【揺れろ】糞フリ！チリメン治す件第3波【この魂】

あけましておめでとうございます！一応、立てました( ＾ ＾ )
相変わらずテンプレなどはありません。気ままに・・

テンプレ的なものは前スレの先頭あたりのレスと変わらずってことで・・
↓
前スレ
【揺れろ】糞フリ！チリメン治す件第2波【この魂】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1273331010/

前前スレ
【揺れろ】糞フリーのチリメンを治す件【この魂】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1245081791/

初代スレ
【揺れろ】ビブラート考察【この魂】
ttp://unkar.org/r/karaok/1230819562

あけましておめでとうございます＆スレ立て乙です！

>>2
おめでとうございますm( _ _ )m

大掃除が終わらずに、返って最高に散らかった部屋で正月を迎えています・・。
寒くて動けないっすｗ
さて・・片づけるか・・。

あ、コテつけるの忘れてました＾＾；

あけおめえぇえぇえぇ←ちりめん

>>5
コトヨロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロ←タングトリル

あ、またわすれた＾＾；

一昨年あたりから、節目節目でよく取り上げるチリメン系の歌手の人がいるんですが、
YUIさんと福山さん・・
ここ数年ですごく変わってきた気がします。
特にYUIさんは、プロ初期の「チリメンで音圧の強い声」をあまり出さないような努力が感じられて、
僕と同じく、ゆるい揺れを出すために息を沢山漏らした「ナルシス声」を多用するようになってきた気がするんです。
だから、実際に最近のそういう歌声ではゆっくりな揺れが沢山かかってるのがわかります。

福山さんは、声の特徴がよくつかめないんですが、低くて籠って息が多めで、一見ナルシス、みたいな評価がありますが、
その風貌やスタイルからの先入観もあると思います。
実際には、声帯は薄く進展しているように思えなかったというか・・息が漏れるような声も、
僕が言うナルシス声というより、「ウィスパーボイス」に近い感じかな、と。(←前スレ、前前スレの「シャンソン動画」の下り参照のこと)
演技のセリフでも、他の役者さんに比べると「響く声」に限界があるような気がしてました。あ、それは置いといて・・
歌を歌っている時も、ロングトーンになるとどうしてもチリメンになってしまう感じがしてたのが、
最近はロングトーンでナルシスになってきた感じがするなー・・と、勝手に妄想してます・・。

で、ちょうど僕と同じように、裏声を使ったロングトーンの場所で、急に綺麗なビブラートがかかっているのを初めて聴きました！
たぶん、声帯が伸展し始めて、「引き上げが弱まり引き下げが効きやすい裏声」の時にビブラートしやすい感覚になっているのではないでしょうか！

それと、これは全くの余談ですが、以前のバイト先に芸能人やらバンドやらの「追っかけ」を趣味にしてたような女性がいまして、
その人の友達の女性が、一時期福山さんの彼女だった事があるらしく、・・まぁ、話半分で聴いてましたが、
例えばナルシス声の精神状態だって色々あると思うんですが、彼の場合は、何気に「あることにすごく神経質」な側面があるみたいです。
どちらかというと、前スレで書き込んで頂いたナルシス声の精神状態の特徴よりも、
ピエロ声の僕らチリメン側の精神状態も見受けられるなぁ・・と思ってました。

・・ここの話はほぼフィクションととってもらって構わないですが、なんかこう・・「妄想」って「ロマン」ですよね！！ｗ

昔からずっと感じていたことなんですけど、そういうある種虚構の存在に対して夢中になれる精神性というのは、
自分には全然存在しないものなので、どういう心の動きでそういう風になるのか、凄く興味深いです。
例えば、街かどこかで、「自分が一番憧れているアイドル（偶像という意味で）」がたまたま目の前に現れて、
何か言葉を交わす機会があったとしても、私は「全然」取り乱さないと思います。
少しぐらいは興奮するでしょうけど、それだけでしょうね。
そんな時くらいはしゃいだりできればいいんでしょうし、時にはそうしたいと思うことも皆無ではないですが、
どうしてもそういう気分にはなれないでしょう…。

YUIさんと福山さんに関しての話はフリーさんと同感です。
福山さんは、ナルシス声ではまっっっっったくないと思います。
元々は声帯伸展はまったく不得意な声で、おそらくピエロ（この用語でいいのか？ｗ）側に属する人だと思います。
確かに、昔と今の声を比べると、最近はナルシス的なアプローチをするようになったみたいですね。

私は自分自身が比較的倍音の響く声ですから、倍音の響く声は結構好きです。
で、これは個人の好みなのではっきり言いますが、福山さんの歌声は大嫌いなんですよｗ
昔の声は若々しくてまだ良かったですけど、今はもうホント好きになれる要素は皆無ですね。
声が低めな割には倍音の響きは全然無いし、かといって高音が出るわけでもなさそうだし、
音圧の低いソフトな声ではないけど勢いもないし、閉鎖の力も強くなさそうですし、
どうしてああいう声なのか、ちょっと不思議な感じがするくらいです。

上で福山さんはナルシス声でないと強調はしましたが、そこには嫌悪感から来るものが多分に含まれているので、
実際のところよくわかりませんｗ

なんなんだろう？
あれだけハンサムで女性にモテる福山さんですから、
「カッコつける」ことに関して人一倍気を使ってきたんじゃないかと思うんですが、
それが発声に大きな影響を与えてそうな気がします。

あと、私が元々倍音の響く声だからなのかわかりませんけど、
最近の福山さんのナルシス的歌い方を聞いてると、「エセ」ナルシス声だなって感じが物凄くするんです。

想像ですけど、ナルシス人間は無理にカッコつけるのはあまり好きじゃないと思うんです。
それって自己を歪めるような行為ですからね。

あ、あと、前スレの後半、正直名無しの書き込み中のかなりの割合が私によるものだったので、
このスレでは、キチガイ隔離ナンバー的な意味で、この11という数字を世を忍ぶ仮の名前にしておきます。
引き上げ・閉鎖はイマイチで、倍音は比較的多め、声は平均よりは若干低め？、男、
緩めのビブラートはある程度できるが細かいビブラートはあまりできない、
そういう感じの個体が書いたレスということで宜しくお願いしますm(_ _)m

読み返すと、ほぼ福山さんに対する反感のみのレスになってますねｗ

ところで、この前本で読んで「面白いな」と思った話があるんです。
終戦期に中国大陸に残されて育った青年の話なんですが、
彼の声は、東北で育った親兄弟の重くて暗い声とはまったく異質で、かん高くて明るい響きのあるものだったそうなんです。
要するに中国人みたいな声だったんでしょうね。
環境が声に与える影響がいかに大きいかがわかるという話なんですが（まるで別の国の人間みたいな声になるんですからね！）、
重要なのはその点だけではなくて、著者はそれを別の人間のエピソードを紹介しながら語っています。
そっちの説明は省きますし、既にフリーさんはピンと来ているかもしれませんが、もっと重要かもしれないのが、
「環境によって人の声は大きく変わる、しかし一度固まった発声法を矯正するのは至難の業である」ということなんです。
ホント身に覚えのある話ですよね…。

いつもの時間にきちんとした返信できずにすみません！m( _ _ )m
前のスレで書いた、僕の歌謡曲の仮歌の録音につきあってくれる予定だった女の子・・
年末くらいに、ストーカー被害に遭って、見知らぬ他人に近づけなくなったとか・・
僕もあおりを喰って、まったく連絡くれなかったんですが、ようやく連絡取れて、今、一生懸命に譜面作ってるんです・・　orz

彼女はギター弾き語りを目指しているみたいなので、ギター用のコード譜が必要なんですが、
鍵盤で弾くと直感的に　Caug というコードなのに、ギターだと　AmM7　の方がベターだったりと、
コード表・鍵盤・ギター、しっちゃかめっちゃかでもう２時になってしまった・・( T o T ) 誰か詳しい方居ませんか・・　orz

>>11さん
後ほど(明日か)、きちんと返信致します！！　m( _ _ )m

>>11
あー、確かに・・去年かなぁ、近くで、月9の撮影が何回かあって、キムタクやら誰それやら沢山来たんですが、
実際に見てもなんつーか、「あー、ほんとだ」・・そういう気持ちは分かります＾＾　でも、渡辺いっけいさんは好きだったからよかったなｗ
話せたら違うとも思いますが。

「嫌悪感」ですね＾＾；　誰にでもあることですから( ^ ^ )
それを抜きにしても、やはり、声はナルシス声では無いと思います。
先のスレで書いたとおり、こういった、引き上げ下げのバランスやエッジの強さ、共鳴空間の形や大きさって、
特に歌の厳密なスキルに関係の無い若年期の成長の過程において、自分自身でコントロールするのは不可能に近いと妄想します・・。
ですから、福山さんもどうして自分の声がこういう声なのか、その詳細を追って説明できないだろうし、僕も、11さんも、
ほとんどの人がそうだと思います。　続く

ですから、それなりに福山さんも理想の声を求めて苦労してるのかもしれない・・＾＾；
>>12で仰る通り、やはり、若い頃のドラマのヒットが原因で、「自分自身」と「公的なキャラ」の間に葛藤がおありになるのかもしれませんね・・。
そういう、演技を求められるし、「自分もしたい」、まさに「ピエロ・道化の精神(声唇)」で気張っているのかもしれなかったり・・？

＞＞無理にカッコつけるのはあまり好きじゃない
↑これは、なんとなくわかります！例の「声が洋音楽に向いてる後輩」もそうだし、他に会ったナルシス声の人もそうですが、根っからそうなんですよ！
まさに、僕がよく付け加えるこの言葉→「天然」　・・これは非常に重要な意味を持っていると考えています。
ああ、前のスレの後輩の紹介でも、不意に「天然boy」と書いていましたね・・＾＾；
彼の中では、その心情の傾きが「いたって普通」なんです。
あ、昔の僕のレスでこんなのもありましたが・・↓

329 名前：フリー[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 04:22:50 ID:vIXnqDat
>>328
こんばんは！＾＾
姿勢を矯正された方とは！うらやましいです　orz　僕は猫背矯正ベルトも持っていますが、基本的な姿勢の矯正は成功していません・・
まだまだ常に猫背です( T o T )

声の出し方や能力、声質を決めるのは、なにも「姿勢だけではないのもまた明らか」です、ですが、姿勢も「かなり重要」だと思います。ですが、それだけではない・・
こういう「複合的な要因」が声に関係している事が、とても問題を難しくしているんでしょうね・・
以前も何度も書きましたが、「決定的な要因」というよりも、声のイイ人、上手い人に「比較的多くあるわかりやすい共通点」をまた並べてみます・・。
「←」は、僕が妄想する機能・効果です。

首が短い　首が太い　←引き下げが効く　その他間接的に声帯をコントロールする能力が高い？　

全体的に体の部分部分が丸い　太い　←ナゾ。でも「本当に」多い。　科学的に詳しい解明が待たれる。

上半身が立派　せすじが綺麗　←引き下げが効く　横隔膜が横に張れる　

アゴに特徴あり　←ナゾ。でも「本当に」多い。　舌の収容力(喉を構造的に圧迫しない)、頭部全体を支える骨格がイイとか？

背が低い　←高音に適していて、主流のPOPsの音域を引き上げずに歌う事ができる(声帯を伸展させるチャンスが多い)

話声にすでにｴｯｼﾞ音が混ざっている　←すでに声帯が伸展していて、上下のバランスがとれている。

中森明菜みたいに話声が小さい　息が漏れてる　←遺伝か成長過程で、日本語閉鎖が偶然弱くなっている。

男性より女性　←やはり声帯のつくりが違う。ファルセットが基本になっている状態？

性格が天然　前向き　目立ちたがり　ナルシスト　←かなり重要！！　倍音の声に違和感を持たない。

↑は、数年前にザビビの頃に書いた内容と、ほぼ変わって無いのですが、若干補正してありますm( _ _ )m
最後尾の｢精神性」についてのところですね・・。僕ら「ピエロ声」に「比較的多い」特徴は、上記の記述の逆みたいなものですが、

直近の物事に集中してしまう　後ろ向き　弱腰　協調派　
(・・全てでは無い。ナルシス声の人もまたしかり。精神性意外に、上記のような遺伝や環境の力の方が圧倒的かもしれない。
・・でも、「共通点」としてはやはり多い)

こんな感じですかね。再度書きますが、「全てでは無い」ですがｗ

>>13
なるほど！とても重要な内容を引用して頂いてありがとうございます！中国残留孤児の方の話ですね？
以前何度か、一緒に働いた中国人の声がすごく英語圏の人の声に似てる、と書いた事がありますが、
おっしゃる内容、すごく妄想できます！＾＾
遺伝や精神性の他、話す「言語」や「住居」などの違いでも、声って「無意識」にえらく変わってしまう・・。
そして、現在の僕らのように、年を経てからそれを変えようとするのは「至難の業」・・orz

あ、そうだ、以前ボイトレ教室に挑戦し始めたばかりの頃でした・・
待合室で待っていると、そこに、先生なのか、スタッフなのか、はたまた歴の長い生徒さんなのか、気さくに話しかけてくる人が居まして、
ビブラートや声の事で色々話していると、最後の方で、「そーなんだよなー・・キミみたいな声質は苦労するんだよねぇ・・〜省略〜・・それじゃ＾＾」
みたいな事言われたんです＾＾；　僕の担当の先生にも、はたまた他の体験レッスンでも、一言もそんな事言われてなかったのに、
(ほとんどは、「大丈夫、です。一緒にがんばりましょう」とかそういうのですね・・。)
その人はとても率直な意見を下さいましたm( _ _ )m

>>12
僕の周りにも、やはり、ビブラートや歌声が良くて、話し声は低い、という人多いです＾＾
ポイントは、やはり、「低いながらもエッジ音を筆頭に倍音が聴こえる気がする」　こういう声の人のような気がします。
先ほどの福山さんの場合は、この部分が無いタイプの低い声という事になるでしょうか・・。

「程度の問題」もあるので、一概に言えませんから、断言は避けときます＾＾；
ではでは、久しぶりに早目に寝ます・・。

あー、そういえば私も昔は「天然」と形容されることが多かったようなｗ
「B型中のB型」と評されたこともありましたねｗ

ピエロとかナルシスとかいうことを考えていて、ちょっと思うことがあるんですが、逆方向に偏った人間同士というのは、
かえって似てくるような面があるように思いますね。

道化の精神(声唇)という言葉は上手いですね！
道化の声唇、サービス声唇…。

精神性の話で思い出したのですが、この前、紅白の宣伝番組に坂本冬美さんが出演していたんです。
そこで「いつも和服姿の坂本さんですが、洋服姿でステージに上がるというのはどんな感じですか？」みたいなことを問われたときの
坂本さんの答えが面白かったんです。
「最初は違和感がありました。和服なら演じれますから」（←目的語が何だったのかは忘れました）
よく覚えていませんが、だいたいこんな感じのことを仰っていたと思います。

フリーさんの書き込みを見るまで、考えたこともありませんでしたが、
精神性や感情が発声に与える影響というのは物凄く重要だと今は思ってます。
演歌というのは、何かを演じるような気持ちがなければ、とても歌えるものではないんじゃないかと思います。
私は紅白は最後の方しか見れなかったんですけど、天城越えを歌っているときの石川さゆりさんの表情なんか凄かったです。

精神や感情の影響は、具体的な技術論と同じくらいか、時によってはそれ以上に重要なんじゃないかと思います。
実際、感情や精神の状態が、発声器官全体とかなり高度かつ密接に繋がっていることは疑いようもないですからね。
発声している最中の精神状態みたいなものに変革を起こすことで、自分の声そのものにも変革を起こせるんじゃないかと、
私は大真面目に考えてますｗ　フリーさんのナルシスアプローチもそうですよね。

>>22
すごく興味深い内容満載のレスありがとうございます！！＾＾

なるほど・・「和を演じる・・」か・・すごく何かを感じます・・！
確かに、演歌を歌う人って、演じてますよね！！　その演じる内容は、まさに｢和」の心、
音圧があって、倍音は少なめの、精神を控えめに訴える心か・・。

ナルシス声のアプローチ、まさに仰る通りです！
息が漏れたり、倍音を多く含む声を出す時には、普段と違う心の支えが必要に感じます。
ここで言う｢普段」とは、日本語文化圏での普段であって、海の向こうでは違う事なのだろうと思いますが・・。
特に、日本語閉鎖に偏った「僕」の中では・・と解釈してください・・。
つまり、気を抜くと、すぐにいつもの閉鎖声に、自動的に無意識に戻ってしまうんです・・＾＾；
慣れるまでにはもうちょっと時間がかかるだろうし、それともう一方で必要な、筋力や喉の構造などの「インフラ整備」
も追い付いてません・・。分かりやすい所では、日本語閉鎖では無い「エッジ閉鎖」の力と感覚などなど・・。

昔から出来ていた「息吸いエッジ」が、いかにあまり意味の無いものか痛感してます。これって、
普通に息を吐く時の僕にと言って難しいエッジ声にあまり寄与して無い気がするんです。
そして、息を吐くエッジが出来てくると、息吸いエッジの微妙な感覚の違いも感じられるみたいな・・
無頓着に息吸いエッジする時と、声帯のかすかなふれあいを感じる時の感覚が違う・・みたいな・・？

・・ああ、これは全く手探りの段階のボヤキなので流して下さい。

ちなみに・・紅白は全く見てなかた・・orz　
僕的には、もしかしたら、KARAとかK-POPの衛生中継があるのでは！と思ってたんですが、ありましたか！？

>>25
こんばんは^^

紅白は私も最後の方しか見れなかったんです。
石川さゆりさんとか坂本冬美さんとか氷川きよしさん辺りのときは、
TVに夢中になってましたｗ
坂本さんは赤いドレス姿だったんですけど、メチャクチャ綺麗でしたねｗ
氷川さんは「虹色のバイヨン」という曲を歌ってまして、
「虹色のバイヨ〜〜〜ン」と伸ばすところでビブラートをかけるんですが、
そこが倍音の響きは凄いし（バイヨンだけに）揺れも綺麗だし、「この人凄い声出すな！」と思いましたよ。
で、さっきYouTubeに上がってるCD音源の方を聞いてみたんですが、
そっちの方で該当の箇所を聞くと、倍音がそんなに響いてないんですよ。
あえてそういうテイクの方を録った……つまり演歌っぽさを重視するとそうなるということなんでしょうか。

で、おそらくK-POP関連はなかったようですよ。
KARAのミスターは私も好きですｗ

>>26
倍音バイヨンｗ

CD音源とライブの比較かー・・なるほど・・この考察は僕が思った以上に深いなぁ・・毎回のすごく洞察力溢れるレスに興味しんしんですよ！( ^ ^)/

K-POP無かったか・・orz　やっぱ国営放送の国民的番組ともなると、躊躇せざるを得ないのかなぁ・・
特定の団体も含めて、日本人の価値観がおおよそ変わるのにあと四半世紀は必要かもしれませんね＾＾；

僕は、ついに、ミスターの腰フリを昨日マスターした(つもり)ところです！
体重移動と、やっぱ友人が教えてくれた８の字が決めてですね・・これは・・

>>27
男性にはかなりハードルの高そうなダンスですが、
あれをマスターするとは、さすがサービス精神豊富なフリーさんです！

ところで流行に疎い私が、今更になって気になっている人物がいるんです。
戦場カメラマンの渡部陽一さんのことなんですが、かなり独特な喋り方をする人ですよね。
あの人の声はいわゆるミックスボイスだと思います。

ただ、私は正直言ってミックスという概念をもう一つ理解できていないので、
自分自身が感覚的に理解できる言葉で、渡部さんの声を表現してみます。
私の感覚で言うと、あの人の声は、「ファルセットを常音域まで下ろしてきた声」に聞こえるんです。
（多分ご本人はそんなつもりはないと思います）
だから渡部さんの声はかなり気息的ですよね。
YouTubeに、渡部さんが割と普通の口調で喋っている動画もありましたが、
やはり声はミックス気味ですし、エッジ音がかなり鳴っています。

あと講演なんかをするときの渡部さんの声は、かなり大きいらしいんです。
そんなわけで、かなり高度にバランスの取れた発声能力の持ち主だろうと妄想してます。
もし歌を歌ったら、ビブラートも綺麗なんじゃないでしょうかｗ

前スレで、言語的発声がどうの歌唱的発声がどうのなんて妄想をだらだら書きましたけど、
既に気が変わったというか、今思うと発言の9割くらいは消去したい感じですね。
フリーさんの仰っていたことがやはりほぼ全部正しいです。

発声効率をつきつめたら、結局のところ、声区融合――すなわち地声と裏声の高度な融合を達成するということに
尽きるでしょうから、言語発声と歌唱を無理矢理分けるのは違う気がします。
実際、渡部さんみたいに、普通に喋ってる時点で思いっきり地声と裏声がかなり融合していると思われる人がいるわけですしね。
あの時話題に上がった桜井さんもそういう傾向にあるわけでしょう。

だからいつもフリーさんが仰っているように、日本語発声の特性に注意を向けるのが最も建設的なように思います。

>>28-29
レスありがとうございます＾＾
ちょっと今日はやる事が多く、明日以降に返信書きますm( _ _ )m
しばらくお待ちください！

>>28
そうですね、渡辺さんの声にはエッジが聴きとれますね！
フレーズの終わりごとに、「〜ですがぁ・・」と、ブレスを漏らしながらエッジを鳴らす事が繰り返されていますね。
TVなどで話しているしゃべり方はやはり多少意識的な誇張もあると思いますが、

1 やはり基礎的に、無意識にブレスとエッジ音が前面に出た声だと思われる
2 彼が、「こう話せば注目して聴いてくれる・・」という、上記の倍音を生かした声(今までに培った感性を通じた工夫もあるのかもしれない)
3 そういった声を出しても気にしない、本人の精神性

こういう側面があるように思います。
英語を話す白人男性とかなら、もっと語尾にブレスの漏れたエッジ音がかかる人が多い気がします(全てでは無い)。
先日、治験の診察に病院に行ったところ、外人さんが診察中で、「先生の英語」と「外人さんの英語」のエッジの鋭さが「雲泥の差」・・
やはり、こういう「言語的な差」が、以前から書いているような、「日本の歌→コブシ・チリメン」　「洋音楽→ビブラート」　という発展の構図になってる気がします。

話し声はものすごく歌声に直結している部分があると思いますが、あまりハードルを高くするのも渡辺さんに気の毒なので、
「もし彼が歌にも興味があって、その特筆的な声を生かす工夫もしていたら・・」という条件をつけておきましょうｗ

>>29
なるほど、そう言って頂けると光栄ですが、僕も依然「妄想」の域を出ないので、常に自分を疑う事はしていきたいと思ってます＾＾

そうなんですよね・・ミックスというと、何か、「高い歌声」　に想像が行きがちですが、そうではなくて、
普段の声からすでに影響が出ている人が少なからず居ると考えた方がいいと強く思っています。そして、
大体の場合、そのご自身の声を歌に生かしている人が多く、
大体の場合、他の人より「洋音楽」を上手く歌える人が多いため、
大体の場合、無意識の自分のミックス加減について、自覚出来ないままアドバイスなどをしてしまう。

また、アドバイスを受ける側も、自分の喉が相手の喉の状態と、およそかけ離れている事に気が付けないため、
アドバイス者が何十年の「成長の過程」で手に入れた喉のインフラ整備が簡単に手に入ると思いこんでしまう・・。
こういった事が多く見られるのでしょう・・。ですから、色々と掲示板などではかみ合わないレスが続くんでしょうね＾＾；

ビブラート出来る側も、ビブラート出来ない側も、
「どうして彼は出来ないんだろう」　「どうして自分は出来るんだろう」　「どうして彼は出来るんだろう」　「どうして自分は出来ないんだろう」
こう自問自答する姿勢が続けられれば、それぞれの方に、おのずとそれぞれのアプローチの形が見えてくるような・・

お、フリーさんの新しいスレハケーン
規制長すぎだわ
テンプレじゃないけど前スレにあったみたいな、
ボイトレ業界だとかキリギリスへの注意事項くらいのせといたほうが
いいんじゃないか？
それと、昔のスレ見なおしてみると妨害荒れがスゴイなｗ
ほとんどはビブ自慢のキチガイと思われなレス満載でｗ

>>33
どうもです＾＾
あれー、規制って去年からずっと言ってませんか？？何ヶ月とかそういう単位ですか？今回は僕は運がいいなぁ・・( ^ ^)/
＞＞・・への注意事項くらい載せといたほうが・・
↑
以前に比べるとかなり減ったように思いますし、この状態がベースになりますから、どこかで出てくれば今度は逆に浮いてしまうでしょうし・・＾＾；
板全体がそれを「異質」と感じるようになったら、何か一皮むけた印象になりますね！
考えてみれば、エロい板とかで業者さんが宣伝書き込みをして、それに対してマジレスで興味を魅かれてる人って・・ちょっと危険で問題ですよねｗ
ここには女性も紛れているみたいだし、エロ板のような殺伐に縁の無い歌が好きな少年も来ると思いますから、
確かに注意が必要かとは思います。

キリギリス能力保持者に関しては、もう「仕方ない」と言うほか無いのかもしれません・・。
その人は、なにをあがこうが、その人自身の「体験」でしか語れないのですから・・
僕もまた例外では無いので、自分の感覚から遊離したナルシス側の感覚を色々と「想像」して「考察」する必要があったし、
それは強い意志が無いと難しい事でしたから・・。
それに、僕の場合は、日本語閉鎖が先行した「妙な高音」が出ますが、これに関しては逆にキリギリス的な経緯ですし。
だから高い声に関してはレスやアドバイスはまずしませんし、「できません」。^ ^ ;

自分にとっても重要な事なので、もういちど振り返っておきます＾＾　(文法がおかしい所チョイ補正)
↓
200 名前：フリー[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 22:45:23 ID:bAKjCKMu
>>199
お褒めのお言葉、ありがとうございます( T o T )/
お母様にもよろしくお伝えくださいませ( T o T )/
基本的に・・というのは褒めすぎですよ＾＾　でもそう言って頂けるのはうれしいです！
もし僕の歌がどなたかに良く聴いて頂けるとしたら、その原因は、
一つ、高い声が出やすい、という、僕の両親の遺伝子に感謝である事、
一つ、無理やりにという形ではありましたが、幼少から少年期に鍵盤の教室に通わせた母親に感謝と言う事、
一つ、両親が演歌や歌謡曲大好きだった事に感謝という事、
一つ、高校の頃に洋楽を紹介してくれた友人に感謝だという事、
一つ、自分がたまたま遺伝的にADHD体質であった、非日常生活的な分野への好奇心があった事、
一つ、学生時代に、僕といっしょにコピーバンド活動してくれた沢山の友人たちが居てくれた事、
そんなところです＾＾　すべて「他力本願」ですｗ　
例えば、「一つ、僕が歌が好きだったという事」と言ったところで、なぜ好きかといえば、その原因も全て上記にさかのぼりますしね( ^ ^ )
「自分の実力・才能」なんて、あるように見えて実は全く無いようなものです。
全ては誰かが僕にくれたものです。

さっき部屋片づけてる時にもうしばらく使わないだろうギターしまってたんですが、
ジャーンってコード弾いてみたけど、もうバレーコードがうまく鳴らない、そんなレベルｗ
なんか部屋も広くしたいし、ここ5年は熱帯魚と水草の趣味で十分なので、
楽器とか楽譜とかCDとか、そういのいっぺんに売りたいんですが、いつフリマで売ろうか迷ってます＾＾；
総額でいくらくらい行くかな〜・・。CDに至っては、もう10年近く聴いてないから、古いやつしかないけど・・値段つくんだろうか・・　orz

ビブラートにこんだけ色々根気費やして、良かった事と言えば、
「ビブラートができて歌が上手く歌えるようになるのと、デコのハゲが進行するの、・・結構いい勝負かなｗ　たぶんハゲが先だろｗ」
と、友達に冗談で自分で言ってた事が起こり始めて、ナルシス声の実証と並び、自分の「先見の明」がまた一つ証明されつつある、
と言う事です！　・・そのほかの、人生を楽しく過ごすための経験や徳や繋がりはほとんど失われつつある気がしてます。
人生山あり谷あり・・僕の場合は、ビブラートの山の部分で「ア〜ッひゃ〜」と裏返ってそのままどっかに飛んで行って返ってこない、みたいな感じです( ^ ^ )/

ハゲの話で提起したいのは、以前のスレでも書きましたが、
年を取ると重力に逆らう側にある筋肉が弱まる、つまり、僕が必死に求めてきた引き上げ筋力などの弱体化が自然と起こるんじゃないかと、
どこかの本にも書いてあった気がするし、やはりそうなんだろうな、と思う事です。
そしたら、今僕がなんとかナルシス声に意識が行くのも、実際には年齢が進んだから・・と思える気もしないでもないです。
今朝、衝撃的な事がありまして、目覚めて携帯の画面を見ようとすると・・あれ？見えないな・・。
距離を話すと・・見える・・。


老眼！？　　　　　　　　まだ30チョイですけど・・　


実際にはちょっと疲れてて「調節機能」が弱くなってただけ見たいですが、今まで一度も経験したこと無かったのでビビリました・・
老人は早目に寝ます・・では・・zzz

＞人生を楽しく過ごすための経験や徳や繋がりはほとんど失われつつある気がしてます。

ここの部分はなんとなくわかる気がするんです。
ビブラートとか歌とかとは関係ありませんが、私にも、かなり気力を割いている課題というか目標みたいなものがありまして、
そのせいで、人生の楽しみをえらく犠牲にしているなと思ってるんです。
そのくせ、その目標のために使っている時間というのは、これがまったく面白くないんですよｗ　ただシンドイだけでｗ

それでここからが問題だと思うのですが、
「もうこんなことはやめて、人生における楽しみや小さな幸福を噛み締めながら生きていこう」と決意したとするじゃないですか。
自分に関しては（多分フリーさんも？）、そうしたところでまったく幸福になれないだろうと断言できますねｗ
おそらく、人生に対する気力がますます萎えて、何も手につかなくなるでしょう。
目標に向かって時間を浪費しているときは、「本を読みたい、観光したい、運動したい」なんて思ってますが、
いざ目標が消えたら、その瞬間にこれらの意欲も消滅するでしょうね。
これって人間心理としては結構自然なことなんじゃないかとも思うんですが（その『程度』が極端なせいでシンドイのですが…）、
なんにせよ、進むも地獄戻るも地獄では、実質、進む以外の選択肢がないですｗ

目の調節力というのは、厳密には十代から既に衰えが始まっていて、四十代くらいからそれが日常生活に支障を来たしてくることが多いわけですが、
人間の声も、年を経るの従って変化していっているということを考えると（それも明らかにある特定の傾向を持って）、
もしかしたら、一部の機能はかなり早い段階から老化が始まっているのでは……なんて妄想も湧きます。

>>38
レスありがとうございますm( _ _ )m
11さんはどんな関係の事を頑張ってらっしゃるんですか？？

仰るとおりですね＾＾；　ものすごく共感できます　orz
選択肢が無い分、先が真っ暗だから恐怖ですよ・・　( T o T )
ブレーキの無い車を40kmk/hくらいで必死に運転しながら、真っ暗なトンネルに向かっていく感じですかねｗ

年齢的にも、両親の事や経済面で、もう成す術が無くなってくる・・そんな心境です。

生まれた時に、「この子は脳が大きくなると視神経が圧迫されると思うので、視力は落ちると思われます。」と医者に言われたそうです＾＾；
その弊害なのかどうかはわかりませんが、現在視力は0.01と0.03ですね。あと極度の乱視・・　毎朝、
「メガネ、メガネ」　状態ですｗ

今日はめちゃくちゃ久しぶりに色んな曲のワンコーラスだけ歌ってみたんですが、せっかく触れるようになった新しい感覚も、
ほとんど有効に使えませんでした　orz　ゆるい揺れも思ったより出せずに、また撃沈チーンです　( ^ ^)/ 　でも、だいぶナルシスには慣れてきたかなぁ・・

もうすこし「エッジ閉鎖」の筋力、同じように「引き下げ」の筋力を鍛えて、無意識レベルで働くようにしないと、
僕が大嫌いな言葉である　「脱力」　なりなんなりの感覚、・・「上手い人に共有の感覚」には到底及ばない気がしてます。
あとどのくらい続ければ出来るようになるのかなぁ・・　( T o T )
すでにこれまでの人生で硬く分厚くなってしまった声唇の弱体化(?)も必要かも知れないし、それが起こるのかも不明・・

某ボイトレの先生　(←「ビブラートは音波の共鳴が・・」とか説明されたので、すぐに辞めたところ＾＾；)　は、
「ビブラートがかかるような声に変わるのに・・5年以上はかかるでしょう」と言っていましたが、これは当たっていましたねｗ
でも、ナルシス声を実践し始めてからは2年だし、レッスン料もかかってないので、自分なりには効率的な結果じゃないかな・・
と前向きに考えています＾＾

>>39
まあ……私の目標は雲を掴むような話なので、心の中にしまっておきます。
人生に対するモチベーションを上げるために無理矢理仕立て上げたような目標ですからねｗ

私も視力は0.02くらいですねｗ
視力の場合は矯正視力が重要だと思うのですが、それも低いようなら、
お医者さんが言ったように、何らかの弊害が出ているのかもしれませんね。

ところで、今日妄想したことなんですが…。
私は閉鎖が弱い…かどうかはともかく、少なくとも得意ではないので、
ロングトーンなんかで、なるべく長い時間真っ直ぐ声を出し続けたいときは、ビブラートの時よりも余計に注意が必要なんです。
声を真っ直ぐ出し続けるってことは、多分、閉鎖状態とか呼気圧とかを一定に保たなきゃいけないわけですよね。
となると、喉頭の状態を固定？しなきゃいけないと思うんです。
（声帯は開閉してるわけですし、物体を固視している時の眼球が常に微動しているように、喉頭も完全には固定されてないでしょうけど）

私の場合、真っ直ぐロングトーンの時は、
喉の状態を一定に保ちたいがために、胴体も一緒にある程度固定することにしています。
うかつに上半身を動かすと、その動きが喉頭の動きを誘発しかねない気がして怖いからです。

それでふいに次のようなことを考えました。
「だったら、ビブラートの時とか、ガッチリ固定されてしまった喉頭に対して
必要な動作を促すために、体を大きく揺すったりするのも結構有効なんじゃないの？」

例えば、真っ直ぐロングトーンの途中からビブラートに移るのは、最初から揺らすよりも難しいですよね。
それまでは呼気圧や閉鎖状態を同一に保つように働いていた喉に、
突如それとは全然別の動作を要求するわけですから、難しくて当たり前です。
そんなとき、体を揺することが何らかのきっかけになるのでは…。

ボイトレ本なんかでも、「体を揺すってみましょう」みたいなことは結構書いてあるような気がします。
以前は、「意図せずに結果的に動くならともかく、自らそんな変な癖をつけてもしょうがないだろう」と思ってましたが、
「声を直接揺らすために体を揺らすんじゃなくて、喉頭が動作するきっかけを作るために揺らすのならば、
別に好きなだけ揺すったっていいんじゃないの？」というような気もするんです。

まあ、実際やってみたらまったく上手くいきませんでしたけどね！ｗ

>>40
少し聞いただけで、「5年」という膨大な時間を出せるところは凄いですね。
只者じゃないなという感じがしますが、仮に的外れな見解だったとしたら、それはそれでとんでもない話ですよね…。

総合スレにビブラートの音源が上がっているんですが、
面白いくらいのキリギリス的声質だと感じますね…。
エッジ音はモロに聞こえますし、ミックス気味ですし。

ビブそのものは、若干無理矢理かけているような感じはありますけど、
揺れの速度と深さはかなり良い感じですよね。
高音に対するアプローチも、完成度はともかくとして、
ああいう声質の人間にとっては凄く適切なやり方に思えます。

歌唱力を考えると、全部天然でやってるんじゃないかという気がするんですが、
そうだとしたら実に面白いですね〜。

あ、でもよく考えたら、天然でああいう声なのだとしたら、ある意味かなりの重病人かもしれませんね。
中途半端に混じってしまって、裏声と地声をしっかり分離できない状態っていうのが、一番厄介らしいので…。

遅れてすみません！！！！！！！！
実は数日前にウィルスでパソコンイカレてしまいまして・・
漫画喫茶ほかいろいろ試したんですが、まったく書き込めませんでした・・orz
再インストールできたんですが、パーティション間違えたり、
最初に、「どちらのwindows xp　を選びますか？」みたいに毎回聞かれたり・・
またフォーマットからやり直そうかと思ってます。

問題は、この10年間の音源やら譜面やらmidiデータやらが「全部消えた」、・・これですね( T o T )
しばらくはまず立ち直れないと思います・・ｗ
バンド一生懸命やろうとしてた若いころ、車の事故で活動資金数十万が消し飛んだりと、
なんかこう、いつも試練がキツいですが、疲れ・ストレス←これらも含めて自業自得だから仕方ないです。

救いは、この前書いた女の子に、譜面と音源だけ焼いて出しといたので、
ギリギリ残せたこと・・です＾＾；

また落ち着いたら11さんにちゃんとレス返信します！！　しばらくお待ちくださいm( _ _ )m
またフォーマットからやり直します・・。

アダルトサイト巡りはほどほどにしろってあれほど言ったじゃないですか！

まあスレのことは気にせずのんびりやって下さいｗ

貴重なデータが色々消えたのではお辛いと思いますが、
超無理矢理な解釈をすれば、
何かまったく新しい人間として復活する機会が到来した、みたいな感じにも……思えませんねｗ
フリーさんに幸あれ。

>>46
す、すみません！！！　m( _ _ )m　つい深追いしてしまいました！！！
・・兆し・・今は全くそんな感じはありません・・。　懸命に作ったmidiデータが無くなったのはほんとに痛いです・・

>>41
これはまた面白い話です！
なるほど、引き上げ固定が弱い人は、体の揺れがのどに伝わってしまうくらい緩い・・まったく未知の感覚です。

>>42
あ、2chでは書いていませんが、実は僕がビブラートについて、「ブレスを止めるんじゃなくて、漏らすんだ！」と気づいたのは、
ずばり「ジャンプ」なんですｗ　ジャンプして息が強制的に漏れるとビブラートに似た感じになる・・
僕のように、日本語閉鎖が強い人は、おそらく同じ事をすれば同じような発見があるはず・・と妄想します。

「5年」の先生は、ビブラート以外の話では勉強になる事もあったんですが、やはりどちらかというと天然な声の方だったようです。
恐らくビブラートに至るまでの過程を記憶できるほど経験しなかった人だったのだろうと推測します。ちょっと残念でした・・。

>>43
この前マンガ喫茶で聴きましたｗ
確かにそうですね。ミックス気味の声だと思います。
特に、おっしゃる通り高音に関する部分で、「あ、これは工夫すればこの先出るようになるだろうな・・」
という感触を持って聴いてました。本人は全編に渡って普通にチェストっぽい感覚で声を出していて、
その閉鎖の感覚が例えば言葉の最初の「ッ」によく出るように思うんですが、
なのに高音に向かっても完全に声唇できつく閉鎖したような声にならずに、案外サラっと出る・・
無意識にミックス気味だからですね、たぶん・・。
だからこそ例の「あ↑あ↓あ↑あ↓」を繰り返すだけで音程の波が繋がる、そういう声でしょうね。
僕はこのアプローチでは10年にわたってできませんでしたｗ

＞＞全部天然
ｗ！　そうですね！　特に幼いころから音階に敏感に発声を・・そういう手順で歌に接してきたというよりも、
ほんと気ままに天然に楽しく歌う、そういう方に見受けられますｗ

中堅グループ軒並み解散、みたいなニュースで、
怪しげなボーカルスクールが乱立してる
書いてありましたよ。

結構前からだと思うけど、普通の講師ですらここの人達がディスるようなもんなのに
怪しげなスクール乱立は怖いですねw

やっぱキリギリスな人が先生面してるのは違うと思うし…

>フリーさん
なんか余計なレスしてるのかもしれないな
ご免なさい(^.^)(-.-)(__)
ただ、私知り合いにボイストレーナーの仕事しないかって誘われたんだけど、
スレ見てて色々考える時間あって断ったんです(
少なくとも男の人に教えられないと…
てか考えるきっかけもらえて感謝なんですよ。

>>49-50
こんばんわ＾＾

まずは「ディスる」の意味から検索しないと皆さんと心が繋げない、まだまだ修行不足のフリーです　orz

ttp://www.cyzo.com/2011/01/post_6362.html←言葉拾って検索してみましたが、たぶんこれですかね？　
・・てか、そうだなぁ・・10年くらい前の自分のブログに、すでに、
「音楽は趣味でやるもの、一握りの優秀者が”生演奏”の希少価値を駆使して生き残るしかない。音源の時代は終わる」
とか、偉そうに書いてました( ^ ^)/

・・思ったより早かったようです！！＾＾；

ボーカルスクールの乱立ぶりとかそういうのは、もうこの板にいればその競争の激しさ、生生しさがちょっと引くくらい感じられますからね・・。
中には、ご心配の通りの内容の教室もあるでしょう・・教室に通ってみようとしてた頃は、僕はビブラートについての詳しい質問で相手を量りましたけど・・

>>49-50
余計だなんてそんなことないですよ＾＾　女性ですか！？・・何気に貴重な存在ですからね！
男女の差って、教える側はどうとらえてるんだろうといつも疑問に思っていました。
実際、僕がちょっと通ってみた大手の教室の先生はそれについて正直に悩んでいる事を吐露してくださいましたが・・。
一方で、そういう話題に一切触れずに、淡々と(ガンガンとｗ)当然のごとくレッスンを進める先生も居ましたね・・。
不安になってそこ早くは辞めました＾＾；

50さんは、考えてお悩みになる時点で、上記後者の先生よりも絶対にレベルの高いレッスンができると確信できます！！＾＾

僕なんか完全素人の意見など気にせず、そういった志で是非チャレンジされてみては如何でしょうか！！

>>47
ジャンプですか！　なるほど！
この場合、下から上への動きで始まる運動であるということが非常に重要な気がしますね。
なにも調べてないので完全に妄想なんですが、ビブラートの時に顔全体とか体全体が揺れるという人の場合は、
基本的には、まず最初に下から上へ向かっての動きが起きているんじゃないかと思うんです（顎とか唇の場合はまた別でしょうけど）。

>>50にある書き込みは性別も含めて全てフィクションだと私は確信していますが、それはそれとして、
男性と女性の声の違いについては、フリーさんに聞いてみたい前から思ってました。
というのも、私は女性の声帯や喉の使い方に関しては興味がなかったので、ちゃんと考えたことがなかったんです。
しかしこれは重要な問題ですから、知らないままでいるというも…というわけで、ちょっと質問を兼ねて…。

発声器官に関しては、解剖学的・生理学的・物理的構造に男女の差はまったくないと、フースラーは述べています。
しかし私達の耳が受け取る印象にはかなりの違いがありますよね。

ウィキペディアで見たら、「基本的には、女性は低音域以外は裏声で歌っている」みたいな記述を見かけたのですが、
ということは、主に換声点の上を使っているということですよね（？）。
日常会話なんかでもミドルボイスやヘッドボイスを主に使っていると。

となると、そのときの声帯がどうなっているかとか、ビブラートに関して有利な点だとか、
裏声と地声（っぽく聞こえる声）を比較的自然に行き来できる理由だとかは、想像に難くありません。

要は、男性にとってのチェストボイスが女性にとってはミドルボイスであって、
大体の事はここに帰結すると、そんなふうに解釈してみましたが、ある程度は合ってますか？

引用しといてなんですけど、声帯長の平均値の違いは、物理的構造の差とは言えないんだろうか…。

>>53
こんばんわ＾＾
いつもレス頂き、恐れ入ります！

あの時のジャンプの時のブレスの通過具合はホント新鮮でしたね・・
下から上へですか。ちょっと気になるので、明日さっそく何か試してみます＾＾

>>50さんへの対応・・男の人って事ですか！？　・・いまだに相手が男か女か、まったく区別がつかない・・　orz
いやはや、これは僕がビブラートについて返信する時に非常に重要な要素ですから、是非偽りなく起こし頂きたい・・m( _ _ )m

