【できる人募集】ミックスボイス part53

1 ：選曲してください：2011/03/15(火) 21:18:53.67 ID:vbgZSe/V

ミックスボイスを語るスレ

ミックスボイス part52
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1297822216/l50

※注意点

ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
　　この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風の声を出したい
　　　B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
　　　　→ YUBAスレの方が合っているかも知れません

2. 一つの声区を表すミックスボイス
　　三声区論におけるヘッド・ミドル・チェストという
　　3つの声区のミドルと同じものを指す場合。
　　　→ ロジャースレの方が合っているかも知れません

↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります

2 ：選曲してください：2011/03/15(火) 21:19:45.66 ID:vbgZSe/V

【お約束】
　・低レベルな荒らしや叩きの言う事は気にしない事。（レスを返さない）
　・うｐする人は、自分にとって身になる助言は真摯に受け止め、
　　知識のある人は愛のあるアドバイスを、無い人は率直な感想を。
　・歌に対する賞賛及び不満の声は粘着質にならずにサラッと。←【重要】
　・みんな素人さんです、プロと比べてボロクソ言う様なヤボな行為はやめましょう。
　・自分より下手な人が誉められている様に思えても、それが世間の評価なのです。
重要！！
　・ミスを指摘するだけでなく、良いところも褒めましょう。
　　それだけでかなり気持ちいいスレになります。
　・ボロクソに批判してる人や、ちょいギレで熱く語ってる人、自演者はそーっとしておきましょう。
　　火に油を注ぐ結果になると思われます。
　・感受性は十人十色、他人の批評が自分の価値観と違うからと言って怒らない。
　そんなときは他人の批評に関係なく、自分の意見を書き込みましょう。

（歌声うｐスレより転載）

3 ：選曲してください：2011/03/15(火) 21:20:10.49 ID:vbgZSe/V

※音源をうｐする際の注意点

　ミックスボイスができているか自信が無い方は
　　・ BGM無し（余計な音を省くため）
　　・換声点付近の音階（換声点が分かる場合）
　　・ PCでの録音
　でのうｐが望ましいです。

　携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
　PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。

　換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
　高音から低音までの音階をうｐするといいかも知れません

4 ：選曲してください：2011/03/15(火) 21:21:37.34 ID:AEr5fLde

出来るけどうｐしません

5 ：選曲してください：2011/03/15(火) 21:28:30.13 ID:vbgZSe/V

関連スレ

ミックス判定スレ24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1297658833/
ミックスボイス→×　裏声→○
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1251843513/
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1296878579/
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6 ：選曲してください：2011/03/15(火) 23:05:17.78 ID:vst0WO7k

乙じゃないゼットだ

7 ：選曲してください：2011/03/16(水) 05:46:40.47 ID:98sgh0LG

友達とカラオケいったら天然がいて
hiEくらいビャーッ！！て出してた
裏山(♯｀∧´)

8 ：選曲してください：2011/03/16(水) 10:35:28.79 ID:NSc6lr8H

やっとデタラメなテンプレが消えたか

9 ：選曲してください：2011/03/16(水) 10:52:20.32 ID:yg/RUvYH

つーか、いまどき出来ない理由がわからんのだが

10 ：選曲してください：2011/03/16(水) 12:31:16.72 ID:028x7yP3

まあ才能だからな

11 ：選曲してください：2011/03/16(水) 14:06:22.97 ID:NW6Eu0dy

>>7
歌詞も乗せられるｈiEだったんならいいけど、奇声ならいやだな。

12 ：選曲してください：2011/03/16(水) 14:49:17.45 ID:EExV+7AU

>>7
佐藤裕也(｀エ´)＜ビャー！！

13 ：選曲してください：2011/03/16(水) 15:17:44.70 ID:cx5UoS7M

多分出来るけどうp用の音源はないな
練習というか車運転しながらとかのテキトーなのしかないｗ

でも毎日ちょっとでもエッジとか裏声強く出す練習するといつか出来るようになると思うな

14 ：選曲してください：2011/03/16(水) 15:59:31.09 ID:1j0bRXat

>>13それでも良いんじゃ無い？

15 ：選曲してください：2011/03/16(水) 17:25:30.42 ID:98sgh0LG

>>11
普通に聞ける声。

16 ：選曲してください：2011/03/16(水) 18:22:38.54 ID:XCvUG7fp

hiEだとヘッドの声域だな。
メタル系が好きな人はミドルが不完全だけど、ヘッドでシャウトしまくったりするよな。

17 ：選曲してください：2011/03/16(水) 19:00:39.69 ID:98sgh0LG

んじゃあ天然ミックス

18 ：選曲してください：2011/03/16(水) 19:02:51.43 ID:tbP7/j9I

hihiCまではミドルとファルセットで使い分けられるようになること
このあたりを目標にすればレベル高いスレになるんじゃない？
今は男でも普通に出来る人けっこういるから

19 ：選曲してください：2011/03/16(水) 20:43:05.52 ID:V5N12b97

何目指してるんだよｗhihiCとかいう針みたいな音にミドルもファルセットもあるのか？
無理に高音出そうとすると息が強く当たって声帯痛めるぞ

20 ：選曲してください：2011/03/16(水) 21:33:39.53 ID:63UE5JJB

確かにhihiCぐらいになると
ファルセットで出してもヘッドで出しても大差ないよね。
このスレ的にはミドル、ヘッド、ファルセットが使い分けれればそれで良いと思うよ。
ヘッドがhiEまでしか出ませんなんてことはないだろうし。
高い音域になるほど曲も限られてくるしね。

21 ：選曲してください：2011/03/16(水) 21:38:08.54 ID:669L+d/s

ファルセットでhihiCとか出んの？
声帯切れそう・・・

22 ：選曲してください：2011/03/16(水) 21:42:38.50 ID:/rKf7NsG

そもそも出せるのがすごいと思ってしまう

23 ：選曲してください：2011/03/16(水) 21:51:17.23 ID:8xGpeMek

男のhihiCファルセットとかマジ聞かせてほしい。

24 ：選曲してください：2011/03/16(水) 21:54:25.69 ID:+N7kDkyp

たしかエアーマンの人がhihiC出してたね

25 ：選曲してください：2011/03/16(水) 21:56:41.00 ID:8xGpeMek

ヘッドじゃねいの？それ

26 ：選曲してください：2011/03/16(水) 22:06:39.93 ID:63UE5JJB

hihiC出してもいいけど、今録音したら近所迷惑だからお昼ならいいよ。
でもこのスレは普通に出せる人のほうが多い気もするが・・・

27 ：選曲してください：2011/03/16(水) 22:41:22.92 ID:+N7kDkyp

>>25うーんわからん
ttp://www.youtube.com/watch?v=FJ8X6ONTroM
これもヘッドかな

28 ：選曲してください：2011/03/16(水) 22:47:26.93 ID:EExV+7AU

>>26
この板なら、てなら同意だけど、このスレにはあんまりいないでしょ
ROM含めるならいそうだけどね

俺も出せるけど、疑惑、叩きで呆れてうpやめたし
そういう意味では>>26に期待してる

29 ：選曲してください：2011/03/16(水) 22:47:57.33 ID:8xGpeMek

>>27
VITASかｗこの人はまさに天才だから参考にならないと思うｗ
声帯伸ばすとスキマなくなるからファルセットってむじぃんじゃね？

30 ：選曲してください：2011/03/16(水) 22:51:16.96 ID:Lo3qlYwI

hihiCとかいつ使うん？

31 ：選曲してください：2011/03/16(水) 23:08:32.12 ID:hYBKG1pL

お前らのために色んなNew World

裏声ミドル「ヘッドボイス」
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja&hl=ja&gl=JP#/watch?xl=xl_blazer&v=at5RdzPuBQU

地声張り上げ
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja&hl=ja&gl=JP#/watch?xl=xl_blazer&v=Fql63OJI21U

地声ミドル
http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja&hl=ja&gl=JP#/watch?xl=xl_blazer&v=pUI-SfFLmks
最終的に

地声ミドルでもHiCはキツイからね。

32 ：選曲してください：2011/03/16(水) 23:48:46.50 ID:LgiBt99Y

そのアドレスの張り方じゃ聞けないから

33 ：選曲してください：2011/03/16(水) 23:54:54.95 ID:0TMlg32B

ttp://www.youtube.com/watch?v=at5RdzPuBQU
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fql63OJI21U

上2つは分かったけど最後が分からないな

34 ：選曲してください：2011/03/17(木) 00:04:56.06 ID:ajZnlD9L

http://www.youtube.com/watch?v=pUI-SfFLmks

これじゃない？

35 ：選曲してください：2011/03/17(木) 00:27:55.00 ID:ajZnlD9L

>>31
何回か聴いてたら完全に理解できたわ。
やっぱミドルってアレでよかったんだな。
まとめてくれた人ありがと。

36 ：選曲してください：2011/03/17(木) 00:59:31.37 ID:ajZnlD9L

NEW WORLDサビをヘッドで、とミドルで、で歌ってみたんだけど
こういうことでいいんだよね？
どうかしら。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26696

なんかｙｍｋｔクソ重い

37 ：選曲してください：2011/03/17(木) 01:30:29.51 ID:KVfk6rwh

New Worldって皆裏声だけで歌える音域だよな？

38 ：選曲してください：2011/03/17(木) 04:35:23.72 ID:97qpgVlx

力むと声出しにくいって聞くけどプロのライブとか見てると力んでるように見える
そう見せてるだけなのかな

39 ：選曲してください：2011/03/17(木) 14:26:05.70 ID:CreyEuGk

>>38
力入れてる場所は腹だとおもふ

40 ：選曲してください：2011/03/17(木) 15:37:45.77 ID:8h/P7rxX

裏返ってると思ってたんだが友達が「え？裏返ってねーよｗｗ」
とか言うのでちょっとできてるんだろうか？
だとしてもめちゃ疲れるから全然未完成；

41 ：選曲してください：2011/03/17(木) 15:49:35.08 ID:w7SxselX

>>28 期待してくれてありがとう☆
お昼になったので録音したよ。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26710

hihiA～Cを順番に出してます。
しかし、この高さだと、マイクの音量さげても音割れするわ。
１メートルぐらい離れればよかったんだろうかｗ

42 ：選曲してください：2011/03/17(木) 16:07:47.69 ID:PVKVIgJy

いつも通り練習しても喉が全然疲れてないからやったーって思ったら腹に筋肉痛が来て死んだ

43 ：選曲してください：2011/03/17(木) 16:21:12.10 ID:YH5OesC+

>>41
すげぇ、綺麗に出てる。

できたらファルセットhihiA～CとヘッドhihiA～Cの比較が欲しいでつ。

44 ：28：2011/03/17(木) 16:54:23.50 ID:+bKzNALq

>>41
お、楽しみにしてたよ
うpありがとう
携帯ですまんがお返し

http://s.pic.to/15vl9x
言い訳させてくれ
何ボイスかは知らんが、20時間くらい起きてるからヘッド～ホイッスル寄りになってるかも

45 ：選曲してください：2011/03/17(木) 17:23:29.02 ID:s+oPZso6

言い訳するなら寝てからうｐすればいいじゃん
誰もその音源を待っているわけじゃないんだし
言い訳なしverがうｐされたら聞きます

46 ：選曲してください：2011/03/17(木) 17:28:18.37 ID:w7SxselX

>>43
これはファルセットなんだけど
hihiAぐらいまでしかヘッドとの違い分からないと思う。(フォルマント的に)
自分も徹夜でゲームとかしてたから明日コンディション整えてヘッドとファルセット録りますー。

>>44
携帯の録音のようだから倍音カットされまくってるかもだけど
この響きはホイッスルに聞こえる！余裕があって素敵。

一年～半年ほど前は裏声ばかり出してたからhihiDぐらいは余裕だったのに
ミドル練習ばっかりで裏声をおろそかにしてたらそこそこキツかった(´・ω・｀)
どっちも練習しないとダメなんだなあ･･･

47 ：選曲してください：2011/03/17(木) 17:39:06.93 ID:dEaARJBB

>>33の裏声ミドルみてやっぱ自分が裏声ミドルだったことがわかった。これじゃ鍛えても良くならんわけだ。
ヘッドをこもらせるというか、無理やり太くするんだよなー。
YUBAの言うとおり換声点でちょっと喉締めすると裏声ミドルになるからYUBA信者は注意したほうがいいな。

48 ：選曲してください：2011/03/17(木) 18:16:39.70 ID:3ayO58Ul

俺なんて裏声でhiC出すことすらできんわ

49 ：選曲してください：2011/03/17(木) 19:02:47.59 ID:Bbgj7Ws5

なんか裏声自慢スレになってるね

50 ：選曲してください：2011/03/17(木) 19:38:50.48 ID:7plP+UVu

>>33の上すごいきれいにミドルでてるな
曲調によっちゃ地声ミドルにしなくてもこれで十分じゃんって思った

51 ：選曲してください：2011/03/17(木) 19:57:54.50 ID:dwY+3Y+c

>>33
>>34
まとめてくれてありがと。
まさか普通に貼っただけではみれないとは、、、

52 ：選曲してください：2011/03/17(木) 20:01:49.60 ID:dwY+3Y+c

ミドルかヘッド使える人にありがちだけど最初から最後まで発声一緒だよね。
ちゃんとチェストから繋げてる人いるの？

53 ：28：2011/03/17(木) 20:08:34.09 ID:+bKzNALq

>>45
>誰もその音源を待っているわけじゃないんだし
ですよね、ごめんなさい
>>41の声聞いたらウズウズしてきてつい…

今は余りやってないけどうp自体は好きなんで、携帯でよければあとで該当スレに上げておきます
良かったら聞いてやってください
多分またhihiA～hihiC

>>46
誉めていただきありがとうございます
そちらもいい発声のようで、真っ直ぐ出るのが羨ましいです

ホイッスル…
一応ファルセット発声のつもりでだしてるので、ファルセットと言い張りたいｗ

54 ：選曲してください：2011/03/17(木) 20:28:39.56 ID:mUIl5/qz

>>52
逆にチェスト使う曲って少なくね？

55 ：選曲してください：2011/03/17(木) 20:31:23.57 ID:7xF6B3xA

>>41
綺麗！

56 ：選曲してください：2011/03/17(木) 20:33:24.45 ID:PVKVIgJy

上手い人の音源を聞くと疼くな

57 ：選曲してください：2011/03/17(木) 23:55:09.43 ID:ARRNgccw

41は綺麗に出せてて凄いけどここはミックススレなわけで。
ミックスについても何か触れようぜ。

58 ：選曲してください：2011/03/18(金) 01:02:32.38 ID:zXl9Awjw

>>41
ミックスもうｐうｐ！！

59 ：43：2011/03/18(金) 01:27:45.10 ID:ZT9qjoKP

>>46
これがファルセットだったか。ヘッドかと思った。
言われてみればhihiAがファルセットに聞こえなくもないが、
hihiB以降はもうヘッドに聞こえる。
やっぱあんま高いと聞いてる方はわかんないのかな。
でも明日の比較うｐに期待します。（体調無理しない程度にね）

41がすごくてここがミックススレであることを忘れてた・・・

60 ：選曲してください：2011/03/18(金) 07:54:38.86 ID:JP55Uq/5

みんな何で録音してるの？ボイレコ？

61 ：選曲してください：2011/03/18(金) 08:16:44.99 ID:/e96G6CH

>>59
自分にはヘッドに聴こえる。
ファルセットでここまで高音出すのは、原理的に不可能だと思うんだが。
ところでせっかくhihiC出せるんだから、ボカロの炉心融解歌ってみてくれないか？
これを原キーでまともに歌ってる音源は一人しか聴いた事が無いし。

62 ：選曲してください：2011/03/18(金) 08:18:26.14 ID:/e96G6CH

間違えた、>>61は>>46へのレスで。

63 ：選曲してください：2011/03/18(金) 09:15:54.37 ID:qrFg3It3

炉心融解のリクエストとかスレチにも程があんぞ

64 ：選曲してください：2011/03/18(金) 11:25:06.97 ID:sKtqt1OX

前からそうだけど、ミックスの話からよく脱線するよな

65 ：選曲してください：2011/03/18(金) 11:34:17.99 ID:SwAigPaG

これくらい上手い人は感覚でやってそうだから、どんな感じ？
って聞かれても良くわからないんだろうか・・
逆に理屈ばっか捏ねている奴はできている人がいないっていう

66 ：選曲してください：2011/03/18(金) 11:50:20.96 ID:qrFg3It3

基本出来ない人の集まりなんだから口だけで出来ないのが多くて当然だろ

67 ：選曲してください：2011/03/18(金) 11:59:32.95 ID:YdHFHaho

湯葉のミックスボイスって素直にやってたら裏声ミックソにしかならなくね

68 ：選曲してください：2011/03/18(金) 12:39:05.38 ID:/e96G6CH

>>63
あれだけキレイな高音聞いたら期待したくなるじゃないか。
今のところ男で炉心を歌える人は０なんだし。
スレ的にもミドルとヘッドを繋ぐ参考になると思う。

69 ：選曲してください：2011/03/18(金) 12:57:13.44 ID:qrFg3It3

何か固定観念キツそうだなお前

70 ：選曲してください：2011/03/18(金) 13:02:34.43 ID:BqZGBYJh

空気を読まないリクして、叩かれたら本人やスレのためになる
なんて言い訳かますとか痛すぎ

71 ：選曲してください：2011/03/18(金) 13:14:03.76 ID:MguKBsm8

本日のNG：ID:/e96G6CH

72 ：選曲してください：2011/03/18(金) 14:05:19.11 ID:KIL24NUl

「できる・できない」レベルの時代から進展してよかったんじゃないかな。
ようやく一般人にも「できて普通」の意識が浸透したというか。

73 ：選曲してください：2011/03/18(金) 14:13:08.68 ID:klHteAb+

>>61
原理は知らんけど、確かにファルセット上げてけば
ファルセットの感覚で出してもヘッドに聞こえるようになる
本人の感覚はファルセットなんだけど

>>68
そんなに聞きたいなら誘導したら？
てか、歌えるやつはよっぺいが居るじゃないか
他にもボカロスレには裏声じゃ無しに歌えるやつの報告がある

74 ：41：2011/03/18(金) 17:41:44.73 ID:qos5+Brz

綺麗ｻﾝﾄｽ、参考になってたら嬉しいなぁ。
ちょっと親が単身赴任先から帰ってきてまして･･･
hihiA出すわけにもいかないので
hiEを裏声→(声楽の)頭声→ヘッドボイスで順番に発声してみました。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26741

私は純粋な裏声(息もれるやつ)はhiFぐらいまでしか出なくて
昨日の音源は二番目の声でhihiCまで出しています。
hihiAまでしか判別できないというのは三番目の声のことです。
なんだか紛らわしくてごめんね＞＜；

75 ：選曲してください：2011/03/18(金) 18:34:31.98 ID:pQGIRU/i

それよかワンフレーズくらい歌ってくれた方が分かりやすいわ

76 ：43：2011/03/18(金) 20:18:38.38 ID:2kNnWiiw

>>74
なんか俺のファルセットの認識が違ってたかもorz
あげてくれた音源を俺の認識で判断すると、
ファルセット → ヘッド → 喉締めヘッドとなる。

このスレ的に、この認識は間違いなんだろうか・・・？

それにしても、41さんの歌とか換声点付近の発声とかを
聞いてみたくなってきちまうぜ。完全にくれくれ厨orz

77 ：41：2011/03/18(金) 21:06:04.86 ID:qos5+Brz

>>75
よく考えたら歌で使わないとよく分からんよねｗ
>>76
二番目は声量の弱い裏声に少し芯を入れただけなので
これでヘッド使えてることになったらインチキな気がしますｗ
･･･でも実際のところ分類の仕方よくわからないんですけどね('A`)

さっき急いで歌ったヘッド多めの曲
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26753
ミドル多めの曲
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26752

78 ：選曲してください：2011/03/18(金) 21:11:33.33 ID:XWZOegbK

面白い声だね。琉球っぽい

79 ：43：2011/03/18(金) 22:10:24.11 ID:2kNnWiiw

>>77
wikiとかをちょいと調べてみたけど、
分類とか結構あいまいなもんで、
結局は歌ってる人の自己申請によるんだね。

あと歌聞きました！
ミドル～ヘッドうまく使いこなしてる感じで、
ミックススレにも相応しい音源じゃないでしょうか。
ただ41さんのヘッドはやっぱり気持ちのいい発声に聞こえないかも。
（まあ俺知識もないし耳も弱いんでスルーしてください・・・）

80 ：選曲してください：2011/03/18(金) 22:11:26.60 ID:26/j1YpB

平沢進＝典型的なミックスボイスでいいの？

81 ：選曲してください：2011/03/18(金) 22:15:47.76 ID:tKjDJtl0

失恋して発声変になったんだが

82 ：選曲してください：2011/03/18(金) 22:21:25.63 ID:MguKBsm8

恋をしてみてはどうだろう

83 ：選曲してください：2011/03/18(金) 22:43:09.82 ID:5KYomUIn

>>77
某コテの方かな？
多分そのヘッドじゃロングトーン長くできないんじゃないかな
部分的に74の二番目の発声をちょくちょく使ってみると強弱ついてミスも減るんじゃない？
二番目の発声と三番目の間がちょうどいい気がする
声質とビブの癖がすごく合いそうなのでangelaのShangri-La歌ってほしいです

84 ：選曲してください：2011/03/18(金) 23:02:06.20 ID:JuSvQ+k2

>>78
このコメントで思い出した。
琉球・奄美・津軽だと思ったけど
民謡に裏声を多用するのでこの地方出身者の歌声は裏声の見本になるよ

85 ：選曲してください：2011/03/18(金) 23:45:22.32 ID:1HdyfIUx

>>80
いいような気がする・・
ずっと師匠の曲を口ずさんでたらミックスできるようになったし。
ちなみに１年くらい毎日だけど。

86 ：選曲してください：2011/03/19(土) 00:32:11.73 ID:PueiY1GJ

最近ミックス出来るようになった
今までにないこの楽な感じが楽しくて楽しくて仕方がない
今風邪引いてて喉めっちゃ痛いけど歌うのやめられないｗ

87 ：41：2011/03/19(土) 00:45:06.51 ID:QikxYwdD

>>78
一部グインっぽいの使ってるからかもしれませんねｗ
>>79
ありがとうございますー。
わたし体力ないのですぐバテて使いこなすどころじゃないんですけどね･･･
ヘッドもっと太くしたい＞＜
>>83
そう、某コテですｗ
仰るとおりで低めのﾍｯﾄﾞが安定しないんですよね(´・ω:;.:...
二番と三番の間だといい感じになる予感するので練習してみます。
(時間できたらShangri-La歌ってみますね＾o＾)

88 ：選曲してください：2011/03/19(土) 00:46:38.25 ID:KtQCjyWA

地声→裏声（ミックスかどうかわからない）でmid2A→hiAまでう～って滑らかに上下するやつやると、
上る時はうまくできるけど下がる時はできない　これは誰でもそうなの？

89 ：選曲してください：2011/03/19(土) 00:47:19.36 ID:lm++hepP

音質が悪くて分かりにくかったらすいません。
http://s.pic.to/15vye5

90 ：選曲してください：2011/03/19(土) 05:40:26.32 ID:Q4M8rKx4

これの最後4:25のってヘッドですよね？
ttp://m.youtube.com/watch?gl=JP&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=CY1L45f8E5E

91 ：選曲してください：2011/03/19(土) 08:14:39.66 ID:8zVxl3zQ

41のようにhihiA～Cが出せるが、自分のはどう聞いたって裏声だぞ
どうしたら41のようにヘッドっぽく出せるんだ？

92 ：選曲してください：2011/03/19(土) 09:03:56.98 ID:fj8BJGd0

さすがにここまでくると才能って感は否めないな

93 ：選曲してください：2011/03/19(土) 09:25:40.74 ID:tRNlaNbC

どうしても声量が抑えられ無い
チェストだと小～大まで出せるけど、ミドル、ヘッドは中～大の声になってしまう。
音源上げたらアドバイス的な物もらえますか？

94 ：選曲してください：2011/03/19(土) 10:22:23.45 ID:HPVJ3et+

とりあえずうpしてみましょ

95 ：選曲してください：2011/03/19(土) 10:31:51.48 ID:HPVJ3et+

>>89
裏声感は拭えない
芯をもたせたいならもう一枚壁があるよ
平井堅とかのミックスならいけるかな
というか女声やってる人みたいだね

でも歌はオレなんかよりうまいし綺麗な裏声だから個人的にはありだな

96 ：選曲してください：2011/03/19(土) 13:18:16.17 ID:dDOQlxjv

>>91
裏声ってこんな感じ？届いてないけど多分hihiB

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26772

97 ：選曲してください：2011/03/19(土) 14:58:37.42 ID:N+1P7Neb

hihi～ってミックスとまるっきり関係ないからいい加減止めなされ

98 ：選曲してください：2011/03/19(土) 15:10:46.21 ID:lUnc+OAJ

できないやつは黙ってろ

99 ：選曲してください：2011/03/19(土) 15:34:00.97 ID:N+1P7Neb

出せるから余計にミックスと違うって分かるんだけどw

100 ：選曲してください：2011/03/19(土) 16:05:52.43 ID:jT0JySNr

だったらうｐしろ
うｐ出来ない奴にミックス出来るとか言う権利はない

101 ：91：2011/03/19(土) 17:31:47.87 ID:8zVxl3zQ

>>96 いやそれヘッドでしょ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26779
こんな感じになる。（若干は裏声を意識している感はあるけど）
息漏れをなくして喉仏を少し下げれば良いんだろうけど、ほとんど出来ない。

102 ：選曲してください：2011/03/19(土) 18:10:46.72 ID:dDOQlxjv

>>101
息漏れてる感じであれなんだが…
逆に101みたいな息漏れの音はhiEすら出ないかも

ちなみにヘッドの感覚で出るのはここまで
前に裏声にしか聴こえないとか言われたから自信ないけど
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26781

103 ：選曲してください：2011/03/19(土) 18:11:29.69 ID:dDOQlxjv

sage忘れスマン

104 ：選曲してください：2011/03/19(土) 18:28:12.91 ID:I9HMPN6Z

>>101
俺と全く同じ状態だね
息漏れなくせばヘッドになるらしいね
それが難しいんだけど

105 ：選曲してください：2011/03/19(土) 18:34:24.53 ID:x50GZD08

ヘッドとミドルの違いってなに？
ヘッドを低い音で出せばミドルってことでおｋ？

106 ：選曲してください：2011/03/19(土) 18:45:52.52 ID:I9HMPN6Z

ところで最近、俺の知り合いにオク下君がいたんだが
そいつにオク下であることを教えて、色々高音の出し方についてレクチャーした
俺は高音は出せないが、あらゆる教本、ネット、動画を調べて知識だけはあるからね
で、そいつはたった3カ月で、hiBが出せるようになった
正直驚いてる。そいつは喋り声はまあ高い方だから、もしやと思ったが・・・
天然ミックスなのかな？
やってることは俺と同じなのに俺はmid2Gで止まってる
納得いかんわ・・・

107 ：選曲してください：2011/03/19(土) 18:48:44.03 ID:yFsDS6V2

もって生まれた声帯差
センス、才能の差

108 ：選曲してください：2011/03/19(土) 19:03:56.12 ID:9a6HjtM9

実は教えた側に才能があったかもしれないぞ
トレーナーとしての才能がな

109 ：選曲してください：2011/03/19(土) 19:21:59.29 ID:I9HMPN6Z

まあそいつは高音の才能はあったわけだね、歌は下手くそだが。
教えるほうが得意なのかも知れないが、全然うれしくね～ｗ
まあ身近にレアな天然が現れたわけだし、そいつがどういう感覚で
高音出してるのか聞いて情報収集してみるわ
天然の感覚は役に立たないって意見が多いけどな・・・

110 ：選曲してください：2011/03/19(土) 20:09:06.40 ID:jT0JySNr

>>109
天然ミックスが珍しいって言うけど、クラスに4人は居たんだが

111 ：選曲してください：2011/03/19(土) 20:15:43.96 ID:yFsDS6V2

耳の良さも必要だな
店員とかミックス多いよ

112 ：選曲してください：2011/03/19(土) 20:37:24.88 ID:jT0JySNr

石橋貴明の怒鳴り声何かはミックスだと思う

113 ：選曲してください：2011/03/19(土) 20:44:44.89 ID:zn+6M2a/

ってかよ、発声講座のサイトを見た方が早いぞ。
もちろんボイストレーニングスクールみたいなサイトではなくな。

発声に関してはオペラにしても声楽にしてもポップス(みんなが求めてるのはこれかな)にしても詩吟にしても重要なことなわけで、
それがミックスボイスって名前で解説されてるかはさておき、かならず役立つ情報があるはずだよ。
もちろんそれぞれの分野は目指すものも違うし、正しいとされる発声も違うから必ず相違点が出てくるけど、それこそがポイントだと思うよ。

114 ：選曲してください：2011/03/19(土) 22:03:45.21 ID:tzgPsW5j

無自覚オク下はどちらかと言うと耳の問題だからな。
そのせいで発声自体は未発達だが、素質自体はある場合も。
地声が高めならチェストから上げても比較的楽にhiB出るだろうし。

115 ：選曲してください：2011/03/20(日) 00:01:33.94 ID:zY6FFyYZ

>>113
例えば？

116 ：選曲してください：2011/03/20(日) 01:42:27.94 ID:lirki+oL

すいません
大体の目安として裏声を鍛えるのに要する時間って
どれぐらいなんですか？
経験者さんにお聞きしたいです。

今裏声を鍛えてる最中なんですが一向に太くなる気がしません
後友達と今日カラオケ行って力弱い裏声で練習がてら歌うのは恥ずかしいと思って
無理に地声で歌ってしまいました
これは2,3日喉休めれば大丈夫ですかね？

