1 :
選曲してください:
ロクに響かない喉声を改善していくスレです
頑張っていきましょう
2 :
選曲してください:2011/05/26(木) 11:04:48.15 ID:4SgpEzc5
え、喉声俺だけじゃないだろ?
3 :
選曲してください:2011/05/26(木) 13:04:37.07 ID:71r6H//T
立てっぱなしでレス待ってたのか
4 :
選曲してください:2011/05/26(木) 14:14:18.21 ID:Jtguo6yo
治すのは簡単だよ
5 :
選曲してください:2011/05/26(木) 14:48:15.79 ID:ZRIQ/9Zw
この壺を買えばたちどころに治りますよ
6 :
選曲してください:2011/05/26(木) 15:30:51.08 ID:E4R+rfwN
喉開けろ
以上
7 :
選曲してください:2011/05/26(木) 16:08:41.65 ID:4SgpEzc5
>>3 うん///
>>4 直し方kwsk
>>5 本気で治るんなら1万までは出すわ
>>6 開ける意識しても録音聞くと喉声なんだよね
意識しすぎると声こわばるし
割り箸もやったが気持ち悪くなってやめちゃった
8 :
選曲してください:2011/05/26(木) 16:13:16.56 ID:Yoi2+FAv
割りばし詳しく
9 :
選曲してください:2011/05/26(木) 16:52:14.80 ID:UPZmvbcH
割り箸を奥歯に挟むと喉が締められなくなるらしく、声楽みたい
な声になる。発音もし辛くなるから歌えないけど。
裏声が出しやすい風に発声すると喉声直るかも。
10 :
選曲してください:2011/05/26(木) 17:35:28.20 ID:rMToQsq8
ボイスメイクとか言うの買って見ようかな
割り箸だと不安定だし
11 :
選曲してください:2011/05/26(木) 17:46:20.15 ID:A4m8uTAG
俺喉声だと思うけどよくわからんから参考に
>>1うpして
12 :
選曲してください:2011/05/26(木) 18:48:50.26 ID:ERi6jy/z
俺は喉声だと孫悟空になって、喉仏下げて喉チンコ上げるように意識して歌ったらナルトになる
めちゃくちゃ歌いにくいから下げる意識しなくてもいいようになりたいぜ
13 :
選曲してください:2011/05/26(木) 19:09:04.33 ID:16ysoL+8
決めた割り箸再開しよう
吐きそうになるけどね
>>11 下手糞でロクな音源ないんだが
んでも指導欲しいし今度録音してくるか
14 :
選曲してください:2011/05/26(木) 20:43:31.68 ID:D6yVrVfa
ん
15 :
選曲してください:2011/05/26(木) 22:13:37.60 ID:16ysoL+8
リップロールって喉声改善に役立つ?
16 :
選曲してください:2011/05/26(木) 22:16:44.04 ID:mtpHCbSk
今日立ったばかりのスレか
ざっとスレタイ検索した限り重複スレでもないみたいだな
割り箸は俺はやったことないし、別に割り箸じゃなくてもいいと思うんだよね
要は俗に言う「喉を開」ければいいんでしょ?
でも喉を開くとだけ言ってもそれがどういうことなのか説明しないんじゃなぁ
17 :
選曲してください:2011/05/26(木) 22:24:12.59 ID:nmnG1neh
人口呼吸器?
18 :
選曲してください:2011/05/26(木) 22:39:28.09 ID:WKay/wST
喉声とわかってるなら改善しやすいじゃん
それと違う発声を探せばいいのに
19 :
選曲してください:2011/05/26(木) 23:14:13.79 ID:BYUWInoX
簡単に言うなぁ
20 :
選曲してください:2011/05/26(木) 23:31:26.54 ID:16ysoL+8
一応重複ないか確認して立てたよ
今ひとつ気づいたんだが、母音「い」の発音で喉開けるって無理じゃね?
o a なら喉開けやすいんだが
21 :
選曲してください:2011/05/26(木) 23:37:52.30 ID:nliZoGSm
22 :
選曲してください:2011/05/26(木) 23:43:13.57 ID:nmnG1neh
イヒヒヒ
23 :
選曲してください:2011/05/26(木) 23:43:37.30 ID:jZROKS7m
喉声を脱した俺の練習方法を教えてやろう
消臭力の唄を歌え、そしてうpしろ話はそれからだ
24 :
16:2011/05/27(金) 00:05:16.43 ID:vuqI2VOT
>>20 ま、ありそうでなかったスレだな
脱喉声は感覚掴んだら一瞬でできるというよりは訓練続けて力む必要が無い状態に持っていくものだと思う
とりあえず喉に手を軽く当てて確認しながら、あくびの真似するなり巻き舌で舌を喉の奥まで押し込んでいくようするなりして喉仏を下げてみ
その訓練をしばらく続けるだけで変わっていくから
あとリップロールやタングトゥリルも脱力するには良い手段だよ
とりあえずは喉仏下げトレとリップロール&タングトゥリルをしばらく続けるんだね
「イ」段は喉頭を引き上げる力が働きやすいし閉鎖も弱まりやすいからな
25 :
選曲してください:2011/05/27(金) 00:05:17.93 ID:nrKTlez2
消臭プラグのほうじゃだめかい?
26 :
選曲してください:2011/05/27(金) 00:30:34.94 ID:nJX42sL8
>>25 プラグの方は長いしちょっとメンドクセーけどぶっちゃけなんでもいいよ
27 :
選曲してください:2011/05/27(金) 02:53:08.70 ID:0DdKdZEF
喉に筒を入れたようなイメージで高音になっても形を変えないようにする。
これが一番効果あったなー
28 :
選曲してください:2011/05/27(金) 05:30:48.07 ID:Ux48j5yh
重複してないと言っても
喉声を改善するってことは要するにミックスボイスを身に付けるってことだろ
そんなスレいくらでもあるじゃん
29 :
選曲してください:2011/05/27(金) 06:49:33.73 ID:UxyPYCdQ
いやちげえだろ、飛躍しすぎwww
ミックス未修得で喉声じゃなく歌う人はいくらでもいる
30 :
選曲してください:2011/05/27(金) 07:44:03.62 ID:Tzc93URW
ファルセットとチェストを極めた者がミックスボイスと言う鍛えられた声を出せる
31 :
選曲してください:2011/05/27(金) 09:53:10.91 ID:nrKTlez2
ミックス議論の流れになりそうで怖い
32 :
選曲してください:2011/05/27(金) 12:30:37.33 ID:e1Zp/o9k
ミックスボイスが出来たからって、喉声が解消されるわけではないからね。
33 :
選曲してください:2011/05/27(金) 13:28:22.04 ID:jvw4N+oQ
うるさい!
いいから解消法教えんかい!
34 :
選曲してください:2011/05/27(金) 14:36:42.52 ID:rDwURgC8
ここで言ってるのは歌の時の喉声?普段の会話の喉声改善?
35 :
選曲してください:2011/05/27(金) 15:42:58.16 ID:SRsk/peQ
ここカラオケスレだろ
36 :
選曲してください:2011/05/27(金) 17:04:20.94 ID:5eANDPyp
カラオケの時ですね
普段の会話で腹式発声してたらそれはそれで凄い
37 :
選曲してください:2011/05/27(金) 19:42:42.14 ID:e1Zp/o9k
38 :
選曲してください:2011/05/28(土) 00:47:04.12 ID:FAxTRIHP
>>27 歌いやすくなった!
腹式と喉声のあいだを彷徨ってたから参考になったーありがと
39 :
選曲してください:2011/05/28(土) 01:45:30.55 ID:t24Kn7Mh
フェラチオ?
40 :
選曲してください:2011/05/29(日) 01:16:49.93 ID:oaWO6TZl
>>27がイイ感じ。
高音部でも喉開くために逆に力はいっちゃうけどこれは仕方ないのかな
41 :
選曲してください:2011/05/29(日) 02:12:32.49 ID:R6Ru5tNo
秋川雅史みたいに歌えばいいの?
42 :
選曲してください:2011/05/29(日) 16:00:15.31 ID:pBLTdhsm
リラックス、腹式呼吸、力強く
この3つを同時意識して歌えばのど声はなおる
43 :
1:2011/05/30(月) 13:37:07.39 ID:Mz+shTHj
>>42 なるほど参考になる
今日ヒトカラ行って練習してこようかな
喉声改善にはやっぱ低音曲のほうがいいの?
44 :
選曲してください:2011/05/30(月) 15:24:01.83 ID:3ocOZ0ZE
>>43 低い曲で発声から練習した方がいいんじゃないかな?
あと録音してくれたら他の人もアドバイスしやすいと思うよ。
45 :
選曲してください:2011/05/30(月) 17:27:49.65 ID:4vYPQbru
ある程度声量があり、音程がとれてリズム感がある前提でポイントを2つ挙げると、@ブレス(息を吐きすぎない&吸いすぎない、薄く均等に吐く)とA裏声(色々なパターンでキレイに出せるようにして、最終的には息漏れの少ない硬質な響きになるようにする)
この2つに尽きると思う
これだけで劇的に変わる
46 :
選曲してください:2011/05/30(月) 18:07:27.40 ID:NorJD4xV
腹式呼吸とかわけわかめ
47 :
選曲してください:2011/05/30(月) 18:18:35.92 ID:RiDFQwwC
>>45 今度やってみるわ
そういう感じのどんどん書き込んでほしい
48 :
選曲してください:2011/05/30(月) 18:27:21.25 ID:zP+VOkzB
喉開くのはやってるんですが力み過ぎているのか田中真紀子のモノマネみたいな声になりませんか?orz
口蓋に力が入るというか
49 :
1:2011/05/30(月) 20:46:09.57 ID:YtJaJtaf
>>44 低音曲かあ福山Gackt聞かない上に音痴なせいかキー-3以上にすると音程取れなくなるんだよね
あとmid1Eより下はカラオケ店いくと何故か出なくなるwww
適当に今日録音してきたけど喉声ってか喉締め?とかいろいろ酷すぎてアドバイスどころの騒ぎじゃない気がしてきた><
>>45 ありがたやありがたや
しかし俺は声量音程リズム三拍子そろって糞なんだよなぁ
>>46 奇遇ですね私もです
>>48 わかる
喉開こうとすると逆に力はいる
50 :
選曲してください:2011/05/30(月) 21:21:12.53 ID:OrZhsK4e
>>48 開こうとするより力まず声を出せるようにするべきかと。これは基本の構えみたいなもの
んで、喉を開こうとするんじゃなくて、一番よく鳴るところ、一番綺麗に響くところを
探すつもりでやったほうがいい。喉が開くのはその結果に感覚として分かるものだと思う
たぶん
>>48が思ってる以上に力は要らないはず
51 :
1:2011/05/30(月) 21:38:36.35 ID:YtJaJtaf
>>50 非常に参考になります
喉のせまい?発声防ぐために喉を開ける筋肉にやたら力入れてバテバテになってました
スレ立ててよかった
52 :
選曲してください:2011/05/30(月) 23:37:20.37 ID:4vYPQbru
男だと高音出ないのが悩みの大半だと思う。男に生まれた時点でハンデを背負ってるし、さらに日本人という大きなハンデある。日本語がとにかく歌に向いてない。普段の発声が元々悪いから歌の発声も極悪にならざるを得ない。
53 :
選曲してください:2011/05/30(月) 23:37:59.21 ID:4vYPQbru
つづき
胸式、喉声で響きが顎のあたりで止まってしまう。普段の発声から意識的に響きを上に、眉間のあたりまでもってくるようにすると上達が早い。個人的にオススメなのは仲間由紀恵のものまねだけど仕事中は無理なんだよなあ…
54 :
選曲してください:2011/05/31(火) 00:46:24.54 ID:w+vQ0DnV
Back Spaceキーの下に周りのキーより大きいキーがあるだろ?
それがリターンキーで、それを押すと改行出来るからおすすめ。
俺の考察では日本語自体が歌に向いてないというか、日本語の感情表現がダメ。
外国語話者を考えてみると、彼らは感情の抑揚を音程の上下で表す。
一方日本語話者、特に男性は感情の抑揚を音量の上下で表す。
これはブチ切れた上司や先生を思い出せば分かるw
しかし日本語話者の女性は音程の上下で感情を表すことが男性に比べて多い。
ガールズトーク(笑)やヒステリー起こしてるババァを思い出せば分かる。
つまり、音程の著しい上下を日常的に行う人の量は
外国語話者>日本人女性>日本人男性 となる。
これは天然でミックス出来る人の多さにも合致するし
ミックス出来る人は喉声じゃないのが必要条件であることからも
同じ順列で正しい発声をしている人の量が多いと思われる。
55 :
選曲してください:2011/05/31(火) 00:54:33.04 ID:w+vQ0DnV
じゃあどうすればいいのか。
つまるところ、日常的に音程の上下を会話に取り入れるようにすればいい。
アニメのキャラクターの会話、アニラジ、舞台上でのトーク。
声優の話し方の多くが音程の抑揚をつけた話し方である。
この話し方を心がけると正しい発声の練習になると思われる。
でもこれをやると芝居がかった話し方になるんだよね……。
下手すると焼肉屋えびすの社長みたいになるから注意w
56 :
選曲してください:2011/05/31(火) 07:36:28.98 ID:9P4/Un73
57 :
選曲してください:2011/05/31(火) 08:50:53.92 ID:RYhHDr/B
面白いことに日常会話に抑揚がついてないのって日本人男性ぐらいしかいない
58 :
1:2011/05/31(火) 09:53:33.96 ID:RarGe3tk
>>胸式、喉声で響きが顎のあたりで止まってしまう。
俺すぎてワロタ
59 :
選曲してください:2011/05/31(火) 12:23:51.71 ID:+oljGlof
そもそも響きすらわからん
60 :
選曲してください:2011/05/31(火) 13:13:16.91 ID:/X93lZAM
>>59 うまいやつとカラオケいってまねした方がいいよ
基礎出来てないのにネットの知識だけで練習するとひどいことになる
61 :
選曲してください:2011/05/31(火) 14:35:08.33 ID:m+9oI+TZ
>>59 自分も理解するのに一年以上かかったから大丈夫
声は出す、押し出すものと考えてしまうんだよ大抵の男は、特に日本の男は、さらに特に地声が低い男はw
響きっていわれても抽象的でわかんないよね、結果論ともいえるし、でもこの感じか!ってはたと膝打つ瞬間が必ずくるきっとくる
ええきますとも
62 :
1:2011/05/31(火) 16:18:08.68 ID:RarGe3tk
以前ド下手糞の分際でオフいったんだけどうまい人は声量じゃなく音圧ってか響きがおかしかったな
なんつーか声の伸びがヤバイ
63 :
選曲してください:2011/05/31(火) 23:53:26.94 ID:xKxaudkt
息吸うと喉奥がすぅーてなるけどその状態でうたえばいい
64 :
選曲してください:2011/06/01(水) 01:23:24.26 ID:CrJJu9Lb
脱力は喉ってより顎の関節からやるといいと思う
顎の脱力はだらしなく口半開きになるぐらいやっていい。下唇も少し下がるはず
舌もべちょって平たく寝てる状態。持ち上げちゃうよりは軽く沈めた方がいいかも
そうすると首の横とか喉仏辺りの筋肉まで下がる。ついでに肩と胸も
>>63 そうそう。吸うのは鼻から、かな
65 :
選曲してください:2011/06/01(水) 11:27:14.62 ID:1Q3xSKqB
声が細くて困る
66 :
1:2011/06/01(水) 13:47:34.02 ID:sW7u2Nng
>>63 おおなんか顔面や頭にに響いたでござる!
>>64 なるほど。よだれ垂れるレベルがいいんだっけか
だらしない顔で歌ってみる。
鼻から吸うとか無理じゃねw
>>65 俺も声結構細いけどそれについてはコンプレックスないなあ
ただ太い人より喉締めでキモ声にはなりやすい気がする
67 :
選曲してください:2011/06/01(水) 15:24:33.34 ID:TPcqNLef
喉声だと楽に出せる音域がせまくなるな。俺も何も知らず4年くらい喉声張り上げで歌ってた
68 :
選曲してください:2011/06/01(水) 17:38:13.87 ID:1Q3xSKqB
空間録音ではおれもそんな気にならないんだけど
ラインで録るともうね
69 :
選曲してください:2011/06/01(水) 19:05:34.12 ID:SiEx3pAI
70 :
選曲してください:2011/06/02(木) 14:57:54.12 ID:qUAtCUTG
上顎を持ち上げる感覚で歌うと高音出やすい気がする
71 :
1:2011/06/02(木) 16:47:26.20 ID:EHRh92ZC
>>67 俺露骨に喉声なほうが高音出るんだけど
てか高音出そうとするとめちゃ喉声になる
>>68 空間録音でもキモい俺の声オワタ
>>69 長文ありがとうございます!
姿勢は盲点だったなあ今後気をつけて歌おう
普段カラオケBOXの中歩きながら自然な感じで歌ってますけど、高音出そうってときは下向いたり上向いたり猫背にしたりいろいろやっちゃいます…
>>70 俺の場合上顎ってか軟口蓋を死ぬほど上に引き上げると高音でやすいw
72 :
選曲してください:2011/06/02(木) 17:16:05.13 ID:qHcrhDuY
裏声を鍛えてない匂いがする
74 :
選曲してください:2011/06/02(木) 17:39:00.64 ID:qUAtCUTG
>>71 俺も軟口蓋上げて歌うように意識してたけどそれだと別の部分(下顎辺り?)に力が入っちゃうから、上顎を持ち上げる感覚の方が自然に声が出やすいと感じた
75 :
1:2011/06/02(木) 19:57:24.21 ID:5nPz5Co1
あ、録ってきたのでうpします
76 :
1:2011/06/02(木) 20:25:11.70 ID:5nPz5Co1
77 :
1:2011/06/02(木) 20:26:59.63 ID:5nPz5Co1
3連レスすまんね
ちなみに腹式とか喉開けるとか意識はしてるんだけどなあ…
>>72 YUBA3ヶ月やったぜ!いま4ヶ月目。
やる前は裏声の出し方がわからなかったけど今はなんとかマイクに乗る裏声出せるレベルにはなった
>>73 すいませんでしたww
うた酷すぎて「基礎からやり直せゴミVIPで死ね」とか言われそうでためらってました(´・ω・`)
>>74 言われてみれば確かに下あごの奥のほうにも力はいっちゃうな〜
上あご持ち上げのほうが自然だわ!アドバイスありがとう
78 :
選曲してください:2011/06/02(木) 20:39:02.30 ID:ZfsRAb2P
>>77 のど声以前にテンポと音程どうにかしようぜ…。俺も人のこと言えんけどさ…。
79 :
1:2011/06/02(木) 20:44:09.44 ID:5nPz5Co1
音程はまあ…はいすいません
つか音程っていきなりどうにかできるもんでもないよね?地道に時間かけて歌いこむしかないよね?
テンポは正直すまんうろ覚えとかじゃなくてどの曲歌ってもこんなもんだ
80 :
選曲してください:2011/06/02(木) 21:33:56.43 ID:dSBqby30
>>79 歌いこむ前に聞きこんだ方がいいよ。
歌詞も暗記するくらい。
81 :
選曲してください:2011/06/02(木) 21:35:14.40 ID:hzVNPCgq
せかしてすまんかったね
聞いたかんじそこまで喉声ってことはないような?
腹式はできて無さそうなかんじはするけど。まあそのへんの判定は別の人がしてくれるかな
↓の曲はしらないからなんもいえないけど
夏色はうろ覚えなのかな。音程もいいとはいえないけど
テンポと活舌の悪さが目立って、言い方悪いけど日本人か?って思った
82 :
1:2011/06/02(木) 21:57:32.41 ID:5nPz5Co1
>>感想くれた人
滑舌テンポそんな悪いのか…ぶっちゃけ、自分で聞くとあんまり違和感ないんだよなwww
うろ覚えのつもりもないんだけど他人から聞いたらそう思われるってことですよね。
指摘ホントありがたいです。もっと頑張ります
さあ、滑舌スレへ行くか
>>80 音程バーみながら歌ってるし歌詞は割と暗記してるつもりなんだけどなぁ
まだ足りんかぁ
>>81 腹式は自分でも出来てないと思います。息が全然もたなくて喉で声を押し出す感じになりやすい
一応純日本人w
83 :
選曲してください:2011/06/02(木) 23:09:01.21 ID:pPXJkDpd
84 :
1:2011/06/03(金) 00:01:57.44 ID:/VZNrJky
聞いたけどレベル高くていみわかんなかったので誰か判定アドバイスしてあげてください
なお俺基準だとまったく喉声だと思える要素はないですw
85 :
選曲してください:2011/06/03(金) 00:08:03.50 ID:RfwNGLsI
86 :
選曲してください:2011/06/03(金) 00:12:52.34 ID:jtkAkXoH
>>83 ありがとうございます。
あれは意図的にやっているものなので、やめれば脱喉声かもわかりません!また次撮った時はここにあげるので、よかったら判定してやって下さい。
87 :
選曲してください:2011/06/03(金) 00:29:41.50 ID:jtkAkXoH
安価ミスっちゃいましたw
>>84 ありがとうございます!またあげた時はぜひ判定してやって下さい。
88 :
選曲してください:2011/06/03(金) 00:34:33.17 ID:t2sX2ccS
>>84 1さんはYUBA等の発声練習も、あげてくれたような声でやってたりする?
ヘラヘラして裏返りそうな声を出したりすると声が響いたりしない?
変に大声だそうとして力入ってしまうぐらいなら、そういう気の抜けたような声で練習したほうがいいよ
声の響きが悪いなと思う人はね
89 :
1:2011/06/03(金) 20:23:39.93 ID:/VZNrJky
90 :
選曲してください:2011/06/03(金) 21:07:03.87 ID:irtVM2q4
>>83 ふぇむとさんだよね。いつのまにそんな上手くなったねん
びびった
91 :
選曲してください:2011/06/03(金) 21:09:51.68 ID:cOrOVdYm
92 :
選曲してください:2011/06/03(金) 21:24:50.64 ID:jtkAkXoH
>>90 そうです。でも上手くなった自覚がなかったので僕もびっくりです。
色んなところで、教習所Bとれると言ってもらえてたので喉声を早く直して、教習所でBとりたくてw
93 :
選曲してください:2011/06/03(金) 21:33:43.44 ID:t2sX2ccS
>>89 力んじゃってる
どこで練習してる?気兼ねなく声を出せるところでやったほうがいいよ
周りが気になってしまうと、知らず知らずのうちに声を抑えこむように力んでしまうことがあるよ
94 :
選曲してください:2011/06/03(金) 21:37:40.17 ID:irtVM2q4
>>92 てか前から喉開いた感じの太めの声って印象があったし
>>83きいた感じでも自分は喉声とは思わなかったです
95 :
1:2011/06/03(金) 22:01:27.79 ID:/VZNrJky
>>91 まじすか、もっと喉開く意識して練習してみます
>>93 リラックスしてるつもりなのに露骨にわかるほど力んじゃってるのか><
くっそ田舎なんで奇声上げても誰にも文句言われないんでそこは大丈夫ですけど
まとめ→力みをとれ喉開けろ、ってことかー難しいけどがんばる
96 :
1:2011/06/03(金) 22:12:32.89 ID:/VZNrJky
力み取ろうとして口大きく開けて自然に発声してみたら空気ぬけるスカスカ声になった
息漏れのある裏声とかそういう次元じゃないロングトーン3秒もたないワロタ
ちょっと練習休んだほうがいいのかなー
97 :
選曲してください:2011/06/03(金) 22:21:52.01 ID:t2sX2ccS
>>95 この発声は忘れたほうがいいかもしれない、このまま続けてもクロちゃんのようになってしまうよ
いったん裏声表声がはっきり分かれるぐらいに力を抜いてやり直したほうがいい
Yubaの練習の途中にクロちゃんはいないよ
でも周りを気にしなくてもいいという環境はとても素晴らしいと思う
その環境のようにのびのびとした発声を続ければきっと声の通りも良くなるよ
98 :
1:2011/06/05(日) 01:32:31.96 ID:Cfq0GPpb
>>97 了解です力抜くこと意識してユバ練習してみます
高田デイトレにある脱力系プログラムをやる回数も増やしてみようか
深夜家の周りを徘徊しながらホーホーしてても怒られない凄い環境です
ただ近くにカラオケ屋がないw
99 :
選曲してください:2011/06/09(木) 21:22:29.28 ID:4HR0uLXS
>>100 喉声だけどね
聞いてくれてありがとうござます
102 :
選曲してください:2011/06/14(火) 00:01:50.75 ID:SQmAMgE+
喉声や張り上げ回避しようとするとひ弱い声になるんだが
最初はこんなもん?
ちゃんとした発声のポイントが掴めてないのかな
変な所に力が入るぐらいならどこにも力が入ってないほうがいい…と思う
内にってか口内に響かそうと思ってうたうと
気持ち喉が開く様な気がする
てか
>>1消えた
105 :
1:2011/06/15(水) 13:27:45.32 ID:kGpGB/Ig
どうも1です
口の中に響かす意識もしてみようと思います
声量欲しさについ喉声になる…
たぶん声量って息の量であげるものじゃないんだろうね
しらんけど
108 :
1:2011/06/16(木) 22:27:26.00 ID:6NBJUf/I
あ やばい
リラックスしたミドルっぽいのが出来てきた気がする
と今まで何度も思ったことがあるが全て志村やキモ裏だったんだよなあ
ハミングでもやってみたらどうだい?
声響かせる練習になるよ。
ハミングって、ふんふ〜ん的なことであってる?
口は開けてやったほうが良いよね
え?
え?
え?
えーん
115 :
喉声王:2011/06/19(日) 18:09:14.35 ID:ArM02m5g
こんにちは
最近友達とカラオケに
行ったのですが
最初の方は高い声もでていたのに
何曲か歌うと高い声が全く
でなくなってしまいました。
友達は喉いてぇとかいいながら
最後の方まで高い声出ていました。
以前からこう言う感じでこれは
完全なる喉声だと思って
いろいろ喉声直すのを挑戦
したのですがどうしても喉に
力が入って喉を締めて
歌う感じになってしまいます。
喉仏を下げようとしても
どうしても高い音で上に上がってしまいます。
なにか直す方法はないでしょうか教えて下さい!
僕が歌えない高い音を
友達皆に軽々歌われるのは
悔しいです´`喉声直して
楽に高い声が出せるようにしたいのでどうかよろしくお願いします!
良くできたコピペだな
どこを縦読みなのこれ
二行くらいでいいだろと思ったけど
全部いらねーな
119 :
1です:2011/06/19(日) 21:41:27.32 ID:NGD1VUeb
今日タカラ行ってきて(女の子もいた)、不思議と凄い高音が出たんだ(地声の延長でhiAまでは普通に出て張り上げhiD)
んで超ドヤ顔で歌ってたんだ。
俺普通にうまくて点数も出てたのになんか皆たまに吹いたりしてた。特に女の子には最初爆笑された(気にせず歌い続けてたらあまり笑われなくなったが)
家帰って聞いたら細いキモ裏だった
もう精神的に辛い
笑われてる時点で気づけキモ裏
121 :
1です:2011/06/19(日) 21:50:45.10 ID:NGD1VUeb
いや出してる感覚は地声とそう変わらず、裏声並にhiAとか出すの楽でかなり声量出たから俺のミドル来たか!?ってなってさ…
調子に乗って女性曲とか歌ってたからな
女の子は興味津々で携帯いじってた
upしろよクズ
じゃなきゃわからんわ
俺は人に対して絶対に笑わない自信あるからうpして
聴いて自分でキモイと分かるならまだ大丈夫だな
じゃあキモ裏じゃなくてキモ顔だったんだな
>>119 それなんて俺だよ
土曜日に調子に乗ってhiD出てよっしゃとか思ってたら
皆から笑われて「腹筋痛えw」とか言われる始末。
録音してたの聞いた時の気持ちは本当によく分かるわ・・・
お前ら絶対に陰で
リアルジャイアン言われてるぞ w
上手くなって見返してやればいいだろ
俺はその日が来るまで絶対に諦めない
キモ裏は通過点なんだよ
130 :
クズな1:2011/06/23(木) 22:43:26.66 ID:x1Cx5tSZ
>>130 息切れwお疲れさんwww
まだ結構外してるけども以前に比べたら音程が合うようになってる気がする。
高音だと苦しくて音程とかリズム外しやすいけど、苦しくない音域の曲だとどう?
福山とかバンプあたりも聞いてみたい
>>131 ww
>>132 聞いてくださりありがとうございます
典型的な高音厨でhi域連発最高hiEとかでも構わず喉締め張り上げで歌ってたのですが、オケ板の人に言われて自分の脱力して出せる最高音にキーを合わせるようにしたところ大分音程や発声がましになりました!
高音使う曲でも使わない曲でも音程%表示は70前半が殆どですね
今度ヒトカラ行く時はBUMP録ってきます
>>1は高音プレッシャーすくなそうでいいな
フレーズごとにいき切れそうなのはきになるけど
俺もこないだ粉雪うたったけどきつい
俺も粉雪きついw
張上げでも最高音hiEは凄いなw
136 :
クズな1:2011/06/25(土) 09:14:42.75 ID:i92luady
粉雪って地声低くない限り張り上げれば歌えるから余裕^^俺スゲー^^
って最初は思ってたけど綺麗に歌いぬくのって結構難しいですよね…
>>134 高音プレッシャー??
低音でも高音でも息切れますねー
ワンフレーズ歌えないこともしばしば。無駄な息漏れが多いんでしょうか…
特にmid1B~mid1F辺りの低音と換声点付近で息漏れが多くて困ります
>>135 あ、地声張り上げでhiEは流石にでませんwwそこらへんは裏声でガナっちゃいます
張り上げで出るのはhiBまでぐらいです
リップロールで歌った後、同じ歌を歌ってみたら凄くよく声が出る
これがいわゆる腹から出る声?
>>137 どうもw ただ録音用にくっそ脱力意識した音源だから何も意識しないと張り上げちゃうwww
地声っぽく出そうとするとどうしても喉絞め張り上げ成分が入ってくるので今は裏声っぽくしか出せましぇん
んじゃこのままヒトカラ通いつつホーホー続けようと思います
音源聞いたけど歌い方もピッチも丁寧でいいなあ
ただサビが地声っぽく出せてるけど、鼻に掛かりすぎ?なのが凄く気になりました
いやあ糞耳ですまん
>>138 リップロールは喉の脱力や呼気調整の効果があって理想的な発声に近づくとは聞きますが…
自分は力んでるやヴぁいと思ったらリップロールで歌い方リセット?みたいなことはしますね
あとリップロールやるだけである程度歌が上手くなるみたいなことが某○くぼいすに書かれてたので時々リップロールで歌ったりして練習してます
>>139 ありがとうございます
さいきん喉声にくわえて鼻声も併発して
発声をまじで改善したい
>>140 がんばっれください!
