キー下げて歌ったら超バカにされた

スレタイの通りバンドの練習でサビがきついからキー下げて歌ったら超バカにされた。

歌聞いてた女子が
「>>1出だしからはずれてるやんｗｗｗ」
「サビ高いからでないんだよ」
「は？　普通出るでしょ」
とか言って歌い始める。女だからhiAぐらいでるの当たり前
だからだせないってと俺が言うと、
「は？じゃあなんでボーカルやってんの？ｗｗｗ」

うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

それはキー下げて歌ったことに対して馬鹿にされたんじゃなくて、
音痴すぎて馬鹿にされたんじゃないの？

>>1
音痴かどうかは、お主がうpしればわかることさ！
そもそもキー変更がわかんない奴とかバンドやれるのかわからんけどww

まぁ結果として釣りなんだろうな…

>>3音程は、あってるはず！

>>4釣りじゃない

男で高い声出せるやつめったにいないって言ったら、HYDEはだせてるとか言いやがる
まじ何なの！？

そんなに悔しいならお前がその女以上に高い声を出せるようにして見返してやりゃいいじゃねーか

普通に考えてhiA出ないならボーカル失格だろ
やる気ないとしか思えない。

そいつに寺尾聡歌わせろ

はいえーはでないと

Mr.ChildrenのNOTFOUNDとかなら分かるが粉雪は現キーで行こうぜ

たしかに女の場合換声点より上をミックスボイスで出すなんてこと
最近の女性曲の難易度の低さからしてほぼ無いので
hiC#〜hiE出してみれば？って思ってしまうよな。
近頃、男の曲ですらmid1C以下滅多に使わないような女性に優しいつくりになってるし、
それで女が音域について男に注文つけるのは傲慢というかなんというか･･･

それにバンドやるにしてもボーカルに音域合わせないてのは問題。
そらhiAは出せないといかんが
mid2G#とhiAを十数回も行き来したり
十秒以上ロングトーンさせたりするような難曲ならキーは一つぐらい下げてもバチは当たらん
でも粉雪程度は母音がaだし出しやすいから頑張ろうな。

うｐもせずに（ｒｙ

釣れますか？

演歌歌手やアイドルで低音で歌う人は居るけど
バンドやってる人で低音で歌う人は居ないか？
ブロードサイドフォーはバンドでは無いかフォークグループか

そんなこと言われるって事は
女がバカなのかお前が威張り散らしてたかのどっちかだな

キー下げても上手い人は上手い現実

>>1
バカだからじゃないかな

http://www.youtube.com/watch?v=a5QZ3GpQXW8
キーあげてみました

粉雪キー下げててもGACKT×西川貴教ばりに歌ってりゃ女もわーきゃー言うかもよ

自分が一番心地よく歌える音域を知って、キー調整出来るのが
本当に上手い人だよな

そんなんで馬鹿にされるのはあれだと思うが
女でhiAでないってボーカルとしてやばくね？

いや、>>1は男だろ

瞬間的に「出る」のと、綺麗に「歌える」のは別物だぞ！
勘違いしている奴が多いみたいだが

歌えても、ガナってるだけの４０過ぎのｵｯｻﾝも問題外

マクロスFの曲を友達がオク下で歌ってたからキー-2にしたら俺のときキー＋3にいじられた

>>23
若い奴なら分かるが、オッサンじゃ痛々しいねｗ

あるカラオケ大会で、さだまさしの曲をキーを５〜６下げて低音効かせて歌って決勝に進んだ人もいた。
持ち味を最大限引き出すことでキー変更がうまく働いたケースを、お忘れなく！

バンドの練習でサビキー下げってことは
サビだけオク下なわけで。

>>27
サビがきついから、全体のキーを普通に下げたんじゃないの？？
まぁ、俺の知り合いでサビだけオク下で歌ってるクソボーカルいたけどなｗ

サビだけオク下の方がずっと恥ずかしいと
思うんだが。

別に音域なんて人それぞれだから、歌いやすいキーで歌えばよくね？
恥ずかしいも糞もないぞ

その人の持ってるきれいに響くところと
歌いたい曲とを合わせてくれたらそれだけでいい。

録音してみると、意外と自分の声がいい感じに聞こえる音域ってあるもんだぞ。
それを上手く生かす方が、原キーに固執するより賢いがな。

コピーバンドなんかやるからいけない
初めからオリジナルなら自分の歌声が原キーかと

原キー厨は、せめて喉を傷めないように注意しないとなｗ

「ヘビィーメタル唱法の極意」なる本がある
それにメタル歌手とかのインタビューが載ってたんだよ
ジョーリンターナーだっけかな？元レインボーの
その人が「ディオは優しいバラードも、荒々しいロックも歌える
しかし、俺は激しいロックしか歌えない声なんだ
俺はそれを知ってるからステージでバラードを歌って
わざわざ“恥”を晒す必要は無いってわけさ、人それぞれの音域や声質ってのがある」

大分違うが、大体こんな事を言ってたな

キー下げたり上げたりして何が変わるのかが未だに分からない
原曲キーじゃないと気持ち悪くて音程合わないんだが。

>>36
音感が鈍いからだよ

>>32
行きつくとこまで行きついてからそうするならいいけど
最初から自分の得意音域で満足してはレベルアップはしないよね

>>38
小野さんだっけか、音域拡張について「音域拡張というのは自分の魅力的に響く音域を探す作業」とか仰ってた方。
名言だよな。

バンドの練習と遊びのカラオケならまた話は変わるだろ
コピーバンドなら叩かれてやむなし

>>38
素人のカラオケで、そんなにムキになってるの、笑えるｗ

>>24
男なら+3オク下はベストに近くね？

キー下げて歌いたいけど
音程全然合わせられなくなる

あるある、だからキー下げないで歌おうとして
結局は奇声発してるだけで終わるとか

キー下げても上手く歌える人は、相対音感も優れているんだろう

>>1
バンドでキー下げるのって楽器隊にものすごい迷惑な事なんだぜ

>>37
逆だろ

>>46
音程が合わないって書いてあるから合ってるんじゃない？
音感あるなら気持ち悪くても合わせられるでしょ。

>>47
原キーじゃないと気持ち悪く感じるのは
相対音感があるからだと思った。

キー下げは補助輪

>>48
原キー以外で違和感を強く感じるのは絶対音感だと思う。
自分の記憶してる音じゃない！ってなるらしい。
相対音感だと、曲のキー聞いて、初めはこの音だな、
って分かるようになるはず。

>>50
絶対でも相対でもいいけど・・
音感が鈍いのではなく音感が鈍くないということになる
と書きたかっただけです。
逆だろ　が分かりにくかったということでいいですか。

>>51
ごめん。ただ上げ足とっただけだった。

>>52
相対音感や絶対音感が 「ある」 = 音感は鈍くない
と思ったけど、
「ある」というのは前提としていて，
相対音感や絶対音感にも程度があるから
程度が低い　= 鈍い　
ということであれば
逆だろ　というのは間違えているかもしれない。

まあ　なんでもいいか。
お付き合いありがとう。

あげ

凄い亀レスだけど
キーが下がってるのとかって○○音感とか無くてもわかるよ
歌手がテレビやライブで下げてたらわかるじゃん
それと同じ

ハモネプ見たらキー下げてる人いっぱいいるよ。バカにする人がアホなだけ

ATSUSHIも他人の歌だと普通にキー下げてる

キー下げるのは全然悪いことじゃないでしょ
聞き手を考えて歌うことが一番大切

>>57
お前ホント聴く耳ねーよな
キーが変わってるかもわからないなんて才能無いんじゃね？
ATSUSHIはキー下げてないから(笑)
声質に左右されんなよ(笑)

相対音感はある方だと思うけど（３セント＝キー一つの3/100位までは
違うのわかる）絶対音感が無いので、一つ二つなら、ぱっと聞いてキー
下げてるかどうかはわからん。声質でもだまされるし。

ここで貶されるのは>>1の行動であって、
ライブの質を上げる為やカバーの時のキー変えは関係無いだろ。
随分必死な奴が多いな。

１なんてのはもう忘れられてます。

高音が出ないことがよっぽどコンプレックスなやつが多いんだな

>>58
久保田のシンバルズもASKAのはじまりはいつも雨もボーイズ2メンのEnd of the roadもキー下げてる

高音が出ないことがコンプレックスの人は少数

声が高いとカッコイイ、上手いと勘違いしてるキチガイを
哄笑うことが楽しい悪趣味な野次馬が多数

と言い聞かせてキーを下げて高音から逃げる。
それこそがコンプレックスの表れ。

歌が上手い、下手を判別できる能力に乏しい人は、
どこまで高音域が出るか
や
どれだけ声量が出るか
や
どれだけ本物と似てるか
という、より簡単な判別方法を取ろうとする。

>>65
と言い聞かせて妄想を垂れ流し現実から逃げる。
それこそがキチガイの表れ。

反論に窮して鸚鵡返しとは古典的だな。
よっぽど悔しかったのかｗ
それこそまさしくコンプレックス以外の何物でもない。

「オウム返し」の意味調べて出直せやｶｽｗｗｗｗｗ

音楽の成績ばかりか国語の成績も低かったんだなｗｗｗｗｗ

だから自分の殻に閉じこもっちゃったんだなｗｗｗｗｗ

ついでに「反“論”」の意味も調べとけよｸｽﾞｗｗｗｗｗ

調べたところで理解も実践もできないだろうがなｗｗｗｗｗ

wの数に悔しさが滲み出てるな。
言い訳してる暇があるなら高音出せるように努力したほうがいいだろうに。

何も言い返せないから相手の主張にはノータッチでバカのひとつ覚え
「悔しかったら高音出せ」
バカってかわいそう

問題なのは高音が出せないってことよりも、
その努力を放棄して言い訳に終始していることだよ。

腹に力入れると
高音出るよ

「高音に挑戦してるんだからサビが汚らしいガナリ声でも当然」
「高音に挑戦してるんだからサビでひっくり返るのは運命」
「高音に挑戦してるんだからサビでロングトーン放棄は名誉」

素晴らしい言い訳ですね

いいからもっと歌勉強しろよ

高音が出せないヤツにとっては、高音を出すということは挑戦というほど大げさなものだったのか

そうなんです
人それぞれなのです

最初から出そうとしてないんだから、そりゃいつまで経っても出るようにはならんわな。

高音だけが出るようにする必要性がそもそもないという
出発点の間違いに永遠に気づけない狂信者集団ｗ
生まれ持ったキーの分だけ最大限活かして
あとはそれをどれだけ煮詰められるかが大事なのにｗ

一生嗤われてればいいと思うよｗ

どうやったら生まれ持ったキーが正確に分かるのですか？
プロにレッスンして貰わなきゃダメですかね

>>79
生まれ持っての負け犬乙

ﾃｽ

test

キーを上げてオク下で歌うのでえすよ

素人のカラオケなのに仲間内に上手い奴が多すぎてキー下げとか論外な状態なんだが・・・

本当に上手い人はキー拘らないけどな

まあそれ以前に自分の声質やキーに合った曲分かってるから
わざわざキー変える必要が薄いだけなんだが

自分に合ったキーの曲を選んでるってことは、
けっきょくはキーに拘ってるってことじゃねえか。

かわいそうだな

キーを下げたらダメ！上手い人はキーは絶対下げません。
プロも下げない　カラオケグランプリに出るようなひともキーは全部原曲キー
キーを下げる→卑怯者、犯罪者、愚かな行為。と日本人は全て思う事だから。
キーを下げたらダメ！

おれは上手いけどキー下げるな

コンクール優勝、準優勝の経験あり

>>89
俺はそんなこと思わないけどね
だからsageないの？

>>89
だったら何のためにキーのシステムがあるのやら・・・
キーを下げないのは音域に自信があるからでしょう？

プロでもカバー曲はもちろん自分の歌ですら時にはキー下げるっつうの

僕は店員やってたけど　うまい歌が聞こえてきて、気になるので部屋をチラ見したら
キーを−1とか−2とか表示されてたよライブダムはキーの数字が機械に出るから
外から見えるのです。たいてい上手い人はキー変更してるね。

キチ外みたいなカナきり高音が聞こえてくる部屋は大抵+3とか+4とか
原曲で無理してる　とても聞き苦しいよ、そんな歌は

僕の経験ではキーの上げ下げは±3くらいまでなら、聞いてて、そんな違和感ないです。
声質によってはキー下げてるのに高音に聴こえる人もいる。
さすがにマイナス4〜6下げると雰囲気が大きく変わり
違う歌に聴こえる事もあります（笑）
違和感少ないのはマイナス3くらいまででしょうかね

雰囲気なんて変えれば良いんだよ。
物まねじゃないんだから。

キー１つ下げって、案外難しい
調によっては、かなり変に聴こえる

大丈夫。
お前の歌の変さにはかなわないから。

人間の声はどうやっても変になるからなぁ。
コーラスが多い曲は、極端にキーを変えると変に聴こえるな。
でもバックコーラスがない曲なら、楽器の音は通常、転調しても変には聴こえないよ。

転調の意味も知らないヤツがいるとは。

>>99
変に聞こえるのは、切るといいよ。曲や機種は選ぶかもしれないけど。
DAMなら、生音じゃなければ切れる。
将来のカラオケでは、単純下げじゃなくて、和音の転回とかあったら面白いな。

