【ﾐｯｸｽ研究】ミックスボイス part52【ﾐｯｸｽ基礎】

1 ：選曲してください：2011/02/16(水) 11:10:16 ID:rC87vd2s

ミックスボイスを語るスレ

ミックスボイス part51
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1295685632/

※注意点

ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
　　この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風の声を出したい
　　　B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
　　　　→ YUBAスレの方が合っているかも知れません

2. 一つの声区を表すミックスボイス
　　三声区論におけるヘッド・ミドル・チェストという
　　3つの声区のミドルと同じものを指す場合。
　　　→ ロジャースレの方が合っているかも知れません

↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります

2 ：選曲してください：2011/02/16(水) 11:10:35 ID:/DJoo6hC

【お約束】
　・低レベルな荒らしや叩きの言う事は気にしない事。（レスを返さない）
　・うｐする人は、自分にとって身になる助言は真摯に受け止め、
　　知識のある人は愛のあるアドバイスを、無い人は率直な感想を。
　・歌に対する賞賛及び不満の声は粘着質にならずにサラッと。←【重要】
　・みんな素人さんです、プロと比べてボロクソ言う様なヤボな行為はやめましょう。
　・自分より下手な人が誉められている様に思えても、それが世間の評価なのです。
重要！！
　・ミスを指摘するだけでなく、良いところも褒めましょう。
　　それだけでかなり気持ちいいスレになります。
　・ボロクソに批判してる人や、ちょいギレで熱く語ってる人、自演者はそーっとしておきましょう。
　　火に油を注ぐ結果になると思われます。
　・感受性は十人十色、他人の批評が自分の価値観と違うからと言って怒らない。
　そんなときは他人の批評に関係なく、自分の意見を書き込みましょう。

（歌声うｐスレより転載）

3 ：選曲してください：2011/02/16(水) 11:10:59 ID:rC87vd2s

※音源をうｐする際の注意点

　ミックスボイスができているか自信が無い方は
　　・ BGM無し（余計な音を省くため）
　　・換声点付近の音階（換声点が分かる場合）
　　・ PCでの録音
　でのうｐが望ましいです。

　携帯での録音はノイズが多く、高周波数帯がカットされ、
　PCで閲覧可能な形式でないことが多いため推奨しません。

　換声点が分からない人は適当に低音から高音までの音階、
　高音から低音までの音階をうｐするといいかも知れません

4 ：選曲してください：2011/02/16(水) 11:11:28 ID:/DJoo6hC

・ミックスボイス
　　　　　　　換声点　　換声点
低　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　高
（――――――――――――――――）

換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。

・ミドルボイス
　　　　　　　換声点　　　　換声点
低　　　　　　　↓ 　　　　　↓ 　　　　　　　高
（――――――|―――――|――――――）
　　チェスト　　　　　ミドル　　　　　ヘッド

ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェスボイストとヘッドボイスの間を補う声区のこと自体を指す。
換声点以後hiB辺りまでをミドルボイスといい、それ以降はヘッドボイス、
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。

まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、
それでミックス（ド）ボイスのできあがりでいいと思う。
要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい

5 ：選曲してください：2011/02/16(水) 11:13:34 ID:rC87vd2s

関連スレ

ミックス判定スレ24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1297658833/
ミックスボイス→×　裏声→○
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1251843513/
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1296878579/
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6 ：選曲してください：2011/02/16(水) 11:15:37 ID:qoAZ9OKu

スレ立て乙

7 ：選曲してください：2011/02/16(水) 11:51:16 ID:qoAZ9OKu

初カラオケ音源うｐ
エッジの練習してたら音源みたいにサビから
エッジの強く出た音が出る・・・
ある音域からこうなっちゃうんだけどどうすれば
耳に悪い音源で申し訳ないでしゅ

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=24874

8 ：選曲してください：2011/02/16(水) 16:29:01 ID:yspiiYjh

俺も>>7と同じような感じで長時間高音出して歌ってるとエッジかかってくるんだよね・・・

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=24881
これの最後みたいな感じになってしまう
まあ寝れば直るから閉鎖筋だとは思うんだけど、どうすれば改善出来ますかね？

１回エッジ出るともうその日は綺麗に高音出せなくなるから困る
酷くなってくるとＨｉＡ位から全部エッジかかったりするしｗ
あと初めてこの曲歌ったから途中で思いっきり音程間違えてるのには目を瞑ってくだしゃい

9 ：選曲してください：2011/02/16(水) 19:08:31 ID:ivz4Gqgo

過去スレに書いてあったけど

高音がザラつくのは進展不足らしいよ？YUBAのホーホーとかで鍛えれば改善されるって書いてた。

10 ：選曲してください：2011/02/16(水) 19:22:50 ID:OfVwQj6L

俺も俺も
最近突然高音でエッジかかるようになった
以前出せていた音も…
焦って弓場毎日やってるけど治らないよ
でも原因ははっきりしてて,エッジやりまくってからこうなった

11 ：選曲してください：2011/02/16(水) 19:24:56 ID:DMUDS79m

横にサブタイ見て吹いて久しぶりに覗いてしまったｗｗｗ
これからそういう方針になったのかよ

12 ：選曲してください：2011/02/16(水) 19:33:37 ID:zZWUzgw3

どんなｽﾚﾀｲにしても>>4みたいな表があるんじゃただの糞ｽﾚ

13 ：選曲してください：2011/02/16(水) 19:38:51 ID:DMUDS79m

このスレの話題は何年も前から進歩しないな
っていうか>>5の関連スレを見るとむしろ退化してないか？
涙ぐましいほど低レベルなスレタイが並んでるなｗｗ
いや、オレが変わっただけのことなのだろうか

14 ：選曲してください：2011/02/16(水) 19:39:05 ID:gQ9OaI8K

ミックス判定してもらいたいけど、
このスレ的にはがなりをいれた方が得点は高いの？

15 ：選曲してください：2011/02/16(水) 20:39:01 ID:B5QwBMPS

>>13
ミックスの議論から始まるからね。今だにキモ裏声をミックスだと
思っている人がいるからねｗｗ

16 ：選曲してください：2011/02/16(水) 23:13:01 ID:vKfcm6nF

ミドルの練習してたはずが張り上げでhiB出るように
どこで間違ったのか・・・

17 ：選曲してください：2011/02/16(水) 23:16:25 ID:J2j1QG/q

>>7-8
俺もなる。

18 ：152：2011/02/16(水) 23:32:44 ID:8Er2K1Wy

>>16

19 ：選曲してください：2011/02/16(水) 23:33:40 ID:8Er2K1Wy

スマン誤爆った
>>16
俺もだよｗ

20 ：選曲してください：2011/02/16(水) 23:35:20 ID:JE8KsaVS

それ俗に言う張り上げミドルじゃね？

21 ：選曲してください：2011/02/16(水) 23:46:34 ID:qoAZ9OKu

>>9
そのホーホーって息漏れのある方？
伸展ってのは輪状甲状筋のことだと思うから
息漏れのある方、つまりファルセットだと思うんだけどどうかな

22 ：選曲してください：2011/02/17(木) 00:22:59 ID:qw9kVT40

JAMプロみたいなシンバルのような力あるミドルと、徳永英明みたいな綺麗なミドルって
やっぱり出し方全く違うのかな。それとも同じだけど、声質でこれだけ違いが出るのか、
殆ど出しかたは同じで強さを重視するか綺麗さを重視するかの違いだけなのかどれなんだろう？
ミドル習得するにはまずはどっち意識して練習したほうがいいの？
目標はJAMの方の力強い方のミドルを出したいんだけど

23 ：選曲してください：2011/02/17(木) 01:03:06 ID:Ehgicizb

天然以外無理らしいよ

24 ：選曲してください：2011/02/17(木) 01:34:00 ID:ef5FyCcD

JAMプロって張り上げミドルだろ
徳永英明は昔は張り上げてたけど歌い方変えたらしい

25 ：選曲してください：2011/02/17(木) 03:59:18 ID:kRvQqBtu

最近ミックス覚醒した者だが
ここで喉仏がとか、エッジがとか議論してる時点で練習が的外れに
なってると思うよ。
自分の体のことは自分が一番分かるはずだから、自分の声の出し方、
どこに力が入ってしまっているかとかを自分自身で必死に悩んで、
一つ一つ解決していくしかないと思う

俺は練習開始から1年半かかったけど、共鳴の仕組み、倍音、云々を
体で覚えていった結果習得できた

ここにいる人でできてない人の多くは単に裏声にパワーが弱いのが原因と感じる
裏声極めてったら自然と近づくと思う。ヒントは楽しんご
長文スマン

26 ：選曲してください：2011/02/17(木) 07:28:18 ID:v1m/jsCw

>>16
なんという俺。
地声張り上げのほうが歌ったぜ！って感じで抜け出せない。

ところで地声で粉雪完走した音源って需要ある？
うｐったらミックスのアドバイスとかもらえるかな？
hiA出たら未熟とはいえミックスはできてるってどこかで見たので確かめたい。

27 ：選曲してください：2011/02/17(木) 08:49:38 ID:ppXeT3EE

本人が張り上げのつもりでも実はミドルだったってこともあるし、
とりあえずうpしてみてほしい

28 ：選曲してください：2011/02/17(木) 09:15:04 ID:34ASqhct

徳永英明
新曲流れてたけど、確かに声変わったな。高音部も一段と澄んだ感じに。

29 ：選曲してください：2011/02/17(木) 10:52:37 ID:t+8Cv+xs

>>25
そんじゃとりあえず楽しんごの歌を聞かせてもらおうか

30 ：選曲してください：2011/02/17(木) 12:17:55 ID:/xIfUD85

>>25ミックスを聞かせてもらえませんか？

31 ：選曲してください：2011/02/17(木) 12:44:43 ID:/QSyaG2X

閉鎖が強いと息に力が要るから、結果大きな声を出す事になる。
これが張り上げと勘違いしやすい原因だな。
しかし傍からは全然苦しそうには聞こえないのがミドルの証だ。
録音を聴かず張り上げと思い込んでる人は一度確認してみるといい。

32 ：選曲してください：2011/02/17(木) 12:49:07 ID:s/oZbxzj

小さい声でミドルってできないの？

33 ：選曲してください：2011/02/17(木) 13:01:12 ID:/QSyaG2X

良く話題になる小声ミドルの正体は声量の無い裏声であって、ミドルとは全くの別物だ。
だから小声でしか出せないとかオケでは声出ないとかは、出来てないんだから当然の事。
ミドルの声帯はホースの口を摘んだ状態に近く、強い水圧を掛ける事で勢いよく水が出るのと同じと言える。
あとミドル判定に宅録が推奨されてるが、あれでは正しく判定出来ないから。

34 ：選曲してください：2011/02/17(木) 13:04:39 ID:34ASqhct

HIA～MID2G付近で超ロングトーンでもやってみればすぐわかるとおもうが・・

35 ：選曲してください：2011/02/17(木) 13:12:20 ID:/QSyaG2X

もう少し補足くすると、出したい声量に合わせて閉鎖と息圧を調整すれば小声でもミドル(っぽい声)は出せる。
ただカラオケ音量で出せて初めてミドルと言えるから、そこは勘違いしないように。
ちなみに喋り声より少し大きい程度までは全く出来てない状態で、宅録アカペラで少し出来たレベル。
さらに地声の声質にもより、細く高い女性なんかは閉鎖が弱くてもソレっぽく聴こえる。

36 ：選曲してください：2011/02/17(木) 15:10:57 ID:v1m/jsCw

>>26です。お許しが出たのでうｐをば。

粉雪
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=24938

音は出てますが自分ではまったくミドルとは思えません。
hiAのところは結構大きく出さないとひっくり返ってしまうし、喉に悪い感覚もあります。
なんとか地声っぽくミックス出せるようになりたいっす！

37 ：選曲してください：2011/02/17(木) 16:02:55 ID:u9K7Cc36

>>36
ミックスじゃね？ｗ
例えミックスでなかろうと十分人に聞かせられるレベル

38 ：選曲してください：2011/02/17(木) 16:09:45 ID:YX1Na/oY

>>36
喉に悪い感覚って、声出なくなったり痛み感じたりするの？
そんなに張り上げてる感じもしないし、ある程度できてると思うけど

39 ：選曲してください：2011/02/17(木) 16:25:53 ID:DZyF49Lo

ボイトレスクールなんかで「出ないところは裏声で」とか言われるけどあれは嘘。
ガナってでも地声で出さないといけないよ、このスレでは

40 ：36：2011/02/17(木) 16:31:56 ID:wyyeQ9Ib

早速ありがとうございます！

>>37
かなり不完全なミックス・・・という感じでしょうか？
そうだとすると、喉が終わってしまうのは余計な力も入っているから？
>>38
はい、hiAぐらいならずっと出していられますが、喉が枯れちゃいます。
３曲ぐらい歌うと喉が終わってしまいます。

41 ：選曲してください：2011/02/17(木) 17:04:46 ID:s/oZbxzj

あれ、これなら俺もみっくｓ　いえ、なんでもないです

42 ：選曲してください：2011/02/17(木) 17:22:53 ID:ppXeT3EE

>>36
ミドルは軟口蓋をあげて発声するんだけど、多分その辺がうまく出来てないんじゃないかな

軟口蓋をあげるっていう感覚がわからなければ、
鏡で口の中を見ながら裏声を出せば軟口蓋が上がってることが確認できると思うんだけど、
それを地声でも上げるようにするって感じ

どうしてもあがらないなら伸展を鍛えるといいよ

43 ：選曲してください：2011/02/17(木) 17:32:55 ID:/p6oAHTN

ここの実態はID:/QSyaG2Xに同意する人だけが居ればいいスレ
この子がかなり上手いならよくいる下手ボイストレーナー(歌は腹式だよ！みたいな)
だけど、本人が下手な場合単に足を引っ張ってるキチガイだわｗｗｗｗｗ

昔の俺みたいに真面目にミックスボイスを習得する参考情報を探すため
ミックススレに来てる人もいるんだろうな。他当たったほうがいいぞ。

44 ：選曲してください：2011/02/17(木) 17:49:05 ID:MyCGHDvm

シベリアだかアラスカの変な病気のババアが
ホースの口潰した歌い方を広めたからなぁ…

志村製造器だったババアは今何してるんだ

45 ：選曲してください：2011/02/17(木) 18:57:43 ID:u76NN0Ux

>>25
その完璧なミックスを聞かせて頂きたいです。
自分はHiF位まで出してるとザラザラした音入るんですが・・・
これはやり方根本的に間違ってるって事みたいですね＾＾；

46 ：選曲してください：2011/02/17(木) 19:02:46 ID:+M4yjddA

HiFはミドル張り上げでも出せるからな
綺麗に出すためにはきっちりヘッドに入れなきゃだめだろう
HiHi領域はさすがにヘッドじゃないと出せないが、そこは出せるのか？
それが出ないようじゃまずヘッドから鍛えないとダメだな

47 ：選曲してください：2011/02/17(木) 19:07:09 ID:u76NN0Ux

地声がLowA辺りまで出るんでそもそもヘッドでHiGで限界なんですよね・・・
純粋なミドルだとHiB#くらいまでしか出ません

48 ：選曲してください：2011/02/17(木) 19:30:02 ID:+M4yjddA

hihi域が出せないのにヘッドができてると思ってるから成長しないんだよ

49 ：選曲してください：2011/02/17(木) 19:34:03 ID:b2EET9vc

>>47
そんだけ低い所も歌えるとか、天才だな。

50 ：選曲してください：2011/02/17(木) 20:31:34 ID:s/oZbxzj

>>47
ごめん。lowAを聞きたいんだけど

51 ：選曲してください：2011/02/17(木) 20:31:42 ID:ZYFj8bnx

今日ヒトカラでひたすら頭声で歌って家かえって歌ってみたら
ちょっと喚声点で不安定にならなくなった

52 ：選曲してください：2011/02/17(木) 20:51:04 ID:u76NN0Ux

>>50
ちょっと今声出せる状況じゃないから深夜で良ければ多分上げれるよ。
まあLowAは絞り出す声みたいになって喉痛いし歌に使える声では無いが・・・

53 ：選曲してください：2011/02/17(木) 21:24:41 ID:NBucz9IJ

http://www.youtube.com/watch?v=Ak0BKd4TgA0
この声ってミックスボイス？ヘッドボイス？最高音どれぐらいなんだろこれ

54 ：選曲してください：2011/02/17(木) 21:40:00 ID:bTCeIOS8

ここまでデタラメだと逆に読める不思議

55 ：選曲してください：2011/02/17(木) 22:10:05 ID:tlhy2R7+

やれ地声
それ地声のスレだからなw

56 ：選曲してください：2011/02/17(木) 23:05:49 ID:EUwLzzW9

>>55 キミもしつこいねｗ

57 ：選曲してください：2011/02/17(木) 23:30:34 ID:RmsvyLIF

ミックスは持って生まれた喉の特性が大きいと思う

地声は低くて中学生の時は高音が出ないから合唱コンクールの選抜メンバーに落選した
その後、変声期に高い声で歌い続けたら高音は自然にミックスになってしまう状態になった
問題はひとつの歌で高音域に来た時に声質が大きく変わってしまう事

今ではその差を埋めるべく曲によって低音域からミックスを使うか、高音域で口腔を広げる
などしてカバーしている・・

58 ：選曲してください：2011/02/17(木) 23:33:49 ID:d+QahNT6

とりあえず、hiAが出るのなら、その質や音色を追求しよう
ただ出るだけではダメなんだ…それが｢歌声｣でなければならないんだ
hiBはその後でイイ

59 ：選曲してください：2011/02/17(木) 23:47:22 ID:RmsvyLIF

>>58
ド素人で申し訳ないんですがhiAとかってカラオケの機械で分かるんですか？

自分は正確に歌声が本当にミックスかどうかも分からないけど、裏声と普段の
歌声の高音の限界が同じだから勝手にミックスと判断しております・・

60 ：選曲してください：2011/02/17(木) 23:51:14 ID:WmhXCsG2

こなーーーーゆき～～～の
「なーーーー」のところの音程がhiA

61 ：選曲してください：2011/02/17(木) 23:56:20 ID:RmsvyLIF

>>60
ありがとうございます、you tubeで確認しました
あれなら余裕で出ます＾＾

自分は小田和正が好きで、限界もほぼ小田和正と同じです

62 ：選曲してください：2011/02/18(金) 00:01:58 ID:YQlS5d5u

>>59
音域GYMで検索すればわかる

63 ：選曲してください：2011/02/18(金) 00:11:29 ID:TsY65x5s

>>62　ありがとうございます

Mr.Childrenの終わりなき旅でhiC♯とありました
あの曲の最後の高音で後わずかに余裕があるのですが、恐らくあの辺りが実用域だと思います

64 ：36：2011/02/18(金) 00:29:30 ID:bxpfwfYZ

>>41
じゃあミックスじゃないかもね　ﾌﾌ
>>42
軟口蓋あげるトレやってました。
前は効果が見られなかったので諦めちゃいましたが、また意識して上げまくってみます！

天然ミックスとかホント嫉妬するわぁ
高音に余裕できたらモチベ上がりまくるんだろなあ

65 ：選曲してください：2011/02/18(金) 00:40:43 ID:wv2InEHV

>>60
なー♪は出ます。ちょっとがんばれば出ます。
ＨＹの３６６日の最後の高音出たらどんなもんですか？
いや出るわけないけど。

66 ：選曲してください：2011/02/18(金) 00:41:19 ID:cA1uWpqr

GLAYのWinter againの、「あなたをおもうほど」のほどの部分ってどのくらいの高さ？

67 ：選曲してください：2011/02/18(金) 00:45:08 ID:9qxEQOGZ

検索すれば分かるって言ってるのにこの有様だよ

68 ：選曲してください：2011/02/18(金) 01:02:06 ID:IlTYW3vG

バカ過ぎるＷ
試しに東大生にロジャーやら湯葉の教本渡して練習さしたら、あっという間にミックス出来るかもなＷ

69 ：選曲してください：2011/02/18(金) 03:29:38 ID:exXZGGh7

ミックスは普通より声でかくなる（響く）ってのは本当？
本当だとしたら、自然とでかくなるものなのか、大きくすることで地声っぽさを出すのかを教えてほしい

70 ：選曲してください：2011/02/18(金) 07:51:29 ID:NFGn9QiY

lowAとか言ってた奴はやはり消えたか
何か言えば注目されると思ってるだけのカスと自称ばっかだなここは

71 ：選曲してください：2011/02/18(金) 08:12:50 ID:qD/gtE0I

>>57
音域は才能だけど、ミックス自体は才能じゃなくない？
ミックスって、ただ裏声と地声を綺麗に繋げるための
技術なんだし。

72 ：選曲してください：2011/02/18(金) 08:19:14 ID:8ozniT64

mid2Eもまったく出なかったのが
mid2E→mid2F→mid2F#まで順々にしっかり出せるようになった
よわよわしいけどそれ以上も実声でいける

ここでいう小声ミドルをずっとやってたら、実声の音域も広がったように思える
試行錯誤って重要だ

73 ：選曲してください：2011/02/18(金) 08:58:57 ID:yKgn0Wiy

>>69
真偽で言うなら偽。
必ずしも大きくはならない

74 ：選曲してください：2011/02/18(金) 09:25:56 ID:BNCKaIOA

lowAは、MID1Aと勘違いしてんじゃないかな？

また、HiB#＜とか、通常使わない表記があったりするので、たぶん使い方に慣れてないんでしょ。

HiB#=HIC

75 ：47：2011/02/18(金) 10:56:52 ID:ufOYI13u

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=25005
寝起きで最後出なかったがLowA#位までは多分出てる筈
てか別にLowB位までなら普通に出る人居ると思うんだが・・・
何でネタ扱いされるのかが分からん

76 ：選曲してください：2011/02/18(金) 12:31:11 ID:khcA48Tx

>>73
それは閉鎖次第だな。裏声寄りならそこまで大きくならない。
あと声が大きくなっても張り上げたり怒鳴ったりしてるような汚い声にはならない。
ちゃんと腹から声出てるとマイク無くても普通に聴こえるしな。

77 ：選曲してください：2011/02/18(金) 12:33:32 ID:C1pwLlCs

>>75
lowF

78 ：選曲してください：2011/02/18(金) 12:55:16 ID:PZfe4f0a

出てもlowC～Fくらいだろ

79 ：選曲してください：2011/02/18(金) 13:03:21 ID:ufOYI13u

音階くん使って調べたら一番左の鍵盤のlowCまでは普通に出てるんですけどねー
まあLowBからは思いっきり閉鎖使わないと絶対無理だから実質出ないようなもんだけど

80 ：選曲してください：2011/02/18(金) 13:36:08 ID:C1pwLlCs

音域lowFからlowlowC
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=25013

81 ：選曲してください：2011/02/18(金) 19:23:52 ID:wv2InEHV

>>69
大きくなるというか声のとおりがよくなる。
小田和正とかとおりいいでしょ？

82 ：選曲してください：2011/02/18(金) 19:26:17 ID:+AK1M1AI

>>lowCまでは普通に出てるんですけどねー

これは無意識オク上か音階を知らないのか？
ちょっとhiA出してくれない？

83 ：選曲してください：2011/02/18(金) 20:29:41 ID:ufOYI13u

>>82
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=25029

丁度今日録った音源あるから上げるけど、これでHiE位じゃないの？
普通に下手なのは突っ込まないでね・・・

てか少なくとも俺の周りで俺より声低い奴居ないけど
それで俺の最低音がMid1Cだったらおかしいだろう・・・
それに音階くんってソフト側がマイクから読み取って高さ表示するから、
多分間違ってるって事は無いと思うがな

84 ：69：2011/02/18(金) 20:38:35 ID:exXZGGh7

>>73 >>76 >>81
ありがとう
自力で大きな声を出すわけじゃなく、声の通りがよくなるから結果的にマイク要らずになったりするってことかな
危うく裏声をでかく出してミックス目指すとこだった

85 ：選曲してください：2011/02/18(金) 20:54:41 ID:C1pwLlCs

>>83
よく聞いたらlowEまでは出てるかな
それより下は人間の聴感上音階として聞き取れないのでボツにした方がいい

86 ：選曲してください：2011/02/18(金) 20:55:14 ID:+AK1M1AI

>>83
上手すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただhiEってレールガンの最高音ぐらいだよ。ちょっと足りない気が
する

87 ：選曲してください：2011/02/18(金) 21:00:14 ID:C1pwLlCs

うむ
hiD♯だった　おしい

88 ：選曲してください：2011/02/18(金) 21:20:11 ID:IM/OXSzJ

>>85
それより下は人間の聴感上音階として聞き取れないのでボツにした方がいい

コントラバスの音とか聞こえないの？

89 ：選曲してください：2011/02/18(金) 21:22:34 ID:MiqVuo02

75の人の声ではってことでしょ

90 ：選曲してください：2011/02/18(金) 22:35:48 ID:C1pwLlCs

そうゆーこと

91 ：選曲してください：2011/02/19(土) 20:28:45.06 ID:9SX6VfIS

hiD#まででてるっていうから期待して聞いたのに、ただの志村じゃないかｗ

92 ：選曲してください：2011/02/19(土) 22:31:19.17 ID:Noh1BhUY

ま、ｶﾗｵｹ板じゃ中の下くらいの実力かな

93 ：選曲してください：2011/02/19(土) 22:43:43.54 ID:V+WU9rn7

>>83
これで志村なのか・・・個人的にはカッコイイと思うが

94 ：選曲してください：2011/02/19(土) 23:08:42.53 ID:VzN8Bbg9

最高音付近はキモ声だねえ
まあこの音域綺麗に出せたらこのスレにいないと思うよ

95 ：選曲してください：2011/02/19(土) 23:37:38.57 ID:+ykp2YuZ

ミックスのコツが分からず試行錯誤してたら
それっぽいのが出たんだが、いまいち自分ではわからん･･･

96 ：選曲してください：2011/02/19(土) 23:46:15.32 ID:iabBjHP9

うｐ！！

97 ：選曲してください：2011/02/19(土) 23:51:21.66 ID:+ykp2YuZ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1358622.mp3.html

何かみんなと表示違うけど、がんばってうｐした。

なるべく自然な発声、息の量を一定に、腹式（練習中）を意識してみた。
不自然な点（不自然だらけだと思うが）、改善点を是非教えてほしい･･･

98 ：選曲してください：2011/02/20(日) 00:03:10.70 ID:TDuCllA7

若干喉締めに聴こえるけど、自分の感覚として喉締めじゃないのなら
その声をチェストと繋げるのが次の課題って感じじゃない？
その音源だとはた「め」をキッチリ出せるようにする
特に聞き苦しいってことはないです

99 ：選曲してください：2011/02/20(日) 00:15:55.25 ID:Fcs3LtW9

>>98
アドバイスありがとう！

逆に喉締めの感覚が分からない･･･
喉仏は平常のままなんだが、大丈夫かな？

最近、試行錯誤してチェストと繋げようとしてて
自分が歌うとき無意識に声を作ってたのに気付いて、自然な発声を心がけてるんだけど
なかなかうまくいかないものですね･･･

カラオケでミドルが弱弱しいってのも悩み；

100 ：選曲してください：2011/02/20(日) 00:42:52.57 ID:t04G5Pwc

>>83で中の下ってどんだけレベルたけーんだよｗ

101 ：選曲してください：2011/02/20(日) 02:40:27.39 ID:kcNFiJJe

>>97
裏声を鍛えたらいいかも
地声っぽく裏声を出す特訓とか
あと鼻と喉の間の通り道を開けて歌うとか

ミドル上手だからまたうｐしてほしい

102 ：選曲してください：2011/02/20(日) 10:28:22.51 ID:yGJtUTG6

http://www.youtube.com/watch?v=8x3sLH4G0qA

103 ：選曲してください：2011/02/20(日) 13:03:37.60 ID:Fcs3LtW9

>>101
アドバイスありがとう！
裏声も、閉鎖も頑張って鍛えてみます^^

カラオケとかだとどうしても
チェストを引っ張っちゃうんだよなぁ･･･

昨日今日で変わるわけもないが、がんばってうｐします。
最初の方、音外してるけど出来ればスルーを

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1360202.mp3.html

104 ：選曲してください：2011/02/20(日) 13:35:26.89 ID:QfKsXynq

>>103
いいねいいねｂ
にしても選曲がｗｗ

105 ：選曲してください：2011/02/20(日) 13:39:36.65 ID:nRtwCBpE

おおｗｗウマスｗ

ミックスっぽく歌うとある声質に収束していくというか
結構同じ感じの声になるね

106 ：選曲してください：2011/02/20(日) 14:13:29.21 ID:6ArLUxqs

>>103
上手い！
>>105
わかる。高音歌えてうまいけど慣れてくるとそれだけじゃ物足りなくなるな。
地声の声質とかビブラートとか抑揚とか他で秀でてないと感動が薄くなる。

107 ：選曲してください：2011/02/20(日) 14:24:45.66 ID:A59C1uw7

どこが上手いんだよｗｗｗ
こんなの微妙スレで上げてもバカにされるわ

ホント、シロウトばっかりだな

108 ：選曲してください：2011/02/20(日) 14:57:16.81 ID:QfKsXynq

>>107
そうやって否定ばっかするからぼっちなんだよｋｓ

109 ：選曲してください：2011/02/20(日) 15:02:42.98 ID:LJDvuQaZ

いやいや、ゴミ音源置き場に捨ててある音源以下でしょ

110 ：選曲してください：2011/02/20(日) 15:33:29.02 ID:vT5iAc0S

プロうｐ

111 ：選曲してください：2011/02/20(日) 15:33:54.81 ID:Ua03+Sys

そういう奴は耳だけ肥えてて歌は微妙だったり
マジで上手過ぎる奴だったり
嫉妬だったり

112 ：選曲してください：2011/02/20(日) 15:50:54.00 ID:iN2sDwPi

そもそも本当に上手い人と比べるのが間違い
未熟ではあるが練習スレの音源としては十分上手い方だ
この調子で上達すれば普通に上手いレベルになれると思う

113 ：選曲してください：2011/02/20(日) 15:56:34.29 ID:6gdd0New

でもこれチェストと繋がるのか？

114 ：選曲してください：2011/02/20(日) 16:05:58.13 ID:iN2sDwPi

現時点では無理だろうな
ただ結構下まで出てるから高音曲は全部これで歌えばいい
ただ下から上まで使う曲だと厳しいが
地声と繋げるならこの発声では多分難しい

115 ：選曲してください：2011/02/20(日) 16:47:07.32 ID:cOuRAUxz

>>103
危険なにおい
クロちゃんになりそうでならない橋だな

116 ：選曲してください：2011/02/20(日) 18:14:33.34 ID:ePMBdWOk

>>103は聴いてないんだけどｗ
>>107みたいな人が湧くってことはそこそこ歌えてる予感
帰ったら聴く。

117 ：選曲してください：2011/02/20(日) 18:44:02.04 ID:3rFOsigY

そこそこ歌えてるよ
ミックスどうこうってよりむしろ音程が不安定だけどｗ

118 ：選曲してください：2011/02/20(日) 19:13:18.03 ID:GA9jw8fy

>>103
ミドル習得の途中段階だな
俺もそうだったが、閉鎖筋と輪状甲状筋のバランスが崩れて輪状甲状筋が偏って発達してる感じ
だから裏声寄りの声質になってるし、喉締めっぽくなる
なので今度は閉鎖筋や引き下げ筋を重点的に鍛えてバランスを整えればいい
極端な話、裏声の練習はもうしなくてもいい
練習は真上向いて口閉じて嗽などがオススメ
喉がガッツリ開く

パジャマを濡らさないようにねＷ

119 ：選曲してください：2011/02/20(日) 19:29:04.33 ID:nRtwCBpE

前から思ってたけどお前らどんだけ上手いのｗ？

120 ：選曲してください：2011/02/20(日) 21:01:16.29 ID:89+kgZmu

定期的に上向き発声法を提唱する人が湧くなｗ

121 ：選曲してください：2011/02/20(日) 21:04:25.78 ID:Fcs3LtW9

103です。皆さんアドバイスありがとう!