117 ：選曲してください：2011/03/20(日) 02:00:51.82 ID:k9Q6qWc/

最低3年～だな。年齢の分地声を育ててきたわけだから。

俺は3年目だけどまだまだ鍛えられてる感じするよ。
息盛れなしなら地声より大音量でる

118 ：選曲してください：2011/03/20(日) 02:03:29.61 ID:k9Q6qWc/

普通の裏声じゃなくて、頭声発声を極めるには指導者を付けても5年以上掛かるとどこかのサイトでみた

119 ：選曲してください：2011/03/20(日) 04:35:37.77 ID:Cr4es0Cz

みんな朝起きて何時間くらいたったらミックスきれいに出る？
俺は朝起きてから５時間以内はまず喉が歌える喉にならない

120 ：選曲してください：2011/03/20(日) 04:47:16.35 ID:wXsl+0KA

>>101
ホイッスルの方向に向かってるんじゃね？

121 ：選曲してください：2011/03/20(日) 05:46:04.59 ID:efwpEQJl

女声スレにずっといたせいで、ミックスすると女っぽくなってしまう

122 ：選曲してください：2011/03/20(日) 06:27:30.20 ID:k9Q6qWc/

漢たるもの低音を効かせろよ！ナヨナヨキモ声出してんじゃねー

123 ：選曲してください：2011/03/20(日) 07:25:39.15 ID:BFv6i6cW

裏声鍛えようと裏声で歌ったりしてたら地声より声量が出る裏声が出せるようになったんだけど方向性はあってる？
前は喉辺りで擦れてるような苦しい裏声しか出せなかった

124 ：選曲してください：2011/03/20(日) 16:07:10.19 ID:qCg5QJfR

かすれるような裏声って地声アプローチだ

125 ：選曲してください：2011/03/20(日) 18:55:27.86 ID:FCGyVXjG

友達もミックス使える人いるけどもう声帯の構造がまったく違う
んじゃないかって思うよ。所詮才能か

126 ：選曲してください：2011/03/20(日) 19:06:33.26 ID:ILl4FPjd

歌うときってなるべくはチェスト使わずに低めの音もミドルを使うようにした方が良いのかな？

127 ：選曲してください：2011/03/20(日) 20:58:01.40 ID:7n/YrVef

高くなればなるほど声量が落ちていくんだが…

128 ：選曲してください：2011/03/20(日) 21:08:19.17 ID:efwpEQJl

俺はhiB以上のほうが声量上がるな
hiAあたりが地声もミックスも出にくくてきつい

129 ：選曲してください：2011/03/20(日) 21:23:20.20 ID:VDtvRft/

>>128
声の甲高さと声量を取り違えてるとかはない？

130 ：選曲してください：2011/03/20(日) 23:12:16.58 ID:vCIeQhNc

>>128
ヘッドさげてるんじゃね

131 ：選曲してください：2011/03/21(月) 02:19:38.25 ID:OGf8E9lJ

風呂場で練習してたらミックスのコツつかんでしまった
もっと研鑽を重ねていつか俺が超美しいミックスをうｐしてやるから心待ちにしてろよ

132 ：選曲してください：2011/03/21(月) 02:23:14.42 ID:OGf8E9lJ

ちなみに俺はmid2Cの音で地声と裏声を滑らかに入れ替えられるようにしてたらできたぞ
無理して地声で高い音だそうとする感覚で裏声出すって感じ

133 ：選曲してください：2011/03/21(月) 02:49:12.67 ID:bUQDTsem

どうせキモ声だろｗ

134 ：選曲してください：2011/03/21(月) 02:49:56.36 ID:OGf8E9lJ

それは否めない

135 ：選曲してください：2011/03/21(月) 03:54:51.31 ID:wBIwNc9F

裏声で喉を閉めればミックスなんてできるから。

俺？できるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ

136 ：選曲してください：2011/03/21(月) 08:13:34.87 ID:+1O9Gswq

ミックスに拘りすぎるのもよくないぞ。
俺は昔地声張り上げて歌ってた時の方が上手かったって言われる。

137 ：選曲してください：2011/03/21(月) 09:20:15.79 ID:6/KOuZxL

>>136
俺もそうだなー

そう思われるってことは実際に実力が足りないのかな…自分ではミックスでかなり上達したように感じるんだが

138 ：選曲してください：2011/03/21(月) 09:44:27.08 ID:BJT+xRU7

元々の実力にも依るのでは
私なんか、以前は聞き苦しい声でどや顔歌唱してたので、良くなったって言われる

いずれにせよ、地声に拘る歌唱より伸びしろがあるのは確かだし、頑張りましょ

139 ：選曲してください：2011/03/21(月) 09:51:54.04 ID:rSKDcYRL

俺もミドル覚えてから手放しで上手いって言われるようになった。
前は地声張り上げでそんな事無かったから凄い嬉しかったなぁ

140 ：選曲してください：2011/03/21(月) 10:58:39.94 ID:CZ9oA4Og

そしてうpは無し

141 ：選曲してください：2011/03/21(月) 11:50:29.76 ID:BBcC2zEv

低音は才能（笑）

はぁもうそんな才能いらないから高い声くれ

142 ：選曲してください：2011/03/21(月) 12:08:45.02 ID:hp82WGLh

>>141　正論

143 ：選曲してください：2011/03/21(月) 12:46:03.23 ID:r6DNlMrr

>>136
それはミドルの裏声域を下げ過ぎてるからでは？
だから低音までスカスカになって以前より評価が落ちたと。

144 ：選曲してください：2011/03/21(月) 14:04:14.11 ID:GCcyrMrZ

ずっとミックスの練習してて、地声っぽい裏声は出るようになったんだが
よく考えたら喚声点とか全く消えてなかったから、チェストから繋げられないのに気づいた

145 ：選曲してください：2011/03/21(月) 20:14:37.42 ID:fC15AlG6

>>112
石橋貴明の真似したらミックス出来たｗｗｗｗ

146 ：選曲してください：2011/03/22(火) 02:43:31.93 ID:Txf1B9rt

>>95
有難うございます。女声をやっているというか女です。
確かに平井堅の曲はかなり歌いやすく感じるのでまだまだですね。曲によってバラつきがあるのでもう一曲聞いて貰っても良いでしょうか。
西野カナ/if
http://l.pic.to/1308lv

147 ：選曲してください：2011/03/22(火) 02:59:46.98 ID:F03bzGDP

ちょっと鼻に掛かり気味？　綺麗だと思います
女性は大体歌うまいよな

148 ：選曲してください：2011/03/22(火) 03:13:47.97 ID:Txf1B9rt

>>147
有難うございます。風邪気味で鼻声の時に録ったので聞き苦しかったらすいません。
やっぱり女性の方が元の声が高い分発声もしやすいんでしょうか。

149 ：選曲してください：2011/03/22(火) 03:21:50.08 ID:8pnuUU8Z

>>147
女も男もどっこいだと思うぞ

150 ：選曲してください：2011/03/22(火) 03:38:06.35 ID:tJtIpREv

ミックスボイスって裏声を出すときの喉のイメージ+αで出すんだよね？
んで自分なりのミックス（不安定だけど）が出せるようになったんだけど…
不安定なミックスボイスで歌い続けてる時に普通のファルセットを出すと、喉が疲れているせいか高い音程が普段よりも安定して出せない
これは裏声で使われてる筋肉がまだ充分鍛えられてないから？
自分としては裏声を出すときの筋肉をもっと鍛えればミックスも安定しそうだなと思ったんだけど

それとこのような場合どんな練習で鍛えられるのかな？

151 ：選曲してください：2011/03/22(火) 04:05:37.31 ID:YrmATbga

裏声を出し続けるしかないわな
筋トレだって地道に年単位掛けてやらないとマッチョにはなれないでしょ。

152 ：選曲してください：2011/03/22(火) 04:31:17.12 ID:8pnuUU8Z

>>150
YUBAとか試した？

>>151
筋トレとボイトレは比較するもんじゃない、筋トレなんて1年やったらバキバキだぞ

153 ：選曲してください：2011/03/22(火) 05:19:56.64 ID:95fBpJaz

こんな所にくるのは筋トレでいうとクソガリレベルなんだから1年じゃバキバキは無理だろ

154 ：選曲してください：2011/03/22(火) 05:33:05.49 ID:Y9J5u/Zw

話噛み合ってないなぁ

155 ：選曲してください：2011/03/22(火) 13:18:13.61 ID:42JFCrDE

それがこのスレのいいところ

156 ：選曲してください：2011/03/22(火) 14:39:10.43 ID:6ee3qgg7

ヘッドボイス友達にどうやるんだって聞いたら

「喉につっかけて上に放つ」

┐('д')┌

157 ：選曲してください：2011/03/22(火) 14:43:15.60 ID:nVox/laR

>>7みたいにヘッドボイスを地声っぽく出すにはどうしたらいいの?

158 ：選曲してください：2011/03/22(火) 14:47:37.94 ID:O23DGWPi

喉につっかけて → 声帯を閉鎖して空気の通り道を細くし
上に → 頭の方へ共鳴するよう
放つ → 思いっきり息を入れて発声する

こんな感じじゃないか？

159 ：選曲してください：2011/03/22(火) 15:23:16.60 ID:42JFCrDE

そうね
ッチャーって感じね

160 ：選曲してください：2011/03/22(火) 17:02:57.15 ID:Gh8ChmSP

喉の閉鎖→喉の上辺りを締める
声帯の閉鎖→喉の真ん中辺りを締める
であってる？

161 ：選曲してください：2011/03/22(火) 17:14:54.52 ID:aG82bxLr

地声のような声が出た、ってところから逆方向に辿って
声帯が締まってるのか、と理解する感じ

162 ：選曲してください：2011/03/22(火) 18:30:37.65 ID:rf/9Uje2

のど閉鎖ってなんぞ

163 ：選曲してください：2011/03/22(火) 18:37:45.74 ID:nVox/laR

喉っていうか声帯じゃない？
よくわからんけど上と下の閉鎖があるのはわかる
両方軽く閉めるとミックスボイスになる気がする

164 ：選曲してください：2011/03/22(火) 18:44:00.19 ID:Gh8ChmSP

>>162
×喉の閉鎖
○喉締めでした

声帯閉鎖するときって首(喉？)に力入りますか？

165 ：選曲してください：2011/03/22(火) 19:33:38.24 ID:aG82bxLr

普通に喋る時にも閉じてますが、多くの人は首に力を入れて喋りません

166 ：選曲してください：2011/03/22(火) 19:53:35.57 ID:n36fQLmf

>>156
友達の言いたいことはよくわかる。表現はそう間違ってないと思う。
出し方には個人差がある、という事ならダメなんだろうけど。

167 ：選曲してください：2011/03/22(火) 20:13:35.78 ID:6ee3qgg7

>>166
感覚で出せちゃう人はそう言うけど、
俺のポテンシャルだと頭がパーなわけだ。

168 ：選曲してください：2011/03/22(火) 21:34:58.10 ID:O23DGWPi

まあ実際に出来る人は色々苦労してはいるだろうけど、具体的にどうやったと聞くと分からんと答える人が大半だ。
だから感覚的な言い方をして理解し難い言葉になる。
多分色々頭で考えるより、感覚に任せて実践する人の方が習得も早いと思う。
結局それが才能ってやつなんだが。

169 ：選曲してください：2011/03/22(火) 21:45:17.46 ID:8pnuUU8Z

感覚どうのこうの以前に練習足りてないやつ多すぎ、最低2年は裏声鍛えろよ

170 ：選曲してください：2011/03/22(火) 22:00:46.14 ID:dOb54ttL

確かに、ホームベースまで球が届かないのにフォークの投げ方教えてください
と言ってるレベルの奴も多そう。

171 ：選曲してください：2011/03/22(火) 22:22:55.94 ID:bP+Z5ImH

>>170
野球でもそうだけどスポーツに例えるのいいよな

172 ：選曲してください：2011/03/22(火) 23:06:08.55 ID:8pnuUU8Z

筋力に伴って感覚はついてくると思うから、ただひたすら先の見えない練習するしかない
3年くらいやってやっと最近まともに歌えるようになってきた気がする

173 ：選曲してください：2011/03/22(火) 23:10:19.69 ID:ZkJ8zpq/

練習が足りてるっていう絶対的な基準は何か無いか？
例えば、ヘッドボイスがｈｉｈｉＡまで出る、とか。
ホイッスルが出る、とか。

174 ：選曲してください：2011/03/22(火) 23:13:00.61 ID:dOb54ttL

そもそもの目的は歌を上手く歌うことなんだから、
絶対的な基準より自分が定めた目標を突破したかどうかが大事では。

175 ：選曲してください：2011/03/22(火) 23:58:30.16 ID:rWSE2Eol

>>172
まさにそう。
最初から上手く歌えない奴は
試行錯誤でひたすら歌い慣れながら感覚と筋力を鍛えていく他ない。
多くの人(特に男性)は声変わりしてから数年は喉頭の伸展筋群なんて使わない
というか使い方が分からないだろうから、最低三年くらいはリハビリとしてカラオケに通うべき。
恐らくその後の段階でないとアンザッツとか声を当てるという感覚も理解できない。

176 ：選曲してください：2011/03/23(水) 00:09:35.33 ID:yO6TNKNN

サビとか部分的に上げてミックスですか？とか聞くヤツは考えを改めた方がいい。
最低一番くらいは通して聞かせてくれないとだめ
ミックスできない人は歌がイマイチなのをできないせいにしてるが
それ以前の問題があることが多い。
それにミックスできなくても気持ちよく歌いこなす人はたくさんいるから
いろいろ勘違いしないほうがいいと思う。

177 ：選曲してください：2011/03/23(水) 01:05:00.55 ID:KV0rVNw2

2年くらい裏声を鍛えてたけど、低いところをチェストで歌って、シムらないうちにヘッドに切り替えて、
十分降りてきたらチェストに戻すようないわゆる裏声ミドルしかできない。
でも、昔このスレでそれでも張り上げてるよりはミックスに近づくと言われて続けてる。
こんな意図的に切り替えている時点で間の声なんかでるわけがないような気がするんだけど、ほんとにこれでいいの？

178 ：選曲してください：2011/03/23(水) 01:48:44.94 ID:1ImNeD0Q

>>177
まったくよくないよ
裏声を何年鍛えようが無意味
そんなもの自分でもよくわかってるだろう

179 ：選曲してください：2011/03/23(水) 02:01:27.86 ID:v5yPVjtw

じゃあどうしたらいいの…

180 ：選曲してください：2011/03/23(水) 02:17:18.63 ID:1ImNeD0Q

ロジャーのトラック９みたいに喉仏を思い切り下げて変な声を出す
本持ってなくてわからなかったらこれを参照して
http://www.youtube.com/watch?v=uObnzwKsxcU

で、喉仏を下げて変な声を出すのを裏声でもやる
地声でも裏声でも喉仏の位置がほぼ変わらないように注意して
その喉仏の位置と変な響きのままポルノみたいな音域の曲を歌いとおす

そして喉仏の位置を下げたまま裏声と地声をスムーズに行き来するようにする
美輪さんの声真似とかもいい
この時は地声と裏声の二つの声の出し方が大きく変わらないように注意を払う

次に喉仏の上にある舌骨の位置をよく確認する
普通に歌う時はこの骨が首に埋まらないように常に気をつける
そして軽く首の後ろを伸ばして声を出す

181 ：選曲してください：2011/03/23(水) 07:05:49.80 ID:oQb+AdLh

というか日本語がミックスボイスに向いてないよな
日本人は声が堅い

182 ：選曲してください：2011/03/23(水) 07:57:05.58 ID:OcRQ6C9R

日本語って、うつむいて喉を押しつぶしてぶつぶつ喋ってても成立する言語だから
そういう点では確かにちょっと不利だよね。

まあこの国の音楽文化の未発達具合のほうが問題な気もする。

183 ：選曲してください：2011/03/23(水) 08:27:42.70 ID:zrCvwYwt

小野正利だって地声の音域使ってないからもう必要ないんじゃないかと思えてきた

184 ：選曲してください：2011/03/23(水) 09:46:27.14 ID:R4LyjqLr

最近ミドルできるようになったけどHiBがキツイ。
HiAは連発でも余裕なんだけど
母音の発声の仕方の問題なのか？

185 ：選曲してください：2011/03/23(水) 10:15:29.42 ID:h0UoitAq

>>184
ミドルの音域なんてしれていますよ。
hiBはたぶんヘッド音域なんですよ。

186 ：選曲してください：2011/03/23(水) 10:15:56.19 ID:OcRQ6C9R

>>184
母音の発声の仕方ならこれでどうだろうか。
http://d.hatena.ne.jp/wander1985/20101107/1289111224
自分はそこそこ効果あったよ。
(ただ、藤澤ノリマサはそんなに好きじゃないけどな・・・)

187 ：選曲してください：2011/03/23(水) 10:50:48.89 ID:4t51AnFq

Superfly/やさしい気持ちで
http://pita.st/n/efhjmt07

Superflyのミックスボイスは素晴らしいと思うので参考にしてるんですが裏声感がまだ拭えていないでしょうか。

188 ：選曲してください：2011/03/23(水) 12:01:54.17 ID:82gaRb1/

裏声を鍛えなくてもミックスはできる。

ただ、ミックスのベースは裏声だから、
裏声を鍛えないと音域が狭いだけ。

ただミックスを出したいだけなら呪怨のカラカラってやつやれ。
エッジだっけ？とりあえずそれやっとけ。

あと最初は上手く声でない。
でも諦めるな。2,3日やると喉が出し方覚えて上手くできるから。

裏声出し方わからない？じゃあ諦めろ。

189 ：選曲してください：2011/03/23(水) 12:32:27.15 ID:EoixQM89

歌に興味を持つ前から裏声は自由に使えたから裏声出せないとか何かのネタだと本気で思ってたけど
ミックスできる人から見た俺もこんな感じなんだろうな

190 ：選曲してください：2011/03/23(水) 12:35:03.30 ID:bhzfxVy4

地声と裏声を繋げても裏声部分は裏声だおｗ
hiC辺りを地声っぽく出しているのは何なんだ？

191 ：選曲してください：2011/03/23(水) 13:01:32.52 ID:R4LyjqLr

>>184
やはりそうか、、、大体の歌は歌えるようになったけど確かに最高音はほとんど伸びませんでした。

>>185
ありがとう！
参考にさせてもらいます。

192 ：選曲してください：2011/03/23(水) 13:20:33.68 ID:/40BcMzB

声帯引っ張る筋肉が大雑把に４つあるとしよう。

顔の前上（鼻のあたり）　顔の後上（後頭部あたり）
顔の前下（顎のあたり）　顔の後下（うなじのあたり）

普通に喋ってるときに、前下はみんな使えてると思う。（もちろんそのとき筋肉を使うぞ！って意気込みなどまったく無用で）
裏声の場合は前上を伸ばしている。出そうと思ったとき裏声を出そう！と思って出すわけで筋肉の動きなどはほとんど意識しないと思う。
そして太い裏声を出そうと思うと後上の筋肉が必要になってくる。ここら辺りから意見が分かれる。

まず前述したとおり、その声を出せる状態ってのは無意識的にその筋肉を使える状態なので目指すのはその状態である。

そしてその状態に至るまでは意識的に筋肉を鍛えてやる必要がある。（←これが最重要）
この作業をしてる人を見て、お前力んでるから駄目。だとか言うのは非常にナンセンス。
筋力トレーニングはその動き自体が重要なのではないし、その動きを実際に用いるわけではないということをしっかり知ってほしい。

すなわち、たいていのスポーツ選手は腹筋、背筋のトレーニングはするが
それは腹筋と背筋を鍛えたいがためにやるわけで、その動きを試合で行うわけではない。ということ。

これを踏まえて、まず後上の筋力を鍛えるには
裏声（まったくもって地声っぽくすることなど考えなくてよく、純粋な裏声でいい）
を用いる。ホーホーとフクロウのような声を出しつつ、その弱い裏声をどんどん上の方へ響かせてみよう。犬の遠吠えのような感じである。
あれをいろんな音域でやるとよい。喉の形はあくびの形がベストだが、分からない人は特に意識しないでしゃべる時の感覚でも構わない。

次に前下にはもう一つ筋肉があり、そこがミドルボイスの鍵を握る筋肉が存在する。
これは鎖骨の間あたりに声をあてる感覚で発声すれば鍛えられるのだが、この「あてる」という感覚がなかなか難しい。
いわゆるエッジボイスをやればいいのだが、エッジボイスは筋肉への負担はかなり少なく、筋力トレーニングにはならない。（むしろリラックス効果はある）
なので、エッジボイスの感覚のまま音をあげていって（小さい声のまま）その感覚の発声をしていればよいであろう。

193 ：192 ：2011/03/23(水) 13:33:57.72 ID:/40BcMzB

続きと補足

裏声のトレーニング時のフクロウの声から犬の遠吠えにするとき
上の方へ響かせるというのは、顔を上に向けて犬の遠吠えをするということではなく、まさしく頭頂部の方へ声を「あてる」ということである。
この「あてる」が難しいので上の方へ響かせると表現したが、読み直したら勘違いを招きそうだったので訂正した。
文字で表現すると。　　ホーホー　ホーホー　ホゥ　ウゥォオオオオオン　という感じである。結構大きな声でやらなければ感覚はわからないと思う。抽象的で申し訳ない。

最後に後下の筋肉であるが、経験的にはここを鍛えなくとも
徳永英明のような裏声に響きが近い声、スピッツのような透き通った声、ゆずのような少年のような明るい声は順次出せる印象である。
ただ出せるようになったらなったで、太い声（尾崎紀世彦やピートマックジュニアのような）で高音を出したくなると思う。
その時にこの部位が必要になる。
この部分が鍛えられると非常に響きが豊かで、広がりをもったヘッドボイスが出せるようになるのだが、これは僕自身まだ未開の地なので核心的なことは言えない。
結局のところ「あてる」という感覚が分かれば、うなじに「あてる」感覚で鍛えられるであろうがあてること自体が高難易度のため非常に難しい。
偉大な声楽家が　うなじで歌う。　背中で歌う。　といわれるのはこのためである。

194 ：選曲してください：2011/03/23(水) 14:06:51.87 ID:80Fcxev6

長文乙
聞いて分からないやつは書かれても分からない
わからないからできない
何年ループしてると思ってるんだ、このスレが

195 ：192 ：2011/03/23(水) 14:12:12.81 ID:/40BcMzB

>>194
いや僕もこのスレ（名前変わっちゃってるけど）に何年か前いたんだけど
同じ人がずっとできないできない言ってるわけではない気がする。
問題なのはできるようになった人がこのスレに戻ってこないことじゃないかな。
そう思って戻ってきた。確かにこのスレで成長したわけではないけどね……
本当なら自分で書籍読んだり、いろんなサイト調べる方が確かだし、早い。

196 ：選曲してください：2011/03/23(水) 14:27:32.98 ID:80Fcxev6

なるほど、それはあるか
俺は天然だから何言っても無駄なんだよねｗ

君は伸びそうだなあ

197 ：選曲してください：2011/03/23(水) 14:38:53.69 ID:zrCvwYwt

>>196
うｐ

198 ：選曲してください：2011/03/23(水) 15:45:26.05 ID:4vUOzcIb

するわけないじゃん
これだけ上から目線で書いちゃったんだからｗ
叩かれるのが怖くてできるわけがないｗ
そうだろ？

199 ：選曲してください：2011/03/23(水) 16:04:32.95 ID:80Fcxev6

はい、いつもの展開ですよとｗ

200 ：選曲してください：2011/03/23(水) 16:07:45.75 ID:80Fcxev6

おまいら散々天然の意見は参考にならねーって書いてただろがｗ
うpも意味ねえよ
普通に商業ＣＤ聴いても解らないんだろ？

201 ：選曲してください：2011/03/23(水) 16:32:39.07 ID:bhzfxVy4

スレは進歩したよ。
裏声下げたのをミックスだと勘違いしちゃっている奴が消えた
っていうね。

202 ：選曲してください：2011/03/23(水) 16:43:10.97 ID:p1reTEtJ

地声ミドルってなんですか？

203 ：選曲してください：2011/03/23(水) 16:50:38.76 ID:zrCvwYwt

>>200
自分から出来るアピールしたんだからうｐするのが道理

204 ：選曲してください：2011/03/23(水) 16:57:53.18 ID:80Fcxev6

道理の意味調べてみようね

205 ：選曲してください：2011/03/23(水) 17:05:34.01 ID:zrCvwYwt

>>204
俺は調べた、お前はうｐ

206 ：選曲してください：2011/03/23(水) 17:06:31.24 ID:JS1nQwvQ

地声低いひとが高音手っ取り早く出すには、声帯閉鎖して息漏れ最小限にしてキンキンした声を出すイメージとわざと声を裏返して、すんでのところでうまく裏返きらないように鼻に抜かすイメージ（河村隆一風味）
この２つだと思う
すげー単純化してみました
いずれにしても裏声キレイに出せればいずれは高い声は出ます（いずれっていつ？はわかんない）

207 ：選曲してください：2011/03/23(水) 17:08:59.43 ID:KV0rVNw2

>>192
たとえば発声の筋肉がモリモリマッチョな人に
普通の人の意識が乗り移ったとして、普通の人の知ってる感覚で地声を出しても音階を挙げていくと自然にミックスになるってこと？
それがよくわからん・・・　スポーツに必要な筋肉があれば正しいフォームに自然になる、みたいなことないし
鍛えた後、正しいフォーム(ミドル)にする方法を知りたい。

208 ：選曲してください：2011/03/23(水) 17:31:58.49 ID:oQb+AdLh

専門のボイトレいけよ。キモ声になるだけ

209 ：選曲してください：2011/03/23(水) 17:35:43.99 ID:82gaRb1/

鍛えてもやり方を知らなきゃできないのは当然。

腕の筋肉をつければ、
誰でもボクシングが強くなるってわけじゃない。

まずやり方からね。

210 ：選曲してください：2011/03/23(水) 18:17:40.77 ID:KV0rVNw2

>>209
>>188について尋ねたいのだけど、
エッジボイスしていたらミックスのやり方がわかるの？もっと詳しく教えてください。宜しくお願いします。

211 ：192 ：2011/03/23(水) 18:47:03.55 ID:/40BcMzB

>>207
ならない。
筋肉がない人はそもそも力んでなんとかパワーをひねり出そうとするのに関して
筋肉モリモリの人はそういう意識をもっていない。更には筋肉モリモリになる前、いわゆる普通のガリガリだった時期があるならば、意識的に脱力する感覚を覚える必要がある。

もしあなたが筋肉がついているなら、コツをつかみさえすれば出るでしょう。

天然の人はいわゆる、もとから筋肉モリモリなわけなので、そもそも力んで出していた時の感覚を知らないかと思われる。
なので、そういう人の意見は全く持って参考にならないというのは本当であるが、
その声が本当にミックスボイスと呼ばれるものなのかどうかの判別は、天然かどうかによらないので、出来れば80Fcxev6にはうｐ願いたいところ

212 ：選曲してください：2011/03/23(水) 18:51:31.08 ID:KV0rVNw2

>>211
>>192さんの話はおもしろいが、コツをつかむという一番大事なところについてもっと書いてほしい。
どういうことをやればコツをつかめる？

213 ：選曲してください：2011/03/23(水) 18:57:05.89 ID:QEbfJpfO

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27032
yngwie- judas
できていないのは承知の上ですが、方向性はあっていますか？？
時間がある方、ご教授ねがいます

214 ：選曲してください：2011/03/23(水) 19:04:40.17 ID:oQb+AdLh

>>213
すまんが裏声でフガフガ言ってるだけにしか聞こえん

215 ：192 ：2011/03/23(水) 19:05:34.55 ID:/40BcMzB

>>212
まずこのコツの話をするには、徳永くらいの声質は出せる必要がある。（まぁもうちょっと裏声っぽくてもいいけど、声量は結構出せててほしい）
その感覚だとかなり楽な発声だと思うが、ここで少し声帯を意図的に伸ばしてほしい
感覚としては鎖骨から後頭部に向けて伸ばす感じ、その際のどちんこあたりを固めてる感じがすると思う。（これはあくびをしたときも感じると思う）
これで発声すればしっかり芯のある発声が出来るはずなのだが、
今から歌ってアップしてみる。

※ただしミックスが出来てるとい自負はあるが、それは歌がうまいのとはまた別の次元であるし、そうやってあがめられたいわけでもないからそういう話が出てきたらアップをやめる。

216 ：選曲してください：2011/03/23(水) 19:08:25.16 ID:KV0rVNw2

>>215
ミドルが出せない人にとっては、チェストかヘッド、ファルセットしか声の種類がないとおもうんだけど、
徳永っぽい声質というのはチェストでの話？ヘッド？

ためになる内容で興味があるので是非アップしてください。

217 ：選曲してください：2011/03/23(水) 19:25:53.99 ID:EoixQM89

>>215
声帯の伸ばし方の部分を今ぼけーっとスレ見ながらやってみたけどこの感覚か！
次の練習が楽しみになってきたよ

218 ：192 ：2011/03/23(水) 19:27:57.73 ID:/40BcMzB

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27035
↑裏声のレイニーブルー
おそらくコツを知らない人はこの段階だと思う。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27036
↑ミックスのレイニーブルー
僕も声が太い感じではないですが、これに関してはうなじの筋肉が関係していると考えてるところ。

219 ：選曲してください：2011/03/23(水) 19:28:01.37 ID:pDHrGVv0

（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝ

220 ：選曲してください：2011/03/23(水) 19:36:39.07 ID:xrMZ+eVh

裏声の方がよく聞こえる

221 ：選曲してください：2011/03/23(水) 19:37:56.08 ID:pDHrGVv0

>>180の変な声ってコツだよね？
俺もこの変な声大事だと思ってるんだけど
192はどう思う？

222 ：選曲してください：2011/03/23(水) 19:40:05.21 ID:eSjNmSoN

ピッチが何一つあってない。これだけミスが多いと一晩中かっかても指摘しきれない

223 ：192 ：2011/03/23(水) 19:46:44.98 ID:/40BcMzB

>>222
まあもともと音痴だから、オケがあっても合わせられるかは怪しい。
カラオケでも相当聴きこんで歌詞丸暗記してるようなやつじゃないとまともに音程あってないからね。
でもそれはミックスのコツをつかむこととは関係ない話でしょ？

>>221
んー、たぶんこれが犬の遠吠えあたりの発声に当たるんだと思う。
喉仏下げるのは言わずもがな前下の筋肉を意識してることになる。
ただし、歌うときはあんなむちゃくちゃ下げるっていう意識はしなくてもいいよ。あくまでトレーニングとしての発声だと思う

224 ：選曲してください：2011/03/23(水) 19:52:07.39 ID:xrMZ+eVh

地声が低そう。声がボヤっとしてるし。良い声ではないな

225 ：選曲してください：2011/03/23(水) 19:54:05.75 ID:oQb+AdLh

まあうpしたのは偉い

226 ：選曲してください：2011/03/23(水) 19:55:22.95 ID:KnJxS0V/

こんなだからうｐするヤツがいなくなるんだなｗ

227 ：選曲してください：2011/03/23(水) 19:56:08.84 ID:pDHrGVv0

>>223
犬の遠吠えってウォーンって上がる奴だよね。
この変な声から遠吠えすると俺の思ってるミドルになるんだ。
でも俺は喉締め癖あるからちょうどよくなるだけかもｗ
俺の中では喉仏を維持したままｈｉAくらいまで発声できるのはこれしかない。

あ、もうちょっと高い音域含んだ歌うｐれる？
少なくとも俺はうまいとか下手とかより発声の仕方を切磋琢磨しにきているので大丈夫ですｗ

228 ：192 ：2011/03/23(水) 19:58:40.07 ID:/40BcMzB

>>224
自分でもそう聴こえる、まだ何かが足りないんだと思う。
僕もまだ鍛えなきゃいけない段階だからね。

ただ地声は低いよ。歌では使ってない。使った方がいいのかどうかはまだよくわからない。
平井堅やアツシとかも低い音（まあそういう曲自体が少ないけど）はぼやっとしてて声量もないと思うよ。

229 ：192 ：2011/03/23(水) 20:04:40.13 ID:/40BcMzB

自分で指摘できるところがあれば　指摘する

ってのはいいんだけど、どうも指摘できる立場＝相手を見下せる
と勘違いしてる人が多いからね。
まあ一番最初に述べたとおり、このスレは出来る人が現れない。見ててもうｐしようとしない環境なのは確か。

>>227
声帯をその形に出来れば、声は出せるからね。
この変な声の初めの部分はかなり強く意識して閉鎖をしてると思うから、それプラス喉仏下げれば形は作れると思う。
ただ最終的には無意識でできなきゃいけないと思う。
それってのは結局関係ない筋肉で声帯を無理やり固定してる感じがするから、喉締めになってしまうんだと思う。たぶん長時間はもたない

たとえば何を歌えばいい？

230 ：選曲してください：2011/03/23(水) 20:05:24.79 ID:oQb+AdLh

多分声帯が長いのかな。平井堅とかコブクロのデカイほうもボヤッとしてるし。この辺りは持って生まれた物が大きいな

231 ：選曲してください：2011/03/23(水) 20:09:51.77 ID:pDHrGVv0

>>229
なるほど。確かに確かに。
そのとおりかもしれないと思い当たることがｗ

ヘッド域との繋がりが気になるなぁと思ってｗ
俺まだまだヘッドとの落差できちゃうから。
例えばX、ラルク、B'zとかかなぁ。
さすがにミドルをhiC～D位まで引っ張らないよね？

232 ：192 ：2011/03/23(水) 20:12:46.72 ID:/40BcMzB

>>231
hiCくらいから十分怪しいかな……。
自分の中ではかなり口の中で広がりをもった音になる。

233 ：選曲してください：2011/03/23(水) 20:19:28.16 ID:pDHrGVv0

>>232
ん、hiCくらいからヘッドに移行していく感じってこと？
>>193読むとあんまりヘッドは得意じゃないぽいけど
ちょっと聞いてみたいｗｗ

234 ：選曲してください：2011/03/23(水) 20:25:09.45 ID:bhzfxVy4

後ろの筋肉の使い方ってのが良く解からないお

235 ：選曲してください：2011/03/23(水) 20:31:10.81 ID:KV0rVNw2

>>218
アップありがとう。裏声の時点で結構声が太いとおもうけどな～。
よかったら>>216にも答えてほしい。

236 ：選曲してください：2011/03/23(水) 20:39:25.44 ID:LV3yu774

>>210

エッジをすればミックスのやり方がわかるっていうか、
コツをつかんだみたいなもんだよ。エッジはミックスの中心みたいなもんだしね。

ミックスってのは、裏声を地声の響きに近づけたもの。
裏声と地声混ぜるとかそんなことじゃない。

まあ、説明すると、
地声を出すとエッジがかかってるのはわかるよね？

んで、裏声出すと、エッジはかからないよね？

つまり、裏声を出して、地声の響きに似せるためにエッジをかけると。

ただ、エッジをかけまくると、地声になるからね。
中途半端にかけると、ミックスになるから。

これでわからないなら、俺はお手上げ。

237 ：選曲してください：2011/03/23(水) 20:40:16.58 ID:LV3yu774

ちなみに俺　82gaRb1/　ね

238 ：192 ：2011/03/23(水) 20:41:30.90 ID:/40BcMzB

>>233
たぶんそうなのかな。
ヘッドに移るってよりは、勝手に音質が変わるって感じがする。
ヘッド聴いてみたらすっげぇキンキンする……。
カラオケでhiC超えるような高音曲あんまり歌わないからどんな感じかは自分でもよくわからない。