そういう意味では、生演奏でもパート毎にMIXしてくれる機種があったらすばらしいな・・・

UGAの生音演奏は、キー変更してもドラムだけはそのままだと聞いた

「いやー、キー合ってなかったわー。キー合ってないから
下手に聴こえちゃったでしょ？ やっべ〜！」

「あ、君原キー派でしょ？」

「キー変更とか盛り下がるよな。俺みたいにさ、原キーで盛り上げていこうぜ」←オク下

>>106
「オリジナルとオリジナリティ。どちらを意識するかだと思うんだよね、俺は」

>>99
楽器でも通常使用する音域は決まっていて、原曲はそのように書かれているから、
キーを大きく上げ下げすると変にきこえる。

２〜３音くらいまでなら別に変じゃねえよ。
自分の音域に合って無い声の方がはるかに変。

曲によってはキー上げもあるけど 原キー派としてはどうなんだろうな

えいぞう先生とか遠藤さんとかバタフライキー上げてたから 真似したらなるほど歌いやすい

元キー厨は基本的には物まね厨だろ。

ただのカラオケでキー下げた位で馬鹿にするような連中とは仲良くしなければ宜しい

サビだけオク下は変だよ。
自分の歌えるキーに変えればいいだけだよ。

>>108
コードがセブンスまみれの音階のジャズで、生楽器だと、その通りだけどね
歌謡曲でカラオケの伴奏音なら全然大丈夫

別にジャズじゃなくても大きく変えれば変に聞こえたりする。
でも数音ならどうってことは無い。

キー下げようと上げようと
うまけりゃバカにされない

キーを最低にして原曲キーで完璧に歌ったら凄くね？

日本語でお願い

ジャズであろうがなかろうが自分の知らない曲だったら
キーがどれだけ上げ下げされてても変に聴こえない

キー下げして上手いヤツなんていないけどな

そうか？
原キーにこだわってるヤツは所詮物まねの域を出て無い
ってイメージだけど。

パカなするなおい

キーを下げるとテンションも下がるのは俺だけか？

知らない曲だと気にならないけど知ってると気になるかな
絶対音感の弊害かもしれん

高いほうがTENSIONあがるわー

下げたってツマランだろ。
歌ってるほうも聴いてるほうも。

単曲の調性が音楽の面白さと関係あると思ってる方がツマランわ
人間として

37才の俺は年を重ねたこともあり「イノセント・ワールド」を３つ下げて歌ってる。

ここの人達は、皆、若いのかな？

奇声オク上で歌う俺に隙はなかった

>>128
原キーにこだわってるのは10代・20代の連中に多い
中にはアラフォーでも必死な奴もいるけどｗ

俺は51歳だけど原曲キーにこだわるよ　3曲で喉つぶれる　

カナきり声で奇声をだす。

ばか？

>>131
つか、40過ぎた辺りから高音もキツくならんの？

>>133
オレは20代の頃より、半音くらい下がったな。ただし、20代の頃は練習とかして
なくて、今は鍛えてるから20代の時と同じくらい出る。松任谷由実は大概歌える。

年齢を言い訳にするな
小田和正や根本要を見ろ

言い訳って＾＾：
そらあんた、下がるのが普通だってばよ。
半音つうのならなかなかキープしてるぜ。
マットやといえどもＡ＃ぐらいは出してるでしょ。

>>128
ＤＡＭともで、聴きました
本人様が登場してﾋﾞﾋﾞｯたけどｗ

ただ、やはり低音部がキツそうですね

>>128
年齢不詳系？

>>134
松任谷由実とかｗ
男でも低すぎて歌えないレベルだろｗｗｗ

松任谷由実も低すぎて歌えないって可哀想スグル。

奇形でも頑張って生きてな。

(覚えたい曲を)覚えるまでは原曲キーの方が覚えやすい。
手馴れたら自分の嗜好で上下する。

winampでプラグイン使えば、キーの上げ下げ、テンポ変更しながら曲を聴けるから
最初からキー下げで聴いて覚えてしまうのもいい

音域テストバージョン／Cagayake!GIRLS／うたスキ動画
http://joysound.com/ex/utasuki/movie/video/_mid_1067302696_index.htm
http://pd.joysound.com/thumb_l/1067302696-1.jpg

女性曲ならキー下げるより原キー奇声の方が馬鹿にされると思うんだが・・・

やっぱ心情的には原キーで歌いたいよなー
でも自分にあったキーを理解するのも大切だよ
それが向上心を捨てたことにはなんない

いや、なるだろ

原キーで歌うことが向上心て
方向がおかしい

向上心ってほど大げさなことじゃない。
ただの最低条件。
ビギナーモードでゲームクリアしたって、ちっとも偉くないだろ。

原キーが最低条件て
音楽に対する価値観がおかしい

>>148
まさかと思うが、奇声でもなんでもいいからとりあえず最高音出せたらおｋ　みたいな考えじゃないよな？
ゲーム理論でいうならハードモードでもゴリ押しっていう手があるわけで。

原キー信仰協会ってもしかしてキー変えると歌えない下手糞の集まりなの？

けっきょくのところ高音が出ないから下げてるんだろ。
言い訳は見苦しい。

この前BSのどっかで面白い番組見たよ
EaglesがHotel Californiaレコーディングしたときのドキュメンタリー

あれ最初にフェルダーが曲作ったときはＥmだかＥ♭mだったんだってさ
けど、それでドン・ヘンリーが歌ってみたら裏声の奇声になっちゃって
こりゃダメだってことでＢmにしたんだと
wikiとかではAmから上げたってなってるけど、
少なくとも番組のインタビューでは当事者がそう言ってた

つまり完全平均律の世界ではキーなんてその程度のもん
ビギナーモードとかハードモードとか的外れもいいとこ

ああ、補足するとそのインタビューではボーカルに合わせようとしたら今度
ギターの演奏上の問題が出て、色々試して最終的にあのキーに落ち着いたって言ってたよ

それはプロの話だろ。ここでの議論はもっと単純、できるヤツができないヤツを
バカにしてるだけ。できるヤツができないヤツをバカにすることの是非はおくと
して、できないヤツが悔しい思いをするのは当然だ、反論しても意味がない。
高学歴が低学歴をバカにしたら、低学歴が、高学歴は人格最悪、ガリ勉で創造性
がないから低学歴の方が優秀だ、と反論するみたいなもの。

やっぱり原キー厨はただの高音厨か。

>>154
プロがやるなら尚更正当なことだってこった
自分の音域に合わせてキーを変える。至って普通のこと。
それは最高のパフォーマンスを求められているから。

自分の声の心地よい音域も知らずに「届いたか否か」しか見てないアホとは違う。

キー下げて歌ったら超バカにされるってことは原キーで歌っても超バカにされるし
うまけりゃされないし

>>154
プロでさえ声でなく曲（キー）の方を変えるものを
なぜプロでもない俺たちがキーを変えると「できない」になるんだ？
自分の音域に合わることで誰でもその曲を歌える、という話にならないと理屈おかしいだろ
学歴関係無しに、理解力に大きな問題があるぞキミは

ツイッターボタン拡張機能の配布らしい
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1340866590/65

>>150
その通りです
出来ない奴が自己正当化の為にキーチェンジャーを叩いているのです
こいつらに転調曲歌わせて爆死させるのが楽しいです^^

キー変えると音程あわすの難しくない？

多少音感ニブくても１小節も聞けば、曲の途中でキー変えられても普通に歌い直せるよ

前奏一切ない曲とかならともかく、が充分ある曲で
最初からキー変えてても合わせにくいとかなら
単純に相対音感と調性感覚が発達してないだけ

キー変更に対応出来ないって
それじゃあどこでもやってる半音ずつ上がっていく基本的な発声練習すら
出来ないだろ、音楽に驚異的に向いてない

キー下げるヤツって、高音出せるようにする努力を最初から放棄してるんだから
上手くなんかなるわけないよね。

その通り。一生キー下げて生きていくんだね、あいつらは。
生きてて楽しいのかな（汗
俺は努力したからhihiAだけど。

色々理屈付けても、基本的な音楽理論すら学ぶ努力最初から放棄してるせいで
毎度毎度全部論破されて、結局傷入ったレコードみたいに
高音ガー高音ガー言うしかなくなるんだよな、この人達

いいかげん学ぶことに努力を払う気にはならないのかなあ
http://unkar.org/r/karaok/1265938826
http://unkar.org/r/karaok/1299927148

>>163
>>164
だから、オマエはハゲるんだよｗ

原キーとは最初に歌った歌手のキー
選ばれた一握りのプロたちがさらにプロの環境で練習を積みプロの機材で
より良く聞こえる最善のキーに設定したもの
当然歌手によって音域が違うのでそれぞれ異なるし
声質も違うので楽曲によって雰囲気を出せるキーも変わってくる

それを決して選ばれることのないド素人のゴミが
それぞれのプロが苦労して歌ったキーにすべて合わせることが出来て(プロより上w）


「俺は原キーで歌えるぜ！」と豪語する

これほどバカで滑稽で恥ずかしい勘違いドヤ顔があるだろうかw
もはや「ものまね」どころかただの「キーまね」w

「努力？」　ウチの子はやれば何でも出来るとママにそう教わったか？w
運動神経のない鈍足のヤツがいくら「努力」したところで
せいぜいクラスで真ん中ぐらいが関の山w

>>167
キーが低い俺は既に、それを実践してるけど
いい意見だと思うよ

いいから言い訳ばかりしてないで高音出す練習しろよ。
そんなんだから、いつまでたっても上手くならんのだ。

いいから言い訳ばかりしてないでクオリチィ上げる練習しろよ。
そんなんだから、いつまでたっても奇声上げなきゃならんのだ。

>>169より>>170の方が正論

高音ガー高音ガー

近いうちに恒温動物が変温動物よりも優れているから
高音出る奴は正義、とか言い出すんじゃあるまいか

自分に合ったキーで歌うことが正しい、というのはわかる。だけど、オケ板に
うpされている音源でキー下げの音源はたいがい下手なんだが…。キーを下げた方
が上手く歌えるはずなのにだよ。この事実があるかぎり負け惜しみにしか
聞こえない。

もちろん原キーの音源もたいがい下手だけどなｗ

キーを下げた方が上手く歌えるのであれば、キー下げ音源は原キー音源より
上手くなくてはいけないはずだ。どっちもどっちならキーを下げた方が
上手く歌えるという主張は間違いということになる。

>>175 基本的に高いピッチほどコントロールが難しいのは
自明の理 勿論低すぎるというのあれだが
テクニックを当てはめやすいのはキー下げだろうふつう

キー下げたほうが歌いやすいなら下げればいいだろうが
馬鹿にする奴は相当な歌唱力なんだろうな

>>自分に合ったキーで歌うことが正しい、というのはわかる。だけど、オケ板に
>>うpされている音源でキー下げの音源はたいがい下手なんだが…。

お前全然わかってないw
それはたまたまヘタな人の歌を聞いたってだけ
そのヘタな人が自分の音域を無視して原キーにしても、より余裕がなくなって
余計ヘタに聞こえるだけ、なんでそんなことも解らないんだ？
原キーだろうがヘタなのはたくさんある「原キー至上ヘッドホン」通して
聴いているんじゃないのか？w
プロ歌手でも他の人の曲を自分の声域に合わせてキーを変えて歌ったらお前には
相当ヘタに聞こえるんだろうな
徳永のカバーなんか女性曲をガンガンキー下げだから聴くに耐えないぐらい
ヘタなんだよな、コンサート行ってそれ言ってみ？　
そしてその後お前が原キーで歌ってやれよw

>>キーを下げた方が上手く歌えるのであれば、キー下げ音源は原キー音源より
>>上手くなくてはいけないはずだ

原キーで自分の声域にムリがあればキー下げて合わせた方が上手いに決まってるだろ
どうやらお前はキー下げてる人の歌と原キーで歌ってる別の人間の音源比べてるの？
だとしたらお前ほどのバカは見たことないw
原キーだろうがヘタな人はヘタ、キー下げでもうまい人はうまい
逆もしかり、当たり前のこと
歌を聴くのに誰もキーなど気にして聴いていない、うまいかヘタか
お前が異常に気にするのは「原キー厨」だからw
寝てもさめても中韓のことしか考えない、頭から離れないネトウヨと同じ

>>176
> テクニックを当てはめやすいのはキー下げだろうふつう
なのに、キー下げで上手い音源を見かけないのはなぜだ？という問いを発して
いるワケだ。少なくとも、オレの耳には、キー下げ歌唱の集団の平均値と
原キー歌唱の集団の平均値では原キー歌唱の集団の方が確実に上手い。
キー下げ歌唱の集団では自己のキーにより合わせているのだから原キー歌唱の
集団よりその歌唱力平均値は高くなるはずなのにそうはならないのである。

もっとも、素人のカラオケレベルの話で言えば、多くの場合、キー下げ歌唱は、
声域の狭さ、発声の未熟さが原因だからある意味下手で当然であって、それを
プロがキーにこだわらないことと同一視するのは、少なくともオレは恥ずかしい。

>>179 声域の狭さ、発声の未熟さが原因だからある意味下手で当然であって
答えでてるだろうがｗ キー下げとゲンキーでも同じレベルだという例だとしたら
それも単に下手なだけだ まぁあまりないと思うんだが
まぁバカにするやつが性格悪いでＦＡだろう
練習して見返すか そのまま音域開発するかも自分次第ということで

>>179
ふつう
確実にうまい
そうならない

このへんまったく客観性のある裏付けもデータもないんだけど
どうしてこれで他人を説得できると考えられるのか不思議でしょうがない
頭が不自由としか思えないんだけど

なんかすごい事になってるなｗ
あれだ、>>169も>>170も正しい

>>169の「高音出す練習」じゃなくて、練習して歌唱力全体を底上げすると
個人差は大きいが、大抵の場合今よりもっと上のキーも美しく出るようになる
しかし、ある程度ポテンシャルを引き出している人ならキー調整して
自分の持ち味を最大限発揮する歌い方が○。

もちろんカラオケなんでお遊び素人だが、うｐ聴くと歌声以前の人も多いじゃん
そんな状態でキー調整はもったいない、もう少しやってみて最適な音域を発見してから
調整すればいいんじゃないかと
歌が終わってる上に伸びしろも少ない俺が言うのもなんだが

キー下げをバカにするヤツは
音域しか自慢できることが無いヤツ
要するに下手糞。

上手いヤツ、耳が良いヤツは
もっと本質的なことでダメだしする。

>>182
この人達はそういう話してないでしょ

原キーは絶対正義
キー下げる奴は全員クズ

言ってるのこれだけだよ
そして発言の論理矛盾には全部ほっかむり
嘘でも百回繰り返せば真実になる、を実践してるだけじゃん

まあ何でそうなったかというと、過去のキー変更に反対する音楽的な理由付けが
ことごとく間違ってると完膚無きまでに証明されてしまったんで
論理以前の念仏繰り返すしかなくなっちゃったせいなんだけどね

