【うｐできる人募集】ミックスボイス part57

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1 ：選曲してください：
ミックスボイスを語るスレ

【うｐできる人募集】ミックスボイス part56
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1304778540/

※注意点

ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
　　この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風の声を出したい
　　　B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
　　　　→ YUBAスレの方が合っているかも知れません

2. 一つの声区を表すミックスボイス
　　三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
　　3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
　　　→ ロジャースレの方が合っているかも知れません

↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります
2 ：選曲してください：2011/06/05(日) 15:17:57.21 ID:o0otnTXE
>>1
乙
3 ：選曲してください：2011/06/05(日) 15:24:46.10 ID:TjyKZekV
>>1
乙です。
やっとお手本のミドルボイスが聞けるわけですね。
4 ：選曲してください：2011/06/05(日) 15:35:43.06 ID:oEnNxJSx
>>1
乙
やっと自己満足のゴミ音源から解放されるわけですね。
5 ：選曲してください：2011/06/05(日) 16:59:27.95 ID:Zu3V82Kg
うｐうｐ！！
6 ：選曲してください：2011/06/05(日) 17:12:25.35 ID:1tvt/YWg
ミックス出来たよ(・A・)

君が好きだと叫びたい(hiA)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31654
BlurryEyes(hiB)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31655
残酷な天使のテーゼ(hiC)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31656
7 ：選曲してください：2011/06/05(日) 17:30:45.38 ID:dVlhZ6EE
>>6
へたっぴ(´・ω・｀)
8 ：選曲してください：2011/06/05(日) 17:43:10.71 ID:gMnB8Oni
>>6
全然うらやましくない
9 ：選曲してください：2011/06/05(日) 18:12:03.67 ID:TjyKZekV
>>6
判定スレの人はいつあげるの？
10 ：選曲してください：2011/06/05(日) 19:22:42.08 ID:dFqzeJoW
おお、スレ立ってる。
>>6
残テただの裏声だろ
11 ：選曲してください：2011/06/05(日) 19:59:55.34 ID:QPE7jS5u
>>6
テーゼしか聴いてないけど、ミックスではあると思う
ヘッドっぽいとこもあるし、全体的にミドルな感じがする
あとは発声ちょっとずつ治していけばいいんじゃないかな
12 ：選曲してください：2011/06/05(日) 20:12:14.98 ID:ITk/0T9C
>>6
いいんじゃないの。
フラフラしすぎだけど。
13 ：選曲してください：2011/06/05(日) 20:38:36.17 ID:c+cdVffa
>>6
これで出来たとか神経疑うわ
14 ：選曲してください：2011/06/05(日) 20:51:03.30 ID:M3jkrmkR
ひとつ質問なんだけど、男性の地声の限界はmid2F～hiAと言いながら、hiA#やhiBの音源に地声張り上げ判定があるのはなぜ？
どっちが正しいの？
15 ：選曲してください：2011/06/05(日) 20:51:25.94 ID:wLUX1wi8
>>6
なんかヘッドホンの右と左を声が行ったり来たりして気持ち悪いんだが
レコーダーの前で左右に体振ってるのか
16 ：選曲してください：2011/06/05(日) 20:52:07.62 ID:M3jkrmkR
ごめんふたつ質問してたわ
17 ：選曲してください：2011/06/05(日) 20:55:11.00 ID:bjy3ht98
>>11
自演乙
18 ：選曲してください：2011/06/05(日) 21:03:01.67 ID:ITk/0T9C
>>14
＞男性の地声の限界はmid2F～hiA
それは普通に歌った場合。

＞hiA#やhiBの音源に地声張り上げ判定
張り上げれば普通には出せない音域を力技で出せるから。

どっちも正しい。
19 ：選曲してください：2011/06/05(日) 21:11:28.51 ID:Kuvemmju
俺の歌に使える地声の限界はmid2Eまでなんだが
張り上げるとhiGまで地声でいける

もちろん喉はｱﾎﾞｰﾝですけどね＾ｑ＾
でも張り上げると喚声点が上に伸びてるのか消えてるのかわからない
20 ：選曲してください：2011/06/05(日) 21:18:59.16 ID:4xjBXAfF
hiAは無理だろ～
出来たとしたら天然ミックスの人が発声悪いだけでわ
21 ：選曲してください：2011/06/05(日) 21:26:34.90 ID:iyEYAPj0
>>20
hiAくらいなら稀にいるよ
hiGは有り得ないが｡
22 ：選曲してください：2011/06/05(日) 21:41:15.79 ID:q/hRK5oY
え？　張り上げでよければhiDまでは出るぞ

と思ったが俺が認識してるのはmid2Dなのかもしれん
ラルクのニューワールドが張り上げで歌えるくらいまでは出るよ
23 ：選曲してください：2011/06/05(日) 21:43:42.59 ID:rJZV+LVc
文章よく見てー
24 ：選曲してください：2011/06/05(日) 21:46:48.32 ID:q/hRK5oY
誰かこの２ちゃん流の音名を国際式に直してくれ…
全然わからん…
25 ：選曲してください：2011/06/05(日) 21:49:20.46 ID:R/x42DxU
俺もhiE出たけど張り上げ判定もらったよ
26 ：選曲してください：2011/06/05(日) 21:53:00.75 ID:rJZV+LVc
>>24
調べればいくらでもあるでしょ

>>25
張り上げでもhiE出せないことはない
ひとつの情報に依存しすぎだよ
27 ：選曲してください：2011/06/05(日) 21:53:24.62 ID:dFqzeJoW
>>24
lowlowC=C1
lowC=C2
mid1C=C3
mid2C=C4
hiC=C5
hihiC=C6
多分合ってる。
28 ：選曲してください：2011/06/05(日) 21:53:50.79 ID:ITk/0T9C
【基本音階名】
　　　　ド　　　レ　　 ミ　　　ﾌｧ　　ソ　　　ラ　　 シ
　　　　C　　　D　　　E　　　 F　　 G　　　A　　　B
１　　 33　　　37　　41　　　44　　49　　 55　　 62
２　　 65　　　73　　82　　　87　　98　　110　 123
３　　131　　147　 165　　175　 196　　220　 247
４　　262　　294　 330　　349　 392　　440　 494
５　　523　　587　 660　　698　 784　　880　 988
６　 1046　1174　1318　1397　1568　1760　1975　単位[Hz]

【音階相関係】
　　 (2).　　|　　 (3).　　|　　 (4).　　|　　 (5).　　|　　 (6).　　|
CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|
.　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　真ん中のC＝ド
.　　　　　　　　　　　　　↓
CDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|AB
(low). 　|　 (mid1) . |　 (mid2) . |　　 (hi)　　|　　(hihi) 　|(hihihi)

例：G2＝ｌowG　B2＝mid1B　C4＝mid2C　A4＝hiA　A5＝hihiA
※音叉の音はhiA＝A4＝440Hz。mid、hiはmiddle、highを略したもの。

【音階・音程】
m2F→m2F#→m2G→m2G#→hiA→hiA#→hiB→hiC→hiC#→hiD→hiD#→hiE→hiF
　ﾌｧ　　　　　　　ソ　　　　　　 　 ラ 　 　 　 　 シ　　 ド 　 　 　 　 レ 　 　 　 　 ミ　　ﾌｧ
低───────────────────────────────→高

※mid2F(ﾌｧ)からhiF(ﾌｧ)で1オクターブ。
※hiAからキーを＋1にするとhiA#、＋3ならhiC。
※hiAからキーを－1にするとmid2G#、－3ならmid2F#。
29 ：選曲してください：2011/06/05(日) 21:54:55.86 ID:iyEYAPj0
>>24
hiAがA4
hiCがC5
mid2AがA3
mid1AがA2
lowAがA1
30 ：選曲してください：2011/06/05(日) 21:57:52.20 ID:q/hRK5oY
なるほどAを基準にしてるってことか
分かりやすいって人と分かりづらいって人がいそうだなｗ
楽器やってる人なら分かりやすいんだろうな
31 ：選曲してください：2011/06/05(日) 22:00:50.85 ID:4xjBXAfF
●←ここがhiAだ！
￣
￣
￣
￣
￣
32 ：選曲してください：2011/06/05(日) 22:04:40.08 ID:q/hRK5oY
tab譜でください＞＜
33 ：選曲してください：2011/06/05(日) 22:47:08.38 ID:TjyKZekV
お手本まだなの？
ミックスボイスなんてなかったの？
34 ：選曲してください：2011/06/05(日) 22:50:29.77 ID:ITk/0T9C
>>33
>>6に貼ってある
35 ：選曲してください：2011/06/05(日) 23:08:48.78 ID:3CAvDpCx
test
36 ：選曲してください：2011/06/05(日) 23:15:03.22 ID:3CAvDpCx
地声を力まずに上げていくとガラガラ声になって、
そのあとヘッドに繋がるんだが
ガラガラ声になるのは何故なの？

もしガラガラ声が間違っているなら、
正しい発声方法を教えてくれ。

脱力とか、そんな常識的なのじゃなく、
どうやって地声を上げていくのかとか、そんな感じの。
37 ：選曲してください：2011/06/05(日) 23:19:51.14 ID:rJZV+LVc
カラオケ板の住人は
別に専門家であるわけではない、ということを忘れずに

なんでもすべてネット上に答えを探すのは良くないって
自分の感覚で色々試してみなよ
38 ：選曲してください：2011/06/05(日) 23:21:22.70 ID:ITk/0T9C
>>36
ガラガラ声になるのはスムーズに裏声に移行できてないだけ。
生理現象だから間違ってないよ。
39 ：選曲してください：2011/06/05(日) 23:30:14.30 ID:TjyKZekV
>>34
なよなよ声に聞こえるんだけど、ミックスってあれなの？
みんなあれ目指してるんだよね。
裏声強く響かせた方がよくない？
教えてエロい人
40 ：選曲してください：2011/06/05(日) 23:45:59.02 ID:NjY5ToDu
判定スレから出来てると言われたこともあるものを持ってきた
全部聴けば大体こういうものだろうくらいは見えるんじゃないの

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29224
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29543
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29626
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30001
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30591
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper7094.mp3
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30588
41 ：選曲してください：2011/06/05(日) 23:58:34.01 ID:TjyKZekV
>>40　
㌧クス
だいたいわかったけど、
自分がもしできたらどんな声になるかが知りたいよね。
42 ：選曲してください：2011/06/06(月) 00:33:35.11 ID:dAnQTHw5
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29224
↑もののけ姫。ほとんどファルセット。これだけ裏声出来たらミックスは問題なくできそう。うまい。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29543
↑シャムシェイド？のやつ。思うに典型的なミックス。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29626
↑宇多田のbeautiful world（アカペラ）ヘッドがうまい感じ。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30001
↑しらん。ミドル。表情のつけ方がうまいかな。
。


43 ：選曲してください：2011/06/06(月) 00:34:15.04 ID:+eiH324i
>>40
駄目な例じゃねぇか
44 ：選曲してください：2011/06/06(月) 00:34:42.10 ID:dAnQTHw5
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30591
↑スピッツ楓。これだけ芯ができてたらつながって聞こえます。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper7094.mp3
↑スピッツホタル。つながってます。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30588
↑粉雪（アカペラ）サビ付近。個人的には発展途上だと思うけど。。まあ音は出てる
45 ：選曲してください：2011/06/06(月) 00:38:33.47 ID:v3Llf1/P
>>36
力まないからいけないんじゃね
痛めるから喉を閉めてはいけないがミドルは閉鎖の筋肉を使うから力まないわけじゃない
ガラガラ声の出てる音階のところで喉の周囲の筋肉を全力で絞め上げてみるといいかも
しんどかったら少し裏声にしてもいいから
46 ：選曲してください：2011/06/06(月) 00:45:14.13 ID:6FcfhhS4
>>42
一番下はラルクのNew World
47 ：選曲してください：2011/06/06(月) 00:49:58.26 ID:67Yu/tAY
つながってるというのと典型的なミックスというのはどう違う？
48 ：選曲してください：2011/06/06(月) 00:58:49.78 ID:U4OSOD7f
ここ最近毎週カラオケ行ってるけどほんとにミックスの感覚がわからん…　￥どうすりゃいいんだ
49 ：選曲してください：2011/06/06(月) 00:59:32.17 ID:j8z/wI+3
>>40
声支えられてないように聞こえるんだけど。
音痴なだけか？
50 ：選曲してください：2011/06/06(月) 01:07:58.01 ID:dWB0+o/f
要は地声の出し方を細くしていけばいいんだよね？
51 ：選曲してください：2011/06/06(月) 01:14:29.06 ID:dAnQTHw5
>>47
個人的には一番下以外は全部で来てる。
典型と書いたのは誰が聞いてもミックスだということ。
52 ：選曲してください：2011/06/06(月) 01:19:11.98 ID:Nvc4xRI8
高いレコーダーだとカラオケで録音しても綺麗に録れるのですか？
53 ：選曲してください：2011/06/06(月) 01:19:21.12 ID:lMhYOvPo
>>40
どれも気持ち悪い裏声じゃねーか
もののけ姫なんて、アニソンupスレで気持ち悪い声上げるなって
ﾎﾞｯｺﾎﾞｺに叩かれたやつのだろ。
54 ：選曲してください：2011/06/06(月) 01:28:49.28 ID:CZg/kMU/
どれも裏声はさすがにないわ
耳がおかしいか批判したいだけだろ
55 ：選曲してください：2011/06/06(月) 01:36:16.90 ID:dAnQTHw5
いきなり否定から入って叩いてるやつは耳が不自由で
頭が固くて、ミックスできないヤツだから気にしなくていい。

>>53
自分の耳が信用できないお前どうしようもないな。
自分で聞いて判断しろよ。
まあ音痴なんだろうけどがんばれとしかいいようがない。
56 ：選曲してください：2011/06/06(月) 01:48:42.90 ID:Nvc4xRI8
>>44
さだまさしかと思った
カラオケ板初心者だけど人の歌聴くの楽しいな
57 ：選曲してください：2011/06/06(月) 01:49:30.96 ID:d0+uY9zg
もののけ姫はさすがに下手だと思うわ
58 ：選曲してください：2011/06/06(月) 02:02:24.07 ID:JKDIzEKl
俺も裏声だけなら人に褒められるレベルだけど
地声最高音はmid2Eが限界だしミックスなんて遠い存在
59 ：選曲してください：2011/06/06(月) 02:09:35.63 ID:Nvc4xRI8
>>58たぶんだけど、ミックスと地声は違うんじゃない？
60 ：選曲してください：2011/06/06(月) 02:13:40.78 ID:+eiH324i
http://www.youtube.com/watch?v=ogbc-khd54I
こういう歌い方素人がやってたらこのスレじゃ批判くらいまくるだろ
61 ：選曲してください：2011/06/06(月) 02:40:33.92 ID:eOpF4YVS
>>60
石井竜也うめええええええええええ
62 ：選曲してください：2011/06/06(月) 02:47:06.30 ID:+tGkTr1A
>>40
一番下はキモ声だな。それ以外はできてる。
63 ：選曲してください：2011/06/06(月) 02:48:35.20 ID:+tGkTr1A
>>60
決してそんなことはない。
うまいもんはうまい。へたはへた。
>>40の一番下は論外。
64 ：選曲してください：2011/06/06(月) 03:08:18.71 ID:+eiH324i
>>63
お前みたいなのを言ってるんだが
65 ：選曲してください：2011/06/06(月) 03:09:54.19 ID:dWB0+o/f
地声混ぜようと意識すると低く音外すんだけど、そういうもんなの？
それとも裏声を太くするイメージで練習するべき？
66 ：選曲してください：2011/06/06(月) 03:23:54.61 ID:d0+uY9zg
裏声太くしようとしたら単純に低音まで裏声で歌えるようになっただけだった
67 ：選曲してください：2011/06/06(月) 04:17:54.05 ID:eTzVxKVX
ID:+eiH324i は何が言いたいの？
68 ：選曲してください：2011/06/06(月) 04:49:39.46 ID:lZF6dnmF
>>67
僕はバカですって言いたいんじゃないかな
69 ：選曲してください：2011/06/06(月) 07:56:33.62 ID:67Yu/tAY
ID:+eiH324iとかID:lMhYOvPoみたいなのがいなけりゃこのスレも良くなるのに
70 ：選曲してください：2011/06/06(月) 08:01:02.50 ID:d0+uY9zg
なによりスルースキル持ってる奴が居ないのが問題だろｗｗ
71 ：選曲してください：2011/06/06(月) 08:56:17.89 ID:k5QbeWK1
ミックス出来る人、響きは鼻にかけるようにしてる？
72 ：選曲してください：2011/06/06(月) 09:04:40.13 ID:xC01hTdc
ミックスできないけど鼻にはかけないよ
73 ：選曲してください：2011/06/06(月) 09:10:19.51 ID:mldQ49KZ
ということは鼻にかけたほうがいいんだな
74 ：選曲してください：2011/06/06(月) 09:57:12.30 ID:xC01hTdc
まぁそういうことになるな
75 ：選曲してください：2011/06/06(月) 10:08:56.78 ID:k5QbeWK1
ありがとうございます・・・w
ダイスケ本にミックスを太くしたいなら鼻腔共鳴必須みたいなことが書いてあるんですが
確かに地声感は増しますが声質がちょと気持ち悪くなる感じがしたんでどうなのかと思いまして・・・
76 ：選曲してください：2011/06/06(月) 10:16:13.12 ID:PIraLoCp
YUI for 雨音薫　「Goodbye days」↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1683989.mp3


裏声よりのミックスです。
77 ：選曲してください：2011/06/06(月) 10:16:20.34 ID:xC01hTdc
>>75
俺ミックスはできないけど歌声って体のどこを使うのかっていうバランスが大事だと思うんだ。
鼻にかけると一言でいっても、どの程度かけるのかが大事だからそこの微調整がまだできてないんじゃないかな？
78 ：選曲してください：2011/06/06(月) 10:27:56.30 ID:sx3q3B7M
アバウトにいえば、声が潰れる張り上げ系のひとは強めに鼻にかけていい
声が細めで裏返る系のひとは弱めがいい
79 ：選曲してください：2011/06/06(月) 10:29:21.36 ID:dWB0+o/f
鼻にかける・・・？
80 ：選曲してください：2011/06/06(月) 10:32:59.52 ID:LMgKshv5
質問なんですけど、地声でロングトーンを出して
だんだん音を高くしていって裏声に切り替わる直前に
声が掠れてしまうんですが、そのあとに裏声はきっちり出ます。
この掠れはミックス習得にはあってはならないものですか？
81 ：選曲してください：2011/06/06(月) 10:38:12.94 ID:v3Llf1/P
上にも書いたけどその掠れた声を実声にできるようになればそれがミドル
82 ：選曲してください：2011/06/06(月) 12:11:10.42 ID:S7z3HRjx
>>51
一番下って粉雪（＋3）か？
何故ミックスじゃないと思うのか説明が欲しい。
ヘッドまで地声の続きのまま使えてるように聞こえるが。
83 ：選曲してください：2011/06/06(月) 13:12:16.51 ID:d0+uY9zg
それよりキモ声って言われてる事に驚きだわ
故意にやってる歌い方だろあれは
84 ：わし：2011/06/06(月) 13:42:26.02 ID:dQHlXY92
喉仏を下げて鼻に響かせればOK、簡単なことを難しく考えちゃダメダメ
自分の全部の声を鼻に入れて落とさなければいいんだよ、なんでできないの？
85 ：選曲してください：2011/06/06(月) 13:50:40.81 ID:eOpF4YVS
「鼻にも響かせる」のと「鼻にかける」のは違うっしょ
86 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/06(月) 14:01:37.09 ID:dWB0+o/f
>>84
うｐ
87 ：選曲してください：2011/06/06(月) 14:47:24.48 ID:GycbW5VH
>>52
美しい声はより美しく、そうでない声はそれなりに
88 ：選曲してください：2011/06/06(月) 15:32:09.18 ID:sx3q3B7M
>>85
そうそう正確には鼻に響かせるですね、付け根のあたりというか眉間のあたりというかそのへん
89 ：選曲してください：2011/06/06(月) 16:05:43.41 ID:Sfesmqy9
DAISAKU理論ですね
90 ：選曲してください：2011/06/06(月) 16:54:48.29 ID:hmeDm/Sb
ロングトーンの部分mid2Gぐらいだと思うんだけど
これは裏声を強く出してるだけ？　それともミックスになってる？
http://www.youtube.com/watch?v=Bt1go6Tb57I
91 ：選曲してください：2011/06/06(月) 17:01:12.88 ID:S7z3HRjx
発声的にはミドル（ミックス）じゃないかなぁ。
芸人とか普段から声張って明瞭な声を出してるから発声は大抵良い。
92 ：選曲してください：2011/06/06(月) 17:02:20.69 ID:AkdSZdB6
だね
ホンマでっかでもみんな最初からすぐリップロールがきれいにできてた
93 ：選曲してください：2011/06/06(月) 17:08:15.92 ID:zt275xQi
｢君が好きだと叫びたい｣はしんどいのに、
｢NEO UNIVERSE｣は割と安定して歌える俺、
これってもしかして｢強い裏声｣で歌ってただけ？
94 ：選曲してください：2011/06/06(月) 17:26:50.64 ID:hmeDm/Sb
>>91-92
確かに芸人は通る声の人って多いよね
ツッコミ入れる時とかヘッドぽい人も居るし
参考になったよ　ありがと
95 ：選曲してください：2011/06/06(月) 17:50:00.79 ID:dwF3LTYE
あ、次スレたってた。自然消滅したのかと思ったわww
>>1乙
96 ：選曲してください：2011/06/06(月) 17:56:18.77 ID:19F3Wc86
ミックスできねえよ。
もう裏声でいい。
切り替えの違和感なくなったし。
97 ：選曲してください：2011/06/06(月) 18:02:50.76 ID:Nvc4xRI8
>>87
すごいですね
他の部屋の雑音とか全然入らないんですね
98 ：わし：2011/06/06(月) 18:11:16.37 ID:dQHlXY92
鼻に入れることだけを考えて体幹を鍛えてケツの穴をキュッとしめる。
ビブラードは必ずかけておくこと。うまい声よりも大きく歌うことを意識すれば自然と鼻腔に声は入る
リンゴをかむような口で前歯はしっかりと見せましょう。本物はみなさんやっている練習です。
一人でも多くの人に本物になっていただきたい・・・
99 ：選曲してください：2011/06/06(月) 18:52:58.31 ID:U4OSOD7f
声を出さずにできる声帯のトレーニングとかないのか　筋トレみたいなの
100 ：選曲してください：2011/06/06(月) 19:36:27.30 ID:Nvc4xRI8
>>99
なんか割り箸を噛みながらどうこう、っていうのを見た記憶が有ります
ただ単に音域広げるやつだったかな・・・
やったことはないです
101 ：選曲してください：2011/06/06(月) 19:55:42.51 ID:AkdSZdB6
時間かけて均等に息はく練習でもしたら
102 ：選曲してください：2011/06/06(月) 19:56:35.15 ID:uyILgCvn
>>98
ダイサクみたいな鼻声にはなりたくないんで遠慮しておきます
103 ：選曲してください：2011/06/06(月) 20:17:47.03 ID:CC8Jo0bZ
ミックス？

裏声だして閉鎖すりゃ
いいんだろ？



……なんだこの声？
104 ：選曲してください：2011/06/06(月) 20:44:03.57 ID:d0+uY9zg
クロちゃんです
105 ：選曲してください：2011/06/06(月) 21:02:25.28 ID:mldQ49KZ
とりあえず裏声の声質に近いチェスト・ミドルボイス探せよ
106 ：選曲してください：2011/06/06(月) 21:25:47.07 ID:SbdxiuU1
>>76
いいんじゃないかな。
発音は聞き取りづらいけど。
107 ：選曲してください：2011/06/06(月) 21:33:27.19 ID:PIraLoCp
>>106 本当ですか??

ありがとうござます。もうちょい練習が必要っすね。。
108 ：選曲してください：2011/06/06(月) 22:15:00.18 ID:dAnQTHw5
>>82
一番下は音は出て繋がってはいるけど完全なミックスとはいえないな。
ミドル特有の響きがないし、喉締め云々で無理やり出してる。
でも発展途上ではあるんだけど。

・・というか何より聞いてて心地よくないでしょ？
こんな感じで歌いたいのかって話だ。
感覚で発言するとまた叩かれそうだけど、まあそういうことだ。
109 ：選曲してください：2011/06/06(月) 22:33:52.99 ID:19F3Wc86
地声と裏声の配分コントロールできる人いないの？

アカペラでわかりやすいやつ聞きたい。
110 ：選曲してください：2011/06/06(月) 22:34:33.94 ID:S7z3HRjx
>>108
言ってることはよくわかる
しかし、一ロック好きとしてはこんな歌い方もありだと感じなくはない。
みんながみんな教科書的な上手いミックスである必要はないじゃないかという、
個人的に思っている疑問でもある。
それ言い出したらこの手のスレの存在意義が怪しくなるのかな。

そもそもミックス判定用の無理やりな音源であって、
歌として聞かせる気がないのかもしれなけど。
111 ：選曲してください：2011/06/06(月) 23:02:19.02 ID:dQHlXY92
鼻に入れればいい・・・簡単なことです・・・。
112 ：選曲してください：2011/06/06(月) 23:05:14.81 ID:19F3Wc86
>>111
うｐよろ
113 ：選曲してください：2011/06/06(月) 23:15:55.96 ID:67Yu/tAY
そういう人にそういう期待をしない方がいい
100レス以上あって転載以外のうｐは1つだけ、それでも平常運転なスレですよ
114 ：わし：2011/06/06(月) 23:19:11.49 ID:dQHlXY92
母音をしっかりと発音しましょう　たとえば　あいしてる　とうたうとき
あい～してる～　ではなく　あいぃ～シィテェルゥゥゥといった具合です、舌を前に出して発送しましょう。
詳しくは　「わしが教える」スレッドで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1271219840/
115 ：選曲してください：2011/06/06(月) 23:26:05.32 ID:ox6V3FwX
鼻に入れるのは一番やっちゃ駄目だと思うけどな
どうでもいいけど自分のスレの名前間違えんなよww
116 ：選曲してください：2011/06/06(月) 23:59:10.11 ID:uyILgCvn
わしってDAISAKU信者？
117 ：わし：2011/06/07(火) 00:25:59.05 ID:1mWZaK9x
http://www.youtube.com/watch?v=jpC_kJbS3RQ
本気で歌を教えてもらいたい方はまずはこれをご覧ください
118 ：選曲してください：2011/06/07(火) 00:26:06.60 ID:p8N1xnha
カラオケでどうしても脱力できないよ
ちゃんと力抜いても喉が家で練習してるときと違うんだよなー
119 ：わし：2011/06/07(火) 00:27:14.12 ID:1mWZaK9x
人間力、人間教育が大事です
120 ：選曲してください：2011/06/07(火) 00:29:56.41 ID:fQYVv6pd
やっぱ閉鎖重要だなー
裏声でボワッとした声が復活してきた
121 ：選曲してください：2011/06/07(火) 00:53:25.28 ID:FX4qQNrz
>>40に挙がってるような人たちは閉鎖のトレーニングなんて全くと言っていいほどしてないと思うよ
裏っぽさが抜けない人は伸展が足りないってどっかで見たな
俺も経験上そうだと思う
122 ：選曲してください：2011/06/07(火) 01:18:43.70 ID:jtYsrdLy
ホタル消えちゃったな
しかしymktって長持ちだわ。もののけなんかアップされたの4月じゃないか
123 ：選曲してください：2011/06/07(火) 01:31:10.45 ID:D22VSn8o
>>121
抜けないんじゃなくて残してるんじゃないの？
そういうスタイルもあるんだから当人の求める声に添って話を進めていかないと迷走する人増えるぞ
124 ：選曲してください：2011/06/07(火) 02:04:16.17 ID:ZqQTpyjP
とりあえず

ミックスボイスの出し方

出すのに必要な能力とか

まとめて欲しい

情報が多すぎて(´Д` )
125 ：選曲してください：2011/06/07(火) 02:16:00.01 ID:OV3Praxq
>>124
みくぼいす
http://voicetraining.sub.jp/
126 ：選曲してください：2011/06/07(火) 02:33:50.16 ID:GAFeR6Kq
ロジャーの『実力派ヴォーカリスト養成術』は最高のボイトレ本
必要なことは全部載ってる、これで出来なきゃ独学は諦めたほうがいいよ
127 ：選曲してください：2011/06/07(火) 03:02:59.52 ID:TfOclfXy
息漏れしないで発声できないとダメよ
息漏れしててもミックスできる人沢山いるけどあれは声量でカバーしてる部分がありあまりいい例じゃないべ


だけど声量でカバーするほうが感覚掴みやすい事実…
てかそもそも大声で叫べない人って息漏れてるからなのかな
マイクぶっこわれるっていう恐怖感かな？
大声で叫ぶのは決して口から多量の息をマイクに流しこむことじゃないぞよ
128 ：選曲してください：2011/06/07(火) 07:53:32.13 ID:BN/g9oFZ
女性曲のアニソンばっか歌って試行錯誤してたら、ミックスできるようになったよ。
でもまだ未熟だから、ヒトカラだと数曲で最高音が出づらくなるし発声がよくないのかもしれん。
これから色々見直そうと思うけど、とりあえずコツは掴めた。

コツは、あくびの喉（要はのどちんこがあがって口の中に空間が広く出来た状態）で、
その空間～ちょい後ろにかけて声を当てる感じで歌うこと。
この時、喉仏は上がっていない。上がってたらその時点でフォームの見直しが必要。
そしてみぞおちの辺りで声を支える（軽く力入れる感じ？）こと。
支えないとミックスっぽい声が出ても、声がヘロヘロして安定しない。
この状態で地声から裏声にかけて声を出して音を探せば、地声の延長のような高い声がでると思うよ。
129 ：選曲してください：2011/06/07(火) 11:22:16.35 ID:GAFeR6Kq
VTC新作来てた
http://www.youtube.com/user/hirokivoicetrainers#p/u/0/bv9qkYRwhGE
130 ：選曲してください：2011/06/07(火) 11:46:03.02 ID:h2ZHPCS3
脱力は完璧になった。限界まで伸展できるからチェストでhiC出せる。
ただチェストだから持久力が無く１番歌うと力尽きる。
これに裏声要素を加えればミドル化しそうなんだが。
131 ：選曲してください：2011/06/07(火) 11:50:00.15 ID:brXHg4EE
脱力完璧なチェストでそこまで出るならミドルいらんだろ
132 ：選曲してください：2011/06/07(火) 11:51:09.79 ID:GAFeR6Kq
つgoog　

