【うｐできる人募集】ミックスボイス part56

1 ：選曲してください：2011/05/07(土) 23:29:00.98 ID:fwg2w0Io

ミックスボイスを語るスレ

【できる人募集】ミックスボイス part55
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1303457673

※注意点

ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
　　この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風の声を出したい
　　　B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
　　　　→ YUBAスレの方が合っているかも知れません

2. 一つの声区を表すミックスボイス
　　三声区論におけるヘッド・ミドル・チェストという
　　3つの声区のミドルと同じものを指す場合。
　　　→ ロジャースレの方が合っているかも知れません

↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります

2 ：選曲してください：2011/05/07(土) 23:36:16.56 ID:GrgiwsTC

【お約束】
　・低レベルな荒らしや叩きの言う事は気にしない事。（レスを返さない）
　・うｐする人は、自分にとって身になる助言は真摯に受け止め、
　　知識のある人は愛のあるアドバイスを、無い人は率直な感想を。
　・歌に対する賞賛及び不満の声は粘着質にならずにサラッと。←【重要】
　・みんな素人さんです、プロと比べてボロクソ言う様なヤボな行為はやめましょう。
　・自分より下手な人が誉められている様に思えても、それが世間の評価なのです。
重要！！
　・ミスを指摘するだけでなく、良いところも褒めましょう。
　　それだけでかなり気持ちいいスレになります。
　・ボロクソに批判してる人や、ちょいギレで熱く語ってる人、自演者はそーっとしておきましょう。
　　火に油を注ぐ結果になると思われます。
　・感受性は十人十色、他人の批評が自分の価値観と違うからと言って怒らない。
　そんなときは他人の批評に関係なく、自分の意見を書き込みましょう。

（歌声うｐスレより転載）

3 ：選曲してください：2011/05/07(土) 23:36:57.10 ID:GrgiwsTC

※音源をうｐする際の注意点

　ミックスボイスができているか自信が無い方は
　　・ BGM無し（余計な音を省くため）
　　・換声点付近の音階（換声点が分かる場合）
　　・ PCでの録音
　でのうｐが望ましいです。

　携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
　PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。

　換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
　高音から低音までの音階をうｐするといいかも知れません

4 ：選曲してください：2011/05/07(土) 23:38:55.40 ID:GrgiwsTC

１乙

最近気付いたんだけど、裏声を出してるときは輪状甲状筋だけでなく閉鎖筋も使ってるんだね
地声も閉鎖筋だけでなく輪状甲状筋も使ってるね

5 ：選曲してください：2011/05/07(土) 23:41:15.26 ID:fwg2w0Io

>>2-3すまん
初めて立てたもんですっかり忘れてた

6 ：選曲してください：2011/05/08(日) 00:47:16.31 ID:wXOIaxOB

乙

7 ：選曲してください：2011/05/08(日) 01:04:45.11 ID:V3LcY7Gv

いちもつ

8 ：選曲してください：2011/05/08(日) 01:13:53.04 ID:MiDBHihL

(o^∀^o)にゃー

9 ：選曲してください：2011/05/08(日) 01:25:28.77 ID:aW8dj3cq

現状うｐ・・・どうでしょうか？

http://wktk.vip2ch.com/vipper6081.wav
この状態でロングトーン
http://wktk.vip2ch.com/vipper6082.wav

10 ：選曲してください：2011/05/08(日) 01:59:46.79 ID:iRjMSt/x

志村声
喉に力入れすぎ
たぶんその発声覚えちゃったら1年はかかるよ

11 ：選曲してください：2011/05/08(日) 05:59:42.60 ID:kS3gfnPy

いちおつ

12 ：選曲してください：2011/05/08(日) 11:12:44.41 ID:aW8dj3cq

>>10
ありがとうございます
一年っていうのは、直すのがですか？

13 ：選曲してください：2011/05/08(日) 13:13:53.35 ID:wXOIaxOB

志村声というか裏声を、喉閉めで地声に似せたような声はある程度高い声は誤魔化せても変換点付近の歌歌ったら聞けたもんじゃない

14 ：選曲してください：2011/05/08(日) 13:41:11.13 ID:aW8dj3cq

>>13
単発でmid2G#,hiA要求される曲って結構あるんで、そこだけヘッドで誤魔化せれば・・・
と思ったんですけどね・・・

mid2Gまではミドルっぽく発声できるんですが、mid2G#からはどんなに工夫してもヘッドに移行します
しかし、何故か一曲のある部分でだけ、mid2G#がミドルっぽく出せます・・・
しかしそこ以外は一切無理という。

今までhiA以上を無理にヘッド下げる練習した結果が>>9なので、今後どういう風に練習
していけばいいと思いますか＾＾；？

15 ：選曲してください：2011/05/08(日) 14:28:16.70 ID:5x8OKe7h

>>13
そこまで書くんなら、どうすればいいかも書けよ。
無責任な書き込み大杉。

16 ：選曲してください：2011/05/08(日) 14:29:44.80 ID:5x8OKe7h

能書き垂れる奴は、まず自分ができることを証明してから書け。

17 ：選曲してください：2011/05/08(日) 16:40:10.57 ID:0EsAAMLI

ミドルできかけだとキー高めの曲より、最高音がmid2F～Gくらいの曲の方が出しやすくないか？

18 ：選曲してください：2011/05/08(日) 16:44:48.96 ID:hXHiZUQ1

ミドル練習曲
天体観測・楓・瞳を閉じて・HANABI・LALALALOVESONG・one more time one more chance
お好きなのをどうぞ

19 ：選曲してください：2011/05/08(日) 19:37:10.46 ID:cjydBW0U

ID:5x8OKe7h
ここで愚痴んなやｗ
どこまでも恥ずかしい奴だなぁ

20 ：選曲してください：2011/05/08(日) 19:38:36.76 ID:mkMv3ktM

粉雪とロビンソンも定番じゃないか？

21 ：選曲してください：2011/05/08(日) 19:58:23.18 ID:rBJ273FA

楽に高音を出す喉仏の場所をつかんだ気がする。

上げるんでもない、下げるんでもない。
前に出すような感覚で出すといいぞ。
一気に高音が楽になった。

22 ：選曲してください：2011/05/08(日) 21:01:35.55 ID:MbAtzlGI

>>21
喉開くと前方下向きに喉仏が動く。

下げすぎてしまう人はそんな意識でいいかもね。

23 ：選曲してください：2011/05/08(日) 23:23:23.89 ID:CkSll9/1

粉雪とかロビンソンは向いてないと思うぞ
結局真似しようとして張り上げたり裏返ったりする

24 ：選曲してください：2011/05/08(日) 23:52:36.41 ID:XRET/SDG

ロビンソンはある程度ミドルできる人でも原キーはきついと思うなあ、ましてや出来てない人・ミドル慣れない人は崩壊するでしょ
俺も他人に聴かせるならキー二つくらい落として歌いたいし

25 ：選曲してください：2011/05/09(月) 00:50:36.15 ID:65+jcP8p

布施明と村下孝蔵をもってしてもロビンソン張り上げでしたな・・・

26 ：選曲してください：2011/05/09(月) 00:53:18.21 ID:vFvgnxpO

平井賢がミックス使ってるってのがよく分からない
前思いっきり裏返ってたし

27 ：選曲してください：2011/05/09(月) 00:57:30.98 ID:m7xU/fkV

思いっきり喉開いてファルセットよりの感覚で出すとあんな感じの声になるよ

28 ：選曲してください：2011/05/09(月) 01:00:54.62 ID:0KJewf2j

疾風ザブングル/串田アキラ
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29900
背番号のないエース/ラフ&レディ
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29901

歌は一向にうまくなりませんが・・・ミドルできてますか？
アドバイスもいただけるとありがたいです

29 ：選曲してください：2011/05/09(月) 01:05:59.00 ID:WjHBWiir

>>25
夜もヒッパレって今見ると面白いな

30 ：選曲してください：2011/05/09(月) 01:43:25.77 ID:nCiHqSya

>>23
粉雪は張り上げで届く人も多いし、むしろそっちの方がかっこいい場合もある。
ロビンソンは出来てないとキツい。歌えたとしてもかっこよくはならない。

ロビンソンのフル（もしくは一番だけでも）をかっこよく歌えれば問題ない。

31 ：選曲してください：2011/05/09(月) 01:55:50.57 ID:YIXElLFC

練習用に向いてないって話だろが

32 ：選曲してください：2011/05/09(月) 10:26:14.33 ID:Ozgsf83X

一昨日TearsとNEO UNIVERSE歌ってから覚醒したっぽいわｗｗｗ
あの二曲は何かを目覚めさせてくれる

昨日もカラオケ行ったけど、
hiC#までなら割と安定して出せるようになったｗ

33 ：選曲してください：2011/05/09(月) 10:26:52.33 ID:nlONBJt4

判定してやるよｗ

34 ：選曲してください：2011/05/09(月) 20:09:29.77 ID:F09cbESf

ライン録音と空間録音ってどっちの音を頼りにしたらいいの？
ミドルまたはヘッドの声を聞き比べると別物に聞こえるんだが

35 ：選曲してください：2011/05/09(月) 20:13:29.08 ID:YIXElLFC

マイク使わずに空間録音しておいで

36 ：選曲してください：2011/05/09(月) 20:26:13.61 ID:Q/1Fekz3

練習用に向いてる曲ってなんだろう

37 ：選曲してください：2011/05/09(月) 20:40:09.10 ID:F09cbESf

>>35　thx！

38 ：選曲してください：2011/05/09(月) 20:54:06.39 ID:celLJe8Z

ロビンソンどこが難しいの？

39 ：選曲してください：2011/05/09(月) 21:04:17.53 ID:QGw/3KdB

アドバイスお願いします！

楓
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29947

la la la love song
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29948

換声点ぐちゃぐちゃですが・・・・お願いします！

40 ：選曲してください：2011/05/09(月) 21:31:58.82 ID:nCiHqSya

>>38
張り上げでは届かない、裏声だとショボくなる。
上げてみたら？判定するわ。

>>39
楓のみ聞いた。出来てるっぽい。

41 ：選曲してください：2011/05/09(月) 21:33:32.26 ID:celLJe8Z

>>40
悪いどの部分がムズいのかわからないんだ
釣りじゃなくて歌っててもわかんないっす

42 ：選曲してください：2011/05/09(月) 21:35:56.58 ID:m7xU/fkV

おー、それはすごいなー（棒

43 ：選曲してください：2011/05/09(月) 21:36:48.90 ID:celLJe8Z

だろ？いかしてんだろ

44 ：選曲してください：2011/05/09(月) 21:39:40.88 ID:Be6fSwUe

オク下かな

45 ：選曲してください：2011/05/09(月) 22:17:39.28 ID:celLJe8Z

それはない中二までｵｸ下だったけど

46 ：選曲してください：2011/05/09(月) 22:19:23.04 ID:nCiHqSya

いや・・どの部分というか・・歌えない、難しいと感じる人は
そもそも原曲キーでサビが歌えないと思うよ。高音が適正な声量で出ないから。
そういう意味で難しいんじゃない？
ここのひとは高音をいかにきれいに歌うか苦労してる人たちだから

余裕で歌えるならここの人の参考になるから上げてみたら？

47 ：選曲してください：2011/05/09(月) 22:20:26.43 ID:nlONBJt4

うｐのできない人に用はないのれす

48 ：32：2011/05/09(月) 22:30:43.90 ID:Ozgsf83X

まだ急に高音出せるようになって安定してないけど、
来週あたり録音してくるわ

ラルクのNewWorldでええ？

49 ：選曲してください：2011/05/09(月) 22:34:58.16 ID:celLJe8Z

>>46
返事ありがとうございます
よくわかりました

50 ：選曲してください：2011/05/09(月) 22:45:14.10 ID:uVGCGu3P

>>39
ミドルできてるよ、声質良いしたいしてミドル覚えるまで時間かかんなかったでしょ？
他の技術はまだまだかもしれないが、あなたの声はすごい好きです
後々またうｐしてほしいです

51 ：39：2011/05/09(月) 22:58:30.25 ID:QGw/3KdB

>>50
ありがとうございます。
まだまだ地声とうまくつながらないですし、ロックは歌えないですけど
方向性くらいはあってそうですね…。

完ぺきではないにしろそう言っていただけてうれしいです！

52 ：選曲してください：2011/05/09(月) 23:02:29.50 ID:1XNAG2Ne

いつも役立つ情報をありがとうございます。
スレをいろいろ見て、自己流でホーホーやってみました。
ご意見を頂戴できれば光栄です。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29963

53 ：選曲してください：2011/05/09(月) 23:21:08.28 ID:v7R0jUnd

>>52
その自己流はやらん方がよさそう。

54 ：52：2011/05/09(月) 23:23:33.62 ID:1XNAG2Ne

>>53
早速ありがとうございました。
ちょっとまた、いろいろ調べてみます。

55 ：選曲してください：2011/05/09(月) 23:29:29.58 ID:m7+OYZI9

>>50
俺には>>39が裏声を地声っぽく発声しているようにしか聞こえないんだけどこれがミドルなの？

56 ：選曲してください：2011/05/09(月) 23:32:16.44 ID:mlSr1bLM

平井健さんとか>>39さんとか見てると自分がミドルなのか疑わしくなる
いや確かにミドルなんだけど

チェストの高音出してるうちに見つけて、それからヘッド鍛えて余分な力抜いていった感じで
地声とつなぐっていうか最初からつながってたし・・

57 ：選曲してください：2011/05/09(月) 23:39:01.47 ID:QtiQeVbI

>>56
俺もチェストとミドルは最初から繋がってた。
基本的に全部ミドルで出すようにして、低いとこだけ自動的にチェストになるみたいな感じ。
チェストの高音出してるうちに見つけたってもの俺と同じ。
ヘッドはできないけど。

58 ：39：2011/05/10(火) 00:06:32.46 ID:IKflYF9q

>>55
僕のはまさにその類です。
ただ、今地声の発声を裏声的にというかよりミドルっぽい発声に近付けてます。

声帯の閉鎖は意図的にせずとも息を通せば自動的におこるもの
らしいので、無理に閉めて金属的な声にならないようにしています。
あとはなるべく力まないために口腔や鼻腔の共鳴で音量を稼ぐようにしています。

ヘッドはもともとできていたので、ある程度閉鎖力の下地はあると仮定して
地声からミドルまでなるべく力まない無理のない発声をして行けば
おのずと一本につながり、正しい発声により、より地声的な自然な閉鎖が
できるようになるというか、もっと地声っぽく聞こえるようになるのでは
と考えています。

正しいかどうか分かりませんが、こう考えていま練習しています。
その過程故に自分でひいき目に聞いても裏声感はぬぐえません・・・。

59 ：選曲してください：2011/05/10(火) 00:15:20.83 ID:DzMGGOEy

>>58
鼻にかけないようにしたらどうかい。
発音がモサモサしてるし。

60 ：選曲してください：2011/05/10(火) 01:28:30.97 ID:UJO2Fz8s

>>39
それはミドルではないなー。裏声に閉鎖。
それがミドルならこれもミドルってことになるぞ。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29982

61 ：選曲してください：2011/05/10(火) 01:51:40.83 ID:utJomlJ5

>>60
それも歌えてるじゃん。何か問題でも？？
>>39はそのまま行けばいい。

たまに持論なのか好みなのかいきなり否定から入るヤツがいるけど
きれいに発声できればいいんだよ。
お前の理想とちょっと違うだけだろ。

62 ：選曲してください：2011/05/10(火) 02:01:06.97 ID:/Mf4dX1U

まあ>>60もその音源だけだとミドルに聴こえてしまう糞耳が言うのもなんだが
仮に>>60がミドルでないにしても>>39は響きがぜんぜん違うからミドルだとおもうぞ
十分声量でてるしね
直感的に俺のミドルの出し方とは違うなあ、とかはおもったけどね

63 ：選曲してください：2011/05/10(火) 02:01:37.07 ID:UJO2Fz8s

>>61
好みとか理想で話してるつもりはないよ。
単にミドルかどうかでしょ？

俺は自分で歌ってて裏声だって判ってるから
60はミドルじゃない＝39もミドルじゃないと言ったまで。

39がいいか悪いかって話なら別にいいと思うよ。
誰もが通る道だし。

64 ：選曲してください：2011/05/10(火) 02:22:16.19 ID:utJomlJ5

>>60
じゃちなみに歌手の歌でも誰かの音源でもいいけど
ミドル、ミックスだと思うの上げてみてよ。

自分は>>60が裏声で歌ってると思ってるところで歌えてるからそれでいいと思うし
その先の完成系ってどんなのを思ってるのかよくわからんのよ。

65 ：39：2011/05/10(火) 02:52:31.09 ID:IKflYF9q

>>60
確かに100％地声に聞こえるかと言われれば違うかもしれません・・
偉そうに言ってすみません。

ただ十分聞けてしまう・・・きれい(笑)

できればそこからのレベルアップの仕方と
ミドルになるとどう聞こえ方が変わるのか聞きたいです。

66 ：選曲してください：2011/05/10(火) 06:28:59.70 ID:E/DaL0tK

>>64
ここはミックススレなんだが…
趣旨の違う人は別スレに行ってくれ

67 ：選曲してください：2011/05/10(火) 07:44:23.09 ID:QGTclVCH

俺も>>39の段階だ…
喚声点消したい

それと地声の張り上げのようなミドル出したいんだけどどうすれば？

68 ：選曲してください：2011/05/10(火) 08:57:10.53 ID:UJO2Fz8s

>>64
音源はあげないけど、スピッツ、ゆず、ラルク、スキマとか。
もちろん他にも山ほどいるけど、上のは自分が好きな人達。
一番好きなのはスピッツ。

誤解されたみたいだけど、
60の歌い方を自分でダメとかは思ってないよ。
柔らかめの女性曲を歌う時はいつもこれだし。
ただ単にミドルではないって思ってるだけで。

69 ：選曲してください：2011/05/10(火) 09:10:56.85 ID:dgZn/rBj

>>39
2番目1：12秒あたりの
とびきりの今「をぉ～」あたりは近い気もする。他は微妙だと思う
俺はここ数カ月で出せたばかりだからスルーして貰ってええよ

70 ：選曲してください：2011/05/10(火) 09:26:21.73 ID:0AijYDbM

39は声量もあるし十分出来てそうに思える。
あとはオケでも同じように歌えれば、マイクを通った声はかなり良くなるはず。
って事で、次はオケ音源をアップだ。

71 ：選曲してください：2011/05/10(火) 09:59:18.19 ID:8kFsRIAh

何人かミドルボイスを理解してないやつがいるな
ミドル(ミックス)ってのは発生的には裏声だぞ

72 ：選曲してください：2011/05/10(火) 10:07:16.55 ID:2MQjEDuq

>>71
http://www.youtube.com/watch?v=E-vk23X1f-k
この人はミドル？全然裏声に聞こえないけど

73 ：選曲してください：2011/05/10(火) 10:08:01.18 ID:/4zcO/5O

裏声と地声がバランス良く発生してる発声じゃないのけ
裏声と呼ぶには地声過ぎるし地声と呼ぶには裏声より

74 ：選曲してください：2011/05/10(火) 10:16:23.33 ID:dG3gQMmb

> 裏声と呼ぶには地声過ぎるし地声と呼ぶには裏声より

これに尽きるな

75 ：選曲してください：2011/05/10(火) 10:43:50.40 ID:E5LrWyhs

自分の感覚的ににはエッジを裏声で押したらミドルぽっくなると思うよ

76 ：選曲してください：2011/05/10(火) 11:05:48.05 ID:39Um+W17

俺の感覚だと >>39 ぐらいだと十分ミックスに聞こえるんだがなー

77 ：選曲してください：2011/05/10(火) 11:07:02.62 ID:39Um+W17

書き忘れたけど下の音源しか聞いてないですｗ

78 ：選曲してください：2011/05/10(火) 12:05:51.62 ID:8kFsRIAh

>>39がミックスじゃないならこの人もミックスじゃなくなるわけだが
http://www.youtube.com/watch?v=zJ3dczHWRN4#t=4m42s

お前らってほんと何も知らないんだなぁ
ミドルもヘッドも発声は裏声なんだっつーの

79 ：選曲してください：2011/05/10(火) 12:13:19.86 ID:+uBE03CC

俺は>>39はミドルだと思ってるけど、やっぱミドルは裏声って言い方は弊害を生むと思うなあ
地声からミドル作っていった意見としてはね

80 ：選曲してください：2011/05/10(火) 12:22:53.61 ID:0dSZdQcB

昔お前ら馬鹿過ぎと言いながら技術的な説明は一切せず理解もできないのに
どんなミドル聞いても裏声だという自説を曲げず最終的にコテを名乗り
俺は神だとか言いだしたキチガイを思い出した

81 ：選曲してください：2011/05/10(火) 12:29:58.19 ID:MT0Bt7jY

このｽﾚ初うｐ。
これはどうなんでしょう？
自分が裏声だと思っている声だすとこれとは違う感じになるんで、
これは一応ﾐｯｸｽなのかなと。
お願いします。
スピッツのﾎﾀﾙをはじめだけ。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=29992

82 ：選曲してください：2011/05/10(火) 12:30:54.63 ID:DMprDa2m

ミックスと呼ばれる歌い方は完璧に出来てる自信があるんだが、ヘッド･ミドル･チェストの意味がわからん
誰か違いを教えてください

83 ：選曲してください：2011/05/10(火) 12:50:30.06 ID:TDiXrveN

ｇｇｒ

84 ：選曲してください：2011/05/10(火) 13:49:32.55 ID:T6qVCKaS

>>82
頭声・中声・胸声
発声時、響かせる場所を変える。

85 ：選曲してください：2011/05/10(火) 13:51:23.39 ID:zqN+/K6O

ロジャー的な考え方では地声・裏声を混ぜていったものがミックス(ミドル)
割合の問題であってどこから地声・裏声ということではないし
声出してる時の感覚は人によって違うんじゃないかな
ロジャーが「ミックス」って書いてるのは本当にhiA近辺の何音かだけだし
この板で出てくるhiCあたりはロジャーの定義だとすでにヘッド音域
でも実際には滑らかに繋がって混ざり具合が変わってるんだと思う

俺はやはりmid2F,Gあたりから力まずに裏声にする感覚で出してる
>79 はヘッドに入るあたりから裏声の感覚なんだろうな
試行錯誤してるうちに自分はどう感じるかということ

86 ：選曲してください：2011/05/10(火) 14:24:57.11 ID:/PNZb0Hf

>>78の動画の生徒みたいな感じを先ずは目指すべきなんだろうか。

87 ：選曲してください：2011/05/10(火) 15:06:49.34 ID:DMprDa2m

>>84 >>85
ありがとう
要はミックスの高さによって三種類に分かれてて、人によって若干違うということでいいのかな?
全然意識した事なかった

>>78
音楽知識の乏しい俺でも解ることだが、ミックスと裏声は違うと思うぞ
喉の使い方が全く違う

88 ：選曲してください：2011/05/10(火) 15:16:59.51 ID:u4uq3rGQ

>>28
意図的に声を抑えてるように聞こえるが、
その方向性でいいんじゃないか。
いい声だと思うよ。

89 ：選曲してください：2011/05/10(火) 15:22:28.85 ID:nVBeBn+2

>>87
とりあえず裏声とミックスで同じ音程出してうｐしてよ

90 ：選曲してください：2011/05/10(火) 15:30:21.34 ID:u4uq3rGQ

>>60
悪いとは思わないけど聞いた感じは裏声により過ぎだと思った。
もう少し芯のある声になればより素晴らしいと思う。

91 ：選曲してください：2011/05/10(火) 15:38:44.17 ID:u4uq3rGQ

>>78
こんなレッスン受けたら楽しいんだろうな。
そりゃ上手くなるわ。羨まし。

92 ：選曲してください：2011/05/10(火) 16:16:04.17 ID:8kFsRIAh

>>87
お前の我流ミックスなんて本来のミックスじゃねーんだよ
プルしてるかハイラリンクスかのどっちか
ヘッドやチェストすら知らん奴が何ほざいてんだか

93 ：選曲してください：2011/05/10(火) 16:57:00.71 ID:DMprDa2m

>>89
裏声ってミックスで出せない部分を補うもんだと思ってたんでそれは試した事無いなぁ

>>92
なんじゃその音楽用語は!初めて聞いた

瞳の住人をうpしてるんでこれで説明すると、違和感無いように気をつけてるんでわかりづらいかもしれんが、最後のほうの｢空に｣までがミックスで｢咲く｣が裏声なんだ、俺的に
もちろん喉の使い方は違うよ
まあ>>92の言うように我流なんで違うのかもしれんが
http://www.youtube.com/watch?v=3TZenFUKg0M

94 ：選曲してください：2011/05/10(火) 17:10:22.19 ID:pEIeixqM

>>93
すげぇ上手いなぁ
しかし口だけの奴のために自分のうｐを晒すとかあんた立派だわ。

ただ聞いた感じだと「空に」からはもう裏声だと思うけどなぁ
「咲く」の部分と声質が変わらないと思うし。
まあそもそもhyde自体ヘッドをほとんど使わないし
原曲もその部分は裏声のはずだしで曲としては全く問題はないんだけどね。

95 ：選曲してください：2011/05/10(火) 17:35:40.31 ID:nVBeBn+2

>>93
ちっともhydeっぽくないし歌い方気持ち悪すぎｗ
でも最高音横の高いとこ出てるなあ
それは声量小さめでも出るの？

96 ：選曲してください：2011/05/10(火) 18:45:34.92 ID:DMprDa2m

>>94
あれをヘッドっていうのかと思ってた
だとしたら>>92には悪い事をした、申し訳ない

>>95
まあ歌えるだけマシって事でw
小さめでも出るよ、そう歌うつもりがミスったんだ

97 ：選曲してください：2011/05/10(火) 19:36:38.98 ID:nVBeBn+2

みんなごめん俺ミックス完成したっぽい……

98 ：選曲してください：2011/05/10(火) 19:52:52.06 ID:2q30YgV/

>>97
俺はお前にうｐするように要求するが確実にしないだろう

99 ：選曲してください：2011/05/10(火) 19:57:32.33 ID:nVBeBn+2

俺だってうｐしてえよ！でも録音機材持ってねえんだよ！
zoomのh2かh4がとりあえずおすすめなんだろ？　何回価格.comを見たことか！
PCM持ってる人とカラオケ行きたいっつーの！

100 ：選曲してください：2011/05/10(火) 20:07:46.66 ID:tTHyn+Su

>>93
うへぇｗ気持ちわりいｗｗ

癖付けずに歌ったのが聴きたい
あと、最高音以外にも所々に裏声入れれば聞こえよくなるよ

101 ：選曲してください：2011/05/10(火) 20:23:39.75 ID:M5BAlZCa

気持悪いって言ってる奴は
納豆を臭いｗｗw臭いｗｗｗって言いながら食べてそうだな
hydeが気持ち悪いんだから当たり前だろｗ

102 ：選曲してください：2011/05/10(火) 20:27:44.31 ID:utJomlJ5

>>99
クロッソで撮ってパソコンに保存してflvから音だけ取り出したら
アップできるだろ、レコーダなくても。

103 ：選曲してください：2011/05/10(火) 20:28:41.60 ID:/t35glgO

>>84
それは違うんじゃない？ファルセットも下げていけば胸に響くし

104 ：選曲してください：2011/05/10(火) 20:28:55.69 ID:nVBeBn+2

まあ今日はヒトカラ8時間してきたわけだけど、気づいたこと

まず練習曲は女の曲でキー低めの曲がいいと思う
っつーのも男性曲だとどうしてもモノマネが入っちゃうから
モノマネ入ると素人には喉の開放がしづらいと思う

次に張り上げだった人向け（俺も張り上げンヌだった）
一旦キモ裏ミドルっていうの？裏声閉鎖ミドルを経るのもいいかも
裏声が尾を引いてチェストを引っ張ろうとしづらくなると思う
スケール練習で「地声が無理になったら裏声に変えていいよ」って言われるのと同じかな

そしてヒトカラならではだけど、自分がステージに立ってるのを想像するといいかもｗ
客を煽る動きとか歌詞に合わせて手を動かしたりとか
ギターの人（空想上の人物）と目を合わせて笑ったりとかｗ
あとはフェイクを入れてみたりとかね
すると喉に過剰な意識が行かないし、変な力も入らないと思う

これは所詮うｐできないやつの妄言だから気にしなくてもいいけど
俺はこれで声が出やすくなったし、何より歌うのが楽しくなったｗ

105 ：選曲してください：2011/05/10(火) 20:29:47.17 ID:aeBVCHqS

>>101
だよな、あの気持ち悪さがクセになるんだよ
気持ち悪くないHYDEはHYDEじゃない

106 ：選曲してください：2011/05/10(火) 20:30:14.86 ID:9kviI/VJ

足ギターしながら歌えば解決

107 ：選曲してください：2011/05/10(火) 20:31:39.93 ID:nVBeBn+2

>>102
茨城の片田舎に果たしてクロッソとやらはあるのだろうか……
調べてみるわthx

108 ：選曲してください：2011/05/10(火) 20:36:05.06 ID:aeBVCHqS

>>104
あ、オレだw
と思って女性曲歌ってたら、最近女性曲まで物真似しだしたんで、到底出来ない曲を歌うようにしてるよw
動きながら歌うのはいいよね

109 ：選曲してください：2011/05/10(火) 20:58:38.35 ID:fSS6OR1i

>>78
その動画も>>39も鼻声なのよ。

110 ：選曲してください：2011/05/10(火) 21:02:29.62 ID:f1EsHdfv

>>104,108
女性曲だと、中森明菜がお勧め

111 ：選曲してください：2011/05/10(火) 21:06:08.64 ID:nVBeBn+2

>>110
あーいいね
俺はグラマラススカイで練習したけどhydeバージョンをよく聞く人にはオススメできない

112 ：選曲してください：2011/05/10(火) 21:27:08.60 ID:xVPoacvw

なんか気持ち悪いなお前

113 ：選曲してください：2011/05/10(火) 22:46:12.82 ID:DMprDa2m

>>100
それは歌えん
癖のないラルクなんてラルクとは言わんw

>>99 >>104
ちょっと待て、録音機材持ってないって事は自分の歌声を聴いた事ないんだよな？
自分に聴こえてる歌声と他人に聴こえてる歌声はかなり違うから大口を叩かないほうがいいぞ

録音したいならビッグエコーでクラブDAMに登録すれば無料で録音し放題
あとはネット上からそれを落とすだけ

114 ：選曲してください：2011/05/10(火) 23:06:25.61 ID:nVBeBn+2

>>113
あぁすまんすまん
全くないわけじゃないんだけどPCに移したりうｐぉあｄしたりが出来ないのよ
昔使ってたSANYOの携帯はICレコーダでゲイン調整出来るからそれで録ったりはできるの

最寄りのビッグエコーどこだっけな……
今度登録してくるわ！

115 ：選曲してください：2011/05/10(火) 23:12:42.44 ID:aeBVCHqS

>>110
明菜いいよね、物真似しちゃうけどｗ
男でもふつうに原キーで歌えるし、山口百恵とか明菜とかはほとんど男声だよね

116 ：選曲してください：2011/05/10(火) 23:18:09.66 ID:utJomlJ5

>>81
なんだろうね、なんか違うんだよね。
俺はバリバリの地声だと思うけど。
声の響きをまったく感じないからかな。

117 ：選曲してください：2011/05/10(火) 23:43:14.13 ID:tP5sIgkE

>>60
昔ドラゴンボールのEDとか歌ってた人？

118 ：選曲してください：2011/05/11(水) 00:10:33.56 ID:lPFjM07f

>>81
何故そんなに息継ぎが多いのかよくわからないが、
いわゆるミックスだと思う。それ以前にいい声だと思うし。

119 ：選曲してください：2011/05/11(水) 00:21:32.32 ID:gCV4g4sX

繋がる時に声が割れるぞコノヤロー

120 ：選曲してください：2011/05/11(水) 00:22:38.55 ID:5D7yE9CG

チェストからミドルを習得していく例があったので貼ってみる

原曲
http://www.youtube.com/watch?v=wOPUUZQg3h8
リリース２年後のLIVE
http://www.youtube.com/watch?v=LBH6FzbeidY
５年後のLIVE（１：５０～）
http://www.youtube.com/watch?v=uXBA3m7y1Wg

121 ：選曲してください：2011/05/11(水) 00:29:02.51 ID:pP4OSZNk

>>120
アヒルみたいな声になってる・・・

122 ：選曲してください：2011/05/11(水) 00:52:55.15 ID:23rBdrd0

>>120
最初のやつからすでにミドル使ってますよねっていう

123 ：選曲してください：2011/05/11(水) 01:13:12.26 ID:5D7yE9CG

>>121
声っていうか歌い方だね
まあこの人的には一番安全な出し方なんだろうけど

>>122
確かにまあhiCは微妙だけど
hiA#あたりは完全にチェストだし多分そのまま腹式で引っ張ってると思う
２年後に張り上げられなくなってるのも理由で

124 ：選曲してください：2011/05/11(水) 01:43:42.48 ID:23rBdrd0

>>123
その手前のBメロの時点ですでにミドルを少し使ってると思うんだが。
hiC辺りになるともうミドルの張り上げ辺りの音域だぞ。

125 ：選曲してください：2011/05/11(水) 01:47:52.43 ID:v6ZM0BdH

>>123
最初からミドルです
元々できる人からすれば地声以外の何ものでもないんだろうけど、できない人がいるんだよ、君がチェストと思ってるその声を出せない人が
表声に少し伸展を加えるその行為ができない
張り上げなくても出せるようになるのは、よりその共同作業レベルが上がり喉締め無しで無駄を省いた声を出せるようになったってこと