僕は、知り合いの女性10人弱に、単純に、「換声点があるか」試してみた事があるんです。
結果、簡単に書くと、「非常に弱い」　「感じられない」　人がほとんどでした・・　
僕も、wikiではありませんが、他の内容物から同じような情報を得ていたのですが、本当かどうかは確かめた事がなかったので驚きでした。

まさかのどの中は覗けないので、実際に、その解剖学的にどうなんだ、というと断言できませんが、
11さんのおっしゃる内容に、僕もほぼ同意の立場で考えています！！

ネットが復活して、ジェーンスタイルというブラウザに記憶していた「いつも見るスレッド」みたいなものが全部消えてしまったので、
一生懸命まとめていて、他のスレも覗く機会が多かったのですが、その中で「女声」という評価でいじられてらっしゃる方の歌を聴きました。

まさに、ヘッドボイスを中心に歌ってらっしゃる声で、ご本人や皆さんは単純に「裏声」と言ってましたが、
ファルセットではなく、そこに閉鎖の力が加わった芯のあるヘッドとお見受けしました。
また、ここはチェストなのかな・・に聴こえる部分から、一気にヘッドに移るのに驚きましたが、
ということは、むしろチェストに聴こえる部分はミドルという喉の仕様になっていると考えられるのでは、と思います・・。

>>54の意味がちょっと分かりづらいのでご説明おねがいします！すみません＾＾；

お先に就寝させていただきますm( _ _ )m
ではまた＾＾

あー、やっぱすぐHN忘れてしまう・・

最後にもう一度>>56の聴いてみたら、なんていうか・・この人はおそらく地声自体がかなりミックスに傾いた声ですね・・
チェストなのかわからないのはそのためだと思われます。
11さんがこの前おっしゃったように、地声の中にもう裏声成分が強く入ってる・・その高音バージョン・・？みたいな・・どうでしょうか。
例の戦場カメラマンさんは低音バージョンですかねｗ

まぁ・・恐らく天然の声ですから、スキルとしてどうとか突きつめても簡単にはオチが出ないとも思いますが・・。
レスをちゃんと読んでいくと、ご本人も「裏声から抜け出せない」と悩んでおられるようですし、
無意識にここまでミックスが進みすぎちゃっていると、どうにもならないのかもしれませんね。
男っぽさを出すための閉鎖の感覚が無さすぎる・・みたいな？？
あー・・聴けば聴くほど・・あれぇ、前にどこかで聴いたことがあるかな・・「レッスンワンーヌ・・」の人かなぁ・・。
でも、このスレの内容的に、その内容を証明するように、裏声中心だけに、ビブラートはかなり綺麗ですｗ！

おやすみなさい・・。

すみません、まさかこんなにすぐにニアミスするとは思わなかったので、早々に就寝してました！

>>55
実際に試してみる行動力が凄いですね！
フリーさんに同意してもらえると、「あ、この考え方でいいんだな」と安心できます！
私も知人の女性に聞いてみたことはあるのですが、なにしろ交際範囲が狭いので、一人だけにしか聞けませんでしたｗ　
彼女は、以前合唱をやっていて、イタリアオペラが好きでピアノも弾けるそうなんですが、
「換声点？　なにそれ？」で終了ですｗ

>>54の書き込みですが、
「男性と女性では声帯の長さの平均値が明らかに違うはずだけど、それは男女の声帯の物理的構造の差とは呼べないのかな？
フースラーはなぜ男女の声帯の長さの違いに言及しなかったんだろう？」と、まあこんな感じの意味です。

>>56について探してみたのですが、ミックススレに上がっている音源のことですよね？
確かにあのレッスン動画をUPなさっていた方と同一人物のように思えます。
実はあの方の声には、少し親近感を覚えていたんです。
そこまで似ているわけではないですけど、基本的には自分と同系統の声かな？と。
今改めて聴いてみると、同じミックス気味の声でも、自分と比べると裏声成分が強いようです。
仰るとおり、かなりミックスに傾いた声だと私も感じます。
とはいえミックスのことはいまいちわからないんですがｗ

すみません、間違えてageてしまいました（ToT）
よりによってこんな話題の時に…。

仰る通り、あれはファルセットに閉鎖が加わった声だと感じます。
問題は、本来はミドル領域のはずのところも、地声成分が少なすぎてヘッドみたいになってしまっているということですね。
ミドルボイスというのは、地声成分が多分に残っていてこそミドルたり得るわけで、
地声成分が弱かったら、もはやミドルもヘッドもないんじゃないかと思うんですが、あの方の声はまさにそんな感じがします。

チェストの部分でもう既にミドル並のミックスになっているが、ミドルを素っ飛ばしてヘッドに移行してしまっている…。
そのヘッドにしても、実質的にはファルヘッドくらいの感じかなと思いますｗ

高音を出すときって、どうかすると声唇にグッと力が入ってしまうようなことがあるじゃないですか。
この方の場合そういう気配があまりないです。声唇の働きがあまり感じられないというか…。
だから下の意見にまったく同感です。
＞男っぽさを出すための閉鎖の感覚が無さすぎる・・

ただ、高音域で地声成分が弱いのは、ご本人があまりにも裏声に注意を寄せすぎているせいもあるかなという気がします。
例の動画をUPなさったように、ああいう方法をご自分で考案された方ですから（声質が限定されるとはいえ）、
上手くいかない理由もちゃんと理解して、また新たなステップを踏んでいかれるかもしれませんね。

ちなみに偉そうに書いてますが、私もミドル・ヘッドは全然上手くできませんよ！
そういう声を多用するのは、実験かお遊びの時と割り切ってますｗ

タマシイレボリューション/Superfly
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=22901

>>61
私がageたせいで挑戦的なお客様を招いてしまったのかと思いましたが、
ただのマルチだったようで安心しました（ToT）

ふぅ・・自分はこの前のスレでも話に出た血液O型で、うまくまとめようとするのは好きなんですが・・
相手の気持ちも尊重しつつなだめるというのは難しい事です・・orz
>>50さんの言ってる意味も大体把握しました・・。
若干数、ここを嫌ってる方が居るみたいですね・・＾＾；　なんでかなぁ・・。
みなさん穏やかにまいりましょう！！( ^ ^)/

>>59
僕の意見、信用しすぎると危ないかもしれないのでご注意を！！＾＾；　何か、無差別殺人新興宗教と同じククリみたいなので・・orz
たまたま職場に女性が多かっただけです＾＾　あと、僕って男として警戒されないみたいで！ｗ
なるほど・・「なにそれ扱い」ですか・・orz　やはり女性は大体そういう感じなんですね・・。

フースラーさんは何故なんでしょうね・・。何か「意図」があったのかもしれないとか・・？
それかピンポイントで横着してしまったとか？？

やはり同じ方の声と思われますか！！？？ｗ
この方は、かなり長く悩まれてるようですよ。記憶が正しければ、同じようなレスを、数年前からずっと見かけてます。

僕も実際、ミックスについてははっきりとよく分からないんです。意味が広すぎて・・。
たとえば、極端な話、｢喉を開ける」と、歌のうまい人が言う言葉、これもミックスに持っていくための動作、と思えなくもないし・・。

ageはもう気にしないでくださいｗ　先日僕も一度失敗してageましたｗ　でもジェーンスタイル再導入でもう心配ないです＾＾
なるほど、裏声成分の多さが原因ですね。　「ファルヘッド」　メモっておきます！

そう、そこ、僕もそう思います！なんていうか、いくら声唇の閉鎖が弱いといえ、意識の仕方で多少変わるのでは・・
あえてああいう歌い方をしてるというのは十分考えられます！
・・僕には到底不可能ですが・・＾＾；

>>62
扱いが・・ちょい吹きましたよ！ｗ

フリーさんは他人の敵意には特別打たれ弱いようですねｗ
内心枕を涙で濡らす…なんて以前仰ってましたが、
それがあながち大げさな比喩でもないらしいということがわかってきましたよｗ

ビブラートスレでまたフリーさんの話題が出ていますね。
好き嫌いは人それぞれだし、皆が皆仲良くできるわけではない。
それは仕方のないことですが、なかなかそう割り切るのは難しいでしょう。

ちょっと的外れな話になるかもしれませんが、私はこんな風に思うんです。
世の中では毎時毎秒、様々な犯罪が行われていますよね。
その手のニュースを見るとやはり暗い気持ちに私はなるのですが、
特に、自分の道徳感情に特別に反するような卑劣な犯罪のニュースに接すると、
世の中のあまりの理不尽さに暗澹たる気分になります。

でも、自分の知らないどこかで、様々な悲劇が生まれて続けているとしても、
自分自身は生きていかなければならないわけですよね。
毎回毎回全身全霊で受け止めていたら、確実に精神崩壊します。
今回の話も、それと似たようなものだと思うんです。
ああいうのも理不尽な犯罪とある意味似たようなもので、気にならないわけはないですけど、
過剰に気にしていたら、精神が持ちません。

うーん、なんか違うような気もしますが、まああまり気にしないことですよ！ｗ

>>63
数年前からですか！？
裏声から抜け出したくて長年悩んでいるにしては、変な方向に突き進んでいる感がありますね…。
ミックススレをちょっと眺めてみた感想なんですが、
どうも何か、皆さんがミックスを魔法か何かと勘違いしている節があるというか…。
裏声はいくら鍛えても裏声だと思いますし、感覚を掴んだからって音域が突然上がるなんてことは基本的には無いと思います。
あの手のニセヘッドボイス的な声が、鍛えることでモノになると言うのなら、世の中はハイトーン歌手で溢れかえっているはずです。
使いこなせるかどうかはともかく、ヘッドボイス自体は、声帯さえ伸展していれば出すことはさほど難しくないはずですからね。

というか、身も蓋も無い話ですけど、男が女っぽく歌うって基本無理ですよねｗ
ヘッドとかミックスとかいう以前に、声帯そのものが特殊な人じゃないと無理なはずです。

　　

>>67
と…透明人間だ！

>>65
返信遅れてすみません＾＾；
昨日は、仕事の後、直で前レスで書いたコピーバンドの練習がありまして・・夜中までやってました　orz
仕事あがりでバンド練習ってのが中々オツで、雰囲気出すためにネクタイしたまま叩いてみたんですが、
鏡に映った自分が、「仕事の鬱憤を連打で発散する」というよりも、「ハローワークで仕事が見つからないのを嘆いて叩きまくる！」
に見えて凹みました＾＾

あー・・撃たれ弱いというか、結構長い期間気にしますねやはりｗ
11さんの教訓を見て、なんだっけな、グリーンマイル！名作グリーンマイルを思い出しました( ^ ^ )
また見てみようかな。
お気づかいありがとうございますm( _ _ )m

>>66
ふんわりとではありますが、おっしゃる事はつかめそうな気がします。
なんていうか・・自分の声の特徴に一喜一憂しながらではありますが、
ただの遊びじゃなく、本気で、真剣に、気の遠くなるほ長期間に渡って、「悩む」・・
こういう経験をした人間に共通する気持ち・・
僕もビブラートに関しては似た想いを持ってますからね。

>>67-68

？？？？？？？

帰宅してPCを立ち上げる・・ドキドキして気が重いですが、こんばんわ＾＾；
言っときますが、ウチは無神教ですし、人を殺したことも、殺人か何かを教唆扇動した事も無いです・・。
あと、一定に支持してくれる方がいると正直嬉しいですね＾＾
今まで、「あぁあぁ」←この北斗南斗伝承からもれて見放されて来た沢山の人たちに、何か役立つ考察をしたい・・
しかもそれは自分のためでもあります。色んな議論を経てそれが広まってくれたら感無量です( T o T )
まぁ、でも何かのスレが荒れてしまうのは残念なので、もしそういう方が居てくれたとして意に介さないレスがあっても、
ここしばらくはスルーして下さっていい気がします。
あまりにも今までの「横隔膜」「腹式」「脱力」こういうキーワードの力がまだ強すぎるからです・・。

流れで隔離されてしまいましたが、ずっとここに居れてますからね＾＾　問題無いですｗ

本当は、ここらで練習音源をあげて問題点など聞こうとか思っていたんですが、
PCがウィルスにやられて以来、変換アプリを探し続けていて遅れてます・・すみません　orz

携帯
ttp://mp3.3gp.fm/q/Link.aspx?u=http%3a%2f%2f3gp.fm%2forg2%2f2011%2f01%2f21%2fVg%3d%3d%2f3gp%2f20110121025353.mp3

PC
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1373103.mp3

めちゃくちゃトイレに行きたがってますが、去年の１１月ころに録ったやつですｗ
引き下げトレとエッジ、特にエッジをやり始めてから、低音域で、揺れ始めたら喉で勝手に続くことが多くなってきました。

ナルシス声の意識で日本語引き上げ閉鎖固定を弱める＋反対側の引き下げを鍛える
↓
ナントカ筋やそれにまつわってる構造物の可動範囲がゆるく大きくなって、ゆっくりな揺れが意識的に若干作りやすく感じる(でもまだチリメンぎみ)
↓
最大勢力である引き上げ日本語閉鎖、すなわち声唇の閉鎖が弱まる分、代わりになる閉鎖組織が必要、それが「エッジ閉鎖」
声唇の閉鎖が他人よりも強い僕の倍、声唇が弱い状態の時(特に寝起きや朝)に靭帯がよく伸展し、ミックスに近い状態になりやすく、
運よくエッジがかかったり、またはエッジの持久力が残ってる短い時間だけエッジ閉鎖が起こる。
その時だけうまく閉鎖と呼気圧による「抜け」が順繰りに起こり、以前より大きくとれる可動範囲内で、ミックスに近くて換声点も弱めになり、揺れる・・。
↓
エッジ閉鎖を鍛える事により、チェストの段階から声唇の分厚い閉鎖でなくエッジでも音圧を出せるので、無意識に声唇からエッジにウェイトが移っていく？
(話声に「ザラ」っと感を感じる)
↓
すると、音源のように、低音域でなんとなく揺れがコンスタントに出るようになってきた。こんな感じの妄想です。おやすみなさい・・。

>>73
フリーさん、トイレはあちらですｗ
因みに、廁はあちらで、雪隠はこちらで…
というのは、誰かのギャグですが、
二回聴かせてもらって、最初は、1998年頃のジュディマリのYUKIがビブラートを覚えた様に感じました。

うろ覚えですが、フリーさんは、ポリープやったことがあったのでしたっけ。
結論を書きますと、うまく揺れていると感じましたけど。
トイレ〜にﾜﾛｽでしたので、うまく感想を書けないです。

>>74
ジュディマリ・・懐かしいですね！YUKIのビブラートってどんなんですか？？
聴いたこと無くて興味シンシンです＾＾

ポリープ、そうそう、どっかで間違えたんですが、「結節」ってやつです。
上から見て声門の真ん中にあります。ちょうど、今週か来週に、それがその後どうなってるか、また写真撮ってもらいに行こうと思ってました＾＾
1年間ほとんど高い声出さなかったから、なくなってるといいなぁ・・。

>>73
途中まで、フリーさん作詞作曲のオリジナルソングかと思いましたよ！ｗ

実は、冒頭の部分の時点で「あれ、いつものフリーさんじゃないぞ」と違和感を覚えました。
この音源のみに関して言うと、エッジに注意が行き過ぎていて、
ナルシス要素が足りないように思えるのですがどうなんでしょう。
（最初からそういうテーマで録音したのであれば、すみません）

これは個人的な感覚なんですが、あまりに過剰にエッジを鳴らすと、
かえってミックスから遠ざかるように感じるんですよ。
エッジ音が鳴りまくる状態って、必要な筋肉があまり働いていない状態だと思うんです。

フースラーは「極低声区」という声区に言及しているのですが、
これは、一部の引き下げ筋とあと多少の筋が働いているだけで、その他の筋の力は
抜けてしまっている状態で、イメージ的には「がらがら声」だそうです。

エッジが鳴りまくる状態というのは、これの一歩手前くらいの状態だろうと妄想しています。
実際、私が「エッジ全開！」という感じで歌うと、声そのものは凄く楽に出る感じがしますが、
ミックス加減が弱くなりますし、高音が出なくなります（換声点付近で声がうまく切り替わらなくなる）。

ただ、この極低声区とやらは、ガチガチに喉を緊張させるタイプの人が
うまく力を抜くことを覚えるのには、かなり効果的なんだそうです。

それで考察の最後の部分、「話し声にザラッ」というところが実に興味深いです！
私はフリーさんのスレを読んで、色々なことを知る中で、「自分に必要なのは、もう少しマトモな閉鎖かなあ」と考えて、
それまでよりもしっかりした閉鎖感覚を養うために（私の閉鎖方法は、基本エッジに違いないですが、拙いです）、
三ヶ月くらい前からちょろちょろトレーニング（と言うほどでもないけど）っぽいことをやり始めたのですが、
つい最近になって、「話声の倍音が増えてる気がする」「同じくエッジ音が鳴りやすくなってる気がする」ということを感じていたんです。
でも「経年変化かもしれないし…」とも思っていましたが、
フリーさんも同じ事を感じているというのなら、これはやはりトレーニングの影響である可能性が高そうです！

そして話声にエッジ的な影響を感じるのであれば、フリーさんのエッジ閉鎖も進化しているということですよ！

あー、あと、フリーさんにとっては面白くないことだろうと思いますが、
今日は総合スレに少々不快な書き込みを残してからさっさと就寝します。
この件については、レスしてくださらなくていいですよｗ
なんとも反応しづらいでしょうからｗ

>>76
なるほど、言われてみれば・・。
なんていうんでしょう、閉鎖と、呼気圧による抜けの繰り返しを邪魔してるのは、
ひとつに日本語閉鎖の声唇をつかさどる筋肉の働き、硬直固定だと思うんですが、
高い音になればなるほど、それが強くなっていく、いわゆる「喉声」とか「締め」とか言われるやつだと思います。
声唇の働きを先行させたまま高い音を出そうとする作業みたいに妄想してますが、僕もどちらかというとこれにあたります。
(ほぼ無意識です。だから、「力を入れている」という思考は存在しないし、だから「脱力」という言葉は通じない)

逆にファルセットを筆頭に、声唇が弱まって「声帯靭帯」が先行して鳴っているいわゆるヘッド、ミックス、ミドルでは、
閉鎖と抜けの順繰りを邪魔しないのでビブラートしやすい・・。声唇をつかさどる筋肉が弱いからです。
エッジ閉鎖というのは、いうもがな、この声帯靭帯を先行させた閉鎖力ですよね・・？

それで、低音域、「チェスト」、←それこそ声唇の閉鎖に偏っている声になるわけですが、
高音を頑張ってる状態よりも無意識の硬直固定具合は緩いはずです。
なので、男性の話声(チェスト)に、ザラザラ感、サラサラ感、息の抜ける感じ、それら倍音を含む音が聞こえるという事は、
エッジの閉鎖が先行している証拠だと思うんです。続く。

誤爆ｗ　言うもがな→言わずもがな

普段の会話声では、主に声唇の働きが先行するはずの多くの日本人男子にとって、
その状況においてもエッジ音が聴こえる声というのは、声唇の筋力や感覚が弱まった一つの指標と言えるのではないか、
という考察に基づいて、低音域のみをずっと練習してますｗ
・・考察と言っても、今までの話の繰り返しというか当たり前というか・・でも、
僕は生れてこのかた、それを一度も体験した事がなかったんですよねｗ　orz
一方で、話声に倍音が多い人・・低くざらつく人、高くざらつく人、サワサワと抜ける人・・
自分の周りに居る、無意識にそういう声の人が、高い確率でビブラートする・・。例の天然ボーイもまさにそうですねｗ
例外は居ますが、そういう「傾向」を踏まえて、自分はどうだろう、と考えるわけです。
だから、話声にエッジが感じられるようになったとしたら、低音域ではそれほどナルシスを意識しないでもいけるのかなぁ・・という実験です。
ただ、この録音の時以外・・そうですね、9：1くらいで、ピエロ声：エッジ声　ですｗ　orz　なんとなく「エッジが先行してるかなぁ」と思う時だけうまく揺れます＾＾；

>>76の、
＞＞これは個人的な・・
以下のご説明は、これはすごく勉強になりました！！
どっかがかゆいのに、どこがかゆいのか分からない・・なんていうかそういう頭の中で、
あ、ここがかゆいのか！というイヒ！にご誘導頂いてるみたいでひたすら感謝です！！( T o T )
ちょっと何回か復唱させて頂いて、脳みその中をソートし直させて下さい！ｗ

声唇の筋力を弱めるのに、このガラガラ声、ザラザラ声が効果的というのは、状況的にピタリと来ます！＾＾

>>77
エッジの進化・・進んでいてくれたら本当にうれしいです( T o T )
でも、もしこれが「成長期」だったらなぁ・・と、心の底の底の底から・・悔やまれます・・。
当時はこんな事誰からも聞いたこと、見たこともなかったし・・　orz

本スレに関して、わざわざ主張されて手を汚されなくてもいいのに！！m( _ _ )m

考えてみれば、過去の考察スレやそれ以前のビブラート関係のスレではもっともっともっと酷かったのでｗ
あまり気にしないようにします＾＾；
お気づかいありがとうございます・・m( _ _ )m

>>78
ちなみに自分のレスにツッコミですが、以前も書いたように、
この偏った声の出し方を続けてきた人生やコピーバンド練習の結果、
僕はこの「ファルセット」を出すのがすごく苦手で、いつのまにか思考回路からそれが消え、
世間的に言う裏声(ファルセット)を出そうとするとき、無意識に「ヘッド」になってしまっていましたし、
そのヘッドも、持ち前の「強力な声唇の閉鎖力」を借りて出しているヘッドのため、声唇関係の筋肉は強く使われていて、

「裏声はビブラートしやすい」

という話が信じられなかった時期がすごく長かったです　orz　皆さんもお気を付け下さい・・。

それと、今回の話をもとに考えれば、僕のようなチリメンや速い揺れがなぜ起こるのか、
どうしてビブラートできずに、それらしかできないのか、予想・妄想はできるはずです・・。　ご参考までに・・。

今日ツタヤの中を歩いていたら、なんか良さげな曲が流れてまして、帰ってから歌詞を頼りに検索してみたんですが、
どうやら少女時代の曲だったようで…。K-POP…いいですね！

＞この声帯靭帯を先行させた閉鎖力ですよね・・？

同感です！
エッジ的な要素があると思われる極低声区時の声帯は、ばたばたとはためくように振動するそうです。
それを考えると、ただ声帯が収縮・短縮していなければいいというわけではなく、積極的に伸展している必要があるかと思います。
ま、エッジ閉鎖自体、私はフリーさんに教わったんですけどｗ

今日は自分の声に変化を感じて以来(>>77)、初めてカラオケに行ってきたんですが、今までに無い感覚を味わいました。
やはりエッジ閉鎖の感覚が安定してきているようで、
エッジ閉鎖を意識しすぎるあまり力が抜けたり、逆に声唇に力が入ってバランスが破綻したりということが少なくなってきました。
ミックスを阻害するような感じも無くなってきましたし、現状ではまだまだ拙い感じですけど、
前と比べると、必要な力とエッジ閉鎖が多少は両立するようになってきたようです。

で、スレタイ的にも、やはりエッジでの安定した閉鎖の方が、
ビブラートが意に反して細かくなってしまうような事が圧倒的に起こりにくいですね。

＞それと、今回の話をもとに考えれば、僕のようなチリメンや速い揺れがなぜ起こるのか、
どうしてビブラートできずに、それらしかできないのか、予想・妄想はできるはずです・・。　ご参考までに・・。

これはとても大切なことですね！　だからこそ、声質が異なる私にとっても勉強になるわけですし！

あ、>>84の「エッジでの閉鎖」という表現はさすがに誤りですね。
声帯靭帯は自分自身の力では一切働きませんから、エッジでの閉鎖など存在しません。
側筋や横筋で大まかな閉鎖をして、残りの隙間を、声帯筋が埋めるわけです。

レスありがとうございます＾＾
ちょっと帰宅したてで寒いので、後ほど返信書きます！！

>>84
ごうひろみ、サザン・・この二つだけ「コンサート」なるものを見に行った事があるんです。郷さんのは親に連れられ、サザンは友達に誘われ・・。
もうそういうコンサートとか行く機会無いと思っていたんですが、KARAだけは見に行っていいかな！と思ってますｗ
会場で腰フリダンスを一緒にやってやる予定です＾＾

今までは、欧米→日本→大陸　みたいに、洋音楽に日本というフィルターがあったと思うんですよ。
でも、情報化時代になって、そのフィルターが無くなり、それぞれの地域で生きのいいエンターテイメントが生まれてます＾＾

この前書いた、以前やってた10年くらい前のブログでは、
1生演奏の音楽の希少価値
2増え続ける携帯デバイスによる、音楽の「個人所有化」(一つのテレビの時代は終わる)、「趣味の細分化」
3「細分化」と同時に、情報化による音楽のミックスも発生
4上記「2」により、国民規模でのビッグウェーブから遠ざかる事で生まれる音楽の「地域集約性」(首都→HIPHOP 横浜→弾き語り・ジャズ　地方→バンド　とか)
5バーチャルリアリティによる、自宅などでの生ライブ鑑賞の充実

こんなんをテーマに長々と長文書いてました＾＾　・・でも、「けいおん」のヒットまでは予想できなかったな・・。

6番目の最後に、自分も例に挙げて、
技術革新(供給力up)、経済発達(需要増加)、情報化(競争値下げ)、によって専門機材が身近になると、
それまで音楽に造詣の深い人たちだけのものだった創作活動が、ごく一般的な人にも可能になってくる(ホームページの音楽作成など)。
A、今まで発掘できなかった才能の発見　B、完成度の低い音楽の流布
この二つが考えられる、と締めてましたが・・10年たってどうでしょうか・・。ま、僕の「音楽」っていうのは、
あくまでも歌謡曲やポップスの話ですがねｗ　クラシックとか含めちゃうともうよく分からなくなっちゃうので＾＾；

>>84
で、多数お使いになっている、「安定」「両立」「バランス」、これがキモに感じますね・・。
僕もまだホントよく分かってないのですが、ずっとエッジばかり練習してても、
その感覚だけでは到底歌えないし、裏返るし、そこにはやはり声唇の力も必要、
>>85でご注意頂いたように、エッジ閉鎖は、残りの隙間を埋める時の役割、これですよね、
今回ご指摘いただいて助かりました　orz　毎日風呂でエッジばかりやってると、その事が頭からソックリ無くなってしまう・・。

声帯靭帯が伸展していないとエッジが鳴らないので、全てを側筋横筋のブ厚い筋肉で閉鎖してしまう・・。
これが閉鎖と呼気圧の抜けの繰り返し、それと音程を無意識に取るポジションの変化を阻害してしまう。

やはり、僕一人の小さい脳みそで考えてるより、ずっと有意義な時間が過ごせています( ^ ^)/
これからも是非ご指南のほどを・・！！m( _ _ )m

こんばんは＾＾
丁度今日KARAのアルバムを買ったところですｗ
さっきIPODに入れてみたら、十曲中九曲が三分台で終わる曲みたいで、
せっかちな私にはピッタリですｗ
なんか可愛い曲もあって、良い感じですね＾＾

>>87->>88は素晴らしい先見の明じゃないですか！
全部的中してますねｗ
個人化・細分化がなぜ起こったのかというのは、掘り下げていくとかなり深いテーマになりそうですね。

＞声帯靭帯が伸展していないとエッジが鳴らないので、全てを側筋横筋のブ厚い筋肉で閉鎖してしまう・・。

多分ここは違うというか、側筋横筋は大まかな閉鎖を担当しています。
だからこれらの筋による閉鎖だけだとかなり大雑把な閉鎖になってしまいます。
そこで声帯自身の筋肉が必要なわけですが、ここが我々日本人には特に難しいところですね…。
ギュッと緊張させたら閉鎖状態が即座に破綻してしまいますから…。

つまり、側筋横筋で閉鎖の足場を作ってから、声帯自身の力で仕上げるわけですが、
仰るとおり、このバランスが難しい…。

いや、私もよくわからないんですが、多分こんな感じなんじゃないかと思いますｗ

レス遅れてすみませんm( _ _ )m
昨日は日韓戦見ながら途中で寝てしまいまして・・ｗ　orz
今ももうこの時間で眠くなってますｗ
風邪をがっつりひきながら仕事に出てるので、辛めです＾＾；
後ほどレス書きます！

>>90
あ・・そうか、「エッジが鳴らないので、引き上げ筋群を総動員したブ厚い筋肉で閉鎖してしまう・・。」ですかね＾＾；
そうではなくて、「側筋・横筋を使いながら、最終的にエッジが鳴るように、交差筋などを・・」　で大丈夫でしょうか・・。
やはり「バランス」ですよね・・。この｢壁」がまったく超えられそうにありません。

アルバム購入とは！！＾＾
・・僕は、以前も書いたように、やはり生活の中で音楽を聴く気力が全く無くなってしまいました・・KARAが好きになっても、
曲を集めてみよう、今日も聴いてみよう、という衝動すら起きない状態です　orz　「独り」　という精神状態がどういうものか、
自分で体験しながら興味深く見つめています・・ｗ

あと、ずっと前・・かなり前ですが(去年か一昨年か)、「常音域にも換声点があって、それが越えられないとビブラートできない」
みたいな書き込みをして、その当時の某1さんにも若干ご理解いただけたように思えたんですが、
これだ、という音源が無かった気がしてたので、恥ずかしながら録ってきました。

携帯
ttp://mp3.3gp.fm/q/Link.aspx?u=http%3a%2f%2f3gp.fm%2forg2%2f2011%2f01%2f27%2fMQ%3d%3d%2f3gp%2f20110127013027.mp3
PC
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1384884.mp3.html

チリメンしか出来ない「僕側」からのアプローチだと、ビブラートはこのように「中音域でも、裏声側と地声側の行き来をしているんだな」
という場面を経験する人が多いと思うんです・・。つまり、声唇がブ厚すぎる・・。
音圧が強い部分(声唇の閉鎖)→少しずつブレスが抜けていく部分(ミックスの部分)→ブレスが抜け音圧が無くなる部分(裏声ぎみ)
中音域から声がミックスに傾いている人は、この部分をまず体験しない、出来ない、しづらい、
だからあ↓あ↑あ↓あ↑あ↓とやるだけで簡単に揺れを体現できてしまうのだろうと・・
(女性は特に、普段から声唇を厚く使っていない気がするので・・)

・・まぁ、ちなみに関係ないですが、以下は同じ日に割とうまくいってる音源です^^;

ttp://mp3.3gp.fm/q/Link.aspx?u=http%3a%2f%2f3gp.fm%2forg2%2f2011%2f01%2f27%2fMQ%3d%3d%2f3gp%2f20110127020551.mp3
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1384944.mp3.html

特に途中の　you can have the 「love」 ←ここと、　後半の just as well be 「blind」←ここで、
激しく無意識に声唇を厚く使いそうな誘惑に負けてチリメンに戻りそうになってます・・orz
気を抜いたり、緊張感をなくしたりすると、一瞬で、チリメンに戻ってしまうのです( ^ ^)/

>>93に追加のレスをしますと、
逆に｢高速ビブ」とか言われるもの、または「コブシ」、「チリメン」は、>>93で起こっている、

「一瞬で切り替わる、極端な音圧差」　を逆に利用している、そう言えるとも妄想します。
(・・まぁ、僕らチリメン側の人間からすると、逆でもなんでも無くて、それがホントに普通・・ただそれだけなんでしょうけど・・)

>>90
先見の明は、実際にはあまり自分の人生に役に立たないようです・・orz
なるほど、そういったテーマもまた深く考えると面白いですね！！！
・・深く考えると言えば、当時のその同じ長文の中で、>>87の「デバイス」と比較して、
「歌って、実は、最強の再生・記憶デバイスの一つなんじゃないだろうか・・」ってやってました。どう思います？

例えば、みなさん、「母親の声を思い出して下さい」と言われたら、案外すぐにイメージ出来るんじゃないでしょうか。
もしお母様がご存命でなかったり、居らっしゃらない方がいたら申し訳ありませんm( _ _ )m
そういった方は、すごく身近な人の事で構わないんです。

で、そういうものをイメージする時って、した瞬間、その声を出している表情や、心情、それを受け止めた自分の心境、
中には色やニオイまでなんとなく思い出せる人も居ると思うんです。　続く

でも、もし、時が立ち、自分が現世から居なくなれば、その声や心情を思い出される事は永遠に無くなります。

ちょっと飛躍かもしれませんが、「歌」ってすごいですよね！！
「歌詞」と「メロディ」　最低限この二つが伝い残っていれば、ある程度ですが、その歌を作った人の気持ち、またはその歌から連想できる色、ニオイ、
同じ言語や文化圏にいる人間に限っても、数千人とかそういう単位でイメージする事ができます・・

ま、「時代」が代われば限界はありますがｗ　・・そういう意味で言うと、「子守唄」とかすごいですよ。　誰が発明したんだろう・・。

>>97
すごく感銘うける考え方だ
フリー氏は妄想妄想自分でよく言うけど、
妄想もふくめて、考察力、想像力みたいなんがすごいなw
その記憶再生にはさ、共感っつー要素が必要不可欠だよな
歌い手は曲だけじゃ表現しきれんその要素を
表現できんといかん気がしてならん

> 842 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 03:28:06 ID:m+lK4qU7
> >>841
> なんか大変そうだけど…
> テングの話だけつなぐけどいいか？w
>
> ここで完璧ミドル、ここで完璧ビブどや！？
> こんな歌はうまくてもマジでキモい聞かせる歌
> 聞いてもらう歌、聞いて感じ取ってもらう歌
> テングにはマジ一生ムリ
> 直らないから
>
> 844 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 10:18:55 ID:m+lK4qU7
> >>843
> そんなの当たり前ww
> こんな言い訳絶対聞きたくない！w
>
>
> 847 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 15:39:15 ID:m+lK4qU7
> キモい言われてもとにかく技術だけでは自分がお前より上！！(号泣)
>
> 常に自分の下に誰かを置いて踏みつけてないと
> 安心できないナルシストはもう飽きたわー
>
> ｢私は技術を優先して練習してきたら、表現力のアップはこれからです｣(ｷﾘｯ

むぅ・・・・・・・

ざっと読みましたが・・まぁ・・気にしないで行きましょう＾＾；　社会に隔離されたの身としては、何も術がありません・・　orz

本スレで出てた、タイガーマスクの歌手の人の歌は興味深いですねｗ
若い頃(主題歌当時)は、やはり僕と同じ方向性にあって、引き上げ閉鎖が強い部類にあるので、揺らそうとしても、
スタッカートか若干のチリメンになってしまっています。
ですが、年をとって最近の歌謡ショーなどで聴くと、やはり考察通り、そういった筋肉が無意識に衰えるからか、
閉鎖のスピードは緩くなって、どちらかというとスタッカートな部分が消えているように聴こえます。

ま、それは置いといて、なんかUPしづらい空気もありますが、PCの環境が復活しつつあるので、
少しずつ自分の音源を省みながら淡々と進めたいと思います＾＾

と言いつつ、仕事から帰宅したばかりで、エアコンと電気ストーブつけたらさっきブレーカー落ちましたｗ　orz

ちょっと温まってから書いて寝ます　m( _ _ )m

あー、やっぱまだ変換作業にめちゃくちゃ時間を要してます・・orz
しかも・・うわぁ・・疲れの最たる現象、蕁麻疹が腕にめっちゃ出てきた・・
しかも結膜炎・・誰に移されたのかなぁ・・

>>93と似たような音源ですが、去年後半のです。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1386749.mp3
ttp://mp3.3gp.fm/q/Link.aspx?u=http%3a%2f%2f3gp.fm%2forg2%2f2011%2f01%2f28%2fVg%3d%3d%2f3gp%2f20110128011845.mp3
(途中力抜いてしまってチリメンに戻ってるところもあります＾＾；)　後半になって、一瞬、一瞬、裏返るとこあります。
「ナルシス声」の加減が分からなくなってきた証拠です・・。

で、

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1386750.mp3
ttp://mp3.3gp.fm/q/Link.aspx?u=http%3a%2f%2f3gp.fm%2forg2%2f2011%2f01%2f28%2fVg%3d%3d%2f3gp%2f20110128011916.mp3
再チャレンジしようとするものの、声がうまくミックスされず、分厚い声唇の地声とファルセットで分かれてしまう、
持ち前の症状にあえぐわけですｗ　だから、あ↑あ↓あ↑あ↑も全く出来ない・・。

違う日の朝に録ってみたやつです。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1386798.mp3
ttp://mp3.3gp.fm/q/Link.aspx?u=http%3a%2f%2f3gp.fm%2forg2%2f2011%2f01%2f28%2fMQ%3d%3d%2f3gp%2f20110128014916.mp3
なんとなく上手くいくので、ちょっと伸ばすところで粘って感覚を探ってみたり・・。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1386802.mp3
ttp://mp3.3gp.fm/q/Link.aspx?u=http%3a%2f%2f3gp.fm%2forg2%2f2011%2f01%2f28%2fMQ%3d%3d%2f3gp%2f20110128014938.mp3
めずらしく「い」の発音で上手くいくので、次に、ここ何年も歌ってない曲にチャレンジしてみました　続く

ドライバーズハイ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1386826.mp3
ttp://mp3.3gp.fm/q/Link.aspx?u=http%3a%2f%2f3gp.fm%2forg2%2f2011%2f01%2f28%2fMQ%3d%3d%2f3gp%2f20110128020055.mp3
決して練習では高音は出しません。歌えそうなワンフレーズのみ。ワンコーラス歌いません。何年間もガマン・・( T o T )

以下全部ユアソング←好きで、結構むかし口ずさんだ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1386827.mp3
ttp://mp3.3gp.fm/q/Link.aspx?u=http%3a%2f%2f3gp.fm%2forg2%2f2011%2f01%2f28%2fMQ%3d%3d%2f3gp%2f20110128020117.mp3

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1386832.mp3
ttp://mp3.3gp.fm/q/Link.aspx?u=http%3a%2f%2f3gp.fm%2forg2%2f2011%2f01%2f28%2fMQ%3d%3d%2f3gp%2f20110128020136.mp3

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1386834.mp3
ttp://mp3.3gp.fm/q/Link.aspx?u=http%3a%2f%2f3gp.fm%2forg2%2f2011%2f01%2f28%2fMQ%3d%3d%2f3gp%2f20110128020157.mp3
・・このように、「歌い親しんだ曲」になるほど、無意識に昔の感覚に戻って、力を抜いた瞬間にチリメンになりやすくなります。

音源上げる作業でもう２時か・・もう少しあるんですが、またにします。ほんと申し訳ありません・・。
ちゃんと流れでレスしたいんですが、蕁麻疹も酷いし、体が辛すぎるので・・。　orz

あと、今日、商店街を歩いてたら、お店からスキマスイッチの新曲？が流れてきて・・

「あれ？・・声がめっちゃナルシスじゃん！！＾＾　ビブラートも綺麗！！」

という感動を体験しました！　昔のスキマスイッチは、やはり日本語の閉鎖先行で、音圧があって説得力ある歌だけども、
チリメン風か高速トレモロ風な揺れしか出せて居なかったように思います。
ところが、色んなアーティストの方々とコラボし始めてから変わり始め、今日聴いた曲では本当に、ブレスが抜けた、
ナルシスな心地いいビブラートで歌ってらっしゃいました！・・僕もあんな風に変われたらいいなぁ・・( T o T)/

では申し訳ありません、UPはまた明日以降に・・おやすみなさい・・m( _ _ )m

とぎれとぎれですみません＾＾；
今日はほぼ一日布団で寝て、根性で買い物に行き、長年の夢だった「ブルーレット置くだけ」を、初めて買ってきたのですが、
良く見たら「詰め替え用」だったので、テレビの上に置いて飾ってます＾＾
正月の営業の疲れかなぁ・・。ま、僕の能力じゃ、頑張って働いても超貧乏ですがねｗ　アパートのドアには隙間がありますｗ

PC再開してから、ジェーンスタイル再導入で、他の色んなスレも見る機会があって面白いですｗ
あとは、使える変換アプリとかページをまた探し出す・・これが大変です・・。

昨日の続き
別の日に録ったやつです。>>105でエルトンジョンに触れて、また歌いたくなったので、>>104の課題も含めて、
「い」の発音が長く出てくる曲を選んでみました。
一回目
ttp://mp3.3gp.fm/q/Link.aspx?u=http%3a%2f%2f3gp.fm%2forg2%2f2011%2f01%2f29%2fVg%3d%3d%2f3gp%2f20110129002646.mp3
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1388658.mp3

二回目
ttp://mp3.3gp.fm/q/Link.aspx?u=http%3a%2f%2f3gp.fm%2forg2%2f2011%2f01%2f29%2fVg%3d%3d%2f3gp%2f20110129002710.mp3
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1388661.mp3

三回目
ttp://mp3.3gp.fm/q/Link.aspx?u=http%3a%2f%2f3gp.fm%2forg2%2f2011%2f01%2f29%2fVg%3d%3d%2f3gp%2f20110129002731.mp3
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1388665.mp3

続く

何も確認せず、突然始めたので、音や歌詞間違ってたらスミマセンm( _ _ )m

僕の場合、やっぱりはっきりするのは、

1　チリメンか高速トレモロをベースにした、音圧差の揺れにしかならない
2　「い」の音では裏返る。ナルシス加減が分からなくなる。
3　やはり、全体的にブレスが抜けずに音が詰まっている、倍音が少ない、無意識に声唇が厚く使われているのが改善していない。

ですかね。
とても残念ですが、もっと時間がかかりそうです。ですが、>>37でしつこく書いているように、
>>35にも関連しますが、無意識な変化もあって、まだ僕にもチャンスがあるんじゃないか・・と祈ってます( T o T )

このメチャクチャ壁の薄いアパートに引っ越してきてもう一年か・・早いなぁ・・寒すぎます・・ｗ　スキーのタイツをはいてますｗ
いつの日か、独りの練習じゃなくて、皆やバンドでと楽しく歌えるようになる、そういう自分を妄想しながら、早めに就寝します・・
それでは・・

今日は・・早出で職場が別だったので一日中テンパってましたが、人員がカブって作業進んで、ディナータイムには終わったのでラッキーでした＾＾
蕁麻疹も弱くなって、結膜炎は・・現在進行形です。　orz
さっきジェーンスタイルを追って行ったら、サブさんのスレが再開されていて見入ってました( ^ ^)/＾＾＾＾どーもでーすｗ
かなり勉強になってますm( _ _ )m ・・そして・・いつか、出版などされるかも・・などと妄想して楽しみにしています。

最近は・・ベース担当が海外留学に行ってしまうので、ずっと練習は無く、倒れるほどドラムを叩くというより、全く叩いてないので、腱鞘炎も回復ぎみですｗ
やはり、何か僕の存在が板の人たちにあまり好評で無い状況が今だ続いているようだし、ジェーンスタイルを再導入して、本スレや色んなスレを開けていく作業しているうちに、
色んなものが垣間見え・・なにかはっきりとしたこともあり、ちょっと残念な思いもあり、しばらく休んで部屋の防寒対策に勤しもうかな、と思っています。

ちょっと前に書いた、結婚式の曲の仮歌を頼んでいた娘なんですが、一時はストーカーと間違えられて音沙汰無かったものの、
最近また連絡くれて、彼女が取り組んでるライブが終わったらやってくれる・・との事＾＾
実は、某カラオケ大会でかなり頑張った女性が職場の知り合いの知り合いで、万が一、本チャンの録音があるときに頼めたらなぁ・・と妄想しています・・。