「お」の口でやるんだよ
133 ：選曲してください：2011/06/07(火) 11:58:49.12 ID:JA64hRuR
いきなりオデコと眉間辺りにシュッて感じで行って、チェストみたいな響きの高音が出たときはびびった
その後は、ヘッドからも行けるようになったしいい感じ
134 ：選曲してください：2011/06/07(火) 12:02:40.92 ID:h2ZHPCS3
>>131
NEW Worldのラスサビ連発持たないから意味が無い。
そもそも裏声がhiE行かないぐらい地声低いのが問題なんだが。
多分地声hiCを安定させるには裏声hihiAの伸展が必要。
ただミドルを習得出来ればもっと楽に出せだろうし
ヘッドにも繋がりミックスが完成すると。
135 ：選曲してください：2011/06/07(火) 12:21:18.27 ID:/FBRhwYV
張り上げないように歌うとむしろサビの「『ひ』かーりー『つ』かーみー」が歌いづらいんだが。
高いところはむしろ楽だ。
単純に俺がミドル出来ないだけだろうけど。
136 ：選曲してください：2011/06/07(火) 12:24:19.78 ID:D22VSn8o
>>134
それチェストじゃないと思うぞ
137 ：選曲してください：2011/06/07(火) 12:24:21.25 ID:OV3Praxq
hiC出るならそれは不完全でもミドルだよ。
ただ地声で支え過ぎ、もしくは喉声だからすぐばてる。
そこまで出来るなら裏声、特にヘッドボイスの強化をすればいい。
ボイトレでもいいし、もののけ姫なんかを芯のある裏声で歌うでもいい。
138 ：選曲してください：2011/06/07(火) 12:33:16.74 ID:h2ZHPCS3
俺も最初はミドルかと思ったんだが、どうも裏声要素が無くてな。
そこで天然ミドルの友人と音源を比べたらミドルの響きが一切無い事に気付いた。
だから出来てるのは脱力による伸展だけだったと。
張り上げでは無いので全くダメージは残らないけど一曲持たないのが問題だ。
139 ：選曲してください：2011/06/07(火) 12:40:26.15 ID:OV3Praxq
そう、それが不完全なミドル。
過去にhiEまで出して喉声チェスト判定された俺が言うんだから間違いない。
当時裏声最高音と地声最高音がほぼ同じだった。地道に裏声を鍛えるんだ。
140 ：選曲してください：2011/06/07(火) 12:47:16.27 ID:h2ZHPCS3
裏声も鍛えてるからhiCくらいからはヘッド声になる。
ただそれより下げるとキモ声だし地声との差も大きい。
もしかして高音域じゃなくミドル域の中低音裏声を鍛えるって事？
141 ：選曲してください：2011/06/07(火) 12:58:40.89 ID:OV3Praxq
>>140
もちろんそう。「裏声の音域が広い＝強い裏声が出せる」は間違い。
ヘッドボイスなんかは鍛えていくとそれ単独で地声のような芯が出てくる。
実際俺は最高音はhihiA程度のまま1年以上変わってないが、
ヘッドボイスに関してはもはや別人なくらい変わった。息漏れがほとんどなくなった。
それと平行して地声全域の音色も明るく、そして楽に出せるようになった。
何よりミドルからヘッドへの移行がスムーズかつ響き的にも違和感なく出来るようになった。
142 ：選曲してください：2011/06/07(火) 14:37:52.96 ID:coBvglEt
今まで裏声エッジを間違えてた。
ホイッスル出るかでないか位のところでひたすらやってたら閉鎖半端なく
ついた。
まぁ今は一時的なもので続けないと維持できないのは解ってるけど。
143 ：選曲してください：2011/06/07(火) 18:00:25.30 ID:D22VSn8o
EXILEのATSUSHIみたいな歌い方って逆にやり方が分からん
144 ：選曲してください：2011/06/07(火) 18:17:37.30 ID:FS4347vh
芯のある裏声を鍛えるのが重要なん？
ミドルでhiCロングトーンまではできるが愛唄は最後まで持たないレベル
まぁ汚めのhiCって感じだが、問題はファルセットがhiE届かないんだわ
ミドルは徐々に成長はしてきてるんだが、そろそろ裏声鍛え始めなあかんのかなとは思ってる
145 ：選曲してください：2011/06/07(火) 18:58:11.13 ID:SzP39cQ0
裏声だかファルセットだかヘッドだかよくわかんないんですけど
綺麗にhihiAまで出る声の出し方で、
地声っぽく歌う練習してたらミドルってやつをできるように
なりますか？
さんざん文章で読んだけど意味わかんない
146 ：選曲してください：2011/06/07(火) 20:44:01.31 ID:ZvkrGbp3
関係ない・・ことはないけどニコ動で「訛り実況」ってゲームの実況動画をあげてる
キリンさんっているんだけど、あのしゃべり声が低音ミドル。いわゆるいい声、
男前声。あの感じをマネできたらミドルで歌える。
動画もおもしろいから見ちゃえばいいじゃん。
147 ：選曲してください：2011/06/07(火) 21:10:46.32 ID:tTg6BBMq
>>146
まんまあんな感じの声出せるけどああいうのが正しい喋り声なのでせうか
地声といい歌声といい方法模索しすぎてどれがちゃんとした自分の声なのか分からないでござる
148 ：選曲してください：2011/06/07(火) 21:30:30.30 ID:/FBRhwYV
>>146
ね
149 ：選曲してください：2011/06/07(火) 22:07:45.04 ID:oSq9XvfB
mid2E,mid2F,mid2Gあたりが連発する曲を歌うと
どうしても喉を絞めてしまうんです。腹式は出来てると思うんですが
喉絞めと腹式は関係ないんですか？
あと、このくらいの音域連発が苦しくない人はミックス使ってるんでしょうか？
150 ：選曲してください：2011/06/07(火) 22:17:57.18 ID:fQYVv6pd
腹式でも自分の出せる音域より上はきついと思うよ
151 ：選曲してください：2011/06/07(火) 22:25:42.85 ID:h2ZHPCS3
喉絞めと腹式の関連性は全く無いな。だから腹式完璧でも喉は絞まる。
喉は喉で別の方法で脱力しないとダメだ。
152 ：選曲してください：2011/06/07(火) 22:39:33.16 ID:Zjp1djuc
http://aidavoice.exblog.jp/14698198/

誰かこれ教えてくれ
153 ：わし：2011/06/07(火) 23:05:33.88 ID:1mWZaK9x
>>152
これは新しいタイプの詐欺師ですね、わしが本気でつぶしてあげるよ。
154 ：選曲してください：2011/06/07(火) 23:18:16.37 ID:E4rYw7iQ
>>152
ハイラリンクス=喉締めだよ
155 ：選曲してください：2011/06/07(火) 23:23:27.05 ID:d1fcW3bT
ハイラルのリンクっす
156 ：選曲してください：2011/06/07(火) 23:28:20.21 ID:/FBRhwYV
ここから濃厚なゼル伝スレ
157 ：選曲してください：2011/06/07(火) 23:29:04.61 ID:8YJYrxVq
リメイク絶賛発売中
158 ：選曲してください：2011/06/07(火) 23:42:49.06 ID:oSq9XvfB
>>150
hiA#くらいも一応出せるんですが、やはり元々の音域がせまいんでしょうか。
>>151
解答ありがとうございます。
喉絞めの問題は少しずつ試行錯誤してみますね。
脱力できるようになれば高音も今までよりは楽に出るでしょうか。
159 ：選曲してください：2011/06/08(水) 01:30:34.53 ID:uYTiTKep
喉に力入れないとhiA出ないし力抜けば裏返っちゃう
もうずっとこの繰り返しだしどうしたらいいんだよ
ホントにミドルなんか出せるようになるのか
160 ：選曲してください：2011/06/08(水) 01:32:18.82 ID:Ta9R7Em6
>>159
俺じゃん。
もともと声低いほう？
161 ：選曲してください：2011/06/08(水) 01:37:37.87 ID:ruMCOOQv
個々にうまくなったやつがいるのは分かるが
スレはまるで進歩していないwwwwwww

いいかげんミックススレがミックス習得に使えないの気付こうぜ
162 ：選曲してください：2011/06/08(水) 01:41:34.94 ID:uYTiTKep
>>160
話声は普通くらいだと思う
下限はlowGくらいで本来の喚声点はmid2Dかmid2Eだけど力技でhiAまで出してる
でも瞳をとじてとかは最後まで歌いきれない
163 ：選曲してください：2011/06/08(水) 01:50:18.11 ID:XEiV8vYP
喉の力を抜くって考えるから出ないんじゃないの?
お腹以外の力を抜くって考えのほうが正しい気がするんだが

肩とか手とか顎とかに力入ってても声は出にくくなるんだから
意識を変えてみたら案外変わるかもよ？
自分もうまく出ないんですけどね。
164 ：選曲してください：2011/06/08(水) 02:09:34.45 ID:JGGALv1m
>>162
俺も同じ壁にぶつかってるわｗ
喉開けて張り上げずに歌うと絶対にmid2Eで裏返る

今まで喉締めて喉声で無理やり高音出して、
俺TUEEEEEEEEEって思ってた時期が恥ずかしい。
165 ：選曲してください：2011/06/08(水) 02:28:06.57 ID:uYTiTKep
みんな同じ悩みを抱えてんだな
ミドルのきっかけを掴むのは難しいな
166 ：選曲してください：2011/06/08(水) 02:45:51.76 ID:kDxqjTC3
裏返るって奴は閉鎖が弱すぎるんだよ
裏声の鍛錬しとけ
167 ：選曲してください：2011/06/08(水) 04:25:59.54 ID:0EgJB/Hn
>>154
俺がハイラリだから気になってるんだよ…
168 ：選曲してください：2011/06/08(水) 07:16:42.07 ID:Vrp+cQNE
ミックス（・∀・）

覚えてていいよ（大音量注意）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31817
169 ：選曲してください：2011/06/08(水) 08:05:37.06 ID:bdC7aOkq
>>168
あなた、今のところ何度上げてもクロちゃんだと思うよ。
しばらく練習してからまたおいでね。
音程と腹式も練習するんだよ。
170 ：選曲してください：2011/06/08(水) 08:23:03.63 ID:wcAc4BPg
最近ミドルっぽいの出せるようになったけど俺が思ってた感覚と全然違うなぁ。
例えるならできない時はできてると思ってグーの手で箸を持ってた感じ
一応掴めるからこれが正しいんだ、筋力が足りないだけなんだと思ってたら
さらに持ちやすくて掴みやすい持ち方があったというか
できない奴はいっそ頭の中空っぽにして歌いまくってみるのも一つの手かもね
171 ：選曲してください：2011/06/08(水) 09:54:17.33 ID:DZka9Yd5
声帯の閉鎖が足りないって人の中には、開く力が強すぎる場合がある。
そのため、閉鎖するのに多く力が必要になり喉が締めがちになってしまう。
声帯を開く筋肉の加減が出来れば、閉鎖の力もそれに合わせて加減すればよい。
172 ：選曲してください：2011/06/08(水) 11:53:00.91 ID:cHpa+5/7
>>161
学校みたいなもんだろ、小学生は中学生になるが
小学校は中学校にならない、このスレを訪れる人の段階も大体決まってるし
新陳代謝ってもんさ
173 ：選曲してください：2011/06/08(水) 12:09:59.42 ID:rPDO6Xm8
できるようになってからはこのスレなんつうか見ておれんのだよな
裏声鍛えてから閉鎖して地声と繋げるだけなのに裏声すらままならないクロちゃん止まりな人ばかり
逆にできてる人は引き続きボイトレするだけだから別にこちらが言うことも何もないしさ
174 ：選曲してください：2011/06/08(水) 12:26:36.60 ID:0qe5GnZ8
最近クロちゃんうｐする奴は減った気がするな
175 ：選曲してください：2011/06/08(水) 12:47:23.43 ID:rPDO6Xm8
母校に冷やかしもなんなので習得フロー書いとくよ

一、裏声の低音、喚声点より下までをしっかり出せるようにする（最初は低音部はひっくり返るまで音が出ない）
二、裏声を喉の下方（胸）寄りで発声して地声っぽく芯を通す感覚と筋力を鍛える
三、地声から喚声点よりちょっと上の音を、ひっくり返らずにかつ張り上げずに出せる閉鎖感覚を身につける
四、その声に裏声っぽさを小さじ一杯ずつまぜて好きな塩梅に微調整すると楽に高音まで出せるようになる
五、違和感なく切り替えられるように練習してからできあがり

実際書いてみたら我ながらあまり参考にならんなｗ
やっぱり自分でやりながら感覚を掴むのが一番なんだろうね。トレーニングも必須だし
176 ：選曲してください：2011/06/08(水) 14:11:39.07 ID:cHpa+5/7
>>175
充分じゃね、あんまり詳細に書いてもこんがらがるし
文章で全てを伝えるのはみんなできないこった
177 ：選曲してください：2011/06/08(水) 14:53:33.67 ID:l3Ch/DFr
>>175
まとめthx。ヒトカラ行って来るわ
178 ：選曲してください：2011/06/08(水) 15:01:55.05 ID:aqVkXVk/
地声だと胸は振動して、裏声だと振動しないけど、ミックスボイスはどうなの？
裏声が混ざってるから振動しないの？
179 ：選曲してください：2011/06/08(水) 15:22:15.55 ID:cxrCMIEE
やってみたら地声ほど振動しないがゼロではなかったな
地声が混ざるぶんだけ振動するみたいなのでミドル低音部ではかなり響き高くなるにつれて少なくなる
180 ：選曲してください：2011/06/08(水) 15:29:21.18 ID:ERO2dtJx
hiA出ないって言ってる奴に一つ聞きたいんだけど
週２でヒトカラ行くっていう努力くらいしてるか？
週２でヒトカラを半年間やったらミドルは８割の人間ができるようになると思う
２割は張り上げ癖がついてしまって出来なくなる奴だな俺の友達みたいな
181 ：選曲してください：2011/06/08(水) 15:56:50.32 ID:0qe5GnZ8
ヒトカラ行きまくったら裏声だけで3オクターブ近く出るようになっただけなんだが
182 ：選曲してください：2011/06/08(水) 16:19:38.72 ID:aqVkXVk/
>>179
俺もやってみたんだけど、mid2Fから胸は振動しなかった。
これって、俺はmid2Fからミックスを使用してるって事なのかな？
無知ですいません。
183 ：選曲してください：2011/06/08(水) 16:40:10.83 ID:aPE4mulI
胸がすごい振動してる･･･
地声張り上げしかできないよ･･･
184 ：選曲してください：2011/06/08(水) 17:03:21.51 ID:9MCZnrxX
うｐしたいけどみんなどんな録音機器で録音してますか？
オススメあったら教えてください
185 ：選曲してください：2011/06/08(水) 18:46:10.88 ID:5FlPSyRY
要するに声の出し方は裏声で、胸を振動させるようにすれば
ミックスの出し方としてはおkなのですか？
186 ：選曲してください：2011/06/08(水) 19:03:58.13 ID:GT44NHhD
時間にもよるけど週２なんてミックスできなかったら喉おかしくするかもしれないだろ
カラオケで本番にのぞむと力んで無理に歌い切ろうとしがちだから
基本は歌なしでブリッジ練習して、できてるかなと思ったらカラオケ屋で試してみるくらいで丁度いい
187 ：選曲してください：2011/06/08(水) 19:12:16.25 ID:JGGALv1m
>>186
俺もそう思う。
自宅でもできないくせにカラオケに行くだけミックスできました　とかだったら
ボイトレやこういうスレもないはず

あくまでカラオケはできてるか確認するために行ってる程度
っていうかカラオケばっかに行ってると張り上げ癖が付いちゃう可能性が高いと思う
188 ：選曲してください：2011/06/08(水) 19:26:19.28 ID:v4Gqtk/S
ヘッド→ミドルとやっと下がってきたけど、
まだmid2G#くらいから張り上げてしまうorz

みなさんミドルはどの音からチェストに切り替わりますか？
189 ：選曲してください：2011/06/08(水) 19:27:02.00 ID:pBcgP2o0
ただ歌うんじゃなくて色々考えたり試したりしないとな。
回数行くだけで習得できたら、オケ板はミックス使いだらけだ。
190 ：選曲してください：2011/06/08(水) 20:09:39.23 ID:3W032DjW
>>185
裏声でも胸を意識すれば振動するから、振動の有無でミックスできてるかの判断はできないと思う
191 ：選曲してください：2011/06/08(水) 20:15:05.69 ID:kDxqjTC3
>>188
喚声点がもうないのでどこからがチェストでどこからがヘッドとかもう自分じゃわからん状態になってる
192 ：選曲してください：2011/06/08(水) 20:56:08.04 ID:Ra5AHaHW
ミドルだとhiB以上が出せる気がしない。
どう頑張ってもヘッドボイスになっちゃう。

ミドルでhiCとか出す人って
どうやってミドルを維持してるの？
193 ：選曲してください：2011/06/08(水) 20:57:21.41 ID:bfQTD70r
>>178
裏声は頭が振動する。
194 ：選曲してください：2011/06/08(水) 22:35:11.79 ID:YzVk/ent
>>192
俺は裏にいかないように軽く張り上げ
195 ：選曲してください：2011/06/08(水) 22:40:10.02 ID:hjBPaoYv
ヘッドでいいじゃん。何故ミドルに拘るの？
ヘッドもミドルも大差ない。差があるなら鍛えたりんのだよ。
196 ：選曲してください：2011/06/08(水) 23:12:22.91 ID:zgq393Q0
下向いて顎引くとチェストで引っ張れないのでスムーズに持っていける。
オヌヌメ
197 ：選曲してください：2011/06/08(水) 23:42:53.22 ID:plUS9uGL
やっぱミックスって高音になるにつれ多少は強く発声しないと出ないもんなんですかね?
198 ：選曲してください：2011/06/09(木) 02:32:35.48 ID:hB3sQF/i
顎は引くっつーか落とす感じだよな
199 ：選曲してください：2011/06/09(木) 03:32:31.39 ID:IZ8exS97
>>197
基本的にそうだけど練習で幾分か楽になるよ

小声でもできるようになると声帯の使い方や響かせ方が見えてきて
物まねが上手くなったり
200 ：選曲してください：2011/06/09(木) 10:36:34.58 ID:yZWjlsBP
>>186-187
なんで毎回全力で歌う前提なんだよｗ
少しでもきつい、高いと思ったらすぐ演奏終了して試行錯誤すればいい。
ある程度声量出さないと筋肉と感覚が鍛えられないと思うし
ミドルってうるさいくらい声量でるから小声でミックスに俺は懐疑的だ
家の周りに何もなくて家族に聞こえても構わないとか
歌う環境が整ってる人ならそれでいいのかも知らんが
201 ：選曲してください：2011/06/09(木) 10:57:34.39 ID:Re3VUAl9
プロのいろんなミックス集めてみた

○裏声寄り

平井堅／瞳を閉じて
http://www.youtube.com/watch?v=qyg3s3Pqol8&feature=fvst

オフコース／言葉にできない
http://www.youtube.com/watch?v=mcJNtkbS3cg&feature=related

EXILE／I wish for you
http://www.youtube.com/watch?v=zyZqXkYRd7w

○地声寄り

秦基博／鱗
http://www.youtube.com/watch?v=7qzeW3CSmUU

久保田利伸／LA-LA-LA LAVE SONG
http://www.youtube.com/watch?v=OHugWXF2lPU

GALNERYUS／DESTINY
http://www.youtube.com/watch?v=-hL-iO86vdI

コブクロ／ここにしか咲かない花
http://www.youtube.com/watch?v=xnTyPPDFfMQ&feature=related

三浦大治／the answer
http://www.youtube.com/watch?v=lmaIefEd3qg
202 ：選曲してください：2011/06/09(木) 11:00:11.12 ID:Re3VUAl9
張り忘れー

ゆず／虹
http://www.youtube.com/watch?v=PSIZ-ymWCIQ&feature=related
203 ：選曲してください：2011/06/09(木) 18:51:12.86 ID:SO+yZnhl
>>201なにがしたいの
204 ：選曲してください：2011/06/09(木) 18:57:43.15 ID:0TREESEa
>>201
おつかれさまです
ありがとう

205 ：選曲してください：2011/06/09(木) 19:39:02.99 ID:FWhU5pnE
やっぱりミドルごときもできない奴は言い訳してて
予想通りヒトカラくらいの努力もしてないんだな
歌唱の中で初歩の技術だぞ？身に付けるだけならすぐできる
俺は下手だからうまくなりたいと思って覗きにきたけどほんと何だかね
家で小鳥のようにささやいたって意味ないんだって腹で歌えってよく言うだろ
力むことと精一杯歌うことは別問題だぞ
もっかい言うぞ、hiAが出ないやつは週２でヒトカラしろ遅くても半年で出るから
ヒトカラするけどミドルでないってやつがいたらまじで見てみたいわ張り上げ以外でな
206 ：選曲してください：2011/06/09(木) 19:45:47.27 ID:QeFnX2Vb
家だとそこそこできるのにカラオケだとできないって人にアドバイス
アカペラとマイクに向かって歌うのだと声のフィードバックの仕方が違うことを把握すること
後、マイクに向かって歌うのではなく、歌声をマイクで拾うといった意識を持ったほうがよい
一度マイク音量を切って歌ってみると発見があるかも
207 ：選曲してください：2011/06/09(木) 20:36:44.08 ID:Re3VUAl9
歌唱の初歩とか言ってる人は多分出来てない気がする
208 ：選曲してください：2011/06/09(木) 20:47:15.42 ID:L6CBSTlh
ミックスって高音キツイところ歌ってて喉痛くなる？
209 ：選曲してください：2011/06/09(木) 20:55:20.46 ID:Ygugs70T
>>208
痛くはならないが未熟な頃ははXの紅みたいに高音連発されると喉の体力（？）が持たない
210 ：選曲してください：2011/06/09(木) 20:55:31.33 ID:NM3V4B7N
そりゃなるだろ
ミックスを魔法の何かだと勘違いしてんのか？
211 ：選曲してください：2011/06/09(木) 21:01:07.39 ID:zzXg4E1L
喉痛くなるより先に疲れてフラットするようになる
張り上げ要素が多いと喉が先に痛くなるかも
212 ：選曲してください：2011/06/09(木) 21:06:34.26 ID:BM4o3Wsc
>>208
限界近くてもそうそう簡単に痛くなりなりません。
喉絞めてる可能性が大。
213 ：選曲してください：2011/06/09(木) 21:25:34.42 ID:bZs7W5fI
>>205
＞ヒトカラするけどミドルでないってやつがいたらまじで見てみたいわ張り上げ以外でな

？？
歌は下手でも日本語はお上手ですね

むやみにカラオケで歌いすぎると張り上げ癖がつきかねないという話が既に出ている
かつ、「張り上げ以外でな」ということは、ヒトカラを週２でやっていても
なかには張り上げのままで進歩しない人がいることを、あなたも言葉のなかに含めていることになるでしょ
つまりカラオケ屋に通い詰めるのが効率的なトレーニングでないことを、自身で証言してしまっているんだよ
214 ：選曲してください：2011/06/09(木) 21:41:38.48 ID:lQJJ38LG
>>208
知り合いでめちゃくちゃ歌が上手い人がいるんだけど
カラオケで高音を出し続けてると喉は痛くないけど声が
出なくなるって言ってた
215 ：選曲してください：2011/06/09(木) 21:51:55.49 ID:ZpgJwct0
喉が痛くなるんじゃなくて喉の筋肉が疲れてくる感じだな
なので声出すのにさらに力がいる感じになる｡
216 ：選曲してください：2011/06/09(木) 21:56:46.19 ID:PMRine0t
ミックスってこんな感じかな？
You're the Only…
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31897
217 ：選曲してください：2011/06/09(木) 22:03:07.48 ID:89v+my2n
>>216
いいんじゃないか。
喉閉めて苦しい感じがするからもっと喉開くといいと思うよ。
218 ：選曲してください：2011/06/09(木) 22:03:31.89 ID:cqQzH8i0
俺も疲れて声は出なくなっても、痛くなる事はないな。
ただ数秒張り上げるだけで一気に喉が痛くなる。
219 ：選曲してください：2011/06/09(木) 22:22:37.32 ID:tyrdG4wL
>>216
女性が小野正利のモノマネをしようとしている感じで、変な所に力を入れてる様に聞こえる。
でも方向性は合ってると思う。
220 ：選曲してください：2011/06/09(木) 23:51:41.59 ID:xm/D5dXP
疲れて出なくなるのってホントにミックスできてんのかな？
自分もその状態だと思うんだけどとてもできてると思えない
221 ：選曲してください：2011/06/09(木) 23:52:56.14 ID:YVybqitf
ミックスには地声と裏声の配分に個人差があるから地声の多い人は疲れるし喉も涸れる
Ｖ系に張り上げミドルの人だっているんだぜ
222 ：選曲してください：2011/06/09(木) 23:56:17.66 ID:8yXF4007
http://www.youtube.com/watch?v=ys1AgrRH9Fc
これの1：19からのところはミックス？
223 ：選曲してください：2011/06/09(木) 23:59:06.51 ID:zzXg4E1L
3時間くらい歌ってると出なくなってくるよ
224 ：選曲してください：2011/06/09(木) 23:59:35.11 ID:tyrdG4wL
>>220
さあ、どうなんだろう？
俺の場合は最初に低音域が掠れ、次に最高音が出せなくなり、最後はmid2A～2G#だけ安定する。
最後の状態になると、翌日から喉仏の下にもの凄い違和感が・・・
225 ：選曲してください：2011/06/10(金) 00:00:09.62 ID:U/HtWwJb
ミックスとミドルが混同されてる現状はどうにもならんのか？
226 ：選曲してください：2011/06/10(金) 00:00:48.19 ID:YVybqitf
>>222
うめぇｗ
これはむしろ最初からミドルで件の箇所はヘッドじゃないかな
227 ：選曲してください：2011/06/10(金) 00:01:28.44 ID:uLK5vAsl
>>220
数年前のカラオケ板ならそういうのは出来ないって扱い。さすがに何時間も声出してればしょうがないけど。
でも、今は少しの間でも出せてればいいからＯＫだよ。
228 ：選曲してください：2011/06/10(金) 00:08:09.41 ID:eZ+EaOoZ
空も飛べるはず/スピッツ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31899

これってチェストと強い裏声？
229 ：選曲してください：2011/06/10(金) 00:16:00.90 ID:uLK5vAsl
>>228
地声と裏声と鼻声が強いかな。
230 ：選曲してください：2011/06/10(金) 00:16:57.38 ID:OMeuV+vq
>>288
未完成ミックスって感じ
息漏れなくなればいいと思うよ
231 ：選曲してください：2011/06/10(金) 00:17:26.19 ID:MQUP2S7H
>>226
普通のところがミックスなのか
おんなじような声が出せたらミックスが出せたってことでいいのかな？
まあ上手すぎて真似は難しいけど
232 ：選曲してください：2011/06/10(金) 00:21:07.15 ID:OMeuV+vq
>>222
ヘッドじゃね
233 ：選曲してください：2011/06/10(金) 01:05:16.57 ID:jvrKl45m
秦基博ってヘッドも使うのか～と思って動画みてみたら普通に裏声じゃねーか
234 ：選曲してください：2011/06/10(金) 01:20:45.32 ID:FrcjFbE8
>>233
裏声で歌おうとしてみたけどなんか違う感じになるぞ
ただの裏声じゃないんじゃね？

俺が下手すぎなのかもしれんが
235 ：選曲してください：2011/06/10(金) 01:50:54.01 ID:xocXWbWp
できる人に聴きたいんだけどミックスの時って鼻とかおでこ触ってわかるくらい震えてる？

自分の場合チェストの音域だとはっきり震えてるんだけど喚声点より上になって
ミックス（と思しき声)に切り替えると一気に震えが無くなる．

喚声点越えると途端に声の質が下がるのはそのせいなのかなと思ったりするんだけど．
236 ：選曲してください：2011/06/10(金) 02:07:09.94 ID:OMeuV+vq
おでこなんて低音でも高音でも震えない｡
鼻は低中音で震える｡
237 ：228：2011/06/10(金) 02:17:34.01 ID:eZ+EaOoZ
>>229-230
レスありがとう
238 ：選曲してください：2011/06/10(金) 06:35:40.87 ID:YI1EL185
喉が枯れるか枯れないかは歌う曲によるでしょ
元が激しい曲なら喉が枯れる
そういう曲を大人しく歌っても、自分も回りもつまらないだけだし
239 ：選曲してください：2011/06/10(金) 06:53:00.83 ID:uLK5vAsl
>>238
激しい曲でも声が枯れるのはダメだわ。
無駄に力み過ぎてる。
240 ：選曲してください：2011/06/10(金) 07:04:29.40 ID:h5mB80/Y
激しい曲だろうと関係ないから！一流のプロは激しく歌ってるように見せかけるのが上手いだけで、実際は丁寧な発声をしてる

ビデオクリップやTVでいかにも
「力んでますよ～張り上げてますよ～」って顔や振りをしてるけど鵜呑みにして真似しちゃいかん

プロじゃなくても以前、進化の中間点くらいの素人音源を見かけたその人はPLANET DANCE歌ってたけど
ちゃんとロックしてるのに丁寧な発声してるのが端々に窺えるものだった
この丁寧な発声してる気配を全く消せちゃうのが福山芳樹のような一流シンガーなんだよ
241 ：選曲してください：2011/06/10(金) 07:11:46.93 ID:0Kbi43CY
声が枯れないといってる奴はプロのコンサートに行った事がないんだろうな
最後のほうになれば、普通に枯れる
242 ：選曲してください：2011/06/10(金) 07:19:07.16 ID:uLK5vAsl
>>241
発声の悪い歌手なんだな。
243 ：選曲してください：2011/06/10(金) 09:26:39.75 ID:FrcjFbE8
桜井は歌ってるときめっちゃ苦しそうだけどあれも演技？
244 ：選曲してください：2011/06/10(金) 09:57:16.09 ID:y3slG6tf
お前らカラオケもいけよ
家練ばっかしてると喉声の癖がついちゃうってよく聞く