>>234
後ろの上の筋肉はとにかくカスカスではない裏声を鍛えることをすればいい。
ここの筋肉をこうやって働かす！
って思うと変に力んじゃうと思うから。

>>235
裏声っていってもファルセットではないよ。
裏声とミックスって分け方しちゃったけど、たぶん両方ともミックス。
裏声って表示の方はしっかり声帯を引っ張って閉鎖してないって意味で裏声っぽく聴こえるってこと。
曲によっては全然引っ張らないでやる歌い方もありだと思う。

239 ：選曲してください：2011/03/23(水) 20:53:40.32 ID:KV0rVNw2

>>236
返信ありがとう。理屈ではわかるんだけどなぁ～　むずかしいな。
エッジをゆるくかけるのが難しい。

240 ：192 ：2011/03/23(水) 20:54:59.26 ID:/40BcMzB

裏声にエッジかけるってよりは

エッジをかけた状態から裏声に持ってく方がいいかもしれない。
もちろんものすごくちっちゃい声しかでないけどコツをつかむにはいいはず。

241 ：選曲してください：2011/03/23(水) 21:44:10.64 ID:p1reTEtJ

192のいうミックスは地声ミックスってやつなの？

242 ：選曲してください：2011/03/23(水) 21:54:14.46 ID:nuaXcVII

これってミックスボイス？　張り上げ？

Everything／BOA
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3039.mp3

243 ：選曲してください：2011/03/23(水) 22:38:26.61 ID:bhzfxVy4

>>238
>>裏声の場合は前上を伸ばしている。出そうと思ったとき裏声を出そう！
と思って出すわけで筋肉の動きなどはほとんど意識しないと思う。

とあるけど

>>後ろの上の筋肉はとにかくカスカスではない裏声を鍛えることをすればいい。

で、結局裏声を強化することによって後ろの上の筋肉が使われるってこと？

244 ：選曲してください：2011/03/23(水) 23:35:27.71 ID:t4wSCoPb

>>242
換声点が丸分かりだし喉締めすぎだと思った
その歌い方だと間違いなく喉痛めるよ
悪い癖が付いてるっぽいから当分ミックスの事は忘れて脱力を意識して裏声鍛えたいった方が良いぽ

245 ：選曲してください：2011/03/23(水) 23:37:05.74 ID:Nhpf55nx

地声で力強くてよく響いたハミングを出す
そのまま裏声にする
口を大きく開けて喉を欠伸した時みたいにする
これで一応ミックスっぽくてさらに息の強さをかえたり微調整するとミックス

ミックスになるときは鼻の奥にすごく響く感じ

これでできるようになりました

246 ：選曲してください：2011/03/23(水) 23:45:07.03 ID:nuaXcVII

>>244
そっか。残念。こういうのがミックスじゃないなら、まだ
こっちにくる必要はなさそうだね。

ありがと。

247 ：選曲してください：2011/03/23(水) 23:55:28.74 ID:oQb+AdLh

鼻とかより声帯
声帯がミックスになってないと全て駄目

248 ：選曲してください：2011/03/24(木) 00:04:26.77 ID:3CuVugTH

>>245
キモ裏声になるんだが・・・

249 ：選曲してください：2011/03/24(木) 00:31:13.23 ID:2c1HpIGY

単純に低音裏声が弱いからかと

キモ裏ってのをよく見かけますが、最初から立派な声は必要ないです
むしろ、その弱い声を見捨てずに大事に育ててあげる事が重要

250 ：選曲してください：2011/03/24(木) 00:43:38.04 ID:pEd2VPqO

>>247
声帯がミックスとか意味不明
鼻に響かせるのが重要だと言う事はミドル発声できる人なら誰でも分かるはず

251 ：選曲してください：2011/03/24(木) 00:49:56.96 ID:OAZexda8

キモ裏声になるのは、やたら低い所まで裏声を使ってるからでしょ。ちゃんと地声を適度に混ぜないと。
上手く混ざらないとか混ぜてるけど極端に声質が変わると言う人は、裏声１００％状態のミドルが不完全だから。
まず喉仏上げない、喉絞めない、閉鎖する事を意識して裏声鍛えるといい。
教本とかだとまず裏声混ぜろとか書いてあるけど、混ぜるのは後回しのが良いと思う。

252 ：選曲してください：2011/03/24(木) 00:56:37.00 ID:BnaXT45f

ようやくヘッドボイスに芯が出てきてヒャッホウと思ってこの前カラオケ行ったけど
いざマイクに通したら奇声みたいだった死にたい・・・

ヘッドボイスって普通マイクごしでも声に輪郭あるよね・・・？

253 ：選曲してください：2011/03/24(木) 01:01:04.55 ID:ZOuTbz/z

そりゃ輪郭あるよ
まあヘッドは余裕持って発声しないと奇声になりやすいからね

254 ：選曲してください：2011/03/24(木) 01:03:38.57 ID:1/mfeMPz

本当に良い発声の人は鼻つまんでも声変えずに歌えるよ

255 ：選曲してください：2011/03/24(木) 01:22:05.95 ID:Y/NF1eIk

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9335537
たまに話題にのぼるこの動画の人、ボイトレやってるらしいんだけど受けた人とかいない？

256 ：選曲してください：2011/03/24(木) 01:30:15.96 ID:OAZexda8

ミックスを鼻に響かせるって感覚は全く無いな。
鼻自体わずかな息を通すだけだけだから、つまんでも大して声変わらないし。
ただ完全に塞ぐと瞬時の息継ぎができず声が出し難くはなるけど。
あとチェストを張り上げる時は、鼻に掛ける事で高音っぽく出す事はできる。

257 ：選曲してください：2011/03/24(木) 01:33:24.44 ID:ZOuTbz/z

俺も鼻はあまり意識しない
変に意識してたら思い切って歌えないしね

258 ：選曲してください：2011/03/24(木) 01:59:01.09 ID:bXUS7IuQ

>>248
それはたぶん響かせようとして息の量が多くなっている気がする
強い裏声ハミングの時点で息を少なくして1番響くポイントを見つけるといいかも

「お」の口の形で発声すると声が大きくなるのは口に響いているからで
似たように鼻の奥にも響いて大きくなるポイントがあるはず

259 ：選曲してください：2011/03/24(木) 02:06:54.00 ID:j0EeHhkN

低い裏声的な声はオペラをマネしたような声。
それで歌うと換音点は感じないで歌える。
それをゴニョゴニョすると芯のある声になるよ。

260 ：選曲してください：2011/03/24(木) 03:15:03.18 ID:lLTp+YFE

ゴニョゴニョってなんだ

261 ：選曲してください：2011/03/24(木) 03:44:45.96 ID:JyvcT8yC

喉仏は上がったりしてないし張り上げでもないけど喉っていうか顎の下の筋肉がガチガチに固まって疲労感が半端ないのはどうすればいいんでしょう
最近ホーホーやったりちょっと高音の裏声を出すだけでも顎の下の筋肉がきつくなってきて詰んでます
練習すればするほどそこの筋肉が力むようになってきて泣きそうなんですが直し方わかる方いませんか

262 ：選曲してください：2011/03/24(木) 04:21:53.89 ID:n9vfx+25

Mr.childrenのsign
ミドル
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3097.mp3
裏声
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3099.mp3

エレカシ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3100.mp3
エレカシのこの曲は最高音が「hiA#」くらいだと思われる。
「あーっ！！」と叫ぶ感じだから、出しやすく、練習向きかも。

263 ：選曲してください：2011/03/24(木) 07:48:47.34 ID:iCIkp1Bi

>>261
筋肉疲労

休めよｗ

264 ：選曲してください：2011/03/24(木) 08:16:11.52 ID:ZGH9iKJh

>>261
最近、思ったんだけど喉仏の位置って人それぞれでしょ。
顎いたい人は、無理に引き下げ過ぎてるんじゃない？
むしろ、痛くならないように喉仏を引き上げる方が綺麗に
出たりしない？

265 ：選曲してください：2011/03/24(木) 08:30:28.75 ID:OAZexda8

喉仏を無理に下げる必要はないが、無駄に上がらないようにはした方がいい。
喉仏が上がると振動する箇所が変化して地声と声質が変わってしまうから
その状態でミックスしても声が違い過ぎて違和感が出る。
だから少しぐらい上がるのはいいけど、顎の下に隠れる程になるのはＮＧだ。

266 ：選曲してください：2011/03/24(木) 08:53:16.10 ID:bA+NnC48

喉仏は気にすること自体がNG
高い声の時には上がるのが当たり前。
ただ、喉締めはダメだよ
喉仏が上がるのと喉締めはイコールではないってことも重要

267 ：選曲してください：2011/03/24(木) 08:55:49.17 ID:tyVaDJOd

ミックスをやった結果として喉仏が下がるんでしょ？
それで喉仏下げて歌うってアプローチはあるか？
できている人は意識してないよな

268 ：選曲してください：2011/03/24(木) 09:25:36.53 ID:1/mfeMPz

大体のプロも皆上がってるよ

269 ：選曲してください：2011/03/24(木) 09:38:46.97 ID:tyVaDJOd

あ、ごめん上がってるのか。
ただミックス出している時こうなってるから
こうやりなさいって言われても良く解からないというか・・

270 ：262：2011/03/24(木) 09:50:23.10 ID:n9vfx+25

すんげースルーされてるｗ恥ずかしいから消したｗ
ミドルは地声に「裏声成分をどのようにして混ぜるか」だと思う。
半年くらい前、このスレで「ミドル裏声説」の人が書いた
練習してたら自然に出せるようになった。
それまではmid域の曲もキー２コは下げないと歌えなかった。

271 ：選曲してください：2011/03/24(木) 09:54:00.58 ID:IyglCg2q

いっつも思うんだがキモ裏ってヘッドを下げすぎた声であってミックスとは関係ないよね？
ヘッド出せてもミックス出せなきゃ歌には使えねぇしなんだかなぁ・・・

272 ：選曲してください：2011/03/24(木) 10:34:05.47 ID:U1Ra8klj

>>262
朝四時にアップされてもなあ

273 ：選曲してください：2011/03/24(木) 10:35:52.47 ID:lY6Y/Lw/

>>218が全く出来てないように聞こえるのは俺だけか？
特に上のやつは裏声とは全く違うように聞こえる・・・

274 ：選曲してください：2011/03/24(木) 10:51:11.04 ID:1/mfeMPz

>>271
なにその定義

>>273
なにに聴こえるんだ？

275 ：選曲してください：2011/03/24(木) 10:57:59.76 ID:2UbvJFbh

ここのやつって出来てるやつからするとどうなん？うｐしないっぽいから判断できんのだが。
http://c.2ch.net/test/-/karaok/1299421571/i

276 ：選曲してください：2011/03/24(木) 12:20:00.01 ID:wu3QXVUX

>>273
裏声を太くするとあんなのになるよ
君の知ってる裏声はきっともっとか細いんだろうね

277 ：選曲してください：2011/03/24(木) 12:30:12.78 ID:VF7jU5kU

>>271
つか自分の場合はヘッド下げたら普通に地声と混ざるから
裏声ミドルっていうのがいまいちよくわからない。
逆にヘッド感をキープするのが難しく感じるんだが。

>>276
煽るのはやめなよ。
>>218の下の音源は換声点で声が二重になってるから、微妙だけどね。

278 ：選曲してください：2011/03/24(木) 12:35:07.50 ID:1/mfeMPz

>>276
太い裏声とか言うけど、そんな事言ってるとキリないし
ファルセットの存在が曖昧になるんだが説明出来るか？

279 ：選曲してください：2011/03/24(木) 12:48:29.20 ID:OAZexda8

よくヘッドを下げるみたいな書き込みが出てくるが、それはヘッドでなくミドルか裏声だ。
そもそもヘッドは地声の位置まで下がらないから。
ミドルは基本裏声だが、裏声ミドルってのは閉鎖が弱い裏声寄りのミドルって事だな。
かなり低い位置からミドルを混ぜた方がいいけど、そこで割合を間違えるとキモ声になる。
あと未熟なミドルでは混ぜ方に関係無くキモくなるから。

280 ：選曲してください：2011/03/24(木) 12:51:30.63 ID:fCj0ifrM

家で地声と裏声の間の声で鼻にかかる声が出せるようになりミドル出来た気でるんるん気分でカラオケ行ったらまさかの張り上げ笑
家では気づかずにキーマイナス3くらいで歌ってた。
もうだめぽ

281 ：選曲してください：2011/03/24(木) 12:58:38.24 ID:OAZexda8

音感が良くないとアカペラは自分のキーに合わせて無意識に下がるから。
あと小声ミドルになりやすいので、オケで歌うとアッサリ裏返るとか。
家で歌えたけどオケだとダメってのは大抵これらが原因。

282 ：選曲してください：2011/03/24(木) 12:59:04.69 ID:XPdLj6Qe

>>218の上のは裏声なのか？
自分素人だが普通にミックスに聞こえる

283 ：選曲してください：2011/03/24(木) 13:18:25.14 ID:VF7jU5kU

>>279
よくわかった。ありがとう。

>>280
声を大きくすると換声がうまくいかないだけかもしれないよ。
普段から大きめの声で練習するとかは？

>>282
ぼくは十分ミックスだと思うけど、このスレでは
狭義的には裏声感が強いと裏声ミドル判定ってことじゃないかな。
たぶん悪い裏声ミドルだともっと裏声感が強くて、
>>218の音源レベルなら問題ない範疇の裏声ミドルなんだと思う。

284 ：選曲してください：2011/03/24(木) 13:33:36.86 ID:1/mfeMPz

スレの流れからして、自分の目指す声を先に明白にしておかないと
うｐしても裏声だとか人蹴りで終わりそうだな

285 ：選曲してください：2011/03/24(木) 15:31:53.10 ID:p3MrLsz+

自分ではヘッドボイスじゃないかと思ってるんですがどうでしょう？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27083

286 ：選曲してください：2011/03/24(木) 16:35:59.24 ID:WnOOLgdI

本スレにも上げてるからマルチになっちゃうんですが、これはミックスボイスできてますか
いまいちヘッドとかミックスとかよくわからんです
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26955

287 ：選曲してください：2011/03/24(木) 17:32:51.10 ID:gcorArlo

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27091
ヘッドって多分こんな感じ　white breath 西川清貴

288 ：選曲してください：2011/03/24(木) 18:18:30.51 ID:ZOuTbz/z

スカスカの裏声やん

289 ：選曲してください：2011/03/24(木) 18:22:34.31 ID:VF7jU5kU

>>285
ミドルじゃないでしょうかね。
ヘッドはもっと鼻から抜けるし、その音程ならもっと楽に出る気が。

>>286
苦しそうですね。喉締めてますね。
裏声発声が弱いんじゃないでしょうか。

>>287
裏声ですね。裏声をもっと鍛えて、あとはエッジボイスの練習ですね。

290 ：選曲してください：2011/03/24(木) 18:27:53.31 ID:ZOuTbz/z

>>285
歌え

291 ：選曲してください：2011/03/24(木) 18:39:28.67 ID:BnaXT45f

>>287
もっと張ったほうがいいと思う

292 ：285：2011/03/24(木) 18:59:29.64 ID:p3MrLsz+

>>289
ミドルですかね
だったらヘッドの出し方がまた振り出しになってしまったｗ

>>290
すいません
一応同時に少しだけ歌を録ってみていたのでよかったら聞いてください
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27095
ラルク/New World

293 ：音質悪い人 ◆0RbUzIT0To ：2011/03/24(木) 19:00:12.71 ID:2ROdfkeL

判定お願いしますm(_ _)m
http://tapparatus.com/YmCgtrebKP2TeVl/

294 ：選曲してください：2011/03/24(木) 19:09:02.78 ID:ZOuTbz/z

>>292
良いね。
ヘッドがミドルか微妙なところだけど、それだけしっかりと芯がある。
声帯周りの筋肉は結構鍛えられてると思う。

295 ：選曲してください：2011/03/24(木) 19:17:00.66 ID:bWl5UZJi

ミックスボイスってどれくらいの高さから使ってる？

296 ：さ：2011/03/24(木) 19:31:55.47 ID:jH6P6teH

>>292
多分292と同じミックスレベル
ずっと前に平井堅のイーブンイフ歌ったものだけど覚えているかな？
マルチだけどすんまへん
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=24382

297 ：選曲してください：2011/03/24(木) 19:38:46.75 ID:LUhC1ihx

>>296
全然声帯伸びてない。
それたぶんほとんど声量ないでしょ。
あるように感じるのは狭い場所で歌ってるから。まったく響かない騒音に近い声。
>>292
は声帯の伸びが足りないにしても閉鎖はしてる。
けどやっぱり伸びは足りない。

298 ：音質悪い人 ◆0RbUzIT0To ：2011/03/24(木) 19:43:00.94 ID:2ROdfkeL

すいません…
293はどうですか…？

299 ：選曲してください：2011/03/24(木) 19:48:48.41 ID:LUhC1ihx

>>293
できてるけど、発声に無理があるね。
今はたぶん喉の上の方を意識してると思う(鼻に響かすっていうやつ)
これは本来は結果論であって、いい声の人は鼻にも響いているってだけで
鼻に響かせばいい声になるわけではないから、もっと自然に歌っていいよ。
閉鎖が不安なら縦長く閉鎖するイメージでもっと上下にってのを意識してみればいいと思う。

300 ：音質悪い人 ◆0RbUzIT0To ：2011/03/24(木) 20:00:15.93 ID:2ROdfkeL

>>299
ありがとうございますm(_ _)m
鼻に通すの気持ち良くてσ(^_^;)
とりあえず鼻意識せずに歌ってみることにします。
ありがとうございました。

301 ：さ：2011/03/24(木) 20:05:27.94 ID:jH6P6teH

>>297
声量はあるぞ、低音のミックスは声量ないけど
閉鎖を鍛えるにはエッヂとあと何をしたらいいんだ？

302 ：292：2011/03/24(木) 20:14:23.96 ID:p3MrLsz+

>>294
小声ミドルから始まってそれなりに練習したんで筋肉が鍛えられててよかったです

>>297
声帯の伸び足りてないですか…
声帯伸ばすにはどんなトレーニングが有効なんですかね？

個人的に293の歌がすごく上手いと感じる
あんな感じに優しく地声っぽい声が出せるようになりたい

303 ：選曲してください：2011/03/24(木) 21:20:13.63 ID:G1VORsRa

>>292
これ発声の感覚は裏声なの？

304 ：選曲してください：2011/03/24(木) 21:30:18.81 ID:ZOuTbz/z

耳が肥えてない人なら、案外裏声でも地声と勘違いする人が居るよね
案外素人の耳なら誤魔化せる

305 ：292：2011/03/24(木) 21:39:41.36 ID:p3MrLsz+

>>303
自分でも正直よくわかんないですｗ
でもどちらかと言えば裏声の感覚に近いかなと。
裏声にエッジをかけて小声ミドル（普通の裏声にはない芯がある）にして、
それに若干地声を混ぜるというか……だから裏声成分が多い声です
そのせいでヘッドかと思ってました

>>304
それは僕の音源のことなんですかね？
もし気付いたことがあったらいろいろ聞かせてください
よろしくです

306 ：選曲してください：2011/03/24(木) 22:02:41.27 ID:6Mt8awtT

>>304
なんかお前目と目の幅小さそうだな

307 ：選曲してください：2011/03/24(木) 22:30:43.19 ID:G1VORsRa

>>305
よければ練習方法と期間を教えて欲しい
こんな声目指してるけど、どうしても地声っぽくならない

308 ：選曲してください：2011/03/24(木) 22:36:13.57 ID:96ieubJL

>>292
ヘッドですよ
New Worldは俺も同じ歌い方してる

この音域だからこその、芯だな　若干張り上げの力も借りて
同じ発声の仕方でmid2域後半ぐらいまで下ろしてきたら裏声っぽくなっちゃうでしょう

309 ：選曲してください：2011/03/24(木) 23:05:33.62 ID:OVLoeK+q

ミックスってこの方向性で合ってますかね？
あと声が極端に左に寄ってますが気にしないでくださいｗ

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27124

310 ：選曲してください：2011/03/24(木) 23:26:33.01 ID:BnaXT45f

>>309
結構出来てると思うよ

311 ：選曲してください：2011/03/24(木) 23:27:01.32 ID:ip6R2iGy

THE裏声

312 ：選曲してください：2011/03/24(木) 23:33:45.79 ID:VF7jU5kU

>>308
いやミドルですね。
ヘッドならこの音程で張り上げはないでしょう。
ヘッドの張り上げはもっと高い音程で起こるはず。
それに頭声になってませんから。

>>309
ナイスミックスです。ヘッドも綺麗ですね。

313 ：292：2011/03/24(木) 23:53:05.68 ID:p3MrLsz+

>>307
教えられるほど大それた者じゃないですし、未だ修行中の身ですがそれでもよければ。
まずエッジボイスの感覚は必須ですね。元々僕は小さいころからエッジボイスを出して遊んでたので感覚はすぐ掴めました。
普通の裏声を出すときにエッジをかけると、普通の裏声より芯のあるいわゆる小声ミドルが出るはずです
最初はそれがミドルなのかと思って浮かれてましたが家ではそれなりに歌えてもカラオケでは全くと言っていいほど声量がなく、使い物になりませんでしたｗ
そこで元々裏声が得意な方ではなかったので、とにかく裏声を鍛えようと暇さえあれば小声ミドルで歌ってました。
すると段々力の加減？と響かせかたが分かってきて、地声を出す感覚も混ぜてやると徐々に大きな声で今のように歌うことができるようになりました
裏声を鍛えた期間は約１年です。と言っても自分としては気分が良いときに風呂場などで軽い気持ちで歌っていただけなので、もっと真剣に鍛えようとすれば
もう少し短期間で鍛えられるかと…

>>308
やはりヘッドなんですかね
確かにmid2後半よりもhiA♯～hiCぐらいが力強く出るかも
mid2G♯ぐらい連発の曲が一番神経使っちゃいます
だからその低い音域は閉鎖を少し緩めて徳永英明っぽい声を出してやればなんとかスムーズに声がつなげるかなってところです

>>312
うーん、結局ミドルなのかヘッドなのか…
分かりやすい聞き分け方みたいなのがあればいいんですけど

314 ：選曲してください：2011/03/25(金) 01:25:38.97 ID:X4Qy35dv

>>293
以外みんなヘッドです。

みんな声帯声帯言うけど、裏声のとき揺らす声帯と地声のとき揺らす声帯は別だからね。
だから裏声にエッジかけたってそれは頭声にすぎないし、地声をいくら高くしても地声にすぎない。

ここで聴いてるやつらはほとんど裏声にエッジかけてるだけ。
ようするにファルセット→ヘッドボイスへの変化しか出来てない。

ミドルはもっと高度で、両方ともファルセットのポジションを取りながら(声帯を引っ張りながら)両方とも閉鎖しなきゃいけない。
これが完ぺきにできる人なんてプロでもいない。
オペラでは理想とされてるけど、もちろん完ぺきになんて無理。それにみんなオペラ声なんて目指してないと思うしね。

やるべきは地声の声帯を引っ張ること。これがみんな絶対的に足りてない。
どうすれば引っ張る筋力を鍛えられるかって言ったら、みんな答え知ってるはず。

純粋な裏声を出すこと。それだけ。なんたって両方の声帯を裏声のポジションにしたいんだから。
同時に閉鎖することはまた別で練習すればいい。(これがエッジボイス)

練習のときは別々に鍛える、歌うときはそれを合わせる。
それだけ。合わせるのは少しコツがいるけど、みんなコツって言葉を聞いたらすぐそのコツを聞き出そうとする。
きいてもできるわけがない。地声の方の声帯をまずは引っ張れてないんだから。

315 ：選曲してください：2011/03/25(金) 01:44:44.92 ID:QD4lEb9d

>>314
地声の方の声帯を引っ張るってどゆこと？？

316 ：308：2011/03/25(金) 01:46:41.48 ID:LaMVpH+Z

>>312
張り上げの力も借りて、ってのは

苦しくて張り上げが起こっている、って意味じゃなくて
芯を出すためにワザと勢いを付けて（声を張って）だしている
って意味

楽には出せるけど、それじゃ地声っぽく聞こえないからねー

俺のNew Worldはどう聞こえますか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27142

317 ：選曲してください：2011/03/25(金) 02:11:45.38 ID:Xe40aFst

>>314
完璧に出来てる人って誰が居る？てかコツを知ってるって事は出来るのか？

318 ：選曲してください：2011/03/25(金) 02:17:54.31 ID:/MVR2aud

ミックスって結局、低くした裏声なん？

319 ：選曲してください：2011/03/25(金) 02:21:34.28 ID:Xe40aFst

裏声を低くって発想が分からん

320 ：選曲してください：2011/03/25(金) 02:43:09.62 ID:k/ZJ9xLv

>>314
やっぱみんなヘッドなんだな
自分が聞いた印象も裏声の応用みたいな感じだし。
ミドルはむずいな

321 ：選曲してください：2011/03/25(金) 06:50:33.66 ID:xEcfewVh

※このスレの特長
・偉そうに長文で講釈垂れるやつほど、間違っている場合が多い

322 ：選曲してください：2011/03/25(金) 07:02:26.21 ID:/MVR2aud

>>319
え？

323 ：選曲してください：2011/03/25(金) 07:11:37.05 ID:Q7eRuoXb

>>312ですが、私の誤りです。
>>313によるとmid2の方が出しにくいとのこと。ならヘッドです。
申し訳ありません。
>>316はヘッドですよね。だから316みたいに声をだせば楽なのに、
>>292は声を咥内に当てる位置が悪いような気がしますね。
地声感が強まるというよりは、ぼくには苦しそうに聴こえます。

>>314の説明ではわかりづらいので、音源で示してほしいです。
要するに換声点での声が裏声ミドル、つまりヘッドを低くしているだけで
裏声感が否めない、ということでしょうか？
うpできるならしてほしいし、できないなら説明となりえる音源を。
>>314のいう>>293はサビで換声点を連発するから
ミドル域がわかりやすいってだけで、
みんな地声からスムーズにつながってると思いますけどね。

324 ：選曲してください：2011/03/25(金) 07:39:17.40 ID:xEcfewVh

>>316の歌い方でhihi域を出せるならヘッド
俺は>>316はヘッドだとは思ってない

325 ：選曲してください：2011/03/25(金) 08:30:49.04 ID:Mof0rEah

むちゃ言うなw
俺は裏声でもhiGまでしかでないよ…
他のスレでﾜｲﾙﾄﾞﾌﾗﾜ歌った音源上げてるけどhiEhiFあたりが限界だわ

326 ：選曲してください：2011/03/25(金) 08:36:24.08 ID:Q7eRuoXb

ぼくはヘッドで細くならないでしっかり歌える限界ってhiDぐらいまでですね。
まぁ練習すれば高くなるんでしょうが、それよりmid2域をスムーズに
出す練習したほうが実用的なんで。

327 ：選曲してください：2011/03/25(金) 08:59:37.09 ID:UVv+smOR

友達に感覚で出しやがる奴がいるけど閉鎖やら伸展やら
話しても「ﾊｧ？何それ？」って言われる。

理屈ではどうにもならない壁が

328 ：選曲してください：2011/03/25(金) 09:34:55.13 ID:QUzYwSPm

ミドル→なぜかまた地声張り上げに逆戻り→ミドルにまた戻れた。

やはり微力な力でも閉鎖意識すると高音でその力が増して地声張り上げなってしまう。
閉鎖のトレーニングしてればいちいち閉鎖意識しなくても無意識に閉鎖してくれてるっぽい

329 ：選曲してください：2011/03/25(金) 09:46:05.49 ID:TXCI4pND

自力で修得できる才能がある人はそんなもんでしょ。
それは「息ってどうやって吸うの？」って聞かれるようなもので
無意識でやってる事を具体的に答えられないのは当然だ。
普通上手いと言われる人達は大抵知識が無く、歌いまくって自然と技術を上げた人ばかり。
だからと言って修得の才能が無ければ絶対無理って事は無いと思う。

330 ：選曲してください：2011/03/25(金) 10:17:18.94 ID:NkdAc2vq

>>325
その音域が限界なら、ヘッドじゃないよ
ヘッドなら、逆にそれくらいの高さから楽になる

331 ：選曲してください：2011/03/25(金) 10:43:43.60 ID:IIK1nL1u

なんだかトンチンカンなこといってる人がいるな

332 ：選曲してください：2011/03/25(金) 11:00:45.27 ID:Xe40aFst

>>331
安価付けてやれよ

333 ：選曲してください：2011/03/25(金) 11:32:06.87 ID:/F40ba0E

>>316の高いところだけ歌いました。　曲知らなかったんで歌詞間違えてます。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27155
これはどういった部類の声になりますか？

334 ：選曲してください：2011/03/25(金) 12:06:15.01 ID:UVv+smOR

エッジボイスをやり続けるとエッジボイスの声量が
上がったりするの？漠然とやり続けても成果がわからない

335 ：選曲してください：2011/03/25(金) 12:16:27.71 ID:TXCI4pND

だからエッジボイスの練習はエッジの為じゃなく閉鎖の為と何度言えば。
完璧なエッジが出来ても、それ自体には何の意味も無いんだが。

336 ：選曲してください：2011/03/25(金) 12:30:51.75 ID:Mof0rEah

閉鎖が鍛えられてるか、成果をエッジボイスから判断したいんだろ？

鍛えられてけば、エッジが際立ってよりカッカッカって鮮明に鋭く響くエッジボイスになるよ

って答えればいいんちゃうの

337 ：選曲してください：2011/03/25(金) 12:37:10.96 ID:Mof0rEah

>>330
俺なんとかしてhihi域の声をだしたいんだが
あなたの言うヘッドだとそれが可能だと。
出し方のコツって言うか声の当て方？練習方法等なんでもいいから情報ください

338 ：選曲してください：2011/03/25(金) 12:41:02.40 ID:TXCI4pND

その鍛えたエッジをそのまま使って歌う必要があるってなら分かるが
この手の練習で使うエッジは喉への負担が高く不自然な声にしかならんし
そもそもエッジが完璧でも閉鎖は完璧にならないから。
エッジとして鍛えてる限りは結局エッジにしかならない。

339 ：選曲してください：2011/03/25(金) 12:45:38.38 ID:X4Qy35dv

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27158
最後の雨
やわらかく伸ばすことをとくに意識しました。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27159
このまま君だけを奪い去りたい
閉鎖した鋭い声を意識しました

340 ：選曲してください：2011/03/25(金) 12:49:20.26 ID:RZjdbyCt

稲葉浩志発声法

http://inabavoice.blog32.fc2.com/
わりと有名らしいけど、
このサイトってどうなの？
書いてること合ってるの？

341 ：選曲してください：2011/03/25(金) 12:55:42.97 ID:UVv+smOR

>>336
さんくす

342 ：選曲してください：2011/03/25(金) 12:55:55.90 ID:X4Qy35dv

>>340
ぱっと見た感じ、言ってることはだいたい合ってる気がしましたよ。
ファルセット体感とかいう言葉は無視したとして
感声点は広い幅で取れることとか、ファルセットが大事ってのは本当です。
でも宇多田ヒカルの発声が喉への負担はほぼないっていうところは疑問ですけど

343 ：選曲してください：2011/03/25(金) 13:14:20.02 ID:bB5d6x2x

>>340
あってると思うよ
実践できるかは個人の努力次第だけど

344 ：選曲してください：2011/03/25(金) 14:55:27.88 ID:bKOOt0Zp

稲葉式～ってサイト今見てきたけど、
結構良いこと書いてあるね、具体的な音源とかがないのが残念だけど。
でも、自分の今までの練習の方向性が間違ってるってことに気づけて良かった。

