだね。
サビで度々出てくるから練習にはいいかも。
でも今思えば、昔はこの歌を地声張り上げで何とか完唱出来てたし、張り上げでもhiAぐらいは出るってことだよな。
サビで度々出てくるから練習にはいいかも。
でも今思えば、昔はこの歌を地声張り上げで何とか完唱出来てたし、張り上げでもhiAぐらいは出るってことだよな。
練習もいいが、休むことも練習だからな
体を回復させてやれよ
体を回復させてやれよ
３，４時間のカラオケで終盤につかれたのをいいわけに
「絶好調だったら出せる」とかいってるやつ
高い声の出し方が悪いからつかれるんだろうが
「絶好調だったら出せる」とかいってるやつ
高い声の出し方が悪いからつかれるんだろうが
>>140
そうだなあ、歌う以外だと
息をずっと吐き続ける練習すると良いよ
１秒だけ吸って５秒吐くとかね
慣れてくれば１秒吸って１０秒、さらに２０秒
声を出さなければ家とかでも長い時間出来るしね
これやると腹式呼吸が身についてくると思う
そうだなあ、歌う以外だと
息をずっと吐き続ける練習すると良いよ
１秒だけ吸って５秒吐くとかね
慣れてくれば１秒吸って１０秒、さらに２０秒
声を出さなければ家とかでも長い時間出来るしね
これやると腹式呼吸が身についてくると思う
>>140
歌だけでうまくなるなら誰もわざわざ効果のない発声練習なんて作らない
歌より効果があるから存在してんだよ
発声の初歩では大声を出す必要なんてないから上手くなりたいなら発声もやれ
あと地声の限界まで出すのはやめなさい
張り上げの癖がつくし、音域もたいして伸びない、喉にもいらない負荷がかかり、まったく持って無駄
>>141
発声の基礎も身についてない初心者が腹式呼吸おぼえたって喉を傷める原因が増えるだけ
そもそも声楽や演劇じゃなければ腹式呼吸なんて必要ない
なぜ腹式呼吸の練習を勧める？
歌だけでうまくなるなら誰もわざわざ効果のない発声練習なんて作らない
歌より効果があるから存在してんだよ
発声の初歩では大声を出す必要なんてないから上手くなりたいなら発声もやれ
あと地声の限界まで出すのはやめなさい
張り上げの癖がつくし、音域もたいして伸びない、喉にもいらない負荷がかかり、まったく持って無駄
>>141
発声の基礎も身についてない初心者が腹式呼吸おぼえたって喉を傷める原因が増えるだけ
そもそも声楽や演劇じゃなければ腹式呼吸なんて必要ない
なぜ腹式呼吸の練習を勧める？
>>142
腹式呼吸で声の響きがよくなるのは発声の基本でしょうが。
腹式呼吸で声の響きがよくなるのは発声の基本でしょうが。
聞いといてあれなんですけど、
皆さんの議論が終わるまでromってますね。
荒れそうなので。
皆さんの議論が終わるまでromってますね。
荒れそうなので。
>>144
発声も腹式呼吸も両方練習するといいと思うよ
発声が上手くなれば喉に力を入れなくても高い声が出るようになるし
腹式呼吸が出来るとそれを長く続けることが出来て
声量もアップするし響くようになる
発声も腹式呼吸も両方練習するといいと思うよ
発声が上手くなれば喉に力を入れなくても高い声が出るようになるし
腹式呼吸が出来るとそれを長く続けることが出来て
声量もアップするし響くようになる
そもそもHiAが壁になってる人達はMid2F辺りも正しく出せてないんじゃないか？
俺なんかそうだったがチェストしか知らないとhiAが壁になる
ぜひミドル域から見直してみてはどうだろうか
俺なんかそうだったがチェストしか知らないとhiAが壁になる
ぜひミドル域から見直してみてはどうだろうか
hiA出せない時点で基本が出来て無いんだから、ミドルとか考える前にまず基本を固めた方がいい。
基礎の出来て無い常態でミドルとかやっても絶対キモ声にしかならないから。
それに気付いてから基本やり直すと結局二度手間になるし。
基礎の出来て無い常態でミドルとかやっても絶対キモ声にしかならないから。
それに気付いてから基本やり直すと結局二度手間になるし。
うちの知り合いにhiA生理的にも出せない人がいるが声に響きがあって歌すごい上手いぞ
その人が基本できてないようにはとても思えん
その人が基本できてないようにはとても思えん
149 ：選曲してください：2011/06/17(金) 02:06:53.15 ID:UAQ5LTzw
声帯の形状は千差万別です
俺の知り合いにも声量もあるし音程も取れてるんだけど
ある一定のキー以上になるとキーが上がらなくなる人がいる
そのキーがmidFだとするとそれ以上のキーがmidF固定されちゃうんだ
歌い込みもしてるし喉が締まってる様子もない
裏声だと上がるみたいだけどね
ある一定のキー以上になるとキーが上がらなくなる人がいる
そのキーがmidFだとするとそれ以上のキーがmidF固定されちゃうんだ
歌い込みもしてるし喉が締まってる様子もない
裏声だと上がるみたいだけどね
153 ：選曲してください：2011/06/17(金) 07:36:31.66 ID:UAQ5LTzw
>>151
おはよう
149だけど俺の言う基礎ってのは上で話してたような発声・呼吸法のことだよ
これに関しては箇条書きだとキリがないから自分で勉強しろとしか言えない
でも確かにこのスレは基礎を軽視してhiAを目指してる人が多いかもな
これは歌に限らないけど、基礎が出来ていなければ応用はできないし
基礎が出来ていたとしても、それを応用できる能力がないといけない
ただ基礎って別に100％出来ていなくても
ある程度あれば応用はできるんだよ
>>148や>>152の言ってるhiAが出せない上手い人というのは
基礎は60くらいでも応用力があるか、あるいはその逆かどっちかだと思う
おはよう
149だけど俺の言う基礎ってのは上で話してたような発声・呼吸法のことだよ
これに関しては箇条書きだとキリがないから自分で勉強しろとしか言えない
でも確かにこのスレは基礎を軽視してhiAを目指してる人が多いかもな
これは歌に限らないけど、基礎が出来ていなければ応用はできないし
基礎が出来ていたとしても、それを応用できる能力がないといけない
ただ基礎って別に100％出来ていなくても
ある程度あれば応用はできるんだよ
>>148や>>152の言ってるhiAが出せない上手い人というのは
基礎は60くらいでも応用力があるか、あるいはその逆かどっちかだと思う
＞自分で勉強しろとしか言えない
で、勉強しようとするとサイトや本によって書いてあることがバラバラだから
結局個々人の学んだ「基礎」にバラつきが出て話が噛み合わなくなるんだよな
で、勉強しようとするとサイトや本によって書いてあることがバラバラだから
結局個々人の学んだ「基礎」にバラつきが出て話が噛み合わなくなるんだよな
155 ：選曲してください：2011/06/17(金) 09:50:16.95 ID:djv+PAO6
アタシが簡潔に書こう
①呼吸法で一番大事なのは息を吐きすぎないこと、吸いすぎないこと（歌に息は想像以上に必要ないことを理解すること）
②裏声の音域を伸ばしてキレイに響くよう練習すること（最終的にはいわゆる息漏れの少ない裏声で）
極言するとこれだけ
①呼吸法で一番大事なのは息を吐きすぎないこと、吸いすぎないこと（歌に息は想像以上に必要ないことを理解すること）
②裏声の音域を伸ばしてキレイに響くよう練習すること（最終的にはいわゆる息漏れの少ない裏声で）
極言するとこれだけ
俺的に基本と考えてるのは
・腹式呼吸により強く安定した息を出せるようにする。
・喉を開いて脱力する事により絞めずに太い高音を出せるようにする。
この２点のみ。
裏声hiE以上出せる人ならこの２点がキッチリ出来てるだけで地声hiAは出せる。
そんな程度出来てるけどhiA出ないぞって言う人は、実際は全然出来てないと言いたい。
・腹式呼吸により強く安定した息を出せるようにする。
・喉を開いて脱力する事により絞めずに太い高音を出せるようにする。
この２点のみ。
裏声hiE以上出せる人ならこの２点がキッチリ出来てるだけで地声hiAは出せる。
そんな程度出来てるけどhiA出ないぞって言う人は、実際は全然出来てないと言いたい。
157 ：選曲してください：2011/06/17(金) 12:44:38.97 ID:5oWud+L5
hiAどころか、midGくらいからは、地声じゃ無理だろ
ショートサーキット
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31346
女性曲は、最高音をhiAにキーを下げてもきついな。全体的にキーが高いし、最高音の連発ヤバス
ショートサーキット
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31346
女性曲は、最高音をhiAにキーを下げてもきついな。全体的にキーが高いし、最高音の連発ヤバス
>>157
ファイル無い…
ファイル無い…
159 ：157：2011/06/17(金) 12:48:58.75 ID:5oWud+L5
具体的な練習方法教えてよ!
hydeとかテルも、midGくらいから、明らかに発声方法変わってる。チェストじゃない。ヘッド気味
中性声でない男がhi出せたら感動もの
待て待て２、３日行って１回休みじゃなかったぞ思うぞ？前スレの話だろ？
２、３日に１回じゃなかったっけ？週２行けば十分だと思うぞ？
２、３日に１回じゃなかったっけ？週２行けば十分だと思うぞ？
俺、発声変えたら全然声出なくなった…喉声、喉締めでいいや前に戻そ
>>167
俺にちゃんとした発声方法教えてくれる？せめてカラオケで上手いって言われるレベルになりたいんだよ(T_T)
俺にちゃんとした発声方法教えてくれる？せめてカラオケで上手いって言われるレベルになりたいんだよ(T_T)
アホだな
どうでもいいけどsageない人多すぎ。
変な人わくからsage進行頼みます。
変な人わくからsage進行頼みます。
カラオケでうまいLvなら高音出す必要あんまりなくねｗ
高音で～はぶっちゃけ自己満足だろう
高音で～はぶっちゃけ自己満足だろう
>>172
出せない音を無理矢理出そうとすると当然聞き苦しいわけだから、
ある程度の高さは出せないと表現力も発揮できないでしょ。
今のPOPSはhiAとか当たり前に出てくるし、裏声hiFぐらいまでは地声からスムーズに切り替えられる発声が最低限必要だと思う。
出せない音を無理矢理出そうとすると当然聞き苦しいわけだから、
ある程度の高さは出せないと表現力も発揮できないでしょ。
今のPOPSはhiAとか当たり前に出てくるし、裏声hiFぐらいまでは地声からスムーズに切り替えられる発声が最低限必要だと思う。
荒れてる・・・？
３年以上前からhiAスレに居た者です。
カラオケでhiAどころかmid2Gも出ないレベルで数年以上悩みましたが
今ではまだ腹式と喉の行き気ですがhiDまでならある程度自在に使えるようになりました。
参考になるか分からないけどhiAいやmid2G以上の高さは地声の張り上げだけでは
体感だと声の低い方だとほぼ100％無理だと思います。
経験談・・・といっても浅いですがmid2Fあたりでつまづくとそれ以上はミックスを使わないと
hiAを楽に使うことは不可能に近いと感じました。
ほとんどのｱｰﾃｨｽﾄはよくよく聞けばmid2G前後でミックスになっているので
高い声をどうしても出したいのであれば喉声でもミックスやってみる価値あると思います。
ちなみに私の言うミックスは地声に聞こえる裏声のことです
地声と裏声を混ぜたやり方ではないです。
長文でごめんなさい・・・もうこのスレは卒業ですが
数年以上お世話になったので最後に一人でも多くhiAを出せるようにと思って書かせていただきました。
自分は次はhihiAの壁に挑戦してみようと思います！
３年以上前からhiAスレに居た者です。
カラオケでhiAどころかmid2Gも出ないレベルで数年以上悩みましたが
今ではまだ腹式と喉の行き気ですがhiDまでならある程度自在に使えるようになりました。
参考になるか分からないけどhiAいやmid2G以上の高さは地声の張り上げだけでは
体感だと声の低い方だとほぼ100％無理だと思います。
経験談・・・といっても浅いですがmid2Fあたりでつまづくとそれ以上はミックスを使わないと
hiAを楽に使うことは不可能に近いと感じました。
ほとんどのｱｰﾃｨｽﾄはよくよく聞けばmid2G前後でミックスになっているので
高い声をどうしても出したいのであれば喉声でもミックスやってみる価値あると思います。
ちなみに私の言うミックスは地声に聞こえる裏声のことです
地声と裏声を混ぜたやり方ではないです。
長文でごめんなさい・・・もうこのスレは卒業ですが
数年以上お世話になったので最後に一人でも多くhiAを出せるようにと思って書かせていただきました。
自分は次はhihiAの壁に挑戦してみようと思います！
ミドルボイスっていわれるやつ？
いまだにミックスとミドルの違いがわからん
いまだにミックスとミドルの違いがわからん
>>174
デタラメを書くから混乱する。
まったくわかってないだろう？
ポルノグラフィティもせいぜい最高音hiAなんだが
mid2Gどころか全域ミックスボイス・・
つまり発声方法がちがう、裏声じゃない
デタラメを書くから混乱する。
まったくわかってないだろう？
ポルノグラフィティもせいぜい最高音hiAなんだが
mid2Gどころか全域ミックスボイス・・
つまり発声方法がちがう、裏声じゃない
>>174
みくぼいす()乙
みくぼいす()乙
俺声低いけど地声でhiA出るぞ。ただ連発やロングトーンはキツい。
楽に歌えるのはポルノのメリッサくらいまでだ。
サビで連発タイプだと１番で力尽きる。
結局俺の場合はミックスできないと同じhiAでも歌える曲が限定される。
ただ元々地声が高い人ならミックス無くても普通に歌えるだろうな。
楽に歌えるのはポルノのメリッサくらいまでだ。
サビで連発タイプだと１番で力尽きる。
結局俺の場合はミックスできないと同じhiAでも歌える曲が限定される。
ただ元々地声が高い人ならミックス無くても普通に歌えるだろうな。
今更だが、このスレタイには穴があるな
いくら上が出ても、音域が狭くては話にならん
正確には
「カラオケの楽しさは、音域の広さの二乗に比例する」
これが前提で
「同じ広さの音域ならば、最高音の高さに比例する」
これだ
いくら上が出ても、音域が狭くては話にならん
正確には
「カラオケの楽しさは、音域の広さの二乗に比例する」
これが前提で
「同じ広さの音域ならば、最高音の高さに比例する」
これだ
超亀レスですまん。
>>67
なるほどMidEだ。確かにその辺で「響き」は変わってるけど、
「裏返って」はないと思う。
ちなみにこうやっておもくそ引っ張れば、半オクターブ近く上のA辺りまで
いわゆる「地声」っぽくも出る（出てない？）けど、
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga3550.mp3
こういうのは、どれだけ声帯をくっつけるか、声の出し始めをどうやって
出すか、喉仏をどれだけ下げるか、等々の「さじ加減」の集大成が、人に
よって「裏」に聞こえたり聞こえなかったりって事じゃないかな。
>>67
なるほどMidEだ。確かにその辺で「響き」は変わってるけど、
「裏返って」はないと思う。
ちなみにこうやっておもくそ引っ張れば、半オクターブ近く上のA辺りまで
いわゆる「地声」っぽくも出る（出てない？）けど、
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga3550.mp3
こういうのは、どれだけ声帯をくっつけるか、声の出し始めをどうやって
出すか、喉仏をどれだけ下げるか、等々の「さじ加減」の集大成が、人に
よって「裏」に聞こえたり聞こえなかったりって事じゃないかな。
どうでもいいから早く俺に正しい発声方法教えろよw
昨日から寝ずにオナニーもしないで画面に張り付いてんだぞ
昨日から寝ずにオナニーもしないで画面に張り付いてんだぞ
>>182
今の発声うｐしてくれたらアドバイスしやすい
今の発声うｐしてくれたらアドバイスしやすい
>>180
個人の感覚だからツッコミはしないので、この音源についてだけ。
これは地声に聞こえる、引っ張るっていうのをどんな風にいって
いるのかは分からないけど、前の奴の二個目の発声を声量と筋肉で
そこまで持っていってるように聞こえる。
個人の感覚だからツッコミはしないので、この音源についてだけ。
これは地声に聞こえる、引っ張るっていうのをどんな風にいって
いるのかは分からないけど、前の奴の二個目の発声を声量と筋肉で
そこまで持っていってるように聞こえる。
ミックスを身に着けるコツはモノマネ。
英語の正しい発音のやり方なんて聞いても無駄だろ。
それと同じだよ。
プロでも、ここにうｐしてる人でも、こういう風に歌いたいってやつを
みつけたらモノマネするんだよ。
それが一番早い。
英語の正しい発音のやり方なんて聞いても無駄だろ。
それと同じだよ。
プロでも、ここにうｐしてる人でも、こういう風に歌いたいってやつを
みつけたらモノマネするんだよ。
それが一番早い。
>>188
これはまさに「地声に聞こえる」ように、わざと極端に引っ張った。
そういう曲だし。
逆にMidE辺りで「裏声」と言われるような歌い方も出来るし、それを
やったから、引っ張ってHiAも出るようになった。
これはまさに「地声に聞こえる」ように、わざと極端に引っ張った。
そういう曲だし。
逆にMidE辺りで「裏声」と言われるような歌い方も出来るし、それを
やったから、引っ張ってHiAも出るようになった。
全く同意
付け加えるならば
CDやうp聞いただけでは、その声の出し方に対してどれだけの声量が必要なのかが分からないので
目の前で生で歌ってもらってそれをモノマネするのが一番良い
もちろん一流アーティストや有名うp主にそれは望めないので
ボイトレ行くか、出来てると思われる知り合いと一緒にカラオケ行くと良い
一番陥りやすい罠が、モノマネすげえ旨いけど、小さい声でしか出来ないってパターン
これでは発声が全然真似できてないからね、モノマネとしては十分アリだけど
付け加えるならば
CDやうp聞いただけでは、その声の出し方に対してどれだけの声量が必要なのかが分からないので
目の前で生で歌ってもらってそれをモノマネするのが一番良い
もちろん一流アーティストや有名うp主にそれは望めないので
ボイトレ行くか、出来てると思われる知り合いと一緒にカラオケ行くと良い
一番陥りやすい罠が、モノマネすげえ旨いけど、小さい声でしか出来ないってパターン
これでは発声が全然真似できてないからね、モノマネとしては十分アリだけど
うpでは分かんないのか… 俺は人のうp聞くときはそれなりの
ヘッドフォンで聞いてるから、元がちゃんと録音されてれば
わかってるつもりだけど、確かに、環境次第だな。
ヘッドフォンで聞いてるから、元がちゃんと録音されてれば
わかってるつもりだけど、確かに、環境次第だな。
ねぇ、ＸのTOSHIって紅、あれ地声で唄ってんの？
今は知らないが派手なメイクの頃
地声であんな糞高いキー唄えんの？
今は知らないが派手なメイクの頃
地声であんな糞高いキー唄えんの？
マジだよ
コンプなんか入れられたら全滅
ブレスの拾い具合で声量を想像するって手もあるけど
編集されて下げられたり消されたりしたらおしまい
こればっかりはどんな耳のいい人でも分からない
CD、ってかスタジオ録音編集音源って
いってみれば音の缶詰みたいなもんだから
コンプなんか入れられたら全滅
ブレスの拾い具合で声量を想像するって手もあるけど
編集されて下げられたり消されたりしたらおしまい
こればっかりはどんな耳のいい人でも分からない
CD、ってかスタジオ録音編集音源って
いってみれば音の缶詰みたいなもんだから
だから、「地声」なんてのは受け取る人の感覚の問題だって。
英語には「地声」って言葉無い。
英語には「地声」って言葉無い。
>>194
まあ目の前で聞くのとは別物だね。
まあ目の前で聞くのとは別物だね。
ライブ映像はどうなの？
ライブ音源のがあらは出やすいけど、最近はライブでも
ピッチシフターあるし、何よりやっぱ目の前で歌われるのとは
確かにまるで別物ではあると思う。
ピッチシフターあるし、何よりやっぱ目の前で歌われるのとは
確かにまるで別物ではあると思う。
これは業界では常識だろうけど
編集されてないライブ音源なぞ基本的に無い
まれに超絶技巧を売りにするバンドとかで「編集、差し替え一切無し」をうたい文句にするDVDとかあるけど
わざわざそう明記すると言う事は、そうじゃないライブDVDとかは推して知るべし、だ
編集されてないライブ音源なぞ基本的に無い
まれに超絶技巧を売りにするバンドとかで「編集、差し替え一切無し」をうたい文句にするDVDとかあるけど
わざわざそう明記すると言う事は、そうじゃないライブDVDとかは推して知るべし、だ
まあそれでもCDよりは全然伝わるけどね
表情とか動きとかで、どんな風に、どれだけ力入れてるかとかは分かるじゃん
表情とか動きとかで、どんな風に、どれだけ力入れてるかとかは分かるじゃん
自分であげといてあれだけど、粉雪とか参考にするには
最悪だと思うw
最悪だと思うw
好きな歌手のDVDは結構持ってるけど声の響かせ方とかよく伝わってくると思うんだけどな
ここにきて発声が急に変わった。
喉に力入れずに、今までよりちょっと声量少なくなったけど、
腹からだせるだけの声量だけで歌ったら、
違和感なく裏声までつながって歌えた。
これであってる？
曲によっては裏声みたいで合わないんだけど？
喉に力入れずに、今までよりちょっと声量少なくなったけど、
腹からだせるだけの声量だけで歌ったら、
違和感なく裏声までつながって歌えた。
これであってる？
曲によっては裏声みたいで合わないんだけど？
たぶんあってる。「裏声」を強くするにはエッジボイスが効くよ。
オメ。
エッジボイス、裏声から地声につなげる、リップロール、辺りを音階で
やってれば、ただ出すだけじゃなくて、ちゃんと使えるAが出せるように
なると思う。
エッジボイス、裏声から地声につなげる、リップロール、辺りを音階で
やってれば、ただ出すだけじゃなくて、ちゃんと使えるAが出せるように
なると思う。
何年かかったことやら・・・
そうやって裏声の響きを地声に近づけていけばいいんだよね。
楽しくなってきた。
そうやって裏声の響きを地声に近づけていけばいいんだよね。
楽しくなってきた。
やっぱ何年かはかかるよね。
長かった・・・。
そしてただ喉を無理して使ってただけというオチ。
いつもより長く歌ってて疲れたから、
声量落としてみたら発見した。
そしてただ喉を無理して使ってただけというオチ。
いつもより長く歌ってて疲れたから、
声量落としてみたら発見した。
きっとその期間があったからつかめたんだよ。
ちょっとでも音階やると、歌うだけより何倍も効率よく
練習出来るので、おすすめ。
ちょっとでも音階やると、歌うだけより何倍も効率よく
練習出来るので、おすすめ。
そうなんだ。
音階とかやった事ないな。
あのボイトレの動画みたいなやつ？
音階とかやった事ないな。
あのボイトレの動画みたいなやつ？
その動画みた事無いけど、多分どれでも似た感じじゃないかと思う。
ドレミファソファミレドミソミドをどんどんキーあげてくとか、
そういう感じのやつ。
ドレミファソファミレドミソミドをどんどんキーあげてくとか、
そういう感じのやつ。
あと、響きが切り替わる辺りで、もっと細かく半音ずつ、
ド ド＃ レ ド＃ ド のようにやるのもよくやった。
ド ド＃ レ ド＃ ド のようにやるのもよくやった。
なんか本格的だね。
ボイトレ通ってたりする？
ボイトレ通ってたりする？
ボイトレはした事無いけど、楽器の経験があるので、
歌も同じように、出来ない事を細かくパーツごとにわけて
やってる。
エッジとか、リップロールとかの練習方法は、２チャンで
「あ、こんなのがあるんだ」って思って、グーグル先生に
お伺いを立てることが多いなw
歌も同じように、出来ない事を細かくパーツごとにわけて
やってる。
エッジとか、リップロールとかの練習方法は、２チャンで
「あ、こんなのがあるんだ」って思って、グーグル先生に
お伺いを立てることが多いなw
地声がエッジボイス気味だからか
出すだけならけっこう自由自在に出せるんだけど
数年やってもエッジで裏声を鍛えられてる気がしない
なんか出し方がまずいんだろうか…
>>211
タングトリルもおすすめ
個人的にはこっちの方がリップロールより効果がある気がする
出すだけならけっこう自由自在に出せるんだけど
数年やってもエッジで裏声を鍛えられてる気がしない
なんか出し方がまずいんだろうか…
>>211
タングトリルもおすすめ
個人的にはこっちの方がリップロールより効果がある気がする
そうそう、タングトリルもね。効くとこが違うから、
両方やると良い。意味あるかどうかは分からんけど、
両方いっぺんにやったり。
「裏声」に聞こえるのは、声帯が閉じてないとか、音程
コントロールが出来ていなくてほんの一瞬奇声が入るとか、
母音、子音にのせた自然な声帯の使い方が上手く出来ないとか、
色々原因があって、エッジで鍛えられるのは声帯をくっつける
感覚だけだから、ロングトーンで安定した響きと音程を鍛えたりとか、
音階で自然な響きの移り方をやったりとか、色々俺はやってるな。
両方やると良い。意味あるかどうかは分からんけど、
両方いっぺんにやったり。
「裏声」に聞こえるのは、声帯が閉じてないとか、音程
コントロールが出来ていなくてほんの一瞬奇声が入るとか、
母音、子音にのせた自然な声帯の使い方が上手く出来ないとか、
色々原因があって、エッジで鍛えられるのは声帯をくっつける
感覚だけだから、ロングトーンで安定した響きと音程を鍛えたりとか、
音階で自然な響きの移り方をやったりとか、色々俺はやってるな。
裏声の音域は広がったけど地声から上げていってスムーズに裏声に切り替わらない
よくサビになると響きが薄くなっちゃうんだけどこの辺りがうまく行かないと改善しないのかな
よくサビになると響きが薄くなっちゃうんだけどこの辺りがうまく行かないと改善しないのかな
「切り替える」のと、響きが薄いのとは、別の問題だね。
「切り替える」という感覚自体が無くなるように、
なるべく細かい音程でとか、音程を滑らかに変えて
「裏声」にする練習をすると、最終的には同じ音程でも
裏声っぽさと地声っぽさをどれくらいいれようか、と
考えられる位になる。はず。
響きの方は、まずは声帯がくっつかないというのが
最初の原因だけど、それが出来ても、響かせる場所が
いわゆる「地声」とは全然違ったりするので、ロングトーンで
きっちり響く方法を探ってくと、全然力も何も要らないで
楽に響く出し方があったりもしたな。
まあプロに比べて響かないのはある程度仕方ないよね。
「切り替える」という感覚自体が無くなるように、
なるべく細かい音程でとか、音程を滑らかに変えて
「裏声」にする練習をすると、最終的には同じ音程でも
裏声っぽさと地声っぽさをどれくらいいれようか、と
考えられる位になる。はず。
響きの方は、まずは声帯がくっつかないというのが
最初の原因だけど、それが出来ても、響かせる場所が
いわゆる「地声」とは全然違ったりするので、ロングトーンで
きっちり響く方法を探ってくと、全然力も何も要らないで
楽に響く出し方があったりもしたな。
まあプロに比べて響かないのはある程度仕方ないよね。
無意識にできるようにすればいいのなら切り替わるようにすればいいってこと？
切り替えるって意識持ってるからうまくいかないのかな
喉締める癖が付いていて最近はだいぶ改善されてきたんだけど、どうしても高音になってくると響きが減っちゃうんだよね
高音が続くとだんだん声の響きが薄くなっていくし
ロングトーン出してるとたまに遠くまで飛んでいくような抜けのいい声が出るけどその時の出し方ってやっぱりいいのか
切り替えるって意識持ってるからうまくいかないのかな
喉締める癖が付いていて最近はだいぶ改善されてきたんだけど、どうしても高音になってくると響きが減っちゃうんだよね
高音が続くとだんだん声の響きが薄くなっていくし
ロングトーン出してるとたまに遠くまで飛んでいくような抜けのいい声が出るけどその時の出し方ってやっぱりいいのか
声帯は縦に伸びると、音が高くなって、横に伸びる
（声帯が離れる）と音が「裏声」みたいになるわけで、
声を上げながら、響きを維持するのは逆方向の動き
なんだよね。力ずくで縦に伸ばして（高い声をだして）
力づくで声帯をくっつけると、ある所で限界が来て、
ひっくり返る（「裏」声になる）。
エッジボイスは「力づくで声帯をくっつけない」ように
するためのかなり極端な練習だけど、それ以外にも
「自然にひっくり返りそう」な所でどれだけ「ひっくり
返らない＝突然音質が変わったり音程がズレたりしない」
ようにするようにするためには、単純な音程でやってみると
分かりやすいと思う。
＞たまに遠くまで飛んでいくような抜けのいい声が出る
そうそう、これ！ これって、頑張ってなくても、
「何かが」ハマって突然響くじゃん？ここに毎回
はめるのが目標だと思う。AとA#ではこのハマる場所が
違うし。
（声帯が離れる）と音が「裏声」みたいになるわけで、
声を上げながら、響きを維持するのは逆方向の動き
なんだよね。力ずくで縦に伸ばして（高い声をだして）
力づくで声帯をくっつけると、ある所で限界が来て、
ひっくり返る（「裏」声になる）。
エッジボイスは「力づくで声帯をくっつけない」ように
するためのかなり極端な練習だけど、それ以外にも
「自然にひっくり返りそう」な所でどれだけ「ひっくり
返らない＝突然音質が変わったり音程がズレたりしない」
ようにするようにするためには、単純な音程でやってみると
分かりやすいと思う。
＞たまに遠くまで飛んでいくような抜けのいい声が出る
そうそう、これ！ これって、頑張ってなくても、
「何かが」ハマって突然響くじゃん？ここに毎回
はめるのが目標だと思う。AとA#ではこのハマる場所が
違うし。
あ、裏声につながるようにはできないや
どうしても切り替えないと裏声にはならない
どうしても切り替えないと裏声にはならない
>>222
>それ以外にも
>「自然にひっくり返りそう」な所でどれだけ「ひっくり
>返らない＝突然音質が変わったり音程がズレたりしない」
>ようにするようにするためには
すまん、これじゃわけわからないねw
エッジボイス以外の練習として、「自然にひっくり返りそう」な所で
「突然音質が変わったり音程がズレたりしない」ように気をつけて、
ドレミファソファミレドみたいな単純な音程を出してみると、何が足り
ないのか分かりやすいと思う。
>それ以外にも
>「自然にひっくり返りそう」な所でどれだけ「ひっくり
>返らない＝突然音質が変わったり音程がズレたりしない」
>ようにするようにするためには
すまん、これじゃわけわからないねw
エッジボイス以外の練習として、「自然にひっくり返りそう」な所で
「突然音質が変わったり音程がズレたりしない」ように気をつけて、
ドレミファソファミレドみたいな単純な音程を出してみると、何が足り
ないのか分かりやすいと思う。
>>224
それがつながるのは俺は２年くらいかかった。最初は
頑張ってもどうしても途中で飛んでたけど、今は滑らかに出来る。
歌うのは歌う、練習は練習なので、つなげる練習はカラオケとは
別にとか、ウォーミングアップでやってればそのうち出来るように
なるんじゃないかな。
それがつながるのは俺は２年くらいかかった。最初は
頑張ってもどうしても途中で飛んでたけど、今は滑らかに出来る。
歌うのは歌う、練習は練習なので、つなげる練習はカラオケとは
別にとか、ウォーミングアップでやってればそのうち出来るように
なるんじゃないかな。
>>222
やっぱり遠くに飛んでく抜けのいい声は感覚として正しいんだね
エッジボイスは歌う前とか曲の合間にやってるけど鎖骨辺り？を意識して出してるんだけどあってるかな
音階練習はあんまりしてないからこれからはやってみるよ
>>226
やっぱりつなげるのは難しいんだね
音階練習って大事なんだ
やっぱり遠くに飛んでく抜けのいい声は感覚として正しいんだね
エッジボイスは歌う前とか曲の合間にやってるけど鎖骨辺り？を意識して出してるんだけどあってるかな
音階練習はあんまりしてないからこれからはやってみるよ
>>226
やっぱりつなげるのは難しいんだね
音階練習って大事なんだ
>>227
偶然カラオケでつながった俺みたいなのもいるけど。
地声から裏声につなげるコツとしては、
地声からつなげるよりも、一度裏声出してる状態をよく体感すること。
声の大きさとか喉の負担具合とか。
地声からつなげるには結局その状態に持っていくしかない。
偶然カラオケでつながった俺みたいなのもいるけど。
地声から裏声につなげるコツとしては、
地声からつなげるよりも、一度裏声出してる状態をよく体感すること。
声の大きさとか喉の負担具合とか。
地声からつなげるには結局その状態に持っていくしかない。
センスが良い人は歌いながらも考えてるだろうし、
別に音階練習って言っても、よく考えると特別な事では無いしね。
＞地声からつなげるよりも、一度裏声出してる状態をよく体感すること。
＞声の大きさとか喉の負担具合とか。
＞地声からつなげるには結局その状態に持っていくしかない。
「状態」って好きだ。（まともな）裏声を出してる「状態」と地声を
出してる「状態」の間にいろんな「状態」があるので、それをいかに
違和感無く滑らかに変えていくかだよね。
つなぐという事に限れば、音階練習でも、ドレミと変えるんじゃなくて、
滑らかにつなげてドーーーミと音程を変えていくとか、同じ音程のまま
地声から裏声、裏声から地声に変えていくのが、効いた気がする。
別に音階練習って言っても、よく考えると特別な事では無いしね。
＞地声からつなげるよりも、一度裏声出してる状態をよく体感すること。
＞声の大きさとか喉の負担具合とか。
＞地声からつなげるには結局その状態に持っていくしかない。
「状態」って好きだ。（まともな）裏声を出してる「状態」と地声を
出してる「状態」の間にいろんな「状態」があるので、それをいかに
違和感無く滑らかに変えていくかだよね。
つなぐという事に限れば、音階練習でも、ドレミと変えるんじゃなくて、
滑らかにつなげてドーーーミと音程を変えていくとか、同じ音程のまま
地声から裏声、裏声から地声に変えていくのが、効いた気がする。
やっとスカスカだった裏声が芯がある裏声になってきたんだけど
次はもうみなさんが話してるような「つなぐ」練習をしてもいいのかな？
それとも裏声しっかり鍛えるべき？
次はもうみなさんが話してるような「つなぐ」練習をしてもいいのかな？
それとも裏声しっかり鍛えるべき？
>>231
そこまできたら、いますぐにでもつなげるといい。
そこまできたら、いますぐにでもつなげるといい。
>>230
極論は裏声になるって事が理解できてればいいんだけど。
最初は一番自然な地声がいいかもしれない。
かっこよくとか、太くとか、変に加工しないこと。
たぶんこれだけでも喉は使わなくなると思うよ。
極論は裏声になるって事が理解できてればいいんだけど。
最初は一番自然な地声がいいかもしれない。
かっこよくとか、太くとか、変に加工しないこと。
たぶんこれだけでも喉は使わなくなると思うよ。
>>230
>>9で音階あげたけど、これは人によっては、ミ＝E位で
「裏声」に聞こえるみたい。でも、これで俺的には自然な位置。
引っ張れば>>180のようにHiAでも地声風にも出るんだけど、こうやって
引っ張るのは本来は良くないと俺は思うので、「地声の出し方」も
確かに工夫する必要があるかもしれない。純粋な「地声」は俺なら
E以下なのかな。
>>231
両方やっていいんじゃないかな。
>>9で音階あげたけど、これは人によっては、ミ＝E位で
「裏声」に聞こえるみたい。でも、これで俺的には自然な位置。
引っ張れば>>180のようにHiAでも地声風にも出るんだけど、こうやって
引っ張るのは本来は良くないと俺は思うので、「地声の出し方」も
確かに工夫する必要があるかもしれない。純粋な「地声」は俺なら
E以下なのかな。
>>231
両方やっていいんじゃないかな。
小声だと大体皆そんな感じじゃないかな
カラオケだと声が聴こえないから張り上げるわけで
カラオケだと声が聴こえないから張り上げるわけで
>>235
ですよねー まあ粉雪はああいう曲だけど、あの引っ張った
>>180でも実は最後の「出来たのかい」の「い」とかは完全な
ファルセットに近かったりする。でも、なーーーー！！だけ
引っ張っとけば「裏声」とは言われない。
そもそも引っ張るなら、響き的には音変わんないから、
ぶっちゃけキー下げても聞こえ方全然変わんないんだよねw
逆にMidG以下でも、高い方の響きで歌うと、「声高い」って言われるし、
大概のアーティストはそれ狙って、一番高いとこでちょっとだけ
そういう響きが出るように歌ってる。
ですよねー まあ粉雪はああいう曲だけど、あの引っ張った
>>180でも実は最後の「出来たのかい」の「い」とかは完全な
ファルセットに近かったりする。でも、なーーーー！！だけ
引っ張っとけば「裏声」とは言われない。
そもそも引っ張るなら、響き的には音変わんないから、
ぶっちゃけキー下げても聞こえ方全然変わんないんだよねw
逆にMidG以下でも、高い方の響きで歌うと、「声高い」って言われるし、
大概のアーティストはそれ狙って、一番高いとこでちょっとだけ
そういう響きが出るように歌ってる。
「裏声」ってのは定義が人によって違うからね。
歌声は話し声とは違うし。
＞ちょっと明るく出した方が歌声になりやすいし高音も出る
って声の方が歌としては正しいんじゃないかな。演歌とかは
分からんけど。
歌声は話し声とは違うし。
＞ちょっと明るく出した方が歌声になりやすいし高音も出る
って声の方が歌としては正しいんじゃないかな。演歌とかは
分からんけど。
裏声でお手本になる歌手とかいる？
今までミスチルしか聴いてこなかったから張り上げ癖がついてて直したい
今までミスチルしか聴いてこなかったから張り上げ癖がついてて直したい
>>242
張り上げ直すならスピッツがいいと思う。
張り上げ直すならスピッツがいいと思う。
>>242
もののけ姫でいいんじゃないか。
もののけ姫でいいんじゃないか。
>>247
そこは練習として割り切ってやるんだよ。
そこは練習として割り切ってやるんだよ。
>>242
以前平井堅や森山直太朗の裏声の出し方が理想的って教わったことがある
以前平井堅や森山直太朗の裏声の出し方が理想的って教わったことがある
遅れてすまん。
とりあえずスピッツ歌ってみる。
裏側練習だったらどの曲がいいかな？
とりあえずスピッツ歌ってみる。
裏側練習だったらどの曲がいいかな？
>>254
どうせならサビならわかる程度でもいいから知ってる曲がいいよ
どうせならサビならわかる程度でもいいから知ってる曲がいいよ
>>176
亀レスですまんがそもそもミックスボイスと言う概念自体があるようでないような位置にあるから普通に喉声で詰まってる人はこのやり方でhiA出せると踏んで書かせてもらったよ
Bzなんかも君の言う全域ミックスだね
歌い方って多種多様で色々あるから一番多く使われてるかなと思うやり方からでいいんじゃないかな…
亀レスですまんがそもそもミックスボイスと言う概念自体があるようでないような位置にあるから普通に喉声で詰まってる人はこのやり方でhiA出せると踏んで書かせてもらったよ
Bzなんかも君の言う全域ミックスだね
歌い方って多種多様で色々あるから一番多く使われてるかなと思うやり方からでいいんじゃないかな…
いきなりロビンソンはサビの前で既に氏ねると思うので
最初は空も飛べるはず、チェリー、
そしてスターゲイザーの順ぐらいに行けばいいんじゃないかな
最初は空も飛べるはず、チェリー、
そしてスターゲイザーの順ぐらいに行けばいいんじゃないかな
そもそも歌で練習ってのが検討違い。
>>259
なんで？
なんで？
俺はその人じゃないけど、
例えば粉雪なら１時間歌ってもHiA出してるのは10秒とか20秒程度。
１分「練習」した人に負けちゃう。
勿論、歌ってるだけでも伸びる事はあると思うけど、基本的には
ただ歌うのは「練習」では無いんじゃ無いかな。
例えば粉雪なら１時間歌ってもHiA出してるのは10秒とか20秒程度。
１分「練習」した人に負けちゃう。
勿論、歌ってるだけでも伸びる事はあると思うけど、基本的には
ただ歌うのは「練習」では無いんじゃ無いかな。
>>261
まあ単純に考えるとそうだね。
ちゃんとした人に教えをこいている人は良いと思うけど、
たぶんhiAくらいが出ない人は独学でやってると思う。
正しいかどうかもわからない練習するよりは、
実際カラオケで練習した方が精神衛生上いい気はするけどな。
ちゃんと考えて歌ってれば結果は出ると思う。
まあ単純に考えるとそうだね。
ちゃんとした人に教えをこいている人は良いと思うけど、
たぶんhiAくらいが出ない人は独学でやってると思う。
正しいかどうかもわからない練習するよりは、
実際カラオケで練習した方が精神衛生上いい気はするけどな。
ちゃんと考えて歌ってれば結果は出ると思う。
hiAって地声じゃ出ないもんなの？
俺はミックスできないけどhiAくらいなら楽に出せるんだけど
気づかないうちにミックスになってるのか？
俺はミックスできないけどhiAくらいなら楽に出せるんだけど
気づかないうちにミックスになってるのか？
じゃあ俺も地声張り上げだ・・・
じゃあ俺はミックスできてるのかーほー
>>266
ミックス判定スレ行け
ミックス判定スレ行け
俺のみたいに裏声きれいに出せないやつはミックスとかヘッドは諦めて
張り上げを極めたほうがいいと思うんだよね。
これが真理じゃないかな。
張り上げを極めたほうがいいと思うんだよね。
これが真理じゃないかな。
いやいや裏声使うとかロックじゃないでしょ
ロックでも裏声は使うわ
裏声使わずに紅とか歌うのかよｗ
地声でしか歌わない人が、
突然きれいな高声が出ることはほぼありえない。
裏声とつながるだけなんだから。
突然きれいな高声が出ることはほぼありえない。
裏声とつながるだけなんだから。
裏声鍛えるのが実は一番の近道なんだよな。
裏声鍛える方法教えてください
「裏声」に「聞こえる」のには色々な原因があるので、それを直す
方法は原因によって違うんだけど、歌の練習ってアホみたい
なんだよな。なかなか上がらない理由の一つだと思うけど、あえて
アホみたいなのあげると
１.