今日ヒトカラ行ってきたけど
やっぱドヤ顔で出すmid2F~hiDより適当に出すmid1C~mid2Cのほうが響きよくて少し泣けた
あとマイク通すと声質かわるよねなんでだ
俺はむしろ
>>1が羨ましい、よく粉雪歌えるなあ
地声低くて喉声だと歌を歌うのが地獄と化すんですよ
高さピッタリで気持ちよく歌える曲が宇宙戦艦ヤマトしかないからカラオケ行っても不完全燃焼しかしない
自分は地声がキモオカマ高音なんで…w
学校の劇でDQN役やったんですけど地声高いせいで全然迫力なくて笑われたのは苦い思ひ出です
俺「誰だ!?お前ら!あぁん?(hiA)」→周り爆笑or苦笑い
ヤマトかー お経なら俺にまかせろーバリバリ
身近に声低くて喉声の友達がいますが
mid2G辺りからもう相当張り上げてて、一曲歌うごとに死にそうになってまふ
でも太く芯のある声質のゴリ押しでかっこよく歌えてるんですけどね。マジかっこいい
そういやニコニコのい○じさんって低音よりmid2G付近のほうがかっこいいよなあ
地声低い人の張り上げっぽく出した高音は本当に濡れる
さあ今日もホーホーするか
145 :
1:2011/06/30(木) 15:38:22.32 ID:ImdbPKlz
NEW WORLD張り上げで歌ったら喉死んだでござる
146 :
1:2011/06/30(木) 15:43:58.25 ID:ImdbPKlz
途中で送信しちゃった…
無理すると裏声でなくなるよね
次は自由への招待歌うかーって思ったら裏声全くでなくなってびっくりした
結局キー-3で張り上げで歌ったけど喉イテー
こんなことやってるから上手くならないんだろうな…
喉が死ぬ張り上げは絶対やらない方がいいぞ。
裏声最高音が高い人なら脱力化である程度軽減できるけど
NEW WORLDレベルの高音曲はミックスで歌うのが無難。
喉死ななくなる張り上げてにいれたけど全く使えないでごさる
149 :
1:2011/07/03(日) 00:30:17.96 ID:s60z5VJ9
hiA#周辺って志村になるお… 裏声弱すぎるのかな
感覚的にはhiAぐらいから声帯が伸展?しなくなってくる
>>147 調子のってfinale→ネオユニ→Newworld→自由への招待・・・とラルク祭りしちゃってました
あんま実になることもないのでできるだけ封印しますorz
ちなみに裏声は脱力前提だとhiBhiCも怪しくて喉締め張り上げしてもhiFで頭打っちゃう雑魚です
>>148 喉死なないなら使えるのでは…
てかどこぞのスレで脱力チェストで高音出るみたいな流れになってたけどそれはミドルではないのか
150 :
1:2011/07/03(日) 20:39:57.42 ID:s60z5VJ9
裏声はYUBAで鍛えつつ
ヒトカラで無難な音域の歌うたうのが上手くなる堅実な道な気がしてきた
男が裏声で歌うスレ、の裏声鍛えてる人たちの裏声ホント凄いよなあ
あんな風になりたい
お、ガンバッ!
裏声も綺麗につかえるとカッコイイよね。発声練習にもなりそうだし俺もYUBAやってるよー。
サボりつつ1年半位で裏声最高音はAプロ⇒Eプロになった。
日々是精進ですな
がんばります><
自分はサボりまくりつつ5ヶ月で、裏声出し方わからん状態→B→Cですね A→Eってすげえ…
とりあえず喉締め張り上げしちゃうhiA↑は封印しようそうしよう
??
>>153 ????
hiA↑封印って書いたけど早速ヒトカラで奇声でultra soulとか愛唄歌ってきてしまった…
ちくしょう高音我慢できねえよ
BUMPおぼえるかーw
www
156 :
選曲してください:2011/07/04(月) 23:37:30.91 ID:aE6o+Qj4
喉声は結構楽に改善出来ますよ。
って言うだけ
>>158 アドバイスは出来ないけど普通に上手くね?
みんなこんなレベルなの?自信無くしそうだわ
安心しろよ喉声+鼻声+最悪滑舌+ピッチ悪+高音出ないな俺みたいなのも居る
161 :
1:2011/07/05(火) 10:25:02.26 ID:EteFC4sL
音程最悪+滑舌最悪+高音喉締めキモ裏+顔面最悪ですまんな
ともしもしから
162 :
選曲してください:2011/07/05(火) 22:47:09.08 ID:so0mzngw
脱力して歌えばいいだけですよ。
できてない奴にとっての脱力って物凄い力みながら脱力した!って言ってる面白い状態なんだよな
もしくは何もかも抜き過ぎて、まともに歌えない状態だな。
脱力を理解してない人が多過ぎる。
喉声じゃないと何言ってるかわからないて言われる
喉声って不機嫌そうに見えるよな。
今気づいた。腹筋に力いれて、腹がへっこんだ状態だと喉声が出しにくくなる
167 :
選曲してください:2011/07/06(水) 08:46:52.23 ID:3LbCxfwZ
喉声はセクロスが下手
無理に声を出さなければ喉声ならないと思う。
それと最初は完全に脱力というか、力を全く入れてない状態をイメージしながらだといいかも。
169 :
1:2011/07/06(水) 17:01:27.32 ID:SNszkpX4
>>162-164 脱力意味わからん…脱力したら声量でないし裏返ってお終いなんだが…
>>167 まず機会がないので心配ないですね
最近自分がmid2E辺りから志村なことにやっと気がついた
志村とかねーよwwwむしろどうやってだすんだよワロスwwwwSIMれる人凄いですねえ^^^^
とか思ってただけに正直ショックです…
あと自分って声細いのかな
声細い人は志村発声しても志村に聞こえにくいらしいですけど
脱力と言っても全ての力を抜くのではなく、無駄な力のみを抜き必要な所には入れる。
やり方は今ミックススレに書いたのを見てくれ。
>>169 脱力したら声量が小さいのは仕方ないですよ。
腹式呼吸の練習をしていけば段々と声量も上がっていって、
前と違って喉を痛めないですし、前よりも声量が大きくなると思います。
頑張ってください!応援してます!!
172 :
1:2011/07/07(木) 22:12:55.50 ID:6JcW5Viz
>>169 力全く入れないとmid2Eすら出なかったりします…どうしよorz
>>170 おお、なんか詳しく書いてある!
んでもこれ張り上げになっちゃいませんでしょうか…
自分が持ってるロジャー本には息の量増やすとミドルに移行できないみたいなことかいてあったのですが
>>171 今日脱力意識して歌ってきたら息漏れMAXで声小さすぎてやばかったです
これを伸ばしていくのか…先は長そうだ
応援超嬉しいです><頑張ります!
>>172 脱力してロングトーンとかも良いと思います!
気長に行きましょう!!
あんまり脱力脱力いってる意見は当てにしないほうがいいよ
喉声の人が高音域を出すと力んじゃう場合が多いのは事実だけど
それは脱力ができていないというより、喉で発声することしか知らないからだと思う
だって普段の会話から日本人の殆どは喉声で喋ってる訳で、それは勿論脱力して会話してるでしょう?
実際脱力脱力言ってるやつはミドル出せてもやわらか過ぎたり息漏れ漏れが多い
脱力すると高音出せるようになるっていうのも半分は間違ってる
低音・高音に限らず「音程をとる」作業に力む必要がないだけで、
喉声の人が高音だけ脱力したところで結局は気張らずに出した喉声になるだけ
歌よりも英語圏の人の会話とかが参考になると思います(我々より高い音程なのに、響き豊かに裏声ベースで発声してる人が殆ど)
今度から「脱力」って言葉を見たら、「音程とるのに力む必要はない」と変換したほうがいいかも
俺ももと喉声で苦しんだから長々と書いた〜今は歌うのが楽しくて毎日歌ってる
175 :
選曲してください:2011/07/08(金) 07:28:45.25 ID:GTldrVfE
そうね、脱力脱力っていっても伝わらないと思う。喉声のひとはたいてい声を押すように出してる。これも伝わらないかもしれないけど、眉間のあたりに響かせるイメージが大事。頭でもいい。もっといえば頭上30センチでもいい。伝わらないかW
なんていえばいいんだろ。
176 :
選曲してください:2011/07/08(金) 08:33:13.03 ID:eVCfuWU0
>>175 単に脱力って言う人より伝わってると思うよ
>>声をおすように出してる
まさにこれだね
喉から声を出し始めるから、作用反作用の法則って訳じゃないがその分負担がかかる
吸った息を発声とともに解き放つんではなく平均的に少しずつ出し続ける(故にリップロールが効果大
また喉声張り上げ復活してきやがった
正しい出し方が分からん
179 :
1:2011/07/08(金) 23:25:58.92 ID:ECSka/ol
ないじゃねーか
181 :
1:2011/07/08(金) 23:38:07.77 ID:ECSka/ol
アドレスの貼り方ミスった…これだとURLの最後に”]”がくっついて該当ファイルがありませんって表示されちゃうなあ
>>173 ロングトーン超苦手だったりします。叫ばないと声がプルプル震えるw
まあ焦ってもダメでしょうなぁ
>>174 長文あざす。自分音程取る時力んじゃいますね
mid1G→mid2Fみたいに音が跳ね上がる時、喉に力はいってしまいます
ヒトカラだし裏返ってもいいから力むな!と頭では考えてるのですが…
>>175-176 >>喉声のひとはたいてい声を押すように出してる
なんという俺… 声量稼ぎに必死なんですorz
しかも息漏れ半端ないし
最近リップロールサボってたんでまたやり始めます
わかってんなら貼り直せよ
183 :
1:2011/07/08(金) 23:45:55.10 ID:ECSka/ol
>>179 高音は頭の上から出てるとイメージすると出しやすいですよ
高音になる程、上に上がっていくイメージで
それを体で感じたい場合は
低音を出すと下から出ている感覚がしますよね?
それを上げていくイメージでやれば
高音も難しくないと思います
でも根本的に声が出来ていない場合はいくら頑張っても出せないですよ
>>183 なんか念仏みたいになってるから
はきはき歌ってみたらええ
ちょい大きめくらいのハハハッっていう笑い声みたいな発声で行うと高音が通りやすいけど 合ってるのかな?
1を見守るスレみたいだけど俺も喉声治して正しい発声できるようがんばるわ…
エリックのウォームアップとyubaだけしばらく続けてみる
その間はカラオケで歌うのやめてみることにする
189 :
1:2011/07/09(土) 21:12:33.41 ID:CA70wFE2
最近キモ裏唱法が好きになってきた。下手に地声っぽくだそうとするより喉絞めにくいからいいのではなかろうか…理想はニコのthatさん
EXILE低めだしキモ裏でも違和感ないし女受けいいからおぼえるお
(キモ面なので女受けとか関係ないですけど)
190 :
1:2011/07/09(土) 21:25:28.54 ID:CA70wFE2
>>158 家帰ってたら聞こうと思って忘れてた…聞いたらうまくて何も言うことがなかった…w
Cメロ→ラスサビかっこよすぎです
俺もあと10年ぐらい歌いこんだらこんな風になれるのかな
>>184 そのイメージは高田っちの本読んである程度分かるようになりました
ただ基本的に裏声がhiB↑は力まないと出ないレベルのカスなので筋力の問題がorz
>>185 確かにキモオタのぼそぼそですねぇ
ハキハキ歌おうとすると鋭さ?みたいなもんは出るのですが喉声っぽさが増してしまいそうで怖いです
喉開けてハキハキ歌えばいいのか
>>186 文章からミッキーを感じました
そういうのはうpするとエロい人が教えてくれると思います><
>>187>>188 見守っちゃって頂いております…ありがたやありがたや
自分、YUBAはサボりすぎてヤバイです。YUBAよりヒトカラで歌ってたほうが楽しいからついヒトカラいっちゃう…(基礎力付けるにはYUBAやってたほうがいい気がするけど)
187さんはYUBA頑張ってください
191 :
158:2011/07/10(日) 04:23:11.33 ID:T4GeNsSd
>>190 ありがとうございます。でも恐縮します。
これでも喉声過ぎて聞く気にならないとか言われるので全然自信はないです。
ラスサビの張り上げとかは喉声じゃないんだろうか・・・。アドバイスが欲しくてレスしてます。
音源聞きました。
Lovers againは結構高い音が連発したりするので、厳しそうですね。
大切なものの方はすごく音が出ててよかったと思います。僕はhiA超えてくると不可能なので。
個人的に発声よりもピッチが気になりました。
>>191 喉声ってもしかして業界の人か何かに言われた感じかな?
多分通りの悪い声になっていて、一番の原因は響きを鼻や喉の奥あたりで止めちゃってるからだと思う。
喉と鼻の間くらいでハミングしながら歌ってるような感じになってる。
ラスサビの張り上げがどの部分言ってるか分からんけど、ウォウォ言ってるとこの最高音とその手前かな?
とにかく二か所だけ高音で発声も変化した故に抜けてるところはあった。それでもまだ若干鼻の奥に掛ってる気はしたけど。
その鼻に掛りつつも張り上げている感じの声の方が全然マシってくらいそれ以下の音域は籠るし魅力のない発声になってる。
張り上げなくても抜けるように声を当てる位置や方向、響かせる場所等色々と試行錯誤してみるといいかも。
発声以外は多分あなたが自分で聴いて気がついてること以上の指摘は出来ないと思う。
193 :
1:2011/07/10(日) 21:14:20.77 ID:m+EKW4JQ
おお、なんかうまそうな人のアドバイスが!
自分も以前、ヘッド模索中に響きが喉で止まってるからダメみたいなこと言われたことがあるなあ
未だに綺麗な頭声は出せないorz綺麗な胸声と頭声できないと力強いミドルは得られないみたいだしもう一度ヘッド探しの旅に出るかな
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper10515.mp3 (紅 / Xザパン)
現状こんな感じの芯だけがある不愉快なキモ声なんだよね特にサビのhiC#hiD#のところ
>>191 これでも喉声すぎて聞く気にならないって言われるのか…自分達のタカラだったらヒーローレヴェルだわ
確かに192さんの仰られてるよう、通り悪い?っていうか篭った感じの声質になってる気がします。発声改善がんばってください
大切なものは志村全開でございます
ピッチよく指摘されますお…微妙スレでも音程やばすぎとよく言われますorz 音階練習やるべきか
195 :
1:2011/07/10(日) 22:30:43.59 ID:m+EKW4JQ
196 :
158:2011/07/10(日) 22:56:32.28 ID:T4GeNsSd
>>192 こういうアドバイス待ってました。本当に参考になります。泣きそうです。
本当にただのカラオケ好きなので、業界の人とかには何も指導してもらった事はありません。
ボイストレーニングに通う弟には少し指摘されますが・・・。
喉声・鼻声、そして腹式呼吸の出来てなさは他のカラオケ板のスレで散々指摘されます。
低音の発声もダメなんですね僕・・・。ショックでしたw
「声が抜ける」という感覚は自分でも全然分かりませんので、その部分を詳しく教えていただけるとうれしいです。
アドバイスして頂いた事を意識して、もう一度奏を歌ってうpしたいと思います。
そして評価してもらうのには宅録ではなくカラオケ音源の方がいいと思うのでそっちもうpします。
発声の悪さが顕著に分かる地声を張り上げる曲を録音してみました。一番苦手なジャンルの曲ですね。
自分で聞くのも嫌になるぐらい下手ですが、今一度発声の面で評価していただけると嬉しいです。
地声で楽に出せる音の限界より1音半ぐらいの音が連発する曲です。
【箒星/Mr.Children】
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33434 >>193 篭った感じですか・・・よく言われます。頑張ります。
>>195 高音になればなる程、喉を開いた方が良いと思います
力まない音程ぐらいの歌を歌うといいかもしれません
段々歌っていると力まなくても高音が出るようになりますよ
とりあえず力まない音程の発声練習をするといいですよ
>>196 やはり喉が詰まった喉声ではなく鼻が全く響いていない鼻声かと。
ミックススレとかいったら確実に張り上げ認定されるだろうけど、上で1さんが言ってるいわゆる力強いミドルへは一応切り替わってる。
無駄な力みがかなり多いのと鼻の手前くらいで響きが止まってるのを改善できたらいい感じに太いhiBになりそうな予感はする。
高音部は響きが豊かになる分目立ちにくいが、まずは低音から高音までくまなく、鼻の手前で止まってるのから直したいとこかと。
ハミングは出来ますか?それで鼻に響かせて、そこから鼻の先の方に響かせて、
最終的にその感じのまま「ハー」とでも声出しながら今度は鼻の先に抜けるように響かせてみる。
鼻でもしっかり共鳴させたうえで、今より前で響かせることが目的。上の前歯の裏くらいを中心に共鳴させる感覚。
裏声でしっかり響かせる感覚掴んだら地声でもそれをやるといいでしょう。
感覚的だからどこまで参考になるかは分からないのであしからず
それと気になったのけど、今の段階でのいきりって喉への負担大きいと思うので気をつけた方がいいかと。
>>193 これははっきり言って効果的なアドバイスできる自信はないけども…
力強いミドルを望むなら今の状態から、喉を開きながら地声をコーティングする感覚。
地声で分からなければ高めの胸声を胸でなくもっと上で響かせたものと今の声のキンキンした感じを混ぜる。
ちなみに力めばいいってもんじゃないけど、そんな楽して出るもんじゃない。
…まあこれじゃ厳しいとは思うんだけども、上手いこと思いつかないです。
もし参考になるならしてください。
>>195 えりさんかwこの動画初めて見たけどヘッド強いなー
むしろスーパーヘッドって言った方がいいのかな?w
おかげで自分の課題のヒント見つけたのでもっと頑張ってきます。
200 :
1:2011/07/11(月) 20:39:58.98 ID:RMUHTah7
wwwwww初めて空間ではなく、DAMともで録音したらキモすぎワラタwwwwwwww
しかも声プルプルしててワロスwwwwwやる気あんのかお前
普段マイクを通すことによる声質詐欺とエコーに頼り切ってたから気づかなかったんだけど、響きというか音圧が全く感じられなかった
絶対遠くまで気持ちよく飛ばないだろこれっていうような発声してたっぽいです
こりゃまた1からやり直しだなorzまあ、早めに気づいてよかった!w
202 :
1:2011/07/12(火) 21:21:22.66 ID:m9DOzaCw
>>197 高音になるほど脱力して喉開け!っていうのは聞いたことあります。ただ体感できない(どうしても喉絞めちゃうw)
力まないって言ったらmid2Gぐらいまででしょうか。大分歌える曲絞られるなぁ
地道にやれってことですねぇがんばります
>>199 やはり喉開かないと前に進めないんですね
アドバイス、迷ったときに参考にさせていただきます。
僕はこの動画でスーパーヘッドを知りました
がんばってくだしゃー
てゆーか
自分ぐらいのレベルだと、黙ってYUBAロジャやってろ、まずは中低音安定させろって感じなのに
焦って無謀な高音曲挑んだり2chでなんでもアドバイスもとめたりするのはアカンよなあ
いや分かってるんだが
>>201 たしかに鼻声喉声ですねww
自分も喉声の直し方が分からなくてスレ立てたので(喉声 改善等でggってもよくわからなかったし)具体的なアドバイスはできましぇんすいません
原曲は数回しか聞いたことないですがピッチは悪くないと思います。
あー俺もTMR歌えるようになりたいなー 低音がない(回復できない)からマジで体力モタネ
SiMuRavolutionになる
>>202 力まない音程から始めるといいかもしれませんね。
私も最初は力まないと高音出せないと思ってましたが、
脱力した状態の発声に慣れると高音を出すコツも分かりますよ。
その抑えられない気持ち分かりますよ。
偶には弾けるのも良いと思います!
歌を歌うこと自体も一応トレーニングですからね。
喉声の人は息の通り道の感覚が間違っている場合が多い
下の歯の奥歯を見せるように口を開け、
その奥歯に息を通す感覚で軽く裏声出してみそ
びっくりするくらい通る裏声がでるから
あとは低音でも同じ感覚で出していけば喉声は改善される
声を出そうと張り切りすぎないほうがいい
正しく口を開け方、息の通し方を知ると少ないエネルギーでも最高の響きが出る
応援しています
>>204 ありがとう、今やってみたら本当に裏声が響くようになった
この感覚でボイトレしてみる!
207 :
1:2011/07/14(木) 23:46:52.41 ID:Wf3u2igP
DAMともで録音した俺の低音かっこよすぎワロタwwww(高音がヘロヘロなのと自分補正でそう聞こえるだけ)
最近ミドルやヘッドの感覚がちょっと掴めてきた気がする
ただ裏声がくっそ弱いせいで音程が上がるほどヒョロヒョロ志村になるお
今の自分に必要なのはYUBA>>>>>>ヒトカラだと思う。今日ヒトカラ言ってきたけど。受付でカップル2組に会って不快な気持ちになったけど。
>>203 力まない発声は調子いいときでmid2G#、悪いときでmid2Eが限界です。BUMPしか歌えねえww
時々、あと一押しで届く音程で、喉絞めそうになるときに
死ぬほど脱力を意識して軽く出すと届くことがありますが、これに近いんかなあ
暫くは裏声強化+脱力を意識して頑張ってみます。
自分の場合はじけすぎなんですねwんで無理な発声に慣れちゃうという
>>204 ちょwwwww思った以上に裏声響いたでござるよwwwプフォww
つかヤバイ。ほんまありがとうございます。感謝感激です
ちなみにYUBAのホーホー練習のときはこの響きのあるファルセット使用していいんですかね…?
208 :
201:2011/07/14(木) 23:58:27.79 ID:xcsQZ21i
>>204を試した結果何かよく分からんキモい声しか出ない俺\(^o^)/
>>205でも言われてるが元々滑舌糞悪いから、
>>201の時以上に何喋ってるかわかんねーしwwww
そして四苦八苦してるうちに張り上げも復活wwwwww
もう喉声でもいいかな・・・喉痛いわ・・・
209 :
1:2011/07/15(金) 00:17:30.62 ID:43s9Gesy
ちょっと質問なのですが、母音が「い」のどうやっても喉ひらけないと思うのですがどうでしょう
自分は舌根が上がり軟口蓋が下がった状態じゃないと「い」は発音できません。そしてその状態だと中高音がかなーり出しにくいです。
コレじゃ困るので、どなたかエロい方お答え頂けると助かります。
>>208 喉声や志村だと滑舌悪くなるイメージがあります。(割と自分がそうです)
従って喉声直せば滑舌も直るのではないでしょうか。憶測ですが
自分も普段、滑舌悪くてよく聞き返されますね
(これはコミュ障でどもってるからかもしれんw)
210 :
204:2011/07/15(金) 18:22:43.42 ID:cL21v+Gh
>>207 効果あったようでなにより
YUBAは持ってないから詳しくは分からんが「息漏れのない裏声」がまさにこれだと思う
「息漏れのある裏声」は喉にとって害悪でしかないと俺は思うけどね
「息漏れのない裏声」だけでも輪状甲状筋は十分に鍛えられるから大丈夫
>>208 声が鼻にかかり過ぎてる可能性が
調音(声をつくる)ポイントは下の奥歯と上の奥歯の間がいい
口腔と咽頭共鳴腔をいかに巧く使うかが勝負
呼気は肺から出ることも忘れずに、息の通り道を確認
滑舌は舌の裏(鏡で見ると気持ち悪いとこ)の力を抜けば改善される
喉声は喉を上げて発声する困った癖ですが治ります
息の通し方、口の開け方をいろいろと変えて試して
無理ないエネルギーで大きい響きをだすことができるポイントを体に覚え込ませましょう
>>209 「う」と「い」の間の発音でするといいかもしれません。
212 :
1:2011/07/15(金) 22:24:11.28 ID:43s9Gesy
>>209 滑舌と発声は関係あるね。あくまで自分が歌ってる時の感覚で書くけど
歌うときには喋るときより口の奥のほうで発音する感じ
>>210さんも言ってるけど、一番奥の歯の辺りか、むしろ顎関節で歌う
あと発声の練習って最初の内は響きを作ってそれを保つ練習だと思うといいよ
ちなみに鼻声になる人は息を上まで通そうとして鼻に行っちゃってるんだと思う
あくまで喉のへんで作った響きが上に伝わるだけなんで、息が行っちゃうのは違う
214 :
1:2011/07/16(土) 00:04:33.43 ID:S/PCS+0f
>>214 喉仏を下げて歌うといいかもしれませんな。
言うよね〜〜
217 :
1:2011/07/17(日) 19:59:58.45 ID:3QwHWtV/
今日は5人でのタカラでキモ裏でどや顔で歌ってきました!!
歌ってる感覚は地声だからドヤ顔で歌ってたけど、録音したの聞くと詰まったキモ裏だった…また同じ過ちを繰り返してしまった
あとカラオケ初心者の子が精密採点1で90点出しててすんごいショックだった(俺は70前半が多い)
つか普段カラオケ行かない人でも70点は出すんだね
俺最初行った時50点代連発だったよ…
あと、地声高くないのに張り上げで最高音hiC、hiA#あたりは連発出来てる子もいた。音割れしてたけど
あと張り上げれば誰でもhiAぐらいでるっぽいね、出てない子いなかったし
長文ごめんなさい
>>215 喉仏上げないと歌えない雑魚なんですおorz
めり込むほどではないですが・・・歌うと勝手にあがってきて下がらないです
>>217 失敗あっての成功ですからね!
日に日に上達してると思います。
因みに喉仏の下げ方はご存知ですか?
確かに数ヶ月前よりは大分ましになりましたwww
喉仏はあくびの要領でやればさげれますね
ただ高音だと上げないとまた別の場所に力はいっちゃいます><
上がるって言っても最大1cm程度なんでまあ別にいいかなとか甘い考え持ってたり・・・;
あ、ロジャー氏は喉仏上がったらミドルは見つけられないって本にかいてらw
YUBA先生は気にしなくていいみたいなこといってたみたいだけど
弓場先生が言っているのは、必要な筋肉を鍛えれば喉仏は上がらないという事
気にしなくていい訳ではない
過疎ってますね
223 :
1:2011/07/21(木) 23:36:13.79 ID:blLHPCWE
トイレシャワー板からヒトカラメモ掻き集めてくるかー
喉仏、全く気にしなくていいわけではないんですね
あがるのは理想型ではないのかー
224 :
1:2011/07/21(木) 23:36:58.84 ID:blLHPCWE
ヒトカラメモ→人
変換ミスった!糞携帯fack yuu
そういえば脱力スレってないんだな
このスレが脱力に関わってるからね
腹筋とか肺活量って鍛えた方が喉声になりにくい?
>>227 それは余り関係無いと思う
意識の仕方だからね
>>223 喉声を改善ってことなら、喉仏を上げないように意識するのは1つの方法かな
けど、ある程度歌えるんなら今度はそれを忘れて脱力の仕方を探るのがいいと思う
ある程度ってのは、響かせ方は分かってるのに録音聴くとさっぱりな段階
スレチかもだけど、スクワットとかで使う腹筋(腹圧?)って歌に使うのと一緒じゃない?
腹筋するよりこっちのがいいかもなーとか思う
腹筋だけに拘っちゃダメだよ
発声だと背筋大事だし
小学校の先生は異常に腹筋推してたなー 1日50回腹筋しなさい私もしてますとか言ってた
歌唱力の調子って、裏声の調子に比例してる気がしてきた
裏声の調子が悪いときは柔らかい発声ができてないし自然に裏声に移行できない
張り上げまくって裏声でなくなったときはもはやジャイアンだわ
>>231 2段落目が凄く分かるわ
裏声をしっかり出せる時は、歌声に裏声成分が混ざっているような感じで滑らかに歌える
調子が悪い時は休むのがベストですね。
おねがい オレの喉声誰か直してちょうだい
何事もまずはうpからです
>>201 滑舌は悪いと思うけど、これってそんなにひどいの?
普通に聞けるんだが
>>236 ある程度聞けるのは聞けるけど、それはあくまで喉声のまま練習重ねたから喉声としては聞ける感じになってるんだと思う
発声改善すればもっと響く感じになるよ、特にロングトーンとか
238 :
1:2011/07/28(木) 18:31:59.22 ID:iNrfcVxh
久しぶりにLIVEDAMじゃなくてJOYCROSSOの部屋に入ったら音質微妙すぎ吹いたwww
キー+-3以上したらオケが別曲すぎて歌えねえf^_^;)
折角なのでJOYにしかないボカロ曲を奇声で歌ってきました。
2時間で全国採点で70点代を3回叩き出すという下手糞っぷりで泣けた。最高点も85とか馬鹿かーい
あとやっぱ裏声出ないと発声が苦しそうですホントに
>>238 喉は大丈夫ですか?
歌った後など、喉をちゃんとケアしないと。
取り返しのつかない事態に・・・成りかねません。
喉のケアについては今日はもう沈黙療法、明日は15分ぐらいYUBA、明後日は完全休養、明々後日タカラという計画を立ててました・・・
が、さっきメールで明日タカラに招集されちゃったので折角なんで行ってきます(^◇^;)
まあ、ヒトカラの時も結構休み休み歌ったり、高音曲を無理やり一曲通して歌わないようにはしてるので喉壊すのはおそらく大丈夫です。地声張り上げしたときの鋭い痛みも感じませんし。
てか地声張り上げ卒業してSIM系キモミドル覚えてから喉の負担がだいぶ減った気がするwwキモ裏気持ちいいおwww
女声の練習かなにか?クロちゃんみたいになってるけど
>>242 ごめんなさい
男性曲歌ってもどうせこの声しか持ってませんが男性曲歌えばよかったですね・・・
え、女性ですよね?正直男には聞こえないwww
ド下手糞でキモ声の自分が言えたことじゃないですが、高音が喉絞めでクロちゃんっぽくなってますなあ
YUBAとかやってみてはいかがでしょうか
あと、下は高音部がちょくちょく届いてないように感じました。糞耳でサーセン
関係ないけど音質うらやま・・・
最近iPhoneの音質に我慢出来なくなってきてICレコーダー欲しくなった ただしお金は無い
あー女性なのか?すまんかった
244もいってるようにYUBAメソッドのボイトレ本をやったほうがいい
ハイトーンじゃないほうオススメ
247 :
241:2011/07/29(金) 00:12:07.56 ID:q34vdRjO
男でも女でも ふたな(ry でも男の娘でもなんでもいいです
いい声がほしいだけなので
YUBAの本昔かったんだけど
ほーほーの裏声が出せずにあきらめました
なぜか 裏声だそうとすると ホイッスルが出てくる・・・
もう一度YUBAの 裏声練習してみます
>>246 なんでそんなこというの><
まあかなーり糞耳なのは認めるけども
んでも女性で喉絞め顕著な人ってみたことないなー男性なのか?