もうすぐ治験も終わってしまいますが、今日はかなり効いて落ち着いているものの、保険の効かないこの薬を飲み続けるか、
はたまた、以前のようにアイデア抜群の代わりに酷い物忘れ、ヤンキーやチンピラの喧嘩買ってしまう衝動性、そういう面倒な人格に戻るのか・・。
怒鳴り合い取っ組み合いになって注意し続けた喫煙未成年達も、「あの時きちがいなメガネに怒られてよかったな」って思ってくれるのが一割でも居たら嬉しいですが・・。
企業では喫煙者はもう採用しない流れですからｗ
こいつらに毎日激怒しなきゃいけないから、声唇も精神もおかしくなって余計に病院行きましたからね！！ｗ
でももうヒザも痛いし、体重も45kgだし、目も弱いし(>>37)、同じ事続けたら違う被害で病院送りになるかもしれないので自重します！

ただいずれにしろ、、両親や親せきさん、以前のバンド仲間や知り合いには、まだずっとしばらくは顔向けできない生活でしょう・・。m( _ _ )m
この遺伝体質の「自信欠如」というのは、自分で言うのもあれですが、相当なものですｗ

それではまた・・。

あ、そうだ！！
最近、ブサイクが・・という不毛なスレがよく上がってますが、こういうのは火種の一つで、つつく方、つつき返す方両者に正しい情報が共有されないのでは、
と心配しています( T o T ) 同じような事も、以下のように細分化して見てみるベキだと思います。
ブサイクではなく、機能美なんだ、と改められるはず。
また、例外は必ず存在するも、以下のような傾向の中で「じゃぁ自分はどうだろう

あ、まちがえてエンター押した＾＾；　部屋が寒くて手がかじかんでますｗ

続き

自分はどうだろう、と考えるんです。そうすると、自ずと道筋が見えてくる気がします・・
以下へ続く

329 名前：フリー[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 04:22:50 ID:vIXnqDat
声の出し方や能力、声質を決めるのは、なにも「姿勢だけではないのもまた明らか」です、ですが、姿勢も「かなり重要」だと思います。ですが、それだけではない・・
こういう「複合的な要因」が声に関係している事が、とても問題を難しくしているんでしょうね・・
以前も何度も書きましたが、「決定的な要因」というよりも、声のイイ人、上手い人に「比較的多くあるわかりやすい共通点」をまた並べてみます・・。
「←」は、僕が妄想する機能・効果です。

首が短い　首が太い　←引き下げが効く　その他間接的に声帯をコントロールする能力が高い？　

全体的に体の部分部分が丸い　太い　←ナゾ。でも「本当に」多い。　科学的に詳しい解明が待たれる。

上半身が立派　せすじが綺麗　←引き下げが効く　横隔膜が横に張れる　

アゴに特徴あり　←ナゾ。でも「本当に」多い。　舌の収容力(喉を構造的に圧迫しない)、頭部全体を支える骨格がイイとか？

背が低い　←高音に適していて、主流のPOPsの音域を引き上げずに歌う事ができる(声帯を伸展させるチャンスが多い)

話声にすでにｴｯｼﾞ音が混ざっている　←すでに声帯が伸展していて、上下のバランスがとれている。

中森明菜みたいに話声が小さい　息が漏れてる　←遺伝か成長過程で、日本語閉鎖が偶然弱くなっている。

男性より女性　←やはり声帯のつくりが違う。ファルセットが基本になっている状態？

性格が天然　前向き　目立ちたがり　ナルシスト　←かなり重要！！　倍音の声に違和感を持たない。

18 名前：フリー[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 22:29:25 ID:D/+CYbFs [4/6]
↑は、数年前にザビビの頃に書いた内容と、ほぼ変わって無いのですが、若干補正してありますm( _ _ )m
最後尾の｢精神性」についてのところですね・・。僕ら「ピエロ声」に「比較的多い」特徴は、上記の記述の逆みたいなものですが、
直近の物事に集中してしまう　後ろ向き　弱腰　協調派　(・・全てでは無い。ナルシス声の人もまたしかり。
精神性意外に、上記のような遺伝や環境の力の方が圧倒的かもしれない。
・・でも、「共通点」としてはやはり多い)
こんな感じですかね。再度書きますが、「全てでは無い」ですがｗ

また、なんとか数年という短期で100％チリメンの声から抜け出せそうになったのは、>>35で言えば、
一つ、サブさん11さんはじめ、2ちゃんの皆さんの存在があったからです( ^ ^)/　無かったらまず無理だったでしょう( T o T )
お世話になりましたm( _ _ )m

それでは本当の、またいつか・・

今週は忙しくてあまりネットを見れませんでしたが、
こんなに一気に進んでいるなんて…。

ビブラート総合スレは確かにどうしようもないクソスレですが、
フリーさんを嫌っている方は実際のところ一人だけなんじゃないかなあと思ってます。
それも質のない中傷を続けているだけの人物ですから、あえて気にする必要もないんじゃないかと…。

私は基本ビブスレとこのスレしか見てません。
クソスレで埋め尽くされたこの糞板の中、フリーさんスレの存在は、
私にとってのオアシスなんですよｗ

しかしまあ確かにフリーさんは毎晩頑張りすぎですｗ
休むのはいいことでしょう。
一年で一番寒いのは二月でしたっけ？　対策しないと凍え死にますからねｗ

私も何か役に経ちそうな発見があったら、
フリーさんが読んでくれるかもしれないことを想定してここに書き込みます。

あー、サッカーは延長戦になりましたね。
しかしもう駄目だ、とても起きてられない…。
お別れはあまり言いたくないのですが、とりあえずフリーさん、お元気で…。

>>11さん
こんにちわ！レス遅れましてすみませんｍ( _ _ )ｍ　結局返信している自分ですがｗ
ちょっとやり場のない気持ちに思わず書いてしまいました・・。今日は先ほど起床しましたが、風邪もあって仕事は休みました・・。
なんというか、先月ウィルスにやられて立ち上げ直した時にジェーンスタイルを入れたんですが、
心機一転、ついでなので今まで横着して見なかったようなスレも積極的に開いていこうと、出来るだけワケのわからなそうなスレを開け、
ダーっと書き込みを眺める毎日でした・・。

それで、途中からなんか気持ちが悪くなってきて、なんていうか、間接的な攻撃的書き込みとか中傷が、別のスレで沢山書かれているのに気づいたんです・・。
それと、僕の事らしいと思われる内容のものもチラホラ見られました・・＾＾；　ちょっとここでショックで。
で、11さんが指摘して頂いたように、以前よく書き込んでくれてた方が実はあんな感じの人で。
支持者の方も嬉しいですが、あんまり荒らすのはどうかと＾＾；・・思う一方で、人を殺人集団の長みたいに言うのはどうか、と思い、
かなりカチンときて初めて本スレにレスしちゃいましたｗ　掟破ってすみません。>>857は僕ですm( _ _ )m　この時点でかなり凹んでたんですが・・

次に・・あるコテの人の名前がやたらでてくるので、色々と板をコテ名で検索していくうちに、あれ？昔、某1さんと関わった事があるエロイ人じゃないか！
と気付いたんです・・。あれ、昔、参考音源あげて頂いたあの声じゃなかったっけ！＾＾とか。
自分のスレ以外ほとんど見ないので、知らなかったのがお恥ずかしいのかもしれませんが、そういえばサブさんに、
「あの声はフリーさんも知ってるあの人のお遊びですよ」みたいなレスもらって、「？？」ってずっと引っかかってたのもそうだったのかも・・。

それで、ご自身の名前が書いてあるスレを見つけて「結構な事言う人なんだなぁ・・」と関心しつつ、
彼が本スレで叩かれていたので、自分なりに収めようとレスしたつもりだったんです・・。
・・その後、嘲笑するかのようなレスが先ほどのスレに陰でサラっと書いてあって・・ガックリきました　orz
皆、陰では書いているんだな・・。やっぱり、最初は協力してくれてたようだったのに、本心は違う、「まったく逆」なんだな・・と、そんな感じです。
これが本当にショックでショックでｗ　( T o T )　言いきれない切なさです・・。
皆さんコテハン以外の書き込みの方が多いようなので、一時間ほど板やスレ・レスを検索したあと、全てが疑わしくなり、休止を決めましたm( _ _ )m
勘違いなのもかもしれないけど・・。
勘違いなのかもしれないけど、そうじゃないかもしれない、こういう疑心暗鬼の環境で何か一つの意思を貫くのは、
尋常ない気力と精神力が必要だという事を今回思い知らされました。・・僕の活動の貫徹は、この場所では不可能のようです。

サブさんにはご迷惑無いように、あちらでの返信は控えさせていただきますm( _ _ )m
僕の数々の至らないレスや妄想が、お役にたてているとすれば、本当に心から嬉しい限りですm( _ _ )m
また、少しでも色んな人に役に立ったとしたら、本望です！

書ききれない事がまだ沢山ありますが、ここらで落ちます。
しばらく物理的に見れないように、お気に入りやジェーンスタイルもゴミ箱予定ですｗ
見たくなったら一生懸命、「揺れろ　この魂」でいちいち検索して来ますｗ

それでは・・

あ、最期やたらスペース余ったと思ったら数文だけペースト忘れてました＾＾；

ただ、もしかしたら11さんのあの人へのご指摘も、僕の色々な疑いも、本当に勘違いなのかもしれませんから、
違っていたら違っていたで、それこそ、｢糞野郎が」「妄想だなーｗ」と全員で叩き笑っといて下さい！　
ご当人には大変ご迷惑おかけします　m( _ _ )m
いずれにしろ、疑心暗鬼になった時点で自爆的に打ちのめされてしまった「自分の弱さ」が「全ての原因」ですので・・

完ですｗ

私は他のスレのことはよくわかりません。
だから気休めを言おうとは思いません。

ド下手クソのド素人ですけど、
今更ながら「発声」に関して少しづつ探求を始めた私にとって（あんまり深いところまで行くつもりはないですけどねｗ）、
フリーさんは心の戦友です。

フリーさんのレスには色々と勉強させてもらいました。
個人差というものがあることは誰もが知っています。だけど本当は誰もわかってないのだと思います。
私も全然わかっていません。でも前よりはそこに注意が行くようにはなりました。
発声の知識以上に、個人差という概念の大切さを私はフリーさんに教わりました。

今日は私も凹んでいるんですよ…ｗ
ナルシス人間故の感情の大爆発で、仕事中にお客さんに対してブチ切れてしまいまして…。
この癖をなんとかしないと、いつかクビになるようなこともありうるかもしれない…。
でも、世の中には死ぬほど嫌な奴もいるけど、フリーさんみたいな人もいるわけですからね！
プラスマイナスゼロってわけです！

実は少し前から秘めていた妄想があるんです。
フリーさんを想定した妄想なんですが、的外れかもしれないし、余計なお世話かもしれないし、
自分でもこれが正しいとはまったく自信が持てないので、特に書き込むことはしなかったんですが、
こういう状況ですから、書いておこうと思います。
レスはしてくれなくて構いません。いつか読んでくれるといいなあ…という程度のものですから。

書きたいのは、フリーさんが感じてらっしゃる「壁」（>>92）を打ち破るきっかけについてです。
それはズバリ「腹式呼吸」だと私は思います！
「何を今更…結局それかよ」みたいにお思いになるかもしれません。
私は一時は「腹式」とか「横隔膜」とかいうキーワードを敵視していました。
しかし虚心に考えると、やはり「腹式呼吸」の重要性を認めないわけにはいきません。

「声唇で強く閉鎖していて息の消耗が少なくないから、腹式呼吸でブレスをキープする必要がない」
「『まず喉のナルシス加減ありき』で、『その結果として腹式呼吸が効果を発揮する』」
フリーさんは上記のように仰っていました。
まったく正しいと思います。

フリーさんは、呼気のときにお腹を凹ます方法に関して結構手ごたえを感じてらっしゃいましたよね？
私はまったく駄目です。
歌うときに呼吸に関しては全然考えませんし、お腹を凹ませようとしても膨らませようとしても悪い影響しか出ません。
これはやはり私が「キリギリス」だからです。
何も考えなくても、それなりに適切な呼吸が出来るようになっているので、あえて力を加える必要がないんです。
実際、私がごく普通の感覚でロングトーンをやると、上腹部が膨らんだまま、下腹部だけが息の減少と共にだんだんと凹んでいきます。
こういうやり方が良いということが記述された本を、二冊ほど読んだことがありますから、
特に意識しなくても、そこそこ良い感じに腹式呼吸が出来ているのでしょう。

私がなぜ違和感無く腹式呼吸に馴染んでいるのか。
それはやはり日常での声の使い方に理由があります。

>>123の「息の消耗が少なくないから」は「息の消耗が少ないから」の間違えです！
なんだこりゃ！　以下続きです。

＞私生活で、万人にビクビクしながら、「他人に訴えかけない閉鎖声」を多用して、
とにかく平和に、丸く収める生き方をしてきたようです！！ orz

これは以前フリーさんが仰ったことです。
逆の声質である私も、「他人に不快感を与えないこと」に注力して声を発する人間なのですが、
フリーさんとは少し動機が違います。

フリーさんは他人をまとめる「協調型」と仰ってましたが、私は「わが道を行く」タイプです。
だから「他人に不快感を与えないこと」に気を遣うことにかけてはフリーさんと同じですが、
私の場合そこでおしまいで、要するに不快感を与えなければそれでいいんです。
後は相手がどういう方向に行こうが知ったことじゃありません。
協調できない人に協調してもらおうとも思いません。
そういう人に対しておせっかいを焼いたりもしません。（最近は少し変わりました。もういい大人ですから）。
だから、フリーさんがからんでなければ、ビブラートスレがいくら荒れていようが知ったことじゃないですからね。

で、そういう私ですから、見知らぬ人なんかが相手だと、曖昧で、芯の無い、息漏れのある声で喋ることが多いです。
「ナントカ定食をお願いします」なんて言葉を発するときとか、もうはっきりナルシス声になりますね。
そういう声によって、敵意や悪意がないことや、相手の自己を侵害する意図がないことを表明しているわけです。
申し訳なさ感みたいなものを出すときなんかに、この手の息漏れ声になる人は多いですよね。後はおずおずと話を切り出すときとか。

私は普段からそういうナルシス傾向を帯びた声で喋っていますから、腹式呼吸と相性が良い…というか必須なんです。
息の消費量が多いわけですから。


だからなのかわかりませんが、私は普段の生活でも、ベースは常に腹式呼吸です。
（あくまでベースです。実際の呼吸は、100%腹式・100％胸式などと割り切れるものではないでしょうから）
慣れているから意識する必要がまったくないんです。胸式に偏った呼吸は、やりたくてもできません。
そしてもちろん、こういう声を違和感なく発することができる以上、
私が声帯をそれなりに伸展させて使える人間であることは明らかです。
だから緩いビブラートを習得する上での、喉に関するハードルも、呼気吸気に関するハードルも、
最初からある程度クリアできていたわけです（あと体型的にも向いていたと思います）。
呼吸法というのは喉とセットになっている…これはとても重要なことです。

少し前の話に戻ります。
「息の消耗が無いからブレスをキープする必要が無い」。
更に踏み込んで言うなら、「必要が無い」というだけではなく、
「声帯を分厚く使う方法は、腹式呼吸とは両立し得ない（あるいは、両立が難しい）」のではないか？

腹式呼吸で取り込んだ多量の空気を、分厚くなった声帯に向かって送り込んだとしたら…？
多分声帯に物凄い負担がかかりますよね。
声帯がその負荷に耐え切れずに一気に息を吐き出してしまうか、
あるいはまた違った反応をするのか、私の喉では実践できないのでさっぱりわかりませんが、
いずれにせよ、腹式呼吸の有用性は全然生かせないという結果に終わるのでは…？

今回の妄想の全てが私の中に浮かんだこの疑問に立脚しています。

つまりです、声帯を極端に収縮・短縮させることと腹式呼吸との両立が難しいとしたら、
腹式呼吸を無理矢理体に叩き込むことで、声帯を分厚く使う癖を半強制的に追い出すことができるのではないか…？
そんなふうに思ったんです。

おそらくフリーさんの腹式呼吸はまだまだ未熟なはずです。
だから今のうちは、過度に意識するくらいでいいんじゃないかと思います。
初めて腹式呼吸の存在を知ったころは私も意識してました。

エッジ閉鎖と腹式呼吸は車の両輪です。
どちらが欠けても、フリーさんの望むビブラートは完成しないと思います。

それからもう一つ、それがエッジ閉鎖であろうと、ちゃんと閉鎖が働いていれば、発声された声はある程度芯のあるものになります。
これはささやくような声であろうと同じことです。
フリーさんご自身のことは、フリーさんが自身がよく理解してらっしゃると思います。
それでも敢えて言いますが、現状でのフリーさんのナルシス声は、
気が抜けすぎていて実際に歌で使うことは難しいように思われます。
だからいずれは、エッジ閉鎖を維持ながら、もっと音圧の強い声を出していかなければならないはずですが、腹式呼吸はその時に絶対に必要です。

今回は何やら偉そうな物言いになってしまってすみません。
しかし、いつ見てもらえるかわからない以上、もしかしたら役に立つかもしれないと思ったことは、伝えておきたかったんです。

親愛なるフリーさん、
あなたを嫌う人がもしいるとするなら、あなたを慕う人達もまた存在します！
僕もその一人ですよ！　また会う日まで、ごきげんよう！

>>122の「少しづつ」は「少しずつ」の間違い！
>>125の「消耗が無いから」は「消耗が少ないから」の間違い！

どうでもいいですね！ｗ
無理することはないですけど、トレーニングは続けてくださいね。
マイウェイの日本語版の歌詞をフリーさんに送ります。
では！

フリー死んでしもうたん？ｗｗｗ
まぁ、面白い便所の落書きだったよ
またなんか思いついたら教えてくれ

乙

フリー氏乙
いつかどこかでマイクを交えたいもんです

んでは ﾉｼ

この時間にもやはり来ずか
乙でした ショボン

うーん、昨日は寒かったですね。
フリーさんの家の防寒対策は大丈夫でしょうか？
体調に気をつけてお過ごし下さい…。

こんくらいに見ればいるんじゃないかとついつい覗いちまうw
かろうじて残ってるビブスレじゃウェハースが流行ってるでー
フリーから何か言ってやってよw

風邪ひくなよー

いつかKARAのヒップダンスをしながら現れるさ

ウェラートの理屈に特別なことは何もないし、実践するのも個人的には容易いです。
もしフリーさんがいたら、何故ああいう揺れになるのかは、やはり一聴しただけですぐ理解したでしょう。

それよりも、キチガイ召喚のお決まりの流れを性懲りもなく繰り返しているようでは、
フリーさんはいつまで経っても帰ってきちゃくれませんよ…(ToT)
元気かなあ、ゆるゆる揺れてるといいなあ…。

フリー氏がちゃんとご飯食べてるかどうかが心配でやんす

ウエラートさんの音源はたくさんあるので、一部しか聞いていないのですが、
現時点で最新の音源（IMITATION BLACKを歌っているやつ）、あれは興味深いですね。

例の方が仰っていることに同感で、あれはちょっと方向性が違うと思います。
ナルシス声というよりは、ウィスパーっぽい感じの声になっていますから、
ビブラートの揺れもトレモロ的になってしまっています。
揺れ的にはそれが好みだとしても、発声自体には悪影響を及ぼす可能性が大ですから、ちょっと危ないですね。

ウエラートさんの場合は、気息的な声を出すことはあまり考えなくてもいいと思います。
ドッグブレス的なアプローチで練習するだけでも、ミドル〜スローテンポの曲で、
かつ常音域内の高さであれば、かなり自由にビブれるようになるでしょう。
正直最初の音源の方が最新の音源より上手く揺れてますから、
わざわざ気息的な声を出すのをやめて、
ドッグブレス的な感覚で呼気の緩急をつければ、かなり良い感じになっていくと思います…。

いずれにせよ、ビブラートに限って言えば、本人の意識が適切な方向を向けばそれだけで一気に進歩するでしょう。

なるほど…カルトさんの仰ることには一理あります。
「ミックス気味」だなんて言葉を何度も使った記憶が私にもありますけど、
これははなはだ不適切かつ誤解を招く表現ですね…。
声帯を多少なりとも伸展させて使う人であれば、その声には大なり小なりミックス的な要素が含まれるはずですから、
私はその手の声を「ミックス気味」などとテキトーに呼んでいましたが、これは酷く不正確な表現なのでしょう。
性懲りもなく不正確な表現を使わせてもらうと、ウェラートさんの声はミックス気味だと私も思いますが、
無論、あの方の声はミックスではありません。
しかしミックスってホントよくわかりません。
明確に線引きできるものでもないでしょうし…。
それ以外の声の仕組みもサッパリわかりませんが…。

ちゃんとしたミックスボイスだろうなという人の具体例を一応挙げてみます。
歌声以外で言うと、声優の古谷徹さんはそうでしょう。
フジの三宅アナも多分ミックスかな？

歌声であれば、錦織健さんの動画でも見ればいいです。
錦織さんの場合、全音域に渡ってミックス以外の何物でもない声で歌ってますから。
でもロック・ポップス系の歌手になると、よくわからりません…。
ジャンル的にも、はっきりしたミックスをあえて避ける場合も多いでしょうし…。

＞不正確な表現
そう思うなら使わないでください。
まして分からないと自覚しながら使うことが、どれだけ迷惑かわからないんですか？
ミックス気味とかバカバカしいにもほどがある。最近の惨状は目に余ります。

自分の考えを言葉に紡ぐことがどれだけ難しいか。
フリーさんが延々書いてきても、まだこれだけ誤解が生じていることをみればわかるでしょう。
そもそも「声質の近い人のみ」という大前提を忘れられて広まることは百害あって一利なしです。
もうむやみやたら他所で書くのは止めて、過去ログ読むだけにした方が安全です。

フリーさんスレの過去スレや歌は心スレなどで、貴方の書き込みを何度も拝見させていただいたことがあります。
凄い知識だなあと驚かされることしきりでした。
私は低レベルな書き込みをたくさんしてきましたので、いつかこうやってお叱りを受ける日が来るんじゃないかと思ってました。

それで、私は他のスレに書くことはほとんどないし、
ナルシス声とかミックスとかの話題に至っては、通算でも一度も書き込んだ覚えがないので、
（ウェラートさん登場以後で、ビブラートスレに書き込んだのは、二・三回くらいだと思います。
ドッグブレスを勧めましたが、それだけですね）、
多分、フリーさんのスレをいまだに汚し続けていることに対するお叱りだと解釈してお返事させていただきます。

＞まして分からないと自覚しながら使うことが、どれだけ迷惑かわからないんですか？

正直、過疎板の過疎スレの一介の名無しである私の書き込みは、他人に対する影響力は皆無に等しいと認識しています。
それに、こういった匿名掲示板では、ある一定水準以上の道徳を備えた人間であれば、
ある程度自由に書き込んでいいのものだと思っています。
あまり厳密な基準を設けると、匿名掲示板であるにも関わらず、誰も書き込めなくなりますから。

レベルの低いことをたくさん書いたことに関しては、正直罪悪感もありますが、
低レベルなものでも、自分の考えをアウトプットすることによって頭の整理が出来たりしますし、
他者がそれを批判することによって、建設的な方向へ話が発展することもあるでしょう。
こういう場では、言論封殺・中傷・攻撃などが一番よろしくないと思います。
少々極端ですが、当人が批判や反論を受け入れる心構えを持ってさえいれば、どんな意見を書いても構わないとさえ思っています。
（もちろんモラルに著しく反さない範囲で）

あれ、一行目に「こんばんは！」と書いたんですが、コピペの際に抜け落ちました。
あらためて、こんばんは！

＞ミックス気味とかバカバカしいにもほどがある。最近の惨状は目に余ります。

正しいとか間違っているとかいう話ではなく、一つの客観的事実として受け止めていただきたいのですが、
今話題になっているウェラートさん、まさにそのご当人の声を、フリーさんが評したことがあるんです。
その時フリーさんはどういう表現を使ったか……この先は言わないでおきますが、
話の流れから想像はつくでしょう。あるいは既にご存知だったかもしれませんが…。

まあそういうわけなので、誰でも間違いは犯しますし、
誰もが貴方ほど優れた知識を持っているわけでもないということで、
今後は極力使わないようにしますので、ひとつご容赦願います。

しかし…貴方の書き込みを読ませていただくと、
「むやみやたら他所で書いている」人物を私だと考えていらっしゃるようにも思えるのですが、
もしもそうだとしたら、真面目な話、人違いですよ。
私の読み間違えであれば、すみません。

こんばんわ。
少々語気を強めて書いたので煽っているように捉えられたとは思いますが、正直煽ってます。
ただし、>>139はあなたに言った事ではありませんので悪しからず。

そもそも私が一番危惧していることは、ほとんどの人が自分の言葉で書かない、
さらには受け売りの言葉を浅はかな理解のまま、咀嚼しきれないまま使うことです。
低レベルだとかは一切意に介しません。初心者で大いに結構。
私だってまだまだ至らないところばかりの若輩者です。
ただ、考察系スレで書くなら、そのような語弊を生む用語は極力控え、
一度は自分の言葉で書いてみるべきだと思います。

書いた回数や影響力だって問題じゃありません。
本当の問題は、どこぞから拝借してきた用語を使って書いたばかりに、
自分が書いたことに対してさえ責任を負いきれないことです。
誰でも書けるということは、裏を返せば責任放棄し放題だということです。
それが掲示板のモラルハザードに繋がることは言わずもがなですから、
せめて考察系スレくらいは自分の書いたことに責任を持つことこそ最低限のネチケットだと思います。
稚拙でも何でもいいから、自分の言葉で書いたことは、かりそめの言葉よりは責任を持てるはずです。
アウトプットで考えを整理し、反駁を受け入れる向上心があるのなら、まずはその責任を負うことを覚悟しないといけません。
影響力がないという考えはただの逃げです。

今までフリーさんが訴えてきたこと、提唱してきたことは、大前提として「声質の近い人のみ」という金科玉条があります。
それは発声運動がフリーさんに類似している人のみと言い換えられます。
ここで問題なのが、たとえ声質に共通点があろうと、それが異なる筋作用によって生じる場合があることです。
ウィスパーとナルシス声しかり、それを聞き分け判断するのは難しいですが、その大前提がなければフリーメソッドは成り立ちません。
ジャーゴンさん、、と言っていいんでしょうか、ずいぶん茶化されて馬鹿にされてますが、あの人が言ってることはほぼ正しいです。

もう1つ言うと、このスレがフリーさん専用だからこそ反論せずに目をつぶったことだってあります。
どうやらあなたは100％フリーさんを信じているようですが、それじゃ宗教といわれてもしょうがないですよ？
むやみやたら信じることは、必要ない色眼鏡で事実を歪曲させる危険があります。
情報リテラシ-といいましょうか、疑うことで真実かどうかがわかるんです。
声質の聞き分けにしても、それには私なりの信念があります。
私はコバ君の声はフリーさんとは似てないと思っています。
これはフリーさんが似てるとおっしゃっても、訂正する気はありません。
信じたいならもっと疑うべきです。


最後に、これは独り言ですが、ミックスという言葉は意味する範疇が広すぎて、私は使うことをはばかります。
フリーさんにも遠まわしに使わないよう言ったのはそのせいです。
そんな言葉に“気味”なんて曖昧なもんをくっつけたら、さらに伝えたい意味がぼやけます。
たぶんだれも発信者の意図する範疇を補足することなど不可能になるでしょう。
その危険を冒してまで、まだその言葉に固執する意味が私にはわかりません。
最初に言ったように、それなら稚拙でも自分の言葉で伝えるべきだと考えます。

レスありがとうございます。

もしかしたら貴方には、それらしい書き込みを見ると、全てフリーさんか貴方の書き込みから
言葉を借用した物に見えるのかもしれませんが、意外とそうでない場合もあると思いますし、ありますよ。
もちろん、情報ソースがwebであろうと本であろうと、安易な受け売りは良くないということで、
ご注意いただいた点に関しては、今後、極力気をつけることにします。

>>142で仰っていることは多くの点で正しいと思います。
しかし現実にそぐわない面もあると思います。
貴方が望むような形で進行しているスレッドがこの2chにどれだけ存在するか…。
>>142の意見の中には、公益のためを思う気持ちと共に、
自分の理想を他者や板全体に押し付けようとしているような側面も強く感じられます。

>>143のレスは色々とよくわかりませんが、私が曖昧な書き方をしたせいもありますね。

＞100％フリーさんを信じているようですが、

これはまったく事実と反します。だからこそ、>>141で、
「正しいとか間違っているとかいう話ではなく」とか「誰でも間違いは犯しますし」という言葉を使ったのです。
「フリーさんが常に正しいわけじゃない」という言葉を私はどうしても口にしたくなかったのです。
だから曖昧でわかりにくい表現をしたわけです。それは申し訳なかったと思います。
しかし、わかりにくい文章であったことを差し引いても、文脈的に見て、
私がフリーさんを100%信じているなどという風には到底受け取れないと思うのですが…。

＞それじゃ宗教といわれてもしょうがないですよ？

フリーさんがあれだけ心を痛めていたにも関わらず、また「宗教」という単語を持ち出すのは非常に良くないと思います。
フリーさんが関わっていなかったとしても、やはり良くないです。100歩譲ったとしても、
「カルト宗教」とでもしておくべきで、宗教一般を含めるような表現はよろしくないと思います。
無論、私はフリーさんを、人として好ましく感じていましたが、妄信はしていたわけではありません。

＞私はコバ君の声はフリーさんとは似てないと思っています。

おそらく誰もがそう考えると思います。フリーさんもそういうことは一言も仰いませんでした。
ただ「ミックス」という言葉を使っただけです。
しかしこれも間違い例のようになってしまうので、やはり書きたくなかった…。

いやー、すみません、、
昨日は寝る前の虚ろで書いたせいか、いろいろ読み違えや書き間違いをしてしまいました。
ってか今日もすでにクタクタで間違うかもしれませんが･･･
特に>>143に書いたコバ君の声について。
フリーさんが言及されていたことは失念しましたが、たぶんフリーさんに似ているか否かじゃないですね。
もちろんフリーさんとは似てませんし、ミックスでもありません。
あ、ここで言うミックスは、低音から高音まで滑らかに繋がった声で、
これまでフリーさんが仰ってた声帯進展＆声帯を薄く使った発声って意味です。
私が彼の声を聞く限り、日本人男性によく見られるバッチリ地声と裏声が乖離した声です。
しかも裏声もあまりよろしくないです。
、、もうコバ君の話はいいですね。


残念ながらフリーさんや私の言葉・考えを借用されたものはほとんど見受けられませんね･･･
いや、残念というか、もしその人の言葉で書かれているなら逆にそれはいいことです。
それよりも、情報や専門用語をそのまま受け売りで書いているというか、ホントに理解できてるの？
って疑問に思うような書き込みがまま見受けられるから残念なんです。
もっと情報を咀嚼して「自分の言葉＝普段話すような使い慣れた言葉」で書いた方が絶対伝わるはずなのに、
無理して専門用語使っちゃって、それで齟齬が生まれるんだから、
それは本人にとっても読む側にとっても残念ですよね？

別に押しつける気はないです。
しかし、書くからには伝えたい願望があるはず。
その一助になればいいかなぁ程度には考えてます。

>>145
まぁ100％は言いすぎでしたね。すみません。
でも私には擁護する姿勢が強すぎてドン引きです。
＞「フリーさんが常に正しいわけじゃない」という言葉を私はどうしても口にしたくなかった
それをどこかで意思表示しないと、意を汲まない他者には妄信してると受け取られます。
まぁ支持者急先鋒と思われていた私が言っても説得力無いですがｗ
信じたいならもっと疑うべきとは、フリーさんを是認したいなら、もっと疑えということです。


>>143にもうちょっと付け加えると、フリーさんの練習法は、
　�@ 彼の声質(発声運動)に似た人専用の練習法
　�A そんな声質の人が声帯のたわみタイプという、数あるヴィブラートの中の1種類を習得するための練習法
という、ごく限られたマイノリティー理論だと思います。
フリーさんとのやり取りから個人的に推察しただけなので多少誤差はあるかもしれませんが、
彼の言っていたことを総合すると、上記�@,�Aの限定条件がつくはずです。

さて、ずいぶん「宗教」という言葉に過敏になられているようですが、宗教という言葉それ自体に悪意はありません。
それに悪意を込めて使われたとき、初めて相手を嘲り貶めるものとなるんです。
カルト宗教はそれそのものに若干の悪意というか、怪しげな意味合いを持つので使いませんが、
私は本来の意味で「宗教」を使っているだけなので悪しからず。

>>147の条件を鑑みれば、いかにフリーさんの仰っていることが狭い範囲であるかはおわかりですね？
私の中ではそれがまるで宗派的なものに思えるんです。
まぁたぶんカルト宗教と言った人は、フリーさんの考えに同調した人や、
それを他所で書く人が、まるで盲信者に見えたからだと思いますが･･･
たとえ悪意を持ってカルト宗教と言われたとしても、それは言い得て妙というか、
私の中では妙に納得する部分がありました。

どんな練習法でも、その人に適したものと、不適切なものがあります。
フリーさんの理論は>>147の条件に合致した人にのみ有効になるもので、
該当しない人にとっては間違った練習法にもなり得ます。
それってあたかも、宗教間対立に似てると思うんです。
人それぞれに適合･不適合があるのに、無理に広めようとする盲信者がいたり、
逆に頑なに否定する人がいるから、いらぬ争いが起こっちゃう。
そういうことをせずに、一歩引いて大観･俯瞰してみたら、もっと新しい発見があって楽しいのに･･･
どうやらあなたは俯瞰できているようなので、分かってもらえると思います。

クタクタな中での返信、ありがとうございます。

>>146の真ん中〜後半は仰るとおりだと思います。
私はフリーさんのスレに何度も書き込みましたが、一つのレスを書き込んだ後、
「なんでこんなことを書いちゃったんだろう」と毎回のように思ってました。
そんな馬鹿なと思われるかもしれませんが、これが本当の話なんですよね。
フリーさんが誠実に対応してくれるのが嬉しかったのかなあ…。

こうやってご注意をいただいた今こそ自重すべき時だと、
拗ねているわけでもなんでもなく、私は素直に思っています。
今後何かを書くことがあったとしても、なるべく自分の言葉を使うよう、考えてみます。

＞それをどこかで意思表示しないと、意を汲まない他者には妄信してると受け取られます。

まったくその通りだと思います。
私が「フリーさんが常に正しいわけじゃない」という言葉を口にしたくなかった理由は、
１・それがあまりにも当たり前のことであるから。
２・当たり前のことであっても、「貴方は常に正しいわけじゃないよ」と言われて喜ぶ人はいないから。
３・フリーさんが繊細な人だから。
４・自分のいない場所で、他人が、「フリーさんが常に正しいわけじゃない」という話をしているのを
フリーさんが見たら、心を痛めるんじゃないかと思うから。

とまあこんな理由であって、フリーさんを擁護したいという気持ちはそんなにないです。
しかしドン引きされてもしょうがない…というよりドン引きされるほうが自然だということは大いに自覚してますｗ
こんなことを書き込んだ今、本人にドン引きされてもしょうがないとすら思ってますよｗ
こんな過剰な気配りは、当人の負担になるでしょうし、
強すぎる配慮のために真実を捻じ曲げるようなことにもなりかねないでしょう。

ナルシス声に関しては、これまた私の浅い理解を暴露する羽目になるかもしれませんが、
ストレッチみたいなものだとずっと解釈してました。
正直なところ、その先の展望がどうなっているのかは見えませんでしたし、
フリーさんの好きな声との折り合いをどうつけるのかも想像がつきませんでした。
ビブラートスレの流れを見ていると、誤解されている面はおおいにあるようです。

カルトと言えば、ちょっと思うことがあるんですが…。
ジャーゴンさんが言っていることに正しい面があるということは、まだフリーさんがいた頃から思っていましたし、
最近の流れの中でもやはりそう感じます。しかし…。

以前彼が直接的に攻撃したのは、他所様で暴れている人達であって、フリーさんではなかったはずです。
しかしフリーさんは教祖だとかカルトという言葉にとても心を痛めていましたから、
現実にはあれは間接的かつ陰湿な形でフリーさんへの攻撃・中傷になってしまっていました。

私がフリーさんの立場だったら「そりゃ言われてもしょうがねーわ」くらいに思ったかもしれませんが、
フリーさんはそういう性格ではなかったわけです。
同じ言葉でも人によって受け取り方は違いますし、正しいことが善いこととは限らないし、
何に悪意を見出すかも人それぞれな面がありますからね。
ジャーゴンさんの怒りは理解できますが、せめてもっと他の形でその怒りを表明して欲しかったです。
しかしそんなことを言ったら、そもそも暴徒みたいなものを生み出した責任の一端は……なんて話になるかもしれませんが、
やはりその先は書きたくないわけでして…。

まあいい加減キモいでしょうし、ビックリするくらい発声と関係ない話になってますから、もうやめておきますｗ

＞人それぞれに適合･不適合があるのに、無理に広めようとする盲信者がいたり、
逆に頑なに否定する人がいるから、いらぬ争いが起こっちゃう。
そういうことをせずに、一歩引いて大観･俯瞰してみたら、もっと新しい発見があって楽しいのに･･･

仰るとおりだと思いますし、ある程度分かるつもりです。
一連の誠実なレスに感謝します。

フリー氏サブ氏、勝手にお茶の間スレおじゃましますw
(はじめてドキドキ)

おいおい、お二人さん
この先板を背負っていきそな二人が争うのはよくないなw

フリスレゴリ押ししてんのは少なくとも俺かもうひとりくらいだ
相方はジャゴ先生をいじくってるだけみたいだがw

横隔膜とか腹式、延々それしか言わねービブ厨を、
ガンガン容赦なく潰してく予定だ
こいつらマジで板のガンだったからなw

そのためには少し荒れた方がいいんだよ
相手の素性がでるからな

それと自分の声質がいいの棚にあげて
これ見よがしに音源うｐして説教たれるやつなw

根拠があんまない自信があ
りすぎて
恥ずかしげもなくうｐすっからわかりやすい
根拠がうすいだけあっていつも他人に認められたい
それだけの糞なw

そのためにフリスレ使わせてもらってる(キリｯ

それは趣旨違い
よそでやんなさい

>>152
あはは、まさか貴方にお気遣いをいただくとは、
驚きでもあり、それ以上に嬉しくもありますねｗ
争ってなどいませんから大丈夫ですよ。

貴方方が暴れるのにもやはり理由があるのでしょうし、
こうしてお気遣いして下さるような一面もお持ちでいらっしゃる。
それがわかって良かったですよ。

「お元気で」とでも言いたいところですが、貴方は十分すぎるほど元気一杯ですからねぇ…。
「お通夜で」とでも言っておきますよｗ　
って、これも不謹慎か…もちろん冗談ですよ！

ちょっと、いいですか？
眠れない僕の考えなんですけど･･･
僕としては、歌にビブラートをかける、もしくはかかる、これを
｢ビブラート神経｣
と称したいです。
ビブラートするさいの色々な器官の働きについては、フリーさん達が散々仰っていましたので僕は敢えて言及致しません。
ですが、僕の拙い言葉で申し訳ないのですけど、ビブラートをする時、何か、脳のどこかの神経伝達が関与していると考えます。
脳波などを測定してみると、この仕組みが解明されるのではないかと思い、その様な試みをしてくれる科学者などが現れてくれることを願います。
僕としては、サブさんの見解に些か興味を覚えましたけど、どうお考えでしょうか。
話は変わりますが、フリーさんという方は、ビブラートができないのではなく、理想のビブラートを求めてやまない方と感じました。

>>156
前にヴィブラートできる人とできない人の違いを、耳をピクピク動かすことができる人とできない人の違いに喩えた人がいました。
これには深く共感した覚えがあります。
私自身も自転車やら口笛やらを引き合いに出したりしましたが、言わんとしてることはたぶん同じで、
ヴィブラートは筋力ではなく、その発生をつかさどる筋肉の神経支配が発達しているか否か、
また、それらを統合して運動させることができるかということです。
これらの説明が面倒、、もとい、難しいので、暗黙知という言葉に逃げた覚えがあります。

また、よくエッジで閉鎖筋を鍛えるとか、裏声で輪状甲状筋を鍛えるだとかの記述を見受けます。
たしかに言葉にすれば鍛えることなんですが、その本旨は筋肥大ではなく神経発達にあると思うんです。
じゃないと甲状軟骨という小さな箱の内外が膨れ上がった筋肉だらけになって、発声どころではないはずです。
極論的に言っちゃえば運動の根本は脳からの情報伝達なわけで、まずは脳内で運動情報を構成できるか、
そしてそれを伝達する神経が発達しているかが問われます。
こと指先ほどの小さい筋肉においては、筋力よりもその過程が大きく問われると思います。
ヴィブラートがかかる発声においては、それ個別で特別な何かが存在するというより、
脳からの膨大な発声運動情報が、ヴィブラートを内包している場合にかかるんだと考えます。


フリーさん自身はチリメンと形容されるタイプのヴィブラートは非常に上手くかかっていましたからね。
その上で、かけたいヴィブラートには発声方法を変えなければならないと四苦八苦していました。
上の話も“かけたいヴィブラート”をするときと思いながら読んでもらえるとありがたいです。

ビブだと思ったら地震だったでござる

腹話術の練習場と聞いてやってきました!
ﾖﾛｼｸおねがいします

フリー氏ちゃんとご飯食べてるかな‥

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14630065
これでも聴いてろ

|電柱|・`）ｻｻｯ…

こんにちは。お久しぶりですが・・
そしてまたすぐに去ります。

‥姿勢が良く、閉鎖が弱く(またはそれでいてエッジが強い)、息が漏れる声の人の中に、「無意識に」、
歌が上手い人　歌声がいい人　ビブラートが綺麗な人　高音が素敵な人
‥が比較して圧倒的に多い事に気づく事から始まった息が漏れる声の考察
↓
声と性格、男女の違いや言語の違いを考え
↓
「ナルシス声」として設定
↓
息が漏れる感覚の追及(引き上げ固定、声唇をあまり強く使わない感覚)
↓
引き下げ筋がうまく働くようにする筋力トレーニング
↓
声帯を吊る筋肉が硬いのを伸ばすストレッチ
↓
エッジボイスが全然出来ないのを克服するための筋トレとストレッチ

声や歌には「個人差」がものすごく大きいという前提で、
約7〜8年ほどの間に「自分に合う」練習内容を思考錯誤やってきました( T o T )
この成果が若干出てきたところでこの板を離れましたが・・

最近は、「やはり間違っていなかった」と自分で頷きながら課題曲を2曲くらい増やして延々と挑戦していますｗ
エッジの部分で音が鳴る感覚が増えてくると、意識的に閉鎖を弱くしなくても(息漏れを意識しなくても)、
揺れを発生させられる感じもなんとなくわかってきました。
エッジが強い人が、僕のような人間を見て、「息なんか漏らすな！」と憤るのは、「そちら側」からの感覚、という事で落ち着くと思います。
上記のような練習過程を経て、「やっと」声帯を縦に伸ばすとか、そういう、いわゆる「出来る人」の感覚に、
少しだけ触れられそうな気がしてきた段階です。
逆に言えば、この約10年間、「出来る人」から、脱力とか喉を開けるとか言われても、
僕には出来っこ無かった・・この気持ちは今になってさらに強くなっています。

昔、やたらと流行ってそこらじゅうで飛び交っていた「脱力」とか「喉を開ける」とかこういう言葉が、
いかに「すでに出来る人間」目線の言葉や感覚であったか、さらにも増して感じているというわけです。
エッジなどでは、筋肉痛が半年くらいずっと続くくらいに首の筋肉を使いましたからね。
その部分の感覚や筋肉が足らなかった←これに気付いたり言及しなければ、脱力もなにも無かったわけです。