裏声までにつなげる練習： 音程に合わせて、響きを適度に変えていく。
地声からあげてって、裏声までなるべく滑らかにつなげるパターン。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga3601.mp3
同音程で地声から裏声にしていくパターン。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga3600.mp3
2.
エッジボイス： 高音でも、のどを絞めないで、声帯だけくっつける練習。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga3602.mp3
3.
リップロール、タングトリル: 滑らかに自然に音を変える練習、および喉を
リラックスするための準備運動。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga3603.mp3
4.
グッグ: 声の出だしで意識しないでも自然に声帯をくっつけられる優れもの。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga3604.mp3
あと、やんなかったけど、超基本がロングトーン。これは出したい音程、響きで
長く安定して声を出すだけ。
色々省略してる上に、独断と偏見なので、細かい所は自分で調べよう。
とくに１なんかは何年もかかるのは当たり前なので、気長に。
方法は原因によって違うんだけど、歌の練習ってアホみたい
なんだよな。なかなか上がらない理由の一つだと思うけど、あえて
アホみたいなのあげると
１.
裏声までにつなげる練習： 音程に合わせて、響きを適度に変えていく。
地声からあげてって、裏声までなるべく滑らかにつなげるパターン。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga3601.mp3
同音程で地声から裏声にしていくパターン。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga3600.mp3
2.
エッジボイス： 高音でも、のどを絞めないで、声帯だけくっつける練習。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga3602.mp3
3.
リップロール、タングトリル: 滑らかに自然に音を変える練習、および喉を
リラックスするための準備運動。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga3603.mp3
4.
グッグ: 声の出だしで意識しないでも自然に声帯をくっつけられる優れもの。
http://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga3604.mp3
あと、やんなかったけど、超基本がロングトーン。これは出したい音程、響きで
長く安定して声を出すだけ。
色々省略してる上に、独断と偏見なので、細かい所は自分で調べよう。
とくに１なんかは何年もかかるのは当たり前なので、気長に。
何年もかからねーよ
何年もかかるって奴はやり方間違ってる
何年もかかるって奴はやり方間違ってる
そこはいわゆる個人差というものでして
あら、ID変わっちゃった。279=276。
喉締めが間違ってることにさえ
気づけばすぐできるのかもな。
バンプ好きの俺は勘違いしまくりだったぜ・・・
そう思うと好きな歌手にもよるのかもね。
自然とまねするし。
気づけばすぐできるのかもな。
バンプ好きの俺は勘違いしまくりだったぜ・・・
そう思うと好きな歌手にもよるのかもね。
自然とまねするし。
音階で不自然じゃない程度に滑らかに変えられるように
なるには普通は１～２年はかかると思うなあ。元々高くて、
地声も柔らかい人は分からないけれど。
ロック系で張り上げっぽいのは勘違いしやすいよね。
ほとんどの場合、本人達はちゃんと練習してる気がするけど。
なるには普通は１～２年はかかると思うなあ。元々高くて、
地声も柔らかい人は分からないけれど。
ロック系で張り上げっぽいのは勘違いしやすいよね。
ほとんどの場合、本人達はちゃんと練習してる気がするけど。
今まで完璧な喉締め張り上げだったんだけど、この板の高音スレをいくつか見て
脱力した自己流発声練習をしばらくやってみた。
で、今日ヒトカラ行ったら、明らかに以前より高い声がでる！
しかも喉に負担がかからない！
…脱力すげーな。
が、脱力して歌うのに慣れてないせいか、以前より音痴になったわ。
もともと大した歌唱力じゃないのに、さらに無残な事に…
この辺の問題も根気よく練習したら解決すんのかね？
脱力した自己流発声練習をしばらくやってみた。
で、今日ヒトカラ行ったら、明らかに以前より高い声がでる！
しかも喉に負担がかからない！
…脱力すげーな。
が、脱力して歌うのに慣れてないせいか、以前より音痴になったわ。
もともと大した歌唱力じゃないのに、さらに無残な事に…
この辺の問題も根気よく練習したら解決すんのかね？
慣れない脱力は必要な所まで力が抜けるからな。
今までの支えが無くなって音程が不安定になるもの。
今度は脱力はそのままに必要な所へ力を入れるように意識するといい。
今までの支えが無くなって音程が不安定になるもの。
今度は脱力はそのままに必要な所へ力を入れるように意識するといい。
脱力だからミックスにはなってないと思うが。
けどこの脱力ができるだけで伸展を最大限まで活かせるから、人によっては８音くらい上がる事も。
けどこの脱力ができるだけで伸展を最大限まで活かせるから、人によっては８音くらい上がる事も。
あ、地声の話か
DAMのボイトレって効果あるのかな
裏声の練習あんまりしてなかったから、
地声とつながっても喚声点あたりの高低を連発されると
声が安定しない。
地声とつながっても喚声点あたりの高低を連発されると
声が安定しない。
前に俺は喉締め、喉声に戻すと書き込んだものだが、ちょっと上向いて歌うのを徹底してたらなんか声が出やすくなったかも…しかも声が枯れないし喉が疲れない
これはいい傾向なの？
これはいい傾向なの？
>>291
うｐ
うｐ
>>292
うんこ
うんこ
ログ見たけどti amoってhiAあるっ
け？
今度録ってみるから聞いてほしい
け？
今度録ってみるから聞いてほしい
>>294
裏声最高音がhiAだからまねしたらただの裏声になるよ
裏声最高音がhiAだからまねしたらただの裏声になるよ
>>291
喉がかれなくて、疲れないというのは良い傾向じゃないかな。
ただ、みんなが話してるのは、多分思ってるのより、「全然」裏声っぽい
話だと思う。
手前味噌で悪いけど、>>180は地声と言われたけど、本人がやってる
のは>>9見たいな事。>>9でも相当に地声っぽい方。もっと「裏声」が
入った、>>276のようなのもやってる。
練習でやる事を人前でやる必要は無い、ってか普通やらないからね。
喉がかれなくて、疲れないというのは良い傾向じゃないかな。
ただ、みんなが話してるのは、多分思ってるのより、「全然」裏声っぽい
話だと思う。
手前味噌で悪いけど、>>180は地声と言われたけど、本人がやってる
のは>>9見たいな事。>>9でも相当に地声っぽい方。もっと「裏声」が
入った、>>276のようなのもやってる。
練習でやる事を人前でやる必要は無い、ってか普通やらないからね。
この前地声と裏声がつながったって書いた者です。
いわゆるミックスボイスと鍛えた裏声の違いがよくわかりません。
もう裏声と地声の境界がよくわからなくなりましたが、
このまま練習していても裏声の響きが強くなるだけで、
地声に近い音域の広げ方がわかりません。
誰か教えてください。お願いします。
いわゆるミックスボイスと鍛えた裏声の違いがよくわかりません。
もう裏声と地声の境界がよくわからなくなりましたが、
このまま練習していても裏声の響きが強くなるだけで、
地声に近い音域の広げ方がわかりません。
誰か教えてください。お願いします。
>>297
うｐ
うｐ
>>298
悪かったから許してくれ
悪かったから許してくれ
300 ：選曲してください：2011/06/23(木) 23:11:33.19 ID:Uy5o9kV1
強いて言えば喉仏を上げすぎないようにする｡
>>297
ヘッドボイスが出来てる状態ならばミックスはもうすぐそこかも。
キーボードでmid2Cから半音ずつあげながら一気にhiC辺りまで弾いて、その音に合わせて「ぽっ！」で発声してみ。
重要なのは「ぽぉ～」かなくて「ぽっ！」ってところだからね。
この発声なら息のスピードつくから、しっかり鍛え上がってればもしかしたら・・・
ヘッドボイスが出来てる状態ならばミックスはもうすぐそこかも。
キーボードでmid2Cから半音ずつあげながら一気にhiC辺りまで弾いて、その音に合わせて「ぽっ！」で発声してみ。
重要なのは「ぽぉ～」かなくて「ぽっ！」ってところだからね。
この発声なら息のスピードつくから、しっかり鍛え上がってればもしかしたら・・・
302 ：選曲してください：2011/06/24(金) 04:42:13.40 ID:8j4BABCw
ミックスボイスって例をあげればhydeがNeo Universeのサビで使ってるやつみたいな解釈で合ってる？それなら地声で高音出せてもミックスボイスみたいに綺麗に響かないんじゃないかね？
303 ：選曲してください：2011/06/24(金) 05:59:11.21 ID:/iaM2SCE
ミックス「っぽい」ってなんだよ
どこからどこまでミックスとはっきり言えないならミックス語んな
どこからどこまでミックスとはっきり言えないならミックス語んな
ミックスボイスなんて無いから…
>>297
ミックスって何かは俺には分からないけど、
エッジやってないでしょ？
地声風にするのは、喉仏（じゃないかもしれないけど、
喉の中の何かw）下げて、声帯くっつけるだけだよ。
それでも限界あるけどね。
ミックスって何かは俺には分からないけど、
エッジやってないでしょ？
地声風にするのは、喉仏（じゃないかもしれないけど、
喉の中の何かw）下げて、声帯くっつけるだけだよ。
それでも限界あるけどね。
はやくsageんないかな・・・
hiA出すだけならミックスは要らんからなぁ。
さらに地声が高いとか伸展が鍛えられてれば、hiCぐらいでもミックス無しで出せるし。
けど結局は皆ミックスで楽に高音出したいんだろ？
さらに地声が高いとか伸展が鍛えられてれば、hiCぐらいでもミックス無しで出せるし。
けど結局は皆ミックスで楽に高音出したいんだろ？
なにこの雑魚な会話
>>310
本来のミックスはヘッドと混ぜるが、それを裏声と混ぜた状態。
脱力できてれば伸展を最大限稼げるから、そこに軽く裏声混ぜるだけでhiCは出せるようになる。
そして圧倒的に地声成分が多いから、声質はほぼ地声のままだ。
しかしミックスと違い１曲目から使えないし、喉の負担が大きくて疲れる。
俺もhiCはサビ１回分だけ出せるし、友人ならそれで歌い続けられるぐらいだが
俺はすぐバテるし、友人は翌日確実に喉を壊してる。
だからhiAまでで制限するなら役には立つし、ミックスより習得も簡単だ。
本来のミックスはヘッドと混ぜるが、それを裏声と混ぜた状態。
脱力できてれば伸展を最大限稼げるから、そこに軽く裏声混ぜるだけでhiCは出せるようになる。
そして圧倒的に地声成分が多いから、声質はほぼ地声のままだ。
しかしミックスと違い１曲目から使えないし、喉の負担が大きくて疲れる。
俺もhiCはサビ１回分だけ出せるし、友人ならそれで歌い続けられるぐらいだが
俺はすぐバテるし、友人は翌日確実に喉を壊してる。
だからhiAまでで制限するなら役には立つし、ミックスより習得も簡単だ。
>>312
正直、ヘッドも裏声も分からん。
声帯が閉じてるかどうか、喉が下がってるかどうかだけでは？
混ぜるってのは言葉のあやというか。
何にしても聞かないとよくわから無いので、ちょろっと音階上げて
もらえると助かるけど。
ちなみに俺は9=180だけど、一発だけならEとか以上まで行けると
思う。でも、そこまで必死になると、もう音程が合わないな。
まともにコントロール出来るのは、引っぱりでHiA、柔らかめ
音階でC位。
正直、ヘッドも裏声も分からん。
声帯が閉じてるかどうか、喉が下がってるかどうかだけでは？
混ぜるってのは言葉のあやというか。
何にしても聞かないとよくわから無いので、ちょろっと音階上げて
もらえると助かるけど。
ちなみに俺は9=180だけど、一発だけならEとか以上まで行けると
思う。でも、そこまで必死になると、もう音程が合わないな。
まともにコントロール出来るのは、引っぱりでHiA、柔らかめ
音階でC位。
前まで張り上げでギリ出せるくらいまでキー下げて歌ってたんだが
それは張り上げ癖がつくだけで、むしろ裏声に移行しないと
歌えないような高さのほうが練習になることに気づいた
あと裏声の時も脱力してのど開くように努力したら
カラオケでの練習２回目で地声と裏声が繋がってきたよ
それは張り上げ癖がつくだけで、むしろ裏声に移行しないと
歌えないような高さのほうが練習になることに気づいた
あと裏声の時も脱力してのど開くように努力したら
カラオケでの練習２回目で地声と裏声が繋がってきたよ
>>315
俺も閉鎖のきいた声が出せる段階になってないから断定できないが
喉開いて裏声出すのが安定してきたら、それに伴って閉鎖筋も仕事をしてくれるはず
地声と裏声が繋がってきて、いきなり閉鎖のきいた高音出すのは無理だなと悟った
やっぱ段階ってのがあると思う、焦らない焦らない
俺も閉鎖のきいた声が出せる段階になってないから断定できないが
喉開いて裏声出すのが安定してきたら、それに伴って閉鎖筋も仕事をしてくれるはず
地声と裏声が繋がってきて、いきなり閉鎖のきいた高音出すのは無理だなと悟った
やっぱ段階ってのがあると思う、焦らない焦らない
D-51のTOP OF THE SUMMER歌ってからじゃないとhiA出ない
歌ってないときは粉雪のサビ開始と同時に声が枯れる
歌ってないときは粉雪のサビ開始と同時に声が枯れる
319 ：選曲してください：2011/06/25(土) 03:56:18.24 ID:Qp/eV1mv
damでさ
何か原曲（標準）にすると音が凄い狂ってるように聞こえるのは俺だけ？
キー下げても同じなんだけどさ
キー上げ下げすると演奏の音が凄い変に聞こえる
何か原曲（標準）にすると音が凄い狂ってるように聞こえるのは俺だけ？
キー下げても同じなんだけどさ
キー上げ下げすると演奏の音が凄い変に聞こえる
地声hiBまでは出るんだけど hiCがでない
そりゃ誰でもどっかで出なくなるね。
とりあえずスレタイ読め
324 ：選曲してください：2011/06/26(日) 16:06:10.58 ID:s5KjhI8W
>>308
多分お前の高音はうるさくて耳障りって思われてるよ
多分お前の高音はうるさくて耳障りって思われてるよ
HiAは誰でもすぐ出るだろ
HiC出せないと話にならん
今時、こなーーゆきとか苦しいそうに歌ってる奴は寒い
HiC出せないと話にならん
今時、こなーーゆきとか苦しいそうに歌ってる奴は寒い
今時（笑）
確かにhiAは才能とかじゃないもんな。
発声方法をちょっと工夫すりゃでる。
発声方法をちょっと工夫すりゃでる。
出ない時はmid2G#瞬音すらしんどいのに出るときはhiBロングトーンが楽にでる
何よりも安定感が大事だよな
何よりも安定感が大事だよな
くそスレになりつつあるなｗｗｗｗ
ミックススレ化してきたね・・
位置づけとしてはミックススレの一つ下のレベルで、ミックスボイスにこだわり過ぎない
という感じだと思ってたけど。
位置づけとしてはミックススレの一つ下のレベルで、ミックスボイスにこだわり過ぎない
という感じだと思ってたけど。
んじゃココは完全な脱力スレにするか？
裏声高い人なら脱力だけでhiAは確実に出せるようになるし。
ただ脱力のみの高音はミックスより楽に習得できるけど、色々と使用制限は多いぞ。
裏声高い人なら脱力だけでhiAは確実に出せるようになるし。
ただ脱力のみの高音はミックスより楽に習得できるけど、色々と使用制限は多いぞ。
ミックス以外に高い声出すのは裏声のほかにも張り上げがあるでしょ。
そんなのも含めてミックスにこだわり過ぎないスレなんじゃないかと思ってたんだけど。
そんなのも含めてミックスにこだわり過ぎないスレなんじゃないかと思ってたんだけど。
hiAはすぐに出るっていうレスが一番いらない。
流れぶったぎるしそこから発展するものがなにもない。
あと発声法変えれば出るとかいうなら具体的にかけよ。
流れぶったぎるしそこから発展するものがなにもない。
あと発声法変えれば出るとかいうなら具体的にかけよ。
確かに333の言うようにそういう感じのレスが一番実りがないよな
「だから？」としかならない
とりあえず方法が何であれ、自分が納得して歌に使えるHiAを目指すスレだと思ってた
ミックス習得したいならミックススレでいいんだし
自分が「HiA出たー！」って納得出来りゃそれでいいと思うんだ
理想論とか二の次だって
「だから？」としかならない
とりあえず方法が何であれ、自分が納得して歌に使えるHiAを目指すスレだと思ってた
ミックス習得したいならミックススレでいいんだし
自分が「HiA出たー！」って納得出来りゃそれでいいと思うんだ
理想論とか二の次だって
>>333
だから具体的に「脱力」と書いてあるじゃないか。
脱力できるだけで換声点を超え地声でhi域まで発声できるようになるから
裏声高い人はこれだけでかなり高音が出せる。
でも結局ミックス関係話題になるから、これについて話す流れにならないし。
だから具体的に「脱力」と書いてあるじゃないか。
脱力できるだけで換声点を超え地声でhi域まで発声できるようになるから
裏声高い人はこれだけでかなり高音が出せる。
でも結局ミックス関係話題になるから、これについて話す流れにならないし。
「脱力」だけで具体的とかｗ
ゆとりは言葉が足らないお＾＾
これまで何度も脱力の話は出てるのに誰も反応無いじゃん。
ミックスはスレチ、脱力も興味無しではもう何を語れと。
それ以外でhiA出す方法なんて喉を痛める張り上げか裏声しかない。
ミックスはスレチ、脱力も興味無しではもう何を語れと。
それ以外でhiA出す方法なんて喉を痛める張り上げか裏声しかない。
脱力について具体的に語ってるの>>19だけだしそれにはちゃんと反応来てるじゃん
ロック好きなんだけど脱力で歌えるの？
>>339
そのレスはオレが書いた。つまり実際脱力出来てる人以外は誰も反応してない。
hiA出すなら一番お手軽な方法なのに。
>>340
上がhiC程度で歌える物なら。脱力と言っても声質がヘロヘロになるわけではない。
基本地声そのものだから、むしろ声の太さや力強さはミックスより上だ。
ただし高音部はどうしても張り上げ気味な力の入った声になる。
そのレスはオレが書いた。つまり実際脱力出来てる人以外は誰も反応してない。
hiA出すなら一番お手軽な方法なのに。
>>340
上がhiC程度で歌える物なら。脱力と言っても声質がヘロヘロになるわけではない。
基本地声そのものだから、むしろ声の太さや力強さはミックスより上だ。
ただし高音部はどうしても張り上げ気味な力の入った声になる。
>>342
オレが張り上げと考えてるのは、苦しそうな声で喉を痛めるタイプのもの。
脱力の場合も張り上げ同様大声にはなるが、苦しそうに聴こえたり喉痛めたりはしないから。
地声が低くても練習次第でhiC曲も歌える。
>>343
結局具体的な事には進展せず、そこで話は切れてるしな。
オレが張り上げと考えてるのは、苦しそうな声で喉を痛めるタイプのもの。
脱力の場合も張り上げ同様大声にはなるが、苦しそうに聴こえたり喉痛めたりはしないから。
地声が低くても練習次第でhiC曲も歌える。
>>343
結局具体的な事には進展せず、そこで話は切れてるしな。
>>344
そりゃお前へのレスなんだからお前が何も返さなきゃ途切れて当たり前だわｗ
そりゃお前へのレスなんだからお前が何も返さなきゃ途切れて当たり前だわｗ
脱力して出す地声と裏声がミックスボイスだろ？
多分ミックスなら完全脱力が無くても行けると思う。どちらかと言うと閉鎖が重要。
あとミックスで混ぜるのは裏声と言ってもヘッドボイスの方ね。裏声って書くとファルセットに思えるし。
けど完全脱力チェストなら混ぜるのがファルセットでも良いのが特徴。だから出し易いんだが。
あとミックスで混ぜるのは裏声と言ってもヘッドボイスの方ね。裏声って書くとファルセットに思えるし。
けど完全脱力チェストなら混ぜるのがファルセットでも良いのが特徴。だから出し易いんだが。
あと、この前思い切りリラックスした状態で大声あげていたら、
地声らしきhiA#が出たので（奇声だけど）、やっぱり脱力って効果あるのかな…
地声らしきhiA#が出たので（奇声だけど）、やっぱり脱力って効果あるのかな…
>>349
脱力にはまず腹式で強い呼気が作れるようになる事。
それが出来たら喉を筒のように大きく開いた常態で固定して歌う。
イメージ的にはオペラ歌手のように。
脱力自体は意識せず、まずこの２つを出来るようにするといい。
脱力にはまず腹式で強い呼気が作れるようになる事。
それが出来たら喉を筒のように大きく開いた常態で固定して歌う。
イメージ的にはオペラ歌手のように。
脱力自体は意識せず、まずこの２つを出来るようにするといい。
マジでhihiaが出ないよママン！
瞳の住人歌いたいよパパン！
瞳の住人歌いたいよパパン！
352 ：選曲してください：2011/06/28(火) 02:53:24.19 ID:IKmXpPD0
353 ：選曲してください：2011/06/28(火) 03:08:39.38 ID:IKmXpPD0
>>336>>337
335じゃないけど、こういう人らは自分の理解力を棚にあげて
いろいろ教えてる人に噛みつくからムカつくな
俺のように、こういう僅かなヒントから理解する努力を続けて
苦労してhi域を手に入れた人たちに謝れよ
感覚ってのは万人共通じゃないから
具体的に話したところで混乱の原因にもなるんだよ
335じゃないけど、こういう人らは自分の理解力を棚にあげて
いろいろ教えてる人に噛みつくからムカつくな
俺のように、こういう僅かなヒントから理解する努力を続けて
苦労してhi域を手に入れた人たちに謝れよ
感覚ってのは万人共通じゃないから
具体的に話したところで混乱の原因にもなるんだよ
「脱力」って単語だけで理解しろは無理ありすぎ
僅かなヒントから理解する努力を続けて言ってる事がアホすぎ
僅かなヒントから理解する努力を続けて言ってる事がアホすぎ
ヒントとかなにこのクイズ大会
答えは自分で探せとか
ヒントとか言ってないで説明すればいいだけなのに
結局自分達も分かってないんだろｗ
答えは自分で探せとか
ヒントとか言ってないで説明すればいいだけなのに
結局自分達も分かってないんだろｗ
マジレスすると匿名掲示板で素人の発声法聞かされて、それを信じて練習しろってのが無理な話。
なんの根拠もなしにそんな話信じるわけないでしょ。
まあこのスレにミックスとか脱力のお手本の音源がうｐしてあったら話は変わってくるだろうけど、音源はあるの？
なんの根拠もなしにそんな話信じるわけないでしょ。
まあこのスレにミックスとか脱力のお手本の音源がうｐしてあったら話は変わってくるだろうけど、音源はあるの？
>>357
興味があって分からない事なら具体的に聞けばいい。
どうせ聞かれもしない理論をダラダラ書いても、長文ウザいって言うタイプだろ？
>>358
それ言っちゃうと何も信じられず全く進歩しないないぞ。
しかも音源あればなんて、適当に上手い音源拾ってきたらどんなトンデモ理論でも信じるのか？
興味があって分からない事なら具体的に聞けばいい。
どうせ聞かれもしない理論をダラダラ書いても、長文ウザいって言うタイプだろ？
>>358
それ言っちゃうと何も信じられず全く進歩しないないぞ。
しかも音源あればなんて、適当に上手い音源拾ってきたらどんなトンデモ理論でも信じるのか？
360 ：選曲してください：2011/06/28(火) 08:37:31.07 ID:IKmXpPD0
脱力というキーワードを頭の片隅に置いておいて
それ以外の情報も色々探していけばいいんだよ
ある時その集めた情報同士がリンクして、答えが解ったりするものだ
それ以外の情報も色々探していけばいいんだよ
ある時その集めた情報同士がリンクして、答えが解ったりするものだ
>>353
俺>>336だが、噛み付いたのは「脱力」としか書かないことじゃなく、「脱力」と書いただけのことを「具体的」と言い張ることね
具体的に話したところで混乱の元になるならそう言えば良いだけのこと
俺>>336だが、噛み付いたのは「脱力」としか書かないことじゃなく、「脱力」と書いただけのことを「具体的」と言い張ることね
具体的に話したところで混乱の元になるならそう言えば良いだけのこと
362 ：選曲してください：2011/06/28(火) 09:34:26.06 ID:fJ06G2pa
喉しめちゃうやつに何言っても無駄だろ頑固だし
いずれポリープできるか綺麗な裏声でなくなってなげけばいい
そんなやつはほっといて俺は裏声を偽装する作業に性をだすのみ
喉しめドンマイ
いずれポリープできるか綺麗な裏声でなくなってなげけばいい
そんなやつはほっといて俺は裏声を偽装する作業に性をだすのみ
喉しめドンマイ
つーか脱力というヒントだけ与えて後は自分で理解しろってことなら
「脱力」なんてヒントはすでにこの板で何回何十回と目にしてるものだから今更言われてもって感じだ
「脱力」なんてヒントはすでにこの板で何回何十回と目にしてるものだから今更言われてもって感じだ
何回何十回何百回と目にしていても、意外と出来てないことなんだよね、脱力って
カラ板は何年か見てるけど、脱力して発声ってのを最近やっと理解した
と同時に、今までいかに喉を絞めて発声していたか理解したよ
俺が脱力出来るまでが遅すぎただけかもしれんが
カラ板は何年か見てるけど、脱力して発声ってのを最近やっと理解した
と同時に、今までいかに喉を絞めて発声していたか理解したよ
俺が脱力出来るまでが遅すぎただけかもしれんが
>>359
なにも信じられなくなるっていうけどその状況を打開したいから参考にせめて音源上げてっていってるんだけど。
なにか間違ったこといってる？
アドバイスする人を信じる材料にするためと発声のお手本を聞くために音源を上げてっていってるの。
なにも信じられなくなるっていうけどその状況を打開したいから参考にせめて音源上げてっていってるんだけど。
なにか間違ったこといってる？
アドバイスする人を信じる材料にするためと発声のお手本を聞くために音源を上げてっていってるの。
>>364
脱力もそうだが、発声法に関しては実際に自分が出来てみて初めて理解できる事ばかりだ。
それが習得を難しくしている一番の要因なんだが。
>>365
別に無理に信じてくれなくていいよ。そこまでやる義理も無ければ自身へのメリットも無いし。
色々書かれたアドバイスから自分に合ったものを試しすぐらいの事が出来ないと、この先進歩は望めない。
もし出来ないなら高い金払ってボイトレに通った方が確実。
脱力もそうだが、発声法に関しては実際に自分が出来てみて初めて理解できる事ばかりだ。
それが習得を難しくしている一番の要因なんだが。
>>365
別に無理に信じてくれなくていいよ。そこまでやる義理も無ければ自身へのメリットも無いし。
色々書かれたアドバイスから自分に合ったものを試しすぐらいの事が出来ないと、この先進歩は望めない。
もし出来ないなら高い金払ってボイトレに通った方が確実。
頼むからageないでくれ
クソスレ化する一方だ
クソスレ化する一方だ
>>366
そんな上からで誰がお前のいうこと信じるんだろうな。
そんな上からで誰がお前のいうこと信じるんだろうな。
>>347
ヘッドボイスと地声を混ぜるなんてプロでもほとんどできてない
これはボイスミックスっていう発声の完成系で
hiAが出ないような人間にできる事じゃないし、必要ない高等技術
初心者が目指すミックスボイスは地声と芯のある裏声(コーディネイテッドファルセット？)を混ぜた声だよ
それと脱力が大事なのがわかってもできない人が多いんだから
ヒントとか言ってないで練習方法くらい教えてあげてもいいのでは？
ヘッドボイスと地声を混ぜるなんてプロでもほとんどできてない
これはボイスミックスっていう発声の完成系で
hiAが出ないような人間にできる事じゃないし、必要ない高等技術
初心者が目指すミックスボイスは地声と芯のある裏声(コーディネイテッドファルセット？)を混ぜた声だよ
それと脱力が大事なのがわかってもできない人が多いんだから
ヒントとか言ってないで練習方法くらい教えてあげてもいいのでは？
>>368
だから信じたい人が信じればいい。
やる気のある人はそういった情報の中から自分なりにコツを見付けるもんだから。
実際信じる必要は全く無いが、自分で判断すらできないのなら２ｃｈを見る事自体が間違え。
>>369
別にここでミックスを語る気は無いよ。だから脱力のネタを振ってるわけで。
そのやり方も断片的には書いてるんだから、ちゃんとそれを見た上で具体的に質問してくれ。
とりあえず教えてくれと言われても、どっから説明すればいいか困る。
だから信じたい人が信じればいい。
やる気のある人はそういった情報の中から自分なりにコツを見付けるもんだから。
実際信じる必要は全く無いが、自分で判断すらできないのなら２ｃｈを見る事自体が間違え。
>>369
別にここでミックスを語る気は無いよ。だから脱力のネタを振ってるわけで。
そのやり方も断片的には書いてるんだから、ちゃんとそれを見た上で具体的に質問してくれ。
とりあえず教えてくれと言われても、どっから説明すればいいか困る。
>>371
アンタもしつこいな。
何度も書くが信じる必要は無い。その人から欲しい情報を引き出して自分で整理するだけ。
根本的に気に入らないならスルーするなり別の話題を振ればいい。
つまり利用できる物は最大限利用するのが、この手のスレの正しい使い方だ。
そんなレスしてる暇があるなら、俺から少しでも情報を引き出して自分の糧にした方が時間を有効に使えると思うぞ。
アンタもしつこいな。
何度も書くが信じる必要は無い。その人から欲しい情報を引き出して自分で整理するだけ。
根本的に気に入らないならスルーするなり別の話題を振ればいい。
つまり利用できる物は最大限利用するのが、この手のスレの正しい使い方だ。
そんなレスしてる暇があるなら、俺から少しでも情報を引き出して自分の糧にした方が時間を有効に使えると思うぞ。
>>370
いや、脱力した声はミックスボイスになると思うんだが…
まぁ言葉の定義は曖昧だしそれはどうでもいいか
俺は脱力は一応できるから聞きたい事はないが
断片的に書いたやり方ってどれのこと？
腹式とかオペラのようにってあたり？
いや、脱力した声はミックスボイスになると思うんだが…
まぁ言葉の定義は曖昧だしそれはどうでもいいか
俺は脱力は一応できるから聞きたい事はないが
断片的に書いたやり方ってどれのこと？
腹式とかオペラのようにってあたり？
>>373
そう、直近では>>350だな。
あと残念ながら脱力だけではミックスにはならんよ。
俺も最初は出来たものだと思ってたら結局ぬか喜びだったわけで。
なんせ不安定でもhiCが出せるから、てっきりこれがミドルなのかと勘違いしてた。
ただ発声の基本として凄く重要な事だから無駄では無かった。
そう、直近では>>350だな。
あと残念ながら脱力だけではミックスにはならんよ。