ミドルってのはミックスになってく段階で、地声から入った状態
ヘッドってのはミックスになってく段階で、裏声から入った状態

ｽﾚの少し上の方でミドルがどうのこうのって話になってるけど、ありゃヘッドから地声に近づけてったって感じだね
ミドルっていうより、ミックスになりかけのヘッド

ちなみにロジャは地声から行く派　(ミドル）
ＹＵＢＡは裏声から行く派　(ヘッド）
目指すところは同じ

126 ：選曲してください：2011/05/11(水) 01:55:10.91 ID:FG1YbmSZ

この相棒図ってののボーカルがまさに俺でワロタ
なんか昔の俺を見ているようで恥ずかしくなってきた

127 ：選曲してください：2011/05/11(水) 02:29:07.73 ID:5D7yE9CG

>>124 >>125
納得した
俺が高校生のとき出してた張り上げhiCもチェストだと思ってたけど、出た時点で半分ミドルってことか
ただそれは安全性を欠いたミドルであって、その中のミドルの部分だけを知覚することが地声から見つけるってことなのかな
そんでやっぱりそれは異端なのね

最近張り上げずにhiF出せるようになってきたから、チェストでもhiCくらい出せるものだと思ってしまってた

128 ：選曲してください：2011/05/11(水) 02:34:35.42 ID:5D7yE9CG

異端って書くと異端な俺カクイイみたいに見えるから訂正
誰しもに通じるわけじゃないのね

129 ：選曲してください：2011/05/11(水) 02:38:13.05 ID:1J7zf1jO

小泉誠司氏のボイトレ受ければ１時間で解決する話を何年も無駄な論議を繰り返してるあほども
小泉氏のレッスンを１回受けてみろ、２ｃｈ用語もきちんと理解してくれるし個人個人にあった方法で優しくミックスまで導いてくれるぞ～

130 ：選曲してください：2011/05/11(水) 02:42:08.10 ID:14sIE1U2

http://www.youtube.com/watch?v=s4O_SRP5wXU&sns=em

131 ：選曲してください：2011/05/11(水) 03:49:35.38 ID:ADT4m7Xe

>>87　あと、ヘッド（頭声）の先にファルセット（仮声）があるけど、歌に使えない裏声ってところで。
>>93　クセを強調しすぎ感はあるけど、うまいと思う。

>>103　発声すれば体中響いてはいるけど、どこを意識しながら集中的に響かすかだと。

132 ：選曲してください：2011/05/11(水) 09:42:59.97 ID:dFHJfu41

>>130
汚い声だなあ
ボイトレ教室行って講師がこんな声だったら帰るわ

133 ：選曲してください：2011/05/11(水) 10:20:21.25 ID:FG1YbmSZ

>>129
小泉氏乙

134 ：選曲してください：2011/05/11(水) 17:48:49.56 ID:ZfYAk+tZ

>>130
やだこの人、お口にご飯粒ついてる

135 ：選曲してください：2011/05/11(水) 19:33:22.06 ID:IsGmNat+

>>132
「汚い顔」と書かなかったのは優しさですね。ｗ

136 ：選曲してください：2011/05/11(水) 19:43:42.07 ID:MuEbD8Ai

地声との違和感がありすぎてつらい

137 ：選曲してください：2011/05/11(水) 19:48:24.86 ID:v6ZM0BdH

>>130
下手糞ワラタｗｗ
才能無いんだろうな。無いが故に底辺から這って、一応できてる所まで行ってる、から説明ができる
歌手じゃなくて講師だから、これでいい・・・のかなぁ
ただ、ミドルヘッドで終わってるのがなんともｗ　　その先を知らないのかこの人

138 ：選曲してください：2011/05/11(水) 21:26:55.03 ID:lPFjM07f

この人はデス系ボイスが本職っぽいぞ。
だからってミックスが汚いのが許されるわけでもないだろうが。

139 ：選曲してください：2011/05/11(水) 23:33:57.99 ID:kV17SK/r

>>130
この動画桜田先生が
おもしろい。笑
ってツイートしてたやつじゃんｗ

140 ：選曲してください：2011/05/11(水) 23:54:37.60 ID:0RTC/Xyi

>>137のその先が気になってしかたがない

141 ：選曲してください：2011/05/12(木) 23:49:46.96 ID:01xzOKm1

瞳を閉じて
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30169

ロビンソン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30170

途中盛大に音はずしてるけどｷﾆｽﾝﾅw
どっちも声のみ1番のみ

142 ：選曲してください：2011/05/12(木) 23:55:20.50 ID:l/0ErNWS

>>141
ロビンソンだけ聞いたけど
これを音量一定でできればミックス完成だな

143 ：選曲してください：2011/05/13(金) 00:01:57.23 ID:7yU2SFQf

>>141
ロビンソンだけ聞いた。
声はなんとなくできてるっぽい。音程が課題ですね、ブレブレです。
アカペラだけど原曲キーなの？？
まあできてるっぽいけど。

144 ：選曲してください：2011/05/13(金) 00:08:13.78 ID:mg77rAe/

>>142
ミックスが完成とかのレベルなんだろうか
ただの裏声と言う方が正しいと思う。
音程が外れるのは構わない、この人は治せるから。
ラルクの人の歌い方もしくはニコで持ち上げられてる
人達の歌い方に似ている。
そのミックスなる感じがあればこのスレで良し、
とするならばもう何も言わないが

145 ：選曲してください：2011/05/13(金) 00:09:02.94 ID:FX9yQs2Y

>>141
両方の曲ともに中間ぐらいの高さはいいと思うけど、
瞳を閉じての出だしの低音が落ちきってない気がする
ロビンソンのサビ高音部分は声はでてることがすごいとは思うけど、
力まかせで汚い…サビの裏声はキレイに出せているので
もしも、キレイに出せるなら出したのを聞いてみたいです

146 ：選曲してください：2011/05/13(金) 00:18:41.97 ID:pTm+vYOC

>>141
個人的な物差しで図らせてもらうと
できてないと思う

147 ：選曲してください：2011/05/13(金) 00:32:15.48 ID:yXvefuMv

＞＞141
コツをつかんでいる最中という感じでしょうか
裏声練習を丁寧にして閉鎖を心がければ、今より楽に声が
出る気がする

やさしさに包まれたなら/荒井由実
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30149
よろしくお願いします

148 ：39：2011/05/13(金) 00:43:59.75 ID:LtP2RlSq

>>147
できてるかどうかは僕にははっきりとはわからないですが、
すごくきれいでうまいと思います！

あとはカラオケとかのバックの音に負けないか、きちんとマイクに音が乗るかだと思います。
ミックスが完璧にできてるかどうかよりも聞く側が気持ちよく聞けるかが
重要だと思います。

今の状態でロック系は厳しいかもしれませんが、そのほかならば十分うまいです。
あなたがカラオケで歌われたなら、僕は間違いなく「うまい！」と言います。

まだ不十分な僕が言うのもなんですが・・・・・。

149 ：選曲してください：2011/05/13(金) 01:22:35.02 ID:yXvefuMv

＞＞39
聞いてくれてありがとうございます
自分の声が良くわからなくなっていたので、
少し安心することができました
小声になることが多いので、マイクに音が
乗りそうかを一つの基準として考えて行こうと思います

後、聞かせていただいたのですが
できていると思います
ただ、胸声成分が少なめなので
例えば裏声を出すとき頭頂部もしくは後頭部を
意識すると、こもった裏声が出ると思いますが
この成分を(微調整で)高音時に入れてやると喉のうなじ側の力が強くなるので
胸声成分が増えると思います。
声につやと少し篭るような感じがあるので閉鎖は丁寧だなと思いました
ありがとうございました

150 ：選曲してください：2011/05/13(金) 01:29:12.39 ID:V88lrA+D

音程のことはｷﾆｽﾝﾅっつっただろ｡ﾟヽ(ﾟ`Д´ﾟ)ﾉﾟ｡
でも・・・聞いてくれてありがとな！

>>142-144146
どうもありがとう

>>145
音程の話は(ry
汚いっていってるのはポップノイズじゃないかとも思う。㌧㌧

>>147
昔はもっと裏声で楽にやってたけどロック系が多いからできるだけ
裏声っぽくならんように上まで引っ張る形になったんだよね。
悪い癖なのかもしれないけど。ありがと。

音源聞いたけどうまいね。高音域の響きがもっとあると素敵だと思う。
俺の感覚だと鼻にうまく抜けるともっと響くと思うんだけど、見当違いだったら申し訳ない。

151 ：選曲してください：2011/05/13(金) 01:32:49.52 ID:qKvNDUBy

>>141
ていうかキーさがってるやん

152 ：選曲してください：2011/05/13(金) 01:53:34.11 ID:ogjc/MgC

>>147
使い道はだいぶ限られそうだけど、聞き心地のいい声だな

153 ：選曲してください：2011/05/13(金) 03:14:41.43 ID:AAxOLwoJ

裏声をもっと太くするにはどういう練習がいいかな
裏声の出せる質で低音とか歌ってる声が変化するきがしたから裏声を改善したい

154 ：選曲してください：2011/05/13(金) 05:27:38.66 ID:j3afQhyK

このスレの２ケタ台をみる限り鼻にかければいいんじゃないかな

155 ：選曲してください：2011/05/13(金) 06:31:33.59 ID:PwsJJ1rh

ばててくると志村が出てきてしまうんだが

キーが上がるにつれて裏声成分を混ざて行けばいいんだよね？
閉鎖はピタッとくっついてる程度で後は裏声の量だけでキー調整してるんだけどこんな感じであってる？
後キーが高くなるにつれて段々勝手に口が大きく開くんだがこれも大丈夫かな？

156 ：選曲してください：2011/05/13(金) 09:48:20.41 ID:kAGgzfVE

キーについて勉強したほうがいい

157 ：選曲してください：2011/05/13(金) 10:42:37.88 ID:4xQ027/r

とりあえずうpってみれば良いと思う

158 ：選曲してください：2011/05/13(金) 11:13:38.41 ID:U/rPMZhX

>>147
出来てるよ
槙原あたりの歌が合いそう

159 ：選曲してください：2011/05/13(金) 11:41:08.31 ID:Og97jLa9

>>147
すごく聞き心地いいですね
前半ときどきフラットしてる部分があったのでそこ気をつけるといいなと思いました。

160 ：選曲してください：2011/05/13(金) 14:16:04.78 ID:lovm2JDv

>>147
美しい。
どういう練習をしたのか、
声を出すときのイメージなど教えてください！

161 ：選曲してください：2011/05/13(金) 14:20:39.79 ID:lovm2JDv

>>147
「裏声練習を丁寧にして」
「閉鎖を心がければ」
の部分をもう少し詳しくお願いします。

162 ：選曲してください：2011/05/13(金) 15:39:57.98 ID:FvOH0aZO

>>147
良いなぁ
YUBA的なミックスの方向なのかな
女性曲をそれっぽく歌いたいのに地声ばっか強くてこんなんなってしまうわ
SUPER∞STREAM /日笠陽子,ゆかな,下田麻美,花澤香菜,井上麻里奈
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30183

163 ：147：2011/05/13(金) 17:51:49.73 ID:VqmqyqcD

＞＞141、147
聞いてくれてありがとうございます
恐らく同じ指摘で、原因は閉鎖が不完全だったので
鼻へ通らず声帯の伸張が妨げられたのだと思います。
中低音の裏声練習をして意識して行こうと思います。
＞＞152、158、159、160、161、162
聞いてくれてありがとうございます
褒めてくれてとてもうれしいです

164 ：147：2011/05/13(金) 18:48:51.50 ID:VqmqyqcD

裏声練習ですが、いろいろな効果があると思いますが
私は特に閉鎖の感覚を養うこと、閉鎖-鼻腔の通りに使っています
閉鎖-鼻腔の通りは、声帯を伸ばす輪状甲状筋が緊張したときに感じられる
感覚だと思います。輪状甲状筋が働くと鼻骨に声が
集まるような感覚が起こります。そして輪状甲状筋が喉(甲状軟骨)を
前へ引き倒そうとすると、うなじ側でその力に対抗しようとして閉鎖筋や
うなじの首の付け根に負荷が掛かります。この負荷と鼻骨に声が
集まるような感覚で閉鎖と声帯の伸張のつながりがあるかを確認します。

閉鎖は芯のある裏声を行うと、うなじに両側からせめぎ合うように合わさる
一本の筋のような感覚を得られると思います。これが閉鎖の感覚で、
感じられたら、その一番下閉鎖している辺りを、
後ろ上方から斜め前へやさしく両手を差し込む
イメージで意識してください。少し口をイの形にする感じです。
この感じがわかったら、その両手をすくい上げると負荷が掛かります。
閉鎖が旨くいっている時は、声にツヤが出て少しこもり明るい感じになります。
うまくいかないときは、私が指摘されたとおり、フラット
重く芯が無い感じです。

後は声帯を補助する間接咽頭筋(左右に2本前後についている)を鍛えるラガラガ
声帯が伸張していないときの０セットとして、閉鎖や声帯の張りを
必要最小限の力で行い、音の高低に声帯筋を極力参加させない練習として
最下音(エッジ)
共鳴調整としてハミングなんかもいいと思います

165 ：選曲してください：2011/05/13(金) 20:01:33.87 ID:eWVIkHUp

>>164

166 ：選曲してください：2011/05/13(金) 20:10:46.49 ID:eWVIkHUp

>>164
ああん難しいです
何となくわかるんですが、小学三年生にもわかるように違うたとえでよろしくお願いします
最近、息漏れの少ない裏声がキレイに出るようになって飛躍的に地声の響きが良くなってきたんですが、自分にはその文章にあるような感覚はまだわかりません

167 ：選曲してください：2011/05/13(金) 20:11:30.29 ID:j/nHDKmO

あ

168 ：選曲してください：2011/05/13(金) 20:18:00.20 ID:p5MwwSUJ

高音での閉鎖を養うにはどのような練習をすればいいでしょうか？
自分はミドルボイスで高い音を出したとき限界を超えると裏返ってしまいます。
これは上の方の閉鎖筋の筋力ぶそくだと思っています。

169 ：選曲してください：2011/05/13(金) 20:25:33.52 ID:PaVzTw8D

>>162
高音で極端に発音が悪い。聞き取れない。
それだけ余裕がなく力が入ってる。

170 ：147：2011/05/13(金) 20:49:25.50 ID:VqmqyqcD

＞＞166
閉鎖-鼻腔　ハミングすると鼻が響く。そのまま少し体ごと顎を引く
感じ
閉鎖　一本の筋は声楽用語でジラーレと呼ばれているものだと思うので
　　　ググッて見てください　松尾篤興先生がお勧め
＞＞168
恐らく閉鎖筋ではなく特に間接咽頭筋、次に甲状舌骨筋、輪状咽頭筋
が弱いからだと思います
ラガラガ練習が効果的だと思います。ラで舌を出しますが、その時4本の内の前側
2本が強く働きます。ガで舌を引っ込めますが後ろの2本が強く働きます。
この筋肉は舌骨についているのですが舌骨している感じになります
甲状舌骨筋は甲状軟骨と舌骨が一体となるために働き、間接咽頭筋は
一体となった甲状軟骨と舌骨を引き下げます。このとき前側の間接咽頭筋
(胸骨舌骨筋)は輪状甲状筋のブースター、後ろ側の間接咽頭筋は閉鎖筋の
ブースターになっていると思います。ちなみに何を書いているかわからないと思うので
ググッて人体標本的なものを見つけてください
甲状舌骨筋は恐らくイの口をしたときに
輪状咽頭筋はそのまま少し体ごと顎を引く感じのときに働いているような
気がします

　

171 ：147：2011/05/13(金) 21:26:54.27 ID:VqmqyqcD

＞＞162
聞かせていただきました
発音が悪いというのは舌に力が入りすぎているからなんだと思います
舌や顎下の筋肉-舌骨-間接咽頭筋というように舌骨を通じて互いの筋肉が
引っ張っています。舌や顎下の筋肉がある程度緩んでいないと間接咽頭筋は
働きません。ここは一つ荒療治的ですが顎を舌骨に近づけるために下げて歌ってみては
弛んでくれないなら弛んでやる作戦です。ただその状態で無理したり長く歌い続けると
喉を壊すので、あくまで一時的にです。
あと、声が前につぶれている感じがするので、後頭部の付け根を手で押さえて
軽く負荷をかけて歌ってみてください。後ろ側のバランスを掴むきっかけになるかもしれません

＞＞170
舌骨している→舌骨でシーソーしている

172 ：168：2011/05/13(金) 21:47:41.87 ID:p5MwwSUJ

>>170
返事ありがとうございます
論理的でとても説得力がありますね

ところでラガラガ練習というのはどの音域でやるのがベストなんでしょうか？

173 ：160、161：2011/05/13(金) 21:56:07.12 ID:zmas1bPm

>>171さん
ありがとうございました。
とても難しいのですが、一曲の背景に
そんな膨大な知識や努力があったことを知ってびっくりしています。

他の人は分かりませんが、
私自身は、「あ、裏声だと高い声が出せるじゃん」 → 「これ、使えないかな」
みたいな軽い感じで、ミックスボイスとやらを知りました。
魔法というか、裏技というか・・・。
なので、裏声を腹から踏ん張って出せば使えるようになるのかなー
と安易に考えていましたが、ちょっと自分には難しいかなと思い始めています。

そこで１つ質問です。
フニャフニャのキモ裏が使えるようになるには、
一定の時間が必要なのでしょうか。
つまり、発声のコツとかテクニックではなくて、
筋肉が発達するまでの時間が必要なのでしょうか？

174 ：160、161：2011/05/13(金) 22:01:54.09 ID:zmas1bPm

>>162さん
全体的に私と同じような裏声なので、なんか変に共感します。
ただ、私と違うのは（たぶん）地声が綺麗なところかな、と思います。

「誰にも譲れないよ　それぞれのプライド」
の所がすごく気に入りました。
ここの部分はすごくプロみたいと言いますか、とても綺麗です。

175 ：選曲してください：2011/05/13(金) 22:31:22.91 ID:4xQ027/r

今だったらアドバイスもらえそう、もっと地声感だすにはどうしたらいいですか？
ふわふわ時間
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30228

176 ：147：2011/05/13(金) 22:40:48.08 ID:VqmqyqcD

＞＞172
エリック　ラガラガでググるかニコニコ動画で見てください
＞＞173
腹から踏ん張って出せばは、近くて遠い感じです。
横隔膜は肋骨の一番下辺りにありますが背中側では
お尻のほうへ引き込まれています
ジョギングするとき息のリズムが合うのはけり足が踏ん張るとき
横隔膜をお尻のほうへ引き込むからです。片足で体幹を感じながら
歌うといいです。閉鎖筋の最大の協力者です。ジンワリとやってください
上記で書いた閉鎖したときの一本の線と背中の緊張がつながり、ツヤや張り
を生み出します。アッポラレジラーレ？とか言われているものです。
呼吸はこれが一番大事であり、声は声帯の振動の効率化が大事なので、その場合呼気の安定は必要だけど力は
恐らくさほど要らないということになります。

私はセンスが無いから、体の仕組みから根本的に考えました
健康であれば訓練すれば誰でもできるということです
逆に体に備わっている筋肉を今まで使わなかったことが
おかしいのだという先生もいます
子供の頃は出来ていたが第二次成長の変化に対応できず
退化してしまったものを戻すということかもしれません
動かし方やその感覚がわかれば神経が活性化するのはそれほど掛からない
筋肉は1から3ヶ月もあれば何とかなると思います
一番難しかったのは、そこの筋肉を動かしているときの感覚です。
例えば声を当てる練習でググると良いものが見つかります

177 ：選曲してください：2011/05/13(金) 23:11:10.14 ID:V88lrA+D

>>173
筋肉が発達ってのはあると思う。ガンガン裏声で歌った後は鼻の裏とか腰とかが疲れるし。
感覚的にはまずは鼻にうまく響かせることだと思う。ハミングをめっちゃ強く出せるように練習してみて。
んで鼻の裏あたりである程度音を作れるようになったら、そこの裏支えとして「腹から踏ん張って出す」感じ、かなぁ。
後頭部あたりに響かそうとするとあんまり高いところまで伸びないと思う。
あくまで俺の感覚ですが

178 ：選曲してください：2011/05/13(金) 23:15:44.58 ID:zsCMkUOB

147氏の聞かせてもらったが、その歌い方で歌える音域ってかなりせまいのかな？
高音部はどこも届いてないと思うんだが

179 ：173：2011/05/13(金) 23:27:01.94 ID:612dU3sJ

>>176
貴重なアドバイスありがとうございました。
お陰様でとても良い情報を得ることができて感謝感激です。

２ちゃんねるはいつもこうだと、すごくいいのですが、
きっとそのうち、「147はできていない」みたいな煽りが入ると思います。
そして、力のある人が去っていって、口だけ達者な人が残るのです。
とても残念なことです。

180 ：選曲してください：2011/05/13(金) 23:33:36.22 ID:PaVzTw8D

>>175
喉の奥を開くのが必要だけど、練習にはもう少し低い歌でやった方がいい。

181 ：選曲してください：2011/05/13(金) 23:33:49.68 ID:/EqWuN4F

3行目以降は書く必要があるのか甚だ疑問

ところで147氏はヘッド出来ないんかね？

182 ：選曲してください：2011/05/13(金) 23:42:47.29 ID:eWVIkHUp

>>170
ありがとうございます。
さっそく調べてみます。
すいません、あとひとつだけ、自分は声の響きのポイントを上げるためによく物真似をするんですが、一番良いのが森山良子なんです。これは的外れでしょうか？

183 ：選曲してください：2011/05/13(金) 23:48:35.08 ID:612dU3sJ

>>181はミックス関連のスレに出没する荒しなのでスルーで。
たぶん、同一人物でしょう。

184 ：選曲してください：2011/05/13(金) 23:53:44.91 ID:/EqWuN4F

えぇー……まさかの荒らし認定……？ｗ
自分の意見を否定されただけで怒るなよ
子供じゃないんだからｗ

ヘッド出来ないのかって言ったのは高音域がフラットになってるから
ちょっとでも音感ある人なら違和感持つよ
まぁこのスレはミックスのみを語るスレだから無粋かも知れないけど

185 ：選曲してください：2011/05/14(土) 00:03:18.27 ID:17FeQTAh

一箇所というのではなく、高音域はどこもフラットしてるから気になるよね

186 ：選曲してください：2011/05/14(土) 00:10:50.50 ID:CDvxromX

>>184はスルーで。粘着なので、あちこちで嫌われている。
スレが良い感じになると、必ず登場してぶち壊す。

187 ：選曲してください：2011/05/14(土) 00:11:33.93 ID:jPitlg+6

前スレのGod knowsマネしたらできた

188 ：選曲してください：2011/05/14(土) 00:20:30.77 ID:HXP8OxrB

>>186
なんでID変えたんだよｗ
律儀な句点と間違った読点の打ち方でバレてるぞ

189 ：選曲してください：2011/05/14(土) 00:22:34.70 ID:HXP8OxrB

あ、日付が変わったのか
ｽﾏｿ恥ずかしいｗ

190 ：183、186：2011/05/14(土) 00:31:28.73 ID:CDvxromX

>>188
いや、このイーモバイル、
WIFIに変えたらプチプチ切れるんですよ。ｗ

191 ：147：2011/05/14(土) 00:34:08.22 ID:u095lif6

あの、UPすると必ず言われる事なので
フラットは事実だと思います。実はげんざい100％で言われています。
ただ、原因がわからないので困っています
イヤホンしながら歌っていたからなのか、それとも聴覚的なものなのか
声の先っぽを掴みきれていないのか
考えると眠れなくなるので、とりあえず録音機のせいにします。
貴重な指摘ありがとうございました。
皆さん、聞いてくれて、付き合ってくれてありがとうございました。

192 ：選曲してください：2011/05/14(土) 00:37:26.11 ID:CDvxromX

これからは >>147 であることを隠して、
いろいろアドバイスしていただけるとありがたいです。
>>175さんも待っているのではないかと思います。

193 ：選曲してください：2011/05/14(土) 00:47:48.25 ID:giyHE9Nn

フラットする一番の原因は、音域に余裕が無いからじゃないか？
限界ギリギリの所で歌い続けてるのは確実にフラットするから。

194 ：選曲してください：2011/05/14(土) 00:54:44.04 ID:CDvxromX

フラットしてもなんでもいいから、
とにかくミックスできるようになりたいです。

195 ：168：2011/05/14(土) 01:50:33.52 ID:2n4kXow6

>>175
自分が聞く限り十分な地声っぽさだと思いますよ

196 ：選曲してください：2011/05/14(土) 02:24:58.85 ID:lYdOvdhk

>>194
音が出たところでキモかったら本末転倒ですよ。

結局先天的に声質がよくないと聞こえのいいミックスにはならない。
・・といったところでみんな諦めないわな。

197 ：選曲してください：2011/05/14(土) 02:28:52.50 ID:5q9DCBmh

>>196
確かにそうだわ。

198 ：選曲してください：2011/05/14(土) 04:05:45.79 ID:uMvgTrLP

元々の発声が悪かったなら声質も変わるけどね

199 ：選曲してください：2011/05/14(土) 07:06:11.91 ID:sR4Lbdf4

低音はかっこいいといわれる俺は高音をかっこよく歌えるようになるのかな
声質はいいといわれるからミックスできるようになれば完全体になれるのか

200 ：選曲してください：2011/05/14(土) 07:08:34.83 ID:giyHE9Nn

喋り声と歌声は別だからな。
たまに歌うように喋ってる人が居るけど、あれは歌になってない。

201 ：選曲してください：2011/05/14(土) 07:15:39.65 ID:sR4Lbdf4

それ俺だわorz
しゃべり声で歌っちゃうんだよな・・
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30264
これからどうやったら歌声になるんだ

202 ：147：2011/05/14(土) 07:28:58.00 ID:8dCTvI7E

＞＞175
いい形に近づいていると思います。ただ首の前側の筋肉(高低を司る方)にうなじ側の筋肉(それを支える方)が負けている
感じがあります。その結果、声帯の前側を偏って緊張させているから声が硬くなっていると思います
後頭部の付け根を手で押さえて軽く負荷をかけて歌ってみてください。
声帯に掛かる負荷が後ろに分散されて、今より楽に声が出せるようになると思います。
ただ、後ろに比重を移すために前側の負荷を減らすと177さんの言うとおり後頭部あたりに響かそうとするとあんまり高いところまで伸びないので
後ろ側の負荷は前側の支えで、後ろに支えを作って前に声を出すと良いです。
声を響かせるとき意識したところにより喉のバランスを変えることが出来ます。
顎先、歯先から鼻までは音程(首の前側の筋肉)、頭頂部は閉鎖や支え(うなじ)
が働く感じです。
＞＞181、194
それを歌ったときは、あと半音上がったら所が私の限界だったので
御指摘は当たっているかもしれません。当たっていて欲しいです
まあ、音程の聞き分け能力が低いという事実からは逃げられないけど…
完全閉鎖、声帯伸張、声帯筋はうまく張るよう添えるだけでやってきたので
ヘッドについてはわからないことだらけです。
150,159さんの指摘を受けて閉鎖を心がけながら歌ったらロビンソンのルララが出ました
で、その時声帯が開いていた(他の感覚は変わらない、声帯を過緊張しているわけでもない)のですが
ヘッドなのでしょうか？それともこれがミックスのバランスなのでしょうか？
貴重なアドバイスありがとうございました
そろそろナナシに戻ります。

203 ：選曲してください：2011/05/14(土) 08:29:42.43 ID:tMIymj0Y

声帯を閉めてるつもりで裏声の音域で軽く息を出すとスースー息が通っちゃうのはやっぱポリープがあるのかなぁ
その状態でもう少し強めに息を出すと声帯が鳴り出すんだけど、やっぱりハスキーな声になる
発声の仕方が悪くてそうなってるだけならむしろ嬉しいんだが、ポリープがあるなら綺麗な裏声は諦めないといけないよなぁ
でも地声ははっきりとしすぎてるくらい芯が強い感じだから、ポリープではないんだろうか

204 ：選曲してください：2011/05/14(土) 09:07:11.46 ID:+WklXITC

チョコチップが声帯についてるよ

205 ：選曲してください：2011/05/14(土) 10:02:59.02 ID:lYdOvdhk

>>201
こんな感じでしゃべってたら引くけど・・ｗ
いい感じじゃん、嫌いじゃないよ。
そのままの方がいいと思うし、その歌には合ってるんじゃないかと。

206 ：選曲してください：2011/05/14(土) 10:40:40.78 ID:0tu0lqm7

>>141
ミックス云々の前に音程とリズムがひでえ
気分悪くなるぞ

207 ：選曲してください：2011/05/14(土) 11:50:30.11 ID:qfAQbWAX

>>201とか本当お前らＶ系っぽいの好きだな

208 ：175：2011/05/14(土) 12:28:08.09 ID:GuBPKH6f

>>195ありがとう、嬉しいです
>>180、>>202アドバイスありがとうございます、自分でも色々試してみようと思います

209 ：選曲してください：2011/05/14(土) 12:44:26.54 ID:3xIVVWP+

>>201
長年染みついた声の出し方から抜け出せないなら、極端に声の出し方を変えてみる。
オペラ歌手とか歌のおにいさんになったつもりで歌ってみたらどうかな？

210 ：選曲してください：2011/05/14(土) 13:19:00.66 ID:2n4kXow6

こんな風にどうしても詰まって裏返っちゃいます
どうすれば改善できるでしょうか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1634243.mp3

211 ：選曲してください：2011/05/14(土) 13:29:07.68 ID:la0fTh7L

最初から詰まってない？
一曲通して聴いたら改善点分かるかも

212 ：選曲してください：2011/05/14(土) 13:31:26.93 ID:3xIVVWP+

>>210
勢いつけすぎ。もっとゆっくり上げよう。

213 ：選曲してください：2011/05/14(土) 14:43:05.64 ID:1ucr0t1x

これはただのキモ裏でしょうか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30270

低音は声量が足らず、カラオケで使えません。
高音は楽に声量が出せますが、キモイ感じです。
このまま諦めずに歌い続ければいつか使えますか？
それとも、発声法そのものを見直す必要があるでしょうか？

214 ：選曲してください：2011/05/14(土) 14:49:36.17 ID:3xIVVWP+

>>213
キモくはないけど、高音力みすぎ。
楽に高音出るのは、力入れると高音になるクセがあると思われる。
継続してやるのは大事。使い慣れも必要。
体の使い方を見直そうか。

215 ：選曲してください：2011/05/14(土) 14:57:34.30 ID:1ucr0t1x

>>214
ありがとうございます。ちょっと意外です。
自分ではキモいと思っていたので、タカラではいつも地声で歌ってました。

216 ：選曲してください：2011/05/14(土) 15:04:33.93 ID:hMNLyYNo

ハァハァいって音上げてるだけじゃ想像でしか答えられない
ちゃんと１フレーズ何でもいいから歌おうよ。言葉にした瞬間どう崩れるのかわからん

217 ：213：2011/05/14(土) 15:40:02.76 ID:xZcdqSUJ

>>216
こんなふうに崩れますｗ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30274

218 ：選曲してください：2011/05/14(土) 18:28:02.05 ID:Mu6K9pwG

低音はバリバリエッジの効いた感じの重い声なんだけど、
そのままの発声ではmid1Gでエッジが混じったり急に裏がえったりするから
そこからは息をちょっと増やす感じで軽めにしてるんだけど、そういう感覚がある人他に居る？
いつまでたっても最高音がmid2Fくらいのまま伸びないし、ミックスがでる気がしないから間違えてるのかなと思って。

219 ：選曲してください：2011/05/14(土) 18:45:39.46 ID:dVlz7otB

この人うまい部類？

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=y-m_CM5FBY8

220 ：選曲してください：2011/05/14(土) 18:54:53.21 ID:pwbr+L4T

地声に聴こえるヘッドってどうやるんだい？

221 ：選曲してください：2011/05/14(土) 19:04:49.94 ID:v2uc/HHR

ミドル覚えたら自然にできるよ

222 ：選曲してください：2011/05/14(土) 19:56:08.17 ID:sR4Lbdf4

ミドルができないしにたくなってくる

223 ：選曲してください：2011/05/14(土) 20:25:33.28 ID:cK8xee60

>>213
単に張り上げじゃね？
これ聴く限りはロジャーとかが効果ありそうだ。

224 ：選曲してください：2011/05/14(土) 20:26:30.61 ID:gERkJ24z

ミドルできて歌に使える音域がmid2Fから
hiA#まで伸びたんだけど
hiBからが全くでなくてミドルの喉しめ地獄に陥ってたけど、裏声を混ぜるということを知ったらhiCのロングトーンが出せる様になった

225 ：選曲してください：2011/05/14(土) 20:31:22.18 ID:sNjTz/9D

文章いいからＵＰしろ
どうせキモ声なんだろ

226 ：213：2011/05/14(土) 20:44:52.52 ID:UCG0K1LL

>>223
張り上げに聞こえたということで、ちょっと嬉しいです。
裏声のまま腹から思いっきり出しているのですが、
キモいかもしれないので、もっぱらヒロカラでしか出しません。
表声で張り上げると、ミスチルさえ歌えません。