それからプロはかなりリハしてるからな数時間
一番おいしところで本番に来るように調整してるよ
245 ：選曲してください：2011/06/10(金) 10:05:27.63 ID:y3slG6tf
それから福山芳樹ってキングゲイナー歌ってるやつだろ？
ギングゲイナーに関してはめちゃくちゃ力んでると思う。まぁ力む事もできるってのがプロだよな
246 ：選曲してください：2011/06/10(金) 10:08:21.73 ID:k8RONZBY
>>243
桜井さんも稲葉さんも平井兄貴も全部盛り上げるための演出だってボイトレの先生が言ってた
あと共鳴ポイントに息を入れるために表情筋使うから特に平井兄貴の場合はあんな苦しげな表情になるとも
247 ：選曲してください：2011/06/10(金) 12:01:26.54 ID:KNL/YL1C
>>246
堅さんは兄貴ではない姉さんだ間違えんな
248 ：214：2011/06/10(金) 12:08:04.14 ID:JvnUEvBW
>>220
俺の知り合いの上手い人ってこの人なんだけど、どうだろう？

http://www.youtube.com/watch?v=k_-E_NOUq1k
249 ：選曲してください：2011/06/10(金) 12:08:49.66 ID:+JsOpYP4
ミックス使えるようになってから、歌ったあとは声が嗄れるというより明るくなるんだよね
250 ：選曲してください：2011/06/10(金) 14:09:53.92 ID:6wU13JUw
そうそう、声優さんみたいな、なんかへんなかんじ
251 ：選曲してください：2011/06/10(金) 15:51:58.71 ID:k8RONZBY
>>247
いや～んまちがえたｗ
252 ：選曲してください：2011/06/10(金) 16:34:52.81 ID:wLnOlijZ
>>240
まあ絶叫するつもりで出せば勝手に丁寧な発声になるプロも多い気がするがｗ
しかし進化の中間点って聞いてみたいんだがどこで聞けるんだろう？
オケ板？つべとかニコニコ？
253 ：選曲してください：2011/06/10(金) 17:25:50.09 ID:rQQMUrmJ
1年以上練習してるけどミックス出ない俺はどうしたら良いですか？
254 ：選曲してください：2011/06/10(金) 17:34:32.60 ID:dineXxqT
俺なんか2年以上やってもできないから気にするな
255 ：選曲してください：2011/06/10(金) 17:47:51.65 ID:/2xQn52h
俺は五年やってやっとミドルってレベルだからな
地声張り上げは覚悟しろよ
256 ：253：2011/06/10(金) 18:07:39.80 ID:rQQMUrmJ
全然なってないのはわかってるんだが
方向性があってるかどうか教えてもらえないだろうか？

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31926
257 ：選曲してください：2011/06/10(金) 18:25:01.83 ID:FnGtlfIy
>>256
小声じゃない？小声ミドルっぽい。
宅撮りなら、カラオケで同じことやって、
音負けなかったらいいと思うけど。たぶんそれ負ける
258 ：253：2011/06/10(金) 18:40:01.48 ID:rQQMUrmJ
>>257
小声ですね。iPhoneを顔から30cmほどの所に置いて録音してます。

>>宅撮りなら、カラオケで同じことやって、
音負けなかったらいいと思うけど。たぶんそれ負ける
取りあえずはミドルってことですかね？精進します、ありがとう
259 ：選曲してください：2011/06/10(金) 21:51:04.64 ID:iwXaxD2s
208だけど回答ありがとう。
音域スレを見る限り自分の声域が地声ではありえないと言われたからミックスかと思ったけど違うみたいだ。
裏声を出すのと似た感覚かと思ったらそうでもないんだね。
260 ：選曲してください：2011/06/10(金) 22:11:46.59 ID:U/HtWwJb
>>256
方向性あってると思う。

>>259
正しい発声による正しいミックスボイスが前提の話。
不完全ならば喉も絞めるし痛くもなる。
地声の延長で高音出せるのは「ミックスボイス的な何か」であるのは間違いない。
人間の声帯や喉の構造上それは事実。
261 ：選曲してください：2011/06/10(金) 22:22:02.06 ID:Rbw/Gu7c
>>260
小声ミドルはミックスできない誰もが通る道だから、
>>256がカラオケで絶望しないことを祈るよ。
262 ：選曲してください：2011/06/10(金) 22:26:56.59 ID:U/HtWwJb
>>261
俺は小声ミドルなんて存在しないよ派。
ただの小声のヘッドボイス。そして方向性としては正しい。
263 ：選曲してください：2011/06/10(金) 22:45:25.69 ID:JYlO9rkA
俺が頭悪いかもしれないが
目標とかやってる練習が書いてないのに方向性が正しいのってどうやって判断するの？
音源でわかるのって、これができてる、これが足りないとかの評価ぐらいじゃないかな。
264 ：選曲してください：2011/06/10(金) 22:51:02.26 ID:Rbw/Gu7c
>>263
俺もそっちだな。
方向性とかなんでわかんのって思う。
それっぽいとかそんなもんだと思うけどな
265 ：選曲してください：2011/06/10(金) 22:52:01.54 ID:kizgc6Xm
方向性は正しいと思う　あとは鍛えるのみ
266 ：選曲してください：2011/06/10(金) 22:53:13.22 ID:U/HtWwJb
経験。小声でミドルだそうとするとこうなる。
そのままだとカラオケで使えないのも経験上知ってる。
でも感覚としては極めて近いし、
この声が出せるならミドルを出す資格はもう得てると考える。
267 ：選曲してください：2011/06/10(金) 22:56:45.54 ID:Rbw/Gu7c
>>266
それをカラオケで出すコツってない？
最近ノートに色々試したいこととか書いて、感覚的な事を
実践してを繰り返してるけど、やっぱ小声でだせた声は使えないんだけど。
268 ：選曲してください：2011/06/10(金) 22:59:51.96 ID:OMeuV+vq
徐々に声をでかくしていく以外ないよ
練習あるのみ
269 ：選曲してください：2011/06/10(金) 23:01:05.57 ID:U/HtWwJb
>>267
コツはない。同じ感覚で喉開いて声を張るだけ。
それが出来ないのは多くの場合は喉の筋力不足。
最初は喉も絞めるが、地道なトレーニングで気長に感覚を掴むしかない。
個人的にはロジャーを薦める。
270 ：選曲してください：2011/06/10(金) 23:03:05.26 ID:JYlO9rkA
>>266
その指摘は方向修正してんじゃね？

>>267
カラオケの音量を最小にしてから、やりやすい音量に合わせたらどう？
音量が大きいとそれに合わせようとして声を出しすぎたりしてしまう。

271 ：選曲してください：2011/06/10(金) 23:07:59.12 ID:sqvicYbX
思いっきり喉を開いて（口を縦に大きく開けて）平井堅の真似がおすすめ
272 ：選曲してください：2011/06/10(金) 23:12:30.18 ID:Rbw/Gu7c
>>268
ってことはやっぱカラオケ行って実践あるのみだよね
>>269
>>270
アドバイスありがとうございます。
喉締め張り上げ→裏声→混ぜ気味→声量足りない←イマココ
って感じなんですけど
273 ：選曲してください：2011/06/10(金) 23:17:49.85 ID:JYlO9rkA
>>272
歌うときに姿勢も意識してる？
体の軸がちゃんとしていないと声に力も出てこないよ。
274 ：選曲してください：2011/06/10(金) 23:21:38.33 ID:Rbw/Gu7c
>>273
はい、姿勢は正してます。
いわゆるhiAから声の出し方が上手くつかめなくて。
そこまでは複式意識してるので声量ある方だと言われるんですけど
275 ：選曲してください：2011/06/10(金) 23:25:52.26 ID:6Q34Q0Yd
個人的に最大のコツは鼻に響かせること
276 ：選曲してください：2011/06/10(金) 23:26:19.40 ID:JYlO9rkA
>>274
地声の声量維持したまま裏声に移行はできる？
もしできないなら、それを練習して慣れてきたら音色も近づけてく。
277 ：選曲してください：2011/06/10(金) 23:29:51.95 ID:Rbw/Gu7c
>>275
鼻に響かせるってのがよくわからないんですけど、
口の中から鼻の方に声を当てる感覚のことですか？
>>276
それはできます。
そのときの芯を抜いて裏声っぽさを抜いた感じで歌ってるんですけど
そもそも間違ってますか？
278 ：選曲してください：2011/06/10(金) 23:33:49.55 ID:JYlO9rkA
>>276
芯を抜く、裏声っぽさを抜くってのがよくわからないな。
力を抜いてるってことかな？
279 ：選曲してください：2011/06/10(金) 23:35:07.87 ID:JYlO9rkA
>>277宛てです。
280 ：選曲してください：2011/06/10(金) 23:35:42.37 ID:Rbw/Gu7c
>>278
下手くそですいませんが、
もしよかったら、わしが育てるっていうスレの最後に貼ってるんで聞いてください。
281 ：選曲してください：2011/06/10(金) 23:37:34.71 ID:7yRgDhl/
知ったふうなことを知ったふうに語り合うだけのこの感じ
本スレっぽくて実に良い
282 ：選曲してください：2011/06/10(金) 23:40:10.18 ID:OMeuV+vq
>>280
聞いてみたところ閉鎖が弱いね
ネイネイとかやって閉鎖鍛えるといいよ
283 ：選曲してください：2011/06/10(金) 23:44:19.45 ID:Rbw/Gu7c
すいません、ネイネイってなんでしょうか？
ていうかあれで良いんでしょうか？
質問ばっかりすいません。
284 ：選曲してください：2011/06/10(金) 23:46:20.55 ID:JYlO9rkA
>>280
聞いてみたけど>>276に書いたことができてない。
285 ：選曲してください：2011/06/10(金) 23:49:06.08 ID:Rbw/Gu7c
>>284
勘違いしてたみたいですね。わかりました。
裏声練習します。
286 ：選曲してください：2011/06/10(金) 23:55:44.96 ID:6Q34Q0Yd
>>280
聞いてみたところ裏声もきっちり出てないので裏声練習で良いと思う
音源の中では4:20あたりのこなーゆきーが一番良さそう聞こえたのでそのイメージで
287 ：選曲してください：2011/06/10(金) 23:58:29.94 ID:Rbw/Gu7c
>>286
具体的にありがとうございます。
前は張り上げで出してたんですけど、
とりあえずこの方向でいいんしょうか？
288 ：選曲してください：2011/06/11(土) 00:01:10.59 ID:mnYRfpJB
裏声で綺麗に出ないものを張り上げるのはやめたほうがいい
289 ：選曲してください：2011/06/11(土) 00:03:57.96 ID:5ldo65nU
やさしいキスをして↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1690569.mp3

We are the world↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1690575.mp3

自分じゃわからないので判定お願いします。
290 ：選曲してください：2011/06/11(土) 00:06:36.71 ID:eTnfRDdd
>>288
わかりました。まず裏声の練習します。

というかこんなにアドバイスをもらえるとは・・・
メモしてますので他にも何かあれば言ってください。
291 ：選曲してください：2011/06/11(土) 00:07:44.86 ID:XSl32FHJ
>>289
1つ目はフラフラしてよくないけど、
2つ目は裏声きれいでいいと思う。
292 ：選曲してください：2011/06/11(土) 00:21:18.95 ID:00Y7sxwG
2chで「小声ミドルだよ(キリッ」とか言われた程度で練習やめてたら
一生ミックスボイスなんか出せないと思いますw
その小声ミドルを最低一年、毎日毎日いろんな音域とか言葉で出し続けろ
だんだん声もデカくなるしごまかし方も上手くなるから

それが嫌なら、やれ腹式が全ての基本だの地声で叫べだのいう
自称お歌の先生と仲良く高音は全部才能だと思ってればいい(^^;
293 ：選曲してください：2011/06/11(土) 04:55:54.47 ID:tKVrzLeu
地道にやるしかないな
高音ボイスに耐えうる声帯を作るつもりで
294 ：選曲してください：2011/06/11(土) 10:22:56.61 ID:mbdunLmX
なぜとばした？
RE-SUBLIMITY(hiF)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31980
295 ：選曲してください：2011/06/11(土) 10:50:03.65 ID:4/aNnHbF
>>294
神無月の巫女大好きな俺に謝れ
296 ：選曲してください：2011/06/11(土) 13:12:00.25 ID:3dCkXIZ8
>>294
この声最近よく聞くなぁ
297 ：選曲してください：2011/06/11(土) 13:29:01.79 ID:p5bYAy5R
mid2F超えた辺りからシムる
裏声に移行してもただの裏声だし
シムった状態からまた張り上げると更に酷い事になる。

もう訳がわからん
298 ：選曲してください：2011/06/11(土) 14:14:33.57 ID:GLuzpJhA
>>297
俺は昔は同じ状況だったよ。

原因は筋力不足か張り上げ癖。
家ではスムーズに歌えるのにカラオケで張り上げるならただの筋力不足だな。
声量がなさすぎて喉しめて声量を足したり、閉鎖筋が足りなくて喉しめて補ってるかどっちかだな。
結果的に力んだ時点で志村になるからね。




299 ：選曲してください：2011/06/11(土) 14:59:06.16 ID:tOg0yK70
>>298
結局どうしたらいいの？
喉痛まない張り上げをすればいいの？
300 ：選曲してください：2011/06/11(土) 15:13:45.12 ID:GLuzpJhA
>>298
結果的に張り上げなきゃ出ない音域は筋力が足りてない。
それだけのこと
301 ：選曲してください：2011/06/11(土) 15:15:16.67 ID:GLuzpJhA
安価ミス>>299
302 ：選曲してください：2011/06/11(土) 15:20:10.53 ID:tOg0yK70
>>300
なるほど。そういうことか。
じゃあ発展途上の人はどうやって歌えばいいの？
やっぱ裏声鍛えてから？
303 ：選曲してください：2011/06/11(土) 15:26:36.95 ID:FEni+UMe
キー下げろよ
304 ：選曲してください：2011/06/11(土) 15:27:01.58 ID:GHj3zh1h
地声と裏声を混ぜるコツを掴んでても筋力不足でミックスできないって人もいるってことかな？
305 ：選曲してください：2011/06/11(土) 15:29:07.14 ID:GLuzpJhA
裏声と一緒に閉鎖も必ず鍛えること。

俺はボイトレする前6年間地声喉絞め張り上げしてきて閉鎖筋は鍛えられてるだろうと裏声だけ鍛えたが実際は喉絞めの筋肉だけ鍛えられて閉鎖筋は全く鍛えられてなかった。
だから両方平等に筋トレをオススメするよ。
306 ：選曲してください：2011/06/11(土) 16:14:21.12 ID:r9BbNhJR
ここ数ヶ月色々試行錯誤してるけど、全然定まらない・・・
調べるとほんとに色んなことが出てきてどれが本当なのか分からないし・・・
自力でミックス習得した人は急に出来るようになったの？
307 ：選曲してください：2011/06/11(土) 16:23:02.85 ID:sL5ICJOb
>>306
ふとしたきっかけで出来るようになるパターンが多いような
斬新なアイデアが浮かぶときの脳の仕組みと似てて、練習して行き詰まって、少し休んだ直後とかに「これか…」みたいな
個人的には平井堅のものまねをお薦めします
308 ：選曲してください：2011/06/11(土) 16:53:07.97 ID:r9BbNhJR
>>307
平井堅のミックスって綺麗だよね、俺もあんな感じに出せるようになるように練習してみます！
309 ：選曲してください：2011/06/11(土) 16:54:44.25 ID:6TLXBkDo
「瞳をとじて」は最高の教材だな

それにしても最近の平井の曲は難しすぎる
声のコントロールが

POP STARも随分前だけどテンポ速くて簡単に聞こえる割に
微妙な音程の上げ下げがやたら多い
310 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/11(土) 17:20:01.97 ID:nTwGlthC
ここの用語すらイマイチよくわからないんだが、どんな判定になるのか粉雪でやってみた。お願いします。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32000
自分で聞いてみたら音域以外の問題ありすぎだろ、っていう。
311 ：選曲してください：2011/06/11(土) 17:30:12.15 ID:5NjVIY23
>>310
張り上げフラット
312 ：選曲してください：2011/06/11(土) 18:42:35.52 ID:g6L68HRf
>>310
張り上げ型閉鎖筋拡張性甲状フラット
313 ：310：2011/06/11(土) 19:09:03.25 ID:nTwGlthC
評価どうもです・・・って分かるかそんなんｗわざとやってんだろｗ>>312
フラットとは半音下がってるってことでよろしいか？
張り上げのつもりもあまりなかったんだけどな（曲によるような気も）。よしちょっと氏んでくるか。
314 ：選曲してください：2011/06/11(土) 20:06:49.30 ID:tOg0yK70
>>305
レス遅れたけど教えてくれてありがとう。
315 ：選曲してください：2011/06/11(土) 20:14:56.95 ID:YSstcwws
できてるかわかりませんが参考になれば・・・
http://ymkt.xxxjp.jp/up/src/up32012.mp3
自宅で抑えて歌ったので音はとどいてないかもしれますん。
316 ：選曲してください：2011/06/11(土) 20:20:26.97 ID:XSl32FHJ
>>315
ウィスパーボイスの手本なの？
317 ：選曲してください：2011/06/11(土) 20:50:02.83 ID:YSstcwws
>>316　裏声の閉鎖　閉鎖の意味しらないけど
318 ：選曲してください：2011/06/11(土) 22:57:01.08 ID:WILmIphh
閉鎖鍛えたいんだけど
呪怨みたいな声で音階練習したらいいの？
319 ：選曲してください：2011/06/11(土) 23:48:27.34 ID:6TLXBkDo
>>318
ネイネイ言うといいらしい
320 ：選曲してください：2011/06/12(日) 00:42:42.72 ID:yzPiNp7p
>>315
これは何の参考なんだ？
321 ：選曲してください：2011/06/12(日) 01:00:28.19 ID:7R3rdl5I
>>315
カラオケで歌ったら普通にひっくり返って裏声にならないか？
322 ：315：2011/06/12(日) 02:55:30.24 ID:rxc/YhsS
>>320 参考て書き方が悪かった　上で裏声と閉鎖という単語が出ていたので
裏声を閉鎖したらこんな感じかなってぐらいです＞＜
>>321 裏声と同じなので裏返す方が難しいです
323 ：選曲してください：2011/06/12(日) 04:01:37.71 ID:Dm34fgb9
>>322
音源聞けてないけど裏声は頭に響く裏声と前に出る裏声と二つある。
前に出る裏声に閉鎖でミックス
324 ：選曲してください：2011/06/12(日) 09:40:52.47 ID:BqsVah9+
RADWIMPSのDADAを裏声使わずに歌えたらミックスボイスできてるよね??
325 ：選曲してください：2011/06/12(日) 09:42:29.24 ID:p1XamIm9
音源無しで分かるか釣りは他所でやれ
326 ：選曲してください：2011/06/12(日) 09:53:29.91 ID:BqsVah9+
じゃぁアップするのでちょっと待って下さい。
327 ：選曲してください：2011/06/12(日) 10:55:09.93 ID:xz/PR24w
最近ミックス出来てるという言い方があいまいな気がしてきた。
ミドルだけ、ヘッドだけ出来てるひといるからな・・

もちろん換声点が目立たなくて全部できるのがいいけど
自分はミドルさえできてればいい声でうまく聞こえると思う。
ヘッドは歌による。裏声の方がかっこいい場合も多々ある。
328 ：選曲してください：2011/06/12(日) 11:32:09.47 ID:OxjgvZLS
というかそもそも判定してほしいなら該当スレでやれって話だよなｗ
ここでうｐするのって参考になる音源だろ？
329 ：選曲してください：2011/06/12(日) 15:57:41.97 ID:yzPiNp7p
プロでもミドルまでしか使ってない人がほとんどじゃない？
男性曲の場合はそこまでの高音が必要ないだろうし、
ミックス的な軽い発声をそもそも良しとしない場合もあると思う。
プロだととくに巧さより個性・魅力的かどうかが重要だし、
カラオケレベルでも同じことは言える気がする。
330 ：選曲してください：2011/06/12(日) 16:09:43.34 ID:zrJmNMi+
>>329
一番よく聞こえる高さを使ってるだろうから、ヘッドまで繋げられる人でもチェスト→ミドルまでしか使わない人も多そう
331 ：選曲してください：2011/06/12(日) 17:18:43.24 ID:yQvFxAND
ttp://www.youtube.com/watch?v=LidbvJtKBw0
これの2:07あたりがヘッドでhiE？
ミスチルはCD音源ではヘッド使わないね。
332 ：267：2011/06/12(日) 18:19:54.44 ID:AWNQSK1n
このスレ見てると思うんだがある時急に高い声出るようになったおれは異端なのか…
333 ：選曲してください：2011/06/12(日) 18:38:53.54 ID:VsqYDQPA
過去そう言ってうｐした奴が全員喉締めだったから
俺は信じないことにしてる
334 ：選曲してください：2011/06/12(日) 18:41:54.58 ID:H9GHbAc4
>>332
人によってスタートラインが違うんだよ。
歌うことが生活の一部の人とか、日常的に運動やってる人とか、ＰＣの前でカタカタしてる人とかね。
その生活のスタイルによって変わるよ。

高いだけなら俺もすぐに出たけど。
335 ：選曲してください：2011/06/12(日) 19:34:55.84 ID:Il+wNp1n
声のいい魚屋のあーらっしゃいらっしゃい！みたいに
普通にhiAとかで安定して叫べるやつ(結構いる)以外は
無理に声量を上げずそこそこ小声からミックスの練習したほうがいいように思う

張り上げればhi域余裕なやつは発声のバランスがそこそこ取れてるから
普通に歌ってても伸びていきそう

後者は想像だがｗ
336 ：332：2011/06/12(日) 19:43:03.09 ID:AWNQSK1n
>>333
>>334
まぁ、自分の場合もともと歌が下手くそだから高い声出てもあんまり意味ないんだけどね
カラオケが楽しくなったくらいのメリットしかない＼(^o^)／
337 ：選曲してください：2011/06/12(日) 20:05:16.01 ID:+rjtC0a1
張り上げでよければ粉雪や栄光の架け橋程度のhiAは余裕だけど
キモ声だから発声よくないと思う
338 ：選曲してください：2011/06/12(日) 21:16:40.66 ID:yzPiNp7p
>>334
関係ないけどその条件全部当てはまるんだがｗ
339 ：選曲してください：2011/06/12(日) 21:27:46.88 ID:H9GHbAc4
>>338
それはグッドだな
340 ：選曲してください：2011/06/13(月) 00:11:54.47 ID:V8soRKQR
ロジャーのガッガエクササイズを毎日やってたら閉鎖って強くなるの？
半年くらいやってやっとこさロングトーンはmid2Gが楽に、mid2G#が若干力んで出るようになったんだけど。

ちなみに以前はmid2Fがそこそこ張り上げないとロングトーンで出なかった。
341 ：選曲してください：2011/06/13(月) 00:21:52.95 ID:uzgG0/3V
ロジャーで思い出したけど、ノラの歌声は素敵すぎる
高音の力の抜き方とか男でもすごい参考になる気がする

Norah Jones - Don't Know Why
http://www.youtube.com/watch?v=tO4dxvguQDk
342 ：選曲してください：2011/06/13(月) 00:51:55.20 ID:AgmBv+fJ
皆ミックス時のマイクの位置ってどんなもんかね

口から5センチ程って近すぎ？
343 ：選曲してください：2011/06/13(月) 01:03:59.47 ID:wjz+PP52
ちょうどよく音を拾う位置にすればいいと思うけど？

って書くと、ミックスは勝手に声量が出すぎるから～
と言いながらはりあげクンが出てくるに一票w
344 ：選曲してください：2011/06/13(月) 01:11:08.65 ID:V7VLmySM
>>340
なるよ。
閉鎖鍛えるの重点なら個人的には裏声エッジがお勧め。
345 ：選曲してください：2011/06/13(月) 01:12:48.19 ID:mpGqdROh
>>344
詳しく教えてくれないか？
閉鎖鍛えたいんだけど。
346 ：選曲してください：2011/06/13(月) 01:13:16.03 ID:2tT+ZWiZ
歌い方にもよるだろ
声量出せる人が全員張り上げかってそんなわけない
347 ：選曲してください：2011/06/13(月) 02:49:34.28 ID:V7VLmySM
>>345
俺はやってるけどもしかしたら喉に悪いかも知れないからそうだったら勘弁ね。

低音エッジを出してエッジのまま裏声出すように移動して今度は裏エッジから低音エッジ
へ戻る。
これがどこかで書いてあった。俺も初めはこれやってた。
んで最近裏エッジを今までよりもっと裏行って限界くらいでホイッスル軽く出てる
位まででエッジやると今までのより全然効果があるように感じた。
まぁかなり強引だけど。最初は喉痛かった。
348 ：選曲してください：2011/06/13(月) 08:57:10.77 ID:LEP0gD0q
喉仏上げないで歌うと、声の太さは維持できるけど
息漏れ声になる
喉仏上げて歌うと、息漏れないけど、声細くて
いわゆる志村になる

どうすりゃいいんだ？
349 ：選曲してください：2011/06/13(月) 09:49:47.40 ID:kBjSe4BD
>>348
それは喉しめだね。
閉鎖筋がまだ足りてないんだと思う。
350 ：選曲してください：2011/06/13(月) 10:54:16.30 ID:aFXBUqfu
あんまり難しいこと考えずに、
喉仏を上げない意識で高い曲も低い曲も満遍なく歌えばいいんじゃね？
裏声ばっかりとか高音ばっかりとかになるとバランスの悪い声になる。
地道に歌いこんでいくのが結局一番の早道な気がするよ。
351 ：選曲してください：2011/06/13(月) 11:01:50.14 ID:rug/+PVk
急に地道でまともな流れになってワロタ
352 ：選曲してください：2011/06/13(月) 13:04:50.60 ID:AGOZhgxm
舌の位置って結構重要な気がしてきた
353 ：選曲してください：2011/06/13(月) 14:12:35.61 ID:uzgG0/3V
舌が上がると喉も上がる
だからLは明るい音、Rは暗い音に聞こえるのでつ
354 ：選曲してください：2011/06/13(月) 16:08:17.39 ID:+GHfqgid
>>348
俺と同じだ
地道に頑張ろうな
355 ：選曲してください：2011/06/13(月) 21:43:56.41 ID:AA4VcmmZ
喉仏下げてミックス(太い裏声)らしきものが掴めて疲労が劇的に改善した。
でも張り上げでhiAだったのがmid2G止まりになっちまったんだけど、
ミックス覚えたての段階はそんなもんなの？
356 ：選曲してください：2011/06/13(月) 22:12:11.13 ID:aFXBUqfu
そんなもん。俺なんか+キモ声化した。
で、今は失った音域も取り戻しつつあるし、
キモ声も脱した。たぶん。
357 ：選曲してください：2011/06/13(月) 22:34:25.22 ID:mpGqdROh
なあミックスできるやつって自分で混ぜてる感覚あるの？
それとも音出そうとすると勝手になるん？
358 ：選曲してください：2011/06/13(月) 23:10:44.27 ID:UXqISOcG
ミドルは口の中に丸い空洞を作ってそこに音を響かせる感覚。
ヘッドはボリュームが出ない高音裏声をなんとか大きくしようと試行錯誤した
結果だ。
359 ：選曲してください：2011/06/13(月) 23:15:34.71 ID:Fmt+PdG+
単純な質問なんですけど、誰か音声をうｐする方法を教えてください。。

私もできているかどうか判定してもらいたいです。
360 ：選曲してください：2011/06/13(月) 23:18:51.56 ID:mpGqdROh
>>359
うたろだってサイトにmp3貼るだけ
361 ：選曲してください：2011/06/13(月) 23:23:42.23 ID:aFXBUqfu
>>357
自称半端に出来る人だけど、
最初は意識したけど慣れて来たら地声か裏声かだけ。
あと軽く歌うか重く歌うか。チェストとミドルの分離は今はたぶんもう無理。
最近はミドルとヘッドも融合してきてる。歌ってても境界が曖昧。
362 ：選曲してください：2011/06/13(月) 23:40:25.24 ID:mpGqdROh
>>358
>>361
なるほど。やっぱ本人なりにイメージがあるんですね。
他に違う感覚で出してる人いますか？
363 ：選曲してください：2011/06/13(月) 23:48:37.98 ID:2tT+ZWiZ
三日休んだのに輪状甲状筋が痒い！痛めたかなぁ
あと三日も休みたくねぇー
364 ：選曲してください：2011/06/14(火) 00:04:45.55 ID:YSYcTCld
自分は恐らく天然だと思うけど、太い声作って歌うと高音はhiAがかろうじて出るぐらい。
楽に高音出そうとし過ぎると裏声になる。
この違いはあくまで感覚的にとらえてだけど、地声と裏声の混ざり具合の差だと解釈して
いる。
この比率を変える事は自分的には容易な事だけど、それぞれ出せる声の限界が違うから歌
の中ではチェストを除いて自由自在ではない感じ。
365 ：340：2011/06/14(火) 00:29:39.32 ID:XSu3cTSr
>>344
ありがとう、試してみる。
366 ：選曲してください：2011/06/14(火) 00:35:41.73 ID:XSu3cTSr
裏声エッジが出来ない事に気がついた。
367 ：選曲してください：2011/06/14(火) 00:55:55.14 ID:H/muXvww
>>366
がんばれ。
普通のエッジだしてそのまま声だけを裏へもってくんだ。
最初は低い裏でもいい。

身近に練習してる人がいるとモチベーションも上がって「こうじゃね？あーじゃね？」
とか意見交換できていいと思うこの頃。
368 ：選曲してください：2011/06/14(火) 00:57:40.30 ID:PjoAISCn
もう何年たってもできない！
俺はいったいどうすればいいんだ！？
あああああああああああああああああああああああくそがああああ
369 ：選曲してください：2011/06/14(火) 01:46:48.36 ID:mImv0gCS
youtube見てて気付いたんだが稲葉ってめちゃくちゃ
喉仏上がってるよな
スティーブンタイラーも上がってる

一般人が高音出す時に喉仏上がると志村になるのにｗｗ

もしかして人に聴かせられるレベルの金切り声は選ばれた
人にしか出せないのか？
370 ：選曲してください：2011/06/14(火) 01:54:29.69 ID:M/4sK5aC
ミックスボイスはできないけど瞳の住人などの高音域は出る(声量はある)
でも地声感があまりない
裏声低音域が弱々しくなってしまう

こんな自分にお勧めのトレーニング方法、教えてください。
371 ：選曲してください：2011/06/14(火) 01:55:04.02 ID:2kcUuHPh
もしかしなくてもそうだろ
友達でうまいやついるけど普通のやつと声質が違うから絶対出せない
372 ：選曲してください：2011/06/14(火) 16:10:58.33 ID:mDZZISa+
うpが全然無いな、まだ練習中のの身だけど音源上げたらアドバイス貰える？
373 ：選曲してください：2011/06/14(火) 16:37:19.80 ID:mug+hGrq
同一人物が同レベルの音源上げてもまったく反応が違うことが多いので
罵倒するだけじゃなく真面目にアドバイスくれそうな雰囲気の時にうｐするべし
374 ：選曲してください：2011/06/14(火) 17:38:48.28 ID:hI7NE0Pr
>>369
喉仏上がって志村になる方が少数派
375 ：選曲してください：2011/06/14(火) 17:39:36.06 ID:waIRcKT3
ミドルの限界らへんで裏返ってる人ってなんなの？
張り上げじゃないの？
なんで裏声からさらに裏返んの？
376 ：選曲してください：2011/06/14(火) 17:43:10.04 ID:maVPAgig
エッジはやったことあるけど
裏声エッジは練習したことないな
効果あるかな
377 ：選曲してください：2011/06/14(火) 19:29:41.57 ID:29n/y3hB
>>376
これが一番手軽に高音出せます
自分はそのときの声が安室奈美恵と荻野目洋子に似るW