閉鎖が足りないのか、裏声っぽい声質で
チェストとの繋がりも微妙です；

俺の発声の仕方が問題なのかなぁ･･･

122 ：選曲してください：2011/02/20(日) 21:07:16.19 ID:Ioe6u46C

口閉じ嗽ってダメなの？

123 ：選曲してください：2011/02/20(日) 21:13:51.58 ID:a6wcyhoK

今までエッジとグッグで閉鎖鍛えてたんだけど最近グッグで
mid2Gあたりがグッグしていくうちに閉鎖が閉じすぎててグッグが
かすれるんだがこれって閉鎖強くしすぎた？
やっぱホーもやったほうがいいのかな？

124 ：選曲してください：2011/02/20(日) 21:43:46.06 ID:Ua03+Sys

聞きたいんだけど大口開けて指が4本＋小指1本入るのっておかしい？

125 ：選曲してください：2011/02/20(日) 21:47:35.27 ID:S823jLFq

お初ですがよければよろしくお願いします。質問です。

ヘッドボイス(輪状甲状筋と横披裂筋と側輪状披裂筋使う…)はできるようになったので、あと甲状披裂筋というか声帯筋作用させられればと思うのですが、何か効率の良い練習ってありますか？

失礼します。

126 ：選曲してください：2011/02/20(日) 22:27:59.24 ID:7+76JiNh

http://nine.nicovideo.jp/watch/sm12506677
ニコニコで申し訳ないけど、参考になりそうな音源見つけた
0：48秒あたり、声質が変わってるのがわかると思う
地声で頑張ってるやつは気をつけろ

127 ：選曲してください：2011/02/20(日) 22:31:29.81 ID:ma9Q/dpI

笑わせんなｗ

128 ：選曲してください：2011/02/20(日) 23:58:39.10 ID:iVn6dKLx

メタルはヘッド主体が多いからな

129 ：選曲してください：2011/02/21(月) 07:28:45.60 ID:pWFoXLye

>>125
ヘッドの声帯の動きと、声帯筋（内筋）を使った時の声帯の動きを
同時に使おうと、意識して、感じてみてください。
意識を向けるだけでだいぶ改善しますよ、ミックス練習はその感覚を
目覚めさせるリハビリみたいなものです

130 ：選曲してください：2011/02/21(月) 10:56:57.77 ID:SST6qDeZ

>>129
お返事ありがとうございます。
なるほど、意識やイメージすることはたしかにとても大事な気がします。実践してみたいと思います。

そこでまた質問で恐縮ですが、
声帯筋(内筋)は他にどういう発声しているときに使われているのでしょうか。チェストボイスのときですかね？まず意識、イメージする前に認識しないとやはり意味がないので。。無知で申し訳ないです。

また、意識しながらの練習、具体的にはどういったものがあるのでしょうか。

重ね重ねすいませんがよろしくお願いします。

131 ：選曲してください：2011/02/21(月) 14:46:19.74 ID:W8i0ZXIC

真栄田賢ってミックスボイスだよね？

132 ：選曲してください：2011/02/21(月) 18:04:42.80 ID:2v2FSMGr

hiAを裏声で出した時に少しだけ喉仏があがるのは普通ですか？

133 ：選曲してください：2011/02/21(月) 18:15:26.61 ID:Zk7Csj7R

ミックス出来る人はチェスト、ミドル、ヘッドって切り替えてるの？

134 ：選曲してください：2011/02/21(月) 18:22:02.32 ID:GnL5TzVk

>>132
俺はmidAでも上がるから普通なんじゃないの？
ちょっとって5ミリぐらいだよな？

135 ：選曲してください：2011/02/21(月) 19:39:38.06 ID:y4B18yBV

独学でシコシコやってます。方向性あってるか気になったので
よかったら感想とかお願いしますｍ（_ _）ｍ
Missing ELLEGARDEN
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=25248

136 ：選曲してください：2011/02/21(月) 19:51:32.70 ID:y4B18yBV

すみません、判定スレっというのが別にあったんですね…。
今、気付きました…。。
すみませんでした。

137 ：選曲してください：2011/02/21(月) 20:03:34.43 ID:ccIlm+PM

>>136別にこっちに上げてもいいと思いますよ
判定スレはあんまレスつかないし

綺麗だね
個人的にはあまり好きな発声ではないけど（少し喉がすぼまってる感じがして）
発声の感覚としては終始裏声？それとも意識的に何処かで切り替えてるのだろうか

138 ：選曲してください：2011/02/21(月) 20:22:55.95 ID:y4B18yBV

>>137
聞いてもらってありがとうございます。
出来ているのか常に疑問を持ちながら歌っていたので、少しホッとしました。
そうですね、こういう曲は終始ミドルボイスを心がけていて
その日の体調で意識的に切り替えています。
ファルセット自体が得意なので逆にファルセットにならないように意識してます。。

139 ：821：2011/02/21(月) 20:30:51.44 ID:96hAx1xR

便乗します。
自分も独学で高音ががかなり楽に歌えるようになったんですけれども
これはミックスボイスでいいですかね？
一応ファルセットの練習と地声を混ぜる練習などしたつもりですが・・・
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=25256
ラルクアンシエル　neo　universeです
空間録音なので音質は悪いですけれどよろしくお願いします。

140 ：選曲してください：2011/02/21(月) 20:48:03.24 ID:CkRXFtbl

やはりある一つの声に収束していくような感じだ・・
だからこれらをマネすればミックスに近づくのか

141 ：選曲してください：2011/02/21(月) 20:49:45.56 ID:JlDBaGL4

>>140
だったら、秦さんをマネしろよｗ

142 ：選曲してください：2011/02/21(月) 20:50:03.41 ID:W8i0ZXIC

逆にミックス使う歌手の曲で練習しないの？

143 ：選曲してください：2011/02/21(月) 21:55:21.55 ID:HX8Y2B8/

>>139
少し出来かけ始めのミックス、って感じかな。
伸びしろがたくさんある感じ。

なによりも、力んで張り上げてるからすごい聞き苦しい。
もっと脱力して、流れるように歌ったらいいと思う。
あと裏声でも、ファルセットの裏声じゃなくてヘッドの裏声を鍛えたほうが、
強いミックスになると思うよ。

144 ：選曲してください：2011/02/21(月) 22:01:58.28 ID:GPcgztDv

あんまり地声にこだわりすぎると
中期の徳永みたいに終始声が割れる喉になってしまうぞ

145 ：選曲してください：2011/02/21(月) 22:26:54.42 ID:2v2FSMGr

>>134
そのぐらいです

146 ：選曲してください：2011/02/21(月) 22:40:38.53 ID:GnL5TzVk

>>145
逆にmidAの裏声でも上がるもんなのか聞きたい

147 ：139：2011/02/21(月) 22:43:04.33 ID:96hAx1xR

>>143
アドバイスありがとうございます。
自分では力を抜いているつもりなんですけれどやっぱり難しいですね・・・
ヘッドボイスの方は全然でした・・・
今からまた練習してきます。
ありがとうございました。

148 ：選曲してください：2011/02/21(月) 22:51:41.67 ID:2v2FSMGr

>>146
1ミリぐらい上がりました

149 ：選曲してください：2011/02/21(月) 22:59:26.70 ID:GnL5TzVk

>>148
ソース2人だけだから微妙だけどそんなもんなんじゃね？

150 ：選曲してください：2011/02/21(月) 23:10:38.25 ID:2v2FSMGr

>>149
そうですか
ありがとうございました

151 ：選曲してください：2011/02/22(火) 03:00:30.56 ID:XWifOKKB

できるだけ地声っぽく歌ってみました。

メルト
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=25282

歌詞を見てないのでかなり適当です。

152 ：選曲してください：2011/02/22(火) 04:37:00.21 ID:vHHcGi6p

mamの音階練習してておもったけどこれミックス出すときと同じ形になるからかなり有効じゃね？
声帯の下半分が裏声のときのように開いた感じになって上半分が閉鎖してるのを確認できると思う

153 ：選曲してください：2011/02/22(火) 20:23:15.41 ID:Tyq4vZMM

友達にこういう歌い方があるよってミックスを紹介したら
２週間ちょっとでマスターしてきたｗ

さすがに才能なのかと思った

154 ：選曲してください：2011/02/22(火) 20:27:34.18 ID:F3W3jsCy

閉鎖筋と輪状甲状筋を自由自在に操れるようにならんもんかなー。

軟口蓋とか一回動かし方覚えれば自由に上げ下げ出来るし、喉仏の引き下げも
結構自由にできるんだけどなぁ。

ミックスに一番大事そうな2つの筋肉をそういう感じで自由に働かせられる
ようになればミックス習得の助けになりそうな気がするんだけど。

155 ：選曲してください：2011/02/22(火) 20:35:43.02 ID:zEdgNev+

>>153
それが嫌で人にミックスとかの話はできない

156 ：選曲してください：2011/02/22(火) 21:01:25.89 ID:4a1NxAE9

本当に２週間でマスターって事は、最初から喉は出来てたと思うぞ。
ミックスはやり方聞いてサクっとマスター出来るようなもんじゃないし。
ガリガリの人間が２週間ではムキムキにならないのと一緒だ。

157 ：選曲してください：2011/02/22(火) 21:16:24.93 ID:Tyq4vZMM

>>156
結構地声と裏声が混ざりにくい声質だと思ったんだけどねｗ
その人曰く、感覚掴めばできる。どうやるのと聞かれたら
わからない。だそうで、感覚なのかな？

158 ：選曲してください：2011/02/22(火) 21:22:06.52 ID:JdvOSxeW

裏声のほうを表声っぽく落とし込んでいくのはセンスがあれば結構簡単で、
時間が掛かるプロセスは裏声を鍛えるところにあるってことでは。

159 ：選曲してください：2011/02/22(火) 21:29:21.15 ID:B3Z//rvM

めちゃくちゃ堅いエッジボイスから裏声をだすとビリビリと張ったような裏声がでるんだけど、
そのエッジ+裏声とファルセットだとどっちの方が裏声鍛えられるんだろう。

160 ：選曲してください：2011/02/22(火) 22:20:25.40 ID:FPDSFb5Q

ミックスボイスとか考える前に喉鍛えたほうがいい気がしてきた
喉鍛えるのって喉下げと歌い込むだけでいいのかな
というかその前に癖になっちゃった張り上げ治さないとな・・・
歌って面白い

161 ：選曲してください：2011/02/22(火) 23:09:52.25 ID:sgvTHvMB

>>159
そのつっかかる場所を探る見つかれば

162 ：選曲してください：2011/02/22(火) 23:52:13.83 ID:9wXaNYRD

息漏れの少ない裏声で声量上げて歌ってれば、ミックスボイスになりますか？

163 ：選曲してください：2011/02/23(水) 00:25:47.52 ID:KrfNtsvW

もしかしてMid2C位から閉鎖強めていって押し出すような、
ちょっと前に書いてあったホースみたいな出し方でミドル出してるんだけど志村ミックスなの？
ずっとこれでやってきたんだけど、呼気少なめだとエッジボイスになって出せないし、
高音出してても閉鎖のザラザラ感とかエッジ音が結構鳴る
声は聞けなくはないレベルだが自分の地声にクロちゃん的な成分を足した感じになってミックス的な綺麗な声ならない。

こういう状態から改善して行くにはやっぱ輪状甲状筋鍛え続けるしか無いんですかね？

164 ：選曲してください：2011/02/23(水) 00:58:41.47 ID:NWM3xiSi

>>158
なるほど、
とても道理が通っていますね。

ミックスは５分で出せたけど、
やはりキモ裏声ミドルか、志村、クロちゃんしか出なかった。
でも裏声鍛えたりしてたら、まだ不安定だけど強い高音が出せた。
今までに味わったことのない声の、強く出せたことのない音域が出た。

要はその裏声を、キモくなく地声っぽく出せればいいのかな。
それには具体的にどうすればいいんだろうか。
そこの研究を進めていきます。

165 ：選曲してください：2011/02/23(水) 01:06:58.13 ID:NWM3xiSi

>>163
引き下げ筋鍛えたほうがいいんじゃない？
引き下げ鍛えたら一気に安定した太い声出せるようになったよ。

とにかくまず、そのホースみたいな出し方っていうのはやめたほうがいいと思う。
無駄に力まないように歌うようにして、裏声を鍛えたほうがてっとり早い。

166 ：選曲してください：2011/02/23(水) 01:22:20.25 ID:Ttfgm3Ap

前から思ってたんだけど志村は判るんだけどクロちゃんってどういうの？
見本みたいなのある？

167 ：選曲してください：2011/02/23(水) 01:36:56.37 ID:GABJ9tVa

>>166
http://www.youtube.com/watch?v=IuMjh79qk_E

は別として、ナントカという出し方だから即ダメってのもあまり使えない議論だよね
死ぬほど個人差があるんだし自分の声の状態を具体的に考えるのが大事そう
難しいけどもｗ

168 ：選曲してください：2011/02/23(水) 02:14:16.26 ID:Ttfgm3Ap

>>167
すごくよく判りますたｗｗｗ

169 ：選曲してください：2011/02/23(水) 04:12:37.45 ID:+3u+Xksl

>>167
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

170 ：選曲してください：2011/02/23(水) 04:39:15.74 ID:HJ5OFXbF

でもクロちゃんの声はかなり伸展鍛えられててすごいと思うよ
画面見ずに聴いたら普通に可愛い女の子声じゃん

171 ：選曲してください：2011/02/23(水) 04:50:41.77 ID:LbNCvLSC

クロ声ちゃんと地声っぽさ出てるよね

172 ：選曲してください：2011/02/23(水) 06:55:22.33 ID:SRizciJz

クロちゃんは歌手目指してたんだからな
そこらの似非クロちゃんと同レベルにしては駄目
クロちゃんの最高峰こそクロちゃん。キチンと歌に使えるレベルの声

173 ：選曲してください：2011/02/23(水) 07:45:57.51 ID:VqcC1sUr

志村が地声の喉絞めとすると、クロちゃんは裏声の喉絞めだ。
だから志村ができる人ならクロちゃんもできるはずだけど、通常高音で声が裏返るはずが喉を絞めてしまう為に逆に難しい。
ちなみに女っぽく聞えるようにするのは絞め方が違う。
しかし本物のクロちゃんは安定度がハンパないな。

174 ：選曲してください：2011/02/23(水) 08:11:29.67 ID:gTdyTMGt

高音で喉閉めすぎたり全体的に力むと裏声成分がなくなり地声成分だけになりただの地声張り上げと一緒になるはず

175 ：選曲してください：2011/02/23(水) 09:48:41.33 ID:2gbcZrcN

息吸いながら出す超高音が出せているとすると閉鎖できてるの？

176 ：選曲してください：2011/02/23(水) 12:44:08.51 ID:JWtSppo1

>>167のクロちゃんはhiD超連発で最高音は余裕のhiF
徹子の部屋かどこかでカウンターテナーの素質があると言われてた

スーパー志村のメタル歌手とかと同格に扱いたいｗｗｗｗｗｗ

177 ：選曲してください：2011/02/23(水) 13:08:34.32 ID:+OM8T7Xj

彼は背負ってるものが違うからな・・

178 ：選曲してください：2011/02/23(水) 13:14:48.22 ID:NWZ6VFdj

そういう声に違和感感じない人多いんだな。ある意味羨ましい

>>130
遅くなったけど。
チェストボイスで主に使われてます。
チェストの限界より上にそのまま移行する時に堪えきれなくて裏返ると
思いますが、この時に堪えられないものの正体が内筋です

179 ：選曲してください：2011/02/23(水) 15:00:32.70 ID:ATuGcpwt

ミックス初心者で、最近やっとミックスが出来るようになった者です。

女性の曲(最高音がHiB～hiEくらい)をバシバシ歌いたいのですが、水分補給しながらでも５曲くらい歌うと喉がガラガラに枯れてしまいます。
普通の裏声は結構得意なので１０曲くらいまでは余裕で歌えるのですが、ミックスとなるとすぐカラカラになってしまうのです（´・ω・｀）
どのように練習したら解消できるでしょうか？アドバイスお願いします。

180 ：選曲してください：2011/02/23(水) 15:19:15.79 ID:JZwBI1Js

>>179
時間が解決してくれるよ。
俺はhiC以上出せるようになって今で丁度1年。
最初は3曲でヘロヘロだったけど、今は10曲以上歌っても平気だよ。
まぁ4～5人の多カラなんで、ヒトカラで連続で歌うのはまだ厳しいと思うけど。

181 ：選曲してください：2011/02/23(水) 18:43:48.95 ID:KlLHaohR

最近思うんだが、ミックスってほとんど誰にでもできて
できない方が異常なんじゃないかな・・・と

声質の差やクオリティーの差はあれ、オケ板のうｐで大半の人が普通に使ってるし
できてる人みんながみんな、何年もボイトレ続けてミックス手に入れたとは到底思えないんだよねー

182 ：選曲してください：2011/02/23(水) 18:57:00.89 ID:tVPjM4G/

そう思う。ミックスはそんなにがんばらなくてもできるよ。
出来たミックスを適材適所で使いこなしてこそだよ。
天然ミックスのひとでずっとキンキンした声で歌われても
ぜんぜんかっこいいと思わない。
張り上げた感じや裏声丸出しで歌った方がかっこいい場合もたくさんあるし。
出来るからいうけど、出来たからって＝うまい、もしくはうまくなると思えない。

183 ：選曲してください：2011/02/23(水) 18:57:36.77 ID:SJw3JBiQ

声質の柔らかい人が地声感を出そうと思っても喉をガッチガチに固めないと出ない
逆に声質の硬い人は柔らかいミドルは出せない

そこを勘違いして無駄な努力してる人結構多そう

184 ：選曲してください：2011/02/23(水) 19:00:47.18 ID:2gbcZrcN

ここの情報を鵜呑みにしている人は無駄な努力して
悶えているだろう

185 ：選曲してください：2011/02/23(水) 19:15:43.61 ID:vlqWd/cH

>>182
天然ミックスだけど、全面的に同意
音域的には羨ましがられるけど、俺全然うまくねえんだよ(´･ω･｀)ﾁｸｼｮｳ

スレに上げて「ミックスですか？」てのも無意味だと思う
その人の地声(話声)やチェストが解らないのに、単品だけで解れってのはな…
各個人の声質ってのもあるわけだし

俺は声質柔らかいから、ファルセットでもミックス言われそう

186 ：選曲してください：2011/02/23(水) 20:51:14.59 ID:qsV5aKFH

しかしそれでも出ない人もいるわけで・・・
ロジャーとYUBAだとこのスレ的にどっちのが効果的なのだろう

187 ：選曲してください：2011/02/23(水) 21:45:56.27 ID:QYXyg5zO

練習でミックスできるようになった人はその過程で張り上げとか喉締めとか
通ってる人がいるだろうし、そういう人が経験上「こういう声って喉締めてるとき出がちだよな」
っての踏まえて指摘してくれれば参考にはなるでしょ。

188 ：選曲してください：2011/02/23(水) 21:52:12.83 ID:VqcC1sUr

失敗を繰り返して苦労した末に出来るようになった人の方が、アドバイスが的確だよな。
なんとなく出来た人だと、何をどうやったかも分からないし。

189 ：選曲してください：2011/02/23(水) 22:08:32.16 ID:SJw3JBiQ

アドバイスしてやりたいのは山々だけれど
できない人の喉の感覚がわからん

なぜ切り替わらんの？？？って感じ

190 ：選曲してください：2011/02/23(水) 22:14:42.56 ID:lWT7/8l9

でも、そういう人がアドバイスしても言う事聞かない奴がいるのも事実
糞みたいなプライドが邪魔して、いつまでもミックス出来ないジレンマＷ

191 ：選曲してください：2011/02/23(水) 22:16:46.69 ID:VqcC1sUr

何で自転車乗れないの？ペダル漕ぐだけじゃん。
みたいな感じだな。
アッサリ出来た人からすると実になんでもない事に思える。
しかし出来ない人からすると分かってても簡単には出来ないと。

192 ：選曲してください：2011/02/23(水) 22:34:52.21 ID:vlqWd/cH

>>186
それは解るけどね、ミックスは魔法じゃないんだよね
方法の一つだと思う

YUBAは張り上げ、ロジャーは裏声気味の人だと思う
俺はYUBAで前よりミックスが磨かれた

関係ないが、最近裏声やりすぎて天然なのにミックスが出来なくなって、苦労の末また復帰したｗ
その時大体解ったけど、出来ない人はまず地声をしっかりすること、腹式をしっかりすること、だと思う

「力まずに出せる高音(人によって差有り)」だけど、元となる地声が出来てないのにやろうとしてる人は間違ってると思う

193 ：選曲してください：2011/02/23(水) 22:46:24.77 ID:SRizciJz

結局喉の筋肉が強くないとうまく操作出来ない
小さい時から鍛えてられてきたか
生まれ持って強い筋肉だったか

コツが掴めるか、掴めないかだって大きい
例えばペン回し、すぐ出来る人は出来るし
出来ない人はずっと出来ない

194 ：選曲してください：2011/02/23(水) 22:47:12.28 ID:g5hjR3Of

小田和正とか地声感ないよね
自分本位の考えはやめたほうがいい

195 ：選曲してください：2011/02/23(水) 22:55:02.43 ID:qsV5aKFH

>>192
実は今YUBAやってるんだが張り上げが全然治らない・・・
やっぱ何か間違えるのか

196 ：選曲してください：2011/02/23(水) 22:57:17.51 ID:W8v0kcJw

張り上げてるつもりでも、録ってみると全然張り上がってない感じ
結構あるよそういうこと。実はそれは張り上げじゃないのかもしれない

197 ：選曲してください：2011/02/23(水) 22:58:51.59 ID:NWM3xiSi

確かに、まずは地声をしっかりすべきだな。裏声うんぬんより。基礎。

今まで色々、閉鎖筋とか鼻腔共鳴とか難しいこと考えすぎて、
わけ分かんなくなってたけど、
HYのAM11:00の歌い方マネしたら、一気に上手く歌えるようになった。

そのHYのAM11:00は、元々自分の声に合った、すごく上手く歌える曲。
つまり、自分が一番良い声で上手く歌える歌手をマネすればいいと思う。

低い地声で上手く歌える状態のまま、高音出していったら出せた。
だから、あんまり高音の出し方はこう、とかにとらわれず、
正しい発声で歌えば、意識しなくても自然に体がそうなってきて、出る。

198 ：選曲してください：2011/02/23(水) 23:00:55.05 ID:twgE01iX

>>167
オレ最近こんな声出せるようになって松田聖子とか八神純子とか西野カナとか歌いまくってるわ
ボイトレの体験レッスンで教えてもらったんだよ
これがミックスボイスだってW
ねーよW
楽しいからいいけど

199 ：選曲してください：2011/02/23(水) 23:05:30.27 ID:vlqWd/cH

>>194
ん、すまん
確かに自分の考え出しすぎた
>>192は方法の一つで、これで出来ないなら他の方法で頼んます

まあ一つだけ言わして貰うなら、俺は地声感のあるミックスから小田和正みたいな地声感ないミックスまで出来る
つまり地声寄りのミックス～裏声寄りのミックス

で、スレ的には裏声寄りの方は裏声判定されるかもと思って地声寄りの話をしたんだ
裏声からのミックスは、どっかに書いてあったけど裏声出しながら地声を混ぜるやつがいいかも
これも方法の一つなんで(ry

これ以上は各個人の喉の感覚がわからんからなんとも言えん

200 ：選曲してください：2011/02/23(水) 23:09:39.33 ID:0ELmK2w0

大きくでたなw
実例うpはしない方がいいと思う、そんな予感

201 ：選曲してください：2011/02/23(水) 23:10:06.05 ID:+wC9VBxj

とあるスレにムカツクやつがいた
こっちは素直な感想書いただけなのにマジ氏ねよ

202 ：選曲してください：2011/02/23(水) 23:12:20.94 ID:twgE01iX

おいおい荒れてきたなW
なかよくしなくちゃだめ！（クロボイス風味）

203 ：選曲してください：2011/02/23(水) 23:17:30.18 ID:2gbcZrcN

>>193
ペン回しは手先の器用さじゃない？

204 ：選曲してください：2011/02/23(水) 23:18:33.07 ID:lWT7/8l9

ミックス出来て初めて気付いた事だがミックスは地声の喉のまま裏声出す感覚だな
コツとしては地声を鼻の奥に当てると感覚を掴み易いと思う

205 ：選曲してください：2011/02/23(水) 23:21:55.58 ID:vlqWd/cH

>>200
ちょっと言い過ぎたわｗ
小田和正並みではないけど、地声感余りない、に訂正でｗ

下手だからうpしてもなんの参考にもならんし、上に書いた通り各個人に寄って違うし、俺地声が高めだから尚更参考にならん
ここまでの話は、俺の感覚では、ってことにしておいてｗ

206 ：選曲してください：2011/02/23(水) 23:24:09.92 ID:ud3wPDyT

>>178
ありがとうございます。今後に活かしていこうと思います。

207 ：選曲してください：2011/02/23(水) 23:26:46.96 ID:twgE01iX

>>204
それ反対だと思うよ
裏声のかたちで地声っぽく出す、というか硬い裏声というか
これも個人差あるのかね
不思議です

208 ：選曲してください：2011/02/23(水) 23:35:11.59 ID:NWM3xiSi

>>207
まさかとは思いますが
君ミックスできてないんじゃね？

209 ：選曲してください：2011/02/23(水) 23:41:03.92 ID:tVPjM4G/

>>197
出来ない人はなぜかその方法しないんだよね。
好きな歌手の声がミックスで好きでまねして歌ってたらなってた自分には
それが最良の方法だと思うんだけど

なぜかみんな方法論とかハウツーから入ってああでもないこうでもない・・

聞いて真似できなきゃそれこそ技量がたりないよ。ミックス以外の部分も

210 ：選曲してください：2011/02/23(水) 23:43:13.86 ID:lWT7/8l9

>>207
完全に個人差だな
裏声の喉で地声を出す感覚というのは
裏声に閉鎖を加えるって事だよな？
俺も前はそういう発声方法でミックス習得しようとしたけど俗にいうキモ裏声ミドルにしかならなかったＷ
まぁ、そういう発声方法で成功する人もいるんだろうな

211 ：選曲してください：2011/02/23(水) 23:48:35.88 ID:+wC9VBxj

クラシックスレの馬鹿どもはミックス出せないだろうな
頭でっかちで理屈ばっかりのくせにうｐしないしすげーうざい

212 ：選曲してください：2011/02/23(水) 23:54:35.36 ID:VqcC1sUr

地声の太さにもよると思う。
太くて低い人は下から上げないと地声風に繋がらない。
逆に細くて高い人は上から下げた方が楽に出来る。
ベースが違うから修得方法も違ってくると。
あと地声に関係なく、どんな声を出そうとしてるかにもよるし。

213 ：選曲してください：2011/02/24(木) 00:05:19.50 ID:twgE01iX

>>210
でも鼻の奥の一点に音を集中させる感覚は同じだよ
自分はそれが裏声寄りなんだな
喉を使ってる感じがまるでない
太く出したい時は地声寄りみたいな
ただこっちだとあんまり高い音は出ない
チャゲアスの最高音ぐらいだと思う
例えがアレだけどW

214 ：選曲してください：2011/02/24(木) 00:53:31.15 ID:Sm0yCwT0

ペン回し歴3年の俺から言わせてもらうとペン回しなんて毎日頑張ってたら誰でも出来る
手先の器用さ関係なしに

215 ：選曲してください：2011/02/24(木) 01:01:59.15 ID:MBpH72Mp

>>214
技によりけりだけど３ヶ月もありゃ相当上手くなるよな

216 ：選曲してください：2011/02/24(木) 01:47:05.74 ID:vqV4T6JR

さんざん既出だと思うけどさ、ジャンヌやウーバーや影山遠藤とか全員ミックス使ってるよね？
俺もミックス使わないと彼ら歌えないしさ

217 ：選曲してください：2011/02/24(木) 02:04:15.30 ID:MHZN80w0

無意識か意識的かはさておき
確実に使ってる

218 ：選曲してください：2011/02/24(木) 02:20:55.25 ID:bsAiHtqp

遠藤って声太いよね。声の厚みがハンパない

219 ：選曲してください：2011/02/24(木) 03:07:29.12 ID:g36AD59M

そのぶん柔らかさが無いから好きじゃない
でもあんな風に歌えたら死ぬほど気持ちいいだろうな

220 ：選曲してください：2011/02/24(木) 03:37:53.56 ID:YQ0RGGxy

・最初からミドルが出せた
・最初はhiAぐらいからのみミドル
・段々とチェスト-ミドルの喚声点？が下がってきて、今mid1域後半ぐらいから
・全部地声で出してるつもりだったし、ミックスやミドルなんて言葉は知らなかった

これって天然ミックス？

221 ：選曲してください：2011/02/24(木) 03:38:58.27 ID:FXN8N1WB

ホームルームみたい

222 ：選曲してください：2011/02/24(木) 04:23:47.58 ID:3BdHBlLP

>>220
自分がそう思うなら天然ミックスってことでいいんじゃない？
正直言葉だけ並べられてもわからん

223 ：選曲してください：2011/02/24(木) 04:25:29.39 ID:XwyU0y7e

誰かあのAAたのむ

224 ：179：2011/02/24(木) 05:51:53.23 ID:XJOEns4y

遅くなりましたが>>180さんアドバイスありがとうございました。
やっぱうまい人も限度があるんですね…精進します。

225 ：選曲してください：2011/02/24(木) 08:11:13.12 ID:9xcWmdNX

>>220
条件的にはミドルだが、実際の声を聴いてみたいなと何とも言えない。
俺は絶対出来てるぜと自信満々でアップしたのが奇声だったりオク下だったりする事もかなり多いし。

226 ：選曲してください：2011/02/24(木) 10:29:50.56 ID:vlVVpQkc

そうです天然ですとレスすれば、ありがとうございましたと言って去っていくんだろうな
それで満足ならそうしてあげるべきなのかな

227 ：選曲してください：2011/02/24(木) 10:53:26.35 ID:MB3Fppkc

そもそも天然ならこんなスレにこない気がするんだけど…

228 ：選曲してください：2011/02/24(木) 11:07:19.16 ID:pymRMVRF

>>223
これか？

　　　 ∧,,∧　　　
　　　(；`・ω・）　∬∬　　　　　おでん作るよ
　　　/　　ｏ⊂|￣￣￣|⊃
　　　しー-Ｊ　 |＿＿＿|

229 ：選曲してください：2011/02/24(木) 11:15:03.54 ID:UAuYqKR7

大体HiAくらいで声帯くっつく部分が半分、HiBくらいで声帯くっつく部分2/3、HiCで声帯くっつく部分1/4くらいなんだけどこんな感じ？

230 ：選曲してください：2011/02/24(木) 12:02:00.10 ID:kWKlB/d1

何を聞きたいのか分からんが、君がそう感じるならそんな感じじゃないの？

231 ：選曲してください：2011/02/24(木) 12:13:21.11 ID:4kTOi1Hz

友人は喉に突っ掛る所があるとか言ってたおｗ
そんなのないおｗｗｗｗｗ
困ったおｗｗｗ

232 ：選曲してください：2011/02/24(木) 12:34:20.22 ID:BXTDS7Rd

俺YUBAを１年くらい続けてたら強い裏声が出せるようになったんだけど
それがどうやらヘッドボイスだったみたいだ。まだ裏声感が強いけど
しかしチェストとは全然つながらないし
何故か地声最高音がmid2G#からmid2Dくらいまで落ちてしもうた
ミドルが出せないと男性曲全然歌えねーよ

233 ：選曲してください：2011/02/24(木) 12:34:58.20 ID:6VrMNomY

一時的ならHIFも余裕なんだが、支えに疲れを感じて後半キツくなるんだがそんなもんなんかな…

234 ：選曲してください：2011/02/24(木) 12:48:38.46 ID:9WolMFUx

振動部の削減は実際に起きてることじゃないらしいけど
色んな本に書いてあるぐらいだしイメージとしてはよさそう

このスレならとりあえずうpして遊ぶといいんじゃね？
ここで叩かれても何か失うわけでもないしw

235 ：選曲してください：2011/02/24(木) 15:29:23.41 ID:EBQukqEN

>>227
俺は天然だが
この板に高音曲を探しに来て、ミックスがどういう意味なのかわからなくて
このスレを見るようになった

236 ：選曲してください：2011/02/24(木) 16:11:04.71 ID:MB3Fppkc

>>235良かったら歌を聞かせてくれませんか？
プロ以外の天然を聞いてみたい

237 ：選曲してください：2011/02/24(木) 16:30:40.79 ID:pymRMVRF

>>235
>>236

238 ：選曲してください：2011/02/24(木) 17:36:01.53 ID:EBQukqEN

スマン
録音機材なんて持ってない(´・ω・｀)

239 ：選曲してください：2011/02/24(木) 17:40:34.80 ID:4DCmdf07

>>235
同じだわ
ミックスとかヘッドとか自然に使ってた
ついでに喉絞めと張り上げも使ってたｗ

240 ：選曲してください：2011/02/24(木) 17:42:05.11 ID:hBbiKArC

ぜひ聞かせてくれ

241 ：選曲してください：2011/02/24(木) 17:46:49.64 ID:D/6gaOpU

このスレのおかげでなんとなくミックスの感覚がつかめてきたんですが、喉が鍛えられてないとミックスにしたときって、ガラつくというか、そんな感覚でいいんですよね？
オケで歌うとき、声量だそうとして喉に痛みを伴うんですが、初めはそれでいいのかなぁ？

242 ：選曲してください：2011/02/24(木) 18:23:44.93 ID:MB3Fppkc

なんという天然のバーゲンセール

243 ：選曲してください：2011/02/24(木) 18:24:27.61 ID:ygVAawEL

>>197
「真似て出来るようになる」ってのも、少しわかる

この場合、アーティストによっても合う合わないがあるから、ここがポイントだよね
同じような音域を使う曲でも、
Aというアーティストの曲はやけにすんなりミドルに移行できるけど、
Bというアーティストの曲はついつい地声を引っ張ってしまう、ってな感じで

そういう意味では、相性の良いアーティストで
(ミドル獲得という限定された目標内での相性)
練習するっていうのも、ひとつの方法論だとは思う

244 ：選曲してください：2011/02/24(木) 19:02:12.31 ID:vMSguaZr

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=25471
これ少しくらいはミックスでてます？
ただの張り上げなのかわからない

245 ：選曲してください：2011/02/24(木) 19:06:01.60 ID:i4kmjSO9

まあ、昨日のやりとりで「ミックスはできて当たり前」というレベルまで敷居は下がった
ロジャーの教本でも、ロブ・トーマスなる歌い手がミドルを一週間でマスターした
エピソードを紹介している
もはや天然が何人いても不思議ではなかろう

246 ：選曲してください：2011/02/24(木) 19:16:30.80 ID:W9aGW9oa

周りに低音と高音で声がガラっと変わる方がカッコ良い
ビブラートかかってると気持ち悪いって人も多数いるし
ここの常識が世間一般の常識と同じとは限らないでしょ
ピラミッドの頂点みたいに思ってる人もいるみたいだけどさ

247 ：選曲してください：2011/02/24(木) 19:17:09.49 ID:CERwVofe

ミドルって見つけたばっかりの時は息漏れするのが普通ですか？

248 ：選曲してください：2011/02/24(木) 19:23:53.89 ID:43NunFzB

>>244
音源聴くまでもない
張り上げってのは高音と声量が比例してる状態であって声質の事ではない
つまり、個人の体感の問題
ミドル出来てる人でも張り上げの声質に聴こえる人はいっぱいいるよ
ミスチルの桜井さんとか

249 ：選曲してください：2011/02/24(木) 19:25:29.96 ID:r0bbSo6Q

>>244
志村の予感

250 ：選曲してください：2011/02/24(木) 19:52:01.49 ID:MB3Fppkc

歌はヘタでも判定はしてもらえますか？

251 ：選曲してください：2011/02/24(木) 20:02:26.83 ID:43NunFzB

>>250
もちろん
ここは歌を判定するスレではないし、下手な人はそれ用のスレあるので
このスレは音程、リズムなどが糞でも素晴らしいミックスが出来てれば神になれます
仮に音痴とバカにされてもスレチの一言で片付けられます
さぁ、どうぞ！うＰして下さい