227 ：選曲してください：2011/05/14(土) 21:56:33.12 ID:qfAQbWAX

>>217
鼻にかかりすぎというか息が抜けすぎという感じだ
>>213は張り上げって感じだね、息を出す勢いで声を出してる気がするがどう？
上手くなったら凄い聴こえ良さそうな声質だけどね

228 ：選曲してください：2011/05/14(土) 21:57:29.25 ID:Z4w8msa6

声が響くようになったらヘッドが出来なくなった
ミドルってhiBくらいまで？

229 ：選曲してください：2011/05/14(土) 21:59:53.42 ID:qfAQbWAX

>>217
ちなみに最後のサビは、裏声で出してるように聴こえるね

230 ：選曲してください：2011/05/14(土) 22:06:26.41 ID:Lbqsry3k

高音を出すためには低音も鍛えないといけない
両方で引き合う

231 ：選曲してください：2011/05/14(土) 22:13:28.63 ID:qfAQbWAX

>>228
俺の感覚だとそのぐらいになるかも、そこら辺いくとミドル張り上げが使えなくなってくる

自分は前まで高音厨だったんだけど、高音封印して発声も良くするように努力してみたんだ
んで努力の甲斐あって発声良くなってきたと実感できるまでになったから、その時に久しぶりにエアーマンとか歌ってみたんだ
そしたらたぶんあまり使ってなかったせいもあるんだろうけど高めのヘッドになってくると苦しくなって使えなくなったときがあったよ
当時はとにかく稲葉さんの真似する感じで歌ってたんだよねｗ
関係ないかもしれないが同じ現象が起こってたりしてね

232 ：選曲してください：2011/05/14(土) 22:15:43.23 ID:nDdfqCd8

http://loda.jp/konandaisuki/?id=613
残酷な天使のテーゼ

カラオケですまんけどこれは何ボイス？
普通の張り上げじゃここまで出なかったんだけどできてないとしたら志村なんかな
割れてるところは基本的に歌ってて辛かったけどそれ以外はそんなでもなかった
最初と最後はスルーで頼む

233 ：選曲してください：2011/05/14(土) 22:24:12.13 ID:3xIVVWP+

>>232
普通がどんなもんか存じませんが張り上げですね。

234 ：選曲してください：2011/05/14(土) 22:25:24.07 ID:go+fs/nU

これミドルじゃないよね？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30300

235 ：選曲してください：2011/05/14(土) 22:31:09.58 ID:3xIVVWP+

>>234
ミドルでしょ。
力任せ感はあるけど。

236 ：217：2011/05/14(土) 22:35:53.49 ID:UCG0K1LL

>>227
アドバイス感謝。ありがとう。
>>234
ミックスできてるように聞こえます。

237 ：選曲してください：2011/05/14(土) 22:36:52.82 ID:nDdfqCd8

マジか
まあ高音それなりに出るようになったし全然枯なくなったしもう張り上げでも何でもいいや
ありがとうございました

238 ：選曲してください：2011/05/14(土) 22:46:41.61 ID:pwbr+L4T

普通に話していても裏返るしもう嫌だ

239 ：選曲してください：2011/05/14(土) 22:47:15.87 ID:qfAQbWAX

>>234
喉絞めミドルって感じする、非ヴィ紀が足りないって感じ

240 ：選曲してください：2011/05/14(土) 22:48:25.47 ID:qfAQbWAX

響きでしたね、すいません
そして感じ感じと頭の悪い様相を表してる感じですいません

241 ：選曲してください：2011/05/14(土) 23:31:19.74 ID:go+fs/nU

判定ありがとうございます
>>235
hiA辺りから志村っぽくなるのは力みすぎってことですね
力を緩めるとhiB出なくなるからヘッド覚えるしかないのか

>>236
>>213で言ってることが俺にも当てはまるんだけど
息吸いエッジとかやるとよくなるかもしれないです

>>239
響きって声のあてる場所で変わってくるものなのかな？
いろいろ試してみます

242 ：選曲してください：2011/05/15(日) 00:16:17.87 ID:asWXsF9y

ミドルって力まないと高音出ないのか？
力抜くとファルセットっぽくなるけど間違ってんのかな

243 ：選曲してください：2011/05/15(日) 00:19:39.22 ID:WrIFGe+6

>>242
それは裏声ミドルと呼ばれるものではなかろうか。

244 ：選曲してください：2011/05/15(日) 00:21:29.49 ID:83iUisWz

そんな風にしてスレは今日も回り続けてる♪

245 ：選曲してください：2011/05/15(日) 00:26:48.33 ID:83iUisWz

誤爆・・

246 ：選曲してください：2011/05/15(日) 00:29:50.99 ID:bHCml0q4

>>242
俺の感覚だとミドルはhiAくらいまでなら力まず出る
けどhiBからはどうしてもミドルだけだと喉しめになる
hiBからは明らかに裏声の状態を増やしていかないとミドルだけだとキツイ

247 ：選曲してください：2011/05/15(日) 01:03:42.29 ID:ubVR786n

>>242 >>246
俺は力んでしまうと普通の地声張り上げになってしまう。上手く力まないで響かせるとミドルが出る。
メロの低音からサビに向けて徐々に高くなっていく曲やサビから始まる曲だとミドル出しやすい。
全体的にあまり高くなくてワンポイントで高い箇所が出てくる曲だと力んでしまって、その高い箇所ではミドルにならない。
力んで肝心なとこでミドルにならなくても、それ以外のとこでミドルになってるから張り上げオンリーの場合と違って、
バテて全部歌いきれないということはあまりない。

248 ：選曲してください：2011/05/15(日) 01:54:14.53 ID:SrhoBfe7

ミドル使えるけど粉雪なんか歌う時は張り上げだな
ミドルで歌うとイマイチ格好つかないし藤巻自体が張り上げだしね
でも二番終わったあとの音楽無くなるところだけはミス怖くてミドルで出すけどねｗ
だから↓の小田和正の聴いたときは凄い爺さんだなあ、とおもったわ
http://www.youtube.com/watch?v=SevgDg0vVQc&feature=related

249 ：選曲してください：2011/05/15(日) 02:15:38.83 ID:83iUisWz

>>248
この手の人はむしろAメロの低音の方が苦手。
音量出せないから。

250 ：選曲してください：2011/05/15(日) 02:26:40.09 ID:bHCml0q4

>>248
hiA出す時点でもうそれはミドルなんじゃないの？
ミドルとただの地声の使い分けができるのですか？

251 ：選曲してください：2011/05/15(日) 03:05:13.60 ID:SrhoBfe7

>>250
地声といわれると微妙だなあ、多分張り上げミドルってやつかな？
上音源にある藍坊主の昔の歌い方と今の歌い方がどっちも出来る、って感じ
ただアレとちょっと違って完全地声張り上げでもないから張り上げても枯れたりはしない

252 ：選曲してください：2011/05/15(日) 06:31:13.89 ID:waCiw0k4

201だけど閉鎖の感覚を見つけてたらなんか地声と裏声がつながった
朝方だからめっちゃ小さい声だけどmixってこういう感じなのか？
これを徐々に声量増やしても安定したらいい感じになるかな
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30339

253 ：選曲してください：2011/05/15(日) 07:09:12.39 ID:nC+iZWqO

ついに日曜だ
ヒトカラに行こう

>>252
だめだね
それを練習しててもしょうがない
忘れちゃいけないのがミックスの前提
「地声のように聞こえる声で高音域までを歌う技術」
君の地声はその声量でその音色かい？

254 ：選曲してください：2011/05/15(日) 07:14:43.81 ID:waCiw0k4

もっと閉鎖を強くなるようにボイトレすればいいかなって思ったけどこれじゃ駄目なのか
わかんねｗｗ

255 ：選曲してください：2011/05/15(日) 07:28:29.09 ID:nC+iZWqO

よくて>>39とかそれを真似て上げた>>60のような
ただの「息漏れのない裏声」になる
それでいいなら鼻にかけるように歌えば出来るようになるよ

ただそれじゃいつまで経ってもロックは歌えないけどね

256 ：選曲してください：2011/05/15(日) 07:40:50.28 ID:nC+iZWqO

っていうか>>201なのか
じゃあまずは喉の開放が出来ないとスタートラインにも立てないよ

257 ：選曲してください：2011/05/15(日) 07:47:14.73 ID:j2yVg9Aa

>>252
地声の息が漏れすぎてボビーオロゴンみたいになってる。

258 ：選曲してください：2011/05/15(日) 08:03:49.17 ID:waCiw0k4

一気にスレのレベル低くしてスマンｗｗ
>>256
喉の開放ｋｗｓｋ

259 ：選曲してください：2011/05/15(日) 08:57:08.47 ID:yrW286i8

本文が長いって言われた……

>>258
日本語や朝鮮語、中国語等は会話の際に声の強弱で抑揚をつける
一方ローマ言語とか英語とかは声の高さで抑揚をつける
参考ｗ→　
http://www.youtube.com/watch?v=_xKV9BFEEXQ
幼い頃からずっと音程で抑揚をつけて話していると自ずとミックスボイスが身につくことも多い
┗ちなみにSLS等のボイトレでいう「会話するような楽な発声」ってのは外人の会話基準
しかし日本語はそうじゃないから喉締めが身につきそのまま歌を歌う人も多い
だから意識的に「歌声」を使って体に覚え込ませないと出来ない人も多くいる
じゃあ「歌声」ってなにさ→外人が会話の際に使っているような喉の開放から得られる声さ
そして歌声の中にチェスト・ミドル・ヘッド（・スーパーヘッド）ボイス、ファルセットがある
これが>>200氏の言ってること……だと思う

つづく

260 ：選曲してください：2011/05/15(日) 09:12:53.06 ID:asWXsF9y

俺もロックみたいなミドルできるようにしたい

話声よりミドル(裏寄り)の方が鼻腔鳴るんだけど声量も声質も強くなんないぜ？
声色変えたいぜ？

261 ：選曲してください：2011/05/15(日) 09:17:25.58 ID:j2yVg9Aa

>>260
それ鼻腔で響きが損失してるんじゃないか？
体の外に出てきてない。

262 ：選曲してください：2011/05/15(日) 09:18:16.32 ID:yrW286i8

次にその効果

俺は文系なんで筋肉がどうとか興味なくてわからないことを念頭に……

喉締め、つまり日本語的な話し声で歌うと高音になるにつれ喉仏の上昇が見えると思う
つまり喉仏をカチ上げる筋肉を使っているのだから当然バテる
そして経験則だけど喉がすごく枯れるし痛くなる
当然ながらいい状態とは言えないわな
一方丁寧に歌声で歌うと疲れないし６時間歌っても喉は快調
つまり話し声は音程を上下させるには向いてない発声ということがわかる

そして俺は喉締めでhiD余裕だったんだが高音で発せられる母音は「あ」と「え」だけだった
おそらく母音の発声を司る筋肉が喉締めの筋肉と一緒なのかな、と思う
しかし喉の開放を徹底してミックスを覚えた今はあ～お全部発声できる

つまりしっかりした発声は表現力をも左右するということ

263 ：選曲してください：2011/05/15(日) 09:32:19.62 ID:nC+iZWqO

携帯で長文は面倒だ……
>>260
正直ミックス出来る人から見たら「地声より」とか「裏声より」とかないよ？
あくまでチェスト→ミドル→ヘッドが同じ歌声の中にあって
「ヘッド域と息漏れのないファルセットって似てるかもなぁ」くらいの感覚
チェストミドルヘッドは誰かが勝手に音域で決めただけだしね

264 ：選曲してください：2011/05/15(日) 09:35:17.69 ID:j2yVg9Aa

>>263
音域じゃなくて発声の仕方で分けてあるのよ。

265 ：選曲してください：2011/05/15(日) 10:09:51.06 ID:nC+iZWqO

>>264
うぃき見たら両方載ってた
すまんな

でも裏声寄りって言ってる人でちゃんとチェストからなめらかに切り替わる人いるのかなぁ？
みんなのうｐ聴く限りひっくり返ってるも同然な人しかいないんだが……
あ、小声の人は別としてね

266 ：選曲してください：2011/05/15(日) 10:23:59.61 ID:CFSPUBVQ

でも実際に考えると音域で考えるのが自然だと思うよ。
普通に考えてだけど発声の異なる3種類の音が
スムーズにつながるとは考えにくくない？

ロジャーも「こっからミドル」といってるけど、
OnOffだけでは無理で、（どうしても切り替える意識が必要になる。）
内部的にはチェスト100－ミドル0　→　チェスト0－ミドル100　が起こってる。
じゃないと自然にはつながらない。

さらにヘッドも絡めると、
ミドル100－ヘッド0　→　ミドル0－ヘッド100　も起こるわけで、
ミドル100なんてものは一瞬しか存在しないことになる。

そう考えると発声とは一本の発声の仕方が
下から上までシームレスに変化しているんだなと考えられる。

別に3声区を唱えるトレーナー否定とかではなくて、
換声点が存在した位置の区切りに対して
チェストミドルヘッドといってる方がしっくりくる。
というか出来てくるとそう感じる。

267 ：選曲してください：2011/05/15(日) 10:30:27.67 ID:nC+iZWqO

そうそう、そういうことが言いたかったの
ヘッドの先が裏声って前提ならやっぱり
http://www.mooomin.com/mix02.gif
この図がしっくりくる
裏声がどうこうって人は
http://www.mooomin.com/mix01.gif
こうなってるんだと思う

268 ：選曲してください：2011/05/15(日) 10:52:26.68 ID:LEQrXLfX

ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30356
楓のアカペラです
かなり音を外してますけどミドルできてますか？

269 ：選曲してください：2011/05/15(日) 10:54:07.56 ID:zj+FB7K+

喉を開放するにはどうすれば

270 ：選曲してください：2011/05/15(日) 10:55:37.71 ID:h7IoWF4H

ヘッドできなくてミックスできるってのはないよね？

271 ：選曲してください：2011/05/15(日) 11:06:35.90 ID:nC+iZWqO

>>268
mp3で聴く限りではおｋだと思うけどやっぱり直接聴かないとはっきりとは言えないすまん

>>269
>>268のように歌ってみたら？ｗ
あとはオペラみたいに歌ってみるとか

272 ：選曲してください：2011/05/15(日) 11:07:57.09 ID:j2yVg9Aa

>>268
いいんじゃない。

273 ：選曲してください：2011/05/15(日) 11:31:55.81 ID:CFSPUBVQ

>>268
声はいい感じ。
ただキー下がってるけどそれはOK？

原曲がさよな「ら」がG#だから、
半音さがってGくらいになってるかと。

274 ：選曲してください：2011/05/15(日) 12:06:49.53 ID:urKKum60

ミックスあまり関係ないけど
音外してるのわかってて、そのままうｐする思考がよくわからん

275 ：選曲してください：2011/05/15(日) 13:23:28.57 ID:v28cgNMd

>>268
できてない
Bﾒﾛ変わるがわる～の時点でだいぶチェスト引っ張ってる
それじゃAやA♯ちょっと連発しただけで一曲まともに歌いきれないでしょ

276 ：選曲してください：2011/05/15(日) 14:08:05.42 ID:F35imYP+

>>275
できてないけど
Bメロは普通にチェスト音域じゃね？

277 ：選曲してください：2011/05/15(日) 14:19:18.82 ID:6ilGoo9n

楓って難しいよね。
自分もこの曲でミックス練習してるけど、
裏声アプローチだと前半の低音部が出ない。

逆に、地声から攻めていくと、
「さよーなーらー」以降が壁になる。
ここは地声キーでは出ないので、明らかな裏声になってしまう。
>>274さんは言い方厳しいけど、この点を指摘してるのかもね。
サビのキーが低いと。楓はサビの部分が重要な判断基準になるから。

>>268さんはミックス云々を抜きにすれば
かなり上手だし、カラオケで賞賛されると思う。
けど、「ミックスできてるか」って言うと、
高音部の響きがちょっと違うような気もする。
自分、ミックスできないんで、できる人の意見はどうなのかな。

278 ：選曲してください：2011/05/15(日) 14:30:57.05 ID:Hjm/6PxF

判定する側は自分がうpしてからコテハンつけたほうが良くないか？

もし勘違いミックスだったら
アドバイスされた側も困るし
アドバイスした側も一生勘違いミックスなわけだし

279 ：277：2011/05/15(日) 14:47:41.08 ID:6ilGoo9n

>>278

ごめんごめん。
判定したつもりはないんだけど。
ちなみに、自分の楓はこんな感じ。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30364

裏声アプローチなので、前半はカラオケで演奏音に消される。
サビ部分はマイクに乗るけど、キモイかな～という印象。
よって、もっぱらヒトカラ自己満用。ｗ

280 ：選曲してください：2011/05/15(日) 15:05:38.88 ID:clScu2SO

コテハンつける奴は名無しにうｐしろと言われたらしろよ？
あと否定的なレスつけられるのが嫌な奴は自己紹介板でやれな

281 ：選曲してください：2011/05/15(日) 15:26:19.05 ID:yERRPB0J

君どうしたの

282 ：選曲してください：2011/05/15(日) 15:30:03.74 ID:Hjm/6PxF

>>279別に>>277に向けて書いた訳じゃないんだからね!!

283 ：選曲してください：2011/05/15(日) 15:34:46.37 ID:td5zGrjO

>>279
まだまだまだまだです。
とりあえずミックスのことは意識しないで歌ってください。
それから全部裏声で歌う練習をしてください。
裏声で音程がとれるようになったらまだ希望はあります。

今の延長線上にミックス（歌声）はございません。

284 ：選曲してください：2011/05/15(日) 15:42:09.05 ID:nC+iZWqO

>>280
癇癪持ちですか？
落ち着けよｗ

でもコテハンは俺も反対
自分が出来るとわざわざ証明してコテつけて叩かれつつ判定とか面倒すぎるｗ

285 ：選曲してください：2011/05/15(日) 15:43:23.55 ID:td5zGrjO

>>273
よくアカペラで上げて判定お願いする人いるけど、
原曲キーより低くても判定は出来るので、することにしてる。

ただアカペラは自分のリズムと音程で歌えるのでかなり歌いやすくなる。
カラオケ行ったときに思ったように歌えないのがオチです。

出来るならカラオケの原曲キーで歌ったのをアップしていただけるといいかと。
その方が上手さもわかっていいんだけど。

286 ：選曲してください：2011/05/15(日) 15:56:06.01 ID:x4MvnnhB

>>3に「BGM無し」って書いてあるのと間逆だなｗ

287 ：268：2011/05/15(日) 16:30:04.09 ID:LEQrXLfX

>>271-277
判定ありがとうございます
注意しててもキーが下がっててしまったようですみません
これまでにも何度かうｐしてて、できてる、できてないと両方の意見をもらっていて迷っています
自分の中ではチェストとはちょっと違った発声をしているつもりで、この発声を1年前に見つけて練習を続けてます

ただ>>275さんの指摘にあるように、hiAあたりを連発すると後半キツくなります
だから力を抜くべきところが抜けていないなどの問題点があると思ってます
もしくは全然見当違いな発声をしてるのかもしれません

ここからどういう点に注意して、どういう練習をしていけばいいでしょうか

288 ：選曲してください：2011/05/15(日) 16:44:10.45 ID:td5zGrjO

>>286
判定はできるからそれでもいいけど、結局みんなカラオケで気持ちよく
歌いたいわけだし。
すごくゆっくり丁寧に歌えてるけどそれカラオケに合わせられんの？って思う。

289 ：選曲してください：2011/05/15(日) 16:48:26.10 ID:x4MvnnhB

>>288
俺はどっちでもいい派だけど、オケにあわせたうｐを推奨するなら
テンプレ検討したほうがいいな

290 ：選曲してください：2011/05/15(日) 16:55:32.22 ID:td5zGrjO

あ、いいよどっちでも判定できさえすればいい。

判定できない（したくない）のははっきりしてる。
小声歌唱、オケに埋もれて聞こえない、サビのみ。
（したくない）ミックスの前にやるべきことあるだろという音程とか声とか。
あと個人的にはドヤ声。（できてるっぽいのが多いけど歌い方が嫌いなのでスルー）

291 ：選曲してください：2011/05/15(日) 17:08:59.78 ID:tK2/cUSL

>>290に同意。
確かに、家で小声で出すと、できてるような気分になる。
そのままUPするのはいかんかも。
カラオケの大音響に負けなかったことを自分で確認してからなら、
伴奏なしのアカペラ録音でもいいと思うけど。

ちなみに自分は、カラオケボックスで、歌う前に裏声を思いっきり出すと、
それなりの声量が出るので、よしイケル！と思う。
でも、イントロがガンガン鳴り始めた瞬間、「こらあかん」と思う。
なぜだ。地声のときと何が違うのだろう。
>>283氏が、「全部裏声で歌う練習をしてください」と言ったけど、
それは声帯閉鎖する筋肉が付くまで待つしかないということかな。
逆に言えば、裏声でずっと歌ってればいつか地声に近い声になるのかなあ？

292 ：選曲してください：2011/05/15(日) 17:14:54.11 ID:HesPVstX

久しぶりにオケ板来た。で、質問がある
オレの中のミックスってのは声区のことで
チェストが出せない高音をミックス、ミックスで出せない高音をヘッドで出す
（ミックス（ミドル）とヘッドを含めてミックスボイスって考え方は置いておく）
ものだと認識しているんだが
最近、「歌手ってのは全ての音域でミックスボイスで歌っている」って考えの人をちょくちょく見るんだが
どーゆー意味なんだあれ
チェスト域から裏声を混ぜてプロは発生しているらしく、その考えに沿うとプロってのは皆ミックスボイスが使えるらしい
ある人曰くその考えで行くと一般人の３０％はミックスボイスが使えているらしい

293 ：選曲してください：2011/05/15(日) 17:15:35.46 ID:HesPVstX

これは従来のオケ板の考え方とは大分違うと思うんだが説明できる人いるか？
言いたいことはなんとなーくはわかるんだけど、（ミックス的発声？みたいな）
ただでさえ人によってミックスボイスの出し方・捉え方が違うのに「全部ミックスだ！」
なんて言ったらこんがらがるだけだと思うんだが
彼らが多少なり意見を統一しているのはどっからの影響なのか。わかる人教えてほしい
ここって基本的にミックスできない人が集まるとこだから別で聞いたほうがいいかな？
なんかあったら教えてくれ

そして長文ホントスマン

294 ：選曲してください：2011/05/15(日) 17:22:04.48 ID:nsbyszrd

>>293
>>267

295 ：選曲してください：2011/05/15(日) 17:27:01.05 ID:tK2/cUSL

>>293
素人が横からスマソ。
その疑問はなんとなく分かる気がする。

ただ、>>147を聴くと、明らかに混ざっているし、
響きもあるし、地声でも裏声でもないように聞こえる。
どこかの音域から変わるのではなくて、
低音部も高音部もミックスしてるんじゃないのかな。

296 ：選曲してください：2011/05/15(日) 17:27:36.91 ID:HesPVstX

あれ？もしかして今更な話題だった？
申し訳ないが一旦出かけるので置いておきますね。と

297 ：選曲してください：2011/05/15(日) 18:52:24.53 ID:5WUUOe5P

>>293
それは天然と常人では状況が違うからだ。
天然からすると歌声＝ミックスで、声区で区切られる事なく下から上までシームレスに発声できる。
もちろん歌ってる本人も高さにより発声の仕方を変えてる意識は全く無いので実質地声感覚。

それに対して常人では上の図のよう意図的に裏声を混ぜながら上げてく為に、声区に合わせた発声方法を意識する必要がある。
その理由は声帯閉鎖時の形状にあり、閉鎖時に天然はミドルに適した形状になるが常人は裏声に芯が入る形状になる。
天然は裏声が苦手と言うのがその証拠で、天然からすると裏声は常人のミドル並みに特別な発声となってる。

これらを理由に天然と常人で同じ考え方をしようとするのが無理と言う話だ。
従来のオケ板ではこれらを一緒くたに考えてた為に混乱を招いてたと言える。

298 ：選曲してください：2011/05/15(日) 18:57:54.39 ID:td5zGrjO

それは声帯閉鎖する筋肉が付くまで待つしかないということかな。
逆に言えば、裏声でずっと歌ってればいつか地声に近い声になるのかなあ？

↑自分の感覚では裏声がミックスの基本だと思うんだ。
全部裏声って言うよりもかなり難しいです、すみません。
でもその感覚がわかるならミックスなんてなんでもないことです。
いわゆるミドルボイス（自分はただの歌声のことだと思うけど）を出せる。
ミドルができればきれいな高音、換音点を目立たなくするのも容易かと。

筋肉のことはわからないです、すみません。
練習方法についてもミックスらしき歌を猿まねしまくるとしか・・

299 ：選曲してください：2011/05/15(日) 19:04:29.02 ID:j2yVg9Aa

>>292
全部がミックスボイスって発想も過去に何度かあったよ。
「フルヴォイス」と表現されることもある。

300 ：選曲してください：2011/05/15(日) 19:34:19.48 ID:LMEC4AvM

どうしても喚声点が無くなりません。
おかげで裏声っぽい地声がだせずいつも張り上げでキモ声に
なってしまいます。
どのような練習をすれば良いのでしょうか。

301 ：選曲してください：2011/05/15(日) 19:45:21.22 ID:waCiw0k4

よっしただいま帰宅
喉の開放大体想像つくけど要するに喉をしめないようにするってことだよな
バラード系よく歌うから平井堅みたいな歌い方を習得したいんだよね
ってことは低いところから発声をかえなきゃいけないってことだよな
>>252をボイトレで閉鎖を強くして息漏れをもっと減らして地声と裏声をつなげるように歌えるようにするってのが
方向性としていいのかな？

302 ：選曲してください：2011/05/15(日) 19:56:52.74 ID:j2yVg9Aa

>>301
そんな感じでやりゃいいと思うよ。

303 ：選曲してください：2011/05/15(日) 20:04:31.78 ID:CFSPUBVQ

喉を開くってのが実際想像以上だったりするんだよね。
あくびっていうけど、あくび手前再現して発声しても
閉鎖足りなくて高音ファルセットみたいになるし、みたいな。

多分こういうのも手伝って、
喉を開くってのが後回しになりがちなんだと思う。
まあ、自分の体験談だけど。

304 ：選曲してください：2011/05/15(日) 20:18:48.41 ID:NwnSar4f

>>298
レスありがとう。ラルクで練習します。

>>303
あくびの時の形と似ているけど、ちょっと違うかも。
できる人の意見きぼう。
自分は、喉は開けているんじゃないかなと思ってるんだけど、
その感覚は下顎を引いて、舌の奥を引っ込めて、
喉の辺りにゴルフボールがはまっているような感じなんだけど、
これで合っているのかな？
オエーって、ゲロを吐くときもこんな形になる。これでいいんかな？

問題は声帯閉鎖だけど、
芯のある裏声が強く出せたかなと思うときは、
>>202氏が書いたようにうなじの辺りに何かを感じる。

で、この後どうすればいいのかがわからん。
低音の声量が出ない。高音がキモくなる。

305 ：選曲してください：2011/05/15(日) 20:22:28.09 ID:NwnSar4f

連投失礼。
あと、「鼻腔─閉鎖」というのがちょっとよく分からないです。
鼻を通すと志村になるような気がして避けているんだけど、
鼻の穴から抜くようにしたほうがいいのかな？

306 ：選曲してください：2011/05/15(日) 20:25:20.26 ID:CFSPUBVQ

ん？俺は出来ない人認定されたんだろうか？（笑）

まあそれはさておき、
書いてる感じだとそんな感じでいいと思うよ。

ただ、この後って言われても声聞かないことにはわからん。
ID変わってるだけど上げてたらすまん。

307 ：304：2011/05/15(日) 20:33:35.29 ID:NwnSar4f

>>303
あ、これは失礼。「体験談」って書いてあるから卒業生なんですね。

いまなら判定してもらえそう。
自分はま適当なファイルがないので、誰かUPしてみてはどうでしょう？

308 ：選曲してください：2011/05/15(日) 20:36:59.46 ID:j2yVg9Aa

>>307
判定スレでいいんじゃない？

309 ：307：2011/05/15(日) 20:46:52.50 ID:NwnSar4f

>>308
確かに。
自分も判定スレと、このスレの違いが曖昧なんだけど、
判定スレの方は、ミックスができている自信のある人が
改めて確認するような意味合いで考えています。でも、違うかも。

で、こっちのスレは「もしかしたらできてるかも！！」と
思った人がUPして、叩かれる……、いや、助言を得る場かなと
そんな感じで使い分けています。

310 ：選曲してください：2011/05/15(日) 20:49:45.15 ID:waCiw0k4

UVERworldってかなりミックスがうまいと思うんだがエッジを入れたり力強く歌えば一気にロック系の歌い方に変えられると思うんだが
稲葉みたいな歌い方にはならないけど平井堅みたいな発声からでも力の入れ具合でロックの歌い方はできるってことかな？

311 ：選曲してください：2011/05/15(日) 20:56:56.12 ID:j2yVg9Aa

>>309
こっちは議論スレで、判定スレはその名の通り判定スレだと思う。

>>310
平井堅も昔はパワフルに歌ってたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=wt8fXOE9ii0

312 ：選曲してください：2011/05/15(日) 20:56:59.25 ID:NwnSar4f

>>310
自分も同じようなことをいつも思う。
レミオロメン、平井堅、ラルク、槙原、EXILE、何が違うんだろうかと。

313 ：選曲してください：2011/05/15(日) 21:17:12.03 ID:LEQrXLfX

>>312
出来てない自分がレスするのもなんだけど
弓場先生曰く平井堅は高レベルでミックスできてて、藤巻亮太はミックスが不完全で張り上げ傾向にあるんだそう
hydeは小野正利が天然って言ってた気がする
詳しい発声方法がどう違うっていうのは分からないけど

314 ：選曲してください：2011/05/15(日) 21:38:41.65 ID:NwnSar4f

>>313
なるほど～
ミックスの完成度による違いなんですね。

ただ、これを聴く限り、低音部から既に裏声が混ざっているような気がする。
http://www.youtube.com/watch?v=zS8npKz3RlI

私の耳がおかしいのかもしれないけど。
ほぼ地声のまま張り上げると、サビの部分はもっとうるさい感じになる。
カラオケボックスで寝たいとき、隣室がそういう学生さんだと本当に泣ける。

315 ：選曲してください：2011/05/15(日) 21:44:24.48 ID:j2yVg9Aa

>>314
音化してない息が多いから裏声に聞こえるんじゃないかな？

316 ：選曲してください：2011/05/15(日) 21:50:00.46 ID:NwnSar4f

たぶん、このスレを見ている人の中には大きく分けて２派あって、
（１）　平井堅のような細くて綺麗なミックスをやりたい人と、
（２）　力強いヘビメタ風の高音を出したい人がいる。

「ミックスができているか」という場合、それぞれの好みが判断に含まれるので、
例えば、平井堅のような声がUPされると、
ヘビメタ派の人からは「裏声だ」という判断になりがちかなと、
スレの書き込みをみながらいつも思ってます。

>>310氏の疑問は、平井堅のようなミックスの人が
力強いヘビメタできるのか、逆はどうなのかということと理解しました。
声質の問題なのか、発声法なのか。
>>312氏の「ミックスの完成度」というご指摘は、なるほどという気もします。

317 ：選曲してください：2011/05/15(日) 21:57:43.67 ID:2hlO7swg

ヘビメタ風って具体的に誰だよ

318 ：選曲してください：2011/05/15(日) 22:16:08.11 ID:NwnSar4f

>>317
ヘビメタじゃないかもしれないけど、ラルクとか？
太い高音っていう感じ。
美しく透き通る声じゃなくて。
「かっこいい」VS「綺麗」って感じかなあ。

319 ：選曲してください：2011/05/15(日) 23:05:32.78 ID:waCiw0k4

ラルクもウーバーとかそういうタイプだろ
ヘビメタじゃないと思う

320 ：選曲してください：2011/05/15(日) 23:21:05.03 ID:83iUisWz

BBクイーンの男の人がいい感じのメタル系だと思うんだけど
踊るぽんぽこりんの最後のトコがいい

321 ：選曲してください：2011/05/15(日) 23:23:08.75 ID:LrEyJ3UT

>>320
なんかハスキーなイメージあったけど最近でたぽんぽこりんはメタルチックなのか・・

322 ：選曲してください：2011/05/15(日) 23:23:55.17 ID:x4MvnnhB

メタルってX Japanとかじゃないの

323 ：選曲してください：2011/05/15(日) 23:27:46.16 ID:29PdPpLF

俺は平井堅のような細くて綺麗なミックスをやりたいけど地声が強すぎて全然出来ない
高音を裏声にほんのちょっと地声を混ぜて歌ってみたつもりでも、録音したのを聴いてみたら地声にしか聞こえなかったっていう
地声で高音をっていうミックスを欲しがってる人はこれを目指してるのかもしれないけど、俺が欲しいのは違うんだよなぁ
ヘッドとの差もすげー出るからあんまり好きじゃない

324 ：選曲してください：2011/05/15(日) 23:30:00.47 ID:j2yVg9Aa

>>320
メタルとは違うんじゃない？
http://www.youtube.com/watch?v=ll6SvpuUbyk

325 ：選曲してください：2011/05/16(月) 00:02:56.53 ID:c+rgt330

年齢がバレて恥ずかしいけど、
日本人のヘビメタと言えば、
自分の高校時代はアースシェイカー一色だったなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=-SdV7eWvWfU

326 ：選曲してください：2011/05/16(月) 00:16:49.60 ID:c+rgt330

んで、女性は浜田麻里。
当時、深夜の歌舞伎町にはこういう髪型の女子があふれてた。
http://www.youtube.com/watch?v=XKgTo-rii5Y&feature=related
スレ違いスマソ。