>>165の過去ログ一度ざっとでも読んでみるといいと思うよ

本当は原キーで歌いたいんだろ？
でも、高音が出ないから下げてるんだろ？
正直に言えよ。

このフレーズ一体何回見たかねぇ
>>165の上の方のスレの789-795あたりなんかもう1年半前のやりとりだよな

逆に聞きたいんが、他にどんな理由があると考えたんだ？
毎度毎度知能に欠陥があるとしか思えんのだが

ああ、そうか
「本当は原キーで歌いたいんだろ？」
という抜きがたい迷信的思いこみが彼らの知性を曇らせているのだな

調性に意味がない以上無理に原キーとやらでで歌うことに価値はない
ということがどうしても理解できないらしいなあ

だいたいこの人達の言う「原キー」自体が普通に>>152のような経緯によって
決まっているわけだし、過去ログの中にもいくらでも
初出の歌手のキーと、その作曲者が後から出したカバーのキーが違う
なんて事例が実例つきで提示されてるわけだが、それが何を意味するか
理解するだけの知能はないんだろうなぁ、きっと

原キー厨は原キーじゃなければいくら上手くても反則という勝手にルール
作ってるバカ頭だから何を言ってもムダ
「プロも変えてるよ」と言うと「プロの話は持ち出すな」とくる
じゃあプロが歌ったキーにこだわるなっての!w

もっと音域の高い人間は原キーに下げて歌わなければならないことになる
そういう場合は下げる必要ないというのであれば単なる高音厨w
やっと鳥の首絞めのような声だけ出るようになって得意になってるが
それ以上は出ないので高音厨の途中経過の仕方なく現在原キー厨てとこだなw

>>少なくとも、オレの耳には、キー下げ歌唱の集団の平均値と
>>原キー歌唱の集団の平均値では原キー歌唱の集団の方が確実に上手い

勝手に思うのはいいが、だったら何だ？　他人自慢されてもなw
自分の歌と何の関係があるんだよ、上手い人が多い方のキーで歌えば
自分の歌も上手く聞こえるだろうと思ってたらマジキチw
原キーで上手い人は元歌手の音域にその人の音域がたまたま近いってだけ
自分もそうだと勘違いして聞くに耐えない歌を歌うのが原キー厨
そもそも上手い人で他人のキー変に文句言ってるのを見たことない
人それぞれ最適な音域が違い、キー変更でどう聞こえるかを知っているから
だから「高すぎるから下げた方がいいんじゃない？」はある

☆原曲キー派の主張☆
・自分が好きな曲を、その歌手と同じように歌いたい。
・キーを下げると、なんとなく負けた気がするor楽しくない。
・他人がキーを下げて歌っているのを聞くと、(ラクしてんじゃねぇよ)と思う
・キーを変えると違和感を感じる、あるいは歌えない。
・『栄光の掛橋』や『大都会』などハイトーンで有名な曲を原曲キーで歌いたい。
・歌の優劣は、まずは原曲キーで歌っていることが前提で比較するべきだと思っている。

原曲キー派→キー下げ派
・「キー下げを正当化するのは甘え」
・「キー下げは場が盛り下がる」
・「もっと高音を鍛えるべきだ」
・「キー下げを強要しないでほしい」
・「実はこっそりキー下げ派をバカにしている」

☆キー下げ派の主張☆
・自分の音域に合わせたほうが歌いやすい。
・上手く歌うために音域を合わせるのは当然。
・高い声が出せないので仕方なく下げている。
・いわゆる「原曲」の高さは、あくまでもその歌手の音域なので無理にそれに合わせる必要はない。
・無理に出す高音は聞き苦しいと思っている。


キー下げ派→原曲キー派
・「無理やり出す高音が聞き苦しい」
・「原曲キーで歌えるオレ凄いだろ？的なアピールは止めてほしい」
・「原曲キー派は下手な人が多い」
・「原曲キーを強要しないでほしい」
・「実はこっそり原曲キー派をバカにしている」

☆音感があり、本当に上手い人は、キー下げに抵抗ないことが多く、
しかも、きちんと歌いこなせてる

男の人は高音出す事に執着する人が多いんだねー
限界に挑戦！て感じがいいんだろうか
確かに高音シャウトとかは脳天キーンて感じでストレス発散にはなるけど
ただの奇声だったらヒトカラでやってほしいわ

原キーに拘るのは個人の趣味だし勝手だけど
他人に強要したり下げてる人をpgrすんのは意味わからん
キー下げ派の人はそういう原キー厨が攻撃してくるから反論してるだけでしょ

>>192
そうそう、原キー余裕なのにさらに余裕もたせて１〜２下げる
絶対無理しないし、音程正確でキレイに響かせ、心地よく聴かせることに専心している
たまには無理しろよとイラッとくることがあるW

キー下げでも原キーでも別にどっちでもいいけど、キー下げ派の人達って
すごいコンプレックス持ちなんだなぁ。

1.原キー、キー調整を問わず上手い人＞2.多少無理しても原キー派＞3.キー下げないと出ない人

2が叩いてるのは3なのに、1のキー下げ派が出てくるからおかしくなる

俺は音域がmid1CからhiC♯で、逆にバンプとか歌うときキー3くらい上げる
原キーからあげて歌ったら引かれますかね？？
とにかく低音がでないから精密採点dxとかで音階下の方全滅とかふつうなんで…
あと、裏声でないから、EXILEオール地声とか引かれますかね…

>>196
どう考えても

キー下げれば上手い人 ＞ 多少無理しても原キー派

なんか長文で必死なのがいるけど、長文を書けば書くほど、
よっぽどコンプレックス持ってるんだな〜って哀れになってくる。


>>197
キー上げは別にいいんじゃない。
ここにいるキー変えるヤツってのは、高音が出ないから下げてるだけなのに
ウジウジ言い訳してるようなヤツばっかだから。

>>199
論理が破綻してるのに気付いてないとか・・・
２行で矛盾を書けるのもある意味才能かもよ。

原キーでガナリ歌唱して、しかも普通の音域でも
篭ってたら残念だろうな

それでいて40過ぎ独身のハゲだったら、いくら高いキーが
出せても幸せな人生ではないけどな

原曲キー派にもいくつかパターンがある。
1.自分の音域に合わない高い曲も、裏声や喉絞めなどを使って原曲キーで歌う。巧さは二の次。
2.自分が原曲キーで歌える歌を選曲して、無理なく歌う。
3.原曲キーで上手く歌えていないけど、キーを変更すると分からなくなるorキー変更が面倒なので原曲キーで歌う。
4.原曲キーのつもりでオク下で歌う。
5.女声を目指して歌う。

キー下げ派にもにもいくつかパターンがある。
ｱ.原曲キーで歌いたいけど、歌えないので仕方なくキーを下げて無理なく歌う。
ｲ.原曲キーでも歌えるけど、自分の音域まで下げて原曲キーのときよりもさらに上手く歌う。
ｳ.原曲キーで歌えないので仕方なくキーを下げて、それでも上手く歌えていない。
ｴ.そもそも原曲キーで歌うつもりがない。
ｵ.敢えて自分の音域より下げて、無理に低音で歌う。

能力は除いて考え方だけ

原曲キー派
○原曲キーで歌うことが偉い/上手い
○作曲者やアーティストを尊重して原曲キーで歌う
○音感的に原曲キー以外に違和感がある

カラオケデフォルトキー派
○キーを変えるのが面倒
○キーを変える操作が気合い入ってそうでイヤ
○キーを簡単に変えられる環境ではない（飲み屋とか）
○キー変更について良く知らない

臨機応変にキーを変える派
○上手く歌えるキーで歌うべき
○練習用/特殊歌唱用に上げたり下げたり

>>原曲キーで歌うことが偉い/上手い

↑このタイプが意味不明なんだよね
キー下げたら負けとか…原キーだろうがキー変しようが上手い奴が勝ちに決まってる

だから、キー下げで歌ってるヤツで上手いヤツがいない、という強い印象が
あるからだろ。自分もキー下げでカッコ良く歌いたい！と思わせる音源が
リアル・ヴァーチャルにたくさんあるなら誰もキー下げに何も言わんだろ。
ガタガタ言わずにそういう音源を見せてみろ。

現実的に、キー(機械)を調整する以上、何もしない原キー派より期待値が高く
なり、上手いと言わすのに原キー派よりハードルが上がるのはしょうがない。

原曲キー派にキー下げ派。
違っていてもいいじゃない、人間だもの。

>>205
不思議なことに、キー下げは負けだと信じて疑わない人が世の中には大勢いるのです。
>>206
ご自分でどうぞ。
1.誕生日によく歌われる"happy birthday to you"を何も考えないで歌う
2.誕生日でよく歌われる"happy birthday to you"を原曲キーで歌う
(出だし…mid2D 最高音…hiD)
3.上の1と2を比べる。
男性なら1のほうがカッコ良く歌えると思いますよ。

>>207 負けだと思わないが潜在能力を引き出せてない
印象はあるな タンボイなんかはキー下げじゃないと
成立しないらしいし よっぽど高音に向いてない体質なのかもしれんが

>>207
あのな、歌唱の技術としてキー調整の方が正しいに決まってるだろ。
オレが言ってるのは、キー下げをカッコ良くないと思う人がいて、それは言って
みれば主観なのだから反論のしようがないだろう、ということだよ。その主観を
否定するには、その主観が変わるような実体験をさせてやるか、キー下げ否定派
がマイノリティであることを示し、社会的に否定するしかない。

しかし、これがけっこう難しい。オレは他人の価値観を変えるほど歌は上手く
ないし、さらにオマエが書いているようにキー下げ＝負けがいっぱいいるから
な。そして、オケ板なんて知らない多数の一般人は潜在的・無自覚的なキー下げ
否定派だと言ってもかまわない、と思う。だから、タカラのときキー下げし
にくいわけで…。

まず、技術的正当性と社会的評価は一致するという思い込みからは目を覚ませ。

>>209 ＞あのな、歌唱の技術としてキー調整の方が正しいに決まってるだろ。
技術じゃない 技術がないからキーをさげるんだろ？

>>209
頭が良い人なのかな。全面的に同意だけど、最後の一文が難しかった。
＞まずは「キーを下げて上手く歌うことの正当性」と「『キー下げの歌』に対する周りからの評価」は(原曲キーで歌った場合の評価と)一致するという思い込みからは目を覚ませ

ってことで良いのかな？
>>210
歌唱の技術として(上手く歌うために)キーを下げる人もいれば、技術がない(高音が届かない)から下げる人もいるのです。

原曲キーだときついから、わざと最初から2つくらい下がってるデフォルトキーのまま入れた時に「あれ？これ原曲キーじゃなくね？ピッ！」って原曲キーにしてくる奴なんなの？

>>212
なんなの？
と言われても、キチガイだよ、としか

>>212
本当は初めから知ってて「オレは音感がスゲェんだぜ！」と
周りから思われたいんじゃね？w

>>211 だからそれ技術じゃないってｗ ただ余裕を
もたせるための選択だ
>>212 人のいれた曲にたいしてなのか自分でいれた
曲にたいしてなのかわからんぞ
自分でいれたんならその通りにゲンキーで歌おうと思ってたが
操作ミスして間違ったから戻したってだけだろ

他人が入れた曲のキーをいじってくるんだよ

にしても
地声lowE〜mid2Gの俺、地声mid1B〜hiCの友達

広さはあんまり変わらないんだがカラオケでは友達の完勝

>>216 それは鬱陶しいなｗ 歌えないから低くしてるって
伝えてるんだよな？ｗ 一度いえば普通

>>217 つづき もうしないだろう

>>212
そいつが入れた曲に対して勝手にキーを変えてやれば良いよ。
「おまえには高すぎる」、「おまえには低すぎる」、「こっちのキーが好き」
とか適当なこと言って。

--今までやられたことがあること--
勝手にキーを変えられる
勝手にスピードを変える
勝手にボイスチェンジする
曲の途中で演奏停止
歌ってる時に服を脱がされる
歌ってる時にゲロを吐かれる

飲みメインのカラオケだとこういうのは良くある

俺は全部原曲キーで歌ってるんだから、お前も原曲キーで歌えよみたいな感じなんだよな
キー下げ＝楽してる、逃げてるみたいな空気があるんだよ

>>220 ある意味でまちがってないよ
大きなお世話なのはまちがいないが それを感じて
君はどうおもってんお？ できるならゲンキーで上手に歌えるようになりたいとは思わないの？

原キーで歌えないからキー変更してんだろ

まぁ無理やりでも原キーで歌わないといつまでたっても歌えないよ、とか言うんだろうが

>>222 いや無理に歌えとはいわないがｗ それで失敗する
ことのほうがおおいだろう
望みがあるかないか あるなら音域拡張やテクニックなど
歌唱力をあげる練習したらいい その辺をきいてみたかったんだがｗ

別に高音の練習に限らず、いろんな歌の練習したら大概上がるよね
うｐスレでも喉声とかかなり多いし…

その辺をしっかりした上で、最適な音域を見極めた上でのキー調整ならいいんだけど
ポテンシャルを全く引き出してなくてもったいないパターンが多過ぎるんだよな
プロじゃないしある程度で十分だと思うけど、まあこんな板を覗いている以上はねぇ…

俺は基本原キーにする
キーを下げようが何しようが基本的な声質やら何やら酷いから、原キーで歌った方がましだっていうｗ
音域だけは無駄に広がったお…

>>221
いいや、あらゆる意味で間違ってるからｗ

>>225 何故だ？

>>226
いいかね
お前の言う「原キー」というのは「ある歌手（主にその曲が最初に発表されたときの歌手）が歌ったキー」だ
作曲者によってその曲が作られたときのキーとイコールではない
つまり実際には「原「でもなんでもない

ついでに言うとお前も俺も他の誰も、その「ある歌手」ではない
器質的にまったく違う「ある歌手」の真似をする必要が一体どこにあるんだ

もしそれでも「ある歌手」の真似をする必要があると思うなら
お前の音楽的素養かあるいは知的能力に大きな欠陥があるということだ

>>227 イコールでないと何故いいきれんだよｗ
リリースされたオリジナルのキーというコトで問題は無いというか
それが定義だろうが おまえのいう流れだと明言された
曲は違うだろうがな

スキだからまねしたい 器質的に違う楽器を
上手く使えるようにする 多様性をみにつける方法論でもある

原キーかそうでないかでカラオケのレベルを決めるような人は
歌のうまさを判断できない障害者
と思っている。
カラオケの点数による上手さ比較も同じ。
昔は「どれだけ大きな声が出せるか」で判断する障害者も存在した。