252 ：選曲してください：2011/02/24(木) 20:15:24.86 ID:vlVVpQkc

天然って言ってて、音源上げてみたらフルボッコになってた人前スレにいたなw
ちゃんと天然な人は判定スレの前スレあたりにいたな

253 ：選曲してください：2011/02/24(木) 20:28:27.41 ID:1PsOKoyW

前スレの990～1000辺りにいたアドバイス求めてた人報われないだろ･･･

254 ：選曲してください：2011/02/24(木) 21:16:50.39 ID:0A773cvM

ミックスだとJanne Da ArcのDOLLS歌っても全く疲れないの？

255 ：選曲してください：2011/02/24(木) 21:50:17.03 ID:3UaOCoyU

結構不安定ですが、できてますか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=25482

256 ：選曲してください：2011/02/24(木) 22:12:38.50 ID:34SbyEFS

>>255
出来てない

257 ：選曲してください：2011/02/24(木) 22:32:49.56 ID:A1/3dk/i

yubaを2年10ヶ月、ロジャーを8ヶ月、合計3年半やってんだけど、いまだにミドルのコツがつかめない。
これって根本的に練習方法を間違えてるってことかな？
みんなどうやって短期間でマスターしてんだよ・・・(ﾉA`)

258 ：選曲してください：2011/02/24(木) 22:33:18.82 ID:43NunFzB

出来てるやん！

259 ：選曲してください：2011/02/24(木) 22:50:36.83 ID:4kTOi1Hz

つ才能

260 ：選曲してください：2011/02/24(木) 23:08:39.24 ID:5VQC5Pcz

>>257
私も4年くらい歌をやってきた。
で始めの3年はダメだったけど、去年やっと覚醒した。

始めの3年くらいは裏声でなんとなく歌ってただけで、俺には無理だって絶望してたんだけど。
一念発起、声楽書とかで声帯や体の事を本気で研究した。これが一番大事だったように思う。
知識だけで頭でっかちって言われる実力だったけど、漠然とやるより目的意識を持てたほうが絶対成長が早い・・・はず。

で、ヘッドボイスを習得してからは（ここのアドバイスもあって）なんとかミックスまで行けた。まだまだ発展途上ではありますが。

もしヘッドが出来てるって自覚があるなら、後はコツコツやるだけだと思います。

261 ：選曲してください：2011/02/24(木) 23:34:59.30 ID:Sm0yCwT0

前質問したけど誰にも答えてもらえなかったから再度
エッジの練習したら高音部で声ががなるようになったって前に
言ったんだけどその時伸展を鍛えるといいよ、といわれた

具体的に伸展を鍛えるってどういう練習をするの？

262 ：選曲してください：2011/02/24(木) 23:51:08.23 ID:CMcg/2Ko

>>255
出来てるよ

263 ：選曲してください：2011/02/24(木) 23:56:15.81 ID:0zpEdJpy

ミックスボイス練習してきて、mid2Fしか出なかったのが、hiAくらいまでは何とか出せるようになってきたのですが、
今度は逆にmid2D～mid2F辺りが声が裏返るようになってきてしまいました。

こういった場合、どのような発声練習をするのが良いのか、
よろしければアドバイスいただきたいです。

264 ：選曲してください：2011/02/25(金) 00:44:43.81 ID:mYEt9wCX

そこら辺で裏返るというか、声区を迎えるのが本来正しい
裏返えらせつつ裏返らないようにすればいい

265 ：選曲してください：2011/02/25(金) 00:51:37.93 ID:S5AsLlEz

ありがとうございます。
難しい表現ですね。
こうなるのはこれまでの練習法が間違っていたわけではなく、
今後はこの裏返りがなくなるよう歌い込む必要がある、
こう受け取ってよろしいでしょうか。

歌うしかないとは思っていますが、よければ
このような場合の練習方法もアドバイスもらえましたら助かります。

266 ：選曲してください：2011/02/25(金) 00:59:39.25 ID:NlKzSuLm

俺も裏返ったなぁ
mid2Gあたりで

正しいのかは判らないけど俺的な対処はグッグで裏返るところで裏返らない
ように無理やりクセつけた。
そのままだと張り上げミドルになっちゃうから>>264の言うように裏返せつつ裏返らない
ようにして高音に持ってく感じだね

267 ：選曲してください：2011/02/25(金) 01:23:04.47 ID:Ara+3X2m

天然ミックスとそうでないのって決定的な違いあるの？
ミックスの声聴いてそれが天然かどうか聴いて分かるもの？

268 ：選曲してください：2011/02/25(金) 01:52:01.18 ID:0NEEo2BK

>>267
違いなんてわからない
天然ミックスという言葉自体にたいした意味ないから気にしないほうがいいよ

269 ：選曲してください：2011/02/25(金) 02:17:24.72 ID:UDF1985Z

いつになったら規制解除されるんだよ

270 ：選曲してください：2011/02/25(金) 03:31:30.84 ID:zDLEWshI

力入りまくりですが、ちょっとでもミックスになってるとこありますか？
音程が超怪しいのはすんません+o+

SKILL／JAM Project
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=25511

271 ：選曲してください：2011/02/25(金) 05:42:07.07 ID:FK9gsIao

録音機材持ってないのに天然とかマジワロタ
釣りもいいとこだろｗ

272 ：選曲してください：2011/02/25(金) 10:07:40.22 ID:sASFSSLg

地声ミドルと裏声ミドルの違いなんて
インスタントラーメン作る時に麺を水から茹でるか熱湯から茹でるかの違いだよ

273 ：選曲してください：2011/02/25(金) 10:16:47.12 ID:+z72MkWq

例えが変ｗ

274 ：選曲してください：2011/02/25(金) 10:18:17.31 ID:qjrotvHj

水から茹でたらだるっだるになりそうな予感ｗ

275 ：選曲してください：2011/02/25(金) 10:28:34.66 ID:sASFSSLg

すまない
自分でもよく意味が分からないＷ
じゃあ、石鹸水作る時に
水を先にいれるか
石鹸を先にいれるの違い
で、どう？Ｗ

276 ：選曲してください：2011/02/25(金) 10:53:04.31 ID:p9erpKpa

たい焼きを頭から食べるか、尻尾から食べるかの違いで、
最後まで食えば一緒。

277 ：選曲してください：2011/02/25(金) 11:20:09.80 ID:Yqrrc7ub

地声と裏声繋がるけど、高い声が地声っぽく出せないお

278 ：選曲してください：2011/02/25(金) 12:08:03.19 ID:cWct9XE+

ハイトーンボイスがミックスなのか？

279 ：選曲してください：2011/02/25(金) 12:18:37.05 ID:oqm3i7jV

ミドルヘッドは声帯周りの筋肉が重要

280 ：選曲してください：2011/02/25(金) 12:19:31.18 ID:lYZMRh18

裏声からのほうがミドルにいきやすい。
地声からもいけるけど。

281 ：選曲してください：2011/02/25(金) 12:22:09.71 ID:4PtfbT2G

>>256 >>258 >>262聞いてくれてありがとう、もっと練習して出直してきます。

282 ：選曲してください：2011/02/25(金) 12:31:55.46 ID:nnzpnqBU

実際低い地声からガッツリ繋がる人は、どちらから繋いでるんだ？
本当に出来る人ってスレに常駐しないから、なかなか良い意見が聞けないもんだな。

283 ：選曲してください：2011/02/25(金) 12:39:16.28 ID:oqm3i7jV

先にヘッド覚えて下げる

284 ：選曲してください：2011/02/25(金) 12:42:34.70 ID:ut+gseZ2

ヘッド下げても幽霊みたいな声にしかならんわ

285 ：選曲してください：2011/02/25(金) 12:46:31.08 ID:SwVG+HS0

幽霊みたいな声うｐ

286 ：選曲してください：2011/02/25(金) 12:47:01.79 ID:oqm3i7jV

多分それは声帯が伸びきっていない
顎下げると感覚つかめるかも

287 ：選曲してください：2011/02/25(金) 12:56:38.07 ID:ut+gseZ2

幽霊みたいな声ってのは
劣化もののけ姫という感じでとても聞かせられません＞＜

288 ：選曲してください：2011/02/25(金) 13:12:29.92 ID:awumSbjl

がったがたですが、どこかミックスになってるとこありますか？
というか、出来てるかすら・・・
アドバイス頂けたらと思います。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=25520

289 ：選曲してください：2011/02/25(金) 14:00:46.42 ID:XytT337U

セス本入手した！(`･ω･´)

パラ読みしただけだけどなんか良さげ
とりあえず現状うp、成果が出たら報告に来ます

新しい歌／秦基博
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=25522

290 ：選曲してください：2011/02/25(金) 16:07:53.61 ID:RSLDqgW0

セスボォン
コマンタレブゥ

291 ：選曲してください：2011/02/25(金) 17:36:32.32 ID:fWlECkYz

>>290
フランス語か？

292 ：選曲してください：2011/02/25(金) 19:07:22.32 ID:Yqrrc7ub

誰もが地声に聞こえるミックスって出来るようになる？
才能？

293 ：選曲してください：2011/02/25(金) 19:43:52.77 ID:oqm3i7jV

無理
才能もあるし、声帯周りの筋肉の具合とか色々
遠藤正明とか体も凄いけど声帯もムキムキだろうな

294 ：選曲してください：2011/02/25(金) 20:14:29.16 ID:nxCrapL4

普通に地声で歌えばええやん
なんでミックススレにくるのか？

295 ：選曲してください：2011/02/25(金) 20:27:20.37 ID:sASFSSLg

ミックスボイスを出せる事を目的にしてる奴はバカ
高音曲を歌える事を目的にしないと

「その為のミックスボイスだろ？」とかは屁理屈だ

296 ：選曲してください：2011/02/25(金) 20:55:53.94 ID:Iw49VOiP

他スレからの転載(俺じゃない)だけどこれは完全にミックスだよね？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=25134

297 ：選曲してください：2011/02/25(金) 22:20:40.89 ID:/0nR0CcC

http://www.youtube.com/watch?v=QQdbdqCGpiY
>>295
ばか　逆だ　高音は裏声を３年鍛えればＯＫ
まずはしゃべり声をいわゆるミックスボイスにしろ
高音歌手になりたきゃアニメ声は必須だ

298 ：選曲してください：2011/02/25(金) 22:28:24.56 ID:Iw49VOiP

>>297
男のアニメ声ってのよく分からないが要するに高めのイケメンボイスってことか？
そういえば男声優って演技の中で普通に高い声出しまくってるけどあれもミックスボイスなんだろうな。
養成所で練習したりするんだろうか。福山潤や岸尾だいすけなんかは当たり前のようにhiCくらいまで使って喋ってるような

299 ：選曲してください：2011/02/25(金) 22:35:14.69 ID:3OJPPpqZ

福山の場合キモ裏ってかんじだけどなｗ

300 ：選曲してください：2011/02/25(金) 22:35:25.76 ID:vzZB/Zce

アニメ声ってか、モノマネはかなり上手いけど歌の高音は出せない俺みたいなのもいる

301 ：選曲してください：2011/02/25(金) 22:42:13.86 ID:7h70Ev7/

ttp://www.youtube.com/watch?v=ntM-y8CRuLc
4:50のがミドル？
これ真似してれば出るかな

302 ：選曲してください：2011/02/25(金) 22:55:42.46 ID:SGrB3zh4

表Ｉ
ミＹ
裏Ｖ
イメージは大事ですよ

303 ：257：2011/02/25(金) 23:05:52.67 ID:G+1n8x2e

>>260
レスサンクスです
練習始めて3年弱経ったころに、もしかしてミドルかも？って発声ができたんだけど、やっぱり喉締め張り上げだった
どうしても地声を引っ張り上げようとして喉に余計な力が入っちゃう
長年の喉締め張り上げ癖は簡単には解消できませんね

ヘッドを習得できるとミドルのコツをつかみやすいとは聞きますね
本によく目を通して目的意識をはっきり持って練習してみます

304 ：選曲してください：2011/02/25(金) 23:20:28.93 ID:nnzpnqBU

>>297
ピアノ連呼にワロタｗ
声優ってリアルで声出すと物凄い違和感があるな。
まるで口パクして後ろから本物のキャラが喋ってるようだ。
ちなみにベジータボイスでどれくらいのキーなんだ？

305 ：選曲してください：2011/02/25(金) 23:38:31.02 ID:ebJMqoXT

最近高音が出るようになった俺から～ワンポイントアドバイス～

感覚つかめないうちは、
とりあえず声帯鍛えとけ！
声帯を鍛えて損はないからな

ミックスとかの細かい練習や特訓もいいが、
たまには必ず、ミックスとか気にせずに、基本的な発声で歌ってみる！
もしかしたらもうあなたは、出来てるかもしれない。

ミックスなどの細かい練習→できてるかどうか試しに普通に歌ってみる
→（できてなかった）鍛えなおし→（できてた）おめでとう！→普通の発声練習に戻る。

ミックスは出来るようになると、意識しなくても体が自然にやってくれる。
変にミックスとか意識して歌うと、イメージが変になってしまって
上手く歌えるもんも歌えなくなる。
ようは、イメージ。イメージで歌う。俺はそうしてきた。
イメージを脳に送信すると、勝手に体が自然にやってくれる。変に意識しなくても。

今、思うように前に進めない人は、とにかく声帯の筋肉鍛えとけ。悪いこと言わんから。
ただしバランス良く鍛えてこそ、高音は出る。声帯にハリが出るから。
だから引き下げ筋を鍛えとけば間違いはなし！絶対。

306 ：選曲してください：2011/02/25(金) 23:46:19.83 ID:z7BYQtyT

最近上向くと喉が張った感じがするんだけど休めたほうがいい？

307 ：選曲してください：2011/02/25(金) 23:46:42.70 ID:oqm3i7jV

自分も同意
裏声の鍛練は2年やってるけどまだまだ足りないと感じるし
声帯筋が鍛えられてくると耳動かすみたいに器用に動かせるようになる

308 ：選曲してください：2011/02/25(金) 23:58:09.44 ID:Ph6FW8R+

自分は今9ヶ月ぐらいだけど、出すだけならそんなに鍛えて無くてもいいんじゃない？ってきがする。

309 ：選曲してください：2011/02/25(金) 23:58:34.78 ID:ebJMqoXT

>>306
休めたほうがいいな
筋肉は休んでるときに成長する
超回復の理論

310 ：選曲してください：2011/02/26(土) 00:06:18.39 ID:sASFSSLg

>>308
そう
出すだけなら１週間もあれば出せる
その出せる高音の質を磨くのに時間がかかる

311 ：選曲してください：2011/02/26(土) 00:24:59.26 ID:nMWZ2Sif

>>310その質が上がらないんだ、声が軽いんだよね
何を鍛えれば地声っぽさが出るの？

312 ：選曲してください：2011/02/26(土) 00:26:27.73 ID:qeRULc82

小さい声だと閉鎖を体感出来るんだけど
声を大きくすると閉鎖をあまり感じられない
みんなはどう？

313 ：選曲してください：2011/02/26(土) 00:33:28.02 ID:OKCzI6Ut

>>311
俺はどんな高音出してても地声を出してる体感を保つようにしてるな
あとは、喉の開きだったり閉鎖筋の強化かな

314 ：選曲してください：2011/02/26(土) 00:39:01.77 ID:nMWZ2Sif

>>313成るほど
なるべく力を入れないようにしてきたけど、もうちょっと踏ん張った方がいいのかも知れないな

315 ：選曲してください：2011/02/26(土) 00:41:27.35 ID:5qAodMd1

>>309
やっぱ休むのもトレーニングの一部だよね。
わかっちゃいるんだけど少しでも早く身につけたいと思って毎日グッグしてしまう。

週どのくらいがいいの？
個人的な意見で構わないから教えて。

316 ：選曲してください：2011/02/26(土) 00:52:51.28 ID:cYaqoAWJ

結構出来てるって人いるけど、音源は無いよね。
うpﾏﾀﾞｰ?

317 ：選曲してください：2011/02/26(土) 01:38:11.68 ID:YiHVwlr4

>>305
どんな鍛え方したか教えてください!!

318 ：選曲してください：2011/02/26(土) 02:18:24.32 ID:qagv3VNE

志村ボイスを手に入れたかもしれない

319 ：選曲してください：2011/02/26(土) 09:57:50.57 ID:k9xk5Mid

ミックスボイスってマジで疲れ知らずになるな。
HiBなら安定で何時間も歌えるｗ
カラオケ楽しくなりすぎ！

320 ：選曲してください：2011/02/26(土) 10:25:40.03 ID:om7u0Jpo

実は俺もミックスはできているのか　ｺﾞｸﾘ

321 ：選曲してください：2011/02/26(土) 10:34:12.27 ID:k9xk5Mid

声の太さ変えられるならできてるよ、俺が思うにミックスボイスは加工しやすいと思う。
エッジ入れてハスキーボイスみたいにも出せるし、フォビリオーネ意識でオペラっぽくできる。

彼女とタイマンカラオケだからキモいのかも確認してもらってやってるよ。女性の意見は素晴らしい。
その甲斐あってのキモくない声ミックスボイスにならんように努力するようになった。

322 ：選曲してください：2011/02/26(土) 10:39:00.58 ID:OKCzI6Ut

彼女という単語を出すとオケ板住人は嫉妬するＷ

323 ：選曲してください：2011/02/26(土) 11:16:54.73 ID:cn3nEZjn

声の太さを変えれるってのは結局ヘッドボイスと裏声が使い分けれてるってことなのかな
それ以外にもミックスボイスを形作る要素は色々あると思うけど一番シンプルに考えて
ミックスボイスに芯をもたそうとしたらヘッドボイスの要素、逆に芯を抜いていくんであれば裏声の要素
それと地声の三つの配合率で声が決まるんかなと今思った。

324 ：選曲してください：2011/02/26(土) 11:18:04.77 ID:WbgB5Hkt

マキシマムザ亮君の爪爪爪のサビとか
歌ってる綺麗で高い声ってミックスボイスですか？

325 ：選曲してください：2011/02/26(土) 11:20:36.23 ID:syXXQkZS

んー、私はミックスでもちゃんと疲れるぞ……
水分補給ありのノンインターバルで歌い続けて、だいたい90分以降はダメージが残る

326 ：選曲してください：2011/02/26(土) 13:17:37.61 ID:k9xk5Mid

>>325
マジで？二人カラオケだったけど6時間歌いっぱなしでもダメージ残らない。
ホルモンのダイスケはんみたいな裏声デスはさすがに痛くなったけど、
その声出さなきゃその後いくら歌っても痛みは感じず寧ろ回復してた。

327 ：選曲してください：2011/02/26(土) 18:59:39.66 ID:yoyiUvfc

>>326
それタダの裏声じゃね？
ミックスはぶっちゃけ普通に疲れるし、だんだん支えも弱くなるから6時間なんて絶対ムリだわ。

328 ：選曲してください：2011/02/26(土) 19:02:46.57 ID:om7u0Jpo

うーん自分も高い所まで繋げて上げていっても結局裏声だな。
地声0裏声100なんだよね

329 ：選曲してください：2011/02/26(土) 19:29:27.57 ID:k9xk5Mid

さすがに裏声との区別は付くわ

330 ：選曲してください：2011/02/26(土) 21:37:51.37 ID:RfHvOKk1

ヒトカラ一時間程度でもうダメポ
hiA#あたりで裏返っちゃう

331 ：選曲してください：2011/02/26(土) 22:03:10.71 ID:JmaNCNwP

ミックス歌唱だと６時間６０曲くらいじゃ枯れないわ。まだまだいけそう
だったｗ疲れるのは目とか腹筋かな。

332 ：選曲してください：2011/02/26(土) 22:20:08.01 ID:cn3nEZjn

歌ってのは全ての力を脱力するわけでなくてポイントポイントだけをうまく使うもんだから
疲れないってのはおかしい。多分使わないといけない筋肉の使い方ができてない
本当にそれだけ歌って疲れないなら何故プロは故障するのか
ミックスだと疲れないとか言うやつはまずうpれ

333 ：選曲してください：2011/02/26(土) 22:25:11.74 ID:NBLNoO3+

ミックスの原理教えてくれm(_ _)m
どこに力が入って、それによって何がどうなって、どこに息が当たって音になるんだ

334 ：選曲してください：2011/02/26(土) 22:26:48.83 ID:IJaKsIjc

６時間ぶっ続けなんて通常の会話でもヘトヘトになるだろ

335 ：選曲してください：2011/02/26(土) 22:27:06.35 ID:+W4TsDbi

疲れないやつは極限まで脱力してるのかな
鍛えないとヒョロ声になりそう

336 ：選曲してください：2011/02/26(土) 22:28:06.76 ID:fFH+B5v3

ググった方がいい

337 ：選曲してください：2011/02/26(土) 22:35:56.68 ID:ofWpu33Q

6時間というと60曲ぐらいか
連続で詰め込んだら90曲かｗ

338 ：選曲してください：2011/02/26(土) 22:46:38.56 ID:3XzpusSf

ヒトカラで７時間ぶっ続けでも声は枯れないなぁ。
でも孤独が肉体的にも精神的にも辛い・・・

339 ：選曲してください：2011/02/26(土) 22:48:06.00 ID:+A+T0+v2

6時間歌える人はいるだろうけどダメージの可能性を考えたらアホだと思う
連続で長時間歌った分強くなる、上手くなるわけでもないしｗ

ホルモン歌うような奴の大半はデスボイスの粒すらそろってなくて
単に鈍感だから微細な変化に気付かず喉をいじめて俺ｽｹﾞｴしてるパターンが多そう

340 ：選曲してください：2011/02/26(土) 22:53:39.02 ID:fYS+Sdtv

歌いっぱなしはよっぽど鍛えてるやつか天然のやつ以外はきついだろ。
普通疲れてくると閉鎖甘くなって喉締めになったりするし。

341 ：選曲してください：2011/02/26(土) 23:16:39.24 ID:8Q8ykMMm

ヒトカラ連続８時間ならあるな。
深夜だから物凄く疲れたよ。
何処に一番ダメージがあったかと言うと、調子こいてステップしてた足だったわｗ
基本立って歌うから、最後はもう立つのが辛くて止めた。

342 ：選曲してください：2011/02/26(土) 23:46:01.06 ID:cn3nEZjn

ミックスの原理はわからんけど
声帯を下の地声方面と上の裏声方面に引っ張ったらなる気がすんねんけど
いさじのマネしたらアゴ下がらない？そっから若本のマネしたら少しだけ上に引っ張ってるの感じた俺は
でもこれは下から原理を理解するやり方だから、本当は上から逆に下を掴んでいかないとキレイに出ない
ミックスできないならとりあえず裏声練習しとけばいい
裏声ちゃんと鍛えたらそのうち勝手に出るよ

343 ：選曲してください：2011/02/26(土) 23:46:41.70 ID:k9xk5Mid

なんでそんなに喉周り鍛えられてないんだよとしか言えないわ

6時間で裏声がhiD♯地声はhiC♯くらいまでしか出なくなるくらいだ。
俺なんかまだまだ甘いと友達になじられるってのに･･･

344 ：選曲してください：2011/02/26(土) 23:47:41.87 ID:csP3f+EE

>>333
音で判断するしかないけど完璧以外はなんとも言えないし、みんな嫉妬とかしちゃうからな

345 ：選曲してください：2011/02/26(土) 23:51:42.36 ID:iFqYfHY0

>>343
裏声と地声の差がなんでそんなに狭いのか気になるｗ

346 ：選曲してください：2011/02/26(土) 23:54:09.58 ID:k9xk5Mid

閉鎖弱くなって裏声が著しく使えなくなるんだよ
張り上げでなら疲れててもhiGくらい出せるけど裏声の張り上げはみっともない

347 ：選曲してください：2011/02/27(日) 00:00:08.44 ID:81y7opKG

ID:k9xk5Midは音源挙げろ

348 ：選曲してください：2011/02/27(日) 00:01:33.62 ID:Tr2jdOjK

>>345
張り上げ志村なんだろう

349 ：選曲してください：2011/02/27(日) 00:02:07.76 ID:MXB1veEZ

ネタをネタと

350 ：選曲してください：2011/02/27(日) 00:05:57.22 ID:26cPZdoj

>>347
おい、相手は超上級者だぞ。敬語使え、「挙げてください」だろ！

351 ：選曲してください：2011/02/27(日) 00:09:27.33 ID:qYzt4Jrc

エッジ入れてハスキーになるかボケ

352 ：選曲してください：2011/02/27(日) 00:10:37.85 ID:Tr2jdOjK

日付の変わり目は住人の性格が変わる

353 ：選曲してください：2011/02/27(日) 00:10:48.59 ID:DiIADunA

喉が全く鍛えられていない愚かな私たちのために、
ぜひあなた様の素晴らしい参考音源を挙げてください
お願いします！

354 ：選曲してください：2011/02/27(日) 00:13:35.40 ID:L6S5SLZV

発狂してた奴らのうｐが綺麗なミックスでしたとかどんだけ粒揃いなんだよこのスレ

355 ：選曲してください：2011/02/27(日) 00:17:14.70 ID:MXB1veEZ

いつも思うんだが、「きれいなミックス」って表現としてなんかおかしくないか？
目的は換声を目立たなくすることにあるんだから、完成されたミックスってのは
ミックスか否かわからん状態なのではないかと。

356 ：選曲してください：2011/02/27(日) 00:20:28.38 ID:grPiDjj+

長く歌えようが歌えまいが上手い下手とはまったく関係の無いことだがな

357 ：選曲してください：2011/02/27(日) 00:20:49.15 ID:26cPZdoj

>>355
「辛いカレー」みたいな表現ではあるね

358 ：選曲してください：2011/02/27(日) 00:23:10.22 ID:Tr2jdOjK

割合が一定なんて難しいよ
低い音は地声っぽくないとキモい

359 ：選曲してください：2011/02/27(日) 00:35:31.75 ID:vUAGJ5EK

>>基本立って歌うから、最後はもう立つのが辛くて止めた。
ありすぎる

360 ：選曲してください：2011/02/27(日) 00:38:15.90 ID:26cPZdoj

長時間ヒトカラだとマイク持つ手も疲れてくるよねww

361 ：選曲してください：2011/02/27(日) 00:39:48.91 ID:UG0mFnkm

ずっと歌ってると背中が痛くなってくるんだけど・・・
あと上半身全体がだるくなってくるんで、2－3時間が限界かなぁ
喉は無茶なこと（インターバルなしで歌い続けるとか）しない限り
翌日にダメージが残ったりはしないかな

362 ：選曲してください：2011/02/27(日) 00:44:41.90 ID:nYUxxLn4

やっぱどうしてもうまく出せないんだよなあ。
喉仏さげて、のどちんこ辺りを思い切り上げてーって感じ？
ただ単に筋肉足りないだけなんだろーか。
ちょっと音程下げようとするとガラガラするからなあ。
これであってるのか不安になるあ

363 ：選曲してください：2011/02/27(日) 01:10:18.85 ID:grPiDjj+

ミックス出したいだけならそんな喉広げていい声出そうとしなくてもいいと思う
っていうかいい声を出そうとすると余計遠ざかる気がする

364 ：選曲してください：2011/02/27(日) 01:31:55.17 ID:xRcyXl5v

出すだけなら下手スレとかにもたまにいるよね

365 ：選曲してください：2011/02/27(日) 01:53:29.32 ID:3EdtRjpj

一昨年の大晦日にひとり紅白歌合戦をやったことがある
約六時間ぶっ続けで６９曲男女交互に全て物まねして歌った
そのとき風邪気味でコンディションが悪く二時間ももたないだろうと思ってたら、あれよあれよというまに６９人歌いきって横隔膜と背筋に多少の違和感があったけど、喉にはなんの疲れも感じなかった
あれは一体なんだったんだろうと思う
ちなみに大トリはサブちゃんの風雪流れ旅でした

366 ：選曲してください：2011/02/27(日) 02:05:14.23 ID:L3aL2toV

ミックスボイスって喉仏下げないと出来ない訳じゃないよね？
喉仏下げたら声楽みたいな声になってとても普通の曲歌えないけど
あくまで上げてはいけないというイメージの問題であって意図的に下げるわけではないよね？

367 ：選曲してください：2011/02/27(日) 02:07:37.22 ID:L6S5SLZV

いまいち喉締めが治らない人が4時間くらい歌って喉疲れてくると
かすれるけど綺麗につながるミドルになってくるよね

368 ：選曲してください：2011/02/27(日) 02:33:02.79 ID:VdlZBFE+

mid2G ～hiAらへん出そうとするとエッジがかかって雑音がひどいんだがどうやって治せばいい？

369 ：選曲してください：2011/02/27(日) 02:52:56.02 ID:KeA0eHiX

ミックスは、疲れたり調子悪いと閉鎖弱くなるから高いの出しづらくなる
ファルセットはどんだけ疲れてても、綺麗に苦もなくhihiAまで行く
これが俺の感覚

370 ：選曲してください：2011/02/27(日) 03:05:28.82 ID:A09/+DJj

疲れないのはおかしいとかちゃんと歌ってないとか
いうのは未熟者だろ。自分も歌い始めたころは２時間も
歌ったらガラガラに枯れてたけど、歌声の出し方になれてくると
歌える時間も長くなってきた。

歌ってるのは週一程度。
今はだいたい４０曲目くらいから本調子になる。
腹から喉を通って直接声が出てくる感じで喉で歌ってる気がしない。

枯れるのは無理に高音出したりや張り上げたりしてるからだろうな
それと歌ってる歌にもよるし。ミスチル、サザン、エレカシとか
ばっかりだとさすがに枯れやすい気がする。知らないうちに歌声
マネしようとしてるのかも。

そんな自分はミックスです。何度も上げてるのでもう上げないけど。
そんなもんです。がんばれー

371 ：選曲してください：2011/02/27(日) 03:25:34.70 ID:grPiDjj+

一曲４、５分だとして、ずっと一人で歌い続けて本調子になるまで２時間半くらいはかかるのか

372 ：選曲してください：2011/02/27(日) 04:03:59.18 ID:OV6ssT83

俺は寝起きなんかだと調子が悪いどころかミックスに入っていかない

373 ：選曲してください：2011/02/27(日) 08:49:09.98 ID:HmzmmiNn

ダメージ受けない人たちはホントに受けてないの？
オペラとか聞いてても後半ヤバいなって人いるし、
徳永英明やデーモン閣下も声嗄らすってのに……

374 ：選曲してください：2011/02/27(日) 09:21:00.86 ID:FvfMQMU/

>>373
>>370とかはネタだから、相手にするな

375 ：選曲してください：2011/02/27(日) 09:31:23.87 ID:6B4plytY

別にネタじゃないと思うがなぁ。

ダメージと言うと、歌ってる最中に喉がかれたり、声が出なくなったりってイメージだけどそういうのは基本的にない。
ただ、連日馬鹿みたいに歌ってると疲労で調子が落ちてるのを感じる。
あくまで自分に適した音域（せいぜいhiBまで）の曲を中心に歌ってるからってのもあると思う。
聖飢末Ⅱとか好きだけど、やたら高いから殆ど歌わないし。
あと、本物のオペラ歌手はともかく、プロだから発声もプロとは限らないと思う。味があればいい世界なんだろうし。

376 ：選曲してください：2011/02/27(日) 10:42:12.03 ID:DiIADunA

まぁいいじゃないすか。ここではうpしない限り討論は終わらないので

>>366
別に下手なミックスでいいなら喉下げなくてもいいけど

>>368
hiAより上はどうなんの？
高音域全部なんか引っかかってんなら結節じゃない？

377 ：選曲してください：2011/02/27(日) 10:46:17.03 ID:/VDTDi4l

シーズゴーンをミドル喉絞めで1回だけ瞬間hiG出すとか･･･
こういうことするとさすがにダメージ受けたわ、綺麗なhiC取り戻すまで苦労した。
ずーっと喉意識で歌ってると疲れる、腹から支え続けていられる腹筋やら下半身があれば疲れないよ？

>>369
裏声の声域もhihiAがファルセットで出せるなら地声は閉鎖次第でhihiB近く出せるはず。
裏声と地声の差なんか声帯の使い方次第でイコール持っていけるのに、
持っていけない人は閉鎖の扱いがまだ不慣れなんだよ。

378 ：選曲してください：2011/02/27(日) 12:15:24.46 ID:gYArcV8h

昨日のミュージックフェア見てたらTOKIOの城島が
顔から想像できない綺麗なミックスボイス使ってた。

379 ：選曲してください：2011/02/27(日) 12:25:26.05 ID:2UnVD2cZ

昔「鉄腕ダッシュ」で、城島がTOKIOと気が付かれずに路上で弾き語りするという企画があり、
思っていたより全然上手くてﾋﾞｸｰﾘしたヨ

380 ：選曲してください：2011/02/27(日) 12:47:33.52 ID:HmzmmiNn

>>375
hiB程度までの曲なら聖飢魔Ⅱの殆どの曲なんだけどw

381 ：選曲してください：2011/02/27(日) 13:07:04.09 ID:6B4plytY

>>380
そうですか、それは失礼いたしました。閣下は好きには好きなんだけど、数曲しか知らないもので。
蝋人形の館（シャウトを除けばBが最高だったような）なら歌い切れますが、あれは低いほうだと思ってました。
あのくらいがスタンダードなのかな・・？もっとヘッドでシャウトするイメージでした。今更ながらスレ違いですみません。

382 ：選曲してください：2011/02/27(日) 13:23:21.09 ID:SWSzSYoP

ミスチルの声ってミックスですか？

383 ：選曲してください：2011/02/27(日) 14:21:02.78 ID:I9dNKXhP

むしろプロでhiA超える人の中に、ミックスじゃない人なんて居るのか？

384 ：選曲してください：2011/02/27(日) 16:09:54.81 ID:1lckNEUv

>>382
うん

385 ：選曲してください：2011/02/27(日) 17:31:53.90 ID:OlvJ3U+B

裏声下げても裏声だなぁ　でも地声から上げると裏返る

普通こういうもんじゃない？地声のクオリティーで高い声
を出すことが困難でｓ

386 ：選曲してください：2011/02/27(日) 17:31:56.80 ID:4D0LEKih

久保田利伸さんみたいに奥行きのあるミックスが出せるようになりたいのですが、
自分のミックスは喉がしまっちゃっててマイク乗りが非常に悪いんですよ。
どうすれば響きのあるミックスがだせるようになりますか