327 ：選曲してください：2011/05/16(月) 00:42:53.70 ID:9XUO/qUJ

平井もメタルも極端すぎだろ
地声にきこえるミドルが出したいだけよ

328 ：選曲してください：2011/05/16(月) 00:49:06.88 ID:7PF0UfMY

そうだね、小野正利だよね

329 ：292 ：2011/05/16(月) 00:53:13.18 ID:hbZbJ6xN

>>297
いやー、天然にはそんな区別がないのはわかるだけどさ
一番感じないのはゆずの岩沢かな
そうじゃなくて一つの発声法として統一されたミドルがあるみたいで
その発声さえすればチェスト域だろうと皆ミックス！みたいなオンリーワン！見たいな感じなんだよね
宇宙船間ヤマトのささきいさおとかサザンの桑田がミックスが上手いとか言われたら
へ？ってなるんだけどね。オレは

330 ：選曲してください：2011/05/16(月) 01:01:04.67 ID:x29IV0OD

だからそれが出来るのが天然ミドル。逆に言うと天然でなければ無理って話。
上にも書いたように天然と常人をゴッチャにするからややこしくなる。
ただ練習によって常人がどこまで天然に近付けるかは分からん。
あと天然もピンキリで最初から出来てる人ばかりではなく練習によって開花する場合もある。

331 ：選曲してください：2011/05/16(月) 01:01:59.72 ID:+7DJ+2ve

>>325
すげーな俺が生まれる前か
曲が意外と面白かったからビブ練習用に覚えてみよ

332 ：選曲してください：2011/05/16(月) 01:33:23.50 ID:8Qk3B2R7

平成生まれの十代か・・

333 ：選曲してください：2011/05/16(月) 01:55:12.67 ID:1BVDwQOB

最近の10代、20代は本当に恵まれていないと思う。
札束が飛び交った狂気のバブル時代、私たちは何をしていたんだろう。

こういうミックスボイスのスレで研究したり、
真面目に歌を練習したりしている若者たちには、
本当に明るい未来が訪れてほしいと願います。

いや、またまたスレ違いで申し訳ない。
ミックスボイスでも何でもないけど、
大昔（？）の若者の教祖だった人の曲を贈ります。
http://www.youtube.com/watch?v=kjAI9V1G6bA

334 ：選曲してください：2011/05/16(月) 02:02:24.77 ID:hbZbJ6xN

>>330
うん。だから俺の話は天然の話ではない
天然の人はそもそもにしてミックス的発声だとか考えない
自分の発生そのものが一つしかないから
オレが言ってる人は自分で「これがミックスですよ」と。んでプロの人は皆チェストからミドルになってますよと
少なくともプロの人間が皆ミドルボイスを使えているわけが無いし
ささきいさおや桑田が天然ミドルだなんて考えられない。と思ってる
それが「いや、あれでミドルが使えてるのよ」ってならどのことを言ってるのかとね
複数人がそういってるんだから、音源を聞いて耳で理解することができるはずだ。ってオレは思うわけ

335 ：選曲してください：2011/05/16(月) 04:24:50.26 ID:4b/9yYT7

http://www.youtube.com/watch?v=IsxFu7t4Z_Y&feature=player_detailpage#t=307s

この動画で桜田ヒロキが65点のミックスをやってるが
これを聴く限りなめらかに裏声に切り替えている気がする。

336 ：選曲してください：2011/05/16(月) 04:56:47.64 ID:hbZbJ6xN

６５点でボイストレーナーって名乗れるのね

337 ：選曲してください：2011/05/16(月) 06:27:08.48 ID:ks2wR66l

65点だからボイストレーナーなんだろ
もっとうまかったら歌手になってる

338 ：選曲してください：2011/05/16(月) 07:38:25.12 ID:ZU/cioNc

天然って本当にいるの？
嘘くさい

339 ：選曲してください：2011/05/16(月) 07:52:40.06 ID:hbZbJ6xN

>>338
いるよー
ゆず岩沢
小田和正
クリキン田中
スピッツ草野
この四人は正真正銘じゃないかな。小野は違うと思う
この四人聞いたらなんとなく共通点を感じれると思うけどね
ただ子供の頃からミドルで来た奴を天然ミドルって呼ぶ人もいて
それはオレ違う気がすると思ってるけど。それって単にうまいとかセンスあるだけだと思う
ものっそいミドルがうまいやつってだけで、わざわざ天然って呼ぶ必然がない気がする
完全な換声点の喪失者とは分けて考えてる
一応、オレが唯一知ってるアマチュアの天然ミドル貼っとく
ttp://www.youtube.com/watch?v=LfIHmZ_-ylc
有名かな？

340 ：選曲してください：2011/05/16(月) 07:54:00.34 ID:hbZbJ6xN

他に天然ミドルの代表者っているかね？

341 ：選曲してください：2011/05/16(月) 07:56:05.74 ID:h2p8K4U8

完全なる喚声点の喪失者･･･ｺﾞｸﾘｯ

342 ：選曲してください：2011/05/16(月) 08:00:43.69 ID:4b/9yYT7

　ﾛ　ｽ　ﾄ　・　ﾚ　ｼﾞ　ｽ　ﾀｰ
完全なる喚声点の喪失者

343 ：選曲してください：2011/05/16(月) 08:25:53.55 ID:x29IV0OD

俺の知り合いには天然が二人居て、どちらも歌はかなり上手いな。
片方は大人になってから習得したらしく、それまではチェストのみだったが全てミドルに置き換わった。
今でもチェストで歌うと普通に換声点で引っ掛かるが裏返る事は無い。
そもそもチェスト自体が歌声ではないという認識らしい。
天然の人と話するとあまりに考え方が違い過ぎて驚くよ。

344 ：選曲してください：2011/05/16(月) 08:45:01.07 ID:4b/9yYT7

ミックスの喉の形でブレスしてエッジがかかれば出来てるってのはマジなんかね？

345 ：選曲してください：2011/05/16(月) 08:47:23.75 ID:il2zRcOv

>>343
それ天然じゃ無くね？

346 ：選曲してください：2011/05/16(月) 08:58:30.58 ID:x29IV0OD

いや間違いなく天然。天然でも最初は張り上げチェストから始まる。
天然でもミドル化には練習が必要だがコツを掴むとサックリ出来るらしい。
だから裏声と混ぜて云々とか全くやってない。
特徴として声量が凄く下から上まで完全に繋がり声質も全く変化しない。

347 ：選曲してください：2011/05/16(月) 09:01:49.39 ID:hbZbJ6xN

大人から手に入れたのに天然ってのが矛盾ってことじゃないの？
なんかお前の意見を聞く気にあんまならないけど

348 ：選曲してください：2011/05/16(月) 09:26:57.27 ID:qtUZD5hy

>>339に並んでる奴らは張り上げるかの様にバンバン使えるからうらやましい
しばらくやってるがあの藍坊主みたいなミドルが今のところ限界かな

349 ：選曲してください：2011/05/16(月) 10:15:55.49 ID:ZU/cioNc

天然って呑み込みがよくて習得が早いってだけか。
声変わりが無かったって人とは別だよな。

350 ：選曲してください：2011/05/16(月) 10:38:46.36 ID:4VXcQhon

>>349
それは
完全なる喚声点の喪失者（ｷﾘｯ
じゃね？

351 ：選曲してください：2011/05/16(月) 10:42:05.68 ID:Vv7RMUfV

俺の友人は喋り声からミックスっぽいから何も考えず歌ってるだけなんだろうな
顔が特徴的だから骨格も関係してると思う

352 ：選曲してください：2011/05/16(月) 11:20:10.08 ID:il2zRcOv

>>351多分それが天然なんだろうね、むしろ天然はミックスって発声しかできないようなイメージ

353 ：選曲してください：2011/05/16(月) 11:21:30.69 ID:3GeQuplV

科学の先生とか教授はめっちゃ喋り声高い

354 ：選曲してください：2011/05/16(月) 12:15:51.57 ID:vkYCXf/Y

>>339
高音がキモイと思うのは俺だけかな。
聴く人によって、いろいろかもしれないけど。

355 ：選曲してください：2011/05/16(月) 12:19:51.30 ID:2vOjAUYZ

>>353
接点T！

356 ：選曲してください：2011/05/16(月) 12:59:27.20 ID:x29IV0OD

天然でもいきなりミドルの人は居ないでしょ。
高音を意識して練習した結果ミドルになる。ただ常人よりはるかに早く完成度が高い。
大きな違いは閉鎖した時に勝手にミドル閉鎖になる事。
常人だと裏声からチェストに繋がるが天然はミドルで固定される。
だから下から上まで意識なく出せるし切替の必要も無い。
俺はこのミドル閉鎖が特別な意識なくできてる人を天然と呼んでいる。

357 ：選曲してください：2011/05/16(月) 13:00:05.48 ID:PDTgDTNN

複雑な内容を素早く説明するために早口で且つ聞き取りやすく話そうと思えば、
自然に高い声になるのかもな。高田社長だな。

358 ：選曲してください：2011/05/16(月) 13:07:10.43 ID:PDTgDTNN

>>346
その定義だと俺も天然だなｗ

ミックスは向き不向きは絶対あるよ。
その人に合った正しいトレーニングを行っても習得に差が出るのは間違いない。

359 ：選曲してください：2011/05/16(月) 13:08:48.75 ID:xFu3stx4

>>356
このスレで天然とは訓練しなくても初めから出来てた人のことを言ってる

360 ：選曲してください：2011/05/16(月) 13:14:55.40 ID:LI7ubnIy

>>339
基本的に声高い人ばっかだね
この人達ってlow域でない人たちでしょ？

361 ：選曲してください：2011/05/16(月) 13:15:17.34 ID:hbZbJ6xN

>>356
まず天然の言葉の意味からはじめようか

362 ：選曲してください：2011/05/16(月) 13:24:57.73 ID:hbZbJ6xN

>>360
low域でないってことはないけど、低音が苦手なのも共通してるね
大体低音がある程度出せる人はミドルから高音出す際どんだけうまくても
響きが違うから換声してるのはわかるんだよね。曖昧なところはあっても。
この人らはどこ聞いてもそれがない。
耳で聞いて少なからず換声したのがわかる人だと、大人になってからの猛練習で上手くなった人と
子供の頃から身につけてましたーって人の区別が自己申告でしかできなくなる

363 ：選曲してください：2011/05/16(月) 13:31:23.89 ID:IkWStgfC

天性のものだ、と片付けちゃうと努力する気が失せるから、
天然でない人がミックス完成できるような方向での議論をきぼん。

364 ：選曲してください：2011/05/16(月) 13:40:38.64 ID:LI7ubnIy

低音でない人達は正直どうでもいい
男なのに女と同じキーで歌っても魅力ないし｡
hydeみたいに低音もバンバン歌えて高音も美しいみたいなのが理想

365 ：選曲してください：2011/05/16(月) 13:47:21.67 ID:qtUZD5hy

さすがにひがみ乙としか

366 ：選曲してください：2011/05/16(月) 15:44:39.53 ID:LI7ubnIy

ひがみ･･･？
俺は普通にミックスできるしlowDからhiFくらいまでは出せるから僻む要素ないよ
男で低音でないって微妙でしょ

367 ：選曲してください：2011/05/16(月) 15:51:32.28 ID:3GeQuplV

hiFはすごい羨ましい
自分まだhiD出すと殆んどというか
裏声:地声＝9:1ぐらいの割合でしかだせない、殆んど裏声みたいな中にほんの少し芯がある感じ
hiBくらいまでなら安定してミドルの響きを全面にだせるんだけどなあ

368 ：選曲してください：2011/05/16(月) 16:04:14.62 ID:5B/CDUwU

>>367
こんなでっかい釣り針に釣られるなよ…

369 ：選曲してください：2011/05/16(月) 16:25:04.01 ID:iIpuAvR9

前から思ってたんだけど、天然かどうかなんて聴いただけで分かるわけないだろう

喚声点がないっていう天然ミックスって言われてる人は
チェストでしか出せないような低音も、ヘッドでしか出せないような高音も出してない
つまり全音域ミドルで歌ってるだけじゃない？

ゆずとスピッツぐらいしか歌わないけど、後天？ミックスの自分も全部ミドルで歌えるよ

370 ：選曲してください：2011/05/16(月) 16:40:49.16 ID:ZU/cioNc

天然ミックスについて無理矢理まとめるぞ。

・意識してミックスを練習しなくても高音が出せる人はいる。
・そういう人は話し声も高く、低音が苦手。
・ミドルが出来ていない人もいるが、コツがわかればすぐできる。
・だから、声が低い人の感覚がわからない。

結論：そいつらは
テノール

371 ：選曲してください：2011/05/16(月) 16:55:52.32 ID:ZU/cioNc

改行しくじった

372 ：選曲してください：2011/05/16(月) 16:56:55.36 ID:iIpuAvR9

>>370
ゆず岩沢とスピッツ草野は話し声低いよ

373 ：選曲してください：2011/05/16(月) 17:10:04.91 ID:ZU/cioNc

>>372
天然じゃないってことだ

374 ：選曲してください：2011/05/16(月) 17:15:44.45 ID:Z+DllTwH

普段からミックスで喋ってるとキチガイみたいだからな
喋り声は低いほうがいいよ

375 ：選曲してください：2011/05/16(月) 17:20:39.84 ID:plUm01EX

>>343
全く違う

376 ：選曲してください：2011/05/16(月) 17:33:50.03 ID:kZVG+zTP

>>369
知り合いに天然一人しかいないからあれだけど俺より高い音も低い音も出ないな
ただやっぱり中音域は地声にも裏声にも踏み込んだ所まで出てるしファルセットは苦手ときた
天然は中間は強いが両端は天然じゃない奴がミドルを習得するような感じなのかな

377 ：選曲してください：2011/05/16(月) 17:36:06.50 ID:LI7ubnIy

>>372
低くねぇよ
普通かやや高いくらいだ

378 ：選曲してください：2011/05/16(月) 17:43:31.22 ID:x29IV0OD

話声がミドルでもそのまま歌に使えるとは限らない。
丁度知り合いに話声がミドルっぽい人が居て確かに換声点無く上がるんだが
まるで話すように歌うと言うかリズムのある話声になってる。
あと身長や地声の高さは全く関係無いな。
上で言う天然の定義だと余程の天才か話声の延長になるぞ。

379 ：選曲してください：2011/05/16(月) 17:59:44.60 ID:x29IV0OD

しかし実際天然の人に色々聞くと、喉を開けるとか腹式とか歌の基礎的な事しかやってないんだよな。
それで好きな歌手を真似てたら出来るようになったとか。
正直全く参考にはならないと思う。
とにかく閉鎖がミドル閉鎖になるか裏声閉鎖になるかだ。
なんとかミドル閉鎖が確実に出来る方法が見付かればな。

380 ：選曲してください：2011/05/16(月) 18:40:36.08 ID:fysNyxHN

お前が頭の悪い奴に質問しちゃっただけ

381 ：選曲してください：2011/05/16(月) 18:54:56.98 ID:fysNyxHN

>>377
お前はうｐするまでレス禁止

382 ：選曲してください：2011/05/16(月) 19:08:57.47 ID:ZU/cioNc

>>379
それ参考になるぞ。もっとくわしく聞かないと。

383 ：選曲してください：2011/05/16(月) 19:10:37.43 ID:r8k87Ifw

>>379
好きな歌うたってたらそれっぽくなったなら自分も天然になっちゃうけど・・
知らないうちに鍛錬されてただけで後天的だと思うよ。実際はじめから
中村一義とかスピッツとか歌えたわけではないし。

じゃあミックスになろうと意識してなったわけではない人は
先天的な人も含めて天然だな。

先天的なひとは天然でも区別してもいいかも真天然ミックスとか・・
いるかどうかは知らないけど。

384 ：選曲してください：2011/05/16(月) 19:37:32.60 ID:x29IV0OD

天然の人はミドルに対しての特別な意識が無いから聞き出しようがない。
意識の無い事を聞かれても大した返答が出来ないのは誰でも同じ事だ。
逆に裏声と混ぜてどうのとか具体的に説明出来たら確実に天然ではないな。
天然は普通に高音出るからそういった知識は知らないし必要も無い。

385 ：選曲してください：2011/05/16(月) 20:00:51.27 ID:fysNyxHN

大抵は知識つけたら天然だろうが説明できるようになるけどな
多分お前はただの固定観念の塊なんだろう

386 ：選曲してください：2011/05/16(月) 20:03:01.75 ID:3GeQuplV

逆に2,3年練習して出来ない人ってなんでなんだろな

387 ：選曲してください：2011/05/16(月) 20:12:53.48 ID:x++cX/N1

>>386
練習の仕方がよくないんだろう

388 ：選曲してください：2011/05/16(月) 20:14:57.80 ID:fysNyxHN

3割は喉の形のせいで出来ないらしい、その人は裏声エッジで誤魔化すしかないんだとさ

389 ：選曲してください：2011/05/16(月) 20:17:31.02 ID:kZVG+zTP

>>387
それを良しと思い込む性格もな

390 ：選曲してください：2011/05/16(月) 20:21:06.22 ID:x++cX/N1

>>388
その情報はどこからだよ。

391 ：選曲してください：2011/05/16(月) 20:37:50.77 ID:Vv7RMUfV

ペタンと目と口が近い人は声高い人多い。声の出所が高いから。
逆に馬面だと低音が出しやすい

392 ：選曲してください：2011/05/16(月) 20:51:36.77 ID:r8k87Ifw

異論ありまくりだろうけどできない人はセンスがないに尽きると思うんだ。

センスってあいまいな言い逃れに聞こえるけど実際できる人は
本とかに頼らなくてもある程度自分の努力でできるし、
出すためのトレーニングの意図も把握するのはやいと思う。

393 ：選曲してください：2011/05/16(月) 20:59:32.42 ID:h2p8K4U8

しゃくれは天然志村の素質がある
ソースは俺

394 ：選曲してください：2011/05/16(月) 21:04:04.15 ID:fysNyxHN

>>390
発生に関する研究をしてる割と有名な医者
荒れたりするだけだから名前は伏せるよ

395 ：選曲してください：2011/05/16(月) 21:06:25.86 ID:fysNyxHN

3割ってのはその人が見てきた中で3割な

396 ：選曲してください：2011/05/16(月) 21:08:09.73 ID:x++cX/N1

>>394
「医師と声楽家が解き明かす発生のメカニズム」の著者の萩野仁志先生？

397 ：選曲してください：2011/05/16(月) 21:12:55.30 ID:xS2p1THq

ソース元を提示できないならいちいち書き込むなよ
真偽を判別できない情報は無駄

398 ：選曲してください：2011/05/16(月) 21:13:23.19 ID:rHRDn3p8

友達も天然ミックスだわ
高校のときカラオケに誘ったんだけど初めてらしかったんだがいきなりアニソンでgodknowsとか女性曲を
歌えてたわ
低音が若干クレヨンシンちゃんの声っぽくなってたけど高音太くて羨ましかった
それでカラオケにはまったらしくて遊ぶときはカラオケが多かったけど俺は練習はそこそこしてるのにまったく高音でないからなきたくなった
俺ミックスできない喉なのかもしれない

399 ：選曲してください：2011/05/16(月) 21:16:18.96 ID:x++cX/N1

>>398
できるまで練習すりゃいいじゃん。

400 ：選曲してください：2011/05/16(月) 21:20:50.72 ID:rHRDn3p8

うん
歌がうまくなる夢をみるほど歌うの好きだからな
まだまだあきらめないよ
息漏れが多くてキモイミックスしか出来ねえ
ぜんぜん地声に聞こえなくてやばい

401 ：選曲してください：2011/05/16(月) 21:34:39.44 ID:x++cX/N1

>>400
いっぺん自分の声を見直してみるといいかもね。
今だしてる声が自分の本来の声と違うってこともあるからね。

402 ：選曲してください：2011/05/16(月) 21:44:58.05 ID:fysNyxHN

>>397
もしかして該当者かな？まぁ裏声エッジ出来るなら誤魔化しが利くから頑張れ

403 ：選曲してください：2011/05/16(月) 21:49:26.31 ID:x++cX/N1

>>402
裏声エッジってこんなの？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30453

404 ：選曲してください：2011/05/16(月) 21:49:34.76 ID:3GeQuplV

ミックスかと思われる声が出始めてから早３週間
なのに全然安定してこないのは閉鎖の問題？
hiB域はもう裏声：地声の感覚が6:4くらいで
かなり裏声を出してる感覚になってしまう一応hiC#くらいまでは出るけど
それはほとんど裏声になってしまう、これはやはりすべて閉鎖筋の問題ですか？

うｐは粉雪です２番目からキー二つ上げの最高音hiBですiphoneで空間撮りなのでかなりわれてます
http://finance.tf-bank.moneyhome.biz/5mb/download/1305549486.m4a

405 ：選曲してください：2011/05/16(月) 21:57:29.91 ID:fysNyxHN

>>403
それも近いけどらしい、THE冠なんかは裏声エッジそのもの

406 ：選曲してください：2011/05/16(月) 22:00:48.49 ID:x++cX/N1

>>405
THE冠の歌聞いてみたけど面白いな。

407 ：選曲してください：2011/05/16(月) 22:05:49.97 ID:F6rs2z+V

>>405
聞いてみたけど、ミドル使える人がヘッド音域だけ裏声エッジのような発声で出してるように聞こえたんだけど
結局ミドル使えなきゃだめじゃない？

408 ：選曲してください：2011/05/16(月) 22:05:50.48 ID:6zxSH5Bc

なんか最近ymkt重くね

409 ：選曲してください：2011/05/16(月) 22:07:43.95 ID:JAVqcj1x

ていうかＴＨＥ冠ミドル使ってるじゃん、俺なりのペインキラーの途中とか

410 ：選曲してください：2011/05/16(月) 22:16:14.43 ID:fysNyxHN

>>407
俺はミックスもミドルも出来ないけど
裏声でエッジかけたらこんな声出るからミドル使えなくても出来ると思う

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30457

411 ：選曲してください：2011/05/16(月) 22:20:15.96 ID:iIpuAvR9

>>403
最高すぎるｗメロとか裏声エッジのとことか最強
自分の音源？他のマシンガンズの曲聴きたいな

412 ：選曲してください：2011/05/16(月) 22:48:48.19 ID:x++cX/N1

昔の音源漁ってたら、裏声に表声を混ぜる練習してたのがあった。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30459

413 ：選曲してください：2011/05/16(月) 23:00:12.55 ID:r8k87Ifw

>>410
そこまで高い音はミドルじゃなくてヘッドっていうんじゃなかったっけ？
すごくできてると思うけど、ヘッドボイス。

414 ：選曲してください：2011/05/16(月) 23:48:40.58 ID:XOoK15Vm

>>410
キモ奇声乙

415 ：選曲してください：2011/05/16(月) 23:52:47.05 ID:/gILMwod

勢いある曲やメタルはむしろ張り上げの方が雰囲気出て良いんじゃないか

416 ：選曲してください：2011/05/16(月) 23:53:10.43 ID:nFilyN4u

414みたいなやつがいるから荒れるんだよな

417 ：選曲してください：2011/05/17(火) 00:22:42.41 ID:zsQye7Kc

確かに印象からしたら414みたいに言いたい気持ちもわかるが
出来てるんだよね実はこれが、ヘッドだけど。
あんなに高くてするどい声なかなかでないし、
ちゃんと練習してまじめに歌ったらいい線行くと思うよ。

418 ：選曲してください：2011/05/17(火) 00:30:27.88 ID:vNzrU8sO

>>417はヘッド出来てるとおもうけど、ピッチ合わないリズム合わない死にそうじゃん
俺ローリン原キーは声でないし凄いとはおもうけど喉絞めすぎって感じする
高すぎるからなんだとおもうけどせめてもう少し低くて歌になってるやつ聴かせてほしいかも

419 ：選曲してください：2011/05/17(火) 00:31:16.14 ID:vNzrU8sO

>>410の間違いです

420 ：選曲してください：2011/05/17(火) 00:46:15.57 ID:muVa/cGM

オケ板って、基地外みたいなキモ音源を平気で upする奴多いけど
それが信じられんのよ。
はっきり言って、歌を舐めてる奴が多すぎる。

421 ：選曲してください：2011/05/17(火) 00:52:11.05 ID:6aUG6HmG

文句言うなら自分で手本でも見せてみろって

422 ：選曲してください：2011/05/17(火) 00:56:59.87 ID:CSEwNYHl

カラオケ自体がオナニーだから

423 ：選曲してください：2011/05/17(火) 01:24:30.17 ID:dGNwwa5l

>>418
いやヘッドじゃなくて裏声にエッジかけてるだけだよｗｗ
あとふざけて物真似しながら歌ってるわけだからマジレスされても困る

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30479

424 ：選曲してください：2011/05/17(火) 01:31:12.21 ID:ZO9HjKLe

それでもキモいけどな

425 ：選曲してください：2011/05/17(火) 01:34:00.55 ID:dGNwwa5l

キモいとかじゃなくて喉絞めのことだよ

426 ：選曲してください：2011/05/17(火) 01:34:07.59 ID:4MRcm4hk

>>423
これはマジレスでもいいの？　かなり気持ち悪いけどなにかのパートの練習すか？

427 ：選曲してください：2011/05/17(火) 01:55:51.99 ID:dGNwwa5l

>>426
先天的な理由でミックスできないやつは裏声にエッジかけて我慢しろって話をしてるんだけど

428 ：選曲してください：2011/05/17(火) 01:57:08.98 ID:zsQye7Kc

裏声喉閉めだけどって・・だからヘッドでしょ？
高音の地声が出ないところを喉締めで絞って芯つくるんだから。
どう違うのか説明してほしいところ。

429 ：選曲してください：2011/05/17(火) 02:04:27.64 ID:dGNwwa5l

喉絞めは俺が言い出したことじゃないぞｗ

ヘッドも喉絞めも声帯の閉じ方がエッジかけてるだけの時とは違うとしか言いようがない
こればかりは声帯の写真撮らないと見れないから

音の聴こえが同じでも違う発声だから先天的に出来ないとされてる人たちの逃げ道になるって話
まぁ本人の意思とは関係なくエッジかけてる方に移行できてる人も多いみたいだけどね

430 ：選曲してください：2011/05/17(火) 02:21:18.97 ID:dGNwwa5l

もう寝るし放置しといてレスついても困るから音源削除しとくわ

431 ：選曲してください：2011/05/17(火) 02:29:01.09 ID:4MRcm4hk

なるほど
裏声にエッジかけて我慢しろって言ってこれという事は我慢より歌わない方がいいと言う事だね

432 ：選曲してください：2011/05/17(火) 02:32:18.55 ID:zsQye7Kc

ヘッド、喉締め、エッジかけてるだけ、
なんかまた種類増えてるんだけどｗ

結果は同じ感じに聞こえても出してるプロセスが違うっていうか？！
なるほど、わからん。

その３つを音源で聞き分けるのが難しいなら
それはヘッドだ喉締めだエッジかけてるだけだって
分ける意味あるの？それ本人しか認識できないじゃん。

以前のレスでヘッドだ喉締めだって聞いた人で意見が分かれてたことが
あったけどあれは無駄だったんだね！

433 ：選曲してください：2011/05/17(火) 02:42:26.75 ID:bNrISYeq

スマップの仲居は天然？

434 ：選曲してください：2011/05/17(火) 02:49:21.26 ID:itfFjgNs

お前らがごちゃごちゃ言うから音源聴けなかったじゃねぇかボケ

435 ：選曲してください：2011/05/17(火) 10:06:19.49 ID:l+A3cjM+

ヘッドは後方引き上げ筋、前方引き下げ筋が
うまくつりあって閉鎖できてる状態
裏声エッジは、そのままの意味で
裏声を閉鎖しただけだと思ってるけどどうなんだ？

436 ：選曲してください：2011/05/17(火) 11:43:41.85 ID:EeOy9GsG

歌手のマネしてもうまい人は地声にしか聞こえないからミックスのまねできないorz

それはいいとしてロジャーのトラック２２の２０分やればボイトレとしては充分？
早くできるようになりたくて結局ダラダラ続けちゃうんだけど

437 ：選曲してください：2011/05/17(火) 14:18:38.70 ID:Lptp0gy8

地声も裏声？も力抜いてるのにカラオケでマイク無しで外まで聞こえるぐらい響くのに間が一向に埋まらないイラ壁

438 ：選曲してください：2011/05/17(火) 14:26:45.72 ID:gjIHdmif

裏声がキンキンな予感。

439 ：選曲してください：2011/05/17(火) 14:48:42.37 ID:Lptp0gy8

書き方が悪かったごめんなさい
キンキンだった時期もあったけど地声が低すぎて音質の差がなかなか埋まらないというか
耳鼻関係患ってたり才能も努力も自慢できるほどないから愚痴りたかっただけさ！お邪魔しました

440 ：選曲してください：2011/05/17(火) 18:16:53.86 ID:nYZ6E8iq

喚声点が亡くならない・・・
一体どういう練習をすればいいんだ？

441 ：選曲してください：2011/05/17(火) 19:22:41.30 ID:J5dF2NL9

歌ではないんですけど
判定お願いします。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30497

442 ：選曲してください：2011/05/17(火) 19:31:31.73 ID:7LEPGUK6

>>441
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1303963689/

443 ：選曲してください：2011/05/17(火) 20:15:44.03 ID:PcOk36ql

>>441
下りをもっと遅くやろう。

444 ：選曲してください：2011/05/17(火) 20:43:54.14 ID:7LEPGUK6

今まで自分の周りに天然がいなくて不運を嘆いていたんだが
ごく身近に天然がいたことが発覚した

ただ異性なのが残念だ
ちなみに彼女は聖歌隊でメゾソプラノを担当していて
ちょうど喚声点を行き来するあたりだったらしいのだが
チェスト域とミドル域で声質が変わるのが嫌だったらしく
裏声の低域を鍛えていたらいつの間にかミックスしていた、と

って書いてて思ったが天然じゃない、か…？
まあ参考になれば

445 ：選曲してください：2011/05/17(火) 21:08:34.51 ID:zPczBn4r

ymkt最近iphoneで見られなくなってない？

446 ：選曲してください：2011/05/17(火) 21:10:09.13 ID:L6TiNe1q

天然ミドルは圧倒的に地声アプローチだし、実際地声風のミドルにするなら裏声アプローチでは難しい。
ただ女性なら裏声主体でもあまり気にならんだろうけど。

447 ：選曲してください：2011/05/17(火) 21:13:17.20 ID:PcOk36ql

>>446
裏声アプローチでもいけると思うよ。

448 ：選曲してください：2011/05/17(火) 21:22:56.25 ID:VwP1OWLK

バァさんが歌うと裏声になるよねｗ

449 ：選曲してください：2011/05/17(火) 21:29:51.95 ID:7LEPGUK6

補足
彼女の友人が彼女のしゃべり方のマネをする際、多くが裏声でマネをするらしい
と言っても彼女の話声自体は高いわけでもないのだが…

もしや単に地声と裏声に声質の差がない、ある種天賦の才か
と疑って高音域から低音域までサイレンさせてみたのだが
特段切り替わる部分もなく完璧に繋がっていた

いらない補足
彼女は裏声らしい裏声が出せず、「いきものがかり」や「Do as infinity」などの
地声と裏声の差が顕著な歌声に憧れを持っているらしい

450 ：選曲してください：2011/05/17(火) 21:44:13.49 ID:PcOk36ql

>>449
で、なにが言いたいの？要点は？

451 ：選曲してください：2011/05/17(火) 21:47:09.31 ID:itfFjgNs

つまり、彼女が好きだと。

452 ：選曲してください：2011/05/17(火) 21:48:47.60 ID:PcOk36ql

>>451
あらら、素敵やん

453 ：選曲してください：2011/05/17(火) 22:00:38.25 ID:7LEPGUK6

>>450
君のようにミックス出来る人にとってはつまらないレスだろうとは思う
でもできない人にとって一つの道標になり得るのではないか、と
少なくとも裏声を鍛えたことで喚声点が消えた例も実際にあるようだ
と思ってくれればこれ幸いということだよ
煽られるの苦手なので今日はここから去ろう

454 ：選曲してください：2011/05/17(火) 22:03:55.51 ID:PcOk36ql

>>453
ただの身内話だと思った。

455 ：選曲してください：2011/05/17(火) 22:22:17.02 ID:7LEPGUK6

>>454
確かに身内といえば身内なので否定はできない…ｗ
それだけ近しい仲だけに色々話を聞きやすいので助かるんだ

そうそう要点だけど、先の文章はむしろ言葉足らずなくらいなんだ
・聖歌隊だった→部活のようにほぼ毎日一定の時間、数年間練習していた
・裏声でマネされる→1スレ前か2スレ前に
　　　　　　　　　　　　　「歌声と同じ声で話すようになったらモテるようになったｗ」
　　　　　　　　　　　　　と書き込んだ人がいたが、歌声で話すのはミックスの練習になるのかも
・裏声らしい裏声～→「天然は裏声が出せない」説を唱えている人もいたので参考に

ということまで書こうと思ったのだが長いと読みづらいかな、とｗ

うｐもないのだから話半分に見てもらっておｋです

456 ：選曲してください：2011/05/17(火) 22:36:34.27 ID:zsQye7Kc

裏声出せないはわかる！
正確には出せないことはないけど、かなり意識しないと芯が抜けない。

裏声歌唱換音点消失ミックスも自分と同じ。

457 ：選曲してください：2011/05/17(火) 22:37:56.44 ID:itfFjgNs

女は地声と裏声の差が少ないんだよな。
だからミックスも出しやすいし、話し声から裏声（ミックス）の奴も多いとか。
ベルカントの定義では女の裏声はすべて頭声でフェルセットは出せないんだっけ。