俺も最初は出来たものだと思ってたら結局ぬか喜びだったわけで。
なんせ不安定でもhiCが出せるから、てっきりこれがミドルなのかと勘違いしてた。
ただ発声の基本として凄く重要な事だから無駄では無かった。
喚声点付近で脱力する方法教えてくれよ
あと裏声での脱力法
あと裏声での脱力法
脱力の位置は特に変わらんと思うが。
脱力できてればどの常態でも常に伸展が限界まで使えるようになるから
地声なら楽に換声点超えるし、裏声なら限界まで高音が出せる。
出来てたんじゃなかったのか？
脱力できてればどの常態でも常に伸展が限界まで使えるようになるから
地声なら楽に換声点超えるし、裏声なら限界まで高音が出せる。
出来てたんじゃなかったのか？
低中音なら脱力出来るようになったけど（勘違いかもしれんが）
hiA前後からはまだ喉が締まってしまう
今日４時間歌ってきたけど、脱力出来てなかった
hiA前後からはまだ喉が締まってしまう
今日４時間歌ってきたけど、脱力出来てなかった
肝心の高音で脱力できてないと、完全に脱力出来たとは言えんな。
一旦脱力のイメージは忘れて、喉を筒のように固定する事から始めてみるといい。
とにかく絞めない。絞めない為には多少力が入ってもいいから筒の状態を維持する事を最優先で。
よくボイトレでホーホー言われてるあの常態だ。
それで喉の形のイメージが付いたら少しづつ無駄な力を抜けばいい。
一旦脱力のイメージは忘れて、喉を筒のように固定する事から始めてみるといい。
とにかく絞めない。絞めない為には多少力が入ってもいいから筒の状態を維持する事を最優先で。
よくボイトレでホーホー言われてるあの常態だ。
それで喉の形のイメージが付いたら少しづつ無駄な力を抜けばいい。
喉絞めないと高音出ないほど声帯弱いから代替えで喉絞めるんだよ
素人は脱力とか力抜けば一日やそこらで音出ると思ってるから困るね(ｷﾘｯ
素人は脱力とか力抜けば一日やそこらで音出ると思ってるから困るね(ｷﾘｯ
脱力し易いホーホーで喉絞まる？！それはかなり初歩の常態だな。
普段から暇見付けたらホーホーしといた方がいい。
仕事や勉強、移動中なんかでも声を出さずにホーホーの喉を作ってエアホーホーしとく。
これで喉にホーホーの形状を覚え込ませる。
あと声帯が弱いってのは要するに筋力不足だ。見た目がガリガリの常態。
これをトレーニングでしなやかな柔軟性のある筋肉を付ける感じ。
当然実際の外見上は何も変わらんけどなｗ
普段から暇見付けたらホーホーしといた方がいい。
仕事や勉強、移動中なんかでも声を出さずにホーホーの喉を作ってエアホーホーしとく。
これで喉にホーホーの形状を覚え込ませる。
あと声帯が弱いってのは要するに筋力不足だ。見た目がガリガリの常態。
これをトレーニングでしなやかな柔軟性のある筋肉を付ける感じ。
当然実際の外見上は何も変わらんけどなｗ
ホーホーを大きく出そうとすると喉が締まってしまう
エアホーホーは最近よくやってる。てかさっきまでやってた
喉を筒状にして小声で裏声出すのって、裏声の練習になる？
あと楽に裏声出すとmid2Fくらいなんだけど、裏声の練習ってどれくらいの高さでやるべき？
質問ばかりですまない
エアホーホーは最近よくやってる。てかさっきまでやってた
喉を筒状にして小声で裏声出すのって、裏声の練習になる？
あと楽に裏声出すとmid2Fくらいなんだけど、裏声の練習ってどれくらいの高さでやるべき？
質問ばかりですまない
YUBA的な裏声ホーホーはちゃんと大きい声出さないとあんまり効果ないと思うよ
喉のカタチを意識づけるだけなら小声とかエアホーホーもありだとは思うけどね
裏声ホーホーで喉が絞まるのは単純に裏声が出せてないんじゃないかな
無理なく出せる高さの裏声でひたすら大きく息を吐くホーホーしまくってると強くなる
喉のカタチを意識づけるだけなら小声とかエアホーホーもありだとは思うけどね
裏声ホーホーで喉が絞まるのは単純に裏声が出せてないんじゃないかな
無理なく出せる高さの裏声でひたすら大きく息を吐くホーホーしまくってると強くなる
裏声でmid2Fは低過ぎに思えるんだが。
やるならhiC以上だな。もし出せないなら出せる最高の高さで。
おおよそ裏声の半オクターブ下が地声になるから、それくらい高くないと意味が無い。
あと地声でホーホーする時は、オペラや演歌の太い声を真似するといい。
特にオペラの独特な口の開き方は喉を開くのにも向いてる。
まずはホーホーで脱力できない事には先に進めないな。
やるならhiC以上だな。もし出せないなら出せる最高の高さで。
おおよそ裏声の半オクターブ下が地声になるから、それくらい高くないと意味が無い。
あと地声でホーホーする時は、オペラや演歌の太い声を真似するといい。
特にオペラの独特な口の開き方は喉を開くのにも向いてる。
まずはホーホーで脱力できない事には先に進めないな。
YUBAのハイトーンメソッドの一番音が低いプログラムの最高音がmid2F
出せる声の最高音じゃなくて無理なく出せる裏声の最高音設定ね
なもんで想定外ってわけではなく一般的なところよりひとつ下程度
出せる声の最高音じゃなくて無理なく出せる裏声の最高音設定ね
なもんで想定外ってわけではなく一般的なところよりひとつ下程度
うーむ、YUBAは面倒で２週間くらいで止めちゃったからなぁ。
最初期の入門としては優れてると思うが、こればっかやってても全然上達しない気がする。
他のスレではこれで上達したと言う声より、しばらく続けたがあまり進歩が無い的な意見が多いし。
ちなみにキミはYUBAで上達できたのか？
最初期の入門としては優れてると思うが、こればっかやってても全然上達しない気がする。
他のスレではこれで上達したと言う声より、しばらく続けたがあまり進歩が無い的な意見が多いし。
ちなみにキミはYUBAで上達できたのか？
裏声最高音はhiDくらいだけど、喉絞めてまでhiCで練習して意味あるのかなって思うのだが
家だと大きい声で練習できないし、困ったな
家だと大きい声で練習できないし、困ったな
いや絶対絞めちゃダメ。
実際絞めて出してたら、どう頑張ってもそれ以上上がらなくなるから。
絞まるちょっと下から徐々に慣らすしかないな。
とにかく喉を開く事を意識して音程を上げてく。絞まったらやり直し。これを繰り返すしか。
棒を喉に突っ込んでるイメージとか、絶対絞めないよう開いた状態でガチガチに固めるぐらいでもいい。
実際絞めて出してたら、どう頑張ってもそれ以上上がらなくなるから。
絞まるちょっと下から徐々に慣らすしかないな。
とにかく喉を開く事を意識して音程を上げてく。絞まったらやり直し。これを繰り返すしか。
棒を喉に突っ込んでるイメージとか、絶対絞めないよう開いた状態でガチガチに固めるぐらいでもいい。
喉をガチガチに固める方法って普段から常に意識して開いておくのが一番？
それと裏声に閉鎖かけるのって、やっぱ脱力が前提だったりする？
それと裏声に閉鎖かけるのって、やっぱ脱力が前提だったりする？
飽くまでガチガチに固めるのは絞めない為の手段であって、本来はそんな無駄な力を入れてはダメだ。
ただ悪い癖を直すには一つづつ潰していくしかないからな。
絞め癖が取れるまでは意識した方がいい。
俺の場合は少しでも大きく開く事を意識してやってたが、それは自分に合ったやり方を見付けるしかない。
閉鎖は絞め癖と相性悪いから、先に直しとかないと閉鎖のつもりが単に絞めるだけになりかねない。
ただ悪い癖を直すには一つづつ潰していくしかないからな。
絞め癖が取れるまでは意識した方がいい。
俺の場合は少しでも大きく開く事を意識してやってたが、それは自分に合ったやり方を見付けるしかない。
閉鎖は絞め癖と相性悪いから、先に直しとかないと閉鎖のつもりが単に絞めるだけになりかねない。
喉を意識して開いておくだけで絞め癖は治るもんなのかな
一時期やってたんだけど、喉を開くのが上手くなっただけだった
まぁやるけどさ
声を出さずに声帯の伸展を鍛える方法もあればいいんだけどなぁ
一時期やってたんだけど、喉を開くのが上手くなっただけだった
まぁやるけどさ
声を出さずに声帯の伸展を鍛える方法もあればいいんだけどなぁ
>>125で張上げ高音の自分の肺活量に限界を感じたので練習素材を探してみた
ボカロのトエトのんんんん～のハミング的なものにに行き着いて試行錯誤を始めた
地道に声出しして実践投入してみたがいい感じで高音が伸びてる
あくまでベースを作る意味合いで俺には合ってるみたいだ
ボカロのトエトのんんんん～のハミング的なものにに行き着いて試行錯誤を始めた
地道に声出しして実践投入してみたがいい感じで高音が伸びてる
あくまでベースを作る意味合いで俺には合ってるみたいだ
開いた状態でどんどん音程上げて行けばいい。
絞めなければ伸展の限界まで上がるから、それだけで一気に最高音が伸びる。
その時は腹式による大量の息も使う事。筒に大量の空気を流し込む感覚で。
これにより裏返らずに換声点を超える事ができる。
ただし張り上げて喉に来るようなら即止める事。
絞めなければ伸展の限界まで上がるから、それだけで一気に最高音が伸びる。
その時は腹式による大量の息も使う事。筒に大量の空気を流し込む感覚で。
これにより裏返らずに換声点を超える事ができる。
ただし張り上げて喉に来るようなら即止める事。
カラオケでは喉を絞めないように歌う、家ではブレスを中心に練習してみる
リップロールやハミングは効果あるんかな？
リップロールやハミングは効果あるんかな？
リップロールやるとロングトーンが安定するし喉声が直る
ハミングはどんな効果があるのかわからん
ハミングはどんな効果があるのかわからん
実際hiBまで出るようになって楽しさが倍、いや3倍くらいになったわ
なんか地声脱力が流行ってるみたいだが
裏声が出せないような奴は先に裏声を鍛える必要がある
最低限裏声が自由自在に出せるレベルでないと脱力は理解できない
ハミングやるときは共鳴を意識するといい
胸に響くハミングができれば低音強化、
頭の方に響けば裏声高音が強化できる
リップロール、タングトリルはただやるだけじゃ無駄
喉を開きつつ音階練習や曲を歌う事で脱力が取れる
高音域で声が出なくなってきたら喉が締まるだけだからそれ以上は出そうとするなよ
あと初心者にブレス練習はおすすめしない
発声の時はしっかり声帯閉鎖をして息の圧力を高める必要があるが
下手な頃に腹式やっても息の量を増やす事しかできない
この場合は喉を傷めるだけなので先に脱力ができるようにならないと無駄
発声が完璧なら胸式でも数十秒のロングトーンは出せるから
腹式は発声がある程度上達してからおぼえた方がいい
裏声が出せないような奴は先に裏声を鍛える必要がある
最低限裏声が自由自在に出せるレベルでないと脱力は理解できない
ハミングやるときは共鳴を意識するといい
胸に響くハミングができれば低音強化、
頭の方に響けば裏声高音が強化できる
リップロール、タングトリルはただやるだけじゃ無駄
喉を開きつつ音階練習や曲を歌う事で脱力が取れる
高音域で声が出なくなってきたら喉が締まるだけだからそれ以上は出そうとするなよ
あと初心者にブレス練習はおすすめしない
発声の時はしっかり声帯閉鎖をして息の圧力を高める必要があるが
下手な頃に腹式やっても息の量を増やす事しかできない
この場合は喉を傷めるだけなので先に脱力ができるようにならないと無駄
発声が完璧なら胸式でも数十秒のロングトーンは出せるから
腹式は発声がある程度上達してからおぼえた方がいい
リップロールとタングトリルとハミングは基本じゃん
脱力は自分でヒントから考えるとか阿呆な事やる前にやりなよｗ
リップとタングは発声の時の呼吸の練習
ちょっとやるだけで格段に実際の発声が楽になる
ハミングは主に音程の練習
ハミングなら楽に音出せるからってコンセプト
脱力は自分でヒントから考えるとか阿呆な事やる前にやりなよｗ
リップとタングは発声の時の呼吸の練習
ちょっとやるだけで格段に実際の発声が楽になる
ハミングは主に音程の練習
ハミングなら楽に音出せるからってコンセプト
吐くほうだから呼吸じゃないか
あと滑舌鍛えるために
舌の体操もやってごらん
全部脱力ｗｗｗとかいう民間療法みたいのより確実だから
舌の体操もやってごらん
全部脱力ｗｗｗとかいう民間療法みたいのより確実だから
401 ：選曲してください：2011/06/29(水) 08:53:08.80 ID:hDcQ5vLF
俺は 脱力＝喉を締め付けない発声 って解釈してるけど違うかな？
声帯で響かせた声が気道をスムーズに通って外に出るようなイメージ
声帯で響かせた声が気道をスムーズに通って外に出るようなイメージ
裏声を自由自在っていうが、大きい声で練習できる環境がないから、
ここが一番伸び悩んでいてネックになっている
カラオケも週１程度しか行けないし
小声でも裏声が鍛えられればいいのだが・・・
ここが一番伸び悩んでいてネックになっている
カラオケも週１程度しか行けないし
小声でも裏声が鍛えられればいいのだが・・・
>>402
大声出せる環境は外を探せばいくらでもあると思うが、要は時間だろう？
大声出せる環境は外を探せばいくらでもあると思うが、要は時間だろう？
音出さずに自分の出ない音域をずっとヒューヒューやっても鍛えられると思うよ
あくまでも自分の出せない高音の練習
ここで言う喉絞めで鍛えるんだけどね
>>401
そんな喉とか体の力を抜くなんていう単純な事じゃなくて
もっと高尚なものだよきっと
あくまでも自分の出せない高音の練習
ここで言う喉絞めで鍛えるんだけどね
>>401
そんな喉とか体の力を抜くなんていう単純な事じゃなくて
もっと高尚なものだよきっと
>>401
簡単に言えばそんな感じ。
だから何にも邪魔されず伸展を限界まで使えるわけで、伸展の練習も一気に捗る。
エキスパンダーを左右に引く運動で、脱力出来てないとその左右に壁があって腕が引っかかるイメージだ。
この壁が消えると思いっきり左右に引っ張れるので運動の効率が上がる感じ。
>>402
やはり裏声はオケで歌うのが一番良いな。俺は数時間全部裏声で歌うとかやってたし。
小声だと小声ミドルが発動して裏声の感覚が掴み難いのが。
簡単に言えばそんな感じ。
だから何にも邪魔されず伸展を限界まで使えるわけで、伸展の練習も一気に捗る。
エキスパンダーを左右に引く運動で、脱力出来てないとその左右に壁があって腕が引っかかるイメージだ。
この壁が消えると思いっきり左右に引っ張れるので運動の効率が上がる感じ。
>>402
やはり裏声はオケで歌うのが一番良いな。俺は数時間全部裏声で歌うとかやってたし。
小声だと小声ミドルが発動して裏声の感覚が掴み難いのが。
>>402
風呂。数分限定だけど
風呂。数分限定だけど
風呂は自分の声が3倍良く響くマクー空間、勘違いしやすいから練習には不向き
自分の歌声に悦に入るのには最適だけどね
そもそも近所迷惑だろうよw
自分の歌声に悦に入るのには最適だけどね
そもそも近所迷惑だろうよw
今日一日ひたすら喉を開いて生活してが
なんか顎ってかエラが痛くなってきた
関係ないところに力入れちゃってるのだろうか
なんか顎ってかエラが痛くなってきた
関係ないところに力入れちゃってるのだろうか
なんでそんな無駄な努力してるんだw
え、無駄なの？
歌の練習する時だけで十分だろーがw
ドラゴンボールで悟空と悟飯が常時スーパーサイヤ人でいる訓練してたが
あれみたいに日常的に喉を開いておくことで、
いざ歌うときに喉の緊張を少しでも和らげるとか
そういう効果は期待できない？
あれみたいに日常的に喉を開いておくことで、
いざ歌うときに喉の緊張を少しでも和らげるとか
そういう効果は期待できない？
DBかよwwwwwwwww漫画を鵜呑みにするのもほどほどにしとけwwwwwwwwwwww
無音でも高音出してるのと同じ状態で喉開いてるなら意味はある。
単に喉開いてるだけだと結局高音では喉絞めるから意味が無い。
あと喉絞めは軽く上向いて歌うのもいい。
その時に喉が絞まると気道が完全に塞がって声が出なくなるから、締めてる事が分かり易い。
単に喉開いてるだけだと結局高音では喉絞めるから意味が無い。
あと喉絞めは軽く上向いて歌うのもいい。
その時に喉が絞まると気道が完全に塞がって声が出なくなるから、締めてる事が分かり易い。
もしやるなら日常会話すべてオペラのモノマネして生活しろや！
オペラが無理ならその「喉が開いた状態の声」で常に会話
これなら理解できる、習慣つくのは間違いない
オペラが無理ならその「喉が開いた状態の声」で常に会話
これなら理解できる、習慣つくのは間違いない
今日は喉開いて過ごしたが、というか今もやってるが
小声で歌ってみた感じいい感じに脱力できてる気がする
とりあえず次のヒトカラまで続けてみて効果を確かめてみる
小声で歌ってみた感じいい感じに脱力できてる気がする
とりあえず次のヒトカラまで続けてみて効果を確かめてみる
オカルトだと思って聞く耳持ってなかったけど
その「喉開いて過ごす」ってどういう状態？
その「喉開いて過ごす」ってどういう状態？
ふーん
でもそんな抽象的な難しい事しなくても
日常会話すべてカッコいい声で会話するようにしてるだけでいいじゃんって感じ
「カッコいい声で会話」って部分を「喉が開いた状態での会話』って置き換えて読んでね
そういわれれば外人はそういう感じではあるよね
でもそんな抽象的な難しい事しなくても
日常会話すべてカッコいい声で会話するようにしてるだけでいいじゃんって感じ
「カッコいい声で会話」って部分を「喉が開いた状態での会話』って置き換えて読んでね
そういわれれば外人はそういう感じではあるよね
>>386
YUBAのは歌唱力強化じゃなく筋トレと思ってやってるからなあ
実際裏声はちゃんと太くなるし表と混ぜられるようになる
やっといて損は無いと思うよ
ロジャー本も持ってるけどぶっちゃけなんかよくわかんないんだよな
そもそもロジャーのミドルとYUBAの混ぜ声の違いがちっともわからんのよね
YUBAのは歌唱力強化じゃなく筋トレと思ってやってるからなあ
実際裏声はちゃんと太くなるし表と混ぜられるようになる
やっといて損は無いと思うよ
ロジャー本も持ってるけどぶっちゃけなんかよくわかんないんだよな
そもそもロジャーのミドルとYUBAの混ぜ声の違いがちっともわからんのよね
ID:j9FXwwuK
めちゃくちゃいいこと言いますね
何者ですか？できれば音源聴いてアドバイス頂きたいです
めちゃくちゃいいこと言いますね
何者ですか？できれば音源聴いてアドバイス頂きたいです
HiAってどのくらいの歌手レベル？ミスチル？
粉雪
では簡単な練習法の一つを
おい鬼太郎！の真似をしたり、カラスの鳴き真似をするのが結構練習になる
ところで粉雪うｐしてた元陸上部の人どうなった？レベルアップしてる？
おい鬼太郎！の真似をしたり、カラスの鳴き真似をするのが結構練習になる
ところで粉雪うｐしてた元陸上部の人どうなった？レベルアップしてる？
427 ：選曲してください：2011/06/30(木) 09:35:00.63 ID:kEN15KHk
>>424
歌手というより曲で判断した方がいいかも
プロはhiA以上出て当たり前で、素人(男性)にとって
プロの曲をカラオケで歌う時にひとつの壁となるのがhiA
上述のレミオロメン｢粉雪｣がモノサシとして判りやすい
ミスチルだったら｢抱きしめたい｣｢CROSS ROAD｣｢口笛｣｢HERO｣の原キー
歌手というより曲で判断した方がいいかも
プロはhiA以上出て当たり前で、素人(男性)にとって
プロの曲をカラオケで歌う時にひとつの壁となるのがhiA
上述のレミオロメン｢粉雪｣がモノサシとして判りやすい
ミスチルだったら｢抱きしめたい｣｢CROSS ROAD｣｢口笛｣｢HERO｣の原キー
428 ：選曲してください：2011/06/30(木) 10:24:02.34 ID:brZBdup3
口笛が一番低いイメージがあるな。
heroとかもっと高いと思ってた
heroとかもっと高いと思ってた
ロングトーンやら連発になると裏返ったりするな。。。体力不足なのか。。。
それとhiAくらいの高さってミックスでもでるもんなのか？
それとhiAくらいの高さってミックスでもでるもんなのか？
mid2Fくらいからミックスの音域らしい
もっと低くてもでるらしいけど
もっと低くてもでるらしいけど
>>430
それはミックスじゃなく脱力地声じゃないか？
そもそもミックスは裏声ベースだから裏返るとか無いし。
あとミックスはmid2辺りから徐々に混ぜ始め、hiAでは半々ぐらいの状態だな。
この半々状態の辺りがミドルと言われてる。
コーヒー（チェスト）→カフェオレ（ミドル）→ミルク（ヘッド）みたいな感じで。
それはミックスじゃなく脱力地声じゃないか？
そもそもミックスは裏声ベースだから裏返るとか無いし。
あとミックスはmid2辺りから徐々に混ぜ始め、hiAでは半々ぐらいの状態だな。
この半々状態の辺りがミドルと言われてる。
コーヒー（チェスト）→カフェオレ（ミドル）→ミルク（ヘッド）みたいな感じで。
ミックスに慣れると、地声との境界線もよく判らなくなってくる
最初の頃はまだパチッと切り替えた感があるけど
最初の頃はまだパチッと切り替えた感があるけど
ミックスってどこを響かせてる感じなの？
アナル
年末
心
奪われ
>>432
すげー詳しくありがと(｡-_-｡)しかし難しいな。俺高音は全てヘッドなつもりでした。。。知らぬ間にどっかでミックスというものを使えているのかな？
すげー詳しくありがと(｡-_-｡)しかし難しいな。俺高音は全てヘッドなつもりでした。。。知らぬ間にどっかでミックスというものを使えているのかな？
ミックスは天然ミックス以外は練習しないと無理
ただの脱力ちぇすとじゃないの？
ただの脱力ちぇすとじゃないの？
脱力チェストだったら俺だってできるわ
442 ：選曲してください：2011/07/01(金) 06:51:45.62 ID:nWlge4JP
でも脱力チェストってミックスへの入り口みたいなものだよね？
ここを通らないとミックスへは絶対にたどり着けない気がする
俺の場合、脱力チェストでhi域の曲を歌いこんでたら
いつの間にかミドルっぽい発声が出来るようになっていた
ここを通らないとミックスへは絶対にたどり着けない気がする
俺の場合、脱力チェストでhi域の曲を歌いこんでたら
いつの間にかミドルっぽい発声が出来るようになっていた
ミックスってそんなに難しいの？
話し声が接客の時みたいに裏声っぽい声だから
多分普通に出来てると思うんだけど
話し声が接客の時みたいに裏声っぽい声だから
多分普通に出来てると思うんだけど
>>442
多分脱力無しでもミックスは出来るはず。
ただ脱力出来た方が楽に出来るし最高音も上がるから、実質は必須だろうな。
>>443
話声と歌声は別物だから。
話声がミックスの人はそれにリズム付けて歌うから、聞いてて違和感がある。
歌のミックスはそんな簡単な物ではないよ。
多分脱力無しでもミックスは出来るはず。
ただ脱力出来た方が楽に出来るし最高音も上がるから、実質は必須だろうな。
>>443
話声と歌声は別物だから。
話声がミックスの人はそれにリズム付けて歌うから、聞いてて違和感がある。
歌のミックスはそんな簡単な物ではないよ。
話し声でミックスとか言ってる奴
hiAで喋ったりするの？
hiAで喋ったりするの？
色々と廻って調べてみたけど
出来てる(出切る様になった)という人のミックスは
結構裏声っぽさが残ってて良く分からなかった
逆にプロのミックスはまんまプロのCDで聴くような声だから
それも良くわからなかった･･･
学校のスポーツの部活で出してた声とも聞いたけど
それはミックスですか？
>>445
すこし柔らかめにええ～!?とか言ったり
出来てる(出切る様になった)という人のミックスは
結構裏声っぽさが残ってて良く分からなかった
逆にプロのミックスはまんまプロのCDで聴くような声だから
それも良くわからなかった･･･
学校のスポーツの部活で出してた声とも聞いたけど
それはミックスですか？
>>445
すこし柔らかめにええ～!?とか言ったり
hiBあたりからのキンキンが抑えこめない
hi域ずっと同じ声なんだけどどうすればいいんだこれ
もうちょっと上まで骨太な声にしたいんだが太くしようとすると喉がイガってして太くできねー
hi域ずっと同じ声なんだけどどうすればいいんだこれ
もうちょっと上まで骨太な声にしたいんだが太くしようとすると喉がイガってして太くできねー
>>446
この手のスレで出来るようになった直後は、まだまだ未完成だからな。
普通のアップ系スレの方が自然にミックス出来てる人が多い。
あと話声がミックスな人がそのまま話声で歌ってる場合は微妙な場合が多い。
>>447
キンキンは多分喉絞めてる。
喉を開き声帯を閉鎖するよう練習すべし。
この手のスレで出来るようになった直後は、まだまだ未完成だからな。
普通のアップ系スレの方が自然にミックス出来てる人が多い。
あと話声がミックスな人がそのまま話声で歌ってる場合は微妙な場合が多い。
>>447
キンキンは多分喉絞めてる。
喉を開き声帯を閉鎖するよう練習すべし。
今の状態でhi域は出てるし喉が痛くもならないんだよねえ
試行錯誤してみるけど困った状態だ
試行錯誤してみるけど困った状態だ
高音になると声がキンキンするのは、発声法の問題だろうね
>>448の人も言ってる通り、喉閉めてないつもりでも
高音になるにつれ閉まっているのかも
ハイキーを意識しすぎて、自然と力が入ってしまってるんじゃないかな？
ハイキーでも、中低音を発声する時に近い感覚で声を出すことが大事
>>448の人も言ってる通り、喉閉めてないつもりでも
高音になるにつれ閉まっているのかも
ハイキーを意識しすぎて、自然と力が入ってしまってるんじゃないかな？
ハイキーでも、中低音を発声する時に近い感覚で声を出すことが大事
hiA出そうとするとどうしても力んじゃうな。
喉絞め駄目っていうけど
出せるようになってから力緩める練習した方がいいよ
出せる音域で必要以上の喉絞めは駄目だけど
出せるようになってから力緩める練習した方がいいよ
出せる音域で必要以上の喉絞めは駄目だけど
逆だな。それだと物凄く効率悪い上にコツが掴めないと全く進歩しなくなる。
力んだ状態から無駄な力を抜くのは難しいから、一旦全部抜いてから必要な所に力入れる方が簡単だ。
力んだ状態から無駄な力を抜くのは難しいから、一旦全部抜いてから必要な所に力入れる方が簡単だ。
だってhiAでないんでしょ？
一旦力抜いて必要なところにってそれ喉絞めでしょ
一旦力抜いて必要なところにってそれ喉絞めでしょ
一概に喉絞めと言っても、絞める場所は色々ある。
最初の頃は喉の下の方を絞める悪い絞め方しかできないから発声自体も悪くなる。
特に声帯周辺が固まると伸展出来なくなるから高音が出ず、さらに絞めようとする悪循環に。
最初の頃は喉の下の方を絞める悪い絞め方しかできないから発声自体も悪くなる。
特に声帯周辺が固まると伸展出来なくなるから高音が出ず、さらに絞めようとする悪循環に。
>>20なんですが、この前、脱力で地声hiA#が出たとか書いたのだけど、
録音して聞いてみると声質的に本当に地声なのか怪しくなってきたので、何声か判定をお願いします。
いちおう地声から引っ張っている感じはあるんですが…
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33160
※mid2F→mid2G→hiA→hiA# と上がっていっています。
※奇声なので注意
録音して聞いてみると声質的に本当に地声なのか怪しくなってきたので、何声か判定をお願いします。
いちおう地声から引っ張っている感じはあるんですが…
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33160
※mid2F→mid2G→hiA→hiA# と上がっていっています。
※奇声なので注意
悪くはないように聴こえる。
声質が一定の間隔で上がってるようだし。
問題は歌で使えるかどうかだ。
声質が一定の間隔で上がってるようだし。
問題は歌で使えるかどうかだ。
>>456
地声に聞こえるよ。音程が届いてるかは知らないけど。
地声に聞こえるよ。音程が届いてるかは知らないけど。
ありがとうございます。
>>457
歌では絶対に使えませんね。
不安定だし、言葉を乗せることなんてまったくもって無理でしょう。
>>458
音程は事前に確認しました。
最後の音がhiA#（よりわずかに高い）になっています。
>>457
歌では絶対に使えませんね。
不安定だし、言葉を乗せることなんてまったくもって無理でしょう。
>>458
音程は事前に確認しました。
最後の音がhiA#（よりわずかに高い）になっています。
>>450
喉の付け根辺りは多少力入ってる感覚はあるけど（下げてる感覚っぽい感じ？
ここでは喉痛くならないんだよね
声を支えようとすると他の喉の部位に力入っちゃうっぽい
自分の感覚があってるのかもわかんなくなるなｗ
喉の付け根辺りは多少力入ってる感覚はあるけど（下げてる感覚っぽい感じ？
ここでは喉痛くならないんだよね
声を支えようとすると他の喉の部位に力入っちゃうっぽい
自分の感覚があってるのかもわかんなくなるなｗ
461 ：選曲してください：2011/07/03(日) 10:48:31.88 ID:TgGcMcRg
質問
hiAでない人は、裏声でもでないのですか？
また、裏声はだせますか
hiAでない人は、裏声でもでないのですか？
また、裏声はだせますか
裏声だったら出せますけどきも声なのでつかえません。
463 ：選曲してください：2011/07/03(日) 12:04:19.28 ID:TgGcMcRg
そこが根本的に間違ってると思う
裏声鍛えないで、地声でhiAでてもすぐ壁にぶちあたるよ
むしろちゃんとミドルでだせるようになるほうが地声で容易に狙える気もする
裏声キモいってわかってるなら客観視できてるし、そこ鍛えないでどうするよ
いずれは今「きもくないと思ってる地声」部分も裏声で歌えるようになるのが望ましい
裏声鍛えないで、地声でhiAでてもすぐ壁にぶちあたるよ
むしろちゃんとミドルでだせるようになるほうが地声で容易に狙える気もする
裏声キモいってわかってるなら客観視できてるし、そこ鍛えないでどうするよ
いずれは今「きもくないと思ってる地声」部分も裏声で歌えるようになるのが望ましい
喉絞めないでってのも地声の練習用
>>462は一言も「鍛えない」とは言ってなくね？
地声で出しまくると声嗄れるからミドルは覚えた方がいい
467 ：選曲してください：2011/07/03(日) 12:30:25.89 ID:TgGcMcRg
その辺もう少し定義したほうがいい気がするね
とにかくhiAが地声でだせたらカラオケ楽しくなる人と、
hiA前後をうろつく曲を歌いたい人では全く違うわけだし
とにかくhiAが地声でだせたらカラオケ楽しくなる人と、
hiA前後をうろつく曲を歌いたい人では全く違うわけだし
地声に限界を感じたから最近裏声の練習してます。
今までの感覚だと地声に裏声を合わせて歌おうとしてたんだけど、無理っぽいから裏声に地声を合わせようと試行錯誤中。
ミドルはよくわかんないから今のところ気にしてないでつ
今までの感覚だと地声に裏声を合わせて歌おうとしてたんだけど、無理っぽいから裏声に地声を合わせようと試行錯誤中。
ミドルはよくわかんないから今のところ気にしてないでつ
>>467
会話のキャッチボールしようぜ
会話のキャッチボールしようぜ
この前カラオケでスピッツのチェリーを純地声で歌えた。
でもTUBEの空と海があるようにがサビで裏返ってしまった…
これって地声どのぐらいあるって事？
参考音源 スピッツ チェリー
http://www.youtube.com/watch?v=Eze6-eHmtJg
TUBE 空と海があるように