378 ：選曲してください：2011/06/14(火) 21:15:12.31 ID:6yHNdmo9
裏声エッジってのがよくわからん…… 誰か参考音源をあげてもらえないだろうか
379 ：選曲してください：2011/06/14(火) 21:24:58.92 ID:ZzHQnwAR
>>378
この音源の3分23秒あたり。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32230
380 ：選曲してください：2011/06/14(火) 21:37:02.01 ID:bcIkiVyc
>>379
裏声エッジの練習って大変なんだな。
381 ：選曲してください：2011/06/14(火) 21:39:28.97 ID:ZzHQnwAR
>>380
しかも喉によくない。俺はすすめない。
382 ：選曲してください：2011/06/14(火) 21:46:37.64 ID:6yHNdmo9
>>379
さんくす
しかし、裏声エッジは喉に良くないのか………
383 ：選曲してください：2011/06/14(火) 22:00:27.78 ID:bRDgvdW4
>>379
こんな声5秒も出したら1日中喉がイガイガして声が掠れそうだ。
これで本当に高音出るようになるのか？
これなら女性曲をワンコーラス裏声、ワンコーラスオク下、残りを原キー張り上げの方が効果がありそうなんだが、
実際のところどうなんだろう？
384 ：選曲してください：2011/06/14(火) 22:45:05.68 ID:bcIkiVyc
>>383
喉が丈夫なやつしかできないからやめといた方がいい。
385 ：選曲してください：2011/06/14(火) 23:22:36.90 ID:418hXA7a
歌うのに喉仏上げ下げ関係ないと思う。
誰か、hiA~Cあたりで上げたのと下げた音源うｐして
386 ：選曲してください：2011/06/14(火) 23:47:10.21 ID:cFYI7fZe
カラオケで歌うときしょっぱなからこんな声だしてたら２０曲も持たないな。
声帯に負担をかけた歌い方は年とったらすごいだみ声になりそうで怖くてできない・・
ヒトカラで曲をたくさん気持ちよく歌いたいならミドルが必須。
地声よりのほうがバキバキしたかっこいいと思うけどどうしも枯れやすいんだよね。
喉が強い人すごくうらやましいわ。
387 ：選曲してください：2011/06/14(火) 23:54:29.97 ID:r507TG9o
喉仏は上げ過ぎない方がいいことは確か。
必要以上に下げる必要もないけど
388 ：選曲してください：2011/06/14(火) 23:54:57.67 ID:6BWL1CEu
>>379
嘘教えるなよ。マジで。
389 ：選曲してください：2011/06/14(火) 23:55:38.64 ID:0clQL3mv
>>379はマシンガンズとかせいきまつを歌いたい人だけやる練習じゃね？ｗｗ
こういう絶叫系ミックスは叩かれがちだけど俺は好きだよ。自分がそういう声だから。
390 ：選曲してください：2011/06/15(水) 00:02:27.84 ID:L677C00t
先生方、私は志村なんでしょうか？
イッコーさんに聞こえなくもない・・・
方向性も何もほぼ完成してます。
完成した志村か完成したイッコーさんか
ただの自声かミックスかわかんないです。
ただ自分と同じ唄声の人全然見ないので・・
判定お願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9019.mp3
391 ：選曲してください：2011/06/15(水) 00:09:46.09 ID:/WRaXSn3
>>390
判定スレ行け
392 ：選曲してください：2011/06/15(水) 00:11:26.77 ID:L677C00t
判定スレと間違ってました・・・すみません
393 ：選曲してください：2011/06/15(水) 00:16:44.72 ID:jpcfYGXX
歌唱力のある志村
394 ：選曲してください：2011/06/15(水) 00:22:53.86 ID:1WKoIafK
風邪をひいててなめらかに音程を変えられてないのですが
裏声エッジは2回目3回目あたりの最後あたりのエッジのかかった感じでいいのでしょうか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32239
395 ：選曲してください：2011/06/15(水) 00:24:57.38 ID:OJM7C2pR
そういう保険が一番イラつくからやめろ
396 ：選曲してください：2011/06/15(水) 00:26:18.25 ID:/WRaXSn3
ここが裏声エッジスレか
397 ：選曲してください：2011/06/15(水) 00:35:00.61 ID:uAroMaTW
喉仏上がってた頃　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9072.mp3
今　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9073.mp3
多少ましになったかな?と感じてますがどうでしょう
398 ：選曲してください：2011/06/15(水) 00:46:57.24 ID:GXxZitkA
一応ミックスできるかも（自称）。参考にロビンソンのサビの一部で
地声張り上げ↓
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32242
まずはウィスパーぎみでささやく感じで練習↓
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32244
ミックスボイスになると↓
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32243

最近はメラニー法などが流行ってるので、そちらも参考にしてみてはいかがですか？
399 ：選曲してください：2011/06/15(水) 00:48:25.04 ID:GXxZitkA
追加＞地声張り上げは悪い例ですので、張り上げて高い音域を出すのはやめてください。
400 ：選曲してください：2011/06/15(水) 00:50:15.21 ID:H/hnHjOT
ミックスボイスなんて特殊な発声法は存在しない
うぜーから他スレまで持ち出してくんな
401 ：選曲してください：2011/06/15(水) 00:55:47.80 ID:vsl8EGtV
>>400
とか言いながら同じ事やっちゃってるｗｗ
402 ：選曲してください：2011/06/15(水) 01:00:35.86 ID:siTjnmMb
>>398
地声張り上げサイコーｗワロスｗ
403 ：選曲してください：2011/06/15(水) 01:03:39.88 ID:Fr8k9H4U
てか地声張り上げになってなくね？
404 ：選曲してください：2011/06/15(水) 01:20:56.57 ID:KsKD0onw
なってないな
つかメラニー法ってミックスと正反対な事やってるだろ。
そもそも歌うための物でもないし
該当スレから持ち出すなよ
405 ：選曲してください：2011/06/15(水) 01:24:55.54 ID:4qeWVi5J
裏声エッジ勧めた者だがそんなに喉に悪いのか？
確かに最初は喉痛くなったけど慣れて今では1時間位2chしながらやってるが。。。
個人的に裏エッジがいいと思ったのは閉鎖した状態で声をだす状態の癖が
つくから閉鎖＋地声の出し方が自然に喉が覚えるところなんだよね。

勘違いだったらごめんね。
406 ：選曲してください：2011/06/15(水) 01:31:57.20 ID:i5dGAedy
なあ裏声エッジをしつこく勧めてるのって
しばらく前に高音関連スレが荒れてた時によく出てきては
頭悪すぎのアスぺっぷりを披露して迷惑をかけてた
俺の>>1だか紅七激だかいうやつじゃね？
407 ：選曲してください：2011/06/15(水) 02:25:42.55 ID:b5Q+S5S2
>>405
>>379が張ったやつは裏声エッジじゃないし、喉に負担かかりやすい。だから喉に悪いって話になる。
息をきっちり漏らさないようにすれば地声エッジと音はそこまで変わらないよ。
408 ：選曲してください：2011/06/15(水) 02:29:41.87 ID:CmAQDDzr
地声エッジと変わらない裏声エッジを聴いた事ないから分からんが
ブツブツって音は高くなる程細かくなってくるよな？
409 ：選曲してください：2011/06/15(水) 04:55:31.59 ID:g6G7J7f8
385
>>397
うｐありがとう。
曲が違うからあれだけど、下げた方が同じ音域で太く聞こえるね。
でも、ブレスの使い方が上手くなったのも大きいんじゃないかな？
ちなみにどのくらい下げたの？
410 ：選曲してください：2011/06/15(水) 07:39:40.94 ID:E4hCeMVX
裏声エッジは閉鎖の感覚を掴む為のものであって、それ自体が完成形ではないと思うが。
エッジ自体は不完全な閉鎖だし。
411 ：選曲してください：2011/06/15(水) 09:27:41.12 ID:OJM7C2pR
>>410
最終的にはどうなるの？
412 ：選曲してください：2011/06/15(水) 11:03:08.07 ID:E4hCeMVX
エッジは声帯全体に細い隙間が出来そこへ強く息を吹き込む事で不規則に大きく揺れてる状態。
だから声帯にかなり負荷が掛かってる。

最終的な状態とは声帯の半分程度を完全閉鎖し残りを大きく開放させる事。
完全閉鎖した部分は振動しないので実質声帯が短くなったのと同じ状態で、これにより高音が出せる仕組み。
この部分完全閉鎖の難しさがミックス難度を高めてる一番の理由だ。

天然と言われている人は息漏れ裏声を強く閉鎖すると勝手にこの状態になる。
その為普通に閉鎖した裏声が苦手なワケなんだが。
413 ：選曲してください：2011/06/15(水) 12:41:24.51 ID:5ncxSku8
>>412
エッジボイスは声帯の摩擦音だよ。
414 ：選曲してください：2011/06/15(水) 12:46:00.53 ID:akcQ6xPn
ミドルの最高音あげたいんだけどどういうトレーニングしたらいいのだろう
415 ：選曲してください：2011/06/15(水) 13:10:34.88 ID:ta2NOiiv
ミドルは大体hiB～Cくらいで頭打ちになると思うが
素直にヘッドに移行した方が聴こえもいいし

それともhiAくらいまでしかミドルが出ないなら、
遠藤正明とか秦基博とかがたまに出すかなり響きがある発声を意識的に真似てみるといいと思うよ
416 ：選曲してください：2011/06/15(水) 14:02:45.04 ID:I6xxadBw
>>379>>397>>398どれを参考にするべき？
この3人は出来てるの？
417 ：選曲してください：2011/06/15(水) 14:38:48.70 ID:y3hNTO0O
できてない
というかyoutubeで本場のボイストレーナーの指導とか
プロの歌声腐るほど聞けるのに2chの音源なんか参考にすんなよｗ
418 ：選曲してください：2011/06/15(水) 14:52:55.36 ID:lwkLLUsh
まあそれ言ったらこのスレの存在意義なくなるけどね
419 ：選曲してください：2011/06/15(水) 14:56:12.29 ID:4HteUUpa
落とすか？
420 ：選曲してください：2011/06/15(水) 15:03:38.06 ID:CmAQDDzr
なんかキモいぞ
421 ：選曲してください：2011/06/15(水) 20:53:42.18 ID:zcL/3g7s
X-JAPANの紅を歌ってみました。
良かったら聞いてみて下さい。
ミックス以前に後半高温キツイですね。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32275
422 ：選曲してください：2011/06/15(水) 21:01:52.82 ID:+e5l6h/c
>>421
モノマネとしてはいいんじゃないの。
でも、発声はよくないから見直したほうがいいと思うよ。
423 ：選曲してください：2011/06/15(水) 21:29:36.40 ID:g6G7J7f8
>>421
Nice Work!!
Lastまで聞きたかった
424 ：選曲してください：2011/06/15(水) 21:54:23.94 ID:Ue2Re7+S
ミックスとかよく知らんけど
家で毎日口ずさんでたら
hiA　hiB　ぐらいは楽に出せるようになったわ　
425 ：選曲してください：2011/06/15(水) 21:55:15.72 ID:lwkLLUsh
へぇ、すごいね
426 ：選曲してください：2011/06/15(水) 21:56:11.53 ID:YbfOxumZ
ミサワの図が頭に浮かんできたわ
427 ：選曲してください：2011/06/15(水) 22:46:06.00 ID:JWvCDsoq
お前ら！！小声だと喚声点が下がって大きな声で発声すると喚声点の位置があがるぞ！！
これは大発見！！！
428 ：選曲してください：2011/06/15(水) 22:50:30.78 ID:+e5l6h/c
>>427
それ普通
429 ：選曲してください：2011/06/15(水) 22:55:53.83 ID:jpcfYGXX
　　　　>>427
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ
430 ：選曲してください：2011/06/15(水) 22:58:30.75 ID:YD18DN14
>>424
ミサワ乙

それオレだわ、５年前のオレだわ。
431 ：選曲してください：2011/06/15(水) 23:41:15.33 ID:Ue2Re7+S
え？　ミックスなんて言葉知らなくても
自然に出せるようになった奴いるよな？
わかってくれる人少なくてまじつれーわ。
432 ：選曲してください：2011/06/15(水) 23:45:47.22 ID:x8gACKNA
うｐしてみればいいとおもうよ
433 ：選曲してください：2011/06/16(木) 00:15:18.88 ID:kUBGgeUd
自然に出せる人間は間違いなく居るけど
本当にそうなら、まずこんなスレには来ないから。
434 ：選曲してください：2011/06/16(木) 01:13:53.54 ID:jHxAkvtJ
She's Goneを歌ってみた。これはミックスできてますか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper9103.wma
435 ：選曲してください：2011/06/16(木) 01:18:32.26 ID:VnpEKk99
>>434
判定スレ行け
436 ：選曲してください：2011/06/16(木) 02:57:33.09 ID:ILZSJqsG
カラオケいくといつも部屋に帰ってきた友人に
「お前の声外からでもすげえ聞こえるw」って言われるんだが何故？
他の友人が同じマイクで歌っても聞こえないし張り上げてるわけじゃないし…
437 ：選曲してください：2011/06/16(木) 03:01:43.89 ID:7NCA4GPS
>>436
マイクの握り方とか口からの距離とか
あくまで張り上げてないならだけど
438 ：選曲してください：2011/06/16(木) 07:38:29.03 ID:kUBGgeUd
きちんと発声が出来てれば、それだけで声量は大きくなるものだ。
特にミックスできてると響きがハンパないから。
もし変な声になってなければ問題は無い。
気なるならマイクの音量を下げるか、マイクの距離を調整すればいい。
439 ：選曲してください：2011/06/16(木) 14:37:37.07 ID:GRn+Fdvx
最近まともな事を書く人が増えてきたなと思ってたけど、
ID:E4hCeMVXみたいな人もまだいるんだな。
これだからミックススレ観察はやめられない。
440 ：選曲してください：2011/06/16(木) 15:08:12.07 ID:8I/OJO+l
ちょーどーでもいい
441 ：選曲してください：2011/06/16(木) 15:19:23.33 ID:zGgSSrG0
このスレにミックスできるやつおるんかね
442 ：選曲してください：2011/06/16(木) 16:07:17.57 ID:VnpEKk99
え、ネタスレみたいなもんだろ
443 ：選曲してください：2011/06/16(木) 16:12:51.95 ID:nskElQZA
>>436？>>438みたいなやりとりを楽しむスレだよ
444 ：選曲してください：2011/06/16(木) 17:29:19.92 ID:pNTMZzpU
たまに出来てる人がいてもなにかしら文句がついたり、出来てないって流れになる
445 ：選曲してください：2011/06/16(木) 18:32:11.74 ID:IYEfkSlw
>>444
sageるかしぬかどっちか決めろ
446 ：選曲してください：2011/06/16(木) 19:02:32.20 ID:NQAFOMMS
では、歌わさていただきます
447 ：選曲してください：2011/06/16(木) 19:39:59.10 ID:52uRXK46
　　　　　　　　　　　YES　→　【ミックス出来るようになった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
【練習した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、出来ねぇよ
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね
448 ：選曲してください：2011/06/16(木) 20:16:08.88 ID:BS3R2gn5
いつみても出来のいいコピペだ
449 ：選曲してください：2011/06/16(木) 21:14:16.32 ID:5xBV0yXV
2chそのものだな
450 ：選曲してください：2011/06/16(木) 23:38:08.53 ID:idLvhZlJ
どぞー

粉雪_ヘッド目
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32322

粉雪_上のよりチェスト寄り
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32324

楓
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32325

ロビンソン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32327

アカペラですみません　コンプ含めエフェクト一切なし
近接効果キライなのでマイクから30cmほど離してとっています
451 ：選曲してください：2011/06/16(木) 23:56:30.31 ID:Oi2rw531
>>450
裏声聞きやすくていいんじゃないかな
452 ：選曲してください：2011/06/17(金) 00:00:24.29 ID:TEIwsVAJ
>>450
やるじゃん
453 ：選曲してください：2011/06/17(金) 00:16:57.05 ID:pQq27Uw6
近接効果ってなに
454 ：選曲してください：2011/06/17(金) 00:24:44.91 ID:NlHfnM4n
用語の意味はよくわからんが
マイクから近ければ近いほど低音をよく拾うらしい
455 ：選曲してください：2011/06/17(金) 01:07:04.47 ID:CkFa3vbd
やっぱりミックス習得ってコツなんかじゃなくて才能だな
才能ない人間は裏声鍛えようが閉鎖鍛えようが無駄だな
素人が努力したって150キロのボールを打てるようになる訳じゃないしな
456 ：選曲してください：2011/06/17(金) 01:45:26.05 ID:+pHIj+5N
例えがぶっ飛び過ぎだろう
457 ：選曲してください：2011/06/17(金) 02:07:57.00 ID:T0XjHYTm
ミックスミドル出せるのが150km/hのボールを打てるくらいの難度なら
プロの歌手は何km/hの球を打てるのに例えられるんですか？
458 ：選曲してください：2011/06/17(金) 02:54:43.97 ID:u8hOB5Ic
確かに個人で勉強して出せるようになるのは才能いるかもな。
本のこと理解したり、コツをつかむのは努力とセンスがいるかも。
でもホントに歌える声が出したいんだったらボイトレに行けばなんとかなるだろ。
めちゃ歌が下手なタレントが先生について練習して音痴が直ってるの
昔テレビで見たことあるし。あれはすごいと思った。
459 ：選曲してください：2011/06/17(金) 03:01:09.63 ID:kceJ7mEz
才能って言い出す奴は大抵ボイトレも通わないで勝手に諦めてるイメージしかないな
ある程度以上は流石に才能は必須だけどそういう人種って明らかにもっと手前で挫折してるよ
でも本当に無理だと思ったら諦めたらほうがいいね。ミドルでもできるまでは単純に苦行でしかないから
やり方間違ってたらチェスト域で五年以上四苦八苦とか十分考えられるし。
考えただけで恐ろしい
460 ：選曲してください：2011/06/17(金) 11:56:04.00 ID:GK62CeOH
教則本たくさん出てるのになんで自己流２ch流で練習しようとするんだろう
461 ：選曲してください：2011/06/17(金) 11:58:08.65 ID:7kg8WS2e
>>460
おすすめ教えれ
462 ：選曲してください：2011/06/17(金) 12:25:49.77 ID:GK62CeOH
>>461
とりあえず、セス・リッグスの『Singing for the stars』は神本
ボイトレの基礎知識、ミックス習得まで流れとエクササイズが全部載ってる
それもただCDを聴いて真似ろって言うんじゃなくて、理論的なことがきちんと説明してある
数千円で買えるのが申し訳ないぐらいの内容

次点で高田三郎の『高い声で歌えるデイリー・トレーニング・ブック』
エクササイズが山ほど載ってて、もちろんミックス習得のためのものもある

ボイトレって言うのは限界点を少しずつ伸ばしていくようなものじゃないから、
そういう練習をしてる人は今すぐやめたほうが良いよ。セスの本から少しだけ引用
463 ：選曲してください：2011/06/17(金) 12:30:43.94 ID:qJ90HK5L
教則本じゃないけど「うたうこと」内容難すぎわろえない
464 ：選曲してください：2011/06/17(金) 12:53:02.45 ID:IOnY2cm8
思ったんだがミックスができても筋肉の反射の速さも影響するよね。
ミックスの状態に瞬時に変えれるかとか。
ちなみに俺はにぶめなんで喉慣らすにも一苦労。

あと喚声点下げるのに必死なんだけど、
曲にもよるがAメロ当たりからミックスでもってける人いたらコツを教えて欲しい。
465 ：選曲してください：2011/06/17(金) 13:05:30.60 ID:SlXzoR4V
>>462
セスさんの本アマゾンにないんだけどどこでかえるの？
466 ：選曲してください：2011/06/17(金) 13:13:55.24 ID:SOVkvpUN
米アマゾンじゃね？
どっちにしろ英語読めなきゃ意味ない気もするけど
467 ：選曲してください：2011/06/17(金) 13:15:45.24 ID:SlXzoR4V
>>466
oh･･･
468 ：選曲してください：2011/06/17(金) 15:21:38.62 ID:SOVkvpUN
一応日本語訳つきで売ってるサイトはあるから探してみたら？
469 ：選曲してください：2011/06/17(金) 16:00:01.53 ID:nFNzP4BS
セスの1番弟子John Henny氏によるありがたいボイトレ講座
http://vocallesson.info/jhpodcast/index.php

下手糞はまずこれ聴いて勉強しろ
470 ：選曲してください：2011/06/17(金) 16:02:21.34 ID:VSwPvy/J
なんでたまに上から目線で威張ってる人がいるの？
471 ：選曲してください：2011/06/17(金) 16:23:27.35 ID:dMvN8oNR
長老だろう
472 ：選曲してください：2011/06/17(金) 16:32:40.55 ID:nFNzP4BS
>>470
それはすでに俺がミックスを習得済みだから｡
下手糞なお前らにありがたい情報を教えてやってんだろ
473 ：選曲してください：2011/06/17(金) 16:36:03.53 ID:a2OnVe4d
なにいってんだこいつAA↓
474 ：選曲してください：2011/06/17(金) 16:44:39.17 ID:d7x/hLxz
>>472
リンク貼っただけでドヤ顔とはこれいかに
475 ：選曲してください：2011/06/17(金) 17:26:01.52 ID:+pHIj+5N
>>472
うｐ出来たら頭撫でてあげるよ
476 ：選曲してください：2011/06/17(金) 18:45:30.82 ID:HSwpj8Dd
472に期待
477 ：選曲してください：2011/06/17(金) 19:44:36.36 ID:/iHX/zFr
ミックス云々の前に、歌自体を練習しろよ自分の音域内でさ。
478 ：選曲してください：2011/06/17(金) 20:18:02.12 ID:kSVm1z2J
>>477
お前には期待してない
479 ：選曲してください：2011/06/17(金) 20:22:54.91 ID:a2OnVe4d
聞きたいことがあるんだけどミックスできる人いる？
480 ：選曲してください：2011/06/17(金) 20:43:08.11 ID:OLRzdnZu
上から目線だろうが>>458-459が言ってることは結構当たり前のことだよな
高い声がでないだのどうのこうの言ってる奴はちゃんとボイトレに行ったのか？
大抵のところは回数は月数回、レッスン料は月１、２万だし十分生活と両立できる
ボイトレ行く金がないとか言ってる奴もどうせ酒やらTVゲームやらにはしっかり金使ってるんだろう
結局そいつにとって歌はその程度のものだったということだ
481 ：選曲してください：2011/06/17(金) 20:54:59.58 ID:+pHIj+5N
人の趣味嗜好に口出してる奴もその程度、人として気持ち悪い
482 ：選曲してください：2011/06/17(金) 21:07:54.08 ID:a2OnVe4d
>>480
俺の質問に答えてくれる？
483 ：選曲してください：2011/06/17(金) 21:40:43.49 ID:a2OnVe4d
誰もいないんでつか？(´・ω・｀)
484 ：選曲してください：2011/06/17(金) 21:49:26.75 ID:f5g50cz7
ノシ
485 ：選曲してください：2011/06/17(金) 23:19:49.74 ID:imUyzcFi
ここのやつらってほんと口だけだよなー
486 ：選曲してください：2011/06/17(金) 23:26:17.54 ID:qJ90HK5L
出来ない奴しかいないからな
487 ：選曲してください：2011/06/17(金) 23:35:07.66 ID:X4UG3OJD
ミックスボイスがどういうのかいまいち自分の中で分かんないんだ
自分で出来てるのか出来てないのかがさっぱり判断つかないから出来るとも出来ないとも言えない
488 ：選曲してください：2011/06/18(土) 00:27:25.08 ID:XfVcvU81
head voice releaseとかいうが
顎の力を抜くのは難しいな
hiBくらいで物を飲み込むための筋肉に力が入ってしまう
声帯の振動部が減るとかまったくわからん
489 ：選曲してください：2011/06/18(土) 00:59:57.69 ID:UtBO292h
>>488
すいません質問してもいいですか？
490 ：選曲してください：2011/06/18(土) 01:09:35.31 ID:03HSbLsa
はいどーぞ
491 ：選曲してください：2011/06/18(土) 01:31:06.54 ID:UtBO292h
ヘッドボイスのときは上咽頭を意識しするというのはわかったのですが、ミックスボイスのときはどこを響かせようと意識してるんですか？
492 ：選曲してください：2011/06/18(土) 01:36:12.67 ID:gccl3hkf
最近喉に力入れるのは無くなって来て、腹から声も出せるようになってきたけど
ミックスの声の出し方？が分からない・・・息を鼻からも出すようにすると自然な感じの声だけど声量も無いし、裏返りやすい
鼻からは息を出さないと強い声だけどキンキンした裏声っぽい感じになるんだけど・・・どっちがミックスの発声の仕方なんですかね？
493 ：選曲してください：2011/06/18(土) 01:47:25.63 ID:lBJz04F/
まずはうｐしろっていう
494 ：選曲してください：2011/06/18(土) 02:18:05.76 ID:XfVcvU81
とりあえず喉仏を下げた状態をキープできるよう頑張らないといけないのか
495 ：選曲してください：2011/06/18(土) 02:24:55.50 ID:LjXcfYxd
ここの奴らってミックスできるできない以前に
まず歌が下手だろ
496 ：選曲してください：2011/06/18(土) 02:42:15.91 ID:rjLMKYAq
お前は人の事言えねぇだろｗｗｗ
497 ：選曲してください：2011/06/18(土) 09:53:44.35 ID:DsL4Yz60
ミックス出来たぞ

498 ：選曲してください：2011/06/18(土) 09:59:08.25 ID:6Cj1hebH
>>497
sageろしね
499 ：選曲してください：2011/06/18(土) 10:49:20.85 ID:DsL4Yz60
>>498
あ？てめえがシネや
500 ：選曲してください：2011/06/18(土) 12:16:45.93 ID:03HSbLsa
この隙に>>500は俺がもらうっ！
501 ：選曲してください：2011/06/18(土) 12:44:39.42 ID:ll02JzNu
音痴だったけどB'zの稲葉のモノマネをやったら歌が上手くなった
録音しては聴きいて変な所をなおすってのをコツコツ5年位やったら
上手くなるよ
502 ：選曲してください：2011/06/18(土) 13:11:53.15 ID:16Ow8W5c
喉仏下げた状態でいくら頑張ってもこれだと宇宙戦艦ヤマトですら無理なんだがなんなんこれ
503 ：選曲してください：2011/06/18(土) 13:16:23.91 ID:WnD/Zc8s
あーミックスのミドル切り換え(mid2E～mid2F)辺りまで粘ってチェスト～ミドルで歌うのか、
なんならミドルで歌い上げるのかがわからねえ。
504 ：選曲してください：2011/06/18(土) 15:08:58.18 ID:CcSQzAmd
なんか夜にならないとミックスできなくて朝昼はファルセットみたいになるんだけど、
ミックス歴が浅いせいかな・・・　そういう経験ある人いますか？
505 ：選曲してください：2011/06/18(土) 15:16:13.48 ID:03HSbLsa
ググれば答えが出てくるようなことをわざわざ質問するっていう
出来てますアピールかよ
506 ：選曲してください：2011/06/18(土) 15:25:02.84 ID:nb2dWb7x
sage厨がいるからageとくか
507 ：選曲してください：2011/06/18(土) 19:32:42.94 ID:cANS7W8y
http://www.youtube.com/watch?v=O30u1QSz1fI
http://www.youtube.com/watch?v=jKKfJ9wXrQA

外人ってやっぱすごいよな。
人種が違うんだろうな。背が高いのにこんな高い声でるもんな。
508 ：選曲してください：2011/06/18(土) 19:41:17.65 ID:NHyYzlD+
背高いっていくつだよ
509 ：選曲してください：2011/06/18(土) 19:41:42.02 ID:oNlclnWx
人種が違うと背の高さはあてにならんぞ。奴らはメチャ頭小さいから。
仮に身長１８０ｃｍあっても頭部は日本人１６０ｃｍののイズだと思う。
510 ：選曲してください：2011/06/18(土) 19:45:19.29 ID:+hhw7mdR
日本語の発声は歌に不向きだしな
まぁしゃーない
511 ：選曲してください：2011/06/18(土) 19:45:23.69 ID:cANS7W8y
>>509
そうだな。
前、日本の公務員のオッサン１６５ｃｍくらいの３人組が
イギリスに出張に行くってのがＴＶでやってたけど
オッサンたち、頭でかすぎて、外人のヘルメット入らないんだよ。
190ｃｍくらいある奴のヘルメットも入らないの。

やっぱ、外人は頭小さいから声帯も小さいのかね。

アイドルバンドとかでも余裕でhiDとか出してるし。
512 ：選曲してください：2011/06/18(土) 20:19:47.78 ID:7+aiQtGf
普段の発声の違いだと思うけどなあ
普通のしゃべり言葉でも抑揚のつけ方ものすごいじゃん
例えばフリスクのCMの"frisk, sharpens you up"とかだってよくよく聞けばものすごい音程上下してる
日本語で発音したときのことを考えると、どっちかっていうと下に落ち込むんだよな
"フリスク↓　シャープンズユー　アップ↓"みたいに
抑揚自体もすごく小さい

声帯の大きさはあんま関係ないと思うけどな
だってそれを言うなら男女の声帯の大きさの違いの方がよっぽど顕著じゃない？
それでも男には男のハイトーン女には女のハイトーンがあるわけだし
513 ：選曲してください：2011/06/18(土) 20:25:04.89 ID:jIuNfn9/
頭の大きさと声帯の長さは関係ないだろ
俺は頭相当小さいけど喉仏めっちゃ出てて地声はめっちゃ低いし
そんな俺でも訓練すればhiE連発くらいなら余裕で歌えるようになったし｡
514 ：選曲してください：2011/06/18(土) 20:33:57.64 ID:2p42fnKG
じゃあ胴の短さとか
515 ：選曲してください：2011/06/18(土) 20:44:48.48 ID:OJnn+MgK
頭の大きさとか言ってる奴は
オペラ歌手は体格がいいから声が響くとか思ってそうだな。
外人との違いはほとんど使用言語がその最大の差だろ
体格の違いとか筋肉の違いが顕著に表れるのはそれこそ世界トップレベルでの話だと思う
516 ：選曲してください：2011/06/18(土) 20:49:13.58 ID:cANS7W8y
http://www.youtube.com/watch?v=uQBu5whSgC4
こういうアイドルバンドですらサビでhiC#を余裕で連発だからな。
517 ：選曲してください：2011/06/18(土) 21:15:17.79 ID:rjLMKYAq
外人コンプレックス持ってる奴等って外人の事あんま知らないのな
518 ：選曲してください：2011/06/18(土) 22:12:32.13 ID:tY6PfaJd
クリス・ハート/朝か？来る前に
http://www.youtube.com/watch?v=n8P2DkgpEV4