男が普段からミックスだったら高田社長だからな。
うるさくってしょうがないが、中国人とか韓国人は発声的にそんな感じかもね。

458 ：選曲してください：2011/05/17(火) 23:14:21.84 ID:weNTRAhm

だから女はウィスパー使うのか

459 ：選曲してください：2011/05/17(火) 23:20:30.66 ID:nYZ6E8iq

ずるいなー女はー
でも潜在的な音域は男のほうが広いと聞いたなぁ

460 ：選曲してください：2011/05/17(火) 23:24:28.75 ID:a3kG/lfR

>>459
高い方は訓練で出ることもあるけど低い方はどうしよもないからな

461 ：選曲してください：2011/05/17(火) 23:29:18.08 ID:L6TiNe1q

男は女声が出来るけど、女は男声はできない。せいぜい出せて少年声までだ。
そう考えると両方出せる男の方がお得なんだぜ？

462 ：選曲してください：2011/05/17(火) 23:57:19.52 ID:5ibUXCZh

>>461みたいなのよく聞くけど男で女声使ってまともに歌えてる人っているの？
地声がオカマな奴は論外な

463 ：選曲してください：2011/05/18(水) 00:00:58.01 ID:Ng/wyBQz

女声なんて普通は需要ないよ。
ニコニコでヲタ的な人気が出ただけ。
色物一発芸。よほど上手くないとキモイだけ。
極端な高音厨は上手くてもドン引きだけどな。

464 ：選曲してください：2011/05/18(水) 00:21:52.21 ID:aREoOix2

どうでしょう？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30532
スキマスイッチ/ありがとう

465 ：選曲してください：2011/05/18(水) 00:29:05.97 ID:abLm/vuG

>>464
よっぱらいみたいだな。
飲んだ勢いで歌ったの？

466 ：選曲してください：2011/05/18(水) 00:29:31.26 ID:4q4cqaUa

でも濃い顔の男が綺麗な女声出せたり、デスボイスうまい童顔の青年
とかだったら魅力的だと思うけどなぁ

467 ：選曲してください：2011/05/18(水) 00:33:04.27 ID:ZvcnU+Qd

>>464
特徴的で良い声してると個人的におもうよ
勢いにまかせてるところありそうだけどミドル出来てるんじゃないかな

468 ：選曲してください：2011/05/18(水) 00:35:07.30 ID:tbfQ9hG0

>>463
普通そうだよな
ローカルなアニソンライブで
おっさんがアニメ声で歌い出したときはどうしようかと思ったわ

469 ：選曲してください：2011/05/18(水) 00:49:20.03 ID:eKMSt0Pf

喉開いて歌おうとすると喉がゴリゴリいって痛いんだけど・・・
出来てないだけ？

470 ：選曲してください：2011/05/18(水) 01:20:20.81 ID:tozovxG2

女声は堅気相手だとまず使えんけど、オタ系の友人内なら普通にＯＫだな。
２ｃｈの通常アップスレではレベルに関係無く無条件でキモがられるが。
まあ人に聞かせられるレベルになるのはそれなりの努力は必要だが
人によってはミドル習得より楽かもしれない。

471 ：選曲してください：2011/05/18(水) 01:23:32.78 ID:lW1XN3dx

マサムネ歌うますぎワロタ
http://www.youtube.com/watch?v=Uoabcj1rcJo&feature=related
やっぱプロはすげぇなあ・・・

472 ：選曲してください：2011/05/18(水) 01:40:57.43 ID:IUUgyp/m

ホント上手すぎだよね。ライブの方が明らかにクオリティ高いし。
ってかライブで苦しそうにしてる所見た事無いし。そう言う音源ってあるんだろうか。
運命の人とかホタルとか涙がキラリは本人がちょっとキツイって発言してたらしいけど。

この領域に近づくべく頑張る。

473 ：選曲してください：2011/05/18(水) 01:40:58.16 ID:ZvcnU+Qd

楓歌うと最後のほうでミドルのスタミナが足りなくてエッジ混ざるような感じになってくるんだよなあ
そういや秦とSuperflyの楓も凄かったなあ、よくああいう突き抜ける感じの発声で保てるなあと関心した

474 ：選曲してください：2011/05/18(水) 02:09:05.32 ID:VOE9UbsX

>>461
DC～青年くらいなら知ってる
おっさん声までの人は聞いたことない

>>462
ピコじゃだめなの？

475 ：選曲してください：2011/05/18(水) 02:37:28.47 ID:jujrHzMS

ピコってまんま地声オカマじゃんｗ

476 ：選曲してください：2011/05/18(水) 02:50:39.48 ID:VOE9UbsX

>>475
ああそうなんだ
地声聞いたこと無いわ、すまんかった

477 ：選曲してください：2011/05/18(水) 04:09:35.41 ID:iCjO4CFO

地声が女だからな
女友達と同じ声でワロタ
あんな声になりたくないわ

478 ：選曲してください：2011/05/18(水) 10:34:24.27 ID:ZMSLq/rx

でも野太くて低い地声も出してたよ tvで

479 ：選曲してください：2011/05/18(水) 10:52:38.71 ID:ZMSLq/rx

そういえばピコさん大学の学祭で見たけど声すごかったな。
でも声量はあまりなかった。かなりイケメンでオーラがあった。

480 ：選曲してください：2011/05/18(水) 11:56:18.58 ID:7Qbqchul

なんだかんだでお前らニコ厨なんだな

481 ：選曲してください：2011/05/18(水) 12:21:34.20 ID:4rqsFdKw

両声類を謳うなら、この程度の渋声も余裕なんだろ？
じゃないと堂々と両声類なんて言えないもんな
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30548

482 ：選曲してください：2011/05/18(水) 12:25:55.17 ID:/6lO9lo1

ミックス関係ないし気持ち悪い流れだな。

483 ：選曲してください：2011/05/18(水) 12:29:23.77 ID:4q4cqaUa

>>471
まさに喉からCD音源だなｗ

484 ：選曲してください：2011/05/18(水) 12:35:55.11 ID:4q4cqaUa

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2379880
ピコは地声から女声なわけじゃないよ
おれは初期の頃のV系の声を貫いて欲しかったな

485 ：選曲してください：2011/05/18(水) 12:37:37.59 ID:GGWh6DtK

いやURL貼られても気持ち悪いんで聴きたくないよ…

486 ：選曲してください：2011/05/18(水) 12:42:36.21 ID:tozovxG2

女声関連ってだけでやたら拒否反応示す人が居るけど
それは男が女の声を出してる事が嫌いだから？

487 ：選曲してください：2011/05/18(水) 12:48:43.00 ID:GGWh6DtK

スレッドってわかる？　語る内容によって住人が違うのよ
だから女声がやりたい人はそういうスレッドを見るのね
ミックスと女声両方やりたい人は両方見つつ話題に沿ったスレッドに書き込む
このスレッドはミックスボイスのスレッドだから女声のことはここに書き込むべきじゃないんだよ

勉強になったね

488 ：選曲してください：2011/05/18(水) 12:51:51.92 ID:/0XAOUjd

出し方はほとんど一緒だから関係なくはないけどスレ違いだね
裏声ミドルに無理な喉絞めと筋肉の硬直を加えたのが女声

489 ：選曲してください：2011/05/18(水) 12:51:53.29 ID:tozovxG2

スレチってのは分かるが、嫌ってる人はそうゆう理由だけじゃないみたいだし。
それは音源アップスレでも同様だな。

490 ：138：2011/05/18(水) 12:53:13.09 ID:jujrHzMS

>>477
で終わっとくべきだったな

491 ：選曲してください：2011/05/18(水) 13:01:50.31 ID:4rqsFdKw

>>489
ろくに声変わりもしてないカマ男が両声類だの祭り上げられ、
女声凄いとか言われるその風潮、そりゃ体質だから当然だろ
男声も女声も完璧に使える人なら素直に凄いと言うよ。石田彰とかアラジン歌ってるアゴ外人とか
あと歌ってる曲もあれだな。ハイテンポのアニメ声電波曲とか、普通は女声関係なく引かれる

492 ：選曲してください：2011/05/18(水) 13:03:04.70 ID:vfNy5oHw

>>486 >>489
俺の中では両声類も素人のミックスも気持ち悪さと言う点では同じ。勿論プロは違うが。
それよりも圧倒的な今の気持ち悪い風潮。特にニコニコやマスココミ。
両声類だかなんだか気持ち悪い声がもてはやされる時代が全く理解出来ない。
同じくここでも理論や知識は立派かもしれないが上がる音源なんておよそ理論や
知識とはかけ離れたレベルのキモ声。それでも「出来てる」とか言われあう風潮。
正直練習してレベルを上げる、というのは、元々の生まれ持った得意な性質、
草野マサムネのようなものを始点で、それを更に伸ばす位しか人が聞いて
納得するレベルではない。出来るか、出来ないかじゃなくて、元々出来てる奴しか無理。
それ以外の人は練習しようが何をしようが、聞けるレベルじゃない。なのに今の風潮は
雰囲気出来てるだけで納得し褒めあってる状況。それが気持ち悪いのだ。

493 ：選曲してください：2011/05/18(水) 13:05:32.35 ID:Q9t1T2Lq

>>489
あんな声で歌っても気持ち良くないし
聞いてる方も全然面白くないオナニー以下の代物だろ。
なぜスレが別個で立ってるのかも不思議なレベル

494 ：選曲してください：2011/05/18(水) 13:10:16.78 ID:GGWh6DtK

スレ違いだっつーの

> スレチってのは分かるが、嫌ってる人はそうゆう理由だけじゃないみたいだし。
> それは音源アップスレでも同様だな。

もう女声スレに代わりに書き込んでおいてやろうか？

495 ：選曲してください：2011/05/18(水) 13:31:58.86 ID:VOE9UbsX

すまん
女声スレでならまだしも、このスレで名前を出した俺が悪い

以下通常の流れでお願いします

496 ：選曲してください：2011/05/18(水) 13:37:30.72 ID:HNa0qFQW

ニコ厨って時点で気持ち悪いしマナーもモラルもないのにウジウジ屁理屈並べられてもうるさい黙れとしか言えません
おまけにスレ違いだしもっと言えば臭い

497 ：選曲してください：2011/05/18(水) 13:43:53.61 ID:4q4cqaUa

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30549
ライオン歌ったんですけど張り上げで必死過ぎてピッチもリズムも
迷子になりまくりです
張り上げでしか歌えないです
もっと透き通った声で歌いたいです
どうやったら適度に裏声を混ぜられるんですか？
やっぱり閉鎖筋ですかね・・・
だれかアドバイスいただけないでしょうか・・・

498 ：選曲してください：2011/05/18(水) 13:46:15.00 ID:Q9t1T2Lq

喉締め過ぎじゃね・・
鶏みたいになってんぞ

499 ：選曲してください：2011/05/18(水) 13:53:42.24 ID:4rqsFdKw

>>497
なんでそんな女性曲を歌えもしないうちから原曲キーで挑戦して
しかもうｐしようとしたのか意味不明。「人に聞かせる」ということをもっと自覚しろ
そんな感じに無理してばかりだから変な癖がついたりするんだ

500 ：選曲してください：2011/05/18(水) 13:57:09.07 ID:DIlBqdtD

喉締めすぎっていうか、単に変な声出してるだけだな。

501 ：選曲してください：2011/05/18(水) 15:53:23.46 ID:4q4cqaUa

>>498-500
無理して歌ったほうが欠点が顕著に現れて分かりやすいと思ったんですよ...
まあとにかく粉雪ぐらいの曲から出なおして練習することにします......

502 ：選曲してください：2011/05/18(水) 16:15:21.50 ID:vfNy5oHw

このレベルが「粉雪ぐらい」とか片腹痛い　舐めすぎだわ

503 ：選曲してください：2011/05/18(水) 16:19:24.14 ID:HNa0qFQW

ID抽出したら納得できる

504 ：選曲してください：2011/05/18(水) 16:26:59.28 ID:m4FnmHYb

典型的なニコニコに侵された高音厨だな
実はさっき上げたやつも、女性の曲歌える俺かっけえww
とか思って挙げてたりな
色々御託並べてるのがいい証拠

505 ：選曲してください：2011/05/18(水) 16:43:49.14 ID:KxmU5jg0

まあお前ら仲良くやれよ

506 ：選曲してください：2011/05/18(水) 17:00:48.54 ID:geV3RUXj

ありゃ、またこんなことにｗ

507 ：選曲してください：2011/05/18(水) 17:52:22.15 ID:Go+J02VQ

うろ覚えなんで音程あってないかもです。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30552

508 ：選曲してください：2011/05/18(水) 17:56:24.23 ID:/6lO9lo1

ウロオボスめ

509 ：選曲してください：2011/05/18(水) 18:19:32.20 ID:zwwC1Yxi

おおっ！！
あんまり練習してないから覚えていないと見せかけ、
実は永遠に覚えられないという象徴！！

510 ：選曲してください：2011/05/18(水) 18:25:23.58 ID:Qb/Nhw6P

>>507
鳥肌もんだな・・・

511 ：選曲してください：2011/05/18(水) 19:05:45.27 ID:COvDy5PM

どんどん声が繋がってきて歌うのがすげー楽しいわ今
自分でも驚く上達ぶり

512 ：選曲してください：2011/05/18(水) 19:24:47.93 ID:7Qbqchul

でも声キモいから繋がっても意味ないじゃん

513 ：選曲してください：2011/05/18(水) 19:32:29.62 ID:CARknil6

天然つーか無自覚なミックスっているよな
「最初は駄目だったけど無理矢理歌ってるうちに高い声出るようになった」
とか友達が言ってるのを真に受けて
張り上げしか知らずにB'zとか無理して歌った

でも、後になってみればどう考えてもミックスなんだよな
Ｘ　ＪＡＰＡＮの紅とか張り上げで歌いきれるわけないし
そいつは多分、運か才能か無意識に喉をミックスの方向に持っていって対応したんだろう

514 ：選曲してください：2011/05/18(水) 19:49:18.36 ID:zwwC1Yxi

ミックスに幻想持ち過ぎ
そんな魔法の様な技術なんてある訳じゃないし
そもそも勝手にもったいぶった名前付けただけなんだから

515 ：選曲してください：2011/05/18(水) 20:04:50.90 ID:hJVYSC3N

実際には自分なりに工夫したりして出るようになったけど
説明すんのめんどくさいし本気で説明したら引かれそうだし
「適当に張り上げてたら出るようになったよ」って言ってるだけだろ

516 ：選曲してください：2011/05/18(水) 20:15:38.56 ID:w/45yHQF

>>492
それはちょっと言い過ぎ
たしかに両声類とかキモいけどほんの一握りのうまいやつは特技と認めても
いいんじゃない？マネできないし。まねしたくないけど。

たしかに草野さんはうまい。歌が上手くて、いい声してて、ミックスを使ってる。
言いたいのはミックスだからすごいっていうわけではない。
もともとの声質に魅力があって歌がうまいんだ。そこの方が重要。
だからミックスできたところであんな風には歌えない。
ミックスできる出来ないで草野さんを崇めるのは違うと思う。
さらにいうなら声にあった曲を作るのがすごい。

517 ：選曲してください：2011/05/18(水) 20:17:15.01 ID:3Ffo4/Oj

>>513
無理やりやっていっても高音は出るよ。
そういう人は歳とると出なくなったりするけど。

ここでミックスと判定された人でも出なくなっていく少なくないだろう。
そのとき「自分の方法は間違ってた」と気づくんじゃないかな。

518 ：選曲してください：2011/05/18(水) 20:23:17.42 ID:zwwC1Yxi

最初は素質だけで無理矢理出せちゃったりして
そのうち無理がたたって喉痛めたりスランプに陥ったりするんだけど
それを乗り越えていくうちに力の抜き方が分かってくるんだよ
スランプに陥らないまでも、ライブをこなし場数を踏むうちに自然と喉の枯れない発声を体得しちゃうってのもある
それがミックスなるものの正体

519 ：選曲してください：2011/05/18(水) 20:27:19.81 ID:m4FnmHYb

自分すぐに声が裏返っちゃうから
いっつもそれを突き抜けてミドルやらミックスだしてるんだけど
どうしたら変なところで裏返らなくなりますか？

520 ：選曲してください：2011/05/18(水) 20:29:04.79 ID:4wakB/e/

>>518
＞喉の枯れない発声

俺はこんなものはクソくらえという考えだな
元が気合い入れてる歌は気合い入れて張り上げ気味に声を出す
そのほうが歌っていて楽しいし気分がいい

521 ：選曲してください：2011/05/18(水) 20:37:09.08 ID:w/28KBfz

>>519
声が裏返るのは脱力している証拠なのでそんな悪くない
自分は潰れる系なので裏返るくらいでちょうどいいｗ
返りきる直前、寸止めをコントロール出来ると寧ろ良い発声になる
氷川きよしとか河村隆一とかヨーデル系を練習するといい
一番凄いのは矢井田瞳だけど

522 ：選曲してください：2011/05/18(水) 20:39:02.65 ID:zwwC1Yxi

>>518
もちろんアーティスト側の心理は一回一回のライブに全力投球なのは当たり前なんだよ
ところが人気が出てきて、ライブの回数が増えてきたらそうもいかなくなってくるんだよ

523 ：選曲してください：2011/05/18(水) 20:43:28.26 ID:m4FnmHYb

>>521
アドバイスありがとう
裏返る寸前というか、ちょっと言葉が足りなかった、
自分の場合は
喚声点がhiAなんだけど
その上を出す時に一瞬裏返る感じになってしまう
なんていうか、高音が裏返って出ないんじゃなくて、本当にどうでもいいとこで不意に裏返ったりしてしまうんだ

524 ：選曲してください：2011/05/18(水) 20:46:45.09 ID:3Ffo4/Oj

>>523
おそらく、不意に裏返るところが本来の換声点なんじゃないかな。

525 ：選曲してください：2011/05/18(水) 20:49:22.43 ID:vfNy5oHw

>>522
地声の高音が感動してたのにライブ重ねるからって
ミックスやファルセットに変えるのはガッカリする事しばしば
そんな歌手は叩かれてお終い　いやそれ以前にアーティスト側の
理論ぽい理屈を素人が知ったかで話すのが引く

526 ：選曲してください：2011/05/18(水) 20:58:08.94 ID:m4FnmHYb

やっぱり実際に聞いてもらった方がいいかも
裏返るところが自分でも分からない
粉雪です　どういう練習をしたら裏がえらなくなるかアドバイスいただけると
うれしいです　二番目のサビからキーあげてるので音量注意です
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30557

527 ：選曲してください：2011/05/18(水) 21:00:11.38 ID:GGWh6DtK

そういえばラルクはsnow dropとか出した頃はライブじゃ声出てないこともしばしばあったな

528 ：選曲してください：2011/05/18(水) 21:03:14.66 ID:PWgzPa3q

>>520
素人はそれでいいと思うんだけど
枯れない発声は余裕も出るしその分歌に気合いも入れられるし、良いことずくめだよ。
できないとしないんじゃできた方が絶対歌手として長生きするし。

>>525
お前プロに過剰な幻想抱いてそうだな

529 ：選曲してください：2011/05/18(水) 21:03:54.31 ID:Ng/wyBQz

>>525
そのガッカリした人って例えば誰？

530 ：選曲してください：2011/05/18(水) 21:08:12.59 ID:Ng/wyBQz

>>520
張り上げ気味の発声でも枯れにくく出来るのがミックスボイスの利点だろ？
俺は元々そういう声を手に入れるために歌の勉強を始めたんだ。
で実際に手に入れつつある。

531 ：選曲してください：2011/05/18(水) 21:18:28.63 ID:3Ffo4/Oj

>>526
裏声をきれいに出す練習をしようか。
裏返り方がよくない。声が割れてる。

532 ：選曲してください：2011/05/18(水) 21:28:48.39 ID:m4FnmHYb

>>531
声がヘッド域に入って割れるのはやはり腹式で支えきれず息がぶれるからでしょうか？裏声は不備なく出せる感じなんですが

ミックス域に入ると変な膜に
声が押し返されて、またぶつかって
を小刻みに繰り返してる感じがして
ぶれる？割れてしまうんです

533 ：選曲してください：2011/05/18(水) 21:38:01.01 ID:3Ffo4/Oj

>>532
声帯を締め付けて無理やり声を通そうとしてる感じ。
今の発声はリセットしたほうがいいよ。

534 ：選曲してください：2011/05/18(水) 21:45:12.35 ID:m4FnmHYb

>>533
アドバイスありがとうございます
ですがこの発声出来てからまだ一週間くらいしかたってないので
なんとか改善できる様に頑張ってみます。

535 ：選曲してください：2011/05/18(水) 22:11:53.25 ID:7GTXTuQG

張り上げミックス？と思われる声が地声をキンキンさせた感じで汚いんだが、これを地声感を損なわずきれいな声出すにはどうすればいいですか？

顎に力は入れてないです。

536 ：選曲してください：2011/05/18(水) 22:14:51.64 ID:3Ffo4/Oj

>>535
裏声を強化してバランスをとる

537 ：選曲してください：2011/05/18(水) 22:24:55.93 ID:7GTXTuQG

>>536
ありがとう
裏声鍛えれば勝手にクリアーになりますか？
出してる感覚が地声なんで裏寄りとかよくわかんない

538 ：選曲してください：2011/05/18(水) 22:27:09.49 ID:3Ffo4/Oj

>>537
勝手にはならないよ。
自分で制御できるようにする。。

539 ：選曲してください：2011/05/18(水) 23:03:26.74 ID:7GTXTuQG

ありがとう

天然さんに質問です
ミックスの表裏の割合って制御できますか？

540 ：選曲してください：2011/05/18(水) 23:04:02.92 ID:w/45yHQF

>>526
悪いけど全然ダメ。そもそもＡメロからミドル出来てないから
声がペタッとしてるんだよね、唇の先から声が出てる。
もっとのどの奥の方から声出す気持ちで歌う、口の中は響かせるところ。
あくび声のロングトーンで音階上下がオススメ。

541 ：選曲してください：2011/05/18(水) 23:22:16.27 ID:m4FnmHYb

>>540
Aメロは本当に酷いです
自分は本当にhiAの音が苦手でヘッドに確実に切り替えられずにチェストを引っ張てしまうのが多々あります
どうしても裏声に頼れないミドルのhiAは
言われた通り口先だけで薄っぺらくなってます
喉の奥から声を出す気持ち
というのは、今の自分からしたらからなり貴重なアドバイスです
口先だけに意識が行き、肝心の喉を開くことを疎かにしてた様に思います
ありがとうございます！

542 ：選曲してください：2011/05/18(水) 23:34:13.20 ID:qGlHCdeT

>>539
表裏の割合って、機械のように計って声にすることができるのか？
そりゃ歌声として出している声を地声の様にドスを効かせたり、
裏声に近い感じで出すことは出来るけど、普通に歌うより音域は狭くなるし、
それぞれの声で練習しないと人様に披露出来るレベルにはならないよ。
理由は無理して声を作っているからだと思うけどね。
正直、そういう質問する奴って「ミックス」って言葉に惑わされているだけじゃねぇの？って思う。

543 ：選曲してください：2011/05/19(木) 00:07:33.09 ID:+STrzJDg

裏声の割合はかなり滑らかに制御出来るぞ。
それこそ徐々にボリュームを上げるかのごとく。
なんせ天然の場合は裏声閉鎖するだけで勝手にミドルになるからな。

544 ：選曲してください：2011/05/19(木) 01:04:56.76 ID:ZHpWBp4M

この人のサビの高音の伸びの良さには鳥肌たった
http://www.youtube.com/watch?v=CLGb8xacvVs&feature=mfu_in_order&list=UL

545 ：選曲してください：2011/05/19(木) 01:56:03.72 ID:ZUcsWZG9

この人の動画ちょくちょく張られるな

546 ：選曲してください：2011/05/19(木) 02:22:28.84 ID://l1G2ck

高音が気持ち悪い細裏声だけどこのスレでは絶賛なのかいな
だとしたら両声類鳥肌！のニコ厨となんら変らない

547 ：選曲してください：2011/05/19(木) 02:32:52.74 ID:mPKqbRHo

プロフィールみたらまだ21だしこんだけ出せてたら前途洋洋だろ
それより544が裏声に聞こえる546の理想の高音を聞いてみたい

548 ：選曲してください：2011/05/19(木) 03:25:52.66 ID:nQRexzH9

>>544
聞いてるだけで喉が痛くなってくる
こんな歌い方してたらいずれ喉潰れるぞ

549 ：選曲してください：2011/05/19(木) 08:30:48.83 ID:DdEv8rpZ

>>544
下コメント欄にあった通り月と太陽辺りは裏声っぽいな、どのぐらい出てるのか知らんがヘッドにイマイチ聴こえん
その他やミックス域辺りは良いと思うけど
しかしお前らも好きだなこーいうの、歌える気がしないわ

550 ：選曲してください：2011/05/19(木) 14:54:40.26 ID:DHs7Xjt5

判定よろ
粉雪＋３
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30588

551 ：選曲してください：2011/05/19(木) 15:25:17.11 ID:R9VQguN5

確実にミドルだけど張り上げすぎかな
高音になるにつれてヘッド混ぜていこう

552 ：選曲してください：2011/05/19(木) 15:39:56.67 ID:DHs7Xjt5

判定ありがとうございます
ヘッド出来ないのでこれから練習に励みたいと思います

553 ：選曲してください：2011/05/19(木) 16:36:19.95 ID:jRaHOyhF

粉雪＋３だとhiCのロングトーンって事で良いのかな？

554 ：選曲してください：2011/05/19(木) 17:12:36.08 ID:DdEv8rpZ

粉雪＋２のメロディーが好きで歌っとる

555 ：選曲してください：2011/05/19(木) 17:40:14.47 ID:QpVqkCLm

スケールやサイレンだとできるけど歌中にポンポン出てくるとうまく使えないヤツいる？
フラットしたりヘロンってなるんだけど…

音痴じゃないのにミックス域だけ思った音程が出なくてつらい

556 ：選曲してください：2011/05/19(木) 18:37:42.04 ID:UHsSUlIm

それは歌って練習するしかないな

ファイズとりそこねて不機嫌

557 ：選曲してください：2011/05/19(木) 18:41:31.45 ID:R9VQguN5

>>555
すさまじく同意
フラットっつーかシャープする

腹式に頼り過ぎで閉鎖が弱いんだろうか

558 ：選曲してください：2011/05/19(木) 18:56:19.89 ID:AyMz62wu

>>550
ミドル張り上げでよくこなゆきーの「な」が出るなあｗちなみに張り上げずに出せる？
すごい良い線いってるよ

559 ：選曲してください：2011/05/19(木) 18:56:35.72 ID:mNKaswh7

>>555
スケールなんてだんだん高くしたり低くしていくだけだから簡単
歌は急に高くなったり低くなったりすることがあるから難しい
その音域の発声が未熟なら誰でもそうなるだろ

560 ：選曲してください：2011/05/19(木) 19:56:19.00 ID:36q+9ofE

http://www.koesouken.com/vqchecker/
お前らこれやってみろよ
高い声出せてもうまくなれない気がしてくるぞ・・・

561 ：選曲してください：2011/05/19(木) 20:12:40.74 ID:+STrzJDg

歌を始めた頃から高音出してた真天然に話を聞いてみた。
が、なんか普通に高音出せるから何一つ有益な情報が無いという結果に。
まあmid2Aはどう出すの？て聞かれるようなもんだろうな。
当たり前に出せるから当然答えようがないだろうし。
やはり天然は参考にならない。聞くなら苦労して身に付けた人が一番だ。

562 ：選曲してください：2011/05/19(木) 20:17:53.38 ID:ZHpWBp4M

>>550
ミックスめちゃくちゃうまいなぁｗｗ

563 ：選曲してください：2011/05/19(木) 20:20:18.38 ID:nQRexzH9

>>560
何回やっても滑舌の良さが常に0なんだが･･･
他は満点近いのになんなの？

564 ：選曲してください：2011/05/19(木) 20:29:22.86 ID:QpVqkCLm

スマン…まだ歌がどうとかいうレベルじゃなかった

喉仏上げないとhiA以降でない
喚声点は完全にない
でも喉から顎にかけて疲れるし楽しんごみたいだしミックスなんだろうけど全然使えない
脱カマミックスのための意見プリーズ

565 ：選曲してください：2011/05/19(木) 21:12:01.79 ID:ZfyJtHth

>>564
桜田先生の動画だと
息をどれぐらい通すかで　志村←→桃井かおり
になるようなことを言ってるな
http://www.youtube.com/watch?v=qi8z5mzfTis#t=13m09s

566 ：選曲してください：2011/05/19(木) 21:29:07.42 ID:AnO6ulEu

カラオケ行くといつも張り上げちゃって喉疲れるんだが何かいい直し方ある？
喉仏上げないようには頑張っているんだけど声出すとすぐ上がっちゃう

567 ：選曲してください：2011/05/19(木) 21:51:53.62 ID:36q+9ofE

>>566
積極的に裏返す
たぶんどのボイトレでも推奨しているけど、チェスト引っ張りは御法度だから
無理せず裏返ったらそれでもいいよ

支離滅裂な文章だけど推敲がめんどいので脳内補完ヨロ

568 ：選曲してください：2011/05/19(木) 22:08:35.19 ID:Kp+38EQA

>>550
この歌い方はヒーカップ唱法だな

569 ：選曲してください：2011/05/19(木) 22:12:18.45 ID:QpVqkCLm

>>565
サンクス
質問と愚痴ばかりで申し訳ないが、舌の付け根がしんどい
高音でも喉仏上げないとかムリポ
小声で力抜いてても上がるし
一番の謎だわw

570 ：選曲してください：2011/05/19(木) 22:39:31.93 ID:DHs7Xjt5

こんばんは>>550です

>>553そうですね、hiCです

>>558ありがとうございます！原曲キーなら張り上げずに出せますが、この調でははりあげなければスカスカになりますｗｗ

>>562ありがとうございます。ですがまだまだ練習段階です。

>>568ググッてみましたが、初めて知りました。あまり意識したことはないのですが。

571 ：選曲してください：2011/05/19(木) 23:15:52.08 ID:AlsYzTDB

最近いつもきつかった辺りが楽に歌えるようになってきて出せる限界越えると裏返るようになったんだけどこれは良いのか

572 ：選曲してください：2011/05/20(金) 00:00:25.32 ID:Kp+38EQA

最近のうｐされてる音源を聞くと、エッジかけすぎてると思う。
エッジ自体は喉声だから、練習程度で抑えた方がいいと思う。

573 ：選曲してください：2011/05/20(金) 02:25:35.46 ID:GlKhounS

このスレって何でhiC以上になると高音厨扱いするんだろう、しかも批判し始めるのって大抵同じ人

574 ：選曲してください：2011/05/20(金) 02:33:04.22 ID:JnEq1BSY

お前ら歌うとき、持ってないほうの手とかどうしてる？俺音の移動で平井堅みたいに上がったり下がったりするんだけどｗ
あと歌を体で表現するかのごとく動き回るからなかなか気色悪いｗ

575 ：選曲してください：2011/05/20(金) 03:22:40.28 ID:CQS65lep

ポケットに突っ込んでるわ

576 ：選曲してください：2011/05/20(金) 04:29:22.56 ID:OKIz3t07

手はおなかやふらふらいったりきたりしてるな
別に気にしなくていいと思うよ
他人から手の動きが気持ち悪いと思われるならそれは多分顔にも問題があると思われる

577 ：選曲してください：2011/05/20(金) 06:29:43.79 ID:3cR/wkII

右手でカラオケマイク握って左手で自分のマイク握ってるな

578 ：選曲してください：2011/05/20(金) 07:32:50.90 ID:1cD+dP+b

>>573
うｐされる中ではhiAすら綺麗に出せる人少ないのに無理してる人が多いからじゃない？
男性でhiC以上は歌を魅力的にするために必要というより、曲芸みたいなもんになってくるだろ
メタルだの女声だの

579 ：選曲してください：2011/05/20(金) 08:04:04.00 ID:CQS65lep

文句しか言わないからただの荒らしになってるけどな

580 ：選曲してください：2011/05/20(金) 08:48:08.42 ID:JhYIPLbd

俺も>>569と同じでhiA以降はどんな声であっても喉仏上がってしまう
脱力しようとしても無理だわ
ミックスボイスよりこっちをなんとかする方法を知りたい

581 ：選曲してください：2011/05/20(金) 09:51:11.99 ID:MDYUXpl9

>>580
高音になると舌が盛り上がって喉仏も上がる。
鏡で確認しながら舌が平たくなるように意識する。

582 ：選曲してください：2011/05/20(金) 10:00:56.82 ID:ABqHahAw

喉仏に神経質になってはいかんよ、上がり過ぎはダメでも弓場さんだって高くなってくと喉仏上がってるんだから
でも舌が固まるのはよくないね、これは舌ニュートラル意識してやるしかないかも
ラガラガを試してみては？ミドルで舌固まる人には個人的にロジャーもやってほしいけど