345 ：選曲してください：2011/03/25(金) 15:02:14.72 ID:QUzYwSPm

要するに歌でチェストボイス使うやつは下手くそらしいです。
Aメロ低音もミックス使って滑らかに高音に繋げ

346 ：選曲してください：2011/03/25(金) 15:09:52.19 ID:Xe40aFst

皆裏声から下がってきてない気がする

347 ：選曲してください：2011/03/25(金) 15:59:19.29 ID:MSdqziQ7

我慢できなぁ～い♪

348 ：選曲してください：2011/03/25(金) 17:53:48.03 ID:QD4lEb9d

>>340の稲葉浩志発声法のサイトじゃファルセットが重要って言ってるけど
みんなはファルセットの低音はどの辺まで出る？
ちなみにおれはmid2Bぐらいだったけど

349 ：選曲してください：2011/03/25(金) 18:28:05.36 ID:Xe40aFst

mid1Eかな、多分裏声の音域は地声の1オクターブ+α上じゃない？

350 ：選曲してください：2011/03/25(金) 18:56:31.03 ID:QD4lEb9d

>>349
すごいな
ちなみにミックスボイスは出来る？

351 ：選曲してください：2011/03/25(金) 19:04:30.29 ID:mW5Fg/Pn

俺はファルセットmid1Bまで出る
って言ってもものすごく小さなファルセットだけどなｗ

352 ：選曲してください：2011/03/25(金) 19:24:38.03 ID:Xe40aFst

>>350
換声点がスムーズじゃないし、高音も賛否両論だわｗ

353 ：選曲してください：2011/03/25(金) 19:54:59.38 ID:QD4lEb9d

ミックスボイスと低音ファルセットって因果関係あるのかな・・・？

354 ：選曲してください：2011/03/25(金) 19:59:16.10 ID:+MZ8h1a7

裏声を下げていくとか行ってるヤツは喉を開いて歌うの意味がわかってないから
ミックスは無理。

355 ：選曲してください：2011/03/25(金) 20:11:23.78 ID:TXCI4pND

裏声はかなり低い位置から地声に混ぜ始める事が重要。
それを勘違いして裏声自体を無理に下げて低音に使うとキモ声になる。
混ぜる比率も気を付けないとキモくなったり張り上げになったり。

356 ：選曲してください：2011/03/25(金) 21:24:59.46 ID:QD4lEb9d

>>354
なら教えてくれよ

357 ：選曲してください：2011/03/25(金) 21:25:35.54 ID:FBExsTUW

裏声で低音まで歌うと安全地帯っぽくなる

358 ：選曲してください：2011/03/25(金) 22:18:23.43 ID:e7YEkcCN

hiA#から伸びないんだが…

359 ：選曲してください：2011/03/25(金) 22:21:48.17 ID:hDzLedFh

良さそうなアドバイスを頂けそうな流れなので、判定お願いします
dandan心魅かれてく
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27181
ロビンソン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27183

張り上げ喉締めでしょうか？
感覚としてはチェストにヘッドを混ぜているのですが、方向性はあっていますか？

360 ：選曲してください：2011/03/26(土) 00:46:36.45 ID:AI/xNuUX

判定お願いします

ロビンソン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27195

会いたかった
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27197

かすれたような声になるのは喉締めだからでしょうか？
もっとクリアな声質に憧れてます・・・

361 ：選曲してください：2011/03/26(土) 00:48:36.90 ID:BGtPSdHQ

ロビンソンだけ聞いた。もうＡメロ聞いた時点でできなそうだと・・
バリバリの地声発声、最高音は裏声。
くわえて音程が残念、腹式できてない。
方向性も何もスタート地点に立ってないです。

362 ：選曲してください：2011/03/26(土) 00:53:18.44 ID:AblFC5yL

>>360
なんかブルブルしてるんだけど体ブルブル震わせてんの？

363 ：選曲してください：2011/03/26(土) 00:54:54.10 ID:LbXwUTbt

>>358
それがチェストの生理的限界だからだろ

364 ：選曲してください：2011/03/26(土) 01:09:33.48 ID:N2Mv/YPe

人が多そうなので自分も。ちょっと苦しそうに感じるけどミックスは出来てますか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27199

365 ：選曲してください：2011/03/26(土) 01:53:47.36 ID:PiPye4Ue

>>359
地声で出そうとしてるのは分かるけど全音域苦しそうに聞こえる。>>360
息が漏れすぎ喉絞めすぎ。
>>364
上2人よりはマシ。声が跳ねてる。無理してる。

正直俺もミックス出来ないから聞いた感想だけど^^;

366 ：選曲してください：2011/03/26(土) 02:49:01.85 ID:BGtPSdHQ

すいません。
>>361は>>359へのレスです。

367 ：選曲してください：2011/03/26(土) 02:57:36.95 ID:BGtPSdHQ

>>360
なんか電車に揺られてる？
自分は体調によってかすれたりクリアになったりするので
喉〆は関係ないかと。

>>364
出来てるような気はする。高音が届いてないところが残念。

368 ：選曲してください：2011/03/26(土) 03:03:22.89 ID:EuCGpr1z

このスレの奴等は他人には厳しいよな

369 ：選曲してください：2011/03/26(土) 03:55:24.47 ID:1+nO+f5Z

自分に甘いってどこで判断したんだよ

370 ：ももも：2011/03/26(土) 06:42:15.99 ID:uWQ4g7F5

少々辛口ですが…

>>360
残念ながら>>361さんの言うとおりかと。
特に「歌えてない」感が目立ちます。

>>364
曲名が書いてあると嬉しいです。
普通に音程がひどすぎます。聞いてて辛いです。
高音の発生的には悪くないような気がします。

Blue Bird(生音)/コブクロ
最高音：mid2G
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27207

これは全て地声でしょうか？（地声だと思って出してます）
他にも意見あればお願いします。

371 ：選曲してください：2011/03/26(土) 07:16:41.63 ID:8uMbd7Is

やわらかく出してるだけの地声だと思うが
もうちょっと高い音域を使う曲じゃないとわかりにくい
mid2Gくらいなら大抵の人が地声で出せるから

372 ：選曲してください：2011/03/26(土) 07:35:50.23 ID:t8++KqVS

ミドルはできるけどヘッドが出来ねぇ
X JAPANみたいな声質を求めてるんだが・・・。
クロちゃんヘッドはできるけどそれとはまた発声の仕方が違うの？

373 ：ももも：2011/03/26(土) 08:22:55.43 ID:uWQ4g7F5

>>371
早い返答ありがとうございます。
hiA～hiCぐらいがミックスの音域ですかね？

>>372
>クロちゃんヘッドはできるけどそれとはまた発声の仕方が違うの？
ご自分で回答してるような…
違うから出来ないのでしょう。多分。

374 ：選曲してください：2011/03/26(土) 08:27:13.69 ID:PiPye4Ue

>>370
若干キモ成分があるから純粋な地声じゃなくて裏声が混ざってそうな気がする。

375 ：選曲してください：2011/03/26(土) 09:30:40.99 ID:NffvfryO

>>372
ヘッドを出すにはミドル以上の閉鎖が必要だから、クロではミドル以前の問題。
悲鳴のように叫んで一気に出すか、ミドルから徐々に上げてくかだ。

376 ：選曲してください：2011/03/26(土) 10:19:13.20 ID:/44Lv8SP

>>339
最後の雨だけ聞きました。
抑揚なさすぎて歌としては微妙だけど、
けっこう発声うまい。
喉頭の位置を気にしてるところから判断して某メソッドの生徒っしょ？
Aメロはちょっとチェストもちあげすぎ。

以下、細かいこと。全部書くと長いから少しだけ。

「最後のあーめに」の「あ」がじゃっかん喉頭が高い。
もう少し「お」に近付けて出すとよい。

「ぬれなーいよーうにー」の「なー」はとてもよい。

「おいかーけて」の「か」ももう少し「こ」に近く。

「ひとーみとーじたー」の「たー」はやや喉頭さげすぎ。

「とーられーるくーらいー」の最初の「ら」も喉頭高いから、
もう少し「ろ」に近く。

377 ：選曲してください：2011/03/26(土) 10:21:54.26 ID:/44Lv8SP

>>370
地声の定義によるので、質問にはスルー。
ミックスできてるけど、できてるできてないの
2択じゃなくてく、クオリティの問題で、
それで言うと、まぁまぁ。
声質軽いほうだし、きちんとトレーニングすれば
hiCくらいでも相当フォルテ出せるようになりますよ。

378 ：選曲してください：2011/03/26(土) 14:02:06.57 ID:vezY9J8F

ミックスってできるようになると高音の声量上がる？

379 ：選曲してください：2011/03/26(土) 14:55:24.79 ID:KwImq52N

ミドルのつもりなんですけど、出来てますか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27219

380 ：選曲してください：2011/03/26(土) 16:15:59.71 ID:EuCGpr1z

>>369
批判が怖くてうｐ出来ないじゃん

381 ：選曲してください：2011/03/26(土) 16:23:41.12 ID:AblFC5yL

>>379
単音なら誰でもだせる
ミックスってのはチェストからヘッドまで自然に繋げる技術のことだぞ

382 ：選曲してください：2011/03/26(土) 16:57:29.09 ID:ghacn9jA

紅歌いました。
ミックスできてますか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27225

383 ：選曲してください：2011/03/26(土) 18:30:44.57 ID:bUf5sdsp

>>378

俺は高くなるにつれて上がる

384 ：選曲してください：2011/03/26(土) 20:00:07.30 ID:Y0THmVXh

ミドル単音でだせるようになったんですけど
mid2G→mid2G#と同じミドル発声でいけるんですが
そのままhiA行くと声が潰れます
ミックスできる人って、ミドルからヘッドに切り替えてると思うんですが
ミドルの音域ってhiBあたりまで出ますよね
hiAからヘッドに切り替えはアリですか？

385 ：選曲してください：2011/03/26(土) 20:04:19.24 ID:F7UBwACp

自分も地声低いからミドルも低いみたいでmid2Gくらいまでしか出せません

386 ：選曲してください：2011/03/26(土) 20:14:17.95 ID:d8LY0Gxq

>>382
できてますね。
どんな練習されましたか？？

387 ：選曲してください：2011/03/26(土) 21:40:50.71 ID:TKm/mBq2

出来てないよ。
もちろん全然とかじゃなくて途中段階にはあるけど、
出来てるというにはまだたりんでしょ。

388 ：選曲してください：2011/03/26(土) 21:42:37.42 ID:v91hBPdY

つうか紅って、ほとんどヘッドボイスじゃないか
広い音域の歌じゃないと判別しづらいな

389 ：選曲してください：2011/03/26(土) 21:44:15.44 ID:EuCGpr1z

うｐに適した曲とかテンプレにしたらいいと思う

390 ：選曲してください：2011/03/26(土) 21:51:24.32 ID:lgxJ4G6Z

テンプレにするなら、曲名だけじゃなくて、ミックスを使用するであろう
フレーズ部分も明記したほうがいいと思う

391 ：選曲してください：2011/03/26(土) 22:01:43.84 ID:1+nO+f5Z

>>380
それはあるな
けどスレの性質上仕方ない気もする。

392 ：選曲してください：2011/03/26(土) 22:18:25.10 ID:9HSpfzMO

>>339
完全にミックスは出来てる。あとは歌うまくなれ。
チェスト引っ張りすぎとか言ってる人いたけど、おそらく全部ひとつの発声で出してる。チェストとかヘッドとかの境目はない、まさにミックスボイスだった。
チェスト引っ張りすぎっていった張本人はたぶん最後の雨しか聴いてないからそう思ったんだと思う。
下の音源聴けばミックス明らかだったよ。

>>370
その声で歌うくらいなら地声張り上げるやつのほうが聴こえはいいはず。
でもミックスには近いものがあると思うよ。
各種筋肉バランスよくやってればその声にどんどん張りが出てくる気がする。

393 ：選曲してください：2011/03/26(土) 22:42:50.63 ID:EuCGpr1z

>>391
「キツそうだと思いますがよろしくお願いします」に対して
「キツそうに聴こえる」とか言ってるのはアドバイスでも何でもないから黙ってろって思う

394 ：選曲してください：2011/03/26(土) 23:02:16.68 ID:ghacn9jA

>>386
聞いて頂いてありがとうございます。
特にボイトレ本を買ってどうこうという事はしていませんが、
週１ぐらいのペースでカラオケに行っています。
録音したのを聞いて裏声と地声どっちの鍛え方が足りないかを確認して、
次のカラオケでは足りない方を意識しつつ歌うのを繰り返してます。

>>387
聞いて頂いてありがとうございます。
自分的にも完全とはまだまだ思っていません。
方向性の確認的な意味でうｐしたところもあるので、
自分の感覚に近い返事が頂けて安心（？）です。
もう少し楽に出しても、裏声っぽくならないように閉鎖を鍛えていこうと思ってます。

395 ：選曲してください：2011/03/26(土) 23:08:51.23 ID:ghacn9jA

>>388
自分としては紅をヘッドボイスだけで歌うのは無理というか、
ヘッドボイスは瞬音で使う程度のイメージなのですが。。

396 ：選曲してください：2011/03/26(土) 23:41:35.41 ID:e0kBehA7

ずっと歌ってるとチェストとヘッドはただ出なくなってくだけなんだが、
ミドル域は声がガラガラになっていくんだけど俺だけ？
よくミドルが一番最初に死ぬって言うけど、声が死んでるからガラガラになってるんかな？

397 ：選曲してください：2011/03/27(日) 01:03:02.03 ID:0ztb2T1/

>>396
ちょっと何いってるかわかんない

398 ：選曲してください：2011/03/27(日) 01:14:44.08 ID:ook/CTJT

ずっと歌ってるとミドル域の声がガラガラになってきて困る

399 ：選曲してください：2011/03/27(日) 01:20:02.91 ID:0ztb2T1/

だから何なの？歌うのやめたらいいんじゃねーの。

400 ：選曲してください：2011/03/27(日) 02:02:16.93 ID:ook/CTJT

あーこいつキチガイか

401 ：選曲してください：2011/03/27(日) 02:11:45.72 ID:aq15QSxk

裏声の音域は人によってぜんぜん違うからなぁ
紅でいっぱいいっぱいの人もいればhihiA余裕で出すやつもいる

402 ：選曲してください：2011/03/27(日) 02:33:18.99 ID:gQpYZE5h

tes

403 ：選曲してください：2011/03/27(日) 02:42:40.27 ID:Qa7Ubl5z

>>400
悪いのはお前だと思う

404 ：選曲してください：2011/03/27(日) 02:51:28.51 ID:w/SI5lOx

いやこいつだろ ID:0ztb2T1/
上でもわからないならスルーしときゃいいのにレスしてるし
>>399ではいきなり喧嘩腰
なにかいやなことでもあったのかな？ｗｗ
あ、これにレスはいらないっすからね

405 ：選曲してください：2011/03/27(日) 02:56:18.71 ID:gQpYZE5h

ミドルとヘッドボイスの切り替えというのがよく分からないんだけど
切り替えって意識して出来るもんなの？
自分には明確な違いがはっきりしないんだが
どこまでがミドルでどこからがヘッドだとか

406 ：選曲してください：2011/03/27(日) 02:57:48.76 ID:ook/CTJT

>>403自演乙

407 ：選曲してください：2011/03/27(日) 03:18:22.08 ID:mej3xu9T

いい加減うるさい

408 ：選曲してください：2011/03/27(日) 03:22:43.30 ID:Qa7Ubl5z

>>406
自演の意味分かってる？

409 ：選曲してください：2011/03/27(日) 03:25:08.04 ID:ook/CTJT

>>408キチガイはレスしないでね

410 ：選曲してください：2011/03/27(日) 03:26:24.73 ID:Qa7Ubl5z

だから自演の意味分かってるの？

411 ：ケビン看護士：2011/03/27(日) 03:26:35.71 ID:ruq0S8LE

なんだか荒れておるな！
三日月
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27220
星間飛行
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27090
so much love for you
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27026

41ですが、ミドルを鍛える旅に出てたよ。
最近hiAが若干張り上げ風味になってきたけどこれでいいのか謎
(もっと裏声風味にしたほうがいいのかなあ･･･)
カラオケ音源の在庫が減ってきたから中古ＣＤ買いあさる作業に戻らないと･･･

412 ：選曲してください：2011/03/27(日) 03:29:17.51 ID:ook/CTJT

キチガイ粘着きめぇｗ

413 ：選曲してください：2011/03/27(日) 03:30:38.17 ID:rYSFaWIM

ミックスできた！と思ってカラオケ行ったら全然できてなかった　やっぱ家で出すのとカラオケとでは違うみたい
ミックスボイスはそう簡単に習得できるもんじゃないんだなと尾もた

414 ：選曲してください：2011/03/27(日) 03:35:34.36 ID:KqXju4L8

>>411
煽りじゃないんだけどめちゃくちゃ気持ち悪い

415 ：選曲してください：2011/03/27(日) 03:37:09.67 ID:mej3xu9T

>>412
お前も粘着と同レベルだよ

416 ：選曲してください：2011/03/27(日) 03:39:02.42 ID:Qa7Ubl5z

>>412
自演の意味間違えたからってファビョるなよｗｗｗ

417 ：選曲してください：2011/03/27(日) 03:48:49.43 ID:EyMmxY3K

>>411
おかまっぽい

418 ：選曲してください：2011/03/27(日) 03:54:10.03 ID:ook/CTJT

>>416は？どこが間違えてんだキチガイ

419 ：選曲してください：2011/03/27(日) 04:02:22.81 ID:Qa7Ubl5z

自分に対するレスでもないのに自演とかｗｗ

420 ：333：2011/03/27(日) 05:58:18.89 ID:BbyGV2WW

すみません、聞き方が悪かったようです。
>>333はミックス？になっているでしょうか？

421 ：選曲してください：2011/03/27(日) 07:31:41.57 ID:4OFCxjJL

>>394
ロジャーとかyuba とか決められた練習をこなしているわけではないんですね。
混ぜ声を出すために特化した訓練はしなかったんですか？？

422 ：選曲してください：2011/03/27(日) 08:18:51.78 ID:0ztb2T1/

>>418
つーかお前煽るのはいいが、ガラガラ声のなやみはもういいのか？
困るのはわかったが、もう少し細かく説明してくんないと解決策が出てこない。

423 ：選曲してください：2011/03/27(日) 08:40:25.32 ID:ook/CTJT

>>422煽ってきたのはてめーだろがカス

424 ：選曲してください：2011/03/27(日) 08:47:30.62 ID:0ztb2T1/

>>423
つかお前の言いたいことがわからないから、だからどうしたいの？
ってことなんだけど。ミドルがガラガラになるんだろ？
換声点だから確かに声は二重になりやすいけどね。

425 ：選曲してください：2011/03/27(日) 09:35:20.71 ID:ook/CTJT

分かんないなら黙ってよーねー

426 ：選曲してください：2011/03/27(日) 09:48:47.95 ID:RhiVbiB6

>>425　ミックススレを荒らそうと目論むコテの演技ですね。分かります。

427 ：選曲してください：2011/03/27(日) 09:51:05.81 ID:xEd124WQ

>>339
高音がソフトに出てますね、ビブラートも声帯が柔軟で
リラックスしてるから上手くかかるんでしょうねー
よろしければどんな練習してるかご教授下さい

428 ：選曲してください：2011/03/27(日) 11:09:02.62 ID:50pj6e+t

いい加減黙れよID:ook/CTJT＝キチガイ

>ずっと歌ってるとミドル域の声がガラガラになってきて困る
↑これに対してどう返答すりゃ満足なんだよ？
「困る」からなんだよ？
スレタイ読め
ここはてめえのクソくだらねえ戯れ言を聞くスレじゃねえし、日本語教えるスレでもねえよ

てか、IDって知ってる？

429 ：選曲してください：2011/03/27(日) 11:19:20.90 ID:g00tKk7d

上の方で話題に上がってたけど
ミックス判定にいい曲って何なんだろうね？

自分としては高い部分が続く曲（それこそ紅とか）を歌いきる体力の有無で判定するのが良いかと思うんだが

430 ：選曲してください：2011/03/27(日) 11:36:28.32 ID:jegq84do

スピッツとか？

431 ：選曲してください：2011/03/27(日) 12:57:27.45 ID:ook/CTJT

自演ワロス

いきなり
＞だから何なの？歌うのやめたらいいんじゃねーの。
こんな事言う奴がキチガイじゃねーのかｗ
氏んどけよクズｗ

432 ：選曲してください：2011/03/27(日) 12:58:10.11 ID:ook/CTJT

>>426 >>428
だからなんなの？２ちゃんやめりゃいいんじゃねーの？クズ野郎

433 ：選曲してください：2011/03/27(日) 13:19:28.27 ID:fnmhuuPl

嫌ならやめろ（笑）

434 ：選曲してください：2011/03/27(日) 13:43:29.98 ID:mej3xu9T

これだけ複数のID相手にまだ自演とか言ってるのがウケルｗ

しかも自演って自分の発言に対して自分で賞賛を送ったりすることだろ
ID:ook/CTJTの事をただ批判しただけで自演とか都合良すぎｗｗ

435 ：選曲してください：2011/03/27(日) 14:27:47.60 ID:ook/CTJT

キチガイの巣窟ﾜﾛｽｗｗｗ

436 ：選曲してください：2011/03/27(日) 14:54:37.71 ID:Qa7Ubl5z

独善的だな～

437 ：選曲してください：2011/03/27(日) 14:58:37.92 ID:RhiVbiB6

世界で唯一まともなのはオ・レ・DA・KE！

なタイプなんジャマイカ。

438 ：選曲してください：2011/03/27(日) 15:01:12.60 ID:EyMmxY3K

どうでもいいことでなにやってんだか・・・

439 ：選曲してください：2011/03/27(日) 15:08:44.65 ID:AyfhxuS/

凄い熱弁してるけどこれって裏声じゃ無いのかな?
http://voon.jp/a/cast/?id=3skdq11nf7a1t3vi&c=4&t=1

440 ：選曲してください：2011/03/27(日) 15:31:59.45 ID:gPKqvig4

>>396=ID:ook/CTJT
正しい発声だったらそもそもガラガラになんてならないから、
正しい発声を心掛けることが先決
ミドルがガラガラになるのは声帯のミドルで使う部分が傷んでるからだと思われる。

441 ：選曲してください：2011/03/27(日) 16:45:02.84 ID:ook/CTJT

>>440ありがとうございます
じゃあミドルも喉が披露してもガラガラにならず、ただ出なくなるのが正しいんですね

442 ：選曲してください：2011/03/27(日) 17:58:29.15 ID:qs+PxjRJ

>>439
どこで見つけてきたんだｗ　裏声だろ

443 ：選曲してください：2011/03/27(日) 20:01:25.65 ID:bIHi9k1e

>>439
これほどわかり安い裏声で自信持てるのも逆に凄いな

444 ：選曲してください：2011/03/27(日) 20:09:53.22 ID:y9xPVcyP

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27304

これ聞いたらみんな自身持てると思う
赤い糸のハモリパート

445 ：選曲してください：2011/03/27(日) 22:42:34.31 ID:nf7mOrO4

http://www.youtube.com/watch?v=E-vk23X1f-k
うまいわ

446 ：379：2011/03/27(日) 22:47:32.67 ID:g3nsaupt

>>381
ですよね
亀レスですが、一応つなげた奴です↓　
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27314

まだある程度声張らないとダメみたいなんで、こんどカラオケ屋行った時録ってきます

447 ：選曲してください：2011/03/27(日) 23:34:46.60 ID:e3v2+5Q8

>>446
いや、歌じゃないと判断しにくいって
スケールに合わせて繋げるのなんてただのボイトレで
ここにいる奴らは多分みんな練習してるしできるとおもうよ

448 ：選曲してください：2011/03/28(月) 00:20:01.51 ID:HShHp/xa

こんな風に低音まで裏声で歌うのも一つのスタイルだと思うんだけどどうかな？

ワインレッドの心
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27321

449 ：339：2011/03/28(月) 00:28:33.36 ID:P/OVXunx

>>427
すいません今気付きました。
YUBAやりましたよ。

重要なのは、歌うことで筋力を鍛えるのではなく
発声することで筋力を鍛えるってことです。
個々の筋肉を鍛える→それぞれをうまく使うコツをつかむ→歌に使用する。

これの最初の部分を飛ばす人が多いかと思いますが、もっとも重要です。
もちろんその練習は歌うことに比べたら退屈かもしれませんし、一朝一夕でどうにかなることでもないです。
だから本当にこれでミックス出来るんだろうかって不安になるかと思いますが、おそらくしっかり出せるようになるかと思います。
今は僕も練習段階なのでなんとも言えませんが、弓場さん本人が出せてて、サビは叫んでしか出せなかった僕があの程度でも歌えるようになったのですから間違いないと思います。

450 ：選曲してください：2011/03/28(月) 00:35:53.61 ID:EWCalbUN

>>439は誰なの？有名な人？

451 ：選曲してください：2011/03/28(月) 00:53:22.22 ID:KGEGmC1x

>>449
つまりホーホーオーオーしっかりやれと？

452 ：ももも：2011/03/28(月) 03:26:59.41 ID:RexRwWLN

>>374
ありがとうございます。
キモ成分なくしたいです…

>>377
ミックスも地声と言えますもんね。すいません。
60%ぐらいでしょうか。
曲によっても声の出し方がかなり変わるので、他のも良かったら聞いてもらいたいです。

>>384
まだ自分も出来ていませんが、一般的にはhiBぐらいではないかと思ってます。
ただ、声帯的に低い人もいるのかも知れません。

>>392
ずっと張り上げで歌っていたのですが、限界を感じてこのスレに来ました。
ミックスに少し近づいているようで嬉しいです。ありがとうございます。

>>411
みんなが言うようにオカマっぽかったり、ちょっと気持ちわるいけど、
その高さがしっかり出てるのは凄いと思います。

453 ：選曲してください：2011/03/28(月) 03:38:55.42 ID:zctKgaH/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12937982

この人、Ａメロは全体的にチェスト、Ｂメロ・サビは全体的にミドルに聴こえるんだけど、どうでしょう？

454 ：ももも：2011/03/28(月) 04:34:59.70 ID:RexRwWLN

>>445
こんな上司いたらびっくりしますね。
そしてどの曲も稲葉さんｗ

>>446
安定して聞けます。
自分のミックスはなんとなくザラザラした感じになってしまうので羨ましいです。
歌期待してます。

-OZONE-/vistlip
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27334
完全なファルセットも入っていますが、
サビでmid2G#～hiBあたりミックスになってるように感じます。
意見聞かせてもらえると嬉しいです。

455 ：ケビン看護士：2011/03/28(月) 05:16:10.54 ID:0pWlLVen

>>414
>>417
>>452
なるべくクセつけないように歌ってこれなので
もう、オカマというか、性を超越したなにかを目指したほうがいいのかもしれないねｗ

>>454
誰の曲か知らなかったので検索したけどヴィジュアルバンドですね。
ミックスの部分はたぶんミックスになってると思うけどもっと芯を入れてもいいかも
もももさんならもっとパワフルに出せると思います＾o＾

456 ：446：2011/03/28(月) 10:53:32.17 ID:9VWX04XO

>>447
了解です

>>もももさん
ありがとうございます！

457 ：339：2011/03/28(月) 13:03:04.11 ID:P/OVXunx

>>451
そうですね。
僕はひとまずYUBAしかやってないです。
もちろん道に迷った時もありましたが、そういうときはなかなか伸びませんでした。
とりあえずひとつのことを継続することが大事かと。
あと、ホーホー裏声を出すことも肝心ですが、YUBAでは遠吠えのような裏声や、息漏れのない地声の訓練もしています。
YUBAときいて、ホーホー裏声だけやってても伸びませんよ。

458 ：ももも：2011/03/28(月) 14:59:45.55 ID:RexRwWLN

>>455（ケビン看護士）
わざわざ検索までしてくれてありがとうございます。
>>411の星間飛行に続いて三日月も聞きましたが、
冒頭は性別が判断できませんでした。
喚声点付近で粗くなるのが気になります。
サビのトーンは裏声成分強いですが、綺麗に伸びて聞こえます。

男性曲ではhiA～は連発することが少ないので、
男性の曲をうｐしてみるのはいかがでしょう。

>>456,>>457
せっかくなのでコテつけてみては

459 ：選曲してください：2011/03/28(月) 16:04:46.62 ID:+ywkVvn7

うがいの時の息の出し方と
ビブラートは絶対かけないこと

460 ：選曲してください：2011/03/28(月) 16:29:43.19 ID:Z2s5BqcA

>>454
自分には裏声に聞こえます、高いとこ

461 ：選曲してください：2011/03/28(月) 17:18:51.42 ID:V3lq52Li

>>441
オレもミドル使ってるとガラガラになるな
エッジが強くなっちゃうかんじ
喚声点あたりがガラガラになるならあながちダメでもないかも
オレの憧れる秦基博も遠藤正明も喚声点あたりたまになるし
まぁあれが味になってていいんだけど

462 ：ケビン看護士：2011/03/28(月) 18:09:02.36 ID:0pWlLVen

>>458 もももさん
鱗
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27345
男の曲ってインスト入ってないやつばっかで、この曲しかなかったわorz
全力で男らしく歌ったけどあんまり男らしくない＼(^o^)／

ちなみに一番得意なのがこんな曲
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27346
(最近どんな方向性で行けばいいか迷走してるような気がしてきたｗ)

>>461
なんてタイムリーな・・・orz

463 ：選曲してください：2011/03/28(月) 19:11:40.97 ID:vUcJEW4i

>>ケビン看護士
声いいね。いい感じです。森大輔とか似合いそう。
タメが若干演歌っぽい＾＾
ビブが綺麗にフェイドアウトしたらカンペキかも。

464 ：選曲してください：2011/03/28(月) 20:10:10.20 ID:WZ/VgSkN

ケビンなかなか抜けの良い高音出すなー。背低いでしょ？
こういうのって声帯短くて相当上まで音域に余裕がないと出来ないよ
ゆず希望

465 ：選曲してください：2011/03/28(月) 20:21:34.70 ID:F4MB06Ib

オカマボイスを突き詰めていけばいいと思う

466 ：選曲してください：2011/03/28(月) 20:26:19.78 ID:223uOM2C

身長低いと声高いとかいつの時代の仮説だよ

467 ：選曲してください：2011/03/28(月) 20:27:30.21 ID:EWCalbUN

実際高いだろ

468 ：選曲してください：2011/03/28(月) 20:46:57.31 ID:SsaRhC7Z

声高いってのは最高音とかじゃなく地声の事な。
背が低いと喉のサイズも小さくなるので会話する時の声が高く細い。
まあ身長との比率の都合だから、体格によっては絶対そうとも言えないけど。

469 ：選曲してください：2011/03/28(月) 20:47:19.57 ID:+7ob9ujI

人は皆信じたい情報を信じる

470 ：ケビン看護士：2011/03/28(月) 20:54:29.65 ID:0pWlLVen

>>463
ありがとうございますー。
森大輔ググｯた！好みドストライクだった＞＜
最初半音低い状態から上がっていくことがよくあるから、確かに演歌っぽいかも。
ビブラートのフェイドアウトとかCDではよく聴くけど、実際にやろうとすると崩壊してしまうわ！凄すぎる(´・ω:;.:...
>>464
どう頑張ってもlow域がダミ声なので確かに短いかもしれんねｗ
ちなみに身長は165～170cmぐらいだよ＾v＾
>>465
私はオカマの殿堂かいｗでも何事も極めることは大事ですよね。

471 ：選曲してください：2011/03/28(月) 22:19:37.48 ID:s+vyDSNS

>>468
たしかに声が高いという表現は紛らわしいな
声質として高い声と音程が高く出てる声というのはごっちゃになりそうだ

472 ：選曲してください：2011/03/28(月) 22:37:08.11 ID:EWCalbUN

＞声質として高い声と音程が高く出てる声

は？？？？？？？？

473 ：選曲してください：2011/03/28(月) 22:50:49.23 ID:W2nIQdo9

同じドでも声質的に高く聞こえるってのと単純に高い音が出せるかの違いだろ

474 ：選曲してください：2011/03/28(月) 22:53:24.41 ID:EWCalbUN

声質として高い声ってなんだよｗアホかｗ
高く聞こえる声って書けよアホ

475 ：選曲してください：2011/03/28(月) 22:54:55.70 ID:vUcJEW4i

これいうとまた怒られそうだけど、太い声と細い、鋭い声の違いじゃね？

476 ：選曲してください：2011/03/28(月) 23:00:25.34 ID:xZ1v+bou

参考にどーぞ

鳥は歌う？倍音と声質の関係
http://d.hatena.ne.jp/wander1985/20091003/1254546777

477 ：選曲してください：2011/03/28(月) 23:01:32.77 ID:EWCalbUN

太い声は低く聞こえて、細い声は高く聞こえるのはその通り
コブクロ黒田と小渕が同じ音を出しても黒田の方が低い印象を受ける

478 ：選曲してください：2011/03/28(月) 23:16:14.65 ID:SsaRhC7Z

声の太さは気道の太さで変わるからな。
だから背が低いと気道も細くなり声が高くなるって事だ。

ちなみに喉を絞めれば意図的に声を細くする事は出来るが、その逆はできない。
つまり太い方が幅広い声が出せて有利でもあるんだぜ？
まあ元々細い人は所謂チート状態なんだが、チートの解除が出来ない欠点も。