いくつもボイトレ教室に行ってみて、そのどこでも、僕が気づいたような事を分かりやすく教えてくれたところはありませんでした。
「マッチング」の問題もあるのかもしれませんが。先生はそういう趣旨で話していても、僕には全く伝わらない。なぜ・・
それは先生自身が僕のような悩み(ここで言うとチリメン)に深く悩む事が無かったから、というのがとても大きいと感じています。
毎週の腹式呼吸・音階トレーニングよりも、僕の声がどういうものでどこが悪いか、と指摘して下されば、
僕は月謝の数倍払ってもいい、と思いました。

歳も中年にさしかかりまして、ささやかな夢だったバンド活動などもそろそろ諦めようと思っています(＾＾;)
かなり生活も貧しく荒れておりましてｗ、出来れば速く増税してもらって年金の財源に充てて欲しいと思ってますｗ
ただでさえトゥレットなどの症状で悩み、ろくな就職口を探せずにいるわけなので、
そろそろ老後を考えて余計な事はやらず、仕事などに集中するしか道が無いと思っています( T _ T)/

もっと速く、学生時代の頃に高度情報化の時代が来てたらなぁ・・と残念に思うばかりですねｗ

ではまたいつぞや・・またしばらくネットには繋がない予定ですので‥皆様元気にガンガン歌ってください( ^ ^ )

生きてりゃイイ事ありますよ＾＾
私もそう思わないとやってられない人生ですｗ

疑問に思ったりわからないことがあったら、いつでも聞いて下さいね。
だいたい自分のスレに引き籠もってますから。


では、ご自愛くださいm(_ _)m

>>ｻﾌﾞ
おお、サブさんからレス頂いているとは気づきませんでm( _ _ :)m
将来、どこかでのたれ死ぬ自分がだんだん予想できてきて、
陳腐な映画のわき役みたいでワクワクしてます。

今日から課題曲に以下の新しく加えたので、記念にUPだけして去ります。
http://mp3.3gp.fm/q/Link.aspx?u=http%3a%2f%2f3gp.fm%2forg2%2f2011%2f06%2f29%2fVg%3d%3d%2f3gp%2f20110629012415.mp3　(携帯用)

http://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine86982.mp3.html　(PC用　pass:1111)

「揺れる」←この練習だけを目的にしてるので、音程や声、歌い回しとかそういうの評価しないでくださいｗ　m( _ _ )m
・・原曲がどんなんか忘れてしまってるんで、だいたいこんな感じかなぁみたいな。
音圧が強くてコモってしかも細い、という声質はもうどうにもならんので残念です。
薄く声を出そうとすると、やはりどうしても裏返る部分があるので残念ですｗ
ちょっとでも音圧が強くなってしまう部分で音がフラットしてしまうのも見逃してください。
もうドーすりゃいいか自分で悩み続けて解決できないので‥

100%チリメンしか出来なかった昔のいろんな音源と比べても、「揺れ」だけ取るなら、
そこそこコンスタントに「B」(DAMの採点)っぽい揺れが増えて来た気がします＾＾
過度にナルシスにして息を漏らした状態で揺らすのでは無く、
声門が閉じている感じでもユルイ揺れが出るような気がしてきて、ちょっと満足してますｗ

半年くらい練習して、上手く録音できるようになったらまた来てUPしますね( ^ ^)/

その昔のチリメン音源きぼん

おお！フリーさん懐かしい
初代スレで2回くらいうｐしたものだけど
喉ビブだけならなんとか出来るようになったよ
横隔膜は一度出来たっきり出来ないけど
懐かしかったから書き込んじゃった

サブってのが名無しであちこち荒らしてると聞いて

なんだこのクソスレｗ

クソなのは僕が書いた部分だけで、フリーさんがお書きになった内容は素晴らしいですよ。
色々試していると、「あっ、これのことか！」と今になってようやく気づかされることがたくさんあります。

原曲につられ強く発声する方に引きずられがちなので、揺れる状態を維持するのが難しい選曲ですね。
ファーストインプレッションで、何となく全体的に演歌の薫りのする発声な気がしました。
たぶん今までより強い閉鎖が声帯を厚くしていて、その状態で揺れを維持しようとしているせいだと思います。
あとほんの少し声帯の伸展に傾いた発声ができれば、裏返りや引っかかりが軽減します。
しかし、これまでの経験上、それが難しいわけですよね･･･
なんか、半クラのままずっと運転しろって言ってるみたいです＾＾；

悩んだときは、第2波の197の上で挙げられた｢君の知らない物語｣を聴き返してみてください。
あれは素晴らしかったです。
もし立ち返ることができれば、それをベースにして肉付けをしていくことが可能です。
あと、Honestyも息漏れを許容する曲調だったので、揺れに関してはメリー・ジェーンより容易なはずです。
またうｐ期待してます！

チリメン音源はまだかな

フリー君逝ったか？
誰かチリメン保存してるやついねーか

フリメンのまちがいじゃね？

フリー氏は逝かないし、ちりめんも直ってないから

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201108021022240000.jpg
ここはどこでしょう？

ごばくすまそん

美しすぎるちりめん
http://www.youtube.com/watch?v=knXfSMSE2BE&feature=related

>>179
ちりめんじゃないよ。

フリーの声ってどんな感じなの？聴かせて〜

久々に寄ってみました！
今、アクセス規制中みたいで代行さんにお願いしてます(汗
という事で、思うようにUPもできない状況です。
規制をパスできる技があればいいんですが‥
ちなみに、昔の音源はPCが逝ったのと同時に全部消えましたので( T o T)
機会があったらチリメンだけのもUPしますが‥

ナル声ってのがイメージ出来ん
何でもいいんでよろしく

後目標ビブラートの音源があれば聴いてみたい

久々に寄ってみました！
今、アクセス規制中みたいで代行さんにお願いしてます(汗
という事で、思うようにUPもできない状況です。
規制をパスできる技があればいいんですが‥
ちなみに、昔の音源はPCが逝ったのと同時に全部消えましたので( T o T)
機会があったらチリメンだけのもUPしますが‥

規制パスしたらお願いします
機会待ちしてまーす

もえ〜

うろ覚えだけど、何かのブラウザ使えば回避出来る筈だよ。

こんばんわ〜
フリーです。
寄ってみたら書き込めたので‥
流れにくくて簡単なUPロダって、今はどこでしょうか。
数か月前のですが、「最近はこんな感じになっとるよ」的な簡単な音源UPしようかと思いまして。

>>181
あー、ナルシス声ってのは、人によって評価がちがうのでナントモ言えませんが、
僕のように息が漏れずにツンツンしてる、倍音が少ない、引き上げ固定閉鎖が強い、そういう声の人にとっては、
「息が漏れてカッコつけたような声」←この感覚から入るとイイカモ、的な声って事です。

僕も未だにダメなんですが、「他人がそばに居ると出せない」ｗ
つまり、「カッコつけた声に抵抗感があるために、うまく閉鎖を弱めてやる事ができない」
‥こういう人って割と多く居ると思うんですが。
一人で練習してると出来るのに、タカラに行くと全く出来ない。みたいな。
「声」というものが「無意識」に支配されている一つの例なんじゃないかと思ってます。

あと、最近大発見がありまして‥

夏の初めの頃、バテぎみで、あまり食べないはずの「ラーメン」が無性に食べたくなりまして‥
で、その日から毎日1食以上、一週間続けて食べてたんです。
しかも、地元横浜名物の「家系」です。油多めでｗ

すると‥






う、歌がメチャクチャ軽く歌える！！！！！！！！( T o T )/






喜ばしい事に、数十年間増える事の無かった体重が若干増え、ジーパンがキツイな‥と思った日の事でした。
帰り際に久々にカラオケで歌ってみると‥

な、なんだこれは‥！！！エッジも鳴りやすいし、高い声も楽に出るし、ビブラートもかかる確率がメッチャ高いよう！！( T o T)/

>>17の、

｢太い」に関する事に直結するんじゃないかと直感で感じます。
やはりこれは、脂肪の量、声帯の主成分である脂肪分が若干多めにあった方が、無いよりも声が出やすい、
こういう事だと思えます。

声帯なので、もしかしたら皮下脂肪よりも内臓脂肪じゃないかな‥。
まぁ、脂肪を取りこみ安い恵まれた体質の方は、どのみちどちらも多めだと思うので、
総じて、「太め」「丸い」というイメージが声の良い人に多い、という事だと考えます。

あるいは、豚の脂に含まれる「コラーゲン」←これも関係してるんじゃないかと思ってます。
そう言えば、ビブラートの動画でお世話になった病院でも、なにかコラーゲン的な飴を扱っていたような‥

>>189
おー共感です、フリー氏久しぶり！
自分の場合好きな人（性別問わず）の前では出せるんだけど
人がそばにいると出せないってのはいろんな意味で集中力の問題なんでしょうな
ざっと言って人の個性というより日本人の特徴っぽいですね

首が太いってのはあながち間違ってないと思いますね
でも首だけ不格好に太いんじゃなくて、太さって背骨周りの延長だと思うんですよ、
だから「生まれつき背筋が強い人」が歌声の力強さに繋がるような気がします
腹筋より背筋説みたいな、ぶっちゃけ自信ありますこれ

ナル声はよくわからんけど
最近の流行のATUSHIの様な声？
グリーンみたいに張った声？
ナル声とは別の話だけど、
一人と他カラの一番の違和感と違いは
俺の場合はマイクの音量とかオケの音量だったりする
自分で調整させてもらっても良いんじゃない？
もうやってるかもしれんけど一様ね

>>193-194
返信おくれまして！

背筋説、絶対あたってますよ＾＾
なぜなら、僕が数年前にザビビで始めた考察では、ナルシス声まで行かなくて、
「背筋」がメインでしたから！ｗ

>>195
考察の本スレかどこかでガッツリ扱いましたが、アツシの声はどちらかと言うと「ウイスパー」に入ると思います。
でも、引き上げ固定閉鎖が強すぎる場合はウィスパーからの入りでもイイと思います。
そこに、いわゆる「喉を開ける」とか、「脱力」とかいう、俗に言われるような感覚(僕はこの手の言葉が「大嫌い」ですがｗ)がどんどん増えてくると、
エッジの閉鎖が無意識に加わってくると、息が漏れながらもエッジの音圧を伴った、または倍音を伴った、声になると思います。

greeenの声はすごく判断が難しいすよね。実は殆ど曲はちゃんと聞いた事ないのでナントモ言えませんが‥ｗ
「張ってもあの息漏れ」という声に思います、話声はもしかしてハスキーなのかな？
聴いた事無いのでわかりせんが、もともとの声がやはりナルシスだと思います。

その声が、なんていうか、倍音と一緒に周囲の声や楽器に埋もれやすいからか、
greenの歌って意識的に殆どの部分をダブリングしてますよね‥。声質を補って音圧を強め、メインVoとしての日本語の説得力を高めたいのかな。

それで、「"上手いボーカル"に迎合したくない」からなのか、はたまた「"日本人歌手"みたいなイメージが欲しくない」のか、または、
「"若さ"や"現代っぽさ"を出したい」からなのか、それとも先ほど書いたように「"日本語の説得力"を出すために引き上げ閉鎖を遣いすぎてる」からか、

意識的にビブラートしないように、またはさせずに歌っていると思います。
また、それがバックのコーラスとうまくマッチしてるから、それをねらってるのかもしれません。





ですが、もともとの声がやはり「ナルシス声」なので、
http://www.youtube.com/watch?v=dVSA2Tvul5Y&feature=related
↑
この曲の３５秒あたりからの語尾で、勝手にめっちゃ綺麗なビブラートが「かかってしまっています」ｗｗ
声質がいい証拠でしょうね。

＞＞197の曲では、他の部分でも沢山かかってますよね。
特に「イ」の発音で勝手にかかってる部分を聴くと、
なんつーか、もともとの声の良さを感じざるを得ません‥

オススメのUPローダーってありますか？

ymktかvip

実験用の録音なので、アカペラで短いですが‥一ヶ月くらい前のやつです。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=36414
前は高くて全然できなかった歌。去年から変わらず、「首の後ろの筋力」ここを最大限に活用できる時間帯になると、
チリメン以外の揺れがかけやすくなります。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=36415
歌いだしの閉鎖が強くなり過ぎないように、「ひ‥ひ」とｗ

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=36416
めちゃくちゃ難しそうな曲ですが、部分的に練習用としてチャレンジしてます。
高い歌は、無意識にチリメンが沢山出てしまう(＾＾;)


「なんだこの程度か」と思われる方も多いと思いますが、100％チリメンだった僕にとってはメチャクチャ進歩してる感じです(汗
最近、仕事場でコピーバンド(Dr)やったりしてたせいもあってか、こういう声になってきて、時々ギターでコードフォームから復習してます( ^ ^)/




心のそこから思う事は、「もっと早くこういう声が出来るようになってたら‥」( T - T )
これを悔やみ始めると、数時間動けなくなる時が‥ｗ　orz

たしかに前よかよくなってんな

ちりめんだけの歌は無いのかな？

ロングトーンとかが苦手な感じとかあります？何秒とか分かれば嬉しい
本スレが残ってるのかｗ今度暇あったらみてみよ〜
ビブラートが綺麗な所がある様に感じますな

>>201-202
こんにちわ＾＾
以前から見てくれてた方ですか？
ありがとうございます！
チリメンだけの音源‥冬にPCが逝ってしまって、昔音源はすべて消え‥orz
今、全部ちりめんで歌おうとなると、せっかく掴んできた感覚が消えてしまいそうで怖いです‥

>>181
あー、スレの中でもなんどもありましたが、まず、「ロングトーン」この言葉の定義があいまいなのでなんとも‥
以前行っていたボイトレでは、ずっと長く声を出す練習で、先生が驚くくらい長く声を出せていた事も。
でもそれは今考えれば、日本語的な閉鎖で息漏れを極端に無くした状態、それで声をだしているわけですから「あたりまえ」ですよね‥
声帯を薄く進展させて、素質のある人は無意識に声帯の構造が動いてビブラートするくらい息が軽く通った状態で「ロングトーン(?)」を出すなら、
そこで初めて腹式呼吸が必要になるわけで‥

かなり以前(おそらく数十年前から)、

A「民謡」の場合は目の前のロウソクの火が揺れない
B「西洋の歌」の場合はロウソクの火が揺れる

この例えってあった気がします。今思えば、「なるほどな、あたりまえだよな」と思えます。
僕の喉は、Aに偏っています。かなり偏っています。だからチリメンと言われるような高速の細かい揺れや、コブシという素早い音の転がりもできます。
かといって民謡とか全く歌った事ありませんがm( _ _ )m
で、Bで使うような緩やかなビブラートはできません。
両方を出来る方も結構います。でも全体から見れば少数だと思います。(ときどき「ドヤ」的にUPしてくる厨房さんもいますが‥( ^ ^;))

あと一年くらいしたら出来るかなぁ‥とか、希望的観測を述べる事にしますｗ
考察を初めて１０年ですねｗｗ　途中で通ったボイトレもあまり意味がありませんでした( T T)/
やはり人によっては、「自分の中での試行錯誤」、これが一番重要な気がします。

一方で、昔よく引き合いに出していた、「勝手にビブラートする天然ナルシスの後輩」のようなヤツもいますが‥
(指導の甲斐があって、最近かれは曲を作れるようになりました＾＾　超アマノジャクなのでホント大変でしたが‥
本人はデモテープを作ってオーディションに送ろうという計画みたいです( ^ o ^ ))

それと、僕と同じような人

1　超痩せている
2　猫背である
3　首が細い
4　首が長い
5　扁桃腺が大きい
6　後鼻漏(あるいはタン)に悩んだ事がある
7　声が高くて細い(息が漏れない)
8　エッジが出しにくい
9　ビブラートしない
10　水草を育てている

こういう人が居たら、是非情報交換しましょう！！( ^ ^)/

>>206
俺は10に当てはまらないからダメだなｗ
ざんねんだー

>>190
俺、前から喉あっためるのにラーメンがいいよって言ってんじゃんw

>>208
その情報が広まれば、今以上にふくよかな歌ウマが増えるなｗ
ただでさえふくよかなカラオケマスターが多いのに

>>207
えええ！？いまどき水草を育ててらっしゃらない‥
残念です。

他の項目はどうですかーｗ？
ちなみに、「顔がひどく小さい」でもいいです。

>>208
そういえば、以前そういうレス頂いたっけか！？
すぐに確認せずにすみませんでした‥m( _ _ )m
普段からラーメンってほとんど食べないので( ^ ^;)
でも、本当にびっくりするくらい歌が軽く歌えました。それから二日間くらい効果あったかな。
ラーメンハシゴをやめてしまうと、すぐに戻ってしまいます。
体内(声帯付近)に「プルプル物質」を留めておく体質では無いのかもしれません。
体重も、一瞬増えましたが、すぐに戻ってしまいました‥ orz

だわわ‥
専用ブラウザ使ってないとsageわすれてまうな‥
すみません。

いつの間にフリー復活してたんだ？

心の傷が癒えたのかな

>>212
こんばんわ＾＾

心の傷‥かどうかはわかりませんが‥トゥレット(チック)やADHDは遺伝体質でもありますからね。
確かに幼少の頃は両親はメチャクチャ厳しかったですが、半分メチャクチャ優しかったし、
こういう症状が発症する原因が「しつけの厳しさ」という定説には「半分賛成で半分反対」ですねｗ

まぁ‥それを背負った生活で傷ついたり、喪失した「自信」は、回復するのはかなり困難に思います。

あ、今日は、仕事場に新入社員として来た元けいおん部の娘にドラムを頼もうという事になってスタジオへ‥
家に電子ドラムセットがあるらしくて、期待大です！
やはり、「部」として叩いてた人は音が違うｗ　僕は趣味の範囲で家にドラムも無かったしなぁ〜
ちょい自信喪失ですｗｗ

今ベースの大学生が留学しちゃってるので、しばらくベース担当(人生初ｗ　上手く弾けないｗ)、もしくは2ndGtで参加予定です。

というか、>>205の後輩がデモテープ作りに正式メンバーを探してるので、彼女に是非参加してもらいたくて様子見です＾＾
なかなか可愛いし！ｗドラムって練習が面倒なので、「いざ本気で」というと僕は無理ですからね。
コピーバンドからの引退の理由も、「おじさんだから」という情けないものでなくできる！ｗｗ
実はそろそろ転職を考えていて、それが決まったらもう音楽だナンダとか全て葬り去る予定です。
実家の両親も年を取ってるし、注意欠陥でもできる簡単な仕事見つけ直そうと思ってます。

ただし、課題曲の「君の知らない物語」だけは、そのDr娘が鍵盤を弾きたいらしくて(もともとピアノ習っていたみたい)、
一番難しそうな曲なのに、その曲だけ僕がDr担当になりそうで困ってます＾＾；
メチャクチャ簡単にアレンジして、メンバーの不評を買う予定ですｗ

http://www5.puny.jp/uploader/download/1314895293.3gp
【100万回のナントカ】
↑
有線でよく流れてるので、なんとなく覚えて録音してみました。
ちゃんと曲を知らないので、メロとかリズムが違ってたらすみませんm( _ _ )m
途中の「ぉお〜おおぉぉ」とかはずしてますしね(＾＾;)
「速い曲」でも、昔よりもユルイというか、なめらかな揺れに近づいてると思うんですが‥
やはりチリメンっぽいところもありますが、音がさほど高くなければ「なんとか‥」といった近況です。

あ、passは　「9999」です！

あれ？繋がらないな‥もう一回‥　passは9999
ttp://www5.puny.jp/uploader/download/1314895293.3gp

むむ！？なるほど！2chからの直リンでは飛べないのかな！！？？
ではもう一回コピペで張り直します‥　(>>215-216は削除したいなｗ)
↓
ttp://www5.puny.jp/uploader/download/1314895293.3gp
【100万回のナントカ】
passは9999
↑
有線でよく流れてるので、なんとなく覚えて録音してみました。
ちゃんと曲を知らないので、メロとかリズムが違ってたらすみませんm( _ _ )m
途中の「ぉお〜おおぉぉ」とかはずしてますしね(＾＾;)
「速い曲」でも、昔よりもユルイというか、なめらかな揺れに近づいてると思うんですが‥
やはりチリメンっぽいところもありますが、音がさほど高くなければ「なんとか‥」といった近況です。

ttp://www5.puny.jp/uploader/download/1314896340.3gp
【star fish】
passは9999
↑
コピーバンドの課題曲で、>>213の娘が来るまでドラム叩いてましたが、比較的簡単で余裕があるので、
歌も覚えたいな、と思ってます＾＾
こっちは音が高くてもっと速いので、途中で効果的にユルイ揺れはほとんどできず、最後だけなんとか‥という感じです。
(まぁ‥、この曲の場合は「ヤンチャな若さ」も出したいからビブラートは必要ないかもですねｗ)

僕はこのエルレガーデンとか、アジカンとか最近のパンクロックは全然知らなかったのですが、
コピーバンドしはじめて少しずつ覚えてますｗ　ストレイテナーとか？
他の課題曲は速いし連打が多いし、全然叩けないですね( ^ ^;)
70年代・80年代と違って、最近は「ドラマー」の裾野がだいぶ広くなって、
「中学からやってます」「家に練習用の組立パットがあります」とかいう恵まれたクソガキが多いですよね‥orz
僕が学生の頃は、確か、「学校にドラムセットあるの！？すげー！！！」とかいうレベル‥。

最近やたらと速くて難しいドラムのバンドが多いのは、「打ちこみ」が普及したのと同時に、
ドラマー人口の増加があると思うのですが‥　( T o T )/

>>213
心の傷ってジャーゴン先生とかモトのくだりのことじゃね？
忘れてるならだいじょぶそうだが

それは置いといてさ、ずいぶんとビブラートいい感じに聞こえるよ。
特にRakeのほうね、100万回のほう

あとドラマー娘の写メきぼんぬ

むかし西川の歌を高速ビブでうpしてたじゃん
しつこくて悪いんだがああいう感じでチリメンもうpきぼんぬ

いつからここはage進行になったのでしゅか？
わらしもふりぃさんの西川ビブラート聴きたいどす。

>>220
あー！！　そういう事ですか＾＾；
確かにそのくだりがあっての事でしたねｗ

‥まぁ癒えてるわけじゃないですが、正直ネット上で吠えてる方々って、心が寂しい人間ですから、
執拗に恨んだところで精神力の浪費かな‥って。
まぁぼくも寂しい人間の一人ですからね！！！ｗｗ

また、忘れたように言葉に出ないくらい、僕にとって>>213で書いた事の方が100倍大きくのしかかってるって事かもです＾＾
死ぬまで改善される事はないでしょうからねｗ

「Rake」って言うんですね！さっき早速検索しました！
話声もエッジが効いた声に想像できるくらいナルシスに妄想してますｗ

ドラマー娘のシャメはさすがにご勘弁を＾＾：

>>221-222
あー‥そんなこともあったような‥ｗ
TMRは、やっぱりデビュー当初は完全なチリメンでしたけど、年を追うごとに段々と改善して行きましたよね。
ここ数年は、「持ち前の強い引き上げ閉鎖筋力」を残しつつ、「改善した喉」を利用して、
速くもあり深くもある、なんか特徴的なビブラートでファンを魅了してるみたいで。

それで最新のものでは、最近話題になった消臭力のCM？のように、「改善した喉」に寄って、
ユルいカーブの、割と聴き心地の良い揺れに変ってますよね‥

年齢を追うごとに引き上げに偏った喉が老化で緩くなり、バランスが取りやすくなったのか、
はたまた、ファンや僕らに知れないような、何年にも及ぶ思考錯誤やトレーニングがあったのか‥
確実にはわかりませんが、それを想像せざるを得ないです。
自分の路線を確定して活動されてるプロの中では稀な「変化」だと思います。
ユーミン(松任谷由美)も同じですね。「自分はビブラートできない」言っていたにも関わらず、
やはり年を召されて喉の構造が若干変わってきたのでしょうか、それとも努力なのか、最近はビブラートを使えてらっしゃいますからね。

今は、慣れてきた感覚を少しでも留めておきたいので、西川ビブラートなりチリメンなりの録音は避けたいのが本音です＾＾；
「無意識になっちゃった」とか「あれ、録音してみたらそうだった」とかならあれですが、
意識的にやるのがなんか怖くて‥ orz

下げわすれたりコテハン忘れたり、もう相当2ch離れした体になってますねｗ

僕以外に「ナルシス声試してみてるよ！」とか言う方って居ないのかな‥
>>218-219を聞いて頂ければ分かって下さると思うのですが、全くビブラートできなかった数年前からのネット掲示板上での考察で、
確実に自分自身では結果が出てるので、あとは他の方々の感想なり聞いてみたいです‥

ザビビの頃から数えると８年か９年くらいか‥　長かったな‥　( T _ T )

フリーさん、うぷろーだ聴けなかったよ？
ピクトでなまビブうぷして欲しいです。

>>227
こんばんわ！
あれ？聴けませんでしたか！？
うーん‥
ymktにまた置いてみるか‥ちょっとお待ちを‥ymktって携帯からは聴けないのが難点ですよね‥

あれ！？しかも、「拡張子エラー」‥

1　携帯でも聴ける　
2　PCでも聴ける
3　流れにくい

これを満たす最善の方法とUPロダって、なんでしょうか！？( T o T)

だから、今ピクトで、フリーさんがちょっと口ずさんだものをあげて欲しい。

フリーさん、ごめんなさい…もう一度やったら聴けました。
なんていうか…ちりめんの香りはしませんでした。
普通に綺麗なビブラートではないでしょうか？
でも、少し喉がつらそうかなあ。

>>230-231
ビクト？？生歌を上げられるんですか？音声チャットみたいなものかな？
‥さすがに壁が最強に薄いアパートですから、夜は難しいです＾＾；　すみませんm( _ _ )m

＞ちりめんの香りはしませんでした

( T o T ) ( T o T ) ( T o T ) ( T o T ) ( T o T )
まじっすか( T o T )
そう言って頂けると本当に嬉しいです‥１０年続けた甲斐がありました‥orz

薄く歌おうとすればするほど、裏返るし、すっぽ抜けるし、つまりは、「まだエッジの筋力や感覚が足りない」んじゃないかと思ってます。
実は、昔みたいな「引き上げ閉鎖固定」で歌えば、なんとなしに歌える音の高さです。
逆に言えば、

「ビブラートする、洋音楽に向いた喉の状態で歌うには、実は僕は、"使える音の幅が意外に狭い"」のじゃないか‥と。
残念ですが‥

うーん…フリーさんに失礼かも知れないけど、今のところ洋楽向けではないかもです。
速度はもう少し速くてもいいかも知れない。
日本人の特徴かも知れないんですけど、どうしても演歌臭くなるんですよね…

いや、洋楽ではなく、「洋音楽」です＾＾；
ここで言う洋音楽用の声というのは、>>205で書いたような事です。
僕は、おっしゃる通り、Aにメチャクチャ偏っている喉ですので、


「所詮、１０年頑張っても、日本語発声に偏った喉は改善が難しい」



この証拠にもなると考えます。だからこそ、>>224で書いたように、「プロでも難儀する」＾＾；

またもう一歩踏み込むと、同じ日本語を話す同士でも、明らかに「普段の元の声や、無意識の声が違う人が居る」
これが、天然の「ナルシス声」です。それで、２０年間ずっと、活躍してる歌手や、身近なカラオケ仲間やバンド仲間を数十人見続けていると、
メチャクチャ高い確率で彼らにいくつかの「共通点」がある事に気付きました。>>17
この>>17をずっと考察し続けた結果、自分に足りないものを考え、補い、彼らに近づこうとする努力‥

｢全くビブラートできなかった僕が、やっと出来るようになってきた」

という流れです( T o T)

ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=36593
↑
ちょっと編集が面倒だったのでずっとUPするの避けてきましたが‥
高い声とか、ここでは無いですが、ビブラート無しでのロングトーンとかいくらでも案外出せるんです‥
でもそれは、声帯周辺の閉鎖筋を無意識に過大に使うが故の産物であって、そのままでは決してビブラートなんかできない‥

僕の声は、遺伝的に高い方に寄っているのもあるので、他の方とは完全に比較できませんが、
日本語の発声に偏り過ぎている方にとっては、僕が言う「ナルシス」な声の出し方、これがきっと役にたってくれるはず‥
と考えています。

昔考察スレで、「ショーンコネリー」という言葉を、

日本人っぽく　外人っぽく　この二つで数回繰り返して、その違いを確かめてもらう実験をしたと思います。
外人ぽく聴こえるポイントは、「息が漏れている事」「エッジが鳴っている事」「倍音が響いている事」この三つでしょうか。

｢英語」という言語は個人差はあれ、自然とそういった発音に導いてくれる言語だと思います。
そして、「日本語」は逆です。
だからこそ、その日本語圏に住む日本人にとって、上記三つのポイントを含んだ声を出す人が「希少」であり、それを｢才能」と評価される事が多く、また、
ビブラートを多用するジャンルの歌手に向いている、という事でしょう。

姉貴の話ですが、ヨーロッパとか行くと、市場の野菜売り場の体格のいいオッサンが、めちゃくちゃビブラート利かせながら普通に歌を歌ってるとかｗ
そのうち回りもつられ出して、‥まぁ、観光客相手のパフォーマンスでしょうが、数人で合唱してくれるらしくてｗ
歩いてる客も歌いだして、みんなイイ声でビブラートしてた、とか言ってました。

まぁ、多少の誇張はあるとしても、そういった言語的な特徴はあると思います。
僕もテレビで、確か「お葬式」かな？土葬の際に参列者が鎮魂歌を何気なく歌い始めるんですが、
気持ちの沈んだ普通の素人の方々が何人もビブラート利かせて歌を謳う様子が驚きだったのを覚えています。

午前0時に、ドラムを練習しに近所のスタジオ数件にアポなしで行ったら全部だめで、
それ以来眠れずに朝になってしまった‥
台風も微妙だし、洗濯するか悩みますね‥

ベースのルート音でも拾う作業で眠くなるの待ちますか‥今日は休みだから自由自在ｗ

相変わらずの長文で安心した

＞＞238
重要な部分は、一言二言で終わるわけにいかないですからね！
簡単に済ますんだったら、「脱力」「喉開け」とかいう、僕の一番嫌いなパターンと同じになってしまう＾＾；

昼夜が逆転‥
>>205で書いた「天然ナルシス声」の後輩、性格も、多角的に見た時に、ナルシスト、いや、ファシストに近い部分があって、
周囲を気にせず「自分を突き通す」みたいなかなり面倒臭いところがあるんです。天の邪鬼の面も強いｗ
まぁ、それが彼の特徴的な歌声と、作詞作曲のための勉強や行動力に結びついているので「評価」もできるんですが、
いかんせんバンドマスターとしての運営能力に課題があるかなぁ‥と心配したんです。
(彼は大学からいきなり一人で始めたので「馴染み」のバンドメンバーが居ないんですよね＾＾；)
まぁ、ギターをはじめてまだ１年２年だし仕方ないところもありますが‥(←でも、とてもそうとは思えない曲を作ってくるｗ)
ですが、先日ふとメールで、「僕にはリーダーシップが無いですから」という文言があって、
おや、垢ぬけたなぁ！！と安心しました＾＾
色々と出来る範囲で教る甲斐があるってものです( ~ ~)/

‥ですが、僕は彼から「どうしてビブラートするのか」具体的な事を何一つ教わった事がない‥　orz
「あー、なんとなく、こう‥、ビブラート出るんですよ。肩が凝りますが。」くらい‥

世の中不公平に出来ているもんです。

「ナルシス声」からのアプローチで試してる人居ないかなぁ‥

>>241
そもそもエグザイルみたいな息を混ぜた低い裏声っぽいのが出せぬぬぬ・・・

>>242
なかなか奥が深い事をおっしゃいますね＾＾
程度の差や具体的な感覚の違いで評価や結果は事なるかもしれませんが、

「息漏れした低い裏声」

これって自分の声をいわゆる「ミックス」に近づけるエクササイズと類似してますよね。
そういう歌い方をしているうちに、「無意識に」声がミックスされていく‥
そういう効果もあるかもしれません。
それが出せないと言う事は、その感覚や筋力が足りない、という裏返しであって、
それを可能にするための自分に合った練習法を探す必要がある、という事でしょうかね。

ちなみに、エッジボイスって出せますか！？

>>243
呪怨のような声なら得意な方です

そもそもその前に、>>244さんはビブラートできるのかどうなのかもわからず‥すみません。

ピクリとも揺れる気配なし

>>246
なるほど‥ナルシス声は、僕と同じような声質の人に有効だという前提ですから、
まずは声を聞いてみないと何も言えないところです‥
UPなどして頂けると助かるのですが‥

イケメン声スレかビブできないスレに来てナルシス声説明してよフリー

このスレながいこと続いて歴史があるようですが
ビブラートのやり方理論についてのレスはないのでしょうか？
もしありましたら教えていただきたいです

返信おくれましたm( _ _ )m
>>248
役に立てるかわかりませんが‥あとでちょっとのぞいてみます。
イケメン声スレなんてあるんですか！ｗｗ

>>249
こんにちわ＾＾
そのご質問は難しくて深いですね‥
何よりも、過去ログに、「これでもか」と書きなぐってますし‥
読んで頂ければわかると思うのですが、「‥一般的に言われてる"万人に共通するやりかた"って、"存在しないんじゃないか"‥」とすら思えてくると思います。



A遺伝的な問題→B無意識な肉体(歌に関係する部分)の成長の問題→C無意識な性格(歌に関係する部分)の成長の問題→D成人の場合、成長しきった自分の声や性格を見つめる→E上手い人と自分との比較で欠点・長所を探す→F自分に必要なトレーニングを自己構築する。



おおまかに言ってこういう「過程」が必要に思われます。逆に言えば、こういう過程を経ない限り、「他人に教える」などという行為自体「不可能」と言えるかもしれません。
もっと踏み込めば、たとえ過程を経たとしても、「万人に共通する効果的な方法」などという魔法は唱えられない‥
なぜなら、自分が経た「過程」のみが方法論のソースであって、その「過程」自体が個人個人で違うとすれば、そのソースを他人に適用する事自体間違っています。

若いうちから歌の上手い人が、他人に効果的に教えられないのはこのためです。

僕は、いくつかボイトレというものに言ってみましたが、そういう世界にもこの辺りの、「見えない背景」「黙殺される傾向にある背景」を少しですが感じました。
先生によっては、そういった「自分ではわからない事」を逆に僕に聞いてくるとても真摯な方もいらっしゃいました。
‥ましてや、学業としてきちんと勉強していない僕なんぞが、万人に共通する方法を提起できるはずはありません‥ orz

もしそれに近づくように努力するなら、ポイントは、相手の特徴や長所・欠点を良く聴いて(見て)、色々な経験則を元に、数百ありそうなトレーニングから、
｢予測して選んで教える」←こういう事になろうかと思います。
残念ながら僕にはそのスキルが無いため、終始「自分の意見を述べる」のみとなってしまいます。
基本的に僕は「他人に教えた事が無い」ので‥　( T o T )
そこにピンと来なければ、「>>249さんのソースと共通する人」を探して他を当たられる方が良いかもしれません。

以上を前提にして「なお」と言うのであれば、声などの音源をUPして頂けると助かります‥。

あ”！！
なんで一回書きこむとsageが自動的に消えるのかな〜‥

>>191　声帯って筋肉繊維だと思ってたんですが・・
脂肪細胞も含まれてるんですかね？
コラーゲンって油に含まれるものでしたっけ？
豚に限らずコラーゲンはあると思うんですが・・

ナルシス声とかいうのもわからないなー　初めてこのすれ覗いてるですが
あぁ　カワムラリュイチさんみたいなものでもないのね
ウィスパーのように甘く官能的な声ってのとも違うか
アツシさんがちかいのかな　エグザイルの
マルーン５とかが近いのかも
グリーンがナルシスっていうのは違う気がするなぁ誤解してるかな

>>251　管楽器ビブは体をゆする　丹田ゆする　横隔膜ゆする
とか　腕をふるとか　することでまずゆれますから
それをきっかけにするといいとは思うんですよね。

弦楽器ビブ（ピッチ変化）　演歌のとかは音程に幅をつけて
過剰なくらいやってるのが多いイメージですが
このタイプで手本になる歌の動画とかあったらみてみたいなぁ
秒間6回の理想的なやつで　2種類あるいは複合？の
材料があったらみてみたい

>>251
言葉で説明するのが難しい部分がわかるのが才能だよ
それを伝えるのが講師の役目ではない

>>255　うん？　才能のくだりはわかりますが
言葉で説明するのは講師の役目でしょ？
歌って見本を示しても　補助はは基本言葉でなりたつでしょうから？
まぁ体にさわって　例にあげたゆすってあげたり
ここの筋肉をと体で説明する方法もあるだろうけど

>>253
そのへんのクダリは、もう4〜5年まえからずっとやってて、このスレ的にはほぼ結論出てるので‥
「グリーンがナルシス」ここが理解できない場合は、是非過去のスレを全部読んでください＾＾
ちなみに僕のような声は「ピエロ声」と言います。

>>254
そのあたりももう十数年前から言われてると思いますが、

「個人によって違う」

これに尽きます。これはもう確信してます。>>249さんの声を聞いてからにしましょう。
秒間6回ウンヌンも、ジャンルやテンポによりますし、一概に言えません。

>>255-256
「才能」という言葉も嫌いだ、と過去何度も書いてきました。
決してもろ手を挙げてで喜んで人に自慢できる事ではありません。

「金銭」を取る以上、それくらい出来て「当然」だと思います。
ですが実際にはほとんどの場合そうじゃなかった。
ですから、こういう掲示板で無償で情報を提供するくらいが｢一番妥当」だと思ってます。

なんか過去10年書いてきた事を何度も繰り返し書いてるみたいで‥

グリーンがナルシスに聴こえないのは、ナルシスな声の出し方の上で「エッジ」が強く鳴っているからだと思います。
ナルシスという言い方で無くても、引き下げが効いて、声帯が伸展しやすくなっている、という言い方でもいいです。
その時、

「僕のようなピエロ声の人間にとっては、まずはナルシスというアプローチから入ると上手くいく」

というようなニュアンスです、



このスレは、全て、僕のような「ピエロ声」を前提にしてます。
>>是非249さんの声のUPお待ちしてます＾＾

上の補助で揺れない人とかもいるのかな？　そこに個人差はないきがしますが・・
ジャンル、テンポじゃなくて聴覚上の話なんだと理解してるんですが違うのかな？
もちろんおっしゃることもわかりますが。

嫌いなのはわかりますが・・　1聞いて十できる人はいるでしょう
体の使い方がもともと上手い人もいるし。

無償って・・よい心がけとは思いますが商売ですしね。
トレーナのレベルは色々あるんでしょうね。

声をUPするのはいいですが　どういうものをしたらよいのですか？
結構スレあるのかとおもったら以外にすくなかった　ちゃんと見てなかったｗ
読んでみますね

是非読んでください＾＾
実際には、ザビビという掲示板で始めたのと、2chに来て自分のスレを作るまでに2〜3年かかったので、
後半の数年分だけが2chに専属スレとして残ってるだけです＾＾；

2chでは、ビブラート関連のスレで最初の頃はずっと「流浪の身」として書いてましたｗ
ですが、恐らくはトレーナーかトレーナー予備軍みたいな方々に猛バッシングされてたようで(後から誰かが教えてくれた‥orz)
専用のスレに閉じこもって、sage進行でやってきました。(age)るとすぐに変なのが寄ってくる‥

>>260 と思ったんですが・・　挫折しそうです。　なんかこう関係のない会話がおおくて
核心をつくレスがさがしにくい　油やコラーゲンで検索ヒットするんでしょうか？

資産活用ということでテンプレに今までのまとめみたいなの作ってほしいところです。

声帯の粘膜にはコラーゲン効きそうだしな
あと、声帯の手術に脂肪注入あるしw

力士の声がハスキーなの多いのは、声帯の脂肪が多いかららしいし

>>261
あ、特にコラーゲンではヒットしないと思います。この辺りはそれほど議題に上ってませんので。
ただ、僕がネット上で一番信頼している医院の先生のブログでは、そういったものを処方されてるみたいです。
自分の経験としては、すごく納得いってます。

ビブラートの速さについてですが、もう何度も書きましたが、ジャンルやテンポも重要ですが、それ以外にも、
「年齢」←これが「非常に重要」だと思っています。
比較的に若い時分は「速い揺れ」に寛容的で、むしろ好意的な感覚もあると思います。
一方、年を重ねて行くと、自然と「緩い揺れ」に傾倒する人が多くなり、曲自体のテンポもそうですが、速い揺れに嫌悪感を持つ人が多くなるようです。

また、一度試して頂くと分かりますが、「寝起き」「活動中」「就寝間際」この三つを取っても、自分自身が持つ揺れの速さへの寛容度が若干違う事がわかります。
人間の感覚って「一日」だけとっても「一定じゃない」。
「年齢」というスパンでとったらなおさらです。

>>262
そうですね！＾＾
「声帯」「脂肪」で検索すると出てきますね‥
なるほど、ハスキーボイスのwikiに書いてありますね。声帯周辺や周辺内部って脂肪がつきやすい場所なのかもしれません。

>>263　あぁどうも　そのブログを是非教えてほしいのですが。
なるほど、年齢ですか要素としてはあるかもですねｗ
でも今の若い世代が年をとったら本当に早いビブへの興味が薄れるのかなｗ
TMRが好きな人が年取ったらうーんどうもいかんとなるのかがわからんｗ

>>264
僕自身の経験ですが、昔、僕は中学高校の頃に尾崎豊のビブラートがすごく迫力あるものとして好きでしたが、
大学の頃になるとチリメンがかったその揺れがあまり好きでない事に気付きました。
また、揺れ自体は好きなんですが、チャゲ＆アスカの飛鳥のビブラートも、高校生当時は全て緩やかで丸いビブラートの聴こえましたが、
年をとってから聴き直すと、「そうでもない」ところが結構あって、年齢によって変わっていく自分の感覚が面白いですｗ

TMRは、アニメの主題歌を沢山手がけていることもあって、熱狂的なファンが多いですからねｗ
「気持ちが入ってしまえば」、年齢なんて関係ない部分もありますから、一概に言えない事は確かです。
「参考」までに留めて頭の片隅にでも置いて頂ければ幸いです＾＾

声って本当にその人の内面をよく表してますよね。
どうしてそういう声なのか、どうしてそういう喋り方なのか、
どうしてこういう声が好きなのか、どうしてこういう声は嫌いなのか。
色々と想像してみると、やはり人にはそれぞれの性格や価値観があるのだと強く感じます。

その人がどうしてそういう声なのか、
自分には出せる声がなぜあの人には出せないのか、
あの人には出せる声がなぜ自分には出せないのか、
そんなことを考えてるうちに、他人の価値観や長所を
以前よりも少しは広く受け入れることができるようになってきた気がします。
長所も短所も含むその人の内面が、声に繋がっているように感じられるからです。

>>266
こんにちわ＾＾
おっしゃるとおりですね！

なるほど、声を注意して聞く事で、相手の内面を計り知って許容する‥
「本人が実は隠している内面」も、「声(だけじゃないとも思いますが)」に顕れるから、
声を注意して聴いて相手を思い遣る事で、「素直な相手」を見る事ができて、なんていうか‥
「ATフィールドを取り払った関係」を事前体験できる、みたいな事でしょうかｗ

面白いですね＾＾

ナルシスで引き上げ閉鎖固定を弱めて、なんとなく(ビブラートも含めて)上手く行く感じで歌いだすのに、
エッジ閉鎖を強めようと頑張ると、「すぐに裏返る」「スポーっつと息が抜けちゃう」
この状態からもう全然抜けられないです‥やはりまだまだエッジ閉鎖の筋力と感覚がたりないのかな‥
それとも、成長しきった喉の構造が、もはやそれを難しくしてるのでしょうか‥