原キーで上手い人
キーを適切に変えて上手い人
どちらが上か？
それは、より上手い方

>>228
真似したければ好きに真似したまえ
奇特な奴だとは思うがそりゃ好き好きだ
だが「俺が"原曲キー()”で歌ってるんだからお前もそうしろ」
とか世迷い言言う奴の知的能力の不足や明らかな錯誤を
「ある意味間違ってない」とか知性の欠片もない論評するのはやめろ
いや、やめなくてもいいがお前が単に馬鹿をアピールしているだけだと気付くぐらいはしろ

まあ真似以前の騒音を他人に聞かせる奴は死ねと思うんで
方法論とやらを身につけるまでは人前で歌わないでくれりゃどうでもいいよ
本人だけが歌と称する騒音は大多数の人間にとって
生理的な不快感を催す空気振動でしかないからね

>>230 そりゃ訓練もしないであきらめて宝の持ち腐れになってるおそれが高いんだから
挑戦しろよというのは何もおかしな話じゃない
おかしいのはおまえだったと言うことがわかったｗ
異常だなｗ

>>231
なるほど、やはり知性の欠片もないな
「原キー」とやらで歌うことに特段の価値はない
ということがいつまでたっても理解できないらしい

まずお前さんの言う「原キー（）」で歌うことの価値を
実証しなければ>>221の問いかけ自体が意味を成さないのだが
どうしてもそれがわからんのだな

ちなみにある人間が声域を広げようと訓練することと
ある歌を「原キー（）」で歌うことの間には論理的には何の関連性もないぞ？
その程度も理解できんか？

>>232 価値は自分と「他者」もきめるんであって
当然キーで評価がかわってくるのは当たり前の話だ。
だから自分で努力もせず今のままで良いとリミットもうけてるなら
それでいいだろ 何も否定してないしな

音域を広げることで歌いこなせるようにするんだから
関連性があるだろうがなにいってんだおまえｗ
しょっぱなから妄想垂れ流して知性がどうとかよくいえるなｗ

>>233
＞当然キーで評価がかわってくるのは当たり前の話だ。
はいここダウトｗ

たとえばシューベルトのアベ・マリアの価値が、歌う歌手の音域が
ソプラノかバリトンかで変わると思ってるのかねこの知能の低いどっかの誰かはｗ

まあお前さんの阿呆な主張は>>165にある過去ログの中でもさんざんされてて
すべて完膚無きまでに論破されてるんでもう一回読み直すといいよ
その中で提示されてる音源もちゃんと聞いてね

>>232 それからハイトーンの魅力価値をいまさら
いちいち説明する必要も無いな
同じレベルの歌唱力ならキー高くても維持できる方が
技術力は高いことになるだろうしな
高音は気持ちいいと感じるもんだ 出す方も聞く方も
そういう要素はあるからな

だからといって押しつけやバカにするのはまちがってるがｗ

>>234 人によってはかわるだろうな 好みだからなｗ
おまえはそんな単純な価値もわからないのか？

この話題に別に興味ないしどうでもいいわｗ
キーアゲで歌うのもわりと好きだしな 自己完結してるし

妄想もひっぱりだしてきてどうもお疲れ様でした
凄い知性を感じましたｗ

馬鹿だねぇ
どんどんどんどん自分で論理矛盾晒して説得力なくしてる

音が高いことが魅力なら
歌手ならソプラノ、楽器ならヴァイオリンが最も「魅力」があり「価値」がある
ということになるだろうにｗ

ほんと、人間として最低限の知能があるのかさえ疑うレベルだわ

>>237 おまえのくさったノウミソでは理解できないようだなｗ
わかったわかった 高音コンプレックスもってるみたいだｗ
字が読めないのか好みだと言ってるだろ？ｗ

おれは野太い声でアヴェマリアうたわれるよりかは
ソプラノの声の方が曲の魅力を感じるな
だったらどんな曲もシュトローバスみたいな声でうたっとけやｗ

>>236
別に興味ないしどうでもいい話題にたくさんのレスご苦労様
別に興味ないしどうでもいい話題にお付き合いいただいてありがとう
別に興味ないしどうでもいい話題を今後ともどうぞご贔屓に

>>239 うむ くるしゅうない 凄い知性で笑わせてもらったｗ
もうひっこんでたらいいよ 君

「長年歌手の頭を打ち付ける最高音が、彼らの知性を破壊するのだ」アルトゥーロ・トスカニーニ

昔のえらい人はよく言ったもんだ
百年近い年月が経とうと事情は変わらんのだからな

クラシックかじってる？やつってアタマおかしいレスが多い印象が
あるわｗ
そんなに興味ない話題だったがおまえのような生きの良いネタが
現れたんでちょっとつきあっただけだよ もう堪能したから
いいよｗ ハウスしとき
その格言の意味も興味ないし まぁ高音でなくても破壊されてる
ケースはあると・・わかったねｗ

>>242
別に興味ないしどうでもいい話題に草生やしながらお付き合いいただいてありがとう

> 当然キーで評価がかわってくるのは当たり前の話だ。
そりゃキーで評価はかわるだろう。
歌手のもっとも得意とする音域のキーが当然だが一番評価が高い。
わざわざ得意じゃないキーで歌って同情を乞う歌に価値は無い。
原キーの価値？は？馬鹿？

>>244 得意じゃないのは源キーで現状下手だからというコトなんだが？
おまえはじぶんのスイートスポットが間違いなくそこと
音域ひろげて歌唱力つけた上でキーさげてんなら
別にかまわんが？

だれも人前で無理して奇声あげろなんて一言もいってないんだが
大丈夫か？ アタマ

>>245
日本語でよろしく。

>>246 通じないならいいわｗ

見ないうちに凄い勢いだｗ
原曲キー派だったころの音源(2年前)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3392.mp3
キー下げ派の今の音源(別の曲 -3)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3396.mp3

黒歴史なのですぐ消します。
無理して原曲キーに挑戦する楽しさも、キー下げで歌う楽さもあると思います。

おれもうｐさせてｗ

M　（−２）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2890.mp3
M原キーだとこうなるｗ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2952.mp3

ベストはもう2個ぐらい下かなｗ　ただ無理してたら前より声域は広がったけどねｗ

アニソンとかだと　その歌手になりきりたい、なれるかもしれないみたいな錯覚が
脳内物質を出すというのがあるかも。

バラードや歌謡曲は一番合うキーを捜すのがいいね。

キー下げが合わないと個人的に思う曲もある。new worldとかタマシイレボリューションとか。

>>248
上のほうが断然良いと思ってしまったｗ

なんかスレが伸びてると思ったら案の定、キー下げ野郎のコンプレックスで
溢れかえっててワロタｗ

>>249
先生何やってんすかｗ
先にうｐしてくれたら自分は思いとどまったのに。
原曲キーもキー下げも上手いと思います。

>>251
君の場合はこれだな
○原曲キーで歌うことが偉い/上手い

つまり、
歌のうまさを音域でしか判断できない障害者

>>253
噛みついてくればくるほどコンプレックス丸出しだぞｗ

長調の場合は原曲もしくは１上げか１下げ、短調の場合は原曲もしくは１〜２下げという目安をつくってます
いずれにしても３以上キーが変わると違和感がハンパない

>>254
ひょっとして>>199さん？

ほとんどの人は奇声なら原キー出るだろ
だが歌として聴きずらいものになったり思うような表現が出来ないから
キーを下げてうまく聞こえるようにしている

それを奇声のまま歌えてるつもりになってるのが原キー厨w
たまたま元歌手に音域が近いから原キーでうまく歌ってる人と
同列のつもりになってドヤ顔でいたら上手い人だって怒るだろw

結局は無い物ねだりだとおもう。
おれは、音域がmid1C〜hiC♯までだせるけど
好きなアーティスト低音系だからlow域使う曲とかうなってもとどかないからな…
mid1Cが唸り声だからな(笑)
上は奇声含めるとhihiCだけどな←いみねーw
ミスチル歌えない辛さだわ…
高音がでない人は高音をほしがって、低音がでない人は低音を欲しがるんだとおもう。
まぁ練習して高音でるようになったひとは、多分高音厨になるんだとおもう

キー下げバカにするのは練習して高音でるようになった高音厨ってことだな。

声変わりしないで大人になった奇形も
要するに高音の音域しか自慢することが無いヤツ

ま、ホントはオケ板にキー下げを認めないヤツなんてそんなにいないと思うけどな。
ほとんどは過敏に反応するキー下げ派をからかってるようにしか見えんぞｗ

色々理屈付けても、基本的な音楽理論すら学ぶ努力最初から放棄してるせいで
毎度毎度全部論破されて、結局傷入ったレコードみたいに
高音ガー高音ガー言うしかなくなるんだよな、この人達

いいかげん学ぶことに努力を払う気にはならないのかなあ
http://unkar.org/r/karaok/1265938826
http://unkar.org/r/karaok/1299927148

キー下げのゆとりどもは、学校の合唱コンクールとかでも
先生にウダウダ屁理屈こねてキー下げさせそうだなｗ

まあ投影性同一視垂れ流して
どんどん自分のコンプレックス満天下に示してくれるんだから
逆に親切といえなくもないかもしれんな
この原キー原理主義者ちゃんは

>>263
低音パートでハモればいいだけ。
うん。一瞬で解決策浮かんだわ。
お前の頭脳ってゆとり以下？

奇声あげるの止めてくれよ〜コンクール落ちちゃうじゃ〜んwww

合唱コンクールで歌うような曲ですら、高くて歌えないのかよｗｗｗ
どんだけヘタクソなのｗｗｗ

合唱がパートに別れてるとか
アルトとかバスというパートがあることも知らないんだな、この人

キーなんか下げたら、歌ってても聴いててもツマラン

色々理屈付けても、基本的な音楽理論すら学ぶ努力最初から放棄してるせいで
毎度毎度全部論破されて、結局傷入ったレコードみたいに
高音ガー高音ガー言うしかなくなるんだよな、この人達

いいかげん学ぶことに努力を払う気にはならないのかなあ
http://unkar.org/r/karaok/1265938826
http://unkar.org/r/karaok/1299927148

色々、理屈をつけても一般大衆にバカにされることは変わらないって。
たとえば、シャツインはファッション的には正しいが、オタ臭いとバカにされるように。

一般大衆に絶対音認識できる奴は圧倒的少数だという事実にはいつ気付くんだろう
過去ログとそのリンク先読めばすぐわかる話なんだが

うわっ、キー下げる人ってやっぱキモいわｗ

いいかげん学ぶことに努力を払う気にはならないのかなあ

学ぶって何を？自分の音域に合ったキーで歌うことを別にオレは否定してないよ。
むしろ、推奨したい。それとも、一般大衆はバカだからキー下げても気づかない
ってことか？それこそ、キー下げをバカにしてるだろう。キー下げ派は堂々と
キー下げを宣言して歌い、その正当性を世間一般に知らしめるのが正しいんじゃ
ないの？ま、オレは恥ずかしいからできないけど、オマエらはがんばってなｗ

んで完全に論破されちゃって反論できないから
単純な罵詈雑言ばかり繰り返す以外なくなる
恥ずかしがるべきはまずそこだろうにね

原キー主義のオッサンが歌を公開してたり、実際に聴いたりするが
ガナリだったり、無理してるのがありありと分って
痛々しいだけだぞ

本人の感覚に依存するけど、キツいなら下げればいい
試しにキツイ原キーいくならそれも冒険、って感じでありかと思うけど
毎曲裏返り交じりでサビ連発されると本気で喉が心配になる

キー下げしてることに何もコンプレックスを感じないのなら、
このスレのことなんか別に気にならないはずだよねｗ

キー下げが悪いんじゃなくて最近の曲が高すぎるんだよ
昭和の曲なんてhiB、hiCあればハイトーンなんて言われてたからな

>>275
反論できない？そもそも、オレ自身は一貫してキー下げを否定していない。
むしろ、オレはキー下げはすべてのカラオケファンにとって有益だと思って
いて、ここまで、その普及と浸透を目指してきたんだ。

現状、キー下げが一般的でないのは社会的な偏見が主な理由であって、それが
音楽的に間違っているからではない。まず、それを自覚しないかぎり、キー下げ
を社会的に認知させることは不可能だろう。しかし、キー下げ派は、キー下げは
音楽的に正しいのだから絶対に正しいの一点張りで、キー下げの置かれた社会的
状況に気づいてくれない、気づこうとしない。こういうことは自分から気づか
ないと意味がないので、時に煽り、時に誘導してきたが、コンプレックスに歪んだ
心には、ほんの少しでも気に食わないことが書いてあれば、すべてが罵詈雑言に
聞こえるようだ。

オレの努力はムダだとわかったよ。すべてのカラオケファンにキー下げを普及
させることを志したオレの負けだ。

今までキー下げ馬鹿にしてた友達がギターやり始めたとかでキー下げまくるようになっててワロタwww
高い声で無理しすぎて喉壊したとか言ってたわ、お前らも気をつけろよ

>>280
勘違いしてる。
キー上げも含めてキー変更派と言うが、まず根底にあるのが原キー厨の原キー原理主義であって、
「原キー以外に存在価値はない」と言わんばかりの押し付けをかましてるわけで、
キー変更する人も原キーで歌うことも普通にあるわけで、
頑なに己らの主義の殻の中で叫んでいるのは、実は、原キー厨の方である事に気付くべき。

いくら技術的音楽的なことを言ってもそもそも原キー厨高音厨は人の話に耳を傾けようとしないよね？
問題の根本をキー下げ派に摩り替えてるのが気に入らない。

>>282 傾ける必要が無いからな 好みの問題だ
技術的にいたらないのでゲンキーで歌えないって事実があって
それをどううけとめるかなだけだろ
すきにしろ

>>279
同意

>>280
なかなか笑えるなｗ
面白いからじゃないけど

キー下げしてるやつに聞きたいんだが、できることなら高音が出せるようになって
原キーで歌えるようになりたいとは思わんの？
煽りじゃなくマジで疑問なんだが。

おまえらみたいな原キーじゃないとめんどくさい奴らと行くときぐらいかな

「その高さ」がポイントな曲だったら原キーで歌うよ
例えば「大都会」とかはあのあーあーーの高音が肝で下げて歌っても意味ないと思うし
あとギリギリchopとかな…いい例浮かばなくてゴメンｗ