479 ：選曲してください：2011/03/28(月) 23:47:05.35 ID:p5FqngrP

地声低くて声も細い俺は終わってるわｗｗ

480 ：選曲してください：2011/03/29(火) 00:04:04.92 ID:WZ/VgSkN

俺の多分気道かなり細いわ　背１８０あるけど
、アンガールズみたいに声高いし

481 ：選曲してください：2011/03/29(火) 00:16:05.85 ID:3WWRJUgr

>>478
オレの背丈が予測されたwww

>>460
ていうことは平井堅とか槇原系統いけると言う事だなぁ
サンクス　歌唱力をひたすらあげたいorzそれに尽きる

482 ：選曲してください：2011/03/29(火) 00:33:34.61 ID:o7CaBQ3a

>>462の鱗の高音部分無理してる感じに聞こえるんだけどみんなには抜けが良いように聞こえるの？
ゆずはもっと楽に発声しないと歌えないような

483 ：選曲してください：2011/03/29(火) 00:51:27.43 ID:3WWRJUgr

>>462のはなんか志村になりかけだけど
響きはしっかりしてるじゃん
不思議な発声だな

484 ：選曲してください：2011/03/29(火) 01:08:53.18 ID:sMfboOHt

声帯を薄く張った感じ

485 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/03/29(火) 01:14:49.84 ID:V9kPbPcA

B'sとかが出すア～ウっ！みたいなちょっと色気がある声ってどうやって出すの

486 ：選曲してください：2011/03/29(火) 01:16:58.13 ID:sMfboOHt

裏声で喘ぐ

487 ：ボイストレーナー：2011/03/29(火) 01:28:59.72 ID:wh+knuEW

ミックスと言われる声の習得はそれほど難しくない　いわば本当の声だとか言われる
魅力あるミックス、人が聞いてほれぼれする倍音の整った　本物のいい声　ギター一本で武道館が定期的にいっぱいになり億を稼げる声ってのはそうそういるもんじゃない
そういう声を持ってる奴に当てはまる条件がいくつかある

１　音量、声量気にせずで歌える場所があり何時間でも歌える経済的余裕がある
２　リズム　グルーブの中で歌える（数年意識して歌えば自然と身に着く）
３　男の場合身体的な特徴として喉仏が小さい　または見えい奴は素質あり
※いわゆるはやり物や色ものではなく『いい声』ど真ん中のやつの喉を見てみろ　喉仏がほとんど見えない
そういう奴は低音から高音　裏声までスムーズに倍音が整った声を自然に発声できることが良くあるので思春期に歌がうまいのが自覚でき
歌手を目指す事が良くある

喉仏が大きな奴は才能がない　

488 ：選曲してください：2011/03/29(火) 02:13:49.60 ID:b1oEmaZI

>>487
で、どうやったらミックス修得できるの？

489 ：選曲してください：2011/03/29(火) 02:17:39.68 ID:4s54X3vb

>>487
ミックス教えてくれマジで

490 ：選曲してください：2011/03/29(火) 02:45:23.10 ID:7w0s0B7h

喉仏は関係ないだろう

491 ：ボイストレーナー：2011/03/29(火) 03:36:22.05 ID:wh+knuEW

>>489
http://www.youtube.com/watch?v=rtXyggWHNpI&NR=1
裏声だとか地声と～まぜて～じゃなくてだな・・・・
ま・・・・いろいろいると思う　例えば　ＯＮＥ　ＯＫ　ＲＯＣK　とかコブクロ、ゆずとかねスピッツとかもか？
最新のボイトレ　１時間数千円から数万円だろ？ＹＵＢＡとかなんとかいうけどさ
んでところでおまえ　この７０年代のおっさんのまねできるの？と問いたい　問い詰めたいｗｗｗ

あとは自分で考えろ　言わせてもらうなら　裏声三年　叫び三年　大声三年と言ったところ
喉をつぶす？ポリープ？そんなやつは歌やるなｗｗｗ

492 ：ボイストレーナー：2011/03/29(火) 03:40:59.51 ID:wh+knuEW

>>490
すまんな　俺の言ってる才能ってのは武道館をギター一本で満員って意味ね
関係ないよ　喉仏なんか　１０００人くらいは集まると思うよ　才能なくてもがんばってカッコつけてれば

493 ：ボイストレーナー：2011/03/29(火) 03:49:10.33 ID:wh+knuEW

>>462
いい線いってると思いますよ　みなさんに聞いてほしい　んで感じてほしい

本当にうまいというより　すごくて感動を与える事が出来る発声はこのもう一歩先にある事を
んでさらに世界レベルの笑っちゃうほどすごいレベルは二歩先

俺の基準で言うなら（基本レベル以上の歌唱力以上の歌声は個人それぞれの好みという事は分かってますｗｗｗあくまで私の基準で）
こいつがスーパーサイヤ人なら
玉置浩二、ゆず、スピッツ、この曲の作者、秦はスーパーサイヤ人２
井上陽水、Ｕ２、ビートルズはスーパーサイヤ人３と言ったところです

　

494 ：選曲してください：2011/03/29(火) 03:56:09.32 ID:LiydFdtM

>>462
うめぇ！感動した！

495 ：選曲してください：2011/03/29(火) 04:03:09.64 ID:pr9qY9nf

そんなにうまいか？　便乗してるだけに見えるが
本当に上手いなら>>411の時点でもっと反響があるはず

496 ：ボイストレーナー：2011/03/29(火) 04:07:04.57 ID:wh+knuEW

うまいとすごいは別　たくさんのうまいを聞けばすごいを求める
すごいに囲まれれば超スゴイを求める　超スゴイ人らを聞いていれば神レベルを求める
果てしないですね
ある人にとっては神レベル、それは福山雅治だったり、ある人には河村隆一だったり
ある人にはコブクロだったり　・・・結局好みですｗｗｗ

497 ：選曲してください：2011/03/29(火) 04:13:27.04 ID:LiydFdtM

>>496
とりあえずあんたはNG余裕

>>462の下のやつだけは上手いと思った
声質的に森山直太郎とか合いそう

498 ：ボイストレーナー：2011/03/29(火) 04:14:20.80 ID:wh+knuEW

ライブに行ってみて２時間みっちりその人の声をきくと想像してみましょう
>>462は確かにうまい　カラオケに行けばヒーローになれるでしょう
でもこの人の歌を聴きに数千円のチケットを買えるでしょうか？そういう事を考えて日々練習すると
ネタミックスではなくてリアルミックスを習得できるかも・・・その可能性が少しでも上がる可能性が出てきます

それではもう書き込みません　私がいいたいのは本当に人が感動するミックスのはなしです
単純に自己満足やだれかのものまねレベルの話ではありませんし　めざす歌唱力は人それぞれなのもわかっております
プロでもなければ自分が気持ち良ければすべてＯＫだと思っております
ではさようなら

499 ：選曲してください：2011/03/29(火) 05:57:24.68 ID:eEsc2lHp

では、定番のコーナーへ

あなたの歌声をうｐしてください

500 ：選曲してください：2011/03/29(火) 07:26:59.35 ID:oclQgMzK

喉仏の見た目で素質が分かるって話は初めて聞いたな。
自分は外から喉仏の動きが見えない感じだが素質あるのか？
体型は標準だが単に首が太いだけにも思える。

501 ：選曲してください：2011/03/29(火) 07:29:43.73 ID:eEsc2lHp

ピザ＝喉仏が見えない
＝ピザ＝素質がある

という新理論ですなｗｗ

502 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2011/03/29(火) 08:29:41.47 ID:ZgYDJ/td

裏声を三年鍛えなきゃいけないとか言ってるやつらって基本的に信用できないわ。
実際俺も声だすような事なんもしてなかったけど、三ヶ月とか半年くらいで形にはなったし。
コツつかめばできるものでしょ。質は別として。

503 ：選曲してください：2011/03/29(火) 08:36:02.57 ID:58OAkux3

>>502
すぐにできるようになっても、そこから綺麗なミックスになるまで
慢心せず気長に鍛えなさいよって風に考えては？

504 ：選曲してください：2011/03/29(火) 09:02:42.97 ID:WRdGuo0N

キメェ　とりあえず上から目線でイラッときた

505 ：選曲してください：2011/03/29(火) 09:20:04.85 ID:b1oEmaZI

小野正利ボイトレのレポによると、筋肉が未熟でもミックスはでるらしいが、
それって素人でもミックスとわかるくらいにはミックスできるんだろうか？　
聞こえが裏声なら自分で気付けないから
実はミックスの元はできてるのに、これじゃないと思ってまた裏声や張り上げに戻る例がかなりありそうだが…

506 ：選曲してください：2011/03/29(火) 10:10:02.73 ID:2wkgwRid

>>503
その綺麗なミックスっていうのがかなり声質、喉の器用さに左右されると思う。
本人のポテンシャルが高いと太いのから細いの、かすれた感じとか
表現力が広がるけど、不器用なひとはなんとなく高低がつながった
クロちゃんが完成型だったりする。そこから伸びないんだよね。

507 ：選曲してください：2011/03/29(火) 10:30:19.07 ID:TSZaH9xr

ミックス出てて最高がMid2Fってありえる？

508 ：選曲してください：2011/03/29(火) 10:49:54.23 ID:h0zYz5zB

ミックスに感動されてもあまりうれしくない

509 ：選曲してください：2011/03/29(火) 10:59:50.39 ID:kvM6Z1yH

そこまで上手くないでこっぱちが信用出来ないと言っても信用出来ない

510 ：選曲してください：2011/03/29(火) 11:10:09.98 ID:b1oEmaZI

>>506　
なんで多くの人を見てきたような言い方なの？ボイストレーナー？

511 ：選曲してください：2011/03/29(火) 11:27:37.70 ID:58OAkux3

>>507
そのあたりの音程は換声点ではあるけれど、やや低い。
ありえなくはないが、出来てない可能性高し。

512 ：選曲してください：2011/03/29(火) 11:46:09.88 ID:qQh+LWRW

充分あり得るだろがｗ
高さなんて関係ないんだから

513 ：ケビン看護士：2011/03/29(火) 14:23:39.83 ID:CAEbllBC

私がいない間にひともんちゃくあったのかｗｗｗ
>>497
森山直太郎、歌ったことあるけど、たしかに分かる気はする。
中孝介のほうがすきなんだけどね（＾ω＾）

>>464
ゆず希望とのことでしたのでゆず歌いました。
inst入ってなかったのでセンターキャンセルです。
あと、サビしか聴いたことなくてＡメロイミフだったのでサビだけで＾v＾
虹
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27399

514 ：選曲してください：2011/03/29(火) 14:48:11.76 ID:1FmUYNQH

>>513
鳥肌たってしもたわ

あんたうますぎｗ

515 ：選曲してください：2011/03/29(火) 15:02:38.41 ID:xfyLnY55

なんかミックスを女声とか子供声とか裏声と勘違いしてる人いるが、
そういう声を練習する事がミックスを覚える切っ掛けにはなるかもしれんが、
ミックスは男の声で高音を出す技術だぞ

ＧＬＡＹもXも稲葉もどう間違っても女声とかオカマ声には聞こえん

516 ：選曲してください：2011/03/29(火) 15:32:55.90 ID:kvM6Z1yH

GLAYもXも稲葉も裏声に聴こえるって言う人多いよな、裏声をなんだと思ってんだ

517 ：選曲してください：2011/03/29(火) 15:37:19.54 ID:pr9qY9nf

>>513
面白い声だなぁ
線は細いけど一点に集まったような。　特徴的でいいと思う。
岩沢さんはもっと地声っぽい感じだけどね

518 ：選曲してください：2011/03/29(火) 15:51:30.14 ID:sMfboOHt

カマ声高音は皆大体出せるだろうけど、男らしいハイトーンはレベル高いな

519 ：選曲してください：2011/03/29(火) 15:54:46.17 ID:Da0tFW+Z

裏声を鍛えるために裏声だけで歌ってみるとかあるけど、まず裏声がでない・・・
出てもかすれてるし音域が極端に狭かったりします。　
特にファルセットで低い声だそうとすると裏返って？地声の低い声になってしまうのですが・・・

520 ：選曲してください：2011/03/29(火) 15:57:30.37 ID:YDDk7Qnr

>>513
凄い上手いのに何か惜しい気がするのはなんでだろうｗ

521 ：選曲してください：2011/03/29(火) 18:01:28.88 ID:/qfZcV50

>>513
ビブラートが残念だなｗ

522 ：選曲してください：2011/03/29(火) 20:55:15.65 ID:50UwSQQS

心地よくなるはずのビブラートが逆にマイナスになってるね
力でビブラートかけるくらいなら真っ直ぐ伸ばしたほうがいいとおもう。

523 ：選曲してください：2011/03/29(火) 20:59:24.39 ID:daWPdNoW

しばらく歌ってないとミックス上手くなってる時がある
結構ダメージ受けてる気がする

524 ：選曲してください：2011/03/29(火) 21:39:42.59 ID:wh+knuEW

http://www.youtube.com/watch?v=bsIWTy5H5ZE
こいつより下手なくせにいきがってんじゃな～よ

525 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/03/29(火) 22:20:32.00 ID:V9kPbPcA

声質だけはどうしようもない…

526 ：選曲してください：2011/03/29(火) 22:21:02.83 ID:b1oEmaZI

桑田のまねがうまいな…

てかあんたボイストレーナーの人じゃん

527 ：選曲してください：2011/03/29(火) 22:48:42.27 ID:2wkgwRid

そのどうしようもない声質もミックスが上手くなったら克服できるっていう
幻想を持ってる人がいる。いた。でも、そういう練習しても無駄だよ・・とは
言えず。まあその人の魅力を引き出す歌い方は他にもあるからそれを見つけて
ほしいものです。

528 ：選曲してください：2011/03/29(火) 23:08:46.88 ID:puyq0aj6

とりあえず歌ってみたんですが
サビの所は裏声・ヘッド・ミックス・地声のどれに分類されますか？
ラルク/NEW WORLD
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27430

529 ：選曲してください：2011/03/30(水) 00:00:32.91 ID:ryr2s6QH

>>528
自分も１年くらい前はこんな感じだった・・・がんばれ

530 ：選曲してください：2011/03/30(水) 01:15:38.35 ID:/M0uvtE+

>>528
サビどうこうより出だしからちょっと厳しい

531 ：選曲してください：2011/03/30(水) 01:35:35.37 ID:F5iP/EMY

小田和正とか徳永・平井・スピッツ、いわゆる「きれい系」の声の持ち主は
自分の持ってるそのままの声で歌えばいいと思うんだ。

きれい系になりえない声の持ち主なら、声を潰してミスチル・ブルハとかの絶叫系
を目指すべきだな。きれいじゃない分、迫力で勝負するしかない。

532 ：選曲してください：2011/03/30(水) 02:53:57.99 ID:yYcDtR+X

>>528
とりあえず音程を合わすところから覚えてくれ

533 ：選曲してください：2011/03/30(水) 05:10:48.78 ID:T6/TEVC9

最近やっと地声を上げたミドル（張り上げ）と裏声を下げたミドル（キモ裏）が出せるようになった
これをうまく調和させればいいんですね！
すげー難しい…声量でないし

534 ：選曲してください：2011/03/30(水) 07:45:08.83 ID:/56Q2Zh/

ミックスに関してはきれい系のほうがはるかに仕上げが難しい
（よっぽど上手くないとキモい）ので、声質なんか気にするな。

535 ：選曲してください：2011/03/30(水) 08:43:39.05 ID:G9MII87V

B'z衝動のDAMのお手本ボーカル
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27450

536 ：選曲してください：2011/03/30(水) 09:21:08.30 ID:2rvwjA3o

喉より少し下をあたりを支えにして声は楽に大きく出るよう
になったんだけどただの腹式呼吸かな？

537 ：選曲してください：2011/03/30(水) 10:31:35.37 ID:GSz6q9rG

>>535
この人普通にこの板でラルクとかうpしてなかったけ?
声も歌い方もすげー似てたんだけど・・・気のせいかな

538 ：選曲してください：2011/03/30(水) 12:06:37.28 ID:G9MII87V

ラルクのお手本も歌ってるけどね
NEW WORLD も歌ってたけど、裏声にエッジかけだけの感じだった
衝動よりも地声感ない

539 ：選曲してください：2011/03/30(水) 13:09:59.17 ID:WQbTCgPo

ミスチルは絶叫系だったんだWWW

540 ：選曲してください：2011/03/30(水) 13:42:33.16 ID:uFta1P2u

張り上げに聞こえるからじゃない？

541 ：ケビン看護士：2011/03/30(水) 13:58:48.03 ID:GboIRCo0

>>514
サントスです＾v＾
instあったらもっと綺麗に仕上がったのになあと、ちょっと残念ですがｗ
>>517
ありがとうございます
>>線は細いけど一点に集まったような
ｼﾝﾌｫﾆｯｸﾒﾀﾙのソプラノによくある裏声の頭声のほうが得意で
その頭声にちょっと芯を加えてるだけなのでミックスが軽い感じなのかなと。
(太いミックスのほうが好きなんですけど使えない／(^o^)＼)
>>520 >>521 >>522
ロングトーンになると、なぜかビブラートしたくなってしまうんですよね
･･･病気かなｗｗｗ

542 ：選曲してください：2011/03/30(水) 13:59:23.83 ID:dBH9bxMg

それ言ったら秦さんも張り上げに聞こえる

543 ：選曲してください：2011/03/30(水) 14:33:55.40 ID:WDOfrf0Z

カラオケ板には始めてきたんですけど高い声を裏声じゃない感じで出すのがミックスボイスですか？
ミックスボイスって特に技術いるんですかね

544 ：選曲してください：2011/03/30(水) 16:03:10.69 ID:QxWmet2G

ググれカス

545 ：選曲してください：2011/03/30(水) 16:14:32.24 ID:RfRiUvju

>>543　３０ｋｇの重り持って左右ウィービングを３分
　上記合わせて１００ｍランニング１００ｍ全力ダッシュこれを１０ｋｍ毎日出きれば

546 ：選曲してください：2011/03/30(水) 16:20:04.93 ID:WDOfrf0Z

なんかよくわかんないけど30キロのウィーを持って100メートルランニングしてみました

547 ：選曲してください：2011/03/30(水) 16:51:02.39 ID:RfRiUvju

>>546　あの動きはアメリカボクシング界で生みだされた必殺のブロー、デンプシーロール！

548 ：選曲してください：2011/03/30(水) 16:57:58.81 ID:Ldl4WLTk

ミスチルの桜井はカラオケでhiE出してたよ
曲にHiBくらいまで使う歌手はかなり上まで音域があると思う

549 ：選曲してください：2011/03/30(水) 17:04:19.13 ID:MHuccd2e

あのへったくそなカラオケねｗ
あんな声でよければ誰だって出せるわｗ

550 ：選曲してください：2011/03/30(水) 17:05:20.28 ID:WDOfrf0Z

カウンターを合わせやすいらしいぜ

551 ：選曲してください：2011/03/30(水) 17:06:59.57 ID:CvCyMlyA

絶叫系ﾜﾛﾀｗ
彼らは倍音を崩さないように上手いこと張り上げてるよ

552 ：選曲してください：2011/03/30(水) 17:10:05.41 ID:FVKHricP

キレイ系なのがコンプレックスです

553 ：選曲してください：2011/03/30(水) 17:15:31.53 ID:CvCyMlyA

地声で喉声っぽくすれば汚い系になるよ

554 ：選曲してください：2011/03/30(水) 17:21:48.01 ID:RfRiUvju

俺も今声質いじってるところだわ、モノマネのモノマネばっかしてる

555 ：選曲してください：2011/03/30(水) 17:24:13.12 ID:Ldl4WLTk

声帯模写が出来ればな

556 ：選曲してください：2011/03/30(水) 17:33:55.44 ID:/DgTi5ud

桜井のhiEはヘッドを締めて張り上げただけで、
とてもロングトーンで出せるようなパワーも無かったし、
やっぱ絶叫してるだけなんかね

557 ：選曲してください：2011/03/30(水) 17:37:10.13 ID:QxWmet2G

桜井が絶叫系ってのがじわじわくるｗｗ

558 ：選曲してください：2011/03/30(水) 18:28:48.24 ID:oUjEfJ0k

なんかこのスレ感じ悪いな

559 ：選曲してください：2011/03/30(水) 18:42:50.60 ID:PkrCgVYV

知識だけはあって自尊心が強いからな

560 ：選曲してください：2011/03/30(水) 18:49:01.34 ID:EUnUaQkV

>>559
そしてうｐはしないからな。なぜなら知識だけしかなくて実行できないからだ

561 ：選曲してください：2011/03/30(水) 19:00:12.33 ID:WDOfrf0Z

そして知識ない俺に教えてくれないからだ！

562 ：選曲してください：2011/03/30(水) 19:01:09.60 ID:QxWmet2G

しかしうｐすると感じ悪いのが湧きだす悪循環

563 ：選曲してください：2011/03/30(水) 19:07:08.33 ID:CvCyMlyA

2chぽくていいじゃん

564 ：選曲してください：2011/03/30(水) 19:08:37.12 ID:CvCyMlyA

こういうのは相当勘がよくて器用じゃないと無理だな
うp聞いても大抵キモ声になってるしな

565 ：選曲してください：2011/03/30(水) 19:23:55.86 ID:QxWmet2G

>>564
感じ悪いのってお前みたいのだと思うｗ

566 ：選曲してください：2011/03/30(水) 19:45:20.22 ID:/5cQsQ8a

桜井ってアルコールうがいで声つぶした口だろ？
アレって悪い見本、マネしたら喉がイカレる

567 ：選曲してください：2011/03/30(水) 23:03:22.48 ID:701PSoWP

何を信じればいいのやら

568 ：選曲してください：2011/03/31(木) 00:05:03.13 ID:ZUAHR1Jq

今テレビでＫポップ特集やって見てるけど
なんでＫポップの連中は細くてショボいミドルしか出せないだろう

569 ：選曲してください：2011/03/31(木) 00:15:09.80 ID:x/RvXl37

>>568
それ俺も思ってたｗ
その方面では上手なんだけどね。
あっちはロックバンドとか力強く歌うっていう文化が少ないのかな。

570 ：選曲してください：2011/03/31(木) 00:36:26.37 ID:YwT8Z/DP

キム・ギョンホggr

571 ：選曲してください：2011/03/31(木) 00:42:22.63 ID:WJZyQ1lx

ちょっと前に有線で流れてたとうほうしんきの曲、その辺の日本のロックバンドよりはるかに力強かったぞ

572 ：選曲してください：2011/03/31(木) 00:57:51.06 ID:UJZzUVhq

>>567
自分を信じろ

573 ：選曲してください：2011/03/31(木) 00:57:56.26 ID:DQtSGXt2

どのへんのロックバンドだよ

574 ：選曲してください：2011/03/31(木) 00:58:44.99 ID:ZUAHR1Jq

東方神起レイニーブルー
http://www.youtube.com/watch?v=mqI8S5G65dI&fmt=18

徳永英明レイニーブルース
http://www.youtube.com/watch?v=4g7he7vgsks&fmt=18

東方神起って低音ミドルが胸の共鳴が無いからショボいと思うけどなー
ミドル覚えたてって感じ

575 ：選曲してください：2011/03/31(木) 01:01:28.57 ID:WJZyQ1lx

http://www.youtube.com/watch?v=oOLUhfaeffQ
探した
これの2：23くらいからなんだけど・・・なんか人が違うな

576 ：わし：2011/03/31(木) 01:15:12.40 ID:kDMTLmH/

馬鹿ばかり　まだミックスという言葉に踊らされてるのか

577 ：選曲してください：2011/03/31(木) 01:20:14.32 ID:ZUAHR1Jq

まぁ人それぞれと言うことで
終わり

578 ：選曲してください：2011/03/31(木) 01:27:49.97 ID:80GanTZf

独自のスタイルを認めないスレだからな

579 ：選曲してください：2011/03/31(木) 01:31:38.63 ID:HgjkvoG9

自分本来の声質とかけ離れたアーティストの声マネで
変な歌い方になってるうpがカラオケ板には多い気がする

580 ：選曲してください：2011/03/31(木) 01:34:48.60 ID:YwT8Z/DP

具体的にどれ

581 ：選曲してください：2011/03/31(木) 01:38:32.40 ID:kx6fBxpJ

裏声で１曲歌えるようになるのって意味ある？

582 ：選曲してください：2011/03/31(木) 01:48:53.16 ID:80GanTZf

質問が曖昧過ぎるだろ

583 ：選曲してください：2011/03/31(木) 03:55:56.75 ID:/hCytSYJ

スマソ
裏声で低い音域(mid1Eまで)出せるようになったんですがはミックス習得に効果があるんでしょうか？

584 ：選曲してください：2011/03/31(木) 06:28:52.15 ID:79Fz5Mwk

janne da arcのyasuはあれミックスなのか？張り上げ？

585 ：選曲してください：2011/03/31(木) 07:34:53.91 ID:mimtsrNo

もろミックス

586 ：選曲してください：2011/03/31(木) 07:50:05.20 ID:tMsbwYLH

>>583
ある。低い位置まで出せる程地声と混ぜ易くなるから。
ただそれだけが出来ても当然ミックスにはならないが。

>>584
プロで高音が張り上げの人なんて居るのか？

587 ：選曲してください：2011/03/31(木) 08:00:56.34 ID:NeeB/Gx1

＞プロで高音が張り上げの人なんて居るのか？

サンボマスター

588 ：選曲してください：2011/03/31(木) 08:09:19.49 ID:v6o+dJ/z

>>586

>クリスティーナ　アギレラはあまりミックスをさせずに高音を張り上げる傾向にあります。ホイットニー　ヒューストンもそうですね。
>日本では非常に多いのですがＭｒ、Ｃｈｉｌｄｒｅｎの桜井さんはあまりミックスを使わずシャウト傾向にあります。
>しかしながら、この方達も１００％チェストヴォイスを張り上げているかと言うとそうでもなく、
>歌詞の中の母音によってはミックスがきれいに成功している場合もあります。
>これを僕はSomewhat mixed（まぁ幾分ミックスしているって意味です。）とか呼んでいます。

ヴォイストレーナー桜田ヒロキ公式ブログより

589 ：選曲してください：2011/03/31(木) 09:14:56.82 ID:5fJXLcML

綺麗に繋がるようになったけど地声成分が足りないお

590 ：選曲してください：2011/03/31(木) 09:48:09.99 ID:RotN85Sb

>>589
おめでとうございます
声質によっては地声っぽく聞こえにくい人もいるみたいですよ
どんな練習していますか？

591 ：選曲してください：2011/03/31(木) 10:13:30.58 ID:fE9L3LpE

ボイトレ始めたばかりの人とかも大勢このスレを見てると思うから言わせて欲しい

このスレってロジャーやYUBAの本をオススメしてるけど初心者や張り上げ癖のある人にこれらの本は危険だと思う
まずは脱力した発声方法を理解しないとどんなに良い音源でどんな練習をしても声を無理やり捻り出し張り上げる人が多いだろうから・・・
つまり何が言いたいのかというとロジャー・YUBAの本は基礎的な発声がが出来ている人向けの本だって事

初心者や張り上げ君がロジャー・ＹＵＢＡ本をやるのは
tp://inabavoice.blog32.fc2.com/
↑このサイト一通り見て正しい発声は案外低い音域から裏声に切り替える事だってのを理解し、「1週間で3オクターブの声が出せるようになる本」で脱力した発声を身に付けた後でも遅くはないよ

592 ：選曲してください：2011/03/31(木) 10:53:00.70 ID:80GanTZf

YUBAで脱力やるだろ、それが分からないなら向いてない

593 ：選曲してください：2011/03/31(木) 10:55:22.91 ID:ixM9YEaP

>>589
俺もそんな感じだ…
声量増やすとキモ声だし、喚声点目立つし
閉鎖が足りないのかな？

594 ：選曲してください：2011/03/31(木) 11:07:29.59 ID:crLlntYN

裏声だけだと地声成分なくてキモ裏になるな
芯を上の方にもってこないと

595 ：選曲してください：2011/03/31(木) 11:29:08.11 ID:qekl0HWU

裏声は大事だし裏声ベースで練習するのも悪いとは言わないが
裏声とは全く別ってことを念頭に置いておかないとどこかで伸び悩むかも

596 ：選曲してください：2011/03/31(木) 11:47:22.80 ID:AoYpckSr

裏声鍛えて強くだせばもうそれでミックスが出来ると思ってる人いるよね
YUBAやってる知り合いにもそれで出来たつもりの人いるんだけど言えないw
喚声点からはただの大きなファルセットなんだよな

597 ：選曲してください：2011/03/31(木) 11:49:36.27 ID:awBnxzvn

お前らマジで裏声と地声繋げなきゃいけないと思ってんの？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6042964

これの8分あたりで地声→女声やってるけど
1人は繋がらなく、もう1人は繋がるけど頑張ったって言ってるぞ。

598 ：選曲してください：2011/03/31(木) 13:25:23.90 ID:8Li913bn

高い裏声から低い地声までつなげるのは今では簡単だけどなあ
それがミドル使えるからかどうかはしらんが

599 ：選曲してください：2011/03/31(木) 13:47:13.47 ID:5yP4dXjp

>>598
喚声点でプチっとならない？？
自分はポルタメントしたら喚声点でプチっと割れるか、無理やり混ぜるとざらつきが生じるww

600 ：選曲してください：2011/03/31(木) 13:50:22.24 ID:ZUAHR1Jq

よくミドルとチェストの切り替えの話しが出るけど

個人的にチェストボイスは地声と言うのは違うと思う
胸に響かせた低いミドルがチェストボイスだと思う

地声って息を前に押し出し発声だし
ミドルは息後ろに引いた発声

だから上手い歌手は低音でも
ミドル独特のエッジの利いたザラザラ感のある声

601 ：選曲してください：2011/03/31(木) 14:32:14.66 ID:80GanTZf

チェストとミドルの内容ってそういう話じゃないだろ
単にそれはチェストまで下げてないだけ

602 ：選曲してください：2011/03/31(木) 14:52:07.71 ID:ZUAHR1Jq

この曲のＡメロなんて西川くんは全部胸に響かせたミドルで歌ってると思うけど
君達は地声チェストって言うんだろ
http://www.youtube.com/watch?v=L1FGaVyISm4&fmt=18

603 ：選曲してください：2011/03/31(木) 15:02:14.22 ID:80GanTZf

いやチェストじゃないと思う

604 ：選曲してください：2011/03/31(木) 15:17:44.36 ID:YwT8Z/DP

>>586プロというだけで盲信する素人って多いねー
こういう奴って歌の上手さを客観的に判断できずに、プロだから上手い、素人だから下手って決めつけてるんだよなー

605 ：選曲してください：2011/03/31(木) 15:19:47.88 ID:YwT8Z/DP

>>602どんだけキー下げてんだよｗ

606 ：選曲してください：2011/03/31(木) 16:15:34.23 ID:WY2OPmOR

どうしてもミドルが高音で喉閉め張り上げになっちまうんだが、キーが高くなるにつれてどういうふうに筋肉を使えばいい？

607 ：選曲してください：2011/03/31(木) 16:41:57.35 ID:mDPb6Avr

>>602
この二人がこの曲でキー下げる必要があるんだろうか
それよりこの手の高速ビブラート嫌いやわ～

608 ：選曲してください：2011/03/31(木) 16:46:40.62 ID:U+VD3OQt

西川は大丈夫だろうけどガクトの方は生でhiAロングトーンきついんじゃね
ガクトのライブ映像でhiA使ってるのみるとキツそうな顔してるし

609 ：選曲してください：2011/03/31(木) 16:47:13.85 ID:YwT8Z/DP

西川はまだしもガクトじゃハイAロングトーンは無理だろ
裏声で歌う曲でもないし

610 ：選曲してください：2011/03/31(木) 17:22:26.92 ID:Pqk6DgEX

粉雪の最低音でてないね

611 ：ケビン看護士：2011/03/31(木) 18:12:38.51 ID:UpRj77QC

>>606
精神論なら高音に来るときに「身構えずに」(脱力と言うと別の解釈になってしまうこともあるので)