喉の観察に没頭し続けてきた10年弱‥当時覚え始めてたギターもこの間全く触らなくなり、
MTRも埃をかぶって反応しないボタンもありｗ、
「‥もしもう少し早く歌がよく歌えるようになって気持ちに整理ができてたら、楽器や機材のスキルも上がったのかなぁ‥」
と、別次元で楽しそうに曲を作ったり歌ったりしてる自分を想像してたら、なんか涙が出てきまして‥
まじめな性格がアダとなりましたｗ　もっと適当にやってればよかったｗ
‥歳をとるとやっぱイカンですね。

以前からちょくちょく書いてる「倍音の多い、勝手にビブラートする後輩A」と、
最近知り合った「Gt＆Vo志望の青年B」と会食する事があって、
ＡがＢに、僕がずっと前に録音した音源をIpodで聴かせてたんですｗ
「ね、ビブラートがすごいでしょ？」




‥その音源では、ビブラートなんてひとつも出してませんがねｗ　鳴っているのはチリメンだけです。
このシーンには一つ重要な事が隠されてるように思われます。
つまり、
勝手に緩くビブラートする人にとって、作為的に速いスピードで顕著に揺れる揺れに対して、
「ただ自分ができないから」という理由だけで「憧れる」傾向があるｗ

僕のちりめんは、家族友人知人、当時知り合いだった音楽のできる人みんなから「改善」または「使用停止」を要求されたもの‥ｗｗ
そして僕自身が数十年と音楽を聴いてきたなかで、やはり問題がある、と感じるものです。

「なのに」、それを気持ち悪く持ち上げてしまうA‥　B君も少し戸惑ったと思います＾＾；
そういう、「自分目線」の「天然さ」がAの持ち味であって、それが「声」にも顕れてます。

ネット上でもこういう傾向は結構見てきました。

僕が「ビブラート」という言葉よりも、「揺れ」という言葉を多用しようとするのは、
現時点では「ビブラート」の定義があいまいすぎる、という懸念からです。
チリメンをイイと思う人が居たり、>>263 >>265　のように、年齢によっても、
またはジャンルや曲のテンポ、展開によっても評価が違う。

>>269　早いチリメンといわれるビブは代表的なので
ウタダさんがいると思います。TMRはあまりくわしくないですが
はやいですよね
ゆっくりのが技術的にかけやすいと思うんですが
自分の出せないチリメン技術にあこがれを持ってはいけないのでしょうか？

それと近々　音源UPしてみようと思います
分析をお願いしたいのですが

>>271
宇多田ヒカル、そうですね、チリメンだと思います。
お母さんとは対称的ですよねw

憧れるのは個人の自由だし、全然いいのですが、
まずは一般的な評価を鑑みて、それから「あえて」チリメンの魅力などを啓蒙されるのがよろしいかと思います＾＾

「チリメンビブラート」と、パソコンからネットに検索をかけてみてください。
チリメンビブラートがどういう位置付けかわかると思います。

しかも、緩やかなビブラートよりも一般的にそこらじゅうで聴くことができます。
チリメンビブラートに関しては、検索すればわかる事ですが、「なってしまう」という表現が圧倒的に多いです。
そして、この板でもそうですが、いわゆる「ビブ厨」と言われるようなビブラートを売りにしてるツワモノの方々は、
その殆どが、倍音を多く含んだ、緩やかで丸いビブラートをこれ見よがしにUPしてらっしゃいますよね＾＾

こういった事を全て鑑みた上で、「あえて」チリメンビブラートの魅力を啓蒙されるよよいかと思います。

もし、上記のことに関して同意が得られないとすると、僕からの意見も分析も、何も役に立たないと思うので、
他の、もっと「ピン！」とくるスレッドに行かれた方が良いかもしれません‥ orz

それと、ここでは主に女性の方は、僕が意見を述べる対象ではあまりない(そこまでスキルや知識が僕に無い)ので、
ご容赦くださいm( _ _ )m

女だったか同意じゃなかったみたいだなw

フリーさん、エッジボイスそのものは、練習の結果以前より鳴るようになりました？

>>274
どうですかね‥＾＾；
忙しい方なのかもしれないし‥

>>275
エッジボイスは、かなり「出やすくなった」のですが、一日サボるとかなり後退しますね‥
エッジを出す時に使う首の後ろ、耳の後ろや下の筋肉が、未だにメチャクチャ筋肉痛の日々です。
ストレッチも兼ねていると思いますから、毎日伸ばしてないと、構造的にすぐに戻ってしまうんでしょうね‥。
普段から無意識にこのあたりの筋力や感覚を使っている人が洋音楽に向いた声になる←この、「普段から」「無意識に」が非常に重要なのかもしれません。

あと、相変わらずビブラートやエッジボイスは、「朝」が一番出やすいです。
僕のようなピエロ声が「普段使う」引き上げ固定が、朝だとまだ使われていないため、引き下げも効いて声帯が進展しやすく、
エッジやビブラートが出やすいのかもしれません。

とにかく「肩がこる」「首と肩の筋肉がメッチャ使われている」「首と肩が筋肉痛」です。
声の良い、勝手にビブラートする例の後輩も、「肩がこる」と明言してますので、同じ筋肉を使っていると考えてます。

以前、側頭部から耳を通って喉につながる「筋」のストレッチの話があったと思いますが、
ストレッチし始めた頃にあった、「筋が切れそうな頭痛」(ｗ)は、だいぶ少なくなってきました( ^ ^)/
それと同じくしてビブラートも出やすくなってきたので、効果はやはりあったようです。
でも時々数日やらないと、そこの筋がちぢんで固くなってるのが分かります。

やはり、成長過程で完成してしまった構造を画期的に変えるのは難しいのかもしれませんね‥orz
もっと早く気付いてたらなぁ‥( T o T )

フリー氏ガンバ

>>235
フリーさんってニコニコで人気者になれそうな高音ボイスの持ち主だったんだね

>>278
ありがとうございます！！‥( T o T )
まぁ‥ガンバるって言っても、先が見えてると言うか、逆に何も見えないというかｗ
一生のうちに綺麗に歌を歌える瞬間が一度でいいから来たらなぁ‥と夢見てます。

>>279
そう言ってもらえるととても光栄です＾＾
もしそうなら、こういう声にしてくれた両親や今までに感謝というところですねｗ
出ても短い時間だけですしね。「上手なミックス」「上手なヘッド」になってないって事ですかね。
遺伝的に元から声が高いし、小さい頃から「裏声」が好きだったし、
学生時代に偶然「ヘッドボイス」(当時は名前も知らない)というものを教えてもらったりと、全部が「たまたま」の産物です。
他人に自慢できるレベルじゃないんですよｗ　orz　
なにより、普通の音域の歌を、気持ちいいビブラートで歌えませんからね( T o T)/

もし、歌声というものが100％の自分の工夫や努力で完璧に良くなるなら、ボイトレに通ったり10年以上色々やってて、
もうそろそろちょっとでもビブラート上達してもいいと思うんですが‥なかなかそうなりません。残念です‥orz
だから、「自分で気付けない何か」←ここにヒントを見つけてみたい、という取り組みでした。
でもやはり、「成長期」これって大事なのかもしれません。
僕みたいなおじさんより若者！若いってすばらしい！( T o T )

ゆったりビブが上手く出来ないだけでフリーは歌自体は糞うめーからな

あんたもキリギリスやあああああ！！

シャンプーの歌、プロだと思ったもんな

シャンプーの歌はバッチリお気に入りに登録してあります！　超上手い！

>>276
お返事ありがとうございます。
やっぱり練習すると出やすくなるんですね。
エッジボイスはあまり得意ではないので、やれば何か変わるかなあと思いつつも、
スカッと鳴らないのが物凄くイライラして、結局やらずに過ごしていますｗ

僕自身は、ビブラートかけようとすると、柔らかくて丸めな感じの波形になりますが、
やっぱり朝起きた直後は段違いにエッジボイスが出しやすいです。もうバリバリガリガリ鳴ります。
でも日中普通に過ごして夜に出してみようとすると、これがもう全然駄目なんです。
だけどビブラートの揺れは変わりません。

自分ができないので、エッジボイスには興味があるんですが、やってみるとどうも違和感があるんです。
なんとかエッジがかかってる時の喉の状態に注意を向けてみると、
出もしない物凄く低い音を無理矢理出してる時とかと同じような感覚があって、
綺麗にビブラートしているときの喉の感覚とはおよそかけ離れてます。

でもエッジボイスが役に立った方々も大勢いらっしゃるようですし、
そもそも綺麗に鳴らせない僕にもおおいに足りない要素があるわけだし、どう解釈していいかさっぱりですｗ

フリーさんは今は、エッジボイスの時と似たような閉鎖感覚で声を出してらっしゃるんですか？

フリーが珍しく叩かれずに誉められてるw
カラオケ板から、だんだん害悪なやつが消えてきた証拠かな

>>281
もちろん、その通り、間違いありません＾＾
以下は昔書いた文章ですが、まさにその通りだと思ってます‥

フリー : 2010/09/14(火) 22:45:23 ID:bAKjCKMu [5回発言]
>>199
お褒めのお言葉、ありがとうございます( T o T )/
お母様にもよろしくお伝えくださいませ( T o T )/

基本的に・・というのは褒めすぎですよ＾＾　でもそう言って頂けるのはうれしいです！
もし僕の歌がどなたかに良く聴いて頂けるとしたら、その原因は、
一つ、高い声が出やすい、という、僕の両親の遺伝子に感謝である事、
一つ、無理やりにという形ではありましたが、幼少から少年期に鍵盤の教室に通わせた母親に感謝と言う事、
一つ、両親が演歌た歌謡曲大好きだった事に感謝という事、母親は安全地帯とか、父親はサザンとか・・
一つ、高校の頃に洋楽を紹介してくれた友人に感謝だという事、
一つ、自分がたまたま遺伝的にADHD体質であった、という、非日常生活的な分野への好奇心があった事、
一つ、学生時代に、僕といっしょにコピーバンド活動してくれた沢山の友人たちが居てくれた事、

そんなところです＾＾　すべて他力本願ですｗ　
例えば、「僕が歌が好きだったという事」と言ったところで、何故かといえば、その原因も全て上記にさかのぼりますしね( ^ ^ )
「自分の才能」なんて、あるようで実は無いようなものです。全ては誰かが僕にくれたものです。

>>282
プロは過大評価ですよ！！＾＾；
自分の目で、耳で、「これでもか！」と歌の上手い人いるのを知ってますが、プロでも無くライブしてる様子を何百回も見てます( ^ ^;)

でも、ありがとうございます！そう言って頂けると嬉しいですね！
こうやって僕に元気をくれる方に、いつも何かお礼を差し上げたいと思うのですが、それもかなわずすみません　orz

>>283(275)
お気に入りに登録！？なんか登録できるものなんてありましたっけ！？
以前上げた音源ですか？？

とても興味深いレス頂いたので、整理して明日などにご返信させてください！！
今日は朝9時から24時までの仕事で、帰りはバイクに雨でずぶぬれ‥
思考回路が半分止まってますので‥

>>284
風呂入っててレス遅れました!m( _ _ )m
そういえば僕昔はメチャクチャ叩かれてましたねｗ　orz
カラオケ板は全体的に過疎になってるようだし、仕方ないですね。

‥「仕方ない」ってどういう事ですか！！ｗ　叩かれるのは出来れば避けたいところです＾＾；

すみません、>>283でエッジボイスと一くくりにしてしまったのはまずかったみたいです。
朝エッジが鳴るうちにちょっと試してみたんですが、
上エッジ？とやらだと、普段歌ってる声と比較的近い感覚になるみたいなんです。
でもやっぱり普段は感じない強烈な負担が、喉の奥のあたり？に生じて、
まるで喉の破壊活動を行っているような感じです…。

上エッジとか下エッジとかいうのは
「知識・メカニズムをちゃんと把握してミックス習得！」というスレに載ってました。

>>フリーさん
更にすみません。返事を忘れていました。
こういう自分の言いたいことばかり考える傾向はナルシス野郎の特徴ですね。

＞お気に入りに登録！？なんか登録できるものなんてありましたっけ！？
以前上げた音源ですか？？

フリーさんの例の歌は、某二大動画サイトに普通に上がってますよｗ

そのURL教えてください。

今帰宅しました‥

午後に起床‥
疲れてますので、後ほど‥

無理しないで寝て下さいｗ
睡眠ほど素晴らしいものはないですからね＾＾

>>283
えーと、後に頂いたレスを見なかった状態での僕の返信です。まずは>>283へという事で。

1　僕のエッジは「かろうじて」のエッジです( ^ ^ )/　よく動画や音源などであげられてる見本のようなエッジには「遠く及びません」
「声になってしまう直前」か、「カスカスパスパスしか言わないエッジ」ですｗ
つまり、完成度は度外視すれば、「ビブラートを出すために必要なエッジ閉鎖というのは"ホドホド"でもいい」のかもしれません。
>>218で僕は「一応」ですがビブラートできました。ですが、今現在のエッジは「パンパン！」なんていう音は出ません orz
何となくエッジが出やすくなってきた段階でビブラートがかかるようになってきた、という事実だけです。

ですから、逆に「バリバリガリガリ」鳴る>>283さんがうらやましいですね＾＾；
それくらい出るのであれば、緩くて丸いビブラートがかかってもおかしくない、そう想像できます。

続く

僕が一時通っていたボイトレの女の先生は、僕に対してしきりに、
「どんどん声を低くしていって‥もっともっと‥いや、もっともっと‥ん〜違うな〜、声が無くなってザラザラした音と息だけになるでしょう(怒)」
と言ってきました‥orz

つまり、「エッジボイスを"歌の上手い人"から学んだ学習者」または、「自分自身が無意識に歌にアドバンテージがある人」にとっては、
「声を低くしていけば、勝手にエッジボイスの領域に侵入できる」と「勘違い」する傾向にあると思います。
実際には、僕のように、エッジを鳴らす筋肉や感覚がほぼ皆無な人間だっている。
その事に気付く事ができない‥orz

僕は、その、「もっと低く‥もっと低く‥ザラザラするでしょう‥なんで出来ないんでしょうねだ？(怒)」を数回経験して、何を言ってるのかその後数年間全く分かりませんでした。

僕の場合は、エッジを出そうとする時、「低く」という意識よりも、「引き上げ閉鎖("声"にする閉鎖)が働かないように」とか「息を声帯に通せ」とか考えないと出ません。
「低く」は全く必須条件じゃないんです‥

続く

あ、上のレスは「2」でｗ

3　以前から紹介している、「勝手にビブラートがかかる後輩」、コイツは「普段から」ザラザラとエッジが鳴っていて、やる気のない感じの太く低い声で話しますｗ
なので、物ごころついた頃から、周囲の人に「‥眠いの？」と常に聞かれるそうですｗｗ　僕も何度か聞いちゃいましたｗ
「それね〜、昔からいっつも言われるんですけど、眠くないですからｗ」って叫んでましたｗ

で、コイツに「エッジボイス出してみてよ、こんな感じ‥あ‥あ、あああ‥」と言ってみたんです。すると、
「あ、それぼく出来そうな気がしますね。あ、ああ、‥　あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"あ"!」←かなりイイ音のエッジ出してましたｗ　が、

「あー、思ったより今は出ないな‥何気に難しいですね‥」と加えてくる＾＾；僕からすれば出てるのに( T o T )/
その時間帯は僕の退勤間際ですから21じくらいかな。やはり彼も、活動時間後半になると、「思ったより出ない」のかもしれません。
そして、その彼にビブラートしてる時の喉の状態を質問しても、
「あー、息が沢山出てる感じです」と言うだけで、エッジの事については何も触れません。

つまり、歌っている時にはエッジ閉鎖などというものは「意識しない」し「意識できにくい」んだと思います。
その感覚が毎日の話し声やトレーニングに生かされてる事によって、「無意識に」歌声に働きかける機能がるんだと思います。
現に、僕は、「エッジが出やすくなってきた」という事実と「それに応じてビブラートの確立が上がってきた」という事実があるだけで、
歌っている最中は、エッジ閉鎖の事を意識するなんてありません。
ただ、「声が鳴っている場所がちょっと変わってきた」程度です。

>>288
上エッジ、下エッジなんてあるんですかｗ　‥あー、僕、感覚では分かるけど用語として知らないだけかなぁ‥

よく、エッジを鳴らして高い声に移動して行って、閉鎖を強くしていく事で、最終的に「シャウト」になる、
なんて音源や動画ありますよねｗ　その事ですかね。
僕は思うんですが、「エッジの深化」って、ナルシスを基本にした倍音声に閉鎖を強くした、
「高音ボイス」「メタルボイス」「シャウト」この辺りに最終形態があるんじゃないでしょうかね。
だから、低音域でビブラートするなら、そこそこのエッジでいいけれど、もっと高音やシャウトを求めるなら、エッジを深化していくのが必須なんじゃないか‥
まぁ、まだまだ僕の場合は、その「そこそこのエッジ」にも到達していませんが＾＾；

ふむふむ

フリー氏の長文攻勢は久々だなw

>>295に追加ですが、僕がエッジを出せるようになるまで、

「全然鳴らないけど、"この感覚や筋力・ストレッチが必要だろう"という予測を元に、それを鍛えるトレーニング期間が長くあった」

という事を言っておかなければなりません。
つまり、「エッジが出ない」というのは、「その人の理解が足りない」という事だけではなく、
それを出すための「インフラ設備」が、運悪く「成長過程で喉周辺に構築されないで来た」という可能性があると考えます。
ですから、もし僕と同じようなピエロ声の人が居たら、自分自身と他人との「比較」、これを「徹底して」やって欲しいです。
他人に意見をもらいつつも、絶対に考える事はやめちゃいけない‥そう思ってます。

>>298
いつも長くなってすみません＾＾；
一言二言では、重要な部分が絶対伝わりませんからね。
なにとぞご容赦を‥m( _ _ )m

お返事ありがとうございます！
なんというか……物凄い参考になりました。
さっぱりわからなかったエッジボイスの効力がちょっとだけ見えてきたような気がします。
声質が違うと立ち位置もまったく異なるんだなと改めて感じています。

＞もっと低く‥もっと低く‥ザラザラするでしょう‥なんで出来ないんでしょうねだ？(怒)」

なんかもう、歌がどうこういう以前に人としてあんまりな気がしますねｗ
ボイトレってそんな怖い場所なんですかｗ

＞「エッジが出やすくなってきた」という事実と「それに応じてビブラートの確率が上がってきた」という事実があるだけ

ここが非常に重要だと感じます。はっきり事実と仰るからにはきっとそうなんでしょう。
だからこそ僕には興味深いです。僕の感覚とはまったく異なるからです。
昨日、久しぶりにかなりエッジボイスをやって、非常に興味深い体験をしたのですが、
それに加えて、フリーさんの書き込みを読んだことで、ちょっと考えがまとまってきたので書いてみます。


>>283では朝しかエッジが上手く鳴らないと書きましたが、昨日は休みだったの日中ほとんど声を使いませんでしたし、
朝からガリガリエッジを鳴らしていたからか、夕方になってもエッジが鳴る状態が維持されていました。
だから、「今なら良い感じの声が出るかな？」と思って声を出してみたんです。

その結果はどうだったと思いますか？
……最悪だったんですよ。ここ最近経験したことがないくらい声が出ないんです。
「声を使ってなかったから喉が出来上がってない」とかそういう問題じゃなくて、いくら出しても出ない。
特に高音が酷くて、喉だか声帯だかわかりませんが、どっかがギチギチに締まっていて、声が全然響かないんです。
因みにこの時点では相変わらずエッジボイスがガリガリ鳴ってました。

そこで、思うように声が出ないのは「エッジを鳴らしまくったからだ」と考え、
「エッジボイス時の喉」を「望ましくない発声状態の喉」だと仮定して、
ひたすらそこから離れるように、「エッジボイス時の喉の状態」に近づかないように慎重に声を出すようにしたところ、
しばらくしてようやく普段の声が出るようになりました。
それで安心して、少し休んでから、またエッジボイスをやってみたら……もう上手く鳴らなくなってました。

本当は僕がエッジボイスをやらない一番大きな理由は、イライラするからじゃなくて（それも大きいですｗ）、
「効果を感じない」からなんですが、ますますその思いが強くなりました。

僕の個人的な感覚だと、良い感じに声が響いてるときの感覚とエッジボイスの感覚は、ほとんど逆と言ってもいいくらいです。
というか、ある部分は凄く似ているけど、ある部分は全然違う感じと言いますか……まあ曖昧ですｗ


しかし、ここでエッジボイスそのものを否定するのは愚かですよね。


僕は高い声が出ませんしツンツンした声も出せません。
それが出来るフリーさんは僕にはない何かを持っているはずです。

逆に、朝であればガリガリエッジが鳴るし、比較的綺麗にビブラートが揺れる僕も、
フリーさんにはない何かを持っていることになります。

フリーさんが自分にはない何かを手に入れようとする過程の中で、
エッジボイスが有効に働くとしても、不思議はないですし、実際有効なんだろうと思います。
それと同じで、例えば僕が、必要な何かを既にある程度持っているにも関わらず、
やみくもにエッジボイスばかりやっていたら、かえって逆効果になったり、
元々足りない何かがますます足りなくなったとしても、やはり不思議はないです。

「何が有効なのか、何が必要なのか」というのは、人それぞれなと改めて感じました。

ただ、エッジボイスというのは、しっかり考えてやらないと
思わぬ罠にはまりかねない類の練習かもしれないという風には正直感じます。

結局、聞かれてもいないことをベラベラ喋り倒して一人で納得してしまい、すみません^^;
でもホント参考になりました！

>>297
上エッジ、下エッジというのは、多分そこスレの中のみで通用する言葉だと思います。
実態は感覚で理解なさっている通りでしょうｗ
その高音やシャウトの話はわかるような気がします。
それがあるから、僕もエッジボイスを見限れないんです。
でももうやりたくないなぁ……すぐ喉やけ？みたいな感じになりますしｗ

フリーさんの文章は基本的に面白から、個人的には特に長文とも感じませんねｗ

>>301-302
おっしゃる事は、まさに僕が10年前から「重要だ」と叫んでいた、「個人差」「無意識」に他なりませんね！＾＾
その前のレスで上げた「勝手にビブラートする後輩」については、エッジは鳴っているので、
「エッジを練習した方がいいよ」とは言った事がありません。必要ないと感じたからです。
彼はファルセット、そしてその先のヘッドボイスを出す感覚が弱かったので、そこを重点的に言っていたら、最近は高い声が少しずつ出るようになってきました。

「チリメン」になるような、音圧が強すぎて、倍音が少なめで、ツンツンしてて、一見突き抜けるような強いピエロ声を持っている人と、
「丸い緩やかなビブラート」が何となく出て、倍音があり、人によっては息が漏れるような感じのナルシス声

この二つでは、「声の出し方・筋力・感覚」が、「無意識に」「全っっっっっっっく違う」‥
この事を考察して書き続けてきた10年ですが、なんというか、ようやく283さんのような方々に出会えるようになって嬉しいです。

ここに至るまで、>>284さんのおっしゃるように相当叩かれまくってきましたからね‥( ＾o＾;)
が、現在に至っても‥先ほどビブラート関連のスレをのぞいてみたんですが、例えば、
「ただ単に音程の上下をする練習」が、万人に共通するかのような方法として紹介され、「動画」まで出しちゃってる方も居る‥
しかも、「男女」の性差や、むろん何度も言っている声の出し方の違いも考慮せず、
「これで私はできましたけど。貴方にもできるはず」という主張ばかりです。

僕がこのスレの中で、数千回(？)言っている言葉、→「この内容は僕と同じような声"限定"です」
「音程ビブ練習」やら「腹ビブ」やらを、まるで万人に共通してできる方法かのように提示し、
「貴方に出来ないのは"才能が無い"からだ。出来る自分には"才能がある"」。と、優越感のままそこでピタリ考える事を辞めてしまう方々が、多すぎる気がします。
それはとても危険な事だと思います。

そして、また書いておきますが、このスレの内容は、僕と同じ声の方限定です＾＾；
それ以外の方々(283さん)にヒント的なものがあるかもしれませんが、それはそれとして、まずは
「自分自身と他人の比較」、これを実行する事をオススメします！＾＾

>>303で書いたような｢優越感のまま‥」という減少が何故おこるかと言えば、
歌全般について、誰が何を言おうが、やはりまずは丸く緩やかなビブラートが効果的に圧倒的多数のリスナーに快感を与え、
またそれができる事で褒められる現状がある事、特に日本語の歌の場合には言語的特性で語尾の処理にビブラートが有効であること、
こういう「事実」がまずあって、丸いビブラートが出る事で、歌などを歌う場所において、
「無意識」に自分の精神状態を相手より優越持つ事になる、こういう構造があると考えます。

日本全国の人が、全員ビブラートできる、それを使う、あえて使わない、そういう世の中になったらいいなぁ‥と思っています＾＾

>>290
返信わすれてましたm( _ _ )m
僕はPCが去年暮れに逝ってしまってから、全てのデータを失いましたので、アドレスわからないんですよ　orz
そういえば、ずっと前にニコ動にあったなぁ‥＾＾；

>>フリーさん
息吸いエッジはできるんですが
吐くやつは苦手！
なにか関係ありますか？

UPされた　曲名など何かヒントをもらえないでしょうか？

>307
たぶんシャンプーの歌かな
ただしフリー氏のじゃない、CMかなんかで使われてたやつもあったな
うるおぼえでスマソ

家帰ってパソつないだらアドレス乗っけとくよ

>>309　おぉありがとうございます。　楽しみにしてます。

>>310
http://www.youtube.com/watch?v=5Wg9Guq4rho

おらよ！

最初の会話みたいのなんなんですかねw

>>306
只今帰宅しまして、返信遅れました！m( _ _ )m

「息吸いエッジ」は、比較的「誰でも」できるようなので、あまり意味が無いかもしれません。
実際僕も、過大にしているエッジが出る前から息吸いエッジは出来ました＾＾；
トレーニングとしては意味があまりないかもしれませんが、最近気付いた事ありまして‥

前から見ていて下さる方は覚えてらっしゃると思いますが、僕、チョイチョイ、「上を向いて歌う」これをやります。
理由は、首の後ろ(うなじ？)や耳の横から下にある筋力を有効にさせるためだと思っていますが、
「息吸いエッジ」ってちょうどそのあたりの筋やらを意識させてくれて、それを凝り固まらせている構造物をストレッチさせるのに効果があるんじゃないか‥
みたいなところです。‥まだ手探りですがorz

>>307-311
‥あ、‥見つかってしまいましたか‥( ^ ^;)/
あんま聴かれたくないですがね‥ｗ

最初の「会話」は、当時、「ラジオドラマ」と歌をドッキングさせたいな、という企画だったので‥
「当時」は斬新に思えましたが、今となっては割とやってる人多いですからね。
曲よりもそっちが大変だったという噂も　＾＾

息吸いエッジはあんま意味ないすか
ショックw
吐くやつは全然できないんですよねー
やっててパチキレそうになりますw

聞いてもらったほうがいいあげ

>>304
ガキはみんなヴェルタースオリジナル症候群だからな

>>314-315
僕は水槽が部屋にあるんですが、アクアリウムで使われる、「逆止弁」に似てたり？
灯油用の手動ポンプにもありますが。
一方向にはすぐ開いちゃう(吐く時)性質があって、逆方向には(吸うとき)簡単に閉まるｗ

ヴェルタースオリジナルって飴の事ですよね？どういう事ですか？？ｗ
出勤しますのでまた‥

>>フリーさん
仕事場からレスしてる俺が罪悪感あるなw
いてら〜

あ、ヴェルタースオリジナルはね、CMなんだよ
家かえったらまたアドレス調べて貼っときますw

2ちゃん開いてると嫁に見られて嫌だから
携帯中心でしんどいわ

ttp://www.youtube.com/watch?v=4Yi9_uCw2NY

特別な存在

>>317-319
仕事もお嫁さんも居るところで、すでに僕の上を行く存在です！！＾＾
ビブラートなんて気になさらずに楽しく歌ってください！‥なんて薄情ですかねｗ

めっちゃくちゃ懐かしいコマーシャルですね！
というか、ぼくはここ1〜2年はほとんどTV見てないので‥いまもやってるのかな？‥

なるほど、>>17や>>285で上げたような要素から「受け賜わった」、「才能」という「甘いキャンディ」ですかねｗ
決して本人の努力100%ではない、けれども、あたかも自分が「特別な存在」に思えてしまうビブラートを発生させる要素‥
たしかに>>304につながるコマーシャルかもしれません(？)ｗ

>>320
仕事も嫁も自慢できるもんじゃないけどね
こういうレス見られたら殺されるだろうなw

CMそこまで深く言われるとはw
カラオケ行って調子づいてるの見るといつも心で
あ、ヴェルタースオリジナル症候群だ、つぶやいてます

フリーさんはエッジができるまでどんくらいかかった？
やっぱエッジってむずいなー
さっぱりできんわー

>>wL24N1g+
紹介してくれた動画の関連動画で、このＣＭのアレンジをしてるやつが沢山あって、それを見て腹を抱えて笑ってたところですｗ
ヴェルタースオリジナル症候群ｗ　僕も10代くらいは、高い声が出やすいから症候群の一人でしたね！！ｗ

「エッジができた」この定義が難しいですね‥ちゃんと出来る人からすれば今もほとんどできてないし　^^;
ビブラートに「ナルシス声」＋「エッジ」が重要だと気付いて、エッジを毎日試す日々が始まってから1カ月くらいは「ほぼ出ません」でしたｗ
これもまさに「個人差」があると思います。

個人差で言えばたまたまですが他のスレで面白い音源ありました。
高音〜関連のスレで、ご本人はヘッドボイスを出したいと思っているようですが、他の人に出来ていない、と言われてる場面です‥
僕が聴くと、この人の声は「もともとの」引き上げ固定の日本語閉鎖が弱く、とても「ナルシス声」に思えますが、おそらくご本人が「閉鎖して音圧の強い声をだしたい！」と強く思っているからか、
意識的に「いろんな閉鎖」が先行している感じに思えます。
そのバランスがイイところで保たれてるので、高音域は偶然か「ほとんどがミックス(ミドル？)」になってますよね‥
それと、実際にはヘッドに近い音も鳴ってるし、そもそも高音に向いてる喉の構造に思えます。

こういうタイプのナルシス声が行き過ぎると、いわゆる閉鎖障害？みたいな？「ハスキー」になると思うんですが、
僕の経験上、ハスキーな人って、多くが「ヘッドが出ない」ってよく言いませんか？

日本語閉鎖が弱くてナルシスな声で、基本的には声帯が伸展しやすいはずで高い音域に向いているのに、
‥行きすぎるとヘッドが出しにくい‥つまりあれですかね、ってやっぱり単純な構造で出ているのではなく、
例えばヘッドボイスを出すためには、僕自身が所有して困っているような「強めの固定閉鎖」も必要になってくる‥
いろんな要素のバランスで、その声の出し方が決まる‥

この方も、これだけナルシスなら、上手く感覚をつかめばゆるく心地よいビブラートがでそうなのに、
強めの引き上げ閉鎖を求めよう求めようとするあまり、
昔サブさんが書いてくれたような声帯がたわむ構造を無くしてしまっているのかなぁ‥
だから声をゆらそうとするところはやはり固定を元にしたチリメンですよね。
というか、この音域で揺らせられるところがすごいかもしれませんがｗ

難しいなぁ‥

>>フリーさん
フリーさんもそんなころがあったのかー
ヴェロリヴェロリヴェロリw
ヴェルオリ症候群と名付けようw

あれ１ヶ月は案外短いな。
俺がちゃんとやってないだけか？

後半の長文については俺は門外漢でスマソw
たぶん俺もフリーさんがいう日本語閉鎖バリバリなんだよな
気のせいかもしれんが子どもには声が好かれる気する

>>325
たぶん同じ動画見てます！！ｗｗ　馬刺しキャンディｗｗ
ヴェロリじゃなくてヴェルオリですか？ヴェロリだとピロリ菌に似てて良くないとか？ｗ
‥一か月ってのもちょっと曖昧なのですみません^^;
とにかく初めの頃は全くできませんでした。ただ声をだしてるだけ、みたいな感じです。
そこにストレッチや筋トレを加えたらだんだん‥みたいな流れです。

いちど声を拝聴したいですね！
なるほど、子供に好かれるかどうかはわかりませんが、倍音の多いナルシス声と、少ないピエロ声を比べたら、
僕ら(？)のピエロ声は、「相手に圧迫感が無い」はずですから、小さい子には警戒感を与えないのかもしれません。
逆に言えば、圧迫感を与えたり、怖がらせたり、刺激的な興奮を与えたり、注意をひいたり、そういう場合には、
倍音の多いナルシス声の方が向いてると思います。
特に怒るときには効果的かもしれませんね。
一般に人間も含めた陸上動物を考えたら、日常のコミュニケーションとしてそういう傾向があると考えてます。

なんというか、歌手になろう、とかボーカルになろう、とか思う人のほとんどはそのヴェルオリ症候群だとも言えます。
さらにナルシス声の持ち主なら>>17で上げたように、基本的に「前に出たい」精神状態である確立がとても高いですからね＾＾
英語風に言ったら「ワナビー」みたいなもんでしょうか。
そういった人達が例えばライブをしたり、音源を作ったりして、その音楽性で多くの人を楽しませたり感動させたりする時に、
その精神が価値あるものになると思います。

問題なのは、そのような状態の人が、「不特定多数の他人に教える」←この時に多くの矛盾点や不具合が発生する可能性があると言う事です。
そして、いわゆるボイトレという職業の方々は、｢下手な時分の初めからトレーナーになろうと勉学や経験を積んだ」というよりも、
最初は多くの人がみな、「ワナビー」だったはずなんです。
その野望を胸に、音大なり専門学校なり、バンド所属なり、プロダクション所属なり、レコード会社のオーディションなりと‥

それで、実際には、後から学んだ色々な事や、自分を省みて再取得した感覚なり動作なりよりも、
その「ワナビー」、またはベルオリ症候群(？)になりかかっていた幼い頃の自分の声や歌の変化、成長、ここが一番大事なのでは、という事‥
でも僕も含めて、殆ど多くの人はその過程を記憶のうちに留めてはいない＾＾；　いや、留めておくのは困難でしょう‥。

声や歌には、間違いなく100%大きな個人差が存在する、でも、僕も含め殆どの人はそこに気付く事が難しい‥
だからボイストレーニングについてはプラスとともに「マイナスな話題」がいつも付きまとう‥
その中にあって、本当に真摯で親切な教え手を見つけるのはとても難しいのかもしれません。
日本中の、歌に興味ある人達は、この事を全員がまず踏まえた方がいい、そんな気がしています。

>>フリーさん
厚いレスどうもっす
ヴェルオリ症候群のほうがゴロがいいかな思ってw
自白すると、子どもに割かし接する仕事なんです。
好かれてるって思いこみたいだけかもw
倍音の多い声って、犬とかライオンとかが威嚇するときの声もってことかな？
なんとなく納得かも

フリーさんは真面目だねー
たぶん俺より若いと思うけど敬服しちゃうわ
できればワナビーでいてくれるくらいがいいなとも思うけどw

>>329
お、今日はニアミス多いですね！( ^ ^)/　僕はもうそろそろ寝ますが‥
近所のスタジオが、3日間連続で埋まってて、寝るしかなくなっちゃいました‥
ドラムの練習ができないなぁ‥

子どもと接する仕事、いいですね！！僕は昔先生になりたいなぁ‥と思う時期もありましたが、
残念ですがこのチック症状では、子どもの前に出られませんからねｗ　同級生みんなが教職の授業取るなか、僕は無視してバンドばかりしてました＾＾；
犬、ライオン、ゴリラ、人間、おおよそ共通してる部分はあると思います。
倍音が響く「広い空間」や「余裕のある空気の流れ」を匂わせて、「体やスケールの大きさ」を印象付けるというか‥

マジメは一部だけですよ！‥なんていうか、まさか好青年？に見えてるとかだったら過大評価ですｗ>>286以上の過大評価ですｗ
僕も自白すれば、こういう底辺な体質の底辺人間ですから、同年代の女の子とかにはすごく劣等感があって駄目ですね‥　orz
つまり突き詰めれば、性癖は「ロリコン」「年上属性」、という事になります！( ^ ^)/
‥まぁ、こんな生活で10年以上彼女はいませんが‥　( T o T)/~

ワナビーにもなれない普通の底辺人間です＾＾

>>フリーさん
チックね、子どもにも多いよ。
一昔前はしつけの厳しさが原因てなってたけどどうなんだろね
一応その子のチックには触れない接し方が基本だよね
まあケースバイケースでなんとも

オケ板なんかベルオリ症候群だらけじゃない
声さらしてるやつなんかみんなそうだよw
自分がどうか気づくか気づかんかの差かもね

良スレあげのつもりだったスマソw

>>331
僕の性癖の自白を、か、華麗にスルーーー！？( T o T )

‥いえ、いいんです。

チックやADHDはやっぱり遺伝もあります。ウチの父親は、物を食べるときに必ずニオイを嗅ぐしｗ、咳払いがめっちゃ多いです。
若い頃はやはり忘れものが多く、「兄貴の忘れものを会社までいっつも届けに行ってたんだよ＾＾；」って、叔父が話してましたｗ
チックの子供に対して、331さんのように心がけしていて下さる方がいると思うと安心します＾＾

上手くなりたい一心で、精いっぱいの歌をUPしてらっしゃる方もいるので一概には言えませんが、
やはり、逆算して言えば、
「歌を上手く歌う」≒「ヴェルオリ症候群・ナルシス声」
こういう要素は不可欠かもしれませんね。

上げ下げはもう気にしてないので好きにしちゃってください(＾＾)
僕は寝ます‥それでは。

>>フリーさん
スルースマソww！
あんま興味無かったw
スルー癖は時々言われる、悪い癖らしいわw

なんか粘着して悪かったね、
過疎ってる今だからこそ上げるべきスレだと思って

また近いうち質問に来ますぜ
よろしくー

>>330

これはまた興味深い！
僕も同年代の女性は苦手です。圧倒的に「年下」「年上」の方が接しやすいです。
やはり劣等感が大いに関係していると認めざるを得ないですｗ
AKBとか、まったく詳しくないですが、皆若くて一人残らず可愛い！

フリーさんが話題にしてらっしゃる音源を聞いてみたんですが、確かに日本語閉鎖の弱そうな声に聞こえますね。
ただハスキーな人って、何かその時点である種の例外みたいな感じがして、よくわかりませんけどｗ

＞日本語閉鎖が弱くてナルシスな声で、基本的には声帯が伸展しやすいはずで高い音域に向いているのに、

声帯伸展して固くなってっていうだけだとあからさまな裏声になると思うんです。
そこにヘッドっぽい力強さを加えようとしたら、それ以外の要素が必要になるということで、

＞例えばヘッドボイスを出すためには、僕自身が所有して困っているような「強めの固定閉鎖」も必要になってくる‥
いろんな要素のバランスで、その声の出し方が決まる‥

まさにこの通りなんだと僕も思ってます。
声が低い人の書き込みを見てると、「裏声はhihiナントカまで出ます」とかいう人結構見かけるじゃないですか。
はっきりとした裏声であれば、「強めの固定閉鎖」はそこまで必要ないと思いますから。
僕もやろうと思えば多分hihiAかBかくらいまで出ると思いますが、普通に歌う分にはその1オクターブ下でもまったく話になりません。
多分、声唇を使う力が全ッ然足りないんだと思います。
いくら声帯が伸びてても、声唇の力強さがなかったら、ヘッド的な声はまったく使い物にならないと自身で痛感してます。
エッジボイスをやるとすぐに喉が死ぬのもそのせいじゃないかと思ったり……。
この点に関してはフリーさんがスーパーキリギリスだとしたら、僕は底辺のカスですよｗ
B'zの稲葉さんなんかは、両方ともハイレベルな稀有な方だと思うんですが、どうなんだろ。

この音源の方の場合、声が裏に寄りきってない箇所が多いし、
声唇による閉鎖も極めて弱い感じで、高い声をきっちりと作れずに音が盛大に下に外れまくってますよね。
ご本人が声のひっくり返し方に慣れれば、多少の変化はすぐに表れそうですが……。

>>323 そのファイルのアドおしえてください
まだファイルがあるなら　お願いします

http://www.youtube.com/watch?v=_ykNloMKNGY&feature=related

俺はヴェルタースオリジナル症候群の関連動画を貼っときますw

僕って特別な存在

>>334 横から失礼れします。　声唇の強度についてはわかりませんが
声唇がひっぱられてるってことはピッチの要素がどの声音であれ
満たしてると言うことだと思います。そのほかの筋肉の動き使い方が
問題なんじゃないでしょうか？　閉鎖キンといわれるような

それからエッジボイスはノドに負担がかかるはずです
のどしめしないファルセットが一番負荷が少ないと聞いたことがありますよ。
ピッチが出る以上高速で声唇がぶつかり合ってるのは事実ですが
ぶつかりかたが異なってくると言うことでしょう。
ノドが不調な理由は簡単だと思います。
寝起きは筋肉がねぼけてる　だから脱力がキーのボーカルフライ
つまりエッジ要素？がかかりやすいんでしょう。
しかし、アップしてない筋肉に負荷を与えるとねんざするようなものですよね
その後、夕方に声出しても故障してしまってるんだから
出ないのは当然だと思いますよ。
エッジ、つまりボーカルフライの練習は慎重にソフトにやらないと
アップスタートで故障しかねないっていい例だと思います。

>>337　追記しますが　寝起きは当然のどもねぼけてます
２、４，６，時間などまちまちですが目覚めないものといわれてますよ
いきなり無理したら故障は当然でしょう。　
目覚めさせるアップなどのメニューもちゃんと考えないといけないと言うことだと思いますよ

>>337
ご指摘ありがとうございます！

最初の四行は、僕がちょっと文意を正確に読み取れていないので、何とも答えられません、すみません。

＞ファルセットが一番負荷が少ないと聞いたことがありますよ。

その通りだと思います。
息が抜けるようなファルセットの場合、無理なく出せる音域内であれば、声帯が伸展していればそれでよくて、
閉鎖筋とかそういうのはたいして働いてないでしょうから、負荷が少ないんでしょうね。
エッジボイスの場合そうはいかないでしょうし、実際僕には相当シンドイですね。

喉の不調の理由に関しても、337さんが仰っているような側面は大いにあると思います！
ただやっぱりそれだけではないような気がします。
当たり前の話ですが、エッジは鳴ればいいってものではないと思うんです。

若干アホらしい例えですけど、管前総理の声にエッジが混ざりまくってるからって、
じゃあ管さんの発声が、教科書的な意味で優れているかというと、はっきり言って駄目駄目でしょうｗ

例えば高い声を出すときは「声帯が伸展して固くなる」のが正統派な感じのやり方だと思いますが、
そういう声ばっかり出した後だと、リラックスしているつもりでも、普段と比べれば声帯の固さが増していて、
エッジはかかりにくくなるんじゃないかなあと思うんです（ただの妄想ですが……）。
でもそれが悪いかと言えば、必ずしもそうは言えませんよね。
僕みたいに高い声が出せない人間にとってはむしろ良いことかもしれません。

とはいえ、ウォーミングアップはとても大切ですよね。
実際、もしかしたらそれだけで物凄く改善するかもしれませんし＾＾

あ、因みに、上の方に書いたのも含めて、僕が「エッジボイス」と呼んでいるのは、
実声を伴わない、ひたすらバリバリ音を鳴らすやつです。
実声を伴うものに関しては、話は大きく変わると考えています。

エッジの鳴り方には色々バリエーションがあるんでしょうけど、
ビブラートを丸くゆったり揺らすという意味では、声の後ろの方で、さりげなくというか副次的にというか、
そういう鳴り方のする声質の人が有利なような気がします。
で、そういう鳴らし方を出来るのはどんな人かというと、「普通に歌っていても裏声的な響きがごく自然に混ざってくる人」という感じがします。