プロはともかく、一般人の歌唱力の差は歴然だよな
519 ：選曲してください：2011/06/18(土) 22:19:32.77 ID:cANS7W8y
アニソングランプリ２
外人だけ格が違う
http://www.youtube.com/watch?v=GmiNBI_oaOs
520 ：選曲してください：2011/06/18(土) 22:20:38.96 ID:CiczkSUs
最近アメリカ人に英語習ってて発音の仕方とか教えてもらって思ったんだが
英語は舌と喉を使うからミックスとかは自然と得意になりそうだな
ハリウッドドラマとか見てると怒った時とかミックスになる奴多いいし
521 ：選曲してください：2011/06/18(土) 22:24:02.18 ID:7+aiQtGf
>>518
この人日本の歌を歌うことで有名な海外バンドの人じゃなかったっけ
レコード会社と契約してるかどうかは知らんけど少なくともセミプロでしょ
一般人は発声こそ日本人とは違うだろうけど下手糞は下手糞だよｗ
522 ：選曲してください：2011/06/18(土) 22:30:20.44 ID:R/cPt5sV
>>519
なんとも言えない動画張るだけなら他所でやれよ糞耳
523 ：選曲してください：2011/06/18(土) 22:31:32.29 ID:tY6PfaJd
>>521
それは知らんかった。失礼
524 ：選曲してください：2011/06/18(土) 23:32:49.74 ID:bF8FX0T4
キテレツに出てくるトンガリってミックス？
525 ：選曲してください：2011/06/19(日) 01:07:13.52 ID:R9TeWvfe
>>515
声の響きの根本的太さは頭蓋骨の大きさ。
これは科学的に立証されてる。ソースは面倒だから無し。
しかし、それを言い訳にして下手な自分を正当化する奴が多いの同意する。
526 ：選曲してください：2011/06/19(日) 01:09:35.83 ID:R9TeWvfe
>>524
オカマミックス
527 ：選曲してください：2011/06/19(日) 01:24:50.62 ID:Ihezvwbo
頭でかい俺は無限の可能性を秘めてるってこと？
528 ：選曲してください：2011/06/19(日) 01:32:10.15 ID:+ONPHPrN
じゃあ白人女性は小顔だからみんな声細いのか
529 ：選曲してください：2011/06/19(日) 02:27:09.99 ID:Grfd4i34
>>525
ダウト
頭蓋骨じゃなくて喉仏のサイズ。
というより声帯～中咽頭までにどれだけ共鳴腔が確保できているか。

外見的特長で言えば首が太い人が多い。
530 ：選曲してください：2011/06/19(日) 04:30:37.96 ID:ZHfhpQBl
>>529
首が短いんだけどこれは何か関係がある？
531 ：選曲してください：2011/06/19(日) 06:13:33.04 ID:9JojGpYD
チビで首太くて長い、頭デカの俺って凄い可能性秘めてんじゃないかとワクテカしてきたぞおいｗｗｗｗ
532 ：選曲してください：2011/06/19(日) 06:45:29.74 ID:tGiBVwmO
>>531さんの写真見つけました！＞＜
http://static.stickam.jp/media/image/converted/player/1000/0000/6475/179190454.jpg
533 ：選曲してください：2011/06/19(日) 09:12:06.72 ID:TJH2IOAq
>>524
ただの喉締め声。

>>529
喉仏自体は手術で削っても声変わらないから関係ない。
実際はそれに連動して降りてくる声帯の付け根の位置で
力任せのチェストボイスが出易くなる。

首を鍛え上げているような女子レスラーとかが
低い声になるのは男性ホルモンが増えるわけじゃなく、
筋肉を使った発声をしてると声帯が下がるから。
534 ：選曲してください：2011/06/19(日) 09:20:24.52 ID:Grfd4i34
>>533
ちげーよカス
喉仏自体の大きさじゃなくて、その中にある共鳴腔の大きさが重要なんだよ。
喉仏の大きさは喉頭室、梨状陥凹の大きさに深く関与してる。
声の色、艶、太さに強く関わる3つの共鳴腔のうちの２つだよ。
そしてこの２つは訓練では大きさを変えることの出来ない共鳴腔でもある。

それ以前に喉仏削ると声変わるから。削り方にもよるだろうが。
本読め本。声の不思議とかは専門外でもわかりやすかったぞ
535 ：選曲してください：2011/06/19(日) 10:35:51.60 ID:hlZW0+zg
骨格のこととかどうでもいいからまじめに歌えよ
536 ：選曲してください：2011/06/19(日) 10:48:42.34 ID:aXOOt3+m
いいんだよ
ここはミックスボイスで歌うスレじゃなくて、ミックスボイスを語るスレだから
537 ：選曲してください：2011/06/19(日) 11:01:07.50 ID:apKjoAuY
平井姐やあつしのようなミドルは脱却したいお
hydeのようなミドル出すにはどうすりゃいい
538 ：選曲してください：2011/06/19(日) 11:52:31.76 ID:rZPQwLrr
>>537
閉鎖を強めて喉仏を極力下げる
それにより力強くて太い声になる
539 ：選曲してください：2011/06/19(日) 12:32:19.22 ID:apKjoAuY
>538
サンクス
若干オペラっぽくなた

声質は諦めるしかないのか…
イケメンボイスに生まれたかった
540 ：選曲してください：2011/06/19(日) 15:06:34.39 ID:Jz4pqpE2
>>537
俺>>501だけど稲葉のモノマネするといい感じになるよ
カラオケでとった音源あげとくね

ラルクの侵食
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32464

↓はラルクより1年位前の稲葉モノマネ練習音源
※元々音痴だったから音程に多少難あり

B'zの消えない虹
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32465
541 ：選曲してください：2011/06/19(日) 15:27:54.13 ID:c912/ZC3
>>540
こう言う実体験レス待ってた

声かっけーな
よし俺も稲葉ものまねはじめる事にするわ
542 ：選曲してください：2011/06/19(日) 16:14:51.99 ID:fqE29zrw
ラルクやTUBEみたいな厚塗りな声は出るんだが
前は出せてた平井堅のような薄い声が出せなくなった
高音部は出るが中間くらいのところが息しか出なかったりして辛い
耳鼻咽喉科行きかのう・・・
543 ：選曲してください：2011/06/19(日) 17:41:46.62 ID:YPue7k70
485 ：選曲してください：2011/06/17(金) 23:19:49.74 ID:imUyzcFi
ここのやつらってほんと口だけだよなー

544 ：選曲してください：2011/06/19(日) 17:43:51.29 ID:p8xQE2tf
だってネタスレだもの
545 ：選曲してください：2011/06/19(日) 17:52:52.27 ID:fqE29zrw
>>543
録音機材持ってないし・・・
ケータイかtouchにマイクつけるくらいしか
546 ：選曲してください：2011/06/19(日) 18:24:14.69 ID:Jz4pqpE2
>>541
でもちゃんと録音しておかしな所とはシビアに向き合って時間をかけて
直していかないとだめだぜ
俺は1曲を2年位かけておかしな箇所を直していってたらいつのまにか
>>540みたいに色々な発声できるようになってた

ただ元々音痴だから気を抜くとピッチが外れるｗｗ
547 ：選曲してください：2011/06/19(日) 18:28:35.66 ID:xZuVR7kn
地声と裏声が完全分離してるんだけどミックスできる友達と比較するに裏声のパワーも俺はないようだ。限界突破できてない
548 ：選曲してください：2011/06/19(日) 18:29:36.35 ID:2X0LKIhI
>>540
やるじゃん////
549 ：選曲してください：2011/06/19(日) 21:20:11.70 ID:EGZD4mTu
>>540
ヒーカップ唱法ですな。
550 ：選曲してください：2011/06/19(日) 21:24:46.22 ID:wsL8zMMK
顎落として力抜くと高音と低音が楽に出せるんだが腹まで出る。
多分引き下げ筋とか腹筋とかいろいろ関係してると思うんだが
見た目あれな上に胃下垂気味になって内臓の調子やばい。うんこ柔らかい
かといって普段から腹筋を引き締めてるとカラオケの時声が硬くなって面白くない。
ボイトレ行ってた時ほんとに筋力ないね！って言われたから筋力の問題なのか
単純に腹筋の使い方が間違ってんのかな
551 ：選曲してください：2011/06/19(日) 22:11:24.20 ID:sy4/ExWR
内臓てww
命を削る歌唱法とかどんだけだよwww
552 ：選曲してください：2011/06/19(日) 22:47:31.84 ID:T/HZCqzQ
ミックスボイスって音程上げるときどんな感じなの？

裏声を混ぜてく感じ？
それとも地声を張り上げていく感じ？
553 ：選曲してください：2011/06/19(日) 22:53:43.75 ID:EGZD4mTu
>>552
ヘッド使うほどの高音なら裏声気味
ミドルで出せるくらいなら張り気味
554 ：選曲してください：2011/06/19(日) 22:55:42.57 ID:cxa4XO3t
のどちんこの辺りを昇天させる感じ
555 ：選曲してください：2011/06/19(日) 23:09:51.98 ID:Jz4pqpE2
>>548
さんきゅー

>>549
ちょっとそれわからないけどそうなのでしょうな

>>552
俺は混ぜるとかって言うよりは声の出口が違う感じだわ
出口の切り替えをスムーズにやる練習をよくしてた
歌えるようになると出口が増えていく
ちなみに今は出口が4つある
556 ：選曲してください：2011/06/19(日) 23:54:57.63 ID:R9TeWvfe
>>540
上杉昇みたいな声だな。
557 ：選曲してください：2011/06/20(月) 00:04:28.69 ID:cahtqpc6
>>532
首ほっそいわｗｗ
558 ：選曲してください：2011/06/20(月) 02:02:28.93 ID:jOD7q8Ru
調べてるとミックスは鼻腔共鳴させて出すと良く見るのですが、鼻づまりの状態だと分かりづらいorミックスが出来ないんですか？
559 ：選曲してください：2011/06/20(月) 02:09:46.88 ID:0QtPGDXM
鼻つまってると声が響かないから相当でないよ
560 ：選曲してください：2011/06/20(月) 02:10:55.74 ID:8KSgnkJY
ミックスはできるだろうけどミックス関係なく鼻声は鼻声だからそれを治すのが先決かと
561 ：選曲してください：2011/06/20(月) 02:35:03.95 ID:jOD7q8Ru
鼻声というか・・・副鼻腔炎（蓄膿症）なので鼻腔に膿が溜まってるんですよね
なので共鳴も出来ないだろうし鼻声もひどいし状態です・・・
562 ：選曲してください：2011/06/20(月) 03:01:41.89 ID:8KSgnkJY
>>561
それは歌が上手いとか上手くないとか、ましてミックスがどうとかいう状態ではないと思うよ
その鼻を治して初めて歌を歌えるんだ、くらいの認識でいいと思う
まず病院池
563 ：選曲してください：2011/06/20(月) 03:06:10.76 ID:jOD7q8Ru
>>562
そうですよね・・・病院の先生にも中々ヒドイ症状だと言われたので歌とかそういう状態じゃないですよね
治るまではトレーニングぐらいにしてしばらく治療に専念します！


手術するなり投薬で治すなりして、普通に歌を歌えるようになったらこちらでミックス判定していただきますね、その時はお願いします
564 ：選曲してください：2011/06/20(月) 03:13:05.09 ID:8KSgnkJY
>>563
かく言う俺もあんま鼻よくないから同情するよ
蓄膿だと大変かもしれないけど頑張って治してくれ
565 ：選曲してください：2011/06/20(月) 03:53:37.68 ID:zbVosVVV
体壊して食生活見直して青汁飲むようにしたら、
知らないうちに軽度のアレルギー性鼻炎は治った。花粉症まで軽快した。
歌もスポーツみたいなもんだから健康じゃないといかんね。
566 ：選曲してください：2011/06/20(月) 06:36:46.29 ID:W3hLZbrl
鼻炎の中には単に強く鼻かみ過ぎて炎症起こしてるのも居る
567 ：sage：2011/06/20(月) 07:18:53.87 ID:/10xTj/g
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32525
B♭までは張り上げでも出るのですがそうした場合声がこもってしまいやすく、
綺麗に聴かせるために先日からミックスボイスっぽい事を練習しています。
藍坊主のハローグッバイの冒頭だけを録音してみたのですが
あか-切り替え-とんぼが…
と声色が違ってしまっていますが、これは練習していくにつれて気にならない
ものになるのでしょうか。それとも私のアプローチは間違えているのでしょうか。
判定お願いします。
568 ：567：2011/06/20(月) 07:20:14.36 ID:/10xTj/g
すんません。酔っ払ってるもので色々間違えました。
歌ったときはお酒は入っておりません。
569 ：選曲してください：2011/06/20(月) 13:07:35.45 ID:NYbJdZwL
>>567
素人目で綺麗に繋がってるように聞こえるが
570 ：選曲してください：2011/06/20(月) 14:34:37.83 ID:pY8Lrazf
>>540
あんたすげーよかっけーよ
自分はB'z歌いたくて練習始めた口だからマジ憧れるｗ

>>567
自分にもうまく繋がってるように聞こえる
571 ：選曲してください：2011/06/20(月) 15:15:55.83 ID:ZfLAziPk
>>540
Bz軍団の人？
572 ：選曲してください：2011/06/20(月) 18:33:31.65 ID:b97VZL6f
>>556
恋せよ乙女はよく歌うな

>>570
ありがとう
専門的な事は全然わからんが自分と向き合ってとにかく毎日歌うことが
大事だと思う
あと俺の場合は通勤途中の車で大声で歌ってたんだけど、ある程度大きな
声を出しても大丈夫な環境は必要かも

>>571
そうだよｗｗ
573 ：選曲してください：2011/06/20(月) 19:23:20.60 ID:XYgVuoZO
B'z軍団ってこれか。カオスww
http://www.youtube.com/watch?v=TZXBpvOAl3U&feature
574 ：選曲してください：2011/06/20(月) 21:06:17.03 ID:ZfLAziPk
>>572
やっぱりかｗｗｗ

すげーついにこのスレもテレビ出てる人がきたかｗｗｗ

BzならDont leave me　歌ってよ
575 ：選曲してください：2011/06/20(月) 21:55:31.22 ID:EWm55EB1
B'z軍団ｗおもしろかったｗｗ
いやうまいっす！
576 ：選曲してください：2011/06/20(月) 21:57:36.20 ID:b97VZL6f
えっ、B'z軍団なのは嘘だぞ
なんかごめんなｗ

ドントリーブミーまた機会あったら録音してみるわ
577 ：選曲してください：2011/06/20(月) 22:04:36.87 ID:ZfLAziPk
>>576
オオゴトになったからって紛らわすなよ
で、中身はあのハゲの人か？
いやハゲの人とは違うっぽいな。誰だ？
誰でもいいけど次うｐ頼むわ！
578 ：選曲してください：2011/06/20(月) 22:09:50.41 ID:h32pqjLO
どうしたのこの人
579 ：選曲してください：2011/06/20(月) 22:17:08.28 ID:3+rKwnow
おのぼりさんだと思う。
580 ：選曲してください：2011/06/21(火) 00:14:09.52 ID:oaoz6obm
hiEまで滑らかなライトミックスとかいいからhiBまできっちり地声と遜色なく出したい
グッグ４ヶ月やっても閉鎖強くなんねーよ(;_;)
581 ：選曲してください：2011/06/21(火) 00:47:13.47 ID:pwoBVwz+
奇遇だな、俺もボイトレ４ヶ月でスカスカミドルだ
とりあえずチェストとヘッドはつながったし、こっからは地道に頑張るかな
582 ：選曲してください：2011/06/21(火) 00:50:01.95 ID:WOBzPteg
みんな早いな
俺は4年やっていまだにミドルは見つからないし換声点もまったく消えない
583 ：選曲してください：2011/06/21(火) 00:54:12.90 ID:i207EUlw
歌がうまくなりたかったら裏声鍛錬は必須
すべてはそこから
584 ：選曲してください：2011/06/21(火) 01:26:57.86 ID:6QuQ50h4
>>582
奇遇だな、俺も4年やっていまだにミドルは見つからない
585 ：選曲してください：2011/06/21(火) 01:46:53.40 ID:WOBzPteg
>>584
練習方法が間違ってんのかなぁ
他のスレ見てもミックスできてるやつたくさんいるし
俺も早く習得して歌いまくりたいよ・・・
586 ：選曲してください：2011/06/21(火) 01:47:22.77 ID:71pmcPDW
家で小声で練習しながらできないできない言ってたんだが
一度ヒトカラ行ってみたら新しい扉開けすぎワロタｗｗって感じだった
普段から大声出せる環境がある奴がうらやましい
587 ：選曲してください：2011/06/21(火) 02:22:08.60 ID:cX4DSMr3
>>573
やっぱ中村さんだけ飛びぬけて上手いな
588 ：選曲してください：2011/06/21(火) 02:29:00.38 ID:NKAVPX6h
ミックスが出来てるか判定よろしくお願いします
終わりなき旅/Mr.Children
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1722131.mp3.html
589 ：選曲してください：2011/06/21(火) 02:35:53.54 ID:cX4DSMr3
>>582、584
俺も4年ちょっと我流でやってたけど限界感じたからボイトレ行ったわ
1年でやめたけどミドル出せるようになったし的確で有意義なアドバイス貰えたから
迷ってるくらいなら絶対行くべきだよ。人に歌声聞いてもらえるのはやっぱり大きい
590 ：選曲してください：2011/06/21(火) 02:41:35.78 ID:J0Rvg0TQ
>>588
ナベアツ
591 ：567：2011/06/21(火) 02:49:28.02 ID:0jNy6Bd3
>569,570
ありがとうございます。気にしすぎということでしょうか。
まだマイクの音量を少し上げないとオケに負けてしまうので、このアプローチで
もう少ししっかり声量を出せるように頑張ってみます。
592 ：選曲してください：2011/06/21(火) 02:50:50.56 ID:NKAVPX6h
>>590
ちょっとナベアツの意味がわからなかったんで調べて見たんですが喉絞めって事であってますか？
593 ：選曲してください：2011/06/21(火) 07:10:58.34 ID:eQktIoD7
>>589
よかったら、どこのスクールに行ったか教えてもらえませんか？
地方だと行けるところも限られちゃうけど
594 ：選曲してください：2011/06/21(火) 13:08:39.75 ID:J0Rvg0TQ
>>592
高音で力んでる。低音もなってない。
ﾐｽﾁﾙは力み発声しやすいからお勧めしない
あとここは判定スレじゃない
595 ：選曲してください：2011/06/21(火) 13:55:33.02 ID:dVXxRzn6
発声ダメな奴がミスチル歌いこんだらもっとダメになる。
ソースは俺ｗｗ
596 ：選曲してください：2011/06/21(火) 13:57:32.06 ID:DTnNa045
ミスチルはダメだなｗ
あれは手本にしちゃなんねえ
597 ：選曲してください：2011/06/21(火) 13:59:21.45 ID:dVXxRzn6
>>588
昔の俺がいるｗｗｗ
598 ：選曲してください：2011/06/21(火) 15:41:41.73 ID:UUvk7SpG
ミスチル好きでミスチルばかり歌ってたら喉締め張り上げ癖ついてた
元々裏声と地声繋がってたのに喉締めのせいで裏声出なくなったしミスチルは冗談抜きで手本にしないほうがいいね
599 ：選曲してください：2011/06/21(火) 16:18:36.06 ID:pwoBVwz+
禿同ww
あれ本家意識しなくても自然と張り上げちゃうんだよなwww
600 ：選曲してください：2011/06/21(火) 16:22:32.49 ID:H6J01twd
桜井本人もここ数年声の劣化が激しいし
やっぱり無理が祟ったんだろうな
昔はまだ良かったが今はただの親父声
601 ：選曲してください：2011/06/21(火) 16:55:59.04 ID:UUvk7SpG
2008年辺りの声よりは今の声のが好きだな
少し歌い方変わったよね
602 ：選曲してください：2011/06/21(火) 17:18:51.41 ID:zM47BE1b
手本にするべき歌手

平井堅
スピッツ
CHEMISTRY
603 ：選曲してください：2011/06/21(火) 17:39:16.53 ID:y7UBo9iK
え、ミスチル手本にしたらだめなのか？
ミックスの響きとかわかりやすくない？
604 ：選曲してください：2011/06/21(火) 18:43:07.28 ID:/rPeK3C0
何歌っても喉締めになる俺が通りますよ
605 ：選曲してください：2011/06/21(火) 18:59:05.33 ID:jUQZNh9l
ミスチルとB'zは昔ボイトレの先生から禁止令がでたな
発声がしっかり出来てないひとが歌うと喉声になって変な癖がつくと
喉声時代はB'zのものまねが得意だったんだけど、今は無意識にあの歌い方を回避してしまう
606 ：選曲してください：2011/06/21(火) 19:55:34.12 ID:VG0qOQ7F
原理的に考えて、ミドルが出来てヘッドが出来て無いって事は考えられない？
逆に完璧なヘッドが出来てるなら、容易にミドルも出来るみたいな。
だからヘッドが出来てるけどミドルが出来ないと言う人は、ヘッド自体出来て無いと。
607 ：選曲してください：2011/06/21(火) 20:19:33.65 ID:y7UBo9iK
>>606
そりゃあそうでしょ？
ヘッドありきのミドルなんだから
608 ：選曲してください：2011/06/21(火) 20:59:43.56 ID:BHua5pxl
ヘッドとミドルを繋げるとかいう奴は根本的に理解できてないし
発声からまともにできてない可能性が大きいね
個人的に裏声からのアプローチって言い方にも似たような胡散臭さを感じる。
"裏声"は弓場のあれとは違うようだし
609 ：選曲してください：2011/06/21(火) 21:03:17.62 ID:3U6/3L6S
>>608
上と下で言ってること矛盾してない？
610 ：選曲してください：2011/06/21(火) 21:13:51.17 ID:VG0qOQ7F
ヘッドとミドルを繋げると言うよりヘッドとチェストを繋いで
その中間部分をミドルと言うべき？
611 ：選曲してください：2011/06/21(火) 21:14:29.94 ID:y7UBo9iK
>>610
多分それでおｋ
612 ：選曲してください：2011/06/21(火) 21:47:37.20 ID:BHua5pxl
>>609
具体的にどうぞ
613 ：選曲してください：2011/06/21(火) 22:27:50.59 ID:DTnNa045
不毛すぎてワロタ
そんなことよりボイトレかヒトカラ行こうぜ！
614 ：選曲してください：2011/06/21(火) 22:28:04.28 ID:nPb8xA8P
張り上げずに地声を高くしていくと
ガラガラ声になって裏声と上手くつながらない

同じ様な経験した人で、ガラガラ声を克服っていないのかな？
いたらアドバイス貰いたいんだけど・・・
615 ：選曲してください：2011/06/21(火) 22:30:54.09 ID:y7UBo9iK
>>614
エッジボイス化してるんじゃない？
エッジボイスをわざと出せば
がらがらになる感覚がわかると思うけど。
616 ：選曲してください：2011/06/21(火) 22:53:54.59 ID:dYEd0xVj
>桜井本人もここ数年声の劣化が激しいし
>やっぱり無理が祟ったんだろうな
>昔はまだ良かったが今はただの親父声

お前高音厨やろ ! 耳悪すぎ。
今の方が倍音効きまくってるよ。
617 ：選曲してください：2011/06/21(火) 23:07:50.38 ID:MMVBs1HU
>>614
高い声出せば出すほどエッジかからない？
息を後頭部の方へ出して発声してない？
俺はこれでガラガラの音程めちゃくちゃになって困ってたよ。

俺は息を鼻のほうに向けて発声するようにしたらガラガラ直ったよ。
618 ：選曲してください：2011/06/22(水) 00:56:12.23 ID:IOWVpbPB
>>593
USボーカル教室行ってた
先生がどうこうより、アドバイスを素直に受けて
言葉の意味を自分の中で理解することが一番重要だよ
分からないことを積極的に質問するのも大事
619 ：選曲してください：2011/06/22(水) 01:02:59.43 ID:PhPUf2rg
伸びる人は何の分野でも素直さがある人
620 ：選曲してください：2011/06/22(水) 01:26:26.97 ID:ohdjYRjF
何年も練習してきて仕事帰りにふいに初めてチェストからヘッドまでうまくつながってやっとコツを掴んだと思ったら
6時間くらいたってさっき練習しに行ったらすっかり感覚を忘れて元に戻ってて死にたくなった
なんですぐ忘れるんだよ俺氏ねよ
621 ：選曲してください：2011/06/22(水) 01:40:06.06 ID:nHKqRdC7
>>618
ありがとうございます
ここは全国に教室があるところですね
前に体験に行こうか迷ったスクールでした
622 ：選曲してください：2011/06/22(水) 02:11:03.36 ID:ExbZDFY9
>>614
下顎力んでるか喉閉めてるかだと思う
ちゃんと鼻から息ぬいてる？
あと、音程を声量でカバーしにいくのは大きな間違い

息漏れありの裏声から鍛えるのがいいと思う
623 ：592：2011/06/22(水) 03:27:14.74 ID:+INENXa0
>>594
分かりました
ミスチルはあまり参考にしないように練習してみます
624 ：選曲してください：2011/06/22(水) 05:05:41.70 ID:J3/DK0V3
ミスチルとか完全にスレチだろ
625 ：選曲してください：2011/06/22(水) 09:23:05.34 ID:NUZwSwNU
>>616
この二つを聞いてどう思う？
2000年 http://www.youtube.com/watch?v=iDr999RmKX4
2010年 http://www.youtube.com/watch?v=AvqDWrRvFGo
626 ：選曲してください：2011/06/22(水) 12:13:10.97 ID:2ICmiy45
声帯に閉鎖についてだけど、ミドルが１／２、ヘッドが２／３ぐらい完全に閉じてるとして
キモヘッドと言われる不完全な閉鎖は全体的に隙間がある状態かね？
627 ：選曲してください：2011/06/22(水) 12:24:02.34 ID:MHls/TIE
というより、声帯の粘膜部分しか振動していない状態だったはず。隙間ももちろんあるんだろうけど
628 ：選曲してください：2011/06/22(水) 12:40:18.21 ID:rW6vqmze
声帯閉鎖0と100しかできないお
629 ：選曲してください：2011/06/22(水) 14:28:59.73 ID:2ICmiy45
>>627
声帯の粘膜部分とは、どの辺りの事？

あとそれぞれの声帯の状態だけど
・地声→全体がピッチリ閉じて、声帯全体がスレながら声が出る。
・裏声→全体が開いて声帯の中心辺りが振動する。
・裏声エッジ→声帯の一部がスレながら声が出る。
こんな感じ？
裏声エッジの閉鎖が強まってスレてた部分が完全に密着すればヘッド完成みたいな。
630 ：選曲してください：2011/06/22(水) 14:41:26.02 ID:MHls/TIE
裏声と地声の一番の違いは閉鎖ではなく振動部位。
なぜならば、地声で掠れ声（ウィスパー）を出しても地声は地声のまま、逆も同じ。

声帯は筋肉の上を粘膜組織が覆っている形状。

地声は上記の組織両方が振動している。
裏声は粘膜組織のみが振動している。

閉鎖をきっちりとすることによって両組織が振動しやすくなる。
だからミックスの練習というのは、閉鎖を強めて地声と裏声を行き来することで、筋肉と粘膜の振動比率の差を減らしていくこと。
631 ：選曲してください：2011/06/22(水) 18:38:43.39 ID:PVE0oZ9p
殆どのヤツはそのミックスの練習とやらを必要としてないけどなｗｗｗ

必要なのはミックスを出すための筋肉トレーニングであって。
632 ：選曲してください：2011/06/22(水) 18:42:10.05 ID:yuWOlhBw
まあ、結局のところ才能。
出来る奴は最初からできる
出来ない奴は>>630みたいな頭でっかちのおバカさん
633 ：選曲してください：2011/06/22(水) 18:48:55.49 ID:nvjZeTRA
出たｗｗｗ才能厨ｗｗｗ
才能があれば何でもできるｗｗｗｗｗ
634 ：選曲してください：2011/06/22(水) 18:56:00.06 ID:Piei5TcZ
居残り組の遠吠えですね
635 ：選曲してください：2011/06/22(水) 19:07:13.57 ID:P4p0nr8q
>>631
言い方は限定的だけどみんな根本的に同じ事やってると思うけど。
他になんか特殊な発声法でも習得したの？
636 ：選曲してください：2011/06/22(水) 20:29:59.39 ID:PVE0oZ9p
>>635
同じ事？特殊な発声法？
きみはなにをいっているんだい(笑)
637 ：選曲してください：2011/06/22(水) 20:48:20.81 ID:Z75+575L
要するに、日常会話で使ってる音域なら、誰でも無意識に高低や抑揚を
変えて話せてるんだから、閉鎖だの振動だの小難しい理論に捕らわれる必要はないだろ？
そして、歌を歌う時に使う音域はもっと高いのだから、適切な筋肉とその使い方さえ
身につけば自在にミックスが出せるようになるんじゃね？
まあ、声って声帯だけあれば出るものじゃないし
他の要素とバランス取らなきゃね
638 ：選曲してください：2011/06/22(水) 20:54:14.90 ID:MHls/TIE
>>636
言ってる意味がよくわからないな。

声帯を閉鎖する、伸展する筋肉郡が未熟なままならそもそも声を一本化することが無理だろう。

だからＳＬＳにしろＹＵＢＡにしろマークバクスターにしろ教祖スレでちょっと出たデッドなんとかにしろ、
必要な筋肉を鍛えつつ裏と表を行き来することで声の差を無くしていくトレーニングがある。

そして振動比率の面からいえば裏と表を行き来することで初めて声の一本化が成ると考えるのが自然だと思うんだが、間違ってるかな。
639 ：選曲してください：2011/06/22(水) 21:00:45.85 ID:2ICmiy45
そういやミックス完璧で声質も良いのに、明らかに歌が下手な人って存在するんかね？
少なくても練習でミックス得た人は上手そうな気もするが。
640 ：選曲してください：2011/06/22(水) 21:09:38.77 ID:PVE0oZ9p
>>638
あってると思うよー。
でも、筋肉群さえ確りしていれば、ミックスボイズは自然とできるようになるモノ。
ここにいる人たちに必要なのはコツや慣れじゃなくて筋トレだよって言ったの。
筋トレをおろそかにしてコツばかり気にしてたら、いつまでたってもできない。
コツを気にしないで筋トレばかりやってても、ミックスをできる喉になるわけで、
まちがいなくこのほうが損しないわけ。
641 ：選曲してください：2011/06/22(水) 21:11:49.46 ID:QvlydH0D
>>636
きみこそなにをいっているんだい(笑)
642 ：選曲してください：2011/06/22(水) 21:16:04.45 ID:Y3B+pxJq
俺は前スレで半数からできてる判定もらったけど明らかに音痴だよ
643 ：選曲してください：2011/06/22(水) 21:17:42.94 ID:PVE0oZ9p
>>639
いてもおかしくない。
ミックスボイス自体が心地よく聞こえるから、だいぶ補正かかっちゃう。