387 ：選曲してください：2011/02/27(日) 18:36:39.42 ID:kSK2Qwz4

俺もなんていうか閉鎖だけで出してるみたいな薄くてザラっとしてる音になるなあ・・・

388 ：選曲してください：2011/02/27(日) 19:36:19.97 ID:KssG0vxt

息もれ裏声を混ぜる

389 ：選曲してください：2011/02/27(日) 20:11:00.34 ID:DiIADunA

地声と裏声を伸ばすしかない
ミックスとしての練習じゃなくてそれぞれの練習ね

390 ：選曲してください：2011/02/27(日) 20:26:25.96 ID:OlvJ3U+B

>>389
裏単体なら自信あるんだけどもｗ　hiG#まで歌に使えるおｗ

けど混ざらない混ざらないｗ　もうできない才能だおｗ

391 ：選曲してください：2011/02/27(日) 20:44:40.78 ID:DiIADunA

地声単体は？裏声から地声にならない意味がイマイチわからんがｗ
もしかしたら地声が下手なんかな？
裏声の形を保って音を下げて行けば基本的にミックスにはなる
そこから普通に使えるようにとかうまくするのにしんどいだけでミックスになるだけは簡単なはず

裏声でリップロールをしながら裏声の形を保ったままリップロールで地声まで降ろすとかやってみた？
波が下がる感じでつなげて

392 ：選曲してください：2011/02/27(日) 21:13:17.70 ID:OlvJ3U+B

裏声を下げても裏声なんだけどこれミックスなの？

393 ：選曲してください：2011/02/27(日) 22:16:21.75 ID:DiIADunA

いやミックスはミックスってわかるだろ
地声までいかなかったらミックスじゃないよ

394 ：選曲してください：2011/02/27(日) 22:22:03.35 ID:DXeoZvmX

ミックスきたかも

395 ：選曲してください：2011/02/27(日) 22:24:46.60 ID:BUAXow0a

>>392
もう、そういうの止めないか？ｗ
ミックスは地声の喉で裏声出すんだよ
感覚は個人差あるけど
これが答え
だいたい裏声に閉鎖加えるって閉鎖の仕方も分からないのに出来る訳ないじゃん
「はい！閉鎖して～」って言われて君ら閉鎖出来るのかい？
俺は出来ないな
そんな難しい事
地声には閉鎖が標準装備されてるんだから、それをそのまま利用すればいいじゃん？

異論は認めるｗ

396 ：選曲してください：2011/02/27(日) 22:35:16.34 ID:DiIADunA

>>392
とりあえず歌でもリップロールでもah～だけでもいいからミックスと思ってるのうｐってみ

>>395
異論というか、地声からのアプローチは出来てる人間じゃないと理解できんやろｗｗ

397 ：選曲してください：2011/02/27(日) 22:37:54.54 ID:eV2gn472

>>395
> ミックスは地声の喉で裏声出すんだよ

裏声の喉で地声出すようにうするっていうのも見たことあるけどどっちなんだ？

398 ：選曲してください：2011/02/27(日) 22:41:38.82 ID:OlvJ3U+B

地声低いのでねｗ　地声高めの友達は1週間で完璧に繋いだけど

399 ：選曲してください：2011/02/27(日) 22:59:19.59 ID:BUAXow0a

>>397
裏声に閉鎖加えられるんなら、それでもいいんちゃう？
大抵の人は喉締め裏声になると思うが…

400 ：選曲してください：2011/02/27(日) 23:07:21.68 ID:udHkZAks

どうやら「地声に伸展」は諦めたらしいですｗ

401 ：選曲してください：2011/02/28(月) 03:28:46.62 ID:OtE+yC4D

>>315
痛みが引いたな～、と思ったらまた始めておｋ
痛いのにまた筋トレすると超回復が遅くなるどころか
声帯痛めるし、最悪壊れて元に戻らなくなる可能性があるから気をつけて。

>>317
まず閉鎖筋は、泣きマネをして鍛えた。
声を出さずに、「ぅ～～っ」て、かすかに漏れるくらいの、
声を出すのをこらえてる感じの息を吐く感じ。
声にならない声を絞り出す感じ。鏡で喉を見てちゃんと閉鎖してるかチェックしながら。

引き下げ筋は、出せる一番低い声を出してる時の喉の状態をキープする感じ。
喉を下げる感じ、アゴ下らへんの筋肉が盛り上がる感じに。

あとは喉を開く筋肉
ひたすら喉を力入れて開く。特に鎖骨の間の所を重点的に。

どれもこれも長時間同じ状態をキープして、疲れたらやめる、の繰り返し。
じわじわと、痛いな～きてるきてる、くらい力をいれる。
喉の筋肉はすぐにつくから、めきめき効果が目に見えて面白いよ。

402 ：選曲してください：2011/02/28(月) 05:55:54.57 ID:5NbgHMPK

さっきミックス出たよ

403 ：選曲してください：2011/02/28(月) 06:42:14.60 ID:FVi7Eb03

筋トレはしてんねんけど泣きマネってのがイマイチわからん
例も聞いたことあるがよくわからん
録音しても合ってるのかどうかわからん

404 ：選曲してください：2011/02/28(月) 07:22:17.05 ID:a1iZKJmu

>>400
裏声出す時に使うのが伸展。
地声＋裏声っていう意見の全てが「地声＋伸展」
あるいは地声＝内筋の閉鎖で「裏声＋閉鎖」
全部同じこといってんの

405 ：選曲してください：2011/02/28(月) 12:09:51.35 ID:W5QhpkOP

閉鎖とか伸展しろとか言われてできる奴はこんなスレこない
と思うけど

406 ：選曲してください：2011/02/28(月) 12:40:51.13 ID:Lr2j0vTs

答え見て出来ないって、どんだけだよ…ｗ

407 ：選曲してください：2011/02/28(月) 13:00:26.06 ID:NJ7NJsOz

閉鎖とかって実際修得してから理解出来る事だよな。
修得前の人では具体的には分からんでしよ。せめて目で見えればいいんだが。

ところで地声が太いミックスを喋り声程度の声量で出せる人居る？

408 ：選曲してください：2011/02/28(月) 14:40:21.48 ID:JbW53iON

俺は出来てるかはわからないけど、少し声を張らないと地声っぽさがでない。
声を張っても少し裏声っぽいけど

409 ：選曲してください：2011/02/28(月) 15:29:48.11 ID:PoQAOARZ

裏声でイを思いっきり汚く出してみ？ショッカーみたいになるから。

410 ：選曲してください：2011/02/28(月) 15:52:12.75 ID:zQ7Bpp04

喉仏下げながら低い裏声出すとスリムクラブのしゃがれ声そっくりでワロタ・・・

411 ：選曲してください：2011/02/28(月) 15:57:55.69 ID:YVnGsdW6

閉鎖筋てどこにあるのか教えてもらえるだろうか??
最近、閉鎖??がヘタるまで歌うと胸のあたりが締められるような感じになるんだが…

412 ：選曲してください：2011/02/28(月) 16:25:56.01 ID:Uc4n1boe

閉鎖だ開放だと言う奴は信用するな
何も判ってない証明だぞ。
ボイトレ業＝インチキ商売だ　気付けよ！！

413 ：選曲してください：2011/02/28(月) 17:08:09.59 ID:a1iZKJmu

>>410
場所は喉仏の裏

414 ：選曲してください：2011/02/28(月) 18:39:55.46 ID:kF6MzOXs

裏声鍛え始めて1ヵ月
首回りが少し太くなった気がする

415 ：選曲してください：2011/02/28(月) 19:41:38.76 ID:sQN2y8Rt

だめだー
カラオケ行ってミックス出そうとしても
いっつも喉締め張り上げになる…
張り上げでhiCとか出せても
ミックスのヒントにはならないよな？

416 ：選曲してください：2011/02/28(月) 20:18:17.57 ID:JbW53iON

今ヒトカラ来たけど、2時間で結構きつくなって来た。
6時間は化物だね

417 ：選曲してください：2011/02/28(月) 20:37:38.20 ID:y6EX5OpG

張り上げ時代は2時間でぼろぼろだったけどミックス覚えたら6時間もつらくなくなったよ

418 ：選曲してください：2011/02/28(月) 21:03:41.09 ID:xMB7vhX/

あー声帯短くしてえ
無駄に響く低音とかほとんどネタでしか使えねぇ

419 ：選曲してください：2011/02/28(月) 21:25:44.16 ID:H6z/RDK4

がんばればJAMprojectみたいな熱いのが歌えるじゃないですか

420 ：選曲してください：2011/02/28(月) 21:29:28.32 ID:JsrU3xSB

>>415
喉締め張り上げでhiCでるならあと一歩だと思うよ。
自分の感覚としては、喉締め張り上げは半分ミックスは
できてるけど、力の逃がし方ができてない（わからない）状態だと思う。
対策としては、上の前歯とか鼻に声を当てるのを意識すると良いと思う。
鼻腔での共鳴を少しだけ意識する感じ。

421 ：選曲してください：2011/02/28(月) 21:36:02.95 ID:m1uCAggb

>>420
> 力の逃がし方ができてない（わからない）状態だと思う。

自分はもう少し低くて喉締め張り上げでhiAだけどまさにこの感じ
この力の逃がし方が分からずについ無駄な力を入れちゃう

422 ：選曲してください：2011/02/28(月) 22:02:21.62 ID:Lr2j0vTs

とりあえず張り上げ癖は小さい声で高い声（もちろん地声）を出す練習したら治るよ
喉締めは引き下げ筋とか鍛えると治ってくる

423 ：選曲してください：2011/02/28(月) 22:03:26.26 ID:3hke6TCs

6時間いけるって奴うpしてみて欲しいわ。
間違いなく裏声の予感しかしない。

424 ：選曲してください：2011/02/28(月) 22:17:06.91 ID:HCFwnJxW

学生は勉強したり、彼女作ったりしたほうがいいよ
変に高い声出そうとがんばっても、才能ないやつは、
うるさい張り上げか、ひょろひょろの裏声にしかならないよ

２５すぎたら高い声なんて勝手に出るようになるんだから
時間の無駄だよーん

425 ：選曲してください：2011/02/28(月) 22:30:51.02 ID:aC3K4/5q

>>415
それは裏声が弱いからだよ。
裏声で声出す練習を増やすべきかと。

426 ：選曲してください：2011/02/28(月) 22:51:29.41 ID:eqYFBF2I

まだやり方がわかり始めた段階だけど3～4時間でもう無理だなってのが分かるような状態になる
しっかり閉鎖されて響いてるのがふにゃふにゃになってて情けない声になってしまう
ミックスというかまだ裏声の部類になんだろうけど早く上達したいな

427 ：選曲してください：2011/02/28(月) 22:54:17.23 ID:4v2dJ4iu

むしろ高音で歌ってるとエッジ音しか出なくなってくるんだが・・・

428 ：415：2011/03/01(火) 00:15:59.44 ID:0NwoQCVY

皆さんアドバイスありがとうございます
今日カラオケ行ってHOWEVER歌えたんですが
やはり結構張り上げ気味で…
とりあえず喉休めることにします

429 ：選曲してください：2011/03/01(火) 00:17:33.73 ID:pG+afJAe

>>428とりあえずうpってみたら？

430 ：選曲してください：2011/03/01(火) 00:28:32.48 ID:aJSYr2vu

個人的には張り上げでもぜんぜん合格だと思うけどね、程度によるけど
張り上げちゃう人は口から声を出す形ではなく喉の中から頭にむかうような感じで、太くする感じをイメージして声を出すと良いかも
あくまで自分のイメージだけど

431 ：選曲してください：2011/03/01(火) 00:36:16.09 ID:BiJG9LXD

口の中に指入れてオエオエするのって意味あるの？

432 ：選曲してください：2011/03/01(火) 01:14:09.69 ID:XCvtC4ny

閉鎖は分かるけど声を当てるいうのが全然分からん

433 ：選曲してください：2011/03/01(火) 01:15:59.50 ID:4uvw1w1c

>>426
閉鎖筋を鍛えれば、今よりもふにゃふにゃになるまでの時間が増えるよ。

３～４時間経った君の閉鎖筋は、
負荷がかかって疲労して、パワーダウンしてる状態。
鍛えれば、より強い負荷に耐えられることができる。

434 ：選曲してください：2011/03/01(火) 01:29:52.93 ID:hf4s7fQQ

>>433
レスありがとうございます、分かっている人からのアドバイスほど心強いものはないです
最後の行なんて俺が一番気になっている部分を当てられたみたいで驚きました
より強い負荷への懸念が解消されたのでおかげさまで安眠できそうです

435 ：選曲してください：2011/03/01(火) 02:36:13.00 ID:wpEnDTb/

というか、無理して地声っぽい作り声で長時間歌っていたら
化けの皮が剥がれただけのような

436 ：選曲してください：2011/03/01(火) 02:42:10.16 ID:+2LhbXew

ふにゃふにゃになるとか言ってる時点で教えてるほうも出来てない
疲れたらかすれるか出なくなるの2択
ふにゃふにゃになるのは所詮裏声

437 ：選曲してください：2011/03/01(火) 02:44:34.09 ID:SPJQh2Vg

地声が高けりゃいいんだけどな
低かったら裏声の応用みたいなもんだ

438 ：選曲してください：2011/03/01(火) 02:48:03.46 ID:BgsVELVs

消費の早いスレだなｗ
上げてアドバイスもらえよ。
んで、つべこべ言ってないでなりたいミックスの歌マネして声出すの！

439 ：選曲してください：2011/03/01(火) 03:02:49.78 ID:mdLKCxWj

より強い負荷（笑）

喉の筋トレでもする気かよ、ばかじゃねーの

440 ：選曲してください：2011/03/01(火) 03:45:37.95 ID:lC4wKisX

感覚的には喉締めてる感じだけど、首(首筋)には力が入ってない状態…って閉鎖ですか？

441 ：選曲してください：2011/03/01(火) 05:28:26.47 ID:rpUQC9Ri

発声のための筋肉群を鍛える

当たり前の事じゃないか

442 ：選曲してください：2011/03/01(火) 05:33:53.32 ID:0piOhKE6

まあ、せいぜいガッチガチに力んだ歌声を披露して恥かいてくれ

443 ：選曲してください：2011/03/01(火) 11:03:51.98 ID:I8ffWav4

ここまでうｐなし

444 ：選曲してください：2011/03/01(火) 11:05:32.20 ID:EDpjIzVN

それはそうだろｗこいつらできてないもん

445 ：選曲してください：2011/03/01(火) 11:34:10.96 ID:+2LhbXew

喉の筋肉を鍛えたらミックスができるようになったんじゃなくて
ミックスをしていたら喉の筋肉が出てきた

446 ：選曲してください：2011/03/01(火) 12:34:01.90 ID:+fdOjwdV

それはあるな
結局、ミックスだろうが喉の筋肉だろうが全て結果なんだよな
ミックス出来る前は何も分からなかったけどミックス出来て初めて「これはこういう事だったんだ！」って気付く事が多いし
だから出来ない人は出来てる人の意見を素直に聞き入れた方がいいと思うｗ

あと、出来てる人はその人の意見が嘘かホントか見分けられるよ

447 ：選曲してください：2011/03/01(火) 13:06:58.40 ID:2pJ8yQgQ

ミックスを覚えた時点でどれくらい音域あがった？

448 ：選曲してください：2011/03/01(火) 13:14:44.48 ID:aJSYr2vu

結局煽り合いになっちまうのねこのスレ

449 ：選曲してください：2011/03/01(火) 13:27:03.70 ID:84Tgebv6

・出来てない人は本物か嘘かの見分けが付かない。
・出来てる人の意見を素直に聞けばいい。

これは自称出来てる人の意見も含めて全て受け入れろって事か？
物凄く危険なんだが。
さらに出来てる人ｖｓ自称出来てる人の意見が分かれた時も、どちらか真か分からないし。

450 ：選曲してください：2011/03/01(火) 13:58:13.59 ID:EDpjIzVN

確かにｗ　しかも誰が本当に出来ている人かなんて解からない

451 ：選曲してください：2011/03/01(火) 14:04:46.64 ID:pG+afJAe

出来てるって人は音源上げてほしいな。
このスレてアドバイス側がキレイなミックス使えてるのあまり見た事ない気がする。

452 ：選曲してください：2011/03/01(火) 14:42:24.78 ID:Vg9F/8Bj

うまい下手はともかく少しでも出来るなら音源あげてくれると助かる
未だ張り上げ癖が治らず地声か裏声の二択しかない俺にとってはだけど

453 ：選曲してください：2011/03/01(火) 14:43:00.50 ID:yh9NGNE+

音源つっても、ただ上げるだけでは本人の音源である保証がないもんね。
綺麗なミックスできる人に、「どうやるの？」は愚問だよな。

454 ：選曲してください：2011/03/01(火) 15:03:05.17 ID:BgsVELVs

出来てる人の動画はプロの歌含めたくさん転がってるだろ。
自分が出来てるかどうかあやしい人が上げて意見を聞く。
出来てない人はやり直し、出来てそうな人がいたら
どうやったのか、どんな感覚なのか聞く。
そしたらここもちょっとは有意義なところになるよね。

出来てる確信のある人はまたやってるよーｗｗって覗きにきてるだけだからな。
自分含め。自称ミックスでも自分が気づいてなくて気持ちよく歌えてるんなら
問題ないわな。

455 ：選曲してください：2011/03/01(火) 15:13:34.29 ID:ry74UuaN

>>454
音源聞いてすぐにものに出来る人はこんなとこにいない
アドバイスされる側が音源あげるべきなのは同意するけど
要はアドバイスしてくれるのは有り難いけどこの人本当に出来んのか？って懐疑的なんでしょ
音源が本人のものである保証がないとか、そこまで考えるのはどうかと思うけど

456 ：選曲してください：2011/03/01(火) 15:49:36.83 ID:BgsVELVs

どんな習得の仕方であれ、聞いてマネするのが基本だと思うけど。
ここでよく出てくるハウツー本だって練習用の音源ついてるんでしょ？
知らないけど。

自分が歌ってあげたものじゃないとアドバイスできないよ。
他人歌を上げて解説するひとなんてめったにいないだろ・・・と信じたい。

457 ：選曲してください：2011/03/01(火) 16:00:58.36 ID:VB3RbDK8

嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい

458 ：選曲してください：2011/03/01(火) 16:02:09.35 ID:pCulXugR

判定およびアドバイスお願いします

壊れかけのradio
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=25885

アイ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=25886

459 ：選曲してください：2011/03/01(火) 16:09:16.97 ID:yh9NGNE+

出来ている人が、いろんな初心者の癖やパターンを見抜けるかと言うと、そういうわけでもないからなぁｗ
「わたしはこういう練習をした」ということぐらいしか言えんのだわ。あるいは、いつの間にか出来てたみたいなｗ

>>455まあな。
だが、出来もしないくせに中途半端な想像で語るやつもいるようだから、そのときうＰ要求されてそいつがどういう行動をするかは分からんよ。

桶板でミックスなどの情報を貰いたいなら、あちこちのスレにうＰするのが一番よ。
そのうち、「あ、俺の昔みたいだ」と思ったミックス使いが的確なアドバイスも入るかもしれないよ。
それが一番いいって。

460 ：選曲してください：2011/03/01(火) 18:13:43.92 ID:cH1iHhem

グダグダ言ってないで>>458にアドバイスしてやれよ

461 ：選曲してください：2011/03/01(火) 18:52:59.30 ID:VB3RbDK8

>>458
エッジ多すぎて判定し辛いわね
一応出来てるんじゃないかしら

462 ：選曲してください：2011/03/01(火) 19:00:44.72 ID:+fdOjwdV

最初に自己紹介的な感じでアドバイスする側と貰う側の音源があれば最高の環境なんだがな…
だが、さっきも言った様にミックス出来ない人はミックス出来る人の説明が１００パー理解出来るとは限らない

人に何かを教えるのってホントに難しい…

463 ：選曲してください：2011/03/01(火) 19:08:33.35 ID:csk6b2Mp

声は言葉もそうだし感覚は個人差ありすぎだから、2chを練習の足しにするなら
やっぱりうｐしてやりあう方がお互い効果的だと思うんだよね

hiD～hiEを楽そうに出して「これ地声」っていう人も会ったことあるし
松崎しげるみたいな声を出しながら「全部裏声で出してる」と断言した人もいるｗ

464 ：選曲してください：2011/03/01(火) 20:34:10.22 ID:+2LhbXew

この話になるたびにだけど、出来る人がうｐする理由ことに何の得もない
実力がどうだろうと叩かれ煽られまくるのが目に見えてるし

465 ：選曲してください：2011/03/01(火) 21:01:50.94 ID:d7B6dQfL

>>464
言いたいことはわかるが、もうちょっと読みやすい日本語で書いてくれ

466 ：選曲してください：2011/03/01(火) 21:06:50.88 ID:ShzuTbYx

アップしたことないから被害妄想的に必要以上に恐れてるんだな
自信があるなら自信持てよ。そんなことにはならないから

467 ：選曲してください：2011/03/01(火) 21:20:05.97 ID:EDpjIzVN

プロの音源上げてもミックスじゃないって言われるから大丈夫ｗ

468 ：選曲してください：2011/03/01(火) 21:22:53.79 ID:33KlcX/9

ところでみんなの意見聞きたいんだけど声量ってどのくらいが
最低だと思う？

俺今ミドル（違うかもだけど）練習してて慣れてないせいだと思うんだけど
しゃべり声くらいなんだよね。

俺的には無駄に声量出しすぎる必要ないのではないのかと最近思い始めた。

469 ：選曲してください：2011/03/01(火) 21:28:41.52 ID:+2LhbXew

>>466
新参か？とりあえず自分うｐしてみろよ。どうなるかわかるから

470 ：選曲してください：2011/03/01(火) 21:57:59.41 ID:+fdOjwdV

肝心な事を忘れていた…
このスレが煽りや叩きやらでオケ板でも１、２位を争うくらい音源うＰしたくないスレだって事を…

ミックス出来ないのは誰のせいだろうね？ｗ

471 ：選曲してください：2011/03/01(火) 22:48:42.93 ID:BgsVELVs

ミックスできないのは自分のせいでしょ。
ここは確認する場所、意見を聞く場所であって虎の巻ではない。

叩かれようがアップした者だけが何かを得られると思う

472 ：選曲してください：2011/03/01(火) 22:54:13.05 ID:JlZ2VQbk

つかミックス判定だけなら歌じゃなくて
ドレミファソラシド
っていうだけでいいと思う

473 ：選曲してください：2011/03/01(火) 22:54:49.80 ID:J9AJtD1K

自分がアップした時は普通にあたたかい反応をもらえたけど
ただアップした直後に規制されたから、お礼が言えなかったのが悔やまれる
あの時はありがとうございました、前スレの空も飛べるはずの人です

474 ：選曲してください：2011/03/01(火) 22:57:32.17 ID:84Tgebv6

>>468
喋り声程度だといわゆる小声ミドルってやつで、ミドル風に聴こえる裏声でしかない。
声量はかなり大きめじゃないと声が出ないor裏声のようにスカスカになると思う。
もし本当に小声でミドルが出来たとしても、結局カラオケじゃ使えないし。

475 ：選曲してください：2011/03/01(火) 23:09:00.89 ID:QYWKL/17

ほんとにミクソできてればしゃべり声くらいの声量でもかなりおおきく聞こえるよ

476 ：選曲してください：2011/03/01(火) 23:27:50.04 ID:4uvw1w1c

自分がミックス上手くできるようになったら、
このスレに色々とうｐして、やり方とかを詳しく分かりやすく説明するのが夢。

でもやっぱり、求めてる歌声と違う、嫉妬、自分の方が上手い、とか色んな理由で
批判する人が少数いるよね。そうなるとうｐする人減ってしまう。

だから、どんなのでも、自分でプラスにしていこうとする姿勢が大事だと思う。

人の忠言を素直に聞ける人は、すごい早く成長していけるし、
逆に人の忠言を聞かない・聞けない人は、いっこうに成長していけない。
聞く姿勢、習う姿勢、求める姿勢、学ぶ姿勢、大事だね。

477 ：選曲してください：2011/03/01(火) 23:35:31.01 ID:+fdOjwdV

そもそもミックスを人に判定してもらう必要あるのかって思う
ホントにミックス出来たら自分で分かるはずだよ
ミドルを例に言うと声質的には張り上げて高音出した声質とミドルの声質はほとんど同じだし
つまりミドルは今まで自分が出した事のある声質の中にあるという事だよ
逆に出した事のない声質だったら、それはミドルではないという事

ってか裏声ミドルみたいなヘッド下げただけの声がミドルな訳ないやん…

478 ：選曲してください：2011/03/01(火) 23:42:59.68 ID:RSMds/bk

>>476
ミックススレでのミックスは
地声っぽいロック系の声ってのが念頭にある節があるからな
そういう声じゃないと色々理由をつけられて叩かれやすい
クリストファー・クロスみたいな声でも裏声認定される、きっとね
恐らく忠告を聞かないのでなく、ロック系の声かどうかの部分で判断している
だから声質別でスレをもう一つ作ったほうがベストかもしれないが、分散すると人減るしな
俺個人としてはクロスやニールセダカみたいなミックスを目指す人だけが集まるスレが欲しいけど、
以前一時期色々分かれていて結局は統合された過去があるしねぇ
何れにせようｐして正しい判断を仰ぐことが出来るようなスレには永遠にならないだろう

479 ：選曲してください：2011/03/01(火) 23:47:39.63 ID:BiJG9LXD

>>431

480 ：選曲してください：2011/03/02(水) 00:11:38.97 ID:Vcd8KQ+1

なんか歌ってても普通に逆流するクセが付きそうで恐い

481 ：選曲してください：2011/03/02(水) 00:21:06.54 ID:PEdxBxd4

>>474
いやーおっしゃる通りスカスカなっちゃったんだよね。
地声から行くとどうしても張り上げなっちゃうから裏から攻めてだんだん
地声にもってく感じで練習してんだけどこれって効果あるかなー？

前に判定スレでキモ裏ミドル認定されたんだけどその時よりかはましになってる
気がするんだよね。

地声も張り上げないでmid2F位までは出るようになったからミドルのひっかかり
にはなっていると思うんだ。

音源は近いうちうｐする

482 ：選曲してください：2011/03/02(水) 00:34:42.10 ID:yMJ2ZN4n

初心者でも小さい声はダメ、成長しない
初心者でも裏声はダメ、強くはならない
とにかくミックスは地声

これを強硬に主張して「キモ裏」「地声革命」等の言葉を多用する人は何目的なの？ｗｗ
なぜかこういう人の多くは個人差に無頓着・上から目線の断言調・うｐしない..etcだったり笑

>>478
クリストファークロス聞いてみたけどうめぇなｗｗｗｗｗ

483 ：選曲してください：2011/03/02(水) 00:40:58.33 ID:+6EezPxk

地声革命なんて単語初めて見たが、どこで多用されてるんだ？

484 ：選曲してください：2011/03/02(水) 00:44:58.91 ID:PEdxBxd4

>>482
やっぱ裏でも無駄か。
マンションだから大声だせないんだけどさっきちょっとやってみた
んだけど喉完全に脱力して上に抜けるように地声で今までより大声で
歌ったら高音伸びたんだけどこんな感じ？
持久力はわからんが。

485 ：選曲してください：2011/03/02(水) 00:50:14.83 ID:yMJ2ZN4n

>>483
いちいち湧いてきては、ミドルは地声だっていう革命が～キモ裏勢がどうこう～って
ひたすら地声地声と言い続ける人(一人かもｗｗ)をよく見かけたものでｗ
>>484
俺は上三行みたいに地声地声いう人の主張に文句言ってるだけだおｗｗ
まあそういう感覚で出せる人はここに来る必要のない人だけかと

486 ：選曲してください：2011/03/02(水) 00:52:57.06 ID:Vcd8KQ+1

基本ミックスって最初はチェストとファルセットを別個に
徹底するんじゃなかったっけ？

初心者は小さい声はだめ　じゃなくて
初心者だから小さい声はだめ
例えばK のOnly Human　の最初の♪悲し(み)で裏返る
K 本人は地声も混じってる声で歌ってるので

487 ：選曲してください：2011/03/02(水) 00:59:57.49 ID:iyHs+0rW

みんなが就寝中の中、起こさないように怯えて録った一発録りロビンソンです
これのサビ部分がいわゆる小声ミドル（息漏れの少ない裏声）ってやつですか？
音程不安定申し訳ない

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=25935

488 ：選曲してください：2011/03/02(水) 01:05:54.94 ID:yMJ2ZN4n

>>486
小学生みたいに大声張り上げて歌う必要は無いと言いたかったｗ
最初はでこっぱちがうｐした小声ミドルぐらいの感じがいいかと
いい声が出るはずもない訓練度の段階からいい感じの声を録ろうとする目的で
レコーダーを近づけて喉絞めてボソボソ歌うっていう意味での小声なら×だと思う
しかしOnly Humanもいい歌だなｗｗｗミックス練習にも最適だしｗｗ

その「チェスト」「ファルセット」ですら指すものが人によって異なるんだよね
チェスト以外の声をほぼ全部ファルセットと呼んで歌にも使える声扱いの場合もあれば
ヘッドと違って息が漏れまくってて基本的に歌に使えない声をファルセットと呼ぶ人もいたりｗ

489 ：選曲してください：2011/03/02(水) 01:12:14.23 ID:yMJ2ZN4n

>>487
まさに小声っていうかボソボソ録りの悪い例が来たｗｗｗ
それじゃ全く意味がない、とか単なる裏声のなんとかだから～とは思わないけど
声を抑えるために変な力入れると悪い癖付く気がするよ
小声で練習するにしてもしっかり声を出せる環境でやったほうがいい

おやす

490 ：選曲してください：2011/03/02(水) 01:13:27.49 ID:PEdxBxd4

>>487
聞いたけどこれ裏なの？？

491 ：選曲してください：2011/03/02(水) 01:20:30.83 ID:iyHs+0rW

>>489
お休み前に聞き苦しいもの聞かせてしまってすいませんｗ
悪い癖つきそうだなってのは自分でもすごいわかります
風呂場なんかで歌うと自分は歌手なんじゃないかと錯覚するほど響いて聞こえるんですけどねｗ

>>490
本人としては一応裏声を出す感覚とは違うつもりなんですが…

492 ：選曲してください：2011/03/02(水) 01:22:12.78 ID:Vcd8KQ+1

>>487
小さい声で怯えて歌ってるのでそれだったら結構閉鎖は
出来てると思う　つうかスピッツ系とかカラオケ慣れてしてる感じだな

>>488
人によって指す物が違っても、やっぱりチェストとファルセットと
いうのは一定の事だと思う
Only Humanでも最後のサビの「闇だけがお(しえて)くれる」の所は
ミックスで歌ってる　他同様の部分がファルセット
男だと裏声と地声の両方出せる音域があるので、元々はそれを地声に出したのを
ミックスって言うんじゃないかな　あとはそのミックスが拡張性があるので
上手く拡張出来たときに色んな声や高い音域が出せるって事かな

493 ：選曲してください：2011/03/02(水) 01:33:18.70 ID:iyHs+0rW

>>492
どーもです
やっぱりスピッツはミドルボーカルの代表かと思いましてｗ
閉鎖がある程度出来てるとしたら次に鍛えるべきところってどこなんですかね？
引き下げ筋とかでしょうか？

494 ：選曲してください：2011/03/02(水) 01:41:56.72 ID:Vcd8KQ+1

いや～オレの場合はその引き下げ筋とかは意識して歌ったことないので；
むしろ口の開き方とかに注意してるけど
前から言ってるけど、割り箸口を横に口に咥えると喉の開いた声が出るわけで
歌う時も奥歯の方を開いて歌う様にしてるな

495 ：選曲してください：2011/03/02(水) 01:47:48.94 ID:iyHs+0rW

あー割り箸は前に一度やった事あります
でも割り箸咥えながら歌うとヨダレが溢れ出そうになって大変ｗ
もう一度挑戦してみようかな

496 ：選曲してください：2011/03/02(水) 04:36:03.21 ID:uU4tft1e

ん？なんか張り上げとミドルは殆ど同じ声だって言う変な説が混ざってるw

497 ：選曲してください：2011/03/02(水) 04:49:48.51 ID:DQNtTwwe

自分の発声が正しいと思いたいんだろｗ

498 ：選曲してください：2011/03/02(水) 05:03:37.58 ID:g8clyX25

そっとしておいてあげて…

みんなわかってるだろうし

499 ：選曲してください：2011/03/02(水) 07:26:16.90 ID:HXs+GRML

高音で苦しくなって張り上げになってしまうのをうまく裏声を混ぜて
張り上げ（喉への力み）を回避できたのがミックスって感覚だけどね。
個人的には似てる部分はあると思う。

ただ張り上げ発声を続けてもミックスにはならない。
張り上げ癖があるとリラックスしようとしても張り上げ発声してしまう。
だから裏声からのアプローチは必要だよね。
リラックスした出しやすい裏声がミックスのヒント。

500 ：選曲してください：2011/03/02(水) 08:25:47.57 ID:vmGF8H0u

>>499
だからうpしてみろよ。

501 ：選曲してください：2011/03/02(水) 09:17:18.81 ID:DQNtTwwe

こんな落ちこぼれ・負け組みスレで
得意げに持論を展開しても所詮負け組みの一員
いつのまにやら他のうｐスレはミドル使いだらけだな

502 ：選曲してください：2011/03/02(水) 09:18:26.94 ID:Yuu7ItAE

出来る奴がうｐする理由がない
こういうのはどうだ？

まずは出来ない奴がうｐして出来る奴を笑わせる
もし面白かったらそのお礼として出来る奴がなんかうｐ＆そいつにアドバイス

503 ：選曲してください：2011/03/02(水) 09:19:09.02 ID:Yuu7ItAE

>>501
DQNワロタ

504 ：選曲してください：2011/03/02(水) 09:20:33.73 ID:2uYDix4M

偉そうに語ってた奴がいざうｐするとただの裏声とかいうことが今まで何度もあったな
そんな声でよくも語れたものだと笑いものにされていた

505 ：選曲してください：2011/03/02(水) 09:21:52.19 ID:uU4tft1e

>>499
その喉への過負荷が音になって出ちゃってるのが張り上げでしょ？
張り上げずにミドルやミックスに移行する場合とで自分の音源比べる限りじゃ全く別の発声なんだけど、
それが同じに聞こえるの？