肉体論ならsm1779525(ニコニコ)アゴジンで有名な人みたいに裏声にちょっと芯を入れるような
声楽又はオペラ風の発声で出したい音が出せれば、更に芯を加えることで、ミドルも簡単に出せると思います。
(私もその発声を一段階上げる感じでミドルだしてます。)
(でもこれは男らしい発声目指すならｵｽｽﾒできないかも。)

612 ：選曲してください：2011/03/31(木) 18:47:31.71 ID:vLwqIoKY

百聞は一うpに如かず

613 ：選曲してください：2011/03/31(木) 18:54:26.87 ID:5XUTTcqk

すげえよ・・・5行のうち2,5行文は括弧内だぜ・・・
まじ前衛的だよ・・・凡人には理解できねえよ・・・

614 ：ケビン看護士：2011/03/31(木) 19:04:15.90 ID:UpRj77QC

>>612
もうupしすぎて聴き飽きたかなと思って＾＾;ｺﾞﾒﾝﾈ
>>613
うるせえわｗｗ(でも使う)

裏声です、100%じゃないですが芯を抜いてるところと芯入れてるところ使い分けてみました。
判りやすいかも。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27514
これはミドル参考例。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27519

でも思ったんだけど、私よりハスキーな声の人が私と同じ発声したら
もしかしたら男らしいミドルになるかもしれんね。

615 ：選曲してください：2011/03/31(木) 19:11:40.65 ID:YwT8Z/DP

オカマはもういいよ

616 ：選曲してください：2011/03/31(木) 19:13:30.13 ID:Xfi3vMUF

>>614
その歌い方、喉仏上がっちゃってない？
んで、ちょっとでも力入れると、キンキン声になるみたいな？

617 ：ケビン看護士：2011/03/31(木) 19:22:10.70 ID:UpRj77QC

>>612 >>615　ほら！言ったろ！飽きたと！飽きたと！

>>616
もしかしたら上がってるかも、でもこれ以上下げようと思っても下がらないのでこういう声なのかも。
何時間もこの歌い方で疲れないんだけど、どうなんだろう。(よく言われるけど自分でもよくわからない)
喉仏が上がっても疲れない喉をしてるのか、喉仏上がっても疲れないのが普通なのか・・・

618 ：選曲してください：2011/03/31(木) 19:27:58.47 ID:Xfi3vMUF

>>617
どれくらいやったかな？まだ、鍛え中？

その発声だと、声が不自然で響かないから、それでかっこ
よく歌えるなら教えて欲しいな、と思った。

619 ：選曲してください：2011/03/31(木) 19:28:30.89 ID:x/RvXl37

ガクトって高音張り上げだよね、
ＣＤ音源ではHi-Aとか出してても
ライブでは安定しなかったりキー下げてたりで
聞き苦しいし。
努力家ならミックスを身に付ける努力もできると思うんだけどなぁ

620 ：ケビン看護士：2011/03/31(木) 19:37:44.37 ID:UpRj77QC

>>618
生涯鍛え中！とか言ったらかっこいいのか悪いのか。
この発声だと裏声でもミックスでも、カラオケの一室から廊下の端にあるトイレまで聞こえるよ。(ってそういう響きじゃなくて)
アギレラとかホイットニーっぽい太い感じの響きのことだと思うけど
あんな風な出し方、逆に教えてほしいぐらいだわ！！！
私の声が細い金属系なのは声質かもしれんし、同じ発声でどうなるかは聴いたことないのでわからんなあ。ｺﾞﾒﾝﾈ

621 ：選曲してください：2011/03/31(木) 19:37:56.67 ID:80GanTZf

>>617
チェストはどんな声なんだ

622 ：ケビン看護士：2011/03/31(木) 20:03:39.17 ID:UpRj77QC

>>621
超速で録音したよ･･･！
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27525
mid2D#までだから確実にチェストかと思われます＾o＾

623 ：選曲してください：2011/03/31(木) 20:05:54.47 ID:mimtsrNo

ケビンみたいな発声は声帯が短い人向けだと思う。半ファルセットかな
長く太い声帯を持った人がああいう風にコントロールするのは非常にむずかしい

624 ：選曲してください：2011/03/31(木) 20:12:22.26 ID:80GanTZf

>>622
全然こっちの方が良いと思った、けどプロもキモいのとカッコイイのは紙一重だよな

625 ：ケビン看護士：2011/03/31(木) 20:23:09.04 ID:UpRj77QC

>>623
半ファルセット、という言葉がなんだかしっくりくるなと思った！
(裏声の頭声でもないし張り上げ風味のミックスでもないしね。)
声帯によって向き不向きもあるからボイトレって難しいなぁと今更ながら感じる
>>624
mid2過ぎるとどんどん音色変わっていくけどね･･･！＼(^o^)／
このトーンを無理に維持しようとすると換声点越えられないわ＞＜；
クセがあるとけっこう耳に残るしキモいのってもう好きか嫌いかになってきそうだね。(その紙一重にたどり着くまでが困難なんでしょうけどね)

626 ：選曲してください：2011/03/31(木) 20:40:33.18 ID:Xfi3vMUF

>>622
上手いな。

なるほど、まだ、鍛え中なのか。
というか、何となく、
地声がそれなら、低音混じりの声は出なさそう？

627 ：ケビン看護士：2011/03/31(木) 20:53:14.33 ID:UpRj77QC

>>低音混じりの
そうですね。最近hiAが張り上げ風味のミックスになってきてはいるんですけど
それ以上はまだまだ高音倍音オンリーでｷﾝｷﾝな感じなので望み薄かも。(･･･鍛えはしますけどね)

628 ：選曲してください：2011/03/31(木) 21:33:13.54 ID:Xfi3vMUF

>>627
エッジボイスは出来る？

629 ：ケビン看護士：2011/03/31(木) 21:56:24.18 ID:UpRj77QC

ttp://ameblo.jp/g0632002/entry-10212849443.html
間違ってたらいけないと思い検索してみましたが
上記URLに載ってるような発声ならできますよー。
でもそれを歌で使うことは、自分はあまりないかも。
メタルで高音シャウトしてるようなあの千切れるかっこいい感じに応用できるんやろうか

630 ：選曲してください：2011/03/31(木) 22:10:20.98 ID:Xfi3vMUF

>>629
エッジボイスって、裏声のブァーブァーじゃなくて、地声
のカカカっていうプチプチ音。

それが地声の胸に響く感じを出してるんだって。

631 ：選曲してください：2011/03/31(木) 22:14:37.02 ID:tVak7biH

流れぶったぎってスマソ

カラオケで喉痛いから裏声で歌ってたんだけど、友人に裏声じゃないだろ地声だろって言われた
ミドルとかに無知な自分だからこれがいいのかよく分からん
　

632 ：選曲してください：2011/03/31(木) 22:15:22.80 ID:tVak7biH

633 ：選曲してください：2011/03/31(木) 22:20:08.88 ID:Xfi3vMUF

>>631
男性曲通しで歌えるなら裏声じゃない。色んな人が裏声
なんだけど地声の響きとか言ってるけど、ただのEXILE
発声。

634 ：選曲してください：2011/03/31(木) 22:57:24.91 ID:YwT8Z/DP

変な改行

635 ：ももも：2011/03/31(木) 23:01:28.56 ID:n/6LZAf9

忙しい…orz
流れがいつもより早くて全部みてられません…。

>>462, >>513
男性曲希望した自分にGJを送りたい気分です。
どなたかが言ってたように、ところどころ沖縄系っぽい発音に聞こえましたが、
自分には上手い！と言いたくなる歌声でした。

636 ：選曲してください：2011/03/31(木) 23:09:17.92 ID:tVak7biH

>>633
ごめんなさい、私女だっていうの忘れてた

そしてさっきの手違い連投スマソ

637 ：選曲してください：2011/03/31(木) 23:10:12.98 ID:tkoWTgBk

最近できるようになったばかりです。

カラオケで高音域の曲を一時間以上歌いっぱなしだと、
疲労はほとんど感じないのですが音が出せなくなってきます。

これはまだミックスが完全ではないのでしょうか？
ミックスを完全に習得した人は何時間でもhiC以上の曲を歌えますか？

638 ：選曲してください：2011/03/31(木) 23:10:32.30 ID:+iGw6Ic/

ミックス出来る人ってカラオケ入ってすぐ本調子で歌えるもんなの？

639 ：ももも：2011/03/31(木) 23:17:19.04 ID:n/6LZAf9

自分が出来てないからかもしれませんが…

ミックスというのはそんなに万能なものでは無いと思います。
スタミナによって、何時間でもhiC以上の曲を歌える方もいるかもしれませんし、
ミックスが出来ても、１時間しないで枯れちゃう方もいると思います。

スタミナに関してはカラオケに行きまくるなどしていれば、
徐々に歌い慣れて、長時間歌えるようになるとおもいます。

また、>>638　に関しては
早朝起きてすぐ、入ったということであれば、
やはり本調子になるまでは慣らしが必要であると思います。
慣らしの時点で上手い人はいると思いますが。

ミックスは高い音を楽に出す技術という考えて問題はないと思いますが、
ON/OFFというわけではないし、出来たからと言って、歌が上手くなるわけでもありません。

長文失礼致しました。

640 ：選曲してください：2011/03/31(木) 23:17:49.58 ID:BieqejoX

>>636
うん、よしよし。
うちに来い。

641 ：選曲してください：2011/03/31(木) 23:31:28.24 ID:Gpmfey9i

>>638
自分は声帯まわりが硬いからかなり準備がいる。エンジンかかるまで４０分くらいはかかる。
八神純子のパープルタウンと聖飢魔Ⅱの地獄の皇太子でいい感じになっていく
仕上げは渡辺真知子のかもめが翔んだ日にしてこっからが本番

642 ：選曲してください：2011/03/31(木) 23:32:14.32 ID:mDPb6Avr

そもそもこのスレにいるのは男と愉快なオカマ達ばっかだし
ミックス＝男が高音で歌うための技術、みたいな認識だからな
女がこのスレ見ても参考になるのかどうか

643 ：選曲してください：2011/03/31(木) 23:39:52.33 ID:Xfi3vMUF

あれ、もう高音を地声化出来る人がいなくなってしまった？

644 ：選曲してください：2011/03/31(木) 23:55:08.61 ID:BieqejoX

今までとは違った声が出たんですけど、どうでしょうか？

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27542

低い方から４つまでの音以外は全部裏声感覚で出してます

645 ：選曲してください：2011/03/31(木) 23:58:49.07 ID:Pqk6DgEX

>>644
歌ってうｐしないと判断してくれないよ
スケール聞いても出来てるか判別しにくい

646 ：選曲してください：2011/03/31(木) 23:59:55.76 ID:BieqejoX

なんだ・・・と・・・
普通に歌ったら結局いつものチェスト張りあげだ・・・

647 ：選曲してください：2011/04/01(金) 00:42:47.08 ID:SVU4CYzZ

最近の人だとONE OK ROCKのボーカルが凄いミドルを感じやすいね
オーとかって声伸ばした時の響きがすごい良い、彼はすごいうまいね

648 ：選曲してください：2011/04/01(金) 01:49:01.86 ID:jWx6gcqQ

あの人は喉悪くしてから高い声まで出し始めたよな
喉壊しまくってるのに高い声で歌えてる人多い気がする

649 ：選曲してください：2011/04/01(金) 03:12:29.53 ID:SVU4CYzZ

俺の知ってるプロの人も叫びまくったりしてわざと喉壊して上手くなったといってたもんなあ
超回復みたいなもんだろうけど成功したりする人いるのね

650 ：選曲してください：2011/04/01(金) 07:04:34.22 ID:E8ERYk3G

兎にも角にも数多く歌わなければ上手くならないし、高音もでない
超基本的な事だぞ

651 ：ケビン看護士：2011/04/01(金) 07:19:58.77 ID:gZ9tVisZ

>>635
ありがとう＾o＾
男性曲って全くと言っていいほど歌わないので新鮮でしたｗ
>>642 >>愉快なオカマ達
私のことですね(｀・ω・´)ｷﾘｯ

652 ：選曲してください：2011/04/01(金) 07:32:12.15 ID:jWx6gcqQ

>>650
いや、そんな話じゃないし

653 ：選曲してください：2011/04/01(金) 14:08:21.63 ID:u8XBDIce

ミックスボイスってのは裏声と地声繋げるやつだろ？

じゃあそのやり方教えてやるよ。
千と千尋の神隠しに出てくるカエルいるだろ？
まずあれの真似をしろ。
そのまんま、地声を高くしていけ。

そうするとできるから。
まあ練習は絶対必要だけどね。

あとは「女声」をググるなりして調べろ。

女声はミックスボイスが出来ることが前提だから、
ミックスのやり方も多少は分かる。

このスレとは違ってちゃんとミックスの音声も聞ける。

654 ：選曲してください：2011/04/01(金) 14:29:21.88 ID:HMGbwHeb

女声として良く言われているアニメ声優独特の変な声なら
声の寿命を短くするという難点があるのでやらない方がいい。
女声でなくても喉締めダメよって言われてるのは同じ理由

655 ：選曲してください：2011/04/01(金) 14:47:21.84 ID:TCb23Fv/

>>654
のどしめってシロートのやってる邪道なんだけどね
しょせん女声も男声もキモ声のヘタクソどもの悪あがきの小細工でしかない
ほんとに極めてるなら一日何時間歌っても喉にダメージないしね
この意味理解できるレベルがオケ板にいるかどうかわからんがな

656 ：選曲してください：2011/04/01(金) 15:06:52.45 ID:HI6FU85N

その言い方だと、オケ板に俺より上手い奴はいない（ｷﾘｯって聞こえるよ

657 ：選曲してください：2011/04/01(金) 16:22:32.84 ID:Yb5ZkWag

>>656いや多分、俺より知識があるやつがいない（ｷﾘｯって感じ

658 ：選曲してください：2011/04/01(金) 17:10:57.55 ID:2FtJY32B

＞ほんとに極めてるなら一日何時間歌っても喉にダメージないしね

こんな事は有り得ないがな
オペラ歌手はコンディション整えて３時間程度が限度だし、
稲葉やトシも高音曲１０曲も連続で歌えばまともに声でなくなる

まあキモ声でもいいなら何時間でも歌えるだろうがねｗ

659 ：選曲してください：2011/04/01(金) 17:53:07.16 ID:+Dis2qVb

どんだけ歌っても疲れないのは、力が抜けてて閉鎖も出来てないスカスカな裏声だからだな。
ちゃんと歌えてればそれなりに疲れるから。

660 ：選曲してください：2011/04/01(金) 17:58:33.34 ID:jYt3xzKF

声帯を伸展して振動部削減とかムズイわ

661 ：選曲してください：2011/04/01(金) 19:05:51.38 ID:urHaTaFh

持久力を鍛え上げた
マラソンランナーが
一般人より
長く走ってられるって感覚じゃね？

正しい筋肉を鍛え
正しく筋肉を使えば
長く歌ってられると

662 ：選曲してください：2011/04/01(金) 19:20:45.61 ID:+Dis2qVb

そんなプロランナーでも丸一日走り続けて全く疲れないかってレベルの話。
正しい発声が必ずしも楽に出せてるわけではない。
あとは歌う曲にもよるんだが。

>>660
伸展も重要だが、閉鎖も超重要なんだぜ？
特に裏声を高く出せない人は閉鎖をプラスしてヘッドを出すしかない。

663 ：選曲してください：2011/04/01(金) 19:49:09.97 ID:2FtJY32B

DAISAKUみたいな声なら何時間でも歌えるだろうし「５オクターブ出せる（ｷﾘｯ」なんて言えるかも知れんが、
オペラ歌手のhiCみたいな声ならせいぜい１０曲が限度

664 ：選曲してください：2011/04/01(金) 20:14:20.64 ID:jWx6gcqQ

何時間でもとか言ってる時点で説得力ない

665 ：選曲してください：2011/04/01(金) 21:19:48.18 ID:/xaRUC0B

ミックスについて論じるのにオペラ歌手を引き合いに出すのはちょっとズレてるような

666 ：選曲してください：2011/04/01(金) 21:22:03.01 ID:2FtJY32B

どこが？

667 ：選曲してください：2011/04/01(金) 21:29:44.47 ID:/xaRUC0B

受け売りですまないが、裏声と地声を混ぜるってスタイルとは違う発声があるということ(アクート)

668 ：選曲してください：2011/04/01(金) 21:38:29.38 ID:QMEyn7tm

そもそも>>655が一行目で語っている内容で大体雰囲気がつかめるだろう。

喉締めがよくないのは確かだが、この頭でっかち大集合スレで
そんな常識的なことをしたり顔で説教してしまうのは
若干スレの空気が読めてないといわざるを得ない。

669 ：選曲してください：2011/04/01(金) 21:39:04.00 ID:2FtJY32B

ほんとにただの受け売り厨だな

670 ：選曲してください：2011/04/01(金) 22:03:36.26 ID:wBIfHeZQ

というか受け売りじゃない奴なんて、どっかの大学の教授とかしかいないだろ

671 ：選曲してください：2011/04/01(金) 22:07:38.73 ID:2FtJY32B

自分がある程度歌えれば分かるだろ

672 ：選曲してください：2011/04/01(金) 22:26:29.53 ID:bFl5wruZ

そもそもアクートってなんなんだ？
オペラだけでしか使えなくてロックやポップスじゃあ使えないテクニックなのか？

673 ：選曲してください：2011/04/01(金) 22:30:21.59 ID:KiBip0xu

>>653
さんくす！

674 ：選曲してください：2011/04/01(金) 22:30:27.86 ID:GsAbLpH0

アクートって気道を締めて、少ない息の量で強い呼気
を生み出す安定した張り上げをする方法じゃなかったっけ？

675 ：選曲してください：2011/04/01(金) 23:27:18.58 ID:HMGbwHeb

>>672
使えないテクニックってわけじゃないけど
裏声を使わない＆裏声に繋がらないので、hi域に入った何音かで限界が来る

676 ：選曲してください：2011/04/01(金) 23:35:54.30 ID:pxq1xxQ3

なにそれ、hiAを出せればそれ以上はいらない俺にちょうどいい
調べてみるわ

677 ：選曲してください：2011/04/01(金) 23:43:23.57 ID:2FtJY32B

>>675素人がデタラメ言ってんなよアホ

678 ：選曲してください：2011/04/01(金) 23:43:56.01 ID:n4SqRFDo

たまにミックスに、油断すると喉締めになってしまう俺にはちょっと上を向いて歌うのって効果的な気がするけどどうなんだろう
上を向いたら喉締めにいけないから強制的にミックスにいけると思う

679 ：選曲してください：2011/04/01(金) 23:45:35.83 ID:AgbErHvi

上向くから喉閉まるんじゃないの

680 ：選曲してください：2011/04/01(金) 23:55:24.60 ID:GsAbLpH0

オペラみたいな発声でもhiCくらいは出るから、ポップス
だったら、hiEくらい出るようになるんじゃない？
アクートでも。

てか、このスレ的に、ＸとかメタルとかB’zとか歌いたいなら
低音の響きが薄くなるパッサージョよりも、力強いアクートを使ったパワフルな高音の
方がいいんじゃないの？

681 ：選曲してください：2011/04/02(土) 00:08:57.36 ID:vWQyWVBG

＞低音の響きが薄くなるパッサージョよりも、力強いアクートを使ったパワフルな高音の

うわぁ・・・・・

682 ：選曲してください：2011/04/02(土) 00:10:52.57 ID:Gy3T4SS3

>>680
パッサージョをマスターして、換声点の一つ上まで歌えるのが
アクートなんですけど…

683 ：選曲してください：2011/04/02(土) 00:20:48.26 ID:+9mfYj23

換声点の一つ上ってことは、
俺の場合はhiA、mid２Gくらいまでしか出ないってことか
う・・・ん、普通にミックスを頑張った方がいい・・・かな

684 ：選曲してください：2011/04/02(土) 00:26:51.23 ID:nj6o9oHW

>>674
この説明であってると思う
パッサージョと喚声点は一緒の意味じゃん
人よって違うけど
F～G#ぐらいで声が裏変ってしまう所のコト

685 ：選曲してください：2011/04/02(土) 00:29:13.13 ID:vWQyWVBG

へーじゃあソース頼むわ

686 ：選曲してください：2011/04/02(土) 00:29:52.09 ID:Pc2qpFxL

>>679
上を向いたら喉を締め用にも絞めることが出来ないんです

687 ：選曲してください：2011/04/02(土) 00:39:35.14 ID:Gy3T4SS3

>>683
一つ上っていうのはそこにある声区の残り部分の事で1音って意味じゃないよ
音域で言うとミドルと同等くらい
声変わりする時に途中が細くなってそこで息が詰まるようになるのが換声点。
ここを広げるような感覚に訓練するとその上部分にある通常使ってない表声区まで使えるようになるって感じ

688 ：選曲してください：2011/04/02(土) 01:07:40.57 ID:m6xWpn/L

感性点ってのは張り上げてこれ以上でない所って解釈でおｋ？

689 ：選曲してください：2011/04/02(土) 01:10:04.66 ID:DL8A8UBy

張り上げないと裏返るあたりじゃないの？
換声点こえてるのに無理矢理チェスト発声続けてるから張り上げになるんだよね？

690 ：選曲してください：2011/04/02(土) 01:34:26.32 ID:wRRWr72L

喚声点って未だによくわからん
最近はあまり意識せずに
ちょっと苦しいと思ったらすぐ裏返すようにしてる
早くミドル強くなんないかなあ…

声句融合って短期集中でどんなに頑張っても出来ないよね？
毎日少しずつ1年くらいかける感じでおｋ？

691 ：選曲してください：2011/04/02(土) 04:03:50.71 ID:B08DMzBR

長い年月を掛けて高音に適した体に変化していく

692 ：選曲してください：2011/04/02(土) 06:06:47.20 ID:dI7gTozG

裏声混じりにして、換声点を越えるのって
ファルセットーネだっけ？

693 ：選曲してください：2011/04/02(土) 09:01:10.02 ID:miqJKpUG

>>690
今までの経験上、苦しくなったらすぐ裏返すなんてしてても絶対強い声なんて出ないよ
スッカスカの勢いだけつけた裏声なら強くなっていくかもね。

694 ：選曲してください：2011/04/02(土) 11:46:15.96 ID:YDl5LlA9

とりあえずこのスレにミックスできる人はいないのね。

695 ：選曲してください：2011/04/02(土) 11:59:11.06 ID:+YmBjuDH

>>694
いいこと教えてあげる
オケ板は歌えないくせに口だけのやつばっかだから
うpしてる人の音源を聞いてみて
うまい人にだけレスして雑魚は無視すること

696 ：選曲してください：2011/04/02(土) 12:11:18.05 ID:Qx+0AKrp

hiAの所が地声2裏声8って感じなんだけどもっとみんな
地声に近いよね？

697 ：選曲してください：2011/04/02(土) 12:52:20.78 ID:pmfa93ZS

喉頭上がらないって全く上がらない？
少しは上がる？

698 ：選曲してください：2011/04/02(土) 13:18:48.21 ID:+9mfYj23

喉頭の位置を保ちながら声出すって本当にムズいね
ってかそもそも俺の発声間違ってるのか
ま、そりゃ合ってるわけはないんだがｗ

699 ：選曲してください：2011/04/02(土) 14:09:40.05 ID:YSd6Zrpv

喉仏の位置はそれほど気にしなくても良いと思うぞ。
出っ張りが完全に隠れるほど極端に上へ行ってなければ十分だ。
ちなみに上へ行くほど男成分が減って高音が出易くなるので
出したい声質に合わせて調整するのもアリかと。

700 ：選曲してください：2011/04/02(土) 14:20:30.72 ID:fdBlFaYB

ニュートラルの位置が高くて、半分ぐらいめり込んでるんだけど…

701 ：選曲してください：2011/04/02(土) 15:16:04.66 ID:+9mfYj23

>>699
高音に行くと喉仏が上がりすぎて、完全に平らになる俺はやはりオワっていたｗｗ

702 ：選曲してください：2011/04/02(土) 15:51:26.14 ID:pmfa93ZS

どうやったらチェストっぽくなるのかわからん。
てかおれのはチェストに聞こえてるのかもわからん
もうなにもわからん

703 ：選曲してください：2011/04/02(土) 16:07:26.19 ID:fdBlFaYB

>>702
そんな貴方に片っ端から参考になりそうなサイトを
全部知ってたらごめんね

桜田ヒロキヴォーカルスタジオ
http://www.youtube.com/user/hirokivoicetrainers#p/a/u/2/1h34bPamPfw
John HennyのPodCastは必聴。桜田さんのブログもおすすめ

ボイストレーナーズチャンネル
http://www.youtube.com/user/hirokivoicetrainers#p/a/u/2/1h34bPamPfw
SLSのボイストレーナー達による動画。ミックスの基礎知識、レッスン風景とか

エリック兄
http://www.aapproach.com/
登録（無料）→FreeLessonでいろいろ見れます。実演あるから英語分かんなくても参考になると思う
ニコニコで検索すると一部だけど訳付きの動画がある

鳥は歌う
http://d.hatena.ne.jp/wander1985/archive
とにかく情報量多し。行き詰まった時に読みあさってたらいいことあるかも

みくぼいす
http://voicetraining.sub.jp/
ボイトレ全般について

704 ：選曲してください：2011/04/02(土) 16:41:01.70 ID:pMjY78Js

何度みにきてもこのスレはおもしろいなｗ

705 ：選曲してください：2011/04/02(土) 17:27:28.09 ID:vWQyWVBG

>>702うｐしろクズ

706 ：選曲してください：2011/04/02(土) 17:32:56.92 ID:dI7gTozG

>>705
代わりに判断してやろうっていうツンデレが微笑ましい。

707 ：選曲してください：2011/04/02(土) 17:37:32.74 ID:RmlK24Mo

カラオケでミックス使えてると思ってたらバンド練習で全然使えなくてワロタ

708 ：選曲してください：2011/04/02(土) 18:14:17.05 ID:OJ6EEbBr

mumやgugでスケール練習を続けてもいわゆるミックスボイスを全く出せなくてチェストと完全な裏声しか出せないんですが、
ミックスボイスを見つけられない(出せない)場合、どれだけスケール練習を続けても無駄なのでしょうか？

709 ：選曲してください：2011/04/02(土) 18:25:21.43 ID:YSd6Zrpv

そういったトレーニングは基礎固めとコツを掴む為のヒントでしかないから。
ある程度基礎が固まるとコレがそうか？ってコツに気付きだす。あとはそこを重点的に練習すると。
だから何も考えず続けてれば無条件で出来る様になるものではないよ。
続ける事は無駄ではないが、あまりに成長しないのであれば別の方法を試した方がいい。

710 ：選曲してください：2011/04/02(土) 19:06:53.15 ID:Q9iomCVi

喉仏下げる重要さがよくわかった。
ミドルが高音張り上げで困ってたけど喉仏下げたら張り上げ直ったわ

711 ：選曲してください：2011/04/02(土) 19:22:01.21 ID:bqCgJHSP

喉仏下げて歌ってたら声質がもののけ姫みたいになるんだが…この声で出すと高音は楽なんだが地声みたいには聞こえんわ

712 ：選曲してください：2011/04/02(土) 19:49:05.10 ID:Qx+0AKrp

声帯閉鎖したまま高音って不可能じゃなイカ？

713 ：選曲してください：2011/04/02(土) 19:57:07.13 ID:YDl5LlA9

ミックスできる人に聞く
ミックスはどうやるの？

714 ：選曲してください：2011/04/02(土) 20:34:39.77 ID:zGOaIYNg

>>711
それ聞かなきゃわからんけど裏声の可能性高い

715 ：選曲してください：2011/04/02(土) 21:24:21.75 ID:IoFnWX2a

というか声帯閉鎖、声帯閉鎖って話いっぱい出てたが
ミックスは声帯を長さの半分だけ閉鎖するんだぜ？

716 ：選曲してください：2011/04/02(土) 21:25:01.74 ID:OJ6EEbBr

>>709
レスありがとうございます。二井原さんや高田三郎氏は裏返った声で練習しても意味がなく、ミックスは小さな音なら練習しなくても出せるとおっしゃっていましたが、
発声の土台を作ることが大切なんですね

717 ：選曲してください：2011/04/02(土) 21:44:39.13 ID:Q9iomCVi

地声張り上げで歌ってきた人はミドル見つけてもミドルも張り上げて結局志村になるはずだから次に引き下げ筋を鍛えるトレーニングが必要になる。

718 ：選曲してください：2011/04/02(土) 22:15:54.55 ID:IoFnWX2a

ヘッドとかになると声帯閉じる範囲が短くなるのかな
というところだね

719 ：選曲してください：2011/04/02(土) 22:36:34.09 ID:UwEANclD

難しいことはわからないんだが、これは地声の張り上げてやつか
http://c.pic.to/17egmc

720 ：選曲してください：2011/04/02(土) 23:25:11.06 ID:IoFnWX2a

一番高いところはほとんどファルセットだが
その下の音は見事だわ　平井堅とか槇原系
ただこのスレ内に限定して裏声といわれるミックス
逆にスキマとかコブクロとかチューブの前田とかみたいのは
張り上げと言われるのもこのスレ限定

721 ：選曲してください：2011/04/02(土) 23:40:32.72 ID:tu21X7vq

正直、平井堅やexileみたいな甘い声の方が女子にモテる

722 ：選曲してください：2011/04/02(土) 23:41:52.60 ID:jvEc5v8f

>>721
モテなくていいから良い声になりたいです

723 ：選曲してください：2011/04/02(土) 23:54:33.37 ID:e3mS2zGb

>>721
そうなの？
EXILEはともかく平井堅は苦手な人多いと思うけど…

724 ：選曲してください：2011/04/03(日) 00:13:38.28 ID:VInftXah

これってミックス？

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27681

725 ：選曲してください：2011/04/03(日) 00:31:13.99 ID:f9Eh/O4c

>>719
少し咽頭下げるのを意識しすぎな気がするな
声質もあるしわからんが

726 ：選曲してください：2011/04/03(日) 00:39:51.17 ID:Vydwxo8l

>>720じゃあ俺ミックス出せてるのか？
>>725咽頭て喉仏？
ごめん無知なんだ

727 ：選曲してください：2011/04/03(日) 00:41:37.78 ID:vtihovR+

>>721
女受けする声と出したい声が違うんだが
これって俺だけか？
俺は張り上げみたいなミックス出したい。

728 ：選曲してください：2011/04/03(日) 01:05:24.53 ID:5JKf064I

どんな歌手にでもファンはいるし自分の出したい声を探求すべし

729 ：選曲してください：2011/04/03(日) 01:09:46.37 ID:Owr6oWey

しっかり閉鎖したうえでちゃんと腹筋使って歌えば地声みたいなミックスになるよ

730 ：選曲してください：2011/04/03(日) 01:12:08.20 ID:o1vqRoR0

>>728
いるわけねーだろｗｗｗお前の言ってる意味はどんな(プロ)歌手にもファンはいる～な

731 ：選曲してください：2011/04/03(日) 01:37:18.10 ID:bgWSoale

えっ

732 ：選曲してください：2011/04/03(日) 01:42:21.15 ID:RVQSFU4r

インディーズ

733 ：選曲してください：2011/04/03(日) 01:44:34.08 ID:rEum7ZGj

>>730
お前日常会話で歌手って使うとき一般のカラオケ好きも含めるの？

734 ：選曲してください：2011/04/03(日) 01:49:06.97 ID:imEykZpc

めっちゃめちゃ声質の硬い人が
優しく歌ってるつもりの徳永とか槙原の曲をうｐするのよく見かけるんだが・・・

たぶん、ああいう歌い方は一生無理だと思うんだ、硬い声の人は。

735 ：選曲してください：2011/04/03(日) 03:49:39.37 ID:SymipWfw

１０曲くらい歌ったらどんどん閉鎖が弱くなってくる
最後のほうとか平井堅みたいな声になる
閉鎖筋鍛えれば終始地声っぽく歌えるの？

736 ：選曲してください：2011/04/03(日) 05:55:50.12 ID:2vkSPSbF

平井堅みたいになるんだったら最後のほうは平井堅の歌を歌えば
歌手に合わせて声を使い分けてるみたいでカッコいいじゃん

737 ：選曲してください：2011/04/03(日) 06:08:27.79 ID:EMnqZ+qp

使い分けは無理だと思うよ
持って生まれた声質はそう簡単には変わらない
オケ板のみんながそれを証明してる

738 ：選曲してください：2011/04/03(日) 09:28:28.01 ID:dD2IjBWV

器用な人なら出来ると思うよ

739 ：選曲してください：2011/04/03(日) 09:57:45.69 ID:QupES3oF

ミックスも才能だけどねｗ

740 ：選曲してください：2011/04/03(日) 10:05:34.40 ID:eRjSg/2l

声帯を中途半端に閉鎖する才能

741 ：選曲してください：2011/04/03(日) 10:38:47.64 ID:8+o5m9wL

才能より努力だと思うがなぁ。
コツコツやれば器用じゃなくてもできる。それがある意味才能かもしれないが。

742 ：選曲してください：2011/04/03(日) 11:58:21.40 ID:XlIvMF6E

声質はジャンヌっぽくて平井賢には全然似てないですね・・・
歌い始めて最初の方は閉鎖してる感覚が自分でも分かって
地声っぽく歌えるんだけど、次第に閉鎖してる感覚が失われてフニャフニャなってく
とりあえず徹底的に閉鎖鍛えてみます