http://www.youtube.com/watch?v=8MBZD3g_aTs
ちなみにミックスボイスは覚えてないよ。
でもTUBEの空と海があるようにがサビで裏返ってしまった…
これって地声どのぐらいあるって事？
参考音源 スピッツ チェリー
http://www.youtube.com/watch?v=Eze6-eHmtJg
TUBE 空と海があるように
http://www.youtube.com/watch?v=8MBZD3g_aTs
ちなみにミックスボイスは覚えてないよ。
ラ～♪だけで歌うと凄く音が簡単にでる
ボリューム上げるほど楽になって毛穴から音でてんじゃねって位よく響く
でもhiAでﾌﾟﾘｯと裏返る死にたい
ボリューム上げるほど楽になって毛穴から音でてんじゃねって位よく響く
でもhiAでﾌﾟﾘｯと裏返る死にたい
上顎に響く声がたまに出るんだけどこれは高音出すためのヒントになるかな
この声が出た時はいつもより声の通りが良くて気持ち良いんだけど
この声が出た時はいつもより声の通りが良くて気持ち良いんだけど
476 ：選曲してください：2011/07/04(月) 06:26:51.36 ID:YyH76TRo
ミドルだけ練習しても裏声って同時に鍛えられないものなの？
やっぱりミドルはミドル、裏声は裏声でわけて練習しないとだめなのかな・
やっぱりミドルはミドル、裏声は裏声でわけて練習しないとだめなのかな・
>>478
もともと声が高ければそれで出ると思う。
もともと声が高ければそれで出ると思う。
唱歌を主旋律（大抵はアルト）で歌って練習したらいいのではないかな？
原曲キーだとアルトでも最高音hiC以上の曲が多いけどキーコンで下げると最高音hiA前後になるはず。
俺も普通の男性曲だと最高音mid2G以上はキツイけど唱歌だとhiBくらいまで比較的楽に歌える。
女性曲並みのhiC以上はさすがにキツイ。
原曲キーだとアルトでも最高音hiC以上の曲が多いけどキーコンで下げると最高音hiA前後になるはず。
俺も普通の男性曲だと最高音mid2G以上はキツイけど唱歌だとhiBくらいまで比較的楽に歌える。
女性曲並みのhiC以上はさすがにキツイ。
口に割り箸挟む奴ためした？
口を縦に開くんじゃなく横に開いてる感じ
高音出すためのあれがそれしてる感じですわ
口を縦に開くんじゃなく横に開いてる感じ
高音出すためのあれがそれしてる感じですわ
共鳴とか口の開きは直接的に高音へは繋がらんと思うぞ。
飽くまで声質や安定性を向上させるもので最高音が上がる事は無いし、ましてやミックスになるはずもない。
俺としては一番最後にやれば良いと思う。なんせ発声の仕方が変わると結局やり直しになる事だから。
ところで真面目に脱力取り組んでる人は居ないのか？
飽くまで声質や安定性を向上させるもので最高音が上がる事は無いし、ましてやミックスになるはずもない。
俺としては一番最後にやれば良いと思う。なんせ発声の仕方が変わると結局やり直しになる事だから。
ところで真面目に脱力取り組んでる人は居ないのか？
地声成分たっぷりでhiA前後連発するのはものすごい難しいというかキツイ。
それでhiC以上やるとキンキンになる。メタルバンドになる。というか裏返る。
自分は無理せずにhiCからファルセットに切り替えてる。
それでhiC以上やるとキンキンになる。メタルバンドになる。というか裏返る。
自分は無理せずにhiCからファルセットに切り替えてる。
>>478
楽な高音発声は発声法を研究して、いろいろ試す中で見つかることも多い
これかな？ってのを見つけたら、その発声のコツを完全に掴むまで
できるだけ短期集中的に練習した方がいいよ
しばらく歌わないと感覚がズレてくることもあるから
発声法が体に染み込むまで歌い込んだなら
もう疲れようが調子悪かろうが元に戻ることはない
今までと違う発声は、最初の頃はメロディが歌いづらいと思うけど
それも練習重ねれば慣れていくと思う
楽な高音発声は発声法を研究して、いろいろ試す中で見つかることも多い
これかな？ってのを見つけたら、その発声のコツを完全に掴むまで
できるだけ短期集中的に練習した方がいいよ
しばらく歌わないと感覚がズレてくることもあるから
発声法が体に染み込むまで歌い込んだなら
もう疲れようが調子悪かろうが元に戻ることはない
今までと違う発声は、最初の頃はメロディが歌いづらいと思うけど
それも練習重ねれば慣れていくと思う
地声でhiA出すにはどうしたらいいんだ
どうしてもmid2Gで自然にミドルに切り替わっちゃうんだけど
どうしてもmid2Gで自然にミドルに切り替わっちゃうんだけど
ミドル出るならいいじゃないか。何か問題あるのか？
そもそも地声hiAは通過点であって最終的に目指すのはミックスだから。
まあそのミドルがキモ声ヘッドな可能性もあるわけだが。
そもそも地声hiAは通過点であって最終的に目指すのはミックスだから。
まあそのミドルがキモ声ヘッドな可能性もあるわけだが。
一応ミドルだけど全然地声っぽくないし声がスカスカでかっこ悪いんだよ
ミドルできるけど地声でhiAでないとか言うやつの大半はろくなミドルじゃない説
そのくらいコントロールができていない証拠
そのくらいコントロールができていない証拠
なら間違いなくキモヘッドだ。
ヘッドに繋ぐのが早過ぎるのとヘッドの閉鎖が弱いので
裏声成分が多過ぎて声質が変わり過ぎてる。
まず脱力で地声伸ばした方がいい。
ヘッドに繋ぐのが早過ぎるのとヘッドの閉鎖が弱いので
裏声成分が多過ぎて声質が変わり過ぎてる。
まず脱力で地声伸ばした方がいい。
ミドルできる人いる？
普通ミドルだけ出来る人は居ない。
ヘッドもセットで実質ミックスが出来てる事になる。
天然ミドルってのもあるけど、実は不完全なミドルだし。
ヘッドもセットで実質ミックスが出来てる事になる。
天然ミドルってのもあるけど、実は不完全なミドルだし。
494 ：カラオケ板オカルト理論排斥主義者：2011/07/04(月) 21:09:04.56 ID:kRsnePZv
このスレはもはや俺の理解を超えたところにあるようだな
>>493とかいったい何を言っているのかサッパリw
おーいみんなー
ミックスとかミドルとか気にしすぎてると
ちっとも前に進めねーぞー！！
目を覚ませー！！
「迷わず歌え！歌えばわかるさ！バカヤロー！」
だよー！
>>493とかいったい何を言っているのかサッパリw
おーいみんなー
ミックスとかミドルとか気にしすぎてると
ちっとも前に進めねーぞー！！
目を覚ませー！！
「迷わず歌え！歌えばわかるさ！バカヤロー！」
だよー！
じゃあミックスできる人いる？
>>479
地声は高くはないと思うけど、今のところは出せてもMid2Gくらいかな
>>486
元々喉締め癖と張り上げ癖ついてるからそれが影響して疲れてくると出し方が変わってしまう
だから無理な高音は出さないようにMid2F辺りにキー変えて歌ってるけどこれじゃあ高音伸びないかな
柔らかく出したり色々と試行錯誤はしてるけど
地声は高くはないと思うけど、今のところは出せてもMid2Gくらいかな
>>486
元々喉締め癖と張り上げ癖ついてるからそれが影響して疲れてくると出し方が変わってしまう
だから無理な高音は出さないようにMid2F辺りにキー変えて歌ってるけどこれじゃあ高音伸びないかな
柔らかく出したり色々と試行錯誤はしてるけど
だからごちゃごちゃ能書きたれるまえにうPれや
主に喉周辺の無駄な筋肉。これが伸展の邪魔して高音が出ない。
以前他スレで書いたやり方を転載しとく。
まず腹式呼吸を完全にする。大量の呼気は大前提。
次にオペラ歌手の如く喉を大きく開いて大きな声で歌う癖を付ける。（ココ重要）
喉に筒を突っ込んで喉を完全固定したイメージで、そこを大量の息が流れる感じで歌う。
発声は地声１００％でいい。喉を大きく開く都合少々歌い難い場合もある。
そして絶対に喉を絞めない。逆に力を入れて無理矢理開いた状態を維持するくらいでもいい。
これで楽に声が出せるようになったら今度は次第に力を抜いてみる。（ココが脱力）
その後喉を開く時に使った伸展部分だけに力を入れるようにすると、脱力状態で高音が出せるように。
もしまた喉を絞めたり固めたりするようなら開く所からやり直し。
以前他スレで書いたやり方を転載しとく。
まず腹式呼吸を完全にする。大量の呼気は大前提。
次にオペラ歌手の如く喉を大きく開いて大きな声で歌う癖を付ける。（ココ重要）
喉に筒を突っ込んで喉を完全固定したイメージで、そこを大量の息が流れる感じで歌う。
発声は地声１００％でいい。喉を大きく開く都合少々歌い難い場合もある。
そして絶対に喉を絞めない。逆に力を入れて無理矢理開いた状態を維持するくらいでもいい。
これで楽に声が出せるようになったら今度は次第に力を抜いてみる。（ココが脱力）
その後喉を開く時に使った伸展部分だけに力を入れるようにすると、脱力状態で高音が出せるように。
もしまた喉を絞めたり固めたりするようなら開く所からやり直し。
脱力ってリラックスしろってことだろ。
てか>>497はミックスできてるもんだと思ってた
てか>>497はミックスできてるもんだと思ってた
もし完璧なミックス出来てたらこの手のスレに居るわけがない。
ただ俺はあと少しで完成するし、俺がアドバイスした友人は既に完成した。
この手のスレが沢山あるのに何で有益な情報が無いかと思ったら
本当に出来た人はサッサと抜けて全然書き込まないからだと気付いたよ。
俺も自分が出来たら、もうこの手のスレには来なくなるだろうし。
あとリラックスと言ってもそれで楽にhiA超えなきゃ真の脱力は出来て無い。
そして真の脱力が出来ない限り到底ミックスも出来ない。
ただ俺はあと少しで完成するし、俺がアドバイスした友人は既に完成した。
この手のスレが沢山あるのに何で有益な情報が無いかと思ったら
本当に出来た人はサッサと抜けて全然書き込まないからだと気付いたよ。
俺も自分が出来たら、もうこの手のスレには来なくなるだろうし。
あとリラックスと言ってもそれで楽にhiA超えなきゃ真の脱力は出来て無い。
そして真の脱力が出来ない限り到底ミックスも出来ない。
そゆ事。裏声混ぜるとか一切考えなくていい。まずは地声のみ。
しっかり意識して練習すれば、それ程難しくはないはず。
それなりに時間取ってれば１週間目で変化し、２週間目にはある程度出来てるはず。
頑張って脱力を習得し次の人に繋げてくれ。
しっかり意識して練習すれば、それ程難しくはないはず。
それなりに時間取ってれば１週間目で変化し、２週間目にはある程度出来てるはず。
頑張って脱力を習得し次の人に繋げてくれ。
別で裏声練習すんのはありでしょ？
他の練習はやっても構わんよ。
ただ喉を絞めるタイプの発声は凄く相性悪いから、同時に練習しない方がいい。
ただ喉を絞めるタイプの発声は凄く相性悪いから、同時に練習しない方がいい。
じゃあはようPしろ。
理論はもういいからせめて自分はちゃんとでることを証明してみ。
理論はもういいからせめて自分はちゃんとでることを証明してみ。
証明しないと信じられないならモトモリのガチガチ教行っとけ。歌が上手いのは間違いから。
あれも１００％ネタでは無いし、脱力出来てる事が前提なら間違っては無い。
ただ脱力出来ない人には全く効果無いどころか悪くなる一方だけどな。
あれも１００％ネタでは無いし、脱力出来てる事が前提なら間違っては無い。
ただ脱力出来ない人には全く効果無いどころか悪くなる一方だけどな。
完全な初心者が500の練習したら喉潰れるぞ
ある程度歌ってるひとじゃないと無駄
もちろんhiAを目指そうと思うくらいだから
ある程度は歌いこんでる人が多いだろうけど
最近歌に興味を持ちましたっていうレベルの人は
この練習の前にまず半年くらい歌い続ける期間が必要
ある程度歌ってるひとじゃないと無駄
もちろんhiAを目指そうと思うくらいだから
ある程度は歌いこんでる人が多いだろうけど
最近歌に興味を持ちましたっていうレベルの人は
この練習の前にまず半年くらい歌い続ける期間が必要
確かにそこまで初心者の事は考えてなったな。年単位で歌ってる人くらいを想定してたんで。
ただ無理しなければ問題は無いはず。自分もこの練習自体では全く喉の負担は無かったし。
逆に違和感が出るようであれば何か間違ってる可能性もある。
ただ無理しなければ問題は無いはず。自分もこの練習自体では全く喉の負担は無かったし。
逆に違和感が出るようであれば何か間違ってる可能性もある。
おまえ馬鹿？
偉そうにいうならせめてうPしてみろといってるんだ。
練習スレの1もﾓﾄﾓﾘも閉鎖教祖もみんな偉そうに言ってるがうPしてるだろ？
ごちゃごちゃ言うだけの口だけ野郎は消えてくれ。
偉そうにいうならせめてうPしてみろといってるんだ。
練習スレの1もﾓﾄﾓﾘも閉鎖教祖もみんな偉そうに言ってるがうPしてるだろ？
ごちゃごちゃ言うだけの口だけ野郎は消えてくれ。
全くだな。とりあえず信じないよ、この人のレスは。
ミックスミックスってミックススレいけってんだ
ミックスミックスってミックススレいけってんだ
この種の練習法は少し調べれば間違ってはいない事ぐらいはわかるはず
有名な練習法でも信用できないなら
我流のボイトレでもして喉を傷めて後悔しな
それと地声でhiA出る人はこんなとこ来ないはずだから
地声以外のミックスとかが話題に上がるのは当然じゃないか？
もしどうしてもミックスが嫌なら他の話題でも提供すればいい
有名な練習法でも信用できないなら
我流のボイトレでもして喉を傷めて後悔しな
それと地声でhiA出る人はこんなとこ来ないはずだから
地声以外のミックスとかが話題に上がるのは当然じゃないか？
もしどうしてもミックスが嫌なら他の話題でも提供すればいい
まあどっちにしてもネットの情報は100％鵜呑みにしてはいけないけど
この人の言ってる理論は俺は正しいと思うよ
俺もまだミドルとかちゃんと出来てるのか判らないけど
ハイトーン出せる人なら共感できると思う
前にも書かれてたけど文句ばかり言って、試すこともしないんじゃ
いつまで経っても成長しないからな
この人の言ってる理論は俺は正しいと思うよ
俺もまだミドルとかちゃんと出来てるのか判らないけど
ハイトーン出せる人なら共感できると思う
前にも書かれてたけど文句ばかり言って、試すこともしないんじゃ
いつまで経っても成長しないからな
>>513
普通に地声でhiA出るけど、スレタイに文句言いたいから来たよ。
hiA出ても、リズム・音程が合わないとカラオケの楽しさは倍になるどころか半減するぞ！
あとhiA出ても安定して出せる低音がmid1Fとかだと歌える歌も少ないから楽しくないぜ！
普通に地声でhiA出るけど、スレタイに文句言いたいから来たよ。
hiA出ても、リズム・音程が合わないとカラオケの楽しさは倍になるどころか半減するぞ！
あとhiA出ても安定して出せる低音がmid1Fとかだと歌える歌も少ないから楽しくないぜ！
おまえらやっぱ馬鹿だなw
脱力なんてある意味基本のこと、だれも試した上で、それだけじゃ高音でないと言ってるんじゃないか？
少なくともオレはそうだが。
それに正しい理論wは聞き飽きたんでせめてはようPしてくださいw
脱力なんてある意味基本のこと、だれも試した上で、それだけじゃ高音でないと言ってるんじゃないか？
少なくともオレはそうだが。
それに正しい理論wは聞き飽きたんでせめてはようPしてくださいw
うPのPは小文字のｐ！！
気になって眠れんわ
気になって眠れんわ
>>516
うｐしたらお前が高い声出るようになるの？
なぜそこまでうｐにこだわるのかわからない
そもそも信じられる情報が欲しいなら、２ちゃんとかにいないで
ボイトレの先生がやってるブログとかに行ったり教本買ったりする方が有益だぞ
ボイトレの教本買えば>>500が言ってるのと似たようなことが
必ずと言っていいほど書かれてるはず
そんなこともわからない人にバカ呼ばわりされたくない
そもそもここは雑談スレなんだから
うｐしたらお前が高い声出るようになるの？
なぜそこまでうｐにこだわるのかわからない
そもそも信じられる情報が欲しいなら、２ちゃんとかにいないで
ボイトレの先生がやってるブログとかに行ったり教本買ったりする方が有益だぞ
ボイトレの教本買えば>>500が言ってるのと似たようなことが
必ずと言っていいほど書かれてるはず
そんなこともわからない人にバカ呼ばわりされたくない
そもそもここは雑談スレなんだから
>>513
どうしてもミックス方面に話しがそれるのは高音スレだから仕方無いよな。
>>514
試す事は大切だ。俺も色々やった上で一番効果的だった事を書いてるし。
脱力方法に関してはオケ３回程度から変化が実感できると思う。
>>515
俺は正しい発声に近付くにつれてリズムや音程が改善されてきた。
余裕持って正確に発声できれば自然と歌も上手くなるものだと分かったよ。
>>516
裏声でhiDくらいは出せるだろ？それだったら間違いなく出来て無いから。
俺も最初は脱力なんて十分出来てると思ってが、いざ出来てみると以前が全然ダメだった事に気付いた。
どうしてもミックス方面に話しがそれるのは高音スレだから仕方無いよな。
>>514
試す事は大切だ。俺も色々やった上で一番効果的だった事を書いてるし。
脱力方法に関してはオケ３回程度から変化が実感できると思う。
>>515
俺は正しい発声に近付くにつれてリズムや音程が改善されてきた。
余裕持って正確に発声できれば自然と歌も上手くなるものだと分かったよ。
>>516
裏声でhiDくらいは出せるだろ？それだったら間違いなく出来て無いから。
俺も最初は脱力なんて十分出来てると思ってが、いざ出来てみると以前が全然ダメだった事に気付いた。
>>519
俺の感覚では、高音は練習すれば何とか合わせれるようになる気がする。
けど、低音ってのはその倍以上難しいと思うんだよな。
正しい発声か・・・3日連続で3時間歌っても喉は痛くならないが、うｐスレでは喉声って言われるから間違ってるんだろうな。
俺の感覚では、高音は練習すれば何とか合わせれるようになる気がする。
けど、低音ってのはその倍以上難しいと思うんだよな。
正しい発声か・・・3日連続で3時間歌っても喉は痛くならないが、うｐスレでは喉声って言われるから間違ってるんだろうな。
だから偉そうに理論語るならせめてうPってみろといってるんだろ。
なんども言わせるなよw
なんども言わせるなよw
>>520
とりあえず上に書いてる方法を試してみてくれ。
オケで１回３０分以上を３日もやれば何らか変化は出るはず。
喉を開く練習にもなるから太く通る声にもなると思う。
そして伸展に余裕が出来るので今まで苦しかった最高音付近が楽に出せるようになるぞ。
今裏返る所が裏返らなくなってきたら出来始めた証拠だ。
>>521
だからうｐないと信じられないならガチガチ教行けよ。モトモリは上手いぞ。
けど天然だから何にも参考にならんけどな。
俺もリアルで超上手い人（バンドで天然ミックス）に色々聞いてみたが全く参考にならんかったし。
とりあえず上に書いてる方法を試してみてくれ。
オケで１回３０分以上を３日もやれば何らか変化は出るはず。
喉を開く練習にもなるから太く通る声にもなると思う。
そして伸展に余裕が出来るので今まで苦しかった最高音付近が楽に出せるようになるぞ。
今裏返る所が裏返らなくなってきたら出来始めた証拠だ。
>>521
だからうｐないと信じられないならガチガチ教行けよ。モトモリは上手いぞ。
けど天然だから何にも参考にならんけどな。
俺もリアルで超上手い人（バンドで天然ミックス）に色々聞いてみたが全く参考にならんかったし。
正しい理論に基づいて作られた高音うｐしてください
うPしないと信用しないんじゃないんだよw
偉そうに人にどうこういうには最低自分がどんな感じかうPしろと言ってるんだ。
それにおまえの理論便利だな。
脱力しらなくて高音でる＝天然だもんなw
偉そうに人にどうこういうには最低自分がどんな感じかうPしろと言ってるんだ。
それにおまえの理論便利だな。
脱力しらなくて高音でる＝天然だもんなw
自分の悲しい歌声うｐ出来ないからって他人に転嫁する発想やめたほうがいいよ。
だれだれがうまいからとか聞いてないしな。
だれだれがうまいからとか聞いてないしな。
>>524
いや、だからうpをわざわざする必要ないだろ
ここはHiA出す為にあーだこーだ言いながら各々試行錯誤してくスレじゃないの？
「うpしないor出ない奴の話は聞いてられない」ってならスルーしとけよ
取捨選択は各々が勝手にやりゃいいと思うんだけど
そもそも人によって合う方法・合わない方法あるんだからどれが正しいかなんて人それぞれだろ
色んな人のやり方・理論・経験を聞いて、色んな事に挑戦して自分に合うもの探していくしかないんじゃないの？
いや、だからうpをわざわざする必要ないだろ
ここはHiA出す為にあーだこーだ言いながら各々試行錯誤してくスレじゃないの？
「うpしないor出ない奴の話は聞いてられない」ってならスルーしとけよ
取捨選択は各々が勝手にやりゃいいと思うんだけど
そもそも人によって合う方法・合わない方法あるんだからどれが正しいかなんて人それぞれだろ
色んな人のやり方・理論・経験を聞いて、色んな事に挑戦して自分に合うもの探していくしかないんじゃないの？
そう書けば最初から荒れないだろw
脱力教祖が高音でない人は脱力ができてない、脱力すれば高音でると
断言して偉そうに理論ばっかしゃべってるからキモいねって感じになる。
脱力教祖が高音でない人は脱力ができてない、脱力すれば高音でると
断言して偉そうに理論ばっかしゃべってるからキモいねって感じになる。
HIAに限らず、出なかった高音がでたときは嬉しいよねっ！
>>528
それなら自分が高音出せる理論を書けばいい。
あともっと理論的に突っ込んでくれ。
例えば自分はコレコレこう脱力しても全然高音出ないぞとか。
とりあえず今は地声での高音に重点を置いて話してる。
地声での高音に必要なのは単純に声帯の伸展のみ。
しかし通常地声の伸展は止まるか、伸びるけど裏返るかだ。
脱力はこのリミッターを解除してどこまでも裏返らず伸ばせるようにする方法。
言い易いよう脱力と言ってるが、実際は力を入れる場所と抜く場所をキッチリ分ける必要がある。
だから何でもかんでも全ての力を抜けばいいわけではないので、そこは勘違いしないように。
そして上の方に書いたのは、必要な所に力を入れる事で自然に余分な力を抜く方法でもある。
それなら自分が高音出せる理論を書けばいい。
あともっと理論的に突っ込んでくれ。
例えば自分はコレコレこう脱力しても全然高音出ないぞとか。
とりあえず今は地声での高音に重点を置いて話してる。
地声での高音に必要なのは単純に声帯の伸展のみ。
しかし通常地声の伸展は止まるか、伸びるけど裏返るかだ。
脱力はこのリミッターを解除してどこまでも裏返らず伸ばせるようにする方法。
言い易いよう脱力と言ってるが、実際は力を入れる場所と抜く場所をキッチリ分ける必要がある。
だから何でもかんでも全ての力を抜けばいいわけではないので、そこは勘違いしないように。
そして上の方に書いたのは、必要な所に力を入れる事で自然に余分な力を抜く方法でもある。
531 ：選曲してください：2011/07/05(火) 01:25:22.26 ID:rk2+627/
無限ループって怖いね
>>526
喉を絞めてる感じがするね。だから喉声と言われたのかもしれない。
もっと喉を大きく開いて歌う癖を付けると良いと思う。
そしてその後に喉を絞めなおして声質を調整すると。
ちなみにエッジが随分効いてるようだけど、これで地声１００％なのか？
喉を絞めてる感じがするね。だから喉声と言われたのかもしれない。
もっと喉を大きく開いて歌う癖を付けると良いと思う。
そしてその後に喉を絞めなおして声質を調整すると。
ちなみにエッジが随分効いてるようだけど、これで地声１００％なのか？
だから脱力とか阿呆な事してないで
普通に準備体操しなよｗ
脱力なんて無駄無駄
普通に準備体操しなよｗ
脱力なんて無駄無駄
やってる事は前屈で地面(hiA)に手が届かない奴が
体に力を入れれば届く (裏声、喉絞め)
体の力を抜けば届く (余計な所に力を入れずに体全体を柔らかく)
普通にストレッチすればすぐ届くからｗ
体に力を入れれば届く (裏声、喉絞め)
体の力を抜けば届く (余計な所に力を入れずに体全体を柔らかく)
普通にストレッチすればすぐ届くからｗ
538 ：選曲してください：2011/07/05(火) 03:11:44.00 ID:cN9yQZs4
>>500
これはダメだ
歌に息はほとんど必要ない。吐く息の量で音程を調整する悪い癖がつく。低い音から高い音まで均等な息で歌う練習が大事だよ。息を吸いすぎない吐き過ぎないこと。
喉を開くとか筒が入った感じとかもボイトレいくと必ず出てくるけど意識しないでいいと思う。かえって無駄な力が入る。
あと裏声の練習は必須だ。
これはダメだ
歌に息はほとんど必要ない。吐く息の量で音程を調整する悪い癖がつく。低い音から高い音まで均等な息で歌う練習が大事だよ。息を吸いすぎない吐き過ぎないこと。
喉を開くとか筒が入った感じとかもボイトレいくと必ず出てくるけど意識しないでいいと思う。かえって無駄な力が入る。
あと裏声の練習は必須だ。
>>535
要は完璧な脱力さえ出来るなら、やり方自体は何でもいいんだけどね。
逆に俺はこれで脱力できた的な情報は大歓迎だし。
>>538
これは脱力のコツを掴む為のものだから。
一度出来てしまえば喉絞めようが息減らそうが無駄な所には力が入らなくなる。
要は完璧な脱力さえ出来るなら、やり方自体は何でもいいんだけどね。
逆に俺はこれで脱力できた的な情報は大歓迎だし。
>>538
これは脱力のコツを掴む為のものだから。
一度出来てしまえば喉絞めようが息減らそうが無駄な所には力が入らなくなる。
脱力こそ全ての根本にある絶対的真理であり、万物の基本である。
脱力教祖様がうpしないのは、彼がオリコン常連のアーティストだからであり、教祖様の教えが通用しない人間などこの世にいないのである
脱力教祖様がうpしないのは、彼がオリコン常連のアーティストだからであり、教祖様の教えが通用しない人間などこの世にいないのである
>>539
裏声はどうなんでしょう？しないほうがいいのかな？
裏声はどうなんでしょう？しないほうがいいのかな？
上にも書いてるが、喉絞め系以外の練習なら同時にやっても構わんよ。
そこまでうpを嫌がる理由は何かあるのw
そりゃうｐる意味が無いからだ。
超絶上手ければ何でも鵜呑みにするタイプの人間は嫌いだし、そんな人に信じて貰おうとは思ってない。
ちゃんと自分で考えた上で必要な部分を実践出来る人だけがやってくれればいいよ。
発声ってのは常に自分を疑う事が大切。出来てないって事は必ず何か問題があるのだから。
あとここに書いてある事は自分と友人で実践して成功した事を基にしてるから机上の空論では無い。
超絶上手ければ何でも鵜呑みにするタイプの人間は嫌いだし、そんな人に信じて貰おうとは思ってない。
ちゃんと自分で考えた上で必要な部分を実践出来る人だけがやってくれればいいよ。
発声ってのは常に自分を疑う事が大切。出来てないって事は必ず何か問題があるのだから。
あとここに書いてある事は自分と友人で実践して成功した事を基にしてるから机上の空論では無い。
べ、べつにあんたのためにうＰったわけじゃないんだからねっ！
と言っとけばよろし。
と言っとけばよろし。
志村みたいな失敗例ならともかく成功例なんて参考にならんぞ。
最高音も声質も違うものを聞いて、それを自分基準で判断するとか不可能だし。
だから具体的な成功状態を書く。
・現在の換声点を越えて地声を発声できる。
・急激に声質が変化せず地声のまま上がっていく。
・高音を出した時に首に無駄な力が入らず上が引っかかった感じもせず伸展が楽に出来る。
・そのまま数週間続けたら地声の最高音が一気に上がってた。
上記の条件を全て満たしたら脱力成功と思っていい。
これが人によってはhiA止まりかもしれんし、楽にhiC超えるかもしれない。
最高音も声質も違うものを聞いて、それを自分基準で判断するとか不可能だし。
だから具体的な成功状態を書く。
・現在の換声点を越えて地声を発声できる。
・急激に声質が変化せず地声のまま上がっていく。
・高音を出した時に首に無駄な力が入らず上が引っかかった感じもせず伸展が楽に出来る。
・そのまま数週間続けたら地声の最高音が一気に上がってた。
上記の条件を全て満たしたら脱力成功と思っていい。
これが人によってはhiA止まりかもしれんし、楽にhiC超えるかもしれない。
脱力は絶対であり脱力教祖こそこの世で最も神に近いお方。
ソースや成果物を欲しがることこそ下品であり不躾なので以後慎め。
現実社会においても、
「我が社のコンサルティング業務の一切の実績はお見せできませんが、我が社の言うとおりにすれば大丈夫です。」
などというプレゼンテーションこそ崇高。
ソースや成果物を欲しがることこそ下品であり不躾なので以後慎め。
現実社会においても、
「我が社のコンサルティング業務の一切の実績はお見せできませんが、我が社の言うとおりにすれば大丈夫です。」
などというプレゼンテーションこそ崇高。
549 ：カラオケ板脱カルト協会：2011/07/05(火) 12:53:30.75 ID:2Yn2zl/m
おれ、最近閉鎖教にハマッてるんだが、これって大丈夫？なんか不安になってきた・・
やっぱり選ぶなら閉鎖教で間違いないよ
教祖は真摯だし彼女いるし
教祖は真摯だし彼女いるし
552 ：カラオケ板脱カルト協会：2011/07/05(火) 13:03:29.92 ID:2Yn2zl/m
彼女いるんなら、そりゃあついていくしかないな
>>550
脱力が出来てる上での閉鎖なら何ら問題無い。
ミックス習得にはキッチリ閉鎖したヘッドボイスが必須だし。
けど脱力出来ない状態で先に閉鎖をやると、脱力した後に再度閉鎖をし直すという二度手間になる可能性もある。
逆に脱力できてると喉を絞めずに閉鎖だけ確実に行う事が出来るので、あっと言う間に閉鎖が出来る。
脱力は全ての原点になるので、その後は何をやっても上達が早くなるのが特徴。
脱力が出来てる上での閉鎖なら何ら問題無い。
ミックス習得にはキッチリ閉鎖したヘッドボイスが必須だし。
けど脱力出来ない状態で先に閉鎖をやると、脱力した後に再度閉鎖をし直すという二度手間になる可能性もある。
逆に脱力できてると喉を絞めずに閉鎖だけ確実に行う事が出来るので、あっと言う間に閉鎖が出来る。
脱力は全ての原点になるので、その後は何をやっても上達が早くなるのが特徴。
閉鎖教祖を呼んだオフ会には元グラビアアイドルがまぎれていました。
さあ皆で私を崇めておこぼれをもらいなさい。
さあ皆で私を崇めておこぼれをもらいなさい。
大声10時間ぐらい張り上げたら音域上がったわ
張り上げ教布教するか
張り上げ教布教するか
557 ：カラオケ板脱カルト協会：2011/07/05(火) 15:10:30.22 ID:2Yn2zl/m
>>555
ｷｮｳｿｻﾏｰ、ｵﾒｸﾞﾐｵｰ
ｷｮｳｿｻﾏｰ、ｵﾒｸﾞﾐｵｰ
なにこのノリ気持ち悪い･･･
そういや、最近わさびさん見ないな。
つまりID:L9eQeZ2Jが言いたいことって脱力は基本で大切だよってことだよな。
それはオレも同意だ。
でもその世間知らずと知識不足と若気のいたりから、
脱力すればだれでも高音でるとか、高音でない人は脱力（基本の発声）が
できてないって言う風に断言しちゃったんだよな。
そういうと人もかまってくれるし。
ただ、その気になればすぐ論破できちゃうだけにそろそろ飽きてきたぞｗｗ
それはオレも同意だ。
でもその世間知らずと知識不足と若気のいたりから、
脱力すればだれでも高音でるとか、高音でない人は脱力（基本の発声）が
できてないって言う風に断言しちゃったんだよな。
そういうと人もかまってくれるし。