506 ：選曲してください：2011/03/02(水) 09:34:40.97 ID:Yuu7ItAE

>>504
それはそれで面白いからいいんじゃない？
そういう奴がうｐせずに語ってるのは迷惑だろうけどｗ

507 ：選曲してください：2011/03/02(水) 10:02:52.83 ID:03bGkQf9

>>501
このスレにミックスできる奴がいると思っているの？ｗｗｗｗｗ

508 ：選曲してください：2011/03/02(水) 11:32:11.99 ID:NigKbhEW

元々はミドル、ヘッドを出来てる前提で、質を上げるのが目的じゃ無かったっけ？

509 ：選曲してください：2011/03/02(水) 12:22:35.29 ID:sF3QIIAh

裏声ばっかり出しとけばいつかは出来る

510 ：選曲してください：2011/03/02(水) 12:40:07.33 ID:8R8uquBT

この手のスレに常駐してる人の中で本当に出来る人は皆無だ。
最初から出来てれば来る事も無いし、出来るようになったら常駐する必要も無いから。
あと偉そうに知ったかで書き込む人ほど、実は全く出来てないのもお約束だったり。

511 ：選曲してください：2011/03/02(水) 13:29:16.33 ID:jWHwZzny

※ここはロジャーの声を裏声にしか聴こえないと言っちゃうスレです！！！！

512 ：選曲してください：2011/03/02(水) 13:33:53.66 ID:+bsTFDx1

結局ヘッドとチェストが完璧じゃないだけ
ミドルは副産物みたいなもん

513 ：選曲してください：2011/03/02(水) 16:14:41.38 ID:H+l3R/E5

PART52でこれですよ
さすが桶板

514 ：選曲してください：2011/03/02(水) 16:55:09.19 ID:MjdIQ997

3巡ぐらいしてようやく
このスレが無限ループで成り立っていることに気付いた

515 ：選曲してください：2011/03/02(水) 17:24:29.22 ID:5Xvwa080

http://livedoor.blogimg.jp/news4wide/imgs/2/1/21d3c22b.gif
http://livedoor.blogimg.jp/news4wide/imgs/3/7/37395607.gif
http://livedoor.blogimg.jp/news4wide/imgs/0/e/0e1533a1.gif

516 ：選曲してください：2011/03/02(水) 17:35:12.76 ID:oZ/rxIIn

>>514
おめでとう

517 ：選曲してください：2011/03/02(水) 18:06:34.03 ID:jWHwZzny

ほとんどオカ板

518 ：選曲してください：2011/03/02(水) 20:12:31.67 ID:mohYOJYd

黎明期はミドル＝地声系のパワーのある声
ミックス＝裏声系の軽やかな声
って分かれてたのにいつの間にか統合した辺りから話が拗れ始めたんだよな
理想としては両方出せる人だけがアドバイスすべきだが、
現実にはそうはいかないわな
しかも自称ミドル出せる奴は張り上げや志村が多いし、
自称ミックスを出せる奴は裏声のパターンが多いから
そもアドバイスの正誤さえも定かでないレベルだからな

519 ：選曲してください：2011/03/02(水) 21:32:32.85 ID:NW2TKJth

ミックスっていうかミドルは出来てるつもりなんだけどまだまだ地声には聞こえないんだよね
裏声感残っちゃうし
ただ「出す」から「使う」段階へステップアップは出来てる感じはするから嬉しい
伸び悩んでる人は出し方いろいろ変えてみたりしたらいいかも
張り上げやってみたり太い裏声だけで一曲通してみたり

520 ：選曲してください：2011/03/02(水) 21:42:20.69 ID:IdhjTHW2

test

521 ：選曲してください：2011/03/02(水) 22:17:27.84 ID:IxEJB+sW

太い裏声でhihiA出せるようになるまで進展鍛えて、
太い裏声でgoogやって進展に閉鎖加える練習してたらミックスだのヘッドだの出るよ。
まぁ綺麗と呼ぶには果てしなく遠いがな･･･

522 ：選曲してください：2011/03/02(水) 22:37:54.43 ID:59Lj8QS5

最近まで地声最高mid2Fあたりの喉絞め張り上げで歌ってきたんですけど
ミックスボイスの存在を知って、練習初めてやっと最近
HiBかHiCあたりまで力入れなくても息漏れない芯があるようなB'zの稲葉っぽい声(っぽいというだけでぜんぜん使える声じゃない)
が出るようになったんですけど長時間練習してるとエッジボイスしか出なくなって
特に喚声点付近はなかなか混ざらない？のかほとんどエッジボイスのような声しかでません。
これって志村声って奴でしょうか？また、志村声だったら改善点とか教えてください。

523 ：選曲してください：2011/03/02(水) 23:07:32.81 ID:quglbkLG

>>522
シムってるかどうかは声を聴いてみないと分からんよ
まぁ閉鎖や引き下げ筋の強化すればいいと思う

ってか高音出したい人って引き上げ筋ばっか鍛えて喉の開きを軽視してる人が多い気がする
そりゃ喉仏上がりまくってシムるわな…

524 ：選曲してください：2011/03/02(水) 23:19:57.38 ID:8R8uquBT

シムってるかどうかは録音聴けば一発で分かるな。
名前の所以の通り、まさに志村が歌ってるから。
ただ歌ってる本人だと分かり難い上に、自身では凄く良い声を出してる気になるのが。
それに気付かずドヤ顔してる人も多いかと。

525 ：選曲してください：2011/03/02(水) 23:25:38.52 ID:YLIVNjIP

いろいろ声の出し方試してたらホーミーみたいのが出るようになった
ホーミーは地声と笛みたいだけど俺のは地声とそれの1つ上のヘッドボイス

方向完全に間違ってる？

526 ：選曲してください：2011/03/02(水) 23:54:17.29 ID:quglbkLG

>>525
声の出し方を試行錯誤しただけでミックス出来たら苦労しない
ミックスは鍛えられた喉の筋肉がモノを言うんだから
天才じゃあるまいし

527 ：選曲してください：2011/03/03(木) 00:02:25.60 ID:WyWSirJW

>>522
もう少し力抜いたら

528 ：選曲してください：2011/03/03(木) 00:09:38.09 ID:/4LXvGk3

ボイトレの先生がミックスボイス使うときは喉仏上げて下さいというか、上げていいんですと言われたんだけど…
その状態で声帯閉じて息漏れ少なく硬い裏声を強く出せばいいって言われたんだけど…
何を信じていいかわからないよ…

529 ：選曲してください：2011/03/03(木) 00:16:24.67 ID:Zlv1ecKs

なんでここの情報を信じたｗ

530 ：選曲してください：2011/03/03(木) 00:22:21.93 ID:ALRllGuh

意図的に下げた状態をキープしたまま歌うのがいいと思ってるなら、見当違いだと言っとく
前スレで俺は書いたぞ

531 ：選曲してください：2011/03/03(木) 00:22:39.20 ID:IAMzWTcA

やっぱり首が長いと声は低くなるのかな？
身長は低いのに首は長いからなのか高音がうまく出せない…

532 ：選曲してください：2011/03/03(木) 00:24:36.13 ID:VSbaIAwK

実際喉仏は上がるさ
喉をガチガチに固めなきゃ良い

533 ：選曲してください：2011/03/03(木) 00:26:12.33 ID:Bda7q4WJ

>>531
首長族に会ってこい

534 ：選曲してください：2011/03/03(木) 01:34:50.80 ID:pW6xVLUJ

身長１８０で首長いけどまあまあでるよ
２年くらい裏声に捧げたけど

535 ：選曲してください：2011/03/03(木) 01:43:54.63 ID:vCIvp4JZ

試行錯誤の末、あまり変わってないのですが･･･
いつぞや、さんぽを歌ったものです。

ミックス難しい･･･

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1391246.mp3.html

536 ：選曲してください：2011/03/03(木) 02:02:47.12 ID:9GD5Yea/

>>535
あなたの前のさんぽ音源を真似したら結構感覚がつかめるようになりました
有難う御座います

地声感は以前にも増して多くなったと思いますがやはり聞いていると喉締めという印象を受けがちです・・・

537 ：選曲してください：2011/03/03(木) 03:21:38.73 ID:9GD5Yea/

連投で申し訳ないです
このスレにミックスをまともに出来る方が多いとはいえないという話になりますが

小声ミドル等を録音して自分で裏声だと認識出来るのと同様に
ミックスを既に出来上がっている方達も自分で認識して
「判定するまでもない」というような考えで音源のアップをされない方が多いのではないのでしょうか

その点が上記の原因の一つだと考えられるのですがどうでしょうか
仮にこれが原因だとしたらどうしようもないですねｗ
ミックスを出来た方は抜けていき、中途段階である音源の持ち主しかアップされる方がいらっしゃいませんし

538 ：選曲してください：2011/03/03(木) 03:47:07.56 ID:rmheI76V

そういうのもあると思うし
けど俺が思うに他人からも認められるようなミックスは後天的には身につかない
と思ってる
きっと喉の構造当たりが一番重要な要素なんだよ

539 ：選曲してください：2011/03/03(木) 03:51:48.60 ID:pW6xVLUJ

ミックス単発で出せるけどやっぱ歌うとなると難しいんじゃないかな
心地よく聞けるには結局根本的な歌の上手さが必要だから

540 ：選曲してください：2011/03/03(木) 04:04:17.82 ID:X5P9rTIS

5年くらい掛けないと駄目だな

541 ：選曲してください：2011/03/03(木) 05:10:22.31 ID:q3OdK0PV

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=25953

542 ：選曲してください：2011/03/03(木) 12:16:53.51 ID:vCIvp4JZ

喉締めですか･･･うぅむ
一応喉を開けているつもりではあるのですが

もっと力を抜けばいいんでしょうか？；

543 ：選曲してください：2011/03/03(木) 14:33:34.78 ID:hqRl0VSW

>>541
神

544 ：選曲してください：2011/03/03(木) 14:42:14.98 ID:HCuEClt4

>>542
力を抜くというより、もっと喉を柔らかく使うと考えた方がいいよ。
声が固い

545 ：選曲してください：2011/03/03(木) 16:12:56.87 ID:IWWWccEc

僕は現在19歳でボイトレ二年間続けてますがミックスボイスが出せないです。
チェストはmid2fまで裏声はhihiAまでyuba本で出せるようになり、GugやMumで喚声点付近を上下する練習をしていますが、やはりできません。
やっぱり才能やミックスボイスに適した喉を持ってなければミックスは無理なのでしょうか？

546 ：選曲してください：2011/03/03(木) 16:18:04.37 ID:uXSCpD3D

>>541
なぜ羞恥心で↑↑したんだｗｗｗたまに出てくる低音はニコ厨臭くて嫌いだｗ
最初からそういう音域の曲、LOUDNESSのSpeedとか歌えばいいと思った

547 ：選曲してください：2011/03/03(木) 17:18:23.53 ID:NfOc0ByN

だってできる人がうｐしたって
良いレスきてるのあんま見たことないし、
嫌なレスの方が多い気がする。
もっとできる人を大事にすればこのスレに居てくれる人も増えるかも

548 ：選曲してください：2011/03/03(木) 17:20:34.82 ID:kaY9UWYG

できる人を大事にする→できないひねくれた人が嫉妬する
→できないひねくれた人が叩く→できる人がいなくなる

549 ：選曲してください：2011/03/03(木) 17:39:01.86 ID:NfOc0ByN

>>548
それですよねー

550 ：選曲してください：2011/03/03(木) 17:41:31.15 ID:GvuE42LY

＞GugやMumで喚声点付近を上下する練習

歌声で練習しないからじゃね？

551 ：846：2011/03/03(木) 18:34:38.49 ID:IWWWccEc

>>550
喉締めにならないようにキーの高い曲をほぼ毎日歌ってます。
裏声ありなら歌えない曲はないほどですが

552 ：541：2011/03/03(木) 19:50:42.91 ID:f/XfbZnO

力いっぱい歌ってるんですが、ミックスでしょうか？？
判定スレでは相手にされなくてｗ

553 ：選曲してください：2011/03/03(木) 21:52:39.06 ID:BQ5xiknD

ミックスって何だよ？
アホくさ…

554 ：選曲してください：2011/03/03(木) 21:59:12.66 ID:z11Y5YJd

>>541
終盤で氏ねって言われてるよな？
それが気になって気になって・・・

え？歌？
サビが一番だめ。もうすこし声太くすれば完璧。

555 ：選曲してください：2011/03/03(木) 22:24:39.31 ID:xwidbZ5L

justiΦs!

556 ：選曲してください：2011/03/03(木) 23:02:30.23 ID:h7yzIahO

>>541
出来てる出来てないの前に聞き苦しい感じ
メタルとか歌うなら安定させればいいと思うけど
これでスピッツとか槇原とか歌われると正直キツいな

557 ：選曲してください：2011/03/03(木) 23:35:40.47 ID:ccUMz74O

only my railgunとかの高音連発だと所々口が動かなくなる。持久力の問題？それとも余計な力がはいってるから？

558 ：選曲してください：2011/03/04(金) 00:46:03.44 ID:BuSS+LOr

>>557
俺もサビ疲れる。
たぶん両方だと思う。
疲れてでなくなったところを張り上げでなんとかしようとして余計な力
つかってるのではないかと。。。

559 ：選曲してください：2011/03/04(金) 01:39:12.23 ID:rsCLhp7J

確かに高音曲はだんだん疲れてきて喉絞めにかわってきちゃったり張り上げになってきちゃうのはよくあるわ
昔は高音厨だったけど地声が人より低いし嗜好がＲ＆Ｂとかに変わっていったから俺には高音向いてないと思って諦めたよｗ
稲葉さんとか地声低いのに高音凄いし怪物みたいな人がうらやましいや

560 ：選曲してください：2011/03/04(金) 02:04:55.55 ID:NWOS6FUt

ヘッド上手いんだろな
あの人は頭も良いし

561 ：選曲してください：2011/03/04(金) 03:16:22.83 ID:q8WWlSQG

でも一時期喉にポリープができたとか何とかで声が出なくなって手術したとか
手術前のツアーはかなり辛そうだった
ミックスやヘッド出来ても喉は壊れるもんなのか

562 ：選曲してください：2011/03/04(金) 05:32:25.19 ID:AmmEEOBM

何年練習しても地声と裏声の2種類しか出せない
どうやったらできるようになるんだよ（；；）

563 ：選曲してください：2011/03/04(金) 06:57:58.46 ID:JGBDSHuK

>>562
ぼくは地声で歌うところも、イメージでは裏声感を強めて歌ってます。
ちょっと鼻に抜いて歌う感じです。
そうじゃないと高音に差し掛かると張り上げてしまう。
あと、高音に差し掛かるときに、
裏声で歌ってしまうことを恐れずに歌います。
そうしたら次第にその声に地声ぽさが出るようになりました。

564 ：選曲してください：2011/03/04(金) 07:18:38.12 ID:WA4PBagc

人によっては裏声（ヘッド）感覚
人によっては地声感覚
録音して自分で聴いてみないとわかんないよ

565 ：選曲してください：2011/03/04(金) 07:33:55.25 ID:/x4hlof3

>>562
自分の感覚ではミックスは第三の声ってわけじゃなかったよ。
裏声感をプラスした地声／区切り／地声感をプラスした裏声
みたいな感じ。
区切りは小さく目立たないけどミックスしか出来なくて混ぜ声出来ない頃には
ずっとこの切替部分は残ってた。

566 ：選曲してください：2011/03/04(金) 09:21:11.24 ID:YYP+hsM/

ミドル習得すると地声の音域が半端なく広くなった錯覚に陥る
というのも全音域を地声で出してる感覚だからな

567 ：選曲してください：2011/03/04(金) 10:42:50.61 ID:fZYoQ15/

ここまでうｐなし

568 ：選曲してください：2011/03/04(金) 10:57:30.14 ID:fEoIqsbi

裏声感ってのがよくわからん
どんな声なんだ

569 ：選曲してください：2011/03/04(金) 11:23:22.13 ID:VM3YU83C

裏声は裏声だよｗ

570 ：選曲してください：2011/03/04(金) 14:04:51.98 ID:/x4hlof3

>>568
伸展を加えた表声ってこと

571 ：選曲してください：2011/03/04(金) 16:28:38.20 ID:YYP+hsM/

よく言う
裏声を鍛えるとミックス出来る
↑
これをどう解釈するかが運命の分かれ道
バカはコレが重要な部分をハショった説明だという事に気付かないｗ

572 ：選曲してください：2011/03/04(金) 16:45:14.86 ID:LfWoFazr

重要な部分を教えてください

573 ：選曲してください：2011/03/04(金) 17:11:23.48 ID:fZYoQ15/

>>571
お前の言ってることが正しいって証明は？

574 ：選曲してください：2011/03/04(金) 17:29:36.31 ID:oy+d7jRM

喉仏の裏に新たに育てた肉塊があってそれを通して声出す…ｼﾝﾒﾄﾘｯｸにするのが一苦労

575 ：選曲してください：2011/03/04(金) 18:05:33.75 ID:bo0zySy9

>>571
師匠！私もその重要な部分とやらが知りたいです！
正しい証明とかはどうでもいいんで教えてください！

576 ：選曲してください：2011/03/04(金) 18:32:14.46 ID:YYP+hsM/

>>575
あのね
その説明をそのまま解釈して裏声を鍛えても、それは鍛えられた裏声でしかないんだよ
じゃあなんで裏声を鍛えるかというと声帯を引き伸ばす筋肉を付ける為
湯葉先生が言ってる輪状甲状筋ってやつ
その「鍛えられた輪状甲状筋を地声の発声に利用する」というのをハショったから、キモ裏声ミドルみたいな間違った方向に行ってしまう人が溢れたという事

でも、それだけだとミックスとしては未熟だから閉鎖筋などを鍛えていってミックスを完成させるというのが俺の理論かな
あと、絶対に張り上げないというのも重要

577 ：選曲してください：2011/03/04(金) 19:00:15.87 ID:HuwpYsw9

筋肉の話ｗ
みんなどういう声出してるときなんていう筋肉を使ってるのかわかってないだろうに
喉を開いた状態の声（オペラっぽい声、または裏声っぽい声）で低音から高音まで
通して歌えるようになったらそこに喉締めを加えるとミックスっぽくなるんだが・・
まあわかんねーかー

578 ：選曲してください：2011/03/04(金) 19:32:17.18 ID:JGBDSHuK

>>577
ぼくと一緒の感覚だ。

579 ：選曲してください：2011/03/04(金) 19:37:09.04 ID:kO4KjOia

言葉とか表現は違っても何となく言ってることは同じに聞こえる

580 ：選曲してください：2011/03/04(金) 20:07:15.24 ID:UvPFrTWm

一般的な筋トレでも「よーしパパ○○筋を鍛えちゃうぞー」ってはっきり意識している場合と
そうでない場合では効果が結構違ってくるものなので、
発声の訓練でもやっぱり筋肉は意識はしたほうがいいと思うよ。

581 ：選曲してください：2011/03/04(金) 20:43:59.02 ID:bo0zySy9

>>576
まさかレスしていただけるとは！？あざーっす！
教えてもらってばかりで申し訳ないのですが、
師匠が有用だと思った閉鎖筋を鍛えるトレーニングを教えていただけると嬉しいです！

>>577
577さんが言われてる「喉締め」とは閉鎖筋の利用とは違うものですか？
私は地声を張り上げると喉がキューと締められるような感覚に陥るんですが、
もちろんこれはミックスに使う「喉締め」とは違うものですよね？

582 ：選曲してください：2011/03/04(金) 20:55:20.78 ID:PDEMn/zw

歌うのに必要な筋肉があるのは否定しないが
かえってその知識がミックス習得を阻害してそう。
筋肉鍛えとけば良いみたいなレスを見るたび思う。

583 ：選曲してください：2011/03/04(金) 21:28:18.45 ID:HuwpYsw9

>>581
自分は576さんのように筋肉を意識して声を出しているわけではないので
閉鎖筋を利用してると言い切ることはできないんですが・
高音を張り上げるというよりは喉の穴を小さくして声を引き伸ばして
尖らせるイメージですかね。・・ぜんぜんわからんねｗｗ
極端な例だと小田和正とか稲葉さんとかゆずのギターのような尖った感じ。
どれも歌ったことないけどね。

気になるなら上げて確認してもらうことをオススメします。

584 ：選曲してください：2011/03/04(金) 22:05:33.29 ID:s3030HCc

地声と裏声を鼻で繋ぐんだよ

585 ：選曲してください：2011/03/04(金) 22:07:53.47 ID:bo0zySy9

>>583
レスありがとうございます！
私の場合、そのようなイメージでやるとキモい裏声にしかならないんですよね・・・。
何かが足りてないのか、間違ってるのか。

それにしても上げるの怖いぜ・・・。
でもある程度具体的なアドバイスは上げないとしてもらえないのも事実。

586 ：選曲してください：2011/03/04(金) 22:31:21.98 ID:JGBDSHuK

>>585
確実に裏声が弱いんだと思うよ。
裏声で音階を上から下まで行き来する練習を増やして！
下でも地声にならないよう注意しながらね。

587 ：選曲してください：2011/03/04(金) 22:52:25.88 ID:bo0zySy9

>>586
またもやアドバイスが！？ありがとうございます！
なるほど、閉鎖筋、喉締めうんぬんの前に裏声が弱いと。
裏声音階たくさんやってみます！

せっかくなので、１つ質問させてください。
裏声音階（特に換声点より下部分の音階）やる時はミックスとか意識しないで、
完全な裏声で発声していいんですよね？
それとも地声っぽい響きに近づけるように意識した方がいいんでしょうか？

588 ：選曲してください：2011/03/04(金) 22:59:15.75 ID:uXsul68p

これってミックスなってますか？
粉雪
http://tapparatus.com/zDH6DH4ND1NMUIO/

589 ：選曲してください：2011/03/04(金) 23:06:09.82 ID:kCQ8Pe9Y

>>588
ミックスなってますかって質問が不毛だ。その曲に関してはいい感じ。

590 ：選曲してください：2011/03/04(金) 23:16:56.15 ID:HuwpYsw9

>>588
ミックスっぽくはないですよね。
でもちゃんと歌えてるから問題ないと思います。

591 ：選曲してください：2011/03/04(金) 23:18:30.42 ID:JGBDSHuK

>>587
普通の裏声でいいと思います。
きっちり裏声がでないと、ミックスできません。

592 ：選曲してください：2011/03/04(金) 23:24:58.89 ID:JGBDSHuK

>>588
張り上げています。
裏声が弱いので、裏声をオクターブで練習してください。
続いて換声点付近で、地声、裏声とオクターブ移動させる練習をしてください。

593 ：選曲してください：2011/03/04(金) 23:38:46.60 ID:bo0zySy9

>>591
回答ありがとうございます！
トレーニングに励みます！

594 ：選曲してください：2011/03/04(金) 23:41:15.94 ID:uXsul68p

>>592
裏声でオクターブっていうのがよくわからないのですが。
ドーレーミーファーソーラーシードー
みたいな感じでいいんでしょうか？

595 ：選曲してください：2011/03/04(金) 23:50:48.96 ID:JGBDSHuK

人によって声換点が違うので正確にはいえませんが、
裏声でhiAからmid2A、mid1Gぐらいまでの間をやってみてください。

596 ：選曲してください：2011/03/04(金) 23:53:05.95 ID:JGBDSHuK

>>594
一音階ずつでいいと思います。
質問の答えになっていますでしょうか。
ただぼくは歌が下手で半音が上手くだせなかったので、
半音ずつやったりもしました。

597 ：選曲してください：2011/03/04(金) 23:55:33.15 ID:uXsul68p

http://tapparatus.com/VMx64KzXUi5x7Wr/

598 ：選曲してください：2011/03/04(金) 23:56:15.75 ID:uXsul68p

↑誤爆です
>595-596ありがとうございますm(_ _)m

599 ：選曲してください：2011/03/05(土) 01:31:37.06 ID:L2Ode/DJ

ID:JGBDSHuK
偉そうなこいつの音源はないの？

600 ：選曲してください：2011/03/05(土) 02:03:08.94 ID:VV+Ji2XI

みんな腹式呼吸ができてるって確信はある？
おれ最近不安なんだよなぁ
どうなれば腹式呼吸ができてるかって見極める方法ないかな？

601 ：選曲してください：2011/03/05(土) 02:09:35.54 ID:lTmzzKyH

充分な声量とブレスがしんどい曲でも楽に歌えたら複式

602 ：選曲してください：2011/03/05(土) 02:18:05.79 ID:WpAf50fJ

腹から声が出てるとロングトーンの伸びとビブラートのゆったり感がある。
あと、うたスキ動画などで見たとき腹式できてない人は
肩で呼吸してるように見える。

603 ：選曲してください：2011/03/05(土) 02:30:26.38 ID:VV+Ji2XI

じゃあ声量が多く出ていてロングトーン＆ビブラートが安定していれば
腹式は出来ているということでおｋ？
ちなみに真上を向いて歌うと高い声が出なければ胸式ってのはほんと？

604 ：選曲してください：2011/03/05(土) 04:28:17.25 ID:hjpJUyPY

>>600
俺も最近ちゃんと腹式覚えたよ。
どうしても張り上げ感覚ですぐにスタミナ切れちゃうから試行錯誤
して楽な発声みつけたら腹式だった。
今までなにやってたんだろ。だから家だとミドル出来てると思ってカラオケ行くと
張り上げなっちゃってたんだ。
ただ今までと発声方法がちがうから俺は違和感がある。まぁすぐに慣れるだろうけど。

ずらずら俺の体験談かいたけど結果的に>>601が言ってることが正しいと思う。

605 ：選曲してください：2011/03/05(土) 09:08:21.34 ID:V2u36MHT

高音曲の後ろへ行くほどダレるのは、やはり腹式が出来てないからか。
張り上げにしても喉より息が持たないのがダレる原因と。
腹式は筋肉とか鍛えると言うより、無意識でもキッチリ使える癖を付ければいい？

606 ：選曲してください：2011/03/05(土) 09:19:23.18 ID:oHB/UU1P

胸に手を当てて歌って、ブレスするときに
胸が膨らんだら胸式だよ。
腹が膨らんだら腹式。

607 ：選曲してください：2011/03/05(土) 11:46:23.59 ID:MUk/EUbC

>>588って張り上げ気味に聴こえるけどミックスはできてるんじゃないの？
この方が他の高めの曲をどの程度歌えるかしらないが大体の曲は歌えるでしょ？

608 ：588：2011/03/05(土) 13:16:11.53 ID:+L+Sysh3

hiG#までなら安定して出ます。
あとは曲によりけりですが、最高音はhiBです。

609 ：588：2011/03/05(土) 13:21:03.42 ID:+L+Sysh3

証拠うｐ
http://tapparatus.com/WDb1VVb40mu0xKG/

610 ：選曲してください：2011/03/05(土) 13:53:32.20 ID:KKL+x4V6

ここはロジャーとYUBAだったらYUBA派なの？

611 ：選曲してください：2011/03/05(土) 14:35:06.55 ID:dR881wPv

>>609 聞いてる感じだとめっちゃ苦しそうに歌ってる感じ
しかもシムってる

612 ：選曲してください：2011/03/05(土) 14:40:16.52 ID:oHB/UU1P

>>607 >>608
声換点までは鼻から抜けた良い声ですが、
声換点で張り上げています。
ミックスで声換点を超えられるなら、
安定した音階がhiG#だとしたら低いですし。
>>609も声換点で裏声にされていますが、
ココをミックスで通過できるはずです。

613 ：選曲してください：2011/03/05(土) 14:41:28.64 ID:oHB/UU1P

間違えました、換声点です。携帯からすみません。

614 ：選曲してください：2011/03/05(土) 14:47:09.49 ID:rpRfIcj6

mid2G#な

615 ：選曲してください：2011/03/05(土) 14:49:24.04 ID:oHB/UU1P

そうですね、二重にすみません。

616 ：588：2011/03/05(土) 14:53:57.20 ID:+L+Sysh3

要するに僕の発声は喉締め張り上げでFAですか？

617 ：選曲してください：2011/03/05(土) 15:44:42.42 ID:N7emkkTE

君はマルチかまってちゃんでFA

618 ：選曲してください：2011/03/05(土) 16:06:25.89 ID:MUk/EUbC

>>609
ああ、これ聴いてやっと力入れてるのわかったわ
俺はミックス使うことは出来ても教えることは向いてないな

619 ：選曲してください：2011/03/05(土) 16:17:51.18 ID:oHB/UU1P

>>616
ぼくが思うにそうです。
でも何ら悲観することはありません。
>>592の練習で改善します。

620 ：選曲してください：2011/03/05(土) 17:08:03.35 ID:V2u36MHT

人に教える分には、色々失敗した上で苦労して上達した人の方が適切だろうな。
失敗が豊富なだけに、どこが悪くてどうすれば直るのかを全て体験しているので
状況を見て的確なアドバイスが出来る。
逆にスンナリ出来てしまった人には、何で失敗するのかどうすれば良いのかなんて全然分からないだろうし。

621 ：選曲してください：2011/03/05(土) 19:42:06.63 ID:1n/QZnjw

確かに
俺はできないやつがなんで出来ないのか不思議に思えるから教えるのは不可能だ

それはたとえばボールを投げたり絵を描いたりするのと同じ
目に見えない事を感覚で教えるのは、体験や意識を共有できる相手じゃないと無理ぽい

622 ：選曲してください：2011/03/05(土) 20:00:01.48 ID:MUk/EUbC

俺もYUBAとロジャーをとりあえずやってたらできるようになった、って感じだしなあ
つっても喉締めから始まったし凄く簡単な道でも無かったけど、それでも実際ここで悩んでる人ほどでは無いと思う
経験上のアドバイスと言ってもYUBAロジャーやりつつ先にヘッド覚えろとしか言えないや
年単位でやってるが未だにミックスができない、とか言ってる人がいたりするのは驚きだわ

623 ：：2011/03/05(土) 20:16:52.81 ID:C6FDThsA

>>622
年単位でロジャーとyubaやっているけどできません
裏声はhiGまで楽に行くが、ヘッドボイスもできないです。
というか発声法における
ヘッドとミックスの違いが判りません。

624 ：選曲してください：2011/03/05(土) 20:22:14.62 ID:oHB/UU1P

>>623
yubaで地声から裏声に、
換声点をまたいでオクターブ移動する練習がありますが、
そのときは換声点でパックリ地声と裏声が割れてしまうのですか？

625 ：選曲してください：2011/03/05(土) 20:28:01.69 ID:C6FDThsA

>>624
マイクに乗らないぐらい小さな声でやるとスムースに繋がりますが、喋り声よりも大きくするとmid2g付近でぱっくりと胸の響きが消えて気持ち悪い裏声にメイカクに換わります。

626 ：選曲してください：2011/03/05(土) 20:38:59.09 ID:oHB/UU1P

>>625
喉が緊張しすぎているのかもしれませんね。
・極端なあくび喉にしてyubaをやってみる。
・リップロールでのオクターブ移動の練習時間を増やす。
エッジボイスも効果あるらしいです。
ぼくはやったことないのですが。

627 ：選曲してください：2011/03/05(土) 20:41:37.68 ID:V2u36MHT

>>625
それは小声ミドルってやつだな。ミドル風に聴こえるだけで実態は単なる裏声だ。
息の量が少ないと裏声も地声っぽく聞こえるから。
ちなみにオケで歌う時、全体的に声量が低くないか？

628 ：選曲してください：2011/03/05(土) 20:51:30.65 ID:DLlUjnGX

まあ、張り上げをミドル勘違いしてる人は決まってそういう
でもデコが実演してるよね、小声ミドルを(^ ^)
福山雅治もそれに相当する

629 ：625：2011/03/05(土) 21:02:38.15 ID:C6FDThsA

あくびの形でオペラっぽく(シンセクワイアーみたいに)発声すると裏声と地声の境界がより顕著になります
エッジボイスは吸い込みも含めてやっているんですが、裏声エッジをしようとすると喉締めになってしまいます
なかなか難しいですね

630 ：選曲してください：2011/03/05(土) 21:06:24.06 ID:xQg63hI7

>>628
あいつのレスと音源だけでもうこのスレ終わっていいと思うんだがw
昔と違ってまともにミックスを教えてる人や本も複数出てきたのに
単にハリアゲ君が初心者を混乱させるスレになってる気がするｗ

631 ：選曲してください：2011/03/05(土) 21:29:34.85 ID:pax7h4UM

>>630
そのでこっぱちさんのレスと音源で何スレ目にあるんですか？
新参なので興味があります

632 ：選曲してください：2011/03/05(土) 21:38:43.98 ID:uY6LyV3L

たしか43あたりだったはず。音源は流れちゃってるかもだけど。
半年前はキモいで片付けられた私だけど、一応ミックス出来るようになったし、私もでこさんのレスだけでいい気がするw

633 ：選曲してください：2011/03/05(土) 21:56:33.84 ID:AGNU9Eei

福山のはたしかに小声だなあ
軽い裏声混じりでため息っぽく出してる感じがする

634 ：選曲してください：2011/03/05(土) 22:03:21.94 ID:R+zUcoj2

>>632
あのころは他にも数人いい感じのミックス出来る人がいたし
出来ないほうもうｐ含め具体的なやりとりが出来てたしで
今と比べると練習するにはいい空気だったと思うｗ
お陰である程度ミックスを使えてるから懐古厨にならざるを得ない