743 ：選曲してください：2011/04/03(日) 12:01:17.37 ID:eRjSg/2l

練習や探求、努力をする事が好きで苦にならないなら才能
嫌でヤル気がないなら才能0

744 ：選曲してください：2011/04/03(日) 12:40:05.44 ID:DDe9wPvg

努力するのも才能

745 ：選曲してください：2011/04/03(日) 14:09:33.47 ID:eRjSg/2l

努力をするのがトラウマになるくらい嫌なら
才能ゼロ

746 ：選曲してください：2011/04/03(日) 14:17:39.39 ID:orvZ3LCB

努力するのも才能というか
好きか嫌いかなだけが気がするけどねｗ
それすらも才能といっちゃあ全てが才能よ。

747 ：選曲してください：2011/04/03(日) 14:18:16.80 ID:Y5EH2iNM

天然でもない限り努力は必要だわな。
ちょっとやって出来ないからって才能無しと諦めてたら、出来るものも出来なくなる。
そういった人は苦労してまで欲しい能力ってわけでも無いんだろうけど。

748 ：選曲してください：2011/04/03(日) 14:20:34.84 ID:8+o5m9wL

とは言え誰だって苦しい時期はある（情けない声・先が見えないとか）。
初めから凄いミックスが出来る人は限られている。

努力しても意味がないんじゃないかって思える時期を乗り越えるのが一番重要。
が、結局一番大事なのは歌に対する心だと思う。

749 ：選曲してください：2011/04/03(日) 14:22:09.82 ID:8+o5m9wL

スマソ、文がおかしいｗ訂正ｗ

乗り越えるのが大事。
それには才能うんぬんより、歌の心が大事になると思う。

750 ：選曲してください：2011/04/03(日) 14:32:53.88 ID:a2liYzmF

ミックスのやり方教えてください。

何ヶ月かかってもいいですから。

ググっても詳しいことは分からなかったので。

751 ：選曲してください：2011/04/03(日) 14:36:55.52 ID:B3oaIL2c

なんらかのゴールを設定しないと漫然と続けるのは辛い。
とりわけ社会人にもなると仕事でもないことを続けるってのは大変。
三ヶ月くらいの短い期間で切って目標を設定し、それまでは無駄っぽくても
上達しなくてもとにかく続けると決めないと無理。

でもこの手のスレには「３年は掛かる」とかそういうやる気を削ぐ奴が多いし、
そもそもカラオケで短期間に設定する目標って何だよっていう話だわな。

752 ：選曲してください：2011/04/03(日) 14:45:09.72 ID:8+o5m9wL

>>750
いいっぱなしで消えるのもアレかなと思ったので・・。
しかし、747さんと殆ど同じ事書いてたなぁｗ

全くできない人が、一発で凄いミックスが出来るような方法は無いと言っていいと思います。
きっかけをつかむのはそんなに難しい事ではないかもしれませんが。
練習や情報としては703さんがあげられているサイトで十分かと。
情報としてやや矛盾する部分があるかもしれませんが、そこは自分で消化する。

大事なのは練習をコツコツやる事です。それさえできれば可能性は大きく開けます（無責任な事は言えない）。
自分がちゃんと前進出来ているのか不安なら優秀なボイストレーナーに師事するのがいいと思いますが、
前進出来ていると言う確信が持てて練習のモチベーションが保てるならば、独学でもいいと思います。
あと、ちゃんとした声に育て上げるにはそれなりの期間が必要です。忍耐。

それでは、頑張ってください。書き込みはここでストップします。

753 ：選曲してください：2011/04/03(日) 14:57:03.44 ID:a2liYzmF

>>752

ありがとうございます。

とにかく頑張ってみます。

754 ：選曲してください：2011/04/03(日) 15:15:13.68 ID:63L2Vne2

郷ひろみがセス氏（かどうかうろ覚えだが）あるいはSLS系のトレーニングをアメリカで3年間
やったってテレビで言ってたが
結局ミックスはおろかミドルすら危うい感じだな
でも本場SLSで3年間も訓練した歌手ってあんまいないだろうし、このスレ的には見本は郷ひろみなんかね？

755 ：選曲してください：2011/04/03(日) 15:18:52.50 ID:DF/cYQvk

出来てないのなら見本にはならないだろう

756 ：選曲してください：2011/04/03(日) 15:23:51.39 ID:Vydwxo8l

郷はそんなに上手くはないよね
堂珍とかデビューする前から天才的に声コントロールしてたし歌の世界は才能ってのが残酷なまでに露呈されるね

757 ：選曲してください：2011/04/03(日) 15:36:45.11 ID:lRawYfV1

セスに習った郷ひろみより、独学の野口五郎の方が遥かに高音出るし歌も上手いという事実

758 ：選曲してください：2011/04/03(日) 15:39:24.95 ID:QupES3oF

いやぁ全くもってわかりませんｗｗ　どうやってもブレイク
しちゃうｗ小さな声で繋いでもいざ歌うと不安定な声でなｗ

759 ：選曲してください：2011/04/03(日) 15:57:55.61 ID:TMEld4gK

小声で練習とか言ってるのは本当に何がしたいのか分からん

760 ：選曲してください：2011/04/03(日) 16:45:17.01 ID:s5griTvX

最高音が高い曲だと裏返しやすいけど最高音がhiAの曲だと全く裏返せずチェスト張り上げになるぜ

761 ：選曲してください：2011/04/03(日) 16:56:11.27 ID:5a+4HLdR

チェスト張り上げは喉に悪い

762 ：選曲してください：2011/04/03(日) 17:03:02.90 ID:lRawYfV1

そもそもチェスト張り上げってなんだ？

弓場みたいな裏声丸出しの高音が正しいの？
斧とかトシみたいな地声っぽいのが地声張り上げなのか？
だったら張り上げだろうがなんだろうが後者の方が遥かにいいわ

763 ：選曲してください：2011/04/03(日) 17:04:25.25 ID:5a+4HLdR

喉声で張り上げの間違い？

764 ：選曲してください：2011/04/03(日) 17:35:24.02 ID:DF/cYQvk

>>762
斧は前者

765 ：選曲してください：2011/04/03(日) 17:41:07.41 ID:dD2IjBWV

素人の張り上げと一緒にしちゃいかんよ
彼らは張り上げなくても音域出るし表現として喉声を混ぜたり
してるんだろうね

766 ：選曲してください：2011/04/03(日) 18:26:24.14 ID:wGo1EmA3

俺はドスの聞いた地声が自慢だが今はHicまで出せるよ。
正直5回くらい挫折したが周りにうまいやつがいてそいつの影響受けて諦めきれなかった。
はっきりいって全く先が見えなかったが地道にトレーニングしてたらミドル見つかってそっからは一気に伸びたわ

767 ：選曲してください：2011/04/03(日) 18:28:24.30 ID:0ERtRGzD

さあどんなトレーニングをしたかを書き込むんだ

768 ：選曲してください：2011/04/03(日) 18:56:50.36 ID:FQ0Rx6PU

>>762
弓場のどこが裏声丸出しの高音なんだ？

769 ：選曲してください：2011/04/03(日) 18:57:12.30 ID:wGo1EmA3

マンションだし一人カラオケも苦手なのでトイレや風呂でエッジボイスとほーほーしかしてない。

あとはとにかくミドル声を探しまくった。
先にミドル見つけてから何が足りないかを判断した上でトレーニングしたほうがいいと思う。

770 ：選曲してください：2011/04/03(日) 19:12:26.28 ID:Zidp3TYz

さあ歌声をうｐするんだ
もちろん小声じゃ意味ないぞ

771 ：選曲してください：2011/04/03(日) 19:13:53.07 ID:pSHv7cfX

>>769
そのミドルが見つかった！となかなか確信できないんだよなー
最初からスゴイミドルが出るとは思ってないけど、弱いミドルなんて聞いたことないし

772 ：選曲してください：2011/04/03(日) 19:19:26.38 ID:vtihovR+

仰向けでヘソ見て声出すのって、どこが痛くなってきたら正しいの？

773 ：選曲してください：2011/04/03(日) 19:22:57.23 ID:wGo1EmA3

喚声点とか気にせずに出しやすいキーで裏声と地声が混ざった声を探すといい。
俺はYouTubeで中途半端に上手いやつの動画とかみてマネしたら掴めたよ。

今車の中だからうpしてもいいんだがiPhoneでうpできるのかな

774 ：選曲してください：2011/04/03(日) 19:24:51.36 ID:wGo1EmA3

あっちなみに今だけ実家に帰省してるので車で歌ってます。

775 ：選曲してください：2011/04/03(日) 19:39:53.56 ID:LQxFVyXp

思い出して久しぶりにのぞいてみた。
俺の場合普通に（自然に・意識しなくても）ミックスできるまで１年くらいかかったけど、
それでもできるようになると、この手のスレはさっぱり見なくなるもんだな。

疑心暗鬼でこういうスレを見てたときが一番楽しかったかもしれん。

776 ：選曲してください：2011/04/03(日) 20:07:54.91 ID:KWeAP8jK

まだ喉仏厨いたんか…何度論破されても懲りない奴だねぇ

死ぬほどオペラが好きなんだろうなw

777 ：選曲してください：2011/04/03(日) 20:20:59.72 ID:EMnqZ+qp

喉仏下げるのを推奨するレスを置いてループさせる規程が
このスレにはあるらしい

778 ：選曲してください：2011/04/03(日) 20:35:44.57 ID:DDe9wPvg

>>776
喉仏気にしなくていい理由kwsk

779 ：選曲してください：2011/04/03(日) 20:39:15.26 ID:4lWzAXfm

ミックスできない、どうしてもニューハーフになってしまう；

780 ：選曲してください：2011/04/03(日) 20:55:44.45 ID:4lWzAXfm

○○君、なんかニューハーフみたいとか言われたことがあります。
オカマの声はミックスの一種でしょうか？
オカマを鍛えてもオカマにしかならないですか？

背徳のシナリオ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27728

781 ：選曲してください：2011/04/03(日) 21:05:53.45 ID:KWeAP8jK

>>778
過去スレみればわかるよ
もぐら叩きみたいに毎回論破されてるからw

782 ：選曲してください：2011/04/03(日) 21:07:49.39 ID:5a+4HLdR

いやいや逆に言えばさ
正しく出来てれば喉仏が下がるってことだよ
下げることを意識して出来るようになるのかは謎

783 ：選曲してください：2011/04/03(日) 21:10:59.98 ID:Y5EH2iNM

３日に一度オケで数時間歌うより、毎日１時間歌えた方が確実に伸びは良いだろうな。
車通勤とか防音の良いマンションとかの人は、それだけで環境に恵まれてると言える。
やはり数日おきに一気にやるより、少量でも毎日やる方がいい。

784 ：選曲してください：2011/04/03(日) 21:11:02.18 ID:B3oaIL2c

※２ｃｈで論破にこだわる奴は過去に徹底的に論破された屈辱が
トラウマになってるかわいそうな人が殆どです

785 ：選曲してください：2011/04/03(日) 21:11:53.23 ID:YBfeNqzj

>>780
オカマミックスだな。
でも高けりゃいいってもんじゃないぞ・・充実した声でないと
せめて音程リズム合わせようぜ

786 ：選曲してください：2011/04/03(日) 21:13:07.14 ID:KWeAP8jK

ふーん、喉仏が勝手に下がるんだ…ものすごい喉してんだね
普通の人なら筋肉で押し下げないと下がらないと思うけどね

787 ：選曲してください：2011/04/03(日) 21:19:17.58 ID:pqlT78+b

喉仏を意図的に下げてるのは
秋川雅史やなんとかノリマサとか、声聞けばわかるだろ？

普通あんな不自然な歌い方はしない

788 ：選曲してください：2011/04/03(日) 21:29:47.35 ID:LuA+j8sx

ヘッドや安定した裏声は裏声に触れる回数を増やせば出来るって教えて
もらったけど、中々出ないね。
ヘッド先に覚えた人って凄いな。

789 ：選曲してください：2011/04/03(日) 21:31:36.47 ID:5a+4HLdR

>>787
別に喉仏を意識してるわけではない

790 ：選曲してください：2011/04/03(日) 21:32:51.44 ID:lRawYfV1

>.787その二人が喉仏を下げてるって言う明確なソース頼む
映像がいくらでもあるんだからあるよな？
まさか憶測で断言してるわけじゃないよな？

791 ：選曲してください：2011/04/03(日) 21:35:48.85 ID:YBfeNqzj

志村やオカマでも自分がイケてると思った声で歌えばいいと思うよ

792 ：選曲してください：2011/04/03(日) 21:44:50.64 ID:pSHv7cfX

>>774
是非ききたいです。

793 ：選曲してください：2011/04/03(日) 21:47:40.57 ID:63L2Vne2

先にヘッド覚えたんだけど、まだヘッド覚えて間もないのもあるが、ミドル見つける手がかり
すらつかめてない感じです
あと、しゃがれ声？がなりって言うのかな、それだとミドル域出せるんだけど
これって間違ってますかね？

794 ：選曲してください：2011/04/03(日) 21:48:08.49 ID:KWeAP8jK

めんどくさいから過去の喉仏厨撃退法で

http://vocallesson.info/faq_technique.php
「私の推奨する喉の状態と言うのは、口の奥が閉まっていなくて喉仏が上がっていない状態です。
しかし、それはあくびの状態ではありません。
最もニュートラルと言えるみなさんがしゃべっている時の喉の状態が、歌うべき喉の形と考えています。」

だそうですw

795 ：選曲してください：2011/04/03(日) 21:52:03.31 ID:LuA+j8sx

>>793
ヘッド身につけると、ラルクみたいな柔らかくて地声と落差のない
柔らかい高音が出せるんだよね？

何か、見本音源とかup出来ない？

796 ：選曲してください：2011/04/03(日) 21:58:15.36 ID:zp9Wbuyc

>>794
桜田さんは正しい発声法をすれば勝手に喉仏が下がるなんて言ってないんだがな
喉仏が上がる癖が付いてる人が多いから意図的に下げる練習もレッスンしてるし
喉仏が上がりがちな人は下げる意識をするぐらいのほうが丁度いいって事なんじゃないの？

797 ：選曲してください：2011/04/03(日) 22:07:19.66 ID:5a+4HLdR

喉仏一つに絞るよりも>>794の状態も総合して保って発声出来るかだな

798 ：選曲してください：2011/04/03(日) 22:12:58.59 ID:lRawYfV1

桜田は喉仏上がってるぞｗ

799 ：選曲してください：2011/04/03(日) 22:15:01.67 ID:cOOnOsV9

桜田は歌は下手だから
教え方と知識はすごいけど

800 ：選曲してください：2011/04/03(日) 22:16:25.78 ID:Zidp3TYz

取り敢えず上がり過ぎなかったら良いってことだろ

801 ：選曲してください：2011/04/03(日) 22:16:52.31 ID:cOOnOsV9

だな

802 ：選曲してください：2011/04/03(日) 22:26:07.50 ID:lRawYfV1

桜田は上がりすぎてるけどなｗ
喉仏を下げるとか上げないようにするとかは物理的に不可能なんだよ

803 ：選曲してください：2011/04/03(日) 22:31:17.69 ID:qVhEnyHg

昔は喉仏が上がって真ん中が割れた感じになるまで締めてたけど改善しますた

804 ：選曲してください：2011/04/03(日) 22:32:35.96 ID:0qx/OIvy

>>803
どうやって改善したの？
俺も真ん中が割れてしまう…

805 ：選曲してください：2011/04/03(日) 22:34:15.71 ID:zp9Wbuyc

>>802
秋川雅史は喉仏下げまくってるぜ
http://www.youtube.com/watch?v=ZUxmWchwzZ0
これの1分20秒くらいかな、歌い終わったら喉仏が上がる(いつもの位置に戻る)
不可能じゃないね

806 ：選曲してください：2011/04/03(日) 22:38:30.20 ID:EMnqZ+qp

喉仏下げるという言い方に語弊がある
ホントに下げて歌ったらキモい声にしかならない
上げないように…というならわからなくもない

807 ：選曲してください：2011/04/03(日) 22:39:17.20 ID:Xw/S9MjY

>>780
高音で裏返っててミックス出来てない
あと気持ち悪いから人前で歌うならもっと普通に出すか、
それか完全に極めるかしてからその声で歌うようにした方がいい
音痴で発生も上手くもなければミックスも出来てないという最低の状態だから

808 ：選曲してください：2011/04/03(日) 22:43:15.86 ID:63L2Vne2

>>795
申し訳ないが言ってる意味がわかりません＾＾；

809 ：選曲してください：2011/04/03(日) 22:46:40.79 ID:lRawYfV1

>>805喉仏下がってる映像初めて見たわｗ
アンドレアボチェッリとかも普通に喉仏上がりまくってるんだけどなｗ

810 ：選曲してください：2011/04/03(日) 22:47:27.68 ID:qVhEnyHg

>>804
よくわからないけどいつのまにかｗちなみにやってる練習はホーホーくらいかな
説明しづらいけど、少し前に一旦息を止めてから声帯？にひっかけてスプレーみたいに声を出す感じの出し方を覚えてから
声帯の使い方がよくわかるようになってきて発声が改善されたかな
ちょっとわかりづらくてごめんなさい

811 ：選曲してください：2011/04/03(日) 22:53:31.28 ID:zp9Wbuyc

>>809
Bzの稲葉も喉仏上がってないぜ
http://www.youtube.com/watch?v=yFMM2tcOvPE
3：58のフェイクhiD出してるけど喉仏はいつもの位置

812 ：選曲してください：2011/04/03(日) 23:00:00.32 ID:EMnqZ+qp

PVで示されてもな…

813 ：選曲してください：2011/04/03(日) 23:00:11.05 ID:lRawYfV1

>>811
まさかPVでちゃんと歌ってると思ってる？
それにそこ以外では思いっきり上がりまくってるが・・・

814 ：選曲してください：2011/04/03(日) 23:00:43.59 ID:0qx/OIvy

>>810
そっか、ありがとう！
意識してみる。

815 ：選曲してください：2011/04/03(日) 23:02:33.38 ID:qVhEnyHg

まさかoceanのＰＶか？と思ったらマジでそうだったわｗｗ
俺もカラオケ中それみて稲葉さんも喉仏あがるんだーとか思ってたわ

816 ：選曲してください：2011/04/03(日) 23:06:35.56 ID:zp9Wbuyc

>>813
バレタカｗ
サビの最後のロングトーンは上がりまくってるね

PVはその音源が使われてるとは思ってないけど一応ちゃんと歌ってるんじゃないの？
口パクはないだろさすがに

817 ：選曲してください：2011/04/03(日) 23:11:16.42 ID:EMnqZ+qp

結論・喉仏が上がるのは仕方ない

818 ：選曲してください：2011/04/03(日) 23:28:46.84 ID:dD2IjBWV

>>810
前に一旦息を止めてから声帯？にひっかけてスプレーみたいに声を出す感じの出し方
それだ！　勢いでしか声出せなかったけどマシになりそうだ

819 ：選曲してください：2011/04/03(日) 23:33:04.20 ID:QXN/p6wc

オレもさっき試しに歌ってみたら喉仏上がってないな
ミックス(ヘッド)出来たてのころB'zとか女性曲ばっか歌ってた時はがんがん上がってたけど

820 ：選曲してください：2011/04/03(日) 23:39:14.69 ID:QupES3oF

さぁ正しい情報をこのスレから見つけるのかｗ大変だねぇ

821 ：選曲してください：2011/04/03(日) 23:58:19.88 ID:Y5EH2iNM

理想は初期位置固定だけど、実際は音程に比例して上がるもんでしょ。
無理に下げるとそれはそれで声に違和感が出るし。
ただどういった声を出したいかにもよるから、どちらが良いとも決められないな。
結局は思ったような声が出てれば良いと思うんだけどね。

822 ：選曲してください：2011/04/04(月) 00:06:31.80 ID:80ZxG2G2

喉仏云々は毎スレごとに現れて決まって同じ結末になるな
このスレの名物なの？
また次スレでもやるの？
永遠にループさせるの？

823 ：選曲してください：2011/04/04(月) 00:34:03.90 ID:t0UDefiz

ミックスががさがさした声の人って、毎日その声を出してればそのうちきれいな声になるのか？
それとも出し方が間違ってて、根本から変えないと一生きれいなミックスにはならないの？

824 ：選曲してください：2011/04/04(月) 00:49:54.52 ID:HN4Lbtzf

がさがさって良くわからんからうpしなよ
せめて歌手に例えるとかさ

825 ：選曲してください：2011/04/04(月) 00:58:57.86 ID:YZQVIffa

マンマンガッガッは最高だね

826 ：選曲してください：2011/04/04(月) 02:26:03.53 ID:OYUf1sbS

持論を必死に押し通したところで、ミックスできない落ちこぼれの集まりであることになんの変わりもない

827 ：選曲してください：2011/04/04(月) 03:12:05.21 ID:DIFgYI/2

初期位置固定のまま喉仏をあげないのが喉仏を下げるってことだろ
自分のなかでは声帯にいくつか共鳴点がいくつかあって一定の高さごとにギアチェンジしていく感覚だわ

828 ：選曲してください：2011/04/04(月) 03:17:27.12 ID:ijtHncS1

やっぱ声質によって習得難易度みたいなのは違う気がするよね
力を抜いてだしてはいるが太めで力強いミックスだったり
小田和正のように聴こえは全く発声時に力を入れてないかのようなキレイなミックスだったりね
天然ミドルみたいなのもいるしやっぱ歌って才能よね

829 ：選曲してください：2011/04/04(月) 03:43:17.26 ID:DZonI/7H

http://www.youtube.com/watch?v=eZ1hlnIABPg

これの音声と、本人のコメントがミックスの全てだろ

830 ：選曲してください：2011/04/04(月) 04:00:14.74 ID:DZonI/7H

http://www.youtube.com/watch?v=IsxFu7t4Z_Y

あとこれかな。これでできなければ諦めな。

831 ：選曲してください：2011/04/04(月) 04:03:37.81 ID:+0EF/DWJ

こういった叫び声の類いはSLSで教えてるヘッドとは別物と解釈しております。

832 ：選曲してください：2011/04/04(月) 04:19:54.58 ID:38QkCo+S

http://www.youtube.com/watch?v=s3OJSMQVlko

2:50～
ってか稲葉喉仏でかすぎわろた

833 ：選曲してください：2011/04/04(月) 08:27:30.79 ID:i0PyUAD7

閉鎖の感覚よくわからなかったけどシャウトでコツ掴んだわ。

834 ：選曲してください：2011/04/04(月) 09:50:22.38 ID:7g7YHFzy

いまいちミックスボイスが分からんなー。

http://www.youtube.com/watch?v=rSitxNAcj5M&NR=1

桜井の「フェイク」って曲なんだけど、5:15あたりを観てほしい。
「テイクオフ！」って叫んでいるんだけど、
これがミックスボイスという解釈でいいんだろうか？

835 ：選曲してください：2011/04/04(月) 09:52:45.82 ID:kzhLfsDL

ミックスはこのスレ以外で質問した方が良いよｗ

836 ：選曲してください：2011/04/04(月) 11:37:58.61 ID:rgTm/wc0

ミックスボイスって、息漏れのない裏声に地声部分足したやつ？
それとも、地声から裏声に移る間にある声？
どっちを鍛えればいいのかわからない

837 ：選曲してください：2011/04/04(月) 13:00:27.78 ID:TUnsELY8

>>823
もっと引き下げ筋を使って
喉の奥を広げるんだ
そして張り上げないで腹式で出す

838 ：選曲してください：2011/04/04(月) 13:44:02.57 ID:ORN+bj1i

>>836
結果として得られるつなぎ目の目だたない声がミックスボイスと考えていいと思う
だからアプローチは様々

839 ：選曲してください：2011/04/04(月) 16:09:07.44 ID:4lN+1cFC

>>834
これがミックスボイス！！とかじゃなくて>>838の言ってる通り
この「テイクオフ」真似ろって言われたら俺ならヘッドで叫ぶかな

840 ：選曲してください：2011/04/04(月) 17:23:39.41 ID:6+jyuyQe

>>838
それなら後者のほうなのかな
前者はヘッドボイスと伸ばした低音のエッジを一緒に出してるだけだから低音が歌いにくい
地声から繋がる声を鍛えてみるよ。ありがとう

841 ：選曲してください：2011/04/04(月) 19:52:01.46 ID:yJtNdfNT

あまりのできなさに、いらいらして叫びすぎたら喉壊した。
どんな練習をどんだけしても全く進歩が見られない。
全くミックスできない状態からできるようになる奴っていないだろ
才能がなければ結局何をしても徒労に終わるんだな...

842 ：選曲してください：2011/04/04(月) 19:55:08.03 ID:B+Tii22/

>>841
発声方法ちゃんとしてたら叫びすぎてもそうはならなかったかもしれないな

843 ：選曲してください：2011/04/04(月) 20:01:25.81 ID:D0FBsjWC

なんか知らんが目玉おやじみたいな声は出るようになった
歌に使えるのか…？

844 ：選曲してください：2011/04/04(月) 20:14:30.04 ID:Nn25Osu5

>>843
目玉のおやじ専用
目玉のおやじの様な歌い方ならできる

845 ：選曲してください：2011/04/04(月) 20:22:33.39 ID:fDJ/DNNu

ミックス出来てるとチヤホヤされますか？

846 ：選曲してください：2011/04/04(月) 20:23:03.07 ID:yJtNdfNT

>>842
おれは同僚にカラオケで誘われても、チェスト張り上げ気味で歌える曲でさえ2or3音下げて負担の掛からないようにしてきたし、外ではマスク、家では加湿器をかけ、香辛料などを避け、粘膜に良いビタミンを多く摂取してきた。
平日は毎日ボイトレで疲労を感じたら休息もしっかり取った。
裏声(いわゆる輪状甲状筋)も閉鎖も鍛えたが、ミックスはできないままだった。
やはり才能がすべて。
おれには才能がなかった。

847 ：選曲してください：2011/04/04(月) 20:26:24.19 ID:HN4Lbtzf

正直高音がキレイに決まると女にモテるよ
歌が上手いのが大前提だけど

そしてミックス出来ると何より男にチヤホヤされる
こっちは上手いとかあまり関係ない
オレがそう

848 ：選曲してください：2011/04/04(月) 20:31:11.54 ID:YZQVIffa

てか男でもそれはさすがにカッコいいと思うわｗｗ

849 ：選曲してください：2011/04/04(月) 20:31:55.18 ID:HN4Lbtzf

>>846
音源あげてみれば？
アドバイス出来るかも
そんなに真剣に頑張ってるなら大分鍛えられてるはず
コツつかめばプロレベルまでは無理だけどミックスは出来るよ！

850 ：選曲してください：2011/04/04(月) 20:39:55.67 ID:i8zRDUUi

>>846
一日平均何時間で何年続けたんだ？
通り一遍の事を延々続けているだけでは何年経っても上達しないぞ。

>>847
そんなもんかね？
歌に興味の高い人は大抵ミドルマスターしてるし、そうでない人はミドル何ソレ状態で
そこまで興味持ってくれないし。

851 ：選曲してください：2011/04/04(月) 20:47:01.66 ID:HN4Lbtzf

>>850
ミドルとかミックスとかって認識じゃなくて高い音域が出るとすげーってなってどうやって出してんのか聞かれたりする感じ
んでカラオケで自分じゃ高くて歌えないから代わりに歌ってとか言われる

852 ：選曲してください：2011/04/04(月) 20:53:57.98 ID:yJtNdfNT

>>849
喉を壊したのでしばらく録音できそうにないです。ご丁寧にありがとう。
>>850
その必要の喉の調子にもよるんだが、平日は朝出かける前に30分程、夜に2~3時間、休日は4~7時間ぐらいだと思う。
それを5,6年続けていたが今日断念した。
大学決まってからバンド組みたいがために初め、できないまま卒業し今に至る。みたいなw

853 ：選曲してください：2011/04/04(月) 20:59:25.99 ID:Jh1c9/dE

うん、素人の練習にしちゃやりすぎだね
朝なんて声だしちゃだめ

854 ：選曲してください：2011/04/04(月) 21:02:11.26 ID:cQbmGTKi

>>852
ttp://asahi.co.jp/hospital_old/shinsatsu/091124.html
何で朝に声を出してはいけないのかが書いてあるから見てみたら

855 ：選曲してください：2011/04/04(月) 21:05:27.09 ID:7g7YHFzy

>>852
その練習時間バイトして、
ボイトレ通えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前のいう「才能」ってのはあれだ、
歌に関してセンスのある奴が自分で気付きながら成長してゆくってことだろ？
センス無いな～思ったらさっさと詳しい人にアドバイスしてもらうべきｗ

856 ：選曲してください：2011/04/04(月) 21:17:18.18 ID:cr0S1wgl

>>855
なんか妙に納得した
なんでもそうだけど、才能のある人はいい意味で神経質だよね
普通の人がスルーするような微妙なノウハウを上手い人からどんどん吸収してく

857 ：選曲してください：2011/04/04(月) 21:22:46.60 ID:7g7YHFzy

>>855
自分を客観視する能力に長けてる

と俺は思うｗ

858 ：選曲してください：2011/04/04(月) 21:30:40.28 ID:i8zRDUUi

>>852
それだけ続けてダメなら根本的に練習方法が間違ってるとしか。
自力修得の才能は０って感じだ。
つかその練習密度なら１年経った時点で気付くべきだった。
一体どんな練習してたんだ？

859 ：選曲してください：2011/04/04(月) 21:40:14.50 ID:XgEwbBbf

例えばドンドコドンの山口はトレーニングなんかしなくても、ちょっと重い物持っただけで筋肉が付く体質らしい
こういう人はただ闇雲に体鍛えてるだけでも筋肉は付くだろう

だが、大多数の人間は正確な知識と栄養を取らないと効率よく筋肉なんか付かない
これは歌も同じだ
ただ意味もなく歌ってて高音が出せるようになるのは、そういう体質の人間だけ
大多数の人間は正確な知識に基づいた練習をしなければ高音を出せるようにはならない

練習という行為をする前に、それが本当に練習になってるのかよーく考えてみよう

860 ：選曲してください：2011/04/04(月) 21:41:55.82 ID:7v5DunRs

あいつ結構いい声してるもんなぁ

861 ：選曲してください：2011/04/04(月) 21:48:45.10 ID:fDJ/DNNu

レールガン歌ったこれでだめならもうむりぽ・・・＼(^o^)／
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=27784

862 ：選曲してください：2011/04/04(月) 21:55:13.57 ID:cQbmGTKi

朝は駄目なんですね。
>>858
まずウォーミングアップ(リップトリル、うがい、ストレッチなど)
GugやMumでスケール練習をしてエッジボイスをしてもう一回スケール練習する。
次に喚声点をまたぐ曲を力まないように歌う。そしてYUBAの奇跡→ハイトーン。
他にもいろいろ試行錯誤しました。mid2cの音を維持しながら裏声とチェストを切り替えたり、おばあさんの声を真似したり、、、
>>854
読んでみます。thanks.