あー自分のキモ声聞いてニヤニヤする作業が楽しい
キモいんだが嵌る。奇声で裏返ったりしてるがまたそこがいい
ただ志村成分は純粋にキモいだけなので直したいな
>>250 そうなんですよ 以前YUBAスレに うpしたら
表声も裏声も 全然できてなく
混ざった声だけ微妙に出来てる
っていう微妙な評価うけました
多分 自分にとっては表声のほうが難しいと思ってます・・
>>251 練習を積んでいけば感覚的に分かってくると思いますよ。
応援してまーす!
顎を落とすと喉声なりにくいし「い」段が出しやすいことに気づいた!
>>253 顎を落としても、喉仏が下がっていない場合もあります。
喉が下がるイメージで顎を落とすと良いですよ。
最近うまくいえないんだか声の厚み?みたいなのが全然なくて困ってる
蚊が飛んでるようなクソみたいな声しか出ないんだけど腹から声出せれば少しは変わるのかな
>>255 お腹から出せば結構変わると思います。
でも一番は喉周辺の筋肉を鍛えるしかないのではないでしょうか。
それと喉仏を下げると声に厚みが出ますよ。
蚊が飛んでるようなクソみたいな声、ちょっとワロタ
>>254 喉仏はたいしてあがらないんですけど、何故か口腔のスペースが潰れて不自然な声になっちゃってるんですよねorz
YUBAばっかやってたけどちょっと地声からのアプローチも試してみようかな。力強いミックス欲しいし
ただロジャーのグッグッやってると喉詰まる感じしかしねえwww
あーもう志村系喉声にかならなくて泣きたい
チェスト→まあ普通
ミドル域→やわらか志村
ヘッド域→鋭い志村
鋭い志村はだしてて気持ちいいんだがなwww
というか、志村って男なら地声の声質に関わらずなるよね。なんなんだ…
チェストがんばれ
喉のことなんかは散々言われてるけど、胸に力が入ってると駄目だよ
歌う前に腹式呼吸の練習をすると良いですよ。
262 :
201:2011/08/02(火) 03:03:55.10 ID:77wWXiUw
263 :
>>260:2011/08/02(火) 12:41:49.85 ID:i8IEordw
>>261 楽な体制で腹式呼吸を意識して練習したりすると、
お腹もほぐれますし、歌う時などに腹式呼吸になりやすくなると思います。
基本的に歌う前はストレッチは欠かさずやると成果も上がりますよ。
264 :
1:2011/08/05(金) 00:09:03.15 ID:XxymY+9c
DAISAKUさんの本買って鼻腔共鳴の練習やったらホントに響きよくなりすぎワロタ
今までやった練習の中で一番即効性あった
ここでそれは報告しなくていいですと言われそうですが(スレチだし)自分にとっては革命的だったので一応><
金ないのでどんな練習かおしえんかい
自分はネットで色々と調べて知識を付けて、
独学みたいな感じで上達しましたよ。
皆さんも独学でやってらっしゃいますか?
喉声はとりあえず修正できたけどかえって地声で高音が出せないな
それこそルビーの指環しか歌えないんじゃないかってくらいに
>>265 胆汁にハミングやニェイニェイの発音で口腔わざとつぶしたりして、鼻腔に響かせる練習です
声がよくなるというか、マイクに乗りやすくはなります
最近カラオケ言ってないから多分だけど…
胆汁にってなんだよ
中学生の理科であったなそんなん
ルビーの指環はlowGか…
低音って出すのはできても、響かせるのってホントに難しいですよね。最近気づいたけど
高音はトレーニングで習得出来ても、
低音は才能だと言うのは本当なんですね。
自分は最近中低音の練習してますよ。
喉声修正出来るとか都市伝説だろ。まぁそれ以上に鼻声が取れないが
高音無理に出そうとしてキモ鼻声になるでござるの巻
皆さんはミドルボイスを習得してますか?
いやいや…
志村なう()
腹式呼吸は習得していますか?
277 :
1です:2011/08/11(木) 21:22:44.13 ID:XsIkrS0o
No!
今日のカラオケで、音質悪い&声量ある人と歌ってて自分の声が全然聞こえないから超脱力して歌ってみたら喉の負担軽すぎワロタwwwwww
10曲ぐらい連続で歌えるんじゃね!?ってレベルで自分の中では革命的でした
ただこの歌い方をすると声量に欠ける上mid2E、Fぐらいで無自覚で裏返るっぽいです。
暫くこの歌い方鍛えてみるかなあ
てか女ってなんでみんな上手いんだ…
めちゃ声量あるし意味わからん
>>277 1さんお久しぶりです。
その脱力状態で腹式呼吸を用いて歌うと、
綺麗な声の上に声量も出ますよ。
お腹の奥底から前に押し出すイメージで。
(1さん応援してます! がんがー!笑)
脱力して張り上げると簡単にhiA程度の高音は出るようになる。ミックスとは関係ないけど。
女性は地声と裏声に差が少なく繋がって聞えるから、音域に余裕がある分歌が上手く聞える。
まあたまたま上手い人ばかりだった可能性もあるが。
響かせるのも大事ですね
>>281 それじゃあ低音では腹式発声が出来ている訳ですね?
プロはある程度余裕を持てるように、
曲の最高音を自分の最高音より低めにしています。
>>281さんは高音で喉声になるという事は、
余裕がない。即ち
>>281さんでは無理な音域を発声しようとしているのでは?
練習を積み重ねれば余裕を持って歌えるようになるかもしれませんが、
今の
>>281さんでは無理な音域なのかもしれません。
あまりアドバイスになっていなかったらすみません。
長 々 失 礼 し ま し た
最近3曲ぐらい歌っただけで裏声でなくなるけどこれは発声が悪いのか
裏声出なくなった後は勿論張り上げモード突入です
キモ声張り上げでB'z歌うの超キモチイイ
>>278 いつも応援くださってる方ですよね?おひさしぶりです><
最近、腹式呼吸意識してやってます。喉で押し出さないように。。。
これっておもいっきり声帯に息ぶつけていいんですかね・・・
>>279 簡単にhiA…だと!?
かーなり張り上げればhiCぐらいまでは地声で出ますけど(地声といいつつ聞いたら志村だったりするかも)リラックスしてhiAは出せる気配ないです
脱力が足りないのかなあ…
喉開いて脱力、難しいなあ
>>280 上手い人の歌を生で聞くと響きてか音圧凄すぎてビビります
自分の場合高音うるさいだけで響かないという
>>281 おーなんかいい声!
ただ高音やっぱり苦しそうに聞こえます
…全くアドバイスになってなくてすいませんw
ミックスボイスとやらを習得すれば歌えるようになるのだろうか
ラルクといえば虹とmyheartdrawadream、これら余裕持って歌えるようになりたいなあ
今は張り上げでも歌いきれないわhyde様すごすぎ
最近はエグザイルの曲を裏声混ぜて歌うよりB'zを張り上げで歌うほうが楽で喉への負担も少ない
張り上げに慣れてきちゃったのかなこれ
285 :
1:2011/08/20(土) 00:06:50.46 ID:0/Ra8N0Y
DAMの完唱歌い切りまショーやったら
40%ぐらいのところで時間切れになって不覚にもワロタwwwwwwwww
激辛じゃなくて普通のやつなのに…
喘息気味なのを直したくて、呼吸筋鍛える方法をググッてたら、
たまたまカラオケ板のパワーブリーズスレを発見
鍛えるのには良さそうなので、信じて購入
横隔膜を鍛えるツールなんだけど、
使って数日後、車の中で歌ってたらお腹から声が出せるようになっていることに気づいた
自分の意思でお腹の中(横隔膜?)を強く自由に動かせるようになったイメージ
ツールは何でも良いと思うけど、横隔膜を鍛えるのが喉声改善には良いかも
>>286 その通りですね!
腹式呼吸を習得したなら、横隔膜ビブラートに挑戦してみてはどうでしょうか?
腹式呼吸を習得した人はお腹をコントロール出来るようになってるので、
コツとかをすぐ掴めると思いますよ。
エアロスミス what it takes の裏声を完璧に出せないもう少しなんだが・・・・
289 :
選曲してください:2011/08/31(水) 07:20:07.35 ID:nLeAlUYf
あげ
290 :
選曲してください:2011/08/31(水) 08:16:45.62 ID:9XwtUCQA
知らねーよw
オフでもやんの?
294 :
1:2011/08/31(水) 16:21:58.48 ID:qQdQTs+X
>>289-291クソワロタwwwwww
そりゃしらんわなww
名古屋のちかくです
つけて味噌かけて味噌()
295 :
選曲してください:2011/08/31(水) 17:54:17.64 ID:9XwtUCQA
>>291 わりぃ、間違えてアンカ付けたww
>>294 いや、田舎っていうからどこかな〜と思って
そんな都会で夜中に声出せる環境あるのか、うらやま
上手い人とオフ行ったなら、その人に連絡とればよくね?
296 :
タンボイン先生:2011/08/31(水) 19:23:30.27 ID:qABNKoih
喉声になるまでの音域でスムーズに歌う練習をすればいい。
あとはその喉声にならない発声のままキーをちょっとずつ上げていけばよい。
>>295 名古屋って、名古屋駅から電車で10分も移動すればビルは全くなくて田んぼ満載ですお(^O^)
自分は名駅から電車で20分ほどのとこですが夜中に全裸で脱糞しつつ奇声あげてても全く問題ないですねww
上手い人の連絡先ひとりしか知らないし相手社会人で忙しそうなんでメールするのも気が引けるのよ
ついでにいうと理論自体はオフでわりと教えてもらってたり
んでも未だチェストできないけど
>>296 おお、タンボイさんだ!
自分の場合高音はさらなり(シムラーでございます)、声量欲しさに低音から喉で押し出すような発声しちゃうんです…
まずこれを直さないとなあ
298 :
295:2011/09/01(木) 06:24:27.97 ID:x4ScMDlN
最近タンボイさん出張多いなw
>>297 メールなら気にしなくてもよくね?
相手も暇のあるときにメール返すだろうし
喉声直したいなら目の前で直に聞いた方が早いだろ
299 :
タンボイン:2011/09/01(木) 16:20:30.06 ID:jLcNdLwz
オレからすれば喉声でもhiA余裕なやつはみててちょっと羨ましいぞ。
オレはどうやってもmid2Gあたりまでしかでない。
そういやここの1って味噌の名がついたコテだっけ。
名古屋にすんでるならそのうちオレとカラオケいくかい?
>>299 タンボイさんお久しぶりです!
タンボイさんの歌声を聴きたいので、
暇な時にでもうpお願いしますw
>>299 俺も混・ぜ・て☆
ついでに一緒におっぱいの店に行こうぜ
andymoriしか聴いてないけど
歌い方が固すぎ すげーかくかくしてるな
>>298 メールで目の前で直に聞くとはどういうことでしょう??
個人的に質問あればここで聞けば結構回答が得られるからそれでいいかなって思ってたり
>>299ボイン先生
志村てか喉絞めキモ声でよければhiAでますねww
コテとかは特に付けたことないですね わりと新参ですし
おお、機会あれば是非とも行きたいです。色々おしえてくだしあ
>>301 夜の栄のおっぱい勧誘率はたまげたなあ・・・
お兄さん、おっぱいありますよ(迫真)
>>302 アドバイスとか出来ないので感想だけでも
とりあえずうまい…
確かに低音からちょっと喉が硬くて鼻声っぽさも感じるかもです
中高音の透明感が好きです
うらごえきれいでいいなあw
>>304 すまん、文章力がww
メールで直接会う約束取り付けて目の前で聞く、てことね
>>305 声の響きが明るくていいな 音程外れても結構聞けるし
俺より全然上手いなー
308 :
タンボイン:2011/09/02(金) 02:01:58.81 ID:kfxSVhHQ
オレも名古屋から電車で10分ぐらいのところに住んでるけど、
気軽にカラオケに行ける知り合いをもっと増やしたいのでね〜
どうも自分のスレでは名古屋人がいないっぽい。
>>300 1つうpるとスレがアンチレスで100くらい進む音痴ヘタクソですので・・・
>>302 アジカンだけきいたけど、高音域になるほど発音があいまいになっていくのが
ちょっとおしい。
全体的に安定して歌えてると思うよ。
>>305 エコーいいよ。
声が響くようになるから、張上げ癖が軽減される。
全体的に音程をもっと鍛えたらだいぶうまくなると思うよ。
ニューワールドの高音はオレにわけてくれ。
309 :
選曲してください:2011/09/02(金) 05:55:35.56 ID:nF7Afj72
>>308 やだ…恥ずかしがり屋のタンボイさんかわいい///
>>306 流石に自分のボイトレのために呼び出すのは無理ですwww
でも確かに目の前で直接教えてくれる人がいると助かるなあ
早くボイトレ行くためにお金稼げるようになりたいお
>>307 ありがとうございます><
ただエコー切ると響き無さすぎてとても聞けたもんじゃない…
オフで生で上手い人の変態的に響く声聞いたときは自分の未熟さを思い知りました
2行目、それはないwwww
>>308 トンキンとか民国はオフ多いのに味噌は…
自分でよければいつでも行けます(笑)
今までエコーはなんか誤魔化してる気がするので入れてなかったりしました
音程はアレですね…でも順調によくなってきてたりします。
平均音程、50%前半(一年前の初カラ)→60%前半(半年前)→60後半(4ヶ月前)→70前半(なうw)
じゃあ俺にもlowGわけてwww
311 :
タンボイン:2011/09/02(金) 18:30:51.79 ID:kfxSVhHQ
1って学生さん?
学生さんならもし行くことがあったらオケ代くらいおごりますお( ^ω^)
他に名古屋でオケいける人いないのかな〜
スレ民の成長を見守る側の人間でもよければここに。
名古屋でオフあれば行きますぜ
じゃあ俺もノシ
味噌民いないと見せかけて行ける人数速攻であつまってんじゃねーかwww
>>311ボイン先生
学生でございますです
いえいえダイジョブです、お気持ちだけいただいておきます><
315 :
タンボイン:2011/09/03(土) 00:09:19.44 ID:5nBAnant
あっという間にこのスレに4人の名古屋人がいることが判明。
これでオフれるな。
しかも
>>312とか大物臭がするしww
わーいオフろう(^O^)
てか1ヶ月前に録ったエコー切った音源聞いたら喉声すぎて吹いた
TSUNAMIや天体観測も喉声なせいで途中で疲れて歌えなくなってるし
まあこれからエコー入れてうまくなるお…
317 :
タンボイン:2011/09/03(土) 19:28:51.72 ID:5nBAnant
みんなオフる気まんまんかよww
318 :
喉キモ声1:2011/09/03(土) 21:07:44.37 ID:cT/fG/6j
僕はわりとオフとか好きなのでw
てか、今まで裏声多用で2〜3曲歌ったら裏声でなくなってたけど
これエコーオフにしてて喉で押し出す発声してたのも原因くさいな
エコー最高っす 下手糞でも多少マシに聞こえるし歌っててキモチイイ
319 :
タンボイン:2011/09/03(土) 22:53:45.69 ID:5nBAnant
じゃあ10月くらいにでも行きますか。
9月はちょっと予定がいっぱいなので・・・
お待ちしておりまーす
ミッ糞スレにクソユニ上げたら棒読みとしゃくり指摘していただけた
張り上げや喉声だとどうしても棒歌いになるよね・・・
しゃくりは気づかなかったけど、これ高音辛いからなってるだけかな
ここら辺は歌いこむしかないかー
321 :
313:2011/09/04(日) 02:07:56.10 ID:eDfkUAnc
告知はこのスレですかね?
たまに覗かせてもらいます
喉声で強引に歌ってたら裏声出なくなった
これで何回目だよ…
ぶっちゃけ裏hiBも脱力して出せないし裏声の才能なさすぎなんじゃね俺
もう喉声治るきがしねえ
裏声もだせねえし
裏声うp
俺は諦めた
諦めんなよ(迫真)
中低音の声量がないことに悩んでたけど、今日、中低音を歌ってる時に口の前に指持って行ったら息漏れしすぎてて吹いた
マイク7~8cmぐらい離しても息漏れの気流音?がマイクに入って雑音になるレベルに漏れてるからな…
音圧なくて声ぼやけてるのこれが原因くさい
ちなmid1CとhiAだと後者の声量が2~3倍大きくなったりする
張り上げなのもあるけど
327 :
タンボイン:2011/09/07(水) 01:15:42.48 ID:0WO9CR9d
mid1Cを大声で響かせれるならそれはそれですごいぞ。
普通の音域の人は無理。
あ、なんだそういうものなのかw
じゃあ俺無理だわ
>>326 チェストできれば今出せてる音は難なく出るようになると思う
カラオケ屋で歌うなら、マイクなしでも周りに気付かれない響きと声量は得られるはず
音域による声量の違いは高音が出せないので知らんけど
チェストでいける範囲内でなら大して違いは感じないかも
330 :
302:2011/09/07(水) 14:44:43.63 ID:xPDwl1AY
>>302感想ありっす! 色々参考になったっすわー!
声量が話題になってるので個人的な状態を。
地声ならmid2G&HiAをピークに上下ともすこーしずつ落ち気味に。
裏声ならHiD&HiEをピークにこれもまたすこーしずつ落ち気味になる感じっすかねえ。
裏声は響かせ方で同じ音でも相当音量変わるけど、地声は特に下の方は声量落ちるのしょうがない気がするっすよ。
あ、あと個人的にはあんまエコーいれない方がスタミナ付くからいいんじゃね?とか思っとります。とはいえ、少しは欲しいんで、DAMだと
エコータイプ プレート
エコータイム 8
エコー設定 10-12
こんな感じにしとります。自分的には割と歌いやすいっす。0だとそれはそれで味気なくて悲しいw
俺も声量はhiAがピークだなあ
張り上げだけど
エコータイプとかあるのかしらなんだ
エコーは12ぐらいが好き
部屋の広さによって変わるけど
ここにきて気づいたことがある
裏hiB出すのキツイ状態で、まともな表hiB以上を出すのって無理なんじゃね?
脱力して伸展って言っても、流石に裏hiBがキツイ状態で脱力And伸展してもタカがしれてね?
つまり今は裏声シコシコ鍛えつつ、ヒトカラではhiA以下の曲を歌い込むしかないんじゃね?
でも裏声音域伸びないよ…
裏声すら喉声な俺に死角はない
逃げ道が・・・ほしいです・・・
334 :
タンボイン:2011/09/07(水) 23:03:47.80 ID:0WO9CR9d
天体観測をキー3つ下げないと歌えないオレみたいなのもいるから大丈夫だ。
喉声に未来は無い
BUMPが歌いやすくて練習にはいいなあ
でも覚えるのめんどくせえ
ついラルクとかB'zとか歌っちゃうけど喉声で無理矢理歌ってて上手くなるとは思えない…
>>333 自分は裏声のほうが喉声にはなりにくいかな…
どこかで地声に比べ裏声は正しい喉のフォームを作りやすいって聞いたことがあります
>>334ボイン先生
3つも下げたらおそらく低音が下がりきらないお(ノ∀`)
でも天体観測はほんとに難曲だと思いますです
最高音mid2G#の割にキツすぎる
教祖スレより転載
>地声をバリバリ言わせるってのは声唇って奴で、裏声のは教祖がおっしゃる通りかと。
>オケ板には声唇をこわばらせて歌ってる人が多いように思いますが、そういう方の声って例外なく固くて平たいんですよね。
>声量についても、響いているよりもヤカマシイって感じもあります。
まさに俺でワロタ
結局変に声を作らず楽な音域で素直にリラックスして歌うのがいちばんいいのか
仰向けになって歌うと自然と腹式発声になりますので、
それで感覚掴めば喉声も卒業です。
腹式呼吸は簡単だけど少しでも喉に力みあると喉声になるよ
寝ても力み取れねぇな・・・喉締めで1年カラオケ通っちゃったからなぁ
寝たら歌いにくすぎワロタ(高音でねえ)
脱力完成してる人はこの姿勢でも裏hiEとか出るの?
無理だろこれ…
俺は裏声ならどんな体勢でも同じように出る。
寝ても座っても立っても出る高音域は変わらないのに、最高音hiA以上の曲をうpすると高確率で喉声と言われるんだが…
声質と喉声って関係あるのかな?
まじで喉声治る気がしないんだけど
どうすればええの
喉声も大概だが、それ以上に鼻声がやばい俺詰みすぎワロえない
正直発声って才能な気がするわ・・・綺麗な発声出来る奴は何の練習も無しで出来るし
345 :
タンボイン:2011/09/09(金) 00:56:23.81 ID:dA/8qIAb
ここのスレの人はキーを下げたりしないの?
無理に高いのを歌うより楽に発声できる音域をまず練習するのがオススメ。
キー下げるとつまんないんだよな。
やっぱり本物と同じ風に歌いたい感じだしぃ
キー下げると念仏というか棒読みみたいになっちまう
地道な練習が成果を上げるものですよ。
喉声と言っても色々な原因でなる場合があるので、
ひとつ。またひとつと原因を探りながら改善していくと良いのでは?
失敗あっての成功ですから。
失敗を恐れず挑戦する心を忘れず一緒に頑張りましょう!
喉声=喉に力み=鼻声
だけは覚えといたほうがいい!
>>342 俺の糞耳いわくアクアやBUMPは喉声っぽさがあるけどラルクは全くないから多少はあるのかも
でもそれは実際に喉声なのでは…うpするといいと思いますです
>>344 確かにカラオケあまり行かないやつでも最初から発声いいやつはいますね
なんなのあいつら
>>345 自分は時々変えて歌ってますが、原キー張り上げて高音出すの気持ちよすぎてついつい原キーで無理矢理歌ってしまいます
あとキー変えるとわりと音分からなくなるwwwww
>>347 確かに俺の喉締めはひとつのことが原因とは思えないなあ…
焦って喉締めや張り上げに走らないようにします><
声を作るのは、機械を作るようにはいかないものです。むしろ植物を育てるようなもので気づかないうちにわずかずつというのが現実です。
By YUBA先生
>>348 それ俺です。高音辛くて喉力む→喉の空間狭くなる→鼻腔に響きが行きすぎる→キモ鼻声乙
初めて、類似ライン録音したら声キモすぎワロタ
マイクを通すことによる声質の変化やエコーによる響きの補強って相当大きいね
上手いひとはそんなに大きく変わることないのかもだけど
352 :
342:2011/09/09(金) 23:28:52.79 ID:PwqBFLLo
>>344 鼻声もヤバい俺。これについては生まれつき鼻炎気味なのもあるけど、全体的に声を張る事で多少軽減出来る事が判明。
だけど、ナ行・マ行よりもア行で鼻声指数が上がるのは発声に問題アリなんだろうな…
>>345 キー下げるとメロディ崩壊するし、カラオケ行きだして半年強なもんで練高スレでいう所のスペックの限界までまだ育っとらんみたい。
なので、自分の限界を知るために今は男性曲でも女性曲でも基本は原キー。自分で限界を感じたらキー下げするつもり。
>>347 原因は分かっても中々取り除けないよ、ママン…
>>348 分かっちゃいるけど止められねぇ…。俺の場合は、何時間も歌いたいから声量セーブ→でも声張らないと小声気味になる→鼻声/喉声乙が多い。
>>350 うpは微妙スレ(現行の一つ前)行きゃ腐る程あるし、現行でも3つうpしてるから探してみるがよろし。マルチありならうpってもいいけどしばらく出張なんだ…
353 :
タンボイン:2011/09/10(土) 01:03:32.02 ID:o5SwDZ6e
>>351 他人は自分が思ってるほどキモイとは思っていないもんだぜ。
オレもなんかうpってみたいが最近レコーダーでとって
家で聞くという作業がおっくうになっていかん・・・
のど声だから低〜中音が響かないんだよなぁ
声を張れる中〜高音はどうにかなるけど
喉声なおしてプロレベルまでうまくなりてえwww
下手だった奴がうんたらかんたらの喉声判別やってみたら斜めにしただけで発声止まってワラタwwww
ワラタ・・・
さて割り箸買いだめするか
頭に響かせたりすると喉声成りにくいかも。
地声感覚でミドルも歌ってるんじゃないんですか?
あと自分の実体験なんですが、
ある程度大きい声出さないと腹式発声にならないというか・・・。
358 :
タンボイン:2011/09/11(日) 00:33:24.14 ID:m41/5T7n
リズム、音程、フレージングさえきちんとできていれば喉声も個性に早変わりさ。
こんな個性いらねえwww
>>353確かにそれはあるかもですが、それ置いといても声に響きがなさすぎて泣けます
>>354これはガチ
mid2A~mid2Dぐらいの軽く声張れる音域が最強
>>355握手AA略
>>356わーい昨日割り箸100本もらってきたよー(^O^)/
>>357ミドルよく分からないです…
てかヘッド、息漏れ裏声、息漏れない裏声の違いも未だわからん
そういえば昨日腹式発声意識して息の圧力大きめにして歌ったらいつもより良い感じるで声出た気がしました
361 :
選曲してください:2011/09/11(日) 09:09:34.25 ID:7zx8khrl
362 :
ラブリーポテト ◆BiAMIuLZfI :2011/09/11(日) 11:42:44.28 ID:deoSXAMt
練習したいけど家族がいつも家にいるからできない
月1くらいしか本気で歌える日がない
少し練習すれば世界中の人間を涙させる歌声になるのに
363 :
選曲してください:2011/09/11(日) 13:58:07.79 ID:V7GH2rEY
>>361 間違っている
ろれつが回らないってことは、無理に舌を引っ込めて文字通り舌足らずになっているってこと
喉の方向に意識を向けすぎるばっかりに、逆に声が引っ込んじゃってる
ハミングで目の奥→眉間に響きを集めて、その状態のまま声を出してごらん
声が体外で鳴っているように感じたら成功
365 :
選曲してください:2011/09/11(日) 15:35:59.43 ID:7zx8khrl
>>363 アドバイスありがとうございます!
お風呂でやってみたら、合ってるかは分からないですが響いてそうな声が出たりもしたので
今日は無理ですが明日練習して納得いきそうならまたうpしてみたいと思います!
367 :
1:2011/09/11(日) 20:06:38.53 ID:OpXnP/sA
http://livedoor.blogimg.jp/sukisukipy/imgs/7/3/73383891.jpg >こういう喉仏なら高音はあきらめた方がいい。
>F#くらいなら鍛えれば安定して出すことは可能だけど、それ以上は無理と思った方がいい
>下手にうまくなろうとか勘違いしちゃうと喉仏が上がるだの下がるだの鼻に響かすだのあくび喉だのあれこれ迷走するだけ
>歌は最初の才能が絶対で9割はそこできまる。
>才能がないならおとなしく中音から低音で地味に昭和歌唱で頑張った方が頭がいい効率のいい方法だと言える
>もちろん世間一般的にはたいして評価はされないが・・・
いつもの喉仏の人が俺に確実にダメージを与えてきて辛い
俺この写真のまんまだもん
368 :
タンボイン:2011/09/11(日) 22:19:34.70 ID:m41/5T7n
でもここの1は地声hiAだせるんだろ。
じゃあ望みはあるだろww
本当に詰んでるのはオレみたいにmid2Gまでしかどうやってもでない人のことをいう。
mid2Gも地声で叫んだときの限界で、正直mid2Eでもけっこうつらい・・・
福山歌うのもキーを下げる始末・・・
>>367 有名な人なの?文章ちょっと判りづらくない?どうでもいいけどさ
喉仏の形の件はどれだけサンプルとったのか知らんが
2行目、「無理だと思った方がいい」って微妙に控えめに言ってくれてるわけだし
そんなの綺麗に発声できるようになってから悩めばいいんじゃねーの
バスとかカウンターテノールとか誰でも好きなとこで活躍できるとは思わないけど
>>367 1さんが素直に諦められるならいいんですが、
諦められないと言うなら絶対に諦めないで下さい。
ログをよく見ると1さんの歌への情熱が感じられます。
まだ未来は決まっていません。
1さんはきっと素敵な歌い手になれます。
それと私もちょっとしたアドバイスなどで応援し続けます。
正直に言いますと1さんのファンです!
1さんの萌え声録音してこれからも聞かせて下さいね。
応援してまつ
もっかい
>>367 鼻とかあくびとかってのは全くの見当違いだって断言できるもんじゃないはず
鼻に響くのは確かだし、あくび喉にしても言われてみりゃ近いと思う
ただどちらも的確ではないってだけ。つーか的確に伝えられるもんじゃない
迷走って言われようが何もわかんねーんだから手当たり次第に試すしかない
てかお前その文章理解できたの?
>>361 未来への芳香懐かしいです。
近くの砂丘ワロタwwwww
人のこと全然言えないですけど、まだ結構喉声な気がしますね。
喉開こうとして滑舌悪くなるの凄く分かります
喉開こうとしてあんまり力みすぎるのも、個人的にはオススメしないかもです
ついでにいうと、ymktよりwktkのほうが軽くていろんな人に聞いてもらいやすいの
でオススメです
>>368ボイン先生
hiA一応でますねwwリラックスしては出ないですがちょっとした救いです
自分も高音だ!って思うと無駄に緊張して変な力はいるせいか2E前後は連発される
と辛いです
BUMPとかアクアとか結構辛いよママ ALONESとか普通に途中で歌えなくなって演奏中止する
レベル
>>369 まあ、オケ板に限れば多少有名だと思われますwww
ミックススレとかによく出没して喉仏デカイ奴は才能ないから高音諦めろって1レ
スだけ書き込んで帰っていく名無しのお方ですね
オケ板Ver埼玉のおっさんみたいなもんでしょうか
>>そんなの綺麗に発声できるようになってから悩めばいいんじゃねーの
これには仰る通りすぎて返す言葉もございません
理解っていうかそもそもあんまり読んでないです 写真見てうわあああ俺じゃんっ
てなっただけで・・・
要はその程度の努力で悩んでんじゃねーよ練習しろカスってことですかね
>>370 いつも応援してくれてる方ですよね?
正直歌うこと好きすぎるんで多少のことでは弱音吐いたりしても本気で諦めること
はないと思います
ついでに声変わり以前からの高音厨なんで高音出すための努力は惜しまないつもり
ですwww
うわあああ素直にめちゃめちゃ嬉しいです><
萌え声なりたいw
下手糞ですが頑張りますのでどうか見守ってくだしあ
うはなんか改行バクってるすまぬ
女声スレ見て興味持ってちょっとやってみたら男がぶりっこしたような鼻にかかった不自然な裏声にしかならなくてワロタ
ナチュラルさが全然ねえ
過去ログ見たら裏hihiAやミックス出来ることが最低条件みたいなことも書いてあるし
適当にやってたら喉痛くなったし、女声ハードル高杉ワロリーヌ
まあ自分の場合まともなチェストも出せないんだけどねはいワロ
はいワロ…
ちょっと前の音源聞くと、自分の声って低音から変な力みあるなあって気付く。
特に俺の分際でかっこつけて太く出そうとしてるときwww
素直に声出せばいいのに。って意識付けのためのメモ
女声は男声に悪影響を及ぼすので男声が出来てない状態ではやらない方がいい。
確実に上達が遅れるし、場合によっては変な癖が付く。
378 :
タンボイン:2011/09/12(月) 18:34:24.99 ID:uNQUG8pJ
でもうまく歌えないのを「喉声」のせいだけにしちゃだめだお。
オレの経験上、喉声が原因というより、カツゼツ、音程、リズム、アクセント
あたりが欠如しててうまく聞こえない人の方が多い。
喉声や志村ぎみでも上記のことをバランスよく整えて、安定して歌えているなら
それなりにいい感じに聞こえると思うんだけどな。
>>377 IDXXX
oh...それなりに上手くなるまでは封印すべきですか
下手な奴ほどあれこれ背伸びしたがる法則ですね><
>>378 ん~
滑舌→うpしたらホントに日本人?って言われた
音程→お察しください
リズム→うpったらリズムヤバイっていわれた
アクセント→テラ棒読み
…oh XD
表声も喉声だけど
裏声が喉しめなのがキツイ
治らんもんかね
>>380 裏声を「(声質関係なく)楽に高音発声できる」ものだと思ってない?