583 ：選曲してください：2011/05/20(金) 15:07:51.47 ID:VxCLOD+s

上がﾗｽﾃｨﾈｲﾙ、下がﾛﾋﾞﾝｿﾝ。
下はアカペラです。録ったｶﾗｵｹ音源探したけど
知らん間に消しちゃってたorz
途中とまってるのは歌詞ど忘れしたので。
判定を。後ｱﾄﾞﾊﾞｲｽも頂けたら嬉しい。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30625

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30626

584 ：選曲してください：2011/05/20(金) 19:02:53.25 ID:tcNcCvu+

出来てると思う
ただ、マイクが近いのかブレスと子音がノイジーですね

585 ：選曲してください：2011/05/20(金) 19:54:03.49 ID:Y8XkRPDJ

「ミックスできてるか」というモノサシで考えるところが
このスレの摩訶不思議で面白いところ。

カラオケに行ったら、「うまい」「へた」しかない。
聞き苦しかったりキモければ、それは「へた」と評価される。

586 ：選曲してください：2011/05/20(金) 20:22:07.50 ID:TuSTQZaI

>>583
いいんじゃない。
高音の発音がはっきりするともっといいね。

587 ：選曲してください：2011/05/20(金) 21:58:39.59 ID:kLhCKuGp

>>585
スレタイ読み直してこい

588 ：選曲してください：2011/05/20(金) 22:16:10.57 ID:GlKhounS

>>585
お前が摩訶不思議だしお前は「へた」だろ

589 ：選曲してください：2011/05/20(金) 22:26:18.37 ID:PGzx//AS

高音で声量でないのどうしたらいいんだろう
高音で響きが無くなって薄っぺらい声になるので、高音得意な人と歌うとかき消されちゃう

590 ：選曲してください：2011/05/20(金) 22:57:45.90 ID:TuSTQZaI

>>589
録音としかして客観的に判断してる？
それとも体感？

591 ：選曲してください：2011/05/20(金) 23:04:45.81 ID:PGzx//AS

>>590
録音してる
本気で張り上げても勝てる気がしない
しっかり腹から出せと言はれればそれまでだけど

592 ：選曲してください：2011/05/20(金) 23:08:02.45 ID:ppE1dqQu

>>583
めっちゃ好きな歌い方、上手い！

593 ：選曲してください：2011/05/20(金) 23:09:15.81 ID:PJFA2rfH

俺も中音域は全然声量出せない
チェストヘッドは響きすぎてうるさいってレベルじゃないのに

594 ：選曲してください：2011/05/20(金) 23:10:05.43 ID:TuSTQZaI

>>591
響きを確保するには口か喉の広がりを維持する。

しかし合唱してるなら張り合わずにハモリにいくとか合わせた方がいいんじゃないか？
力比べじゃないんだし。

595 ：選曲してください：2011/05/20(金) 23:20:36.40 ID:PGzx//AS

>>594
張り合ってなくてもなんか自分の声がショボく聞こえて嫌なんですよね・・・
高音の才能無いなりに頑張ります

その人Emerald Swordくらいなら太い声のまま歌うので、どうしようも無いかも

596 ：選曲してください：2011/05/20(金) 23:37:40.53 ID:O21WjnOX

>>588
お前いろいろ不安とか溜まってそうだな

597 ：選曲してください：2011/05/21(土) 00:08:54.35 ID:ayzt/3zY

>>596
不安は募るものじゃね？

598 ：選曲してください：2011/05/21(土) 00:49:38.88 ID:LdrlJ4Z/

>>565
今更ながらに思うけど桜田先生はすごいなホントｗ

599 ：選曲してください：2011/05/21(土) 01:32:42.64 ID:D/ysvBiL

桜田先生はいつからこのスレでも話があがる様になったんだ？

600 ：選曲してください：2011/05/21(土) 02:52:17.46 ID:INRq9BPE

>>585
合ってるよ
出来るとか出来ないとかの問題じゃないからな

601 ：選曲してください：2011/05/21(土) 06:27:57.03 ID:nNjuspzB

消臭力のCMの男の子ってミックス使ってる？

602 ：選曲してください：2011/05/21(土) 06:41:18.11 ID:wfL0zEET

ミックス以前に声変わり前なんじゃね？

603 ：選曲してください：2011/05/21(土) 10:14:58.41 ID:E+v5Bb/o

声変わり前だけどミックス使ってる

604 ：選曲してください：2011/05/21(土) 10:25:00.65 ID:or6xZPbd

上のほうまで綺麗に響いてるからな
ミックスボイスだろうね

605 ：選曲してください：2011/05/21(土) 10:25:04.97 ID:fpHuZnI8

声変わり前のガキなんぞどうでもいいわ
このスレで語ることじゃない

606 ：選曲してください：2011/05/21(土) 10:37:41.45 ID:Qzdt06ub

変声期前の男の子はヘッドボイス発声だってwiki先生が言ってた

607 ：選曲してください：2011/05/21(土) 12:02:12.80 ID:SL7bCA7K

ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper7094.mp3
転載だけど、これってミックスなの？地声が高いだけにも聞こえるような

608 ：選曲してください：2011/05/21(土) 12:21:33.27 ID:TP9DaE5j

判定スレもそうだけど他人の音源貼り付けて何がしたいのやら

609 ：583：2011/05/21(土) 12:31:35.50 ID:OYemP7pr

>>584 もうちょっとﾏｲｸ話した方がよさそうですかね。
ｽﾋﾟｰｶｰでは割れないんだけどICﾚｺで割れてしまう。ありがとう。

>>586 確かに。
高音になるにつれての発音をもっとしっかりしようと思います。

>>592 ありがとう！さらに上達するよう練習します。

感想、参考になるｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。

610 ：選曲してください：2011/05/21(土) 15:25:09.20 ID:LdrlJ4Z/

>>606
一応ミックスでしょ
地声からして高いと思わせる自然なミックスが望ましいんじゃない？

611 ：610：2011/05/21(土) 15:25:50.51 ID:LdrlJ4Z/

すまん安価ミス
>>607

612 ：選曲してください：2011/05/21(土) 18:27:35.22 ID:sMilNp7d

Ash Like Snow/ the brilliant greenです
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper7225.mp3
録音方法がおかしかったのか片方しか聞こえない＆音量小さめですごめんなさい。
よろしくお願いします。

613 ：選曲してください：2011/05/21(土) 18:30:36.30 ID:sMilNp7d

すいません
スレまちがえました；；

614 ：選曲してください：2011/05/21(土) 20:12:53.46 ID:PZH59mM+

ミドル覚えたてだとHIC～HIEくらいのほうが出しやすくてHIAあたりのほうが安定しないんだよな
だから自分すげえとか勘違いしやすかったり高音厨になったりするのかも知れない

高田社長がHID出しててすごいっていうけど、あの高さじゃないと無理なんだよ
俺もミドル入れて話そうとするとHIDとかになるし、HIAくらいに抑えようとしても裏返るかチェストになる

615 ：選曲してください：2011/05/21(土) 20:20:31.08 ID:+BbBD3Rc

>>614
本来のミドルの音域はmid2E～hiBくらいだよ。
それはヘッドの域だよ

616 ：選曲してください：2011/05/21(土) 20:45:49.02 ID:1wLkP5T7

何時間か最高音がmid2G～mid2G#のロングトーンの歌を歌ってたら
軟口蓋が腫れたんだけど、これはいわゆる喉声？
高音部は喉ﾁﾝｺの奥の方に声を当てる感じでずっと発声してた。

617 ：選曲してください：2011/05/21(土) 21:06:28.14 ID:LdrlJ4Z/

友達にもう中学生のモノマネうまい奴がいるんだけど
聞いてもなにも知らないし天然ミドルと考えていいの
かな？

618 ：選曲してください：2011/05/21(土) 21:28:51.76 ID:PZH59mM+

>>615
えっHIA～HIEまで同じ感覚で出してるんだけどヘッドなのか？
HIGくらいからヘッドっぽくなってくる

高田社長はヘッドだと思うけど社長よりは地声って感じだし
俺の声が高いのかな

619 ：選曲してください：2011/05/21(土) 21:41:16.90 ID:+BbBD3Rc

>>618
女性でもその声区は高いよ。

620 ：選曲してください：2011/05/21(土) 21:44:02.01 ID:TP9DaE5j

hiAあたりが安定してないんだからまずミドルできてないな
hiGから上はファルセットかもしれないし

621 ：選曲してください：2011/05/21(土) 22:34:28.61 ID:9pMIkJpG

キンキン系の声しか出せない人は
力みのせい？　それとも声質？

622 ：選曲してください：2011/05/21(土) 22:36:45.77 ID:+BbBD3Rc

>>621
力みだね。

623 ：選曲してください：2011/05/21(土) 22:40:27.24 ID:X/PsliwD

hiA#ロングトーンは安定すんのに
mid2F#ロングトーンが全然安定しない

何したらいいの？これ

624 ：選曲してください：2011/05/21(土) 22:54:11.04 ID:ayzt/3zY

>>622
じゃあTOSHIって力みの極みか

625 ：選曲してください：2011/05/21(土) 22:57:37.97 ID:+BbBD3Rc

>>624
声帯に注射してまであの声を出してたウワサだからね。
相当負担かけてんじゃない？

626 ：選曲してください：2011/05/21(土) 22:58:46.11 ID:PZH59mM+

>>619 >>620
チェストじゃないんだから別にHIGならニコニコでも男で出せる人たくさんいるでしょ
よっぺいやのど飴を下手にしたみたいな感じだよ俺は

安定しないのは会話だからであって歌じゃ普通にHIA使うよ
俺が張り上げ癖があったからかもしれないけどそのへんが一番調節が難しいってだけ

あとファルセットとかやめてくれ
ファルセットと地声の区別もつかない人間が本当にいると思うのかい

627 ：選曲してください：2011/05/21(土) 23:07:09.97 ID:+BbBD3Rc

>>626
ミドルの本来の役割はチェストとヘッドのつなぎ。
声の裏返りによる極端な音色の変化を抑えるため。
その音域は換声点前後。

ちょっと発声の認識を改めた方がいいんでないか？

628 ：選曲してください：2011/05/21(土) 23:09:28.47 ID:ayzt/3zY

>>625
消炎って言われてたのに途中から声高くする注射とか変わってたな

629 ：選曲してください：2011/05/21(土) 23:09:38.80 ID:/f7MaGUS

うｐできる人募集なんだし、
626が音源あげりゃみんな黙るのでは。

630 ：選曲してください：2011/05/21(土) 23:13:48.46 ID:VhMqmT7X

>よっぺいやのど飴を下手に
まじでいってんならド下手くそじゃね・・
正直出せてるとは思い難い

631 ：選曲してください：2011/05/21(土) 23:18:20.32 ID:q/iynudD

ミックス出せる状態の喉で声を出さず息だけを出すとどうなる？
そもそも不可能？

632 ：選曲してください：2011/05/21(土) 23:20:05.95 ID:ayzt/3zY

>>631
裏声と地声出す喉で息出したら普段と変化あるか？

633 ：選曲してください：2011/05/21(土) 23:20:19.87 ID:+BbBD3Rc

>>631
息が口から出てくるんじゃないか？

634 ：選曲してください：2011/05/21(土) 23:21:43.66 ID:q/iynudD

馬鹿な質問して悪かった
息がどんな風に喉を通る感じがするのか知りたかったんだ

635 ：626：2011/05/21(土) 23:37:21.04 ID:PZH59mM+

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30706
今録ったけどスカイプマイクでごめん

最後の余分なオーーが一番出しやすいっていう

636 ：選曲してください：2011/05/21(土) 23:46:56.66 ID:ayzt/3zY

その歌い方で低音どこまで出るの？

637 ：選曲してください：2011/05/21(土) 23:50:35.12 ID:/f7MaGUS

>>635
最後んとこでhiEですね。
いわゆるヘッドだと思われます。

638 ：選曲してください：2011/05/21(土) 23:51:49.76 ID:+BbBD3Rc

>>635
自覚はないと思うけど低いところからかなり喉を閉めてる発声。
hiAくらいまではその出し方で持って行ってるけど、
それからは耐えれないのでhiEくらいまで裏返ってる。

高音はファルセットじゃないけど、それは締め付けが強すぎるから。
これは年取ると出なくなってくるよ。

639 ：選曲してください：2011/05/22(日) 00:02:29.84 ID:VhMqmT7X

>>635
音域狭そ

640 ：626：2011/05/22(日) 00:10:26.88 ID:rQ4AUEAC

>>636
音源の低いとこは普通にチェストだから普通にチェストの低音だよ
>>637
ヘッドかー感覚は変わらないんだけどなあ
>>638
いや喉なんか締めてないよ・・お腹で踏ん張っただけ
自覚がないとか言い方がせこいよ、一年前までmid2Gで声割れてたのに
これが裏返ってるっていうなら裏返った音源上げようか？

641 ：選曲してください：2011/05/22(日) 00:12:26.30 ID:lWkuPR9V

642 ：選曲してください：2011/05/22(日) 00:13:11.50 ID:lWkuPR9V

うｐ希望

643 ：選曲してください：2011/05/22(日) 00:17:25.62 ID:kAkHwztZ

>>640
喉締めが当り前だから実感はないのはしょうがない。
普通に歌ってこの音色ってことはない。
>>640はもっときれいに声出せると思う。

644 ：選曲してください：2011/05/22(日) 00:19:37.51 ID:O9JK/AO+

>>640
俺も喉締めに聞こえる
一年前mid2Gで割れてたんなら尚更
一年で喉開いたhi域は難しいとも思う

645 ：選曲してください：2011/05/22(日) 00:23:01.91 ID:ORu6/MBL

>>640
その低音はどこまで出るのか聞いてるんだけど

646 ：626：2011/05/22(日) 00:51:24.86 ID:rQ4AUEAC

>>643 >>644
でも全然喉痛くないっていうか喉に声の感覚がない
逆にお腹から出してる感じがあるしそう意識してるんだけどなあ

低音
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30710
いつもこんなに掠れないけど、言い訳だね
ちなみに１９歳です

647 ：選曲してください：2011/05/22(日) 00:51:31.84 ID:lWkuPR9V

まあ証明したいなら下から上までゆっくり音階音源あげればええがな

648 ：選曲してください：2011/05/22(日) 00:59:50.74 ID:FME6I2bh

>>646
高音でも低音でも喉仏上がりきってない？
俺は昔高音ばかり練習してたらこういう声になったりしたけど
天体観測とか歌えないでしょ

649 ：選曲してください：2011/05/22(日) 01:08:36.93 ID:kAkHwztZ

>>646
mid2Eくらいの音だときれいだね。

低音は喉詰まっちゃってるな。

650 ：選曲してください：2011/05/22(日) 01:10:32.62 ID:Us9rzgsA

>>635
この曲知らないからなんとも言えないところだけど
なんか全体的に上ずってない？
これの低いところがチェストって地声どんだけ高いんだ？

651 ：選曲してください：2011/05/22(日) 01:48:21.43 ID:ORu6/MBL

>>646
もう無理ですって声聞く限り地声が相当高いかチェスト自体を使えてない声に聞こえる

652 ：626：2011/05/22(日) 02:09:05.02 ID:rQ4AUEAC

>>648確認したけど低音だと下がってる
>>649ですよね・・今日ちょっとハスキーだから後日改めて
>>650コイントスって曲だけどそういうメロディーです、mid2Cだから普通だと思う

653 ：選曲してください：2011/05/22(日) 02:20:58.61 ID:OVjKSbbJ

そんなわけわからん音源いらないから粉雪歌えよ

654 ：選曲してください：2011/05/22(日) 03:39:17.85 ID:VBecxfIF

http://d.pic.to/168ih6

ヒトカラで歌いました
マイク無しです

655 ：選曲してください：2011/05/22(日) 08:37:15.49 ID:rpAfPnjy

>>654
ナイスミックス

656 ：選曲してください：2011/05/22(日) 13:10:04.62 ID:smirZ5gi

>>626
お腹踏ん張ってるがあなたにとってどういう感覚かわからないけど、腹筋に力入れてるなら喉も確実に力んでる。
腹筋固めてるけど喉に力はいってないなんてことはまずない。
腹筋意識しすぎてお腹から出してる感覚にだまされてるだけ。同じ間違いしてきたからわかる。

657 ：選曲してください：2011/05/22(日) 14:30:31.47 ID:bz5G7XOh

脱力意識すると後半ひっくり返るのはどうしたらいいんだろう？
楓
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper7347.mp3

粉雪+3　脱力しないとこんな感じになる
(知らぬ間にAuto LevelがONになってて途中で音量が下がります.)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper7349.mp3

658 ：選曲してください：2011/05/22(日) 15:43:46.99 ID:CbQYq+TH

>>652
下がってるってーか低音出すために力入れて下げてるんでしょ
その声は何年鍛えても低音も高音も音域伸びないし喉締めまくるだけだからやめたほうがいいと思うけどね。
まぁ多分この調子だと間違いだと自覚するまで出し続けるんだろうが

659 ：選曲してください：2011/05/22(日) 15:48:56.58 ID:HZhIVdzT

>>657
どっちも余裕がなくて苦しそうです

660 ：626：2011/05/22(日) 18:08:18.74 ID:rQ4AUEAC

>>656
腹筋に力入れる感じではないです
腹式自体はわけあって昔からやってるので身についてます
>>658
音域自体は１年で１オクターブ近く伸びたし今も伸びてます
初期に比べたらだいぶ力も抜けて安定してきてますし・・

喉締めで持ち上げてるっていうけど、元々喉締めてmid2Gで割れてたんですよ
高音域より中音域が苦手なのでミドルが少し締まってるのは確かだと思いますが、元々の俺の喉締めキャパシティーで出る音域じゃないです

でも客観的な意見ありがたいですためになります

661 ：選曲してください：2011/05/22(日) 18:32:21.40 ID:kAkHwztZ

最近のうｐの音源を聞いて、それらの発声を自分で再現できないか試してみた。
どれも同じに聞こえるって人もいるかもしれないけど、自分の感覚ではどれも違う。
みんながどう聞こえるかも聞いてみたい。

曲は「嵐の中で輝いて」

1)自分の現在の普通の歌声
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper7372.mp3

2)喉を締め気味で歌ってみた。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper7374.mp3

3)エッジの喉の形を意識してみた。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper7375.mp3

4)鼻にかけながら歌ってみた
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper7376.mp3

5)喉を極端に広げて歌ってみた
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper7377.mp3

6)裏声混じりで歌ってみた。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper7378.mp3

7)張り上げてみた。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper7379.mp3

8)話し声でオク下で歌ってみた。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper7380.mp3

662 ：選曲してください：2011/05/22(日) 18:48:43.08 ID:FIIWfec7

開くのが面倒臭い。

663 ：選曲してください：2011/05/22(日) 18:56:40.26 ID:rpAfPnjy

４番がいい感じに聞こえる

664 ：選曲してください：2011/05/22(日) 19:03:51.76 ID:VzoRdhoO

鼻糞ほじりで歌ってみた

665 ：選曲してください：2011/05/22(日) 19:05:44.62 ID:OpEJ5DrT

これは面白い。裏声混ぜるだけで随分女っぽくなるもんだな。
俺は１番の声でもう少し滑らかにした感じがいいかな。

666 ：選曲してください：2011/05/22(日) 19:52:45.48 ID:mSVyhW9R

さらなる参考としてどれがどのうpと対応するのか知りたいな

667 ：661：2011/05/22(日) 20:37:02.01 ID:kAkHwztZ

>>662
お手数おかけします。

>>663
これくらいの音域なら楽な歌い方だね。

>>664
鼻詰まっても鼻声じゃない音源も撮ってくりゃよかったかな。

>>665
女っぽいのか。

>>666
どの音源かは覚えてない。暇があったら探してみて。

668 ：選曲してください：2011/05/22(日) 20:50:58.68 ID:xULiL3yd

普通の声をどんな感覚でだしてるか知りたいです

669 ：661：2011/05/22(日) 21:17:59.16 ID:kAkHwztZ

>>668
ざっくりいうと泣き声に近いのかな。

670 ：選曲してください：2011/05/22(日) 21:44:42.14 ID:xULiL3yd

>>669
なんとなく
わかりました

高音も同じ感覚のままですか？

671 ：661：2011/05/22(日) 21:52:46.21 ID:kAkHwztZ

>>670
高音の方が泣き声に近くなるかな。
音域に合わせて顔と喉とか腹の力の使い方は変えてるけど。

672 ：選曲してください：2011/05/22(日) 21:56:44.16 ID:Wmu7cqbT

あまり高くない曲でも方向性があってるかどうかとか判定できる？

673 ：選曲してください：2011/05/22(日) 21:56:52.65 ID:xULiL3yd

>>671
ふむふむ

あなたから
なにかが掴めそうな感じがしますw

音域に合わせてどこに共鳴させてるんですか？

質問ばかりすいませんw

674 ：661：2011/05/22(日) 21:59:27.95 ID:kAkHwztZ

>>672
目標の声と、そのためにやってる方法と、現状がどうかがわかれば言える範囲で答える。

675 ：661：2011/05/22(日) 22:10:46.06 ID:kAkHwztZ

>>673
自分は特に意識はしていない。
よく言われるのは、チェストは胸、ヘッドは頭、ミドルは鼻か喉に響かせる。

676 ：138：2011/05/22(日) 22:15:28.76 ID:0vRVPiNk

>>660
まぁ女声みたいなその声が出したいならもう何も言わんけど
普通一年で一オクターブ伸びるってありえない事だし響き的にも喉の締め方覚えただけって見るのが妥当だよ。
安定とか喉の開放ってのとは真逆の位置にある発声だからそこは念頭においといてね。

677 ：選曲してください：2011/05/22(日) 22:17:49.00 ID:0vRVPiNk

いつも名前消し忘れるな・・

678 ：選曲してください：2011/05/22(日) 22:48:41.91 ID:xULiL3yd

>>675

なるほどなるほど

高音域になるにつれ
声量は大きくなりますか？
また、高音域を小さな声で歌うと質は変わりますか？

679 ：661：2011/05/22(日) 22:58:31.42 ID:kAkHwztZ

>>678
音量は大きくなる。小さい声でやるとショボイ。

680 ：選曲してください：2011/05/22(日) 23:14:02.31 ID:xULiL3yd

>>679
ありがとうございます
色々参考にさせて頂きます

681 ：選曲してください：2011/05/22(日) 23:56:43.85 ID:OpEJ5DrT

高音に限らず基本的に声量は高いぞ。
高音はサビに来るから抑揚に合わせて声量も大きくなるが。
あと高音程頭に響くから歌ってる本人は凄く大きな声を出してるように聞える。

682 ：選曲してください：2011/05/23(月) 00:38:26.87 ID:cFxQKlqi

すいません最後にします
>>676女声っていうか地声なんでどうにも・・
まあどんどん楽に声出るようになってるし喉も痛くないのでこれでいいです
やっぱり自分の感覚を信じます俺は

683 ：選曲してください：2011/05/23(月) 00:52:00.80 ID:xX2o8ohg

>>682
まあそんな気にすることじゃないと思うけどね。
今の声が自然な声かと言われると自然ではないと思うけど、
それは過程なだけでそんなもんでしょ。

今の発声が完璧だって思ってたらあれだけど、
んなことはないと思うし。

684 ：選曲してください：2011/05/23(月) 01:09:00.25 ID:RX7nGWMx

軟口蓋を上げる練習してると
いつも吐きそうになるんですがこれはずっと続けていけば吐きそうにならなくなるんでしょうか？

685 ：選曲してください：2011/05/23(月) 01:25:48.09 ID:uZ1mpfMJ

>>681
やっぱりそうなのか
なるほどねー

686 ：選曲してください：2011/05/23(月) 01:52:35.03 ID:bTrMC7e1

裏声の低音って平均的にどれぐらいまで出るんだろう？
やっぱ地声と重なる範囲は広い方が良いのかな？

687 ：選曲してください：2011/05/23(月) 02:03:08.30 ID:kwHNr4ew

hiDくらいまで出るようになった人
どんな練習して出るようになったか教えてくれよ
俺1年半以上高田とYUBAやったけどhiAからのびない
泣きたい

688 ：選曲してください：2011/05/23(月) 02:17:01.26 ID:S0ojAz3S

>>686
俺の裏声最低音はmid2Bくらいだな

689 ：選曲してください：2011/05/23(月) 02:26:37.98 ID:bTrMC7e1

>>688
それくらいあればミックス出来るもんか？

690 ：選曲してください：2011/05/23(月) 02:29:40.88 ID:mm919gqN

>>686
歌に使えるような音量ではないけど、俺は出すだけならmid1Cまでは出る
人によってはlow域まで出せたりするらしい。平均は知らん

691 ：選曲してください：2011/05/23(月) 02:47:03.29 ID:S0ojAz3S

>>689
今きちんと調べてみたけどmid1G#まで出た
ミックスするときは大体mid2Bくらいから裏声感覚だね｡
俺は表声の最低音がlowDくらいでかなり声低いほうなんであまり参考にならない気がする｡
一般的な男性のミドル域は大体mid2Eくらいからと言われてるし

692 ：選曲してください：2011/05/23(月) 03:13:43.31 ID:bTrMC7e1

>>690
そこまで出たら裏声だけで歌っても変わった声質で通せそうだなｗｗ

>>691
早めに切り替えるって言ってもやっぱ地声の最高音の手前程度なのかね

693 ：選曲してください：2011/05/23(月) 03:26:11.68 ID:S0ojAz3S

>>692
全然手前だよ
地声は力入れればmid2Fくらいは出るけど響きが汚いし､いかんせん疲れる｡
綺麗に響くのはmid2D位までだな､表声の場合｡
フレーズによっちゃ表声mid2D使う場合もあるけど基本的には使わないね｡
まぁこれはあくまでも俺の場合でしかないから参考程度に聞いといてね｡

694 ：選曲してください：2011/05/23(月) 03:37:40.10 ID:bTrMC7e1

>>693
ありがとう
あまりにも手前から裏声に切り替え過ぎて、声小さくなってたけど間違いだなこれは

695 ：選曲してください：2011/05/23(月) 03:40:25.60 ID:3S2iJrxJ

裏声に「切り替える」って時点で・・・

696 ：選曲してください：2011/05/23(月) 03:54:03.55 ID:bTrMC7e1

>>695
ミックス初心者でまだ張り上げ癖を取る段階だからね

697 ：選曲してください：2011/05/23(月) 03:57:06.18 ID:3S2iJrxJ

あ、なるほど
張り上げしてたならまだチェストすら出来ないんじゃない？

698 ：選曲してください：2011/05/23(月) 03:59:26.99 ID:bTrMC7e1

>>697
作ってる訳じゃないけど喋り声とは違う声だからその辺は大丈夫だと思いたい

699 ：選曲してください：2011/05/23(月) 04:15:27.98 ID:3S2iJrxJ

うーん、声より出してる感覚が大事なんでそれだけじゃなんともって感じだけど・・・
出来てるならいいけど本当に出来てなきゃ何年やったって無理だろうから気をつけてね！

700 ：選曲してください：2011/05/23(月) 04:25:12.08 ID:bTrMC7e1

喉で出すと言うより腹から出てる感じかな？前に上手い人で発声の知識もある人に聞いた時は
チェストはマシだけど裏声が弱くてまだ使い物になってないと言われたよ

701 ：選曲してください：2011/05/23(月) 04:27:57.37 ID:3S2iJrxJ

マジか
じゃあ大丈夫そうだね
いつか上手い歌をうｐしてくれよ！

702 ：選曲してください：2011/05/23(月) 07:23:44.67 ID:p1MD5dI3

意識して切り替えてる時点でミドルは出来てないぞ。
本当に出来るようになると無段階で上がって行くから。
だからチェスト域もほとんどミドルになる。

703 ：選曲してください：2011/05/23(月) 07:30:45.70 ID:0obLTebv

>>702
低いところからミックスが出来ればいいってことだよな
裏表の切り替えは結構低い位置にあるしな
しかししっかり閉鎖が出来ないと地声に聞こえないから難しい

704 ：選曲してください：2011/05/23(月) 08:10:30.18 ID:bTrMC7e1

>>702
低音からミックス出来てる人ってプロでも地声と違って掠れ気味な気がするけどそういうもの？

705 ：選曲してください：2011/05/23(月) 08:21:40.26 ID:p1MD5dI3

そりゃ裏声混ざってるからな。
ただリアルで聴くと全然気付かない。チェストと比べ声量がハンパないし
裏声による響きと深みで明らかに話声とは違うとわかる。
やっぱ音源になるとカットされる部分も多いよ。

706 ：選曲してください：2011/05/23(月) 12:37:34.25 ID:kIGo0eiM

>>702
そうなるやってチェストを張り上げてる奴に多いい喉声タイプじゃん
ミドルの練習しすぎて地声のだし方忘れてしまうようでは本末転倒
喉の使い方を理解し出したい声を瞬時に出せないと気持ちよくないと思うが

707 ：選曲してください：2011/05/23(月) 12:37:43.77 ID:kIGo0eiM

708 ：選曲してください：2011/05/23(月) 12:47:28.36 ID:p1MD5dI3

チェストを張り上げてる時点でミドルじゃないんだが。
そもそもチェスト自体が歌声では無いとも言える。

709 ：選曲してください：2011/05/23(月) 13:31:09.67 ID:3S2iJrxJ

チェストが歌声じゃない・・・？
じゃあ福山雅治とかhydeの低いとことかは歌声じゃない、と？

地声（話声）、歌声（チェストミドルヘッド…）、（純粋な）ファルセット
だろ？

710 ：選曲してください：2011/05/23(月) 13:57:50.14 ID:eTg/FQaH

ヘッドボイスだけで歌っている人がいないように
チェストオンリーだと柔軟性がなくて歌声にはなり難いって事かな
Hydeのチェストもミドルありきみたいな

711 ：選曲してください：2011/05/23(月) 14:05:13.32 ID:bTrMC7e1

完全に3声区使用してる歌手って少ない気がするな
使うとしたら3オクターブくらいかな？ディルしか思いつかん

712 ：選曲してください：2011/05/23(月) 14:37:33.02 ID:LowtEPng

知ったかぶりが多すぎるな

713 ：選曲してください：2011/05/23(月) 15:11:49.39 ID:bTrMC7e1

とか言いながら怖くて持論を出せない臆病者ｗｗ

714 ：選曲してください：2011/05/23(月) 15:22:08.41 ID:3S2iJrxJ

こらこら単発を煽るな

715 ：選曲してください：2011/05/23(月) 17:23:21.23 ID:J1rTqLtE

これだけスレが続いてるのに
未だにチェスト、ミドル、ヘッド、ミックス等の定義が
人によってバラバラなのが面白いなｗ

716 ：選曲してください：2011/05/23(月) 17:40:32.21 ID:p1MD5dI3

チェストは裏声では発声できないヤマトみたいな超低音で使うくらい。
hi域を使う高音曲なら全てミドル、さらに高い所はヘッドだ。
チェストの換声点でミドルに切り替えてたら声質変わり過ぎるから。
意識して切り替える人は本当の意味でミックス出来てない。

717 ：選曲してください：2011/05/23(月) 18:48:23.45 ID:kIGo0eiM

裏声で歌いまくってると高いキーのとこで裏声しか出せなくなることを
言ってるんだろ。

718 ：選曲してください：2011/05/23(月) 20:01:19.95 ID:jVYL2gxo

>>716
煽りとか抜きで低音からミックスした音源うｐしてみて欲しいんだが

719 ：選曲してください：2011/05/23(月) 20:20:51.16 ID:jHaAnQI8

>>711
L'Arc~en~Ciel Hyde
Michael Kiske (Key To The Universe)
平原綾香
LIV MOON

720 ：選曲してください：2011/05/23(月) 20:51:37.17 ID:gra2QtNi

>>717
さっきから見当違いの事言ってね

721 ：選曲してください：2011/05/23(月) 20:56:57.39 ID:09CmriyJ

切り替えるんじゃなく裏声混ぜていく感じなの？

722 ：選曲してください：2011/05/23(月) 21:04:03.20 ID:+tW0m5FY

よくわからんよね定義が。
チェストは地声、ミドルは普通に歌ったときの声、ヘッドはほとんど
裏声しか届かない高音域に芯を入れた声。
ミックスボイスは換声点が目立たないように歌う歌い方。

だと思ってる。

それよりも裏声喉締めとヘッドボイスの違いがわからん。
両方できる人いる？

723 ：選曲してください：2011/05/23(月) 21:08:12.21 ID:3S2iJrxJ

>>721
ベストな形が
//[チェスト]XXXXXXXXXX[ヘッド]\\
ってことじゃない？
交差している部分がミックスしている部分でありミドルボイスである的な
喚声点あたりでカチっと切り替えてしまうと
//[チェスト]/////XXXXX[ヘッド]\\
ってなるから不自然だよ、ってことだと思う
なんにせよ>>716は言葉足らず

ちなみに俺は>>722は違う気がｓｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

724 ：選曲してください：2011/05/23(月) 21:10:30.11 ID:R6zlOnr3

>>722
俺も大体そんな感じで捉えてる

喉締めとヘッドボイスは聞こえ方で違うと分かる

725 ：選曲してください：2011/05/23(月) 21:17:02.52 ID:p1MD5dI3

俺の定義だとチェストは地声の喋り声でミドル(低中音)とヘッド(高音)は歌声だな。
ただ超低音はミドルとチェストの差は無しだ。そして多くの人がこの喋り声(地声)で歌ってる事になる。
正直ミドルは音源では分かり難いのでリアルで聴くのが一番なんだが。