・たまたま元歌手に近い声域なので無理なく原キーで歌ってる上手い人

・原キーで歌うと破状してしまうためキーを下げ自分の声域に合わせて
　上手く歌えるようにしてる人

・声域が合わないので原キーで破状、下げてもヘタなので
　どうせなら原キーでと破状したまま歌ってる人（本人は歌えてるつもりw)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原キー厨w
（原キーしばりに持ち込んで双方シムラのドローに持ち込むのが目的）w

>>289
3番目は原キー厨じゃないだろｗ

キー下げた方が上手く歌えるのにも関わらず、キーを下げないで
原キーにこだわるのが原キー厨

>>286
思わないけど？
表現の幅広げる一環として使える音域広がるといいなとは思うけど
それは「原キーでカラオケ歌う」ためじゃないし

正直に「その歌を最初に歌った歌手に合わせて調整したキー」で歌うことに
そこまで大きな価値を見出す発想の方がよくわからん
音楽的にほぼ意味がないのは過去の議論で尽くされたところだしね

むしろ「カラオケ歌う奴は『原キー』で歌えるようになりたいと思っているはず」
と思いこんでしまう理由の方が煽りじゃなくマジで疑問だわ

そもそもキー下げて上手いヤツなんていないけどな

歌唱検定高段者や、カラグラ出場者で、いくらでもいるがなｗ

流石にトンデモすぎる

俺は普段キー下げてるけど、本気出せば原キーで歌えるっ！(ｷﾘｯ

ってかｗ
素直に出ないから下げてるって言えばいいものを。
よっぽどコンプレックスなんだな。

その「コンプレックスなんだな」という発想も理解できない
いや、単なる投影機制なんだろうけど

ログ見ればわかるとおり何度も何度も「出ないから下げてるよ？」という
話になってるんだが、悪いのは目なのか他のどこかなのか・・・

「最高音が出ない（不得意）から下げる」
「低い声が出ない（不得意）から上げる」
「一番上手く歌えるキーに変更する」
「たまたま原キーが丁度良い」
「キーを変えるのが面倒だからデフォキー」
これが普通の人。

「自分にとって高かろうが低かろうが何も考えずに原キー」
これが原キー厨。

キーが変わると、音程が取りにくいっていう人がたまに居るけど
実際どうなん？

どうなんだろうね

ボイストレーニングで必ずやる音階とかアルペジオ使った発声練習で
半音ずつ上がっていったり下がっていったりするやつあるけど
キー変えると音取れないって人は理屈からしてあれも音程取りにくくなるはずなんだよね

もしかしてろくに発声練習もできないんだろうかと気にはなるよね

キーが変わると音が取れないってのと、高音が出ないからキーを下げるってのは
別問題だろ。

相対音感がないんでしょ
本人達は絶対音感持ちだと言っているけど

>>300
意味不明

周りの原キー厨はカラオケ初心者に多い

張り上げ、奇声で安定性皆無な奴やフラットしてる奴

みんな最初は原曲キーに挑戦したがるのさ
そしてある程度した所で自分が映える音域はここじゃないと気付く

フラットしてることに気付かない初心者も
多いし

他人のキーに拘る必要ナシ
自分は原キーに拘るけど
好きなように歌ったらいいじゃん
まぁハイトーンがウリの曲は原キーで聞きたいって気持ちもあるけどね

キー下げると、その歌手本人に
「ほらな所詮貴様ごとき素人に俺様のような高音は無理なんだよpgr」
と言われた気になり無性に悔しいのよｗ戦うなって話だけどな
他人は関係ないな

原キーのほうが唄いやすく感じる理由に「広義の絶対音感」があると思う。
普通の人には音を音名で捉える「狭義の絶対音感」はないけど、CDと同じ高さだ
と判断できる「広義の絶対音感」がある。
CDと違う高さだという違和感を普通の人がもっても何もおかしいことはないはず。

キーを変更してもちゃんと唄えるのは逆に巧いんじゃないかと感じる今日このごろ。

※参考「音楽好きな脳」D・J・レヴィティン

と他人には結構細かいアドバイスしたのに自分の音源にはキー変えろとしか言われなかった人が申しております

キー変えろ

カラオケなら好きなだけキー変更してもらってぜんぜん構わないけど、
ギターで全音下げチューニングとかすると弦のテンションゆるくなるから、
スコア見て練習する初心者コピーバンドだと、キー下げないと歌えないボーカルとか、
割と迷惑な感じだし、というか、そもそもボーカル選びや楽曲選択の段階で、
その辺は考慮するよな。

はいはい楽隊楽隊

>>311
あまりに超初心者バンド的意見でワロス。

キーキーキーキーうるさいスレだな

カラオケごときでそう真剣になりなさんなって

だよな。
いちいちコンプレックス丸出しにすることもない。

まったくだ
普通に出るところで歌えばいいんだよ

元曲のキーなんて知らねえし

>>297
そして、原キーにこだわってるつもりで
実は原キーではなく、単に0キーだっただけという奴もいる

>>307
じゃあ、上げるとその歌手に勝った気になれるのか？

コウモリ最強

上手い人は原曲キーでも何とか歌える曲でもベストのキーにする。

様な気がします。

まあ確かにキー下げてるのが恥ずかしい気持ちわかるよ
だから標準でキー丁度よく下がってるの歌ったほうがいいよ

ヤマトをキー上げて歌ったらバカにされた。

ヤマトは＃４で歌っていますが何か？

低音域の多い曲だったら、逆に上げて歌うけど
その反対に高いと思ったら普通に下げてる

こんなの当たり前だと思ってたが、意外と原キーに固執する人
多いんだな、このスレ見てると

プロですら喉の調子によってキーを下げるのになｗ
まず自分にない声域で無理に歌ってるヘロヘロ声はみっともないし、
喉に負担がかかって最高に良くない。
何より歌ってる本人が辛いだろう。
だから聴いてる方も辛いｗ

無理をしないキーにするとみんな歌が以外と上手い事に気づく

>>311　それはコピーオンリーのバンドの話では？

オリジナル楽曲にこだわるなら、
キーうんぬんの話も作る段階で固まるでしょ？

今日、カラオケしてたら隣から聞こえた声っていうのが
ニワトリが絞め殺されてるみたいな声

必死で高い声出してるんだけど、
こっちが苦しい気がするから無理しないでキー下げてくれw

>>323
つまらんことにこだわって
歌える曲限定して楽しい？

カラオケ行ったら絶対に高いキーの曲や激しい曲を見栄張って最初に歌わないこと
残念な事に声が枯れるスイッチが入って直ぐに高い音が出なくなる
徐々に低いキーから高いキーの曲に上げて行く様に選曲すれば喉が慣れてむしろ高い音が出る
まず、低めのキーで歌ってみよう。
その時点でヘロヘロと音があっち行ったりこっち行ったりするなら
そもそも原キーなんて無理だと気付く事。
まず低いキーで歌える様になってから挑戦しよう

瞬間的な「ラ」は出るが、ずっとやや高音が続く曲の「ソ」が
キツいことはある。
徳永英明の「翼をください」なんてのが該当する。

精密ＤＸやってみると、案外、最高音を微妙に外してた。

キーは上げるもの、下げるもんじゃない。高くて歌えない時はかなり上げてオク下で歌え

>>333
くっだらねえ

>>333
それだとコーラスの時にハモれなくなるよ
女性の曲でもキー下げて歌えるならキー下げの方がいい
それでも高くて無理だったらオク下キー上げにする

でも、笑われるよりましでしょう。
あまり打ち解けてない微妙な友達とかなら、多少は虚勢張っておかないと

キー下げって場合によりけりだわ
メンバーがみんなお前らみたいにカラオケ常連でキーなんて当然のように
触って歌いやすいキーで自分がいい声が出せる部分で歌うってのならともかく
全員ただ上手さなんて無視の下手でもギャーギャー騒いで楽しんでるだけの付き合いカラオケだったら
自分一人だけキー下げて「楽に出せる一番いい声で歌ってやるぜ」なんて
本気でやってたら　なにこいつ？ナルシストかよ　って感じだろ

>>319
更に
音感がなくて原曲から変えられないやつもいる
最初からキーが＋２になっている曲を０で入れて、それが原曲だと思って歌っているやつもいる
(本人は原曲と違うことに気付いてない→キー変で歌えるが自分では変えれない)

何故か必ずキーを＋１にするやつもいる(オクターブの概念がわかっていない)

>>337
>自分一人だけキー下げて「楽に出せる一番いい声で歌ってやるぜ」なんて
>本気でやってたら　なにこいつ？ナルシストかよ　って感じだろ

こういう奴って、
普段からこんな根性悪そうなことばっかり考えてるんだろうか？

>全員ただ上手さなんて無視の下手でもギャーギャー騒いで楽しんでるだけの付き合いカラオケだったら
>自分一人だけキー下げて「楽に出せる一番いい声で歌ってやるぜ」なんて
>本気でやってたら　なにこいつ？ナルシストかよ　って感じだろ

別にそんなところまで周りにあわせる必要ないし、普通の人だったら気にしないのでは
337みたいな奴ってキー下げだと分かると「なーにキー下げちゃってんの？！」とか言って勝手に上げたりしそう

>>337が涙目ｗ

せっかく自分にあったキーを知ってるんならそれで歌えば良いじゃない
何の為にキーを下げる機能があるんだい
誰も知らない曲を歌うのはさすがに空気読めてないけどね
とにかくポルノやBzでやたら苦しそうに歌ってる人の多い事
みんなが素直に意地張らずにキーを下げようか

それまで好きでもなんでもなかった歌、
歌っても全然いいと思わなかった歌が
たった一つ分キーを上下させただけでものすごく楽しく歌えることがある
そして次からお気に入りの一つに…

おかげで、あまり好きでない歌も、
この歌はダメだわ、となかなか切れなく（対象外にすることができなく）なった

>>343
そうそう、無理をするのをやめれば逆に幅が広がっていくんだよね
時々、自分の許容範囲を超えた難しい歌やキーに挑戦すれば良い

>>342
＞みんなが素直に意地張らずにキーを下げようか

若い連中ほど、意地張って下げない傾向あるよな？
30代半ばくらいになると、素直に下げてまったり歌ってる人が多い。
知り合いの、ミスチルとか好きな37歳オッサンもそうだよ。

スピッツを−8で歌うの楽しいです

>>342
自爆するのも盛り上がるもんだぜｗ
そればっかりやってちゃダメだけど
乗りきると「うお〜」ってそれはそれで盛り上がる

後は、自分のポテンシャルを全然引きだしてないのに
高い声が出ないとか言って下げてる人はもったいない
上にも下にも狭くてオク下でボソボソ歌ってる人は上出るからさ

引きだした上で最適化するならOKなんだけど

>>347
そうそう！引き出したうえで最適化って言うのが良い例えだね
恐らくここの人たちはオク下で歌うような人は居ないだろうけど…たぶん

１．引きだした上で自分の最高の歌が引き出せる高さに調整＞２．無理して原キーで歌ってる人＞３．引き出さずにキー下げ（ボソボソ歌いはほぼここ）

2が馬鹿にするのは3なのに、ここの住人は1だから話がかみ合わない
1のキー調整はOKだが3のキー調整はダメだろ、それなら2の無理組の方がまだまし

ちょっと違う
自分の歌声引き出せた奴は音域だって勿論広がる
勿論張り上げてる奴よりも音域は広いし、歌おうと思えば原キーだって歌えるはず
「高音張り上げ志村気持ち悪いんだよ」「高い声出ないだけだろkswwww」なんて
煽り合いにはどちらも当てはまらないので煽りにすらならないからどうでもいい

つまりここで程度の低い煽り合いしてる奴らは２と３だけだ

張り上げって力任せに高音だそうとするから、がなり気味で苦しい
裏声や高音を出す時は全体的に力を抜くとすっとした感じで出るね
それを知ってから歌うのが楽しい

喉締めで辛そうに歌ってる人も、裏声でクロちゃんしてる人も頑張って歌ってるのは応援するけどなー。
やっぱりその難しさ知ってるから多少耳障りでもちゃんと聴いてあげる。
キー下げればぁ〜なんて野暮ったいこと言わないぜ。

>>347
>後は、自分のポテンシャルを全然引きだしてないのに
>高い声が出ないとか言って下げてる人はもったいない

キー下げたからって
最初から最後まで高いとこ行かない曲ってあんまりないだろ

ホントに難しい曲はキー下げても難しい

一緒にカラオケに行く面子に発声出来てる人が居ると大分考え方変わるような気がする
上手い人の生歌って勉強になるよ
色んな意味で

>>354
発声が出来てる人って、最初のフレーズ聴いただけでも
違うものなの？

タカラだろうがなんだろうが、キーの上げ下げをする。
自分が歌っている時に誰かが入ってきたら不機嫌そうにして歌うのを
やめる。何度も入ってきたらマイクを投げ捨てる。
音楽に詳し過ぎるアピールとして周りが知らない曲を入れる。
歌っている時に話始めたら切れる。携帯使ってたら舌打ちする。
タカラが終わったら、2chで気に入らない奴を叩く。

これが2chでの基本的な考え方。
これを許さない奴2chではカス。

地声でhiCぐらいまでいけるのでキーで不自由することはないな
女声曲でも特に高いような曲はさすがに無理だけど

ウッキー！

>>1がカラオケじゃなくてバンドの話だから
これ重要

バンドはこういう言い争いはしょっちゅうあるからね
音楽性の違いってのはネタではない

オク下はいいけどそれ以外は曲調変わるから原曲レイプと同じ

本人がライブだとキー下げてたりするのに？

>>360
こういう事を言い出す奴は１００％頭でっかちの糞音痴

最近のひろみGOだってキー下げて歌ってるがな、お前ら無知かよ

キー下げはどうこう言われるけどキー上げに対しての意見が見られないのはなぜ？

キー下げであれこれ言う土屋さん43歳の独身は、結婚できない悲しさを高い声で歌うことで紛らわしている。

キツイからってサビだけ下げると盛り上がりが無くなる上に寒いからな
人前で歌うなら余計だよ

臆したで歌うくらいならキー調節して思いっきり歌う

その方が気持ちいいから

つうか
ちゃんとした歌手の歌を原キーで歌えるわけねえだろと思うのだけど
絶対変な歌い方してるぽい
我慢大会つらいお

原キーで苦しくなるよりはキー操作するお・・・

楽しいんだからいいじゃんと思ってしまう

カラオケなら無問題
バンドだと楽器組が迷惑過ぎる

・・・つかそれ単にバンドの奏者が下手なだけだよね
伴奏ピアニストなんか直前にキー変えるって言われても
普通にその場で移調読みで対応するもん
そもそもプロの楽器奏者なら楽譜なんか初見でも演奏できるもんだし
できないプロとかもしいるとしたらどんだけ無能だよ、という話