地声と裏声で音域あまり変わらない人もいるようだし、高音を意識せずに
地声で歌う音域を裏声で出してみたらどう?
俺も裏声と地声の音域半オクしかかわらん
裏声弱過ぎるだけだろうけど
>>381 >地声で歌う音域を裏声で出してみたらどう?
それがもう苦しい( ;´Д`)
地声張り上げも裏声もhiG♯までしかでない
充分だろが!
仰向けに寝て歌うか
首や喉周辺をタオルなどできつめに縛ると
喉声に成りにくいですよ。
喉に無駄な力みが入らないよう工夫すると良いかもしれません。
>>383 歌で使わなくてもいいから、とりあえずは練習で
苦しいのは出すのが苦しいのか、息が苦しいのかで変わってくるな
>>387 出しにくいお
出ても喉閉めてる感じで苦しい
咳き込んでしまう
>>388 舌の奥、つまり舌の根っこ部分を下げて歌ってみて下さい。
感想も是非お願いします。
>>383 `¨ − 、 __ _,. -‐' ¨´
| `Tーて_,_` `ー<^ヽ
| ! `ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
、 /´ \ \ \_j/ヽ
` ー ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´ `¨´
 ̄ー┴'^´
発声改善には仰向けと割り箸はどっちがオススメ?
>>388 裏声で咳こむの意味が分からないw
この板内にある裏声の音色に無理やり合わせようとしてない?
最初から上級者と同じ事が出来るとは思わず、キモ声でもいいから自分なりの音色の裏声を出してみたら?
完全脱力でモヤッと出す感じ
>>390 仰向けは腹式を知るためだから発声改善とは(今のとこ)関係なし
割り箸の方がいい
喉声って腹式呼吸できるようになれば直るとか
そういう問題じゃない?
確かに自分も腹式呼吸出来るようになってから
喉声に相当成りにくくはなりましたよ。
395 :
390:2011/09/14(水) 16:34:06.26 ID:ZEGeJ/TW
>>391 レスありがとうございます
割り箸いっぱいあるのでやってみます
喉締めが癖になりすぎてyubaとかロジャーもまともに練習にならない
割りばし使っても締めちゃうし
>>389 根っ子下げながらじゃ首に力はいらないか?
慣れてきたらそうならないのかな
>>392 わかりませんじゃなく、ググるなり自分で調べろよ
>裏声
症状の説明はいいから…やるの?やらないの?
あと、多分鼻腔をうまく使えてないから掠れる
息をもう少し上方向に飛ばすように
フランス語辺りの発音が結構いい参考になると思うよ
割り箸は噛みしめるんじゃなくて、その形でっていう参考だから
噛み締めたら意味ない
その形でヨダレ出るくらい脱力して発声
401 :
タンボイン:2011/09/14(水) 18:15:31.26 ID:JK6gydbY
楽な音域でも喉声になるっていうのがよくわからん。
地声でフクロウのマネみたいに「ホーーー」って発声したら
誰も喉声にならないと思うんだ。
あとはその喉の形と発声を保ったまま歌うだけ。
まあそれが一朝一夕ではできないんだが、それでも正しい方向くらいはつかめるはず。
あとはそれをひたすら練習するだけ。
>>393 俺は元から腹式呼吸してたけど喉声だったよ
ただの呼吸法だから発声はまた一から練習することになる
まあ、呼吸→発声の順番で身につける方が楽かと
>>398 充分に筋肉をほぐしていれば
大丈夫ですよb
405 :
タンボイン:2011/09/15(木) 01:50:22.81 ID:iQC8yWRs
>>402 まず音程、リズム、きつくないところの素直な発声だお。
高音は2の次。
歌ってる時のキンキン声?の原因って舌根が上がってるからですかね?
メタル歌う時はそれっぽいから別にいいけど、普通の曲を歌う時に困るorz
>>406 キンキン声は無駄な力みでなると聞いた事があります。
優しく歌ってみると良いかもしれませんぞ。
>>407 あぁ〜そういうコトか!
アドバイスどうもです。
発声自体は楽なんですけど、高音出す時に口内のフォームが崩れない様にガッシリ固めてるような気がする…
hiB~hiEが志村とクロちゃんの混ぜ声になる件
上に行くにつれクロちゃん成分が増える感じ
>>402 中低音は自分目線普通に上手いと思います
サビは仕方ないね
皆さんの音域ってどのくらいですか?
キンキン声で良ければ、lowE〜hiFまでは…(笑)
412 :
411:2011/09/17(土) 03:57:57.46 ID:LwpoVUf0
うめき声lowF-奇声hiFです
そこそこ使える範囲なら大目に見てmid1B~mid2Gぐらい
>>410 自己判断だと生理的音域でlowC#〜hiA、声楽的音域でlowF#〜mid2Eくらいかな。もしかしたらmid2Eも怪しいかも
声の響きが欲しい
声が通らないマイクに乗らない
特にJOYでタカラの時、一緒に歌うと自分の声聞こえない…
最近地声でhiAが出るようになりました!
もっと伸ばさねば
417 :
タンボイン:2011/09/19(月) 22:31:52.78 ID:JTWoCD84
やあお久しぶり。
オフのことだけど、10月8日(土)があいてるんだけど
名古屋駅周辺のJOYJOYで
>>1さんどうですか?
>>416 安定してhiA使えるようになったならガチ裏山でふ
自分のhiAの場合、出してるほうは気持ち良いんだけども、聞いてるほうは不愉快すぎてトイレタイムどころじゃないんだよな
タカラいくと「あ、うん、高音凄いね^^;;;」ぐらいの反応される
>>417 お久しぶりです
名駅JOYJOYキター
はい、その日でよろしくお願いいたします><
419 :
タンボイン:2011/09/19(月) 22:50:50.32 ID:JTWoCD84
>>418 了解。
フリータイム予約しとくわ。
あと機種はプレミアダムかライブダムでいいよね?
というか自分がJOYが嫌いなだけだけどww
人数が多くなってあんまり歌えなくなるのもあれなんで
あと1〜2人ぐらい募集。
そういえば俺の奇声全盛期に、大塚愛のさくらんぼを奇声で歌って、「やっぱこのぐらいの曲が歌いやすいなあ〜(^q^)」とかドヤ顔で言って、なんともいえない空気になったの思い出した
一人が「お、おう…音域凄えな(汗)」とフォローしてくれたおw
音程60%で喉声張り上げキモ歌唱だったから聞いてる人カワイソス
>>419 お願いします><
自分もJOY苦手ですwww
発声糞だからJOYだとチェスト域の声がオケに負けて聞こえないwwwwww
422 :
タンボイン:2011/09/19(月) 22:57:13.28 ID:JTWoCD84
>>421 了解〜
JOYってマイクの通りがわるくて歌い辛いよね。
設定で一応DAMに近づけることはできるけど。
現在3人。
あと一人先着で。
それそれwwマジで歌いにくすぎワロ
あとキー-3ぐらいするとオケがもはや死んでる気がします
タンボイさんと自分以外のあと1人の方ってどなたでしょう?
424 :
タンボイン:2011/09/19(月) 23:13:19.07 ID:JTWoCD84
425 :
1:2011/09/19(月) 23:18:25.62 ID:QFhbZSAr
コテつけるのめんどくさくて「1」とかいれないからこういうことになっちゃう\(^o^)/
@1or2ですね
426 :
タンボイン:2011/09/19(月) 23:23:59.75 ID:JTWoCD84
ちなみに僕も高音を歌うと喉声というより志村になるので期待しないようにww
まあはじめのほうは昭和の低音曲歌っときますがww
楽しくはっちゃければいいのですよ。
ちなみに僕は基本たって歌います。
自分も志村とクロちゃんと喉声のミックスを張り上げで歌うんでよろしくお願いします笑
自分も立たないと歌えないです
立たないと力めないのでww
そういえば某1週間で3オクの指導者の人は、力み癖がある間はすわって歌えみたいなこと言ってたなあ…
初めて行ったタカラで皆座って普通に歌ってるのに、1人だけ歌うとき立って手をずっと動かして感情を表現しつつ奇声でジャンヌの月光花熱唱したら物凄いネタにされたのはいい思い出
>>426 >>313です
10月6日は仕事が入ってるので、申し訳ないですが参加できません
最速で18時15分からなら参加出来ますが…
次の日の7日か、次の週の土日なら空いてますが、日にちは10月6日に確定でしょうか?
429 :
1:2011/09/19(月) 23:56:50.87 ID:QFhbZSAr
土日基本的にはオールフリーというクソゆとりっぷりなんで自分はいつでもだいじょうぶだぁ、という遺言を残して明日早いんでもう寝ますお休みなさい
430 :
タンボイン:2011/09/20(火) 00:01:29.60 ID:TtzXHesy
>>428 >>1さんがよければ次の週の10月15日(土)でも僕はたぶん大丈夫ですお。
あとオフは昼の12時半くらいからにしようと思ってます。
僕は夜はちょっと無理なので。
>>429 じゃあ10月15日(土)にしますか。
ども、
>>312ですが、もし15日ならH4n持って参戦してもよいですか?
ちなみに全然大物じゃないです、ゴメンナサイ
>>430 日にち合わせてもらってありがとうございます
もしタンボイさんの方で都合が悪くなったら、自分を切ってもらって構いませんので
>>1さんも都合が合えばいいのですが…
433 :
タンボイン:2011/09/20(火) 01:02:45.25 ID:TtzXHesy
>>431 おk。
じゃあさっそくこれで4人そろったなww
締め切りで。
予約して詳細はまたここに書きます。
そのときにフリーメールアドレスもはりますんで。
予定では10月15日(土)の12時半ぐらいからのフリータイム
(たぶんJOYJOYはフリータイムは18時までだったような気がする。)
機種はDAM系列。
志村喉絞め奇声なんでもあり。
お互いアドバイスでもしあえたらと思います。
でわでわ。
434 :
1:2011/09/20(火) 06:56:27.19 ID:bmVqgMDS
自分は15日大丈夫なんでその日でよろしくお願いします
俺の奇声が火を吹くぜ
435 :
タンボイン:2011/09/20(火) 18:36:51.30 ID:TtzXHesy
436 :
1:2011/09/20(火) 18:56:20.70 ID:bmVqgMDS
2週間ぶりにヒトカラ行ったら(ホントは3日に一回ぐらい行きたいんだけど金銭的な理由で我慢してた)マジで楽しすぎワロタ
テンション上がりすぎて意味不明な踊りをおどりながら最高音hiB以上の曲しか歌ってなくて奇声パレードでした
こんな奴カラオケにいたら帰るわ
くやしい…でも奇声上げるの気持ちいいんですよマジで
上手い人に限って「出せる音域で安定するようにして、それから1つずつ上げて行けばいい」っていうよね
ごもっともでございます(ノ∀`)
437 :
1:2011/09/20(火) 18:57:47.40 ID:bmVqgMDS
>>436 お前は本当に喉声を直したいのか?
奇声あげて張り上げて
そんなんじゃ直るもんも直らんぞ知らんけど()
奇声は喉声と関係ないだろ
喉声って低音域でも喉声なんだから
440 :
1:2011/09/20(火) 20:23:01.41 ID:S6iKldhu
今日分かったことがあります
自分いつも声量が張り上げ気味のときの8~9割で歌ってたわ
全力すぎてそりゃ喉声にもなるわって感じ。BUMP1曲歌っただけでも疲れるし
喉声治って声量上がって行くまでは、ウィスパー気味でもマイクに乗るレベルにエコー設定してリラックスして歌ったほうがいいかもしれんなあ
オケ13エコー16マイク25ぐらいがちょうどいいかもww
野球部の声量が欲しいお。なんなのあいつら
>>438 直したいんだけど、奇声やめられんのよ…
高音厨にとっては高音封印は絶食やオ○禁みたいなもんで無いと死んでしまいます
大袈裟だけどw
奇声上げつつ、ボイトレや低音歌唱もしっかりやって、それで上手くなれれば良いかなって今は思ってます
>>439 >喉声って低音域でも喉声なんだから
あるあるすぎてワロタ
喉声→声量でない→更に力いれる→喉声加速\(^o^)/
自分の声を色々録音しているうちに喉声だということが発覚…
そんな訳で俺も今日から喉声スレの住人になりますよろしく^^;;
>>440 俺も高音厨だが確かに高音やめるってのはオO禁に近いww
喉がひりひりしてきて、3日位休んで低い曲で練習しようって決めても次の日にはまた高音だしてるわorz
とりあえずはリップロールの練習を毎日続けようと思う
442 :
342:2011/09/20(火) 22:19:26.52 ID:wfGA3Q5x
443 :
1:2011/09/20(火) 23:39:14.60 ID:mjKG+yeE
家に帰ってきたので一番奇声度が低い奴をPCつけて速攻うp。よかったら聞いてくだしあ
ネオウニたん
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper17990.mp3 オケ14エコー12マイク24という楽そうな設定なせいで喉声マシになったかな
hiF#のとこは奇声でも出ないのでカットですラスサビは疲れたから今のなしな!
怖がらずに NEO UNIVERSE のNEOのとこ奇声にしかならないんだけど
朝は届く鮮やかにー 遠い空が導いてー の伸ばすとこ難しすぎワロタ
調べたらmid2G#なのか
換声点付近くっそ苦手なんだけど地道に埋めてくしかないのかなあ…
あと、hiA#hiBはどうしても喉で押しちゃうなあ。Q.どうすれば?
A.hiA以下まともに使えるようにしてからほざけボケ
444 :
1:2011/09/20(火) 23:50:33.19 ID:mjKG+yeE
>>441 いらっしゃいませ、当スレは誰でもウェルカムです
喉声スレの住人って瞳の住人みたいww
ですよねー
たまにひりひりしたりしますが自分は半日ぐらいしか休まないです
正確には気づいたら奇声上げてる癖がついたから休めない…
リップロール自分もよくやります
YUBAとかロジャーをやる前、あとヒトカラの1曲目にもやりますね
>>442 とても指摘なんてできないので素直な感想だけでも
個人的に喉声よりも鼻声っぽいというか、なんかかなりクセが強すぎるように感じました
原曲数回しか聞いたことないですが、音程は取れてると思いますし換声点わからんの羨ましい(俺が糞耳なのもあるかもだけど)
キャリーオーンーw
445 :
342:2011/09/21(水) 00:32:11.57 ID:ZWvjBOk6
>>443 聴いてみたけどこれが喉声?俺にはそうは聴こえなかったな…。ますます喉声が分からない…。
アドバイスできる程の人間でもないけど、サビの所はその声の感覚を維持したまま地声で出す様な感覚で歌うと良くなると思うんだけど。
これはあくまで自分の感覚なんで、訳分からないかもしれないな…。そもそも合ってるかどうかも分からないしw
ちなみに俺がネオユニ歌うと「朝は届く鮮やかにー」が一番声が張れるのに、サビの「目覚」めるの所がおかしくなり、最後の裏声は暴走…。
要するに歌えないって事で…
そして聴いてくれてサンクス!
前に
>>352でもチラッと書いたけど、実は自覚症状としては鼻声の方が大きかったりする。
クセの強さは…巻き舌唱法の事?これは長年染み込んだ氷室・吉川の影響、それ以外のは無意識だな〜。
そして換声点は…実は俺にも分からないw 声の出しにくさから判断すると低音はmid1E〜F、高音はhiA#かhiB辺りなのだろうか…
>>442 普通に上手いし喉声ではないような気がする
ちゃんと響いてるし高音も無理なく出せてると思う
>>443 高音での喉閉め感&全体的にいや〜な響きが残ってる
歌が上手い人は低音も綺麗にいい声で歌うんだよね
それに対して喉声になってると、無理のない音域でもいかにも素人っぽい声(しゃべり声?キモ声?)になる気がする
あとは喉声だとなめらかに歌っているつもりでも歌いだしとか一部分だけやたら強くなったりする起伏の多い歌い方になる
というのが自分の声を録音してて最近気付いた事w
喉声脱出してぇ…
あとこのスレってコテとか付けておk?
暴風警報きたので今日は引きこもるおっお
>>445 喉声、以前に比べれば改善傾向にあるんですがまだまだ喉に力入れて発声する癖残ってますね
裏声の喉で地声を出すならなんとなくわかります
目覚めるは上がりにくいので自分も喉で音程押し上げちゃいます。そして喉声へ…
高音のほうはミドルとヘッドの換声点っぽい 低音の換声点?張りのあるチェストとないチェストのアレでしょうか
チェストミドルは混ざってそうで羨ましい
張りのないチェスト域って響かせるのは無理なもんなのかな…mid1E以下は声量ガクンと落ちて普通の設定だとオケに埋もれるお
>>446 おっしゃる通りすぎてワロタ(ノ∀`)
いやーな響き&素人っぽい声とかまんま俺だし
言われてみれば起伏激しいのもそうだorz
ほんと安定感を感じさせない声なんだよねw
ロングトーンのとことか露骨にこれらがあらわれちゃってるし
コテたぶんおkだと思いますです
自分も付けてますしww
448 :
タンボイン:2011/09/21(水) 10:37:42.74 ID:yRdx/L42
オレはもうバラード系の曲を歌うときは最高音mid2D#〜mid2Eあたりに
キーをあわせて歌うことが多いな。
勢いに任せて歌うならmidF〜mid2F#、一瞬の高音や裏声で歌うところのある曲でmid2G〜mid2G#。
hiAは裏声でもほとんど使うことはないオレ。
hiAなんて裏声でもきつい。
>>448 普通に裏声出したらhiCとか出ますよ
私は裏声の低音拡張してて今の所は
裏声でmid2Cとかギリギリですね
450 :
1:2011/09/21(水) 15:37:30.41 ID:3SONzBGV
一晩あけて、割とまともなヘッドホンで自分の音源聞いたら下手すぎて死にそう
あれだな、喉開いてなさすぎ
裏hiAは出るけど裏hiB↑は力入れないと出せないなあ
ミックソスレかどこかに裏hiE超脱力してロングトーンしてる音源あったけど凄すぎ
451 :
1:2011/09/21(水) 16:30:15.42 ID:3SONzBGV
まともなヘッドホンで自分の音源聞いてたらいろいろ気づいたことあった
・喉詰まりすぎワロ(´;ω;`)
・ヘッドホンが高音シャリシャリにするせいで、低くてもシャープで高く聞こえる
・色々考えて歌ったときより、適当に張り上げたときのほうがマシに聞こえるw
・mid2E~G#ぐらいで裏声(ファルセット)に半無自覚で移行してるっぽい。BUMPとかスピッツ歌うときによくある
・奇声はやっぱり奇声でした
http://i.imgur.com/UOhTm.jpg これ使い続けるしかないか…
452 :
喉声の鑑:2011/09/21(水) 21:05:35.89 ID:7IoZT37O
>>447 こんなコテですがよろしくです
昔は腹筋しながらだと高音が楽に出せたのに練習量が裏声>>>地声になってたせいか最近頑張っても勝手に裏声になる…
地声で踏ん張る→喉声
力を抜く→息漏れ大杉&強制裏声
どうすればいいんだ…orz
とりあえず買ったままほぼ放置だったyuba引っ張り出して練習することにした
力を入れる抜くっていう事を勘違いしてるんじゃね
454 :
選曲してください:2011/09/22(木) 15:58:54.04 ID:R1G7Nv3b
ちゃんと喉を開いてから歌ってますか?
喉を開いてないと喉に負担が掛かって
すぐ声が枯れたり、たんなどが喉につっかって
声が出にくくなりますよ
それと最初は脱力全開から始めるといいかもしれません
それから徐々に必要な所だけ適度に力が入るようになってくると思います
455 :
1:2011/09/23(金) 00:55:07.40 ID:WcgLGJGD
音源聞き直したら本気で喉開いてないなあ…
BUMPとかはまだマシだけども
今度カラオケ行ったときに死ぬほど喉開くことだけ意識して(あと腹式も)歌ってこようかな
滑舌とか無視で
試してみる価値はありそうだ
>>452 よろしくお願いします^^
自分もYUBAの裏声トラックだけやってたとき喋り声が勝手に裏声になってたときが有りますww
男なのに喋ってて裏返るから周りの反応が…w
勝手に裏声になるのってダメなんですかね?脱力してる証拠だからいいことだって某桜田先生が言ってましたが
>地声で踏ん張る→喉声
>力を抜く→息漏れ大杉&強制裏声
握手(AA略)
>>453 確実に力の抜き方は理解してないと思われますww
>>454 すぐにタンがでるのありすぎなんですけど><
いつもカルピス飲んでるからと思ってたけど喉締まってるのせいもあったのか…
あと裏声はまず100%枯れますw
やはりBUMPをリラックスして歌うしかないのか(ノ∀`)
456 :
選曲してください:2011/09/23(金) 02:35:58.96 ID:1wSw9Ajs
食道発声を練習したらいいよ
腹式呼吸じゃないと声にならないから
457 :
喉声の鑑:2011/09/23(金) 11:41:37.61 ID:HXfIj9tT
ニコニコにあるEricさんのボイトレが凄い!
特にウォームアップ編の3〜4とビブラート編のトレーニング
2日で結構喉声改善された
458 :
喉声の鑑:2011/09/23(金) 14:19:57.41 ID:HXfIj9tT
気がしたらそうでもなかった
459 :
喉声の鑑:2011/09/23(金) 17:05:41.76 ID:HXfIj9tT
460 :
454:2011/09/24(土) 00:13:43.78 ID:01JDnbkp
>>455 カルピスも原因と言えば原因かもしれませんね・・・。
アドバイスとしては
太い声を出すイメージがいいかなと思います。
自分は今の所ミドルでhiD辺りまで出ますが
最高音がhiB辺りの曲を歌っていますよ。
もっと音域拡張して女性曲にも手を出したいです。
わーい明日久しぶりタカラだー
男2人で濃厚なカラオケしてきます
気使わないレベルの仲いい子とのカラオケって楽しいよね。キーも変えれるし
>>喉声の鑑さん
エリックさんの動画一度見に行ったんですが
効果がよくわからなくてやめてしまったという…w
やる前から効果、結果を知りたがるのってダメなのかなあ
音源大したこといえませんがPCつけたとき聞いて見ます(2chはほぼもしもしでしか見ないので)
>>460 今まで軽く細いイメージで高音出そうとしてましたが逆効果でしたかね
軽くはともかく、細いイメージで出すと喉締まっちゃうかな?w
一度太いイメージで歌ってきてみます
ミドルhiDすげえええ
それだけ出せればヘッドらしき物を使えば女性曲歌えそうなイメージありますけどそうでもないんですかね
喉声張り上げ(※激キモ)ならhiD出ますが使い物になる声だとmid2Fまでぐらいかなー
やはり歌うべきはBUMPUか…
462 :
460:2011/09/25(日) 11:14:41.92 ID:W9oTnCGe
>>461 声が太い歌手の曲に合わせて歌うと自然に太い声にしようとするので
それも良い練習になると思います。
ヘッドでなら歌えますよ。
今はミドルで女性曲を歌うという目標を持って頑張ってます!
ミドルは習得しているんですか?
私は半年前ぐらいになぜか突然ミドルが出るようになって
私の生理的音域ギリギリの曲を歌いまくって
どんどん高音が出せるようになりましたよ。
最近はミドルで低音を出そうとしてますが、難しいですね。
喉締めなのに声が太い俺は一体どうすりゃいいんだ
細くて伸びる声になりたい…
464 :
1:2011/09/25(日) 18:57:12.03 ID:AEmoHN1o
さっきカラオケ一緒に行ってきた友達(俺並みに下手糞)が天然ホイッスルでワロタ
小さいころからホイッスルで遊んでて、声変わりのとき不安定になりかけたが練習したら声変わり終わってもホイッスル安定したまんまだったとか
すげえええ!っていったら、えっ 何が凄いの(・・?)みたいな返事された
そういえば俺も声変わり前はホイッスル出来てたな〜
てか糞うるせえwwwww
あと、その友達の友達に無自覚ビブラートな人もいるし(DAMの判定で50秒ぐらい出る)、やっぱ最初から出来る人っているんだな…
感覚は
・適度に喉に力入れる
・高い裏声出す感じでキャー
・少し顎を落とす
らしい。練習はしないけど
ビブラートはファルセットで練習すると出しやすいよ
感覚を覚えれば地声でも出せる
ただし喉締め状態だとほぼ無理
ある程度余裕がないとね
466 :
1:2011/09/26(月) 00:06:45.77 ID:oowt2nDW
カラオケから帰ってきて、今日歌った音源聞きなおしたけど
低音からずっと割と喉声というか柔らかくないなあ
桜坂とか、息っぽく歌える低音バラードのみマシだけど
あとBAMPw
裏声最高音のびろー どんどん高くもっとたかく
>>456 食道発声??What's that?
>>462 なるほど、でも声が太い歌手って僕は全然しらないです
松崎しげるさんとかは凄いですけど曲しらないw
自分視点だとヘッドで歌えればそれでいいような・・・ ヘッドミドルってそんな違うものなんですかね?
ミドルは謎です・・・
mid2G~hiCは純粋な地声での発声ではないですが、とても話に聞くミドルのように楽には出せないですw
喉が絞まってるので… 響き硬いしなんかショボイwww
一旦まともなミドル習得すれば、あとは歌えば段々高音でるようになるらしいですね
うらやましい><
>>463 細くてよく伸びる、響く声は僕も強く憧れますね
素人意見だともともとの声が太いなら稲葉やぐるた○ん的な発声すれば細く鋭く、良くも悪くも響くような…
でも元々細い人の軽い響きとはちょっと違うか
467 :
1:2011/09/26(月) 00:18:14.21 ID:oowt2nDW
>>465 絶望した!3行目に絶望した!
ビブラート欲しいけど、YUBA先生が無理にビブ掛けようとするのは危険って言ってたので
基本しっかりできるまで練習は封印するつもりです
まずまともに脱力してまっすぐ声伸ばせないのでww
ホイッスルって正直出来たところで何の得にもならないよね
それどころかいい発声の邪魔になってる気がする
歌ではまず使いませんし仰る通りなんですけど
やはり超高温にはロマンというものが…
>>459 棚上げ&糞耳で感想をば
AメロBメロは特に問題ないと思いますよ
完全に喉声でないってことはないですけどそこまで気になるほどでもないと思いますし、これから徐々に硬さをとっていけばいいのかなと思います
個人的に棒読みなのと、たまに語尾が上がりきってないのが気になったり
俺みたいに裏声hiC限界の喉に比べれば
ホイッスル出るほど高音に適した喉のほうが断然いいよ
未来があるし
その子はホイッスル出るのに裏hiD#限界な感じですお
ダブルラリアットのサビのhiEのとこ大体届いてなかったし
伸展なくてもホイッスル事態は出来るみたいです
裏hiB↑をリラックスして出せるようにしたい
最近くっそサボってたYUBAやるか…
ホイッスルは伸展より閉鎖が重要。
息を止めたようなピッタリ閉まった声帯に極僅かな隙間を作りそこから音を出す。
出来た所で他に流用する事が無い。
474 :
タンボイン:2011/09/26(月) 20:40:22.09 ID:Tb1yXXM1
お久しぶり。
メールどうもww
そういやオフのあと、どっかで飯(呑み?)にでも行きます?
>>471 裏hiC凄いじゃないですか
高音も低音も同じだと思いますよ
僕は中低音域や高音域辺りの曲が聞きすいと思いますね
476 :
1:2011/09/27(火) 07:08:31.80 ID:mu87lwFO
>>473 へー
まあ使い道なさそうだし(特にハイ)覚えなくてもいいかー
>>474 カラオフ→飯の流れは定番なのか…
いや、行きたいですけど、色々教えてほしいですし><
(できれば1人1000円台で済むところで笑)
>>475 裏hiC、昔の自分の最高音だww
裏hiC完全に脱力して柔らかい音で出せたら凄いと思います
裏声でも奇声寄りになる…
477 :
喉声戦士:2011/09/27(火) 13:32:38.03 ID:9N2NvIvc
コテ変えます何度もすいません。。。
>>470 評価あざっす!
う〜んやっぱり歌い込みが足りないのか…
明日はカラオケダー!!
カラオケうらやま指数
毎日行きたいわほんま…
そういやYUBAとロジャー1週間ぶりにやって録音してみたんだがお手本の声となんか違う…
YUBAは息漏れ過剰&「お」の母音が勝手に「あ」になるし、ロジャーは微妙に喉詰まってキモカワ志村になってるし、
スレ立ってるけどロジャーヘッドとファルセットの違いわからんし
どっかのスレで、まずは2年チェストで歌い込むだとか、脱力チェスト張り上げを極めてhiCまでどーたらとかあるけど
本当にそうしたほうがいいのかもNE!
喉に力入った状態でもしミックス覚えようとしてもマトモなミックスは出来ないだろうと薄々感づいてきた
そこまでチェストを鍛える必要はないが、最低でも脱力して喉絞めせずに換声点を超えられるレベルは必須だな。
うは、マジですか
正直mid2Eぐらいから喉詰まってきます
換声点は最低音から考えるともうちょい上なんだろうなー
これ以上を喉詰まらせずに歌う想像が出来ない
喉が絞まったか確認する為に軽く上を向いて歌う。
喉を大きく開いた状態で力を入れて固定しオペラ風に腹式で大きな声で歌う。
これで換声点超えたら脱力成功。以降は普通に歌っても喉を絞めなくなる。
なるほど、試してみます!
ちな今上向くと全然歌えないwww
483 :
312:2011/09/28(水) 17:47:19.22 ID:iXQb33DD
>>474 飯おっけですよ
後で集合場所など、オフの詳細メールしてくれると有り難いです
>>481 軽く上向くってどんくらいのことを指してるの?
歌う前の準備体操も必要ですよ。
体全体を暖めて動きやすくしとけば
ある程度変わります。
それにしてもミドルの低音難しいですね。
出るようにはなってきましたが・・・
486 :
1:2011/09/30(金) 00:53:58.89 ID:jNL9wno/
>>481のやり方歌いやすすぎワロタwww
おかげで少し喉閉まらなくなったかも。感謝感謝です!