>>641
言葉って伝わらないと意味ないんだよ。
意見を言うならちゃんと言おうね。
644 ：選曲してください：2011/06/22(水) 21:18:11.52 ID:6wl3nioI
ボディビルダーはスポーツ万能説
645 ：選曲してください：2011/06/22(水) 21:22:22.46 ID:tT9nVKEU
鍛えるって言っても必要な筋肉は一つじゃない。
必要な筋肉を鍛えたとしても偏っていたらおかしなことになる。
ボディービルは見るための筋肉で使うためのものじゃないのは馬鹿でも分かる。
646 ：選曲してください：2011/06/22(水) 21:22:37.47 ID:+5P8cmyS
巨乳はモテる説
647 ：選曲してください：2011/06/22(水) 21:34:09.88 ID:biz4C3yE
>>643
きみはなにをいっているんだい(笑)
648 ：選曲してください：2011/06/22(水) 21:40:34.90 ID:5FWtfChd
>>646
ないよりはあるほうがいいだろ
649 ：選曲してください：2011/06/22(水) 21:40:38.08 ID:6wl3nioI
>>645
ヒント:皮肉
ボディビルダーだけにwww
650 ：選曲してください：2011/06/22(水) 21:41:01.98 ID:+5P8cmyS
>>649
……？
651 ：選曲してください：2011/06/22(水) 21:54:24.13 ID:AIZevguu
どうも>>614です。

練習した結果、エッジボイスっぽくなってることが分かった。
みんなの意見を参考に練習してみたけど
どう頑張ってもガラガラが抜けない。

多分俺の発声方法が間違ってると思うので
最初から練習することにした。

というわけで、ミックスボイスのやり方を教えてください。
筋肉が～とか言われてもわからなので、なるべく感覚的に。
652 ：選曲してください：2011/06/22(水) 21:57:43.31 ID:tT9nVKEU
現状の音源
653 ：選曲してください：2011/06/22(水) 22:11:56.69 ID:QvlydH0D
>>643
ミックスボイスの練習ってつまり筋トレ、リハビリだろ
>630はコツとかじゃなく凄く根本的な事だから
お前の話は走り込みをしただけでサッカー選手になれるって意味になる。
必要な筋肉を鍛えられると言うことはそもそも
感覚とコツが既に身についているという事になるし
654 ：選曲してください：2011/06/22(水) 22:22:42.75 ID:PjvlbUEd
>>651
ヨーデルみたいにやる
655 ：選曲してください：2011/06/22(水) 22:25:56.50 ID:Y3B+pxJq
鼻に抜ける裏声を腰で支える感じ
656 ：選曲してください：2011/06/22(水) 22:36:16.04 ID:Z6SFMVJi
>>648
ほどほどが良い。

>>651
どういう声を理想としているのか言わないとなんとも言えないんじゃ？

>>653
よくしらんけどホーホーやって出せた気になってるのは滑稽
すべての音階すべての発音で自由に気持ちのいい発声が出来てはじめて
出来たといえる。難しそうに言ったけど、要は実際に歌って覚えなきゃってことだ。

>>654
ヨーデルって換声点丸出しじゃないの。
657 ：選曲してください：2011/06/22(水) 22:48:22.98 ID:MHls/TIE
ほぼ単一の音でやるトレーニングで出来なくて歌で使えるわけないだろう。
本当なら歌よりよっぽど簡単に出来るはずだしね、トレーニングは。

それと、よく知らないと言っている時点で自分のレスが意味の無いレスになるってわかるよな。
ホーホーだけで出来る気になっているやつなんて見たこと無い。大抵YUBAトレの途中で躓いて四苦八苦してる人がほとんどだよ。
両方出来てるやつはたまにいるけど。

まぁ、一番滑稽なのは>>656だよ。
658 ：選曲してください：2011/06/22(水) 22:51:48.83 ID:PjvlbUEd
>>656
換声点付近で声量が落ちて裏声か地声か中途半端な雑音のようになる人は、
瞬時に地声から裏声に切り替えるようにした方がいい。その逆もできるようにする。
その切り替えがちゃんとできてから声の混ぜ合わせをする。
659 ：選曲してください：2011/06/22(水) 23:03:06.61 ID:DkhMVqQP
何でミックス出来てる人達は、こうやってすぐ
喧嘩するん？
歌がプロ並なのに何が不満なんだ。
660 ：選曲してください：2011/06/22(水) 23:09:37.85 ID:tT9nVKEU
出来てないんじゃね？
661 ：選曲してください：2011/06/22(水) 23:19:51.72 ID:1wH8CRaS
地声がどうしてもMid2域から喉締めになるんだけどこれは地声が弱すぎるかな？
662 ：選曲してください：2011/06/22(水) 23:21:50.81 ID:PjvlbUEd
>>661
それは喉の開きが足りてないと思う。
663 ：選曲してください：2011/06/22(水) 23:22:47.36 ID:Z6SFMVJi
>>657
実際に音階の発声だけ上げて出来てるか聞いてくるやつがいたから言ったまでだけど。
よくしらんのはそんなトレーニングしなくてもミックスで歌えたからだ。
どうせ上げろとかいうだろうが何度も上げてるからもうやらん。

ところでおまえミックスできんのか？
習得したお前の美声上げてくれよｗ

>>658
なるほどね。

>>659
ほんとにプロ並に上手い人はこここないと思うよ。

>>660
すまん、出来るし。
664 ：選曲してください：2011/06/23(木) 00:08:38.18 ID:HHTugVNR
こここないとかうろたえるなｗｗｗ
665 ：選曲してください：2011/06/23(木) 00:12:25.23 ID:jGvguKLZ
>>663
え、かなり常識的なことしか言ってないと思うんだけどな自分は。
滑稽って言ってるのは、よく知らないものを憶測と偏見で断じて深く考えようとしないからだよ。

それに音階で出来てるか確認するのっておかしいか？　
その後歌に使うための練習が必要なのは当たりまえだけど。

だいたいさ、出来ないから練習するのであって、最初から出来る人とはスタートラインが全然違うんだよ。
もちろんもとから出来る人の意見は貴重。でもそれが出来ない人にとって重要になるかといえばそれもまた違う。
スタートが違うんだから、それ以前に戻った意見じゃないと役に立たないんだよ。
そして、もとから出来る人が有用な意見を言おうとするならばその分考える必要性があるだろう？
それはYUBAでなぜ裏と表を別けて鍛えてから混ぜようとするのかだったり、ロジャーでなぜｇやｍやｎなどの子音を使うのかだったりする。
それを自分の声と照らし合わせて考えた結果の答えじゃないと出来ない人には意味が無いんだよね。
でももし、そこまで考えた上での意見やメソッドの確立があるとそれはものすごく参考になるわけ。

でもそんなことまでして教えるメリットは無いわな。見返りなんてまるで無いわけだし。
じゃあなんでこんなところに来てるのかがまるで謎、というか自分でもよくわからなくなってきた。すまん。

あーそして自分はまだミックス出来ない。調子良い時のみ、トレーニングや歌いなれた曲で音色変わらずに上手く繋がることがあるくらい。
666 ：選曲してください：2011/06/23(木) 00:16:27.13 ID:FUR4fNIi
ミックス出来る人って息の量はどのくらい？
667 ：選曲してください：2011/06/23(木) 00:37:44.58 ID:dEQNDjVh
>>665
とりあえずいっぱい書きすぎ。うるさい。
ああ、音階だけでミックス確認は無意味だね。
ちゃんと歌にしてあげてほしい。
それ以外のこと指摘されるの怖いのか？

ミックス以前に歌が下手な人がここには多すぎる。
668 ：選曲してください：2011/06/23(木) 00:46:34.79 ID:jGvguKLZ
>>667
ああ、正直すまんかった。
けど出来たら読んで欲しい。

歌の上手い下手とミックスは関係ないって思ってる人が多いからじゃないか？
ミックス習得してからじゃないと歌い回し勉強しても意味ないってさ。
669 ：選曲してください：2011/06/23(木) 01:01:18.77 ID:Ou4JwXFv
＞ミックス習得してからじゃないと歌い回し勉強しても意味ないってさ。
同意

稲葉を手本にするのはどうかと思うけどちょっと前のB'zの人の方法が
なんだかんだで一番理に適ってる方法だと思う
ミックスの習得じゃなくてあくまで歌が上手くなる為にコツコツと
練習して結果出てるわけだし
670 ：653：2011/06/23(木) 01:01:47.23 ID:xk/3FMtm
>>656
そんなん
ミドルはできるけど別に出せた気にもなってねーし
671 ：653：2011/06/23(木) 01:04:55.23 ID:xk/3FMtm
ミス

>>656
>難しそうに言ったけど、要は実際に歌って覚えなきゃってことだ。
そんなん前提だわ。
ミックスできても適当な事言ってたらオケ板じゃ鬼のように突っ込まれるからな。
672 ：選曲してください：2011/06/23(木) 01:32:14.39 ID:Ydu/uVal
何かXのTOSHIっぽい声が出るようになったんだが、TOSHIの声ってヘッドボイスか？
673 ：選曲してください：2011/06/23(木) 01:37:48.46 ID:8QGiiSnA
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32644
674 ：選曲してください：2011/06/23(木) 01:39:49.30 ID:lSPLEtiN
>>673
早送り？
675 ：選曲してください：2011/06/23(木) 01:46:18.63 ID:ypQxwIeP
その声を普通は人に聞かせようとは思わないぞ
676 ：選曲してください：2011/06/23(木) 01:46:42.63 ID:rAy3zoR3
>>673
いじってるね。素の声なら悲劇だね。
677 ：選曲してください：2011/06/23(木) 01:56:02.17 ID:8QGiiSnA
>>673
おもろｗ
678 ：選曲してください：2011/06/23(木) 02:02:22.87 ID:fdJZWA8B
何がしたいの？
679 ：選曲してください：2011/06/23(木) 02:04:51.56 ID:jGvguKLZ
そんなのより才能の塊を見ようぜ

http://www.youtube.com/watch?v=wBf1xUaqFL8
680 ：選曲してください：2011/06/23(木) 02:05:16.22 ID:uNrCJ/9e
オラは死んじまっただぁ～を思い出した
681 ：選曲してください：2011/06/23(木) 02:36:43.50 ID:Y5ezesN7
>>673
もどしてあげた
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32646
682 ：選曲してください：2011/06/23(木) 02:53:58.05 ID:MsK2Czpx
稲葉ぱねぇな。あの声で歌い続けられるのがすげえ
683 ：選曲してください：2011/06/23(木) 03:23:30.01 ID:8QGiiSnA
>>681
まあまあ
でも機会っぽ
684 ：選曲してください：2011/06/23(木) 07:36:25.04 ID:6G6NIyYw
難癖つけんなよww
685 ：選曲してください：2011/06/23(木) 07:54:19.75 ID:YLiVa2Ut
>>681
これは小声ミドルに思える。
カラオケで歌ったら普通に裏声全開になりそうだ。
686 ：選曲してください：2011/06/23(木) 08:43:56.71 ID:PsZIVevu
>>667が使った後のマイクなんか臭そう
687 ：選曲してください：2011/06/23(木) 12:30:51.08 ID:js+8cRnj
煽り、叩き、荒らし、釣り、なんでもござれ
歴戦の強者達がしのぎを削る、オケ板随一の魔境はここですか？
688 ：選曲してください：2011/06/23(木) 13:55:27.38 ID:iNthnVs6
自演もありだろjk
689 ：選曲してください：2011/06/23(木) 14:04:47.99 ID:iNthnVs6
>>682
http://www.youtube.com/watch?v=rWNJSiXZxms&feature=feedlik

>>681
Aメロとかはまともに歌ってサビで思いっきりグダグダになってほしかった
690 ：選曲してください：2011/06/23(木) 18:30:23.19 ID:k6gY+vfi
魔境というか、オケ板の癌だな
691 ：選曲してください：2011/06/23(木) 19:55:49.56 ID:TWfeIkBB
魔境とか癌とか
2ちゃんに何求めてんの？ｗ
692 ：選曲してください：2011/06/23(木) 20:19:41.33 ID:0gU9exJm
余計なことで争わずにミックスのやり方教えてくれよ
693 ：選曲してください：2011/06/23(木) 20:38:26.17 ID:x9+kbZ2Z
ミックスのやりかたかっこわらい
694 ：選曲してください：2011/06/23(木) 22:04:03.92 ID:HHTugVNR
ゴリラ
695 ：選曲してください：2011/06/24(金) 01:41:08.16 ID:W5o/g2tf
ミックス習得の為に　とりあえず裏声からって事でさくら練習してみた
録音環境がアレだからラスサビだけだけど良ければ改善点とかお願い耳の肥えた人たち
最後の酷い引っくり返りは素で緊張したからﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32683
696 ：選曲してください：2011/06/24(金) 01:43:40.19 ID:/l1ln6l7
響いてていい声じゃないか

ミックスできるでしょう？
697 ：選曲してください：2011/06/24(金) 03:56:33.69 ID:7/3eNFLR
100万回の「I love you」ってミックスボイスなのかね
また不思議な発声のが出てきたな
698 ：選曲してください：2011/06/24(金) 13:26:24.01 ID:LhMhZ5hi
歌うときは鼻からも息出てるの？
699 ：選曲してください：2011/06/24(金) 16:37:10.02 ID:zTpEOYu2
鼻声の人は出るんじゃないかな
700 ：選曲してください：2011/06/24(金) 17:20:39.11 ID:E3Hh4NKB
逆だろ
701 ：選曲してください：2011/06/24(金) 17:28:39.27 ID:FnjIjn1c
普通は鼻声って言ったら鼻をつまんで喋った時に出るような声だけど、
鼻から息を出しすぎても鼻声になるよ。鼻に響かせるとか言ってる人はなってんじゃない？
702 ：選曲してください：2011/06/24(金) 19:00:48.41 ID:5vUEwAkf
iPhoneからのうp方法ってないのかな
703 ：選曲してください：2011/06/24(金) 19:07:22.72 ID:wo1oWMFn
カラオケ行くと、歌声はいつまでも大丈夫だけど話し声が枯れる。
こんな人いませんか。
704 ：選曲してください：2011/06/24(金) 19:31:54.77 ID:HheGpifm
>>697
ミックスだと思ってたけど…PV観てみたら太いファルセット…？いやファルセットっぽくしてるヘッドか…？
ラスサビの「どれほど時が経ったって関係ないよ君が好き」の「君が好き」はミドルに聞こえるし…わけわかんねえｗ
この人自身は間違いなくミックス使いだろうけど
705 ：選曲してください：2011/06/24(金) 20:29:55.53 ID:EIuBIzQw
Janne Da Arcのyasuって昔の歌い方は張り上げ？
最近は完全にミックスっぽいけどインディーズ時代、メジャーデビューした直後くらいまでは
張り上げてるだけな気がする
706 ：選曲してください：2011/06/24(金) 20:32:09.51 ID:pgFRnozq
西川も初期はミドルを張り上げてた。最近は知らん。
ボイトレでバリバリに作り上げた声じゃないならそんなもんだろ。
707 ：選曲してください：2011/06/24(金) 21:00:07.86 ID:glJSivlK
>>703
あるある。歌声としゃべり声の発声がそもそも違うのかも。
ミックス気味にしゃべると枯れなかったり。
708 ：選曲してください：2011/06/24(金) 21:12:46.40 ID:zTpEOYu2
>>703
俺はカラオケ終わった後はいつもより喋り声出やすいけど次の日はいつも通りだ
話し方悪いから歌声の影響受けて一時的に良くなるんだろうな
709 ：選曲してください：2011/06/24(金) 21:14:19.55 ID:NmX3YgSu
そろそろミックスのやり方を教えてくれ。
頼む・・・
710 ：選曲してください：2011/06/24(金) 21:17:17.79 ID:Asn9H8Fy
hiAやらhiBきついってどういうこと？
チェストのきついってのはのど仏が上がって苦しい感じだけどミックスはどう？
それとミックスはそもそも楽なもんじゃないの？
711 ：選曲してください：2011/06/24(金) 21:27:00.31 ID:EIuBIzQw
ミックスでhydeみたいな声出したいのにスピッツっぽくなってしまうぜ・・・
712 ：選曲してください：2011/06/24(金) 21:28:02.16 ID:OMYb/7fT
裏声けっこう綺麗に出るようになったけど、ミックスできない。
混ぜ方？まったくわからん。
理屈よりも感覚が知りたい。
ミックスを出そうとしてだしてるん？

地声からは張り上げにしかならん。
裏声からは地声感が出せない。
713 ：選曲してください：2011/06/24(金) 21:53:43.02 ID:HheGpifm
>>712
裏声って一口に言っても種類があるから注意な
声変わりする前に合唱で使ってたような、あるいは森山直太朗のあの裏声（＝ファルセット）はどうやったって地声にはならないよ
地声に繋がる裏声は、喉締めで高音出そうとして裏返ったときの声とか、
あるいはキャー！って女の悲鳴みたいな奇声出したときの声のこと
ファルセットが大事だと言われることは確かにあるけど（ふくろうホーホーとか）、
それはファルセットによってミックスに必要な筋肉が鍛えられるからであって、実際にミックスに使うのは↑の裏声

…だと、俺は思ってる
714 ：選曲してください：2011/06/24(金) 21:57:23.07 ID:OMYb/7fT
ようするにヘッドボイスのことでしょ？
そこまではいいんだよ
そこからが知りたい
715 ：選曲してください：2011/06/24(金) 22:15:39.37 ID:5vUEwAkf
俺のミックスってかミドルの出し方書く
まずホーホーって息漏れのある裏声を1番出しやすい高さの音で出す
それでまずは喉を開けて発声する感覚を掴む
次はエッジボイスで声帯を閉じる感覚を養ってくれ
で、さっきの息漏れのあるホーホーに声帯を閉じる感覚を足してくれ
つまり喉は開いてるが声帯は良い感じに閉じている状態をつくりだすわけ
うまくいけば楽に声が出る感覚がわかる
716 ：選曲してください：2011/06/24(金) 22:21:02.32 ID:NmX3YgSu
>>715

ヘッドボイスって言うのかな？
そんな感じの声しか出ないんだけどいいの？
感覚も裏声だし。
717 ：選曲してください：2011/06/24(金) 22:26:19.45 ID:5vUEwAkf
>>716
裏声って言っても
息漏れのある裏声か息漏れのない裏声かでもだいぶかわってくるんだ
どっちかわかる？
今自分がどういう声を出してるか把握するのが結構重要
718 ：選曲してください：2011/06/24(金) 22:31:02.79 ID:pgFRnozq
閉鎖の強い地声に聞こえるようなヘッドは出す感覚も地声に近い。
もののけ姫の高音部を地声のような響きで歌えるくらいなったらOK。
地声系のミックスに使うのはこの声。
ただ筋力が足りないのに無理に出すとただの喉絞め奇声になる。
719 ：選曲してください：2011/06/24(金) 22:33:18.05 ID:NmX3YgSu
>>717

わかるよ。
息漏れのない裏声のほうが地声っぽい。
それを俺はミックスだと思い込んでいたんだよ。
判定スレで地声判定もらっちゃったしね。

でも、ミックスとは違うと思うんだよな。
所詮は裏声だしね。
地声とは全くつながらない。
まあミックス習得のためのヒントぐらいにはなるだろうけど。
720 ：選曲してください：2011/06/24(金) 22:49:15.93 ID:5vUEwAkf
>>719
なんか昔の俺と似てるから書くけど
あんま繋げるってことにとらわれちゃいけないよ
721 ：選曲してください：2011/06/24(金) 22:53:09.14 ID:EIuBIzQw
地声とミックスで自分では明らかに声が違うように聞こえても
意外に聴いてる人は何が違うのかわかってないよ
俺はひらすら裏声で女の曲とかキー高い曲を歌ってたら
タカラでミックス使っても地声に聴こえると言われるくらいにはなったよ
722 ：選曲してください：2011/06/24(金) 23:17:30.81 ID:s+m57syZ
裏声ミドルでも綺麗な声ならいいや
723 ：選曲してください：2011/06/24(金) 23:34:49.29 ID:cJucMK+a
http://hetasure.web.fc2.com/15.html
俺はこの練習を始めることにする
724 ：選曲してください：2011/06/24(金) 23:35:05.80 ID:2mSnOONl
今日初めて天然の人の生の歌聞いたんだが微塵も力入ってなくて驚いた
今度非天然の俺が天然に教えてもらうんだけど果たして参考になるんだろうか？
725 ：選曲してください：2011/06/24(金) 23:37:54.21 ID:EEPTKnKJ
ヘッドが地声と同じ感覚の人は多分高い声出ない人の地声と感覚違うと思うな
元から声高い人って話し声自体がミックスとかの要素含んでたりするし
726 ：選曲してください：2011/06/24(金) 23:39:11.69 ID:8ymdTvPQ
>>721
それはあるね。微妙に裏声要素（響き）が入ってるかどうかぐらいの違いになる。

>>724
正直知識の無い天然は教えるのに向いてない。
当たり前のようにやってるから、出来ない人が何故出来ないのか分からないし。
しかし本当に天然か？
実はhi域が余裕で出せても、ミックスでなくチェスト＋裏声の人も居るから。
727 ：選曲してください：2011/06/24(金) 23:43:13.99 ID:WuBUfqPH
ここでいう息漏れしない裏声、ヘッドは徐々に使える声になってくるよ
声出してて気持ち悪くても低い声まで往復するのが大事

低いほうだけから練習したら地声張り上げになるし
高いほうばっか練習してたら
2chによくいる喉締め女声もどきになりやすい
728 ：選曲してください：2011/06/25(土) 00:10:30.94 ID:kPRaETdq
>>725
練習を続けるにつけ、地声（チェスト）は裏声に近くなり、
裏声（ヘッド）は地声に近くなった。ミドルの境界線はより曖昧に。
練習始めて手応えを感じるようになってからは、
地声の感覚が転地がひっくり返るくらい変わった。
歌に必要な筋肉だけを使えるようになって力みが無くなったんだと思う。
729 ：選曲してください：2011/06/25(土) 00:28:41.52 ID:GhT6uqQF
>>707
あ、良かったw
そうなんだよ、歌声だったり、電話出る感じとか客と話す感じの声だと出るんだよ。
話し声になると途端に低い声になって出しにくくなる。
帰りのカウンターで、声枯れるほど本気で歌ってると思われたくない一方、よそ行きの話し声で話すのも変かと思って無愛想になるw
730 ：選曲してください：2011/06/25(土) 00:44:38.35 ID:XHjqDZNx
いきなりだけどビジュアル系みたいなミックスってどうやってるんだろ？

すごく滑らかに歌うよね皆。
731 ：選曲してください：2011/06/25(土) 00:55:23.46 ID:Ph959lK0
ラルクとかはミドルの響きを生かして声に表情をつけるのがうまいように思う
声のかっこいい出し方を研究してるんだろうね。
そういうのはミックススレより各アーティストのスレの方が
実がありそうだ。
732 ：選曲してください：2011/06/25(土) 00:59:47.94 ID:kxAOqm9o
>>728
そこまで行くのにどれぐらいかかった？プロでもヘッドは声変わるような感じあるけどそれはどう？
733 ：選曲してください：2011/06/25(土) 01:00:38.39 ID:fvRKFXQj
>>728
わかるわー
歌い込んでいけばどんどん裏声は表声の声質に似てくるよな
特に混ぜるとか意識してないけど自然とそうなっていく
734 ：選曲してください：2011/06/25(土) 01:02:25.86 ID:XHjqDZNx
>>731
言われてみれば確かに、ここで聞くのは最適ではないかもしれない。ありがとう。
735 ：選曲してください：2011/06/25(土) 01:06:54.70 ID:caaDc0y3
アーティストスレではココみたいに技術的な話しはあまり出来ないと思うが。
この手のスレと違って普通にミックス出来てる人多いから、発声出来てるのが前提で
歌唱力を上げるとかモノマネ的に似させる方向で話しが進むし。
736 ：選曲してください：2011/06/25(土) 01:08:04.57 ID:kVQPXR7Z
ずっと気になってたけど遠藤とかJAMのメンバーは張り上げであの高さまで出してるの？
737 ：選曲してください：2011/06/25(土) 01:14:38.78 ID:xwubtp6C
ミドル張り上げというのもあるんでしょ？
738 ：選曲してください：2011/06/25(土) 01:23:14.76 ID:caaDc0y3
地声成分が多いまま伸展だけで高音まで伸ばす。
実際に出来る事だが、伸展に頼り過ぎると喉の負担が大き過ぎる。
ただこの場合混ぜるのはヘッドじゃなくて普通の裏声でもいい。
いわゆる天然ミドルと言われてるのがこの地声伸展＋裏声少々の状態だ。
739 ：選曲してください：2011/06/25(土) 01:26:57.87 ID:BJtdYSk2
才能ある歌手は喉仏ガンガン上げて歌う
740 ：選曲してください：2011/06/25(土) 01:30:09.68 ID:YXGfmeBc
ミドルからヘッドに移れないやつがいるんだが自分にとっては意味が分からない
チェストからミドルの方が難しいのに
741 ：選曲してください：2011/06/25(土) 01:35:30.96 ID:xwubtp6C
>>740
天然のミドル張り上げタイプは>>738の言うように裏声成分少ないからヘッドに
行きずらいんじゃないか？
俺がそうｗ
742 ：選曲してください：2011/06/25(土) 01:40:54.96 ID:YXGfmeBc
俺も裏声成分少ないミックスできるようなりたい
上の方にいたけどきれいというよりアグレッシブな声がほしい
743 ：選曲してください：2011/06/25(土) 01:46:29.89 ID:2JxWPpb0
筋肉鍛えろよ
744 ：選曲してください：2011/06/25(土) 02:03:28.86 ID:caaDc0y3
しかし天然ミドルは厳密にはミドルと言えないんだよな。
裏声成分入ってるけどそれは響きをプラスするものであって、本来の高音を出す為のものではない。
だから実質チェストの伸展のみで無理矢理高音を出してる。
利点としては低音から高音まで声質が変わらない事と比較的簡単に習得できる事。
欠点としては最初から全開で歌えず何曲か歌って喉を慣らす必要がある上に
伸展の限界以上は張り上げになるので確実に喉を壊す事だ。
ぶっちゃけオススメできない。
745 ：選曲してください：2011/06/25(土) 02:06:42.61 ID:BJtdYSk2
天然ヘッドもいるよ
その人はチェスト出せないけど
746 ：選曲してください：2011/06/25(土) 02:17:14.36 ID:xwubtp6C
>>744ホントその通りだよ
自分は小田和正と同じ喉の特性を持ってる。あんないい声じゃないけど・・
準備無しにイキナリ高音出ないし、すぐへたる。
小田和正はポリープの手術もしているしかなり無理があるんだろうな。
747 ：選曲してください：2011/06/25(土) 02:29:14.25 ID:vt0rIsAc
枯れたり、痛くなったりって正しい発声でも絶対あると思うけどな。
野球のピッチャーだって投げた後はガンガン冷やしてるし。
748 ：選曲してください：2011/06/25(土) 03:13:19.05 ID:PjYerM6n
何年か前にこのスレに常駐してたスカってやつ知ってる人いるか？
なんかスカボイスとか呼ばれててあり得ない発声方法だったんだけどまた聞きたい
749 ：選曲してください：2011/06/25(土) 03:32:01.84 ID:DTH1kNNA
小田さんはライブの途中で声で出なくなって曲止めたりしてたっけ
あれだけ綺麗な高音を出せるのに辛くなるとか不思議で仕方ない
750 ：選曲してください：2011/06/25(土) 05:29:56.12 ID:G0oYrP9o
>>740
それはちゃんとしたミドルじゃないからでないかい。
751 ：選曲してください：2011/06/25(土) 05:55:59.93 ID:cSx1jIfN
友達に話し声は低めなのに歌になると高くやわらかい感じで、スピッツみたいな声になる
天然ミックスくさいんだけど、最高音はhiAもない感じなんだよなぁ
天然ミックスでも最高音そんな高くない人も居るのかな
752 ：選曲してください：2011/06/25(土) 07:27:48.35 ID:zjEG2c31
>>751
最低音は？
753 ：選曲してください：2011/06/25(土) 08:59:57.28 ID:SSLWNX37
俺のバイト先の身長190近くあるやつが天然くさい
話し声が明らかに違う
なんか裏声混ざったみたいな感じで、柔らかい
754 ：選曲してください：2011/06/25(土) 13:18:32.64 ID:1d2padie
知り合いの天然さんに高い声の出し方聞いたんだけど
喉をキュッと閉めればいいらしい
けど喉声でもないし苦しそうにも聞こえないんだ
声帯を閉めてるんだろうが人の感覚って様々だな
755 ：選曲してください：2011/06/25(土) 14:35:28.70 ID:+PQti2P+
最近やっと喉締めしてるなっていう感覚がわかった。
でも、閉鎖してる感覚が未だに掴めない。
756 ：選曲してください：2011/06/25(土) 14:45:58.13 ID:ABbYlRDg
>>755
「カッ」とかの「ッ」の音が声帯を閉じることで出せる。
そのときの感覚に注意していけば閉鎖はつかめる。
757 ：選曲してください：2011/06/25(土) 20:59:25.10 ID:caaDc0y3
>>754
多分絞めてるのは喉の上の方。
適度に絞めると高音が安定する。ただし絞め過ぎると声質が変わる。
通常喉絞めと言われるのは下の方で、上を向くと声が出なくなるのが特徴。
758 ：選曲してください：2011/06/25(土) 21:07:09.89 ID:n1gYJsaR
喉締めって舌根が上がってる状態＝喉の上の方じゃねーの？
759 ：選曲してください：2011/06/25(土) 21:35:17.94 ID:TNawhLNe
チェストとヘッドを繋げるのってどんな感じ？
ヘッドを混ぜていくの？
多少は張り上げたりするの？
760 ：選曲してください：2011/06/25(土) 22:26:02.04 ID:kilr64j6
喉締めっていうのがいわゆる志村声なら明らかに上のほうだと思うんだが
まあ感覚はほんとに人それぞれだしな
761 ：選曲してください：2011/06/25(土) 23:00:23.56 ID:kxAOqm9o
ヘッドで喉仏上げながら喉絞めると地声に押し戻される感じになる人居ない？
762 ：選曲してください：2011/06/25(土) 23:06:08.07 ID:kPRaETdq
>>732
後半1年はブランク空きまくったけど真面目にボイトレ本とかで研究し出して2年。
当然最初は試行錯誤したが大きな迷走はなく概ね順調だったと思う。
始めたのは20代中盤から、ヒトカラ修行は多いときで週2回各2時間以内程度。
元々は喉絞め張り上げで瞬音HiA#程度、最低音はLowF#程度。
元裏声否定論者で今でも裏声は苦手。基本的にロジャー信者。
自信を持ってミックスが出来ると言えるにはまだ1年以上かかる気がする。