てかさ、有名な映画で「雨に唄えば」ってあるじゃん
あれのラストでヒロインが歌うとき、指揮者が「キーは？」って聞くんだよね
んで歌う人が「A♭」って答えると、指揮者が頷いてオーケストラに向かって「in A Flat」
って指示するの。んでオケは普通に演奏する

いわゆるバックステージものの映画で、この映画自体はフィクションだけど
なんでこういう演出になるかっていうと、実際もこんな感じだったからなのよ
映画が作られたのは1952年、映画が舞台にしてるのは1920年代末
この当時の、あんだけ楽器多いフルオーケストラでも実際にこういうことやってたの
今でもきちんとしたスタジオミュージシャンなら普通にできること

言われてすぐキーも変えられない演奏者とか
単にちゃんとした音楽的訓練受けてない、自分でもしてないってだけだから
迷惑過ぎるとか、自分の腕悪いのを他人のせいにするなって話ｗ

ミスチルやゆずは、普通に下げる


以上！

キーあげて歌うのはどうなん？

キー下げしない人でも、低い曲は上げて歌ってるよ
原キーにこだわりつつも「俺は低温が苦手だが、高音は出るぜ」と言ってるように
感じることもある。

どっちでもいいよ
上手ければ

テスト

キー下げよりもオク下で上手く歌える奴の方が凄い
格付けでは
原キー＞オク下＞キー下げ
って感じだよな

「オク下で上手く」ってのがどんなレベルかわからんからなんとも。

女性の曲をオク下で上手く歌える人なら、結構知ってる。

その人が普通の男性曲を歌ったらどうなんだ。
普通の男性曲が高いなら出せるレベルまでキー下げれば。

あげ

キー下げであからさまにバカにする人はまだいい。分かりやすいから、今後一緒に行かないことだ。

それよりも「この曲、高いですもんねー」なんて笑顔で言いながら、内心バカにしてる根性の曲がった
土屋智宏のようなド下手独身43歳

そんな裏表ある人、同性だって好かないだろうｗ

　　　　キー変
　　　|/-O-O-ヽ|　
　　　| . : )'e'( : . |　＜ﾁｶﾞｳｼ…ｷｰｶｴﾃｳﾀｴﾙﾉﾊ…ｿｳﾀｲｵﾝｶﾝｶﾞ…　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ　　

43歳で独身って、キーがどうこうではなくて
人間的な欠陥がありそう。

原キー原理主義の連中と対話する時は、低音〜中音域の曲を綺麗に歌えるか聞いてみよう。

だいたい原キー厨になるやつはhiAとかそれ以上の高音が含まれた曲を歌えることにステータスを見出しているけど、

努力じゃどうにもならない低音域の話になると途端に静かになるから。

挙句の果てに、「キー下げはダメ、キー上げはＯＫ　でも原キーで歌えないヤツはカス」などと意味不明な宇宙理論を振りまいてくるので、

母のような眼差しで見守ってあげましょう。

386さん
俺が知る限りでは、高音はガナリ
低音はフラフラ

どちらもきちんと歌えてないよ。
でも、その人は低音の曲を堂々とキー上げしてるw

>>382
まだ、はっきり言ってくれる人の方がいいよね？
いい人ぶって内心、小馬鹿にしてるような印象

:

勇気１００％　NYC グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=Bgcwr9r_2m4
果てない空 嵐 グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=RXN2-bzTtvU
マイガール 嵐 グランドピアノ編曲および演奏
https://www.youtube.com/watch?v=zVoocA-lM20

※僕が嵐およびジャニーズの名曲をグランドピアノで
編曲および演奏しました。音程が取りやすいので、
歌の練習するときに使ってください.....
C.Pianoman

せっかく自慢の美声ｗを聞いてもらえるいい機会なんだから、
自分の歌が一番活きるキーで歌わないともったいないよ。

もちろん元のキーが一番ハマるなら、そのままやればいい。

なんでもかんでも元のキーにこだわろうたって、
元の歌手だって皆それぞれにもってる音域は違うからね。

そもそもおまいらが大好きなあの曲も、
作家が書いた時点では別のキーだったかもしれん。
ボーカルに合わせて移調するなんてザラだから。
あるいは歌い手の音域を把握してから作ることのほうが多いかもしれないけど。

まあでも極端にキーを上下するとオケが不自然になっちゃうのはしょうがないよね・・・

打ち込み屋さんが、1曲あたり12個データを用意してくれればいいのにね。
（もはや別のお仕事になっちゃうけど）

それから高い音が出るのは、誇りを持っていいことだと思うよ。
それだけしかできないんじゃ駄目だけど。

声域広いのは誇りを持ってもいいけど
単に高いだけじゃあなぁ

まぁいいけどさ

>>391
同意

>>391
＞自分の歌が一番活きるキーで歌わないともったいないよ

まさにその通り
大手のボーカルスクールなんかでは、そのあたりを無視して
高音を出すレッスンするらしいけど失うものも大きいと思うな
声が響かず死んでたら意味ないしｗ

実際はよく知らんが、本当だとして客商売ならしょうがない面もあるんじゃないの
好きな歌手のように歌いたい、って人はやっぱ多いだろうし

そうなると今の歌ってとにかく音高い方に振れてるし
あんな風、となると必然的に高い音出したい方向に行くだろう
客が求めてるもの提供するのは商売なら当然、というかそうしないと客来なくなるからね
どんな声でも今まで出なかったのが出ちゃえばとりあえず成長した気にだけはなれるし
そうすればとりあえず金払ったことに満足はするだろう

知らない曲だとオモテたら、あいつキー変更してやがったのか

キー変更したら知らない歌に聞こえる方が恥ずかしいわ

キー変更された曲が流れた瞬間「あ、キーが違う」ってわかるけど、５秒も聴いてりゃ違和感も何もなくなるな。メロディーは変わらないんだから当たり前だが。

というわけでキー下げようが上げようが好きにしてもらって結構。歌いやすいキーで歌ってくれたほうがこちらも聴きやすいしね。

キー下げて歌うのをバカにするやつがいるの！？そんなやつともしタカラで遭遇してしまったら、次からは一緒にカラオケ行かなきゃいいんだよ。そんなやつでもヒトカラしてるぶんには人畜無害なんだからさ。

原キーにこだわる人ってヒトカラが好きな人が多いが、
オフ会とかの皆が集まる場所で強要したり、内心バカにしていたりすると
仲間が離れていくんじゃないんかな。

カラオケに別段興味が無い人→キー？なにそれ？
中級者→原キー至上主義。移調すると気持ち悪い。自称絶対音感持ち。
上級者：自分に合った音域で歌う。他人のことは別段どうでも良い。

中級者がギャーギャーうるさいのがカラオケ板。

>>401
だよね、上級者は自分の音域をしっかり把握してるから
それに合わせてキーも選んで歌ってるのは事実。

原キー主義者ほど、表現力のないガナリな自己満の歌
二度と聴きたいとは思わねｗ

確かにキーを大きく下げて全く別アーの曲に聞こえることあるよな
それをどう感じるかは歌い手と聞き手の問題だが
キー大幅下げしてまで歌いたいなら余程上手く歌いやがれってことで

逆やろ
ろくに出てない奇声で歌いたいならよほど上手く・・・って無理だな




そもそも歌うな

キーが違うと別の歌に聞こえるなら、別の歌として聞けばいいだけの話なのに
どうして他人の歌にいちいち注文つけたがるバカがたくさんいるんだろうな

ものまね大会でも、コンクールでもないのに
どんなキーで歌おうが勝手だよ

中高生(一部の大人含)のコピーバンドも移調するのをやたら嫌うよね。
嫌いなのか、そもそも能力的に対応できないのか。

でもジャズ系のボーカルセッションだと、楽器隊は当たり前のようにボーカルの希望するキーで演奏してくれるよね。
結果、ボーカルが主役として輝ける。
さすがにBやGbを指定されたら、内心では半音下げてBbやFにしてほしいと思ってるかもしれないけど。

>>406
同意、「原キーで歌えて凄いだろう？」って何気にアピールする奴も
嫌われているのにね。

原キーで全然音程もあってないし声も出てなくてつらそうなやつ見てると、キー変えればいいのにって思う

キー1個下げるのと
オク下だったら
どっちがダサイと思う？みなさんの意見を下さい

両方だせえけどキー下げの方がちょいださで済むよ
一個ぐらい我慢しろ

歌声とか本筋じゃなくて、キーの上げ下げとかちっちゃい事にぐだぐだ注文つけるのはかっこいいんですか？
「キーが変わるとボク歌えないでしゅ」って言えよ。

「原キーでも大して歌えてないよ＾＾」って慰めてやるから。

>>410
どっちもダサくないだろ。
ただし、オクシタは自覚ありと無しでは天と地ほど違うけどな。

キー下げを恥ずかしいと思うやつほど痛い奴はいないのは常識。

原キーで歌う努力をしよう

何のために？

念のために

音域を広げる努力はいいと思うけど
原キーにこだわる自体に意味はない

原キーにこだわる43歳独身の禿も居るけどなｗ

つーか40歳の時点で独身って、何が問題なんだろうね。
原キーこだわり以外の要素で・・

その言い方だと残ってる要素はひとつしかないじゃねーかｗ

>>414
デーモン閣下が女性アーティストのカバーをキー下げで出したのも”ダサい”の？
めちゃくちゃうまくて評価高いのに？
答えてみろ原キー原理主義のカス共め
って言っても「カラオケの話だから・・・（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ」っていう回答しかないかな・・・

キー変してる人が何の努力もしてないかのような表現が全く気に食わない。

>>421
カラオケの話だから

どうせ下手なら原キーで歌えや、って思う場合もある。
キー変えた場合、相当上手くないとよく思わない。
ちょっと上手いぐらいだと、キー変えてまで上手く歌いたいのかよ、
しかもその程度かよって思うし、
前提として原曲との印象の違いは拭えないからね。

結局、キーは変えないのが吉。
キー変えるのは相当ハードルが上がる。
初めからハンデ背負ってるようなもん。

出ないとこ無理矢理だそうとするより確実に聞き苦しい要素ひとつ減るんだから
下げてもらった方がよっぽどマシだよ。聞く側としては

>>410
オク下（♭12）がベストキーならそれで良い。
同僚達がよく歌うオンリーマイレールガンという曲は自分にはオク下〜＃３オク下が丁度良いと思う、歌ったことないけど

>>419
性格の悪さ

結論を言おう

絶対値じゃなく相対値で見るんだ
人間も動物であり、同族の声は感情を伝える為のツール
発声の種類や大きさ、テンションなんかで感情を伝える
歌声はその原理を応用して聞き手の感情を揺さぶる
ある歌手が自身の限界の90％の高さで歌っている曲があったなら、カラオケで同じテンションを表現する場合自分の限界の90％の高さになるようにすればいい
例えば女性が男性曲を原キーで歌うと、淡々として全く盛り上がらずクソつまんない

よって、キーは調節するのがよろしい

一長一短ですな

下手な奴ほど原キーでごまかそうとすんのな。

『原キーなんだから下手なのはしょうがないだろ！』
逆切れすんだよな w

>>429
実際のところ上手い奴はキー変えても順応が早くて
上手く歌いこなしているよな？

キー変えるとついていけないって普通に音痴なんじゃないのか。
ユーミン好きだけど、堂々と７キー下げて低音でブイブイ歌うわ。

ほぼ真裏に近いキーだと、低音がぶつかって濁ったり、逆にスカスカになって軽くなってしまうので、最適化した伴奏を用意してほしいなと思う。
歌う側がもっとも適したキーで歌えばいいという観点から。

DIR歌うんだがオク下でもきついんだが…

前奏のない歌でキー下げると最初絶対音外しちゃうんだけど・・・

私は１キー変えるぐらいならそんなに聴いてる側も問題ないと思う。

つーかまず気付かれない

だれかがキー変更して歌う→原キーじゃないと云々、ドヤ顔奇声で歌う→キー変更して歌った奴の方が高評価だった→悔しくていつまでも粘着

tesu

>>434
同じく。

超バカにされるならキー下げでしかも下手だったんだろうな
藤岡正明が「Swallowtail Butterfly」をキー下げで歌って大絶賛されてたし
大多数はキー下げても気にしないよ

俺も基本的に原キーで歌うほう。やはりカラオケの音のショボさもあって
原キーでないと萎えてしまうというのがあるかも。
勿論これは俺の考えであって、他人に押し付けはしないが。

お前に歌われると思うとカラオケ音源の方が萎えてしまうんだと思うわ

管楽器も弦楽器もみんな音程によって種類があるし使い分けてる
逆に曲と楽器の音程が違う時は曲の音程を変えて演奏してるじゃん
いわばオク下は音楽の基本なんだよ

まさかの3行目来たな

>>442に

>>442に歌われたら演奏ストップだろうが！

多分ほとんどの人がボイトレなりいったりして、よく歌ってる歌歌おうとしたらキー下げられるよ。
その筋の人から見ると、キーがあってないのは相当我慢できないらしい。

カラオケってたいてい原曲よりキーを下げてるよね
それを更に下げるってこと？
俺は最初から原曲キーで予約するけどな

実際自分が出せてると思ってるキーと専門家の人との間にはかなり開きがある。

>>447 >>449
何がいいたいのかとても不明瞭。
おそらく「キー」と「音程」を混同している。
「その筋の人」「専門家」が何を指しているのかわかりづらい。絶対音感の持ち主のことか？
＞よく歌ってる歌歌おうとしたらキー下げられるよ。
この文にいたっては何がいいたいのか何ひとつわからない。

ほとんどの人の場合、自分が正しいと思って出している音程は、実際正しい音程と微妙に違っており、
絶対音感を持つ人にとってはそれがとても耐えがたい。
こういうことか？

>>450　そのままの意味でも保管して通じるだろ
ピッチをかろうじてなぞれても聞くに堪えないと判断されるから
キーを下げられる　つまりうまく余裕をもって歌えてないってことだろ