沢山レスありがとうございます( T o T )/

>>333
過疎と言ったら、皆さんのレスがあるからいいものの、このスレこそ過疎中の過疎かもしれません‥。
僕と同じような声質、または他の色んな方に有意義な内容を‥と思いつつ、板の中で全く役に立ってないのかもしれません‥申し訳ないです orz

>>334
AKB、確かにみんな可愛いですね！
ただ僕は最近(数年)TVは殆ど見てないので、そこそこ分からない分野でもあるんです( ^ ^:)
アイドルグループだと、「モー娘」止まりですかね‥(古！)　その後の「ベリーズ工房」ってあるじゃないですか？
彼女らって、アイドルグループにしては「歌い方」にそれぞれかなりの個性があって面白くて、ちょいちょい聴き比べてたら覚えました‥そこまでですかね＾＾
やっぱ下だったら20歳くらいが好きなのかな〜ｗ　KARAとかもやっぱいいなｗ
上だったら僕は永作博美さんとか今井美樹さんとか好きですね〜！大竹しのぶさんも好きです( ^ ^)/

‥おっしゃる通り、声に閉鎖を伴わせて厚くするための感覚は僕はキリギリスです。これはガチですｗ
だから残念ながら、他の方々にこの感覚を説明する事ができない、という情けない経験をずっとしてきました‥m( _ _ ;)m

>>裏声に寄りきってない
そうですね！！その通りだと思います。難しいですね‥
話が戻りますが、ハスキーまで行くような方の場合は、やはり閉鎖に関わる感覚に何かの問題があるのかもしれませんね。
「土屋アンナ」←歌がヒットした当初の頃はまだ音圧のある声も出ていて、ビブラートもひとしきりかかっていた気がしますが、
ここ数年は、もうビブラートというよりも「スタッカート」しか出来ない状態‥過去の良い声があるぶんちょっと気の毒です‥

>>335
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1316568081/l50
の、166あたりの方の音源です＾＾
高い声にすごく向いているような気がします。うらやましいですね( ^ ^)/

>>336
それだｗ！！僕が見たやつと一緒ですｗ　ホントに腹抱えて笑いましたよｗ
なんだか、僕は全く知らなかったのですが、「魔理沙は大変な物を〜」という原曲があるみたいですね。
聴いてみたら、やっぱバンド音楽と違って、こういう、トラックメイキング(？)な曲って、
「どうやったらこういうアイデアが出てくるんだろう」という驚きですよね‥

「ヴェルオリ症候群」は定着するんですかねｗ　またレスお待ちしてます＾＾

>>337
ファルセットが負担が一番少ないのはその通りですね！

＞＞脱力がキーのボーカルフライ
↑
ここですね、ここが、「個人差」に関係するところのまず一点だと思います。
僕がエッジボイスを出そうとする時は、首の後ろ、付け根に、メチャクチャ筋力が発生している事が分かります。
声帯を伸展させるためには、当然ながらそれを起こす筋肉の動き、またはそれを可能にする周辺の柔軟性が必要だと思います。
ですが、僕のような「ピエロ声」で育ってきた人間にとっては、その筋力や感覚、構造が本当に「乏しい」。
僕にとって、ビブラートする時の喉を維持する時も、エッジを出す時も、「脱力」という言葉は、一番遠い存在でもあります。
>>17で書いた「首の太さ」「短さ」とかいうのは、この辺りの筋肉を使いやすい人の事だと考えています(もちろん全てでは無いし例外もあります)。

>>303で書いた通り、その人の喉や周辺の構造によって、同じ声を出そうとするときの感覚や必要条件が、違ってくる、
ここがメチャクチャ大きなポイントだと思ってます。

恐らくですが、僕がこのままトレーニングとストレッチを続け、それなりに構造が変化してくれば、
いつの間にかその感覚が無意識になり、一歩先にある「脱力」の感覚に触れられる機会が来るのかもしれません。
でもそれはまだずいぶんと先のような気がしています＾＾；

そして、「脱力」という感覚は、以前書きましたが、
「引き上げ閉鎖の筋力が抜け、引き下げが常に有効になり、両者がバランスを取っている時に、重力に従順な感覚が五感の中で際立って感じられるとき」
じゃないかと予想しています‥
体の大きな人(‥太った方)が、よく「力抜けばイイ声でるよ」と言うのを身近で何人も経験してきました。
もしかしたら、自分の体重や筋力の重みで引き下げを有効にしやすいのでは‥と仮定してみたたりしてます＾＾；
まだ仮定の仮定かもしれないm( _ _ )m

>>338-339
あ！ニアミスですね！！＾＾
こんばんわ( ^ o ^)/
>>337さんとのお話が合いそうですね！！　共通の感覚を持ってらっしゃる方という事だと思いますが、
正直うらやましいです( T _ T )
参考にさせて頂いてます！＾＾

>>342
ども、ヴェルオリ提唱者ですw

あー、流行らないと思うw
だってヴェルオリたちから叩かれるっしょw


フリーさんには申し訳ないけど、ここは過疎がちょうどいいと思われ
混んだら混んだでそれこそヴェルオリ症候群から荒らしの嵐が来るだろうしさ
重要な時にどきどき上げればいいのかも


役に立ってないなんてとんでもない。
仮説は仮説としても考えがおもしろいからそれで俺はいいと思うけど

ところでフリーさんは東方はしらないんだ？

>>341
＞色んな方に有意義な内容を‥と思いつつ、板の中で全く役に立ってないのかもしれません

僕個人には物凄く役に立ってますし、
こっそりROMってる人達にも熱烈なファンがいそうな感じがしますよ！ｗ
僕の場合は、声のこと以上に日常生活に対して物凄く役立ってますｗ
ビブラート関連の話に興味を抱いてスレを読み始めた結果として、
昔の自分なら怒り出していただろうというような状況でも、
相手の立場を考えた上で何とか踏みとどまれるようになってきたという成果を得ました！（ビブラート全然関係ないｗ）

僕もTVはほとんど見ないので、アイドルも歌手も女優も全然わかりません＾＾：
やはりモー娘どまりですｗ　ベリーズ工房とやらもまったくわかりませんしねｗ

僕も同じく20歳くらいが好きですね〜ｗ
まだ子供らしい素直さが残ってる時期ですし、結局僕自身が幼稚な人間なので、精神年齢もたいして変わらないように感じますw
↑この子供らしい素直が大事で、これが感じられない相手だと、例え年下相手でも僕はモロに劣等感とか違和感を覚えます。
ほんと大人になりきれてない人間なんでしょうね。

上と言えば僕は松田聖子さんのこのCMが好きでした。
http://www.youtube.com/watch?v=I2x44dHgOlk&feature=related
松田さんといえば、丸くて綺麗な感じのビブラートのイメージがあったんですが、今聴いてみると、
結構音圧差を感じる揺れ方をしていて、日本語閉鎖的な感じもそこそこありますし、必ずしもビブラートが得意というわけでもなさそうです。
気になって他の動画を一個だけ見てみたんですが、もっと音圧差を感じる揺れ方をしてました。
好きな声ですけど、ビブラートだけは個人的には若干落ち着かない感じですｗ

返信遅れました！！
一応画面は見るときあるんですけど、疲れてて遅れてますm( _ _ )m
今日も昼から24時までガッツリ走り回ってきました orz 足の裏から膝くらいまでが毎日激痛にて、
家の中で歩きたくない感じですｗ　家事が全く進まないわけです( ^ ^;)

>>346-347
「ヴェルタースオリジナル症候群」‥治験の時に通ってた病院にあった本に載っててもおかしくない重厚な響きですがねｗ
そうですね、僕も返信が遅れるし、過疎進行と言う事で‥m( _ _ )m
仮説の仮説の仮説レベルです！！ｗ　「都市伝説」くらいに見といて下さい＾＾

東方プロジェクトですよね？知らないんですよ＾＾；
二次元系にはテンで疎くて　orz
かつては、ジブリ系のアニメや不思議の海のナディアとか、ガイナックスのグッズを求めて、
姉貴と一緒に横浜のアニメイトに通った時期もあり、二次元の素質はあると思うんですがね‥
このまえのシャン○ーの歌なども、アニメの挿入歌みたいなイメージで作ってみたし‥
ですが、「弟にスト２でボコボコにやられた事」「RPGは必ず先に弟にクリアされる事」などが原因で(ｗ)、
ゲーム関係からは遠ざかって行きました(; ^ ^)/

>>348
子供っぽさ、僕も大好きですね＾＾
‥長い事一緒にいると、チョイ負担に感じる事もありますが、(学生時代の唯一の彼女がメチャクチャ子どもっぽくて大変でした‥ｗ)
やはり無邪気な女の子には、他に代えられない「萌え」の輝きがあります！！
これからの時代、女性の社会参加と男女平等が進むにつれ、ロリコン男子はさらに大いに増えるでしょうね。
僕の考えでは、そのうちに政治的判断でこの辺りの事が真剣に取り上げられる日が来る可能性もあると思ってますｗ

http://www.youtube.com/watch?v=QDbeO5VngzI&feature=related
ちょっと古いですけど、こっちだと聖子さんらしいビブラートも出てますね。
この前の土屋アンナさんの話でもそうですが、いろんな閉鎖を弱めて「ウイスパー」になったり「ハスキー」になったりすると、
声帯周辺がブレスの圧力を受けられなくなり、恐らく「たわむ」動作ができなくなるんでしょう。
そうなると、意識的にブレスの量を変化させたり、意識的に開閉の動きを助長してやる必要が出て来て、
音圧差のあるちょっととがった、スタッカートぎみな揺れになるのだと思われます。
続く

ブレス圧を受けてキチンとたわむくらいのエッジ閉鎖やその他の閉鎖加減も大事になってくるのかもしれません。
現に、松田聖子さんの場合は、アやオの、比較的音圧が薄い(？)発音より、
もっと閉鎖した、「ェア」とか「エ」とか「イ」とかに綺麗なビブラートがかかるところが素敵で恐ろしいです＾＾；
まぁ、個人差もあるところだと思うので、まだ結果としては考察できませんが‥

いや、違うな‥訂正したほうがいいですかね‥
声帯をピン、っと張りやすい音域になると綺麗なビブラートになるのかな。
比較的低い音域では、声帯をタワませられるほど張れないから、
意識的にブレスや正門の開閉で波を作らなきゃいけない感覚になるという事でしょうかね。

ちょっと最近は以前のような「考察」をずっとしてなかったので、忘れてる部分や、構築した流れを見失う傾向にあります^^;
疲れてるのもあってか、結論を急ぎ過ぎたり、深く考えられないようです‥　m( _ _ ；)m
明日(今日)も朝から仕事なので風呂入って寝ます！
283さんい意外なところ？でもお役にたててるようで安心しました！
ではまた‥

>>350
そっちの動画だとかなり感じが違いますねー。
ちょっと気になって、こんな↓動画を見てみたんですが、
http://www.youtube.com/watch?v=Fd1HKBlQHbc&feature=related
なんというか、昔の歌い方に比べて、
力みみたいなものを凄く感じるし、息の流れがスムーズでないように思います（良いとか悪いとかの話ではなく）。
特に高音域が…。歌い方もかなりねっとりした感じですしね。
僕個人としては、昔の聖子さんの歌い方の方が聞いていてリラックスできます。

聖子さんはアイドルっぽい声を意識して歌っらっしゃると思うのですが、
昔と違って今はもうかなり年齢を重ねてらっしゃるから、
日本語閉鎖的な力を強めに加えないと、アイドルっぽい声を作れないのではないでしょうか（動画を三つくらい見ただけの感想ですがｗ）。

だから僕個人としては、閉鎖が弱まっているというよりは、むしろ日本語的閉鎖が昔よりもきつくなっていて、
その結果揺れの音圧差が広がっているという風に聞こえます。
0:32秒あたりの「美しい日々が」の「が」のところ、ご本人は割と軽く息を抜いている感覚なんじゃないかと思うんですが、
それにしては結構激しく早く揺れていて、僕のように声帯の力があまり強くない人間には真似できそうにありません。
でも聖子さんの揺れに激しさを感じるのは、やはり僕の立ち位置のせいですかねｗ

堂本剛さんなんかもそうだと思いますが、こういう息を抜いたような箇所でも
音圧差の大きな周期の短いビブラートがかかってると、日本語閉鎖が強めの人なのかなーと感じたりします。

まあなんにしろ、2chよりもまず充分な睡眠を取って下さいｗ

＞声帯をピン、っと張りやすい音域になると綺麗なビブラートになるのかな。
比較的低い音域では、声帯をタワませられるほど張れないから、

あ、なるほど！
特に考えたことありませんでしたが、言われてみると、自分自身の実感としても納得いく話です！
なるほど、だから低音の時のビブラートは波形が変わるんですね。
聖子さんもモロにそうだ！　だからなおさらああいう揺れになるわけか！
これはまた面白いことを知りました＾＾

俺も変な質問はやめときますw
フリーさんお大事に

フリーさんは大変な物を盗んでいきました

‥‥？

ビブ厨のプライドす

‥‥‥はい！

ヴェルオリヴェルオリヴェルオリヴェルオリヴェルオリヴェルオリヴェルオリヴェルオリヴェルオリヴェルオリヴェルオリヴェルオリ

大切な馬刺おじいさん

ここと他のいくつかくらいしかレスしないから
過疎すぎも寂しいね

フリーさんいますか？

昔同級生に暗くて一人が多いやつがいたんですが、
そいつ声も暗いのかと思ったらナルシス声っぽいんすよ
オタクなのかと思ったけどナルシストだったんですかね

>>353-354
とても深く考察されてますね！！
加齢←これはやはり人間の声に影響を与える重要な要素だと思います。
声帯が張りづらくなってくるとか、やっぱあるんじゃないですかね。
僕の場合、またはこの前出したユーミンの場合などは、加齢によって逆に引き上げ閉鎖が弱くなってきて、
ビブラートが出やすくなるんじゃないかと思っています。
ただ、>>17にも書きましたが、僕の性は「男性」でして、女性というある種アドバンテージを持っている方々との比較は難しいと考えてます。

今日はやっと休みになりまして、水槽をずっと眺めてましたｗ
ちょっと寒いけど、これから海を見に行ってマイナスイオンを補給し、100均で買い物してこようかと思ってます＾＾

>>355
変な質問も是非どうぞ！！
よろしくです！

>>356
ww、知らないわ！　とぅるるるるるるる　そんな話！　とぅるるるるるうる

‥二次元には本当に疎いんですが、最近は他にエアーマンが‥というやつを覚えましたｗ

>>357
いや、過疎で行きましょうｗ

>>358
こんにちは＾＾

なるほど、そうですね。
一人でいて暗そうだからといって、声が良くない、という事も無いかと思います。
もちろん、僕のようなピエロ声になる可能性も高いですが、
ご本人が確固たる｢自分」を持っていて、いつも孤独を愛するような人の場合、ナルシス声になる事も多いんじゃないでしょうか。
その場合、そのひとは、「ちょっと変わってる」とか「天然」とか、そういう要素があるんじゃないかと考えますｗ

逆に、僕のようなピエロ声になるためには、
姿勢が悪い、細い、首が長い、気が小さい、他人に気を使う、頑張ってしまう、不安を隠して強がったりする、
みたいな要素が多いと考えますｗ

ただ、歌や声は遺伝要素も強いと思います。よく電話で、「‥あれ？○○君かい？いやー君のお父さんかと思ったよーｗ」なんて言われませんか？
これは、そういう遺伝要素を如実に表しているシーンだとも言えます。

ただ、遺伝だけで全てが決まるわけじゃないｗ　その後の成長の違いや、それこそ歌についての練習や、「きっかけ」などで幾分にもかわります。
僕が>>218で１０年経ってやっとビブラートできるようになってきたようにｗ

コレコレこういう「傾向」があるけど、それが全てじゃない。でも、その「傾向」は絶対に頭の片隅に入れておくべき。
と考えてます。

顔がブサイクなやつがウマイ、というスレもありますが、ブサイクかどうかは人の判断ですので置いておきますが、
>>17のように、何らかの特徴がある人は多いかもしれません。
それがたまたま調子に乗ってイケメン面してる人間からみて異質に見えるだけで、歌にとっては「機能美」とも言えますからね。

>>17の、「背が低い」の部分に、「顔が小さい」とか、あってもいいかもしれませんね。
喉の大きさが小さければ高い声を出しやすいので、高音POPSを張り上げる事が少ないから、
自然に声帯を無理なく伸展させるチャンスが多いのだと思います。

フリーさん、やはり三倍以上の返答量
ゆっくり読みます

>>363
ほほｗ　すみませんいつも長文で( ^ ^;)
偶然なのか何なのか、「チビは‥」みたいなスレも上がってますねｗ

注意深く‥というか、普通に生活していれば、背の高い人と低い人、声の高さにやはり偏りがある事は「実感」として感じられます。
周囲に人が沢山いればいるほど、その「確立」的なものはハッキリとしてくるように思います。
もちろん、プロとかそういう世界は、歌声だけでなく、人気を得るためにはルックスやらなんやらと他にも必要な物が出てくるし、
ほんの一握りの世界ですから、そこに例外が集まっていても不思議ではありません。
そういう意味で「ハイトーンで上手い歌手には背の高い奴も多いじゃないか！」と言う意見もあるでしょう。
ただ、「全体の傾向」としては、やはり背の低い傾向がある、というのは頭の片隅に「必ず」入れておく必要があると思います。

「背が高いやつはモテる」

と誰かが言ったとして、

「いや、ジャニーズで人気ある奴、結構みんな小さいだろｗ　申告してる身長より3〜6cmサバ読んでるんだしｗ　関係ネーよｗ」

「そっか、そうだなｗ　身長は100%関係無いなｗ」

と簡単に納得する人は少ないと思います。
誰しも(身長が高い人は別)、異性を前にして「自分にもう少し慎重があったらなぁ‥」と嘆く事が一度はあるはずですｗ
実際、ジャニーズや他の芸能人も、身長が無関係なら「サバを読む必要はない」ですからねｗ

でも、実際には背が低くてモテる人はいる。
これと似てると思います。‥なかなか比喩が難しいですが‥合ってるかな‥？？(＾＾；)

ううん、分かりやすいわw
ジャニーズは低いですよねー
ジャニさんから変な注射とかされてんじゃねーかなw

今度は背の低い女が高音出ないって火病ってますよw
自分が例外なのを受け入れられないんですよね
運わるかったねとしか言いようが無いような

あ、聞いてやるしかない悲劇を語り続ける
嫁の愚痴に似てるかも

>>365-366
ジャニーズは「少年っぽさ」を売りにしてますからね＾＾松田聖子と同じく永遠の10代みたいなイメージですね。

身長や体の大きさに比例する「傾向」がありますが、やはり例外もたくさんあります。他の要素遺伝とか。
ウチは弟が声から姿屋顔までどちらかというと父親の家系似で、背はチョイ高く、わりと太い、「ウチの家系の中では」という限定ですが、ナルシスっぽい声です。
現に父親はよく歌を歌う時に、息を沢山吐いたいわゆるナルシス声でわざとらしくビブラートをかけていて、
僕ら子どもたちでそれを揶揄したものですｗ　僕はその倍音声がわざとらしくて正直嫌いで、父親が歌い出すと席を外したりしてましたｗ

僕はどちらかというと母親家系似で、背はそれほど高くなく、声は細く、ツンと突き抜ける感じ、やたら高い感じ。
母親は若い頃「民謡」で近所から評判の良い人間だったようです。

上記の比較は、親戚が集まる場所で、よく話題にされてましたｗ
ま、弟はキチンと結婚して子供いて親孝行してますが、僕は底辺の生活にて逃げ回ってますが orz
同じ家族内で引き継いでいる面もあれば違う面もある。面白いですねｗ

お嫁さんを大事にして愚痴を聴いてあげてださい！＾＾

そういった遺伝要素>>17のような特徴、逆に例外な能力を駆使したり、または振りまわされたりしてるウチはいいと思うんです。
それによって周りの人達を楽しませたりしてる時は。
問題なのは、そういった事に気付いていなかったり、または隠したり、そんな環境で他人にアドバイスしたり、
または偉ぶって相手を翻弄したり、そういう行為には本当に「辟易」します。

特に昔は本当に酷かったと思います‥　時々ネット上で過去ログなど見れますが、色んなスレを読み返すたびに背筋が寒くなる想いです‥

あ、>>364とか、他にも誤爆が多いですね‥
「確立」じゃなくて「確率」だｗ

>>「申告してる身長より」は違うなｗ
申告してる身長「は」だな　m( _ _ )m

親にわざとらしくビブられたら逃げたくなるよね。
解ります。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=37637

こういうのってナルシスト声ですか？

フリーさんって水槽がお好きですよね。
あーゆーのって、小さな魚？とかを泳がしたりするんですか？
それとも生き物を入れなくても楽しめたりするんでしょうか。

僕の友人は水槽で亀を飼っていて、「凄く癒される」といつも言っています。
一度抱かせてもらったことがありますが、確かに物凄く可愛くて癒されましたｗ

>>369
確立の誤字は以前にもあった気がしたので、
何かフリーさんなりに深い意味を込めた意図的な表現なのかもしれないと思ったりもしましたｗ

>>368に関連してちょっと思うんですが、
歌に関しては、歌う人・聞く人の感性が物凄く大きく左右しますから、
状況によっては、「『音感もリズム感もズバ抜けていて発声も凄いAさん』の歌よりも
『全部及第点以下のBさん』の歌の方が心に響く」ということはごくごく普通にあるはずです。

自分の方が遥かに上手いつもりでも、ちょっと視点を変えれば、
相手の方が遥かに優れている部分が簡単に見つかるものでしょう。
「上手い人達」にはもう少しそういう配慮を持ってもらいたいですね。
心底からのマゾでもない限りは、見下されて楽しい人なんかいないですからね。

みなさん返信遅れました！
最近疲れがひどくて、足が痛すぎて、課題曲のドラムの練習も辞めていたところでして‥
あー、学園祭までに間に合わないな‥

ですが、たびたび話に出している後輩の大学生(ナルシス声のGt担当)、Gtは始めてからまだ１年ですが、最近になってコンスタントに曲を作れるようになってきまして、
今日は、彼が一番苦手にしてるリズムセクションの作り方を簡単に教えに行ってきました＾＾
僕が仕事をしてる会社にいる、超絶ギタリストさんのところに行って、教えてきましたが、やはり教える僕らが優秀なのでしょうかｗ‥
思ったよりも色々成長しててびっくりしました＾＾；
僕自身、もう１０年くらい楽器はほとんど触ってないし、MTRもホコリだらけで、曲を作ったりする事は皆無ですから、
もう彼に教える事が早くも無くなってきました‥ｗ

それ(アドバイスし甲斐がある事)が嬉しくて、只今、テンションを回復し疲れを押してキーボード叩いてます‥
そんなフリーです、こんばんわ。

>>371
おお、同じ経験ありますか！！！？？？
‥なんというか、親には、普段話している、音圧のある優しい正直な声でいてもらいたいものです‥
母親の電話の声とかも嫌いでしたねｗ

>>372
これって、よく2chに貼ってある文言じゃないですか！？ｗ
まさにナルシス声ですねｗ　僕が言う「ナルシス声」というのは案外幅広い意味がありますが、
この声は、いわゆる｢声色」から何から全てがナルシスという、典型的な声だと思います。
こういう声をした声優さんに歌が上手い人が多いのが頷けます。

僕のようなピエロ声では、絶対にこの「空間感」「空気感」「響き感」「エッジ感」は出せません　＾＾；

>>373
僕は最初、メダカを飼う事から始めましたが、今では「水草」が主になってますｗ
他の生体は、極端に言えば、「窒素分補給役」または「コケ退治役」ですｗ
ですが、珍しいものとかはやっぱ水槽に入れてみたいですね＾＾
ですがですが、珍しい魚は高いし、案外飼育が難しい‥ので、現在は、プラティ、アフリカンランプアイ、フライングフォックス、
この三種類を入れてます( ^ ^)/
餌は自動的に補給できる機械があって、「人に慣れさせない」事で、自然に泳いでる姿をみてボーっとしてます。

「確率」の誤字は、単なる誤字です。　orz　すみませんｗ＾＾；

ＡさんＢさんのお話、頷けますね！
例えば、ポップスなどのプロの中でも、「なんでアイツが俺より売れてるんだろう(怒)」とかあると思うんです。
自分の方が技術的には完璧に上手いはずなのに、どうしてなんだろうか、と。
その声が聴いている人と自分の間にヒモをつなぐ事ができるか、が分かれ目なのかもしれませんね。
どんなに上等で丈夫で綺麗でしっかりしたヒモでも、相手の心に結び付かなかったら「タラン‥」と垂れてしまう‥

まぁ、歌声だけじゃなく、曲の良しあしやイメージ、色々とあるのでしょうけど、
歌声単体でも十分考えられると思います。

続き‥

それと、「見下す」という点では、こういった声の違い、>>300さんなどは「立ち位置」とおっしゃっていますが、
本来なら、極端に言ってある種「左右の差」なのに、「上下の差」と大いに勘違いしている人が、大多数の気がするんです。

左右の差なら、お互いの「違い」を言及しあう事はできますが、上下の差として上に立ってしまっている人にとっては、
眺めの良い優越感に浸るだけで、足元に居る(？‥と勘違いしている)人に目が向きませんからね‥＾＾；

一昨年か去年あたりからチョイチョイ出してる、シンガーソングライターのYUIさんですが、
どんどん息を漏らしたナルシス声(息を抜いた・息に声を乗せた・息声etc)を多用するようになってきて、
その時に出すビブラートに丸みが出てきて心地いいなぁ‥と感じてます。
デビューしたてのころは、音圧の強い声が主体でビブラートもほぼ強めのチリメンだけだった気がするんですが‥
可愛いし曲もいいし声もいいし、ファンですｗ( ^ ^)/

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1253712739/l50
>>264さんに伝えられなかったブログのリンクがこのスレに頻繁にUPされてるようです！
そうそう、「喉ニュース」ですね＾＾
少々熱い方がいらっしゃるスレのようですが‥＾＾；
でも同意できる部分はやはりありますよね。

僕は、この板で叩かれまくって本当に苦しい時に、この先生のブログ内の「ビブラートの時の喉の動画」を不意に紹介され、
「これだ！思った通りだ！」と、大いに助けて頂いた、という経験があるんです(＾＾)
それで、それ以外も見て行くと、今まで謎に思っていた事なども本当に詳しく説明されていて感銘をうけました！
ただ僕は知識習得よりもビブラート実践に関して興味が集中していたり、読み物にはまると抜け出せないので、
その後はあまり読んでいませんが、本当に読む価値のある数少ないサイトだと思います。

一度この先生の病院に申し込んでみようと電話したことあるんです！！ｗ
でも、数カ月先まで予約でいっぱいだったのと、やはりお金に問題があって断念しました‥orz
今の底辺生活では、耳鼻科に行くのが精いっぱいで＾＾；

>>374で書いたナルシスボーイが、今日も曲を作って仕事場にMTRごと持ってきてました＾＾
「いやー、ぱっと出の曲なんですがねｗ」とか言いつつ、かなり本当によさげなパンクロックでした。
まだ全てサンプリングのリズムを並べている段階ですが、リズムパターンの選択もすごく良くなってきたし‥
大学を殆ど休んで(？)ギターを弾いてるだけあって、コード進行も覚えてきたし、ギターのスキルでは部分部分ではもう僕かなわないっす＾＾；
もともとの僕のレベルが低いので、もう教えられる事がない　orz
万が一バンドを組んで、各パートメンバーにアレンジさせるためのデモとしては十分の完成度かも！

残念なのは、最近彼は楽器と機材に集中しすぎて歌の練習を全くしてないので、歌がかなりひどかったところですｗ
明日、メロディをちゃんと取らせるために、ミニ鍵盤を貸してやる予定です＾＾

「僕も学生の頃にバンドでギター弾かせてもらうチャンス沢山あったらなー‥
まぁ、チックだなんだ理由つけてギター好きになれ(ら)なかったのもイケないけど‥　orz
コイツは声もナルシスだし、練習すれば歌も良くなるはずだし、ひょっとしたら先があるかもしれなしい！！(＾＾)/
来年はオリジナル曲でバンドを組ませて自主ライブイベントとか！？
ああ‥そのためのメンバーはどーしてやればいいかなぁ‥」

‥みたいな感慨を持って曲を聴いていたら、
ふと「‥この仕事場から転職してどっかに消えたいなｗ」と頭をよぎり、
退勤後、求人誌を持ちかえって転職サイトを見ていたところです。

人間って、やっぱ自分の存在価値に悩む時に急に折れますよねｗ( ＾ ＾；)
とりあえず、歳をとって症状は着いてきたものの、やはりチックやADHDがコンプレックスなので、
今度は人にあまり接しない簡単な仕事で社員募集みたいなもの無いか、探してみるつもりです。

そろそろ弟の子供たちにも会ってみたいし、「ビブラートだ歌だなんだ」とこだわる時間も捨てて、
安定して1m前が見える仕事や生活がしたい心境になってきました‥( T o T )

と、いう愚痴だけ書いて寝る事にしますｗ　( ^ ^)/

>>379
僕も、精神が折れている時は、とにかく転職というか退職したくなるんですが（早い話が逃亡したくなる）、
それでハローワークの求人を見たり、求人誌を読んだりすると、いつも冷静にならざるを得ません。
「自分にできる仕事がありそうもない」、「今の仕事より楽な仕事がありそうもない」、
「そもそも自分を採用する職場がありそうにない」とまあこんな感じで……。

ここ二ヶ月くらいの間でも何度逃亡したくなったかわかりませんが、
その時も、フリーさんの仰るように、自分の存在価値に関しては悩みました。
まあ僕の場合は、それに関しては昔から自問自答してて、ほぼ揺るぎない答えを持っているんですが、
それを親しい他者との人間関係において実感させられると、ポッキリ折れますねｗ
とにかく「彼ら」との一切の繋がりというか関係を消し去りたいという気持ちからだけでも、
仕事を辞めたくしょうがなかったですｗ

＞ふと「‥この仕事場から転職してどっかに消えたいなｗ」と頭をよぎり、

ここって、僕の場合といくらか似たような心境だという気もしますｗ

転職に関しては「冷静に考えよう！」と言いたいところですが、フリーさんは確か社員ではなかったと記憶してますから、
社員の仕事を探すのなら、それはいいことかもしれませんね＾＾
僕の場合は、仕事を辞めたい時は精神的な廃人になっているので、辞めてから少し休まないと就職活動などまず無理なのですが、
フリーさんの場合、かなり行動力をお持ちだという感じがしますから、仕事と就職活動を同時並行で進めることもできそうですね！

フリーさん、日記もいいがビブの実践レポぜひ続けてください
音源うp楽しみにしてますよ
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/karaok/1234524892/l10?guid=ON
キリギリスたちに叩かれたまま終わるんですか！

スレタイとおり魂のビブに救いがあるはずだ！


失礼しました

さしでがましくすんませんでした

あのう・・・フリーさんの最近の音源ありますか？
聴きたいです。。。

てかね、このスレ見てから別のスレ見るとね
うまさ競いあってる名無しもコテも
みんな精神の醜さつーかレベルの低さしか見えなくなる魔法
目が覚めるとはここだと思ってますわ

なんか悩んでるみたいだけど
気分いいときうpしてよー

ビブラートで検索したら、まぁ、いろいろボイトレ法が出てきますことｗｗ
自分は例外のナチュですが・・・
フリーさんが10年掛けて会得したビブを聴きたいので、再うｐお願いします。

>>381
いやいや、ヴェルタースオリジナル症候群、略してヴェルオリ症候群
こいつで流行らせてもらいたい

>>381
私の稀有な歌唱力センスがくれた、はじめてのモテキ
それはビブラートオリジナルで私は厨房でした
その響きは甘くてクリーミーで
こんな素晴らしいビブラートが出る私は
きっと特別な存在なんだと感じました

誤爆

>>319
ね

フリーさん恒例の冬眠期間に突入？
帰ってきたらの返答でいいんやけど
ずっと気になってたんだけど
ドヤ声とナルシスト声って関係ありますか？

>>381-382
いえいえ、激励ありがとうございます＾＾
僕の魂なぞ、小さくて貧弱な物ですが、揺らせられるようにがんばります！

>>383
最近のだと>>217-218のやつです＾＾；　

それが一番上手く揺れてるやつかなぁ‥。朝一で録音できると上手くいきます。
起きてしばらくすると、特に夕方以降は、重力に逆らう筋力や音圧を上げるために言葉をしゃべるときに使う固定閉鎖筋力が増大・硬直してしまうのか、
朝ほど上手く揺れません＾＾；　そういうときはストレッチしたり、上を向いてウナジの筋力を意識したり、逆にアゴの下(首の横)の筋力を意識したり、両方意識したり‥
あ、あとエッジボイスを出してみたりして、必要な筋力や感覚を思考錯誤で探ります。
とにかく、僕が日常生活において、洋音楽の歌に優位な筋力をよほど仕えない体なんだな、と実感しています。
>>379のナルシスボーイトとは正反対ですｗ

ttp://www5.puny.jp/uploader/download/1318643195.3gp
pass : 9999

>>218同様、速めの曲でチャレンジです。以前は鋭くとがったチリメンしか出までんでしたが、以前よりもだいぶ丸くなってきたのでは‥と前向きに＾＾；
速い曲だと、ビブラートする時の感覚が、チリメンと紙一重な感じがします。

あ、>>218じゃなくて>>219同様、です　m( _ _ )m

>>384
ttp://www5.puny.jp/uploader/download/1318644872.3gp

色んな方に要望してもらって恐縮ですm( _ _ )m
>>218の曲を別の時間帯で、音質の良い録音です。キーを下げてゆっくり目にチャレンジですが‥チリメン色がやはり抜けないですね‥orz
最後の「褒め言葉〜〜」だけ上手く出来てる気もしますが、ナルシスビブラートへの道は、まだまだ長く険しそうです( T o T )/
ナルシス最強の武器、「全く無意識に勝手に揺れる」という境地には絶対に到達できる自信が無いので、なんとか意識的な感覚で思考錯誤です‥

上手い・下手は実際あるでしょうし、表現力の良し悪しはもちろん練習で差がつくものでもあります。
でもそれは、相手を蔑んだりバカにしたり、優越に浸ったり偉ぶったりするためのものではなく、
聴く人を喜ばせたり喜んでもらったり、楽しませたり楽しんでもらったり、癒してあげたり癒えてもらったり、感情を共有したり共有してもらったりするためであって‥。
さらに、今まで僕が強調してきたように、歌には｢必ず」、他人に誇るような努力と関係なしに身についている、
>>381さんの言うようなキリギリス的な要素もあります。

食べるだけ食べ、寝るだけ寝て得た大きな体、一撃で相手を倒せるパンチ力のある我が物顔のどこかの少年と、
貧相な体でも家族のために一生懸命働くどこかの両親
‥どちらが「偉い」か、に似てると思います。

ただ、競い合いがスキルを上げる効果がある事も事実ですから、上記のような常識の範囲内で競い合っているならいいのかもしれません。
難しいですね‥＾＾；

あ、>>391は　pass　: 9999 です＾＾；

>>385
ttp://www5.puny.jp/uploader/download/1318648125.3gp

根性で３つ目の声です！
「上手く録れた音源」よりも、むしろこのように裏返ったりする事の方がまだまだ多いです( T _ T )
ナルシスの感覚が分からなくなったり、エッジの閉鎖が足りないのか、他の要素か、はたまた「タン」が絡んでいたりするだけの事もあります‥(タンが多くて‥orz)
10年思考錯誤でこんな程度です＾＾；　しかもまだまだ先は長い気がします‥

>>386
このまえの方ですね？ｗ
「アンアアン、アン、アアン、アン！」が頭から離れないです‥ｗ
モテキ←なるほど！ｗ　ちょうどPOSに目覚めてカラオケに行き始める頃に、女の子の前でビブラートできたら、モテキ間違いないですね！
なるほどなるほど‥何気に奥が深いな‥

>>388
ちょっと疲れてたりして、かなり荒れ果ててて怠惰な生活しております　orz
なるべく2ch来るようにします＾＾；
ドヤ声‥？？
ドヤ街のドヤですか？　それともドヤ顔のドヤでしょうか？？
どんな感じの声でしょうかｗ

コピーバンドの練習を終え帰宅しました‥ドラムが全然ダメだぁ‥パンクロック速すぎる‥　orz
もはや音符を2〜3個減らすくらい簡単にしないと不可能‥

>>388
今板の中の「ドヤ声」という記述を追ってみたり、ネットで検索してみましたｗ
検索したら、カラオケ板のスレッド出てくるし面白かったです＾＾
そしたら、「声部」というコンテンツがあって、以下のような特集が組まれてました。
↓
ttp://koebu.com/topic/%E3%80%90%E3%83%89%E3%83%A4%E9%A1%94%E3%81%AA%E3%82%89%E3%81%AC%E3%80%91%E3%83%89%E3%83%A4%E5%A3%B0%E3%80%90%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%96%E3%80%91

ちょ、ちょっと長いアドレスですがｗ

388さんの言う「ドヤ声」もしこの中にある声の事なら、このコンテンツ内の声にはいくつか共通点があって(例外はあるものの)、それは、
もう何年も前から書き続けている「ナルシス声」に似ている共通点です。

1　息が漏れた声≒息声、息に乗った声、息が抜けた声、息を吐いた声、息が声帯をこする音、
2　エッジ音≒ザラっとした音、ババババっと細かくなる声帯、

そのほかに、「強調した子音」「曖昧な母音」とかもあるかな。で、以前のスレでも書いたように、これらの特徴は「英語」という言語にも多い気がしてます。
続く

で、英語ではこういう発音の人が多いのに、何故に日本語では「ドヤ」や「ナルシス」に聴こえるか、は、もう散々以前のスレで書きました。
それは居住空間の問題であったり、日本人の社会性であったり、その社会性から生まれた日本語という言語の性質であったりする可能性です。
日本人が外人の声真似をするとき、すごくわざとらしくオーバーに声を発する揶揄の仕方が多いのは、上記の裏返しといえると思います。

つまり、倍音が多いこういう声、用音楽に向いていたり、商業用に重宝される声は、「相手に対して積極的に自分を"ドヤ"！と押し付けるくらいの物おじしない精神」、
これが必要不可欠に思えるのです。(　>>17の最期　)

外人さんが個人主義をモットーに生活している事とも関係が深いかもしれません。
日本人の僕らが、その声を聴いて、わざとらしく、ドヤ、と聴こえるという事は、彼らが積極的に自分を「強くアピールして演じている」という事でもあると思います。
一部、天然な人で、そういった精神関係なく、ナルシス声を出す事ができる人もいるかもしれません。

それと、日本人の場合、多くがナルシス声を遠慮する中、遺伝的に出さざるを得ない人が「目立つ」という要素もあるように思います。
その人が英語圏に行ったら、全然違和感ないでしょうが、日本語圏にいる以上、やはり目立つ存在になると思います。
本人の意図と関係なく、「ドヤ！」と言われてしまう可能性もあるという事です。
それで、そういう人に歌が上手くなる先天的な素質があるので、本人も他人も余計にそう思えてしまうのかもしれません。

おや？しばらく来ないのかとオモタw

てか携帯からじゃ音源全部聞けないw！
ドヤ声のコンテンツとやらもログインしないと無理w

PCで2ちゃん見たいのにさー
なかなか嫁が居間から出てってくれない

携帯で聞けたり見れたりするようにできんの？

スマホなら聴けるみたいよ

>>398
そうなん？
時代はスマホですか

音源は明け方聞けた
あの歌替え歌じゃん！w
ノビタとかどんだけw
俺からするとビブってるように聞こえる
種類はたぶんBビブ判定だよね

フリーさんはやっぱCビブが出したいのかな？

>>397
コテにベルオリとつけましたかｗ
個人的に、ああいう曲で使われてる、電子音の高速の上下の流れが気になるんですよね‥
コードの分散なのかなぁ‥とか。

携帯から聴けませんか！？　あれー、前はどうやって携帯から聴けるようにしたんだっけなぁ‥＾＾；
パソコンからだと、ドヤ声コンテンツの音源もログイン無しで聴けますよ！！　むむむ、なんか中途半端になってしまった　orz

ご夫婦で夜更かしですねｗ

>>398
マジっすか。　もう、パソコンが手のひらに収まる時代はすぐそばですね。

>>399
聴けましたか！よかった！
そうなんです、替え歌が好きなんですｗ　他にも、「ババーズアゲイン」とかお勧めです( ^ ^)/
そう言えば以前のスレで、ready stedy go の替え歌乗せましたｗ　

ビブラートに聴こえる←なによりうれしい言葉ですね( T o T )
ABCってDAMの採点のですよね？　そうだとしたら、おっしゃる通り、Cのビブラートが出したいですね‥
到底無理っぽいですが‥　orz

うーん‥どなたか、携帯とPC、両方聴けるようなUPローダー知ってませんか？

ymkt、、、って言おうとしたら
こいつも携帯じゃ無理ぽな。
MP3はきけない携帯ある

http://pita.st/n/fklortv0

原曲キーの名もなき詩

ちりめんて指摘されたけどビブラートかかってますかね？
（￣〜￣；）

自分でわからん（￣〜￣；）

>>404
僕がなにか言わせて頂く前に、>>404さんご本人がどう思っているかだけ聞かせて頂いてよろしいでしょうか！
チリメンビブラートというが具体的にどの歌手のビブラート(知ってる歌手でいいです)か、ご自身の声の揺れがそれと比べてどうか、
録音してらっしゃるのですから、まずそのあたりの「違い」「共通点」はご判断できるものと思われます。
それで、どのあたりでチリメンビブラートとどなたかに言われたのか、そのあたりが知りたいです。

携帯スレだよ(^^)/

因みに俺はビブラートを掛けてないから指摘されても
？ って感じ

ﾁﾘﾒﾝなら 歌ｽﾀからデビューの木山がすぐに思い付くかな(^^)/

因みにビブラートにはかなり自信がなく掛けると喉がﾋﾟｸﾋﾟｸ動いてるのがﾑｰﾋﾞｰなどで撮影するとモロに見えます(･･;)

リズム感あんまりよくないしビブラートちりめんだし腹式できてないから音痴に聞こえる


コピーしてきた 因みに名もなき詩やなく瞳をとじての方だったわすまん（￣〜￣；）

http://pita.st/n/gmnpx267

因みにこっち(^_^)/

すまんすまんよく見たら名もなき詩やなかった(ﾟ〜ﾟ;)

これ判定して(^3^)/

>>408
こちらの動画だと、音質が悪すぎて判断がさらに難しいですね‥＾＾；
こっちだと、ご自身で、どこでチリメンを 「かけて」 またはどこで 「かかっている」 という考えですか？
そのあたりからお聞かせ下さい( ^ ^ )

DAM★ともカラオケ録音曲URL送ります。
http://www.clubdam.com/damtomo/fd/play/4317825/

氷雨 ﾀﾞﾑﾄﾓしてるならこれで判定して(^3^)/

だからビブラート掛けてる意識ないってば（￣〜￣；）

何回言わす（￣〜￣；）

氷雨は意識して3回ほど掛けたけど( ´∀`)/~~

>>410
ダム友！！あー、ダムステーションであったなー＾＾　‥でも残念ながらやってないのですみません( T o T )
ビブラートの判定は、おそらく410さんご自身でできるはずです。というか、できているはずです。
410さんがどういう目的で質問されているか全く見当がつかないので、なんともレスするのが難しいところです‥( ^ ^；)

あら残念f(^ー^;

ビブラート んーどうだろね
f(^ー^;

あんまりよくわかりませんねビブラートは未だにf(^ー^;

ここに来たのはちりめんて言われたから本当かな？と確認に来たんですよ( ´∀`)/~~

なんせ自分では掛けてる意識ないので（￣〜￣；）

>>412
なるほど、予想はしていましたが、412さんの目的はちゃんと理解できましたよ！( ^ ^)/
>>410は音源が分かりにくいので無視して、>>408を聴いた時の最初の印象からレスします＾＾