ただ、その気になればすぐ論破できちゃうだけにそろそろ飽きてきたぞｗｗ
高音でないプロもいっぱいいるしな。
563 ： ◆1f/hiCbbjI ：2011/07/05(火) 18:46:48.57 ID:/SF4X5/e
郷ひろみがＳＬＳ創始者セス氏直々に３年間ボイトレ受けても
歌で使えるのはmid2G#までなんだぜ・・・
１００％hiA出るなんて嘘やめてくれ・・・
歌で使えるのはmid2G#までなんだぜ・・・
１００％hiA出るなんて嘘やめてくれ・・・
やる前から勝手に自分の限界を決め付けてる限り絶対上達は出来んよ。
そういった人間がどんどん残り続けるから全体が出来ないムードになるわけで。
あとタンボイは自分が出来てる前提で話をするのは止めてくれ。
全く出来てないとは言わないが明らかに不完全だ。
そういった人間がどんどん残り続けるから全体が出来ないムードになるわけで。
あとタンボイは自分が出来てる前提で話をするのは止めてくれ。
全く出来てないとは言わないが明らかに不完全だ。
オレは高音もそこそこ、歌自体かなり上達してるがｗｗ
オレは歌に使える自分の限界はmid2Gあたりだと思うよ、でも練習は週２回ヒトカラで
欠かさずやってるよ。やってるからこそ自分の限界がわかって来るんだよ。
オレの脱力が不完全かどうかはどうでもいいが、発声は間違いなくきちんとできてるがなｗｗ
あとオレの音源のどれをきいてそう思ったのかが知りたいんだが。
オレは歌に使える自分の限界はmid2Gあたりだと思うよ、でも練習は週２回ヒトカラで
欠かさずやってるよ。やってるからこそ自分の限界がわかって来るんだよ。
オレの脱力が不完全かどうかはどうでもいいが、発声は間違いなくきちんとできてるがなｗｗ
あとオレの音源のどれをきいてそう思ったのかが知りたいんだが。
なにをやったって
上手い、普通、下手という
大きなくくりからは抜け出せないのだよ。
上手い、普通、下手という
大きなくくりからは抜け出せないのだよ。
プロと違って完璧に歌える必要はないんだからプロを比較に出すなよ
それなりの音量、安定感が出せばいい素人とは「歌に使える」の意味が違う
誰だって地声の領域が一番出しやすいんだから
プロの「歌に使える音域」が低いのは当然
あと565の人は誰か知らないけど
毎日歌ってるようなプロでさえ完璧な人なんて少ないのに
週2程度では数年練習しても発声が出来てるなんてあり得ないと思うよ
それなりの音量、安定感が出せばいい素人とは「歌に使える」の意味が違う
誰だって地声の領域が一番出しやすいんだから
プロの「歌に使える音域」が低いのは当然
あと565の人は誰か知らないけど
毎日歌ってるようなプロでさえ完璧な人なんて少ないのに
週2程度では数年練習しても発声が出来てるなんてあり得ないと思うよ
570 ： ◆1f/hiCbbjI ：2011/07/05(火) 20:07:08.31 ID:/SF4X5/e
hiA出せるのが嘘とか適当なこと言うな
初心者のやる気を奪うなってこと
初心者のやる気を奪うなってこと
572 ： ◆1f/hiCbbjI ：2011/07/05(火) 20:25:14.56 ID:/SF4X5/e
何曲か歌ってると脱力できなくなってきて喉絞めになるのは
余計なところに力入れて歌ってるからだよね？
脱力の道は険しい
てか裏声の音域が上に狭くてキツい
余計なところに力入れて歌ってるからだよね？
脱力の道は険しい
てか裏声の音域が上に狭くてキツい
そうなった時は一度落ち着いて出来てる時の状態を思い出しながらやるんだ。
慣れないうちは気が抜けてくると脱力が解除されるから、強く意識しながら体に覚えこませるしかない。
最終的に無意識で出来るようにするのが目標。
慣れないうちは気が抜けてくると脱力が解除されるから、強く意識しながら体に覚えこませるしかない。
最終的に無意識で出来るようにするのが目標。
地声でmid2G#まで出してhiAからは裏声につなげてまつ
カラオケとっても楽しいでつ
カラオケとっても楽しいでつ
578 ：選曲してください：2011/07/05(火) 23:24:21.59 ID:GOONrbmV
つ、ついにモトモリとタンボイもこのスレに降臨したか！！
ますます話が噛み合わなくなりそうだ！！
ますます話が噛み合わなくなりそうだ！！
タンボイさん、モトモリさん、
それぞれ巣へお引き取り願います
それぞれ巣へお引き取り願います
では帰ります。
高音スレとの素敵コラボでしたか
583 ：選曲してください：2011/07/06(水) 09:23:26.98 ID:3LbCxfwZ
くだらねぇなｗ
585 ：選曲してください：2011/07/06(水) 09:54:47.98 ID:RKwpMC6y
裏声って毎日練習しても大丈夫？ いざカラオケとかの時、疲労で高音がでなくなりそうだけど
裏声ってあまり負担ないらしいが
裏声ってあまり負担ないらしいが
586 ：選曲してください：2011/07/06(水) 10:12:15.06 ID:tuo7M6v+
裏声の方がよくね？ミックスの張り上げとか無理に出してる高音とか聞いてて鬱々しいわ
なんで無理して地声とかミックスとかで出そうとするの？って話。
多少声の重みがなくなっても楽に高音出せる裏声で歌ったほうがいいと思う
なんで無理して地声とかミックスとかで出そうとするの？って話。
多少声の重みがなくなっても楽に高音出せる裏声で歌ったほうがいいと思う
「多少」なんてレベルじゃないからだよ
まず「裏声」ってのは感覚的な物だから、ある人の裏声が
他の人のミックスだったりミドルだったり地声だったりするわけで。
他の人のミックスだったりミドルだったり地声だったりするわけで。
裏声が地声ってどこのクロちゃんだよ
ヘッドの出し方教えて下さい脱力の人
いつまで経っても息がだだ漏れの裏声しか出せないよ
いつまで経っても息がだだ漏れの裏声しか出せないよ
ヘッドの前に脱力できたのか？
脱力前にヘッドやっても効率悪いぞ。
脱力前にヘッドやっても効率悪いぞ。
地声をhiAくらいまで引っ張れるようになった
ただmid2後半連発されるのはまだキツいけど
ヘッドさえ出来れば劇的に進化出来そうなんだ
頼むよ
ただmid2後半連発されるのはまだキツいけど
ヘッドさえ出来れば劇的に進化出来そうなんだ
頼むよ
現状ではヘッドと繋いでも、ミドル域がキモ声になる確率が高いとは言っておく。
脱力が出来てる前提なら特別な方法は無く、後は良くある方法を取っていくしかない。
ヘッドなら裏声エッジボイスから閉鎖する感覚を掴む所からだ。
エッジを続けてると、その声を出してる時に首根っ子の横辺りに力を入れる感覚に気付く。
そこに意識を向け次第と直接力を入れられるようにすればいい。
最初は意識して強い力を入れる必要があるけど、慣れてくれば自然に出来るようになる。
脱力が出来てる前提なら特別な方法は無く、後は良くある方法を取っていくしかない。
ヘッドなら裏声エッジボイスから閉鎖する感覚を掴む所からだ。
エッジを続けてると、その声を出してる時に首根っ子の横辺りに力を入れる感覚に気付く。
そこに意識を向け次第と直接力を入れられるようにすればいい。
最初は意識して強い力を入れる必要があるけど、慣れてくれば自然に出来るようになる。
地声なのにきついってそれは裏声の可能性大な気が
>>593
張り上げ気味の地声から急にスカスカのファルセットになって、
そっちのほうがキモイというかなんというか
とにかく使うかどうかは別として、ヘッドを先に出来るようになれば
練習の効率も上がると思うんだ
裏声エッジは出来ないことはないが、
ちゃんと声帯を合わせて出してるのか、喉絞めて出してるのかいまいち区別がつかない
地声：ガガガガガガガ
裏声：ガーガーガーガー
みたいな感じで合ってる？
張り上げ気味の地声から急にスカスカのファルセットになって、
そっちのほうがキモイというかなんというか
とにかく使うかどうかは別として、ヘッドを先に出来るようになれば
練習の効率も上がると思うんだ
裏声エッジは出来ないことはないが、
ちゃんと声帯を合わせて出してるのか、喉絞めて出してるのかいまいち区別がつかない
地声：ガガガガガガガ
裏声：ガーガーガーガー
みたいな感じで合ってる？
ヘッド覚えてもキモ声になりそうな条件が揃いまくりだ。
やはりもう少し脱力を完全にしないと状況は全く変わらんと思うが。
喉絞めてるかは軽く上を向いて歌えば分かる。
ヘッドより先に混ぜ声と裏声の強化をやった方が良さそうだ。
やはりもう少し脱力を完全にしないと状況は全く変わらんと思うが。
喉絞めてるかは軽く上を向いて歌えば分かる。
ヘッドより先に混ぜ声と裏声の強化をやった方が良さそうだ。
久しぶりに来たらhiAスレでヘッドの話題が出ててﾜﾛﾀ
hiAならミドルだけで十分だろ
hiAならミドルだけで十分だろ
>>598
どこまで出したいかによる。
hiAぐらいまでなら、そこに少々裏声混ぜればもう完成と言っていい。
どちらにせよ脱力出来てるなら１ヵ月後にはもっと楽にhiA出せるだろうし。
しかしそれ以上出したいのならミックスが必須だ。
ぶっちゃけ脱力さえ忘れなければ、後は自分の好きなようにやればいい。
そこから先の話は、そこら中に書いてある事をやってけばいいだけだから。
どこまで出したいかによる。
hiAぐらいまでなら、そこに少々裏声混ぜればもう完成と言っていい。
どちらにせよ脱力出来てるなら１ヵ月後にはもっと楽にhiA出せるだろうし。
しかしそれ以上出したいのならミックスが必須だ。
ぶっちゃけ脱力さえ忘れなければ、後は自分の好きなようにやればいい。
そこから先の話は、そこら中に書いてある事をやってけばいいだけだから。
裏声混ぜるって、つまりヘッド出来ないと駄目なんだよな？
いや、普通の裏声。ヘッド出来なくても問題ない。
地声hiAぐらいなら地声の比率が高いから裏声で十分だ。
ただしhiCを超えるミックスを使うなら混ぜるのはヘッドだし混ぜる比率も高くなる。
どちらにせよ最初に普通の裏声を混ぜる練習は必要。
地声hiAぐらいなら地声の比率が高いから裏声で十分だ。
ただしhiCを超えるミックスを使うなら混ぜるのはヘッドだし混ぜる比率も高くなる。
どちらにせよ最初に普通の裏声を混ぜる練習は必要。
裏声で歌ってみたらおばはんのコーラスみたいな声と言われたorz
皆が言ってるヘッドやらミドルやらミックス、裏声ってのは全部、喉閉めじゃないのが前提だよな？
>>603
喉閉めたらそこで試合ですよ
喉閉めたらそこで試合ですよ
締めたら
の方がよかった。
の方がよかった。
喉締め、か。スマンスマン。
んで、なんか喉仏を下げるって書いてるじゃんよ？
そこから喉仏ってずっと鎖骨の間に居座ったまま？
要するに、どんな声を出しても微塵も上に上がったりしないのか、ってことなんだけど。
んで、なんか喉仏を下げるって書いてるじゃんよ？
そこから喉仏ってずっと鎖骨の間に居座ったまま？
要するに、どんな声を出しても微塵も上に上がったりしないのか、ってことなんだけど。
>>604
なんで終了言わんねん
なんで終了言わんねん
なんか、いろいろ惜しいなｗ
hiA連発はhiDくらいまで安定して出せないと無理なのだろうか
ラルクのnewworldのサビ歌うと急にのど締めてしまうんですけど
のど締めをしなくなりたいです
のど締めをしなくなりたいです
>>609
俺はhiAやその付近連発は耐えられるけど、hiDは安定して出せないな
hiD瞬音だけなら何とかギリギリ出せるかな、という程度
hiA連発の瞬音hiDってまさに>>610の言ってるNew Worldみたいな曲だろうけど
あの曲もサビ前半は余裕だけど、サビ後半が超キツい
だがしかし、New WorldはhiAスレに出てくるべき教材ではないと思うｗ
俺はhiAやその付近連発は耐えられるけど、hiDは安定して出せないな
hiD瞬音だけなら何とかギリギリ出せるかな、という程度
hiA連発の瞬音hiDってまさに>>610の言ってるNew Worldみたいな曲だろうけど
あの曲もサビ前半は余裕だけど、サビ後半が超キツい
だがしかし、New WorldはhiAスレに出てくるべき教材ではないと思うｗ
まずは喉仏など気にせず、のどをガチガチにしめて金属音的な倍音を加えた喉声を出す練習をする。
↓
その締めた状態をキープしたまま、これまた筋肉の作用により声帯まわりに反響空間を作り
声を反響させることによって金属的な倍音の成分をよわくし、
第二第四の倍音を増やす（輪郭をぼやけさせる）のである。
そうすることで昨今の実力派アーティストにありがちな響く喉声に近付くことができ、
ウタウマの仲間入りができるのであり、
脱力や喉仏下げなどの教えは謝りであり、ガチガチ教こそ真理。
参考音源
１番サビ 喉ガチガチ
２番サビからガチガチ反響声
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33685
↓
その締めた状態をキープしたまま、これまた筋肉の作用により声帯まわりに反響空間を作り
声を反響させることによって金属的な倍音の成分をよわくし、
第二第四の倍音を増やす（輪郭をぼやけさせる）のである。
そうすることで昨今の実力派アーティストにありがちな響く喉声に近付くことができ、
ウタウマの仲間入りができるのであり、
脱力や喉仏下げなどの教えは謝りであり、ガチガチ教こそ真理。
参考音源
１番サビ 喉ガチガチ
２番サビからガチガチ反響声
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33685
ごめんなさいしてどうする。
ガチガチは喉に負担はかからないの？
いずれにしてもかなり喉を鍛えぬかないと難しそうだ
160kmの豪速球を投げるようなもので、強い声帯の持ち主でないと
脱力と違って素人には無理そうだけど、どうなんだろ
いずれにしてもかなり喉を鍛えぬかないと難しそうだ
160kmの豪速球を投げるようなもので、強い声帯の持ち主でないと
脱力と違って素人には無理そうだけど、どうなんだろ
>>616
ひとから5時間くらいいけるし、風邪のときもうたえるから負担はすくないんでないかい
ひとから5時間くらいいけるし、風邪のときもうたえるから負担はすくないんでないかい
のどをガチガチにって具体的に喉のどこをガチガチにするの？
かためるといい声になるあの辺
のどちんこの両斜め下だよね！
子供ねかしつけてるから携帯から。
のどちんこの両下は広げるとオペラっぽい残念な声になる罠ガチガチゾーン。そこは筋肉ではなくて息の圧力で広げる。
ガチガチ教祖のおすすめはのどちんこの両上をひろげ、舌の置き所と形で音色を調節するかんじ。
のどちんこの両下は広げるとオペラっぽい残念な声になる罠ガチガチゾーン。そこは筋肉ではなくて息の圧力で広げる。
ガチガチ教祖のおすすめはのどちんこの両上をひろげ、舌の置き所と形で音色を調節するかんじ。
ｹﾞｪｯｰ!!確かに残念キモ声だけどここしか感覚がない・・・
でもなんとなく両上ってのイメージ出来る気がする
意識してみます。良いこと聞いてしまった！
でもなんとなく両上ってのイメージ出来る気がする
意識してみます。良いこと聞いてしまった！
それで良い声でなかったら次の方法をさがすのよ。
万人に共通する感覚なんてないんだから。
万人に共通する感覚なんてないんだから。
へい。ガチガチ教も甘くないすね(´・_・`)
脱力出来て無い常態でガチガチなんてやったら無駄な力が入りっぱなしで
高音も出ないし音程も合わなくなるぞ。
最初から脱力出来てるモトモリの真似をして上手くなれるはずもなく。
高音も出ないし音程も合わなくなるぞ。
最初から脱力出来てるモトモリの真似をして上手くなれるはずもなく。
僕が思うにガチガチ教も脱力教もおおざっぱな表現が違うだけであって
やろうとしてることは変わらないと思うのです(´・_・`)
おぼろげながらも目指すべき発声が見えてきた今それをなんとなく読み取ることができる
気のせいだろうか
やろうとしてることは変わらないと思うのです(´・_・`)
おぼろげながらも目指すべき発声が見えてきた今それをなんとなく読み取ることができる
気のせいだろうか
ガチガチの目的って、ある一ヶ所に意識を集中することで
他の部分の余計な力が自然に抜けるということなのかな
だとしたら脱力と共通しているというのも解るな
他の部分の余計な力が自然に抜けるということなのかな
だとしたら脱力と共通しているというのも解るな
地声hiAあたりを出すときは喉周りに力が入る感じ。
ちなみに自分は裏声から入った派。
裏声でも出せないでどうやって地声で出すんだよって発想。
ちなみに自分は裏声から入った派。
裏声でも出せないでどうやって地声で出すんだよって発想。
ガチガチは喉の形状を固定する事で声質や音程を安定して出す方法。
喉の開き方が不安定だと歌自体も不安定になるから。
ただこれを脱力前にやると余計な力も入りっぱなしになる。
脱力→ガチガチの順でやるべし。
つか最初に脱力さえ出来てしまば、後は好きな順番でやっても問題は無い。
喉の開き方が不安定だと歌自体も不安定になるから。
ただこれを脱力前にやると余計な力も入りっぱなしになる。
脱力→ガチガチの順でやるべし。
つか最初に脱力さえ出来てしまば、後は好きな順番でやっても問題は無い。
何度もすみません。
>>20なんですが、さらに奇声を張り上げて、最高でhiD#まで出るようになりました。
しかし安定性がなく、全く歌に使える気配がありません。
喉の形が云々という話は何度も出てきていますが、そのあたりを意識すると声が裏返ります。
つまり、適当に張り上げる分には問題ないんだけども、言葉やメロディを乗せられないといった感じです。
相変わらずmid2Dくらいからごり押しになってきて、常用限界がmid2F#です。
例えば、「天体観測」では最初のサビで死ぬレベルです。
どうしたらいいでしょうか？
>>20なんですが、さらに奇声を張り上げて、最高でhiD#まで出るようになりました。
しかし安定性がなく、全く歌に使える気配がありません。
喉の形が云々という話は何度も出てきていますが、そのあたりを意識すると声が裏返ります。
つまり、適当に張り上げる分には問題ないんだけども、言葉やメロディを乗せられないといった感じです。
相変わらずmid2Dくらいからごり押しになってきて、常用限界がmid2F#です。
例えば、「天体観測」では最初のサビで死ぬレベルです。
どうしたらいいでしょうか？
座った状態でミスチルの「NOT FOUND」が唄えるオレはどれぐらいかな？
さすがに一番高い所はちょっとキツいけど。
さすがに一番高い所はちょっとキツいけど。
立って歌ったことないけどそんなに変わる？
>>632
立って歌った方が体を使いやすい。
ボイトレの先生は座って歌うのは応用と言っている。
カラオケで座って歌うとモニターを見上げる形になって、
猫背で顎が上がってしまい歌うのに不適な姿勢になってしいがち。
立って歌った方が体を使いやすい。
ボイトレの先生は座って歌うのは応用と言っている。
カラオケで座って歌うとモニターを見上げる形になって、
猫背で顎が上がってしまい歌うのに不適な姿勢になってしいがち。
ちょっとお前らにアドバイスしたいんだが、お前どうせ出来ねえくせになに偉そうな事言ってんだとか思う人は華麗にスルーして下さい。
俺は一年前くらいに喚声点を超えた所謂ミックスボイスができる様になったんだが、何というかミックスボイスは裏声を混ぜるとか、閉鎖がなんたらって言われてるがそんなのは気にしないでいいと思う
いろいろ気にしすぎるとドンドン泥沼にはまって行ってしまうと思う。
ミックス出来る奴も出来ない奴も本当に大事なのは、
ヘソの下の丹田の支え、喉のリラックス、
もうこの２つに限られると思う。
他にも必要なことは沢山あるが、最初はこの２つを特に意識して頑張って欲しい。
他のことはまあ後でもどうとでもなると思う。
俺は一年前くらいに喚声点を超えた所謂ミックスボイスができる様になったんだが、何というかミックスボイスは裏声を混ぜるとか、閉鎖がなんたらって言われてるがそんなのは気にしないでいいと思う
いろいろ気にしすぎるとドンドン泥沼にはまって行ってしまうと思う。
ミックス出来る奴も出来ない奴も本当に大事なのは、
ヘソの下の丹田の支え、喉のリラックス、
もうこの２つに限られると思う。
他にも必要なことは沢山あるが、最初はこの２つを特に意識して頑張って欲しい。
他のことはまあ後でもどうとでもなると思う。
>>634続きです。
でもこの２つが出来たからと言ってすぐに出来るわけではないし、もう一つ重要なのは歌いながら自分なりに試行錯誤することだと思う。
人間ってのは向上心をもって物事に取り組めば必ず上達していくもんだから諦めないで、俺なら絶対できるわ！って意思を持って気楽に頑張って欲しい。
駄文、長文失礼しました。少しでもプラスになればいいと思いました。
でもこの２つが出来たからと言ってすぐに出来るわけではないし、もう一つ重要なのは歌いながら自分なりに試行錯誤することだと思う。
人間ってのは向上心をもって物事に取り組めば必ず上達していくもんだから諦めないで、俺なら絶対できるわ！って意思を持って気楽に頑張って欲しい。
駄文、長文失礼しました。少しでもプラスになればいいと思いました。
まあそれが一言で言うと「脱力」って奴ですな。
一旦それが出来てしまえば上達速度が数倍に上がるから
何やってもあっと言う間に出来るようになるし。
結局これだけ言っても脱力なんてと軽視されてるわけなんだが。
一旦それが出来てしまえば上達速度が数倍に上がるから
何やってもあっと言う間に出来るようになるし。
結局これだけ言っても脱力なんてと軽視されてるわけなんだが。
ガチガチと脱力は表裏一体じゃ。
それを忘れるでないぞ。
それを忘れるでないぞ。
だから体の力抜いて到達できるほど柔らかさと声帯の筋肉ないだけだってｗ
脱力って全身の力を全て抜くのではなく無駄な力だけを抜く事だぞ。
さすがに全部抜いてたらまともに発声できんよ。
そこを勘違いして必要な力まで抜くもんだから脱力なんて意味が無いと思うわけで。
どうも「脱力」って言葉が勘違いされがちだから名称を変えた方がいいな。
さすがに全部抜いてたらまともに発声できんよ。
そこを勘違いして必要な力まで抜くもんだから脱力なんて意味が無いと思うわけで。
どうも「脱力」って言葉が勘違いされがちだから名称を変えた方がいいな。
俺思うに脱力って言ってもしっかり丹田の支えは力入れないとだめだし
自分の最高音付近は多少なりとも無駄な力が入ってしまってもいいと思う。
すごく頑張って最高音を出す時に少しばかり喉が締まったりするのは仕方ないと思う。実際成長していけば辛かったとこも楽に出せる様になるわけだし。
でも、明らかに喉を締めて音程を上げるっということを前提としてしまってるのはダメだな痛めるだけで音域の成長も望めない。
自分の最高音付近は多少なりとも無駄な力が入ってしまってもいいと思う。
すごく頑張って最高音を出す時に少しばかり喉が締まったりするのは仕方ないと思う。実際成長していけば辛かったとこも楽に出せる様になるわけだし。
でも、明らかに喉を締めて音程を上げるっということを前提としてしまってるのはダメだな痛めるだけで音域の成長も望めない。
まあ脱力って「ぐったりしたり、気力が衰えたりすること」を指す言葉だからな
勘違いされても文句を言えない言い回し
勘違いされても文句を言えない言い回し
脱力はバキのゴキブリダッシュとかみたいに
人類の限界を超えるための技術だから
単に発声を楽にしてとかそんなもんじゃねえよｗ
人類の限界を超えるための技術だから
単に発声を楽にしてとかそんなもんじゃねえよｗ
>>644
オカルトセンサーが反応しましたが？
オカルトセンサーが反応しましたが？
>>642
じゃあ辞書で調べてみれば良い。楽器やスポーツでの使われ方の方が間違いだって分かる
じゃあ辞書で調べてみれば良い。楽器やスポーツでの使われ方の方が間違いだって分かる
すでにどちらの意味でも使われてるんだから定義なんてどうだっていいじゃないですか
今回、新しい意味を知る事が出来てよかった、という風に受け止めたらどうでしょう？
今回、新しい意味を知る事が出来てよかった、という風に受け止めたらどうでしょう？
>>647
俺には誤用にしか思えないから無理だわ。「すでにどちらの意味でも使われてるからどうだって良い」となったらこの世から「誤用」という概念すらなくなるしな
俺には誤用にしか思えないから無理だわ。「すでにどちらの意味でも使われてるからどうだって良い」となったらこの世から「誤用」という概念すらなくなるしな
それはそれで構いませんが、あなたが最適な言葉を見つけてくれるまでは我々は誤用し続けますw
>>649
単純に「無駄な力みを抜く」ことが大事なんだからそう言えば良いだけじゃん
っていうか元々「脱力という言い回しを使うと勘違いされがち」という話題から始まったんだから
「誤用し続ける」という態度のやつが口を挟む話題じゃない
まあ、もし誤用を続けるなら誰かに「力を全部抜けば良いんだな！」と誤解されても相手を責めるなよ、分かってて誤用した自分が悪いんだから
単純に「無駄な力みを抜く」ことが大事なんだからそう言えば良いだけじゃん
っていうか元々「脱力という言い回しを使うと勘違いされがち」という話題から始まったんだから
「誤用し続ける」という態度のやつが口を挟む話題じゃない
まあ、もし誤用を続けるなら誰かに「力を全部抜けば良いんだな！」と誤解されても相手を責めるなよ、分かってて誤用した自分が悪いんだから
とても歌い方を学ぼうという態度ではないなw
先達のノウハウを理解しようとしない、自らすすんで落ちこぼれようって人は、誰も救いの手はさしのべませんので無問題です
先達のノウハウを理解しようとしない、自らすすんで落ちこぼれようって人は、誰も救いの手はさしのべませんので無問題です
>>651
いや、俺学ぶつもりもないんだけど。そもそも脱力（意識的に力を抜く）っていう考え方にも懐疑的
単純に「今の言い方だと誤解が生まれやすい、自分の意図も伝わらないし誤解した相手も間違った方法を身に着けてしまって問題だ」というところから
「なら意図が伝わりやすい、正しい言い方に変えるのが最善だ」という結論に至ったに過ぎない
そこで「相手がこちらの誤用を補う努力をすれば良いんだから、こっちは誤用を続けよう」っていう考えになる意味が分からん
いや、俺学ぶつもりもないんだけど。そもそも脱力（意識的に力を抜く）っていう考え方にも懐疑的
単純に「今の言い方だと誤解が生まれやすい、自分の意図も伝わらないし誤解した相手も間違った方法を身に着けてしまって問題だ」というところから
「なら意図が伝わりやすい、正しい言い方に変えるのが最善だ」という結論に至ったに過ぎない
そこで「相手がこちらの誤用を補う努力をすれば良いんだから、こっちは誤用を続けよう」っていう考えになる意味が分からん
>>652
「無駄な力みを抜く」じゃ長いから今の言い方が広まってるだけで
もっとぴったりな言葉見つけてくれたら使うよって俺は>>649で書いてるじゃん
いいの考えてくれたらすすんで使うし、広める手助けもするよ、冗談抜きに
「無駄な力みを抜く」じゃ長いから今の言い方が広まってるだけで
もっとぴったりな言葉見つけてくれたら使うよって俺は>>649で書いてるじゃん
いいの考えてくれたらすすんで使うし、広める手助けもするよ、冗談抜きに
抜力
どうでもいいけどカラオケも含めて、音楽用語やニュアンスの説明なんて
日常会話で使わないような俗語ばかりなんだから
言葉を俗的な意味で使い回せないようじゃ会話できねーぞ
日常会話で使わないような俗語ばかりなんだから
言葉を俗的な意味で使い回せないようじゃ会話できねーぞ
ここは俗世間ですらなく宗教の中ですから…
>>656
んん？センサーが反応しましたが？
んん？センサーが反応しましたが？
>>653
＞「無駄な力みを抜く」じゃ長いから今の言い方が広まってるだけ
これって何か根拠あるの？ただ「力を抜く」ことを「脱力」と言い間違えたものが広まっただけじゃなくて？
っていうか「今の言い方は誤解を招く」→「別の言い方は長いが誤解を招く可能性は低い」→「なら多少の面倒を承知でもそっちを用いた方が良い」ってなるのが自然だと思うがね
「今の言い方は誤解を招く」→「でも別の言い方は長い」→「じゃあ面倒だし誤解を招いたままでも良いよ」ってなるのはおかしい
＞「無駄な力みを抜く」じゃ長いから今の言い方が広まってるだけ
これって何か根拠あるの？ただ「力を抜く」ことを「脱力」と言い間違えたものが広まっただけじゃなくて？
っていうか「今の言い方は誤解を招く」→「別の言い方は長いが誤解を招く可能性は低い」→「なら多少の面倒を承知でもそっちを用いた方が良い」ってなるのが自然だと思うがね
「今の言い方は誤解を招く」→「でも別の言い方は長い」→「じゃあ面倒だし誤解を招いたままでも良いよ」ってなるのはおかしい
くそあっちぃのにどうでもいいことでよく熱くなれるな。
少しは表出ろ
少しは表出ろ
>>658
大多数は誤解なんてしてないから今の言葉で不便してないんですってばw
大多数は誤解なんてしてないから今の言葉で不便してないんですってばw
>>662
まるで常識ではない。本当に常識と言えるほど広まった用法だとしたら、ここまで誤解が起こることは普通あり得ないからな
で、もし誤解を招きまくってる表現を改めることを「どうでもいい」と言うのなら、今後何も人に物を教えない方が良いよ
まるで常識ではない。本当に常識と言えるほど広まった用法だとしたら、ここまで誤解が起こることは普通あり得ないからな
で、もし誤解を招きまくってる表現を改めることを「どうでもいい」と言うのなら、今後何も人に物を教えない方が良いよ
>>663
カラオケ板の話です
カラオケ板の話です
脱力教の教えが参考になったって言ってる人ぜんぜんいないよね
お粗末すぎんだよ（´・ω・｀）
お粗末すぎんだよ（´・ω・｀）
>>666
脱力教はカルトですから
脱力教はカルトですから
hiA練習曲
カエルの合唱
カエルの合唱
GONGや真っ赤な誓いを原キーで歌えるようになりたいもんだ
歌をうたう前のストレッチがあるのにガン無視する脱力教
そのストレッチで脱力が出来ると言うならいいんじゃね？
脱力が大切なだけで、その手段は何でも構わんし
色々やり方があった方が自分に合ったものが見付かるしな。
脱力が大切なだけで、その手段は何でも構わんし
色々やり方があった方が自分に合ったものが見付かるしな。
>>671の「ヒントから自分で考えて書いてる内容って実は大事だと思う
間違って送信したｗ
>>671の「ヒントから自分で考えて～」って一文は結構大事だと思う
確かに閉鎖と咽喉のちょい下の一部だけ力入れて、他はリラックスした状態が一番綺麗に高音出るんだ
脱力が大事って言ってる人はきっとこの事言ってるんだろうと思うんだけど、他の人には分かり辛い感覚だろうから説明出来ないのよな・・・
>>671の「ヒントから自分で考えて～」って一文は結構大事だと思う
確かに閉鎖と咽喉のちょい下の一部だけ力入れて、他はリラックスした状態が一番綺麗に高音出るんだ
脱力が大事って言ってる人はきっとこの事言ってるんだろうと思うんだけど、他の人には分かり辛い感覚だろうから説明出来ないのよな・・・
喉を液体化させないとhiAはでない
カラオケの疑問① 「高音が出ない！」
高い声で上手く唄いたい！というのは多くの人の願い。
そこで、男女４名にそれぞれ難しい高音のパートがある曲に挑戦してもらったところ、
全員が高音部分を上手く歌えませんでした。
ところが、ヨガ教室に高音を出せる方がいると聞き、早速直行！
ヨガ歴６年の女性インストラクターに同じ曲を歌ってもらうと、見事に高音が出たのです。
さらに他のインストラクターも、高いパートをバッチリ歌えました。
実は、声帯はＶ字型になっていて、声を出さない時は開いていますが、