>>450
＞「その筋の人」「専門家」が何を指しているのかわかりづらい。
ボイトレのコーチだろ。。。

>>450
晒し上げ

↑　
召し上げに見えた

オク下についてだが
テレビの歌番組で歌の先生が「男性のキーは女性のキーよりも高い」って言う事があるが
これは男性がオク下で歌う事を前提にした話。

また男性の歌う曲をト音記号の楽譜で表記するときにオク上で表記する事がある。


要するに１オクターブの上下は問題にしないという事ですね。

原キーで歌える曲でも最初のキー設定のまま入れるわ

ミドルボイスとか言って得意気に裏声で汚い声で歌う奴よりオク下で綺麗に歌ってる奴のほうが聞きやすいわ

キー下げで馬鹿にしてくる奴って
キー下げｗｗｗだっさｗｗｗ俺みたいな上級者は絶対音感があるから違和感でちゃってｗｗ（←けどカバー曲には違和感を覚えない）
原曲キーで歌える俺様カッコEー！！（←奇声乙）
だよね大体

まあ、この板ならまだしも
現実でそんな理由で表立って他人を馬鹿にするような大人は、まさか居ないだろうけど

絶対音感のある人はカラオケ行かないほうがいいだろう
たって、カラオケの初期値はたいていキー下げてあるから

>>459
関係ないだろｗ　絶対音感あれば「あー、ここの設定はいくつ下げてあるんだ」と思うだけだよｗ

ちがうよ、歌いづらいんだよ
音の絶対的な高さを認識する能力と移調転調をスムーズにこなす能力は全くの別物だからね

小さい時に無駄に楽器やってた奴はゲンキーで歌おうとするね。
そんな声出てないのに。

>>461
おいおいｗ　自分でも言ってるじゃないかｗ
＞音の絶対的な高さを認識する能力と移調転調をスムーズにこなす能力は全くの別物

絶対音感があるからカラオケに行くべきでないってのはおかしな話。
移調、転調が苦手な奴はカラオケに行くべきでないの方がいいだろｗ

>>458はバカにして書いたんだ
まるごと覚えて融通が利かないだけなのを絶対音感と勘違いしてるレベルの低い自称上級者のことを

キー下げが許されるのは相当上手い奴だけだよ
下手なら原キーで奇声をあげとく方がいい

>>465
意味がわからんｗｗｗ
キー下げただけで音程が取れなくなるレベルの話してるの？

原キー信者は原曲のイメージから抜け出せてないだけだろ
カバー曲にはカバーのよさがあるように別キーは雰囲気が変わって違った楽しさがある
　こっちとしては原キーで耳障りな音聞かされるほうが不快だわ

ttp://www.youtube.com/watch?v=UFyzTtKNzYI

結局キー関係なく上手いかどうかなんだろ
下手な奴のは原キーだろうがオク下だろうが聞くに耐えない
イケメンオタクはこだわり持ってると言われて、ブサイクオタクはキモいって言われるのと同じだ

オレが一番嫌いなのは女の曲をオク下で念仏みたいに歌う男。ドヤ顔で女性曲も歌えるんですよ、イケてるでしょ？みたいな、特にオヤジに多いな。これに比べれば奇声＆気持ち悪い裏声の方が全然マシですわ。
オレがヘッドボイスで堀江美都子歌った後にオク下で花の子ルンルン歌うなや禿。

>>469
それを言ったら実も蓋も無いんだけど、それでも自分の声域にあった調で歌った方が
聞くだけにしてもいいし、歌う方だって歌い易いだろｗ

>>470
ここで言ってもその禿はまた花の子ルンルンを歌うわけですが・・・

禿げルンルンやなｗ
これは当人に「オク下ルンルンうぜーんだよ、禿げ！」で解決。

カラオケ板的には高音を出したほうが禿るじゃなかったかｗ

だからオク下で歌う様になったのか・・・納得した・・・

きいてくれ、禿が今度は松たか子のレリゴーをオク下＆メロディー適当に歌いやがった、アタマにきたので英語verを歌ったら「発音がねぇ…」とか言い出したよ！禿がハツオンかよ！

「うるせー禿げ！」と言えない者の負けだなｗ

>>466
原キーで玉砕して高くて無理だよねー＾＾うんうん＾＾って言ってた方がいいじゃない
キー下げると歌えるわー、・・・・（なんていっていいか困る）よりはるかに良いｗ

　　／⌒ヽ
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　　　_,,ｲ|ﾘリ'　</´　　　　　　　　　　　　｀ヾ>　 ﾍミﾙ州i､　なんでハゲちゃったの？
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>>478
おまえ、いつもそうやって自分を慰めてんの？

もうそっとしておいてやるしかないんじゃないかな？ｗ

>>481
いやー、俺もキー下げろ派だったんだけどね
こないだ女性曲を必死に歌ってる奴がいたからキー下げろやーと下げてみたんだ。
ぴったり合ったんだけど、ふつー過ぎて困るなぁと思ってしまった
ためしに今度、奇声上げてるやつの歌のキーを下げてみてよ。正直ごめんってなるぞ

あとは経験上、自発的にキー下げて歌う奴はかなり上手くて文句付けようがないことが多い。
以上を踏まえ、原キーにこだわるのにもやんごとなき理由があるのではないかと思った次第。

あ、自らキー下げて文句言われる奴はもっと頑張れ、黙らせろ。

>>483
そっか？

自分がキー下げて歌ったのと
原キーでちょっと奇声になってるのをいつも聞いてるけど
奇声の方がいいなんて思ったことないわ

音域広げようと思ってるから
懲りずに歌ってるけどな

キー変拒絶派の人って初めて聞く曲に対してはどう思うんだ
下がってようが上がってようがわからないと思うんだが

初めてじゃなくたって普通わからんて

わかる人にはわかる。

わかる人ってどんな人だよｗｗｗ
絶対音感があったって始めて聞く曲なんて判る訳ねーじゃんｗｗ

楽譜なり元歌なりあれば別だろうが。

あ、ウソをついてしまいました。知らない曲のキーとかわかるはずないですよ。ええ。全くわかりません。

ピアノやってた人はわかるんじゃね？
楽譜だけでどんな曲かわかるみたいだし。

楽譜無いんで

>>491
カラオケなんだぜ

結局個人的な好き嫌いを他人に押し付けようとする人が周りからどう思われるかってことだよ

>>465
同感。

キー変えようが下手なら意味ねえし・・

上手い奴はキー上げようが下げようが上手いし聴けるし・・・

だから下手ならCD通りのオケにしておけばオケはいいから、あとは歌がダメでも
オケだけは聴けるから。聴くほうは半分の苦痛ですむ。

これがキーも変えてオケも違和感あり、歌もダメでは両方聴けないから
聴く側の苦痛は想像を絶する。

同意しないけど聴き苦しい原キーの人は
二つ(一音)下げたくらいじゃ安定はしないね

>>495
いや、上手い奴でも自分の音域以上にキーを上げれば聴き苦しくなるよ
あと下手な奴もキーを下げることで音痴+奇声の2重苦から音痴だけの苦痛に緩和される

>>495の理屈の無理やり感がハンパないｗｗｗ

いやあのカラオケのほうはメロディーラインを打ち込んであるだけなんだから、相対音感さえあれば聞き苦しくはないだろ
音痴はキーとは関係なく聞き苦しいかもしれないが、張り上げ奇声やか細いキモ声よりもキー下げて普通の発声で歌ってもらったほうが断然聞きやすい
それにキー下げてその人の音域で歌えば、高音が出切らずにフラットすることもなくなるしな

カラオケ教室行ってます　先生は声楽をやってた方です

曲は必ずそれぞれが数回歌ってみて、録音して聴いてみて
まず歌いやすくて、聴いてキレイなほうのキーを
自分で選んでおくように言われてます

その上で先生が聴いてもう一つキーを上げたらいい、
下げるといい　と言われることもあります。

だからキーを＋５とか−５とか、全く普通です
合わないキーで苦しそうだったり、歌詞がハッキリ
しないのは　まず全くダメだと言われてますよ＾＾

なんかキーがゲシュタルト崩壊してくるな…
カラオケなんだから奇声でもなんでも本人が楽しけりゃいいんじゃない
他人の歌聴いてキモ声が〜奇声が〜って人は友達と行ってカラオケ楽しめてんのかな
という自分は音痴なので、変調すると歌えない原キー奇声派

音痴ならキー変えようが変えまいが音痴だろ

>>501
本人が楽しけりゃいいのには賛成だが

もともとケチつけて相手を縛りつけようとするのは
原キー奇声派の方が多い

キー変するくらいなら奇声の方がいいと文句つけて
キー変をやらせないようにするから
言い返すしかなくなる


スレタイ読んでみろよｗｗｗ

スレタイ読んだけど、それはお前が下手だからだって感じ
文句言われる程度の歌を歌ったのが悪い

>>504
どのレスに対して言ってるのか知らんが、スゴイぶっちゃけた言い方すりゃキー下げだろうが
原キーだろうがオク下だろうが、「お前が下手だから悪い」で終わる。

実も蓋も無い話だよ。

>>504
おまえがヘタだからで終わるんだったら
このスレで書き込む意味ないんじゃね？

よそいけば？ｗｗｗ

最近の曲は元からキーが下がってなくて困る

自分で下げりゃいいんじゃ？

野球の投手にたとえると
どれだけ高い声が出せるか＝球速

音程＝コントロール

>>508
タカラとかだと、標準状態でパッと送信したいときがあるのよね〜

最近だとリモコンで予約入れる時に一緒にキー変更受け付けるの多くない？

精密採点DXだと演奏の最初に音域が最初に出るからすごく助かる。
俺は「ドレミファソラシドレミファ」までが楽に出せる音域だから
イントロ中にキーいじる。下はラ#、上はソが調子よければ出るんで
その日の体調も考えて。カラオケしてないタカラだとみんなキー
全然いじらないね。

普段カラオケしてないみなさんは
自分がどこからどこまで声出せるか把握してない

それに、思い切ったキー変すると
なかなか対応できないだろうしね

>>509
分析できない良さ、悪さは勝ち運ってとこかね

奇声で聞くに耐えない奴には録音して突き付けてやればいいよ

キーを変えるのは損だよ。
上手く歌っても精密採点で高得点出しても「キー変えてるからなぁ」とか難癖付けられるし。
原キーでしか歌わない人は上手く歌えなくても採点で点数が低くても
「いや〜原キーはキツい！」って逃げれるからねｗｗｗｗ

>>516
キー変えてるからなぁ

自分がいい気持ちで歌いたいだけなら好きにすればいいけど
他人に聞いてもらいたいならキー変えは必須

自分の声を録音してみりゃわかるけど、ちょっとでも出すのがキツいと感じた声は
他人には聞き苦しい酷い声になってるはず

キー変えたなら他人に聞かせても大丈夫って自信はどこから来てるんだ
キー変してそんなにうまく歌えるようになっているのか？
ただ音が出るようになるだけじゃ無いのかね
本当に他人が聞いて楽しい歌になってるの？

原キーで他人に聞かせても大丈夫って自信はどこから来てるんだ
原キーでそんなにうまく歌えるようになっているのか？
ただ奇声が出るようになるだけじゃ無いのかね
本当に他人が聞いて楽しい歌になってるの？
ホントはオク下じゃね？

>>519
横レスだが
録音した自分の声聞いた限りでは
無理して原キー歌うよりはキー変した方が絶対にいいね

裏声とかでちゃんと音程はあってるんだけど
自分にあったキーにしてる時に比べて格段に声質が劣る

それだけじゃなく
自分に合った高さで歌ってるときは
強弱とか他に気を使う余裕が持てるんだ
なので声質を除いても、そっちの方がうまく聞こえる

しかも、楽に歌えていい声出てるって自分でも思うから
テンション上がってさらによし

>>519
キー変を推す人は過去に聞いてもらったり自分で録音した経験から言ってるんだろ。
そもそも原キーで歌えるなら原キーで普通に歌ってるし、
原キーしか歌えないヤツより、よっぽど聞こえ方歌い方に気を使ってると思うのだが。

キーが変わると楽しさが変わるのは原キー原理主義の方々だけです。
聴いたことがある高さしか脳が認識できなくて気持ち悪いんだろ？

キー変えればいいのにってプロですら言ってる件
https://www.youtube.com/watch?v=6JeQRpGaMNs

>>1
バント？まさかボーカル担当じゃないよね？
原曲キーで歌えない時点で消えなさい

どんな曲でも原キーで歌うのがバンドのボーカルです！(ｷﾘｯ

>>523
キー変推奨してる歌手はよく見るけど原キー信仰してる歌手は見たこと無いな

いやいや！バントだから野球の話だろ！

>>424-425
バンドってキー変更して演奏するのはそんなに難しくないんじゃね？
ギターなどはどんなキーでも関係なく演奏できるし
キーボードなども初心者はキー変更難しいかも知れないけど馴れれば何てことないはずだよな。

ギターの譜面には、オリジナルキーは●で
カポ2とかカポ5とか平気で書いてあるんだがな
原キー信者は発狂するんじゃないか

楽器のキー変更は普通だし違和感ない
しかし歌は別
原曲キーで歌えないのは才能ないということ

声域が広ければ原キーオンリーでいいと思う。
しかし普通の声域ならば最も気持ち良いキーで歌べし。
ストレス発散するためにカラオケ店に出向いてわざわざ歌いにくいキーで歌ってどうする？
余計にストレスが溜まるだろう。それにお金の無駄。

＞しかし歌は別

はいはいｗ　勝手な持論を当然の様に言うなよｗｗ
声なんて尤もキー変更に適した楽器の一つと言っても過言じゃないのにｗ

>>530
お前の持論でいくと世の中のプロと言われる歌手はほぼ全員才能ないな
ささきいさおは聖飢魔IIの曲を原曲キーで歌えると思うか？

友達に原キー厨いるけどそこまで発狂しないぞ。餓鬼じゃないんだからww

総合的に出来の良い方法を採るべきだ

>>531
いやまあ一人でやるぶんにはいいんじゃない？
タカラだと聞かされる方たまったもんじゃないけど

>>536
いいかげんアホなことばっかり言うなよ
くだらん

まあアホでもいいけど奇声聞くのはイヤだよ
生理的に不快だし

>>536
ごめん
なんか反対方向に誤解してた気がする

選曲してください：2014/08/27(水) 20:49:04.65 ID:knO87y+rヤン坊マー坊の歌
https://www.youtube.com/watch?v=ozy2iXpbBwU
最高音hiDの「高音男性曲」です！
こんな曲でも原キーの原オクで歌わないといけないのですかね〜
（この曲はｆ１にはあります、ただしワンコーラスのみですが）