635 ：選曲してください：2011/03/05(土) 22:12:34.92 ID:wbiZ/tsr

どんなふうに聞こえますか、判定、ご意見お願いします
もののけ姫
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26105

636 ：選曲してください：2011/03/05(土) 22:13:10.39 ID:pax7h4UM

>>632さん、634さん
親切にレスしていただきありがとうございます！
音源が無いのは残念ですが、今より良いやり取りがあるようですので楽しみにしつつ過去スレの43に見に行ってみます！！

637 ：選曲してください：2011/03/05(土) 22:18:00.88 ID:R+zUcoj2

今度少しいい感じに録れたらあの頃の真似してみようかなｗｗ
土台が違うので同レベルの音源にするのは無理だと思うけど

638 ：選曲してください：2011/03/05(土) 22:22:53.69 ID:DLlUjnGX

アクビ喉とかいうのも、またこのスレならではのとんでもない因習だわ
喉仏無理に引っ下げてめちゃめちゃ濃い声出してるのよく聴くけど
あんなのでバラード歌われても聴き心地いい訳がない

639 ：選曲してください：2011/03/05(土) 22:27:36.99 ID:R+zUcoj2

>>635
判定は正直分からないのでパスｗ
安定してて声に張りもあってうらやましいと思った
低音でガラガラになってるとこを無くすようにしたら？

640 ：選曲してください：2011/03/05(土) 22:30:21.16 ID:k5kv9RPe

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/211646.mp3

ミックス出来てます？

641 ：選曲してください：2011/03/05(土) 22:36:55.88 ID:uY6LyV3L

>>635
変な力みもなく同じ粒でそろっている感じで、押し出してる感じもなくいい感じだと思います。
こういう感じで歌える方なら、おそらく普通の歌も無難に歌えそう…と感じました。
上からですみません。

642 ：選曲してください：2011/03/05(土) 22:39:32.41 ID:oHB/UU1P

>>635
ヘッドボイスですね。
地声の音域がありませんでしたが、
低音になると二重にきこえますので、おそらくミックスはできないでしょう。
低音のヘッドができるとミックス取得は近いです。
私事ですがその声を初めて出せたとき、
これがミックスかと勘違いした覚えがあります。
ミックス取得には地声とその声を往き来する
オクターブ移動練習が良いと思います。
>>638
あくび喉は、喉の緊張をといて歌う練習です。
ミックスができるようになると忘れてしまいますが、
喉絞めしていたころに比べて、
いまは喉が若干広がる感じで歌われているはずです。
そのリラックスした喉に近づけるためのものであって、
普段歌うときにあくび喉で歌うことを推奨しているわけではないです。

643 ：選曲してください：2011/03/05(土) 22:40:22.34 ID:R+zUcoj2

>>640
本人より高音出せてるじゃん！　　　　　　　　　（2007年再結成時の）
全部高音だからあんまりミックス関係なさそうだと思うけど
そのパートに関してはもうちょっと滑舌がよくなればいい感じっぽい

644 ：選曲してください：2011/03/05(土) 22:50:54.62 ID:uY6LyV3L

640さんは聴けてないけど、643さんのレスを見る限りうまいんだろうなぁ。

井の中の蛙状態になったら終わりだし、自分より遥かにうまい人が無数にいるって自覚して日々コツコツやらねば…。

書き込みもそろそろ自重しますw

645 ：選曲してください：2011/03/05(土) 23:43:01.10 ID:pax7h4UM

43スレ目見てきました
まとめると「ロジャーや弓場本を買って練習→小声ミドルを出す→その声をスケール練習で強くしていく」って流れがいいんですね！
凄く参考になりました教えてくれた皆様ありがとう！

でも43スレ目の>>551のでこさんのレスとか凄い参考になりそうなのに音源無かったのだけが残念でした・・・

646 ：選曲してください：2011/03/05(土) 23:58:35.68 ID:tMgDEnw6

>>645
久しぶりに読み返してみた
あのころはでこ氏が頻繁に来てくれてたんだよな
俺もそのレスの直後に教えてもらった

647 ：選曲してください：2011/03/06(日) 00:14:26.66 ID:HaL4bqSf

ミックスは持ってる素質が一番大きいと思うけど、生活環境がその次に大きいと思う
市場とか接客業とかで大きな声を出さなければいけない人は自然に身についたりする
練習としてやるとすごく大変だけど、毎日仕事でやってれば苦もなく出来たりｗ

オレの職場の職人オヤジは声がデカイ
声が裏返る感じもなく地声のしゃべりから自然に大声がハイトーンのミックスになる

結論→ミックス習得したい奴は売り子をやれｗｗｗ

648 ：選曲してください：2011/03/06(日) 00:27:03.20 ID:oBudBUQc

小声で換声点辺りの発声では表声と裏声の境界が曖昧になる
それがミドルの正体！
それを少しずつ声量を出せるように鍛えていけばいいだけ

これだと誰でもできそう

649 ：選曲してください：2011/03/06(日) 00:27:54.31 ID:4jRKG+kL

それってボイトレすればミックス習得できるよ！って言ってるようなもんだよね

650 ：選曲してください：2011/03/06(日) 00:31:45.72 ID:VrK5pAOm

>>642
おれも635みたいな声出せるんだけど
その声を上げたり下げたりしてればミックス習得できるかな？

651 ：選曲してください：2011/03/06(日) 00:34:43.88 ID:u2ubrdrJ

>>647
確かに。タカタ社長はどんどん洗練されて通る声になってるな

652 ：選曲してください：2011/03/06(日) 00:39:36.90 ID:PwV+dtyF

なっ、変なのが妨害しに湧き出てきたろ？
つまり、小声が正しい

653 ：選曲してください：2011/03/06(日) 00:41:16.43 ID:OWGvt0rj

倍音は少ないんだよな
いらっしゃあせぇーのぇーの部分

654 ：選曲してください：2011/03/06(日) 00:43:30.28 ID:HaL4bqSf

>>650
635のは裏声にしか聞こえない
何故かカストラートでもあのジャンルはは裏声に聞こえてしまうんだよな・・

>>651
タカタ社長はお手本だねｗ
もう少し地声の割合が増せば完璧

655 ：選曲してください：2011/03/06(日) 00:58:21.14 ID:HaL4bqSf

http://www.youtube.com/watch?v=btWqY31bixA
こんなミックスボイスが出来ればいいんだけど・・

656 ：選曲してください：2011/03/06(日) 00:59:37.25 ID:zimzVRSD

>>635は癖も少ないしいい声してるなーｗｗ
低音で声が崩れる部分は最初のクリアなヘッドか地声に戻すかで処理すべきかと
最初はキモ裏と言われるような声でも、地声に戻るポイントが掴めれば
あとは段々高音の裏声っぽさを抜いていく作業になるよ

657 ：選曲してください：2011/03/06(日) 01:10:50.45 ID:Sio3DrjL

小田和正とか歌ったら似合いそう

658 ：選曲してください：2011/03/06(日) 03:07:07.99 ID:aRgdpp7w

ミドルの練習してるはずなのに気付いたらホイッスルが出来るようなた。。。

659 ：選曲してください：2011/03/06(日) 06:13:25.30 ID:fHdOuB7K

とりあえずハリアゲ君は議論の邪魔なんで
ミドルスレにでも行って張り上げ理論を延々と言ってればいいと思うんだ。

660 ：選曲してください：2011/03/06(日) 10:48:29.28 ID:bl+0wrIJ

みくぼいす
http://voicetraining.sub.jp/

ミックスできる人的にはこのサイトってどうですかね？色々詳しそうなんですけど

661 ：選曲してください：2011/03/06(日) 10:56:11.33 ID:rTU7yg2v

みくぼいすの人っぽいレスがちらほらある気がするけど、
このスレみてるのかな？

662 ：選曲してください：2011/03/06(日) 13:50:56.77 ID:/mcmlpmK

>>645

これはロジャーもYUBAも小声でやれってこと？それとも大声でやってても見つかるもんなの

663 ：選曲してください：2011/03/06(日) 15:18:54.57 ID:bl+0wrIJ

自分も

664 ：選曲してください：2011/03/06(日) 15:22:29.79 ID:u2ubrdrJ

>>660
はじめて見た、ありがとう。
ミックスっぽい声とは言われるけど発声歌唱技術の知識がないので
マユツバだけど読ませてもらうわ。まとまってるしボリュームあるから
おもしろそうだし。

665 ：選曲してください：2011/03/06(日) 15:38:09.69 ID:bl+0wrIJ

>>662
自分も最近調べ始めた初心者なんでハッキリとはお答えできないです
でもこの>>645の「小声ミドルを出す」と言うのは小声でロジャー等の練習するという意味ではなく
まずは本の通りに練習をして小声ミドルを出せる喉作りをするという意味です

43スレ目
http://unkar.org/r/karaok/1274631671
>>645のまとめはあくまで私の解釈ですのでそれを鵜呑みにせず43スレ目の500～1000までのレスを見て頂き自分で解釈された方が良いかもです

666 ：選曲してください：2011/03/06(日) 15:41:55.11 ID:gLvStlb5

ミックス出せる人に聞きたいんだけど
閉鎖させる場所って喉の上らへん？それとも喉の真ん中あたり？

667 ：選曲してください：2011/03/06(日) 15:44:53.49 ID:b1Umf65D

>>666
このスレでミックスできる人に聞きたいんだけどって聞くのは無駄だよ
俺まだミックス出来ないけど喉仏の辺りで閉鎖してる
ていうか喉仏の裏が閉鎖筋の場所だからね

668 ：選曲してください：2011/03/06(日) 15:52:22.15 ID:hf6FrWDu

ホーホーでmid2CからhiCを行き来してるんだけどこれって効果ある？

669 ：選曲してください：2011/03/06(日) 16:48:01.14 ID:5Lls+fcO

>>666
閉鎖させる、とか考えていると取得は難しいですよ。
喉に力が入るので。
何も考えないで、発声のスケール移動練習をするほうがいいです。

あと、小声にこだわらないでいいと思います。
だけど、いきなり大声でミックスは難しいです。
というのは、ミックスの大声は地声の出し方と違うので。
でも違うから難しいとか考えずに、
表声と裏声が自分で認知できる程度の音量で、
スケール移動練習を繰り返して下さい。

670 ：選曲してください：2011/03/06(日) 16:48:15.17 ID:7yapiLi0

>>666
喉仏よりは下だよ
それより上は喉締めになっちゃうよ

まあミックスじゃなくてミドルまでしかできてないけどな。

671 ：選曲してください：2011/03/06(日) 16:49:45.43 ID:5Lls+fcO

>>668
効果高いです。
さらに、ホーホーをmid2Aまで下げて練習すればなお効果高いです。
その低音だと最初は難しいかもしれません。

672 ：選曲してください：2011/03/06(日) 18:05:46.10 ID:T1hHYx8a

みくぼいすにあったやつなんだけど
喉頭筋を鍛えるってんで、喉仏色んな方向に動かすの効果あんの？

673 ：選曲してください：2011/03/06(日) 18:33:47.89 ID:i8bTQ07X

そのサイト、管理人自身の音源は皆無なのな
頭でっかちを極めるとこうなるって感じ

674 ：選曲してください：2011/03/06(日) 19:09:07.69 ID:wYtHIXg7

>>673かなり前だけど水樹の深愛歌ったの上げてた

675 ：選曲してください：2011/03/06(日) 19:16:04.51 ID:uMlRJY/J

そのみくぼいすってサイトの管理人さんは上手かったの？
上手いか下手かわからないとサイトの記事を信用していいのかわからない

676 ：選曲してください：2011/03/06(日) 19:22:10.52 ID:rTU7yg2v

お金取られるわけでもないフリーサイトだ。
ここの住人の評価やアドバイスを信じる信じないと同様だろ。

677 ：選曲してください：2011/03/06(日) 19:27:34.81 ID:i8bTQ07X

他所で見かけた、音源が豊富にあるサイト張ってみる
ttp://koiuta375.blog53.fc2.com/blog-category-96.html

678 ：選曲してください：2011/03/06(日) 19:28:57.18 ID:hf6FrWDu

>>671
今出先だからできないけど裏声で低いラなんて出なさそう
でも頑張ってみる

679 ：選曲してください：2011/03/06(日) 19:31:44.14 ID:A5l/PPOy

個人サイトに対して「信用していいのかわからない、証拠は？」とか恐ろしいｗ
ここのレスも含め、皆が自分の為に手取り足取りやってくれて当然と思ってるのかな
>>673みたいに煽るやつの気持ちの方がまだ理解できるわ

680 ：選曲してください：2011/03/06(日) 20:27:23.47 ID:5NFgFlDD

ホーホーやグッグしてもチェストと裏声以外の音(ミックスボイす)が全く見つからないです
裏声で閉鎖しようとしても喉締めになってしまう
もう無理かな。そろそろ限界です

681 ：選曲してください：2011/03/06(日) 20:34:32.52 ID:YbkUDEVr

やはりできない人はできないのかも

似たような例で、
耳に力を入れてピクピクと動かせることができない人が存在するらしい、簡単なのに・・・
それと同じようなことなのかもしれん

682 ：選曲してください：2011/03/06(日) 20:36:39.24 ID:OkPRUUhz

声低い人は駄目だお

683 ：選曲してください：2011/03/06(日) 20:39:08.12 ID:5Lls+fcO

>>680
チェストから裏声に切り替わる音程がありますよね？
ミックスは単にそこをスムーズにつなぐものにすぎないと考えてみて下さい。
つまり、チェストから裏声、裏声からチェストへと
スケール移動がスムーズにできればいいんです。
もっとも簡単な方法は、低い裏声を出せるようにすることです。
低い裏声が、チェストの音階までくればつながるはず。
まずはそこを目指してください。
それができるだけでも感涙できますよ。

684 ：選曲してください：2011/03/06(日) 20:44:37.66 ID:eGyYWckI

ただの裏声しか出せなくても裏声の鍛錬を続けてたのは確実に下地になるし、
無駄じゃない。683さんのおっしゃる通り、出来るようになったら感涙物だから、歌が好きなら努力を続けるべきだと思います。

685 ：選曲してください：2011/03/06(日) 21:08:00.37 ID:5NFgFlDD

>>683 >>684
わざわざレスしてもらってすいません
さきほど確かめるとチェストが上限mid2F までに対し、低い裏声は下限mid2cまでしか出せませんでした。
もう少し頑張ってみます

686 ：選曲してください：2011/03/06(日) 21:15:21.85 ID:+PD1sr2e

ミックスボイスは「かめはめ波」みたいな超人技じゃないんだから
よっぽどトンチンカンな練習じゃない限りいずれは出来るようになる。
別にプロを目指してるわけじゃないんだし多少回り道したって構わんだろ。
だからいちいち人の言うことの吟味なんかしてないでとりあえず練習すればよかろうて。

プロを目指してるなら学校行け。で終わり。

687 ：選曲してください：2011/03/06(日) 21:18:49.20 ID:Gq1j9Q8g

>>681
お、それうまい例かも。
正確には耳を直接動かしてるわけじゃなく、
耳の近くの筋肉を動かしてるだけだよね。
耳を直接動かそうとしても動かない。
ミックスもそんな感じだよね。
声が出るのは喉なんだけど喉以外を意識したほうがいいよね。

688 ：選曲してください：2011/03/06(日) 21:20:58.25 ID:8WQpaJbq

ミックス習得って知らない街に行って迷ってる状態だよな
それで街の人たちに目的地への行き方を訊いてるようなもん
いつかたどり着けるから適当に歩き続けてればいいよって言われても途方に暮れる
早く確実に行きたいならタクシー使えってことなんだろうな

689 ：選曲してください：2011/03/06(日) 21:23:25.10 ID:1o08R4v+

>>688
タクシー＝ぼいとれ
みたいなかんじですね

690 ：選曲してください：2011/03/06(日) 21:58:24.88 ID:dHwqQfDG

行き先をちゃんと説明できないやつも多そうだけどな

691 ：選曲してください：2011/03/06(日) 22:03:00.20 ID:5Lls+fcO

>>685
低い裏声を鍛える余地が十分にありますね！
まだまだ希望がたっぷりあります。
楽しんで頑張ってください。

692 ：選曲してください：2011/03/06(日) 22:03:19.03 ID:kzvHrr6I

>>687
その言い方も誤解を生みそう
最終到達点は喉も喉以外も特に動かさない（動くから張り上げや喉締めになる）ってことなんだし

693 ：選曲してください：2011/03/06(日) 22:08:17.80 ID:Gbtneao7

ミックス意識してたらどれがミドルでどれがヘッドかわからんくなってきた

694 ：選曲してください：2011/03/06(日) 22:29:44.34 ID:hf6FrWDu

ID:5Lls+fcOさんはどんな練習をしてミックスを習得されたんですか？

695 ：選曲してください：2011/03/06(日) 22:34:14.59 ID:wQj46Bnz

ヘッドスレに書いてあったヘッドを地声を勘違いしていると成長しない。
というレスをヒントに覚醒した。
明らかに感覚は地声→裏声とギアチェンジしているが声質に変化はあまり無かった。
声帯って凄いよなー

696 ：選曲してください：2011/03/06(日) 22:40:46.04 ID:OkPRUUhz

ミックスなんて才能じゃない？できる人は元からできてるんだから
出来ない人はもう出来ないでしょ

697 ：選曲してください：2011/03/06(日) 22:42:08.05 ID:5Lls+fcO

>>694
いろいろありますが、基本的にはyuba先生の、歌上手の奇跡本です。
もともとはミックス云々より、歌が上手くなりたくてボイトレはじめました。
だからミックスへの思い込みとか、ミックス信仰とか、
そういうの無しに始められたのがよかったかもしれません。
悩んでいる方はミックス声になるんだと意気込むより、
表声と裏声をスムーズにつなげることを意識されると良いかもしれません。

698 ：選曲してください：2011/03/06(日) 22:52:07.81 ID:WZIDbc12

>>687
ミックス習得原理として前から、大きく分けて二通りの主張があった

ミックス練習は、神経を鍛える派と、筋肉を鍛える筋トレ派

前者は力なんていれないで、声を出すのに必要な筋肉を動かして、
細かい操作が出来るようにするという考え方で、基本的に毎日トレーニング
例えば、耳を動かしたり、小指だけを動かすとかだと思う。

後者は、読んでる感じだと
声帯を閉鎖できなかったり、喉仏が上がってしまうのは、
閉鎖したり喉仏を下げる筋肉（筋力）が足りないせいだ、という考えらしく、
負荷をかけて二日休むという筋トレの超回復理論を取り入れてるらしい

どっちが正しいかは結論は出てないけどね

699 ：選曲してください：2011/03/06(日) 22:53:59.88 ID:rTU7yg2v

ミックスを取得するためってあるけど、これって歌がうまくなる練習と一緒な気がするわ。
ミックスできないけど、単純に前より歌うまくなったわ

700 ：選曲してください：2011/03/06(日) 22:55:20.73 ID:WPCa5LXp

高音歌ってると鼻の奥の方に鼻汁が溜まるんだけど

701 ：選曲してください：2011/03/06(日) 23:25:13.71 ID:YsQL92JT

>>697とかが言ってる事は今まで散々、俺も言い続けてきた事なんだけどなぁ…
ミックスなんて結果だし、チェスト、ヘッドを綺麗に繋げられたらミドルは勝手に出来るってさ
でも君ら言う事きかないもんな…
うＰない人は信用しないって考え、止めた方がいいよマジで
確実に損するぞ
ってかミックスなんて、ただの声なんだから聴いたって分からんだろ

702 ：選曲してください：2011/03/06(日) 23:31:13.68 ID:R6WsbItK

さんざん講釈は垂れるけど頑としてうpはしない、というのはさすがに信用しないわ

703 ：選曲してください：2011/03/06(日) 23:34:23.29 ID:hajr1ONU

1回だけ張り上げでhiDロングトーン出たけどそれ以来でない
でも張り上げて歌っちゃう

704 ：選曲してください：2011/03/06(日) 23:40:09.15 ID:YsQL92JT

>>702
だから出来ないんだろ？

705 ：選曲してください：2011/03/06(日) 23:53:35.67 ID:i8bTQ07X

あんたは頑としてうｐしない人なの？

706 ：選曲してください：2011/03/06(日) 23:57:14.90 ID:qJgVFoYd

上でちょっと話題に出てたでこっぱちとかキチコテ代表のモトモリとか
煽りながらうｐしていける奴の精神力は異常。良くも悪しくも。

707 ：選曲してください：2011/03/07(月) 00:12:17.84 ID:lvXJRmpj

逆に言うと、普通うｐしてくれる人は上から目線ではこないんだよな
低姿勢の人の方が信用できると思っている
>>701のような奴は論外、ただの煽り屋

708 ：選曲してください：2011/03/07(月) 01:08:47.91 ID:nsY5yNAj

小声だと閉鎖を実感できるけど
カラオケとかになると実感出来なくなる。
これは小声で閉鎖を実感しながら大きな声を出す練習とかしてたらいいですかね？

709 ：選曲してください：2011/03/07(月) 01:11:25.64 ID:D3Xy+Fck

勘違いするなよ
俺は君らの味方だ
上から目線なのは性格だから許せｗ

710 ：選曲してください：2011/03/07(月) 01:15:08.41 ID:6WXXAUWs

>>708
それは小声ミドルと・・(略)・・裏声・・(略)・・無意味だよ（ｷﾘｯ
っていう人が湧くだけのbotスレだからここで訊かないほうがいいよｗ
雰囲気は煽りみたいだけどほぼ>>701でFA

711 ：選曲してください：2011/03/07(月) 06:38:59.81 ID:lYm20+UK

>>708
ぼくは小声ミドルのことは一旦忘れて、裏声を鍛えることを勧めます。
ミドルの出し方を気にするよりも、
先に喉を作ってしまう方が早いと思いますので。

712 ：選曲してください：2011/03/07(月) 08:16:35.90 ID:NzpEq81K

地声とほとんど同じ声でミドルできる人居る？
俺の知り合いがそんな感じで、地声に少し響きが入った程度の違いしかない。
けど裏声から繋げようとすると地声側もかなり細い声にしないと厳しいよね？

713 ：選曲してください：2011/03/07(月) 08:30:57.55 ID:lEidaB+E

裏声を太くしたらいいんじゃね？

714 ：選曲してください：2011/03/07(月) 10:41:49.30 ID:R3/Pl+rs

高音がモロ地声に聞こえる人がいるなｗ　昔なんか地声かと
思ったもんｗ　その人は普通に歌っているだけだとさ

715 ：選曲してください：2011/03/07(月) 14:02:44.24 ID:qg4SVwwc

ヘッドスレがいつのまにか消えていたのでこちらで質問させていただきます。
ミドルもヘッドもできないのでとりあえずヘッドから見つたいです。

裏声→息漏れの少ない裏声→ヘッド（のつもり）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26217
FACE/globe ヘッドのつもり発声でだしています
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26216

FACEを聞くと自分にはヘッドには聞こえないのですが感覚がよくわからないので一応判定お願いします。
またヘッドに近づけるためのアドバイスなどあったらお願いします。

716 ：選曲してください：2011/03/07(月) 15:26:20.50 ID:prcUFjfE

>>715

全部が普通の裏声（息漏れのある裏声）だと思った。

ヘッドの前に、まずは息漏れの無い裏声になるまで
ひたすら裏声の練習という段階だと思うよ。

息漏れの無い裏声（少し張りのある、キンキンした感じ）で、
長時間歌えるようになったら、例えば、
ィヤーーー！！！見たいな感じで思い切って高音を出して
それを録音して聞いてみるといいと思う。

717 ：選曲してください：2011/03/07(月) 15:43:50.33 ID:qg4SVwwc

>>716
息漏れなしすらできてませんか・・・
判定ありがとうございます。

息漏れのない裏声の練習にエッジボイスは効果あるでしょうか？
エッジボイスがうまくできないのでコツなど教えていただけると嬉しいです。
というかエッジができないくらい閉鎖が弱いから息漏れてるのか・・・？

718 ：選曲してください：2011/03/07(月) 16:30:20.68 ID:prcUFjfE

>>717

エッジボイスは効果があるとは思いますが、
間違ったやり方だったり、長時間やり過ぎたりすると
ノドによくない場合もあると思います。

エッジボイスのコツは、息を止めた状態から、
出来るだけ小さな息で、出来るだけ小さな声で、出来るだけ低い音で、
・・・と言う感じでやっていると、そのうち出来るのではないかと思います。

ただ、まずはmid2Bあたりまでの低めの裏声をしっかり練習されるといいと思います。

719 ：選曲してください：2011/03/07(月) 16:40:51.81 ID:IXPAPVT/

少しミックスできるようになってきたけど、少し喉に力いれないと息漏れが多くなるってことは閉鎖筋が弱いんだよね？

720 ：選曲してください：2011/03/07(月) 16:44:58.26 ID:FnuEg/Sx

カラオケ行くと絶対にうまくミックスできない…
宅録すると割と出来ているのにくそー

721 ：選曲してください：2011/03/07(月) 17:00:41.66 ID:yRDtPM8h

その宅録のを聞いてみたいです

722 ：選曲してください：2011/03/07(月) 17:04:00.38 ID:prcUFjfE

>>719

閉鎖筋が弱いのかもしれないし、
低い裏声の練習が足りないのかもしれないし、
ノドに力が必要なら、そもそも張り上げているのかもしれない。

723 ：選曲してください：2011/03/07(月) 17:53:28.18 ID:IXPAPVT/

>>722
おぉー！ありがとう！

低い裏声も重要なのか

724 ：選曲してください：2011/03/07(月) 19:15:50.12 ID:D3Xy+Fck

「地声で出せる所は地声で歌えばいい」
俺もずいぶん長い間キモ裏声ミドルで歌ってたけど、これに気付いてから一気に覚醒したな
それと同士に俺は今まで騙されてたんだなと気付いた
地声で出せるのに裏声の喉で出そうとするからキモいんだなぁって…

725 ：選曲してください：2011/03/07(月) 19:50:06.98 ID:BFJcLJRM

本当に上手い人は地声も裏声も同じ音ｓ・・・
おっと誰か来たようだ

726 ：選曲してください：2011/03/07(月) 20:03:39.01 ID:9Xqrrpmz

何ヶ月か頑張ったんだけど、
最終的にポケモンのペリッパーみたいな声になった。

声を小さくすればマシになるんだけど、
大きくするとペリッパーっていうか、ショッカーの低くなった声っていうか。

裏声も高いし、閉鎖だとか、
ここでやれって言われたことは、ある程度できる。

どっかで間違ったか。まあここの住人を信じた時点で間違いだけど。

727 ：選曲してください：2011/03/07(月) 20:05:26.68 ID:O9Gt2AS5

ペリッパーうｐ

728 ：選曲してください：2011/03/07(月) 20:09:01.10 ID:9Xqrrpmz

実際似てないからね。
それっぽいってだけ。

てか部屋じゃペリッパーにはならない。
自然に声の大きさを下げるから。

外とか、ある程度広いところで、
大きな声で歌おうとすれば出る。

729 ：選曲してください：2011/03/07(月) 20:35:07.46 ID:eULlQKEs

いや、そもそもミックスは声を変える訓練じゃないだろ
最終的にペリッパーになったのなら最初からそれが君の声だったのではないか。

730 ：選曲してください：2011/03/07(月) 21:04:23.69 ID:V92WkM4G

携帯でスイマセンがちょっと聞いてみてアドバイス下さい。
http://j.pic.to/14r8ad
久保田利伸のララララブソングです。
どのような練習で地声のような裏声を出せるようになるでしょうか？今んとこ強い裏声だして地声に聞こえるように喉締めたこの声が限界です。

731 ：選曲してください：2011/03/07(月) 21:16:58.80 ID:prcUFjfE

>>724

＞俺もずいぶん長い間キモ裏声ミドルで歌ってたけど、

結果的にはそれがいい練習だったのかもよ。

732 ：選曲してください：2011/03/07(月) 21:42:59.25 ID:D3Xy+Fck

>>731
うん、それはあるかもな
既に力強いヘッドは出せるようになってたし
無駄では無かったかも知れん

733 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2011/03/08(火) 01:09:22.37 ID:AGGQvRQM

聞きたいこととか実演してほしいことある？

734 ：選曲してください：2011/03/08(火) 01:12:34.40 ID:CCK2OPgj

手本にしたいのでミックスの音源あぷしてくだしあ；；

735 ：選曲してください：2011/03/08(火) 01:14:18.16 ID:7OeapUV8

実演かー。
じさｔ・・・・いやすまんｗ

ファルセットからミドルへの移り変わり。

736 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2011/03/08(火) 01:14:31.48 ID:AGGQvRQM

>>734
声を録音したりするのは明日とか明後日ね！

オーディション用にレコーディングした曲の音源とかだったらあるけど。

737 ：選曲してください：2011/03/08(火) 01:20:03.66 ID:CCK2OPgj

いつでもいいですよん！

738 ：選曲してください：2011/03/08(火) 01:21:13.62 ID:l5fRPxVK

ヘッドなのかミックスなのかわかんないけど、マイクにはのるようにはなった
けど地声の太さがでないんだけどどうしたらいい？

あとミックスの感覚が知りたい。地声とかとの違いとか

もし前に書いてたらごめん、
前の見れんからお願いします！

739 ：選曲してください：2011/03/08(火) 04:10:18.02 ID:PR/KVpsr

うp
まだ出来たばかりなら喉で音作ってて声が響いてないんじゃないかわからんけど

740 ：選曲してください：2011/03/08(火) 07:08:33.73 ID:vyCdrfGU

>>738
俺も今この段階だわ
高音は出るようになったが、地声とのギャップがありすぎておかしい
今鼻腔共鳴強めるためにハミングと引下げ筋鍛えてるが
ギャップ解消のためになってるのか分からん
第一、その声がミドルかヘッドかも微妙だし・・・

ミックスの感覚は俺も知りたい
切り替えとかどんな感覚なんだろうか

741 ：選曲してください：2011/03/08(火) 07:10:48.94 ID:/pDZtvRx

>>733
おお、でこさんだ♪約一年間でこさんを目標にがんばってきました。でこさんのレスにかなり助けられた部分があります。ありがとうございました。
それはさておき、多少なりとも上達したつもりではありますが、現在のでこさんとの実力差が知りたい！
著作権に触れるようなことはしないほうがいいと思いますが、アカペラとかなんでもいいので・・。
ものすごくワガママなレスで申し訳ないです。ただ、やっぱり何かしらの音源は聴いてみたいです!

742 ：選曲してください：2011/03/08(火) 07:55:38.34 ID:qgTLG3MC

でこがいつの間にか荒らしから神様扱いになっててワロタｗ

743 ：選曲してください：2011/03/08(火) 09:33:51.40 ID:AQR+r+hh

でこさん、もっと色々うＰってくれるといいのに。

744 ：選曲してください：2011/03/08(火) 09:57:48.98 ID:x7pzMFpp

もとからミックスのボクたちは役立たずですから

745 ：選曲してください：2011/03/08(火) 11:03:20.13 ID:riN47CAj

ミドル出すときの感覚は裏声にエッジをかけた感覚なんだけどあってるかな？
実際歌う時もエッジが入る。
去年の７月くらいからずっとこの声出してたらある程度声量もうｐしたけどこれは正しいのか否か

746 ：選曲してください：2011/03/08(火) 11:13:51.41 ID:MMGqLsOZ

もういい加減うｐしないで自分の声の質問するのやめてくれ
はいと言えば満足して帰ってくれるのか？

747 ：選曲してください：2011/03/08(火) 11:17:46.38 ID:riN47CAj

>>746
百見は一聞にしかずですね。ｗ
携帯音源からだけどあとでできたらうｐしてみます

748 ：選曲してください：2011/03/08(火) 11:21:16.50 ID:AuWlKccG

質問にもよるけど、うＰは必要だね

749 ：選曲してください：2011/03/08(火) 17:34:31.34 ID:I0mrfyHL

携帯で録ってアップする人は録音機器持ってないのかね
音質的に、他人に判定してもらうのはおろか自分で確認する分にも不便でしょ
ボイトレ本とレコーダーくらいはみんな持ってると思ってた

750 ：選曲してください：2011/03/08(火) 18:26:58.89 ID:FJ3IzLKB

ミックスって練習すれば高くなるの？
地声の最高音が低かったらミックスの最高音も低くなる感じ?