声を出すと閉じ、息が声帯に当たると振動して声が出ます。
専門家によると、ヨガをすると腹式呼吸が身につき、
横隔膜に力を入れられるので高音が出るそうです。
試しに人口声帯の下に、風船を肺、ゴムの膜を横隔膜に見立てた模型を使い、
ゴムを下から押し、お腹に力を入れた状態を再現すると、ゴムを強く押した方が、
肺の中の空気が強く押し出され、高い声が出たのです。
さらに、お腹に力を入れると声帯にも力が入り、縦方向に引っ張られ、
より速く振動し、高い声が出やすくなるのです。
でも、カラオケボックスでお腹に力を入れるにはどうしたら良いのでしょう？
そこで、先ほどの女性にお姫様に変身してもらい、
男性に同じ曲の高音パートの直前にお姫様だっこをしてもらうと、
なんと今まで歌えなかった高音が出たのです。
そして女性には、室内のテーブルを持ち上げて歌ってもらったところ、
見事高音が出ました。あくまでも一時的な対策ですが、
持ち上げられる限界に近い重さを目安にするといいそうです。
脱力が目指す先はゴキブリダッシュで高音じゃない騙されてる
高音出したいだけならヨガとお姫様だっこ
高い声で上手く唄いたい！というのは多くの人の願い。
そこで、男女４名にそれぞれ難しい高音のパートがある曲に挑戦してもらったところ、
全員が高音部分を上手く歌えませんでした。
ところが、ヨガ教室に高音を出せる方がいると聞き、早速直行！
ヨガ歴６年の女性インストラクターに同じ曲を歌ってもらうと、見事に高音が出たのです。
さらに他のインストラクターも、高いパートをバッチリ歌えました。
実は、声帯はＶ字型になっていて、声を出さない時は開いていますが、
声を出すと閉じ、息が声帯に当たると振動して声が出ます。
専門家によると、ヨガをすると腹式呼吸が身につき、
横隔膜に力を入れられるので高音が出るそうです。
試しに人口声帯の下に、風船を肺、ゴムの膜を横隔膜に見立てた模型を使い、
ゴムを下から押し、お腹に力を入れた状態を再現すると、ゴムを強く押した方が、
肺の中の空気が強く押し出され、高い声が出たのです。
さらに、お腹に力を入れると声帯にも力が入り、縦方向に引っ張られ、
より速く振動し、高い声が出やすくなるのです。
でも、カラオケボックスでお腹に力を入れるにはどうしたら良いのでしょう？
そこで、先ほどの女性にお姫様に変身してもらい、
男性に同じ曲の高音パートの直前にお姫様だっこをしてもらうと、
なんと今まで歌えなかった高音が出たのです。
そして女性には、室内のテーブルを持ち上げて歌ってもらったところ、
見事高音が出ました。あくまでも一時的な対策ですが、
持ち上げられる限界に近い重さを目安にするといいそうです。
脱力が目指す先はゴキブリダッシュで高音じゃない騙されてる
高音出したいだけならヨガとお姫様だっこ
カラオケの疑問④ 「年をとると声が変わる！」
年をとると、声が変わるって本当でしょうか？そこで、
週１回カラオケを歌っているという平均年齢およそ８０歳のおばあちゃんたちの集まりを訪ねると、
皆さん実際に声が低く、６０歳を過ぎた頃から、声が低くなったといいます。
専門家によると、年をとると声帯が萎縮し、息がもれて擦れた声になってしまうと言います。
ただし、男女はホルモンの影響で声の変わり方が違い、
女性の場合は声帯が柔らかくなるので声が低くなり、
男性は声帯が硬くなるので声が高くなるそうです。
声帯の萎縮をなるべく少なくするには、日頃から声を出し、声帯をよく使った方がいいそうです。
まさか声帯まで柔らかくすればいいと思ってる間抜けはいなよな
年をとると、声が変わるって本当でしょうか？そこで、
週１回カラオケを歌っているという平均年齢およそ８０歳のおばあちゃんたちの集まりを訪ねると、
皆さん実際に声が低く、６０歳を過ぎた頃から、声が低くなったといいます。
専門家によると、年をとると声帯が萎縮し、息がもれて擦れた声になってしまうと言います。
ただし、男女はホルモンの影響で声の変わり方が違い、
女性の場合は声帯が柔らかくなるので声が低くなり、
男性は声帯が硬くなるので声が高くなるそうです。
声帯の萎縮をなるべく少なくするには、日頃から声を出し、声帯をよく使った方がいいそうです。
まさか声帯まで柔らかくすればいいと思ってる間抜けはいなよな
>>675
結局自分が出来てみて初めて分かるんだよな。
感覚的な物が大きいから言葉で説明しても理解して貰えないのが難しい。
そして出来てみると今までが如何にダメだったかと痛感する。
出来てるつもりでも結果が伴わない場合は出来てないと考えたほうがいい。
>>677
それは結局腹式と脱力じゃないかと思う。
脱力とは書いてるけど実際は別の場所に力を入れる事でそれ以外の無駄な力が抜けるわけだし。
脱力方法は人によって合うものが違うと言うのが最近の考え。
言ってる事やってる事は違うが結果的に同じ状態へ行き着くと。
結局自分が出来てみて初めて分かるんだよな。
感覚的な物が大きいから言葉で説明しても理解して貰えないのが難しい。
そして出来てみると今までが如何にダメだったかと痛感する。
出来てるつもりでも結果が伴わない場合は出来てないと考えたほうがいい。
>>677
それは結局腹式と脱力じゃないかと思う。
脱力とは書いてるけど実際は別の場所に力を入れる事でそれ以外の無駄な力が抜けるわけだし。
脱力方法は人によって合うものが違うと言うのが最近の考え。
言ってる事やってる事は違うが結果的に同じ状態へ行き着くと。
脱力教きもすぎｗｗ
なんでもかんでも
それは脱力様の御心です
なんでもかんでも
それは脱力様の御心です
余がちょっと合コンとそのアフターフォローに明け暮れている間に
またしても脱力邪教が世迷い言を広めているな。
先日の二次会のカラオケにて脱力した歌を歌っている輩がいたので、ガチガチにすべき所に優しく指を這わせ
力を入れるポイントを教えたところ
見違えるように上手くうたえるようになり
一番かわいい女をお持ち帰りしやがって悔しい。
またしても脱力邪教が世迷い言を広めているな。
先日の二次会のカラオケにて脱力した歌を歌っている輩がいたので、ガチガチにすべき所に優しく指を這わせ
力を入れるポイントを教えたところ
見違えるように上手くうたえるようになり
一番かわいい女をお持ち帰りしやがって悔しい。
そんなポイントがあるなら写真で教えて欲しい
夏って感じがするな
お前らが脱力教の間違った脱力の仕方で右往左往してる間に
口をイーｯってして声帯鍛えるのといびきトリルで3レベルぐらい上がったわ
口をイーｯってして声帯鍛えるのといびきトリルで3レベルぐらい上がったわ
声帯を使う筋肉を鍛えるの間違いだろ
なんか変な奴らが居座るようになってから、急激に糞スレ化したなここ
脱力教とかいい加減にして欲しいわ
hiAも難しいが本当に楽しいのはhiBからな気がする
hiBだとラルクで歌える曲がどっと増える
結局文句書き込んでる奴は真面目に高音出そうと考えてないんだな。
どうも簡単に高音出せるコツを期待してるようだが、そんな物は存在しないのに。
そして黙って書いてある事を試した人だけが成功してコッソリ抜けてくのか。
どうも簡単に高音出せるコツを期待してるようだが、そんな物は存在しないのに。
そして黙って書いてある事を試した人だけが成功してコッソリ抜けてくのか。
地声だかミックスだか知りませんが
脱力教の言う事全部無視して反対の事やったおかげで
もう少しで歌声のhiDで出そうです有難う御座います
脱力教の言う事全部無視して反対の事やったおかげで
もう少しで歌声のhiDで出そうです有難う御座います
ではそのやった事を詳しく書いてくれ。
hiAとかhiBとか言われても、自分がどこまで声が出るのかわからないので、
具体的な曲名で、これが無理なく唄えたらhiBとか指針はありますか？
例えばミスチルのイノセントワールドが原曲キーで無理なく唄えるならhiAとか。
具体的な曲名で、これが無理なく唄えたらhiBとか指針はありますか？
例えばミスチルのイノセントワールドが原曲キーで無理なく唄えるならhiAとか。
hiAはカエルの合唱
音域サイトで最高音を調べて、採点機能の音域表示でその最高音が届いてるかチェックすればいい。
例えば粉雪のサビ「コナーユキー」の「ナー」がhiAだから、その音程バーに自分の声が重なれば出てる事になる。
ただし音程が届いてるのと歌えてるのではまた別の話。
例えば粉雪のサビ「コナーユキー」の「ナー」がhiAだから、その音程バーに自分の声が重なれば出てる事になる。
ただし音程が届いてるのと歌えてるのではまた別の話。
hiA出せても連発に耐えられるかどうか
個人的に連発やロングトーンに耐えられたら
その音域が出たと認めたい
個人的に連発やロングトーンに耐えられたら
その音域が出たと認めたい
hiBロングトーンだせればhiC♯瞬音くらいだせるしな
なんだただのゴミスレか
704 ：選曲してください：2011/07/16(土) 13:44:53.19 ID:PL/g0Uva
慟哭ノ雨歌いたひ
hiC単発だせてもゆずの夏色のサビとCメロうたいきれない
それなりに出せるなら後は腹筋鍛えた方がいいよ
707 ：選曲してください：2011/07/16(土) 17:20:38.00 ID:d4YoF5p4
∧＿∧ ゴミスレじゃねぇー
_（ ´Д｀）
／ ） ﾄﾞｺﾞｫｫｫ ＿ ／
∩ / ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿ >>703
| | / / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿
| | ｜ | ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ ＼
| | ｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／
| |ﾆ(!、) =＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
∪ / / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
誤魔化せないロングトーン曲だと
mid2G# 楓／スピッツ
hiB 虹／ゆず
ここらへんがヤバイ
mid2G# 楓／スピッツ
hiB 虹／ゆず
ここらへんがヤバイ
GALNERYUSとか高音ロングトーン多くていいね
>>706
うん。このスレって発声法ばかりで腹筋が軽視されてるよな
いくら発声が良くても腹筋弱いと、声量ある響く厚みのある声が出せないぞ
プロのボーカルですら、毎日腹筋50～100回のトレーニングなんて
当たり前のようにやってるんだから
うん。このスレって発声法ばかりで腹筋が軽視されてるよな
いくら発声が良くても腹筋弱いと、声量ある響く厚みのある声が出せないぞ
プロのボーカルですら、毎日腹筋50～100回のトレーニングなんて
当たり前のようにやってるんだから
>>706
そうか、最近はサボってたからまた足上げ腹筋再開してみるわ
そうか、最近はサボってたからまた足上げ腹筋再開してみるわ
>>710
釣り針でけーなー
釣り針でけーなー
腹筋は普通にしゃべり声出す時の力で十分なんだよ
響きってのは口腔や鼻腔を使って大きくするのであって息の速さ量はまったく関係ない
あとは声帯の合わせ方で声質は変わってくる
一昔前の日本の悪徳ボイストレーナーじゃないんだから
あんまし適当なこと書かないほうがいいと思うんだが
初心者が陥る間違いナンバーワンじゃねーか腹筋関連なんて
響きってのは口腔や鼻腔を使って大きくするのであって息の速さ量はまったく関係ない
あとは声帯の合わせ方で声質は変わってくる
一昔前の日本の悪徳ボイストレーナーじゃないんだから
あんまし適当なこと書かないほうがいいと思うんだが
初心者が陥る間違いナンバーワンじゃねーか腹筋関連なんて
714 ：選曲してください：2011/07/16(土) 21:19:30.85 ID:77GQWf7u
「瞳そらさないで」の最後の
いてくれると～の「い」の部分はhiAなんだが、
結構、厳しい
瞬時に出す感じではなく、少し伸ばすからな
いてくれると～の「い」の部分はhiAなんだが、
結構、厳しい
瞬時に出す感じではなく、少し伸ばすからな
＞＞瞬時に出す感じではなく、少し伸ばすからな
わかってるなら少し伸ばすように、裏返ったり喉絞まらないように狙えばいいじゃない
力んで一発でだそうとしてたらいつまでたっても無理だよ
わかってるなら少し伸ばすように、裏返ったり喉絞まらないように狙えばいいじゃない
力んで一発でだそうとしてたらいつまでたっても無理だよ
「瞳そらさないで」なんて今時カラオケで歌う恥ずかしいヤツがいるんだなｗ
いや腹筋は重要だから
ここの脱力教みたいにへろへろの声でいいならいらないけど
ここの脱力教みたいにへろへろの声でいいならいらないけど
>>717
桜田は腹筋必要無いといってるぞ
桜田は腹筋必要無いといってるぞ
>>717
釣ったらちゃんともって帰って食えよ！
釣ったらちゃんともって帰って食えよ！
腹筋なんて歌ってるうちに鍛えられるからそれで十分
そもそも歌に必要な腹筋ってインナーマッスルだから
足上げ腹筋でもたいして鍛えられないし
しかも毎日100回やっても負荷が弱すぎて最初の数日しか効果はない
プロは体型を維持するためにやってるだけだろ？
もし発声のためにやってるようなプロがいるなら名前を聞かせてもらいたいね
そもそも歌に必要な腹筋ってインナーマッスルだから
足上げ腹筋でもたいして鍛えられないし
しかも毎日100回やっても負荷が弱すぎて最初の数日しか効果はない
プロは体型を維持するためにやってるだけだろ？
もし発声のためにやってるようなプロがいるなら名前を聞かせてもらいたいね
僕も腹筋鍛えればHIAが出せると思っていた
そういう時代がありました
そういう時代がありました
>>721
俺は腹筋鍛えただけでhiBまで出るようになって声量も上がったよ
ただそれ以上の音域と、歌声の持続力を手に入れるには
発声法を勉強しないと駄目だと分かって今に至る
1ヵ月でもいいから毎日腹筋続けてみなよ
やらないよりは絶対に声が良くなるから
俺は腹筋鍛えただけでhiBまで出るようになって声量も上がったよ
ただそれ以上の音域と、歌声の持続力を手に入れるには
発声法を勉強しないと駄目だと分かって今に至る
1ヵ月でもいいから毎日腹筋続けてみなよ
やらないよりは絶対に声が良くなるから
センスあるやつは腹筋と脱力同時にできるぞ
別に相反するものじゃない
腹筋
センスある奴⇒支えのある声になる
無い奴⇒全身ガチガチになる
脱力
センスある奴⇒スッと高音まで出せる
無い奴⇒逆に不自然な力み方する
別に相反するものじゃない
腹筋
センスある奴⇒支えのある声になる
無い奴⇒全身ガチガチになる
脱力
センスある奴⇒スッと高音まで出せる
無い奴⇒逆に不自然な力み方する
脱力って言うか、肩を落として首がちゃんと伸びた状態で高音を出そうとすると喉仏付近が抵抗する
このときの筋力を鍛えないと高音伸びないよ
このときの筋力を鍛えないと高音伸びないよ
室伏が歌うまいとはおもえないけど
>>722
腹筋を鍛える間、一度も歌わなかったわけじゃないだろ？
歌ってるうちに無意識に発声が変わってhiBが出せるようになっただけ
もし腹筋だけでhiBが出るならスポーツマンは全員hiBが出る事になる
それに自分も通った道だからわかるが
呼気だけじゃせいぜい一音ちょっとくらいしか上がらないし
声量もマシにはなるがオペラかなんかみたいな馬鹿でかい声にはならない
まだ発声が出来てないから息が大事だと思うんだろうけど
息は15秒オーバーのロングトーンでもなければ必要ないし声量も息とは関係ない
hiAを目指すだけの応急処置なら息を増やすのはありかもしれないが
その場合でも腹筋より腹式呼吸を常に続けたほうが効率がいい
腹筋を鍛える間、一度も歌わなかったわけじゃないだろ？
歌ってるうちに無意識に発声が変わってhiBが出せるようになっただけ
もし腹筋だけでhiBが出るならスポーツマンは全員hiBが出る事になる
それに自分も通った道だからわかるが
呼気だけじゃせいぜい一音ちょっとくらいしか上がらないし
声量もマシにはなるがオペラかなんかみたいな馬鹿でかい声にはならない
まだ発声が出来てないから息が大事だと思うんだろうけど
息は15秒オーバーのロングトーンでもなければ必要ないし声量も息とは関係ない
hiAを目指すだけの応急処置なら息を増やすのはありかもしれないが
その場合でも腹筋より腹式呼吸を常に続けたほうが効率がいい
hiAはチェストで引っ張らない限りつらかないだろ
確かにチェストだとmid2Fからきついけど
張り上げはやめようぜ
確かにチェストだとmid2Fからきついけど
張り上げはやめようぜ
腹筋が必要なのは張り上げ時だな。
張り上げの為の呼気は強い腹筋による腹式で大量の息を吐き出す必要がある。
逆に言うと正しく発声してる分には鍛える程の腹筋は必要ない。
張り上げの為の呼気は強い腹筋による腹式で大量の息を吐き出す必要がある。
逆に言うと正しく発声してる分には鍛える程の腹筋は必要ない。
高音出る出ないじゃなくて息押し出しやすくなるんだよ
脱力のへろへろじゃ分からないから
マイク使わず大きな声で歌ってごらん
脱力のへろへろじゃ分からないから
マイク使わず大きな声で歌ってごらん
732 ：選曲してください：2011/07/17(日) 10:37:50.81 ID:rbXer4RQ
ベルカント唱方とドイツ唱方の違いじゃないの
お前らいったいどこに向かってるんだよ
練習よりも議論が大好き。
発声がよくなっても聞いてくれる人がいない。
「うまいねー」よりも「よく声でるねー」と言われる。
発声がよくなっても聞いてくれる人がいない。
「うまいねー」よりも「よく声でるねー」と言われる。
「この理論でボイトレしたらできるようになった」じゃなくて
「自分が今おこなってるこのボイトレの理論は間違ってないはず」っていう自己暗示が目的
「自分が今おこなってるこのボイトレの理論は間違ってないはず」っていう自己暗示が目的
このスレは「魔境」に堕ちてます
hiAあたりなら大きな声出して張り上がってもいいなと思う。そこらへんはどういう歌い方にしていきたいかによるけど。
ただ喉が痛むような発声はだめね
ただ喉が痛むような発声はだめね
どうやら脱力教はベルカント目指してるみたいだな
どおりで河村隆一みたいなキモい声を信仰してるわけだ
どおりで河村隆一みたいなキモい声を信仰してるわけだ
ちょっと質問なんだけど
高音域で喉しめて歌うと必ずあの特有の痛みくるよね？それに慣れて、喉締めで歌っても喉が痛くならないってことないよね？
ということは、高音域で多少力んでも
特有の痛みがこなければ喉は締まってないってことだよね？
高音域で喉しめて歌うと必ずあの特有の痛みくるよね？それに慣れて、喉締めで歌っても喉が痛くならないってことないよね？
ということは、高音域で多少力んでも
特有の痛みがこなければ喉は締まってないってことだよね？
>>739がそう思うならそうなんじゃないの
わざとおっさんっぽいガラガラ声で歌おうとした時は喉いたくなったけど
高音で喉痛くなった事ない
無理に出そうとしなければ大丈夫って感じ
上手くいえないけど無理をするのと力むのは違う
高音で喉痛くなった事ない
無理に出そうとしなければ大丈夫って感じ
上手くいえないけど無理をするのと力むのは違う
8時間歌うとその後4～5日くらいの間、じわじわと喉に筋肉痛が残る
特に寝起きが酷い。なんか肉が張ってるし
特に寝起きが酷い。なんか肉が張ってるし
743 ：選曲してください：2011/07/17(日) 17:36:40.40 ID:ZTIXfQ0t
張り上げなければ六時間タカラしても全く痛くならないぞ
出ない音を無理して出し続けてれば喉がイガイガになったり枯れたりする。
特にhiAでませんみたいな人はそうなるかも。
なんで必ず休憩いれたり、1日以上間を空けてから高音を出す練習する。
練習中は水飲んで定期的に潤しながらがいいね。
イガったら練習中止
特にhiAでませんみたいな人はそうなるかも。
なんで必ず休憩いれたり、1日以上間を空けてから高音を出す練習する。
練習中は水飲んで定期的に潤しながらがいいね。
イガったら練習中止
hiA出ないような人なら、逆に喉が疲れ始めた時が
良い発声法を見つけるチャンスだと思う
辛いのを無理して歌うのはもちろんダメだけど
喉が疲れてる時は自然と無理のない発声になっていくはずだから
良い発声法を見つけるチャンスだと思う
辛いのを無理して歌うのはもちろんダメだけど
喉が疲れてる時は自然と無理のない発声になっていくはずだから
>>739
喉痛くなるとか声が枯れるのは完全に個人差だから発声できてる目安にはならない
できてない目安にはなりそうだけどね
自分は張り上げしかできない頃に二日連続でワンドリンク8時間のヒトカラ行ったが
一時的に裏声がかすれる以外に喉に影響はなかった
張り上げでもあなたの言う特有の痛みも声が枯れるのも経験した事ないから
喉締めと痛みに相関関係はないと思うよ
喉痛くなるとか声が枯れるのは完全に個人差だから発声できてる目安にはならない
できてない目安にはなりそうだけどね
自分は張り上げしかできない頃に二日連続でワンドリンク8時間のヒトカラ行ったが
一時的に裏声がかすれる以外に喉に影響はなかった
張り上げでもあなたの言う特有の痛みも声が枯れるのも経験した事ないから
喉締めと痛みに相関関係はないと思うよ
結局「脱力」を力を抜いてヘロヘロな状態で歌う事と勘違いしてる奴が多いのな。
はやくhiA安定して出せるようになりたいな
あんなほーほー声目指してオペラでもやるんすか？
カラオケでロック系のシャウトある曲歌えなくなって
楽しさ9割引におまけで周りのどん引きがついてきますね
カラオケでロック系のシャウトある曲歌えなくなって
楽しさ9割引におまけで周りのどん引きがついてきますね
煽りとかじゃなく、脱力地声ミドルってやつのお手本をうｐして欲しい
言葉だけじゃ正しくイメージできているかどうか
言葉だけじゃ正しくイメージできているかどうか
高音スレの1さんみたいな声じゃない？ 一応hiCは出てるし。
>>751
ttp://www.youtube.com/watch?v=c1tmfrSdJU0
河村隆一みたいなナルのキモ声とかイメージするといいよ
俺の声の響き聞いて惚れろよｗｗｗって念じながら練習するといいですよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=c1tmfrSdJU0
河村隆一みたいなナルのキモ声とかイメージするといいよ
俺の声の響き聞いて惚れろよｗｗｗって念じながら練習するといいですよ
>>753
クラシックで「ミドル」とは言わないと思うんだけど、
これがなぜ「脱力地声ミドル」なんだろう？
で、こうやって歌う為の「具体的」な練習方法は？
個人的には「脱力」とか「地声」とか「ミドル」とか
「ミックス」とか、用語の感覚的な定義の話は、
「具体的な」練習方法が無いと何の意味も無いと思うな。
クラシックで「ミドル」とは言わないと思うんだけど、
これがなぜ「脱力地声ミドル」なんだろう？
で、こうやって歌う為の「具体的」な練習方法は？
個人的には「脱力」とか「地声」とか「ミドル」とか
「ミックス」とか、用語の感覚的な定義の話は、
「具体的な」練習方法が無いと何の意味も無いと思うな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=rvcZrHtLXYs#t=1m26s
脱力教隆一くんの叫び声ｗ
>>754
ベルカント唱法で調べれば色々出てきますよ
具体的な練習方法はありません
上のほうにあるように世界各地に散らばるヒントから探してください
ベルカント唱法なんて正しく教えられる人は100%このスレにはいません
基本的にドイツ唱法が腹筋で声を支えて歌うのに対して
脱力教は腰や背中で支えて歌います
意味はさっぱりわかりませんがバランスで歌うのがベルカント唱法です
脱力教隆一くんの叫び声ｗ
>>754
ベルカント唱法で調べれば色々出てきますよ
具体的な練習方法はありません
上のほうにあるように世界各地に散らばるヒントから探してください
ベルカント唱法なんて正しく教えられる人は100%このスレにはいません
基本的にドイツ唱法が腹筋で声を支えて歌うのに対して
脱力教は腰や背中で支えて歌います
意味はさっぱりわかりませんがバランスで歌うのがベルカント唱法です
ホント何度書いても勘違い止めないのな。
どんどん違う方向に解釈されてるし。
どうせ試す気も無いようだから後は勝手にしてくれ。
どんどん違う方向に解釈されてるし。
どうせ試す気も無いようだから後は勝手にしてくれ。
いや勘違いじゃなくここでもったいぶってる
脱力は間違いなくベルカントだから
腹筋すら否定してるし
脱力は間違いなくベルカントだから
腹筋すら否定してるし
>>756
では最後にあなたが一番重要と思うレス番を教えてください
では最後にあなたが一番重要と思うレス番を教えてください
>>755
＞具体的な練習方法はありません
具体的な練習方法が無いような話を聞いても仕方が無いっしょ。
裏声から地声につなげる練習、リップロール、タングトリル、
エッジボイス、ロングトーン、グッグ等、（全部当然音階で）
普通にやればいい話では？
繰り返すけど、クラシックで「ミドル」とは言わないと思うんだけど、
具体的にこれのどこが「脱力」で、どこが「地声」で、どこが「ミドル」
なの？
＞具体的な練習方法はありません
具体的な練習方法が無いような話を聞いても仕方が無いっしょ。
裏声から地声につなげる練習、リップロール、タングトリル、
エッジボイス、ロングトーン、グッグ等、（全部当然音階で）
普通にやればいい話では？
繰り返すけど、クラシックで「ミドル」とは言わないと思うんだけど、
具体的にこれのどこが「脱力」で、どこが「地声」で、どこが「ミドル」
なの？
>>759
あなた新参ですね
hiAが出せたらｶﾗｵｹの楽しさが倍になるだろうな★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1307994305/
【うｐできる人募集】ミックスボイス part58
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1309564132/
ID:pw3JUpBg
ID:ibKyBA82
ID:DIdn6NaG
このIDが脱力教祖のレスだから目を通して半年ROMってから書き込んでください
あなた新参ですね
hiAが出せたらｶﾗｵｹの楽しさが倍になるだろうな★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1307994305/
【うｐできる人募集】ミックスボイス part58
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1309564132/
ID:pw3JUpBg
ID:ibKyBA82
ID:DIdn6NaG
このIDが脱力教祖のレスだから目を通して半年ROMってから書き込んでください
>>760
脱力教祖とか知らないし、そんな過去スレのリンクだけ
出されても困る。
具体的な練習方法は何かな？
ちなみに俺はこのスレ（２にだけ）には最初からいるし、いろいろ
上げてるよ。HiAも出るし。
>>7
>>9
>>61
>>66
>>180
>>234
>>238
>>276
この辺の書込みがそうだね。
脱力教祖とか知らないし、そんな過去スレのリンクだけ
出されても困る。
具体的な練習方法は何かな？
ちなみに俺はこのスレ（２にだけ）には最初からいるし、いろいろ
上げてるよ。HiAも出るし。
>>7
>>9
>>61
>>66
>>180
>>234
>>238
>>276
この辺の書込みがそうだね。
>>761
教祖が教えてくださった具体的な内容といえば、、
500 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 22:21:35.89 ID:pw3JUpBg
主に喉周辺の無駄な筋肉。これが伸展の邪魔して高音が出ない。
以前他スレで書いたやり方を転載しとく。
まず腹式呼吸を完全にする。大量の呼気は大前提。
次にオペラ歌手の如く喉を大きく開いて大きな声で歌う癖を付ける。（ココ重要）
喉に筒を突っ込んで喉を完全固定したイメージで、そこを大量の息が流れる感じで歌う。
発声は地声１００％でいい。喉を大きく開く都合少々歌い難い場合もある。
そして絶対に喉を絞めない。逆に力を入れて無理矢理開いた状態を維持するくらいでもいい。
これで楽に声が出せるようになったら今度は次第に力を抜いてみる。（ココが脱力）
その後喉を開く時に使った伸展部分だけに力を入れるようにすると、脱力状態で高音が出せるように。
もしまた喉を絞めたり固めたりするようなら開く所からやり直し。
これが練習方法であり極意ですね。
この発声が脱力地声ミドルと呼ばれているもので
誰でも地声でhiA～hiCを出すことが可能になる。
というものなのです。
教祖が教えてくださった具体的な内容といえば、、
500 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 22:21:35.89 ID:pw3JUpBg
主に喉周辺の無駄な筋肉。これが伸展の邪魔して高音が出ない。
以前他スレで書いたやり方を転載しとく。
まず腹式呼吸を完全にする。大量の呼気は大前提。
次にオペラ歌手の如く喉を大きく開いて大きな声で歌う癖を付ける。（ココ重要）
喉に筒を突っ込んで喉を完全固定したイメージで、そこを大量の息が流れる感じで歌う。
発声は地声１００％でいい。喉を大きく開く都合少々歌い難い場合もある。
そして絶対に喉を絞めない。逆に力を入れて無理矢理開いた状態を維持するくらいでもいい。
これで楽に声が出せるようになったら今度は次第に力を抜いてみる。（ココが脱力）
その後喉を開く時に使った伸展部分だけに力を入れるようにすると、脱力状態で高音が出せるように。
もしまた喉を絞めたり固めたりするようなら開く所からやり直し。
これが練習方法であり極意ですね。
この発声が脱力地声ミドルと呼ばれているもので
誰でも地声でhiA～hiCを出すことが可能になる。
というものなのです。
りゅういち叩いてるとか信じられないんだけど。
764 ：選曲してください：2011/07/18(月) 22:15:02.99 ID:fMwcBAeN
桶板の基準
りゅーいち→キモ声
牧原・平井→カマミックス
ミスチルバンプアジカン→のど声
小野・時雨→志村
りゅーいち→キモ声
牧原・平井→カマミックス
ミスチルバンプアジカン→のど声
小野・時雨→志村
手厳しいなｗｗｗ
完成型はどんな人なんだよｗ
完成型はどんな人なんだよｗ
>>765
パバロッティ
パバロッティ
いい加減ベルカントの一人歩きにも反応する気が無くなってきた今日この頃
>>762
内容がどうかは置いておいて、「腹式呼吸を完璧に」とか「喉を開いて」とか
「～のイメージで」とか「地声１００％で」とか、「力を抜いて」とか全部
はっきりした基準の無い感覚の話なので、先生が目の前に着いていて、
フィードバックしてくれるならともかく、掲示板で言ってもあんまり
意味は無い気がするし、「歌うときに心がける事」であって、「練習方法」
とは違う。
リップロールとかエッジボイス、ロングトーンなんかが「具体的な練習方法」
で、この辺は出来ないもんは出来ないと自分ではっきり分かるので、やってる
うちに確実にうまくなる。
「喉を開い」た意識でカラオケを歌ってても、それが参考になる人は