選曲してください：2014/08/28(木) 21:09:57.51 ID:P4ktyyiE
イヤイヤYO〜／鈴木福
https://www.youtube.com/watch?v=xZuHeu4m7gU

これ最高音hiCの高音男性曲な！ｗ
ていうか、このくらいの年令の「男性」ってmid2A前後の最低音が低くてキツいのかな？

選曲してください：2014/09/04(木) 15:11:40.70 ID:i9sN5Qh1

↑
イヤイヤYO〜／鈴木福
最高音hiC
最低音mid2A
だな、
後半の「イヤイヤヨー」とか「スキスキスー」の所がhiCド、hiBシ、hiCド、hiBシ、hiAラー

>>540
本当に男性なのか？

いや、ただの児童合唱だよ
昔はみすず児童合唱団とかコロムビア少年合唱隊とか杉並少年合唱団とか
そのあたりが担ってたジャンル

>>1
音域が狭くて原曲キーで歌えないなら、少なくても人前で歌うのは遠慮してください
自己満足で一人で歌うのは止めませんから

>>545
自己満足だろうが他己満足だろうが貴方に他人の行動を止めさせる権利はありません。
そもそも原曲キーなんて何の基準にもなりません。
たまたまその曲を歌って音楽ソフトを制作した時の歌手に合わせて設定されたキーですから。
オフボーカルで他の人がその曲を歌う時は歌う人に合わせてキーを設定し直すのが正しいオフボーカルの使い方です。

>>545
この俺様が歌うのになぜ原曲アーティストごときのキーに合わせにゃならんのだ？ん？

ぶっちゃけ歌ってる時はそれくらいの勢いでいいよなｗｗｗ
ただ、実際には謙虚さと原曲へのリスペクトは忘れちゃダメだとは思うけどｗ

わざわざID変わるまで待って類似スレに同じこと書き込むとか
その執念はどこから来るのだろうか

人の作った歌を歌うと言う行為自体がリスペクトそのものだぜ、好きに歌うといい

原キーでもキー変でもいい
その人のキレイに出せる音域で上手に歌ってくれたら聴いてて楽しい

１人で練習する時は高音限界キー、人に聴かせるときはそこから２段下げる

僕もゲンキー主義だからキーは変えない。
スナックバーで歌うと客が嫌な顔する
嫌がってるけど僕は変えない
ママさんも嫌がってる(>_<)
カナキリ声で叫ぶ歌いかたが僕の主義だから
変えない
ゲンキーで歌えるのだから凄いのだから。

原曲キーで歌えてない証に気がつかないの?
歌えてないから皆に苦痛を与えてる罪

自分の声に合わせて　キーを上下するなんて当たり前
カラオケ教室行ってた時も　キーは必ず自分の声に合わせて
事前に調整しておかなければ　いけないと言われた

先生が聴いた上で「もう一つ上げて（下げて）歌って・・」
とか指導する　指導はそれだけでないけど、
その曲の高音低音が楽に出るキーに合わせておくことは
基本中の基本

そうなんですか?
キー変えたら下手と見なされませんか？

ハハハ、キー変えてやんの、下手だあ、
と言われませんか?

原キー厨 「臆したか！」

俺原キー厨じゃないけどタカラならみんながノリやすい原キーがいいと思うよ

同感。一人や大会とかならキー変えてきちんと歌う。
タカラなら原曲や標準キーで歌える歌を選曲するのか
歌のうまい人。
空気を読める人。

キー変えてもいい？って周りに聞くときもたまにあるけどね、さすがに拒否られたことはないけど。

プラマイ1〜2くらいならさほど変えても違和感少ない
さすがに-3〜5だと念仏になる、気持ち悪くなる
いくらなんでも　

タカラでもキー変更の設定をしてリクエストすればいい。

問題は曲の初めにキーの設定を表示する事だがそれほど目立たないし表示はすぐ消える。
歌詞のテロップを消す機能と同じように、あの初めのキー設定の表示を消す機能があればいいのだがな。
あとｆ１だと本体にキーの設定が表示されないからいい♪

-5以下にキーを下げると音質的に念仏のようになるならDAMの場合は+7以下にしてオク下で歌えばいい。

ダムはキー表示されるのが嫌だ

あれでバレる(>_<)

なんであんな表示さすのかな
バカじゃね、開発者。

あれを次の新機種では消してほしい

キーをバレないようにしろよ

開発は親切で表示させてるんだと思うがなｗ
そもそもキーがバレるとか意味がわからん。

キー変更は恥ずかしい風潮

学校でウンコすると恥ずかしいとかそんな感じか
小学生かよ

キーに拘っているうちはまだ未熟だと思う

キーに拘っているうちはまだ未熟だと思う

そんなに大事な事だったのか・・・・ｗ

メガネの度数を掛ける人に合わせるのと同じようにだいじな事だと思います。
一般人の音楽的声域は1.5オクターブと言われておりJ-POPなどを歌うにはキーを合わせてもそんなに余裕はないはずです。
同じ人の場合、声域の高音側や低音側に寄り過ぎるほど声を長く出していると声が枯れたり疲れたりしやすいのは確かで
ほとんどのカラオケの設備でキー変更が可能な今の時代ではキーを歌う人の声域に合わせて変更するべきだと思います。

キーひとつ違うだけでも相当気持ち悪くないか
曲が変わってるように感じる


キー合わせもいいけどまずは原キー歌えるようになるのは前提じゃないかな
そっから自分の魅力的に歌えるキーにすりゃええ

そこまで原キー拘る奴は、メジャーな曲で色々な歌手が歌ってる曲なんかはどう思ってるの？
あんなのみんなキーが違うんだけど。

前も書いた気がするが、
動物はキー変えると同じ曲だと認識できないんだとさ
つまりそういうこった

つまり・・・どういうこと・・・・・・・？

カバー曲や本人の違うキーの曲はあくまで別の曲ってこと？
それとも原キーに拘りすぎる奴は動物並みって事？

>>572
歌手は自分の最も音楽的に聞かせられる音域を知ってるが

素人はそもそも歌えないから妥協してる。

原キーも含め色んなキーで歌えるようになってから決めればばええねん
それしないのはなまけじゃないの

>>574
動物だけじゃなく乳幼児とかも絶対音で音楽認識してるんだよ、実は
んで、普通の人間は音楽に接するうちに、音楽にとって重要なのは絶対音ではなくて
相対的な音の高低のコンテクストだ、ということを長じるにつれ学んでいくわけ

簡単に言うと、キーが変わっても相対的には同じ形で音の高低（と長さ）が
連続していれば「あ、同じメロディだ」ってなるよね？
音楽の世界においてはキーが変わっても同じ曲は同じ曲なの
それが音感の発達ということの本質（の一つ）なわけ

キー変わったら気持ち悪いていうのはつまり、動物とか乳幼児と大して変わらない状態のまま
音感とか調性の感覚とか音楽への理解とかが止まっちゃって進歩してない状態なのよぶっちゃけ

>>575
突っ込みどころが多くて何から突っ込んでいいのか

とりあえず
彼の言う原キーは作曲者が作曲した時点でのキーとは異なっている場合が多い
というところからでいいのではないか

まぁ単純に出せる最高音に合わせるのはどうかと思うけどな
キーは合ってるが鍛錬不足って場合も多い
キー上げたほうが合うがヘッド出せなくてどうしようもないとか
高音喉絞めで出せないからキー下げとかだと、そういう人は大体低音も喉絞めだからメロ苦しいしね

出ないとこに合わせられて奇声聴かせられるよりずっとマシかな
少なくとも聴いてる方からすれば

まぁそうやねｗ
実力に対して難易度が高すぎる歌を歌うなら、何かを諦めるしかないな

いかにもカラオケ板という感じでいいw

多少の問題はありながらも、利用には賛否両論ありながらもキー変更の機能が普及したからこそカラオケブームがここまで広まり続いているのであって
キー変更の機能が無かったりあるいはそれが広く知られていなかったら「俺は高い声が出ないから歌うのはダメ」「私は低い声が出ないから歌うのはダメ」とか言う人が多くなってカラオケは取っ付きにくいものになっていたであろうと。

原キー厨かつ歌がうまい人を未だに見たことがない・・・。逆のパターンは結構あるのに何故?

あたりまえだろ、プロの歌手だって自分のキーにして歌うのに
すべてのプロ歌手のキーに対応してうまい人などありえない

多くの人は異性曲歌うときにはキーを変えたほうが良い

https://www.youtube.com/watch?v=UYXNA54dDKs
https://www.youtube.com/watch?v=NFuOryEOp4w

出せるけど響きのためにキーを下げるのと出せもしない雑魚では話が違う

大半が後者で嫉妬しているだけだろ
んん？どうなんだ？んんん？

もっと言ったれ!!

出せてると思ってるの自分だけの金切り声出すことが
人に妬まれることだと思い込める感性が本当にわからん

どうせ音程に自信のない奴らなんだろ。

オシロスコープの画面なんか20年ぶりくらいに見たな

>>589
だから出せないんだろ？
高音が出せませんって言えないところがコンプありありなんだよ

出ないなら下げる、てこのスレですら何度も何度も同じ話になってるのに
何見てるんだろこの人

おまいら、俺を取り合って喧嘩するのはやめるんだ!!

たいていの男の最高音はmid F（高いファ）くらいらしいから最高音hi A　（高いラ）あたりの曲だとキー下げないと歌えないだろう
俺は最高音hi B （高いシ）までは普通に出るし、調子よければhi C（高い高いド）まで出るんで、ほとんどの男性曲は原曲キーで歌えるけど、
最高音がhi C♯とかhi Dの曲は降参してキー下げて歌ってみる

>>592
ああ、キミ！また会えたね。久しぶりだ。どうだいあの件は？どうなったか説明したまえな。

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


まあ、こっちに座れよ。ゆっくり話そうじゃないか。

効いてるwww効いてるww
の奴やん

595
嘘つき!

奇声高音←ドヤってる奴はアホ、練習のつもりの奴はタカラですんな。
素敵高音←ブラボーよく頑張りました。
練習はしているがキー調整←自分の現状を把握してますね。よろしい。
練習もせずキー調整←なんでカラオケ板にいるんだろう？

てか奇数でキー変更する奴は死んでいいと思う
半音変わると気持ち悪いわ

その意見は初めて聞いたw
たしかに全音上下のキーよりも、半音上下のキーの方が、五度圏で見れば遠いキーだけどもw

まあ珍しいけど、白鍵黒鍵問題の派生かなって気はする

>>600
訳わからん文句つけるんなら原曲キーで歌え

原曲キーがB♭メジャー等の半音下がっている曲だってあるぞ
そういう曲だったらキーを１つ上げるか下げるかした方がいいのかな！？

粉雪のキーを4つ下げると声が裏返らずそこそこ歌えることが分かったんで、この状態でキーを戻して歌ってみた。
音程がずれてるのかと思ったが気にならないレベルだ。
この歌い方で他の曲も歌ってみようかとチャレンジした。
ところがキーを下げて歌った後、原曲キーに戻すと声も原曲キーに戻ってしまう。
馴れるのに相当練習しなきゃならん。

ー11でキー変しようが、＋1でキー変しようが本人の自由
他人がとやかく言うことではない

原曲キーで歌える能力がない者同士、目糞鼻糞だと自覚しなさい

>>600
> てか奇数でキー変更する奴は死んでいいと思う
> 半音変わると気持ち悪いわ

こいつのほうが超気持ち悪い
頭も心も腐ってるんだろう

中途覚醒したから
もう1回寝ますわ
オマイラ、おやすみ〜

キー変にルールはない
自分が歌いやすくなる音程にすればいい
他人が、それを聞いて、どう評価するかは知らん

キー変更もテンポ変更も、できる機能があるなら必要あれば変更するのだよ。
機能があるのに使わないのは勿体ないのだ。
15年くらい前だったか町内会の祭のカラオケ大会で何曲も歌った事があったがキー変更できないLDカラオケだった。
キーが合う曲を歌うか、キーの合わない曲を音程外して歌うか、どちらかだった。
キー変更の機能が無いとそうなるよな。

トランスポーズが半音刻みじゃなくて、ポルタルメント的に無段階に出来るようになったりしてw
つまみとかでアナログ的に調整するの。

A＝440Hz平均律が染み付いちゃってる身には、色々気持ち悪くなることもありそうだけどw

カラオケの音源は原曲のままで、声だけキー変して歌う方は実在しますか？

かなり違和感でまくりでしょうけど

>>612
それにどんな意味があるのかをまず知りたい

ただの音痴

音痴の殆どは音域が狭いから音程が僅かに上下してるだけで原曲と平行になんて歌えてないから

原キーつっても原曲もそのボーカルにキーあわせて作ってるだろ

そう、学校で歌っていた曲はピアノで初心者が弾きやすいようにドレミファソラシド　や　ファソララ♯ドレミファ　が原曲キーの曲が多かった。

J-POPなどの曲は歌手の音域に合わせて♯や♭が多いキーばっかりｗ
原曲キーは何の基準にもならない。

2chでよく言われる>>583や>>610みたいな真っ当論に
論破されたくない原曲キー主義者が↓こういうの建てるんかねぇ？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1406695601/
確かにこうなればキー変容認派は駆逐されるわな

>>600
> てか奇数でキー変更する奴は死んでいいと思う
> 半音変わると気持ち悪いわ

その理屈だとラスサビに半音上げて転調させる小室哲哉は死ぬな

原曲キーで歌えれば歌う
無理ならキー変するか、歌うの諦める
ただキー変した歌は、聞き比べると原曲に対して違和感ある
できれば原曲キーで歌いたい

違和感上等だぜ

>>612 たまにやりまする。ｷｰ調節するの面倒なときとか…。違和感も楽しめますよね♪

観光バスのカラオケにキー変機能はついていますか？

キー変えすぎると曲変わるからな。

>>612
オク下

>>622
本当に出来るんならすごい
自慢していいと思う
羨ましくはないが