非天然ミックスが綺麗にヘッドまで繋げようと思ったら、
意識して繋げるトレーニングをしないと無理じゃないかと思う。
個人の資質の差とかはよくわからない。
763 ：選曲してください：2011/06/26(日) 00:02:52.95 ID:UM5Dmxfn
地声から裏声、もしくは裏声から地声に切り替えるときの
中間の声ってミックスなんですか？
764 ：選曲してください：2011/06/26(日) 00:06:21.18 ID:5CYrMsLe
>>763
裏声にも色々あってだな…
つうか声についてはある言葉が何を指すのかあいまいなことが多いから
結局うｐを聞かないとなんとも言えないことが多い
765 ：選曲してください：2011/06/26(日) 00:36:20.62 ID:UM5Dmxfn
>>764
そうですよね・・

ちなみに鼻が詰まっててもミックスはでますか？
766 ：選曲してください：2011/06/26(日) 00:37:45.88 ID:OSKCnU9Z
>>763
そんな一瞬なものじゃないよ。
最高音がhiAくらいの曲のサビを、正しい音程で裏声で完璧に歌える様にして形を覚えるでしょ。
その口と喉のまま、力強く発声して地声っぽくなればそれがミックスボイス。
767 ：選曲してください：2011/06/26(日) 00:45:39.90 ID:UM5Dmxfn
>>766
いえ、一瞬ではないんですよ
mid2B～mid2cぐらいからこの声にする感じなんですよね
この中間の声を無視して裏声を出すこともできるし、
この声からhiA、hiBまで上げていくこともできるんです・・

音源がないので何とも言えませんが・・・
768 ：選曲してください：2011/06/26(日) 01:03:58.67 ID:0zBL0tZl
録音してその声がきもくなければそれでいいじゃない
769 ：選曲してください：2011/06/26(日) 01:22:12.61 ID:AKtKi+pM
ミドルは何とかものになりそうだけど、ヘッド難しいね
響きを鼻奥からひょいっとちょっと前に移してやる感じだけど
意識せずに音高くしたら張り上げミドルになるか裏返ってしまう
まだ一回しかまともに成功してないわ
770 ：選曲してください：2011/06/26(日) 01:54:26.20 ID:ZO4AfdvH
ヘッドボイスが出せないのにミドルが出せるとか凄いな
771 ：751：2011/06/26(日) 04:35:55.57 ID:klhHm2yq
>>752
あんまりカラオケ行かない人だからはっきり分からないけど、話し声は明らかにlow域

>>770
普通は無自覚でミドル習得するから、むしろヘッドできない方が普通なんじゃない？
772 ：選曲してください：2011/06/26(日) 05:08:56.40 ID:AKtKi+pM
俺にとっちゃ、ミドル飛ばしてヘッド出せるとか
無自覚ミドル習得のほうがよっぽど天才的だと思うけどな
773 ：選曲してください：2011/06/26(日) 05:18:18.79 ID:N3Vv0TFE
何が言いたいのかサッパリ
774 ：選曲してください：2011/06/26(日) 07:00:24.84 ID:sIvxkiW6
>>765
数日前の過去ログくらい読めや
775 ：選曲してください：2011/06/26(日) 07:36:57.93 ID:NEJbeJb+
ミックスボイスがどういうものかなかなか理解できず、
練習も特にしたことがないのですが習得してみたい。
まずは現在地、今の声が何に属するかを知りたいです。
喉締めな感じになるのかなぁ

久保田利伸／LA-LA-LA LAVE SONG
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32780

平井堅／瞳を閉じて
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32781
776 ：選曲してください：2011/06/26(日) 07:42:32.33 ID:zCAiQl8A
ちょっと質問させてください。ミックスボイスの練習を一年くらい独学でやってて出せるようになってきたんですが
寝起きの時限定でしか出せないんです。寝起きの時はなんか喉の下のほうで凄い軽くでる裏声っぽい感じで楽に声が出て、
特に換声点とかも感じずに一本の声として出るのに
歌うのをやめて数分すると、換声点がハッキリ出てくるし更に息漏れも凄くなっちゃって同じように出そうとしても出なくなっちゃうんです。
似たような方いませんか？対処方法、練習方法教えてください。

今までの練習方法は、複式練習→中村中の友達の詩を裏声を使って一曲歌いきる練習(他の歌も歌えるように)→高音な男性曲で切り替え練習
→曲によっては違和感なく繋がるように→ここで声の出し方を間違ってる事に気づく→喉に力を入れずに息で歌う練習→寝起きだけ声が繋がるようになりました。
777 ：選曲してください：2011/06/26(日) 08:04:12.71 ID:+26BhOAE
ミックスできないで地声と裏声切り替えて頑張ってる
ここにうpしたら何かしら発声のヒントか何かくれるの？
それともこういううpはスレチ？
778 ：選曲してください：2011/06/26(日) 08:18:35.47 ID:sIvxkiW6
いやむしろうｐしなきゃ話が始まらんだろう
779 ：選曲してください：2011/06/26(日) 08:42:40.53 ID:je/gv586
>>775
確実に喉仏上がってる。
喉仏を下げる筋肉が発達しなきゃずっとつぶれた声質のまま。ただ張り上げてないから声帯への負担はそんなにないはず。そういう意味ではその調子で歌は歌ってればいいよ。(絶対張り上げるのだけは駄目)
今はカラオケで歌い終わった後に首周りの筋肉(とくに顎から首にかけての部分)が疲れてると思う。これは顎から首にかけての筋肉ってのはそのまま声帯を動かす筋肉とつながってて、これを使って声帯を無理やりコントロールしてるから。

ようするに喉仏を低くキープする筋肉を鍛える必要がある。
純粋な裏声を大きな声で出してれば鍛えられるよ。
780 ：選曲してください：2011/06/26(日) 08:54:45.17 ID:+ANK4z5n
寝起きで出るのは間違った発声だよ、俺がそうだった
多分筋肉が固まってるから一時期的に出せるのではと俺は推測してる
いずれにせよ良い発声ではない、多くの人が遭遇するまやかしの一つ
781 ：選曲してください：2011/06/26(日) 09:07:08.07 ID:zCAiQl8A
>>780　ふむふむ。間違った発声方法なのかぁ…。
この方法からどうにか完成に持っていこうとしてたから早い段階で教えてもらえて良かったかな。

換声点を乗り越えるのってやっぱり意図的にやるものなの？
782 ：選曲してください：2011/06/26(日) 09:10:10.65 ID:7UwyZn6l
>>775
高音で鼻に声が集中して響きがつぶれてる。
地声はいいと思うよ。
783 ：選曲してください：2011/06/26(日) 09:10:19.29 ID:je/gv586
>>781
練習しなきゃ絶対乗り越えられない。
勝手に切り替わるってやつはだいたい張り上げ。

あとネットは嘘も多いわけだから(そういう俺だってもしかしたら間違ったこと言ってるんかもしれないし)
最善を尽くして教えるけど、やっぱ実際に歌える人がいるならそういう身近な人に聴くのが一番早いよ。
俺の周りには合唱部のやつとかバンドやってるやつもいるから何とかなった。

練習内容自体が難しいというより、正しい練習法と聴いてくれる人がいない人にとっては指針を立てるのが難しいって感じ。
784 ：選曲してください：2011/06/26(日) 09:30:30.18 ID:zCAiQl8A
>>783 なるほどー感覚的には寝起きみたいに
息量次第で高音まで楽に出ちゃう感覚だと思ってました。
よく一緒にカラオケ行く人が、凄い高音まで地声で出る感じで、耳凝らして聞いてたんですが
どこで切り替わってるのか聞き取れないんですよね。(もしかしてそれが張り上げのやつなのかな？)聞いても「自分がギリギリの歌を歌ってたら声高くなった」って言われるし。
自分がその方法ためしても裏声に移転しちゃうし、喉少し絞めて裏返ると繋がるように聞こえるけど
切り替えが連続で続く奴だと、凄いキツいですねぇ。
785 ：選曲してください：2011/06/26(日) 09:48:07.61 ID:XEEoueXW
あれ、判定スレなくね？
786 ：選曲してください：2011/06/26(日) 11:02:42.43 ID:lC2roc2G
>>784
どこで切り替わってるかわからなくて、すごい高いキーまで出てたら
ミックス出来てると思う。
張り上げだとこなーゆきー♪くらいまでしか出ないと思う。

>>785
判定スレないね
787 ：選曲してください：2011/06/26(日) 11:13:48.23 ID:je/gv586
>>784
そいつの音源聴けば分かるけど、
張り上げってのは結構恐ろしいもので、出せるやつは本当にhiCくらいまでは出してくる。
ただし張り上げだったらロングトーンは無理(フォールするような感じ)だし、綺麗にビブラートもかからない。
筋肉との体力勝負になるからたいてい後半はバテる。
ただカラオケは声が響かなくてもデカけりゃ問題ない。部屋が狭いからね。実際張り上げしてる本人はそれを高音がしっかり出てると自覚してしまうもんだと思う。
よくわからないなら下手に真似ないほうがいい。
788 ：選曲してください：2011/06/26(日) 11:27:51.30 ID:1yF54TbS
カラオケ初めて行った時から張り上げでhiCまで出せてhiA連発もしてた非天然ミックスの俺から言わせると

張り上げ真似んな伸びないからｗｗｗ
789 ：選曲してください：2011/06/26(日) 11:38:32.96 ID:2KiLEzsM
おれ張上げhiAからhiEまで伸びたよ
790 ：選曲してください：2011/06/26(日) 12:10:04.89 ID:dArNX2Xa
地声で普通にhiC出る人も居るぞ。しかもバテる事なく歌い続けられる。
それより上になると本当の張り上げになるんだが。
791 ：選曲してください：2011/06/26(日) 13:39:21.74 ID:1Du/ZLth
張り上げhi云々ってネタだよな？
792 ：選曲してください：2011/06/26(日) 13:54:20.71 ID:UyhA63qo
だから、キモ声なんかどうでも良いから～
793 ：選曲してください：2011/06/26(日) 14:05:54.05 ID:7XMMp/vw
張り上げといってもクロちゃん式か　志村式か



wwww
794 ：775：2011/06/26(日) 14:27:25.42 ID:NEJbeJb+
レスありがとうございます

>>779
なるほど喉仏ですか。
low域では喉仏位置をかえない、喉仏下げるなど色々試してたんですが、
高音ではなるがままで意識できいなかったのでこれから意識していみたいと思います！
張り上げはしないように気をつけます。純粋な裏声も色々とやってみます。

>>782
鼻ですか。鼻に声が集中する、しないをどうすれば使い分けられるかわからないですが
そのあたり意識して色々試してみようと思います！
795 ：選曲してください：2011/06/26(日) 14:54:51.13 ID:1yF54TbS
クロちゃん志村張り上げって下手糞な裏声じゃないの？
まともな地声で張り上げたらそんなんならねーよｗｗｗ
796 ：選曲してください：2011/06/26(日) 14:56:23.34 ID:7XMMp/vw
>>795
騙されてるかもよw
797 ：選曲してください：2011/06/26(日) 14:56:54.27 ID:1yF54TbS
？？
798 ：選曲してください：2011/06/26(日) 15:06:23.03 ID:bGDc5k1X
張り上げだと、mid2G、hiAあたりより、hiB、hiCとかのほうが出しやすいよなw
799 ：選曲してください：2011/06/26(日) 15:12:42.32 ID:7XMMp/vw
シャウトか?
800 ：選曲してください：2011/06/26(日) 15:50:40.07 ID:L9PgERvp
むしろ俺は張り上げはhiAあたりのほうが出し易いけど
ミックスはhiCくらいが一番気持ちよく出せる
801 ：選曲してください：2011/06/26(日) 16:01:48.47 ID:1yF54TbS
>>798
それはない
ミドルじゃねーのかそれ
>>800
それもヘッドじゃねーのか
802 ：選曲してください：2011/06/26(日) 16:26:54.00 ID:J++Dpz33
うｐすれば何もかもがわかるよ
803 ：選曲してください：2011/06/26(日) 16:36:36.11 ID:bGDc5k1X
え、俺だけなのかww
まあミドルではない
でかい声じゃないと出ないしすぐバテる
804 ：選曲してください：2011/06/26(日) 16:56:17.34 ID:WL+el0A4
いいからうｐ
参考にはなるだろうし
805 ：選曲してください：2011/06/26(日) 17:01:39.02 ID:QaOeuoOu
ミックスってのは
地声を力まずに上げていけば出るものなの？
806 ：選曲してください：2011/06/26(日) 17:03:59.12 ID:sIvxkiW6
人による
807 ：選曲してください：2011/06/26(日) 17:13:02.48 ID:QaOeuoOu
>>806
人によって違うものなのか。

だいたいでいいから
ミックスボイスを出している時の感覚を教えてもらいたい。
808 ：選曲してください：2011/06/26(日) 17:51:13.32 ID:AgYSwKO7
>>807
とにかく響く
809 ：選曲してください：2011/06/26(日) 17:53:33.02 ID:+dk03PWl
裏声を腰で支えて眉間からぶっぱなす
810 ：選曲してください：2011/06/26(日) 17:58:49.70 ID:QaOeuoOu
>>808
なるほど
響く声を探せばいいのね

>>809
腰・・・？
てか裏声でいいのか？
ミックスって地声じゃなかったっけ？
811 ：選曲してください：2011/06/26(日) 18:02:16.83 ID:L9PgERvp
地声っぽく裏声を出せばできるよ
812 ：選曲してください：2011/06/26(日) 18:15:54.42 ID:+3XsUCOo
腹で溜めてヒットマッスルでビームをぶっ放す
カラオケ屋の壁に穴を開ける感じだ
マイク使わずに試してみな
813 ：選曲してください：2011/06/26(日) 18:22:41.84 ID:QaOeuoOu
>>811
別に地声じゃなくてもいいと？
繋がる声がミックスじゃないの？
まあ俺的には地声っぽい裏声のほうが簡単だからいいけどさ。

>>812
ヒットマッスルがわからん。
要はでかい声で歌えってこと？
814 ：選曲してください：2011/06/26(日) 18:26:04.91 ID:Umht6xsQ
アドバイスをいただきたい・・・・

平井堅／愛しき日々
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32795

ガリレオ／青い栞
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32796
815 ：選曲してください：2011/06/26(日) 18:36:30.99 ID:lC2roc2G
>>814
ミドル出来てるじゃん。
あえて言うなら声量が足りない。
816 ：選曲してください：2011/06/26(日) 18:38:39.83 ID:QaOeuoOu
>>814
曲が知らないから音程は合ってるのかわからないけど
ミックスに関しては上手いと思う。
どうやって出してるのか逆に教えてほしい。
817 ：選曲してください：2011/06/26(日) 18:54:42.74 ID:hE4m16/e
なかなかうまいね
熱い系の曲には合わなさそうだけど
818 ：選曲してください：2011/06/26(日) 19:06:16.78 ID:AKtKi+pM
力まずに音高くしようとすると2回頭打ちになる所が
あるんだけど、これが喚声点？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32798
819 ：814：2011/06/26(日) 19:21:27.34 ID:Umht6xsQ
>>815～817
ありがとうございます。声量が思いのほか上がらないので熱い系は合わないですね。
僕としてはjanne da arcが好きなんですが。

尾崎
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32800
グレイ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32800
820 ：814：2011/06/26(日) 19:25:35.58 ID:Umht6xsQ
すいません、間違えました！！
グレイ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32801
821 ：選曲してください：2011/06/26(日) 19:37:54.01 ID:DHH2v2of
>>819
ツメタイカゲロウとか女視点の歌詞にも合いそうないい声だね
janneなら合うと思うよ
822 ：選曲してください：2011/06/26(日) 19:43:33.85 ID:L9PgERvp
おれも>>819と同じ感じだわ
Janneっぽく歌えないからスピッツとかで我慢してる
823 ：選曲してください：2011/06/26(日) 20:42:44.74 ID:rkwSerh9
>>820
TELとはまた違う感じでいいね
優しい
824 ：選曲してください：2011/06/26(日) 20:57:46.06 ID:AgYSwKO7
>>819
この声前も聞いた気がする｡
上手いけどロック系は合ってないね｡
アグレッシブさが足りない
825 ：選曲してください：2011/06/26(日) 21:15:17.58 ID:7UwyZn6l
>>814
鼻にかけて高音出してるから声の伸びがよくない。
鼻の穴の奥の空間を広げるようにするといいよ。

>>818
それが換声点。

>>819
これも鼻にかけた高音。
長所としては、鼻にかけると声が柔らかくどの音域でも一体感が出しやすい。
短所としては、声が濁った感じになってが響きにくくなる。
826 ：選曲してください：2011/06/26(日) 21:29:51.11 ID:dArNX2Xa
声量が上がらない場合は小声ミドルの可能性も高いんだよな。
特に宅録ではせいぜい話し声より少し大きい程度だろうから
実際にカラオケ並みの声量にすると単なる裏声化する事も。
だから一度オケで試してからでないと、ちゃんと出来たとは言えないな。
827 ：選曲してください：2011/06/26(日) 21:47:23.13 ID:QRLQ4tZo
ミドルとヘッドを繋げたいのですが
ヘッドボイスが良く分かりません
自分流のヘッドを出すと、こんな感じのキモ声になるんですけど
どうすればいいんでしょう
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32807
LOTUS/DIRENGREY
828 ：選曲してください：2011/06/26(日) 22:39:20.75 ID:IGskANM0
ドク,タ,ー,中,鉢とクリス,,ティー,ナ→実は親子
実は親子→ドク,タ,ー,中,鉢とクリス,,ティー,ナ


ドク,タ,ー,中,鉢とクリス,,ティー,ナ→実は親子
実は親子→ドク,タ,ー,中,鉢とクリス,,ティー,ナ


ドク,タ,ー,中,鉢とクリス,,ティー,ナ→実は親子


829 ：選曲してください：2011/06/26(日) 22:43:39.30 ID:7UwyZn6l
>>827
そもそもミドルができてないんじゃないかな。
正直言ってミドルがどこで使ってるかよくわかんない。
830 ：選曲してください：2011/06/26(日) 22:52:01.68 ID:UnbnZkSR
ボイトレいけよアホか
行かない意味
831 ：選曲してください：2011/06/26(日) 23:00:39.12 ID:QaOeuoOu
>>827

たしかに>>829の言うとおりミドルが聞こえないね。
地声とヘッドのみで歌ってる感じ。
俺と同じだ。
832 ：選曲してください：2011/06/26(日) 23:06:13.11 ID:lC2roc2G
>>827
ミドルもヘッドもできてる。
そんだけキーが急に変わったら繋がってるようには聞こえまい
声色に関してはいろいろ試してみたらいい。
裏声感をどれだけ加えるかで変えられる。
833 ：選曲してください：2011/06/26(日) 23:13:03.13 ID:UCTP1P3M
>>827
できてると思う
834 ：選曲してください：2011/06/26(日) 23:20:59.24 ID:uY3Z5oom
イマイチこの声が何なのかわかりません
自分としては張り上げと同じ感覚なのですが、この声って何なんでしょうか

愛をとりもどせ！(田中パートのみ)/クリスタルキング http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32816
835 ：827：2011/06/26(日) 23:21:11.65 ID:QRLQ4tZo
>>829>>831
ミドル域が殆どない曲でした……ヘッドをどうすればいいか聞いてほしかったので
選曲が極端ですみませんでした
>>832
ありがとうございます。とりあえずはもっと力まずに出せるようにします
>>833
判定どうもです

ミドル域を使ってる奴もあげておきます
友人の声入ってますのでご了承ください
最期の川/CHEMISTRY（最後だけ）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32817
836 ：選曲してください：2011/06/26(日) 23:22:19.30 ID:OSKCnU9Z
>>798みたいな奴ばっかなんだろうな。
hiBやhiCくらい出せるって豪語してる奴は。
837 ：選曲してください：2011/06/26(日) 23:31:05.82 ID:7UwyZn6l
>>835
ヘッドをよくすることの一つとして、しっかり発音すること。
現状だと歌詞がよく聞き取れない。
838 ：選曲してください：2011/06/26(日) 23:50:25.13 ID:7UwyZn6l
>>834
張り上げだけどうまいこと収まってミドルとヘッドになってる。
しかし、このままだと喉潰すと思う。
839 ：選曲してください：2011/06/26(日) 23:56:07.71 ID:uY3Z5oom
>>838
判定ありがとうございます
やっぱり壊しそうですか…… 色々変えてみます、ありがとうございました
840 ：選曲してください：2011/06/27(月) 00:52:48.98 ID:0SoVt6EV
>>744
もうちょっと詳しく教えてくれない？天然じゃないけど自分がその状態かも

>実質チェストの伸展のみで無理矢理高音を出してる
↑これが駄目だとすると理想の高音の出し方はどんなの？
841 ：選曲してください：2011/06/27(月) 01:03:49.94 ID:e0vwygl4
オペラ歌手のミドルとかヘッドも地声みたいに声張ってる感覚なのかな？
自分であんな声出すと裏声気味なんだろうけど楽過ぎてなんかしっくりこない
842 ：選曲してください：2011/06/27(月) 01:04:51.62 ID:jxZltPcu
>>840
特に混ぜ声の意識無く地声をそのまま上げて高音が出してるなら怪しい。
通所はヘッドボイスを習得して、チェストから自然に繋げるのが理想。
843 ：選曲してください：2011/06/27(月) 08:33:33.92 ID:AND8xQjh
俺の母校にはなぜか日本史の先生でオペラ歌える人がいて、文化祭とかではその人のメニューが組まれてるくらい。
その人に聞くには、高音が楽ってことはありえないそう。
まずミックスボイス出たところで(←ミックスボイスって言い方はしてなかったが)楽に高音が出るなんてことはないらしい。

なぜかというと、「裏声とは本来まったく異なることだから」だそうで、
実際練習のとき声帯の伸展をさせるために頭声を用いて発声をしたのち、「次は頭声を使わず高音を出そう」という表現をするらしい。だからまったくもって裏声とは別物。
ただ裏声が重要なのは本当のことで、裏声が綺麗に出せないと地声の高音は絶対に出ないらしい。

聞きたいことあれば答えられる限りこたえるよ。ただし受け入りだってことは承知してほしい。
もともとポップスと発声が違うから求めてるものですらないかもしれない。
844 ：選曲してください：2011/06/27(月) 08:36:49.51 ID:piGggDr6
裏声が綺麗に出せればってどれぐらいのレベルで出せればいいんだ？
845 ：選曲してください：2011/06/27(月) 10:35:52.58 ID:IwHxmpRR
閉鎖して裏声出すってイメージって違う？
846 ：選曲してください：2011/06/27(月) 11:16:33.45 ID:AND8xQjh
>>844
どのくらいかってのは知らないけど、その人は何より音がでかい。
裏声綺麗に出るぜ。ってレベルじゃ駄目。トレーニングとして裏声は重要って意味だから、本来使わないのならば裏声が綺麗かどうかなんて問題じゃない。
だからまず大音量で出せるということが条件だと思う。
ただ結局大音量に聴こえるように出すには、やっぱ響くように出さなきゃいけないから、裏声を怒鳴っても仕方ない。
綺麗かどうかは本質じゃないけど、そういう意味でなるべく綺麗に聴こえるようにはするべきかもしれない。
でも何度も言うけど、重要なのは大音量出せる筋肉をつけること。おとなしくホーホーやるくらいなら犬の遠吠えまねてた方がいい。

>>845
俺自信、その人みたいにオペラは無理だけど一応ミックスボイスって呼ばれるものは出せる。
感覚はどっちとも言えない。ってのが正直なところだけど、あえて言うなら「閉鎖して裏声」ってのが安全だと思う。
847 ：選曲してください：2011/06/27(月) 11:45:44.67 ID:pAXAZFkz
ミックスボイス出せるようになってわかったことは
声優ってミックスの人多いいってことかな
848 ：選曲してください：2011/06/27(月) 12:06:47.29 ID:piGggDr6
>>846
でかくだせればいいの？
俺の友達めちゃめちゃうまいやつがいるんだけど低音からぜんぜん違うんだよな・・・
裏声が混ざってるのかな？
高音もすごい響くし裏声の質がぜんぜん違うんだよね
練習してもぜんぜんうまくならないから死にたくなってくる
849 ：選曲してください：2011/06/27(月) 12:24:51.86 ID:4KRl7y1g
そりゃおめえ、地声～裏声～と声帯ばっかり意識して
共鳴をおろそかにしてるから音が響かねえんだよ
850 ：選曲してください：2011/06/27(月) 12:28:23.66 ID:Wh15aMtU
のど自慢見てると男はミックスか張り上げかわかりやすくていいね
ミックスできてるからといって合格貰えてるわけじゃないけどw
きのうは松山千春唄ってたオッサンがミックスだけど鐘ふたつだった
851 ：選曲してください：2011/06/27(月) 12:45:23.27 ID:piGggDr6
>>849
そうなのか
やっぱり痩せてると声響かないのかな
ちっちゃくて細くても大丈夫？
共鳴についてｋｗｓｋ
852 ：選曲してください：2011/06/27(月) 12:51:51.22 ID:nrYcwAs/
じゃあ出している感覚としては地声に近い？裏声に近い？
853 ：選曲してください：2011/06/27(月) 13:41:18.86 ID:E2MBouZT
裏声
854 ：選曲してください：2011/06/27(月) 13:46:06.06 ID:E2MBouZT
裏声
855 ：選曲してください：2011/06/27(月) 14:15:15.71 ID:nrYcwAs/
なるほど。喉についてはどんな感じで力が入ってる？
856 ：選曲してください：2011/06/27(月) 14:19:05.99 ID:d2ZB6t/M
ミックスって音量小さいと裏声にしか聞こえなくて大きくすると地声っぽくなるでおk？
857 ：選曲してください：2011/06/27(月) 14:27:02.21 ID:aY0dy5hL
正解じゃない
858 ：選曲してください：2011/06/27(月) 17:17:46.17 ID:piGggDr6
俊さんが来たの？
859 ：選曲してください：2011/06/27(月) 18:23:39.73 ID:kTAzdbdC
寝起きだと～って書いた者だけど、ボイトレの前日に車で寝てそのままボイトレ行って
声聞いてもらってみた。ミックスボイスになってるみたい。何で寝起きだけなるのか聞いたら、
私のしゃべり声が問題だったみたい。その声聞いてわかったって言ってたけど
しゃべり声を作るために自然と喉を固めてしまい硬直していくけど睡眠を取ることで筋肉がまた柔らかい状態になり、
発声しやすい状態になってるんじゃないか？と。その声でしゃべり続けてみたら？っていわれて頑張ってるけど
慣れないとしゃべれなさそう。
860 ：選曲してください：2011/06/27(月) 18:35:33.86 ID:CPxcqXMe
>>847
いろんな声が出せるのは喉が器用だからだろうね。
声イケメンはほとんどミックスでしゃべってると思われ
861 ：選曲してください：2011/06/27(月) 18:41:55.64 ID:J7UNCfnc
つまり才能か
862 ：選曲してください：2011/06/27(月) 19:02:43.35 ID:CPxcqXMe
それは諦め？
好きで歌い続けるのも才能だよ
863 ：選曲してください：2011/06/27(月) 19:03:27.65 ID:zevJEGqf
>>847
テンション上げて話してるからだろうな
よく電話とかで大切なお客さんと話す時はミックスになるっていうだろ？
それと同じ
864 ：選曲してください：2011/06/27(月) 19:05:09.11 ID:IwHxmpRR
>>862
情熱も才能だって事はわかってる。俺は嫌々やってきたから
まぁ伸びないわなとは思っていたけどあまりに進歩がねえ
865 ：選曲してください：2011/06/27(月) 19:19:58.74 ID:4Tefr1xu
ジャンヌのyasuって裏声成分多い発声？
上級者様教えてくだしあ
866 ：選曲してください：2011/06/27(月) 19:34:28.92 ID:t3RB9qUx
多い。
俺の友達に女っぽい男いるんだがめっちゃ声似てる
867 ：846：2011/06/27(月) 19:45:58.25 ID:AND8xQjh
ちょっと勉強してて全く見てませんでした。

>>848
でかく出せるのは必要条件。
でかく出すパワーも必要だけど、繊細さもそろってようやく十分。
裏声を低音域までキープする練習をすれば繊細さも得られると思う。このとき絶対地声は混ぜないこと。小さくなってでも裏声をキープする。
もちろんパワーを鍛えるなら大きな高い裏声を出してればいいよ。

>>865
うーん。裏声「成分」なんてものは本来なくて、地声でも意識して出す太い声と普通の声では全く違うのはわかるはず。
でもこれはまぎれもなくどっちも地声で、ミックスボイスっていう発声そのものにも同じことが言える。
裏声成分が多い、っていうか単純に細い声って感じ。
オペラ歌う先生曰く、逃げている。　　だそう。ただ俺は別にポップスの世界では声質に関しては好みの問題だと思ってる。
868 ：選曲してください：2011/06/27(月) 20:45:10.06 ID:jxZltPcu
>>865
俺は逆に少ないと思うな。
ただ身長低いから普通に声が細い。それで高音出せば自然とあんな声になると思う。
身長高くて声太い人が真似る場合は、喉の上の方を絞めれば細い声になる。
869 ：選曲してください：2011/06/27(月) 21:09:27.46 ID:UAlYibaf
＞＞８５９
俺もそのタイプで喋りすぎると地声が出しにくくなる
最近ミックスができるようになったがこの症状になってもミックスはでやすい
朝は裏声が出しやすい

870 ：選曲してください：2011/06/27(月) 21:19:32.03 ID:XjA6Phww
>>1-100
871 ：選曲してください：2011/06/27(月) 21:48:32.77 ID:DERgf2Af
みんなの言ってることが全然わからない。