居るかもしれないけど、「確実にうまくなる」とは言えない。その
「喉を開いた」状態が正しいかどうか誰にも分からないので。
内容がどうかは置いておいて、「腹式呼吸を完璧に」とか「喉を開いて」とか
「～のイメージで」とか「地声１００％で」とか、「力を抜いて」とか全部
はっきりした基準の無い感覚の話なので、先生が目の前に着いていて、
フィードバックしてくれるならともかく、掲示板で言ってもあんまり
意味は無い気がするし、「歌うときに心がける事」であって、「練習方法」
とは違う。
リップロールとかエッジボイス、ロングトーンなんかが「具体的な練習方法」
で、この辺は出来ないもんは出来ないと自分ではっきり分かるので、やってる
うちに確実にうまくなる。
「喉を開い」た意識でカラオケを歌ってても、それが参考になる人は
居るかもしれないけど、「確実にうまくなる」とは言えない。その
「喉を開いた」状態が正しいかどうか誰にも分からないので。
ベルカントじゃないなら脱力教との違いを出してみろよ
単に歌う時に余計な力を抜くだけとかいう紛いものの脱力教はお断りだぞ
単に歌う時に余計な力を抜くだけとかいう紛いものの脱力教はお断りだぞ
ベルだろうがドイツだろうが
ここ程度のレベルの脱力なら
口を縦に「お」の形で大きく開くの意識すれば簡単に出切る
逆にロック系の力んだ叫びで高音出したければ
「い」の形を意識して横に大きく開くそんだけ
どっちもすぐにHiAぐらいなら出るようになる
ここ程度のレベルの脱力なら
口を縦に「お」の形で大きく開くの意識すれば簡単に出切る
逆にロック系の力んだ叫びで高音出したければ
「い」の形を意識して横に大きく開くそんだけ
どっちもすぐにHiAぐらいなら出るようになる
>>770
全員がそれだけでhiA出るならこんなスレ必要ないし
喉を締める事や脱力は口の形とはさほど関係ない
「お」だろうが「い」だろうが出ない人は付け焼刃じゃhiAなんて出せないんだよ
自分の経験だけで適当な事いうな
全員がそれだけでhiA出るならこんなスレ必要ないし
喉を締める事や脱力は口の形とはさほど関係ない
「お」だろうが「い」だろうが出ない人は付け焼刃じゃhiAなんて出せないんだよ
自分の経験だけで適当な事いうな
身体的能力じゃなく
致命的にセンスがないんだな
「お」と「い」すら理解できないなんて
致命的にセンスがないんだな
「お」と「い」すら理解できないなんて
ちょっと見識が狭すぎやしないかなぁ、俺は>>771に賛成
ID:9SQO2Svtはセンスあるから無意識にいろんなことが出来てるんだよ！
一般人は口の開きだけじゃ無理
一般人は口の開きだけじゃ無理
なんだただのゴミスレか
>>772
俺は今では出来てる
昔は出来なかったからわかるんだがセンスとかの問題じゃないんだよ
簡単にhiAが出ない人は日常的に極悪な発声をしてて
それが体に染みついてるから口の形なんか意識したってほんの少しマシな発声すらできない
びっくりした時とか緊張した時に頻繁に声が裏返るくらいの人、
地声の高さが男性の平均くらいの人ならそのやり方でもhiA程度なら難なく到達できる
でもここに来るような人達は今の発声の癖を無くすのが先決
ベルカントや脱力教(笑)とかいうのはその後に気にするべき話
俺は今では出来てる
昔は出来なかったからわかるんだがセンスとかの問題じゃないんだよ
簡単にhiAが出ない人は日常的に極悪な発声をしてて
それが体に染みついてるから口の形なんか意識したってほんの少しマシな発声すらできない
びっくりした時とか緊張した時に頻繁に声が裏返るくらいの人、
地声の高さが男性の平均くらいの人ならそのやり方でもhiA程度なら難なく到達できる
でもここに来るような人達は今の発声の癖を無くすのが先決
ベルカントや脱力教(笑)とかいうのはその後に気にするべき話
発声が悪いとどうにもならんだろうな。
1,2時間そこらで声枯れるようならまずはそこから矯正していかないとなー
1,2時間そこらで声枯れるようならまずはそこから矯正していかないとなー
言い方が違うだけで結果的にやってる事は脱力と同じだな。
無駄な力抜いて喉を絞まらないようにする。
方法は何でもいいからコレさえ出来ればhiAは出せるし。
無駄な力抜いて喉を絞まらないようにする。
方法は何でもいいからコレさえ出来ればhiAは出せるし。
脱力厨少し黙れ
脱力厨でうまいやつみたことない
無駄な力って具体的にどこの筋力のこといってるんですかね。脱力厨さん
>>781
元からhiD出せる人間だけど、安定したhiA～Dや俺の苦手な低音を出すためには脱力は必要
筋肉の名前は知らんけど無駄なのは肩、背中、腹(横隔膜は含まない)
力(といっても多少)いるのは首回り、でも力入れていい場所と入れると出しづらい場所がある
>>778と同じで脱力は必要だと思ってるが、首回りの筋肉を個別に動かせるほど感覚が覚醒してない人に脱力言うのは横暴すぎる
周りに喉締め全身力みすぎで無理やり出そうとしてるからmid2Dから
ザリザリ音がなってて喉声ですらまともに出せないやつがいる
そいつにhiAってのは難しいだろうな
元からhiD出せる人間だけど、安定したhiA～Dや俺の苦手な低音を出すためには脱力は必要
筋肉の名前は知らんけど無駄なのは肩、背中、腹(横隔膜は含まない)
力(といっても多少)いるのは首回り、でも力入れていい場所と入れると出しづらい場所がある
>>778と同じで脱力は必要だと思ってるが、首回りの筋肉を個別に動かせるほど感覚が覚醒してない人に脱力言うのは横暴すぎる
周りに喉締め全身力みすぎで無理やり出そうとしてるからmid2Dから
ザリザリ音がなってて喉声ですらまともに出せないやつがいる
そいつにhiAってのは難しいだろうな
783 ：選曲してください：2011/07/20(水) 03:26:50.64 ID:yEpSzPcv
そういやテレビでダンベル持って歌うと喉の力が手に行くから高音出るとかやってたな
試しにやってみたらいいんでない
試しにやってみたらいいんでない
784 ：選曲してください：2011/07/20(水) 03:51:07.15 ID:ZUzHe2ru
hiAなんかじゃ足りないだろ今のj－pop。
ボイトレしてるやつばっかだから、曲も複雑だし
やっぱ全体的に底上げされてる気がする。
ボイトレしてるやつばっかだから、曲も複雑だし
やっぱ全体的に底上げされてる気がする。
カラオケ板の鉄則
百レスは一うｐにしかず
脱力教徒と腹筋教徒は双方ともにうｐにて決着をつけるべし
百レスは一うｐにしかず
脱力教徒と腹筋教徒は双方ともにうｐにて決着をつけるべし
感覚的の問題なのにうぷなんて意味なし。
発声練習の大事さに最近気づいた。
力を抜いて歌うのも大事だけどカラオケ行く前にベストコンディション作ると声ののびが違いますね。
力を抜いて歌うのも大事だけどカラオケ行く前にベストコンディション作ると声ののびが違いますね。
野球でも試合だけやってるプロとかいないしね。
脱力もガチガチもその人にとっての感覚でしかないからな
感覚には個人差があり、発声法の答えも一つじゃないんだから
自分にとってのベストな感覚を、いろいろ試しながら見つければいいよ
感覚には個人差があり、発声法の答えも一つじゃないんだから
自分にとってのベストな感覚を、いろいろ試しながら見つければいいよ
粉雪難しいなやっぱり
>790
難しいところって、
ｺなーーーーーﾕｷｰ
のところだけでそ？
難しいところって、
ｺなーーーーーﾕｷｰ
のところだけでそ？
最近来たならまだしも、１ヶ月以上ココに居て未だhiA出ない人なんて居るのか？
これだけ色々なヒントが書かれてるのに。
これだけ色々なヒントが書かれてるのに。
>>792
地が超低スペックで不器用だから一ヶ月ぐらいじゃ無理
地が超低スペックで不器用だから一ヶ月ぐらいじゃ無理
１ヶ月で出せるわけねーべ。
俺なんて喚声点の手前まで音域到達してから越えるのに六ヶ月もかかったわ
ふざけんな
ふざけんな
奇声なら昔からHiEくらいまでは出たけど、
HiAを歌でそれなりに使えるようになるまでには
数年かかったな。
HiAを歌でそれなりに使えるようになるまでには
数年かかったな。
コーラスをやるようになってからカラオケの音域も上がった
ミックス習得には時間が掛かるものだが、換声点突破はそれほど難しいものではないよ。
無駄な力を抜くだけだからコツが見つかれば、それこそ数時間でも出来る程だ。
もちろん換声点まではそれなりに発声できる状態になってるのが前提だが。
さすがにカラオケ始めて数ヶ月とかってレベルでは難しいとは思う。
無駄な力を抜くだけだからコツが見つかれば、それこそ数時間でも出来る程だ。
もちろん換声点まではそれなりに発声できる状態になってるのが前提だが。
さすがにカラオケ始めて数ヶ月とかってレベルでは難しいとは思う。
>>798
換声点は超えられるかもしれないけど
地声の脱力じゃ上がってもせいぜい一音くらいだから人によってはhiAも出ないよ
それに喉が鍛えられてる人じゃないと脱力して声を出す感覚自体理解できないと思う
換声点は超えられるかもしれないけど
地声の脱力じゃ上がってもせいぜい一音くらいだから人によってはhiAも出ないよ
それに喉が鍛えられてる人じゃないと脱力して声を出す感覚自体理解できないと思う
書き忘れた
喉が鍛えられているってのはカラオケとかで歌った年数は関係なく
裏声の筋肉が扱えるようになってるって事ね
喉が鍛えられているってのはカラオケとかで歌った年数は関係なく
裏声の筋肉が扱えるようになってるって事ね
>>799
比較的簡単に出来るし、歌の上手い人は最初から出来てる人も多い。
換声点は特別な発声じゃないと超えられないと思い込む事が罠で、オケ板ではそれに触れる人が居なかった。
散々言ってるのに従来の常識に捕らわれて聞く耳持たない上に全力で否定されてるけど。
>>800
当然最高音は人によっては違うが、換声点＋１音ではまず出来てないと言える。
それは単に腹式で安定させただけの状態だと思うぞ。
比較的簡単に出来るし、歌の上手い人は最初から出来てる人も多い。
換声点は特別な発声じゃないと超えられないと思い込む事が罠で、オケ板ではそれに触れる人が居なかった。
散々言ってるのに従来の常識に捕らわれて聞く耳持たない上に全力で否定されてるけど。
>>800
当然最高音は人によっては違うが、換声点＋１音ではまず出来てないと言える。
それは単に腹式で安定させただけの状態だと思うぞ。
だからどうすりゃいいんだよ！イライラする奴だな。
どうせ書いても試す気すら無いだろうから、やり方は自分で見付けれ。
俺のやり方自体は既に何度も書いてるしな。
ただ換声点超えは確実に存在するし、これが出来ないと遠回りする事になるから。
ネットの常識に捕われず柔軟に考えられる頭を持たないとな。
俺のやり方自体は既に何度も書いてるしな。
ただ換声点超えは確実に存在するし、これが出来ないと遠回りする事になるから。
ネットの常識に捕われず柔軟に考えられる頭を持たないとな。
というか俺はミックス出来ても
腹に力入れ過ぎたり、一つのフレーズで声を切りまくって乱暴に歌うと余裕で裏返るけどなwww
でもちゃんと歌えば高音で裏返ることは無いわ
むしろ、どうでもいい気が抜けたとこで裏返る
腹に力入れ過ぎたり、一つのフレーズで声を切りまくって乱暴に歌うと余裕で裏返るけどなwww
でもちゃんと歌えば高音で裏返ることは無いわ
むしろ、どうでもいい気が抜けたとこで裏返る
初めからhi域出る人には出ないの感覚が分からないから
出ない人は自分で出す方法を見つけるしかないんじゃな
いかな。普段人と話さない人とかは練習よりリハビリな
感じで声出しした方が効果あるかもね。
出ない人は自分で出す方法を見つけるしかないんじゃな
いかな。普段人と話さない人とかは練習よりリハビリな
感じで声出しした方が効果あるかもね。
2ちゃんねるで練習法や発声法を調べようという発想が信じられぬ
>>802
俺はもっと高い音まで出せるよ
でも純粋な地声だけじゃ+1程度が限界
そっから上は自然とミックスだかミドルだかに近い発声が混ざってくる
あなたはおそらく裏声の出し方がわからない時期なんて一度もなかったでしょう？
だから地声に多少裏声が混ざってる声も日常的に話声で使ってる範囲内で、
それを地声の感覚だと感じてるんだと思うよ
>>806
元は出なかった人がもっとたくさんいて教えてくれるといいんだけどな
俺はもっと高い音まで出せるよ
でも純粋な地声だけじゃ+1程度が限界
そっから上は自然とミックスだかミドルだかに近い発声が混ざってくる
あなたはおそらく裏声の出し方がわからない時期なんて一度もなかったでしょう？
だから地声に多少裏声が混ざってる声も日常的に話声で使ってる範囲内で、
それを地声の感覚だと感じてるんだと思うよ
>>806
元は出なかった人がもっとたくさんいて教えてくれるといいんだけどな
平井堅の瞳を閉じて歌うとめちゃくちゃいい練習になるよ
>>808
本格的に練習始める前は裏声なんて１度も出した事が無かったよ。しかも地声が超低い。
地声ミドルな友人も裏声は苦手でまともに出せなかったが、それでhiD辺りまでは安定してたし。
まあ既にミックス出来てるならいいんだが、地声の伸展も鍛えないとミドルがヘロヘロになるから。
>>809
慣れてくれば混ぜ具合を調整出来るようになる。
例えばhiAの曲なら地声（チェスト）多めで力強く、hiCの曲なら裏声（ヘッド）多めで軽く歌う感じで。
本格的に練習始める前は裏声なんて１度も出した事が無かったよ。しかも地声が超低い。
地声ミドルな友人も裏声は苦手でまともに出せなかったが、それでhiD辺りまでは安定してたし。
まあ既にミックス出来てるならいいんだが、地声の伸展も鍛えないとミドルがヘロヘロになるから。
>>809
慣れてくれば混ぜ具合を調整出来るようになる。
例えばhiAの曲なら地声（チェスト）多めで力強く、hiCの曲なら裏声（ヘッド）多めで軽く歌う感じで。
まあ音源出ない書込みはそれなりにしか読まれないから、
長文書くほど強く主張したいなら、音源出すと良いと思う。
長文書くほど強く主張したいなら、音源出すと良いと思う。
だめだ・・・出口がまったく見えない
HiHiAまで出るが、人に聞かせられるレベルだとMid2Gすら危うい
くそっ・・・どうすれば・・・
HiHiAまで出るが、人に聞かせられるレベルだとMid2Gすら危うい
くそっ・・・どうすれば・・・
ヒトカラ専門になればいい
言い方が悪かった
人に聞かせられるレベルというよりかは俺の理想のレベルだった
つまりヒトカラ専門になっても無駄だ、つーか初めから俺はヒトカラ専門だ
人に聞かせられるレベルというよりかは俺の理想のレベルだった
つまりヒトカラ専門になっても無駄だ、つーか初めから俺はヒトカラ専門だ
>>809
裏声が出ない頃でも脱力を意識すれば換声点+1は出せた
今は換声点付近から勝手にミドル？になるから地声のまま高音域は無理
地声の音域なら一応ミドルと使い分けられるよ
地声だけじゃ不安定すぎて音痴みたいになるけどね
>>811
出した事がないのは男なら当たり前
俺が言ってる出せないってのはそもそも裏声の感覚がわからないし、
緊張しようが高音域だろうが声がまったく裏返らないってこと
最初から裏声出してって言われれば声量も安定感もなくても裏声は一応出せたでしょ？
裏声が出ない頃でも脱力を意識すれば換声点+1は出せた
今は換声点付近から勝手にミドル？になるから地声のまま高音域は無理
地声の音域なら一応ミドルと使い分けられるよ
地声だけじゃ不安定すぎて音痴みたいになるけどね
>>811
出した事がないのは男なら当たり前
俺が言ってる出せないってのはそもそも裏声の感覚がわからないし、
緊張しようが高音域だろうが声がまったく裏返らないってこと
最初から裏声出してって言われれば声量も安定感もなくても裏声は一応出せたでしょ？
818 ：選曲してください：2011/07/21(木) 21:13:51.25 ID:p/pK9T8l
脱力を意識ってのが、よく分らない感覚
喉に力を入れないってこと？
腹には力を入れていいの？
喉に力を入れないってこと？
腹には力を入れていいの？
>>813
hihiAは喉仏が上がったり地声の感覚で出してる？
だったらそれ以上の進化は望めないから裏声を地声っぽく聞かせる練習をした方がいいよ
>>818
脱力っていうか喉を閉めない事が大切
喉の使い方と腹式に直接的な関係はないから腹は意識してもしなくてもいい
hihiAは喉仏が上がったり地声の感覚で出してる？
だったらそれ以上の進化は望めないから裏声を地声っぽく聞かせる練習をした方がいいよ
>>818
脱力っていうか喉を閉めない事が大切
喉の使い方と腹式に直接的な関係はないから腹は意識してもしなくてもいい
820 ：選曲してください：2011/07/22(金) 00:43:55.42 ID:s76LfGWP
新参だからわかんないんだけどhiAとかmid2Gとかって何？
具体的に言うとhiAってどの高さの音なの？
メジャーな曲を例にして教えてくれるとありがたいです
具体的に言うとhiAってどの高さの音なの？
メジャーな曲を例にして教えてくれるとありがたいです
821 ：選曲してください：2011/07/22(金) 00:49:23.85 ID:kwQHy+22
みんな聞いてくれやっと歌がうまくなる方法がわかったんだ。
>>823
実践前と実践後の録音データもUPでよろ
実践前と実践後の録音データもUPでよろ
歌が上手くなる方法って事は、必ずしも高音を出す方法とは限らないな。
まあ正しい発声で高音が出るようになれば確実に歌唱力は上がるはずなんだが。
もっとコレやったら出来た的な書き込みも欲しいが
多分出来た人ってＲＯＭ専で、黙って試して黙って出てく人が多そうな気がする。
そして普通のアップ系スレでミックス声の音源を上げてるみたいな。
まあ正しい発声で高音が出るようになれば確実に歌唱力は上がるはずなんだが。
もっとコレやったら出来た的な書き込みも欲しいが
多分出来た人ってＲＯＭ専で、黙って試して黙って出てく人が多そうな気がする。
そして普通のアップ系スレでミックス声の音源を上げてるみたいな。
息を吸ってから吐いて息を喉のどこか？で止めるようにしてから高音出したら喉仏の位置が変わらずに出たんだけどこれってミドルボイスとか出す感覚掴めるかな？
>>827
携帯だから音質良くないし今は録音できる環境ではないからうｐは難しい
喉辺りにキュッと引き締まるような感覚があったからあんまり良くないかもしれない
でも喉仏の位置変わらなかったし凹まなかったからもしかしたらと思った
携帯だから音質良くないし今は録音できる環境ではないからうｐは難しい
喉辺りにキュッと引き締まるような感覚があったからあんまり良くないかもしれない
でも喉仏の位置変わらなかったし凹まなかったからもしかしたらと思った
だから失せろ邪魔だ！
そんなに噛み付かんでも。
夏だな
夏だな
うｐは置いといても録音環境は用意した方がいいぞ。
自分の感覚だけでやってると失敗する可能性が高い。
自分の感覚だけでやってると失敗する可能性が高い。
835 ：選曲してください：2011/07/23(土) 02:53:31.59 ID:aIiAXoW4
hiA出る時と出ない時があるからツライ
つか出たとしてもかなり苦しい感じだからとても人に聞かせられるようなもんじゃない
さらりと出せる奴が羨ましいぜ…
つか出たとしてもかなり苦しい感じだからとても人に聞かせられるようなもんじゃない
さらりと出せる奴が羨ましいぜ…
まだ脱力ｗｗとか信じてる人いるのかｗｗ
脱力がイラネーとか言ってんのは、最初から裏声ベースの発声がある程度出来てたとしか思えない
地声しか出せない奴には脱力は必須
地声しか出せない奴には脱力は必須
みんなヒトカラって普通に行ってるの？
なんかこっぱずかしくて一人でカラオケに行けないわ～
なんかこっぱずかしくて一人でカラオケに行けないわ～
リア充でも友人とカラオケいく前にあらかじめ練習するみたいだよ。
そういや俺も彼女から「今からヒトカラ行ってくる」ってメールが来て驚いたことがあった
気にせず行けばいいと思うよ
気にせず行けばいいと思うよ
なんか発声練習は15分くらいでいいとか聞くけど
自分はカラオケ歌い始めてから1時くらいしないと本調子にならないんだけど
どうなのこれ？
因みに休日の夜に行くヒトカラだから、日中全然声出さなくてカラオケで急に歌うから悪いのかな？
自分はカラオケ歌い始めてから1時くらいしないと本調子にならないんだけど
どうなのこれ？
因みに休日の夜に行くヒトカラだから、日中全然声出さなくてカラオケで急に歌うから悪いのかな？
俺もなかなか行けなかったけど先々週ヒトカラデビューした
まだその1回きりだけどもったいないかと思って歌いながら選曲してたから忙しかった
みんな1曲歌いきってから次の曲を選ぶの？
まだその1回きりだけどもったいないかと思って歌いながら選曲してたから忙しかった
みんな1曲歌いきってから次の曲を選ぶの？
録音したの聞いたり、採点の結果みたりしたいから全部終わってから入れる。
そんなのこのスレではどうでもいいね
そんなのこのスレではどうでもいいね
>>845は同じ感じかな、ｻﾝｸｽ
>>841
黙っていけばいいのに、浮気の後ろめたさからつい余計なことを言ってしまったわけですね
黙っていけばいいのに、浮気の後ろめたさからつい余計なことを言ってしまったわけですね
だな。
そそそそそそそんなことないもん！
うわあああんお前ら大っ嫌い！！
もうお前らに一生hiAが出せなくなる呪いかけるから！！
もうお前らに一生hiAが出せなくなる呪いかけるから！！
彼女は>>841のマイクじゃなくてカラオケ屋のマイク選んだんだね
カラオケ屋のマイクならまだいい・・・他のマイクを持ち込んでるかもしれないぜ・・・
この流れにふいたｗｗ
>>856
男でもhihiA出せるだけなら結構いるぞ
歌に使えないような奴が大多数だけどな
ちなみに豆知識
声変わりによる声帯とかの変化自体は数週間程度で終わるんだけど、そのあとしばらく声が出しにくい期間があったりして一般的にはこの期間を含めて声変わりって言う
この声変わり後の期間に高音を出し続けてると低音は伸びるけど高音は縮まないマイケルジャクソンっぽい状態になるよ
男でもhihiA出せるだけなら結構いるぞ
歌に使えないような奴が大多数だけどな
ちなみに豆知識
声変わりによる声帯とかの変化自体は数週間程度で終わるんだけど、そのあとしばらく声が出しにくい期間があったりして一般的にはこの期間を含めて声変わりって言う
この声変わり後の期間に高音を出し続けてると低音は伸びるけど高音は縮まないマイケルジャクソンっぽい状態になるよ
俺が小６の時にその豆知識教えて欲しかったorz
>>859
分かってると思うけど、自己責任な
分かってると思うけど、自己責任な
若い才能を全力で潰しにかかってる
863 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/07/24(日) 19:42:43.86 ID:Fk8TWyft
全力で潰かってるじゃない
864 ：選曲してください：2011/07/24(日) 20:36:04.98 ID:71CWNCVP
カラオケ板に来たころ（5年前くらい）はGが限界だったけど、
今ではBまでそれなりな感じで出るようになったよ
でも出し方って言われると伝えようがないんだよねー。
倍楽しくなったかどうかはよくわからんけどｗ
今ではBまでそれなりな感じで出るようになったよ
でも出し方って言われると伝えようがないんだよねー。
倍楽しくなったかどうかはよくわからんけどｗ
精密採点では５０点以下は出ないな
友人の音痴タンクが５０点だがこの世の
モノとは思えないレベルだ。
友人の音痴タンクが５０点だがこの世の
モノとは思えないレベルだ。
>>865
で？
で？
>>859
私は857ですが補足
声変わり前の子はほとんどがかなりいい発生で喋ってるんですよ
でもそれは声変わり後の喉の変化に邪魔され、声が出ない期間で忘れられるのでその後は常に悪い発声になるんです
そしてその状態が続く事で喉の筋力も衰え、悪い発声が定着してしまい、ふたたび高音を出すためにはボイトレなどが必要になってきます
ですから大事なのはやたら高音を出させる事ではなく声が出ない期間に昔の感覚を忘れないようにする事です
だからちゃんと発声を意識しないとただ全力で高音を出させるだけじゃ効果は無いです
>>858
喉は18までは成長するのでまだ間に合うかもしれませんよ
成長が終わってても訓練次第で男性ボーカルが大体歌えるくらいの音域は身に付くと思います
私は857ですが補足
声変わり前の子はほとんどがかなりいい発生で喋ってるんですよ
でもそれは声変わり後の喉の変化に邪魔され、声が出ない期間で忘れられるのでその後は常に悪い発声になるんです
そしてその状態が続く事で喉の筋力も衰え、悪い発声が定着してしまい、ふたたび高音を出すためにはボイトレなどが必要になってきます
ですから大事なのはやたら高音を出させる事ではなく声が出ない期間に昔の感覚を忘れないようにする事です
だからちゃんと発声を意識しないとただ全力で高音を出させるだけじゃ効果は無いです
>>858
喉は18までは成長するのでまだ間に合うかもしれませんよ
成長が終わってても訓練次第で男性ボーカルが大体歌えるくらいの音域は身に付くと思います
自他共に認める音痴な友人とよくカラオケに行ってたんだけど、精密採点でその友人にボロ負けした事があって
もう採点は信じない事にしている。っつか、採点すると自信を無くすのでなるべくしないようにしているｗ
一応自分ではそれなりに唄が上手いとは思ってるんだけど・・・（とりあえずhiBまでは唄える。気張ればhiDまで）
もう採点は信じない事にしている。っつか、採点すると自信を無くすのでなるべくしないようにしているｗ
一応自分ではそれなりに唄が上手いとは思ってるんだけど・・・（とりあえずhiBまでは唄える。気張ればhiDまで）
最近の採点って結構正確じゃね？
音程だいたい合ってるで70点くらいか
だが、高音域が奇声寄りだと
認識してもらえなくて結果的に音程に反映されて点下がったりもする
音程だいたい合ってるで70点くらいか
だが、高音域が奇声寄りだと
認識してもらえなくて結果的に音程に反映されて点下がったりもする
上手い自信があるなら最低８５点以上だな。
きょくの選択やアレンジによって、どうしても点が上がらない曲もあるし。
ただこれ以下だと無条件で下手と言っていい。
あと９０点取れたら音痴ではないが、上手いとは限らないのもあるし。
きょくの選択やアレンジによって、どうしても点が上がらない曲もあるし。
ただこれ以下だと無条件で下手と言っていい。
あと９０点取れたら音痴ではないが、上手いとは限らないのもあるし。
>>871
ダムはビブラートかければ簡単に90いくお・・・
ダムはビブラートかければ簡単に90いくお・・・
874 ：選曲してください：2011/07/25(月) 00:47:37.81 ID:gaWxfjVD
なんで音程の点数見ないの？
875 ：選曲してください：2011/07/25(月) 01:01:12.04 ID:a+Tt8eFS
一応hiCぐらいまでは出るけど、
最高音hiAの曲でhiAを出そうとすると上手く出ない。
最高音hiCの曲のhiAの部分歌うのは安定する。
つまり、ほぼどんな曲でも最高音だけ安定しない。
最高音hiAの曲でhiAを出そうとすると上手く出ない。
最高音hiCの曲のhiAの部分歌うのは安定する。
つまり、ほぼどんな曲でも最高音だけ安定しない。
たまに、え？それわざとでやってる？って音痴いるな
ただただ優しく見守るけど
ただただ優しく見守るけど
音痴には音痴っていっちゃいけない空気がある
なぜか皆と一体感を感じる
なぜか皆と一体感を感じる
終わったっぽい話題だけど
そういや俺も小学生のときはF5とか余裕で出してた
あのときは「裏声出して」って言われても分からなくて「裏声出ない」とか言ってたけど、多分無自覚ミックスだったんだろうな
でも声帯が安定してない小さい頃から練習すると声帯に良くないと聞くし、歌の練習始めるのはせめて高校からのほうが良いと思うぞ
そういや俺も小学生のときはF5とか余裕で出してた
あのときは「裏声出して」って言われても分からなくて「裏声出ない」とか言ってたけど、多分無自覚ミックスだったんだろうな
でも声帯が安定してない小さい頃から練習すると声帯に良くないと聞くし、歌の練習始めるのはせめて高校からのほうが良いと思うぞ
879 ： 【東電 68.3 %】 ：2011/07/25(月) 11:16:15.14 ID:jgY4A0Qb
競争相手になる可能性があれば芽のうちに全力で潰す。
>>875
それすっげえわかるｗ
それすっげえわかるｗ
最高音hiCだとhiAは連発するから、それで最高音hiAの曲がダメとか意味分からん。
アカペラで歌って勝手にキーが下がってるとかじゃないのか？
それともhiA曲はチェストでhiC曲はヘッドで歌ってるみたいな？
アカペラで歌って勝手にキーが下がってるとかじゃないのか？
それともhiA曲はチェストでhiC曲はヘッドで歌ってるみたいな？
>>875
俺もすっげえわかるわ
でも原因解ったぞ
ヒトカラ行くと
1、歌い始めだからあんまり高いのやめとくかー→デジモンのButterflyですら少し辛い
2、そろそろhiAのロングトーンくらい大丈夫かな？→上手く安定しない
3、もういいや、好きな歌歌いまくろう！
かなり高い曲歌う。完璧では無いけどまぁまぁ出る
それからは高い曲ばっかり歌う。
俺のパターンいっつもこうなんだけど、
前に、初めて最後の方に粉雪とか、低い曲歌ったらかなり楽だったわw
だから目一杯高い曲歌って、もう疲れてきたってときにhiA付近の曲歌うとすげーでるぞ
俺は1時くらい歌わないと高音安定しないわorz
俺もすっげえわかるわ
でも原因解ったぞ
ヒトカラ行くと
1、歌い始めだからあんまり高いのやめとくかー→デジモンのButterflyですら少し辛い
2、そろそろhiAのロングトーンくらい大丈夫かな？→上手く安定しない
3、もういいや、好きな歌歌いまくろう！
かなり高い曲歌う。完璧では無いけどまぁまぁ出る
それからは高い曲ばっかり歌う。
俺のパターンいっつもこうなんだけど、
前に、初めて最後の方に粉雪とか、低い曲歌ったらかなり楽だったわw
だから目一杯高い曲歌って、もう疲れてきたってときにhiA付近の曲歌うとすげーでるぞ
俺は1時くらい歌わないと高音安定しないわorz
俺の場合は普段大人しいからゲージ溜めないと高音でない
>>882
俺はそういう問題じゃないと思う
たぶん全体的に低い曲はチェストボイスで歌ってるからそのままじゃ高音がでない
特に低くて熱い男性曲だと声量も大事だから無理な大声を出すせいで
発声を切り替えづらくなり喉を閉めて金切り声でhiAを叫ぶ事になる
逆にhiCぐらいの曲だとミックスボイスになってるからhiAは余裕
たいていが綺麗に歌い上げるような曲が多いから最初から最後までチェストを使う必要はないし
ミックスは感覚としては地声だから発声が切り替わっている事に気づけない人も多い
カラオケではhiAがきついけど家ではhiC余裕みたいな人も同じ症状だと思う
俺はそういう問題じゃないと思う
たぶん全体的に低い曲はチェストボイスで歌ってるからそのままじゃ高音がでない
特に低くて熱い男性曲だと声量も大事だから無理な大声を出すせいで
発声を切り替えづらくなり喉を閉めて金切り声でhiAを叫ぶ事になる
逆にhiCぐらいの曲だとミックスボイスになってるからhiAは余裕
たいていが綺麗に歌い上げるような曲が多いから最初から最後までチェストを使う必要はないし
ミックスは感覚としては地声だから発声が切り替わっている事に気づけない人も多い