(締めようとしてるのを強引に力で開き直してる感じだけどね)
折角なので本日の糞音源を教習所スレにうpってきました
Dかなあ Eorスルーだったらショックで奇声あげそうだ
>>485 カラオケで歌う前や、ボイトレの前にはいつもリップロールで慣らしてるので、大丈夫です!って書こうとしたけど、体全体??
首とかのストレッチでしょうか…
まずミドルが綺麗に出ないです
の前にチェストがry
487 :
喉声戦士:2011/09/30(金) 20:58:06.36 ID:nIjPuTtd
手を組んで上に伸びたり前屈したりするとかなり歌いやすくなる
あと個人的にはカラオケ部屋のテーブルを寄せて歌うスペース広くとったりするw
最近ハイトーンを出しまくってたらなんか高音が出しやすくなった
488 :
1:2011/10/01(土) 00:59:26.62 ID:Os26kDHU
2行目、今日やってきましたwww
歌うときクネクネうごくからテーブルじゃますぐるf^_^;)
てか、昨日今日とカラオケ1時間ずつ歌ってきたけど、やはり2日連続はやめといたほうがいいなあ…
わかっちゃいるが歌いたい衝動に駆られてたまに2連で行ってしまう
だんだん裏声でなくなって歌いづらくなってヤバイ(裏hiAがかなりキツく感じるレベル)
明日休んで明後日からまたYUBAるか 裏声音域が狭すぎて辛い
489 :
タンボイン:2011/10/01(土) 02:30:48.18 ID:6QIlQhPx
自分も歌うときくねくね動くww
強弱とかつけようとおもうと体がビクンビクンと動いてはたからみたら間違いなくキモイww
人と行ったときはやらないけど、とりあえずテーブルは邪魔ww
490 :
1:2011/10/02(日) 20:40:04.92 ID:Grp2z1nZ
友達と言ったときもクネクネするお( ^ω^)
こないだ友達と行ったとき、ジュースじゃなくて水飲んでたしwww
491 :
1:2011/10/02(日) 20:55:41.06 ID:Grp2z1nZ
テレビのカラオケ番組でプロが歌ってるけど、
松崎しげるでもサビフラットしてたし音程75%なんだな…
他の歌手も音程バーからわりとズレてるし
上手いけど
これ音感いい人は ズレてるwww って思うのかな
>>491 原曲知ってれば思うし、知らなければ思わないだろ
作曲やってたり耳いいなら「ここでのmid2Gは全体の曲調やバランス的におかしい!」
って思ったり、違和感あるかもね
コブクロとか音程を全然外さないですよね。
ライブとCDがあまり変わらない。
でも今は休業してるそうなので、早く復帰してほしいですね。
494 :
1:2011/10/04(火) 23:13:38.76 ID:8lPN5AGS
ちくしょーチェストで換声点を突破ってのが意味わからん…
友人にも、地声高くないのにチェスト張り上げでhiA#ぐらいまで非喉声でしっかり出す人いるけどどうやってんだろ
てか野球部は大抵張り上げがしっかりしてて地声高くなくてもhiA程度までチェスト張り上げで迫力ある声で歌える人多い気がする
しかし帰宅部()の俺のhiAはキモ声
なんということでしょう…
暫くホーホーアーアーやりつつ
>>681のやり方で歌いこむぞー
495 :
1:2011/10/05(水) 01:21:47.13 ID:Bt6NAV76
681じゃない>481だった…
>>492 音感いい人はわかるのか…すげえ
音楽の授業で無自覚でオク上-3ハモリパート歌ってて、カラオケでも元無自覚オクシターだった俺にはさっぱりです
無自覚オクシター時代はリアルで「俺炉心融解原キーで歌えるよwww(ドヤ」とかほざいてました これは恥ずかしい
>>493 さーくらーの はなびーら ちーるたびにー
ながれてゆーくよー
そういえば桜は音域的にかなり歌いやすかったなあ
うろ覚えですけど
換声点声は腹式による大声量が必要。だから強く大きな声で歌えるようにする。
喉が開いてれば負担は無いので本当の張り上げみたいに喉が潰れる事はない。
あと伸展のみで高音を出す都合で最初は1時間近く歌わないと調子が出ない。
要するに喉を開いて歌う練習をしないとダメということですね
>>495 毎日音楽聞いてるだけでも大分違う気がします
自分も以前は音外したの分からなった位だったけど、今は割と判別出来るようになりましたし
ある程度ピッチ合わせて歌うのは基本だし、音色の聞き分けとか耳は大事
出来るだけ実力派とか色んなジャンルの音楽聞くといいと思う
>>494 私は地声のhiAは鼻声でしか出せないですね。
あの換声点は大きいですよね。
自分が尊敬してる歌手と言ったらメガマソのインザーギですね。
あの歌唱力と音域の広さは圧巻です。
最近裏声を上手く使うようにしたら
喉声が治って来たような気がする
500 :
選曲してください:2011/10/05(水) 23:21:44.82 ID:WuC2KRP3
今日はクネクネしてたら、テーブルの上のコップ倒して、テーブルがジュースびたしになったわ
リモコンにはジュースがかからなかったのは不幸中の幸い。
一歩間違えば大惨事だな、クネクネも。
>>499 裏声混ぜるのは良いよ。自然と上の空間が広くなるし声帯も伸びるから。
口をあまり開かず歌うと喉声になりやすいと思う。
口を大きく開くってのは心と連動してるから意外と難しい
502 :
タンボイン:2011/10/07(金) 16:15:29.42 ID:YwUPx9pc
クネクネするのってなんか楽しいんだよな・・・ww
やってたら癖になってしまうぜ。
お久しぶりです。1でございます
481,496のやり方で木曜日2時間張り上げてきました
上向いて喉開けて歌うとのことでしたが、気をつけててもすぐにいつもの前向いた歌い方に戻って大変だったー
呼気を強く安定させるための腹式モドキも気を抜くとすぐ喉で押し出す発声に戻っちゃうし
色々歌いながら意識すること多すぎてとにかく大変でした
>>496 ためになります
いわれてみれば我が友のチェストhiAもそんな感じで出してたなあ
>>497 最近、新しい曲覚えるモチベーションが低すぎて音楽聞いてないです…それも割と偏ってるし
実力派ってのがどんなのかわかりません
>>498 僕も地hiAはキモ声でしか出せないですね
鼻声って関係あるんですか?
504 :
選曲してください:2011/10/09(日) 11:28:10.02 ID:ukW2QhKm
なんか子供の頃から息漏れ漏れの裏声で歌ってたせいなのかはわからないが、
喉声と喉の閉塞?的なののこつが掴めん…
mid2Fあたりから徐々に張り上げになってしまうんだが治りますかね?
>>504 それは地声ですか?それとも裏声のことですか?
アドバイスとしては喉仏を下げて太い声で歌えば
徐々に筋肉も鍛えられて高音も出てきますよ
喉仏の下げ方は
[舌の根っこ部分・舌の奥を下に降ろします]
是非試してみて下さい
自分で色々と調べるのも勉強になると思います
506 :
選曲してください:2011/10/09(日) 11:55:19.18 ID:ukW2QhKm
>>505 裏声も地声もなんか息が混ざっちゃうんですよね
喉仏下げても高音になると意識してもできないんだよなぁ…
とりあえず低いところから頑張っていきます
ありがとうございました
自由に閉鎖操れないうちから喉仏下げて太い声で歌おうとするのはオススメしない
そもそもそれじゃ喉声を太くしただけだし、高音域で重たくなるだけだよ
結局は、喉仏下げたままを維持して叫べば治ると勘違いしてる
閉鎖できないんだから閉鎖できる息の量まで下げて歌うほうがオススメだよ!
声張らないと音程ぶれたり息続かないのは腹式呼吸もできていないから初めからやったほうがいい
>>507 >結局は、喉仏下げたままを維持して叫べば治ると勘違いしてる
ですが私は高音を出せるようにはどうすればいいのかと言う質問だと解釈してました
なので喉頭筋を鍛えてもらいまして高音を出せるようにとアドバイスさせて頂きました
>声張らないと音程ぶれたり息続かないのは腹式呼吸もできていないから初めからやったほうがいい
何を初めからやるのですか?
具体的に書いて下さい
腹式呼吸からやり直せってことに決まっているだろう
喉声の改善スレなのに喉頭筋鍛えて高音出せるようにって・・・順番間違ってるし教える資格ないよ君
>>509 腹式呼吸はある程度発声練習を下積みしないと真の意味は無いと思います
それと喉声は腹式呼吸で改善される訳ではありません
それとあなたに「教える資格はない」と言われる筋合いはありません
私の意見も尊重して頂きたいです
511 :
タンボイン:2011/10/09(日) 21:51:14.92 ID:VipOOiPs
どっちの教えが正しいかはしらんけど、
とりあえずボイトレの先生とかにお腹から声だせば高い声でるよとか言われたら
かなりイラッとくる。
そんなもんで高い声がでてたらとっくにでてるわって叫びたくなるがガマンガマンww
てs
513 :
1です:2011/10/09(日) 22:07:33.72 ID:W5QxM7Nc
うへえどうすればいいんだ
喉仏sageることでただの太い喉声になってるのは事実ですf^_^;)
そういや張り上げ音源、音割れ?しててまともに聞けなかったー
mid2G前後で張り上げ発声に変わって声量半端なくあがっちゃう
自分の耳にも凄い響く
レコーダー部屋の隅におくか…
514 :
選曲してください:2011/10/09(日) 22:18:55.94 ID:TS/i1jDE
マジレスするとエッジとかで閉鎖筋(引き下げ筋)を鍛えて喉仏を上がらなくすればおk
意見尊重して欲しいっていいながら、自分は相手の意見尊重してないんだね
まあお互いに尊重してないからある意味フェアかw
とにかく、当人以外が言い争うのは不毛以外の何物でもないのでやめれ
>>513 ハミングって上手くできる?
慢性鼻炎とか鼻づまり酷くない?
喉声でも共鳴上手くできれば、それなりの声になる(
>>510)
閉鎖の掛け具合も重要だけど、これは年数かかるかな
あとはそのそれなりの発声を腹式で押し出す(
>>509)
押し出すって言っても、張り上げろとか圧掛けて出せって意味じゃないからね
やべえ、漁夫の利うめえww
腹式を間違ったまま教えてるボイトレ講師も多いよ
腹に力いれて押すんじゃなくて、正しい姿勢でヘソの下の丹田にのみ力を入れた状態で息を吸うと背中とかわき腹に空気が入る
これができていれば横隔膜をしっかり使って発声やらビブラートができる
ただし、声として出て行くまでにまだまだそれを遮る部分はあるから一つのアプローチにすぎない
連投失礼
518 :
1です:2011/10/09(日) 22:46:13.70 ID:W5QxM7Nc
>>515 アレルギー性鼻炎ですwwwww
1~2年病院通ってたけど治る才能なくて諦めましたwww
こうやって文字打ってる今も鼻すすってます
まあでも、ハミングぐらいはできると思います、多分
共鳴はよくわからないです。とりあえず声が伸びないです
今、張り上げときいてめちゃ呼気の圧力上げてるんですがダメですかね?
そういや、今日くら寿司行くときに、車の窓からYUBAの息漏れのない声(喉声Ver)で歩行者にホァー!!って威嚇したら何事かというようにもれなく全員振り向いてワロタ
基地外乙
>>514 喉仏あがりまくりんぐです
閉鎖筋ってYUBAのアーアーでも大丈夫でしょうか?
>>516 丹田意識してみます
呼気、ほんとに安定しなくて困ります
520 :
タンボイン:2011/10/09(日) 23:23:06.67 ID:VipOOiPs
オレみたいにもうmid2Fまでしか歌に使わないという最後の手段もあるぞww
喉声になりようが無いww
wktkロダや普通未満スレ漁ってたら時々ホントにうまい音源あってビビる
それに比べて俺の声のヘボさといったら…
>>520 それはほんとに最後の手段ですなwww
何年か歌いこんでも無理そうならそうしますw
カラオケはやればやるほど喉声になるぞ。マイクで音量稼げるしな
いや治そうという意思があるなら
やればやるほど喉声治るだろ
しょうがねえなあ。究極の練習法教えてやる。
短編小説とか新聞記事だとかなんでもいいからウィスパーで30分音読しろ。
ある程度早口で良いけど、抑揚やイントネーションは普通の会話程度に保つようにして。
30分後に歌ってみるとあら不思議、なんか声が響くよ!? って感動するぞ。
ふーん
526 :
喉声戦士:2011/10/10(月) 21:46:59.08 ID:OID3X0jl
歌い過ぎて喉のストレス感がやばい
休憩休憩…
527 :
タンボイン:2011/10/10(月) 23:19:12.25 ID:lmHEmv9i
最近二日連続でカラオケ行ったら喉が悲鳴をあげる。
歳かな・・・
二日連続はマジで2日目声でなくなりますよね
>>524 世界史の教科書5分ほどやりましたがウィスパー喉の負担かなりあって痛くなって断念しますた
ひょっとしてやり方違うんでしょうか…
今週はテスト週間なのでカラオケ行ってきました
オケ25マイク音量80で歌いました(*^ω^*)
中低音の声量なさすぎで困るわ
話変わりますが、ミドル、ヘッドできない奴スレが凄くためになりますね
40度ぐらい上向いたら、裏声hiAまでしか出なくなってワロタwwwww
ヤバすぎだろ
んでも、これを伸ばしていくしかないんだよね…
530 :
タンボイン:2011/10/12(水) 00:44:20.29 ID:E/9l2Rbb
オレもマイクは音割れする限界近くまで音量上げるww
というよりは、アンプの音量を調節すると比較的音割れせず
大音量に設定できるような気がする。
てかマイクの音量いくらあげても音が大きくならない場合あるけどなんなんだろww
そういう部屋の場合1曲目からすでに歌うテンションが0になる・・・
531 :
選曲してください:2011/10/12(水) 10:37:49.59 ID:4hALvKh6
とりあえずミドルボイスを習得した方がいいんじゃないですかね
地声と裏声の間なんですよね
声質は裏声で歌ってる感覚は地声寄りですけど
裏声で低音を拡張していくとミドルボイスに出会えると言われています
実際俺もそうでしからね
>>518 俺もアレルギー性鼻炎だが
パブロン鼻炎カプセルSを朝飲めばその日1日捗るぞ
捗る厨死ね
534 :
1です:2011/10/12(水) 23:23:17.04 ID:7yrCijfz
コピペ
>234 :選曲してください:2010/03/21(日) 22:03:53 ID:vo5bi1OJ
>俺が今まで体験した中で、一番良いボイトレ法ってのは、
>思いっきり上を向きながら歌う事だ。
>そうする事で、喉締めで声を出せなくなるから、自然と正しい発声が身に付く。
>
>この方法だと高い声が出せないが、
>思いっきり上を向いた時に出せる最高音が、「正しい発声で出せる最高音」って事だ。
>
>練習していくうちに、その状態で高い声が出せるようになる。
>そこで気づくはずだ。
>ある一定以上の音域になると、裏声で地声を出しているんだと。
>
>235 :選曲してください:2010/03/21(日) 22:08:36 ID:vo5bi1OJ
>というか、これ以上のボイトレ方法があったら教えてほしいくらいだ。
>
>ちなみに、上の方法の応用編だが、
>水を口に入れて、上を向いて口を閉じて、ガラガラうがいをする
>(鼻から息を吐く、息を最初から最後まで途切れなく吐けるようにする)
>という方法がある。
>
>これが中々難しくて、
>最初のうちは、口から水をブッと吐き出したり、鼻に水が入ったりする。
>慣れている俺でも、最初から最後まで途切れなく嗽をする事は難しい。
>
>最初のうちは、普通に上を向いた状態でガラガラ嗽を練習する事をお勧めする。
>
>しかし、これができたら、驚くほど喉が開き、以前とは比べ物にならないレベルで、
>楽に発声をする事ができるようになります。
>
>ぜひ、試して下さい。
>>531 喉声でミドルを見つけ、もれなくキモ声になれ、と…
喉声の時点でミドルはありえんだろ
それはミドルじゃなくて志村な
>>534 口を閉じてガラガラ嗽なんてできるのか?
感覚が分からぬ
538 :
1です:2011/10/13(木) 11:43:56.15 ID:DJrjerzJ
オフ明後日ですねえ
以前行ったときは、日程間違えてて遅刻という糞地雷っぷりを発揮したので今回はそのようなことがないようにします><
>>530 部屋によってマイクの声のノリ違いますよね(^◇^;)
20ぐらいで十分な部屋もあれば、50↑じゃないと歌えない部屋もあるし、声がこもりまくる部屋もあるし
流石我らのシダックス
>>531 そんなとりあえずでミドルできないです…
徐々に裏声は下まで出せる様になってきましたが、まだまだですねえ
>>532 お、試してみましょうかな(迫真)
>>536 喉声人間の自称ミドルは息漏れのない裏声を喉で強く押し出した発声になりますね(ソース俺)
もれなくキモいです
>>537 やったけどかなり難しかったです
お風呂入った時にでも続けてみたらできるかな
>>534 まったく声でねぇ
発声できてる人でも出るのかこれ
自宅で音は控えながら練習してるけど、やはりすぐに喉が疲れてしまう
意識して喉に力みが入らないようにやってるつもりなんだけど全然脱出できないなぁ光が見えてこない
口を完全に閉じてエッジならできるがそういうのとは違うのかな
俺も喉声で悩んでたけど最近改善されてきたよ。
とともにミックスができるようになってきた。
腹から声を出す、閉鎖で響きをかせぐ、喉を広くとる(喉絞め禁止)
おおまかにいってこの3点が大事だったと思う。
おそらくこの3点のうち一つでもできれば喉声には聞こえないと思う。
逆に喉声ってこの3点が欠如してるんじゃないかと。
俺なんかは腹から声を出すのは勢いだけは出来てたけど
ただの張り上げだったから、高音部は勢いでなんとかなってたけど
メロ部分の低いとこなどがあまりに喉声だった。
とにかく張らないとだめだったけど、今は低いとこは
閉鎖で響きをかせぐのと喉を広くとることでカバーできてきた。
で、低いとこも腹から声出すってことの意味もわかってきた。
ついでに閉鎖がわかるようになると、できなかったビブも
だんだんできるようになってきた。
俺長文乙。日本語でおkですね。
何が言いたいかっていうと、おまいらもがんがれ。
>>539できるらしいですお
>>540力み入らないように歌ってても、すぐに疲れたり、聞いてみるとこわばってたりするのあるあるすぎですw
>>541それは誰でもできるような・・・
>>542 3点見事に出来てないでござる\(^o^)/
mid1E↓をきっちり閉鎖する感覚とmid2F↑を喉絞めずに歌う感覚がさっぱりわからんでごんす
長文ありがとうございます、がんがります
今日もカラオケ行きました(明日休養しよっと)
喉声すぎて、福山雅治でもちょい辛い件
表mid2Fとか裏hiAとかしんどいからやめろ
ヤマトは歌いやすい^^ 全く迫力ないですけどね
本日の奇声
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper21146.mp3 こーゆー曲7〜8連続で歌ってきた きもちいいいいい
喉声だと滑舌も悪くなりますよね
544 :
選曲してください:2011/10/13(木) 17:48:48.53 ID:uCsr/QBe
肩とか首などを揉みほぐしたりするのも
喉声改善に良いですよ
日々ストレッチを欠かさずやることも良いと思います
546 :
タンボイン:2011/10/13(木) 23:50:51.92 ID:ivWDtq9e
オフあさってか。
僕は基本昭和歌謡の低音担当で盛り上がらないですが、よろしく。
桶の音量が心配だ・・・
男に生まれたのが運の尽きだ
548 :
選曲してください:2011/10/14(金) 20:33:45.10 ID:O83Zx/jg
でも男は腹式呼吸に慣れている人が多いという
549 :
1です:2011/10/15(土) 09:32:53.02 ID:WpRudJyK
>>544 ストレッチ意識してなかったですけど
リップロールと合わせて練習の前にやってみることにします
>>545 URL貼ったあと気づいたんですが最後喋り声はいっちゃってましたね
歌声だけでなく喋り声までキモいのばれた
ヒトカラで独り言は結構ありますよww
>>546 今日です(笑)
僕はゆとり曲のキモ喉声担当させていただきますね
>>547 女はまずキモ声喉声にならないのが羨ましくてたまらないです
>>548 ドラえもんの学習マンガでそのようなこと読みましたわ
成人男性な普段から腹式が多いとか
俺ちげえ…
高音歌う時、喉仏の下らへんにあるであろう声帯をうなじ方向に引っ張る
イメージで歌うと、喉仏の下らへんが締まる感じあるんだけど
これは間違った発声なのかな?
>>550 いいんじゃない?伸展ってやつだ。
引っ張る方向の感覚は人それぞれで、全方向に均等に引っ張って声帯を定位置でキープするのが正しい発声だと思う。
>>551 そうなのかー
ちなみに昔高音を何も考えずに張り上げてた時は喉仏の上のほうが締まるって感じだったけど
声帯をうしろに引っ張るイメージで歌うようにしてから喉仏のすぐ下らへんが締まるってイメージ
一応後者のほうが正しい発声に近いって事でいいんかな・・・
喉上げ癖がある人は下に引っ張る感覚でいいよ。
鎖骨の真ん中の窪みに引っ張るのとかもあるけど、うなじが一番コツをつかみやすいね。
ある程度下げて歌い続ければ意識しなくても喉上がらなくなるからガンバレ
ありがとう!頑張るぜ!!
喉声オフ中なんだな
カオスだな
は?
559 :
1です:2011/10/15(土) 22:03:42.24 ID:RZ3y7pAH
特にカオスなこともなく、無事終わりました!
>>557みたいに可愛いこともなかったですw
みなさんとても上手くて色々教えてもらえて助かりました
ありがとうございました(*^ω^*)
今後の練習 まとめ
・Opera最強伝説(歌い方的な意味で)
・(^p^)<ホーホーアーアー(へなへなした裏声と息漏れMAXな地声を強化)
・(^p^)<やーまーとー(お腹からぶっとい声)
560 :
タンボイン:2011/10/15(土) 22:11:34.40 ID:oPHut5fb
オフ参加のみなさん、お疲れ様ですた〜
561 :
312:2011/10/15(土) 22:55:19.05 ID:/aaxEufE
皆様乙でした
最後は完全にヘトヘトで申し訳なかったす
でも色々知識を頂いてモチベアップ
俺もまた明日から修行頑張りますお
光速で保存しますた
564 :
1です:2011/10/15(土) 23:11:11.62 ID:WpRudJyK
えっ
オフ音源うpまだ?
566 :
喉声戦士:2011/10/16(日) 19:53:03.42 ID:0Y7aPh/T
オフ会あったんですか
行きたかったぜチクショウ!
自分は風邪で完全に喉やられました…orz
流行ってきてるから気をつけようね…
喉声さんも名古屋近郊?
568 :
喉声戦士:2011/10/17(月) 00:22:22.24 ID:x0jQ/Tim
いえ、東京挟んで全く反対ですよ、ハハ…
アメリカ?
名古屋めっちゃ遠いな
571 :
喉声戦士:2011/10/17(月) 21:25:09.04 ID:x0jQ/Tim
地震が直撃した周辺ですよ…(被害はほとんど無かったけど
関東、関西に住んでいないとオフ会にもイベントにもライブにも恵まれなくて辛い(;´∀`
572 :
選曲してください:2011/10/17(月) 23:21:29.71 ID:xUKzUK6o
東北か
また気仙沼でカキとか食いてえなあ
アメリカワロタ
歌うときだけじゃなくて、普段から姿勢悪すぎて腰いたいお…
>>559に背筋追加でー
じいちゃん乙
自分では高い声出てると思って上向いて歌ってみたら声ほっとんど出なかった・・・
喉声治ったと思ってたのにショック
577 :
1です:2011/10/19(水) 18:00:35.09 ID:tcOLrFqX
今日も録音機器がおかしくてmid2F↑が気持ち悪い声で録音されてた…
H1とか買えばきちんと録音してくれるかな…
そういえば、言われたとおりマスターボリューム大きくしてみたら大分歌いやすかったです
タ○ンボイさんありがとうございます
578 :
選曲してください:2011/10/19(水) 21:38:18.67 ID:omOxZh9K
>>576 治るということは無いんですよね
喉声は繰り返すものです
じゃあどうすればいいんだよ!!!!!!!!!!
580 :
1です:2011/10/20(木) 00:02:10.20 ID:V0PET1Va
練習すれば喉声が治ると思ってる人へ
諦めるなwww
喉声治らない奴はほんとに練習してんのかよ
どうせ妥協していつもの喉声で叫んだりしてんだろ?
本当に練習してるし叫んでもないのに治りません
やり方に問題があるのでは?
意識しながらオケに5回も行けば何か変化があるはず。
もし一向に変わる気配が無ければやり方に問題が。
とりあえず音楽のボリュームを大きめにし喉を開き腹から大きな声を出す。
それで1時間以上歌うと喉がほぐれて少々高い声が出るようになる。
喉を痛める事なく大きな声を出すのが最初の目標だ。
音楽のボリュームあげる意味がわからない。。。
喉声で張り上げた声が一番「ウルサイ」からって、腹から声出せているという勘違いに気づくことがさきでは。。
最初は小さい声から出すのがいいですよ
タンボイの言うことだからな・・・
589 :
タンボイン:2011/10/21(金) 16:06:34.60 ID:t6U/zfdR
音を小さくしたら張上げ癖のある人はいつもより響いてないと思って
さらに張り上げちゃうんだよ。
だから音は程よく大きめのほうがいい。
大きすぎたらマイクと口との距離をとって調節すればいいだけのはなし。
590 :
1です:2011/10/21(金) 23:59:30.62 ID:Xep6gL5o
みなさまお久しぶりです
今日、ヒトカラ後半は裏声onlyで歌ってきました
裏声歌唱って始めてやってみたけど奇声張り上げとは違った心地よさがありますね
あとOperaの歌い方については、歌ってるときはいい感じなのに聞いてみると相変わらずただの太い喉声でした(細い喉声よりはいい感じかもだけど)
実際mid2Eや2F連発されるだけでしにそうになるし
あとほんのちょっと息漏れさせたほうが喉声にはなりにくいみたいです
>>582 それについては全面的に認めますごめんなさい><
>>585-589 ??読解力なさすぎてよくわからないですが
とりあえず音量をマイク<<オケにすると低音も高音ももれなく喉声になりますwww
今日はマスター音量MAX、オケ2、エコー12、マイク15でした(*^ω^*)
低音地声と、裏声の声量がなさすぎて…かといって呼気強くすると閉鎖が破綻してオワタ
大きい声を出そうとするんじゃない、響かせるんだ
響いてるってのは感覚的にちゃんと感じ取れる
それが出来てないと思うならただ大きい声で叫んでるだけ
まずは響く声の出し方を見つけるんだ
そのためには息の吐き方や喉の開き方、声を当てる場所など色々と試行錯誤するしかない
今自分が出してる声の感覚は自分にしかわからないんだから
オペラ歌唱の狙いは喉を開いた常態で固める事で喉絞めを解消する事。
開いた常態を維持する為に力を入れるので他への無駄な力が入らなくなり
さらに開いた常態で固定するので絶対絞める事が無くなる。
この状態は少々歌い難いが飽くまで喉絞め解消の練習であって
絞まらないようになってきたら歌い方を戻して絞めないかを確認する。
593 :
選曲してください:2011/10/22(土) 17:14:34.72 ID:2It9fiUV
響かせ方を覚えれば張り上げなくても
音量を大きく出来て良いですよね
>>590 お疲れ様です
今後もひとつひとつ覚えていけば良いと思いますよ
喉だけじゃなく、鼻と胸に分散させるといいって誰かが言ってたw
ハミングでなるべく低音を出しながら胸に手を当てて胸に響いているか確認、確認できたら少しずつ音をあげていく
ある程度できたら今度は高めの音でロングトーンしながら鼻をつまんだり離したり
鼻をつまんだときに声が途切れたら鼻に詰まった響き、途切れないけど激しく声質が変わったら鼻にかけた響き、なんとなくちょっと変わるかなあ?くらいの変化しかなかったらちょうどいい
確認できたら音を下げていく
のがいいらしいって誰かが言ってたw
・鼻骨のあたりに軽く触れる
・ナ行で発声して鼻骨の震えを感じる
・n〜あ〜、など発声しながらナ行じゃなくても鼻骨が震えるポイントを探る
喉声でも割と響きを持った声をだすきっかけになります
597 :
1です:2011/10/23(日) 23:04:57.34 ID:1FD2f7Ez
詰んだ
鼻が詰まったんですか??
鼻が詰んだとか聞いたことないから
何に詰んだか
>>1かどうかさえも知らんけど
>YUBA先生曰くオペラの〜
YUBA先生だけじゃなく、他の「悪い」と言われてる発声法、練習法
それらは「ずっと続けてたら」または「癖づいてしまったら」悪いのであり、
>>1のレベルじゃまだまだ気にするほどでもない
オペラが
>>1にとってはいい練習法かもしれないし、それはやってみなきゃわからない
602 :
もいっちょ:2011/10/25(火) 04:20:56.40 ID:FwXzOlyR
あと、よく「脱力」や「喉開く」って言うけど、声帯(首)周りはそれなりの筋力必要だよ
もしかしたら逆に、喉開きすぎなんじゃないかと声聞いて思った
エッジ出来るよね?
小さい声でもいいからエッジしながら発声→徐々に音量上げていく
ってやってみたらどうだろう?
あと、喉の水分足りなかったり疲れてると俺もエッジ出来ないときがある
水分補給(水が好ましい)はこまめに!
知り合いは1日2リットルは飲んでるそうだw
603 :
タンボイン:2011/10/25(火) 18:00:09.02 ID:EIUBY3rp
ちなみに弓場さんはエッジの練習とかも否定的だからな。
エッジやるなら自分のメソッドやるほうがいいと言ってたらしい。
>>602 脱力とか喉を開くのは声帯を傷付けないように必要じゃない?
それに発声をするにあたって必要な筋肉を鍛えるということでも
でも開きすぎは良くないってのは同意
エッジボイスって音を聞いた感じ喉に悪そうだけど
確か喉に優しいんだよね?
エッジボイスはウォーミングアップに使える
水分補給は1日2リットルぐらいがベストって医者も言ってた
歌手の木村カエラは1日6リットルぐらい飲むとか言ってたなー
医者に危険って言われたらしいけど
YUBAは喉壊してる経験を元にメソッド作ってる
限りなくリスクを減らしたボイトレがYUBAメソッド
エッジは練習に使うというよりも声の調子を確認するのに使ってる
エッジがバリバリと出せる時が一番声が出る
>>591 な、なるほど
試行錯誤はまるきりしてなかったです
某氏もいってたけどゆとりには努力が足りない!