UtdPvaGNさんご自身がはっきり明言してらっしゃるように、ビブラートを「意識しなくても」揺れやすい、「もともと」がビブラートに向いた声に聴こえました。

「ウォぉダーリ〜ん」とか「君は誰〜」とか、出だしの部分から無意識の揺れが出始めてるところがあります！
後半は、段々と表現を追うあまり閉鎖をキツくする過程を経て、だんだんとビブラート出来にくくなってる感じもしますが‥

声帯は薄く進展させやすい恵まれた人なのかもしれません。現に、高い音域でも意外に無理なく声がでてますしね＾＾
特にサビの「イ」とか、出ない人は出ないと思います。
音も僕のように籠ったり詰まったりしてるというよりも、割と倍音成分が感じられると思いますし、僕と比べたら十分にかなり「ナルシス声」だと思います！

それで、僕が聴く限り、チリメンビブラートと表現できるような部分は殆どないです＾＾

それで、このスレの性質上、申し上げておかなければなりませんが、
問題は、その声が、UtdPvaGNさんご自身が、幼少のころから絶え間ない努力をして手に入れた声であるか、そうでないか、です。
もしそうならば、その声が形成される過程も記憶していらっしゃるだろうし、さまざまな試行錯誤の過程も知っている。
それを元に、UtdPvaGNさんに声の表現が及ばない他の方に説明したりアドバイスしたり、または「こんなに苦労したんだよ」と自慢できるかもしれません。
でも、もしそうでないなら、その声を元に他の方と競ったり、罵倒し合ったり、そういう行為の「根拠が皆無」であるとも言えます。

ここでは、僕のように、どうしても緩い揺れが出ない、チリメンになってしまう人間が矯正するためにはどうすればいいか、を考察しています。
ですから、内容は、UtdPvaGNさんのような声とは違う人限定の内容ですので、ご了承くださいm( _ _ )m

それと、僕の仕事場にすごく声が似ている子(大学生)がいるんですが‥よく聴き比べていないのではっきり言えませんが‥逆に質問していいですか？
彼はわりと身体は太い感じで、いつもは声を質素にしゃべろうとするのですが、笑ったりするとそのナルシスさが出てとても良い声で笑います。
歌はそれほど激しくないアニメソングが多いのですが、高いところを好んで、時々女の子の曲など歌ったりしてます。
おそらくミドルボイス的な音域を無意識にチャレンジしてるように見えるのですが‥
上記の事、または　>>17　の中に該当する項目などありますでしょうか。いろいろと情報を集めてます。見当違いでしたらすみません。それでも構いませんので‥
失礼な質問でしたら陳謝いたしますm( _ _ )m

auはmp3を聴けないんで私はファイルシーク通して聴いてます

>>416
ファイルシーク？？　情報感謝です！　ちょっと検索してみます！

ぐは(￣▽￣;)

なんちゅー長文(￣▽￣;)

取り合えずありがとう(^-^)/

体は比較的細く猫背だよ(^_^)/

175c62k で33歳になります

高音は余程高くなければ元々が比較的高いため、無理なく出ますが発音ないし発声はあまり良くないと自覚してます

歌、てかｶﾗｵｹは25〜6から良く行くようになり学生の事は音痴でしたよ ｵｰﾄﾞﾘｰの若林みたく完全なf(^ー^;

ビブラートはよくわかりません (ﾟ〜ﾟ;)

腹式呼吸も出来てないとよく指摘されますが歌ってるところをﾑｰﾋﾞｰで取ると明らかに腹が動いていて肩は動かないので腹式呼吸かと自覚してますがよくわかりません(笑)

http://j.pic.to/2khj0
涙そうそう キーは＋5でｵｸｼﾀ。

これはどこかしらビブラートまたはビブラートみたく揺れちゃってる部分ありましか？(ﾟ〜ﾟ;)

これも名もなきも平井も 自分では掛けてる意識は全くないです (^_^)/

この手の歌だと発声がやはり安定してないのがよくわかるかと
<(＿ ＿；)>

>>418
細身で猫背←これは意外でした！ｗ　>>417で書いた大学生のイメージが先行しててｗ　なかなか思い通りには予想できませんね‥
体格は平均的か‥
もともと声は高いですか‥なるほど‥ちなみにいわゆるミックスボイスとか意識したり、練習とかチャレンジなどした事ありますか？
音痴←これは本当に「運」がありますから致し方ないところです。小さい頃に音楽に触れる機会が多いか少ないかでだいぶ違うし‥

僕も猫背なんですが、猫背だと、肩甲骨からウナジあたりの筋力が弱くなる傾向があると考えてます。
ぼくはその部分の感覚を探るために、「上を向いて歌う」という方法を繰り返した記憶があります。
名もなき詩の桜井さんとかドリカムの吉田さんとか、上を向いて歌う人って結構いる気がして。

その姿勢の悪い今の状態でそれだけ出ているわけですから、何かもうひと工夫で声が変わる可能性もありますよね。

腹式呼吸の判断って本当に難しいと思うので、もっと色々な人に聞いたり、情報を集める事をオススメします！
僕が行った複数のボイトレ(体験含む)では、できてると言われたりできてないと言われたりｗ

なるほど(￣０￣;

色々ありがとう(^_^)/

良かったらフリーさんのも後で聞かせてね(^_^)/

そう 音痴言われるんですよ未だに（￣〜￣；）

さっきの平井も名もなき詩も評価は全て音痴評価ばかり
┐('〜`;)┌

全く進歩しませんわ
(*≧m≦*)

また後で来ます
( ´∀`)/~~

>>419
まず、「あ‥〜りがとーぅって」の、最初の「あ‥」の部分でエッジ音が鳴ってますが、僕が「ビブラート出来ないし、出てもチリメンだよー( T o T )」と泣いていた初期、
‥２０代は、こういうエッジ音すら嫌いで出さない、いや、出そうと思っても「出せない」、そういう声だったと思います。

「つぶやいたぁ」　の　「たぁ」　とか、「胸の中ぁ」　の　「中ぁ」　、このあたりがすごく>>417の子に似てるんですよね‥ｗ

その後の、「ひとぉよ‥ーー！！」　とか、「っうかぶーあのー笑顔」　の　「っう」　とか、歌詞表現のイメージで声を張ったり閉鎖しすぎるところがもったいない気がします。
てか、僕もそうなんですけどｗｗ
こういうところは中々矯正がむずかしいですよね　＾＾；

語尾がどのフレーズも短すぎて、●●ビブラートという固有名詞を確実につけられる場所がほとんどないです　orz
なんていうか、「語尾処理」みたいな感じの言葉が適当なのかな。
ビブラート、まで行ってないような‥？

>>421
音痴は本当に「運」がありますからね‥

問題なのは、音痴でない人の脳神経にとって、音程の外れは事実として「不快」になってしまう事です。
ただ、生きる上で音痴であるか無いかは、本来さほど意味を持ちません。
ですが、社会生活(ここではカラオケ？)において、やはり「上下」の差がつけられてしまいます。

納豆もそうかなぁ‥関西人にとって納豆は、「腐った豆」であり、食べる人を下衆な人間として蔑む表現も見受けられます。
違うか？

「多くの関西人にとっては不快な食べ物であり」
「多くの関東人にとっては日常である」


必要になるのは、
「不快だが、相手の日常を考慮し、どこまで思い遣れるか」
「日常だが、不快に思わせる事を自覚し、どれだけ是正できるか」

両者の努力と歩み寄りかもしれません。

‥うーん、比喩が難しいなぁ‥

>>421
てりおすのドヤ精神をやんわりと心配してんだろ
あんまageすぎるとドヤモリと同レベルだぞ

やっぱドヤ声とナルシスト声は関係あんのかなー

色々ありがとう(^_^)/

今日久々にﾌﾀｶﾗしてきます
(^_^)/

携帯では録音しないけどﾀﾞﾑﾄﾓでは録音してきます(^_^)/

てりおすさんがこのスレに登場なさるとは・・・

涙そうそう聴かせてもらいましたが、声を支える力が弱くて、
音程（ピッチ）がぐらついてますね。

下腹に力を入れることを意識して、声を出すとき、沢山息を吸い込んでみましょう。
ビブラートですが、ビブになりきれていない声の揺れがありました。

でも、てりおすさんは声質良いし、ちりめんビブではありません。
頑張ればもう少し良くなりますよ！！

>>テリオス
さきほど３０分だけ急いで入って録音して来ました＾＾；
名もなき詩は、ミスチルの中でシーソーゲームと同じくあまり好きではない曲なので、あんま歌った事無いですが、
大体覚えてるので、一発でいけると思いまして‥
「ビブラート意識」　と　「棒読み」　二種類録音して退散してきました。

●ビブラート意識
携帯用アドレス
http://mp3.3gpconv.com/q/f.aspx?d=as3ui
(　ダウンロード後、「着うた・メロディフォルダ」に必ず移動させてからでないと聴けないみたいです　)

PC用アドレス
ttp://www5.puny.jp/uploader/download/1318868695.mp3
(　passは、9999　)

兎に角、ビブラート出来るように意識したので、感情表現などは無しで。
ただ、雰囲気出すためにちょっと口先だけ似せようとしてます。
95%は喉の揺れと、補助的にブレスの強弱、正直チリメンから抜けられない部分が殆どです。
いつもどおり裏返るところあり。歌詞の間違えあり。
サビに入って、予想より音が高くてめっちゃ動揺してます。

まぁ、一発とは言え、これが100％の「実力」です＾＾；　これ以上はたぶん練習しないと今は無理です‥ orz

●棒読み
携帯用アドレス
http://mp3.3gpconv.com/q/f.aspx?d=2mc0h
(ダウンロード後、「着うた・メロディフォルダ」に必ず移動させてからでないと聴けないみたいです　)

ttp://www5.puny.jp/uploader/download/1318869374.mp3
(　passは、9999　)

よく、声がナルシス菜人で、勝手に語尾が揺れてしまうという人がいますが、僕くらい閉鎖が強いと、何の味もなくつーーーーーと伸ばす事は容易な気がしてます。
これでもかなり力は弱めです。昔はもっと詰まった声でした。
以前から書いているように、ポイントは、　「それでも本人は"力が入っている"とは思ってない」　です。
サビも迷い無く強く声が当てられるので、いくらか楽です。　
そのかわり、ビブラートらしきものは一切かけれないしかかりませんｗ

>>427
フリーさん・・・すごいビブに味があって、綺麗でいいですね！！
あやかりたい。
ビブの始め裏返ったりするのもいいですね。
私のは100％精密採点仕様機械的ビブなもんでｗｗ

フリーさんの名もなき歌、ちりめん要素を一切感じなかったですよ。
なんていうか、適度な圧力で心地好いビブですね！！
研究の甲斐があったのでは？？？

フリーさんのスレは2年くらい前から見てますが、めっちゃビブ上手くなってる！！
吃驚した！！

今度は指導者になる番ですね！！

とにかく、綺麗なヴィブラートに感激しました！！

では。。。

>>428
棒読みバージョンの方が不自然に聞えました。
所謂、ロングトーンですが、まっすぐ延びきってないというか、
不安定な延ばし方だと私は思いました。

でも、サビの高音が楽に出てましたね。
フリーさんの癖なのかも知れないですけど、歌の途中、語尾をぶつ切りにするのは、
聴いていて不快だから、止めた方がいいと感じました。

>>424
是非>395のサイトを聴いて、ナルシス声と比較してみてください！！必ず共通点があります。

>>425
ダムトモ、頑張ってください！いろいろコンテンツがありますよえね＾＾

>>426
そうですよね！声質はとてもイイ方だと僕も思います。うらやましい。

>>429
ありがとうございます( T o T )　こんな風に言ってくれる方が現れるなんて、絶望してた数年前なら絶対に考えられなかったです‥　orz
指導者というわけにはいきませんよ‥僕にはそのバックグランウドが一切ないです。
同じような声で困っている人と共通点を見つけて意見を提示させてもらうくらいです( ^ ^；)
でもありがとうございます！

>>430
あ、もちろん、不自然に歌ったつもりですｗ
昔は、ビブラートは完全にあきらめていたので、もっともっと強めに声を出して、そこに感情を乗っけるような感じでした。
一応語尾で息を抜いたり、チリメンで逃げたりする事はしてましたが、緩いビブラートはかけられなかったので、当時はやはり歌いながら常に残念な気持ちでしたね‥　orz
こういう歌い方は、「実験」の一つなので、ご了承くださいm( _ _ )m

>>427
俺も三年か四年くらい前だと思うけど
フリーさんをビブスレに見るようになってからの古参

これはすごくいいと思う！
できれば練習して一曲で歌ってみてほしいね

>>432
おお、そんな方も居てくれるとは‥感激です！！( T o T )
一曲通して練習するって、もうほとんど無いですね‥モチベーションが無くて‥ orz　
いつかやってみます＾＾

ビブラート出来ない‥スレで、テリオスさんが声を揺らしてますが、予想通り、揺らそうと思えば、上手くいけば緩く揺らせられる声でしたねｗ
もともとの声がやはり僕よりだいぶナルシスだと思います。うらやましい限りです‥

>>433
無理ならべつにいいよw
これだけできるようになったのを見れただけ興奮したw
ふりかえるとあの頃のビブスレとか見てるとマジ荒らしばっかだし
ドヤうpばっかでどんだけ不毛だったかわかる
俺も一度フリーさん援護したキリギリスにマジ叩かれたしねw

両方聞いたよ(^3^)/

イマイチビブラートはよくわからないんだが上手いやん(^o^ゞ

実力者 ﾋｭｰﾋｭｰ(^_^)/

俺の名もなき詩が幼稚に聞こえますた(>_<)

426 ありがとう(^^)/

レスがあったとは驚き(^^)/

>>434
誤爆してた
援護したら、キリギリスに叩かれたYO

何回も聞いてるけど、よくできるように進化したよね
なんかずっと前に英語のクリスマスソングアップしてたじゃない？
ちがかったかな―？
あれはあれでよかった印象だけどチリメンだったからね

>>437
不覚にも無知だった俺はフリーさん一派(フリーさん本人ではない)
をおちょくってしもうた過去があるw
ふ、フリーさんすみません！

とくにビブ関係のスレとかこことかだけど
なんつーか荒しとか激減したのが
トレーナースレ教則本スレとか
そういうの廃れたのと驚くほどピッタリ同時期

糞トレーナーとか消えたんだろ

>>440
俺んなかではコテが串みだれ刺ししてたようにみえたけど
どのみち平和になった希ガス

>>434、>>441
興奮して頂けるとは恐悦至極ですね！ｗ　ありがとうございますm( _ _ )m
一時期、「キリギリス」が負の流行してた時もありましたね‥　前も書きましたが僕も高い音に関してはキリギリスですｗ
だから他の人にアドバイスとか絶対できないです＾＾；
コテの人達はあまり登場しなかったように思いますが‥良い意味でサブさんたちは居ましたけど‥

>>ヴェルオリ
ご自身がヴェルオリ症候群を宣言してるみたいでカオスですが！ｗ
クリスマスソング！！ｗ　懐かしいですね、確か、「ロッカペラ」というアカペラグループのCDから抜粋してチャレンジしたやつです。
「flosty snowman」かな‥？
あの曲は何度も何度もチャレンジして、ほぼチリメンだった記憶があります　orz

‥あー、あの頃の板での僕の扱いは、ほんとオカルトそのものみたいなものでしたから仕方ないです。
誰もが怪しんで突っ込んでナンボという盛り上がり方だったとも言えますし‥ｗ　その代わり何度も泣きましたが‥ｗ

フリーさん今度わがまま娘をアカペラで歌ってもらえませんか

>>435
ビブラートはまだまだ出来始めたばかりなので、ちょっと時間が必要のようです。
裏返っちゃう感覚を、どうにかエッジのトレーニングで克服できればなぁ‥

「実力」←これはある意味皮肉ですよ＾＾；
「才能」とか「実力」って、あるように見えて実は殆ど無いものだ、って事は以前長々と書きました。
所詮、色んな人や環境から、僕がイノセンスに受け賜わったものがほとんどです。
しかも、１０年も思考錯誤してこのザマですからね‥

幼稚、というなら、僕のフラットしてしまうピエロ声の方が問題が多いです。
テリオスさんは、声の質は洋音楽に向いた声に感じます。

>>443
んん？？わがまま娘というと、もしかしてシャンプーの事ですか？？
今、一生懸命に検索したら、モー娘とかしか出てこなくて焦りましたが‥

>>443
そろそろ眠りますので、返信遅れたらすみません＾＾；
アカペラ希望の目的などは‥いかに‥！？
もう高い声はずっと出してないので、さびとか出るのかわかりませんが‥そこを期待してたらすみません　orz

それと、Ｂメロで、dimコードという変なコードが連鎖するんですが、そのあたりに、メロの基準になる音が取れないと‥
大惨事の録音になってしまうかも‥ガクブル

色々言い訳ですみません＾＾；　時間あったらチャレンジしてみます！おやすみなさいませ‥zZZ

>>446
空間録音でフリーさんの超高音を一度きいてみたかったｗ
オケがあればアカペラじゃなくてもいいですよ
無理強いはしたくないので、難しそうでしたらあきらめます

フリーさんおやすみなさい

>>428
ヤバイ！　こっちの高音部分メチャクチャ格好良いです！
「あるがままの心で」のあたり、声が物凄いキレてて憧れますね〜。
これがガチのキリギリスのパワーですか、凄いなー。

……いやホント凄いですねコレ。
ここまでキレのある高音は、カラオケ音源では聞いたことないです。
ナルシスで声もやや低めの僕には、おそらく一生涯出せない声です。
うーん、アリの気持ちが少しわかったような……。

フリーさん自分で言ってるけど
フラットしたり音程微妙なとこもったいないな
声細めの人ってこの辺ムズいと思われ

>>447-448
なるほど、どのくらいの声量か、音圧か、響きか‥そういうの分かりやすくなりますからね＾＾
結構デカイ声ですよｗ　マイクはいらないってよく言われます。　中域が強いので、生だと突き抜けるように聴こえるんですかね‥？

>>449
そんなに褒めてくれるとは全然思ってませんでした‥( ^ ^)/
昔はもっともっと強く当てて歌ってたので、すぐに喉潰れてましたねｗ
僕ももうあんまり高い声を強く出したくない心境になってきてます。

>>450
‥　orz
おっしゃる通りです‥( T o T )　僕は、多少、音やリズムは感じられても、決して音程やスケールが正確なわけじゃないんです‥
だから、昔、デモ音源作るときに、もう何日も何日もかけてパンチイン・アウトを繰り返してやってました＾＾；

それで、クリスマスの歌の話が出たので、今だったら緩いビブラートで歌えるか試してみました。
結論から言うと、通常の速さではまだ難しいです　orz　ですが、ゆっくりなスピードなら、なんとか緩めのビブラートで歌えそうな感じになりました。
上手く録れた方をUPします。

●フロスティ・スノウマン　ゆっくり
携帯用アドレス
http://mp3.3gpconv.com/q/f.aspx?d=0k3q5
(ダウンロード後、「着うた・メロディフォルダ」に必ず移動させてからでないと聴けないみたいです　)

PC用アドレス
ttp://www5.puny.jp/uploader/download/1319124996.mp3
(　passは、9999　)　

次に、この前UPしたミスチルですが、あれもスピードが速い曲なので、ゆっくりにして慎重にやってみたら、
もう少し安定した揺れになるかな？と思って何回かチャレンジ。やはり、「上手く録れたヤツ」をUPしますｗ

●名もなき詩　慎重ビブラート
携帯用アドレス
http://mp3.3gpconv.com/q/f.aspx?d=2rhj4
(ダウンロード後、「着うた・メロディフォルダ」に必ず移動させてからでないと聴けないみたいです　)

PC用アドレス
ttp://www5.puny.jp/uploader/download/1319125174.mp3
(　passは、9999　)

>>452
自己評価としては、やはり部分部分でチリメンになったりなりかけてしまうところが多いです。
もっとゆるいビブラートを体感して、「焦らなくてもこの状態で息を吐けばオートマチックに出る」という自覚が必要に思います。
そこまで全く到達してません‥orz　課題の一つですね‥

>>453
歌詞の間違えはスルーで＾＾；　‥まぁ、実際、「いったい僕は誰？」って時々思ってますが‥
I am that person who give you everything forever とかで何気に意味あったりしないですかね。これってダメ英文ですか？
‥やっぱり、「ナルシス一定以内の最大量の息　」を　「持続的にゆっくり」　吐いて、「コンスタントに声帯をこすれる」　と、安定して揺れるきがしてます。

シャンプーのアカペラは、行った店の壁が薄くて隣に聴こえそうで怖かったので、別の機会に取ってきますm( _ _ ；)m
それではまた＾＾

>>453
ゆるい揺れだせるようになってきたんですねぇ
自分も最近コツがわかるようになってきたというか、この動画のストレッチやるように
なってから安定してビブラートだせるようになってきました
フリーさんもよかったら試してみてください＾＾
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/6094721

>>452
フリーさん、フロスティ・スノウマン聴きましたが、これはもう、ビブの完成形でしょう。
歌上手いですね！！

>>452
あーーーー！！！！
俺にもビブっつープレゼントにゃむ！！
サンタさんくれないかなーーー！！
サンタタンたん！メリメリーーー！！クリトリ栗とりクリリンぶるまあぁぁ！ぶむ！ぼむ！りんりんりんりんシャンシャン！！
トナカイそりこみーーー！！
みみみみみみみみみみみみみんじ訴訟！！

すまん
俺は10年も考察するつもりも気力もない
今年1年頑張ってみたが
録音のたびに撃沈されとります
10年コースだろか
(泣)

>>456
これから出勤ですが、レスしときます！
ご紹介の動画は僕も知っています。その中で効果があったのはリップロールですね。
特に換声点付近での音の出方が、リップロールをしている時と声を出している時で全く違います。
最近はやってませんでしたが、思い出させて頂いて感謝です！( ^ ^)/

それと重要な事を付け加えておくと、
それ以外の動画については(まだちゃんと見て無いのもありますが)、特に僕には役に立ったものが無いです( T o T )
例えばですが、「肩を後ろに引いて楽にして‥」とかありますが、僕は過去１０年、そのいわゆる「リラックスした姿勢」でビブラートのきっかけをつかんだ事は、
「一切ありません」‥＾＾；　やはり、「個人差」←これがとても大きいと思います。　もともと姿勢がい人、首の据わり方、猫背の度合いetc‥
それらを無視したアドバイスという事になってしまうかと思います。以前は何度も書いた事ですが、実際、猫背の僕が肩を後ろに引いて胸を軽く張っただけで、
胸から首にかけて強い圧迫感が発生して上手く呼吸できませんし、声も出ません。　ボイトレの先生に話したら、「？」みたいな顔されましたが‥。

また、ウナジの筋力や感覚を意識させるために上を向いたり、頭(首)を前に出す形にしたり、そうする事で声の出る場所が少しずつ変っていく感覚を経て現在にいたります。
もし、エリックさんの動画しか見ていなかったら、そういう事に気付かなかったかもしれません。
重要なのは、沢山の情報にふれて、共通点や差異を探し、自分自身の観察も怠らない事かとおもっています。

続く。

それで、ビブラートが段々出るようになってきた今だからこそ、そういった動画などを見直して、「今の自分」に当てはまる事を探していく事は大事かと思います。
エリックさんのこの動画は、全ての人の全ての声の状態を考慮されて作られたものではない、というのを「絶対に忘れずに」、
自分との共通点と差異をさがしていく事が重要だと考えます。

‥エリックさんの話声を聞いて、みなさんとどうですか？まさか、自分は同じような声質だと思ってないですか！？ｗ
英語を話す人の中でも個人差はありますから、断言はできませんが、やはりエリックさんの話し方も、僕からすればナルシスに感じます。
ちょうど、以前ご紹介した、仕事場の超絶ギタリストの方の声に似てるかなぁ‥
ただ、エリックさんは外人さんの中では、倍音声に特化した人よりも音圧が強いおとなしい声なのかもしれない、とも感じます。

動画にある、「la ga」にしても、多くの一般の日本人男子がまねしたところで、すぐにあんな声に落ち着けるとは絶対に思えません。
エリックさん本人はどこかで「声は作るな」と言ってますが、日本語閉鎖に慣れた僕らがああいった声を出すためには、
多少なりとも以上に声の出し方を作らなくてはならないと考えてます。エリックさんが「話声の延長の意識で」と言うのは、

「彼が英語圏の人間」だからです。


逆に言えば、日本人でそういう事を声高々にアドバイスする方は、

「日本人の中では、普段の話声からナルシスという可能性」があると思います。
だからこそ、他の人よりも歌が上手くなって、歌が好きになって、歌を教えよう、自分が経験した事を伝えよう、と考えるのでしょう。
ですが、他の多くの日本人には、同じ経験が簡単にできるか疑問に思います。僕自身がそうであったように‥
もしできるなら、もうビブラート関係のスレッドなんかたつこと無く、口コミくらいで全国にビブラート習得法が広がってるはずです。

ああ、まぁ本国の方向けにこういう動画があるくらいだから、クチコミで‥は言い過ぎかｗ

僕に関して言えば、ビブラートができる状態にする時、精神状態は、なんというか、すごく「腹黒い」感覚です。
「これは今まで色んな人と会話してきた自分の声とは明らかに違う」という感覚です。
極端に言えば、｢相手をだましている」という感覚でもあります。

これを続けているうちに、段々と精神と一致する、一致させるようなバイアスが働いて、自然に出せるようになるのでは、と期待してます。
それで、これはまだ予想であって断言できないのですが、ビブラートが多用できて、高音部分などもすごくイイ声で歌えるようになってきた頃、
僕の話声も少し変っているんじゃないか、という予想です‥
まだまだそこまで行っていませんが‥

それでは、他の方への返信は帰宅後に　m( _ _ )m

なんつーか長文と内容に圧倒されて閉口しちまうw
フリーさん最初から最後まで
カルトだトンデモだなんだ散々言われながら
よく耐えたしよくできるようになったなーって心だわ
俺もあきらめん
最後と書いたのはあえてなんだけど
ちりめんが直ってスレは終わりなん？

横やりになるけど、
>>17の項目に「もともと声が高い人」、それと「天然ミックスの人」
を加えたたらどうか

理由は背が低い人ににてるかな
いつも無理なく歌えてればその先があんだよね
だから高音厨のドヤうpはイラつくんだわ
ビブもミックス関係してるみたいだし

>>467
10年悩んだフリーさんも
キリギリスには入るってことか

なら高音も出ない俺には何か救いはないんか！？

あばばばばばばびばばばぷるふりぷるふりんばばばばばびぶるまままああお！！

ここは、いつから、age進行になったのでしょうか。。。

>>464
＞僕に関して言えば、ビブラートができる状態にする時、精神状態は、なんというか、すごく「腹黒い」感覚です。
「これは今まで色んな人と会話してきた自分の声とは明らかに違う」という感覚です。
極端に言えば、｢相手をだましている」という感覚でもあります。

ここの部分、しばしばそういう受け取られ方をされながら生きている人間として、凄くよくわかりますし、
説明としても非常に的を射ていると思います。

個人的には、「声を変えたければ感情を変えるのが物凄く有効だ」と大真面目に考えているので、前から聞きたかったんですが、
声が徐々に揺れるようになるのと平行して、フリーさんの精神状態とか物の感じ方とか感情の動き方とかに、
何か変化は生まれましたか？

精神状態・・・そういうこと書くから、ここはカルトだ宗教だ言われるんでないの？？
腹黒いは腹黒いでしょ。
ビブ掛けようとする一種の邪念なわけで、それ以上でもそれ以下でもないでしょ？

あ！！沢山のレスありがとうございます！！( T o T )/
先ほど帰宅しまして‥これからドラムの練習に行ってこようかと思ってます‥雨ですが‥
前回の練習から疲れで一度も練習してなかったので、「けいおん！」の曲がまだ覚えきれてない‥しかもまた速い‥
コピーバンドのドラムは今回が最期にしたいです＾＾；　できれば次は、ビブラートが使えるVoとして‥
後ほど必ずレスします！お待ちくださいm( _ _ )m

人によっては感情を排した技術的なアプローチで上手くできる人もいるでしょうから、
あなたの言うことにももちろん一理あると思います。
僕も自分がカルトでない自信はありません。

あくまで僕自身としては、自分の声を改善する上で、感情面からのアプローチが
最も上手くいっていて、フリーさんの>>464のレスも非常に腑に落ちます。
僕はナルシス側の人間ですから、意識の持って行き方が逆ですけどねｗ
その「腹黒い」ということに関しても、声の使い方に絡めて考えると、
色々複雑な要素が存在すると思うんですが、四桁の文字数が必要ですからもちろん書きませんｗ

＞フリーさん

あまりご無理をなさらないよう…。

>>465
あきらめず是非声のUPを！！＾＾
まだ完全には治ってないですし、換声点や高音部分でのビブラート、つまり、有用な「ミックス(？)」の部分は未だに手つかずです‥あと、
↓

3 ：選曲してください[sage]：2009/06/16(火) 01:13:52 ID:wYQKhs1w
>>2
さっそくレスさんくすです＾＾

糞フリーの目下の目標

1　上手く歌えるようになって、散り散りになった昔のコピーバンドメンバーに声をかけて同窓会ライブやりたい。
2　以前、友人♀の結婚式に、祝福の挨拶と自作曲を録音したCDだけ渡して欠席した時の（当時は酷い鬱とストイック状態・・）、
　 バラード曲を上手く歌えるようになって、上記の同窓会ライブで披露して、彼女に謝りたい、というエゴ
3　オリジナル曲をバンドのみんなで録音してみたい。

↑
という目標がありますが‥彼らとの縁は切れたと同然な状況なの、毎日が空虚です。

>>457
部分部分では、良く揺れてるなぁ！と自分でも思うのですが、やってる本人の感覚としては、まだまだ危うい感じです。
歌上手い←ありがとうございます( T o T )/　でも、声の出し方はまだまだ問題あり、「上手く聴こえるように騙す工夫」でやりすごしてる感じもあるかもしれません。

>>458-459
うけけけけけけけｗ　刑事訴訟！！
たぶん10年は僕くらいセンスの無い人間のする事です。歌の他のいろいろな要素抜きにして、ビブラートだけなら、
「普通は３カ月くらい」とか昔はよくそこらじゅうで言われてました＾＾；
僕には相当センスが無かったと思われます。

>>466-467
とても鋭いご指摘ですね。まったくその通りかもしれません。ミックストビブラートの関係は、以前のサブさんとのやりとりでも議題に上がったし‥。
「この音源聴いてみて。僕の声です。僕がビブラートできるのは、ほら、ミックスになってるからだよ。」と、わざわざ音源UPしてくれた方もいました。
>>17は改定して、後ほど書いときます！！＾＾

>>468
高い音については、以前から申し上げているように、僕自身キリギリスだと思ってます。だからこそ無意識なので、中途半端な、悪い高音になっています。
ただ、「ビブラート」一点で言えば、僕でさえも「高い歌を無理してうたわない」←この決意で臨んで成功していますから、>>468さんも、
まずは自分が楽に出せるキーの設定を研究すべきだと考えます。
是非がんばっていっしょにビブラートしましょう！

>>469
まぁ、どちらでも構いませんよｗ( ^ ^ )
昔みたいに荒れる事も無くなってきたし、すでに僕も段々ビブラート出来始めてるかもしれないですから、誰か邪魔が入ってもやり過ごす事ができそうです。

>>470
そうですか！頼もしいお言葉、ありがとうございます！！( T oT )/
感情の変化←まず、「この声で人前で歌っていいんだろうか‥」という恐怖感が最初にすごくあって、まぁ、「恥ずかしい」という感情もかもしれません。
それで、何度も複数でカラオケに行ってビブラートをチャレンジしているうちに、なんというか、「相手に対峙してる」という感じの心持は生れてきたかと思います。
「この声は、時に相手に威圧感、時にくすぐったさ、爽快感、切なさ、性感、高揚感‥いろいろ与えて注目されるはずだから、覚悟しないと‥」みたいな感じでしょうか。

>>471
今となっては、｢宗教」と言われて光栄だったのかもしれません。今までに無い価値観を創造できたら、最初はみんな排他的に扱われて当然だと思います。
「この腹黒い」という言葉は、上記の「覚悟」の裏返しとも言えます。僕のようなピエロ声の人がいたら、是非頭の片隅に入れて置いて頂きたいです。

＞ビブ掛けようとする一種の邪念
これはかなり突っ込んだ鋭いご指摘の内容かもしれません。
ビブラートが生む「効果」を認識し、それを使おうとして選択する。そこに、「聴いている人を○○させたやりたい」という欲求があって当然です。
俳優さんとかの「演技」も同じ事ですね。

練習の時間間違えて、1：30からで、時間あまったのでとりあえずここまでレスしました！今度は本当に家を出ます＾＾では

そいつが言ってるビブラートは腹ビブラートとか簡単なのの事じゃない？
だがら技術とか関係なしに3ヶ月ありゃ出来るよって言われたんだと思う
フリー氏の目指したのは多分自然ビブラート的な奴なんじゃねぇの？
簡単にできるもんじゃない

ーーー〜〜〜みたいに、一度声を伸ばしてから揺れをおこすビブラートって難しい
けど、これが自然ビブラートなのかな？

土砂降りで‥一週間ぶりの洗濯物も、今日はとりこむ時間無かったからずぶぬれで‥またしばらく放置です‥
ドラムやっぱ難しいなぁ‥ダメダぁ‥

>>479
腹ビブラート、懐かしい言葉ですねｗ　僕が来た頃はそういうのがそこらじゅうで流行ってて　＾＾；
そうですね、僕は声帯がきつくて、腹だけでやろうとしてもただのスタッカートになっちゃうので、最初から喉で発生するのを目指しました。
最初は意識的に音程、地声と裏声の行き来‥etcてな感じで、それから自然と、「吐く息に声帯が勝手に動いていく」という感覚を目指しました。
経験して分かる事は、腹(ブレスの強弱)も喉「あぁあぁ」も、言ってみれば自然ビブラートの現象の一端を極端に強調してるみたいなもの‥
ですが、その極端な物だけやっても習得できない僕みたいな人間も居る。
もちろん、極端な物をやる事できっかけをつかめる人も居ますが、そこには「個人差」があるという事です。

>>480
多分ビブラートの現象としては、最初からも途中からも同じですが、途中からの方が難しい、というだけだと僕は思います‥どうなんでしょうね。

あ、僕は「喉」といっても、「あぁあぁあぁ」　をやったわけじゃありませんｗ
この方法は僕には全く効果無いし、ひょっとしたらデタラメなんじゃないか、とすら思ってます。

声の出し方や能力、声質を決めるのは、例えば、「姿勢」だけではないのもまた明らかです、ですが、姿勢も「かなり重要」だと思います。ですが、それだけではない・・
こういう「複合的な要因」が声に関係している事が、とても問題を難しくしているんでしょうね・・
以前も何度も書きましたが、「決定的な要因」というよりも、声のイイ人、上手い人に「比較的多くあるわかりやすい共通点」をまた並べてみます・・。
「←」は、僕が妄想する機能・効果です。

首が短い　首が太い　←引き下げが効く　その他間接的に声帯をコントロールする能力が高い？　

全体的に体の部分部分が丸い　太い　←ナゾ。でも「本当に」多い。　科学的に詳しい解明が待たれる。

上半身が立派　せすじが綺麗　←引き下げが効く　横隔膜が横に張れる　

アゴに特徴あり　←ナゾ。でも「本当に」多い。　舌の収容力(喉を構造的に圧迫しない)、頭部全体を支える骨格がイイとか？

背が低い　←高音に適していて、主流のPOPsの音域を引き上げずに歌う事ができる(声帯を伸展させるチャンスが多い)

他の要因に関係なく元から声が高い　←上記「背が低い」に類似。　ただし、自分の特徴を追いすぎて高音ばかり追っていると硬直しやすい。

声が天然ミックス(?)　←上記の「高音が出る」にも関係するが、ビブラートなどの歌唱技術全般はミックス度合い直結している部分があると思われる。

話声にすでにｴｯｼﾞ音が混ざっている　←すでに声帯が伸展していて、上下のバランスがとれている。

中森明菜みたいに話声が小さい　息が漏れてる　←遺伝か成長過程で、日本語閉鎖が偶然弱くなっている。

男性より女性　←やはり声帯のつくりが違う。ファルセットが基本になっている状態？

性格が天然　前向き　目立ちたがり　ナルシスト　←かなり重要！！　倍音の声に違和感を持たない。

>>480-481
個人的にはフリーさんとまったく同じ見解で、途中からの方が難しいというだけだと思っています。
ほぼ違和感なくこなすには喉の柔軟性が必要なんでしょうね。

>>483
>>466さんのご指摘はとても意義深いものと思います。
今まで考えたことはありませんでしたが、最近の曲は高い曲が多いですし、
元々声が高いから無理なく歌えて……みたいな好ましい循環が生じることは大いにありえそうです。
高音厨のドヤうｐがイラつくという気持ちにもまったく同感ですしねｗ
天然ミックスに関しては、>>17の項目に加えるのではなく、また別の大きなテーマとして扱った方が
より一層好ましいのではないでしょうか。

>>17の項目は、ビブラートの綺麗な、声のイイ人達に多く見られるような共通点ということだと思いますが、
ここに天然ミックスを加えると焦点がぼやける恐れがあるようにも思えます。
例えば「背が低い」という項目ですが、見方によっては、
「天然ミックス」状態の声になりやすいための要素という考え方もできます。
他の項目も同様ですよね。

いわゆる「ミックス」という状態は、綺麗に揺れる声を得るための一つの到達点でもあると思うんです。
その到達点に到着するための要素の中に「ミックス」が含まれているのには違和感を覚えなくもありません。

それに>>17に並んでいる要素には、割とわかりやすいものが多いのに対して、
「天然ミックス」は極めて不透明な要素に見えます。
おそらく「天然ミックス」の定義は、「ミックス」という単語より更に人によるバラつきが大きいでしょう。

「天然ミックス」という言葉は、肯定的な意味で使われることの方が多いと思いますが、
人によっては否定的なニュアンスで使う人もいるでしょうし、僕個人としても、
「天然ミックス」と呼んでも差し支えなさそうなそうな人達の中には、
綺麗なビブラートどころではない素っ頓狂な声質の持ち主が散見されるような気がしています。

声に関しても、ある程度低いほうが、喉頭を適切な位置にとどめた話し方や、呼気量を多く使う話し方になれている可能性が高く、
ビブラートに関しては有利な場合も多いのではないでしょうか。

フリーさんの挙げた>>17の項目は特別項目を増やさなくても既に十分まとまっていると思いますよ＾＾
そしてもちろん>>466さんの着眼点もとても鋭いと思います。

>>484-485
こんにちは＾＾
おっしゃる事は本当になっとくずくめです！！！！( ^ ^)/
実は>>17を>>483で改定してみたんですが、僕も「ミックス」という要素については未知でむずかしい側面がある気がして、
「(?)」をつけさせてもらいました！ｗ
声に特徴がある人でも、>>324のように、ビブラートに有利な働きになってない人もいるし‥。
ご指摘ありがとうございます。
ミックス声(？)の部分は消そうと思います＾＾

もし歴代のスレをずっと見て頂いている方でしたらご案内だと思いますが、「後輩のナルシス声ボーイ(Gt初心者)」と、今日は１時間だけカラオケしてきました。
そこで、最近コイツが曲を作る割に歌の練習してないので、「ちゃんと高いところで裏声から入る意識しろよ」、といつもより強めに説教してみたんです。

続く

僕の中には、彼の今までのつきあいのなかで、僕の中で彼の「経歴」を予想する部分があって、
ちょっと申し訳ないのですが、彼が居ないところで、なんというか、彼を「イジって」周りを笑かす目的で、色々とFunnyな陰口を言ったりしてるんです‥ｗ
たしか以前にも説明した事ありますが、大体以下のようなものです。

1　もともと声帯は伸展しやすい、洋音楽にむいた声だったはず。
2　中学くらい(思春期かつ成長期)は、「ルナシー」などのビジュアル系ロマンチストにすごく傾倒し、歌もかなりうまく歌えたはず。(学園祭でライブなど)
3　高校に入って「なんらかの挫折」があり、それまでの価値観を否定、「低姿勢」、「質素」、「硬派」、「協調性」、「単純さ」などを意識し始める。
4　上記2の影響か、アジカンなどのパンクロックに傾倒しはじめる。

4つの総合が「今のヤツの声である」。　その彼の「混沌」が俺は好きだ。みたいな感じですｗ
それで、今日の練習で僕が口うるさいようにナルシス声を勧めるものだから、「ラバーズアゲイン」を彼が歌い始めました。
で僕が上記のような「予想」も含めて、いつに無くツッコンで色々とアドバイスしたのに感謝してくれたのか、彼なりの軽い告白があって、

「昔(中学頃)は、うまく歌えたんですよｗ　例えば川村隆一とか。　フリーさんの言うとおり、そういう声(ナルシストっぽい声)で。
でも、でも、途中でぇ、"カッコイイと思う物の価値観”がもう変わってｗ　そこで歌い方も変わったｗ　昔はもっと気持ち悪い声で歌えたんですｗ」

続く

誤爆！　
＞上記2の影響か　×
＞上記3の影響か　○

彼(A君)が「気持ち悪い」という部分、実は、昔に彼以外にもう一人｢声の良い後輩」が居て、そいつ(B君)は歌では完全にナルシス声で、
エグザイルが好きなB君はよくラバーズアゲインを歌っていたんです。　僕ら三人は比較的中が良かったで、一緒にカラオケしたり。
そのB君のエグザイルの歌い方を好意を持って揶揄して「気持ち悪い声で」と言っていますｗ

つまり、もともとナルシスで歌えるのに、「精神の変化」で歌い方を変えてしまったA君。僕の指摘にその事を省みて自分ではっきりと言及した瞬間でした。
ちょっと前も同じような展開があったのですが、ここまではっきり言及したことは無かったです。
今回の彼の「歌い方への高い意識」は、次に選曲した彼の歌、アジカンの曲に表れてました！

いつもはサビの最高音を、アジカンのマネをして張り気味で出すんですが、一生懸命裏声から入る意識で続けてたら、
いつの間にか綺麗なミドルボイスみたいのが出てました！！　orz　やはりこいつは元のポテンシャルが高い‥

続く

そして、もっと驚いたのは、Aメロ　Bメロです。
いままでは、ぶっきらぼうに歌っていて、ビブラートもかかり始めたら、恥ずかしいのか「ピタ」と止める癖がありました。
しかし、今回は最後までロングトーンの息を吐き続ける意識が先行するので、彼特有の「無意識にかかるビブラート」が最期まで鳴り、
しかも音も綺麗、すごく上手く歌えているように思います。

「あ〜〜！！　息が出過ぎて頭が痛ぇ！ｗ」

と根を上げていましたが、
「お前のようにのようにポテンシャルが高ければ、現在の歌い方とナルシス声の歌い方を両方やってれば、
「体が勝手に、息が漏れすぎない閉鎖、それと腹式呼吸とかの感覚が身につくはずと、思う。せっかくもともとあったのに、"価値観の変化"の時期を境に
アジカン真似しすぎて閉鎖して倍音を無くす意識が先行し、俺みたいに　"きつい声帯に声を強く当てる癖"　になりつつあったんだよ。
だから息を持続させる微妙な感覚を養わずに来てしまった。Aならたぶん、驚異的にすぐに戻せるはずだから、とにかく、
ナルシス声と、裏声から優しく歌う練習してみて。」

と言ってみました。

僕が何年もかけて出来ないような事を目の前で次々に軽々クリアしていく姿をみていると、なんとも虚しい気持ちになりますが、
彼には何か「先」がありそうで、応援しています＾＾
学際ライブが終わったら、オリジナル曲のバンド演奏について力添えしてやるつもりです！( ~ ~)/