結局ミックスってのは地声なの？裏声なの？

地声なら、一体どうやって出すの？

裏声なら、それはヘッドボイスを下げただけで、
ミックスでも何でもないんじゃないの？
872 ：選曲してください：2011/06/27(月) 21:59:10.96 ID:4KRl7y1g
考えるな
歌え
873 ：選曲してください：2011/06/27(月) 22:04:20.21 ID:jJelU7ji
>>871
いいから歌え
進歩がなければボイトレ通え
地声だ裏声だなんて話はほとんど言葉遊びだと思え
参考にできる奴だけが参考にすればいいという程度のもの
874 ：選曲してください：2011/06/27(月) 22:25:14.35 ID:jxZltPcu
>>871
地声のチェストと裏声のヘッドを滑らかに混ぜて繋いだものがミックス。
だからどちらでもあって、どちらでもない。
それは音の高さによって比率が変化するから。
875 ：選曲してください：2011/06/27(月) 22:47:19.00 ID:+BrMGT10
しゃべり声と歌ってるときの声が違って驚いたってみんなに言われる
自分は至って普通に歌ってるだけなのに…
何がいけないんだろ
876 ：選曲してください：2011/06/27(月) 23:00:36.19 ID:4KRl7y1g
むしろいい
歌声と話し声の出し方の違いが無意識に分かってる証拠
877 ：選曲してください：2011/06/27(月) 23:02:28.10 ID:jxZltPcu
>>875
普段の話声が物凄く低くて、歌ってる時にオク下になってる可能性もある。
オク下の可能性は無い？あと普段はどんな曲歌ってる？
878 ：選曲してください：2011/06/27(月) 23:17:26.92 ID:Yrztplj2
裏声で喉開くってのは、やっぱ上に余裕がないと無理なのかな
裏声はhiCくらいが限界だわ
なにかいい方法はないものか・・・
879 ：875：2011/06/27(月) 23:52:44.96 ID:+BrMGT10
ラルクのNEW WORLD歌って
そんな声どっから出るんだよwみたいに言われたり
最高音がmid2Gの曲とか歌って
ちょくちょくHYDEっぽい響いた声出るよねって
言われたりもう訳わからん
880 ：選曲してください：2011/06/27(月) 23:57:26.98 ID:4KRl7y1g
困ったらうｐ
881 ：選曲してください：2011/06/28(火) 00:20:03.84 ID:3jQwFvz8
チェスト域をしっかり出すのってオペラっぽい声を加減していく感じでいいの？
882 ：選曲してください：2011/06/28(火) 00:22:47.94 ID:8c9b5E1V
これはもううｐるしかないな。
NEW WORLDなんて高音曲だから普通の人ではまず歌えないし。
本人の自覚無く声が変わったと言われる人は、かなり高い確率で怪しいと言える。
883 ：選曲してください：2011/06/28(火) 00:32:57.67 ID:FJLzijBK
NEW WORLDが普通に聴けるレベルで歌えるなら、
俺も普通に聴きたいんだが。
884 ：選曲してください：2011/06/28(火) 01:20:08.94 ID:/v3kO5Ib
とてもとてもうp出来るもんじゃないよ
友人は声違うねって言ってちょっと引いてるから多分ｷﾓ声
鬱だ
885 ：選曲してください：2011/06/28(火) 01:40:13.05 ID:nqH2BUv5
なぜいつもこのパターンなのだろうか
いい加減自称高音出る人の音源聞いてみたあ
886 ：選曲してください：2011/06/28(火) 04:43:34.39 ID:LZEt4yhS
ミックスを極めれば女性の歌も原曲キーで歌える証拠
http://www.youtube.com/watch?v=LfIHmZ_-ylc
887 ：選曲してください：2011/06/28(火) 06:30:39.29 ID:/v3kO5Ib
誰も高音出るとは言ってないが
888 ：選曲してください：2011/06/28(火) 07:03:36.32 ID:99Td13xs
>>886
それ全くいいと思わないな
声に魅力がない
地声が高いだけのひとの高音は「あー出てるな～」で終わる
889 ：選曲してください：2011/06/28(火) 07:55:51.15 ID:8c9b5E1V
>>886
これ音源と映像は別々じゃね？
音源は随分加工してるように思えるし、映像は口パクに見える。
890 ：選曲してください：2011/06/28(火) 09:16:01.67 ID:RGV4+xLv
音がずれてるように聞こえるが、エコーが少しかかってるように聞こえるだけ
でしょ。ミックス出せると声の響きと伸びがぜんぜん違う。

声のすき嫌いはおいといてきれいに発声できてると思う。

ここの人もミックス声の理想と目的がバラバラだから難儀だね。
891 ：選曲してください：2011/06/28(火) 09:41:41.61 ID:bVJmWLhX
>>886の動画を見て、地声が高いだけって言っちゃってる人は耳悪すぎるぞ。
明らかに発声自体は出来てるよ。しかもこれは相当高い。
ただ出せるギリギリより、普通にキー下げて余裕もって歌った方がいいとは思うけどね。
892 ：選曲してください：2011/06/28(火) 10:19:43.43 ID:hW2BkkRj
地声裏声一本に繋がったけどhiA付近でさえ裏声にしか聴こえませんw
893 ：選曲してください：2011/06/28(火) 10:41:43.08 ID:gwN3qmFK
共鳴をおろそかにすんなって
馬鹿正直に裏声出してどうすんだよ
894 ：選曲してください：2011/06/28(火) 10:49:56.09 ID:CAi+TJLC
共鳴があればなんでもできる
いくぞー！！
１、２、３、４，５，６，７，８、共鳴だー！！
895 ：選曲してください：2011/06/28(火) 12:25:42.56 ID:gwN3qmFK
なんでもできるわけではないよ
地声と裏声を繋げられる、つまり声帯のコントロールが出来てるから
そこから上の空間での共鳴が生きてくる
どっちが欠けてもよく響く声にはならないと思うよ
896 ：選曲してください：2011/06/28(火) 13:40:17.61 ID:bVJmWLhX
>>892
それはそもそも地声と裏声が一本につながったとは言わないよ。
紛れもなく　いろんな高さで裏声が出せるようになった　だけ。

喚声点で声を変えるなんて表現はするものの、本来は声質を変えない(低音域から高音域までずっと地声に聴こえさせる)ことがミックスボイスの目的。
カラオケ板には裏声に変えてしまう人が多いけど、そんなことをやっているうちは絶対に出せるようにはならない。

あと俺も「共鳴」に関しては結果論だと思ってる。させようと思ってさせるものじゃないよ。
897 ：選曲してください：2011/06/28(火) 15:07:44.67 ID:V4VTmYbj
地声に聴こえないお
898 ：選曲してください：2011/06/28(火) 19:09:35.61 ID:L+XR3LAb
ミドルボイスはでてるっぽいのだがどうしてもエッジっぽい音がはいる・・・
やっぱ発声間違えてるのかな
899 ：選曲してください：2011/06/28(火) 19:13:25.25 ID:Gnt9jWZ+
共鳴めちゃめちゃ大事だな
今はとにかく声が綺麗に響くように試行錯誤してる
ミックスができたって声がきもかったら意味ないからなあ
900 ：選曲してください：2011/06/28(火) 19:27:54.90 ID:ud2iy80Z
遠くに飛んでいくような声って大事だよね
901 ：選曲してください：2011/06/28(火) 19:33:44.68 ID:98uX712O
鼻炎だからまったく鼻腔共鳴できねぇ・・・
902 ：選曲してください：2011/06/28(火) 20:02:09.99 ID:hW2BkkRj
閉鎖して裏を出した時地声成分が少ないのは閉鎖力が足りてないから？
903 ：選曲してください：2011/06/28(火) 20:32:48.69 ID:ySeU6ylt
>>886
もしやと思ったらやはりコレかｗ
Superflyって女性でもけっこう苦労するんじゃないの？
だからこそ高音域の歌唱力で注目を集めてるわけだし
男がミックスできたら皆もコレも出せるはずってのは現実的とは思えない
904 ：選曲してください：2011/06/28(火) 20:41:48.25 ID:8c9b5E1V
けど高音だけの女性曲ならミックスでなくヘッドオンリーで歌えちゃうんだよな。
しかも女性曲なら声細くても違和感無いし、ぶっちゃけ女声でもいい。
むしろミドル域を太く使う曲の方が難しいな。
905 ：選曲してください：2011/06/28(火) 20:51:13.77 ID:sF5NZijy
>>886
その人最初みたときすげぇ！って思ったけど。声が幼いからあまり好きじゃないな
906 ：選曲してください：2011/06/28(火) 21:44:29.87 ID:gA3jgbcl
>>898

俺と同じだ。
俺はその声以外の発声方法がわからないから
結構困ってる。

かといってエッジ無くそうとすると
力んじゃって張り上げとかになるしね。
907 ：選曲してください：2011/06/28(火) 21:58:42.94 ID:luChtMRQ
>906
どんな声になってるの？
908 ：選曲してください：2011/06/28(火) 22:07:25.89 ID:gA3jgbcl
>>907

声がガラガラしてるだけ。

エッジの状態で声を出そうとすると、
普通は出ないと思うんだ。
のどが絞まったりして声が止められる感じ。

ただ、俺が出してる声は、声とエッジを同時に出した感じ。
地声と裏声の中間を出そうとするとなる。

まああまり難しく考えず、ただ声がガラガラしてると思えばいい。
909 ：選曲してください：2011/06/28(火) 22:09:12.27 ID:luChtMRQ
>>908
うがいみたいな感じかな。のど詰めてんじゃないか？
910 ：選曲してください：2011/06/28(火) 22:17:04.46 ID:gA3jgbcl
>>909

結構リラックスしてる感じなんだけど。
まあオペラっぽく極端に
喉開ければマシになるから多分締めてると思う。

ただやっぱり少しはガラガラ声は混ざる。
それを無くそうとすると、裏声に行くことができないから
裏声と混ざらず地声を張り上げてしまう。
911 ：選曲してください：2011/06/28(火) 22:19:36.96 ID:8c9b5E1V
閉鎖が弱くて、その微妙に開いた声帯が擦れる事でエッジボイスになってるんじゃないか？
完全なヘッドにするには、その部分をキッチリ閉じて全く擦れないようにする必要がある。
912 ：選曲してください：2011/06/28(火) 22:20:19.41 ID:luChtMRQ
>>910
瞬時に裏声に移行できるように練習するといいかもね。
913 ：選曲してください：2011/06/28(火) 22:26:45.92 ID:gA3jgbcl
>>911
>>912

なるほど。
閉鎖を鍛えてみるわ。
914 ：選曲してください：2011/06/28(火) 22:30:19.91 ID:FJLzijBK
閉鎖を鍛えるのは当然ながら、
閉鎖する感覚を養う、閉鎖時の声の響きを理解するのが一番なのかもね。
どんだけ鍛えても感覚があやふやのままじゃ不安定なままだと思う。
915 ：選曲してください：2011/06/28(火) 22:39:34.69 ID:Gnt9jWZ+
倍音ってどうやったら増やせるの？
細い人って倍音すくないのかな・・・
めちゃめちゃ痩せてるけど倍音が多い太い声が出したい
916 ：選曲してください：2011/06/28(火) 22:46:52.84 ID:+muv+hkB
感覚的なことしか言えないけど喉を開くと倍音が増えると思う

通る声
響きのある声
共鳴のある声
倍音のある声

これって全部同じ意味なんだよね？
917 ：選曲してください：2011/06/28(火) 22:51:56.89 ID:hW2BkkRj
閉鎖しながら裏声ていうのがそもそも実現しない
918 ：選曲してください：2011/06/28(火) 22:54:48.33 ID:98uX712O
声は高く聞こえるのに音域的に低いのは倍音が少ないから？
919 ：選曲してください：2011/06/28(火) 23:07:11.28 ID:nqH2BUv5
声を何処に響かせればいいかわからない。
いつも口内だけに響かせてたけど若干鼻の奥に変えてみたら
少ない息でも響き、声量が上がったんだがこれがベストってこと？
920 ：選曲してください：2011/06/28(火) 23:19:50.79 ID:y+Kd1PlS
お前ら疑問だらけだなｗ本読むかボイトレ行けよ
ここの住人適当に受け答えしてるちらほら奴いるから
正しい知識得られるとは限らんぞ
921 ：選曲してください：2011/06/28(火) 23:30:28.64 ID:8c9b5E1V
>>917
閉鎖しながら裏声を出すのではなく、裏声を出しながら閉鎖する。
先に閉鎖したら普通に地声出るだけだから。

>>918
それは高い低いじゃなくて細い太いじゃないのか？
922 ：選曲してください：2011/06/28(火) 23:31:13.50 ID:luChtMRQ
>>919
そう、そこが大事なポイント。
923 ：選挙区してください：2011/06/28(火) 23:51:30.64 ID:F3ynz/0P
初めて書き込みます。酔っ払ってますがｗ
2年ほどここを見て勉強させて頂きました。
試行錯誤していろんな発声で歌うのが好きな自分にはたくさんの材料を頂けて本当にありがたく思っています。

友人に聴かせるためにうたろだに上げたんですが、ここの人にも感想を頂けたらな～と思いカキコんでみました。
音源も酔っ払って録ってますがｗ

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32928
924 ：選曲してください：2011/06/29(水) 00:28:02.00 ID:CRCWBlhc
>>923
いいんじゃないかな。
歌詞が全然聞き取れないのと、見せ場の高音で声が小さく聞こえるのが残念。
925 ：選曲してください：2011/06/29(水) 00:31:12.58 ID:IDhJ0qWy
>>923
酔っ払いって言うからどんな酷い音源なのかと思ったら
すごくまともじゃないか
発声はもちろんできてるけど、それ以前に歌が上手い
926 ：選曲してください：2011/06/29(水) 00:42:59.53 ID:BaXjbRFE
>>923
声と演奏の音量バランスが気になるけど、
高音もかっこいいし上手くて羨ましいぜ

やっぱ歌は年単位で練習する覚悟が必要だね
練習初めて4カ月ぐらいたつけどまだまだ張り上げ癖が治らないから困りもの・・・
裏声が弱いから張り上げちゃうのかなぁ
927 ：選曲してください：2011/06/29(水) 01:39:36.38 ID:c1gRUc3D
いやぁミックスが出来るようになるとほんと歌うのが楽しくなるね
日に日に自分が上達していくのがわかる｡
お前らも早くこっち側にこいよ
928 ：選曲してください：2011/06/29(水) 01:52:50.97 ID:cOB7t21M
わろたｗ
929 ：選曲してください：2011/06/29(水) 03:34:53.59 ID:Phi3Oapp
ってかお前ら閉鎖足りないからそんな裏声みたいなキモイ声なんだぞ(というか残念ながら裏声に聴こえるのは裏声だからです)

930 ：865：2011/06/29(水) 05:37:11.27 ID:tDzqZhRg
レス暮れたひとありがとう
うーんyasuみたいな声だしたいんだけどただのイケメンボイスにしかならないわー辛いわー
なんちて

↑のほうで裏声の声量出せるようにしろ的な話題出てたけど
それって閉鎖せずに純粋な裏声で声量出せないとだめなの？
閉鎖せずに声量ってあがるもん？
あと裏声の練習のときは閉鎖しないほうがいいんだよね？
色々と質問すまん
931 ：選曲してください：2011/06/29(水) 08:13:08.43 ID:oYeGOSAX
裏声出して閉鎖しようとしても裏声のままか地声になる。
その中間が出せればおk?
932 ：選曲してください：2011/06/29(水) 08:59:58.88 ID:Phi3Oapp
>>930
裏声は純粋なままでかくしていけばいいよ。
これは歌で使うからってことじゃなくて、裏声だけで発声したほうが筋肉の伸展を鍛えるためには効率がいいから。
下手に閉鎖を混ぜると、閉鎖筋と共存でいる範囲でしか伸展筋が働けない（ようするに閉鎖筋が邪魔をしてくるわけだ）

もちろん閉鎖筋を鍛えるときは純粋な地声でやるべき。

混ぜるってのはまた別の練習ってことだな。勘違いしてる人は、筋トレもしてないくせに混ぜようとしてキモイ声で歌ってくる。
そのくせ「もっと筋力つけろよ」と言うと、脱力と響きが大事なんだ！とか言って言い訳する。

たとえばサッカーボールを蹴るときは力んではいけない。でもこれは筋力が要らないってことではない。
筋力を鍛えて、その下地があって初めて蹴り方ってものを追求できる。

なんでもそうだけどつまらない地味な練習なくして上達なんてありえないよ。

>>931
別で鍛えるべし。裏声を閉鎖しよう。なんてまだ早い。というかそんなことしてもいい声は出ないよ。
933 ：選曲してください：2011/06/29(水) 09:17:55.88 ID:j9FXwwuK
>>931
裏声から地声になるのは混ぜ声。裏声閉鎖はどこまで行っても地声にはならない。
とりあえず混ぜ声と閉鎖は別々に練習するべし。
裏声閉鎖の初歩練習は裏声でのエッジボイスだ。
934 ：選曲してください：2011/06/29(水) 11:10:43.47 ID:5eZtjcMr
ラルクの叙情詩の最初のとことかGLAYのHOWEVERの最初のとこの優しい感じで歌うとこが難しい・・・裏声を地声に近づける感じで優しく歌えばいいんだろうか？
935 ：選曲してください：2011/06/29(水) 13:09:02.76 ID:ki48w3qk
チェストって話し声と同義？
もし同義ならmid2E以下は歌声じゃないってこと？
936 ：選曲してください：2011/06/29(水) 13:15:59.73 ID:c0XG328Y
お前は話し声で歌うのか
937 ：選曲してください：2011/06/29(水) 13:35:05.71 ID:pOrBfRu6
>>935
まるでとんちんかんだな
地声裏声から分からなかったら
どこぞのテンプレに入ってる推奨本全部読んで来いよ
理解できたらこのスレの90%は理解できるようになるぞ
938 ：選曲してください：2011/06/29(水) 13:43:31.83 ID:WwBKICUQ
ビブラートできない奴は話し声で歌ってるやつ？
939 ：選曲してください：2011/06/29(水) 13:49:12.93 ID:s6tXa3u5
ビブラートできないのはビブラートの練習していないやつ
940 ：選曲してください：2011/06/29(水) 15:36:21.40 ID:Phi3Oapp
>>934
息多めに出せばいいだろ。
941 ：選曲してください：2011/06/29(水) 15:56:35.67 ID:ASbhKnGr
ビブラートは基本がしっかりしてれば、自然とかけれるようになるはず
942 ：選曲してください：2011/06/29(水) 16:08:51.91 ID:oYeGOSAX
裏声の声量がない。どうしよう
943 ：923：2011/06/29(水) 16:46:49.87 ID:S66KwmGc
>>924-926
感想ありがとうございます。今聴き直すと下手くそ；
張り上げ癖はなかなか治らないですよね・・・。
ミックス出来るようになったら出来るだけ裏声を出すイメージをキープして伸展させていけばいいと思います。
944 ：選曲してください：2011/06/29(水) 20:20:36.65 ID:eac0xBqV
歌の１番でミックスっぽいの出来たんだけど
２番入ってしんどくなって志村に戻っちゃたんだが閉鎖が鍛えられていない証拠？
945 ：選曲してください：2011/06/29(水) 20:28:45.70 ID:7wzw4j9D
>>944
体力がないんじゃない？
946 ：選曲してください：2011/06/29(水) 20:43:16.03 ID:DpIWTutz
リップロールは偉大
947 ：選曲してください：2011/06/29(水) 21:12:15.93 ID:6Az6Z7Pt
志村って多くの場合喉絞めでしょ？
現時点の実力に似合わない高さを歌うから結果遠回りするんだよ。
948 ：選曲してください：2011/06/29(水) 21:34:26.23 ID:RFyqwUF0
最近ミックス練習と思って高音歌ってると
喉は全く痛くないんだけど鼻の付け根がヒリヒリして
熱くなった感じになるんだけど声を鼻にかけすぎが原因？
949 ：選曲してください：2011/06/29(水) 21:40:28.39 ID:l0/Yn8qU
mid2F‐G付近の連発が安定しません
例えば練習曲としてRADWIMPSの、おしゃかさま（http://www.youtube.com/watch?v=7MaF-bWeLGw）という曲を選んでるのですが
サビがほぼ歌えません
ガラガラになったり、喉をしめてしまったりします
その付近を安定させるために良い練習方法はありませんか？
950 ：選曲してください：2011/06/29(水) 21:49:10.29 ID:nfe8zaR2
ブレス入れる暇もないような忙しい曲で練習するのが悪い
951 ：選曲してください：2011/06/29(水) 21:50:27.03 ID:l0/Yn8qU
>>950
ゆっくりの曲だったら割と安定して歌えるんですよ
952 ：選曲してください：2011/06/29(水) 23:43:46.09 ID:fBEB6RIW
あわてない
953 ：選曲してください：2011/06/29(水) 23:45:29.55 ID:tDzqZhRg
>>932
丁寧な回答ありがとうです
純粋な裏声にすると死ぬほど声量落ちるんですがこれでいいんですかね
YUBAスレでは声量小さかったらダメみたいなこと書かれてたような…
あと息の量はどうしても増えますよね？

筋力ないのに混ぜ声やってキモ声になる奴ｗｗｗｗｗって俺じゃん…
hiAまではなんとか出せるのですがhiBはもう伸展の筋肉が働かなくなって志村になるのが自分でも感覚的にわかりますｗ
954 ：選曲してください：2011/06/29(水) 23:59:13.42 ID:kvUECUUK
裏声というスティックに表声というチョコをコーティングしたポッキーがミックス
955 ：選曲してください：2011/06/30(木) 00:13:16.09 ID:qa5bUkHA
もつところはなんなの
956 ：選曲してください：2011/06/30(木) 00:32:49.03 ID:ivCZaCW1
持つところは腰
957 ：選曲してください：2011/06/30(木) 07:00:36.18 ID:DTfj2YCT
上向いて歌うと喉締めの矯正になるって本当？
958 ：選曲してください：2011/06/30(木) 07:34:58.14 ID:y3nQLLID
やってみれば分かる。小声でも話し声でもいい。
959 ：選曲してください：2011/06/30(木) 10:11:09.59 ID:+/TcV0ye
ミックスって全ての人ができるようになるの？
960 ：選曲してください：2011/06/30(木) 15:15:12.19 ID:afbEzCZ/
小さい声で裏声閉鎖って無意味だったりする？
もうかれこれ2年練習してるんだが全くだ

家では裏声閉鎖は楽できるんだがカラオケに行ったら全くできんｗ
やっぱカラオケ行って練習した方がいいかな
961 ：選曲してください：2011/06/30(木) 15:32:43.49 ID:KJ3qmVf2
小声閉鎖は小声閉鎖しか鍛えれないから
自分が力まない程度の限界の声量で練習しないと意味がない。
962 ：選曲してください：2011/06/30(木) 15:42:47.62 ID:y3nQLLID
>>959
全ての人は無理だろうな。けど多くの人ができるとは思う。
才能、努力、環境と必要な物は多く、何か欠けてるのなら他の物で補う必要はある。
例えば才能が無いなら才能ある人に教えて貰うとか。

>>960
それはずっと歩いてれば速く走れるようになるか？ってのと同レベルだな。
つまりほとんど意味が無い。目的に合わせた練習が必要だ。
963 ：選曲してください：2011/06/30(木) 15:43:26.54 ID:afbEzCZ/
>>961
マジでしかｗｗ
はぁ、
964 ：選曲してください：2011/06/30(木) 15:44:30.83 ID:afbEzCZ/
>>962
例えがうまいなｗ
なるほど、速く走るには歩くだけじゃなくてダッシュも必要だわな
965 ：選曲してください：2011/06/30(木) 16:01:25.18 ID:MHK84ucb
やっぱカラオケで録音して聴き返すのが一番上達するんじゃないかな
PCだとマイクの質や設定など環境に左右されるしな
966 ：選曲してください：2011/06/30(木) 16:24:11.96 ID:WMODl3CC
閉鎖の鍛え方はどうすれば？

エッジボイス出していればいいの？
967 ：選曲してください：2011/06/30(木) 16:43:22.03 ID:y3nQLLID
>>966
まずは裏声を練習し慣れてきたら裏声にエッジを追加する。
エッジを続けてるとエッジの時に使う筋肉の感覚が分かってくる。
次はその筋肉を故意に動かせるよう意識して具体的な力の入れ所を掴む。
それが閉鎖筋だから、あとは使いこなせるよう練習を重ねればいい。
968 ：選曲してください：2011/06/30(木) 19:01:07.10 ID:WMODl3CC
>>967
閉鎖と喉締めの違いがいまいちわからん。
喉仏が上がるのが喉締めでいいんだよね？
969 ：選曲してください：2011/06/30(木) 19:05:44.58 ID:jOx0zmGb
声異常に裏返るんだけどミックス取得に影響ない？
970 ：選曲してください：2011/06/30(木) 23:21:03.75 ID:Am8qTrML
マイケルジャクソンのミックスボイス凄いな
971 ：選曲してください：2011/06/30(木) 23:42:34.26 ID:KoArzthD
ミックスって意識的な声帯削減が必要？
昨日カラオケで地声ミドルと裏声ミドルの中間の声を張ったら
声の広がりが減るんだけど楽な発声をみつけた
ただ声質が糞だからこれを鍛えていいのか悩んでる…
972 ：選曲してください：2011/06/30(木) 23:58:39.42 ID:y3nQLLID
声帯削減って何だ？
地声ミドルと裏声ミドルの中間ってのも分からん。
ミドル自体が地声と裏後の中間みたいなもんだし。
973 ：選曲してください：2011/07/01(金) 00:27:57.28 ID:xVCX/Fu3
正式には声帯振動部の削減だったかな？
チェストからヘッドに移るにしたがって
声帯の振動部が○分の１になりますよってやつ

地声から勝手に移るミドルと
強めの裏声から下げるミドルの中間で張ったら
声帯が固定されてるような感覚で声が出た

でも考えてみたら
よくいわれる顎に力の入った状態っぽいから
この発声が完成ではないみたいだ
974 ：選曲してください：2011/07/01(金) 00:40:05.10 ID:ZCFA/tM/
声帯振動部の削減、つまり閉鎖によるものでヘッドの基本だな。
地声ミドルってのがチェストに裏声混ぜたもので
裏声ミドルってのが裏声を閉鎖したヘッドか。
それは実質チェストにヘッドを混ぜた状態じゃないのか？
多分ミドル出来かけな感じはするが、問題は声質がどうなってるかだな。
975 ：選曲してください：2011/07/01(金) 01:10:43.59 ID:xVCX/Fu3
閉鎖って一口に言うけどエッジなんか似ても似つかないんだな
力んで無理矢理出すホイッスルみたいな感覚だ
ヘッドできてるつもりだったけどただの裏声だった訳だ

地声ミドルはいわゆる張り上げミドルね
だから裏声を混ぜてる感覚はなかったよ

ミドル出来かけも何もこの声質がゴールなら
張り上げミドル一本で生きていきたいレベルｗｗ
例えるならオッサン臭いガキ声
976 ：選曲してください：2011/07/01(金) 06:57:19.46 ID:z0ukh9Oe
ミックスボイスは俺の感覚だと喉の左を意識的に力をいれる
977 ：選曲してください：2011/07/01(金) 08:25:25.68 ID:BOKufah7
糞屁理屈論議になっててﾜﾛﾀ
声帯の振動部を削減なんてのは全くもって非科学的な仮説にすぎないのを知らないのか。
しかも仮説が合ってたにしろ間違ってたにしろ、そんなことは関係ない。鍛錬と慣れでしかミドルボイスなんて習得できないんだから。
習得できた人が「こうなってる気がする」っていう感覚を、習得できてないやつが参考にできるとでも思ってるのか？

できないやつがする話は
・どのような練習をすればいいのか（細かい理屈なしに、どの部分を鍛えられてるのか程度の理解を持てばいい）
これ一本に尽きる。
978 ：選曲してください：2011/07/01(金) 08:50:10.40 ID:z0ukh9Oe
おまえの書き込みになんの意味があるんだ
979 ：選曲してください：2011/07/01(金) 09:16:32.08 ID:ASEg0z4U
じゃあどんなことをすれば良いの？
980 ：選曲してください：2011/07/01(金) 09:28:30.86 ID:sVVuzVim
聞き心地がいいなら地声でも裏声でもミドルでも張り上げてでも
なんでもいいと思える審美眼は大切
981 ：選曲してください：2011/07/01(金) 15:51:11.05 ID:p/AQYUJJ
顎落とすって大事だな
いい感じに力抜けて声に自由度が増すわ
982 ：選曲してください：2011/07/01(金) 17:22:23.82 ID:EXvVox23
のどあけると裏声成分増えてしまう
意識しなければ閉鎖きくんだが
983 ：選曲してください：2011/07/01(金) 17:45:25.14 ID:3TpM1SF4
現状よりミックスを太くしたいなら
喉開けて裏声っぽくなった所から鍛えていかないと。
984 ：選曲してください：2011/07/01(金) 17:52:29.52 ID:ZCFA/tM/
先に脱力して喉開く事から始める事をオススメする。
他の事を先にやると二度手間になる可能性が高いから。
下から順に土台を固めないと上に建つ物が不安定になりかねない。
985 ：選曲してください：2011/07/01(金) 17:58:44.15 ID:BtXbZf+g
鼻腔共鳴がまじでわからん
結局鼻腔への共鳴の割合って人によって違うの？
986 ：選曲してください：2011/07/01(金) 20:32:53.68 ID:MwjfOM3A
今日上向いて歌ってみたがガラガラしたエッジがかかって全く歌えなかった
ミドル習得難しすぎる
とりあえず喉締め治すには低い裏声鍛えて裏声エッジ練習すればいいんかな？
987 ：選曲してください：2011/07/01(金) 21:02:00.77 ID:Ik3k1KWb
iPhoneからうpどうやんの
988 ：選曲してください：2011/07/01(金) 21:46:17.27 ID:Q0UVU4mG
低音部分と高音部分の喉頭の位置って同じ？
低音になるにつれ低くなってく感じ？
989 ：選曲してください：2011/07/01(金) 22:24:48.10 ID:P8k5wSfY
練習始めて今日で丁度2週間になるけど、midG hiAでミックスボイスの感覚が実感できた
思わずニヤけてしまったよ
努力すればもしかしたらミックスボイスマスターできるかもって思うようになった
990 ：選曲してください：2011/07/01(金) 22:59:39.95 ID:UnCu7nUL
ミドルの感覚が最近掴めてきて張り上げればhiCかhiDくらいまで
出るんだけど綺麗に喚声点通るのが難しい
軽い声だとあんまり綺麗に喚声できないし
エッジ聞かせればやりやすいんだけど耐久力ない
991 ：選曲してください：2011/07/01(金) 23:03:08.24 ID:truQFiIM
ヘッド鍛えろ。
992 ：選曲してください：2011/07/01(金) 23:04:23.04 ID:+UtGnOla
>>989
十中八九勘違いだから程々にな
993 ：選曲してください：2011/07/02(土) 00:58:41.78 ID:lQvMk80H
はいはい嫉妬乙
994 ：選曲してください：2011/07/02(土) 02:25:03.49 ID:C6ht/0Ln
>>985
割合もそうだけど、鼻腔の形状も人それぞれだからなあ
鼻の形が似ている人は共鳴の仕方も似てくるんじゃないかと思う
995 ：選曲してください：2011/07/02(土) 06:11:00.66 ID:UL5GIT7/
>>993
できないからって捻くれてんなあｗ
996 ：選曲してください：2011/07/02(土) 07:26:40.18 ID:OYk7SA3h
ひねくれてんのはあんただろ
997 ：選曲してください：2011/07/02(土) 07:33:10.53 ID:b8c5nDu0
はいはい嫉妬乙
998 ：選曲してください：2011/07/02(土) 08:06:47.82 ID:C6ht/0Ln
!ninja
次スレ立てられない
999 ：選曲してください：2011/07/02(土) 08:50:54.91 ID:Q5nLWad1
立ててきた

【うｐできる人募集】ミックスボイス part58
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1309564132/l50
1000 ：選曲してください：2011/07/02(土) 09:08:43.33 ID:zhO5nZbD
もーらい
1001 ：１００１：
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