863 ：選曲してください：2011/04/04(月) 21:56:29.73 ID:yC26kpo0

むやみに自分で考えるより教室に行くのが一番手っ取り早いと思うけど

864 ：選曲してください：2011/04/04(月) 21:59:21.17 ID:J0lJf6sZ

何目的の自演すか

865 ：選曲してください：2011/04/04(月) 21:59:43.36 ID:7v5DunRs

5年かぁ
ってなんで>>862と>>854のIDが一緒なんだろうｗｗｗｗｗ
釣りなんでしょうか？ｗ

866 ：選曲してください：2011/04/04(月) 22:03:52.28 ID:cQbmGTKi

ちょっと待て
おれは841 846 852 862に書き込んだが何故か途中からidが変わってる。
ずっと同じスマートフォンから書き込んでるぞ！！

867 ：選曲してください：2011/04/04(月) 22:10:41.27 ID:i8zRDUUi

極稀に全く別人が同じＩＤになる事はあるぞ。本当に別人かどうかは見分けられないが。

>>862
自分なりに試行錯誤はしてみた結果なんだな。
むしろそこまでやって進歩しない方が謎なくらいだ。
余程必要な筋肉に練習が作用してないんだろうな。
腕をムキムキにするぜ！って言いながら手首だけ鍛えるみたいな。

868 ：選曲してください：2011/04/04(月) 22:13:13.79 ID:7v5DunRs

まぁ5年も鍛えてどんなものか後日うｐしてくれればいいなって思うｗ

869 ：選曲してください：2011/04/04(月) 22:17:26.14 ID:cQbmGTKi

こんな意味不明な自演しませんよ。
>>868
そんなに期待しないでくれよ
いろんなスレで今までアップしたことあるが、特に誉められたことはないww

870 ：選曲してください：2011/04/04(月) 22:39:29.86 ID:DIFgYI/2

練習なんか1日１時間もやれば十分じゃね？喉壊すよ、もう壊してるらしいけど
試行錯誤してこれじゃね？ってコツ見つけて２０～３０分くらいでもいいと思うんだが
出し方自体間違ってたら時間かけても伸びないよ

871 ：選曲してください：2011/04/04(月) 22:40:30.07 ID:7v5DunRs

しばらく前にも練習やりすぎなんじゃないって言われてた人いたけどその人？

872 ：選曲してください：2011/04/04(月) 22:43:26.20 ID:kzhLfsDL

もうボクの喉は張り上げ君化していてミックスの歌い方を受け入れて
くれませんｗ

873 ：選曲してください：2011/04/04(月) 22:48:39.55 ID:gPC/bLf8

SLSてきな練習やってんだけど輪状甲状筋は鍛える必要あり？だとしたらほーほーもしたほうがいい？？

874 ：選曲してください：2011/04/04(月) 22:59:08.25 ID:fF1yTpGR

筋肉の伸縮を意識しながらやらないと伸びづらいよ。
だめな人ってのはイメージできてない人がおおい。

875 ：選曲してください：2011/04/04(月) 23:04:43.04 ID:7v5DunRs

筋肉の伸縮か。確かに。
mid2Cあ～～アアアｱｯｰ↑hiC位　ｱｯｰああああー↓mid2C位
っていうのばっかり繰り返して
体に覚えこましてた時期が一番効いた気がするし。（※俺はね

876 ：選曲してください：2011/04/05(火) 00:07:48.49 ID:1ljyxSAN

ミドルが出せるようになって、そのあとチェストとの境目を綺麗につなげるようにするにはどうしたらいい？

877 ：選曲してください：2011/04/05(火) 00:09:13.12 ID:1ljyxSAN

すいませんsage忘れました。
練習法とかあればお願いしますー

878 ：選曲してください：2011/04/05(火) 00:28:05.35 ID:XT5M64X+

練習なんてＹＵＢＡやらロジャ本に書いてあるとおり
付属CD使いながら一日３０分を週に３～４回するだけで十分だぞ
あとはアズレンでうがいしたりケアするだけ
半年もまじめにやってりゃ自分なりの道も開けてくるだろうに
５～６年て、、、時間がもったいないorz
それだけの時間があれば何か一生ものの特技でも習得できたろうに

879 ：選曲してください：2011/04/05(火) 00:32:04.93 ID:XT5M64X+

>>876
ﾐﾄﾞﾙっていきなりﾁｪｽﾄと繋がってるんじゃないの？俺は境目なんてとくになかったぞ
ﾐﾄﾞﾙとﾍｯﾄﾞの境目は時間がかかった

880 ：選曲してください：2011/04/05(火) 00:41:05.29 ID:MpU7N3qs

結局、ミドルって大体どの辺までの高音出せるの？

881 ：選曲してください：2011/04/05(火) 00:44:35.75 ID:Jk+3v+Zp

Hi-C以上はヘッドという感じなのかのう

882 ：選曲してください：2011/04/05(火) 00:46:12.58 ID:ydM1Igr9

そんなの個人差あるでしょ＾＾；

883 ：選曲してください：2011/04/05(火) 00:48:58.01 ID:XT5M64X+

ﾍｯﾄﾞとあまり繋がってないとき張り上げてhiC♯とか出てたな

今は単発ﾄﾞｰﾝって感じの所だとhiBまで頑張って使ってみたり
高音連発のとこだとmi2Gくらいからﾍｯﾄﾞにしてしまってたり

あまり無理して高くまでﾐﾄﾞﾙ使わない方がいいみたい
ﾍｯﾄﾞを上手く使うのがﾎﾟｲﾝﾄっぽい

884 ：選曲してください：2011/04/05(火) 00:50:57.21 ID:HSllVShH

チェストとミドルの間には境目あるかもしれんが、
ミドルとヘッドの間には無いと思うぞ
ミドルの”音域”から上に行くときついから裏声に逃げる人はいるが

885 ：選曲してください：2011/04/05(火) 00:52:08.93 ID:ydM1Igr9

またいつものアレが始まりそうだなｗｗ

886 ：選曲してください：2011/04/05(火) 00:57:38.12 ID:MpU7N3qs

>>882
だからわざわざ大体とｒｙ

まぁヘッドから覚えた方がいいのかな…？
音域的にはミドルで十分なんだけどな…

887 ：選曲してください：2011/04/05(火) 01:02:42.29 ID:clAk2DYU

一本の声で歌うのがミックスじゃねえの？
ミドルが地声の延長なら誰だって出せるじゃん

888 ：選曲してください：2011/04/05(火) 01:04:34.81 ID:XT5M64X+

いつものアレｗ
何年か前のｽﾚやら質問所で今現在それぞれのｽﾚでやってるような議論が交わされてるのを見たことがる
ずっとグダグダまとまらないんだよな
ほんとに感覚って人それぞれなんだなって思いました

889 ：選曲してください：2011/04/05(火) 01:06:22.10 ID:1ljyxSAN

>>879
俺は逆だな…。ヘッドの境目はわりと楽に繋がるけど、チェストとの境目はなんか意識しないときつい。なんてゆーか音質的にはあまり違いはないけど発声の仕方が違う感じ。

890 ：選曲してください：2011/04/05(火) 01:06:33.23 ID:Jk+3v+Zp

スピッツなんかサビの部分はヘッドだろうな
チェスト音域でミドルみたいな

891 ：選曲してください：2011/04/05(火) 01:31:09.97 ID:clAk2DYU

あ、チェストとヘッドを混ぜて一本にするのかも

892 ：選曲してください：2011/04/05(火) 01:38:30.70 ID:ydM1Igr9

「俺は」混ぜるってイメージも追っかけたことあるけど、あんまり意味なかったかなぁ。
ありきたりだけど閉鎖かかったまま伸展してくっていうのが一番しっくりくる。
まぁそれが針の糸を通すようなほっそい道なので難しい感覚なんだけど。

893 ：選曲してください：2011/04/05(火) 02:39:21.60 ID:gf7jPLCR

チェストとかヘッドとかどうでもいいと思うのは俺だけ？

歌好きでヘタクソだったけど練習する際にそんな難しいこと考えてなかったよ

ただ自分にとってやりやすい高音の出し方をずっとしてたら慣れただけ

このスレの住人からしたら地声と裏声しか知らない俺は信じられないのかもだけどね

894 ：選曲してください：2011/04/05(火) 02:41:25.80 ID:jLD3/f4a

>>892

閉鎖したまま裏声に変える感じ？

895 ：選曲してください：2011/04/05(火) 02:44:24.78 ID:ydM1Igr9

>>894
裏声にしたらそれは裏声になるよ。
普通なら裏声の領域まで声帯を伸ばす感じかなぁ。
とにかく伸ばすっていうことができないと始まらないとは思っている。
閉じたまま伸ばすはもっとずっと難しい。

896 ：選曲してください：2011/04/05(火) 02:46:57.05 ID:+cNZRUWL

一般論としていえば、何らかの訓練の際には理論も同時に学んだほうが効率は高くなる。
また、正しい理論無しの訓練は丸っきりの無駄、最悪有害に終わることもある。

一方で、理論なんぞ知らなくても勝手に正しい訓練法を見出して上達する
人間というのは存在する。

また、いずれの場合も間違った理論は却って妨げとなることが多い。

・・・であるからして、「正しい知識なら学ぶに越したことは無い」
という結論が正しいと思う。

897 ：選曲してください：2011/04/05(火) 02:50:48.62 ID:hJY9Qr3i

１年も練習やってできなかったらミックスの才能ないから
ビブラート磨くとか抑揚をつけるとか何か
他の上手くなり方考えた方がいいよ。
ミックスなんかできなくてもうまい人はたくさんいるから。

898 ：選曲してください：2011/04/05(火) 02:55:54.39 ID:BA2UYia9

>>893
それはおまいがもともと素質があった可能性があるな
言葉の定義なんか知らなくても自分の感覚で上手くなれるっていうね
ただ単に歌を上手くなりたいだけならそれだけで十分なこともある

でもここにいる人たちの多くはそういうことができないから
知識をつけたり他人のアドバイスを聞いたりして
それを自分の練習に役立てているわけで
そういうことをするときは「チェストボイス＝話し声など裏声成分の混ざらない声」みたいに言葉の定義を知っておくことが必要なんだ
そうしないと言葉での説明が簡略化されずめんどくさいことになるし、
ある程度そういった共通の前提を持っておいたほうがやり取りが円滑になってアドバイスしたりされやすくなる
「ミックスボイス」みたいに定義が曖昧なものもあるどね

899 ：選曲してください：2011/04/05(火) 02:56:17.73 ID:gf7jPLCR

>>896
なるほど、若干無知すぎた自分がいたもので…

勝手気ままにやってたことが結果的に間違ってなくてよかった笑

900 ：選曲してください：2011/04/05(火) 02:58:28.21 ID:HSllVShH

いや、ぶっちゃけ裏声混ぜるとかヘッドだミックスだとか考えるより、
どう楽に高音を出せるのかという一点に絞ってやった方が効率的だと俺も思う

901 ：選曲してください：2011/04/05(火) 03:02:49.74 ID:ydM1Igr9

>>900
その道を一直線に進める人もいれば
いろんなプロセスを経由しないとだめな人もいるのよ

902 ：選曲してください：2011/04/05(火) 03:08:07.85 ID:HSllVShH

>>901
裏声を出すとかミドルを探すって作業は無駄ではないと思うが、
裏声と地声を混ぜるって言葉は俺は害でしかないと思うよ

903 ：選曲してください：2011/04/05(火) 03:12:03.09 ID:gf7jPLCR

>>898
なんか、ありがとう笑

このスレから学ばさせていただくこともありそうです

904 ：選曲してください：2011/04/05(火) 03:36:19.94 ID:ydM1Igr9

>>902
でも例えば、裏声出してる状態で地声を混ぜてみ、って言われて、
閉鎖を加えることができる感覚があったらそれはそれでいいんじゃない。

905 ：選曲してください：2011/04/05(火) 04:03:53.44 ID:lHOvDPG8

とりあえず誰か
ミックスボイスについてまとめて欲しいな(T . T)

906 ：選曲してください：2011/04/05(火) 05:05:20.08 ID:/0WztzdI

歌声だ歌声

907 ：選曲してください：2011/04/05(火) 07:57:48.90 ID:KSsQ7bhC

俺もいかに高音を楽に歌えるか、かつ自然に音域伸ばせるかに絞ってやってたなぁ
そんな俺はYUBAだけが成果でた

908 ：選曲してください：2011/04/05(火) 08:30:55.00 ID:jVDy4Cb6

結局全てが人それぞれなんだよな。
だからこれをやれば絶対マスター出来るとかないし
それらの定義すら未だ曖昧なままだし。
科学が発達して声帯の状態が気軽に見れるようにならない限り、なかなか難しいだろうな。

909 ：選曲してください：2011/04/05(火) 08:40:27.07 ID:KD1EQnru

YUBAは確かに忠実に練習できれば効果あるかも。

910 ：選曲してください：2011/04/05(火) 09:31:30.59 ID:qgDsVzGI

友達も地声低い人はミックスなんて程遠い歌い方を・・
地声高い人は何も意識してなくてもミックスに近い歌い方を
知っているようだ。

911 ：選曲してください：2011/04/05(火) 12:11:20.76 ID:+03f2SQw

最近、喚声点で裏返らずエッジもかからずミドル音域に入れるようになったけど
ちょっと息漏れしてる声だから、どっちみちエッジかけないといけない

912 ：選曲してください：2011/04/05(火) 12:53:56.27 ID:DxEG5gjB

ミックスするときの感覚を知りたい。

913 ：選曲してください：2011/04/05(火) 13:01:33.25 ID:1qFXMMkB

チャゲ＆飛鳥とかどうよ？

914 ：選曲してください：2011/04/05(火) 15:11:07.56 ID:gDhKwQ2/

裏声にエッジ(閉鎖)ってのが最近ようやくわかってきた
地声っぽい裏声もただ出すだけならなんとなく出せるようになった
でも歌の最中に出せない・・・
なんか歌だと地声で引っ張るかカスカスの裏声の二択しかない

915 ：選曲してください：2011/04/05(火) 16:26:34.95 ID:lHOvDPG8

裏声にエッヂって
いき漏れの無い裏声にエッヂをかけるのですか？？

それにしても卵かけご飯に
醤油とキムチ混ぜると美味しいな......ごめんなさい

916 ：選曲してください：2011/04/05(火) 16:28:48.49 ID:5S5+2Ehm

せっかく９００もレスがあるんだから、スレちゃんと読んで
情報厳選した方がよいよ。みなのしゅう。

917 ：選曲してください：2011/04/05(火) 16:40:09.61 ID:HqbUgIUg

残念ながら916レス中916レスが糞です

918 ：選曲してください：2011/04/05(火) 16:45:50.22 ID:Jk+3v+Zp

飛鳥はミドル　チャゲはヘッド

919 ：選曲してください：2011/04/05(火) 17:19:53.31 ID:fDiHrvJ3

飛鳥はナイスミドル　チャゲはスキンヘッド

920 ：選曲してください：2011/04/05(火) 17:47:19.48 ID:XCq7EwQt

カラオケにいくとなんか力んで張り上げてしまうんだよな～
ギリギリまで張り上げてしまうとミドルに移行できないし。

921 ：選曲してください：2011/04/05(火) 17:53:52.50 ID:+03f2SQw

ミドルだけで歌えばいいんじゃね？

922 ：選曲してください：2011/04/05(火) 17:54:23.56 ID:Nq9h2iIc

俺も人前だったりマイク持って変に意識してると力入ってやばい
車の中だと周り見たりハンドル切ったりとかに意識ほとんど向けてるからすごいやりやすいんだよな

923 ：選曲してください：2011/04/05(火) 18:20:38.62 ID:XCq7EwQt

>>921
鍛えると低音もミドルで出せるの？mid2Bまでしか出せない。2Bじゃかなり弱いから実際は2Dくらいからだけど。

924 ：選曲してください：2011/04/05(火) 19:08:25.38 ID:1lRakeMG

>>923
それ裏声じゃないの？

925 ：選曲してください：2011/04/05(火) 19:16:41.54 ID:XCq7EwQt

>>924
裏声かもしれない・・・。でもミドルも裏声の要素があるんだから裏声では出せない低音では出せないのでは？

926 ：選曲してください：2011/04/05(火) 19:26:50.35 ID:k3WbT2Yh

>>925裏声なら悩みも解決なんじゃ無い？

927 ：選曲してください：2011/04/05(火) 19:28:37.86 ID:1lRakeMG

>>925
どういう音が出てるかで分かるんじゃない？
地声と繋がりそうになかったら裏声だと思うよ。

928 ：選曲してください：2011/04/05(火) 19:29:29.39 ID:XCq7EwQt

>>926
それもそうだね

929 ：選曲してください：2011/04/05(火) 19:29:42.59 ID:1ljyxSAN

>>926
？

930 ：選曲してください：2011/04/05(火) 21:04:29.26 ID:DxEG5gjB

ミックスって未知の領域だよな。

地声を高くして行くと張り上げ。
裏声に逃げると裏声。

ミックスってどうやって出すんだろうね。

ミックスボイスとかの解説サイトは
「閉鎖をしならが地声を上げる」
てのがほとんどだけどさ。
俺がやってみると張り上げちゃう。

931 ：選曲してください：2011/04/05(火) 21:18:27.19 ID:Jk+3v+Zp

上半身全体から声を鳴らす感じつったらいいのかな

932 ：選曲してください：2011/04/05(火) 21:30:11.94 ID:xcjXkqGU

>>930
ホントにそれです。
感覚すら分かんない。

小声から上げてみてもミックスとは別物らしいし、
鼻声も違う。

933 ：選曲してください：2011/04/05(火) 21:31:36.78 ID:qgDsVzGI

ミックスを出した結果として閉鎖した地声になる訳で
閉鎖して地声上げろってアドバイス自体おかしいんですよ

934 ：選曲してください：2011/04/05(火) 21:35:54.37 ID:4tmdbuVI

>>933の感覚ではどうなるん？

935 ：選曲してください：2011/04/05(火) 21:36:24.60 ID:Lx1zOUSv

ミックスボイスっていう独自の声法があるの？
何か特別な事をするわけではなくチェストボイスとファルセットが下から上まで繋がって出せてたらそれがミックスボイスじゃないの？
このスレ見てたら混乱してきた

936 ：選曲してください：2011/04/05(火) 21:36:34.50 ID:FO7f/lRc

張り上げの人に試してみてほしいことがあるんだ
ある程度、腹式呼吸が出来てるのが前提なんだけど

①チェストの音域で頭の上の空間で声を響かせる意識を持つ
②そこだけに声を集中させると、すごく息っぽい声になる（地声のファルセット？）
※胸より上には絶対に力を入れない。完全に脱力
※思いっきり息を吹き上げても喉はしまらないハズ
※感覚が分からなかったらハミングでやるといいかも。頭の天辺が振動する感じ
③その感覚を維持した息っぽい声のままチェスト→ヘッドのスケールをやる

保証は全くしないけど、騙されたと思ってやってみてくれないかな

937 ：選曲してください：2011/04/05(火) 21:39:16.69 ID:BA2UYia9

>>935
>>1

938 ：選曲してください：2011/04/05(火) 21:41:06.85 ID:7kFgChhZ

チェストとヘッドの間にミックスボイスっていう発声方法があるらしい
さらにそのミックスボイスをチェストやヘッドと自然に繋げる技術もミックスって言われてるからややこしい

939 ：選曲してください：2011/04/05(火) 21:41:47.53 ID:Lx1zOUSv

>>937
一言にミックスっていっても色々あるわけね
理解できたありがとう

940 ：選曲してください：2011/04/05(火) 21:51:18.44 ID:XCq7EwQt

>>936
わかりやすい！　
たしかにチェストのまま喉の上の方を意識して声を出すと聞こえは裏声っぽいけど感覚は裏声じゃない何とも言えない声になる。
スケールは音程が上がっていくか下がっていくかしかないから意識を変えることですぐその声に移行できるんだけど、
実際の歌では音程の変化が単純じゃないからうまくその声を出せない・・・
間違えてチェストで引っ張ってしまうと切り替えられなくなってしまう。

941 ：選曲してください：2011/04/05(火) 21:58:19.48 ID:o+3pESiZ

声帯を閉じるって感覚がわからん

なんとなくやってみても閉じてるのはいつも喉

942 ：選曲してください：2011/04/05(火) 22:29:14.56 ID:1ljyxSAN

>>941
エッジボイスはできる？

943 ：選曲してください：2011/04/05(火) 23:17:21.43 ID:0zxKE8vw

最近ミックスが分からなくなってきた！
張り上げかも。お耳汚しすまそ
http://wktk.vip2ch.com/vipper3619.mp3

944 ：選曲してください：2011/04/05(火) 23:27:45.71 ID:HSllVShH

裏声と地声の間にミックスとかミドルとかヘッドと呼ばれる物がある
その声を出す筋肉が鍛えられていなければ、どれだけ頑張っても出せない
出来る奴は腹式呼吸なんかできなくてもできる

945 ：選曲してください：2011/04/05(火) 23:42:37.67 ID:Jk+3v+Zp

>>943
マイホームがどうしたって?ｗ
いや、いいと思う

946 ：選曲してください：2011/04/05(火) 23:45:18.51 ID:o+3pESiZ

>>942
エッジって声を濁らせるやつ？

947 ：選曲してください：2011/04/06(水) 00:06:37.71 ID:yZgm5mbJ

裏声よりミックスと地声よりミックスの声帯の状態の違いはなんですかいな

948 ：選曲してください：2011/04/06(水) 00:23:36.40 ID:8sXwofGj

>>947
多分、裏声に芯を持たせただけか、地声部分を残したかの違いじゃない？

949 ：選曲してください：2011/04/06(水) 00:26:37.23 ID:i1YtKJpl

>>946
濁らせる…？あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛ってやつ。めっちゃ低い声であーって伸ばしながら、段々息の量減らしてみると出ると思うけど。

950 ：選曲してください：2011/04/06(水) 00:56:52.44 ID:SWfZ5JXK

>>949
できた
この時は声帯が閉じてるんだっけ？
でもよくわからないなぁ・・・

951 ：選曲してください：2011/04/06(水) 01:01:22.61 ID:SWfZ5JXK

次スレ

【できる人募集】ミックスボイス part54
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1302019241/

952 ：選曲してください：2011/04/06(水) 01:36:22.87 ID:iwf93Ahj

ミックスできてる人は腹式も出来てると思っといた方がいいよ

953 ：選曲してください：2011/04/06(水) 01:47:07.58 ID:0UYtE6Jy

関係ない

954 ：選曲してください：2011/04/06(水) 02:22:10.31 ID:i1YtKJpl

>>950
そう、もちろん完璧にではないけど閉じてるはず。
エッジボイス何度も繰り返し出して、低いところも高いところも力まず(喉仏とか上がったりしないで)しっかり出せるようになれば、その頃には閉鎖の感覚掴めてるはず。あくまで感覚だけど。
そもそも明らか裏声のときとは感覚違うでしょ。

955 ：選曲してください：2011/04/06(水) 03:31:01.59 ID:YAcgbLq1

>>953
なぜ関係ないと言い切れるのか

956 ：選曲してください：2011/04/06(水) 03:47:52.41 ID:3Hx02mbB

>>955

関係がないと言えばない。
関係があると言えばある。

ミックスができても腹式ができない人はたくさんいる。
てか普通の人は腹式なんて知らない。

プロは腹式できる。
一般人は腹式できない。

957 ：選曲してください：2011/04/06(水) 04:12:50.95 ID:YAcgbLq1

俺の感覚だと、か弱いミックスなら呼吸は関係なくて、
力強くチェストからヘッドまで繋がるミックスには複式必須って感じる

958 ：選曲してください：2011/04/06(水) 06:05:28.45 ID:QLrRQxxW

腹式をそもそも完璧にできている人がどれくらいいるのかｗ

959 ：選曲してください：2011/04/06(水) 08:09:38.50 ID:nCONb1x+

腹式できないとすぐ喉がヘタるよ

960 ：選曲してください：2011/04/06(水) 08:21:58.14 ID:4GTc3+Wk

少なくても上手い人で腹式出来てない人は居ないだろうな。
むしろこれ出来てないと物凄く歌い難い。
出来ないけど余裕とか言ってる人はオク下率高し。

961 ：選曲してください：2011/04/06(水) 08:47:36.66 ID:1CrB08j/

出来ないけど余裕
と言いたい所だが、ロングトーン以前に息が続かんw
ただミックスとは関係ない。ソースは自分

962 ：選曲してください：2011/04/06(水) 09:02:46.95 ID:IDhFuPMv

そもそも声を作るのは喉なのに何故腹が関係あるのか

963 ：選曲してください：2011/04/06(水) 09:05:55.71 ID:55ceEygr

胸式だと声帯に息が掛かりすぎる

964 ：選曲してください：2011/04/06(水) 09:15:42.12 ID:iwf93Ahj

芸人とかも普通に腹式でしゃべってるから
出来てないと言うことはない

965 ：選曲してください：2011/04/06(水) 10:46:01.21 ID:TV6/LqXJ

腹式と胸式じゃ何がどう違う？
腹式呼吸は簡単だけど、歌につかえてる気がしない。どうすれば腹式発声になるのか。

966 ：選曲してください：2011/04/06(水) 10:52:37.01 ID:LOLPetMe

>>965
思いっきりshhhhhhhhh!!ってやったらいいんだって
↓のサイトはいろいろ参考になると思うよ
http://d.hatena.ne.jp/wander1985/20090824/1251120844

967 ：選曲してください：2011/04/06(水) 11:19:12.41 ID:TV6/LqXJ

>>966
良いサイト紹介ありがとう

968 ：選曲してください：2011/04/06(水) 11:29:15.75 ID:0UYtE6Jy

>>955
どうせ俺がミックスできるからって言っても信用しないんだろ

ほれ
http://ameblo.jp/molto-piu-acute/entry-10534352135.html

969 ：選曲してください：2011/04/06(水) 11:41:13.49 ID:vurZEQVf

>>968

じゃあ呼吸法とかどうでもいいから
ミックスのやり方教えてくれ。

970 ：選曲してください：2011/04/06(水) 11:51:53.01 ID:iwf93Ahj

腹式というものを浅く考えると変なことになるアルヨ

971 ：選曲してください：2011/04/06(水) 11:54:41.16 ID:S5NHdRlo

腹式は基礎すぎてあんま話題になってないだけで超重要

972 ：選曲してください：2011/04/06(水) 12:07:22.54 ID:0UYtE6Jy

複式至上主義厨はうざいな

973 ：選曲してください：2011/04/06(水) 12:16:07.01 ID:S5NHdRlo

じゃあ使わないで歌えばいいんじゃね？
自分が信じた方法でやればいい
俺はお勧めしないけど

974 ：選曲してください：2011/04/06(水) 12:22:00.38 ID:0UYtE6Jy

頭悪いんだな

975 ：選曲してください：2011/04/06(水) 12:27:04.65 ID:LOLPetMe

>>974
いやいや、どう見ても頭の悪いレスしてんのはお前だろwwwwwと釣られてみる

976 ：選曲してください：2011/04/06(水) 12:31:18.03 ID:S5NHdRlo

そだね
まあ胸式のメリットがよくわからんから知ってるなら教えてくれ
ミックスに関しては呼吸法は関係ないと思うよ

977 ：選曲してください：2011/04/06(水) 12:32:42.37 ID:GNn8vsGp

腹式できるからミックスができるようになる、というより、
ミックスが出来ると勝手に腹式になるって感じなんだが

978 ：選曲してください：2011/04/06(水) 12:33:49.85 ID:1CrB08j/

いつから胸式のメリットの話になったんだw

979 ：選曲してください：2011/04/06(水) 12:35:27.33 ID:8sXwofGj

お腹意識すると、腹の力みが、甲状軟骨付近の引き下げ筋を意識せずに
働かせられるから、声が安定する気がする。

980 ：選曲してください：2011/04/06(水) 12:43:37.68 ID:0UYtE6Jy

複式厨はロジャー本も読んだことないんだろうな

981 ：選曲してください：2011/04/06(水) 12:50:04.29 ID:S5NHdRlo

>>978
>>968を見て腹式と腹式、胸式は胸式って感じに書いてあるが
具体的なことが書いてないからよくわからんから聞いた
今自分で試した感じだと胸式は腹から声出しづらくて腹式よりは地声っぽく出しづらかった

>>980
批判はわかったから他にもなんかいってくれよ
ロジャーの横隔膜呼吸法こそ腹式なんだけど俺の中では

982 ：選曲してください：2011/04/06(水) 12:54:40.14 ID:0UYtE6Jy

ああやっぱり馬鹿か
なんで胸式云々の話になってんだ

983 ：選曲してください：2011/04/06(水) 13:10:20.88 ID:iwf93Ahj

>>977で正解

984 ：選曲してください：2011/04/06(水) 13:49:47.13 ID:cT4M5wnF

判定スレでも伸展はできてるのに腹式ができてないやつがたくさんおるよな

985 ：選曲してください：2011/04/06(水) 13:50:11.07 ID:SWfZ5JXK

腹式ができてるかどうかって、声聴いただけで分かるものか？

986 ：選曲してください：2011/04/06(水) 14:54:41.14 ID:zOfoKahk

男は特別意識しなくても普段から腹式呼吸だ

987 ：選曲してください：2011/04/06(水) 14:58:04.19 ID:iwf93Ahj

>>986
そこは「大半の」というところで限定

988 ：選曲してください：2011/04/06(水) 15:10:46.57 ID:zVZdMjNo

俺中学のころ部活で剣道やってたけど今思えばミックスのやつ多かった
声張り上げまくるから喉潰さないために自然にミックス覚えてるのかもしれない

989 ：選曲してください：2011/04/06(水) 15:15:15.04 ID:YAcgbLq1

>>988
武道は重心を低く持つのが必要だから
複式も身に付きやすいというのもあると思う

990 ：選曲してください：2011/04/06(水) 15:33:51.81 ID:Rk+eEfyo

閉鎖筋って本当にエッジボイスをバリバリやってるだけで鍛えられるの？？

991 ：選曲してください：2011/04/06(水) 16:10:32.45 ID:oXrd2gf+

>>988
あー確かにそうかもｗ
高校の時、剣道の授業があったが、剣道部のやつって総じて
無駄に声たけえなんじゃこりゃｗｗｗって感じだったわ。

>>989
うむ。たんでんのことだな。
俺も空手やってたのが腹式の習得に役立ってたのかもしれん

992 ：選曲してください：2011/04/06(水) 16:14:35.42 ID:iwf93Ahj

もっと身近なところでガテン系の仕事の人とか
自然にドヤす時は・・・だろ

993 ：選曲してください：2011/04/06(水) 16:40:52.40 ID:bgu18BaI

剣道部の主将だったやつはカラオケ行ったらスゲー声量があったわ
基本張り上げだったけどhiA割と楽にでてたし抑揚が凄くてうまかったわ

994 ：選曲してください：2011/04/06(水) 16:49:05.68 ID:zVZdMjNo

芸人とかもミックスはいってんの多いよね
ダウンタウンとか両方ともヘッドボイスでしゃべってるときあるし

995 ：選曲してください：2011/04/06(水) 16:54:01.99 ID:SXS2aEG9

花粉症の季節は胸式の俺ｗｗ

996 ：選曲してください：2011/04/06(水) 17:20:06.71 ID:S5NHdRlo

>>994
芸人とかは舞台で大きな声出さないといかんし
劇団員とまではいかなくても自然に身に付くんじゃね
川島は声出てなかったけどね歌うま選手権みたいの出てた時

997 ：選曲してください：2011/04/06(水) 17:26:15.62 ID:5OSnE9qG

芸人がタイトルコールするときの声や
ラッパーが「れみひゆせいほーー」って言ってる声が自分のチェスト最高音より高くてへこむ

998 ：選曲してください：2011/04/06(水) 17:45:46.34 ID:1Ye4Qu2x

>>996
いや、芸人も劇団員も養成所に入った時から日常的に訓練するから身につく。

999 ：選曲してください：2011/04/06(水) 17:48:25.91 ID:4GTc3+Wk

胸式は吸い込み力に優れ、運動等の酸素補給に向いている。
腹式は吐き出し力に優れ、発声時に大量の息を安定して出す事に向いている。
ミックスとは直接関係無くても、歌の基本として出来てるのが当然だな。

1000 ：選曲してください：2011/04/06(水) 17:52:50.72 ID:S5NHdRlo

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～完～

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