おやすみなさい‥

いま起床！！　( T o T)　寝坊だ〜、あと２５分で家でなきゃ‥
本当は、昨日書いた事が重要なぶぶんだったので、補足のレスしようと目ざましかけたんですけど‥　目ざましをスルー‥
疲れてます。

>>485のレスの中に、
＞呼気量を多く使う話し方になれている可能性が高く

がありますが、これについて一つ‥実は昨日書いたA君、以前もご案内させて頂いたんですが、
背が低いのに、話声が低いんです。ザラっていうか、バババっていうか、エッジの音をこれでもかと鳴らしながら太い声で話す。
それでいて、やはりその声帯のポテンシャルが高いからか、無理しなくても高い声は出るときは出るんです。
そういう声のA君です。それで、
「リップロール」を昔やらせてみた事があったんです。話声の延長上の音の高さで。POPSで使う高めの音じゃなく。
すると、思ったより長く息を吐き続けられる事がその場で判明‥本人も、
「いやね、僕、たぶん、多分ですけどぉ、その腹式呼吸っていうのは普段から出来てる気がするんですｗ(ドヤ)」というコメントでした。

あ、時間がもう無い＾＾；　中途半端ですが、落ちて出勤します。　すみません＾＾；

↑
なのに、>>490のように、彼が精神的に影響を受けた音楽の「歌」を歌おうとすると、その精神性の発露が原因か、
普段からできてると豪語する腹式呼吸を帳消しにしてしまうような歌い方になってしまってきた‥
みたいな事が起こる、という可能性のレスでした！！
あわわわ遅刻する！では

中学は声変わり前の人もいるはず

練習したら高音が出ると思ってるスレとか見てますか？

>>494
レス遅れました！ただいま帰宅で‥さっそくPCつけて、レスが二つ‥( T o T)/
さすが糞フリスレ！！我ながら過疎ぶりに感心してます。そんななか、貴重な書き込みをありがとうございます！
‥その辺りは僕も気になったので、かなり前に確かめた事あるんです。何度も何度も。声変わり後だそうです。
かれはたしか「何か」があって高校２年で留年してますから、その時にあった価値観の変化、それまでの間(中学〜高校１年)がナルシス歌いで、
それ以降が音圧強めの歌い方。(もう人前で歌を歌う事が無くなって、お兄さんとのみカラオケに行くだけになったらしいです)。

>>495
あまり見て無いですね‥何週間か前にちょっと見た記憶が。
いつも上がって上位にありますから、色んな人が参加してるんでしょうね＾＾
僕は高音はキリギリスなので、あまりアドバイスできる事がありません‥もうしわけないですm( _ _ ；)m

>>496
つか、ドヤうp試合の叩きあいの
糞どーでもいいスレになってるが
ちなみにもうレス満タンで新スレ立ってるよw

>>497
ホントだ！！！賑わいが若干ウラヤマシス！！ちょっと眺めてみました‥
神コテと言われる人ばかりじゃないですかｗ　なるほど‥＾＾；　難しいですね‥
繰り返しになる事ですが‥　>>486の彼の怠惰のように、歌の「上手い」「下手」は、
もちろん本人達の練習によって差が開いたり縮まったりする事は当然ですが、
基本的な喉や声、体や表現力のポテンシャルは、


★それ以外に得た、本人の努力とは関係ない部分が、｢非常に」大きいと思っています。むしろこれが「一番大きい」でしょう。
>>35 >>368 >>319など参照を‥



歌が上手いから「偉い人」なのか、「すごい人」なのか、「尊敬すべき人」なのか、「何を言っても許される人」なのか、
これらは200%、的外れだと断言できます。例えば、それこそ競争原理の中にあるように見えるプロを目指す人達を見ていると、
「歌が上手い」なんてのはまず常識で(時には下手な人も‥味で勝負する人もいますが‥)
それはその人の歌の活動の「たった一つの要素」にすぎなくて、本当にもっと大変なのは、
日々の生活や活動を続ける上での多種さまざまな苦労や戦略、努力、ここだと確信します。
歌が若干劣る人でも、そういった事に全力で就ける人は活躍できるのだと思います。
恐らく歌をカラオケバックに上手く歌うより「100倍難しい事」です。
それをこなしたり、成し遂げている人こそ、｢歌唱いとしてすごい人」だと思うんです。

余談ですが、>>486のナルシスボーイを僕が好く理由の一つは、コイツは上記>>498で書いたような事を分かってるヤツだからです。
だから、歌のうまい人を目の前にして、ゆっくり拍手をしながら、「‥上手いなぁ！すごいなぁ！」と言いつつ、「彼は彼」という姿勢を心の中で保てる、
年齢の割にちょっとナマイキなヤツなんですｗ　100万が一、彼のナルシスト精神(僕はむしろファシストとからかってます)が絡んでいたとしても、
色んな挫折やコンプレックスを抱えてきたちょっと変わったやつなので、「事の本質を見抜いてやろう」という意気込みをいつも持ってます。
だから、政治や、僕の分野だった社会学などの話をしても、年齢の割にかなり考え、持論を展開して食い下がってくる感じです。

その一方、正当な事、間違った事、が判明し、自分が後者の側の場合だった時は、すぐに反省し、機動修正しようと試みられる人間です。
‥それに至るまでの｢アマノジャクぶり」も半端無い、面倒な部分も持ち合わせていますが、それを凌駕して、魅力的な思考の持ち主だと評価してますｗ

僕に対しても、｢歌」に関して、たとえ彼より高い音が出ようが、表現力で差を見せてみようが、
「すごい」「尊敬」のような評価を本心でもらった事は無いです。　(僕もそれを受け取らない姿勢でいますが)
それ以外の、楽典(簡単な物ですが‥)を教えたり、色んな知識や、機材(簡単なものですが‥)の使い方、バンドの続け方、音楽分野の歴史(簡単な‥)、
メンバーの探し方やアプローチの仕方、etc‥これらについて口うるさく意見したり教えてあげた後に、最大の賛辞をくれます＾＾

歌が上手いという表現では無く、彼は「キャラがいいです」という言葉を良く使います。ある意味的を得ている表現だと思います。

>>498にて誤爆‥

>>319　×
>>391　○

m( _ _ )m

俺フリーさん復活してからまたレスするようになったけど
影響されて神コテにツッコミ入れてきたしｗ
軽く流されたけんど

高音もビブもドヤうpには飽き飽きだわ

>>501
返信どうもです( ^ ^ )/　「復活」のつもり無かったんですけどね、書き始めたらやはり重要な事は止まらなくて＾＾；
あと、ナルシス声について自分の中でも理解が深まってきたのと、ビブラートが実際に出来始めたので、
「自分が"できる人"になってしまった時、出来なかった頃の感覚を記憶してたり言及できるかどうか」
にちょっと興味がありましてｗ
まだ結論は出てませんが、やはり、昔の文章など読み返さないと思いだせない事が多くなってきました。

＞高音もビブも〜
なんか、シャンプーの録音がしずらい流れになります‥＾＾；　もうしわけないです　m( _ _ ；)m
もし不快に思われる点があったら、控えますよ！
確かに、「歌が好き、音楽が好き」という気持ちで集まる趣味の掲示板なのに、無用な格づけや優越を競い合う事自体、何か廃退的なニオイがします。
スキル向上のための切磋琢磨ならわかりますが、明らかに違いますからね‥　まぁ、匿名掲示板ですから仕方ないか‥
いや、ああいう方々はコテだし、オフ会とかも行って素性もさらしている方々ですからね‥その肝の据わり方が恐ろしいです＾＾；
ただ、今までの自分に自信が無く、誰かに認めてもらいたい！という寂しい想いを抱えている人であるなら、多少の事は許容してもいいんじゃないかと。
「人を踏みつけて上に上がろうとするだけの踏み台にする」ような感じの人には、全く感心しないし関心も無いです。
そういった気持ちは>>501さんだけでは無いと思うので、どうぞあまり無理なさらず、ここでユルリと‥＾＾

>>502
高音でずにマジ悩んでるから
イラつくのかもしれないす
社会人になって知り合いとバンドなんかはじめてボーカルやってます
ビブもそうだけど、参考にさせてもらってます

家とかヒトカラだとミックスぽいの出るときあるけど
スタジオ練習だと全然できないんですが
やっぱ音量が原因ですかね

>>503-502
返信遅れましたm( _ _ )m　帰宅後にカバン背負ったまま床で爆睡してしまいまして‥＾＾；　もうダメですわｗ

おお、社会人バンド、いいじゃないですか！　僕の回りにも最近多いですよ！　
まあ、僕も今回若者に交じってコピーバンドに参加させてもらってますが、なんていうか、
「みんなで合わせる」っていう一体感がいいですよね( ^ o^ )/
参考になる事があってよかったです( T _ T) もしかして僕のようなピエロ声でしょうか？

なるほど、断言はできませんが、音に埋もれてしまっている可能性は大いにありますね。
埋もれないように無意識に音圧や音量を上げようと頑張る事で、日本語閉鎖が先行してしまったりとか‥？
僕は現在ドラムで参加してますが、ボーカルの経験上、極力小さく叩くようにしてます。　
本当はちゃんと叩いた方が、僕にとっても覚えが速いんですが‥
大体が「ドラムの生音」を基準に他の弦楽器などの音量を合わせるので、
あまりシンバルなどをガンガン鳴らしてしまうと、他の楽器も「音量合戦」になって、ボーカルが‥＾＾；

地域にもよりますが、第一、一般的な大きさの練習スタジオって、パンクやハードロックをやるような大きさじゃない気もします。
昔のロックやポップスならまだしも、手数多すぎのドラムや、ディストーションかけまくりのコンプレッサーかけまくりの、ハウリング寸前のギター、

誤爆ｗ　続きを↓
‥のギター、そういうのを複数で鳴らず場所なのかぁなって( T o T )
僕もあまり詳しくは無いのですが、出来るだけボーカルの中音域のツマミを上げる事で、
倍音のウズの中で歌がなんとか突き抜ける感じになるかもしれません。
あと、各弦楽器の「アンプの向き」も工夫するとイイかもしれません。特にJCは足元にある事が多いので、
台に乗っけるか、斜め上に傾けてやって、ギターの人の耳に入りやすくしてやれば、少し音量はさがるはずです‥

昔、すごく上手い人達のなかで歌わせてもらう機会があって、その時は、全部の音がそこそこ出てるのに、
僕の声が気持ちよく響いて歌いやすかったです。それぞれの人の音作りが上手かったのでしょうね‥
タムを叩くと、共鳴してスナッピーが鳴ったりほかのタムに響いたりするようなんですが、そういうのが無いようにチューニングするそうです。
やり方は教わりませんでした( T o T)/
ハイハットのオープンの仕方とかでも音量変わるし、あと、各シンバルに「ガムテープ」を貼ると、音の伸びが抑えられます。

それと、>>503さん他、前にもありましたが、
ネット上の誇大したレスやドヤうｐ(？)に関してはなるべくスルーするようにして、そういう人につっ突かれたりしたら、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E6%8A%80%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

のような傾向がある、と概ね理解してやり過ごす方が得策です。
程度の差こそありますが、概ねみんなこういう傾向があると思います。僕だって無意識に持ってるかもしれません。
その程度が相手に攻撃的になるくらいだと、ちょっと「面倒な人」と言える思います。
なるべく関わらないようにして、ご自身のモチベーションを保つ方が得策です！！＾＾
それでは‥

Aさんの話は色々と興味深いですね〜。
ナルシス側の人間として、「あるある！」みたいな部分や、共感できるような部分が結構あります。

エグザイルの話が出てますが、、僕はあの声や歌い方は相当苦手ですね。
Aさんも実はガチで大嫌いなんじゃないかと妄想するんですが、どうですか？ｗ

>>508
あ、僕もこれ似たようなことを考えてましたｗ
以前何かの本で読んだのですが、世の中には、物の例えとかではなく、本当に、
他人を苦しめることや傷つけることに無情の喜びを感じる人がいるらしいですね。
他人を嘲笑することに喜びを感じるという程度の人間ならそこら中にいるのかもしれませんが、
しかし嘲笑そのものが目的になっているような人はそう多くないでしょう。

やっている本人達やそれを楽しむ観衆は軽い気持ちなんでしょうけど、
個人的には嫌悪感しか湧きません。

もしそういう人間に出会ってしまったらどうすればいいのか。
実際問題として、関わり合いにならないようにするしかないですよね。
社会的に抹殺できればそれもいいですが（ファシストとか言われそうですねｗ）、まあ無理な相談ですしｗ

人格障害のそれぞれの要素というのは、程度が問題なのであって、基本的に誰もが持ち合わせているものですよね。
強迫性・依存性・回避性あたりはナルシス声との親和性が高そうだなあ…。

ここは更新速いから楽しいｗ
ピエロ声って何かよくわからん
ピエロって話さないイメージ何だけどorz

>>508
カハっｗ
爆笑して嫁が一瞬起きて焦った！ｗ
このwikiは俺が提唱するヴェルオリ症候群そのまんまやないかｗｗ！！
コテによってレベル分けできそうだけどｗ

>>507
アンプの向きとかはすぐに試せそうです
さっそく明後日に指導してきますw

>>508
これって某スレの主要コテ何人かは確実ですね

あれ、なんかこのあとレスつかないと
俺が余計なレスしたみたいな？
ながれみたいな？

>>513
俺は真剣に相談しただけ
あげるのはだいたいキミ

>>515
w
こっちは当然の反応しただけやん
なんで気をつかってんの、逆やろ逆w

今日も足の引っ張りあいしてるなー
発端はなんだったんすかね
ドヤモリあたりと自己愛合戦したのかな

こんばんわ＾＾
ちょっと今日は、退勤した後にそのまま練習スタジオに行っていて、今帰宅しまして、
返信できませんでした‥　m( _ _ )m

明日も朝からなので今日はすぐ寝ます　＾＾；

>>509
なるほど、ここは注意して進めたいところです。
おそらく509さんは、ナルシスでかつ、「本物を見極めて行こうとする価値観」が強い方なのでは、と推測しますが‥いかがですか？
実は、僕がいう「ナルシス声」傾向のある、「基本的な精神状態」の人は、逆にエグザイルに好意を持つ人も少なくないと思います。
B君にかんしては、まさにその類です。彼は本当に上手くて、>>17の各要素もあり、期待できたんですが、
体中に刺青を彫ってチンピラになっちゃいました＾＾；　「女にモテたい」これが人生最大のテーマだった男ですｗ

‥ただし、エグザイルの歌い方は、以前のスレでも出たように、完全なナルシスというよりも「ウィスパー」に特化したような声ですから、
聴きようによっては、よりワザとらしく聴こえるはずです。
ですから、本質的なナルシスで、さらに物の根本を探っていこう、という気概の持ち主である509さんには魅力のない声に聴こえるのでは‥

声と健康や病理の関係って、案外見捨てられてる分野ですよね。
もしかしたら、お医者さんはそのあたりすごく気付いている事も多いかもしれません。

>>510
ピエロ声というのは、ナルシス声の対語として、以前サブさんから提案された言葉で、
>>17の一番下にあるような性格や精神状態、その反対の人に多い声、という位置づけです。

我慢する　無理に頑張る　顔色をうかがう　合わせる　協調性を優先する　弱気　本心と違う事を話す　など‥かな？
僕の考察では、むしろ日本人の多くの人がこういう傾向があると思っています。｢和」という漢字で表わされるようなものかもしれません。
そういった環境では、「なるべく相手に訴えかけないような声」を出そうと精神が働き、それにつられて声唇(シャレじゃないですｗ)が分厚くなり、
声帯は固め、息漏れは極小、共鳴空間を狭くした、音がギュッと詰まって、逆に倍音が少ない、「トゥーン」としたこもった、(場合によっては突き抜ける)、
そういう声の事です。
いかがですか？

一度寝ますｗ　後の方の返信はまた‥

>>508
人格障害のクラスターBですね。
私もその傾向がありますが、どうやらクラスターAも混じっておまけにCまで混じっている気がしますｗｗ
ビブラートはBとCがメインで、ってか、Aはどうやっても出ないですが・・・
>>519
＞ピエロ声
もしかして、私が人からよく言われる「透る声だね」とかいうやつかな？？
私の場合は、声優やったら？とか言われていましたが・・・

>>518
なんというか、フリーさんって、センスとか閃きとかがありますよね。
羨ましい限りです。
僕はまったく浅薄な人間ですけど、あえて分類するなら、フリーさんが仰るとおりの傾向を持つ人間ということになると思います。
エグザイルの声に対する感想も、仰るとおりですね。

確か昔、Aさんのエピソードで、「『偉そうだ』とお客さんに怒られる」だとか、
「真面目に謝ってるのにわかってもらえない」みたいなエピソードがあったと思うんですが、実に興味深いです。
何だか凄くよく想像できるような気がするんですよ。
ポイントは「エッジがかかる声」だと思うんです。

まあそれはともかく、ピエロ・ナルシスと言っても、バリエーションは色々あるんでしょうね〜。
人間のタイプをあれこれ想像するのは面白いですｗ

昨日は、午前中から０時まで仕事で、もう半端無く疲れました‥
ジャケット着たまま、また床で爆睡し、只今起床‥

>>ID:qtl8NMAw
ぶっちゃけ、ヴェルオリ症候群の提案を見て、「そういえば‥」と検索してみたんですよｗ
まぁ、人はだれしもそういうものを抱えていますので‥
ネット上ではそれがやはり顕著なタイプの人が他人を攻撃する様子が良く見られます。

>>ID:VddKT8Os
そうですね！アンプの向きとかはすぐに試せますからね。
ガムテープも、ドラム担当の人が来る前に、こっそり貼っちゃえばいいんですよ！ｗ

>>517
どうなんですかね＾＾；
ゴールドセイント達の争いなのか(ふ、古いｗ)、弱肉強食サバンナでの誇示ディスプレイなのか‥
どちらもある意味神の領域ですからなんとも‥
僕にとっての神は、サブさんや喉ニュースの先生ですけどね！

>>520
＞Aがどうやっても出ない
この事から推測すると、大きい位置づけのピエロ声では無いとも思えます。聴いてみないとなんとも言えませんね‥
基本的にピエロ声に傾く人は、ビブラートを起こすために必要な声帯付近の可動範囲も狭くて硬く、
何より、ビブラート発生時に聴こえる倍音の成分が少ない声の人という位置づけです。

＞「とおる声」
以前も書いたのですが、この「とおる」という表現は、その人その人で全然違う現象を示している事が多いです。
この前紹介したA君やB君の声も「とおる声」だと言う人がいます。
それは、屋内などの環境で、彼らのエッジﾞ音が鋭く響いたり、空間系の倍音(？)がワンワンと響いたりして増幅し、
他人に対して圧力ある印象の声に聴こえるからだと思います。

一方、僕のようなピエロ声では、声そのものがギュッと凝縮されて、突いてくるイメージかな。
マックのお姉さんが声を小さく圧縮して「いらっしゃいませ〜」と高い声で挨拶をする‥
もしかしたら、人に圧迫感を与えず、なおか遠くまで突き通るような声、これを実践するとああいう声になるのでしょうかね‥

>>521
いやいや、センスなんてとんでもない＾＾；
もし、「おもいつき」←この能力がちょっとあったとしても、それはなんというか、>>35でも書いた事に共通しますが、
「ADHD」という遺伝性の疾患が原因してると断言します。不意に色々なアイデアを提示できたとしても、
それを実践したり、その他の色々な事、生きて行く上での基本的な作業、そういう最も重要な部分をこなす能力が相当低いんです( T o T)
ですから、３６５日全てがコンプレックスのかたまりでもあります‥ｗ

A君と同じような経験がおありですか！それはそれは‥　いや〜、ああいう時は正直気の毒ですけどね。自分ではどうしようもない。

＞色々なバリエーション
ここは重要ですね！ぼくが上げた>>17などのものも、521(509)さんも使ってらっしゃる「そういう傾向がある」←これですから。
「決定的」では無いんですよね！！　また、ここが声や歌の判断の難しさを作っている要素でもある‥
特に、精神性とは関係が薄い｢遺伝的な要素」や、ちょうどphテスト(水槽をやってるのでｗ)の時のように、
アルカリ性がこのくらい、酸性がこのくらい、で、中和されてこのくらい、という「程度」の問題、このあたりも重要だと思います。

>>520さんも、そういった複合的な内容に当てはまるのかもしれません。

>>フリーさん
まあ一部某数人コテがよく、お前嫉妬してるだろ？とか
笑えるくらいガチで自己愛障害だしね
ちげーよとw
上のほうのレスのＡくんとか言う気持ち悪い声だっつーのw

でもまた、嫉妬してんだろ？とかw
頭わいてるよ、マジ人格障害

>>525
僕も、もっと色々な情報が早く手に入って、若いうちから、嫉妬されるくらい上手くビブラート出来てたら、
>>474の目標も果たせて、後悔やコンプレックスも無く、その先も色々と楽しい人生だったかもしれませんｗ　もう不可能になってしまった夢であります＾＾
インターネットの時代がもう10年早く来てて、日本人の声の事や、世間のボイトレ環境にもっと早く疑問を持てたらよかった　( T o T )

今日は早めに退勤できたのですが、足が痛くて職場をすぐに離れられず、その場で仮眠とってやっと帰宅‥
これからドラムの練習をば‥ダブルキックという、初心者が一番最初に躓く、ギターでいうFバレーコードみたいなとこで例外なく躓いてます＾＾；

スタジオの受付のニーチャンがドラムの達人でした‥！ｗ　Xジャパンとかコピってたとかｗ
ダブルキックの裏わざ‥というか、正規の方法で無いアプローチ教えてもらいました‥
歌と同じ、まさに僕と同じ、既存の理論やら方法やらに疑問を持つことも大事ですね＾＾

おやすみなさいませ‥

以下は携帯の方は見れないかもしれない内容ですみませんm( _ _ )m
‥寝られなくて、以前からチョイチョイ出してる、「ロッカペラ」の映像など見てました。

このロッカペラは、高校時代から大好きで、当時、保険会社か何かのCMに使われていた「GIVE」という日本人向け(？)の曲が大好きでした！
「BASH」というクリスマスソングアルバムに入ってる曲で、このアルバムの中の曲なら、歌詞があれば大体歌えます＾＾

で、メチャクチャ面白い事に気付いたので‥！！！
なんで今まで気付かずにスルーしてたんだろうか‥

以下は、メンバーが大体固まった頃のライブ映像です。
左から、Kevin(テナー)　Elliot(テナー)　Scott(ハイテナー)　Barry(バス)　Jeff(ボイパ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=8bzWPQ-mrvc&feature=player_embedded#!

どうですか？
‥>>17の項目を見てからもう一度見てください。
ガッチリとは言えませんが、僕が>>17で言いたい事が何となく伝わるんじゃないかと‥

よく、「いや、背の高さなんか関係ないだろ」とか、「体格？顔？関係無い」というレスを見ます。
もちろん、関係無い人には関係ない事です。現に、たしか初期メンバーのSeanさんは、テナーでしたけど割と背が高かった印象です。

が、もっと目を広く見てみれば、>>17で書いたような特徴が、本当に色々な場面で見受けられます。
ですから、歌について悩んできた僕からすると、「関係無い」「練習次第で絶対に望みの声になる」「練習が足りないだけ」というレスが、
ひどく捻じ曲げられた、安易で、時に悪意で、ただの意地だったり、そういう意味合いを含みながら、
上達しようとする人間の｢邪魔をしている」としか思えません。

>>17で書いた事は、以下のような事です。
「あなた、高い声が出ないと悩んでますよね？　周りに出る人がいるって？　その人に高い声の出し方を教えてもらった？？
‥その人の体や声の特徴はどうですか？　そして貴方はどうですか？
もしかしたら貴方は、その人がやってる練習法では、歌が上達しないかもしれませんよ！
もっと違うアプローチの仕方が模索できるんじゃないですか？？」

つまり、自己判断するための指標です。決して他人を揶揄するためのものじゃない。
そして、他人に揶揄されるような特徴は、歌の「機能美」である可能性があります。あろうことか、それを隠して他人欺くなんて考えられません！

ttp://www.youtube.com/watch?v=hdeSnAL4dXM

すごいな！ロッカペラをカバーしてる人達がいるｗ
‥このグループのボーカルも、やはり背が小さめですね。

ビブラートに関しても、同じような考察の方向性があります。
周りの人たち、自分、よく観察してみるべきだと思うんです。

それでは今度こそ寝ます＾＾

>>529にプラスして、「ミックスを習得すれば楽に高い声で歌える」みたいな文言も僕は好かないですねｗ

「誰でも出来る」、「練習すればできる」といった言葉を使う以上、
「誰でも出来るようなことが出来ない人間」の存在を想定していて、
かつ相手がまさにそういう人間であると宣言しているようなものですから、
やはり多かれ少なかれ、相手を見下す心理、あるいは自分を持ち上げる心理が存在する場合が多いのではないかと思います。
人より優れたいと思うのはごく自然なことだと思いますから、それを全て否定しようとは思いませんが、
かといって肯定する気にも到底なれません。
なんにせよ助言として役に立つ可能性は極めて薄く、ただ相手を貶めて終わるだけの言葉になる可能性が高いですよね。
元からそれが目的の場合も多いかもしれませんが。

ところで今日、「歌のうまい王座決定戦」みたいな感じの番組がやっていて、少しだけ見たんです。
皆とても上手なんですが、声を聞いていると妙に嘘くさく感じるんです。
>>464にある「腹黒さ」とかフリーさんがよく仰っている「洋音楽に向いた声・向かない声」みたいなものとも関連すると思うんですが、
流行歌を歌っている時の声って、程度の差はあっても、会話の時よりはナルシス側に傾くのが一般的ですよね。
胡散臭さを出さずにポップスを上手く歌うのって、日本人にはとてつもなく難しいのかもしれません。
（そもそも何に胡散臭さを感じるかという時点で、個人差が大きいですが……）

Aさんや、おそらくこれを書いている僕自身もそうなのですが、ナチュラルにナルシス声な人は、
ロックやポップスでも日常との乖離が少ない声で歌えるから、
この点でも、ピエロ声の人より有利なのかもしれない……なんて思いました。
あくまで日本人的なナルシスの範囲内に納まっていればですけどね。

>>532
おっしゃる事はとてもわかります！
おっしゃるように、優越な立場で居たい、これは誰でも思う事。特に「オス」はそうやってディスプレイする本能的要素があると思います。
ですが、そういった野生、いわゆる「猿」からの分岐、約500万年の時間の中の、優越や優劣を超えた「共有感覚」が人を発展させてきた気が‥
あ、話がそれる‥ｗ＾＾；　どうしても、こういうスケールに持ってく癖があるみたいでｗ　よく面倒臭がられます( ^ ^)/ｗ

＞元からそれが目的
ここが一番の害悪ですね。だからいつまで経ってもこういう世界‥意味は広く取れるようにしときますが、これが良くならない orz

去年くらいからＴＶは電源をほぼ抜いている(震災の時はちょっと入れた)ので、そういった番組は一切見て無い情報弱者になりつつありますｗ
もしかして芸能人の大会みたいなやつでしょうか？
‥ここはとても重要なところですね！　聴いてる人が「胡散臭さ」を感じると言う事は、歌う人はもちろん「そういう気持ちで歌っている」可能性があります！！
ピエロ声の方々には、ここを「本当に」注目してもらいたいところです！！　普段の話声を脱して、違った精神状態になっている可能性がある、という事を‥
それでいて、やはりそこにも「個人差」がある、本当におっしゃる通りだと思います！

＞日常と乖離が少ない
とても重要なポイントだと思います。>>462->>463にも共通する考察です。
>>532さんは、他の多くの人、特にカラオケ板の歌の上手い人達が、全てを分かっているような顔で実は無意識ゆえに決して感じられない部分も、
すごく敏感にセンサーを張って他と比較されている能力が、すごいと思います。とても興味あります！
一部程度の問題はあって、例えば、「元はピエロ側なのにナルシスで歌う時、そのナルシスもすでに好きになっていて違和感を自分で感じない人」も、
実際にはいるかと思います。精神性や声の変化も、「程度の問題」がある可能性も加えておきたいです。だから混乱する‥

532さんやAのように、無意識でビブラートがでた、または出しやすかったり、歌に使う色々な声が出やすい人間は、
そうじゃない人間に比べて歌と話声の乖離が少ない‥もしこれが科学的に分析、解明されれば、
今まで一般に流布されて今に至るボイトレに関する多くの「感覚の比喩」や「状態の表現」が、ガラガラと崩れていく可能性もあります。
なぜなら、そういった表現は、「歌の(もともと)上手い人」が作ってきた可能性が捨てきれないからです。
‥この辺は、以前にもお世話になった方がおっしゃっていました。やはりそうなのかもしれません。

‥祖父母が送ってくれた、薄型テレビが泣いてます。‥年金からしても高かったろうに‥いつか返さないとな　orz　←僕の収入じゃ生涯不可能。

それと、もしかしたら僕、糖尿病なのかな‥と　( T o T )/
今までの人生で感じた事の無い眠気、疲れ、足の痛み‥　なにか不安です。偏った生活が災いしたのかな。
一応風邪もひいてるし、「ただの疲れと老い」←これであってくれる事を祈ります‥　病院に通うお金すらもったいない生活なのでｗ

そいうなか、ドラムの練習用パッドを3000円で買っちゃいました！！( ^ o ^ )　スティック以外では人生初ドラムグッズだな〜ｗ
やっぱ、バンドを組んで、他の人達と合わせるとなると、中々責任感が湧いてきてしまいます‥　
なんとかシングルストロークの連打だけでももうちょい上手く‥　orz
そのせいで今月は赤字決定‥ orz　みんなとスタジオも数回行ったし、仕方ないです＾＾；　
その後の付き合いのラーメンやカラオケもありますしねｗ

今帰宅しまして‥相変わらず足が痛いなぁ‥ただの疲れであってくれ‥
今日は夜中にバンド練習があるので、イメトレしなくては＾＾；
鍵盤も、ドラムも、MTRも、歌も、全部、初心者にちょっと毛が生えた程度の存在になってしまいました　( T oT)/
特にビブラートに悩んで思考錯誤してた10年が、ある意味不毛だったなぁ‥　もうちょい昔の知り合い達と色んな事したかった‥
だが人生は一回しか無い。本当に残念です　orz

そういえば、>>17の項目を更新するって言って書いて無かったので書き足しときます。
ちょっと前に更新した時の「ミックス」の部分は削除しました。

声の出し方や能力、声質を決めるのは、例えば、

姿勢「だけではない」のもまた明らか、「しかし」姿勢もかなり重要だと思います。「ですが」それだけではない・・
こういう　「複合的な要因」　や　「程度の問題」　が声に関係している事が、とても問題を難しくしているんでしょうね・・
以前も何度も書きましたが、「決定的な要因」というよりも、声のイイ人、上手い人に「比較的多くあるわかりやすい共通点」をまた並べてみます・・。
「←」は、僕が妄想する機能・効果です。

首が短い　首が太い　筋張っていて筋肉が強い　←引き下げが効く　その他間接的に声帯をコントロールする能力が高い？　

全体的に体の部分部分が丸い　太い　←ナゾ。でも「本当に」多い。　科学的に詳しい解明が待たれる。

上半身が立派　せすじが綺麗　←引き下げが効く　横隔膜が横に張れる　

アゴに特徴あり　←ナゾ。でも「本当に」多い。　舌の収容力(喉を構造的に圧迫しない)、頭部全体を支える骨格がイイとか？

背が低い　←高音に適していて、主流のPOPsの音域を引き上げずに歌う事ができる(声帯を伸展させるチャンスが多い)

他の要因に関係なく元から声が高い　←上記「背が低い」に類似。　ただし、自分の特徴を追いすぎて高音ばかり追っていると硬直しやすい。

話声にすでにｴｯｼﾞ音が混ざっている　←すでに声帯が伸展していて、上下のバランスがとれている。

中森明菜みたいに話声が小さい　息が漏れてる　←遺伝か成長過程で、日本語閉鎖が偶然弱くなっている。

男性より女性　←やはり声帯のつくりが違う。ファルセットが基本になっている状態？

性格が天然　前向き　目立ちたがり　ナルシスト　←かなり重要！！　他人や自分の倍音を多く含む声に違和感を持たない。

ただし、特に男性の場合は、換声点付近でのビブラートになると、ミックスが進んでいない限り難しい側面があると個人的には思います。

僕の話が、というか、スレの内容のほとんどを占めている「ナルシス声」、これは、>>537の一番下の項目に注目した内容です。
つまり、「ナルシス声」以外でも、声に関係する考察事項は沢山あると思います。
さらに、別々に思えた項目が実は関係性があった、とかもあるかもしれません。
ただ、10年色々悩んだ経験上、一般の日本人声の人にとっては、まず第一歩を踏み出すのに、
「ナルシス声」のウェイトが非常に高いと考えています。

それと、この前、>>470 >>477　であったやりとりに補足ですが、日常の会話の中で、「エッジ音」を出せる事が多くなってきました。
今以前の30年は、「全く」出せませんでした。感覚的にも、精神的にもです。
仕事上のお客さんなどにちょっと威圧的に接したい時、以前は成す術がなかったですが、最近はちょっと低めのエッジ音を出せてみたりしてます。
「失礼かな‥＾＾；」という内心の不安は消えませんが、出せるようになった事が変化です。

「加齢」による、引き上げ筋力の低下で声帯付近が緩くなってきたとかもあるのかもしれませんが、それ以上に、
最近やってるストレッチなどが効果出てると思ってます。

糖尿病！？
ただでさえ食事量も少ないのでしょうし、なにはともあれたっぷり睡眠を取りましょう(ToT)
ただの疲労であれば毎日十分な睡眠を取るだけでも全然違いますよ！

＞優越や優劣を超えた「共有感覚」が人を発展させてきた気が‥

その共有感覚が、もっと素晴らしい段階まで進めば、「こういう世界」ももっと良くなるかもしれませんね。
カラマーゾフの兄弟という小説に、下のようなフレーズがありますが、
僕はこれは、高次元の思いやりだとか優しさだとかが、その「共有感覚」になったときに実現することだと勝手に解釈してます。
「僕らはみんな楽園にいるのに、それを知ろうとしないんですよ。
知りたいと思いさえすれば、明日にも、世界じゅうに楽園が生まれるに違いないんです 」

＞そういった表現は、「歌の(もともと)上手い人」が作ってきた可能性が捨てきれない

なるほど……、感覚の比喩ともなれば、それを体感できる人間でなければそもそも言葉に表すことは難しいでしょうしね……。
基本的には上手い人による上手い人のための言葉ということになるのかもしれません。
ならば、そうではない人達に理解させるための言葉があってもいいはずですが、そうはならず、ぽいっと排除されてしまう、と。

＞祖父母が送ってくれた、薄型テレビが泣いてます。‥年金からしても高かったろうに‥いつか返さないとな　orz　←僕の収入じゃ生涯不可能。

そのテレビによってフリーさんの生活が豊かになれば、それが何よりの恩返しですよ！
……と、まあ、こんな言葉が何の気休めにもならないことは僕自身が自分の体験として知っていますがｗ

7,8年くらい前だと思いますが、僕は親の恩というものを、
「絶対に返しきれない借金を、生まれたときから背負わされているようなものだ」と考えていたことがあります。最悪ですねｗ
しかし実際、子供である僕が立派な人間であれば、誰よりも親を幸福にできる力を持っているはずなのに、
それができないということで、後ろめたくてしょうがないわけです。

思うに、僕にフリーさんみたいなピエロ的性質が僕にも備わっていたら、
あるいはフリーさんが仰っているようなことを10年早く知っていたら、多分今頃リア充だったでしょうねｗ

>>540
カラマーゾフの兄弟‥難しそうですね＾＾；全く知らない小説ですｗ　532さんの博識さがわかる気がします！( ^ ^)/
これからの時代、競争社会は終わりに昔、少ない資源を分かち合う時代が来るのかもしれません。
さまざまな理由で、逆にその「楽園」が僕らに必須になる時代が来るのかもしれないと考えています。
資本主義の果てに共産主義が来る、と予言した過去の学者さん達が予想出来なかった因子もありますが、
まさに、思い遣りや優しさが再評価される、ある意味保守的で、ある意味革新的な人間像が求められる、共有感覚の時代が‥

＞ぽいっと排除
ここですね。その通りだと思います。まさに、一般的に広まっている既存のボイストレーニングって、
「素質」のある人にしか共有できないごくごく狭い範囲の表現で語られている可能性があると思います。
なぜなら、「ド下手」の人がプロもうらやむくらいに上手くなってその過程や経験を語る、と言う事が、ほぼ絶望的な確率である、
という残念な事実によるのかもしれません。
歌って、特に生きて行く上で必須のアイテムじゃないし、ド下手な人が生活を犠牲にしてまで歌の研究に取り組むなんて事はあまり無いはずです。
しかも、もともと上手い人は逆に歌に興味を持つし、前述のように「上手く歌えるから」という理由だけで聖者のごとく振る舞う傾向があります。
つまり、「他人に教えたくなる」という心理です。ド下手な人を完全に見下し、また、ド下手人もなぜか必要以上に敬ってしまう‥悪循環です。

別のスレで見たのですが、音楽大学の声楽科って歌の試験があるそうです。
極端な話、大学の学科になるくらい研究が進んでいるなら、あえて歌の下手な人を合格させて、
そこからプロ歌手にするくらいの気概あってイイものなんじゃないでしょうか。
「僕達は歌の上手い人にしか教えられないんだ」と白状してるようなもんです。‥極論ですけどねｗ
まぁ、普通の勉強にも試験はありますし、偏差値で学校のグレードも分かれてますから、歌もそういうものなのかな。
やはりもともとIQの高い人達は上位の学校に食い込むし、しかもIQは遺伝要素でもあります。「もともと」の差がやはりあるわけです。
人間は正直平等じゃないんですよね。生れ持った個人差や能力の差がやはりあります。それは本人の責任や努力と無関係な部分もある。
知能については置いといて、「歌」に関してはそれがすごく顕著だと思っています。

テレビについての励まし、ありがとうございます＾＾
その後ろめたさ、わかる気がします。僕には到底父親みたいになれないし、親不孝そのものという存在です。
僕だってつい最近まで気付く事ができなかった事です。本当に悔やまれます‥

今日のスタジオ練習はボロボロでした( T o T)/ 単純なストロークの連打ができない‥初心者と同じレベルです。　ベースの子が残念がってます　orz
ギタリストの人をお願いしてベース弾いてもらってて、申し訳なさいっぱいなのに、残念がらせちゃってます＾＾；　15年ぶりなんだから許して‥

スゲー長い文ばっかでスゲーです
マナカナ兄弟なんたらつーよりこのスレが小説に見えます

いつか簡単にまとめてみては

>>541
やはりスケールが大きい感じの返信ですねｗ
何か全人類的な感じの……ｗ

現在の、アメリカの凋落に象徴される世界経済の惨状は「フロンティアの消失が原因だ」という説を見たことがあるのですが、
まさにフリーさんの仰るように、少ない資源を分かち合う時代が近づいてきているのしれませんね。

純真な共産主義者達が夢見た共産主義の世界って、生徒として通っていた頃の小学校とか中学校とか高校とか、
まさにああいう世界なんじゃないかなあと思ったことがあります。
大抵の人は、何か深刻な悩みを抱えることもなく、それぞれの仕事（勉強）をこなしているだけで生きていけますからね。
大人の社会と比べれば皆が友達だし、楽しそうだし……。ある意味ユートピアですよね。
僕が青春時代に憧れているからそう思うだけでしょうかｗ

ところで、ビブラート出来ない人が〜スレに上がっている音源はかなり興味深くありませんか！？
音がちょっとはっきり聞こえないので、あまりはっきりとはわかりませんが、歌声とビブラートのギャップが物凄いです。
何か、喉の柔軟性みたいなものを物凄く感じる揺れです。

聞いた途端に思ったのがASKAさんのビブラートに似てる気がするということです。
ASKAさんのビブラートも、ある程度深くて揺れが早く、かつ「波！」という感じの揺れ方ですからね（丸というよりも、波）。
ASKAさんは音域そのものが普通の人より上にずれてると思うのですが、この人も平均よりも声が高そうです。
ああいう揺らし方をできる人というのはかなり少ないような気がします。
僕はビブラートを丸く揺らすことはできますが、ああいう揺れを意図的に作るのはまず無理です。

>>544
おはようございます‥今日も直で床で就寝、床の上から起床のフリーです　orz
なるほど、フロンティアの消失‥逆に言えば、アメリカに、そんなにフロンティアと呼べるような分野が、
残っていたのか？？とも‥アメリカンドリームという妄想に駆られていただけなんじゃないですかね‥
それを強引に広げて行くなら、外に目を向けてもうイスラムや中東、中露に対して攻撃的に介入して行くしかないようなｗ
嫌な予感がします。


てりおすさんの声は、この前もここでレスしましたが、どちらかと言うとやはりナルシスな声に聞こえます。
最初に「二番から撮影、ううん」　っていう言葉が入ってますが、「さつえー‥(撮影)」　の　「えー‥」　の　「‥」、
このエッジ音あたりを聴いても、割と深くてエッジがでる声なのかなって。　僕なら、「さつえー‥」ではなく、「さつえーー」という風に、
エッジじゃなくて「全部声」で終わります。
ただ、ビブラート出来るようになり始めた頃から、意識すれば、最近はエッジで終わらせられることもできるようになったかな‥
と前向きに考えてます＾＾；

続く

あ！！失礼しました！！続きません！！ｗ
てりおすさんの氷雨じゃい奴がUPされてました！！　>>545はちょっと無視しといてください！！m( _ _ )m
これから出勤準備しますので、時間があったらすぐ書きなおします！
それかまた夜中に‥

>>543
すみません、見逃してました＾＾；
簡単にまとめようとは思うんですけど、こういう感じのダラダラ感がスレの特徴と自負しておりますｗ
‥あと、まとめて書くと、要点が絞れて、面倒な感じの人に色々質問攻めや叩きに合いそうでｗ＾＾；
また１から説明するのも億劫な生活環境なので、余裕ができる時期が来たらチャレンジしてみます　m( _ _ )m

>>544
遅れました！！昨日は仕事から夜中にドラム練習に行ったりしてて、まったく暇なく　orz　
このままだと、中学生の「ドラム始めました」程度で終わってしまう！！( T _ T )
‥で、今日も時間が無いので手短に‥

ttp://www.youtube.com/watch?v=TOp8XbQumfM

以前どっかであげた動画ですが、僕はこういう感じの人が歌ってるんじゃないか、と妄想します。
同じように、エッジ閉鎖音が強いのか、日本語閉鎖のバランスが絶妙なのか、声への変換率がすごく良くて、
聴いている人には、「力入って歌ってるな！」と印象づけられるくらいなのに、ビブラートするだけの声帯の薄い伸展と、
音程差を生む稼働域は確保されてる、みたいな感じでしょうかね‥
ミスチルの桜井さんとかも同じような仕組みだと思ってましたが‥どうなんでしょうか。桜井さんはもうちょい息漏れが目立ってますかね。
閉鎖から一歩引いた位置なぶん、ビブラートは全体的にもうちょい丸いのかなぁ‥

ずっと以前、TMRの西川さんの声について僕がビブラート(？)を真似したら、過疎なこのスレがすごい賑わった覚えがありますが、
その時のビブラートは、割とトガッた山か波みたいなものの極端バージョンだったと記憶してます。
僕にとってみれば、やはりこれは喉の構造の「立ち位置」の差が大きくて、
「開いたりたわんだ声帯の膜が、"ッパ！！"っと瞬間的に閉鎖に戻る速さが発揮しやすい人」　←こういう人が、ただ単に「もともとやりやすい」または、
「もともと出来る素質がある」　だけだと思います。　もっと言えば、「なってしまう」。

「能力」や「努力」というより、そういう「傾向がある」のでは、と。
そういう人って、「傾向として」は(例外はある)、全体的に声に音圧があって力強く聴こえるのが多いんじゃないでしょうか。

一度落ちます＾＾