>>592 では暫くOpera続けてみます
ついでにいうとネットブラウザはOpera神押し()です。
>>593 EXILEみたいな発声でも上手い人はちゃんと響きますからねぇ…びびるわぁ
>>594>>595、
>>596 ロングトーン今やってみたら響きすぎ吹いた
でも録音したらそうでもなかった(ノ∀`)
596についてはdaisaku式ですねw
それ凄い意識しないとすぐ響きが鼻から下へ下がってきちゃうんですよね
意識して練習あるのみかあ
608 :
選曲してください:2011/10/26(水) 04:08:15.69 ID:amxrfvWo
喉絞め確認方法ってあるの?
上向いて歌えるかどうかって奴は意見が人によって違ってよくわからない
それに"上を向く"の程度が分からなくて困ってる
顔正面が天井向いてる状態だと頭の自重を支えるのに喉に力入れてしまうから発声以前の問題なんだが…
609 :
602:2011/10/26(水) 04:40:38.10 ID:KrRuf9zv
>>604 >傷つけないように〜
それも「ある程度歌うための喉の形(または筋力)」が出来てからだと思う
◎←こんな形で発声しても、息漏れ多いだけで歌声ではない
(i)←こんな形にしてから脱力する方がいいんじゃないかな
長期間(2年以上)かかっていいなら、YUBA式でもいいだろうけど
ちなみにせ、声帯の話なんだからね!
エッジが喉に優しいかは知らんけど、張り上げよりはマシだろうねw
僅かな息量で音が出せるって意味なら、確かに優しいけど
水は確か4リットルで危ないんじゃなかったかな?
飲み過ぎると血液が薄まるらしい
610 :
てりおす:2011/10/26(水) 04:52:01.41 ID:+QcXcBiN
>>608 喉締めは大きく分けて2種類あるけど、喉を1本の筒と考えるなら上と真ん中で絞めれる
上
・大して高音域でもないのに喉仏が上がる(声の出口を塞ぐ)
・声が笛のように細くなる
真ん中
・正面から見て声帯の辺りが凹む(声を作る場所を歪ませる)
くらいがわかりやすいかな
ついでに下
・鎖骨の辺りを筋力で押し込む
上向きの確認は人によりけりだね
45〜60〜90度で声変わらなきゃいいんじゃない?
ちなみに、自然な90度以上に行こうとすると頸椎痛めるぞ
ソースは俺
ムチャシヤガッテ…
>>612 ああ、痛かったぜ…
まだ痛いし
ちなみにミドルヘッドできないやつスレで0〜45〜90度裏声うpしたのに、誰からもレス無かった
頸椎痛め損
上向くのは喉絞めの確認だからせいぜい45度もあれば十分。
普段は高音で喉絞めしそうな時に20〜30度程度上げとけばいい。
喉締めが解消されると高音時に上向いた方が歌い易い気がしてくる。
スクール五ヶ月くらい前から通い出したんだけど、最近トレーナーに不信感を抱いてしまってる。
息をもっと声に換えてと言われて地声を混ぜると、喉を閉めてるもっと口開いてと注意される。
地声混ぜるのやめると息漏れが多くなるが、喉にひっかけずに声をのせろ、あと声量が小さい
からもっとお腹を張って声量を稼げと言われる。
その状態をいったりきたりでわけわからなくなってきた。
これ以上すると歌を阻害するくらい限界に口開いてお腹はっても、まだ足りないと言われるし。。。
喉声改善の途中ってこんなもんなの?
俺的には地声を喉に引っ掻けて混ぜてるつもりは全然無いんだけど。
トレーナーは声楽系の女の人。
俺はスクール通う前に三年くらいYUBAとロジャーしてて、ヒトカラ三時間でも喉は枯れない、疲れはするけど。
あと意識的に喉締めと喉締めじゃない状態を区別できて、上向くと声質の変化の仕方は全然違う。
お金払ってるんだからさどのように息を声に変えるかとか
喉を引っ掛けずに出すにはどうすればいいかとか聞きなよ
どうせはいはいって言われたまま声出してるだけでしょ?
そんな質問するなんて馬鹿らしいとか思うかもしれないけどね
恥かいて上達するなら別にそれでいいじゃん
それでも駄目だったら別の所にでも通えば良し
617 :
615:2011/10/26(水) 22:54:23.95 ID:oIyR8N2T
>616
>喉を引っ掛けずに出すにはどうすればいいかとか聞きなよ
聞いてみても、喉を引っかけずに出すにはお腹を張るんですって言われるんですよ。
お腹を張ることで声にハリを持たすんです、っていう答え。
>それでも駄目だったら別の所にでも通えば良し
別の先生という手もあるんですが、
その判断をするための参考情報が欲しくて書き込んでみました。
>>617 それをもう少し具体的にお教え下さいとか
他のアプローチする方法はありますかとか聞けるでしょ
まあ頑張ってください
>>618 食いさがってもいまいち明瞭な答えが返ってこないんですよね。。。
ここなら喉声改善へのアプローチとして、その方法論が正しいかどうか意見もらえそうかなと思ったのですが。
まあがんばります。
なお、自分的にはお腹を張ることで息に声をのせるって事はできないと思ってます。
息を声に変えるのは声帯の閉鎖であって、腹式呼吸での支えは別の話じゃないかなと。
だから喉に引っかかってる(喉声になってる)ってことが声帯閉鎖を指して言ってるなら、
閉鎖した方が良いはずなのになぜダメだと言われるのかよくわかんないわけです。
うpしてみたらどう?
そのトレーナーは天然ミドルじゃないか?
天然だとやってればそのうち高音出るって勘違いしてるからな。
普通の人が同様に続けてもチェストが張り上がってくだけだ。
622 :
てりおす:2011/10/27(木) 00:48:21.66 ID:RUAv01HN
なんだおまいらしったかぶりで偉そうに色々言ってるだけで
>>610が喉声か判定出来ねーのか(笑)
たかが知れてるな( ´∀`)/~~
気持ち悪いから触らないだけ
624 :
てりおす:2011/10/27(木) 00:56:59.31 ID:RUAv01HN
でたΣ( ̄◇ ̄*)
得意のわからなかったら聞いてない発言Σ( ̄◇ ̄*)
おまいらには勝てんわ( ´△`)
625 :
615:2011/10/27(木) 01:42:23.73 ID:7FJe6f3M
>>620 ボコられるの覚悟でup。Webカメラの動作テストに撮ったロビンソンです。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38587 自分の声として、高音部をもう少し地声みたいな強い声にしていきたいって伝えた流れで
ここ何回かの授業で >615 >617 >619 の流れになってます。
奥田民生の「さすらい」みたいな声も出せるようになりたいのですが、
トレーナー的には張り上げクセがつくことを心配しているようです。
ただ、自分的には声帯閉鎖させてるだけの発声を喉声(張り上げ)だと言われてる感じで腑
に落ちないです。それに奥田民生目指すなら多少張り上げてもいいんでないかい、とも
思っています。
>>621 なるほど、女性は天然ミドル多いと聞くのでその可能性もあるかもしれませんね。
なお、トレーナー自身の歌は上手いし、発声も響きも良いと思います。オペラよりですが。
>>625 全然喉声じゃないように聞こえるが
いい声だと思うよ
627 :
てりおす:2011/10/27(木) 02:14:23.06 ID:RUAv01HN
ロビンソンだ言うから気になって聞いたけど なんじゃこりゃ(゚〜゚;)
元歌基地に居たせいかたまに変換して聞くと本当基本レベルは低いなぁ
これで誉められてるんだからもう何も言えん( ´∀`)/~~
俺より下手な奴はまずいないと思ってたが最近自信ついたよ(^_^)/
>>625 息漏れ多いな。ブレスの位置も変だし
それが変換効率悪いって言われてる原因だとおもう
効率よくなると、2フレーズくらいはひと息でいけるようになる
声楽的発声はそんな悪いものでもないし、つべで声楽の人の発声聴けば参考にはなるとおもう
仰向けに寝て歌ったら普段より喉に違和感なく歌えたんだけど
友達に笑われて一週間くらいずっとネタにされてるわ・・・まじショック
631 :
タンボイン:2011/10/28(金) 22:18:46.71 ID:fj0j7gsH
>>625 音源聞いたが、そういう素直な発声で練習してる人は伸びるよ。
最初はボカロとかいろいろ言われるが、自分なりの歌いまわしとかは
あとあとかってについてくるし。
ただ個人的に異性の人に習うのはどうかと思う。
632 :
久々の1です:2011/10/29(土) 01:20:26.73 ID:dZoAXA9B
レス頂けるの凄くありがたいんですけど、コミュ障ゆえか返信考えるのに時間がかかる(ノ∀`)
コミュ障ってふだんからボソボソだからカラオケで不利だと思うの!くそたれ!
>>601 確かに続けなきゃわかんないですね
Operaはいろんな人が推してくれてるし、やはり合ってそうではあります
>>602>>604 喉開く意識はしてるんですが、喉声&喉開こうとして発音が日本語でおk になるんですよね…
正直歌ってるときは開いてるつもりです!!ドヤ顔で歌って音源聞いたら顔真っ赤
水分はかなりとるほうです!そのせいか厨房のころから頻尿になった…
>>603 ゆばっち先生は自メソッドガン押しみたいですね
>>605 なんかすげえ
自分の場合YUBAやっててもhiBホーホーで喉しまっちゃいますが(ノ∀`)
>>625 もっと細かく自分の歌いたい方向性を伝えた方がいいんじゃないか?そうすれば
625「俺はこう歌いたいんです!」
先生「そのために指導してるのよ」
625「…っ!」
625「いつもそんな事ばかり言って…!先生に俺の何がわかるんですか!」
先生「わからないわ」
625「それなら、もっと俺の事を知ってください!」
先生「基礎が出来てない、というのはわかるわ」
625「…っ!確かに、先生は僕の歌に関しては知ってる…」
625「でも、俺の全部は知らないでしょう!俺、先生には俺の全部を知ってほしいんです!」
先生「え…(ドキッ」
625「それに…俺も先生の事をもっと知りたいし…」
先生「6、625くん…///」
こうなる
○呼吸の準備運動
1.口を軽くすぼめて(「ふ」の口、ストローをくわえるような感じで)
2.細く長くしっかり圧力をかけつつ息を吐く
3.吐ききったら、肩とお腹の力を抜いて自然に息を吸う
…というのを何回か繰り返します。
これをやると呼吸が腹式呼吸になって、声量が上がったり声質がよくなったりしますし、変な息切れとか息苦しさとかも起こりにくくなります。
○滑舌の準備運動
滑舌訓練法は色々とあるんですが、とりあえず準備運動として汎用性が高くて手軽なものの一例として「パタカラ体操」を紹介しておきます。
「パ pa」「タ ta」「カ ka」「ラ ra」という四文字を、何度もこの順に発音していくだけ!
静かにしなきゃいけない場合なら、言っているつもりで口を動かすだけでも十分な効果ありです。
「ゆっくりはっきり」という意識でもいいですし、速さの限界に挑戦してもよし。
飽きてきたら、母音を「a」から別のものに変えると、表情筋や舌の動き方が若干変わるので、そういう工夫を入れてみるのもいいですね。
636 :
615:2011/10/29(土) 18:49:47.75 ID:ZYDYC5rU
多数のレスどうもです〜。
>>626 ありがとうございます。この発声なら、とりあえず喉声には聴こえないってことか。
>>627 ありがとうございます。レベル低いのは自覚してますorz
>>628 ありがとうございます。息漏れ多いと思ってますが、
現段階では、このような歌い方がトレーナーから推奨されてます。
ここから息漏れの少ない歌い方への練習中ですが、
自分的には脱力して声帯閉鎖してるつもりなのに、
喉に引っ掛けてると言われるので ?な状態です。
>>630 ありがとうございます。通い始めてから上達したし、良い先生とは思ってます。
>>631 ありがとうございます。確かに男性の先生の方がいい気が最近してます。
何人かの女性と男性の先生に教わりましたが、男性と女性の先生では教え方が違いますね。
>>633 ありがとうございます。方向性は明確に告げて合意済みですが、
その方向に持ってく練習中に?がある状態です。
そしてその方向は /// な方面では無いwww
637 :
喉声:2011/10/30(日) 02:12:08.38 ID:Dr511Iok
ミスチル桜井みたいだな
べつに普通だろ
>>637 桜井を意識した歌い方になれば喉声になるのは仕方ないかと
喉声が嫌ならモノマネはやめて、負担の少ない歌い方にかえるしかないかと思われ
喉声は嫌じゃないけど喉に負担がかかるのが嫌って人はどうすりゃいーの
>>633 >>630だが、もう少しだけ気になったこと書きますわ
>>615で口を開くと言っているが、
声の入り口である口を大きく開いてもさほど意味は無く
正しくは舌根を下げ、軟口蓋を上げ、声の通り道を広くする。
>>619 声帯閉鎖は息を音に変えるだけで、それをどういう声に変えるかは
いくつかある共鳴腔の使い方による。
で、共鳴腔を良いポジションに保つためには腹式呼吸の支えが必要。
そういう意味でお腹を張ることは息を声に変えることに繋がる。
直接的には別の話でも、歌うという一連の動作の中では同じ話として考えないと。
先生からNGが出てる方の歌い方も聞いてみたいわ。
>>625聞いた限りじゃどんな歌い方にNG出てるかわからないし。
642 :
641:2011/10/30(日) 13:23:18.01 ID:ghyv2Zuq
643 :
選曲してください:2011/10/30(日) 21:30:44.43 ID:a0tPwH8X
仰向けで歌うと良くなるって言うけど変わらった感じがないんだけどなにが悪いんだろう?
根本的に下手なんだろうか
644 :
喉声戦士:2011/10/30(日) 21:54:17.75 ID:p02LiAcX
相変わらず喉声が改善しない
というか共鳴が少ないのかなと最近思う
645 :
(1です):2011/10/30(日) 22:46:26.53 ID:J7O0uRra
案外良スレ化してきましたね><
>>609 >◎←こんな形で発声しても、息漏れ多いだけで歌声ではない
> (i)←こんな形にしてから脱力する方がいいんじゃないかな
僕思いっきり上ですねーwww
出来れば早めにという思いはありますが、地道にやっていかないといい声にはならないというオケ板の総意みたいなものもありますよね
でも、最近ネイネイなのど練習 (i)でhiAぐらいまで出るようにはなってきました!
鼻声の張り上げ系ですけど・・・
喉開きつつ閉鎖維持しつつ上まで上げてくのはやはり難しい
>>643 あくまで仰向けで腹式発声を感じるみたいなものだよ
でもそれで歌い続ければ体が覚えてくるかもね
647 :
(1です):2011/10/30(日) 23:35:36.38 ID:J7O0uRra
>>463 そういえば、シダのキッズルームで仰向けで1時間歌い続けてみたとき(アホか)は
結構おなかから声出せた気がします
いや、喉声がそれでそんなに改善されたかというとそうでもないんですけど
648 :
1です:2011/10/31(月) 00:03:47.39 ID:ft+2bkFv
649 :
喉声:2011/10/31(月) 00:03:59.85 ID:aDsNN6mE
逆に仰向けで寝てるけど喉声になってしまうことってあるのでしょうか?
650 :
1:2011/10/31(月) 00:07:36.96 ID:ft+2bkFv
>>649 わたしです のAA貼りたくなりました
僕は寝てても喉声ですが、いくらかマシにはなる気がします。
ニェイニェイやゴッゴッ、ガッガッ等で頑張って閉鎖したまま音程上げていくようにしたら高音曲だいぶ楽になったけど
喉声なのにはかわらなかったでござるの巻
最近は乾燥してて喉にはつらい。
653 :
喉声戦士:2011/11/01(火) 22:02:39.38 ID:tM6DU8io
チェストボイス(表声)は胸で響かせるって聞くけど、俺全然胸に響いてないんだよね
上手い人だとちゃんと振動するもんなの?
>>653 するよ
声出しながら鼻に抜かす感じで、そのまま喉だけじゃなく全体の響きを下に持ってく
最初はヴァーっていう感じのキモ声になる
それ最近たまになるかもしれないです!
mid2C辺りで鼻に響かせて、そこから鼻に残しつつも口や喉にも響かせてヴァー、ヴォーみたいな
低音まで鼻の響きを引っ張っていくと段々キモ声になります
あんまり胸が響く感覚はないから違うかもしれないけど…
喉声って治ると音域って広がるよね?
そんなわけない、喉声を直してからが本当の発声第一歩だろ
喉声だった時期は裏返る事がなかったけど、それは単純にチェストの喚声点まで届いてなかっただけだった
最近喉を開く事を覚えて喚声点ギリギリまで出せるようになって裏返るようになった。
喉声の人はチェスト限界音まで出せてないから、ある意味、喉を開けるようになったら音域広がるけど
その人の喚声点の位置は変わらないよ。後はミドルやヘッドを習得して音域を広がせるように見せるだけ。
喉声なんで確かに裏返ることはないです(ノ∀`)
徐々にキモ声化するだけw
カラオケ初期のころは裏返ること割とあったし、疲れてもお腹がぷるぷるしてくるだけで喉はそこまでこなかったし、どっかで変な癖つけちゃったのかな
喉声はロングトーンきついですよね
喉声治せばロングトーンも楽になる
俺もカラオケ行きだした頃は喉声だったな・・・
数曲で喉潰れてたのが懐かしい
最近だんだん地声が鼻と胸に響く太い声になってきた気がする
声量もちょいマシになってきた
録音してみるとまだまだ喉声っぽいけど(ノ∀`)
あと、ひとつ、真理を掴みました
高音に差し掛かる時、発声の感覚が大きく変わったら例外なくキモ声
低音から徐々に感覚変わるならともかく、いきなり変わるのは何かおかしい
…どうでしょうw
あと、
>>634や
>>654みたいな発声練習を、曲入れる前にやっておくと低音まで響く声で歌えていい感じです!
>>654って、チェスト高音では胸の響きが軽くなって
最低音付近では鼻の響き捨てないとでない気がするけどそんなもんなんでしょうか
胸バリバリきもちよす(あんまやってると喉へ負担かかる気がするから軽く)
>>660 喉声でのロングトーンは辛さもですけどダサさが半端ないですwww他人事ではないのが辛い(ノ∀`)
>>661 えっ
本来は数曲で喉潰れないもんなんですか
えっ
>>662 飲み物を一切口にしなければ数曲で潰れるなぁ…
適度に水分補給して自分に合ったキーの曲しか歌わなかったら5時間歌っても全く潰れないし、
次の日も全く同じように歌えると思うんだが…
カラオケ後は喋り声が少し掠れるけど、歌声はいつも通りだな
声出すと喉痛くなるくらい喉潰すのは良くない
よく喉声を直すにはリラックスして裏声と言うが
裏声すらまともに出ない
喉仏は上がるし、上がらないようにすると喉閉めた感じになるし
こういう症状の人は他に誰かいない?
症状っていうか、真性喉声だろ
わ た し で す
裏声も喉声、歌ではAメロから喉声
ホンモノやでぇ…
ウィスパー気味に歌ったら喉声避けれるけど、声量の出なさが半端ではないです
前から思ってたけど、
>>1ってそんな喉声か?
高音出す時にすごい力んでるだけな気がする
低音も喉声なの?
>>665 喉仏が上がることの全てが悪いわけじゃないよ
だから喉仏を故意に上げて音域を広くする方法もあるし、
喉仏を上げないようにしてるからリラックス出来てないのかもしれないよ
670 :
タンボイン:2011/11/07(月) 01:21:29.62 ID:gpxMmq2K
1さんは発声うんぬんより、喉の構造的に息もれしちゃう体質なんだと思う。
だから息を効率よくつかえないんだろう。
練習でましにはなるとおもうけど、根本的には直らないと思うなぁ。
その特徴をうまく使った歌唱を身に付けるとまた違った道がみえてくるかも。
671 :
喉声戦士:2011/11/07(月) 21:52:30.25 ID:CeovPTYo
裏声で首回りに無駄に力が入ったり、高音が出せない人はまずファルセットの練習をしてみるといいと思うよ
その感覚を少しずつ普通の裏声に適用してくとだんだん楽に力強い高音が出せるようになるはず
ちなみに俺も1はそこまで喉声でもないと思う
ホンモノの喉声だったら地声張り上げでもhi域は無理
空間録り → 自然に聞こえる
安物マイクでライン録り → 喉声っぽく聞こえる
っていうのはあると思う
ちゃんとした環境でライン録り&ミキシングしても喉声っぽく聞こえたらかなりの喉声かも
そんな環境で録ったこと無いけど・・・
>>668 低音は喉声っていうか、
まともなチェストボイスが出せない(息漏れ全開かつ響きが無い)→声量出ない→仕方ないので喉で押し出す→喉声(´;ω;`)
な感じなんだと思いますw
最近は鼻腔や胸に響かせて声量確保しようと必死です
ちなみに普段の会話でも響きがなくてボソボソです
家族との会話では近所から幾つも苦情がくるほどのでらくそ大きな声でmid2F連発最高音hiAぐらいまで使って喋ります(内弁慶です(*^ω^*))
>>670 いちばん絶望的ですねwww
確かにマイク音量MAXにして、ウィスパー気味に、換声点も滑らかに裏声に移行する感じで歌ったほうが音源としては良い感じになると思いますww
ホントはラルクやロック系歌いたい人ですが…
そういえば徳永さんの壊れかけのRadio覚えて歌ってみたらサビの高音連発がキツすぎて吹きました
曲的には凄い気に入ったんですけどね
>>671 ファルセットと普通の裏声って違うんですか?
今は某教祖さんに教えてもらった顎引く裏声で裏声鍛えてます!
声帯伸びて頭に響く感じで気持ちいいです。いわゆる弱いヘッドかな?
>ホンモノの喉声だったら…
喉声のほうが質を無視すれば高音出やすいもんではないんですかね?
DAMともで録音したらなんか鼻声の細いキモ声でしたお!
余談ですが空間録音に使ってたiPhoneのボイレコ、風呂で使ってたら水蒸気で壊れました\(^o^)/
全く録音出来なくはないですが音質がガラケー並みに、これだからゆとりは…
お金溜まったらH1辺りを買おうかな
最近脱喉声し始めてやっと声の出し方がなんとなく分かってきた
前まではほんとに話し声をそのまま歌に使ってたから
低音が出しづらいし高音は喉絞めだしロングトーンも汚いしで酷かったw
自分が声の出し方気付いたきっかけは、とある曲歌った時に原曲の歌い方真似したら
あれ?これ楽に響くんじゃね?って気付いたことから。
喉って使い方記憶するから意識的に出し方色々変えるのがいい気がする
それで良い感じに響くのを見つけたらあとはそれがデフォになるよう記憶させる
真似することも大事ですよね〜
喉声だとミドルの低音が全く出ないっていう
久しぶりに2時間カラオケ行ってきました
中低音で息漏れ多すぎて息がマイクに当たる雑音が多すぎてアカン
息漏れ抑えるともれなく喉声だし
ちなみに、YUBAのアーアーも息漏れor喉声でしか出来ないです
地声弱いってレベルじゃねーぞ
>>673 >前まではほんとに話し声をそのまま歌に使ってたから
>低音が出しづらいし高音は喉絞めだしロングトーンも汚いしで酷かったw
それなんて俺(´;ω;`)
喉声でもある程度までは高音出るし、徐々に音域も伸びてきてるし(hiB→瞬音hiC#)
歌ってる時はあんま喉締めてるつもりはなくていたって自然に歌ってるつもりだから歌ってるときはもうこのままでいいんじゃねとか思ったりするんだけど
ニヤニヤしつつその日の音源聞くと汚い声で凹むループですwロングトーンはマジで酷いです
最近試行錯誤で喉声でも高音出しやすいやり方を幾つか見つけつつあります!
声作らずに地声の延長で素直に、高音になるにつれて自然に裏声が混ざり響きが鼻のほうへあがって行くように歌うのが良い感じでございます
いや、根本的に喉声治さないといくら高音出せてもろくな歌にはならないんですけどね!
喉声と非喉声の換声点はmid2D#~2Eぐらいっぽい
その換声点から上は何やっても喉声だ〜
そこからは上向いてミスチル桜井さんの真似することだけを考えて素直に楽しく歌うと高音出やすいことに気づいた
>ミックス習得に必要な絶対条件
>・正しいチェストボイス
>
>ミックス習得の近道
>・カラオケ封印
>理由
>・地声で声帯伸ばせないと話にならないから
>・地声で声帯伸ばせない原因は喉締めだから
>・長いこと喉締めで中音、高音出してた人は喉締め無しじゃ歌える曲全く無くなるから
>・そうするとカラオケで何も歌えなくなってつまらないから
>・何も歌えなくてつまらないとつい喉締めしちゃうから
>・そんなんじゃいつまで経っても進歩しないから
>喉を開いて歌うコツを1つ
>息を吸った時に喉が開くはずだから、その状態を維持したまま声を出す
>俺が喉締め解消頑張ってた頃、歌ってる最中ずっとこのこと意識してたの思い出した
一つ気づいたコツなんだけど
喉に力が入ってる時って舌にも力が入ってないか?
逆に舌の力を抜くと、腹から声出さないと発声できないんじゃないかね。
ミドルは何かを挟み込むような感じかな
680 :
選曲してください:2011/11/13(日) 02:22:31.00 ID:SL/jRY1Z
今日友達とカラオケ行ったら音程80%↑が当たり前な流れでワロタ(´;ω;`) 65-75安定ですた
その中でいちばんうまい子はしぜんにチェスト発声?ができててmid2F2Gぐらいまでチェストで太くだしててかっこよかた(張り上げでhiBまで
チェスト張り上げと喉声張り上げとではかっこよさ全然違いますね
あと裏声(クロちゃん系ヘッドっぽい音色でした)でゆずの夏色-3をオク上で歌い切ってる子もいてワロタ
「高いソとかラとか連発よーでるな」って言ったら「えっ普通に出ることね」って言われたでござる(俺は裏声生理的限界hiC#からスタートした糞です)
ハナミズキも一部オク上で歌ってて確認した限りhihiCまで出てた
しかもそんな叫ばず出してたしやはり練習しなくても出せる人は出せるんだな…
暫く
>>677の指導通りカラオケ封印してみます
喉締めしないと歌える曲なくてつまらない→つい喉締めしちゃう→いつまで経っても進歩しない
これ当てはまりすぎワロト…
682 :
1:2011/11/13(日) 23:11:03.44 ID:dP5DbErO
>>678 喉力はいってるときは確かに舌もこわばってきますね でらくそ滑舌悪くなります
腹から越えだすっていうのが未だわからないのですが舌脱力すると裏返りますねえ良い意味で
>>679 挟み込もうとすると確実に喉絞めになります^o^;;
>>680 音質的にも俺の糞耳的にも正確な判断はできかねます><
聞いて思ったことだけ、声が硬くて喉声気味かなと感じました
もうちょい柔らかさと伸びがほしいですです
(ブーメラン)
高音で力んで喉締めてしまうのは仕方ないことだけど
低音から高音まで喉声の人は救いようがないと思う
喉声以外で声を出すことを知らないんだから
>>682 挟み込むような感じで
そこから開くと良いミドルが出るんですよ
歌う時に気をつけた方が良いのは
出来るだけキンキンした声を出さないように優しく鼻歌のように歌うとか
するとオペラのような声の厚みじゃなく
自然な厚みの声が出ますよ
秦 基博さんの声とか自然な厚みを感じられます
685 :
喉声:2011/11/14(月) 00:21:52.21 ID:p0p6GYpm
687 :
喉声戦士:2011/11/14(月) 22:52:30.60 ID:4db20KAV
カラオケで空間録音する時って何使ってるの?
やっぱり高いレコーダー買わないとダメ?
>>686 思いっきり男です
身長も地声も別に普通で、カラオケも避けてた子です(俺が無理やり連れてきたら、案外楽しくてハマったようです笑)
hiGはクロちゃん系でしたけどhihiCはめちゃ綺麗でした なんか細くて少し芯も有りました
689 :
タンボイン:2011/11/15(火) 00:16:50.62 ID:XlkIo3Us
だれか11月26日(土)の昼〜夜にかけて名古屋でカラオケいける人いませんかね?
夜の9時くらいまで名古屋にいとかないといけなくなりまして・・・
>>689 何故このスレで呼びかけるんだw
暇ですノシ
やっぱ発声は才能だろこれ。短距離走と同じ
692 :
タンボイン:2011/11/15(火) 23:29:54.71 ID:XlkIo3Us
>>690 このスレは名古屋の人が多いみたいなんでww
じゃあ行きますか。
たぶん昼13時くらいから18時くらいまでJOYJOY名駅笹島店でオケいって、そっかから飯、
時間と余裕があればさらに喫茶店という以前の流れかな。
まあ自分は夜9時まではたぶん暇なんで希望があれば予定はあわせます。
あとだれかいきませんか?
>>685 お腹に力を入れても喉声になるんですよねorz
誰でもお腹に力を入れれば腹式発声になるはず!
と思ったことはあるでしょう
でも腹式発声に大事なのはリラックスなので
お腹の力を抜いてあげてください
固いものは柔軟性に欠けます
694 :
タンボイン:2011/11/16(水) 21:13:36.71 ID:pp2OAHTA
才能も必要ですが、その才能を努力で養うことも出来ます
努力無くして成果無し!
まあ強いて言えば努力の才能は必要だな。
それすら無いともう上達は見込めない。
どれだけ歌うことが好きかってことだよね
いいや好きだけでは無理。
それだったら濃密に3年続けても出来ない人への理由にならないから。
ゴールへ辿り着ける勘、もしくは正しい知識を得て実践する事が大切。
無駄な拘りや間違った知識では何時まで経っても出来ない。
そう考えると運も必要なもんだ
上達を早くするには時に遠回りも必要
近道しようとするやつは大体成功しない
哲学スレときいて
上を向いて発声すると
喉が絞められないから喉声改善しやすいってレスあったよな?
俺上向いても高音になるにつれてどう頑張っても頭が下がってきてしまうんだが・・・
上向くときになにか意識することとかありますかね?
天才は努力する期間が短い
だから楽!