>それよりも裏声喉締めとヘッドボイスの違いがわからん。
ヘッドは喉絞めるんじゃなくて声帯を閉める。喉は絶対絞めちゃダメだ。

726 ：選曲してください：2011/05/23(月) 21:25:54.20 ID:TJuyAGFS

>>722,>>755
発声の教本とか読んだことある？

727 ：選曲してください：2011/05/23(月) 21:30:58.94 ID:TJuyAGFS

>>755は>>725の間違い。

728 ：選曲してください：2011/05/23(月) 21:35:10.02 ID:jVYL2gxo

>>725
早く君のミックスをうｐ

729 ：選曲してください：2011/05/23(月) 21:39:46.99 ID:kIGo0eiM

＞＞７２０
お前が勘違いしてるだけ　
見当違いだと言うならお前は知ってるわけ？さっさと書けよじゃあ

730 ：選曲してください：2011/05/23(月) 21:49:34.67 ID:hYni49x4

俺はチェスト-ミドル-ヘッドって3声区で考えてるけど
いつの間にか歌声って概念が出てきたのか？

731 ：選曲してください：2011/05/23(月) 21:52:11.31 ID:3S2iJrxJ

話声に対してってことっしょ
「何年やってるけどまだ出ない」とか言ってる人は大抵が話声で歌ってる
っていうか音程を変えて話してるんだと思う

732 ：選曲してください：2011/05/23(月) 22:02:29.11 ID:TJuyAGFS

>>730
もともと「地声」の意味は「素でしゃべるときの声」。
歌声には胸声、表声、実声、チェストボイスとか言葉とかあるけど、
それらを知識ない人にもイメージつきやすいように「地声」と表現することがある。
だもんで、地声=「素でしゃべるときの声」=チェストボイスと認識してしまう人がいる。

733 ：選曲してください：2011/05/23(月) 22:38:14.18 ID:J1rTqLtE

そういえばいつの間にやらこのテンプレが消えてるみたいだけど一体どこ行ったのかねぇ

・ミックスボイス
　　　　　　　換声点　　換声点
低　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　高
（――――――――――――――――）

換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。

・ミドルボイス
　　　　　　　換声点　　　　換声点
低　　　　　　　↓ 　　　　　↓ 　　　　　　　高
（――――――|―――――|――――――）
　　チェスト　　　　　ミドル　　　　　ヘッド

ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。
換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。

まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、
それでミックス（ド）ボイスのできあがりでいいと思う。
要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。

734 ：選曲してください：2011/05/23(月) 22:55:40.42 ID:mP2OD1So

>>733
これが一番納得いく
ってかこれ以外考えられん

735 ：選曲してください：2011/05/23(月) 22:59:28.26 ID:3S2iJrxJ

長寿スレのテンプレってやっぱりすごいな

736 ：選曲してください：2011/05/23(月) 23:46:13.91 ID:J1rTqLtE

ただ>>733のテンプレは低音からミドルで歌えるって考え方の人から見ると
納得がいかない部分は多いだろうなぁとはちょっと思うかな。
いつの間にやらテンプレから勝手に外されているのもその辺が原因な気がする。

737 ：選曲してください：2011/05/23(月) 23:55:54.43 ID:p1MD5dI3

チェストを半分にして、残りをミドルにしてくれれば納得できる。
違和感無く繋ぐには低音までミドルで歌うのは必須だから。
低音ミドルをチェストと考えてる人も居るようだが、それだと発声方法の違いにならないので
チェストが出来てる＝ミドルも出来てるになってしまう。

738 ：選曲してください：2011/05/24(火) 00:09:01.91 ID:x4F4ocRm

>>733
過去ログ漁ったら、そのテンプレの初出は2008年（part36）だった。

739 ：選曲してください：2011/05/24(火) 00:21:48.88 ID:oHinM5bs

「高い声で歌える（ry」の高田さんが新作出すらしいよ
タイトルはズバリ「残念なヴォーカルが上手くなる40の方法」

いろいろ残念なお前らは当然もう予約したよな？

740 ：選曲してください：2011/05/24(火) 00:29:37.73 ID:x4F4ocRm

>>739
立ち読みして面白そうなら買ってみるわ。

ミックスボイスについて書いてある古いサイト見つけたわ。
ttp://on-the-river.net/gospel/gospel_030420.html

741 ：選曲してください：2011/05/24(火) 00:33:19.05 ID:Mfzw4OLl

>>726
ごめん読まなくてもできたから読んでない。歌ってたら出来た型ミックスです。
>>730
普通に歌ったらミドルになるから単なる歌声と認識している。
なぜミドルと認識してるかというと低音から高音まで繋がって出てるから。

742 ：選曲してください：2011/05/24(火) 00:38:56.68 ID:vPws/P55

p1MD5dI3←こいつが言うと今一説得力に欠けるな

743 ：選曲してください：2011/05/24(火) 00:40:12.88 ID:x4F4ocRm

>>741
歌ってできるのは否定しないけど。
あなたみたいな声区の分け方は初めてみる。

744 ：選曲してください：2011/05/24(火) 00:58:59.52 ID:7Z1L6v09

なんで繋がって出てる＝ミドルなのかがわからん
チェストヘッドの意味も知らんのによく定義について語れるな

745 ：選曲してください：2011/05/24(火) 01:03:07.86 ID:uzvummsO

桜田さんはミドルとミックスはまったく同じ意味だって言ってたよ

746 ：選曲してください：2011/05/24(火) 01:12:13.78 ID:Mfzw4OLl

>>743
でしょうねｗさっき同意してくれたひともいたけど。
ひとからミックスと言われてここにたどりついた。
特に高音で声が裏返らないことなど指摘されたが自分でもよくわからなかった。
で、ミックスの意味が知りたくてテンプレよんだり、音源聞いてたけど、
中音域で裏声を含んだミドルで歌ってるから高音にスムーズにつながってるって
ことかなと。ミドルの発声はただ声に響きをを与えたくてやってたことだから
自分にとって理論なんて初めからないし、やっぱり歌声としかいいようがない。
特殊でもないし、みんなやってることだから。

747 ：選曲してください：2011/05/24(火) 01:28:26.20 ID:x4F4ocRm

>>746
チェストのところもミドルであると独自に解釈してしまってるから話が合わない。

748 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/05/24(火) 01:35:36.65 ID:E8msG7lU

>>746
最悪じゃん
理論も分からず定義もおかしいのに他の人の説明に口出ししてひっ掻き回してたってことかよ

もはやこのスレを見てるか分からないがミックス出来ない人へ
天然の言うことは当てにするな
これはマジで覚えとけ

749 ：選曲してください：2011/05/24(火) 01:46:33.02 ID:FL86sLI/

>>733ももちろん合ってるしID:p1MD5dI3も別に変なことは言ってない
>>746のミドル=歌声というのも一般人なら分からなくても天然ミドルの人なら納得できるんじゃね
1か0か、じゃなくて人間はいろんな声が出せるんすよ

750 ：選曲してください：2011/05/24(火) 01:51:13.57 ID:yJ0LCMFp

チェストも歌声
むしろ普通はこっちがメインでしょ

751 ：選曲してください：2011/05/24(火) 02:25:32.15 ID:Mfzw4OLl

自分の解釈であえて書いたのでそりゃたたかれるｗさーせん。
ここ読んでる天然もいるんなら少しは感覚を共感してもらえるかもと思って書いた。
もしチェストがしゃべり声のような地声のことならそれでは歌ってないかも。
それメインで歌ってるならミックスきびしいんじゃないかな。

>>748
理論さえ把握して歌えるならテンプレ読んでみんな歌えるようになんじゃないの？
そうじゃないから感覚的なこと書いてるんだが・・
理論通りのチェスト、ミドル、ヘッドのお手本アップはあなたにまかせるわ。

752 ：選曲してください：2011/05/24(火) 02:27:24.69 ID:vPws/P55

正直どうでもいいこと書きすぎ

753 ：選曲してください：2011/05/24(火) 02:46:01.94 ID:gh6VgmyW

声区的には　チェスト-ミドル-ヘッド　ただそれだけ
場合によって発声の仕方でヘッド域をヘッドボイスとファルセットに区別する時がある
その場合はミドルボイスとヘッドボイスが俗にいうミックスボイス
でも声区的にチェストボイスとミドルボイス合わせて地声という人もいるし
音域調査のサイトとかでは地声最高音の対象にヘッドボイスまで入れてるしもうなにがなんだか分からなくなってきた

おれはこんな感じの解釈なんだが

754 ：選曲してください：2011/05/24(火) 02:47:43.97 ID:7Z1L6v09

>>749
そのまとめ方はおかしいｗ

辿り着く先は天然も人工も同じだとは思う。
けれど天然は目的地で狼煙を上げるくらいしかできないんだよ。
行き止まりや罠の点在している迷路でそれを見つけても意味がないんだ。
それより同じ迷路に入った先行者が立てた案内板の方が役立つだろ？
だから天然は案内板の代わりをしようとしない方がいいと思う。
なぜならその迷路に入ったことがないのに道を知ってるはずがないから。
人工は自分の立てる案内板が目的地に続いている照明をしたほうがいいと思う。
なぜなら目的地へと至る道以外へは誰も進みたくないから。

こんなまとめ方でひとつ。

755 ：選曲してください：2011/05/24(火) 03:29:05.63 ID:E8msG7lU

>>751
お前の悪いところ
自分が否定された部分をその場しのぎで取り繕って主張が二転三転するところ

理論がない？　じゃあなんで理論に基づく定義を使って講釈垂れたんだよ
感覚を語っただけ？　共感してほしくて書いた？　いつそんなこと言ったんだよ

お前が何の気なしに書いたミドルやチェストって言葉自体が理論であり定義だ
それがこのスレの多くと違っているならお前の前提知識が間違ってるし会話に参加すると危険

あとなぁ、俺がいつ理論さえ把握したらミックス出来るって言ったよ？
理論や定義を把握しておかないと助言やら指導が正しく伝達されないだろ？
そこに齟齬があると誰も得しない結果しか残らないんだよ

天然を当てにするなっつったのは>>754を読んで悪かったとは思うが
天然には苦悩する人間のことが分からないことが往々にしてある
だから間違った、あるいは中途半端な理論や定義は改めてくれ

756 ：選曲してください：2011/05/24(火) 05:39:41.17 ID:AKCERvz7

喧嘩しても歌は上手くならんぞ

>>754
人それぞれスタート地点は違うけど最初からミドル出せない人からすると概ねそうかも。
まぁ本気で上手くなりたいならここでアドバイス貰うより
有名な本読むとかボイトレ通った方が絶対効率的で為になるけどね。
我流でやってた時2年くらいオケ板読み漁ってたけど
下手過ぎて高度なアドバイスが理解できなかったから
変な書き込みしてめちゃめちゃ煽られた思い出しかないわｗ

757 ：749：2011/05/24(火) 05:41:44.18 ID:AKCERvz7

あ、ID変わってた

758 ：選曲してください：2011/05/24(火) 06:37:02.80 ID:U1k0kk0v

一番の問題は天然よりも、出来てないのに出来ていると勘違いして
間違った事を声を大にして主張しはじめる奴

759 ：選曲してください：2011/05/24(火) 07:08:02.94 ID:x4F4ocRm

カラオケ板のミドルは、
ロジャー・ラヴの「ハリウッドスタイル実力派ボーカル養成術」(和書)
セス・リグスの「SINGING FOR THE STARS 」(洋書)
が、起源だからそれ以外は受け入れ難いよ。

760 ：選曲してください：2011/05/24(火) 09:01:12.96 ID:Fhe5S6v9

セスの弟子の桜田ヒロキ氏の動画見て勉強しよう
ご丁寧にようつべに上げてくれてんだから

http://youtu.be/IsxFu7t4Z_Y

これを1から全部見て理解出来ないならもうミックス云々言うのはやめたほうがいい
それは君が歌に向いてないということだ｡

761 ：選曲してください：2011/05/24(火) 10:39:48.55 ID:phrXyK8r

とりあえずうｐしてください

762 ：選曲してください：2011/05/24(火) 10:51:49.16 ID:3NsoUO9L

>>758
お前は否定しかしてないけどな　

763 ：選曲してください：2011/05/24(火) 10:52:00.73 ID:3NsoUO9L

>>758
お前は否定しかしてないけどな　

764 ：選曲してください：2011/05/24(火) 10:52:15.30 ID:3NsoUO9L

>>758
お前は否定しかしてないけどな　

765 ：選曲してください：2011/05/24(火) 11:28:08.74 ID:w3tGEARL

うわぁ

766 ：選曲してください：2011/05/24(火) 12:27:44.85 ID:Kyc0Btlm

アクセルローズみたいのってミックスなのか？裏声エッジに聴こえるんだが

767 ：選曲してください：2011/05/24(火) 12:59:41.19 ID:0we7wCqX

1週間に1回ぐらい覗きにきて数か月になるんだけど、
いつも同じような話がループしてるな。

768 ：選曲してください：2011/05/24(火) 13:22:22.73 ID:wmN26yhg

数ヶ月どころか何年も前からループしてるよ
2008年くらいはニコニコの所為かしらんが新参流入しまくって酷かった

769 ：選曲してください：2011/05/24(火) 19:59:53.79 ID:JgR3q9fn

だからミックススレは面白い

770 ：選曲してください：2011/05/24(火) 20:10:43.19 ID:jwuzOql1

ミックススレの主な利用法

①ミックス出来る人（自己申告）が上から目線で熱く語りだす
②ミックス出来る人（ry がうpされた音源に無責任な評価を下す
③ミックス出来ない人がそれらのレスを適当に煽ってストレス発散する
④たまに覗きに来て「あいかわらず馬鹿やってんなー」とニヤニヤする

771 ：選曲してください：2011/05/24(火) 20:47:36.92 ID:vPws/P55

センスねぇな

772 ：選曲してください：2011/05/24(火) 21:12:38.48 ID:epixJktl

vPws/P55←こいつセンスねぇな
正直どうでもいいこと書きすぎ

773 ：選曲してください：2011/05/24(火) 21:27:16.74 ID:Mfzw4OLl

>>755
まあ感覚がわからなかったらことば尻で言い返すしかないんですよね。
すまん、わるかった。

あなたがミックスできる人なのかはなぞだけど、それなりの本を読んで
それなりに理解してるだろうと思っているので、その正しい定義と
理論とやらでまっとうなアドバイスをしてあげてください、自称理解してる人。

>>770
匿名で言いたいこと言い合ってるんだからそんな感じになるのはしょうがない。

774 ：選曲してください：2011/05/24(火) 22:35:51.81 ID:bv0J0ckO

口を広く使うと息が多く漏れて裏声っぽくなるんだけどこのままロジャーやってていいのかな？

どうも閉鎖＝エッジじゃないって聞いて歌声における閉鎖ってのがよくわからなくなった
まぁ最初からわかってないんだけど…

グッグやってれば地声っぽくなるんだろうか？

775 ：選曲してください：2011/05/25(水) 01:11:06.35 ID:GFoK8QDE

ミドルってカラオケ行ってすぐ出せるもの？
最低３曲歌わないと出せないのはミドルじゃないから？

776 ：選曲してください：2011/05/25(水) 01:30:04.33 ID:0T8cKH3c

いきなり歌うと筋肉はうまく動かないんじゃね？
ミドル使えないから知らんけどｗ

777 ：選曲してください：2011/05/25(水) 01:32:20.94 ID:GFoK8QDE

カラオケ暦６年
ミドルを練習して４年たった今
やっとしっくりきた..
これでできてなかったら僕は..

>>776s　コメ返thanks

778 ：選曲してください：2011/05/25(水) 01:36:03.06 ID:hwicX5BR

プロでも2番目から声出始める人も居るし普通なんじゃね

779 ：選曲してください：2011/05/25(水) 07:09:04.60 ID:papS6Qq4

喉締め裏声って力まなくてもなる？
力まずにファイヤーボンバーの曲が歌えるようになったけど
カラオケ終わった後、やっぱり声かすれる

最近まで張り上げてたら逆に高音出なくなって、ミックス練習してたんだけど
張り上げで受けた声帯のダメージが、ミックスでも傷に障る感じになってるのかな
前は3時間歌ったったあと首とアゴが悲鳴を上げるような力みようだったんで、だいぶ改善したと思うんだけど

780 ：選曲してください：2011/05/25(水) 08:13:13.33 ID:EaD70RWY

>>779
力まなかったらならないと思う
声が掠れるのは無意識に力んでいるのか、発達していない閉鎖筋を使うことによるものどちらかかな

張り上げとミックスは全く違うから関係の及ぶものではないと思う・・・
とりあえずカラオケ終わった時点で以前より喉が軽くなってたらマシになってると思ってもいいと思う

思うばっかでごめんね

781 ：選曲してください：2011/05/25(水) 08:18:05.91 ID:zL0dBuFx

>>779
喉に違和感があるときには基本的に歌わないほうがいい｡
それが張り上げだろうとミックスだろうと関係ない｡

782 ：選曲してください：2011/05/25(水) 10:41:57.27 ID:1wMdv57r

ウォッカでうがいって喉にいいらしいな

783 ：選曲してください：2011/05/25(水) 10:46:34.65 ID:aEs8gM9k

ミックスできれば理屈では裏声最高音まででるわけでしょ？
ミックスでhiAまでしかでねーわとかいってる人は張り上げじゃないの？

784 ：選曲してください：2011/05/25(水) 11:37:50.55 ID:MaBcTBiM

いつもMid2Fくらいまでしか使わないんだけど頑張ればhiB出せるけど積極的に辛いくらいの高さを使わないと音域広がらないのかな

785 ：選曲してください：2011/05/25(水) 12:32:38.71 ID:papS6Qq4

>>780-781
ありがとう
掠れ具合も前に比べれば軽度といえばそう
前は「延長しますか？」「いﾞいﾞでず」みたいな感じだった
とりあえず、しばらく歌うの自粛してみる

hiAまでしか～とかいうより一定を超えると自分で裏声と聞き分けつかないか
もしくは本当に裏声じゃないのという感じ
桜田先生の動画でマンマンネイネイ言ってるのも俺には一定以上は裏声に聞こえる・・・

786 ：選曲してください：2011/05/25(水) 12:53:40.49 ID:g2OcS1gn

ふと思いついてyoutubeで「Roger Love」を検索したら出てきた。本物かな？
http://www.youtube.com/watch?v=3lzzwmrzxak
てか何となく黒人をイメージしてたからちょっと意外だった

787 ：選曲してください：2011/05/25(水) 13:37:44.02 ID:3zsqy1i7

>>783
どういう理屈だ
ミックスでhiA出せるんなら裏声最高音はもうちょい上にあるだろ
裏声hiC出せたらミックスでhiC出せるかっていったらそんなわけはない

>>786
おぉすげぇ声が一緒だ
俺はロバート・ダウニーみたいな顔イメージしてたわ

788 ：選曲してください：2011/05/25(水) 14:38:49.65 ID:6YRs6CwH

ミックスっぽいのが出来きるようになったらチェストも糞出しやすくなるよね？

789 ：選曲してください：2011/05/25(水) 14:58:42.19 ID:XKk5ZmsW

うんこするときは張り上げの方が出しやすいけど

790 ：選曲してください：2011/05/25(水) 15:06:58.07 ID:g2OcS1gn

イッヒフンバルトデルウンコ！！

ハイル! フンデルベン! ミーデルベン! ヘーヒルトベンデル!
フンバルトヘーデル! ベンダシタイナー!
フンデルトモレルケッツカラデルド! フンベンモルゲン!
モーデルワイッヒアーデルゲーベン! ワーデル!

791 ：選曲してください：2011/05/25(水) 15:58:41.43 ID:w3pD9eyt

俺はミドルばっかり練習してたら、チェストが喉声になってた

792 ：選曲してください：2011/05/25(水) 16:58:13.99 ID:lHGETwr3

ミドル練習してたら張り上げがしにくくなった・・・。
なんか無意識に張り上げを避けようとしてる。

かといってミックスはまだヘッドっぽさが強い。。

793 ：選曲してください：2011/05/25(水) 18:25:05.23 ID:ngupXIfm

地声がmidGまでしか出せなくてそっから上は張り上げても裏返る。（秦っぽい感じになる）その裏返りをコントロールした物と
裏声に芯を入れた物（時々平井っぽくなる）は全然聞いた感じが違うんだけど、ミドルとはどっちなんだかよくわからん…
あと、優しい感じで歌うとmid域が裏表混じるようになるけど、やっぱりhiAまでは出ないなあ。

794 ：選曲してください：2011/05/25(水) 18:50:32.57 ID:aEs8gM9k

>>787
そっか、なんか寝ぼけてた

高音に連れてアニメ声にすると喚声点消えるけど、次のステップはなんでしょう？

795 ：選曲してください：2011/05/25(水) 19:45:56.21 ID:wqKqCZiq

文字だけじゃわからんよ。
本当に解決したいならまともな音源をUPしろ。

796 ：選曲してください：2011/05/25(水) 20:34:31.68 ID:LjkP0nTd

節電を要請した石原都知事にパチンコ業界が大反発「狂った果実（石原）」「老害都知事」と罵声をあげ暴動寸前の騒ぎに★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306287548/l50

797 ：792：2011/05/25(水) 20:39:43.18 ID:lHGETwr3

white days

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30897

どうでしょうか？

798 ：選曲してください：2011/05/25(水) 21:03:02.19 ID:zDwqQ5g3

>>797
できてる

799 ：選曲してください：2011/05/25(水) 21:33:35.20 ID:wXFuJY5i

>>797
いいんじゃない。
でも、高音域が鼻声っぽくなって発音がはっきりしなくなってるから、
そこが改善されるともっといいね。

800 ：選曲してください：2011/05/25(水) 23:07:49.53 ID:qQdRGWzY

>>797
どんな感覚でだしてるの？？

801 ：792：2011/05/25(水) 23:14:59.89 ID:lHGETwr3

>>800
ヘッドを響き強くして太くしてる感じですかね・・・。
ただヘッドよりも閉鎖感が強いというか。

でもやっぱり聞いてもらってもわかるように裏声感が強いです。
喉の空間と口の中の空間、鼻腔への響きを意識しています。

802 ：選曲してください：2011/05/25(水) 23:20:45.74 ID:qQdRGWzY

>>801
良い感じですね

僕もはやく
ミックス出せるようになりたいです

一ヶ月後ライブなんでw
高音出ないのにw

803 ：選曲してください：2011/05/25(水) 23:33:44.34 ID:NuUCZygt

>>786
え、これってミドルできてるの？
これならおれもできるけど歌には全然使えないんだが。

804 ：選曲してください：2011/05/25(水) 23:34:12.30 ID:LInjGnd7

>>792
すごいですね。
発生するときのイメージをもっと詳しく教えてください。

例えば、あくび喉にして、裏声を出すでしょ。その後、どうするの？
または、エッジの音を出すでしょ。その後、どんな感じで出すの？
おれは裏声で低音が出せないし、高音がキモくなる。

805 ：選曲してください：2011/05/25(水) 23:51:37.79 ID:VWRPOiAk

今、ミドル練習してんだけど今度音痴でもうｐしてもいいでつか？

806 ：選曲してください：2011/05/25(水) 23:57:42.34 ID:XKk5ZmsW

いいけど判定スレでね

807 ：選曲してください：2011/05/26(木) 00:02:36.31 ID:QO09Y6kt

>>806
いや、議論のネタになるならアリでしょ。

808 ：選曲してください：2011/05/26(木) 00:06:00.35 ID:5r5bBUmR

判定スレでやった方が本人のためにいいと思う
まだここよりは健全な進行だからな

809 ：選曲してください：2011/05/26(木) 00:25:39.35 ID:vmdxrSd/

>>807
いやナシだろ
音痴なんだぞ？　自分の出してる音すら分からないんじゃ議論にすらならないと思う。

810 ：選曲してください：2011/05/26(木) 00:44:26.08 ID:f3rAofSh

純粋に裏声から習得した人ってほんとにいるのか？
ミドルできるけど信じられんわ

811 ：選曲してください：2011/05/26(木) 00:52:13.01 ID:YO3MwPiz

地声と裏声を混ぜたような声を出せるのですが
ガラガラしていて息漏れ気味で声量もデカく割れた声みたいになってしまいます
喉の力と息の量で無理やり支えて発声できているような感じです
不安定ながらも混ぜれてはいるのでこれは出来損ないのミドルで、
閉鎖の筋力不足状態だと思うのですがどうでしょうか

812 ：選曲してください：2011/05/26(木) 01:13:26.21 ID:qfnqM/qy

ヘッドを落としたスカスカミックスなら裏声ベースで行ける。
地声ベースならhiC辺りまでは地声風ミドルで上げないと無理。
基本はチェストを上げるのとヘッドを下げるのを両方やると良いと思う。

813 ：選曲してください：2011/05/26(木) 06:11:36.60 ID:b4jv4rqq

喉絞め矯正にはやっぱり上向いて歌うのが一番効率いいかな？

814 ：選曲してください：2011/05/26(木) 06:48:17.54 ID:sXaRj0oj

>>804
>>792じゃないけど裏声で低音っていうより地声を意識したらいいというか地声感を少しずつ足していくというか
言葉で伝えるのがこうも難しいとは

815 ：選曲してください：2011/05/26(木) 10:43:14.39 ID:icFQyZqO

>>813
口　胸　腹の順番で声を出して腹で出した時の響く声を維持
癖をつける

816 ：選曲してください：2011/05/26(木) 11:23:08.67 ID:YO3MwPiz

>>813
喉締めなら脱力を意識するのとオペラの発声のマネをすればいいんじゃないですか
上を向くことであるべき発声に近づけるとは思えませんし
変な癖が付いてしまっては本末転倒ですし
裏声を鍛えれば張り上げる前に自然と裏声に換声するので
ミックス目指すならそこからかと思います

817 ：選曲してください：2011/05/26(木) 12:31:50.84 ID:8Uo8JmK3

平井堅とか森山直太郎はミックスボイスなんですか？

818 ：選曲してください：2011/05/26(木) 12:40:08.06 ID:6uyrEi4r

平井はミックスだと思うけど、直太朗は裏声。
直太朗スレでは難しい事になってるが、あれはかなり簡単。

819 ：選曲してください：2011/05/26(木) 12:55:57.51 ID:zIgQ9QKe

森山直太朗はミックスできてるぞ、弓場さんがそう言ってるみたいだし

820 ：選曲してください：2011/05/26(木) 15:03:44.54 ID:HHOXkoEX

このスレだと平井堅がうｐしてもキモ声とか言いそう

821 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2011/05/26(木) 15:07:29.29 ID:WTXfXoTX

久しぶりに時間とれそうなんだけど、実演してほしいこととかありますか？

今日は夕方カラオケいくので曲中とかのこととかでもいけます。

822 ：選曲してください：2011/05/26(木) 15:13:14.08 ID:rdDjThFb

>>818
ただの裏声なら、ペラペラの細い声しかできず、あんな発声にならない。
ミドル発声での裏声要素を多めにしている。

823 ：選曲してください：2011/05/26(木) 15:27:34.95 ID:CU4jkRpL

森山とか平井とかもはや脳内で再生された声だけで否定されてる気がする
もののけ姫でさえただの裏声だと思ってそう

824 ：選曲してください：2011/05/26(木) 15:35:01.96 ID:it8mUIoG

裏声は綺麗に出るのに喉絞め直らないのは
閉鎖筋が弱いから声帯しめようと喉絞めになるのかな？

825 ：選曲してください：2011/05/26(木) 15:38:38.55 ID:Gc3amqE2

森山直太朗は素晴らしいミックスだよ
自分も昔は森山良子の出来損ないだと思ってたけどｗ
「声」とか聴いて真似してみるとよくわかるよ、凄さが

826 ：選曲してください：2011/05/26(木) 15:44:16.75 ID:UPZmvbcH

まあ、そんなプロよりも上にいる日本のトップシンガーが
ここのスレ住民なんだけどね。

827 ：選曲してください：2011/05/26(木) 15:56:14.06 ID:jnwa5BTU

俺も直太朗はミックスじゃないと思うかなー
昔のさくらぐらいしか聞いた事ないから今は歌い方が変わったとかなら知らないけどな。

というか歌手がミックスなのかどうかにこだわる奴が多いけど
分かったところで何か自分にメリットがあるとでも思ってるんだろうか。

828 ：選曲してください：2011/05/26(木) 16:20:52.97 ID:HHOXkoEX

>>827
その歌手が目標なんじゃねーの？

829 ：選曲してください：2011/05/26(木) 16:26:03.80 ID:e3x0C8Co

>>821
個人的にはいろんな声質を聴かせてほしいです
地声っぽいヘッドとか小野正利みたいな抜けのいいのとか
できるだけ色々聴きたい

830 ：選曲してください：2011/05/26(木) 16:30:59.37 ID:zIgQ9QKe

>>821
粉雪をミドル張り上げと張り上げないミドルでお願いします

831 ：選曲してください：2011/05/26(木) 16:32:11.72 ID:e3x0C8Co

連投すみません＞＜

あと声質ごとに出し方とかも教えてほしいです
お願いします

832 ：選曲してください：2011/05/26(木) 16:40:44.65 ID:jnwa5BTU

>>828
ミックスであろうがなかろうが結局そういう声で出てるんだから
その目標に向かってやるべき事自体は変わらないと思うんだけどねぇ。

833 ：選曲してください：2011/05/26(木) 16:51:25.60 ID:HHOXkoEX

歌手って言ってるんだが

834 ：選曲してください：2011/05/26(木) 17:07:43.75 ID:56vlUoRb

ロジャー何ヶ月くらい続けたらミドルは歌に使えるレベルになるんですか？
本に載ってるプロはミドル見つけてから一週間で使いこなしたとか書いてるけど、
一ヶ月経っても弱っちくて・・・。

835 ：選曲してください：2011/05/26(木) 17:58:22.57 ID:YO3MwPiz

>>824
その情報量じゃ何ともいえませんが
高音まで地声を引っ張れば誰でも喉絞めになりますよ
しゃべり声でも喉絞めになるようだとそもそも喉絞めの意味を勘違いしてるかと

>>834
ロジャーはミドルの糸口を探るための本だと私は思っています
正しいミドルを見つけているなら、後はミドルを出す筋力の問題です
そのミドルが正しければ、ミドルで発声すればおのずと鍛えられます
ミドルをみつけてからは筋力の問題なので何とも言えませんが、
長くて数か月ってところかと。用はただの筋トレです。

836 ：選曲してください：2011/05/26(木) 18:32:56.05 ID:PdH0GFN4

「さくら」時の直太郎も「もののけ姫」もただの裏声だろ。
ヘッドかファルセットかの厳密な判別はよくわからないが、
ちゃんとした発声のちゃんとしたただの裏声。
太く強い裏声が出せない奴はただの練習不足か、
生まれつき裏声を出しにくい喉なのかのどっちか。

837 ：選曲してください：2011/05/26(木) 18:36:26.42 ID:sXaRj0oj

裏声の定義が広すぎてカオス

838 ：選曲してください：2011/05/26(木) 18:41:02.58 ID:PdH0GFN4

弱弱しい細い裏声しか出せないのは要は歌声未満。
そして喉声で不安定ですぐに喉が痛くなる地声も歌声未満。
チェスト、ミドル、ヘッド、ファルセットの定義以前の問題。

839 ：選曲してください：2011/05/26(木) 18:56:20.63 ID:0j+EG9ll

直太朗も米良さんも換声点ははっきりしているね

840 ：選曲してください：2011/05/26(木) 19:11:46.96 ID:WKay/wST

直太郎さんは確かに喚声点あるけど
使ってる音域はミドル音域ですよ

地声で最高音mid2Gあたりの曲あったしな
まあミックスかどうかは曖昧

841 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2011/05/26(木) 21:00:41.18 ID:WTXfXoTX

>>830
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30965
一番が張り上げ
二番がミックス
それ以降はぐちゃぐちゃにしてみました。
聞き分けやすいとおもいます。

カラオケから帰ってきてすぐ寝ちゃったんで声質変えるのやってないや。
すいません。
明日とか時間があったらやりますね。

842 ：選曲してください：2011/05/26(木) 21:14:31.22 ID:YO3MwPiz

エコー消して裏声成分増やすとより聞き分けやすいのですが。
発声はできててうらやましいかぎり。

843 ：選曲してください：2011/05/26(木) 21:25:29.84 ID:CVmeeP+F

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14559815
メインhiA
ラスサビhiD
評価お願いします

844 ：選曲してください：2011/05/26(木) 21:30:28.69 ID:yXyxBalW

>>841
閉鎖を鍛えるのはエッジ以外にやりましたか？
あと、ミックスはやはり裏声を混ぜる感覚ですか？

845 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2011/05/26(木) 21:36:18.24 ID:WTXfXoTX

>>842
すいません。エコー消し忘れてました。

>>844
Googとエッジぐらいです。
混ぜるっていうより芯のある裏声って感覚でしたが、正直今は自然にでてくるのでわかんなくなってきてます。

846 ：選曲してください：2011/05/26(木) 21:40:51.56 ID:nliZoGSm

>>841
ちょっと鼻声傾向。

847 ：選曲してください：2011/05/26(木) 21:42:39.94 ID:yXyxBalW

>>845
そうなんですか、ありがとうございます
以前でこさんがうｐしたファイルを参考に、小声ミドル練習したんですが
現在志村声で止まっております・・・
あの音源が本当に裏声なんて信じがたいです
まず、キンキンしてないのが不思議です。クロちゃんや志村にならないように、
なにか意識していたことはありますか？

848 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2011/05/26(木) 22:51:30.94 ID:WTXfXoTX