751 ：738：2011/03/08(火) 19:24:01.32 ID:RI13aU4V

レイニーブルー

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26315

うぷしもうす、、、お願いします！

752 ：選曲してください：2011/03/08(火) 19:25:08.64 ID:eccTrzaw

地声低くてもヘッドで相当高音まで出るからいいじゃん

753 ：選曲してください：2011/03/08(火) 19:32:02.65 ID:ncpxwiw9

>>750

例えば平均が、
チェスト　mid2Eあたりまで、（頑張ってmid2Gあたりまで）、
ミドル　　mid2E～hiBあたりまで、（頑張ってhiDあたりまで）
ヘッド　　hiB～
くらいだとして、

地声が低いと、
チェスト　mid2Dあたりまで、（頑張ってmid2Fあたりまで）、
ミドル　　mid2D～hiAあたりまで、（頑張ってhiCあたりまで）
ヘッド　　hiA～
みたいな
こんな感じだと思う。
ヘッドの最高音は、裏声の最高音による。
地声が低いと裏声の最高音も低い傾向にあるが、
人によっては高い場合もある。

754 ：選曲してください：2011/03/08(火) 19:34:43.90 ID:MMGqLsOZ

↑また今日も論者が現れた

755 ：選曲してください：2011/03/08(火) 19:48:35.61 ID:PR/KVpsr

普通の裏声よりヘッドのが高いよ俺は

756 ：選曲してください：2011/03/08(火) 20:06:48.96 ID:MFhT7mF+

ファルセットはチェストのほぼ丁度１オクターブ上くらいまでは出るって聞いたことあるよ。
自分の体感的にもぴったしなんだよな。

チェスト(mid2F)＋１オクターブ　＝　ファルセット限界(抜いた　hiF)
張り上げ限界（hiA#)＋１オクターブ　＝　生理的限界(カナキリ　hihiA#)

757 ：選曲してください：2011/03/08(火) 20:25:59.46 ID:lLd/NpHQ

地声低めで裏hihiAまでだけど高いの？

758 ：選曲してください：2011/03/08(火) 21:09:54.38 ID:cxaA+PU6

音源うｐしたらアドバイスしてもらえますか？
音源は聴いたことないのですが、
ミックスが上手そうなでこさんって方にももらえたら嬉しいです

ミックス（ミドル）があるレベルで打ち止めをくらっている気がするので・・・

759 ：選曲してください：2011/03/08(火) 21:37:57.44 ID:SmyRkgXx

地声低くて裏声も出ないんですけど、裏声の練習って何やるのがいいですか？

760 ：選曲してください：2011/03/08(火) 22:06:29.38 ID:JvSdA89a

>>759
そうだな…まずは裏声スレいけばいいよ

761 ：選曲してください：2011/03/08(火) 22:11:21.11 ID:SmyRkgXx

きれいな裏声が出ない人が出るまで練習するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1288852318/
裏声スレってここですか？
すごい過疎ってるんですけど

762 ：選曲してください：2011/03/08(火) 22:14:53.05 ID:EvUk+qod

ローリンガールの曲頭のシャウトです
ヘッドボイスなってますか？
最近なんとなくわかってきたんですが
もっとこうすればって点があれば教えてください
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1407328.mp3
一つ目のはミスったのでカットしました・・・

あと歌っているとき中途半端な低い音になるとどうしても裏
声チックになってしまうのですがそこをいわゆるミックスボ
イスでカバーするんですか？
といっても混ぜられる気がしないんですが。。。

763 ：選曲してください：2011/03/08(火) 22:19:25.04 ID:L+P9qs4Q

>>744
ここは自分でなんとかできなかったひとのスレだから・・
自己流や天然は肩身が狭いね。

何度もいうけど、聞いて真似する、それだけ！

764 ：選曲してください：2011/03/08(火) 23:30:04.40 ID:P8w73DZD

ミックス出来る人に質問だけど、ミックスボイスで歌って
チェストの気持ち良さって得られる？

自分のこれかな～？ってのは気持ちよくなくてね。

ちなみにファルセットは全然気持ち良くない。

765 ：選曲してください：2011/03/08(火) 23:46:23.29 ID:MFhT7mF+

自分の場合は完全ヘッドになるときが出していると最高に気持ちいい。
hiC#のロングトーンとかかな。

気持ちよさってのが象徴的であれだけど、伸びやかに歌えるとかそんな感じかな？
基本、チェストとミドルの下の方は気持ちよさ変わらない。
というか、チェストで歌ってた上の方もミドル的？に出すように
なったので感覚はmid2D～hiCくらいまでは変わらない。
mid2Dくらいから　hiAくらいまではほぼ同じように語尾処理ができる感覚です。

hiBくらいは多分、ヘッド成分が強いかな？または強いファルセットとヘッドの中間。
強く伸びる音が出せるけど、ビブラートの振幅を変化させたりとかの自在性はなくなってきちゃいますねぇ
自分の場合は。
録音されて出てる音自体はこっちの方が伸びやかに感じられることが多い。

766 ：選曲してください：2011/03/08(火) 23:55:30.96 ID:968TWHvS

>>733
ミドル習得に効果的な練習を教えてほしい
それとこれまでに躓いたこととそれを克服した方法も知りたい

767 ：選曲してください：2011/03/09(水) 00:14:19.33 ID:SyMSdT2f

天然ミックスの人は声が細かったり少し高音になるとミックス入ったりで、そうでない
人とはまた違った声の特性で悩みもあったりするのではないかな。
声のバリエーションや幅の広さは努力で作られる部分はあると思うな。
元々持ってるものはあれど体型と同じである程度は自分の意思で変えられる。

ファルセットは鍛えないと声が丸く籠って前へ出て行かない。
チェストならファルセットを鍛えた上で地声からのアプローチがいいのでは？

768 ：選曲してください：2011/03/09(水) 00:46:34.06 ID:vAh4RuXf

器用な人なら声質までコントロールしてしまうけど

769 ：選曲してください：2011/03/09(水) 00:54:05.31 ID:SyMSdT2f

そう、青木何とかみたいにｗ

770 ：選曲してください：2011/03/09(水) 01:03:56.00 ID:4rIeMZ9d

普通にカラオケ上手い人って大抵どの歌でも声質は一緒だよな。
自分が一番良い声で完全に固定して歌ってる。
プロでも大体そんな感じだと思う。まあプロの場合は個性を固定する必要があるからだろうけど。
けど真に凄いのはモノマネ師だ。
声質を自由に変えれる上に歌も安定して上手い。マジ奴らは化け物だ。

771 ：選曲してください：2011/03/09(水) 01:14:55.34 ID:Vk5abN8+

どの歌でもって、キーが極端に違う曲歌ったら声質違うだろ

772 ：選曲してください：2011/03/09(水) 02:11:36.20 ID:WEdh2KmI

キーじゃなくてトーンの話じゃねえのか

773 ：選曲してください：2011/03/09(水) 08:12:09.64 ID:4KP5z/sg

キー変えたらトーンも変わるって話だろ

770は上手い人は歌手の真似してないって言いたいんじゃないのか？

774 ：選曲してください：2011/03/09(水) 08:20:02.52 ID:4rIeMZ9d

歌い方は真似ても声真似はしないって事で。
当然キー変われば声は変化するけど、同じキーならどの曲でも同じ声。
自分が歌うと中途半端な物真似になるから、声が安定しないんだよな。

775 ：選曲してください：2011/03/09(水) 09:52:39.16 ID:6UVERh/H

モノマネ上手な奴はミックスを高いレベルで習得してるか天然ミックスの場合が多い
遊びがある分上手に真似られるんだろう
ミックスも出来てない奴が真似るとただの喉締めモノマネなどになりがち

776 ：選曲してください：2011/03/09(水) 10:15:38.78 ID:zL3yuFqa

っ喚声点…

777 ：選曲してください：2011/03/09(水) 10:22:49.52 ID:oQLkImc3

>>736 　うｐおねがいします

778 ：選曲してください：2011/03/09(水) 10:49:04.39 ID:/jlRtfiQ

ヘッドは綺麗に出せるようになりました。
アメイジンググレースもヘッドで歌えます。

ミックスを習得するには
次に何をすればいいのでしょうか？

ロジャーは１ヶ月ほどですがほぼ毎日やってます。

779 ：選曲してください：2011/03/09(水) 11:17:56.11 ID:w891fU+o

でも、物真似の人達って自分の声の成分で出せる声の真似しかしてないよ
どんな人の声も真似できるわけじゃないから

780 ：選曲してください：2011/03/09(水) 12:03:30.30 ID:Pxx8u60o

>>777
その場でうｐしない奴は絶対うｐしないに決まってるだろｗ
逃げてるんだよ

781 ：選曲してください：2011/03/09(水) 12:29:13.85 ID:IwsxTxBM

でこさんはそんな人じゃねぇよ

782 ：選曲してください：2011/03/09(水) 13:04:07.24 ID:zL3yuFqa

ちゃんとミックス教えてくれるし、うＰもしてるからな
教えを請えよ

783 ：選曲してください：2011/03/09(水) 13:46:50.70 ID:4KP5z/sg

でも大して上手くないよね

784 ：選曲してください：2011/03/09(水) 13:53:05.68 ID:zL3yuFqa

ミックスと音程やリズムの上手さは関係ないしね
ミックスなんて所詮、発声技術だし

785 ：選曲してください：2011/03/09(水) 13:59:39.24 ID:N8hhAV5A

そりゃ上手い下手でいったらでこさんより上手い人はいるでしょう。
そもそも、ミックスが使えない人でもめちゃくちゃいい歌を歌う人はたくさんいますしね。

ただ、ミックスが使えてる事は確かだし
もしそれを教えてくれる、何らかの知識を提供してくれるっていうならそれを拒む理由なんてない。
そういう訳でup楽しみにしてます。

786 ：選曲してください：2011/03/09(水) 14:00:36.93 ID:N8hhAV5A

すみません、下げ忘れました。

787 ：選曲してください：2011/03/09(水) 14:32:50.11 ID:0Pi+qVnc

高音になるにつれ楽に出そうとするのが必要だよね

788 ：選曲してください：2011/03/09(水) 15:07:01.12 ID:eKrOKbGi

息漏れのない裏声を地声に負けないくらい強くすればいいよ
大音量出せるけどまだまだ強化できそう

789 ：選曲してください：2011/03/09(水) 15:14:31.41 ID:tbu57siE

息漏れのない裏声を教えてほしいガチで
ぶっちゃけミックス云々の前にこれが出来なきゃ話にならん気がする
ＹＵＢＡやっててもイマイチ息漏れのないって感覚がわかんねえ

790 ：選曲してください：2011/03/09(水) 15:23:29.72 ID:KoDFKE6K

地声と裏声は繋がるようになった。しかし

どう考えてもあんな地声っぽく裏声の音域部分は出せない

791 ：選曲してください：2011/03/09(水) 16:00:39.82 ID:4KP5z/sg

何か足りないと思ってる奴は基本的に裏声が鍛えられてない

792 ：選曲してください：2011/03/09(水) 16:19:57.97 ID:UBtAb/fn

あーほんとはミックスボイスなんて存在しないんだろ？
みんなして俺を釣ってるんだろ...
太い裏声に軽く地声加えたら最高音が地声と一緒になってしまうぜ

793 ：選曲してください：2011/03/09(水) 16:31:01.20 ID:5/p1WFQX

>>791
そうそう最初の壁は結局みんなそれなんだよね

794 ：選曲してください：2011/03/09(水) 17:14:14.56 ID:zL3yuFqa

そもそも裏声はどこまで鍛えればいいんだろうか？
鍛えるといっても裏声の音域を拡げるのは方向性が違う気がする

795 ：選曲してください：2011/03/09(水) 18:12:05.08 ID:eKrOKbGi

無限だな。裏声歴5年だけどまだまだ鍛えられてる感じあるよ。
普通は男なら地声側が強すぎるよね

796 ：選曲してください：2011/03/09(水) 18:42:17.58 ID:OAes6qXB

>>794
できるだけ強くて、ミックスしやすいヘッドボイスにすることかと思います。

797 ：選曲してください：2011/03/09(水) 18:54:35.72 ID:4KP5z/sg

裏声で会話しても違和感ないレベルまできたら神

798 ：選曲してください：2011/03/09(水) 19:12:10.13 ID:bt5I0wJH

裏声の最高音は低い(hiEぐらい)けど裏声で会話できる
タカタ社長みたいな感じでｗ
そんな自分はミドル未習得です…
普通に喋るのは出来るのに、歌になるとどうしてできないのだろうか

チェスト音域とミドル音域が交互に出てくるような歌だと
やっぱり声質変わっちゃうんだよね

799 ：選曲してください：2011/03/09(水) 19:17:33.78 ID:/NSDCCjp

>>733
ミドルでき初めの頃の小声ミドル音源を再うpしてほしい。

それとは関係ないけど、ミドル(小声気味だけど)で高くしていくとき、裏声の比率を増やす感じで高くしていくと
高くはなるが性質も感覚も裏声に近づいてしまう・・・
ミドルで高くするときの感覚ってどんな感じですか？

800 ：選曲してください：2011/03/09(水) 19:24:51.52 ID:bguLQjYb

ミックスボイスっていう言葉を初めて聞いた時にはすでにミックスボイスを使いこなしてたから、みんなの気持ちがわからん…

そんなに難しいのか？

801 ：選曲してください：2011/03/09(水) 19:42:37.51 ID:IQP8lGkD

天然って貴重だからうｐしてみてよ

802 ：選曲してください：2011/03/09(水) 19:53:01.68 ID:z5hgYjCc

>751
ナイスミックス＆美声に聞こえますね！
なんかテンポ遅くてむかつくけど！

803 ：選曲してください：2011/03/09(水) 19:57:53.00 ID:Pxx8u60o

>>800
以前こういう前置きしてうｐしたら超ヘタクソで吹いたことあるなｗ
先生とか呼ばれてた奴ｗｗｗ

804 ：選曲してください：2011/03/09(水) 20:20:11.00 ID:4rIeMZ9d

>>800
まず自分の歌声を録音して聞いた事があるのか確認したい。
この手のスレに現れる自称天然は、釣りか勘違いしか居ないから。

805 ：選曲してください：2011/03/09(水) 21:44:53.05 ID:4yq2kBBL

>>800
おまえなんのためにこのスレみてるんだよ

806 ：選曲してください：2011/03/09(水) 21:54:44.39 ID:zL3yuFqa

>>800
ほら～
このスレの人達、怒らしたら恐いんだぞ！
早く消えなっ！
もう来るんじゃないよっ！

807 ：選曲してください：2011/03/09(水) 22:09:14.18 ID:tXUECDph

いや、ミックスボイスでしょって言われたんで調べてただけなんだが・・・・
天然というか、ラルクを完コピしようと歌いまくってたらいつのまにかマスターしてたらしい

これで聞ける？　　<script type="text/javascript" src="http://ext.nicovideo.jp/thumb_
watch/nm13794702"></script><noscript><a href="http://www.nicovideo.jp/watch/nm137947
02">【ニコニコ動画】DIVE TO BLUE /L？Arc～en～Ciel 歌ってみた</a></noscript>

808 ：選曲してください：2011/03/09(水) 22:15:22.45 ID:tXUECDph

ダメっぽいな
じゃあこっちで
http://www.nicovideo.jp/watch/nm13794702?mypage_nicorepo

809 ：選曲してください：2011/03/09(水) 22:20:51.26 ID:QnvbL/by

できてるね～！
もっと高い声でそう
地声っぽい声でどこまででる？

810 ：選曲してください：2011/03/09(水) 22:37:58.58 ID:tXUECDph

hiCとかそういう音楽用語がわからないからなんとも言えないけど、
hydeの音域はほぼ完璧に出せるよ

811 ：選曲してください：2011/03/09(水) 22:41:20.22 ID:mS060Cvy

天然ミックスの音源は参考にならんしいらなくね？
これから自称天然の奴はスルーしてっていいんじゃないかな

>>808が不要ってわけじゃなくて前から思ってたことを言っただけだからねｗ

812 ：選曲してください：2011/03/09(水) 22:51:02.57 ID:0Pi+qVnc

>>810
瞳の住人、ネオユニバースどっちか聴きたいです

813 ：選曲してください：2011/03/09(水) 22:56:21.89 ID:zL3yuFqa

ミックスの参考ねぇ…
どんなにミックス上手い人の音源聴いたところで結局は自分で何とかしないといけないと思う
俺は参考にしたくても、どうやって発声してるとか全く分かんなかったし
だから全部、自分でやった

814 ：選曲してください：2011/03/09(水) 23:02:26.53 ID:QnvbL/by

>>810
やるな～
良い悪いは別にして、天然とそれ以外では声質が違うな～

それはそうと、煽られてうｐしたのにイラねはないだろう
カラオケ板がますます廃れていくよ

815 ：選曲してください：2011/03/09(水) 23:19:51.51 ID:IQP8lGkD

>>813
うｐ

816 ：選曲してください：2011/03/09(水) 23:21:26.63 ID:ruTBDt9r

>>810
かっちょええぜ

もしよかったら、
＞ラルクを完コピしようと歌いまくってた
の部分を具体的に教えてほしい。
こういう練習してたとか。

817 ：選曲してください：2011/03/09(水) 23:38:40.56 ID:tXUECDph

>>812
いずれ歌うんで、たまに覗いてみてください

技術うんぬんより、一人のミュージシャンに絞ってものまねから入るほうが
一番の近道だとおもうよ
音痴で高音も全然出なかった俺が人に聞かせられるレベルになれたのがいい例

818 ：選曲してください：2011/03/09(水) 23:42:52.49 ID:mS060Cvy

>>814
俺が言いたいのは自称ミックスとか言ってる奴は煽る必要もないんじゃないんかって話
出来てようが出来てまいが天然なんだから練習方法なんて聞いても意味ないだろうしさ
「ミックスとかいつの間にか出来ててこの前これがミックスだって知ったわー」とかは私的にもういらん
私的にだからみんなの需要はどんなものなのか聞かせてほしいな

819 ：選曲してください：2011/03/09(水) 23:49:22.92 ID:IQP8lGkD

ミックスだったら何でも良いだろ

820 ：選曲してください：2011/03/09(水) 23:52:48.25 ID:PFttXxQM

ミックス習得までの過程が知りたいってのはあるな
天然の人にとってはそういう苦労は分からないだろうし

821 ：選曲してください：2011/03/09(水) 23:58:33.38 ID:qXlhmKej

お金儲けの方法を会社を継いだだけの人には聞かないしな

822 ：選曲してください：2011/03/10(木) 00:01:17.62 ID:4rIeMZ9d

天然の定義も曖昧だな。
今だとミックスの知識が無く出来てる人を無条件で天然と言ってるが
その中でも練習重ねた人と、本当に何もしなくて出来てた人が居るだろうし。
知り合いにもミックス知らずに出来るようになった人が居るけど
高音を出す為に自力で試行錯誤の上に修得したらしいし。

823 ：選曲してください：2011/03/10(木) 00:01:20.98 ID:KpP4P8No

>>819
お前はミックス習得するためにこのスレに来てるんじゃないの？
そのレスを見る限りミックスを聴きたいだけ、と思えてくるぞ

>>821
うまいな、その通り

824 ：選曲してください：2011/03/10(木) 00:04:20.56 ID:zwxLKjvP

>>822
試行錯誤の上で習得したならそれは天然じゃないだろ

825 ：選曲してください：2011/03/10(木) 00:06:56.14 ID:KpP4P8No

>>822
閉鎖筋とか色々喉の構成を意識して練習した奴は天然ではないと思う
意識せずに高音を出すために試行錯誤した奴が仮性天然
最初からなにもしないでも出来てた奴が真性天然

こういう風に俺は分けて解釈してる

大体自分から「いつの間にかミックス～」とか言ってる人は仮性であろうが真性であろうが
具体的な練習方法は当の本人は分からないわけだしこのスレに需要ないと思うんだが
何か新しい変な用語出しちゃってごめんね

826 ：選曲してください：2011/03/10(木) 00:08:27.95 ID:CXF5LJAR

つまりチンコみたいなものか

827 ：選曲してください：2011/03/10(木) 00:09:50.27 ID:KpP4P8No

>>826
そう！お前は火星人でFA?

828 ：選曲してください：2011/03/10(木) 00:12:42.57 ID:lDToSNcb

ミクボイスってサイトのアップロード掲示板にいるのって、前いた自称ミックス出来てる先生じゃ無い？

829 ：選曲してください：2011/03/10(木) 00:13:24.48 ID:da8BwueU

んじゃ知り合いは仮性天然だな。
なんせ発声の知識なんて全く無いので、その辺は感覚だけだった。
歌はメチャ上手いので素質はあったんだろうけど。

830 ：選曲してください：2011/03/10(木) 00:16:07.90 ID:PZDU9sn5

>>825
一々そんな事気にしないで練習してればいいと思う

831 ：選曲してください：2011/03/10(木) 00:20:50.39 ID:6hl6Syw4

だからおまいら大声出す仕事すればいいんだおｗ

832 ：選曲してください：2011/03/10(木) 00:23:26.51 ID:KpP4P8No

>>830
そうだね
めんどいんでROM專と練習に徹するわ

833 ：選曲してください：2011/03/10(木) 00:41:52.87 ID:Yc3JxoyF

>>823
練習で出来るようにになった奴のアドバイス聞くより、出来る奴の音源聴いてる方がよっぽどためになる。
マンツーマンの練習でもない限り、結局感覚の説明しか出来ないから天然だろうが何だろうが一緒だよ

834 ：選曲してください：2011/03/10(木) 00:45:51.10 ID:HBqI48HQ

じゃあミックスうまい歌手の歌でも聞いてりゃいいんじゃね

835 ：選曲してください：2011/03/10(木) 00:50:30.80 ID:Yc3JxoyF

日本人でミックスが上手い男性歌手とか数が限られてるだろ

836 ：選曲してください：2011/03/10(木) 00:51:03.74 ID:luand6+7

ミックスより喚声点の位置をもっと上にしてほしかったわ

837 ：選曲してください：2011/03/10(木) 00:54:43.64 ID:KpP4P8No

ロム専とか言ったけどごめん
>>833
俺はそうは思わないけどな
出来ない側からしたらただミックス出来てる奴よりミックス出来てかつアドバイス出来る方を重宝すると思うんだが
だから「練習で出来るようにになった奴のアドバイス聞くより、出来る奴の音源聴いてる方がよっぽどためになる」っていうのはないと思う
あと練習してミックスを習得した奴はその練習課程も把握してるだろうし天然の奴みたいな感覚的な説明じゃない

言い方悪いけど考えてレスしてる？少しの違いでも習得の時間やらに影響してくるんだからどちらを重宝するべきか決めるべき

838 ：選曲してください：2011/03/10(木) 00:55:09.84 ID:SzVCgach

ミックス習得は裏声練習で３年かかるよ
いいかえるなら３年毎日裏声してればＯＫってこと

839 ：選曲してください：2011/03/10(木) 00:55:59.22 ID:KpP4P8No

>>835
ミックスが上手い奴を探しに来てるんならこんなとこくんなよｗ

840 ：選曲してください：2011/03/10(木) 01:06:15.00 ID:SzVCgach

裏声と地声を混ぜるというよりは裏声を鍛えていれば地声と混ざるって感じ
裏声が鍛えられてない時になるべきはやくうまくなろうとしてあせって志村だキモ声だとあせってる

新体操みたいなもん　バク天　側天　跳躍　自由に操れるまでにどれだけ時間がかかる？
声帯も同じだ

あせらず日々裏声を鍛えればそれでＯＫ

841 ：選曲してください：2011/03/10(木) 01:13:04.67 ID:HBqI48HQ

>>835
ここにいる素人から探すより断然効率いいだろ

842 ：選曲してください：2011/03/10(木) 01:19:49.56 ID:QBklioID

バク転バク宙とかは簡単だよ。
１ヶ月で連発も出来るようになったし今でも出来る
ミックスは裏声とか３年くらいやってるけど大していいものが出来ない

843 ：選曲してください：2011/03/10(木) 02:29:36.30 ID:NfEfmBNl

hihiAを力まずに出せるようになるまでは裏声の練習した方が良いの？

後、倒立の方が良い例だと思うw

844 ：選曲してください：2011/03/10(木) 02:31:00.28 ID:Yc3JxoyF

>>837
最初から言うべきだったんだけど、俺は聴いて声の要素を取り入れる物真似系の練習だからアドバイス聞こうがあまり意味がない。
そもそも聴いて理解出来ない様だと練習の説明聞いても意味が無いと思う、この手のスレにはアドバイス求めるだけでまともな練習してる奴が少ない気がする

>>839
俺は上の発言引用しただけで上手い奴を探してる訳じゃない
むしろ下手なミックス出来かけの方が、自分の考えるミックスの糸口はつかみ易いと思ってる

845 ：選曲してください：2011/03/10(木) 02:55:02.43 ID:HBqI48HQ

>>844
よし！今すぐニコ動に行って「歌ってみた」と検索するんだ！

846 ：選曲してください：2011/03/10(木) 02:57:42.74 ID:PZDU9sn5

>>837
言い方悪いけどとか言う前から言い方悪くてワラタｗｗてかいい加減sageろよ

847 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2011/03/10(木) 03:16:23.01 ID:Kzmuks47

思ったよりレスが多くてびっくりしております。
明日全部ちゃんとやるよ。

848 ：選曲してください：2011/03/10(木) 04:05:25.75 ID:KpP4P8No

>>844
最後まで書いててようやく理解出来た
物真似ってのは声の要素的な意味ね声質って意味じゃないんだよね？

ミックスを聴いて理解出来たらそれこそこんなスレ立てるまでもないよ
計算の仕方が分からないから教師に説明してもらうのと同じ
習ったことのない計算式がいきなり出てきても正解に導けないでしょ
まともな練習ってのがよく理解出来ないが練習してない奴が多いって解釈でおｋ？

ミックス出来かけの方が感覚掴みやすいのは誰だって同じだと思うよ
だって出来ない人からしたら出来てる人より出来かけの方が似たような立場じゃん

でも>>844みたいに聴いて理解出来る人は少ないと思うよ

>>846
言い方悪いけどってのは文の前後のことね
嫌な言い方はしたくないんだけどなｗ
下げ忘れごめん

849 ：選曲してください：2011/03/10(木) 04:13:49.03 ID:JB2WFcNr

天然ミックスてそりゃ少しは体質もあるけど最初から出来てたわけじゃないんだよ。
好きな歌を何度も歌ってたらなってたんだ。
高い声が出なかったらどうやったら出るのかいろいろ試したりして
ある日できるようになってる。知らないうちに努力してたんだよ。

これってダイエットと似てると思う。
ほとんどのヤツは動機付けが弱いんだよ。
なんとなくでデブがやせられると思うか？
なんとなくミックスできたら高音綺麗でいいなじゃダメだと思うよ。
ミックスのためのボイトレを何ヶ月何年もできるのか？と聞きたい。
ミックスなんて結果だ。
うまくなりたかったら歌えよ。

850 ：選曲してください：2011/03/10(木) 05:09:37.84 ID:j+Y65ZEo

天然ミックスってのは歌ってみたら最初から高音が出せたような人の事だと思うんだが。
そういう人は日常会話の時点でミックスになってたりする。
男の人じゃかなり希少だけどね。

851 ：選曲してください：2011/03/10(木) 05:34:09.35 ID:GBhZOX2D

高音を出す＝ミックスみたいに思ってるようじゃｒｙ

852 ：選曲してください：2011/03/10(木) 10:09:53.88 ID:PZDU9sn5

クリキンの田中は練習とかしなくても高かったって言ってたな
あと田中は家族皆がキンキンのハイトーンだとも言ってた

なんつー化け物家族だよ

853 ：選曲してください：2011/03/10(木) 10:27:03.71 ID:t2GrXpNc

努力ができるのも才能だけどねｗ

854 ：Ｙｏｈ―ｅｉ：2011/03/10(木) 10:42:10.61 ID:kMxg8Gx/

川とかで毎日絶叫していればミックスできるようになる。

855 ：選曲してください：2011/03/10(木) 11:17:22.79 ID:AV3tCYsz

ガソリンスタンドのバイトすればいいんじゃね？
大きい声で誘導しなきゃいけないし
走り回るから体力つくし
だけど、引きニートに出来るかな？ｗ

856 ：選曲してください：2011/03/10(木) 13:24:51.70 ID:mPSMINa/

山はどうした

857 ：選曲してください：2011/03/10(木) 15:16:36.90 ID:XFEcqA6W

hiA付近で地声とミックスを切り替える喚声点があるんだけど、うまくいかないんだよね

858 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2011/03/10(木) 15:32:25.36 ID:Kzmuks47

>>734 >>741 >>777
とりあえず、ミックスボイスっていうか、チェスト⇒ミドル⇒ヘッドの音源と普通に曲の音源あげるわ。

>>738
裏声にエッジかけた感覚だったけど、
今はもうなんつーかミックスの感覚ってかんじ。
ミックス以外のなにものでもない。

>>742
俺もびっくり

>>745
最初はそんな感じ。
今はなんかもう慣れてきて普通に高いとこまで出る感じ。

>>758
俺でよければアドバイスします。

>>759
俺も裏声でないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ、重要なのは裏声じゃなくて裏声っぽい地声だっていう持論。

>>764
チェストはりあげきもちいよね。
実は俺も最初はあの感覚をもとめてたんだが、
ミックスはミックスで別の快感がある。

>>766
俺はもうできるようになった身で、できるようになったときはちょっとづつできるようになってきた感じだったから、コツコツ練習をするしか・・・
とおもったが、自分なりにできてない人が何故できないのかいろいろ考えてみたけど一番重要なのはマジで脱力だと思う。
というわけで音源作ってみました。
ため息に声を乗せて脱力した状態で声を出すっていう練習ね！あと、2番の裏声っぽく地声を出すってのもやってみてください。

859 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2011/03/10(木) 15:33:22.32 ID:Kzmuks47

>>789
ヘッドではないとか言われてるけど個人的に同じようなものだと思ってる。

>>799
小声ミドルね！！上半期は大体小声ミドルだよ。

下のほうはちょっと理解できないがミドルでひっぱりたいってことかな？
ヘッドにきりかえたほうがいいよ。

>>820
> ミックス習得までの過程
俺の歌ってきたhistoryみたいな感じで音源入れときます。

俺の今の考えなんだけど、とりあえず音が出せるようになってそこから自分で出し方工夫してミックスらしい、地声らしいミックスにしていくものだとおもう。

よみかえしたけど俺きめえ。
二週間ぶりくらいに本気で声だしたからいろいろと落ちたな。
とりあえず、音源全部つめこんどいた。
3番とかうまく実演できてないやすいません。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/101688
パスは「deco」
曲の前についてるのは歌った日付です。
最後だけかくかくしかじかでガチなレコーディングのやつです。

レス返し忘れてるのあったら安価でおしえてくださいな。

860 ：選曲してください：2011/03/10(木) 15:49:16.52 ID:PYQMEl/h

できた！と思ったらただの裏声ミドルでまたできた！と思ったら中音はミドルっぽくても高音は志村。
もうムリかもな・・・

861 ：選曲してください：2011/03/10(木) 15:54:53.88 ID:YojnMsi1

>>859
うｐありがとう
リラックスしてるなと感じたわ

862 ：選曲してください：2011/03/10(木) 16:04:30.32 ID:19cs0wix

>>859
ありがと
こんだけガッツリうｐしてもらえると助かるよ

聞いてみたんだけど、ガチレコーディングのはどの程度声量でてるの？
マイクに割と近づいて録音してるっぽく聞こえるんだけども

863 ：選曲してください：2011/03/10(木) 16:08:43.62 ID:9LaNqM5Y

>>でこさん
お疲れっす！

過去スレ読んでたら、裏返った声が地声の感覚なら、それを出してもいい
って書き込みを読んだけど、↓でいいんでしょうか？（声は裏返ってるけど完全に地声の感覚です）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26451
それとも、↓のように裏声に閉鎖の感覚（できてないかも）で出す方がいいんでしょうか
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26452
どっちの声を鍛えればいいのかよくわからないので・・・

864 ：選曲してください：2011/03/10(木) 16:22:12.67 ID:9LaNqM5Y

連投すいません
先週部屋で録った音源
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26453
↑小声ミドルになってますか？
でこさんの初期音源聴く限り、これで方向は間違ってないのかなあと思ったんですが

865 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2011/03/10(木) 16:54:19.35 ID:Kzmuks47

>>862
あんまり近づいてなかったと思う
けど正直声量にそんなに自信ない。

>>864
3番目が一番よさげだね。
そっからたくさん声だして試行錯誤して自分でみつけていくのがいいよ。
たくさん声だしてりゃ喉も作れるしね。

866 ：選曲してください：2011/03/10(木) 17:01:00.41 ID:QzYkNbf6

ミドルってのは、囁く程度に出せば裏声のように聴こえるし、
声を張れば地声のようにも聴こえる。

ロングトーンでグラデーションのように滑らかに地声と裏声を行き来できれば
ミドルができてるといっていいでしょう。
高い音でため息出せば普通にミドルが出てくると思うのは自分だけ？

867 ：選曲してください：2011/03/10(木) 17:02:10.35 ID:0XZguQHD

でこっぱちとかいう奴の音源聞いたけど中音辺り完全に張り上げて乗り切ってるじゃん

868 ：選曲してください：2011/03/10(木) 17:05:47.24 ID:t2GrXpNc

張り上げ癖が思いの他痛いｗ本当にミックスと対極だ。
どうしましょうｗ

869 ：選曲してください：2011/03/10(木) 17:25:19.57 ID:a9ihJPQK

ミックスを上達させたいんだけど
ここに定期的に音源upして感想聞かせてもらってもいい？

870 ：選曲してください：2011/03/10(木) 17:46:50.54 ID:gAoZZ23U

そういうスレだからw
普段は知ったかぶりが口だけの言い合いをしてるだけの空虚なスレだけど

871 ：869：2011/03/10(木) 18:07:42.45 ID:a9ihJPQK

ありがとう
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26414
12月ごろはＡメロとかすら難しくて
ちみちみ練習してやっとこれなんだけど
もっとなめらかにスルスル出したいす。

(情報は多いほうがいいよね)
マイクとの距離は45cmぐらいです。
どちらかというと裏声のほうが得意。(一時期ｶｳﾝﾀｰﾃﾅｰな感じだった)
換声点はmid2G#ぐらいでミックスはhiAからです。

あと、ピアノ鳴らして音を上げていくチェスト→ミックス→ヘッドの音源とか作ったほうが
どこがわるいとかの批評つけやすい？

872 ：選曲してください：2011/03/10(木) 18:49:32.21 ID:0XZguQHD

キモ鼻声。女声でも目指してるのか？

873 ：選曲してください：2011/03/10(木) 18:52:36.13 ID:b3JsOA4A

これはさすがにニューハーフすぎる

874 ：選曲してください：2011/03/10(木) 18:59:35.86 ID:9LaNqM5Y

>>865
ありがとうございます　三番目ですか
こっから色々やってみますね

875 ：869：2011/03/10(木) 19:02:05.01 ID:a9ihJPQK

>>872
女声は目指してないけどねｗ
(素直に声だしたらこうなってしまうんです)
もっと胸声にしたほうがいいのかなあ(´・ω・｀)

>>873
ちんこついてるお(´・ω:;.:...