努力して上手い奴は秀才
天才は努力を知らない
頭が悪いと時間がかかるだけ
若い頃は喉声でもいいと思う。
おっさんは良い声してる人多いだろ。
年を重ねれば大体喉声は治る
天才だろうが秀才だろうがうまくなれるなら何でもいいよ
707 :
喉声戦士:2011/11/19(土) 22:21:35.00 ID:J2mMbzAq
>>701 上向いて歌うと喉声になるとかならないとかは迷信というか
喉声じゃない人は上向いても「歌おうと思えば歌える」というか
結局、結果論だと思うよ
もし本当にそうならボイストレーナー達が既にそういう練習法を積極的に導入しているわけだしね
俺がすすめる方法は、まず息を思いっきり吐く
歯を閉じてスーッ!って感じ(声は出さない)
その時に息を吐くのに連動して喉が上がったりしないかチェックする
もし喉が連動して動いたら今度は吐く息を弱くして喉に力が入らないように気を付ける
そして慣れてきたら無理のない低い音域で声出しをする
これを毎回歌を歌う前にやるだけで結構効果あると思う
ひさびさにみたらそこそこ伸びてた
>>684 (´;ω;`)
>>684 キンキンした声好きなんでついついやっちゃいますね
^p^<キャーリオーン!!wwwww
鼻歌みたいに優しく楽に歌いたいけどついガチガチになっちゃうなんて悔しい(ビクビクッ)
>>693 お腹に力入れても喉声MAXですねえorz-3
今日、名駅の三省堂書店行ってボイトレ関係の本漁ってきました
どの本でも発声には脱力が必須という点においては共通でした(´;ω;`)
また多くの本で顔首体や舌のストレッチが取り上げられてました
舌については、舌根が自分の場合固すぎて、喉声や滑舌が悪い原因になってそうな気がするので鍛えてみることにします
あと、高田本に「息漏れの無いファルセット=ヘッドボイス」と書いてあいて驚きました ヘッドってなんか特殊な発声のイメージあったけど…
文章力無いのは馬鹿なもしもしってことで許してくださいまし
ガナったり叫びまくるとその呼気圧に対応するために声帯は分厚くなる。そうなるとどんどん高音は出なくなるw
↑まじかよ糞箱売ってくる
ゴキブリ死ね
712 :
選曲してください:2011/11/20(日) 20:14:19.14 ID:0ogtzPCw
糞耳ゆえに正確な判断はしかねますが、喉声な気がします
終わりなき旅、僕もよく歌います
ABメロは歌いやすい!
息漏れのないファルセットっておかしくね?
閉鎖教スレより
>>773 >「高田の残念なヴォーカル〜〜」のp.71「高田の高音発声用語定義」によると、
>芯のあるファルセット=ヘッドボイス
>って書いてあるね。
>でもp.69には、正しいヘッドボイスはファルセットボイスよりも芯を感じられる声、と書いてある。
>高い声で歌える本p121には、
>芯のあるファルセットボイス=比較的はっきりした感じのするファルセット的声。声帯全体の開閉率がそうでない場合よりも低いかゼロに近い。
>ヘッドボイスと対比した場合の純粋なファルセットをこのように表現することもある。
>って書いてあるけどもう定義とか分けわかんないね。
(・・?)
ああいや、ファルセットってわざと声帯開いて息漏れさせる技術というか声というか
そういう認識があったから、ファルセットなのに息漏れのないってオカシイなと
そう思っただけ
喉広げる感覚つかんだと思ってカラオケ行ったけど、
結局終わる頃にはガラガラだし声出なくなるし…挫折しそうだ
喉の奥とか意識的に動かせるようになれば
喉を開くのも簡単になりますよ
なんという俺のためのスレ
2曲で喉枯らすほどの者はおるまい
俺もカラオケ行き初めの頃は1曲2曲で喉枯らしてたな
よくあんな無茶な発声してたなと、少しゾッとしますぅ
721 :
719:2011/11/23(水) 17:32:34.38 ID:rHGRRcGt
>>720 ちなみにそれってなにが原因だったの?
俺無意識に大声張り上げてるからっぽいんだけどよかったら教えてくれまいか
ジュース頼むときとか声でなくてもうイヤじゃ・・・
>>721 一緒に行ってた友達が声量が半端ない&女性曲も原キーで歌うような奴だったから
それに合わせて自分も張り上げるようにして歌ってたから酷かった
一度声が全く出なくなったこともあったし
今は発生見直して、何時間でも喉枯らさずに歌えるよ
723 :
719:2011/11/23(水) 21:37:03.93 ID:rHGRRcGt
>>722 おお、そうなんだ
張り上げないように抑えながら歌うようにしたら解決した感じ?
>>723 いや今でも張り上げ気味ではあるけど、叫んではいない
この違いが大きいかな
ちゃんと喉開いて声出せば、多少張り上げても喉枯れないよ
横レス、張り上げについて
1、喉をその音が出る形にしないまま無理に高い音域を出そうとする(大抵だみ声、喉へのダメージ大)
2、喉をその音が出る形にして高い音域を出そうとする(声質によりけりだがだみ声にはならない、喉へのダメージ小)
悪いのは1で、そのまま歌っても成長しない
また、同時に喉絞めも併発している可能性も
2曲で涸れるのは1だろ
726 :
719:2011/11/24(木) 18:31:27.77 ID:HiBSLy1F
2曲で枯れるとか歌う前から枯れる俺に比べたら大したこと無いな
超喉声だけど2曲では枯れないですね
キモ裏声成分を徐々に混ぜていくと負担かるいです!キモいけど…
729 :
725:2011/11/25(金) 05:55:57.91 ID:Vr1rIsZZ
>>726 録音だとあんまり喉声に聞こえんね
実際聴くとスカスカの喉声な感じはするけど
ちなみに、あまりカラオケいかない俺の友人はもっと酷いから大丈夫だ
そいつはEXILEを声帯バリバリ言わせながら首絞めた声で歌うからw
歌詞全部に濁点がつくレベル
多分閉鎖力は強いんだけど全部閉鎖した上で息の圧力で押し出してる
そのまま高音を強い筋力で喉絞めして、ニワトリの完成です
ついでに
メロから無理してる感じがするのが何とも
そのせいでメロとサビの差があまりなくてつまらない
原曲もそんな感じだけどw
まあ原曲は元の声がいいのと細かい表現があるからこそなんだけどね
月光花は地味に難易度高いけど、音程だけで見るといい意味で癖がないから練習になる
このスレためになること多すぎてスレごと保存しました。
今度upろうかな・・・喉声治したい・・・
普段の喋り声から喉声で、もう喉声しか出し方がわからない、どうしようもない
って人以外は、たぶんすぐ治せると思うよ
チェストボイス?(胸に手を当てると響く感じ)
は意識すればまぁできるんですけど、ここで高音を出そうとして喉声+張り上げにorz
さらに音痴が重なるという奇跡のコラボを一人で演じるというお粗末な歌になっちゃうんですよねー
喉下げると、こもって聞こえるんだけど大丈夫なのかな
>>733 それは下げすぎているか、力を入れて無理やり下げているのが原因かと
JAM歌ってきた
んきもちいいいい
737 :
1:2011/11/26(土) 12:40:44.39 ID:6mCPjaKt
喉声を改善するにはこの2点を意識すればいい。
・声を鼻から頭に抜けるように響かせること
・喉を開くこと
常にこの2点に気をつけ、喉で響かせる癖を改めていけば
綺麗な複式発声が身につくよ。
最初は発声しにくいだろうけど、時期に慣れていくさ。
時期に→直に
>>739 レスありがとうございます
喉を開けるのは意識してます。むしろ喉開けないとhiB辺りからシムるので…
一点目は鼻腔共鳴ってやつですね
それと喉開きが両立できなくて、太い声目指している自分は重視してませんでした
次は意識して歌ってみます
>喉で響かせる癖を改めて
声が太くなるので今までむしろ最重要視してたのですが、止めておいた方がいいのでしょうか?
太くて響きのあるhi域後半が出したいです
口で響かせるのを脱力して出来るようになりたい
>それと喉開きが両立できなくて
顎下げて、腹の深部を押し込めるように発声したらやりやすくなるはず
それでもやりにくいって場合は、、ハミングで感覚を掴むといい
>声が太くなるので今までむしろ最重要視してたのですが、止めておいた方がいいのでしょうか?
腹式発声が身についてくれば、喉に負荷を掛けずに太い高音を出すことも可能になるし、ビブラートの要領も掴みやすくなる。
歌を上手くしたいのなら必要不可欠なテクニック
巻き舌は、全員がすぐに出来るわけではないようです。10人いたら2人くらい
は、ちょっと苦手だったり、全く出来なかったりする人がいます。私が
初めて声楽のレッスンに行ったとき、先生から「巻き舌できる?」とわざわざ
聞かれたくらいです。歌やしゃべりは、とにかく舌です。巻き舌が出来ない
人も出来る人も、まず舌筋を鍛えるトレーニングをおすすめします。
1、口を閉じます。トレーニングの最後まで口は閉じています
2、舌を下唇と下歯茎の間にさし込みます
3、舌の先に力を入れて、右端から左端にゆっくり移動しますもし
メトロノームがあれば目盛60で5拍かけて移動します
4、左端までいったら、そのまま力をゆるめずに右端に戻ります
5、以上を3往復みっちり行います
6、3往復終わったら、今度はそのまま上唇と上歯茎の間に移動
7、同じように3往復行います
意外ですが、これ、結構きついです。初めての人は身もだえしながらやるほど
なんですから。このトレーニングをすると、舌筋が鍛えられて滑舌が各段に
良くなりますよ。一回やったくらいでは効果はありませんが、1週間に2回
くらい行い2〜3ヶ月するとある時突然違ってきますから、続けてみてください。
http://blogs.itmedia.co.jp/nagaichika/2010/05/post-c31c.html
叫ぶとのど痛い
治るかな?
>>745 喉の痛みがですか?
それなら叫ばず、のど飴などで喉を潤して安静にして下さい
それと喉声は誰にでも治せると思いますよ
>>744 ベロちゅー上手い人は始めから出来るの?
これ片道移動するのに何秒掛ければいいんだ?
とりあえず簡単に出来るから、何かやり方が違ってないか気になる。
>>744 悶絶しながらやるのわかるわ。すごいこれは。
舌を根元から引っこ抜かれそうな感覚。
>>744 最初からできたけど俺ベロちゅー上手いんかな
ちょっとエア彼女とキスしてくる
で、滑舌と喉声は関係あるの?悪いけどスレ違いじゃね?
マイケルジャクソンがよくやるポゥみたいな声が出来ない
喉が引っかかる感じがして
>>744って舌先に力いれてって書いてあるけど、どれぐらいいれればいいの?
舌先に入れようとすると下顎にめちゃくちゃ力入る…
>>753 舌を出して舌先に力を入れることだけに集中する練習をしてみては
744はコピペされまくりで
宣伝のつもりなんだろうがむしろ信用できなくなってる
喉開いて胸に響くような声は出るんだけど、ホントに喉を筒抜けで通ってる感じで、気持ち悪い生の声しか出ない
声色を変えようとすると喉締め照るような感覚になるんだけどどこれどうすればいいの?
気持ち悪いかどうかは主観ではわからないよ?
うpして
758 :
選曲してください:2011/12/04(日) 15:58:19.99 ID:nwXQCd+V
これやったら喉声改善するの?
呪怨の声でああああ〜ってやったら喉絞め改善できた!
けど声帯に悪そうだ
声を低く歌ってみて下さい
誰か好きな歌手の歌の1オクターブ低い所を歌う所から始めましょう
むしろ低い音のほうが喉声なのが目立つんだけど
昨日、広瀬香美がやってたお尻の穴を締めながら歌うお尻の穴歌唱法やってたけど
なかなか良いぞ
腹式発声ができるようになったけど、すぐ腹が疲れてしまい、徐々に喉声になっていく。
地道に鍛えていくしかないのかね。
一応腹筋は6つに割れてるんだけど、使う筋肉が違うのかな。
俺もそうだったけどお尻の穴歌唱法やってみたら感覚がまったく違う
喉を意識的に使わなくなった、とにかくケツの穴を締めることを考えて歌うと綺麗に息が通る
実際腹式で重要なのは内側の筋肉である横隔膜だ。
この肺の下側にある筋肉を上下させる事で呼吸を調整する。
腹筋も必要ではあるが6つに割れる程は要らないし手で押さえる事で代用できる。
>>766 早速、取り入れて練習してみます
>>767 腹の深部(丹田に近いところ)が使われている感じだったのですが、この部位が横隔膜だったんですね。
そこを動かすのをより意識して発声してみます
にしても腹式様様だわ。張り上げた高音出しても喉は痛くならないし、
V系みたいな線の細い歌声だったのが、the killersのボーカルみたいなダンディな声になるし
ほんとロジャー本とスレでアドバイスくれた人に感謝
ふむ、どうやって腹式呼吸を習得したのか
書いてもよいぞ
ロジャー本以外で特にやった練習はハミングかな。
喉を痛めない息の当て方、高音の出し方、腹と声が連動して出る感じが掴めるまでハミングで歌い続け、
感覚がつかめたら普通に歌う。その感覚を忘れてきたらまたハミングで歌うってのを続けてたらできるようになりました。
どちらが鶏か卵か分かりませんが、私の場合、息のコントロールの仕方が分かってくると、腹式発声も自然とできるようになっていましたね。
ハミングは息の当たってる個所・音が響いている個所が良く分かり、息のコントロールを学ぶのに効果的な練習だと思うので、おススメです!
ハミングって鼻のどこにあてたら正解なのかよくわからない
体のどこかに力入れると喉や顎に無駄な力入らなくなるってのは本当だと思う
俺の場合は、マイクの跡が残るぐらい手に力入れると上手くいくようになったw
ホイッスル出来るようになってからホイッスルの練習しかしなくなってしまったでござる
アナル歌唱やってみるかー
774 :
選曲してください:2011/12/20(火) 22:34:36.24 ID:Bzsu3FGE
のど仏は「あんまり」上がらなくなってきたけど、相変わらず喉の辺りは強ばっている感じ
それでも腹声を意識してなかった頃よりはマシなんだけど、これでいいのだろうか
喉声改善は意外と楽なんだよね
でもそこからプロのような声になるには相当な努力か才能が必要だな
以外と・・・楽・・・?
喉声解消は茨の道
最近裏声で2~3曲連続歌えるようになってきた
最初はEXILEの曲すら裏声かすれて歌えなかったけど…うれちー
子供の頃から喉声で他の歌い方知らんから詰みかけてる
779 :
選曲してください:2011/12/26(月) 04:16:33.53 ID:0cGYthvO
元バリバリの喉声だけど昔と比べて口から息がほぼもれなくなった
目の前のろうそくの火が消えない発声になってきたはず
ろうそくの火が消えない発声にすると喉詰まるから
わざと息漏らし気味にしてます
781 :
選曲してください:2012/01/01(日) 16:01:55.04 ID:8TGcTPYM
おら1でてこい
783 :
タンボイン:2012/01/03(火) 19:24:55.95 ID:OO5KSTLz
ロウソクの火を消えないように発声しても、消えるように発声しても
喉声なる人はなるし、ならない人はならないという現実。
俺は息をボワーって吐く発声のほうが得意だけど、喉声にはならないし。
>>781 お呼びでしょうか><お久しぶりです1です
780にも書いたのですが、喉が詰まる感じがしたら息を通す感じで発声すると喉声が
少し改善されて良い感じです(それだけでそんな大きく変わるモノでもないですが)
これは結構前にどなたかが書いてくださってた気がしますね
あとは、低~中音域で鼻腔共鳴を取り入れることによって、喉声を声量のある鼻声に変化させる方法も学びました
鼻声楽しいです
>>49 スレ全部読んでない上にとんでもなく遅レスだけど
>あとmid1Eより下はカラオケ店いくと何故か出なくなるwww
どう考えてもオク下だよな?
低音はマイクに乗りにくいし、オケに埋もれやすいから
出てるんだけど出てないように感じているだけだよきっと
それか発声が悪くてほんとに出ていないか
低音一般についてならマイクに乗りにくいのは確かだけど
mid1Eは普通の感覚だと別に低音じゃないだろ
それが出ないのは男なら異常っていうか女性並み
普通に声高い人でもそれくらいは余裕で出る。
それで男だったら話声が子供みたいな状態だぞ。
確実に異常だ。
いや低音lowFまではDELLんですけど、史上最大級に息漏れしてるせいで声量と響きが無く、オケにかき消されるってことです。
最近はmid1Cぐらいは全然マイク乗るようになってきました。
出すだけならヤマト全然いけます(どやぁ
790 :
選曲してください:2012/01/05(木) 23:49:37.90 ID:Vzd32YGt
おい、おれもまぜろや!
791 :
選曲してください:2012/01/05(木) 23:50:13.97 ID:Vzd32YGt
おい、おれもまぜろや!
792 :
選曲してください:2012/01/05(木) 23:52:17.38 ID:Vzd32YGt
おい、おれもまぜろや!
お、おう
3回もレスするからには、なにかすごいうpが来るはず
795 :
選曲してください:2012/01/06(金) 10:39:09.87 ID:QsfUuf7U
プッ、プレッシャーをかけんでください。・・・書きにくいZ〜!
796 :
選曲してください:2012/01/06(金) 10:55:56.47 ID:QsfUuf7U
カラオケで歌うと1〜2じかんでのどがかれてしまう・・・だから喉開いて腹斜筋に力を入れて歌ってもやっぱり喉枯れてしまう。喉に力入れすぎだと思うけど解決法ない?
無理なキーで歌うから。
798 :
選曲してください:2012/01/06(金) 21:30:09.68 ID:QsfUuf7U
練習法は?
>>796 張り上げず、息の圧力を掛けずに歌う
参考→EXILE、平井堅など
まあつまりは共鳴を上手く使うのと声帯効率よくしろって話
よく隣の部屋から女が猫なで声みたいな中学生の様な声で喋るように歌ってるだろ?
甘えた声というか、イラッとする声というか
あれは声帯効率はいいかもしれんけど共鳴潰してる発声
>>796 すまん、喉に力入れすぎの解決策じゃないわなw
張り上げとか喉に力入れないと出ない音域ってあるじゃない?
喉や口内の形が正しいならある日気付くはず、力入れなくても出ることに
最初は細い声や声量ないかもしれんけど、またある日気付くはず
細い声だけじゃなく、同じ音域で太い声も出せることに
そうなったら、後はその中からいい声見つけたり曲に適した発声(バラードなら柔らかめ等)を組み合わせるだけ
声帯効率は合唱や声楽調べればいいよ
802 :
選曲してください:2012/01/08(日) 20:16:25.75 ID:iorgjR0D
腹式発声法を教えて! 頼む! お願い! 一生のお願い!
803 :
選曲してください:2012/01/08(日) 20:20:18.21 ID:iorgjR0D
腹式発声法を教えて! 頼む! お願い! 一生のお願い!
教えたら何してくれんの?
805 :
選曲してください:2012/01/08(日) 23:54:44.25 ID:iorgjR0D
おっ・・・教えてくれるのか?
のど声は声帯の位置をかえればなおるかも。
腹式は、上向きで寝ながら歌えば腹式だそうな。
807 :
選曲してください:2012/01/09(月) 00:16:21.30 ID:0BEFSme2
声帯が首の付け根あたりにあるような気がするんだけど位置低すぎるよね?なんかこわい
見ないとね。皆下の方だと思うんですが。
ぼくは、のど仏の前のほうを偏りつかうからのど声になる
んじゃないかと勝手に思うんですが、もう少し首の中央に
来るようにすればなんて思いこんでます。
声帯の前方向後ろ方向の微妙なバランスなんじゃないかと
思いこんでます。
のど声をわざとだしたり、治したり出来た時の声帯の
使い方に注目して自己分析も必要かも知れませんね。
ほんと、のど声とそうでない声は紙一重らしいです。
声帯の上下の位置は、中央に卵の黄身のようにとか言われていますよね。
上がり過ぎず、下がり過ぎず。
声帯は、あげないで歌う方法が良いらしい。
1、つばを飲み込むと声帯はあがる。
2、上げた状態から下げて見る。(自然に下がる)
3、この状態を維持して歌う。
これが、声帯の上下コントロールの方法らしいです。
声帯の前後(使い方の偏り)を上手くコントロールすれば
のど声が治るかも。
のど声もいろいろあるからね。
とにかくのどに依存しない歌い方、身体を使い歌う方法なんかも
研究して、のどに集中した意識が解放されたときに素晴らしい
声になるんじゃあないのかなあ。
声は、自分で研究して治すしかない。
まあ、歌真似で治す方法も研究してみる価値はあるでしょうね。
810 :
選曲してください:2012/01/09(月) 19:48:52.09 ID:/xrHPTvp
腹式発声のことが詳しく乗ってるサイト教えて!
長文書いてくださってる方のお話がすごく参考になります
喉の前のほうを使うと喉声になるってのは最近感じるようになりました
今は喉仏sageを意識しながら歌うのが流行りです
812 :
選曲してください:2012/01/10(火) 22:52:49.71 ID:i6ydlLpk
>>809 喉仏下げたままを維持、ってあるけど高音出すとどうやっても上がってくるんだが…
ただ喉だけ(?)で裏声出す時よりは、喉仏下げた状態からの裏声(出したらすぐ喉仏上がるけど)の方が質感がある
ってか喉仏下げたまま会話って可能だったりするのか?
813 :
選曲してください:2012/01/10(火) 23:51:29.41 ID:fZSZNITT
ハミングすると唇がかゆくなるんだけど・・・あとハミングするときって出しやすい低い声?俺は話す声の高さでハミングしてるけど間違ってるのかな?
>>813 口が痒くなるなら共鳴してる証
正しい高さは知らんけど、ハミングで1曲歌えばいいと思う
その他に、普段の話し声と歌うときに楽に出る音域と自分の最高音付近でハミングやってればいいんじゃない?
話し声→普段から共鳴するように
楽な音域→歌声を共鳴させるように(話し声と歌声は別)
最高音→音域上げるように
ついでに参考になるかは知らんが、暇だからやってみた
ハミング4種
http://n.pic.to/52tyc 前に飛ばすように(唇痒くなるやつ)
鼻の方向
額(頭?)の方向
頂点よりちょい後頭部の方向(裏声?)
携帯音源なんで、雑音や籠もった感じは脳内で消してくれ
ちなみに最後のは周波数の関係で若干パウッてなってるw
815 :
選曲してください:2012/01/11(水) 09:34:17.89 ID:mm6L1KaC
ほっぺた上げて、にっこりして歌うとか
あかんべーして舌を柔らかくしてから歌うと
結構声帯開くよ
歌うとき、舌は上げないように。
舌は低い位置にある方がいい。
と聞いた。
816 :
選曲してください:2012/01/11(水) 19:41:50.55 ID:wrgbTeSh
舌下げながら歌うと舌に力が入っちゃうよ〜〜
本当に助けてほしい
舌根?あごと首の間の力みがすごい
年に一回ぐらいは
力みがなく大きい声は出るし高い声も出るようになる
毎回力みがなくなれば…
>>817 カラオケ行ったらいつもと同じ声量にしようとしないこと
力抜いて吐息、吐息から息、息から声
その声の声量を上げるのが共鳴
設定をマイク上げてミュージック下げるだけでも大分変わる
喉仏を上げずに歌うことを意識したら
高音は地声と裏声の間のような声になった
これはいい発声なのかだめなのか
ミドルボイスかよ
うらやましい
821 :
選曲してください:2012/01/13(金) 00:09:56.55 ID:FWO3EKcg
腹式呼吸からの発声って、力を入れずにお腹を入れず徐々にへこませればいいの?それとも、丹田に力を入れながら発声すればいいの? 詳しい人、教えてください!
音質の悪いので録音したらそこまででもなかったのに
ちょっと音の良い物で録音したらめっちゃ喉声でワロタ
しばらくこのスレの世話になるわ
823 :
選曲してください:2012/01/15(日) 13:49:41.72 ID:ckVbNFXi
喉で音を作るんじゃなくて、口と鼻の間の空間らへんで音を作るイメージでやると、自然に喉の力が抜けると思う。
力が抜ければ、息のコントロールもしやすくなるから、地声と裏声の切り替えもスムーズにできるようになって、ミックスの感覚もつかめるようになると思う。
参考までに。
824 :
選曲してください:2012/01/15(日) 17:32:50.32 ID:97K7rPm+
どうしても喉声になる人は口をあんまり開いてないかもね
口を開くのは心を開くことでもあるから案外難しい
ちょっと何いってるかわかりませんね
口全開、喉の奥のほうまでも限界に近い開け方しても喉声は喉声…
テライミフ
828 :
選曲してください:2012/01/16(月) 18:07:32.70 ID:NNHUZfR1
自分では喉開いてるつもりなのに喉仏あがってるし、声枯れるし・・・
829 :
選曲してください:2012/01/16(月) 18:14:30.10 ID:7zgQFtEw
歌手見ててもそんなに口開けてないよね
あれは上級者のなせる技なのか?
長時間3人で歌った後(10時間)声が自分の中でかすれるというのか疲れるというのかした感覚があったんだけど
友達に聞いたら、声別に変わってないと言われた。単なる疲労感?
>>827 俺の考えだと声帯自体が脱力できてないから通らない、響きのない喉声になる
そこまで喉の広さとか関係ないと思う
なのでユバやってる
834 :
選曲してください:2012/01/16(月) 19:47:55.33 ID:39gx3GnO
カラオケで2曲歌うと喉が痛くなる、それ以上歌えないのは喉歌いですか?
腹から歌うと言う感覚が全くわからない。
>>830 うまい人って口でかくてさらにそれをガバッと開けてない?
吉田美和、Superfly、黒猫など。
この人たちはけっこう大口あけてると思う。
そういえばMISIAは頭蓋骨が凄く丸いので、鼻からおでこや頭に響かせて
あのスッポーンと抜けるような日本人離れした響きの声が出せる、
と声楽の先生が言っていた。
>>834 極端に自分の声域と合ってない歌だったらのど声じゃない可能性もあるが、多分のど声。
自分の場合、喉は通り道と思って腹からっていうのが全然わからなくて、
腹から直接出しているような感じにするといいと思った。
お腹に口がついてる感じ。
のどの奥は横に開くんじゃなくて縦にカパッってイメージ。
>>825 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
837 :
選曲してください:2012/01/16(月) 20:38:34.50 ID:NNHUZfR1
結局、喉声を直す方法ってなに?
力を入れないこと
>>835 常に前歯が綺麗に見えるようにあけてるよね
あれやると音が癖なく綺麗に抜けるようになる気がする
声の篭り方は変わるが喉声とは全然関係無い部分。
一番重要なのは声帯の使い方だから。
日本語は喉声発生になりやすい言語。
だから喉声の人は英語の発生も下手な場合が多い。
英語が結構話せる人でもなぜか変な発音なのは喉声発生だからだ。
喉声でない地声を聞くなら英語圏の歌手がオススメだ。
鼻で呼吸するといいと思う。
鼻腔が閉じてると喉に力が入っちゃうから、リラックスして鼻から息をスーっと抜くイメージで。
後は腹から声を出す。オペラ歌手のように。
>>722みたいな感じで7年くらい歌い続けた俺が参上
最初の時は喉が枯れても歌い続けたり、風邪でもガンガン歌ったりしてたな。女性ボーカル曲&原キーでw
よく喉潰れなかったもんだわ・・・
で、いつの間にかコツを掴んだらしい。去年くらいかな?
喉の負担も減って半日フリータイムが余裕でいけるし、高音もよく出るようになったな
ただ、今この歌声が喉声なのか否かはよく分からん現状。詳しいヤツ周りにいないし
うpしたら判断してもらえる?
俺でよければ聞くよ
846 :
選曲してください:2012/01/18(水) 13:02:59.87 ID:gpOjhKEt
腹式呼吸の練習で吐くとき、
なんか喉らへんに力入ってるような気がするんだけど、これって間違ってる?
ちなみに、鼻で吸って口で吐いてます!教えてください!
低音の響きは良いけど話し言葉の滑舌が良くないのと全般にちりめんビブラートに聞える。
横隔膜の支えが甘いと思われる。
軟口蓋を引き上げ、喉仏を下げる
事がのどをあけるって事ですよね?
上記のやつは出来るんですけど、その際にのど仏を下げるために力が若干入ります。
これは喉に力を入れてるのにのどが開けてるんですかね?
850 :
選曲してください:2012/01/21(土) 08:44:42.96 ID:s2G3NJQy
小鼻の横(両頬)に声を響かせる方法があれば、なんでもいいので教えてください
エラではなく、あくまで小鼻の横、下のほうです
喉声かそうじゃないかって聞いたら解るもん?
>>850 ハミングで鼻空に響かせる訓練が必要
出す声の高さは、さほど高くなくて良い。
しかし、出すハミングは少し強く。
853 :
選曲してください:2012/01/23(月) 21:48:59.31 ID:abjp24QX
地声のときは喉声だけど
裏声の時だとめちゃくちゃ楽になって
若干キンキン声だけど
これ発声合ってる?
>>852 ありがとうございます。
指で押さえて振動を確認できました
ただ、どうも振動の強さとしてはほとんど小鼻にいってしまうようで、
「頬」「鼻先」「鼻の付け根」にできるだけピンポイントで響かせたいんですが
喉の形をこねくり回してもなかなか上手くできません。
付け根に関しては頭声、ヘッドのほうが向いてると思うのですが、ある程度太くないと響きそうにない気がします。
そちらも教えていただけると嬉しいです
855 :
854:2012/01/26(木) 18:00:35.69 ID:NXxzyDKi
正直に申しますと、鼻の骨を振動させることで
鼻を高くしたいという側面もあるんです
これが今まで試した中でもっとも効果があるようで、前より明らかに形が変わっています。
声楽やってる知り合いがいるんですが、日頃から響かせてるせいか
すごい鼻筋が通っていて、外人の鼻が高いのは共鳴がうまいのも手伝ってるような気がして。
ただひとつ心配なのが、小鼻中心に響いてしまうと
縦に伸びずに横に膨らんでいってしまって、かえって不細工になるのでは、という点です
あんまり頭の中に共鳴させてると脳細胞に悪いぞ
アニメ声とかソプラノで頭にいつも響かせてる人ってズレてるの多いしどっかボケてるだろ
声低い人の方が頭の回転速い人が多いのはそういう事だよ 多分www
歌うときの声帯の位置関係とのど声の関係
声帯の位置と、なんこうがいを上げる
この二つは関係ありそう。
声帯を下げる方法は、
あくびをすれば声帯は下がる。
あくびのような歌い方とはなんこうがいが上がる状態と想定
声帯を下げたまま歌えばのど声には有効となる。
歌う姿勢から見たのど声の関係。
首を真っすぐにした歌う姿勢の確認
この歌う姿勢では、食事は出来ない
なぜなら唾液が飲み込めないからです。
この姿勢は、呼吸に最適です。
歌唱にも最適です。
首を前傾したままの状態確認
唾液を楽に飲み込むことが可能です。
食事の姿勢です。
歌唱には適しません。
歌う声帯等の器官がゆがめられた状態です。
結論
のど声を助長させるものの一つとして、
首を前傾姿勢で歌うことも一つの要素だと思います。
鼻腔、顔面に共鳴させることで閉鎖をさせ喉声を防ぐ
どう?
のど声
のどに過度な負担を強いている歌い方。
のど依存から、適正な場所での歌唱
脱力が出来ればのど声から解放?