>>846
バンドでスコーピオンズとかコピーしたりして癖がついちゃったっぽいですｗｗｗｗｗｗ

>>847
クロちゃんとか志村は通らなかったからなんともいえないけど、
俺の場合目指してるというか意識してるハイトーンがキーンって感じじゃなくて、
ドカーンって感じの小野さんとかを意識してたからそれの弱いのからだんだん強くなってきた感じ。
なんかへんな文章だ。

849 ：選曲してください：2011/05/26(木) 22:55:23.88 ID:xFlXSf/d

でこの低音ベジータみたいでワロタ
hiAでも声質変わらずにミドルに移行していってるのは裏山

850 ：選曲してください：2011/05/26(木) 23:02:20.22 ID:8qEplEoN

森山直太朗はミックスだと思う。
ミックス使う人でも換声点をわざとつけて高音裏声を持ち味にする人もいる。

851 ：選曲してください：2011/05/26(木) 23:25:13.11 ID:Gc3amqE2

>>850
仰るとおり
勘違いされやすい歌い方だからね

852 ：選曲してください：2011/05/26(木) 23:26:19.58 ID:Cr98F5Lr

ID:YO3MwPiz…
ある程度確証あるアドバイスじゃないと叩かれるぞw

それはそうと喚声点消えね
小声＋エッジが入っちまう

853 ：選曲してください：2011/05/26(木) 23:29:13.57 ID:O+ww1cpE

換声点をわざとつけるとか意味不明。

854 ：選曲してください：2011/05/26(木) 23:29:51.85 ID:nliZoGSm

>>852
エッジが入るのはよくないね

855 ：選曲してください：2011/05/26(木) 23:38:05.95 ID:ujzsqreG

もう4年近く練習してるけど張り上げ癖がなかなか抜けない
いつになったらミドル習得できるのか

856 ：選曲してください：2011/05/26(木) 23:41:52.84 ID:nliZoGSm

>>855
音量維持したまま裏声に移行する練習してみてはどうかな？

857 ：選曲してください：2011/05/26(木) 23:45:33.76 ID:Cr98F5Lr

>>854
マジでか！？
喚声点mid2C#なんだけど地声鍛えなすぎかな？

858 ：選曲してください：2011/05/26(木) 23:58:10.30 ID:ujzsqreG

>>856
チェリー
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30990
空も飛べるはず
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=30991
↑のような感じでどうしても裏返りを防ごうとして強引に力を入れちゃいます
無理せず裏声にする必要があるんですね
レスサンクスです

859 ：選曲してください：2011/05/26(木) 23:58:24.84 ID:nliZoGSm

>>857
mid2Cはちょっと低めかな。地声も鍛えるけど、裏声も鍛えよう。
声の高さは裏声の筋肉の働きによる影響が大きいよ

860 ：選曲してください：2011/05/27(金) 00:03:03.75 ID:akkOHjce

>>858
低いところから力んでる
まず脱力から

861 ：選曲してください：2011/05/27(金) 00:14:02.27 ID:TpUUenrJ

>>859
ありがつ
地声はのど声だったらmid2Gまで出る。
でもオペラみたいに喉仏下げて脱力して厚みのあるイケメンボイスだとmid2Cなんだ。
だから正しい発声で使える音域を広げたいってことだね細かくいえば。

862 ：858：2011/05/27(金) 00:17:43.40 ID:H+B7xeem

>>860
裏返ることを気にせず脱力して発声するのがいいでしょうか？

863 ：選曲してください：2011/05/27(金) 00:19:45.84 ID:EM9N8zi3

>>861
>でもオペラみたいに喉仏下げて脱力して厚みのあるイケメンボイスだとmid2Cなんだ。
顎に力入ってたり、顎を前に出す感じになってないかい？

864 ：選曲してください：2011/05/27(金) 00:22:40.39 ID:akkOHjce

>>862
最初はそれがいいかも。低音から脱力して出す。
結構難しいんだこれが・・

865 ：選曲してください：2011/05/27(金) 00:32:19.61 ID:2xHzNFeZ

>>841みたいな幸せな人がいるから世の中面白いよね

866 ：選曲してください：2011/05/27(金) 00:36:53.44 ID:93SYnegG

どういうこと？

867 ：858：2011/05/27(金) 00:38:18.81 ID:H+B7xeem

>>864
今のままじゃ進展ないしできるだけ心掛けてみます
ありがとうございます

868 ：選曲してください：2011/05/27(金) 00:39:47.10 ID:NBN7Jo5v

>>853
間違えた、わざと目立たせるね。

869 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2011/05/27(金) 00:46:52.69 ID:cO2RX8Yo

>>865
いえーい
ばかでーす♪

870 ：選曲してください：2011/05/27(金) 01:23:47.57 ID:UX2vjcCg

みんな声綺麗で羨ましいなぁ
俺の声帯多分昔から結節があってヘッドにいくとかすれるから本当に羨ましい
同じような感じで悩んでる人っているかな？

871 ：選曲してください：2011/05/27(金) 02:22:39.74 ID:4dnmtAir

声帯結節なら病院で治療できるだろアホか

872 ：選曲してください：2011/05/27(金) 02:26:11.32 ID:tFtBcBR+

>>858
山下達郎がダメになった感じだなｗｗｗ

873 ：選曲してください：2011/05/27(金) 02:29:28.72 ID:NN/NMTQO

俺も高音で声割れててポリープだと思ってた時期がありました
結局発声が悪かっただけだったけど

874 ：選曲してください：2011/05/27(金) 03:01:35.36 ID:UX2vjcCg

>>873
まじで
良ければ具体的に何が悪くて駄目で、どう改善したら良くなったのかを教えて頂けたらありがたい

875 ：選曲してください：2011/05/27(金) 04:21:31.09 ID:fLpxsI4d

今発見した
前に裏声閉鎖させてるとしょっちゅうエッジがかかるって
悩んでたんだけど喉を開いたら軽減された上低音も出し易くなった

876 ：選曲してください：2011/05/27(金) 09:36:39.85 ID:TpUUenrJ

>>863
いや、力は入れてないなぁ
むしろ顎固めると高音が出る。
でも喉声で伸びのない声になる。
チェストが鍛えられてないのだろうか

877 ：選曲してください：2011/05/27(金) 18:31:02.05 ID:cDU4jfrb

>>868
>>853
頭悪いね

878 ：選曲してください：2011/05/27(金) 20:20:59.78 ID:qLnj9/d0

喉締めミックスしか出来ないんだけど、
あの地声と裏声の間にあるガラガラ鳴るところを綺麗に出るように色々工夫してるんだが
そもそもこのやり方って間違ってる？ｗ　地声と裏声の間出そうとするとガラガラなるよね？
なんか結局は喉締めを解消しようとしても調子悪いと段々ガラガラなってまた喉締めになってしまう・・・

誰かマジで救ってくれ・・・・

879 ：選曲してください：2011/05/27(金) 21:48:08.62 ID:NBN7Jo5v

>>877
嫉妬乙

880 ：選曲してください：2011/05/27(金) 21:59:01.95 ID:EM9N8zi3

>>878
素直に裏声へに移行しよう。

881 ：選曲してください：2011/05/27(金) 22:17:27.83 ID:u2mMomOh

ミドル練習してまぁまぁと思ってたら喉声だった。
だからチェストからだと張り上げなっちゃうんだとすごく身にしみて感じたよ。
喉声イクナイ。
そして閉鎖で音域コントロール。
むずいわ・・・
もう根本から変えなきゃだめだわ。

882 ：選曲してください：2011/05/27(金) 22:20:29.52 ID:+2X5wx/g

ただの撃沈ネタ音源になってしまった。

君が代　男性キー
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31033
君が代　女性キー
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31034

883 ：選曲してください：2011/05/27(金) 22:43:00.58 ID:bKv+PTB4

男性キーはとてもうまいのに、女性キーが意味不明なのはなぜだ。
裏声でもないし、ただのヘタクソになっている。

884 ：選曲してください：2011/05/27(金) 23:14:10.94 ID:+2X5wx/g

君が代（最高音hiD）は一つの目標なので無理やり歌ってみた。
今後も歌えるようになるまで何年かけても挑戦していくと思う。
今度UPする機会があったら裏声オンリーとキー下げで歌ってみるよ。

885 ：選曲してください：2011/05/27(金) 23:53:02.00 ID:ClBh27Pl

松崎しげるの君が代がまじすごい

886 ：選曲してください：2011/05/28(土) 00:30:04.62 ID:6FS38nfa

三浦大知 / Delete My Memories
http://www.youtube.com/watch?v=ObTLXzpZ7PM&feature=related

めっちゃかっこいい

887 ：選曲してください：2011/05/28(土) 08:41:44.79 ID:Duqita3e

>>879
なんでだよｗ

888 ：選曲してください：2011/05/28(土) 09:42:34.25 ID:Djs6+zby

>>883
逆(だと思い込む)よりずっといいと思う

889 ：選曲してください：2011/05/28(土) 12:10:29.17 ID:V8EnPSLJ

布施明（オク下）
http://www.youtube.com/watch?v=XhYnFvxsR-I
TOSHI
http://www.youtube.com/watch?v=ZPN9OyzXj3k
松崎しげる
http://www.youtube.com/watch?v=CySr03YZStw

890 ：選曲してください：2011/05/28(土) 12:20:57.37 ID:6ap8S7md

>>770
今まさに④で来たよ。がんばれがんばれ。

891 ：わし：2011/05/28(土) 15:06:28.96 ID:ifrgw6Fc

ホモは才能、ホモになってイマラチオをすればのどの開きはマスターできるし
ケツの穴に入れられれば肛門の力の入れ方、喘ぎ声はミックスボイスにつながる
ぶっちゃけていうことは生徒にはできないが真理はそういうこと　気功の呼吸法も重要です

892 ：選曲してください：2011/05/28(土) 16:59:17.78 ID:I25RdR0G

ミックス出せる人って、「ここからはミックスだ」って意識してるの？

893 ：選曲してください：2011/05/28(土) 17:23:08.02 ID:fdhvNqJo

>>892
慣れてくると意識せずになっていくことがある。制御したほうがいいのだけど。

894 ：選曲してください：2011/05/28(土) 17:47:16.32 ID:i/k1r1p3

できなさすぎるんだけど、ホモなったらいいのかな

895 ：選曲してください：2011/05/28(土) 18:03:08.24 ID:szcqnMXJ

サ行、カ行、タ行、ガ行、ザ行、ダ行のようなアタックのある発音をするとき、発音の最初が裏声っぽい(バ行、パ行は大丈夫)
息が少し出ていってから閉鎖して声が出る感じ

どうしなさい？

896 ：選曲してください：2011/05/28(土) 18:04:39.32 ID:i/k1r1p3

>>895
同志かもしれん
サ行とかまさにもろ裏声になる、子音のアタックを押し殺すべきなのかなあ

897 ：選曲してください：2011/05/28(土) 18:24:35.21 ID:fdhvNqJo

>>895
息が声に変わるのに時間差があるね。
声出す直前は息を止めておこう。
口で息を止めるのではなく、喉（声帯）で息を止めておく。

898 ：選曲してください：2011/05/28(土) 18:32:55.35 ID:i/k1r1p3

>>897
それが「閉鎖」ということなんでしょうかね
色んな人がうｐしてくれてるの聴いても、
裏声くさいか地声臭いかって、子音に全てがかかってる気がするんだ

899 ：選曲してください：2011/05/28(土) 18:37:02.04 ID:ycK7mTHa

ミックスってヘッドと繋がるんだなｗ裏声に繋がるかと思ってたから
そりゃ途切れるｗ

900 ：選曲してください：2011/05/28(土) 19:26:32.66 ID:cVWlqrUw

意識して切り替えてるようでは、まだまだ不完全なミックスだな。
完全になると全く切り替えてる感覚が無くなり無段階になる。
そうじゃないと換声点で声質変わったのが分かるし。

901 ：選曲してください：2011/05/28(土) 19:42:31.93 ID:fdhvNqJo

>>900
切り替わった自覚は残ってるの？

902 ：選曲してください：2011/05/28(土) 20:24:21.37 ID:SZpKEQLw

響きでわかるよ。

903 ：選曲してください：2011/05/28(土) 20:30:23.61 ID:cVWlqrUw

完全に出来てるほど自覚も無くなる。
ちゃんと出来てるなら実際は何も切り替わってないわけだし。
そもそも声区ごとに発声方法を大きく変えていては、その都度声質が変わってしまう。

904 ：選曲してください：2011/05/28(土) 20:38:01.95 ID:fdhvNqJo

>>903
自覚も無いってはすごく怖いんだよね。
感覚がマヒしてる可能性がある。

905 ：選曲してください：2011/05/28(土) 21:02:24.96 ID:ycK7mTHa

要は同じ発声でチェストからベッドまで繋げれば良いの？

906 ：選曲してください：2011/05/28(土) 21:05:46.95 ID:7wva/hO0

ベッドまで繋げられれば最高だな

907 ：選曲してください：2011/05/28(土) 21:12:39.81 ID:4S4dzVAJ

確かにベッド、ヘッドにうまく繋げれるのが理想だな

908 ：選曲してください：2011/05/28(土) 21:18:05.23 ID:OaGcd3jL

これの1:05あたりからの「なんども知ったのおー」の「おー」を伸ばし終わるあたりの発声はどうなってますか？
音が弱まってないのに発声が変わってますよね？
http://www.youtube.com/watch?v=H62-jbVbT44

909 ：選曲してください：2011/05/28(土) 21:28:04.65 ID:fdhvNqJo

>>908
張り上げっぽくなってるね。

910 ：選曲してください：2011/05/28(土) 21:35:39.39 ID:OaGcd3jL

歌詞「さびしさ知ったのー」でした

あとこれが元のですが同じ切り替わり方してますよね？
http://www.youtube.com/watch?v=qfyAk4SiRSU

911 ：選曲してください：2011/05/28(土) 22:03:38.38 ID:fdhvNqJo

>>910は力入れてから抜く感じ、>>908は力抜いてから入れる感じ。
説明下手だな・・・

912 ：選曲してください：2011/05/28(土) 22:42:19.24 ID:lNzmkIRZ

閉鎖すらできないんだけど
閉鎖ってまずなに
エッジが閉鎖に近いらしいけど・・

913 ：選曲してください：2011/05/28(土) 23:24:34.26 ID:h3cxgWjg

エッジといっても勘違いするとクロちゃんになっちゃうからな
頑張って試行錯誤してくれ

914 ：選曲してください：2011/05/28(土) 23:27:56.27 ID:d+P237gS

>>892
むしろ逆かも。ここからは裏声だーと意識しないとミックスになる。

915 ：選曲してください：2011/05/28(土) 23:33:12.01 ID:fdhvNqJo

>>912
閉鎖は誰でもできるよ～

916 ：選曲してください：2011/05/28(土) 23:46:22.67 ID:Djs6+zby

閉鎖ってできる人は簡単そうに言うけど知覚できない器官をどう動かせばいいのさ…

917 ：選曲してください：2011/05/28(土) 23:49:54.17 ID:i/k1r1p3

そこは自転車の乗り方みたいな話になるんじゃないかね
地声出せてる時点で閉鎖は使ってるんだし

918 ：選曲してください：2011/05/28(土) 23:51:22.95 ID:h3cxgWjg

ミックスって閉鎖が鍵じゃね？
その感覚がわかればあとは鍛えればある程度できてしまうと思うんだが

919 ：選曲してください：2011/05/28(土) 23:52:22.98 ID:fdhvNqJo

>>916
息を止めることができるなら閉鎖はできる。

920 ：選曲してください：2011/05/28(土) 23:53:39.91 ID:Djs6+zby

>>919
早くその先を教えてくれ窒息する

921 ：選曲してください：2011/05/28(土) 23:57:21.56 ID:i/k1r1p3

スピッツとか脳内でイメージとして浮かぶ声と
実際聞いたときのＡメロとかの低音部分がけっこうかけ離れてる
こんなに声すれてたっけって感じに
あの息使いも参考になるんだろうか

922 ：選曲してください：2011/05/28(土) 23:59:32.56 ID:h3cxgWjg

>>920
息を止めてその状態で息を出そうとするとあ・・・ああ・あああ・あみたいな声が出せるだろ
これがエッジ
声帯が閉じて声帯が震えてる状態

923 ：選曲してください：2011/05/29(日) 00:20:14.64 ID:4z63++R2

裏声にエッジかけてもミックスにならんのじゃないか？
地声の喉の状態でもエッジかければ地声＋エッジだし
裏声にエッジかけても裏声＋エッジだと思う

924 ：選曲してください：2011/05/29(日) 00:27:07.72 ID:cZGcMACO

結局ミックスってどんな感覚なんだろう

925 ：選曲してください：2011/05/29(日) 01:38:37.63 ID:Nm+VEKTk

>>892
極端な話、すべてのピッチ毎に適切な発声方法（響かせ方）は異なる。
よく例えにある車のギアチェンジの話がわかりやすい。
最初はMTでATになって最後はCVTになるんだ。
走る道（歌）が違えば切り替えのタイミングも微妙に異なってくるんだ。

そんなもの、いちいち意識して歌ってたら歌にならない。
無意識に適切なコントロールが出来るようになるまで練習するしかない。
身につくってそういうことだ。

926 ：選曲してください：2011/05/29(日) 02:22:42.11 ID:PdhLO+vP

キーの高さによって響きが口から鼻へ、鼻から頭に移動してくのがわかる

927 ：選曲してください：2011/05/29(日) 03:16:16.27 ID:u8gCURb1

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31152
路上で粉雪歌った　裏返った

928 ：選曲してください：2011/05/29(日) 06:43:34.75 ID:0fTs4Ira

これで路上ってネタだよな？

929 ：選曲してください：2011/05/29(日) 09:36:04.99 ID:ve1C435l

>>927
こんな酔っ払いなら路上で見たことあるぞ。

930 ：選曲してください：2011/05/29(日) 12:21:15.64 ID:ZGtkDxWc

>>849
亀だが、

ベジータクソワロタｗｗｗｗｗｗ

931 ：選曲してください：2011/05/29(日) 14:53:00.31 ID:4z63++R2

hydeや河村隆一みたいな一瞬裏返すテクニックをミドル域でもできるようにしたいんだけどできる人うpしていただけませんか？

932 ：選曲してください：2011/05/29(日) 15:51:07.26 ID:u8gCURb1

路上っつっても車しか通ってねーけど　あは

933 ：選曲してください：2011/05/29(日) 16:57:22.40 ID:MTIu1ALJ

ある程度張り上げないと高音が出せないんだけど柔らかく出そうとしたらどうしたらいいかな

ELTのdear my friend
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=31172

「どこかに忘れてしまったよね」の「ま」ぐらいから張った声になる
ずっとピーンとした声になって単調になってしまう

934 ：選曲してください：2011/05/29(日) 19:56:48.83 ID:ve1C435l

>>933
柔らかさ出すなら裏声っぽさを加えたらどうかな？

935 ：選曲してください：2011/05/29(日) 20:52:28.79 ID:Nm+VEKTk

おう、凄いな。
でも男がこの音域で柔らかくってどうすんだろうな？
それこそ女的な声帯を持ってないと無理な気がするが。

936 ：選曲してください：2011/05/29(日) 21:44:41.89 ID:h9UV06UA

本物の女には勝てない。
おまえら、ミックスもいいけど、
歌は心だぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=Jtr1JRFxEO0&feature=related

937 ：選曲してください：2011/05/29(日) 21:57:54.29 ID:HJxP9D9Z

でも感情を込め過ぎた歌い方は嫌いです

938 ：選曲してください：2011/05/29(日) 22:01:33.32 ID:eIxZfFnH

くぉーくぉーるぉーくぁるぁあー
河村隆一的な

939 ：選曲してください：2011/05/29(日) 22:03:58.53 ID:t3wmr8A4

ヘッドボイス（というよりミックスに繋がる裏声）を教えてください

940 ：選曲してください：2011/05/29(日) 22:10:33.29 ID:JOJjVl4C

オ゛オ゛オ゛オ゛オ゛って感じの声（息だけを出す感じ＋声）で歌ってみたら高い声でたけどミックスってこんな感じなの？

941 ：選曲してください：2011/05/29(日) 22:15:33.29 ID:Mr7FZZsY

みんなはミックス使ったらどのくらいの高さの音までだせるん？

942 ：選曲してください：2011/05/29(日) 22:18:24.59 ID:eIxZfFnH

何で？って話なわけよ
使おうが使うまいが裏声の最高音は川欄だろ

943 ：選曲してください：2011/05/29(日) 22:30:55.69 ID:h9UV06UA

>>937
わかってねえな。歌ってのは、こういうものだ。
http://www.youtube.com/watch?v=_X9k72480mY

944 ：わし：2011/05/29(日) 22:47:36.21 ID:W1MsbT3+

小泉誠司さんのところに習いに行けばすべて解決できるのにみなさんあほですね

945 ：わし：2011/05/29(日) 22:50:03.95 ID:W1MsbT3+

http://www.youtube.com/watch?v=qNqKzR-c_4Q
1*40からの歌唱力、さすがです・・・

946 ：選曲してください：2011/05/30(月) 00:05:50.35 ID:BZ1bAW5H

>>933
これって発声方法わかってからすぐ歌えた？
俺も同じような声で最近出せる様になったんだけどすぐヘタるんだよね。

947 ：933：2011/05/30(月) 00:16:12.27 ID:CvHTwnu0

>>934
裏声っぽさかー。裏声多めで歌える領域から練習するしかないかな。
声張っていって高音出すのに慣れて自然にこうなってしまうんだよなー

>>935
張り上げでしか出せないからなぁ
バラードも歌えるようになりたい

948 ：933：2011/05/30(月) 00:18:32.40 ID:CvHTwnu0

>>946
元々出るには出たけど最初は喉痛くなったし顔に力凄い入ってたし
息切しまくるし、今以上にピッチ酷かったかな

欠伸の感じの喉とかお腹から声の意識し始めて楽になったよ
カラオケ行ったらずっとこんな感じで歌ってるけど全然疲れなくなった
まともにそういうこと考え出してから1，2年くらいじゃないかな

949 ：選曲してください：2011/05/30(月) 00:22:36.25 ID:BZ1bAW5H

>>948
レスサンクス。
俺は喉は全然痛くならないんだよね。
すぐヘタって息漏れしたキモ裏みたいになっちゃうんだよね。
数フレーズ休めば戻るけど。
閉鎖が弱いのか表声が弱いのか・・・
やっぱ長い目でみて鍛えなきゃ駄目だよね。

950 ：選曲してください：2011/05/30(月) 00:34:50.46 ID:pCEaJ+ll

>>947
スピッツをできるだけ柔らかく歌うとかはどう？
最高音HiA～HiBだし。
それか勢いでごまかせないゆったりめの女性曲とか。

951 ：選曲してください：2011/05/30(月) 00:37:57.44 ID:1wf5s5HI

>>949
裏声の筋肉が強すぎなんじゃないか？
裏声の働きが制御できれば、閉鎖に使う力もそんなに使わなくて済む。

952 ：選曲してください：2011/05/30(月) 00:38:35.48 ID:CjhXC4H5

ラララ・ラブソング
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1674391.mp3.html

アドバイス、感想欲しいです。
よければお願いします。

953 ：選曲してください：2011/05/30(月) 00:47:25.43 ID:BZ1bAW5H

>>951
ってことは表声とのバランスが悪いってことか。
知らないうちに裏が強調しちゃってるってことか。
まぁまた荒療治だけどまた叫んでくるわ。
うｐしたいけどあまりにもジャイアンなんでごめんなさい　orz

954 ：選曲してください：2011/05/30(月) 01:24:54.39 ID:1wf5s5HI

>>953
叫ぶのはダメだぞ。

955 ：選曲してください：2011/05/30(月) 01:33:59.10 ID:4/peA0dP

>>952
声はいいが、発声が未熟すぎる
あと、ラブソングみたいな歌はグルーヴ感を大事にテンポよく
伸ばすべきでない所が伸びてたりして正直聞いててｇｄｇｄだった

956 ：選曲してください：2011/05/30(月) 01:37:37.43 ID:4QzKpQYD

音声うｐしたいんだがやり方がわからない・・。

957 ：選曲してください：2011/05/30(月) 01:51:21.97 ID:BZ1bAW5H

>>954
ん？
駄目なん？
よく山行けとかいうじゃん。
骨折してもとより強くなるみたいになるんじゃないの？
そう。これは昔マシンガンズを叫んでた時みたいに。

958 ：選曲してください：2011/05/30(月) 02:03:47.27 ID:L/vd5Ztp

>>957
釣りか？違うならもう少し知識付けないと

959 ：選曲してください：2011/05/30(月) 02:05:09.45 ID:1wf5s5HI

>>957
強さを上げるというより操る力をつける。

960 ：選曲してください：2011/05/30(月) 04:44:05.00 ID:kw/8aETL

ララララブソング歌うの難しいよな
ンタ　ンタ　ンタ　ンタ
っていう裏のリズムを意識するといいと思う

961 ：選曲してください：2011/05/30(月) 09:48:49.26 ID:J2CpVtXq

裏声を地声みたいに出す　じゃなくて
地声出す感覚で裏声を出す　の方が近い気がする

962 ：選曲してください：2011/05/30(月) 10:10:40.76 ID:YiXQELmk

ミックスとミドルの違いってなんなの？

963 ：選曲してください：2011/05/30(月) 10:15:53.37 ID:J2CpVtXq

>>962
>>1

964 ：選曲してください：2011/05/30(月) 11:04:34.43 ID:aDoPUkbr

正しくは地声寄りの新しい？喉の作りで裏声じゃないかな

閉鎖しまくれ響かせまくれ

965 ：選曲してください：2011/05/30(月) 11:10:45.96 ID:CScoVZr2

閉鎖したまま高い声か出ないお

966 ：選曲してください：2011/05/30(月) 11:28:06.11 ID:1wf5s5HI

>>965
声の高さを決める筋肉が働いてないんじゃないか？

967 ：選曲してください：2011/05/30(月) 11:50:07.52 ID:CScoVZr2

どうすれば良い？

968 ：選曲してください：2011/05/30(月) 12:00:55.93 ID:1wf5s5HI

>>965
高さを制御するのは裏声の筋肉。
裏声で高い声出す感覚を身に着ける。
裏声の音域を下げて地声の音域までかぶらせる。
そこに地声の閉鎖を加えてくる。

969 ：選曲してください：2011/05/30(月) 12:06:37.33 ID:CScoVZr2

閉鎖しようとしたらモロ地声になるお

970 ：選曲してください：2011/05/30(月) 12:24:01.45 ID:OwIp04qj

チェストってエッジならないよね？

971 ：選曲してください：2011/05/30(月) 12:48:51.99 ID:1wf5s5HI

>>969
じゃ、閉鎖はおいといて裏声だけやっていこうか。

972 ：選曲してください：2011/05/30(月) 12:57:18.27 ID:NQ0kEn+d

hiDあたりまではここで言う無自覚で出せるんだけどそれより上が意識しないと出ない上に裏声とミドルを言ったりきたりするんだけどこれって裏声鍛えれば地声の最高音も延びるんかね？

973 ：選曲してください：2011/05/30(月) 13:14:46.66 ID:1wf5s5HI

>>972
そこまでの高音だと張り上げてカバーした方がいいんじゃないないか。
正攻法だと歌う時の姿勢とか呼吸だとか体幹もきっちりしていかないと難しいと思う。

地声(?)でhiG#出してる
ttp://www.youtube.com/watch?v=CcoN1muv1u4

974 ：選曲してください：2011/05/30(月) 13:26:16.13 ID:uEhDx6hZ

>>973
どこが地声だよ
ダレがどう聞いてもヘッドだろうが

975 ：選曲してください：2011/05/30(月) 13:32:44.60 ID:NQ0kEn+d

>>973
無理矢理出したら喉に悪いし瞬発的には出ても後が続かないからあんまりやりたくないな
ミドルなのかヘッドなのか分からないけどhiE～の音が出てきた時に裏声に引っ掛けながら地声出す感覚だとポーンと楽に高音出るんだけど高いのが続くとファルセットになるんだよな

しかしこの動画のボーカルマジキチだなw

976 ：選曲してください：2011/05/30(月) 13:34:15.24 ID:pwmyEqGi

裏声やっててもそりゃミックスにはならないよな？

977 ：選曲してください：2011/05/30(月) 13:37:32.07 ID:q7IRoYBv

閉鎖が重要だからそこから喉をどうやって使うかが問題
そればっかりやってもミックスにはならないね
裏声も重要なトレーニングのひとつだけどな

978 ：選曲してください：2011/05/30(月) 13:40:13.19 ID:NQ0kEn+d

>>974
俺が今出せるか出せないかの瀬戸際にいるから分かるけど、ヘッドにも2種類あって地声感覚で裏声出す正統的なヘッドとファルセットを強く出してそれっぽく聞かせるだけの似非ヘッドがあると思う
後者はある程度歌ってれば誰でも出せるようになるけど前者は地声と裏声のバランスすっごい難しいよ
これ響き的に前者だと思うしかなりハイレベルだと思う

979 ：選曲してください：2011/05/30(月) 13:43:39.77 ID:RxrLKs51

歌手で最初から最後までミックスで歌ってる人結構いるよね

980 ：選曲してください：2011/05/30(月) 13:48:12.41 ID:Ia9XI2i4

だいぶ俺無知なんだけどお前らどこで知識つけてるの？

981 ：選曲してください：2011/05/30(月) 13:50:49.91 ID:mf6ame0o

2chと妄想

982 ：選曲してください：2011/05/30(月) 13:51:10.67 ID:Z/R6HX3e

閉鎖しすぎて音声障害にならんように気を付けな。
特にエッジは声帯へのダメージが大きいぞ。

983 ：選曲してください：2011/05/30(月) 13:54:46.64 ID:uEhDx6hZ

>>978
hiDまで地声出せる人の意見は違いますね｡
頑張って地声でhihi域でも目指してください｡

984 ：選曲してください：2011/05/30(月) 13:57:37.23 ID:NQ0kEn+d

>>983
別に意識しないで出るだけで地声だとは思ってないけどな、響きも高くなると変わってくるし

985 ：選曲してください：2011/05/30(月) 14:01:42.47 ID:mf6ame0o

まじめな話、スレタイに【初心者禁制】とか入れたほうがいいと思うんだ
本気でミックス習得目指して頑張ってる人がこのスレの書き込みを真に受けて泥沼にハマったら可哀想だろ

986 ：選曲してください：2011/05/30(月) 14:01:43.81 ID:BMvlr4F5

>>973
メタル嫌いだが不覚にもかっこいいと思ってしまった
声質も好みだわ

987 ：選曲してください：2011/05/30(月) 14:23:06.52 ID:NQ0kEn+d

>>985
初心者というか何年もかかってある程度の高音も出ないようなセンスない奴は
情報が正しくか正しくないか見極める技量云々の前に例えそれが正しい知識だとしてもその知識を正しく受け取って使いこなす事ができないんだよ、極端な話例えばピアノでドの音を聞かせて「この音を出してくださいね」って言われてるのにファの音だす音痴みたいなもん
だから正しかろうと正しくなかろうとこんなとこ見ないで評判いいボイトレレッスン受けた方が何倍もいいと思うけどな、本当に上手くなりたければの話だけど

988 ：選曲してください：2011/05/30(月) 15:11:00.65 ID:zBwTbOAg

楽してミックス習得したい人が多いね。
パソコンの前でしか練習してないとか、カラオケ行っても座ったまま練習してるとかいるんじゃないかな。

989 ：選曲してください：2011/05/30(月) 15:43:04.93 ID:pCEaJ+ll

座って落ち着いて歌うのは力まないという観点から見ると悪くないけどな。

990 ：選曲してください：2011/05/30(月) 15:46:24.75 ID:zBwTbOAg

>>989
落ち着いてたらダメだよ。
気を張ってないと。

991 ：選曲してください：2011/05/30(月) 15:51:50.99 ID:3ocOZ0ZE

リラックスしながら気張ってればいいんだろ？

992 ：選曲してください：2011/05/30(月) 15:57:28.67 ID:zBwTbOAg

>>991
ケツの筋肉は力入れてないといかん

993 ：選曲してください：2011/05/30(月) 16:08:15.99 ID:pCEaJ+ll

落ち着かなきゃダメだろ。
喉絞め張り上げが一番危険なんだから。
リラックスして座ってでも出せる声を見つけないと。

994 ：選曲してください：2011/05/30(月) 16:20:33.48 ID:zBwTbOAg

>>993
喉周りはリラックス大事だけど、下半身はしっかりさせてないとダメだぞ。

995 ：選曲してください：2011/05/30(月) 16:29:14.58 ID:3ocOZ0ZE

立ち上がる必要はないだろ
座ってても力強い声は出せる

996 ：選曲してください：2011/05/30(月) 16:40:54.11 ID:zBwTbOAg

>>995
それは、立ってできるようになってからだな。

997 ：選曲してください：2011/05/30(月) 18:10:56.51 ID:FwdebR5n

まーた新説か

998 ：選曲してください：2011/05/30(月) 18:20:43.99 ID:RiDFQwwC

次スレ誰か

999 ：選曲してください：2011/05/30(月) 18:22:12.36 ID:NQ0kEn+d

発声がしっかりしてれば座ってても高音出るけど立って姿勢よく歌った方が声は出しやすいよ

1000 ：選曲してください：2011/05/30(月) 18:30:59.58 ID:Pnj2U/Y5

>>1000なら次スレで地声ミドル派と裏声ミドル派の大乱闘が起こる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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