876 ：選曲してください：2011/03/10(木) 19:02:26.19 ID:XsJJNQSG

こんな声でしゃべってるニューハーフなんて見たことない

877 ：選曲してください：2011/03/10(木) 19:02:50.39 ID:jPbbIO4K

天然ミックスの人って元々裏声が出来上がってたとかはないのかな？
剣道やってる人で天然ミックス出せる人いるけど、
なんか剣道って叫ぶからそれで声が鍛えられたっていうのはないかな？

878 ：選曲してください：2011/03/10(木) 19:07:31.90 ID:uDmMtgp7

>>871
多分、喉が必要以上に上がってるせいで鼻声になってると感じたかな
カマっぽくはないと思うし歌いまわしに雰囲気があって上手い気がする
音が急激に上下するパートは本当に難しいよねぇ

879 ：869：2011/03/10(木) 19:25:12.23 ID:a9ihJPQK

>>878
詳しい感想ｻﾝﾄｽ
よく喉が上がってるって言われるんですよね･･･
低い音程の時の喉の状態をそのまま高い音で使うのって難しいですね(´・ω・｀；)
(もっと低音曲練習したら喉下がるかなあ )

880 ：選曲してください：2011/03/10(木) 20:28:45.68 ID:7Xvc1z0G

>>859　ｔｈｘ～
他の歌のうｐも待ってるヨ

881 ：選曲してください：2011/03/10(木) 21:29:22.50 ID:NfEfmBNl

息吸いエッジをやった後に歌うとミックスが出来るようになるかもよ

882 ：選曲してください：2011/03/10(木) 21:48:08.84 ID:+jYQmRnH

息吸いエッジが成り立ったら出来てる
っていうのをどこかで見たんだけど、いまいち息吸いエッジがわからない。

普通に吐いてだとできてるんだけど、
それを吸ってやろうとすると空気が多く入ってくるというか・・・
出せてるかもしれないけど音が違う（というより出てる場所が違う）ような感覚なんだけど
息吸いエッジの動画とかないかな・・・

883 ：選曲してください：2011/03/10(木) 22:11:47.41 ID:9LaNqM5Y

ん？吸い込みエッジ数ヶ月前からやりまくってるけど・・・つか普通のより得意だけど
全然ミドル出来てないや
吸い込みエッジと同じ感覚で声だすってこと？

884 ：選曲してください：2011/03/10(木) 22:36:33.23 ID:WyZBhGXj

今日ミドル探しをしているとき高音（mid2G)にはいるとき声にエッジがかかったようにかすれました。
喉には力も入ってないし、張り上げではないと思います。

これは伸展を鍛えていけばミドルがでるようになるのでしょうか？
前にも同じようなレスどこかで見た気がするんですが思い出せなくて・・

885 ：選曲してください：2011/03/10(木) 22:59:56.84 ID:9LaNqM5Y

その話題前から気になってました
同じくmid2Gのロングトーン（一か月前）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26468
ある日突然、mid2Gロングトーンがかすれるようになり、一か月後の現在は
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26469
こんな感じで喉を締めないと出ないようになっちゃいました
声帯が張り上げを拒否してるのかな？なんて思ってスルーしてきましたが
ミドルの切り替えポイントと一致してるからでは？と最近思うようになりました

886 ：選曲してください：2011/03/10(木) 23:11:16.57 ID:0XZguQHD

いやそれが張り上げだから

887 ：選曲してください：2011/03/10(木) 23:16:20.91 ID:b3JsOA4A

>>883
http://hetasure.web.fc2.com/14.html

888 ：選曲してください：2011/03/10(木) 23:21:58.41 ID:2PXjAEne

でこっぱちうめえｗ

889 ：選曲してください：2011/03/10(木) 23:25:01.74 ID:9LaNqM5Y

>>886
ですよね。ただ、自分が今までやってきた張り上げ（声を押し出す）では出なくなって
張り上げ＋喉締め　でかすれなくなったんで、このまま鍛えればミドルになるのかな？
と思ってましたね・・・
この考えは間違ってるのでは？と最近思い始めてて、ちょうど話題になったんで
確認のためにうｐしてみました

890 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2011/03/10(木) 23:31:17.54 ID:Kzmuks47

>>888
ありがとう。
しかし、自演とかいわれそうこわいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

891 ：選曲してください：2011/03/10(木) 23:32:26.62 ID:q3HaFPBg

>>858
>>799です。レスありがとうございます。
ミドル(小声ぎみ)で高低の変化をつけるとき、高くするときは裏声成分を増やす感じなのですが、
それだと最終的には裏声になってしまうので、自分の方法があってるのか気になって質問させていただきました。
わかりにくい事をかいて申し訳ないです。

でこっぱちさんは前から自分が裏声アプローチだとおっしゃってましたが、
今でもチェストからミドルに意識的に切り替えをされているのですか？

892 ：選曲してください：2011/03/10(木) 23:38:30.90 ID:WyZBhGXj

>>885
自分の場合もっとかすれいてエッジの声が大きくなったみたいな感じで楽に出せるんですが
やはりこれも張り上げでしょうか・・・。

とりあえずうｐしないとわからなそうなんで撮れたらあげてみます。
もしも文章だけでもわかるかたいらしたらアドバイスください

893 ：選曲してください：2011/03/10(木) 23:38:50.49 ID:664BDaws

吸いエッジやると気持ち悪くなるんだが・・・

894 ：選曲してください：2011/03/11(金) 00:01:01.68 ID:zitq1DdG

いろんな喉の感覚で高音が出せるようになった

喉詰め
↓
キモ裏声
↓
息漏れ裏声
↓
喉絞め
↓
張り上げ←今ここ
↓
？

次はなんだろな…はぁ～

895 ：選曲してください：2011/03/11(金) 00:05:43.58 ID:b/oeDUqN

なぬ、でこがこのスレに戻ってきたのか
自分の十八番を歌った音源あります？ファンです

896 ：884：2011/03/11(金) 00:19:56.76 ID:WHAGdpn8

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26488
かすれ声。録音してみるとひどいですねｗ
けど感覚では喉に力入っていませんし絞めてもいません。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26489
かすれ声と同じ感じの発声をちょっと調節してかすれをけしたもの。
喉絞めてる感じがあります。

歌詞ぐっだぐだなのはホントすみません。アドバイスお願いします。

897 ：選曲してください：2011/03/11(金) 00:20:52.50 ID:nYfCy/xN

喉が疲弊してくると逆に高音が楽になるのですが、どうなんでしょう
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26485
ラルクのdriver's highです。
サビを友人に乱入されてます、2:30からのCメロ部分は無事です。

898 ：選曲してください：2011/03/11(金) 00:29:40.99 ID:Q+re/kQc

>>897
俺も友人といくとそうなるｗ　マイク無しでもかなり声デカイから困る
良いんだけど全体的に声が痩せてて軽い
ビブラードとかいいから大きな声を出そう

899 ：選曲してください：2011/03/11(金) 00:46:43.34 ID:uqMlTYr7

>>896
確かに上ひどいね。俺も曲の最後のほうになるとこうなることあるよ。
俺的にはスタミナ不足かと思ってる

900 ：選曲してください：2011/03/11(金) 01:08:20.04 ID:i2wvpXeL

なんかでこ前より声きれいになってないか？ｗｗ

901 ：選曲してください：2011/03/11(金) 08:00:59.04 ID:GVl97rOd

花粉症がつらくて中々練習が出来んわ。
せっかくコツを掴みかけてきたのに・・・

902 ：選曲してください：2011/03/11(金) 16:25:34.70 ID:z3HARzKX

ミドルの正体って要するに裏声ミドルを工夫して地声っぽくすればいいの？
息もれのある地声では結局はただの地声でしかない気がしてきた。

903 ：でこっぱち ◆DECO.foMRM ：2011/03/11(金) 16:26:43.06 ID:yBRPDJKp

>>891
最近はあんまりないかな。
声出せば上までわりとつながるようになってきた。
裏声っぽくなっちゃうのはSLSの桜田さんいわく普通らしい。
エッジとかで地声っぽさをだすといいよ。エッジの練習重要ね!!!

>>895
ありがとうｗｗｗ
最近バンドが忙しくてカラオケ行ってない。
これからは頻繁に板に顔だそうとおもうのでよろしくね！

>>900
練習量減ったっていうか減らしたからかな？
昔はミックスできるようになるために必死で練習してたけど、
練習しすぎてボロボロだったから減らしたら前ほどかすれなくなったね。

904 ：選曲してください：2011/03/11(金) 17:09:56.83 ID:ML3n/VVI

http://www.youtube.com/watch?v=-AcpJGqkUPg

この動画の1:18あたりのゆっくり「と」のとこ声質が一気に変わった感じがするんだけど
これってミドルボイスなの？

いっきにのびやかな声になってて羨ましい

905 ：選曲してください：2011/03/11(金) 17:17:46.27 ID:P9o9fyCh

>>903
エッジのときもあまり高いところを目指さずに脱力を意識した方がいい？

906 ：選曲してください：2011/03/11(金) 19:44:48.31 ID:LIiL3WIt

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26527
去年の音源で申し訳ないけど・・・
これmid2Gだけど、このままキー上げて歌うとhiAが出るのだが
鼻に凄く響くんですよ
これっていわゆる張り上げミドル？

907 ：選曲してください：2011/03/11(金) 19:52:51.18 ID:1/NrTshl

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26528

エッヂボイスで歌ってみたやつです。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26529

普通に裏声で歌ってみたやつです。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26531

それで、エッヂボイスを出してる感覚で、裏声を出して歌ってみたやつです。

少し地声が混ざってるかな？という感じにはなるのですが、恐らくミドルボイスにまではなってないと思います。

何がいけないと思いますか？

908 ：選曲してください：2011/03/12(土) 01:16:12.86 ID:H6us++xm

>>906
そのまま高いの出してどうなっていくのかわからないからあまり言えないけど
普通に響きはミドルだからそれで良いと思う
ある程度声は大きくなっちゃうから勢いで無理やり出してる感覚じゃなきゃ張り上げとかあんまり気にしなくていいよ

909 ：選曲してください：2011/03/12(土) 02:17:57.35 ID:oiiNpwR4

>>906
張り上げじゃ無いと思うよ。
張り上げじゃ響かないし。

910 ：選曲してください：2011/03/12(土) 11:24:55.08 ID:84S3E1ay

軟口蓋に津波発生(ﾌﾗｲ)させてｼﾝﾒﾄﾘｯｸに上がってくれば完成

911 ：選曲してください：2011/03/12(土) 11:44:31.38 ID:2BSmX27+

でこっぱちのまとめ音源聴いたけど、最初と比べて裏声っぽさは大きく変化してないんだな。
歌唱力と音源の加工技術だけ上がってるように思える。

912 ：選曲してください：2011/03/12(土) 15:12:04.64 ID:DAVYIgZW

>>910
おい、不謹慎だぞ

913 ：選曲してください：2011/03/12(土) 15:36:30.23 ID:JxGjDH+4

>>911
お前って張り上げ声大好きなの？

914 ：選曲してください：2011/03/12(土) 15:47:31.50 ID:2BSmX27+

だってキモミドルを歌唱力で上書きするように誤魔化して、それを音源加工でブーストさせ上手く歌ってるように聞えるから。
最初の裏声状態からあまり声質変わってないし。
本当にミドルできる人って地声そのまんま上がってくから、全く裏声らしさが無い。
まあデコのは、これはこれで１つの完成形だとは思うけど。

915 ：選曲してください：2011/03/12(土) 16:19:37.77 ID:JxGjDH+4

本当にミドル出来る人って誰？

916 ：選曲してください：2011/03/12(土) 16:35:21.96 ID:5UcJTgoH

そもそもミドルの聞き分けができないや
出せる人は聞き分けもできるって聞いたけど正直言われないと誰がミドルとか分からない

917 ：選曲してください：2011/03/12(土) 16:46:48.93 ID:s9Q37VzG

そもそもミドルって言われてるのがヘッドだからな
ヘッドって裏声の音域は全部カバー出来るから

918 ：選曲してください：2011/03/12(土) 18:12:58.96 ID:93I1eunS

>>908
>>909
ありがとう
これがミドルか。まあ地声張り上げとは感覚が違うからずっと不思議だった
でもこれ半年前に突然出たんだけど、「ター」以外ではこの音は出せないんですよ
mid2G#以上だと、大体５回のうち一回しか出ない
で半年ほったらかしにしてるうちに最近はmid２Gすら響かなくなってきた・・・
感覚完全に忘れる前にこの発声鍛えてhiAくらいの音源またうｐします

919 ：選曲してください：2011/03/12(土) 19:12:54.69 ID:FJG84yvR

お前ら地震とか全く気にせずボイトレに励むんだな…ww

920 ：選曲してください：2011/03/12(土) 20:13:10.57 ID:IxYI6fGA

>>919
地域が違えば出来ることは少ない。
募金と機会をうかがっての献血くらいだからね。

ついにミドルがある程度のレベルで出るようになった。
録音はしてないからupは出来ないけど。
今までのキモ裏声ミドルとは声の質がだいぶ違う。

理解したのは低音から高音まで、腹から声を出すようにすれば自然と切り替わるってこと。
きっと出来ないやつはチェストの上の方がすでに出来てない。
声が低い奴はBUMPとかを高いところもしっかり出せるように練習するべき。

921 ：選曲してください：2011/03/12(土) 20:26:42.17 ID:5uPPpnq5

もうお前ら可哀想だから全部本当のこと教えてあげる
閉鎖筋とか全部嘘
そんなの鍛えたら喉絞めになるだけ
大事なのは共鳴腔の広さ
これを広げるには肩甲舌骨筋の柔軟性を獲得して喉仏と舌骨が前に移動するようにすること
喉仏の横を走ってる筋肉だけどこれを伸ばすようにマッサージする
これだけですぐに音色が豊かになるのがわかると思う
詳しい位置は検索してやって
ミックスボイスってのは結局鼻まで一直線に声が通るってこと
喉頭蓋が垂直になれば鼻までの空間が広がって裏声とつながって透明感のある声になって響くようになる
喉頭蓋は舌骨についてるから舌骨を前に出すようにすればいい
その方法はさっき言ったことと舌骨の後端をおさえて唾を飲み込むと同時に
タイミング良く斜め下前にひっぱるようにする
こうすれば喉頭蓋が垂直になって空間が広がる
ちなみに引き下げ筋を鍛えるのは喉仏が上がりすぎると唾を飲み込む時と
同じ動作になって喉頭蓋が倒れて空間が狭くなるから
引き下げ筋の鍛え方はただ下げるだけじゃ意味がない
喉仏を指でかるく押さえて負担をかけながら下げること
声の出し方は首の後ろの筋肉に力を入れて出すこと
最初はわからないと思うから首の後ろに手をおいて壁にして思いっきり首を後ろに倒す感じで
力をつりあわせて歌えば首の後ろに力を入れる感覚がわかると思う

922 ：選曲してください：2011/03/12(土) 20:28:59.61 ID:5uPPpnq5

喉仏の形によって声の音色は違う　とがってる人は男らしくて金属的な声　稲葉とか
あと稲葉はＶ字のいい舌骨　だからあんだけエッジが効いた声
とがってなくて広角な人は中性的な声　小田和正とか
俺はその人の喉見ただけでどういう声かだいたいわかるようになった
秦とか見るからに柔軟性があって前に出ててすごく大きくていい喉仏
堂本剛とかもすごくいい喉　今まで見た歌手の中で最高級の柔軟性があると思う
女だともう活動してないけどヒステリックブルーのボーカルが
すごくいい喉してる　舌骨も喉仏も大きくて柔軟性があって前に出てる

今書いたこと
知ってる人いっぱいいると思うけどみんな書き込んでない
俺も自分が歌えてるときは人が上手くなるのが嫌だったから書き込まなかった
でも事故で歌えなくなったからみんなライバルじゃなくなったから最後にもう全部教えた
おれ日本語不自由だからわかりづらいと思う
會田ボイスケアサロンの喉ニュースってのを見れば全部答えが書いてあるからそこ見て
じゃ

923 ：選曲してください：2011/03/12(土) 20:31:22.43 ID:qaPy08ss

閉鎖筋は地声出すときに使うの（声唇）と裏声のときに使うの（交錯筋等）
があるよな、ここではあまりく区別されてないけど
声唇は男はもう日常会話で十分鍛えられてるから鍛えてもしょうがないとおもう
裏声閉鎖だけ鍛えるべき

924 ：選曲してください：2011/03/12(土) 20:33:46.17 ID:5uPPpnq5

>>923
裏声閉鎖とか無理やり声帯を緊張させて閉めて高い声出るようにするだけ
そんなのしても悪い声になるだけ
じゃ

925 ：選曲してください：2011/03/12(土) 21:07:04.75 ID:QjTnCcl+

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26554
音程gdgdですが、 don't say lazy歌ってみました。
ミックス出来てますか？

926 ：選曲してください：2011/03/12(土) 21:17:55.39 ID:1ywN5ePi

>>921
喉仏に外力を与えるようなボイトレは絶対やっちゃダメ

927 ：選曲してください：2011/03/12(土) 21:20:11.05 ID:dCs/uNzH

いい釣りだなー

928 ：選曲してください：2011/03/12(土) 21:22:51.59 ID:5uPPpnq5

良かれと思って書き込んでもこうなるんですね
いいですよ　全部自己満だから
なに言われてもね　でも悔しい
ほんと　みんな　わかってない
喉ニュースで調べればわかるよ　もういい
もういい　もういい　もういい　もういい
ばいばい　みんな

929 ：選曲してください：2011/03/12(土) 21:25:46.35 ID:MDRu39hM

>>925
喉締めキモ声ミックスです
おめでとう！

930 ：選曲してください：2011/03/12(土) 21:29:52.56 ID:84S3E1ay

簡単に言うと｢ヒ｣で使う筋肉を整えるだけのこと。

931 ：選曲してください：2011/03/12(土) 21:42:54.79 ID:kIDOUQHt

>>928
>>921の内容は6割ぐらい認めるが、喉ニュースは間違いも多いからなｗ
正しい事もあるものの基本的なサイトの作りが悪徳商法と同種な時点でアレだわ

932 ：選曲してください：2011/03/12(土) 22:02:50.10 ID:5uPPpnq5

>>931
全然悪徳じゃない
自分声出しづらくなって実際にそこ行ったら
そのときはどこがどうなって声が出しづらくなったのか
わからなかったから時間いっぱい使って話聞いてくれたのに
何も治療できなくなったからって言って金はいらないって言われた
それにわざわざ来てくれたからって言われて喉リフレッシュ高い飴くれた
時間めいっぱい使って金もはらわず飴くれた
後でＭＲＩの画像送ったらなんでかわかったよ
でも治療はしようがないって　もう仕方ない

それに予約取るのも1ヶ月以上待ち　タレントのJOYも行ってる
あと上に書いたこと自分が実際やって効果はっきりと出たことだから

でももういい
おれはもう歌えない　ばいばい
もういい　ばいばい　ばいばい　ばいばい

933 ：選曲してください：2011/03/12(土) 22:41:49.58 ID:IxYI6fGA

>>932
声に執着する亡霊だな。
もう歌えないなら歌の事は忘れろよ、無理だろうけど。

一定以上のレベルまで達して歌えなくなったやつって辛いだろうね。

934 ：選曲してください：2011/03/12(土) 22:50:18.31 ID:5uPPpnq5

>>933
ほんとにケリつけるために
全部書きこんだ
みんな
喉ニュース見たら
上手くなるよほんとに
男ので高くて歌えない歌とかなくなる
その人の喉にもよるけどね
でもみんな
過緊張になってるだけだから
日本人はほとんど過緊張
筋肉の緊張をとって
その状態を記憶させれば　すごいことになるよ
小声で喋る人過緊張になりやすいから要注意

ではみなさんお元気で
さようなら　ばいばい

935 ：選曲してください：2011/03/12(土) 23:02:19.34 ID:5uPPpnq5

↑小声で喋るってのは
声を殺して聞こえる範囲を無理に小さくした
ひそひそ話のことね　それは喉に力が入る喋り方

よく言われる小声ミックスってのとは違うよ
あれは過緊張発声の人ができるだけ力を抜いて
過緊張発声のくせを出さないようにした声の出し方だから

ではさようなら
おやすみ

936 ：選曲してください：2011/03/12(土) 23:16:01.79 ID:JxGjDH+4

そもそも男ので高くて歌えない歌とか無いし

937 ：選曲してください：2011/03/12(土) 23:17:39.59 ID:CgoKXZYf

ていうか要するに脱力ってことだろ

938 ：選曲してください：2011/03/12(土) 23:20:03.28 ID:5uPPpnq5

>>936
なら君はすでにいい共鳴腔をもってるってことだよ

あと高い声出すために肺活量鍛えるとか言ってる人無意味だよ

ほんとに
ばいばい
おやすみ

939 ：選曲してください：2011/03/12(土) 23:21:16.74 ID:k92Zkc2D

首の後に力が入りません

940 ：選曲してください：2011/03/12(土) 23:23:15.50 ID:5uPPpnq5

>>937
脱力って意識だけで簡単にできたらみんな楽勝にできてるだよ

肩甲舌骨筋ってのがどこにあるか調べてみて
そんで喉仏の横の肩甲舌骨筋を一回でいいから上から下に
のばすように指でやってみて
その一回だけで効果がわかるから

941 ：選曲してください：2011/03/12(土) 23:25:55.51 ID:5uPPpnq5

つーかこんな必死に教えても虚しいだけなのにね

もうほんと去る

さよなら

942 ：選曲してください：2011/03/12(土) 23:27:01.07 ID:dCs/uNzH

はい、もうこないでください。

943 ：選曲してください：2011/03/12(土) 23:28:54.36 ID:XHcjDoZw

また来てね。　あたし待ってるから。

944 ：選曲してください：2011/03/13(日) 00:10:17.00 ID:Ldvok9p1

共鳴腔で高い声が出せるとか意味が分からないからな
声を出すのは声帯であって共鳴腔では無い

945 ：選曲してください：2011/03/13(日) 00:10:36.07 ID:W1pdyv4u

君らはまたチャンスを逃した…
そもそもアンタ何の病気なんだ？

946 ：選曲してください：2011/03/13(日) 00:20:09.75 ID:ROkbcugt

喉ニュースに書いてることって自分じゃどうにもできないことばっかりじゃないか？
何やればいいのかわからんし、結局そこに行かないと意味ないような

947 ：選曲してください：2011/03/13(日) 00:20:57.75 ID:SpwP1kMP

残ってたら教えてくれ
甲状軟骨翼ってどこだ？

948 ：選曲してください：2011/03/13(日) 00:21:12.97 ID:+J/HI9Au

>>944
声帯伸ばして高い声出すのは張り上げなんじゃないの？
マッキーも高い声は鼻に響かせるって言ってたし
その人の言ってること正しいと思うよ
共鳴腔が狭かったら鼻に響かせようとしても
キンキンの裏声にしかならない　つまりそういうことでしょ

949 ：選曲してください：2011/03/13(日) 00:32:24.15 ID:bLcyVW3Z

>>946
全部の記事読みあされアホ

>>945
病気じゃなくてちょっとした事故で喉頭蓋靭帯が伸びた

だから外からの見た目は無傷
喉仏の裏側に指を左右一緒に入れられるほど柔軟性があるよ

柔軟性がない人がやったら危険だからやめてね

950 ：選曲してください：2011/03/13(日) 00:34:05.78 ID:bLcyVW3Z

ほんとおわり

さよなら

951 ：選曲してください：2011/03/13(日) 00:36:02.33 ID:RXNni5+L

高い声だすのに鼻腔の共鳴を意識するのは俺も大事だと思う。
YUBAのせいか知らんがカラオケ板では否定されがちだけど。

952 ：選曲してください：2011/03/13(日) 00:51:12.13 ID:wNPP8zgr

兎に角上向いてういういしたり顎出したり引いたりしてれば楽勝だろが！

953 ：選曲してください：2011/03/13(日) 01:27:03.22 ID:ba/Y1i0s

難しいことは専門家じゃないから分からないけどわざと間違った情報を言ってる人がいるって所は気付いてる人多いだろうな

954 ：選曲してください：2011/03/13(日) 08:53:33.26 ID:JVDzX1NY

なんせ>>4がテンプレのスレだからなｗ

955 ：選曲してください：2011/03/13(日) 09:27:47.65 ID:w+Gbp82f

>>944
原音を出すのが声帯でそれを声にするのが共鳴腔だよ
鼻に原音を逃がすと滑舌悪くなるけど高い声モドキで歌えるようになる

956 ：選曲してください：2011/03/13(日) 11:59:34.10 ID:CLCg+cir

俺カラオケに行き始めて間もない頃、音域も狭く声も裏返りやすかったので
首の後ろに手をやって、上向いて歌ってた。こうすると上手く歌えたんだが
あれは正しいやり方だったんだな、喉ニュースとやらの情報によると

957 ：選曲してください：2011/03/13(日) 12:10:53.33 ID:4x8ZI4rP

このスレに正しい情報があるのかと

958 ：選曲してください：2011/03/13(日) 12:56:18.92 ID:gYXL2guc

意味のあるなしを決めつけないでうまいやり方教え会う

959 ：選曲してください：2011/03/13(日) 13:40:43.93 ID:+J/HI9Au

つまり共鳴腔が広い人が普通の人の裏声の感覚で出してるのがミックスボイスってわけか
だからモノマネタレントの青木がしゃべくり007で美空ひばりのモノマネを
教えたときに上田がやると志村のモノマネになってたわけだ
共鳴腔が広い青木がやると普通の人の志村が美空ひばりになる
そういうことか

960 ：選曲してください：2011/03/13(日) 13:52:24.96 ID:oTDawElZ

鼻つまんで声変わる奴はまともじゃない

961 ：選曲してください：2011/03/13(日) 13:57:44.75 ID:Bi5n3wuS

確かにミックスで歌うときは響きを感じますが、
私なんかは共鳴は正しい発声の結果だと思ってます。
手元にはないからハッキリ言えないけど、フースラーなんかも似たようなこと書いてたような・・。
根本的治療をしないでつぎはぎで覆い隠す手法・・みたいな表現があったような。
SLSも確か似たような事言ってたと思います。

共鳴を大事に考えるのは、有名どころではDAISAKUさんでしょうか。
裏声の感覚で地声の太い喉（共鳴腔）を出すとミックスってのがDAISAKUさんの考えだったはず。

まぁ諸説ありますが結局大事なのは出てる声ですよね。
感覚は人それぞれですし、どれが自分に合うかの試行錯誤が大事でしょう。

962 ：選曲してください：2011/03/13(日) 14:14:59.81 ID:sMepr37k

カラオケで70曲1人で歌い続けてたら裏声がでなくなったんだけど経験ある人いる？喉は痛くないけど裏声だそうとするとかすれて出ないんだよねー地声ならいくらでもいけるのに

963 ：選曲してください：2011/03/13(日) 14:48:58.16 ID:+J/HI9Au

>>961
もっともなこと言ってるようでごまかしてるだけだよね

964 ：選曲してください：2011/03/13(日) 16:28:18.52 ID:oTQLgPAY

>>959
青木は小顔だから共鳴腔広くはないよ
上田は喉鍛えてないから喉絞めになっただけ
骨格的には上田のほうが共鳴腔広い

965 ：選曲してください：2011/03/13(日) 16:51:59.66 ID:VS2ylBi2

裏声っぽい地声×
地声っぽい裏声○
でいいの？
裏声っぽい地声は最終的にただの地声にしかならない。

それとも二つとも可能なの？

966 ：選曲してください：2011/03/13(日) 18:15:17.06 ID:cKKj8A89

またうｐしない長文論者が現れたと聞いて

967 ：選曲してください：2011/03/13(日) 18:29:42.94 ID:JVDzX1NY

天然ミックスのうpはいらないんでしょ？

968 ：ケビン看護士：2011/03/13(日) 19:36:48.16 ID:96TLPuiV

869ことｸｿｺﾃのケビンです、こんなの作ってみました。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=26591

もしうｐしたいけど歌音源ないっていう方にどうぞ(instとｻﾝﾌﾟﾙが入ってます)
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/316067

うｐ少なくて文章ばっかりって参考にならない気がするので
我こそは！スレの発展のため！俺の声を聴け！ﾐｯｸｽはこうするんだＹＯ！
という方はどうぞ使ってあげてください。

969 ：選曲してください：2011/03/13(日) 19:40:59.72 ID:w+Gbp82f

>>859
共鳴腔が確保出来るかどうかは、パッサージョを会得してるかどうかだけ。

970 ：選曲してください：2011/03/13(日) 19:41:31.83 ID:w+Gbp82f

すこしレス番間違えたな………w

971 ：選曲してください：2011/03/14(月) 17:43:06.18 ID:EI/I03kM

プロもヘッドボイスとかが細くなるのを多少ハモリで誤魔化してるよな？
前から思ってたけど、でこっぱちの音源聞いてますますそう思うようになった

972 ：選曲してください：2011/03/14(月) 19:38:33.19 ID:1/KOVoup

>>971
そもそもプロは自分の換声点を考慮して歌いやすいように曲作るから
誤魔化すもクソもないんだけどね。
他人の曲歌う場合はしゃーない所がある気がする。

973 ：選曲してください：2011/03/14(月) 20:09:52.23 ID:Yy/JoLO4

プロが苦しそうに高音出してちゃ商売にならんからなｗ

最近思ったんだが、ミドルは裏声も地声もどっちのアプローチもあるんじゃね？
ここまで意見分かれて未だ確定しないのは、どっちも正解だからかと。

974 ：選曲してください：2011/03/14(月) 20:42:31.94 ID:EI/I03kM

いやミドルまでしか使わない歌手ならそうだろうけど
ヘッドボイスになると大抵の人は声質が細くなってる（苦しそうに聞こえるとかそういうんじゃなくて
そこで一気にハモリを入れてるなぁと最近感じたわけですよ

975 ：選曲してください：2011/03/14(月) 21:50:08.79 ID:Zk8aWqYi

細いとか太いって表現使う奴にロクな奴はいない

976 ：選曲してください：2011/03/14(月) 22:53:47.23 ID:EI/I03kM

ここはすぐこれだもんな
書いたのが間違いだったから忘れていいよ

977 ：選曲してください：2011/03/14(月) 23:02:31.27 ID:cMPbMoNN

いや、拗ねるの早すぎだろｗ

言いたいことはわかるけど、具体例を一つ二つ挙げてくれないと
なんとも言えぬ

978 ：選曲してください：2011/03/14(月) 23:32:38.55 ID:Zk8aWqYi

>>976
本来音楽で使わない語を使ってるお前がおかしい
くやしかったら正しい音楽用語で話せよ

979 ：選曲してください：2011/03/14(月) 23:32:50.62 ID:1/KOVoup

>>976

>>975 はきっとネタで言ってるだけだろうからあまり気にしないでｗ
ヘッドボイスっていっても種類あるよね。
ﾋﾞｰｽﾞみたいにちぎれ風味にシャウトっぽくだすのか、
ﾋﾛｾｺｰﾐみたいに真っ直ぐ素直な感じで出すのか･･･
hiD～hihiAとか逆に声量が上がる気もするけどね
でもヘッドボイスつかうほど高音出すってことは演奏のほうも盛り上がってるから
ハモリとか使わないとボーカルが盛り上がらないのかも。

980 ：選曲してください：2011/03/14(月) 23:36:27.21 ID:EI/I03kM

>>978
悔しいのはお前だろｗ忘れていいって言ってるんだから黙ってろよ
お前とやり取りする気はないから

981 ：選曲してください：2011/03/14(月) 23:37:59.48 ID:EI/I03kM

>>977 >>979
まともなレスサンクス
今日は噛み付かれると思うので具体的なことは書かないでおく
内容は参考にさせてもらうよ

982 ：選曲してください：2011/03/14(月) 23:48:55.43 ID:mCmVpiRe

普通なら豊かとか乏しいって言葉遣うんじゃないのか？

983 ：選曲してください：2011/03/15(火) 00:38:03.91 ID:5oMnSYmG

>普通なら

答えでてんじゃん

984 ：選曲してください：2011/03/15(火) 00:38:29.54 ID:xk/Uyj2X

メルトダウン起こしたからミックスボイスとか意味ねぇ

985 ：選曲してください：2011/03/15(火) 00:38:55.95 ID:lvt2r7YY

ミックスはアイドル除いてプロならほぼ使ってるけど
ヘッドボイスまで出せるのはプロでも少ないよ
大抵はファルセット

986 ：選曲してください：2011/03/15(火) 01:27:31.75 ID:V6FKEs9/

頭声使いこなすのはむずいよ
岩沢とか小田さんはうまいべ

987 ：選曲してください：2011/03/15(火) 08:14:41.52 ID:nNUGJQ1r

一般的な男性ポップ系ならミドルまでで十分だな。
使っても極少量のシャウトっぽいところぐらいか。
同じポップ系でも女性曲になるとhiE以上が多いので結構厳しいけど。

ところでヘッド出してる時って、自身には物凄く大声に聴こえるもん？
自分では大シャウトのように聴こえるけど、録音だと全然普通の大きさなんだよな。

988 ：選曲してください：2011/03/15(火) 11:41:35.01 ID:dBHoS/vm

プロでも太い細いっていう表現使うよ
>>978は知識だけの頭でっかちタイプだな
どこで音楽の勉強をしたのか・・・（笑）

989 ：選曲してください：2011/03/15(火) 12:10:31.87 ID:xk/Uyj2X

なんで必死なの？

990 ：選曲してください：2011/03/15(火) 13:44:41.66 ID:uixol8fG

こうして何も進展せずスレが終わりましたとさ

991 ：選曲してください：2011/03/15(火) 17:09:55.77 ID:gCAxKU4M

>>987
自分はヘッド出すとマイクめっちゃ離してもレベルが振り切れるから困ってるよ
カラオケでもヘッド曲はマイクいらないぐらい。

992 ：選曲してください：2011/03/15(火) 17:17:30.05 ID:Lfl/v9HO

993 ：選曲してください：2011/03/15(火) 17:17:56.92 ID:Lfl/v9HO

994 ：選曲してください：2011/03/15(火) 17:18:46.93 ID:Lfl/v9HO

995 ：選曲してください：2011/03/15(火) 17:19:33.35 ID:Lfl/v9HO

996 ：選曲してください：2011/03/15(火) 17:21:23.49 ID:Lfl/v9HO

997 ：選曲してください：2011/03/15(火) 17:22:48.34 ID:Lfl/v9HO

998 ：選曲してください：2011/03/15(火) 17:24:56.48 ID:Lfl/v9HO

999 ：選曲してください：2011/03/15(火) 17:25:11.30 ID:Lfl/v9HO

1000 ：選曲してください：2011/03/15(火) 17:25:52.99 ID:6uX3DTMN

終

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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