カラオケではhiAがきついけど家ではhiC余裕みたいな人も同じ症状だと思う
低音出す時、喉開くから、そのままで高音へ向かってだし辛い。
低音出さなくていい高音ばかりな曲だと喉しめで最初から最後
までいけるから楽。
歌が上手じゃない人に多いパターン。上手い人は当て
はまらないよ。
低音出さなくていい高音ばかりな曲だと喉しめで最初から最後
までいけるから楽。
歌が上手じゃない人に多いパターン。上手い人は当て
はまらないよ。
hiAが最高音だとチェストを引っ張ってしまうからツライ
おまけに裏声に逃げるのも少しツライ
hiCだと裏声に逃げれるから楽
こんな感じじゃないのか？
俺もそうだし
おまけに裏声に逃げるのも少しツライ
hiCだと裏声に逃げれるから楽
こんな感じじゃないのか？
俺もそうだし
>>887
>>発声を切り替えづらくなり喉を閉めて金切り声でhiAを叫ぶ事になる
>>逆にhiCぐらいの曲だとミックスボイスになってるからhiAは余裕
喉締めの金切り声って書いてんぞ？
多分>>884はちゃんとチェストからヘッドまで繋がってなと思う
ミックスって言ってるのもただの裏声の喉締めだと思う
俺の場合だが、ミドル、ミックスで来てからは喉締めのキンキン声が出せなくなった
。金切り声なんて故意に無理矢理出そうとしないと
いくらキツイ高音頑張ってだしててもならない
>>発声を切り替えづらくなり喉を閉めて金切り声でhiAを叫ぶ事になる
>>逆にhiCぐらいの曲だとミックスボイスになってるからhiAは余裕
喉締めの金切り声って書いてんぞ？
多分>>884はちゃんとチェストからヘッドまで繋がってなと思う
ミックスって言ってるのもただの裏声の喉締めだと思う
俺の場合だが、ミドル、ミックスで来てからは喉締めのキンキン声が出せなくなった
。金切り声なんて故意に無理矢理出そうとしないと
いくらキツイ高音頑張ってだしててもならない
ミックスの定義がよくわからんから適当に使っちゃったけど
普通の地声のワンランク上の地声みたいな奴あるでしょ？俺だけかな？
それのつもりで書いた
もしかしたら>>888の言ってる裏声の喉締めって奴かもしれない
ここに書いたのは昔の自分の体験談で今ではチェストとヘッドは繋げられてると思うんだけど…
なんか自信がなくなってきた
普通の地声のワンランク上の地声みたいな奴あるでしょ？俺だけかな？
それのつもりで書いた
もしかしたら>>888の言ってる裏声の喉締めって奴かもしれない
ここに書いたのは昔の自分の体験談で今ではチェストとヘッドは繋げられてると思うんだけど…
なんか自信がなくなってきた
UVERの曲みたいな、音階が思いっきり飛ぶようなメロ歌うのが苦手なんだけど
そういう原理もあったのかな
最高音自体は出るのに、低音から一気に高音に跳ねた時に
うまく声が出なかったりする
そういう原理もあったのかな
最高音自体は出るのに、低音から一気に高音に跳ねた時に
うまく声が出なかったりする
>>891 でいってるのは低い音から一気に高い音を出す訓練、
力まずに高い音を一気に出して、そこから一気に低い音にもってく訓練ってコトね
低い音から一気に高い音を当てるのも難しいが、
いきなり高い音だして、一気に低い音に当てるのも難しいぞ。
俺個人の感覚では腹と背中で支えて、喉や首、顎にはほとんど
力をいれてない状態だと高音が延びるんだが、まあこういうもののコツは人それぞれだわな。
力まずに高い音を一気に出して、そこから一気に低い音にもってく訓練ってコトね
低い音から一気に高い音を当てるのも難しいが、
いきなり高い音だして、一気に低い音に当てるのも難しいぞ。
俺個人の感覚では腹と背中で支えて、喉や首、顎にはほとんど
力をいれてない状態だと高音が延びるんだが、まあこういうもののコツは人それぞれだわな。
腹式で発声し続けたら声が胃袋から出てるんじゃないかってぐらい胃袋が震える声出せますか？
それともせいぜい横隔膜までですか？
それともせいぜい横隔膜までですか？
俺が苦労したのはゆずの栄光の架け橋
だな
今でも完璧に綺麗に歌い切るのは、調子がよくないとキツイ
だな
今でも完璧に綺麗に歌い切るのは、調子がよくないとキツイ
>>893
よく解らないが胃袋が震えたら、胸式発声に近いんじゃないのかな？
俺は自己流なので腹式ちゃんとできている自信はないが
腹の中心から下腹部にかけて力が入って動くような感じがしてる
横隔膜は結果的には動いてるけど意識はしてない
よく解らないが胃袋が震えたら、胸式発声に近いんじゃないのかな？
俺は自己流なので腹式ちゃんとできている自信はないが
腹の中心から下腹部にかけて力が入って動くような感じがしてる
横隔膜は結果的には動いてるけど意識はしてない
横隔膜を活性化させたら高音が出しやすいってだけだからな
腹式呼吸はあくまでその手段みたいなもんだ
首周りや顎に力が入ってると高音出すのに邪魔だしな
散々既出だろうが、そこを力抜いて、腹で支えて声を出す意識づけをすると
結構安定してくるぞ
俺は音域的にはバリトンなんで、地声ではhiA～hiA#が限界なんだが
上記を意識してからhiAがかな楽になった
ただし、横隔膜を活性化させるトレーニングを日常的に行なっていたんで
それを３ヶ月ほど続けてからの話だけどな
それまではmid2Fが安定して出せる音域で、mid2Gでキツくてへろへろだった
腹式呼吸はあくまでその手段みたいなもんだ
首周りや顎に力が入ってると高音出すのに邪魔だしな
散々既出だろうが、そこを力抜いて、腹で支えて声を出す意識づけをすると
結構安定してくるぞ
俺は音域的にはバリトンなんで、地声ではhiA～hiA#が限界なんだが
上記を意識してからhiAがかな楽になった
ただし、横隔膜を活性化させるトレーニングを日常的に行なっていたんで
それを３ヶ月ほど続けてからの話だけどな
それまではmid2Fが安定して出せる音域で、mid2Gでキツくてへろへろだった
なんか、張り上げばかりな感じがするなぁ。
ここの人達が出したいのはがなりhiAじゃなくて、
西川だとかそこら辺の綺麗なhiAだろうに。
ここの人達が出したいのはがなりhiAじゃなくて、
西川だとかそこら辺の綺麗なhiAだろうに。
綺麗なhiA出たらhiDくらいまで余裕だわな
>>897 は他人の方法にケチつけるんだったら
自分がやって効果があった練習方法でも書けばいいのに
他人がわざわざ挙げてくれてる方法にケチつけるだけで
自分は何も書かないなんてゴミクズ以下で何も役立たないですね
アップしろとは言わないけれど、偉そうな書き込みを続けてるし、
さぞかし効果的な方法を知ってらっしゃるんでしょうねー、>>897は
自分がやって効果があった練習方法でも書けばいいのに
他人がわざわざ挙げてくれてる方法にケチつけるだけで
自分は何も書かないなんてゴミクズ以下で何も役立たないですね
アップしろとは言わないけれど、偉そうな書き込みを続けてるし、
さぞかし効果的な方法を知ってらっしゃるんでしょうねー、>>897は
>>896
その感覚すげーわかる。チェストで歌い慣れてると
無意識のうちに、首周辺に力が入る癖がついてたりするんだよな
そこを脱力して解放してあげるだけで
hi域の高い声をこんなにも楽に通せるようになるんだと思った
自然とミックスボイスの感覚も掴めてくるよね
その感覚すげーわかる。チェストで歌い慣れてると
無意識のうちに、首周辺に力が入る癖がついてたりするんだよな
そこを脱力して解放してあげるだけで
hi域の高い声をこんなにも楽に通せるようになるんだと思った
自然とミックスボイスの感覚も掴めてくるよね
>>896
横隔膜活性化トレーニングの詳細をお願いしまふ
横隔膜活性化トレーニングの詳細をお願いしまふ
>>901
別に特別なものでもなんでもないぞ
ググれば腐るほどいっぱい出てくるし
俺がやってるのは、腹の底に息を貯めることを意識して、
鼻から息を吸って口から吐く、って練習
これをメトロノームでテンポ60くらいで、最初は５拍鼻で吸って口から吐くって練習
５拍余裕なら６拍、それも余裕なら７拍、６拍、と伸ばしていく。
この時大事なのは胸や肩が上がらないようにお腹だけを膨らませること。
（横隔膜を下げるための訓練だからね）
慣れれば３０拍くらいまで伸びるぞ。
ヨガやってる人とかはうまいが、特に何も運動とかやってないなら最初は５拍くらいから始めること。
最初は寝そべった状態でやって感覚をつかみ、それから立った状態でもう一度やってみるといい。
別に特別なものでもなんでもないぞ
ググれば腐るほどいっぱい出てくるし
俺がやってるのは、腹の底に息を貯めることを意識して、
鼻から息を吸って口から吐く、って練習
これをメトロノームでテンポ60くらいで、最初は５拍鼻で吸って口から吐くって練習
５拍余裕なら６拍、それも余裕なら７拍、６拍、と伸ばしていく。
この時大事なのは胸や肩が上がらないようにお腹だけを膨らませること。
（横隔膜を下げるための訓練だからね）
慣れれば３０拍くらいまで伸びるぞ。
ヨガやってる人とかはうまいが、特に何も運動とかやってないなら最初は５拍くらいから始めること。
最初は寝そべった状態でやって感覚をつかみ、それから立った状態でもう一度やってみるといい。
ちょっとキツイけど、これも横隔膜を鍛え腹で支える感覚をつかむに有効。
まずお腹の中に風船（横隔膜）があるイメージをする。
息をゆっくりと吐いていき、吐きながら風船をへその下、
限界まで下げていくイメージで息を吐ききる。
吐き切ったところで、一気に鼻から息を吸い込む。（口でも別にいいけど）
このとき、へその下あたりを狙って吸い込む。
うまくすえてればお腹に力が入ってカチカチになってる。
吸ったままお腹に力をいれたまま、数秒息を止め、ゆっくりと長く息を吐いていく。
息を吐くときはまた横隔膜を下に押し下げていくイメージで。
以上のステップの繰り返し。
まあ横隔膜活性化のトレーニングはこれ以外にも沢山あるんで
別にこれが唯一正しい方法というつもりもないし、
高音だすためにこれが必須とか主張もしない。
ただ俺は首周りと顎の脱力と、横隔膜を鍛えたらhiA-hiA#が出しやすくなったよって事は事実なんで、参考にしたい人はどうぞ。
こんなもん参考なるかハゲ消えろ、って人はどうぞ自分なりの方法をご教示ください。おわり。
まずお腹の中に風船（横隔膜）があるイメージをする。
息をゆっくりと吐いていき、吐きながら風船をへその下、
限界まで下げていくイメージで息を吐ききる。
吐き切ったところで、一気に鼻から息を吸い込む。（口でも別にいいけど）
このとき、へその下あたりを狙って吸い込む。
うまくすえてればお腹に力が入ってカチカチになってる。
吸ったままお腹に力をいれたまま、数秒息を止め、ゆっくりと長く息を吐いていく。
息を吐くときはまた横隔膜を下に押し下げていくイメージで。
以上のステップの繰り返し。
まあ横隔膜活性化のトレーニングはこれ以外にも沢山あるんで
別にこれが唯一正しい方法というつもりもないし、
高音だすためにこれが必須とか主張もしない。
ただ俺は首周りと顎の脱力と、横隔膜を鍛えたらhiA-hiA#が出しやすくなったよって事は事実なんで、参考にしたい人はどうぞ。
こんなもん参考なるかハゲ消えろ、って人はどうぞ自分なりの方法をご教示ください。おわり。
息の強さで地声のまま高音引っ張ると、聞き苦しいし、音程の安定感
もなくなるよ。裏声への移行もしづらくなるし。
どっちかというと、息少しでも高音が出るように訓練した方がいいん
じゃないかな？
張り上げ鍛えてもこんな声になるだけだよ。息の量増えると、どうし
ても喉を締めがちになるし。
瞳の住人／ラルク
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=34731
もなくなるよ。裏声への移行もしづらくなるし。
どっちかというと、息少しでも高音が出るように訓練した方がいいん
じゃないかな？
張り上げ鍛えてもこんな声になるだけだよ。息の量増えると、どうし
ても喉を締めがちになるし。
瞳の住人／ラルク
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=34731
>>901-902
ありがとう！参考にさせて頂きます！
ありがとう！参考にさせて頂きます！
アンカー間違えたorz
>>904
upした音源は張り上げ云々以前にピッチ外れすぎだろw
体からいらない力みを取って、高音を出しやすくするための身体づくりのトレーニングなんだけどね。
まさに息少しでも高音出すための訓練だよ。
バリトン音域の人間が地声でhiA出そうと思っても、体全体が脱力しきった状態で出るわけないし。
upした音源は張り上げ云々以前にピッチ外れすぎだろw
体からいらない力みを取って、高音を出しやすくするための身体づくりのトレーニングなんだけどね。
まさに息少しでも高音出すための訓練だよ。
バリトン音域の人間が地声でhiA出そうと思っても、体全体が脱力しきった状態で出るわけないし。
>>908
声自体はいい声してると思うから音階練習頑張れw
うまい人特有の声ってのが何を指してるのか分からんけれど、
俺が言ってる横隔膜トレーニングは、体から余計な力みを取り去るための
カラダづくりが一番の目的だよ。もちろん声量安定の意味合いもあるけどな。
綺麗な高音出すときの敵は、体の余計な箇所に力みがあって、余計な筋肉が強ばってしまうこと。
こうなってしまうと、高音部（一般的な男性ならGあたり）がフラットしてしまう。
これを取り去るためには、首周りと顎を脱力して、腹で支えて発生することが大事なんだが、横隔膜がある程度活性化されていないとやっぱり高音部に届かない。
もちろんロングトーンや音階練習して、声帯を並行して鍛えることも大事だよ。
どれを優先するかはいろいろな方法論があって、正解はないよ。
（明らかな間違いはもちろんあるが）
横隔膜の活性化はあくまでいい声を出す身体づくりのためで、
腹式呼吸自体は体ができてきたら別にそこまで意識せんでいい。
声自体はいい声してると思うから音階練習頑張れw
うまい人特有の声ってのが何を指してるのか分からんけれど、
俺が言ってる横隔膜トレーニングは、体から余計な力みを取り去るための
カラダづくりが一番の目的だよ。もちろん声量安定の意味合いもあるけどな。
綺麗な高音出すときの敵は、体の余計な箇所に力みがあって、余計な筋肉が強ばってしまうこと。
こうなってしまうと、高音部（一般的な男性ならGあたり）がフラットしてしまう。
これを取り去るためには、首周りと顎を脱力して、腹で支えて発生することが大事なんだが、横隔膜がある程度活性化されていないとやっぱり高音部に届かない。
もちろんロングトーンや音階練習して、声帯を並行して鍛えることも大事だよ。
どれを優先するかはいろいろな方法論があって、正解はないよ。
（明らかな間違いはもちろんあるが）
横隔膜の活性化はあくまでいい声を出す身体づくりのためで、
腹式呼吸自体は体ができてきたら別にそこまで意識せんでいい。
>>909
上手い人特有の声って、あの怒鳴っても張り上げても
抜けが良くて、ピッチがズレたりしないあんな感じ。
そうか。喉を鍛える事も大事って思ってくれてるなら
異論はないです。
ピッチはちゃんと曲を聴いて覚えますw
音階はもうちょいやる頻度増やしますwww(ヤッテテコレ
上手い人特有の声って、あの怒鳴っても張り上げても
抜けが良くて、ピッチがズレたりしないあんな感じ。
そうか。喉を鍛える事も大事って思ってくれてるなら
異論はないです。
ピッチはちゃんと曲を聴いて覚えますw
音階はもうちょいやる頻度増やしますwww(ヤッテテコレ
>>903
ゴメン。おしえて。
息を吸うと、横隔膜↓
息を吐くと、横隔膜↑
だとおもってた。なんとなく。
> 息を吐くときはまた横隔膜を下に押し下げていくイメージで。
ていうのが逆な動きがしてわからない。
ゴメン。おしえて。
息を吸うと、横隔膜↓
息を吐くと、横隔膜↑
だとおもってた。なんとなく。
> 息を吐くときはまた横隔膜を下に押し下げていくイメージで。
ていうのが逆な動きがしてわからない。
>>910
音階練習の他にも、練習曲のキーを自分の余裕のあるところまで落として
音程を合わせたり歌い回しを訓練するといいよ。
で、なれてきたらすこしづづ原曲キーに合わせていくと効果的。
てかこれは歌唱練習だわな。
>>911
横隔膜の運動そのものは上下運動だから、>>911の考えでもちろん合ってる。
>>903 で吐くときも吸うときも横隔膜を押し下げる感覚でやれ、っていってるのは、要は胸式呼吸にならないようにするため。
吐くときも吸うときもずっと横隔膜を下に押しやる感覚でやると、空気が肺に行きづらく胸式になりにくい。
>>902も>>903も横隔膜の訓練だから、肺に空気が入って胸式になってはいけないからね。
>>903は特に強制的に肺に空気を行きづらくさせて、横隔膜を下げた状態をキープさせてる状態。
感覚が掴みづらかったら自分のやりやすい方法でやるのがいい。
やり方は他にいくらでもあるしな。
あと、歌うときは別に腹式呼吸はそこまで意識しなくてもいいというのが俺の考え。
歌うための体ができていれば、自然といいブレスができるはずだからね。
これを声帯の訓練と並行して３ヶ月続ければ、地声でもhiAはかなり安定すると思うよ。
音階練習の他にも、練習曲のキーを自分の余裕のあるところまで落として
音程を合わせたり歌い回しを訓練するといいよ。
で、なれてきたらすこしづづ原曲キーに合わせていくと効果的。
てかこれは歌唱練習だわな。
>>911
横隔膜の運動そのものは上下運動だから、>>911の考えでもちろん合ってる。
>>903 で吐くときも吸うときも横隔膜を押し下げる感覚でやれ、っていってるのは、要は胸式呼吸にならないようにするため。
吐くときも吸うときもずっと横隔膜を下に押しやる感覚でやると、空気が肺に行きづらく胸式になりにくい。
>>902も>>903も横隔膜の訓練だから、肺に空気が入って胸式になってはいけないからね。
>>903は特に強制的に肺に空気を行きづらくさせて、横隔膜を下げた状態をキープさせてる状態。
感覚が掴みづらかったら自分のやりやすい方法でやるのがいい。
やり方は他にいくらでもあるしな。
あと、歌うときは別に腹式呼吸はそこまで意識しなくてもいいというのが俺の考え。
歌うための体ができていれば、自然といいブレスができるはずだからね。
これを声帯の訓練と並行して３ヶ月続ければ、地声でもhiAはかなり安定すると思うよ。
「横隔膜を下に押しやる」って「息吐くときに横隔膜を上げないようにする」って事？
肺に空気を入りにくくするって認識は間違ってるだろ
胸式も腹式もどっちも肺に空気を入れるための方法だけど
胸を膨らませるか横隔膜を下げるかの違いだろ
胸式も腹式もどっちも肺に空気を入れるための方法だけど
胸を膨らませるか横隔膜を下げるかの違いだろ
自宅での練習の際はhiD#辺りまでそれなりに歌えるんだが、
カラオケなどではなかなか安定しない。
自宅はマンションであまり大きな声を出せないのに対して
カラオケなどでは知らぬ間に必要以上の声を出しているせいかなと思っている。
こういうのって慣れていくしかないのかな？
自分の声ってマイクに乗らなくて演奏に埋もれて聞こえづらい感じがするんだけど、
声量を上げるにはどのような練習が適しているかな？
カラオケなどではなかなか安定しない。
自宅はマンションであまり大きな声を出せないのに対して
カラオケなどでは知らぬ間に必要以上の声を出しているせいかなと思っている。
こういうのって慣れていくしかないのかな？
自分の声ってマイクに乗らなくて演奏に埋もれて聞こえづらい感じがするんだけど、
声量を上げるにはどのような練習が適しているかな？
高音発声スレに書いたつもりでいたら誤爆していた。
申し訳ないorz
このスレでレスを戴けると助かります
申し訳ないorz
このスレでレスを戴けると助かります
hiD#出てるつもりで、実際は出てなかったってオチだろ
自宅じゃないとうまく声出ないって人は歌い方変えたほうが良いよ
マイクに声乗らないのは自宅だと大きい声出すの緊張したり押さえ気味になって難しいから息漏れ発声になっててそれに気付かず歌ってるからカラオケだと声でないんだよ
息漏れ多いと当然マイク乗り悪くなる
マイクに声乗らないのは自宅だと大きい声出すの緊張したり押さえ気味になって難しいから息漏れ発声になっててそれに気付かず歌ってるからカラオケだと声でないんだよ
息漏れ多いと当然マイク乗り悪くなる
逆にカラオケでは出るけど、自宅や車内で歌うと全然出ないのは何が悪いんですか？
・自宅ＯＫ・カラオケＮＧ → 無意識にキーが下がってたり小声ミドル状態になっている。
音感が低いと伴奏無しでは大抵キーが数個下がっているが本人は気付かない。
小声で裏声を出すと地声っぽく聞こえるので、自分では地声で歌ってる気になってしまう。
・自宅ＮＧ・カラオケＯＫ → 地声の張り上げで歌っている。
脱力による地声換声点超えもコレに含まれる。
一定の声量を超えないと高音が出ない。これはミックス化すると改善される。
音感が低いと伴奏無しでは大抵キーが数個下がっているが本人は気付かない。
小声で裏声を出すと地声っぽく聞こえるので、自分では地声で歌ってる気になってしまう。
・自宅ＮＧ・カラオケＯＫ → 地声の張り上げで歌っている。
脱力による地声換声点超えもコレに含まれる。
一定の声量を超えないと高音が出ない。これはミックス化すると改善される。
>>917
X JAPANの曲を原キーで歌ってる。
CD流しながらなのでキーは間違えていない。
無論オク下というオチはないよ。
自宅出は続けて何曲もいけるけどカラオケだと１、２曲で声がかれてしまうんだ。
>>918 >>920
息漏れ発声とは、発声の際に吐く息が多すぎるということだよね？
どうすれば改善できるだろう？
高音域は地声でもなく裏声でもないもので発声している。
X JAPANの曲を原キーで歌ってる。
CD流しながらなのでキーは間違えていない。
無論オク下というオチはないよ。
自宅出は続けて何曲もいけるけどカラオケだと１、２曲で声がかれてしまうんだ。
>>918 >>920
息漏れ発声とは、発声の際に吐く息が多すぎるということだよね？
どうすれば改善できるだろう？
高音域は地声でもなく裏声でもないもので発声している。
>>915
家での裏声が地声に聞こえるという誰もが一度は経験する罠
家での裏声が地声に聞こえるという誰もが一度は経験する罠
車やカラオケなんかの大声が出せる場所でしっかり練習するしかない。
大声と小声で同じ声を出して違いを覚える。
それで慣れてくると小声でもどんな声を出してるか分かるので
自宅でも練習できるようになる。
大声と小声で同じ声を出して違いを覚える。
それで慣れてくると小声でもどんな声を出してるか分かるので
自宅でも練習できるようになる。
>>923
家で練習しても無駄と肝に銘ずるべし
家で練習しても無駄と肝に銘ずるべし
練習の仕方が間違えてるだけで無駄って事はないでしょ言いすぎｗ
小声でやってもカラオケでうまくはなれん。
「一人でカラオケ行くくらいなら家で歌うわー」と言い張る友人のカラオケでの悲しい歌声
「一人でカラオケ行くくらいなら家で歌うわー」と言い張る友人のカラオケでの悲しい歌声
929 ：選曲してください：2011/08/01(月) 22:10:40.21 ID:A8VX4Ypw
テスト
まだこのごみスレあったんだ
ヘッドでもミドルでもミックスでもファルセットでも声の種類はなんでもいいんだけど。
単純に裏声の高いのがでないや。
単純に裏声の高いのがでないや。
ちょっと待て
重いもの持つと本当に高い声出るじゃねぇか
なんだこれ
超楽しいんですけどw
重いもの持つと本当に高い声出るじゃねぇか
なんだこれ
超楽しいんですけどw
933 ：選曲してください：2011/08/04(木) 23:33:15.89 ID:IVNOf/cG
重いもの持つのは
もともと声が出る力はあるけど
喉に力が入っていて出ない人に効果的らしいね
ダンベルもってカラオケ行かんとなｗ
もともと声が出る力はあるけど
喉に力が入っていて出ない人に効果的らしいね
ダンベルもってカラオケ行かんとなｗ
ダンベル書いたの俺だけどアレまじで効くのか
あんまり信用してなくてやったことなかったｗｗ
もう買いに行くしかないやろダンベルｗｗｗ
あんまり信用してなくてやったことなかったｗｗ
もう買いに行くしかないやろダンベルｗｗｗ
932だけど
多分、ダンベル程度の重さじゃダメだな
30kgぐらい持たないと出ない気がするw
常用は出来ないけど、感覚を掴むだけなら良いのかもしれんね
多分、ダンベル程度の重さじゃダメだな
30kgぐらい持たないと出ない気がするw
常用は出来ないけど、感覚を掴むだけなら良いのかもしれんね
つくえもて
ダンベルって普通に片っぽ30キロのとかあるぞ。
そか
ダンベルってバーベル系のやつだもんな
重いものを持たないでも、無駄に腹筋にスッゴク力を入れると少し高くまで出ることが判明
でもhiAはビミョーな感じ
くそぉ～
ダンベルってバーベル系のやつだもんな
重いものを持たないでも、無駄に腹筋にスッゴク力を入れると少し高くまで出ることが判明
でもhiAはビミョーな感じ
くそぉ～
シャウトと一緒じゃねーのそれ
もう室伏兄貴みたいにハンマー投げやっちゃえよ
それやると痔になるぞ。
ソースは俺
ソースは俺
粉雪より天体観測のほうが難しくね
前天体観測歌ったら低音でないわ最高音でないわでさんざんだった
天体観測よりShe's Goneのほうが難しくね
俺は醤油ラーメンより味噌ラーメンのが好きだな
hiAは出るけどいい響きのhiAは出ない
抜けるhiA出して自己満足したい
hiAでオナニー
949 ：選曲してください：2011/08/08(月) 01:02:09.35 ID:3uaGn2EX
ヘッドで歌えるのが一番楽しいと思う
Xとか、女性曲を原キーで歌うのが爽快
心身洗われる
Xとか、女性曲を原キーで歌うのが爽快
心身洗われる
裏声でhiAまでしか出ない俺はどうすればいいんですか
951 ：選曲してください：2011/08/08(月) 09:19:27.74 ID:sOHipMl4
>>950
IDでもhiAまでしか出ないんだね
IDでもhiAまでしか出ないんだね
>>950
すげえw
すげえw
さ、あほなことしてないで寝よう。
このスレの２が出来たことに驚き。
さらに埋まろうとしていることに驚き。
さらに埋まろうとしていることに驚き。
ほんの短期間、物凄い勢いで伸びただけで、すでに過疎スレに戻っております
ミックスはスレ違いって事で、脱力による地声張り上げまでの話だったからな。
みんなコツ掴んで出来始めたんじゃね？
それで瞬音hiAのメリッサぐらいは歌えるようになると思う。
みんなコツ掴んで出来始めたんじゃね？
それで瞬音hiAのメリッサぐらいは歌えるようになると思う。
958 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/08/12(金) 18:36:16.57 ID:fNCfTyvO
必死に通い詰めた甲斐があって、シーソーゲームが歌えるやうになっててワロタ
まだmid2G止まりだ…。
瞬音ならmid2G#、本当に運が良ければhiAが出る時もある程度。
瞬音ならmid2G#、本当に運が良ければhiAが出る時もある程度。
同じhiAでもやっぱりアーティストによって微妙に高さは違うのかな。
例えばミスチルの「NOT FOUND」のhiAと、「粉雪」のhiAは全然違う気がする。
カラオケで唄っても、前者はなかなか難しいけど後者は容易に出せる感じ。
両方とも曲調は低音から高音へ伸びる感じなので同じなんだけどな。
例えばミスチルの「NOT FOUND」のhiAと、「粉雪」のhiAは全然違う気がする。
カラオケで唄っても、前者はなかなか難しいけど後者は容易に出せる感じ。
両方とも曲調は低音から高音へ伸びる感じなので同じなんだけどな。
高音連発度が段違いな気がする裏声もあるし
ロングトーンよりも、瞬音連発の方が難しい気がする
Gacktのoasisとか劇ムズ
Gacktのoasisとか劇ムズ
瞬音連発なら100回くらいhiAが出る４分の歌あったよ
スマン７０回ほどだった
むかーし張り上げで歌ってた頃はミスチルって結構楽な印象だったけどな。
メロは低音が多くて、高いのはサビだけだから割りと何とかなった。
EXILEのほうがよっぽど辛かった記憶が。
メロは低音が多くて、高いのはサビだけだから割りと何とかなった。
EXILEのほうがよっぽど辛かった記憶が。
まぁEXILEは一人で歌う用に出来てないしな。
つまり俺たちには関係の無い曲なわけだ
いやここは前向きに友達をつくるべきなわけだ
mid2Gまではおｋだが＃～hiAで躓くわ。
hiAのロングとかはギリ行けるが、単発に急に上がったりするhiAには喉が対応できないｗ
takuiの気持ちいい程のロングな高音とか歌いたいけど、まだ俺には無理だわ。
free for freeが限界。
hiAのロングとかはギリ行けるが、単発に急に上がったりするhiAには喉が対応できないｗ
takuiの気持ちいい程のロングな高音とか歌いたいけど、まだ俺には無理だわ。
free for freeが限界。
瞬音hiBとかよりhiDあたりを連発される方がよっぽど辛い
そりゃそうだ。
mid2Dの間違い
hiD連発はそりゃキツイわな
hiD連発はそりゃキツイわな
mid2Dならチェストで行けるんじゃないか？
mid2F～mid2G辺りの連発はキツイ
mid2F～mid2G辺りの連発はキツイ
天体観測が俺の喚声点直撃で無理ゲーすぎる
前から気づいてたことだけど、自分の声ってマイクに乗りにくい
あと声の密度が低いのも課題か・・・
あと声の密度が低いのも課題か・・・
カラオケでマイクに声がのりにくいってもはや呟いてるレベルだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15003464
CRESLIVER
最近の超おすすめバンド！！！
キラキラした音に、切ないメロが素敵なんです！
今ボーカル募集中みたいなので、誰か彼らに力を貸してあげて下さい＞＜
CRESLIVER
最近の超おすすめバンド！！！
キラキラした音に、切ないメロが素敵なんです！
今ボーカル募集中みたいなので、誰か彼らに力を貸してあげて下さい＞＜
ほしゅ
高い音域になると息の勢いだけでやってしまい、張り上げになるんですが
歌うときは高音でも低音と変わらず一定の息の量で歌うでしょうか？？
歌うときは高音でも低音と変わらず一定の息の量で歌うでしょうか？？
>>979
一定じゃないかな。張り上げでしか出せないなら裏声練習して息漏れのない出し方を覚えよう
一定じゃないかな。張り上げでしか出せないなら裏声練習して息漏れのない出し方を覚えよう
基本的に力はいれちゃだめだよ
男性歌手で一番音域が広い歌手って誰かな？
グレイのTERUかラルクのHYDEあたりだとは思うけど。
ひょっとしたらデーモン木暮閣下かな。
グレイのTERUかラルクのHYDEあたりだとは思うけど。
ひょっとしたらデーモン木暮閣下かな。
広さだけなら間違いなくメタル系だよ。
閣下は悪魔歌手だからまた別だけどな。
閣下は悪魔歌手だからまた別だけどな。
そういう無意味な雑談は高音スレみたいな糞スレでやりなよ
お前がどんだけこのスレに貢献したんだよ。
hiA出せるか出せないかを語るスレでは、あまり意義のある話題ではないだろうな。
ところでそろそろhiA程度は出せる人が増えてきた頃だと思うんだが、どうなんだ？
ところでそろそろhiA程度は出せる人が増えてきた頃だと思うんだが、どうなんだ？
そりゃ悲鳴なら誰でも出るだろ。
裏声で余裕です＾＾
裏声ならむしろ低いぐらいです^^
じゃああげろ。