5時間くらい練習しても一晩寝れば何の問題もないような出し方なら喉声でないと思われる。
声がかれてしばらく歌えないような人は喉に無理な力がかかっている可能性がある。
脱力というのは単純そうで難しい技術
肩こりしない腰痛出ないような身体の使い方が理想だね。
喉声ってのは話声の声量上げて歌ってる状態だな。つまり歌声になってない。
特に低音でボソボソ歌うオク下に多い。
>>861 違うんじゃない? 自分の理解だとノド締めで
エッジがなってる浪曲のような声をさすとおもうよ
魚屋さんのだみ声とかね
閉鎖が強いのと共鳴が狭いのが原因でしょう
超喉声だが喉痛くなることなんてよほど無理しないとない
ただ聞こえがわるいorz
>>739 「喉を開く」というのは喉仏を下げるという意味ですか?
舌の奥を下げるイメージの人もいれば喉仏を下げるイメージの人もいる
どちらにしても両方連動しているし声質は締め付けたような声質ではなくなる
首周りの筋肉が退化してしまってる人は下げる感覚がないから喉仏下げる練習するのは効果的
女性や喉仏のちいさい人、あごの下あたりで喉仏が目立たない場合は触って突起をさがすようにする
小さい人でもクリよりは大きいからわかるはずだ
動かせない人はオナする日課みたいに毎日練習するしかない
>>865 真面目に読んでたのに最後らへん急にキモくなってわろた
>>861-862 これは両方でしょう
歌声になってない話し声のままだから張り上げや喉締めになるんだし
868 :
選曲してください:2012/02/04(土) 22:06:29.72 ID:NsI47yQW
歌うのにはある程度の力が必要だと思うんだけど
喉声にならないようにするとほとんど歌声にならんし
日常生活での話し声も重度の喉声のような気がするし
困ったもんだな
>>868 うpしてみ
音源聞いてアドバイスしてやるよ
870 :
選曲してください:2012/02/05(日) 00:41:00.17 ID:fyMalLN+
自分は喉声でしょうか?
判断していただきたいのですが、最近この板に来たのでうpの仕方が分かりません。
iPhoneで録ったものなのですがうpできますか?
教えていただけないでしょうか。
871 :
選曲してください:2012/02/05(日) 00:45:13.35 ID:Z1l0IRNC
872 :
選曲してください:2012/02/05(日) 00:49:43.54 ID:Z1l0IRNC
>>870 いきなり質問されても・・
イフォンがネットにつなげるならOKだし
音質がそれなりで他にUPする手段があるならそれでもいいよ
よく響きが悪いって指摘されるのは、喉ごえの可能性が高いのかな
875 :
選曲してください:2012/02/05(日) 07:58:58.24 ID:J34aaUDC
>>874 それもあるし、腹式呼吸であっても共鳴させるのが下手だと 響かないね
腹の底からストーン と出てくるような感じの清々しい歌声の人は、逆に言えば発声がしっかりしてる
下を向いて歌う人は、喉声傾向あり。
きちんと前を向いて歌うこと。
のど声も応用すれば、良い声に変身するのだ。
あくびの感じで歌えば喉声は少なくなる傾向あり。
喉部の力の入れ過ぎ、喉の使い方の偏りが
喉声を誘発するのでしょう。
良い人の歌い方を良く聞いて、学ぼう。
下向いて歌う人ってほぼ居ないだろ
ほとんどのカラオケは椅子と画面の位置的に視線は上向くわけだし
力入れすぎなのと、息の勢いで声出そうとするのが大きいよ
878 :
選曲してください:2012/02/05(日) 14:40:49.46 ID:AfdYYVeK
879 :
選曲してください:2012/02/05(日) 17:16:34.94 ID:S4mmURTq
息もれの無い裏声
ってのが分からない
誰か教えてください
880 :
870:2012/02/05(日) 22:01:10.22 ID:fyMalLN+
>>880 さわやかでうまいですね。 のど声ではないと思います。
つまってもきこえないし エッジもない
他の人の意見もまってみるといいかも
人に習ったりしないで我流でこれなら発声のセンスいいと思うよ。
全体に喉声ではないと思います。
一番わかりやすくて気になった場所は
2分39秒あたりの少女の祈りーーーの「り」はもう少し喉の奥開けられる。
母音の 「え、い」とか高音側で出す場合喉仏下げるか下の奥が上がらなくなれば更にいい響きになると思われる。
無理に喉仏下げるのがきついなら高音側は力抜いて頭に響かせるかだろうね。
やり方は色々あるからあった方法を探せるよう頑張ってね。
883 :
選曲してください:2012/02/05(日) 23:34:25.07 ID:fyMalLN+
>>881 さわやか......!
ありがとうございます
このスレ見てて喉声じゃないか心配だったんです
>>882 細かいアドバイスありがとうございます
そこのロングはいつもピッチに気を取られて(その割に下がってましたが)なかなか響きまで気を配れていなかったと思います
高音の響かせ方も工夫してみます
精進します
ありがとうございました
>>878 どうも1ですw
もしもしですが見てますよ( Ψ>□<)Ψ
共鳴がとれてりゃ力んでるなぁって声でも喉声じゃないと思うんだよね
オペラっぽい声(千の風にみたいな)を無理に真似して出しても、共鳴がないただのボヤケた喉声になっちゃうと思う
じゃあどうしたら良いんだといわれるとまるでわからん助けて(;_:)
>>884 生きてらっしゃった
またオフろうぜ(^ω^)
良い声を突き詰めると結局ミックスになる。
ミックスは声帯の半分を弱く閉めもう半分を地声と同様に強く閉める。
すると裏声のような広い輪郭の中に地声のような芯がある声が出せる。
さらに弱く閉めた部分の高振動により地声部分の振動も高まり通常より高音が出る。
この閉鎖比率と伸展を組み合わせたのがミックスの基本だ。
888 :
選曲してください:2012/02/06(月) 15:07:29.44 ID:6nSNslxY
難しいこと嫌いな人へのオススメ喉開き術
まず冷たい息をフーっと吐くと、息が速くスカスカなのに気づく
次に熱い息をハーっと吐くと、口の中で渦巻いて鼻腔にも届く
この後者で常に歌うイメージするといいよ
特に音の立ち上がりでしっかり意識すれば喉開いたまま、喉と連動せずに声帯が閉鎖される
これで歌うとヘッドまで繋がるようになってきます!そして喉仏下げる意識していないのに少し低音が響くというか奥行きがでてまろやかになる
喉仏下げる≠喉開くに気づく瞬間です
母音繋がるから発音よくなるわ(英語では当然の発声?)いいことだらけ
ただし、勝手に閉鎖しだして綺麗な息漏れありの裏声が出づらくなりファルセットが混ぜ声のようになる
だからこの時にもう一度冷たい息を吐くことを思いだして
そもそもヘッドがでない件
仰向けになって首を浮かせ動かすっていうストレッチはどうだろうか
天井を見上げて口を開き
息を吸い込んで涼しくなるところ
が「なんこうがい」です。
あくびをすれば簡単に開きます。
892 :
選曲してください:2012/02/06(月) 22:46:21.23 ID:hBNeY7QQ
閉鎖して鼻腔に響かせると共鳴は凄まじく、声量もうるさいぐらい出る(側鳴り?)んだけど
喉声なんだよなあ…
しかもBUMPUのサビぐらいの音2D#~2Gはunconsciousで喉締めなんだよなあ
>>888試してみます
>>886 iPhone規制で死にそうです笑
おお、ぜひ\(^o^)/
でも最近の練習はヒトカラと家で適当にキモい裏声出す程度で伸びてる気がしないけど…
家で基礎練習めんどい
→ヒトカラ行こう、練習のため高音は封印しよう
→ときはかなでえええええてええ
→次こそ低音きっちり練習しようorz
→すきーるまいはああああと
(アカン)
894 :
タンボイン:2012/02/07(火) 02:37:05.41 ID:1KNZvcVI
最近1の元気なうpを聞いてないお。
895 :
選曲してください:2012/02/07(火) 21:34:27.97 ID:jh6jvaEb
ちゃんとした発声ってどんな感覚??
確かにしばらくうpしてませんね汗
オケ→録音→聞く→おっ良いんじゃね→家帰って冷静な状態で聞く→やべえよ…やべえよ…
最近気付いたけど「い」「う」の母音が漏れなく喉締めっぽ
>>896 同じくw 『い』と『う』むずかしいよね・・・
>>897 難しいです;;
自分の場合低音でもい、うは喉絞め発声になってるっぽいです
これには
>>888さんの熱い息吐くやつやってますが、割と効果ありそうです
何ヶ月か越しにうp
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1917 奏/スキマスイッチ
福山とかバンプもうp用に取りましたが音程65%のため断念\(^o^)/
iイ彡 _=三三三f ヽ
!イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ
fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ し ま
f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ て る
f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ い で
イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ な 成
fノ /) 彡! ィ ノ ̄l .い 長
トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 ! :
|l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / .:
r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 / :
/ \ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ \ \ ヽ /
/〈 \ ノ
-‐ ´ ヽ ヽ \\ \ 人
貼らざるをえない
やっぱりひょろひょろ声か喉声かのどちかにしかなんない>_<)
カラオケの空間録音だよね?
音程はまぁ置いておいて、もうちょっと出しやすい音域の曲で発声安定させた方がいいんじゃない?
900 :
タンボイン:2012/02/10(金) 19:23:22.64 ID:YShHpvmb
ここの1さんはビリーバンバンを練習すればかなりうまく歌えるはず。
>>860 知人と5時間やると喉がガラガラになってしまいます。
途中途中休んでいるので自分は累計で2時間ぐらいだと思いますが
10分休めばまた歌えます、ですが枯れるのが早いです…。
1時間もすれば完全に回復します。
回復するのならば喉声ではないそうですが、どうなのでしょうか?
知人は一切枯れません。
スレを読んでいると枯れる時点で喉声なようですが…
枯れないようにしたい=喉声を直さないといけないという方程式が成立している気がしてます。
腹式呼吸は出来ています。腹式発声はわかりません…
知人曰く高音は細い声じゃなくていいよねって言われています。
hihiDまでなら細くなりません。声量は相当あります。
他の人に合わすとマイクを相当離さないとうるさすぎな状態に…張り上げでしょうか?
自分の中での最高音を出すと喉に相当負担がかかるなって思っているのですが
喉を締めない方法をマスターしている方ならば、最高音も喉を締めないで歌えるのですか?
質問ばかりすみません、よろしくお願いします。
hihiDまで出るなら単に高音出し過ぎで無理してるように思えるが。
いくら正しい発声でも高音や声量を無理すれば喉にダメージは行くから。
>>903 レスありがとうございます。
喉声でなくてもダメージはあるのですね、安心しました。
上を向いて発生した際に出ないのは喉声と見たので、試した所hihiDまでは出ました。
それ以上だと喉に違和感があり、出ませんでした、これが本当ならそれ以降の音域が
喉声という事に…何となくですが、そこら辺は喉に違和感があります。
スレ内で目にするのですが、喉声を聞いただけで判断できるみたいですが
それは何でですか?喉声には特徴があるのでしょうか?
なんでここにいるんだよ
あほだろ
>>904 それうそだよ でにくいってだけで別にのど越えとか関係ないよ
不必要な首の外側の緊張があるとき
損状態で上を向くとバランスがくずれるから出しづらくなるってだけで
目安としてもってくるのも問題だと思うよ。
思いっきりのど締めしながら発声して上向いても
途切れなく出すことは可能だよ。 不可能じゃないから
音が途切れない じゃのど締めじゃないっていうのとはちがう
高音をだすのは低音より筋肉、声帯のダメージが大きいのは
当たり前。それはさけられないよ
>>904 声帯閉鎖が強すぎたり
のど仏があがって共鳴腔が小さくなる
不必要な力が入ってる状態だとのどごえなんですよ
良いのどごえと悪いのどごえもあるので 全部悪いものとしないようにしてください
>>906-907 細かくありがとうございます。
可能でしたか…一気に出にくくなったので変な勘違い起こしていました。
ダメージは避けられないのですね。
声帯閉鎖は聞いた事がないので後で調べてみます。
全部悪いものとして扱うのはやめます!
UPするのが一番良さそうですが、F904の携帯…
いつかUPできる機材買ってUPしたいと思います。
ありがとうございました!
910 :
選曲してください:2012/02/12(日) 22:31:41.90 ID:BJ8rAGBJ
CHEMISTRYの川畑って喉声じゃない?
>>909 喉声っぽくない部分もあるけど口の中の空間が言葉によって定まっていないから発声が安定していない。
いまーとびーたーつーあたりは喉声になっている。
力んだり強く歌う部分とかで喉を絞めるくせがあると思われる。
出だしとかはリラックスしているせいか良い部分もある。
あと発声以外でリズムを正確にする必要性を感じる。
リズムを正確に更に音程の甘さを認識できるよう練習してください。
>>911 丁寧な評価ありがとうございます。
評価いただいて自分で聞きなおしてみると、たしかにおっしゃる通りです。
口の中の空間は、どの言葉でも一定にするよう心がけていけばいいのでしょうか。
ひとまずは、喉仏を低めに保てる歌い方を探っていこうと思います。
リズムはもう少しジャストのタイミングを狙う意識でやってみます。
音程はやはり大きい課題なので、
繰り返し録音と原曲を聞き返すことでズレの認識を狙っていきます。
ありがとうございました。
>>912 録音を聞いて喉が締まり気味(力んでいる所)の響きになりやすい箇所を取り出して部分練習するといいと思われる。
力が抜けている時は腹から出す発声はしてる感じなので力む癖を取るだけでも響きは良くなる。
あと口の中の空間を一定にできると不安定さは減ってくる。
あえいおう を舌の奥を下げた状態で言う練習とか有効。(喉仏も下がる)
いえ だと舌があがるなど人により症状は違うからよく観察する。
横隔膜の支えが(腹からとも言うか)しっかりすれば高音も強い歌い方も喉を開けてできるようになる。
徐々に高音でも喉仏下げられるようにしていくと更に深い響きの声になる。
焦らず練習してください。
喉声なのでこのスレにきました。
これからよろしくお願いしますね。
初めてカラオケ行ったときから喉締めの癖が直らないので
先日ボイトレ本を買いました。
男性曲のキー下げたり、女性曲をオク下にしたりして
喉を開くってところからやっていきたいです。
>>910 デビュー当時はそうかもしれないけど今は違うぞ
どっちにしてもあの上達はボイトレしてる人に勇気を与えてくれる
「デビューしてるプロだからそんなわけないだろw そうだとしてもわざとやってるんだけどw」
とかほんとにクズみたいなレスしか昔は残らなかった
カラ板も成長してるな
オク下でドヤ顔しているスレがあるから、たまには覗きに来るといいぜ…
>>916よ…
どこのスレ?
ボカロってだけで毛嫌いするのはよくないと思うよ
日本人の悪いところだと思う、閉鎖的すぎだぜ
いい歌はいい歌、それが例えどんなものでもね
ここで話すのもどうかと思うけど
ボカロが好きな人ってのは、声に魅力を感じる人じゃなくて曲自体に魅力を感じる人だよな
ゲームのBGMとか好きな人はボカロ気にいったりする
ソースは俺
ボカロ自体はあまり聞かないけど歌ってみたは好きかな
いい歌も多いし
>>922 歌、曲を聞いているのであって、歌手の声を聞いているわけじゃないからね…普通
調整が上手い人だと結構聞きやすかったりするけどね
声に魅力ってイケメンボイスとか騒いでいる人しか思い浮かばない
歌を聞いているのではなく、歌い手?の声を聞いているだけみたいだし
不思議な人達だよ
いや、920だけど俺はボカロの歌ってみたとかは稀によく聴くよ
ただhihi域がどうのとかそれでオク下だろうがなんだろうが興味ないってだけ
歌える曲もほとんどないし
歌ってみた()好きだけどその人の声が好きだから聞いてるなあ
>>925 稀に よく? コはいかに・・
どっちやねん
稀によくあるに突っ込むなよw
検索すりゃわかるけど、言葉としては間違っちゃいない
よくある ○○○○○×○○○×○
稀にある ××××○×××××○
稀によくある ××××○○○○○××
こんな感じ
ブロントさん知らんのはアカン
ここはいつからブロントスレになった
931 :
選曲してください:2012/02/16(木) 18:45:56.04 ID:QhNd7MXv
てか日本人の場合は母国語と文化の関係で
プロでも喉声比率はかなり高いよ
916も言ってるけどプロだからありえないって考え方は稚拙で愚劣この上ない
俺から言わせれば伸展量の足りなくて閉鎖主体で歌ってるアーはもれなく喉声だね
素人の喉声レベルよりはマシってだけで発声を図式化すると大きな差はない
例:ミスチルワンオク氷室京介福山雅治その他大勢
932 :
選曲してください:2012/02/16(木) 18:55:46.66 ID:QhNd7MXv
非・喉声歌手一覧
久保田利伸 小野正利 田中昌之 稲葉浩志 小田和正
山下達郎 秦基博 草野マサムネ 平井堅 槇原敬之 前田亘輝
山崎しげる hyde 越智志帆 岩沢厚治 Gackt etc
>>933 のどごえには聞こえないよ
よくわかってないひとが書いてること多いからね。
別に苦しくないでしょ歌ってて
つまってたりエッジがかかってて 自分がうたうのに
くるしかったりしたらのどごえといえる。
ただ、ハイラリでも苦しいと感じない人もいるしね慣れや鍛えられて
デスボイスはのどごえだし ミスチルさんものどごえになるしね
一般的にまずいのどごえは ハイラリンクスで声帯閉鎖が不適切
音が つらそうだったりのどがしまってる首シメのような声にきこえる
で首回りやあご、くちびるなどが緊張してかたまってる
特にアゴ下の筋肉が2顎筋がはりだしてかたかったりすると
よくないといえるね。それもケースバイケースだけど
エッジがかかっていても不必要な緊張がない時には
のどごえであってのどごえでないともいえる
くだらねー
それらしい用語を並べて何か凄そうなこと言ってそうで、結局は感覚的な話しかしてない
詐欺ボイトレにありがちなパターンだな
ハイラルリンクだろ
>>934 判定ありがとうございます。
最高音mid2Gくらいまでが一番歌いやすくこの楽曲だと歌ってて苦しいって事はないです。
さらに聞き手側に聞き心地良く、声も軽く出せるようにはこのスレや別スレで上がっている様な
練習法をしていけばいいんでしょうか?
喉声って何がダメなの?
喉から声出すんだから喉声になるんじゃないの?
おそらく喉声なんだろうけど8時間ヒトカラしても平気だよ
聞き苦しくても気にしないんなら別にいいと思う
ヒトカラなんて尚更
桜井さんは喉声なんだよね?
聞き苦しくないんだが・・・
感覚が麻痺ってんのかな?俺自身も声質ほめられるよ
もしかして喉声じゃないのか
明らかにコイツ声だめだな…っていうレベルじゃなきゃ喉声は気にならないでしょ
むしろカラオケでは盛り上がるだろう
喉声と地声は微妙だけど地声を喉声という人もいるな。
喉が壊れないポリープのできない発声なら地声だ。
口を大きくあけたりして共鳴をコントロールすればクラッシック的になる。
頭にまったく響きを持っていかないと洋楽のロックみたいな地声になる。
クラプトンとかもろそういう発声だろ。
ミスチルはどちらかというと洋楽の影響受けてるっぽいな。
頭に倍音がいっぱいの響きでないといい発声でないという人はいる。
そういう人に習うと個性潰されるのは間違いない。
色んなアプローチがあるというのをわかってる人に習った方がいい。
喉声と喉声じゃない人の区別がわからん…
ガクトとか喉声じゃないの?
自分は排他的ではない。全否定してるわけじゃないよ。
さっきもいったようにミスチルやサザン、ビーズなんかも
そういう部分があるしね。 引きつける魅力ある声ならそれでいいよ
ただ、発声メカニズム的に負担が大きいってこと
それでしか出せないトーンがあるのも事実
だけどニュートラルな発声をしっておくのはとてもいいことだよ
それしかできないのとプレーンを加工できるのとは全然違うからね
例えば女声なんかはわかりやすいね ハイラリでも閉鎖が弱いから
柔らかく聞こえるでしょ? アニメ声とか
いってしまえばトーンコントロール、個性の選択だよ
物まねは凄いって事、青木さんとかすごいね 声の機能性が高く性能を引き出してると言える
私も桜井さんは別にききぐるしくないはないよ
あの声すきだけど 人によるんじゃない
のどの共鳴を使う人としては有名なところだと
俳優の中尾彬さんとかそうらしい演出家の鴻上さんがいってたよ
>>939 歌は下手じゃないと思うよ。 曲調にあったスタイルが弱いだけ
ピッチもリズムもいいと思う。ただ閉鎖が強めなので
少しエアリー、ブレッシーになるようにうたうといいよ
閉鎖を少し弱くする意識、裏声を混ぜる感じ、息漏れを少しさせる意識というかな
エクササイズとしてはフィーとかフゥーとか息漏れの声でメロを練習すると
閉鎖弱めて音出す感覚つかめると思うよ ただ、ファルになるとブレスがきついだろうから
様子見で。後、なめらかにフレージングするといい 堅い印象なんだ
>>936 フィジカルな部分についての説明がアホには理解できなかったようだw
誰もお前の言うことなんか理解できないと思うぞ
わかったような気になってるだけ
お前とか詐欺ボイトレって、気持ち悪い新興宗教みたいだなw
物まねタレントが凄いってw
モノマネなんて喉声だからできるんだろ
モノマネされる方も喉声だから真似しやすい
それだけの話
喉声と言っても初心者とプロでは全く違うぞ。
初心者は喉全体に力を入れ何もかもガチガチな常態で伸展も閉鎖も全くきかない。
プロは声質の調整に必要な特定の部位に力を入れ伸展や閉鎖を自在にコントロールしている。
喉に力が入っている=喉声と単純に考えてるのは間違い。
喉声ってのがよくわからないんだけど、これが出来たら喉声じゃないよって感じで
わかりやすい例はありませんか?
普通に喋っていると胸が細かく振動している感触があるのですが
喉声と関係ありますか?
最初から胸が振動する声の人もいる。
運動部とかで大声出してた人とかに多いな。
自然にできてる人でも高音域とかになると喉声になる場合が多い。
結論としては喉絞めないで自然に共鳴してるかの違いだけだね。
響き重視すると高音部は頭にも響きを持っていったり人によって表現方法は全然違う。
脱喉声だと自覚する感覚つけたいなら舌の奥を下げられる筋肉をつけて尚且つそれを自覚できるかどうか。
訓練してない人にはそういう感覚はないと思われる。
今は亡き上野先生考案の割り箸発生法はわかりやすい。
割り箸とか指を歯の間に軽く咥えて声出すと誰でもそういう口の形になるからわかりやすい。
この声質のままで1オクターブ半から2オクターブ位まで声出せるようになるまでは相当時間がかかる(コントロールできるという意味で)。
普通は妥協して喉絞めてるか力抜いて頭に響かせてる人が殆どだね。
ちゃんと喉開ければ開けるほど音程や細かいコントロールは難しくなる。
身体ができないとかえって歌が下手になる人が多い。乗り越えられる人は確実に上手くなる。
>自然にできてる人でも高音域とかになると喉声になる場合
割と発声いい人でも一般人だと大半がこのパターンだな。
下手に脱力すると痩せ声になるから少しでも補おうとした結果張り上げに。
突き詰めれば伸展・閉鎖の筋力が不足してるってことになるが
さらに高くなると外喉頭筋のバックアップも重要になってくるな。
>>951 細かくレスありがとうございます。
ヘッドボイスだと頭から声が出ているような感覚になります。
割り箸はよく聞くのですが、あまりやった事ないのでやってみますね。
音程や細かいコントロールが出来なくなるとは…乗り越えたいと思います。
舌の奥を下げるという感覚はわかります、それを意識すると最高音付近が細くなって
あまり出ないので妥協していつも通りに出してしまいます…
>>952 横からありがとうございます。
喉を開けるというのはなんとなくわかり、それで発声すると
高音が細くなっていますので、補おうとして発声してます。
それって張り上げだったのですね…
よし、頑張って発声の練習してきます!
ボソボソ喋ってまともにチェストも出せない奴wwwwwwwwwwww
\(^o^)/
>>949 詐欺ボイトレのHPに書いてあるような語り口だな
そんなのは、お花畑の都合のいい解釈
レトリックで誤魔化してるが「プロの喉声は綺麗な喉声」と言ってるに過ぎない
喉声は喉声だろ
何故 JPOP歌手は喉声だらけで、モノマネ芸人ごときに真似される素人芸
無駄に力んだ汚い発声だから声帯を痛めて経年で声を劣化させる
という事実を認められないんだか
玉置浩二も高音は完全に喉声だよね。ちゃんと伸展できてない
すごいうまいってイメージが世間では強いけど
>>949 誰にたいしてレスしてんの?
アンカくらいしてよ
>何故 JPOP歌手は喉声だらけで、モノマネ芸人ごときに真似される素人芸
無駄に力んだ汚い発声だから声帯を痛めて経年で声を劣化させる
という事実を認められないんだか
君ののどごえの詳細な定義と アーティスト
そして劣化の証明 動画、音源くらいはったら?
それくらいしてからいえばいい
>初心者は喉全体に力を入れ何もかもガチガチな常態で伸展も閉鎖も全くきかない。
あ、はい
何で喉声って聞いただけでわかるのか教えてくれ!
こんなの常識だぜ!って感じで話されてもわからん!
960 :
938:2012/02/18(土) 16:02:34.68 ID:pHweEOqG
>>945 >閉鎖を少し弱くする意識、裏声を混ぜる感じ、息漏れを少しさせる意識というかな
確かにそういう風に調整しながら歌うというのが苦手なので練習してみます。
レスありがとうございます。
>>960 933聞いたけど力は抜けてるようだから声質については少しづつ考えていけばいいと思われる。
サビとかで強い部分とかは多少だけど力が入り口の空間が狭くなってる印象派受ける。
いまいちロングトーンなどが不安定な原因は息を一定量で平均に使えてないからと思われる。
あと言葉尻やロングトーンの最後の部分のキレが悪いのも息の吐き方の問題と思われる。
あと別件だけどメロディーに対する音程の乗せ方には課題が残る。
多分楽器とかはやってないと思うけど?ギター(しっかりチューニングする)とかキーボードでいいから和音ひきながら声出す練習がおすすめだ。
簡単な弾き語りになるかな。
ボーカルだけだとハーモニー感や音程感身につけるのは非常に時間がかかるから楽器を触るのは遠回りなようで近道。
962 :
938:2012/02/18(土) 21:06:52.69 ID:pHweEOqG
>>961 レスありがとうございます。
いまいち鼻腔共鳴を感じ取れてない、もしくは響いてないせいなのか
強い部分は力んでしまう癖が多少なりともあります。
息もコントロールがあまり得意ではないです。(曲調に合わせる様にはしているんですが)
そのせいか、フレーズの最後のほうで場合によっては苦しくなったり、ビブラートも現在上手く出来ていません。
>あと別件だけどメロディーに対する音程の乗せ方には課題が残る。
これも録音したのを聞くと結構思う事があるんですけど、楽器ですか、やった事が
ないのでどこから手を付けて良いのか、見当も付かないです。orz
ネットで転がってる音階練習とかそういうフリーソフトなんかで
代用出来ないでしょうか?
楽器がいいのは音楽的なアプローチを考えるようになるから。
全員とは言わないけど歌だけで音楽的な表現も身につけられる人は相当少数に思う。
極端な話たて笛の歌わせ方上手い人は歌の表現も上手い事が多い。
ハーモニカだってなんだっていいけど声以外で綺麗なメロディー作ってみるのもいいもんだよ。
人それぞれの考え方だから強制できるものではないけどね。
個人的には鼻腔共鳴は無理にさせるイメージなんてなくていいと思っている。
単にあまり好きな声質ではないだけだがw
森山直太郎みたいに歌いたいなら必要なテクとは思う。
声質のイメージは最終的にその人の音楽性が一番影響される部分ではある。
結局決まりなんてないから好きなようにやればいいという結論になる。
>>962 まぁキーボードが一番いいかな
安いのなら5.6千円であったりしないかな
MIDI音源を作ったりするのもいいかもね
wavetoneってソフトおすすめ
鼻腔共鳴は高音開発には必要だからね。
高音ヘッドは鼻腔使わないとだしづらい
ベルティングやヘビーヘッドもいいけど
鼻に入れるだけじゃなくて当て方で変わるから
補足
確かに964の言う通り地声の音域越えてる場合は鼻腔共鳴使うしかないなw
高域側をうまく処理するのは永遠の課題だね。妥協して音域に合ったの歌えばいいだけだけどw
966 :
938:2012/02/18(土) 22:26:00.72 ID:pHweEOqG
>>963>>964 楽器自体には興味ないわけじゃないですけど中高生くらいがやってる
(やり始める)イメージなんですけどどうなんですかね。
リコーダーとかハーモニカだと息の使い方なんかも勉強できて一石二鳥っぽい
ですね、しかし25にもなってピーピーやってるの想像するとちょっと恥ずかしいかもw
キーボードも笛、ハーモニカくらい取っ付きやすそうですね、ギターとかは難しそうなイメージなんで。
>MIDI音源を作ったりするのもいいかもね
面白そうですね、しかし知識(音楽的な意味でも)もなく、ちょっと難しそうですね。
個人的にはhiA〜hiCくらいをそつなく使いこなせるようになりたいですね。
かなりスレチぎみになってきてますけどいいんですかね?
だいぶ良スレっぽくなってますしいいんじゃないでしょうか(推測)
>>957 なんで俺の方にそんなに絡むかねー。
例えば
>>949なんて、まるで発声器官の中を見てきたようなこと書いてるけど、
根拠なんて一切ないだろ。歌声を聴いて、表に現れるどういう事象を見て、
その"プロ"とやらは「伸展や閉鎖を自在にコントロール」できてるって言えるのさ?
この点に関して不自然に思わない?
俺は少なくとも、「モノマネ芸人に真似される」「経年で声を劣化させる」と、
表に現れる事象を書いてるぞ。
見えないものを見て来たかのように書く中身カラッポの輩からまずは問い詰めな。
>>950 “英語圏・欧州語圏の帰国子女で日本語はまだ覚えたて”とかでもない限り、
いくらカラオケがうまいつもりでも素人は絶対に喉声です。
日本語が流暢に話せてる時点で完全に喉声になっています。
イタリアでは「話すように歌え」と言いますが、日本人には全く逆効果です。
日本語と欧米の言語の仕組みの違いを知り、
正しい呼吸法・発声法の指導を地道に受けて下さい。
ただ、巷のボイストレーニングスクールはいい加減で当てになりませんけどね。
970 :
938:2012/02/18(土) 23:58:57.36 ID:pHweEOqG
>>969 >>968はとりあえず置いといて「この人は歌唱のレベル高いな」って思う人を
教えてください。(出来れば邦楽)まだまだな若輩者なんで一応の参考にしたいです。
詳しく分かる場合であれば特徴、性質なんかもお願いします。